PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2

さて、広告荒らしが静岡中のプロバイダを制覇しそうな勢いですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/32
32 ざる ★ 2008/03/22(土) 23:30:59 ID:???0
_PINK_\.tnc.ne.jp
_PINK_\.ppp.wakwak.ne.jp
_PINK_softbank218143
_PINK_ipad\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
_PINK_softbank219048
_PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
_PINK_ipbf\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp

規制

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/71
71 ざる ★ 2008/03/29(土) 13:59:51 ID:???0
_PINK_\.tokai.or.jp
_PINK_\.a022.ap.plala.or.jp
_PINK_softbank219047
_PINK_softbank221107
_PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
_PINK_\.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
_PINK_nas9\d+.p-shizuoka.nttpc.ne.jp


規制

>>64
block AT bbspink.comって生きてます？

>>281
>>283
>>297,299
>>323
>>366

>>416
１．通報する。
２．全てのメールをblock AT bbspink.comにも送る。
３．門前払いされずに返事が来たら荒らしへの対処をお願いする。
４．もしも「対応しました」と返事が来たら、それを持ってjimに解除を申請する。
５．もしかしたらjimが２ちゃんに規制解除を要請する。
６．運が良ければ規制解除される。
がんばれ

でないの・・

今、block at bbspink って誰が受信できるんだっけ？

最近の広告爆撃には困ったものです。
どうせスキミングしたクレカでしょうけれど、きちんとISPへ報告して早い対処をした方が
いいように思えますので、報告は是非しないといけないです。
野次馬女王さんを最近見かけないのですが、進めたいと思います。

自分は規制解除のためというよりは、規制と併せてあらしへの効果的な対処として
ISPへ対応をお願いしたいと思いますが、ISPが対策したらやはり解除は必要でしょうね

とりあえず、報告の前にblock at bbspinkの現状確認が必要ですね
次に報告する文面を考えなければならないです。
文面はとりあえず叩き台を考え始めます。

困ってる人がどう動くかですねえ

block at bbspinkは現在よくわからない状況にあるので、
いったんリセットするそうです。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/505

2ちゃんねる報告制度の報告テンプレを読んできたのですが、
さすがによく出来ていますので、文面はテンプレを使わせていただきたいと思います。

この後の作業は
1)報告すべきISPのリストアップと送り先メールアドレスの確認。
2)報告メール作成
3)block at bbspinkの体制が整ったらメール送信
4)ISPからの返事が来たら、Jimさんに持って行くなりする。
こんな流れでいいでしょうか？

えとこれは解除のためじゃなくてあらし行為をやめさすための行動ですよね？

ちょっとした参考資料になるやもよ

【規制解除】 WAKWAK その2 【お願い】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1203764280/67

>>423
自分も少し前までは勘違いしていたのですが、報告は解除のためではなく、
ISPがあらしに対応したのでもう解除しても荒らし行為は行われないだろう、
という判断で解除するということだと思っています。

今回のような広告荒らしに対しては、このようなサイトはレンタル鯖が多いので、
レンタル鯖会社にも報告して対処してもらおうと思っています。
個人的にスパム対応をした経験だと、例えばロリポップなどの報告すると即削除になるような
良心的(？)レンタル鯖会社などもあるので、ある程度は効果的だと思います。

>>424
情報ありがとうございます。

>>422の流れですけど、1)の前にJimさんへの「こんな事をやろうとしています」という
報告は必要ですね、その為には規制制度への理解を深めてもらうために翻訳スレへ行き、
http://mickey.mirv.net/kiseifaq/の翻訳を頼んでこようと思っています。

女王様へ。
現在の状況はこの一言に集約されるかと。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/502

報告人制度確立への道は、状況としては非常に難しいです。
なにしろ79さん以上に２ちゃんねるの規制について無知なJimを動かさなければ
ならないですし、それに失敗すればクリスマス騒動以上の汚れ役を被せられることに
なるでしょう。
英語の壁、２ちゃんねるの慣習の理解度の壁、技術的な壁。ハードルは以前に比べて
格段に高いと思います。

さて…どうしましょう？
私だったら現状は下手に出る杭にならずに、様子見した方が良いと思うのですが。

ジムさんに、規制についてもっともわかってほしいこと。
それは

「どうして、2ちゃんの規制は、あんなに多くの人の手を《煩わせる》方法をとっているのか」

ってことなんじゃないかな、と。
そこが実はミソで、そこさえわかってもらえれば、あとは速いと思うんですよね。

杭ってか棘だね。
引っこ抜かないでほっとくとそのうち気にならなくなる。
でもそれは魚の目になったりしちゃう。

>>428
ミソが足りなくてわかりません
どして多くの人の手を煩わせるの？

>>422
> 1)報告すべきISPのリストアップと送り先メールアドレスの確認。
全PINK規制で転載済みのISPが報告対象？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/109
> \.ppp.dion.ne.jp 9res
広告止まらずガシガシ増えとる
つかDIONもつかてる
今夜からPINK規制じゃん・・・

で、どうします？

取り敢えず寿司食べたい。

>>430
まず取りかかるISPについてはこれから考えますが、報告対象はとりあえずはPINK全体規制に
なっている部分からでしょう。

>>431
翻訳人さんですか？はじめめましてですね、よろしくお願いいたします。
一旦依頼は取り下げましたが、夜にでも翻訳の再依頼をしたいと思っていますので、
とりあえず内容を御一読いただけるとうれしいです。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/459

>>431
>>426
http://mickey.mirv.net/kiseifaq/の翻訳おながいしまつ

>>427
報告制度確立が困難なのは同意見ですが、最後の一行の見解は自分は少し違います。
クリスマス騒動でとりあえずは規制は復活しましたが、現状はPINKが規制について
どう動くかの「お試し段階」だと思っています。
このまま、何もせずに「自然解除でいいや〜」と放置したら、やる気無しと判断されます。
クリスマス騒動の再来になると予想します。

あらし対策するのには規制するだけではなく、ISPに報告してISPにも対策をとってもらうことが
必須です。もちろん対策してくれないISPだったら解除無しもやむ無しでしょう。
あくまでも解除するための報告ではなくて、あらしの危険が去ったので解除するのだと
認識しています。

過去ログを昨晩じっくり読み返したのですが、以前やっていたPINKの報告は、
解除のための報告になっていたように思えます。
報告はあらし排除の一環だということを忘れないでやりたいと思っています。
そうしないと「出る杭」になってしまうでしょう。

解除はどうあれISPに投げておくことが悪いわけではないよね。

ISPが荒らしとの契約を解約したなら規制解除も吝かではないだろうし。
報告したことを以って解除だったり、ISPの対処した連絡を鵜呑みにしなければいいだけだよね。

ISPも解除してもらうために対応するわけじゃないからね。

>>437
解除してもらうために対応するんでしょ

ISPは解除してほしくて対応するが、自分達は荒らしに制裁を与えて欲しいだけで解除するためではない
とりあえず解除の問題は後回しにしてとりあえず通報だけはした方がいいと思うんだ

>>435
まぁ、それもそうだね。
いずれにせよ、女王様のお心次第。79さんの下で動くのと、Jimの下で動くのでは、
かなりやり方が違うよ。

支部案件のこともあるしね。
支部案件を何とかしたいという思いは79さんも女王様も同じだと思うし、これはこれで
PINKにとって取り組まなければならない重要な課題の一つ。
ま、女王様の選択を最大限尊重して頂きたくお願いしますわ。

なんか俺とりあえずって2回言ってるなｗ
消したり書いたりしたんで変になってすみません

>>438
世の中のプロバイダには会員規約というものがあってだね。
荒らし行為について禁ずる旨は必ず規約に含まれる。
表向きはこれに契約者を従わせることによって、社会的地位を得ているわけさね。

そこを攻めるのが弱小HPの荒らしへのささやかな最大限の抵抗というか。
規制解除はあんまり関係なかったりするんだなあ。

とにもかくにも迷惑している、というISPへの通報は確かに重要だろうね。

>>439
制裁のためではなく、今後あらし行為を止めてもらうためです。

>>440
支部案件の件も考えなければです。並行しては大変なので、順番にですね。

実は女王様が出てこないので、あまり解除のことは考えないで
とりあえず通報してISPの出方でその後のことを考えようかと思っていましたが、
女王様健在ならもう少しきちんとしなければです。
登場を待ちつつ手順などを考えてみます。

>>443
個人の立場でスパム対処の通報をしたことがありますが、
一応ISPは対処したという返信はくれます。
今はコンプライアンス遵守が社会的に非常に重要に受け止められているので、
体裁だけかもしれませんが、規制のあるなしにかかわらず対応は期待できると思います。

とりあえず>>422は撤回して今後の展望を書いてみます。

1)野次馬女王様の意思確認→体勢が変わったがリーダーを続けるかどうか？
2)Jimさんへ今やろうとしていることの報告→規制制度の詳しい説明が必要か？
　http://mickey.mirv.net/kiseifaq/などを参考に・・・
3)報告手順など実際の作業手順を決める
　→転載ははじまっているが、情報の信頼度をを保証する為には？等々
4)解除についてどうするか？→解除判断は誰が？誰が解除作業？解除判断の大まかな基準は？
　2ちゃんねるにはどうやって話を通すか？
5)実際にやりつつ修正をしていく
6)支部案件の取り扱い

※:2)以降も随時Jimさんへ経過報告をする。

かなぁ・・・
79さんの力は借りられないので、難航は予想されますが、
是非ともやり遂げたいですね。

>>444
EROさんがリーダーとなった方が今の状況的にはスムーズにいくのでは？

転載人が規制解除のためのリーダーですか＞＜

うん、PINKには人が足らんな。うん。

>>445
いまだに野次馬女王様がこのスレには姿を現していませんが、
このまま姿を現さない場合やリーダー辞退した場合は、リーダーが必要な状況になるまでは
決めないまま進めていくので構わないと思っています。
そして、その中でふさわしい人が自然に見えてくるでしょう。

wakwakに電凸した人が報告制度に興味を持ってくれたので、
ここへ誘導したいのですが秘密基地にはPINK全体規制されていると書けません。
今はアク禁さんいらっしゃいスレに誘導したのですが、
どうすればアク禁された人もうまく議論に参加できるかの名案が浮かびません。
なにかいい考えはありませんかねぇ？

アク禁さん、いらっしゃ〜い♪２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1197454414/

>>446
それはNG
今の役割をやめての話でしょう。

野次馬女王様が来られないので、2)のJimさんへの報告文を考えてみました。

--------------------------------
こんにちはJimさん。
現在のPINKでは行われていないISPへの報告制度を再開したいと思って、有志で動き始めました。

現在の規制の流れは以下のようになっています。
参考http://mickey.mirv.net/kiseifaq/

1)荒らし報告
↓　└荒らしの報告が「いろんな人」から書き込まれます
2)荒らし判定
↓　└それを荒らしとして扱うかどうか「ボランティア」さんたちが検討します
3)芋掘り
↓　└荒らしと判定されれば「規制人」さんがアクセス情報を調査します
4)芋掘り集計
↓　└芋掘りしたアクセス情報を「ボランティア」さんたちが集計します
5)規制判定
↓　└「規制人」さんや「ボランティア」さんたちが、どのように規制するかを判定します
6)規制開始
↓　└「規制人」さんによって、判定結果に沿った規制が始まります。
↓　　携帯電話・固定IPアドレス・●などはここで作業終了。永久に規制されます。
7)規制情報板に掲載
↓　└「転載人」さんが、開始された規制のあらましを規制情報板(PINKでは規制議論板)に掲載します
8)プロバイダにメールで通知
↓　└規制情報板の掲載内容へのリンクを沿えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知します。
9)プロバイダーから対応の通知
↓　└プロバイダから対応を行った旨のメールが「報告人」さんに返ってきます。
10)解除判定
↓　└プロバイダの対応が適切で満足のいくものであるかどうか「解除人」さんが判定します。
11)規制解除
　　└判定の結果妥当であれば「解除人」さんが解除します。
　　　　解除がすべてのサーバに行き渡るには30分程度の時間がかかります。

現在のPINK規制状況は、1)〜2)はPINKでも練習が行われていますが規制にはつながりません。
1)〜6)は2ちゃんねるで行われて規制が実施されています。7)の転載は目的が少々違いますが、
最近PINK規制議論板で転載をし始めています。8)〜10)は2ちゃんねる、PINK共に行われていないので、
現状では11)の規制解除は一定期間経過しての自然解除しかありません。

あらし行為を排除するためには、8)〜9)のISPに通知してあらしに対しての対処をISPにやってもらった方が、
より効果的に規制システムが働くし、特に広告爆撃に対してはISPが対処してくれることは重要です。

そこで、現在有志が現状ではされていない8)〜9)のISPへの報告をしようと動き始めています。
10)〜11)の解除判定や規制解除する為にはどうするかなど難問があり、まだこれから話し合いをして決めたり、
Jimさんへ伺う事やお願いする事が出てくると思います。

PINK運営に関わることなので、Jimさんにお知らせすると共に、
この報告制度についてのご意見を伺えると嬉しいです。

以下のスレで話し合いは行われています。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

よろしくお願いします。
--------------------------------------------------

>>451
流石だわ、上手にまとまっててわかりやすい。
これをジムさんが酔ってない時にスレへ投下すれば完璧。

>>444
規制情報の信頼度は削除リーダーの79さんが保証してくれるでそ。

>>452
信頼度というのは外部から見てであって、管理者が保証するならともかく79さんじゃあねぇ。
2chみたいに、よけいな雑音の入る余地のない「規制情報板」新設して、プロバに、ここに
載っている情報が公式に公開した迷惑行為情報と、そのログですと言えるのがベスト。

>>452
まずは>>444の1)野次馬女王様の意思確認が先で、
その結果を>>451に追加する必要があると思っています。
現在、野次馬女王様登場待ちです。

>>453
そうです、外部つまりISPの人が見て普通の書き込みとの違いをすぐに
判別できるような文言をPINK規制議論板LRに追加するとかが必要になってくると思います。
もちろん規制情報板があるのがベストですけれど、ある程度他のことが順調に
動き始めてからでも遅くはないと思います。

pinkの規制はいわゆる時限解除はあるの？
再発とかどうとうとか関係なく全部永久？

>>455
現在はPINKでの規制解除は、時限で解除されているようです。
ただし、今後もそうだとは限らないと思います。

今は2ちゃんねるに規制をお願いすることは、管理人さん同士の話で合資していますが、
運用方法やその他の詳しいことについては何も決まっていない状態なのです。
ですから、ここでは報告人制度を立ち上げるために話し合っているので、
次から質問などは↓こちらへお願いいたします。

pink秘密基地 質問・雑談スレッド17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/

間違っていました。

×管理人さん同士の話で合資していますが、
○管理人さん同士の話で合意していますが、

お待たせしますた。
（昨夜のうちに何かレスしようと思ってたんですが、寝落ちしてました…ハハハorz）

まず、EROさんが気にしていらっしゃる事について。
私で良ければ、もう一度チャンスを頂ければ。
ただ、私１人であれこれを進めていくのは到底無理なので
色んな人に協力して頂ければ、と思っています。
Jimさんへのプレゼンなどはトランスレーターさんがいなければ絶対に不可能です（苦笑

その「Jimさんへのプレゼン」ですが、>>451で良いと思います。
その他（>>444）については以下の通り、という事で。

1)前述の通り
2)前述の通り
3)>>453案の板新設or分割は非常に難しいと思います。
　（Jimさんの一存だけで新板を作ってしまったら、また2chとの間で歪みが生じるかも知れませんし…）
　一番簡単な手は「転載キャップを持った人が転載した規制情報のみ有効」というルールにする事かと。
　それなら新たな環境を作るor今ある環境を壊す必要はないと思います。
4)これは後述6にも関与してきますので、今はちょっと保留という事で。
5)OK。
6)実は意外と支部案件の方が取っつきやすいように思います。
　外部の研修所なども見ていますが、ISPに対するログ保持の要請や関係当局への通報など一手間あるにしても
　よほどの事がない限り規制に至る事がないものを対象としている分だけ
　報告の難易度は低めなのではないかと。
　なので、まずは犯罪予告通報スレで掘られたものを
　逐次警察とISPに通報する事から始めてみるというところからやってみても良いと思います。
　勿論これは私の主観でしかありませんから、その辺はまたわいわいという事で。

> 逐次警察とISPに通報する事から始めてみるというところからやってみても良いと思います。
79さんが個人的に通報している？（警察なのかISPなのか個人でなのかPINK管理人代行でかは不明）
「私はISPに通報していません。通報する場合は報告人スレで宣言します」と、
79さんが言わないと手がつけられない？
PINK公認の通報窓口は報告人スレだけに絞った方が良い？
当面は79さんの判断で通報して頂いて、耐性が整ったら報告人に任せたり。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/618,620,621
これは、NDR114★さんが掘ってNDR114★さんがホットラインセンターに通報した例。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/536
> 関係機関からしかるべき手続きを経て正式な要請がきた場合には掘ります。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/619,622,625
　ホットラインセンターに通報→センターが警察へ連絡→警察から開示要請→要請に従いログ掘り→警察がISPに要請
これはこんな流れで掘られた？

センターから警察にも連絡が行き、掘られたログを元に警察がISPに要請を出すでしょうから、
ホットラインセンターの受付番号があるものは通報の必要はない？
積極的に関係機関に協力してる姿勢を示すために通報する？

>>458野次馬女王さんはじめまして◆EROyVmNwwMです。

「それではリーダーをよろしくお願いいたします」なんて言う人が今は居ません。
かなり困難な道が待っていると思いますが、それを理解した上での事なら自分は支持します。

ただし、前回のように突然消えられるのは非常に困ります。
PCが壊れたとの事ですが、その場合でも携帯やネカフェなどからでも書き込みは
可能なので、「出来ません」宣言を今度はして下さい。
まぁ、一人消えたくらいで物事がストップしてしまうPINKの状況も問題ですけど、
これは野次馬女王さんの責任ではないので、このような状況を解消するように頑張りましょう。
今度はそんなことがないように、予備のPCをいつでも送れるように
使っていないPCを整備して準備しておきます(笑)

さて本題です。
>>451のプレゼンは自分がする想定で作ったので、野次馬女王さんがリーダーでやるならば
以前からの経緯(あらすじ)と、以前と違っている現在の状況説明が必要でしょう。
この追加部分については野次馬女王さんお願いします。

それと、支部案件を先にやるならば>>451は支部案件をまったく想定して書いていないので、
大幅改変が必要になってくると思います。
そうでないと、説明と大いに違ってきて結果的にJimさんを惑わしたり騙すようになってしまいます。
また、支部案件を先に持ってくるなら>>444も大幅な見直しが必要になると思います。
例えば、今まではどうしていたのかを79さんに聞いて、これからどうするのかを話し合いをして、
決めなければなりません。
支部案件先行は別の問題解決すべき事が出てくるので、難易度は同様か少々高いと思います。
支部案件先行とするならば>>451は一旦破棄して作り直した方が早いと思います。

>>444のロードマップだと1)はほぼ終了。2)6)は前述、3)の追記部分はは自分も現状だと
野次馬女王さんが書いたようなことだと思っています。
ただし、表現に少々曖昧な部分があるので、「転載キャップ付きの規制情報レスのみ有効」
ということですね。
この部分のPINK規制議論板LRに入れてもらう文言は自分が考えます。
4)5)についてはJimさんのプレゼンで意見を聞いてからで遅くはないでしょう。

>>460
あ、「はじめまして」でしたね。
こちらこそよろしくお願いします。

早速本題といきたいところですが…
実は出勤前につき、今この場で考える時間的or精神的な余地がありませんですorz
これについては今日の午後or夜（日本時間）にでも。

前回はぶっちゃけ１人で何もかもやってしまおうと頑張りすぎた結果、パラドックスを起こしてしまったようです。
しばらくはPINKに来るのも嫌になってました。
ただ、一度引き受けた事を反故にするのは忍びなかったので
PCの故障をどうにかこうにかした後からは少しずつ関係する場所をROMったりはしていました。
今回は１人で頑張ろうなんて思ってません。
その分皆さんにお手伝いして頂く事もあるかと思いますが、その時はよろしくという事で。

>>461
クリスマス騒動で湧き出した新参者です。
至らぬ点が多々あるしポカも多いとと思いますが、よろしくです。

仕事前に書き込むとはすごいです。自分はせいぜい読むので精一杯なのです。
焦らないで着実にやっていきましょう。

頑張りすぎはよくないです。
PINKの今までを見ていると、頑張りすぎて潰れる人と喉元過ぎれば熱さを忘れるで
同じ事を何度も繰り返しているので、“今度こそ”そうならないようにいたしましょう。
リアルが忙しい時や気分転換が必要な時には、生存確認として時々足跡を残して
のんびりして下さい。

さて、自分の分担のPINK規制議論板LRですけど悪戦苦闘中です。
今日中には叩き台を作成しますので、マターリお待ち下さい。

>>461
今回は(少しグダグダ癖があるけど)EROさんも居る。
微力ながらおいらや他の名無しさんたちもいる。
孤軍奮闘ってことは無いと思うよ。安心して。

gdgd癖は自分でも気にしているので、指摘されると泣きそうです。

とりあえずですけど、PINK規制議論板LR案を考えてみました。
Jimさんへのプレゼン次第では変更するべき個所もありますので、
とりあえずの叩き台と考えて下さい。
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>
<dl>
<dt>あらし＆アクセス規制情報転載はじめました。</dt>
<dd>・規制情報スレッドの転載人★が転載した情報は、PINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・block at bbspinkがCCにあるプロバイダ様への通報メールは、掲示板管理人の代理としての通報です。対応をよろしくお願いいたします。</dd>
</dl>
------------------------------------------------------------

支部案件の優先順位が決まったら>>444のロードマップは、もう少し詳細に作り直します。
まずは2)のJimさんへの報告説明をやりつつ、手の付けられる部分については3)の一部ははじめましょう。
1)については他の人から異議が出ない限り、野次馬女王さんがリーダーで報告人制度を作っていく
ということで問題ないと思います。
4)〜5)はJimさんの意見次第なので、とりあえず棚上げしておきましょう。

それから、まだ手を付けていませんが、Wikiも活用していきましょう。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

>>463
多くの名無しさんが掲示板を支えているのですね、それにもっと多くのROMさんのパワーも感じます。
無言の圧力に思うときもありますが、ほとんどが応援だと思いますので、
行き詰まったときや方向が間違っているとき、暴走しそうなときはドンドン突っ込みをよろしくです。

とりあえずざっくりですが、Wiki更新案を考えてみました。
多いですけどみなさまご検討をよろしくです。

--------------------
報告人制度の目的の項目

旧)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、巻き添えで規制された人が、規制をできるだけ早く解除してもらうようにお願いするための仕組み。
↓
新)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、規制原因となったあらしへの対策をしてもらうためにISPへの通報をして、再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。
また、犯罪予告・他人の私的情報書き込み対して適切な所に通報する。
--------------------
概要と流れの項目

旧)田吾作が芋掘りをする＜２ちゃんねるのシステム＞
↓
新)芋掘りをする＜２ちゃんねるのシステム＞

旧)PINKちゃんねる内で規制巻き添えにあいISPに報告したいという人が出る（※）＜PINKちゃんねるユーザ有志＞
＠報告人作戦BBSPINK本部準備室
↓
PINK全体規制になると秘密基地には書き込めなくなるので、一考の必要有り→全体規制の場合は既存の報告人がやる？

旧)wikiに規制情報を開示＜79＞
＠Ｗｉｋｉ上
＠報告人作戦BBSPINK本部準備室
↓
新)PINK規制議論板に規制情報を転載＜ERO転載＞
＠説明人プロジェクト

旧)野次馬女王様 ◆Queen/z7ZEの部分
↓
新)野次馬女王 ◆07tW69YkkI

ISPからの返答をもらう＜PINKちゃんねるユーザ有志＞
この項目以降は再構築するために各所との調整や擦り合わせが必要だし、
規制解除の検討をして、その結果ISPへ追加対策のお願いをすることもあるでしょう。
返答確認即規制解除は止めましょう。
--------------------
つづく

--------------------
PINKちゃんねる内で関わり合いの人の項目

旧)報告する人
規制巻き添えで、書き込めないので規制をできるだけ早く解除して欲しい人（やりたい人）
↓
新)報告する人
プロバイダへの通報をしてくれる人

旧)報告人リーダー
野次馬女王様 ◆Queen/z7ZE
↓
新)報告人リーダー
野次馬女王 ◆07tW69YkkI

旧)Wiki掲載する人
79@Greenday ★
↓
削除
--------------------
連絡のつくスレッド／関連のスレッドの項目

旧)報告人作戦BBSPINK本部準備室
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/
↓
新)PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

旧)2ch規制議論へもっていく前に相談や雑談や質問
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162933617/
↓
これについては、PINK規制議論板に質雑スレを新たに立てる

--------------------
・通報メールのテンプレートについては今後検討する。
・犯罪系で規制・通報の両方が必要な場合の流れと概要については
　　現状を79さんに確認して、今後はどうするかを話し合って決める。
--------------------
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

ところでこれどうにかなんない？

すすきの〜沖縄まで〜!お仕事＆お金・・出会いまで〜!!
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/924180403/l50

野次馬女王さんなかなか現れないですねぇ
とりあえずですが、自分なりに今までの経緯をまとめてみました。
少し主観や予測が入って書いている部分もあります。
間違っている場合は修正よろしくです。

これを>>451の最後に付け加えて、冒頭か最後に野次馬女王さんの決意表明というか
ご挨拶を付加すればいいと思います。
------------------------------------------------------------
PINK通報制度の今までの経緯

79さん、ReffiさんがJimさんの許可(2006年11月)を頂き2007年5月くらいまで
規制のISP報告と規制解除を行っていた。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/652-659
しかし、報告があらし排除の為というより手段と目的が入れ替わって、
規制解除のために行われるようになった為に2ちゃんねるでのログ掘りやPINK規制が中断される。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/678　の発言より
そして、野次馬女王さんが報告人リーダーに就任して2ちゃんねるに挨拶に行くが、
規制解除のために報告をするという構築は変わらずなので拒否される。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/246-247
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/252
その後しばしの空白期間が過ぎて、再構築に向けて◆EROyVmNwwMが動きだし、
野次馬女王さんも戻ってくる。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/420
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/458
------------------------------------------------------------

>>468の料理前というか、今までの経緯の箇条書きとソースです。
料理し直す場合の資料にどうぞ。
------------------------------------------------------------
PINK通報制度の経緯(詳しい版)

・ReffiさんがPINKでの活動を買って出る(2006年8月)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/19
・Jimさんがとりあえずそれに対しての許可を出す(2006年9月)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/295-296
・79さんが報告人をする宣言をする(2006年9月)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/142
・79さんがWikiで規制情報を告知することにする
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/264
・報告や解除の権限をJimさんに許可をもらう(79さん、Reffiさん)2006年11月
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/652-659
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/279
・実際に79さんが転載(Wiki)、ISPへの報告をはじめる。
・ISPへのメールによる報告希望者を79さんが募る(2007年2月)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/519
・報告人スレに野次馬女王様登場(2007年5月)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/638
・このあたり(2007年5月？)でPINK規制一時凍結？
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/678　の発言より
・それまでは全鯖、板別構わず通報していたのを、板別は通報したい人がやることする(2007年5月)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/685
・野次馬女王様報告人に立候補(2007年5月)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/698
・野次馬女王様報告人リーダーを引き受ける(2007年5月)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/722
・2007年6月あたりに2ちゃんねるでログ掘り再開？
・野次馬女王さんと79さんが2ちゃんねるに挨拶お願いに行く(2007年7月)
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/246-247
・↑に対してのKseniya ★さんの返答「どうせ解除されるなら規制しても意味ないでしょ > ご両人」
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/252
・2007年7月から2008年1月まで野次馬女王さん姿をしばし消す
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/132
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/387

,

■ここまでのまとめ

・現段階での流れ
1)野次馬女王様の意思確認→体勢が変わったがリーダーを続けるかどうか？
　→>>458>>461でほぼ意思確認終了。
2)Jimさんへ今やろうとしていることの報告→規制制度の詳しい説明が必要か？
　案として>>451+>>468

3)報告手順など実際の作業手順を決める
　→転載ははじまっているが、情報の信頼度をを保証する為には？等々
4)解除についてどうするか？→解除判断は誰が？誰が解除作業？解除判断の大まかな基準は？
　2ちゃんねるにはどうやって話を通すか？
5)実際にやりつつ修正をしていく
6)支部案件の取り扱い

