PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2

このスレッドはPINKちゃんねるの有志たちが規制されたプロバイダに連絡通報するなどをする
PINKちゃんねる報告人作戦本部の準備スレッドです。
作業に必要な事項を完了次第、本部を正式に立ち上げて活動を開始します。


クリアしないといけない事柄は…

色々あるので、わいわいがやがやしましょう。



★前スレ
報告人作戦BBSPINK本部準備室
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/


★２ちゃんねる本部
◆報告人作戦本部スレッド★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1180873374/

★外部連絡用掲示板
報告人会議室（仮）
http://yy13.kakiko.com/reffi01plus/

>>1
乙です乙です。

「今やっている事から逆算した79氏がこうだろうと思われるポジション」と
「自分がBBSPINKにこうなってて欲しいんで願望してる79氏のポジション」で
人によって前提がごっちゃになってるせいで
最近の愚痴はどれが何言ってるかさっぱりになってきたわい。

規制は必要なのか？
必要ならば、その理由は？
規制のメリット・デメリットとは？

規制の解除は必要なのか？
必要ならば、その理由は？
規制解除のメリット・デメリットとは？


御破算になった現状では、ゼロから考え直したほうが早いかも知れませんね。

規制の手順はともかく、実態をGreenDayさんは知ってるんだろうか？

荒らし本人が言ってたことだから本当かどうかはわからないけど、
対処の内容で一番多いのはメール、たまに電話。
ひどい場合は何もしてないことがあるらしいです。
でもメールが来て止めるのは、よっぽどのチキンか親バレした厨房ぐらい。
荒らしでも犯罪者でもISPには関係ないから、面倒なことはしません。

だから他の会員を巻き添えにする事で、ISPが強い対処せざるを得ない状況を作る。
対処しないのは勝手だけど、それならこっちも絶対解除しませんよ、という脅迫。
もしくは荒らしが挫けて別のプロバイダに移るのを待つ。
そうしないと何度でも再発するし、結局そのたびに巻き添えも出ます。

ISP規制は、ISPを荒らしと戦わせるための脅迫。
Kseinyaさんの芋ほり停止は、GreenDayさんを荒らしと戦わせるための脅迫。
そういうやり方も含めて２ちゃんねるの規制ノウハウです。
手順だけ真似しても、２ちゃんねると同じにはなりません。

具体的には解除基準がおかしいんです。
再発案件なのに「対処しました」ってメールに甘すぎで、
少なくとも前回のメールよりも強力な対処ないなら解除できません。
例えば退会処分にしたっていう内容なら解除出来る。
あと、「これから対処をしようと思います」で解除したのもおかしいです。
その時点では全く何の対処もされてないんだから、
追加のメールが無いなら、２ちゃんねるでは１ヶ月放置になる案件です。

今の２ちゃんねるの報告人制度でもまだ甘いぐらいですが、
こういう悪どい事をやりたくないなら、２ちゃんねるの規制システムを借りても意味が無いです。

＞ISP規制は、ISPを荒らしと戦わせるための脅迫。

今回のソフトバンク規制↓でよくわかったわ。
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258 名前：Kseniya ★[] 投稿日：2007/07/07(土) 01:13:58 ID:???0
softbank126112 規制

318 名前：Kseniya ★[] 投稿日：2007/07/11(水) 05:02:03 ID:???0
>>258 はISPは何の返事もないですか、、

範囲広げますか

softbank 規制
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>>5-6
今必要なのはそういうまとめだよな。
どっかの蝿みたいな、俺が諭してやる的な中身のないワナビ文はいらんよ。

>>4
そうそう、そこが重要っすよ。
まあ、ゼロから考え直す必要は無いと思うけど。少なくとも規制解除しなくても
bbspinkは何も困りませんよ、と言えるだけの規制へのメリットを79さんが見出せ
ないと規制する意味が無いっす。

>>5
悪どいっていうか、単に交渉術だと思うけどね。８年間荒らし屋と戦い続けた
だけあって、２ちゃんねるのシステムはノウハウの塊だよね。

ひろゆきは規制と解除はセットでなければと言ってなかったかと？

そこがとっても難しいよね。ややもするとダブルスタンダードにも思えちゃうところ。
夜勤の規制に対するビジョンとひろゆきの規制に対するビジョンは、かなり違うんだよね。
夜勤はバシバシ規制したがるし。

ひろゆきはbbspinkに対して規制解除のシステム整備を要求していたところからも分かるように、
規制巻き添えは出来る限り避けたいと思っているんだろう。
ただ、ここで気をつけなくちゃいけないのは、bbspinkが規制をお願いする相手はひろゆきじゃなく
夜勤だということだ。実務者はあくまで夜勤であり、夜勤がひろゆきにとって最も信頼できる人間
である以上、実務上はひろゆきは無視しちゃってよろしいかとｗ

そう、夜勤は2chでは通報と解除のシステムと連動しているにも拘らず
PINKには2chのぶんまで八つ当たりをしている。

そう言うと器の小さい中間業者のワンマン社長みたいな悲哀が漂うな

そのまんまじゃないか。

八つ当たりとまでは思わないけどｗ

２ちゃんねるにおいて、ひろゆきと夜勤のパワーバランスってのは凄く絶妙であって。
お互いの主張が相反しながら、お互いに尊敬し合っているが故に成り立っている関係なわけだよね。
bbspinkでは79さんなりJimさんなりが、ひろゆきの立場にならなきゃならないわけだけど。残念ながら
夜勤は多分、79さんもJimさんも全く尊敬してないんだと思う。

２ちゃんねると同じようにしたい、その前提からして崩れているんですよ。
だったら、どうするか？ノウハウを重視して実務者の夜勤にとことん迎合するか、はたまた夜勤を拒絶
して一から別路線を歩んでbbspink独自にノウハウを積み上げて行くか。
bbspink責任者にしか判断できないところだよねえ。

>>4
規制は必要なのか？　必要
理由は？　いっぱい荒らされるとユーザーも削除人さんも大変
メリット　荒らしていた人を一定期間おさえこめられる
デメリットとは？　巻き添えが出る

規制の解除は必要なのか？　必要
その理由は？　反省しているかも知れない
メリット　こういうことをやったから止められたのでもうやらない
デメリットとは？　反省せずにまたやるアホが出るかもしれない

トオルスクリプトを却下した時点で独自路線は無いだろう。

>>16
ある時点で何かを却下したからといって
永久にその可能性が却下され続けなければいけないわけはないだろ？
事態が変われば選択肢が復活する可能性もあるわけで。
いや根に持ってる旧推進派乙だったら野暮なツッコミだったと思うけど。

ひろゆきが言ってた規制と解除がセットだというのは、
別にFOXの方針と矛盾する話じゃないよ

人質とって交渉して、相手が交渉に応じてきた時に、
「牢屋の鍵をなくしたので出せません」
ではどうしようもないということ
それがPINKだけならいいけど、２ちゃんねるにも波及したら困ると

だから必要な時に解除できる人が居ればそれでよくて
報告人制度を作れという話じゃないし、規制後はすぐ解除しろという話でもない

どこをどう解釈すればいいのかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/252
252 Kseniya ★ sage 2007/07/05(木) 14:12:41 ID:???0

どうせ解除されるなら規制しても意味ないでしょ > ご両人

>>18
２ちゃんねるではそうなんだけど。>>19のKseniya発言から分かるように、
bbspinkのISPとの交渉能力に重大な欠陥があると夜勤は考えているん
じゃないかな。
だから、どうせISPを交渉のテーブルにつかせることもできずに作業的に
規制→解除の流れになるくらいなら、規制の意味などなし、ということかと。

まあよく考えると、規制したらしっぱなしもマズいんじゃないかと思えてきた。
規制したらしっぱなしの方向に舵を切ることは、確かに夜勤の機嫌は損ねない。
でも、２ちゃんねるにも波及する話だけに、それでは今度はひろゆきの機嫌を
損ねかねない。

やはり、きちんとしたISPとの交渉能力のある人が必要なのかなぁ。

しかし今回の一件で、79さんは勿論、女王様がISPとの交渉役であることにも
NOを突きつけられたわけで。
難しいね、この局面は。規制再開をしない、という選択以外はどの道選んでも
藪蛇になりそうだ。ちょっと様子見するのが得策かもね。

>>19
そのまんま、規制依頼しときながら勝手に解除されるのが気に入らないのだろうから
全部お願いしますと言うしかない、様子見しとけば中尾君の機嫌がよくなるのならそれでもいいけどｗ

>>20-21
だからこそ2ヶ月も交渉せずに様子見する責任者がいたわけで。
それではもう解決しないのは明白だって。

>>22
全部お願いしても「2chだけで忙しいんだからお前らのところまで手が回るか」とか切れられそうだけどね。
なんかもう、一番遠回りに思える独自の規制形態、しいてが運営形態の構築が
結果的にどのルートよりも近い気がするよ。
交渉先の向こうも、ある意味こっち以上に子供の集団だもの。

一ヶ月で解除される板別規制が出来るのだから、アホの女王は必要ないんだよ。
直ぐにクビにして、79が頼みに行けばいいんだ。

全てお任せします、と。

>>23
解決しないのが解決、ということもあると思うんだよ。
下手に今動くことによって夜勤やひろゆきをこれ以上刺激して、大学生活板
みたいになっちゃうのもちょっとなあ、っとね。
今、bbspinkで停止しているのは規制システムの一部分でしょ。これが
全部になった時、bbspinkは即時終了だよ。

ピンクって最近BOTに攻撃されてたん？

半角二次元がやられてい(た|る？)アレのこと？

>>26
正直に言えば、ひろゆきとか夜勤とかの島社会があって
何年もかけて作った不文律をいきなり全部覚えた上で
模範解答を持ってこいってのをノーヒントで要求されてて
出来なかったからヘソ曲げてお前らシラネが現状だからな。
マジで殿様の機嫌が直るまで触らぬ神に祟り無しが一番かな。

正しく日本的といえば日本的な鎖国空間なわけで
なんだかんだで２ちゃんねるが日本発なわけだと思った。
JIMにとって興味は持てども理解出来ない異文化なのも納得だ。

2006年になって中断されていたログ堀り（規制）がある日PINK板で再開された
間もなくシステムと規制人は本来の場所（2ちゃん）へ帰っていくが
2ちゃんの規制システムが板別になってからはPINK板も対応してくれていた…
そんなある日PINK板の管理人を名乗る人物が規制議論板に現れ挨拶がてら
将来PINK板独自の規制システムを構築したいみたいな事を…
その後PINK板の規制がPINK側で解除されていたことでFOXを怒らせ、以降PINK板はログ堀り中止になる
規制解除の方法に問題があると考えたPINK板の管理人達は
2ちゃんと同じような規制解除システムを考え規制議論板へ報告に行くが
>>19の通りFOXから一蹴され現在に至る。

めでたしめでたし

>>19の話は、
もっと前の、あんたは解除側なのか規制側なのか、というのを踏まえたものだと思う
解除するなというのではなく、巻き添えが居るからという理由で解除するなと
報告人に変えたところで、すぐに解除しちゃうような人なら無意味だし、
GreenDayさんが荒らしと戦う派じゃないと、女王様が独断で永久規制とか出来ないでしょ
「気の毒なので解除〜」とか言われたら終わり

芋掘り→規制の趣旨は、荒らしが書き込めないようにする事
（単にISPに通報したりIP晒して遊ぶなら掘りだけでいい）
だから荒らしと戦うのにPINKが便利であるというPR活動をしてみるしかない
何はともあれレスを返してくれたというのは、交渉の余地はありそう

・同一ISPで荒らしが再発したら１ヶ月解除なし
・３回目はPINK全域で半永久的に規制（解除人の気が向くまで）
・例外として荒らしを退会させたというメールが来たら解除する
（それでも同一ISPで再発したら、嘘をついたのか顧客管理がまずいのか、とにかく永久規制）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/267
267 名前： ◆79EROOYuCc 　[sage]　投稿日：2007/07/06(金) 02:28:30 ID:6/BDqFHe0
これ以上は、作業の邪魔になると思うので、以下へ書きました。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★113
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183412511/326
326 名前： ◆79EROOYuCc 　[sage]　投稿日：2007/07/06(金) 02:27:53 ID:6/BDqFHe0
規制解除のための道は準備しました。
しかし、巻き添えユーザから大声があがるまでは、当方は何もしません。
したがって、解除の見込みは薄いと思われます。
271 名前：Kseniya ★　[sage]　投稿日：2007/07/06(金) 05:25:54 ID:???0
>>267
あきれた
なんでそこまで身勝手なのか、
私には理解できません

ようするに2ちゃんの規制システム使うなら2ちゃんのシステムに従えってこと

>>28
半角がやられてんのか
どっかにまとめサイトねえの？

>>33
【同人板】ウイルス爆撃対策スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1184089065/

質雑スレに誘導せずにあのスレでそのまま話し合えばよかったんだが。
おいちゃんと規制に関する話をやれるのは報告スレを除けばあのスレだけなのに。。。

>>32を受けて、私の報告人リーダー・解除判断者としての方針を。

・報告メールは原則として該当ISPユーザーが送る。
　私は多発案件など特殊なケースを除いて自発的には手を出さない。
　報告メールを送りたいという人の誘導も、このスレに出入りしている野次馬さん方にお任せする。
・解除判断は当該ISPからの返信を第一とする（そのためにblock@を作ってもらったんだし）。
　当然だけど私情による解除判断は一切なし。
・規制期間の基準は２ちゃんねるのものをそのまま踏襲する。
　初回は１ヶ月、再発は３ヶ月、３回目以降は原則として解除なし。
　３回目以降の規制については、強制退会などISPによる強権発動がなされた場合は解除する場合もある。
・規制範囲について、荒らしの無差別爆撃を防ぐためにも再発以降はできればPINK全鯖にしてもらいたい。
・多発案件について、原則として79さんの解除判断は仰がない。あくまでも当該ISPの対応次第。

できれば規制情報の更新権限も79さんから切り離した方が良いんですけどね…さてどうしましょうか。

＃台風がやばくなってきたので、私はこのレスのみで落ちます。

>>34
サンクー

よくよく見てみたら>>32じゃなかったわ^^;
>>36は>>31を受けて、という事で。

永久の判断もあんたがやるの？
田吾作よりエロい人なんですね〜

通報メールの返答がきたら解除する以外に
返答がきても1ヶ月ルールは必ず適用される方法もあるんですよ。
これなら荒らしから一定期間守ることができ、
通報によって僅かながら荒らしにダメージを与えることができます。

まあそれだとISPが対応するメリットがないけどな
対応したのに他のユーザーからの苦情は変わらないｗ

pinkのみの全板規制ってできるんだっけ？

>>42
_BBS_ではなく
_SRV_でやればいけるんじゃね？

なんでpinkの規制で２ちゃんが巻き込まれるんだってひろゆきが言って
一時期pinkだけの規制やってたと思うが・・・
まあ板別になって見なくなったが

2chの全板規制にPINKは含まれなくなったんだ

>>45
初耳ですが、ソースはどこでしょう？
昨日、bbexciteの規制に巻き込まれた人が、難民板にいましたが。

ばいばいさるさんはPINKでは適用されていないようですが、
全サーバー規制は、今のところ変わっていないと思いますよ。

規制ってなんですか？
何のためにするんですか？

報告ってなんですか？
何のために必要なんですか？

なぜ削除じゃだめなんですか？

そもそも規制する人と解除する人がお話し合いをしているのが
どうかと思うけどなあ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183996963/821-
あーあ

>>36
もう一度それでトライしてみますか(｀・ω・´)
それなら今一度確認します。というか、79さんからこの確約をもらわないと同じ結果に
なるような気がするのです。

１．　支部案件を除いて、79さんは規制から一切の手を引き、絶対に関与しない
２．　規制発動の裁量は全てKseniya氏に一任する
３．　規制解除についての判断は全て野次馬女王様とReffi氏に一任する

＞48
例を言われた849と、言われなかった824の違いは何かな。
名前かな。

礼

規制人と解除人が話し合うのはおかしいといっても、
実質的に管理人代理としての側面があるわけで…
例えば２ちゃんねるで永久指定案件はひろゆきが解除判断してる
これをPINKで考えるとGreenDayがやらざるをえない
JimさんにISPからのメールや荒らしの内容を訳していると、結果的に永久規制になるから

Jimが判断してそうならそれでいいんじゃね？

よく考えるとそうだな
解除して欲しい人がJimさんに伝えればいいか

結局ジムの頭の悪さがが一番の障害になるのか

('A`)

悪さがが→悪さが

俺も頭悪かった・・・＿|￣|○

なるほどな…
裏の方では 着々と規制に向けての準備が整ってたか…

安心した！

どこをどうみたら整ってるように見えるのかがわかんね

規制に関しては全くの放置状態なんか？と思ってた俺にとっては素晴らしい進歩だと思うよ
俺達の知らない裏側で 試行錯誤しながら頑張ってくれてたと思うとね…

感動した！（小泉さん風に）

失敗を重ねながら前進していってもらいたい！m(__)m

なんなら交渉上手な俺が参加することも視野に入れておけばＯＫ！

いい加減あいつ引きあげさせろよ

>>36
こいつだろ？馬鹿突撃厨

違うよ。

無限ループ厨と質問言質厨

とりあえず現状の再確認ですが、

Let's talk with Jim-san. Part5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1178546129/34-35
35 ：Jim ◆6P7QkQf8Ys ：2007/06/11(月) 15:55:37 ID:/oDK1rXe
>>34
I have made this address block AT bbspink.com

既にJimさんから通報作業の許可は下りているので、ここですべきは解除に関する問題をどうするか？ のみになるかと。
規制をどうするかは、管理者サイドの問題なのでここで話し合うべき問題とは異なりますね。

規制が再開されたら、解除にあたってどうするかのみ、色々と試行錯誤しておけばよいかと（前スレの1参照）

まあ極論まろゆきも夜勤も自分が望む答えしか受け取る気ないんだろうしなー
ここは議会よりもJimと直接幹事長クラス対談して決めてくれとか言えたらどんなにスカッとするか

２ちゃんとピンクが別ものなら、なんでピンク独自に規制、解除、設定変更などなどできないのよ？
２ちゃんから「ピンクいらね！」って言われたんだから、出てけばいいじゃん。
「自活はムリっす、養ってください」てな甘いこといってるから足元見られるんじゃねえの？
２ちゃんから酢立って大人になろうじゃまいか！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184479068/983-987
やっぱり児童ポルノか。そうすると厄介だな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184479068/643
これって参照するリストだけ別に作れって言ってるのかな？それとも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184479068/693
DNS鯖と中身のスクリプト要るのかな？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184479068/735

というか、とりあえず携帯のキャリアに連絡してみたときの対応が知りたい

＞野次馬女王様

とりあえず、79さんの暴走を止めなければ状況は悪化するばかりです。
本来、報告人リーダーの女王様の役割とは違うと思いますが、規制関係で一番の
79さんからの信頼を得ているあなたの力を借りるしかありません。

メールでもどんな手段でも良いので、79さんを落ち着かせて下さい。そして、
規制関係で79さんがしなければならないことは非常に少なく、従って責任はほとんど無く、
背負い込むものなど何も無いことを理解させてあげて下さい。
79さんは、決して独りぼっちなんかじゃないことを理解させてあげて下さい。

むしろ事態の収拾は、報告人リーダーである女王様の双肩にかかっているという状況を
79さんが正しく認識しなければなりません。
あなたには本当に色々なことを飛び火させてしまって申し訳なく思っています。ですが
今一度、お力添えを何卒よろしくお願いします。

・・・無理だろ。
そのうち女王様にも噛み付き出すぞ？

>>79さん
なんかうまくいえないけど
がんばってね

板別規制の仕組みを理解するためには
それを掌る人の協力が絶対に必要です。
協力とは、規制を行ってもらう事なのか、システムを詳しく教えてもらう事なのか
太いパイプをジムさんと共に作る作業を行ってください。
今回解決したとしても、今後も必ず板別規制が必要な時がくるでしょ？

なんらかのガンバリは必要です。
規制作業に加わる必要はありませんが、仕組みを構築する必要はあります。
それは、協力の要請なのか、独自開発なのか。

簡単には教えてもらえませんよね？
bbs.cgiとかで何が動いているかは分かるはず。でも、それらを独自に利用してもいいのかって事になると、話は別でしょ？
独自開発ともなれば、決別も覚悟で動く必要があるかもしれませんね。
それは、あなたの意思とは違うはず。
では、選択肢はかなり少ないはず。

話ができる人が、話を聞いてくれる人に、話しましょう。
規制に関する話題に関して聞いてくれる人。それが誰なのかは私には分かりません。
直接的に関わる人と、それ以上の人々。
あなたが今まで話してきた中で、それが誰なのか・・・

>>45 >>46
こないだのsoftbank全鯖規制も
きっちり巻き込まれてましたー

2chの全板規制はこちらにも反映されてる模様です

２ちゃんねるの全鯖規制が影響するのは、BBSPINK の鯖が２ちゃんねるの規制リストをちぇっくしてるからでしょう。
そのチェックを外せば、影響はしなくなる筈。当然、ＢＢＱ・ＢＢＭもね。

それをやるとこの間の犬生板のようになるからなあ

>>75　そこだけ別のリストを読むように書き換えられればねー。

ところで、共通の敵じゃないそうだからVIPの児童ポルノ抽出してたら
凄い勢いで削除されてるねー。なんか必死ー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184750944/
今度は突発OFFの18未満の挿しOFF抽出してみようかなー。

>>77
児童ポルノとか限定するなら共通の敵として話をもっていけただろ
２ちゃんねるでも削除対象なんだから
あんなところでゴネず普通に削除依頼出せば通る
その後で、別の規制リストの処理に加えるかどうか、管理人が考えればいい

そして本当になんとかしたいなら、規制議論板に変なことを書くな
ストレス解消なら別に止めないけど

必死に削除してるってことは、もともとエロ禁止だから
共通の敵じゃないって言いたいんだよ。

それは勘違い

PINKで「リア厨だけど、さっき風俗いってきた」
と書いた奴も含めて規制したいというから、それは出来ないって話になる
そんな話を２ちゃんねるに書いても規制されないしする気もない
エロを理由に削除することはありうるけど、それも多分しない
つまり敵と考えてない

だから散々児童ポルノとか犯罪系に限定してみたら…
という話をしてくれてるのに、年齢だけに固執するから話がこじれるんだ
人の話は良く聞いた方がいい

>>76
大学生活板の規制が解除された時、簡単に外してたから、
たんなる設定なんじゃないの？.conf ファイルとか。
.conf ファイル、あるいはその類のファイルで設定されているのなら、
それをテキストエディタで書き換えれば、独自の規制ができるかも。

>>79
エロは普通に2chにあるし、2chとPINKのその辺りの矛盾とか、偉い人達が言ってた記憶があるよ。
ソースはないけどね。

>>81　ですよね。
板毎に設定ファイルを設置しているとは思えないから、鯖ごとかな？
こちら側で設定を変える場合は、その許可をもらう必要があると思うよ。
勝手に触ると、それはもう。自殺でしょ？
呼び出し可能なファイルだから、その辺りは見つければ変更できるだろうけど、
それをやってはいけないです。許可をもらわなきゃ。

で、PINK独自の設定ファイルを作ってくれればいいんだけどね。
PINKのBBS.CGIを触る事になるし。
そんな事してくれないよね。
ルーチンを別に追加とか、
同一ルーチン使うなら、呼び出し元のマッチングで設定ファイル判別、のために書き込みの本体を触るとか、そんなこと許してくれないだろうし、
そのお許しが出るとは思えないんだ。

今ある規制サブルーチンをPINK用にそのまま複製追加してもらって、PINKでやれば？ってな事にはならないのかな？
ならないだろうね。自問自答ｗ
PINK（JIMさんに近い人とか）で、規制発動できる人間（７９さん以外）が専門職に就く必要があると思うし。
無理だよね。まただｗ

とはいえ、PINKで規制されるべき敵が出た時に、2chの敵ではない場合は、規制を頼めないという現実。
独自に規制するには色々と難しいという現実。
では、何ができるの？だろう・・・
やっぱり、首脳会談かなぁ。

>>83　それはもう頼んだよ。

遠慮せんでPINKでやればよかろうて

リモホ表示すりゃ解決するってばよ。

規制の除外って、bbs.cgi内で分岐処理してるだけですよ。

だったらなおさらPINK独自規制リストでよかろうて

bbs.cgiも独自開発になりますが・・・

>>80
＞だから散々児童ポルノとか犯罪系に限定してみたら…
児童ポルノと出会い系行為に絞れば同意は取れるのかな？

んなアホな、一部改造でよかろうて

同意は取れるかもしれなくもない
相談しよう、そうしよう

jimさん来るまで1週間か？

>>90
＞んなアホな、一部改造でよかろうて
それにしても、こちら側で弄れないし、向こう側で更新してるしな。
つくづく海王さえいなければな。

既になんか置いてった人がいるな。使えるのかね？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153180422/54

おっ！きっと親切な義賊の方が恵んでくれたに違いないぞい
さっそくテストしてくれたまえ、エロイ人たち
あたしゃサッパリわかりませんが・・・
つーか、開発スレあったのね
詳しい人集まってくれないかなあ

海王さま、へるす板でがんばってくれてたなあ
働き者の善い人じゃった
どこでどうしておられることか

>>92
そもそも今の bbs.cgi や read.cgi って perl スクリプトで動いているのだろうか？

海王さんの過去の働きには、賛否両論ありますし。

書き換えになるんだから、許可が必要ですよね。
７９さんがbbs.cgiを見ることができるのなら、
ヒントをもらわなくても、自分でできるはずなのです。
書き込み本体にある要求やマッチングからどのルーチンで規制処理を行っているかは一目瞭然です。
その見つけた先で、PINK用の処理（参照値）を追加すればいいだけですし。

でもね、なんか複雑な事になってるんじゃないのかなって・・・
簡略化を図っているのは間違いないだろうけど、そのやり方ですね。
私も古い人間ですから、それを見たとして、分かるものだろうかと(汗)
実際に見てみないと、なんともねぇ。

開発して、独自運営しますと宣言したら、ウイルス爆撃対策も
自前でやらなければならなくなり、（角煮は、そのため●持ち
しかスレ立てられないんだっけ？）広告排除のための登録や
BBM/BBQも自前でやらなければならなくなる。
そんな人材がどこにいる？　開発するなら実運営のことも
視野に入れないと、またｇｄｇｄに…

>>96　ですね。
７９さんはそんなつもりはなかったはずですよ。

独自運営するつもりじゃないとすると、その他の部分は
２ちゃんに頼ったまま、２ちゃんの規制の下の部分で
ってことかい？　２ちゃんの全鯖規制の影響は受けるが
２ちゃん利用者に影響しないpink全鯖規制とpink板別
規制権限だけ手に入れようと？　そうするなら、じゃあ
ウイルス対策もBBM/BBQもpinkは切り離すと言われる
恐れは強いと思うが。その部分は結局「規制」の枠内
だから。向こうの機嫌を損ねず、実現するには、かなりの
交渉力が必要ではない？

そうですね。
だから、もっと2chの偉い人たちと、PINKの偉い人たちは仲良くして欲しいわけです。
そして、敵が異なる事も説明をして、現在のシステムで成り立つようにしてもらうしかないと思います。
ただ、規制に関わる人は、２ｃｈの敵しか扱わない事が分かってきていますので、
そこをうまく上のほうに交渉して欲しいのですよ。
協力を頼むという形でね。

そうなると、そのシステムの中でPINK専門の報告人が必要なのかな？って思ったりするです。

規制する人への指示を誰が出せるかという事にもなるけど、
ここが一番難しいだろうね。

>>99
その辺も踏まえて野次馬女王様がPINK報告人リーダーとして居るわけだけど。
彼女は夜勤氏との関係も良好のようだから、上手く行く可能性はあると思う。
ただ現状、79さんの部下としての存在だから。女王様が、79さんとは独立した部門
の管理者である、という位置付けがきちんと公式アナウンスされる必要はあるだろうね。

それとは別に、79さんが２ちゃんねるのエロい人との関係改善することが重要課題である、
というのは当然のことですが。

79さんはただの削除人リーダーなんですか？
それとも、pink管理人代理兼削除人リーダーなんですか？

>>101
Jimさんによると、ただの削除人リーダーらしいです。

＞21 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys 投稿日：2007/05/22(火) 12:58:17 ID:kUZJdrEC
＞>>20
＞Greenday★
＞Does not setup boards. Greenday★ is the deletion leader. That is a
＞separate function.

