BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
86 ： ◆79EROOYuCc ：
続き
＜上記以外の重要削除案件＞
■児童ポルノ案件
実在の児童（18歳未満）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）は削除対象です。
妄想の範囲を超える 18歳未満 を性の対象とした話は削除対象です。
満18歳未満の方の投稿は削除対象です。
文意により、満18歳未満の方からと確認できる投稿は、削除対象です。
また、満18歳未満の投稿を求める目的で立てられたスレッドは、スレッド削除の削除対象です。
■不特定多数との出会いを目的とした案件
オフラインで交流することを目的とした投稿は削除対象です。
オフラインで交流することを目的としている場合はその内容・連絡手段掲載の有無を問いません。
■犯罪を幇助しそうな書き込み
↑上記の判断に迷った場合には、
＜犯罪を幇助しそうな書き込みを見つけて判断に迷ったときのスレ＞ へ相談してください。
犯罪幇助の書き込み（刑事事件該当案件）は、
＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞
へ報告してください。証拠保全のため、管理人がＩＰアドレスを保管します。
★ 重要事項
削除の最終責任は管理人Jimにあります。
しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということはありませんので、対応が遅れる場合もあることをご理解願います。
PINKちゃんねるとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。
また、削除依頼を直接確認しているのは個々の削除人です。
作業がスムーズに進む為に、および、依頼が処理され易くする為に、できるだけご協力いただくようお願い申し上げます。
削除依頼の注意
削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。
＜上記以外の重要削除案件＞
■児童ポルノ案件
実在の児童（18歳未満）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）は削除対象です。
妄想の範囲を超える 18歳未満 を性の対象とした話は削除対象です。
満18歳未満の方の投稿は削除対象です。
文意により、満18歳未満の方からと確認できる投稿は、削除対象です。
また、満18歳未満の投稿を求める目的で立てられたスレッドは、スレッド削除の削除対象です。
■不特定多数との出会いを目的とした案件
オフラインで交流することを目的とした投稿は削除対象です。
オフラインで交流することを目的としている場合はその内容・連絡手段掲載の有無を問いません。
■犯罪を幇助しそうな書き込み
↑上記の判断に迷った場合には、
＜犯罪を幇助しそうな書き込みを見つけて判断に迷ったときのスレ＞ へ相談してください。
犯罪幇助の書き込み（刑事事件該当案件）は、
＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞
へ報告してください。証拠保全のため、管理人がＩＰアドレスを保管します。
★ 重要事項
削除の最終責任は管理人Jimにあります。
しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということはありませんので、対応が遅れる場合もあることをご理解願います。
PINKちゃんねるとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。
また、削除依頼を直接確認しているのは個々の削除人です。
作業がスムーズに進む為に、および、依頼が処理され易くする為に、できるだけご協力いただくようお願い申し上げます。
削除依頼の注意
削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。
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777 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 11:25:00 ID:ABCDEFGH
ttp://lovelycat.jp/image/cat0200.jpg
778 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 11:28:00 ID:STUVWXYZ
>>777
6歳くらい？
四つんばいｴﾛｽ
例えばこういう書き込みがあって、依頼が出されたら
リンク先も確認せずに削除するの？
ttp://lovelycat.jp/image/cat0200.jpg
778 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 11:28:00 ID:STUVWXYZ
>>777
6歳くらい？
四つんばいｴﾛｽ
例えばこういう書き込みがあって、依頼が出されたら
リンク先も確認せずに削除するの？
>>86の下段
★重要事項 の項の
＞また、削除依頼を直接確認しているのは個々の削除人です。
ここをもう少し曖昧にするのはどうかな。
具体的には「直接」「確認」「個々」あたり。
「また、削除依頼に『対応してくれて』いるのは、『利用者のうちのボランティアスタッフ』です」とか何とか。
★重要事項 の項の
＞また、削除依頼を直接確認しているのは個々の削除人です。
ここをもう少し曖昧にするのはどうかな。
具体的には「直接」「確認」「個々」あたり。
「また、削除依頼に『対応してくれて』いるのは、『利用者のうちのボランティアスタッフ』です」とか何とか。
「18歳未満」か、「満18歳未満」か、統一した方がいいかも。
91 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/03(日) 11:33:58 ID:m/1nj37j
ちょっと待った。
緊急ガイドラインなので、とりあえずより安全なほうへ変える、かも。
法 と、ガイドラインのルールは違う という認識で、
>>87さん
リンク先は確認の上で削除です。が、リンク先がウィルスの可能性がありますね。
どうしようかな、
>>88さん
また、現在削除依頼に臨時対応してくれているのは、利用者のうちのボランティアスタッフです
としましょうか。
緊急ガイドラインなので、とりあえずより安全なほうへ変える、かも。
法 と、ガイドラインのルールは違う という認識で、
>>87さん
リンク先は確認の上で削除です。が、リンク先がウィルスの可能性がありますね。
どうしようかな、
>>88さん
また、現在削除依頼に臨時対応してくれているのは、利用者のうちのボランティアスタッフです
としましょうか。
>>91
＞また、現在削除依頼に臨時対応してくれているのは、利用者のうちのボランティアスタッフです
うん、私はとっても良いと思うよ。
ただ、臨時対応じゃなくなったときも、そこらへんの曖昧さは踏襲して欲しい気がする。
＞また、現在削除依頼に臨時対応してくれているのは、利用者のうちのボランティアスタッフです
うん、私はとっても良いと思うよ。
ただ、臨時対応じゃなくなったときも、そこらへんの曖昧さは踏襲して欲しい気がする。
93 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/03(日) 11:39:47 ID:m/1nj37j
94 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/03(日) 11:40:56 ID:m/1nj37j
実在の児童（18歳以下）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）は削除対象です。
※リンク先の画像は、確認しなくても削除可能です。
このようにします。
※リンク先の画像は、確認しなくても削除可能です。
このようにします。
できれば確認してほしいけどね
じゃなきゃリンクにアンカー入りで「ロリ画像」ってレス付けて
削除依頼を出す荒らし行為が蔓延する可能性大
じゃなきゃリンクにアンカー入りで「ロリ画像」ってレス付けて
削除依頼を出す荒らし行為が蔓延する可能性大
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工ｴｴ
>>94
これはこの数日の話だけってことなのかな。
>>87は「実在の児童（18歳以下）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）」？
いや、確かに文面からはそうとしか見えないけども。
交換目的と思われるって言われればそれまでだけども、それはどうなの。
ウィルスが怖ければ、別のデリータに対応してくれるようにお願いするとかどう。
デリータ同士の相互補完ということで。
>>94
これはこの数日の話だけってことなのかな。
>>87は「実在の児童（18歳以下）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）」？
いや、確かに文面からはそうとしか見えないけども。
交換目的と思われるって言われればそれまでだけども、それはどうなの。
ウィルスが怖ければ、別のデリータに対応してくれるようにお願いするとかどう。
デリータ同士の相互補完ということで。
だがちょっと待ってほしい。87は獣姦目的の画像かもしれない
って、んなわけあるかっ
って、んなわけあるかっ
98 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/03(日) 11:50:44 ID:m/1nj37j
99 ： ◆IZUMI162i6 ：2006/09/03(日) 11:50:44 ID:u5bN7MWK
>>87
ﾃﾗｴﾛｽ
ﾃﾗｴﾛｽ
デリーターが確認に行くまで、画像が残っているかは謎。
デリーターがくるまでに消せばokという状態になるのは、困りませんか？
「児童ポルノを交換する場所である」と認識されて「児童ポルノが交換され続ける」のも問題ではないの？
デリーターがくるまでに消せばokという状態になるのは、困りませんか？
「児童ポルノを交換する場所である」と認識されて「児童ポルノが交換され続ける」のも問題ではないの？
101 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/03(日) 11:55:59 ID:m/1nj37j
うーｍ
>>100は理解出来るけれども、
これはIP公開のほうが効果的かな、と思うんだけども。
リンク先が消えていても、形跡が確認出来れば、犯罪幇助スレへ持って行っても良いと思うんだよ。
削除よりは抑止力にはなる気がする。
>>98に関しては、
今はいいけど、9日以降のガイドラインを決めるときに
理由を聞きたいと思う。
ちょっとアレ過ぎる気がする。
>>100は理解出来るけれども、
これはIP公開のほうが効果的かな、と思うんだけども。
リンク先が消えていても、形跡が確認出来れば、犯罪幇助スレへ持って行っても良いと思うんだよ。
削除よりは抑止力にはなる気がする。
>>98に関しては、
今はいいけど、9日以降のガイドラインを決めるときに
理由を聞きたいと思う。
ちょっとアレ過ぎる気がする。
103 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/03(日) 11:58:53 ID:m/1nj37j
104 ：名無し編集部員：2006/09/03(日) 11:59:40 ID:6BlTMHWv
Σ(ﾟдﾟlll)
本当に獣姦画像と認識されてるのか！
て、獣姦って法に触れるの？
それとも、例えばGPのチェック対象になるとかそういうこと？
本当に獣姦画像と認識されてるのか！
て、獣姦って法に触れるの？
それとも、例えばGPのチェック対象になるとかそういうこと？
106 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/03(日) 12:01:08 ID:m/1nj37j
■児童ポルノ案件
実在の児童（18歳以下）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）は削除対象です。
※リンク先の画像は、確認しなくても削除可能です。
妄想の範囲を超える 18歳以下 を性の対象とした話は削除対象です。
児童ポルノ案件は、削除前に、
＜児童ポルノ通報スレッド＞
へ通報してください。
実在の児童（18歳以下）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）は削除対象です。
※リンク先の画像は、確認しなくても削除可能です。
妄想の範囲を超える 18歳以下 を性の対象とした話は削除対象です。
児童ポルノ案件は、削除前に、
＜児童ポルノ通報スレッド＞
へ通報してください。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/287-
このあたりでも、同じ事を話してた気がします～。
時間のある時にでも、読んでいただければ。
このあたりでも、同じ事を話してた気がします～。
時間のある時にでも、読んでいただければ。
108 ：名無し編集部員：2006/09/03(日) 12:04:42 ID:6BlTMHWv
79、あんた何でもかんでも入れすぎじゃないの？
このままだとふくれあがってパンクするよ？
このままだとふくれあがってパンクするよ？
110 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/03(日) 12:05:20 ID:m/1nj37j
111 ：名無し編集部員：2006/09/03(日) 12:06:55 ID:6BlTMHWv
んじゃ、◆79EROOYuCcは朝鮮人
これ、民族差別だからデリってね
これ、民族差別だからデリってね
12時になったね。
とりあえずひとまずお疲れさま。
次のリミットは9月9日ですね。
とりあえずひとまずお疲れさま。
次のリミットは9月9日ですね。
114 ： ◆IZUMI162i6 ：2006/09/03(日) 12:52:34 ID:u5bN7MWK
>>101
97 is kidding. Can you understand?
97 is kidding. Can you understand?
つか、判断基準を「法に触れる可能性がある」に求めたら駄目だろう
突っ込まれるたびに運用上の整合性がなくなって鯖ごとアウトになるぞ(w
そもそもの目的を思い出すことだ
自分が不快だと思うファイルへのリンクを議論抜きで削除できるようにすることではあるまい
突っ込まれるたびに運用上の整合性がなくなって鯖ごとアウトになるぞ(w
そもそもの目的を思い出すことだ
自分が不快だと思うファイルへのリンクを議論抜きで削除できるようにすることではあるまい
だがちょっと待ってほしい。79さんはこのようなスレッドがあるのをご存知だろうか
【免疫力】新聞-社説系の電波フレーズ2【息づかい】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1144850160/
ってーか、＞って、んなわけあるかっ
って書いたじゃないかよー。ぬこ( ´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
【免疫力】新聞-社説系の電波フレーズ2【息づかい】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1144850160/
ってーか、＞って、んなわけあるかっ
って書いたじゃないかよー。ぬこ( ´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
ネタにマジレスにも程がある。
頭悪すぎですよ、マジで。
頭悪すぎですよ、マジで。
118 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2006/09/03(日) 13:18:11 ID:LCbbVvSK
リンク先は見て判断しなきゃダメっすよ、流石に。
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1157216739703.jpg
っていうか、姦の付く言葉っていいイメージがしないっす。
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1157216739703.jpg
っていうか、姦の付く言葉っていいイメージがしないっす。
>>116
いや、児童ポルノの関連で子供水着スレも駄目だというようなことになれば
獣姦が駄目な場合、ねこスレも駄目だろう
ねこ画像で性的に興奮し性欲を満たしている者がいないと言えない以上、獣姦関連で括るべき
いや、児童ポルノの関連で子供水着スレも駄目だというようなことになれば
獣姦が駄目な場合、ねこスレも駄目だろう
ねこ画像で性的に興奮し性欲を満たしている者がいないと言えない以上、獣姦関連で括るべき
でも青姦って素敵やん？
虫さえいなければ。
虫さえいなければ。
じゃあ性犯罪を助長するものは一律禁止ってことで
閉鎖しよう。そうしよう。
閉鎖しよう。そうしよう。
＞・「電話番号」のうち、以下に該当しないもの
＞ 明らかに公的な物
＞ 投稿者がハンドルキャップ使用
＞ 文意によって本人が公開したと判断できるもの
＞ リンク先で確認できるもの
これだと、名前欄に何か書いて電話番号を晒せば削除されないですー
＞ 明らかに公的な物
＞ 投稿者がハンドルキャップ使用
＞ 文意によって本人が公開したと判断できるもの
＞ リンク先で確認できるもの
これだと、名前欄に何か書いて電話番号を晒せば削除されないですー
名前欄に何か書くのと、ハンドル"キャップ"は同じなのかい？
>>121
そもそもが「これは駄目だがこれはあってもOK」ということになってる根拠がよくわからないサイトなんだよな
本当は法律とか権利侵害とか持ち出さないほうがいいんだ
「管理者が不快だと思う内容を含むレスや不快と感じるジャンルのスレッドは無条件に削除します」
とはっきり言ってくれたほうが数百倍ありがたいし納得もできる
>>123
キャップだから管理サイドが認識してる人間の投稿ってことでないかい
★持ちとか
そもそもが「これは駄目だがこれはあってもOK」ということになってる根拠がよくわからないサイトなんだよな
本当は法律とか権利侵害とか持ち出さないほうがいいんだ
「管理者が不快だと思う内容を含むレスや不快と感じるジャンルのスレッドは無条件に削除します」
とはっきり言ってくれたほうが数百倍ありがたいし納得もできる
>>123
キャップだから管理サイドが認識してる人間の投稿ってことでないかい
★持ちとか
あっ！ネームじゃなかったか・・・orz
ハンドルキャップってなに？
ハンドルキャップってなに？
法的に問題があるものだけにしてくれや
それなら>>87なんて削除されるのがおかしいよね
やっぱりリンク先は確認するべきじゃないの？
やっぱりリンク先は確認するべきじゃないの？
>>125
↑この★ですよ
↑この★ですよ
レスの中身を全く確認せずに脊髄反射で答えただけだろう。
性懲りもなく無責任な発言を繰り返す馬鹿さ加減にもうゲンナリ。
かなりなマイナス地点にいて、何なら諸悪の根源くらいに思われてる
ことを自覚している人間なら、ここでこんな無責任な言動をするはずがない。
79は何も変わってない。全く、微塵も、人として前進してない。
性懲りもなく無責任な発言を繰り返す馬鹿さ加減にもうゲンナリ。
かなりなマイナス地点にいて、何なら諸悪の根源くらいに思われてる
ことを自覚している人間なら、ここでこんな無責任な言動をするはずがない。
79は何も変わってない。全く、微塵も、人として前進してない。
ttp://rebootmonkey.com/image1.jpg
幼女のあそこ丸見え。
幼女のあそこ丸見え。
>>127
事前に法抵触や訴訟リスクへの予防線を張るようにルールを作ると
完全オリジナル自作エロ作品のリンクや書き込みのみOK！
書き込みの著作権関連は投稿者が全権保持してますので権利侵害裁判は投稿本人とどうぞリモホはあげます
ということになっちゃうと思うんだけどそれでもよければ
事前に法抵触や訴訟リスクへの予防線を張るようにルールを作ると
完全オリジナル自作エロ作品のリンクや書き込みのみOK！
書き込みの著作権関連は投稿者が全権保持してますので権利侵害裁判は投稿本人とどうぞリモホはあげます
ということになっちゃうと思うんだけどそれでもよければ
>>133
今のPINKの現状と何がどう違うの？
今のPINKの現状と何がどう違うの？
135 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/03(日) 14:40:26 ID:m/1nj37j
>>134
「通るものだけ」を明示するのが目新しい
通らない可能性のあるものはそもそもすべてアウト
半角と二次創作系はbbspinkを守るためにお取り潰しで
新規に「半角自作」（写真や動画）「半角創作」（絵や小説）の2板設置
>>135
じゃ、ねこスレは獣姦でアウトという判断なわけだな
「通るものだけ」を明示するのが目新しい
通らない可能性のあるものはそもそもすべてアウト
半角と二次創作系はbbspinkを守るためにお取り潰しで
新規に「半角自作」（写真や動画）「半角創作」（絵や小説）の2板設置
>>135
じゃ、ねこスレは獣姦でアウトという判断なわけだな
137 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/03(日) 14:47:45 ID:m/1nj37j
>>136
＞ねこスレは獣姦でアウト
スレを見てみましたが、到底そうとは思えません。
大切なのは、「意図」です。
今後のボランティアさんの募集ですが、そういったものを
きちんと汲み取れる方を募集していく予定です。
＞ねこスレは獣姦でアウト
スレを見てみましたが、到底そうとは思えません。
大切なのは、「意図」です。
今後のボランティアさんの募集ですが、そういったものを
きちんと汲み取れる方を募集していく予定です。
ただし、利用者の人が読んで理解できなかったり
柔軟な判断をしたボランティアが絡まれる恐れがあるような、
曖昧すぎる表現のガイドラインにならないようにしないとね。
柔軟な判断をしたボランティアが絡まれる恐れがあるような、
曖昧すぎる表現のガイドラインにならないようにしないとね。
自分の保身とプライドを守ることを優先するボランティアは要らんのだけど
んで、理由は無くても構わないんだが、獣姦が駄目なのはなぜなのか理由はある？
動物の交尾動画は駄目？
動物の着ぐるみを着て性交をする男女の動画は駄目？
あと、男性同士の性交写真や動画の交換を目的にしたスレは？
はっきり言うと、アブノーマルを排除したいだけなんじゃないのかという疑念があるんだ
アブノーマルであっても基本的に君自身は見なくて済むし、
君の見ているスレに貼られたらスレ違いで処理はできる
「こんなのスレ閲覧中に不意に見せられたら洒落にならん」という理由で決めていっていないか
スレッドが存在することすら許せないか？
んで、理由は無くても構わないんだが、獣姦が駄目なのはなぜなのか理由はある？
動物の交尾動画は駄目？
動物の着ぐるみを着て性交をする男女の動画は駄目？
あと、男性同士の性交写真や動画の交換を目的にしたスレは？
はっきり言うと、アブノーマルを排除したいだけなんじゃないのかという疑念があるんだ
アブノーマルであっても基本的に君自身は見なくて済むし、
君の見ているスレに貼られたらスレ違いで処理はできる
「こんなのスレ閲覧中に不意に見せられたら洒落にならん」という理由で決めていっていないか
スレッドが存在することすら許せないか？
こういうの（>>87）も2で生まれて、ぼろぼろに擦り切れるくらいに使われまくって
つまり愛されて、もうお約束へ昇華されたような、そういうﾈﾀの形なわけだけど、
そういうジョークも通じないような不思議の国あめりか？
リンク先をチェックしなくても良い、ていうのは、
鯔さんのウィルス感染を危惧してたりするのか、それとももっとほかの理由があるのですか？
「意図」はリンク先のチェックで、ある程度汲み取れると思うのだけれど。
ボラの人選に「意図を汲み取れる」ってスキルを必須にするのは賛成だが、
今後、長い目で見てさ、ボラの育成ってのも大事だと思うから、
リンク先チェックである程度汎用的な削除事例を辿れるようにするのもアリなんじゃないかな。
つまり愛されて、もうお約束へ昇華されたような、そういうﾈﾀの形なわけだけど、
そういうジョークも通じないような不思議の国あめりか？
リンク先をチェックしなくても良い、ていうのは、
鯔さんのウィルス感染を危惧してたりするのか、それとももっとほかの理由があるのですか？
「意図」はリンク先のチェックで、ある程度汲み取れると思うのだけれど。
ボラの人選に「意図を汲み取れる」ってスキルを必須にするのは賛成だが、
今後、長い目で見てさ、ボラの育成ってのも大事だと思うから、
リンク先チェックである程度汎用的な削除事例を辿れるようにするのもアリなんじゃないかな。
細部から突付くのではなく、大枠をはっきりさせてから細分化させたほうがいいと思いますよ。
いま話題に上がっているのは、法や倫理に関する事柄でしょうから、
そのカテゴリーを受け持つガイドラインの中で詰めればよいのではないかと。
いま話題に上がっているのは、法や倫理に関する事柄でしょうから、
そのカテゴリーを受け持つガイドラインの中で詰めればよいのではないかと。
142 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/03(日) 15:13:14 ID:m/1nj37j
少しつかれてきていますが、
＞アブノーマルを排除したいだけなんじゃないのかという
これは断固として違います。
＞アブノーマルを排除したいだけなんじゃないのかという
これは断固として違います。
項目ごとに議論していくなら、今どこの項目の議論をしているのか
決めた項目は何か、とか、アナウンスがあるといいなぁ。
決めた項目は何か、とか、アナウンスがあるといいなぁ。
>>141
出会い系だの児童ポルノだの獣姦だの特にあげつらってる人に言ってくれ
法や倫理に関しているなら法や倫理を明示的に持ち出すべきだと思う
どこそこの何々に違反してるから駄目だとはっきりとね
というか、このへん持ち出して決められるのは刷新される今しかないんじゃないかと
2chで削除人の負担が増してなかなか消えなくなったのは客観的根拠が薄かったこともあるだろうし
「個人的には思うとこはあるがbbspinkのルールだし外の世界でもこう決まってるからやっぱ消す」と言えるほうが楽だろ
出会い系だの児童ポルノだの獣姦だの特にあげつらってる人に言ってくれ
法や倫理に関しているなら法や倫理を明示的に持ち出すべきだと思う
どこそこの何々に違反してるから駄目だとはっきりとね
というか、このへん持ち出して決められるのは刷新される今しかないんじゃないかと
2chで削除人の負担が増してなかなか消えなくなったのは客観的根拠が薄かったこともあるだろうし
「個人的には思うとこはあるがbbspinkのルールだし外の世界でもこう決まってるからやっぱ消す」と言えるほうが楽だろ
自分たちでフルスクラッチで（抜け穴や不備満載の）違反対策ルール作る必要はないってこと
削除しなければならないと考えるってことは「現実世界でヤバい」からだろ
現実世界でヤバいということはそれには法根拠なり何なりがあるはずだ
それを丸ごと取り込んで「現実世界で駄目なものはbbspinkでも駄目です、以上」のほうがよくね
削除しなければならないと考えるってことは「現実世界でヤバい」からだろ
現実世界でヤバいということはそれには法根拠なり何なりがあるはずだ
それを丸ごと取り込んで「現実世界で駄目なものはbbspinkでも駄目です、以上」のほうがよくね
>> ◆79EROOYuCc さん
そろそろお休みの時間かも知れませんが、
どうしても話を進める上で土台となるものが必要なので、
早急にJimさんと基本方針をまとめてもらえないでしょうか？
もし、その基本方針自体に問題があった場合、
ちゃぶ台返しが何度でも起こりかねません。
そろそろお休みの時間かも知れませんが、
どうしても話を進める上で土台となるものが必要なので、
早急にJimさんと基本方針をまとめてもらえないでしょうか？
もし、その基本方針自体に問題があった場合、
ちゃぶ台返しが何度でも起こりかねません。
なんでまた犯罪幇助が復活してるの？
>※リンク先の画像は、確認しなくても削除可能です。
これはあまりにも酷いと思う
これはあまりにも酷いと思う
画像を削除すんのか？
てか、あまり議論まとめるのに向いてない人なんだな
きれいに整頓された1行だけ見せられても案として判断困るだろ
せめて本文と解説を分けて作るようにしようぜ
解説は議論終わったら破棄なり付加説明として残すなり
きれいに整頓された1行だけ見せられても案として判断困るだろ
せめて本文と解説を分けて作るようにしようぜ
解説は議論終わったら破棄なり付加説明として残すなり
79さんもいないし、方針も決まっていないしで、今日は終了かな。
せっかくの日曜日なのに、時差でつぶれるのはもったいないけど。
あと出来ることは、ベースとなるであろう2chGLに対して、PINK的な問題点を挙げておいて、
相応しい議題の時に参照出来る様にピックアップするくらいかな。
せっかくの日曜日なのに、時差でつぶれるのはもったいないけど。
あと出来ることは、ベースとなるであろう2chGLに対して、PINK的な問題点を挙げておいて、
相応しい議題の時に参照出来る様にピックアップするくらいかな。
>>85
・「電話番号」のうち、以下に該当しないもの
明らかに公的な物
投稿者がハンドルキャップ使用
文意によって本人が公開したと判断できるもの
リンク先で確認できるもの
業者が自ら宣伝目的として書き込むのは放置ですね。
・「電話番号」のうち、以下に該当しないもの
明らかに公的な物
投稿者がハンドルキャップ使用
文意によって本人が公開したと判断できるもの
リンク先で確認できるもの
業者が自ら宣伝目的として書き込むのは放置ですね。
前スレでも出てますが、犯罪は残す方針なのに、幇助を消すというのはどうにもアンバランスですね。
削除対象に、幇助・出会い・児ポが並ぶ事に不自然さは感じませんか？
しかも、犯罪になりそうだと思った幇助は残すんですよね。じゃあ、そもそも消す意味がないのでは？
「特定の書き込みで裁判になった場合は、それを誘発した書き込みも重要な証拠や幇助罪と成り得るので、
証拠保全の観点から削除しません。」ってもんじゃないですか？
削除対象に、幇助・出会い・児ポが並ぶ事に不自然さは感じませんか？
しかも、犯罪になりそうだと思った幇助は残すんですよね。じゃあ、そもそも消す意味がないのでは？
「特定の書き込みで裁判になった場合は、それを誘発した書き込みも重要な証拠や幇助罪と成り得るので、
証拠保全の観点から削除しません。」ってもんじゃないですか？
>>153
なるほど、「幇助の証拠」を隠滅したという事になりかねませんね。
なるほど、「幇助の証拠」を隠滅したという事になりかねませんね。
>児童ポルノ案件は、削除前に、必ず＜児童ポルノ通報スレッド＞へ通報してください。
＜児童ポルノ通報スレッド＞
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253236/l50
このスレってロリ画像の収集に利用されると思う
あちこちの板から情報が集まってくるわけだし
ロリにとってこれほど便利なスレはない罠
＜児童ポルノ通報スレッド＞
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253236/l50
このスレってロリ画像の収集に利用されると思う
あちこちの板から情報が集まってくるわけだし
ロリにとってこれほど便利なスレはない罠
問題は、いまのPINKは形だけ真似ているので、却って危険物集積所を作ってしまっただけ、
という結果になってしまったと。
という結果になってしまったと。
>>156
2chでは犯罪だから削除っていうのはなくて、内容に削除対象が含まれていると
削除される場合があるのね。
・明日○○高校の○○○○をレイプします ← 個人が特定できるから削除
・覚せい剤売ります 090（略） ← 電話番号だから削除
2chでは犯罪だから削除っていうのはなくて、内容に削除対象が含まれていると
削除される場合があるのね。
・明日○○高校の○○○○をレイプします ← 個人が特定できるから削除
・覚せい剤売ります 090（略） ← 電話番号だから削除
>>159
痴漢はれっきとした犯罪行為です。
痴漢はれっきとした犯罪行為です。
問題を一つ一つ潰していくのが良いと思います。
結論が出ない場合はその場のケースバイケースで。
結論が出ない場合はその場のケースバイケースで。
削除人に法の専門家になれというのはむりかとー。
世の中には、あまり有名でない犯罪もいっぱいあるんですよ。
世の中には、あまり有名でない犯罪もいっぱいあるんですよ。
で、犯罪的な投稿があって、投稿者が処罰されるのは別にいいんです。
サイトや運営者やボラや他の利用者に、どんな不利益があるんですか、と。
別スレ立てますかね？
「犯罪に関する投稿の削除基準を議論すれ」
サイトや運営者やボラや他の利用者に、どんな不利益があるんですか、と。
別スレ立てますかね？
「犯罪に関する投稿の削除基準を議論すれ」
「犯罪にならなそうな幇助は消して、なりそうな幇助は残す」なんて微妙な運用は現実として無理でしょう。
やったとしても、まったく目的が見えません。犯罪にならない程度ならそもそも消す必要性がないでしょう。
ボラの安全性が増すとは思えませんよ。
やったとしても、まったく目的が見えません。犯罪にならない程度ならそもそも消す必要性がないでしょう。
ボラの安全性が増すとは思えませんよ。
BBSがダークなイメージを持たれるのをグレー書き込みをけして軽減したいんでしょ。
犯罪だから消すわけじゃない。
犯罪だから消すわけじゃない。
>>167
仮にそうであったとしても、今までそういう説明をした人はいません。それに、その目的で「グレー」を消すと
しても「ブラックに近いグレー」や「ブラック」を残すと言っている訳ですから、ボラの負担の割りに軽減効果は
低いですよ。「犯罪だから消すわけじゃない」のは元々そうです。
仮にそうであったとしても、今までそういう説明をした人はいません。それに、その目的で「グレー」を消すと
しても「ブラックに近いグレー」や「ブラック」を残すと言っている訳ですから、ボラの負担の割りに軽減効果は
低いですよ。「犯罪だから消すわけじゃない」のは元々そうです。
>52
> 52 名前： ◆ZFz/q7JaS6 投稿日： 2006/09/03(日) 10:05:46 ID:13wqHIul
> >>49 ： ◆79EROOYuCcさん
> いやいや、そうじゃなくてですね。。。
> 犯罪の予告、または、犯罪を幇助するものは、
> 見つけた人がリーダーさんに報告 → 管理人の判断 → 保存とホスト公開
> こういう流れにしなきゃいけないです。
> なので、報告してもらうスレッドを作ればいいと思いますー。
上に経験者のアドバイスがあるので、転載。
> 52 名前： ◆ZFz/q7JaS6 投稿日： 2006/09/03(日) 10:05:46 ID:13wqHIul
> >>49 ： ◆79EROOYuCcさん
> いやいや、そうじゃなくてですね。。。
> 犯罪の予告、または、犯罪を幇助するものは、
> 見つけた人がリーダーさんに報告 → 管理人の判断 → 保存とホスト公開
> こういう流れにしなきゃいけないです。
> なので、報告してもらうスレッドを作ればいいと思いますー。
上に経験者のアドバイスがあるので、転載。
>>164
犯罪的な投稿（名誉毀損や誹謗中傷、営業妨害など）に削除依頼があって、
それを消さないと判断した場合ＢＢＳが訴えられて敗訴することがある。
犯罪予告などの書き込みがあって、それを消してしまった場合、
証拠隠滅になってしまう。
不利益ですね。
犯罪的な投稿（名誉毀損や誹謗中傷、営業妨害など）に削除依頼があって、
それを消さないと判断した場合ＢＢＳが訴えられて敗訴することがある。
犯罪予告などの書き込みがあって、それを消してしまった場合、
証拠隠滅になってしまう。
不利益ですね。
自分の掲示板は証拠のログを管理人である自分が預かり保存して、
元の掲示板上からは消してる。
個人のプライバシーが書き込まれれば尚更、人目に晒せない。
本来は一般に見えない証拠のログ専用板があれば良いのだろうけど、
管理人はソレを嫌ってるから難しい問題だと思う。
元の掲示板上からは消してる。
個人のプライバシーが書き込まれれば尚更、人目に晒せない。
本来は一般に見えない証拠のログ専用板があれば良いのだろうけど、
管理人はソレを嫌ってるから難しい問題だと思う。
それっぽいのはアクセスログ公開してから消せばいいんじゃないのか？
>>172
今はそれを出来る環境が無いという問題があります。
いずれにせよ、段階的にやっていくしかないと思いますよ。
たった1週間で2chレベルの、さらにアダルト系の問題を解決した
ガイドラインを作ろうとすることに無理があるかと。
今はそれを出来る環境が無いという問題があります。
いずれにせよ、段階的にやっていくしかないと思いますよ。
たった1週間で2chレベルの、さらにアダルト系の問題を解決した
ガイドラインを作ろうとすることに無理があるかと。
174 ： ◆IZUMIXFK1. ：2006/09/03(日) 22:39:23 ID:ZqaPJFKq
過去ログを理解し、内容や問題点を把握すると、何かヒントがあるかも知れませんよ。
>>174
＊「こんばんわ、カナダのひと！」
＊「こんばんわ、カナダのひと！」
177 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/04(月) 01:13:30 ID:CcTHHLkh
鰡が犯罪かどうか判断するのはまずいって話もでてるし、
特別なスレを作ったけど運用はどうするつもりなの？
特別なスレを作ったけど運用はどうするつもりなの？
179 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/04(月) 01:26:34 ID:CcTHHLkh
>>178 さん
私の基本的な考え方なのですが、「犯罪かどうか」という判断は
誰がどう見ても明らかなもの以外は、難しいと思うのです。
誰がどうみても明らか＝爆破予告、殺人予告、薬物の具体的な売買情報 等（←これは２ちゃんの場合）
それ以外のものについて、ガイドラインを討議していくにあたり、
「ＸＸＸの可能性があるから、消せるようにしておこう」 という演繹的な方法ではなくて、
具体的に、ＸＸＸというような実例スレッドがある、こういうスレがあるんだけど、
こういうものはどうしますか、という帰納的な方法で検討していきたいと考えています。
トオルさんのアドヴァイスがあったように、まず、頭から見ていきましょう。
同時並行していく形で、前スレで指摘されていた件を、
今から書き出してみます。
あと、レスが前後してしまうのはどうかご容赦ください。
私の基本的な考え方なのですが、「犯罪かどうか」という判断は
誰がどう見ても明らかなもの以外は、難しいと思うのです。
誰がどうみても明らか＝爆破予告、殺人予告、薬物の具体的な売買情報 等（←これは２ちゃんの場合）
それ以外のものについて、ガイドラインを討議していくにあたり、
「ＸＸＸの可能性があるから、消せるようにしておこう」 という演繹的な方法ではなくて、
具体的に、ＸＸＸというような実例スレッドがある、こういうスレがあるんだけど、
こういうものはどうしますか、という帰納的な方法で検討していきたいと考えています。
トオルさんのアドヴァイスがあったように、まず、頭から見ていきましょう。
同時並行していく形で、前スレで指摘されていた件を、
今から書き出してみます。
あと、レスが前後してしまうのはどうかご容赦ください。
>>179
GLの検討は検討でいいんだけどさ。
暫定GLのでスレだけ作って、誰がどういう流れで報告するのかもわからないでしょ。
だから、それぞれが色んなところに報告や削除依頼して、混乱してるでしょ。
それって依頼者（報告者）に優しい状況じゃない。
見切り発車にしてもさっさと整備しないといけないんじゃないの？
GLとは別にさ。
GLの検討は検討でいいんだけどさ。
暫定GLのでスレだけ作って、誰がどういう流れで報告するのかもわからないでしょ。
だから、それぞれが色んなところに報告や削除依頼して、混乱してるでしょ。
それって依頼者（報告者）に優しい状況じゃない。
見切り発車にしてもさっさと整備しないといけないんじゃないの？
GLとは別にさ。
犯罪だと思う人が通報やらなんやらをやっていくのはいいんです。
犯罪を全部削除としちゃうのが問題なんです。
犯罪を全部削除としちゃうのが問題なんです。
削除基準とは別の運用として、犯罪対策は考えてください。
犯罪の定義について議論する気は全く無いのだけれど。
書き方おかしかったかな。
書き方おかしかったかな。
186 ：ころ ◆8j1enTAicY ：2006/09/04(月) 02:44:28 ID:w3AwQ9U9
>>79EROOYuCc ★さん
Wikiの編集権についてです。
自分はLOVEさんから現状ログイン出来ますが、今後も続けて構わないのでしょうか？
で、暫定ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BB%C3%C4%EA%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
の内容を http://deleter.bbspink.com/guideline/ に移したほうがいいかな？
Wikiの編集権についてです。
自分はLOVEさんから現状ログイン出来ますが、今後も続けて構わないのでしょうか？
で、暫定ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BB%C3%C4%EA%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
の内容を http://deleter.bbspink.com/guideline/ に移したほうがいいかな？
187 ：ころ ◆8j1enTAicY ：2006/09/04(月) 02:46:14 ID:w3AwQ9U9
188 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/04(月) 02:56:40 ID:CcTHHLkh
>>186
ころさん、現在、ＬＯＶＥさんが引き継ぎのための情報を
まとめて送信してくれることになっていまして、今、ＬＯＶＥさんがまとめ作業中です。
ころさんの、ご本人確認のメールを確認しました。
ありがとうございました。
Ｗｉｋｉの編集ですが、続けてくださると非常に助かります。
暫定ガイドラインの内容は、
http://deleter.bbspink.com/guideline/
へ移動させてくださいますか。
ありがとう。
ころさん、現在、ＬＯＶＥさんが引き継ぎのための情報を
まとめて送信してくれることになっていまして、今、ＬＯＶＥさんがまとめ作業中です。
ころさんの、ご本人確認のメールを確認しました。
ありがとうございました。
Ｗｉｋｉの編集ですが、続けてくださると非常に助かります。
暫定ガイドラインの内容は、
http://deleter.bbspink.com/guideline/
へ移動させてくださいますか。
ありがとう。
189 ：ころ ◆8j1enTAicY ：2006/09/04(月) 03:04:14 ID:w3AwQ9U9
>>188
了解しました。
了解しました。
移動なの？
コピーでなくですか？
コピーでなくですか？
Menu.wikiとBBSPINK.wikiからのGUIDELINEへのリンクも修正。
192 ：ころ ◆8j1enTAicY ：2006/09/04(月) 03:10:49 ID:w3AwQ9U9
とりあえずコピー。
で、GUIDELINE（凍結してある）、暫定ガイドラインと暫定ガイドライン(改変用)がありますが
暫定ガイドラインのページはどうしましょう？改変用あるから削除しちゃおうかと。
で、GUIDELINE（凍結してある）、暫定ガイドラインと暫定ガイドライン(改変用)がありますが
暫定ガイドラインのページはどうしましょう？改変用あるから削除しちゃおうかと。
両方削除でいいような。
GUIDELINEを編集できないので、更新できるまで一時的に作られたものである、という認識でいいんじゃないかな。
GUIDELINEを編集できないので、更新できるまで一時的に作られたものである、という認識でいいんじゃないかな。
あれは四角の中は自動改行無理なんですか？
四角があるがために見づらいのですか
四角があるがために見づらいのですか
「整形されたテキスト」を入れる為の枠だから、無理みたいですねぇ。＜枠内の自動改行
LOVEの失敗は、海王以前に積み重ねて相談してきたものを、
最初から破棄して、最小限の意味を取り違え、２ｃｈGLから一からやろうとし、
かつ、自分は理解も読み込みもせずに他人任せにしたこと。
LOVEのも削除でいいよ。
９日までにすると言うなら、海王以前の話していたGLを元に、
変更しすぎて問題がおこる部分を直した方が早い。
最初から破棄して、最小限の意味を取り違え、２ｃｈGLから一からやろうとし、
かつ、自分は理解も読み込みもせずに他人任せにしたこと。
LOVEのも削除でいいよ。
９日までにすると言うなら、海王以前の話していたGLを元に、
変更しすぎて問題がおこる部分を直した方が早い。
2chのGLを元に、最小限の変更で、というのは、Jimさんの指示だと認識しておりますが。
獣姦が２ｃｈからの最小限とはどうしても思えないわけですが？
LOVEさんは動いた場合の事を考えずに、変更が少なければ少ないほうが良いと考えたのが間違いだと思います。
最低限同じ愚を冒さない方法をとるべきです。限られた時間を考慮すると、一度きちんと検討がくわえられていた
物を元にした方がよい。それはLOVEが手を加えたものよりも、海王以前の相談していたGLの方がより検討がくわえられています。
で、最新の指示には、最小限に拘れとは言ってはいません。
255 ：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ ：2006/09/03(日) 07:50:34 ID:???
255 ：ジム◆6P7QkQf8Ys＠Apparently管理 ★ ：07:50:34が身元を確認する2006/09/03（日）：??
Spelling doesn't matter here.
つづり方は、ここで重要ではありません。
Yes, lets give it a try.
はいは、それにトライを与えることを放しますことを。
◆79EROOYuCc new deletion leader.
◆79EROOYuCc新任の削除リーダー。
First thing I want you to do is proofread and edit the GL.
私があなたにして欲しい最初のことは校正されます、そして、GLを編集してください。
LOVEさんは動いた場合の事を考えずに、変更が少なければ少ないほうが良いと考えたのが間違いだと思います。
最低限同じ愚を冒さない方法をとるべきです。限られた時間を考慮すると、一度きちんと検討がくわえられていた
物を元にした方がよい。それはLOVEが手を加えたものよりも、海王以前の相談していたGLの方がより検討がくわえられています。
で、最新の指示には、最小限に拘れとは言ってはいません。
255 ：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ ：2006/09/03(日) 07:50:34 ID:???
255 ：ジム◆6P7QkQf8Ys＠Apparently管理 ★ ：07:50:34が身元を確認する2006/09/03（日）：??
Spelling doesn't matter here.
つづり方は、ここで重要ではありません。
Yes, lets give it a try.
はいは、それにトライを与えることを放しますことを。
◆79EROOYuCc new deletion leader.
◆79EROOYuCc新任の削除リーダー。
First thing I want you to do is proofread and edit the GL.
私があなたにして欲しい最初のことは校正されます、そして、GLを編集してください。
>>198
SELENさんのまとめも参考にしつつ、変更された点についてもう一度吟味し、必要と思われるのであれば、今作成しているものに適用していく、という方法でも、結果は同じになると思うのだけど。
SELENさんのまとめも参考にしつつ、変更された点についてもう一度吟味し、必要と思われるのであれば、今作成しているものに適用していく、という方法でも、結果は同じになると思うのだけど。
>>199
既に議論されて変更もなされているものがあるのに、それを底本とせずに
今作成（これはLOVEの作業途中の事ですよね？）を替えていくのは作業が増えるだけで、時間が無尽蔵な時になら
構わない選択だと思います。
SELENさんのところにある、まとめを一度検討するなら、それを底本として修正する方が作業が簡略化し、
作業行程が少ない分、ミスが入る機会が減ります。
既に議論されて変更もなされているものがあるのに、それを底本とせずに
今作成（これはLOVEの作業途中の事ですよね？）を替えていくのは作業が増えるだけで、時間が無尽蔵な時になら
構わない選択だと思います。
SELENさんのところにある、まとめを一度検討するなら、それを底本として修正する方が作業が簡略化し、
作業行程が少ない分、ミスが入る機会が減ります。
>>200
SELENさんのまとめは「議論の途中のもの」を「今のところこういう感じの話になっています」というSELENさん個人の忘備録でしかないような。
それに、９月９日までに、100%のものを作り、以降GLを凍結して変更しません！という訳でもないような？
あれをそのまま持ってきて基にする、というお話でしたら、個人的には全力で反対させていただきますよ？
まぁ、単なる一名無しの戯言ですけど。
SELENさんのまとめは「議論の途中のもの」を「今のところこういう感じの話になっています」というSELENさん個人の忘備録でしかないような。
それに、９月９日までに、100%のものを作り、以降GLを凍結して変更しません！という訳でもないような？
あれをそのまま持ってきて基にする、というお話でしたら、個人的には全力で反対させていただきますよ？
まぁ、単なる一名無しの戯言ですけど。
>>201
そうです、どれも議論途中ですよ。ではどれが一番議論を加えられたものでしょうか？
LOVEさんのは、時間も知識も人の強力もなくてとうていSELENさんのところにあるまとめレベルにもなっていません。
いいですか「９月９日までに正式なガイドラインを作成し、こちらで公開させていただきます。」
正式レベルものを作るわけですよ。その後、そうころころ変更するようなものではありません。
どれを元にしても結果は同じになると思うと、あなたがさっき言ったのですがね。
反対される理由がわかりません。
ひろゆきさんは、ミスが入るような前のやり方に苦情をだしているわけです。
再発しないようなやり方を今度はしなきゃいけないわけですよ。
そこで変更がより少なくて済むことが、ミスの発生を抑えることに繋がるので言ってるわけです。
感情でなく利点で説明していただけるのなら私も賛同するかもしれませんよ。
そうです、どれも議論途中ですよ。ではどれが一番議論を加えられたものでしょうか？
LOVEさんのは、時間も知識も人の強力もなくてとうていSELENさんのところにあるまとめレベルにもなっていません。
いいですか「９月９日までに正式なガイドラインを作成し、こちらで公開させていただきます。」
正式レベルものを作るわけですよ。その後、そうころころ変更するようなものではありません。
どれを元にしても結果は同じになると思うと、あなたがさっき言ったのですがね。
反対される理由がわかりません。
ひろゆきさんは、ミスが入るような前のやり方に苦情をだしているわけです。
再発しないようなやり方を今度はしなきゃいけないわけですよ。
そこで変更がより少なくて済むことが、ミスの発生を抑えることに繋がるので言ってるわけです。
感情でなく利点で説明していただけるのなら私も賛同するかもしれませんよ。
>>202
すいません。すごく形式的な話で、「実際に出来上がるのは同じもの」なんですけどね。
「公式なもの」を「個人的なもの」に置き換えるのは、問題あると思うのですよ。
結果的に、内容が「個人的なもの」と同じになるとしても、それはあくまで「公式なもの」を変更した結果でなければいけないんじゃないかなと。
また、「公式なもの」を変更していくという事は、「その点について、運営により近い方がきちんと把握した」証明にもなるのではないかなと。
ひろゆきさんがあのタイミングで出てこられたのは「吟味していない物が公式なものとして公開されて」いたからではないのかなと。
そう思うのです。
すいません。すごく形式的な話で、「実際に出来上がるのは同じもの」なんですけどね。
「公式なもの」を「個人的なもの」に置き換えるのは、問題あると思うのですよ。
結果的に、内容が「個人的なもの」と同じになるとしても、それはあくまで「公式なもの」を変更した結果でなければいけないんじゃないかなと。
また、「公式なもの」を変更していくという事は、「その点について、運営により近い方がきちんと把握した」証明にもなるのではないかなと。
ひろゆきさんがあのタイミングで出てこられたのは「吟味していない物が公式なものとして公開されて」いたからではないのかなと。
そう思うのです。
なので、個人的に一番いいのは、「全く新しい白紙の頁を作り、吟味/修正したものだけをそこに記載していく」方法ではないのかなぁと思ってみたり。
白紙にすべきかもしれないけど、実際にもう削除依頼の受付始まってるしなぁ
>>203
あのまとめになるまでは、このガイドラインスレで話をしていった蓄積なんですよね。
公式がどうかは、Jimがこれを公式にしますと言えば、内容はどうであれなってしまうものです。
それが、個人的なものかどうかは関係なくてね。それにあれは元々、２ｃｈの公式のGLから改変していったのは同じです。
２ｃｈGLだってトオル個人が作ったものでしょ。
（SELENさんのところに置いてあるのは、多数で議論した結果をまとめたもので、SELENさん個人が作ったものじゃないですけどね。）
内容に運用含めて問題になる事があるかどうかで、それを考える時間は欲しいわけです。
今現在、一番吟味されたものはどれか？
今からLOVEさんのように、２ｃｈGLから作っても、吟味しきれないものが公式になってしまう事を繰り返すだけですよ、
それは阻止しないといけない。
重要なのは「吟味されたものが「公式」なものとして公開すること」でしょ。
そのまま使えなんて絶対言いませんよ。それじゃ把握せずにやっていったLOVEさんの失敗した方法を繰り返してるだけです。
あのまとめになるまでは、このガイドラインスレで話をしていった蓄積なんですよね。
公式がどうかは、Jimがこれを公式にしますと言えば、内容はどうであれなってしまうものです。
それが、個人的なものかどうかは関係なくてね。それにあれは元々、２ｃｈの公式のGLから改変していったのは同じです。
２ｃｈGLだってトオル個人が作ったものでしょ。
（SELENさんのところに置いてあるのは、多数で議論した結果をまとめたもので、SELENさん個人が作ったものじゃないですけどね。）
内容に運用含めて問題になる事があるかどうかで、それを考える時間は欲しいわけです。
今現在、一番吟味されたものはどれか？
今からLOVEさんのように、２ｃｈGLから作っても、吟味しきれないものが公式になってしまう事を繰り返すだけですよ、
それは阻止しないといけない。
重要なのは「吟味されたものが「公式」なものとして公開すること」でしょ。
そのまま使えなんて絶対言いませんよ。それじゃ把握せずにやっていったLOVEさんの失敗した方法を繰り返してるだけです。
>>206
>>203で言いたいことが、全く伝わっていない気がしますw
「そのままもってくる」ことの問題点は「一切目を通さずに」できてしまう事ではないでしょうか？
SELENさんのまとめを「まるまるコピペ」する事は、運営に近い人がその内容を吟味した事になるのでしょうかね？
>>203で言いたいことが、全く伝わっていない気がしますw
「そのままもってくる」ことの問題点は「一切目を通さずに」できてしまう事ではないでしょうか？
SELENさんのまとめを「まるまるコピペ」する事は、運営に近い人がその内容を吟味した事になるのでしょうかね？
>>207
それで通しちゃうなら、そのリーダーがダメだと思いませんか？
まるまるコピペしてソレを土台にするのと、ソレを土台にして検討も加えずに使うのは別の事です。
>>206の最後の行はそんなに意味が判りにくかったですか？なら、ごめんなさい。
LOVEさんの2重チェックは二人目が元に当たらずに使っていいというような方法でした。
それと同じ事しちゃもちろんダメでしょ。
白紙からやらなきゃ吟味した事にならないのなら、知恵の蓄積を利用することは出来ませんよ。
それで通しちゃうなら、そのリーダーがダメだと思いませんか？
まるまるコピペしてソレを土台にするのと、ソレを土台にして検討も加えずに使うのは別の事です。
>>206の最後の行はそんなに意味が判りにくかったですか？なら、ごめんなさい。
LOVEさんの2重チェックは二人目が元に当たらずに使っていいというような方法でした。
それと同じ事しちゃもちろんダメでしょ。
白紙からやらなきゃ吟味した事にならないのなら、知恵の蓄積を利用することは出来ませんよ。
SELENさんのまとめを吟味するのが１番な気がするんですよね。
SELENさんのってかなりここで話したものじゃないですか。
それを更に洗い直すなら1番ではないかと。
SELENさんのってかなりここで話したものじゃないですか。
それを更に洗い直すなら1番ではないかと。
>>208
「リーダーがダメでした」と言って、同じこと繰り返したら、ダメなんじゃないですかね？
「読みました」と一言言われるのと、リーダーがちゃんと確認しているのを、自分(みんな)がスレ上で確認しながら記載していくの、私なら、ちゃんと目が通された事を確認しながらやっていきたいと思うんですけどね。
「リーダーがダメでした」と言って、同じこと繰り返したら、ダメなんじゃないですかね？
「読みました」と一言言われるのと、リーダーがちゃんと確認しているのを、自分(みんな)がスレ上で確認しながら記載していくの、私なら、ちゃんと目が通された事を確認しながらやっていきたいと思うんですけどね。
いやっ削除判断じゃなくて、依頼してる人はガイドラインを元に依頼してるんじゃないの？
>>210
もちろんダメですよ。
SELENさんのところに置いてあるまとめを、仮に模範解答なようなものとしましょう。
あなたが言うのは、それを書き写せば完成するのだからそれでもOKになっていしまいます。
目を通すのはもう前提レベルの要求される話なんですよ。
SELENさんのところに置いてあるまとめの問題点を誰かが指摘できる事が無いと確認は出来ないと思いますよ。
一項目ごと確認しながら行うえば、元がSELENさんのところに置いてあるまとめでも、確認していく事は可能だと思います。
締め切りが割りと間近に置かれてるという条件なんですよ。
もちろんダメですよ。
SELENさんのところに置いてあるまとめを、仮に模範解答なようなものとしましょう。
あなたが言うのは、それを書き写せば完成するのだからそれでもOKになっていしまいます。
目を通すのはもう前提レベルの要求される話なんですよ。
SELENさんのところに置いてあるまとめの問題点を誰かが指摘できる事が無いと確認は出来ないと思いますよ。
一項目ごと確認しながら行うえば、元がSELENさんのところに置いてあるまとめでも、確認していく事は可能だと思います。
締め切りが割りと間近に置かれてるという条件なんですよ。
>>213
ですから、「真っ白なところに、みんなで確認したことをお互いに確認しながら書き写していきませんか？」と言っているわけで。
言語定義の違いなんですかね？
「SELENさんのまとめを基に」は「SELENさんのまとめたものをまずコピペして、それに対して吟味/変更を加える」という理解になるんですが。
ですから、「真っ白なところに、みんなで確認したことをお互いに確認しながら書き写していきませんか？」と言っているわけで。
言語定義の違いなんですかね？
「SELENさんのまとめを基に」は「SELENさんのまとめたものをまずコピペして、それに対して吟味/変更を加える」という理解になるんですが。
ID替わっちゃいましたがID:WCZS9HqDです。
>>215
白地図ですかね？
基本は「2chGLの洗い直し」だと思うんですが？
「全く新しい白紙の頁(>>204)」「真っ白なところに(>>214)」というのは、何もない状態に戻して一から考える、という意味ではなくて「確認されたものしか記載事を確認する為に、他に何も書いてないところに」という意味です。
>>215
白地図ですかね？
基本は「2chGLの洗い直し」だと思うんですが？
「全く新しい白紙の頁(>>204)」「真っ白なところに(>>214)」というのは、何もない状態に戻して一から考える、という意味ではなくて「確認されたものしか記載事を確認する為に、他に何も書いてないところに」という意味です。
>>216
おおまかに置く場所は決まってるから白地図と言ったのがまずかったかな。
白紙のページに書いていったら、一通りそろうまで全体を通して見にくいので、
さらに時間をかけて全体の見直しをそこから行う必要があるなと思ったのです。
時間切れになったらそれこそ、残りのはコピペになってしまいそうなので。
最初に一通り目を通して、「SELENさんのまとめたものをまずコピペして、それに対して吟味/変更を加える」方が、
途中で紛糾して時間を使う事があっても安全かなと思うのです。
まあ、時間足らないと思ったら延長を要求しますけどね。それが通るならいいんですが。
おおまかに置く場所は決まってるから白地図と言ったのがまずかったかな。
白紙のページに書いていったら、一通りそろうまで全体を通して見にくいので、
さらに時間をかけて全体の見直しをそこから行う必要があるなと思ったのです。
時間切れになったらそれこそ、残りのはコピペになってしまいそうなので。
最初に一通り目を通して、「SELENさんのまとめたものをまずコピペして、それに対して吟味/変更を加える」方が、
途中で紛糾して時間を使う事があっても安全かなと思うのです。
まあ、時間足らないと思ったら延長を要求しますけどね。それが通るならいいんですが。
218 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/04(月) 06:12:28 ID:CcTHHLkh
ガイドラインのたたき台は、SELENさんのものを使いたいとおもいます。
理由は、それが最も吟味され、見易いものだからです。
ＳＥＬＥＮさんの項目をもとに、「この項目にはもっと時間をかけたい」
という部分を加味しつつ、
９日までのスケジュールをＷｉｋｉにあっぷします。
219 ：79EROOYuCc ★：2006/09/04(月) 06:13:18 ID:???
ガイドライン作成のスケジュール
4日（月）
1． 個人の取り扱い
5日（火）
2． 法人・団体・公的機関の取り扱い
6日（水）
3． 固定ハンドルに関して
4． 投稿目的による削除対象
7日（木）
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6． 連続投稿・重複
8日（金）
7． URL表記・リンク
9日（土）
全体の検証
4日（月）
1． 個人の取り扱い
5日（火）
2． 法人・団体・公的機関の取り扱い
6日（水）
3． 固定ハンドルに関して
4． 投稿目的による削除対象
7日（木）
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6． 連続投稿・重複
8日（金）
7． URL表記・リンク
9日（土）
全体の検証
220 ：79EROOYuCc ★：2006/09/04(月) 06:13:29 ID:???
------------------------------------
9． 補則事項
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳
ＧＬ８ については、別のスレッド
叩き台のGL8について話合うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/
4日（月）
BBSPINKは出会い系サイトではありません。
5日（火）
児童ポルノ Childish pornography
7日（木）
18才関係
9． 補則事項
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳
ＧＬ８ については、別のスレッド
叩き台のGL8について話合うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/
4日（月）
BBSPINKは出会い系サイトではありません。
5日（火）
児童ポルノ Childish pornography
7日（木）
18才関係
221 ：79EROOYuCc ★：2006/09/04(月) 06:13:38 ID:???