※:2)以降も随時Jimさんへ経過報告をする。
3)〜5)は今後の課題
6)の支部案件先行案もある>>458-459だたしその場合、Jimさんへのプレゼン案>>451は
大幅修正の必要有りなのと、>>444の流れも作り直す必要がある。
　└79さんに現状はどうなっているかの確認と、今後は誰がどうするかを話し合って決める。

■現在の課題は、
・支部案件を先行させるかどうか？>>458-459>>460
・野次馬女王さんの挨拶文を>>451＋>>461に加えてから推敲してJimさんへ提示する。
　その結果で次の動きが決まってきます。

参考
・>>464は、3)の一部分→ISPに対しての情報信頼性の確保のためのPINK規制議論板のLR変更案。
・>>465-466は、Wiki変更案。
　http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9
・>>469は今に至るPINK報告制度の流れ

EROさんゴメンですー。
ちょっと忙しかったので、これから読みますー。

>>473
どうもです〜、よろしくお願いいたします。

>>472に間違いがありましたので修正します。
×・野次馬女王さんの挨拶文を>>451＋>>461に加えてから推敲してJimさんへ提示する。
○・野次馬女王さんの挨拶文を>>451＋>>468に加えてから推敲してJimさんへ提示する。

>>EROさん
取り敢えず>>464以降について、ざくざくっと箇条書きで付けておきます。
（レスが付いていない提案は「了承」という事で）

>>464
> <dd>・規制情報スレッドの転載人★が転載した情報は、PINKちゃんねる公式情報です。</dd>
> <dd>・block at bbspinkがCCにあるプロバイダ様への通報メールは、掲示板管理人の代理としての通報です。対応をよろしくお願いいたします。</dd>
この２行はJimさんの承認が必要になりそうな感じですね。

>>465
> 全体規制の場合は既存の報告人がやる？
ところがPINKの場合は「＊＊報告人 ★」というキャップを持っている人は誰もいない訳でして（汗
「既存の報告人が行う」のであれば、キャップ設定ができる人に発行してもらうか
最低でも大手のプロバイダは網羅するくらいの人数が必要になるような…（要は「人海戦術」ですね）。

>>468-469
概ねその通りです（今読み返すと顔から火が出るというか目から汗が出るというか…）。

>>471のロードマップ
3)取り敢えずは2ch方式で良いと思いますよ。
　あれはあれで回数を重ねる事によってかなり成熟してますし
　よしんばPINK独自の方法を一から構築するとしても、結果的に2ch方式に落ち着くような気がします。
6)あくまでも本部（通常規制）と支部（犯罪予告・重点削除対象の通報）は別扱いという事で。
　そもそも扱うものの本質がまったく違う訳ですし
　2chでも支部規制の解除判断は通報を担当した削除人・案内人・報告人に一任されているくらいです。
　（支部でのレフィさんの立ち位置＝支部からの解除要請を受けて、機械的に作業を行うのみ）

> 新)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、規制原因となったあらしへの対策をしてもらうためにISPへの通報をして、再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。

なんかくどい。既存のがわかりやすい。
建前と本音とどっちを優先するかの話になるけどね。

なんかgdgd癖が出たみたいでわかりにくかったですね、ゴメンナサイ
もう一度、流れを整理してみました。

1)支部案件を先行させるか否か→先行させる場合はすべてを組み立て直す。
　　　　　　　↓
2)Jimさんへのプレゼン文の推敲>>451＋>>468←¬
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑戻って考え直す？
3)Jimさんへプレゼンの提示→「あいあい」「う〜ん、でも、です」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
4)報告手順やその他、報告のための必要事項を決める。
　↓
5)規制議論板LR変更やメールアドレスの設定など、変更事項をまとめてJimさんに承認をとる。
　↓
6)とりあえずPINK全体規制の分より報告作業開始、平行して解除のための話し合い開始
　↓
7)解除のためにJimさんへのお願いや関係各所との調整
　↓
8)支部案件についてとりかかる

※:Wikiの更新、Jimさんへの報告は随時

まず確認しておきたい事は、支部案件先行か通常報告先行かです。
野次馬女王さんは通常報告だと、その後の解除の事があるので、支部案件の方が
たやすいと判断したと思いますが、そこにこだわっているとどうしても
「規制解除の報告」なのかなぁと勘ぐってしまいます。
自分の気持ちとしては、アク禁難民には申し訳ないですが、解除なしでも報告をしたいですし、
その結果荒らしの危険が去って解除しなければならない事になったら、その時考えれば
必ずや道は開けると思います。

また、支部案件は79さんとの調整が不可欠なので、今の何も出来ていない段階で
79さんを報告制度に巻き込んでしまう事にもなりかねないので、自分は避けたいです。

この次に、通常報告先行でGOならば、Jimさんへのプレゼン案の推敲をしましょう。
自分の気持ちとしては、一行でもいいので、野次馬女王さんの挨拶というか決意文が欲しいです。

Wikiについてはとりあえずですが、>>465-466で>>476さんの意見を加味しつつ更新しておきます。
未決定部分については決定次第追加していきましょう。

せっかく考えて頂いたので、とりあえずですが>>475についてです。
一段目:Jimさんの承認は上のロードマップの4)で他とまとめて承認をもらいましょう。
二段目:報告人についてはとりあえずはキャップは不必要だと思います。
　　　　「既存の」と書いたのは自分と野次馬女王さんのことです(笑)現在の規制程度なら2人で十分です。
　　　　Jimさんへのプレゼンがうまくいってから、追々このスレで募集をしていきましょう。
三段目:誰にだって間違いはあります。自分だってポカをして冷や汗をかきながらです。
　　　　これからの行動で払拭すればいいだけの事です。
四段目:3)手順は2ちゃんねるに準拠するつもりですが、管理人が日本語に不自由とかPINK流に
　　　　変更する部分も出てくると思いますが、先の事なので棚上げしておきましょう。
　　　　6)先にも書きましたが、支部案件はある程度通常報告の流れが出来た段階で考えましょう。

Jimさんへのプレゼン案再掲
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん。
現在のPINKでは行われていないISPへの報告制度を再開したいと思って、有志で動き始めました。

現在の規制の流れは以下のようになっています。
参考http://mickey.mirv.net/kiseifaq/

1)荒らし報告
↓　└荒らしの報告が「いろんな人」から書き込まれます
2)荒らし判定
↓　└それを荒らしとして扱うかどうか「ボランティア」さんたちが検討します
3)芋掘り
↓　└荒らしと判定されれば「規制人」さんがアクセス情報を調査します
4)芋掘り集計
↓　└芋掘りしたアクセス情報を「ボランティア」さんたちが集計します
5)規制判定
↓　└「規制人」さんや「ボランティア」さんたちが、どのように規制するかを判定します
6)規制開始
↓　└「規制人」さんによって、判定結果に沿った規制が始まります。
↓　　携帯電話・固定IPアドレス・●などはここで作業終了。永久に規制されます。
7)規制情報板に掲載
↓　└「転載人」さんが、開始された規制のあらましを規制情報板(PINKでは規制議論板)に掲載します
8)プロバイダにメールで通知
↓　└規制情報板の掲載内容へのリンクを沿えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知します。
9)プロバイダーから対応の通知
↓　└プロバイダから対応を行った旨のメールが「報告人」さんに返ってきます。
10)解除判定
↓　└プロバイダの対応が適切で満足のいくものであるかどうか「解除人」さんが判定します。
11)規制解除
　　└判定の結果妥当であれば「解除人」さんが解除します。
　　　　解除がすべてのサーバに行き渡るには30分程度の時間がかかります。

現在のPINK規制状況は、1)〜2)はPINKでも練習が行われていますが規制にはつながりません。
1)〜6)は2ちゃんねるで行われて規制が実施されています。7)の転載は目的が少々違いますが、
最近PINK規制議論板で転載をし始めています。8)〜10)は2ちゃんねる、PINK共に行われていないので、
現状では11)の規制解除は一定期間経過しての自然解除しかありません。

あらし行為を排除するためには、8)〜9)のISPに通知してあらしに対しての対処をISPにやってもらった方が、
より効果的に規制システムが働くし、特に広告爆撃に対してはISPが対処してくれることは重要です。

そこで、現在有志が現状ではされていない8)〜9)のISPへの報告をしようと動き始めています。
10)〜11)の解除判定や規制解除する為にはどうするかなど難問があり、まだこれから話し合いをして決めたり、
Jimさんへ伺う事やお願いする事が出てくると思います。

PINK運営に関わることなので、Jimさんにお知らせすると共に、
この報告制度についてのご意見を伺えると嬉しいです。

以下のスレで話し合いは行われています。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

最後にPINKちゃんねるにおける通報制度の経緯を付けておきます。
------------------------------------------------------------
79さん、ReffiさんがJimさんの許可(2006年11月)を頂き2007年5月くらいまで
規制のISP報告と規制解除を行っていた。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/652-659
しかし、報告があらし排除の為というより手段と目的が入れ替わって、
規制解除のために行われるようになった為に2ちゃんねるでのログ掘りやPINK規制が中断される。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/678　の発言より
そして、野次馬女王さんが報告人リーダーに就任して2ちゃんねるに挨拶に行くが、
規制解除のために報告をするという構築は変わらずなので拒否される。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/246-247
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/252
その後しばしの空白期間が過ぎて、再構築に向けて◆EROyVmNwwMが動きだし、
野次馬女王さんも戻ってくる。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/420
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/458
------------------------------------------------------------

>>476
確かにくどかったので、一部削除してみました。

新)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、規制原因となったあらしへの対策をしてもらうためにISPへの通報をして、再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。
↓
新々)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、ISPへの通報をして再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。

私の本音としてはこの通りで、極端な事をいえば通報だけで解除無しでも良いと思っています。
それではあまりにもなので、解除も考えるというスタンスです。
建前ではなく、本当にあらし対策の為に通報が必要だと思っているのです。

はやく解除してください。

>>478
なにがなんでも通常報告が先です。
支部案件は、「犯罪者はガンガン通報しようぜ」な命令をジムさんが出してからで遅くない。

> 解除なしでも報告をしたいですし、
したくないし、再発を防ぎつつ解除をもぎ取る為に制度を確立しましょう。
2ちゃんの解除基準はわからんし、意図的に通報を遅らせることもできるしで、
規制人さんとジムさんの意見を重視しながらの、解除人さんの匙加減に期待します。
規制人さんも、「再発防止が保証された」のが条件なら解除しても文句言わんでしょ。

> 決意文が欲しいです。
それは後回しです。
まず>>479、その後で>>450の経緯説明+決意文です。
相手は外人さんで長文読解は苦手です・読みません。、二回に分けましょう。

> 4)で他とまとめて承認をもらいましょう。
>>468の経緯説明+決意文におＫが出たら、野次馬女王さんの★復帰+メル再設定+代理人指定をもらいましょう。
3.5)Jimさんの承認、メールアドレスの設定
　4)報告手順やその他、報告のための必要事項を決める。
Jimさんの承認が無ければ、解除手順を話し合う必要はないです。
ジムさんが「手順が決まらないと承認できないよ」と言ったら手順を先に決めましょう。
目標は 来週中に解除第一号 です。

>>481
> 本当にあらし対策の為に通報が必要だと思っているのです。
無理です、ありえません。
サクサク進めて、1日もはやく解除してください。おねがいします。

> 規制人さんも、「再発防止が保証された」のが条件なら解除しても文句言わんでしょ。

契約解除ぐらいですかね。注意程度ならすぐ再発しますし。

EROさん、野次馬女王様さん、いつもお疲れ様です。

現在下記のスレにてこの様な会話があるようです。
□規制解除待ち合い・要望スレット゛ 2規制□
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/154-171

現在、2ch規制関連スレでのPINK規制に関する質問を見かけたときは、
適当と思われるスレ（びんく難民のプロバイダ別スレ・規制解除待ち合いスレなど）へ
誘導させてもらっていますが、挙げているスレでの会話を拝見するに

・現在の状態に至った経緯
・規制に巻き込まれている書き込みたい人たちは
「現時点で何が出来て、何が出来ないのか」などの説明

以上があれば、名無しにも指針が出来て今後の為にいいのではないかと思いました。
>>449でも出たように、現在この板、スレへの誘導が叶いません。

見れば聞きたい事や言いたい事、議論なども出てくるかと思います。
その時に自分の様にレス代行まで依頼してくれるかが不明なので、
お忙しいとは思いますが、出来たら何か手段を講じていただければ嬉しいです。

>>482
くどい長文を読んで頂いてありがとうございます。
ただ、報告人制度については拙速は絶対に駄目です。
以前行われていた報告→解除が、結果的にクリスマス騒動を引き起こした事を考えると、
ここでの失敗は下手をするとPINK閉鎖の危機を招くために、慎重にやりたいのです。

あなたの言われているような、解除のための報告などをまた始める訳にはいきません。

第一に「再発防止が保証された」って誰が保証するんですか？
2ちゃんねるでの規制を見ていると、保証されるような確実な方法はないのが実体です。
だから、Rock54やバーボンなど様々な規制が併用されているのです。

>>483
なかなか判断は難しいです。
まずは報告ありきで、解除についてはボチボチ考えをまとめるつもりです。

>>484
そのスレは拝見させて頂いています。誘導お疲れ様です。
誤解とか勘違いもありつつですが、自分が出ていって逐一説明するのもなんだかなぁ
と思って静観しています。

現在の状況に至った経緯とは>>469のような事ですか？それとも、規制原因ですか？
規制原因については↓のようなスレがあります。
□PINK発規制情報まとめ
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1204413686/

自分の考えとしては、手取り足取りして教え込んでまで議論したいと思いません。
でも、意見を聞く事や言いたい事を聞く事もいいかもしれません。
とりあえず難民板にスレ立てしようかと思います。

立てました。よろしくです。

PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/

>>486,487

迅速な対応＆お返事、有難うございます。

EROさんは余程の事が無い限り静観でいいかと思います。
経緯というのは仰る通り、>>469のようなことです。
なぜ現在発動されている規制への対処が遅れているのか等
根本的なことが分からないと、不満が募るだけかと思いましたので、
そういう情報を知る為のガイドスレのようなものが、書き込みが出来る板にあれば、と。
どう転がっていくかは分からないので、無責任で申し訳ないのですが。

立てて頂いたスレの＞1を拝見しました、こちらの＞4以降に
説明の為に>>469などの誘導貼らせて頂いて宜しいでしょうか？
他に、ガイドとして必要なものがあれば気付いたとき貼って貰えれば有り難いです。
有志達の意向・動向がある程度、EROさんにも掴み易くなるのかなとも思ったりします。

では、取り合えずこれでこちらのスレは失礼しますね。
乱文失礼しました、有難うございました。


以上です。どうぞ宜しくお願い致します。

>>488
gdgd癖のために雑多ではあるので、自分ではどこを抽出したらわかりやすいのか
取捨選択が出来なかったりするので、このスレのリンク等はご自由にお使い下さい。
よろしくです。

PIE has noticed a latency issue on its bandwidth through Cogent.
Our president is on the phone with Cogent working on resolving this
problem. This route will intermittently go out and everything will
reroute through our other bandwidth providers causing hiccups in the
network. We are trying to resolve as soon as possible, thank you
for your patience.

野次馬女王さんに読んで判断して頂きたいレス>>477-478
皆に推敲して欲しいJimさんへのプレゼン文>>479-480

よろしくお願いいたします。

一昨日吹いていた風と今日吹いてる風は違うかもしれない。
それは見ているだけではわからないもの。

一意見：
アメリカンな人は、まず結論というか目的が最初に来るほうが理解しやすいので、
目的を最初にいれるのがいいかと。あと８）は規制を伝えるだけではなく、
再発防止策を講じてくれるようメールすることだと思います。
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん。
現在のPINKでは行われていないISPへの報告制度を再開したいと思って、有志で動き始めました。

＞目的
＞荒らしが利用したプロバイダに通報し、迷惑行為を止めるよう、
＞当該会員に対し、厳重な警告、強制解約などの再発防止策を講じてもらうこと。
。
。略
。
＞8)プロバイダにメールで通知
＞↓　└規制情報板の掲載内容へのリンクやログを沿えて「報告人」さんがBBSの公式報告として
＞　　　　プロバイダなどへ迷惑行為があったことと、再発防止策を講じていただくよう通知します。

------------------------------------------------------------

>>493
なるほど、目的をはっきり書いた方がわかりやすいし、8)の部分も変えた方がいいですね。

>>493さんの意見を参考に、少し変えてみました。

旧)
〜有志で動き始めました。
と
現在の規制の流れは以下のようになっています。
の間に以下の文を挿入

新)目的:荒らしが利用したISPに通報し、
　迷惑行為が再び起こらないように再発防止策を講じてもらうこと。

旧)規制情報板の掲載内容へのリンクを沿えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知します。
↓
新)規制情報板の掲載内容へのリンクを添えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知し対応を要請します。

目的については再発しなければ方法は問わないし、懲罰を求めるような事はしないつもりです。
8)の部分については、その下に詳細な説明書きがあり、あくまでも2ちゃんねるの流れの説明なので、
簡潔にしてみました。

野次馬女王さん現れないですねぇ、困りました。

リーダー不在の見切り発車ですが、明晩には>>479-480を>>493の修正を加えて
翻訳スレに投下します。まだまだ推敲募集中ですのでよろしくです。

※：野次馬女王さんに読んで判断して頂きたいレス>>477-478

>>496
転載は他の人に任せて、エロさんが報告解除系のリーダー
となった方がいい。フットワークの軽さも大事だから。

肝心なときに消えた前歴があるやつに今更期待してもだめだから
>>496がんばれ

自分の考えでは、前歴のある人は反省しているはずなので、二度と繰り返さないと思うのです。
繰り返しているならまだしも、一度失敗したくらいで再起のチャンスを認めないというのは
少し酷ですので、そのくらいの余裕は持ちましょうよ。

海王って知ってる？

たった9文字なのに、ものすごく説得力のあるレス。

海王は今もどこかに潜んで動いている。
案外EROさんが海王だったりってこともありそうで怖い。

今、困ってるのは誰？

>>503
そりゃ、巻き添え規制くらってる人じゃね？　
↓（現在板別2社5板のISP、pink全鯖規制ISP14社分）

□PINK発規制情報まとめ
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1204413686/

ふむふむ　で、巻き添えくらっている本人さんで動いている人がいるっぽいですな

い、いるのか？

プロバイダへメール出した人がいたような
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/197

あーそういうことならこないだwakwakに電話した人もいた。
個人レベルで動いてくれてる人がここにも来てくれると心強いんだけどねえ。ってここには書き込めないのか。

個人レベルで動く人以外に何があるというのか、、、じゃー

PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/

へいこうか

Jimさんへのプレゼン文を翻訳スレに依頼に出します。

>>EROさん
ちょっとリアルがグダっていて、レスが付けられない状態に陥ってました。
今日の午後にもレス付けます（例によって出勤前なので）。すみません。

やっぱ報告人はreffiくらいネットにべったりじゃないと駄目だな

EROさんを報告人代表
女王様を報告人統括に据えればおｋ

>>511
wktkしてお待ちしております。

えーと、まずはレスを付けられなかったお詫び（ってか言い訳）を。
数日前から腱鞘炎のために左手首がギプスで固められてます^^;
指先は動きますが、腕をひねる事ができないので
ここ数日はキーボードを叩くのも一苦労（ってか左手は「無理」の一言）という状況に陥ってますorz

>>477についてはその流れで良いと思います。

>>478について。
「何が何でも支部優先」というスタンスではなく、あくまでも
「まずは（ある意味「投げっぱなし」でも良い）支部案件で通報のノウハウを勉強してみましょうか」
という意味合いで言ったまでの事です。
そんなに深い意味はありませんよ。

当面は通常規制と支部案件は切り離して進めていきましょうか。
私もそこまで支部案件に拘ってる訳ではありませんし。

通常規制に関して言えば京都の件もありますし
それ以外にも広告爆撃等で規制されっぱなしのISPもあるんですよね。
規制が迷惑行為を水際で止める方策であるなら
通報は規制の原因になった荒らしが二度とそういう事をしないようにISPと戦わせるための手段だし
2ch側が「広告爆撃は強制退会以外規制しっぱなし」の方針であるなら通報もやむなし、という事になりますね。

それを「本音と建て前云々」と言いたい人はどうぞ仰って下さいな、と。
私は自分のプロバイダ（ホスト群）が規制されない限りは迷惑でも何でもないし
よしんば規制されたとしても、正当な理由があるならそれはそれで甘受できますから。
（去年の自分とこのISPの全ユーザ全鯖規制にしても「荒らす馬鹿がいる以上仕方がない」と思ってましたよ）
ただ、それだけではISPにも何があったのか伝えられないし、規制が解けたら恐らく荒らしは再発する。
そんな堂々巡りは一ユーザーとしても「報告人」としても御免被る。
だからこその報告人制度だと思ってます。

…とまあ最後段はある意味「ぶっちゃけトーク」にもなってしまいましたが
この発言から私の今の考え方を汲み取って頂ければ、と。

>>515
それは大変ですね、肝心な時にとは思いますが、PINKにおける報告制度は
大切な事なので、拙速を戒める良い機会かもしれません。

基本路線としてはほぼ自分の考えと同一であると思われますので、
そのような方針でいく事には賛同します。

ただ、今のここには以前の79さんは居ません。
もちろん自分がその役割を果たすわけではなく、野次馬女王さんがリーダーであるならば
決定というか意思表示をしなければ報告人制度は動かないのです。
Jimさんへのプレゼン文を翻訳スレに投下したのは、リーダーが居るならば
勇み足ですが、「もしかしたらもう野次馬女王さんは現れないかもしれない」と思って
自分がやりました。
正直に書きますと「私で良ければ、もう一度チャンスを頂ければ。」という文では
控え目謙遜が入っているのだとは思いますが、自分にはリーダーをやるんだという
強い意志があるのだろうかと少々不安には思いました。
はっきり主張すると叩かれたり批判も浴びる危険があり、それを警戒してかな？とも
思いますが、もっともっと思った事を主張して欲しいです。
>>515の最後段なんて全然「ぶっちゃけ」ではないでしょう。もっと思った事を表現して下さい。

他の鯔、例えば削除人などは大失敗しても最悪は削除権の停止程度です。
この報告人制度は以前の経過がありますので、最悪はPINKに終了フラグを立てる事になってしまいます。
うまくいかなくて、成立できなくても終了フラグを先送りするだけです。
周りの人々は規制解除にウズウズしていますが、拙速は絶対に避けたいと思います。
じっくり腰を据えて取りかかりましょう。

さて、実務の話になりますが、Jimさんへのプレゼン文に野次馬女王さんの挨拶文を
入れる事については、スルーされていますけど、今の状況だと住民の方に推敲は手伝ってもらいましたが、
ほぼ私の文章で私が考えた進行方法です。野次馬女王さんの承認は得ましたが、
このままだと誰がリーダーなのだかよくわからない事になると思います。
その部分をはっきりさせる意味でもプレゼンに挨拶文を添えるか、プレゼンとは別に
Jimさんへの挨拶というか意思表示をして頂きたいと思っています。

それから、先にも書きましたが、ある程度の期間書けない場合は生存確認として
「今出られません」程度の書き込みは欲しいです。
こちらの勝手ですけど、疑心暗鬼になりもし出てこなかった場合のロードマップの
見直し作り直しも実ははじめていました。
結局は破棄する事になりますが、自分も存分な時間があるわけではないので、
しなくていい事は出来れば避けたいです。
よろしくお願いいたします。

いつ来るか分からない、連絡も寄越さないリーダーの下じゃ鰤も困るよ

EROさんが代表になって女王様がサポートする方がいいと思う

だから言ってるだろうに

代表：ERO
統括：女王

これで万事OKよ！

転載人が報告人代表ですね。わかります。

只今の状況は、プレゼン文の翻訳待ち、リーダーの指示待ちです。

すいません、遅くなりました。

Jimさんへの「野次馬女王のプレゼン」はこんな感じで良いかしら？
----
初めまして。「野次馬女王」です。
現在、BBSPINKで発生した荒らしをISPに報告するためのプロセスをこちらのスレッドで議論しています。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/
この制度をスタートさせるにあたり、Jimさんの承認が不可欠です。
１．以下の運用内容で問題ないか　※>>451,468の文章を貼る
２．野次馬女王を報告人リーダーとして承認して頂けるか
３．以前、ISPへの通報専用に作って頂いた「block at bbspink.com」のアカウントを復活させる
以上について、BBSPINK管理人Jim Watkinsより承認を頂けますよう、よろしくお願いします。
　野次馬女王 ◆07tW69YkkI
----
…あまりにも単刀直入すぎるかしら（汗
（いざ考えてみるとなかなか難しい…）


まあ「ぶっちゃけ」関係は色々と書きたい事はあるんですが…
芋掘りスレ突撃事件当時と比較して、行き着く所は同じだけどそこに至るプロセスは変わってるよ、と。
（目的は「解除のための通報」ではなく「ISPに対応させるための通報」である、という意味で）
それは去年の仕○屋＆熊谷私怨での全ユーザ全鯖規制を経て考え方を新たにしたところなので
それが分からない人はPINKの報告人はやって下さらなくて結構、と。

所詮エロサイトだからISPに報告メールを送るのが恥ずかしいor通報しても仕方ないとか
誰かがやってくれるまで待つ（＝自分は何もしない）という意見はここでは無用。
少しでも前に進みたいという気持ちがある人だけついてきてくれたら良い。

私も８ヶ月の長きに渡って無為にダラダラとやってた訳じゃありません。
確かにそのうち数ヶ月間は目標を見失って迷走しましたが
迷ったからこそ今の考え方に至ったと言っても過言ではありません。
この辺りはPINK報告人として意思統一を図りたいところですね。


取り敢えず今日はこの辺りで。
今からまたギプスを付けます…（やっぱり外してると痛いですorz）。

>>522
お疲れ様です。

Jimさんへは単刀直入がいいと思います。
今はあまり時間がないので、この部分についてはまたあとで書きます。

> それが分からない人はPINKの報告人はやって下さらなくて結構、と。
自分の考えでは、2ちゃんねると同様に誰でも報告できるような制度にしようと思っているので、
その場合、「規制を解除したい人」でも構わないと思っています。
ただし、解除判断する人は野次馬女王さんが考えているように、きちんと理解している必要はあるでしょう。

> 所詮エロサイトだから〜気持ちがある人だけついてきてくれたら良い。
まぁ、外野には色々言って頂いても構わないと思いますし、ある程度の参考には出来るでしょう。
でも、前進あるのみと言う考えは自分も同じです。

> この辺りはPINK報告人として意思統一を図りたいところですね。
あらしに対抗するために削除や規制などがある事を考えると、
意思統一まで行かなくても、PINK鯔全員に考えて欲しいです。

削除って、荒らしに対抗するためにあったのか・・・知らなかった

>>522
「野次馬女王のプレゼン」についてです。
概ね文章部分はいいと思います。
1〜3についてです。
1、2ちゃんねる方式を踏襲するのはいいですけど、>>451の1)〜6)は報告人発足以降も
とりあえずは2ちゃんねるにお願いする形なのと、踏襲する方向で今後話し合いをしながら
決めていくのだと思います。

2〜3は報告制度の認証後の問題で、回答が「う〜んでもです」の場合もあり得るし、
その他にも転載の承認もありますし、通報専用アカウントについてもなぜ必要なのか、
どう運用していくかの細かい説明が必要だと思いますので、後回しの方がいいと思います。
まずは、報告制度にGOサインをもらう事を考えましょう。

こんなのはいかがでしょうか？
----------
初めまして。「野次馬女王」です。
現在、BBSPINKで発生した荒らしをISPに報告するためのプロセスをこちらのスレッドで議論しています。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/
2ちゃんねるの方式準拠でPINKでも報告制度を作りたいと話し合いをしています。
この報告制度を運用するには、Jimさんの承認が不可欠です。
BBSPINK管理人Jim Watkinsより承認を頂けますよう、よろしくお願いします。
　野次馬女王 ◆07tW69YkkI
----------