なるほど、、、

そうなると、今79さんに必死に解説したり説得したりしてた懸案は
かなりの部分が実はダイレクトにJimにぶっこむべきだったってことか……

bbs.cgiはpinkだけ書き換えても
２ｃｈ側からファイルを更新すると
すべて上書きされるのでは？

実際には、かなりの部分を任されているみたいね。
>>102は見てたけど、ぉぃぉぃって思ってたもん。

>>103-104　JIMさんに本意を伝えるには、かなりの労力が伴いますよ。
だから、みんな苦しんでたんだから。
７９さんが間に入ってくれてるだけで、いくらか楽になってる現在だよ。
７９さんを持ち上げるつもりはないけどｗ
いなければ、今もどうかと思うけど、今以上にとんでもない状態なのは明らかでしょうね。

とにかく、言語と思想の壁で意思疎通が取れないんです。

>>105　ですね。
とすれば、完全別離かな・・・
ありえませんね。
やはり、首脳会談ですね。

あの〜、PINK板が別規制に引っかかったままで不便なんですが・・・
なんとかなりませんでしょうか？
プロバイダ(asahi-net)にメールしてみたのですが無反応です(´･ω･`)

>>106
＞７９さんが間に入ってくれてるだけで、いくらか楽になってる現在だよ。
いくらかどころか、これが無ければbbspinkは成り立ちません。問題は今も昔もただ一点なんですよ。
79さんが仕事を抱え込み過ぎて、非常にラフな運営になってしまっている。それだけなんです。

規制関係で行くと。
せっかく女王様という報告人リーダーを作ったのに、彼女に全て任せると言うわけでもなく、
79さんが実質の実務者として２ちゃんねる側と交渉に当たってしまっている。
79さんはただ、「女王様に全て一任することにJimが決定しましたので、よろしくお願いします」
と２ちゃんねる側へと言えば良いだけなのに。

>>108　野次馬女王様をお待ちください。

>>109　うん。分かる。
こちら側では、規制関連を任せると宣言してたような気がするんだけど。
JIMさんの宣言を伝える事か。なるほどね。さっき７９さんが話しやすいように、簡単に伝えておいたよ。
７９さんが>>109を読んでくれればいいんだけどね。早めにジムさんとコンタクトして欲しいですね。

食事作らなきゃいけないので・・・

>>98
なぜそうなるんだろ？
運用情報の質雑スレで「独自にリスト作ってやる気ねえなら黙ってろや！って言ったのは飛行石さんでしょ？
ピンク独自規制があっても邪魔しないと思うよ。

>>98
BBQは公開されていて、pinkはそれを取り入れているだけ。
pinkがBBQを外そうと思えば今すぐにでもできる。

何か誤解してるなあ・・・
http://pie.bbspink.com/erobbs/
ここの一番したのBBQをクリックしてごらん？

> pinkがBBQを外そうと思えば今すぐにでもできる。
え、pinkの誰がbbs.cgiいじくれるの？

鯖に入られる人はジムさんと７９さんじゃないの？

>>110
乙です。
それで上手く行くという保証はどこにもありませんが、少なくとも今の状況を
変えることはできるでしょう。同じことやって同じ失敗するよりは、違うことを
やって違う失敗をした方が良いです。

願わくばこれで成功するのが一番良いんですがね。気楽に行きましょう。

じゃあ今回は そのやり方で行ってみましょうか！！
きっと良い結果が生まれると思う！！

79さんの意思表示（規制に関して）の名言があれば、周りも動きやすいんだけど。
特に、野次馬女王様さんはそれを待っているのでは？
そして、>>109さんが書いてあるように、JIMさんの承認を見えるところでやり取りして取って、そのソースをアナウンスする事で、
野次馬女王様さんはさらに動きやすくなると思うんだけどなぁ。
それは、運営として、PINKの報告人○○さんです。よろしくお願いいたします。ってな事を書きにいくだけでいいと思うのですけど。

ただ、向こうでの今までのしこりだけが気になるです。
それであからさまに拒否されたりすると、野次馬女王様さんが辛いだけですから、
野次馬女王様さんと、アナウンスが必要かどうかを、相談したほうがいいと思いますよ。
やりやすくなるか、やりにくくなるか・・・
今やりにくい状態だろうから・・・

もし拒否されたなら、そうなれば、上のほうから橋渡ししてもらうしかないのかな。

ジムさんスレに書いてますね。こちらにも、分かりやすく書いて欲しいくらいです。
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1178546129/115
　2ch（の方針？）を継続
　その方針は絶対変わりません。そして、JPまたはUSで誰も逮捕されない限り絶対に変わらないでしょう。
つまり、規制システムは共同でお願いをする意思という事でおｋ？

追随の方が適当ですね・・・(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…

いぃんだﾖ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

つきましては、２ちゃん追随今まで通りで独自携帯焼きは関係修復の後オイオイお願いするということで
そちらさんもよろしいですね？こちらさんもよろしいですね？
どちらさんも仲介にお骨折り頂きましたﾅﾅ会長・yume相談役に泥を塗ること無きよう
軽はずみな行動は慎んで頂きます。
くれぐれもあちらさんのスレで暴れたりしないように、宜しくお願い致します。

この"◆ScriptYCZs"を引き取ってください。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★115
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184572225/849-

あたまのおかしな人は放置してください

彼の発言はBBSPINK住人の大勢ではないということなんでそれはいいんだが、
君らはどうしていきたいわけなの？

年齢の話は別にどうでもいいです
児童ポルノに限って支部案件に加えてもらうのは、
サーバー置いてる場所から考えて交渉の余地はあるだろうけど
それで困る人（Jimさん）が自分でなんとかすればいいと思う
おいちゃんをカツアゲするなり自分でシステム改良するなり

俺は独自の規制システムを導入すべきだと思う。

１）現在は板別規制が基本であり、２ｃｈと共通の規制システムを取る必要が無い。
２）２ｃｈでの荒らしによってＢＢＱ・ＢＢＭで焼かれても、こちらも規制する謂われはない。
３）年齢による規制を必要とする場合、それは BBSPINK だけで対応するべきである。

以上の理由により、２ｃｈの規制システムを借りるのではなく、独自の規制システムを
構築すべきである。

２ちゃんが許してくれないだろうな。
対外的な批判を凌ぐための策のひとつが、削除を個別の組織化することで
「ひろゆき的には削除してもいいんだけど夜勤が許してくれなくてね」
（あるいはその逆も可）でたらい回しにして、相手の反発する気を失せさせたり
あるいは本当に責任回避してしまうこと。
で、それを実現するためには削除が独立したサービスであると主張するために
「２ちゃんねる以外の顧客」は必須になってくるわけですよ。
つまり譲渡されたとは言え、別の管理人が今の２ちゃんねるの削除システムに
頼っている状態はみすみす手放すわけがない。
そういう政治的判断で何が何でも阻止してくるだろうね。

壮大な何かに触れた気がする今日この頃。

それはさておき、
ここって報告制度の議論スレなんだけど、規制制度の議論スレって無いんだっけ。

野次馬女王様さん、どうぞよろしくお願いします。
もし不可能だったら（あるいはやっぱりやめる、というようだったら）こちらへご一報ねがいますか。

それから、>>124さん
ジムさんも言っているように、独自システムはありえません。

ですが、
どう考えてもリスクが大きくなってきた場合には、やらざるを得ない場合があります。
これは言っておかねばなりません。
私はかなりの危機感を持っているということを明言しておきます。

>>124
その理由は、必ずしも全部真ではないと思う。別に構築しなくてもＯＫとも言える

１）板別規制であるため、pinkの各板での規制は2chに影響しないため、同じシステムでも構わない
２）荒らし行為をする人間は、こっちでも荒らす可能性大なので、除去してくれて結構。（広告は特に）
３）児童ポルノはどこでも違法、未成年援助交際は売買春どちらも犯罪行為だから、それに関しては共通　
　VIP板なんか、出会い、女神行為とか日常茶飯事な気がする。

>>126
確かに。
規制と報告は明確に分ける必要があるし、別スレを立てた方が良いだろうね。

そうですね。この板に立てようと思いますが、いかがでしょうか。
-----------

■スレッドタイトル

PINKちゃんねる規制準備室

■1の内容

PINKちゃんねるの規制について、いろいろな話し合いをするスレッド。
主目的は規制の解除ではなく、規制をかけることです。

※規制解除に関するお話し合いは以下でお願いします。

PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

あと、私の認識は>>128さんです。

ずっとROMってましたがレスするタイミングを見失ってました。
（スレの趣旨に合ってない話も紛れ込んでましたし）
で、例によって出勤前なので、帰ってきてから…済みません＿|￣|○

＃>>127の２行目に対する回答は名前欄を見て下さい、という事で。

>>130
2ch規制議論へもっていく前に相談や雑談や質問
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162933617/

既にこういったスレがあるわけですが、新たにスレッドを立てる目的は何でしょうか？

スレ違いの話題が続いていたのは、単に規制が発動していないから、
規制解除の手順を模索する必要性が薄れたからだけでしょう。

同じシステム使ってPINKからも鯔が規制をかけたり解除したり
出来ればいいんじゃねーのかな。

2chとPINKは表向きは別の掲示板なんだから
PINKの荒らしを2chに報告するということは、やはり変だと思うのだ。

ま、おいちゃんが何ていうかだけどｗｗ

>>133
俺もそこは考えたんだけど、削除依頼板のそのスレは趣旨として利用者の荒らし相談所
としての機能だと思うんだ。規制システム自体の議論を行うのは厳密に言うとスレ違い。

削除依頼板LRで
＞削除依頼、削除議論、板設定・LR変更、板復帰、犯罪の通報、荒らし相談を扱う掲示板です。
となっているので、秘密基地に>>130の内容で規制議論スレを立てるのがスマートだろうね。

>>132
乙です。
色々と責任重大で申し訳無いですが。お力添え、何卒よろしくお願いします。

規制再開をお願いするための知恵を出し合うのか、それとも何か違うことを話し合うのか、
スレッドの主旨がはっきり見えないので、そこを明確にしない限り、
ほいほいと安易にスレを立てないほうがいいと思いますが。

>>136
はっきり見えなくて良いと思いますよ。
yumeさんも認めているように、少なくともこのスレで規制システム側に関する
議論するのはスレ違いです。そして、その議題の受け皿はどこにも無いというのが
現状です。

とりあえず>>130の内容でスレ立てすれば、規制側の総合議論スレとしての体裁で
受け皿はできます。
安易で良いんですよ、こんなものは。総合議論スレで収まりきらない個別議題が出て
きたら、またその時に考えて個別に専用スレを立てれば良いでしょう。
問題は問題が起こった時に解決すれば良いんです。鷹揚に行きましょう。

んー、言葉を濁した部分をはっきり言わせて貰うと、
出来もしないのに、独自の規制システムなんて机上の空論を始める勘違いした人が出てきてもらうと困るので、
そういう人にはどこかよそで勝手にやってて下さいというだけです。

乱入されて引っ掻き回されるのはごめんなので。

>>138
なるほど。確かに>>130案のスレタイだと、「独自の規制システム」を
準備するためのスレッドだと勘違いする人が出てきそうですね。
それはちょっと困りますか。
いずれにしろここでスレ違いの話題を繰り返して邪魔するのもなんですので、
一旦、自治スレで話し合いましょう。

pink秘密基地 自治スレ 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1183628019/

●PINKちゃんねるの規制ｼｽﾃﾑを考えるスレ●
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1184981455/

隔離スレ？

>>140
やるならこっちな気がしますね

>>127
＞ジムさんも言っているように、独自システムはありえません。
＞ですが、
＞どう考えてもリスクが大きくなってきた場合には、やらざるを得ない場合があります。
まるで意味不明なので英語で書いてちょうだい。

>>143
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1178546129/114-115

asahi-netの板別規制解除早くして。
へるす板とソープ板書けないのは不便。

>>144
英語だと「あり得る」という意味になるね。
「あり得ない」という言い方はおかしい。
独自システムの話はできるだけ後回しにして、今は2chのシステムを使う事を考える、
ぐらいの意味だろうか。
やっぱり79さんの通訳がいないと会話が成り立たないと思うんだが。

それと、Jimさんが「あり得ない」と言ってるというのはどこの話だろう？

>>146
だから、ジムさんは設備投資は有り得ないと言ってるし、
79さんは、誰か逮捕されない限り現状維持で>>127は
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1178546129/114-115
のままの意味と矛盾しない。っていうか野次馬ってこの程度？

そいつ野次馬じゃねーよｗ存在を否定された元鯔だよ

小太郎さんだね。殆ど削除しないで、おかしな削除に関する説教係とかやってた人。

説教係とかそんなたいそうなもんじゃなくて
来なくていいのに余計な茶々を入れに来ては場を引っ掻き回す暇人だろ

そんな言い方は イクナイ！イクナイよ！UﾟｪﾟU

翔 ◆KEEa96Ecz. ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

いいかげん削除や規制についての項目をwikiで扱うのをやめてほしいんだが。
こんな風に勝手に作成して、こっそりISPに報告でき、大量にISPに送りつける
ことにより、嘘情報が多いので信用できませんと言わせるうんざりソリューション
ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%BE%A1%BC%EA%A4%CA%B5%AC%C0%A9%BE%F0%CA%F3

メールの文面に
規制解除担当のものも確認するため、お手数ですが[email protected]、
[email protected]、なんとか@2ch.net宛にもccでお送りください。と書けば
2ch側にも嫌がらせできてしまうんだぜ

>>152
p(^^)q

>>147
確かに79さんは一貫してるのかもしれませんが、
言うなれば、一貫して行き当たりばったりなんですよね。

設備投資無しに独自システムを開発するのは無理でしょう。
誰が逮捕されようが無理なものは無理です。

それとも、誰かが逮捕されれば無理な事もできるようになる、
とでも言うのでしょうか？
そういうのは「楽観的」とは言えません。
ただの「馬鹿」です。

せいぜい「2chから放置されている」という現状の維持に努めてください。

っていうか yume ◆Yume.xMgf6 も机上の空論なんて言っている場合じゃないんだよ
ここの手伝いしているならもう少し真剣に考えたらどうよ

規制のことに限らずあらゆることをな
俺はなくなったってどうってことはないけど
お前はここがなくなったら困るんだろ？

だったら考えろ
頭から知恵をしぼりだせ

「ここがなくなったら困る」というのと
「ここがなくなってほしくない」というのは同じじゃないと思う
困るのは７９さんとＪｉｍさんだけじゃないの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184339459/32
田吾作は電子の海に意味消失しました。

それは報告人とは関係ない話だな

ゆめさんが提案する意見は、私にとっては、
常にもっとも現実的で、かつ、最も指針を示してくれているものである、
と私は思っております。

もし、それが「机上の空論」というのであれば、
それはあなたの考えが机上の空論である、
と私は思います。

なくなったら困る、というのは何をさして困るのかわかりませんが、
その理屈で私を責めるのであれば、

コミュニケーションする気がある文章じゃないな
いや、俺がわからないだけでレスした相手にはわかるようになってるのかな・・・

英語と79語が出来ないとpinkで鯔は続けられません。

79語とてっもむつかしアル。

…アル。
中国語かよ！

小太ちゃん今pinkにきてるんだ。

「机上の空論」なんて書くから ややこしくなる

『絵に書いた餅』と書けば わかりやすい！U^ｪ^U

>>156は、yumeさんの意見を「机上の空論アル」と言てるではなく、
yumeさんの「独自システムは机上の空論アル」といいう意見を批判してるアルね。

日本語を79語に翻訳できるアル人いたらいいのにねえアル。

遅くなって済みません。>>132の続きを。

私のスタンスはあくまでも「BBSPINK報告人リーダー」であり、規制に関するあれこれには関与しません。
一部で独自の規制システムを作るとか何とかの話が出ているようですが、それにも一切関与しません。
現行のシステム（2chとの共存）で何とかしたいという考え方一本で今までもやってきましたし
幸か不幸か私はスクリプトとか全然分からないので「やりたかったら勝手にどうぞ」としか言えません^^;

ただ、>>36では一部踏み込みすぎた発言もあったので、以下の通り訂正させて頂きます。

・報告メールは原則として該当ISPユーザーが送る。
　私は多発案件など特殊なケースを除いて自発的には手を出さない。
　報告メールを送りたいという人の誘導も、このスレに出入りしている野次馬さん方にお任せする。
・解除判断は当該ISPからの返信を第一とする。当然だけど私情による解除判断は一切なし。
・機械的解除の基準は２ちゃんねるのものをそのまま踏襲する。
　初回は１ヶ月、再発は３ヶ月、３回目以降は原則として解除なし。
　３回目以降の規制については、強制退会などISPによる強権発動がなされた場合は解除する場合もある。
・多発案件について、原則として79さんorJimさんの解除判断は仰がない。あくまでも当該ISPの対応次第。
・規制情報の管理権限を削除リーダーから切り離し、私または第三者に移管する。

という訳で>>49
そういう形で良いのではないかと。

以下、必要と感じた発言に対するレスを。一部は今更の感もありますが、何とぞご容赦を。

>>71
地下潜伏中に何度かメールを送ろうとしたのですが、どうしても上手くまとめられなくてポイしてました^^;
ただ、そこで私が顔を出したら、余計に話がこじれそうな気がしたので
敢えて顔を出さなかったというのも事実であると受け止めて下さい。

>>100
前にもどこかで書きましたが、私は2chの運営方とは何の関係もない立場です。
ましてや夜勤氏との接点は規制議論板にしかありません。
故に夜勤氏との関係云々というのも良好なのか何なのかまったく分かりません^^;
（件の突撃で悪印象を与えてしまったかも…というのが本音だったりしますorz）

>>117
確かにJimさんからのアナウンスは必要でしょうね。
PINKの管理人はJimさんですし、夜勤氏と対等に渡り合えるのはJimさんだけかも知れません。
ただ、私は英語もあまり得意ではないので、どなたかに間に入って頂く必要はありますが。

>>153
それについては現在このように考えています。
・wikiは誰でも編集できてしまう（仮に認証制ページを使っていても偽ページを作れてしまう）ので
　私または第三者の管轄で専用サイトを立ち上げ、そこで規制に関する情報を管理する。
・それによって79さんから規制情報の管理を切り離す。
・CCは私が確認できるblock@のみ有効。それ以外のCCが入っているメールは（block@が入っていても）無効。
　当然ながらこちらにCCが設定されずに送られた報告メールは、ISPから「対応完了」の返答があっても無効。

なんだかなー
>168下段
> ・wikiは誰でも編集できてしまう（仮に認証制ページを使っていても偽ページを作れてしまう）ので
> 　私または第三者の管轄で専用サイトを立ち上げ、そこで規制に関する情報を管理する。

http://deleter.bbspink.com/ipblocking/なんて場所が既にあるのに、専用ページがどうとか
何を言っているのでしょう。あなたが作ったところでwiki以上に信用がおけないわけですが
（bbspinkドメイン下ならともかく、専用サイトって…）。つーか、報告する人がそんな情報
扱っていいわけ？

deleter.bbspinkなんてurlに入っているページで、規制に関して誰もがいじくれるようなものを置くな。
ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%B5%AC%C0%A9%BE%F0%CA%F3
このページだってhtmlで作成して、/ipblockingに置けば済む話でしょ。

何度も申し訳ないのですがasahi-netの板別規制ってまだ解除されないんですか？

>>169
あ、そっちもありますね。
「wikiの編集」に関してだけ、と勘違いしてました。

> つーか、報告する人がそんな情報扱っていいわけ？
これについてはちょっと悩んだんですよね…
これも解釈によっては「規制解除のお手伝い」となってしまうので
79さんの作業としては不適切ではないかな、と。
故に「私または第三者が」としてみたんです。
あくまでも79さんが「ISPを荒らしと闘わせるために」情報を転載するというスタンスを貫けるのであれば
現行の方法（/ipblockingのみ編集）でも良いんでしょうけどね。

>・報告メールは原則として該当ISPユーザーが送る。
>　私は多発案件など特殊なケースを除いて自発的には手を出さない。
>　報告メールを送りたいという人の誘導も、このスレに出入りしている野次馬さん方にお任せする。

なんで何もしないの？
できないから？

>・解除判断は当該ISPからの返信を第一とする。当然だけど私情による解除判断は一切なし。

へぇ

>・機械的解除の基準は２ちゃんねるのものをそのまま踏襲する。
>　初回は１ヶ月、再発は３ヶ月、３回目以降は原則として解除なし。
>　３回目以降の規制については、強制退会などISPによる強権発動がなされた場合は解除する場合もある。

機械的解除って基本的にFOXがやってて、放置されてたときにreffiが解除したことあるだけだと思うんだけど
どう介入する気なの？

>・多発案件について、原則として79さんorJimさんの解除判断は仰がない。あくまでも当該ISPの対応次第。

FOXより上の立場ってことね
だって、「絶対に解除しないでください」ってやつをあなたの独断で解除するんでしょ

>・規制情報の管理権限を削除リーダーから切り離し、私または第三者に移管する。

へぇ

で、Jimにちゃんと話通すのが最初だと思うんだが
できてるの？

ところで、野次馬女王が報告人リーダーになることってJimから承認は出てたっけか？
まさか削除人リーダー79の同意だけではあるまいな
実質的には79は管理人代行・鯔総元締めかもしらんが、何にもならんだろそれは

多数決で ここの皆が決めたんかな？

まぁべつに誰が決めても頑張ってくれてるんだから 僕は良いと思いますよ

こっちで適当に決めた事を後から持っていっても
わかんないから、なんでもイエスって言うだけじゃん
ここの管理人

まあそれ以前にISPが対応してくれるかどうかもぁゃιぃけどね
代理人指定とかもあるし

報告人のことしか話されてないわけだが、規制のことは、どうなったの？
どんな話をしようが、Kseniya ★さんは、報告も解除も興味ないし、
79さんが、どう言う話を、また持っていくつもりなのか、聞いて
添削するのも大事じゃないのか？また門前払いされないようにｗ

79さんが暴走しようが住人が暴走しようが、
「それでもJimなら・・・Jimなら何とかしてくれるッ！」
という程度の策しか持ち合わせていないわけ？
「野次馬の女王」と名乗ってる人は。
駄馬の私より知識も知恵も足りないんじゃねーの？

>>168
＞ただ、私は英語もあまり得意ではないので、どなたかに間に入って頂く必要はありますが。
それは79さん以外に適任者は居ないでしょう。恐らく、英語が出来る出来ない関係なしに
79さん以上にJimとの意思疎通出来る人は居ません。
但し、79さんを噛ませることによって、また79さんの仕事抱え込み病が再発する恐れが
ありますので、そこのコントロールはよろしくお願いします。

>>178
嫌味もほどほどに。とりあえずGOしてみましょう。

言いたいことがあるならハッキリ明確に提案を。特に提案が無いなら余計な茶々は
謹んでもらおうか。

ここ>>170に困っている人がいるのに、何にもしない女王なんか(ﾟ�听) ｲﾗﾈ

何にも出来ないのなら、出来ないと言え

>>181
規制継続の方にbbspinkとしてメリットがあれば、何人困った人が
居たとしたって大した問題じゃないっす。っつーか、貴方も>>170も
asahi-netへ苦情メール・苦情電話はしましたか？

自分の手は汚さない、他人はコキ使いたい、じゃ幼稚園児と同じっす。

もう一つ。
asahi-netが対象者を強制退会させる等の、bbspinkへの迷惑行為再発防止
に向けて本気になって対応しない場合、解約をして他のプロバイダへ移ること
を考えている。

asahi-netユーザは、そんな感じで毎日ジャンジャンasahi-netへプレッシャー
かけて下さいな。捨て台詞吐いて、本当にasahi-netを解約するもまた一興。

つまり、ここの解除人は規制の巻き添えになっている利用者の方を向いていない。

と。
どこかの馬鹿★と一緒なのだな。

>>180
提案すか？

１．とりあえず79さんを止める事
２．2ch側の意見をまとめ、PINKでも共有する事
３．PINKがやりたい事の内、何が可能で何が不可能かを区別する事
４．不可能な事についてJimに理解してもらう事

これらを「Jim夜勤会談」の前に終えておくのがベストなんですが、
４．の壁がエベレストより高いので100%無理でしょう。

>>184
無料で使える個人サイトなのに、何で巻き添えになっている人の事を考えなきゃいけないの？

asahi-netのはこれか

No A048 風俗名鑑 fu-meikan.com 広告対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182435895/97
> 97 名前：Kseniya ★：2007/07/02(月) 01:15:10 ID:???0
> _BBS_ana_\.eonet.ne.jp
> _BBS_club_\.eonet.ne.jp
> _BBS_nuki_\.eonet.ne.jp
> _BBS_soap_\.eonet.ne.jp
> _BBS_hneta_\.eonet.ne.jp
> _BBS_ana_\.ppp.asahi-net.or.jp
> _BBS_club_\.ppp.asahi-net.or.jp
> _BBS_nuki_\.ppp.asahi-net.or.jp
> _BBS_soap_\.ppp.asahi-net.or.jp
> _BBS_hneta_\.ppp.asahi-net.or.jp
>
> 規制

初回だから一ヶ月規制だね。
FOXが忘れてなければ解除される。
待てないなら自分で動くしかない。

>>186
解除人が生まれた経緯を知らないなら黙れ。

>>188
自分に向けて言っている言葉ですか？W

>>185
┐(´ｰ｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ
誰もJim夜勤直接対談なんて言ってないと思うが。

野次馬女王様が言っているのは、違うだろ。
今後の夜勤-野次馬女王様交渉を公式なbbspinkと２ちゃんねるの交渉であると
内外に示さないと、夜勤を交渉のテーブルにつかせられない。そのためには
女王様が「報告人リーダー」でありbbspinkの公式代理人であることをJimから
アナウンスしてもらえば手っ取り早い。

