児童ポルノ法　今年（2002年）改悪　＃７

何も作ってないんだけど、団体以外の個人の反対派が集まるサイトを作るなら、こういう形が良いかも？
http://isweb21.infoseek.co.jp/play/pepesan/

最新５０スレ読んでの結論で作っただけだけど。
解りやすいタイトル、誰もが否定できない言葉を使わないと。向こうも使うんだから。
このお題目なら一般層マスコミ層も味方につけられるだろうし。

とりあえず、情報規制三法、有事法制と問題になっているところに、
児ポ法も問題だってことを言える環境つくりが１番しなきゃいけないことだろうな。

自由と平和以外にも

日本が北朝鮮みたいになっちゃう！
ってのも良いかも。
後は、アメリカでもヴァーチャルは認められたってのもセットやな。

感情的に、主婦層にも嫌かもって思わせるのが重要だよね。

>>726
同意。
そもそも「児童ポルノ反対」というお題目こそ推進派の言語的戦略であり、
実際それによって業界団体なども公な反対をできないでいるからな。

同時に、>>728の言うように第３者に対しても危機感を与えるようなアピール方法が必要かもしれない。

例を挙げれば昨今の「メディア規制法案」でマスコミの主張はというと、
この場合マスコミ側が権利主体の「表現の自由」よりもあえて
受け手側主体の「知る権利」というものを表に出していた。
問題の主体が受け手である大衆のものだとアピールしたわけだ。

これを児ポ問題に適用させてみると
例えば「『私達が』創作物の良悪を決められなくなってしまう」
「私達個人の価値判断の権利・信条の自由が奪われる」
などが効果的かとも思われる。

>>730
そうなんだけど
大方の国民にとっては、小難しい理屈より最初に抱いたイメージ（この場合は児童ポルノ→幼女にいたずらをする）が
全てであって説得は不可能

メディア規制三法案だって、「テレビなどの過剰取材はヒドイ！自業自得！」って思う人が多いせいで、
反対キャンペーンもどこか浮いてるしね

って、激しくｶﾞｲｼｭﾂだな…

>>731
それでもメディア規制三法案の反対キャンペーンはそれなりに成果をあげていると思う。
反対キャンペーンがなければ、今ごろすんなり法案は通っていただろうしね。

それには、マスコミが作った「メディア規制三法案」って名称が１番効果をあげたと思う。
だから児ポ法反対も、何か反対派で統一名称を考えるべきだね。
これが、今すべき１番重要なことかもしれない。
「児ポ法反対」では絶対に勝てない。これは今までの経緯でもはっきりしていることだと思う。

とりあえず「表現出版の自由規制法案」ってのが上がってるけど、
他に何か良い案があれば出し合って、これだってのがあれば、このスレからで良いから広めていくべきだろう。

とりあえず、名前を考える運動だけでも広めるべきかも。

ただ議論するだけじゃなく、行動に移せることを、自分たちでできる範囲のことで、
少しでもいいからやるべき時期にきていると思う。

今が本当に、最後の最後のラストチャンスだから。

「創作物規正法」とでも言えばイメージ的にマシ？

>>734
ちょっと言葉が固くてイメージが伝わりにくいかも。
マイナスイメージも足りない気がする。
英語もどきにするといいかな？
「イマジネーション規制法案」
「クリエイティブ活動規制法案」＜この中ではマシかな？

表現の自由より、出版の自由の方が一般的に危険度が高いと思われるかもってことで、表現を抜いて
「出版の自由規制法案」
「パブリケーション規制法案」
うーん、微妙だな。

「第４のメディア規制法」
これでどう？
メディア規制３法案の反対者がそのまま
こちら側につくと思います。

「弾圧」どっかにこれを入れるのが良いと思う

電波な感じがする欠点があるけど
「非道徳 思想 処罰法」
というのは？

ある程度の知識水準の人間なら「思想」が「非道徳」というだけで「処罰」されると
いうのが、いかに危険かは分かるはず。
治安維持法を連想させれば勝ち。

>>736
いいですね。これは反対活動をしていく上でかなり使える言葉だと思います。
ただ、児ポ法自体の危険性自体を表しているとはいえないかもなのが問題かな。

第４のメディア規制法は良くてもその後に、「児ポ法」という言葉を使うと意味がなくなるかも思うので。
第４のメディア規制法以外にも児ポ法を表す言葉があった方がいいかも。

「○○規正法（児ポ法）」は第４のメディア規制法案だ！
表現の自由、出版の自由に規制をかけ、国民の思想や創造性にまで国が介在しようしている。
ある意味、メディア規制三法よりも悪質な、第４のメディア規制法案である。
という形にするのが良いかと思うので。

「第４のメディア規制法」はアリとして、他にも何か良いのがあれば。

>>737　>>738
良いですね。その方向にも答えがありそうな気がします。、

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/150-154

>>738
良いと思うのですが、自ら非道徳と名乗るのはやはりマズいかも。

この言葉を作る目的は、反対派の主婦層に児ポ法を成立させることが、
もしかしたら自分たちにもマイナスになるのではと思わせることが一番の目的ですから。

「非道徳なんでしょ。それじゃあ規制しなきゃ」ってことになりそう。

>>741
良い意見を知らせてくれてありがとう。
まさしく今の言葉探しは、この意見を言うであろう一般の人たちに届く言葉を見つけなければッてことだから。

文芸弾圧法ってのはどうだろう。
漫画も広い意味では文芸だし、
アメリカでの違憲判決も芸術表現がらみ。
文化弾圧法ってのも考えたけどこれだと範囲が広すぎて帰ってどうかなって感じ？
これに>>736のを先頭に着けて「「第４のメディア規制・文芸弾圧法」とか。

>>744
文芸活動や芸術活動にまで影響を与える法律だって意味表されていていいですね。
ただ、やっぱり一般にマイナスイメージが伝わりづらいかな。
「第4のメディア規制・○○」って形は良いかも。

とりあえず次スレタイトルの形は決まったかな（ｗ

「表現の自由」を主張しても無駄であろうことは百も承知。
だからいまどうするかみたいな話が出てるんだよね

ただ無駄だと分かっていても主張したいのは
「芸術」という評価だって時間・空間によって変化するものであり
普遍的なものでないってことよ。
そりゃ「一般人」には全部ｵﾅｰﾆ用のポルノに見えるだろうが
厳密に言って「客観的な」判断基準があるのだろうか。

そんなこんなで真に残念。

>>746
激しく同意。
本当ならそこで勝負したいよね。でも無理なんだよな。
あと、オナニー用のエロ漫画は、基本的にオナニー用のエロ漫画だと思うけど（ｗ

エロ漫画は置いておいて、まずは芸術の絵も禁止するのか？
芸術がＯＫとしたら、芸術とポルノの境界線はって話だけど、
森山は芸術も禁止しようとしていると思うので、この論法は通じないと思う。

攻めるなら、戦前は芸術の裸も禁止されていた、戦前に戻るようなことをしていいのか？
って方向が、主婦や左翼層には表現の自由より有効だろうね。

そんなイメージが伝わる”言葉”無いかなぁ。

>>746
＞あと、オナニー用のエロ漫画は、基本的にオナニー用のエロ漫画だと思うけど（ｗ
それは確かに（ｗ
でも江戸時代「エロ絵」「エロ本」として規制されたものが
今歴史の教科書に立派にのっているのをみると将来何が起こるかわかんないなと。
例えばあと１００年くらい経って人々の美人の基準みたいなものが変わったら
今の「エロ本」は「エロ本」としての役目を果たさなくなるわけだから
それはそれで面白いなと。

なんかスレ違いで申し訳ない。

”言葉”について言えば「無菌社会の危険性」みたいなものをひとつ挙げさせていただきます。

今までに出た候補をまとめてみました。まだまだ募集中です。

「第4のメディア規制・○○（児ポ法）」

児ポ法に代わる法案名候補

・表現出版の自由規制法案
・創作物規正法
・イマジネーション規制法案
・クリエイティブ活動規制法案
・出版の自由規制法案
・パブリケーション規制法案
・非道徳 思想 処罰法
・文芸弾圧法

マイナスイメージを伝えるのに使えるかもな言葉
「無菌社会の危険性」

別件逮捕法（児ポ法）というのはいかがですか？

>>731
これまた既出ですが、メディア規制法推進派の主張はこの板に腐るほどあります。
団結力はあるので極めて厄介です。まだの方は、一度は目を通しておくとよいでしょう。

マスコミ板
http://natto.2ch.net/mass/
ﾒﾃﾞｨｱ規制3点ｾｯﾄ(個人情報･人権委･青少年)賛成者2→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/l50
1 ：文責：名無しさん ：02/04/28 00:53 ID:Ad+DuzMY
ますます激化するマスコミの反対キャンペーンと報道統制。
法案賛成の主張を抹殺するマスコミに「表現の自由」を語る資格はあるのか？
そして政治が特定の個人や業界の言いなりになっていいものなのか？
引き続きご意見お待ちしています。

前スレ・ﾏｽｺﾐ規制｢3点ｾｯﾄ｣(人権委･青少年･個人情報)賛成者→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012473065/l50

個人情報保護法案
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/index.html
人権擁護法案
http://www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/index.html
青少年有害社会環境対策基本法案
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/index.html

関連HPなどは>>2以降に。

（他、推進スレ多数）

>>751のスレを見ていたら吐き気がして来た…。

>>749
・表現出版の自由規制法案

が一番近いですが、「架空現実混同法案」というのも、どうでしょう。

　　

>>747
「平成の治安維持法」でどうだ。
で、イメージ戦略は小林多喜二辺りを引き合いに出して、って辺りでどうよ。
あるいは、ナチスドイツの退廃芸術とドイツ芸術辺りの話を持ち出すとか。
で、最終的には焚書坑儒に繋げるのが良いのでは無かろうか。
最後には、こんな風に締めくくりたい。
「ナチスドイツ、大日本帝国そしてソビエト。あるいはアフガンのタリバン政権。その他の有象無象。
表現の自由を奪い、国民の思想を統制してきた国家は、必ず滅びました。
そして今、好んで滅びへの道を歩もうとしている国が存在します。
そう、他でもない日本です。
我々は、１９４５年、あの廃墟をもたらした原因が何であるか、忘れてしまったのでしょうか。
僅かでも歴史に学ぶことが出来るのなら、それを忘れてはいけないのです。
故に、今、再び誤った道へ歩みだそうとしている祖国を押しとどめなければならないのです」
なんてな。
ところで、「アニメ絵は、骨格の比率が現実の人間と著しく異なるため、人間ではない。
よって、人間の児童を対象にした条約の効果の及ぶところではない」
なんて主張を考えてみたんだがどうだろうか。

Yahoo掲示板よりコピペ
＞CSECの問題や子どもの商業的性的搾取（子ども買春）の問題について名古屋YWCA自主グル−プ『Lumine』で活動してます。是非！興味のある方、買春って何？と思っている方etc 一緒に活動しませんか？
＞６月２日（日）には講演会も予定しています。

YWCAというところが，胡散臭い．プロテスタントでフェミも混じっているところからして，こいつらも矯風会と一蓮托生じゃないのか？

>アニメ絵は、骨格の比率が現実の人間と著しく異なるため、人間ではない。
>よって、人間の児童を対象にした条約の効果の及ぶところではない

「アニメ絵は、人間では無い」で充分だ(w

ただ、宗教的概念に凝り固まった人(主にカトリックか？)は
思想と現実での行動を同一視する傾向が強い。
現実と空想の区別がつかない人達と言ってしまえばそれまでだが、
そういうタイプの人だからこそ宗教に嵌り易いとも言えるかもしれんな。

>>754
「平成の治安維持法」は良いですね。論点の持って行き方も良いと思います。
青環法の方で少し使われているような気もしますが、有効な名称・言葉だと思います。

>アニメ絵は、骨格の比率が現実の人間と著しく異なるため、人間ではない。
>よって、人間の児童を対象にした条約の効果の及ぶところではない
これは説得力の無い屁理屈でしょう（ｗ

