BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4

BBS PINKの削除ガイドラインを決めるスレッドです。
それ以外にも何かあったりするかもです。
前スレや関連スレを熟読してから書き込みましょう。

PINKちゃんねるGUIDELINE
http://deleter.bbspink.com/guideline/

削除ガイドラインの叩き台
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

前スレ
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/

ちんこ

Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
　PINKちゃんねるの管理人さんです

● ◆79EROOYuCc
　新しい削除リーダーさんです

◆SELEN/.zg6
　削除ガイドラインをまとめてくれる方です

◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★
　PINKちゃんねるボランティアの統括者的存在です

Mumumu ◆MUMUMUhnYI ＠桃色吐息 ★
　サーバー管理や、スクリプト管理を任されている方です

ひろゆき ★
　PINKちゃんねるとは関係のない、某巨大掲示板の管理人さんです

ちんこに1秒負けたorz

>>3には嘘が混じっているかもしれません P

Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
　PINKちゃんねるの管理人さんです
→ただのエロ外人です

● ◆79EROOYuCc
　新しい削除リーダーさんです
→ただのアメリカかぶれさんです

◆SELEN/.zg6
　削除ガイドラインをまとめてくれる方です
→空回りしてる人です

◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★
　PINKちゃんねるボランティアの統括者的存在です
→闇の勢力ｗです

Mumumu ◆MUMUMUhnYI ＠桃色吐息 ★
　サーバー管理や、スクリプト管理を任されている方です
→物事を独断で決める人です

ひろゆき ★
　PINKちゃんねるとは関係のない、某巨大掲示板の管理人さんです
→タラコです

>>4
乙です〜ww

>>4
ｳｪｰｲｗ

>>3 の◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★ さんに関する部分ですが、ここはご本人の承認をいただかなければ
ここに入れることはできないと思います。

>>9
そういう問題じゃない気がするのですが（汗

>>9
３０点

承認はしません。ですが、削除していただくまでもないので、
このスレッド内でリーダーさんが訂正していただければと思います。
また、これを行ったかたに注意していただけると、示しがつくかと思います。

◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★さん

◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★
　PINKちゃんねるボランティアの統括者的存在です

この部分は、たいへん失礼しました。

>>12
承認

つーか、削除理由に該当しないじゃね？

>>9
>>12
申し訳ありませんでした。
願わくば事実になるよう、トオルさんが復帰して貰うことを願います。。。

>>13
それは謝罪のみ。

個人的な想いと実際に任された作業をごっちゃにしないように。

と１度言えばいいとは思うが。

>>15　ころさん、続きのスレッドをたててくださってありがとうございました。
それから、私自身もそうですが、間違えないようによく読んでから
投稿しましょう。

◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★ さん

私も、数々の失礼な私の行動と、逃避行動にもかかわらず
ここまで付き合ってくださっていることに、本当に感謝しています。

ありがとうございました。

そして、もしも可能だったら、また復帰してくだされば
こんなにありがたいことはありません。

------------------------------------------
＞利用者の皆さんとボランティアの皆さんへ

◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★
　PINKちゃんねるボランティアの統括者的存在です

上記の部分は、間違っています。

それから、本題のＧＬですが、
以下をたたき台として、
今からおよそ３時間後には、どこかへアップしたいと考えています。

-------------------
PINKちゃんねるは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
アメリカ合衆国連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。


現在、削除ガイドラインの作成を行っております。
９月９日までに正式なガイドラインを作成し、こちらで公開させていただきます。

それまでの間は以下に示す項目のみ削除とさせていただきますので、ご了承ください。


・個人の取り扱いについて、以下のように定義します。
　　一群　　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
　　二類　　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
　　三種　　上記２つに当てはまらない全ての人物

・「個人名・住所・所属」のうち、以下に該当しないもの
　　一群のうち、公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等
　　二類のうち、外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報
　　公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報

・「電話番号」のうち、以下に該当しないもの
　　明らかに公的な物
　　投稿者がハンドルキャップ使用
　　文意によって本人が公開したと判断できるもの
　　リンク先で確認できるもの

・「メールアドレス」のうち、以下に該当するもの
　　騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている
　　趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
　　出会いを目的としたもの

・「誹謗中傷」のうち、以下に該当しないもの
　　一群のうち、管理人裁定により削除する旨の決定のないもの。
　　二類のうち、板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの
　　三種のうち、個人を完全に特定する情報を伴っていないもの

・「私生活情報」のうち、以下に該当するもの
　　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があるもの

・「差別・蔑視」
　　地域・人種などの差別発言

・「荒らし依頼のURL表記・リンク」(PINKちゃんねる以外のサイトに対するものに限ります)
　　荒らしや迷惑をかけることを目的としているもの
　　客観的な説明が無いもの
　　板の趣旨に合った情報価値が無いもの

続く

続き


＜重要削除案件＞

オフラインで交流することを目的とした投稿。
オフラインで交流することを目的としている場合はその内容・連絡手段掲載の有無を問いません。
実在の児童（18歳未満）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）
妄想の範囲を超える幼児や児童及び、学童を性の対象とした話
文意により、満18歳未満の方からと確認できる投稿は、削除対象になります。
また、満18歳未満の投稿を求める目的で立てられたスレッドは、スレッド削除の対象になります。

犯罪を幇助する書き込み
満18歳未満の方の投稿


★ 重要事項
　削除の最終責任は管理人Jimにあります。
　しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということはありませんので、対応が遅れる場合もあることをご理解願います。
　PINKちゃんねるとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
　削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。
　また、削除依頼を直接確認しているのは個々の削除人・削除屋です。作業がスムーズに進む為に、および、依頼が処理され易くする為に、できるだけご協力いただくようお願い申し上げます。

削除依頼の注意
削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。

------------------------------
どうか、みなさんのご意見を是非きかせてください。

この緊急用ガイドラインは、

BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/

↑でみなさんが討議してくださったものを元に、
緊急案件の削除が始められるようにしたものです。

＞３． 固定ハンドル（PINKちゃんねる内）に関して
＞叩きについて
＞　最悪板以外では全て削除します。

PINKBBSのコテハンの叩きを、2chのコテハン叩きを隔離する
最悪板@2chに誘導してるようですが。

>>22さん
それが「どこに書いてあるか」も並記したほうが、
他のかたがたも検証しやすいと思いますー。

>>20
>上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。
　アメリカ合衆国連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。 　←の部分のみが上記条件ですが、同様の記述が後にありますので、不要ではないしょうか？

>＜重要削除案件＞
　>>19の項目も、作成中のGLで「重要削除」とされているものです。

>>22
見当たらないが…

>>20
＞犯罪を幇助する書き込み
ここについての議論が欲しいか、

>>22 さんが書かれているのは、作成中のGL4についてで、今◆79EROOYuCcさんが言われている緊急削除の件ではないと思いますです。

>>20
＜重要削除案件＞

そこだけ別れていると、それ以外は重要じゃないように見えるよ

>>19

・「電話番号」のうち、以下に該当しないもの
　　明らかに公的な物
　　投稿者がハンドルキャップ使用
　　文意によって本人が公開したと判断できるもの
　　リンク先で確認できるもの


投稿者がハンドルで書いたら晒し目的でも該当するので削除できないんじゃないですか？

>>24
ちょっとしつっこくなっていますかね。

>>25
迷ったのですが、追加しました。＞犯罪を幇助

>>25
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE%5FDRAFT#p9
↑見て勘違いしました。zanteiでは訂正されてるですね。すまそ。

>>27
ハンドルキャップって★ではなかろうか。

>>30　と、思ったのですが、悪意をもってさらされたと判断される電話番号は
たとえキャップ持ちでも、削除する必要はありますね。

>>30
どう考えてもソレ

Jimさんの削除対象だったマルチポストはどうするの？
管理人裁定は別で有効のまま？

1.個人の電話番号
　* Telephone numbers of private #3 style people should be deleted.
2.攻撃やスパムを目的としたメアド晒し
　* email address that is for spam or that is being attacked should be deleted.
3.話題に関係のない、宣伝を目的としたURL
　* urls that do not have anything to do with the conversation should be deleted.
4.マルチポスト
　* Multiple postings of same post to multiple boards.
5.18歳未満の方からの投稿
　* Postings from someone that is under the age of 18

この5つですねぇ。

＞実在の児童（18歳未満）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）

これどうにかならんかね
これじゃアイドル画像板とかのジュニアアイドル画像のリンクもアウトだべ

>>33
重要案件削除についてになります。
稼動してくださるボランティアさんの数の問題で、「本当に消さねばならないもの」
を早急にまとめたいと考えています。

本物のガイドラインは、９月９日をもって作成完了を目指します。

>>33さん
一人一人が「ここは？」「あそこは？」と持ち出してしまうと、
話し合いが分散したり混じったりしてしまうので、
決定していく項目はリーダーさんにお任せしてみませんか？

＞ 79さん
暫定ガイドラインの上から順番に、一つずつ議題にするのがいいと思います。
９日までならば、焦らなくても大丈夫だと思いますよー。

>>35
実在の児童（18歳未満）の性的画像の交換目的と思われる場合（リンクも削除）

とかになればいいのかなぁ？

>>37
トオルがそういうなら了承

＞◆ZFz/q7JaS6 さん　ありがとう。

ではまず、

>>38
今は3時間後に公開を予定しているもののお話ですw

>>36
いま対応してもらえるのは

・荒らし依頼
・電話番号

でいいの？これだけは消してもらわんと困るよ？

はい、３時間後に、緊急削除の開始のために、
緊急ガイドラインを作りたいと考えています。

９日までの案件は、緊急ガイドラインの設定後でもいいでしょうか。

超ものすごく簡単にすると、

電話番号　→　本当に電話がかかってくるのでものすごく困る
メール　→　スパムでボックスが埋まるので困る
荒らし依頼　→　明らかに困る人がでる
犯罪　→　ダメにきまってる
児童ポルノ　→　絶対だめ
出会い　→　絶対だめ

>>44
そこは、設定後に行いますと予定を断言しないとだめでしょ。

GLの話をする前に、必要なところに緊急ガイドラインの周知だと思うけど。

犯罪予告の類は消しちゃダメだろう。
犯罪の証拠隠滅を手伝ってどうするよ。

警察に通報・書き込みログ提出だろうが。

Time limit = お昼　でどうか、

>>28
＞犯罪を幇助する書き込み
　　↓
　犯罪を幇助しそうな書き込み

でどうだろう？

犯罪予告等が書かれた後では、
その幇助したと思われる書き込みも残すべきと考えられないか

この言い回しならば、ﾃﾞﾘｰﾀｰがその意を理解していれば、対応出来そうだ

>>47 さん　重要な指摘をありがとうございます。

「刑事事件に該当する書き込みは、保存します」

>>48 さん
そうです。タイムリミット＝お昼　を考えています。

>>28 についてですが、「犯罪を幇助しそうな書き込み」

たとえばですね、えーっと
ちょっと例を探してきます。

>>50
いや、私はこれからｵﾌﾗｲﾝ予定だから、私に対する返答に義務は感じないで下さい

>>49 ： ◆79EROOYuCcさん
いやいや、そうじゃなくてですね。。。
犯罪の予告、または、犯罪を幇助するものは、
見つけた人がリーダーさんに報告 → 管理人の判断 → 保存とホスト公開
こういう流れにしなきゃいけないです。
なので、報告してもらうスレッドを作ればいいと思いますー。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1143391957/
こういうのね。

★ 重要事項
　PINKちゃんねるとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。

こういうのがありますから、犯罪幇助なものは消しちゃダメですねぇ。

>>52さん

＞犯罪の予告、または、犯罪を幇助するものは、
＞見つけた人がリーダーさんに報告 → 管理人の判断 → 保存とホスト公開

わかりました。ありがとうございます。
緊急ガイドラインがかたまったら、スレッドを立てようとおもいます。

その「犯罪を幇助しそうな」の実例なのですが、ちょっとすみません、
昔あったやつを念頭にいれていたんですが
今具体例がみつかってきません。

緊急ガイドラインの中に、「犯罪を幇助　し　そ　う　な　書き込み」というのは
必要な気がするのです。

ただ、上記については、「脊髄反射で消す」のではなく、
判定を仰ぐように　ほうがかもしれない。

>>55 ： ◆79EROOYuCcさん
犯罪を幇助*しそうな*場合でも、報告してもらえばいいと思います。
管理人さんとリーダーさんが判断するしかないので。。。
報告してもらってから消すかどうか考えても構わないのでは？

>>56

犯罪を幇助しそうな書き込み　←　上記の判断に迷った場合には、削除人のリーダーまでメールをお送りください。
info at bbspink.com

これでいこうとおもいますが、どうでしょうか。

>>57
メールだと時間と手間がかかりすぎないですか？
スレ上で報告することのデメリットって何でしょう？

2chの場合

犯罪予告、報告、通報スレッド★16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153724830/

犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/

もう1個

報告人作戦支部６ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133863985/

>>58
スレッド上、でもいいのかな？
重要な案件については、微妙である可能性があるので、場合によってメールのほうが
削除依頼をする人にとって、いいかもしれない　と少しおもったのですが、

ちょっと待ってください、もう少し考えます。

>>57 ： ◆79EROOYuCcさん
それでも構わないと思いますー。
ただ、表で書いてもらったほうが、「これは違うのでは？」とか
住人さん達の意見を聞くことが出来ますよ。
「表で報告することで広まったらどうしよう」と考えているなら、
それは必要ないと思います。
なぜなら、ホストを公開すれば、どっちにしろ広まってしまうからです。

＞削除人のリーダー
これは◆79EROOYuCc さんですか？

>>63 そうです。
私が削除人のリーダーです。

それから、ええと、少々お待ちください

>>61 ： ◆79EROOYuCcさん
犯罪案件は、削除依頼とは全くの別物なのですよ。。。
また、メールで削除依頼を受け付けるということは、
２ちゃんねるの考え方からかなり外れてしまいます。
（あちらでは依頼は全て公開なので）

ただ、ジムさんの許可が出て、機能としては同じであれば、
メールでの受付をしてもいいのではないか、と個人的に思います。

とりあえず、トイレの水を止めてから考えようよ。
時間はないけどあせらないでさ。人はいるし。
お疲れさまですー。＞79

>>61
削除要請（重要削除案件）は、本人からじゃないと、依頼内容の判断が出来ないことがあるかもだけど
犯罪幇助（含可能性）は、第三者から見ても報告は出来るよね。
法律っていうガイドラインがあるから。

そういうのは、普通に住人が「あれ？」と思ったときに
報告してくれると随分手間が省けると思うんだよ。
>>62みたいに、ほかの人の意見も参考に出来るし。
だからスレで良いと自分は思ったよ。

>>59-60 さん
それに類するスレッドを、緊急ガイドライン制定後に立てたいとおもいます。
ありがとう。

もう少々お待ちください。

あ、わるいわるい。ｇｄｇｄにしちまったか。
犯罪については別スレ立てて纏めろよ。

削除ガイドラインの続きをどうぞ

ガイドラインが終わったら、削除依頼板をどうするか。
2chと同じ形に構成するか、そうしないつもりなのか。

気が早い話なんですけどね。

このリーダーさん、変なんです！

犯罪を幇助しそうな書き込み　←　上記の判断に迷った場合には、
スレッドを立てたほうがいいとおもいます。
メールでの受付は望ましくないです。
できるだけ、公開したほうがいいです。

犯罪を幇助しそうな書き込みを見つけて判断に迷ったときのスレ

というのを立てたいとおもいます。

---------------------
それから、どなたか、もし経緯をご存知の方がいらしたら
どうか教えてほしいのです。
２ちゃんの削除依頼板で、ＩＰアドレスを公開するようになった理由というのは、
何だったでしょうか。

私の理解ですが、削除依頼板が、ものすごい数の依頼で埋まってしまい、
ＩＰアドレスを公開する　という「懲罰（？）」のようなものを追加することで、
本当に困った人だけが、依頼するようになった　と記憶しています。

↑これは間違ってますでしょうか。

ここはガイドラインについて話すスレですから、ガイドライン以外をどうするかという話は、また別のところでお願いします〜。

>>37-38方式で行こうよ。＞79さん
気が早い話は後からでも良いじゃん。
明日出来ることは今日しないようにしなきゃ。

犯罪を幇助しそうな書き込み　←　上記の判断に迷った場合には、
■犯罪を幇助しそうな書き込みを見つけて判断に迷ったときのスレ■　へ相談してください。

↑このようにしてみたいと思いますが、どうでしょうか。

>>72 ： ◆79EROOYuCcさん
先に進むために、いろいろなものが気になるのは分かりますが、
リーダーさん自らがスレ違いや焦りを見せてしまうと、
他の人達が混乱したり不安になってしまうですよ。


同意同意。>>73さん＆>>74さん

>>76 ありがとうございます。了解です。

戻りました。

以下のような形でどうでしょうか。
--------------
犯罪を幇助しそうな書き込み　←　上記の判断に迷った場合には、

■犯罪を幇助しそうな書き込みを見つけて判断に迷ったときのスレ■　へ相談してください。

犯罪幇助の書き込み（刑事事件該当案件）は、

■犯罪予告、報告、通報スレッド■

へ報告してください。管理人がＩＰアドレスを保管します。

>>72 さん

＞本人からじゃないと、依頼内容の判断が出来ないことがあるかもだけど

そうでした。
それがＩＰアドレスを、削除依頼板で明示するようになった本当の理由でした。

>>78
とりあえず現時点ではそれで良いんじゃないでしょうか。
暫定だし。

次何かある？

ttp://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
児童ポルノの規定は何歳くらいから適用されるのか。

>>81
18歳未満　となります。

じゃあ、はっきり書いちゃえば？


幼児や児童及び、学童を性の対象とした話題は、妄想の範囲内と思われるものは残します。
↓
18歳未満を性の対象とした話題は、妄想の範囲内と思われるものは残します。

>>83 ありがとうございます。
まず、緊急ガイドラインへ反映させていただきました。


妄想の範囲を超える　18歳未満　を性の対象とした話は削除対象です。

かなりウザいかもしれないのですが、

少し整形したものをアップしてみます。
--------------
PINKちゃんねるは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
アメリカ合衆国連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。