交渉に当たる前に、なんとしてもJimから肩書きをもらう必要があるんですよ、女王様には。

んでもって>>190の内容を79さんが噛み砕いてJimに伝え、承認してもらい、
実際にアクションしてもらえば、とりあえず交渉の前段階のお膳立ては
でき上がる。

そこからが女王様の正念場っすよ。さて、夜勤はどう動くか。
まぁ、ダメモトで気楽に行ってみましょう。

>>190
夜勤にとって、どうやったら何度も再規制を繰り返すなどの
馬鹿な手間を減らすかが大事なんじゃないのか？
それを報告人が交渉するって変じゃないか？

あぁ、すまんな。
2chの報告人・解除人が生まれた経緯だよｗ

野次馬女王の正義での実績は、自己申告のみで客観的なものは何もないよな。
じゃなきゃ、規制を解除する奴が狐に挨拶なんて発想は出ないだろう。

>>190-191
「交渉とは自分の主張を押しつける事ではない」ってのは分かるよね？

例えば、Jimさんがやりたい事の内、2ch的に不可能な事があったとする。
その場合、2ch相手に交渉するんじゃないんだよ。
Jimさんと交渉し、不可能である事を理解してもらわなくてはならないんだ。

女王さんは英語が苦手だそうなので通訳係が必要だが、
直訳では正確に伝わらないので、通訳係にもその事を理解してもらう必要がある。

暴走する79さんを止めるかどうかの判断もできない女王さんに、
79さんを理解に導く能力があると思うかね？

まあ、女王さんが全権委任で交渉に当たったところで、
不可能な事をどうにか可能にしようと無駄骨を折り続け、
諦めてすごすごと引き下がるか、玉砕して何もかも終わらせるかだろう。

「Jimさんに不可能な事を不可能だと理解させる」という、
地上に残された最後の難題に、数多の猛者が挑んでは敗れ去っていった。
この歴史に学ぶべきだよ。

>>192-193
そこは本当に頭の痛い問題だ。確かに２ちゃんねるの報告人・解除人の立場から
考えるとおかしな問題だし、このスレでやる話題では無いのも事実で、女王様も
それ故にROMを続けていたということだろう。報告人・解除人は、２ちゃんねるなら
規制が発動しているからこそ仕事があり、ひろゆきの代理人としての大義名分
が発生するのだからね。
夜勤がどう考えるか分からないのでダメモトと書いてみたが。こう考えれば一応の
論理性は出てくる。ちょっと苦しいが、やるだけやってみよう。

bbspinkは、規制する側での仕事は全く無い。
当然ながら、今回の規制凍結処分の原因は解除側で発生している。故に、解除側
の問題解決策は、解除側でしか語ることはできない。これが、女王様がbbspinkの
交渉役になる公的大義名分。

今までは「規制の巻き添えを解消する為」が規制解除の目的だったが、女王様体制
ではこの旧目的を一切放棄する。そして、「絶対に荒らしの再発はしないようなISP
の対応が確認できた時に、ISPへと与えるエサとする為」、と規制解除の目的を
限定してしまう。これによって、夜勤の「何度も再規制を繰り返すなどの馬鹿な
手間を減らす」ことを実現するので、なんとか規制を再開できないでしょうか？
と、夜勤へと打診する。

夢物語ですねｗ

>>194
＞直訳では正確に伝わらないので、通訳係にもその事を理解してもらう必要がある。
その通り。規制側としての79さんの仕事はその一点、通訳係としての仕事だ。
女王様体制で行くことをJimに承服させ、迅速な全面的バックアップを促す。それだけ。

79さんの暴走については、とりあえず今は止まったので良しとするべきだ。
女王様とて万能では無いだろうが、少なくとも小太郎よりは79さんを理解させることが
出来るだろうて。グチグチ後ろ向きのことばっかり言っていても始まらんよ。

79さんは手動で掘れるんだから、その部分はやったらいいじゃない。それすらめんどくさいんですか？

重点削除系の案件ではちゃんと掘って通報してる
普通の荒らしを掘ってなんか良い事あるか？
堀りは自演を暴くためのものじゃないし、
掘ったところで負荷がかわるわけでもないだろ
ISPに連絡しても、犯罪でも動かないのに荒らしで動くわけない

>>179
そこを79さんと分けないと意味ないんじゃないか？
Jimさんに別の人をもう一人アサインしてもらうってできないんかね？

>>196
カードが無いから交渉というレベルじゃないな。

>>198
通訳するさいに意図を自身に理解できる形に曲解して伝えそうで怖くない？

>>201
ISPとの交渉で強力なカードは有るｗ

それは>>181-183の、規制継続による該当ISP退会者の続出だ。ISPにとっては、
一人の荒らし屋を守るメリットは一人の優良ユーザが退会するデメリットによって
帳消しになる。況やそれが十人になれば、問題ユーザへ強制退会を通告する
人件費を補って余りあるものになる。
ユーザの辞める辞める詐欺は、この場合大きな効果を発揮するだろう。

>>202
2ch規模ならともかく、PINKにその効果があるかね？

>>203
わからんｗ
やってみて結果を見てみよう。

ただ、退会者が続出しないようなISPなら、利用者数も少ないため規制継続で
何ら問題は無いとも言える。

>>196
夜勤さんは大義名分で動く人じゃありませんよ。
意外と感情的な部分で動く人です。
そしてPINKは徹底的に嫌われた。
これが一番の問題です。

なぜ嫌われたのか、女王さんは理解してるんでしょうかねえ？

>>198
私だったら、少なくとも79さんの暴走を止めようとはしたでしょう。
止めないより止めた方がマシな事ぐらい、どんな駄馬でも分かります。
キンバエさんでも分かるでしょう？
指くわえて見てるだけだった人がよく「女王」なんて名乗れますよね。

コタさん ちょっと言い過ぎ！
みんなの為に 一生懸命頑張ってくれてんですから…
女王ぐらい名乗らせてあげようよU^ｪ^;U

適当に最もらしいことばかり言いまくって場を引っ掻き回すｺﾀの本領が存分に発揮されてるな
あんまり釣られるんじゃないよおまいら

>>207
いや、悪くも無い。何にしろJimにとってbbspinkのキーマンは79さんしか居ない。
79さんをいかにコントロールできるかが勝敗の分かれ目だ。女王様なら、コントロールができる。
だから交渉が上手く行って規制が再開したとて、常にその問題は付きまとうので最大限に気を
つけなければならない。

小太郎が言いたいのはそういうことだろう。

まぁとりあえず当たって砕けるつもりで行けば良いよ

それで失敗しても 僕が昨夜考えた 交渉に向けての秘策もあるし
（とっておきだぜ！ﾍﾍｯ）

大船に乗ったつもりで頑張ってもらいたい！U^ｪ^U

しばらく、待とうよ。
とりあえず、アナウンスをしてもらえるようにメールしてみるね。

あたって砕けては駄目ですよ。
相手を思いやりながら、事を進めなければ、うまく行くものも行かないような気がします。
まずは頼み事をする相手を知るべきですよ。
どうすれば、どの程度の、どの範囲までなら、規制してもらえるかです。
向こうの意見を伺いながら、お互いに怒る事無く、慎重にしなければなりません。
簡単な事ではありません。

また、規制に関しては、その価値感や存在意義を2ch側と統一しておかなければ、話が通じない事も分かっています。
頼める事だけを頼んで、他は無茶振りしない事を考えるべきだと思います。

とにかく、否定的な意見を述べる人も、その改善に必要な建設的な意見を残していきましょうよ。

ナマ言いました…

ナナさん ごめんね…U^ｪ^;U
なら もぅ少し慎重に進めますか…

>>210
乙です。
Jimのアナウンスはお膳立てとして必要不可欠な要素となるでしょう。

さて。問題は向こうの意向ですが。
ﾅﾅさんは今までに出た以外に何か知っていることはありますか？

規制の話は（専用スレがないので）自治スレでしたほうがいいよ。

>>213さん　そうですね。ログ確認しました。規制と報告のスレ分割の話と、規制スレの勘違いとか。

>>212さん
こちらは、報告人関連のみにしたほうがいいみたい。

どぞ
pink秘密基地 自治スレ 3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1183628019/77

Girl fucking french Guy in Car
ttp://www.redtube.com/2532

>>210
＞頼める事だけを頼んで、他は無茶振りしない事を考えるべきだと思います。

おそらく、PINKにとって児童ポルノ関連の規制は必須で、2chにとっては必須でない、
つまり、この点については「無茶振りしない事」ができないだろうと思います。
そもそも、画像のリンクを目的とした板はPINKにしかありませんからね。
（女神板などもってのほかです）

だからこそ、
「Jimさんに、不可能な事を不可能だと理解させなければならない」
なんです。
まず、この手段を確立させなければ「交渉」にすらなりません。

ちなみに、79さんはJimさんの意見を通すのが自分の仕事だと思っているようなので、
79さんを使うのは無理でしょう。
79さんを翻意させるか、他の手段を考えましょう。

児童ポルノの話だけど、それって本当に規制でしか解決できないの？
まぁ、規制が一番楽な手段であるとは自分も思うけれども。

児ポは掘って警察に通報も必要ではないかね

□規制解除待ち合い・要望スレッド□
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1162274153/

警察とかじゃなくてアメリカの問題でしょ。
向こうの法律や当局の動きはよく分からないのでアレですが、
79さんの焦りっぷりを見ると・・・。

ちなみに、日本の法律では削除さえすれば責任は問われず、
そもそも画像のリンクを目的とした板も無いいので、
2chにとっては今のところ何の危険もありません。

半角が画像リンクの板じゃん。

それはpinkでしょ

他にもアイドル画像板、スポーツ画像板などがありますね。

>>224
どちらもぴんくです。

だからPINKだけが危険なんです。

土人とかﾀﾞｳｿとか幼女とか

>>227
どこも目的じゃないですね
同人板は描き手が多いから同人絵の無断うＰはめちゃ嫌われてるし
幼女は何かの冗談か？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

スレッドの使い分けを出来ないところが、PINKの悪癖ですね。
それはさておき、規制情報の取り扱いに関してですが、0chとかをカスタマイズして使うとかは出来ないですかね？
設置さえしてもらえば、後は出来る人で作業を行うことが出来ますし。

それって２ちゃんとサヨナラするってことじゃん・・・

現状でも建前はサヨナラしてるから。
主にひろゆきの「PINKあんまり好きじゃないからそれで要らぬ面倒蒙るのもういやづら」って理由で。
責任を細分化すると、担当をたらい回しされているうちに
軽い苦情程度の文句は言ってるほうが萎えて消えるという、役所の窓口と同じ方式ですな。
ただし、そのためにシステム的には「２ちゃんねる自体とシステム面の管理は別ですよ」と
主張しておきたいために、非２ちゃんねる系のシステム利用者として
分割したBBSPINKを顧客として確保しておきたいので未だにサヨナラは食い止められているのです。
ちょっと冷静に読めば丸々茶番って分かるけどね。

>>168-171に関する代替案としてですよ。
htmlによる情報開示の代わりに、規制情報用の掲示板をdeleter.bbspink.comに設置すれば
79さんに限定されず、情報の転載が出来るという案ですが。

まだ何をどうするか決まっていないようですし、案の一つということで。

規制情報の転載先のことか、２ちゃんとサヨナラかと思ったよ、良かったぁ

Dionまだ解除にならんのか
２ちゃんのニュー速が解除しない限りしない予感。

報告人作戦BBSPINK本部準備室
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/1

前スレの1でReffiさんが通報作業を始めるにあたって準備しなければいけない事項をまとめてくれていますので、
それがどこまで進んでいるかの確認など。

Reffiさんの立場を前提に必要事項がピックアップされていますので、前提が変わった今の状態では、
必要事項が変化、増加していると思われます。


> ・管理人からここでの通報作業の許可及び僕の規制解除権限の確認
> （これがクリアされれば２ちゃんねると同等の活動が出来ます。）

現在だと、通報作業の許可、及び規制解除判断の許可を貰う。
になるでしょうか。
これは未着手のはずです。


> ・代理人が必要なプロバイダの代理人指定のやり直し

未着手。


> ・規制情報板も２ちゃんねるのは使えないので別板の設立
> （２ちゃんねるのを使う場合は規制情報板の修正が必要）

これまでは79さんがhtmlを毎回アップロード。
htmlに変わる情報開示場所が必要。
未着手。


> ・securityは使えないので別アドレスが必要

block＠を発行済み。


他に必要な準備として、解除判断をしたものを実際に解除してもらう為のお願いするルートを確立する必要があります。

不足事項、間違い等ありましたらお願いします。

>>235
解除になったようだよニュー速

Pinkの解除はここへ行ってくれとかいわれたけど
スレ読んでも何が何だかわからない

Dionの規制はどうなっているんだ？

>>237
サンクス。Pinkは事情がかなり難しいらしいな。

top会談ってないの？
ﾍﾟｰﾊﾟｰとか作ってないの？？

うふ〜ん

くだらんことでいつまで規制してるんだ

くだらんことでアク禁乱発したら広告効果が下がって減収になるだけなのにな。

ISPに苦情入れてもバカにされるから、広告主に「アク禁で利用できないのだが」と苦情入れてみるか・・・

キチガイ

難しいことはわからない。
荒しなら荒しをアク禁にすればいいことじゃないの？
eonetいつになったらアクセスできるんだろ。
逆に書き込める残った人達だけのほうがスレ荒れてるんだがなぁ

難しいことはわからないが、ニコニコ動画のような新しい掲示板サイトがユーザーを引きつけたら、
しょうもない規制だらけのBBSPINKはあぼんだな。

ニコニコの規制はここよりずっと酷いわけですが。

ニコニコの削除人のがんばりは異常

DION規制を解除してください。

へぇ…
PINKって規制できるんだね…
ディオンさん ご愁傷様…

そんなわけ無いだろう。広告じゃないの？
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

#7/16 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184475521/
_BBS_girls_\.ppp.dion.ne.jp

#7/16 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184475521/
_BBS_eroparo_\.ppp.dion.ne.jp
#_BBS_news_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_erochara_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_801_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_ascii2d_\.ppp.dion.ne.jp

#7/16 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184475521/
#_BBS_keitai_\.ppp.dion.ne.jp

_BBS_hgame_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_eromog2_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_leaf_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_natuero_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_ogefin_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_cherryboy_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_hneta_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_megami_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_adultgoods_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_erolive_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_hnews_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_housekeeping_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_loveho_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_nude_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_onatech_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_pinknanmin_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_pinkqa_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_eroanime_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_erodoujin_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_neet4pink_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_pinkcafe_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_sureh_\.ppp.dion.ne.jp
#_BBS_mog2_\.ppp.dion.ne.jp

DION規制はいつまで続くの？

こっちでやって。
□規制解除要望□ dion.ne.jp専用 Part 372
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1185551558/
っていうか、DIONに2ch見れないならプロバイダ換えるって苦情入れれば？

>>248　252さんの言うとおりされると、DIONが動いてくれるかも。
苦情を入れてみようね。

2ｃｈから誘導されてきました
dion解除はまだですか？

ていうか元々ピンクで始まったのが全鯖に発展して
後にピンクだけが残っているみたいなんだけど
ピンクの規制人は何を考えて未だにここだけ残しているのか
そこいら中たらい回しにされてここに言えと言われて来たんだが？

＞ピンクの規制人

誰それ。

＞元々ピンクで始まったのが全鯖に発展して
＞後にピンクだけが残っているみたいなんだけど

それがそのまま答えだと思うが？

PINKで規制の必要が出た
↓
全板に波及した
↓
実情と照らし合わせて他の板は解除されたが
元凶部分はまだ様子見てる

今はPINKと２ちゃんは別サイトだからってことで
そうなってるんじゃないのか…？

つまり！
逆に考えれば２ちゃんで全板規制になっても
PINKには書き込みできるってことになるよね！
理論的に！U^ｪ^U

そんなことしたら永久規制になってる荒らしが開放され、新規に規制できない状態になるわけだが

2chが見れない（書き込めない）とISPに苦情を入れるユーザーはいるだろうけど、
PINKちゃんねるが見れない（書き込めない）とISPに苦情を入れる恥晒しは実在するのだろうか？

2chが見れない（書き込めない）という苦情に対処するISPはあるだろうけど、
PINKちゃんねるが見れない（書き込めない）という苦情に対処するISPはあるだろうか？

今日の日はさようぉ〜なぁら〜
まぁた〜会ぁう〜暇でぇ♪

DIONはPINKの規制にも対処するだろ
DION軍だもの

規制は向こうでしか対処できないし、向こうは関係ないと
たらい回ししてくるだろうけど、こちらで対処できない。
向こうに行ってくれ。

>>261
で、DIONにPINKにつながらないと苦情は入れたのか？

なんかさぁ…

PINKに書き込めないから苦情って…
考えてみたら ちょっと恥ずかしいよね…U^ｪ^;U

いつもさあ…

…があるって

ちょっとだけ恥ずかしいよね…

au One解除まだですか

DION規制について７９さんの意見を聞きたい場合どこに書けばいいのか教えて

自力で探せない奴ざまぁ

なんとかしろよ、いい加減で…

女王出てこねーし無理だろｗ

能力がないのは最初から分かっているのだから、出てくればいいのにｗ

自分たちで、巻き添えをなんとかしようとしない限りは、どうにもならないとおもいます

結局口出ししてるんだな
ほんと馬鹿じゃねーの？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1167054415/701

701 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/08/01(水) 13:42:11 ID:ib7QQVgq
もうパソコン使うのやめましょうよ。マジコンにしましょう。

>>273
意味がよくわからない

>>273
ネマタ！なんて何年ぶりに書くだろう

規制人を助ける新規ログ堀人募集22人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1186124330/43
43 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 04:13:26 ID:ZCT/osZh0
はい。挙手します。

アホがいるアホが

スレ違い

*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡.お掃除はいりま〜す♪.｡.:*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼　〜ﾌﾟｰﾝ. 　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　〜ﾌﾟｰﾝ. 　　　　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　〜ﾌﾟｰﾝ. 　　
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　
　　　◆DRILL/wwSw
　　　　　　　　　　　　　　　
↑この顔でﾌﾟｰﾝときたら自演乙童貞中年（46歳無職童貞引きこもり静岡在住）


*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ ☆加齢臭とヲタ臭の補充完了。ごゆっくりお楽しみください。☆ ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

なんかPinkどこかの板全滅なの？

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http://yumedeai.hanabie.com

pinkのみの規制が発生したらどうするか、を考える為に発掘しておきます。

現状では、79さんが規制解除には一切関われない為に、pinkには解除判断をする人がいません。

有志がプロバイダに通報をする。 ← 規制の詳細情報の参照先が規制議論のスレッドだと落ちている可能性がある。
返答を貰えたとして、誰が解除判断をするのか、最終的に2chの解除人にどうやってお願いするのか。

以上の問題がいまのところ、完全放置の状態かと思われます。

解除については普通にOK出てなかったっけ？
遠い昔過ぎてどれが最新なのかﾜｶﾝﾈ

以前の流れはこうです。

１．pinkの規制発動。
２．規制部隊の人が規制発動を教えてくれる。
３．79さんがbbspinkのサーバに規制情報をアップする。
４．ISPへ通報。情報参照先は３。
５．ISPからの返答確認後、2chへ解除のお願いにいく。

一時期、野次馬女王さんに解除判断の権限を渡す手筈を進めていたはずですが、
当の本人が姿を消してしまったので、今は全くの白紙状態です。

pinkに関しては、通報制度を取り入れなければいいんだよ。
初回一ヶ月、再発三ヶ月、再再発永久。これだけで回してもらえばいい。

解除して再発っていう、２ちゃんねるの悪しき部分が無くなると思えばいいのだよ。

落ちれｗ

age

ほしゅ

保守

ここです。

http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

ここにある、pink規制案件ですが、すべて冷やし中華へ転記、でまちがいないでしょうか？

sageなくても

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1198517499/208は見てますから
ええ

>>293
転記する人を他の人に割り振れたらいいですねー

まず、これを

■OCN規制
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1199460618/

です。

>>293
２ちゃんのやり方を真似るならpink全サーバで規制が入ってる奴だけ転載して
板別規制は通報したい人が現れたら転載でいいんじゃないですかね。

#12/31 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199048247/
_PINK_\.kcn.ne.jp

>>296
もしhttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198949434/83の件でしたら

・PINK版まだかな、まだかながあると便利だよね
・英訳も載ってると管理人も把握できるね

という以上の意味はなく、解除への働きとは別ですよー
bbspink版bbsmenuなんかと一緒で便利アイテムが増えたらいいな、みたいな

>>297さん

まず

■kcn.ne.jp規制
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1199463951/

作ってきました。
板別規制は、はい、私もそれがいいと思います。

>>299
まずは落ち着け。
投稿する前に内容をしっかり確認するんだ。内容がめちゃくちゃだぞｗ

>>295さん
ですですですですですです

が、Wikiをつかっていたときに比べると、格段に楽なので、しばらく私でも大丈夫かもです。
説明人プロジェクト・スレで、もしかすると、転記をお願いできる方がいらっしゃるかもです。

＞◆79EROOYuCc
あなたは何故、また報告・規制解除に関わろうとするのですか？
前回、ピンクの規制対応が何故止められたのか、忘れたのですか？
やっと規制対応が再開されたのに、また止められるような事をしないで下さい。

>>301
PINKちゃんねるとしての案内として転記するのは解除のための働きっぽいので
(2chもプロバイダへのアナウンスだし)
今は仕方ないとしても、恒久的に79さんが転記するのは違うと思うんです

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1179589897/1
ちなみにkcnのこれ、存在しません

◆79EROOYuCcさん
なにか取り込んでいるようなので、メールは明日作成することにします
幸い週末なので

>>300さん
直してきました、

>>302さん
報告人スレッドで便宜上やっていますが、この情報のまとめは、説明人プロジェクトで必要です。
それを、報告人希望者の方が、利用するかしないかは、別問題です。

だ・か・ら
２ちゃんねるに対する迷惑行為。
じゃないでしょ。

>>305
79ちゃん、規制情報載せるのは79ちゃんじゃない方がいいよ。
２ちゃんねるで、狐がそういうことしないのと同じ。

誰でも書ける場所に規制情報を転載するってのもどうなのかな？
なぜ２ちゃんねるに規制情報板があり、決まった人しか転載できないのか
考えたことはありますか？

>>303さん

そうですね。このPINKちゃんねる規制案件の転記は、
説明人プロジェクト用ですので、規制を解除してもらうための動きとは、別です。

そのスレッドは、削除済み。。でした、作り直したほうがいいでしょうか？？

>>305
問題は、あなたがどういうつもりかではなく、２ｃｈの規制人（特にＦＯＸ氏）がどう受け取るかです。
下手に行動しないでください。

>>307さん
です　です

>>308さん　★付きで転載です

あと>>306さん　です、、、直してきました、

>>305
規制情報の転載についての話は説明人Pスレでやってはいかがでしょう。
規制側の79さんはこのスレに立ち入るべきではないと思うんですよ。

さて、2chの規制システムを借りて、pinkでも書き込み規制が復活しました。
しかし、規制の解除ルールは決まっていません。
現状はyumeさんのレスのとおり>>281,283
ここからスタートです。

>>312さん　了解です、以後、冷やし中華への転載の件は、
説明人スレへ行きます。

■PINKちゃんねる　＠説明人 ★　プロジェクト ５
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/

７９さん、私も >>310 に禿同。
行動するのは結構だけど、先走り過ぎて逆方向に行かないように。
｢これは説明人プロジェクト用です｣ なんてことは外から見たら誰もそう思わないよ。

FOX氏にしてみれば、｢２ちゃんでやってやるってのは、要らないのね、自分たちでやるのね。｣
と思ってしまうのではないかと。
そうなったらまた元の木阿弥だよ。

闇雲に汗を流すことが、必ずしも相手の誠意に応えることにはならないから、
よく考えてください。

えー、と、どこで書けばいいのだろう、

まだかな、まだかなのPINK版を提案してくださった方、
どうもありがとうございます、

これは、その、どのようにすればいいのでしょう？
たいへん率直な返事で申し訳ないのですが、
どうしたらいいのか、わかりません、

>>315
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198949434/83と>>298でお願いしますー

ん〜と？
文字列の抽出だけでいいの？
そこからどこかへ飛ばすリンク作るの？2ch規制議論？冷やし中華？
2chの方はまだかなにある情報もってくればいいだけだけど、
冷やし中華となると、対象っぽいものが複数あれば、ちょっと判別難しいかもです。

あと、
レフィさんのお仕事なんですけど、
PINK規制を解除する人とかのお話はまとまっているのかな？
やっていただけるのかなぁって。

ナナさん、乙です、えーと、報告人スレは私は、名無しで、、

今報告に対してのISP回答によって規制を解除しているのは
レフィさんだけだと思います。
レフィさんにPINK規制も判断して解除してというのは今は無理でしょう。
あの方は２ちゃんねる管理人の代理として解除しているだけですから。
PINK管理人の代理としての権限をレフィさんに持ってもらうのは無理があると思います。

今回、規制をしてほしいというPINKからの要請で２ちゃんねる規制人が規制を始めていますが
解除権限の話を２ちゃんねるにもって行った瞬間に前と同じことになりますよ。
１ヶ月おとなしく自然解除を待つしかないと思いますが。

そうそう、一ヶ月とか三か月とかの解除を待った方がいい。
報告制度はまだまだ後でいい。

広告爆撃案件は、解約されなきゃ、ほぼ永久規制で、３ヶ月待ったら、
ISP側でログが消えると思うな…それまでに報告制度はあったほうが
いい気もする。

広告爆撃に使われるようなISPは永久でいいだろ。
狐も、なんで解約したって嘘つくんだろ？ってイライラしてたし。

>>322
えー、リアルでISPと関わりある立場からしますと…

そういうspammerって盗難クレカでサインアップしてくるんで、実はISP叩いても無駄っす。
彼らにとっちゃクレカ番号の収集なんてお手の物なんですよね。

>>322
解約したって嘘つくんだろ？　じゃなくて　「対応したって嘘つくんだろ？」だったと思う。

当該案件の荒らしは、固定IPなんで、報告すれば、ISP側から、IP個別規制に切り替えて
いただけませんか？って返答が来て、解除になっておかしくないんだけどな。
PINK独自の報告→解除制度がないから、現状無理。

そしたら運営も、「解除しますた」って嘘つけば丸くおさまるね。

とっととちゃんとしてないとこは永久規制→乗り換えてくださいでいいとも思うんだけどね。
実際おれんとこなんて規制なんて滅多にない、たまにされても2、3日でちゃんと対処されるし
安かろう悪かろうに甘んじた上で文句まで垂れるクレーマーは無視でいいのにね。

ちゃんとしてない所は永久規制でもいい。は同意。

>>324は、実際ucomのことなんだが、そんなに
悪い対応ではない。現状ちゃんとしてたとしても、
通報なしに、なにかしてくれるISPは、現状excite以外に
ないわけで、ucomも通報されないと何もできない。
で、PINK独自の報告制度の整備は必要だと言う考え
を言ってるつもりなんだが、なんか、噛みあってないな。

>>323
盗難クレカだってわかったら、ISPがそれは一発で退会させればいいでしょう？
それで何度も再発するのが問題なんでしょ。

自然解除待ちに一票です

>>323
それって、最初の一ヶ月分の請求だけ請求書払いにすれば、
それなりに防げるんじゃねーの？

pinkが能動的に解除する方法がないのに
規制を復活してくれと泣きついたのだから
pink規制に解除がなくても文句言いようがない。

>>328
がんがん一発停止してます、が、別のクレカでサインアップしてくるだけです。。

>>330
請求締め日の前にガンガン打ち込んでくるだけです。。

本当は、業界で協力して携帯電話みたいに、免許証コピーとか
提出させられるようにすべきなんですけどねぇ

解除なんて無くていいじゃん。
乗り換え乗り換え〜〜

>>332
何度も狙われるような隙のあるISPはさよならでいいじゃん？

>>335
隙と言われても実際、ISPだって打つ手が無くて手詰まりなんですが…
まさかISPが2chへの投稿を検閲する訳にはいかないでしょ。

>>336
それでも狙われるＩＳＰと狙われないＩＳＰがあるのも事実。
狙われるようなＩＳＰならさようなら。でおｋ

なんてーか
今の言論の自由とか知る権利とか貸し借りとか著作権とか全部
ネットが出来る前に出来たものだから現状を全く反映してなきゃ対応も出来てないんだよな

つーか
osaka.ocn のabuseの責任を、tokyo.ocnが負わされる、という事は変なんだけどね。
そもそも、規制範囲を逆引きホストから担当者が勘で決めるんじゃなくて、ISPが
ユーザへのアドレス割り振り地域について、公式資料を提示してくれるような
スキームがあるといいよね。

