1 :
名無し編集部員 :
2008/02/13(水) 21:55:36 ID:Hp7nrrjN
スレたておつかれさまです おつかれさまです
4 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 21:58:29 ID:Hp7nrrjN
前スレ1000逝く前に間に合って良かったよパトラッシュ。
5 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 21:58:32 ID:4rLIjtn7
1000とれました (^-^)
7 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:00:42 ID:F+6sCDjv
992 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/13(水) 21:53:30 ID:k2f81N3F
>>986 さん これが困るんですよねえ・・・・ そうすっきり行かないのは、どこでも同じなんですけどね、、
995 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/13(水) 21:54:37 ID:k2f81N3F
>>987 さん ニーpinkで何かいい意見というか提案はないでしょうかね、、
だから書いてるじゃん!
ガイドラインの方を分かりやすくすればいいって
特にこの部分
http://deleter.bbspink.com/guideline/ >倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
直前に具体的に「グロ画像・死体画像」とあるのに「性器画像」と無いのがおかしいって
1000 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/13(水) 21:56:24 ID:k2f81N3F
やっほー
おまえぶっとばすぞ(´・ω・`)
8 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:02:17 ID:Hp7nrrjN
んじゃ女神スレ関連以外で。
>>7 ところがどっこい、女神スレ以外での無修正画像はOKだったりするんですなあ。
これも79発言で過去にされたものだから、探してみそ。
>>7 さん できればローカルルール基準でなんとかしたいです。
削除ガイドラインは、あまりいじりたくないのですよ。
「いま一度女神板について考えるスレ」 こんなスレ立てませんか?
11 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:04:12 ID:JKRyHobR
>>9 これは板縦断的に起きている問題ですから、
ガイドラインで対処したほうが後腐れないと思いますよ?
>>8 さん pinkはまだまだ、gdgdですから、、すみませんすみません
>>10 翔君 そのほうがいいですかね
14 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:06:37 ID:v+ppjNF2
女神板について考えても意味無い気が
15 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:07:07 ID:F+6sCDjv
あと鯖関係の話では、発信者が日本だったら 鯖が海外でも法的にやばいって話じゃなかったか? 法律家じゃないからうろ覚えだが これがそうだと仮定したら79が発言していたとか言う「女神保護」の観点からしても PINKは海外の掲示板なんだからいいんだよ、という意見が通れば、 「モロ画像が容認される掲示板」になってしまって しかし日本から発信している女神についてはアウトなんだが 誰か法律に詳しいやついないかね
16 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:07:57 ID:MxXQCovl
>>9 LRで対処する話じゃないでしょう。
確たる根拠もなく運営側の意志で強制移動させられてしまうような重大案件なのだから。
17 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:08:15 ID:4rLIjtn7
無修正おkなのだって半角の問題でしょ? どうにでも出来そうだけどな
18 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:08:19 ID:sYFiJ71b
またモロの話にすり替えだした いつもこれだw
19 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:08:34 ID:F+6sCDjv
>>8 それに関しては画像の出所が第三者ということになるから
ある意味女神板関連よりも面倒かもしれない
話はまだ煮詰めていく段階と考えてもいいはず
21 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:09:42 ID:F+6sCDjv
>>9 >>11 に同意
またいつどこの板で同じことが起きるか分からない
22 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:09:53 ID:MxXQCovl
>>10 女神板について考える ということではなく、
議論すべきはPINK内での女神行為(自分の身体部分をうpして晒す行為)は女神板に限るかどうか、というPINK全体の方針じゃないのか。
23 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:11:18 ID:Hp7nrrjN
>>12 女神行為以外の画像うpでも無修正禁止へと軌道修正すんなら、
削除ガイドライン改訂した方が良いだろうけどね。
Jimは大反対しそうな予感がしますよw
>>15 例えば日本の掲示板に、イスラムな国からアッラーを誹謗中傷する内容の投稿があったとしよう。
日本の掲示板管理者はイスラムな国のイスラムな法律で捌かれるのでしょうか?
てな感じでしょー。
ありえないっしょ常考。
24 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:14:09 ID:MxXQCovl
25 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:14:22 ID:sYFiJ71b
ピンク内で無臭性禁止ならわかるけど 実際女神の無修正しか対処しないのは何故?
26 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:17:14 ID:MxXQCovl
>>25 その問題も確かにあるが、ちょっと後にしようや。
「無修正が見たいだけの奴」ってことになるだけだ。
今の本質的問題は削除リーダーが何を根拠にある板のスレを自己判断で移動したのか、ということに対する疑問の解明だ。
27 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:17:34 ID:F+6sCDjv
>>23 危ないのは発信者の問題
ここでいうのは79が保護したいとしてる女神
それと日本の法律はどうだったかという点も正しい知識が欲しい
28 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:19:52 ID:F+6sCDjv
>>25 前スレでも書いたが、無修正全般についてはまだ後で
問題としては簡単な女神行為についての方が先がいい
難しいのを先にやるとそこで渋滞になって後ろが詰まるから
放置じゃない
29 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:20:23 ID:Hp7nrrjN
>>27 発信者はアウツでしょ。アクセス情報を開示されれば。
PINKの投稿にも日本の警察やらから照会が来ているらしいでっせ。
31 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:23:15 ID:Z4aS36ca
わいせつ物頒布罪 わいせつな文書、図画、その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、 2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。 販売の目的でこれらを所持した者も、同様とする
32 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:23:57 ID:sYFiJ71b
>>1 > 女神行為が存在しない雑談スレッドを
> 消す削除人もいれば残す削除人もいます。
> 雑談スレッドが板違いかどうか明確にする必要があります。
スレ違いみたいです
33 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:24:58 ID:F+6sCDjv
34 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:26:02 ID:MxXQCovl
35 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:26:15 ID:DOhTS41f
なんかおかしくなった原因がわかったわ 女神板なんか作ってさらに無修正禁止とかにしたからか。 女神板廃止して昔みたいに戻すのが一番いい
36 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:27:01 ID:Hp7nrrjN
>>30 無修正画像一般での話なら、女神板に収まりきらない話だと思うんだけどなあ。
ま、どうでも良いかw
79さんとJimのお心のままに。
>>31 、
>>33 >>23 で言ったとおり。
アッラーの誹謗中傷を削除しなかったら、日本の掲示板管理者に法的措置が及ぶかどうかと同じ話。
それを気にしないといけないのは、アッラーの国の人だけ。
37 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:29:04 ID:sYFiJ71b
そもそも2ch内で女神行為をするな PINKでやれだろ 女神板で無修正禁止→じゃあVIPで って本末転倒もいいとこだろ
38 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:31:30 ID:MxXQCovl
なんかアホらしくなってきたな。 むこうじゃ思い出話してるだけだし。
39 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:32:20 ID:sYFiJ71b
他スレに誘導して分散は荒らしの常套手段です
40 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:34:45 ID:JKRyHobR
なんで荒らしと和やかに会話してるんだろ。 まあどうでもいいけど。
41 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:35:54 ID:MxXQCovl
処置の方法に対する運営批判要望議論をしているのに、それを一板のLR話のような小さい話にして逃げるっていうのはどうかと思うな...
>>34 さん
>女神板以外での女神行為を行うスレを移動することに関する批判意見議論
ここも、
>>33 のスレで伺いますよ
43 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:36:13 ID:MflOgQwa
ふ〜〜〜ん。 ガイドラインではなくLRの変更でやりたい理由は、、、 実はJimに話が通らないと分かっているからだろ。 ガイドラインの変更だとJimの許可が必須になる。 ローカル変更なら自分の裁量でなんとでもなるしJimに内緒でできる。 他の事象でもローカルでとか言ってるのはそのためだろ。 未だにJimをだまして内緒で事を運ぼうとか思ってんだろ。
44 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:37:22 ID:sYFiJ71b
45 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 22:40:05 ID:MxXQCovl
荒らしの手先となって言われたとおりにスレを移動し、荒らしと楽しく談笑…そう見られてもしょうがないわな。 たとえGLに沿わない緊急避難の処置でも、その理念を説明さえしてくれれば納得できるのに、それもせずに逃げてるだけじゃあなぁ。 もうねるぽ。
47 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:06:36 ID:JKRyHobR
うーん、頑固だねえ。
なんであんなにガイドライン変更を嫌がるのか、
俺には理解不能ですよ。
>>43 の邪推に頷いてしまいそうになる。
48 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:11:16 ID:Hp7nrrjN
全然理解できないんだけど、79さんは答える気一切無しのようでw 女神スレを女神板に移動するのは無修正画像が拡散するのを防ぎ、監視体制の下に置くため。 んじゃ、無修正画像は全面禁止なのかと言うと、そうでは無いらしい。 あー、意味不明。 誰か俺にPINK運営の意図を教えてくれ。
それに関してはナナさんが説明してくれた記憶が。。。 参考になるかどうかわからんが待っててねU^ェ^U
50 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:13:21 ID:DsUHMfid
外部参照する分には無修正画像は困らないけど 無修正画像アップロード幇助と取られると困るんじゃない?
976 名前:翔 ◆KEEa96Ecz. [sage] 投稿日:2007/12/15(土) 08:40:06 ID:Zpd4Nnx0
>>972 やっぱりマズいよね…(笑)
pinkちゃんねる利用者のほとんどが日本国内の人なわけですから
女神板に限らず ガイドラインに無修正禁止を追加したほうが良いのかもしれませんね…
しかし そこまでするとガチガチな環境になってしまうから
そこはそこで難しいのかなぁ…
977 名前:ナナ ◆SEVEN/xSuE [sage] 投稿日:2007/12/15(土) 09:23:30 ID:R+wvNfgd
>>976 翔さん
ちょっと違うと思いますよ。
ここはテキストでレスポンスしあう掲示板です。
問題なのは、日本国内から無修正画像を投稿する行為です。
女神板で問題となる事は、その行為を助長する可能性なのです。
だから、そこをLRで切っていると考えています。
ガイドラインに含ませるのであれば、次の文言が適当かと思われます。
「自らがインターネット上に投稿した無修正画像・動画にリンクする行為の禁止」
ただし、これはですね、誰がUPLOADしたのか調べる手段はなく、
結局は、放置される事になるでしょう。
あり得るとすれば、
クレクレ行為が前レスにあり、その後にリンクを貼って応えている状態で、
提供者がUPLOADした時間の直後に反応している。とかですね。
これでも、UPLOADERとの協力がない限り、確定要素ではないと思われます。
しかしながら、女神板では、そのクレクレ行為と見せてあげる行為が確立している場所ですから、
そういう扱いになっているわけですね。
52 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:16:00 ID:Hp7nrrjN
>>49 お、そうなん?
さすがナナ。期待しているわー。
>>50 アップロード幇助なら、女神スレに限らずどこでも同じだと思うんだけどなあ。
しかも、女神スレだって基本的には外部参照。
あーもう、頭こんがらがるなあ!
ってことで、俺はここまで。 おやすみなさい。お疲れ。U^ェ^U
54 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:19:45 ID:IHE1PN4O
実際に差異があるかどうか本当のところは分からない
56 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:20:55 ID:Hp7nrrjN
>>51 ほうほう。
だから半角系板で画像クレクレ行為とうp行為が頻繁に繰り返されているスレが
スレストされたりしてんのかね。
何となく理解。
さすがナナ。できるヤツだ。
57 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:21:16 ID:mEz+c2BX
ナナの説明の方がロジカルかつ客観的ではるかに分かりやすいな。
58 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:23:56 ID:4rLIjtn7
ハエのくせに知らなかったのか 意外だ
どうしてバレるw 俺かて何でも知っているわけじゃないんやでー。 以前からここは全く理解できとらんかったから、かなりスッキリ。
>>59 臭いは消せないって(笑)
すぐにわかったU^ェ^U
61 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:37:00 ID:MflOgQwa
62 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:37:55 ID:MflOgQwa
いちおうもう一回っと。。。 43 名前:名無し編集部員[] 投稿日:2008/02/13(水) 22:36:13 ID:MflOgQwa ふ〜〜〜ん。 ガイドラインではなくLRの変更でやりたい理由は、、、 実はJimに話が通らないと分かっているからだろ。 ガイドラインの変更だとJimの許可が必須になる。 ローカル変更なら自分の裁量でなんとでもなるしJimに内緒でできる。 他の事象でもローカルでとか言ってるのはそのためだろ。 未だにJimをだまして内緒で事を運ぼうとか思ってんだろ。
おーい!ナナさん見てるかい? 元気しとるかいな? またいろいろと ご指導お願いしますよ〜U^ェ^U 風邪ひくなや!ノシシ
64 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:40:56 ID:HARfY1H7
65 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:41:05 ID:DsUHMfid
66 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:41:08 ID:WQ8KnPuH
>>62 くだらんな…
何回もイチビって貼り付けるほどのもんじゃないだろ。
67 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:43:39 ID:sYFiJ71b
>>64 その対話をスレで明示してないかぎり79の脳内ソースのみ
68 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:45:24 ID:MflOgQwa
糞コテの雑談で流されるからねw
無修正画像うp行為の幇助はPINKでは認めない、と言う態度を鮮明にしたいのなら
やはり削除ガイドラインとかで公に明文化しとく必要はあると思いますよ。
こそこそGL外でスレスト・移動なんてしてないで。
>>51 のナナの指摘の通り空文化したとしても、俺は良いと思いますがねえ。
サイトポリシーと同じで、対外的に「PINKかくありき」と宣言することこそ重要なんじゃありまへんかい?
70 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:50:34 ID:WQ8KnPuH
>>69 まったくもって同意だな。
できれば名無しでその発言をして欲しかったくらいだ。
71 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:53:17 ID:WQ8KnPuH
んで、おっさんはなんで79さんがガイドライン変更をしたがらないと思うわけ? その部分に切り込まないと、単にかくあるべしでは考えを変えそうもないよ。 GL変えたがらない理由の部分を担保する意見を出さないと…ね。 なんでそこまで必要なのかは理不尽だけど。
72 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:54:35 ID:Hp7nrrjN
名無しでコッソリと。 多分、Jimがとてーもそれには難色を示すんじゃないかと。 男だもん、まんこ見たいもん(ボソ
73 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:55:25 ID:JKRyHobR
Jimに話をつけてもらうしかないのかもね。 ほんと、なんでよりによってあの人が削除リーダーなんだろう…
74 :
名無し編集部員 :2008/02/13(水) 23:59:37 ID:WQ8KnPuH
ガイドラインに追加すべきなのは、 「女神・男神によるうp行為は女神板だけ。それ以外の板では削除もしくは移動対象」 と、これだけでいいわけでしょ。それなら事務もOKでしょう。 そして、リスキーな部分は女神板に集結管理したいという79さんの意図もこれでOKでしょう。 あとの阿吽の呼吸部分は女神板LRでいいじゃないの。 それがどうしてダメなのかがわからんちん。
75 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 00:02:59 ID:wNKYijOy
>>74 うーん、なるほど。俺もそう思う。
これはとても俺の予想だし、たぶん79さんに怒られるかも知れないけど。
でも言っちゃう(てへ
79さんて、マニュアルに頼るのが大好きなわけよ。
削除GLは彼女にとってマニュアルであり、神みたいな存在なわけよ。
だから迂闊に触りたくない。
バカだねえ、削除GLなんて方便だって、2ちゃんねるのタラコ人間が言ってますぜ。
76 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 00:04:01 ID:vCoIS2eU
77 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 00:05:32 ID:wNKYijOy
>>76 催促禁止。さようなら。
ったく、79さんが情けなくうろたえるから、こういうことになるわけで。
もうちょっとしっかりして欲しいねえ。
78 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 00:08:07 ID:Mr5w9C9/
>>75 そうなんだよな、GLだって所詮方便。
だから79さんが管理しやすいようなGLにすればいいだけの話なんだよ。
それを女神行為をどの板に対して許容するか、という問題と、無修正性器が見たい問題を79さん自身がごっちゃにするからわけわかんなくなる。
79 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 00:39:33 ID:GX+AUzsL
80 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 00:58:35 ID:5MfSNipO
>>79 じむと79が管理する掲示板なんだから、彼らがいじって決めて何の問題があるの?
81 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 01:11:04 ID:GX+AUzsL
82 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 01:15:37 ID:wNKYijOy
>>81 OKっしょ。
民主主義なんて無いのよ、ここには。
83 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 01:16:25 ID:5MfSNipO
>>81 2ちゃんねるで、タラコがガイドライン変えて問題ある?
pinkで、pink管理人がピンクガイドライン変えて問題ある?
まして警察沙汰を極力無くすためだったら、何が問題なのかさっぱりわからん
84 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 01:22:47 ID:Mr5w9C9/
2ちゃんねると同じ考え方であるなら、管理人が作ってなんの問題も無し。
参考:
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0 2ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの?
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
お約束・最低限のルールって?
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
^^^^^^^^^^^^^^^
85 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 01:25:44 ID:GX+AUzsL
GLって誰が作ったんだよ ひろゆきか?
86 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 01:27:17 ID:8Byv6ju9
女神(固定ハンドルさん)さんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。 が守られてない女神板は削除ですな
87 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 01:29:27 ID:hrntnhEV
「明文化したルールがない」ということを逆手にとって暴れる人も多いけど 「明文化したルールがある」ということを逆手にとって暴れる人も多い
89 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 05:51:09 ID:+mMGX9WK
無修正を問題とするなら、本丸は半角文字列になるんじゃないの? 無修正を集めるための板と言っても過言でないだろ
多数の板に言えるがね。 _ ∩ ( ゚∀゚)彡 チェリー!チェリー! ⊂彡
>>74 さん とすると、削除ガイドライン5 に明記になりますか?
>>75 さん
マニュアルというか、ガイドラインに沿った削除をしないと、
結果的に、何でも削除していいことになってしまうのですね。
それが、どんなにこじつけに見えようとも、削除ガイドラインのこれこれに該当したから削除
というふうにしないと、削除ガイドラインそのものの意味がなくなってしまいます。
今回は、GL4 GL5 GL7 で私は間に合うと思っていたのですが、
どうもダメそうな気がしてきました。
93 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 08:27:52 ID:qf/w64Tl
>>91-92 既存のガイドラインでは駄目でしょう。
散々ツッコミが入っている通り、「なんでもあり」な趣旨を持っている板では
女神行為について現状のGLの違反は全く無いっす。
ただし、対外的に「女神行為」の表記では通じないと思うので
「自分の画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼る行為は女神板以外は禁止です。
それ以外の板では削除もしくは移動対象となります」
といった表記をGLに追加っすね。場所はGL5が良いでしょう。
>>93 さん
>自分の画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼る行為
という言葉は賛成です。私は、できればGL7
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
に付け加えて、
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
自分の画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼る行為の無修正画像は一律削除対象とします。
にしたいと思うのですが、、
95 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 08:51:09 ID:Fnp4b3oW
自分の画像・動画を外国鯖の自サイトにアップロードし、 それにリンクを貼る行為は禁止されず削除もしくは移動対象にはならんということだな
96 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 09:08:33 ID:qf/w64Tl
>>94 そこはお心のままに。
>>95 ?
意味不明。
PINKちゃんねる内にアップローダなんてあったっけ?
97 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 09:23:08 ID:R3A7ZW2L
自サイト=うp主のサイトって意味じゃね?
98 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 09:47:32 ID:qf/w64Tl
おお、理解。すごい斜め上にブッ飛んだ意見ですな。 「PINKちゃんねる削除ガイドライン」でっせ。自サイトは「PINKちゃんねる」、 その他はうp主のサイトだろうと何だろうと全て他サイト。 普通に読もうぜ。
99 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 10:00:09 ID:FzxZE8F2 BE:973604148-2BP(0)
>>94 女神板以外ではが抜けてる。
それだとpinkでは女神行為は一律削除になっちゃう。
100 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 10:01:22 ID:FzxZE8F2 BE:547652636-2BP(0)
あぁ無修正か。。悪いスルーしとくんなまし。
まとめ。
「自分の画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼る行為は女神板以外は禁止です。
女神板以外の板では削除もしくは移動対象となります」
をGL5に追加。
「自分の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は一律削除対象とします。」
をGL7に追加。
で、現行の女神スレの扱いのGL齟齬はほぼ解決すんでね?
>>99 ??
今日はよく意味不明の投稿がある日だなあ。
女神板設立の大義名分はどこへやら、というのはいいとして 自分の画像・動画はエロ/非エロ問わず 全部まとめて女神板で面倒見なきゃなんなくなるんすかね
もうね、79さんがどうしたいのかさっぱりわかりませんわ。 明確なポリシー(建前といってもいいが)を示さず曖昧にしておくことは、 PINKのためにも2ちゃんねるとの関係においても決していい結果にならないよ。
わからないからこそ 一旦保留にしませんか? その期間 各々がいろいろ考えたりねU^ェ^U 結論を急ぎすぎるのは イクナイと思います
リアルでの経験なんだけど 一つの問題を解決させるために 一つのルールを付け加えたのね そしたら… その一つのルールを追加したが為に いろんな部分に影響及ぼしたんだよ…U^ェ^;U 一つのルールのために5つも6つも影響が出て… だからこそ慎重になる必要もあるんじゃないかな? 既存のルール下でも いろんな案を出し合って何とかしのげるなら そっちのほうが良いです 下手をすれば2ちゃん側にまで影響を及ぼす可能性だって無いわけじゃないしね… 難しいことは よくわからんのですが 一応リアルでの経験を言わせていただきましたU^ェ^U
あっ… ルールを追加するなって意見じゃなく 追加することで他への影響を考えるほうが大切かな?って意見です でわでわノシシ
女神板が正式に稼動して一年位? あの時も強制的に移動させておいて、その後建ったスレは放置 うp系のスレ色んな板に建ってるし、未だにGL議論 結局同じ事の繰り返し 運営の人達がしっかりしてくれないと
議論はとことんするべき。 女神板が出来た経緯も、その際の大義名分も調べれば分かるけど、 最終的には議論に参加していない利用者にも分かるように、ルールとして明文化しなくちゃ無意味なんだよ。 それを怠ったから、結局今回のように議論が繰り返される。 ルールが整わない限り、強制移転なんて強引な手段はとるべきじゃない。
今回のようなGLに基づかない削除移動を79さんの独断で簡単に出来るということは、 実は79さん自身がGLを本当は大切にしていないという証拠なのですよ。 それならそれで、GLになくても私の判断で処置するケースはあります、と宣言すればいいことだ。 それもせずに後からGL4だのGL7だの無理解釈で言い逃れしようとするからおかしなことになる。 俺様ルールでやるならそれはそれでひとつの道だ。
112 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 12:43:52 ID:WWn8Csqw
79さんは運営なの?鯔なの?
なんかもうよく分からんからケースごとに考えよう、そうしよう。
うーん… 強制移動と受け取った人もいるんだろうけど 一年前の移動の時って 皆で協力しあって 他板の女神関係スレに告知しに行ったんだよね 『今のスレ使い終わったら女神板へ移動 もしくは3月までには移動をお願いします』 こんな感じで たしかにブーブー文句言う人は居たし波乱もあったけど 前段階での説明があったせいか 意外とスムーズに移動ができたような気もするし 説明さえしておけば あとは住人さんのマナーしだいじゃないのかな? 例えばGreenday★氏が移動や削除前にスレ内で説明コピペ貼ったり で そこまでしてもニーピンに立てる奴は居る しかし そこに『故意』があれば けっきょくはガイドライン追加しても 立てるんじゃないかな??
79さんとしては、
無修正うpが無い女神スレ → GL5に抵触しなければどの板でやってもおk
無修正うpの恐れのある女神スレ → 女神スレへ移動して監視下に置く
無修正うpを目的とした女神スレ → どの板でも一律NG
てな感じなのかな?