------------------------------------
ＧＬ９ についても、別のスレッドを作ります。
4日（月）
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
5日（火）
削除の優先度について
スレッド処理とレス処理について
6日（水）
自己責任について
7日（木）
削除人の心得
8日（金）
削除依頼をする際の注意事項
削除の最終責任
9日（土）
全体の検証
------------------------------------
ＧＬ９ についても、別のスレッドを作ります。
4日（月）
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
5日（火）
削除の優先度について
スレッド処理とレス処理について
6日（水）
自己責任について
7日（木）
削除人の心得
8日（金）
削除依頼をする際の注意事項
削除の最終責任
9日（土）
全体の検証
------------------------------------
222 ：79EROOYuCc ★：2006/09/04(月) 06:15:27 ID:???
次に、時間切れ問題ですが、ガイドラインは、変更可能です。
ただし、吟味後に、変更する箇所は、可能な限り少なくしていきたいとおもいます。
Ｗｉｋｉ
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB
ただし、吟味後に、変更する箇所は、可能な限り少なくしていきたいとおもいます。
Ｗｉｋｉ
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB
>>217
>時間切れになったらそれこそ、残りのはコピペになってしまいそうなので。
これは、してはいけないのでは。
↑ではちょっとおかしかったですが「確認されたものしか記載されていない事を確認する為に、他に何も書いてないところに」作るのに、確認せずにコピペするのは、論外ではないですかね？
>時間切れになったらそれこそ、残りのはコピペになってしまいそうなので。
これは「SELENさんのまとめたものをまずコピペして、それに対して吟味/変更を加える」場合、「運営により近い人が吟味しているかがを確認していない部分がそのまま記載されている」て事になるんじゃないですかね。
それはつまり「リーダーがダメでした」になるんではないかと。
「2chGLで網羅しているものが全て記載されているもの」よりも、「きちんと確認されたものだけが記載されている」事の方が重要だと思うんですけどね。
>時間切れになったらそれこそ、残りのはコピペになってしまいそうなので。
これは、してはいけないのでは。
↑ではちょっとおかしかったですが「確認されたものしか記載されていない事を確認する為に、他に何も書いてないところに」作るのに、確認せずにコピペするのは、論外ではないですかね？
>時間切れになったらそれこそ、残りのはコピペになってしまいそうなので。
これは「SELENさんのまとめたものをまずコピペして、それに対して吟味/変更を加える」場合、「運営により近い人が吟味しているかがを確認していない部分がそのまま記載されている」て事になるんじゃないですかね。
それはつまり「リーダーがダメでした」になるんではないかと。
「2chGLで網羅しているものが全て記載されているもの」よりも、「きちんと確認されたものだけが記載されている」事の方が重要だと思うんですけどね。
224 ：79EROOYuCc ★：2006/09/04(月) 06:19:39 ID:???
時間切れによる、吟味不足のコピペはしません。
>>223
全体が表示されていなくてもよいと言う事なら、時間切れ結構なんですけどね。
>>225
方法を提示できたと言う事で意味はあったと思います。乙でした
>>221
GL９？！！！
かなり無理なスケジュールな気がします。。。。
全体が表示されていなくてもよいと言う事なら、時間切れ結構なんですけどね。
>>225
方法を提示できたと言う事で意味はあったと思います。乙でした
>>221
GL９？！！！
かなり無理なスケジュールな気がします。。。。
227 ：名無し編集部員：2006/09/04(月) 06:41:37 ID:J20Lf7ij
>> 79EROOYuCc ★ さん
スケジュールを明確化するのは良いのですが、
肝心の見直しをする為の指針が示されていません。
方向性を定めずに検討対象だけ決めても、
何について議論の余地があるのかで終始してしまいます。
あせらずに、具体性を持った指示を出してください。
スケジュールを明確化するのは良いのですが、
肝心の見直しをする為の指針が示されていません。
方向性を定めずに検討対象だけ決めても、
何について議論の余地があるのかで終始してしまいます。
あせらずに、具体性を持った指示を出してください。
最初から項目ごとにスレッド立てたほうがいいと思う。
言いたい事はみんな色々ありますから。
その後の議論にもつかえます。
項目内で、大きく異なる複数の議題があるなら、更に分化で。
言いたい事はみんな色々ありますから。
その後の議論にもつかえます。
項目内で、大きく異なる複数の議題があるなら、更に分化で。
分科会形式が良いのか、集中審議形式が良いのか…
230 ：名無し編集部員：2006/09/04(月) 06:58:25 ID:J20Lf7ij
> 過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
少なくとも、この案件は各GLにちらばっています。
そしてこれをどうしたいのかを決めないと、具体的な議論に移れないですね。
少なくとも、この案件は各GLにちらばっています。
そしてこれをどうしたいのかを決めないと、具体的な議論に移れないですね。
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
過去にPINKちゃんねるに関する、2ch管理人が下した裁定・判定は有効とし継続するものとします。
過去おける裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ch管理人にはなんらの責任もありません。
なお、PINKちゃんねる削除GLは2ch削除GLと全く別のものであり
今後、新しい裁定・判定が出た場合はこの限りではありません。
この部分に対するご意見募集でしょ？
管理人裁定を参考にGLに組み込んでいくとか、そういう話ではないような？
過去にPINKちゃんねるに関する、2ch管理人が下した裁定・判定は有効とし継続するものとします。
過去おける裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ch管理人にはなんらの責任もありません。
なお、PINKちゃんねる削除GLは2ch削除GLと全く別のものであり
今後、新しい裁定・判定が出た場合はこの限りではありません。
この部分に対するご意見募集でしょ？
管理人裁定を参考にGLに組み込んでいくとか、そういう話ではないような？
例えば、1番目の議論に結論を出し、2番目の議論をしている時に、
1番目の結論に納得していない人が、まだ議論を続けることが
充分に考えられます。
議論が後の方になれば、更にその可能性は高まるでしょう。
議論がぐちゃぐちゃになりますよ。
79さんは、そのスケジュールで順番に見ていくので構いませんよ。
ただ、場所は分けた方が良いと思います。
1番目の結論に納得していない人が、まだ議論を続けることが
充分に考えられます。
議論が後の方になれば、更にその可能性は高まるでしょう。
議論がぐちゃぐちゃになりますよ。
79さんは、そのスケジュールで順番に見ていくので構いませんよ。
ただ、場所は分けた方が良いと思います。
233 ：名無し編集部員：2006/09/04(月) 07:14:51 ID:J20Lf7ij
>>231
項目として挙げられているだけなので、議論の主旨すら見えていないです。
過去の裁定をありにするのか、なしにするのかの二択なのか？
有効とする裁定を選ぶのか？
何を議論すべきなのかが、伝わってこないですね。
>>232
この短期間で議論を進めようとするならば、テーマ別にスレッドは分けたほうがいいでしょうね。
後戻りをする時間的余裕もないですし、懸案事項があればそれと分かるようにしてまとめて
最終調整の時に解決するという方法も取れますし、
項目として挙げられているだけなので、議論の主旨すら見えていないです。
過去の裁定をありにするのか、なしにするのかの二択なのか？
有効とする裁定を選ぶのか？
何を議論すべきなのかが、伝わってこないですね。
>>232
この短期間で議論を進めようとするならば、テーマ別にスレッドは分けたほうがいいでしょうね。
後戻りをする時間的余裕もないですし、懸案事項があればそれと分かるようにしてまとめて
最終調整の時に解決するという方法も取れますし、
>>233
「何か」に限定して話し合うんじゃなくて、この項目に書かれてる事に関して、各自が「必要だ」と思ったことを提示して、話し合うんじゃないっすかね？
例)
「遠足について話し合いましょう」
・目的地について話し合う
・おやつの金額について話し合う
・集合時間などのスケジュールについて話し合う
・遠足がどんなに楽しいかについて話し合う
etc
て事なのでは。
「何か」に限定して話し合うんじゃなくて、この項目に書かれてる事に関して、各自が「必要だ」と思ったことを提示して、話し合うんじゃないっすかね？
例)
「遠足について話し合いましょう」
・目的地について話し合う
・おやつの金額について話し合う
・集合時間などのスケジュールについて話し合う
・遠足がどんなに楽しいかについて話し合う
etc
て事なのでは。
235 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2006/09/04(月) 07:41:38 ID:4SkuKRbw
9月9日って誰に言われたの？
自分で決めたの？
自分で決めたの？
237 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2006/09/04(月) 08:06:03 ID:4SkuKRbw
ああ、自分で決めたのねｗ
そんな期間と上にかかれているようなスケジュールで、
ハリボテから脱却できるのだろうか・・・
そんな期間と上にかかれているようなスケジュールで、
ハリボテから脱却できるのだろうか・・・
猛烈に反対する。
bbspinkとしてどうしても必要なこと以外、２ちゃんねるGLから一言も足すな引くな。
十分に議論されていないことが理由だ。
暫定とはいえ、一度決まったことはその瞬間から既成事実化する。
十分吟味されていない項目を既成事実とすることに、全身全霊を込めて反対。
bbspinkとしてどうしても必要なこと以外、２ちゃんねるGLから一言も足すな引くな。
十分に議論されていないことが理由だ。
暫定とはいえ、一度決まったことはその瞬間から既成事実化する。
十分吟味されていない項目を既成事実とすることに、全身全霊を込めて反対。
そりゃ凄いね
暫定版＝あとで見直すが前提なのに、
既成事実とか言っちゃってるし。
既成事実とか言っちゃってるし。
>>240
ん？ 9/9までに作るのは、正式なGLではないのかな？
ん？ 9/9までに作るのは、正式なGLではないのかな？
242 ：79EROOYuCc ★：2006/09/04(月) 10:31:06 ID:???
正式なＧＬは、大幅に変更することはしませんが、
必要に応じて、改定することはあり得ます。
という前提で、分科会方式にしたいとおもいますが
いかがでしょうか。
必要に応じて、改定することはあり得ます。
という前提で、分科会方式にしたいとおもいますが
いかがでしょうか。
>>242
あまり小分けにするのはどうかと。
まずはどの項目が最優先で確認しなきゃ
いけないのか、そういう優先度順にやれば？
9日までに積み残しが出るかもしれないけど、
少なくとも重要な部分が固まっていれば、
形にはなる。
どうしても分けるなら、重要項目とその他で
2スレ程度でいいかと。
あまり小分けにするのはどうかと。
まずはどの項目が最優先で確認しなきゃ
いけないのか、そういう優先度順にやれば？
9日までに積み残しが出るかもしれないけど、
少なくとも重要な部分が固まっていれば、
形にはなる。
どうしても分けるなら、重要項目とその他で
2スレ程度でいいかと。
優先順位は、スケジュールの時点である程度固まってるってことでいいんじゃない？
んで、完全分科会のほうが、不完全に二つ程度に分けるよりかは良いと思う。
んで、完全分科会のほうが、不完全に二つ程度に分けるよりかは良いと思う。
なぜか新しい文言を入れようと画策してる人がいるけど、それだったら期間を見直す所から始めないと。
246 ：79EROOYuCc ★：2006/09/04(月) 10:53:23 ID:???
分科会方式にしていきたいと思います。
ですので、１日か２日に１個、新しいスレができていくことになります。
討議がそのまま続く場合でも、そのスレで行えます。
新しい議題に入る場合には、新しいスレへ移動して討議できます。
ＧＬ８ の検討は、ＧＬ８のスレを継続して使用、
ＧＬ９ の検討は、新しくスレを立てましょう。
というので、いかがでしょうか。
ですので、１日か２日に１個、新しいスレができていくことになります。
討議がそのまま続く場合でも、そのスレで行えます。
新しい議題に入る場合には、新しいスレへ移動して討議できます。
ＧＬ８ の検討は、ＧＬ８のスレを継続して使用、
ＧＬ９ の検討は、新しくスレを立てましょう。
というので、いかがでしょうか。
承認
248 ：79EROOYuCc ★：2006/09/04(月) 11:02:34 ID:???
まず今日の分
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
というスレを作ろうと思うのです。
方針としては、以下；
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
というやり方を採用したほうが、もともとの住人さんに対して優しいし
ボランティアさんにとっても、活動がし易いと思われます。
>>247 ありがとう。
でももう少し待ってみます
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
というスレを作ろうと思うのです。
方針としては、以下；
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
というやり方を採用したほうが、もともとの住人さんに対して優しいし
ボランティアさんにとっても、活動がし易いと思われます。
>>247 ありがとう。
でももう少し待ってみます
249 ：名無し編集部員：2006/09/04(月) 11:06:49 ID:J20Lf7ij
>>246
方法論的にはそれが良いと思います。
>>248
ベースとなるガイドラインは、どれにしましょう？
・2chのガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・以前議論されて凍結中のガイドライン
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
方法論的にはそれが良いと思います。
>>248
ベースとなるガイドラインは、どれにしましょう？
・2chのガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・以前議論されて凍結中のガイドライン
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
250 ：79EROOYuCc ★：2006/09/04(月) 11:13:32 ID:???
>>249
SELENさんによって、まとめられてきたものを使いたいです。
なぜなら、検討が進められ凍結されていたものだからです。
SELENさん、本当にありがとうございました。
引き続き、また使わせてくださいますか。
SELENさんによって、まとめられてきたものを使いたいです。
なぜなら、検討が進められ凍結されていたものだからです。
SELENさん、本当にありがとうございました。
引き続き、また使わせてくださいますか。
251 ：名無し編集部員：2006/09/04(月) 11:27:03 ID:kjQaZaKq
では、
「ガイドライン GL 1 検討スレッド」
--------------------------------------------------------------------------------
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
◆参考ガイドライン
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/
--------------------------------------------------------------------------------
こういうスレッドを準備して、始めましょうか。
「ガイドライン GL 1 検討スレッド」
--------------------------------------------------------------------------------
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
◆参考ガイドライン
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/
--------------------------------------------------------------------------------
こういうスレッドを準備して、始めましょうか。
252 ：79EROOYuCc ★：2006/09/04(月) 11:29:33 ID:???
253 ：名無し編集部員：2006/09/04(月) 11:36:55 ID:kjQaZaKq
あとの問題は、スケジュールで並行作業として挙げられている、
>>220-221 ですが、どうしましょう？
> 4日（月）
> BBSPINKは出会い系サイトではありません。
↓
叩き台のGL8について話合うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/
>>221の
GL９の項目は広範囲すぎて、一本化するべきか、分散させるべきか迷ってしまいますが。
>>220-221 ですが、どうしましょう？
> 4日（月）
> BBSPINKは出会い系サイトではありません。
↓
叩き台のGL8について話合うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/
>>221の
GL９の項目は広範囲すぎて、一本化するべきか、分散させるべきか迷ってしまいますが。
254 ：79EROOYuCc ★：2006/09/04(月) 11:45:57 ID:???
255 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/04(月) 11:51:45 ID:xgN08gC1
>>254
了解しました。
「ガイドライン GL 9 検討スレッド」
--------------------------------------------------------------------------------
■ガイドライン検討／9． 補則事項■
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
◆参考ガイドライン
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/
※スケジュール
9/4日（月）
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
9/5日（火）
削除の優先度について
スレッド処理とレス処理について
9/6日（水）
自己責任について
9/7日（木）
削除人の心得
9/8日（金）
削除依頼をする際の注意事項
削除の最終責任
9/9日（土）
全体の検証
--------------------------------------------------------------------------------
GL9に関しては、こんなものでどうでしょう？
追記
> 過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
この項目を具体的にどう議論するかが、いまひとつ見えてきません。
了解しました。
「ガイドライン GL 9 検討スレッド」
--------------------------------------------------------------------------------
■ガイドライン検討／9． 補則事項■
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
◆参考ガイドライン
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/
※スケジュール
9/4日（月）
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
9/5日（火）
削除の優先度について
スレッド処理とレス処理について
9/6日（水）
自己責任について
9/7日（木）
削除人の心得
9/8日（金）
削除依頼をする際の注意事項
削除の最終責任
9/9日（土）
全体の検証
--------------------------------------------------------------------------------
GL9に関しては、こんなものでどうでしょう？
追記
> 過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
この項目を具体的にどう議論するかが、いまひとつ見えてきません。
256 ：79EROOYuCc ★：2006/09/04(月) 11:52:19 ID:???
叩き台のGL9について話合うスレ
叩き台のGL9は、PINKちゃんねるガイドラインに補足される事項です。
関連スレ
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
叩き台最新版（随時変更してます）
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
叩き台のGL9は、PINKちゃんねるガイドラインに補足される事項です。
関連スレ
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
叩き台最新版（随時変更してます）
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
>>240
大きな見直しなどされんと思うぞ。>>242でも言ってる。
動いてしまったら少なくとも大規模な見直しなんて無理だ。
とりあえず「自分で新しいものを作るんだ症候群」に罹ってることを自覚して自制してもらいたい所存。
莫大な人数が関わった数年間の結果に対して数人の1週間の思いつきでタメはろうなんて無謀だ。
大きな見直しなどされんと思うぞ。>>242でも言ってる。
動いてしまったら少なくとも大規模な見直しなんて無理だ。
とりあえず「自分で新しいものを作るんだ症候群」に罹ってることを自覚して自制してもらいたい所存。
莫大な人数が関わった数年間の結果に対して数人の1週間の思いつきでタメはろうなんて無謀だ。
258 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/04(月) 11:56:05 ID:xgN08gC1
259 ：79EROOYuCc ★：2006/09/04(月) 11:58:10 ID:???
>>258 さん
以下のようにしてみました。
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157337073/3
Wiki反映から承認までの手順；
１日の終わりの時点で、Wikiへ反映させます。
Ａ◆反映案件に、ある程度の結論が出ている場合
79EROOYuCc ★ が管理人・Jim-sanへの報告責任者として、報告します。
Jim-san の承認が出た時点で、Wikiは凍結されます。
Ｂ◆反映案件に、結論がほとんど出ていない場合
スレッド内で引き続き討議を続けます → Ａの流れ
※Jim-sanの承認が出ない場合には、承認の出なかった問題箇所を「保留」とします。
この処置は、9日までに決定稿（ただし随時変更可能性あり）内容を作り上げるためです。
そして、引き続き
Jim-sanの「私はこうしたい」案と、住民さんの案を比較検討し、最終的にどうするかを決定します。
＜どうするか とは＞
・Jim-sanの案にする
・住民さんの案にする
・妥協点案にする（妥協可能な案件のみ）
以下のようにしてみました。
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157337073/3
Wiki反映から承認までの手順；
１日の終わりの時点で、Wikiへ反映させます。
Ａ◆反映案件に、ある程度の結論が出ている場合
79EROOYuCc ★ が管理人・Jim-sanへの報告責任者として、報告します。
Jim-san の承認が出た時点で、Wikiは凍結されます。
Ｂ◆反映案件に、結論がほとんど出ていない場合
スレッド内で引き続き討議を続けます → Ａの流れ
※Jim-sanの承認が出ない場合には、承認の出なかった問題箇所を「保留」とします。
この処置は、9日までに決定稿（ただし随時変更可能性あり）内容を作り上げるためです。
そして、引き続き
Jim-sanの「私はこうしたい」案と、住民さんの案を比較検討し、最終的にどうするかを決定します。
＜どうするか とは＞
・Jim-sanの案にする
・住民さんの案にする
・妥協点案にする（妥協可能な案件のみ）
>>250
引き続きの利用、全く問題ありません、ご活用ください。
諸事情により、こちらでの頻繁なお手伝い
及び発言が困難な状態な自分ですが、今後も可能な限りお手伝いするつもりです。
また、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱにかんしても一切辞めるつもりも無いので
今後とも宜しくお願い致します。
引き続きの利用、全く問題ありません、ご活用ください。
諸事情により、こちらでの頻繁なお手伝い
及び発言が困難な状態な自分ですが、今後も可能な限りお手伝いするつもりです。
また、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱにかんしても一切辞めるつもりも無いので
今後とも宜しくお願い致します。
261 ：名無し編集部員：2006/09/04(月) 12:05:31 ID:CcTHHLkh
>>260 SELENさん、ありがとうござます。
感謝します。
感謝します。
262 ：79EROOYuCc ★：2006/09/04(月) 12:06:25 ID:???
263 ：SELEN ◆R/G5gWHRUM ：2006/09/04(月) 12:17:14 ID:blg+4b2L
なを、酉が出せませんので
今後暫くの間、この酉で発言します。
今後暫くの間、この酉で発言します。
264 ：名無し編集部員：2006/09/04(月) 12:32:10 ID:nzNbV2OD
>>263
お前、いってることとやってることが矛盾してるぞ
お前、いってることとやってることが矛盾してるぞ
265 ：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2006/09/04(月) 15:21:14 ID:???
79EROOYuCc ★ , Deletion should not be stopped. There are some bugs still and we
are working on fixing them. Hopefully by end of tonight, but bugs are minor
and deletion should not stop because of that.
are working on fixing them. Hopefully by end of tonight, but bugs are minor
and deletion should not stop because of that.
266 ：79EROOYuCc ★：2006/09/04(月) 15:29:46 ID:???
>>265
Sir, this thread is not the thread which you suppose to post.
here,
そこ （ soko ) ではないです。
ここ ( koko ) です。
Let's talk with Jim-san. Part3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/
なので、返信は↑に
so I am going to post my reply koko
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/
Sir, this thread is not the thread which you suppose to post.
here,
そこ （ soko ) ではないです。
ここ ( koko ) です。
Let's talk with Jim-san. Part3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/
なので、返信は↑に
so I am going to post my reply koko
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/
267 ：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2006/09/04(月) 15:39:26 ID:???
>>266 it is asoko I can't see it.
Oh, you mean 'Juicy Snatch' or clit. <-'asoko'
269 ：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2006/09/04(月) 15:54:38 ID:???
>>268 hehehehe. you so smart. you caught my sarcasm....:)
Is a 'asoko' playground this thread?
271 ：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2006/09/04(月) 16:19:53 ID:???
>>270
No, I posted on the wrong thread. Exuse my French.
No, I posted on the wrong thread. Exuse my French.
Jim-san
Do you think that it is both?
1 volunteerleader = deletionleader.
2 volunteerleader ≠ deletionleader.
Do you think that it is both?
1 volunteerleader = deletionleader.
2 volunteerleader ≠ deletionleader.
273 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/05(火) 07:08:29 ID:hn+8a1SJ
ガイドライン ２も、スレタイだけ変えて、テンプレは同じで十分だと思います。
作業効率を考えて、2chGLと暫定GLを比較して
> ・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
> ・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
この要素が満たされているか、で進めたほうが早いかもしれませんね。
作業効率を考えて、2chGLと暫定GLを比較して
> ・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
> ・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
この要素が満たされているか、で進めたほうが早いかもしれませんね。
274 ：79EROOYuCc ★：2006/09/05(火) 07:30:36 ID:???
79EROOYuCc ★リーダーへ
某所より転載ですが…
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154303195/512-515
自分でメールアドレス晒して連絡先交換→削除依頼→削除されてメルアド残らない→ｳﾏｰ
Greenday ★ さん＝jimさんが作業なさったみたいですが
これはいかがなものでしょうか？
デリーターさんが便利な消しゴムになっていてむしろ出合い系的な利用法を増長させていくことになります
自己責任についても定義づけていく必要があります
某所より転載ですが…
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154303195/512-515
自分でメールアドレス晒して連絡先交換→削除依頼→削除されてメルアド残らない→ｳﾏｰ
Greenday ★ さん＝jimさんが作業なさったみたいですが
これはいかがなものでしょうか？
デリーターさんが便利な消しゴムになっていてむしろ出合い系的な利用法を増長させていくことになります
自己責任についても定義づけていく必要があります
277 ：79EROOYuCc ★：2006/09/06(水) 12:51:29 ID:???
>>276
報告ありがとうございます。
＞自己責任についても定義づけていく必要があります
確かにそのとおりだとおもいます。
留保案件として、こういう事例が、今後溜まっていく可能性があります。
どこかに、「削除の疑問・迷い・提案」のようなスレッドを立てたほうがいいでしょうか。
報告ありがとうございます。
＞自己責任についても定義づけていく必要があります
確かにそのとおりだとおもいます。
留保案件として、こういう事例が、今後溜まっていく可能性があります。
どこかに、「削除の疑問・迷い・提案」のようなスレッドを立てたほうがいいでしょうか。
スレがあってもいいけど、いままでなら「自己責任」で蹴ってた。
ただ、これは単に自己責任で済む話でもないんだよねえ。
投稿者が責任持てば、出会い系の投稿は好きにして良いというわけでもないので。
投稿者が責任持てば、出会い系の投稿は好きにして良いというわけでもないので。
書き込みを止めることは出来ないけど、
書き込まれたものをそのまま消すのはGLを悪用されただけになるし
難しいねえ
書き込まれたものをそのまま消すのはGLを悪用されただけになるし
難しいねえ
確かに悪用だが本人以外から出たら削除すると思う。
自己責任といえるのは本人から出たときだけ。
本人から出たからって、対象は残していいのかを考えましょう。
ホスト公開してから削除すれば、悪用しなくなるんじゃないかね。
自己責任といえるのは本人から出たときだけ。
本人から出たからって、対象は残していいのかを考えましょう。
ホスト公開してから削除すれば、悪用しなくなるんじゃないかね。
ガシガシ消して、今までの自由に出来た雰囲気を
変えていくしかないんじゃないっすかね。
変えていくしかないんじゃないっすかね。
論点がズレてるような。
284 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/06(水) 15:57:20 ID:R+4zYayp
新規議論用スレッド
スレタイ
■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■
■ガイドライン検討／4. 投稿目的による削除対象■
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■
■ガイドライン検討／6. 連続投稿・重複■
■ガイドライン検討／7. URL表記・リンク■
テンプレ
--------------------------------------------------------------------------------
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
◆基準ガイドライン
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
◆参考（2ch削除ガイドライン）
( http://info.2ch.net/guide/adv.html )
◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/
◆連絡・報告スレッド
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157523579/
※基準ガイドラインと過去の議論スレッドを基に議論してください。
基準ガイドラインを、2chガイドラインと比較することも有用です。
--------------------------------------------------------------------------------
スレタイ
■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■
■ガイドライン検討／4. 投稿目的による削除対象■
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■
■ガイドライン検討／6. 連続投稿・重複■
■ガイドライン検討／7. URL表記・リンク■
テンプレ
--------------------------------------------------------------------------------
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
◆基準ガイドライン
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
◆参考（2ch削除ガイドライン）
( http://info.2ch.net/guide/adv.html )
◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/
◆連絡・報告スレッド
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157523579/
※基準ガイドラインと過去の議論スレッドを基に議論してください。
基準ガイドラインを、2chガイドラインと比較することも有用です。
--------------------------------------------------------------------------------
285 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/06(水) 16:07:19 ID:DSw5ZEXU
>>284
了解です。分担しませんか？
了解です。分担しませんか？
286 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/06(水) 16:09:59 ID:DSw5ZEXU
>>284
それから、テンプレートをありがとうございました。、
それから、テンプレートをありがとうございました。、
287 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/06(水) 16:10:46 ID:R+4zYayp
>>285
まず、1個立てました。
■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526552/l50
奇数番号を立てますので、偶数番号をお願い出来ますでしょうか。
まず、1個立てました。
■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526552/l50
奇数番号を立てますので、偶数番号をお願い出来ますでしょうか。
288 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/06(水) 16:11:23 ID:DSw5ZEXU
了解です。
289 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/06(水) 16:14:02 ID:R+4zYayp
290 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/06(水) 16:15:54 ID:DSw5ZEXU
291 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/06(水) 16:17:11 ID:R+4zYayp
■ガイドライン検討／7. URL表記・リンク■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526965/l50
GL ３，５，７ の3個 完了しました。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526965/l50
GL ３，５，７ の3個 完了しました。
292 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/06(水) 16:18:13 ID:DSw5ZEXU
■ガイドライン検討／6. 連続投稿・重複■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157527011/
できました。
GL ４，６ の2個 できました。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157527011/
できました。
GL ４，６ の2個 できました。
293 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/06(水) 16:19:53 ID:R+4zYayp
全ての項目のスレッドを確認しました。
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157337073/
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／2． 法人・団体（以下略）■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157408317/
■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526552/
■ガイドライン検討／4. 投稿目的による削除対象■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526911/
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/
■ガイドライン検討／6. 連続投稿・重複■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157527011/
■ガイドライン検討／7. URL表記・リンク■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526965/
叩き台のGL8について話合うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/
叩き台のGL9について話合うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157346405/
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157337073/
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／2． 法人・団体（以下略）■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157408317/
■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526552/
■ガイドライン検討／4. 投稿目的による削除対象■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526911/
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/
■ガイドライン検討／6. 連続投稿・重複■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157527011/
■ガイドライン検討／7. URL表記・リンク■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526965/
叩き台のGL8について話合うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/
叩き台のGL9について話合うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157346405/
294 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/06(水) 16:22:54 ID:R+4zYayp
295 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/06(水) 16:25:09 ID:DSw5ZEXU
>>294 重ね重ねありがとうございます、
296 ：名無し編集部員：2006/09/07(木) 08:00:31 ID:vrNfBU3M
リーダーが変わったとのことなんで、今更っすが確認したいんで回答もとむっす 79さん
今やってるガイドラインの作成の基本的思想ってかそういうのっす。
A・デリーターさんやJIMさんが、なるべく訴えられない（民事・刑事）リスク削減を目指している。
B・利用者への利便性と健全な利用を促すことを目指している。
C・2chのスタンスは維持したいが、かなり方向転換をせざる負えない状況にあるとの認識で策定にあたっている。
よろしくっす。
今やってるガイドラインの作成の基本的思想ってかそういうのっす。
A・デリーターさんやJIMさんが、なるべく訴えられない（民事・刑事）リスク削減を目指している。
B・利用者への利便性と健全な利用を促すことを目指している。
C・2chのスタンスは維持したいが、かなり方向転換をせざる負えない状況にあるとの認識で策定にあたっている。
よろしくっす。
297 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/07(木) 08:27:28 ID:dTHjynjP
>>296 さん
これは、一個しか選べないのでしょうか。
これは、一個しか選べないのでしょうか。
>>297
それぞれYes or No（コメント付けて）でいいんじゃない？
それぞれYes or No（コメント付けて）でいいんじゃない？
その硬直化した思考は何とかならんのか、お前は。
301 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/07(木) 15:10:51 ID:dTHjynjP
>>296さん
これは大切な質問だとおもうので、ずっと考えていました。
A・デリーターさんやJIMさんが、なるべく訴えられない（民事・刑事）リスク削減を目指している。
B・利用者への利便性と健全な利用を促すことを目指している。
C・2chのスタンスは維持したいが、かなり方向転換をせざる負えない状況にあるとの認識で策定にあたっている。
全部、イエスです。
これは大切な質問だとおもうので、ずっと考えていました。
A・デリーターさんやJIMさんが、なるべく訴えられない（民事・刑事）リスク削減を目指している。
B・利用者への利便性と健全な利用を促すことを目指している。
C・2chのスタンスは維持したいが、かなり方向転換をせざる負えない状況にあるとの認識で策定にあたっている。
全部、イエスです。
>301
79さん、回答ありがとうっす。
確認できてよかったす、がんばってちゃってくださいっす。
影ながら応援するっす。
ほんじゃっす。
79さん、回答ありがとうっす。
確認できてよかったす、がんばってちゃってくださいっす。
影ながら応援するっす。
ほんじゃっす。
303 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2006/09/07(木) 22:17:55 ID:YLkn5GPB
304 ：名無し編集部員：2006/09/08(金) 02:04:09 ID:PSW0j0qA
2chスタイルを堅持したい、と言うのはもはや妄想に過ぎない、
この際PINKちゃんねるをなんとか残す、と言う点に重きを置く方向で進むしかない。
9日までのも、結局は暫定に成らざる負えないと言う感触。
この際PINKちゃんねるをなんとか残す、と言う点に重きを置く方向で進むしかない。
9日までのも、結局は暫定に成らざる負えないと言う感触。
＞この際PINKちゃんねるをなんとか残す、と言う点に重きを置く方向で進むしかない。
２行目でもう破綻しました。
２行目でもう破綻しました。
もうこれ以上変えませんと言うより暫定のほうがいいだろ
307 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/08(金) 12:06:06 ID:MXp4ARMM
とりあえず、9日まではがんばる方針です。
9日にできあがったものから、順次掲載です。
ただ、出来上がったガイドラインも、順次改定していきますので
やはり＜暫定＞という言葉は、入れざるを得ないかとおもいます。
9日にできあがったものから、順次掲載です。
ただ、出来上がったガイドラインも、順次改定していきますので
やはり＜暫定＞という言葉は、入れざるを得ないかとおもいます。
>>307
暫定と入れなければ検討を続けちゃいけないというルールはないので、入れる必要はないと思いますが。
暫定と入れなければ検討を続けちゃいけないというルールはないので、入れる必要はないと思いますが。
ンなの「第一稿」って入れればいいんだよ
あとは勝手に期限切らないこと
第二稿はすぐ作る
あとは勝手に期限切らないこと
第二稿はすぐ作る
>>309
まあ、それでも問題はないんですけど、「暫定」と入れると検討課題が残っている限り取るのが躊躇われて、
結果的にずっと取れない気がします。すると、中途半端な感じが拭えず、GLに対する信頼感も薄れそうです。
「どうせ暫定だろ」とｗ
まあ、それでも問題はないんですけど、「暫定」と入れると検討課題が残っている限り取るのが躊躇われて、
結果的にずっと取れない気がします。すると、中途半端な感じが拭えず、GLに対する信頼感も薄れそうです。
「どうせ暫定だろ」とｗ
>>310
承認
承認
>>308
お前の言う通りだ
お前の言う通りだ
314 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/09(土) 00:50:22 ID:b2/AYVkR
315 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/09(土) 10:03:45 ID:oHsSvPPT
>> ◆79EROOYuCc さん
ガイドラインですが、リリース日付なりを入れてどの版なのか分かりやすくした方が良いと思います。
あと、誤字・脱字の修正や、結論の出たガイドラインの修正を行った際の履歴などが分かるように、
Wikiにガイドラインの修正履歴の項目を設けて、いつどのように変更していったか分かるようにすると、
後から見直しをする際に便利だと思います。
実際の削除依頼ですが、削除依頼スレにはガイドラインへのリンクしか無い為、
削除依頼の諸注意(2ch GLの削除依頼の注意に該当）や、
削除依頼の手順（削除要請、削除整理のLRに該当）する項目も準備する必要があるかと思われます。
（LRに膨大な量の注意事項を入れるのは現実的ではなく、また現状では変更が難しい為）
基本的に、2chの記述を現状に沿った形に修正して利用すれば、それほど手間も掛からずに済むでしょう。
ガイドラインですが、リリース日付なりを入れてどの版なのか分かりやすくした方が良いと思います。
あと、誤字・脱字の修正や、結論の出たガイドラインの修正を行った際の履歴などが分かるように、
Wikiにガイドラインの修正履歴の項目を設けて、いつどのように変更していったか分かるようにすると、
後から見直しをする際に便利だと思います。
実際の削除依頼ですが、削除依頼スレにはガイドラインへのリンクしか無い為、
削除依頼の諸注意(2ch GLの削除依頼の注意に該当）や、
削除依頼の手順（削除要請、削除整理のLRに該当）する項目も準備する必要があるかと思われます。
（LRに膨大な量の注意事項を入れるのは現実的ではなく、また現状では変更が難しい為）
基本的に、2chの記述を現状に沿った形に修正して利用すれば、それほど手間も掛からずに済むでしょう。
316 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/09(土) 10:49:00 ID:b2/AYVkR
>>315
yumeさん、ありがとうどうもです
お恥ずかしい話なのですが、Ｗｉｋｉをどうしたら どういうふうになるのか
htmlではないようなので、いじることができないのです、
ＬＯＶＥさんがあがってきたら、たずねてみます。
次に、削除依頼板ですが、本日西海岸時刻の午前中に
お話が、先にすすみました（とおもいます）。
もしかすると、削除依頼板がもう少し整った形ででてくれるかもしれませんため、
実際の削除依頼の場合にどうするか というのが若干変わってくる可能性があります。
ＪＳＴで現在 10時50分ですが、ＪＳＴ深夜に、
様子を見つつ、次のスケジュールを出して行きたいとおもいます。
yumeさん、ありがとうどうもです
お恥ずかしい話なのですが、Ｗｉｋｉをどうしたら どういうふうになるのか
htmlではないようなので、いじることができないのです、
ＬＯＶＥさんがあがってきたら、たずねてみます。
次に、削除依頼板ですが、本日西海岸時刻の午前中に
お話が、先にすすみました（とおもいます）。
もしかすると、削除依頼板がもう少し整った形ででてくれるかもしれませんため、
実際の削除依頼の場合にどうするか というのが若干変わってくる可能性があります。
ＪＳＴで現在 10時50分ですが、ＪＳＴ深夜に、
様子を見つつ、次のスケジュールを出して行きたいとおもいます。
>>316
wikiの整形とかは「やって」と言われれば、やりますよ。
そのあたりのﾌｫﾛｰは、出来る人がやります～。
PINKちゃんねる＜2060909 JST10時40分確認用
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%E32060909%A1%A1JST10%BB%FE40%CA%AC%B3%CE%C7%A7%CD%D1
wikiの整形とかは「やって」と言われれば、やりますよ。
そのあたりのﾌｫﾛｰは、出来る人がやります～。
PINKちゃんねる＜2060909 JST10時40分確認用
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%E32060909%A1%A1JST10%BB%FE40%CA%AC%B3%CE%C7%A7%CD%D1
318 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/09(土) 11:23:37 ID:oHsSvPPT
PINKちゃんねるガイドライン更新履歴
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3%B9%B9%BF%B7%CD%FA%CE%F2
修正履歴保存用にページを新規に作成しました。
正式リリースするガイドラインにコメント行をつけるのは見た目がよろしくないので、
変更履歴はこちらに記録すると良いかと思います。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3%B9%B9%BF%B7%CD%FA%CE%F2
修正履歴保存用にページを新規に作成しました。
正式リリースするガイドラインにコメント行をつけるのは見た目がよろしくないので、
変更履歴はこちらに記録すると良いかと思います。
319 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/09(土) 12:49:32 ID:oHsSvPPT
>>316 ◆79EROOYuCc さん
ガイドラインを見て思い出したのですが、
叩き台のGL8について話合うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/736
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/741
GL７を欠番にするかどうかの結論が保留になっているような気がします。
ガイドラインを見て思い出したのですが、
叩き台のGL8について話合うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/736
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/741
GL７を欠番にするかどうかの結論が保留になっているような気がします。
320 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/09(土) 13:38:33 ID:oHsSvPPT
ガイドラインについてですが、前回のような失態を繰り返さないためにも、
正式リリース前に、一度見直しをしておいた方が良いと思います。
とりあえず、気になった点をいくつか。
・利用規定の前提条件である、18歳以下（未満？）に関する記述がトップにあったほうがよい。
> 削除依頼板で＜法人・団体・公的機関 専用スレッド＞へお願いします。
・運用上の取り決めの検討と、スレッドの準備が必要。
> 担当部署および担当責任者の連絡方法（メールアドレス可・フリーメールアドレス不可）が必須です。
・メールアドレスの文字数制限が16byteのままになっているので、メール欄がそのままでは使えない可能性があり。
本文中に書くなどのアナウンスが必要かも。
・削除議論スレッドへの案内がない
（2chの削除要請・削除整理のLRには記載されているが、PINKではそこまで準備できない為、ガイドラインで補う必要あり。）
・>>319に書いた、GL７の件
・基本的に全ての項目について見直しが発生する可能性がある為、個別に＜審議継続中＞と書かなくても良いのではないか。
・一番下にこのガイドラインは現在も検討中であり、下記のスレで議論を行っています。
「利用者の皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。」 とでも付け加えたほうが良いのではないか。
とりあえず、ここまで。
また何か気付いたら書き込みします。
正式リリース前に、一度見直しをしておいた方が良いと思います。
とりあえず、気になった点をいくつか。
・利用規定の前提条件である、18歳以下（未満？）に関する記述がトップにあったほうがよい。
> 削除依頼板で＜法人・団体・公的機関 専用スレッド＞へお願いします。
・運用上の取り決めの検討と、スレッドの準備が必要。
> 担当部署および担当責任者の連絡方法（メールアドレス可・フリーメールアドレス不可）が必須です。
・メールアドレスの文字数制限が16byteのままになっているので、メール欄がそのままでは使えない可能性があり。
本文中に書くなどのアナウンスが必要かも。
・削除議論スレッドへの案内がない
（2chの削除要請・削除整理のLRには記載されているが、PINKではそこまで準備できない為、ガイドラインで補う必要あり。）
・>>319に書いた、GL７の件
・基本的に全ての項目について見直しが発生する可能性がある為、個別に＜審議継続中＞と書かなくても良いのではないか。
・一番下にこのガイドラインは現在も検討中であり、下記のスレで議論を行っています。
「利用者の皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。」 とでも付け加えたほうが良いのではないか。
とりあえず、ここまで。
また何か気付いたら書き込みします。
321 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/09(土) 13:58:57 ID:b0krz905
>>317
早速、やってくださって、本当にどうもありがとうございました。
リンクもつけてくださって、「こうしたいなあ」と考えていたとおりにしていただいて、
すごく綺麗になっていて、感激です、ありがとう、本当にありがとうございます、
>>318
yumeさん、修正履歴保存暦の追加、超感謝です。
どうやってつくったらよいのか、さっぱりだったので、助かりましたです。
それから、>>319のＧＬ７欠番の件なのですが、
たいへん失礼しました、私の認識誤認でした。
ＧＬ８とＧＬ９が、PINKちゃんねるオリジナルのＧＬとなります。
「ＧＬ８」という呼び名が固定しつつあるので、このナンバリングの件については、
今までのままでいきたいとおもいます。
早速、やってくださって、本当にどうもありがとうございました。
リンクもつけてくださって、「こうしたいなあ」と考えていたとおりにしていただいて、
すごく綺麗になっていて、感激です、ありがとう、本当にありがとうございます、
>>318
yumeさん、修正履歴保存暦の追加、超感謝です。
どうやってつくったらよいのか、さっぱりだったので、助かりましたです。
それから、>>319のＧＬ７欠番の件なのですが、
たいへん失礼しました、私の認識誤認でした。
ＧＬ８とＧＬ９が、PINKちゃんねるオリジナルのＧＬとなります。
「ＧＬ８」という呼び名が固定しつつあるので、このナンバリングの件については、
今までのままでいきたいとおもいます。
322 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/09(土) 14:03:46 ID:b0krz905
>>320 yumeさん
＞一度見直しをしておいた方が良いと思います。
はい。リリース前の確認というのを、yumeさんが
やってくださっていたかとおもうのですが、あの方法はすごく良いとおもいます。
今後、Ｗｉｋｉへのアップ前に
「リリース前の確認」をやる というのを、一定の条件にしたほうがいいかもしれません。
＞利用規定の前提条件である、18歳以下に関する記述
これは、是非いれましょう。
次に、削除依頼板の仕様ですが、こちらはできあがりの状況を
もう少しお待ちください。
削除依頼板の仕様によって、依頼がもっともしやすい形に
書き換える必要が出てくるとおもいます。
同様に、削除議論板 ができる可能性があります。
＞・一番下にこのガイドラインは現在も検討中であり、下記のスレで議論を行っています。
＞ 「利用者の皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。」 とでも付け加えたほうが良いのではないか。
同意します。
いつも、ありがとうです。yumeさんがいなかったら、同様に審議を続けていくのは
困難だったとおもいます。
＞一度見直しをしておいた方が良いと思います。
はい。リリース前の確認というのを、yumeさんが
やってくださっていたかとおもうのですが、あの方法はすごく良いとおもいます。
今後、Ｗｉｋｉへのアップ前に
「リリース前の確認」をやる というのを、一定の条件にしたほうがいいかもしれません。
＞利用規定の前提条件である、18歳以下に関する記述
これは、是非いれましょう。
次に、削除依頼板の仕様ですが、こちらはできあがりの状況を
もう少しお待ちください。
削除依頼板の仕様によって、依頼がもっともしやすい形に
書き換える必要が出てくるとおもいます。
同様に、削除議論板 ができる可能性があります。
＞・一番下にこのガイドラインは現在も検討中であり、下記のスレで議論を行っています。
＞ 「利用者の皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。」 とでも付け加えたほうが良いのではないか。
同意します。
いつも、ありがとうです。yumeさんがいなかったら、同様に審議を続けていくのは
困難だったとおもいます。
323 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/09(土) 17:50:54 ID:oHsSvPPT
PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7
下記の変更を行いました。
・前文を追加
・ハイフンによる項目区切りをコメントアウト
・＜審議継続中＞の文を削除
・最後に現在議論中のスレッド一覧を追加
変更点はコメント行で分かるようにしてあります。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7
下記の変更を行いました。
・前文を追加
・ハイフンによる項目区切りをコメントアウト
・＜審議継続中＞の文を削除
・最後に現在議論中のスレッド一覧を追加
変更点はコメント行で分かるようにしてあります。
削除の最終責任の項が8と9の2箇所にあるね。
8の方を削ってもよいのだと思うけど、どうなんでしょ？
8の方を削ってもよいのだと思うけど、どうなんでしょ？
325 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/09(土) 18:22:00 ID:oHsSvPPT
GL3 固定ハンドルに関して
> PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板
おいらロビーだけ「板」がついてません。
> PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板
おいらロビーだけ「板」がついてません。
ロビーやラウンジには板はつけない
>>323
とりあえず、18歳以下と１８歳以上が混在してメチャクチャ
とりあえず、18歳以下と１８歳以上が混在してメチャクチャ
トップのあたり
＞PINKちゃんねるは18歳以上であれば誰も拒むことはない自由な掲示板です。
GL8
＞アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。
この二つが相反するようでは．．．。
＞PINKちゃんねるは18歳以上であれば誰も拒むことはない自由な掲示板です。
GL8
＞アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。
この二つが相反するようでは．．．。
331 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/10(日) 02:36:48 ID:Ndx37Exu
>>324
＞削除の最終責任の項が8と9の2箇所にあるね。
これは、ＧＬ９ は、ほとんど討議されていないため、
ＧＬ９にもとづいた削除は、しないでほしい という意味でした。
なので、敢えて「削除責任」に関する項目だけは、討議することもなく死守なので
ＧＬ８の下に入れておきました。
ＧＬ８ までは、大筋でどこかで検討がされているため、
9月9日 に発表分で、合意されればこれで、スタートをしたいと考えています。
yumeさんが、随時Ｗｉｋｉを訂正してくださっていますので（重ね重ねありがとうございます、）
＞削除の最終責任の項が8と9の2箇所にあるね。
これは、ＧＬ９ は、ほとんど討議されていないため、
ＧＬ９にもとづいた削除は、しないでほしい という意味でした。
なので、敢えて「削除責任」に関する項目だけは、討議することもなく死守なので
ＧＬ８の下に入れておきました。
ＧＬ８ までは、大筋でどこかで検討がされているため、
9月9日 に発表分で、合意されればこれで、スタートをしたいと考えています。
yumeさんが、随時Ｗｉｋｉを訂正してくださっていますので（重ね重ねありがとうございます、）
332 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/10(日) 02:40:31 ID:Ndx37Exu
333 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/10(日) 03:04:08 ID:cAFfImiY
>> ◆79EROOYuCc さん
>>331の件の絡みで、>>325の修正は保留にします。
別件ですが、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157741802/31
・プレリリース版の記述が、修正前の
「上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。 」 になっている。
「上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。 」
これは下の文面に修正ということで問題ないでしょうか？
>>331の件の絡みで、>>325の修正は保留にします。
別件ですが、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157741802/31
・プレリリース版の記述が、修正前の
「上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。 」 になっている。
「上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。 」
これは下の文面に修正ということで問題ないでしょうか？
電話番号：削除対象です。
誹謗中傷：削除対象となります。
私生活情報：削除対象となります。
固定叩き：削除します。
乱立：削除します。
純粋な日本語の文章の印象はともかく、削除基準の規定として、
「削除します。」の方が削除の優先度が高いと思いますか？
そのような差を付けるために、言葉を使い分けているのだと思いますか？
誹謗中傷：削除対象となります。
私生活情報：削除対象となります。
固定叩き：削除します。
乱立：削除します。
純粋な日本語の文章の印象はともかく、削除基準の規定として、
「削除します。」の方が削除の優先度が高いと思いますか？
そのような差を付けるために、言葉を使い分けているのだと思いますか？
335 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/10(日) 03:52:00 ID:Ndx37Exu
>>333 yumeさん、
たいへん失礼しました、
（プレスリリース版）
--------------------------
18才未満
アメリカ合衆国カリフォルニア州連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
--------------------------
↓
（変更）
--------------------------
18才未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
--------------------------
たいへん失礼しました、
（プレスリリース版）
--------------------------
18才未満
アメリカ合衆国カリフォルニア州連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
--------------------------
↓
（変更）
--------------------------
18才未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
--------------------------
336 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/10(日) 03:54:26 ID:Ndx37Exu
>>334 さん
「削除します。」
「削除対象となります。」
この上記は、意味がちがいます。
どのように意味がちがうのかは、今、はっきり説明することができません。
運用が始まっていますが、実際の運用の中で、もっとはっきりしてくるとおもいます。
「削除します。」
「削除対象となります。」
この上記は、意味がちがいます。
どのように意味がちがうのかは、今、はっきり説明することができません。
運用が始まっていますが、実際の運用の中で、もっとはっきりしてくるとおもいます。
337 ： ◆SELEN/.zg6 ：2006/09/10(日) 18:07:12 ID:OnA+A7sA
18才未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法 → ×
アメリカ合衆国ネバダ州法 → ○
アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法 → ○
と言う、突っ込みは 実は大恥をかく元だったり。
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法 → ×
アメリカ合衆国ネバダ州法 → ○
アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法 → ○
と言う、突っ込みは 実は大恥をかく元だったり。
338 ： ◆SELEN/.zg6 ：2006/09/10(日) 19:02:18 ID:OnA+A7sA
※私がですw
＞ ※このガイドラインは、審議の継続によって随時更新されていきます。
削除判断が行われ、削除された時点でのガイドラインを有効なものとして採用します。
なんか文としておかしい気がします。判断と言う言葉は多用しない方がいいので、
「削除が行われた場合、削除された時点でのガイドラインを有効なものとします。」
＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
読む人も関係します（PINKちゃねるの年齢制限）ので、書き込む人だけなのは片手落ちです。
「PINKちゃんねる利用者は以下のガイドラインに触れないような利用を留意して下さい。」
削除判断が行われ、削除された時点でのガイドラインを有効なものとして採用します。
なんか文としておかしい気がします。判断と言う言葉は多用しない方がいいので、
「削除が行われた場合、削除された時点でのガイドラインを有効なものとします。」
＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
読む人も関係します（PINKちゃねるの年齢制限）ので、書き込む人だけなのは片手落ちです。
「PINKちゃんねる利用者は以下のガイドラインに触れないような利用を留意して下さい。」
＞固定叩きは全板禁止事項とし、原則削除対象となります。
固定叩きではなく、固定を追加するなら「固定ハンドル叩き」の方がよい。
固定叩きだと、age行為叩きように対象を固定したものも含まれる気がするかもしれない。
２ｃｈのGLではもともと無い部分なので、
「原則削除対象となります。」だけでもよいのではないｋな。
固定叩きではなく、固定を追加するなら「固定ハンドル叩き」の方がよい。
固定叩きだと、age行為叩きように対象を固定したものも含まれる気がするかもしれない。
２ｃｈのGLではもともと無い部分なので、
「原則削除対象となります。」だけでもよいのではないｋな。
2． 法人・団体・公的機関の取り扱い
＞その他、放置対象ではない場合は削除されることがあります。
＞削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。
明らかに公なもの以外は電話番号は一律削除なので、この2行は不必要。
細分化のさいに消し忘れではないですか？
そうじゃないなら、電話番号のその他放置対象はナニについて言ってるのか答えれますか？
細分化しているので、原則放置との兼ね合いがわかりにくい。
削除の可否欄をさらに設けて、
＞削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。
の文をいれた方が判り易い。
依頼方法の削除依頼板は無いから依頼したい人が迷います。要変更対象。
２ｃｈGLみたいに「削除依頼」だけの方がいいんじゃないかな。
＞内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はしますがそういった場合も、上記のように削除依頼を出していただいた上でお願いします。
これを読んだ法人や団体は日本語で書いたり話すでしょうから、それを受ける側がつっぱねたら問題ですよ。
考慮するとか言ってるわけですからね。
＞その他、放置対象ではない場合は削除されることがあります。
＞削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。
明らかに公なもの以外は電話番号は一律削除なので、この2行は不必要。
細分化のさいに消し忘れではないですか？
そうじゃないなら、電話番号のその他放置対象はナニについて言ってるのか答えれますか？
細分化しているので、原則放置との兼ね合いがわかりにくい。
削除の可否欄をさらに設けて、
＞削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。
の文をいれた方が判り易い。
依頼方法の削除依頼板は無いから依頼したい人が迷います。要変更対象。
２ｃｈGLみたいに「削除依頼」だけの方がいいんじゃないかな。
＞内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はしますがそういった場合も、上記のように削除依頼を出していただいた上でお願いします。
これを読んだ法人や団体は日本語で書いたり話すでしょうから、それを受ける側がつっぱねたら問題ですよ。
考慮するとか言ってるわけですからね。
依頼方法がきちんとなっていないプレリリース版を表に出して使うのは、反対。
あきれられるだけです。
それこそ管理能力に疑問を露呈するだけでしょう。
あきれられるだけです。
それこそ管理能力に疑問を露呈するだけでしょう。
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含むその法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合も残します。
掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人や企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。
「・」抜けと、その法人・企業がの区切りの中点が紛らわしいのは判り易く直す方がいい。
放置と残しますのに種類がありますが、残しますは積極的に残す判断があったと思われますよ。
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含むその法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合も残します。
掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人や企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。
「・」抜けと、その法人・企業がの区切りの中点が紛らわしいのは判り易く直す方がいい。
放置と残しますのに種類がありますが、残しますは積極的に残す判断があったと思われますよ。
4． 投稿目的による削除対象の、「過度な性的妄想・下品である」を残したままにすると削除依頼でたときに困るよ。
スレッドと差別・蔑視 （重点削除対象）にあるけどね
差別・蔑視 （重点削除対象）は２ｃｈの板に誘導したまま
スレッドと差別・蔑視 （重点削除対象）にあるけどね
差別・蔑視 （重点削除対象）は２ｃｈの板に誘導したまま
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
カテゴリが画像じゃないから女神スレ消せとか言ってくるかも。
カテゴリが画像じゃないから女神スレ消せとか言ってくるかも。
アスキーアート
＞厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
２ｃｈへの誘導がまだ残ってる。それに文の混入。
＞同一掲示板内ではない、重複スレッドで、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
「、」が増えて意味が変じゃないか？
＞内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なものなどの乱立は全板にわたって全て削除対象とします。
内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
「、などの」「、等の」はGLで共通する書き方なのに、変えてる箇所が全体的に目立つ。
＞厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
２ｃｈへの誘導がまだ残ってる。それに文の混入。
＞同一掲示板内ではない、重複スレッドで、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
「、」が増えて意味が変じゃないか？
＞内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なものなどの乱立は全板にわたって全て削除対象とします。
内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
「、などの」「、等の」はGLで共通する書き方なのに、変えてる箇所が全体的に目立つ。
＞荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象となります。
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記やリンクは削除対象になります。
＞宣伝掲示板以外では削除します。
２ｃｈへの誘導残ったまま
＞薬物関連・児童ポルノの場合、リンクの他電話番号やメールアドレスも削除対象となります。
宣伝は宣伝でまとめた方がいい。ブラウザクラッシャーの文よりも前へ
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記やリンクは削除対象になります。
＞宣伝掲示板以外では削除します。
２ｃｈへの誘導残ったまま
＞薬物関連・児童ポルノの場合、リンクの他電話番号やメールアドレスも削除対象となります。
宣伝は宣伝でまとめた方がいい。ブラウザクラッシャーの文よりも前へ
＞アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
アメリカ合衆国連邦法・ネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
＞上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
思われるで削除していいのか？
＞18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
証明できない限り事実でも削除されない問題。対象がどのようなものかわかりづらい。
次の文が思われると証明も要していないこととの兼ね合いがおかしくないか。
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
売春募集じゃない書き込みはどうするのか？
例、売春の体験談、買春の情報（海外のどこそこで俺買ってきたみたいなのとか）
アメリカ合衆国連邦法・ネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
＞上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
思われるで削除していいのか？
＞18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
証明できない限り事実でも削除されない問題。対象がどのようなものかわかりづらい。
次の文が思われると証明も要していないこととの兼ね合いがおかしくないか。
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
売春募集じゃない書き込みはどうするのか？
例、売春の体験談、買春の情報（海外のどこそこで俺買ってきたみたいなのとか）
9． 補則事項
＞この「補足事項」に基づいた削除は、まだ行わないでください。
これはおかしすぎでしょ。
補足事項だけで削除対象にしているものは何ですか？何を言いたいのかがわかりません。
スレッド処理とレス処理についてこの内容で行ってはいけないのか。
削除の優先度についても同じ、今、重点に類するのを先に行ってるけどだめなのか。
過去の管理人裁定があって２ｃｈは運用が出来ているわけで、それを削除の判断（削除しないも含まれる）にしてはいけないと言う事ですか？
それこそ、削除人が今までの削除活動をできなくなってしまう事になる問題じゃないでしょうかね。
＞この「補足事項」に基づいた削除は、まだ行わないでください。
これはおかしすぎでしょ。
補足事項だけで削除対象にしているものは何ですか？何を言いたいのかがわかりません。
スレッド処理とレス処理についてこの内容で行ってはいけないのか。
削除の優先度についても同じ、今、重点に類するのを先に行ってるけどだめなのか。
過去の管理人裁定があって２ｃｈは運用が出来ているわけで、それを削除の判断（削除しないも含まれる）にしてはいけないと言う事ですか？
それこそ、削除人が今までの削除活動をできなくなってしまう事になる問題じゃないでしょうかね。
350 ：鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q ：2006/09/10(日) 23:01:16 ID:HpKc+2bl
>>284辺りの決定によって、GL変更に関する議論は今ここではやってません。
351 ：名無し編集部員：2006/09/10(日) 23:21:19 ID:40WeB2zV
>>350
スレ違いの場所で指摘されたら無視するのか？
指摘があっても何もしないのなら、２ｃｈGLを自分で読みもしないで削除基準として前に出してから改正していったLOVEと同じって事だよ。
今の上がってるプレリリース版は、おかしなところがいっぱいだ。
それを見直しの検討もせずに、削除基準に使うって事はだな、
LOVEのした、おかしなところを自分で確認したらわかるようなことまで直さずに、そのまま表に出した失敗を繰り返す事になる。
７９は何も理解してなかったって事だ。
ひろゆきが言ってきたのは、そのおかしな部分に自分が責任者扱いされてた当事者だから苦情を言ったまでで、
そこだけ直せばいいってもんじゃないだろ。
PINK利用者にも利用しない削除希望の外部にも削除を行う運営側にも優しい方向が必要じゃないかっぽいことをひろゆきは呟いたと俺は理解してる。
プレリリース版はどの人へも混乱さす要因を持ったままの内容だよ。
スケジュールに合わせて動こうとして失敗したなんてよくある事だ。
JRの福知山線脱線事故もスケジュールを重視したからだよ。
何を重視したGLなのか、その行動でバレてしまうんだよ。
LOVEには気づいてもあえて協力しなかったが、７９には頑張って欲しいから今回は指摘してるわけなんだ。
スレ違いの場所で指摘されたら無視するのか？
指摘があっても何もしないのなら、２ｃｈGLを自分で読みもしないで削除基準として前に出してから改正していったLOVEと同じって事だよ。
今の上がってるプレリリース版は、おかしなところがいっぱいだ。
それを見直しの検討もせずに、削除基準に使うって事はだな、
LOVEのした、おかしなところを自分で確認したらわかるようなことまで直さずに、そのまま表に出した失敗を繰り返す事になる。
７９は何も理解してなかったって事だ。
ひろゆきが言ってきたのは、そのおかしな部分に自分が責任者扱いされてた当事者だから苦情を言ったまでで、
そこだけ直せばいいってもんじゃないだろ。
PINK利用者にも利用しない削除希望の外部にも削除を行う運営側にも優しい方向が必要じゃないかっぽいことをひろゆきは呟いたと俺は理解してる。
プレリリース版はどの人へも混乱さす要因を持ったままの内容だよ。
スケジュールに合わせて動こうとして失敗したなんてよくある事だ。
JRの福知山線脱線事故もスケジュールを重視したからだよ。
何を重視したGLなのか、その行動でバレてしまうんだよ。
LOVEには気づいてもあえて協力しなかったが、７９には頑張って欲しいから今回は指摘してるわけなんだ。
名無しで書き込んでる意見はほとんどスルーされるよ
その辺いかにもアメリカ在住者って感じだ
その辺いかにもアメリカ在住者って感じだ
353 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/10(日) 23:57:24 ID:Ndx37Exu
>>339-351
いくつかを反映させていただきました。
名無しさん、ご指摘ありがとうございます。
それで、各内容は、分科会のスレッドで検討中です。
プレリリース版を、ＧＬへ反映させるための時間がせまっているため、
今回は、これでいきます。
まもなくＷｉｋｉを解凍して、コピペする作業に入ります。
いらっしゃる皆さんだけでけっこうです、まだ何かあったら
遠慮なくご指摘ください。
次は、9月19日です。
いくつかを反映させていただきました。
名無しさん、ご指摘ありがとうございます。
それで、各内容は、分科会のスレッドで検討中です。
プレリリース版を、ＧＬへ反映させるための時間がせまっているため、
今回は、これでいきます。
まもなくＷｉｋｉを解凍して、コピペする作業に入ります。
いらっしゃる皆さんだけでけっこうです、まだ何かあったら
遠慮なくご指摘ください。
次は、9月19日です。
>>353
気にするのは時間ですかー？
登山隊のリーダーが一番重大な決断は、そのまま進むのを止める判断です。
PINKごと遭難しても助けれないよ。
決まってないとこ（問題なところは）はGLに反映させずに抜けでも良いんじゃないかな。
へたなものを公式にするよりはね。
７９さんは同じ事がおこらないように自分が確認しますって言い切ったんだからね。
全体に持ってきたときの全体のチェックをしたかどうか。必要な事をクリアしたのか。
自分の決めた約束を守ったのかどうか。
あと、大半の削除依頼する人は、公式なGLだけ見て、
検討スレの事情を知らずに読むむんだって視点を忘れると相手の気持ちがわからないよ。
気にするのは時間ですかー？
登山隊のリーダーが一番重大な決断は、そのまま進むのを止める判断です。
PINKごと遭難しても助けれないよ。
決まってないとこ（問題なところは）はGLに反映させずに抜けでも良いんじゃないかな。
へたなものを公式にするよりはね。
７９さんは同じ事がおこらないように自分が確認しますって言い切ったんだからね。
全体に持ってきたときの全体のチェックをしたかどうか。必要な事をクリアしたのか。
自分の決めた約束を守ったのかどうか。
あと、大半の削除依頼する人は、公式なGLだけ見て、
検討スレの事情を知らずに読むむんだって視点を忘れると相手の気持ちがわからないよ。
355 ：鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q ：2006/09/11(月) 00:20:28 ID:YJQxFiU7
>>351
>>350の時点では何も批判はしてませんよ。
でも、結果的にスレ違いになったのはあなたのミスですから、指摘されたら認めるべきじゃないですか。
>>284に気が付いてなかったという事はこのスレの過去発言を100レスも読んでいなかったって事ですよね。
「７９には頑張って欲しい」と書いてますが、今このスレに自分が気が付いた部分だけ書き連ねたために、
それを本来の話し合いの場に乗せるのを彼にやらせる結果になってますよね。
>>350の時点では何も批判はしてませんよ。
でも、結果的にスレ違いになったのはあなたのミスですから、指摘されたら認めるべきじゃないですか。
>>284に気が付いてなかったという事はこのスレの過去発言を100レスも読んでいなかったって事ですよね。
「７９には頑張って欲しい」と書いてますが、今このスレに自分が気が付いた部分だけ書き連ねたために、
それを本来の話し合いの場に乗せるのを彼にやらせる結果になってますよね。
356 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/11(月) 00:26:07 ID:eTnwW9cO
>>354 さん
ご指摘、ありがとう。
気にしなければならないのが、時間ではないことはわかっています。
しかし、何でもそうですが、一定の〆切を誰かが設定して、先へすすまないと
何もできません。
今回の反映で、全ておしまい というわけではありません。
100パーセントの完成を目指すことも大切ですが、
（もちろん、その志はあります）
「100パーセントのために犠牲にされるもの」 とを秤にかけた場合、
現状で進められるものを進めていくしかありません。
今後の繁栄スケジュールもアップしていますので
どうかそちらもご覧ください。
ご指摘、ありがとう。
気にしなければならないのが、時間ではないことはわかっています。
しかし、何でもそうですが、一定の〆切を誰かが設定して、先へすすまないと
何もできません。
今回の反映で、全ておしまい というわけではありません。
100パーセントの完成を目指すことも大切ですが、
（もちろん、その志はあります）
「100パーセントのために犠牲にされるもの」 とを秤にかけた場合、
現状で進められるものを進めていくしかありません。
今後の繁栄スケジュールもアップしていますので
どうかそちらもご覧ください。
357 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/11(月) 00:34:57 ID:eTnwW9cO
>>354 さん へ
もうひとつ、追加です。
現行のＧＬは、今まで機能していた「２ちゃんねるのＧＬ」をベースにしています。
ですので、運用に関しても、２ちゃんねるのやり方を大きく変更する予定はありません。
検討が進められた部分を随時反映させていき、
運用を開始した後、問題が発生した場合には、それを検討 → 反映 というかたちを
大筋で採用していく予定です。
間際になって、名無しさんの指摘で、２ちゃんへの誘導をはずす
という失態がありまして、自分でもお恥ずかしいのですが、
間際のそういう指摘があったら、是非どうかお願いします。
※はずした誘導は、状況次第で追加される可能性もあります。
むしろ追加したいのですが（というか残しておきたいのですが）、今は、外すようにしました。
もうひとつ、追加です。
現行のＧＬは、今まで機能していた「２ちゃんねるのＧＬ」をベースにしています。
ですので、運用に関しても、２ちゃんねるのやり方を大きく変更する予定はありません。
検討が進められた部分を随時反映させていき、
運用を開始した後、問題が発生した場合には、それを検討 → 反映 というかたちを
大筋で採用していく予定です。
間際になって、名無しさんの指摘で、２ちゃんへの誘導をはずす
という失態がありまして、自分でもお恥ずかしいのですが、
間際のそういう指摘があったら、是非どうかお願いします。
※はずした誘導は、状況次第で追加される可能性もあります。
むしろ追加したいのですが（というか残しておきたいのですが）、今は、外すようにしました。
>>355
全体プレリリースの意見である事を理解してください。
よって、各検討スレに親切に問題を教えてあげる必要はないので転載しません。
内容はね、あなたに言ってるわけじゃないんですよね。理解できなかった人もいるようですが。
一議長に言う話でないのもわかっています。
なので、別にスレ違いとは思っていないので指摘されても流しました。
>>355
１００レスをあなたは読んだのかな。
もし読んだのなら、このスレで全体のガイドラインについての指摘が出ている事に気づくはずなんですがね。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/255-
全体プレリリースの意見である事を理解してください。
よって、各検討スレに親切に問題を教えてあげる必要はないので転載しません。
内容はね、あなたに言ってるわけじゃないんですよね。理解できなかった人もいるようですが。
一議長に言う話でないのもわかっています。
なので、別にスレ違いとは思っていないので指摘されても流しました。
>>355
１００レスをあなたは読んだのかな。
もし読んだのなら、このスレで全体のガイドラインについての指摘が出ている事に気づくはずなんですがね。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/255-
359 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/11(月) 00:52:25 ID:eTnwW9cO
Ｗｉｋｉに反映しました。
スケジュールは
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB
にあります。
「プレリリース」版を、「ＧＵＩＤＥＬＩＮＥ」へ次回反映するのは、9月19日＜ＪＳＴ＞となります。
スケジュールは
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB
にあります。
「プレリリース」版を、「ＧＵＩＤＥＬＩＮＥ」へ次回反映するのは、9月19日＜ＪＳＴ＞となります。
>>357
確か各議論スレでは外す方向で話が行われるのが大半ですよね。
今回のプレリリースバージョンが、各議論スレ由来でもないものを載せたために
（SELENさん案でもないし、載せた理由もわからないミスで、もってきたのを置いたまま見直さないLOVEさんのしたレベルですよ）
問題点を多く含んだ状態だったわけです。
検討が加えられたSELENさん案を土台に使った理由としてミスを少なくするためを提案したので、
それが意味がない行為にしちゃうとこですね。
白紙のところに入れていったからなのかな？
とりあえず、SELEN案を丸コピペして全体を見渡せるようにして改造していった方が、
今回のような事はおこりにくかったんじゃないでしょうかと過去の提案を振り返って残念に個人的に思う。
過ぎたことですけどね。
むしろ追加の話は各議論スレでどうぞ、なのかな。
最悪板のは板のLR的に問題だろうというのが外す大きな理由だったし、向こう的に問題ないなら誘導は有りかとも思う。
確か各議論スレでは外す方向で話が行われるのが大半ですよね。
今回のプレリリースバージョンが、各議論スレ由来でもないものを載せたために
（SELENさん案でもないし、載せた理由もわからないミスで、もってきたのを置いたまま見直さないLOVEさんのしたレベルですよ）
問題点を多く含んだ状態だったわけです。
検討が加えられたSELENさん案を土台に使った理由としてミスを少なくするためを提案したので、
それが意味がない行為にしちゃうとこですね。
白紙のところに入れていったからなのかな？
とりあえず、SELEN案を丸コピペして全体を見渡せるようにして改造していった方が、
今回のような事はおこりにくかったんじゃないでしょうかと過去の提案を振り返って残念に個人的に思う。
過ぎたことですけどね。
むしろ追加の話は各議論スレでどうぞ、なのかな。
最悪板のは板のLR的に問題だろうというのが外す大きな理由だったし、向こう的に問題ないなら誘導は有りかとも思う。
361 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/11(月) 01:25:25 ID:eTnwW9cO
>>360 さん
＞外す方向で話が行われるのが大半ですよね。
必ずしもそういうわけではないとおもいます。
追加する必要のあるものがあったら、必要に応じて追加、です。
もしよろしかったら、どこかのＧＬ分科会の議長さんをやりませんか……？
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157523579/
＞外す方向で話が行われるのが大半ですよね。
必ずしもそういうわけではないとおもいます。
追加する必要のあるものがあったら、必要に応じて追加、です。
もしよろしかったら、どこかのＧＬ分科会の議長さんをやりませんか……？
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157523579/
362 ：鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q ：2006/09/11(月) 02:01:34 ID:YJQxFiU7
>>358
>なので、別にスレ違いとは思っていないので指摘されても流しました。
ああ、それは失礼。そういう立場での発言だということは理解しました。
しかしですね。プレリリース版にはこう書いてある訳ですよ。
>このガイドラインは現在も検討中であり、下記のスレッドで議論を行っています。
なので、プレリリース版の固有の問題以外は、ここで突っ込んだ指摘を入れるのは意味が薄い訳です。
各分科会は一応まだ閉じてないのです。編集ミスとかは急いで修正すべきですけどね。
>なので、別にスレ違いとは思っていないので指摘されても流しました。
ああ、それは失礼。そういう立場での発言だということは理解しました。
しかしですね。プレリリース版にはこう書いてある訳ですよ。
>このガイドラインは現在も検討中であり、下記のスレッドで議論を行っています。
なので、プレリリース版の固有の問題以外は、ここで突っ込んだ指摘を入れるのは意味が薄い訳です。
各分科会は一応まだ閉じてないのです。編集ミスとかは急いで修正すべきですけどね。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/224
224 名前：79EROOYuCc ★[] 投稿日：2006/09/04(月) 06:19:39 ID:???