まぁ夢みたいな話でした

そら意味不明の一言を毎日数レス書いてスレを埋め潰していくのを
毎日毎日ここ一年以上繰り返すようなメンヘラのおられる土地ですから。
しかも本当に意味もなく時折IP自分で晒すような本物のガイキチが。

>>339
貸し金業者がやってるような、ブラックリストを各ＩＳＰで共有するようにした方が、いいんじゃない？

★080107 [Leaf･key]「鬱鬱鬱鬱…」文字列ｺﾋﾟﾍﾟ連投荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199639681/17

17 名前：Tamara ★[] 投稿日：2008/01/07(月) 02:52:01 ID:???0
_BBS_leaf_\.hakata18.bbiq.jp 規制

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1199460618/6
> http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198691353/での_BBS_leaf_ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 規制のログ削除されていますが
> leafの件はどうすればいいんでしょうか

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/2
> 2chで書かれた規制報告転載→規制→ログdat落ち→解除見通しなし
> のスーパー糞コンボ。
↓みたいに、該当部分のログをPINKちゃんねる★で転載しないとマズイんじゃないですか？


\.hakata18.bbiq.jp をLeaf・key板（http://pie.bbspink.com/leaf/）で規制。
無意味な文字列の連続投稿(連続コピペ)によるPINKちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★080107 [Leaf･key]「鬱鬱鬱鬱…」文字列ｺﾋﾟﾍﾟ連投荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199639681/3-8（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199639681/10-15（ログ開示）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199639681/16（集計）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199639681/17（板別規制発動）

■投稿内容
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1199455127/366
> 366 ：名無しさんだよもん：2008/01/06(日) 23:15:14 ID:G0h9hnhg0
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
> 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

■該当部分のログ
名無しさんだよもん<>sage<>2008/01/06(日) 23:15:14 G0h9hnhg0<>鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱<><>ppp3552.hakata18.bbiq.jp<>116.94.183.250<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta56/1.56.1.717

>>343
まとめお疲れ様です

自分も必要だと思いまして79さんに語りかけたのですが、その後進展無しです。
とりあえずここに貼っておくので、修正校正等忌憚ないご意見をよろしくです。

softbank221017をアイドル画像板http://pie.bbspink.com/girls/で規制

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
によるPINKちゃんねるに対する迷惑行為。

参照(dat落ちしています)
★071231 ｱｲﾄﾞﾙ画像板「松嶋・菊川・眞鍋・お願い荒らし」報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199076934/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199076934/3-8（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199076934/15-17（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199076934/19-27（ログ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199076934/29（規制）

投稿内容 パターン例1
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1182982908/377
>
> 「反町」ジャパン、北京五輪出場決定おめ。
> クズ山だかカス山だかなんだか知らんが、大コケした全く見る価値の無いクソ映画（事実）
> のレンタル開始とかどうでもいいから
> キ
> ャ
> ン
> ギ
> ャ
> ル
> 時
> 代
> の
> 水
> 着
> 動
> 画
> キ
> ボ
> ン
> ヌ

該当部分のログ
萌える名無し画像<><>2007/12/01(土) 00:58:30 NfixMA7Z0<> <br> 「反町」ジャパン、北京五<><>softbank221017036040.bbtec.net<>221.17.36.40<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

投稿内容 パターン例2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1198040407/8
>
> 写
> 真
> 集
> 「
> ｒ
> ａ
> ｒ
> ｅ
> 」
> お
> 願
> い
> し
> ま
> す

該当部分のログ
萌える名無し画像<><>2007/12/19(水) 23:16:50 gCYsbgpB0<> <br> 写 <br> 真 <br> 集 <b<><>softbank221017036040.bbtec.net<>221.17.36.40<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)


投稿内容 パターン例3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1191157016/429
>
> テレ東のスポーツニュースでの脚出してる動画お願いします

該当部分のログ
萌える名無し画像<><>2007/12/22(土) 11:44:04 EAHFWIpJ0<>テレ東のスポーツニュースでの脚<><>77.99.244.43.ap.highway.ne.jp<>43.244.99.77<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.17

2007年12月31日規制発動済み

emnet.ne.jp規制

\.emnet.ne.jpをLeaf・key板http://pie.bbspink.com/leaf/で規制

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
によるPINKちゃんねるに対する迷惑行為。

参照(dat落ちしています)
★071231 [Leaf･key] 国際情勢板ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ･ﾛｼｱ語AA荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199088454/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199088454/26-43（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199088454/50-67（ログ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199088454/69（規制）

投稿内容例
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198701009/201

201 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2007/12/31(月) 00:43:54 ID:dNCNKQdL0
　　　　　／ ／: : : /: : : : l: : : : ＼: : : : : : ＼:＼: : : ﾊ
　　　 　 |／/: : : :/: : /:／＼:＼ : ＼ : : : : : |: : ヽ : : |　　／|
　 ＿＿＿/:／|: :|: : /:/　 ¨`＼:＼: : ヽ;斗-:|: : : :|ヽ｜／: : |＿＿
　　＼.: : :.|/￣|: :|: /ﾚ′ 　 __ヽ＼| ＼: |Ｖ＼|＼: :|∩′: : : : : : ／
　　　 ＼ : : : : |: :ﾚr､| ,ｧ示示 ｀　　　´r示示ヽ　�W|｜: : : : : :／
　　___＜: : : : ｜:/|rﾊ《 にじ':|　 　 　　にじ':| 》 ﾊY∪: : : : : : ＞＿ 　　今日はお疲れさま……たかちゃん
＜: : : : : : : : : :∨ ﾍぶ　ゞ≧′　　　 　ゞ≧′ふﾉ′: : : : : : : : : : :＞
　　￣＜: : : : 三三;＞'.　xｘx　　 ｉ.　　　xxx　/＜べ、三 : : : ＞￣　　　クラブ活動……こんなに遅くなっちゃってごめんね。
　　　 ／: :三三／/　 /＼ 　 　　r::ｭ 　 　 ／: Ｖ ﾍ: :｀ﾄ､三 : ＼
　　／: 三三／| |/　 / : : :＞．　　　 ,．イ｜: : Ｖ ﾍ.: :| |:ﾄ,三三:＼　　　それから……一緒に来てくれてありがとう
　 ￣￣￣ / !: | |　 /: : : :｜｜ `＝" 　′|: : : :|　 |: :| |:|｜￣￣
　　　　　　| ｜:| |　 | : : : : |　　　　 　 　 /: : : : |　 |: :| |:|｜
　　　　　　| ｜:| |　 | : : : : ｢￣`　　"￣/.: : : : :.|　 |: :| |:|｜
　　　　　　| ｜:| |　 | : : : : |二二二二/.: : : : : :.|　 |: :| |:|｜

該当部分のログ
名無しさんだよもん<>sage<>2007/12/30(日) 00:06:45 AuCJ69ds0<>１．重複スレッドはダメです。 <><>eM60-254-235-218.pool.emnet.ne.jp<>60.254.235.218<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

2007年12月31日規制発動済み

kcn用修正案

\.kcn.ne.jp　をPINKちゃんねる全サーバで規制

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
によるPINKちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★071231 BBSPINK 通称｢京都｣による荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199048247/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199048247/34-40（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199048247/42-51（ログ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199048247/52（まとめ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199048247/53（規制）

投稿内容例
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/43
43 名前：名無し編集部員：2007/12/28(金) 04:53:07 ID:vkydosLV
　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼ 〜ﾌﾟｰﾝ.
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 〜ﾌﾟｰﾝ.
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| 〜ﾌﾟｰﾝ.
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　 <　　漏れが困るのでさっさと削除しろや！クズが！
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　
　　　◆DRILL/wwSw
（47歳無職童貞引きこもり静岡在住）

ログ
名無し編集部員<><>2007/12/28(金) 04:53:07 vkydosLV<>　　　　　＿＿＿_ <br> 　　　<><>dsl064-238.kcn.ne.jp
<>61.86.243.238<><>Monazilla/1.00 (Hotzonu/2.0)

規制発動済み（2007年12月31日）

>>344
どうもです
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199236990/165
別スレ立てるんですね、気が付いたらそっちのスレへ貼りに行きます
コピペぐらいなら私にもお手伝いできますから。

>>345
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199076934/28（まとめ）
（まとめ）の書き忘れ
２ちゃん規制情報を見ると「まとめ、リモートホスト集計」もセットのようです
（書いてあるのと無いのの違いはわかりません）
転載が複数スレになってしまうときは、「>>345の投稿内容を一部転載します。」があるとレスが迷子にならないようです
「備考：既に規制発動済み」も要るんですね、私両方とも書き忘れてます。。

>>347
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199088454/68（まとめ）
書き込み内容の一部転載には「> 」を付けるみたいです

>>348
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199048247/31-40（報告）
34-40の打ち間違いっぽいです

細かくてすいませんです。
スレ立てよろしくおねがいします。

>>349
ありがとうございます。

別スレで作業する事にいたしました。
スレ立てしましたらお知らせいたしますので、よろしくお願いいたします。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/349さん
> ２ちゃん規制情報を見ると「まとめ、リモートホスト集計」もセットのようです
にわか勉強なので、自分にもわかりません。研究したいと思います。
誰か詳しい方よろしくです。

> 書き込み内容の一部転載には「> 」を付けるみたいです
書き込み内容の転載には引用符を付加するようですね、付けてみました。

> 34-40の打ち間違いっぽいです
ここは現在冷やし中華にある物をコピペして未確認でした。
今後はきちんと確認するようにいたします。

ご、誤爆です(__;)

スレ立てしました。
こちらになりますのでよろしくお願いいたします。

【作業所】説明人プロジェクト別館
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/

>>347
投稿内容例が間違ってます

投稿例その１
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198701009/13
> 13 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 05:47:33 ID:rdf2MqZvP
> 　　　　　　　　　　　　|/|
> 　　　　　　　　　　　 _|/|,,,,＿　　　　　　
> 　　　　　　　　 　 ／´￣　 　 ￣｀ヽ,　　
> 　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　
> 　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
> 　　　　　　　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
> 　　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
> 　　　　 ,.-''"￣~~"　　　 ⌒ ) ･･)'⌒　 　ヽ
> 　　　 /　　 　 　 　 ／￣~''''ー――‐''"~　 _,.ﾍ
> 　　/^!__ 　 　 　　/`ー'ヽ＿_,､＿_,､＿_,.-‐'　　＼
> 　　|/ ,.┴､　　　 l――---､――-､　＼＼ 　　　 ＼　
> 　 / / ／ヽ 　　　＼　　 ／⌒'"￣`'"⌒ ＼＼_....-‐'''ｌ
> 　.|　　／つ　　　　　`ー'----ノ￣￣ヽー''"＼ｌ__,.-く￣`ヽ
> 　 ヽ＿_（＿＿＿.......... -―＜_＿＿／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
> 　　　　　　　　　　　　こここここ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
> 　　　　　　　　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
> 　　　　　　　／　／|　　　　 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
> 　　　　　　　＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 (ﾟ )|　 i (。)｀〈　　　＿＿＿＿
> 　　　　　　　　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／ Моющ сладостную мозоль в экскременте
> 　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 |　.::::/! ﾉ　＜　
> 　　　　　　　　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽlヽ::::ﾉ　　　　＼ наилучшим образом, вы съедите
> 　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　 丶／⌒　-　- しｗ/ﾉ　　　　 　　　￣￣￣￣
> 　　　　　　　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ U
> 　　　　　　　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
> 　　　　　　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
> 　　　　　　　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
> 　　　　　　　　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>353 続き

投稿例その２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198701009/14
> 14 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 05:48:28 ID:rdf2MqZvP
> １．重複スレッドはダメです。
> 　　スレッドを立てる前に【過去ログメニュー】や【2検ねっと】で調べましょう。
> 　　同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」or「検索する文字列」
> 　　（または　Win｢Ctrl+F｣キー　Mac｢コマンド+F｣キー）で検索できます。
> 　　できるだけスレッドは１つの話題に付、１スレッドに統一してシリーズ化しましょう。
> 　　細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。
> ２．コテハンスレッドは、削除対象とします。
> 　　明らかに削除対象のスレッドについては、レスが多くついていても削除或いはスレッドストップの処置を取ります。
>
> ３．国際情勢板ではこれらの行為は禁止です。
> 　　◎特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
> 　　◎他人を特定の個人と勝手に決め付けたり、名指しで煽る様な発言
> 　　◎個人情報など、個人のプライバシーに関する書き込み
> 　　◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
> 　　◎性的表現、卑猥な文章を含む内容や下品ネタ
> 　　◎他人に誤解や不快感を与えたり、迷惑をかける内容
> 　　◎「●●人を殺せ」などの度を越したヒステリックな主張
>
> ４．「国際情勢板」の話題。
> 　　Ａ．ニュース、政治家・国会議員、右翼左翼等の論議には国際情勢板より適した板があります。
> 　　　　どの板がふさわしいか考えてからスレッドを立ててください。
> 　　　　ニュース速報板 ニュース議論板 マスコミ板 議員・選挙板 政治板
> 　　　　政治思想板 ゴーマニズム板 日本史板 世界史板など
> 　　Ｂ．スレッド乱立が激しくなる傾向にある国や地域の話題
> 　　　　中国、台湾、韓国、北朝鮮、アフガン等についてのスレッドを立てる際には
> 　　　　極東アジアニュース板 タリ板 ハングル板 中国板 台湾板も参照しましょう。
> 　　　　※国際情勢に関した話題であれば国際情勢板で中国、台湾、韓国、北朝鮮、アフガンの話題
> 　　　　　を扱うのは全く問題なしです。
> 　　　　　ただしスレッドが乱立して国際情勢板内で吸収できない、板が正常に機能しない状態になった時は、
> 　　　　　どんどん他板に誘導してください。

該当部分のログ

>>353
名無しさんだよもん<>sage<>2007/12/27(木) 05:47:33 rdf2MqZvP<>　　　　　　　　　　　　|/| <<>
<>p2.2ch.net(67924)60.254.250.75<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 60.254.250.75; p2-user: 67924)
>>354
名無しさんだよもん<>sage<>2007/12/27(木) 05:48:28 rdf2MqZvP<>１．重複スレッドはダメです。 <>
<>p2.2ch.net(67924)60.254.250.75<>210.135.99.5<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 60.254.250.75; p2-user: 67924)

>>353-355
只今確認しております。
申し訳ないですけど、こちらに移動してください。

【作業所】説明人プロジェクト別館
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/

560 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 00:18:34 0
現在のPINK規制一覧です

#1/7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199639681/17
_BBS_leaf_\.hakata18.bbiq.jp

#1/3 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199272068/56,112
_BBS_housekeeping_ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
_BBS_leaf_ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

#12/31 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199088454/69
_BBS_leaf_\.emnet.ne.jp

#12/31 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199076934/29
_BBS_girls_softbank221017

#12/31 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199048247/53
_PINK_\.kcn.ne.jp
561 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2008/01/08(火) 01:16:45 0
>>560
それはPINKだけの規制一覧
全サーバ規制の意味も理解してないのに中途半端なことはやめれ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/147です

解除人やらの役職、責任の組織体系はまだ出来ていないんでしょうか。
組織化と責任の役割決めないとしないと周りがどう動いていいのか混乱します。もちろん私も。

>>358
出来てない。現在PINKの解除人はいない。

解除人がいないとなると通報しても意味ないな
運営に関しての取り決めと、現実に起こってる問題の分担考えないと少数の人だけでは解決できない問題かと

野次馬女王様はいずこに

>>358
現状は2chでの転載制度無し、報告制度未確立、どうやって規制解除してもらうか
などなどすべてが決まっていない状態です。

自分は新しい制度の説明人と、それに付随する転載制度が出来て欲しいと
動いていますけれど、その他についても動く人が居ないとはじまらない予感です。

◆kav22sxTtAさん、音頭を取って声を上げてみませんか？

>>362
報告人の立場で言わせてもらうと、
規制→報告→解除の組織体系を明確にしてもらえればISPに返事もらった後、解除確認できるかと
スレを散々見てきましたが説明人制度の役割減らさないと、範囲が広すぎて躊躇しますよ

申し訳ありませんが、正直PINK自体に関心がありません。ただ困ってるOCN丸の内民のためにここまで来ました

解除人がいなくとも、まずは報告人の責任者が居ればいいと思う。

>>362
追記です。

スレ見た限り本気の責任者希望は１０人は越えると思うんですよね
その中で適性見極めて任せる人も多数

一番求められてることは中枢の人は細かい作業に関わらなくて、任せること

報告人のお仕事はISPの対応確認とかでして、
解除するのはｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんだけです。
解除できる人を増やすかどうかは現実的に難しいのではないかと思います。
それは、規制システムは２ｃｈに依存していくから。
向こうの仕組みで動く必要があるから。

じゃぁ、どうするの？
要は、報告人を作るのです。

そのお仕事の内容は？（↓コピペ）
管理人に代わって、２ちゃんねる（PINKちゃんねる）での迷惑行為をプロバイダに通報する仕事
規制情報板に掲載された案件以外は作業しない。
主に迷惑行為の通報を主にする本部と、犯罪予告や個人情報晒し関連を
扱う支部に分かれている。
（支部も本部同様、規制情報板に掲載された案件以外は作業しない）

解除するのはそのISPからの返答があった事を確認した後にｒｅｆｆｉさんのみが解除します。できます。

やりとりはこんな感じです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197431831/
（http://same.u.la/test/r.so/qb5.2ch.net/sec2chd/1197431831/）

見てもらえば分かるように、報告人がするお仕事を酉付きの有志の方々が行っています。
PINK専門でこの仕事をする人を作りましょうという場所。
ここも同様に、★は持たなくても出来てしまうお仕事です。
というよりも、実際にコテ酉でお仕事がなされています。

>>363
方法としては、報告人制度(解除人も？)をJimさんに承認してもらう→
それを持って2ちゃんねるに解除のための道を作ってもらうお願いに行く。
この流れだと思います。

現段階の議論だと、説明人は説明とそれにまつわる情報の整備で、その中に
転載が含まれるのだと自分は理解しています。

> OCN丸の内民のためにここまで来ました
ご苦労様です。
残念ながらPINKの規制解除は一ヶ月ルールしか無いのが現状です。

>>365
その通りだと思います。
拙速になってはいけないので、ゆっくりですが進んでいるとは思います。
迷走もありがちですけど、そんなときには鋭いツッコミを希望します。

>>366
2chのｒｅｆｆｉさんが、PINKの解除の判断するの？

解除判断はこっちの報告人の大将だろうさ。
解除人を作るってのは現状じゃ難しそうだから、こっちの大将がレフィさんに解除要請できるようにする ってな略

>>369さん
いいえ、それはまだ何も決まっていないのです。
これはね、ジムさんと７９さんのお話し力が絶対に必要だと思うよ。
ひろゆきさんに交渉してくれなきゃダメかもね。

でも、昔、PINK解除に向けてreffiさんが動いてくれてたんですよ？
PINKが自発的に報告人を作らないとかで、ちょっと、おかしくなっちゃいましたけどね。
今は、まだ、怒ってるのかなぁ・・・

>>370さん
その辺りも要相談なのです。
reffiさんからしてみれば、そのPINKの大将さんの言う言葉を完全に信頼して解除ということで良いのかとかですね。
まだまだ、かなり先の話っぽいです。
いつか、機会があれば私もreffiさんに掛け合ってみたいと思ってます。

>>370-371
以前はPINKの解除依頼の判断が甘かったから
規制が止まっちゃったんだよね

次の規制解除を判断する人に期待

この辺りの話を７９さんに話したくないんのよ・・・ｗ
かなりへこんだんじゃないかなぁ・・・
まぁ、報告人の仕事をする人は作らなきゃいけないと思うよ。これは絶対。
解除の判断をするのは、私としてはreffiさんにお願いする方が無難だと思うんだよね。
それはね、何回目の規制だとか、２ｃｈとまたがっているとか、いろんな事情が絡んでくると思うんだ。
規制システムに関しては、簡単にPINKだけで動いちゃいけないのは周知でしょ？
やっぱり、頼んだほうが良いと思うの。

>>373
報告人作戦支部12 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1197348616/8
ここと同じにすれば？
解除判断をピンクの報告人がして、実際の解除作業をれふぃにしてもらえばいい。

>>374
アンカーミス。そこの5

んでもレフィさんも忙しいしなあ。
なるべく手を煩わせたくない。ただでさえ2ｃｈにゃ厄介掛けてるんだから。

それよりまず解除処理されることが前提の話ってどうなのよってのが。
あらし報告はあくまでもあらし報告なんだと思うけどなあ。

>>374さん
解除判断を報告人さんが行っている？？？どこで？
ISPからの返答報告までじゃないのですか？解除判断お願いしますとかじゃなかったですか？あれれ？？

>>376さん
そうです。むしろ、規制かけていただいてる事だけでも感謝です。
ただ、今苦しんでる規制難民さんもいますし。

>>377
支部案件(削除からの規制)は帽子持ち報告人さんが解除判断できることになってます。

>>378さん
なるほどぉ♪私は本部の方ばかり見ていましたよ。
もう少し勉強しなきゃですね。
ジョニーさん、色々ご教授お願いします。

ちょっと、お散歩です。

レフィさんが解除判断出来ない管理人判断のばあいはどうするの？
ジムにレフィさんが聞くわけ？

>>381
それは、ピンクの報告人がジムに聞くのが筋。
れふぃにしてもらうのは解除作業のみがいいんじゃない？

れひを解除スクリプトにするつもりか？

というか、報告人制度が必要？
一ヶ月、三ヶ月の自然解除待ちで十分じゃないの？

順序間違うと、またJIMを蚊帳の外に置いたと言う話になるので：
とりあえず、思いついたまま、

まず、JIMに報告制度の趣旨説明
プラス
　１．解除判断は誰がやるか（報告人リーダー、レフィさん、JIMさん）
　２．実際の解除は誰がやるか（（報告人リーダー、レフィさん、JIMさん）
　３．報告手順（場所、転載方法、メルアド、報告人など）
　４．解除判断のおおまかなガイドライン
以上を決める必要があることを知らせ、意見をもらう。

その後、上記を必要な人にコンタクトをし、適宜報告入れながら決め、、
JIMさんに最終承認もらう。で、どんなもんでしょ？

報告人って本名でISPとやり取りするんでしょ？

>>.79さん
>>283＠yumeさん
>>他、このスレで議論に加わって下さっている皆さん
今更ですが、突然消えちゃってごめんなさい。

PCがあぼーんしたため以前使っていたトリップとか全部ぶっ飛んでしまったので、当面このトリップで。
中の人は紛れもなく「野次馬女王」本人です。

PINK規制の再開に伴って、巻き添えを食らう人も出てきているようですが
ここで議論すべきは「どのように規制解除に持ち込むか」ではなく
「どのようにISPと荒らしを戦わせるか、そのためにはどういう手順で報告するか」という事ですよね。
（この辺りを半年前は勘違いしていた私が言うのも変な話ですが…）
まずは解除云々ではなく、通報作業の手順を構築するのが先決だと思うのですが、どうでしょう？
…と思ったら>>385にその案が出てますね。

＃PINKに来る事自体久し振りなので、まずは関係がありそうなスレを一通りROMってきます。
　という訳で今夜はこの辺りで失礼します。

>>387
女王さん 復活オメコ！！
U^ｪ^U

>>387
懐かしい人だ
名馬として頑張ってください＞＜

規制の実を取ったのに解除の実にまで手を伸ばしますか。また。

規制人より衆参同日選挙のお知らせ 芋掘り20回目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/252
252 名前：Kseniya ★：2007/07/05(木) 14:12:41 ID:???0
どうせ解除されるなら規制しても意味ないでしょ > ご両人

>>387　野次馬女王さん
どうも、お久しぶりです。といっても、実際に話すのは始めてかな？

私個人としては、とても期待しているのです。
このｽﾚにリアルに影響の無い程度で再度常駐して意見を集めてもらえませんか？

>>390
板別は１ヶ月、３ヶ月、永久だが、全鯖規制は通報して対応しないと
解除がないのが実情。今始まってるPINK全鯖規制も同様だろうし、
2chからの広告一括規制は、報告して解約なけりゃ永久なわけだ。

規制が増えていけば、最後には誰も書き込めなくなるんだぜ？

誰もはないな

>>385
1.2.はきいたほうがいい
3.4.はきかないほうがいい
3.4.は2ちゃんねる準拠でしょ？

ジムさんに2ちゃんの報告手順を説明して、1.誰が判断するのか？2.作業は誰がするのか？をきいたらいい

規制が罰だと思っているんだ (　´,_ゝ｀) プッ

>>395
規制は荒らしを防ぐ手段で、罰を与えるのはプロバイダさんの仕事で
「荒らしに適切な処置をしなければ永久に規制です、処置しなくてもPINKは困りませんよ (　´,_ゝ｀) プッ」
それでいいのでしょう？
「解除するには○○が必要です。荒らしに○○してください、お願いします」
なんて処罰を求めたりはしないのでしょう？
「○○しました、解除してくださいお願いします」と
頭下げて請うのはプロバイダではないの？
だって迷惑会員がいるのだもの

>>396
＞頭下げて請うのはプロバイダではないの？

全然違う。
処置しなくても困らないのはISPも同じ。

>>397
自分ちの会員が悪いことしたのに謝らないなんて、そんなのおかしいよ。
巻き込まれた人からたくさんの苦情メールが来ても困らないってこと？

おまいらさぁ、

　　「規制」

について考えるの止めた方がいいと思うぞ。

板の住人を守ったり救ったりするために規制があるなら
とっくの昔に規制されてる荒らしがどこの板にもいるよ。

同じ日に連投さえしなきゃ、毎日朝昼晩と３回ずつ９レスで
ずーーーーーーーーーっと毎日毎日意味不明の一言でスレを埋めて
気色悪さで本来の利用者が寄り付かないようにしてもいいんだぜ？
それがＢＢＳＰＩＮＫクオリティー。

報告は、
「巻き添え規制を解除してもらうため」が目的じゃなく、
「プロバイダに対処してもらい、荒らしを止めさせてもらうため」
ということで、いいじゃん。>>390みたいに誰もじゃないかも知れないが、
携帯、Be、p2、★持ち以外書けない板になる前に、前へ進めようぜ。

79は報告制度に一切、手を出さない（実際、稼動してから手を出さないは、
正解だが、枠組みを作るのも手を出さないのもどうかと思うが。）
そうだから、野次馬女王さん？が指揮をとってくれるとありがたい。
JIMに説明するなら英語にするのも手伝うから、言ってくれ。