現在、削除ガイドラインの作成を行っております。
９月９日までに正式なガイドラインを作成し、こちらで公開させていただきます。

それまでの間は以下に示す　緊急重要項目のみの削除とさせていただきますので、ご了承ください。


・個人の取り扱いについて、以下のように定義します。
　　一群　　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
　　二類　　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
　　三種　　上記２つに当てはまらない全ての人物

・「個人名・住所・所属」のうち、以下に該当しないもの
　　一群のうち、公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等
　　二類のうち、外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報
　　公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報

・「電話番号」のうち、以下に該当しないもの
　　明らかに公的な物
　　投稿者がハンドルキャップ使用
　　文意によって本人が公開したと判断できるもの
　　リンク先で確認できるもの

・「メールアドレス」のうち、以下に該当するもの
　　騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている
　　趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
　　出会いを目的としたもの

・「誹謗中傷」のうち、以下に該当しないもの
　　一群のうち、管理人裁定により削除する旨の決定のないもの。
　　二類のうち、板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの
　　三種のうち、個人を完全に特定する情報を伴っていないもの

・「私生活情報」のうち、以下に該当するもの
　　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があるもの

・「差別・蔑視」
　　地域・人種などの差別発言

・「荒らし依頼のURL表記・リンク」(PINKちゃんねる以外のサイトに対するものに限ります)
　　荒らしや迷惑をかけることを目的としているもの
　　客観的な説明が無いもの
　　板の趣旨に合った情報価値が無いもの

続き

＜上記以外の重要削除案件＞

■児童ポルノ案件
実在の児童（18歳未満）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）は削除対象です。
妄想の範囲を超える　18歳未満　を性の対象とした話は削除対象です。
満18歳未満の方の投稿は削除対象です。
文意により、満18歳未満の方からと確認できる投稿は、削除対象です。
また、満18歳未満の投稿を求める目的で立てられたスレッドは、スレッド削除の削除対象です。


■不特定多数との出会いを目的とした案件
オフラインで交流することを目的とした投稿は削除対象です。
オフラインで交流することを目的としている場合はその内容・連絡手段掲載の有無を問いません。


■犯罪を幇助しそうな書き込み

↑上記の判断に迷った場合には、

＜犯罪を幇助しそうな書き込みを見つけて判断に迷ったときのスレ＞　へ相談してください。

犯罪幇助の書き込み（刑事事件該当案件）は、

＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞

へ報告してください。証拠保全のため、管理人がＩＰアドレスを保管します。


★ 重要事項
　削除の最終責任は管理人Jimにあります。
　しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということはありませんので、対応が遅れる場合もあることをご理解願います。
　PINKちゃんねるとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
　削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。
　また、削除依頼を直接確認しているのは個々の削除人です。
　作業がスムーズに進む為に、および、依頼が処理され易くする為に、できるだけご協力いただくようお願い申し上げます。

削除依頼の注意
削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。

777 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 11:25:00 ID:ABCDEFGH
ttp://lovelycat.jp/image/cat0200.jpg

778 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 11:28:00 ID:STUVWXYZ
>>777
6歳くらい？
四つんばいｴﾛｽ


例えばこういう書き込みがあって、依頼が出されたら
リンク先も確認せずに削除するの？

>>86の下段
★重要事項　の項の

＞また、削除依頼を直接確認しているのは個々の削除人です。

ここをもう少し曖昧にするのはどうかな。
具体的には「直接」「確認」「個々」あたり。

「また、削除依頼に『対応してくれて』いるのは、『利用者のうちのボランティアスタッフ』です」とか何とか。

「18歳未満」か、「満18歳未満」か、統一した方がいいかも。

>>87
それは、何と言うか、消した人の資質というか、
GLでがちがちに決めるものではなくて、
削除議論あたりで〆られれば済む話なんじゃないかな。

ちょっと待った。
緊急ガイドラインなので、とりあえずより安全なほうへ変える、かも。

法　と、ガイドラインのルールは違う　という認識で、


>>87さん

リンク先は確認の上で削除です。が、リンク先がウィルスの可能性がありますね。
どうしようかな、


>>88さん

また、現在削除依頼に臨時対応してくれているのは、利用者のうちのボランティアスタッフです

としましょうか。

>>91

＞また、現在削除依頼に臨時対応してくれているのは、利用者のうちのボランティアスタッフです

うん、私はとっても良いと思うよ。
ただ、臨時対応じゃなくなったときも、そこらへんの曖昧さは踏襲して欲しい気がする。

>>87さん
非常によい指摘をありがとうございます。

これは、「リンク先を確認せずとも削除」とします。

実在の児童（18歳以下）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）は削除対象です。
　※リンク先の画像は、確認しなくても削除可能です。

このようにします。

できれば確認してほしいけどね
じゃなきゃリンクにアンカー入りで「ロリ画像」ってレス付けて
削除依頼を出す荒らし行為が蔓延する可能性大

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工ｴｴ

>>94
これはこの数日の話だけってことなのかな。

>>87は「実在の児童（18歳以下）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）」？
いや、確かに文面からはそうとしか見えないけども。
交換目的と思われるって言われればそれまでだけども、それはどうなの。

ウィルスが怖ければ、別のデリータに対応してくれるようにお願いするとかどう。
デリータ同士の相互補完ということで。

だがちょっと待ってほしい。87は獣姦目的の画像かもしれない


って、んなわけあるかっ

>>95-96
すみません。
>>94に関しては、どんなに苦情が出ても少なくとも９日までは、
また、できれば9日以降も、このガイドラインで行ってみます。

>>87
ﾃﾗｴﾛｽ

デリーターが確認に行くまで、画像が残っているかは謎。
デリーターがくるまでに消せばokという状態になるのは、困りませんか？
「児童ポルノを交換する場所である」と認識されて「児童ポルノが交換され続ける」のも問題ではないの？

>>97

■獣姦案件
獣姦画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）は削除対象です。
　※リンク先の画像は、確認しなくても削除可能です。

少なくとも９日までは、厳しいものでいきます。

うーｍ

>>100は理解出来るけれども、
これはIP公開のほうが効果的かな、と思うんだけども。
リンク先が消えていても、形跡が確認出来れば、犯罪幇助スレへ持って行っても良いと思うんだよ。
削除よりは抑止力にはなる気がする。

>>98に関しては、
今はいいけど、9日以降のガイドラインを決めるときに
理由を聞きたいと思う。
ちょっとアレ過ぎる気がする。

>>102
確かに。
しかし、ＩＰを記録するための板がないので、報告スレッドへ報告してもらうようにしましょうか。

>>100
そこまで考えたら何にも出来ないお。
デリする人の読み方次第で決まるもんだお。そんなときは79裁定でいいとおもうお。

Σ(ﾟдﾟlll)
本当に獣姦画像と認識されてるのか！


て、獣姦って法に触れるの？
それとも、例えばGPのチェック対象になるとかそういうこと？

■児童ポルノ案件
実在の児童（18歳以下）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）は削除対象です。
　※リンク先の画像は、確認しなくても削除可能です。
妄想の範囲を超える　18歳以下　を性の対象とした話は削除対象です。

児童ポルノ案件は、削除前に、
＜児童ポルノ通報スレッド＞
へ通報してください。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/287-

このあたりでも、同じ事を話してた気がします〜。
時間のある時にでも、読んでいただければ。

79、あんた何でもかんでも入れすぎじゃないの？
このままだとふくれあがってパンクするよ？

>>105追記
獣姦に関しては、動物虐待で法や条例に触れる可能性があるね。
連邦法でもアウツだろうし。

しかし、9日以降はなあ。

>>107
了解しました。ありがとうございます。

とりあえず、きびしめで９日までは進めてきます。

んじゃ、◆79EROOYuCcは朝鮮人

これ、民族差別だからデリってね

>>101
ネタにマジレス
このスレｵﾜﾀ＼(^o^)／
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1150912763/

12時になったね。
とりあえずひとまずお疲れさま。

次のリミットは9月9日ですね。

>>101
97 is kidding. Can you understand?

つか、判断基準を「法に触れる可能性がある」に求めたら駄目だろう
突っ込まれるたびに運用上の整合性がなくなって鯖ごとアウトになるぞ(w

そもそもの目的を思い出すことだ
自分が不快だと思うファイルへのリンクを議論抜きで削除できるようにすることではあるまい

だがちょっと待ってほしい。79さんはこのようなスレッドがあるのをご存知だろうか
【免疫力】新聞-社説系の電波フレーズ2【息づかい】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1144850160/

ってーか、＞って、んなわけあるかっ
って書いたじゃないかよー。ぬこ( ´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

ネタにマジレスにも程がある。
頭悪すぎですよ、マジで。

リンク先は見て判断しなきゃダメっすよ、流石に。
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1157216739703.jpg

っていうか、姦の付く言葉っていいイメージがしないっす。

>>116
いや、児童ポルノの関連で子供水着スレも駄目だというようなことになれば
獣姦が駄目な場合、ねこスレも駄目だろう

ねこ画像で性的に興奮し性欲を満たしている者がいないと言えない以上、獣姦関連で括るべき

でも青姦って素敵やん？
虫さえいなければ。

じゃあ性犯罪を助長するものは一律禁止ってことで
閉鎖しよう。そうしよう。

＞・「電話番号」のうち、以下に該当しないもの
＞　　明らかに公的な物
＞　　投稿者がハンドルキャップ使用
＞　　文意によって本人が公開したと判断できるもの
＞　　リンク先で確認できるもの

これだと、名前欄に何か書いて電話番号を晒せば削除されないですー

名前欄に何か書くのと、ハンドル"キャップ"は同じなのかい？

>>121
そもそもが「これは駄目だがこれはあってもOK」ということになってる根拠がよくわからないサイトなんだよな
本当は法律とか権利侵害とか持ち出さないほうがいいんだ

「管理者が不快だと思う内容を含むレスや不快と感じるジャンルのスレッドは無条件に削除します」

とはっきり言ってくれたほうが数百倍ありがたいし納得もできる

>>123
キャップだから管理サイドが認識してる人間の投稿ってことでないかい
★持ちとか

あっ！ネームじゃなかったか・・・orz
ハンドルキャップってなに？

>>119がまかり通るとPINKのほとんど削除対象にならない？
例えばエロSSは「劣情を煽り犯罪の引き金になる」からだめになりそうだし

法的に問題があるものだけにしてくれや

それなら>>87なんて削除されるのがおかしいよね
やっぱりリンク先は確認するべきじゃないの？

>>125
　　　　　　　↑この★ですよ

レスの中身を全く確認せずに脊髄反射で答えただけだろう。
性懲りもなく無責任な発言を繰り返す馬鹿さ加減にもうゲンナリ。
かなりなマイナス地点にいて、何なら諸悪の根源くらいに思われてる
ことを自覚している人間なら、ここでこんな無責任な言動をするはずがない。
79は何も変わってない。全く、微塵も、人として前進してない。

幼女画像うｐ
ttp://img.2ch.net/img/operate_a.gif

ttp://rebootmonkey.com/image1.jpg
幼女のあそこ丸見え。

>>127
事前に法抵触や訴訟リスクへの予防線を張るようにルールを作ると

　完全オリジナル自作エロ作品のリンクや書き込みのみOK！
　書き込みの著作権関連は投稿者が全権保持してますので権利侵害裁判は投稿本人とどうぞリモホはあげます

ということになっちゃうと思うんだけどそれでもよければ

>>133
今のPINKの現状と何がどう違うの？

>>130

＞レスの中身を全く確認せずに脊髄反射で答えただけだろう。

ちがいます。
暫定ガイドラインは変更され得ます。
状況をみて、判断していきたいとおもいます。

>>134
「通るものだけ」を明示するのが目新しい
通らない可能性のあるものはそもそもすべてアウト

半角と二次創作系はbbspinkを守るためにお取り潰しで
新規に「半角自作」（写真や動画）「半角創作」（絵や小説）の2板設置

>>135
じゃ、ねこスレは獣姦でアウトという判断なわけだな

>>136

＞ねこスレは獣姦でアウト

スレを見てみましたが、到底そうとは思えません。
大切なのは、「意図」です。

今後のボランティアさんの募集ですが、そういったものを
きちんと汲み取れる方を募集していく予定です。

ただし、利用者の人が読んで理解できなかったり
柔軟な判断をしたボランティアが絡まれる恐れがあるような、
曖昧すぎる表現のガイドラインにならないようにしないとね。

自分の保身とプライドを守ることを優先するボランティアは要らんのだけど


んで、理由は無くても構わないんだが、獣姦が駄目なのはなぜなのか理由はある？

動物の交尾動画は駄目？
動物の着ぐるみを着て性交をする男女の動画は駄目？
あと、男性同士の性交写真や動画の交換を目的にしたスレは？

はっきり言うと、アブノーマルを排除したいだけなんじゃないのかという疑念があるんだ
アブノーマルであっても基本的に君自身は見なくて済むし、
君の見ているスレに貼られたらスレ違いで処理はできる
「こんなのスレ閲覧中に不意に見せられたら洒落にならん」という理由で決めていっていないか
スレッドが存在することすら許せないか？

こういうの（>>87）も2で生まれて、ぼろぼろに擦り切れるくらいに使われまくって
つまり愛されて、もうお約束へ昇華されたような、そういうﾈﾀの形なわけだけど、
そういうジョークも通じないような不思議の国あめりか？

リンク先をチェックしなくても良い、ていうのは、
鯔さんのウィルス感染を危惧してたりするのか、それとももっとほかの理由があるのですか？

「意図」はリンク先のチェックで、ある程度汲み取れると思うのだけれど。
ボラの人選に「意図を汲み取れる」ってスキルを必須にするのは賛成だが、
今後、長い目で見てさ、ボラの育成ってのも大事だと思うから、
リンク先チェックである程度汎用的な削除事例を辿れるようにするのもアリなんじゃないかな。

細部から突付くのではなく、大枠をはっきりさせてから細分化させたほうがいいと思いますよ。
いま話題に上がっているのは、法や倫理に関する事柄でしょうから、
そのカテゴリーを受け持つガイドラインの中で詰めればよいのではないかと。

少しつかれてきていますが、

＞アブノーマルを排除したいだけなんじゃないのかという

これは断固として違います。

項目ごとに議論していくなら、今どこの項目の議論をしているのか
決めた項目は何か、とか、アナウンスがあるといいなぁ。

>>141
出会い系だの児童ポルノだの獣姦だの特にあげつらってる人に言ってくれ

法や倫理に関しているなら法や倫理を明示的に持ち出すべきだと思う
どこそこの何々に違反してるから駄目だとはっきりとね

というか、このへん持ち出して決められるのは刷新される今しかないんじゃないかと
2chで削除人の負担が増してなかなか消えなくなったのは客観的根拠が薄かったこともあるだろうし
「個人的には思うとこはあるがbbspinkのルールだし外の世界でもこう決まってるからやっぱ消す」と言えるほうが楽だろ

自分たちでフルスクラッチで（抜け穴や不備満載の）違反対策ルール作る必要はないってこと

削除しなければならないと考えるってことは「現実世界でヤバい」からだろ
現実世界でヤバいということはそれには法根拠なり何なりがあるはずだ
それを丸ごと取り込んで「現実世界で駄目なものはbbspinkでも駄目です、以上」のほうがよくね

>> ◆79EROOYuCc さん

そろそろお休みの時間かも知れませんが、
どうしても話を進める上で土台となるものが必要なので、
早急にJimさんと基本方針をまとめてもらえないでしょうか？

もし、その基本方針自体に問題があった場合、
ちゃぶ台返しが何度でも起こりかねません。

なんでまた犯罪幇助が復活してるの？

>※リンク先の画像は、確認しなくても削除可能です。
これはあまりにも酷いと思う

画像を削除すんのか？

てか、あまり議論まとめるのに向いてない人なんだな
きれいに整頓された1行だけ見せられても案として判断困るだろ

せめて本文と解説を分けて作るようにしようぜ
解説は議論終わったら破棄なり付加説明として残すなり

79さんもいないし、方針も決まっていないしで、今日は終了かな。
せっかくの日曜日なのに、時差でつぶれるのはもったいないけど。

あと出来ることは、ベースとなるであろう2chGLに対して、PINK的な問題点を挙げておいて、
相応しい議題の時に参照出来る様にピックアップするくらいかな。

>>85
・「電話番号」のうち、以下に該当しないもの
　　明らかに公的な物
　　投稿者がハンドルキャップ使用
　　文意によって本人が公開したと判断できるもの
　　リンク先で確認できるもの


業者が自ら宣伝目的として書き込むのは放置ですね。

前スレでも出てますが、犯罪は残す方針なのに、幇助を消すというのはどうにもアンバランスですね。
削除対象に、幇助・出会い・児ポが並ぶ事に不自然さは感じませんか？

しかも、犯罪になりそうだと思った幇助は残すんですよね。じゃあ、そもそも消す意味がないのでは？
「特定の書き込みで裁判になった場合は、それを誘発した書き込みも重要な証拠や幇助罪と成り得るので、
証拠保全の観点から削除しません。」ってもんじゃないですか？

>>153
なるほど、「幇助の証拠」を隠滅したという事になりかねませんね。

>児童ポルノ案件は、削除前に、必ず＜児童ポルノ通報スレッド＞へ通報してください。
＜児童ポルノ通報スレッド＞
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253236/l50

このスレってロリ画像の収集に利用されると思う
あちこちの板から情報が集まってくるわけだし
ロリにとってこれほど便利なスレはない罠

>>153-155
2chでは、犯罪を示唆する投稿のログを別スレッドに保存後、削除しています。
規制系でも似たようなことはしていますが、必ず削除しているかどうかはちょっと曖昧。

問題は、いまのPINKは形だけ真似ているので、却って危険物集積所を作ってしまっただけ、
という結果になってしまったと。

>>156
2chでは犯罪だから削除っていうのはなくて、内容に削除対象が含まれていると
削除される場合があるのね。

・明日○○高校の○○○○をレイプします　←　個人が特定できるから削除
・覚せい剤売ります　090（略）　　　　　　　　　←　電話番号だから削除

>>86
■犯罪を幇助しそうな書き込み

しつもん。たとえばこういうのは削除対象ですか？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1064190811/

>>159
痴漢はれっきとした犯罪行為です。

問題を一つ一つ潰していくのが良いと思います。

結論が出ない場合はその場のケースバイケースで。

>>159
イベント板の設立経緯を知らないので、スレッドそのものが削除対象になるかどうかは分かりませんが、
内容が具体的（場所、日時、対象等）なレスであれば、通報対象と考えてよいと思います。