時間切れによる、吟味不足のコピペはしません。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
6． 連続投稿・重複 アスキーアート 「厨房板以外では、」
7． URL表記・リンク 宣伝・罠・実行リンク 「宣伝掲示板以外では」
だから、空白のページにきちんと吟味したものだけを書いていくようにってあれだけ言ってたのに。
両方とも、正式なリリース前に指摘されてる事ですよ？
224 名前：79EROOYuCc ★[] 投稿日：2006/09/04(月) 06:19:39 ID:???
時間切れによる、吟味不足のコピペはしません。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
6． 連続投稿・重複 アスキーアート 「厨房板以外では、」
7． URL表記・リンク 宣伝・罠・実行リンク 「宣伝掲示板以外では」
だから、空白のページにきちんと吟味したものだけを書いていくようにってあれだけ言ってたのに。
両方とも、正式なリリース前に指摘されてる事ですよ？
スレタイにウイルスコードが使われた場合は
削除されないんですか？
それとも今は何らかの対策が取られているのかな
削除されないんですか？
それとも今は何らかの対策が取られているのかな
365 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/11(月) 06:00:56 ID:eTnwW9cO
>>363
スミマセン・・・確認漏れです、
次の反映19日までは、
プレリリース版
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7
への反映です、
スミマセン・・・確認漏れです、
次の反映19日までは、
プレリリース版
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7
への反映です、
366 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/11(月) 06:02:45 ID:eTnwW9cO
あれ？
宣伝掲示板以外では」←とりました - 79 (2006年09月10日 23時53分58秒)
厨房板以外では、」← とりました - 79 (2006年09月10日 23時52分55秒)
これ、私、とってるのに、なぜ？
宣伝掲示板以外では」←とりました - 79 (2006年09月10日 23時53分58秒)
厨房板以外では、」← とりました - 79 (2006年09月10日 23時52分55秒)
これ、私、とってるのに、なぜ？
367 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/11(月) 06:04:04 ID:eTnwW9cO
ちょっと、頭冷やします、お腹がごろごろしてますので、
お腹は暖める方向で、
お腹は暖める方向で、
人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は」←とりました - 79 (2006年09月10日 23時51分29秒)
これも消えてないですねぇ。
保存せずにプレビューしてます？
これも消えてないですねぇ。
保存せずにプレビューしてます？
4． 投稿目的による削除対象 差別・蔑視 （重点削除対象
過度な性的妄想・下品である、地域・人種などの差別発言また、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず一律重点削除対象となります。
地域・人種などの差別発言は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
6． 連続投稿・重複 アスキーアート
エロAA板・以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。 上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象となります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象となる場合があります。
7． URL表記・リンク 宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除します。
ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
明らかに宣伝目的とされるリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除対象となります。
ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除対象となります。
薬物関連・児童ポルノの場合、リンクの他電話番号やメールアドレスも削除対象となります。
リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは任意削除対象となります。
上記で問題がなければ、こちらで更新しますが。
過度な性的妄想・下品である、地域・人種などの差別発言また、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず一律重点削除対象となります。
地域・人種などの差別発言は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
6． 連続投稿・重複 アスキーアート
エロAA板・以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。 上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象となります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象となる場合があります。
7． URL表記・リンク 宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除します。
ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
明らかに宣伝目的とされるリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除対象となります。
ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除対象となります。
薬物関連・児童ポルノの場合、リンクの他電話番号やメールアドレスも削除対象となります。
リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは任意削除対象となります。
上記で問題がなければ、こちらで更新しますが。
370 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/11(月) 06:08:33 ID:eTnwW9cO
コメントを押して、それが保存だと勘違いしていたようです、
いま プレリリース版をなおしてきました、
いま プレリリース版をなおしてきました、
まだおかしな部分が残ってますね。
既に指摘されているものです。
全文をご自分で確認してみてください。
既に指摘されているものです。
全文をご自分で確認してみてください。
372 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/11(月) 09:09:17 ID:8XiJj7yx
とりあえず、第一稿がリリースされましたが、運用上の問題点がいくつか残っています。
>>320で書いた
> > 削除依頼板で＜法人・団体・公的機関 専用スレッド＞へお願いします。
> ・運用上の取り決めの検討と、スレッドの準備が必要。
テンプレ案は出していますが、実際にスレッドの準備がされていません。
法人・団体の受付がどうなるのかがはっきりしていません。
同じく、
> ・削除議論スレッドへの案内がない
> （2chの削除要請・削除整理のLRには記載されているが、PINKではそこまで準備できない為、ガイドラインで補う必要あり。）
現状が、1つの板でごった煮状態なので、削除依頼スレで削除依頼や削除に関するやり取りがされがちです。
（優先度はそれほど高くないと思うので、次回リリースまでに対応すればよいと思います。）
あとは、公開したGUIDELINEの1行目、2行目は必要ないです。
同様に、正式版にはコメント付加機能も必要ないです。
>>320で書いた
> > 削除依頼板で＜法人・団体・公的機関 専用スレッド＞へお願いします。
> ・運用上の取り決めの検討と、スレッドの準備が必要。
テンプレ案は出していますが、実際にスレッドの準備がされていません。
法人・団体の受付がどうなるのかがはっきりしていません。
同じく、
> ・削除議論スレッドへの案内がない
> （2chの削除要請・削除整理のLRには記載されているが、PINKではそこまで準備できない為、ガイドラインで補う必要あり。）
現状が、1つの板でごった煮状態なので、削除依頼スレで削除依頼や削除に関するやり取りがされがちです。
（優先度はそれほど高くないと思うので、次回リリースまでに対応すればよいと思います。）
あとは、公開したGUIDELINEの1行目、2行目は必要ないです。
同様に、正式版にはコメント付加機能も必要ないです。
373 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/11(月) 09:19:14 ID:8XiJj7yx
個別の案件は、それぞれの議論スレッドでまとめるべきなので、
ここで個別に指摘せずに、それぞれのスレッドでまとめた上で提案した方が、良いと思います。
修正は今回で終わりではなく、それぞれの項目がフィックスされるまで続きますので、
ここに持ってくることによって、余計な混乱を招きます。
ここはガイドライン全体についての議論用とするべきでしょう。
>>357
> ※はずした誘導は、状況次第で追加される可能性もあります。
> むしろ追加したいのですが（というか残しておきたいのですが）、今は、外すようにしました。
2chへの誘導は、現状では一切外すべきだと思います。
なぜなら、2chのガイドラインでは、PINKへの誘導を行っていない（止めた）からです。
ここで個別に指摘せずに、それぞれのスレッドでまとめた上で提案した方が、良いと思います。
修正は今回で終わりではなく、それぞれの項目がフィックスされるまで続きますので、
ここに持ってくることによって、余計な混乱を招きます。
ここはガイドライン全体についての議論用とするべきでしょう。
>>357
> ※はずした誘導は、状況次第で追加される可能性もあります。
> むしろ追加したいのですが（というか残しておきたいのですが）、今は、外すようにしました。
2chへの誘導は、現状では一切外すべきだと思います。
なぜなら、2chのガイドラインでは、PINKへの誘導を行っていない（止めた）からです。
374 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/11(月) 10:08:15 ID:8XiJj7yx
とりあえず、今回のガイドライン公開に関してですが、
議論すらしていないものをそのまま公開してしまうのは、前回と同じことの繰り返しなので、
ある程度の結論が出ていないものに関しては、
4． 投稿目的による削除対象
＜議論中＞
とでもして、一旦削除した方が良いかと思います。
整理案件については、まだ削除する体制も人員も揃っていませんし、
不完全な文案を公開することは、デメリットしか生まないと思いますので。
議論すらしていないものをそのまま公開してしまうのは、前回と同じことの繰り返しなので、
ある程度の結論が出ていないものに関しては、
4． 投稿目的による削除対象
＜議論中＞
とでもして、一旦削除した方が良いかと思います。
整理案件については、まだ削除する体制も人員も揃っていませんし、
不完全な文案を公開することは、デメリットしか生まないと思いますので。
■■■■ 削除ガイドラインに法的効力なし ■■■■
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7.pdf
また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，
削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，
これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，
これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，
本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7.pdf
また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，
削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，
これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，
これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，
本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。
>>375
だから何？
だから何？
すいません、さんざん削除されているコピペ荒らしです。
>>374
同意
>>370
７９さん
内部で検討しているものは、少しの問題があっても済まされることもありますが、
外部にしかも公式として出すものには、いい加減なものでは困ります。
Wikiの操作間違いなど、７９さんは、「以後、完全にチェックします。」と言いましたが、
今回のことで、それが７９さん個人の能力（方法）ではできない事が判明しました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
の、議論をしていない文章の混入など、発生した理由を理解して再発しないシステムを作る必要があります。
各議論スレは、７９さんのした文章の先祖帰りなどで、本来必要がなかったものまで、再度検討しだす必要になっています。
これは各、議論スレにとって二度手間ではないでしょうか。
・一人では無理だったので、７９さんだけでなく複数で全体のGLをチェックする時間や方法を用意してから公式のものとして公開する体制をつくる。
・それまでは、今上げている公式の問題がある部分を一時非表示にする。（対外的なことなので最優先だと思います）
GL公開前に指摘があったのに直せなかったのはなぜかも理解して、もっと柔軟に指摘を受け入れる方法を考えてみてはどうでしょうか。
改善がないのなら、協力した人も呆れて、作業から離れていってしまいますよ。
緊急の対応が求められていると思います。
同意
>>370
７９さん
内部で検討しているものは、少しの問題があっても済まされることもありますが、
外部にしかも公式として出すものには、いい加減なものでは困ります。
Wikiの操作間違いなど、７９さんは、「以後、完全にチェックします。」と言いましたが、
今回のことで、それが７９さん個人の能力（方法）ではできない事が判明しました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
の、議論をしていない文章の混入など、発生した理由を理解して再発しないシステムを作る必要があります。
各議論スレは、７９さんのした文章の先祖帰りなどで、本来必要がなかったものまで、再度検討しだす必要になっています。
これは各、議論スレにとって二度手間ではないでしょうか。
・一人では無理だったので、７９さんだけでなく複数で全体のGLをチェックする時間や方法を用意してから公式のものとして公開する体制をつくる。
・それまでは、今上げている公式の問題がある部分を一時非表示にする。（対外的なことなので最優先だと思います）
GL公開前に指摘があったのに直せなかったのはなぜかも理解して、もっと柔軟に指摘を受け入れる方法を考えてみてはどうでしょうか。
改善がないのなら、協力した人も呆れて、作業から離れていってしまいますよ。
緊急の対応が求められていると思います。
380 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 03:28:19 ID:iGq/1IkB
>>372
＜法人・団体＞の依頼方法ですが、現状では、削除依頼板が 1枚しかありません。
ですので、ここを使っていくしかありません。
＞> ・削除議論スレッドへの案内がない
削除議論スレッドは、やはり「削除依頼板」に作るべきでしょうか。
＞あとは、公開したGUIDELINEの1行目、2行目は必要ないです。
というのは、↓ の部分のこと？
＞いろいろな決まり
＞知っていれば損はないことばかり・・・です。
コメント機能は、とらないといけないです、
＜法人・団体＞の依頼方法ですが、現状では、削除依頼板が 1枚しかありません。
ですので、ここを使っていくしかありません。
＞> ・削除議論スレッドへの案内がない
削除議論スレッドは、やはり「削除依頼板」に作るべきでしょうか。
＞あとは、公開したGUIDELINEの1行目、2行目は必要ないです。
というのは、↓ の部分のこと？
＞いろいろな決まり
＞知っていれば損はないことばかり・・・です。
コメント機能は、とらないといけないです、
381 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 03:29:42 ID:iGq/1IkB
382 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/12(火) 03:30:00 ID:YzoQ//VI
>>380
＞あとは、公開したGUIDELINEの1行目、2行目は必要ないです。
> based by PINKちゃんねる＜2060909 JST10時40分
> --------------------------------------------------------------------------------
この2行です。
プレリリース版の方は削除しました。
＞あとは、公開したGUIDELINEの1行目、2行目は必要ないです。
> based by PINKちゃんねる＜2060909 JST10時40分
> --------------------------------------------------------------------------------
この2行です。
プレリリース版の方は削除しました。
383 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 03:33:45 ID:iGq/1IkB
>>379 さん
痛く受け止めました。
Ｗｉｋｉの操作については、私が慣れていないため、
これから使っていくうちで、学習していく必要があります。
凍結されている箇所については、ほぼ私が責任を負います。
ところどころ、不備がありますが、「プレ・リリース版」については、
凍結しておりませんので、不備を発見した場合、
当該の分科会スレッドで、報告の上、また、Ｗｉｋｉでコメントをしていただいた上で、
変更していただいて、まったくかまいません。
どこかで、ぼそっとつぶやいたのですが、
紙にプリントして校正しないと、ダメなようです。
まもなくプリンタを準備しますので、どうかもう少しお待ちください。
＞複数で全体のGLをチェックする時間や方法を用意してから公式のものとして公開する体制をつくる。
議長さんを募集中です、どうかお願いします、
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157523579/
痛く受け止めました。
Ｗｉｋｉの操作については、私が慣れていないため、
これから使っていくうちで、学習していく必要があります。
凍結されている箇所については、ほぼ私が責任を負います。
ところどころ、不備がありますが、「プレ・リリース版」については、
凍結しておりませんので、不備を発見した場合、
当該の分科会スレッドで、報告の上、また、Ｗｉｋｉでコメントをしていただいた上で、
変更していただいて、まったくかまいません。
どこかで、ぼそっとつぶやいたのですが、
紙にプリントして校正しないと、ダメなようです。
まもなくプリンタを準備しますので、どうかもう少しお待ちください。
＞複数で全体のGLをチェックする時間や方法を用意してから公式のものとして公開する体制をつくる。
議長さんを募集中です、どうかお願いします、
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157523579/
>>381
何を悠長な事を言ってるんですか。
検討されてないものが公式になってるから、すぐ直そうと言われてるのに。
今の時点で検討されていない上で問題が指摘される公式のものを外すのを戸惑う理由は何ですか？
スケジュールに合わせる事が再重要のように見えますよ。
何を悠長な事を言ってるんですか。
検討されてないものが公式になってるから、すぐ直そうと言われてるのに。
今の時点で検討されていない上で問題が指摘される公式のものを外すのを戸惑う理由は何ですか？
スケジュールに合わせる事が再重要のように見えますよ。
385 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 03:46:51 ID:iGq/1IkB
>>383
分科会で話がされる土台になってない文章を、プレリリースに入れちゃった問題は
分科会制で議長が出てきても改善されない問題ですよ。
分科会で議論された文をプレリリースに盛り込む方法でないと、何度も同じ事の繰り返しをするだけではないですか。
逆に分科会にプレリリースの修正させようとしてどうするんです。
紙に出すのもそうですけど、もしかして７９さんはまだ自分だけで問題なく確認チェックが出来ると思っているのでしょうか？
そう思ってるなら、もう指摘も必要ないですね。
ミスが入った方法を振り返って、失敗する方法を自覚。
その後、それを行わないで済む方法（システム）に変えるって事が、対策をするって事じゃないでしょうか。
分科会で話がされる土台になってない文章を、プレリリースに入れちゃった問題は
分科会制で議長が出てきても改善されない問題ですよ。
分科会で議論された文をプレリリースに盛り込む方法でないと、何度も同じ事の繰り返しをするだけではないですか。
逆に分科会にプレリリースの修正させようとしてどうするんです。
紙に出すのもそうですけど、もしかして７９さんはまだ自分だけで問題なく確認チェックが出来ると思っているのでしょうか？
そう思ってるなら、もう指摘も必要ないですね。
ミスが入った方法を振り返って、失敗する方法を自覚。
その後、それを行わないで済む方法（システム）に変えるって事が、対策をするって事じゃないでしょうか。
387 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/12(火) 04:01:53 ID:YzoQ//VI
>>385 ◆79EROOYuCc さん
それは、自縄自縛というものです。
今求められているのは、フレキシブルな対応です。
運営体制が整った後でなら、スケジュールを遵守するのもいいでしょう。
ですが、まだそこまでの道のりは遠い状態です。
1つの決め事に拘るあまり、柔軟な対応が出来なくなるのでは、
問題への対処能力の低下に繋がります。
それは、自縄自縛というものです。
今求められているのは、フレキシブルな対応です。
運営体制が整った後でなら、スケジュールを遵守するのもいいでしょう。
ですが、まだそこまでの道のりは遠い状態です。
1つの決め事に拘るあまり、柔軟な対応が出来なくなるのでは、
問題への対処能力の低下に繋がります。
>>385
決めたのPINK内部の事でしょ。内部の都合が優先？
今、掲示されているのは外部に対して明示しているGLですよ。
外部にはPINK内部の都合は通用しません。
一般社会で考えてください。
欠陥商品を出して、その指摘もありながら、「次のリリースまでは欠陥商品を出荷し続けます、当社の見直しスケジュールまで待ってくだい」
こう言われたらどう思いますか？
柔軟な危機対応ができるところだと思えますか？
信用できますか？
今の７９さんの対応は内外に信頼を失いながら行ってる事だと思います。
決めたのPINK内部の事でしょ。内部の都合が優先？
今、掲示されているのは外部に対して明示しているGLですよ。
外部にはPINK内部の都合は通用しません。
一般社会で考えてください。
欠陥商品を出して、その指摘もありながら、「次のリリースまでは欠陥商品を出荷し続けます、当社の見直しスケジュールまで待ってくだい」
こう言われたらどう思いますか？
柔軟な危機対応ができるところだと思えますか？
信用できますか？
今の７９さんの対応は内外に信頼を失いながら行ってる事だと思います。
ガイドラインがリアルタイムで変わるようでは、削除判断はできない
多少不備があっても、期限まではそのまま運用を続けたほうがマシ
多少不備があっても、期限まではそのまま運用を続けたほうがマシ
390 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 07:19:05 ID:7ZZApvxF
>>386さん
分科会で土台にされているものが、土台にしているはずです。
私が一人で全部をチェックするのは無理 というのは
そのとおりなのですが、最終的なチェックは私がせざるを得ないとおもいます、
これは、申し訳ないですけれども、そうです。
分科会システムで検討 → （もうワンステップ） → Ｗｋｉ反映
となるといいと思うのですが、（もうワンステップ） は何が必要でしょうか。
>>387-388 さん
了解です、変えます、
分科会で土台にされているものが、土台にしているはずです。
私が一人で全部をチェックするのは無理 というのは
そのとおりなのですが、最終的なチェックは私がせざるを得ないとおもいます、
これは、申し訳ないですけれども、そうです。
分科会システムで検討 → （もうワンステップ） → Ｗｋｉ反映
となるといいと思うのですが、（もうワンステップ） は何が必要でしょうか。
>>387-388 さん
了解です、変えます、
391 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 07:21:18 ID:7ZZApvxF
>>359 Jim-sanにきいてみましょうか、
私も、>>359 の理由で「何度も変える」のは、どうかとおもったのです、
私の誤りは誤りで、そのとおりだとおもいます。
問題は「一度言ったことを簡単に覆す行動」＝「それこそ信頼できねーよ」
ということなのです。
まだ迷い中・・・
私も、>>359 の理由で「何度も変える」のは、どうかとおもったのです、
私の誤りは誤りで、そのとおりだとおもいます。
問題は「一度言ったことを簡単に覆す行動」＝「それこそ信頼できねーよ」
ということなのです。
まだ迷い中・・・
それはエゴだよ
プレリリース版を凍結して、GUIDELINEに移動する前に、数日放置して問題点の指摘を受けるなどの確認期間が必要なのでは。＜（もうワンステップ）
内容の改定と、誤記の修正は、また別件の気がします。
内容の改定と、誤記の修正は、また別件の気がします。
394 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/12(火) 08:37:58 ID:YzoQ//VI
プレリリース → 確認版（凍結） → 公開（凍結）
段階を踏むなら、こんな感じですかね。
期限までに結論が出たもののみ、確認版へ反映。
2,3日の推敲期間を経た後に、正式リリース。
次回の公開予定が19日なら、議論締め切りは16日までとかで、
結論が出ていない項目は、また次回へ持ち越しみたいなやり方。
10日間隔のリリースで7日間議論、3日間チェック。
時間がかかりすぎですか。
段階を踏むなら、こんな感じですかね。
期限までに結論が出たもののみ、確認版へ反映。
2,3日の推敲期間を経た後に、正式リリース。
次回の公開予定が19日なら、議論締め切りは16日までとかで、
結論が出ていない項目は、また次回へ持ち越しみたいなやり方。
10日間隔のリリースで7日間議論、3日間チェック。
時間がかかりすぎですか。
>>383
> ところどころ、不備がありますが、「プレ・リリース版」については、
> 凍結しておりませんので、不備を発見した場合、
> 当該の分科会スレッドで、報告の上、また、Ｗｉｋｉでコメントをしていただいた上で、
> 変更していただいて、まったくかまいません。
面倒でも、ｽﾚ上で報告し、◆79EROOYuCcさんが確認、決定稿を提示した上で、その決定稿に従った変更のみに止めるべきです。
もしくは、前回の「PINKちゃんねる＜2060909 JST10時40分」のように、◆79EROOYuCcさんしか変更できない項目を作るべきです。
> ところどころ、不備がありますが、「プレ・リリース版」については、
> 凍結しておりませんので、不備を発見した場合、
> 当該の分科会スレッドで、報告の上、また、Ｗｉｋｉでコメントをしていただいた上で、
> 変更していただいて、まったくかまいません。
面倒でも、ｽﾚ上で報告し、◆79EROOYuCcさんが確認、決定稿を提示した上で、その決定稿に従った変更のみに止めるべきです。
もしくは、前回の「PINKちゃんねる＜2060909 JST10時40分」のように、◆79EROOYuCcさんしか変更できない項目を作るべきです。
396 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 11:19:55 ID:7ZZApvxF
>>393 さん
>>394 yumeさん
了解です。もうワンステップ必要ですね、やはり。そうおもいます。
3日ぐらい検討して、それから、「正式ＧＬへ反映」 としましょうか。
では、次のスケジュールはこんな感じでどうでしょうか。
現在みんなで「プレ・リリース版」を修正中
↓
16日<JST>
「プレ・リリース版」を、「確認版」へ反映（凍結）
↓
「プレ・リリース版」へ、「確認版」の問題点を転記していく
↓
19日<JST>
「プレ・リリース版」の内容を、「正式版」へ反映（凍結）
>>394 yumeさん
了解です。もうワンステップ必要ですね、やはり。そうおもいます。
3日ぐらい検討して、それから、「正式ＧＬへ反映」 としましょうか。
では、次のスケジュールはこんな感じでどうでしょうか。
現在みんなで「プレ・リリース版」を修正中
↓
16日<JST>
「プレ・リリース版」を、「確認版」へ反映（凍結）
↓
「プレ・リリース版」へ、「確認版」の問題点を転記していく
↓
19日<JST>
「プレ・リリース版」の内容を、「正式版」へ反映（凍結）
397 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/12(火) 11:32:09 ID:YzoQ//VI
>>396
プレリリース版は誰でもが編集出来るという面がありますので、
> 「プレ・リリース版」を、「確認版」へ反映（凍結）
問題点の指摘を受けたら、変更が必要な箇所を箇条書きにして、
「確認版」を修正し、変更が正しく行われたか確認する。
「確認版」で全ての問題をクリアした後に、「正式版」へ反映公開する。
という流れの方が良いかと思います。
プレリリース版は誰でもが編集出来るという面がありますので、
> 「プレ・リリース版」を、「確認版」へ反映（凍結）
問題点の指摘を受けたら、変更が必要な箇所を箇条書きにして、
「確認版」を修正し、変更が正しく行われたか確認する。
「確認版」で全ての問題をクリアした後に、「正式版」へ反映公開する。
という流れの方が良いかと思います。
「凍結」したものに、問題点をコメントで指摘していく→修正したら消す、でもいいかもですね。
もちろん、ｽﾚでも指摘してもらって、気付いた人がwikiにコメントで入れるとかでもいいかも。
もちろん、ｽﾚでも指摘してもらって、気付いた人がwikiにコメントで入れるとかでもいいかも。
399 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 11:42:12 ID:7ZZApvxF
では、こんな感じで どうでしょう。
----------------------------
現在みんなで「プレ・リリース版」を修正中
↓
16日<JST>
「プレ・リリース版」を、「確認版」へ反映（凍結）
↓
「確認版で修正すべき点ファイル」へ、「確認版」の問題点を転記していく
↓
18日<JST>
「確認版」へ「確認版で修正すべき点ファイル」を反映（凍結）
↓
19日<JST>
「確認版」の内容を「正式版」へ
----------------------------
Ｗｉｋｉに
「ガイドライン確認版」
「確認版で修正すべき点」
の新規の２ページが必要になるのかな、
----------------------------
現在みんなで「プレ・リリース版」を修正中
↓
16日<JST>
「プレ・リリース版」を、「確認版」へ反映（凍結）
↓
「確認版で修正すべき点ファイル」へ、「確認版」の問題点を転記していく
↓
18日<JST>
「確認版」へ「確認版で修正すべき点ファイル」を反映（凍結）
↓
19日<JST>
「確認版」の内容を「正式版」へ
----------------------------
Ｗｉｋｉに
「ガイドライン確認版」
「確認版で修正すべき点」
の新規の２ページが必要になるのかな、
400 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/12(火) 11:50:23 ID:YzoQ//VI
>>399 ◆79EROOYuCc さん
PINKちゃんねるガイドライン 確認版
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%B3%CE%C7%A7%C8%C7
作りました。
凍結してから使用してください。
修正点はここでまとめたほうが良いと思います。
引用元さえ間違っていなければ、基本的に誤字・脱字の確認の範囲で終わると思いますので。
項目の採否自体が問題になったら、その項目は議論中に差し戻しという形になるでしょう。
PINKちゃんねるガイドライン 確認版
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%B3%CE%C7%A7%C8%C7
作りました。
凍結してから使用してください。
修正点はここでまとめたほうが良いと思います。
引用元さえ間違っていなければ、基本的に誤字・脱字の確認の範囲で終わると思いますので。
項目の採否自体が問題になったら、その項目は議論中に差し戻しという形になるでしょう。
401 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 11:55:05 ID:7ZZApvxF
>>400 ゆめさん
すみません、ちょっとわからないんですが、
ここを凍結してしまうと、誰も書き込みができなくなりますが、
どういうふうに使えばいいのでしょうか。
何か、いっこ事例を入れてもらえないでしょうか、
すみません、ちょっとわからないんですが、
ここを凍結してしまうと、誰も書き込みができなくなりますが、
どういうふうに使えばいいのでしょうか。
何か、いっこ事例を入れてもらえないでしょうか、
>>401
凍結しても、コメントはできますです。
凍結しても、コメントはできますです。
403 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 11:58:42 ID:7ZZApvxF
えーっと、私がしなければならないのは、
「プレ・リリース版」を、「確認版」へコピペして、凍結すること？
「プレ・リリース版」を、「確認版」へコピペして、凍結すること？
PINKちゃんねるガイドライン 確認版
PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版
PINKちゃんねるガイドライン
を凍結し
PINKちゃんねるガイドライン 確認版を見て
PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版を修正し
問題がなくなった時点で
PINKちゃんねるガイドライン を更新する。
PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版
PINKちゃんねるガイドライン
を凍結し
PINKちゃんねるガイドライン 確認版を見て
PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版を修正し
問題がなくなった時点で
PINKちゃんねるガイドライン を更新する。
405 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/12(火) 12:06:38 ID:YzoQ//VI
406 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 12:09:50 ID:7ZZApvxF
すみません、
「プレ・リリース版」 （凍結？ yes/no）
「確認版」 （凍結？ yes/no）
「正式版」は凍結
「プレ・リリース版」 （凍結？ yes/no）
「確認版」 （凍結？ yes/no）
「正式版」は凍結
407 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 12:17:06 ID:7ZZApvxF
Ｗｉｋｉの中で、
「誰でもいじれるようにできる場所は、どこにしましょう」
ということなんです。
「誰でもいじれるようにできる場所は、どこにしましょう」
ということなんです。
408 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/12(火) 12:18:44 ID:YzoQ//VI
>>406 ◆79EROOYuCc さん
> 「プレ・リリース版」 凍結？ no
> 「確認版」 凍結？ yes
例：
16日の議論締切日までに結論がでた項目は、随時プレリリース版へ反映。
16日、プレリリース版から結論が出た項目のみ確認版へコピー。
18日までに、確認版の問題点の洗い出しと修正を完了。
19日に、確認版を正式版へ反映
-----------
議論締切日以降も、結論が出ていない項目は同じ過程を繰り返し。
> 「プレ・リリース版」 凍結？ no
> 「確認版」 凍結？ yes
例：
16日の議論締切日までに結論がでた項目は、随時プレリリース版へ反映。
16日、プレリリース版から結論が出た項目のみ確認版へコピー。
18日までに、確認版の問題点の洗い出しと修正を完了。
19日に、確認版を正式版へ反映
-----------
議論締切日以降も、結論が出ていない項目は同じ過程を繰り返し。
「誰でも自由にいじれる場所」って、必要なんでしょうかね？
410 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 12:26:32 ID:7ZZApvxF
>>408 yumeさん
＞例
そうですそうです、私もそういうのを想定していました。
で、今、確認版をいじろうとしたのですが、
すみません、Ｗｉｋｉの言語が、皆目わからないのです。
ヘンにいじりたおして、ぐちゃぐちゃにするのが恐ろしいので、
触らないでおきます。
で、現状、----------------
「確認版」＝「プレ・リリース版」 （※同じもの 変更するのは、「プレ・リリース版」のほう）
↓
「プレ・リリース版」を変更していく
↓
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映
↓
「正式版」
----------------
かな、と思っていたのですが、
＞例
そうですそうです、私もそういうのを想定していました。
で、今、確認版をいじろうとしたのですが、
すみません、Ｗｉｋｉの言語が、皆目わからないのです。
ヘンにいじりたおして、ぐちゃぐちゃにするのが恐ろしいので、
触らないでおきます。
で、現状、----------------
「確認版」＝「プレ・リリース版」 （※同じもの 変更するのは、「プレ・リリース版」のほう）
↓
「プレ・リリース版」を変更していく
↓
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映
↓
「正式版」
----------------
かな、と思っていたのですが、
411 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 12:28:04 ID:7ZZApvxF
412 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/12(火) 12:34:52 ID:YzoQ//VI
>>410 ◆79EROOYuCc さん
> 「確認版」＝「プレ・リリース版」 （※同じもの 変更するのは、「プレ・リリース版」のほう）
> ↓
> 「プレ・リリース版」を変更していく
> ↓
> 「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映
この部分なのですが、締め切り日以降は、確認版のみを修正し確認する。
修正点は、プレリリース版へフィードバックする。という手順の方がよいと思います。
現状、編集権限を持つアクティブな人が79さん1人しかいないので、
編集可能な人を増やす必要性は感じますが。
> 「確認版」＝「プレ・リリース版」 （※同じもの 変更するのは、「プレ・リリース版」のほう）
> ↓
> 「プレ・リリース版」を変更していく
> ↓
> 「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映
この部分なのですが、締め切り日以降は、確認版のみを修正し確認する。
修正点は、プレリリース版へフィードバックする。という手順の方がよいと思います。
現状、編集権限を持つアクティブな人が79さん1人しかいないので、
編集可能な人を増やす必要性は感じますが。
議長さんが、議長さんの権限でとりまとめを行い、まとまった案を最終的に79さんが承認する、という流れになりますので、議長さんがプレリリース版をいじれる必要はないんじゃないでしょうか？
414 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 12:39:10 ID:7ZZApvxF
「正式版」 ← ここが10日に出た
↓
「プレ・リリース版」を修正 ← 今ここをやっている
↓
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映
↓
「正式版」
（以後繰り返し）
のルーチンを考えていたのですが、まずいでしょうか。
↓
「プレ・リリース版」を修正 ← 今ここをやっている
↓
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映
↓
「正式版」
（以後繰り返し）
のルーチンを考えていたのですが、まずいでしょうか。
415 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 12:42:14 ID:7ZZApvxF
こうかな、
----------------
「正式版」 ← ここが10日に出た
↓
「プレ・リリース版」を修正 ← 今ここをやっている ←←← ↑
↓ ↑
↑
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映（凍結） →→→→→→
↓
「正式版」
----------------
「正式版」 ← ここが10日に出た
↓
「プレ・リリース版」を修正 ← 今ここをやっている ←←← ↑
↓ ↑
↑
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映（凍結） →→→→→→
↓
「正式版」
プレリリース版を見ながら問題点をスレやコメントで指摘して、それをプレリリース版に反映、じゃダメなんですかね？
417 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2006/09/12(火) 12:47:47 ID:CgxcE5b+
418 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 13:01:49 ID:7ZZApvxF
>>416 さん
＞プレリリース版を見ながら問題点をスレやコメントで指摘
そこから、いきなり正式版へ反映したら、ダメだたため
もうワンステップつくっています。
------------------------
それで、えーと、
まとめると、
「正式版」「確認版」「プレ・リリース版」
最終的に、全部変わる可能性がありますね。
つまり、全てに＜審議中＞と入ってしまう可能性がある。
ので、どこかに、現在の形のものを、
見える形で保存しておかないとまずくないかな？
＞プレリリース版を見ながら問題点をスレやコメントで指摘
そこから、いきなり正式版へ反映したら、ダメだたため
もうワンステップつくっています。
------------------------
それで、えーと、
まとめると、
「正式版」「確認版」「プレ・リリース版」
最終的に、全部変わる可能性がありますね。
つまり、全てに＜審議中＞と入ってしまう可能性がある。
ので、どこかに、現在の形のものを、
見える形で保存しておかないとまずくないかな？
>>418
プレリリース版を16日に凍結して、以降は問題点の修正だけに止めて「確認版」とすればいいのではないでしょうかね？
つまるところ、「これを正式版に反映しちゃっても問題ないかな？」と確認できる期間があればいい訳で。
プレリリース版を16日に凍結して、以降は問題点の修正だけに止めて「確認版」とすればいいのではないでしょうかね？
つまるところ、「これを正式版に反映しちゃっても問題ないかな？」と確認できる期間があればいい訳で。
420 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 13:08:29 ID:7ZZApvxF
＞「これを正式版に反映しちゃっても問題ないかな？」と確認できる期間があればいい
そうです、そうです。
そうです、そうです。
少し間違いがあるな。
プレリリース版の項目内容の修正を16日に停止して、以降は問題点の修正だけに止める「確認版」とすればいいのではないでしょうかね？
つまるところ、「これを正式版に反映しちゃっても問題ないかな？」と確認できる期間があればいい訳で。
プレリリース版の項目内容の修正を16日に停止して、以降は問題点の修正だけに止める「確認版」とすればいいのではないでしょうかね？
つまるところ、「これを正式版に反映しちゃっても問題ないかな？」と確認できる期間があればいい訳で。
422 ： ◆Misao.Kods ：2006/09/12(火) 13:10:26 ID:UNB9KZTM BE:1270623299-2BP(0)
ガイドラインに関する用語を決めておかないと、
意思の疎通に齟齬が生じますね。
提案ですが、このようにしてはどうでしょうか？
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定）
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップする）（次回は9/19）
・プレ・リリース版：「リリース版」の前段階（修正権限を持つ者が修正）
・確認版：ＧＬ個別に確認⇔修正を行なう（誰でもｏｋ）
意思の疎通に齟齬が生じますね。
提案ですが、このようにしてはどうでしょうか？
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定）
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップする）（次回は9/19）
・プレ・リリース版：「リリース版」の前段階（修正権限を持つ者が修正）
・確認版：ＧＬ個別に確認⇔修正を行なう（誰でもｏｋ）
自由に修正を行うのは、各検討スレッドで問題ないでしょ。
いたずらに段階を増やしても、ミスが増えるだけだと思いますよ～。
いたずらに段階を増やしても、ミスが増えるだけだと思いますよ～。
424 ： ◆Misao.Kods ：2006/09/12(火) 13:15:03 ID:UNB9KZTM BE:627468285-2BP(0)
ではこうしましょう。
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ
↑
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップする）（次回は9/19） →Wikiにアップ
↑
・プレ・リリース版：「リリース版」の前段階（修正権限を持つ者が修正） →Wikiにアップ
↑
・確認版：ＧＬ個別に確認⇔修正を行なう（誰でもｏｋ） →スレッドで文言を決める
この順序でＧＬを決めていきませんか？
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ
↑
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップする）（次回は9/19） →Wikiにアップ
↑
・プレ・リリース版：「リリース版」の前段階（修正権限を持つ者が修正） →Wikiにアップ
↑
・確認版：ＧＬ個別に確認⇔修正を行なう（誰でもｏｋ） →スレッドで文言を決める
この順序でＧＬを決めていきませんか？
425 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 13:19:35 ID:7ZZApvxF
「プレ・リリース版」で修正 （みんなできる） ← いまここ
↓
一定期間後
「プレ・リリース版」を凍結 （79がやる）
↓
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映 （79がやる）
↓
「確認版」凍結 （79がやる）
↓
修正点洗い出し、「確認版」のコメント欄で指摘 （みんなできる）
↓
「確認版」再修正 （79がやる）
↓
「確認版」を「正式版」へ反映 （79がやる）
↓
一定期間後
「プレ・リリース版」を凍結 （79がやる）
↓
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映 （79がやる）
↓
「確認版」凍結 （79がやる）
↓
修正点洗い出し、「確認版」のコメント欄で指摘 （みんなできる）
↓
「確認版」再修正 （79がやる）
↓
「確認版」を「正式版」へ反映 （79がやる）
1.各検討スレッドで意見交換を行い、随時スレ上でまとめを作成。
2.79さんが各まとめを集め、内容を確認して、問題点があれば指摘、各検討スレッドで再検討。まとめに問題がなければプレリリース版に反映。
3.16日の時点で、2の作業を停止し、まとめのないものの取りまとめを行う。まとめがあるものはそれまでのまとめでプレリリース版を更新。
4.問題点の指摘を受けつつ、プレリリース版を修正
5.19日にプレリリース版で確認された内容で正式版を更新
これでいいんじゃないですかねぇ？
2.79さんが各まとめを集め、内容を確認して、問題点があれば指摘、各検討スレッドで再検討。まとめに問題がなければプレリリース版に反映。
3.16日の時点で、2の作業を停止し、まとめのないものの取りまとめを行う。まとめがあるものはそれまでのまとめでプレリリース版を更新。
4.問題点の指摘を受けつつ、プレリリース版を修正
5.19日にプレリリース版で確認された内容で正式版を更新
これでいいんじゃないですかねぇ？
427 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 13:26:26 ID:7ZZApvxF
>>424 ◆Misao.Kods さん
文字通り、
「プレ・リリース版」＝リリース前のもの
「確認版」＝リリース前のものをさらに確認するためのもの
「正式版」＝正式なもの
です。
>>462 さん
＞1.各検討スレッドで意見交換を行い、随時スレ上でまとめを作成。
＞2.79さんが各まとめを集め、内容を確認して、問題点があれば指摘、各検討スレッドで再検討。まとめに問題がなければプレリリース版に反映。
↑
そうですそうです
Ｗｉｋｉ「プレ・リリース版」へのアップ は、議長さんができると、もっとうれしいです。
で、その後、
「確認版」へアップ
↓
修正
↓
「正式」
という流れです。
文字通り、
「プレ・リリース版」＝リリース前のもの
「確認版」＝リリース前のものをさらに確認するためのもの
「正式版」＝正式なもの
です。
>>462 さん
＞1.各検討スレッドで意見交換を行い、随時スレ上でまとめを作成。
＞2.79さんが各まとめを集め、内容を確認して、問題点があれば指摘、各検討スレッドで再検討。まとめに問題がなければプレリリース版に反映。
↑
そうですそうです
Ｗｉｋｉ「プレ・リリース版」へのアップ は、議長さんができると、もっとうれしいです。
で、その後、
「確認版」へアップ
↓
修正
↓
「正式」
という流れです。
428 ： ◆Misao.Kods ：2006/09/12(火) 13:31:21 ID:UNB9KZTM BE:847082669-2BP(0)
＞79さん。
じゃあ、この順序で用語および流れは確定ですね？
・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ （凍結）
↓
・確認版：「リリース版」の前段階(9/16まで) →Wikiにアップ （コメントok）
↓
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
ちなみに、今回(9/19)のバージョンは完全な最終版では無いので
「リリース版」としておいたほうが良いと思います。
じゃあ、この順序で用語および流れは確定ですね？
・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ （凍結）
↓
・確認版：「リリース版」の前段階(9/16まで) →Wikiにアップ （コメントok）
↓
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
ちなみに、今回(9/19)のバージョンは完全な最終版では無いので
「リリース版」としておいたほうが良いと思います。
429 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 13:37:40 ID:7ZZApvxF
プレリリース版と確認版が同時に存在する必要は、ないんじゃないかと思ったり。
プレリリース版 ←自由に編集
16日に凍結して確認版に名称変更 ←79さんだけが修正
19日に正式版を更新
こういう感じでしょうかねぇ？
プレリリース版 ←自由に編集
16日に凍結して確認版に名称変更 ←79さんだけが修正
19日に正式版を更新
こういう感じでしょうかねぇ？
431 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 13:45:11 ID:7ZZApvxF
>>428 ◆Misao.Kods さん
-----------------
○・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ （凍結）
↓
○・確認版：「リリース版」の前段階(9/16まで) →Wikiにアップ （コメントok）
↓
（ここがよくわからない）・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
↓
○・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
です。
（続く）
-----------------
○・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ （凍結）
↓
○・確認版：「リリース版」の前段階(9/16まで) →Wikiにアップ （コメントok）
↓
（ここがよくわからない）・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
↓
○・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
です。
（続く）
432 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 13:45:19 ID:7ZZApvxF
私の案を、ルーチンにするとすると、こうかです。
-----------------
「プレ・リリース版」で修正 （みんなできる） ← いまここ
↓
一定期間後
「プレ・リリース版」を凍結 （79がやる）
↓
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映 （79がやる）
↓
「確認版」凍結 （79がやる）
↓
修正点洗い出し、「確認版」のコメント欄で指摘 （みんなできる）
↓
「確認版」再修正 （79がやる）
↓
「確認版」を「正式版」へ反映・凍結 （79がやる）
↓
「プレ・リリース版」へ「正式版」をコピペ （79がやる）
↓
「プレ・リリース版」の凍結解除 （79がやる）
↓
最初にもどる
-----------------
「プレ・リリース版」で修正 （みんなできる） ← いまここ
↓
一定期間後
「プレ・リリース版」を凍結 （79がやる）
↓
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映 （79がやる）
↓
「確認版」凍結 （79がやる）
↓
修正点洗い出し、「確認版」のコメント欄で指摘 （みんなできる）
↓
「確認版」再修正 （79がやる）
↓
「確認版」を「正式版」へ反映・凍結 （79がやる）
↓
「プレ・リリース版」へ「正式版」をコピペ （79がやる）
↓
「プレ・リリース版」の凍結解除 （79がやる）
↓
最初にもどる
433 ： ◆Misao.Kods ：2006/09/12(火) 13:54:01 ID:UNB9KZTM BE:1129443089-2BP(0)
・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ （凍結） ←今ココ
↓
修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
↓
・確認版：「リリース版」の前段階 (9/16まで) →Wikiにアップ （コメントok）
↓
修正の是非をスレ上で討議してコメントする（最終確認）
↓
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
↓
BBSPINKの通常削除開始 ←現在の目標地点
↓
以後も適宜討議
↓
期間未確定
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
ちなみに、今回(9/19)のバージョンは完全な最終版では無いので
「リリース版」としておいたほうが良いと思っています。
コレでどうでしょうか？
434 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 13:56:33 ID:7ZZApvxF
＞◆Misao.Kods さん
すみません、
「リリース版」とは、どのファイルのことでしょうか。
すみません、
「リリース版」とは、どのファイルのことでしょうか。
435 ： ◆Misao.Kods ：2006/09/12(火) 14:00:31 ID:UNB9KZTM BE:658841876-2BP(0)
・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ （凍結） ←今ココ
（ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7 ）
↓
修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
↓
・確認版：「リリース版」の前段階 (9/16まで) →Wikiにアップ （コメントok）
↓
修正の是非をスレ上で討議してコメントする（最終確認）
↓
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
（ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE ）
↓
BBSPINKの通常削除開始 ←現在の目標地点
↓
以後も適宜討議
↓
期間未確定
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
（ 今は存在しない ）
コレでどうでしょう？ 意識は合いますか？
436 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 14:00:42 ID:7ZZApvxF
ご連絡。
とりあえず「確認版」を凍結しました。
とりあえず「確認版」を凍結しました。
>>435
マイ用語で話を進めるのやめたら、混乱させてるだけだよ。
マイ用語で話を進めるのやめたら、混乱させてるだけだよ。
438 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 14:01:59 ID:7ZZApvxF
439 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/12(火) 14:05:05 ID:YzoQ//VI
簡単にまとめます
・結論が出たものは報告、「プレリリース版」へ反映（各自）
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157523579/
・期限が来たら、「プレリリース版」から結論が出たもののみを「確認版」へ反映（79さん作業）
（未確定分は、＜議論中＞に置き換える。）
・「確認版」をチェック、問題点を修正。（確認・指摘はAll、修正は79さん作業）
（修正点は、「プレリリース版」へフィードバック）
・チェックの終わった「確認版」を「GUIDELINE（正式版）」へ反映（79さん作業）
全ての未確定分が確定するまで繰り返し。
・結論が出たものは報告、「プレリリース版」へ反映（各自）
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157523579/
・期限が来たら、「プレリリース版」から結論が出たもののみを「確認版」へ反映（79さん作業）
（未確定分は、＜議論中＞に置き換える。）
・「確認版」をチェック、問題点を修正。（確認・指摘はAll、修正は79さん作業）
（修正点は、「プレリリース版」へフィードバック）
・チェックの終わった「確認版」を「GUIDELINE（正式版）」へ反映（79さん作業）
全ての未確定分が確定するまで繰り返し。
440 ： ◆Misao.Kods ：2006/09/12(火) 14:14:17 ID:UNB9KZTM BE:564722249-2BP(0)
＞yumeさんどうも。
┌→ ・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ ←今ココ
↑ （ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7 ）
↑ ↓
↑ 修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
↑ ↓
↑
↑ ・確認版：「リリース版」の前段階 (9/XXまで) →Wikiにアップ （コメントok） （9/12 凍結済み）
↑ （ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%B3%CE%C7%A7%C8%C7 ）
↑ ↓
└← 修正の是非をスレ上で討議してコメントする（最終確認）
↓
全て完了
↓
・GUIDELINE（正式版）版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
（ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE ）
↓
※BBSPINKの通常削除開始 ←現在の目標地点
↓
以後も適宜討議
↓
期間未確定
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