報告の手順
1おたくの会員がPINKちゃんねるを荒らしてますよっと
2書き込み主を特定して退会処分しますた
3まるっと規制を解除しまふ

ぜんぜんちがふ (*´Д`)y─┛~~

とおりすがるだけじゃなくて教えてくれよｗｗｗ

２は「もう荒らしの再発はしません」と約束したからだったような

弊社の規定に基づき対処しました
とかそんなお役所仕事ですよ

>>403さんはベテランだからなあ。
教えて欲しい。

荒らし「人」には対処しようがないが、
荒らし「行為」は止められる。
止めた「行為」にたいしてプロバに「報告」することはできる。

それ以上でも以下でもない。
で、「解除」はまた別の話。

>>403
教えてくれよ


>>405
それか


>>407
行為を止めるのに再発で規制範囲拡大ておかしくね？

このスレッド要らん

やはり要らんな。

報告人制度もPINK規制を考えると、やってみたいことです。
というわけで保守しておきます。

保守の意味もやり方も知らない説明人

単に隊長をNGにしてるだけだったりして。。

NG設定に頼るような説明人や削除リーダはイラネ

規制にかかって困っている人がいないということですね。

さて、広告荒らしが静岡中のプロバイダを制覇しそうな勢いですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/32
32 ざる ★ 2008/03/22(土) 23:30:59 ID:???0
_PINK_\.tnc.ne.jp
_PINK_\.ppp.wakwak.ne.jp
_PINK_softbank218143
_PINK_ipad\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
_PINK_softbank219048
_PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
_PINK_ipbf\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp

規制

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/71
71 ざる ★ 2008/03/29(土) 13:59:51 ID:???0
_PINK_\.tokai.or.jp
_PINK_\.a022.ap.plala.or.jp
_PINK_softbank219047
_PINK_softbank221107
_PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
_PINK_\.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
_PINK_nas9\d+.p-shizuoka.nttpc.ne.jp


規制

>>64
block AT bbspink.comって生きてます？

>>281
>>283
>>297,299
>>323
>>366

>>416
１．通報する。
２．全てのメールをblock AT bbspink.comにも送る。
３．門前払いされずに返事が来たら荒らしへの対処をお願いする。
４．もしも「対応しました」と返事が来たら、それを持ってjimに解除を申請する。
５．もしかしたらjimが２ちゃんに規制解除を要請する。
６．運が良ければ規制解除される。
がんばれ

でないの・・

今、block at bbspink って誰が受信できるんだっけ？

最近の広告爆撃には困ったものです。
どうせスキミングしたクレカでしょうけれど、きちんとISPへ報告して早い対処をした方が
いいように思えますので、報告は是非しないといけないです。
野次馬女王さんを最近見かけないのですが、進めたいと思います。

自分は規制解除のためというよりは、規制と併せてあらしへの効果的な対処として
ISPへ対応をお願いしたいと思いますが、ISPが対策したらやはり解除は必要でしょうね

とりあえず、報告の前にblock at bbspinkの現状確認が必要ですね
次に報告する文面を考えなければならないです。
文面はとりあえず叩き台を考え始めます。

困ってる人がどう動くかですねえ

block at bbspinkは現在よくわからない状況にあるので、
いったんリセットするそうです。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/505

2ちゃんねる報告制度の報告テンプレを読んできたのですが、
さすがによく出来ていますので、文面はテンプレを使わせていただきたいと思います。

この後の作業は
1)報告すべきISPのリストアップと送り先メールアドレスの確認。
2)報告メール作成
3)block at bbspinkの体制が整ったらメール送信
4)ISPからの返事が来たら、Jimさんに持って行くなりする。
こんな流れでいいでしょうか？

えとこれは解除のためじゃなくてあらし行為をやめさすための行動ですよね？

ちょっとした参考資料になるやもよ

【規制解除】 WAKWAK その2 【お願い】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1203764280/67

>>423
自分も少し前までは勘違いしていたのですが、報告は解除のためではなく、
ISPがあらしに対応したのでもう解除しても荒らし行為は行われないだろう、
という判断で解除するということだと思っています。

今回のような広告荒らしに対しては、このようなサイトはレンタル鯖が多いので、
レンタル鯖会社にも報告して対処してもらおうと思っています。
個人的にスパム対応をした経験だと、例えばロリポップなどの報告すると即削除になるような
良心的(？)レンタル鯖会社などもあるので、ある程度は効果的だと思います。

>>424
情報ありがとうございます。

>>422の流れですけど、1)の前にJimさんへの「こんな事をやろうとしています」という
報告は必要ですね、その為には規制制度への理解を深めてもらうために翻訳スレへ行き、
http://mickey.mirv.net/kiseifaq/の翻訳を頼んでこようと思っています。

女王様へ。
現在の状況はこの一言に集約されるかと。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/502

報告人制度確立への道は、状況としては非常に難しいです。
なにしろ79さん以上に２ちゃんねるの規制について無知なJimを動かさなければ
ならないですし、それに失敗すればクリスマス騒動以上の汚れ役を被せられることに
なるでしょう。
英語の壁、２ちゃんねるの慣習の理解度の壁、技術的な壁。ハードルは以前に比べて
格段に高いと思います。

さて…どうしましょう？
私だったら現状は下手に出る杭にならずに、様子見した方が良いと思うのですが。

ジムさんに、規制についてもっともわかってほしいこと。
それは

「どうして、2ちゃんの規制は、あんなに多くの人の手を《煩わせる》方法をとっているのか」

ってことなんじゃないかな、と。
そこが実はミソで、そこさえわかってもらえれば、あとは速いと思うんですよね。

杭ってか棘だね。
引っこ抜かないでほっとくとそのうち気にならなくなる。
でもそれは魚の目になったりしちゃう。

>>428
ミソが足りなくてわかりません
どして多くの人の手を煩わせるの？

>>422
> 1)報告すべきISPのリストアップと送り先メールアドレスの確認。
全PINK規制で転載済みのISPが報告対象？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/109
> \.ppp.dion.ne.jp 9res
広告止まらずガシガシ増えとる
つかDIONもつかてる
今夜からPINK規制じゃん・・・

で、どうします？

取り敢えず寿司食べたい。

>>430
まず取りかかるISPについてはこれから考えますが、報告対象はとりあえずはPINK全体規制に
なっている部分からでしょう。

>>431
翻訳人さんですか？はじめめましてですね、よろしくお願いいたします。
一旦依頼は取り下げましたが、夜にでも翻訳の再依頼をしたいと思っていますので、
とりあえず内容を御一読いただけるとうれしいです。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/459

>>431
>>426
http://mickey.mirv.net/kiseifaq/の翻訳おながいしまつ

>>427
報告制度確立が困難なのは同意見ですが、最後の一行の見解は自分は少し違います。
クリスマス騒動でとりあえずは規制は復活しましたが、現状はPINKが規制について
どう動くかの「お試し段階」だと思っています。
このまま、何もせずに「自然解除でいいや〜」と放置したら、やる気無しと判断されます。
クリスマス騒動の再来になると予想します。

あらし対策するのには規制するだけではなく、ISPに報告してISPにも対策をとってもらうことが
必須です。もちろん対策してくれないISPだったら解除無しもやむ無しでしょう。
あくまでも解除するための報告ではなくて、あらしの危険が去ったので解除するのだと
認識しています。

過去ログを昨晩じっくり読み返したのですが、以前やっていたPINKの報告は、
解除のための報告になっていたように思えます。
報告はあらし排除の一環だということを忘れないでやりたいと思っています。
そうしないと「出る杭」になってしまうでしょう。

解除はどうあれISPに投げておくことが悪いわけではないよね。

ISPが荒らしとの契約を解約したなら規制解除も吝かではないだろうし。
報告したことを以って解除だったり、ISPの対処した連絡を鵜呑みにしなければいいだけだよね。

ISPも解除してもらうために対応するわけじゃないからね。

>>437
解除してもらうために対応するんでしょ

ISPは解除してほしくて対応するが、自分達は荒らしに制裁を与えて欲しいだけで解除するためではない
とりあえず解除の問題は後回しにしてとりあえず通報だけはした方がいいと思うんだ

>>435
まぁ、それもそうだね。
いずれにせよ、女王様のお心次第。79さんの下で動くのと、Jimの下で動くのでは、
かなりやり方が違うよ。

支部案件のこともあるしね。
支部案件を何とかしたいという思いは79さんも女王様も同じだと思うし、これはこれで
PINKにとって取り組まなければならない重要な課題の一つ。
ま、女王様の選択を最大限尊重して頂きたくお願いしますわ。

なんか俺とりあえずって2回言ってるなｗ
消したり書いたりしたんで変になってすみません

>>438
世の中のプロバイダには会員規約というものがあってだね。
荒らし行為について禁ずる旨は必ず規約に含まれる。
表向きはこれに契約者を従わせることによって、社会的地位を得ているわけさね。

そこを攻めるのが弱小HPの荒らしへのささやかな最大限の抵抗というか。
規制解除はあんまり関係なかったりするんだなあ。

とにもかくにも迷惑している、というISPへの通報は確かに重要だろうね。

>>439
制裁のためではなく、今後あらし行為を止めてもらうためです。

>>440
支部案件の件も考えなければです。並行しては大変なので、順番にですね。

実は女王様が出てこないので、あまり解除のことは考えないで
とりあえず通報してISPの出方でその後のことを考えようかと思っていましたが、
女王様健在ならもう少しきちんとしなければです。
登場を待ちつつ手順などを考えてみます。

>>443
個人の立場でスパム対処の通報をしたことがありますが、
一応ISPは対処したという返信はくれます。
今はコンプライアンス遵守が社会的に非常に重要に受け止められているので、
体裁だけかもしれませんが、規制のあるなしにかかわらず対応は期待できると思います。

とりあえず>>422は撤回して今後の展望を書いてみます。

1)野次馬女王様の意思確認→体勢が変わったがリーダーを続けるかどうか？
2)Jimさんへ今やろうとしていることの報告→規制制度の詳しい説明が必要か？
　http://mickey.mirv.net/kiseifaq/などを参考に・・・
3)報告手順など実際の作業手順を決める
　→転載ははじまっているが、情報の信頼度をを保証する為には？等々
4)解除についてどうするか？→解除判断は誰が？誰が解除作業？解除判断の大まかな基準は？
　2ちゃんねるにはどうやって話を通すか？
5)実際にやりつつ修正をしていく
6)支部案件の取り扱い

※:2)以降も随時Jimさんへ経過報告をする。

かなぁ・・・
79さんの力は借りられないので、難航は予想されますが、
是非ともやり遂げたいですね。

>>444
EROさんがリーダーとなった方が今の状況的にはスムーズにいくのでは？

転載人が規制解除のためのリーダーですか＞＜

うん、PINKには人が足らんな。うん。

>>445
いまだに野次馬女王様がこのスレには姿を現していませんが、
このまま姿を現さない場合やリーダー辞退した場合は、リーダーが必要な状況になるまでは
決めないまま進めていくので構わないと思っています。
そして、その中でふさわしい人が自然に見えてくるでしょう。

wakwakに電凸した人が報告制度に興味を持ってくれたので、
ここへ誘導したいのですが秘密基地にはPINK全体規制されていると書けません。
今はアク禁さんいらっしゃいスレに誘導したのですが、
どうすればアク禁された人もうまく議論に参加できるかの名案が浮かびません。
なにかいい考えはありませんかねぇ？

アク禁さん、いらっしゃ〜い♪２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1197454414/

>>446
それはNG
今の役割をやめての話でしょう。

野次馬女王様が来られないので、2)のJimさんへの報告文を考えてみました。

--------------------------------
こんにちはJimさん。
現在のPINKでは行われていないISPへの報告制度を再開したいと思って、有志で動き始めました。

現在の規制の流れは以下のようになっています。
参考http://mickey.mirv.net/kiseifaq/

1)荒らし報告
↓　└荒らしの報告が「いろんな人」から書き込まれます
2)荒らし判定
↓　└それを荒らしとして扱うかどうか「ボランティア」さんたちが検討します
3)芋掘り
↓　└荒らしと判定されれば「規制人」さんがアクセス情報を調査します
4)芋掘り集計
↓　└芋掘りしたアクセス情報を「ボランティア」さんたちが集計します
5)規制判定
↓　└「規制人」さんや「ボランティア」さんたちが、どのように規制するかを判定します
6)規制開始
↓　└「規制人」さんによって、判定結果に沿った規制が始まります。
↓　　携帯電話・固定IPアドレス・●などはここで作業終了。永久に規制されます。
7)規制情報板に掲載
↓　└「転載人」さんが、開始された規制のあらましを規制情報板(PINKでは規制議論板)に掲載します
8)プロバイダにメールで通知
↓　└規制情報板の掲載内容へのリンクを沿えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知します。
9)プロバイダーから対応の通知
↓　└プロバイダから対応を行った旨のメールが「報告人」さんに返ってきます。
10)解除判定
↓　└プロバイダの対応が適切で満足のいくものであるかどうか「解除人」さんが判定します。
11)規制解除
　　└判定の結果妥当であれば「解除人」さんが解除します。
　　　　解除がすべてのサーバに行き渡るには30分程度の時間がかかります。

現在のPINK規制状況は、1)〜2)はPINKでも練習が行われていますが規制にはつながりません。
1)〜6)は2ちゃんねるで行われて規制が実施されています。7)の転載は目的が少々違いますが、
最近PINK規制議論板で転載をし始めています。8)〜10)は2ちゃんねる、PINK共に行われていないので、
現状では11)の規制解除は一定期間経過しての自然解除しかありません。

あらし行為を排除するためには、8)〜9)のISPに通知してあらしに対しての対処をISPにやってもらった方が、
より効果的に規制システムが働くし、特に広告爆撃に対してはISPが対処してくれることは重要です。

そこで、現在有志が現状ではされていない8)〜9)のISPへの報告をしようと動き始めています。
10)〜11)の解除判定や規制解除する為にはどうするかなど難問があり、まだこれから話し合いをして決めたり、
Jimさんへ伺う事やお願いする事が出てくると思います。

PINK運営に関わることなので、Jimさんにお知らせすると共に、
この報告制度についてのご意見を伺えると嬉しいです。

以下のスレで話し合いは行われています。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

よろしくお願いします。
--------------------------------------------------

>>451
流石だわ、上手にまとまっててわかりやすい。
これをジムさんが酔ってない時にスレへ投下すれば完璧。

>>444
規制情報の信頼度は削除リーダーの79さんが保証してくれるでそ。

>>452
信頼度というのは外部から見てであって、管理者が保証するならともかく79さんじゃあねぇ。
2chみたいに、よけいな雑音の入る余地のない「規制情報板」新設して、プロバに、ここに
載っている情報が公式に公開した迷惑行為情報と、そのログですと言えるのがベスト。

>>452
まずは>>444の1)野次馬女王様の意思確認が先で、
その結果を>>451に追加する必要があると思っています。
現在、野次馬女王様登場待ちです。

>>453
そうです、外部つまりISPの人が見て普通の書き込みとの違いをすぐに
判別できるような文言をPINK規制議論板LRに追加するとかが必要になってくると思います。
もちろん規制情報板があるのがベストですけれど、ある程度他のことが順調に
動き始めてからでも遅くはないと思います。

pinkの規制はいわゆる時限解除はあるの？
再発とかどうとうとか関係なく全部永久？

>>455
現在はPINKでの規制解除は、時限で解除されているようです。
ただし、今後もそうだとは限らないと思います。

今は2ちゃんねるに規制をお願いすることは、管理人さん同士の話で合資していますが、
運用方法やその他の詳しいことについては何も決まっていない状態なのです。
ですから、ここでは報告人制度を立ち上げるために話し合っているので、
次から質問などは↓こちらへお願いいたします。

pink秘密基地 質問・雑談スレッド17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/

間違っていました。

×管理人さん同士の話で合資していますが、
○管理人さん同士の話で合意していますが、

お待たせしますた。
（昨夜のうちに何かレスしようと思ってたんですが、寝落ちしてました…ハハハorz）

まず、EROさんが気にしていらっしゃる事について。
私で良ければ、もう一度チャンスを頂ければ。
ただ、私１人であれこれを進めていくのは到底無理なので
色んな人に協力して頂ければ、と思っています。
Jimさんへのプレゼンなどはトランスレーターさんがいなければ絶対に不可能です（苦笑

その「Jimさんへのプレゼン」ですが、>>451で良いと思います。
その他（>>444）については以下の通り、という事で。

1)前述の通り
2)前述の通り
3)>>453案の板新設or分割は非常に難しいと思います。
　（Jimさんの一存だけで新板を作ってしまったら、また2chとの間で歪みが生じるかも知れませんし…）
　一番簡単な手は「転載キャップを持った人が転載した規制情報のみ有効」というルールにする事かと。
　それなら新たな環境を作るor今ある環境を壊す必要はないと思います。
4)これは後述6にも関与してきますので、今はちょっと保留という事で。
5)OK。
6)実は意外と支部案件の方が取っつきやすいように思います。
　外部の研修所なども見ていますが、ISPに対するログ保持の要請や関係当局への通報など一手間あるにしても
　よほどの事がない限り規制に至る事がないものを対象としている分だけ
　報告の難易度は低めなのではないかと。
　なので、まずは犯罪予告通報スレで掘られたものを
　逐次警察とISPに通報する事から始めてみるというところからやってみても良いと思います。
　勿論これは私の主観でしかありませんから、その辺はまたわいわいという事で。

> 逐次警察とISPに通報する事から始めてみるというところからやってみても良いと思います。
79さんが個人的に通報している？（警察なのかISPなのか個人でなのかPINK管理人代行でかは不明）
「私はISPに通報していません。通報する場合は報告人スレで宣言します」と、
79さんが言わないと手がつけられない？
PINK公認の通報窓口は報告人スレだけに絞った方が良い？
当面は79さんの判断で通報して頂いて、耐性が整ったら報告人に任せたり。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/618,620,621
これは、NDR114★さんが掘ってNDR114★さんがホットラインセンターに通報した例。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/536
> 関係機関からしかるべき手続きを経て正式な要請がきた場合には掘ります。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/619,622,625
　ホットラインセンターに通報→センターが警察へ連絡→警察から開示要請→要請に従いログ掘り→警察がISPに要請
これはこんな流れで掘られた？

センターから警察にも連絡が行き、掘られたログを元に警察がISPに要請を出すでしょうから、
ホットラインセンターの受付番号があるものは通報の必要はない？
積極的に関係機関に協力してる姿勢を示すために通報する？

>>458野次馬女王さんはじめまして◆EROyVmNwwMです。

「それではリーダーをよろしくお願いいたします」なんて言う人が今は居ません。
かなり困難な道が待っていると思いますが、それを理解した上での事なら自分は支持します。

ただし、前回のように突然消えられるのは非常に困ります。
PCが壊れたとの事ですが、その場合でも携帯やネカフェなどからでも書き込みは
可能なので、「出来ません」宣言を今度はして下さい。
まぁ、一人消えたくらいで物事がストップしてしまうPINKの状況も問題ですけど、
これは野次馬女王さんの責任ではないので、このような状況を解消するように頑張りましょう。
今度はそんなことがないように、予備のPCをいつでも送れるように
使っていないPCを整備して準備しておきます(笑)

さて本題です。
>>451のプレゼンは自分がする想定で作ったので、野次馬女王さんがリーダーでやるならば
以前からの経緯(あらすじ)と、以前と違っている現在の状況説明が必要でしょう。
この追加部分については野次馬女王さんお願いします。

それと、支部案件を先にやるならば>>451は支部案件をまったく想定して書いていないので、
大幅改変が必要になってくると思います。
そうでないと、説明と大いに違ってきて結果的にJimさんを惑わしたり騙すようになってしまいます。
また、支部案件を先に持ってくるなら>>444も大幅な見直しが必要になると思います。
例えば、今まではどうしていたのかを79さんに聞いて、これからどうするのかを話し合いをして、
決めなければなりません。
支部案件先行は別の問題解決すべき事が出てくるので、難易度は同様か少々高いと思います。
支部案件先行とするならば>>451は一旦破棄して作り直した方が早いと思います。

>>444のロードマップだと1)はほぼ終了。2)6)は前述、3)の追記部分はは自分も現状だと
野次馬女王さんが書いたようなことだと思っています。
ただし、表現に少々曖昧な部分があるので、「転載キャップ付きの規制情報レスのみ有効」
ということですね。
この部分のPINK規制議論板LRに入れてもらう文言は自分が考えます。
4)5)についてはJimさんのプレゼンで意見を聞いてからで遅くはないでしょう。

>>460
あ、「はじめまして」でしたね。
こちらこそよろしくお願いします。

早速本題といきたいところですが…
実は出勤前につき、今この場で考える時間的or精神的な余地がありませんですorz
これについては今日の午後or夜（日本時間）にでも。

前回はぶっちゃけ１人で何もかもやってしまおうと頑張りすぎた結果、パラドックスを起こしてしまったようです。
しばらくはPINKに来るのも嫌になってました。
ただ、一度引き受けた事を反故にするのは忍びなかったので
PCの故障をどうにかこうにかした後からは少しずつ関係する場所をROMったりはしていました。
今回は１人で頑張ろうなんて思ってません。
その分皆さんにお手伝いして頂く事もあるかと思いますが、その時はよろしくという事で。

>>461
クリスマス騒動で湧き出した新参者です。
至らぬ点が多々あるしポカも多いとと思いますが、よろしくです。

仕事前に書き込むとはすごいです。自分はせいぜい読むので精一杯なのです。
焦らないで着実にやっていきましょう。

頑張りすぎはよくないです。
PINKの今までを見ていると、頑張りすぎて潰れる人と喉元過ぎれば熱さを忘れるで
同じ事を何度も繰り返しているので、“今度こそ”そうならないようにいたしましょう。
リアルが忙しい時や気分転換が必要な時には、生存確認として時々足跡を残して
のんびりして下さい。

さて、自分の分担のPINK規制議論板LRですけど悪戦苦闘中です。
今日中には叩き台を作成しますので、マターリお待ち下さい。

>>461
今回は(少しグダグダ癖があるけど)EROさんも居る。
微力ながらおいらや他の名無しさんたちもいる。
孤軍奮闘ってことは無いと思うよ。安心して。

gdgd癖は自分でも気にしているので、指摘されると泣きそうです。

とりあえずですけど、PINK規制議論板LR案を考えてみました。
Jimさんへのプレゼン次第では変更するべき個所もありますので、
とりあえずの叩き台と考えて下さい。
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>
<dl>
<dt>あらし＆アクセス規制情報転載はじめました。</dt>
<dd>・規制情報スレッドの転載人★が転載した情報は、PINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・block at bbspinkがCCにあるプロバイダ様への通報メールは、掲示板管理人の代理としての通報です。対応をよろしくお願いいたします。</dd>
</dl>
------------------------------------------------------------

支部案件の優先順位が決まったら>>444のロードマップは、もう少し詳細に作り直します。
まずは2)のJimさんへの報告説明をやりつつ、手の付けられる部分については3)の一部ははじめましょう。
1)については他の人から異議が出ない限り、野次馬女王さんがリーダーで報告人制度を作っていく
ということで問題ないと思います。
4)〜5)はJimさんの意見次第なので、とりあえず棚上げしておきましょう。

それから、まだ手を付けていませんが、Wikiも活用していきましょう。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

>>463
多くの名無しさんが掲示板を支えているのですね、それにもっと多くのROMさんのパワーも感じます。
無言の圧力に思うときもありますが、ほとんどが応援だと思いますので、
行き詰まったときや方向が間違っているとき、暴走しそうなときはドンドン突っ込みをよろしくです。

とりあえずざっくりですが、Wiki更新案を考えてみました。
多いですけどみなさまご検討をよろしくです。

--------------------
報告人制度の目的の項目

旧)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、巻き添えで規制された人が、規制をできるだけ早く解除してもらうようにお願いするための仕組み。
↓
新)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、規制原因となったあらしへの対策をしてもらうためにISPへの通報をして、再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。
また、犯罪予告・他人の私的情報書き込み対して適切な所に通報する。
--------------------
概要と流れの項目

旧)田吾作が芋掘りをする＜２ちゃんねるのシステム＞
↓
新)芋掘りをする＜２ちゃんねるのシステム＞

旧)PINKちゃんねる内で規制巻き添えにあいISPに報告したいという人が出る（※）＜PINKちゃんねるユーザ有志＞
＠報告人作戦BBSPINK本部準備室
↓
PINK全体規制になると秘密基地には書き込めなくなるので、一考の必要有り→全体規制の場合は既存の報告人がやる？

旧)wikiに規制情報を開示＜79＞
＠Ｗｉｋｉ上
＠報告人作戦BBSPINK本部準備室
↓
新)PINK規制議論板に規制情報を転載＜ERO転載＞
＠説明人プロジェクト

旧)野次馬女王様 ◆Queen/z7ZEの部分
↓
新)野次馬女王 ◆07tW69YkkI

ISPからの返答をもらう＜PINKちゃんねるユーザ有志＞
この項目以降は再構築するために各所との調整や擦り合わせが必要だし、
規制解除の検討をして、その結果ISPへ追加対策のお願いをすることもあるでしょう。
返答確認即規制解除は止めましょう。
--------------------
つづく

--------------------
PINKちゃんねる内で関わり合いの人の項目

旧)報告する人
規制巻き添えで、書き込めないので規制をできるだけ早く解除して欲しい人（やりたい人）
↓
新)報告する人
プロバイダへの通報をしてくれる人

旧)報告人リーダー
野次馬女王様 ◆Queen/z7ZE
↓
新)報告人リーダー
野次馬女王 ◆07tW69YkkI

旧)Wiki掲載する人
79@Greenday ★
↓
削除
--------------------
連絡のつくスレッド／関連のスレッドの項目

旧)報告人作戦BBSPINK本部準備室
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/
↓
新)PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

旧)2ch規制議論へもっていく前に相談や雑談や質問
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162933617/
↓
これについては、PINK規制議論板に質雑スレを新たに立てる

--------------------
・通報メールのテンプレートについては今後検討する。
・犯罪系で規制・通報の両方が必要な場合の流れと概要については
　　現状を79さんに確認して、今後はどうするかを話し合って決める。
--------------------
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

ところでこれどうにかなんない？

すすきの〜沖縄まで〜!お仕事＆お金・・出会いまで〜!!
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/924180403/l50

野次馬女王さんなかなか現れないですねぇ
とりあえずですが、自分なりに今までの経緯をまとめてみました。
少し主観や予測が入って書いている部分もあります。
間違っている場合は修正よろしくです。

これを>>451の最後に付け加えて、冒頭か最後に野次馬女王さんの決意表明というか
ご挨拶を付加すればいいと思います。
------------------------------------------------------------
PINK通報制度の今までの経緯

79さん、ReffiさんがJimさんの許可(2006年11月)を頂き2007年5月くらいまで
規制のISP報告と規制解除を行っていた。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/652-659
しかし、報告があらし排除の為というより手段と目的が入れ替わって、
規制解除のために行われるようになった為に2ちゃんねるでのログ掘りやPINK規制が中断される。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/678　の発言より
そして、野次馬女王さんが報告人リーダーに就任して2ちゃんねるに挨拶に行くが、
規制解除のために報告をするという構築は変わらずなので拒否される。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/246-247
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/252
その後しばしの空白期間が過ぎて、再構築に向けて◆EROyVmNwwMが動きだし、
野次馬女王さんも戻ってくる。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/420
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/458
------------------------------------------------------------

>>468の料理前というか、今までの経緯の箇条書きとソースです。
料理し直す場合の資料にどうぞ。
------------------------------------------------------------
PINK通報制度の経緯(詳しい版)