Yahoo掲示板，該当スレのアドレス
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1263026&tid=bbra4ia4ba4nbea66heaac0adeaabaqbcha4ka4da4a4a4f&sid=1263026&mid=1&type=date&first=1

漫画やエロゲは違うと、その価値を声高に主張しても、
その漫画やエロゲ自体どうでもいいと思ってる人々にはアピール力不足。
が、これが自分たちが享受している自由をみすみす他者に明け渡すことに通じると、
そういう物言いをしたならどうだろう。

表現の自由には、創造、享受する自由のみでなく自主的に管理する自由も含まれる。
よって国家にそれを任せるということは、その管理をも含めて放棄するに等しい。
表現活動は、本来、国民の手により自主的に管理運営されるべきであり、
国家の介入を容認することは表現の自由を放棄したに等しい。
すなわち児ポ法とは国家による表現活動全般に対する管理統制の一里塚に他ならない。

そんな風に主張すればポルノ自体否定的な人間をも取り込める可能性が拓けてくると、
そんな風に思うんだがどうだろう。
以上、そんな理屈からこんな表現を考えてみた。

「特定創作物国家管理法案」

ところでさ、
この「運動」のマスコットキャラとか作らんの？
もちろんロリロリで。オレは絵心がないんで描けないが。

オタクたるものをあからさまに見せてやろうや。

>757
そもそも条約では「”human being”実在する人間」と明記されているので、

「マンガのキャラは”human being”ではない」、と言えばそれで
この議定書は回避可能。

>>759
ちょっと長い気がする、それに「作物」って漢字が最初に目に入って、
農業系の法律みたいに見えちゃいます。

>761
>そもそも条約では「”human being”実在する人間」と明記されているので、
>「マンガのキャラは”human being”ではない」、と言えばそれで
>この議定書は回避可能。
そういうマトモな論理が通用する相手ならば、元々こういう規制をしようと考えないですよ（ｗ

>>759
論理のもって行き方はナイスですけど、その名称はとっつきにくいかも。
「メディア規制三法」のように、
簡単に意味が伝わり、一度聴くだけで覚えられるキャッチーさが必要でしょうね。

>760
しいて言えば、マスコットはＡＭＩのタイトルの子になるのかも。
http://picnic.to/~ami/

ただ、あまりこの反対活動にマスコットは必要ないかと思います。
可愛いキャラを作っても、この反対してるやつらはこの絵でﾊｧﾊｧ…してやがるんだぜ、
と思われるのがオチですから。その点、AMIのこのタイトル画は萌え要素を抑えていて適切だと思います。

>そういうマトモな論理が通用する相手ならば、
>元々こういう規制をしようと考えないですよ（ｗ

この考え方はちょっと危険。
確かに、絵の規制を推進している宗教系市民団体はその通りだ。
エクパット東京とか、あの辺な。
逆にいえば、そういう極端な思想を持っているのも彼等だけ。

常識でものを考える議員は大勢いる。
無闇に敵と戦うのでは無く、
こういう議員を味方に引き込む方が良いと思うが
引用したような意見が先立つと最初から喧嘩腰になり過ぎるかもよ？

＞可愛いキャラを作っても、この反対してるやつらはこの絵でﾊｧﾊｧ…してやがるんだぜ、
＞と思われるのがオチですから。

実際そうじゃん。今更何を恥ずかしがる。

というより、エロゲーを守るのに恥ずかしがっちゃダメっしょ。

>761
>農業系の法律みたいに見えちゃいます。
ﾜﾗﾀ
じゃ、創作文化国家統制法案、でどぅだ？
…って表現がかたいね。>>762
ﾑ､ﾑｽﾞｲ…

とりあえず卑下するのとは別の意味で、エロゲオタが何か言ってるぞ、
みたいな捉えられ方をされない方向で運動を進められないかとは思う。
創作児ポ規制がエロゲのみならず文化全体の問題であると
まずは社会に認識させないとお話にならないだろうから。
例えば>>760みたいなやり方は確かにアピール度は高いけど、
問題をエロ系、それも一部に限定して認識させてしまう可能性がある。
エロゲオタの力を結集して解決できる問題ならそれでもいいのだけど、
現実には俺たちは少数派なんだからね。
それをどうやって多数派に持っていくかが当面の課題ではないかと。

上げるか。

＞エロゲオタが何か言ってるぞ、
＞みたいな捉えられ方をされない方向で運動を進められないかとは思う。
＞創作児ポ規制がエロゲのみならず文化全体の問題であると
＞まずは社会に認識させないとお話にならないだろうから。

エロゲは「文化（わあ恥ずかし）」ではないわけか。これ読むとそうとしか見えないが。


＞例えば>>760みたいなやり方は確かにアピール度は高いけど、
＞問題をエロ系、それも一部に限定して認識させてしまう可能性がある。

限定でいいんじゃない？口を拭ってエロを隠しつづけるわけ？それでいつまでもつか…

＞現実には俺たちは少数派なんだからね。
＞それをどうやって多数派に持っていくかが当面の課題ではないかと。

多数派っていうと、大勢の婦女子を味方につけなきゃまず無理なんだが。
その確証はあるか？

＞764
あ、はい。
その理屈が解る人が、法案に反対しやすい状況を作る為の名称・言葉を捜しているのですから。

＞「マンガのキャラは”human being”ではない」、と言えばそれで
＞この議定書は回避可能。
この方法だけで回避可能なので、反対活動をしなくても大丈夫であるという風に読んでしまいました。
文書の書き方が喧嘩腰になっていたようで、すいません。

>767
エロゲは文化かどうかは今語るべき問題ではないと思います。
また、一般的に言えば、エロゲは文化とは考えられていないと思います。

＞多数派っていうと、大勢の婦女子を味方につけなきゃまず無理なんだが。
＞その確証はあるか？
その大勢の婦女子を味方に付ける為の”方便”を見つけなければいけないと考えて、
婦女子にも解りやすく児ポ法改悪が国民の利益に繋がらないことを伝える、
”キャッチコピー”を今探しているところです。

＞また、一般的に言えば、エロゲは文化とは考えられていないと思います。

「小説とか映画とかああいったクダラネエものが文化なら、エロゲだって文化」
がオレの主張。（ただ元々、文化なんて恥ずい言葉は使いたくないけれど）

＞その大勢の婦女子を味方に付ける為の”方便”を見つけなければいけないと考えて、
＞婦女子にも解りやすく児ポ法改悪が国民の利益に繋がらないことを伝える、
＞”キャッチコピー”を今探しているところです。

多分一生見つからないよそんな調子じゃ。

・エロゲーには真に感動的な物語も存在する！だから文化である！
⇒じゃあ牝犬にチンポ突っ込んでヒイヒイ言わせるエロゲーは文化じゃないのか？なめんな。

・表現の自由を考えればエロゲーにも自由は与えられるべきだ！
⇒表現の自由とか言い出したジャンルが面白いためしはないので却下

・エロゲーとはエロティシズムを究極まで突きつめた文化である！
⇒自分の性欲を言い訳してると思われて終わり。

・エロゲーも漫画やアニメと同じく一つの文化である！
⇒別にそう思い込むのは構わんが、あっちがそう思うかどうかは別問題。
　特に窮地に追い込まれたら真っ先に切り捨てられるぞ。


結局の所、沈黙を守りつづけてるエロゲーメーカーの方々が
状況を一番良く把握してると思うけどな。まあ「裏でコソコソやる」以外の選択肢が
見えてこないのは惜しいところだが。

>768
この戦いが本質的に情報戦争である以上、
「議定書で空想表現が規制可能である」という規制事実を作るのが
規制派の目的。それに同調して、
「規制されるかもしれない」という情報を流してしまったら、
この情報戦においては我々の負け。

表では「議定書と空想ポルノは関係無い」とアピールしておき、
裏では事実上の国内標準である議定書の外務省訳を解析する。

これは情報戦だ。朝日の報道によって喜んでいる規制派を叩き落すための
情報流布もやらなければならない。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017251269/326
朝日批判なら、とりあえず産経にテコ入れという、私の安易な発想とか。

>767
＞エロゲは「文化（わあ恥ずかし）」ではないわけか
俺的に言うならエロゲは文化だよ。
サブもなんもかんも全部含めたところの文化。
でも一般的に文化は高尚らしいからそう社会に認識させるのは難しかろう。

>限定でいいんじゃない？口を拭ってエロを隠しつづけるわけ？
隠せっていうのとはﾋﾞﾐｮｰに違う。ただこれだけは言える。
エ　ロ　ゲ　を　守　れ　じゃきっと勝てない。
要は問題をより一般的な方向に持っていかないとダメだろうってこと。。

>多数派っていうと、大勢の婦女子を味方につけなきゃまず無理なんだが。
>その確証はあるか？
ポルノ規制が文化規制に直結する例は過去の歴史にしばしば登場する。
これは男性のみの問題ではない。…と、まずはその辺からかな。

とりあえず対外戦略を練ろうや。
俺の本音は>>767氏と同じだと思うから。

>>773
対外戦略？俺は「祭る」しかないと思ってるんだが。
マスコット作って、声優つけて、コンサートやって、秋葉でパレードとかそんな感じだな。

不真面目だって？

メール送ったごときで政治を変えられるなんてのは本気で不真面目だと思うが如何。
そもそも野次馬を乗せるのが２ちゃん最大最強の力なのに、
なんでこんなにクソ真面目な議論になってんだか。

今までに出た候補をまとめてみました。まだまだ募集中です。
話の流れはこのスレの726-
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017474966/726-

「第4のメディア規制・○○（児ポ法）」

児ポ法に代わる法案名候補

・表現出版の自由規制法案
・創作物規正法
・イマジネーション規制法案
・クリエイティブ活動規制法案
・出版の自由規制法案
・パブリケーション規制法案
・非道徳 思想 処罰法
・文芸弾圧法

・別件逮捕法
・架空現実混同法案
・平成の治安維持法
・特定創作物国家管理法案

マイナスイメージを伝えるのに使えるかもな言葉
「無菌社会の危険性」

スラド
日本政府，絵を含む国連の児童ポルノ禁止議定書に署名
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/05/12/0922254&mode=thread

要するにこの法案の発端は「世界の児童ポルノの４割は日本製」という
欧米諸国からの批判を見返したいだけでしょ？
外圧なんだよ！またしても外圧に屈する日本！
だったら話は簡単だ。インターネットに関所を設けて、
外国からエロゲサイトにアクセスできないようにすりゃいいんだよ
「外国の方は入室できません」みたいな注意書きだけじゃなくて
システム的な対処で海外からのアク禁を施せばいい。
もちろんエロゲ売り場でも「外国人お断り」のプレートを掲げる。
エロゲ（画像、データ含む）は外国持ち出し禁止にしる！！

＞絵を含む国連の児童ポルノ禁止議定書
”絵を含む”っていい言葉だね。
キャッチフレーズ以外にも、（児ポ法）する時や、児ポ法を語る時には、
「第4のメディア規制・○○（絵を含む児ポ法）」、
絵を含む児ポ法は反対、とか一々”絵を含む”付けるのも一つの方法かも。

残念ながらエロゲーは既に18歳未満の架空人格をポルノ表現に使うことを自主規制し、
それを非と認めてしまっている。したがってこの点の正非について争うのは３年遅い。

今回の争点は絵を新たに規制対象に含めるのかということ。
しかしこの規制の厳格な運用は極めて難しい。
仮に法に盛り込まれても具体的な内容には触れない抽象的で実質性のない規制になると予想される。

また児童向け漫画＆アニメが規制されることなどない、拡大運用もあり得ない。
そんなことをすればマジに選挙で負ける、政治家はそんなバカではない。
対象をポルノに限定することで出版界との摺り合わせも進んでいるはず。
この限定も抽象的だがそれでいい、司直による摘発もほとんどないだろう。
向こうの狙いは対外的なメンツ立てと自主規制だ。

さて、そんな状況下での我らがソフ倫の態度だが、
仮にも絵の規制が法に明文化される以上極めて厳しくならざるおえない。
特に当初はかなり厳しい運用がなされると覚悟した方が良い。
キャラが18歳未満に見えたらアウトというより
全キャラが明らかに18歳以上に見えるようなデザインを求めてくると思われる。