（ 今は存在しない ）
┌→ ・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ ←今ココ
↑ （ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7 ）
↑ ↓
↑ 修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
↑ ↓
↑
↑ ・確認版：「リリース版」の前段階 (9/XXまで) →Wikiにアップ （コメントok） （9/12 凍結済み）
↑ （ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%B3%CE%C7%A7%C8%C7 ）
↑ ↓
└← 修正の是非をスレ上で討議してコメントする（最終確認）
↓
全て完了
↓
・GUIDELINE（正式版）版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
（ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE ）
↓
※BBSPINKの通常削除開始 ←現在の目標地点
↓
以後も適宜討議
↓
期間未確定
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
（ 今は存在しない ）
図解がデカくて、余計に解りづらくなっているだけの気がするんですが。。。
442 ： ◆Misao.Kods ：2006/09/12(火) 14:19:30 ID:UNB9KZTM BE:439227874-2BP(0)
スミマセン…
URLエンコードされないブラウザもありますね。
かちゅで見たら崩れまくり… orz
URLエンコードされないブラウザもありますね。
かちゅで見たら崩れまくり… orz
「まとめ」はwikiでやるなら、凍結したページでやるべきだと思うのですよ。
もしくは、スレ上でやるか。
理由は「悪意の第３者による改変を避ける」です。
最終的な確認は皆で行いますが、ノイズの入る可能性は極力避けるべきかと。
まとめのとりまとめはwikiではなく
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157523579/
こちらに各検討スレからコピペして行うとか。
もしくは、スレ上でやるか。
理由は「悪意の第３者による改変を避ける」です。
最終的な確認は皆で行いますが、ノイズの入る可能性は極力避けるべきかと。
まとめのとりまとめはwikiではなく
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157523579/
こちらに各検討スレからコピペして行うとか。
444 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 15:01:11 ID:7ZZApvxF
445 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 15:02:49 ID:7ZZApvxF
それで、
「プレ・リリース版」 → 「確認版」 への反映を、
まず、16日＜JST＞にしたいとおもいますが
どうでしょうか。
早すぎるかな？
もし、早すぎたら、ご意見お願いします
「プレ・リリース版」 → 「確認版」 への反映を、
まず、16日＜JST＞にしたいとおもいますが
どうでしょうか。
早すぎるかな？
もし、早すぎたら、ご意見お願いします
446 ：鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q ：2006/09/12(火) 15:08:07 ID:8e5owd16
どこに作ってもいいんですが。分科会スレからのコピペを基本にしてやらないと仕事増えるばっかりですよ。
コピペ出来ない状態なら分科会のまとめが不十分って事ですから分科会レベルでやるべきですし、
コピペせず編集して作りたいとしたら、それは各分科会の決定以外のことをやろうとしてるからですよね。
コピペ出来ない状態なら分科会のまとめが不十分って事ですから分科会レベルでやるべきですし、
コピペせず編集して作りたいとしたら、それは各分科会の決定以外のことをやろうとしてるからですよね。
447 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/12(火) 15:08:08 ID:YzoQ//VI
16日(土）締め（実際には17の朝までに完了）で、17,18の2連休でチェックすると、
議論とチェックの時間に余裕が取れていいんじゃないかなあと思いますが。
議論とチェックの時間に余裕が取れていいんじゃないかなあと思いますが。
448 ： ◆Misao.Kods ：2006/09/12(火) 15:09:51 ID:UNB9KZTM BE:156867825-2BP(0)
>79さん
>yumeさん
了解です。 ちょっと文言が変だった部分を書き直しました。
┌→ ・プレ・リリース版：「ガイドライン分科会／議長の連絡と報告」スレで出たもの(※各自) →Wikiにアップ ←今ココ
↑ （ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7 ）
↑ ↓
↑ 修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
↑ ↓
↑
↑ ・確認版：「GUIDELINE（正式版）」の前段階 (9/xxまで)（※79さん作業） →Wikiにアップ （9/12 凍結済み）
↑ （ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%B3%CE%C7%A7%C8%C7 ）
↑ ↓
└← 修正の是非をWikiでコメント。（※確認・指摘はAll、修正は79さん作業）
↓
全て完了
↓
最終確認 ※79さん作業
↓
・GUIDELINE（正式版）版：期限を決めて凍結する版（※79さん作業）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
（ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE ）
↓
※BBSPINKの通常削除開始 ←現在の目標地点
↓
以後も適宜討議
↓
期間未確定
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
（ 今は存在しない ）
>yumeさん
了解です。 ちょっと文言が変だった部分を書き直しました。
┌→ ・プレ・リリース版：「ガイドライン分科会／議長の連絡と報告」スレで出たもの(※各自) →Wikiにアップ ←今ココ
↑ （ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7 ）
↑ ↓
↑ 修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
↑ ↓
↑
↑ ・確認版：「GUIDELINE（正式版）」の前段階 (9/xxまで)（※79さん作業） →Wikiにアップ （9/12 凍結済み）
↑ （ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%B3%CE%C7%A7%C8%C7 ）
↑ ↓
└← 修正の是非をWikiでコメント。（※確認・指摘はAll、修正は79さん作業）
↓
全て完了
↓
最終確認 ※79さん作業
↓
・GUIDELINE（正式版）版：期限を決めて凍結する版（※79さん作業）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
（ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE ）
↓
※BBSPINKの通常削除開始 ←現在の目標地点
↓
以後も適宜討議
↓
期間未確定
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
（ 今は存在しない ）
449 ： ◆Misao.Kods ：2006/09/12(火) 15:10:24 ID:UNB9KZTM BE:501974584-2BP(0)
>445 79さん
＞「プレ・リリース版」 → 「確認版」 への反映をまず、16日＜JST＞にしたい
9/16は土曜なので、9/17の日曜の方が議論できる人が多くて良いのではないかと
思いますけど、如何でしょうか？
＞「プレ・リリース版」 → 「確認版」 への反映をまず、16日＜JST＞にしたい
9/16は土曜なので、9/17の日曜の方が議論できる人が多くて良いのではないかと
思いますけど、如何でしょうか？
450 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 15:10:32 ID:7ZZApvxF
>>446 鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q さん
＞分科会スレからのコピペ
これは、Ｗｉｋｉに、各分科会のコピペスレがあったほうがいい、ということかしら。
もし、必要だったら、作ってもらっても全然かまわないです。
＞分科会スレからのコピペ
これは、Ｗｉｋｉに、各分科会のコピペスレがあったほうがいい、ということかしら。
もし、必要だったら、作ってもらっても全然かまわないです。
451 ： ◆Misao.Kods ：2006/09/12(火) 15:13:18 ID:UNB9KZTM BE:156867252-2BP(0)
また被った…
私の意見は、>447のyumeさんの意見と同じです。
私の意見は、>447のyumeさんの意見と同じです。
452 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 15:14:18 ID:7ZZApvxF
追加です、鯨大和煮込みさん、
各分科会で、やりやすい方法があったら、是非提案してください。
是非ぜひお願いします。
各分科会で、やりやすい方法があったら、是非提案してください。
是非ぜひお願いします。
453 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 15:17:15 ID:7ZZApvxF
454 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/12(火) 15:18:53 ID:YzoQ//VI
>>446 鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q さん
今回のGL作成方針は、2ch GLをベースにPINKにとって必要なもの・不要なものを選別して、
PINK用のガイドラインを作ることが目的です。
議論の結果として、どこを何の目的でどのように変えたのか、分かるようにする必要があります。
完成文面と、その議論のまとめを見ることによって、変更案が問題ないかどうか確認することが出来ます。
まとまった完成文面をプレリリース版に反映させるので、チェック用の「確認版」はそれのコピペになります。
今回のGL作成方針は、2ch GLをベースにPINKにとって必要なもの・不要なものを選別して、
PINK用のガイドラインを作ることが目的です。
議論の結果として、どこを何の目的でどのように変えたのか、分かるようにする必要があります。
完成文面と、その議論のまとめを見ることによって、変更案が問題ないかどうか確認することが出来ます。
まとまった完成文面をプレリリース版に反映させるので、チェック用の「確認版」はそれのコピペになります。
455 ：鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q ：2006/09/12(火) 15:19:47 ID:8e5owd16
>>450
ああ、すみません。そういう意味ではないんです。
この間のプレリリース版の作成過程はどうだったのでしょう。編集ミスの問題だけならそれはいいのですが、
もし今後、分科会スレからのコピペを基本にお考えでないのなら、それは考え直したほうがいいという事です。
>>452
分科会で該当部分をコピペ可能なレベルにまでまとめてから、結合を開始すべきだと思います。
ああ、すみません。そういう意味ではないんです。
この間のプレリリース版の作成過程はどうだったのでしょう。編集ミスの問題だけならそれはいいのですが、
もし今後、分科会スレからのコピペを基本にお考えでないのなら、それは考え直したほうがいいという事です。
>>452
分科会で該当部分をコピペ可能なレベルにまでまとめてから、結合を開始すべきだと思います。
456 ：鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q ：2006/09/12(火) 15:21:11 ID:8e5owd16
すみません。発言しておいて勝手ではありますが、外出します。
>>455
同意。
同意。
458 ： ◆Misao.Kods ：2006/09/12(火) 15:21:39 ID:UNB9KZTM BE:423542039-2BP(0)
>79さん
こっちでは、9/18(月)は祝日なので議論可能ですが、
79さんは大丈夫ですか？
それによって議論のリミットも変わってきますけど？
こっちでは、9/18(月)は祝日なので議論可能ですが、
79さんは大丈夫ですか？
それによって議論のリミットも変わってきますけど？
459 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 15:24:44 ID:7ZZApvxF
>>455 鯨煮込みさん
＞分科会で該当部分をコピペ可能なレベルにまでまとめてから、結合を開始すべきだと思います。
そのとおりです。
結合＝「プレ・リリース版」への反映 ですよね。
そのために、必要な過程や「入れもの」が必要だったら、是非提案してください。
＃いってらっさいです。
＞分科会で該当部分をコピペ可能なレベルにまでまとめてから、結合を開始すべきだと思います。
そのとおりです。
結合＝「プレ・リリース版」への反映 ですよね。
そのために、必要な過程や「入れもの」が必要だったら、是非提案してください。
＃いってらっさいです。
460 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/12(火) 15:25:22 ID:7ZZApvxF
461 ：鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q ：2006/09/13(水) 00:35:57 ID:E7vQCNax
>>459
オッケーです。
>>466>>455を前提とするならば、Wiki上ではコピペミスやレイアウトの確認だけになりますよね。
それであれば、プレ・リリース版のチェックは由来する分科会スレのまとめの文との比較だけでいいので、
誰でもできるし、内容を吟味する必要もないわけです。それを目指したいですね。
「入れもの」は考えてません。
オッケーです。
>>466>>455を前提とするならば、Wiki上ではコピペミスやレイアウトの確認だけになりますよね。
それであれば、プレ・リリース版のチェックは由来する分科会スレのまとめの文との比較だけでいいので、
誰でもできるし、内容を吟味する必要もないわけです。それを目指したいですね。
「入れもの」は考えてません。
462 ：鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q ：2006/09/13(水) 01:42:25 ID:E7vQCNax
>>461 アンカーミス orz
アンカーやめてまとめてみました。こんな感じでどうでしょうね。
・「プレ・リリース版」への反映は、分科会スレからのコピペを基本とする。
・コピペ出来ない状態なら分科会でのまとめが不十分という事なので、ちゃんとまとめる。
・分科会外で出たGL変更・修正案などは、無闇に反映せず分科会に持ち込む。
・全体に関わることは、このスレで決定後に分科会に持ち込むか、分科会を閉じてから行う。
アンカーやめてまとめてみました。こんな感じでどうでしょうね。
・「プレ・リリース版」への反映は、分科会スレからのコピペを基本とする。
・コピペ出来ない状態なら分科会でのまとめが不十分という事なので、ちゃんとまとめる。
・分科会外で出たGL変更・修正案などは、無闇に反映せず分科会に持ち込む。
・全体に関わることは、このスレで決定後に分科会に持ち込むか、分科会を閉じてから行う。
463 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/13(水) 04:15:22 ID:4Q9bT9BQ
>>462 鯨大和煮込みさん
＞・「プレ・リリース版」への反映は、分科会スレからのコピペを基本とする。
＞・コピペ出来ない状態なら分科会でのまとめが不十分という事なので、ちゃんとまとめる。
＞・分科会外で出たGL変更・修正案などは、無闇に反映せず分科会に持ち込む。
＞・全体に関わることは、このスレで決定後に分科会に持ち込むか、分科会を閉じてから行う。
ありがとうございます、これでいきましょう。
この分科会ルールを、Ｗｉｋｉのどこかにもっていきたいんですが、どうでしょうかしら。
＞・「プレ・リリース版」への反映は、分科会スレからのコピペを基本とする。
＞・コピペ出来ない状態なら分科会でのまとめが不十分という事なので、ちゃんとまとめる。
＞・分科会外で出たGL変更・修正案などは、無闇に反映せず分科会に持ち込む。
＞・全体に関わることは、このスレで決定後に分科会に持ち込むか、分科会を閉じてから行う。
ありがとうございます、これでいきましょう。
この分科会ルールを、Ｗｉｋｉのどこかにもっていきたいんですが、どうでしょうかしら。
464 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/13(水) 07:29:22 ID:4Q9bT9BQ
465 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/13(水) 10:02:27 ID:4Q9bT9BQ
すごい、↑がきれいになってる……
やってくださった方、激しく感謝です。
ありがとうございます。
やってくださった方、激しく感謝です。
ありがとうございます。
実際問題として、テキストで流し込んで全部1行になってしまっても構わんよ
暇な人が見つけて直してくれるはずだし
直したときに変わってしまったとしても差分は残ってるから修正は容易だ
暇な人が見つけて直してくれるはずだし
直したときに変わってしまったとしても差分は残ってるから修正は容易だ
467 ： ◆Misao.Kods ：2006/09/15(金) 14:25:31 ID:Gvn5ehKI BE:549035257-2BP(201)
削除人の心得
”法律上ではなんらかの権利を侵害する場合は管理者("jim at bbspink dot com")直接削除依頼をしてください。”
ですが、メールアドレス部分はgifなどでアドレスを表示した方が良いのでは？
「書いてあるアドレスに送っている！」という人が出る可能性があります。
”法律上ではなんらかの権利を侵害する場合は管理者("jim at bbspink dot com")直接削除依頼をしてください。”
ですが、メールアドレス部分はgifなどでアドレスを表示した方が良いのでは？
「書いてあるアドレスに送っている！」という人が出る可能性があります。
とりあえず、現状ではwikiの制限で、同じ行に文章と画像は同居できなかったり。
---------------------------
法律上ではなんらかの権利を侵害する場合は管理者("
jim at bbspink dot com
")直接削除依頼をしてください。
---------------------------
こんな感じになるはずです。
---------------------------
法律上ではなんらかの権利を侵害する場合は管理者("
jim at bbspink dot com
")直接削除依頼をしてください。
---------------------------
こんな感じになるはずです。
469 ： ◆Misao.Kods ：2006/09/15(金) 15:10:22 ID:Gvn5ehKI
そういう制限が有るんですか。
それなら、文面を変えて
”法律上ではなんらかの権利を侵害する場合は下記のメールアドレスへ直接削除依頼をしてください。
管理者メールアドレス
"jim at bbspink dot com"
”
とした方が良いですね。
それなら、文面を変えて
”法律上ではなんらかの権利を侵害する場合は下記のメールアドレスへ直接削除依頼をしてください。
管理者メールアドレス
"jim at bbspink dot com"
”
とした方が良いですね。
画像が見られない環境もあると思うので、
置換え方法を書き添えた方が親切な気もします
置換え方法を書き添えた方が親切な気もします
Jimさんのアドレスというか、削除依頼専用のアドレスを作った方が良いような気はします。
472 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/15(金) 20:10:53 ID:Dt48vz7N
普通に
メールアドレスは、 "at"を"@"に、"dot"を"."に変更して下さい。
の一文を追加すれば済むと思いますが。
メールアドレスは、 "at"を"@"に、"dot"を"."に変更して下さい。
の一文を追加すれば済むと思いますが。
473 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/15(金) 20:15:41 ID:Dt48vz7N
>>471
Jimさん専用アドレスだと、Jimさんのメーラーのspam filterと言語の壁という問題があるので、
79さん経由かCCになるような削除依頼専用アドレスを設けないとダメかもですね。
79さんに検討してもらう必要ありですが。
Jimさん専用アドレスだと、Jimさんのメーラーのspam filterと言語の壁という問題があるので、
79さん経由かCCになるような削除依頼専用アドレスを設けないとダメかもですね。
79さんに検討してもらう必要ありですが。
474 ： ◆Misao.Kods ：2006/09/15(金) 20:49:36 ID:Gvn5ehKI BE:439227874-2BP(201)
妖精板に居る「頭のおかしい人」対策として、年の為という感じです。
ttp://handmail.org/
ココを使って画像ファイル作成してみました
ttp://ranobe.com/up/src/up137180.png
Wikiにアップできる方、宜しくお願いします。
ttp://handmail.org/
ココを使って画像ファイル作成してみました
ttp://ranobe.com/up/src/up137180.png
Wikiにアップできる方、宜しくお願いします。
475 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2006/09/15(金) 21:04:09 ID:je0ZvHfG
>>474
自分でやれよ。
自分でやれよ。
何処に貼るのか指定しろ
478 ： ◆Misao.Kods ：2006/09/16(土) 08:08:33 ID:ammHp/7u BE:847082669-2BP(201)
＞Jimさんのアドレスというか、削除依頼専用のアドレスを作った方が良いような気はします。
＞79さん経由かCCになるような削除依頼専用アドレスを設けないとダメかもですね。
ココらへんは、79さんの方で準備している「日本側窓口」のメールアドレスも併記すれば
いいと思います。
＞79さん経由かCCになるような削除依頼専用アドレスを設けないとダメかもですね。
ココらへんは、79さんの方で準備している「日本側窓口」のメールアドレスも併記すれば
いいと思います。
479 ： ◆Misao.Kods ：2006/09/16(土) 08:08:59 ID:ammHp/7u BE:141180833-2BP(201)
あ、>477さん
サンクスです。
サンクスです。
480 ： ◆IZUMI162i6 ：2006/09/16(土) 11:28:34 ID:iupz78A/
このみちーはー、いつかきたみーちー
481 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/17(日) 05:57:49 ID:Jx7lVjEq
確認版に対する指摘項目
GL 9
「削除依頼をする際の注意事項(削除人も必読）」
！を２つつけて、中見出しにしてください。
ずっと忘れられたままだったようです。
GL 9
「削除依頼をする際の注意事項(削除人も必読）」
！を２つつけて、中見出しにしてください。
ずっと忘れられたままだったようです。
482 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/17(日) 07:40:46 ID:e57BJeTy
>>481 ゆめさん
ありがとうございます、直しました。
ありがとうございます、直しました。
483 ：Cinquecento ◆500/.61alo ：2006/09/17(日) 09:22:18 ID:/1LRRvhJ
”削除の最終責任” が８と９でだぶってるんで ８での記述は削除を by確認版
編集できる人よろしく。
編集できる人よろしく。
全体的に「～、～・～・～・等」のように「各項を・で区切る」形式に、「などは」を「等は」に、表記を統一したほうがよいような気が。
例) 6． 連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
↓
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの・スレッドの趣旨と違うもの・不快感を与えるのが目的なもの・等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
例) 6． 連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
↓
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの・スレッドの趣旨と違うもの・不快感を与えるのが目的なもの・等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
485 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/18(月) 05:16:26 ID:l5zSa8/b
486 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/18(月) 05:18:54 ID:l5zSa8/b
>>484 >>486
ぉぃぉぃぉぃ
そこを変えちゃうと意味が変わっちゃうでしょうが
＞全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
これは変更の程度に関する記載で、ワンセットにすべきもの。
全部中黒にしちゃったら「全く変更されていない」だけが浮いちゃうですよ。
元に戻してください。
ぉぃぉぃぉぃ
そこを変えちゃうと意味が変わっちゃうでしょうが
＞全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
これは変更の程度に関する記載で、ワンセットにすべきもの。
全部中黒にしちゃったら「全く変更されていない」だけが浮いちゃうですよ。
元に戻してください。
誤爆しちゃったのでこちらに。
http://info.2ch.net/guide/adv.html にある
☆ 削除整理
削除対象アドレス：
レス削除
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/50
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/10-20
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/15+25+35
の依頼書式をGLのどこかに入れたほうがいいと思います。
板によっては>>**や一行づつ改行して依頼している所があるので。
http://info.2ch.net/guide/adv.html にある
☆ 削除整理
削除対象アドレス：
レス削除
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/50
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/10-20
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/15+25+35
の依頼書式をGLのどこかに入れたほうがいいと思います。
板によっては>>**や一行づつ改行して依頼している所があるので。
>>487
「全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの」って、なんなんでしょうね？
全く変更されていないのに、一部のみ変更されてるものって、どういう物でしょう？
私には「そんなものは存在しない」ように思えるのですが。
存在しないものをGLで定義する意味はありますか？
「全く変更されていない・(または)一部のみの変更で内容の変わらないもの」なのであれば、"・"で２項に分かれたところで、対象は変わりませんよね？
私はこの項での対象は、以下のものだと考えます。
全く変更されていない(もの)・
一部のみの変更で内容の変わらないもの・
スレッドの趣旨と違うもの・
不快感を与えるのが目的なもの・
等
「全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの」って、なんなんでしょうね？
全く変更されていないのに、一部のみ変更されてるものって、どういう物でしょう？
私には「そんなものは存在しない」ように思えるのですが。
存在しないものをGLで定義する意味はありますか？
「全く変更されていない・(または)一部のみの変更で内容の変わらないもの」なのであれば、"・"で２項に分かれたところで、対象は変わりませんよね？
私はこの項での対象は、以下のものだと考えます。
全く変更されていない(もの)・
一部のみの変更で内容の変わらないもの・
スレッドの趣旨と違うもの・
不快感を与えるのが目的なもの・
等
>489
そこは最初から「・」だから関係ないんじゃない。
>487
浮きますか？全部並列でも削除対象は変らないと思うんです。
そこは最初から「・」だから関係ないんじゃない。
>487
浮きますか？全部並列でも削除対象は変らないと思うんです。
文章を分解すると、
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
(1) 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
(2) スレッドの趣旨と違うもの、
(3) 不快感を与えるのが目的なもの、
などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
という構造。
(1)の中黒は、「又は」ってな意味ですね。
「全く変更されていない又は一部のみの変更で内容の変わらないもの」
って感じ。
それを、
(1) 全く変更されていない
(2) 一部のみの変更で内容の変わらないもの、
(3) スレッドの趣旨と違うもの、
(4) 不快感を与えるのが目的なもの、
としちゃうと、ちょっと違っちゃうんですね。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
(1) 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
(2) スレッドの趣旨と違うもの、
(3) 不快感を与えるのが目的なもの、
などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
という構造。
(1)の中黒は、「又は」ってな意味ですね。
「全く変更されていない又は一部のみの変更で内容の変わらないもの」
って感じ。
それを、
(1) 全く変更されていない
(2) 一部のみの変更で内容の変わらないもの、
(3) スレッドの趣旨と違うもの、
(4) 不快感を与えるのが目的なもの、
としちゃうと、ちょっと違っちゃうんですね。
「一部のみの変更で内容の変わらない」ものは、「全く変更されていない」ものと、
実質的に同義である、という趣旨の規定っすね。
実質的に同義である、という趣旨の規定っすね。
494 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/19(火) 01:56:53 ID:GZVv45YH
495 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/19(火) 02:04:40 ID:GZVv45YH
↑ 直しました。
>>488 心人さん
了解です。これは、確かに必要です。
それで、質問なのです。特に、２ちゃんで削除人をした経験のある方に質問なのですが、
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/10-20
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/15+25+35
↑この表記方法の場合、削除をする人にとって、どういうメリットがあるのでしょうか。
もし、それをここで書くのが、セキュリティ上まずい場合には、
info at bbspink.com へメールをいただけるとうれしいです。
>>488 心人さん
了解です。これは、確かに必要です。
それで、質問なのです。特に、２ちゃんで削除人をした経験のある方に質問なのですが、
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/10-20
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/15+25+35
↑この表記方法の場合、削除をする人にとって、どういうメリットがあるのでしょうか。
もし、それをここで書くのが、セキュリティ上まずい場合には、
info at bbspink.com へメールをいただけるとうれしいです。
496 ：名無し編集部員：2006/09/19(火) 05:15:22 ID:Pk+XgkQl
>>495
上側のを展開して11行で書いたとします。
重くなります。
下側は削除する側としては面倒な書かれ方なのですが
やはり軽くて済みます。
また掲示板機能には
//が多過ぎます
で書けない事があるので（何回の設定になっているかはわかりません）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/497-509
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/497+499+503
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/497,499,1000
がいいのではないかと思われます。
上側のを展開して11行で書いたとします。
重くなります。
下側は削除する側としては面倒な書かれ方なのですが
やはり軽くて済みます。
また掲示板機能には
//が多過ぎます
で書けない事があるので（何回の設定になっているかはわかりません）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/497-509
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/497+499+503
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/497,499,1000
がいいのではないかと思われます。
>>495
>>496さんと同じですね。
追加するとすれば「>>**や一行づつ改行して依頼」だと
削除ツールが対応しないことぐらいでしょうか。
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/
>>10
>>20
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/
15
25
35
毎回手直しになると時間もかかるので依頼書式があったほうがいいかと。
>>496さんと同じですね。
追加するとすれば「>>**や一行づつ改行して依頼」だと
削除ツールが対応しないことぐらいでしょうか。
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/
>>10
>>20
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/
15
25
35
毎回手直しになると時間もかかるので依頼書式があったほうがいいかと。
498 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/19(火) 16:45:17 ID:e/4oyH8I
>>496-497 さん
ありがとうございます、了解です。
その部分なのですが、まもなく「正式版」への反映があります。
全員での確認が行われていないので、その部分は
反映しません。
PINK削除依頼スレスレタイ＆テンプレ議論スレ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/
ここで話合った後、反映しますね。
＃今日なのですが、すみません、ちょっと失礼します、
ありがとうございます、了解です。
その部分なのですが、まもなく「正式版」への反映があります。
全員での確認が行われていないので、その部分は
反映しません。
PINK削除依頼スレスレタイ＆テンプレ議論スレ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/
ここで話合った後、反映しますね。
＃今日なのですが、すみません、ちょっと失礼します、
依頼フォームの都合上、というのもあり。
依頼まとめの時は、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
2-10,15,20,30-35
ってな書き方が例示されているくらいで、
依頼まとめの時は、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
2-10,15,20,30-35
ってな書き方が例示されているくらいで、
500 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/20(水) 05:50:12 ID:Uph4s2F+
公開のGUIDELINEへの反映ですが、また余計な部分が混ざってます。
> ::PINKちゃんねるガイドライン 確認版
> :::PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版 から、正式採用分のみをコピーし、
> :::問題がないか確認後、公開用 GUIDELINE へ反映する為のページです。
> ----
> // この下に採用分のソースを貼り付けます。
コメント行で分かるようにしてあったんだけど、最初の変更で消してしまっていたのですね…
> ::PINKちゃんねるガイドライン 確認版
> :::PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版 から、正式採用分のみをコピーし、
> :::問題がないか確認後、公開用 GUIDELINE へ反映する為のページです。
> ----
> // この下に採用分のソースを貼り付けます。
コメント行で分かるようにしてあったんだけど、最初の変更で消してしまっていたのですね…
501 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/21(木) 01:12:00 ID:XVrYsWjk
>>500 ゆめさん
すみません、間違えて消してしまったようです。
申し訳ない・・・・
次回の反映なのですが、少し後ろにずらしまして、
10月3日に確認版へ反映 → 6日に正式版へ反映
というスケジュールを考えています。
※頻度をだんだん落としていく方向です
すみません、間違えて消してしまったようです。
申し訳ない・・・・
次回の反映なのですが、少し後ろにずらしまして、
10月3日に確認版へ反映 → 6日に正式版へ反映
というスケジュールを考えています。
※頻度をだんだん落としていく方向です
502 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/09/21(木) 21:22:23 ID:IeQ1mjFa
スケジュールを見ていて思ったのですが、各GL項目で○になっていないものは、
検討課題として何が残っているのか明確になっていないまま進捗だけがそのままになっているように思えます。
△の議論スレで何か議論を継続しているかと言えば、全く動きはないですし、
そもそも検討すべき残件の認識が明確になっていないようです。
検討課題として何が残っているのか明確になっていないまま進捗だけがそのままになっているように思えます。
△の議論スレで何か議論を継続しているかと言えば、全く動きはないですし、
そもそも検討すべき残件の認識が明確になっていないようです。
503 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/22(金) 03:05:04 ID:KA0B7GMW
>>502 ゆめさん
おつかれさまです、いつもありがとうございます。
ＧＬの今後の検討なのですが、まず、各分科会のスレッドで
継続討議を続けるポイントを指摘していく必要がありそうです。
同時並行する形で、削除活動を通常の状態に戻す予定です。
ＧＬがある程度、検討がすすんでいます。
実際に削除活動を行うことで、おそらく、認識が変わってくる可能性があります。
少なくとも私は随分考える部分が増えてきました。
削除人さんに関しては、本日告知を出す予定です。
おつかれさまです、いつもありがとうございます。
ＧＬの今後の検討なのですが、まず、各分科会のスレッドで
継続討議を続けるポイントを指摘していく必要がありそうです。
同時並行する形で、削除活動を通常の状態に戻す予定です。
ＧＬがある程度、検討がすすんでいます。
実際に削除活動を行うことで、おそらく、認識が変わってくる可能性があります。
少なくとも私は随分考える部分が増えてきました。
削除人さんに関しては、本日告知を出す予定です。
で、>>500の部分は消さないんですか？
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
正式公開版に不要な記述が入ったままだという指摘だと思うんですが。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
正式公開版に不要な記述が入ったままだという指摘だと思うんですが。
505 ： ◆79EROOYuCc ：2006/09/22(金) 11:24:20 ID:2RGsTQSl
506 ： ◆79EROOYuCc ：2006/10/03(火) 14:51:01 ID:rNU26W9M
恐ろしいほど時間がたつのが早いのですが、
そろそろ3回目の反映になりました、
今回、大きな変更点は、なかったというより、
話し合いがすすんでいない、という感じでしょうか、
そろそろ3回目の反映になりました、
今回、大きな変更点は、なかったというより、
話し合いがすすんでいない、という感じでしょうか、
既出のものや、GLの構造を変えるような意見はあるんですけどね。
一度固まってから、と思って黙ってます。
一度固まってから、と思って黙ってます。
508 ： ◆79EROOYuCc ：2006/10/03(火) 15:35:29 ID:rNU26W9M
いや、例えば「宣伝」を独立させたりとか、そういうのですよ。
510 ： ◆79EROOYuCc ：2006/10/03(火) 15:49:38 ID:rNU26W9M
512 ： ◆79EROOYuCc ：2006/10/04(水) 12:49:24 ID:YJsxXmKA
>>511 さん
ありがとうございます。
私が宣伝爆撃は削除されないと、と思うのは、ユーザとしてPINKちゃんねるを使った場合、
宣伝書き込みというのは、まったく流れを読まずに爆撃が来るし、
大量にある場合は、可読性も損ないます。
なので、そういうのでなければ、別に宣伝でもいいといえばいいのです。
それで、例えば、
＞メアドのみの宣伝
というのは、どんな感じのものなのでしょうか。
ありがとうございます。
私が宣伝爆撃は削除されないと、と思うのは、ユーザとしてPINKちゃんねるを使った場合、
宣伝書き込みというのは、まったく流れを読まずに爆撃が来るし、
大量にある場合は、可読性も損ないます。
なので、そういうのでなければ、別に宣伝でもいいといえばいいのです。
それで、例えば、
＞メアドのみの宣伝
というのは、どんな感じのものなのでしょうか。
>>512
わたしもそういうものもあるという投稿を読んだだけですので、実物は確認していません。
知っているものでは、URL等のない宣伝もあったりしますよね。
(「○○ ××」で検索してみて、という類のもの)
わたしもそういうものもあるという投稿を読んだだけですので、実物は確認していません。
知っているものでは、URL等のない宣伝もあったりしますよね。
(「○○ ××」で検索してみて、という類のもの)
>>512
「宣伝」は、可読性のためだけではなく、2006改正風営法関係
（無届業者の広告掲載による風営法違反幇助）
でも問題が生じる可能性があるのでは。
通常の掲示板なら、掲示板への投稿が広告掲載と見なされて
摘発される可能性はまぁないと思うのですが、
PINKは性を扱う掲示板ですし風俗関係の広告も実際に掲載されています。
その状態で、削除しないことの「不作為の責任」を問われる可能性は
まったくないとは言えません。
オーナーが海外在住で、削除などの管理実態を日本に置いている、ということで
脱法行為を行っている、と見なされる危険性は常にあると考えます。
（このへんはボラのリスクにも関わる話ですね）
「宣伝」は、可読性のためだけではなく、2006改正風営法関係
（無届業者の広告掲載による風営法違反幇助）
でも問題が生じる可能性があるのでは。
通常の掲示板なら、掲示板への投稿が広告掲載と見なされて
摘発される可能性はまぁないと思うのですが、
PINKは性を扱う掲示板ですし風俗関係の広告も実際に掲載されています。
その状態で、削除しないことの「不作為の責任」を問われる可能性は
まったくないとは言えません。
オーナーが海外在住で、削除などの管理実態を日本に置いている、ということで
脱法行為を行っている、と見なされる危険性は常にあると考えます。
（このへんはボラのリスクにも関わる話ですね）
515 ： ◆79EROOYuCc ：2006/10/05(木) 07:14:27 ID:Vyv9O5YT
こちらの件、メールで方法をご連絡くださった方、
ありがとうございました。納得しましたです。
>>514 さん
ありがとうございました。
宣伝に関しては、項目を作ります。
叩き台を作らないといけないですね。
ありがとうございました。納得しましたです。
>>514 さん
ありがとうございました。
宣伝に関しては、項目を作ります。
叩き台を作らないといけないですね。
516 ： ◆79EROOYuCc ：2006/10/05(木) 07:16:23 ID:Vyv9O5YT
それから、今回のガイドラインの反映ですが、
変更点がある場合には、ご意見をお願いします。
私が見ている限りの範囲では、変更点はなかった、と思うのですが・・・
もしかしたら、見落としているかもしれません
変更点がある場合には、ご意見をお願いします。
私が見ている限りの範囲では、変更点はなかった、と思うのですが・・・
もしかしたら、見落としているかもしれません
517 ： ◆79EROOYuCc ：2006/10/05(木) 13:41:13 ID:Vyv9O5YT
宣伝投稿に関する叩き台を作ってみました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=10%A1%A5%C0%EB%C5%C1%C5%EA%B9%C6%A1%CA%C3%A1%A4%AD%C2%E6%A1%CB
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=10%A1%A5%C0%EB%C5%C1%C5%EA%B9%C6%A1%CA%C3%A1%A4%AD%C2%E6%A1%CB
>>517
URLやメールやその他と分ける必要は、あまりないような気が。
「板の主旨やスレッドの会話の流れとは無関係に投稿された、
URL・メールアドレス・検索キーワード・等を含む投稿のうち、
繰り返し投稿される・複数の板やスレッドに同じような内容の
投稿がある・等の場合、宣伝目的のスパムとして扱い、
無報告の場合でも全て削除対象となります。」
こんな感じでどうでしょう？
URLやメールやその他と分ける必要は、あまりないような気が。
「板の主旨やスレッドの会話の流れとは無関係に投稿された、
URL・メールアドレス・検索キーワード・等を含む投稿のうち、
繰り返し投稿される・複数の板やスレッドに同じような内容の
投稿がある・等の場合、宣伝目的のスパムとして扱い、
無報告の場合でも全て削除対象となります。」
こんな感じでどうでしょう？
「無報告の場合でも」ってのはない方がいいような
削除対象はもともと無報告で消しちゃっても構わないものだし
（無報告削除は揉めやすいですけどそれはまた別の話）
ここでだけ「無報告の場合でも」と断るとおかしなことになりそうです
削除対象はもともと無報告で消しちゃっても構わないものだし
（無報告削除は揉めやすいですけどそれはまた別の話）
ここでだけ「無報告の場合でも」と断るとおかしなことになりそうです
>>518
少し訂正。
「板の主旨やスレッドの会話の流れとは無関係に投稿された、
URL・メールアドレス・検索キーワード・等を含む投稿のうち、
繰り返し投稿される・複数の板やスレッドに同じような内容の
投稿がある・等、宣伝目的である事が明らかな場合はスパム
として扱い、全て削除対象となります。」
少し訂正。
「板の主旨やスレッドの会話の流れとは無関係に投稿された、
URL・メールアドレス・検索キーワード・等を含む投稿のうち、
繰り返し投稿される・複数の板やスレッドに同じような内容の
投稿がある・等、宣伝目的である事が明らかな場合はスパム
として扱い、全て削除対象となります。」
>521
それはスパムでない宣伝になるのかな
それはスパムでない宣伝になるのかな
523 ： ◆79EROOYuCc ：2006/10/06(金) 12:02:22 ID:rkJOJxMG
広告のパターンで、なんとなく3つに分けてみたのですが、
一つでいいですかね。
今のＧＬ７では、
＞明らかに宣伝を目的としたリンク・クリック
となっているのですが、名無しさんが指摘してくださったとおり、
今の宣伝には、メールアドレスだけでやるものがあるのです。
あと、「××で検索してね！」ってやつですね。
>>521 さん
そうなのです。私もそういうのを、けっこう見つけました。
そういう宣伝のものは、
URLに、広告コードが付いていたりしますね。
あと、「××で検索してね！」ときてます。
一つでいいですかね。
今のＧＬ７では、
＞明らかに宣伝を目的としたリンク・クリック
となっているのですが、名無しさんが指摘してくださったとおり、
今の宣伝には、メールアドレスだけでやるものがあるのです。
あと、「××で検索してね！」ってやつですね。
>>521 さん
そうなのです。私もそういうのを、けっこう見つけました。
そういう宣伝のものは、
URLに、広告コードが付いていたりしますね。
あと、「××で検索してね！」ときてます。
79さん
広告コードというのかわかりませんが
ttp://pie.bbspink/erobbs/11572390?af123456
みたいなアフィリエイト目的の物が目立ちます。
ttp://pie.bbspink/erobbs/11572390までは同じなのですが
そのあとにある?af123456がアフィリエイトしようとしている人の
契約番号か何かなのでしょう。
「××と○○で検索してね！」もやっちゃうんですか
そこまでやるとどうかというのも＾＾；
やるならやりますが。
>>522さん
完全に判断がつくものとそうでないものがあります
広告コードというのかわかりませんが
ttp://pie.bbspink/erobbs/11572390?af123456
みたいなアフィリエイト目的の物が目立ちます。
ttp://pie.bbspink/erobbs/11572390までは同じなのですが
そのあとにある?af123456がアフィリエイトしようとしている人の
契約番号か何かなのでしょう。
「××と○○で検索してね！」もやっちゃうんですか
そこまでやるとどうかというのも＾＾；
やるならやりますが。
>>522さん
完全に判断がつくものとそうでないものがあります
とりあえず判断が付くものだけバシバシ消せればいいんでね？
他はおいおい考えれば
他はおいおい考えれば
526 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/10/06(金) 14:42:02 ID:weeWwxxm
■ 重要（重点）削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157126214/
このスレのように、79さんが広告指定したものを報告してもらって、
削除するという手法もあります。
（宣伝と思われる書き込みを報告するスレも必要になるでしょう。79さんの負担が増えるという欠点もあります。）
当面は初期の管理人による削除指定項目と同じようにして、
形が見えてきた段階で、様々な宣伝をカバーできるガイドラインを作ればよいのではないでしょうか。
最初から形を決めてしまうと、それ以外へは手がつけられなくなるという欠点があります。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157126214/
このスレのように、79さんが広告指定したものを報告してもらって、
削除するという手法もあります。
（宣伝と思われる書き込みを報告するスレも必要になるでしょう。79さんの負担が増えるという欠点もあります。）
当面は初期の管理人による削除指定項目と同じようにして、
形が見えてきた段階で、様々な宣伝をカバーできるガイドラインを作ればよいのではないでしょうか。
最初から形を決めてしまうと、それ以外へは手がつけられなくなるという欠点があります。
あは～ん
528 ：名無し編集部員：2006/10/06(金) 23:07:38 ID:ilK07mW9
あげ
宣伝を目的とした投稿は全て削除します。
判断は文意によります。
でいいよ
判断は文意によります。
でいいよ
個人HPのリンクなんてのは宣伝なんですかね？
その辺の判断は難しそう。
業者（上にあるアフィリも同じ）なら消していいと思います。
その辺の判断は難しそう。
業者（上にあるアフィリも同じ）なら消していいと思います。
個人HPのリンク
・サイト宣伝したい
・荒らして欲しい
・自作絵系なら純粋に貼り目的
この辺が理由として考えられるけど、
削除されてもリンク先のサイトが困ることはないと思う
・サイト宣伝したい
・荒らして欲しい
・自作絵系なら純粋に貼り目的
この辺が理由として考えられるけど、
削除されてもリンク先のサイトが困ることはないと思う
あと
・ニュースソースとして
ってのもあるかな
・ニュースソースとして
ってのもあるかな
>>531-532
1 サイト宣伝したい
2 荒らして欲しい
3 自作絵系なら純粋に貼り目的
4 ニュースソース
4はOKですよね、いわゆるyahooなどからの引用。
1～3の判断が電話番号を書くのと同じように判断出来ない訳ですよ。
「私のサイトだから見に来て」と書いているのが本人かどうか
「私のサイトだから見に来て」と書いてあって行ったらツークリ詐欺とかね。
クリックするほうの無用心が悪いのか、でもやっぱり興味引く文が書いてあると
押したくもなっちゃうような。まあ自己責任といえばそれまでですが。
1 サイト宣伝したい
2 荒らして欲しい
3 自作絵系なら純粋に貼り目的
4 ニュースソース
4はOKですよね、いわゆるyahooなどからの引用。
1～3の判断が電話番号を書くのと同じように判断出来ない訳ですよ。
「私のサイトだから見に来て」と書いているのが本人かどうか
「私のサイトだから見に来て」と書いてあって行ったらツークリ詐欺とかね。
クリックするほうの無用心が悪いのか、でもやっぱり興味引く文が書いてあると
押したくもなっちゃうような。まあ自己責任といえばそれまでですが。
535 ： ◆79EROOYuCc ：2006/10/08(日) 07:54:44 ID:Qfc4MrnO
>>524 さん
そうですそうです、その数字や?マークが続いているのが
アフィリエイトとかの、広告コードになります。
「××と○○で検索してね！」は、どうですかね・・・
難しいところですが、そういうものが増えているとはおもいます。
おっしゃるとおり、判断がつかないものもあります。
そうですそうです、その数字や?マークが続いているのが
アフィリエイトとかの、広告コードになります。
「××と○○で検索してね！」は、どうですかね・・・
難しいところですが、そういうものが増えているとはおもいます。
おっしゃるとおり、判断がつかないものもあります。
536 ： ◆79EROOYuCc ：2006/10/08(日) 07:56:52 ID:Qfc4MrnO
>>525 さん
そうですね。判断がつくものについては、消していって問題ないとおもいます。
>>526-527 さん
そうですね、
どうしましょう、どこかに「宣伝投稿のフォーマット」みたいなのを集めてみましょうか。
Ｗｉｋｉがいいか、スレがいいか・・・
そうですね。判断がつくものについては、消していって問題ないとおもいます。
>>526-527 さん
そうですね、
どうしましょう、どこかに「宣伝投稿のフォーマット」みたいなのを集めてみましょうか。
Ｗｉｋｉがいいか、スレがいいか・・・
537 ： ◆79EROOYuCc ：2006/10/08(日) 07:59:38 ID:Qfc4MrnO
>>530 さん
個人のサイトの宣伝は、あんまりPINKちゃんねるではやりたがらない人が
多い気はしますが、アフィリエイト目的で、ブログのＵＲＬを貼ったりするものについては
考える余地がありそうです。
個人のサイトの宣伝は、あんまりPINKちゃんねるではやりたがらない人が
多い気はしますが、アフィリエイト目的で、ブログのＵＲＬを貼ったりするものについては
考える余地がありそうです。
538 ： ◆79EROOYuCc ：2006/10/08(日) 08:01:35 ID:Qfc4MrnO
>>531-533 さん
私は、3と4 はありかな、と思いました。
それで、
>「私のサイトだから見に来て」と書いているのが本人かどうか
>「私のサイトだから見に来て」と書いてあって行ったらツークリ詐欺とかね。
このへんのＵＲＬには、たいがい広告コードがついているので
判断はできるかな、とは思います。
中には、広告コードなしのものもありますが・・・
私は、3と4 はありかな、と思いました。
それで、
>「私のサイトだから見に来て」と書いているのが本人かどうか
>「私のサイトだから見に来て」と書いてあって行ったらツークリ詐欺とかね。
このへんのＵＲＬには、たいがい広告コードがついているので
判断はできるかな、とは思います。
中には、広告コードなしのものもありますが・・・
540 ： ◆79EROOYuCc ：2006/10/09(月) 04:15:12 ID:1NSthnfF
>>540
Rockはbbspinkのものも受けつけてるのでこっちには要らないです
Rockはbbspinkのものも受けつけてるのでこっちには要らないです
543 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/10/09(月) 07:22:28 ID:O41sCQBN
Rockは被害を増やさない為の防御ツールなので、既に書き込まれたものは消す必要はありますね。
知らない人もいるでしょうから、広告・宣伝を見つけたら報告するスレへ報告するように周知した方が良いかもです。
私の場合は、2個以上同じコピペを見たら自分の見ていないスレにもあるだろうと思って報告をしています。
あのスレは流れが速いので、流し読み程度にしかチェックしていませんが、件数によって登録するかどうかの判定が行われます。
なので、あまり慌てて削除してしまうと、対象となる数が減ってRockの対象外になるかもしれません。
Rockをやっている人に相談するのが一番でしょうが、一度に色々手を出すとどれも終わらないという悪循環が増えるだけですので、
まずは全体の中での優先度を決めて、どこまで現状で対処するかを決めたほうが宜しいかと。
知らない人もいるでしょうから、広告・宣伝を見つけたら報告するスレへ報告するように周知した方が良いかもです。
私の場合は、2個以上同じコピペを見たら自分の見ていないスレにもあるだろうと思って報告をしています。
あのスレは流れが速いので、流し読み程度にしかチェックしていませんが、件数によって登録するかどうかの判定が行われます。
なので、あまり慌てて削除してしまうと、対象となる数が減ってRockの対象外になるかもしれません。
Rockをやっている人に相談するのが一番でしょうが、一度に色々手を出すとどれも終わらないという悪循環が増えるだけですので、
まずは全体の中での優先度を決めて、どこまで現状で対処するかを決めたほうが宜しいかと。
うふ～ん
545 ： ◆79EROOYuCc ：2006/10/10(火) 08:56:27 ID:RlR3NR+t
名門高校、難関大学在籍出身のＡＶ女優
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1148268200/
うりだしのため大学や所属などをあきらかにしている女優さんもいますが
そうでない女優さんもいます。
所属などを売り出しに使ってる女優さんについては問題ありませんが
そうでない女優さんの個人情報が晒されやすい状態です。
現行スレはもうそろそろ埋まってしまいますが、
今後学歴や所属についての話題は各女優のｽﾚｯﾄﾞで行う様に出来ないものでしょうか？
現行スレのように混在してしまっていると、
削除のライン引きが難しく保留になってしまいます。
関係者からの依頼ですが、ご理解いただきたく思います。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1148268200/
うりだしのため大学や所属などをあきらかにしている女優さんもいますが
そうでない女優さんもいます。
所属などを売り出しに使ってる女優さんについては問題ありませんが
そうでない女優さんの個人情報が晒されやすい状態です。
現行スレはもうそろそろ埋まってしまいますが、
今後学歴や所属についての話題は各女優のｽﾚｯﾄﾞで行う様に出来ないものでしょうか？
現行スレのように混在してしまっていると、
削除のライン引きが難しく保留になってしまいます。
関係者からの依頼ですが、ご理解いただきたく思います。
>>546
使い分けについては利用者の居る板の自治スレへどうぞ
使い分けについては利用者の居る板の自治スレへどうぞ
548 ： ◆79EROOYuCc ：2006/11/06(月) 12:09:34 ID:uFTBbsEO
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7
GL5「移動先が同一サーバにないか、」を削除しています。
参照
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/
スケジュールがちょっと押してしまいましたが、
問題がないようでしたら、確認版へ反映、公開版 へもっていきます。
GL5「移動先が同一サーバにないか、」を削除しています。
参照
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/
スケジュールがちょっと押してしまいましたが、
問題がないようでしたら、確認版へ反映、公開版 へもっていきます。
549 ：Delrescue ★：2006/11/06(月) 21:56:48 ID:???