>>524
削除は荒らしだけでなく、掲示板にとっての危険な部分を排除する為なので、
荒らしだけでは無いですけど、重要な一部だと思います。

相変わらずの生存確認すらないのは少々辛いです。
それと、翻訳スレに投下して一週間経過しました。
あちらもなんの音沙汰もないので、このままのようなら79さんに翻訳を依頼しようかとも思います。

リーダー交代した方がいい気がするけどな。
この段階からこれじゃ、先が思いやられる。
>>516の連絡喚起に対しても>>522で完全スルーだし、リーダーとしてはちょっと信用しにくい。

やる気なくなったならやめればいいのにねｗ

遅レス×∞でゴメンですorz
（私にもリアルの生活があるという事で…）

私からのプレゼンは>>525くらい簡潔な方が良いかもですね。
細々とした要承認事項はその都度詰めていくという事で、まずはそれでお願いします。

時間があったら自分でも英訳してみますが、何せ辞書＋エキサイト翻訳頼みなのでどうなる事やらorz

＃これ以外に何か忘れてる事があったら突っ込みよろしくです。

>>529
え〜と、手を痛めている事もあるしリアルもあるしなかなか大変だとは思いますが、
この状態が日常だとするとリーダーは難しいのではないかと思います。
「鯔はやりたい時に出来る事だけ」というのは理想ですし、それで構わないと思いますが、
リーダーの場合、週末だけの参加ではなかなか物事が動いていきませんし、
リーダーの判断が必要になっても、週末まで待ちになるのか何時出てくるのか
わからない状態というのはその下で動く人間にとっては少々困ります。

とりあえず、野次馬女王さん個人の現在の状況や今後の展望を聞きたいです。
この進捗状況では、一年経っても報告人制度の話し合いをしている予感がします。

> まずはそれでお願いします。
うん、これはこれで構わないと思いますが、私はどうしたらいいのでしょうか？
このまま待ちの状態でいいのでしょうか？
「〜をしましょう」という指示がないので勝手に考えてみました。

まずは翻訳ですけど、このまま週末が過ぎた場合ずーっと放置という事も考えられますけど、
やはり79さんを巻き込むのはマズいと思いますので、
英語に堪能な知人や格安で翻訳してくれるプロを捜し始めました。
プロの場合日本語一文字あたり8〜9円くらいが相場なのですが、
それは少し痛いので、ツテを辿って探し始めたのです。
この方向は何とか半額程度で頼める人が居そうなので、
知人の線が駄目ならプロに頼む方向で行こうと思っています。
知人についてはこれからお願いメールを送ります。

それから、↓の規制ですけどこれからあがいても、自然解除、まで間に合いそうもないので、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/32
自分が個人の立場としてISPへの通報はやります。
それとも、野次馬女王さん手分けしてやりますか？

それからあくまでも私見ですけど、2ちゃんねるの鯔さんの質問には
リーダーとしてはスルーはマズいと思います。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/182
忙しいのなら、先送りするなり何なり何でもいのでレスするのが礼儀だと思います。

今回はリーダーの許可なしなので、あくまでも一住民としてですが、書いてみました。
この方向で構わなかったのでしょうか？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/200
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/255
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/259

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/32
の通報についてですが、とりあえずの準備は出来ました。
もう解除されているようですが、ついでなので↓も付け加えておきました。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1206198061/2

個人の立場としての通報ですが、とりあえずリーダーの意見を待ちます。
4月20日(日)の夜になってもお出ましにならない場合は、
このスレで宣言した上で送信するつもりです。

追記しておきます。

今回するつもりの通報については、あくまでも個人の立場なので、
ISPからどんな返答が来ようとも、一応ここでその報告はするつもりですが、
解除のために動く事はしないでしょう。

でも、それもこれもリーダーの判断次第です。

個人の通報について第三者が意見することは何もないのでは？ｗ

野次馬女王さんの鯔の役割は79さんに次ぐ規制解除判断の第一人者のはずだと思ったのだけど
EROさんは個人的な通報を、野次馬女王さん公認の作業にしたいのかしら？

>>535
79さんは解除判断はしない。

>>535
自分の認識では、今回の報告人制度再構築に際してすべての事をリセットして
一から一つ一つ決めていくものだと思っています。
規制解除判断についても先の話にはなりますが、PINKでするorしないから議論しようと思っています。
今までの経緯ですと、以前の段階でも管理人の許可承認はなかったのですべての諸々の事柄を
議論して決定してから管理人さんに提示して承認していただく必要があると思っています。

今回の通報については一応リーダーですので意見を伺って、合理的かつ納得できる理由があれば
一時停止や一時待機などしますが、それ以外ならばやるつもりです。
公認を取りたいのではありません。

>>537について追記です。

リーダーだけでなく、名無しさんの御意見でも合理的かつ納得できる理由ならば
一時停止や待機、もしかしたら中止もあり得ると思います。

>>538
止めないけど、荒らしに対応を求める内容なら、
管理人の方からの通報でないと受け付けませんっていう
テンプレメールがくると思うよ。

>>539
個人的にスパム報告をやっていた頃に、テンプレ対応はさんざん経験済みです。
テンプレ対応でもISPによってかなり違ったりもしますし、
テンプレ対応だからやるのは無駄だとは思いません。

EROが暴走しとる。。
溜まってんだな。

★を無批判に配りまくるからこんな事になるわけだが、
肝心の79は心の病？か知らないけど、辞めたのか逃亡したのかもわからぬ始末
そりゃエロも荒れるさ

結局リーダーも翻訳人さんも現れなかったですねぇ
本日の作業できそうな時にでも、ここで宣言してからメール作成送信します。

翻訳人って過去機能した試しが無いよな…。

>>544
DeRoさんには説明人スレでは何度かお世話になりました。
他の2人に関しては、自分の巡回範囲が狭いためかよく知りませんけどね(笑)
まぁ、★なんて単なる目印なのでどうでもいいです。
自分も含めてですが、そんなに活躍を期待されても困ります。

以下の二件(ISP5社)のメール作成送信します。
今回は個人の立場としての通報ですが、CCに[email protected]にも送信して、
返信にもCCに[email protected]を付加するようお願いしています。

#3/22 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/32
_PINK_\.tnc.ne.jp
_PINK_\.ppp.wakwak.ne.jp
_PINK_softbank218143
_PINK_softbank219048
_PINK_ipad\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
_PINK_ipbf\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
_PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
規制情報
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207138784/5-6
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207138973/2-3
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207139051/2-3
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1206198061/19-20
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207139170/2-3

#3/16 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205039597/76
_PINK_ipbfp\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
規制情報　http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1206198061/2-17

>>546
メール送信完了しました。

うーん、通報だったら2chで5回やったことあるから手伝えると思うけど、
ちょっと疑問符が。

>>548
たとえば？

うーん、取り敢えずどこかでEROさんの送った文面が見てみたいな。

要望が出張所の方にもありましたので、送った物の抜粋です。
------------------------------------------------------------
題名【PINKちゃんねる】迷惑行為のお知らせ

株式会社***
ご担当者様

突然のご連絡、まことに恐れ入ります。
私は、PINKちゃんねる掲示板の運営ボランティアをしている****(本名)と申します。
本来は管理人の承認を経て正式な報告が出来れば良かったのですが、
管理人が日本語を解さないアメリカ人なのでボランティアとの意思疎通が難しい事と、
ボランティアと住民による自治がまだまだ発展途上ですので、今回は個人の立場としての報告になります。

中略

たいへんお手数ではございますが、もし可能でしたら御社より、
「該当ユーザーから、同様の迷惑行為が今後継続及び再発しないように」
ご対応頂きたく、御連絡申し上げます。
なお、非常に多岐にわたってのリモートホストなので、
セキュリティがかかっていない無線LANの無断使用も考えられます。
その場合、該当ユーザーには心当たりがないとは思いますが、
無線LANセキュリティに関しての御社からの指導を期待しております。
また、この書き込みをした業者？は手当たり次第に継続していますので、
被害拡大しないように御社から他のユーザーへの無線LANセキュリティに関しての告知や
キャンペーンなどもご検討頂きたいです。

このメール及び御社よりの返信等、事態の経過に関して
PINKちゃんねる掲示板にて公表させていただく場合がございます。
たいへん恐れ入りますが、必要な場合がありますことを何卒どうかご了承ください。
公開不可の場合には、一筆お書き添えくださいませ。

お手数をおかけいたしますこと、重ねてお詫び申し上げます。

※なおこの報告は掲示板管理人からの正式な要請ではありませんが、
CC欄に[email protected]が追記されていますので御確認願います。
※返答にはCCに[email protected]を付けて下さるようにお願いします。


(本名)
(メールアドレス)
------------------------------------------------------------
中略の部分は、2ちゃんねる通報のテンプレートをほぼそのまま使用しました。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7

で、仮にISPが対応したので規制解除をお願いしますって返答が来たら
どうするのかしら？

解除をどうするかは、また別問題で考えればいいと思うよ
迷惑行為がやめば、それでいいわけで

>>552
今回の分はそろそろ自然解除になる案件なのです。
もし自然解除にならなかった場合は、こちらの事情を説明したメールを送るつもりですし、
今回のような野良無線LAN使用と思われる荒らしについては、自分としては他のユーザーへの
注意喚起メールなども要求したいです。

>>553
現実問題で考えると、静岡の案件は迷惑行為を止めるのは非常に難しいと思っています。
実は、以前に自分に届いたスパムの多くが静岡からの物でした。
あくまでも予想ですけど、今回と同一人物(同一業者)ではないかと疑っています。
エロサイトや出会い系から広告を請け負っているのだと思います。

ある程度ISPへの報告制度が見えてきた段階で、広告内容のURL先のレンタル鯖会社への
通報もやって、ISPとの両面作戦で闘おうと考えています。

それからゆっくりと解除について考えるくらいに、解除には慎重にしたいです。
まず解除ありきでは、以前の轍を踏みそうな予感です。

了解です。

いつもお疲れ様ですU^ｪ^U

今ここ関連で観察しているのは
このスレとか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/
このスレとかの、対になっているスレなんですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1208447717/

上のスレは淡々と対処されているので特に問題ないですね
下のスレに報告されている方については、上関連の宣伝の書き込みを止めたいのであれば
宣伝が書き込まれたレスを関連したスレに報告するとか、Rock部隊に参加してみるとか
いろいろな方法があるわけです

もし、宣伝をやめて貰いたいという事が目的ではなく、
DRILLさんという方に何らかの興味がおありでされていることであれば
やめておいたほうがいいと思うわけです

何故なら、、、
既に規制されている状況で、同じ事を繰り返していると
常識的に考えることができれば あなたは終わりますよ、と

ISPへ連絡を入れるということは、掲示板の中のお遊びでは済まないわけで
外の世界と繋がりますよ ということです

ですので、通称京都さんと言われている方は、生暖かく見守られている間に
建設的な方向へモチベーションを転換されるといいのかな と思います
もしくは、話し合いを邪魔しない方向でROMられるとか
私がしているように

PINKの解除って誰が行うの？
reffiさんならCCに2chのアドレスつけないと解除してもらえないと思うんだけど
まぁ実験的なメールっぽいからよく分からんが

>>558
もう口が酸っぱくなりつつありますが、PINKの解除システムはありません。
今回のメールも解除のためではなく、あらしさんへISPが対応して頂くための物です。
結果的には、もしかしたら解除の方向へ行かざるを得ないかもしれませんが、
積極的に動くつもりは自分には皆無です。

ああ、ごめんなさいね2chの広告案件の規制の方から来たので
年末以来PINKの規制関係は見てないので確かに認識不足ですね
でも解除システムが無いものを報告して何の意味があるのかなぁ…と
相変わらずPINKは方向性がさっぱり見えない

犯罪予告の通報とかは2chでも解除システム関係ないけど通報してるよね

ISPに連絡するのまで通報って言うからごちゃまぜになってるんだろうか
明らかに犯罪とわかってるなら警察に言わなきゃ駄目
掲示板の管理者とかISPとかよりもまずそっちが先
警察が動くとか動かないとかはまた別の話

>>560
自分の認識では、2ちゃんねるでも解除のために報告をしているわけではありません。
2ちゃんねるの方向性が解除のための報告をしていると思われるのなら、
それは勘違いだと思います。
>>561さんの件もそうですが、今回のDION案件では永久規制が妥当という判断なのに
報告はしているのはなぜなのでしょうか？意味がない事をしているのでしょうか？

参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1167759137/208
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1203114501/545

>>562
いやいや、支部の犯罪予告案件もISPに通報してるんだぞい

全く自分とは話が噛みあわなさそうだからいいです、失礼致しました

>>546-547のお返事が来ました。
TOKAIネットワーククラブとソフトバンクBB、＠niftyから返答がありました。
3社とも非公開要請付きですので要旨だけ書きます。

ソフトバンクBBと＠niftyは、管理人または管理人の承認なき場合は、
対応できないとの事です。
TOKAIネットワーククラブは、該当ユーザーを特定して連絡した旨の返答を頂き、
規制解除については言及されていませんでした。

3社とも無線LANの件についてはスルーでした。

「個人の立場」というのを明確にした報告だったのに、
とりあえずは対応してくれたのには非常に感謝しております。

みました

今2ｃｈにあってPINK掲示板の管理人であるJimさんが、なんらかの意思表明をしつつPINKの ウェブサイト に設置したほうがいいもの
#このスレ関連で、足りないもの

１：http://www2.2ch.net/2ch.html
　　これをJimさんの言葉で英語翻訳して、独自に明示すること、 必須
2：2ch で規制関連で使われているメールアドレスである [email protected] にあたる PINKチャンネルでのメールアドレス [email protected]
　　を管理人のJimさんと同じように読むことができ PINKちゃんねるにおける規制報告についての送信内容が
　　詐称でないないと確認できる人を 誰か選ぶこと　(2chとPINKの最大の違いは 人海戦術を使えていないこと)

そんな感想を、柔らかい表現とジョークを交えて　Jim さんへプレゼンする のは。。。

　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　∧＿∧　　＼
　　　　　　　　　　／　　　（　´_ゝ`）　　　 ＼
　　　　　　　 　／　　　　／　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　　＼
　　　　　 ／　　　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿　　　＼
　　　 　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

とは、

全然思いませんでした

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

ついにqbさんが本気モードに入るのか！
俺はこの人についていくぜ！

OCNからお返事が来ました。
非公開要請と、内容について公開された場所に書き込まないでほしいとの事なので、
残念ですが、要旨も書けません。
ただし、門前払いではありませんでした。(このくらいは許してねOCNさん）

>>568
1は必要でしょうね、2についてはJimさん、79さん、野次馬女王さん、自分と、
この四者かなぁ、なんて思っています。
PINKは人が少ないのと、引っ込み思案な方ばかりなのでどうすればうまく事が進むのかと
頭をひねっていますが、無い物ねだりをしても仕方ないので、居る人間で何とかやっていける
方法を考えたいと思っています。

でも、2ちゃんねるを見る度にうらやましくて仕方ないです。

WAKWAKとOCNから返答を頂きました。

双方とも非公開要請付きです。
WAKWAKからは管理人または相応の代理人の申告でないと対応できないそうで、
不正行為に対しての対応を明示して欲しい、つまり>>568さんの1が必要なのと、
情報の正確性の担保が必要との事です。
これはPINK規制議論板のLRや規制情報スレの>>1などの整備が必要です。
OCNは対応して頂きました。

対応できるできないはありましたが、かなりイレギュラーな報告にもかかわらず、
どのISPもきちんと対応して頂き、非常に感謝しております。

はいはい、みました

EROさんへ

把握している範囲内で
PINKちゃんねるでこのスレを進める上で、まだ足りていないと思われるものを順番に少しづつ、
PINKちゃんねるでも通用するノウハウ

> 不正行為に対しての対応を明示して欲しい
まずこれから
http://www.2ch.net/accuse2.html
これに該当するページをJimさんが、Jimさん自身の言葉で英文で明示ページを作る事が必要

> 管理人または相応の代理人の申告でないと対応できない
> 情報の正確性の担保が必要

これについてですが、それをクリアーする為に2ｃｈで報告人というシステムがどうやって出来上がっていったか
どういう風に試行錯誤していったか、という過程をもう一度説明するのはとても大変なので
かつて編集に参加したこの wiki の中から、それをクリアーする為にどうしても必須な部分だけを抜粋
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7

プロバイダへの連絡通報の仕方
>連絡通報がまだで、自分が通報したい場合は、「報告人作戦本部スレッド」で通報メールを書くことを宣言します(報告人作戦本部スレッドで作成宣言を書き、その宣言アドレスをメールで引用してください)。
>その際には必ずあなただけのトリップ (キーが公開されているトリップの使用は避けてください) をつけて、以下の内容と共に「メールを書きます」と宣言してください。
>通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番 (http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/2 など) #どの規制についての連絡なのか、必ずレス番を付けてください
>CCには必ず Jimさんが規制関連で連絡をとって欲しいアドレス ををつけます。#このアドレスを何にするかはJimさん自身が 明示 する必要があります

今のところ、追加が必要なのはこれだけのもより、 です

BB.excite様より対応完了のご連絡がありました。
非公開要請がきておりましたので転載は差し控えます。
解除判断よろしくお願いいたします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/
_PINK_\.dy.bbexcite.jp

EROさんのこの言葉を引用しつつレスしてみます
> もう口が酸っぱくなりつつありますが

必ずレス番を付けてください
PINKの解除システムはありません。

とかで、いいのかな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/304
> 304 名前：ざる ★ [] 2008/04/22(火) 19:17:49 ID:???0
> _PINK_\.dy.bbexcite.jp
>
> 規制
レス番付きで対象プロバイダのみをコピペ。
解除判断はJim？

基本的にはJimさんが迷惑だと思うなら何かするでしょう
Jimさんが迷惑だと思わなければ、どうでもいいので何もしないでしょう

>解除判断　（‘ ε ’） 何それ ?

>>578
あんた誰？

>>575
お疲れ様です。

あくまでも私見ですが、現状では>>576さんが書かれているようにPINK鯔には解除判断の
権限を持っている人はいないと思います。
それと、Reffiさんを信用しないわけではないですが、どういう対応がなされたのかが
PINKで確認できないままに解除判断はできないと思うのと、このあたりまで2ちゃんねるに
お任せするのは以前の轍を踏みそうなのと、・・・

スミマセン、うまく考えがまとまりません。

この件に関しては事情を説明するメールをBB.excite様にこちらから送ろうと思います。
今はトイレに起きただけなので、朝になったら熟考して叩き台を作り、
このスレと出張所で討議推敲校正して送ります。

お手数をおかけして申し訳ございません。

>>575レフィさん　そんなぁ・・・

>>579さん　巡回しているエロい人なのです。（参考：エロい鯔さんたち）

>>女王さんEROさん
しばらく来ないうちに、かなり急ぎな状況なのですね。
ジムさんに伝える時は仕組みを明確にしておく必要があると思います。


規制解除に関する管理人双方の合意が必要なんじゃないかなぁと。

　実際に出来る人がPINKにはいないわけだから、
　レフィさんが解除しますよ？でいいのかな？←ひろゆきさんレフィさんは同意してもらえるのかな？
　　そのきっかけは解除判断・・・

　解除判断はレフィさん？PINK独自報告人リーダー？
　　管理人裁定が必要な案件の時にレフィさんがそれを担うのは違う気がするのです。
　　そんなこんなでPINK案件の報告を専門に扱い解除判断を行う報告人が必要？

これらをジムさんに理解させた上で管理人合意が必要になる予感がします。
それは、夜勤さんが発動させて、通常であればレフィさんが解除する（判断はしないかもしれない）という流れの中に入るから。

レフィさんが解除判断するのだけはぴろしきさんに禁じられてなかった？
レフィさんはbbspinkの依頼で解除するのみだったような。

79さんは解除に携わること全般を自粛してたはず。
既存の仕組みなら野次馬女王様に白羽の矢が立ったような気がするのだけどさてはて。

毎日来れるから、れふぃは解除人やってるんだろ？
女王様は毎日来れないんじゃない？

なんか眠れなくなってしまった・・・

>>581
> 　実際に出来る人がPINKにはいないわけだから、
> 　レフィさんが解除しますよ？でいいのかな？←ひろゆきさんレフィさんは同意してもらえるのかな？

ひろゆきさんの以前の発言にこういうのがありました。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/86
86 名前：ひろゆき ★[] 投稿日：2006/09/06(水) 03:12:49 ID:???
2chとは無関係な規制をいちいち2chの解除できる人が解除するのは手間なので、
別々のほうがいいです。

この判断はまだ生きていると思われるので、ReffiさんはPINKの解除判断できないと思います。

> これらをジムさんに理解させた上で管理人合意が必要になる予感がします。
> それは、夜勤さんが発動させて、通常であればレフィさんが解除する（判断はしないかもしれない）という流れの中に入るから。

まだまだ先の話と思って書きませんでしたが、管理人合意はPINKでの規制解除システムを
構築するためには必要だと思います。

今回はとりあえず、BB.excite様には現状の事情説明して、早急にという事ならJimさんに
英文メールを送って頂くようお願いするという事なのかなぁ、と思っています。
Jimさんがどう対応するのかが少し怖いところですが、管理人を差し置いて物事を動かすというのは
非常にマズい事なので、管理人さんへの状況説明はする必要がありますが、最終判断は
我々が望む物でないとしても、管理人にお任せすべきだと思います。

>>574さん
レスが前後してしまいましたが、昼間にでもレスします。
ゴメンナサイ

>>582さん　解除判断はPINKでやる、その判断をもって機械的に解除って事ですよね？

>>584エロヴァームさん　お疲れ様です。
そうですね。
解除判断と解除（実作業）です。
解除判断のお話は前室の件が生きていると考えれば、それは絶対ですね。
ただ、実作業する人の手を借りる事は間違いないわけで、
この人が解除判断するから、お願いね。で、全てが始まるのであればいいわけなのです。
ジムさんからあちらに説明と依頼があった方がいいかなぁとは思っていますけどね。

ところで、解除を急ぐためにジムさんに動いてもらうよりは、解除判断する人を決める事を急いだ方がいいような気がするのです。
ただただややこしくなりそうで・・・

>>女王様　忙しいだろうけど帰ってきてね。

jimさんスレに突撃する人がいたりとかで、何から手を付けていいのか
やや頭が混乱していますが、昼までは時間がとれそうなので、じっくり取りかかります。

>>586
自分のイメージでは、PINKで解除判断して2ちゃんねるの人に解除の実作業をしてもらう
イメージです。その為にはクリスマス時のようにJimさんからひろゆきさんに依頼して、
双方の管理人さんの「あいあい」が必要でしょう。
さて、その道筋を作るには・・・です。
じっくり取りかかりたいので、とりあえずBB.excite様にはメールを送って事情を説明して
解除システム作りは拙速にならないように落ち着いて進めたいです。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/931
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/934
凸した人が居たので、少し焦りましたが、ほぼ予想通りの答えのようです。

ここで改めて書いておきますが、凸するのは自由ですが、その後のおしりを拭くのまで
責任持ってやってくださいね、他人の汚したおしりを拭くのは嫌です。
BB.exciteユーザーには申し訳ないですけど、マターリお待ちください。

単なる自分の覚え書きっぽいですが、

今日のdo！

1)お返事をもらったけど、それに対するお礼状を書いていないISP様へのメール作成
2)BB.excite様へのメール作成とReffiさんへの経過説明
3)BB.exciteユーザー向けへのわかりやすい事情説明掲示
4)翻訳文を読む事

できれば・・・
5)Jimさんへの簡単な事情説明と、経過説明

このスレにはあまり関係ないですけど・・・
6)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/319の転載準備作業と
　PINK発規制情報の更新

1)から取りかかりますが、3)は誰でも可能なので叩き台だけでも作って欲しいなんて
少し希望を持っています。よろしくです。

昼までにどこまで進むかなぁ・・・

>>588の3)の叩き台です。
よろしくお願いいたします。
------------------------------------------------------------
エキサイト株式会社
ご担当者様


はじめまして、自分はPINKちゃんねるの運営ボランティアをしている****(本名)と申します。

現在PINKちゃんねるにおける規制についての対策完了のご連絡を[email protected]
に頂いたとの事を2ちゃんねる担当者から報告を受けました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/304
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/575

2ちゃんねるとPINKちゃんねるは非常によく似ている部分がありますし、
提携というかPINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムを利用しているなどの、
非常に関係は深いですが、PINKちゃんねるの管理人はアメリカ在住のアメリカ人で、
運営形態も2ちゃんねると少々異なっている別の掲示板です。
http://www.bbspink.com/

非常にややこしい話で恐縮なのですが、PINKちゃんねる運営はまだまだ発展途上で、
昨年暮れにPINKちゃんねるが2ちゃんねるの規制システムを使用する事について、
正式に管理人同士の合意をしたのです。
ただし、細かい事項の擦り合わせはまだ行われていないので、現在規制発動は行われていますが、
一定期間経過の解除のみで、ISP様への報告をした上での解除システムは出来ていません。
現在、鋭意報告制度構築のために話し合いは行われていますが、規制解除判断できるのは
現段階では日本語がそんなに堪能ではないアメリカ人管理人のJimさん以外には居ない状況です。

BB.excite様のユーザーにはご迷惑をおかけしていますが、一定期間経過の自然解除を
お待ち頂くか、PINKちゃんねる規制解除制度の構築をお待ち頂くか、[email protected]が
管理人Jimへの直通メールなので、英文にてメールを送って頂くようお願いいたします。
なお[email protected]は日本語可ですが、今までの経緯もありまして解除判断などが出来ない
人間が受け取る事になりますので、管理人直通メールでお願いいたします。

参考
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

素早い対応をして頂いたのに、こちらの事情で規制解除が出来なくて申し訳ございません。
なかなか面倒で複雑だし、自分の説明も拙いので、疑問点などありましたら
その旨お知らせ頂ければわかる範囲内で調査して回答させて頂きます。
よろしくお願いいたします。


(本名)
(自分のメールアドレス)
------------------------------------------------------------
これを完成させたらjimさんにもお知らせしたいので、どなたか英訳をお願いいたします。

>>588の経過

終　1)お返事をもらったけど、それに対するお礼状を書いていないISP様へのメール作成
一部終　2)BB.excite様へのメール作成とReffiさんへの経過説明
3)BB.exciteユーザー向けへのわかりやすい事情説明掲示
4)翻訳文を読む事
終　5)Jimさんへの簡単な事情説明と、経過説明

残件は夜に作業します。
3)などは出来る方はよろしくお願いいたしますです。

>>574さんレスが遅れてゴメンナサイ

> Jimさん自身の言葉で英文で明示ページを作る事が必要
必要性を理解して頂くのに困難が予想される作業ですが、
大前提として必要でしょうね

通報の方法については2ちゃんねる方式を使わせて頂こうと思っていますが、
PINKには規制情報板がないし新板を作るのが今は難しい状況なので、
プラス規制自体が2ちゃんねるほど多くないので、PINK規制議論板を活用して
規制情報板と異なる点を少々アレンジする方法でまずは出発できるかな？
と思っています。

CCに使うアドレスは以前使っていたblock AT bbspink.comを復活させて
>>571で書いたような4者が受信するイメージです。
それで、当面はPINK全体規制と再発以上については自分や野次馬女王さん、
もしかして◆SEVEN/xSuEさん？などのメンバーが担当して、
板別についてはやりたい人が手を挙げるという方法を考えています。

>>588は4)を除いて一応終了です。
少し頭を整理してから4)に取りかかります。ふぅ

935 名前：jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/04/24(木) 10:35:44 ID:???
>>931
まつ　しかない、　しぱい　から　まなびましょう。

ISPからJimさんに対応報告しても同じ回答（自然解除を待ってね）なんじゃないですかね？

>>587EROさん
> 落ち着いて進めたいです。
了解なのです。

でもジムさん、ぜんぜんわからないって・・・＾＾；
これは説明ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのかなぁ・・・(；´∀｀)･･･

>>593さん
現状ではそんな感じになるのでしょうね。

みました

>>593
その可能性は大きいと予想しています。ですので、>>479-480のようなプレゼンテーションが
必要だと思うのです。そうでなければもっと簡単に物事が進むでしょう。
今回は報告人制度承認の前哨戦として様子伺い的な要素もあるでしょう。

>>594
この山は片付ける事が多いので、一つ一つ切り崩していかないと訳わからなくなりそうなので、
確実に着実に攻めていきましょう。

Jimさんへのプレゼンは大いに不安ですが、説明人の時のように第一波が玉砕したらお手上げに
なるのではなく、今のところ第二派攻撃も考えています。
これはかなり確実な線ですけれども、まずは正面突破を目指します。
内容は今のところは混乱しそうなので、ひ　み　つ　にしておきます(笑)