その後、運用ラインが次第に緩和され数年後には現在の学園(＝高○生)レベルの
デザインくらいまではまたOKになるだろう。しばらくは暗黒の時代だ。
しかし一部に言われてるエロゲー壊滅なんてこともありえない。

以上、もう結果は見えてる。何をするにしても時間がない、なるようにしかならん。
それでも方策を考えるなら即効性のある物を求む、それが無理なら諦めよう。
このスレが最初に立ってどれだけの時間が経過した？
この第７スレに書かれたのと同じ提案がどれだけ繰り返され、どれだけの無為な時間が流れた？
悠長なことをしてる時間などもう残ってない。
前時代的な精神論も排他的な理想論も教条的な法律論も遠大な政略構想も
大衆への空虚なアジテーションももう意味がない…

＞779
諦めた人には、わざわざ書き込んでもらわなくても結構ですよ。

＞779
だから今はもう議論する時は終わり、行動に移すために結論を出そうってことです。
その行動の一つとして、世論に解りやすく児ポ法改悪のマイナスイメージを伝える名称を考えて広めようってことで。
具体的に活動する人たちが動きやすくなるような世論を作るための言葉を。

まあやれることからやらなきゃしょうがない。
首相官邸や政党やマスコミにメール送るのと一緒にソフ倫にも問い合わせてみるよ。
いくらなんでも動いてない事はないだろ。
地元議員には葉書だな。

少なくとも「諦めないで頑張ったら余計に悪くなるから妥協した方がいい」って
事は、この件に関しては当てはまらないと思う。
現実的に見れば、僕らのイメージは既に最悪なんだから(苦笑

だから開き直って、堂々と諦めないでギリギリまでやって良いと思う。
やり方は多少卑怯だけど、エロ＝マイナスというイメージを隠してでもさ。

とりあえず現時点では、まだ、何もしてないんだよね。
何もしてないのに、もう諦めるというのは早すぎると思う。

>774
祭りかぁ…。
エロゲ全体が禁止されるのならその手もアリなんだけどね。
まぁ、とりあえず祭るのは法案通過した場合でしょ。
ｳﾗﾐﾊﾗｻﾃﾞｵｸﾍﾞｷｶ…って(w

>なんでこんなにクソ真面目な議論になってんだか。
クソ真面目にやらんと法案通るの、口を開けて見送ることになりそうだから。
とりあえず２chの他板連中がエロゲオタをみんなでﾜｼｮｰｲしてくれるとはとても思えんのだ。

>782
俺ももうちょっと考えてみる。
動いても無駄だと思ってたが、動く意義はありそうだ。
やっぱ大切なものは自分で守らないと。
こ　れ　は　表　現　の　自　由　の　危　機　で　あ　る　。
とりあえずそんなところから。

＞やり方は多少卑怯だけど、エロ＝マイナスというイメージを隠してでもさ。

隠すような腐れ根性で続けて痛い目に会っても知らんよ。

＞クソ真面目にやらんと法案通るの、口を開けて見送ることになりそうだから。

クソ真面目にやる「から」法案が通るって言ってるんだけど。
大体真面目でも何でもないし。
「俺はつるぺたぷにぷにの小学生とヤれるゲームが大好きです」とか言わない限りは。

（´-`）.｡oO(それにしてもなんで国会議員ってこんなに馬鹿ばっかなんだろう）

（´-`）.｡oO（馬鹿な国会議員を選挙で選んでるからだと思う）

だからさー
祭りでも何でもやりたきゃ自分でやればいいじゃん
他人に頼るなよ
2cherが考えてる通りの集団なら、面白いと思わえば乗るんだろ？

焚書や治安維持法では意味を知らない人が多いので。

別件逮捕法（児ポ法）がいいと思います。

単純所持罪が出来ればトンデモナイ警察国家になるでしょう・・・。

>>785
隠すは“わざわざ積極的にふれることはない”というニュアンスで。
大体、「俺はつるぺたぷにぷにの小学生とヤれるゲームが大好きです」
なんて言ったら、一部のエロゲーマーしか結集できんよ。

それでは運動にならんから、一般にもウケが良い言葉で展開すること
を考えるべきだという趣旨。エロイメージを完全に隠すのは無理だろうけど(笑
あえてエロイメージで攻めるのはやり方としてまずいだろうと。

つまりは、最初から運動に加われる人を限定すべきではないって事。
運動の目的のキャパを広げておくことは、運動の成功に繋がるはずだから。

>>785
小学生とはやれまい。
有名なあのゲームでも、一応18歳だしな(w

要は其処なんだな、絵柄で規制する部分。

＞隠すは“わざわざ積極的にふれることはない”というニュアンスで。
＞大体、「俺はつるぺたぷにぷにの小学生とヤれるゲームが大好きです」
＞なんて言ったら、一部のエロゲーマーしか結集できんよ

多数派工作に余念がないのはわかるが、しかし攻守膠着状態になったら真っ先に見捨てられるのが
クズ文化たるエロゲーなんだけどな。多分頼った奴らには助けてもらえんよ。

＞一般にもウケが良い言葉で展開すること
＞を考えるべきだという趣旨。エロイメージを完全に隠すのは無理だろうけど(笑
＞あえてエロイメージで攻めるのはやり方としてまずいだろうと。

いっちゃ悪いけどさ、ここの住人の方々はみんなコピーライター気取りですか？
言葉だけで自分の腐れエロ根性を覆い隠せるとお思いですか？
で、何か思いついてるんですか？エッもう発表してる？

>774
＞いっちゃ悪いけどさ、ここの住人の方々はみんなコピーライター気取りですか？

そう言う貴方は、祭りを企画（＞774）して、プロデューサー気取りかね？

>>792
なんかあなたはここの住民じゃないような言い方だな...(苦笑
まぁ、いいんだけど。

何も思いついてないとか言われるとカチンと来るので、
思いついたフレーズとかを挙げておく。

http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt

思いつき次第、どんどん増やしていく。

>>792
俺はエロゲーが好きだ！！！！

エロゲーで楽しむ事は、憲法19条で保障された思想の自由なんだぞ、ｺﾞﾗｧ
空想を描写し表現すること及びその表現物によって空想を行うことが、
精神活動であることは疑う余地が無いんだYO！
何たって「空想」なんだから( ´ー｀)y-~~

当然、エロゲーのキャラに人権は存在しない。架空の存在だからな。
単に幼く見えるキャラクターに(；´Д`)ﾊｧﾊｧしただけで罰せられるなんて
憲法14条1項と憲法19条に反しているんだからネ！(二死ﾀﾝ)



…これでどうすか？

>793
うわ…リンクミス…
一個目の＞774→＞792

>>794
読んできた、スマン、凄すぎる、俺には何も言えん、完敗だ、好きにしてくれ。

>>795
俺なら「気分が良くて何が悪い」の一言でおひらき。
まあ一言ごときで変わるほど世界は甘くはない。

うむ、そのものずばりで「絵画および文章表現規正法」とか
「アマチュア出版規正法」とか「文化規正法」とか。

それと、児ポ法が自民案のまま改定された場合、「規制されるべき
思想(子供にﾊｧﾊｧするのだって脳内で済んでる内は立派な思想だ)」
が存在する事を認める事になる、というのも論点の一つになるかも。

若い現役ナースをリアルタイムで盗撮(^^ゞヤヴァイのでは？
http://www.ikuiku-nurse-tousatsu.fan-page.com/

>>792
私の場合も「思想信条の自由」に基づいて何も隠しはしないんですが、
何か文句ありまして？

現在または過去スレで判断。
◎反対派でほぼ統一
エロゲネタ
Leaf,Key
８０１
エロ漫画小説
ニュース議論
議員・選挙
アニメ
無職・だめ

○反対派が優勢
ニュース速報＋
雑誌
CCさくら
法律相談
漫画
公明党、創価学会
女性論、男性論、セクハラ
カメラ
社会、世評

△賛否伯仲
少女漫画（噛み合っていない観も）

×賛成派が優勢
マスコミ（ただしメディア規制法支持に集中。アンチ朝日新聞色が強固なので、
朝日の記事を逆用出来る可能性も）

●無関心
エロゲー

>>801
何気に801ですねぇ。ﾆﾔｿ

ほとんど反対派で占められてるな。
しかし、創価学会関係。
絶対賛成派が優勢だと思ったのに反対派が優勢とは…。

>>795
２５条の幸福追求権にも反してるよな・・・クソ法め

それにしてもこのスレが上がってると、いよいよヤバい状況なのだお思い知らされる。

>>802
上層部と末端の違いのようです。ただし、創価・公明板は、アンチ創価学会の住民も
多数居る点に注意。

>>797
なんか昔のノーマン・メイラーみたいな主張だな。
まあ何人解るか微妙だが（ｗ。
とはいえそういう事を平気で言えて、かつそれを大衆に訴えるちからがある
有名人がいないのは寂しいよな。結果、この問題もタコツボ化してしまう。

まぁ、今は地道にやる事をやるしか無いか。
取り敢えずはエロゲで抜いた後の休憩時間は党、政治家宛のメール作成に
時間を当てている。祖父倫にも出した方が良いかな？。

>>801
エロゲー板については「板違い」の方が良いと思うよ。
確かに緊急事態なのは解るけど、２ｃｈの法も守るべき。
雑談スレとか、ロリ関係の話題が出てきた時に宣伝するぐらいに
留めるべきだと思う。

コミケ（漫画の同人誌イベント）の賑わいはもう終わりかも（ホロリ

>>805
あの板は「板違い」に非常に潔癖ですね。禁欲的なエロゲー住民。何か矛盾する表現ですが。
なお、私はエロゲ板のスレに出張してはいません。

宣言文の案なんかも書き加えてみた。

http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt

エロゲーマーとして訴えたいことも含んだつもり。
そして、極力、口さわりの良い言葉を使うように心がけたはず(^^;

>>774
確かに政治をなめてるかもしれんが、
青環法は８０１姐さんの莫大な量のメールと葉書とネット署名で潰れた、
と言う事実を言っておく。

小泉首相は「世論の反発が大きいので見送り」とか言ったが、
あの時点で青環法はほとんどメディアに出てきていない。
反対していたのはチェーンメールを読んだ８０１同人作家だけ。

そのネット世論の攻撃で青環法は潰れた。

そういう行動すら取らない人間に政治をなめてるとか言われたくない。
もし、実際にロビーイングとかを既にやっているのであれば、そもそも
あんなこと書かんだろうしな。

>>806
済みません、同人コミケ板の論調を忘れていました。
反対派優勢です。ただ、盛り上がっているわけではないですが。

>801
少女漫画板のは反対派対賛成派の議論じゃなくて、反対派対アンチ反対派の煽り合い。
なんでそーなるんだか、俺には理解できないが。（ｗ

＞808
何だか怪しいカルト宗教の勧誘文みたいでちょっと引いた…。
口さわりが良すぎるのも、ちょっと考えものかと思われ。

もう少し知性に訴える部分が欲しい。

そのスレは見てないが、わからんでもない。
ドラえもんが規制される云々の例えを引っ張り出す
反対派は勘弁して欲しい…

>>801､>>807
エロゲー板で問題に関わってる奴はたいがいこっち来てるって(;´ー｀)
他板から来たお客さんは知らないみたいだけど、
・エロゲのネタスレ、キャラスレ、業界話
の専用板を作るためにエロゲ板住人が申請してできたのがネギ板。
エロゲ板はそれ以外、新作と旧作の情報交換用。
目的に応じて同じ住人が二板を使い分ける、二板で一板の板なのよ。本来。
（一年たったら、それぞれに定着して縄張り意識持つ人達も現れちゃったけど）

「せっかくエロゲ板にもスレ立てたのに来るのは風紀ばかり。エロゲ板は
意識が低い！問題の重要さがまるでわかってない！」って他板から来て
勘違いして怒る前に、板の成り立ちを知ってちょんまげ。