問題ないかと思います。
550 ： ◆79EROOYuCc ：2006/11/07(火) 03:53:25 ID:KK88+0Zj
551 ： ◆79EROOYuCc ：2006/11/08(水) 01:56:34 ID:tKO3ksXq
公式版にも、変更を反映させました。
552 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/11/18(土) 14:29:05 ID:TvnMBWtC
複数のガイドラインに絡む問題なので、とりあえずここでやりたいと思います。
ホストクラブの削除依頼を見ていて、個人営業のサイトをリンクしたスレッドの削除依頼がありました。
通常のホストであれば二類Dに分類されて、個別のスレッドはGL3に抵触しますが、
自分で営業用のHPを公開しているので、分類が二類Bになり、GL3の適用外になります。
同様のスレッドがおそらく他にもあると思われますし、他の板にも存在すると思われます。
宣伝として利用されている可能性もありますし、こういったサイトは出張デートサービスを目的としたものが
多いと思われますので、出会い系行為に繋がる可能性も高いと思われます。
宣伝として無差別に選別してしまうと、普通にお店について語るスレッドにまで及んでしまうので、
実体の店舗を持たないサイトのみを対象とするなどの、切り分けが必要になると思います。
ホストクラブの削除依頼を見ていて、個人営業のサイトをリンクしたスレッドの削除依頼がありました。
通常のホストであれば二類Dに分類されて、個別のスレッドはGL3に抵触しますが、
自分で営業用のHPを公開しているので、分類が二類Bになり、GL3の適用外になります。
同様のスレッドがおそらく他にもあると思われますし、他の板にも存在すると思われます。
宣伝として利用されている可能性もありますし、こういったサイトは出張デートサービスを目的としたものが
多いと思われますので、出会い系行為に繋がる可能性も高いと思われます。
宣伝として無差別に選別してしまうと、普通にお店について語るスレッドにまで及んでしまうので、
実体の店舗を持たないサイトのみを対象とするなどの、切り分けが必要になると思います。
553 ： ◆79EROOYuCc ：2006/11/18(土) 17:13:18 ID:C+lbMkN4
>>552 ゆめさん
理解しましたです。
実際にGLを改定となる場合には、「GL1とGL3」に影響がでる
という感じになるでしょうか。
「実店舗を持たない」という文言を入れた場合に
影響が出る可能性があるのは、デリヘルです。
ちょっと考えたほうがいいかもしれません。
理解しましたです。
実際にGLを改定となる場合には、「GL1とGL3」に影響がでる
という感じになるでしょうか。
「実店舗を持たない」という文言を入れた場合に
影響が出る可能性があるのは、デリヘルです。
ちょっと考えたほうがいいかもしれません。
554 ：名無し編集部員：2006/11/18(土) 21:32:52 ID:50ZHqyDm
>>552-553
なんでもガイドラインで対応しようとせずに、ローカルルールで対応してもらった方がいいのでは？
ホストクラブ板のローカルルールで個人営業のサイトをupするのは禁止ですってやってもらえば？
あくまでも、強制ではなくお願いベースになりますけど、提案する事は問題ないと思いますよ。
なんでもガイドラインで対応しようとせずに、ローカルルールで対応してもらった方がいいのでは？
ホストクラブ板のローカルルールで個人営業のサイトをupするのは禁止ですってやってもらえば？
あくまでも、強制ではなくお願いベースになりますけど、提案する事は問題ないと思いますよ。
555 ：名無し編集部員：2006/11/21(火) 12:34:50 ID:uXWpILaO
＞「実店舗を持たない」
AV等通販サイト、デリヘル、mixi等SNS、出会い系サイト、２ｃｈ、、、
いくらでもありますね。
無店舗型ホストクラブって言うのは違法なんですか？
排除しなければならない理由がわかりません。
AV等通販サイト、デリヘル、mixi等SNS、出会い系サイト、２ｃｈ、、、
いくらでもありますね。
無店舗型ホストクラブって言うのは違法なんですか？
排除しなければならない理由がわかりません。
556 ：名無し編集部員：2006/11/21(火) 14:40:55 ID:yes73Oe0
557 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/11/21(火) 15:09:24 ID:j3Ta1h7F
２ちゃんねる、PINKちゃんねる共に業者との広告書き込みは基本的に全て排除になっています。
ただ、真面目に語るという部分と、宣伝の切り分けが難しいので明文化は難しいだろうとも思います。
お店について語るなら、HPがあれば有用な情報ソースとしてリンクを貼るのは当然ですし、
それを宣伝として片付けてしまうのは問題があるでしょう。
営業許可を受けているかどうかの判断基準も考えましたが、確認方法が無いという問題があります。
もう少し問題点を整理してみて、それまでは原則放置にするしかないでしょう。
ただ、真面目に語るという部分と、宣伝の切り分けが難しいので明文化は難しいだろうとも思います。
お店について語るなら、HPがあれば有用な情報ソースとしてリンクを貼るのは当然ですし、
それを宣伝として片付けてしまうのは問題があるでしょう。
営業許可を受けているかどうかの判断基準も考えましたが、確認方法が無いという問題があります。
もう少し問題点を整理してみて、それまでは原則放置にするしかないでしょう。
558 ：名無し編集部員：2006/11/21(火) 16:47:09 ID:yes73Oe0
>>557
店のHPと個人のHPで線引きをすればいいんじゃないの？
店のHPと個人のHPで線引きをすればいいんじゃないの？
559 ： ◆79EROOYuCc ：2006/11/23(木) 13:39:46 ID:lw+h6zu9
ちょっと雑談っぽくなってしまうので、恐縮なんですけれども、
個人営業のホストクラブは、成立するんですが、
個人営業のデリヘル嬢は、成立しにくい、
という部分がありますね。
デリヘル嬢で個人でサイトを持っている方はたくさんいると思うんですが、
営業とは無関係な部分で作っていたりすることのほうが多いと思うのです。
個人営業ホストは、営業と営業でない部分の線引きが難しいと思います。
「私生活を売っている」という幻想・または私生活の切り売りで、客引きをしている部分もあるかと思うのです。
個人営業のホストクラブは、成立するんですが、
個人営業のデリヘル嬢は、成立しにくい、
という部分がありますね。
デリヘル嬢で個人でサイトを持っている方はたくさんいると思うんですが、
営業とは無関係な部分で作っていたりすることのほうが多いと思うのです。
個人営業ホストは、営業と営業でない部分の線引きが難しいと思います。
「私生活を売っている」という幻想・または私生活の切り売りで、客引きをしている部分もあるかと思うのです。
560 ： ◆79EROOYuCc ：2006/11/24(金) 13:05:53 ID:4syjJL5t
今日の「管理人裁定」
Let's talk with Jim-san. Part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/697-700
に関してなのですが、ＡＶ女優は、ニ類 なのでしょうかね、一群なのでしょうか。
私が非常に気になっている点として、
ニ類が、Ａ～Ｄ まで分類されていることなのです。
これは、必ず意図があって、分類されているはずなのです。
Let's talk with Jim-san. Part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/697-700
に関してなのですが、ＡＶ女優は、ニ類 なのでしょうかね、一群なのでしょうか。
私が非常に気になっている点として、
ニ類が、Ａ～Ｄ まで分類されていることなのです。
これは、必ず意図があって、分類されているはずなのです。
561 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2006/11/24(金) 13:21:23 ID:Sny3OPLY
当時の記憶なのでうろ覚えですが、風俗関係の従事者の方の源氏名というものを意識して、
項目Dが作られたような気がします。
ただ、芸能活動上の芸名と、お店で使われる源氏名は趣旨が異なるものだと思いますので、
大元の個人の区分によって扱いは変わると思われます。
項目Dが作られたような気がします。
ただ、芸能活動上の芸名と、お店で使われる源氏名は趣旨が異なるものだと思いますので、
大元の個人の区分によって扱いは変わると思われます。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157337073/9
---------------------------------------------------
9 名前：名無し編集部員 sage 投稿日：2006/09/04(月) 16:14:56 ID:0sX0jFlQ
>>5
二類Dについて
２ｃｈで漠然と二類に分類されていた部分をより細かく設定したもの。
風俗嬢などのうち、
AV等、一般に発売されるDVD等に出演している、TVに出演しているもの等は一群、
店舗責任者（店長、オーナー等）はＡ
店舗HP等で源氏名が公開されているものはＢ、
非公開のものはＤとなる（超意訳）。
風俗店等に出入しない方にはわかりづらいと思うが、
キャッシャーや送りドライバー、キッチン担当などもＤとなる。
文言について詳細に言及しないのは、抜け道を無くす意味合いもある。
---------------------------------------------------
この定義がＧＬ制定時に使われていたと記憶している。
したがってＡＶ女優はもともと一群かと。
ＡＶ女優板のＬＲで
★AV女優のプライベート情報の書き込みは禁止です★
・本名、出身校、ＡＶ以外の勤務先、住所（都道府県名より下）
・親族の個人情報
・引退後の現在の私生活に関わる個人情報など
がありますから、
現役の方の個人情報について、ある程度保護できると思います。
引退後に関しても同様です。
＃このあたりはＧＬでやるよりもＬＲに規定を作ってもらうほうが、
＃スムースに事が運ぶと思います。
---------------------------------------------------
9 名前：名無し編集部員 sage 投稿日：2006/09/04(月) 16:14:56 ID:0sX0jFlQ
>>5
二類Dについて
２ｃｈで漠然と二類に分類されていた部分をより細かく設定したもの。
風俗嬢などのうち、
AV等、一般に発売されるDVD等に出演している、TVに出演しているもの等は一群、
店舗責任者（店長、オーナー等）はＡ
店舗HP等で源氏名が公開されているものはＢ、
非公開のものはＤとなる（超意訳）。
風俗店等に出入しない方にはわかりづらいと思うが、
キャッシャーや送りドライバー、キッチン担当などもＤとなる。
文言について詳細に言及しないのは、抜け道を無くす意味合いもある。
---------------------------------------------------
この定義がＧＬ制定時に使われていたと記憶している。
したがってＡＶ女優はもともと一群かと。
ＡＶ女優板のＬＲで
★AV女優のプライベート情報の書き込みは禁止です★
・本名、出身校、ＡＶ以外の勤務先、住所（都道府県名より下）
・親族の個人情報
・引退後の現在の私生活に関わる個人情報など
がありますから、
現役の方の個人情報について、ある程度保護できると思います。
引退後に関しても同様です。
＃このあたりはＧＬでやるよりもＬＲに規定を作ってもらうほうが、
＃スムースに事が運ぶと思います。
＞560
> これは、必ず意図があって、分類されているはずなのです。
「はず」と言ってますが、貴方も分類に積極的賛意を示していたはずですが、
貴方の意図は何だったのでしょうね。
一群に含まれる「芸能人」に、ポルノかどうかの区別はありません。
ただし、GLの出典である2chでは、素人出演は二類であるとされています。
> これは、必ず意図があって、分類されているはずなのです。
「はず」と言ってますが、貴方も分類に積極的賛意を示していたはずですが、
貴方の意図は何だったのでしょうね。
一群に含まれる「芸能人」に、ポルノかどうかの区別はありません。
ただし、GLの出典である2chでは、素人出演は二類であるとされています。
564 ：名無し編集部員：2007/02/22(木) 20:58:48 ID:3053ZvMx
age
565 ：名無し編集部員：2007/05/14(月) 11:36:34 ID:FYAkJAgG
竹ノ塚限定・ヤレるフィリピーナⅡ
削除してください
個人名で真実と違う内容のものです
削除してください
個人名で真実と違う内容のものです
PINKではOFFを募るスレってOKでしたっけ？
アウトです
568 ：Greenday ★：2007/06/12(火) 06:55:37 ID:???
あげます。
【カメ】 カツアゲするぞー 【雑談part2】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/276-
メールアドレスの削除について、ガイドラインを検討しなおす必要があるかどうか
【カメ】 カツアゲするぞー 【雑談part2】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/276-
メールアドレスの削除について、ガイドラインを検討しなおす必要があるかどうか
メアド残す
調子に乗って出会い系に使う馬鹿がでる
事件発生
がさ入れ入ってサーバ押収キターーー!!
（この時は風営法の未届けとかいろいろ言ってくる）
２ｃｈから切り離しkita----!!
PINKのサーバ壊れたらお終い
でいいの？
メアドを残す方向にしたいのか、何をしたいのかをはっきりしてから問題提起して下さい。
調子に乗って出会い系に使う馬鹿がでる
事件発生
がさ入れ入ってサーバ押収キターーー!!
（この時は風営法の未届けとかいろいろ言ってくる）
２ｃｈから切り離しkita----!!
PINKのサーバ壊れたらお終い
でいいの？
メアドを残す方向にしたいのか、何をしたいのかをはっきりしてから問題提起して下さい。
570 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/06/12(火) 07:09:29 ID:ZeI13xHs
571 ： ◆79EROOYuCc ：2007/06/12(火) 07:24:30 ID:qKGR93Ix
>>569さん
残す方向にしたければ、とっくにそうなってると思います。
現状、メールアドレスは、全削除です。
↑
この状況に合致するように、削除ガイドラインを改定する必要があるかどうかです。
>>570 ゆめさん
大筋では、私も必要はないように思います。
が、少し他の方の意見も伺ってみたいと思います。
残す方向にしたければ、とっくにそうなってると思います。
現状、メールアドレスは、全削除です。
↑
この状況に合致するように、削除ガイドラインを改定する必要があるかどうかです。
>>570 ゆめさん
大筋では、私も必要はないように思います。
が、少し他の方の意見も伺ってみたいと思います。
572 ： ◆79EROOYuCc ：2007/06/12(火) 07:31:08 ID:qKGR93Ix
【カメ】 カツアゲするぞー 【雑談part2】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/277 さんへ
メールアドレスは、全削除です。
これは、当分変わらないと思います。
私にわからなくなっているのは、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/248
＞メアド晒しについては必ず、出会い・荒らし依頼、どちらかに分類しなければ
＞ならない
何故、どちらかに分類しなければならないのかわからないのです。
それが原因で、処理が遅れているのは何故なのか
よくわからないのです。
削除ガイドラインの文言が問題になって、処理が遅れるのだとしたら、
削除ガイドラインを変更したほうがいい、ということになります。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/277 さんへ
メールアドレスは、全削除です。
これは、当分変わらないと思います。
私にわからなくなっているのは、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/248
＞メアド晒しについては必ず、出会い・荒らし依頼、どちらかに分類しなければ
＞ならない
何故、どちらかに分類しなければならないのかわからないのです。
それが原因で、処理が遅れているのは何故なのか
よくわからないのです。
削除ガイドラインの文言が問題になって、処理が遅れるのだとしたら、
削除ガイドラインを変更したほうがいい、ということになります。
>>570
＞ガイドラインは柔軟性をもって対処出来るように
と
>>571
＞メールアドレスは、全削除です。
は、かなり大きな隔たりがあるように思いますが。慌てて対応しなければならない齟齬では無いと
思っております。依頼者が不便だ、ということは全く重要では無いことだと思っております。
むしろ利用者が不便に感じるような問題提起があった場合、対応を真剣に考えた方が良いかと。
＞ガイドラインは柔軟性をもって対処出来るように
と
>>571
＞メールアドレスは、全削除です。
は、かなり大きな隔たりがあるように思いますが。慌てて対応しなければならない齟齬では無いと
思っております。依頼者が不便だ、ということは全く重要では無いことだと思っております。
むしろ利用者が不便に感じるような問題提起があった場合、対応を真剣に考えた方が良いかと。
まぁ良いか。
>>572
メールアドレスを電話番号と同じ一律削除対象扱いにしたい場合、削除ガイドライン
の文言が玉虫色で弱すぎます。
「出会い目的」「荒らし依頼」に依頼者が分類出来ない場合、例えば
「79さん、ちょっと削除ガイドラインの運用基準について第三者の目に触れたくない部分の
意見交換をしたいので***@***.ne.jpにまでメールして下さい」
とか、そういったものも重点削除対象にしたい場合。削除ガイドラインをきちんと読んでいる人は
多分、削除依頼はしません。これは「出会い目的」でも「荒らし依頼」でも無いメールアドレス晒し
だからです。
>>572
メールアドレスを電話番号と同じ一律削除対象扱いにしたい場合、削除ガイドライン
の文言が玉虫色で弱すぎます。
「出会い目的」「荒らし依頼」に依頼者が分類出来ない場合、例えば
「79さん、ちょっと削除ガイドラインの運用基準について第三者の目に触れたくない部分の
意見交換をしたいので***@***.ne.jpにまでメールして下さい」
とか、そういったものも重点削除対象にしたい場合。削除ガイドラインをきちんと読んでいる人は
多分、削除依頼はしません。これは「出会い目的」でも「荒らし依頼」でも無いメールアドレス晒し
だからです。
多分、メールアドレスが一律削除対象とされた経緯は昨年の夜勤氏の緊急対応を見て、
それに盲従しているだけだと思いますが。
GL1,GL7,GL8の制定時議論を見ていても、メールアドレスを一律削除対象としている
見解はありません。メールアドレスについて、削除ガイドラインが柔軟性をもって対処
出来るようになっているのは、そのせいでは無いのですか？だからこそ、削除するか
しないかはデリーターによる文意判断、と玉虫色になっているのでは無いのですか？
それに盲従しているだけだと思いますが。
GL1,GL7,GL8の制定時議論を見ていても、メールアドレスを一律削除対象としている
見解はありません。メールアドレスについて、削除ガイドラインが柔軟性をもって対処
出来るようになっているのは、そのせいでは無いのですか？だからこそ、削除するか
しないかはデリーターによる文意判断、と玉虫色になっているのでは無いのですか？
576 ：名無し編集部員：2007/06/12(火) 15:23:06 ID:qZ3xGxdF
質問の答えになってない。小学生からやり直せ。
重点削除対象の投稿は、「bbspinkに存在してはいけないもの」なわけで。
「@yahoo」とか「@hotmail」でbbspink内を検索してみれば分かりますけど、
少なくとも数千件くらいのメールアドレス投稿があるんじゃないでしょうか。
自分が削除依頼したものが削除されて喜んでいる依頼者の顔ばかり
見ていると足元すくわれますよ、っと。
「@yahoo」とか「@hotmail」でbbspink内を検索してみれば分かりますけど、
少なくとも数千件くらいのメールアドレス投稿があるんじゃないでしょうか。
自分が削除依頼したものが削除されて喜んでいる依頼者の顔ばかり
見ていると足元すくわれますよ、っと。
578 ：名無し編集部員：2007/06/12(火) 16:40:42 ID:qZ3xGxdF
>>572に対する答えになっていない。やり直せ。
579 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/06/12(火) 17:17:02 ID:ZeI13xHs
>>572
> メールアドレスは、全削除です。
私は盲目的にメアドの削除を行うという考えはありません。
馬鹿正直に全削除をやると、いま準備している規制連絡窓口のメアドも削除対象になります。
なぜ、削除する必要があるのか整理してみてはいかかでしょうか？
>>577
クロリーングさせてらしきものを全て削除させるというわけにもいきません。
そもそも削除人は削除するものを積極的に探すのが本分でもありません。
> メールアドレスは、全削除です。
私は盲目的にメアドの削除を行うという考えはありません。
馬鹿正直に全削除をやると、いま準備している規制連絡窓口のメアドも削除対象になります。
なぜ、削除する必要があるのか整理してみてはいかかでしょうか？
>>577
クロリーングさせてらしきものを全て削除させるというわけにもいきません。
そもそも削除人は削除するものを積極的に探すのが本分でもありません。
>>579
極めて正論だと思います。
出会い系にbbspinkが使われることを恐れるという理由で、メールアドレスの
無差別掃討作戦に走るのは非現実的です。
非現実的であってもあえてそれに挑む、というならそれは79さんの勝手ですが。
現状のままですと、依頼者とデリーターの自己満足で終わるだけのゴッコ遊び
ですよ、と。
現実的な線でいけば、bbspinkが出会い系サイトだと見られない為に必要なのは
「出会い系に繋がる全ての可能性を片っ端から潰す」ことではなく、「出会い系の
書き込みを許さない」という姿勢であろうと。
つまり、現状のGLの通りに「あくまで文意に拠って、出会い系だと思われるメールアドレス晒し」
の削除をすれば良いんです。
依頼されたら、出会い系と判断できるメールアドレスの書き込みは削除する。
それで十分なのではないでしょうか。どうして、メールアドレスの無差別削除に結論が行くのか？
逆に79さんにお尋ねしたいですね。
極めて正論だと思います。
出会い系にbbspinkが使われることを恐れるという理由で、メールアドレスの
無差別掃討作戦に走るのは非現実的です。
非現実的であってもあえてそれに挑む、というならそれは79さんの勝手ですが。
現状のままですと、依頼者とデリーターの自己満足で終わるだけのゴッコ遊び
ですよ、と。
現実的な線でいけば、bbspinkが出会い系サイトだと見られない為に必要なのは
「出会い系に繋がる全ての可能性を片っ端から潰す」ことではなく、「出会い系の
書き込みを許さない」という姿勢であろうと。
つまり、現状のGLの通りに「あくまで文意に拠って、出会い系だと思われるメールアドレス晒し」
の削除をすれば良いんです。
依頼されたら、出会い系と判断できるメールアドレスの書き込みは削除する。
それで十分なのではないでしょうか。どうして、メールアドレスの無差別削除に結論が行くのか？
逆に79さんにお尋ねしたいですね。
581 ：名無し編集部員：2007/06/13(水) 01:12:06 ID:yOteJbW8
582 ：名無し編集部員：2007/06/13(水) 01:13:44 ID:yOteJbW8
あ、７９さんのことじゃなくて、自分の言ったことに
責任が取れないキンバエのことね。
責任が取れないキンバエのことね。
583 ：名無し編集部員：2007/06/13(水) 01:22:17 ID:G9NrxjNv
584 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/06/13(水) 01:43:16 ID:EqijfsnM
┌┐ ♪けんかをやめてー
んvﾍゝ ♪二人をとめてー
川（-ρ-）θ ♪ナスビのーためーにー、あらそーわーないでぇぇぇぇ
ﾟし-Jﾟ/ ♪もお、こーれーいじょおーー
んvﾍゝ ♪二人をとめてー
川（-ρ-）θ ♪ナスビのーためーにー、あらそーわーないでぇぇぇぇ
ﾟし-Jﾟ/ ♪もお、こーれーいじょおーー
585 ：名無し編集部員：2007/06/13(水) 01:46:30 ID:yOteJbW8
586 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/06/13(水) 01:52:28 ID:EqijfsnM
┌┐
んvﾍゝ ピリピリしたらだめナス。
（｡・-・） 嘘は嘘のままにしておいた方が平和なことも世の中にはいっぱいあるナス。
ﾟし-Jﾟ 弁解されてないなら、その程度の話だったと思えば良いナス。
んvﾍゝ ピリピリしたらだめナス。
（｡・-・） 嘘は嘘のままにしておいた方が平和なことも世の中にはいっぱいあるナス。
ﾟし-Jﾟ 弁解されてないなら、その程度の話だったと思えば良いナス。
だから壷にｶｴﾚと言ったのに。
馬鹿は本当に困る。
馬鹿は本当に困る。
588 ： ◆79EROOYuCc ：2007/06/13(水) 06:23:36 ID:YzaeAK+o
>>579 ゆめさんの言う
＞そもそも削除人は削除するものを積極的に探すのが本分でもありません。
これが私の認識でもあります。この部分は、ゆめさんに100パーセント同意です。
削除人は、削除すべきものを、積極的に探し回る必要はまったくありません。
必要がないどころか（以下略
上記を前提として、
出会い系 または 荒し依頼 で、報告の出ているメールアドレスを削除するにあたって、
Ａ・そのメールアドレスが、出会い系なのか 荒し依頼なのか を、明確に区別する必要がある
Ｂ・その区別ができていないから、処理が遅れている
↑上記2点の指摘があったのです。
Ａができていない結果、Ｂとなるのは、非常によろしくないです。
現行の削除ガイドラインでは、出会い系 と 荒し依頼 でメールアドレス削除となっています。
現行の削除ガイドラインに沿った場合、
「なぜＡが必要なのか」がはっきりすれば、Ｂを解消できると考えたのです。
※これがあまり大きな問題でないなら、いいのですけれども、かなり気になっています。
＞そもそも削除人は削除するものを積極的に探すのが本分でもありません。
これが私の認識でもあります。この部分は、ゆめさんに100パーセント同意です。
削除人は、削除すべきものを、積極的に探し回る必要はまったくありません。
必要がないどころか（以下略
上記を前提として、
出会い系 または 荒し依頼 で、報告の出ているメールアドレスを削除するにあたって、
Ａ・そのメールアドレスが、出会い系なのか 荒し依頼なのか を、明確に区別する必要がある
Ｂ・その区別ができていないから、処理が遅れている
↑上記2点の指摘があったのです。
Ａができていない結果、Ｂとなるのは、非常によろしくないです。
現行の削除ガイドラインでは、出会い系 と 荒し依頼 でメールアドレス削除となっています。
現行の削除ガイドラインに沿った場合、
「なぜＡが必要なのか」がはっきりすれば、Ｂを解消できると考えたのです。
※これがあまり大きな問題でないなら、いいのですけれども、かなり気になっています。
589 ： ◆79EROOYuCc ：2007/06/13(水) 07:42:07 ID:YzaeAK+o
次に、
>>574さん
＞「79さん、ちょっと削除ガイドラインの運用基準について第三者の目に触れたくない部分の
＞意見交換をしたいので***@***.ne.jpにまでメールして下さい」
こういう書き込みとか、あとゆめさんが>>579 で指摘している
＞なぜ、削除する必要があるのか整理してみてはいかかでしょうか？
ここなのですけれども、まさに正論と思います。
ただ、この部分を玉虫色にしておくと、いろいろいろいろいろいろな方法で
抜け道が出てきそうな予感が、ものすごくしているのも事実なのです。
何度か同じことを言っている気がするのですけれども、
「出会い系」が何なのか、もう少し詰めておかないとまずいと思うのですね。
>>580 さんのいう
＞bbspinkが出会い系サイトだと見られない為に必要
なものが、何なのか考える というのはいい方法かもです。
>>574さん
＞「79さん、ちょっと削除ガイドラインの運用基準について第三者の目に触れたくない部分の
＞意見交換をしたいので***@***.ne.jpにまでメールして下さい」
こういう書き込みとか、あとゆめさんが>>579 で指摘している
＞なぜ、削除する必要があるのか整理してみてはいかかでしょうか？
ここなのですけれども、まさに正論と思います。
ただ、この部分を玉虫色にしておくと、いろいろいろいろいろいろな方法で
抜け道が出てきそうな予感が、ものすごくしているのも事実なのです。
何度か同じことを言っている気がするのですけれども、
「出会い系」が何なのか、もう少し詰めておかないとまずいと思うのですね。
>>580 さんのいう
＞bbspinkが出会い系サイトだと見られない為に必要
なものが、何なのか考える というのはいい方法かもです。
>>588
よくよく考えたら、あまり大きな問題ではないです。単純に依頼が出会い系と荒らし依頼で
重複依頼になってしまうケースが何度も見られたので、デリーターの手間になると思ったのですが。
依頼者の方で重複依頼にならないか、常に両方の削除依頼スレを確認しておけば良いだけの話です。
よくよく考えたら、あまり大きな問題ではないです。単純に依頼が出会い系と荒らし依頼で
重複依頼になってしまうケースが何度も見られたので、デリーターの手間になると思ったのですが。
依頼者の方で重複依頼にならないか、常に両方の削除依頼スレを確認しておけば良いだけの話です。
>>589
＞抜け道が出てきそうな予感が、ものすごくしているのも事実なのです。
逆に抜け道を防ぐには、玉虫色にしておいてデリーターによる目視チェックに頼った方が
安全だと思います。機械的な判断の方が危険です。
機械的に「いつでも同じ基準で削除判断」をしていると、予定調和が発生して悪意のある者にとって
絶好の付け込む隙となります。悪意ある者にとっては、デリーターがケースバイケースで
どういう削除判断をするかよく分からない、という方がやり辛いものです。
>>589
＞bbspinkが出会い系サイトだと見られない為に必要なものが、何なのか考える
これについては同意です。可能性を全て潰す、というやり方は無益な消耗戦になるだけです。
＞抜け道が出てきそうな予感が、ものすごくしているのも事実なのです。
逆に抜け道を防ぐには、玉虫色にしておいてデリーターによる目視チェックに頼った方が
安全だと思います。機械的な判断の方が危険です。
機械的に「いつでも同じ基準で削除判断」をしていると、予定調和が発生して悪意のある者にとって
絶好の付け込む隙となります。悪意ある者にとっては、デリーターがケースバイケースで
どういう削除判断をするかよく分からない、という方がやり辛いものです。
>>589
＞bbspinkが出会い系サイトだと見られない為に必要なものが、何なのか考える
これについては同意です。可能性を全て潰す、というやり方は無益な消耗戦になるだけです。
592 ：名無し編集部員：2007/06/13(水) 19:08:04 ID:yOteJbW8
そしてキンバエがしかけた消耗戦に陥っている現状。
もしすごく悩んでいるのならば
出会い・荒らし依頼
のほかに
◆メールアドレス◆を作ったらいいと思います
出会いの依頼がかなり減るとは思いますが一応残して。
出会い・荒らし依頼
のほかに
◆メールアドレス◆を作ったらいいと思います
出会いの依頼がかなり減るとは思いますが一応残して。
594 ：名無し編集部員：2007/06/14(木) 01:03:39 ID:7voEJ3yj
現状と何も変わらない。
595 ：Delrescue ★：2007/06/15(金) 00:43:38 ID:???
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/697さんにです。
>だからと言って、メアド晒し容認！とは考えませんけどね
だからと言って、メアド晒し容認！とは言えません。
なのがPINKちゃんねるだと思います。
>ずるく立ち回ろうと思えば、いくらでも方法はあると思っています
所詮「書いた者勝ち」なんですよね。
書き込みした本人が削除依頼をしても処理されるのが現状です。
それに変わる方法を使えないのがPINKです。
メールアドレスが紛れて書かれた投稿が全てNGとなるのは良い機会ですし論議したいですね。
当方と致しましては「不特定多数に向けての募集」「出会い目的でのメアド等の書込」になるようなレス・スレはこれまで通り削除。
「個人的に出会い目的とは感じられない連絡目的での書込はPINKちゃんねるとして問題にはしない」としてはどうかと思います。
但し繰り返し繰り返し書込が続く場合はメアド（サイト）宣伝とも考えますので処理。
「出会い系をやるのなら２ちゃんねるのメニューから～」ですが「出会い」と「出会い系」は違うとも思っています。
JIMさんはblg.bbspinkやpersonals.bbspinkでも分かるように利用者がどのように使うかは拘ってないですよね。
どちらかと言うと・・・「○○の女子高生」「ヤリマン女情報スレ」や「○○に住んでる○○情報」の方を何とかした方が良いと思います。
スレとしての需要はあるようですが個人情報収集目的であったり犯罪目的に使われたり恐喝や晒しの手段としても考えられるわけです。
PINKちゃんねるとして「出会い目的ではないと判断されるレス」で出会った後に何が行われるかを考えるより
スレッドの書込から直接的に考えられる問題をどうにかする方も論議してみてはどうかと思います。
賛否両論あるかと思いますが一意見としてお願い致します。
>だからと言って、メアド晒し容認！とは考えませんけどね
だからと言って、メアド晒し容認！とは言えません。
なのがPINKちゃんねるだと思います。
>ずるく立ち回ろうと思えば、いくらでも方法はあると思っています
所詮「書いた者勝ち」なんですよね。
書き込みした本人が削除依頼をしても処理されるのが現状です。
それに変わる方法を使えないのがPINKです。
メールアドレスが紛れて書かれた投稿が全てNGとなるのは良い機会ですし論議したいですね。
当方と致しましては「不特定多数に向けての募集」「出会い目的でのメアド等の書込」になるようなレス・スレはこれまで通り削除。
「個人的に出会い目的とは感じられない連絡目的での書込はPINKちゃんねるとして問題にはしない」としてはどうかと思います。
但し繰り返し繰り返し書込が続く場合はメアド（サイト）宣伝とも考えますので処理。
「出会い系をやるのなら２ちゃんねるのメニューから～」ですが「出会い」と「出会い系」は違うとも思っています。
JIMさんはblg.bbspinkやpersonals.bbspinkでも分かるように利用者がどのように使うかは拘ってないですよね。
どちらかと言うと・・・「○○の女子高生」「ヤリマン女情報スレ」や「○○に住んでる○○情報」の方を何とかした方が良いと思います。
スレとしての需要はあるようですが個人情報収集目的であったり犯罪目的に使われたり恐喝や晒しの手段としても考えられるわけです。
PINKちゃんねるとして「出会い目的ではないと判断されるレス」で出会った後に何が行われるかを考えるより
スレッドの書込から直接的に考えられる問題をどうにかする方も論議してみてはどうかと思います。
賛否両論あるかと思いますが一意見としてお願い致します。
596 ： ◆79EROOYuCc ：2007/06/15(金) 06:49:43 ID:DhXNaN/A
>>590さん
了解です。何か問題が出そうだったら、そのときに考えて見ます
>>591さん
ちょっと斜め上を行くお返事なんですが、
どこかでどなたかが触れていたんですけれども、
メールアドレスに関しては、現行の削除ガイドラインはそのままにしておいて、
どこかに何らかの形で、79解釈集 とかでもいいんですが、
どこかに「ＯＫなもの」を明示しておいたほうがいいかも、です。
たとえば「★付きのメールアドレスはＯＫ」 ← あくまでも一例です
メールアドレスに限っては、削除ガイドラインとは逆の方向ですね。
玉虫色にしておいたほうが、悪意ある人には対抗しやすい
という点は同意です。
了解です。何か問題が出そうだったら、そのときに考えて見ます
>>591さん
ちょっと斜め上を行くお返事なんですが、
どこかでどなたかが触れていたんですけれども、
メールアドレスに関しては、現行の削除ガイドラインはそのままにしておいて、
どこかに何らかの形で、79解釈集 とかでもいいんですが、
どこかに「ＯＫなもの」を明示しておいたほうがいいかも、です。
たとえば「★付きのメールアドレスはＯＫ」 ← あくまでも一例です
メールアドレスに限っては、削除ガイドラインとは逆の方向ですね。
玉虫色にしておいたほうが、悪意ある人には対抗しやすい
という点は同意です。
597 ： ◆79EROOYuCc ：2007/06/15(金) 07:01:02 ID:DhXNaN/A
>>595 Delrescue ★さん
まず、
＞メールアドレスが紛れて書かれた投稿が全てNG
これは、既にそうなっている予感です。
判別できるようにして、メールアドレスが出ている場合には、原則削除です。
＞不特定多数に向けて
ここは「出会い系」と判断されるかどうかの、かなり大きなポイントかと思います。
＞連絡目的
ここなんですよね……いろいろなケースを考えることができて、
例えば、固定ハンドルスレッドや、固定が常駐しているスレッド（板でも）で
親しくなった（喧嘩も含めて）とします。
親しくなる というのは、文字通り親しくなるというより、
ある個人を特定して、関係ができあがる という意味です。
この意味では、一時的な捨てハンドルでも、匿名のままでＩＤだけであったとしても
あり得ると思います。
出会いたいから でないとしても、
・文句を直接言いたいから
・面白そうな人なので、直接意見交換したいから
・何かを教えてほしいから
・自分のサイトへ来てほしいけどURLを貼るのは嫌だから
・何かを直接手渡したいから
・訴えたいから
........etc etc
ありとあらゆる可能性が考えられます。
それで、出会った結果、目的どおりの結果であればいいのですが、
拉致事件や暴力事件や、悪くすれば殺人事件 とか、そういうものになってしまった場合ですね。
本当は、そんなものは完全に自己責任である、と私は個人的には考えていますが、
ある地域のいわゆる「世間」はそうは見ない という部分で、
対応しておかなければならない ということかとおもいます
まず、
＞メールアドレスが紛れて書かれた投稿が全てNG
これは、既にそうなっている予感です。
判別できるようにして、メールアドレスが出ている場合には、原則削除です。
＞不特定多数に向けて
ここは「出会い系」と判断されるかどうかの、かなり大きなポイントかと思います。
＞連絡目的
ここなんですよね……いろいろなケースを考えることができて、
例えば、固定ハンドルスレッドや、固定が常駐しているスレッド（板でも）で
親しくなった（喧嘩も含めて）とします。
親しくなる というのは、文字通り親しくなるというより、
ある個人を特定して、関係ができあがる という意味です。
この意味では、一時的な捨てハンドルでも、匿名のままでＩＤだけであったとしても
あり得ると思います。
出会いたいから でないとしても、
・文句を直接言いたいから
・面白そうな人なので、直接意見交換したいから
・何かを教えてほしいから
・自分のサイトへ来てほしいけどURLを貼るのは嫌だから
・何かを直接手渡したいから
・訴えたいから
........etc etc
ありとあらゆる可能性が考えられます。
それで、出会った結果、目的どおりの結果であればいいのですが、
拉致事件や暴力事件や、悪くすれば殺人事件 とか、そういうものになってしまった場合ですね。
本当は、そんなものは完全に自己責任である、と私は個人的には考えていますが、
ある地域のいわゆる「世間」はそうは見ない という部分で、
対応しておかなければならない ということかとおもいます
598 ： ◆79EROOYuCc ：2007/06/15(金) 07:11:17 ID:DhXNaN/A
blog.bbspinkやpersonals.bbspink についてですが、ここは後まわしでもいいでしょうか。
※自己責任については、アメリカは日本よりはるかに上を行っていますので
ジムさんには、想像が及ばないようです。
メールアドレス放置 → 出会ってしまった という場合に
それが問題になるのは、事件がおきてしまった場合なのです。
それで、
＞出会い系サイトだと見られない為に必要
なものを、はっきりさせるために、逆の方向で考えたとき
つまり、「出会い系サイト」に必須なものは何か？
を考えていったとき、まず第一に メールアドレス がくると思うのです。
※自己責任については、アメリカは日本よりはるかに上を行っていますので
ジムさんには、想像が及ばないようです。
メールアドレス放置 → 出会ってしまった という場合に
それが問題になるのは、事件がおきてしまった場合なのです。
それで、
＞出会い系サイトだと見られない為に必要
なものを、はっきりさせるために、逆の方向で考えたとき
つまり、「出会い系サイト」に必須なものは何か？
を考えていったとき、まず第一に メールアドレス がくると思うのです。
599 ： ◆79EROOYuCc ：2007/06/15(金) 07:17:36 ID:DhXNaN/A
・出会うことそのものを目的にして、
・不特定多数にメールアドレスを公開しているもの
↑
これは出会い系です。
・出会うことそのものを目的にしていない（ネコあげます、椅子売りますなど）
・不特定多数にメールアドレスを公開しているもの
↑
これは出会い系ではありません。
・出会うことそのものを目的にして、
・特定者にメールアドレスを公開しているもの
↑
どんなのがあるでしょうかね、
なんか、チラシの裏っぽくなってきましたんで、ちょっと控えます
でも、なんとなく見えてきた気はします。
・不特定多数にメールアドレスを公開しているもの
↑
これは出会い系です。
・出会うことそのものを目的にしていない（ネコあげます、椅子売りますなど）
・不特定多数にメールアドレスを公開しているもの
↑
これは出会い系ではありません。
・出会うことそのものを目的にして、
・特定者にメールアドレスを公開しているもの
↑
どんなのがあるでしょうかね、
なんか、チラシの裏っぽくなってきましたんで、ちょっと控えます
でも、なんとなく見えてきた気はします。
ここが成人対象のアダルトコンテンツだからこそ
風営法や出会い系にも関係してくるんじゃないかね。
風営法や出会い系にも関係してくるんじゃないかね。
>>596
＞メールアドレスに関しては、現行の削除ガイドラインはそのままにしておいて、
＞どこかに何らかの形で、79解釈集 とかでもいいんですが、
＞どこかに「ＯＫなもの」を明示しておいたほうがいいかも、です。
正直、79裁定集はやめておいた方が良いでしょう。79裁定集はあくまで過去ログを
読み解く為のヒント集であって、実効力あるのは常に過去ログにあると思っております。
それに出会い行為防止がサイトのクリティカルな問題になると認識されているのなら、
不特定多数の目に白黒のラインを開示するのは決してプラスにはなりません。むしろ
こういう時の為に、デリーター専用の裏掲示板があるんじゃないですか？
>>598
私には管理責任は無いですし、持ちたくも無いので確たるところは言いにくいですが（ｗ
参考意見として聞いて下さい。
今回の風営法の改正した官公庁の目的は、恐らく「18歳未満の児童による売買春、
出会い行為の防止」であると思えて仕方がありません。出会い系サイトとして見られる
ことに注意するよりも、むしろ18歳未満の児童のbbspink利用取り締まり強化が急務のような
気がいたします。
＞メールアドレスに関しては、現行の削除ガイドラインはそのままにしておいて、
＞どこかに何らかの形で、79解釈集 とかでもいいんですが、
＞どこかに「ＯＫなもの」を明示しておいたほうがいいかも、です。
正直、79裁定集はやめておいた方が良いでしょう。79裁定集はあくまで過去ログを
読み解く為のヒント集であって、実効力あるのは常に過去ログにあると思っております。
それに出会い行為防止がサイトのクリティカルな問題になると認識されているのなら、
不特定多数の目に白黒のラインを開示するのは決してプラスにはなりません。むしろ
こういう時の為に、デリーター専用の裏掲示板があるんじゃないですか？
>>598
私には管理責任は無いですし、持ちたくも無いので確たるところは言いにくいですが（ｗ
参考意見として聞いて下さい。
今回の風営法の改正した官公庁の目的は、恐らく「18歳未満の児童による売買春、
出会い行為の防止」であると思えて仕方がありません。出会い系サイトとして見られる
ことに注意するよりも、むしろ18歳未満の児童のbbspink利用取り締まり強化が急務のような
気がいたします。
602 ： ◆79EROOYuCc ：2007/06/16(土) 06:16:42 ID:S1lOkmjO
>>600さん まさにそのとおりでして。
>>601さん
メールアドレス／不特定多数 ← このへんかな と思っています。
それから、18歳未満問題なんですが、
「18歳未満は来てはいけません」
とする以外に、100パーセントはじき出す方法がないのです
>>601さん
メールアドレス／不特定多数 ← このへんかな と思っています。
それから、18歳未満問題なんですが、
「18歳未満は来てはいけません」
とする以外に、100パーセントはじき出す方法がないのです
>>602
Delrescue★さんもどこかで指摘していましたが。
（特に18歳未満の児童を対象とした）出会い系書き込みがサイト継続にクリティカルな問題となると
79さんが認識されているのならば。削除だけで対応しようとすると、完全に消耗戦になります。規制の
積極的発動は必要不可欠です。
特に、児童を対象とした出会いをbbspinkで求める者、18歳未満であることを明言してbbspink上で
出会いを求める者、これらは即刻にdeny対応してご退場願って良いでしょう。
Delrescue★さんもどこかで指摘していましたが。
（特に18歳未満の児童を対象とした）出会い系書き込みがサイト継続にクリティカルな問題となると
79さんが認識されているのならば。削除だけで対応しようとすると、完全に消耗戦になります。規制の
積極的発動は必要不可欠です。
特に、児童を対象とした出会いをbbspinkで求める者、18歳未満であることを明言してbbspink上で
出会いを求める者、これらは即刻にdeny対応してご退場願って良いでしょう。
604 ： ◆79EROOYuCc ：2007/06/20(水) 05:47:50 ID:2+3dWwUd
> ピンポイントの規制
世の中が固定IPアドレスだけだといいですねー
世の中が固定IPアドレスだけだといいですねー
>>604
YES。優先順位をつけるのです。
未成年者の出会い行為は、公的機関における出会い系規制のキモです。恐らく米国でも同じでしょう。
ですので、闇雲に出会い系に繋がる投稿を全てを相手にして、消耗戦を行う必要など無いと考えています。
限られた戦力を一番クリティカルな場所に集中させましょう。
>>603で挙げた「児童を対象とした出会いをbbspinkで求める投稿」、「18歳未満であることを明言してbbspink
上で出会いを求める投稿」の取り締まりに全力を注ぐことを提案します。
特にこれらの投稿者は携帯等の固定IPでしたら一発焼きでの対応で臨むべきだと考えます。
固定IPでなくても、優先順位を考えるのなら、多少の巻き添え覚悟で規制対応しても良いかも知れません。少なく
とも、手動でリモホを掘って、利用者からの通報を促すくらいのことはして良いと思います。
YES。優先順位をつけるのです。
未成年者の出会い行為は、公的機関における出会い系規制のキモです。恐らく米国でも同じでしょう。
ですので、闇雲に出会い系に繋がる投稿を全てを相手にして、消耗戦を行う必要など無いと考えています。
限られた戦力を一番クリティカルな場所に集中させましょう。
>>603で挙げた「児童を対象とした出会いをbbspinkで求める投稿」、「18歳未満であることを明言してbbspink
上で出会いを求める投稿」の取り締まりに全力を注ぐことを提案します。
特にこれらの投稿者は携帯等の固定IPでしたら一発焼きでの対応で臨むべきだと考えます。
固定IPでなくても、優先順位を考えるのなら、多少の巻き添え覚悟で規制対応しても良いかも知れません。少なく
とも、手動でリモホを掘って、利用者からの通報を促すくらいのことはして良いと思います。
ちなみに、18歳未満と名乗らない児童に対する対応は(;´Д`)
まぁ、文字しか無い掲示板では打つ手無しでしょうがないんじゃないでしょうか。
恐らく官憲もそこまでは管理責任を突っ込んで来ないかと。
少しでもリスクを軽減するという意味では、各板全てのローカルルール欄に
デカデカと「18歳未満立ち入り禁止」と掲示する、という手もありますが。。。
まぁ、文字しか無い掲示板では打つ手無しでしょうがないんじゃないでしょうか。
恐らく官憲もそこまでは管理責任を突っ込んで来ないかと。
少しでもリスクを軽減するという意味では、各板全てのローカルルール欄に
デカデカと「18歳未満立ち入り禁止」と掲示する、という手もありますが。。。
608 ： ◆79EROOYuCc ：2007/06/22(金) 07:02:07 ID:kxBamuzS
>>608
それが良いと思います。焼き、となると２ちゃんねるとの連携が必要ですが。。。
データに基づいているわけではありませんが、なんとなく直感で、その手の
投稿者のほぼ100％が携帯ユーザーのような気がしています。
それが良いと思います。焼き、となると２ちゃんねるとの連携が必要ですが。。。
データに基づいているわけではありませんが、なんとなく直感で、その手の
投稿者のほぼ100％が携帯ユーザーのような気がしています。
610 ： ◆79EROOYuCc ：2007/06/23(土) 03:03:26 ID:VHKevx1e
>>610
はい、頑張って下さい。
その上でですね。>>595-602辺りの「個人的に出会い目的とは感じられない連絡目的での
メアド書込はPINKちゃんねるとして問題にはしない」を検討してみるのがよろしいかと。
厳しく対処すべきところは徹底的に厳しく対処し、柔軟性を持たせるべきところは柔軟性を
持たせ、緩急をつけるのがよろしいかと思います。
はい、頑張って下さい。
その上でですね。>>595-602辺りの「個人的に出会い目的とは感じられない連絡目的での
メアド書込はPINKちゃんねるとして問題にはしない」を検討してみるのがよろしいかと。
厳しく対処すべきところは徹底的に厳しく対処し、柔軟性を持たせるべきところは柔軟性を
持たせ、緩急をつけるのがよろしいかと思います。
多分PINK側で削除するだけなら、
緩急があろうがなかろうが、大した問題じゃないと思う
でも板別規制じゃなく携帯を焼いてもらうとなると、当然２ｃｈにも書けなくなるわけなんで
ある程度納得させるだけの根拠がいりそう
出会い系行為は２ちゃんねるでも認めてないけど、
メールアドレス書くだけで原則的に出会い系、っていうわけじゃないから
緩急があろうがなかろうが、大した問題じゃないと思う
でも板別規制じゃなく携帯を焼いてもらうとなると、当然２ｃｈにも書けなくなるわけなんで
ある程度納得させるだけの根拠がいりそう
出会い系行為は２ちゃんねるでも認めてないけど、
メールアドレス書くだけで原則的に出会い系、っていうわけじゃないから
613 ： ◆79EROOYuCc ：2007/06/27(水) 08:36:47 ID:3L+cJGLs
>>612さん
×回以上、同じ携帯から出会い系のメールアドレス投稿が繰り返された場合は焼いてもらう
というふうに、回数で制限するのは難しいですかね・・・・・と一瞬考えたのですが、
その回数を、誰が／どうやって 記録しておくのかという問題があるため無理そうです。
×回以上、同じ携帯から出会い系のメールアドレス投稿が繰り返された場合は焼いてもらう
というふうに、回数で制限するのは難しいですかね・・・・・と一瞬考えたのですが、
その回数を、誰が／どうやって 記録しておくのかという問題があるため無理そうです。
614 ： ◆79EROOYuCc ：2007/06/27(水) 08:40:56 ID:3L+cJGLs
それで、出会い系が禁止なのは当然として、
「18歳未満出会い系」をさらに別スレッドに分割して、報告・扱い とした場合、
Ａ「児童を対象とした出会いをbbspinkで求める投稿」
Ｂ「18歳未満であることを明言してbbspink 上で出会いを求める投稿」
Ａは児童ポルノスレで、掘って晒せます。
報告回数があまりにも多い場合には、焼きの説得材料にはなりそうです。
ちょっとご相談なのが、Ｂ案件です。
これは、18歳未満の女子である可能性、つまり、事件性を考えた場合には被害者となる立場からの
投稿となる可能性があります。実際にそういう投稿があり、ＧＬ８違反で削除しています。
Ｂ案件を、児童ポルノスレで扱っていいものか？ と。
「18歳未満出会い系」をさらに別スレッドに分割して、報告・扱い とした場合、
Ａ「児童を対象とした出会いをbbspinkで求める投稿」
Ｂ「18歳未満であることを明言してbbspink 上で出会いを求める投稿」
Ａは児童ポルノスレで、掘って晒せます。
報告回数があまりにも多い場合には、焼きの説得材料にはなりそうです。
ちょっとご相談なのが、Ｂ案件です。
これは、18歳未満の女子である可能性、つまり、事件性を考えた場合には被害者となる立場からの
投稿となる可能性があります。実際にそういう投稿があり、ＧＬ８違反で削除しています。
Ｂ案件を、児童ポルノスレで扱っていいものか？ と。
615 ： ◆79EROOYuCc ：2007/06/27(水) 08:43:06 ID:3L+cJGLs
ちがった、すいません
×Ａは児童ポルノスレで、掘って晒せます。
あそこは掘り・晒しスレではありませんでした。
18歳未満出会い系 というスレッドを分割させましょうかね・・・
×Ａは児童ポルノスレで、掘って晒せます。
あそこは掘り・晒しスレではありませんでした。
18歳未満出会い系 というスレッドを分割させましょうかね・・・
児童ポルノ法では１８未満は被害者ですが、
出会い系の法では１８未満も犯罪者扱いです。
出会い募集だけでは後者の法の範疇でしょう。青少年育成条例はどっちだったかな。
出会い系の法では１８未満も犯罪者扱いです。
出会い募集だけでは後者の法の範疇でしょう。青少年育成条例はどっちだったかな。
617 ： ◆79EROOYuCc ：2007/06/28(木) 05:21:55 ID:1/yZRYxC
>>617
それでよろしいかと。
出会いについては間違いなくそこがキモですので、いつでも飛び道具が出せるようにしておくと良いでしょう。
>>612
問題はそこなんですよね。
クリティカルな問題ゆえに、bbspinkとしては強い態度で臨みたい。でも、２ちゃんねるの方にまで
影響及ぼすようなことは出来る限り避けたい。
焼きだったら被害はピンポイントで済みますので、交渉次第では十分に実現可能かと思いますが。
うーん。。。
それでよろしいかと。
出会いについては間違いなくそこがキモですので、いつでも飛び道具が出せるようにしておくと良いでしょう。
>>612
問題はそこなんですよね。
クリティカルな問題ゆえに、bbspinkとしては強い態度で臨みたい。でも、２ちゃんねるの方にまで
影響及ぼすようなことは出来る限り避けたい。
焼きだったら被害はピンポイントで済みますので、交渉次第では十分に実現可能かと思いますが。
うーん。。。
619 ：名無し編集部員：2007/07/09(月) 23:20:05 ID:xxJSYV6n
すみませんが削除の要請をしたいのですが、
掲示板のアドレスとありますが、それは、http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1182673058/
のうがアドレスですか？
掲示板のアドレスとありますが、それは、http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1182673058/
のうがアドレスですか？
>>619
ここ質問ｽﾚじゃないお（；＾ω＾）
ここ質問ｽﾚじゃないお（；＾ω＾）
うふ～ん
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1187620283/l50のスレッドに
個人情報漏洩の携帯番号が記載されているので、大至急削除をお願いします。
携帯電話の番号なんで、本日中にお願い致します！！
個人情報漏洩の携帯番号が記載されているので、大至急削除をお願いします。
携帯電話の番号なんで、本日中にお願い致します！！
>>622
今回は貴方の代わりに依頼しておきましたが、次回からは適切な場所で適切な方法で依頼してくださいね。
■ 電話番号 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1182175145/864
今回は貴方の代わりに依頼しておきましたが、次回からは適切な場所で適切な方法で依頼してくださいね。
■ 電話番号 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1182175145/864
624 ：名無し編集部員：2007/09/09(日) 01:41:41 ID:zxrZ8FZB
お願いです。ｿｰﾌﾟの池袋ﾊﾞｲｵﾚﾝｽ・ｸﾗﾌﾞﾊｰﾄを削除してください
はい。催促があったのでその件は後回しになります。
626 ：名無し編集部員：2007/09/13(木) 00:02:46 ID:/S1MMJ0m
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1186929563/54
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/973-984
三種の肖像権侵害禁止を明文化するにはGL1？GL7-2？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/973-984
三種の肖像権侵害禁止を明文化するにはGL1？GL7-2？
628 ：名無し編集部員：2007/09/13(木) 01:27:25 ID:/S1MMJ0m
いや、79さんは消したかったみたいだよ。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/605
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/605
性器露出はローカルルール違反ですが、
肛門の露出はどうなりますか？
また、肛門に異物挿入している場合も、取り扱いはどうすべきでしょうか？
という質問はこちらでもよろしいですか？
肛門の露出はどうなりますか？
また、肛門に異物挿入している場合も、取り扱いはどうすべきでしょうか？
という質問はこちらでもよろしいですか？
630 ：名無し編集部員：2007/10/09(火) 12:01:25 ID:2CxskMmY
せっかく79さんもこう言ってくれてる事ですし
うまいこと削除ガイドラインに重点削除対象として
正式にねじ込みたいのだけど、どうかしら？
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
qiufen鯖の通常削除の再開を願うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1190444323/130-132
> 132 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 11:40:59 ID:???
> へるす板の基盤情報は、重点対象にしてもいいかもです。
> 現実に実害が及ぶ範囲が、かなり大きい、と私もおもいます。
うまいこと削除ガイドラインに重点削除対象として
正式にねじ込みたいのだけど、どうかしら？
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
qiufen鯖の通常削除の再開を願うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1190444323/130-132
> 132 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 11:40:59 ID:???
> へるす板の基盤情報は、重点対象にしてもいいかもです。
> 現実に実害が及ぶ範囲が、かなり大きい、と私もおもいます。
631 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2007/10/09(火) 12:09:38 ID:???
うまい具合に文言を考えてみましょうか、私は賛成です。
632 ：ｖ：2007/10/09(火) 12:47:13 ID:M3k2dpqk
>>631
この場合、何処に分類するか、が問題になってきます。
一番手っ取り早いのは管理人裁定(＝Jimに言及してもらう）ですかね？
それ以外だと、
１．ヘルスでの基盤情報に限定する
２．それと類するものも含める（どんなのがあるかな？）
にするかによって、入れ込む場所も変わるし、
文言も変わってくる。
それから、puifen鯖のスレでも言ったけど、
AV嬢の云々にまつわる云々とか、そこから派生する部分はどうでしょう？
（こっちはGL1検討スレで一応の結論は出てますが？）
この場合、何処に分類するか、が問題になってきます。
一番手っ取り早いのは管理人裁定(＝Jimに言及してもらう）ですかね？
それ以外だと、
１．ヘルスでの基盤情報に限定する
２．それと類するものも含める（どんなのがあるかな？）
にするかによって、入れ込む場所も変わるし、
文言も変わってくる。
それから、puifen鯖のスレでも言ったけど、
AV嬢の云々にまつわる云々とか、そこから派生する部分はどうでしょう？
（こっちはGL1検討スレで一応の結論は出てますが？）
633 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2007/10/09(火) 13:04:01 ID:???
へるす板のローカルルールは、
「・本番行為を助長する投稿は禁止です。」
で、あと似たようなものに、どこかの板のLRに法律のなんとかというのがあったとおもうのです。
そのあたりを混ぜる感じにできないかなあ、とおもっているのですけれども、
「・本番行為を助長する投稿は禁止です。」
で、あと似たようなものに、どこかの板のLRに法律のなんとかというのがあったとおもうのです。
そのあたりを混ぜる感じにできないかなあ、とおもっているのですけれども、
634 ：名無し編集部員：2007/10/09(火) 13:11:31 ID:uXrHUCVY
>>632
管理人裁定をもらうのが良いでしょう。そして更に、削除GLにもその旨記載するべき。
＞１．ヘルスでの基盤情報に限定する
＞２．それと類するものも含める（どんなのがあるかな？）
２．が適当でしょうね。ヘルスだけに限ったことじゃないでしょ、コレ。
AV嬢は。。。ちょい後回し。
とりあえず風俗嬢関係限定で話を進めた方が、論点が拡散しなくて良いでしょう。
管理人裁定をもらうのが良いでしょう。そして更に、削除GLにもその旨記載するべき。
＞１．ヘルスでの基盤情報に限定する
＞２．それと類するものも含める（どんなのがあるかな？）
２．が適当でしょうね。ヘルスだけに限ったことじゃないでしょ、コレ。
AV嬢は。。。ちょい後回し。
とりあえず風俗嬢関係限定で話を進めた方が、論点が拡散しなくて良いでしょう。
恣意的(ここ大事ｗ)に作ってみた（この時点で633は読んでません）
>>632の１の場合
ＧＬ４
へるす板
へるす板内で本番に関する情報を収集または提供する投稿は削除対象となります。
>>632の２の場合
ＧＬ４
風俗関係
・風俗関係板(風俗全般・お水出会い系・ホストクラブ・へるす・ソープの各板)で
「本来のサービスとは異なる」サービスに関する情報を収集または提供するレスは削除対象となります。
作ってて思ったが、（633読みました）
下記ＬＲは重点削除対象とします
○○板のＬＲ「本番～」
××板のＬＲ「法律の～」
みたいのでもいいのかな？
>>634後段後回し
承認
>>632の１の場合
ＧＬ４
へるす板
へるす板内で本番に関する情報を収集または提供する投稿は削除対象となります。
>>632の２の場合
ＧＬ４
風俗関係
・風俗関係板(風俗全般・お水出会い系・ホストクラブ・へるす・ソープの各板)で
「本来のサービスとは異なる」サービスに関する情報を収集または提供するレスは削除対象となります。
作ってて思ったが、（633読みました）
下記ＬＲは重点削除対象とします
○○板のＬＲ「本番～」
××板のＬＲ「法律の～」
みたいのでもいいのかな？
>>634後段後回し
承認
636 ：名無し編集部員：2007/10/09(火) 13:13:25 ID:uXrHUCVY
類するもの、としては。管理人裁定にある
「性病感染情報」
は外せないところ。
これも是非にGLに盛り込んだ方が、公知性が高まってよろしいかと。
「性病感染情報」
は外せないところ。
これも是非にGLに盛り込んだ方が、公知性が高まってよろしいかと。
>>636
現在削除GL1最下段に特記されているこの文章を、他の文章と同列にする感じですかね。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
> 管理人裁定により２ちゃんＧＬ１時より変更が出たもの
>
> 「風俗店従事者が性病に感染している という投稿は削除対象となります」
現在削除GL1最下段に特記されているこの文章を、他の文章と同列にする感じですかね。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
> 管理人裁定により２ちゃんＧＬ１時より変更が出たもの
>
> 「風俗店従事者が性病に感染している という投稿は削除対象となります」
640 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2007/10/09(火) 14:10:37 ID:???