だったら、
>>101 は撤回。
>「自分の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は一律削除対象とします。」
>をGL7に追加。
だけで必要十分でしょー。
>>112 限りなく運営に近いブルー
>>114 その論法は究極的にはガイドラインイラネに辿りつくだけだから、無意味
間違えた。
>>115 無修正うpが無い女神スレ → GL5に抵触しなければどの板でやってもおk
無修正うpの恐れのある女神スレ → 女神板へ移動して監視下に置く
無修正うpを目的とした女神スレ → どの板でも一律NG
ね。
> 無修正うpの恐れのある女神スレ → 女神板へ移動して監視下に置く 女神板は無修正画像を扱うの禁止なんでしょ? ローカルルールで
>>117 論理としてはそれで合ってると思うんだけど結局ボーダーラインなんか引けないんだよね
だから女神スレは全部
> 無修正うpの恐れのある女神スレ → 女神板へ移動して監視下に置く
べき物として扱うしか無い訳で
>>114 明文化されてないんだから、過去の経緯を知らない人にとっては強制移転以外の何者でもないでしょ。
ルールとして明文化しないなら、スレが立つたびに説明するしかないね。
故意なのかそうじゃないのかなんて判断しようがないでしょがwww
121 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 13:12:53 ID:MqKUQGyy
>>120 移転くらっておかしいと思ったら自分で調べてみる心意気も必要だったりして
知らない奴が悪いと切り捨てても構わないと思うけど
毎度文句言われるのもたまらないからどっかに書いておくのは有りかもしれない
>>119 俺もそう思ってたから
>>101 推奨だったんだけどね。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201741650/235,239 あたりを見ると、女神スレを女神板に完全隔離することにもあまり
積極的では無いご様子。
その辺の含みを持たせた上で、「女神行為は、原則女神板で」という
文言をGLに加えようとすると、だね。
ひじょーに難しい。
しょーがないので、
>「自分の性器無修正画像・動画を他サイトにアップロードし、それにリンクを貼った投稿は一律削除対象とします。」
>をGL7に追加。
だけにしてだね。更に、
女神板LRを79さんが強権発動で、「女神板は無修正画像のアップロードを監視する目的もあります。予告無しに
他板からその種の女神スレを移動させることがあります」と文言挿入。
さすれば、GL5適用で女神板以外の女神スレの移動にも、ある程度裏づけが出てくるかなー。
Greenday★さん自らの告知や警告って ガイドラインや板ローカルルールよりも劣るものなんだろうか… ぶっちゃけた話 ガイドラインって皆あまり読まないでしょ? GL読んでないから(読んでないフリも含めて)スレ立てましたって言う人だって出てくるような… もちろん読んでないからって言い訳はきかないんだけど… ただし GLに追加することで ★持ちじゃなくても警告や移動要請かけやすい(信用の面で)メリットもあるけどね 逆にその部分を荒らしが荒らす口実にして 女神スレでもないのに 『お前ら女神板に行けや!』って面倒なことも たまにありそう…U^ェ^;U
125 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 14:17:04 ID:VQf1hMRn
女神板のスレッド削除担当いねーのか 仕事しろや
126 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 14:23:52 ID:FzxZE8F2 BE:821477693-2BP(0)
>>123 ローカルはあくまでその板限定のルールであり、
他の板にまで影響を及ぼす物ではないと考えますがいかがですか?
ローカルは強権発動して運営側が作る物ではなく、
参加者側が参加者側にとって益になる物を作ってくれとおねだりし、
運営側が認めて初めてルールになるのではないかと思うのですがいかがですか?
多くの板を巻き込んで施行されるルールは、ガイドラインで作るべきであり、
運営側の都合で作るルールを参加者にローカルで作れと言うのは
馬鹿のする事だと思うのですがいかがですか?
127 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 14:30:03 ID:MqKUQGyy
全板モロ禁止だったらbbspinkの意味って何?2chでいいよね。 79の言ってる事と必死にレスしてる人達の真意がまったく解らない。 頭の悪いボクにも解るように教えてくれませんか?
128 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 14:37:01 ID:FzxZE8F2 BE:1095304649-2BP(0)
>>124 なんか勘違いしてないかい?
ルールを新しく作ったり超法規的裁定を出せたりするのは、
pinkにはJimさんしかいないのですよ。
79はボラのリーダーだけれども、あくまでボランティアの一員。
現在あるルールに準じて削除したり移動させたりできるだけ。
>>104 さん 要は、大義名分で女神板へうpスレを集めてみたところが、
おそらく、いろいろな理由で、ニーピンへ散ってしまっているという現実があるのですね。
特に、うpスレなのか何なのかよくわからないものが多いので、
移動判断も相当迷うわけです。
だとすると、ニーピンでやりたい人たちは、
無修正をやらないということであれば、アリにするしかないのでは、と。
ヲチスレが2ちゃんで、全部ヲチ板に集約されているわけではないのと
同じような感じです。
翔君 そのとおり。ルールをひとつ作ることで、予想もできないようなところへ 波及する可能性があるので、慎重にやったほうがいいと私もおもっていました。 特に、削除ガイドラインの変更は、そんなに簡単にやっていいものとは思えないのです。
>>115 さん
大筋そんな感じです。
ひとつ、
>無修正うpが無い女神スレ → GL5に抵触しなければどの板でやってもおk
ここですが、「無修正うpが無い女神スレ」というより、うpスレなのかそうでないのかが
よくわからないスレがあるため、(数百レスに1回うpがあるとか)移動判定にもとても迷うのです。
>>121 さん 順番にいってますので、ちょっとまってくださいませ
>>123 さん 私も、GL7 に、女神行為無修正を一律削除対象 とする一文を入れることで
対応したいと思います
ローカルルールについての記述 >「女神板は無修正画像のアップロードを監視する目的もあります。予告無しに >他板からその種の女神スレを移動させることがあります」 入れるしかないかもです。こちらの都合ですし、後から来る住人さんを納得させるためには 確かに必要です。
>>127 さん
女神が自分で無修正写真を撮影して、住民がそれを鼓舞して、
結果、モロだしストリップのような行為を積極的に推奨するような掲示板になってしまった場合、
日本の官憲は絶対に黙っていないとおもいます。
>>127 さん
>全板モロ禁止だったらbbspinkの意味って何?2chでいいよね。
2ちゃんでは、エロそのものが禁止なんですけれども。。。
モロでなければ女神板じゃなくてもいいなら 女神板はモロだけ残ってそれらは削除対象だから 女神板イラネ という極論
書いてる内にry ちょっと考えまとめてくる。
>>136 さん
うーん、、、その理屈だと、2ちゃんでもエロはOKで、PINKちゃんねるでは無修正を引き取ってください、
というふうに見えるのですが、私はそれは違うとおもいますよ、、
>>137 さん
>モロでなければ女神板じゃなくてもいいなら
こうはいってないです。
従来どおり、板違いで移動要請が出た場合には、移動します。
「無修正禁止」と「女神行為は女神板で」は分けて考えないと
質問 ローカルルールの無い板に (79さんの決定で)ローカルルールを書く事は可能ですか?
143 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 15:15:14 ID:FzxZE8F2 BE:547651692-2BP(0)
>>133 女神行為の女神板以外での禁止を女神板のローカルに載せて誰に見せるの?
女神板以外の利用者に見せるべきルールを女神板ローカルにして、
他の板を利用する全ての人間は、女神板のローカルを必ず読むべし!とかにするの?
わけがわからん。
素直にガイドラインに載せておけば済む話だろうに。
>>140 要請が出たら無条件で移動ってわけじゃないんでしょ?
それなら移動要請を受理する条件を明確にしておかないとね。
明確にってなんじゃ? 移動の権限持ってるやつがうpスレだと認めた場合とかじゃだめなんかね 何枚までならセーフとかそんな馬鹿なこと言いだす奴はほっとけばいいだろうしそこまでしなきゃいけないことではないだろ
間違える事もあるから
>>145 女神行為は女神板でしか出来ないってことを明確にすればいい。
曖昧にしたら、また揉めるんじゃないかな。
148 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 16:05:05 ID:l0It0QOZ
そもそも何で他板でやっちゃいけないの?
明確にするという事は、明文化する以外にも、移動要請を「きちんと」こなすという方法で十分だと思います。
>>139 現実問題として女神板で無修正禁止ってことでVIPの突発でやる人もいるのです
PINK板が2chよいり締め付けてるからだと思います
これでは反って2ch側に迷惑をかけてるんじゃないでしょうか
本当に2ch側が困っているなら、「無修正禁止」と向こうのLRに入れるでしょうよ。 じゃ何? 「ここでも無修正おk」として2chのためにpinkに犠牲となれと? まあなんと美しい自己犠牲
153 :
151 :2008/02/14(木) 16:31:53 ID:8Byv6ju9
補足しますがモロを認めろと言ってるわけではありません
PINKも2ちゃんねるも無臭は禁止じゃねーのん
79氏が女神に対する締め付けばかりを主張するのに疑問を感じてるだけです モロ禁止をうたうのは当然だと思いますが 2ch以上の処分を課して律することによって 2chに逃げて女神行為をされるということも 考慮すべきことではないかと
2chに逃げたのなら2chの運営がどうするかであってそこはピンクの管轄外
2chでエロをしないようにPINK板作ってんでしょ 馬鹿ですか。本家(2ch)に迷惑かけんな
79くんが守りたいものはBBSPINKと自分の身で BBSPINKユーザーを守りたいわけじゃなかったのかぁ かなりがっかりだなぁ
161 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 17:37:20 ID:FzxZE8F2 BE:547653029-2BP(0)
>>158 残念ながらpinkと2ちゃんねるは完全に別の掲示板です。
管理人も違えば、運営方針も違います。
2ちゃんねるの為にpinkは存在しているわけでもなく、
pinkの為に2ちゃんねるが存在するのでもありません。
2ちゃんねるでエロが溢れて困るならば、
2ちゃんねる内で解決してくれるように、それなりの場所で提案してください。
簡単に言うと、ハイハイワロスワロスでございます。
2chのガイドラインを使って削除議論してんのに何を言ってんだか。。。 簡単に言うと、ハイハイワロスワロスでございます。
>>69 > 無修正画像うp行為の幇助はPINKでは認めない、と言う態度を鮮明にしたいのなら
> やはり削除ガイドラインとかで公に明文化しとく必要はあると思いますよ。
これには同意。あなた方でなんとか処理できる行為ではない限り処理能力超えてる。
理想と実際の運営は違うと思うんですよ。
>>92 79さんもガイドラインに判断基準求めるならば、まずガイドラインの詰めを先にすべきなんでしょうね。
他の住民の意見が色々あるのに79さんとその周りの狭い世界で判断してるように思えます。
私もPINKはほったらかしにしてますがまとまりがない、というか崩壊してますね。
おそらくこのスレ見る限りPINKに不信感持っている人が多くいると思います。
ふと疑問に思ったのですが、今全体の運営はうまく行ってるのでしょうか?
女神板にかまっていられる余裕があればいいのですが・・・
>>126 >ローカルはあくまでその板限定のルールであり、
>他の板にまで影響を及ぼす物ではないと考えますがいかがですか?
うん、まぁ、そうだね。
だがしかし、GL7で女神スレにおける無修正リンク投稿の全板禁止を謳い、
女神板趣旨をLRにより「女神スレにおける無修正画像のアップロード監視場所」と
してしまえば、GL5による女神スレ移転には論理性が出てくる。
「無修正画像のアップロードの監視が必要な女神スレ」、という名目でね。
>ローカルは強権発動して運営側が作る物ではなく、
>参加者側が参加者側にとって益になる物を作ってくれとおねだりし、
>運営側が認めて初めてルールになるのではないかと思うのですがいかがですか?
これはNO。
2ちゃんねる運営系の板のLRを見れば分かるように、運営者の独裁でLRが制定される
ことは極めてよくあること。
運営者はJIMさんですが。
2ちゃんねるの削除依頼板のLRはトオルがよくいじり倒してたよ。規制議論板は夜勤がいじりまくり。 従って79さんが独断でいじってもノープロブレム。 問題アリと思うなら、Jimに陳情してみればー。 Jimが不適切と判断するなら、79さんに注意なりが入るでしょーよ。
自分の意思で女神板にうpしたならもう運営側にはどうしようもない話じゃないのか 他板にまで自分で転載するのはおk、他人が転載するのは本人の確認とってないからNGと言う話かな あくまでもガイドラインは憲法 LRはそれぞれ個別の法律じゃないか 憲法は厳しくしても良いと思うがLRの段階でまず判断して憲法に持っていくのもいいと
現状のままで別に問題ないのに79氏の独断でLRを決めてやるなら その分の批判も受け入れる覚悟があるんでしょうね79氏は。 前回の規制全撤去時のように無知でしたじゃすみませんよ
>>167 だから削除ガイドラインは憲法じゃないってばw
削除ガイドラインは、利用者の投稿を牽制し、
削除屋の削除を牽制する為の、方便に過ぎないんだってばさ。
憲法は、運営者の意思であり趣味であり。
文字では表現できないよねー。
文言さえ考えてくれれば、友達の俺がジムさんに直接伝えてもいいすよ。 他の人より効力あるっしょ。
月に79さんが偉い立場でかまわないんだけど、まあ言うのは良しとして
年末のトラブルと大して変わってなかったのがこのスレだけでもよくわかるよ
>>169 あなたの意見は少し自分勝手なように見える。ともすれば自分の使い勝手が悪いがために反論してるように見えた。
失礼かと思ったが意見を投げかけてみました
>>171 使い勝手というよりも、79さんの意向に論理付けを行っているだけだがな。
お前さんはお前さんで相変わらず頭が大層お堅いようでw
173 :
名無し編集部員 :2008/02/14(木) 19:31:16 ID:FzxZE8F2 BE:2190607889-2BP(0)
>>162 pinkのガイドラインというものが世の中には存在する(都市伝説ではないw
たらこにでも聞いてこい。
pinkがこれこれしたから2ちゃんねるが迷惑してますぅ〜なんとかさせるべきですぅってな。
貧乳やたらこが相手してくれないからってこっちで暴れるなよw
蠅くらいしか相手してくれないと思うぞ
>>172 憲法とは言いすぎだったかな
あなたのレス見たけど確かにGL5とGL7の論理性はない
話が合わないのも無理はない。私はPINK全体を見て話してた。もう少しすりよえばお互い良い議論が出来そうな気がする
あなたの意見は的を得てるが如何せん言葉が伝わらない気がする
荒らしがほざいてる
ちなみに、自分の性器画像を公開するのと他人の性器画像を公開するのに法的な違いってあるの? 罪状が変わるとか
>>176 おまいさんの言いたいことは大体わかったがスレもじっくり読んでからだな
おまいの言ってる事は俺の考えに近いと思う。
これから数日忙しいからレス出来ないが待っててね
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 チェリー!チェリー! ⊂彡
>>151 さん
>PINK板が2chよいり締め付けてるからだと思います
これはさすがにちょっと違うんじゃないかとおもいます。
どこでやってもダメな行為は、ダメですので・・・
>>160 さん
女神行為の無修正を厳しく禁止することで、結果的には、女神さんの保護にはなっているのです。
なぜこういうおかしなことが発生するかというと、日本が完全自己責任原則に基づいていないからです。
言い方を変えると「管理できる」という、根拠の無い前提に基づいているからです。
この前提がある限りは、もう仕方が無いかもです。
ヘンな例ですみませんけど、公共の場所のロッカールームで、
日本だったら、まず間違いなく、施設側が個々の鍵を提供しているような場所であっても、
こちらでは、ユーザが鍵持参です。自分のものは完全に自分の責任で管理、が当たり前です。
>>167 さん
>自分の意思で女神板にうpしたならもう運営側にはどうしようもない話じゃないのか
本当はそうです。でもその方針でやっていると、こっちが危ないのです。
> どこでやってもダメな行為は、ダメですので・・・ ダメでない行為を、79の偏見で満ちた倫理観でダメな行為と言ってるだけだろが
>>185 お疲れ様です。
スレッド削除やレスポンス削除についてですが、BBSピンクは2ちゃんねるに比較して早急に削除しなければならないスレッドが多数あると思うのですが、催促を禁止される趣旨は何ですか?
危険性が高いスレッド削除やレスポンス削除を催促するのは犯罪等の防止に繋がると考えております。
是非回答をお願いしたい。
>>186 さんが、日本人の女神が日本から、無修正画像をアップロードすることを「ダメではない」と考えるのは勝手です。
が、私はそう思いません。pinkがつぶれる可能性もあるので、ダメです。
>>188 被害妄想にかられて、やると逆に利用者に
見捨てられて、自らつぶれる可能性も考えないといけないのでは?
>>185 女神板に限ったことではないが1日に書き込みできるスレの数を制限してもらえないか?
一般の利用者なら1日5スレくらいまで制限でも全然困らない
一定以上の書込みはスレの健全運営妨害で排除しますみたいな感じで、、
そうすればかなり平和になると思う
192 :
名無し編集部員 :2008/02/15(金) 02:19:18 ID:zsWbeLkk
だったら早く童貞板の無修正露出スレ移動しろよ。チンコは見たいから移動しないんですか? 都合のいい人ですねw。
193 :
191 :2008/02/15(金) 02:26:20 ID:+IV9wnoZ
失礼 スレとレス勘違い
チンコはOKでオメコはNGなんて偏見に満ちた倫理観を他人に押し付けるな
195 :
190 :2008/02/15(金) 02:28:54 ID:ZUAVuSl7
あ、5スレといったのはあくまで適当な数です 板の特性によっては困るとこもあるので全部できないと思います おとついだったかニーピンの半分近くのスレに書込みしてた人がいたので ああいうのはちょっと、、、と思ったので まあ、やってくれといってるわけではなく可能かどうかを伺いたいのです
その、レスの連続投稿関係については、女神板関連で削除ガイドラインの改定が完了してからにさせてください。 ひとつずつやっていかないと、収集がつかなくなるため、、すみませんです
>>197 あまりに大量な多数のスレへの
無意味なレスの書き込みは、マルチポスト扱いで
規制対象の余地ありかと思います。
199 :
名無し編集部員 :2008/02/15(金) 04:11:13 ID:dMy+pYfS
(ヾノ・∀・`)ムリムリ
>>198 2ちゃんねるの規制議論板にいかないように今79さんが検討中ですのでしばらくお待ち下さい。
私見ですが恐らく規制対象にはならないと思いますがね。
>>197 催促だからスルーされても仕方ないけど、ニーピンのまんこスレと秘書スレ
だけはチェックして最低限それだけは。
毎日、無修正あがってるよ。
>>202 確かに当該スレッドは危険ですね。
削除すべきかの判断は容易に出来るスレッドですね。
205 :
名無し編集部員 :2008/02/15(金) 04:58:34 ID:dMy+pYfS
79は、言質取りには答えなくていいよ
206 :
名無し編集部員 :2008/02/15(金) 05:00:41 ID:p8JvNeLY
通常削除はともかく、今の2ちゃんねるでは重点削除に相当する要請板案件はあまり放置されません ここは要望スレなので重点削除に割く時間を多めに取ることを要望しておきます
207 :
男根様はかく語りき ★ :2008/02/15(金) 05:15:41 ID:??? BE:962899968-2BP(1501)
もりもり
208 :
男根様はひき篭りき :2008/02/15(金) 05:34:10 ID:GPMVCGDU
アホー アホー
>>182 自分のものは完全に自分で整理、は日本でも大原則です
自ら犯罪を犯している人間に、あなたがそれを思いとどまらせる必要はありません
ですが、犯罪を犯していないもの、たとえば米国にいて米国のサーバで無修正画像を取り扱っているもの、は
楽しく遊ばせてあげて欲しいと思っています
(日本から米国のサーバに無修正画像をアップロードという行為が今犯罪なのかそうでないのかはちょっと知りません)
犯罪者を守るために、そうでないものの自由が妨げられてしまうのは、ちょっともったいないかな、と思います
しかも無修正画像扱いについては、bbspinkに捜査の手が及んだりしてないんでしょ?
薬とか、出会い系がらみとかだったらbbspinkの責任になっちゃうので話がわからないでもないんだけどね
あと単純に「jimが無修正画像嫌いだから」ってんだったらそれはそれで納得なんだけどね
>>188 > が、私はそう思いません。pinkがつぶれる可能性もあるので、ダメです。
起きていない問題に頭を使う時間を、今起きている問題に使ってください
今、無修正画像が扱われていることで、bbspinkに問題は起きているのですか?
日本の警察やそちらの機関から何かコンタクトがあったりしましたか?
>>211 危機管理をするなって勧めるのはおかしくはないか?
先を考えるないで目先のことに囚われていることが様々な問題を生む。
無修正でも何でも来い!! と、胸を張って遊べる掲示板で遊びたいなら 遊びたい人が作ればOK。
なるほど、『反対する人は単に無修正が見たいだけ』という曲解をしてしまう理由が理解できた。
ここは
>>213 が正論だろ。
215 :
名無し編集部員 :2008/02/15(金) 10:36:21 ID:Rf0ZKkMV BE:821478839-2BP(0)
つか、無修正の話は、女神行為の女神板以外での禁止及び 女神行為の中でのモロ禁止っつう事をどう解決するのかが全部できてからだろうに。 やりかけで中途半端な事をこれ以上増やすなよ。
216 :
名無し編集部員 :2008/02/15(金) 11:10:56 ID:il9KAe0F
っていうか79、PINKでは削除人は消しゴムってことでよろしいのか? 2chではそんな削除人は糾弾の対象になるのだが
217 :
名無し編集部員 :2008/02/15(金) 11:17:06 ID:zsWbeLkk
79はまたチンコはスレ移動しないのにマンコスレは素早く移動して
>>197 見たいな事を言って恣意的に自分の都合のいいようにルールを作ろうとしている。
女神板を作った時と同じやり方ですね。
それでまたチンコスレは移動もせず放置ですか?
>>188 また、無修正にすり換わってますよ
無修正のことではなく女神行為の話として区別してください
女神行為はクソどうでもいい話なんでしょ?
無修正はNG→見つけた場合→削除依頼→確認できたら削除(あぼーんまたはスレスト) この流れで済む話を何もめてるの?
79氏はスレ移動という権利を手に入れてそれを 使いたいからいろいろな理由づけをしてるという風に見えますが 今までのままの対処で充分なので余計なことはされないほうが いいと考えます。
222 :
名無し編集部員 :2008/02/15(金) 13:01:46 ID:il9KAe0F
っていうか ここの議論の決着がついたら移動なりすりゃいいだろ
ニーピンも監視下になってるんだしそもそも移動させる必然がない それをLRを作り変えろだの、無駄な議論
224 :
名無し編集部員 :2008/02/15(金) 13:13:27 ID:zsWbeLkk
>>218 >無修正画像をアップロードすることを
問題にしているんだから何もすり換っていない
>>220 女神板では確認できなくても前後の流れで無修正のうpと判断出来れば削除されてる
PINK全体でこれをやる訳にはいかないから女神板に集める必要があるんじゃないかな
79はルール違反の無修正性器露出スレを私怨で移動させてるといわれても仕方ないな。チンコはずっと放置したままだし。 色々理由付けして女神板作った癖にw。
>>225 PINK全体でこれをやる訳にはいかない
なんで?やれよw
女神に対する私怨と疑われないためには是非ともピンク板全体での無修正画像の摘発を強く望みますね
>>227 全板に毎日削除人が張り付いて監視するのかい?
231 :
名無し編集部員 :2008/02/15(金) 13:31:37 ID:VhW0q/G2
そうだ! 無修正取り締まり隊★ を大量発行だ!!!
>>230 なるほど
全板の削除依頼を見るのも大変だろうから
女神行為における無修正うpを重点項目扱いにでもして
専用の削除依頼スレがあればいいのか
監視目的での女神板の存在意義も崩れるのかな
鯔ってのは女神専属じゃないぞw グロもチンポもグモも全てチェックしてくれ
お前、無修正のうpと無修正へのリンク貼りを区別してないだろ
削除GLに沿った仕事をすることに対してその2つを区別する必要があるのか
自分は、エロもしくは著作権に問題があるブツをうpする時、 検挙される確立は低いけど、自分は捕まる覚悟でうpしてるし 日本の警察の動きが早い日本のロダは使わないのが基本。 その覚悟をうpする人に「うp!!」とか求めてる訳だ ピクトは見れないだの、ロダに文句つけまくりで… うpするのも馬鹿だが、要求してる奴も馬鹿。 マンコやチンポを出してる人達に「捕まる覚悟はある?」って聞いてみな 捕まるのが怖いのならうpなんかしなきゃいい、 それを事前に運用に通報して削除してくれる連中に感謝だわ。 文句があるならジムに鯖借りて自分でやってみりゃいい【光臨☆真女神板】とか。 ジムは客が増えて幸せ 他板の住人はそっちに移動してくれてスッキリ 見たい人がやりたいように出来る板が出来て住人も幸せなんだぜ? って健二が言ってた.avi .exe
241 :
名無し編集部員 :2008/02/15(金) 15:19:09 ID:VhW0q/G2
もしもの時に捕まるとしたら、 管理人と大量うpのスケープゴート数人ぐらいなもんでしょ
>>240 携帯ですが なぜかノートン先生がお怒りです…U^ェ^;U
>>236 区別しないでGL7とかで処理したらお前
半角オワタ\(^o^)/
になるじゃない
246 :
名無し編集部員 :2008/02/15(金) 20:19:12 ID:ixGY2ljC
無修正ビデオ(DVD)を販売して逮捕されるのは 自分が出演、自分が撮影とか関係ないのに・・・ 女神行為の無修正だけがダメってのはおかしいだろ 半角民を人質に・・・(ワラ
そもそも女神板成立時の議論が形として残って無い理由って 議論がまとまらない内にJimさんが自分で女神板作ってしまって有耶無耶になったからだよね それもJimさんが女神大好きって理由で だからJimさんが見逃さないように女神行為は女神板で行わなければならない これを管理人裁定って事でひとつ
>>246 女神は出演・撮影・販売(これはうpして貼るに該当か)まで自分でやる訳だけど…
どう考えたらたら販売になるんだ うpしたらお金がもらえるのか?そうか。 誰が払ってるんだ?