削除人に法の専門家になれというのはむりかとー。

世の中には、あまり有名でない犯罪もいっぱいあるんですよ。

で、犯罪的な投稿があって、投稿者が処罰されるのは別にいいんです。
サイトや運営者やボラや他の利用者に、どんな不利益があるんですか、と。

別スレ立てますかね？
「犯罪に関する投稿の削除基準を議論すれ」

>>164
基本を忘れてました。

「犯罪など法律に関する判断を、ボランティアが行ってはいけません！！！」

「犯罪にならなそうな幇助は消して、なりそうな幇助は残す」なんて微妙な運用は現実として無理でしょう。
やったとしても、まったく目的が見えません。犯罪にならない程度ならそもそも消す必要性がないでしょう。
ボラの安全性が増すとは思えませんよ。

BBSがダークなイメージを持たれるのをグレー書き込みをけして軽減したいんでしょ。
犯罪だから消すわけじゃない。

>>167
仮にそうであったとしても、今までそういう説明をした人はいません。それに、その目的で「グレー」を消すと
しても「ブラックに近いグレー」や「ブラック」を残すと言っている訳ですから、ボラの負担の割りに軽減効果は
低いですよ。「犯罪だから消すわけじゃない」のは元々そうです。

>52

> 52 名前： ◆ZFz/q7JaS6 投稿日： 2006/09/03(日) 10:05:46 ID:13wqHIul
> >>49 ： ◆79EROOYuCcさん
> いやいや、そうじゃなくてですね。。。
> 犯罪の予告、または、犯罪を幇助するものは、
> 見つけた人がリーダーさんに報告 → 管理人の判断 → 保存とホスト公開
> こういう流れにしなきゃいけないです。
> なので、報告してもらうスレッドを作ればいいと思いますー。


上に経験者のアドバイスがあるので、転載。

>>164
犯罪的な投稿（名誉毀損や誹謗中傷、営業妨害など）に削除依頼があって、
それを消さないと判断した場合ＢＢＳが訴えられて敗訴することがある。

犯罪予告などの書き込みがあって、それを消してしまった場合、
証拠隠滅になってしまう。


不利益ですね。

自分の掲示板は証拠のログを管理人である自分が預かり保存して、
元の掲示板上からは消してる。
個人のプライバシーが書き込まれれば尚更、人目に晒せない。
本来は一般に見えない証拠のログ専用板があれば良いのだろうけど、
管理人はソレを嫌ってるから難しい問題だと思う。

それっぽいのはアクセスログ公開してから消せばいいんじゃないのか？

>>172
今はそれを出来る環境が無いという問題があります。

いずれにせよ、段階的にやっていくしかないと思いますよ。
たった1週間で2chレベルの、さらにアダルト系の問題を解決した
ガイドラインを作ろうとすることに無理があるかと。

過去ログを理解し、内容や問題点を把握すると、何かヒントがあるかも知れませんよ。

>>174
＊「こんばんわ、カナダのひと！」

＞79さん
>>38トオルさんの上から順番に、というのは、
意味がありそうな予感がします。
個人関係を固めなきゃ。

>>136さん

＞「通るものだけ」を明示するのが目新しい

重要な指摘です。ありがとうございます。

鰡が犯罪かどうか判断するのはまずいって話もでてるし、

特別なスレを作ったけど運用はどうするつもりなの？

>>178 さん

私の基本的な考え方なのですが、「犯罪かどうか」という判断は
誰がどう見ても明らかなもの以外は、難しいと思うのです。

誰がどうみても明らか＝爆破予告、殺人予告、薬物の具体的な売買情報　等（←これは２ちゃんの場合）

それ以外のものについて、ガイドラインを討議していくにあたり、
「ＸＸＸの可能性があるから、消せるようにしておこう」　という演繹的な方法ではなくて、
具体的に、ＸＸＸというような実例スレッドがある、こういうスレがあるんだけど、
こういうものはどうしますか、という帰納的な方法で検討していきたいと考えています。

トオルさんのアドヴァイスがあったように、まず、頭から見ていきましょう。
同時並行していく形で、前スレで指摘されていた件を、
今から書き出してみます。

あと、レスが前後してしまうのはどうかご容赦ください。

>>179
GLの検討は検討でいいんだけどさ。
暫定GLのでスレだけ作って、誰がどういう流れで報告するのかもわからないでしょ。
だから、それぞれが色んなところに報告や削除依頼して、混乱してるでしょ。

それって依頼者（報告者）に優しい状況じゃない。
見切り発車にしてもさっさと整備しないといけないんじゃないの？

GLとは別にさ。

>>179
つまり不文憲法のイギリスみたいにするんだな。
判例主義ってことか。

犯罪だと思う人が通報やらなんやらをやっていくのはいいんです。
犯罪を全部削除としちゃうのが問題なんです。

削除基準とは別の運用として、犯罪対策は考えてください。

>>182
話が混乱するから、「犯罪の定義について議論するスレ」でも立てて、
該当しそうな項目・実例を列挙してみては？

犯罪の定義について議論する気は全く無いのだけれど。
書き方おかしかったかな。

>>79EROOYuCc ★さん
Wikiの編集権についてです。
自分はLOVEさんから現状ログイン出来ますが、今後も続けて構わないのでしょうか？

で、暫定ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BB%C3%C4%EA%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
の内容を　http://deleter.bbspink.com/guideline/　に移したほうがいいかな？

>>186
×自分はLOVEさんから現状ログイン出来ますが、今後も続けて構わないのでしょうか？
○自分はLOVEさんから編集権を頂いて現状ログイン出来ますが、今後も続けて構わないのでしょうか？

>>186
ころさん、現在、ＬＯＶＥさんが引き継ぎのための情報を
まとめて送信してくれることになっていまして、今、ＬＯＶＥさんがまとめ作業中です。

ころさんの、ご本人確認のメールを確認しました。
ありがとうございました。

Ｗｉｋｉの編集ですが、続けてくださると非常に助かります。

暫定ガイドラインの内容は、
http://deleter.bbspink.com/guideline/
へ移動させてくださいますか。

ありがとう。

>>188
了解しました。

移動なの？
コピーでなくですか？

Menu.wikiとBBSPINK.wikiからのGUIDELINEへのリンクも修正。

とりあえずコピー。
で、GUIDELINE（凍結してある）、暫定ガイドラインと暫定ガイドライン(改変用)がありますが
暫定ガイドラインのページはどうしましょう？改変用あるから削除しちゃおうかと。

両方削除でいいような。
GUIDELINEを編集できないので、更新できるまで一時的に作られたものである、という認識でいいんじゃないかな。

あれは四角の中は自動改行無理なんですか？
四角があるがために見づらいのですか

「整形されたテキスト」を入れる為の枠だから、無理みたいですねぇ。＜枠内の自動改行

LOVEの失敗は、海王以前に積み重ねて相談してきたものを、
最初から破棄して、最小限の意味を取り違え、２ｃｈGLから一からやろうとし、
かつ、自分は理解も読み込みもせずに他人任せにしたこと。

LOVEのも削除でいいよ。

９日までにすると言うなら、海王以前の話していたGLを元に、
変更しすぎて問題がおこる部分を直した方が早い。

2chのGLを元に、最小限の変更で、というのは、Jimさんの指示だと認識しておりますが。

獣姦が２ｃｈからの最小限とはどうしても思えないわけですが？
LOVEさんは動いた場合の事を考えずに、変更が少なければ少ないほうが良いと考えたのが間違いだと思います。
最低限同じ愚を冒さない方法をとるべきです。限られた時間を考慮すると、一度きちんと検討がくわえられていた
物を元にした方がよい。それはLOVEが手を加えたものよりも、海王以前の相談していたGLの方がより検討がくわえられています。


で、最新の指示には、最小限に拘れとは言ってはいません。

255 ：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ ：2006/09/03(日) 07:50:34 ID:???
255 ：ジム◆6P7QkQf8Ys＠Apparently管理 ★ ：07:50:34が身元を確認する2006/09/03（日）：??
Spelling doesn't matter here.
つづり方は、ここで重要ではありません。
Yes, lets give it a try.
はいは、それにトライを与えることを放しますことを。
◆79EROOYuCc new deletion leader.
◆79EROOYuCc新任の削除リーダー。
First thing I want you to do is proofread and edit the GL.
私があなたにして欲しい最初のことは校正されます、そして、GLを編集してください。

>>198
SELENさんのまとめも参考にしつつ、変更された点についてもう一度吟味し、必要と思われるのであれば、今作成しているものに適用していく、という方法でも、結果は同じになると思うのだけど。

>>199
既に議論されて変更もなされているものがあるのに、それを底本とせずに
今作成（これはLOVEの作業途中の事ですよね？）を替えていくのは作業が増えるだけで、時間が無尽蔵な時になら
構わない選択だと思います。

SELENさんのところにある、まとめを一度検討するなら、それを底本として修正する方が作業が簡略化し、
作業行程が少ない分、ミスが入る機会が減ります。

>>200
SELENさんのまとめは「議論の途中のもの」を「今のところこういう感じの話になっています」というSELENさん個人の忘備録でしかないような。
それに、９月９日までに、100%のものを作り、以降GLを凍結して変更しません！という訳でもないような？

あれをそのまま持ってきて基にする、というお話でしたら、個人的には全力で反対させていただきますよ？
まぁ、単なる一名無しの戯言ですけど。

>>201
そうです、どれも議論途中ですよ。ではどれが一番議論を加えられたものでしょうか？
LOVEさんのは、時間も知識も人の強力もなくてとうていSELENさんのところにあるまとめレベルにもなっていません。

いいですか「９月９日までに正式なガイドラインを作成し、こちらで公開させていただきます。」
正式レベルものを作るわけですよ。その後、そうころころ変更するようなものではありません。

どれを元にしても結果は同じになると思うと、あなたがさっき言ったのですがね。
反対される理由がわかりません。

ひろゆきさんは、ミスが入るような前のやり方に苦情をだしているわけです。
再発しないようなやり方を今度はしなきゃいけないわけですよ。
そこで変更がより少なくて済むことが、ミスの発生を抑えることに繋がるので言ってるわけです。
感情でなく利点で説明していただけるのなら私も賛同するかもしれませんよ。

>>202
すいません。すごく形式的な話で、「実際に出来上がるのは同じもの」なんですけどね。

「公式なもの」を「個人的なもの」に置き換えるのは、問題あると思うのですよ。
結果的に、内容が「個人的なもの」と同じになるとしても、それはあくまで「公式なもの」を変更した結果でなければいけないんじゃないかなと。
また、「公式なもの」を変更していくという事は、「その点について、運営により近い方がきちんと把握した」証明にもなるのではないかなと。

ひろゆきさんがあのタイミングで出てこられたのは「吟味していない物が公式なものとして公開されて」いたからではないのかなと。

そう思うのです。

なので、個人的に一番いいのは、「全く新しい白紙の頁を作り、吟味/修正したものだけをそこに記載していく」方法ではないのかなぁと思ってみたり。

白紙にすべきかもしれないけど、実際にもう削除依頼の受付始まってるしなぁ

>>203
あのまとめになるまでは、このガイドラインスレで話をしていった蓄積なんですよね。

公式がどうかは、Jimがこれを公式にしますと言えば、内容はどうであれなってしまうものです。
それが、個人的なものかどうかは関係なくてね。それにあれは元々、２ｃｈの公式のGLから改変していったのは同じです。
２ｃｈGLだってトオル個人が作ったものでしょ。
（SELENさんのところに置いてあるのは、多数で議論した結果をまとめたもので、SELENさん個人が作ったものじゃないですけどね。）

内容に運用含めて問題になる事があるかどうかで、それを考える時間は欲しいわけです。

今現在、一番吟味されたものはどれか？
今からLOVEさんのように、２ｃｈGLから作っても、吟味しきれないものが公式になってしまう事を繰り返すだけですよ、
それは阻止しないといけない。
重要なのは「吟味されたものが「公式」なものとして公開すること」でしょ。

そのまま使えなんて絶対言いませんよ。それじゃ把握せずにやっていったLOVEさんの失敗した方法を繰り返してるだけです。

>>206
>>203で言いたいことが、全く伝わっていない気がしますw
「そのままもってくる」ことの問題点は「一切目を通さずに」できてしまう事ではないでしょうか？

SELENさんのまとめを「まるまるコピペ」する事は、運営に近い人がその内容を吟味した事になるのでしょうかね？

>>207
それで通しちゃうなら、そのリーダーがダメだと思いませんか？

まるまるコピペしてソレを土台にするのと、ソレを土台にして検討も加えずに使うのは別の事です。
>>206の最後の行はそんなに意味が判りにくかったですか？なら、ごめんなさい。

LOVEさんの2重チェックは二人目が元に当たらずに使っていいというような方法でした。
それと同じ事しちゃもちろんダメでしょ。

白紙からやらなきゃ吟味した事にならないのなら、知恵の蓄積を利用することは出来ませんよ。

SELENさんのまとめを吟味するのが１番な気がするんですよね。
SELENさんのってかなりここで話したものじゃないですか。
それを更に洗い直すなら1番ではないかと。

>>208
「リーダーがダメでした」と言って、同じこと繰り返したら、ダメなんじゃないですかね？
「読みました」と一言言われるのと、リーダーがちゃんと確認しているのを、自分(みんな)がスレ上で確認しながら記載していくの、私なら、ちゃんと目が通された事を確認しながらやっていきたいと思うんですけどね。

>>205
それ持ち出してせっつくのは無し

ガイドラインが本当にただの明文化が基本なら、
ガイドラインができてなくても大部分の削除判断は行えていないとおかしい

いやっ削除判断じゃなくて、依頼してる人はガイドラインを元に依頼してるんじゃないの？

>>210
もちろんダメですよ。

SELENさんのところに置いてあるまとめを、仮に模範解答なようなものとしましょう。
あなたが言うのは、それを書き写せば完成するのだからそれでもOKになっていしまいます。
目を通すのはもう前提レベルの要求される話なんですよ。

SELENさんのところに置いてあるまとめの問題点を誰かが指摘できる事が無いと確認は出来ないと思いますよ。
一項目ごと確認しながら行うえば、元がSELENさんのところに置いてあるまとめでも、確認していく事は可能だと思います。

締め切りが割りと間近に置かれてるという条件なんですよ。

>>213
ですから、「真っ白なところに、みんなで確認したことをお互いに確認しながら書き写していきませんか？」と言っているわけで。

言語定義の違いなんですかね？
「SELENさんのまとめを基に」は「SELENさんのまとめたものをまずコピペして、それに対して吟味/変更を加える」という理解になるんですが。

>>214
白地図のところに当てはめていくと、全体の構成が一通り入るまで見渡しにくいんですよね。

やっぱ、時間の問題に帰結するのかな。

ID替わっちゃいましたがID:WCZS9HqDです。

>>215
白地図ですかね？
基本は「2chGLの洗い直し」だと思うんですが？

「全く新しい白紙の頁(>>204)」「真っ白なところに(>>214)」というのは、何もない状態に戻して一から考える、という意味ではなくて「確認されたものしか記載事を確認する為に、他に何も書いてないところに」という意味です。

>>216
おおまかに置く場所は決まってるから白地図と言ったのがまずかったかな。

白紙のページに書いていったら、一通りそろうまで全体を通して見にくいので、
さらに時間をかけて全体の見直しをそこから行う必要があるなと思ったのです。

時間切れになったらそれこそ、残りのはコピペになってしまいそうなので。
最初に一通り目を通して、「SELENさんのまとめたものをまずコピペして、それに対して吟味/変更を加える」方が、
途中で紛糾して時間を使う事があっても安全かなと思うのです。


まあ、時間足らないと思ったら延長を要求しますけどね。それが通るならいいんですが。

ガイドラインのたたき台は、SELENさんのものを使いたいとおもいます。
理由は、それが最も吟味され、見易いものだからです。

ＳＥＬＥＮさんの項目をもとに、「この項目にはもっと時間をかけたい」
という部分を加味しつつ、

９日までのスケジュールをＷｉｋｉにあっぷします。

ガイドライン作成のスケジュール

4日（月）
1． 個人の取り扱い

5日（火）
2． 法人・団体・公的機関の取り扱い

6日（水）
3． 固定ハンドルに関して　
4． 投稿目的による削除対象

7日（木）
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6． 連続投稿・重複

8日（金）
7． URL表記・リンク

9日（土）
全体の検証

------------------------------------
9． 補則事項
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳

ＧＬ８　については、別のスレッド

　叩き台のGL8について話合うスレ 　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/


4日（月）
BBSPINKは出会い系サイトではありません。

5日（火）
児童ポルノ Childish pornography

7日（木）
18才関係

------------------------------------

ＧＬ９　についても、別のスレッドを作ります。

4日（月）
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定

5日（火）
削除の優先度について
スレッド処理とレス処理について


6日（水）
自己責任について

7日（木）
削除人の心得

8日（金）
削除依頼をする際の注意事項
削除の最終責任

9日（土）
全体の検証
------------------------------------

次に、時間切れ問題ですが、ガイドラインは、変更可能です。
ただし、吟味後に、変更する箇所は、可能な限り少なくしていきたいとおもいます。

Ｗｉｋｉ
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB

>>217
>時間切れになったらそれこそ、残りのはコピペになってしまいそうなので。
これは、してはいけないのでは。
↑ではちょっとおかしかったですが「確認されたものしか記載されていない事を確認する為に、他に何も書いてないところに」作るのに、確認せずにコピペするのは、論外ではないですかね？

>時間切れになったらそれこそ、残りのはコピペになってしまいそうなので。
これは「SELENさんのまとめたものをまずコピペして、それに対して吟味/変更を加える」場合、「運営により近い人が吟味しているかがを確認していない部分がそのまま記載されている」て事になるんじゃないですかね。
それはつまり「リーダーがダメでした」になるんではないかと。