「法律に触れる話題は禁止です」
うーむ、これはすごい文言ですよね、よく考えると。
うーむ、これはすごい文言ですよね、よく考えると。
>>639
それだと、性病に関するニュアンスが伝わらなくなります。
本番と病気は一文にしないほうが良いと思います。
>>640
範囲が非常に広いですね。
逆に限定する文言は入れ辛かったのかなと、推測できますね。
それだと、性病に関するニュアンスが伝わらなくなります。
本番と病気は一文にしないほうが良いと思います。
>>640
範囲が非常に広いですね。
逆に限定する文言は入れ辛かったのかなと、推測できますね。
訂正
641の前段は取り消します。
641の前段は取り消します。
本番・病気に関しては自分の体験を語るのはおｋでしょ？
店舗スレにて、「オレもここの嬢と基盤したことあるよ」はおｋ？
同じく、「Ｍちゃん基ありでした」はおｋ？
同じく、「マリちゃんの超スマタ最高でした」はNG？
店舗スレにて、「オレここでお土産もらっちゃったよ…」はおｋ？
同じく、「Ｍちゃんにお土産もらっちゃったよ…」はおｋ？
同じく、「マリちゃんにお土産もらっちゃったよ…」はNG？
相手を特定した基盤・病気情報は削除。
店・不特定個人を対象にした基盤・病気情報は削除しない。
ここら辺でお願いできませんか？
へるす板はうるさいからしゃーないとしても、風俗全般板にまでやられると
逃げ道ないよ。
それと、へるすはデリだけが合法で店舗は基本違法なわけで
法律云々を書かれると店舗型・マンション型・レンタルルーム型な違法風俗の話題ができなくなってしまうです。。
全般板の「・法律に触れる話題は禁止です。」を入れる時も、「店自体が違法なのに無理だろ」
「無理でもモロ基盤情報書きすぎは困んだよ」なやり取りもあったと記憶してるです。
GLよりもぬるいLRのままにしてもらえませんか？
風俗行かない削除人さんにバシバシ消されたら困るんすよ。
運用で手加減してくれなさそうだから…
温めのお湯でお願いします m(_ _*)m
店舗スレにて、「オレもここの嬢と基盤したことあるよ」はおｋ？
同じく、「Ｍちゃん基ありでした」はおｋ？
同じく、「マリちゃんの超スマタ最高でした」はNG？
店舗スレにて、「オレここでお土産もらっちゃったよ…」はおｋ？
同じく、「Ｍちゃんにお土産もらっちゃったよ…」はおｋ？
同じく、「マリちゃんにお土産もらっちゃったよ…」はNG？
相手を特定した基盤・病気情報は削除。
店・不特定個人を対象にした基盤・病気情報は削除しない。
ここら辺でお願いできませんか？
へるす板はうるさいからしゃーないとしても、風俗全般板にまでやられると
逃げ道ないよ。
それと、へるすはデリだけが合法で店舗は基本違法なわけで
法律云々を書かれると店舗型・マンション型・レンタルルーム型な違法風俗の話題ができなくなってしまうです。。
全般板の「・法律に触れる話題は禁止です。」を入れる時も、「店自体が違法なのに無理だろ」
「無理でもモロ基盤情報書きすぎは困んだよ」なやり取りもあったと記憶してるです。
GLよりもぬるいLRのままにしてもらえませんか？
風俗行かない削除人さんにバシバシ消されたら困るんすよ。
運用で手加減してくれなさそうだから…
温めのお湯でお願いします m(_ _*)m
644 ：名無し編集部員：2007/10/09(火) 16:10:26 ID:tdrzGZaH
>>643
体験語るって言っても、裏づけとれないわけで、大半は、ガセで信じた馬鹿が
本番強要に走るってのが問題なわけ。真実だとしても、「○○ちゃんは
やらしてくれた」で他の嬢に本番強要って奴が出て迷惑がかかるんだぜ？
ヘルス板では本番情報は一切ナシが平和だと思う。
＞店・不特定個人を対象にした基盤・病気情報は削除しない。
現状はそうなんだが、それを明記すると、ぎりぎりわかる伏字とか、ヒントをとか
○○だろとかの書き込みが続いたり、荒れるし、結局合わせると削除することに
なるんで「しない」という明記はできないよな。
体験語るって言っても、裏づけとれないわけで、大半は、ガセで信じた馬鹿が
本番強要に走るってのが問題なわけ。真実だとしても、「○○ちゃんは
やらしてくれた」で他の嬢に本番強要って奴が出て迷惑がかかるんだぜ？
ヘルス板では本番情報は一切ナシが平和だと思う。
＞店・不特定個人を対象にした基盤・病気情報は削除しない。
現状はそうなんだが、それを明記すると、ぎりぎりわかる伏字とか、ヒントをとか
○○だろとかの書き込みが続いたり、荒れるし、結局合わせると削除することに
なるんで「しない」という明記はできないよな。
646 ：名無し編集部員：2007/10/09(火) 18:03:21 ID:O3ZwWIq6
「風俗店従事者が性病に感染している という投稿は削除対象となります」を
「風俗店従事者が性病に感染している、本番行為を行っている、
という投稿は削除対象となります」
でいいんじゃないの？風俗板は見ないからわからないけど。
突き詰め過ぎると却って首を締めるような結果になると思う。
「風俗店従事者が性病に感染している、本番行為を行っている、
という投稿は削除対象となります」
でいいんじゃないの？風俗板は見ないからわからないけど。
突き詰め過ぎると却って首を締めるような結果になると思う。
647 ：名無し編集部員：2007/10/09(火) 19:21:33 ID:U8sITNz5
実際の白黒の判断基準は、さくっちょさんの意見あたりが参考になりそうな気が。
重点削除事項の仲間入りした時には、裏でよくコンセンサスとっておいてね＞デリーター各位
重点削除事項の仲間入りした時には、裏でよくコンセンサスとっておいてね＞デリーター各位
>>646に賛成。
性病、本番行為以外に重点削除として考えるべき事項があるならもうちょっと曖昧に
書いた方が良いかもしれない。
しかし、そうすると故に当初削除すべきと想定していたことが判定から漏れる恐れがあるし。
性病、本番行為以外に重点削除として考えるべき事項があるならもうちょっと曖昧に
書いた方が良いかもしれない。
しかし、そうすると故に当初削除すべきと想定していたことが判定から漏れる恐れがあるし。
>>646
ソープ板、風俗全般板の新地スレとかはどうなる？
ソープ板、風俗全般板の新地スレとかはどうなる？
>>649
本番情報NG化に向けて、抜本的な改革が必要だろうね。
そもそも、重点削除は利用者の利便性とか快適さとか、そういったものとは無関係のもの。
利用者の論理は一切無視され、純粋に運営者の論理のみとなる。
本番情報NG化に向けて、抜本的な改革が必要だろうね。
そもそも、重点削除は利用者の利便性とか快適さとか、そういったものとは無関係のもの。
利用者の論理は一切無視され、純粋に運営者の論理のみとなる。
651 ：名無し編集部員：2007/10/09(火) 22:05:58 ID:nhIV1SM2
>>645
基盤ネタ書いて得はないって分かったんで自分で書くことは無いんだけど
少しは出したい時もあるなぁ、あがった子の話してたりするとポロッと出そうになったり
「あの子良かったよねぇ」な流れからつい…
>>646
ヘルス嬢に対してはそれでいいかなぁ
でもソプだとNSが売りの店だったり嬢だったりっで
NS情報ってありじゃないんですか？
ソプ板で名前出す＝風俗店従事者の基盤情報が書かれた事 になってしまう気もするし
下品でスマソけど、「○○ちゃん締り最高」「新人さんめっちゃキツマン」なんかもダメでしょう？
基盤を重点削除対象にするのはへるす板だけにしてほしいかも
>>650
いやそうなると、その手の店を風俗板で扱う事自体がNGになってしまって
お水出会い系板に行くハメになりませんか？
韓中エステ関連も２ちゃんの癒し板あたりに引っ越さねばならなくなって
あちらに迷惑がかかりそう。。
基盤ありの店はどうすればいいんでしょうか
と思ったら
>>630
> 132 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage ] 投稿日：2007/10/09(火) 11:40:59 ID:???
> へるす板の基盤情報は、重点対象にしてもいいかもです。
へるす板限定の重点削除対象の話ですか、失礼しました
そこで問題が一つ、風俗板へ立てられたヘルス店のスレは移動するのか？
それとも、１スレ消化するまで放置するのか？です
極端な例だと、風俗板に重複スレを立てて基盤ネタあり裏スレとして使ったり
へるす板限定重点削除と板移動はセットかもしれない
基盤ネタ書いて得はないって分かったんで自分で書くことは無いんだけど
少しは出したい時もあるなぁ、あがった子の話してたりするとポロッと出そうになったり
「あの子良かったよねぇ」な流れからつい…
>>646
ヘルス嬢に対してはそれでいいかなぁ
でもソプだとNSが売りの店だったり嬢だったりっで
NS情報ってありじゃないんですか？
ソプ板で名前出す＝風俗店従事者の基盤情報が書かれた事 になってしまう気もするし
下品でスマソけど、「○○ちゃん締り最高」「新人さんめっちゃキツマン」なんかもダメでしょう？
基盤を重点削除対象にするのはへるす板だけにしてほしいかも
>>650
いやそうなると、その手の店を風俗板で扱う事自体がNGになってしまって
お水出会い系板に行くハメになりませんか？
韓中エステ関連も２ちゃんの癒し板あたりに引っ越さねばならなくなって
あちらに迷惑がかかりそう。。
基盤ありの店はどうすればいいんでしょうか
と思ったら
>>630
> 132 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage ] 投稿日：2007/10/09(火) 11:40:59 ID:???
> へるす板の基盤情報は、重点対象にしてもいいかもです。
へるす板限定の重点削除対象の話ですか、失礼しました
そこで問題が一つ、風俗板へ立てられたヘルス店のスレは移動するのか？
それとも、１スレ消化するまで放置するのか？です
極端な例だと、風俗板に重複スレを立てて基盤ネタあり裏スレとして使ったり
へるす板限定重点削除と板移動はセットかもしれない
ぶっちゃけ、本番情報を重点削除でやるのは反対。通常削除を再開すればいい。
なんで、無理やり重点削除扱いにするのかがわからない。
はやく、早期に通常削除を再開すればいいだけ。
なんで、無理やり重点削除扱いにするのかがわからない。
はやく、早期に通常削除を再開すればいいだけ。
本番できたって人を自称犯罪者として扱うとかなんとか
654 ：名無し編集部員：2007/10/09(火) 23:18:21 ID:dCGvpsa2
>>652
俺も同意。重点削除にするのは反対。
ってか、最近になって以前のyumeさんの言ってたことがわかるような気がする。
96 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/09/07(金) 00:51:55 ID:GtnJZLiO
(中略）
最近は79さんの行動があまりにも場当たり的で何がしたいのか分からないことが多く、
何を基準に行動しているのか、全く理解出来ません。
俺も同意。重点削除にするのは反対。
ってか、最近になって以前のyumeさんの言ってたことがわかるような気がする。
96 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/09/07(金) 00:51:55 ID:GtnJZLiO
(中略）
最近は79さんの行動があまりにも場当たり的で何がしたいのか分からないことが多く、
何を基準に行動しているのか、全く理解出来ません。
重点にするかしないかより、
今話題になっている問題をどうするのか、
をGreenday ★氏にはっきり言及してほしいものです。
今話題になっている問題をどうするのか、
をGreenday ★氏にはっきり言及してほしいものです。
たとえば重点じゃないけど、マルポの専用報告スレがあるように
それ用のスレ作ってそこだけは再開にしておけばいいんじゃないの？
GL改正たってすぐに出来る話じゃないだろう。一つの板だけに適用なGLも変だし、
全板適用したら、関係ないセックスしたのまで該当することになる。
それ用のスレ作ってそこだけは再開にしておけばいいんじゃないの？
GL改正たってすぐに出来る話じゃないだろう。一つの板だけに適用なGLも変だし、
全板適用したら、関係ないセックスしたのまで該当することになる。
「本番行為を助長するレス」は個人2類の人をネタにしたものがほとんどだし、
これを機会にGLに組み込むかを検討するは良いと思う。
通常削除の件は別問題として同時進行すべき。
（裏でこっそり動いてくれてるのかな？）
これを機会にGLに組み込むかを検討するは良いと思う。
通常削除の件は別問題として同時進行すべき。
（裏でこっそり動いてくれてるのかな？）
658 ：名無し編集部員：2007/10/10(水) 00:54:56 ID:5cHZWtlM
だいたいね、基盤ありにせよなしにせよ、
源氏名にせよ誰か特定できる書き込みならば、
個人情報保護法でアウト
源氏名にせよ誰か特定できる書き込みならば、
個人情報保護法でアウト
659 ：名無し編集部員：2007/10/10(水) 01:04:46 ID:rxeVEQQr
色んな方向に伸び始めたから当初の目的を達成しといた方がいいのかな。
> へるす板内で本番に関する情報を収集または提供する投稿は削除対象となります。
>>635さんのこれをGL1私生活情報（重点削除対象）に追加して貰うと収まり良さそう。
> へるす板内で本番に関する情報を収集または提供する投稿は削除対象となります。
>>635さんのこれをGL1私生活情報（重点削除対象）に追加して貰うと収まり良さそう。
660 ：名無し編集部員：2007/10/10(水) 01:06:04 ID:rxeVEQQr
!私生活情報<<（重点削除対象）>>
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
前述該当事項に抵触する恐れのある、個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
へるす板内で本番に関する情報を収集または提供する投稿が削除対象となります。
::
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
前述該当事項に抵触する恐れのある、個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。
へるす板内で本番に関する情報を収集または提供する投稿が削除対象となります。
::
661 ：名無し編集部員：2007/10/10(水) 01:08:00 ID:rxeVEQQr
>>660がWiki用記述。
662 ：名無し編集部員：2007/10/10(水) 01:10:44 ID:5cHZWtlM
賛成
ヘルス嬢にとって、本番情報は死活の問題になるので
現状のLRのままではこころもとない
重要削除に格上げすべし
ヘルス嬢にとって、本番情報は死活の問題になるので
現状のLRのままではこころもとない
重要削除に格上げすべし
>>652
通常削除で人権守ろうって発想がもうなんていうかね、病的。
通常削除で人権守ろうって発想がもうなんていうかね、病的。
664 ：名無し編集部員：2007/10/10(水) 02:44:34 ID:lqoebU5X
>>651
＞基盤ありの店はどうすればいいんでしょうか
風俗関係の事情には詳しく無いけど。どうも、このスレの書き込みを見ていると
複雑なようだね。
ヘルス嬢では本番情報が表に出ることが死活問題になるのに、ソープ嬢では
むしろ本番情報が表に出ることが当たり前の場合が多い、ってな感じ。
嬢の人権守る、って観点からは職場の違いは関係無いはずなのに。
むしろ、本番情報が表に出て困るのは嬢本人じゃなくて、店の営業の都合なんじゃないの？
だとしたら、本番情報は通常削除で「削除しなくてはならないものなど無い」扱いが良いんじゃないかと。
人権配慮じゃなくて、営業妨害のレベルならね。
＞基盤ありの店はどうすればいいんでしょうか
風俗関係の事情には詳しく無いけど。どうも、このスレの書き込みを見ていると
複雑なようだね。
ヘルス嬢では本番情報が表に出ることが死活問題になるのに、ソープ嬢では
むしろ本番情報が表に出ることが当たり前の場合が多い、ってな感じ。
嬢の人権守る、って観点からは職場の違いは関係無いはずなのに。
むしろ、本番情報が表に出て困るのは嬢本人じゃなくて、店の営業の都合なんじゃないの？
だとしたら、本番情報は通常削除で「削除しなくてはならないものなど無い」扱いが良いんじゃないかと。
人権配慮じゃなくて、営業妨害のレベルならね。
譲の仕事自体が人権配慮してないようなもんだしね。
店のためになるなら、削除は人権搾取を助長する行為じゃないか。
店のためになるなら、削除は人権搾取を助長する行為じゃないか。
666 ：名無し編集部員：2007/10/10(水) 02:56:09 ID:1RKwlBPN
単純に>646でいいと思う。
大体ネット上でお気に入りの嬢の自慢をしたい、
情報を知りたい。でも守りたいって矛盾してる。
（重点削除にするかどうかは置いといて、）守りたいなら書かない（削除対象にする）
自分達を優先するなら書く（削除対象にしない）しかないんじゃね？
大体ネット上でお気に入りの嬢の自慢をしたい、
情報を知りたい。でも守りたいって矛盾してる。
（重点削除にするかどうかは置いといて、）守りたいなら書かない（削除対象にする）
自分達を優先するなら書く（削除対象にしない）しかないんじゃね？
>>666
そうなんだよねえ。
本番情報が嬢の身を危険に晒す、ってへるす板であんまり騒ぐものだから、
だったら人権配慮の問題だから重点削除対象にするのが適当だと思っていたけど。
ソープ嬢で本番情報が特に問題じゃないなら、なんでヘルス嬢だと本番情報が身の危険に
なるのか全然説得力が無くなってくる。
そうなんだよねえ。
本番情報が嬢の身を危険に晒す、ってへるす板であんまり騒ぐものだから、
だったら人権配慮の問題だから重点削除対象にするのが適当だと思っていたけど。
ソープ嬢で本番情報が特に問題じゃないなら、なんでヘルス嬢だと本番情報が身の危険に
なるのか全然説得力が無くなってくる。
ソープだろうが、デリだろうが対価（金、物品、飲食含む）
を取っての本番行為は法律で禁止されている。売春法2条他
を取っての本番行為は法律で禁止されている。売春法2条他
そうなんだよな
オレは大阪なんだけど、たくさんあったソープが
いまや一軒もない
もともと違法なんだよね
いずれ全国的にも消滅していく流れでしょう
ソープ板もそのときは消滅ですね
オレは大阪なんだけど、たくさんあったソープが
いまや一軒もない
もともと違法なんだよね
いずれ全国的にも消滅していく流れでしょう
ソープ板もそのときは消滅ですね
>>664 >>667
へるすは本番なしが前提、ソープはアリが前提として嬢は働いているので、
一緒にするのはどうかと思う
>>668
極端な事言っちゃえば、
本番情報（特に店スレ）は売春のほうじょや広告にあたるかも
へるすは本番なしが前提、ソープはアリが前提として嬢は働いているので、
一緒にするのはどうかと思う
>>668
極端な事言っちゃえば、
本番情報（特に店スレ）は売春のほうじょや広告にあたるかも
671 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2007/10/10(水) 05:38:18 ID:???
ここまでじっくり読ませていただきました。
ご意見、本当にありがとうございます、とても参考になります。
>>650さんがたいへんよい点をついています。そのとおりです。
ソープランド以外の風俗店での本番情報が、お店にとっても女の子にとっても大問題になり得るのは、
次のような理由
「基盤できるよ」「基盤できたよ」等の投稿を真に受けた人が
密室で女の子に本番を強要する、というようなことがあり得るからなのです。
これを消さないことで、結果的にどうなるのかは、火を見るより明らかです。
ちなみに、上記のような書き込みがお店や女の子にとっての宣伝になる場合には、
削除依頼も出ないとおもいます。
と、ここまで書いて思ったのですが、これは重点削除にする必要はないかも？
ご意見、本当にありがとうございます、とても参考になります。
>>650さんがたいへんよい点をついています。そのとおりです。
ソープランド以外の風俗店での本番情報が、お店にとっても女の子にとっても大問題になり得るのは、
次のような理由
「基盤できるよ」「基盤できたよ」等の投稿を真に受けた人が
密室で女の子に本番を強要する、というようなことがあり得るからなのです。
これを消さないことで、結果的にどうなるのかは、火を見るより明らかです。
ちなみに、上記のような書き込みがお店や女の子にとっての宣伝になる場合には、
削除依頼も出ないとおもいます。
と、ここまで書いて思ったのですが、これは重点削除にする必要はないかも？
女の子が意に反して本番強要されるなら、レイプだし、
宣伝になるなら、宣伝行為をPINKが助ける必要はないと
考えれば、どちらにしろ消すのが普通じゃないの？
宣伝になるなら、宣伝行為をPINKが助ける必要はないと
考えれば、どちらにしろ消すのが普通じゃないの？
>これを消さないことで、結果的にどうなるのかは、火を見るより明らかです。
なのに、何でそういう結論になるんでしょうか…
重点削除にするにせよ、しないにせよ説明はして欲しいです
なのに、何でそういう結論になるんでしょうか…
重点削除にするにせよ、しないにせよ説明はして欲しいです
675 ：名無し編集部員：2007/10/10(水) 09:02:18 ID:sILaJiWl
>>671
＞これは重点削除にする必要はないかも？
非常に難しいところです。風俗関係の知識は全く持っていなかったので、ソープとヘルスを
同一視していました。
しかし、>>670の見解がどうやら風俗界隈の人の常識のようですね。
つまり、ソープランドは（非合法ながら）赤線禁止法以前の売春宿の性格を強く受け継いでいる。
故に、本番を強要したところで強姦には該当しない。
片や、ヘルスは性的サービスを行うものの、売春（本番）は行わないタテマエ。
本番を強要すれば、強姦に該当する。
ということかと。
言ってみれば、ヘルス嬢はケーキ屋さんの店員と同じなのでしょう。
「ケーキ屋Aの店員Bは、客引きしてて店の裏でヤらせてくれるよ」
という投稿と同質なのだ、そうヘルス界隈の人は言いたいのではないかと。
＞これは重点削除にする必要はないかも？
非常に難しいところです。風俗関係の知識は全く持っていなかったので、ソープとヘルスを
同一視していました。
しかし、>>670の見解がどうやら風俗界隈の人の常識のようですね。
つまり、ソープランドは（非合法ながら）赤線禁止法以前の売春宿の性格を強く受け継いでいる。
故に、本番を強要したところで強姦には該当しない。
片や、ヘルスは性的サービスを行うものの、売春（本番）は行わないタテマエ。
本番を強要すれば、強姦に該当する。
ということかと。
言ってみれば、ヘルス嬢はケーキ屋さんの店員と同じなのでしょう。
「ケーキ屋Aの店員Bは、客引きしてて店の裏でヤらせてくれるよ」
という投稿と同質なのだ、そうヘルス界隈の人は言いたいのではないかと。
重点削除の対象にするかどうか、
と同時に、
ＬＲの位置づけを考えるべきかもですね。
Greenday ★氏の考えが、今何処にあるのかは不明ですが、
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157337073/
517,579
で、ＬＲがＧＬを補完する事を肯定している。
今回私が提起したのは、この流れを否定せずに通常削除を止め、
ピンクちゃんねるが犯罪を誘発する投稿を放置する、
或いは放置した結果、犯罪もしくは個人の正当な権利を侵害する事象が
発生した時に、どう対処するつもりなのかを問いたかったからです。
と同時に、
ＬＲの位置づけを考えるべきかもですね。
Greenday ★氏の考えが、今何処にあるのかは不明ですが、
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157337073/
517,579
で、ＬＲがＧＬを補完する事を肯定している。
今回私が提起したのは、この流れを否定せずに通常削除を止め、
ピンクちゃんねるが犯罪を誘発する投稿を放置する、
或いは放置した結果、犯罪もしくは個人の正当な権利を侵害する事象が
発生した時に、どう対処するつもりなのかを問いたかったからです。
へるす板で本番情報をLRで削除対象に含めたのは
違法行為であるという側面よりも、店の禁止事項である
という側面を前面に押し出した結果、採用されたもの。
売春防止法に抵触するからという論理で採用されたものではない。
いわゆる基盤（追加料金なしの本番行為）は、通常サービスに
嬢の好意（？）で追加サービスされるものであり、売春には当たらない。
違法行為であるという側面よりも、店の禁止事項である
という側面を前面に押し出した結果、採用されたもの。
売春防止法に抵触するからという論理で採用されたものではない。
いわゆる基盤（追加料金なしの本番行為）は、通常サービスに
嬢の好意（？）で追加サービスされるものであり、売春には当たらない。
個人的には女神板のモロ出し厳禁も、79さんの接続情報晒し等の対応の仕方と
ビジョンを見るに、最早、通常削除のレベルの「削除しなければならないものは無い」
を逸脱していると思う。
思うが。。。まぁ、論点が散漫になるので、ここではその話は後回しで。
ビジョンを見るに、最早、通常削除のレベルの「削除しなければならないものは無い」
を逸脱していると思う。
思うが。。。まぁ、論点が散漫になるので、ここではその話は後回しで。
680 ：名無し編集部員：2007/10/10(水) 12:51:10 ID:5cHZWtlM
>>680
んじゃ、ソープ嬢と言えど本番情報は個人のプライベート情報と言えるわけだ。
んじゃ、ソープ嬢と言えど本番情報は個人のプライベート情報と言えるわけだ。
682 ： ◆79EROOYuCc ：2007/10/10(水) 14:43:10 ID:UfvXMzTq
>>677 さん
＞店の禁止事項である
＞という側面を前面に押し出した結果、採用されたもの。
このあたりがかなり鍵のような気がします。
このスレッドの昨今のご意見は、本当にものすごく参考になります、
全部のレスができなくて申し訳ないのですが、
名無しさんのみなさん、本当にありがとうございます。
＞店の禁止事項である
＞という側面を前面に押し出した結果、採用されたもの。
このあたりがかなり鍵のような気がします。
このスレッドの昨今のご意見は、本当にものすごく参考になります、
全部のレスができなくて申し訳ないのですが、
名無しさんのみなさん、本当にありがとうございます。
>>682
うぃ。
本番情報の取り扱いに関する意見はこれまででほぼ出尽くしたのではないでしょうか。
>>672と>>651あたりが、本番情報の重点削除化に対する肯定側と否定側の代表的意見かと。
あとは、その他の意見も参考にして79さんとJimで決めちゃって下さいな。
うぃ。
本番情報の取り扱いに関する意見はこれまででほぼ出尽くしたのではないでしょうか。
>>672と>>651あたりが、本番情報の重点削除化に対する肯定側と否定側の代表的意見かと。
あとは、その他の意見も参考にして79さんとJimで決めちゃって下さいな。
>>672みたいなケースの時、もし被害者が警察なり弁護士なりに訴えた時にどうなるか？
今みたいに削除を受け付けない状態だと、恐らくPINKも責任を問われることになると思います。
被害者は風俗嬢って負い目があるから訴える可能性は低いけど、万が一そうなった場合に
「まさか被害者が訴えるとは思ってなかった」じゃ言い訳にもならないし。
まあ「PINKも責任を問われる」の仮定が間違ってなければですが。
今みたいに削除を受け付けない状態だと、恐らくPINKも責任を問われることになると思います。
被害者は風俗嬢って負い目があるから訴える可能性は低いけど、万が一そうなった場合に
「まさか被害者が訴えるとは思ってなかった」じゃ言い訳にもならないし。
まあ「PINKも責任を問われる」の仮定が間違ってなければですが。
>>恐らくPINKも責任を問われる
うーん、それは違うような
別にこいつをレイプしてやるって書き込みではないんで
もしその理屈が通るなら、今すぐ警察に言うべきだし警察も動くはずです
警察が相手をしないなら予見不能ということで、PINKの責任じゃないです
警察がいくらいっても情報を出さない…というなら当然問題でしょうが
うーん、それは違うような
別にこいつをレイプしてやるって書き込みではないんで
もしその理屈が通るなら、今すぐ警察に言うべきだし警察も動くはずです
警察が相手をしないなら予見不能ということで、PINKの責任じゃないです
警察がいくらいっても情報を出さない…というなら当然問題でしょうが
>>685
民事だとBBSの投稿を削除しない事で賠償責任が出てるよ。
ひろゆき氏はそれで逃げ回ってるみたいだけど。
警察云々にしてもまだ当事者が誰も通報していないだけで、何件か通報があれば
動きがあるかもしれないし。
少なくとも、すでに重点削除扱いの性病絡みのレスと同じくらいの危険度はあると思う。
民事だとBBSの投稿を削除しない事で賠償責任が出てるよ。
ひろゆき氏はそれで逃げ回ってるみたいだけど。
警察云々にしてもまだ当事者が誰も通報していないだけで、何件か通報があれば
動きがあるかもしれないし。
少なくとも、すでに重点削除扱いの性病絡みのレスと同じくらいの危険度はあると思う。
俺にとっては、CROSS † CHANNELが地雷だったけどね。
キャラが可愛いだけで、意味が全くよくわからないんだっつーのさ。ループものにしては
設定がありきたりだし、終ノ空ほど大して哲学的なわけでもない。
かと言って、さよ教ほどに狂気のテーマパークなわけでもなく、SSDのようにフェチズムを
追求しているわけでもない。全てにおいて中途半端な実験作としてか評価ができん。
キャラが可愛いだけちゃうんかと。
キャラが可愛いだけで、意味が全くよくわからないんだっつーのさ。ループものにしては
設定がありきたりだし、終ノ空ほど大して哲学的なわけでもない。
かと言って、さよ教ほどに狂気のテーマパークなわけでもなく、SSDのようにフェチズムを
追求しているわけでもない。全てにおいて中途半端な実験作としてか評価ができん。
キャラが可愛いだけちゃうんかと。
うむ。
言わずもだが、誤爆だ。
言わずもだが、誤爆だ。
にちゃんは日本のサイト
ピンクはアメリカのサイト
だから日本でたとえ判決が出たとしても、ジム・79は安泰
ピンクはアメリカのサイト
だから日本でたとえ判決が出たとしても、ジム・79は安泰
やっぱ止めようと思っていたけど、レス。
>>686
ソープ嬢で本番情報が危険では無いと言う以上、ヘルス嬢で何故、そんなに本番情報が
危険なのか79さんは分かっていない。
だからこそ>>671で
＞これは重点削除にする必要はないかも？
という発言がでてくるわけで。削除して欲しい側の論理に、もう少し現実味を付けた方が
79さんへの説得力になると思う。
>>686
ソープ嬢で本番情報が危険では無いと言う以上、ヘルス嬢で何故、そんなに本番情報が
危険なのか79さんは分かっていない。
だからこそ>>671で
＞これは重点削除にする必要はないかも？
という発言がでてくるわけで。削除して欲しい側の論理に、もう少し現実味を付けた方が
79さんへの説得力になると思う。
現実味って何やねん、って言われるとホトホト困るので一旦レスを止めたわけだが。。。
どうも>>682の返答を見ても
＞＞店の禁止事項である
＞＞という側面を前面に押し出した結果、採用されたもの。
＞
＞このあたりがかなり鍵のような気がします。
とかね。正直言って、店側の論理が主導で本番情報のタブー化がされていると79さんは
理解しとりますよ。これでは、重点削除対象化は難しいかと。
単なる店の評判の問題だったら、多分、79さんは本番情報の重点削除化にはOKしないかと。
どうも>>682の返答を見ても
＞＞店の禁止事項である
＞＞という側面を前面に押し出した結果、採用されたもの。
＞
＞このあたりがかなり鍵のような気がします。
とかね。正直言って、店側の論理が主導で本番情報のタブー化がされていると79さんは
理解しとりますよ。これでは、重点削除対象化は難しいかと。
単なる店の評判の問題だったら、多分、79さんは本番情報の重点削除化にはOKしないかと。
昭和33年に赤線が廃止されて以来、建前としての法律と必要悪としての売春産業は曖昧な阿吽の呼吸で共存しているわけで、
ソープとヘルスの間に本番可か不可かというような法律上明確な違いはないよね。
こんな曖昧な仕組みをPINK板の発言内容の規制基準に当てはめるのは無理ぽ。
突き詰めれば、「法律遵守」という観点から厳密にに規制するのであれば、
業態を問わずすべて本番行為に関する言及を削除対象にするか、それともそんな規制はせずに野放しにするか。
今のところはその後者を選んで、ヘルスに関しては店側の要望を取り入れて本番の話題は控えることをLRにしたわけでそ。
ヘルス板で本番行為の話題を重点削除にするかどうかということではなく、やるならPINK板全部で削除対象にするしかないと思うが。
ソープとヘルスの間に本番可か不可かというような法律上明確な違いはないよね。
こんな曖昧な仕組みをPINK板の発言内容の規制基準に当てはめるのは無理ぽ。
突き詰めれば、「法律遵守」という観点から厳密にに規制するのであれば、
業態を問わずすべて本番行為に関する言及を削除対象にするか、それともそんな規制はせずに野放しにするか。
今のところはその後者を選んで、ヘルスに関しては店側の要望を取り入れて本番の話題は控えることをLRにしたわけでそ。
ヘルス板で本番行為の話題を重点削除にするかどうかということではなく、やるならPINK板全部で削除対象にするしかないと思うが。
Pinkの重点削除の位置づけを理解しないと…
Pinkにとって運営上の不利益があるもの >重点削除
であって、「店の不利益」は関係無いよ。
例えば、（社）テレコムサービス協会の
インターネット上の違法な情報への対応に関するガイドライン (2006.11)
ttp://www.telesa.or.jp/consortium/Illegal_info/pdf/20061127guideline.pdf
なんかを基にして、不利益である事を説明するとか。
参考
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律の概要
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html
警視庁「プロバイダ責任制限法について」
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm
こういった基準を元に、「Pinkの運営にとって利益である」事を議論しましょうよ。
Pinkにとって運営上の不利益があるもの >重点削除
であって、「店の不利益」は関係無いよ。
例えば、（社）テレコムサービス協会の
インターネット上の違法な情報への対応に関するガイドライン (2006.11)
ttp://www.telesa.or.jp/consortium/Illegal_info/pdf/20061127guideline.pdf
なんかを基にして、不利益である事を説明するとか。
参考
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律の概要
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html
警視庁「プロバイダ責任制限法について」
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm
こういった基準を元に、「Pinkの運営にとって利益である」事を議論しましょうよ。
695 ：名無し編集部員：2007/10/12(金) 00:38:36 ID:hJ0EBR/b
ピンクチャンネルがいつできたのか知らんが、現在は格段に
取締がきびしくなってます
ヘルスの本番情報は、店の存続にかかわる問題になってきてますね
警察もみてますから
取締がきびしくなってます
ヘルスの本番情報は、店の存続にかかわる問題になってきてますね
警察もみてますから
実際にしてなかったら、店は警察が入っても潰れないよね。
よって警察がみているかどうかは関係ありません。
よって警察がみているかどうかは関係ありません。
697 ：名無し編集部員：2007/10/12(金) 05:09:34 ID:hJ0EBR/b
ユーザーには関係があるんだ
自分がいったときに、手入れに来られたらタマランから(笑
店にとっても嬢にとっても客にとっても
本番情報は有害無益である！
、
自分がいったときに、手入れに来られたらタマランから(笑
店にとっても嬢にとっても客にとっても
本番情報は有害無益である！
、
698 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2007/10/12(金) 06:21:24 ID:???
>>691さん
店側の都合で本番情報のタブー化 ということであれば、重点削除化は難しいと思います。
へるすで働いている女の子の都合でタブー化 ということであれば、重点削除にする理由はあります。
ヘルス勤務で、本番を強要されたことを「レイプ」として警察に訴えたとしても、
立件するのは非常に難しいとは思います。
ですが、嫌がらせを目的とした偽の本番情報のせいで、もっと深刻な被害が刑事事件として発生する可能性は
あり得ます。
>>696さん そのとおりです。
店側の都合で本番情報のタブー化 ということであれば、重点削除化は難しいと思います。
へるすで働いている女の子の都合でタブー化 ということであれば、重点削除にする理由はあります。
ヘルス勤務で、本番を強要されたことを「レイプ」として警察に訴えたとしても、
立件するのは非常に難しいとは思います。
ですが、嫌がらせを目的とした偽の本番情報のせいで、もっと深刻な被害が刑事事件として発生する可能性は
あり得ます。
>>696さん そのとおりです。
売春防止法が制定されたことによって、昔で言うところの赤線がなくなり
公に認められた本番の店は存在しなくなっています。
一方で、ソープや新地のように黙認されている業種もあります。
ソープは個室でのマッサージ中に、コンパニオンと意気投合しての本番。
新地は派遣されてきた仲居さんと意気投合しての本番という設定です。
ヘルスは、性風俗産業ということで、擬似性行為は認められていますが、
性交渉については禁止されています。（法律上の解釈）
しかしながら、ソープや新地同様、嬢の好意による本番は禁止できません。
擬似性行為に対する対価のみであるために、売春好意であることを立証できないのです。
そのため、各店舗では店の禁止事項として「本番行為は禁止です。」とするしかない。
これが、ヘルスと他業種の違いです。
本番行為の禁止は、あくまでも店の規定であり、するしないは欠く女性の判断に委ねられています。
公に認められた本番の店は存在しなくなっています。
一方で、ソープや新地のように黙認されている業種もあります。
ソープは個室でのマッサージ中に、コンパニオンと意気投合しての本番。
新地は派遣されてきた仲居さんと意気投合しての本番という設定です。
ヘルスは、性風俗産業ということで、擬似性行為は認められていますが、
性交渉については禁止されています。（法律上の解釈）
しかしながら、ソープや新地同様、嬢の好意による本番は禁止できません。
擬似性行為に対する対価のみであるために、売春好意であることを立証できないのです。
そのため、各店舗では店の禁止事項として「本番行為は禁止です。」とするしかない。
これが、ヘルスと他業種の違いです。
本番行為の禁止は、あくまでも店の規定であり、するしないは欠く女性の判断に委ねられています。
売春好意って・・・orz
せっかく、きれいにまとめたと思ったのに・・・
当然、売春行為の間違いです。
せっかく、きれいにまとめたと思ったのに・・・
当然、売春行為の間違いです。
>>700
だからどうだって言うんだ？ 結論がないお。
>>698はそんなこと分かった上で、ここの情報に基づく本番強要が嬢への暴力事件などの刑事事件を生む可能性があるから重点削除もアリかと言っているんだお。
ヘルスで嬢の好意による合意の下で本番が出来たとしても、それをここで言っちゃだめだお。
街でナンパした娘とエッチしたことを、その娘に誰でもアクセスできる情報を付けてカキコするのと同じことだお。
だからどうだって言うんだ？ 結論がないお。
>>698はそんなこと分かった上で、ここの情報に基づく本番強要が嬢への暴力事件などの刑事事件を生む可能性があるから重点削除もアリかと言っているんだお。
ヘルスで嬢の好意による合意の下で本番が出来たとしても、それをここで言っちゃだめだお。
街でナンパした娘とエッチしたことを、その娘に誰でもアクセスできる情報を付けてカキコするのと同じことだお。
>>700
なんかヘルスで本番が当たり前みたいな言い方だよな。
「ヘルスで嬢の好意で本番」は、ソープや新地と違い「当たり前」という認識は大半の嬢にはない。
それならヘルスという職種ではなく、ソープで働いたほうが実入りがよいわけだから。
一部に、そうする嬢がいたとしても、それは店にとっても、本番がないからヘルスで働いているという
大半の他の同僚にとっても迷惑になる（あの子はやらせたぞって言われ、本番強要される）。
現実の書き込みは事実よりは嫌がらせ目的だろ？事実を確かめる術もないけど。嫌がらせの
書き込みで嬢に危険が及ぶのは構わないのか？
なんかヘルスで本番が当たり前みたいな言い方だよな。
「ヘルスで嬢の好意で本番」は、ソープや新地と違い「当たり前」という認識は大半の嬢にはない。
それならヘルスという職種ではなく、ソープで働いたほうが実入りがよいわけだから。
一部に、そうする嬢がいたとしても、それは店にとっても、本番がないからヘルスで働いているという
大半の他の同僚にとっても迷惑になる（あの子はやらせたぞって言われ、本番強要される）。
現実の書き込みは事実よりは嫌がらせ目的だろ？事実を確かめる術もないけど。嫌がらせの
書き込みで嬢に危険が及ぶのは構わないのか？
704 ：名無し編集部員：2007/10/12(金) 18:22:30 ID:h/B7E5bY
そんなこといってたらさぁ
お水出会い系板の枕/天蓋/同伴情報もダメじゃマイカ？
本番強要客と其の防止に関する責任は、基本的に店側にあると思うのです。
「本番強要を助長するから削除します」ってのは子供の理屈じゃありませんか？
差別を助長するからチビクロサンボは放送禁止、みたいな。
大人が集うPINKで「助長するから」は理由にならないと思いますよ。
「PINKの書き込みで本番強要が増えた」なんて事実もないですし。。
お水出会い系板の枕/天蓋/同伴情報もダメじゃマイカ？
本番強要客と其の防止に関する責任は、基本的に店側にあると思うのです。
「本番強要を助長するから削除します」ってのは子供の理屈じゃありませんか？
差別を助長するからチビクロサンボは放送禁止、みたいな。
大人が集うPINKで「助長するから」は理由にならないと思いますよ。
「PINKの書き込みで本番強要が増えた」なんて事実もないですし。。
>>702
>>698に対して、へるす板LRで「本番行為を助長する投稿は禁止です」という一文を入れるにいたった背景を説明するつもりで>>700を書き込んだ。
＞嬢への暴力事件などの刑事事件を生む可能性があるから
そういうニュアンスには読み取れないが・・・
>>703
＞なんかヘルスで本番が当たり前みたいな言い方だよな。
業種の違いを説明しているだけで、当たり前だと言っているわけではない。
むしろ、本番行為を求める客がいなくなることを求めているほうだね、俺の場合は。
＞嫌がらせの書き込みで嬢に危険が及ぶのは構わないのか？
書き込みが無くても、本番行為を求める客は後を絶たない。
そういった客から身を守らなければいけないリスクを抱えているからこその高給。
>>704
＞「本番強要を助長するから削除します」ってのは子供の理屈じゃありませんか？
法律に反する書き込みは削除対象になるというものを準用したLR。
だからこそ、へるす板のみで適用すべき条項。
重点削除対称にする必要はないかと思う。
＞「PINKの書き込みで本番強要が増えた」なんて事実もないですし。。
これは未確認だから、うっかりそういったことを言わないほうがいいかと思われる。
>>698に対して、へるす板LRで「本番行為を助長する投稿は禁止です」という一文を入れるにいたった背景を説明するつもりで>>700を書き込んだ。
＞嬢への暴力事件などの刑事事件を生む可能性があるから
そういうニュアンスには読み取れないが・・・
>>703
＞なんかヘルスで本番が当たり前みたいな言い方だよな。
業種の違いを説明しているだけで、当たり前だと言っているわけではない。
むしろ、本番行為を求める客がいなくなることを求めているほうだね、俺の場合は。
＞嫌がらせの書き込みで嬢に危険が及ぶのは構わないのか？
書き込みが無くても、本番行為を求める客は後を絶たない。
そういった客から身を守らなければいけないリスクを抱えているからこその高給。
>>704
＞「本番強要を助長するから削除します」ってのは子供の理屈じゃありませんか？
法律に反する書き込みは削除対象になるというものを準用したLR。
だからこそ、へるす板のみで適用すべき条項。
重点削除対称にする必要はないかと思う。
＞「PINKの書き込みで本番強要が増えた」なんて事実もないですし。。
これは未確認だから、うっかりそういったことを言わないほうがいいかと思われる。
>>704
＞お水出会い系板の枕/天蓋/同伴情報もダメじゃマイカ？
お水の店内や同伴の時の往来で暴力を振るう事件と、ヘルスの密室で強姦＆それに
伴う暴力を振るう事件だと起こる可能性が全然違うから一緒にはできないよ。
まあ、それでも重点削除扱いにすべきかどうかは要検討だけど。
＞お水出会い系板の枕/天蓋/同伴情報もダメじゃマイカ？
お水の店内や同伴の時の往来で暴力を振るう事件と、ヘルスの密室で強姦＆それに
伴う暴力を振るう事件だと起こる可能性が全然違うから一緒にはできないよ。
まあ、それでも重点削除扱いにすべきかどうかは要検討だけど。
＞お水出会い系板の枕/天蓋/同伴情報もダメじゃマイカ？
お水での基本的なサービスは同伴迄です。
枕/天蓋は本来無いことが前提であって、あったとしてもサービスではなく、一応私生活情報。
お水での基本的なサービスは同伴迄です。
枕/天蓋は本来無いことが前提であって、あったとしてもサービスではなく、一応私生活情報。
708 ：名無し編集部員：2007/10/13(土) 00:13:41 ID:RyuLYo4t
>>705
> これは未確認だから、うっかりそういったことを言わないほうがいいかと思われる。
もしも増えてたら、もっと問題になってますよん。
>>706
「犯罪が助長される危険性」があるかないかじゃね？
お水の方が色恋の嫉妬でいきなり後ろからプスッとな危険性が高いと思いますし。
へるす板を覗いてるような客は本番要求はしても強姦する度胸は無い。
お水板を覗くような客は嫉妬心も強くストーカーチックな犯罪者予備軍。
言葉の定義わかんね。
「本番強要された」は、要求されただけで入れてないんでしょ？
それとも強姦のことを「本番強要」っていうの？
>>707
ヘルスだって本来無いことが前提じゃん。
> これは未確認だから、うっかりそういったことを言わないほうがいいかと思われる。
もしも増えてたら、もっと問題になってますよん。
>>706
「犯罪が助長される危険性」があるかないかじゃね？
お水の方が色恋の嫉妬でいきなり後ろからプスッとな危険性が高いと思いますし。
へるす板を覗いてるような客は本番要求はしても強姦する度胸は無い。
お水板を覗くような客は嫉妬心も強くストーカーチックな犯罪者予備軍。
言葉の定義わかんね。
「本番強要された」は、要求されただけで入れてないんでしょ？
それとも強姦のことを「本番強要」っていうの？
>>707
ヘルスだって本来無いことが前提じゃん。
>>708
＞へるす板を覗いてるような客は本番要求はしても強姦する度胸は無い。
＞お水板を覗くような客は嫉妬心も強くストーカーチックな犯罪者予備軍。
偏見で反論しても無意味。
＞お水の方が色恋の嫉妬でいきなり後ろからプスッとな危険性が高いと思いますし。
こっちは検討の余地があるかもしれないけど。
＞「本番強要された」は、要求されただけで入れてないんでしょ？
「強要」は要求された事そのものなので、入れたかどうかは別問題な話かと。
100%「強要」だけで済むと言えるなら、ここで議論する必要はないと思うけど。
＞へるす板を覗いてるような客は本番要求はしても強姦する度胸は無い。
＞お水板を覗くような客は嫉妬心も強くストーカーチックな犯罪者予備軍。
偏見で反論しても無意味。
＞お水の方が色恋の嫉妬でいきなり後ろからプスッとな危険性が高いと思いますし。
こっちは検討の余地があるかもしれないけど。
＞「本番強要された」は、要求されただけで入れてないんでしょ？
「強要」は要求された事そのものなので、入れたかどうかは別問題な話かと。
100%「強要」だけで済むと言えるなら、ここで議論する必要はないと思うけど。
定義でいえば、強要した時点で、暴行の構成用件を満たす。
逮捕されたり起訴されるかは別問題だけどね。
逮捕されたり起訴されるかは別問題だけどね。
暴行罪は親告罪だからね。
712 ：名無し編集部員：2007/10/15(月) 07:48:15 ID:jKehFHrd
親告罪だからと言って「まさか告訴があって事件が表面化するとは思わなかった」じゃ
済まされないかと。
起こりうるのなら想定して考えないとね。
79さんはちゃんとヲチして考えてくれてるのかな？
済まされないかと。
起こりうるのなら想定して考えないとね。
79さんはちゃんとヲチして考えてくれてるのかな？
713 ：屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA ：2007/10/15(月) 21:20:55 ID:KYYJ7v5E
個人的には、ビジネスとは関係ないところでの個人情報（あるいはデマ情報）で個人が
困っているのなら、法律どうこう難しいコト考えずに重点削除化してサクサク削除して
良いと思っているんだけどねえ。
まぁ、自己責任の範疇をどこまでと解釈するかは運営者の好きで良いと思うし、難しい
ところだけど。
困っているのなら、法律どうこう難しいコト考えずに重点削除化してサクサク削除して
良いと思っているんだけどねえ。
まぁ、自己責任の範疇をどこまでと解釈するかは運営者の好きで良いと思うし、難しい
ところだけど。
俺は自己責任を求めるならば利用者に求めるべきで、
非利用者には求めるべきではないと思う。
どうも緑の人は風俗嬢たちに厳しすぎる自己責任を課しているように思えてならない。
AV女優でパブ全開の人と、業界にいるだけの人を同列に扱うことはないと思うんだが。
非利用者には求めるべきではないと思う。
どうも緑の人は風俗嬢たちに厳しすぎる自己責任を課しているように思えてならない。
AV女優でパブ全開の人と、業界にいるだけの人を同列に扱うことはないと思うんだが。
そう言う意味で個人の一群と二類が分かれてるはずなんだけどね。
二類の人を突き放し過ぎの感はあるよね。
二類の人を突き放し過ぎの感はあるよね。
716 ：屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA ：2007/10/15(月) 22:02:57 ID:KYYJ7v5E
>>715
うん、全くもって同意。
メディアへの露出を前提とした一群の人達なら、そういったプライベート情報のアレコレは有名税だと思うんだ。
でも、そうじゃない二類の人の場合は、ホームページとかで自分で晒しているとかのものすごーい自業自得
以外は、仕事と関係ないプライベート情報は一切において保護されるべきだと思うんだ。
うん、全くもって同意。
メディアへの露出を前提とした一群の人達なら、そういったプライベート情報のアレコレは有名税だと思うんだ。
でも、そうじゃない二類の人の場合は、ホームページとかで自分で晒しているとかのものすごーい自業自得
以外は、仕事と関係ないプライベート情報は一切において保護されるべきだと思うんだ。
717 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2007/10/17(水) 04:08:19 ID:???
読んでおります。
ヘルスやそれに類する風俗の、密室内でのサービス、という特徴を考えるに、
本番を助長する行為 に関する投稿を、重点削除依頼化したほうがいいですね。
これは、私は補足事項８ で扱いたいと思うのですが、いかがでしょうか。
ヘルスやそれに類する風俗の、密室内でのサービス、という特徴を考えるに、
本番を助長する行為 に関する投稿を、重点削除依頼化したほうがいいですね。
これは、私は補足事項８ で扱いたいと思うのですが、いかがでしょうか。
718 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2007/10/17(水) 04:10:26 ID:???
間違えた、出会い系売買春の GL8です。
■ガイドライン検討／8. 出会い・売春宿・その他■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157741802/
■ガイドライン検討／8. 出会い・売春宿・その他■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157741802/
GL8はPINKちゃんねるを出会い・売買春の場としての利用をお断りする項目であって、
売買春の報告を禁じる項目ではありません
重点削除項目に追加する”理由”を、よーく考えてみたらいかがですか
売買春の報告を禁じる項目ではありません
重点削除項目に追加する”理由”を、よーく考えてみたらいかがですか
720 ：ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE ：2007/10/17(水) 11:17:37 ID:9/VZDkgl
ある人の報告を、次に足を運ぶ人が利用する事で、話はややこしくなります。
単なる報告と、相手の特定は違います。
その相手を特定される事がＮＧではないでしょうか。
風俗板の中のとある店のスレで、源氏名が書かれた段階で個人特定が可能になります。
その人と本番行為があったと書くとして、他の人がその情報を元に、その人と本番可能であると理解できる状態にある場合は、問題だと思います。
売春が罪なのか、買春が罪なのか、両方が罪なのか。
私は法律に詳しくありません。買春ってどの段階で罪になるのでしょうか。
買春側にも適用できるように、GL8を優しく書き直した方が良いのかも知れませんね。
>>718の誘導先では、その辺りも検討していただきたく。
単なる報告と、相手の特定は違います。
その相手を特定される事がＮＧではないでしょうか。
風俗板の中のとある店のスレで、源氏名が書かれた段階で個人特定が可能になります。
その人と本番行為があったと書くとして、他の人がその情報を元に、その人と本番可能であると理解できる状態にある場合は、問題だと思います。
売春が罪なのか、買春が罪なのか、両方が罪なのか。
私は法律に詳しくありません。買春ってどの段階で罪になるのでしょうか。
買春側にも適用できるように、GL8を優しく書き直した方が良いのかも知れませんね。
>>718の誘導先では、その辺りも検討していただきたく。
法に触れる話題を削除対象としたいなら、削除人は法律の専門家限定にした方がいいでしょうな
722 ：名無し編集部員：2007/10/17(水) 17:34:29 ID:BKtOEunN
>>717
> 風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込み（重点削除対象）
> 目的に関わらず、風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。
本番強要だけが問題とされてますが、現場は「本番」だけでは不十分で
危ないのは「風俗店の定めるサービス以外の行為」でも同じだと思うです。たぶん。
口のサービスが無い店でそれを強要したり、スキン着用の店でノンスキンを強要したりです。
・風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込み（重点削除対象）
目的に関わらず、風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。
こうがいいですね。
こうしておけば、ヘルス板・ソープ板・風俗全般板・お水出会い系板・ＳＭ板と
風俗を扱う全部の板で問題無く運用できると思いますし。
で、ＧＬ８じゃなくてＧＬ１の削除対象に「業務内容」とでも追加して
■業務内容
・第三者が確認可能な公開されている業務内容（従事者が提供するサービスも含む）以外の情報は削除対象です。
・風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込み（重点削除対象）
目的に関わらず、風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。
とするとか。
> 風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込み（重点削除対象）
> 目的に関わらず、風俗店でのいわゆる本番行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。
本番強要だけが問題とされてますが、現場は「本番」だけでは不十分で
危ないのは「風俗店の定めるサービス以外の行為」でも同じだと思うです。たぶん。
口のサービスが無い店でそれを強要したり、スキン着用の店でノンスキンを強要したりです。
・風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込み（重点削除対象）
目的に関わらず、風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。
こうがいいですね。
こうしておけば、ヘルス板・ソープ板・風俗全般板・お水出会い系板・ＳＭ板と
風俗を扱う全部の板で問題無く運用できると思いますし。
で、ＧＬ８じゃなくてＧＬ１の削除対象に「業務内容」とでも追加して
■業務内容
・第三者が確認可能な公開されている業務内容（従事者が提供するサービスも含む）以外の情報は削除対象です。
・風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込み（重点削除対象）
目的に関わらず、風俗店の定めるサービス以外の行為を助長する書き込みは、すべて重点削除対象となり、削除します。
とするとか。
>>722
その条文だと解釈によってはソープ板の本番行為に関するレスも引っかかってしまいますね。
ソープも公式には本番行為のサービスを認めてない訳ですし。
ソープは＜実質＞本番行為のサービスが許される、という解釈が可能かどうかが鍵になると
思われます。
その条文だと解釈によってはソープ板の本番行為に関するレスも引っかかってしまいますね。
ソープも公式には本番行為のサービスを認めてない訳ですし。
ソープは＜実質＞本番行為のサービスが許される、という解釈が可能かどうかが鍵になると
思われます。
724 ：名無し編集部員：2007/10/17(水) 20:16:27 ID:BKtOEunN
ソプも店は認めてないですねorz
725 ：名無し編集部員：2007/10/17(水) 22:22:24 ID:CSeXHjwO
まあ、アレだ。
本番行為を公式にサービスとしている風俗店はない。
ならば、例えソープ嬢と言えど、本番行為は自由恋愛で、ビジネス
行為ではないプライベートな行為なわけだ。
とりあえず、1種の人を除いて、2類以下の人の本番情報を保護されるべき
プライベート情報としておけば、重点削除対象の定義として無難だよね。
本番行為を公式にサービスとしている風俗店はない。
ならば、例えソープ嬢と言えど、本番行為は自由恋愛で、ビジネス
行為ではないプライベートな行為なわけだ。
とりあえず、1種の人を除いて、2類以下の人の本番情報を保護されるべき
プライベート情報としておけば、重点削除対象の定義として無難だよね。
726 ：名無し編集部員：2007/10/17(水) 22:42:13 ID:CSeXHjwO
サービス内容以外についての情報を重点削除対象とするのは、反対。
何故なら、現実味がないからだ。デリーターが風俗店のスペシャリ
ストでない限り、個々の風俗店のサービス内容など把握していない。
それよりも、全風俗店で公認されていない本番行為に絞った方が、
デリーターも削除判断しやすく、迅速な削除処理に繋がると思う。
何故なら、現実味がないからだ。デリーターが風俗店のスペシャリ
ストでない限り、個々の風俗店のサービス内容など把握していない。
それよりも、全風俗店で公認されていない本番行為に絞った方が、
デリーターも削除判断しやすく、迅速な削除処理に繋がると思う。
>694の、（社）テレコムサービス協会の
インターネット上の違法な情報への対応に関するガイドライン (2006.11)
ttp://www.telesa.or.jp/consortium/Illegal_info/pdf/20061127guideline.pdf
13ページより引用。
（３）売春防止法違反の広告等（同法第５条第３号・第６条第２項）
→次のような場合は、売春目的又は売春周旋目的の誘引の構成要件に該当する
情報と判断することができる。
・ 「Ｈできます、ナマ（生）、ゴム有」などの売春を窺わせる表現等とと
もに売春時間、料金、連絡先（電話番号等）等が記載されている場合
同22-23ページより
２ 具体的な対応
電子掲示板の管理者等が、違法な情報の流通に対して行う対応としては、
対象となる違法な情報について送信防止措置を行うことのほか、違法な情
報を流通させた発信者を特定できる場合には発信者に対する発信中止の要
求を行うことが考えられる。さらに、電子掲示板の管理者等と発信者との
間に契約関係がある場合21には、契約に基づく利用停止、契約解除等の対応
を行うことも考えられる。
具体的には、違法な情報に対する措置として、当該情報を発信した者に対して、
(1) 違法な情報の発信をやめるように要求すること
(2) 要求を繰り返し行っても、発信者が要求された措置を講じないときは、
事業者が違法な情報を公衆が受信できない状態にすること（ただ
し、明らかに違法または有害で、緊急性があると判断できる相当の事
由がある場合、（１）の要求を行うことなく、事業者が違法な情報を
公衆が受信できない状態にすること）
(3) 発信者が違法な情報の発信を繰り返す場合、発信者の利用を停止し、
または発信者との利用契約を解除すること
等が考えられる。
となっているので、ガイドライン上は 「本番情報」 だけが電子掲示板の管理者等が
対応すべき内容となっているように思われます。
インターネット上の違法な情報への対応に関するガイドライン (2006.11)
ttp://www.telesa.or.jp/consortium/Illegal_info/pdf/20061127guideline.pdf
13ページより引用。
（３）売春防止法違反の広告等（同法第５条第３号・第６条第２項）
→次のような場合は、売春目的又は売春周旋目的の誘引の構成要件に該当する
情報と判断することができる。
・ 「Ｈできます、ナマ（生）、ゴム有」などの売春を窺わせる表現等とと
もに売春時間、料金、連絡先（電話番号等）等が記載されている場合
同22-23ページより
２ 具体的な対応
電子掲示板の管理者等が、違法な情報の流通に対して行う対応としては、
対象となる違法な情報について送信防止措置を行うことのほか、違法な情
報を流通させた発信者を特定できる場合には発信者に対する発信中止の要
求を行うことが考えられる。さらに、電子掲示板の管理者等と発信者との
間に契約関係がある場合21には、契約に基づく利用停止、契約解除等の対応
を行うことも考えられる。
具体的には、違法な情報に対する措置として、当該情報を発信した者に対して、
(1) 違法な情報の発信をやめるように要求すること
(2) 要求を繰り返し行っても、発信者が要求された措置を講じないときは、
事業者が違法な情報を公衆が受信できない状態にすること（ただ
し、明らかに違法または有害で、緊急性があると判断できる相当の事
由がある場合、（１）の要求を行うことなく、事業者が違法な情報を
公衆が受信できない状態にすること）
(3) 発信者が違法な情報の発信を繰り返す場合、発信者の利用を停止し、
または発信者との利用契約を解除すること
等が考えられる。
となっているので、ガイドライン上は 「本番情報」 だけが電子掲示板の管理者等が
対応すべき内容となっているように思われます。
>>727
今回のGL追加の動機はそことは全く無縁
今回のGL追加の動機はそことは全く無縁
>728
公的に削除を求められている理由以外に、ガイドラインを変更する理由はあるのか
といった事を知りたいわけで…
公的に削除を求められている理由以外に、ガイドラインを変更する理由はあるのか
といった事を知りたいわけで…
730 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2007/10/18(木) 03:37:52 ID:???