>>811
「児童ポルノ」というと、男が主に規制されるように見えるからかも知れません。
それでも、女性論・男性論より荒れているのは何故！？

ところで、マスコミ板に専用スレを立てる勇気のある方はおりませんかね？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/55
こんな主張ばかりですが。

>>812
確かにその不安はなきにしもあらず(^^;
あまりにも宗教臭さが漂っている部分は、どんどん直して頂ければ幸いです。
ちなみにおいら、そういう宗教関係者じゃないので...念のため:-)

ただ、真面目に考える場ならジポネットとかいろいろある訳で、
幅広い人たちが共感できる場を作るべきだろうというのが僕の趣旨。
深く考えなくても、感情で反対してくれればそれも良しと。

まぁ、これも感情論で賛成しているフェミの人たちの戦略の
パクリではあるけどね(^^;
正しさよりも勝つことを優先しないと、本気でまずいのではないかな？

森山が炉ポルノを弾圧した時、私は不安に駆られた。
が、自分はロリコンでなかったので、何の行動も起こさなかった。

その次、森山はロリゲーを弾圧した。私はさらに不安を感じた。
が、自分はロリゲマーではないので、何の抗議もしなかった。

それから森山は鬼畜、触手、処女と順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大した。
が、それでも私は行動に出なかった。

ある日ついに森山はエロゲーを弾圧してきた。
そして私はエロゲオタだった。だから行動に立ち上がった。

が、その時はすべてがあまりにも遅かった。

>808
無関心ヲタ動員用としてなら良いかと思いますが…

やはり、フィクションに対しての「愛」が入ってくると、
それ以外の人には、逆効果である可能性が高い…

>>814
時々は来るので、知らないわけではないです（だから向こうのスレにはこちらへの誘導
をして置いた）。ただ、普段の利用では目に入らなくても、この種のスレを見ると
特別に強固な潔癖さを感じるのもまた事実です。
板の特性上話題を避けるというのは書いて置くべきでしたね。失礼しました。

>>811
初期の頃のスレを見たことあるが、最初に粘着な住人を運動員が逆撫でして
しまったのが敗因の模様。半年や一年軽く粘着し続けるﾔｼもいろんな板にいるしな。

>>820
マリナーズのイチロースレなんて酷い有様だしな(w

>>818
オタを強烈に惹きつけるべきなのか、それともオタはとりあえず無視してでも
一般人を惹きつける努力をするべきなのか、これは難しい問題かも。

僕としては「オタを含むあらゆる趣味を持つ人々」に訴えたいと思っている。
完全な無関心層は、どうやっても無関心のままだろうし...

>822
文才ない身で、文句だけ言って申し訳ない…
で、そんな私が考える、もっとも有効と思われる方法。


　　　　　　　　　　　　　２種類作る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

やはり、フィクションを恋愛の対象にできる人間＝二次元ヲタ
と、そうじゃない人＝まぁ、いわゆる「一般人」の感覚の溝は、埋めがたいと思われます。
…で、一般人を惹きつけようとすると、また「表現の自由」
とかに、なってきてしまうと言う…

>>820
アニメ板でも同じことが起きてるよ…
なんか言えば「ロリペド氏ね」「ロリペドじゃなければ反対しない」

この一点張り。

だから、ロリペドだから反対するわけじゃないっていうことを伝える名称がいるんだよね。

私は確かにロリペド好きだけど、それだけで児ポ法に反対しているわけではない。
青環法にも同様に反対の立場を取っている。

そのことを解りやすく伝える為にも「児ポ法」以外の名称が必要じゃないかなと。
児ポ法反対！＞はいロリペド氏ね！　の悪循環を断ち切るために。

ロリペド氏ねは別に特別な意見ではないと思う。
「児ポ法」に反対している限りは、一般の最も多い意見が
「ロリペド氏ね」「ロリペドじゃなければ反対しない」
で当然だと思うよ。

つーか俺は友人に言われてるし（汗

「恋愛表現規正法」とか

>>824
しかし「ロリペド氏ね」という発言には腹が立つ。
ロリとペドを混同している以前のレベルで低劣・差別主義的さえ感じられる。

>824
アニオタの低能っぷりが見事に表れてますな（ﾌﾟ

>827
つかそういうのは単なる煽りなので相手にしないのが得策。

>>822-823
一般人向けには、興味と関心を喚起するものを。
つまり、自分の問題でもある、と一般の人にわずかでもひっかかってもらう部分が
肝要かと。

オタ向けには、距離感を持たれないことだな。
「余所から来ました」「皆さんを啓蒙してあげます」
上でも出てるが、こういう、運動員の失敗を繰り返しちゃいかん。
あくまで同じ種類の人間同士で話し合ってるんだってわかってもらえるように、
「こいつらは身内だ」っていうツボをちゃんと抑えることだろうな。
口調でも、視点でも、書き手の個人的体験でも何でも。
（でも、わざとらしくなりがちなんだよな……）

>>829
と思うよね。
すると今度は「ロリペドじゃなかったら煽りに感じない」と開き直って…悪循環。
そういう問題じゃないのにね。

漏れがこの法案にこだわっているのもロリエロよりもむしろ
（私の陳腐な感受性でですが）「いい」と感じた作品がなくなってしまうことに
危機感を覚えたからなんですけどね。

もちろんそれをそこで言ってもさらに荒れるだけなので言わないけど…

http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt

論点になっていることを僕なりに整理して、オタ〜趣味人の結集をめざす
「趣旨・方向性」を書き出してみた。

あとは人を逃がさないための微妙な方向性を定義づけることかな。
>>830 の距離感を持たれないためのって所ですね。
人の信用を得るほど難しいこともないからなぁ...

＞「恋愛表現規正法」とか
一般層に受け入れやすそうですね。
なんか微妙に違和感あるけど、案外こういうのが良いのかもしれない。
米の裁判の記事で題材に上がっていたのも、ロミオとジュリエットが禁止になるって話だし。
女性層は、18歳未満の恋愛表現が禁止になると言えば、反対してくれそうな気がする。

http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt

VOl.4。法案の案(?)を列挙してみました。
とりあえず今夜はこの辺で...

法律板ではこんなん出てました。

自分自身だったら、第一にタイトルを短くします。
まあ、古いけど「日米安全保障条約」を「安保」と略せるくらいな。
でもよく言われる「児ポ法」だと何だか変ですね。禁止される含みがない
と。
そして第二に、マンガやアニメなど身近なものだと印象づけます。
最近だと「通信傍受法」が「盗聴法」になったみたいな。
「創作キャラ規制法」とか。あんまり上手くないか。
そして第三に、被害者となりうる人物の立場になって考えてみます。
昔「改正警察法」のことを「デート禁止法」なんて言ってたりしました。
「表現禁止法」「断筆法」とかこんなのでしょうかね。

恋愛表現”規制”法案もいいけど、
恋愛表現”禁止”法案にした方がイメージが伝わりやすいかな。

規制ってのは禁止するってことだけど、
規制されるって言うより、禁止されるって言う方がよりキツく感じますよね。

「規制てな〜に〜わかんなぁ〜い」って人でも、
「え〜恋愛が禁止されちゃうの、なにそれ、信じらんな〜い、絶対はんた〜い」ってなりそうだし。

>>836
規制＝制限を加えること
禁止＝全面的に認めないこと
だと思うんだけど、どう？

決して「あらゆる恋愛表現を認めない」ではないんだよね。
そうなりかねない雰囲気は確かにあるんだけど(^^;

「規制」という言葉以外で、同じ意味を伝える分かりやすい言葉、あったかな...

>>837
さすがに禁止だと言葉を作りすぎてるかな。
確かに児童ポルノは禁止してるけど、恋愛表現となると禁止じゃなくて規制レベルかも。
推進派から同じことツッコまれちゃうかもだしね。
だとすると、規制法案とする方が穴が無いかな。

ところで質問ですけど
実際、改正に関しての明確な動きというのはあるのでしょうか？
おそらく実際の改正案が出てから
出版業界等は対応を始めるのでしょうから
　
それから前回と比べて、推進派の根拠となりえるような
風潮、社会情勢等の変化はあったのかでしょうか？
何も変わらなければお互い何も主張は変わらないわけで・・・・・・
それに人権保護の見地から考えてそれが存在しない絵を規制に
盛り込む事は出来なかったと、森山某も認めてはいるみたいだし・・・・・
　
で、万が一改正された場合
>779さんが書いているように厳正な運用は不可能なので

（現場レベルでの運用の場合、基準となるガイドラインの制定が不可欠
しかし、絵という個人の主観が入るものにたいして統一的な基準を
設定することはきわめて無理がある。）
（単純所持に関しては不当逮捕や名誉毀損で逆に当局が反撃される危険がある上
これまでに出版、販売された膨大な数であろう物件に関して一つ一つ
審査した上で立件する必要があるため、結果、明文化されることはありえないはず）
　
やはり実効力の存在しない、ザル法案になることは間違い無いはず
だって、規制するほうも人間だもんね・・・・・・・
実際、誰がどんな方式で審査するのかは知らないけど
それを考えれば、自ずから行きつく結果は見えているはず
だって、明確な根拠が存在しない以上、必ず妥協が発生するはずだから

ああでも、法に怯えながら本を作らなきゃいけない状況には
なってしまうわけで・・・・・・
ああウザいなぁ。

個人的な不安としては、一般漫画・ゲームと成年漫画・エロゲーとの
境界がどこで引かれるかと言う事
拡大解釈が起きるとすれば多分ここ
特に角川系列等のオタク向け漫画やＤＯＡのようなゲームがどういう扱いを
受けるのか、それだけが心配です。

>>837
ただ、恋愛表現から性の問題を抜くことは、恋愛表現自体を禁止することに等しいとも思う。
全てを禁止した訳じゃないけど、自由な恋愛表現は禁止していると言えるかも。

>>839
森山はハッキリと、今回は絵も規制対象に入れると断言しています。
前回、法案に絵を盛り込めなかったことを、かなり悔しがってるようです。

また、出版業界は速くも自主規制という形で対応を始めています。
このサイトの5月13日分から引用
http://comiclove.tripod.co.jp/index2.htm
＞あ、ついでに書いときますが、発売が今秋に延びた『ダーククリムゾン(2)』
＞(「マガジンＺ」連載)はＨシーン期待できそうもない模様です。
＞「連載時に描いたシオンとレインの絡み６ページ、すでに描き下ろし済みのシオンとヘレンの絡み10ページ、
＞作業中だったシオンとミリアの絡み10ページ、これから描く予定だったシオン・レイン・ヘレンの３Ｐと、
＞雑誌掲載時に載せられなかったその他の絡み…など数十ページがお蔵入り」ってのは残念過ぎなんですが。
＞(※理由は都条例＆児ポ法絡みの出版社による自主規制だとか。)
＞ホント同人でも成年指定でもいいので日の目を見ることが出来るといいんですが……。

気づかないだけで、確実に規制されることを前提に出版業界は動いています。

>>835
>「表現禁止法」「断筆法」とかこんなのでしょうかね。
良くない。
それは「表現者」の立場に立てる人間以外は取り込めない。
しかも世の大多数は自分が表現者になりうるという「自覚」がない。
身近に感じない事に対して人は幾らでも冷酷に慣れるものだ。

あおり文句、とはいうが、こういうのは少々誇張気味でいいんだと思うよ。
「恋愛表現禁止法」なんてまわりくどい事言わずに、
もろに「恋愛禁止法」でいい。
または「去勢法」「純潔法」「禁欲法」など。

トリップ変えるの忘れてた…

＞839
推進派が主張しそうな根拠は…
既に指摘されてる議定書の意図的な「誤訳」を、なおも、世界標準と強弁したり、
因果の証明されていない「エロメディアによる犯罪誘発」を、
この前の監禁事件を「根拠」と強弁するやも。
て、言うかこの前の青少年（略）でも「因果関係の証明を待つ必要は無い」って
言っていた議員すらいるんだから…
実際、筋道だった根拠なんて要らんのよ。