「2chGLで網羅しているものが全て記載されているもの」よりも、「きちんと確認されたものだけが記載されている」事の方が重要だと思うんですけどね。

時間切れによる、吟味不足のコピペはしません。

>>218
という事ですので、この話はここまでに。
>>223はスルーしてくださいせ。＞all

>>223
全体が表示されていなくてもよいと言う事なら、時間切れ結構なんですけどね。
>>225
方法を提示できたと言う事で意味はあったと思います。乙でした

>>221
GL９？！！！

かなり無理なスケジュールな気がします。。。。

>> 79EROOYuCc ★ さん

スケジュールを明確化するのは良いのですが、
肝心の見直しをする為の指針が示されていません。

方向性を定めずに検討対象だけ決めても、
何について議論の余地があるのかで終始してしまいます。

あせらずに、具体性を持った指示を出してください。

最初から項目ごとにスレッド立てたほうがいいと思う。
言いたい事はみんな色々ありますから。
その後の議論にもつかえます。
項目内で、大きく異なる複数の議題があるなら、更に分化で。

分科会形式が良いのか、集中審議形式が良いのか…

> 過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定

少なくとも、この案件は各GLにちらばっています。
そしてこれをどうしたいのかを決めないと、具体的な議論に移れないですね。

過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
過去にPINKちゃんねるに関する、2ch管理人が下した裁定・判定は有効とし継続するものとします。
過去おける裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ch管理人にはなんらの責任もありません。
なお、PINKちゃんねる削除GLは2ch削除GLと全く別のものであり
今後、新しい裁定・判定が出た場合はこの限りではありません。

この部分に対するご意見募集でしょ？
管理人裁定を参考にGLに組み込んでいくとか、そういう話ではないような？

例えば、1番目の議論に結論を出し、2番目の議論をしている時に、
1番目の結論に納得していない人が、まだ議論を続けることが
充分に考えられます。
議論が後の方になれば、更にその可能性は高まるでしょう。
議論がぐちゃぐちゃになりますよ。

79さんは、そのスケジュールで順番に見ていくので構いませんよ。
ただ、場所は分けた方が良いと思います。

>>231
項目として挙げられているだけなので、議論の主旨すら見えていないです。

過去の裁定をありにするのか、なしにするのかの二択なのか？
有効とする裁定を選ぶのか？

何を議論すべきなのかが、伝わってこないですね。


>>232
この短期間で議論を進めようとするならば、テーマ別にスレッドは分けたほうがいいでしょうね。
後戻りをする時間的余裕もないですし、懸案事項があればそれと分かるようにしてまとめて
最終調整の時に解決するという方法も取れますし、

>>233
「何か」に限定して話し合うんじゃなくて、この項目に書かれてる事に関して、各自が「必要だ」と思ったことを提示して、話し合うんじゃないっすかね？

例)
「遠足について話し合いましょう」
・目的地について話し合う
・おやつの金額について話し合う
・集合時間などのスケジュールについて話し合う
・遠足がどんなに楽しいかについて話し合う
etc

て事なのでは。

9月9日って誰に言われたの？
自分で決めたの？

>>235
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/156

ああ、自分で決めたのねｗ
そんな期間と上にかかれているようなスケジュールで、
ハリボテから脱却できるのだろうか・・・

猛烈に反対する。
bbspinkとしてどうしても必要なこと以外、２ちゃんねるGLから一言も足すな引くな。
十分に議論されていないことが理由だ。
暫定とはいえ、一度決まったことはその瞬間から既成事実化する。
十分吟味されていない項目を既成事実とすることに、全身全霊を込めて反対。

そりゃ凄いね

暫定版＝あとで見直すが前提なのに、
既成事実とか言っちゃってるし。

>>240
ん？ 9/9までに作るのは、正式なGLではないのかな？

正式なＧＬは、大幅に変更することはしませんが、
必要に応じて、改定することはあり得ます。

という前提で、分科会方式にしたいとおもいますが
いかがでしょうか。

>>242
あまり小分けにするのはどうかと。
まずはどの項目が最優先で確認しなきゃ
いけないのか、そういう優先度順にやれば？

9日までに積み残しが出るかもしれないけど、
少なくとも重要な部分が固まっていれば、
形にはなる。

どうしても分けるなら、重要項目とその他で
2スレ程度でいいかと。

優先順位は、スケジュールの時点である程度固まってるってことでいいんじゃない？
んで、完全分科会のほうが、不完全に二つ程度に分けるよりかは良いと思う。

なぜか新しい文言を入れようと画策してる人がいるけど、それだったら期間を見直す所から始めないと。

分科会方式にしていきたいと思います。

ですので、１日か２日に１個、新しいスレができていくことになります。
討議がそのまま続く場合でも、そのスレで行えます。

新しい議題に入る場合には、新しいスレへ移動して討議できます。

ＧＬ８　の検討は、ＧＬ８のスレを継続して使用、
ＧＬ９　の検討は、新しくスレを立てましょう。

というので、いかがでしょうか。

承認

まず今日の分

■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■

というスレを作ろうと思うのです。

方針としては、以下；

２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、

・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する

というやり方を採用したほうが、もともとの住人さんに対して優しいし
ボランティアさんにとっても、活動がし易いと思われます。

>>247 ありがとう。
でももう少し待ってみます

>>246
方法論的にはそれが良いと思います。


>>248
ベースとなるガイドラインは、どれにしましょう？
・2chのガイドライン
　　http://info.2ch.net/guide/adv.html
・以前議論されて凍結中のガイドライン
　　http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

>>249
SELENさんによって、まとめられてきたものを使いたいです。
なぜなら、検討が進められ凍結されていたものだからです。

SELENさん、本当にありがとうございました。
引き続き、また使わせてくださいますか。

では、

「ガイドライン GL 1 検討スレッド」
--------------------------------------------------------------------------------
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■

※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、

・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する


◆参考ガイドライン
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html


◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/
--------------------------------------------------------------------------------

こういうスレッドを準備して、始めましょうか。

>>251
協力ありがとうございます。
早速、スレッドを立ててきます。

あとの問題は、スケジュールで並行作業として挙げられている、
>>220-221 ですが、どうしましょう？


> 4日（月）
> BBSPINKは出会い系サイトではありません。
　　　　↓
　叩き台のGL8について話合うスレ 　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/


>>221の
GL９の項目は広範囲すぎて、一本化するべきか、分散させるべきか迷ってしまいますが。

>>253さん

>>221 の案は、スレッドを１本にします。

理由は単純なのですが、あまりにもスレが拡散しすぎると
不便だからです。

>>254
了解しました。

「ガイドライン GL 9 検討スレッド」
--------------------------------------------------------------------------------
■ガイドライン検討／9． 補則事項■

※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、

・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する


◆参考ガイドライン
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html


◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/


※スケジュール

9/4日（月）
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定

9/5日（火）
削除の優先度について
スレッド処理とレス処理について

9/6日（水）
自己責任について

9/7日（木）
削除人の心得

9/8日（金）
削除依頼をする際の注意事項
削除の最終責任

9/9日（土）
全体の検証
--------------------------------------------------------------------------------

GL9に関しては、こんなものでどうでしょう？

追記
> 過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
この項目を具体的にどう議論するかが、いまひとつ見えてきません。

叩き台のGL9について話合うスレ

叩き台のGL9は、PINKちゃんねるガイドラインに補足される事項です。

関連スレ

BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/

叩き台最新版（随時変更してます）
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

>>240
大きな見直しなどされんと思うぞ。>>242でも言ってる。
動いてしまったら少なくとも大規模な見直しなんて無理だ。

とりあえず「自分で新しいものを作るんだ症候群」に罹ってることを自覚して自制してもらいたい所存。
莫大な人数が関わった数年間の結果に対して数人の1週間の思いつきでタメはろうなんて無謀だ。

>>256

> 叩き台最新版（随時変更してます）

ベースを変更したらまずいと思います。
どこをどう変えたか分からなくなりますから。

変更はWiki上のみでやりませんか？

>>258　さん

以下のようにしてみました。

■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157337073/3


Wiki反映から承認までの手順；

１日の終わりの時点で、Wikiへ反映させます。

Ａ◆反映案件に、ある程度の結論が出ている場合
79EROOYuCc ★　が管理人・Jim-sanへの報告責任者として、報告します。
Jim-san　の承認が出た時点で、Wikiは凍結されます。

Ｂ◆反映案件に、結論がほとんど出ていない場合
スレッド内で引き続き討議を続けます　→　Ａの流れ

※Jim-sanの承認が出ない場合には、承認の出なかった問題箇所を「保留」とします。
この処置は、9日までに決定稿（ただし随時変更可能性あり）内容を作り上げるためです。

そして、引き続き
Jim-sanの「私はこうしたい」案と、住民さんの案を比較検討し、最終的にどうするかを決定します。

＜どうするか　とは＞
・Jim-sanの案にする
・住民さんの案にする
・妥協点案にする（妥協可能な案件のみ）

>>250
引き続きの利用、全く問題ありません、ご活用ください。
諸事情により、こちらでの頻繁なお手伝い
及び発言が困難な状態な自分ですが、今後も可能な限りお手伝いするつもりです。
また、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱにかんしても一切辞めるつもりも無いので
今後とも宜しくお願い致します。

>>260 SELENさん、ありがとうござます。
感謝します。

>>260 SELENさん、ありがとうござます。
感謝します。

キャップが抜けていました。

なを、酉が出せませんので
今後暫くの間、この酉で発言します。

>>263
お前、いってることとやってることが矛盾してるぞ

79EROOYuCc ★ , Deletion should not be stopped. There are some bugs still and we
are working on fixing them. Hopefully by end of tonight, but bugs are minor
and deletion should not stop because of that.

>>265

Sir, this thread is not the thread which you suppose to post.
here,

そこ （　soko ) ではないです。
ここ ( koko ) です。

Let's talk with Jim-san. Part3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/

なので、返信は↑に

so I am going to post my reply koko
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/

>>266 it is asoko I can't see it.

Oh, you mean 'Juicy Snatch' or clit. <-'asoko'

>>268 hehehehe. you so smart. you caught my sarcasm....:)

Is a 'asoko' playground this thread?

>>270
No, I posted on the wrong thread. Exuse my French.

Jim-san

Do you think that it is both?

1　　volunteerleader = deletionleader.

2　　volunteerleader ≠ deletionleader.

ガイドライン ２も、スレタイだけ変えて、テンプレは同じで十分だと思います。

作業効率を考えて、2chGLと暫定GLを比較して
> ・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
> ・アダルト掲示板には不要な情報は削除する

この要素が満たされているか、で進めたほうが早いかもしれませんね。

>>273

了解しました。私も、今回に関してはそれがいいと思います。

今日はこちらだそうです。

　叩き台のGL8について話合うスレ 　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/

79EROOYuCc ★リーダーへ
某所より転載ですが…
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154303195/512-515

自分でメールアドレス晒して連絡先交換→削除依頼→削除されてメルアド残らない→ｳﾏｰ

Greenday ★ さん＝jimさんが作業なさったみたいですが
これはいかがなものでしょうか？
デリーターさんが便利な消しゴムになっていてむしろ出合い系的な利用法を増長させていくことになります
自己責任についても定義づけていく必要があります

>>276
報告ありがとうございます。

＞自己責任についても定義づけていく必要があります

確かにそのとおりだとおもいます。

留保案件として、こういう事例が、今後溜まっていく可能性があります。
どこかに、「削除の疑問・迷い・提案」のようなスレッドを立てたほうがいいでしょうか。

スレがあってもいいけど、いままでなら「自己責任」で蹴ってた。

ただ、これは単に自己責任で済む話でもないんだよねえ。
投稿者が責任持てば、出会い系の投稿は好きにして良いというわけでもないので。

書き込みを止めることは出来ないけど、
書き込まれたものをそのまま消すのはGLを悪用されただけになるし
難しいねえ

確かに悪用だが本人以外から出たら削除すると思う。
自己責任といえるのは本人から出たときだけ。
本人から出たからって、対象は残していいのかを考えましょう。

ホスト公開してから削除すれば、悪用しなくなるんじゃないかね。

ガシガシ消して、今までの自由に出来た雰囲気を
変えていくしかないんじゃないっすかね。

論点がズレてるような。

新規議論用スレッド

スレタイ
■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■
■ガイドライン検討／4. 投稿目的による削除対象■
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■
■ガイドライン検討／6. 連続投稿・重複■
■ガイドライン検討／7. URL表記・リンク■

テンプレ
--------------------------------------------------------------------------------
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、

・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する


◆基準ガイドライン
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html
◆参考（2ch削除ガイドライン）
　( http://info.2ch.net/guide/adv.html )


◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/


◆連絡・報告スレッド
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157523579/


※基準ガイドラインと過去の議論スレッドを基に議論してください。
　 基準ガイドラインを、2chガイドラインと比較することも有用です。
--------------------------------------------------------------------------------

>>284
了解です。分担しませんか？

>>284
それから、テンプレートをありがとうございました。、

>>285
まず、1個立てました。

■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526552/l50



奇数番号を立てますので、偶数番号をお願い出来ますでしょうか。

了解です。

2個目完了です。

■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/l50

■ガイドライン検討／4. 投稿目的による削除対象■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526911/

4個めができました。

■ガイドライン検討／7. URL表記・リンク■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526965/l50

GL ３，５，７ の3個 完了しました。

■ガイドライン検討／6. 連続投稿・重複■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157527011/

できました。

GL ４，６ の2個 できました。

全ての項目のスレッドを確認しました。

■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157337073/

■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／2． 法人・団体（以下略）■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157408317/

■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526552/

■ガイドライン検討／4. 投稿目的による削除対象■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526911/

■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/

■ガイドライン検討／6. 連続投稿・重複■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157527011/

■ガイドライン検討／7. URL表記・リンク■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526965/

　叩き台のGL8について話合うスレ 　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/

叩き台のGL9について話合うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157346405/

>>293を
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157523579/

に貼り付けてきます。

>>294 重ね重ねありがとうございます、

リーダーが変わったとのことなんで、今更っすが確認したいんで回答もとむっす　79さん

今やってるガイドラインの作成の基本的思想ってかそういうのっす。

A・デリーターさんやJIMさんが、なるべく訴えられない（民事・刑事）リスク削減を目指している。

B・利用者への利便性と健全な利用を促すことを目指している。

C・2chのスタンスは維持したいが、かなり方向転換をせざる負えない状況にあるとの認識で策定にあたっている。

よろしくっす。

>>296 さん
これは、一個しか選べないのでしょうか。

>>297
それぞれYes or No（コメント付けて）でいいんじゃない？

その硬直化した思考は何とかならんのか、お前は。

>>299
アンカーないけど、それ漏れに言ってんじゃないよなｗ
（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>296さん

これは大切な質問だとおもうので、ずっと考えていました。


A・デリーターさんやJIMさんが、なるべく訴えられない（民事・刑事）リスク削減を目指している。

B・利用者への利便性と健全な利用を促すことを目指している。

C・2chのスタンスは維持したいが、かなり方向転換をせざる負えない状況にあるとの認識で策定にあたっている。

全部、イエスです。

>301

79さん、回答ありがとうっす。
確認できてよかったす、がんばってちゃってくださいっす。
影ながら応援するっす。

ほんじゃっす。

>>301
何が何でも9日までに決めるつもりなの？
しっかりしたものをつくるのであればもっと時間をかけてもいいような気がするんですけどね・・・

2chスタイルを堅持したい、と言うのはもはや妄想に過ぎない、
この際PINKちゃんねるをなんとか残す、と言う点に重きを置く方向で進むしかない。
9日までのも、結局は暫定に成らざる負えないと言う感触。

＞この際PINKちゃんねるをなんとか残す、と言う点に重きを置く方向で進むしかない。

２行目でもう破綻しました。

もうこれ以上変えませんと言うより暫定のほうがいいだろ

とりあえず、9日まではがんばる方針です。
9日にできあがったものから、順次掲載です。

ただ、出来上がったガイドラインも、順次改定していきますので
やはり＜暫定＞という言葉は、入れざるを得ないかとおもいます。

>>307
暫定と入れなければ検討を続けちゃいけないというルールはないので、入れる必要はないと思いますが。

>>308
暫定と入れると改訂し続けなきゃいけないというルールも無いので、
"ベータ版"的なニュアンスで、しばらく運用して様子を見てから本採用という形にしてもよろしいかと。

ンなの「第一稿」って入れればいいんだよ

あとは勝手に期限切らないこと
第二稿はすぐ作る

>>309
まあ、それでも問題はないんですけど、「暫定」と入れると検討課題が残っている限り取るのが躊躇われて、
結果的にずっと取れない気がします。すると、中途半端な感じが拭えず、GLに対する信頼感も薄れそうです。
「どうせ暫定だろ」とｗ

>>310
承認

>>308
お前の言う通りだ

>>308　確かに。

＜暫定＞はなくてもいいですかね。
検討は続けます。

>> ◆79EROOYuCc さん
ガイドラインですが、リリース日付なりを入れてどの版なのか分かりやすくした方が良いと思います。
あと、誤字・脱字の修正や、結論の出たガイドラインの修正を行った際の履歴などが分かるように、
Wikiにガイドラインの修正履歴の項目を設けて、いつどのように変更していったか分かるようにすると、
後から見直しをする際に便利だと思います。


実際の削除依頼ですが、削除依頼スレにはガイドラインへのリンクしか無い為、
削除依頼の諸注意(2ch GLの削除依頼の注意に該当）や、
削除依頼の手順（削除要請、削除整理のLRに該当）する項目も準備する必要があるかと思われます。
（LRに膨大な量の注意事項を入れるのは現実的ではなく、また現状では変更が難しい為）

基本的に、2chの記述を現状に沿った形に修正して利用すれば、それほど手間も掛からずに済むでしょう。

>>315
yumeさん、ありがとうどうもです

お恥ずかしい話なのですが、Ｗｉｋｉをどうしたら　どういうふうになるのか
htmlではないようなので、いじることができないのです、
ＬＯＶＥさんがあがってきたら、たずねてみます。

次に、削除依頼板ですが、本日西海岸時刻の午前中に
お話が、先にすすみました（とおもいます）。
もしかすると、削除依頼板がもう少し整った形ででてくれるかもしれませんため、
実際の削除依頼の場合にどうするか　というのが若干変わってくる可能性があります。

ＪＳＴで現在　10時50分ですが、ＪＳＴ深夜に、
様子を見つつ、次のスケジュールを出して行きたいとおもいます。

>>316
wikiの整形とかは「やって」と言われれば、やりますよ。
そのあたりのﾌｫﾛｰは、出来る人がやります〜。

PINKちゃんねる＜2060909　JST10時40分確認用
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A1%E32060909%A1%A1JST10%BB%FE40%CA%AC%B3%CE%C7%A7%CD%D1