ん?えっちねたで女神行為をやるのが板の趣旨と違う という意見が多かったからじゃなかったか
>>248 販売とうpはまったく別物。
ありえんな、その理屈
>>249 それじゃ
>>246 が可哀相じゃないか
>>250 発端はそれだったり実況だったりするかもしれないけど
女神板の成立に充分な論理付けがされないまま運用が始まった理由というか何というか
79氏へ 個人の主観が入り込む余地のない、女神スレの移動基準を 具体的に示してください。 あいまいなままでは、あなたに無駄な仕事を生み出し 追われ、必要なことがおろそかになる弊害しか生みません。 優先順位の低いこと、 人がいないのに、やらないほうがいいと思いますが。 24時間追われ続けることになるかと。
無修正の女神行為の是非についてJim凸したヤツいねーの?
無職童貞引きこもりの是非についてJim凸したヤツいねーの?
>>210 さん
私の記憶に間違いがなければ、
たとえアメリカ国籍の人であっても、日本からどこの国のサーバへ無修正画像をアップロードしようとも、
刑法違反です。
アメリカに住んでいる人が、アメリカからアップロードする分には、どこの国籍の人であっても無修正は
違法ではありません。
ですので、自分がアメリカに住んでいることを証明して、アップロード行為をしたいのであれば、
現状では、ふしあなさんしてもらうのがいちばんいいと思います。
>>211 さん
>>212 さんが言っているとおりかとおもいます。
>>213 翔君 同意です。
>>240 さん
>自分は捕まる覚悟でうpしてるし
女神さんのほとんどは、そんな覚悟は白濁液の一滴分もないとおもいますよ。
無修正画像に関しての意識が、麻痺しすぎています。
あと、無修正の女神板を作るのは勝手ですが、私は関わりたくありません。
ですので、まさにやりたい方がやってください。
>>253 さん
了解です。宿題として、考えます。
多分、方法としてはいくつかを実際にやってみて、その基準を示すような形になると思います。
無修正対策の話ばかりですね、女神板のローカルルールの1つに過ぎないのに 同じローカルルールの1つである転載禁止への対応もお願いしますよ
262 :
名無し編集部員 :2008/02/16(土) 07:45:44 ID:lbljZ3ce
>>212 >>211 は困ってから考えよう、って言いたいんじゃないのかな
確かにいっぱい転がっている目先の問題の解決が先だな
>>258 記憶に間違いがなければ、じゃなくて
ソース持ってこいや
じゃないと納得しないだろ
こうしている間にどんどん無修正がうpされているんだからな
もしなんかあっても79はPINKの政治を行っている立場だから
言い逃れできないぞ
Jimに責任をかぶせて逃げるなよ
>>259 >
>>211 さん
>>212 さんが言っているとおりかとおもいます。
目の前の問題が対処できないのに目に見えない問題が対処できるわけないだろ。
同じ地球上の敵国からのミサイルを打ち落とせずに日本本土に着弾してるのに、
国会でバカ官房長官が「宇宙からのUFOからの攻撃への対処法案」なんて云々してるのと同じことだ。
まず対処しないといけないのは実際に攻撃がある敵国に対して、なのに。
まずは目に見えてるものをちゃんと解決してから
その後の憶測の敵「UFO」に対処すればいい
>>263 あまり倫理的にいい方向の例えではないのは承知だが、例えを受けたままで発言。
ならば本土の被害と問題整理も必要だな。
困ってからでは遅い場合もないだろうか。
ミサイルは局地的被害だとしたら対処しなくていいことではないだろうが、宇宙人がソースにより実在したとしたら、一気に全土破壊も有り得ることもある。
前方も背後も守らなくてはならないと言うこと。
何処が一番危険か利用者側は判断のソースを集めて進言し議論することは出来るだろうが、判断を下すのは行政に関わる運営側。
とは言えそこを整理していくのは利用者側でも必要な姿勢で、必要な部分かと思われる。
>>183 >>220 この一連の処理をしてれば掲示板の運営が
摘発されるということはまずないかと。
それ以上の措置は明らかに過剰防衛です
>>265 過剰防衛と言う言い方は法律用語の印象もあるから、この場合は適切でない。
揚げ足取りではなく、PINKの保守する側面でそれが大丈夫と言い切る根拠は?
何かあった時には言い切っている人は責任取れるの?
いずれにせよ余計なお世話だと思うんだなあ。 (79さんがイメージする)女神行為における無修正うpがPINKのクリティカルな問題になるそうだから。 それ以上でもそれ以下でも余計なお世話だし、何様のつもりだお前、ってことなんじゃない?
>>266 そんなに怖いなら鯔とかしないほうがいいんじゃない?
ちなみに日本国内にある2ch内の運営は
>>220 のスタンスでやってて誰もタイフォされてませんよね。
2chの場合は無修正云々ではなく過度なエロが削除対象になっているだけなので(ひろゆきくんがエロを嫌いだから)、 まったく参考資料にはならないですね 誰かが逮捕されないようにするためのルールってわけではありませんから 消さなくても問題ない類いのものだし
今北産業
274 :
名無し編集部員 :2008/02/16(土) 15:45:40 ID:3C8O64u3
面倒だな 住人は今のままでも特に困ってないから そのままでいいよ これでどうだ?79
>>258 > 私の記憶に間違いがなければ、
> たとえアメリカ国籍の人であっても、日本からどこの国のサーバへ無修正画像をアップロードしようとも、
> 刑法違反です。
記憶に頼らなくてもそれは当たり前だよ。
米国人の日本国内の行動に対して日本の法律が適用できないなんてのは、治外法権を認めた明治初期の不平等条約時代の話だ。
276 :
名無し編集部員 :2008/02/16(土) 23:30:43 ID:Yl+3vKzO
ニーピンでの女神スレはOK? ニーピンでの無修正女神スレはOK? ここをはっきりさせてほしい、うやむやにせずに>79氏
後者がNGなのは明らかだな
いや明らかではない
>>276 日本国内からの無修正女神行為は、刑法175条猥褻物陳列罪に当たるよ。どの板だろうとNGだろ。
実際にブツを陳列しているサーバーはこの板ではなくても、犯罪の証拠がこの板に存在することになるのでアウト。
スレに書けるのは文字だけであって、 「わいせつ物」を「陳列」することは不可能→PINKがわいせつ物陳列罪に問われることはない。 画像をどこかに貼ったことの証拠だとしたらむしろレスを削除することはPINKが証拠隠滅罪に問われるな。
>>281 それ速攻削除対象すね。
何故か削除されないんすなこれがまた。
>>280 猥褻物公開のルートを作っているんだから立派に幇助罪が成立する。
証拠隠滅罪? それが成立するなら犯罪の自覚があるということだから、貴殿の論旨は矛盾しているよ。
いずれにしても当局の捜査対象にならないようにする、ということが運営上のポイントであるならNGであることには変わりない。
この板は罪に問われず女神行為した個人が罪に問われるのだから板としてはOKなどという話も同様に無意味。
板としてはNG、ということを認めた上で、それでもやるなら個人のリスクでどうぞ、という話でなければおかしいな。
> 証拠隠滅罪? それが成立するなら犯罪の自覚があるということだから、貴殿の論旨は矛盾しているよ。
犯罪だと認めたわけではないが?「証拠「だとしたら」」と書いてあるのだが?
> 猥褻物公開のルートを作っているんだから立派に幇助罪が成立する。
そもそも「わいせつ物陳列に明確に該当するのか?」を問うているのに、
そのグレーゾーンを省いてそれに該当するという前提で話を進めるのだからどうやっても犯罪をこじつけられるのはあたりまえ。
出版物なら日本製であろうが外国製であろうが
モロ(そもそも「モロ」の基準もあいまいだが)であればわいせつ物陳列罪に当たるのは明確だが、
サーバーが外国だったらどうのこうの、なんて言ってる現状では、該当する「かもしれない」としか言えず、
明確に該当するとは言えない。
少なくとも一般人が決めつけられることではない。
もし明確に該当するなら、
>>211 > 日本の警察やそちらの機関から何かコンタクトがあったりしましたか?
警告のひとつでもあっても良さそうなんだが?
摘発する前に警告なんてあるわけないだろ常考
286 :
名無し編集部員 :2008/02/17(日) 12:17:55 ID:8b7cI1/K
むーん、、、 例えば(また79の意味不明たとえ話劇場ですが、、) 公園があったとします(アップローダ)。 公園では、全裸になってはいけないという規則があるとします。 で、その公園を見渡せる別の場所(ビルの上とか)で「全裸になってくれ、見せてくれ、まんこ広げてみせてくれ」とお祭りをしているとします(pink)。 のせられた女の子が、公園へ出かけていって全裸になって踊ってみたり、まんこ広げてみたりしているとします。 公園の管理人さんは、がんばって削除しています。 でもいくら削除しても、お祭り場所でルールがないため、みんな公園へやってきて全裸になってしまいます。
じゃ、公園閉鎖で
(;・∀・)ノ例えか・・・・・
公園を閉鎖すればいいだけ。 見せてくれと言うのは全然問題なし。 その喩えだとPINKでのレスは全く問題なしということになる。 逆にレスを削除するのは発言の自由を侵害することになりそのことこそ法的に問題だと言える。 更に、そういう規則がない公園(国外ロダ)で、高性能の望遠鏡で眺めてるとすれば、 一連の行為はすべて問題なしということにもなる。 しかし、どっちにしろ、 > 公園では、全裸になってはいけないという規則があるとします。 そういう規則があるという「仮定」に基づいた話であって、 もちろん、今の日本では「公園で全裸」になれば法的に問題になるだろうが、 ネットではサーバーの設置場所などによって日本の法律が適用されない、などの事実がある限り、 公園で全裸になるのと、ろだに全裸画像を載せることは同一とはいえないので、 まずはその「仮定」がいわゆるうp行為にも当てはまるかどうかの司法の判断が必要。
>>287 実に面白い話だ。
日本の公園で全裸で歩いてたら捕まりますよ。それは法律があって社会道徳に沿わなくて警官が監視してるからです。
でもPINKの場合、法律は薄れ、道徳は79さん含め一部だけで決められてる(そこが議論にもならない)、警官?だれ??
> 公園があったとします(アップローダ)。 > 公園では、全裸になってはいけないという規則があるとします。 これは今議題にあがってる > で、その公園を見渡せる別の場所(ビルの上とか)で「全裸になってくれ、見せてくれ、まんこ広げてみせてくれ」とお祭りをしているとします(pink)。 > のせられた女の子が、公園へ出かけていって全裸になって踊ってみたり、まんこ広げてみたりしているとします。 これは個人の意思、こんなもんは今の法律では防ぎきれん。 > 公園の管理人さんは、がんばって削除しています。 > でもいくら削除しても、お祭り場所でルールがないため、みんな公園へやってきて全裸になってしまいます。 対処としてはこれが正解。決して公園で全裸になりはしないがw
| \ __ / _ (m) _ピコーン |ミ| / `´ \ ('A`) そうだ、女神板にはhttpって書けなくすりゃいいんじゃね ノヽノヽ そうしたら警察に言い訳できるし くく
>>290 から読んでいます。
そこまで簡単な問題なのかなぁ、という気がしますけれども、、
私が考えすぎ?
というより、多分、いちばん危ないのは誰なんだって話ですけど、、
>>295 さん
もう削除ガイドラインの改定に入っていますので、
ニーピンで無修正がどうのこうのというより、全板での無修正の女神行為は削除対象になる予定です。
ニーピンのよくわからない女神っぽいスレを、どう移動するのかという問題は、
その後です。
どうなのかなぁ、、、昨日も、パソコンに向かう時間はなかったんですが、 ずっと考えていました。 「幇助・教唆・実行」全部について、無修正禁止に違反に該当するような板、掲示板にしてしまって本当にいいのかどうか、 私はかなり疑問なのですが、、、、というか、そんなんでついてくる人いるんだろうか??? という、、 掲示板のサーバがアメリカにある理由に加えて、管理人さんまでアメリカ人なわけです。 そう考えると、「・・・・・・・・」でして、、 さらに、恐らくジムさんはこのガイドラインの改定には、まず反対してくる予感もあります。 投稿者の自己責任であることには変わりないのですが、決まりを作らないでおいて、 あまつさえ「どんどんやれ」というのは、あまりにも日本の関係機関を刺激しすぎる態度ではないかと思うのですよね、、
>>298 いっそ、日本の警察に聞いてみるとかw?
アメリカ鯖アメリカ人管理人の掲示板で、無修正は問題あるのかないのか。
>>299 さん
問題になるのは、行為者がどこでアップしてリンクしているか、です。
で、日本人が無修正を(どこの国であれ)日本からアップした場合、責任を問われるのはその人です。
これはもう間違いありません。
もし、関係機関が管理側の責任追求をすということがあったとした場合、
同時に、まず100パーセントの確率で個別の投稿者の調査も、間違いなく行うでしょう。
で、そういう場や行為を、積極的に※奨励する※ ことについては、
管理側の責任を追及されたとしても、私は、アリな気がするのです。特に某関係機関の場合には、です。
で、管理側って誰さ? ジムさんはアメリカ人だもん、しーらない、で済むでしょうけど、
そうでない人もいるということで、、、
鯔に責任が生じるのかどうかを聞けば?
脅しているように聞こえたらごめんなさい。。。。
ボランティアさんには、責任は生じないことが、もうポリシーで明記されていますし、 これは、既にもう弁護士さんに質問済みなのですが、まずないであろう、との回答をいただいています。
どう思います? どう思います?? 考えてもどうもうまく結論が出てきません、、
305 :
名無し編集部員 :2008/02/18(月) 04:29:33 ID:3gRfqMKA
法的にどうかよりPINKとしての運営方針として打ち出してしまえば誰も文句言わないでしょ その結果どんな利用者が残るのか、どんな人が残った方がいいのかを決めるのは運営側の自由なんだし 曖昧にしてると両方から文句言われる訳だし
>>300 関係機関が今は動いてないが、はたして今後とも動くつもりがないかは
わからないからねぇ、こればかりは。
女神板やニーピンでは毎晩、どこかで無修正女神が現れてるし。
79さんとしては頭が痛いねw
ニーピンまんこスレだけはほんと気をつけて。
未成年、紛れ込んでる時があるよ。
>>305 さん
これを残しているのが、本当にすごいですよね・・・・全部自己責任でどうぞ、ということですよね。。
需要がある限りは面倒をみましょう、ということなのでしょうけれども、、
>>306 さん
>PINKとしての運営方針として打ち出してしまえば
そういうことでしょうね。
ジムさんと話し合ってみます、、、
>>307 さん
>今は動いてないが、はたして今後とも動くつもりがないかは
です。そして、動いた後では既に遅いのではないかという予感なのですね。。
ニーピンの件、ガイドラインが確定したところで、対応予定です
>>291-292 わかりにくかったかな。
弁護士に言われた通りが今の日本の法律です。
ただし消せよと警告きたのに消さなかった場合は罪に問われますが
問題は79さん含めたポリシーというかマナーみたいな。
正直運営は心を持ってたらいけない。今PINKスレ全部見れるのなら別。
312 :
名無し編集部員 :2008/02/18(月) 07:25:29 ID:2b6K94xx
>>298 >さらに、恐らくジムさんはこのガイドラインの改定には、まず反対してくる予感もあります。
自分の考えを投げる相手がいつも違うだろ
JIMに言うことだろ
JIMの方針についていけないなら辞めればいいだろ
JIMの考え >>>>>> 79の考え
313 :
名無し編集部員 :2008/02/18(月) 11:02:29 ID:/9AKOQIu
Jimの決定に従って粛々と作業するボランティアや、 名無しでがやがやしながら議論してルールの原本を考えて、 Jimに許可を取りルールにしていく事の手伝いをするボランティアならば 責任は発生しないでしょう。 しかしながら79は自分の考えの元、Jimに相談無しで掲示板を動かし、 Jimの決めた(認証した)ガイドラインから逸脱したスレの移動をし、 Jimしか出せないはずの管理人裁定の真似事を出し、 裁定を出す権限をJimから与えられてはいない筈なのに、 79の裁定スレとかまで放置する始末。 こんなやつは運営と見なされるのではないかな。 ボランティアには見えないのだが、自分の立場をはっきりさせていただけないか? 何がJimから与えられていて、どこまでやっていい権限を79は持っているのだ? 場合によっては訴える対象に79も加わると思える。
どう思います? と聞かれても。 PINKの運営自体が俺等にはブラックボックスですから。 大方の人には2ちゃんねるの外郭団体と見なされているような気がしますが、 それで誰の責任になるかというと判断のしようがありません。 79さん的には夜勤さんや削除人たちボランティアに責任が波及しないようにすれば、 それで十分なんじゃないですかね。 それ以上はひろゆきやJimが考えることだと思います。
>>310 童貞板のむ修正性器露出スレもガイドラインが確定したところで、対応予定もらえるんですよね?
ご回答お願いします。
まさかマンコは削除するけどチンコは削除しないなんて79さんの俺ルールで削除しないですよね? ルールに厳しい79さんですから無修正性器を露出しているスレは恣意的にチンコスレは残さずに削除してくれると思いますが。
>>315 は誤字があるので訂正。
>>310 童貞板の無修正性器露出スレもガイドラインが確定したところで、対応してもらえるんですよね?
ご回答お願いします。
>>300 ほうほう。「そうでない人」ねえ(ニヤリ
>>304 「そうでない人」に直接きいてみるのが一番だと思いますよ。
と言うか、何故にそうできないんです?
> で、そういう場や行為を、積極的に※奨励する※ ことについては、 禁止と奨励の両極端しかないのかね? 「利用は自己責任で」とすれば禁止でも奨励でもないだろ。 それともこれが奨励なのか? 極端すぎて話しにならない。
320 :
名無し編集部員 :2008/02/18(月) 20:50:32 ID:qh8kvLaC
322 :
名無し編集部員 :2008/02/18(月) 23:46:06 ID:Z4pXDPPp
運営には運営の方針あり。
真面目にルールを守って無修正を見たいのを我慢している人間もいるのに一部の無修正性器露出スレだけが見放題とかルールを守っている人間が損をするような運営ではあってはならない。
327 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 09:38:20 ID:wDV8JSFO
>>325-326 運営ってJimだけだぞ。
Jimがいつ無修正が禁止だっていう発言をした?
>>327 296 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/18(月) 03:47:58 ID:tAdAXkrd
>>295 さん
もう削除ガイドラインの改定に入っていますので、
ニーピンで無修正がどうのこうのというより、全板での無修正の女神行為は削除対象になる予定です。
ニーピンのよくわからない女神っぽいスレを、どう移動するのかという問題は、
その後です。
329 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 09:45:50 ID:wDV8JSFO
>>328 その改定の原案が79主導でできて、
その後にJIMに見せて「OK」の返事がもらえて初めてPINKのガイドラインとして正式な物になる。
まだ原案を作っているだけの状態。あなたが勝手にWINのメモ帳にPINKのガイドライン改訂版っていうのを書いた状態となんら変わりは無い。
それをJimに見せてもいない状態なのだから。
>>329 188 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/15(金) 01:46:22 ID:5lW35c4Q
>>186 さんが、日本人の女神が日本から、無修正画像をアップロードすることを「ダメではない」と考えるのは勝手です。
が、私はそう思いません。pinkがつぶれる可能性もあるので、ダメです。
>>329 PINKが潰れてもいいのか?
問題になるのは、行為者がどこでアップしてリンクしているか、です。
で、日本人が無修正を(どこの国であれ)日本からアップした場合、責任を問われるのはその人です。
これはもう間違いありません。
もし、関係機関が管理側の責任追求をすということがあったとした場合、
同時に、まず100パーセントの確率で個別の投稿者の調査も、間違いなく行うでしょう。
で、そういう場や行為を、積極的に※奨励する※ ことについては、
管理側の責任を追及されたとしても、私は、アリな気がするのです。特に某関係機関の場合には、です。
で、管理側って誰さ? ジムさんはアメリカ人だもん、しーらない、で済むでしょうけど、
そうでない人もいるということで、、、
332 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 09:55:41 ID:wDV8JSFO
>>330 >私はそう思いません。pinkがつぶれる可能性もあるので、ダメです。
こう79が考えるのも勝手です。ですがPINKの考えではありません。79個人の考えです。
Jimはどう思っているのですかね?それがPINKの考えです。
79は自分でも前に発言しているが、「ただの一人のボランティア」です。
彼女の考えはただの名無しの考えとなんら変わりはありません。
一応私も女神行為の無修正は禁止でいいとは思っていますが、
79の意思でそうなるのではおかしい。Jimの意思でそうなるべきだと思います。
無修正禁止に反対してる奴は関係機関が動いた場合責任取れるのか?
334 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 10:00:08 ID:wDV8JSFO
>>333 責任取るのはJimですよ。
だからこそJimの意思で禁止にならないのならそれはおかしいと言っています。
79がなにか責任を取るのですか?そうでないのに79の意思がPINKの意思ですか?
>>332 だね。無修正が禁止になって無修正性器露出スレが全部削除されればいいね。
336 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 10:03:45 ID:jCyEe+HI
関係機関が動いた場合、責任取るのは誰?
無修正画像をうpした人 → まず100パーセントの確率で個別の投稿者の調査が入る(
>>300 )
Jim → ジムさんはアメリカ人だもん、しーらない(
>>300 )
ボランティア → 責任は生じない(
>>303 )
※注目※
管理側のミスターX → そうでない人もいるということで、、、(
>>300 )
ミスターXはいったい誰でしょうね?
>>334 79は無修正性器露出行為を、積極的に※奨励する※ ことについては管理側の責任を追及されたとしてもアリな気がするのですって言ってるだけだろw
それでJIMと話し合ってみるっていってるだけじゃん。なんで79の意思がPINKの意思ですか?とか言っちゃうの?w
JIMの意思がPINKの意思。JIMが無修正禁止といえば禁止になるただそれだけ。
339 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 10:09:10 ID:yPXfvbz6
英語で訊いてきてよ
340 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 10:10:47 ID:jCyEe+HI
>>338-339 Jim: アメリカ人だもん、しーらない
で終わりかと。
終わりじゃない人が居るんでしょうねえ、きっと(藁
そのミスターXを引きずり出さないことには、いくら議論しても無駄無駄。
禁止も何も女神行為自体が女神板以外では板違いだし、無修正性器露出スレが女神板に移動させられても LRで無修正は禁止で削除されるから禁止みたいなものだけどねw
>>326 ルールって言っても79の俺様ルールなんて必死に守る意味がどこにあるの?
本人は法的に根拠があるつもりだが、
窃盗や障害、殺人etc.などの被害者がいる犯罪と違って、
わいせつ物云々は被害者なんて居ないし、
そもそも誰かに迷惑をかける類の行為でもない。
(関係機関が動いたときに逮捕される人が迷惑を被るっていうのは屁理屈。他人に迷惑かけたから逮捕、じゃないからね)
「見たくも無いもの見せられて迷惑」っていうのは、
街中とかの公共の場所で、「たまたまその場所に居た人」なら言えるが、
自ら好き好んでBBSPINKにアクセスしてるやつが言えるものではない。
被害者が居ない限り、
犯罪であるかどうかを決めることができるのは司法のみ。
79が「どう見たって犯罪でしょ?」といってもそれは79の俺様ルール。
>>342 79の俺様ルールじゃなくて日本で通用する法律、ルール。
344 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 10:35:46 ID:yPXfvbz6
無修正をうpろだにあげて、逮捕された判例ってあるの?