PINKちゃんねるの削除ガイドラインについては、
・アダルトという特性
・現実的には民事での裁判が非常に難しいという特性
・刑事での立件も非常に難しいという特性
これを踏まえて、改定をしていく必要はあります。
・アダルトという特性
・現実的には民事での裁判が非常に難しいという特性
・刑事での立件も非常に難しいという特性
これを踏まえて、改定をしていく必要はあります。
＞・刑事での立件も非常に難しいという特性
立件が難しかろうとも犯罪であるなら削除するべきでは
立件が難しかろうとも犯罪であるなら削除するべきでは
>>729
無いだろう。でもここは、管理人（達）の胸三寸の場所だから、
管理人（達）にとって都合が悪ければ、改定するだろう。
pinkは管理人の好きに出来る遊び場だから。
ここで遊びたい利用者はそれに従うしかない。嫌なら別でどうぞ。って話だろ。
無いだろう。でもここは、管理人（達）の胸三寸の場所だから、
管理人（達）にとって都合が悪ければ、改定するだろう。
pinkは管理人の好きに出来る遊び場だから。
ここで遊びたい利用者はそれに従うしかない。嫌なら別でどうぞ。って話だろ。
>730
法律学者でもない人間が、犯罪かどうかを勝手に判定するのはおかしいのでは？
「言論の自由」も守るべきでしょ。 これはアメリカも日本も変わらないと思うけど。
で、日本では「本番情報」が違法情報と言っているんだから、それ以外を犯罪に関わるという
思い込みで理由で規制するのはおかしいんじゃないの、と言ってる訳です。
・現実的には民事での裁判が非常に難しいという特性
・刑事での立件も非常に難しいという特性
に関しては、2chも裁判所の開示命令が出ればログを開示している。
その方法をこちらでも取り入れれば良いのでは？
法律学者でもない人間が、犯罪かどうかを勝手に判定するのはおかしいのでは？
「言論の自由」も守るべきでしょ。 これはアメリカも日本も変わらないと思うけど。
で、日本では「本番情報」が違法情報と言っているんだから、それ以外を犯罪に関わるという
思い込みで理由で規制するのはおかしいんじゃないの、と言ってる訳です。
・現実的には民事での裁判が非常に難しいという特性
・刑事での立件も非常に難しいという特性
に関しては、2chも裁判所の開示命令が出ればログを開示している。
その方法をこちらでも取り入れれば良いのでは？
>>727
＞売春を窺わせる表現等とともに売春時間、料金、連絡先（電話番号等）等が記載されている場合
「ともに」記載されている場合だから、対応すべき内容にはつながらないだろ。
ちゃんと文面を読まなきゃだめだよ。
＞売春を窺わせる表現等とともに売春時間、料金、連絡先（電話番号等）等が記載されている場合
「ともに」記載されている場合だから、対応すべき内容にはつながらないだろ。
ちゃんと文面を読まなきゃだめだよ。
735 ：名無し編集部員：2007/10/18(木) 19:50:35 ID:EsI8QXRO
それは風俗に限った話じゃないけどね
今２ちゃんねるで問題になってる案件も別に風俗とかそういうのじゃないし
表沙汰にする事で2次被害を受けるのはどの職種にでもありうること
今２ちゃんねるで問題になってる案件も別に風俗とかそういうのじゃないし
表沙汰にする事で2次被害を受けるのはどの職種にでもありうること
737 ： ◆79EROOYuCc ：2007/10/19(金) 03:12:51 ID:Tufjc3YW
738 ： ◆79EROOYuCc ：2007/10/19(金) 03:17:51 ID:Tufjc3YW
>>733さん
＞「言論の自由」
重い言葉ですし、かっこよすぎて恥ずかしいですが、
まったくそのとおりです。
急に具体的な話になってアレですが、
「デリヘル・××キャンディーのミキちゃんは円盤３でOKだったよ」
という書き込みがあったとします。
実際に、ミキちゃんはそういうことをやっていないとします。
しかし、書き込みを読んだお客さんは、それを本気にしてミキちゃんを指名します。
デリヘルですから、ミキちゃんがお客さんの家に行ってサービスをします。
サービスを始めて、しばらくして、お客さんは興奮しています。
そこで３万円差し出されて、本番させろ、と密室で（客の部屋で）要求されたら
どうなるでしょうか。
＞「言論の自由」
重い言葉ですし、かっこよすぎて恥ずかしいですが、
まったくそのとおりです。
急に具体的な話になってアレですが、
「デリヘル・××キャンディーのミキちゃんは円盤３でOKだったよ」
という書き込みがあったとします。
実際に、ミキちゃんはそういうことをやっていないとします。
しかし、書き込みを読んだお客さんは、それを本気にしてミキちゃんを指名します。
デリヘルですから、ミキちゃんがお客さんの家に行ってサービスをします。
サービスを始めて、しばらくして、お客さんは興奮しています。
そこで３万円差し出されて、本番させろ、と密室で（客の部屋で）要求されたら
どうなるでしょうか。
書かれなかったら、その子に本番目当ての客が入ることもなかったってこともあるわけで、
そういったお客さんが増えないとは言い切れない。
そういったお客さんが増えないとは言い切れない。
>>738
79さんが女性であるが故に風俗嬢のことを心配しているのはよく分かりますが、やはり踏み込み過ぎているように思います。
キツイ言い方ではありますが、プロとしてサービスを提供している以上、過剰な要求は現場で嬢がきっぱり断る他ないでしょう。
もしそれが元で肉体的被害を受ける恐れがあるのであれば、その対策は嬢および店が考えることであって、PINK板で言論統制することではないと思います。
「風俗店が定めるサービス」以外のことは本番以外にもいろいろあるし、風俗店が定めたサービスでも嬢によっては個人的にNGにしている場合もある。
また逆に、板で削除されないことだったら何でもおＫという、そんな空気を醸成する板になる可能性だってあります。
あまり踏み込み過ぎると、PINK板の削除基準が風俗店のサービス基準を決めるようなことになってしまい、それは拙いすよね。
運営側が法的に問題となり板自体の存続に関わるような問題以外は、利用者大衆の良識に任せるしかないのではないですか。
PINK板がヘルス業界をスポンサーにするなら話は別ですが。
79さんが女性であるが故に風俗嬢のことを心配しているのはよく分かりますが、やはり踏み込み過ぎているように思います。
キツイ言い方ではありますが、プロとしてサービスを提供している以上、過剰な要求は現場で嬢がきっぱり断る他ないでしょう。
もしそれが元で肉体的被害を受ける恐れがあるのであれば、その対策は嬢および店が考えることであって、PINK板で言論統制することではないと思います。
「風俗店が定めるサービス」以外のことは本番以外にもいろいろあるし、風俗店が定めたサービスでも嬢によっては個人的にNGにしている場合もある。
また逆に、板で削除されないことだったら何でもおＫという、そんな空気を醸成する板になる可能性だってあります。
あまり踏み込み過ぎると、PINK板の削除基準が風俗店のサービス基準を決めるようなことになってしまい、それは拙いすよね。
運営側が法的に問題となり板自体の存続に関わるような問題以外は、利用者大衆の良識に任せるしかないのではないですか。
PINK板がヘルス業界をスポンサーにするなら話は別ですが。
フェラはスキン着用で生禁止の店のルールがあったとする
合意で生で咥えてもらったとして、店ごとのルールがわからない以上、
過剰に削除が行われてもそれの責任は削除人は取らない復帰もしないと言う事か？
「スナック○○でママのおっぱいを触っちゃった」と書き込んだら、
スナックはそういうところじゃないから削除してもらえるのかな？
自己責任を問わないで行うのは書き込み者も風俗で働く人も軽んじている事になるよ。
合意で生で咥えてもらったとして、店ごとのルールがわからない以上、
過剰に削除が行われてもそれの責任は削除人は取らない復帰もしないと言う事か？
「スナック○○でママのおっぱいを触っちゃった」と書き込んだら、
スナックはそういうところじゃないから削除してもらえるのかな？
自己責任を問わないで行うのは書き込み者も風俗で働く人も軽んじている事になるよ。
>>741
風俗嬢自身が仕事として禁止されてるサービスを断らなくちゃいけない事と、本番行為に
関するレスによって損害や事件が起こりうる事を一緒にしちゃいけない。
今は万が一後者が起こった時にpinkが巻き込まれちゃかなわん、という流れかと。
言論の自由は大事だけど、投稿したレスの責任を投稿者自身に追わせる事が困難な
状態だから管理側が自己防衛する他しかない罠。
風俗嬢自身が仕事として禁止されてるサービスを断らなくちゃいけない事と、本番行為に
関するレスによって損害や事件が起こりうる事を一緒にしちゃいけない。
今は万が一後者が起こった時にpinkが巻き込まれちゃかなわん、という流れかと。
言論の自由は大事だけど、投稿したレスの責任を投稿者自身に追わせる事が困難な
状態だから管理側が自己防衛する他しかない罠。
744 ：名無し編集部員：2007/10/19(金) 19:59:34 ID:L3TPm3IY
745 ：名無し編集部員：2007/10/19(金) 22:30:58 ID:lPugxQKy
なぜ、あの娘がこの業界に足を踏み入れたのか・・・？新しい作品続々大量導入中！！
げきやすｄｖｄどっとこむをアドレスバーにローマ字入力してね！！
携帯からはゆーあーるえる入力で げきやすｄｖｄどっとこむすらっしゅ をローマ字入力で！！
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746 ：名無し編集部員：2007/10/20(土) 00:26:03 ID:Ct4PXb+7
747 ：名無し編集部員：2007/10/20(土) 01:01:55 ID:Ct4PXb+7
>>738
ヘルス板の「本番情報」を真に受けて店へ行く客は
かなりいて、拒否されると怒ったりなかに暴れたりする
のがいます
ネットの書き込みなんかネタ、といっても実際にはなかなかそうも
いきません
ヘルス板の本番にかんしての削除依頼が毎日大量にだされるのには
そういう理由もあるのです
ヘルス板の「本番情報」を真に受けて店へ行く客は
かなりいて、拒否されると怒ったりなかに暴れたりする
のがいます
ネットの書き込みなんかネタ、といっても実際にはなかなかそうも
いきません
ヘルス板の本番にかんしての削除依頼が毎日大量にだされるのには
そういう理由もあるのです
>>741
＞過剰な要求は現場で嬢がきっぱり断る他ないでしょう。
＞もしそれが元で肉体的被害を受ける恐れがあるのであれば、
＞その対策は嬢および店が考えることであって、PINK板で
＞言論統制することではない
書き込みを真に受けた奴がキレたら、密室で男女二人で、
力に劣る嬢に要求できる範囲を超えてると思う。 嬢を危険に
さらすリスクを高める書き込みを削除するのは言論統制では
ないだろ。まさか全ての本番可の書き込みが真実だと思って
るわけ？
＞過剰な要求は現場で嬢がきっぱり断る他ないでしょう。
＞もしそれが元で肉体的被害を受ける恐れがあるのであれば、
＞その対策は嬢および店が考えることであって、PINK板で
＞言論統制することではない
書き込みを真に受けた奴がキレたら、密室で男女二人で、
力に劣る嬢に要求できる範囲を超えてると思う。 嬢を危険に
さらすリスクを高める書き込みを削除するのは言論統制では
ないだろ。まさか全ての本番可の書き込みが真実だと思って
るわけ？
風俗関係は案外専門性が高いんだよ。
世間一般の認識が現実と乖離していることが多々ある。
専門板は皆そういった側面を持ってるけど、
風俗に関してはまともに考えられる人が、
今まで向こうにもこっちにもあまり居なかったというだけのこと。
その筋に特化した掲示板といえるのだから、
そろそろ真剣に対応すべき時期だと思う。
世間一般の認識が現実と乖離していることが多々ある。
専門板は皆そういった側面を持ってるけど、
風俗に関してはまともに考えられる人が、
今まで向こうにもこっちにもあまり居なかったというだけのこと。
その筋に特化した掲示板といえるのだから、
そろそろ真剣に対応すべき時期だと思う。
750 ：屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA ：2007/10/20(土) 02:10:07 ID:8/lX5KdF
>>748
全くもってその通りなんだが。
まぁ、人権保護と言論の自由はどの世界でも絶対に相反する。あらゆるマスコミは毎日
人権侵害をしているわけでさ。マスコミから垂れ流されている情報が100%真実なわけじゃ
ないのは、常識でしょ。
まぁ、朝日新聞と東京スポーツが全く違う情報を伝えるように。、bbspinkをどういう言論の
場にして、どの程度のどういう方向性のデマは許容するか。
その匙加減は、運営者が持っているbbspinkのビジョン次第なわけでしょうよ。
全くもってその通りなんだが。
まぁ、人権保護と言論の自由はどの世界でも絶対に相反する。あらゆるマスコミは毎日
人権侵害をしているわけでさ。マスコミから垂れ流されている情報が100%真実なわけじゃ
ないのは、常識でしょ。
まぁ、朝日新聞と東京スポーツが全く違う情報を伝えるように。、bbspinkをどういう言論の
場にして、どの程度のどういう方向性のデマは許容するか。
その匙加減は、運営者が持っているbbspinkのビジョン次第なわけでしょうよ。
風俗嬢は「二類D」に該当するはずです
不利益な情報は例え源氏名で不明な情報あっても過度なもの
書き込み及び書き込みを募るスレッドは消してあげるべきでは？
ガイドライン策定当初の趣旨はそのはずです
不利益な情報は例え源氏名で不明な情報あっても過度なもの
書き込み及び書き込みを募るスレッドは消してあげるべきでは？
ガイドライン策定当初の趣旨はそのはずです
通常削除は一ヶ月放置でもいいようなもの、(掲示板利用者のため)
重点削除は毎日かそれに近いペースでチェックするようなもので有ってほしいデスね(掲示板運営側や外部の人のため)
重点削除は毎日かそれに近いペースでチェックするようなもので有ってほしいデスね(掲示板運営側や外部の人のため)
しかし、重点処理には、長期未処理スレのようなものはなく、
放置されたらメールで管理人へな罠
放置されたらメールで管理人へな罠
削除依頼板ってリモホ表示にならんの？
前の2chでの依頼体制では強制表示だったはずだが。
前の2chでの依頼体制では強制表示だったはずだが。
ヤクザな人が多いからリモホ表示ダメです。
強制名無しでfurianasanとかにすれば無問題
そんなことされたらヤクザ店長が恐くて削除依頼できません＞＜
759 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/10/22(月) 23:51:13 ID:xaNPcSgG
今回の削除ガイドラインとは直接関係の無い話になりますが、
ある板のローカルルール変更申請を却下するにあたり、
79さんは、
> 「可能なもの」を明示するより、「可能でないもの」を明示したほうが
> 板としての可能性は広がると思います。
とのコメントを残しています。
私の認識ではローカルルールとは板趣旨を補足する為のものでしたが、
79さんは「可能でないもの」、つまり削除対象を明確にするようにと促しているように思われます。
79さんの思考があまりにも削除に偏重しているのも、気になるところではあります。
２ちゃんねるは基本的に消さない掲示板ですが、PINKちゃんねるは２ちゃんねると同様のスタンスを
とると標榜していたはずですが、一体どこへ舵取りをしようとしているのかが全く分かりません。
所詮は個人掲示板なので、何をどうしようが自由と言えばそれまでなのですが。
ある板のローカルルール変更申請を却下するにあたり、
79さんは、
> 「可能なもの」を明示するより、「可能でないもの」を明示したほうが
> 板としての可能性は広がると思います。
とのコメントを残しています。
私の認識ではローカルルールとは板趣旨を補足する為のものでしたが、
79さんは「可能でないもの」、つまり削除対象を明確にするようにと促しているように思われます。
79さんの思考があまりにも削除に偏重しているのも、気になるところではあります。
２ちゃんねるは基本的に消さない掲示板ですが、PINKちゃんねるは２ちゃんねると同様のスタンスを
とると標榜していたはずですが、一体どこへ舵取りをしようとしているのかが全く分かりません。
所詮は個人掲示板なので、何をどうしようが自由と言えばそれまでなのですが。
760 ：屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA ：2007/10/23(火) 00:51:29 ID:LTs2f0eq
ローカルルール制定については大体、二つの動機に大別できると思う。
A： ある特定の話題を板趣旨の明確化によって板から叩き出したい、というもの。
B： 叩かれている話題を板趣旨の明確化によって保護したい、というもの。
大抵は上に挙げた削除に直結した動機であると思う。AとBは相反する動機だが、削除に
振り回されている、と言う意味では表裏一体。
無論、ローカルルールには板案内としての役割もあるので、板使用における初心者案内
のような平和的目的で制定される場合もあるが、極めてレアケースだ。
79さんが
> 「可能なもの」を明示するより、「可能でないもの」を明示したほうが
> 板としての可能性は広がると思います。
と言った真の意図は恐らくに、「可能でないもの」を列挙させてそれ以外のグレーゾーンを全て
非削除対象とすれば、消してはいけないものが結果的に増える。と言うことだと思うが。
上のAで挙げたように、「可能でないもの」を明示する動機とは、デリーターにより多くの削除を押し
付けようとする住人意思に他ならないわけで。
それを推奨するというのは、消さない掲示板を目指す上で極めて大きな矛盾となるだろう。
と、yumeは言っているのだと思うし、俺もそれには同意だ。
A： ある特定の話題を板趣旨の明確化によって板から叩き出したい、というもの。
B： 叩かれている話題を板趣旨の明確化によって保護したい、というもの。
大抵は上に挙げた削除に直結した動機であると思う。AとBは相反する動機だが、削除に
振り回されている、と言う意味では表裏一体。
無論、ローカルルールには板案内としての役割もあるので、板使用における初心者案内
のような平和的目的で制定される場合もあるが、極めてレアケースだ。
79さんが
> 「可能なもの」を明示するより、「可能でないもの」を明示したほうが
> 板としての可能性は広がると思います。
と言った真の意図は恐らくに、「可能でないもの」を列挙させてそれ以外のグレーゾーンを全て
非削除対象とすれば、消してはいけないものが結果的に増える。と言うことだと思うが。
上のAで挙げたように、「可能でないもの」を明示する動機とは、デリーターにより多くの削除を押し
付けようとする住人意思に他ならないわけで。
それを推奨するというのは、消さない掲示板を目指す上で極めて大きな矛盾となるだろう。
と、yumeは言っているのだと思うし、俺もそれには同意だ。
761 ：屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA ：2007/10/23(火) 01:15:29 ID:LTs2f0eq
蛇足だが、通常削除について消さない掲示板を目指すのなら。
むしろ、これは削除しないで欲しい、というデリーターへの牽制となる>>760のBの動機を推奨すべきだろう。
であるので、「可能なもの」の明示こそが望ましい住人サイドからのアクションであると考える。
むしろ、これは削除しないで欲しい、というデリーターへの牽制となる>>760のBの動機を推奨すべきだろう。
であるので、「可能なもの」の明示こそが望ましい住人サイドからのアクションであると考える。
可能なものは、カテ・板名で板趣旨（扱う範囲）が決まっています。
カテ・板名を超えて、可能なものを設定する事はできないでしょう。
カテ・板名に関係する事柄から、板趣旨を補足し可能でないものを明示するのがローカルルールでしょう。
ローカルルールの[扱う事柄]で、板趣旨を補足し、
ローカルルールの[禁止事項]で、可能でないものを排除する。
エロゲー板の[扱う事柄]で、一般ゲームを[可能なもの]にするのは無理でしょう。
エロゲー板の[禁止事項]で、葉鍵は葉鍵板へと誘導。
[扱う事柄]で、板趣旨を補足し[可能なもの]を守り
[禁止事項]で、[可能でないもの]を排除する。
両方バランス良く記述するのが望ましいと思うのです。
カテ・板名を超えて、可能なものを設定する事はできないでしょう。
カテ・板名に関係する事柄から、板趣旨を補足し可能でないものを明示するのがローカルルールでしょう。
ローカルルールの[扱う事柄]で、板趣旨を補足し、
ローカルルールの[禁止事項]で、可能でないものを排除する。
エロゲー板の[扱う事柄]で、一般ゲームを[可能なもの]にするのは無理でしょう。
エロゲー板の[禁止事項]で、葉鍵は葉鍵板へと誘導。
[扱う事柄]で、板趣旨を補足し[可能なもの]を守り
[禁止事項]で、[可能でないもの]を排除する。
両方バランス良く記述するのが望ましいと思うのです。
763 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/10/23(火) 22:14:46 ID:noPge/y2
一つ危惧しているのは、現在活動されている削除人さんの中でも新しい項目を重点削除にしてもいいのではないか、
という意見が出ていますが、では、実際に処理をするのは誰がいるの？
賛成はするけど、自分では処理するつもりがあるのかな？ という点を考えると、
単に79さんの処理対象が肥大化する結果に繋がるだけのように思われます。
元々要請案件は扱いが難しいものですので、2chでも経験の浅い人は手を出さないように
注意喚起されているものです。
79さんは削除統括ですので、経験や判断基準がどうであろうととりあえず処理はしなければいけない、
という状況にあるだけですので、人を育てるということを考えたほうが建設的だと思いますね。
毎日地道に処理をしていればそれほど苦労はないと思いますが、79さんの処理周期は随分とむらがあるようですし。
という意見が出ていますが、では、実際に処理をするのは誰がいるの？
賛成はするけど、自分では処理するつもりがあるのかな？ という点を考えると、
単に79さんの処理対象が肥大化する結果に繋がるだけのように思われます。
元々要請案件は扱いが難しいものですので、2chでも経験の浅い人は手を出さないように
注意喚起されているものです。
79さんは削除統括ですので、経験や判断基準がどうであろうととりあえず処理はしなければいけない、
という状況にあるだけですので、人を育てるということを考えたほうが建設的だと思いますね。
毎日地道に処理をしていればそれほど苦労はないと思いますが、79さんの処理周期は随分とむらがあるようですし。
764 ： ◆79EROOYuCc ：2007/10/24(水) 07:09:14 ID:vJ+9FLaZ
>>759 ゆめさん
こういうことなのです。ローカルルールに限らず、ガイドラインとして、
「牛乳は飲んでもいいです」
というルールを作ると、牛乳以外のものは飲んではいけないのか？ という理屈になります。
ですが、
「牛乳は飲んではいけません」
というルールを作ると、牛乳以外のものは飲んでもかまわない、という理屈になります。
後者のほうが、可能性が広がるのは当然です。
こういうことなのです。ローカルルールに限らず、ガイドラインとして、
「牛乳は飲んでもいいです」
というルールを作ると、牛乳以外のものは飲んではいけないのか？ という理屈になります。
ですが、
「牛乳は飲んではいけません」
というルールを作ると、牛乳以外のものは飲んでもかまわない、という理屈になります。
後者のほうが、可能性が広がるのは当然です。
765 ： ◆79EROOYuCc ：2007/10/24(水) 07:11:21 ID:vJ+9FLaZ
雑談っぽくなるので避けたいのですが、毎日地道にやりたい（意思も希望もある）のは山々なのですが、
いろいろとできなくなることもあり。。、、心の中では常に「ああ、重点消さなきゃ」と、思っているのです。
だから消えるわけでもなんでもないんですけど。
いろいろとできなくなることもあり。。、、心の中では常に「ああ、重点消さなきゃ」と、思っているのです。
だから消えるわけでもなんでもないんですけど。
766 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/10/24(水) 07:58:49 ID:zHE7FVQI
>>764
79さんが大きく勘違いしているのは、２ちゃんねる/PINKちゃんねるというのは、
扱う話題毎に細分化された掲示板群であるということです。
LRの主たる目的は、膨大な数の掲示板から板名だけでは何のことかよく分からない板で、
一見さんに、ここはこういう板ですよ、こんなお話をしますよ、という案内をするものです。
牛乳板 「ここは牛乳について語る板です」 とあれば、誰にでもすぐ分かるでしょう。
牛乳板 「コーヒー牛乳、ヨーグルト、その他乳製品の話題は禁止です」 と書かれていたら、見た人はどう思うでしょうか？
ガイドラインとは全く無関係な話ですので、LR設定変更議論スレですべき話題ですが、現状ありませんのでここに書きます。
79さんが大きく勘違いしているのは、２ちゃんねる/PINKちゃんねるというのは、
扱う話題毎に細分化された掲示板群であるということです。
LRの主たる目的は、膨大な数の掲示板から板名だけでは何のことかよく分からない板で、
一見さんに、ここはこういう板ですよ、こんなお話をしますよ、という案内をするものです。
牛乳板 「ここは牛乳について語る板です」 とあれば、誰にでもすぐ分かるでしょう。
牛乳板 「コーヒー牛乳、ヨーグルト、その他乳製品の話題は禁止です」 と書かれていたら、見た人はどう思うでしょうか？
ガイドラインとは全く無関係な話ですので、LR設定変更議論スレですべき話題ですが、現状ありませんのでここに書きます。
>>765
これもまたここに書くに相応しい話題ではありませんが、
79さんが処理しないと重点削除の依頼は完全放置、という状態がそもそも問題であると思います。
自分（PINKちゃんねる）の削除基準を共有する削除人を育てよう、指導しようという意思はないのでしょうか？
削除リーダーというのは、単に権限をいっぱい持っている人ということではないと思いますが。
これもまたここに書くに相応しい話題ではありませんが、
79さんが処理しないと重点削除の依頼は完全放置、という状態がそもそも問題であると思います。
自分（PINKちゃんねる）の削除基準を共有する削除人を育てよう、指導しようという意思はないのでしょうか？
削除リーダーというのは、単に権限をいっぱい持っている人ということではないと思いますが。
768 ： ◆79EROOYuCc ：2007/10/24(水) 08:28:44 ID:vJ+9FLaZ
>>766 ゆめさん 問題の発生と板の充実度合いにしたがって、以下のように発達していっている気がするのです。
ステップ１●---------------
牛乳板 （板名のみ）
ステップ２●---------------
牛乳板
＜RL＞
ここは牛乳について語る板です。
ステップ３●---------------
牛乳板
＜RL＞
ここは牛乳について語る板です。
コーヒー牛乳、ヨーグルト、その他乳製品の話題は禁止です。
ステップ４●---------------
牛乳板
＜RL＞
ここは牛乳について語る板です。
コーヒー牛乳の話題はコーヒー板へ、その他乳製品の話題は乳製品板へ。
ステップ１●---------------
牛乳板 （板名のみ）
ステップ２●---------------
牛乳板
＜RL＞
ここは牛乳について語る板です。
ステップ３●---------------
牛乳板
＜RL＞
ここは牛乳について語る板です。
コーヒー牛乳、ヨーグルト、その他乳製品の話題は禁止です。
ステップ４●---------------
牛乳板
＜RL＞
ここは牛乳について語る板です。
コーヒー牛乳の話題はコーヒー板へ、その他乳製品の話題は乳製品板へ。
769 ： ◆79EROOYuCc ：2007/10/24(水) 08:39:37 ID:vJ+9FLaZ
禁止事項を明示する、というのは上記のような意味合いにおいてです。
「ここは牛乳について語る板です。」というような、RLが存在するのは、
・板名だけで、板の主旨が何なのかはっきりわからない場合
例）公園スポーツ板 → よくわからないスレッドが乱立 → RL整備
・板名だけで、板の主旨を二分三分するような話題が増えすぎる場合
例）昔の法律板 → 司法試験の勉強のための板なのか、いわゆる「法律相談」のための板なのか不明だった → 後に分割
私の理解は上記のようになっています。
「ここは牛乳について語る板です。」というような、RLが存在するのは、
・板名だけで、板の主旨が何なのかはっきりわからない場合
例）公園スポーツ板 → よくわからないスレッドが乱立 → RL整備
・板名だけで、板の主旨を二分三分するような話題が増えすぎる場合
例）昔の法律板 → 司法試験の勉強のための板なのか、いわゆる「法律相談」のための板なのか不明だった → 後に分割
私の理解は上記のようになっています。
770 ： ◆79EROOYuCc ：2007/10/24(水) 08:40:41 ID:vJ+9FLaZ
>>767さん
おっしゃるとおりです。重点依頼の処理時に、削除理由をできるだけ書くようにしていこうと思います。
おっしゃるとおりです。重点依頼の処理時に、削除理由をできるだけ書くようにしていこうと思います。
771 ：屍田清庵 ◆vhYMk.qMZA ：2007/10/24(水) 10:06:14 ID:RSpZrdif
どうでも良いけど、RLじゃなくてLRっすよんｗ
Local Rule、略してLR。Rules of Localじゃないっすよ。
Local Rule、略してLR。Rules of Localじゃないっすよ。
772 ：名無し編集部員：2007/10/24(水) 14:37:01 ID:u+YNs5wD
アメリカだもん
773 ：名無し編集部員：2007/10/24(水) 14:38:42 ID:u+YNs5wD
Rules of Localにしてはいけませんという決まりはありません
となってしまう、みたいなことを話しているからちょうどいいか
となってしまう、みたいなことを話しているからちょうどいいか
面白半分で容姿を馬鹿にするようなレスを削除してもらうにはどうしたらいいのですか？
毎日毎日うざくて困ってます。
放置してくださいでは済まされませんよ。
毎日毎日うざくて困ってます。
放置してくださいでは済まされませんよ。
777 ：名無し編集部員：2007/11/15(木) 00:42:36 ID:y5RtmO2T
そういや>>752あたりまでで議論してた本番行為の話はどうなったんだろう。
保留状態？
保留状態？
778 ：名無し編集部員：2007/11/15(木) 20:08:05 ID:l8d4sP95
本番情報の重点削除化について御意見募集中
募集中と言っても出尽くしてる気がする。
あとは79さんが判断するなり、更なる意見を誘導するなりしなきゃ進行しないと思う。
あとは79さんが判断するなり、更なる意見を誘導するなりしなきゃ進行しないと思う。
2007/10/18(木) 03:37:52
・PINKちゃんねるの削除ガイドラインは改定する必要がある >>730
2007/11/09(金) 12:03:52
・本番情報に関してGL8追加or管理人裁定の必要がある http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157741802/498
・PINKちゃんねるの削除ガイドラインは改定する必要がある >>730
2007/11/09(金) 12:03:52
・本番情報に関してGL8追加or管理人裁定の必要がある http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157741802/498
うふ～ん
782 ： ◆79EROOYuCc ：2007/11/27(火) 06:59:05 ID:gBwnIWJD
783 ：名無し編集部員：2007/12/25(火) 17:34:59 ID:1F+jIaiN
4
785 ：名無し編集部員：2007/12/25(火) 19:57:38 ID:1F+jIaiN
786 ：名無し編集部員：2007/12/25(火) 20:03:01 ID:1F+jIaiN
787 ：名無し編集部員：2007/12/27(木) 01:47:17 ID:JDp6juek
ほしゅ
とりあえずここだけでも残れ
789 ：名無し編集部員：2007/12/27(木) 02:31:35 ID:9ySwUEWF
保守
もす
うふ～ん
792 ：名無し編集部員：2008/01/20(日) 00:08:47 ID:sd3v1grz
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ２＠難民
より、ＧＬ８についての変更案が持ち上がりました。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/17-18
に書かれているように、現在のガイドラインではメールアドレスや電話番号自体は削除できても
それらの公開を推奨したり、斡旋したりするようなレスまで消す事はできないように思われます。※
そこで、「出会いを推奨・斡旋するような行為も削除対象」 という文言をＧＬ８に加えてみてはという意見が出されました。
どうか検討よろしくお願いします。
※
事実、同スレで話題になっている通称桜子一派
（スレＨ・エロ会話板にてアドレス公開を促す書き込みをしている集団）
の書き込みは、アドレス本体を除いてそのままにされています。
彼はそれを逆手にとって「運営側は自分の行為を黙認している」という旨の主張をしています。
それに感化されている住人もいるようです。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1197825385/818,825,826
より、ＧＬ８についての変更案が持ち上がりました。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/17-18
に書かれているように、現在のガイドラインではメールアドレスや電話番号自体は削除できても
それらの公開を推奨したり、斡旋したりするようなレスまで消す事はできないように思われます。※
そこで、「出会いを推奨・斡旋するような行為も削除対象」 という文言をＧＬ８に加えてみてはという意見が出されました。
どうか検討よろしくお願いします。
※
事実、同スレで話題になっている通称桜子一派
（スレＨ・エロ会話板にてアドレス公開を促す書き込みをしている集団）
の書き込みは、アドレス本体を除いてそのままにされています。
彼はそれを逆手にとって「運営側は自分の行為を黙認している」という旨の主張をしています。
それに感化されている住人もいるようです。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1197825385/818,825,826
793 ： ◆79EROOYuCc ：2008/01/20(日) 00:20:21 ID:KGz5jrCR
>>792さん
即レスですみませんです。
GL８の出会い斡旋については、直接のメールアドレス以外に
「めるあどきぼんぬ」等のレスも、全削除しています。
相当厳しい適用をしておりますので、どこが問題なのかを、
具体例をもってきて、説明してくださいますか。
桜子一派 などというあいまいな言い方ではなく、
このスレッドのこのレス という引用をお願いします。
即レスですみませんです。
GL８の出会い斡旋については、直接のメールアドレス以外に
「めるあどきぼんぬ」等のレスも、全削除しています。
相当厳しい適用をしておりますので、どこが問題なのかを、
具体例をもってきて、説明してくださいますか。
桜子一派 などというあいまいな言い方ではなく、
このスレッドのこのレス という引用をお願いします。
794 ：名無し編集部員：2008/01/20(日) 00:25:15 ID:1M4+UA4i
>>793
この事例もお望み？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/979
979 名無しさん＠ピンキー sage 2008/01/19(土) 20:11:24 0
>>977
私、すでにその経験あります
話題の人がメアド晒しをやったもの勝ちだと盛んにアジっている発言をGL8で削除依頼しましたが、
直接メアド晒しのレスではない、ということで受け付けられませんでした。
その時、「文脈を判断する」などということは実質的には出来ないことだと悟りました。
この事例もお望み？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/979
979 名無しさん＠ピンキー sage 2008/01/19(土) 20:11:24 0
>>977
私、すでにその経験あります
話題の人がメアド晒しをやったもの勝ちだと盛んにアジっている発言をGL8で削除依頼しましたが、
直接メアド晒しのレスではない、ということで受け付けられませんでした。
その時、「文脈を判断する」などということは実質的には出来ないことだと悟りました。
横レス、申し訳ない。このことかなと、推測。他には見あたらなかったような
違ってたら、本人訂正よろ
279 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 11:26:22 ID:EGPnCED50
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1197825385/249,252,265
メアド晒し経験談、および推奨発言
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/284-286
288 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 19:54:51 ID:/A8eeD2i0
>>279 の関連
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1197825385/357
メアド交換後、リアで出会いをしようとしたことまで暴露
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/291
違ってたら、本人訂正よろ
279 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 11:26:22 ID:EGPnCED50
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1197825385/249,252,265
メアド晒し経験談、および推奨発言
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/284-286
288 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 19:54:51 ID:/A8eeD2i0
>>279 の関連
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1197825385/357
メアド交換後、リアで出会いをしようとしたことまで暴露
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/291
798 ： ◆79EROOYuCc ：2008/01/20(日) 00:59:04 ID:KGz5jrCR
難民の方にも貼ってくださった方がいらっしゃったようで～。
35 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2008/01/20(日) 00:40:20 0
>>32
∧ ,, ∧
(´･ω･`)
c(,_ｕ＿_ つ http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/279,284,285
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1179960476/163-179
35 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2008/01/20(日) 00:40:20 0
>>32
∧ ,, ∧
(´･ω･`)
c(,_ｕ＿_ つ http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/279,284,285
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1179960476/163-179
>>798
その、自治スレだから治外法権が通用する、
ということを逆手に取られて言いたい放題。
それに感化されてメアド晒しが増えているということですよ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1197825385/818,825,826
その、自治スレだから治外法権が通用する、
ということを逆手に取られて言いたい放題。
それに感化されてメアド晒しが増えているということですよ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1197825385/818,825,826
＞メアド晒しが増えているということですよ
その事実は確認できないな。平均でどの程度？
その事実は確認できないな。平均でどの程度？
802 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2008/01/20(日) 01:10:06 ID:???
>>800さん では帽子かぶって書いておきますね。
「黙認ではなくて、荒らしは放置の原則に従って、無視されてるだけだって気づいてくださいね。
メアド晒しや出会いにつながる書き込みは、これまでもこれからも、一切禁止です」
「黙認ではなくて、荒らしは放置の原則に従って、無視されてるだけだって気づいてくださいね。
メアド晒しや出会いにつながる書き込みは、これまでもこれからも、一切禁止です」
>>798
メアド晒しの是非を自治で話し合わせて、自治でメアド晒しおＫの結論出したらそれに従うということ？
そんなはずないですよね。
自治の場だろうとなんだろうと、メアド晒し経験談を吹聴しているようなレスを削除せず残すのはおかしいです。
「やったもの勝ち」 と言われたら、自治の人間だってそれに対抗する言葉を持ちません。
自治の力はそこまでですよ。
メアド晒しの是非を自治で話し合わせて、自治でメアド晒しおＫの結論出したらそれに従うということ？
そんなはずないですよね。
自治の場だろうとなんだろうと、メアド晒し経験談を吹聴しているようなレスを削除せず残すのはおかしいです。
「やったもの勝ち」 と言われたら、自治の人間だってそれに対抗する言葉を持ちません。
自治の力はそこまでですよ。
804 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2008/01/20(日) 01:11:26 ID:???
あと、この話題もここでやることではありませんね。
難民板の
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ２＠難民
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/
ここへいきます。ここではもう一切、この件についてはお答えしません。
難民板の
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ２＠難民
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/
ここへいきます。ここではもう一切、この件についてはお答えしません。
これは絵に描いた盥回し
>>804
実はこっちもありなはずです。
時々でいいから思いだしてあげてください。
運営批判要望議論スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156693194/
実はこっちもありなはずです。
時々でいいから思いだしてあげてください。
運営批判要望議論スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156693194/
807 ：チェリー隊長 ◆MUXMMMMMMM ：2008/02/04(月) 20:08:16 ID:PFO57hRu
>>806
最近よく行く
最近よく行く
808 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2008/02/15(金) 01:43:48 ID:???
これをあげます。
809 ： ◆79EROOYuCc ：2008/02/15(金) 01:47:44 ID:5lW35c4Q
女神板で、ｇｄｇｄになっていた女神行為無修正問題が、ニーピンへ波及しています。
この問題を、解決するために、削除ガイドラインの改定をしようと考えています。
ここへ至る経緯
運営批判要望議論スレ２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202907336/
女神板は専門板か
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201741650/
この問題を、解決するために、削除ガイドラインの改定をしようと考えています。
ここへ至る経緯
運営批判要望議論スレ２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202907336/
女神板は専門板か
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201741650/
810 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2008/02/15(金) 02:13:37 ID:???
方法は、二つあるとおもいます
・女神行為を、女神板のみに限定する という文言を挿入
・女神行為の無修正を全板で禁止する という文言を挿入
このどちらかになるかと思います。
・女神行為を、女神板のみに限定する という文言を挿入
・女神行為の無修正を全板で禁止する という文言を挿入
このどちらかになるかと思います。
811 ：チェリー隊長 ◆YQDDE2COoU ：2008/02/15(金) 02:13:48 ID:s1R5MJS5
ガイドライン改定賛成します。
813 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2008/02/15(金) 03:53:03 ID:???
他の人の意見も聞いたほうがいいよーｗ
815 ：チェリー隊長 ◆YQDDE2COoU ：2008/02/15(金) 04:22:28 ID:s1R5MJS5
816 ： ◆79EROOYuCc ：2008/02/15(金) 04:32:19 ID:5lW35c4Q
じゃ、もう少し待ってみます。
817 ：名無し編集部員：2008/02/15(金) 04:51:00 ID:p8JvNeLY
具体的な文言を書き出して叩き台を元にわいわいした方がわかりやすいよ
818 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2008/02/15(金) 06:33:35 ID:???