PINKちゃんねるガイドライン更新履歴
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3%B9%B9%BF%B7%CD%FA%CE%F2

修正履歴保存用にページを新規に作成しました。

正式リリースするガイドラインにコメント行をつけるのは見た目がよろしくないので、
変更履歴はこちらに記録すると良いかと思います。

>>316 ◆79EROOYuCc さん

ガイドラインを見て思い出したのですが、
　叩き台のGL8について話合うスレ 　
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/736
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153064837/741

GL７を欠番にするかどうかの結論が保留になっているような気がします。

ガイドラインについてですが、前回のような失態を繰り返さないためにも、
正式リリース前に、一度見直しをしておいた方が良いと思います。


とりあえず、気になった点をいくつか。

・利用規定の前提条件である、18歳以下（未満？）に関する記述がトップにあったほうがよい。

> 削除依頼板で＜法人・団体・公的機関　専用スレッド＞へお願いします。
・運用上の取り決めの検討と、スレッドの準備が必要。

> 担当部署および担当責任者の連絡方法（メールアドレス可・フリーメールアドレス不可）が必須です。
・メールアドレスの文字数制限が16byteのままになっているので、メール欄がそのままでは使えない可能性があり。
　本文中に書くなどのアナウンスが必要かも。

・削除議論スレッドへの案内がない
　（2chの削除要請・削除整理のLRには記載されているが、PINKではそこまで準備できない為、ガイドラインで補う必要あり。）

・>>319に書いた、GL７の件

・基本的に全ての項目について見直しが発生する可能性がある為、個別に＜審議継続中＞と書かなくても良いのではないか。

・一番下にこのガイドラインは現在も検討中であり、下記のスレで議論を行っています。
　「利用者の皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。」　とでも付け加えたほうが良いのではないか。


とりあえず、ここまで。
また何か気付いたら書き込みします。

>>317

早速、やってくださって、本当にどうもありがとうございました。
リンクもつけてくださって、「こうしたいなあ」と考えていたとおりにしていただいて、
すごく綺麗になっていて、感激です、ありがとう、本当にありがとうございます、


>>318

yumeさん、修正履歴保存暦の追加、超感謝です。
どうやってつくったらよいのか、さっぱりだったので、助かりましたです。

それから、>>319のＧＬ７欠番の件なのですが、
たいへん失礼しました、私の認識誤認でした。

ＧＬ８とＧＬ９が、PINKちゃんねるオリジナルのＧＬとなります。
「ＧＬ８」という呼び名が固定しつつあるので、このナンバリングの件については、
今までのままでいきたいとおもいます。

>>320 yumeさん

＞一度見直しをしておいた方が良いと思います。

はい。リリース前の確認というのを、yumeさんが
やってくださっていたかとおもうのですが、あの方法はすごく良いとおもいます。
今後、Ｗｉｋｉへのアップ前に
「リリース前の確認」をやる　というのを、一定の条件にしたほうがいいかもしれません。

＞利用規定の前提条件である、18歳以下に関する記述

これは、是非いれましょう。

次に、削除依頼板の仕様ですが、こちらはできあがりの状況を
もう少しお待ちください。
削除依頼板の仕様によって、依頼がもっともしやすい形に
書き換える必要が出てくるとおもいます。
同様に、削除議論板　ができる可能性があります。

＞・一番下にこのガイドラインは現在も検討中であり、下記のスレで議論を行っています。
＞　「利用者の皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。」　とでも付け加えたほうが良いのではないか。

同意します。

いつも、ありがとうです。yumeさんがいなかったら、同様に審議を続けていくのは
困難だったとおもいます。

PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7

下記の変更を行いました。

・前文を追加
・ハイフンによる項目区切りをコメントアウト
・＜審議継続中＞の文を削除
・最後に現在議論中のスレッド一覧を追加

変更点はコメント行で分かるようにしてあります。

削除の最終責任の項が8と9の2箇所にあるね。
8の方を削ってもよいのだと思うけど、どうなんでしょ？

>>324
基準となる暫定ガイドラインの８にないから、９のみが正解ですね。

・GL ８の削除の最終責任を削除

要修正案件として挙げておきましょう。

GL3 固定ハンドルに関して
> PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板

おいらロビーだけ「板」がついてません。

ロビーやラウンジには板はつけない

>>327
２ｃｈGLでは、「おいらロビー」に板はついていないな。
AAサロンにもない

けど、別ける意味もないのでPINKは全部に「板」をつけた方がいいいんじゃないかな。

>>323
とりあえず、18歳以下と１８歳以上が混在してメチャクチャ

トップのあたり
＞PINKちゃんねるは18歳以上であれば誰も拒むことはない自由な掲示板です。

GL8
＞アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。

この二つが相反するようでは．．．。

>>324

＞削除の最終責任の項が8と9の2箇所にあるね。

これは、ＧＬ９　は、ほとんど討議されていないため、
ＧＬ９にもとづいた削除は、しないでほしい　という意味でした。

なので、敢えて「削除責任」に関する項目だけは、討議することもなく死守なので
ＧＬ８の下に入れておきました。


ＧＬ８　までは、大筋でどこかで検討がされているため、
9月9日　に発表分で、合意されればこれで、スタートをしたいと考えています。

yumeさんが、随時Ｗｉｋｉを訂正してくださっていますので（重ね重ねありがとうございます、）

>>329 さん

PINKちゃんねるの利用者　→　18歳未満　で決定のようです（管理人裁定）

PINKちゃんねる内部で語られる対象　→　18歳　未満・以下　は要確認です

>> ◆79EROOYuCc さん

>>331の件の絡みで、>>325の修正は保留にします。

別件ですが、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157741802/31

・プレリリース版の記述が、修正前の
　「上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。 」 になっている。

「上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。 」


これは下の文面に修正ということで問題ないでしょうか？

電話番号：削除対象です。
誹謗中傷：削除対象となります。
私生活情報：削除対象となります。

固定叩き：削除します。
乱立：削除します。

純粋な日本語の文章の印象はともかく、削除基準の規定として、
「削除します。」の方が削除の優先度が高いと思いますか？
そのような差を付けるために、言葉を使い分けているのだと思いますか？

>>333 yumeさん、

たいへん失礼しました、


（プレスリリース版）
--------------------------

18才未満

アメリカ合衆国カリフォルニア州連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。

--------------------------

↓

（変更）
--------------------------

18才未満

アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。

--------------------------

>>334 さん

「削除します。」
「削除対象となります。」

この上記は、意味がちがいます。

どのように意味がちがうのかは、今、はっきり説明することができません。
運用が始まっていますが、実際の運用の中で、もっとはっきりしてくるとおもいます。

18才未満

アメリカ合衆国ネバダ州連邦法　→　×

アメリカ合衆国ネバダ州法　→　○

アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法　→　○

と言う、突っ込みは　実は大恥をかく元だったり。

※私がですw

＞　※このガイドラインは、審議の継続によって随時更新されていきます。
削除判断が行われ、削除された時点でのガイドラインを有効なものとして採用します。

なんか文としておかしい気がします。判断と言う言葉は多用しない方がいいので、
「削除が行われた場合、削除された時点でのガイドラインを有効なものとします。」

＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。

読む人も関係します（PINKちゃねるの年齢制限）ので、書き込む人だけなのは片手落ちです。

「PINKちゃんねる利用者は以下のガイドラインに触れないような利用を留意して下さい。」

＞固定叩きは全板禁止事項とし、原則削除対象となります。

固定叩きではなく、固定を追加するなら「固定ハンドル叩き」の方がよい。
固定叩きだと、age行為叩きように対象を固定したものも含まれる気がするかもしれない。
２ｃｈのGLではもともと無い部分なので、
「原則削除対象となります。」だけでもよいのではないｋな。

2． 法人・団体・公的機関の取り扱い
＞その他、放置対象ではない場合は削除されることがあります。
＞削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。

明らかに公なもの以外は電話番号は一律削除なので、この2行は不必要。
細分化のさいに消し忘れではないですか？
そうじゃないなら、電話番号のその他放置対象はナニについて言ってるのか答えれますか？

細分化しているので、原則放置との兼ね合いがわかりにくい。

削除の可否欄をさらに設けて、
＞削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。
の文をいれた方が判り易い。

依頼方法の削除依頼板は無いから依頼したい人が迷います。要変更対象。
２ｃｈGLみたいに「削除依頼」だけの方がいいんじゃないかな。

＞内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はしますがそういった場合も、上記のように削除依頼を出していただいた上でお願いします。
これを読んだ法人や団体は日本語で書いたり話すでしょうから、それを受ける側がつっぱねたら問題ですよ。
考慮するとか言ってるわけですからね。

依頼方法がきちんとなっていないプレリリース版を表に出して使うのは、反対。
あきれられるだけです。
それこそ管理能力に疑問を露呈するだけでしょう。

＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、

＞掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含むその法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合も残します。
掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人や企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。


「・」抜けと、その法人・企業がの区切りの中点が紛らわしいのは判り易く直す方がいい。
放置と残しますのに種類がありますが、残しますは積極的に残す判断があったと思われますよ。

4． 投稿目的による削除対象の、「過度な性的妄想・下品である」を残したままにすると削除依頼でたときに困るよ。
スレッドと差別・蔑視 （重点削除対象）にあるけどね

差別・蔑視 （重点削除対象）は２ｃｈの板に誘導したまま

＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
カテゴリが画像じゃないから女神スレ消せとか言ってくるかも。

アスキーアート
＞厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

２ｃｈへの誘導がまだ残ってる。それに文の混入。


＞同一掲示板内ではない、重複スレッドで、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

「、」が増えて意味が変じゃないか？

＞内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なものなどの乱立は全板にわたって全て削除対象とします。
　内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

「、などの」「、等の」はGLで共通する書き方なのに、変えてる箇所が全体的に目立つ。

＞荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象となります。
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記やリンクは削除対象になります。

＞宣伝掲示板以外では削除します。
２ｃｈへの誘導残ったまま

＞薬物関連・児童ポルノの場合、リンクの他電話番号やメールアドレスも削除対象となります。
宣伝は宣伝でまとめた方がいい。ブラウザクラッシャーの文よりも前へ

＞アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
アメリカ合衆国連邦法・ネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。

＞上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。

思われるで削除していいのか？

＞18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。

証明できない限り事実でも削除されない問題。対象がどのようなものかわかりづらい。
次の文が思われると証明も要していないこととの兼ね合いがおかしくないか。

＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。

売春募集じゃない書き込みはどうするのか？
例、売春の体験談、買春の情報（海外のどこそこで俺買ってきたみたいなのとか）

9． 補則事項

＞この「補足事項」に基づいた削除は、まだ行わないでください。

これはおかしすぎでしょ。
補足事項だけで削除対象にしているものは何ですか？何を言いたいのかがわかりません。

スレッド処理とレス処理についてこの内容で行ってはいけないのか。
削除の優先度についても同じ、今、重点に類するのを先に行ってるけどだめなのか。
過去の管理人裁定があって２ｃｈは運用が出来ているわけで、それを削除の判断（削除しないも含まれる）にしてはいけないと言う事ですか？

それこそ、削除人が今までの削除活動をできなくなってしまう事になる問題じゃないでしょうかね。

>>284辺りの決定によって、GL変更に関する議論は今ここではやってません。

>>350
スレ違いの場所で指摘されたら無視するのか？

指摘があっても何もしないのなら、２ｃｈGLを自分で読みもしないで削除基準として前に出してから改正していったLOVEと同じって事だよ。
今の上がってるプレリリース版は、おかしなところがいっぱいだ。
それを見直しの検討もせずに、削除基準に使うって事はだな、
LOVEのした、おかしなところを自分で確認したらわかるようなことまで直さずに、そのまま表に出した失敗を繰り返す事になる。
７９は何も理解してなかったって事だ。

ひろゆきが言ってきたのは、そのおかしな部分に自分が責任者扱いされてた当事者だから苦情を言ったまでで、
そこだけ直せばいいってもんじゃないだろ。
PINK利用者にも利用しない削除希望の外部にも削除を行う運営側にも優しい方向が必要じゃないかっぽいことをひろゆきは呟いたと俺は理解してる。
プレリリース版はどの人へも混乱さす要因を持ったままの内容だよ。

スケジュールに合わせて動こうとして失敗したなんてよくある事だ。
JRの福知山線脱線事故もスケジュールを重視したからだよ。

何を重視したGLなのか、その行動でバレてしまうんだよ。

LOVEには気づいてもあえて協力しなかったが、７９には頑張って欲しいから今回は指摘してるわけなんだ。

名無しで書き込んでる意見はほとんどスルーされるよ
その辺いかにもアメリカ在住者って感じだ

>>339-351

いくつかを反映させていただきました。
名無しさん、ご指摘ありがとうございます。

それで、各内容は、分科会のスレッドで検討中です。
プレリリース版を、ＧＬへ反映させるための時間がせまっているため、

今回は、これでいきます。
まもなくＷｉｋｉを解凍して、コピペする作業に入ります。

いらっしゃる皆さんだけでけっこうです、まだ何かあったら
遠慮なくご指摘ください。
次は、9月19日です。

>>353
気にするのは時間ですかー？
登山隊のリーダーが一番重大な決断は、そのまま進むのを止める判断です。

PINKごと遭難しても助けれないよ。
決まってないとこ（問題なところは）はGLに反映させずに抜けでも良いんじゃないかな。
へたなものを公式にするよりはね。

７９さんは同じ事がおこらないように自分が確認しますって言い切ったんだからね。
全体に持ってきたときの全体のチェックをしたかどうか。必要な事をクリアしたのか。
自分の決めた約束を守ったのかどうか。

あと、大半の削除依頼する人は、公式なGLだけ見て、
検討スレの事情を知らずに読むむんだって視点を忘れると相手の気持ちがわからないよ。

>>351
>>350の時点では何も批判はしてませんよ。

でも、結果的にスレ違いになったのはあなたのミスですから、指摘されたら認めるべきじゃないですか。
>>284に気が付いてなかったという事はこのスレの過去発言を100レスも読んでいなかったって事ですよね。
「７９には頑張って欲しい」と書いてますが、今このスレに自分が気が付いた部分だけ書き連ねたために、
それを本来の話し合いの場に乗せるのを彼にやらせる結果になってますよね。

>>354 さん

ご指摘、ありがとう。
気にしなければならないのが、時間ではないことはわかっています。
しかし、何でもそうですが、一定の〆切を誰かが設定して、先へすすまないと
何もできません。

今回の反映で、全ておしまい　というわけではありません。

100パーセントの完成を目指すことも大切ですが、
（もちろん、その志はあります）
「100パーセントのために犠牲にされるもの」　とを秤にかけた場合、
現状で進められるものを進めていくしかありません。

今後の繁栄スケジュールもアップしていますので
どうかそちらもご覧ください。

>>354 さん へ

もうひとつ、追加です。

現行のＧＬは、今まで機能していた「２ちゃんねるのＧＬ」をベースにしています。
ですので、運用に関しても、２ちゃんねるのやり方を大きく変更する予定はありません。

検討が進められた部分を随時反映させていき、
運用を開始した後、問題が発生した場合には、それを検討　→　反映　というかたちを
大筋で採用していく予定です。

間際になって、名無しさんの指摘で、２ちゃんへの誘導をはずす
という失態がありまして、自分でもお恥ずかしいのですが、
間際のそういう指摘があったら、是非どうかお願いします。

※はずした誘導は、状況次第で追加される可能性もあります。
むしろ追加したいのですが（というか残しておきたいのですが）、今は、外すようにしました。

>>355
全体プレリリースの意見である事を理解してください。
よって、各検討スレに親切に問題を教えてあげる必要はないので転載しません。

内容はね、あなたに言ってるわけじゃないんですよね。理解できなかった人もいるようですが。
一議長に言う話でないのもわかっています。

なので、別にスレ違いとは思っていないので指摘されても流しました。

>>355
１００レスをあなたは読んだのかな。
もし読んだのなら、このスレで全体のガイドラインについての指摘が出ている事に気づくはずなんですがね。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/255-

Ｗｉｋｉに反映しました。

スケジュールは
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB

にあります。

「プレリリース」版を、「ＧＵＩＤＥＬＩＮＥ」へ次回反映するのは、9月19日＜ＪＳＴ＞となります。

>>357
確か各議論スレでは外す方向で話が行われるのが大半ですよね。
今回のプレリリースバージョンが、各議論スレ由来でもないものを載せたために
（SELENさん案でもないし、載せた理由もわからないミスで、もってきたのを置いたまま見直さないLOVEさんのしたレベルですよ）
問題点を多く含んだ状態だったわけです。

検討が加えられたSELENさん案を土台に使った理由としてミスを少なくするためを提案したので、
それが意味がない行為にしちゃうとこですね。

白紙のところに入れていったからなのかな？
とりあえず、SELEN案を丸コピペして全体を見渡せるようにして改造していった方が、
今回のような事はおこりにくかったんじゃないでしょうかと過去の提案を振り返って残念に個人的に思う。
過ぎたことですけどね。


むしろ追加の話は各議論スレでどうぞ、なのかな。
最悪板のは板のLR的に問題だろうというのが外す大きな理由だったし、向こう的に問題ないなら誘導は有りかとも思う。

>>360 さん

＞外す方向で話が行われるのが大半ですよね。

必ずしもそういうわけではないとおもいます。
追加する必要のあるものがあったら、必要に応じて追加、です。

もしよろしかったら、どこかのＧＬ分科会の議長さんをやりませんか……？

ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157523579/

>>358
>なので、別にスレ違いとは思っていないので指摘されても流しました。

ああ、それは失礼。そういう立場での発言だということは理解しました。
しかしですね。プレリリース版にはこう書いてある訳ですよ。

>このガイドラインは現在も検討中であり、下記のスレッドで議論を行っています。

なので、プレリリース版の固有の問題以外は、ここで突っ込んだ指摘を入れるのは意味が薄い訳です。
各分科会は一応まだ閉じてないのです。編集ミスとかは急いで修正すべきですけどね。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/224
224 名前：79EROOYuCc ★[] 投稿日：2006/09/04(月) 06:19:39 ID:???
時間切れによる、吟味不足のコピペはしません。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
6． 連続投稿・重複 アスキーアート 「厨房板以外では、」
7． URL表記・リンク 宣伝・罠・実行リンク 「宣伝掲示板以外では」