・ReffiさんがPINKでの活動を買って出る(2006年8月)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/19
・Jimさんがとりあえずそれに対しての許可を出す(2006年9月)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/295-296
・79さんが報告人をする宣言をする(2006年9月)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/142
・79さんがWikiで規制情報を告知することにする
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/264
・報告や解除の権限をJimさんに許可をもらう(79さん、Reffiさん)2006年11月
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/652-659
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/279
・実際に79さんが転載(Wiki)、ISPへの報告をはじめる。
・ISPへのメールによる報告希望者を79さんが募る(2007年2月)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/519
・報告人スレに野次馬女王様登場(2007年5月)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/638
・このあたり(2007年5月？)でPINK規制一時凍結？
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/678　の発言より
・それまでは全鯖、板別構わず通報していたのを、板別は通報したい人がやることする(2007年5月)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/685
・野次馬女王様報告人に立候補(2007年5月)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/698
・野次馬女王様報告人リーダーを引き受ける(2007年5月)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/722
・2007年6月あたりに2ちゃんねるでログ掘り再開？
・野次馬女王さんと79さんが2ちゃんねるに挨拶お願いに行く(2007年7月)
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/246-247
・↑に対してのKseniya ★さんの返答「どうせ解除されるなら規制しても意味ないでしょ > ご両人」
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/252
・2007年7月から2008年1月まで野次馬女王さん姿をしばし消す
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/132
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/387

,

■ここまでのまとめ

・現段階での流れ
1)野次馬女王様の意思確認→体勢が変わったがリーダーを続けるかどうか？
　→>>458>>461でほぼ意思確認終了。
2)Jimさんへ今やろうとしていることの報告→規制制度の詳しい説明が必要か？
　案として>>451+>>468

3)報告手順など実際の作業手順を決める
　→転載ははじまっているが、情報の信頼度をを保証する為には？等々
4)解除についてどうするか？→解除判断は誰が？誰が解除作業？解除判断の大まかな基準は？
　2ちゃんねるにはどうやって話を通すか？
5)実際にやりつつ修正をしていく
6)支部案件の取り扱い

※:2)以降も随時Jimさんへ経過報告をする。
3)〜5)は今後の課題
6)の支部案件先行案もある>>458-459だたしその場合、Jimさんへのプレゼン案>>451は
大幅修正の必要有りなのと、>>444の流れも作り直す必要がある。
　└79さんに現状はどうなっているかの確認と、今後は誰がどうするかを話し合って決める。

■現在の課題は、
・支部案件を先行させるかどうか？>>458-459>>460
・野次馬女王さんの挨拶文を>>451＋>>461に加えてから推敲してJimさんへ提示する。
　その結果で次の動きが決まってきます。

参考
・>>464は、3)の一部分→ISPに対しての情報信頼性の確保のためのPINK規制議論板のLR変更案。
・>>465-466は、Wiki変更案。
　http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9
・>>469は今に至るPINK報告制度の流れ

EROさんゴメンですー。
ちょっと忙しかったので、これから読みますー。

>>473
どうもです〜、よろしくお願いいたします。

>>472に間違いがありましたので修正します。
×・野次馬女王さんの挨拶文を>>451＋>>461に加えてから推敲してJimさんへ提示する。
○・野次馬女王さんの挨拶文を>>451＋>>468に加えてから推敲してJimさんへ提示する。

>>EROさん
取り敢えず>>464以降について、ざくざくっと箇条書きで付けておきます。
（レスが付いていない提案は「了承」という事で）

>>464
> <dd>・規制情報スレッドの転載人★が転載した情報は、PINKちゃんねる公式情報です。</dd>
> <dd>・block at bbspinkがCCにあるプロバイダ様への通報メールは、掲示板管理人の代理としての通報です。対応をよろしくお願いいたします。</dd>
この２行はJimさんの承認が必要になりそうな感じですね。

>>465
> 全体規制の場合は既存の報告人がやる？
ところがPINKの場合は「＊＊報告人 ★」というキャップを持っている人は誰もいない訳でして（汗
「既存の報告人が行う」のであれば、キャップ設定ができる人に発行してもらうか
最低でも大手のプロバイダは網羅するくらいの人数が必要になるような…（要は「人海戦術」ですね）。

>>468-469
概ねその通りです（今読み返すと顔から火が出るというか目から汗が出るというか…）。

>>471のロードマップ
3)取り敢えずは2ch方式で良いと思いますよ。
　あれはあれで回数を重ねる事によってかなり成熟してますし
　よしんばPINK独自の方法を一から構築するとしても、結果的に2ch方式に落ち着くような気がします。
6)あくまでも本部（通常規制）と支部（犯罪予告・重点削除対象の通報）は別扱いという事で。
　そもそも扱うものの本質がまったく違う訳ですし
　2chでも支部規制の解除判断は通報を担当した削除人・案内人・報告人に一任されているくらいです。
　（支部でのレフィさんの立ち位置＝支部からの解除要請を受けて、機械的に作業を行うのみ）

> 新)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、規制原因となったあらしへの対策をしてもらうためにISPへの通報をして、再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。

なんかくどい。既存のがわかりやすい。
建前と本音とどっちを優先するかの話になるけどね。

なんかgdgd癖が出たみたいでわかりにくかったですね、ゴメンナサイ
もう一度、流れを整理してみました。

1)支部案件を先行させるか否か→先行させる場合はすべてを組み立て直す。
　　　　　　　↓
2)Jimさんへのプレゼン文の推敲>>451＋>>468←¬
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑戻って考え直す？
3)Jimさんへプレゼンの提示→「あいあい」「う〜ん、でも、です」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
4)報告手順やその他、報告のための必要事項を決める。
　↓
5)規制議論板LR変更やメールアドレスの設定など、変更事項をまとめてJimさんに承認をとる。
　↓
6)とりあえずPINK全体規制の分より報告作業開始、平行して解除のための話し合い開始
　↓
7)解除のためにJimさんへのお願いや関係各所との調整
　↓
8)支部案件についてとりかかる

※:Wikiの更新、Jimさんへの報告は随時

まず確認しておきたい事は、支部案件先行か通常報告先行かです。
野次馬女王さんは通常報告だと、その後の解除の事があるので、支部案件の方が
たやすいと判断したと思いますが、そこにこだわっているとどうしても
「規制解除の報告」なのかなぁと勘ぐってしまいます。
自分の気持ちとしては、アク禁難民には申し訳ないですが、解除なしでも報告をしたいですし、
その結果荒らしの危険が去って解除しなければならない事になったら、その時考えれば
必ずや道は開けると思います。

また、支部案件は79さんとの調整が不可欠なので、今の何も出来ていない段階で
79さんを報告制度に巻き込んでしまう事にもなりかねないので、自分は避けたいです。

この次に、通常報告先行でGOならば、Jimさんへのプレゼン案の推敲をしましょう。
自分の気持ちとしては、一行でもいいので、野次馬女王さんの挨拶というか決意文が欲しいです。

Wikiについてはとりあえずですが、>>465-466で>>476さんの意見を加味しつつ更新しておきます。
未決定部分については決定次第追加していきましょう。

せっかく考えて頂いたので、とりあえずですが>>475についてです。
一段目:Jimさんの承認は上のロードマップの4)で他とまとめて承認をもらいましょう。
二段目:報告人についてはとりあえずはキャップは不必要だと思います。
　　　　「既存の」と書いたのは自分と野次馬女王さんのことです(笑)現在の規制程度なら2人で十分です。
　　　　Jimさんへのプレゼンがうまくいってから、追々このスレで募集をしていきましょう。
三段目:誰にだって間違いはあります。自分だってポカをして冷や汗をかきながらです。
　　　　これからの行動で払拭すればいいだけの事です。
四段目:3)手順は2ちゃんねるに準拠するつもりですが、管理人が日本語に不自由とかPINK流に
　　　　変更する部分も出てくると思いますが、先の事なので棚上げしておきましょう。
　　　　6)先にも書きましたが、支部案件はある程度通常報告の流れが出来た段階で考えましょう。

Jimさんへのプレゼン案再掲
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん。
現在のPINKでは行われていないISPへの報告制度を再開したいと思って、有志で動き始めました。

現在の規制の流れは以下のようになっています。
参考http://mickey.mirv.net/kiseifaq/

1)荒らし報告
↓　└荒らしの報告が「いろんな人」から書き込まれます
2)荒らし判定
↓　└それを荒らしとして扱うかどうか「ボランティア」さんたちが検討します
3)芋掘り
↓　└荒らしと判定されれば「規制人」さんがアクセス情報を調査します
4)芋掘り集計
↓　└芋掘りしたアクセス情報を「ボランティア」さんたちが集計します
5)規制判定
↓　└「規制人」さんや「ボランティア」さんたちが、どのように規制するかを判定します
6)規制開始
↓　└「規制人」さんによって、判定結果に沿った規制が始まります。
↓　　携帯電話・固定IPアドレス・●などはここで作業終了。永久に規制されます。
7)規制情報板に掲載
↓　└「転載人」さんが、開始された規制のあらましを規制情報板(PINKでは規制議論板)に掲載します
8)プロバイダにメールで通知
↓　└規制情報板の掲載内容へのリンクを沿えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知します。
9)プロバイダーから対応の通知
↓　└プロバイダから対応を行った旨のメールが「報告人」さんに返ってきます。
10)解除判定
↓　└プロバイダの対応が適切で満足のいくものであるかどうか「解除人」さんが判定します。
11)規制解除
　　└判定の結果妥当であれば「解除人」さんが解除します。
　　　　解除がすべてのサーバに行き渡るには30分程度の時間がかかります。

現在のPINK規制状況は、1)〜2)はPINKでも練習が行われていますが規制にはつながりません。
1)〜6)は2ちゃんねるで行われて規制が実施されています。7)の転載は目的が少々違いますが、
最近PINK規制議論板で転載をし始めています。8)〜10)は2ちゃんねる、PINK共に行われていないので、
現状では11)の規制解除は一定期間経過しての自然解除しかありません。

あらし行為を排除するためには、8)〜9)のISPに通知してあらしに対しての対処をISPにやってもらった方が、
より効果的に規制システムが働くし、特に広告爆撃に対してはISPが対処してくれることは重要です。

そこで、現在有志が現状ではされていない8)〜9)のISPへの報告をしようと動き始めています。
10)〜11)の解除判定や規制解除する為にはどうするかなど難問があり、まだこれから話し合いをして決めたり、
Jimさんへ伺う事やお願いする事が出てくると思います。

PINK運営に関わることなので、Jimさんにお知らせすると共に、
この報告制度についてのご意見を伺えると嬉しいです。

以下のスレで話し合いは行われています。
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

最後にPINKちゃんねるにおける通報制度の経緯を付けておきます。
------------------------------------------------------------
79さん、ReffiさんがJimさんの許可(2006年11月)を頂き2007年5月くらいまで
規制のISP報告と規制解除を行っていた。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/652-659
しかし、報告があらし排除の為というより手段と目的が入れ替わって、
規制解除のために行われるようになった為に2ちゃんねるでのログ掘りやPINK規制が中断される。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/678　の発言より
そして、野次馬女王さんが報告人リーダーに就任して2ちゃんねるに挨拶に行くが、
規制解除のために報告をするという構築は変わらずなので拒否される。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/246-247
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/252
その後しばしの空白期間が過ぎて、再構築に向けて◆EROyVmNwwMが動きだし、
野次馬女王さんも戻ってくる。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/420
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/458
------------------------------------------------------------

>>476
確かにくどかったので、一部削除してみました。

新)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、規制原因となったあらしへの対策をしてもらうためにISPへの通報をして、再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。
↓
新々)PINKちゃんねるでアクセス規制が行われたときに、ISPへの通報をして再発防止の措置を講じたのを確認したら規制解除を検討して、解除のお願いやISPへ追加対策のお願いをしたりする仕組み。

私の本音としてはこの通りで、極端な事をいえば通報だけで解除無しでも良いと思っています。
それではあまりにもなので、解除も考えるというスタンスです。
建前ではなく、本当にあらし対策の為に通報が必要だと思っているのです。

はやく解除してください。

>>478
なにがなんでも通常報告が先です。
支部案件は、「犯罪者はガンガン通報しようぜ」な命令をジムさんが出してからで遅くない。

> 解除なしでも報告をしたいですし、
したくないし、再発を防ぎつつ解除をもぎ取る為に制度を確立しましょう。
2ちゃんの解除基準はわからんし、意図的に通報を遅らせることもできるしで、
規制人さんとジムさんの意見を重視しながらの、解除人さんの匙加減に期待します。
規制人さんも、「再発防止が保証された」のが条件なら解除しても文句言わんでしょ。

> 決意文が欲しいです。
それは後回しです。
まず>>479、その後で>>450の経緯説明+決意文です。
相手は外人さんで長文読解は苦手です・読みません。、二回に分けましょう。

> 4)で他とまとめて承認をもらいましょう。
>>468の経緯説明+決意文におＫが出たら、野次馬女王さんの★復帰+メル再設定+代理人指定をもらいましょう。
3.5)Jimさんの承認、メールアドレスの設定
　4)報告手順やその他、報告のための必要事項を決める。
Jimさんの承認が無ければ、解除手順を話し合う必要はないです。
ジムさんが「手順が決まらないと承認できないよ」と言ったら手順を先に決めましょう。
目標は 来週中に解除第一号 です。

>>481
> 本当にあらし対策の為に通報が必要だと思っているのです。
無理です、ありえません。
サクサク進めて、1日もはやく解除してください。おねがいします。

> 規制人さんも、「再発防止が保証された」のが条件なら解除しても文句言わんでしょ。

契約解除ぐらいですかね。注意程度ならすぐ再発しますし。

EROさん、野次馬女王様さん、いつもお疲れ様です。

現在下記のスレにてこの様な会話があるようです。
□規制解除待ち合い・要望スレット゛ 2規制□
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/154-171

現在、2ch規制関連スレでのPINK規制に関する質問を見かけたときは、
適当と思われるスレ（びんく難民のプロバイダ別スレ・規制解除待ち合いスレなど）へ
誘導させてもらっていますが、挙げているスレでの会話を拝見するに

・現在の状態に至った経緯
・規制に巻き込まれている書き込みたい人たちは
「現時点で何が出来て、何が出来ないのか」などの説明

以上があれば、名無しにも指針が出来て今後の為にいいのではないかと思いました。
>>449でも出たように、現在この板、スレへの誘導が叶いません。

見れば聞きたい事や言いたい事、議論なども出てくるかと思います。
その時に自分の様にレス代行まで依頼してくれるかが不明なので、
お忙しいとは思いますが、出来たら何か手段を講じていただければ嬉しいです。

>>482
くどい長文を読んで頂いてありがとうございます。
ただ、報告人制度については拙速は絶対に駄目です。
以前行われていた報告→解除が、結果的にクリスマス騒動を引き起こした事を考えると、
ここでの失敗は下手をするとPINK閉鎖の危機を招くために、慎重にやりたいのです。

あなたの言われているような、解除のための報告などをまた始める訳にはいきません。

第一に「再発防止が保証された」って誰が保証するんですか？
2ちゃんねるでの規制を見ていると、保証されるような確実な方法はないのが実体です。
だから、Rock54やバーボンなど様々な規制が併用されているのです。

>>483
なかなか判断は難しいです。
まずは報告ありきで、解除についてはボチボチ考えをまとめるつもりです。

>>484
そのスレは拝見させて頂いています。誘導お疲れ様です。
誤解とか勘違いもありつつですが、自分が出ていって逐一説明するのもなんだかなぁ
と思って静観しています。

現在の状況に至った経緯とは>>469のような事ですか？それとも、規制原因ですか？
規制原因については↓のようなスレがあります。
□PINK発規制情報まとめ
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1204413686/

自分の考えとしては、手取り足取りして教え込んでまで議論したいと思いません。
でも、意見を聞く事や言いたい事を聞く事もいいかもしれません。
とりあえず難民板にスレ立てしようかと思います。

立てました。よろしくです。

PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/

>>486,487

迅速な対応＆お返事、有難うございます。

EROさんは余程の事が無い限り静観でいいかと思います。
経緯というのは仰る通り、>>469のようなことです。
なぜ現在発動されている規制への対処が遅れているのか等
根本的なことが分からないと、不満が募るだけかと思いましたので、
そういう情報を知る為のガイドスレのようなものが、書き込みが出来る板にあれば、と。
どう転がっていくかは分からないので、無責任で申し訳ないのですが。

立てて頂いたスレの＞1を拝見しました、こちらの＞4以降に
説明の為に>>469などの誘導貼らせて頂いて宜しいでしょうか？
他に、ガイドとして必要なものがあれば気付いたとき貼って貰えれば有り難いです。
有志達の意向・動向がある程度、EROさんにも掴み易くなるのかなとも思ったりします。

では、取り合えずこれでこちらのスレは失礼しますね。
乱文失礼しました、有難うございました。


以上です。どうぞ宜しくお願い致します。

>>488
gdgd癖のために雑多ではあるので、自分ではどこを抽出したらわかりやすいのか
取捨選択が出来なかったりするので、このスレのリンク等はご自由にお使い下さい。
よろしくです。

PIE has noticed a latency issue on its bandwidth through Cogent.
Our president is on the phone with Cogent working on resolving this
problem. This route will intermittently go out and everything will
reroute through our other bandwidth providers causing hiccups in the
network. We are trying to resolve as soon as possible, thank you
for your patience.

野次馬女王さんに読んで判断して頂きたいレス>>477-478
皆に推敲して欲しいJimさんへのプレゼン文>>479-480

よろしくお願いいたします。

一昨日吹いていた風と今日吹いてる風は違うかもしれない。
それは見ているだけではわからないもの。

一意見：
アメリカンな人は、まず結論というか目的が最初に来るほうが理解しやすいので、
目的を最初にいれるのがいいかと。あと８）は規制を伝えるだけではなく、
再発防止策を講じてくれるようメールすることだと思います。
------------------------------------------------------------
こんにちはJimさん。
現在のPINKでは行われていないISPへの報告制度を再開したいと思って、有志で動き始めました。

＞目的
＞荒らしが利用したプロバイダに通報し、迷惑行為を止めるよう、
＞当該会員に対し、厳重な警告、強制解約などの再発防止策を講じてもらうこと。
。
。略
。
＞8)プロバイダにメールで通知
＞↓　└規制情報板の掲載内容へのリンクやログを沿えて「報告人」さんがBBSの公式報告として
＞　　　　プロバイダなどへ迷惑行為があったことと、再発防止策を講じていただくよう通知します。

------------------------------------------------------------

>>493
なるほど、目的をはっきり書いた方がわかりやすいし、8)の部分も変えた方がいいですね。

>>493さんの意見を参考に、少し変えてみました。

旧)
〜有志で動き始めました。
と
現在の規制の流れは以下のようになっています。
の間に以下の文を挿入

新)目的:荒らしが利用したISPに通報し、
　迷惑行為が再び起こらないように再発防止策を講じてもらうこと。

旧)規制情報板の掲載内容へのリンクを沿えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知します。
↓
新)規制情報板の掲載内容へのリンクを添えて「報告人」さんがプロバイダなどへ規制を通知し対応を要請します。

目的については再発しなければ方法は問わないし、懲罰を求めるような事はしないつもりです。
8)の部分については、その下に詳細な説明書きがあり、あくまでも2ちゃんねるの流れの説明なので、
簡潔にしてみました。

野次馬女王さん現れないですねぇ、困りました。

リーダー不在の見切り発車ですが、明晩には>>479-480を>>493の修正を加えて
翻訳スレに投下します。まだまだ推敲募集中ですのでよろしくです。

※：野次馬女王さんに読んで判断して頂きたいレス>>477-478

>>496
転載は他の人に任せて、エロさんが報告解除系のリーダー
となった方がいい。フットワークの軽さも大事だから。

肝心なときに消えた前歴があるやつに今更期待してもだめだから
>>496がんばれ

自分の考えでは、前歴のある人は反省しているはずなので、二度と繰り返さないと思うのです。
繰り返しているならまだしも、一度失敗したくらいで再起のチャンスを認めないというのは
少し酷ですので、そのくらいの余裕は持ちましょうよ。

海王って知ってる？

たった9文字なのに、ものすごく説得力のあるレス。

海王は今もどこかに潜んで動いている。
案外EROさんが海王だったりってこともありそうで怖い。

今、困ってるのは誰？

>>503
そりゃ、巻き添え規制くらってる人じゃね？　
↓（現在板別2社5板のISP、pink全鯖規制ISP14社分）

□PINK発規制情報まとめ
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1204413686/

ふむふむ　で、巻き添えくらっている本人さんで動いている人がいるっぽいですな

い、いるのか？

プロバイダへメール出した人がいたような
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/197

あーそういうことならこないだwakwakに電話した人もいた。
個人レベルで動いてくれてる人がここにも来てくれると心強いんだけどねえ。ってここには書き込めないのか。

個人レベルで動く人以外に何があるというのか、、、じゃー

PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/

へいこうか

Jimさんへのプレゼン文を翻訳スレに依頼に出します。

>>EROさん
ちょっとリアルがグダっていて、レスが付けられない状態に陥ってました。
今日の午後にもレス付けます（例によって出勤前なので）。すみません。

やっぱ報告人はreffiくらいネットにべったりじゃないと駄目だな

EROさんを報告人代表
女王様を報告人統括に据えればおｋ

>>511
wktkしてお待ちしております。

えーと、まずはレスを付けられなかったお詫び（ってか言い訳）を。
数日前から腱鞘炎のために左手首がギプスで固められてます^^;
指先は動きますが、腕をひねる事ができないので
ここ数日はキーボードを叩くのも一苦労（ってか左手は「無理」の一言）という状況に陥ってますorz

>>477についてはその流れで良いと思います。

>>478について。
「何が何でも支部優先」というスタンスではなく、あくまでも
「まずは（ある意味「投げっぱなし」でも良い）支部案件で通報のノウハウを勉強してみましょうか」
という意味合いで言ったまでの事です。
そんなに深い意味はありませんよ。

当面は通常規制と支部案件は切り離して進めていきましょうか。
私もそこまで支部案件に拘ってる訳ではありませんし。

通常規制に関して言えば京都の件もありますし
それ以外にも広告爆撃等で規制されっぱなしのISPもあるんですよね。
規制が迷惑行為を水際で止める方策であるなら
通報は規制の原因になった荒らしが二度とそういう事をしないようにISPと戦わせるための手段だし
2ch側が「広告爆撃は強制退会以外規制しっぱなし」の方針であるなら通報もやむなし、という事になりますね。

それを「本音と建て前云々」と言いたい人はどうぞ仰って下さいな、と。
私は自分のプロバイダ（ホスト群）が規制されない限りは迷惑でも何でもないし
よしんば規制されたとしても、正当な理由があるならそれはそれで甘受できますから。
（去年の自分とこのISPの全ユーザ全鯖規制にしても「荒らす馬鹿がいる以上仕方がない」と思ってましたよ）
ただ、それだけではISPにも何があったのか伝えられないし、規制が解けたら恐らく荒らしは再発する。
そんな堂々巡りは一ユーザーとしても「報告人」としても御免被る。
だからこその報告人制度だと思ってます。

…とまあ最後段はある意味「ぶっちゃけトーク」にもなってしまいましたが
この発言から私の今の考え方を汲み取って頂ければ、と。

>>515
それは大変ですね、肝心な時にとは思いますが、PINKにおける報告制度は
大切な事なので、拙速を戒める良い機会かもしれません。

基本路線としてはほぼ自分の考えと同一であると思われますので、
そのような方針でいく事には賛同します。

ただ、今のここには以前の79さんは居ません。
もちろん自分がその役割を果たすわけではなく、野次馬女王さんがリーダーであるならば
決定というか意思表示をしなければ報告人制度は動かないのです。
Jimさんへのプレゼン文を翻訳スレに投下したのは、リーダーが居るならば
勇み足ですが、「もしかしたらもう野次馬女王さんは現れないかもしれない」と思って
自分がやりました。
正直に書きますと「私で良ければ、もう一度チャンスを頂ければ。」という文では
控え目謙遜が入っているのだとは思いますが、自分にはリーダーをやるんだという
強い意志があるのだろうかと少々不安には思いました。
はっきり主張すると叩かれたり批判も浴びる危険があり、それを警戒してかな？とも
思いますが、もっともっと思った事を主張して欲しいです。
>>515の最後段なんて全然「ぶっちゃけ」ではないでしょう。もっと思った事を表現して下さい。

他の鯔、例えば削除人などは大失敗しても最悪は削除権の停止程度です。
この報告人制度は以前の経過がありますので、最悪はPINKに終了フラグを立てる事になってしまいます。
うまくいかなくて、成立できなくても終了フラグを先送りするだけです。
周りの人々は規制解除にウズウズしていますが、拙速は絶対に避けたいと思います。
じっくり腰を据えて取りかかりましょう。

さて、実務の話になりますが、Jimさんへのプレゼン文に野次馬女王さんの挨拶文を
入れる事については、スルーされていますけど、今の状況だと住民の方に推敲は手伝ってもらいましたが、
ほぼ私の文章で私が考えた進行方法です。野次馬女王さんの承認は得ましたが、
このままだと誰がリーダーなのだかよくわからない事になると思います。
その部分をはっきりさせる意味でもプレゼンに挨拶文を添えるか、プレゼンとは別に
Jimさんへの挨拶というか意思表示をして頂きたいと思っています。

それから、先にも書きましたが、ある程度の期間書けない場合は生存確認として
「今出られません」程度の書き込みは欲しいです。
こちらの勝手ですけど、疑心暗鬼になりもし出てこなかった場合のロードマップの
見直し作り直しも実ははじめていました。
結局は破棄する事になりますが、自分も存分な時間があるわけではないので、
しなくていい事は出来れば避けたいです。
よろしくお願いいたします。

いつ来るか分からない、連絡も寄越さないリーダーの下じゃ鰤も困るよ

EROさんが代表になって女王様がサポートする方がいいと思う

だから言ってるだろうに

代表：ERO
統括：女王

これで万事OKよ！

転載人が報告人代表ですね。わかります。

只今の状況は、プレゼン文の翻訳待ち、リーダーの指示待ちです。

すいません、遅くなりました。

Jimさんへの「野次馬女王のプレゼン」はこんな感じで良いかしら？
----
初めまして。「野次馬女王」です。
現在、BBSPINKで発生した荒らしをISPに報告するためのプロセスをこちらのスレッドで議論しています。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/
この制度をスタートさせるにあたり、Jimさんの承認が不可欠です。
１．以下の運用内容で問題ないか　※>>451,468の文章を貼る
２．野次馬女王を報告人リーダーとして承認して頂けるか
３．以前、ISPへの通報専用に作って頂いた「block at bbspink.com」のアカウントを復活させる
以上について、BBSPINK管理人Jim Watkinsより承認を頂けますよう、よろしくお願いします。
　野次馬女王 ◆07tW69YkkI
----
…あまりにも単刀直入すぎるかしら（汗
（いざ考えてみるとなかなか難しい…）


まあ「ぶっちゃけ」関係は色々と書きたい事はあるんですが…
芋掘りスレ突撃事件当時と比較して、行き着く所は同じだけどそこに至るプロセスは変わってるよ、と。
（目的は「解除のための通報」ではなく「ISPに対応させるための通報」である、という意味で）
それは去年の仕○屋＆熊谷私怨での全ユーザ全鯖規制を経て考え方を新たにしたところなので
それが分からない人はPINKの報告人はやって下さらなくて結構、と。