>>343 日本の法律に抵触するかしないかを決めるのは当局。
じゃ、当局が来るまで待てってことですか? そんなアホな (ノ_・。)
ここで無修正に関して放置を認めるレスする人間の方が俺様ルールじゃないの? アダルトサイトに規制が強くなってる状況で過去の判例を求めるとか無意味。
あたりまえだろ。 当局が犯罪と認めないものを一般人が犯罪だと言えるわけがないだろ。 当局が犯罪だと認めないのに犯罪だとするのは私刑(俺様ルール)以外のなにものでもない。
誤解なきように、ですが、アップロードの行為者が日本からアップしている場合には、刑法に抵触する、 というのは、もうどっかで判例が出ているのですよ
それは営利行為が絡んでるからだろ。
日本から無修正をうpろだに上げるのは違法。
あと、被害者が居る犯罪との絡みと。
広告貼ってるから営利目的だ、となるのが普通かと
>>348 俺様ルールと言い張った結果、PINK潰れたら君が責任取るの?
355 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 10:53:45 ID:yPXfvbz6
>>349 掲示板に直接貼る物と、うpろだ使うものとかで違ってくるんでないの?
79が無修正の違法のマンコは削除してチンコは削除しないというなら俺様ルールかもしれないがなw
357 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 11:00:07 ID:ce+vCXH5
79さんを運営の一部とみなしてない場合、このスレ意味ないんと違うん?
79は自分の考えの元、Jimに相談無しで掲示板を動かし、 Jimの決めた(認証した)ガイドラインから逸脱したスレの移動をし、 Jimしか出せないはずの管理人裁定の真似事を出し、 裁定を出す権限をJimから与えられてはいない筈なのに、 79の裁定スレとかまで放置するんだから単なるボランティアではなく事実上運営していると思われても仕方ないだろ。
>>357 そうかね。じゃあ全部の議論自体意味ないな。
誰が発言したかってことばかり見てるってことになるなら議論はいらない。
そんな板でいいの?
>>358 > 裁定を出す権限をJimから与えられてはいない筈なのに、
そーなん?
一時期までジムさんと79さんのやり取りは闇に包まれていたから大勢にとって不明瞭なだけかと。
だからと言って有るとも無いとも言質が取れるかどうかは怪しいものだけど。
少なくても79さんの専横(わざとこういう書き方するけど)がジムさんの目の前で許されてるわけで。
逆に79はJIMが無修正を認めた場合どうするの?79はただのボランティアなんだろ?
なんか79さん また板挟み…U^ェ^;U
>>354 >>303 ということと、Jimには日本の法律は及ばないからそもそもPINKには関係ない。
犯罪に問われる可能性があるのは、うpした本人。
うpする本人は自己責任でうpするわけだから俺には関係ない。
俺は過去(女神板ができる前)に無修正チンコうpしたことがあるが、
自己責任のもとでうpした。
>>359 議論に意味が無いとは思わないけど、ここは運営に批判要望するスレに見えたんだ
>>363 それはボランティアの責任についてだろ?
板に閉鎖問題が起きることとは別では?
>>363 無修正チンコうpしてもし潰れたら責任取れんの?
>>364 スレ違いには思えないけど、また別スレでやった方がいいかもとは確かに思う。
ずっとこの話題だけだからな。
今は規制を2ちゃん側に頼ってるし 向こうにトバッチリが行かない方法を考えられますか? 又は 完全分離しても独自規制なら任しとき! こっちからサヨナラしてやれ!規制なら俺に任せろ! と言えるエンジニアが今居ますか? 79なんかヘタレだから日本語窓口は俺がやる! なんかあったら俺が全部責任とるよ!! …と言って渡米される人は居るの??
問われないのがデフォだから、
問われる根拠がないのに問われない根拠を出しようがない。
それとも何か?問われるのがデフォだとしたら
>>370 は日々の生活を送るのに、
犯罪に問われない根拠をまず示してから行動してるのか?
372 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 11:56:56 ID:yPXfvbz6
潰れるわけないじゃん
…と 責任の及ばない人ほど無責任な発言するのです(笑) でわでわノシシ
374 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 12:20:07 ID:4iLsQIFu
責任が及ばないのはJim以外の全員だろうに。 それとも本当に運営とやらがJim以外にいるとか妄想してんのか?坊主。
>>369 それは簡単なことだ。
直接の違法行為によって当局に潰されるということだけが潰れる原因ではないということだ。
企業が潰れる場合でも、その原因は違法行為によるもの以外の方がほとんどであることを考えれば自明のことだ。
>>361 さん 従うしかないですね。
ただし、女神板のローカルルールはそのまま保持、は死守です。
>>374 さん
責任が及ばないのは、日本からアップロードしてリンクをはっている女神さん 以外
ですね。その他の人はジムさんも責任はないのです。
PINKちゃんねるは、アメリカの掲示板ですので、投稿者の責任が追及されます。
全部、自己責任でやっている(刑法違反をしている)ということが自覚されているのでしたら 別にいいです。 今回の削除ガイドラインの改訂が通らなかった場合には、ひどすぎるスレッドは女神板へ移動、 あとは、ぼちぼち様子見になるでしょう。
だからうp主の自己責任でうpすればいいだけの話。 スレを移動する必要がわからない。
>>380 さん 私は管理人ではありませんので。管理人がNOといったら、それはNOです。
382 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 14:40:03 ID:yPXfvbz6
>>377 アメリカのうpろだにあげたらどうなんだろ?
>>382 さん 先にも書いたとおり、もう判例がありまして、
アップロードした行為者が、日本国内に居る場合には、アウトです。
>>381 >女神板のローカルルールはそのまま保持、は死守です。
について聞いたつもりだったんだけど
>>384 俺もそう読めた
なんか79は意図的に質問やレスの解釈を曲げてるな
386 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 14:44:15 ID:yPXfvbz6
なるほど。 アメリカでは女神行為みたいのはあるんすか?アメリカ人の。 それだとOKなのかな?
>>384 さん 私もたまには日本へ帰りたいですから。
>>386 さん お金ももらえないのに
匿名でまんこを晒すような奇特な人はこちらではあまりいないとおもいますよ、、
>>387 帰国した時に罪に問われないか心配って事?
他の板で無修正があっても女神板で禁止していれば免罪符になるとは思えないけど
そう考えた根拠は?
どの国のうpロダに上げようが日本から無修正をうpするのは違法。 この種の問題は1980年代に欧州で衛星放送サービスが始まった頃からあって、 国境を跨いだコンテンツの配信・視聴が可能になった時にやはりポルノコンテンツを法律上どう扱うかが問題となり、 コンテンツをUPする側がその自国の法律に準拠することがお約束となった。 ダウン側は違法ではないので、好ましくないと考える保護者なり何なりが道徳的にブロックするだけ。 無修正女神行為も突き詰めれば違法なのは女神ということになるが、 無修正うpをそそのかした連中も教唆犯としての犯罪行為とみなされ得る。
>>390 さん
>無修正うpをそそのかした連中も教唆犯としての犯罪行為とみなされ得る。
ここはダウト、、、といいたいところなのですが、
管理責任が追及された例を、2例知っています。
だから、女神板のローカルルール死守なのです、
>管理責任が追及された例 日本で、ですね。
393 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 15:06:30 ID:yPXfvbz6
ぶっちゃけどのくらいやばいのかイメージできないんだけど。 40km制限の道路をどれくらいで走ってる感じ? 50〜70kmとかで走るのも違法だけど、そう簡単には逮捕されないよね。
>>393 ある行為が違法であることと、それが逮捕立件される確率がどれだけあるか、ということは関係ないだろ。
違法ではないと信じていたホリエモンや村上のおっちゃんが逮捕されるぐらいなんだから、
明らかに違法と分かっているものに逮捕立件の確率を考えることは無意味。
>>394 関係ないなら「女神板だけ」で禁止する意味がわからない
移動できますから。
398 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 15:13:23 ID:yPXfvbz6
そうですか それはそれは
>>396 女神板だけで禁止する意味は、管理人(JIM)が利用者が違法行為に走らないように配慮しているということだ。
つまり以下の考え方だそうだ。
(
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/52 の要点を整理)
1. 女神行為は女神板のみでやってもらう
2. 女神板では利用者がその国(日本)の法律違反にならぬように配慮して、無修正の女神行為は禁止
3. この方針はあくまで利用者が違法リスクに晒されないようにするためであって、板がリスクに晒されるということはない。
4. この親切な利用者リスク軽減方策に従わない利用者については自らのリスクを覚悟してやるしかない。板として守ることは出来ない。
ニーピンにはLRに女神行為は女神板へと誘導したらいいじゃん、というコメントもあり。
>>398 それは現代美術の第一人者として高い評価を得た写真芸術家の主要作品の全体像を概観する写真集だからだろ。
PINKでチンコ晒してるのは猥褻物だ。裸祭りでもチンコ見せたら公然猥褻で逮捕とか言ってたろ。
とにかく、チンコマンコの無修正はうpすると関係機関から連絡の恐れがあるから止めろよ。無修正みたい奴は自己責任で自分で見れる場所作ったら?
自己責任で他の板でやるのは構わないと読めるけど
>>402 「構わない」 のではない。
「どうなっても知らないよ」 と言っている。
運営側が禁止しなければ許可されたと考えるのは日本人の悪い性質だ。
こういう性質だから own risk に感するまともな観念も育たないし、当局も掲示板やサーバー側を取り締まろうとするわけだ。
>>403 さん
>「どうなっても知らないよ」 と言っている。
そのとおり。
>>403 >運営側が禁止しなければ許可されたと考えるのは日本人の悪い性質だ。
そこまで分かってるのに禁止しないのは何故?
教育とか啓蒙の為?
>>405 さん
PINKちゃんねるは、アメリカの掲示板です。
>>405 ジムは利用者がそこまで子供だと思っていないから子供扱いにはせず、自分のリスクを自分で引き受けられる大人として扱っている。
ただ、それだけのことだ。
タイーホされた時に、「だって板が禁止してなかったんだもん…」なんてガキみたいなこと言うんだろうな、ヤレヤレだ。
>運営側が禁止しなければ許可されたと考える わざとそう考えて他の板でやってたのが問題だったんじゃないの?
>>408 まあその意味ではジムは問題の本質を理解していないかもな。
やっぱりLRではなく削除ガイドラインに、「女神行為は女神板で」を入れた方がいいと思う。
>>409 そこをジムさんに説明して貰わないと…
水は低きに流れるんだよ
>>410 そこまで一所懸命になっているあんたは、何を恐れているんだい?
他人が違法行為でタイーホされてもあんたにリスクはなかろうに。
板にもリスクはない、と管理人も言ってるわけだし。
関係機関から連絡あった場合PINK自体閉鎖されるからだろ。
>>409 さん
>問題の本質
って何でしょう。揚げ足取りではなくて、本当に聞いてみたいのです。
女神板をつくって、女神行為を安全にできる場所をつくりました。でも、そうでないことをしたい人がいます。
たとえていうなら(79意味不明のたとえ劇場)
海で泳いでいるとします。
ここから先は、波が高いから行くとダメだよー と禁止されています。
でも行く人は行くわけです。
「ここから先は、波が高いから行くとダメだよー」なんてね、、そもそも、ほんとに 日本の海水浴場は、本当に死ぬほど親切ですよ、、
「ここから先は、波が高いから行くとダメだよー と禁止されて」 懇切丁寧に言っているのにその先へ行って、死んでもご愁傷様です、ということです。
416 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 16:34:35 ID:RMgHfETK
連投www どこかの荒らしと変わらないwwwwww
417 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 16:34:35 ID:yPXfvbz6
LRじゃなくて こんな事すると、こんな判例で、こんな風に逮捕された人が過去にいますよー。 って、具体的に★でスレ立てて1回注意喚起しとけばいいんじゃね?
>>415 その通りなんだが、そのたとえの場合は「禁止されているのに行った」ということでしょ。
今の問題は、「禁止」されていないんだよ。
禁止しているのは日本の法律であって板では禁止していない。
そして日本人はPINKに入れる18歳以上の人でも法律も理解せずに、禁止されていない=許可された と解釈する子供ばかり。
それが問題の本質だと思いますわ。
んで、その意味不明たとえ通りにするのであれば、 やはりガイドラインに、「女神板以外での女神行為禁止」 と謳うべきかと。
>>418 さん
必要な板にはこちらの都合でローカルルールを入れようとおもいます。
ガイドラインは、「板違い」で、いままでどおり削除移動依頼、で行く予定です
童貞板とニー速は酷いんでLR入れといてください。
そんな感じですね
>>421 必要な板って?
女神板以外のすべての板かい?
スレHはすでにLRで禁止しているみたいだから、それも除けるが。
オルグされている気分ですよ、、
とにかく屁理屈はいいから無修正見たい奴は自分で場所でも作ってやれよ。 関係機関から連絡があってからでは遅いと何度言えば(ry
俺個人としては無修正はどっちでもいいんだ ただそれを理由になんでもかんでも女神板に降らされるのは勘弁してもらいたい
429 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 16:50:22 ID:wDV8JSFO
板違いをローカルで、、、 まずはこの板に ★スレHはスレH板で ★SMの話はSM板で ★HなねたはHねたで ★女神行為は女神板で ★大人の飾りについては大人の飾り板で ★健康相談は健康相談板で ★以下略・・・・・。 と全部やるのか? ある特定の板以外は禁止ならば、ガイドラインに書けば一回で済む話だろうに、なんでそれがそんなにいやなのかと。
>>428 それならジムの裁断でおKじゃないすか。
79さんが一部のスレを移動させてしまったのは、勇み足ということで今後はないでしょう。
てか、そこのところを79さんは明確に始末つけとくべきではないの?
>>428 なんでもかんでもじゃなくて無修正性器をうpすることを目的にしているスレだよ。
>>431 GLやLRで女神行為は女神板となったら無修正の有無にかかわらず移動だよ
>>432 GLやLRで無修正性器をうpする女神行為は女神板ですればいいじゃん。
…理由はGL5適応で十分じゃないのか?
>>433 それでは板が無修正うpを公に許可したことになるw
本末転倒だいね。
ジムの意向に忠実に考えると、GLに追加するとしたら、 「日本からの女神行為は女神板で」 ということになるんだろうなあ。 それによって女神板での無修正うpリンクはすべて削除対象となる。
437 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 17:07:36 ID:wDV8JSFO
>>434 ニーピンができた時に狐が言ってた言葉
「なんでもありで」
それからこのルールを覆す管理人のお言葉も、ローカルも出てないんだからムリ。
>>437 それを言うなら、エロねたのルーラ先としての役割は既に終わっているわけで。
またいつかみたいに唐突に降ってくるかもしれないが。
板違いについてのルールは、削除ガイドラインにあります。 それを従来どおりに、適用です。
大体、ここは大人の遊び場所だろ? PTAみたいなことやってないで、 BBSPINKではうp内容には一切感知しません。 個々の自己責任で遊んでください。 なお、当局から要請があれば速やかに通信ログ等提出いたします。 とでもしとけばいいだろ。
442 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 19:44:06 ID:sx8dUh7J
>>440 おまえさ
ものすごくマンコが見たいんだなwww
PINKのやり方が気に入らなけりゃ自分で鯖建てて掲示板作れよ
残念だがおまえの意見はもうPINKのものとは相容れないんだよ
つまりPINKからするとお前が単なる不要なもの
PINKは、おまえにいてもらいたいなんてこれっぽっちも思ってないから
分かる?
さよなら〜
443 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 20:03:44 ID:wDV8JSFO
自分と違う意見であっても尊重できないような輩こそ、 議論スレには必要のない者。 意見の対立はあって当然。 反対意見を排除したり自分の意見を押し通す為に論破する事に必死なうちは ROMってるほうがいいと思われ。
444 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 20:06:24 ID:wDV8JSFO
まぁ、PINKの意見を言える唯一の人物Jimが モロ禁止なんて唄ってないんだから PINKの意見と相容れないのはどういう意見なのか説明してもらいたくもありって感じ。
まぁトオルさんがセキュリティーホールといっただけの頭だわな。
米国で掲示板をやってるジムが日本の法律に合わせて「モロ禁止」などと言う必要はないわけで。 しかし、女神板の設置理由についてジムは、「いくつかのルールによって女神を護るため」 と言っているから状況はちゃんと分かっているだろ。 米国にある板として違法なことはやっていないし、さらに日本の法律も考慮して女神を護る手段も講じているのに、 それでもモロうpしたい奴は自分自身が犯罪者であることを分かった上で好きにすれば?板としてはそこまではシラネ。面倒見ないよ。 ってことだろ。 ジムにしてみれば、女神のモロうpを板のルールとして禁じろだとか逆に板のルールとして許容せよだとか吼えてる人の頭の方が、 よほどセキュリティホールだと思えるんじゃないかな。
448 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 21:23:23 ID:sx8dUh7J
マンコ見たがりが必死になってる部分は これで全部却下できるよ 346 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/19(火) 10:44:20 ID:uG9MoRR8 じゃ、当局が来るまで待てってことですか? そんなアホな (ノ_・。) めんどくさいからこれ以前は遡ってないが同じことは何度も書いてるはず マンコ見たがり野郎の意味不明な駄々こねは 「人殺しは逮捕されるまで何人でも殺していい」 という屁理屈となんら変わらん 捕まってからアウトではなく、行為がアウトなんだということが理解できてないんだから まともに説明しても馬鹿返事しか返ってきてないのは当然 79もさっさとJIMに提案すればいいし、向こうもまともな人間だったらちゃんと理解できるよ ただ心配なのは、なぜこれを最初にできなかったという点だが・・・
449 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 21:25:35 ID:RV8aoTVa
>>448 日本人には理解できるし却下の理由に十分なると思いますが、
自己責任が当然だし当たり前だと思っているJimさんに理解させるのは
非常に困難だと思います。
「危険性」だけで物事を止めるのは嫌いですけど、警察に正面切って
法律の抜け穴だからといって、やりたい放題やるのはリスクが大きすぎますね。
さて、どうすればいのか・・・よくわかりません。
451 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 21:33:00 ID:RV8aoTVa
>>331 >PINKが潰れてもいいのか?
ああ、つぶれてもらっても構わん
こんな体たらくな状況ならつぶれてなくなってしまったほうがいい
俺もお前らも何も困らんだろ
>>450 答えは簡単。
正面きって警察に尻尾を振っちゃえば良い。
「日本の法律を犯す投稿行為をした場合、関係公的機関へと投稿者の
アクセス情報を開示しますので悪しからずご了承下さい」
と、どどーんとページトップに掲載してみては?
削除はまぁ大人の事情で二の次としてw
プロパガンダを前面に押し出すと良いとオモ。
>>448 行為がアウトだということはジムだって分かっているよ。
しかし、その行為によって誰がアウトになるかが問題。
無修正うp行為の場合、うpした個人がアウトとなるだけで、米国の掲示板はアウトにはならない。
これは文化の違いの問題ではなく、純粋な法律の問題だよ。
ジムスレのジムの発言を読めば彼がちゃんと理解していることは明らか。
それでも掲示板として利用者(女神)が無知が原因で犯罪者にならないよう出来る限り護るということで、
女神行為は女神板でやってね、と言ってるわけで。
これは善意の配慮だからガイドラインなんかの板ルールにはしたくないんだろう。
それでもモロうpするような人は勝手にどうぞ、知らないよと。
当局から要望あればログを開示するから貴方のところへ当局が行くことになりますよ、と。
454 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 21:50:41 ID:wDV8JSFO
>>453 >これは善意の配慮だからガイドラインなんかの板ルールにはしたくないんだろう。
これは想像であってJimに聞いてみないと分からない。
つうか79が勝手にガイドライン化を嫌がっているようにしか見えない。
その他は自分もそうだと思ってます。(確証は無しです)
79もJIMも困らないなら、何もする必要は無いじゃんw
>>453-455 事情はよく分からないし、複雑に絡み合っているようなので(79さんの頭の中だけかも知れないけど)。
Jimも79も困らないけど、それでも日本の法律遵守しなければならない事情があるよーで。
そこは多分ごにょごにょなんでしょーよ。
ま、ごにょごにょは放っておいてwww
形だけ「日本の法律遵守」に出来りゃー良いんでがしょ。というわけで
>>452 を声高らかに提案。
あとは、うpした本人と警察のランデブーに任せてしまえばよろしい。
依頼のあったもを粛々と処理すればよいだけ。 必要以上の何かやろうというのが、問題を生む。
>>452 管理人がどう思うかわかりませんし、掲示板のポリシーにも関わってくるので、
簡単ではないと思いますが、そういう手が最良かもしれません。
>>453 米国人である管理人と利用者はその論で正しいと思いますが、
79さんや鯔は「責任無い:」と明記してあって有罪になる可能性が無くても
警察はいくらでも嫌がらせは可能です。
極端な話、不起訴が予想されていても逮捕してマスコミに悪人認定させれば
社会的には断罪可能ですので、見せしめ効果は抜群です。
鯔のメアドしかわからなくても、「任意」という名の脅迫じみた取り調べをすれば
令状なんて無くてもISPだってすぐに詳細を提出するでしょう。
警察が本気になったら怖いです。
>>458 ボランティアの個人特定は実質、警察には不可能なんですわ。
PINKがボランティアのアクセス情報を警察に渡さない限りね。さすがにそんなことはJimはしないでしょうよw
ISP単独への照会では何もつかめまへんて。
だから 無修正はNG→見つけた場合→削除依頼→確認できたら削除(あぼーんまたはスレスト) これだけちゃんとやってりゃボランティアにリスクなんかないっつうの
>>459 79さんが日本に帰国した際に任意で身柄拘束して
密室で「取り調べ」という名の拷問に近いことをすればどうなるかは明白だと思います。
はっきり言って、警察は権力がある分893さんよりも恐ろしいです。
たとえ79さんが日本には絶対に戻ってこない決意をしたとしても
わからない振りをして、FOX氏などをいじめるのは十分に可能です。
日本の警察を舐めると怖いです。
>>461 まぁ、有り得ますがねw
それを言ったら2ちゃんねるの方がよっぽどヤバイ。管理人は常時日本に居ますからな。
ま、そこでビクビクすんならボランティアなんてしない方がよろしい。
自己責任ってやつっす。
>>462 犯罪行為を自己責任と片付ける人の為に負うリスクまで自己責任。
こんな人間の為に責任負う必要ないのは確かだな。
464 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 22:17:10 ID:kDmvRYnL
だいたい、79のスタンスが半端なんだよね
>>463 貴方がそう思うなら、それは貴方にとって真実なんですわ。
いずれにしろ、誰に強制されているワケでもなく
好きでやっていることなんだからねえ。
転んでも泣かない。
嘘を嘘と見抜けない人には難しい。。。
ですわねえ。
ですです。。。
ところで女神の無修正のみが問題にされてるのはなぜ? 本人の投稿かどうかもわからないのに (女神を語って他人の画像を貼ってる可能性もあるよね)
無修正が禁止なのが女神板だけだから
ん?じゃあニーピンに限らず女神板以外で無修正をゲリラうpすることができるの?
470 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 22:35:09 ID:wDV8JSFO
日本から無修正の画像をうpする行為が法に触れるのであって、 外国からどこかのロダに無修正の画像をうpしてPINKにURLを貼る行為は別に法に触れない国もある。 それを日本優先で禁止にはできません。って事でしょう。 そして女神行為は無修正画像が禁止な日本国から行なわれる事がほとんどで、 それはさすがに禁止でしょうという事だとオモ。
今がその状態
アメリカ在住の女神がうpしたなら無修正でもおk?