で、改悪後、運用面でザル法になると仮定しても、だ。
まず。見せしめ的な逮捕の一件二件は出るかもしれんし、
別件逮捕に使われたとして、それが特定のタイトルの所持を罪状としていた場合において、
そのタイトルを販売したメーカーはトバッチリを食いますわな？

業界内の萎縮…過剰な自主規制が起こるのは、間違いが無い。

＞842
恋愛禁止法…「現実の恋愛は禁止していませんよ」と反論されそうだ…

>>843
>恋愛禁止法…「現実の恋愛は禁止していませんよ」と反論されそうだ…
こういうのは広めた者勝ちです。
TVや週刊誌しか情報の窓がない人は、どうせまともに調べやしません。

>>835
CG屋の漏れにとっては「断筆法」だとその危険性がすげえ実感できるんだよな…

マンガ撲滅法なんてのはどうだ？
あるいは、もっとストレートにマンガ禁止法。

ロリが禁止？それに留まらずエロ表現全体が禁止？
自己厨な思想で漏れの楽しみを奪うんじゃねぇよ。
ってか、どうせやるなら風俗も出会い系も婚前交渉も
何もかも禁止に汁！！！

半世紀以上も前にもこんな事があった。
その時焼かれたハインリヒ・ハイネの詩集に
「本を焼く者はいずれ人間を焼くようになる」という言葉があった。
よく紹介されるマルチン＝ニーメラーの言葉と共に
こういう過去の言葉を引用して使えば権威主義的で
サブカルチャーに理解の少ない人間も引き込めるかも。

>>841
>森山はハッキリと、今回は絵も規制対象に入れると断言しています。

ソースある？
自民党サイトの「子どもポルノコミックの問題」って部分？

>>801
に追加。

◎反対派でほぼ統一
半角二次元
児童ポルノアニメも漫画も全面禁止決定だそうだ…
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021086851/l50

○反対派が優勢
ニュース実況★
【ロリ】「児童ポルノ」禁止議定書に署名　マンガやアニメも規制か？【エロ】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021123665/l50

エロゲ板は無関心と言うか、単に業界ネタはこちで扱う事になってるから、ってだけでは・・・
こっちの住人も兼ねてる人も多いだろうし。

　とりあえず森山達推進派を呪っとこう。
　オカルト板の皆さんの力を借りて。

オカルトなら向こうが上手だろ。

-xxx-
（;´Д｀）ノ
http://www.venusj.com/sample.htm

>>825
他には、「公共の福祉」という殺し文句もあります。この板では「治安維持法」というと、
むしろ率先して賛成に回る。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/7-10
10 ：文責：名無しさん ：02/04/28 01:57 ID:WUZjk1Y4
>>7
公共の福祉っていうやつがあるだろが。
猥褻物における表現の自由の制限は、判例･学説･社会通念で一致している。
マスコミの肩をもつつもりはないが、もうちょっと勉強しないと反論者の格好の餌食になるよ。

表現の自由の制限には明確性の原則がある。
判例から見ても「１８歳に見える画像」を規制しようと言うのは違憲。

基本的人権に対する制限は「明白かつ緊急性を要する時」だな。

要するに、18歳未満に見えるキャラのエロ絵が
確実に「公共の福祉」に反していない限り、規制は無理。

…だと思うけど、この解釈で良いかな？

まちがい＆ハングった・・・

×「１８歳に見える画像」
○「１８歳未満に見える画像」

無理なはずの規制を法にしようとしてるからなあ・・・

>>858
しかし、その「公共の福祉」が今回のこの法律によって定められてしまう訳で、
“国家公安が１８歳未満であると決めつける”ことによって、それは
公共の福祉に反する物と認定されてしまう... というのが最悪のケース。

まさかそんな事はあるまいと思っている人も多いかも知れないが、法案を読めば
いくらでもそんな風に解釈できてしまうほど曖昧な書き方をされている。

そんな風になってしまい検挙でもされれば、勝つための手段は「表現の自由を
定めた憲法に違反している」と法律自体と戦う必要性がある訳だが、
ここまで出来る人間はどれほどいるのか？
大抵の人は、自己規制を掛けて表現を押さえて、法律の網の目に引っかからない
方向に動くでしょうな...

で、現在の情勢は？
森山がやりたいってことは四年前から分かってる事だから
いまさらねぇ・・・・・・
確か昨年のシンポジウムで発言したんだっけ？
推進派、反対派それぞれどちらが優勢？
　　　
それと１１月から審議開始なのか
１１月より改正施行なのでしょうか？
もし後者の場合、もう審議が国会に入ってなければならないはず
　　
多分紛糾して、審議に数年はかかるはず・・・・・

>>862
>で、現在の情勢は？
例の議定書署名で、法案改悪への方向が明確化してきているというところです。
だから、これだけいろんな板で大騒ぎになってきている。
まさに「表現の自由に対する規制秒読み」状態になってきたので。

どちらが優勢なのかは分かりません。
権力を握っているのは推進派ですから、推進派の方が優勢のように見えますが
その権力者に権力を与えているのは我々草の根ですから、草の根の意志１つで
いくらでもひっくり返せる可能性はあります。

改悪施行と審議入りの日程もまだ不明です。現状では改悪のスケジュールが
明白ではありません。だからこそ、現時点で改悪案が決まる前に反対陣営も
動いておく必要性があると僕は考えています。
いずれにせよ、全開の法案確定前の改正前の物が前提になることは
規制側の日頃の主張などを見れば明らかでしょう。

紛糾するのかどうかは、我々が以下に世論を広げるかにあるのではないかと。
少しでも紛糾させられれば、それだけ、我々の手持ちの時間は増え、結果的に
有利に働くことになるでしょう。

一応、突っ込まれる前に...
僕の文面での「我々」は、現時点では“改悪法案に反対する全ての人々”の
意味で使っています。

これが目に見える形での連帯になればなと願っているのは、
言うまでもないことですが。

「警察のやり方」

何がしかの事件で、警察がクロと見ている人間を引っ張りたい
↓
しかし任意に応じない
↓
ようし、別件だ
↓
児童ポルノを送ってしまえ
↓
うまく感染させられたぞ
↓
「児童ポルノの所持、保有でﾍﾞｯｹﾝﾀｲｰﾎ」

>>865
それを疑ったらキリが無いと思うが。
例えば麻薬不法所持の疑いと言って家宅捜索。
予め用意しておいた麻薬を見つけた、と言ってﾀｲｰﾎ｡
これだって現時点でもOKだわな？

>>866
アメリカでは実際にこのような方法で無実の人が捕まっています。
また、父親が子供とお風呂に入ることが犯罪とされてている州もあります。

今までに出た候補をまとめてみました。まだまだ募集中です。
話の流れはこのスレの726-
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017474966/726-

「第4のメディア規制・○○（児ポ法改正）」
児ポ法に代わる法案名候補

・表現出版の自由規制法案
・創作物規正法
・イマジネーション規制法案
・クリエイティブ活動規制法案
・出版の自由規制法案
・パブリケーション規制法案
・非道徳 思想 処罰法
・文芸弾圧法
・別件逮捕法
・架空現実混同法案
・平成の治安維持法
・特定創作物国家管理法案
・絵画および文章表現規制法
・アマチュア出版規制法
・文化規制法
・恋愛表現規制法
・恋愛表現禁止法
・恋愛禁止法
・表現禁止法
・断筆法
・マンガ撲滅法
・マンガ禁止法

マイナスイメージを伝えるのに使えるかもな言葉
「無菌社会の危険性」「気分が良くて何が悪い」「思想信条の自由」
「２５条の幸福追求権にも反してる」
「青環法は８０１姐さんの莫大な量のメールと葉書とネット署名で潰れた」

>>845
＞CG屋の漏れにとっては「断筆法」だとその危険性がすげえ実感できるんだよな…
この法律が規制する範囲は広く、影響を受ける人の立場によって、効果的な言葉も変わるのかもですね。
どれか一つに決めて広めるのが理想的だと思いますが、
それぞれ自分が効果的だと思ったり、危機感を実感できる名称を使うのもありかもしれませんね。

私は、一般層、女性層に訴求力を持つと思うので、
・恋愛表現規制法・恋愛表現禁止法・恋愛禁止法
の恋愛○○が今のところは良いかと考えています。

>>845　さんは「断筆法」が実感できる。
私自信もこれは確かに実感できる言葉ですから、
ＣＧ作家などの表現者にとっては効果的かと思いますので、
私は「恋愛表現規制法（児ポ法改正）反対！」
>>845さんは「断筆法（児ポ法改正）反対！」
と活動するのもありかと。
重要なのは「児ポ法」に反対という不利な形を、
名称を変えることによって反対活動のイメージを変えることですから。
それぞれの人が他の名称を使う内に、どれかがヒットして、世論を変える可能性もありますし。
ヘタな鉄砲、数うちゃ当たるの法則で。

ただ、まだ反対派が一致団結できる名称が見つかるかもしれないので、
もう少し児ポ法に変わる名称探しを続けたいと思います。

まとめて、フィクション規制法で良いだろ。

>>870
んー恋愛表現はノンフィクションの時もありますし、
あと名称から感じられる危機感やマイナスイメージが弱いかもしれませんね。

>>866
麻薬などの実物がある物と、ＣＧ等のパソコンデータの違いは
決定的にあるかと思います。

麻薬の場合、入手していないというアリバイを成立させることが
可能でしょうけど、ＣＧの場合には送りつけた後で巧妙にログなどをも
操作すれば、逆アリバイをでっち上げることも容易です。

>>869
いっそのこと、各自がコレはと思うキャッチフレーズを用いた導入ページを作り、
そこから全て、同一の反対宣言文にリンクして誘導させる...
ってのはいかがでしょう？

むしろ一カ所で全て連帯するより、ものすごく広範な広がりのある運動だと
知らしめさせることが可能なので、効果的かも。

Webringを使う形にすると、それぞれバラバラの論点になってしまい、逆効果になる
部分もでかいと思うので、中間方式を考えてみました。

一般的反対派・実際のところ本当に規制されるのは「ロリ漫画」だけだという事を分かっている。
　　　　　　　それでも反対するのは「絵」に対する規制は一切許されないと考えるから。
　　　　　　　彼らはロリコン少女が輪姦されるような漫画でも規制は許されないと考える。
特殊的反対派・宮崎作品や手塚作品等一般作品が規制されるのを心配しておりロリコン漫画の規制には興味ない。
　　　　　　　彼らはロリコン漫画の規制についてはある程度やむを得ないと思っているし
　　　　　　　法案反対の根拠は「絵の規制自体が許されない」ではなく「サザエさんやトトロを規制するのが
　　　　　　　許せない」でありこの点が「良識反対派」と異なる。
過激反対派・国の政策に対して反対するのが目的。
　　　　　　法律が成立すると漫画やアニメが全廃する等という過激な煽りで厨房反対派を増殖させる。
　　　　　　一見すると他の反対派とは見分けがつき難いがその主張は過激である。
厨房反対派・過激反対派に煽動されているだけで法律もよく読んでいない反対派。
　　　　　　１行レスで「サザエさんを無くすなんて許せない！」「成立したらリアル幼女を強姦してやる」
　　　　　　等の書き込み、又は他サイトの掲示板に「アニメの危機皆で反対しましょう！」等の場所を弁えないカキコが特徴。
　　　　　　法案成立と同時にアニメや漫画が本当に無くなると信じきっている。
反反対派・主に過激反対派のその行き過ぎな主張に反対する。
　　　　　さらにその上で児童ポルノ法自体について反対する者と賛成する者とに分かれる。
　　　　　　
　　　　　　

>>874
ニュース速報＋の830をコピペしただけじゃん:-)
そんな矮小な定義でこのエロゲ葱スレの人間を分類できると思ってるのか？(w

俺なんかは何処に分類されるのかな...
俺はロリコン(だと言われかねない)だから、自分の世界を守るために
冷静に戦っているつもりなんだがな...
...やっぱ分類に問題があるよ(苦笑

ちょっと自分なりに考えてみた
この運動を広げるにあたって何か参考になれば幸いである(^^;