所詮エロサイトだからISPに報告メールを送るのが恥ずかしいor通報しても仕方ないとか
誰かがやってくれるまで待つ（＝自分は何もしない）という意見はここでは無用。
少しでも前に進みたいという気持ちがある人だけついてきてくれたら良い。

私も８ヶ月の長きに渡って無為にダラダラとやってた訳じゃありません。
確かにそのうち数ヶ月間は目標を見失って迷走しましたが
迷ったからこそ今の考え方に至ったと言っても過言ではありません。
この辺りはPINK報告人として意思統一を図りたいところですね。


取り敢えず今日はこの辺りで。
今からまたギプスを付けます…（やっぱり外してると痛いですorz）。

>>522
お疲れ様です。

Jimさんへは単刀直入がいいと思います。
今はあまり時間がないので、この部分についてはまたあとで書きます。

> それが分からない人はPINKの報告人はやって下さらなくて結構、と。
自分の考えでは、2ちゃんねると同様に誰でも報告できるような制度にしようと思っているので、
その場合、「規制を解除したい人」でも構わないと思っています。
ただし、解除判断する人は野次馬女王さんが考えているように、きちんと理解している必要はあるでしょう。

> 所詮エロサイトだから〜気持ちがある人だけついてきてくれたら良い。
まぁ、外野には色々言って頂いても構わないと思いますし、ある程度の参考には出来るでしょう。
でも、前進あるのみと言う考えは自分も同じです。

> この辺りはPINK報告人として意思統一を図りたいところですね。
あらしに対抗するために削除や規制などがある事を考えると、
意思統一まで行かなくても、PINK鯔全員に考えて欲しいです。

削除って、荒らしに対抗するためにあったのか・・・知らなかった

>>522
「野次馬女王のプレゼン」についてです。
概ね文章部分はいいと思います。
1〜3についてです。
1、2ちゃんねる方式を踏襲するのはいいですけど、>>451の1)〜6)は報告人発足以降も
とりあえずは2ちゃんねるにお願いする形なのと、踏襲する方向で今後話し合いをしながら
決めていくのだと思います。

2〜3は報告制度の認証後の問題で、回答が「う〜んでもです」の場合もあり得るし、
その他にも転載の承認もありますし、通報専用アカウントについてもなぜ必要なのか、
どう運用していくかの細かい説明が必要だと思いますので、後回しの方がいいと思います。
まずは、報告制度にGOサインをもらう事を考えましょう。

こんなのはいかがでしょうか？
----------
初めまして。「野次馬女王」です。
現在、BBSPINKで発生した荒らしをISPに報告するためのプロセスをこちらのスレッドで議論しています。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/
2ちゃんねるの方式準拠でPINKでも報告制度を作りたいと話し合いをしています。
この報告制度を運用するには、Jimさんの承認が不可欠です。
BBSPINK管理人Jim Watkinsより承認を頂けますよう、よろしくお願いします。
　野次馬女王 ◆07tW69YkkI
----------

>>524
削除は荒らしだけでなく、掲示板にとっての危険な部分を排除する為なので、
荒らしだけでは無いですけど、重要な一部だと思います。

相変わらずの生存確認すらないのは少々辛いです。
それと、翻訳スレに投下して一週間経過しました。
あちらもなんの音沙汰もないので、このままのようなら79さんに翻訳を依頼しようかとも思います。

リーダー交代した方がいい気がするけどな。
この段階からこれじゃ、先が思いやられる。
>>516の連絡喚起に対しても>>522で完全スルーだし、リーダーとしてはちょっと信用しにくい。

やる気なくなったならやめればいいのにねｗ

遅レス×∞でゴメンですorz
（私にもリアルの生活があるという事で…）

私からのプレゼンは>>525くらい簡潔な方が良いかもですね。
細々とした要承認事項はその都度詰めていくという事で、まずはそれでお願いします。

時間があったら自分でも英訳してみますが、何せ辞書＋エキサイト翻訳頼みなのでどうなる事やらorz

＃これ以外に何か忘れてる事があったら突っ込みよろしくです。

>>529
え〜と、手を痛めている事もあるしリアルもあるしなかなか大変だとは思いますが、
この状態が日常だとするとリーダーは難しいのではないかと思います。
「鯔はやりたい時に出来る事だけ」というのは理想ですし、それで構わないと思いますが、
リーダーの場合、週末だけの参加ではなかなか物事が動いていきませんし、
リーダーの判断が必要になっても、週末まで待ちになるのか何時出てくるのか
わからない状態というのはその下で動く人間にとっては少々困ります。

とりあえず、野次馬女王さん個人の現在の状況や今後の展望を聞きたいです。
この進捗状況では、一年経っても報告人制度の話し合いをしている予感がします。

> まずはそれでお願いします。
うん、これはこれで構わないと思いますが、私はどうしたらいいのでしょうか？
このまま待ちの状態でいいのでしょうか？
「〜をしましょう」という指示がないので勝手に考えてみました。

まずは翻訳ですけど、このまま週末が過ぎた場合ずーっと放置という事も考えられますけど、
やはり79さんを巻き込むのはマズいと思いますので、
英語に堪能な知人や格安で翻訳してくれるプロを捜し始めました。
プロの場合日本語一文字あたり8〜9円くらいが相場なのですが、
それは少し痛いので、ツテを辿って探し始めたのです。
この方向は何とか半額程度で頼める人が居そうなので、
知人の線が駄目ならプロに頼む方向で行こうと思っています。
知人についてはこれからお願いメールを送ります。

それから、↓の規制ですけどこれからあがいても、自然解除、まで間に合いそうもないので、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/32
自分が個人の立場としてISPへの通報はやります。
それとも、野次馬女王さん手分けしてやりますか？

それからあくまでも私見ですけど、2ちゃんねるの鯔さんの質問には
リーダーとしてはスルーはマズいと思います。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/182
忙しいのなら、先送りするなり何なり何でもいのでレスするのが礼儀だと思います。

今回はリーダーの許可なしなので、あくまでも一住民としてですが、書いてみました。
この方向で構わなかったのでしょうか？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/200
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/255
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/259

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/32
の通報についてですが、とりあえずの準備は出来ました。
もう解除されているようですが、ついでなので↓も付け加えておきました。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1206198061/2

個人の立場としての通報ですが、とりあえずリーダーの意見を待ちます。
4月20日(日)の夜になってもお出ましにならない場合は、
このスレで宣言した上で送信するつもりです。

追記しておきます。

今回するつもりの通報については、あくまでも個人の立場なので、
ISPからどんな返答が来ようとも、一応ここでその報告はするつもりですが、
解除のために動く事はしないでしょう。

でも、それもこれもリーダーの判断次第です。

個人の通報について第三者が意見することは何もないのでは？ｗ

野次馬女王さんの鯔の役割は79さんに次ぐ規制解除判断の第一人者のはずだと思ったのだけど
EROさんは個人的な通報を、野次馬女王さん公認の作業にしたいのかしら？

>>535
79さんは解除判断はしない。

>>535
自分の認識では、今回の報告人制度再構築に際してすべての事をリセットして
一から一つ一つ決めていくものだと思っています。
規制解除判断についても先の話にはなりますが、PINKでするorしないから議論しようと思っています。
今までの経緯ですと、以前の段階でも管理人の許可承認はなかったのですべての諸々の事柄を
議論して決定してから管理人さんに提示して承認していただく必要があると思っています。

今回の通報については一応リーダーですので意見を伺って、合理的かつ納得できる理由があれば
一時停止や一時待機などしますが、それ以外ならばやるつもりです。
公認を取りたいのではありません。

>>537について追記です。

リーダーだけでなく、名無しさんの御意見でも合理的かつ納得できる理由ならば
一時停止や待機、もしかしたら中止もあり得ると思います。

>>538
止めないけど、荒らしに対応を求める内容なら、
管理人の方からの通報でないと受け付けませんっていう
テンプレメールがくると思うよ。

>>539
個人的にスパム報告をやっていた頃に、テンプレ対応はさんざん経験済みです。
テンプレ対応でもISPによってかなり違ったりもしますし、
テンプレ対応だからやるのは無駄だとは思いません。

EROが暴走しとる。。
溜まってんだな。

★を無批判に配りまくるからこんな事になるわけだが、
肝心の79は心の病？か知らないけど、辞めたのか逃亡したのかもわからぬ始末
そりゃエロも荒れるさ

結局リーダーも翻訳人さんも現れなかったですねぇ
本日の作業できそうな時にでも、ここで宣言してからメール作成送信します。

翻訳人って過去機能した試しが無いよな…。

>>544
DeRoさんには説明人スレでは何度かお世話になりました。
他の2人に関しては、自分の巡回範囲が狭いためかよく知りませんけどね(笑)
まぁ、★なんて単なる目印なのでどうでもいいです。
自分も含めてですが、そんなに活躍を期待されても困ります。

以下の二件(ISP5社)のメール作成送信します。
今回は個人の立場としての通報ですが、CCに[email protected]にも送信して、
返信にもCCに[email protected]を付加するようお願いしています。

#3/22 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/32
_PINK_\.tnc.ne.jp
_PINK_\.ppp.wakwak.ne.jp
_PINK_softbank218143
_PINK_softbank219048
_PINK_ipad\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
_PINK_ipbf\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
_PINK_\.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
規制情報
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207138784/5-6
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207138973/2-3
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207139051/2-3
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1206198061/19-20
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207139170/2-3

#3/16 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205039597/76
_PINK_ipbfp\d+sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
規制情報　http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1206198061/2-17

>>546
メール送信完了しました。

うーん、通報だったら2chで5回やったことあるから手伝えると思うけど、
ちょっと疑問符が。

>>548
たとえば？

うーん、取り敢えずどこかでEROさんの送った文面が見てみたいな。

要望が出張所の方にもありましたので、送った物の抜粋です。
------------------------------------------------------------
題名【PINKちゃんねる】迷惑行為のお知らせ

株式会社***
ご担当者様

突然のご連絡、まことに恐れ入ります。
私は、PINKちゃんねる掲示板の運営ボランティアをしている****(本名)と申します。
本来は管理人の承認を経て正式な報告が出来れば良かったのですが、
管理人が日本語を解さないアメリカ人なのでボランティアとの意思疎通が難しい事と、
ボランティアと住民による自治がまだまだ発展途上ですので、今回は個人の立場としての報告になります。

中略

たいへんお手数ではございますが、もし可能でしたら御社より、
「該当ユーザーから、同様の迷惑行為が今後継続及び再発しないように」
ご対応頂きたく、御連絡申し上げます。
なお、非常に多岐にわたってのリモートホストなので、
セキュリティがかかっていない無線LANの無断使用も考えられます。
その場合、該当ユーザーには心当たりがないとは思いますが、
無線LANセキュリティに関しての御社からの指導を期待しております。
また、この書き込みをした業者？は手当たり次第に継続していますので、
被害拡大しないように御社から他のユーザーへの無線LANセキュリティに関しての告知や
キャンペーンなどもご検討頂きたいです。

このメール及び御社よりの返信等、事態の経過に関して
PINKちゃんねる掲示板にて公表させていただく場合がございます。
たいへん恐れ入りますが、必要な場合がありますことを何卒どうかご了承ください。
公開不可の場合には、一筆お書き添えくださいませ。

お手数をおかけいたしますこと、重ねてお詫び申し上げます。

※なおこの報告は掲示板管理人からの正式な要請ではありませんが、
CC欄に[email protected]が追記されていますので御確認願います。
※返答にはCCに[email protected]を付けて下さるようにお願いします。


(本名)
(メールアドレス)
------------------------------------------------------------
中略の部分は、2ちゃんねる通報のテンプレートをほぼそのまま使用しました。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7

で、仮にISPが対応したので規制解除をお願いしますって返答が来たら
どうするのかしら？

解除をどうするかは、また別問題で考えればいいと思うよ
迷惑行為がやめば、それでいいわけで

>>552
今回の分はそろそろ自然解除になる案件なのです。
もし自然解除にならなかった場合は、こちらの事情を説明したメールを送るつもりですし、
今回のような野良無線LAN使用と思われる荒らしについては、自分としては他のユーザーへの
注意喚起メールなども要求したいです。

>>553
現実問題で考えると、静岡の案件は迷惑行為を止めるのは非常に難しいと思っています。
実は、以前に自分に届いたスパムの多くが静岡からの物でした。
あくまでも予想ですけど、今回と同一人物(同一業者)ではないかと疑っています。
エロサイトや出会い系から広告を請け負っているのだと思います。

ある程度ISPへの報告制度が見えてきた段階で、広告内容のURL先のレンタル鯖会社への
通報もやって、ISPとの両面作戦で闘おうと考えています。

それからゆっくりと解除について考えるくらいに、解除には慎重にしたいです。
まず解除ありきでは、以前の轍を踏みそうな予感です。

了解です。

いつもお疲れ様ですU^ｪ^U

今ここ関連で観察しているのは
このスレとか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/
このスレとかの、対になっているスレなんですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1208447717/

上のスレは淡々と対処されているので特に問題ないですね
下のスレに報告されている方については、上関連の宣伝の書き込みを止めたいのであれば
宣伝が書き込まれたレスを関連したスレに報告するとか、Rock部隊に参加してみるとか
いろいろな方法があるわけです

もし、宣伝をやめて貰いたいという事が目的ではなく、
DRILLさんという方に何らかの興味がおありでされていることであれば
やめておいたほうがいいと思うわけです

何故なら、、、
既に規制されている状況で、同じ事を繰り返していると
常識的に考えることができれば あなたは終わりますよ、と

ISPへ連絡を入れるということは、掲示板の中のお遊びでは済まないわけで
外の世界と繋がりますよ ということです

ですので、通称京都さんと言われている方は、生暖かく見守られている間に
建設的な方向へモチベーションを転換されるといいのかな と思います
もしくは、話し合いを邪魔しない方向でROMられるとか
私がしているように

PINKの解除って誰が行うの？
reffiさんならCCに2chのアドレスつけないと解除してもらえないと思うんだけど
まぁ実験的なメールっぽいからよく分からんが

>>558
もう口が酸っぱくなりつつありますが、PINKの解除システムはありません。
今回のメールも解除のためではなく、あらしさんへISPが対応して頂くための物です。
結果的には、もしかしたら解除の方向へ行かざるを得ないかもしれませんが、
積極的に動くつもりは自分には皆無です。

ああ、ごめんなさいね2chの広告案件の規制の方から来たので
年末以来PINKの規制関係は見てないので確かに認識不足ですね
でも解除システムが無いものを報告して何の意味があるのかなぁ…と
相変わらずPINKは方向性がさっぱり見えない

犯罪予告の通報とかは2chでも解除システム関係ないけど通報してるよね

ISPに連絡するのまで通報って言うからごちゃまぜになってるんだろうか
明らかに犯罪とわかってるなら警察に言わなきゃ駄目
掲示板の管理者とかISPとかよりもまずそっちが先
警察が動くとか動かないとかはまた別の話

>>560
自分の認識では、2ちゃんねるでも解除のために報告をしているわけではありません。
2ちゃんねるの方向性が解除のための報告をしていると思われるのなら、
それは勘違いだと思います。
>>561さんの件もそうですが、今回のDION案件では永久規制が妥当という判断なのに
報告はしているのはなぜなのでしょうか？意味がない事をしているのでしょうか？

参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1167759137/208
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1203114501/545

>>562
いやいや、支部の犯罪予告案件もISPに通報してるんだぞい

全く自分とは話が噛みあわなさそうだからいいです、失礼致しました

>>546-547のお返事が来ました。
TOKAIネットワーククラブとソフトバンクBB、＠niftyから返答がありました。
3社とも非公開要請付きですので要旨だけ書きます。

ソフトバンクBBと＠niftyは、管理人または管理人の承認なき場合は、
対応できないとの事です。
TOKAIネットワーククラブは、該当ユーザーを特定して連絡した旨の返答を頂き、
規制解除については言及されていませんでした。

3社とも無線LANの件についてはスルーでした。

「個人の立場」というのを明確にした報告だったのに、
とりあえずは対応してくれたのには非常に感謝しております。

みました

今2ｃｈにあってPINK掲示板の管理人であるJimさんが、なんらかの意思表明をしつつPINKの ウェブサイト に設置したほうがいいもの
#このスレ関連で、足りないもの

１：http://www2.2ch.net/2ch.html
　　これをJimさんの言葉で英語翻訳して、独自に明示すること、 必須
2：2ch で規制関連で使われているメールアドレスである [email protected] にあたる PINKチャンネルでのメールアドレス [email protected]
　　を管理人のJimさんと同じように読むことができ PINKちゃんねるにおける規制報告についての送信内容が
　　詐称でないないと確認できる人を 誰か選ぶこと　(2chとPINKの最大の違いは 人海戦術を使えていないこと)

そんな感想を、柔らかい表現とジョークを交えて　Jim さんへプレゼンする のは。。。

　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　∧＿∧　　＼
　　　　　　　　　　／　　　（　´_ゝ`）　　　 ＼
　　　　　　　 　／　　　　／　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　　＼
　　　　　 ／　　　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿　　　＼
　　　 　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

とは、

全然思いませんでした

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

ついにqbさんが本気モードに入るのか！
俺はこの人についていくぜ！

OCNからお返事が来ました。
非公開要請と、内容について公開された場所に書き込まないでほしいとの事なので、
残念ですが、要旨も書けません。
ただし、門前払いではありませんでした。(このくらいは許してねOCNさん）

>>568
1は必要でしょうね、2についてはJimさん、79さん、野次馬女王さん、自分と、
この四者かなぁ、なんて思っています。
PINKは人が少ないのと、引っ込み思案な方ばかりなのでどうすればうまく事が進むのかと
頭をひねっていますが、無い物ねだりをしても仕方ないので、居る人間で何とかやっていける
方法を考えたいと思っています。

でも、2ちゃんねるを見る度にうらやましくて仕方ないです。

WAKWAKとOCNから返答を頂きました。

双方とも非公開要請付きです。
WAKWAKからは管理人または相応の代理人の申告でないと対応できないそうで、
不正行為に対しての対応を明示して欲しい、つまり>>568さんの1が必要なのと、
情報の正確性の担保が必要との事です。
これはPINK規制議論板のLRや規制情報スレの>>1などの整備が必要です。
OCNは対応して頂きました。

対応できるできないはありましたが、かなりイレギュラーな報告にもかかわらず、
どのISPもきちんと対応して頂き、非常に感謝しております。

はいはい、みました

EROさんへ

把握している範囲内で
PINKちゃんねるでこのスレを進める上で、まだ足りていないと思われるものを順番に少しづつ、
PINKちゃんねるでも通用するノウハウ

> 不正行為に対しての対応を明示して欲しい
まずこれから
http://www.2ch.net/accuse2.html
これに該当するページをJimさんが、Jimさん自身の言葉で英文で明示ページを作る事が必要

> 管理人または相応の代理人の申告でないと対応できない
> 情報の正確性の担保が必要

これについてですが、それをクリアーする為に2ｃｈで報告人というシステムがどうやって出来上がっていったか
どういう風に試行錯誤していったか、という過程をもう一度説明するのはとても大変なので
かつて編集に参加したこの wiki の中から、それをクリアーする為にどうしても必須な部分だけを抜粋
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7

プロバイダへの連絡通報の仕方
>連絡通報がまだで、自分が通報したい場合は、「報告人作戦本部スレッド」で通報メールを書くことを宣言します(報告人作戦本部スレッドで作成宣言を書き、その宣言アドレスをメールで引用してください)。
>その際には必ずあなただけのトリップ (キーが公開されているトリップの使用は避けてください) をつけて、以下の内容と共に「メールを書きます」と宣言してください。
>通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番 (http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/2 など) #どの規制についての連絡なのか、必ずレス番を付けてください
>CCには必ず Jimさんが規制関連で連絡をとって欲しいアドレス ををつけます。#このアドレスを何にするかはJimさん自身が 明示 する必要があります

今のところ、追加が必要なのはこれだけのもより、 です

BB.excite様より対応完了のご連絡がありました。
非公開要請がきておりましたので転載は差し控えます。
解除判断よろしくお願いいたします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/
_PINK_\.dy.bbexcite.jp

EROさんのこの言葉を引用しつつレスしてみます
> もう口が酸っぱくなりつつありますが

必ずレス番を付けてください
PINKの解除システムはありません。

とかで、いいのかな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/304
> 304 名前：ざる ★ [] 2008/04/22(火) 19:17:49 ID:???0
> _PINK_\.dy.bbexcite.jp
>
> 規制
レス番付きで対象プロバイダのみをコピペ。
解除判断はJim？

基本的にはJimさんが迷惑だと思うなら何かするでしょう
Jimさんが迷惑だと思わなければ、どうでもいいので何もしないでしょう

>解除判断　（‘ ε ’） 何それ ?

>>578
あんた誰？

>>575
お疲れ様です。

あくまでも私見ですが、現状では>>576さんが書かれているようにPINK鯔には解除判断の
権限を持っている人はいないと思います。
それと、Reffiさんを信用しないわけではないですが、どういう対応がなされたのかが
PINKで確認できないままに解除判断はできないと思うのと、このあたりまで2ちゃんねるに
お任せするのは以前の轍を踏みそうなのと、・・・

スミマセン、うまく考えがまとまりません。

この件に関しては事情を説明するメールをBB.excite様にこちらから送ろうと思います。
今はトイレに起きただけなので、朝になったら熟考して叩き台を作り、
このスレと出張所で討議推敲校正して送ります。

お手数をおかけして申し訳ございません。

>>575レフィさん　そんなぁ・・・

>>579さん　巡回しているエロい人なのです。（参考：エロい鯔さんたち）

>>女王さんEROさん
しばらく来ないうちに、かなり急ぎな状況なのですね。
ジムさんに伝える時は仕組みを明確にしておく必要があると思います。


規制解除に関する管理人双方の合意が必要なんじゃないかなぁと。

　実際に出来る人がPINKにはいないわけだから、
　レフィさんが解除しますよ？でいいのかな？←ひろゆきさんレフィさんは同意してもらえるのかな？
　　そのきっかけは解除判断・・・

　解除判断はレフィさん？PINK独自報告人リーダー？
　　管理人裁定が必要な案件の時にレフィさんがそれを担うのは違う気がするのです。
　　そんなこんなでPINK案件の報告を専門に扱い解除判断を行う報告人が必要？

これらをジムさんに理解させた上で管理人合意が必要になる予感がします。
それは、夜勤さんが発動させて、通常であればレフィさんが解除する（判断はしないかもしれない）という流れの中に入るから。

レフィさんが解除判断するのだけはぴろしきさんに禁じられてなかった？
レフィさんはbbspinkの依頼で解除するのみだったような。

79さんは解除に携わること全般を自粛してたはず。
既存の仕組みなら野次馬女王様に白羽の矢が立ったような気がするのだけどさてはて。

毎日来れるから、れふぃは解除人やってるんだろ？
女王様は毎日来れないんじゃない？

なんか眠れなくなってしまった・・・

>>581
> 　実際に出来る人がPINKにはいないわけだから、
> 　レフィさんが解除しますよ？でいいのかな？←ひろゆきさんレフィさんは同意してもらえるのかな？

ひろゆきさんの以前の発言にこういうのがありました。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154072524/86
86 名前：ひろゆき ★[] 投稿日：2006/09/06(水) 03:12:49 ID:???
2chとは無関係な規制をいちいち2chの解除できる人が解除するのは手間なので、
別々のほうがいいです。

この判断はまだ生きていると思われるので、ReffiさんはPINKの解除判断できないと思います。

> これらをジムさんに理解させた上で管理人合意が必要になる予感がします。
> それは、夜勤さんが発動させて、通常であればレフィさんが解除する（判断はしないかもしれない）という流れの中に入るから。

まだまだ先の話と思って書きませんでしたが、管理人合意はPINKでの規制解除システムを
構築するためには必要だと思います。

今回はとりあえず、BB.excite様には現状の事情説明して、早急にという事ならJimさんに
英文メールを送って頂くようお願いするという事なのかなぁ、と思っています。
Jimさんがどう対応するのかが少し怖いところですが、管理人を差し置いて物事を動かすというのは
非常にマズい事なので、管理人さんへの状況説明はする必要がありますが、最終判断は
我々が望む物でないとしても、管理人にお任せすべきだと思います。

>>574さん
レスが前後してしまいましたが、昼間にでもレスします。
ゴメンナサイ

>>582さん　解除判断はPINKでやる、その判断をもって機械的に解除って事ですよね？

>>584エロヴァームさん　お疲れ様です。
そうですね。
解除判断と解除（実作業）です。
解除判断のお話は前室の件が生きていると考えれば、それは絶対ですね。
ただ、実作業する人の手を借りる事は間違いないわけで、
この人が解除判断するから、お願いね。で、全てが始まるのであればいいわけなのです。
ジムさんからあちらに説明と依頼があった方がいいかなぁとは思っていますけどね。

ところで、解除を急ぐためにジムさんに動いてもらうよりは、解除判断する人を決める事を急いだ方がいいような気がするのです。
ただただややこしくなりそうで・・・

>>女王様　忙しいだろうけど帰ってきてね。

jimさんスレに突撃する人がいたりとかで、何から手を付けていいのか
やや頭が混乱していますが、昼までは時間がとれそうなので、じっくり取りかかります。

>>586
自分のイメージでは、PINKで解除判断して2ちゃんねるの人に解除の実作業をしてもらう
イメージです。その為にはクリスマス時のようにJimさんからひろゆきさんに依頼して、
双方の管理人さんの「あいあい」が必要でしょう。
さて、その道筋を作るには・・・です。
じっくり取りかかりたいので、とりあえずBB.excite様にはメールを送って事情を説明して
解除システム作りは拙速にならないように落ち着いて進めたいです。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/931
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/934
凸した人が居たので、少し焦りましたが、ほぼ予想通りの答えのようです。

ここで改めて書いておきますが、凸するのは自由ですが、その後のおしりを拭くのまで
責任持ってやってくださいね、他人の汚したおしりを拭くのは嫌です。
BB.exciteユーザーには申し訳ないですけど、マターリお待ちください。

単なる自分の覚え書きっぽいですが、

今日のdo！

1)お返事をもらったけど、それに対するお礼状を書いていないISP様へのメール作成
2)BB.excite様へのメール作成とReffiさんへの経過説明
3)BB.exciteユーザー向けへのわかりやすい事情説明掲示
4)翻訳文を読む事

できれば・・・
5)Jimさんへの簡単な事情説明と、経過説明

このスレにはあまり関係ないですけど・・・
6)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/319の転載準備作業と
　PINK発規制情報の更新

1)から取りかかりますが、3)は誰でも可能なので叩き台だけでも作って欲しいなんて
少し希望を持っています。よろしくです。

昼までにどこまで進むかなぁ・・・

>>588の3)の叩き台です。
よろしくお願いいたします。
------------------------------------------------------------
エキサイト株式会社
ご担当者様


はじめまして、自分はPINKちゃんねるの運営ボランティアをしている****(本名)と申します。

現在PINKちゃんねるにおける規制についての対策完了のご連絡を[email protected]
に頂いたとの事を2ちゃんねる担当者から報告を受けました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/304
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/575

2ちゃんねるとPINKちゃんねるは非常によく似ている部分がありますし、
提携というかPINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムを利用しているなどの、
非常に関係は深いですが、PINKちゃんねるの管理人はアメリカ在住のアメリカ人で、
運営形態も2ちゃんねると少々異なっている別の掲示板です。
http://www.bbspink.com/