女神板ではどの国でうpしてもダメです。
474 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 22:43:27 ID:kDmvRYnL
475 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 22:45:59 ID:wDV8JSFO
>>472 日本人の女神スレの住人が「マムコうp!!」とか言って無修正のうpを幇助した場合の事は、
未だ逮捕者が出ているわけではないけれど結構グレーだとオモ。
女神も幇助するスレの住人も、どっちも自己責任でいいとは思うのですが、
それ(女神行為での無修正のうp)に場所を提供しているPINKがどういう扱いを受けるのかとか、
もし犯罪の幇助だと言われちゃった場合、日本からの広告収入はそのままではすまないんではないかとか、
そういう大人の事情もあるのか無いのか知るすべは私には無いw
あくまで女神板での話です。LRで禁止してる以上、無修正はダメ。
氏ねがセーフなようにマムコうpもセーフじゃなかろうか
>>475 まあそういうビジネス上のしがらみからくる問題はあるでしょうなあ。
掲示板としては米国籍だからセーフであっても、そのスポンサーが日本の場合スポンサーに当局の圧力がかかることはあり得る。
しかしいずれにせよ、そんな話まで住人の議論の俎上に上るようなことにはして欲しくないわな。
心配してたらキリがないのだから、方針を明確にしてほしい。
現状のジムの方針は明確であるように思えるが、79さんはジムとのすり合わせをしっかりやって迷わずブレない態度にしてほすい。
479 :
名無し編集部員 :2008/02/19(火) 23:01:41 ID:wDV8JSFO
>あくまで女神板での話です。LRで禁止してる以上、無修正はダメ。 他の板ではどうするのかをルールになっていない今の現状で触れなかったのは成長だね。 で、LRで禁止してるって事は通常削除なわけだ。ここは理解できるね? で、それ(通常削除)にしている限り、あくまで削除人が「気が向いたら削除してもいい」っていう案件でしかない。 女神板での無修正の案件はそういう扱いの程度な事だって理解してますか? やっぱりガイドラインで扱う事で、本気で止めたい事ならば重要削除にするべき事じゃないのかな? それともそんなに重要な事ではありませんって本当は思ってるのかな?
行為がアウトなのでBBSPINKが何をどうしようとアウトなので アウトなものの処理は警察さんにお願いしてBBSPINKで何かをすることはないとそういうことです 「女神」さんとやらが警察さんに捕まらないように努力する、そんな必要はBBSPINKにはありません みせろみせろ言ってた人間が逮捕されようが知った事か 放っておきゃいいのよ、放っておきゃ むしろ「79くんが性器写真だいっきらいだから」とかいう理由ならよっぽど納得できる
79が性器写真嫌いなのに屁理屈こねて禁止にしようとするからややこしくなるw どうみてもチンコスレは削除も移動も甘いのにw79はもう言ってしまえよ。自分が嫌いだからマンコ画像は禁止にするってw
296 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/18(月) 03:47:58 ID:tAdAXkrd
>>295 さん
もう削除ガイドラインの改定に入っていますので、
ニーピンで無修正がどうのこうのというより、全板での無修正の女神行為は削除対象になる予定です。
ニーピンのよくわからない女神っぽいスレを、どう移動するのかという問題は、
その後です。
関係機関から連絡の恐れがあるから全板で無修正の女神行為は削除対象にすべきだと思うけどね。
>>483 お前の発言を抽出してみたがどっち側なのか
わかんねー
つっこみ入れたいだけの人?
関係機関って何よw
>>484 どっち側とかなにそれ?どっち側とかあんの?意見はこうだよ。
関係機関から連絡の恐れがあるから全板でチンコマンコの無修正の女神行為は削除対象にすべきだと思うけどね。
意見は79が恣意的に削除しないで法令順守でチンコマンコを含む無修正性器露出を禁止にしてほしいという当たり前のことを言ってるだけだよ。
なんで2回w
揚げ足取るわけじゃないが、「法令順守」ならチンコマンコうpおKだよ、米国の掲示板なんだから。 問題は利用者側の法令順守だ。 たとえ米国のサーバーであっても日本からチンコマンコうpしたらうpした本人は違法。 掲示板側としては利用者個人の行動に対するコントロールまでは無理ぽ。
だからさ、もっともらしい理由付けなんかしようとしないで 「これがウチの掲示板の方針なんです」で片付けりゃいい話なんだよ 法だとか何だとか言い出すと、それはそれでどんどんGLと矛盾していくわけで
>>489 だから日本からチンコマンコうpしたらたとえサーバはアメリカにあろうとも関係機関から連絡の恐れがあると何度言えば(ry
>>490 んだんだ。それ賛成だな。
ブレない方針を示せと言いたい。
荒らしに催促されてすぐにスレを移動するような腰の据わらない真似は二度と起こさぬように。
全板で禁止か全板でOKかにして欲しい
>>491 関係機関から連絡がくる可能性があることは利用者の行動についてもすべて禁止する…
これはこれで方針として明確になるのだったらそれでもよいと思うが、
しかし、これはジムの方針とは違う。
管理人の方針をまず理解してくれ。
ジムスレ読んでくれ。上の方に概略をまとめたレスがあったような気が…あったあった
>>400 。
300 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/18(月) 04:08:02 ID:tAdAXkrd
>>299 さん
問題になるのは、行為者がどこでアップしてリンクしているか、です。
で、日本人が無修正を(どこの国であれ)日本からアップした場合、責任を問われるのはその人です。
これはもう間違いありません。
もし、関係機関が管理側の責任追求をすということがあったとした場合、
同時に、まず100パーセントの確率で個別の投稿者の調査も、間違いなく行うでしょう。
で、そういう場や行為を、積極的に※奨励する※ ことについては、
管理側の責任を追及されたとしても、私は、アリな気がするのです。特に某関係機関の場合には、です。
で、管理側って誰さ? ジムさんはアメリカ人だもん、しーらない、で済むでしょうけど、
そうでない人もいるということで、、、
JIMやボランティアにはリスクはおよばなくてもそうでない人もいると79も言ってるのに、無修正露出した馬鹿が捕まるだけならいいよ。 関係機関から連絡あった場合そうでない人の責任取れんの?関係機関から連絡のある恐れもあるからリスク回避のために無修正性器の露出の禁止はありだろ。
346 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/19(火) 10:44:20 ID:uG9MoRR8
じゃ、当局が来るまで待てってことですか? そんなアホな (ノ_・。)
391 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/19(火) 15:02:00 ID:uG9MoRR8
>>390 さん
>無修正うpをそそのかした連中も教唆犯としての犯罪行為とみなされ得る。
ここはダウト、、、といいたいところなのですが、
管理責任が追及された例を、2例知っています。
だから、女神板のローカルルール死守なのです、
>>497 少なくともジムスレでのジムの発言を見る限りは、うp本人以外のリスクはないと考えていると思われる。
つまり、79さんが言うところのリスクの及ぶ人もある、という認識はジムにはない。
それなら、リスクが及ぶ可能性のある人が自分でジムに説明しなければ何も始まらない。
79さんのこのスレでの発言とジムスレでの発言にはバイアスがあり過ぎるわけだな。 それが住人の意見をかなり発散させる原因になっている。 はっきりしてくれぃ。
ジムがうp本人以外のリスクはないと考えているなら、79はそうでない管理側の人もいるということを伝えなければいけないな。 で、管理側って誰さ? ジムさんはアメリカ人だもん、しーらない、で済むでしょうけど、 そうでない人もいるということで、、、
発言伸びてると思ったらマンコ談義か。 そんなものJim次第なんだからJimと話せばいいのに。
>>498 女神板での無修正うp禁止の理由については、
ジムは「女神を違法リスクから護るため」と言ってる。
79さんの言ってること(管理責任を追及されないため)とはちょっと違う。
実際ジムの、「それでもなお女神板以外で無修正うpする女神のことは放っておけ。自己責任だし救いようがない。」 という意見に対して、
79さんは、「はい、わかりました m(_ _)m」 と応じている。
>>503 296 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/18(月) 03:47:58 ID:tAdAXkrd
>>295 さん
もう削除ガイドラインの改定に入っていますので、
ニーピンで無修正がどうのこうのというより、全板での無修正の女神行為は削除対象になる予定です。
ニーピンのよくわからない女神っぽいスレを、どう移動するのかという問題は、
その後です。
505 :
名無し編集部員 :2008/02/20(水) 00:15:44 ID:OdbXE2HO
結局当事者が動く気がないから堂々巡りなんだよね と言っても、 jim→アメリカ人だからシラネ 79→ボランティアなのできめられませんませんません。やる気そがれました だし、この件は終了じゃね?
>>504 あんたの引用している発言は古いんだってば。
ジムスレ読んできなよ。
女神板以外で無修正うpする女神は禁止にならないの?関係機関から連絡の恐れもあるのに、管理側の人間に責任がおよぶ可能性もあるのに。
ジムは米国の掲示板だから無修正うp基本的におKなんだけども、 だけども日本からうpする女神の違法リスクは出来る限り無くしてやろうと思っている。 79さんは日本の当局の場合うpした本人だけではなく掲示板も追求される可能性があるとビビッている。 この認識のズレは当事者間で解決してもらわないかん。 住人にはどうしようもない。
509 :
名無し編集部員 :2008/02/20(水) 00:21:23 ID:OdbXE2HO
>>507 管理側が問題無いって認識なんだもの
外野がおせっかいしてもうざいだけでしょ
住人がジムに話すとすれば、 「79さんはジムさんの前では従順に従っていますが、実は女神の無修正うpの件は女神だけでなく運営関係者にもリスクが及ぶことを心配しておられまずぜ。第三者の私がこんなことを耳に入れるのも何ですが…」 って感じかい? でもそう言ったところで結局ジムは判断を変えることはせずに、少なくともその前に直接79さんと話すことを選択するだろ。 住人が板をどう使いたいかという建設的な意見ならまだしも、79さんとジムの間のリエゾンやる意味って何なんだ?
79さんは住民票が日本にあるの? もし無いんだったら日本の法律に対する立場(リスク)はジムと同じだよ。 一般に法律は国籍を有する者に対して効力を有するのではなく、居住者に対してだからね。 ジムも79さんも日本に来ている時の行動は日本の法律に縛られるけど、米国に居る時は関係ない。
ここでごにょごにょすることで、 あたかも住人からもおまんこの画像については 否定的な意見が出ているように見せることで、 あたかも世論がそうだ!と言う風にすることで、 jimをだまくらかして、また自分の我を通そうとしてるだけじゃーねーかと
79は騙すの得意だからな
リスクは常に有るという方向に考えるなら 仮にPINKを摘発しちまおうとなった時にエロい人は海の向こう そしたら実際に鯖いじってるこっち側の人の所に取り敢えず踏み込んでみるもんじゃないの?
>>512 いや、それは違うな。
79さんは少なくともジムすれではジムの意見にすべて従っている。
世論がどうのなんて話はせずに、私はこう思う、という言い方をしている。
ジムに「もっと住人の意見を聞け」と言われているぐらいだ。
逆にもう少しうまく世論を代表しているように言えばいいのにと思うくらいだよ。
>>514 そうなるだろうなあ。
するとジムとその友達の狐の話ということになる。
そしてそのことはジムも認識しているようだが、友達の間の話に余計な奴が踏み込むな、という感じ。
>>450 さん
>さて、どうすればいのか・・・よくわかりません。
とりあえず、ガイドラインの改定は見送りになります(ジムさん反対)ので
目に余るニー速スレは、移動して女神板で管理です。
ニー速には、
女神行為は女神板で。それでもやりたい人はルールを守って自己責任でどうぞ
とローカルルールを入れます。
>>459 さん
「私以外」は、私にもジムさんに、ボランティアさんの個人特定はできません。
なぜかというと、ジムさんも私も、鯔さんの個人情報は、最低限(めるあど)しかもらっていないからです。
その点では、他の人は安心してくださって大丈夫です。
私自身は、探せば個人情報は出まくり状態になってますねw
>>517 > ニー速には、
>
> 女神行為は女神板で。それでもやりたい人はルールを守って自己責任でどうぞ
>
> とローカルルールを入れます。
「ルールを守って」では拙いっしょ。またぞろ板のルールって何なんだという話になるし、ルールを守るんだったら責任は板にあり、なんてことになる。
『女神行為は女神板で。それでもやりたい人は違法行為とならぬよう自己責任でどうぞ』
って感じじゃないすか?
>>475 さん
>それ(女神行為での無修正のうp)に場所を提供しているPINKがどういう扱いを受けるのかとか
だから女神板に集約して、無修正はNG といっているわけで。
それでも隠れてやりたいなら、もうどうしようもないですね、ということです。
騙す? いちばん騙してたのは誰なんだといいたいですよ
>>524 さん
528 :
名無し編集部員 :2008/02/20(水) 01:14:45 ID:pi6dejs3
>>527 個人で特定するなら79以外にいないでしょう。
>>527 まあ、そんなのはスルーしときなさいな。
お怒りはよく分かるけれども。
リスクのリの字も実感の沸かない傍観者の発言なんだから。
1かゼロかの世界でものを考えている人にはそう見えるんでしょうね。 まぁいいです。なんでもかんでも、マシンみたいに動くと思ったら大間違いですよ
532 :
名無し編集部員 :2008/02/20(水) 01:18:57 ID:pi6dejs3
>>530 それは私情をいれまくっているという宣言と捉えてよいですね。
そして自分の好む方向に意図してjimを騙して誘導しようとしていたという事でもありますね。
目に余るニー速スレは、移動して女神板で管理するとか言及されていませんがニー速以外は対象ではないのでしょうか? 童貞板の性器露出スレに関してはニー速のスレ以上に性器露出が激しいと思うのですが。 なぜかスルーされているみたいのでお答えください。
>>530 79さんがマシンのように動いて欲しいとは思わんけど、
もう少し分かり易くして欲しいというのはあるよ。
自分へのリスクを心配しているのだったら、それを住人ではなくまずジムに伝えなければ。
削除依頼を出してください ニー速は今日明日ぐらいで巡回して、 特別措置をとりますよ
ボラのくせに自分の心配ばっかうざいなw 手前の身が大事ならボランチィアとかするなって話
>>533 >>530 にもあるようにアナログ嗜好の79的には、
残したいスレなんでしょう。
ちゃんと空気を読みましょう。
>>534 さん 私に降ってくるリスクはもういいんです。
でもありがとうございます
ボラっていっても広告運用で収益を得ている延長線上での、
いわばサービス残業の範囲内でしょ
>>536 マクドの店長より高待遇だww
又ニー速は特別措置でニー速以上に性器露出の違反の激しい童貞板のチンコスレは削除依頼出した上での放置ですかw? こんなんじゃマンコは嫌いでチンコは見たいから放置してるとか言われても仕方ないですよw
>>539 収益があるならサービス残業ではないなw
>>541 いやきっと業務規定外なんだよw
ちょっとしたプロジェクトじゃねー?
就業時間にはやっちゃいけないような扱いのさ
>>537 どうしても童貞板の性器露出スレはニー速以上に性器露出の違反の激しいのにルールとか関係なくて
ニー速だけ特別措置とかマンコスレだけを目の敵にしているようにしか見えないw
>>540 てか、そんなディテールの話は後にしろや。
もっとビッグピクチャーの話をまず固めなきゃならんだろ。
お前らもルール違反なのにチンコスレだけには甘いなw
一応でも心配してる人は、まあそんな事もあるかもねと思ってる訳だけど 心配してない人はそんな事有るはず無いから安心汁じゃ無いんだな そんなもん俺様の知った事かwwだから困るんだよな …という風に79さんには見えているはず
あれこれ難癖つけてもマンコうp阻止したいだけだもん。 だよねw
>>542 マンコスレだけはマシンみたいに動くんですねw
>>543 JIMと79氏の関係って実際の仕事でボスと従業員って関係なの?w
なら理解できる
>>546 今はチンコやマンコに甘いかどうかじゃないだろ。
チンコマンコの扱いを全体的にどうするかという話だ。
一板の一スレのことに拘ってる時じゃないよ。
552 :
名無し編集部員 :2008/02/20(水) 01:28:46 ID:pN3v+BoS
>>546 いやあ平等に禁止すべきだと思うがね
どっちも性器なんだから
ところで、削除人は消しゴムなのか?PINKでは
2chではそんなことしたら本当にみんな飛びついてくるかもだが
>>551 だから全体的に酷いスレは女神板に移動するって話なのに79はニー即だけ特別措置を取るみたいなんだがw
ニー即以上に酷い無修正性器露出スレが童貞板にあるのにw
他では違反じゃないのに禁止してる板に移動して削除って ある国に住んでる人を別の国に拉致して来てその国の法律で死刑にするみたいなもんだよね
つか、LRを自ら弄るってBE問題ですら自治にやらせた事だよな。 どんだけまんこ憎しちんこLOVEやねんww
>>552 だから平等に動いてくれたらもんくはでないんだよねw
チンコスレは半年以上も前から削除依頼出されているのに放置されたままだからwどう考えてもおかしいだろw
おまいら、直接ジムとやれや。 ジムがどういう考えか知った方がいい。
ジムが気の毒過ぎる
結局79が自分の偏見した倫理観を通すために口八丁手八丁してるようにしか見えないな。
>>538 本当にそうであるならば、個人的なリスクを心配するような話は議論に持ち出さないようにしてください。
管理人としてのジムの方針が住人に浸透することを妨げる大きな障害となってしまいます。
無理をしているのでなければいいのですがね。
でもその点こそはっきりさせることが重要だと思いますよ。
564 :
名無し編集部員 :2008/02/20(水) 02:10:39 ID:e0gzlWJy
79の考えはもう決まってるはずなのに マンコを見たがってる馬鹿の言うことまで考えちゃってるからいけないんだよ なんで無視しないかね やることが遅い&半端 いつもこれで自分の首を絞めてる 遅くてもズバッと決断できるとか、半端でも常に素早く修正できる、これなら問題無いが そもそもPINKが2ちゃんから離れる時点であれだけモロ禁とかをくどくど書いてたのに 結局無視して適当な線で始めちゃったから今頃こんな問題になってる 荒らしを知らない女神が荒らしに叩かれてるとき、 荒らしの意見をまともに見て凹んでることがある そのときに止むを得ずなだめる方便の1つとして「誰にでも好かれることは無理だから」 マンコ厨に振り回されてる79に対して「全員の意見をまとめることは無理だから」 とバカななだめ方でもしなきゃいかんのだろうか? 「荒らしはキチガイだから無視すればいい」と同じく 「マンコ厨は頭がおかしいから無視しろ」でいいよな? なんだか79も自分に都合のいい、且つ優しいレスしか読んでないのが腹が立つ
79の考えはもう決まってるはずなのに チンコを見たがってる馬鹿の言うことまで考えちゃってるからいけないんだよ なんで無視しないかね やることが遅い&半端 いつもこれで自分の首を絞めてる 遅くてもズバッと決断できるとか、半端でも常に素早く修正できる、これなら問題無いが そもそもPINKが2ちゃんから離れる時点であれだけモロ禁とかをくどくど書いてたのに 結局無視して適当な線で始めちゃったから今頃こんな問題になってる 荒らしを知らない男神が荒らしに叩かれてるとき、 荒らしの意見をまともに見て凹んでることがある そのときに止むを得ずなだめる方便の1つとして「誰にでも好かれることは無理だから」 チンコ厨に振り回されてる79に対して「全員の意見をまとめることは無理だから」 とバカななだめ方でもしなきゃいかんのだろうか? 「荒らしはキチガイだから無視すればいい」と同じく 「チンコ厨は頭がおかしいから無視しろ」でいいよな?
モロ禁ならチンコもマンコも削除しろや。
みんな、
>>530 を読めよぉ。
79だってオケラだってアメンボだって
>>567 マンコは削除するけどチンコは削除しないってことですか?都合がいいですね。
ちんこは切り取ったらなくなっちゃうからw
珍擦れで万個うpしたら珍擦れ巣レストするかな?
571 :
名無し編集部員 :2008/02/20(水) 02:33:50 ID:LfTSl9xf
そこだけ、うっふ〜んして終わりじゃね。 そう簡単に79の牙城は崩せんさ
79くんはピロリくんに言われたことを忘れちゃったんだろうなあ
結局JIMさんのGLを無視して勝手にある無修正スレは移動させてある無修正スレは放置するという恣意的な行動をまたするわけですか? ある無修正スレのほうが半年以上も前から毎日のように無修正性器を見れる状態になっているのにニー速の無修正スレは最近できたばかりだし 童貞スレのほうが悪質です。関係機関から連絡の恐れがあるからとか、日本の法律では駄目だとか言ってますが無修正のマンコスレだけを削除したいだけですか? 関係機関から連絡の恐れがあるなら、日本の法律では駄目ならチンコの無修正スレも削除すべきだと思いますが。 なぜ目に余るニー速スレだけ移動して女神板で管理するのでしょうか?目に余るかの判断は79氏がするのでしょうか?スルーせずにお答えください。
>>578 おまいさんはどういうモチベーションでそんなに必死なのでつか?
今すぐチンコスレが対処されなくても、あんたにとってなんのマイナスもなかろうに。
「板のため」とかなんとか心にも無い虚飾の理由ではなく、本当に自分はなぜこんなに必死なのかよく考えてみることをお勧めしますよ。
79氏がチンコスレの対処をしていないのは恣意的なのでもなんでもなく、
大局方針を曖昧にしたままその時たまたま俎上に上がったディテールに手を出してしまう、
という彼女の特技によるものに過ぎないでしょう。
こんなことは醒めた目で見れば自明なことなのに恣意的だのなんだのと吼え続けるあんたは
まず自分自身が何をやりたいのか明確にしないとメガネが曇りっぱなしだよ。
79さん、荒らしに乗せられてニーピンからスレ移動してしまった愚行を繰り返さぬようにね。
ここはまず大きな方針を明確にしてから、それに従ってそれぞれの対処を進めてくださいよ。
580 :
名無し編集部員 :2008/02/20(水) 12:32:11 ID:X6m6xFOu
処理されたくないから一生懸命なんですよ 理解してあげてください(^_^)
>>579 板のためですよ。関係機関から連絡の恐れもあるのに無修正はまずいでしょ?
じゃあ、マンコスレが対処されなくてもマイナスにもなりませんよね?
なぜ目に余るニー速スレだけ先に移動して女神板で管理するのでしょうか?
>>580 なぜですか・関係機関から連絡の恐れのあるスレ、日本からアップロードしているみ無修正画像は違法なのに
何で処理されたくなくて必死なんですか?
79がチンコスレを処理したくなくて必死に見えますが。
明らかに無修正のチンコスレは後回しにしてますし。
じゃあざぜなぜ目に余るニー速スレだけを移動して女神板で管理するのでしょうか?これは79誌の今までの言動を見ると
恣意的ととられてもしかたないですよね。あれだけリスクがとか、当局から連絡が来たらどうするんだと言っておられた方ですから。
利用者リスク軽減方策に従わない利用者については自らのリスクを覚悟してやるしかないと言っているJIMの方針に歯向かってまで 79氏独自の判断で目に余るニー速スレだけ移動するのは何が基準なんですか?無修正性器の露出ですか? それなら童貞板のチンコスレは半年以上も前からほぼ毎日のように無修正性器がアップロードされていますよ。このようなスレは79氏の目から見て目に余るスレにならないのでしょうか?
マンコスレは違法だから削除してくれって苦情には素直に応じて目に余るニー速スレは、移動して女神板で管理するとまで行って、 チンコスレは違法だから削除してくれって苦情には催促してるから削除しないって言うなら話になりませんね。 板のリスクや関係機関から連絡の恐れがある違法なスレでも催促したら削除しないんですか?マンコスレでも催促したら削除しないんですか?当局から連絡があった場合催促されたから削除しなかったって言うんですか?