だから、空白のページにきちんと吟味したものだけを書いていくようにってあれだけ言ってたのに。
両方とも、正式なリリース前に指摘されてる事ですよ？

スレタイにウイルスコードが使われた場合は
削除されないんですか？
それとも今は何らかの対策が取られているのかな

>>363
スミマセン・・・確認漏れです、
次の反映19日までは、

プレリリース版
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7

への反映です、

あれ？

宣伝掲示板以外では」←とりました - 79 (2006年09月10日 23時53分58秒)
厨房板以外では、」←　とりました - 79 (2006年09月10日 23時52分55秒)


これ、私、とってるのに、なぜ？

ちょっと、頭冷やします、お腹がごろごろしてますので、
お腹は暖める方向で、

人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は」←とりました - 79 (2006年09月10日 23時51分29秒)

これも消えてないですねぇ。
保存せずにプレビューしてます？

4． 投稿目的による削除対象 差別・蔑視 （重点削除対象
過度な性的妄想・下品である、地域・人種などの差別発言また、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず一律重点削除対象となります。
地域・人種などの差別発言は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

6． 連続投稿・重複 アスキーアート
エロAA板・以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。 上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象となります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象となる場合があります。

7． URL表記・リンク 宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除します。
ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
明らかに宣伝目的とされるリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除対象となります。

ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除対象となります。
薬物関連・児童ポルノの場合、リンクの他電話番号やメールアドレスも削除対象となります。
リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは任意削除対象となります。

上記で問題がなければ、こちらで更新しますが。

コメントを押して、それが保存だと勘違いしていたようです、

いま　プレリリース版をなおしてきました、

まだおかしな部分が残ってますね。
既に指摘されているものです。
全文をご自分で確認してみてください。

とりあえず、第一稿がリリースされましたが、運用上の問題点がいくつか残っています。

>>320で書いた
> > 削除依頼板で＜法人・団体・公的機関　専用スレッド＞へお願いします。
> ・運用上の取り決めの検討と、スレッドの準備が必要。

テンプレ案は出していますが、実際にスレッドの準備がされていません。
法人・団体の受付がどうなるのかがはっきりしていません。


同じく、
> ・削除議論スレッドへの案内がない
> 　（2chの削除要請・削除整理のLRには記載されているが、PINKではそこまで準備できない為、ガイドラインで補う必要あり。）

現状が、1つの板でごった煮状態なので、削除依頼スレで削除依頼や削除に関するやり取りがされがちです。
（優先度はそれほど高くないと思うので、次回リリースまでに対応すればよいと思います。）


あとは、公開したGUIDELINEの1行目、2行目は必要ないです。
同様に、正式版にはコメント付加機能も必要ないです。

個別の案件は、それぞれの議論スレッドでまとめるべきなので、
ここで個別に指摘せずに、それぞれのスレッドでまとめた上で提案した方が、良いと思います。

修正は今回で終わりではなく、それぞれの項目がフィックスされるまで続きますので、
ここに持ってくることによって、余計な混乱を招きます。
ここはガイドライン全体についての議論用とするべきでしょう。


>>357
> ※はずした誘導は、状況次第で追加される可能性もあります。
> むしろ追加したいのですが（というか残しておきたいのですが）、今は、外すようにしました。

2chへの誘導は、現状では一切外すべきだと思います。
なぜなら、2chのガイドラインでは、PINKへの誘導を行っていない（止めた）からです。

とりあえず、今回のガイドライン公開に関してですが、
議論すらしていないものをそのまま公開してしまうのは、前回と同じことの繰り返しなので、
ある程度の結論が出ていないものに関しては、

4． 投稿目的による削除対象
＜議論中＞

とでもして、一旦削除した方が良いかと思います。

整理案件については、まだ削除する体制も人員も揃っていませんし、
不完全な文案を公開することは、デメリットしか生まないと思いますので。

■■■■ 削除ガイドラインに法的効力なし ■■■■
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7.pdf
また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，
削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，
これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，
これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，
本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。

>>375
だから何？

>>375
わざと現状と違うことを説明して、混乱させる目的があったと理解されたら、
法的に内容が無いとは別の次元で、依頼者を惑わせて依頼を遅らそうとした悪意と判断されるかもしれない。

すいません、さんざん削除されているコピペ荒らしです。

>>374
同意

>>370
７９さん
内部で検討しているものは、少しの問題があっても済まされることもありますが、
外部にしかも公式として出すものには、いい加減なものでは困ります。
Wikiの操作間違いなど、７９さんは、「以後、完全にチェックします。」と言いましたが、
今回のことで、それが７９さん個人の能力（方法）ではできない事が判明しました。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
の、議論をしていない文章の混入など、発生した理由を理解して再発しないシステムを作る必要があります。
各議論スレは、７９さんのした文章の先祖帰りなどで、本来必要がなかったものまで、再度検討しだす必要になっています。
これは各、議論スレにとって二度手間ではないでしょうか。

・一人では無理だったので、７９さんだけでなく複数で全体のGLをチェックする時間や方法を用意してから公式のものとして公開する体制をつくる。
・それまでは、今上げている公式の問題がある部分を一時非表示にする。（対外的なことなので最優先だと思います）

GL公開前に指摘があったのに直せなかったのはなぜかも理解して、もっと柔軟に指摘を受け入れる方法を考えてみてはどうでしょうか。
改善がないのなら、協力した人も呆れて、作業から離れていってしまいますよ。

緊急の対応が求められていると思います。

>>372　

＜法人・団体＞の依頼方法ですが、現状では、削除依頼板が　1枚しかありません。
ですので、ここを使っていくしかありません。

＞> ・削除議論スレッドへの案内がない

削除議論スレッドは、やはり「削除依頼板」に作るべきでしょうか。

＞あとは、公開したGUIDELINEの1行目、2行目は必要ないです。

というのは、↓　の部分のこと？

＞いろいろな決まり
＞知っていれば損はないことばかり・・・です。

コメント機能は、とらないといけないです、

>>374

了解です。が、次は19日です。
19日の時点で、検討が以前として、
ほとんどすすんでいないものについては、全部はずしましょう。

>>380
＞あとは、公開したGUIDELINEの1行目、2行目は必要ないです。

> based by PINKちゃんねる＜2060909　JST10時40分
> --------------------------------------------------------------------------------

この2行です。
プレリリース版の方は削除しました。

>>379 さん

痛く受け止めました。

Ｗｉｋｉの操作については、私が慣れていないため、
これから使っていくうちで、学習していく必要があります。

凍結されている箇所については、ほぼ私が責任を負います。

ところどころ、不備がありますが、「プレ・リリース版」については、
凍結しておりませんので、不備を発見した場合、
当該の分科会スレッドで、報告の上、また、Ｗｉｋｉでコメントをしていただいた上で、
変更していただいて、まったくかまいません。

どこかで、ぼそっとつぶやいたのですが、
紙にプリントして校正しないと、ダメなようです。
まもなくプリンタを準備しますので、どうかもう少しお待ちください。

＞複数で全体のGLをチェックする時間や方法を用意してから公式のものとして公開する体制をつくる。

議長さんを募集中です、どうかお願いします、

ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157523579/

>>381
何を悠長な事を言ってるんですか。
検討されてないものが公式になってるから、すぐ直そうと言われてるのに。
今の時点で検討されていない上で問題が指摘される公式のものを外すのを戸惑う理由は何ですか？

スケジュールに合わせる事が再重要のように見えますよ。

>>384

一度決めたことだからです。
19日までは、凍結されたＷｉｋｉは変えません。

>>383
分科会で話がされる土台になってない文章を、プレリリースに入れちゃった問題は
分科会制で議長が出てきても改善されない問題ですよ。
分科会で議論された文をプレリリースに盛り込む方法でないと、何度も同じ事の繰り返しをするだけではないですか。
逆に分科会にプレリリースの修正させようとしてどうするんです。

紙に出すのもそうですけど、もしかして７９さんはまだ自分だけで問題なく確認チェックが出来ると思っているのでしょうか？
そう思ってるなら、もう指摘も必要ないですね。

ミスが入った方法を振り返って、失敗する方法を自覚。
その後、それを行わないで済む方法（システム）に変えるって事が、対策をするって事じゃないでしょうか。

>>385 ◆79EROOYuCc さん

それは、自縄自縛というものです。
今求められているのは、フレキシブルな対応です。

運営体制が整った後でなら、スケジュールを遵守するのもいいでしょう。
ですが、まだそこまでの道のりは遠い状態です。

1つの決め事に拘るあまり、柔軟な対応が出来なくなるのでは、
問題への対処能力の低下に繋がります。

>>385
決めたのPINK内部の事でしょ。内部の都合が優先？
今、掲示されているのは外部に対して明示しているGLですよ。
外部にはPINK内部の都合は通用しません。

一般社会で考えてください。
欠陥商品を出して、その指摘もありながら、「次のリリースまでは欠陥商品を出荷し続けます、当社の見直しスケジュールまで待ってくだい」
こう言われたらどう思いますか？

柔軟な危機対応ができるところだと思えますか？
信用できますか？
今の７９さんの対応は内外に信頼を失いながら行ってる事だと思います。

ガイドラインがリアルタイムで変わるようでは、削除判断はできない
多少不備があっても、期限まではそのまま運用を続けたほうがマシ

>>386さん

分科会で土台にされているものが、土台にしているはずです。
私が一人で全部をチェックするのは無理　というのは
そのとおりなのですが、最終的なチェックは私がせざるを得ないとおもいます、
これは、申し訳ないですけれども、そうです。

分科会システムで検討　→　（もうワンステップ）　→　Ｗｋｉ反映

となるといいと思うのですが、（もうワンステップ）　は何が必要でしょうか。


>>387-388 さん

了解です、変えます、

>>359 Jim-sanにきいてみましょうか、

私も、>>359 の理由で「何度も変える」のは、どうかとおもったのです、
私の誤りは誤りで、そのとおりだとおもいます。

問題は「一度言ったことを簡単に覆す行動」＝「それこそ信頼できねーよ」
ということなのです。

まだ迷い中・・・

それはエゴだよ

プレリリース版を凍結して、GUIDELINEに移動する前に、数日放置して問題点の指摘を受けるなどの確認期間が必要なのでは。＜（もうワンステップ）

内容の改定と、誤記の修正は、また別件の気がします。

プレリリース → 確認版（凍結） → 公開（凍結）

段階を踏むなら、こんな感じですかね。
期限までに結論が出たもののみ、確認版へ反映。
2,3日の推敲期間を経た後に、正式リリース。

次回の公開予定が19日なら、議論締め切りは16日までとかで、
結論が出ていない項目は、また次回へ持ち越しみたいなやり方。

10日間隔のリリースで7日間議論、3日間チェック。
時間がかかりすぎですか。

>>383
> ところどころ、不備がありますが、「プレ・リリース版」については、
> 凍結しておりませんので、不備を発見した場合、
> 当該の分科会スレッドで、報告の上、また、Ｗｉｋｉでコメントをしていただいた上で、
> 変更していただいて、まったくかまいません。

面倒でも、ｽﾚ上で報告し、◆79EROOYuCcさんが確認、決定稿を提示した上で、その決定稿に従った変更のみに止めるべきです。
もしくは、前回の「PINKちゃんねる＜2060909　JST10時40分」のように、◆79EROOYuCcさんしか変更できない項目を作るべきです。

>>393 さん
>>394 yumeさん

了解です。もうワンステップ必要ですね、やはり。そうおもいます。
3日ぐらい検討して、それから、「正式ＧＬへ反映」　としましょうか。

では、次のスケジュールはこんな感じでどうでしょうか。


現在みんなで「プレ・リリース版」を修正中

↓

16日<JST>　
「プレ・リリース版」を、「確認版」へ反映（凍結）

↓

「プレ・リリース版」へ、「確認版」の問題点を転記していく

↓

19日<JST>
「プレ・リリース版」の内容を、「正式版」へ反映（凍結）

>>396
プレリリース版は誰でもが編集出来るという面がありますので、

> 「プレ・リリース版」を、「確認版」へ反映（凍結）

問題点の指摘を受けたら、変更が必要な箇所を箇条書きにして、
「確認版」を修正し、変更が正しく行われたか確認する。

「確認版」で全ての問題をクリアした後に、「正式版」へ反映公開する。

という流れの方が良いかと思います。

「凍結」したものに、問題点をコメントで指摘していく→修正したら消す、でもいいかもですね。
もちろん、ｽﾚでも指摘してもらって、気付いた人がwikiにコメントで入れるとかでもいいかも。

では、こんな感じで　どうでしょう。

----------------------------

現在みんなで「プレ・リリース版」を修正中

↓

16日<JST>　
「プレ・リリース版」を、「確認版」へ反映（凍結）

↓

「確認版で修正すべき点ファイル」へ、「確認版」の問題点を転記していく

↓

18日<JST>
「確認版」へ「確認版で修正すべき点ファイル」を反映（凍結）

↓

19日<JST>
「確認版」の内容を「正式版」へ

----------------------------

Ｗｉｋｉに

「ガイドライン確認版」
「確認版で修正すべき点」

の新規の２ページが必要になるのかな、

>>399 ◆79EROOYuCc さん

PINKちゃんねるガイドライン 確認版
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%B3%CE%C7%A7%C8%C7

作りました。
凍結してから使用してください。


修正点はここでまとめたほうが良いと思います。
引用元さえ間違っていなければ、基本的に誤字・脱字の確認の範囲で終わると思いますので。

項目の採否自体が問題になったら、その項目は議論中に差し戻しという形になるでしょう。

>>400　ゆめさん

すみません、ちょっとわからないんですが、
ここを凍結してしまうと、誰も書き込みができなくなりますが、
どういうふうに使えばいいのでしょうか。

何か、いっこ事例を入れてもらえないでしょうか、

>>401
凍結しても、コメントはできますです。

えーっと、私がしなければならないのは、

「プレ・リリース版」を、「確認版」へコピペして、凍結すること？

PINKちゃんねるガイドライン 確認版
PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版
PINKちゃんねるガイドライン
を凍結し

PINKちゃんねるガイドライン 確認版を見て
PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版を修正し
問題がなくなった時点で
PINKちゃんねるガイドライン を更新する。

>>401 ◆79EROOYuCc さん

例として、プレリリースまでの途中をコピーしておきました。

確認版は、現段階で凍結して下さい。

すみません、

「プレ・リリース版」　（凍結？　yes/no）
「確認版」　（凍結？　yes/no）

「正式版」は凍結

Ｗｉｋｉの中で、

「誰でもいじれるようにできる場所は、どこにしましょう」

ということなんです。

>>406 ◆79EROOYuCc さん

> 「プレ・リリース版」　凍結？　no
> 「確認版」　凍結？　yes


例：
16日の議論締切日までに結論がでた項目は、随時プレリリース版へ反映。

16日、プレリリース版から結論が出た項目のみ確認版へコピー。

18日までに、確認版の問題点の洗い出しと修正を完了。

19日に、確認版を正式版へ反映


-----------

議論締切日以降も、結論が出ていない項目は同じ過程を繰り返し。

「誰でも自由にいじれる場所」って、必要なんでしょうかね？

>>408 yumeさん

＞例

そうですそうです、私もそういうのを想定していました。

で、今、確認版をいじろうとしたのですが、
すみません、Ｗｉｋｉの言語が、皆目わからないのです。

ヘンにいじりたおして、ぐちゃぐちゃにするのが恐ろしいので、
触らないでおきます。

で、現状、----------------

「確認版」＝「プレ・リリース版」　（※同じもの　変更するのは、「プレ・リリース版」のほう）

↓

「プレ・リリース版」を変更していく

↓

「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映

↓

「正式版」

----------------
かな、と思っていたのですが、

>>409

はい、それは考えていました。
議長さんにのみ、「プレ・リリース版」の編集権限を持ってもらう

というのもありだとおもいます。

>>410 ◆79EROOYuCc さん

> 「確認版」＝「プレ・リリース版」　（※同じもの　変更するのは、「プレ・リリース版」のほう）
> ↓
> 「プレ・リリース版」を変更していく
> ↓
> 「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映

この部分なのですが、締め切り日以降は、確認版のみを修正し確認する。
修正点は、プレリリース版へフィードバックする。という手順の方がよいと思います。

現状、編集権限を持つアクティブな人が79さん1人しかいないので、
編集可能な人を増やす必要性は感じますが。

議長さんが、議長さんの権限でとりまとめを行い、まとまった案を最終的に79さんが承認する、という流れになりますので、議長さんがプレリリース版をいじれる必要はないんじゃないでしょうか？

「正式版」　←　ここが10日に出た

↓

「プレ・リリース版」を修正　←　今ここをやっている
↓

「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映

↓

「正式版」


（以後繰り返し）
のルーチンを考えていたのですが、まずいでしょうか。

こうかな、

----------------

「正式版」　←　ここが10日に出た

↓

「プレ・リリース版」を修正　←　今ここをやっている 　←←← ↑
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映（凍結）　　→→→→→→

↓

「正式版」

プレリリース版を見ながら問題点をスレやコメントで指摘して、それをプレリリース版に反映、じゃダメなんですかね？

>>415
おかしいだろ。

これからまとめようとしているのは「Release版」で、
今のは「Release Candidate」じゃないんかい。

>>416 さん

＞プレリリース版を見ながら問題点をスレやコメントで指摘

そこから、いきなり正式版へ反映したら、ダメだたため
もうワンステップつくっています。

------------------------
それで、えーと、

まとめると、

「正式版」「確認版」「プレ・リリース版」

最終的に、全部変わる可能性がありますね。
つまり、全てに＜審議中＞と入ってしまう可能性がある。

ので、どこかに、現在の形のものを、
見える形で保存しておかないとまずくないかな？

>>418
プレリリース版を16日に凍結して、以降は問題点の修正だけに止めて「確認版」とすればいいのではないでしょうかね？
つまるところ、「これを正式版に反映しちゃっても問題ないかな？」と確認できる期間があればいい訳で。