非常にややこしい話で恐縮なのですが、PINKちゃんねる運営はまだまだ発展途上で、
昨年暮れにPINKちゃんねるが2ちゃんねるの規制システムを使用する事について、
正式に管理人同士の合意をしたのです。
ただし、細かい事項の擦り合わせはまだ行われていないので、現在規制発動は行われていますが、
一定期間経過の解除のみで、ISP様への報告をした上での解除システムは出来ていません。
現在、鋭意報告制度構築のために話し合いは行われていますが、規制解除判断できるのは
現段階では日本語がそんなに堪能ではないアメリカ人管理人のJimさん以外には居ない状況です。

BB.excite様のユーザーにはご迷惑をおかけしていますが、一定期間経過の自然解除を
お待ち頂くか、PINKちゃんねる規制解除制度の構築をお待ち頂くか、[email protected]が
管理人Jimへの直通メールなので、英文にてメールを送って頂くようお願いいたします。
なお[email protected]は日本語可ですが、今までの経緯もありまして解除判断などが出来ない
人間が受け取る事になりますので、管理人直通メールでお願いいたします。

参考
PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/
PINKちゃんねる報告人作戦本部準備室 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/

素早い対応をして頂いたのに、こちらの事情で規制解除が出来なくて申し訳ございません。
なかなか面倒で複雑だし、自分の説明も拙いので、疑問点などありましたら
その旨お知らせ頂ければわかる範囲内で調査して回答させて頂きます。
よろしくお願いいたします。


(本名)
(自分のメールアドレス)
------------------------------------------------------------
これを完成させたらjimさんにもお知らせしたいので、どなたか英訳をお願いいたします。

>>588の経過

終　1)お返事をもらったけど、それに対するお礼状を書いていないISP様へのメール作成
一部終　2)BB.excite様へのメール作成とReffiさんへの経過説明
3)BB.exciteユーザー向けへのわかりやすい事情説明掲示
4)翻訳文を読む事
終　5)Jimさんへの簡単な事情説明と、経過説明

残件は夜に作業します。
3)などは出来る方はよろしくお願いいたしますです。

>>574さんレスが遅れてゴメンナサイ

> Jimさん自身の言葉で英文で明示ページを作る事が必要
必要性を理解して頂くのに困難が予想される作業ですが、
大前提として必要でしょうね

通報の方法については2ちゃんねる方式を使わせて頂こうと思っていますが、
PINKには規制情報板がないし新板を作るのが今は難しい状況なので、
プラス規制自体が2ちゃんねるほど多くないので、PINK規制議論板を活用して
規制情報板と異なる点を少々アレンジする方法でまずは出発できるかな？
と思っています。

CCに使うアドレスは以前使っていたblock AT bbspink.comを復活させて
>>571で書いたような4者が受信するイメージです。
それで、当面はPINK全体規制と再発以上については自分や野次馬女王さん、
もしかして◆SEVEN/xSuEさん？などのメンバーが担当して、
板別についてはやりたい人が手を挙げるという方法を考えています。

>>588は4)を除いて一応終了です。
少し頭を整理してから4)に取りかかります。ふぅ

935 名前：jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/04/24(木) 10:35:44 ID:???
>>931
まつ　しかない、　しぱい　から　まなびましょう。

ISPからJimさんに対応報告しても同じ回答（自然解除を待ってね）なんじゃないですかね？

>>587EROさん
> 落ち着いて進めたいです。
了解なのです。

でもジムさん、ぜんぜんわからないって・・・＾＾；
これは説明ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのかなぁ・・・(；´∀｀)･･･

>>593さん
現状ではそんな感じになるのでしょうね。

みました

>>593
その可能性は大きいと予想しています。ですので、>>479-480のようなプレゼンテーションが
必要だと思うのです。そうでなければもっと簡単に物事が進むでしょう。
今回は報告人制度承認の前哨戦として様子伺い的な要素もあるでしょう。

>>594
この山は片付ける事が多いので、一つ一つ切り崩していかないと訳わからなくなりそうなので、
確実に着実に攻めていきましょう。

Jimさんへのプレゼンは大いに不安ですが、説明人の時のように第一波が玉砕したらお手上げに
なるのではなく、今のところ第二派攻撃も考えています。
これはかなり確実な線ですけれども、まずは正面突破を目指します。
内容は今のところは混乱しそうなので、ひ　み　つ　にしておきます(笑)

結局、翻訳文は読了しませんでした orz
明日落ち着いて改めて取りかかります。

何かの話を進める時は、一つの話題を一つのスレで ゆっくりゆっくり と、
数日後にROMる色々な方々も話題を把握できるように

で、プレゼンする前の話としてPINKちゃんねるからの報告にISPが対応する為には
まだ明示が足りない部分があります

>>591
2ｃｈの規制情報板
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
を 開くとこの文章が書いてありますが

>この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
>また、CCに[email protected]が明記してあるプロバイダへの通報メールは
>管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。
>当該ISPは対応をお願いします
>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。

これは
> 管理人または相応の代理人の申告でないと対応できない
↑これに対応する為に、修正されたり加筆されたりしていった部分ですが
報告された規制についてプロバイダの担当者が最初に確認する 規制情報板 において
そこに書かれている内容を、掲示板の管理者が保証していると 明示 する為に加筆修正されたものです

そして今現在PINKで2ｃｈでの規制情報板に該当するこのページに同様な文章を付け加えたとしても
ISPの担当者さんも、たぶん困惑する気がするですね
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%B5%AC%C0%A9%BE%F0%CA%F3

なので今話を進めていく上でまず必要なのは、

>この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
>また、CCに[email protected]が明記してあるプロバイダへの通報メールは
>管理人の代理としての通報であり、通報内容は管理人が保証します。
>当該ISPは対応をお願いします
>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。

これを明示できるPINK専用の規制情報板なのかも

ここに申請したら、かっこいいおにいさんが作ってくれる気も
しなくはないわけですが、　どうなんですかね。。。

新板をねだるスレ＠運用情報◆34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1208671133/

新板をねだるスレ＠運用情報◆34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1208671133/63
投下してみました

絶対作ってくれない、もしくは気がつかない に1000モリタポ

JIMに言うべきじゃ‥‥

おお、カックイイIDだ。
今日からこのコテ名乗ろ

>>598-600
週末にでも整理しますが、現状のロードマップは>>477なので、
Jimさんへのプレゼンをして承認後に細かい事項をまとめて、一括して
承認してもらいLR変更などの申請をする道筋です。

とりあえずですけどPINK規制議論板LR変更案叩き台は>>464にあります。
それに、自分の考えでは今の2ちゃんねるのようにすべてを整備して
報告制度を始めるのではなく、現状ある物を活用しつつ必要性があるなら
徐々に整備すればいいと思っています。
その中で、2ちゃんねる運営スピリットの片鱗でも感じられる事が今のPINKにとって、
非常に重要だと感じています。
PINKはすべてお膳立てされた上に乗っかって動いていますが、
いざ問題が起こったときに右往左往するのは、制度とか形ではなく
2ちゃんねるの運営精神がわかっている人が誰もいないからだと思います。
もちろん報告制度の確立は重要ですが、その作業していく中で得られる物の方が
今のPINKには必要だし重要なのだと思います。

ですから、いきなりの新板とかすべてを整備するつもりはありません。
ISP様には少々ご迷惑をおかけしますが、やりとりする中でPINK流の方法を
見つけて整備していくつもりです。

>>599の申請はありがたいとは思いますが、PINKのことはJimさんに頼むべきだし、
もし出来たとしても自分は使うつもりはありません。

もしできたとしたら、JimさんのOKが出たら使わせていただきますなら、
ともかく、「自分は使うつもりはありません」って、断言か。
外部からのＰＩＮＫ発だという情報の信頼性を高める努力は放棄すると。

どちらにしろ、2chの方がよかれと思ってしたことを、無にする言い方はないよな。

>>604
「２ちゃんのため」とか「PINKのため」だとか、どちらもいい迷惑なんだよ。

どっちも利害関係あるから持ちつ持たれつなわけで。
>>604みたいな善意の塊が出る幕は、ない。

なるほど。
PINK規制議論こと冷やし中華はJimさんが原型を作った板。
この秘密基地の原型は某誌のための板。いわば79さんの板。
通報に使う両板は夜勤さんモデルの板ではないのか。

言葉足らずだったようなので、改めて書きます。

新板が出来たとしても、管理人さんとのやりとりや使えるようにLRなどの整備、
今あるスレの移行やスレストまたは削除申請、PINK規制議論板のLR変更、
その他諸々のやらねばならない事が大量に発生します。
それらをすべて誰かがやってくれて、「どうぞお使いください」ならめちゃくちゃ喜んで
使いたいと思いますが、現状を考えると自分がかなりな部分をやる事になると思います。

その間も報告制度のことについて、進ませるスキルも時間も今の自分にはありません。
今のPINK規制議論板LR変更でとりあえずは報告がスタートできるならば
まずはスタートして、軌道に乗ったら次の事を考えたいと思います。
報告制度をはじめるためには膨大なやらねばならぬ事がありますが、
報告から派生する物事はもっと莫大になります。
何でもかんでも手を付けていたら間違いなく報告制度なんて実現しないので、
まずはシンプルに考えて、スタートしたら不都合な点を徐々に解消していこうと思っています。

もちろん、他の人がやるならば大賛成しますし協力もします。
「スイッチを押したのであとはよろしく」では少し困ってしまいます。

つーか、LR変更やら何やらはようじょからこっちの削除依頼に持ってきたのに
なんで新板ねだるスレを向こうに戻すんだって話。sakuraXX鯖増設してたころは
秘密基地でやってただろうに。今回はqbがおかしいだろ

規制権限と解除権限は本質的に表裏一体なんだから、
規制権限の委譲とともに解除権限も併せて２ちゃん側に委譲するべき。
解除の判断をPINKがするなら、規制の判断もPINKがしなきゃならん。
両者を分離するからおかしなことになる。

ジムさんが規制をどのように考えているのかがミソかな

>>589
…対外的な文な訳でしょう。
もう少しスマートになさるべきかと。

お邪魔しました＾＾*
|彡 ｻｯ

>>612
改めて読み返してみると、gdgd感満載で恥ずかしくなりました。
要旨については突っ込みがなかったので、明日にでも書き直そうと思います。
どうもありがとうございました。

今週末の予定です。
・BB.excite様へのメールの完成。
・プレゼン文の英語版の完成。
・ロードマップ及び今後の予定の再確認と掲示。

・Wikiの更新
も、だ。

>>610
遅レスでごめんなさい
二行目以外は同意です。

自分の考えは、PINKで出来る事、やるべき事は、PINKでやるようにしたいです。
そうでないと、いつまで経っても2ちゃんねるに依存する関係からは脱せいないですし、
何かある度に上へ下への大騒動になると思います。
規制判断についてはどう考えても今のPINKには無理だと思うので、
まずは勉強や人材育成からかなぁ、なんて朧気に思っています。

なんか今日は頭が一部停止しているようです。
考えるべき事が、爽やかに頭の中を吹き抜けていきます。
今日は何も出来ていないのですが、しばし休憩して遊んできます。

Wikiの更新をして、ロードマップの小変更とプレゼン文(和英)を載せました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

>>589はgdgd感満載なので、作り直してみました。
あまり代わり映えしないような・・・文才の無さを改めて噛みしめています。
------------------------------------------------------------
エキサイト株式会社
ご担当者様


はじめまして、自分はPINKちゃんねるの運営ボランティアをしている****(本名)と申します。

PINKちゃんねるにおける書き込み規制についての対策完了のご連絡を[email protected]
に頂いたとの事を2ちゃんねる担当者から報告を受けました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/304
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/575

2ちゃんねるとPINKちゃんねるは非常によく似ている部分がありますし、
提携というかPINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムを利用しているなどで、
非常に関係は深いですが、PINKちゃんねるの管理人はアメリカ在住のアメリカ人で、
運営形態も2ちゃんねると少々異なっている別の掲示板です。
http://www.bbspink.com/

現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いているのですが、
書き込み規制は一定期間経過の解除のみで、プロバイダ様への申告などの積極的な規制解除システムは
現段階ではありませんし、規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけです。

BB.excite様のユーザーにはご迷惑をおかけしていますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
[email protected]が管理人Jimへの直通メールなので、英文にてメールを送って頂くか、
私に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。その際はCCに[email protected]と
[email protected]を付加して頂けると私も動きやすくなるので、お願いいたします。
なお[email protected]は日本語可ですが、今までの経緯もありまして解除判断などが出来ない
人間が受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応できない可能性が高いです。

素早い対応をして頂いたのに、こちらの事情で規制解除が出来なくて申し訳ございません。
疑問点などありましたら、その旨お知らせ頂ければわかる範囲内で調査して回答させて頂きます。
よろしくお願いいたします。


(本名)
(自分のメールアドレス)
------------------------------------------------------------
これを完成させたらjimさんにもお知らせしたいので、どなたか英訳をお願いいたします。

多分依頼スレ
Translation／レス英訳・和訳スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/

>>619
そこは現在機能停止中と思われます。
以前依頼した物も放置されているのです。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/466-487

間違えた
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/466-467

一刻も早く英語書ける人を探してて困ってるの？

京都に頼もうぜｗ

出張所での指摘があったので、直してみました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/414-417
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/425
------------------------------------------------------------
エキサイト株式会社
ご担当者様


はじめまして、自分はPINKちゃんねるの運営ボランティアをしている****(本名)と申します。

PINKちゃんねるでの迷惑行為への対応を完了とのご連絡を[email protected]
に頂いた旨、2ちゃんねる担当者から報告いただきました。ご対応ありがとう
ございました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/304
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/575

PINKちゃんねるは2ちゃんねるの外郭掲示板で、管理人は2ちゃんねるの西村博之氏ではなく、
アメリカ在住のJim Watkinsで、運営方法も少々異なっています。
http://www.bbspink.com/
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いています。
ただし書き込み規制の解除に関しましては一定期間経過後の解除のみとなっておりまして、
プロバイダ様への迷惑行為の報告→対応完了連絡→規制解除といった、
積極的な規制解除システムはPINKちゃんねるには現段階ではございません。
規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけとなっております。

BB.exciteユーザー様にはご迷惑をおかけいたしますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
早期の解除を望まれる場合は、PINKちゃんねる管理人Jim宛（[email protected]）に
英文にてメールを送って頂くか、私宛に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。
その際はCCに[email protected]と[email protected]を付加して頂けると幸いです。
なお[email protected]は日本語可となっておりますが、解除判断などが出来ない人間が
受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応出来かねるとおもわれます。

素早い対応をして頂いたのに、こちらの事情で規制解除が出来なくて申し訳ございません。
疑問点などございましたら、その旨お知らせ頂ければわかる範囲内で調査して回答させて頂きます。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。


(本名)
(自分のメールアドレス)
------------------------------------------------------------

変更した部分
------------------------------------------------------------
旧)PINKちゃんねるにおける書き込み規制についての対策完了のご連絡を[email protected]
に頂いたとの事を2ちゃんねる担当者から報告を受けました。
↓
新)PINKちゃんねるでの迷惑行為への対応を完了とのご連絡を[email protected]
に頂いた旨、2ちゃんねる担当者から報告いただきました。ご対応ありがとう
ございました。

旧)2ちゃんねるとPINKちゃんねるは非常によく似ている部分がありますし、
提携というかPINKちゃんねるは2ちゃんねるの規制システムを利用しているなどで、
非常に関係は深いですが、PINKちゃんねるの管理人はアメリカ在住のアメリカ人で、
運営形態も2ちゃんねると少々異なっている別の掲示板です。
http://www.bbspink.com/
↓
新)PINKちゃんねるは2ちゃんねるの外郭掲示板で、管理人は2ちゃんねるの西村博之氏ではなく、
アメリカ在住のJim Watkinsで、運営方法も少々異なっています。
http://www.bbspink.com/
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

旧)現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いているのですが、
書き込み規制は一定期間経過の解除のみで、プロバイダ様への申告などの積極的な規制解除システムは
現段階ではありませんし、規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけです。
↓
新)現在PINKちゃんねるにおける規制関連は、2ちゃんねるのシステムを使わせて頂いています。
ただし書き込み規制の解除に関しましては一定期間経過後の解除のみとなっておりまして、
プロバイダ様への迷惑行為の報告→対応完了連絡→規制解除といった、
積極的な規制解除システムはPINKちゃんねるには現段階ではございません。
規制解除判断が可能だと思われるのは日本語がそれほど堪能ではない
アメリカ人管理者のJim Watkinsだけとなっております。

旧)BB.excite様のユーザーにはご迷惑をおかけしていますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
[email protected]が管理人Jimへの直通メールなので、英文にてメールを送って頂くか、
私に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。その際はCCに[email protected]と
[email protected]を付加して頂けると私も動きやすくなるので、お願いいたします。
なお[email protected]は日本語可ですが、今までの経緯もありまして解除判断などが出来ない
人間が受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応できない可能性が高いです。
↓
新)BB.exciteユーザー様にはご迷惑をおかけいたしますが、一定期間経過の自然解除をお待ち頂くか、
早期の解除を望まれる場合は、PINKちゃんねる管理人Jim宛（[email protected]）に
英文にてメールを送って頂くか、私宛に送って頂ければ、出来る限り対応させて頂こうと思っております。
その際はCCに[email protected]と[email protected]を付加して頂けると幸いです。
なお[email protected]は日本語可となっておりますが、解除判断などが出来ない人間が
受け取る事になりますので、ここだけに送って頂いても対応出来かねると思われます。

旧)疑問点などありましたら
新)疑問点などございましたら

旧)よろしくお願いいたします。
新)お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。

一定期間てのがおおよそどのくらいか書かないとISPの中の人も対応を判断しずらいと思う。

この文章でメール出すの？
内容云々の前に鼻で笑われるよ。

×はじめまして
○初めてメールを差し上げます
○突然のメールを差し上げる無礼をお許しください

×自分は
○私は

こんな初歩的間違いが数限りなくあるから読むに耐えない。
少なくとも企業を動かせる文章では無い。
◆EROyVmNwwMはまずマニュアル本で勉強するべき。

ビジネスマナーとか、
ビジネスメールの書き方とか、
ちゃんと見直すべきだね。

あーゆー初歩中の初歩こそ、
実は変に出来てると思い込んでるオッサンが見逃している、
基礎中の基礎。

>>627>>628
そうですね、自分は適任だと思わないので、excite様へのメールは常識ある方がやって下さい。

無責任だねｗ
まぁ、それがボラの良いところかｗｗ

漏れは当然やる気ないし、
意見をくれって言われたから言ったまでだから、
いっちゃんやる気があったっぽいエロがやらないなら、
この件はこれでしまいだね。

はい、終了〜。

そもそもビジネスなのかどうかを問いたい。
通じて無礼でなければ何の問題もない。
ちゃんとやって欲しいなら運営が雇えばいい。
ボラならそこまでしなくてもいい。
日本語であればよい。

>>631
そうかも知れないが一応は管理人に代わっての報告だから
対外的に恥ずかしくない文章にするのがいいんじゃないかな

通報メールは一度テンプレ作れば難しいことではないだろうけど
今回のは対応済みISPへの事情説明というイレギュラーだから
ちょっと手間がかかるけれどね

皆、口は悪いが、一応例文を示してのアドバイスなんだから
辛口部分は無視してPINK流のやさしさだと善意に解釈すればいいかと

報告人の選定基準に、「ビジネス」文書が書ける事とかあったっけ？ってこと。
指摘ばかりで実動しない人より、一所懸命にやる意思を持つ人の方が必要。
いや、指摘は大いに必要ではあるな。

必要不必要ではなく、
なるべく公人を装った方が有利でしょう？
って発想の助言でしょ。
企業相手にプレゼンして理解を得るのが目的なら、
同じ土俵に乗るべきだと思うヨ

今回はまだ管理人さん承認以前ですが、いち早く対応して頂いたので、
個人として動き、逐一ここで皆に見えるようにしようと思いましたが、止めます。
excite様には、一定期間経過の解除しかない旨のお知らせを作り直して個人的に送ります。

みなさま色々アドバイスありがとうございます。

一々宣言しなくて良いから。
本当に構ってちゃんだな。
79に伝えたいならシャアみたいにメールでも投げときなさいな

ＥＲＯさんちょっとお疲れじゃないですか？大丈夫？
しんどくなったら一息入れながらいきましょう。

みんなの意見を聞き、逐一報告して下さる姿勢には頭が下がります。
でも、時には自分の判断を信じて周りの雑音を突っぱねてもいい、と思いますよ。
あくまでもアドバイスはアドバイス、てことで。

>>635のexcite様への送信完了しました。

勝手にやるなら鯔とか名乗らないで、いちユーザとしてやってね。

何をどのようにやってもとにかく批判する。
それが酢豚の宿命ｗ

今日明日のdo

・29日に一ヶ月経過する規制があるので、ISPへ申告のメールを送る。
・翻訳文を読んで、Jimさんへ提示する。←出来れば明日中に

とりあえずリアルのゴタゴタを片付けて、少々頭痛がするので少し休んでからやります。

以下の件について通報メールの作成をいたします。

TNC規制情報
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207138784/24
plala規制情報
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1204412397/21
YBB規制情報
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207139051/26
nifty規制情報
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207139170/29
nttpc.ne.jp規制情報
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1207329149/2-3

>>642
送信完了です。

NTTPCコミュニケーションズ様とNifty様より返信を頂きました。

NTTPCコミュニケーションズ様は対応して頂きました、ありがとうございました。
Nifty様は、やはり管理人または正式な管理人代理でないと対応は難しいようですが、
代理を満たす要件などを問い合わせたところ、回答を頂きました。ありがとうございました。

TOKAIネットワーククラブ様とソフトバンクBB様より返信を頂きました。
どうもありがとうございます。
TOKAIネットワーククラブ様は対応して頂きました。

翻訳文に全然手が付けられません。
明日は時間が取れそうなので、やるつもりです。

お疲れ様です。
EROさん、いまが一番大事な時だと思います、
あまり無理しないで下さいね。ROMの名無しにも鰤の気持ちはありますので。

とりあえず翻訳文を読んでみました。
少々変えたところがありますが、得意ではないので詳しい方よろしくです。
------------------------------------------------------------
Hello, Jim-san
Some voluteers started to investigate the possibility for restarting the ISP Report System, which is not functioning now at the PINK BBS.

Objective:
Stopping future vandalization to the PINK BBS by proposing the vandal's ISP to take strict action against the vandal.

The flow of the present access regulation is as follows.
http://mickey.mirv.net/kiseifaq reference/

1) vandalize report
The report of the vandalization are posted from " various BBS users ".
2) The vandalize judgment
The volunteers review the report whether or not to handle it as a vandal.
3) The access log check
"The regulator"(規制人=きせいにん) investigates access information if it was determined as a vandal.
4) The total
"The volunteers" total checked access information.
5) The regulation judgment
"The regulation"(規制人) with some help with the volunteers determine the way for regulatation.
6) Activate the access regulation
"The regulator"(規制人) activate the access regulation.
The cell phone, the static IP address, ●, and so on will be permanantly regulated and the flow end here.
7) Post the log to the regulation information board.
"Log posting person"(転載人=てんさいにん) post the vandalization details(including log)to the regulation information board (regulation discussion board in PINK　※)
※:http://venus.bbspink.com/ccc/
8) Report to the vandal's ISP
"The reporting person "(報告人=ほうこくにん) notifies the vandalization to the ISP by e-mail with a link to the regulation information board and propose the strict action against the vandal.
9) The notice of action from the ISP
The ISP will return e-mail to " the reporting person "(報告人), which should include what kind of action was taken against the vandal.
10) Deactivation judgement
"The deactivating person"(解除人=かいじょにん) judges whether or not that the ISP's action was satisfactory for deactivate the access regulation.
11) The deactivation
"The deactivating person"(解除人) deactivate the regulation if the action is satisfactory.
Deactivating the regulation to prevail in all servers takes time of about 30 minutes.

As for 1)-2), a practice is done in PINK regulation information board but it will not directly connected to
access regulation. 1)-6) is done at 2 Channel and access regulation is implemented as above flow.
As for 7), some regulation information posting stared in PINK with different objective in mind recently.
8)-10) isn't done by 2 Channel or PINK for PINK's access regulation now,
only way to deactivate certain ISP's access regulation is to wait for a fixed period of time
(1st offence - 1month, 2nd - 3month, 3rd - permanant ban).

Reporting vandal's ISP and proposing strict action as above 8) to 9) process is
considered effective for stopping vandalism, especially for coping with commercial
advertisement bombing. By doing so, access regulation system can also complement more effectively.

Therefore, some voluteers are planning to restart the ISP reporting system for PINK as for 8)-9) above.
There will be some difficulties to start deactivation judgement and deactivation process, as for 10)-11) above.
Further discussion will be needed and we also will ask for some permissions from Jim-san in the near future.

Because it is a thing about the PINK BBS management, we inform Jim-san beforehand and we will be
glad to hear opinion about this ISP reporting system.

Discussion is done at the following thread.
The PINK Channel reporting person operation preparation room 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1184230286/
------------------------------------------------------------
Wikiの分も変えとく予定です。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9

>>631
ごく普通に真面目に働いていれば普通の文章は普通に書けるでしょ。

それが普通に掛けなかったり、普通に書いたつもりでも相手に普通に

読んで頂けなかったら文章を書いた人は普通の世界に馴染めていない

人と言うことです。

悪くいえば無職

良く言えば世捨て人

普通の会社の普通の社員さんをした事が無い人なんですかね。

情けなく無いのでしょうか?

私なら情けないです。

今は人を見下し、ただただ批難する人よりも
何かに向かって行動する人のほうがよほどPINKにとって必要だと思うが。

それは話題のすり替えかなぁ。
批判を雑音として拒絶しないで、
例えばこのスレをちゃんと読み直してみてくださいな。

いや、それなら無職だ世捨て人だといった言葉は必要ない

頑張っている人に対して煽っているだけ
けっきょくは書いてる本人が雑音のつもりでレスしてる気持ちが伝わるのみ

モチツケ、漏れは別に無職だ世捨て人だとはいってないよ。

さっきも言ったけど、
２ちゃんねる流だからみんな言葉はキツいけど、
基本的には企業に出すメールなのだから、
ちゃんと意思を伝えたいものなのならば、
それなりの言葉で書式で書きましょうね、
って助言したのに、それにヘソを曲げられちゃった、ってハナシが事の起こりでしょ。

いや俺が悪いのだが

相手先の会社に送るメールなんて日常業務の一部で当り前の事で

「何よ今更」と、思っただけの話。

悪く思わないでくれたまえ。

今は黄金週間で普段はこない(いない)、のでそんなレベルとは知らなかった。

技術職とかだと外交ｗは営業に任せたりするからね

技術職だろうが他社にメールなんて沢山するよ。
大丈夫かいね。

その辺は技術職だからとひとくくりにできないだろ
俺もそんな頻繁には送らんけど、全くないわけでもない

初めて他社にメール送る時はネット上の文献を調べまくったよ
丸パクリでも印象が悪かろうからと色んなとこの良い点を吸収して…
肝心の仕事よりもよほど面倒な作業だった
ISPへのメールぐらいなら別にどうだっていいと思うけどな

「弊社様」がアリだから、大丈夫でしょう。

931マーク付きで弊社様ｗ