むしろ逮捕されたほうが良いからじゃない?ポルノとして価値ないし。
それなら、女神板以外でマンコスレを処理されたくない人達が削除を催促しまくったら削除できないですねw
23回も同一IDで書き込むくらいなら当局に通報しなって。その方が納得いくだろう。
ID:H5KqcUiFはジムスレよく読んで来なさい。 「板のため」なんて偽善のかたまりととられてもしかたがないですよね。 79が恣意的に板を潰そうとしているというのだったらいくら79でももっと効率的なやり方をするでしょ。
>>592 板のためとか言って無修正を禁止にしようとしてるのは79氏なんだが。
188 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/15(金) 01:46:22 ID:5lW35c4Q
>>186 さんが、日本人の女神が日本から、無修正画像をアップロードすることを「ダメではない」と考えるのは勝手です。
が、私はそう思いません。pinkがつぶれる可能性もあるので、ダメです。
346 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/19(火) 10:44:20 ID:uG9MoRR8
じゃ、当局が来るまで待てってことですか? そんなアホな (ノ_・。)
>>593 だったらあんたと79氏は同じ考え方じゃないか。
チンコマンコのどっちを先に削除するかなんて狭量なこと言わずに協力してやれ。
大枠の方針が固まったらその通り削除することになるんだから今ガタガタ言う必要はないだろ。
それより、そんなに板のためを考えているんだったら削除人になって79をサポートしてやれよ。
いやいや、ID:H5KqcUiF は本当は無修正マムコが見たくてしょうがないのだよ。 それを79さんが禁止しようとしてニーピンからスレ移動したりしているから腹癒せにモロチンコのことを吠え立てているだけだ。 79さんの言うところの、「結局文句を言う人はモロマンコが見たいだけ」という典型的タイプだな。 これだけ連投すれば一人でも大勢そういう奴が居るように思えてしまう。
597 :
名無し編集部員 :2008/02/20(水) 17:37:05 ID:vdWPIdH8
598 :
名無し編集部員 :2008/02/20(水) 17:47:44 ID:vdWPIdH8
しかし79はそれまでいたスレに対して自分は移動したとか明記してくれよ いろんなスレで書き込んでからその後にレスがあってもどんどん移動して放置しっぱなしだ 今まで優柔不断だとか決断力が乏しいとかいろいろ書いてきたが、要は性質がだらしないんだな 勝手に板をいじってひろゆきに警告出されるFOXの方がまだマシだ 本来ならこんなこと管理トップの79の独断で モロ禁と女神板のことをJIMと話し合って突然決めてもいいのに なんでいちいち下の人間にお伺いを立ててるのか分からん そういうことをしないから結局ことあるごとに下から突き上げられて右往左往してる 最初から独断状態を作っておけばよかったものを・・・ 「2ちゃんねるはひろゆき(と実質運営)のものだから、そのやり方が気に入らなければ出て行けばいい」 というスタンスなんだから、それを見習えというのに また今日も79に説教してIDあぼんされる俺m9(・∀・)
まあ、裏の状況は激しくよく分からないけど。
Jimさんの無修正うpについての考え方と、
女神板のPINKちゃんねるにおける位置付けについては、
昨日はっきりしたわけだよね。
なら、私たちはそのJimの意向をポリシーとして
ボランティア活動すれば良いわけで。
Jimさんの意向に反感持つ人はボラをしないで、
洞ヶ峠で居れば良いだけの話。
>>597 女神板へのスレ移動も、
女神保護以外の観点では行われるべきことでは無いんじゃないのかな?
つまり、
女神に女神板への移動の意思が無い限りは放置対象。
ましてスレスト処理なんて論外だよ。
>>598 一部同意だけどね。
Jimさんの意向がはっきりした今となっては、
もうどうでも良いのでは?
601 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 00:43:31 ID:L5AmxXOf
結果どうなったの? ここまでの結果
女神板があるのに、勝手にやってるんだから依頼がでるまでは移動せんでもいい、 ということみたいです。
女神板へのリンクを、ローカルルールへ入れるぐらいですかね。 ニー速と童貞板ですか? 相変わらず女神行為をやっているのは?
とりあえず、無修正の画像うpは、うpした人が逮捕される 可能性が高いことを警告しておくのは親切かも知れないと思う。 無修正画像へのリンクはリンク先が児童ポルノだと逮捕 された事例があったと思う。ぐぐれば出るかと。
>>603 女神板へリンクを板のトップに入れてみては、とはあるが
ローカルルールにいれろとは、なかったと思いますよ。
板トップ=ローカルルールだろ。 場所を言っているか内容を言っているかの違いに過ぎない。
女神板でやりたくない人がやってるのに意味あるのかね
意味はある。 管理人(ジム)としては最大限利用者(女神)が違法行為をやってしまわぬように配慮している。 そのことを明確に示しておくことが重要な意味だ。 それでも自ら好んで違法行為を行う者は知らんがな、と。
では、ローカルルールの強制追加は、今日中にやっておきます。 あと、板違い等でふつうに削除依頼が出た場合には、削除 または 移動 です。 それだと、とても困る、という人はご意見をどうぞ
移動先で重複しないようにして下さい
移動先で重複になる場合には、どういう扱いなのでしたっけ。
ゴミ箱ではなかったか
>>611 停止orゴミ箱or削除
でも、ニーピンとかで板違い等って激しく超法規的措置の予感がしますよ。
ゴミ箱
では、ゴミ箱処理ということで・・・
うん、削除依頼出せと言われても、該当する削除ガイドラインがないからなあ。 ニーピンだのなんでもだので板違いを理由にするのは、私怨による削除依頼と思われても仕方ない感じだなす。
>>616 さん 削除ガイドラインには、ニーピンを除外とか童貞板を除外とか
そういう記述はないので、板違いだとおもったら出してもらっていいとおもいますよ
ふむ。 しかもJimは削除に消極的。超法規的措置をとるための論理性は 現在すべて失った状態なわけだ。 さてはて、もうこの話題は終了じゃないのかねえ。 これ以上、何をご意見募集するというのか。
そんな感じだな。 削除依頼も「迷ったら削除するな」の法則で結局削除人は削除しないでしょう。 Greendayさんを除いては。
童貞とニーピンの無修正スレは移動ゴミ箱処理でいいよ。
恐怖政治が吹き荒れる訳ですね、 しかも自称wボラの削除リーダの手により云々
GL5の「他にふさわしい板がある」を拠り所にするって事なのかな
>>621 ま、それはそれで俺は良いんだけどw
所詮は他人の持ち物だしー。
でもね。Jimにチクられた時に79さんの立場はヤバくならないのかな。
>>622 海王様がお好きな論理だったなあ、それ。
>>621 関係機関から連絡の恐れがると何度言えば(ryお前は単に無修正が見たいだけじゃないか?何が恐怖政治だ馬鹿らしい。
>>624 管理人様はそう思われていないようだが。削除して欲しい人が、
Jimに嘆願するよろし。
79さんもきっと喜ぶと思うぞ。がんばれ超がんばれ。
ちがうちがう、ちんこの無臭が原因で閉鎖するのが厭とでも言おうかw つかさぁ、そろそろレッテル張りつけて思考停止するのを止めても良いと思うんだ
>>623 その辺がちょっともにょもにょする気がするw
無修正見たい奴は他でやれやw
2ちゃんとPINKはやり方は同じとは言え、アダルトサイトな限りあらゆる危険がついて回っている。 危機回避に関しては同じ脳で語ったらダメだろ。 2ちゃん脳が多杉
>>628 と、Jimの前で啖呵切ってきてね。
がんばれー(棒読み
結局同じ話のループか
また一年後にw
無修正女神行為は禁止だろ。
女神板以外では禁止はしないが結論?
>>632 いえいえ、明日になれば有能なID:j4a23QOEさんが
Jimを説得して「無修正女神行為は禁止」とGLが
修正されておりますから。
ループはここで終わるのですよ。
がんばれー
必要以上のことはしなくていいのに 依頼されたものの処理以外は、思考と時間の無駄かと。
>>602-609 の間のJIMとのやりとりをちゃんと
書いてくださいよ
また独断で動いてるのかって思ってしまいます
素人目には
>>602 はおそらくJIMの言葉だと思いますが
現状キープと読めますが
GL5は板に相応しくないスレを相応しい板に移動する為の物じゃないのかな ニーピンやなんでもには相応しくないスレと判断する根拠が無いんじゃないだろうか それがちょっと気になる
79脳さくれつ
645 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 02:58:21 ID:ANC/nTPU
>>643 とりあえず、ソースとして提示するなら、JIMの原文(英文)のリンクも貼ってくれ。
>>643 dd
>>609 の
>あと、板違い等でふつうに削除依頼が出た場合には、削除 または 移動 です。
は79氏の錯誤解釈ということですね
フェルムうぃ。
二ーピンに板違いは無いですよ
無修正の禁止された女神板で女神行為をしている限りは 遵法精神で遊んでいるとアピールする事ができ それが女神自身の保護に繋がる という論理でいいのかな これに賛同する人は女神板にいらっしゃい、という事で
>>650 それで無修正以外のうpについては関連機関から
女神さんのプライバシーを守りますよって言うんなら
女神板に誘導する大義名分ができるんだけどね
VIPみたいに3日で強制dat落ちでいいよ
>>609 管理人Jim氏は
The links to these images do not violate the rule of law, and should not be deleted
unless they are on the megami threads.
って言ってるのに、移動だの削除だのと言ってるのは何故ですか?
>>622 さん
GL5 でいいとおもうんですよね 私も。
出れば削除か移動ですね
>>640 さん
ジムさんスレを見てきてください 全部表でやってます
should not be deleted
656 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 04:01:47 ID:eQusSBF8
うーん、まぁ、削除リーダーは79さんだから。 79さんの自己責任の下にGL5で削除や移動をすれば良いと思うんだ。 でもその処理は、他のデリーターにはハッキリ言ってお薦めしない方が良いかも。 Jimの不興を買う恐れがあるからね。 迷ったら削除しない、くわばらくわばら。
まぁ皆さん落ち着いて待ちましょうや。
実際、一人の女の子と複数の名無しギャラリー(一部コテ酉も含む)というシチュエーションになれば女神行為はどこでも起こり得る。 その時ギャラリーのリクエストに対して女の子が自制できるかどうかは、ギャラリーの中に注意を促すものが居るかどうかに掛かっている。 一部の板以外ではうp行為を禁じておらず、その注意は板のルール上根拠のないものなので、その注意者は当然叩かれるだろう。 しかし、その注意は女の子の自制を促すという点では通じるかもしれない。 注意を無視してモロうpしてしまう女の子はどのみち自分でリスクを負うよりしょうがない。 ジムが板自体は違法ではないのに敬愛すべき女神たちを護るために女神板を作ったように、 モロうpを心配している人は自分で注意者になればいいのではないかな。 ここに一日中張り付いて連投しているぐらいなら現場に出てウザがられても信念を具体化すればいいだ。 なんでも運営側のルールの形にさせようとするのはそれ自体が板の理念に合わないし、ジムが嫌っているのもその部分だ。 79さん、そういう注意者に「モザイカー」か「女神保護人」かなんかの名称の新しい★を導入したらどうかな。 違法でないのに運営ルールにするよりも、その方がずっといいと思う。
削除人でええやん 削除してもきりがない投稿はPINKの削除人として2ch規制議論板にくべればおk
>>660 すでに管理人が、「女神板以外では削除すべきではない」 と言っているわけで。
>>661 あら。それなら
>>659 が次善の策かなぁ
お節介な人がいて、その行動を79さんが支持すればだけど
警察にじゃんじゃん通報して ばんばん逮捕してもらえば良いと思うよ 捕まらなきゃ分からんでしょ 何で犯罪者を庇ってあげなきゃならんの
なんで公権力にまで頼るの? 自分たちで工夫せずにすぐにお上のご威光に頼るのは日本人の(ry
>>666 いいや、義務ではないよ。
自分たちで違法行為をなくせればそれでいい。
違法行為に対する通報の義務があるのは公務員だけだ。
>>659 おお。俺も実は同じことを考えていた。
女神保護と自己責任を両立させるには、それしかないよね。
強制的な削除やら停止やら移動はJimのポリシー、つまりはPINKのポリシーと齟齬を起こすからね。
ま、俺はやんないけどw
そこまで女神を過保護にするのもどうかなあ、っと心底思っていたりする。
女神の数は収益に直結するから、 台所を預かるだれかからすると重要な案件なんだろ
>>659 182 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/15(金) 01:27:17 ID:5lW35c4Q
>>160 さん
女神行為の無修正を厳しく禁止することで、結果的には、女神さんの保護にはなっているのです。
なぜこういうおかしなことが発生するかというと、日本が完全自己責任原則に基づいていないからです。
言い方を変えると「管理できる」という、根拠の無い前提に基づいているからです。
この前提がある限りは、もう仕方が無いかもです。
ヘンな例ですみませんけど、公共の場所のロッカールームで、
日本だったら、まず間違いなく、施設側が個々の鍵を提供しているような場所であっても、
こちらでは、ユーザが鍵持参です。自分のものは完全に自分の責任で管理、が当たり前です。
183 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/15(金) 01:29:05 ID:5lW35c4Q
>>167 さん
>自分の意思で女神板にうpしたならもう運営側にはどうしようもない話じゃないのか
本当はそうです。でもその方針でやっていると、こっちが危ないのです。
名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/16(土) 04:49:51 ID:SRvXK8D3
>>210 さん
私の記憶に間違いがなければ、
たとえアメリカ国籍の人であっても、日本からどこの国のサーバへ無修正画像をアップロードしようとも、
刑法違反です。
日本でいかに自己責任の観念が発達していないか、ね。 俺は小さい頃にちょっとの間アメリカ行っただけだけど、わかるよ。 まして住んでいる79さんならそりゃもう(ry
>>671 だよなあ。PINKが潰れてもいいと思ってるんだろな。
>>672 管理人(ジムさん)はそんなことでは潰れないと言ってるのですよ。
むしろ板が個人の行動に過干渉となることが板の理念の崩壊であるという考えですね。
そんなに潰れる潰れると心配ならば、現場でモロうpしている人たちをあなたが説得しなさいな。
それならばあなたの心配も本物だとわかるでしょう。
あくまで運営として何とかしろというのならもうそれは管理人の方針と真っ向から異なるのだから、
あなたが安心な板を他で作るか、他の安心な板で楽しむしかないですよ。
てか、ID:j4a23QOE こそ個人責任の観念も法律の概念も分かってないと思うぞ。ここのログ読むと。 以下まとめとこか。 1. PINKは米国にある掲示板で米国の法律の下に運営されており、無修正が置いてあっても無修正サイトにリンクされていても違法ではない。 2. 日本の法律ではどこの国のサイトであれ無修正をうpした者が違法。また国内のサイトは無修正を放置しておくと違法。 3. よってPINKの場合は板はどの国の法律も犯してはおらず、法的リスクを負うのは無修正うpにリンクした女神及びそれを煽ったギャラリー。 4. 板として違法ではないのに板のルールとして利用者の行動を制限するのは自由な掲示板の理念に反する。 5. しかし一方で女神が無知故に違法行為を犯してしまうのは可哀想なのでこれを保護するために女神板を作り、女神板では無修正リンクを削除対象とした。 6. 板の利用者の行動はあくまで個人責任の下で行われるべきで板が干渉する話ではないので、板がルールによってそれを保護することは原則としてない。 当局から要求があれば接続情報は提示されるわけだから、無修正女神行為をしたりそれを煽ったりしてる人は直接当局から連絡が行くかもよ、ってことだな。
>>673 じゃ、当局が来るまで待てってことですか? そんなアホな (ノ_・。)
当局から連絡が来てPINKが潰れたらお前ら責任取れるのかよっ。
PINK潰れないってJimが認識してるんだからもういいじゃん
ID:j4a23QOEさん、JimスレへGO!! こわがらない、だいじょぶ
Jimスレが怖い人は、もうすぐ誕生する翻訳キャップさんにお願いしましょう。 ……てか、締め切りはしたものの審査合格発表っていつよ。
ちなみに、サイトポリシー1b項 「PINKちゃんねるを故意に破壊する活動、 その他ガイドラインに反する活動を行った場合は、 実行者であるボランティア自身が責任を負うものとし、その法的責任はJimに帰属しません。」 には注意しておく必要がありそう。 女神板以外の無修正女神行為を迂闊に削除したりすると、その行為に関するボランティアの 安全は一切保証されまへん。 まさか手を触れる削除屋も居ないと思うが、一応警鐘だけは鳴らしておこう。 あとは、自己責任の問題だね。
2ちゃん側への とばっちりみたいなのが行く可能性とか そういうのは大丈夫なんかな? そこまで考えるのは 大きなお世話なんだろうか…U^ェ^;U
GL5をよりどころにするのであれば カテゴリー「専門板」である事を明確にしておいた方が良いような・・・ 女神行為は特殊で専門的に扱う板があるのですよってな感じ
>>683 Jimの裁定が無ければ、俺もそれでギリギリ乗り切れると踏んでいたが。
残念ながら既に賽は振られてしまったのだよ。
もう、Jimに裁定(
>>643 )撤回させるしか手段は無く、そこまでする価値は
俺は無いと思っている。
ジムが読みやすいように、文法に気をつけて書く。
>>684 いや、幸いにも、ジムが言った対象は、neet4pinkです。
ニーピンの属性を決めるのは、かなりXXX過ぎる。
そこにある専門的なスレは、移動対象でも構わないとも思う。
ジムがGL5の意味や、その辺りの都合を、理解できてるとは思えない。
いつもの事ではあるのだが。困った事態になった。
あのジムの発言は、
「ニーピンにモロスレ立てるも自己責任」
女神行為はmegamiとneet4pinkで可能、という、間違った解釈をする人が現れると思う。
無知な利用者には、かなり危険だと思う。
こういった事を具体的に書くこと自体が間違っています。
「megami板を除く板全てで」と全体を示せば良かった。
移動できるようには、しておいた方がいいと思う。
関係機関の注目もあることだし。
686 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 16:31:05 ID:s9WcEGZo
削除すんなよ
女神行為はmegami以外ではl禁止。
>>687 自分の思い通りにならないからって駄々こねるなよ
>>686 関係機関から連絡の恐れもあるから無修正は削除。
>>688 関係機関から連絡の恐れもあるのに無修正女神行為はmegam以外では可能と間違った解釈をする人が現れるのは危険だろ。
691 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 16:38:47 ID:s9WcEGZo
証拠の隠滅か なるほど
不満がある人はここでぎゃーぎゃー言わないで、Jimに言うべきだと思うんだ。 管理人の裁定が下ったんだ。覆すには管理人を説得するしかないだろう。 ちなみにここで日本語の愚痴を書いておけば自動翻訳機が〜とか期待しないほうがいいよ。 前スレでJimさんがリンク貼ってたけど、かなり誤訳多かった。
>>691 そうそう。
善意のつもりで女神板以外の女神スレに手をつけた場合、
そのリスクを削除屋個人が背負わされる危険性が飛躍的に高まったと
考えて良いよ。
サイトポリシーを盾に、Jimは何ら削除屋を保護してくれないだろう。
君子危うきに近寄らず、ですわ。
それでもどうしても削除したい人は、法的責任を背負わされる覚悟で自己責任でやってね。
っと。
694 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 17:49:49 ID:L5AmxXOf
>>607 だいたいどのスレ見ても、単なるわがまま
それとも別の意味での質問かね
695 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 17:54:14 ID:L5AmxXOf
>>621 こいついつものマンコ厨か
チンコを削除しないならマンコ残せ
と実はマンコに主眼が有るのを隠そうとしてる下手な戦術
696 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 17:57:07 ID:L5AmxXOf
ぶっちゃけ、日本のことをろくに知ってないJIMが管理人というところに 実は最大の欠点があるんだけどな しかたないとはいえ最悪だ JIMの「自己責任」の言葉も、自分には一切害が及ばないことを知ってのことだし PINKが潰れても痛くも痒くもないしね
697 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 17:59:01 ID:L5AmxXOf
>>649 殺人予告スレが立とうが
未成年ポルノスレが立とうが
売春斡旋スレが立とうが
自殺請負スレが立とうが
オールOKということですな
捕まるのは当事者だけだから
これは大変なことになったのだ
>>685 もうね、所詮はJimの持ち物なわけですよ。
俺的には万策尽きて白旗を揚げておりますわ。
『「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。』
という有名な言葉を79さんも含めたデリーター一同様に送りますです。はい。
699 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 18:00:42 ID:L5AmxXOf
>>656 削除依頼でてるの?
それでも放置?
もう全然処理できてないってことだな
700 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 18:02:14 ID:L5AmxXOf
>>664 自浄作用があると思ってるの?
ずいぶんお目出度い人だね
ところでID:L5AmxXOf君はどうしてそんなに必死なの?
702 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 18:07:05 ID:L5AmxXOf
>>674 要するに、マンコ見せたい放題、見たい放題であることにはなんら変わらんな
「やってもいいけど、なにかあってもPINKは責任取らないからね」っていう
ショッピングセンターとかの駐車場が、
無料で使わせてあげるけどそこで事故とか事件があっても知らないよ、と同じ
じゃあもういいじゃん、全板マンコ&女神スレ解禁で
JIMの考えも事実上そのようだし
正直、JIMの『日本のことを理解してなさ度』にびっくりした・・・
703 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 18:09:04 ID:L5AmxXOf
>>677 「日本の警察、潰せるもんならアメリカに来てみろやwww」っていうことだよな
「でももしも捕まるならマンコ出した女だけどな・・・m9(・∀・)」っていうことで
704 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 18:12:27 ID:L5AmxXOf
とりあえずどうやらマンコ丸出しはOKというJIMの意見が出たところで あとは自己責任ということを明記しつつやっていけばいいということで そして女神スレはどこにあっても事実上削除・移動不可能になったということも決まったと 以上で解釈よろしいか
>>704 例えばエロゲ板に女神スレがあったら移動・停止・削除できるだろうね。
でも、二次元系板以外では非常に難しくなったのは事実。
706 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 18:15:36 ID:UZzoCE4D
だから、なんで禁止しない=OKになるのさ・・・ 日本の国際化は遠いな
707 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 18:16:20 ID:L5AmxXOf
708 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 18:18:44 ID:UZzoCE4D
>>707 ×住人の
○あんたの
な。その幼稚な理屈がどこまで通用するか、見物だ。
例え日本国全体がそのお子ちゃま論で固まっていたとしても世界レベルで見たら笑いもの。
>>704 その解釈なら
合法女神行為も女神板じゃなくて良くなっちゃうんだが…
710 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 18:20:29 ID:L5AmxXOf
>>704 の1つ目は
>>697 に書いた各別件についても含まれるということを忘れた
つまり犯罪幇助になるスレが立っても手を付けられない
JIMの考えがそれなんでしょ
板住人がこれに気付いたらどんなスレが立つのか見ものではある
でもPINKは手を出せなくても、第三者が通報はできるけどな
そこからの処置は警察のすることだから、知らん
放置されるか、真剣に動き出すか
711 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 18:21:01 ID:L5AmxXOf
>>708 今のスレの状態見れば分かるだろ
あんたこそどこ見てんのさ
>>452 と
>>659 の併用が、79さんサイドで現状打てる最大限の手では無いでしょーか。
っと進言。
それ以上は、リスクが大き過ぎる。
俺は絶対にお薦めできない。
>>709 Jim=PINKの意思だとそうなるね。
女神板は崇敬する女神様を違法の魔の手から守るための場所なんだそうな。
そこを選ぶも選ばないも、女神様次第。
反論したいならJimにしてね。
そうなったら女神板の存在意義が どんどん…(ry うーん……
714 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 18:26:28 ID:L5AmxXOf
俺も、違った点でうーん…… 投稿者が女神だろうと誰だろうと関係無く平等に扱う、という形じゃないと 2ちゃんねるのサイトポリシーとかけ離れちゃうわけで。 崇敬する女神様だから女神板で保護してもてなしてやれ、ってどんだけ(ry でもまあ、しょうがないよね。 それがJimの意思なら嫌も応も無い。Jimのお考えこそがPINKの憲法なんだから。
716 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 18:30:45 ID:L5AmxXOf
>>713 驚くべきことに、管理人JIMの言うところでは、そうらしい
こんなどんでん返しがあったなんて、今までの議論はなんだったのか滑稽だ
まぁあとは 規制を2ちゃん側に頼ってるわけだが その人達に トバッチリが行く可能性ってないのかな? PINK関係者だと見なされて捕まったり訴えられたりとか… とくにそんな人は日本に住んでるわけだしね そういった点がクリアされてるなら問題ないんだけど…
>>717 それが問題になるのは夜勤だけだね。
夜勤は恐らくサイトポリシーを盾に逃げるつもりじゃないかな。
「1.PINKちゃんねるは PINKちゃんねる管理人のJimが運営している掲示板です。
PINKちゃんねるの活動はボランティアによって支えられていますが、PINKちゃんねる
の運営(operation)に関する責任は Jimにあります。」
ということで。
とりあえずさぁ 日本の事情をよく知ってる79さんと管理人のjimさん二人で 再度よ〜〜く話し合ってもらいたいんだけど… ここまで来ると 単なる利用者がどうこう意見言っても仕方ないような気がするよ〜〜U^ェ^;U
>>718 うん その人の安全が守られるのが前提での議論なら少し安心です
303 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/18(月) 04:18:06 ID:tAdAXkrd ボランティアさんには、責任は生じないことが、もうポリシーで明記されていますし、 これは、既にもう弁護士さんに質問済みなのですが、まずないであろう、との回答をいただいています。
女神板が出来た時に強制移動された、マムなんて程遠いうpのスレは、元あった板に帰ってもおkなのかい?
・女神板での女神行為 ↓ オススメです。女神様は何か知らんが保護されます ・女神板での無修正女神行為 ↓ LR違反で削除 ・女神板以外での女神行為 ↓ ダメとは言わんが女神板でやった方がいいんじゃねーの? ・女神板以外での無修正女神行為 ↓ 知らん。勝手にやれ という事になりましたのか?