では、、、
削除ガイドライン
7． URL表記・リンク
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
この下に一行追加
「自分の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は一律削除対象とします。（重点削除対象）」
削除ガイドライン
7． URL表記・リンク
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
この下に一行追加
「自分の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は一律削除対象とします。（重点削除対象）」
819 ：名無し編集部員：2008/02/15(金) 07:13:46 ID:Usa3iX4L
いいんじゃないっすかね
GL7は悪意のあるリンクなどに関して汎用的に書かれているものなので、
そこに加えるのはどうかというような気もします。
そこに加えるのはどうかというような気もします。
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
自分の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は一律削除対象とします。（重点削除対象）
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
>>818
「自分の」はいらないような気がしますが･･･
これは自分のではないですぅってつまらない反論が出来そうな悪寒ｗ
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
自分の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は一律削除対象とします。（重点削除対象）
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
>>818
「自分の」はいらないような気がしますが･･･
これは自分のではないですぅってつまらない反論が出来そうな悪寒ｗ
>>821
確かに
＞自分の
これが有ると自分撮りの女神行為のみが対象になってしまうね
無ければ彼女撮りだという言い訳を潰せる
それと半角とかでのうｐみたいなのも一応引っ掛けられるのかな
ただ、これだけだと「女神行為は女神板で」の根拠がどこにも無いのが気になる
確かに
＞自分の
これが有ると自分撮りの女神行為のみが対象になってしまうね
無ければ彼女撮りだという言い訳を潰せる
それと半角とかでのうｐみたいなのも一応引っ掛けられるのかな
ただ、これだけだと「女神行為は女神板で」の根拠がどこにも無いのが気になる
「自分撮りの女神行為」って「頭痛が痛い」みたいなもんなんじゃないの？違うの？
＞無ければ彼女撮りだという言い訳を潰せる
普通に肖像権の侵害だろうそれ。
普通に肖像権の侵害だろうそれ。
「自分の」ではなく、「自分で」にするといいかもね
参照するために既存のURL張る分には問題ないけど（女神板はLR転載禁止で削除対象）
自分でアップロードしてリンクを張る行為が問題なのでしょう？
参照するために既存のURL張る分には問題ないけど（女神板はLR転載禁止で削除対象）
自分でアップロードしてリンクを張る行為が問題なのでしょう？
826 ：名無し編集部員：2008/02/16(土) 01:40:34 ID:ys3x6rxZ
79は
元スレを放置しないでちゃんとここへ誘導しろ！
前までやってたスレはほったらかしかよ
女神板は専門板か
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201741650/
元スレを放置しないでちゃんとここへ誘導しろ！
前までやってたスレはほったらかしかよ
女神板は専門板か
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201741650/
827 ： ◆79EROOYuCc ：2008/02/16(土) 02:31:25 ID:yP4nSlL+
>>826さん すみませんでした
>>821さん >>822さん
では、
旧「 自分の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は一律削除対象とします。（重点削除対象）」
新「自分の意思で自分の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は一律削除対象とします。（重点削除対象）」
自分の意思で、を追加です。
そうすると、例えば現場にいる彼氏が撮影して、アップロードだけは自分でやった、とか
撮影は自分だけど、アップは彼氏にお願いした、とか
そういういろいろなケースが広く含まれてくると思います。
>>821さん >>822さん
では、
旧「 自分の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は一律削除対象とします。（重点削除対象）」
新「自分の意思で自分の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は一律削除対象とします。（重点削除対象）」
自分の意思で、を追加です。
そうすると、例えば現場にいる彼氏が撮影して、アップロードだけは自分でやった、とか
撮影は自分だけど、アップは彼氏にお願いした、とか
そういういろいろなケースが広く含まれてくると思います。
彼女の画像とかが抜けちゃうけど
>>808で上げたんだから気付けよって事かな
＞・女神行為を、女神板のみに限定する
＞・女神行為の無修正を全板で禁止する
前者ならうｐスレを女神板に移した上でLRで無修正を削除出来るのに
後者では無修正うｐの削除は全板で出来るけどうｐスレを女神板に移動出来ない
なのになぜ後者になるのだろう
女神板への集約をやめて全板監視に切り換えるという事なら納得だけど…
＞・女神行為を、女神板のみに限定する
＞・女神行為の無修正を全板で禁止する
前者ならうｐスレを女神板に移した上でLRで無修正を削除出来るのに
後者では無修正うｐの削除は全板で出来るけどうｐスレを女神板に移動出来ない
なのになぜ後者になるのだろう
女神板への集約をやめて全板監視に切り換えるという事なら納得だけど…
無修正の削除に限れば両者とも全板監視しなければならないのは同じ
>>827
無修正画像をアップロードするのが問題なのであって
被写体が誰かというのは関係ない気がするんだけど…
だから「自分の画像」に限定するのは意味が無いような
>>830
そうなんだけど、うｐスレを女神板に集約するなら書いておかないと無理じゃないかなと思ったんで
無修正画像をアップロードするのが問題なのであって
被写体が誰かというのは関係ない気がするんだけど…
だから「自分の画像」に限定するのは意味が無いような
>>830
そうなんだけど、うｐスレを女神板に集約するなら書いておかないと無理じゃないかなと思ったんで
「女神行為は女神板で」
と
「無修正は禁止」
の二つは別の話だから、別に書いたほうがわかりやすいと思うんだけど。
と
「無修正は禁止」
の二つは別の話だから、別に書いたほうがわかりやすいと思うんだけど。
>>827
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
自分の意思で自分の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は一律削除対象とします。（重点削除対象）」
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
(´-`).｡ｏO(これでも「自分の」はいらない気がします)
何故なら、自分の意思と関係が無い場合もあると思うからです。
例えば嫁さんの性器を了解を得て旦那が撮影し旦那が嫁の許可を取らずうｐ
した場合とか彼氏が彼女の性器を撮影した物を彼女の承諾を得ずにうｐした
場合など考えられるからです。
「自分の」と限定してしまうと悪く言えば逃げ道を豊富に与えてしまう結果
になると思います。
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
自分の意思で自分の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は一律削除対象とします。（重点削除対象）」
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
(´-`).｡ｏO(これでも「自分の」はいらない気がします)
何故なら、自分の意思と関係が無い場合もあると思うからです。
例えば嫁さんの性器を了解を得て旦那が撮影し旦那が嫁の許可を取らずうｐ
した場合とか彼氏が彼女の性器を撮影した物を彼女の承諾を得ずにうｐした
場合など考えられるからです。
「自分の」と限定してしまうと悪く言えば逃げ道を豊富に与えてしまう結果
になると思います。
834 ： ◆79EROOYuCc ：2008/02/16(土) 04:58:44 ID:SRvXK8D3
この削除ガイドラインの改定は、女神行為に限定します。
女神板を見てもらえればわかりますが、
＞自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。
とあります。
ですので、女神行為とは、自分の意思で見せている人です。
誰かに撮影された画像を、自分の意思とは無関係にアップされているものは
別の話になるので、ここで話し合うのは除外させてください。
女神板を見てもらえればわかりますが、
＞自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。
とあります。
ですので、女神行為とは、自分の意思で見せている人です。
誰かに撮影された画像を、自分の意思とは無関係にアップされているものは
別の話になるので、ここで話し合うのは除外させてください。
彼氏が彼女の許可を得て彼女の画像をうｐはどうするの？
PINKに危険無し？
後でそれ用のルールを新たに作る？
PINKに危険無し？
後でそれ用のルールを新たに作る？
837 ：名無し編集部員：2008/02/16(土) 10:12:11 ID:ys3x6rxZ
誘導されなかったせいで話が進んでてなんか途中から入るのがアホらしくなっちゃったな・・・
79の書くことはくどいんだよ
だから前からこれだけでいいっつってるのに
なんでそれを書いてるスレを無視してこっちでやるのかっつー話
281 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2008/02/15(金) 01:47:21 ID:kEelcW/N
>>278
ここに来る前のスレでは同時進行のつもりだったんだが
「ニーピンでは無修正がOKだぞ」という流れが出来つつあるから
女神行為自体を板で否定して女神板にスレを収束させることで
女神板では明確にNGになってる無修正についてのことを当てはめればいいと
そもそもすでに
http://deleter.bbspink.com/guideline/
3． 固定ハンドルに関して
では、明確に特定板以外では禁止している事柄があるのに
なんで女神行為についてはここまで及び腰なのか理由が分からん
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ここに同様に女神行為は女神板でと書き加えればいいだけ
モロ出し無修正ならこれ
248 ：名無し編集部員：2008/02/14(木) 09:26:37 ID:VE72iWz5
>>229
やっとそこを考え出したか・・・
しかしそこはその具体例はズバリ上手くない
あくまでも掲示板全体的に見て
「グロ画像・死体画像・性器画像及び倫理的に問題のある画像」
とするべき
これだとこのスレとか別スレでも問題になってた、
女神板以外の性器画像問題にもそのまま着手できる
そして女神行為というものの解釈は「画像をアップロードした本人が画像リンクを張る行為」
としておけば第三者がサイトなんかにおいてるものをURLコピペだけする半角のとは違うし
女神行為として何かがあったときに対処できる
79の書くことはくどいんだよ
だから前からこれだけでいいっつってるのに
なんでそれを書いてるスレを無視してこっちでやるのかっつー話
281 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2008/02/15(金) 01:47:21 ID:kEelcW/N
>>278
ここに来る前のスレでは同時進行のつもりだったんだが
「ニーピンでは無修正がOKだぞ」という流れが出来つつあるから
女神行為自体を板で否定して女神板にスレを収束させることで
女神板では明確にNGになってる無修正についてのことを当てはめればいいと
そもそもすでに
http://deleter.bbspink.com/guideline/
3． 固定ハンドルに関して
では、明確に特定板以外では禁止している事柄があるのに
なんで女神行為についてはここまで及び腰なのか理由が分からん
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ここに同様に女神行為は女神板でと書き加えればいいだけ
モロ出し無修正ならこれ
248 ：名無し編集部員：2008/02/14(木) 09:26:37 ID:VE72iWz5
>>229
やっとそこを考え出したか・・・
しかしそこはその具体例はズバリ上手くない
あくまでも掲示板全体的に見て
「グロ画像・死体画像・性器画像及び倫理的に問題のある画像」
とするべき
これだとこのスレとか別スレでも問題になってた、
女神板以外の性器画像問題にもそのまま着手できる
そして女神行為というものの解釈は「画像をアップロードした本人が画像リンクを張る行為」
としておけば第三者がサイトなんかにおいてるものをURLコピペだけする半角のとは違うし
女神行為として何かがあったときに対処できる
838 ：名無し編集部員：2008/02/16(土) 10:12:45 ID:ys3x6rxZ
>>828,836は何についての質問なんだろう
話を女神行為に限定して他に影響を与えたくないのはわかった
更に女神行為の定義付けもGLでやってしまおうという事かな
＞女神行為とは、自分の意思で見せている人です。
「自分とは誰か」の解釈にズレがあるみたいだ
79さんの解釈では自分とは被写体の事を差すようだけど(勿論これが本来の意味での女神行為だという事には同意する)
>>828や>>836の指摘は「自分＝うｐした人」とする解釈で
被写体とアップロードした人が別人であり、しかも被写体の了解が得られている
つまり
＞ 誰かに撮影された画像を、自分の意思とは無関係にアップされているものは
＞ 別の話になるので、ここで話し合うのは除外させてください。
これには該当しない場合の話になるのかな
実際のところ女神板には彼氏が彼女の写真をうｐするスレが存在していて
建前上ながら彼女の同意を得ている事になっている
これを抜け道にされない為には
・彼氏(うｐ者)が彼女(自分＝被写体)の同意を得てうｐした
というのを
・彼女(自分＝被写体)の意思に因って彼氏(うｐ者)がうｐした
と見なす事で「自分の意思で見せている人」に含める事ができるのかな
回りくどくなっちゃうけどね
更に女神行為の定義付けもGLでやってしまおうという事かな
＞女神行為とは、自分の意思で見せている人です。
「自分とは誰か」の解釈にズレがあるみたいだ
79さんの解釈では自分とは被写体の事を差すようだけど(勿論これが本来の意味での女神行為だという事には同意する)
>>828や>>836の指摘は「自分＝うｐした人」とする解釈で
被写体とアップロードした人が別人であり、しかも被写体の了解が得られている
つまり
＞ 誰かに撮影された画像を、自分の意思とは無関係にアップされているものは
＞ 別の話になるので、ここで話し合うのは除外させてください。
これには該当しない場合の話になるのかな
実際のところ女神板には彼氏が彼女の写真をうｐするスレが存在していて
建前上ながら彼女の同意を得ている事になっている
これを抜け道にされない為には
・彼氏(うｐ者)が彼女(自分＝被写体)の同意を得てうｐした
というのを
・彼女(自分＝被写体)の意思に因って彼氏(うｐ者)がうｐした
と見なす事で「自分の意思で見せている人」に含める事ができるのかな
回りくどくなっちゃうけどね
840 ：翔 ◆PIK01P.uyc ：2008/02/16(土) 11:56:27 ID:EMJ1WrYE
場合によっては自分が所有する オリジナル画像っていう定義が必要になるかもしれないよね
どんな表現にしたら良いか わからんけど…U^ｪ^;U
じゃないと…
『それなら俺達のやってることは女神行為に当たらないから女神板には行く必要ないですよね？』
…っていう人が出てくる可能性もあるしね
どんな表現にしたら良いか わからんけど…U^ｪ^;U
じゃないと…
『それなら俺達のやってることは女神行為に当たらないから女神板には行く必要ないですよね？』
…っていう人が出てくる可能性もあるしね
「オリジナル画像じゃないです、拾い物です」
って主張されたらどうする気なんでしょうか。
女神行為の定義はもっと慎重にやった方がいいと思いますよ。
って主張されたらどうする気なんでしょうか。
女神行為の定義はもっと慎重にやった方がいいと思いますよ。
842 ：翔 ◆PIK01P.uyc ：2008/02/16(土) 13:36:37 ID:EMJ1WrYE
たしかに…U^ｪ^;U
なら『自分の所有してる画像等』とかかな？
難しいなぁ…
『自分の所有する人肌が確認できる画像等』
とか具体的にしても落とし穴がありそうだし…
なら『自分の所有してる画像等』とかかな？
難しいなぁ…
『自分の所有する人肌が確認できる画像等』
とか具体的にしても落とし穴がありそうだし…
ずいぶん長い学級会だな
どうも釈然としないのは女神行為における無修正のうｐだけを重点削除にして
それ以外の無修正のうｐ(半角でのクレクレみたいなの)を巻き込まない様に女神行為を定義しなきゃいけないからだな
しかもこれは削除の話であって女神スレ移動の根拠では無い
なんというか、話し合いの目的がわからなくなった
それ以外の無修正のうｐ(半角でのクレクレみたいなの)を巻き込まない様に女神行為を定義しなきゃいけないからだな
しかもこれは削除の話であって女神スレ移動の根拠では無い
なんというか、話し合いの目的がわからなくなった
女神行為云々じゃなく「PINKにとって危険な可能性がある無修正の削除」を考えるべきじゃないかな
846 ：名無し編集部員：2008/02/16(土) 15:55:55 ID:WwZkgsJK
そんな提案何度も出してる
847 ：名無し編集部員：2008/02/16(土) 15:56:16 ID:WwZkgsJK
ID変わりやがった
>>845
「PINKにとって危険な可能性がある無修正」などない
無修正削除はたんなる嫌がらせ
＞わいせつ画像投稿サイトの摘発には、画像を記録するサーバーの捜査が不可欠。
＞県警は「海外では、サーバーの中身を見ることは事実上不可能。摘発が難しい」と苦り切っている。
http://209.85.175.104/search?q=cache:0N8EkMM3rHcJ:www.yomiuri.co.jp/national/news/20080130-OYT1T00419.htm+画像ちゃんねる+再開&hl=ja&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja&client=safari
「PINKにとって危険な可能性がある無修正」などない
無修正削除はたんなる嫌がらせ
＞わいせつ画像投稿サイトの摘発には、画像を記録するサーバーの捜査が不可欠。
＞県警は「海外では、サーバーの中身を見ることは事実上不可能。摘発が難しい」と苦り切っている。
http://209.85.175.104/search?q=cache:0N8EkMM3rHcJ:www.yomiuri.co.jp/national/news/20080130-OYT1T00419.htm+画像ちゃんねる+再開&hl=ja&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja&client=safari
851 ：◎^ｪ^◎ ◆PIK01P.uyc ：2008/02/16(土) 19:36:15 ID:EMJ1WrYE
ん…？？？
彼女やら妹やらの写真も女神板扱いじゃなかったっけ…？？
無修正を管理しやすくする為に 一つの板に集めてるわけだし…
俺の記憶違いなんかな？U^ｪ^;U
彼女やら妹やらの写真も女神板扱いじゃなかったっけ…？？
無修正を管理しやすくする為に 一つの板に集めてるわけだし…
俺の記憶違いなんかな？U^ｪ^;U
852 ：名無し編集部員：2008/02/16(土) 19:54:16 ID:WftbhAX+
自分≠マンコの主
自分＝著作権者
自分＝著作権者
女神行為だの何だのと面倒なこと言わずに、以下をＧＬに追加すればおＫではないのかな。
『無修正の性器画像等を公開することが違法とされている国（日本等）からアップロードされた画像へのリンクが疑われるものに関しては削除対象となる場合があります。』
『無修正の性器画像等を公開することが違法とされている国（日本等）からアップロードされた画像へのリンクが疑われるものに関しては削除対象となる場合があります。』
855 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 00:44:40 ID:SvYbZuKo
なんでこいつらこんなくどい文章ばっかり作りたがるんだ・・・
857 ： ◆79EROOYuCc ：2008/02/17(日) 02:15:18 ID:edaYp7OO
旧「自分 の意思で 自分の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は一律削除対象とします。（重点削除対象）」
新「被写体の意思で被写体の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は、
投稿者の居住地の法律等に違反していないことが明確である場合を除き、
一律削除対象とします。（重点削除対象）」
新「被写体の意思で被写体の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は、
投稿者の居住地の法律等に違反していないことが明確である場合を除き、
一律削除対象とします。（重点削除対象）」
>>857
それでいいとオモ。
あとは女神行為を女神板に集約したいという話はどうするのかな？
79さんは明文化したくはないということだったけど、それだったらニーピンから強制移動した行為と明らかに矛盾するわけで。
それでいいとオモ。
あとは女神行為を女神板に集約したいという話はどうするのかな？
79さんは明文化したくはないということだったけど、それだったらニーピンから強制移動した行為と明らかに矛盾するわけで。
859 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 10:19:59 ID:SvYbZuKo
仮に俺が投稿したがりの人間だとした場合
>>857
悪いけど俺だったら意味がよく分からんとして目も通さずに違反行為やっちゃうよ
だってそれ見てもなんのことを書いてるのか分からんもん
事実それ何についての文言？何がNGで何がOKなの？
>>857
悪いけど俺だったら意味がよく分からんとして目も通さずに違反行為やっちゃうよ
だってそれ見てもなんのことを書いてるのか分からんもん
事実それ何についての文言？何がNGで何がOKなの？
『違法にアップロードされた画像へのリンクが疑われるものに関しては削除対象となる場合があります。』
これだけでいいだろ。
これだけでいいだろ。
童貞板の無修正性器露出スレも強制移動しないとね。恣意的には運営しないでね。
863 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 12:43:55 ID:SvYbZuKo
>>861
そこを79が何か勘違いしてるのかどうか他人の頭の中のことは知らんが
弾力的運用とか融通性とか考えられんのかねえ
1か0かのデジタル思考しか無いということなのか？
曖昧あやふやにするということじゃくて、汎用性を持たせるということが分からないのか
「女神行為は女神板のみ」というタイプの明確な1か0の問題じゃないんだろ？
そこを79が何か勘違いしてるのかどうか他人の頭の中のことは知らんが
弾力的運用とか融通性とか考えられんのかねえ
1か0かのデジタル思考しか無いということなのか？
曖昧あやふやにするということじゃくて、汎用性を持たせるということが分からないのか
「女神行為は女神板のみ」というタイプの明確な1か0の問題じゃないんだろ？
皆結局モロマムコが見たいだけ…
無修正マムコに関して感覚が麻痺している…
てなことを仰いますが、79さん自身もモロチムポに関しては感覚が麻痺していると思われ。
結局性別の違いによる主観の相違だけのような希ガス。
そこで提案。
（１） 無修正に関しては、>>860をGL7の「データ・画像」の項に追加
（２） 『神・女神行為は原則女神板に限定するものとします』 をGL5の「スレッド」の項に追加
でよいと思います。
この２つの修正がないと今回の顛末は収拾しないよ。
無修正マムコに関して感覚が麻痺している…
てなことを仰いますが、79さん自身もモロチムポに関しては感覚が麻痺していると思われ。
結局性別の違いによる主観の相違だけのような希ガス。
そこで提案。
（１） 無修正に関しては、>>860をGL7の「データ・画像」の項に追加
（２） 『神・女神行為は原則女神板に限定するものとします』 をGL5の「スレッド」の項に追加
でよいと思います。
この２つの修正がないと今回の顛末は収拾しないよ。
865 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 14:10:14 ID:SvYbZuKo
女神行為を女神板へ集めるための改変例★
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
女神行為については、女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。★
【改変参考】
3． 固定ハンドルに関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。
移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
女神行為については、女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。★
【改変参考】
3． 固定ハンドルに関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
866 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 14:10:47 ID:SvYbZuKo
無修正画像を禁止させる改変例★
7． URL表記・リンク
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
グロ画像・死体画像・無修正性器画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。★
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
7． URL表記・リンク
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
グロ画像・死体画像・無修正性器画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。★
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
867 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 14:11:19 ID:SvYbZuKo
女神行為定義
「画像をアップロードした本人が画像リンクを張る行為を性別に関わらず全て『女神行為』と定義します」
「画像をアップロードした本人が画像リンクを張る行為を性別に関わらず全て『女神行為』と定義します」
868 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 14:22:02 ID:SvYbZuKo
>>865も>>866も、すでに使われているガイドラインの文章をほぼ利用したもので、
文体や解釈難度としては全く問題が無いはず
これを難しいとか分かりにくいというなら、現行ガイドライン自体が欠陥という意味でもある
また追記にしてもほぼ最小限の文字数で可能
文体や解釈難度としては全く問題が無いはず
これを難しいとか分かりにくいというなら、現行ガイドライン自体が欠陥という意味でもある
また追記にしてもほぼ最小限の文字数で可能
869 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 14:25:32 ID:SvYbZuKo
>>867
ちょっと修正
「画像をアップロードした本人が画像リンクを張る行為を性別に関わらず全て『女神行為』と定義します。
画像に写っている人物との関係性は問いません。」
これなら、「俺は女神をやってる本人じゃないから関係無い」という類の逃げはできなくなる
貼った人間自体に責任発生
ちょっと修正
「画像をアップロードした本人が画像リンクを張る行為を性別に関わらず全て『女神行為』と定義します。
画像に写っている人物との関係性は問いません。」
これなら、「俺は女神をやってる本人じゃないから関係無い」という類の逃げはできなくなる
貼った人間自体に責任発生
>>865
「女神行為」と「女神行為を目的としたスレッド」を混同してるよ
>>866
消さなくてもいい物も対象に入ってるし
消したい物は任意削除対象でなく重点削除対象にしたいようだよ
>>867,869
「画像」の範囲広すぎ
「女神行為」と「女神行為を目的としたスレッド」を混同してるよ
>>866
消さなくてもいい物も対象に入ってるし
消したい物は任意削除対象でなく重点削除対象にしたいようだよ
>>867,869
「画像」の範囲広すぎ
871 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 15:06:06 ID:SvYbZuKo
>>870
女神行為については、女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。★
↓
女神行為を行うスレッドについては、女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。★
こうかね
原則、という部分が問題になりそうにも見えるが、原則に当てはめるかどうかは運営の視点
住人の始点じゃないから問題無い
削除人が「違反スレと認めたので処置した」これでなんの問題も無し
画像は画像であり、他の何ものでも無いと思うが
つーかそれより「動画」をまた書き忘れた・・・
女神行為については、女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。★
↓
女神行為を行うスレッドについては、女神板（仮）以外では、原則として全て削除または移動対象にします。★
こうかね
原則、という部分が問題になりそうにも見えるが、原則に当てはめるかどうかは運営の視点
住人の始点じゃないから問題無い
削除人が「違反スレと認めたので処置した」これでなんの問題も無し
画像は画像であり、他の何ものでも無いと思うが
つーかそれより「動画」をまた書き忘れた・・・
872 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 15:16:46 ID:SvYbZuKo
むしろ無修正を
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
出会い（重点削除対象）
児童ポルノ（重点削除対象）
18歳未満
削除から漏れてもしょうがないとは言わないが
これと同じ重点ものにすると、比較して数がかなり増えたりしないか？
現状の上記項目と、無修正が出てしまっているスレやレス数は把握してないが
そうだとしても>>857は長い、>>860の方が簡潔でいい
削除するのは運営側、解釈は運営任せでいいんだから、網はでかい方がいい
それにしてもこの問題、遅すぎるね
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
出会い（重点削除対象）
児童ポルノ（重点削除対象）
18歳未満
削除から漏れてもしょうがないとは言わないが
これと同じ重点ものにすると、比較して数がかなり増えたりしないか？
現状の上記項目と、無修正が出てしまっているスレやレス数は把握してないが
そうだとしても>>857は長い、>>860の方が簡潔でいい
削除するのは運営側、解釈は運営任せでいいんだから、網はでかい方がいい
それにしてもこの問題、遅すぎるね
自分で自分を撮影してアップロードしたもの か 別人の無修正画像 かはどこで判断するんだ
文脈？ そんな不確かなものを根拠にしちゃだめだよ 法律にかかわる削除なんだったら
文脈？ そんな不確かなものを根拠にしちゃだめだよ 法律にかかわる削除なんだったら
「画像」だけだと風景や二次も入っちゃう
876 ： ◆PIK01P.uyc ：2008/02/17(日) 15:49:08 ID:KNdzxOD9
女神行為の定義について ちょっと確認
女神行為とは
アップされたアプロダ先のURLを貼る行為なのか
それとも自分の画像を見せようとする行為そのものなのか…
それによって他板でのモロ要求とかもＯＫになる可能性もあるので
ちょっと議題に投げ掛けたいと思います
女神行為とは
アップされたアプロダ先のURLを貼る行為なのか
それとも自分の画像を見せようとする行為そのものなのか…
それによって他板でのモロ要求とかもＯＫになる可能性もあるので
ちょっと議題に投げ掛けたいと思います
877 ： ◆PIK01P.uyc ：2008/02/17(日) 15:52:40 ID:KNdzxOD9
詳しく書くと
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1202194136/337-339
↑なんですよ
私の常駐スレなんで ちと恥ずかしいですが…U^ｪ^;U
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1202194136/337-339
↑なんですよ
私の常駐スレなんで ちと恥ずかしいですが…U^ｪ^;U
878 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 15:57:20 ID:SvYbZuKo
>>875
冒頭の「画像」部分を「○○な画像」として○○の部分を簡潔に追記できればそれで済むが
今のところ適当な言葉が思い浮かばないのが正直なところ
砕けて書くと「猥褻な画像」なんだが、それだと悪印象も感じられてしまう
「本人の画像」ではよく問題になる彼氏だなんだのが撮ったものの話が出るし
それを更に書き加えると長くなる
○○に適切な言葉が見つかればいいはず
冒頭の「画像」部分を「○○な画像」として○○の部分を簡潔に追記できればそれで済むが
今のところ適当な言葉が思い浮かばないのが正直なところ
砕けて書くと「猥褻な画像」なんだが、それだと悪印象も感じられてしまう
「本人の画像」ではよく問題になる彼氏だなんだのが撮ったものの話が出るし
それを更に書き加えると長くなる
○○に適切な言葉が見つかればいいはず
879 ： ◆79EROOYuCc ：2008/02/17(日) 15:57:25 ID:edaYp7OO
880 ： ◆79EROOYuCc ：2008/02/17(日) 15:59:54 ID:edaYp7OO
>>860さん の意見を読んで改定案です。
「被写体の意思で被写体の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は、
一律削除対象とします。（重点削除対象）」
にしたほうがいいかなとおもいます。
「被写体の意思で被写体の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は、
一律削除対象とします。（重点削除対象）」
にしたほうがいいかなとおもいます。
881 ： ◆79EROOYuCc ：2008/02/17(日) 16:02:53 ID:edaYp7OO
↑ の理由は、どこかの国の法律を基準にした削除ガイドラインは、やはりうまくいかない気がするのです。
理由については、明日じっ栗言葉にできるように考えたいとおもいます。
理由については、明日じっ栗言葉にできるように考えたいとおもいます。
882 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 16:06:29 ID:SvYbZuKo
>>876
インターネット上に存在する画像を貼りつけるだけではただのURLコピペの範囲だが、
そこから更に「その画像をアップロードした人」と「URLを貼った人」が同一の場合は
とりあえず女神行為としてもいいと思う、ここはそんなに厳密にする必要は無い
ただし更にその中に荒らしの転載もあるはずだから、
それは別に転載要項として削除処理を依頼すればいいだけのこと
行為は女神行為と“同じことをやってるだけ”で、実質は転載荒らしということ
表面は同じ運転行為はしてるけど、あの人たちはちゃんと免許を持ってるが、
あいつは無免許だから警察に通報、という感じ
つーかこいつ荒らし馴れ合いのクソスレ住人かよ
なにを生意気に参加してんだ
インターネット上に存在する画像を貼りつけるだけではただのURLコピペの範囲だが、
そこから更に「その画像をアップロードした人」と「URLを貼った人」が同一の場合は
とりあえず女神行為としてもいいと思う、ここはそんなに厳密にする必要は無い
ただし更にその中に荒らしの転載もあるはずだから、
それは別に転載要項として削除処理を依頼すればいいだけのこと
行為は女神行為と“同じことをやってるだけ”で、実質は転載荒らしということ
表面は同じ運転行為はしてるけど、あの人たちはちゃんと免許を持ってるが、
あいつは無免許だから警察に通報、という感じ
つーかこいつ荒らし馴れ合いのクソスレ住人かよ
なにを生意気に参加してんだ
>>880
運営的に漏れがあっても構わないならそれでいいのではないでしょうか
運営的に漏れがあっても構わないならそれでいいのではないでしょうか
884 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 16:17:31 ID:SvYbZuKo
なんだか細かく細かく定義しようとして、網目にどんどん鋏を入れていって、
穴を大きくしてる気がする
荒らしからの反論でも恐れてるのか？荒らしなんか運営こそ無視していいのに
荒らしをかまうのはバカ住人だけでいいよ
穴を大きくしてる気がする
荒らしからの反論でも恐れてるのか？荒らしなんか運営こそ無視していいのに
荒らしをかまうのはバカ住人だけでいいよ
885 ： ◆PIK01P.uyc ：2008/02/17(日) 16:32:22 ID:KNdzxOD9
おっと！！
ここはガイドラインスレだった！
失礼…U^ｪ^;U
ここはガイドラインスレだった！
失礼…U^ｪ^;U
887 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 18:11:40 ID:SvYbZuKo
>>886
女神スレに限れば、えっちねたからの流れだったら
IDメモとトリップでほぼ毎回自動で確認できてたようなものだった
意外と優れてた確認方法だったと思うよ
それが最近そういうのじゃなくなってるみたいだからねえ
もうこれは住人の自主性に任せるしかない部分だよ
これまでガイドラインかローカルで縛るのはやりすぎ
見れりゃなんでもいいという住人の低質化のせいで転載が増えたなら
それは住人が気付いて自主的にIDメモとトリップはきちんとさせるふうにしないとね
こういう意味じゃないの？
一応基本的な解釈はあれでいいと思うけど
女神スレに限れば、えっちねたからの流れだったら
IDメモとトリップでほぼ毎回自動で確認できてたようなものだった
意外と優れてた確認方法だったと思うよ
それが最近そういうのじゃなくなってるみたいだからねえ
もうこれは住人の自主性に任せるしかない部分だよ
これまでガイドラインかローカルで縛るのはやりすぎ
見れりゃなんでもいいという住人の低質化のせいで転載が増えたなら
それは住人が気付いて自主的にIDメモとトリップはきちんとさせるふうにしないとね
こういう意味じゃないの？
一応基本的な解釈はあれでいいと思うけど
888 ：翔 ◆PIK01P.uyc ：2008/02/17(日) 18:42:34 ID:KNdzxOD9
なぜか！
いち時期問題になったメモ厨と言われる方々が
『メモ！メモ！』と しつこいあまりに緩和されてしまった経緯があるのでございますU^ｪ^U
いち時期問題になったメモ厨と言われる方々が
『メモ！メモ！』と しつこいあまりに緩和されてしまった経緯があるのでございますU^ｪ^U
いや、転載と言うか肖像権侵害ではないことは確認すべきだ。
890 ：チェリー隊長 ◆YQDDE2COoU ：2008/02/17(日) 19:05:21 ID:gaa0t/AW
>>888
翔君勉強になりました。
翔君勉強になりました。
891 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 19:08:31 ID:hLY0TD+A
削除対象を削除しないことは出来るけど、削除対象外を削除することは出来ないのだ。
この削除ガイドライン改正のせめぎ合いで何が実質的に肯定されるのか楽しみ。
この削除ガイドライン改正のせめぎ合いで何が実質的に肯定されるのか楽しみ。
892 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 19:33:13 ID:SvYbZuKo
>>889
それは運営でやることじゃないよ
それは運営でやることじゃないよ
893 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 19:52:40 ID:SvYbZuKo
つーかこんなスレ残しといてなにが議論かと
まんまんupスレ 2
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1202705319/
まんまんupスレ 3.5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1202870021/
これからは重点削除になって、有無を言わさず即削除になるってことね
レスじゃないよ、スレ丸ごとだよ
まんまんupスレ 2
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1202705319/
まんまんupスレ 3.5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1202870021/
これからは重点削除になって、有無を言わさず即削除になるってことね
レスじゃないよ、スレ丸ごとだよ
894 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 19:55:58 ID:RyvUMCy6
これもｗ
【あら☆ぶた】変な男シカトよろｗｗｗ【ｍｇｎ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1203116692/
◆mm1a85qwHYは16歳のガキ
【あら☆ぶた】変な男シカトよろｗｗｗ【ｍｇｎ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1203116692/
◆mm1a85qwHYは16歳のガキ
895 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 20:38:15 ID:fJQ68bNI
つーかこんなスレ残しといてなにが議論かと
【隔離】ヒカルがチンコを晒すｽﾚ Part4【隔離】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1201196795/
【画像】童貞がチンコを晒すスレ Part14【動画】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1201232042/
これからは重点削除になって、有無を言わさず即削除になるってことね
レスじゃないよ、スレ丸ごとだよ
【隔離】ヒカルがチンコを晒すｽﾚ Part4【隔離】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1201196795/
【画像】童貞がチンコを晒すスレ Part14【動画】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1201232042/
これからは重点削除になって、有無を言わさず即削除になるってことね
レスじゃないよ、スレ丸ごとだよ
896 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 20:58:30 ID:SvYbZuKo
79はまず本当に現状でもすぐに削除できるスレは削除しとかないとダメだよ・・・
たまにモロが上がっちゃうスレじゃないわけだしさ
たまにモロが上がっちゃうスレじゃないわけだしさ
79は無修正性器露出スレ削除できるスレは削除しとかないとダメだよ～。
898 ：名無し編集部員：2008/02/17(日) 23:51:19 ID:uQa/43D1
被写体の性器無修正画像・動画に拘るのはなぜ？
日本の法律では乳首も尻も公開したらNGなんでしょ？
表で乳首出したら逮捕されるし
ストリップとかの看板に乳首があったら撤収じゃなくて？
日本の法律では乳首も尻も公開したらNGなんでしょ？
表で乳首出したら逮捕されるし
ストリップとかの看板に乳首があったら撤収じゃなくて？
899 ： ◆79EROOYuCc ：2008/02/18(月) 00:45:15 ID:tAdAXkrd
考え無しに降らせないでね
901 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2008/02/18(月) 01:00:36 ID:???
プレ・リリース版へ反映させました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7
個別ガイドライン検討スレ全部落ちたままでいいのかな
wikiにはリンクがあるけど
wikiにはリンクがあるけど
903 ： ◆79EROOYuCc ：2008/02/18(月) 01:16:15 ID:tAdAXkrd
>>902さん ほんとだ。その件、Ｗｉｋｉ編集部のスレへ行きましょう。
BBSPINK Wiki編集部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156003584/
BBSPINK Wiki編集部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156003584/
904 ：チェリー隊長 ◆CONTROLRns ：2008/02/18(月) 01:17:15 ID:rRIoAoWI
叩きは削除されてるよ
ただ叩きかどうかの判断が難しいだけ
例えばチェリー隊長に対する発言も、
それなりの議論になってるのと、しょうもない叩きと２種類ある
別にスルーでもいいけど、わざわざ削除依頼出来なくする必要もないだろ
ただ叩きかどうかの判断が難しいだけ
例えばチェリー隊長に対する発言も、
それなりの議論になってるのと、しょうもない叩きと２種類ある
別にスルーでもいいけど、わざわざ削除依頼出来なくする必要もないだろ
906 ：名無し編集部員：2008/02/19(火) 02:33:30 ID:6ig9vv1a
やりたい放題じゃん
まんまんupスレ 3.5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1202870021/
こんなところでグタグタやってるから
まんまんupスレ 3.5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1202870021/
こんなところでグタグタやってるから
907 ：チェリー隊長 ◆CONTROLRns ：2008/02/19(火) 02:40:41 ID:/zax+0id
削魔除ちゃんがレス削除しまくった反動じゃないの？
909 ：チェリー隊長 ◆CONTROLRns ：2008/02/19(火) 03:12:30 ID:/zax+0id
そうなのかなぁ。
う～ん、疑問は深まる。
う～ん、疑問は深まる。
やりたい放題じゃん
【隔離】ヒカルがチンコを晒すｽﾚ Part4【隔離】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1201196795/
【画像】童貞がチンコを晒すスレ Part14【動画】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1201232042/
チンコ画像うｐスレ【3】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1202285310/
こんなところでグタグタやってるから
【隔離】ヒカルがチンコを晒すｽﾚ Part4【隔離】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1201196795/
【画像】童貞がチンコを晒すスレ Part14【動画】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1201232042/
チンコ画像うｐスレ【3】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1202285310/
こんなところでグタグタやってるから
911 ：NANA ◆pP.letzIUw ：2008/04/24(木) 03:17:24 ID:mMHomzmm
>>907
よう俺w
よう俺w
912 ：さくらんぼボーイ ◆Asher/.TO. ：2008/07/21(月) 16:55:54 ID:cvQGwQBX
>>905
そうでつね
そうでつね
913 ：名無し編集部員：2008/09/09(火) 16:45:41 ID:7WrgV1vz
女神画像の無断転載をBBSPINK全板で禁止するＬＲを新たに加えて欲しいと思うのだが意見を聞かせて欲しい。
914 ：名無し編集部員：2008/09/09(火) 16:55:35 ID:0ZDyCkp5
>>913
LR（ローカルルール）に加えたい各板それぞれのメリットとデメリットをプレゼンして頂戴。
というか各板の自治スレで各板住人の賛同を得て申請すれば良い話なような。
ここはGL（ガイドライン）検討スレだから、GLについて語って欲しいと思うのだけど。
ところで、女神板で見せるためにアップロードされた自分撮り画像とそうではない画像を
女神板住人以外の人はどうやって区別すればいいの？
LR（ローカルルール）に加えたい各板それぞれのメリットとデメリットをプレゼンして頂戴。
というか各板の自治スレで各板住人の賛同を得て申請すれば良い話なような。
ここはGL（ガイドライン）検討スレだから、GLについて語って欲しいと思うのだけど。
ところで、女神板で見せるためにアップロードされた自分撮り画像とそうではない画像を
女神板住人以外の人はどうやって区別すればいいの？
915 ：名無し編集部員：2008/09/09(火) 17:38:04 ID:otjTV4HQ
創価学会にはストーカーマニュアルがあってうろつきや盗聴方法について細かく指示されている
うろつきについては「子供が襲われないように地域の安全のためにパトロールしましょう」だそうだｗｗｗ
盗聴については「たまたま自分の家が盗聴されてないかどうか調べてたら声が聞こえてきて
子供の安全のためにこれからはこれを利用してみんなで盗聴しましょう」だそうだｗｗｗ
この言い訳使ってたらまず創価学会に間違いないし他の言い訳使ってんなら創価学会じゃない可能性が高い
熊本隆談ｗｗｗ
うろつきについては「子供が襲われないように地域の安全のためにパトロールしましょう」だそうだｗｗｗ
盗聴については「たまたま自分の家が盗聴されてないかどうか調べてたら声が聞こえてきて
子供の安全のためにこれからはこれを利用してみんなで盗聴しましょう」だそうだｗｗｗ
この言い訳使ってたらまず創価学会に間違いないし他の言い訳使ってんなら創価学会じゃない可能性が高い
熊本隆談ｗｗｗ
>>915
長いから読むの面倒い
長いから読むの面倒い
ま
だ
お
だ
お
>>914
失礼しました。
LRというよりGLでした。
それでは各板の自治へ提案してみます。
正直申し上げて女神板以外の板へのメリットは特にありませんがデメリットもありません。
これまで通り女神板以外の板は皆さんで楽しんでください。
女神板のメリットは例え自画撮りと言え個人情報
個人情報拡散防止のメリットがあります。
知っている方もいるかと思いますがニーピンで毎日画像の無断転載が行われており、女神の個人流出に拍車をかけているのでこれを壊滅させるのが目的です
失礼しました。
LRというよりGLでした。
それでは各板の自治へ提案してみます。
正直申し上げて女神板以外の板へのメリットは特にありませんがデメリットもありません。
これまで通り女神板以外の板は皆さんで楽しんでください。
女神板のメリットは例え自画撮りと言え個人情報
個人情報拡散防止のメリットがあります。
知っている方もいるかと思いますがニーピンで毎日画像の無断転載が行われており、女神の個人流出に拍車をかけているのでこれを壊滅させるのが目的です
ちなみに釘を刺しておきますが。
通常削除対象ですと削除してもしなくても良いもの、
になりますので。
壊滅という目的は果たせないかと思います。
重点削除対象にしろ壊滅というのは現実的には難しかったりしますが。
より強い運営の対応を望む場合は重点削除対象化を
目指すしかありません。
その場合は、
自治の同意はあまり重要ではありません。
むしろジムさん等の削除ガイドラインを変更できる方の同意が重要かと思います。
ですので最終的には
ジムさん等に
「ニーピンで毎日画像の無断転載が行われており、女神の個人流出に拍車をかけているのでこれを壊滅させる」
ことのメリットを納得させることを目標としなければなりません。
通常削除対象ですと削除してもしなくても良いもの、
になりますので。
壊滅という目的は果たせないかと思います。
重点削除対象にしろ壊滅というのは現実的には難しかったりしますが。
より強い運営の対応を望む場合は重点削除対象化を
目指すしかありません。
その場合は、
自治の同意はあまり重要ではありません。
むしろジムさん等の削除ガイドラインを変更できる方の同意が重要かと思います。
ですので最終的には
ジムさん等に
「ニーピンで毎日画像の無断転載が行われており、女神の個人流出に拍車をかけているのでこれを壊滅させる」
ことのメリットを納得させることを目標としなければなりません。
そもそも女神板のLRである転載禁止って、
女神に対して嫌がらせ防止のために追加されたルールではないと理解してる。
たしかPINK運営の都合で追加されたルールだったと思うんだけど？
少なくとも、女神が困るから追加されたルールではない。
それを無断転載と称して勝手に女神住人が嫌がらせ目的の転載防止のルールだと決め付けてるだけ。
これを嫌がらせ防止に全板でやろうとしてる意図を考えると明らかにズレてると思う。
そうでなくても女神削除スレでは女神の了承を得た転載を削除した削除人に
苦情を言う住人だって居るわけだし。。
無断かそうでないかを削除人に全板で判断させる気かい？？
仮にニーピンのLRに追加できたとしよう。
そうなれば転載行為はそれ以外の他板でやると思います。
PINK全般で禁止されれば２ちゃんでやる。それが目に見えている。
忘れてはならないのは、一度ネットで晒したものは回収不能だということ。
自分で晒した画像を悪用されたり、
自分以外の人が何か別の目的で使用されるのが嫌な人は
最初から晒すべきではないし、女神行為などするべきではない。
すべては自己責任であり、それなりのリスクを背負いながら楽しむべきです。
自分達だけが好きなことやって、何かあった時だけ運営任せ、運営頼みは何か違うと思う。
それなりのリスクがあることを女神板住人である貴方が
女神やうｐ者にそのリスクを教えてあげてください。
PINKや２ちゃんに限らず、いろんな場所で転載され悪用される可能性があって
それでも良いっていう女神だけに女神行為をさせてください。
それが女神に対しての本当の優しさだと思いますよ？
女神に対して嫌がらせ防止のために追加されたルールではないと理解してる。
たしかPINK運営の都合で追加されたルールだったと思うんだけど？
少なくとも、女神が困るから追加されたルールではない。
それを無断転載と称して勝手に女神住人が嫌がらせ目的の転載防止のルールだと決め付けてるだけ。
これを嫌がらせ防止に全板でやろうとしてる意図を考えると明らかにズレてると思う。
そうでなくても女神削除スレでは女神の了承を得た転載を削除した削除人に
苦情を言う住人だって居るわけだし。。
無断かそうでないかを削除人に全板で判断させる気かい？？
仮にニーピンのLRに追加できたとしよう。
そうなれば転載行為はそれ以外の他板でやると思います。
PINK全般で禁止されれば２ちゃんでやる。それが目に見えている。
忘れてはならないのは、一度ネットで晒したものは回収不能だということ。
自分で晒した画像を悪用されたり、
自分以外の人が何か別の目的で使用されるのが嫌な人は
最初から晒すべきではないし、女神行為などするべきではない。
すべては自己責任であり、それなりのリスクを背負いながら楽しむべきです。
自分達だけが好きなことやって、何かあった時だけ運営任せ、運営頼みは何か違うと思う。
それなりのリスクがあることを女神板住人である貴方が
女神やうｐ者にそのリスクを教えてあげてください。
PINKや２ちゃんに限らず、いろんな場所で転載され悪用される可能性があって
それでも良いっていう女神だけに女神行為をさせてください。
それが女神に対しての本当の優しさだと思いますよ？
921 ： ◆EROyVmNwwM ：2008/09/10(水) 01:11:57 ID:m+zWkvAP
みなさまお疲れ様です。
> 忘れてはならないのは、一度ネットで晒したものは回収不能だということ。
重要な事ですね
PINKや2ちゃんねるで禁止になったとしても拡散は防げません。
例え著作権を主張したとしても難しいでしょうね
> 忘れてはならないのは、一度ネットで晒したものは回収不能だということ。
重要な事ですね
PINKや2ちゃんねるで禁止になったとしても拡散は防げません。
例え著作権を主張したとしても難しいでしょうね
ﾋﾟﾝｸ全板で転載禁止にすれば当然2chで同じ事をするでしょう。
しかし18禁のBBSPINKであれば刑法違反にならなくても2chならなりますよね？
外部サイトに転載されているのも当然知っています。
しかし同一のサイトであるBBSPINK内であればコテ名等により転載が繰り返し行われ拡散も多くなり結果外部への拡散も拡大するのではないでしょうか？
しかし18禁のBBSPINKであれば刑法違反にならなくても2chならなりますよね？
外部サイトに転載されているのも当然知っています。
しかし同一のサイトであるBBSPINK内であればコテ名等により転載が繰り返し行われ拡散も多くなり結果外部への拡散も拡大するのではないでしょうか？
>>918
女神板LRの転載禁止の使われ方だと、外部の画像に対する参照のうち自画撮り以外全て削除するものなのね。
これは半角を始めとした女神板以外の板に大きなデメリットを強いることになってしまうわけです。
それだけに女神板以外の板で「女神板の女神画像」だけを保護する目的であれば
「女神板の女神画像」だけを識別する方法が必要があると思います。
> ところで、女神板で見せるためにアップロードされた自分撮り画像とそうではない画像を
> 女神板住人以外の人はどうやって区別すればいいの？
GLの提案ならここで構わないですよ。LRで適用しようとするなら各板自治へ打診する必要がありますが。
女神板LRの転載禁止の使われ方だと、外部の画像に対する参照のうち自画撮り以外全て削除するものなのね。
これは半角を始めとした女神板以外の板に大きなデメリットを強いることになってしまうわけです。
それだけに女神板以外の板で「女神板の女神画像」だけを保護する目的であれば
「女神板の女神画像」だけを識別する方法が必要があると思います。
> ところで、女神板で見せるためにアップロードされた自分撮り画像とそうではない画像を
> 女神板住人以外の人はどうやって区別すればいいの？
GLの提案ならここで構わないですよ。LRで適用しようとするなら各板自治へ打診する必要がありますが。
>>920
おっしゃる事は良くわかります。しかし、私は嫌がらせ防止の為に言っている訳ではありません。
先程申し上げていますが、同サイト内であればすぐに転載スレッドを発見出来、第一次拡散につながります。
その多数に拡散された画像があれば外部への第二次三次拡散を助長します。
さらに拡散だけで無く、女神の行動を制限する脅し文句のように使う輩も多数いて手を焼いています。
『即デリしたって撒かれるしこうやって叩かれる』←こういった女神のパーソナリティーさえ無視する輩を増長させる一因にもなってしまっているので申し上げている訳で…。
おっしゃる事は良くわかります。しかし、私は嫌がらせ防止の為に言っている訳ではありません。
先程申し上げていますが、同サイト内であればすぐに転載スレッドを発見出来、第一次拡散につながります。
その多数に拡散された画像があれば外部への第二次三次拡散を助長します。
さらに拡散だけで無く、女神の行動を制限する脅し文句のように使う輩も多数いて手を焼いています。
『即デリしたって撒かれるしこうやって叩かれる』←こういった女神のパーソナリティーさえ無視する輩を増長させる一因にもなってしまっているので申し上げている訳で…。
927 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2008/09/10(水) 06:36:49 ID:???
>>913
913さんも乗り遅れたら他のスレで補完してるんでしょ？
禁止するメリットって何も無いと思いますよ。
作ったAAをコピペされて起こってる職人ていないでしょ。
転載は人気のバロメーターってことで楽しめば、
913さんも乗り遅れたら他のスレで補完してるんでしょ？
禁止するメリットって何も無いと思いますよ。
作ったAAをコピペされて起こってる職人ていないでしょ。
転載は人気のバロメーターってことで楽しめば、
このスレに三沢での転載をネタに脅迫紛いの事をしている輩までいます。
★女神画像が無断掲載されてる件★
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1171528330/
これでも何の問題も無いと？
★女神画像が無断掲載されてる件★
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1171528330/
これでも何の問題も無いと？
931 ：名無し編集部員：2008/09/12(金) 16:15:20 ID:EOr4z4oZ
訂正
上記のスレに脅迫紛いの書込みが行われたスレと脅迫紛いの書込みをした異常者のIDを記載しました。
参考にして頂ければ幸いかと。
上記のスレに脅迫紛いの書込みが行われたスレと脅迫紛いの書込みをした異常者のIDを記載しました。
参考にして頂ければ幸いかと。
932 ：翔 ◆KEEa96Ecz. ：2008/09/12(金) 23:31:12 ID:0ntmE1ZV
そろそろ
困ってる人が警察に通報するか 裁判で訴えて下さい
ってな回答が来る予感がする
困ってる人が警察に通報するか 裁判で訴えて下さい
ってな回答が来る予感がする
誘導されたのでこっちに貼るのですよ
削除依頼で「データ」ってあるんだが、表記の仕方として
=========
削除理由／詳細：
4． 投稿目的による削除対象
データ
=========
ってのは、実際にデータが上がってるのかクレクレなのかが分かりづらいんだよな。
著作物は「データ」
クレクレは「データの要望」
と表記の仕方を分けるようにはならないかな
削除依頼で「データ」ってあるんだが、表記の仕方として
=========
削除理由／詳細：
4． 投稿目的による削除対象
データ
=========
ってのは、実際にデータが上がってるのかクレクレなのかが分かりづらいんだよな。
著作物は「データ」
クレクレは「データの要望」
と表記の仕方を分けるようにはならないかな
934 ：名無し編集部員：2008/11/06(木) 00:52:50 ID:Uw1tJTVJ
反映するなら、削除依頼の注意に上手く組み込みたいね。
削除依頼の注意（仮）
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB
削除依頼の注意（仮）
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB
935 ：名無し編集部員：2008/11/07(金) 05:40:26 ID:zjMMVSay
「勘違いです、勘違いです、確かに私は在日朝鮮人で家族全員創価学会員ですけど
パトロール隊に入ったんだからもう創価学会は関係ありません」が合い言葉のｗ
創価学会員が通り魔から子供を守るパトロールだといって集団でうろついてるんですが
創価学会員がいつカマを持った通り魔に変身しないかとかえって怖いんですけどｗｗｗ
なんでも通行人をつかまえての誹謗中傷行為や人権侵害行為も
生活安全課の創価警官の●お願い●でやってあげてるんだとか言ってますけどｗｗｗｗｗ
熊本隆談ｗｗｗ
パトロール隊に入ったんだからもう創価学会は関係ありません」が合い言葉のｗ
創価学会員が通り魔から子供を守るパトロールだといって集団でうろついてるんですが
創価学会員がいつカマを持った通り魔に変身しないかとかえって怖いんですけどｗｗｗ
なんでも通行人をつかまえての誹謗中傷行為や人権侵害行為も
生活安全課の創価警官の●お願い●でやってあげてるんだとか言ってますけどｗｗｗｗｗ
熊本隆談ｗｗｗ
ヘルス板の本番情報は無条件で重点削除でいいと思います。
レス削除との線引きが分かりにくいし急を要するのにレス削除では対応が遅い。
レス削除との線引きが分かりにくいし急を要するのにレス削除では対応が遅い。
937 ：名無し編集部員：2008/11/22(土) 14:22:23 ID:ReoRCGud
無能しか残ってないからしょうがないとは思うけど、
明らかなコピペを申告してるのに放置して、その結果コピペしても無問題という風潮で蔓延するのは
割れ窓効果のいい見本、かつ削除人の無能さのガイドラインだな
明らかなコピペを申告してるのに放置して、その結果コピペしても無問題という風潮で蔓延するのは
割れ窓効果のいい見本、かつ削除人の無能さのガイドラインだな
「俺はwinnyやshareでアニメ・漫画・ゲーム何でも落として楽しんでるよｗ
でもお前のうｐしたファイルはルール違反だから削除ねｗあ、もちろんzipはいただいとくからｗｗ」
こんな人を見かけましたが、社会的にク○な人にでも自治って務まるんですねえ…独り言ですが
でもお前のうｐしたファイルはルール違反だから削除ねｗあ、もちろんzipはいただいとくからｗｗ」
こんな人を見かけましたが、社会的にク○な人にでも自治って務まるんですねえ…独り言ですが
誤爆です、すみません
誰でも書き込める掲示板
それを理解できないなら利用しないほうが吉
それを理解できないなら利用しないほうが吉
941 ：名無し編集部員：2009/02/07(土) 18:56:16 ID:0JGB/481
管理者の淫行女
私的思惑で規制しました「ごめんなさい」と謝れー。
私的思惑で規制しました「ごめんなさい」と謝れー。
削除ガイドラインの４投稿目的～「データ」
だけど半角二次元とかもうほとんどがアウトになってしまいませんか?
（スレッド専用アップローダを持つスレが多いので）
アップローダーの扱いについて住民は戦々恐々しています。
だけど半角二次元とかもうほとんどがアウトになってしまいませんか?
（スレッド専用アップローダを持つスレが多いので）
アップローダーの扱いについて住民は戦々恐々しています。
944 ：名無し編集部員：2009/02/10(火) 23:33:10 ID:X9SHRT9H
> 画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
専用アップローダに関しては別に言及されていませんよ？
GL.7
> 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
ここでも画像へのリンクは削除対象とはされていませんし、
そんなにビクビクする必要はありませんよ
最悪、アップローダを廃棄すればいいだけのことですし
専用アップローダに関しては別に言及されていませんよ？
GL.7
> 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
ここでも画像へのリンクは削除対象とはされていませんし、
そんなにビクビクする必要はありませんよ
最悪、アップローダを廃棄すればいいだけのことですし
【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/626
画像に関しては削除リーダーから放置するとの裁定が出ています
※著作権者からの訴えがあった場合はこの限りではないとも言われていますが
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/626
画像に関しては削除リーダーから放置するとの裁定が出ています
※著作権者からの訴えがあった場合はこの限りではないとも言われていますが
今更だけど漫画やゲームの画像にも著作権が発生するのだから、
｢著作権者からの訴えが無かったら放置｣という態度は
このネット掲示板だけでも見直した方がいいんじゃないの?!
｢著作権者からの訴えが無かったら放置｣という態度は
このネット掲示板だけでも見直した方がいいんじゃないの?!
この掲示板にはアップロード機能が付いてないし文字しか落とせないし
せいぜいURLしか記述できないしという話じゃなかったっけ？
せいぜいURLしか記述できないしという話じゃなかったっけ？
そう考えると著作権者からの訴えもスルーしていいはずなんだけどな
道義的にリンク外すということだと思うけど
ちょっと前にLOが4、5枚はセーフとか言ってたけど
紹介サイトじゃなく匿名掲示板でやるのを許容するかは微妙
結局アウトかセーフか決められるのは著作権者だけ
削除人がそれを判断する事になるとまた別のリスクが発生する
道義的にリンク外すということだと思うけど
ちょっと前にLOが4、5枚はセーフとか言ってたけど
紹介サイトじゃなく匿名掲示板でやるのを許容するかは微妙
結局アウトかセーフか決められるのは著作権者だけ
削除人がそれを判断する事になるとまた別のリスクが発生する
949 ：名無し編集部員：2010/05/28(金) 10:29:26 ID:iG3AT1Xj
まあぶっちゃけ、警察が介入してきた場合に関してはログ開示拒否れば良いだけだけどな
削除人にまで其の責任が及ぶと判断したばあいね。
削除人にまで其の責任が及ぶと判断したばあいね。
「タバコが迷惑なら、子育てだって迷惑だ！」
？？？こんな刺激的なタイトルで、ライブドアニュースの
「眼光紙背」コラムを書いたのは、フリーライターの赤木智弘さん(33)。
週刊誌などで、フリーターやニートについて発言していることで知られる。
？？？赤木さんは、2009年4月16日付のこのコラムで、
まずJR東日本が1日から首都圏の駅で全面禁煙に
踏み切ったことに不満を述べた。
？？？こんな刺激的なタイトルで、ライブドアニュースの
「眼光紙背」コラムを書いたのは、フリーライターの赤木智弘さん(33)。
週刊誌などで、フリーターやニートについて発言していることで知られる。
？？？赤木さんは、2009年4月16日付のこのコラムで、
まずJR東日本が1日から首都圏の駅で全面禁煙に
踏み切ったことに不満を述べた。
952 ：名無し編集部員：2012/01/05(木) 22:25:55.31 ID:P6e6Ki7C
余らせておくから
953 ：名無し編集部員：2012/01/22(日) 23:15:58.59 ID:gbQ4lfRv
スレの趣旨に合った意見を端的に一言言うのは利用法のひとつ
954 ：名無し編集部員：2012/02/18(土) 21:10:40.64 ID:NDnWc0mR
>>950が次ぎスレです スレストかｋなくていいのかな
955 ：名無し編集部員：2012/03/12(月) 01:48:46.87 ID:OUkO7NH1
荒らしの隙を見て使わないといけないスレ 本末転倒です
956 ：名無し編集部員：2012/08/13(月) 04:20:12.05 ID:swdSv+OS
最近の鯔リーダーの18歳未満に対する扱い方を見てると
18歳未満は重点削除対象に格上げした方がいいのではないですかねー
関連
megami：女神[重点削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168907586/519-533
pink秘密基地 質問・雑談スレッド22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316965969/529-579
おまけ
hgame：エロゲー [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/896-900
18歳未満は重点削除対象に格上げした方がいいのではないですかねー
関連
megami：女神[重点削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1168907586/519-533
pink秘密基地 質問・雑談スレッド22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316965969/529-579
おまけ
hgame：エロゲー [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/896-900
957 ： ◆JACK/GoIHM ：2012/08/14(火) 08:52:22.06 ID:QQnxNlQH
958 ：名無し編集部員：2012/08/14(火) 16:27:30.28 ID:ESfSQd67
ニーピンは今まで自己責任なら女神行為が構わないとされてきましたが
児童ポルノと疑わしいスレがあることを踏まえて
改めて女神行為禁止に舵を取った方が良さそうな気がしないでもないです
若干スレ違い気味ですが
■ 児童ポルノ 通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/606-623
>>957
JACKさんが通常削除の扱いでいいならそれでー
仮にGLに追加するなら本番情報のような感じになりますかね。丸パクリですが
女神行為に関する書き込みのうち、18歳未満とおもわれる書き込みは、重点削除対象となり削除します。
児童ポルノと疑わしいスレがあることを踏まえて
改めて女神行為禁止に舵を取った方が良さそうな気がしないでもないです
若干スレ違い気味ですが
■ 児童ポルノ 通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/606-623
>>957
JACKさんが通常削除の扱いでいいならそれでー
仮にGLに追加するなら本番情報のような感じになりますかね。丸パクリですが
女神行為に関する書き込みのうち、18歳未満とおもわれる書き込みは、重点削除対象となり削除します。
959 ： ◆JACK/GoIHM ：2012/08/14(火) 17:08:30.73 ID:QQnxNlQH
>>958
まぁ、無修正女神行為に関しては自己責任でどうぞというスタンスで良いと思います。
個人で責任を負えますからね
ただ、児ポの疑いとなると掲示板その物の危機になりかねないし、
わたしとしても日本入国の際にドキドキしたり別室に連れて行かれるのは、やっぱりイヤかなぁ
最近は夏休みの影響か激増した印象ですけれど、
今まではそんなに多くはなかったんだよなぁ
夏休み終了後に状況をあらためてよく見て、必要ならばGLに追加かなぁ・・・
もうこのスレも950超なので、使い切ったら↓で続きをしましょう
GLの再検討を考える
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/
まぁ、無修正女神行為に関しては自己責任でどうぞというスタンスで良いと思います。
個人で責任を負えますからね
ただ、児ポの疑いとなると掲示板その物の危機になりかねないし、
わたしとしても日本入国の際にドキドキしたり別室に連れて行かれるのは、やっぱりイヤかなぁ
最近は夏休みの影響か激増した印象ですけれど、
今まではそんなに多くはなかったんだよなぁ
夏休み終了後に状況をあらためてよく見て、必要ならばGLに追加かなぁ・・・
もうこのスレも950超なので、使い切ったら↓で続きをしましょう
GLの再検討を考える
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/
960 ： ◆JACK/GoIHM ：2012/08/14(火) 17:09:24.93 ID:QQnxNlQH
>>959
一行目「ニーピンならば」と追加します
一行目「ニーピンならば」と追加します
961 ：名無し編集部員：2012/08/14(火) 18:56:31.70 ID:ESfSQd67
>>959-960
ニーピンは自己責任を強く推してきた副作用として
自己責任ならなんでもやっていいやみたいな雰囲気が蔓延してるのかもしれないですね
水遁やなんやかんやで2ch側の女神スレに対する締め付けが従来より厳しくなったので
なんでもかんでもPINKに流れてきている部分はあると思います
余力があるなら、児ポのうｐはもちろんそれを煽るのも擁護するのも誤魔化そうとするのも
薬物のように積極的に掘ってしまって
抑止力に期待したり関係機関に対応を丸投げするのもありとは思います
手数が少ない方法で楽して何とかなるといいですね
ニーピンは自己責任を強く推してきた副作用として
自己責任ならなんでもやっていいやみたいな雰囲気が蔓延してるのかもしれないですね
水遁やなんやかんやで2ch側の女神スレに対する締め付けが従来より厳しくなったので
なんでもかんでもPINKに流れてきている部分はあると思います
余力があるなら、児ポのうｐはもちろんそれを煽るのも擁護するのも誤魔化そうとするのも
薬物のように積極的に掘ってしまって
抑止力に期待したり関係機関に対応を丸投げするのもありとは思います
手数が少ない方法で楽して何とかなるといいですね
962 ： ◆JACK/GoIHM ：2012/08/14(火) 19:39:11.59 ID:QQnxNlQH
>>961
「18歳ならば問題なし」という雰囲気ですけれど、
もし疑われたら、出頭や連行される予感なんだけどなぁ
しかも、PINKは合衆国のサイトだから出向く先はFBIだったり・・・
そんな覚悟があるのかなぁ、です。
なるほど、あちらでの締め付けが厳しくなってきているんですねぇ
エロはPINKで、というのはよいですけれど、面倒はイヤずら(´・ω・｀)
児ポの容認や煽りについては掘っているし、
規制や通報も必要になってくるでしょうねぇ
ただ、余力はあまり無いのがキツいところです
「18歳ならば問題なし」という雰囲気ですけれど、
もし疑われたら、出頭や連行される予感なんだけどなぁ
しかも、PINKは合衆国のサイトだから出向く先はFBIだったり・・・
そんな覚悟があるのかなぁ、です。
なるほど、あちらでの締め付けが厳しくなってきているんですねぇ
エロはPINKで、というのはよいですけれど、面倒はイヤずら(´・ω・｀)
児ポの容認や煽りについては掘っているし、
規制や通報も必要になってくるでしょうねぇ
ただ、余力はあまり無いのがキツいところです
>>962
> それでもここでやりたい人、全ては自己責任です。転んでも泣かないようにね
ニーピンのローカルルールのこの部分が自己責任の名の下に
「ご自由にどうぞ」と諸々を助長している感じがなきにしもあらず
児ポに関しては掘る基準のしきい値が下がると
児ポ嫌いな有志が個人的に通報するのが捗りそうな感じがします
頻繁に見るhostが出て来たら対応もまた変わってくるでしょうし
とはいえエネルギーには限りがあるので当面は絶対数が減る工夫ができるといいですね
> それでもここでやりたい人、全ては自己責任です。転んでも泣かないようにね
ニーピンのローカルルールのこの部分が自己責任の名の下に
「ご自由にどうぞ」と諸々を助長している感じがなきにしもあらず
児ポに関しては掘る基準のしきい値が下がると
児ポ嫌いな有志が個人的に通報するのが捗りそうな感じがします
頻繁に見るhostが出て来たら対応もまた変わってくるでしょうし
とはいえエネルギーには限りがあるので当面は絶対数が減る工夫ができるといいですね
964 ： ◆JACK/GoIHM ：2012/08/14(火) 21:30:31.15 ID:QQnxNlQH
>>963
まぁ、日本はあまり「失敗する自由」というのが無いけれど、
わたしは失敗する自由もあってこそ、なんだと思うんですよ
自由のはき違えがあるのは、仕方ない事なんでしょうかねぇ
もっと厳しい文言にする必要があるのかなぁ
わたしはあまり掘りたくないというのが本音です。
自分自身としてもイヤな気分になるんですよ
と、そんな事は言ってられないので、やらねばなんですけどね
夏休みもあと2週間かぁ、現状が変わらないようなら何か対策せねばですね
まぁ、日本はあまり「失敗する自由」というのが無いけれど、
わたしは失敗する自由もあってこそ、なんだと思うんですよ
自由のはき違えがあるのは、仕方ない事なんでしょうかねぇ
もっと厳しい文言にする必要があるのかなぁ
わたしはあまり掘りたくないというのが本音です。
自分自身としてもイヤな気分になるんですよ
と、そんな事は言ってられないので、やらねばなんですけどね
夏休みもあと2週間かぁ、現状が変わらないようなら何か対策せねばですね
うふ～ん
メールアドレスについての一考察
原則的にメールアドレスの投稿は、全て削除対象になる
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p7
既に面識ある人同士でもメアドや待ち合わせ場所を書くことを禁止する
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p28
との裁定と現行のガイドラインに少しの齟齬があるように思えます
削除ガイドラインより
GL・１ メールアドレス（重点削除対象）
・騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている
・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
・等の場合のみ荒らし依頼として扱い、これらは削除対象になります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。
メール欄に書かれていても同様です。
判断は文意によります。
私がそうでしたけどガイドラインの方が裁定集より馴染み深かったりします
なのでガイドラインの方に『原則的にメールアドレスの投稿は禁止』と一文があってもいいのではと提案してみます
原則的にメールアドレスの投稿は、全て削除対象になる
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p7
既に面識ある人同士でもメアドや待ち合わせ場所を書くことを禁止する
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p28
との裁定と現行のガイドラインに少しの齟齬があるように思えます
削除ガイドラインより
GL・１ メールアドレス（重点削除対象）
・騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている
・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
・等の場合のみ荒らし依頼として扱い、これらは削除対象になります。
また、出会い目的と判断された場合は削除します。
メール欄に書かれていても同様です。
判断は文意によります。
私がそうでしたけどガイドラインの方が裁定集より馴染み深かったりします
なのでガイドラインの方に『原則的にメールアドレスの投稿は禁止』と一文があってもいいのではと提案してみます
967 ： ◆JACK/GoIHM ：2012/11/09(金) 22:41:40.51 ID:SfbR6iu8
>>966
なるほど
まぁ、そういうストレートな文言は適していないような気がします。
「風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報に関する書き込みのうち、
当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。」
ほどまわりくどくなくて良いとは思いますけれど、
ある程度の柔軟性があるのがいいかなぁ
なるほど
まぁ、そういうストレートな文言は適していないような気がします。
「風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報に関する書き込みのうち、
当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。」
ほどまわりくどくなくて良いとは思いますけれど、
ある程度の柔軟性があるのがいいかなぁ
うふ～ん
969 ：ななし：2014/02/25(火) 02:09:20.70 ID:qJeAbBWe
同一店スレの乱立させる荒らし
ID:PFqrf+3B0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393236181/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393236703/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393236909/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393237127/l50
ID:qTw7vseE0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393235318/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393235564/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393235942/l50
ID:J9NZwwnT0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393241417/l50
ID:PFqrf+3B0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393236181/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393236703/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393236909/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393237127/l50
ID:qTw7vseE0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393235318/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393235564/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393235942/l50
ID:J9NZwwnT0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393241417/l50
970 ：ななし：
連続同一店スレ立ての荒らし（TIARAスレ）
ID:kMy3rxeJ0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393277108/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393277129/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393277177/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393277205/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393277238/l50
ID:Q1EDZCyT0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393295713/l50
ID:GdK96ugb0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393277350/l50
ID:kMy3rxeJ0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393277108/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393277129/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393277177/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393277205/l50
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393277238/l50
ID:Q1EDZCyT0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393295713/l50
ID:GdK96ugb0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1393277350/l50