＞「これを正式版に反映しちゃっても問題ないかな？」と確認できる期間があればいい

そうです、そうです。

少し間違いがあるな。

プレリリース版の項目内容の修正を16日に停止して、以降は問題点の修正だけに止める「確認版」とすればいいのではないでしょうかね？
つまるところ、「これを正式版に反映しちゃっても問題ないかな？」と確認できる期間があればいい訳で。

ガイドラインに関する用語を決めておかないと、
意思の疎通に齟齬が生じますね。

提案ですが、このようにしてはどうでしょうか？

・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定）

・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップする）（次回は9/19）

・プレ・リリース版：「リリース版」の前段階（修正権限を持つ者が修正）

・確認版：ＧＬ個別に確認⇔修正を行なう（誰でもｏｋ）

自由に修正を行うのは、各検討スレッドで問題ないでしょ。
いたずらに段階を増やしても、ミスが増えるだけだと思いますよ〜。

ではこうしましょう。

・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定）　　→Wikiにアップ
　　　　　↑　　　　　
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップする）（次回は9/19）　→Wikiにアップ
　　　　　↑
・プレ・リリース版：「リリース版」の前段階（修正権限を持つ者が修正）　→Wikiにアップ
　　　　　↑
・確認版：ＧＬ個別に確認⇔修正を行なう（誰でもｏｋ）　→スレッドで文言を決める

この順序でＧＬを決めていきませんか？

「プレ・リリース版」で修正　（みんなできる）　←　いまここ

↓

一定期間後
「プレ・リリース版」を凍結　（79がやる）

↓

「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映　（79がやる）

↓

「確認版」凍結　（79がやる）

↓

修正点洗い出し、「確認版」のコメント欄で指摘　（みんなできる）

↓

「確認版」再修正　（79がやる）


↓

「確認版」を「正式版」へ反映　（79がやる）

1.各検討スレッドで意見交換を行い、随時スレ上でまとめを作成。
2.79さんが各まとめを集め、内容を確認して、問題点があれば指摘、各検討スレッドで再検討。まとめに問題がなければプレリリース版に反映。
3.16日の時点で、2の作業を停止し、まとめのないものの取りまとめを行う。まとめがあるものはそれまでのまとめでプレリリース版を更新。
4.問題点の指摘を受けつつ、プレリリース版を修正
5.19日にプレリリース版で確認された内容で正式版を更新

これでいいんじゃないですかねぇ？

>>424 ◆Misao.Kods さん

文字通り、

「プレ・リリース版」＝リリース前のもの
「確認版」＝リリース前のものをさらに確認するためのもの
「正式版」＝正式なもの

です。

>>462 さん

＞1.各検討スレッドで意見交換を行い、随時スレ上でまとめを作成。
＞2.79さんが各まとめを集め、内容を確認して、問題点があれば指摘、各検討スレッドで再検討。まとめに問題がなければプレリリース版に反映。

↑

そうですそうです
Ｗｉｋｉ「プレ・リリース版」へのアップ は、議長さんができると、もっとうれしいです。


で、その後、

「確認版」へアップ
↓
修正
↓
「正式」

という流れです。

＞79さん。
じゃあ、この順序で用語および流れは確定ですね？
　　

・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ)　→Wikiにアップ （凍結）
　　　　　　　↓

・確認版：「リリース版」の前段階(9/16まで)　→Wikiにアップ （コメントok）
　　　　　　　↓

・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19）　→Wikiにアップ （凍結）
　　　　　　　↓

・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定）　　→Wikiにアップ （凍結）


ちなみに、今回(9/19)のバージョンは完全な最終版では無いので
「リリース版」としておいたほうが良いと思います。

>>428 ◆Misao.Kods さん

ちょっと、日付は保留です、待ってくださいまし

今、きっちり読んでお返事します

プレリリース版と確認版が同時に存在する必要は、ないんじゃないかと思ったり。

プレリリース版　←自由に編集
16日に凍結して確認版に名称変更　←79さんだけが修正
19日に正式版を更新

こういう感じでしょうかねぇ？

>>428 ◆Misao.Kods さん

-----------------
○・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ)　→Wikiにアップ （凍結）
　　　　　　　↓

○・確認版：「リリース版」の前段階(9/16まで)　→Wikiにアップ （コメントok）
　　　　　　　↓

（ここがよくわからない）・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19）　→Wikiにアップ （凍結）
　　　　　　　↓

○・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定）　　→Wikiにアップ （凍結）

です。

（続く）

私の案を、ルーチンにするとすると、こうかです。

-----------------
「プレ・リリース版」で修正　（みんなできる）　←　いまここ

↓

一定期間後
「プレ・リリース版」を凍結　（79がやる）

↓

「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映　（79がやる）

↓

「確認版」凍結　（79がやる）

↓

修正点洗い出し、「確認版」のコメント欄で指摘　（みんなできる）

↓

「確認版」再修正　（79がやる）


↓

「確認版」を「正式版」へ反映・凍結　（79がやる）

↓

「プレ・リリース版」へ「正式版」をコピペ　（79がやる）

↓

「プレ・リリース版」の凍結解除　（79がやる）

↓

最初にもどる

・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ)　→Wikiにアップ （凍結） 　←今ココ

　　　　　　　↓
　修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
　　　　　　　↓

・確認版：「リリース版」の前段階 (9/16まで)　→Wikiにアップ （コメントok）

　　　　　　　↓
　修正の是非をスレ上で討議してコメントする（最終確認）
　　　　　　　↓

・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19）　→Wikiにアップ （凍結）

　　　　　　　↓
　BBSPINKの通常削除開始　←現在の目標地点
　　　　　　　↓

　　　以後も適宜討議
　　　　　　　↓
　　　　期間未確定
　　　　　　　↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定）　　→Wikiにアップ （凍結）


ちなみに、今回(9/19)のバージョンは完全な最終版では無いので
「リリース版」としておいたほうが良いと思っています。

コレでどうでしょうか？

＞◆Misao.Kods さん

すみません、

「リリース版」とは、どのファイルのことでしょうか。

・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ)　→Wikiにアップ （凍結） 　←今ココ
　（ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7 ）
　　　　　　　↓
　修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
　　　　　　　↓

・確認版：「リリース版」の前段階 (9/16まで)　→Wikiにアップ （コメントok）

　　　　　　　↓
　修正の是非をスレ上で討議してコメントする（最終確認）
　　　　　　　↓

・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19）　→Wikiにアップ （凍結）
　（ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE ）
　　　　　　　↓
　BBSPINKの通常削除開始　←現在の目標地点
　　　　　　　↓

　　　以後も適宜討議
　　　　　　　↓
　　　　期間未確定
　　　　　　　↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定）　　→Wikiにアップ （凍結）
　（ 今は存在しない ）


コレでどうでしょう？　意識は合いますか？

ご連絡。
とりあえず「確認版」を凍結しました。

>>435
マイ用語で話を進めるのやめたら、混乱させてるだけだよ。

>>435 misaoさん

えっとそうすると、
「リリース版」というのは「正式版」のことですね。

簡単にまとめます

・結論が出たものは報告、「プレリリース版」へ反映（各自）
　　ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
　　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157523579/

・期限が来たら、「プレリリース版」から結論が出たもののみを「確認版」へ反映（79さん作業）
　（未確定分は、＜議論中＞に置き換える。）

・「確認版」をチェック、問題点を修正。（確認・指摘はAll、修正は79さん作業）
　（修正点は、「プレリリース版」へフィードバック）

・チェックの終わった「確認版」を「GUIDELINE（正式版）」へ反映（79さん作業）


全ての未確定分が確定するまで繰り返し。

＞yumeさんどうも。


┌→　・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ)　→Wikiにアップ 　←今ココ
↑　　　（ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7 ）
↑　　　　　　　　↓
↑　　　修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
↑　　　　　　　　↓
↑
↑　　・確認版：「リリース版」の前段階 (9/XXまで)　→Wikiにアップ （コメントok） （9/12 凍結済み）
↑　　　（ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%B3%CE%C7%A7%C8%C7 ）
↑　　　　　　　　↓
└←　　修正の是非をスレ上で討議してコメントする（最終確認）

　　　　　　　　　↓
　　　　　　　全て完了
　　　　　　　　　↓
　　　　・GUIDELINE（正式版）版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19）　→Wikiにアップ （凍結）
　　　　　（ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE ）
　　　　　　　　　↓
　　　　　※BBSPINKの通常削除開始　←現在の目標地点
　　　　　　　　　↓

　　　　　　以後も適宜討議
　　　　　　　　　↓
　　　　　　期間未確定
　　　　　　　　　↓
　　　　・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定）　　→Wikiにアップ （凍結）
　　　　　（ 今は存在しない ）

図解がデカくて、余計に解りづらくなっているだけの気がするんですが。。。

スミマセン…
URLエンコードされないブラウザもありますね。

かちゅで見たら崩れまくり…　orz

「まとめ」はwikiでやるなら、凍結したページでやるべきだと思うのですよ。
もしくは、スレ上でやるか。

理由は「悪意の第３者による改変を避ける」です。
最終的な確認は皆で行いますが、ノイズの入る可能性は極力避けるべきかと。

まとめのとりまとめはwikiではなく
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157523579/
こちらに各検討スレからコピペして行うとか。

>>439 yumeさん

そうですそうです

>>439 misaoさん

そうですそうです、同じです。
※かちゅで見てますが、崩れてませんよ、大丈夫です。

それで、

「プレ・リリース版」　→　「確認版」　への反映を、
まず、16日＜JST＞にしたいとおもいますが
どうでしょうか。

早すぎるかな？
もし、早すぎたら、ご意見お願いします

どこに作ってもいいんですが。分科会スレからのコピペを基本にしてやらないと仕事増えるばっかりですよ。
コピペ出来ない状態なら分科会のまとめが不十分って事ですから分科会レベルでやるべきですし、
コピペせず編集して作りたいとしたら、それは各分科会の決定以外のことをやろうとしてるからですよね。

16日(土）締め（実際には17の朝までに完了）で、17,18の2連休でチェックすると、
議論とチェックの時間に余裕が取れていいんじゃないかなあと思いますが。

>79さん
>yumeさん

了解です。　ちょっと文言が変だった部分を書き直しました。


┌→　・プレ・リリース版：「ガイドライン分科会／議長の連絡と報告」スレで出たもの(※各自)　→Wikiにアップ 　←今ココ
↑　　　（ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7 ）
↑　　　　　　　　↓
↑　　　修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
↑　　　　　　　　↓
↑
↑　　・確認版：「GUIDELINE（正式版）」の前段階 (9/xxまで)（※79さん作業）　→Wikiにアップ （9/12 凍結済み）
↑　　　（ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%B3%CE%C7%A7%C8%C7 ）
↑　　　　　　　　↓
└←　　修正の是非をWikiでコメント。（※確認・指摘はAll、修正は79さん作業）

　　　　　　　　　↓
　　　　　　　全て完了
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　最終確認　※79さん作業
　　　　　　　　　↓
　　　　・GUIDELINE（正式版）版：期限を決めて凍結する版（※79さん作業）（次回は9/19）　→Wikiにアップ （凍結）
　　　　　（ ttp://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE ）
　　　　　　　　　↓
　　　　　※BBSPINKの通常削除開始　←現在の目標地点
　　　　　　　　　↓

　　　　　　以後も適宜討議
　　　　　　　　　↓
　　　　　　期間未確定
　　　　　　　　　↓
　　　　・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定）　　→Wikiにアップ （凍結）
　　　　　（ 今は存在しない ）

>445 79さん

＞「プレ・リリース版」　→　「確認版」　への反映をまず、16日＜JST＞にしたい

9/16は土曜なので、9/17の日曜の方が議論できる人が多くて良いのではないかと
思いますけど、如何でしょうか？

>>446 鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q さん

＞分科会スレからのコピペ

これは、Ｗｉｋｉに、各分科会のコピペスレがあったほうがいい、ということかしら。
もし、必要だったら、作ってもらっても全然かまわないです。

また被った…

私の意見は、>447のyumeさんの意見と同じです。

追加です、鯨大和煮込みさん、

各分科会で、やりやすい方法があったら、是非提案してください。
是非ぜひお願いします。

>>447 yumeさん
>>450 misaoさん

了解です、したらば、16日（土）＜JST＞〜17日（日）早朝にかけて、
「プレ・リリース版」から「確認版」への、反映　を行う　ことにしますね。

>>446 鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q さん

今回のGL作成方針は、2ch GLをベースにPINKにとって必要なもの・不要なものを選別して、
PINK用のガイドラインを作ることが目的です。

議論の結果として、どこを何の目的でどのように変えたのか、分かるようにする必要があります。

完成文面と、その議論のまとめを見ることによって、変更案が問題ないかどうか確認することが出来ます。

まとまった完成文面をプレリリース版に反映させるので、チェック用の「確認版」はそれのコピペになります。

>>450
ああ、すみません。そういう意味ではないんです。
この間のプレリリース版の作成過程はどうだったのでしょう。編集ミスの問題だけならそれはいいのですが、
もし今後、分科会スレからのコピペを基本にお考えでないのなら、それは考え直したほうがいいという事です。

>>452
分科会で該当部分をコピペ可能なレベルにまでまとめてから、結合を開始すべきだと思います。

すみません。発言しておいて勝手ではありますが、外出します。

>>455
同意。

>79さん

こっちでは、9/18(月)は祝日なので議論可能ですが、
79さんは大丈夫ですか？

それによって議論のリミットも変わってきますけど？

>>455 鯨煮込みさん

＞分科会で該当部分をコピペ可能なレベルにまでまとめてから、結合を開始すべきだと思います。

そのとおりです。

結合＝「プレ・リリース版」への反映　ですよね。

そのために、必要な過程や「入れもの」が必要だったら、是非提案してください。


＃いってらっさいです。

>>458 みさおさん

大丈夫です大丈夫です　お気遣いありがとう

>>459
オッケーです。
>>466>>455を前提とするならば、Wiki上ではコピペミスやレイアウトの確認だけになりますよね。
それであれば、プレ・リリース版のチェックは由来する分科会スレのまとめの文との比較だけでいいので、
誰でもできるし、内容を吟味する必要もないわけです。それを目指したいですね。
「入れもの」は考えてません。

>>461 アンカーミス orz

アンカーやめてまとめてみました。こんな感じでどうでしょうね。

・「プレ・リリース版」への反映は、分科会スレからのコピペを基本とする。
・コピペ出来ない状態なら分科会でのまとめが不十分という事なので、ちゃんとまとめる。
・分科会外で出たGL変更・修正案などは、無闇に反映せず分科会に持ち込む。
・全体に関わることは、このスレで決定後に分科会に持ち込むか、分科会を閉じてから行う。

>>462 鯨大和煮込みさん

＞・「プレ・リリース版」への反映は、分科会スレからのコピペを基本とする。
＞・コピペ出来ない状態なら分科会でのまとめが不十分という事なので、ちゃんとまとめる。
＞・分科会外で出たGL変更・修正案などは、無闇に反映せず分科会に持ち込む。
＞・全体に関わることは、このスレで決定後に分科会に持ち込むか、分科会を閉じてから行う。

ありがとうございます、これでいきましょう。
この分科会ルールを、Ｗｉｋｉのどこかにもっていきたいんですが、どうでしょうかしら。

Ｗｉｋｉにつくりました。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3%CA%AC%B2%CA%B2%F1%A4%CE%A5%EB%A1%BC%A5%EB

すごい、↑がきれいになってる……

やってくださった方、激しく感謝です。
ありがとうございます。

実際問題として、テキストで流し込んで全部1行になってしまっても構わんよ
暇な人が見つけて直してくれるはずだし
直したときに変わってしまったとしても差分は残ってるから修正は容易だ

削除人の心得

”法律上ではなんらかの権利を侵害する場合は管理者("jim at bbspink dot com")直接削除依頼をしてください。”

ですが、メールアドレス部分はgifなどでアドレスを表示した方が良いのでは？

「書いてあるアドレスに送っている！」という人が出る可能性があります。

とりあえず、現状ではwikiの制限で、同じ行に文章と画像は同居できなかったり。
---------------------------
法律上ではなんらかの権利を侵害する場合は管理者("

jim at bbspink dot com

")直接削除依頼をしてください。
---------------------------
こんな感じになるはずです。

そういう制限が有るんですか。

それなら、文面を変えて

”法律上ではなんらかの権利を侵害する場合は下記のメールアドレスへ直接削除依頼をしてください。
　　　　　　　　　　　　　　管理者メールアドレス
　　　　　　　　　　　　"jim at bbspink dot com"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　”

とした方が良いですね。

画像が見られない環境もあると思うので、
置換え方法を書き添えた方が親切な気もします

Jimさんのアドレスというか、削除依頼専用のアドレスを作った方が良いような気はします。

普通に
メールアドレスは、 "at"を"@"に、"dot"を"."に変更して下さい。

の一文を追加すれば済むと思いますが。

>>471
Jimさん専用アドレスだと、Jimさんのメーラーのspam filterと言語の壁という問題があるので、
79さん経由かCCになるような削除依頼専用アドレスを設けないとダメかもですね。

79さんに検討してもらう必要ありですが。

妖精板に居る「頭のおかしい人」対策として、年の為という感じです。

ttp://handmail.org/
ココを使って画像ファイル作成してみました
ttp://ranobe.com/up/src/up137180.png

Wikiにアップできる方、宜しくお願いします。

>>474
自分でやれよ。

何処に貼るのか指定しろ

やっといた。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7

＞Jimさんのアドレスというか、削除依頼専用のアドレスを作った方が良いような気はします。

＞79さん経由かCCになるような削除依頼専用アドレスを設けないとダメかもですね。

ココらへんは、79さんの方で準備している「日本側窓口」のメールアドレスも併記すれば
いいと思います。

あ、>477さん
サンクスです。

このみちーはー、いつかきたみーちー

確認版に対する指摘項目

GL 9
「削除依頼をする際の注意事項(削除人も必読）」

！を２つつけて、中見出しにしてください。
ずっと忘れられたままだったようです。

>>481 ゆめさん
ありがとうございます、直しました。

”削除の最終責任”　が８と９でだぶってるんで　８での記述は削除を　by確認版

編集できる人よろしく。

全体的に「〜、〜・〜・〜・等」のように「各項を・で区切る」形式に、「などは」を「等は」に、表記を統一したほうがよいような気が。


例) 6． 連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象となります。

　　　　　　　　　　　　　↓

コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの・スレッドの趣旨と違うもの・不快感を与えるのが目的なもの・等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。