結局、翻訳文は読了しませんでした orz
明日落ち着いて改めて取りかかります。

何かの話を進める時は、一つの話題を一つのスレで ゆっくりゆっくり と、
数日後にROMる色々な方々も話題を把握できるように

で、プレゼンする前の話としてPINKちゃんねるからの報告にISPが対応する為には
まだ明示が足りない部分があります

>>591
2ｃｈの規制情報板
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
を 開くとこの文章が書いてありますが

>この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
>また、CCに[email protected]が明記してあるプロバイダへの通報メールは
>管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。
>当該ISPは対応をお願いします
>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。

これは
> 管理人または相応の代理人の申告でないと対応できない
↑これに対応する為に、修正されたり加筆されたりしていった部分ですが
報告された規制についてプロバイダの担当者が最初に確認する 規制情報板 において
そこに書かれている内容を、掲示板の管理者が保証していると 明示 する為に加筆修正されたものです

そして今現在PINKで2ｃｈでの規制情報板に該当するこのページに同様な文章を付け加えたとしても
ISPの担当者さんも、たぶん困惑する気がするですね
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%B5%AC%C0%A9%BE%F0%CA%F3

なので今話を進めていく上でまず必要なのは、

>この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
>また、CCに[email protected]が明記してあるプロバイダへの通報メールは
>管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。
>当該ISPは対応をお願いします
>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。

これを明示できるPINK専用の規制情報板なのかも

ここに申請したら、かっこいいおにいさんが作ってくれる気も
しなくはないわけですが、　どうなんですかね。。。

新板をねだるスレ＠運用情報◆34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1208671133/

新板をねだるスレ＠運用情報◆34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1208671133/63
投下してみました

絶対作ってくれない、もしくは気がつかない に1000モリタポ

JIMに言うべきじゃ‥‥

おお、カックイイIDだ。
今日からこのコテ名乗ろ

>>598-600
週末にでも整理しますが、現状のロードマップは>>477なので、
Jimさんへのプレゼンをして承認後に細かい事項をまとめて、一括して
承認してもらいLR変更などの申請をする道筋です。

とりあえずですけどPINK規制議論板LR変更案叩き台は>>464にあります。
それに、自分の考えでは今の2ちゃんねるのようにすべてを整備して
報告制度を始めるのではなく、現状ある物を活用しつつ必要性があるなら
徐々に整備すればいいと思っています。
その中で、2ちゃんねる運営スピリットの片鱗でも感じられる事が今のPINKにとって、
非常に重要だと感じています。
PINKはすべてお膳立てされた上に乗っかって動いていますが、
いざ問題が起こったときに右往左往するのは、制度とか形ではなく
2ちゃんねるの運営精神がわかっている人が誰もいないからだと思います。
もちろん報告制度の確立は重要ですが、その作業していく中で得られる物の方が
今のPINKには必要だし重要なのだと思います。

ですから、いきなりの新板とかすべてを整備するつもりはありません。
ISP様には少々ご迷惑をおかけしますが、やりとりする中でPINK流の方法を
見つけて整備していくつもりです。

>>599の申請はありがたいとは思いますが、PINKのことはJimさんに頼むべきだし、
もし出来たとしても自分は使うつもりはありません。

もしできたとしたら、JimさんのOKが出たら使わせていただきますなら、
ともかく、「自分は使うつもりはありません」って、断言か。
外部からのＰＩＮＫ発だという情報の信頼性を高める努力は放棄すると。

どちらにしろ、2chの方がよかれと思ってしたことを、無にする言い方はないよな。

>>604
「２ちゃんのため」とか「PINKのため」だとか、どちらもいい迷惑なんだよ。

どっちも利害関係あるから持ちつ持たれつなわけで。
>>604みたいな善意の塊が出る幕は、ない。

なるほど。
PINK規制議論こと冷やし中華はJimさんが原型を作った板。
この秘密基地の原型は某誌のための板。いわば79さんの板。
通報に使う両板は夜勤さんモデルの板ではないのか。

言葉足らずだったようなので、改めて書きます。

新板が出来たとしても、管理人さんとのやりとりや使えるようにLRなどの整備、
今あるスレの移行やスレストまたは削除申請、PINK規制議論板のLR変更、
その他諸々のやらねばならない事が大量に発生します。
それらをすべて誰かがやってくれて、「どうぞお使いください」ならめちゃくちゃ喜んで
使いたいと思いますが、現状を考えると自分がかなりな部分をやる事になると思います。

その間も報告制度のことについて、進ませるスキルも時間も今の自分にはありません。
今のPINK規制議論板LR変更でとりあえずは報告がスタートできるならば
まずはスタートして、軌道に乗ったら次の事を考えたいと思います。
報告制度をはじめるためには膨大なやらねばならぬ事がありますが、
報告から派生する物事はもっと莫大になります。
何でもかんでも手を付けていたら間違いなく報告制度なんて実現しないので、
まずはシンプルに考えて、スタートしたら不都合な点を徐々に解消していこうと思っています。

もちろん、他の人がやるならば大賛成しますし協力もします。
「スイッチを押したのであとはよろしく」では少し困ってしまいます。

つーか、LR変更やら何やらはようじょからこっちの削除依頼に持ってきたのに
なんで新板ねだるスレを向こうに戻すんだって話。sakuraXX鯖増設してたころは
秘密基地でやってただろうに。今回はqbがおかしいだろ

規制権限と解除権限は本質的に表裏一体なんだから、
規制権限の委譲とともに解除権限も併せて２ちゃん側に委譲するべき。
解除の判断をPINKがするなら、規制の判断もPINKがしなきゃならん。
両者を分離するからおかしなことになる。

ジムさんが規制をどのように考えているのかがミソかな

>>589
…対外的な文な訳でしょう。
もう少しスマートになさるべきかと。

お邪魔しました＾＾*
|彡 ｻｯ

>>612
改めて読み返してみると、gdgd感満載で恥ずかしくなりました。
要旨については突っ込みがなかったので、明日にでも書き直そうと思います。
どうもありがとうございました。

今週末の予定です。
・BB.excite様へのメールの完成。
・プレゼン文の英語版の完成。
・ロードマップ及び今後の予定の再確認と掲示。

・Wikiの更新
も、だ。

>>610
遅レスでごめんなさい
二行目以外は同意です。

自分の考えは、PINKで出来る事、やるべき事は、PINKでやるようにしたいです。
そうでないと、いつまで経っても2ちゃんねるに依存する関係からは脱せいないですし、
何かある度に上へ下への大騒動になると思います。
規制判断についてはどう考えても今のPINKには無理だと思うので、
まずは勉強や人材育成からかなぁ、なんて朧気に思っています。

なんか今日は頭が一部停止しているようです。
考えるべき事が、爽やかに頭の中を吹き抜けていきます。
今日は何も出来ていないのですが、しばし休憩して遊んできます。

Wikiの更新をして、ロードマップの小変更とプレゼン文(和英)を載せました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

>>589はgdgd感満載なので、作り直してみました。
あまり代わり映えしないような・・・文才の無さを改めて噛みしめています。
------------------------------------------------------------
エキサイト株式会社
ご担当者様


はじめまして、自分はPINKちゃんねるの運営ボランティアをしている****(本名)と申します。

PINKちゃんねるにおける書き込み規制についての対策完了のご連絡を[email protected]
に頂いたとの事を2ちゃんねる担当者から報告を受けました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/304
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/575

2ちゃんねるとPINKちゃんねるは非常によく似ている部分がありますし、
提携というかPINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムを利用しているなどで、
非常に関係は深いですが、PINKちゃんねるの管理人はアメリカ在住のアメリカ人で、
運営形態も2ちゃんねると少々異なっている別の掲示板です。
http://www.bbspink.com/

現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いているのですが、
書き込み規制は一定期間経過の解除のみで、プロバイダ様への申告などの積極的な規制解除システムは
現段階ではありませんし、規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけです。

BB.excite様のユーザーにはご迷惑をおかけしていますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
[email protected]が管理人Jimへの直通メールなので、英文にてメールを送って頂くか、
私に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。その際はCCに[email protected]と
[email protected]を付加して頂けると私も動きやすくなるので、お願いいたします。
なお[email protected]は日本語可ですが、今までの経緯もありまして解除判断などが出来ない
人間が受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応できない可能性が高いです。

素早い対応をして頂いたのに、こちらの事情で規制解除が出来なくて申し訳ございません。
疑問点などありましたら、その旨お知らせ頂ければわかる範囲内で調査して回答させて頂きます。
よろしくお願いいたします。


(本名)
(自分のメールアドレス)
------------------------------------------------------------
これを完成させたらjimさんにもお知らせしたいので、どなたか英訳をお願いいたします。

多分依頼スレ
Translation／レス英訳・和訳スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/

>>619
そこは現在機能停止中と思われます。
以前依頼した物も放置されているのです。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/466-487

間違えた
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/466-467

一刻も早く英語書ける人を探してて困ってるの？

京都に頼もうぜｗ

出張所での指摘があったので、直してみました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/414-417
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/425
------------------------------------------------------------
エキサイト株式会社
ご担当者様


はじめまして、自分はPINKちゃんねるの運営ボランティアをしている****(本名)と申します。

PINKちゃんねるでの迷惑行為への対応を完了とのご連絡を[email protected]
に頂いた旨、2ちゃんねる担当者から報告いただきました。ご対応ありがとう
ございました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/304
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/575

PINKちゃんねるは2ちゃんねるの外郭掲示板で、管理人は2ちゃんねるの西村博之氏ではなく、
アメリカ在住のJim Watkinsで、運営方法も少々異なっています。
http://www.bbspink.com/
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いています。
ただし書き込み規制の解除に関しましては一定期間経過後の解除のみとなっておりまして、
プロバイダ様への迷惑行為の報告→対応完了連絡→規制解除といった、
積極的な規制解除システムはPINKちゃんねるには現段階ではございません。
規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけとなっております。

BB.exciteユーザー様にはご迷惑をおかけいたしますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
早期の解除を望まれる場合は、PINKちゃんねる管理人Jim宛（[email protected]）に
英文にてメールを送って頂くか、私宛に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。
その際はCCに[email protected]と[email protected]を付加して頂けると幸いです。
なお[email protected]は日本語可となっておりますが、解除判断などが出来ない人間が
受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応出来かねるとおもわれます。

素早い対応をして頂いたのに、こちらの事情で規制解除が出来なくて申し訳ございません。
疑問点などございましたら、その旨お知らせ頂ければわかる範囲内で調査して回答させて頂きます。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。


(本名)
(自分のメールアドレス)
------------------------------------------------------------

変更した部分
------------------------------------------------------------
旧)PINKちゃんねるにおける書き込み規制についての対策完了のご連絡を[email protected]
に頂いたとの事を2ちゃんねる担当者から報告を受けました。
↓
新)PINKちゃんねるでの迷惑行為への対応を完了とのご連絡を[email protected]
に頂いた旨、2ちゃんねる担当者から報告いただきました。ご対応ありがとう
ございました。

旧)2ちゃんねるとPINKちゃんねるは非常によく似ている部分がありますし、
提携というかPINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムを利用しているなどで、
非常に関係は深いですが、PINKちゃんねるの管理人はアメリカ在住のアメリカ人で、
運営形態も2ちゃんねると少々異なっている別の掲示板です。
http://www.bbspink.com/
↓
新)PINKちゃんねるは2ちゃんねるの外郭掲示板で、管理人は2ちゃんねるの西村博之氏ではなく、
アメリカ在住のJim Watkinsで、運営方法も少々異なっています。
http://www.bbspink.com/
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

旧)現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いているのですが、
書き込み規制は一定期間経過の解除のみで、プロバイダ様への申告などの積極的な規制解除システムは
現段階ではありませんし、規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけです。
↓
新)現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いています。
ただし書き込み規制の解除に関しましては一定期間経過後の解除のみとなっておりまして、
プロバイダ様への迷惑行為の報告→対応完了連絡→規制解除といった、
積極的な規制解除システムはPINKちゃんねるには現段階ではございません。
規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけとなっております。

旧)BB.excite様のユーザーにはご迷惑をおかけしていますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
[email protected]が管理人Jimへの直通メールなので、英文にてメールを送って頂くか、
私に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。その際はCCに[email protected]と
[email protected]を付加して頂けると私も動きやすくなるので、お願いいたします。
なお[email protected]は日本語可ですが、今までの経緯もありまして解除判断などが出来ない
人間が受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応できない可能性が高いです。
↓
新)BB.exciteユーザー様にはご迷惑をおかけいたしますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
早期の解除を望まれる場合は、PINKちゃんねる管理人Jim宛（[email protected]）に
英文にてメールを送って頂くか、私宛に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。
その際はCCに[email protected]と[email protected]を付加して頂けると幸いです。
なお[email protected]は日本語可となっておりますが、解除判断などが出来ない人間が
受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応出来かねると思われます。

旧)疑問点などありましたら
新)疑問点などございましたら

旧)よろしくお願いいたします。
新)お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。

一定期間てのがおおよそどのくらいか書かないとISPの中の人も対応を判断しずらいと思う。

この文章でメール出すの？
内容云々の前に鼻で笑われるよ。

×はじめまして
○初めてメールを差し上げます
○突然のメールを差し上げる無礼をお許しください

×自分は
○私は

こんな初歩的間違いが数限りなくあるから読むに耐えない。
少なくとも企業を動かせる文章では無い。
◆EROyVmNwwMはまずマニュアル本で勉強するべき。

ビジネスマナーとか、
ビジネスメールの書き方とか、
ちゃんと見直すべきだね。

あーゆー初歩中の初歩こそ、
実は変に出来てると思い込んでるオッサンが見逃している、
基礎中の基礎。

>>627>>628
そうですね、自分は適任だと思わないので、excite様へのメールは常識ある方がやって下さい。

無責任だねｗ
まぁ、それがボラの良いところかｗｗ

漏れは当然やる気ないし、
意見をくれって言われたから言ったまでだから、
いっちゃんやる気があったっぽいエロがやらないなら、
この件はこれでしまいだね。

はい、終了〜。

そもそもビジネスなのかどうかを問いたい。
通じて無礼でなければ何の問題もない。
ちゃんとやって欲しいなら運営が雇えばいい。
ボラならそこまでしなくてもいい。
日本語であればよい。

>>631
そうかも知れないが一応は管理人に代わっての報告だから
対外的に恥ずかしくない文章にするのがいいんじゃないかな

通報メールは一度テンプレ作れば難しいことではないだろうけど
今回のは対応済みISPへの事情説明というイレギュラーだから
ちょっと手間がかかるけれどね

皆、口は悪いが、一応例文を示してのアドバイスなんだから
辛口部分は無視してPINK流のやさしさだと善意に解釈すればいいかと

報告人の選定基準に、「ビジネス」文書が書ける事とかあったっけ？ってこと。
指摘ばかりで実動しない人より、一所懸命にやる意思を持つ人の方が必要。
いや、指摘は大いに必要ではあるな。

必要不必要ではなく、
なるべく公人を装った方が有利でしょう？
って発想の助言でしょ。
企業相手にプレゼンして理解を得るのが目的なら、
同じ土俵に乗るべきだと思うヨ

今回はまだ管理人さん承認以前ですが、いち早く対応して頂いたので、
個人として動き、逐一ここで皆に見えるようにしようと思いましたが、止めます。
excite様には、一定期間経過の解除しかない旨のお知らせを作り直して個人的に送ります。

みなさま色々アドバイスありがとうございます。

一々宣言しなくて良いから。
本当に構ってちゃんだな。
79に伝えたいならシャアみたいにメールでも投げときなさいな

ＥＲＯさんちょっとお疲れじゃないですか？大丈夫？
しんどくなったら一息入れながらいきましょう。

みんなの意見を聞き、逐一報告して下さる姿勢には頭が下がります。
でも、時には自分の判断を信じて周りの雑音を突っぱねてもいい、と思いますよ。
あくまでもアドバイスはアドバイス、てことで。

>>635のexcite様への送信完了しました。

勝手にやるなら鯔とか名乗らないで、いちユーザとしてやってね。

何をどのようにやってもとにかく批判する。
それが酢豚の宿命ｗ

今日明日のdo

・29日に一ヶ月経過する規制があるので、ISPへ申告のメールを送る。
・翻訳文を読んで、Jimさんへ提示する。←出来れば明日中に

とりあえずリアルのゴタゴタを片付けて、少々頭痛がするので少し休んでからやります。

以下の件について通報メールの作成をいたします。

TNC規制情報
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207138784/24
plala規制情報
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1204412397/21
YBB規制情報
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207139051/26
nifty規制情報
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207139170/29
nttpc.ne.jp規制情報
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207329149/2-3

>>642
送信完了です。

NTTPCコミュニケーションズ様とNifty様より返信を頂きました。

NTTPCコミュニケーションズ様は対応して頂きました、ありがとうございました。
Nifty様は、やはり管理人または正式な管理人代理でないと対応は難しいようですが、
代理を満たす要件などを問い合わせたところ、回答を頂きました。ありがとうございました。

TOKAIネットワーククラブ様とソフトバンクBB様より返信を頂きました。
どうもありがとうございます。
TOKAIネットワーククラブ様は対応して頂きました。

翻訳文に全然手が付けられません。
明日は時間が取れそうなので、やるつもりです。

お疲れ様です。
EROさん、いまが一番大事な時だと思います、
あまり無理しないで下さいね。ROMの名無しにも鰤の気持ちはありますので。

とりあえず翻訳文を読んでみました。
少々変えたところがありますが、得意ではないので詳しい方よろしくです。
------------------------------------------------------------
Hello, Jim-san
Some voluteers started to investigate the possibility for restarting the ISP Report System, which is not functioning now at the PINK BBS.

Objective:
Stopping future vandalization to the PINK BBS by proposing the vandal's ISP to take strict action against the vandal.

The flow of the present access regulation is as follows.
http://mickey.mirv.net/kiseifaq reference/

1) vandalize report
The report of the vandalization are posted from " various BBS users ".
2) The vandalize judgment
The volunteers review the report whether or not to handle it as a vandal.
3) The access log check
"The regulator"(規制人=きせいにん) investigates access information if it was determined as a vandal.
4) The total
"The volunteers" total checked access information.
5) The regulation judgment
"The regulation"(規制人) with some help with the volunteers determine the way for regulatation.
6) Activate the access regulation
"The regulator"(規制人) activate the access regulation.
The cell phone, the static IP address, ●, and so on will be permanantly regulated and the flow end here.
7) Post the log to the regulation information board.
"Log posting person"(転載人=てんさいにん) post the vandalization details(including log)to the regulation information board (regulation discussion board in PINK　※)
※:http://venus.bbspink.com/ccc/
8) Report to the vandal's ISP
"The reporting person "(報告人=ほうこくにん) notifies the vandalization to the ISP by e-mail with a link to the regulation information board and propose the strict action against the vandal.
9) The notice of action from the ISP
The ISP will return e-mail to " the reporting person "(報告人), which should include what kind of action was taken against the vandal.
10) Deactivation judgement
"The deactivating person"(解除人=かいじょにん) judges whether or not that the ISP's action was satisfactory for deactivate the access regulation.
11) The deactivation
"The deactivating person"(解除人) deactivate the regulation if the action is satisfactory.
Deactivating the regulation to prevail in all servers takes time of about 30 minutes.

As for 1)-2), a practice is done in PINK regulation information board but it will not directly connected to
access regulation. 1)-6) is done at 2 Channel and access regulation is implemented as above flow.
As for 7), some regulation information posting stared in PINK with different objective in mind recently.
8)-10) isn't done by 2 Channel or PINK for PINK's access regulation now,
only way to deactivate certain ISP's access regulation is to wait for a fixed period of time
(1st offence - 1month, 2nd - 3month, 3rd - permanant ban).

Reporting vandal's ISP and proposing strict action as above 8) to 9) process is
considered effective for stopping vandalism, especially for coping with commercial
advertisement bombing. By doing so, access regulation system can also complement more effectively.

Therefore, some voluteers are planning to restart the ISP reporting system for PINK as for 8)-9) above.
There will be some difficulties to start deactivation judgement and deactivation process, as for 10)-11) above.
Further discussion will be needed and we also will ask for some permissions from Jim-san in the near future.

Because it is a thing about the PINK BBS management, we inform Jim-san beforehand and we will be
glad to hear opinion about this ISP reporting system.

Discussion is done at the following thread.
The PINK Channel reporting person operation preparation room 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/
------------------------------------------------------------
Wikiの分も変えとく予定です。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

>>631
ごく普通に真面目に働いていれば普通の文章は普通に書けるでしょ。

それが普通に掛けなかったり、普通に書いたつもりでも相手に普通に

読んで頂けなかったら文章を書いた人は普通の世界に馴染めていない

人と言うことです。

悪くいえば無職

良く言えば世捨て人

普通の会社の普通の社員さんをした事が無い人なんですかね。

情けなく無いのでしょうか?

私なら情けないです。

今は人を見下し、ただただ批難する人よりも
何かに向かって行動する人のほうがよほどPINKにとって必要だと思うが。

それは話題のすり替えかなぁ。
批判を雑音として拒絶しないで、
例えばこのスレをちゃんと読み直してみてくださいな。

いや、それなら無職だ世捨て人だといった言葉は必要ない

頑張っている人に対して煽っているだけ
けっきょくは書いてる本人が雑音のつもりでレスしてる気持ちが伝わるのみ

モチツケ、漏れは別に無職だ世捨て人だとはいってないよ。

さっきも言ったけど、
２ちゃんねる流だからみんな言葉はキツいけど、
基本的には企業に出すメールなのだから、
ちゃんと意思を伝えたいものなのならば、
それなりの言葉で書式で書きましょうね、
って助言したのに、それにヘソを曲げられちゃった、ってハナシが事の起こりでしょ。

いや俺が悪いのだが

相手先の会社に送るメールなんて日常業務の一部で当り前の事で

「何よ今更」と、思っただけの話。

悪く思わないでくれたまえ。

今は黄金週間で普段はこない(いない)、のでそんなレベルとは知らなかった。

技術職とかだと外交ｗは営業に任せたりするからね

技術職だろうが他社にメールなんて沢山するよ。
大丈夫かいね。

その辺は技術職だからとひとくくりにできないだろ
俺もそんな頻繁には送らんけど、全くないわけでもない

初めて他社にメール送る時はネット上の文献を調べまくったよ
丸パクリでも印象が悪かろうからと色んなとこの良い点を吸収して…
肝心の仕事よりもよほど面倒な作業だった
ISPへのメールぐらいなら別にどうだっていいと思うけどな

「弊社様」がアリだから、大丈夫でしょう。

931マーク付きで弊社様ｗ

>>659
これか？別にメール内で使った文じゃないんじゃね？
「弊社ではメールの無断転載をお断りいたしております」とでも
書いてあったのを、受けた奴が「弊社」という言葉を知らずに、書いただけじゃね？
-------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197431831/592
592 名前： ◆LtXv4UlDZQ [sage] 投稿日：2008/01/15(火) 19:33:49 ID:fxbUR4Z30
お疲れ様です。

以下の件につきまして、NTTコミュニケーション株式会社様よりご返答を頂きました。
内容の転載に関しては、弊社様のご要望により控えさせていただきます。

>>661
かなり違和感が有るね。
そもそも弊社と言う用語を知らない(使った事が無い)なんて
どんな世界に住んでいるのだろうと興味が有る。

運営等をする前に何か別な事をする必要が有ると思うが、、、

>>662
なんか勘違いしてない？2chの正式報告人じゃなく
ただのモ娘使えなくて困ってる利用者が通報してる訳で
中厨かなんかが、そういう言葉を知ってる訳はないと思うが？

板別の通報は運営絡まないからね

なるほど了解いたしました。
ここでの議論その他と平行して、マナーについてのお勉強もしたいと思います。
マナーも非常に大切だとは思いますが、>>648-649は本日夜にでもJimさんスレに投下するつもりです。
こちらについてもよろしくです。

翻訳文に少々修正を加えました。
Wikiでご覧ください。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

ぷらら様から返信を頂きました。
管理人または管理人代理なら対応を検討するそうです。
時間が掛かったという事は、丁寧な検討をして頂いたと思います。
ありがとうございました。

そして、そろそろJimさんスレに投下するつもりです。ドキドキ

>　ここでの議論その他と平行して、マナーについてのお勉強もしたいと思います。
>　マナーも非常に大切だとは思いますが、

マナーは最低限の常識。二の次にしてちゃ、
通じる話も通じませんよ。
ｐｉｎｋの閉鎖すらかんがみて、
交渉する人間におろそかにしてほしくない事項Ｎｏ１と言っても過言じゃないです。

>>668
はい、了解です。
Wikiにも書き加えたのでご確認下さい。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

句読点の打ち方や改行がキモチ悪いのは、
相手を飽きさせないようにするギミック？

ホントいつもご苦労様です。

なんだか、ややこしい事になっていますね。

自主規制の仕組みについても確認しなきゃですね。
それが自動発動だとして、解除基準はないの？管理人の判断という事ですよね？

それはさておき、先に報告人の方ですね。
ジムさんスレで他の方が促してくれています。
私も乏しい英語力で殴り書きしておきます。

あと、ジムさんスレではキャッポつきの方がいいんじゃないでしょうか？
特に転載人として鯔命を受けているのですし。
現在どっぷりと浸かっているのはあなたなのですし。

>>672
援護射撃ありがとうございます。
少し予想していたのですが、なかなか手強いです。
説得材料第二弾はどう料理して出すかしばし考えてみます。

>>673
自分のは半端なキャップなので、ここでは出せませ〜ん

何が必要なのかを
承認ですよね？
要点を投げる方が早いと思います。

頑張りましょうね。

>>675
お疲れ様です

まだパズルが組み上がりません。
夜になりそうです。

考えてみました。英語部分はまったく自信がありませんので、添削よろしくです。
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん

私は英語力が貧しいので、翻訳ツールを使用しています。失礼があったらお許し下さい。

私の考えを簡潔にしてみました。
1)私が管理人代理としてISPへ報告する事。他の人が管理人代理として通報できる手順などのシステム作り。
2)ISPが荒らしの再発防止策を講じたのを確認したら、
　規制解除を検討して追加の再発防止策をISPにお願いしたり、規制解除のお願いを2ちゃんねる担当者にする。

※:1)は、実行するために規制情報の担保などいくつかのJimさんの承認を受ける必要があります。
　　報告制度を承認して頂けたら住民で詳細を議論して決定して、お願いにまた来ます。
2)のPINKちゃんねるから2ちゃんねるに規制解除をお願いするために、
　PINK管理人Jimさんが2ちゃんねる管理人のひろゆきさんにお願いする。
　または、Jimさんの承認を受けた代理人がひろゆきさんと交渉する必要があるでしょう。


Jimさん↓この事を覚えていますか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/652-659
この後79さんがしばらく報告をやっていましたが、
うまくいかなかったためにクリスマスの騒動を招いたと彼女は思ったようです。
クリスマス以降に規制は復帰しましたが、報告は行われていません。
私はやはり報告制度は必要だと思うので、Jimさんの承認を受けて是非やりたいのです。

よろしくお願いします。
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん

Please forgive the impoliteness that uses the translation tool because it is
poor English language skill.

My idea was made concise.
1)I report to ISP as a manager representation.
　Making of system of procedure etc. of which other people can inform as manager representation.
2)When it is confirmed that ISP lectured on the relapse prevention plan of ruining, it asks ISP for the relapse prevention plan of the addition, and asking for deregulation is made the person in charge of two channels examining deregulation.

notes;(It is my idea.)
1)It is necessary to receive the approval of some Jimさん like a mortgage of restriction information etc. for the peel and , execution.
The resident comes to ask again deciding it discussing details if the report system can be approved.
2)The following things are necessary to execute this. PINK manager Jimさん asks 2ちゃんねる manager ひろゆきさん because he asks 2ちゃんねる from the PINKちゃんねる for deregulation. Or, it negotiates with the deputy of Jimさん.


Does Jimさん ↓ remember this thing?
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/652-659
She seems to have thought that she had invited the riot at Christmas because it had not gone well though 79さん was reporting for a while after this.
The report is not done though the restriction returned since Christmas.
I still think the report system to be necessary, and it wants to receive the
approval of Manager Jimさん and to do by all means.