結局違反してマンコ、チンコを見たい奴は少数派なの?多数派なの?注意しても荒らし扱いされるから強制移動しかなくね?
726 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 18:55:54 ID:L5AmxXOf
>>715 ,717
そこがいいかげんなんだよね
2ちゃんねると違うといいながら、変なところで2ちゃんねるをお手本にして、2ちゃねるに頼ってる
だから仕切るにしても内容がぐちゃぐちゃ
もうちょっと
>>711 に加えて
女神板以外では女神行為は禁止、PINKであってもモロ禁止、というはずだったのに
「ニーピンにはルールが無いから」とずっと続けるような住人なんだから
こういう解釈の仕方を平然とする住人ばっかりなんだから、
もっと分かりにくい決まりごとに対しては、
自分に都合がいい解釈だけを作り上げるのなんてお手の物
注意をする人間が荒らし扱い、運営がスレ移動などの処理をしても継続スレを立てる
「移動させられちゃったけどまた立てれば問題ないぜ」ということを住人は考えてるわけだし
こんな住人に自制を求める方が無茶
そしてついにJIMがびっくり裁定を出してしまったからには、
もう事実上PINKは全板で無法地帯となったといっても大袈裟じゃない
これからは79ですら「自己責任ですよ」という呼びかけしかできなくなってしまった・・・
>>723 「the megami board is so that we have some rules to protect our 女神。」
だそうだから。女神板でやっていた方がJimの庇護は受けられるかも知れない。
庇護って言っても、無修正うpしたレスを削除して証拠隠滅してくれるだけだけどね。
女神板以外では、そのサービスすら受けられない。
ということでー。あとは自己責任で判断してちょ。
・女神板以外での無修正以外の女神行為 ↓ 知らん。勝手にやれ 無修正うpに全く関係ないスレは、女神板じゃなくてもいいのでは?
>>726 あと童貞板なチンコを晒すスレ Part13とかPart化してずっと続けてる。
730 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 18:59:03 ID:/Ld0nxP6
管理人に従え! 愚民共はオナニーだけしてろ!!
童貞板とニー速の無修正スレは酷いな。無修正を見れるのが当たり前だと思って違法とも思ってないだろ。
えっちねたや実況に帰ろうやwww
無修正オーケーならマンコうpスレも復活なのか?
>>699 /test/read.cgi/housekeeping/1157077038/365
さくっちょさんの判断で前スレの削除依頼はスルー
/test/read.cgi/housekeeping/1157077038/372
現行スレは18日に出ています
736 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 19:03:26 ID:L5AmxXOf
>>722 JIMがぶっ壊しちゃったあはは´▽`
>>723 なんだか削除するなってJIMが書いてるみたいな気がするが
俺が間違いなのかねえ?
>>724 じゃないの?3つ目もうやむやだし
>>725 見たいやつはたぶん多数派、現在は住人の中に「見たいけど確か禁止だよなあ・・・」
というおぼろげな自制心が有るだけ
でも今回のことでたがが外れそう・・・
そして警告者はいつの時代も荒らし扱い、そしてどうも移動もできなくなった模様
>>728 ぶっちゃけると、どうやらどの板で何をやってもOKなのよ
最終責任者であるはずのJIMが日本の法律の外にいるから?のようで
ただ「自己責任」の比重がかなり上がるけどね
今まではある意味PINK運営が保護的な抑制をしてたようなものだから
>>728 女神板じゃなくてもいい、というより
女神板の方がいい、と考えるべきなのかな
第三者から見れば同じ事かもしれんけど
>>735 童貞板とPINK何でも板の無修正女神行為スレも削除依頼出されてるのにスルーされている。
>>727 それって 言い変えたら
無修正は女神板でやって下さい
証拠レスは消してあげます
って話にもなるわけで…
なんか違う方向に行き兼ねません…
それとこのまま行くと
冗談抜きで 合法うpなら どこでもOKになりそうな予感…
無修正チンコ、マンコ見たい奴は他でやれ。
>>737 女神板の荒らしの多さに、嫌気のさしてる女神様だっているだろうに
元の板に戻るスレも続出しても不思議じゃないね
管理人裁定>削除ガイドライン(ローカルルール)なんだから仕方ないよね
管理人から消すべきではないとブロックかかったものは消せないでしょ
これ覆すには多くの人が語ってるように管理人の言質を取る必要があるわけで
>>722 管理人差し置いて議論しても無駄骨になるいい前例になったね
まさか無修正女神行為容認される流れなの?
俺さぁ…最近自治スレで 『体をうpして楽しむ板は女神板だけなんだよ! コテ禁止だのOKだの価値観押し付け合ってどうすんの!!』 こう力説したばかりなんだけど………
745 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 19:12:13 ID:AOeoYIiX
疑問に思ったのですが ・削除すると削除人さんが法的にまずい ・移動も封じられている と鯔および名無しだけでは八方塞なのに 何故不満がある人は直接Jimさんを説得にいかないのですか? 先程から何度も言われている事なのに、IDが赤い人は一人もJimスレに行きませんが。 日陰に篭って愚痴を言ったって、相手には聞こえません。 言いたい事があるなら、議論のテーブルに着いたらどうでしょう。 Jimさんが強権的で頑固で何言っても変わらない、もう嫌だとなったらpinkから出て行けばいいことだし。 pinkを利用する権利はあっても、pinkを閲覧する義務なんてものはないのですから。
>>739 79さんも合法うpなら基本的にどこでも良い、という考え方だった筈。
違法うpが合法うpの中に紛れ込む危険性があるから、女神板に集約させてただけで。
まぁ、今となってはどっちでも良いんじゃない?
>>726 Jim曰く
「Girls need to have some restraint. If they do not. We should not control it though.」
だそうで。
自制心の無い露出狂の人は放っておけ、とまあ、とても単純明快。
自己責任なら女神板の存在自体が意味無くなってきてね…? 戻ろうや!えっちねたや実況
>>745 私自身は不満ないよー
現状の追認するためにこのスレ来ています
ボジティブに考えたら 古巣の えちねたに帰れる コテ対名無し争いも 少し解決な方向の予感… …って ちょっと!結論を急ぎすぎてませんか?皆さん… 一度 管理人と削除リーダーとの間で 少し話し合いが必要だと思うんだけど どうでしょう…
俺も不満は特に無いなあ。 不安はあるけどね。 79さんは大丈夫かなあ、っと。あんまりヤケっぱちな行動に出なければ良いけど。
話し合いが必要と思う人が両者に話し合いを促せばいいと思うの 79さんだけではなく、ね
>>749 Jimさんも79さんも、是が非でも女神行為は女神板で!
って考え方じゃないみたいだし、えっちねた移動や実況移動は問題ないでしょ
正直俺は どういう方向になってもかまわない ただね 後で『あの議論やこの議論が無駄になった』 とか言って 誰が悪い こいつが悪いといった話にならなければOKです 議論に無駄なことはないと思う派だし どう転んでも俺は文句言わない でも結論は急がないで欲しいという個人的な願いです
えっちねたロビーはエッチなネタを語る場所です。 女神行為は女神板、 その他の画像や動画は、半角文字列板(エロ画像・エロ動画を扱う板)に(以下略)
>>755 えっちねたには帰れないにね・・・
実況も?
>>753 読んだこと ありません…U^ェ^;U
でも女神行為自体が LRに縛られず削除対象にならなければ同じことのような気が…
女神板ができて良かったことは
無修正に対して『やってはいけないこと』ってことを認識できた板だと思ってる
あとは本当に 自分の愛する女神さんがモロやって心配なら
いくら周りから嫌われても注意しろよと言うことで…
もし仮にまた各板へ分散始まれば
そういった認識も 持ち帰ってもらいたい
俺が言うのは余計なお世話でしょうけど…
(あくまで結論出てからの話ですよ…)
ここは大人のための実況板です。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 18歳未満の方はご遠慮下さい。
・スレッドを立てる前に似たようなスレッドがないかスレッド一覧を検索しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの
>>1 にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・わからないことがあれば、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・宣伝、営利、出会い目的の為のスレ・レスはご遠慮ください。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハン叩きは最悪板で。
というか、自分で読みにいけばい(ry
まあ特に女神スレを締め出すLRはなさげ。
というか最悪板にリンクしてるんだね。
>>755 あっ…女神行為自体が禁止されてるんだね
なるほど…
すみません 認識不足でした
>>756 実況では禁止される明確な理由は無さげだね
VIPでヤレー的な扱いされなきゃだけど
>>758 ありがとーw
オイラも今、読んできたw
実況は帰板可能みたいですね
762 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 19:44:24 ID:7Srb2pb9
>>741 じゃあ
全板OKになったら荒らされる危険性が減るね♥
“あのキチガイ荒らし”もさすがにあれだけの板を巡回は無理だろうwww
>>743 うむ
>>744 無駄でしたな
>>745 >・削除すると削除人さんが法的にまずい
じゃなくて、JIMの観点から「こいつ削除しすぎ!」と削除人解除されちゃう危険性のことじゃない?
それが今回のことについてより削除しにくくなったということからで
>>746 てことは「自己責任」もうこれに決定したわけだよね
>>747 戻りたいならあんたが号令かければ?
元のスレを立てたければバンバン立てれば?
止めないから、どうぞどうぞ
>>755 立っちゃったら削除できないよ
削除すんなってJIMが書いてるみたいだから
>>762 だから、それだけ騒ぎたいならJimスレに(ry
そんな態度で不満がないとかいうおつもりで?
どこの反抗期のお子様なのでしょうか、ここは18歳未満利用禁止でしてよ?
764 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 19:49:24 ID:7Srb2pb9
>>763 の意味が分からん
決まったことについての話し合いなのになんでいちいちJIMに聞きなおさなきゃいかんのだ
頭は確かか?
まぁまぁ… 煽り合いは やめようよ もちついて… とにかく結論を急ぎすぎて さも決定事項のように進めるのも どうかなと… jimさんだって ある程度のことは79さんに任せてる部分もあるだろうから 削除リーダーとして どう判断するかって話も少しは尊重したいです もちろん個人的な考えなんで そうしろとかじゃなく ただの お願いです 落ちます お疲れ様
まとめると、79がまた荒らしに唆されてやっちやった、って話か
767 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 20:01:03 ID:7Srb2pb9
今回のことについては、どうも79が慎重にやりすぎて、逆効果になってしまった感があるな 特にJIMにお伺いを立てたのが命取り ガイドラインとローカルをどうにか上手く利用して封じ込める作戦を取ったほうがよかった つーかそういう提案出したのにほとんど無視しやがったけどな それと住人のための解釈を考えるんじゃなくて 運営が好きなように解釈して運用すればいいというレスも無視してたし
あんまり女神スレはどこでもおkな流れになり過ぎてもJimの方針から外れるので 女神板の存在意義を確認しておきたい 仮に当局がある女神に注目した場合 女神板なら違法行為は管理されているので、(削除などの処理をされていなければ)無罪だと自動的に判断する事ができる 他の板では管理されないため、それが出来ない(疑われたらめんどくさい事になるかもね?) とはいっても女神板の違法行為をただ削除してしまっては誰が違反したのか判らなくなるので 結果的に疑われたらアウトになってしまう ルールを守っている女神を確実に保護するには、違反者を明確にしておかないといけないんじゃないのか?
女神板中心でピンクが回り始めたね。
771 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 20:24:39 ID:DkpC3MUT
ま、実際LRなんて管理人裁定の前では吹けば飛ぶよな埃のようなもので・・・。
772 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 20:28:25 ID:GmeI/wzn
とりあえず、デリーターの身の安全を考えるなら、削除リーダーとして79さんは
「明らかなGL違反」あるいは「明らかなLR違反」以外の、女神板以外での女神行為および女神スレの
一切の削除処理を凍結することを宣言して欲しいですわ。
もしくは、Jimと談判して
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/52 の撤回を早急に実現させるか。
いずれにせよ、今、女神スレは火薬庫ですわ。女神保護やら日本の警察やらのことを考えるより先に、
まずデリーターの安全確保に向けて動くのが、部下を持つリーダーとしての役目では?
773 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 20:30:09 ID:7Srb2pb9
>>768 あーなるほど
じゃあ法的ってどういう意味なんだ?
上にもあった証拠隠滅?
当局に疑われても、無修正うpではない限り逮捕なんてできないのでは? 無修正の証拠があれば別だけど それで合法な女神行為を女神板以外でやって逮捕なんてありえないわけでして・・・
775 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 20:33:30 ID:7Srb2pb9
>>773 自己レス
しかしそれだといろんなあぷろだとかでも「不適切なものの削除」は行われてるから
証拠隠滅じゃないなあ
なんだろう
776 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 20:34:00 ID:cOHU2PtO
無修正を晒して対価を求めてるなら逮捕も有り得るだろうけど・・・
>>773 分からんw
でも、Jimの傘から外れた場合、デリーターは丸裸になるわけで。
Jimがデリーターにどんな法的責任を押し付けるのか?、すら、あのサイトポリシーでは
分かりかねる。
開けてはいけないパンドラの箱であることは確か。
ニーピンやなんでも以外だったらGL5で普通に移動されると思うけど
780 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 20:41:45 ID:7Srb2pb9
>>774 無修正画像でもなんでもいいんだよ
だって運営が自動で証拠を削除してくれるから
という意見もあるますたよ?
これからはこれも半端になってしまう
本来ならこの「アップロード」及び「URL掲示」する段階で抑止するはずだったのにね
>>771 JIMがガイドラインも吹き飛ばしてしまったわけで
無修正うpされたら、79が、すぐ掘って、 「犯罪行為の証拠保全、通報のため、接続情報を開示しました」 と、書いていけば、いずれいなくなる。犯罪という意識が薄いから 無修正うpするわけだから。
>>782 過激だなあ。
火事を恐れてるのにわざわざ火種を持ち込むなんて。
79さんは24時間全板徘徊可能なプログラムではありません。血の通った人間です。
>>781 無修正を理由に削除をするなってだけで他の板でGL5を適用するなとは言ってないと思う
786 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 21:44:59 ID:7Srb2pb9
「法律で禁止されていることはやっちゃダメ」って書くわけかw
789 :
名無し編集部員 :2008/02/21(木) 21:57:38 ID:7Srb2pb9
>>787 注意はしてますよ
だから何かあったら自分の責任ですよ
こっちは知りませんよ
と
>>788 スレ立ててもらえるのかねえそれ
できなければできないで別の方法を考えればいいけど
>>789 どういう仕組で立っているか知らないけど。
恐らく79さんはとてもよく知っているはずだから。本人に直接訊いてみ。
>79さんはとてもよく知っている …かなあ。
少なくとも俺らよりはずっと。
ニーピンはスレ削除溜まってるけど削除人いないの?
794 :
◆79EROOYuCc :2008/02/21(木) 23:44:33 ID:8jiSfNQG
>>659 さん
いい案かもです。24時間365日オンラインになってる人に
頼んでみようかな、と。
女神保護人になりたい人は、メールください。
795 :
◆79EROOYuCc :2008/02/21(木) 23:45:10 ID:8jiSfNQG
>>663 さん
通報は個々でやってもらう原則ですので、とめません
796 :
◆79EROOYuCc :2008/02/21(木) 23:46:07 ID:8jiSfNQG
>>673 さん
>むしろ板が個人の行動に過干渉となることが板の理念の崩壊であるという考えですね。
そういうことかもです。
797 :
◆79EROOYuCc :2008/02/21(木) 23:47:50 ID:8jiSfNQG
>>680 さん 今日明日には。あと、ローカルルールの追加も。。。すいません、
>>797 PINKのなんでもにもLRないことをいいことに無修正女神行為がパート化してまであるので
LRの追加したほうがいいかも。
無修正女神行為はハイテク犯罪課の警察まで通報を。
800 :
◆79EROOYuCc :2008/02/21(木) 23:56:01 ID:8jiSfNQG
>>693 さん は考えすぎな気がしますけど。
スレ違い等で削除依頼が出たら、従来どおり、停止・移動 でいいです。
801 :
◆79EROOYuCc :2008/02/21(木) 23:56:47 ID:8jiSfNQG
>>967 さん
ぜんぜんオールOKではないですね。
脳内拡大解釈しないでください。
無修正はOKではないよ。拡大解釈するなよ。無修正厨。
803 :
◆79EROOYuCc :2008/02/22(金) 00:00:20 ID:mZ+8u5Qa
>>704 さん
>マンコ丸出しはOKというJIMの意見が出たところで
こんなこと言ってないとおもいますけど。
なんか、極端な解釈する人が多すぎる
804 :
◆79EROOYuCc :2008/02/22(金) 00:01:22 ID:mZ+8u5Qa
>>709 さん ほんとですね。女神行為は女神板で。そのために女神板を作ったわけですから。
削除依頼は、ふつうに出してくれていいんですよ。
805 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 00:01:52 ID:cWACvrwY
>>801 スレ削除できない
移動もできない
立てたもの勝ちになるのがJIMの解釈ではないか
ただし責任は各自と
806 :
◆79EROOYuCc :2008/02/22(金) 00:03:24 ID:8jiSfNQG
削除すべきではない、とジムさんが言っているのは、 女神板ができたときのように、依頼が出ていないのに移動させるとか、 探し回って削除するとか、そういうことをするまでもないという話でしょうに。 移動させるもの 削除するもの を削除人は、探しません。 依頼が出たら削除または移動です。GL5違反でいいと思います。 まるで、削除依頼さえ出すなといわんばかりの言い方をしてる人は 何なんですか。
807 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 00:04:46 ID:cWACvrwY
>>802 OKではないかもしれんが
NGでもない
どっちをやりたがるか考えれば結論は出る
808 :
◆79EROOYuCc :2008/02/22(金) 00:04:50 ID:8jiSfNQG
>>724 さん
既に女神板があって、そこでやるように言われてるわけです。
で、依頼があれば削除もするし、移動もします。
でも、移動しようが削除しようが、何度も何度も立て直す人はいるのです。
実例アリです。
そういうのは、もう知りません、自己責任でどうぞ、です。
>>794 全然いい案じゃねーし、思いつきだけで「メールください」とかいいかげんやめれ
>>804 いや、削除依頼はどんな電波でもOKなんだが。
問題は、削除判断がとても難しくなったところ。GLに明確に違反しない女神スレの場合は
デリーターは手を触れられない。
>>806 いや・・・。
「依頼が出たら削除または移動です。」
をJimの口から言わせて欲しい。
先のJim発言ではとてもじゃないが、そうは読み取れなかった。
811 :
◆79EROOYuCc @Greenday ★ :2008/02/22(金) 00:06:42 ID:???
>>745 さん
>削除すると削除人さんが法的にまずい
ぜんぜんまずくありません。
極端な意見を言っているおかしな人に惑わされないようにしてください。
>>808 そういうのを、削除してもきりがない削除人としての荒らし報告したりはしないの?
POEさんは少しやる気見せてたけど今居なくなっちゃったからなぁ
814 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 00:07:45 ID:cWACvrwY
>>806 依頼が出てても削除も移動もされる様子がほぼ無い
たまたま79が先日気まぐれにやっただけ
そしてここまでああだこうだやってても現状となんら変わらん
むしろJIMの「自己責任」の部分がよけいに強調されるだけになった
これで何かいい方に変わるのかね
>>811 サイトポリシーにそう書いてあるのだが。。。
Jim発言に敏感になるのは当然だろ。勘弁してくれ。
誰だって、リアルまで巻き込まれたくないんだよ。
>>815 サイトポリシーにはJimが責任を負うと記されている
Jimが責任を負わないケースはGLやLRを無視して勝手な処理を行った場合だろ
例えばえちねたではLRで明確に禁止された女神スレを停止して79さんに移動を依頼する事は何ら問題が無い
817 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 00:20:59 ID:cWACvrwY
俺が削除人だったら住人も兼ねてるから目の前でいくつもアウト物件を見てて即停止できる 文句垂れてくるやつがいたら「PINKのやり方が気に入らないなら自分で掲示板立てろ」と突っぱねる が、契約プロバのメアドよこせとか書かれてたから立候補しない このご時世、信用できるところ以外に提出したくない
818 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 00:23:39 ID:aNMpDTZy
>>816 そう。
女神スレだからと言って特別扱いはできない、ということになる。
あくまでGLとLRに照らし合わせて、普通のネタスレとか雑談スレと同じ扱いで女神スレを
削除判断するという話なら、多分、何のリスクも無い。
しかし、特別扱いしようとしていた今までの削除は、パンドラの箱になっている。
そういうこと。
とにかくニー速と童貞とPINKなんでもに無修正スレがあるからLR追加で削除でいいよ。
821 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 00:27:51 ID:cWACvrwY
>>818 79の方こそどこか間違えてないかって気持ちになっちゃうよな
今回のやりとりだと
ガイドラインとはまた別に
最終の決定稿を「分かりやすい文章」でまとめてほしいよまったく・・・
822 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 00:28:43 ID:cWACvrwY
>>820 ガイドラインと違ってローカルは住人に作らせるものだとかどこかに書いてあった
だから住人に都合の悪いローカルを自分達から作ろうとするわけがないと
犯罪者に都合の悪いLRは作らせない?PINKのやり方が気に入らないなら自分で掲示板立てろw
824 :
◆79EROOYuCc @Greenday ★ :2008/02/22(金) 00:31:02 ID:???
>>778 さん
どこをどう読めばそういう解釈になるのか、さっぱりです。
>>779 さん
>ニーピンやなんでも以外だったらGL5で普通に移動されると思うけど
です。ニーピンやなんでもにあっても依頼を出してもらうことは別に問題ありません。
それを移動または削除または停止してもらっても、問題はありません。
ニーピンやなんでもや童貞や、問題が多そうな板については、
女神板に関してのローカルルールを強制追加しときます。
>>823 PINKのやり方が気に入らないなら自分で掲示板立てろw
827 :
◆79EROOYuCc @Greenday ★ :2008/02/22(金) 00:32:47 ID:???
というかですね、、どうして他人の刑法違反の責任までpinkが背負うとか、 ジムが背負うとか、鯔が背負うとか、そういう無茶苦茶な理屈が成立するのかよくわかりません。 自分がやっていることは自分で責任とってください。 他の人には、責任をとりたくてもとれません。
>>825 無修正が見たいなら自分で掲示板立てろw
>>827 女神スレは女神板に・・のスタイルは基本的に変わらずでぉk?
>>827 管理者責任って奴ですよね。まったく無修正犯罪者が責任取ればいいのに。PINKにまで迷惑かけんな。
俺はJimのやり方に文句ないし。
文句のある
>>828 が自分で立てればいいだろ。
832 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 00:35:44 ID:cWACvrwY
>>823 それを79を始め削除人たちに発言してほしいのに
変に気を使ってる気がするんだな
それでグダグダになってる
2ちゃんの方は逆に削除してくれないことについて文句が出て
「削除しないのは俺達のやり方、嫌なら出てけ」だけどね
ローカルルールを強制追加は止めたほうがいいと思う
>>831 無修正が見たいなら自分で掲示板立てろw
835 :
◆79EROOYuCc @Greenday ★ :2008/02/22(金) 00:36:41 ID:???
>>829 さん 変わりませんよ。
だから、ローカルルール追加しますので、削除依頼をだしてくれてけっこうです。
削除人さんは、それをガイドライン・ローカルルールに従って処理してもらってOKです。
今までどおりです
836 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 00:37:17 ID:aNMpDTZy
強制追加…すげえw これによってついに女神行為は女神板でというのが明文化される訳か
838 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 00:37:55 ID:cWACvrwY
>>827 なんだよその考え
だったら完全放置でいいじゃん
警察から何か来たらIPでも何でもさっさと差し出して
違法行為やったやつをどんどん取り締まってもらえば
このやり方こそ「利用者の自己責任」だ
>>837 女神行為をするために女神板を作ったんだからあたりまえだろw
840 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 00:39:24 ID:cWACvrwY
ほんとになんかもう・・・決断力が無い上に優柔不断だと周りが迷惑するよな おかしなタイミングで変な決定しちゃうし
ID:GznAmaZEってなんなの? Jimがそういう方針だって決めたのに、 > PINKにまで迷惑かけんな。 とか、自分の掲示板かのような発言してるけど。
>>835 ローカルルール強制追加分について、Jimから疑義があった場合は
79さんが責任持って全て経緯説明してくれる。
ということでおk?
関係機関から連絡来て潰れたら誰が責任取るんだ?