特定思想処罰法（児ポ法）

　マクロの面からみると、改正法案は、特定の思想を持つこと、
　空想をすることを禁止し、処罰することができるようになる。
　いま、このような改正が、「児童の人権を守る」という隠れ蓑によっておこなわれようとしている。
　もし、このようなことが一度行われてしまえば、なし崩し的に規制が拡大されていく危険性がある。
　以下を参考にしてほしい。

　「ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られた。
　が、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
　...(以下略)

　現状では自分に関係なくても、このような前例によって、何人もいつ自分に降りかかる可能性が否定できなくなるのである。
　特定の思想を持っただけで処罰するというような暴挙は、日本国憲法によって強固に守られた思想の自由を侵害する。
　治安維持法レベルに危険な改正案である。

分類できると思ってるのか？というのはどういう意味だ？
ここはもっと酷いのが多いの？
「アニメロリだけでなく実写ロリも解禁せよ」とか
「俺はロリで抜きたいだけだ。法律とかは全然わからん」とか？

>>874
ロリ漫画に全く興味のない俺は、一般的反対派なのかね
絵の規制といっても、K殺が介入するのは「幼女がレイプされる無修正に限りなく近い漫画」だろ
女子中高生ものは自主規制か、たまに見せしめで摘発されるくらい

小中学生のアイドル写真集や18歳以上のブルセラVが摘発されるのはあり得ない（？）
自主規制で下火になるだろうが

>>878
多分そうはならない。
全部を摘発することなんか不可能だから警察が逮捕するのは全部見せしめ。
見せしめにする人間の基準はどんなことやってるかじゃなく「逮捕しやすい奴」だろう。

>>873
いい方法かもしれませんね。
ただ、その方法を使うには、誰もに説得力をもつ決定版的なサイトを作らなければいけませんが。
まあ、反対活動のキャッチコピー決めの次にやるべき行動が、
決定版のサイトを作るか、今あるサイトの中でここを本拠地にすると決めて、
そのサイトをそれぞれの方法で広告することかもですね。

一応、忠告を。
青環法の時、ニュース議論板の反対派が
「言論弾圧法」とぶち上げて、中立派を引かせる結果になってしまった。
この辺は良く考えた方が良い。

婦女子受けを狙うのなら、「ラブシーン規制法」なんてのはどう？（w

>>877
僕は酷いとは思ってないが、もっと高度だと思っている。
派にどんな名称を付けるべきかはワカランが、俺の立場を説明したら
こんな感じになる。

・ロリコン的趣味がややある上、ロリコンではない物にまで規制を掛けられる
恐れがあり、表現の自由が崩壊してしまうから危険性を感じている。
・元々、あらゆる表現は自由であるべきという信念を持っているので、
その対象がいかなる物であろうとも、表現の自由を侵害する物には反対をする。
・反対運動をするには多くの人を味方に付けなければならないから、理論的な
論戦が出来るように法律論もしっかりと勉強していきたい。

君の言う一般的に近いかも知れないが、危険性を激しく感じている部分で既に
異なっているし、自分をロリコンと認識している時点で完全に一般じゃない
ことはわきまえているよ(笑

>>878
既に>>841　で示されているように、”女子中高生もの”が自主規制され始めています。
基本的にロリ作品の総数は少ないので、逆に被害を受ける人は少ないとも言えます。

ちなみに>>841で自主規制を受けた「ダーククリムゾン」はロリ作品ではありせん。
最も影響を受けるのはロリ作品以外の”普通の中高生年代の恋愛漫画”なのです。
「ダーククリムゾン」うるし原　智志
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/kshop/intro.idc?hinban=CK596

そういえば世間一般ではロリータってのは「女子高生」も
含まれるんだよなぁ（;´Д｀）
漏れ的にはものすごく違和感があるが…。
政治家のおっさんおばさんを基準にされてもなぁ（;´Д｀）

>>880
その「誰もに説得力をもつ決定版的なサイト」となると、頭を抱えてしまいます。
「ライトオタからハードオタまであらゆるオタに説得力を〜」ならなんとか
出来るのではという感触を感じているのですけれど。

どのみち、狂信的な宗教関係者とかフェミ達とは議論すら成り立ちませんし
全ての人をターゲットにするのは逆に混乱しかねないと思うんですよね。
ならばせめて、趣味に生きる人だけでも完全に結集するべきだろうと。
それだけでも、ものすごい力を発揮するはずだと思います。

>>876
　その詩、覚えています。

>>884
　ただうるし原自体、女の子のおっぱい引いたら……何が残るんだろ？という点がありますからねぇ。
　僕から見れば青木雄二とその弟子共が背景でよく描く下品な看板の方がよほど有害だと思うんですが。

>>885
　連中はオールドタイプの巣窟ですから。

　とりあえず賛成議員共には呪符を郵送しとこう（ごそごそ）。

私は、あなたのロリコン趣味には賛同しないが、君がロリコンである権利は、死んでも守るつもりだ。　―ヴォルテール

>>886
やっぱオタ向けと一般向けの２つ作る必要があるのかもね。
でも、やっぱりできるだけ一つにする努力は必要だと思う。
あまりにオタ向けと一般向けのサイトの雰囲気が違うようだと、内部分裂しかねないから。

あと、一般向けを作るにはどうしたらいいかってのでの名称探しだから、
オタ”だけ”に向けられたサイトってのはマイナスになる可能性があるかと。
「ロリペド氏ね」が「オタ氏ね」に変わるだけなら意味が無いし。

ただ、一般向けにどういうサイトを作るべきか見えない状況だから、
とりあえずオタ向けだけでも作れるのなら、作るべきだとは思う。

実際現場（出版系）にいる身としては、>>868の中では

＞・創作物規正法
＞・クリエイティブ活動規制法案

あたりの表現は、身に詰まされるものがあるなあ・・・。

>>868
マイナスイメージならこれは？

「政府による女性像の固定化」

つまり「未成熟逝ッテヨシ」。
人権擁護法案が通れば救済すら出来ないと思うので。

ある種の業界は潤うだろうけど…。

この法案潰れんとエロゲーも終わりだな…
見た目で判断なら、現状の『制服着てても18歳以上』ってやり方は
通用せんようになるだろうし…

>>888
元ネタを書かないとワケ分かりませんよ。

君の発言には賛同しないが、君が発言する権利は死んでも守るつもりだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ヴォルテール

ヴォルテールって思いっきり書いてあるじゃん。

一般向けとオタ向けのほかに、エロオヤジ向けも別個に出来ます。

マンガが規制されるなら「童顔の」女性のポルノも全て
禁止されるからです。そして、恣意的判断により、
あらゆるポルノが摘発可能な法律になります。

【禁止】１１月から、あらゆるＡＶが違法に！？【改悪】

こんな感じで…。
え？２ｃｈのスレの話じゃないって？

>>895
2chスレ的には悪く無いと思うので、立ててきて下さい（ｗ

>>896
スレの立て方知らないので、誰か代行してください（頼）。

>>895
ちなみに、「空想児童ポルノ」の規制を叫んでいるのは一部のＤＱＮだけですが、
「擬似児童ポルノ（見た目が”実在の”児童）」の規制を訴えている勢力は
かなりデカイです。
どちらかというとマトモな方だと思われる国際エクパットですら、
「擬似児童ポルノは問題だ」と発言しています。

なぜなら、ＣＧ技術の発達によって、見た目を１８歳未満に加工したポルノは
実際の児童ポルノと見た目の区別が付かず、
「これは児童ポルノではありません。ＣＧ合成なので合法です。」
という言い逃れが出来てしまうからです。
捜査や裁判の支障になるという主張は「ＤＱＮだ」の一言で
片付けられるでしょうか？
かなり強引な理論ですが、理論性は十分です。

したがって、「エロゲの規制」はＤＱＮ発言でも、
「見た目が（現実の）児童に見えるポルノは規制」というのは、
かな〜り可能性として高いです。

すれ違いスマソ。

漏れ的には
・熟女趣味強制法案
だなｸﾞﾊｧ

>>895
あらゆるAVが違法ってのは言いすぎ。
１８歳以上の実写なら全然問題ない。

話に熱が入っているところ水を差すようで悪いが
次スレも考えんと…まだ早い？

>>899
>>891

>>900
俺なんか、エロビ・エロ本なんかだと制服ものじゃないと抜けない体だから、
18才以上の実写を規制されたら最悪だよ
擬似ブルセラものが摘発されたり、自主規制されて、初めて一般人は恐ろしさに気づくだろう

しかし、人間の欲望をゲーム感覚でコントロール出来ると考える「箱庭感覚」には恐れ入る
中学生のホームルーム並みの潔癖症だね
マジで今の政治家の統治能力の低さというか、幼児化には呆れる

　　　　　　　　　　　　stakさーん！　

例の掲示板の投稿だけど、掲載されたものの即、削除されましたよ
これで、あそこの本性や本質がはからずも露呈されたわけでーす
おそらく、最後の一文が癇に障ったものと思われ

＞擬似ブルセラものが摘発されたり、自主規制されて、初めて一般人は恐ろしさに気づくだろう

単純所持罪で逮捕されて性犯罪者としてさらしものになって初めてだと・・・

>>809
亀レスで悪いが801姉ちゃんそんなに頑張ったんだ。
確か801姉ちゃんの青環法反対文載っけたの朝日だったよね？
あれは明らかに世間の「801姉ちゃんｷﾓッ!」っていう反応期待して
規制推進狙ったものだったけど見事に逆効果だったわけだ。
さすがｱｶ日、見事なあさはかっぷり(藁

そう考えると今回の歪曲報道も逆効果になるんじゃないか？
自民獅子身中のサヨ勢力が漫画やアニメを規制対象に含めようと狙ってることを
はからずも世に晒してしまったわけだし。
一番困るのは全く世に知られないうちにいきなり法案決定してしまうことだし、
一般人に説明するときも「朝日に出てたでしょ」と説明できる。
いやー、やっぱｱｶ日だねぇ(藁

戦うなら快楽のじゃまする奴と
祈るなら胸の中の自由さに

左右の政治思想はこの法案改正には関係がないので
不必要に挑発的な言動は控えて貰いたいんだが

ううむ... サヨとかアカとか言われると、ものすごく申し訳ない気分に
させられてしまうな。俺自身が政治思想としてはそういう人間なので:-)

どうしてフェミ＝サヨなのか、常々疑問に感じてきた訳だけど、お題目に
「児童の福祉」とか口さわりの言い言葉を使っている辺りが通底しているの
だろうか...

しかし、本気でサヨをやる人間であるならば、徹底的に反体制的な思想で理論
武装をし、好きな小説は筒井康隆ですという位じゃないとダメなのではないか。

で、筒井康隆の「笑犬楼よりの眺望」からコピペ。

　大多数の出版物としてわれわれがいちばん先に思い浮かべるのは数百万部と
　いわれるマンガ週刊誌であるが、これをやめろというのはマンガ文化の否定に
　つながり、これを精神の糧にしている青少年の存在を無視することになる。
　ポルノ週刊誌だってそうであり、あれがあるから生きているという人もいる
　のであり、そういう奴は死ねなどと誰が言えるか。

ポルノ週刊誌をエロゲーに置き換えれば、僕らの立場と完全に一致する文章だ。
これが正論だと信じているんだけど... もはや世の中は正論すら通用しないのか。

>>890さんの
＞実際現場（出版系）にいる身としては、>>868の中では
＞・創作物規正法
＞・クリエイティブ活動規制法案
＞あたりの表現は、身に詰まされるものがあるなあ・・・。

で、この法律が施行されれば職を失う人が多数出るのも重要な攻める手ですよね。
この法案が施行さえれば大量の失業者が生まれて、より不況が深刻化するってので。

新しい案も出ないし、そろそろ結論を出すべきなのかな。あと新スレも考えないと。

＞どうしてフェミ＝サヨなのか、常々疑問に感じてきた訳だけど、お題目に
「児童の福祉」とか口さわりの言い言葉を使っている辺りが通底しているの
だろうか...