よろしくおねがいします。
------------------------------------------------------------

>>677は今晩中に投下するつもりです。

読み返して、肝心な事が抜けているのに気がつきました。
以下の文を1)2)の後、※の前に挿入します。
------------------------------------------------------------
以上の件について管理人Jimさんの承認をお願いいたします。

Please approve the manager Jimさん of the above-mentioned matter.
------------------------------------------------------------

報告、規制解除についてJimさんの承認をいただきました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/82-83
ついては、今後決めなければならない事を・・・と思いましたが、
今晩はやや燃え尽き気味です。
ザッと箇条書きですけれど、こんな物でしょうか？
------------------------------------------------------------
・転載を承認してもらう
・PINK規制議論板LR変更→転載についてと、代理報告制度について
・メール設定と受信者
・リーダー承認？
・解除申請する事を2ちゃんねる側にJimさんに要請してもらう。
　または承認された代理人が要請する。
---------------
↓Jimさんの承認不要な物、またはもっと後でも大丈夫な物。
・メールテンプレ検討
・作業手順(メール作成宣言→返答処理などをどこでするか？)
・代理人指定ISPに連絡してどういう手順で指定するのか聞く
・解除判断について→誰が？方法は？
・http://www2.2ch.net/2ch.htmlのような物(PINK規制を考えるスレ)

Wikiの更新をしました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9
そういえば、野次馬女王さんどうしたのでしょうか？
忙しいのでしょうかねぇ

燃え尽きたんだろ

出先でして、またゆっくりと拝見いたしますね。

ロードマップの3)の作業内容を少し修正しました。
------------------------------------------------------------
1)転載を承認してもらう
2)PINK規制議論板LR変更→転載についてと、代理報告制度について
3)メール設定と受信者
4)リーダー承認？
5)解除申請する事を2ちゃんねる側にJimさんに要請してもらう。
　または承認された代理人が要請する。
---------------
↓Jimさんの承認不要な物、またはもっと後でも大丈夫な物。
6)メールテンプレ検討
7)作業手順(メール作成宣言→返答処理などをどこでするか？)
8)代理人指定ISPに連絡してどういう手順で指定するのか聞く
9)解除判断について→誰が？方法は？
10)http://www2.2ch.net/2ch.htmlのような物(PINK規制を考えるスレ)
------------------------------------------------------------

Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

>>684について
1)は現状のPINK規制議論板での転載を承認してもらいます。
　承認してもらったら、規制情報スレの>>1には
　管理人が保証する公式情報である旨を掲示するつもりです。
2)前に作ったLR変更案叩き台を少し修正してみました。
　前段と少しギャップがあるので、前段についての修正はPINK規制議論板自治スレにお願いするつもりです。
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>

<dl><dt><b>荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。</b></dt>
<dd>・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が記載した規制情報は、PINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。</dd>
<dd><font color=#FF0000><b>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。</b></font></dd></dl>
------------------------------------------------------------
　作業用スレは秘密基地ではなくPINK規制議論板の方が妥当だと思います。
　荒らし報告する際も書き込み規制でかけないのは不便なので、
　出来ればフシアナすれば書けるように変更してもらいたい。
3)以前使っていたblock＠bbspink.comを再設定してもらう→Jimさんの指示で79さんにやってもらうのか？
　受信者は、Jimさん、79さん、野次馬女王さん、私の四者というのが私の考えです。
　以前はPOP3アカウントとパスワードを発行したようだが、
　出来ればメーリングリストまたは転送にしてもらいたい。
4)野次馬女王さんが現れないので一旦棚上げです。
5)規制解除の手続きは、クリスマス時のようにJimさんからひろゆきさんにお願いして承認を得て、
　その上で担当者にお願いするというのが筋だと思います。
　Jimさんへお願いする文章は後ほど考えます。

6)〜9)は今一気にやると煩雑になるので、当面は1)〜5)を攻めていきましょう。
10)は規制を考えるスレでやっていますので、よろしくお願いいたします。

>>683
連休のお出かけですか？PINKを少し忘れて楽しんできて下さいね〜

1)〜3)と5)のJimさんへの説明文を作ろうかと思いましたが、
頭が働かないのと、GWで人が少ないようなので少し待ちます。

作業に取りかかろうかと思ったのですが、>>684-685について
異議もないし賛同や同意もありません
Jimさんはコンセンサスを得て下さいと書いているので、
何もないと先に進めません。
みなさんよろしくお願いいたします。

それから、野次馬女王さん本当にどうしたのでしょうか
待っていましたが、この先メール受信者の設定の認証などで居ない人を申請するのは
駄目だと思い、少し困惑しています。
降りるなら降りるときちんと表明して頂きたいです。

>>684について、10)のアドレスが間違っていました。
Wikiにて修正していますので、ご確認下さい。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

読み辛いんじゃないかな。
正直読む気はしない。

名無しの俺でよければ賛同しますけど…野次馬さんとか全然来てないみたいだし
それなりに責任のとれそうな人が投げっぱなしってのはどうなんですかねぇ。
EROさん一人ｶﾞﾝｶﾞｯﾃんのが気の毒に見えてくる…(´・ω・｀)

まあ、俺も個人事業者なんでお手伝いできる程時間ねえし。

>>688
ＧＷ中でいろいろあるんだと思うので焦らなくても良いと思います。
1)〜2)は良いと思いますが、3)は４人だけ？って気がします

>>689
>>680>>684が読みづらいでしょうか？>>685は単なる私の意見なので、
>>684について考えて頂きたいです。
それとも、突っこみづらいでしょうか？

>>690
コテ酉は単なる目印です。名無しでも全然問題ないと思っていますし、
私としては酉がある意見重視で名無しは軽視というような区分けはしていません。

作業は私がやりますので、読んで頂いて意見を言って頂けるだけでも助けになります。

>>691
以前は結局機能しなかったですけど、79さんと野次馬女王さんの2人だけでした。
今回は大幅増と思っているのですが、他に必要そうな人が居ますか？

とりあえず、他者に読ませる文章じゃないと思うにょ。

うん、確かに全く読む気にならんｗ

了解いたしました。
>>684は明日にでも作り直します。

◆EROyVmNwwMの酉で書かれたもので、読み辛くなかった投稿を思い出せないんだよね。

人それぞれ工夫の仕方はあると思うけど、あまり工夫があるとは思えないかな。

元々報告とか規制って、分かり辛い側面があると思うんだけど、余計に分かり辛くしてるかも。


↑
三行で書く場合でも、こんな風に一行ずつ改行入れてみるとかさ。qbのマジレスあたりは参考になりそうな悪寒。

んで今度は雑魚かするんだろなｗ

読む気になる長文だったら、キンバエさんあたりが上手いから参考になんたら

１・色々あって永久規制になる
２・ユーザーがISPに凸する（この時点で成功すれば、Jimさんに言って６へ）
３・管理人か公式の代理人じゃないと駄目だと言われる
４・Jimさんに泣きつく
５・JimさんがISPに怒りのメールを出すか代理人を作る
６・Jimさんが解除判断し、自分で芋堀りスレに行くか、誰かがレスを転載する

少なくとも最初のケースは永久規制物がいいと思う
そうこうしてるうちに解除とかないし、協力者も多いだろうし

メール自体も代理人じゃなくJimさんでいいんじゃないのという気が
Jimさんが代理人の方がいいって言うなら、それから細かいやり方を考えればいい

見直しました。

Jimさんに承認してもらうための事項と作業
------------------------------------------------------------
1)Jimさんに転載を承認してもらい管理人の保証する情報とする。
2)PINK規制議論板LR変更→転載の公式情報化と管理人代理報告の明文化
3)メール設定と受信者
4)リーダー承認？
5)解除申請する事を2ちゃんねる側にJimさんに要請してもらう。
　または承認された代理人が要請する。

---------------
↓Jimさんの承認不要な物、またはもっと後でも大丈夫な物。
6)メールテンプレ検討
7)作業手順(メール作成宣言→返答処理などをどこでするか？)
8)代理人指定ISPに連絡してどういう手順で指定するのか聞く
9)解除判断について→誰が？方法は？
10)http://www.2ch.net/accuse2.htmlのような物(PINK規制を考えるスレ)
---------------

>>699についての私の意見も煩雑な部分は取り除きました。

1)は現状のPINK規制議論板での転載を承認してもらう。

2)前に作ったLR変更案叩き台を少し修正してみました。
　前段と少しギャップがあるので、前段についての修正はPINK規制議論板自治スレにお願いするつもりです。
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>

<dl><dt><b>荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。</b></dt>
<dd>・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が記載した規制情報は、PINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。</dd>
<dd><font color=#FF0000><b>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。</b></font></dd></dl>
------------------------------------------------------------

3)以前使っていたblock＠bbspink.comを再設定してもらう→Jimさんの指示で79さんにやってもらうのか？
　受信者は、Jimさん、79さん、野次馬女王さん、私の四者というのが私の考えです。

4)野次馬女王さんが現れないので棚上げです。
5)規制解除の手続きは、クリスマス時のようにJimさんからひろゆきさんにお願いして承認を得て、
　その上で担当者にお願いするというのが筋だと思います。
　Jimさんへお願いする文章は後ほど考えます。

6)〜9)は今一気にやると煩雑になるので、当面は1)〜5)を攻めていきましょう。
10)は規制を考えるスレでやっていますので、よろしくお願いいたします。

>>698
ここまでやってわかったのは、Jimさんは規制システムに関しては
あまりタッチしない方針のようです。
４の泣きついても「よくわかりません」または「まつしかない」という返事が返ってくると思います。
もちろん、５〜６のような行動は期待できないでしょう。

Jimさんの積極的な行動は今までないし、これからもないでしょう。
こちらから能動的に働きかけないと、いつまで経っても何も起こらないと思います。

今晩中には>>700をJimさんへのお願い文にした物の叩き台を作成します。（のつもり）

Jimさんがどうというより、何もかも一気にやりすぎというか
能動的に動くのはいいけど、満点の原稿作ってからじゃなくていいじゃん
途中でJimさんが変な案を思いつけばそれもやってみたらいいし

大体>>700の1)からして必ず必要なものじゃない
2chにあるのを公式としてもいいし、公式Wikiのロック付きページでもいい
要するに公式の代理人という事をJimさんとISPが確認出来ればいいんだから

先日規制解除されたzaq.ne.jpとそろそろ解除になる
YBB、s-cnet.ne.jp、ODN、wbs、DION(敬称略)へのメール作成します。

参照
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207736784/2
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207139051/27
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208174971/2-3
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208175064/2-3
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208175160/2-3
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208175254/2-3

>>703
そうだと思いますけど、相手が掲示板内ではない対外的な部分があるので、
ある程度の整備は必要でしょう。

1)の内容が2)だったりするので、お願い文はもう少し違った物になると思います。

現段階では、転載を公式情報化するのが一番早いし楽なのです。
2ちゃんねるでは当然PINK分の転載はされないし、規制議論板の報告スレは
dat落ちする場合が多いので、確認不能になりますし、Wikiにする作業を二度手間のように
するのは大変だし、Wikiにしても管理人さんの承認は必須でしょう。

>>700
1)　JIMさんへのお願い勝手案
ISPへの報告にはPINK規制議論板（http://venus.bbspink.com/ccc/）に記載されたPINKちゃんねる公式の荒らし行為のログ（証拠）が必要です。
管理人JIMさんが保証しない非公式のログ（証拠）では、ISPの対応が得られません。
ISPの速やかな対応を促すために、転載人によりPINK規制議論板（http://venus.bbspink.com/ccc/）に記載されたログ（証拠）を
PINKちゃんねる公式情報として認めて下さい。おねがいします。

2)のタグは無い方が読みやすいかも。

3)再設定は79さんに断られたらJIMさん直のようです。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/427
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/433
> ただ、何かこまったことがあったら、いってくださいﾈ、遠慮せずにどうぞです

4)

5)　JIMさんへのお願い勝手案
ISPから充分な対応が得られた場合は規制を継続する必要がなくなります。
しかし、不要になった規制を解除する手続法がPINKにはありません。
規制を解除する権限は、2ちゃんねるの規制人さんと解除人さんだけが持っています。
PINKの不要になった規制を解除してもらうためには、2ちゃんねる管理人さんの許可の下で、
規制人さんか解除人さんに解除作業を代行してもらう必要があります。
規制解除作業を代行していただく為に、JIMさんが2ちゃん管理人さんから解除作業代行の許可を得て下さい。
2ちゃん管理人さんの許可があれば、PINK報告人リーダーが規制解除依頼を提出し、
不要になった規制が解除されます。
JIMさんが直々に2ちゃんねる管理人さんから解除作業代行の許可を受けてください。お願いします。
（JIMさんが2ちゃんねる管理人さんに提出する具体的な内容がいる？）

>>704
送信完了です

>>706

> 1)　JIMさんへのお願い勝手案
たぶんそういう事ですけど、PINKの転載についてもう少し詳しい説明があると良いかもです。
あなたの案を元に少し考えてみます。

> 2)のタグは無い方が読みやすいかも。
ですね
-----------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。
報告した結果は今のところ期待しないでください。

荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。
　・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が記載した規制情報は、PINKちゃんねる公式情報です。
　・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。
　※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
-----------------------------------------------------------

> 3)再設定は79さんに断られたらJIMさん直のようです。
まずは79さんではなくJimさんに尋ねて、管理人さん経由なら79さんも引き受けてくれるだろうし、
もしかしたらJimさんが設定してくれるかもしれません。(望み薄)

> 5)　JIMさんへのお願い勝手案
規制解除権限をPINKが持つという部分が必要だと思っています。
それと、全権を委任された代理人がお願いに行くと言う事も
アリかな？と思っています。

>>702と書きましたが、転載人がいい加減なので情報確認とかで
かなり燃え尽き気味です。
今晩中に復活できれば取りかかりますが、
疲れているとgdgdと長く書きそうなので、発表は明日にします。

とりあえず1)と3)を考えてみました。
-----------------------------------------------------------
1)
ISPへの報告をするには、荒らしの情報とその情報が正当な物であるとの保証が必要です。
少し前から規制議論板（http://venus.bbspink.com/ccc/）での規制情報転載をしています。
ex.
□YBB規制情報
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207139051/
この転載情報について、PINKちゃんねる公式情報であるという管理人Jimさんの承認を頂かないと、
速やかなるISPの対応が期待できません。
規制情報転載情報のPINK公式情報として承認して下さい。

3)
ISPへの報告が正当な物であると確認するために、CCで使うアドレスが必要です。
以前使っていたblock＠bbspink.comというアドレスを再設定して頂きたいのですが、
この件は、79さんにお願いすればいいのでしょうか？それともJimさんでしょうか？
block＠bbspink.comの受信者は、79さん、Jimさん、◆EROyVmNwwMの予定です。
-----------------------------------------------------------

>>704
ZAQ様とYBB様、ドリームウェーブ静岡様、ODN様、DION様より返信頂きました。

ZAQ様とYBB様、DION様は管理人または正規代理人でないと対応できない旨で、
ドリームウェーブ静岡様は対応して頂きましたが、CCに付加されなかったので、
再送をお願いしました。ODN様は何か勘違いされたようで、
書き込みに対する苦情は管理人にお願いしますとの事でしたので、
再度の精査をお願いしました。

>>710
横から申し訳ないのですが、どうも読みにくいのです。
文法の事なんて言いませんが、相手に伝わる文章でお願い出来ればと思います。

恐らく真面目なご性格が影響していると思います。

しかし、言い方は失礼かも知れませんが、理系の典型的な駄目なレポートに
見えてしまいます。

ご苦労は察するので誠に恐縮では有りますが、、、

>>712
どうも私は英語が苦手なので、論理を積み上げるというか積み木のような文を
作ってしまっているかもしれません。
簡単に書くと「下手な翻訳文」になっています。
>>710についても日本語に意訳した物を考えてみます。

読みやすい文章は万国共通でしょ
なんか立脚点すら違えて堂堂巡りに入っていると思います。
外に要因を求める前に自身の国語力を冷静に見つめるのが早道と思います。
…厳しい物言いで恐縮ではありんすが

誰にも得手不得手はあるんで、誰か国語が得意な人、直してあげなよ。
皆で、直せばすぐ、できあがると思うのに。俺？仕事で英語翻訳することも
あるが、できた日本語を手直ししてもらわなきゃいけないほど、日本語駄目ｗ

>>710殿
>ISPへの報告をするには、荒らしの情報とその情報が正当な物であるとの保証が必要です。

荒らし行為の情報をプロバイダーに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する
者の証明を必要とします。



役人みたいな書き方ですが、公的にはこのように記述した方が良いと思います。

>>716
そうですね、回りくどく感じるほどのほうがいいですね

旧)ISPへの報告をするには、荒らしの情報とその情報が正当な物であるとの保証が必要です。
新)荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の証明を必要とします。

>>699の2)と5)も作りました。
私の日本語は非常に不評なようなので、
5)はほぼ>>706さんの文を使わせていただき、少々修正しました。
-----------------------------------------------------------
1)
荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の証明を必要とします。
少し前から規制議論板（http://venus.bbspink.com/ccc/）での規制情報転載をしています。
一例
□YBB規制情報
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207139051/
この転載情報について、PINKちゃんねる公式情報であるという管理人Jimさんの承認を頂かないと、
速やかなるISPの対応が期待できません。
規制情報転載情報のPINK公式情報として承認して下さい。

2)
1)を承認して頂いたら、PINK規制議論板のローカルルール掲示欄を以下のように変更する申請をします。
-----------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。
報告した結果は今のところ期待しないでください。

荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。
　・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が記載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。
　・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。
　※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
-----------------------------------------------------------

3)
ISPへの報告が正当な物であると確認するために、CCで使うアドレスが必要です。
以前使っていたblock＠bbspink.comというアドレスを再設定して頂きたいのですが、
この件は、79さんにお願いすればいいのでしょうか？それともJimさんでしょうか？
block＠bbspink.comの受信者は、79さん、Jimさん、◆EROyVmNwwMの予定です。

5)
ISPが充分な荒らし対応をした場合は、規制を継続する必要がなくなります。
しかし、不要になった規制を解除する手続法が今のPINKちゃんねるにはありません。
規制を解除する権限は、2ちゃんねるの規制人さんと解除人さんが持っています。
PINKの不要になった規制を解除してもらうためには、2ちゃんねる管理人さんの許可をもらい、
規制人さんか解除人さんに解除作業を代行してもらう必要があります。
規制解除作業を代行していただく為に、Jimさんが2ちゃん管理人のひろゆきさんに規制解除判断と
解除作業代行依頼の許可を得て下さい。
ひろゆきさんの許可があれば、PINK報告人が規制解除依頼を提出し、
不要になった規制が解除されます。
JIMさんが直々に2ちゃんねる管理人ひろゆきさんから規制解除判断と解除作業代行依頼の
許可を受けてください。お願いします。

または、以上の件について全権を託して頂けるならば、
私が承諾を得るために管理人代理で2ちゃんねるに行きます。
-----------------------------------------------------------

英語版も作ってみました。
両方ともWikiに載せておきます。
-----------------------------------------------------------
1)
To report on information on the ruining act to ISP, the proof of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
The restriction information reprint with restriction discussion board (PINK規制議論板http://venus.bbspink.com/ccc/) was started.
One example:
□YBB規制情報
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207139051/
If the approval of manager Jimさん that it is PINKちゃんねる official information of this reprint information is not gotten, the correspondence of prompt ISP cannot be expected.

2)
If is above-mentioned approved, application to which the column of the notice of a local rule of
the PINK restriction discussion board(PINK規制議論板) is changed as follows is done.
-----------------------------------------------------------
Please report on a terrible ruining here.
Please do not expect the result of the report at present.
(There is no change up to here. )

Ruining & access restriction information has been disclosed.
　･Restriction information that "ERO転載 ★" of the restriction information thread described is
PINKちゃんねる official information that the manager guarantees.
　･The report mail to the provider from which block＠bbspink.com is described clearly in CC is a report as the manager's representation. Please give my best regards to concerned ISP correspondence.
　※:There is no one not being being written for the free email and declared URL in formal report mail.
-----------------------------------------------------------

3)
The address used with CC is necessary to confirm that the report to ISP is a right thing.
Does it only have to be asked for to 79さん for this matter though I would like you to set the address of "block＠bbspink.com" that had been used before again?Or, is it Jimさん?
The addressee of "block＠bbspink.com" is 79さん and Jimさん and ◆EROyVmNwwM schedules.

5)
When ruining that ISP is enough corresponds, the restriction need not be continued.
However, there is no procedure method that releases the restriction that became
unnecessary in the current PINKちゃんねる.
It is 規制人(きせいにん) of 2ちゃんねる and 解除人(かいじょにん) that
has the authority to release the restriction.
It is necessary to get the 2ちゃんねる managers' permission to release the restriction
that PINK becomes unnecessary, and to execute the release work as a proxy by 規制人 or 解除人.
Jimさん is 2ちゃんねる manager's ひろゆきさん and obtain the permission of the deregulation judgment and the release work agency request to execute the deregulation work as a proxy, please.
If there is ひろゆきさん's permission, those who report on PINK submit the deregulation request, and the restriction that became unnecessary is released.
Jimさん must obtain the permission of the deregulation judgment and the release work agency request from ひろゆきさん of the manager 2ちゃんねる directly. I hope.

Or, it goes to 2ちゃんねる by representing it the manager so that I(◆EROyVmNwwM)
may win approval can the trust of full powers of the above-mentioned matter.
-----------------------------------------------------------

>>718

ご苦労さまです。

うーーん。
私は仕事の関係上いつでも来られる訳ではないので、自分なりに
解釈して試案として書き換えてみます。

>回りくどく感じるほどのほうがいいですね

そんなつもりは無いのですが、記述の仕方としては問題無いはずです。
と、申しますか一般的にはこのような記述がセオリーとされているようです。


〜〜を達成するためには・・・と
〜〜となっているので〜〜する必要が・・・では、受け取る側の解釈の仕方に
大きな隔たりが出てしまいます。
EROさんの場合は、下の記述ですね。
どちらも間違ってはいないのですが、万人に誤りなく知らしめるには上の書き方正しいとされているようです。
それを英訳するのでしょうから、日本語の文体は正しく表現する必要が有ると思います。

失礼しました。

>>720
お疲れ様です。

なるほど、そのようですね
修正してもらった文を機械翻訳にかけたら、気持ちいいほどにスカッと翻訳できたのですが、
私の文だとかなり修正が必要だったりして、論理的にスッキリしていないのでしょう。

ありがとうございました。

ODN様より返信を頂きました。
どうもテンプレを使ったようで、真意としては管理人または正規代理人でないと
対応が難しいとの事です。
非公開要請がありましたので、要旨のみです。

この非公開要請も、報告人が利用者から色々勘ぐられる恐れがあるので、
何かうまい手を考える必要があるかもしれません。

>>722

ご苦労様です。

全てを一度に解決する(又は構築)のは、面倒なので管理人さん(jimさん？)
とEROさんがPINKチャンネルの管理権限を有している文章を作られては
如何でしょうか。

多くのISPは、2chという組織(世界)の存在は承知していても、怪しい?PINKチャンネルの
存在を知り得ないはずです。

実は私も良く知らないのですが、システムとしては、2chの鯖や機能を利用していると
理解しています。
ですからISP向けのテンプレ(依頼、通報、委任、、)を作成する事から始めては如何でしょう。
ISPから認知されればEROさんのメールも認知されると思います。
これなら日本語で作成できますね。

その後にjimさんに「こうしたけれどこれで良いよね?」と事後承諾をした方が早いような気もします。

彼らISPは事務的にしか処理(対応)できませんので、まずはPINKチャンネルとEROさんの存在を
認識させるように努力して見て下さい。
逆に言えば認知されていれば対応も問題なく出来ます。



実は私も今のドメイン以外が規制されて困っています(笑

>>711
やはりDIONもだめですか。再発三ヶ月規制覚悟しま。

>>716
> 荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の証明を必要とします。
「管理者又は委託された権限を有する者の証明」は、規制人さんその他のログを見られる人が出した情報で
「転載」はその証明できる人がスレに出した情報を正確に転載することだと思うので

案) 少し前から規制議論板（http://venus.bbspink.com/ccc/）で、規制人さんにより出された情報の転載をしています。
こうした方がよくないですか？

> 規制情報転載情報のPINK公式情報として承認して下さい。
案) 規制情報板に転載された規制情報をPINK公式情報として承認して下さい。
こう？

>>718
2)〜5)にさんせ。

>>719
英語はさっぱりわかりません・・が
1)の英語訳には「PINK公式情報として承認して下さい。」が入っていない？

>>723
> とEROさんがPINKチャンネルの管理権限を有している文章を作られては
> 如何でしょうか。
ISPは対応してくれる事になると思いますが、警察さんも自分の所へ来てしまいます。
それは少し困ります。

>>724
現在の転載はそういう状態ですね。
今は全然頭が働かなくて、明日日中に時間が取れそうなので、考えてみます。

追記です。
>>723
数社ですが、2ちゃんねる方式で管理者の代理要件を明示すれば対応可能であるとの
感触は得ていますので、大丈夫と思っています。

>>724
確かに、証明では少し違うかもしれません。
こうするのはいかがでしょうか？後段については>>724さん案全面採用です。
-----------------------------------------------------------
旧)荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の証明を必要とします。
新)荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の保証を必要とします。

旧)規制情報転載情報のPINK公式情報として承認して下さい。
新)規制情報板に転載された規制情報をPINK公式情報として承認して下さい。
-----------------------------------------------------------

> 1)の英語訳には「PINK公式情報として承認して下さい。」が入っていない？
抜けていました orz
上の物の英語訳と共に後ほど作業します。

英語版
1)の最初の行
旧)To report on information on the ruining act to ISP, the proof of the person who has the manager or the consigned authority is needed.

新)To report on information on the ruining act to ISP, the guarantee of the person who has the manager or the consigned authority is needed.

1)の最後に挿入
新)Please approve restriction information reprinted on the restriction information
board as PINK official information.

Wikiも修正しました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

http://dictionary.goo.ne.jp/index.html

保証：
(1)まちがいなく大丈夫であるとうけあうこと。
(2)債務者が債務を履行しない場合、これに代わって債務を履行するという義務を負うこと。


証明：
(1)理由や根拠を明らかにして事柄が真実であることや判断・推理などが正しいことを明らかにすること。
(2)〔数・論〕 真であると前提されるいくつかの命題（公理）を用いて、ある命題（定理）が真であることを論理的手続きに従って導くこと。


保証では関係する方を法的な意味で拘束してしまうかも知れません。
証明も拘束力は有りますが、一段と低いかと思います。
無理に相手(もしくは自分)を縛る必要はないと思います。

>>729
英語だとproofとguaranteeの違いになりますが、
proofだと証明、立証という意味があるのですこし違うかなと思い、
guaranteeだと「確かだと請け合うこと」というような意味だと思います。
これがwarrantやevidenceだとより強い意味だと辞書を調べて思ったのですが、
基本的に英語は弱いので、詳しい方どうなのでしょうか？

>>730
accept(承認、認める)が良いかも知れませんね。
admitですと少し強くなりますね。
例えば許諾、許可、認可などでしょうか、、、

>>731
とすると、
To report on information on the ruining act to ISP, the accept of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
というような事ですか？少し意味合いが変わってくるようにも思えるのですが
これで大丈夫なのでしょうか？

>>732
To report on information on the ruining act to ISP, the acceptance of the person who has the manager or the consigned authority is needed.

>731さんの文を基本とするならば上記の様になりそうです。
多分問題ないと思います。

>>733
了解です。以下のようにWikiも更新しておきました。
旧)To report on information on the ruining act to ISP, the guarantee of the person who has the manager or the consigned authority is needed.
新)To report on information on the ruining act to ISP, the acceptance of the person who has the manager or the consigned authority is needed.

Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

>>699の4)はとりあえず棚上げ状態なので、削除してリナンバーもしました。

現段階でISPへ報告した分の返信がないのは
>>635のBBexcite様、>>704のWeb静岡様です。

qbさんの質問状を読んで、1)が必要な理由をもう少し詳しく説明した方がいいような気がしてきた。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/590
> ISPへBBSPINKでの規制についての連絡をした時にいくつかのISPから対応出来ないと回答が返信されてきています。
> ISPはBBSPINKからのアクセス規制報告について、その連絡に対応する為にはいくつかの点が不十分であると言っています。
公式情報の承認には↑に相当する説明がいるような。

> 荒らし行為の情報をISPに通報するためには、管理者又は委託された権限を有する者の保証を必要とします。
↑の一行では物足りない感。

報告は「ISP責任者に荒らし行為者へ何らかの働きかけをしてもらう為」にするのだから
ISPから「●●な条件を満たした報告には規約に従って対応します。」と言われ
「●●な条件を満たした報告をして下さい。」と要請されていることをjimさんに説明した方がいい？

　ぢおん軍の条件
　http://www.auone-net.jp/security/netmannerbbs.html

報告した各ISP毎に同様の説明文（報告に対する対応を明示したURL）を指定されていると思うので
それをjimさんに理解してもらう必要がありそう？jimさんはそれを既に理解している？
EROさんの報告に「管理人代理の報告しか対応できません。」と返信してきたISPで
↑のような対応を明示したURLは他にありませんでしたか？
他社の条件も見てみたかったりする。

>>736
お疲れ様です。

私の見解としては、qbさんの書いている↓の1)に関しては、
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/590
先送りで大丈夫だと思っています。

DIONのhttp://www.auone-net.jp/security/netmannerbbs.htmlの(1)のc)項目に
> c） 前述の掲載内容が、第三者が見ても明らかに「迷惑行為」と判断できる内容であること
と書いてあります。ISPとして対応するには、掲示板側の宣言はあまり関係ないと思います。

他のISPで条件などを明示したところはありませんし、
2〜3のISPに報告に必要な要件を問い合わせした回答を見ていると
現段階での「転載を公式情報として明示して、管理者代理に必要な要件を明示する」
これだけでも対応してくれると私は判断します。

このまま管理人の荒らしに対する宣言文がないよりも、ISP向けというより、利用者(主にあらしさん)
向けにはあった方がいいと思いますので、報告がある程度軌道に乗ったらやろうと思っています。

それにしても、テンプレのように添えられた「無断転載禁止」は厄介です。
書けないが故に、みなさんのあらぬ疑惑を招いたりするのは困るので、
差し支えない範囲を明示してもらうとか、対策を考えなければ、です。

ビジネス英語という世界(かなり広いです)ですと、今までのと言いますか多くは問題なんです。

しかし、ここの最低限の運営を開始(又は継続)するにあたり、錯誤的な流れというのはどうでも良いと思います。

言い方は難しいのですが、EROさんのやりかけの仕事は最後までやり残さないようにして終わりにしましょう。

残念ですが、私はこれで失礼します。

>>739
やりかけで放置はしないつもりです。
ちなみに、説明人について触れておきますが、説明人実現のために勉強したら
PINKには説明人より優先度が高い環境整備が諸々ある事がわかりました。
その一つが報告人で、まだまだ整備が必要な個所が見受けられるので、
それらの整備の後にやろうと思っています。

このまま問題ないようでしたら、Wikiに掲載していた以下の文でJimさんスレに投下しようと思っています。
-----------------------------------------------------------
Jimさん　こんにちは

To begin the report system, it discussed it by the thread.
I hope the following four points.

1)
Manager of the BBS need to gurantee the correctness of reporting vandalism's information to the ISP.
The information is currently posted at regulation discussion board (PINK規制議論板http://venus.bbspink.com/ccc/)
by ERO転載★ as a repost based on the vandal's access log disclosure by 2ch regulator.

One example:
□YBB規制情報("YahooBB Regulation Information")
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207139051/
Jim-san's(as a manager) approval is needed that the reposted information is PINK channel's official information
in order to expect prompt action against the vandal by the ISP.
Please approve the reposted information on the regulation information board as PINK official information.

2)
If the above approval has granted, an application to change the notice of a local rule of
the PINK regulation discussion board(PINK規制議論板) as below will be submitted.
-----------------------------------------------------------
Please report major vandalism here.
Please do not expect the result of the report at present time.
(There is no change up to here. )

Vandalism & access regulation information has been disclosed.
　･Regulation information that "ERO転載 ★" posted on the each regulation information thread is
PINK Channel's official information that the manager guarantees the correctness.
　･The report mail to the ISP with CC:block＠bbspink.com is an official report as the representative of the manager.
The manager expect that the concerned ISP would take an prompt action against the vandal.
　※:Any report mail from a free mail address or without declared URL is not considered as an official report mail.
-----------------------------------------------------------

3)
In order to confirm the report mail to ISP is an official, an official mail address to use as a CC is unnecessary.
Although I would like to use the "[email protected]" address that had been set before again, should I ask for it to 79-san
or Jim-san? The "block＠bbspink.com" mail is supposed to be able to read by 79-san, Jim-san and ◆EROyVmNwwM in current plan.

4)
When the ISP took sufficient action against the vandal, there will be no need to continue the access regulation.
However, there is no official procedure to lift the regulation that became
unnecessary in the current PNK Channel.
The regulator(規制人(きせいにん) and the deactivator (解除人(かいじょにん) of 2 Channel has the ability
to lift the regulation.
In order to ask them to lift the PINK regulation that became unneccesary, it is necessary to obtain the 2
Channel managers' permission. Would you obtain the permission from 2 Channel manager, Hiroyuki-san, for
the deregulation judgment in PINK and actual deregulation request to the 2 Channel for PINK's regulation?

If the Hiroyuki-san's permission has granted, PINK's reporting person can submit the deregulation request,
and the regulation that became unnecessary will be lifted.

Or, if you would turn everything above over to me(◆EROyVmNwwM), I will visit to 2 Channel and ask for it
as your total representative.

出張所で指摘された分を修正してWikiに反映させました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/613,615
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

冒頭文変更してWikiに反映させました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/621,623
Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

Wikiの内容でJimさんスレに投下しました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/146-147

拙い英語力なので、知恵熱が出そうです(>_<)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/151
英語に堪能な方よろしくお願いします。

> I am the one that will make the emails on the server.
> It is best to coordinate it with 79-san though.
この部分はわかります。
Jimさんはメール設定できるけど、79さんと調整をするのが望ましいという事ですね
これについては「Please 79-san coordinate mail.」です。

> As far as you taking responsibility. I an not certain what is the correct protocol.
> I do know that Deleters take no responsibility.
> Reporters should not either.
この部分はReportersもDeletersと同じように責任を取らないのか
Reportersは違うと言っているのかがよくわかりません。

> I have to take that myself.I will delegate it though.
この部分は、上の部分に掛かっているのか、それとも4)の規制解除のお願いの件なのかが
わかりません。たぶん上の部分に掛かっているような気がするのですが、自信がないです。

> I can be CC for official purposes, if it is a huge amount of email I might not read it though.
> I already get more email than I can possibliy read.
ここも何とかわかりました。
CCで設定してもらっても読む時間なんてないよ。ということですね。
この部分に関しては以下のように答えるつもりです。

The report and the reply are Japanese, and if the problem doesn't occur, Jim-san need not read.
I do not think that it is preferable that there is what the manager doesn't know.
Therefore, I want to put E-mail into the state that can be read at any time to read.
-------------------
報告やその返信は日本語だし、問題がなければJimさんには読んでもらう必要はないです。
しかし、私は管理人の知らない事があるのは望ましくないと思いますので、
メールは読みたい時にいつでも読める状態にしておきたいのです。
-------------------

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/157
4)については意味がよくわかりませ〜ん、らしいので
4)についてのお願い文を作り直します。

作ってみました
今晩中に投下するつもりです。英語の堪能な方よろしくです。
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん
4)It tried to make the wish.

Purpose:Thing that release judgment and release request of PINK 's access regulation
become possible

It reports on vandal to ISP.
And an ISP does measures to vandal.
Access regulation becomes unnecessary.
However, there is no method of releasing the restriction that should have
become unnecessary in present PINK.

It is a method for this problem solution.
The access regulation system of PINK has consigned it to 2ch.
Please PINK manager's Jim-san should ask 2ch manager's Hiroyuki-san for the following matters.
PINK do release judgment and release request.

Or, if you would turn everything above over to me(◆EROyVmNwwM),
I will visit to 2ch and ask for it as your total representative.

It did in no uncertain terms, and forgive an impolite part, please.
------------------------------------------------------------

>>747は大幅に書き直してもらいました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/647
もう寝なければならないので、明日投下します。

Jimさんの許可を頂きました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/177-178

お疲れ様でした

いつも お疲れ様ですm(__)m

Wikiを更新しました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9
今晩中にはひろゆきさんへのプレゼン文を考えます。

今晩中にと書きましたが、うまく出てこないので明日やります。

あまりうまくありませんが、叩き台を作りました。
駄目なところは、具体的に修正案を出してください。
------------------------------------------------------------
2ちゃんねる管理人ひろゆき様

お世話になっております。

今回はPINK規制におけるPINKでの規制解除判断と規制解除依頼する事を
承認していただきたくBBSPINK管理人Jimさんの代理としてお願いに参りました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/177-178

昨年暮れにPINK規制を復活していただきましたが、PINK公式としてはISPへの報告はしていませんでした。
やはりISPへ報告をして、きちんとISPに荒らしへの対処対応をしてもらわないと、
荒らし対策として不十分だと思い、この度管理人Jimさんの承認を得てISPへの報告を始める事にしました。

ISPにきちんとした荒らしへの対処対応をしてもらった場合、書き込み規制は不要になりますし、
ISPとの交渉する時の手持ちのカードとしても規制解除手段がある方が望ましいです。

PINKにおいて規制解除判断する事と、その結果で解除するという判断が出たら
2ちゃんねる規制解除担当者様(Reffiさん？)に規制解除依頼をして規制解除する事を承認して下さい。
よろしくお願いいたします。

参考
論議しているスレと、管理人Jimさんとやりとりしているスレです。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/

Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/
------------------------------------------------------------

堅苦しいなどの意見があったので>>753を作り直しました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/669

ひろゆきさんへのお願いは↓で今晩にでも投下します。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/669

Jimさんに承認をもらった事項について申請したいと思います。

・PINK規制情報板LRを以下のように変更申請します。−少し文言を追加しました。
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>

<dl><dt><b>荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。</b></dt>
<dd>・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。</dd>
<dd><font color=#FF0000><b>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。</b></font></dd></dl>
-----------------------------------------------------------

・規制情報スレの>>1に以下の文を入れてスレを立て直そうと思います。
「“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。」

・block＠bbspink.comの設定をしてもらいます。
　−受信者はJimさん、79さん、◆EROyVmNwwMで、野次馬女王さんは現れないので保留にしておきます。

以上の3点について異議がなければ申請します。

LR変更案はタグ無しのも参考にどうぞ
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。
報告した結果は今のところ期待しないでください。

荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。
　・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。
　・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。
　※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。(この行だけ赤字)
-----------------------------------------------------------

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/669
を投下しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1210140086/447

PINKでの変更を申請しました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/895

そろそろ次に進もうと思います。

1)報告人作業スレはここを再利用するか？PINK規制議論板に立てるか？秘密基地に立てる？？
2)将来的には規制難民でも参加できるようにしたいが、当面は規制難民救済策としては
　出張所の再利用でいいのか？
3)そろそろ解除判断をする人と方法を決めなければ･･･

今晩も早くも眠いので、なんかまとまらなくてスミマセン。
最近は私しかここに書いていない予感 orz

>>757
その後どうなってんの？

>>760
どうも読んでいないのか、スルーされたようです。
名無しさんのレスもないですし、投げるスレを間違ったようですね。
どうしたらいいか名案を募集します。

管理人が相手してくれるかどうか知らんけど
規制と解除にかかわる話なら規制議論板の方がよくないか？

>>762
ただ単にスレに投げるという方法が駄目な予感です。
もう少し搦め手を考えないと、規制議論に投げても同様な予感です。

EROさんいつも乙
ぴろゆきは芋掘りでちらっと見たきり最近ほとんど姿見ない

>>764
あまり巡回範囲は広くないですが、芋掘りでも1ヶ月ほど前に見ただけです。
別な方法を考えないと駄目かもしれませんね

>>765
メールしたら？

>>766
う〜ん、すべての人が見えるところでやりたいと思っているので、
メールはもう少し後の手段としておきます。

今週末はたくさん作業しなければならないので、やりながら考えますし、
みなさんからの名案を募集します。よろしくです。

〜というメールを送りますた、って公開の場で言えばいいんじゃ？

だな。
内容はここに晒しとけばいいんじゃね。

なるほど、返信も晒せば公開となりますね
ただスルーされたときは相当凹みそうです。

reffi報告人とかのメールでも
なかなか返事が来ないこともあるから気にしないほうがいい。

今週末は転載スレの立て直し等で忙しそうな予感ですので、
一段落したら文案を考えます。

というか、、ひろゆきさんになぜメールする必要があるのか、私にはぜんぜんわかりません。

>>773
今日はもう、おやすみ

>>773
解除作業は誰がしたらいいと思いますか？

79さんが解除作業について考える方がいいと思いますか？

>>776
79さんが>>773を書いた理由がぜんぜんわかりませんのでねえ。

解除の「作業」の話は、まだぜんぜん先なのでは？

というか、なぜここでまた「解除」の話になるんでしょう？

>>778-779
う〜ん、今少し取り込み中なので、昼くらいまでにはレスします。

「なぜここで」という問いの私なりに考えた事です。

・報告してISPが対応してくれて、荒らしが再発しないという保証が得られた場合は
　解除するのが相当と考えられます。
↓
・その為に管理人Jimさんへ解除判断や手順についてプレゼンをして承認をしてもらい、
　2ちゃんねるに代理でお願いに行く事も承認されました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/177-178
↓
・そこでここと出張所で話し合って、ひろゆきさんへのプレゼンを投下しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1210140086/447
↓
・しかし応答がないので>>766-772という流れになったと私は理解しています。

この手順で進めていたのですが、もしかしたら管理人さんの承認と79さんの承認も必要でしたか？
必要でしたら気がつかなくて申し訳ありません。
早急に79さんへのプレゼンを考えたいと思います。

複数の物事を並行して進めるのは混乱の元となるので、一つずつ片付けるつもりですが
現在は転載関連の整理など実作業はありますが、案を募ったり話し合うべき事は
次のステップである解除の事なのである程度進めようと思っています。

＞報告してISPが対応してくれて、荒らしが再発しないという保証が得られた場合

そこへ辿り着くまでは、ものすごい時間を要する気がするのですが。
むしろ、この「保証」が得られないから、みんな四苦八苦しているのでは？

>>EROさん
７９さんが言ってるのは単に、解除役の話ではなく、PINK選任専任報告人を先に誕生させましょうということだと思います。
そこは勘違いしないで。

規制の解除についての話を７９さんは見てる？
ひろゆきさんのレスどれだっけ？
（解除判断？が）別でできるのであればそれが望ましいとかなんとかありませんでしたっけ？
これだわ。>>584

その部分についてのすりあわせを、ここでよくやってみてください。再確認のためにも。


>>７９さん
ところがどっこい、こちらで対応完了の内容は見てないはずですが、
レフィさんがPINKのみの規制の件で、こちらへ持ってきたこともありますので、先に進むべきなのかもしれません。
参考>>575　解除判断よろしくどうぞのレスなのです。

先に、報告作業のみをやって、解除判断を始めるのは時期を少し遅らせる。とか
やはり、未経験者が色々始めまくるのは危険かもしれません。まずは報告作業のみをってことなのでしょうか。

なるほど、薄々とは感じていましたが、
一応整理して見解の統一を図ろうと思って>>781を書きました。

「報告を始める前に解除の話ってどうなのよ？」ですね
>>781の最後にチラッと書きましたが、メール設定はともかくLR変更が通ったら
転載をISP様が見やすいように見直すとか、すべての規制情報スレの>>1に
PINK公式情報である旨を入れるためにスレを立て直すとか、今考えられるだけでも
かなり膨大な作業が待っています。

私の目算では作業はかなり掛かるし、ISP様へのメール作成もかなり大量なだけに
相当な時間と労力を使うので、解除システムを作るための作業は一時中断でしょう。
今の状況はLR変更待ちで、Jimさんへの報告はしておこうとは思いますが、
ほとんど何もする事がないので、解除システムの構築はかなり手間が掛かる仕事だと
思いますので、やれるときにある程度進めたいという気持ちです。

それよりも私としても望ましい事は、急かすようで申し訳ないのですが、
メール設定が終わっていなくてもLR変更作業をしていただければ、
転載関係のややこしい作業が開始できるし、出来ればこの週末に何とか終われば嬉しいと
思っています。
blockのアドレス設定が掛かるようだったらinfoの暫定案で、一週間程度で何とかなりそうなら
前に提出した変更案でLR変更作業を先にしていただきたいのですが、それは無茶な話ですか？
>>79さん

と書いたけど、読むのが面倒な人用です。
私は報告を始めてある程度のISP様とのやりとりをして、ある程度落ち着いてから
解除について取りかかるつもりです。

>>783
解除についてはひろゆきさんに単純にお願いをしてYesかNoではなく、
ここのスレへ来ていただいてある程度やりとりした方が良いかもですね。
そんな事を考えつつ作業が一段落したら動き出そうと思っています。

Jimさんへ経過報告をしました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/241

むーん、、すみませんが、解除目的で報告人制度を始めるのであれば、
私は絡みたくないです。

いったい報告人をなんだと思ってるんだろう？
報告人の基本は解除のために突っ走ってくれる人だよ？

本末転倒だなあ・・・

btw めるあどの作成ですけれども、今日もできる人がここにいません。

解除が無しでも報告人をやるかっていったら、
エロさんだって続かないと思うけどね

うーん・・・・
言い方がすごく難しいんですが、解除を「前提」にして、報告人制度をつくるのは、激しく違うのではないかと。
結果的に「解除」になり得る場合もある、というか。

「報告」を前提にして報告人制度をつくっても「解除」しなきゃならんのでしょ
釘にはトンカチ、ラーメンにはチャーシューっつうくらい報告と解除はセットなんじゃねーんですか
ラーメン茹でてからチャーシュー焼いてたら麺がのびちまうよ
再発を完璧に防ぐ方策はないんだからそこんとこはてけとーに妥協して解除しちゃーくれませんか
麺の茹で加減やチャーシューの焼き方なんて人によってまちまちでいいから
はやくラーメン作ってくださいな、ハラへって死んじまうよ

>>791
と言うか、
なんで運営の人って奥歯にものが挟まったような、
意図の伝わりにくいようなしゃべり方しかできないのかと。

もっと明確に、目的と理由と結論を述べて下さい。

ｵﾏｲが理解出来るような簡単なｺﾄじゃなーってｺﾄだよ

どっちかつーと、
理解させたくないような微妙な事じゃないかと、
勘ぐってしまいますｗ

別にそんな難しく考えることでもないだろ
万引き犯を捕まえて警察に突き出すのと、そいつをどうなるかは別の問題
突き出す側が死刑と言って死刑になるわけじゃない

店側の対応は明確
店長が納得するまで出入り禁止

79氏はぎりぎりまで不調を理由に引っ込んでいて
jimさんとあらかた話がついて次の段階ってときに出てきたら文句ばかり並べているのはどうよ
巡回氏ERO氏はずいぶんとここまで頑張ってきたんだから建設的な意見のひとつでも出してみろよ

blockのメールを79も見ろと言うから、それは嫌だと言いに来ただけだろ

目的が何なのかを見失うような方法は、とりたくありません。

規制の解除　←　これが目的なのだとしたら、私は噛みたくないです。

規制解除は、あくまでも「おまけ」です。

中尾のおじさんが規制のシステムをまた外しそうな予感

規制解除の判断基準は公にされていませんので、初めての経験となるPINKとしては、慎重に行動すべきではあります。

混同している人もいるみたいですので、念押しですが、
報告人と解除人は別物です。

報告人は誰でもなれます。
解除人はそうではありません。

報告人は苦情を連絡する人。
解除人はISPの対応回答後に規制解除判断する人。

損害被害苦情を伝える
規制を解除する
流れの中にある人たちですが、正反対のお仕事です。

これ、きっと、レフィさんも強く理解して作業されてると思いますよ。

解除してあげるから・解除してあげたいから、対応してね。ではなく、
迷惑だから対応してね。対応してくれて迷惑も無くなると思うから、解除しましょうね。
の違いを言ってるんですね。

>>801
え？どこでそんなお話が・・・教えて。

解除人　といったときに、そこに二つあるとおもうのですね

・解除の判断をする人
・解除の作業をする人

私は、解除の判断をする人は、本当にたいへんだとおもいます。

で、解除と報告を、いっしょくたにするなら、私は「やりません、嫌です」。

あ、PINK
そうなりますね。
解除人と呼ばずに、解除判断人ですね。
解除人はreffiさんだけですね。

本当に迷惑行為は治まるのだろうか。の疑心暗鬼がありますからね。
ISPの適善対応で、内容は伏せるとなった場合、特に恐る恐るでしょうからね。
そんな場合において、一回外して再発。で再規制で対応内容確認要の報告でしょうか。
なんだか２ｃｈでは色々とパターンがあるみたいですよ。
そのやり取りも見ながら勉強していかなければいけないでしょうね。
特に、解除判断人になる人は自分ノートに記録しておかなければならないかな。

いずれにせよ、７９さんが言いたいのは、
EROさんに、解除判断人として報告人の作業をしないでね。ってことですよね。
そこはEROさんどうなの？

EROさんからはっきりと、そのあたりの意識は大丈夫です。って確信のある言葉がないと、前に進みません。
もちろん、真意が共にある事が絶対ですけど。

>>805
その意味は、
頭の中で一緒にってこと？
それとも、報告作業と解除判断作業を同じ人がするのはNGってこと？

れひは報告も解除もしているよね

みなさまお疲れ様です。

>>788
あなたと私は見解が違うようです。
報告するのは荒らしに対抗するためにISPに対処をお願いするためです。
>>420に書きましたが、現在に至るまで考えは変わっていません。

>>787
管理人Jimさんの承諾を得た事項について作業してもらいたいと思って
変更依頼スレに申請したのですが、作業する事だけでも「絡む」という認識は
私には無かったのですが、作業だけでも「絡む」のであるならば79さんを巻き込まない
別の方法を考えた方がいいのでしょうか？

関連してですが、blockのアドレス受信者に79さんを含めるのも
止めた方がいいのでしょうか？

>>791
たぶんですけれども、私も同様に考えています。
解除するためではなく、荒らしを何とかしたい気持ちからです。

>>800>>805
もうかなり口周辺まで酸っぱくなっていますが、規制解除のために報告するわけではないです。
本音を書けば、規制解除についてどなたか別の方がすべてを請け負って構築や運用を
してくれて、私は報告だけに専念できる方がありがたいくらいに思っています。
ただ、報告人と解除判断人は密接な連携を必要でしょうし、4月からこの再構築をはじめて以来
適任と思われる野次馬女王さんはお休みしたままだし、他に人がいないのが現状です。

もしかして、分離を強く主張している79さんが解除判断をやっていただけるのでしょうか？
諸々の矢面に立たなくて済みむので、非常に私としては助かります。

>>806
ひろゆきさんにNGを出されたらPINKでの解除判断は出来ないので、
あくまでも仮定のお話になりますが、もし私が解除判断をするならば
再発しないような状態がある程度確認できるまでは解除判断はしないつもりです。

> EROさんに、解除判断人として報告人の作業をしないでね。ってことですよね。
> そこはEROさんどうなの？
もちろん解除をするために(解除目的で)報告をするのではありません。
脳みそとPCをケーブルで接続してzipに固めてロダにUPして確認してもらいたいくらいです。

>>811
読破済み？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/

７９さんは規制にはノータッチですよ。
解除判断ともなると、それはもう、かなりおかしな話です。

うーん・・・というか、ではなぜまだ解除の話をしているのかがわからないんですよね

報告は100％巻き込まれた動的IPの解除のためだと思ってた
完全固定IPで巻き込まれ0％の携帯なんか一発永久規制で報告も解除もないので

>>814
それでは解除判断その他については、Jimさんに承諾を得た段階までリセットして、
必要な時になったら改めて判断する人や方法を改めて考えるという事でいかがでしょうか？
>>みなさん

>>79さん考えが変わったのだと思いますが、このようなやりとりが
あったのを思いだしてみて下さい。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/701-702
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/704,706,716

> うーん・・・というか、ではなぜまだ解除の話をしているのかがわからないんですよね
どうしたらいいのでしょうか？どうして欲しいのでしょうか？
非常に当惑しております。

とりあえず私は一番上に書いた状態(79さんが来る以前の状態)に戻す事を提案します。

クドさ爆発の文章でゴメンナサイ orz

×必要な時になったら改めて判断する人や方法を改めて考えるという事でいかがでしょうか？
○必要な時になったら、判断する人や方法を改めて考えるという事でいかがでしょうか？

規制はさせてやるが解除判断はこっちでやるですね、わかりたくありません。

>>818
そうでもない
つ>>575

76氏は否定ばかりして案件を全く出さないのはさすがに酷い
自分なりの確固たるシステム案を出した上の現在進行中の事態に否定ならまだしも

「解除」を使わずプレゼンすれば済む話のような。

管理者ご両人に承認してもらう件に関しては解除の話なのですよね。
それはまぁ平行で作業してもいいと私は思うのですけど、報告作業をメインでやって、あくまで解除はオマケというのを強調すればいいのです。
という事なので、そこを解釈すると、

一つずつやっていきましょう。かな？
まずは報告が出来る環境を整える事が最重要課題ということではないでしょうか。

そして、報告したのは良いのですけど、対応完了連絡が来た後に、解除はどうする？って事になりますよね。
ISPの対応完了通知は解除に期待する対応でしょうから、そちらへの対処も進める必要はあると思いますよ。
平行して進めるためにはどうすれば良いのか。

ただ、エロさんはホントにホントにホントに大丈夫？大丈夫？大丈夫？
解除のために動いてない？ってことじゃないかな？
もう、ホントに理解できてるって形を文字で示しておくくらいかな。

前の７９さんの問いに対して、
「私を信じてください。理解できてます。」
で、終わりだと思うのですよ。解除の延期とかの話は出さずにね。
いや、分かるのですよ。（上に書いてるとおり）

で、７９さんへは短めのレスの方が良いかもしれない・・・私もダメなんだけどね。ははは。
聞かれたら詳しく書くって感じかな。

ただ、ホント、７９さんもエロさんも書いてるけど、報告と解除は別物という意識はしっかりと持ってなきゃいけないと思う。
ただ単にそれだけの事。
それを強く皆が見てる場所で確認したいだけだと思うよ？
解除判断に動く前に再度再々度確認したいだけじゃないのかな？

落ち着いて、熱くならないで。
EROさんの努力を皆が知っているのですから、絶対に大丈夫ですよ。

自分なりの言葉で、書いてみてください。
>>817は今の段階では「どでい」だと思いますよ。
もちろん一つの選択肢ですけどね。

79の任務自体が、、
賽の河原の鬼と一緒だから。

積み上げられたころを見計らって、
石を崩してリセットする、
けど“可能性”だけは残してみせる。

牛歩戦術の初歩だね

> 平行して進めるためにはどうすれば良いのか。
>
> ただ、エロさんはホントにホントにホントに大丈夫？大丈夫？大丈夫？

え〜と、ナナさんこそ大丈夫ですか？それとも並行云々というのは
私を釣ろうって事ですか？
先に書いたように、私は必要な事態が来るまでは解除の話には乗りませんし参加いたしません。
当然ですが、解除のために報告するのではありません。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/704,706
このあたりを読んで、「79さんがそういうのなら考えなければいけないのかな？」と思って、
少々迷走しましたが、現在は考えもリセットしました。
>>481に少し書いていますが、(必要になったとしても)解除なしでの報告でも構わないと
思っているのは今も変わりありません。

巡回さんEROさんおつかれさま
ここまで話がまとまる前に出てこなかったSEVENと79って何？
出てきてやってるのが状況の初期化を一点張りで訴えている気がしてならない

んで女王様はまたずいぶん見ないけどどこいったの？

jimをだまくらかしてごにょごにょしてたのが、
明文化されそうになって焦ってるんでしょう。

そろそろ建設的な話でもしましょうか
とりあえず提案したのは異論がないようなので、Wikiを更新しておきました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

近々報告を始めるのにあたって作業スレが必要です。
PINK規制議論板に立てるつもりですが、スレタイが思い浮かびません。
ベタな人間なのでオリジナリティ溢れる方よろしくです。