844 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 00:41:10 ID:aNMpDTZy
>>843 そんな事では潰れないとJimは言ってる
潰れないとも限らないと79は言ってた
そりゃJimの責任で問題無いだろ
847 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 00:45:16 ID:aNMpDTZy
別に誰も責任なんか取る必要無し
>>845 潰れたら多くのユーザーに迷惑かけるんだよw無修正見たい君が騒いでますねw
アンチ女神脳
まぁ、LR強制追加で体裁整える、というのならそれで良いわけだよ。 ただまあ、ハシゴかけといて途中で外すなよ、と。 LR強制追加でデリーターを昇らせておいて、後でJimとの間でややこしいことになって 79さんダンマリでハシゴ外し、といういつものパターンだけは止めてね。 そこの誓約は欲しいところ。
851 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 00:50:40 ID:cWACvrwY
ローカルはまだ分かりやすいとして ガイドラインは分かりにくいから別ページでも作って分かりやすい文章でまとめてほしい そうすれば何かあるたびにバカに参照させて黙らせることが出来る 女神もバカよりガイドラインの方に従うだろうし
852 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 00:52:00 ID:aNMpDTZy
Jimは、こう言っていると思うのでやります。 これで動くから失敗するんだよな
それはちょっとバカをバカにし過ぎでは無いか? バカでもGLくらい読めるし、読まないバカはわかり易かろうがどうだろうが読まないんじゃ…
大方の見解だとルールの追加も移動も不要なのに 個人的判断で79氏がゴリ押ししようとしてるのが気になるな
855 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 00:56:52 ID:cWACvrwY
>>853 バカはガイドライン読まないよ、概要も読まないよ
だから女神にだけでも概要を読ませることに意味がある
いや。 「Jimは、こう言っていると思うのでやります」 でも良いのよ。 それでボランティアが動いた結果、Jimとボランティアの直接対峙 なんて事態だけは避ける。79さんが責任を持って、間に入ってくれる。 その誓約はボランティアのセキュリティ上、どうしても欲しい。 79さんは、それを誓約してボランティアを安心させた方が良い。
仮にJIMが理解できてないとして 理解させるのはそれこそ79氏の仕事ではないのか
858 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 00:58:43 ID:cWACvrwY
>>854 確かに追加するものは無いはず
必要なのは住人のわがままをあしらう神経の太さだけ
でも無理だったようだ
あまりにでたらめなやり方を押し通すようなら JIMに79氏のキャップを剥奪してもらうような申請も必要かもね
女神板誘導を謳ったローカルルールの追加はジムも認めているから問題ない。 そこから先がちょっと気になる。 79氏: 女神板誘導のローカルルール違反は十分に削除理由になるので依頼に基づき削除または移動で問題ない。 ジム氏: 女神板誘導のローカルルールを無視して女神板以外で女神行為をやるのは本人の自己責任であり削除すべきでもない。板は違法ではないしどうなっても知らんよ。 という感じで微妙に摺りあってないと思われる。 ここんところ、ジムと最終すり合わせをした方がいいと思うのだが、79さん。 今のままでは削除人さん達が安心して削除の判断をすることが難しいように思うよ。
>>860 補完ありがとう。
そこなのよ。Jimはどうも、ローカルルールは単なる案内文であって、
削除に影響を及ぼすとは想定していないように見える。
この状態では、追加されたローカルルールに準拠した削除はJimの意思に
反する可能性が濃厚。
それでも79さんは覚悟完了だというなら、「この件のケツは全て79が持つ」という
決意表明が欲しい。
862 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 01:13:47 ID:cWACvrwY
>>860 俺はそのJIM的解釈をしてるから
削除依頼してもしょうがないじゃんて書き方をしてきた
それがどうやら79は気に入らないらしい
この前のニーピンの移動も先走りによる失敗でしょ だからルールを後付けしようとやっきになってるのが現状 このパターン何度目?いい加減勘弁してほしい
GL5適用時の移動と削除の違いってどこで判断するの?
865 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 01:24:24 ID:cWACvrwY
>>863 決断しないうちにやっちゃったってことかね
もしくはあれをきっかけにそこで決断しなければならなかったのに
>>865 違うよ79氏の独自見解はいつも間違ってるってこと
こういう人にキャップを持たせてるのも間違いでしょ
無修正が見たいなら自分で掲示板立てろw
元々女神スレを集める為に女神板が出来たんだから、その為にニーピンの処理をするのは別に何も問題が無かった ところが久し振りにやってみたら異常に文句が出たので、改めて議論してみたらどうやら事情が変わっていた それだけの話
869 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 01:36:57 ID:cWACvrwY
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが有用なレスが無いと判断されれば削除対象になる場合もあります。 なんだか明確に削除のことが書いてないが つまり女神スレはとにかくなんでもかんでも女神板に集める 女神板に集めればモロ禁で縛り付けれる という順序立てことでいいのか
870 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 01:38:08 ID:cWACvrwY
>>868 >改めて議論してみたら
これはやっちゃダメだった
アホ意見なんか無視して淡々と移動してればよかったものを
>>869 もともとスレッド、板の趣旨のないニーピンには適用されん
>>871 ニーピンに女神板誘導のローカルルールを追加することはジムも認めている。
つまり、ニーピンは女神行為ふさわしくない板としてジムも認識しており、その意味でニーピンも板の趣旨がまったくないわけではない。
管理人の意向を無視して一住人がそんな発言してはいかんぜよ。
まず管理人がどう言っているかをよく知るべきでしょう。
ジムが理解できていない、なんてとんでもない話で、そういう人ほどジムの意向が理解できていないように思われます。
873 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 01:54:39 ID:9KA5uAFW
俺の思う管理人論が、このスレのブーム
874 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 02:00:05 ID:XfLq/Haz
まともに管理されてない女神板は御免です ミイラ取りにはなりたくありません
女神板以外では女神行為にふさわしくないと認識しるんだな。
876 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 02:03:05 ID:cWACvrwY
マンコ問題ならこれからやるらしい 荒らし問題なら各自で対応せよ、鯖に対する攻撃ならアク禁だ
無修正を管理するためにも無修正スレは移動だな。
>>873 それとても同意。
79さんが「ケツは全てわたしが持つから、安心してついて来い!」と言ってくれたら
なんぼか楽なんだけど。
79さんも「俺の思う管理人論」になっちゃって、それ以外の人を罵倒するだけだからなあ。
罵倒じゃ安心できんよ。ケツを誰が持つか、がハッキリしてないと。
881 :
◆79EROOYuCc @Greenday ★ :2008/02/22(金) 02:06:05 ID:???
>>860 さん
疑問に思われるようでしたら、ジムさんスレへ投下してください。
私の認識は、
GL5違反または女神板誘導のローカルルールは、削除・移動要請の理由になる
です。ガイドライン違反・ローカルルール違反で削除を行うことは
なんら問題ありません。
※ジムさんが「板のトップにルールを付け加えておけ」という主旨の発言をしています。
>>881 無修正の危険性が有無に関係なく、女神行為のスレは移動という事でぉk?
883 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 02:10:01 ID:cWACvrwY
>>879 自分についてるものは軽視しがちだwww
884 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 02:11:31 ID:cWACvrwY
>>882 GL5違反または女神板誘導のローカルルールは、削除・移動要請の理由になるなら
無修正の危険性が有無に関係なく、女神行為のスレは移動になるだろね。
>>881 それは、削除リーダーとしてのPINKちゃんねる公式見解である、と断言できるの?
887 :
◆79EROOYuCc @Greenday ★ :2008/02/22(金) 02:13:51 ID:???
888 :
◆79EROOYuCc @Greenday ★ :2008/02/22(金) 02:14:16 ID:???
ただし、削除人は削除対象を「探し回る」ことはしません。 依頼が出れば、処理です。
やれやれだぜ
これで女神行為は女神板で管理できるぞ。
891 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 02:16:51 ID:cWACvrwY
とりあえずガイドラインを変更したら 今依頼が出てるものをすべてチェックしてみてほしいね 最初ぐらいは集中して作業したっていいだろ
結局、第二次女神スレ大移動って、感じですね
893 :
◆79EROOYuCc @Greenday ★ :2008/02/22(金) 02:17:53 ID:???
そですね
だからみんな落ち着いて待ってて下さいよ。
まぁ、良いか。 もし万が一Jimにボランティアが絡まれた時には、このスレのログをJimに提出して 79さんに丸投げしちゃえば。 きちんとケツは持ってね>79さん
移動するスレと削除するスレは違うの?
897 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 02:21:14 ID:cWACvrwY
最初からJIMに相談するようなことでもなかったんだけどね
Jimの意向は女神板推奨なんだから そんな事にはなりようが無いと思うぞ?
899 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 02:24:32 ID:cWACvrwY
女神行為のスレの全移動は決まった では無修正モロ出し行為があった場合はどうするのかと そして無修正モロ出し行為が不定期であっても認められるスレはどうするのか 更に無修正モロ出し行為を呼び込んでるスレに対してはどうなのかと これはっきりしないとね
>>898 だと良いけどね。
特にJimの「削除すべきではない」発言は怖いよ。
「削除しろ」発言なら、「活動しないことに一切の責は無い」で逃げれるけど。
「削除すべきではない」発言に逃げ場は無い。逃げ場は、79さんのケツ持ち発言しか無い。
>>899 そうなるともはや女神板ローカルの話題だね
902 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 02:30:32 ID:cWACvrwY
>>901 そこをガイドライン修正じゃなかったっけ
眠くてなんだか分からなくなってきたぞwwwww
>>900 考えたらそこがまだ未解決だ
79はなぜか移動できると結論出してたが
削除と移動って持ってるスキルで決まっちゃうの?
>>900 移動しても元の板に戻ってしまう奴等はほっときなさい
という事じゃないかな
取り敢えず移動を促す意味での処理は問題ないように読めるんだけども
>>902 GLを弄らずにLR追加で対応じゃないか?
その上で女神板でやりたくない人は知りませんよ、て事だからGLでモロ禁する理由は無くなった
そうなると無修正禁止はやっぱり女神板だけの話になるって事で
907 :
◆79EROOYuCc @Greenday ★ :2008/02/22(金) 02:53:21 ID:???
908 :
◆79EROOYuCc @Greenday ★ :2008/02/22(金) 02:54:30 ID:???
>>904 さん
>移動しても元の板に戻ってしまう奴等はほっときなさい
ですです そのとおりです。
なので、既に移動した実績があって、もとに戻ってしまっているスレは、
基本的に放置です。
じゃあ何もしないのか…
910 :
◆79EROOYuCc @Greenday ★ :2008/02/22(金) 02:56:19 ID:???
移動の実績がないスレもあるとおもいますけど。
>>881 JIMの言う意味
ニー速(pink)板のトップに、女神板へのリンク
http://venus.bbspink.com/megami/ を入れておくというのはよいことじゃないかな。
ってこれですよね
これは「知らずにニーピンでやってる人もいるかも知れないから
こういう専用の板がありますよ」と教えてあげることを
意味していて強制移送させてもいいって意味ではないと思いますが。
912 :
◆79EROOYuCc @Greenday ★ :2008/02/22(金) 02:58:55 ID:???
強制追加する板は、 ニー速、童貞、なんでも あとあります?
てかそれでいいの? 移動させる為だけの捨てスレ立てられて続けられるだけなような
おいおいシカトかいw
>>912 万全を期すなら難民、おいらロビーなんかも有りかもしれない
916 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 03:05:16 ID:cWACvrwY
>>914 俺なんて前からほとんど無視されてるぜ(・∀・)
他のスレでもな
ところで
ニーピンのスレはVIPから流れてきてるのがいくつかあってそれがほぼメインみたいなもの
VIPのやつらは幼稚なのが多いから移動したらむきになって
またニーピンに継続スレが立つから覚悟しれ
今日はこれで終わり
>>881 私の認識は、
GL5違反または女神板誘導のローカルルールは、削除・移動要請の理由になる
または女神板誘導のローカルルールっていわゆる後付けルール ですよね。 JIMの言葉をねじまげた解釈をして。
>>912 無修正画像がだめなの?
リアルタイム無修正うpする女神がだめなの?
前者なら、半角なんて無修正だらけなんだけど。
>>912 とりあえずそれらの板に入れてしまって、後は削除依頼の状況見て弾力的に判断してはどうだろう
女神(ちんこ晒しも含む?しらねけど)行為は移動だー、まずは運用スレに通報 判断は向こうがやるから文句は言うな 「移動させても戻る連中はどうすんだ?」 個々で警察に通報してみれ、通報しますたの報告はいらねから 「それじゃつまんねーよ」 通報オチスレでも立てて楽しめ(楽しそうだからスレが立ったら教えてくれ) 文句があるならJimに直接聞いてこい それでもまだ文句があるなら自分でエロ掲示板を作れ 画ちゃんねるみたいにbananaでも借りたらいいんじゃね?(儲かるかもしれんぞ) いつまで女神関連の無限ループは続くんだ
923 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 08:47:37 ID:cTvqnmGy
何でもGL5か
それはそれで怖いですね
>>921 今解決してもいずれまた別の大きな問題がでてくるさ
79くんはもっと2chをユーザとして使ってきなさい
>>923 まぁ、その辺は各デリーターの好きにやってもらえば良いでしょう。
迷ったら削除しない、で。ボラ活動する義務が無いことはボランティアには保証されとります。
こと女神スレの件については、79さんがLRに女神板誘導の旨を追加、それに従って削除処理
しても大丈夫なことは79さんが保証してくれる。
女神スレの件、削除処理してもしなくても、デリーターの安全は確保されていますよ、と。
ということですな。
あとは、各デリーターの個人判断に委ねればよろしい。
…と いうことで とにかく女神行為は 女神板以外でやるとルール違反ってことでOK?
各デリーターの個人判断ってどういうこと?無修正画像は削除するために79さんがLR追加するんだろ。
ローカルルールに記述されている内容から、ローカルルール違反と判断することが可能ですな
・繰り返し立てられるスレは削除しない旨を宣言
>>908
>>928 PINKちゃんねるサイトポリシー1a条により、
「与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負わない」
これは絶対不可侵のボランティアの権利である。
拠って、79の指示であろうと、Jimの指示であろうと、
それに従わず放置する権利は、デリーターには最大限認められている。
>>927 了解しました
まぁ後は
削除しても 移動しても故意に立てるスレに関しては
スレそのものがルール違反スレってことになるわけで
たぶん純粋に楽しめないんじゃないかな…
そのスレ内で批難や文句レス横行しても 文句言えないわけで
そこまでして楽しもうとする うp者も まれだと思うし廃れる気もする
そもそもスレなんて誰でも立てれるわけで
下手すりゃイタチごっこに成り兼ねない気もするしね
>>930 もしマンコスレとか削除人が削除しなくて従わないで放置しても問題ないってこと?
削除人が恣意的にマンコは見たいから放置とかありえるね。そんなの79の指示と違ってこない?
>>932 YES
その責は管理人であるJimが負う、ということがサイトポリシーで確約されている。
デリーターにとって、
「削除しても良いもの」
はPINKちゃんねるに存在しても
「削除する義務があるもの」
はPINKちゃんねるには存在しない。
ハエが削除リーダーになるべきだ
>>934 削魔除さんはあるものは残して、あるものは消す対応をして79さんから恣意的削除だと注意されたみたいですが
従わず放置する権利は認められてないようにも取れるんですがどうでしょうか?
今回の場合でも無修正の場合、ある無修正スレは残して、ある無修正スレは消すというのは恣意的削除として79さんの方針に従わないというkとで注意されないんでしょうか?
なぜ削魔除さんの削除について「恣意的削除だ」と言われるのかというと、
同じ固定叩きのレスのうちで、あるものは残して、あるものは消す
という対応をしているからだとおもうのですね。
ルールに従わないなら削除人の意味って何ってなってしまいませんか?
削除人の意味は、「削除できる利用者」。 「削除しなければならない利用者」ではない。
恣意的削除をすれば当然利用者から非難を浴びると思いますが。
ハエの理論が正しい
無修正スレを削除しない削除人なら79さんの無修正女神スレは女神板への方針は崩れることになりますね。
無修正を削除しない削除人はいらない。
なんか焦点がボケてるぞ。 今は女神スレを対象にしているのであって無修正かどうかは関係ない。 そもそも女神スレに無修正がうpされてる訳ではない。 リンク先のロダのコンテンツは大抵すぐに消されるから無修正だったかどうかの証拠もない。 その判断はスレ内のレスのやり取りを状況証拠として考えるか、スレに参加してリアルタイムで確認するしかない。 そんなことは現実的に考えてひとつの板(女神板)でしかやりようがないわな。
違うよ。無修正女神行為をされると関係機関から連絡の恐れがあるから79氏が対策してるんだよ。
それが焦点ボケだと何度言えば… まあどう考えようが個人の勝手だがジムにはジムの79さんには79さんの考えがある。 それをつなぐのは決められたことを決められた通りにやるということしかない。
あちら(2ch)でもそうだったと思いますが 「迷ったら消さない」 これが削除人さんの判断の基本の一つではないでしょうか 後は79さんの判断に委ねればよろしいかと
そうそう リーダーの指示でデリーターさんが動けばよろしいかと ジムさん ↓ ↑ 削除リーダー ↓ 削除屋さん こんな感じで
ん…?なんか極端すぎた発言になってしまった…U^ェ^;U
79さんの指示に従って無修正は削除してほしいね。
>>939 なんでこのコテは物事が決まりかけてからノコノコ出てきて横から偉そうなこと言ってるの?
ボスと呼んであげて下さい 返事の時は 『うぃ〜ボス』
957 :
◆79EROOYuCc :2008/02/22(金) 14:13:29 ID:mZ+8u5Qa
958 :
◆79EROOYuCc :2008/02/22(金) 14:14:30 ID:mZ+8u5Qa
>>936 さん
消すことが問題なのであって、消さないことに問題があるわけではないのです。
959 :
◆79EROOYuCc :2008/02/22(金) 14:15:26 ID:mZ+8u5Qa
>>947 松井さん
そのとおりです。pinkでも、その方針で間違いありません。
無修正を消さなくても問題ないってことですか?
無修正画像に繋がるURLを消さないことで
管理人であるジムさんが逮捕されるのであれば由々しき問題です
>>960 リンクが消えない事で、あなたは困らないと思います
>>961 無修正が消えないことで関係機関から連絡があって日本の鯖管理人が捕まって閉鎖したら困ります。
>>963 日本の鯖管理人というと、画像の実物がアップロードされているサーバーの管理人ということ?
79さんのそうでない人のことです。
300 名前: ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日:2008/02/18(月) 04:08:02 ID:tAdAXkrd
>>299 さん
問題になるのは、行為者がどこでアップしてリンクしているか、です。
で、日本人が無修正を(どこの国であれ)日本からアップした場合、責任を問われるのはその人です。
これはもう間違いありません。
もし、関係機関が管理側の責任追求をすということがあったとした場合、
同時に、まず100パーセントの確率で個別の投稿者の調査も、間違いなく行うでしょう。
で、そういう場や行為を、積極的に※奨励する※ ことについては、
管理側の責任を追及されたとしても、私は、アリな気がするのです。特に某関係機関の場合には、です。
で、管理側って誰さ? ジムさんはアメリカ人だもん、しーらない、で済むでしょうけど、
そうでない人もいるということで、、、
>>965 その「そうでない人」が積極的に消すんじゃないかなあ
もし消すことをお手伝いしてあげたいなら近々行われる削除人募集に応募すればよし、で
「そうでない人」に消す権限はないだろ
>>967 冗談抜きで 削除人に応募してみませんか?
見ていて凄く頼もしそうというか…
皮肉とかじゃなくマジレスです
俺も無修正のはびこるPINKは反対派ですのでU^ェ^U
権限がなくても必要があれば権限持ってる人にお願いできるかも 人手が足りないなら増やす方法もありんす 私のような傍観者が心配しても、背中押しても、最後は意見を吸い上げる側次第なわけですし
人手増えても削除件数は変わらないよ 移動出来るのは一人だけだから
>>971 79さんはボランティアで責任は生じないらしいですが。
ボランティアさんには、責任は生じないことが、もうポリシーで明記されていますし、
これは、既にもう弁護士さんに質問済みなのですが、まずないであろう、との回答をいただいています。
それでもjimはそう思ってないように思えるのは79の人徳故でしょうか
79さんが責任が生じると思っているならJIMさんと話し合って決めてもらうしかないですね。
976 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 20:24:14 ID:cWACvrwY
なんだこの流れ じゃあやっぱりやりたい放題じゃんか 途中のいかにも削除します・移動しますの雰囲気はなんだったんだ ひどいなこりゃ
見てると腹立つでしょうから ここのタブを閉じてみてはいかがかな? 完全に方針決定したら 俺が秘雑にでも伝えますんで…U^ェ^U
性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
979 :
名無し編集部員 :2008/02/22(金) 23:36:36 ID:cWACvrwY
>>978 それによって処理されても
次スレが立ったらもう放置するってことじゃないの
自己責任の名の下に
980 :
◆79EROOYuCc @Greenday ★ :2008/02/23(土) 00:10:13 ID:???
ポリシーに違反しない限り、 消した場合であっても、消さなかった場合であっても、ボランティアさんには責任はありません。 女神板の削除の件で、何か問題が生じてジムさんが何か言った場合(かなりあり得ない気はしますが) ケツもちします
ボランティアに過ぎない79がどうケツを持つっていうの? 具体的にはどうしてくれるの??
982 :
名無し編集部員 :2008/02/23(土) 00:12:01 ID:RKwbVKM4
削除人のことじゃなくて
利用者についての話は
>>979 の件とか
983 :
◆79EROOYuCc @Greenday ★ :2008/02/23(土) 00:13:32 ID:???
>>981 さん ちゃんと間に入りますよ、ってことです。
でも、ジムさんが削除したことにしろしないことにしろ、何か言うというのはかなり考えにくいですけどね。
>>979 の件は、次スレ立ったら放置ですね
>>979 さらに削除依頼があれば、既存する女神板のスレへ誘導レスして停止で良いだろう。
985 :
名無し編集部員 :2008/02/23(土) 01:54:01 ID:RKwbVKM4
>>983 ,984
移動させられたスレの次スレが次々に立つ、
又は放置されたスレがどんどん継続されていく、ということでOK?
最初の1スレは捨てスレみたいなものでも立てちゃえばいいってことになるね
986 :
名無し編集部員 :2008/02/23(土) 01:54:36 ID:RKwbVKM4
>>985 1行目2行目は逆に書いた方が良かったな
どうせ童貞板にLR強制追加するんなら、無修正禁止を追加して 男子の総本山は童貞板ってできないの? 女神板自治で、実質いない人達を想定しながら議論するの 凄い大変なんだけど
運営的には当局に対してのポーズが取れればよい訳だから、 「対処」した事実だけ残れば良いのでok
989 :
名無し編集部員 :2008/02/23(土) 01:58:40 ID:kDIS0sFX
削除依頼しても削除人がいなくて依頼レスがたまりまくってるわけだが>女神板スレッド削除
ちがうちがう。 削除リーダーが恣意的に放置してるだけ。 いいかげん、オトナなんだから、 PINKの経営とかまで慮って発言しろよ
正しいあり方としては、 削除依頼があれば対応する。で良いんじゃないのか。 それに反応して反復したがる幼稚な奴は、削除人は放置だろ。 依頼があれば、対応する(しないも可)。これが基本じゃね? その繰り返しでも、依頼があれば対応する(しないも可)。 判断に困る物でもないし、いたちごっこになるとしても、削除人は事後対応だろ。 その事実を鮮明に残しておけば、 同じ人が複数回しつこく続ける場合に別の対応も見えてくるんじゃないだろうか。
要は、そういう体制で臨んでいますよ、という姿勢が見えるようにしておく事が重要なのであって、 放置を認めるとか言う意味に取られる言動は避けるべしべし。
79はしつこい案件は放置するとも、 ある日突然予告もなくぱっと消えるとも宣言してたっけ
ニーピン→女神→ニーピン てな具合で一応の手続きを済ませれば運営の御墨付き(・∀・) みたいな事を言う奴が必ず居るので LR追加しとくのはやっぱり必要なんだろうな あくまで奴等が勝手にやってるんですよ、って事で
>>994 放置はイクナ--(゚∀゚)-( ゚∀)-( ゚)-( )-( )-(゚ )-(A゚ )-(゚A゚)--イ!!!!!
あまりにもしつこい場合、荒らし認定で規制はどうだろう?
あ、あの79発言は、消さなくても良いもののとてつもなく連続過ぎる依頼を放置って事だろ? これとはかなり異質だ。
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