ファシズムに右も左もないのでフェミファシズムなどという言葉が出てくる。

353 ：　　　 ：02/05/13 22:55
　　　|/＼　 ｌ１　|　　|　　i1　　|　　　　　.| |　 | | | | | |　　i､
　　　ｉ、 ＿ノﾉ　 |　_,.-一'''~￣|｀i　　　　ｌ l　 i ii ii ii iii　　|1|
　　　 |`''ーｲ　　-''´｀ｉ　!｜｀、|　i　　　 ﾉ一、 ','', ',''ｊ 　　ｌ !ｌ
　　　,| ,　　 　´　　| ,|-';;０ヽ`i|　{ 　　/ｊノ ノ|ﾝ、/ /j　　,ｊ ｌ|
　　　 |！　　｜　ｲｲ{:;;iiiiii::;}　`|　 },ノ ,ノ;0`jノ / ／,'　, }　ｌ
　　　ｊ　l 1　　　　ﾘ、`'ー+'　　　　　　{:iiii} ｉノイ ｌノ　ﾉノ
　　　,　　l 1　　　　|｀､　　　　　　　,　　￣ ,‐'´　　　ｌ サガを勝手に裸にして抱き枕にしないで！
　　　|　l 1 1　　｀ 、＼ 　　　　 -　　　　　ﾉ　　 1　 i
　　/ﾉ　l 1　　　　　'、 ｀ ､　　　　　 _, .- ' 　　　 |　人



354 ：　　　 ：02/05/14 20:57
http://www.calx.jp/towa/cgi-bin/imgboard/file/sagadaki.jpg
サガだきまくらｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!


355 ：さくら☆ ◆Qp6vX2NU ：02/05/14 20:58
>>354
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!


356 ：おたく、名無しさん？ ：02/05/14 21:00
>>354
北━━━━━━ヽ<｀∀´>ﾉ━━━━━━!!!!!


357 ：おたく、名無しさん？ ：02/05/14 21:07
はぁはぁハァハァ

>904
あれは私が自分で消すように頼みました。
署名しかしていない国が多いのは事実ですが、
今回の朝日の報道はともかく、選択議定書そのものは児童保護を目的としたまともなものです。
だからああいった書き方をすると誤解を招いて議論が関係のない方向に行きかねません。
お騒がせしてしまいましたが、一重に私が軽薄なためです。申し訳ない。

最後の部分は関係ないです。
あの掲示板は同時期に出された投稿の内容が重なったり、
よっぽど他人を中傷する書き込みをしない限りは削除
されたり不採用になることはありません。
私はこれを両方やって削除と不採用になったことが何回かあります。

別に思想検閲をしているわけではありません。
いたずらに偏向報道扱いをするのは止めましょう。

権利条約に加盟している国のデータ自体は検索エンジンで見つけられます。
方法は自分で考えてください。

>>910
そろそろ結論、賛成します。
あらかた、このスレでの結論はまとまりつつあると思いますし。

一応、叩き台として
http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt
も更新続行中です。これで大体良い感じであるのならば、ひとまずさくっとWebを
立ち上げようかなと思います。

>>913
そうだったんですか
投稿が反映されたと思ったら、すぐ消えていたんで検閲モレで削除かと思いました
失礼しました

「第４の表現規制（法）」と言う言い方・名称は決定として、
児ポ法自体を表す名称の有力候補はこれぐらいかな。支持者のあったリンクも。

・表現出版の自由規制法案　>>752
・創作物規正法>>890　実際現場（出版系）にいる身としては、表現は、身に詰まされるものがあるなあ
・クリエイティブ活動規制法案>>890　実際現場（出版系）にいる身としては、表現は、身に詰まされるものがある
・断筆法　>>845　CG屋の漏れにとっては「断筆法」だとその危険性がすげえ実感できるんだよな…
・マンガ禁止法
・出版の自由規制法案
・恋愛表現規制法

あと途中で一つ見逃されていた案
・ラブシーン規制法
これも悪く無いと思う。

はじるす　とかは規制されるかね？

>>917
何度でも出てきたかもしんないけど、言い訳しようが規制される。

何気に、精神去勢法っての思いついた。

・クリエイティブ活動規制法案
私はこれかな。
>>890
実際現場（出版系）の人が身につまされる表現だそうだし、
1番反対活動を起こして欲しいが出版系の人や団体だから。

ロリ漫画や18禁ゲームもクリエイティブな活動の一環とすることで、
他の業種（映画や演劇やＴＶ）等と対等のレベルの作品として捉えられやすくなるという利点もあると思う。
また、世間に認められている業種の人（映画や演劇やＴＶのクリエイター）も反対の声が上げやすいかと。
エロ漫画等のマイナスイメージを覆し、更に業界人が団結しやすい気がする。

・恋愛表現規制法
始めはこれが良いかと思ってたんだけど、具体的な味方が想像しにくいかなと。
婦女子を説得するさいの殺し文句には使えると思うので、スーパーサブ的な形で使うのがベストかと。
「第４の規制法・クリエイティブ活動規制法案は恋愛表現規制法案でもあるんだ」とか。
まずは業界人を味方に付けて、その後に婦女子層を説得するという順番からも、２番手かと。

・断筆法
>>845
のように作家等には1番効果的かも。ただ、表現者以外には伝わりにくいような気がする。

架空の少女を書いたり、想像してハァハァすることも許されなくなっちゃった。
パトラッシュ、もうボクは疲れたよ・・・

「別件逮捕法」
「著作物検閲法」
児童の印象保護法
アニ・コミ表現規制法
「性表現規制法」
フィクション規制法

>>920
>作家等には1番効果的
しかし作家の類いというのは結局ごく一部の選ばれた人間でしかない。
そのような選ばれた人間に対し、ある種の妬みを感じる類いの人は少なからずいる。

妬みの感情を甘く見てはいけない。

妬みの対象が破滅させられるなら、
自分の首をも締めかねない行為にも平気で手を貸す。

宮台にテキストはスッキリしてて読みやすいな。
http://www.miyadai.com/texts/014.php　より
【近代社会の基本原則に立ち戻れ】

■近代社会の、それ以前あるいは旧東側の社会と比べたアドバンテージは(a)他者たちを侵害しない限り、(b)多様な
生き方が認められることです。それ以前の社会あるいは旧東側は、政治権力が一定の価値（王権・イデオロギー）に
奉仕することを要求していました。

■(a)他者たち(の権利）を侵害する児童ポルノが規制されなければならないのは当然として、(b)他者たち（の権利）を
侵害しないにもかかわらず特定の生き方を政治権力が否定するのは、近代社会の正統性を自ら否定することになりま
す。これは絶対に許されません。

おはようございます(^^;//

「本運動の問題点と解決策」なんてことを取りまとめてみたので、書き出して
おきます。賛成側からのツッコミ・反対側としての弱みにたいして、どんどん
反論してみようという感じです。

Ｑ　児童ポルノを取り締まるという大義名分には、反対する者＝ロリコンという
　　世間一般の目があり、太刀打ちできないのではないか。
Ａ　あくまでこの法案が児童ポルノを取り締まることを大義名分にしているだけで、
　　実際には恣意的な運用を行うためである法案であるという危険性を強く訴える。
　　=>森山法相の危険性を徹底的に暴いておく

Ｑ　反対する側でも書き手側と読み手側で意識の差は大きく、時として書き手側への
　　嫉妬により運動が分裂する恐れがあるのではないか。
Ａ　“表現することに制限”よりも“物を考えることを制限”という側面を強く出せば
　　それは書き手と読み手で全く同じ認識で一致できるだろう。
　　=>法案による表現の自主規制と萎縮=>文化の衰退=>思想の否定という理論構成

Ｑ　ポルノコミックという不快な物を批判もなくばらまかれている現在の実情にも
　　問題はないのか。
Ａ　不快な物を取り締まれという理論は法律ではなく感情論に過ぎないことを訴える。
　　その上でゾーニングを徹底することで問題は解決されると主張する。
　　=>初めからゾーニングを訴えるのは相手に弱みを見せるので禁物

Ｑ　ポルノコミックによって性衝動が引き起こされ犯罪に繋がっているのではないか。
　　栃木の幼女誘拐事件や札幌の婦女監禁事件を見れば明らかではないか
Ａ　宮台真司のサイト (http://www.miyadai.com/texts/014.php) の【絵や漫画は
　　人権を侵害するか】項目を論拠に堂々と反論する。
　　=>統計的に関連性が認められないのが学会の常識であると主張するべき。
　　　大抵のフェミや教育論を主張する奴は、学界という権威に弱い

他にもツッコミや問題点があったら、どんどん出してください。
そして反撃策を検討しましょう。

http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt にも追加していきます。

漫画・アニメ・ゲーム検閲法案

て感じだな。

「ドラえもんがなくなる！」式の周りをヒかせる煽り文句もあれだが、
実際法案が通ったら完全アウチになりそうな漫画やアニメ、ゲームを
リストアップして行ってみたら、アピールしねえかな？
つまり、中学生、高校生などのセックスが描かれた作品。

原秀典の「やったろうじゃん！」とかは駄目だな。高校球児の主人公を応援する
高校生ヒロインがレイプされる事件が、ストーリーに大きな影響を与える。
「寄生獣」も、高校生の主人公とヒロインの初体験が話の転機になる。
「ベルセルク」のガッツの幼少期男色のオモチャにされた過去も、
その巻は自主規制で店頭から消えたりするんだろうか。
「じゃじゃ馬グルーミンアップ」はセーフだよな。あの初体験時点で
もし高校生だったらアウトなわけだ。

こういう一般的な漫画も危険だが、もろエロ描写な作品は終わりなわけか？
山本直樹なんてエロだけに終わらせとくのは惜しい佳作傑作を連発してると思うが。
安達哲の「さくらの唄」「キラキラ！」あたりもアウト？
個人的には90年代のダークな学園物の金字塔だと思うぞ。損失だな…おい。

「実際には見せしめに二、三のもろエロ漫画が摘発されるだけだろ。大袈裟な」
って人もいるが、その摘発される作品、摘発される基準は、
実際にはすべて警察任せ、向こうが判断しちゃうわけで。
で、「見せしめで摘発された作品と同等かそれ近く」の描写は出版界から消え、
過去のそういった描写のある作品は、軒並み自主規制で店頭から消える危険性がある。
どのくらいが「同等かそれ近く」かは、出版社が各自判断するわけだ…。

>>926
ベルセルクは既に、一時期、紀伊國屋書店から消されてしまったという
事実があります(http://plaza16.mbn.or.jp/~ohtapub/hensyubu.htm)

ご指摘の通り、見せしめ的な運用が行われるであろう事は想像するに難しく
ないし、その基準は警察任せになるのは確実なことでしょう。その結果、
出版側・販売側に異様なムードが漂い、自主規制の嵐が吹き荒れることは
火を見るより明らかなことでしょう。

なにせ、じゃじゃ馬グルーミンアップだって、警察側が「この絵から判断するに
１８歳以下である」と判断してしまえば、それだけで犯罪にされてしまうん
だから...