明日あたりまでにテンプレ叩き台を作ります。

>>824
エロさん
７９さんはそうなのかもしれませんが、私は違いますよ。
私は解除の承諾を取っておいても構わないと思っていますよ。
７９さんが言ってるのもなんとなく分かるんですよね。
いや、ほんと、ISPからすれば、対応は何のためにやるのですか？解除はされないのですか？ってなるのは目に見えてますからね。
やはり、平行でいいと思いますよ。

ただ、釣ってるとかそういうのはね・・・ない。かなりがっくし。

でも、今回ので７９さんに伝わるかもって思うけどね。
どうだろ？７９さん。

>>827
直球か、２ｃｈ風か、PINK風か。
分かりやすい必要はありますね。
私なんかは他の２ｃｈ類似スレタイと同様に、エロい報告人作戦〜とかで良いんじゃないかなって。

あれ？結果としてそうなれば、これは釣りとなるね。
あらら、故意ではありませんからね。

>>828
なぜ“報告人”で、交渉人とか要求人とか申告人でないのか考えれば答えは明確に出ると思います。

私はスレタイとかのセンスがないので、出張所なども漢字ばかりで面白味が無くて、
見るたびに嫌な気分になります。

>>829
79さんにも結果的に私が釣られた形になってしまいましたが、
釣られた方が悪いと反省はしております。
独善的にならない程度に初志貫徹は大切だと再認識しています。

>>830
うん。それ、どこかに書いたはず。
報告人は交渉人ではないのですよね。
で、私がなぜあんなことを書いているかというと、

７９さんも分かってるはず。

私の場合、おまけというよりも、悪い言い方ですが人を喜ばせる武器です。

対応完了メール後にISPが解除を望んでくる事もあると言うことです。
その対応が出来ないとなると、これはISPからすれば(・ω・　)ﾓﾆｭ?なわけなのです。
報告する事の動機は「迷惑だよ」が正解なのですけど、
逆にISPが対応する動機は、「すみません。迷惑でしたね。」ではなく、多分「規制解除」だと思うのですよ。
だから、解除できる状態を持つ事はかなり重要ですよ。
だからと言って、解除してあげるから対応してね。ではなく、報告は坦々と。
イヤ、まだダメ。っていうのは、それを持ってるから出来ることであって…
上記は釣りでもなんでもないからね。受け流しでいいからね。反応するとエロさんが損をするよ。
７９さんの言い方とは随分違うのだけど、私はこんな考えなのです。

あ、一度テストしてみるのもいいかも。解除を期待しないISPがどれほどあるのか。

ただ単にエロさんの意思が知りたいだけだと思うのです。
ゆるい言い方すれば、解除まだダメ。って言える人であって欲しいって事だと思うよ。
私へのレスで強烈に意思は伝わると思うのですけど、どうかなぁ。
もう一回確認のやりとりしてほしいな。

でも、エロさんは
皆が安心して任せられる人になっていくって感じですよ。
ごめんね。また、上から目線とか書かれそうだね。

>>831
上から目線でもいいじゃない。
みかんさんみたいにエロい話もした方がマイルドキャラにもなれるよ。

> 逆にISPが対応する動機は、「すみません。迷惑でしたね。」ではなく、多分「規制解除」だと思うのですよ。
> だから、解除できる状態を持つ事はかなり重要ですよ。

ここの認識が大きく私と違います。
一時期ほとんど無くなっていた国内から発信のスパムが、最近チョロチョロと復活しつつありますので、
ISPへのスパム報告を久しぶりに何件かしています。
その対応を見ていると、コンプライアンスというのが動機だと思います。
ですので、コンプライアンスに無頓着な企業は対応が鈍いですし、2ちゃんねるを見ていると
荒らし報告にも同様に鈍いです。

「世の中そんなきれい事ではないよ」と言われそうですが、企業の良心はあると期待しています。

「上から目線」良いではありませんか、誹謗中傷を恐れずにどんどん書きましょうよ。
アンチも人気のうちだと思っていますし、そんな事を怖がっていたら秘密基地で
コテ酉を付けて書く事なんて出来なくなりますよ(笑)

私は上から目線(ryなんて書く人は、自分が勉強しないのを正当化しているだけのように感じます。
やるなら正々堂々と論破なり説得なりして欲しいです。

なんて書きましたが、陰で書かれている意見にも時々光るものがあるので、
時々多いに参考にさせて頂いております。

作業スレのテンプレを考えました。
どこかで見たような文言ですが、叩き台なのでよろしくです。
-----------------------------------------------------------
このスレッドはPINKちゃんねるの有志が
規制されたプロバイダに連絡通報することをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は手順をきちんとすれば誰にでもできます)
なお、議論等は作業の妨げになるので下に記載されているスレッドでお願いします。

PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/

【旧冷やし中華】PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/
-----------------------------------------------------------

スレタイ案も募集中ですので、こちらもよろしくです。

最後に一文付け加えてみました。
-----------------------------------------------------------
このスレッドはPINKちゃんねるの有志が
規制されたプロバイダに連絡通報することをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は手順をきちんとすれば誰にでもできます)
なお、議論等は作業の妨げになるので下に記載されているスレッドでお願いします。

PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/

【旧冷やし中華】PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/

ここに書き込み出来ないけど報告の手伝いをしたいという方は
出張所にお願いいたします。
-----------------------------------------------------------

PINK規制議論板のLR変更がされたので、作業を開始します。
まずはどこから手を付けて良いのかわからないほどなので、
一覧表作りからしてみます。

本日は転載の整理だけで燃え尽きてしまいました。
また明日〜〜

おつかれさまです

本日は夕食もまだの状態なので、作業は出来ないと思います。
無能ですみません。

いやー　私も無能ですから。無能どうし、仲良くしましょう

有能そうな書き込みはよく見るけど、なぜ有能な人は参加しないのかと
小一時間自問自答しましたが、やなり無能なのでわかりませんでした。

まぁ、考えても仕方ないので精一杯やります。
いつでも有能な人が来てもいいように、門戸を広げてお待ちして要ります。>>有能な人

有能な人を集めたいなら、無能な人を尊敬すればいい
無能だけどちょっとましな人が来たら、さらに敬意をもって接すればいい

つらつら考えつつ寝ましたが、有能無能より鯔の資質としては「やる気」という結論です。
やる気がない有能よりやる気バリバリの無能の人の方が断然いいです。

ややスレ違い気味ｽﾏｿ

さて、少し早く解除されたとこをもあるようですが、
今晩にはいよいよ作業開始したいと思っております。

不能にならないようにがんばりましょう。

不能は困りますねぇ

そういえば、作業スレタイ案ナナさん以外の人からはありませんが、
私が付けると非常につまらない物になる事は保証しますので、
そうならないように何か案をよろしくです。

みなさんいつもありがとうございます。お疲れ様です。
揚げ足取りみたいで恐縮なのですが、
作業スレのテンプレ案に少しだけ手を加えてみました。
規制で書き込み出来ない方が一目で出張所スレが分かるようにして見ました。


このスレッドはPINKちゃんねるの有志達が
規制されたプロバイダに連絡通報することをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は手順を守れば誰にでもできます)

※このスレッドは作業用です。
　議論・質問等は作業の妨げになりますので下記記載のスレッドでお願いいたします。

　◎　PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2　◎
(p)http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

　◎【旧冷やし中華】PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　◎
(p)http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1208060633/


※規制で書き込み出来ない、報告の手伝いをしたいという方は
　こちらのスレッドでお願いいたします。

　◎　PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所　◎
(p)http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/


何を書かせてもカッチかちな文章になってしまうので
生意気クサくて申し訳ありません。
中身はいったっておチャラ家なんですが…

(p)？

>>849
http://p2.2ch.net/

いあいあ。それはわかるんだけどテンプレ案に入れるのはどーなのよという。

把握ｗ

>>851
ご指摘、ありがとうございます。
（ｐ）の記述は削除忘れでございます。
あくまでも私案でございますが乱文となってしまいましたこと、
深くお詫び申し上げます。

>>848
お疲れ様です。

う〜ん、実はそこは大いに悩んだところなのです。
今後はどうなるかわかりませんが、PINK規制議論板に書けないという事は
PINK全体規制がほとんどだと思うので、そういう面倒な案件についてはある程度
熟達した人で無い人にはあまりやって欲しくなかったりします。

私のはよくわからなすぎですけど、あまり明解なのもどうなのかな？
なんて思っています。
これはあくまでも私見ですけど、どちらがよいのでしょうか？
文章ももう少し考えてみます。

>>854
こんばんわ。お疲れ様です。
そうですね…

あくまでも2ちゃんの場合ですが実際の通報作業に入る時、
初心者の方なら質雑のスレに誘導して手順説明や添削をお願いしたり、
手を付けようとされている案件が難しいものの場合は
簡単な案件のほうをお手伝い頂くといったことをされていますよね？

現在のピンクでは同じような手法が人員の都合で出来ない状態であるなら
テンプレ内に「初めて通報しよう！という方はお手数ですが下記記載のスレッド
にお願いいたします」などの誘導文を当面一緒に掲載する、
また、出張所・準備室などの該当スレのテンプレに
「ピンク全規制の案件は難しい場合が多いので
申し訳ありませんが★の方におまかせ願います」などの記載をする…
のはどうでしょう？

>>855
とりあえずの対策で考えているのは、現状では全鯖に関してはログを転載していますが、
(板別は未掲載)今後は報告の前にログを掲載する事で、誰でも何時でも報告は
出来ないようにしようとは思っています。

落ち着いたらWikiを整備して本当に誰でも出来る体制作りをするつもりですが、
今は他の人の世話まではあまり頭が回らない状況です。
テンプレ文は風呂に入りつつ考えてみます。

ちなみに、私の★は転載用で報告人としての★ではありません。
単なる酉付けただけの人です。

考えました。

結論は後段の出張所に関する文章は無くす事にしました。
報告はある程度のやる気とある程度の継続力が必要な作業です。
注記など無かったら辿り着かないような人は無理だと思います。
誘導のURL程度はいいと思いますが、それ以上は調べて欲しいのです。

反論異論がありましたらどうぞ

>>856
なるほど…。

体制が整うまでは
「このスレッドはピンクちゃんねるを規制されているプロバイダ宛の
　連絡通報に必要な事項を記載している作業用スレッドです。
　通報に関する質問・議論等は作業の妨げになりますので
　以下記載のスレッドにお願いいたします。」
ということにして、有志うんぬんの部分、特に誰でも出来ますの部分は
当該スレのテンプレからはずしておくのも手じゃないでしょうか？

お手伝いしたい等の有志の方は、とりあえず準備室や出張所に来ていただいて
お気持ちに感謝しつつ現状では未経験の方には難しいことをご理解頂く。
また、誘導先のテンプレには先に挙げた現状と、
いずれ有志の方ならだれでも通報作業を行なえるようにしていくこと…
など記載しておく

こうしておくことで当面の
「いつでも誰でも」は通報出来ない体制になりませんか？
テンプレ内に「連絡通報は手順をきちんとすれば誰にでもできます」
と記載されているのに、実際は限られた人が通報したい…
というのは2ちゃんでの「誰でもできます（でも初心者は板別、添削を受ける、
手順を理解して守るなど＝それなりにハードルがあります）」とは違いますよね。

矛盾せず、誤解も生みにくい方が進めやすいかと思いますので、
いっそ当面その記載をはずしてしまうのもいいかと…。
なによりこのプロジェクトを進めて下さっているEROさんが
やりやすいように柔軟に運用していただきたい、と思います。
最後に
このような稚拙な長文にお付き合いいただき、ありがとうございました。

>>858
そこは入れておきたい気がするのです。
大変だと思われるのは静岡案件と京都と広告案件で、その他のは比較的報告メール作りも容易だし、
なにより、解除に結びつかない報告と知っていての同志が現れれば大いに歓迎したいのです。
どのラインで線引きするかなのですが、本日昼までには心を決めたいと思います。

とりあえず>>836にして、実際に進行してみて不具合などあったら
随時考える事にします。
そして、スレタイが悩みの種です。どうしようかなぁ

>>860
スレタイ案ですが
プロバイダさんが確認の為に
チェックしにくる可能性もあるでしょうから
面白みのない物でもいいのでは？？だめ？
ピンク連絡通報帳とか…

>>861
固すぎるのもどうかなぁ、と思っています。
でもわかりやすさが第一ですかねぇ・・・

やわらかすぎると入らないし満足できないですしねえ、、


というのは冗談で、タイトルは少し面白いほうがいいですね

ハードルを上げられてしまった(>_<)
一晩経てばいい考えが・・・浮かばなさそうです。

え〜と、やけくそ的なスレタイで申し訳ないです。

PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/

報告はじめてみたいと思います。

みなさんのおかげでようやく第一歩を踏み出しました。
かなりややこしいので今晩は3通だけでしたが、出す事が出来ました。
どうもありがとうございます。

Wiki更新しておきました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

ははははは。
ほんとにごくろうさまなのです。

Ｃｃのメールが来ています。
見ています。

エロさん、お疲れ様です。

ＩＳＰからのメールは非公開要請なので明言は避けますが、
「やっぱりね」という私の印象

「規制　→　規制解除　→　再発」　このいたちごっこをがんばってやってください

ということを、ＩＳＰは遠まわしに言っているのだと思います。
※エロさんを責めているのでは決して無いので悪しからずです

>>869
私も予想通りですけど、そんなに悪意はないと思っています。

79さんの大好きな例え話です。
私はタンポポを刺身のツマにのせる仕事をしていますが、
忙しい時や疲れている時には、おいしそうにうまくのせられない物も出てきます。
その時には、「面倒だからいいや」とそのまま流してしまいますが、
これってどんな仕事でもあると思いませんか？

その刺身を買って食べた人が「これはわざと不味く見せようとしている」と思っても
仕方ない事だとは思いますが、別に悪意があってそうしたわけではないのです。

まぁ、その時に仕事に対してプライドがあるかとか、会社の姿勢とか
検品ではねられるとか、B品がそのまま世の中に出てしまうのは様々な理由があると思います。

本当に悪意がある人も居ないわけではないと思いますが、極少数と信じたいです。
誠意を持って接すれば必ず道は開けると思って報告をやりたいです。
そんな世の中悪い事ばかりではないですよ←かなり楽天的です。

ただし、本当に悪質な場合は報告人として「規制解除しないでください」なんて
言いたくなる時もあるかもしれないです(笑)

出張所の残が少なくなったので、次スレです。

PINKちゃんねる報告人出張所２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/

＞　「規制　→　規制解除　→　再発」　このいたちごっこをがんばってやってください
結果として、これが今の規制システムでしょう。
やらない。よりも、やるほうがまし。でいいんじゃないのかな？

EROさんも出来るだけ力を抜いてうまくやってくださいね。

>>872
実は非常に楽しかったりします。
以前の個人的立場の報告の時から無線LANの可能性と対策できないかと
書き添えているのですが、スルーの場合や当該ユーザーに伝えてくれる所など
温度差が非常にあります。

それと、79さんの「なるべく表で」でには大いに賛同するので、
内容については差し支えないようになるべく公表していきたいと思い、
一工夫してみました。

ISP様は荒らしに対する共闘の仲間だと思っていて、決して対立する物ではないと思います。
仲良くなりたいです。

早速悩んでおります。
対応完了のお知らせを頂けないとか、非常に多い再発案件に対しての
あっさりした対応完了のお知らせに対してどうすればいいのでしょうか？

規制解除が目的ではないとしても、解除というカードがあれば
「解除のためにもう少しお願いします」という理由が出来るのですが、
それは必要ない事なのでしょうか？

対策完了のお知らせを頂けないとしても、引き下がる事でいいのでしょうか？
解除というカードがない報告は、手枷足枷をされているようで非常に
効果が薄いし、どうなのだろうと思いはじめています。

とりあえず、so-net様への返信はどうしたらいいのでしょうか？>>79さん
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/27

何もしないで状況が閉塞していくより、
何か手を打ちながら状況を改善していく案を練る
この状況にもっと協力者の方がいてくれるといいですな

そして女王様は一向に気配が無いとはいかに

>>874
「了解、こちらも規制判断担当セクションにその旨報告するよ。
　規制解除はうちらの主体的判断でするけど、ほかにも情報あると判断材料と
　なるみたいだよ。後でもいいので状況が動いたら教えてね」

と、自分の立場にカードがないことを説明し、投げちゃう方がよいでしょう。
「解除権限はないけど、あたしはISP側の立場の人だよ、相談のるよ」、とやって
そっち側の味方に付いた方がよさげなします。
カウンターパートナーが実際にカードを持っていることを教えちゃうと、警戒しちゃう。

>>876
それはNGです。
このスレの>>773-824あたりを読んでみて下さい。
現段階では解除につながる事柄はNG項目になっているというのが
私の見解です。

まぁ。ここいらを読むと不思議な気持ちにはなります。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/701-702
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/704,706,716
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/486-519

IPアドレスごとに時間と投稿例を明示しないと、対応できないというISPがありました。
今回は過去ログ漁ったりしてなんとか見つかったのですが、
レス削除やスレ削除されていて見つからない場合は、
79さんにお願いすればいいのですかねぇ
それとも、他の方でも大丈夫なのでしょうか？？

エロさん、今まで転送してもらっているものは全て読んでます。
が、解除してもＯＫと思えるものは、私はひとつもありませんでした。

エロさんは、ご自身でどう思われましたか。

で、>>878ですが、それはソフトバンクでしょうか。

「対応完了しました。」

って、具体的に何をしたんですか？　というのがわからない限りは、
解除はしちゃだめだとおもいます。

ソネットは、対応の中身を教えないとか、完了しても教えないとか、
お話にならないとおもいます。
私の経験では、そのうち、サポセンからの返答メールも来なくなります。

>>879
まぁ、今報告しているのは悪質な物ばかりなので、勝負はこれからだと思っています。
一回のチョロッとした報告程度で成果が出るほど世の中は甘くはないと
覚悟はしていましたが、予想以上にどう返信するかが悩みます。

ホットマックスは少し出遅れた感はありますが、長期戦になるでしょう。

> で、>>878ですが、それはソフトバンクでしょうか。
はい、先ほど来たメールにを読んで頂ければわかると思いますが、
掲示板上(URL)ではなく、メール本文として告知して欲しいそうです。

なるべく気をつけて拾うようにはしますが、これからそういう事態になった時に
あまり慌てたくないので、ある程度は筋道を作っておきたいです。

>>880
それはあまりにもISP様を信じてないようだし、規制基準を公開しないのと同様に
具体的な内容を教えてもらうのは非常に難しいと思います。
その為にはISP様とのある程度の信頼関係を築いていくのでしょう。

一回目の報告にしては無線LANの事を伝えてくれた所もあるし、
思ったよりは手応えはあります。
それにしても温度差がかなり激しいのが面白かったり戸惑ったりしています。

so-netに関してはもう規制も解除されているし、
今回は素直に引き下がろうかと思っています。
短気にならずに長期戦です。
次回発生まで屁理屈を考えておきます(笑)←もちろん冗談です

2ちゃんねるでもあまり見ませんが、少し前から来ているスパムのISPは素晴らしいです。
NTT系列ですけど、報告してもありがとうメールすら返信しないと明示して、
本当に何も来ませんでした。

>>881　ソフトバンクは、その点に関してはかなり対応がｱﾚです。
ものすごい容量のメールを毎回送らざるを得ず（送信側で表示に問題が起こるほど重い）
本当にどうかと思いました。

要点をいいますと、「荒らし書き込みの記録（場合によって書き込みそのもの）」を、
全部メールの本文に書け（添付不可、外部URL参照不可）
といってくるのですね。ソフトバンクは。

で、何百件の荒らしだと、書き込み記録だけで、メールそのものがものすごい容量になるわけです。

なんでなんですか？＜ソフトバンクさん

>>883
まぁまぁ、PINKの削除依頼だって決まった形式でないと受け付けないのと同様に
色々経緯があったので今の形になったのでしょう。
出張所には後で書きますが、ISP様は敵や対決相手ではなくて、
一番悪いのは荒らし本人です。
削除人や規制人や荒らし報告した人を恨むのではなく、
ISP様も同様に荒らしと戦うある程度の良心は必ずあると思っています。

あちらも大きな組織なので融通が利かないのはある程度致し方ないです。
長いお付き合いになるので、徐々に仲良くなれたらなぁ、と思いますです。

うーん、相手に見られる公開掲示板でトップに近い人間が>>883のように「なんなんですか」ってのはどうかと。
ISP側に喧嘩売るのは良くないんじゃないですかね。

> なんでなんですか？＜ソフトバンクさん
> 「なんなんですか」
似ているけれどチョイと違う、内容は大きく違う。

原文：「なんでなんですか」
翻訳：「どうしてなんですか」「どういう理由でなんですか」

79氏はアラにばかり目が行って事態の打開策が一切出てこないのは
結局現状にけちをつけることしか考えてないってことはないよな？
賛成はしなくても手伝えることは手伝えるつもりでここにいるんだよな？

今のところそう見える発言が少なすぎてびみょーに感じるんだが

>>882
静岡関係はやっぱり無線LANだったんですか？

>>888
79さんの今は、特等席で楽しくヲチしているのでしょう
まぁ、明朝より状況は動き出すはずなのでwktkしてお待ち下さい。

>>888
公式にはノータッチと言ってる人が、率先して打開策を出すわけないでしょ

>>885さん
ケンカを売っているわけじゃなくて、理由が知りたいのです。

>>892
聞いてみるのもいいかもしれません。
覚えていたら次回の返答の際にでも聞いてみます。

忘れておりましたがASAHIネット様よりの解除要請はどう扱いますか？
>>79さん

ASAHIネット様はかなり踏み込んだ対応をして頂きましたので、
私としてはある程度こちらも応えたいと思っています。

解除要請もある事だし、該当ユーザー様のセキュリティチェック完了の報告があれば
規制解除が妥当だと思います。
ASAHIネット様への働きかけと、規制解除のための行動をしたいと思います。
今回のASAHIネット様の規制はそろそろ期間経過での解除にはなってしまうので、
間に合わないかもしれませんが、行動する事で誠意は見せたいと強く思っています。

どうでしょうかねぇ

やっぱりこれは対応する必要があると私は思います。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/40

>>896
2chにお願いしてみてね。

・BBQ
・規制解除

>>892
削除依頼に定まった形式があるのは何故ですか？

ASAHIネット様とKCN様へ対応するために規制解除について
解除判断人を決めたり方法などについてここで話し合ってある程度決まったら
Jimさんの承諾をもう得ていますので、管理人代理人として
2ちゃんねるにお願いに行こうと思っております。

まずは、異論がある方は受け付けますので、ここか出張所で話し合いしましょう。
異論は日本時間の明晩19時程度まで無い場合には
反論なしという事で進行しようと思います。

では、御意見をどうぞ

>ASAHIネット様はかなり踏み込んだ対応をして頂きましたので、
>私としてはある程度こちらも応えたいと思っています。

何様のつもりだよ
やめちまえ

報告人の感想次第で対応/非対応が分かれるというのは
一歩間違えると恐ろしいことですね

でもそれが普通
2ちゃんねるでも結局規制はそういう感じだし
ただしあっちは報告人も数いるし取り扱い件数も多いからまるで責任が分散して見える、
もしくは知らないうちにどんどん処理されてる（おかげで未処理の案件や面倒で放置された案件が眠っていることもかなりある）

現状EROさんまかせだけど御託並べるよりまずはいろいろやってみろって思うけどね
判断基準をある程度の試運転状態から改変していく道のり、
けちをつけたりヤダヤダばっかり言わずに何もしない以外の状況を変える他のルートを考えたほうがいい

>>899
異論の受付期間が短すぎ。
話し合うスレは一つにして。

>>900
◆EROyVmNwwM様です。
絶対に辞めません。

>>901-902
えーと、その議論については今晩までお待ち下さい。

>>903
短くはありません。>>444あたりで提案してから最近一時停止するまでずーっと
受け付けていました。
24時間待つのは確認の意味合いです。

スレは一つの方がいいかもしれません。
誰でも書ける出張所にしましょう。

PINKちゃんねる報告人出張所２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/

もちろん議論がはじまっても異論反論は自由です。
なぜ24時間待つかというと・・・
話し合ってコンセンサスを形成して、管理人の了承を得た事項について
その段階になってから改めて文句を言う人がいたからです。
詳しくはこのスレや周辺スレを読んで下さい。

宣言しておきます。
異論反論以前のストップもかけないで、ある程度の結論が出てから
横槍を入れるような事態になったら第二幕を開演するつもりです。

ＡＳＡＨＩネットは、私はこんなのではダメダメだとおもいますが。。

近鉄ケーブルに関しては、対応が相当具体的なのはわかりますが、、メールって非公開なのでしたっけ？

whoisに登録されているなら解除判断になるだろう

>>907
今のままだと駄目だと思いますが、ユーザーがきちんと対応完了すれば
検討の余地ありだと思います。

>>908
KCN様は現段階では非公開要請で、対応完了の後に公開用文を明示してくれるそうです。

対応で結果の出ているところ意外は一回目までは様子見の判断もあり
二度目以降の様子から傾向を読んでみるようにしたらいいんでない？

>>883>>893の
ソフトバンク様より疑問点に対する回答を頂きました。

URL参照だと迷惑行為の判断やログ抜粋をソフトバンク側で行わなければならない場合がある。
そのときに齟齬や相違が生じるのを懸念してだそうです。
PINKや2ちゃんねるのように明確に迷惑情報を提示しないところもあるので、
一律にメールでという事でしょう。

これで疑問点は解消されましたか？

う〜ん、むむむです
報告メール作成したのですが、以下の二件は
よく見てみたら同じ投稿で二度で二重の規制になっています。
正確には現段階で3回目の再発ではなく2回の再発ですね。
------------------------------------------------------------
#5/17 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/440
_PINK_SDDfa-(再発)
規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212596730/2-6

#5/21 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/470,474
_PINK_SDDfa-(再発3回目)
規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212596730/7-10
------------------------------------------------------------
ISP様には5月17日規制分のみの報告にしましたが、
今後このような事があった時はどうしようかなぁ

>>913その後です。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/341-343
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/444-445
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159577279/800

Wikiの更新をしました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

>>913-914
Jimさんにお願いしました。その際経過報告もしています。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/281

秋葉原事件からネット犯行予告で摘発された人が17人出たそうです。
支部案件もそろそろやらねばと思いつつ、余裕がないなぁ

チラ裏でした(´･ω･`)

支部の規制は79さんがやるの？

>>917
今までの確認と、これからどうするのかを考えなければなりません。

EROさんいつも乙
かけだしで色々苦労がありながらもだんだん人材も集まってきてるの見て
応援しか出来ない自分でも感動したｗ

管理人が外人じゃ話にならない。恐喝されてます。ピンクのサーバーに通報して個人を特定したい。誰かサーバーの連絡先を教えて下さい。早くしないと殺される。外人の管理者はやめろ

まずどこのスレの話か書いてくれ
そしてそこまで切迫した書き込みなら警察に言えば動く
２ちゃんねるでも個人が勝手に通報して受理されてる

仮にIPわかっただけじゃ特定は出来ない
ISPが協力するのは警察が動いた時だけ
110番で警察＞PINK＞プロバイダ＞警察の順が一番早いし確実

>>920
書き込み自体が犯罪になるようなレスがあるのであれば↓に報告をお願いします。
＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/

急ぐのであれば>>921さんの書かれているように、110番通報が早くて確実です。

また、ここはスレ違いになります。
質問等は↓へどうぞ
pink秘密基地 質問・雑談スレッド17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/

eroさんお疲れ様です。>>917さん　重篤な支部案件がでてきたときに考えようとおもいます。

>>920さん

info at bbspink.com が日本語のコンタクトアドレスです。
また、>>921さんの方法がもっとも早く安全かとおもいます。

>>923
え〜と、ひろゆきさんに届いた警察からの要請はPINKには来ませんでしたか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214472906/
秋葉原事件以降、日本ではネットでの犯行予告は
非常に大きな問題としてマスコミに取り上げられています。
http://news.fresheye.com/clip/6027556/

PINKはこの手の問題に関しては精一杯協力するという姿勢を
警察に示した方が良いようにも思えます。

920です。ありがとうございました。今日の夜に110番通報します。

２ちゃんねるの板一覧
リンクの最後BBSPINKとなっています。
pink掲示板の管理者は不在ですか？

＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/749-750
この件に関してISP通報はどうしましょうか？>>79さん
支部案件だとものすごく楽なので、報告人の方で出来ますし負担になりません。