で、うざがられるかも知れないが(w ボクが好きな漫画を例に、さらにやばい想定が
可能な事例を考えてみる。

個人的に今、一番好きなエロ漫画家はと聞かれたとき、ボクは「田中ユタカである」
と答えることにしている。そして、むやみに人に勧めている。
エロマンガとしての性的シーンの描写における表現力の高さもさることながら、彼の
作品は「思春期の男の子と女の子の心のふれあう様」を“ある種の懐かしさ”を
含ませながら、これでもかというばかりに愛を込めて描き出すという特徴がある。

ボク自身は、彼の作品を“エロマンガ”という認識では、もはや読んでいない。
どんな認識なのかと問われれば“恋愛マンガ”であるとしか言えない。
僕自身の思春期時代の恋愛のもどかしさであるとか、初体験における感動とか、
そんな物を振り返り、美しい感傷に浸れることは、ボクにとってものすごく
幸せな瞬間なのだ。

しかし、この改悪法案が制定されたら、そんな思いは無惨にも踏みつぶされて
しまう。彼の作品は、ほぼ確信的に１８歳以下の男女による性行為を描ききって
いるからだ。もう新作を望むことも出来ず、所持すら身の危険に怯えながらの
戦いを余儀なくされる。さて、これは被害だらけで、意味があることなのか？

思春期の男女がお互いの恋愛観所を元に結ばれ、心と心のふれあいとしての
セックスを求める。それは汚らわしいことなのであろうか？そのような愛を
国家の名において統制する方がよほど汚らわしいのではないか？

ロリ漫画は規制されて当然。
適当なロリ漫画を選んでテレビかなんかで日本中の人間に見せて
「この８歳くらいの少女が強姦される漫画をどう思いますか？」って
電話アンケートでも取ったら９９パーセント「許せない」と答えるだろう。
反対するのはオマエラだけ。おまえら説得力ないし。
「ロリ漫画が無くなったら性犯罪が増える」とか自爆して
自分が性犯罪者予備軍であることを認めてるし。
「我らの表現の自由を守れ！！」って言ってるけど、
なんかそれってオウムが「宗教弾圧だ」って言ってたのと同じに聞こえる。
一般人から見たら「何アホ言ってンだか。そんな自由ねーよ。タコ」って感じ。

>>923
なるほど、そういう危険性もある訳ですね。
ただ、妬みの感情が発生する前には、憧れの感情が先に生まれるはず。
妬みで動く人同様に、憧れのクリエイターが反対している、なら私も反対という形の反対派も生まれると思います。
例えばキムタクが一回「クリエイティブ活動規制法案のことですか？　僕も反対です」と言ってくれれば、情勢は一気に変わるでしょう。
名称決めの次にすべき行動は、ホムペ製作とともに、芸能人有名人に一度で言いから反対と言わせることかもしれません。

>>927
エロ漫画家＝田中ユタカはなるほどですね。他にも、そういう作家さんがいないかな？
ただ、あまり田中ユタカ的作風だけを強調するのも、他の悪質なエロ漫画は規制しても良いという方向に持っていきかねないかと。
でもエロ漫画のサンプル提出を求められた時に田中ユタカを出すのは充分にアリですね。

>>928
そういう”誤解”を防ぐための名称変更を考えています。
私たちはロリ漫画の規制だけを危機と感じているのではなく、
ＴＶドラマ・映画・小説等も含む表現活動をするときに、
恋愛問題を表現することの自由を規制されことに反対なのです。

はっきり言って、施行された後、
どうやって覆すかを考えた方がいいかも…

じゅぽ

覆らないのでは？
よっぽどの実害が無い限り。

この法改悪で性犯罪が増えれば、より強い規制に変わるだけでしょ。

>>931
それは施行が決定してから考えれば良いかと。
今は施行を阻止することに全力を！

アメリカでは規制を強くしても犯罪は減りませんでした。
フェミファシストが作るフェミファシズム悪法のワナ。

>>935
そのワナに日本がハマるのを防がなければですね。

>>926
基本的に問題は無いと思います。ただ・・・
＞Ｑ　ポルノコミックによって性衝動が引き起こされ犯罪に繋がっているのではないか。
の
＞学会の常識
を、どんな状況でもこちらの味方で語ってくれる”権威”ある学者を確保しなければいけないですね。
しかも”常識”なのですから、数もそろえなければ説得力はないかと。
逆にこれができれば、かなり有利になるのでしょうね。

>>937
わたしゃ「常識」なんて言葉ほど胡散臭く、人を引かせる言葉はないと思ってます。

日本は児童ポルノ大国っていう認識は常識らしいですし。

そんな言葉よりも実際の数字が重要です。
常識かどうかは見る人間が判断するものです。

>>938
だから”常識”と言うからには、賛同者の数を具体的に示さなければいけないかと。
私も”常識”はあいまいで危険な言葉なので、なるべく使わない方が良い考えています。

>>937
一応、>>925ですよね？というツッコミはさておき

今のところ、コレを語ってくれる学者と呼べる人が、この宮代真司氏と
東浩紀氏くらいですかね...
(参考URL：http://www.tinami.com/x/report/16/page1.html)
しかし二人とも、世間では変なことを言う人と取られている節も一部にあって、
立場的にはちょっと微妙な方かも知れません。

ただ、学者と言うだけで信用する人の方が、世の中には恐らく圧倒的に多いので、
これらの方の意見などはどんどん利用させて頂きたいもの。
場合によっては、青環法などのメディア規制３法に反対している方の意見も
引用可能なのではないかと思います。表現の自由を訴える趣旨の発言は多いですから。

>>898
その辺は、アメリカ最高裁が違憲判決出したな。
国連の御人は反論してたが、この人のはキリスト教観点が大きく
国際エクパットの意見とは違っていたが。

>>938-939
まったくおっしゃる通りです(^^;
当方もツツイストとしての自覚を忘れ去っておりました:-)

　　=>統計的に関連性が認められないのが、現在の学会の定義であると主張するべき。

こんな具合でいかがでしょうか？
“常識”に比べればやや語感は弱くなりますが、現在の学会の定義という物を
ひっくり返せる定義を持ち出せる(しかも学問的に)人間はまずいないので、
充分に対抗可能な言葉でしょう。

>>942
定義の方が良いと思います。
常識より解りにくい言葉だけど、こっちのがいいっしょ。

>>940
宮代真司氏と東浩紀氏以外にも、一目で”権威”と解るような味方の学者か欲しいですね。
ようは、見た目偉そうな仙人みたいなおじいちゃんの学者さんとか。

秋葉原のアニメショップは、少し間引きしたほうがいいかと。
アキバって多くの外国人が見て帰るし。

>>945
間引きと言うか、エロ関連はできるだけｺｯｿﾘやれ。

>>946
確かに店入ってすぐ正面にエロゲーコーナーがあるのはちょっとと思いますよ(笑)
それ専門店なら、対象外の客は門前払い出来るからいいんですけど。

アキバはなぁ…
あれだけの競争地域だから騒がなきゃ他店に負けちまうし
かといってそういう社会的影響も考慮しなきゃいかんというジレンマがあるからな…

正直その辺は消費者も（つまり漏れ達）も問題意識を持たなきゃいかんだろうと思ふ。
そもそもアキバの街頭にエロゲが普通に出てくるようになったのはここ数年だし
最近のエロゲの過剰ともいえるブームによるところが大きいからなぁ…

>>944
あと女性ね。
単純ですけど、女性の味方を増やすのが「見た目」で解りやすいです。

メディアの悪影響云々な主張を逆手にとって、
視覚的なアプローチで攻めるというのは爽快かもしれません。
少なくとも我々のほうが解っていますし。

それと漫画以外にＴＶ・映画・演劇と規制対象は広がると思われますが、
その規制の範囲に”歌”も入るのではないでしょうか。
歌の歌詞は、主に男女の恋愛ですし、性的な意味も込められている物が多いですから。
小説の文章と、歌詞の違いとは？　ってことです。

だからオタ趣味の歌手、今だとヒッキー辺りを説得して、児ポ法反対と言ってもらえたら効果は絶大ではないかと。

できれば、エロゲ専門店と一般ゲー専門店で分けた方が良いんだがな。
最低でも、18禁指定コーナーとしてレンタルビデオ屋のように
専用コーナーを作る。

それくらいやっておかないと、そこを賛成派に突かれるからな。

>940
大部分の「法学者」はこの法律に反対します。
「憲法は守らなきゃいけないんだ！」という価値観で何十年も毎日毎日
研究していればそうなるでしょう。
それに、そう簡単にホイホイと憲法解釈が変わっては、
自分の研究結果が全て無駄になるので困ります。


とりあえず、出身大学の顔見知りの教授の所に行って、
話だけでもしてみたらどうでしょうか？＞文系大学卒業した方

私が先週、憲法学助教授の先生に話したところ
「この法律には相当問題がある。今度詳しく話を聞かせてくれないか？」
との返答が。味方を一人ゲット☆

アキバ＜街頭であえぎ声つきのデモムービーを流すのやめ！

そろそろ次スレを立てないと。
S.K ◆KarinXYさんにお願いしたいですけど、どうですか？

>>953
そういう活動が大事ですね。頑張って下さい。
私も大学に行っていたらやるんだけど。やっぱ大学は行くべきだった。

>>955
>952のミスだろうけどｽﾏｿがﾁｮﾄﾜﾗﾀ

園田先生は現在この問題で活動されてますか？
http://www.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html

現在、日弁連と民主党は単純所持罪と絵に対する規制にどういう見解なのか
知っている方いましたら教えて下さい。

>>951
それでもね、エロゲ専門店の存在そのものが許せない人々がいるのです。
げっちゅ屋は開店早々嫌がらせ受けてましたからね。

げっちゅ屋って？

>959
ココ
http://www.getchu.com/getchu/akihabara.html
http://www.getchu.com/getchu/nanba.html
オンライン
http://www.getchu.com/

>942
>統計的に関連性が認められないのが、現在の学会の定義であると主張するべき。
これだと
「現在の学会」とはどんなものかというと、すなわち「統計的な関連性が認められないという事実」である。
という意味不明な主張になってしまいます。

「定義」ではなく「通説」「定説」の方がよいと思います。

そんな定説はないってば。適当なこと言うなや。

>>953
それは同意。
正直表通りにエロゲーの店があるのは、どうかと思う。

>>954
うひ〜:-))
でも今、エロ漫画小説の方で同様の話になっているので、1000行きそうになったら
すぐにスレ立てる準備はしておきます。

>961

>Ｑ　ポルノコミックによって性衝動が引き起こされ犯罪に繋がっているのではないか。
>　　栃木の幼女誘拐事件や札幌の婦女監禁事件を見れば明らかではないか
>Ａ　宮台真司のサイト (http://www.miyadai.com/texts/014.php) の【絵や漫画は
>　　人権を侵害するか】項目を論拠に堂々と反論する。
>　　=>統計的に関連性が認められないのが学会の常識であると主張するべき。
>　　　大抵のフェミや教育論を主張する奴は、学界という権威に弱い

>>925のこの部分における該当箇所の置き換えであるので、その表現で
問題ないと思われ。

新スレ立てました。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021468413/
「児童ポルノ法 今年（2002年）改悪 ＃８」

追加サイトなどがある方は新スレの方で紹介をお願いします。
こちらも独自に追加しております。

>965
舌足らずなので、三省堂の国語辞典から。
【定義】
ある事物や用語の意味・内容を、こういうものであると、はっきり説明すること。

学会はこういうものですよ、といっていることになります。

>>958
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>967
日本語特有の「主語抜け」による問題です。

「統計的に関連性が認められない」は、
「ポルノコミックによって性衝動が引き起こされ犯罪に繋がっている」に係ります。

そしてそれらが「定義である」に係り、そして「現在の学会の」に係ります。

貧困を余儀なくされている全ての葱板下層スレッドに陽光を！
チャンスと可能性を全てのスレッドに！！

【革命党本部】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021799021/


さっぱ分からん。
こういう時はアレだな。とりあえず残り30レスを使って、児ポル法への愚痴の言い合いで
キメルっと。さあ、場違いなグチを言ってばかりいる葱住人のマジョリティよ。
出番だ。

児童ポルノ法＝ｷﾁｶﾞｲ専業主婦保護法

とりあえず、地元議員にはメールを出したぞ、と。
しかし、なにせ向こう側からの情報が全く無いので
勝ってるんだか負けてるんだかさっぱりわからんのは
痛いなぁ。

鎌やん氏のミーティングでは、児ポ法絡みの話題は
出ないのかな？雑談としてでも。

現役4大生は今回も排尿シーン、排便シーンの豊富な内容の濃い公開調教を紹介する！
http://www.oshioki.net/sample/sam32/01.html

今月売りのゲーム批評で、とんでもない展開を予測してる・・・

ゲーム批評、立ち読みして店の中で叫びそうになったよ・・・・・

って、新スレにいかなきゃ。（ｗ

記事の内容以前に、ゲーム批評を真に受ける奴がいるとはね。

まったくだ。

いやホント。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　 　　　　　　　　　　　Ο　（　　　も　う　だ　め　ぽ　
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