>>928

これは、再発してますね。
某公機関のフォームから通報すればいいのではないかしら。

考えたのですけれども、某公機関がフォームをもっていますから
通報後の対応についてどうするかは、某公機関へおまかせしてしまっていいような気がします。
つまり、ＩＳＰに記録を保存しておくように求めるかどうか、とかそういう部分です。

ただ、こういった犯罪案件の場合、
「通報を誰がやるのか」
がちょっと問題のような。

追加しますと、２ちゃんの場合には、こういった案件は、
ＩＳＰへ通報して、接続記録を保存してもらっていたとおもうのです。
昨今、予告が大流行なので、どうしたものかと思っているところです。

>>929-930
お疲れ様です。

ISPへはログ保全の為に報告しようと思います。
再発しているようなので再発分も掘っていただければ、まとめて私が報告します。

司法関連については、わいせつ関連はともかくこのような犯罪予告などに関しては
積極的に捜査協力するという姿勢をポーズだとしても見せておいた方がいいと思います。
しかし、通報する事で別の危険が発生する場合もあるので、少々調査してみます。

え〜と、あちこちに電凸してみました。
結果はですねISP様については報告すれば然るべき対処をしていただけるのを
複数の大手ISP様に確認しました。

司法関連については基本的に縄張りがありそうな事案に関しては
管轄の都道府県警に通報するのが望ましいそうです。
今回の場合は風俗店の所在地でしょうかねぇ
ただし、今日は土曜日でお役所は当直の人しかいなかったので、
メールにて問い合わせを使用と思います。

PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/121-125

とりあえず今回の案件は店の所在地とリモホから調査した結果が
千葉なので千葉県警とISPに報告しました。

支部案件は報告メール作成も簡単だし手離れがいいので
今後も報告人でやっていっても大丈夫だと思います。

うふ〜ん

さて、悩んでいないで先に進まねば、です。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/30

PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/199さん
2つのスレというか本部案件と支部案件の両方を扱っています。

また、解除検討や議論は別スレでやっています。

>>936 prin.ne.jp の通報をしたいのですが、２ちゃんと同じシステムあるいはメール・テンプレですか？
どのスレを見れば通報手順が分かりますか？教えて下さい。

>>937
おつかれさまです。
PINKでは報告をしていただいても規制解除の道筋が未構築で、
なんとかならないかともがいている最中です。
それを踏まえた上で報告していただけるなら非常に嬉しく思います。

やり方は2ちゃんねるに準じております。
PINK規制議論板のトップに記載されていますblock＠bbspink.comのアドレスで、
報告メール作成宣言は以下のスレになります。

PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/

なお、2ちゃんねると違いスレが分かれておりませんので
返答に関しても↑のスレに書いてください。

また、ログなどの情報は未転載なのですがすぐに掲載する準備は出来ています。
通報手順などが明確に書かれているスレはありませんし、
転載依頼など手順の一部などはまだ決まっていない状態です。

>>938 レスありがとうございます。
ＩＳＰが規制されているため別回線からのアクセスとなりお礼のレスが遅くなりました。スミマセン。
それでは順次ご指示の通りにやってみます。

>>939
おつかれさまです。
私も数日間メイン回線が規制しれていました(笑)

50さんは2ちゃんねるでの御経験が豊富なようですので、
報告人はじめますのスレでログの転載請求をしていただければすぐにやります。
メール作成の際にテンプレの「2ちゃんねる」の部分をPINKに変え忘れが
ありがちなので気をつけてください。よろしくお願いいたします。

また、規制に巻き込まれた場合には出張所へお越しください。
PINKちゃんねる報告人出張所３
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1218250805/

50さん、わかりにくくてスミマセン。

現在のPINK規制情報は板別全体に関わらす
巻き込まれた人へのPINKとして告知の部分を先行で掲載しています。
ISP報告に必要なログの転載は報告する人の請求があってから
転載する事にしているのです。
なんて、きちんと明示するのはこれが最初だと思います。

報告人増量計画もありますしまだまだ流動的ですが、
その辺も含めてWikiに整理しなければなぁ

アク禁、ピンクだけになったのかな？
それならそれでいいが・・・

ここも書けるようだ・・・・

大体の流れは分かりました。
２ちゃんねるの通報メールテンプレとほぼ変わらないですね。
これなら何とかなると思います。
では、こちらで詳細についてお伺いしてよろしいでしょうか？

早速、以下の二件(のべ三件)につきまして通報メールを作成し、
『報告人はじめます』スレにて宣言しようと思うのですが…どうでしょうか？


No.A068-5 情報商材販売【infotop iid=19982】広告対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232371376/89
_BBS_nuki_¥.gyao.ne.jp
_BBS_club_¥.gyao.ne.jp

★090119 Leaf･key板「(∵)(∵)(∵)」コピペ連投容量潰し荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232368429/54
_BBS_leaf_¥.gyao.ne.jp

GyaO 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1227619144/


広告のほうは、EROさんがなさる予定？

上のは形式を間違えました。
正確には以下の二件ですね。

#1/20 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232368429/
_BBS_leaf_¥.gyao.ne.jp
規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1224238217/33

#1/20 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232371376/
_BBS_nuki_¥.gyao.ne.jp
_BBS_club_¥.gyao.ne.jp
規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1224238217/34

>>944
おつかれさまです。
そうです、ほぼ2ちゃんねるのテンプレと同じですし、手順も同様です。
違うところは、
・規制情報にはログなどの掲載がないので、転載依頼をする。
・返答処理も本部案件、支部案件も同一スレ
です。

まだ規模が小さいので転載依頼は>>944という事でやりました。
#1/20 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232368429/54
_BBS_leaf_\.gyao.ne.jp
規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1224238217/33,36,37,38

広告案件の方は少々手強いので私がやります。

それと、◆H9KgRMLcDQさんは報告は経験済みでしょうか？
はじめてでしたら以下のスレで添削を受けてください。
PINK報告でも許可は得ているので大丈夫です。

◆報告人研修所４
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1223211381/

>>947
いえ、既に報告は経験済みです。
現在２ちゃんねるの方で、一件を扱っております。
プロバイダからの完了報告の連絡待ちですね。
時間があったので他の案件をと思いまして。


では、下記の件に早速取りかかります。
#1/20 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232368429/54
_BBS_leaf_¥.gyao.ne.jp
規制情報http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1224238217/33,36,37,38


広告の方はよろしくお願い致します。

PINKちゃんねると２ちゃんねるの主な違いは、
転載依頼・作成宣言・返答処理も同一スレということですね。
了解致しました。

安価ミス
×>>947
○>>946

>>946
WAKWAKの広告案件も宜しくお願い致します

>>947
見落としておりました、失礼いたしました。
よろしくお願いいたします。

転載依頼に関しては今のところどこに書いてもやっていますが、
徐々にきちんとしなければなぁ、と思っているところです。
返答処理に関しては、報告人の手は離れますが、
解除検討は別スレで行って、PINKでは管理人さんとのやりとりも
すべてオープンにしております。

【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/324

うぅ〜ん、なるほど
規制情報板ではdat落ちはないと思いますが、
規制議論板の参照でいいのなら、規制情報板ってなぜあるのかが不思議になってきますね。

実際にISP様への報告ししていると、「管理人保証情報」のこだわりは
あまりないようにも思えます。
ただ、困った人が出現するのが怖いので、PINKでは報告人制度が安定するまで
しばらくは基本でやっていこうと思っております。

>>951
Dat落ちというのは、恐らく規制議論板の方ですね。
報告も多いので落ちる可能性があるということでしょうか…。

例にある通りに、あまり疑問も持たずに参照先を貼っていたので、
EROさんの言う『規制情報板の存在意義』まで考えが及びませんでした。
よくよく考えると、参照先は「管理人保証情報」であるべきですよね。
今後は注意して作成することにします。

あちらの場合はどちらにしても２ちゃん内部(管理人保証でないにしても)の情報ですが、
PINKの場合に、他所の情報が参照先では何の保証にもなりませんね。
ご指摘頂いて本当に良かったです。

あと、現在EROさんしか報告人がいませんが、
他の方はいなくなってしまったのですか？
一人で多くの業務をなさっているようで…本当に頭が下がります。

>>952
荒らし報告スレは規制発動すると割とすぐにdat落ちする場合が多いですね、
なので転載するという意味もあると理解しています。

> あと、現在EROさんしか報告人がいませんが、
> 他の方はいなくなってしまったのですか？

他の方はいると思いますよ。
ただ、PINK規制は年明けから最近まで発動していなかったのと、
PINKの場合はPINK全鯖規制は、ほぼ広告案件で手強くて解除に至るには少々大変なのです。

PINK報告制度は昨年7月にスタートしたばかりだし、まだまだこれからです。
それにPINK鯔って非常に少ないのです。
アクティブな★は10人程度しか居ないと思います。
2ちゃんねると違って未整備な部分も多いですけど、「力を合わせて」的にやっております。

>>952
広告案件につきましては、自分もまだまだ理解が足りなそうです。
とりあえず、自分が出来るような小さな案件を細々とお手伝い出来ればと。
マルチポストなどでの規制があった場合、お手伝いさせて頂きます。

それと過去ログ等をみて少し気になった事を。

・プロバイダの回答に対する返答（お礼や『対応中』との旨を頂いた際のご返事）
　にもCCを付けた方がいいのか。
・現状で、対応してくれない（返事すら無い場合も含む）ブロバイダはどれか。
・広告案件の他に、ERO氏以外が手を出さないほうが良いものはあるか。

の三つで。
お忙しいと思いますので、空き時間があった時に軽くお答え頂ければ嬉しいです。

安価ミス


加えて、もう一つ。

陀氏と◆SEVEN/xSuE氏は同一人物ですか？

陀＠解除御意見番 ★ さんなら同じ人ですよ

>>956
どうも、納得です。

>>954
おつかれさまです。
> 広告案件につきましては、自分もまだまだ理解が足りなそうです。

ん〜まぁ、理解というかほぼどのISP様でもきちんと対応はしていただけています。
ただし、掲示板の規制や削除同様に具体的なラインを教えるとギリギリを狙う
アフォが出てくるので詳細はなかなか教えてくれません。

そこで、通り一遍のやりとりの後に粘り強く規制システムを説明したり
再発した場合の大いなる手間を説明したり、などでこちらの熱意を伝えるのです。
テンプレでのやりとりと違って、うまくいったときにはものすごく嬉しくなれます。

> ・プロバイダの回答に対する返答（お礼や『対応中』との旨を頂いた際のご返事）
> 　にもCCを付けた方がいいのか。
2ちゃんねるでは付けなくてもいいようですね
私は小姑さんの心証をよくしたり、次のメールを出す際にとか
自分の便利のためにすべてCCに送信していますが、
お礼や「お願いします」程度なら、どちらでも構わないと思います。

> ・現状で、対応してくれない（返事すら無い場合も含む）ブロバイダはどれか。
書き込み規制での報告ではどこでも対応していただけています。
ただし、支部案件の報告から察すると携帯キャリアはどこも渋そうです。

> ・広告案件の他に、ERO氏以外が手を出さないほうが良いものはあるか。
再発、広告案件を含めて上に書いたような事を理解していただけるのなら
誰がやっても大丈夫だと思います。
やったけど途中でお手上げなのでバトンタッチもありだと思っています。
切れて途中で投げ出したりすると私よりも巻き込まれのユーザー様が困るので、
そうでない覚悟があるならば大丈夫でしょう。

>>958
うおー、どうも。
こんなに丁寧に説明して頂いて…本当に感謝感謝です。

＞広告案件での対応

流れとしては……
テンプレ通りのやりとりを終えた後に、PINKの規制システムなど細かな部分を説明し、
再発を防ぐため、互いに協力していこうという姿勢を積極的に見せていくという形ですか。
なるほど、ISP様と共同で広告業者を根絶していく、ということですね。
さまざまな手を使って規制をかいくぐる広告業者には、その対処法で地道にやっていくしか無さそう…。
了解です。

自分としまして…
今の段階では、軽い案件のお手伝い。
もう少し、細かい仕組みなどを理解した時に、
広告などの案件もお手伝いさせて頂こうかと思います。

つまり、今はスキルアップ向上にただ努めますね。

>>959
広告案件については建前としてはそうです。
実際の作戦としては、あまり細かく説明しても煩雑になるので、
荒らし行為が行われると荒らし報告〜規制〜解除は多くの人手がかかるし大変という事と
PINKの事情としてクリスマス騒動などがあったので再発は是非避けたい
などという事情があるので、解除判断は慎重に行われていて、
解除のための情報を是非いただきたいという事をお願いするのです。

すべてを入れると長文になるし、一度に全部やってしまうと
一度拒否されればおしまいになってしまうので、適宜選択してお願い文を考えています。
テンプレではなくその為に考えた方が担当者の心を動かすでしょう。

作戦って悪企みではなくても重要だと思います。
そういえば、◆H9KgRMLcDQさんはメール重要度を最高にしていますが、
作戦的にはオオカミ少年になる危険性があるのであまり使わない方がいいと思います。
使うのならあまり他の人が使わない「やや高」の方が注目度は高いと思いますよ。
まぁ、私は報告では使った事ないですが、きちんとISP様は対応してくれています。

>>960
ほう…クリスマス騒動。
過去ログでざっとしか理解出来てませんが、相当危機だったみたいですね…。
それと、解除判断を慎重に行うのは最もだと思います。
ふむ…広告案件…まだまだ難しそう。
色んな状況を見てその都度、質問させて頂く事にします。
その時はよろしくお願いしますね。

>メールの重要度
そこまで考えていませんでした。
『やや高』ですか。それは良い事を聞いた。
まあ、EROさんが使ってないと言うなら、今後は自分も何もせず送るつもりです。

あと、何か自分のメールでおかしいところなどありました？
『こうしたほうがいいよ』的なアドバイスは非常にありがたいです。
無いなら今後はこの形でいくつもりですが。
（酉のままだと呼び難いので、コテつけときます）

>>961
クリスマス未経験ですかぁ、すごかったですよ
規制が全解除されたので、スクリプト攻撃で掲示板機能がほとんど麻痺しました。
最終的にはPINK運営の話しも無理になり、2chの難民に避難したくらいです。
私はクリスマスがあったので奮起してPINK鯔になったのです。

広告はエロ掲示板にはつきものですので面倒ですねぇ
今回のWAKWAK様の案件だってISPを渡り歩いての広告荒らしだし、
まだ再発していませんが、ホットマックスなんてひどい物です。

メールについては問題ないと思います。
私も報告人会議室の研修所をROMっていまして、勉強させてもらっています。
2ちゃんねるのメールテンプレは多くの人々が練り上げた物なので
よく考えられているし工夫もされています。

で、PINK独自の部分もあるので説明します。
PINKでは「なるべく表で」というポリシーらしき物があり、私も賛同しているので、
公開についての一文があるのと、規制発動日を入れるのは解除検討する場合に
私が「これは何の規制かぁ？？」と、混乱する場合があるので入れています。

で、そろそろ次スレの季節ですねぇ
報告人制度も始まったので、次スレは秘密基地ではなく、
規制議論板の方が知らない人には見つけやすいし望ましいように思えます。

テンプレは一応作ってみましたが、スレタイは案が浮かばないので大募集です。

------------------------------------------------------------
報告人との相談、密談、雑談、質問など
PINK報告人制度に関わる事なら何でもどうぞ。

◆PINKちゃんねる報告人制度Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9#p9
◆PINKちゃんねる通報作業の手順(テンプレあり)Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7

◆作業所
PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/
◆解除検討室
【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/

■過去スレ
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/
報告人作戦BBSPINK本部準備室
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/

■関連スレ＆過去ログ(規制された人向け)
PINKちゃんねる報告人出張所３
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1218250805/
PINKちゃんねる報告人出張所２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/

□規制解除待ち合い・要望スレッド 5規制□
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1227918336/
------------------------------------------------------------

>>962
凄過ぎる…。
想像してみても、壮絶な光景しか浮かびません…。
二度とそのようなことが起こらないよう、慎重に事を運ぶ必要性を改めて感じます。

ホットマックス。
過去ログでよく見ますね。
スパムなのですか？ 今年はまだ出てないようですが…。

規制発動日を記載するのは非常に効率がいいですね。
ある程度はそこから頭の整理が出来たりすると思いますし、
とても良い方法だと思います。
PINKはなるだけ『オープン』がポリシーと。
解除検討もスレで行っている辺り、それを強く感じさせられます。
jimさんとの連絡もスレで行ってるのかな？

＞スレタイ
ただの雑談でもないわけですし、
報告人制度に関する事柄を全て取り扱うのか…。
『【質問OK】BBSPINK報告人待機室 ★〜』とかそんな感じ？
向こうだと『スレ』とか『スレッド』が末尾に来ますが、何となく違いを付けたいですね。
自分ではこれぐらいが限界です。

>>964
まだまだPINKについては知識が薄いので色々調べてみました。

Let's talk with Jim-san. Part12
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

jimさんとの連絡は主にここってことですね。
『オープン』については79氏。
『ホットマックス』＝『「無線LANタダ乗り→爆撃→無関係の方も巻き添え」の悪質業者』かな？

あと、転載人に関する云々の過去ログも見てきました。

ではまた潜ります。

山鴉さんはなかなかの勉強家ですね、爪の垢が欲しいです。
クリスマス騒動についてはこのあたりのスレを読むと
追体験できると思います。

PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199597974/1
の過去スレとか
PINKちゃんねる秘密基地の秘密基地
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198580303/
PINKちゃんねる秘密基地の秘密基地−その２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198691211/
この辺です。↓このサイトで過去ログは拾えると思います。
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

ホットマックスは広告荒らしですね
静岡では主要ISPがほとんど規制になりました。
静岡県民はBBSPINKに書き込めません。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1221511671/
静岡県では、永久に書き込めません
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1215338614/
今年に入ってからはまだ荒らし報告スレも立っていず規制発動もありませんが、
広告を報告するスレを見ると荒らしは続いているようです。

スレタイは少し考えました。
【質問・雑談】PINK報告人の楽屋　その1【大部屋】
楽屋ってどうでしょうかねぇ
2ちゃんねるでは一般の質雑スレと外部板を使っていまして、
その方が楽だし外部の方がさくらが咲かないなどの利点が多いですけど、
PINKでは周知という意味でしばらくはやるつもりです。
970を過ぎたあたりで立てましょうか

Jimさんのスレではなるべくお呼び出しだけにしようと思っています。
以前は運営的相談などしていたのですが、普通の人々が雑談しにくい雰囲気になると
苦情があったので、なるべく小難しい話は持ち込まないつもりです。

「すべて表で」については79さんの考え方にほぼ同意ですが、
私の考えは違っている部分もあります。
表でやると言質を取られたり揚げ足を取られたりするので面倒ではあります。
しかし、多くの人々の関心や理解を深めようという意味で当分は
このポリシーで行くつもりです。
まぁでも、表ではやりにくい事があるならばメールでもいいとは思っています。

「こんなところで遊んでいないで@nifty様とso-net様のをやれ」
という声が聞こえた来そうなので、そろそろ取りかかりますです。

>>966
お礼の文面を考えていたら、かなり時間がかかってしまいました。
今やっと送信が完了したところです。
何かおかしいところがありましたら、ご指摘頂けると今後の指針になります。

それと…
今のシステムがこんなに出来上がっているのは、EROさんあってこそのものだと思います。
過去ログ等を読む度に、それを何度痛感させて頂いたことか。
いやはや、自分なら途中で挫折しそうですね…。
一つ越えればさらにまた山。敢えて詳しくは言いませんが、本当に大変なことだったと思います。
今後は少しでもお手伝い出来ればと。
猫の手にもなれないかもしれませんが、
ご迷惑承知で、自分がやれそうなことは挑戦してみようと思う次第です。

今、『PINKちゃんねる規制について考え〜２』のDatをやっと見つけて、
変換して眺めているところですが、凄いですね…。
完全に丸裸になってしまったPINKの状況も壮絶ではありますが、
それでも自分は、『その現状を何とかしよう！』と日々議論している人たちの様子が目に留まります。
乗り切ったこその今。
クリスマス事件は終わりではなく、始まりだった。
何となく、小説を見せられているようなそんな感じでした＞＜

とずっと続けられそうなので、この話題はこの辺で。
続きは次レスに。

>>967
スレタイの件ですが、
『PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】』の次スレ。
今回は、そちらも考えながら関連付けるのがいいと思うのですが、どうでしょう？
荒らし報告スレに関しては、報告人システムには関係ないとして（そもそも２chですね）。

◆ 現在PINKで規制に直接関連している板

規制情報本部：□PINK発規制情報まとめ
報告・返答：PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
解除検討：【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二
報告人雑談など：PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2

てな感じですよね。
これらがPINKの報告システムの核になっているスレだと思うのですが…
どうせなら今回の期に、他の人たちに分かり易いよう、スレタイを共通化するのがいいと思うんです。

例えば、末尾を『室』で統一するとか。
共通のマークを設けて見易い形にするとか。２以降のスレは漢字表記か、数字表記か…★付きか…など細かいところも。
『楽屋』にするのなら…本部とか、そういう風に分けるのかな？
ちょっと分かりませんが、今後のシステム拡大に【ちょっとだけ】貢献するのではと思っとります。
新参がこう、なんかえらそうなこと言ってますが、
PINKに初めて来た時、ちょっとどこが本部なのかと色々迷ったんで案を出してみることにします。

おつかれさまです。

お礼のメールは丁寧でしたね、いいと思いますよ。
私は割とサクッと簡素にしていますが、統一の必要は無いでしょう。
まぁ、私も報告人研修所をROMってお勉強している最中です(^^ゞ

> EROさんあってこそのものだと思います。
あはは、褒め殺しですかぁ
そんな事はありません。当初は一人でもなんとか頑張って、
なんて思っていたのは確かですが、多くの人々の力がないと出来ないのを
やっていく中で実感しました。
それに、私がやらなかったら違う誰かが立ち上がっているでしょう。

>>969
共通化ですかぁ
あまり気乗りはしません。
質雑スレ(これの次スレ)と規制情報まとめ以外は
わかりにくくでもいいと思っています。

報告とかしていると、掲示板には変な人が少なからず居るというのは
実感しているのです。
PINK報告でも途中で投げ出してしまった人も居るし、
ある程度わかりにくいところに辿り着くようなフィルタも必要かな？
なんて少し思っているのです。

そこで、わかりやすいのを考えました。
「PINK報告人制度　質問雑談スレ　１」
ちなみに、「本部」というのは2ちゃんねるでは本部案件はコピペなどの通常の規制、
支部案件は犯罪や私怨関連などの事なので、意味として違う使い方は避けようと思います。

>>970
どこかにありましたね。
お礼メールは『テンプレする必要はない』
みんな同じ文面だと、感謝の気持ちって伝わり難いですよね。
機械とやり取りしてるわけでもない。相手も自分と同じ人間なんだと…思うと嬉しい気持ちになる。
そういう精神的部分も大切なんだなあ…と実感させられる今日この頃。

＞スレタイ
ふむ…そういうことも考えないといけないのですね。
よく過去ログで目にするのは…
『削除人』になりたいなら、なるための過程(特定のスレも含めて)を探し出すことも試練とか何とか。

フィルタをそこに設ける→一応それを乗り越えた人は他の人と比べて意志が強い

大げさかもしれないけどこんな感じですかな。
これまた勉強させられますね。

「PINK報告人制度　質問雑談スレ　１」
分かり易くていいと思います。
まさしく『Simple is best !!』ですね。

WAKWAKﾕｰｻﾞｰですがEROさんもJIMさんもありがとうございました

>>971
ですです、ISPの中の人もサービス業ではありますが、
やはり人間なので同条件なら心情的に動く事もあると思っております。

そうなんですよねぇ
「誰でもわかりやすく」にすると、あらしさんも来てしまう恐れがあります。
今回はシンプルでいこうかなぁ・・・

>>972
私はコピペしてメールを送っただけです。
感謝はきちんと対応してくれたWAKWAKの中の人にどうぞです。

>>973
ちょっといい感じのスパイス入れるといいかもです。
逆に本気で荒らしたいと思ってるなら、フィルタ潜ってでも来ますしね。
前に戻って言うのもなんですが、
『【質問・雑談】PINK報告人の楽屋』はそれを踏まえると良い案かも。
「楽屋？はて…何だろう？？」的な感じがしますね。
シンプルにちょっと難があるのなら、そちらでどうですか？

う〜ん、質雑スレならある程度どんな人が来ても対処可能だし、
作業の邪魔にはならないので、今回はシンプルがいいように思ってきました。

それにしても、今晩は何かやり残したような・・・
大丈夫なのかなぁ
みなさん指摘よろしくです。

ふむ。
夕飯食べましたか？w……と、ん？誰か来たm（ry

あっそうだ！
ちょっと気になったことがあったんですが、

広告案件→『対応完了』との返答でもその内容を具体的に
他→『対応完了』であるならある程度良し

とこんな感じでしょうか。
あと、PINKにおいて再々発などの永久規制はどのような対応を？

>>976
PINKでは模索中ですしケースバイケースとしか返答不能です。
というか、そんな判断基準をあったとしても書けるわけがありません。

まぁ、書けるとすれば私と小姑さんがが「これは再発しない」と
思えるような対応であれば初発でも再発でも同様です。

お気を悪くしたのなら、申し訳ありませんでした。

少し頭を冷やしてきます。

特に気を悪くはしていませんよ

他の分野でもそうだと思いますが、基準を公開すると困った事が起きる
場合もあるのです。
荒らしさんやISPの中の人もここを読めるのですよ。

私としては規制を解除するために報告をする事は構わないと思いますが、
なぜ報告制度があるのか？少し考えてみてくださいね
ヒントは、解除するためだけだったら、そもそも規制なんてしない方がいいですよね
「PINK」として規制があり、「PINK」として報告があるのです。

そうであるなら、良かった。

でも一応良い訳を。。
『再々発などの永久規制はどのような対応を？』
というのは、とくに判断基準を聞きたかったのではなく（そもそも自分は新米の報告人ですので）
通報などはどのようなやり取りをするのかな？
もしかしたら連絡すらしないのかな？
と思ったからです。解除判断の基準などを問いたかったのではないことをご理解下さい。

過去ログを辿っていて思いました。
PINKにおいて『解除』とは特に慎重に事を運ばなければならないこと。
それがクリスマス事件での一つの教訓でもあり、今現在でも模索中であるということ。
ですので、自分が解除判断や基準などについて何か言うつもりもありませんし、
口を出すような資格すら無いと思っています（そもそも来たばかり）。
現に今までその基準などに触れた発言はしてこなかったつもりです。
ログをご確認願います。

個人的な考えでは（過去ログ等を読んで）、
報告制度とは、言葉は悪いですが『ISP』と『荒らし』を戦わせるものだと思っています。
『荒らし』を無くしたいだけなら、全て永久規制にしISPに報告する必要はない。
それなのに何故、規制をした旨を報告するのか。
そこに本当の意味があるのだと思います。
『解除』することは、そのプロセスの副産物と言ってもいいのではないでしょうか。
解除するために報告するのではなく、報告することでISPと荒らしを向き合わせる意図があるのでは？
推測で、しかもこのような場で言うのもなんでしたが、
自分の見解を今のうちにはっきりと述べなければいけないと思いました。

長文失礼しました。

とりあえず次スレ立てました。

PINK報告人制度　質問雑談スレ　１
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1233135068/

>>980
作業が一段落したらレスします。

>>980
なるほど、再発など悪質案件に関してはWikiのテンプレの下の方にある
文言を追加します。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7
私は荒らしにお引き取り願うのが目的なので、悪質なほど報告の必要ありと思います。

> 個人的な考えでは（過去ログ等を読んで）、
中略
> 自分の見解を今のうちにはっきりと述べなければいけないと思いました。
まぁ、そのあたりは報告人Wikiの最初に謳っております。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9#p9
些細な違いかもしれませんが、ISPを荒らし退治に巻き込むというイメージです。
主体はやはりPINKでしょう。

ただし、山鴉さんは2ちゃんねるでも報告しているようですが、
2ちゃんねるの報告制度の成り立ち(当初の目的)は全然違うので
暇があったら過去ログを読むと面白いかもです。