>>483 ：Cinquecento ◆500/.61alo さん

ＧＬ９の議論がすすんだため、今回は、ＧＬ８のしたの「削除の最終責任」を
はずしました。
ご指摘ありがとうございます。

>>484 さん

ご指摘の箇所、直しました。ありがとうございます。

>>484　>>486
ぉぃぉぃぉぃ
そこを変えちゃうと意味が変わっちゃうでしょうが

＞全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
これは変更の程度に関する記載で、ワンセットにすべきもの。

全部中黒にしちゃったら「全く変更されていない」だけが浮いちゃうですよ。

元に戻してください。

誤爆しちゃったのでこちらに。

http://info.2ch.net/guide/adv.html　にある
☆ 削除整理
削除対象アドレス：
レス削除
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/50
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/10-20
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/15+25+35

の依頼書式をGLのどこかに入れたほうがいいと思います。
板によっては>>**や一行づつ改行して依頼している所があるので。

>>487
「全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの」って、なんなんでしょうね？
全く変更されていないのに、一部のみ変更されてるものって、どういう物でしょう？
私には「そんなものは存在しない」ように思えるのですが。
存在しないものをGLで定義する意味はありますか？

「全く変更されていない・(または)一部のみの変更で内容の変わらないもの」なのであれば、"・"で２項に分かれたところで、対象は変わりませんよね？

私はこの項での対象は、以下のものだと考えます。

全く変更されていない(もの)・
一部のみの変更で内容の変わらないもの・
スレッドの趣旨と違うもの・
不快感を与えるのが目的なもの・
等

>489
そこは最初から「・」だから関係ないんじゃない。
>487
浮きますか？全部並列でも削除対象は変らないと思うんです。

文章を分解すると、

コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
(1) 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
(2) スレッドの趣旨と違うもの、
(3) 不快感を与えるのが目的なもの、
などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

という構造。

(1)の中黒は、「又は」ってな意味ですね。
「全く変更されていない又は一部のみの変更で内容の変わらないもの」
って感じ。

それを、

(1) 全く変更されていない
(2) 一部のみの変更で内容の変わらないもの、
(3) スレッドの趣旨と違うもの、
(4) 不快感を与えるのが目的なもの、

としちゃうと、ちょっと違っちゃうんですね。

「一部のみの変更で内容の変わらない」ものは、「全く変更されていない」ものと、
実質的に同義である、という趣旨の規定っすね。

>>491
削除される対象に変化はないならいいんじゃないかな。
そこが変るかどうかが問題だと思う。

>>487 まりもさん

ああ、理解しました。再度直します。

↑　直しました。

>>488 心人さん

了解です。これは、確かに必要です。

それで、質問なのです。特に、２ちゃんで削除人をした経験のある方に質問なのですが、

例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/10-20
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/15+25+35

↑この表記方法の場合、削除をする人にとって、どういうメリットがあるのでしょうか。
もし、それをここで書くのが、セキュリティ上まずい場合には、
info at bbspink.com へメールをいただけるとうれしいです。

>>495
上側のを展開して11行で書いたとします。
重くなります。
下側は削除する側としては面倒な書かれ方なのですが
やはり軽くて済みます。

また掲示板機能には
//が多過ぎます
で書けない事があるので（何回の設定になっているかはわかりません）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/497-509
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/497+499+503
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/497,499,1000
がいいのではないかと思われます。

>>495
>>496さんと同じですね。
追加するとすれば「>>**や一行づつ改行して依頼」だと
削除ツールが対応しないことぐらいでしょうか。

例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/
>>10
>>20
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/
15
25
35

毎回手直しになると時間もかかるので依頼書式があったほうがいいかと。

>>496-497 さん

ありがとうございます、了解です。
その部分なのですが、まもなく「正式版」への反映があります。

全員での確認が行われていないので、その部分は
反映しません。

PINK削除依頼スレスレタイ＆テンプレ議論スレ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/

ここで話合った後、反映しますね。


＃今日なのですが、すみません、ちょっと失礼します、

依頼フォームの都合上、というのもあり。

依頼まとめの時は、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
2-10,15,20,30-35
ってな書き方が例示されているくらいで、

公開のGUIDELINEへの反映ですが、また余計な部分が混ざってます。

> ::PINKちゃんねるガイドライン 確認版
> :::PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版 から、正式採用分のみをコピーし、
> :::問題がないか確認後、公開用 GUIDELINE へ反映する為のページです。
> ----

> // この下に採用分のソースを貼り付けます。

コメント行で分かるようにしてあったんだけど、最初の変更で消してしまっていたのですね…

>>500 ゆめさん

すみません、間違えて消してしまったようです。
申し訳ない・・・・

次回の反映なのですが、少し後ろにずらしまして、
10月3日に確認版へ反映　→　6日に正式版へ反映

というスケジュールを考えています。

※頻度をだんだん落としていく方向です

スケジュールを見ていて思ったのですが、各GL項目で○になっていないものは、
検討課題として何が残っているのか明確になっていないまま進捗だけがそのままになっているように思えます。

△の議論スレで何か議論を継続しているかと言えば、全く動きはないですし、
そもそも検討すべき残件の認識が明確になっていないようです。

>>502 ゆめさん

おつかれさまです、いつもありがとうございます。
ＧＬの今後の検討なのですが、まず、各分科会のスレッドで
継続討議を続けるポイントを指摘していく必要がありそうです。

同時並行する形で、削除活動を通常の状態に戻す予定です。
ＧＬがある程度、検討がすすんでいます。

実際に削除活動を行うことで、おそらく、認識が変わってくる可能性があります。
少なくとも私は随分考える部分が増えてきました。

削除人さんに関しては、本日告知を出す予定です。

で、>>500の部分は消さないんですか？

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
正式公開版に不要な記述が入ったままだという指摘だと思うんですが。

>>504 さん、

まことに恐れ入ります、対応いたしました……
どこのことかわかりました、本当にｽﾐﾏｾﾝです、

恐ろしいほど時間がたつのが早いのですが、
そろそろ3回目の反映になりました、

今回、大きな変更点は、なかったというより、
話し合いがすすんでいない、という感じでしょうか、

既出のものや、GLの構造を変えるような意見はあるんですけどね。
一度固まってから、と思って黙ってます。

>>507 さん

＞GLの構造を変えるような意見

これはもしよかったら聞かせてほしいです。どんな感じなのでしょうか？

いや、例えば「宣伝」を独立させたりとか、そういうのですよ。

>>509 さん

もう少し詳しく、
たとえば「宣伝」という項目を作るということ？　とか？

>>510
です。
現状では、URLの中にあるので、それ以外の宣伝は削除できる根拠がなかったり。
どこかに書かれていましたが、メアドのみの宣伝とかも最近はあったりするようですから。

>>511 さん
ありがとうございます。

私が宣伝爆撃は削除されないと、と思うのは、ユーザとしてPINKちゃんねるを使った場合、
宣伝書き込みというのは、まったく流れを読まずに爆撃が来るし、
大量にある場合は、可読性も損ないます。

なので、そういうのでなければ、別に宣伝でもいいといえばいいのです。

それで、例えば、

＞メアドのみの宣伝

というのは、どんな感じのものなのでしょうか。

>>512
わたしもそういうものもあるという投稿を読んだだけですので、実物は確認していません。

知っているものでは、URL等のない宣伝もあったりしますよね。
(「○○ ××」で検索してみて、という類のもの)

>>512
「宣伝」は、可読性のためだけではなく、2006改正風営法関係
（無届業者の広告掲載による風営法違反幇助）
でも問題が生じる可能性があるのでは。

通常の掲示板なら、掲示板への投稿が広告掲載と見なされて
摘発される可能性はまぁないと思うのですが、
PINKは性を扱う掲示板ですし風俗関係の広告も実際に掲載されています。
その状態で、削除しないことの「不作為の責任」を問われる可能性は
まったくないとは言えません。
オーナーが海外在住で、削除などの管理実態を日本に置いている、ということで
脱法行為を行っている、と見なされる危険性は常にあると考えます。
（このへんはボラのリスクにも関わる話ですね）

こちらの件、メールで方法をご連絡くださった方、
ありがとうございました。納得しましたです。

>>514 さん　
ありがとうございました。
宣伝に関しては、項目を作ります。

叩き台を作らないといけないですね。

それから、今回のガイドラインの反映ですが、
変更点がある場合には、ご意見をお願いします。

私が見ている限りの範囲では、変更点はなかった、と思うのですが・・・
もしかしたら、見落としているかもしれません

宣伝投稿に関する叩き台を作ってみました。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=10%A1%A5%C0%EB%C5%C1%C5%EA%B9%C6%A1%CA%C3%A1%A4%AD%C2%E6%A1%CB

>>517
URLやメールやその他と分ける必要は、あまりないような気が。

「板の主旨やスレッドの会話の流れとは無関係に投稿された、
URL・メールアドレス・検索キーワード・等を含む投稿のうち、
繰り返し投稿される・複数の板やスレッドに同じような内容の
投稿がある・等の場合、宣伝目的のスパムとして扱い、
無報告の場合でも全て削除対象となります。」

こんな感じでどうでしょう？

「無報告の場合でも」ってのはない方がいいような
削除対象はもともと無報告で消しちゃっても構わないものだし
（無報告削除は揉めやすいですけどそれはまた別の話）
ここでだけ「無報告の場合でも」と断るとおかしなことになりそうです

>>518
少し訂正。

「板の主旨やスレッドの会話の流れとは無関係に投稿された、
URL・メールアドレス・検索キーワード・等を含む投稿のうち、
繰り返し投稿される・複数の板やスレッドに同じような内容の
投稿がある・等、宣伝目的である事が明らかな場合はスパム
として扱い、全て削除対象となります。」

あ、進んでいたのね。

>>520
会話の流れとは無関係に投稿された、
の部分ですが最近の業者は会話に合わせるように
書いてきたりもしますよ。

>521
それはスパムでない宣伝になるのかな

広告のパターンで、なんとなく3つに分けてみたのですが、
一つでいいですかね。

今のＧＬ７では、

＞明らかに宣伝を目的としたリンク・クリック

となっているのですが、名無しさんが指摘してくださったとおり、
今の宣伝には、メールアドレスだけでやるものがあるのです。
あと、「××で検索してね！」ってやつですね。

>>521 さん

そうなのです。私もそういうのを、けっこう見つけました。
そういう宣伝のものは、
URLに、広告コードが付いていたりしますね。
あと、「××で検索してね！」ときてます。

79さん
広告コードというのかわかりませんが
ttp://pie.bbspink/erobbs/11572390?af123456
みたいなアフィリエイト目的の物が目立ちます。
ttp://pie.bbspink/erobbs/11572390までは同じなのですが
そのあとにある?af123456がアフィリエイトしようとしている人の
契約番号か何かなのでしょう。

「××と○○で検索してね！」もやっちゃうんですか
そこまでやるとどうかというのも＾＾；
やるならやりますが。


>>522さん
完全に判断がつくものとそうでないものがあります

とりあえず判断が付くものだけバシバシ消せればいいんでね？
他はおいおい考えれば

■ 重要（重点）削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157126214/

このスレのように、79さんが広告指定したものを報告してもらって、
削除するという手法もあります。
（宣伝と思われる書き込みを報告するスレも必要になるでしょう。79さんの負担が増えるという欠点もあります。）

当面は初期の管理人による削除指定項目と同じようにして、
形が見えてきた段階で、様々な宣伝をカバーできるガイドラインを作ればよいのではないでしょうか。

最初から形を決めてしまうと、それ以外へは手がつけられなくなるという欠点があります。

あは〜ん

あげ

宣伝を目的とした投稿は全て削除します。
判断は文意によります。

でいいよ

個人HPのリンクなんてのは宣伝なんですかね？
その辺の判断は難しそう。

業者（上にあるアフィリも同じ）なら消していいと思います。

個人HPのリンク
・サイト宣伝したい
・荒らして欲しい
・自作絵系なら純粋に貼り目的

この辺が理由として考えられるけど、
削除されてもリンク先のサイトが困ることはないと思う

あと

・ニュースソースとして

ってのもあるかな

>>531-532
1　サイト宣伝したい
2　荒らして欲しい
3　自作絵系なら純粋に貼り目的
4　ニュースソース

4はOKですよね、いわゆるyahooなどからの引用。
1〜3の判断が電話番号を書くのと同じように判断出来ない訳ですよ。
「私のサイトだから見に来て」と書いているのが本人かどうか
「私のサイトだから見に来て」と書いてあって行ったらツークリ詐欺とかね。

クリックするほうの無用心が悪いのか、でもやっぱり興味引く文が書いてあると
押したくもなっちゃうような。まあ自己責任といえばそれまでですが。

>>533
削除して害があると思えないし迷ったら削除でいいんじゃね？
削除前に前後の文意で判断するんでしょ？

>>524 さん

そうですそうです、その数字や?マークが続いているのが
アフィリエイトとかの、広告コードになります。

「××と○○で検索してね！」は、どうですかね・・・
難しいところですが、そういうものが増えているとはおもいます。
おっしゃるとおり、判断がつかないものもあります。

>>525 さん

そうですね。判断がつくものについては、消していって問題ないとおもいます。

>>526-527 さん

そうですね、
どうしましょう、どこかに「宣伝投稿のフォーマット」みたいなのを集めてみましょうか。
Ｗｉｋｉがいいか、スレがいいか・・・

>>530 さん

個人のサイトの宣伝は、あんまりPINKちゃんねるではやりたがらない人が
多い気はしますが、アフィリエイト目的で、ブログのＵＲＬを貼ったりするものについては
考える余地がありそうです。

>>531-533 さん

私は、3と4　はありかな、と思いました。

それで、

>「私のサイトだから見に来て」と書いているのが本人かどうか
>「私のサイトだから見に来て」と書いてあって行ったらツークリ詐欺とかね。

このへんのＵＲＬには、たいがい広告コードがついているので
判断はできるかな、とは思います。
中には、広告コードなしのものもありますが・・・

>>536
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 88
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1159612256/

>>539 さん

そういうのがありましたね。
作りましょうか、そういうのを。削除依頼板でいいのかな？

>>540
Rockはbbspinkのものも受けつけてるのでこっちには要らないです

>>540
Rockに登録されているリストとかは見れないんですかね？
もし見れるのなら、かなり参考になりそうな気がするんですが。

Rockは被害を増やさない為の防御ツールなので、既に書き込まれたものは消す必要はありますね。
知らない人もいるでしょうから、広告・宣伝を見つけたら報告するスレへ報告するように周知した方が良いかもです。

私の場合は、2個以上同じコピペを見たら自分の見ていないスレにもあるだろうと思って報告をしています。

あのスレは流れが速いので、流し読み程度にしかチェックしていませんが、件数によって登録するかどうかの判定が行われます。
なので、あまり慌てて削除してしまうと、対象となる数が減ってRockの対象外になるかもしれません。

Rockをやっている人に相談するのが一番でしょうが、一度に色々手を出すとどれも終わらないという悪循環が増えるだけですので、
まずは全体の中での優先度を決めて、どこまで現状で対処するかを決めたほうが宜しいかと。

うふ〜ん

>>541 さん

理解いたしました、ありがとうございます、
本当にありがとうございます、

>>543 ゆめさん
了解しました

名門高校、難関大学在籍出身のＡＶ女優
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1148268200/

うりだしのため大学や所属などをあきらかにしている女優さんもいますが
そうでない女優さんもいます。
所属などを売り出しに使ってる女優さんについては問題ありませんが
そうでない女優さんの個人情報が晒されやすい状態です。
現行スレはもうそろそろ埋まってしまいますが、
今後学歴や所属についての話題は各女優のｽﾚｯﾄﾞで行う様に出来ないものでしょうか？
現行スレのように混在してしまっていると、
削除のライン引きが難しく保留になってしまいます。

関係者からの依頼ですが、ご理解いただきたく思います。

>>546
使い分けについては利用者の居る板の自治スレへどうぞ

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3+%A5%D7%A5%EC%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%C8%C7

GL5「移動先が同一サーバにないか、」を削除しています。

参照
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526788/

スケジュールがちょっと押してしまいましたが、
問題がないようでしたら、確認版へ反映、公開版　へもっていきます。

問題ないかと思います。

>>549 Delrescue さん
ありがとうございます。

ただいま「確認版」に、上記の変更を反映いたしました。

公式版にも、変更を反映させました。

複数のガイドラインに絡む問題なので、とりあえずここでやりたいと思います。

ホストクラブの削除依頼を見ていて、個人営業のサイトをリンクしたスレッドの削除依頼がありました。
通常のホストであれば二類Dに分類されて、個別のスレッドはGL3に抵触しますが、
自分で営業用のHPを公開しているので、分類が二類Bになり、GL3の適用外になります。
同様のスレッドがおそらく他にもあると思われますし、他の板にも存在すると思われます。

宣伝として利用されている可能性もありますし、こういったサイトは出張デートサービスを目的としたものが
多いと思われますので、出会い系行為に繋がる可能性も高いと思われます。

宣伝として無差別に選別してしまうと、普通にお店について語るスレッドにまで及んでしまうので、
実体の店舗を持たないサイトのみを対象とするなどの、切り分けが必要になると思います。

>>552 ゆめさん

理解しましたです。

実際にGLを改定となる場合には、「GL1とGL3」に影響がでる
という感じになるでしょうか。

「実店舗を持たない」という文言を入れた場合に
影響が出る可能性があるのは、デリヘルです。
ちょっと考えたほうがいいかもしれません。

>>552-553
なんでもガイドラインで対応しようとせずに、ローカルルールで対応してもらった方がいいのでは？

ホストクラブ板のローカルルールで個人営業のサイトをupするのは禁止ですってやってもらえば？
あくまでも、強制ではなくお願いベースになりますけど、提案する事は問題ないと思いますよ。

＞「実店舗を持たない」
AV等通販サイト、デリヘル、mixi等SNS、出会い系サイト、２ｃｈ、、、
いくらでもありますね。

無店舗型ホストクラブって言うのは違法なんですか？
排除しなければならない理由がわかりません。

>>555
>>552をしっかり読めば理解できると思うんだが・・・

個人のＨＰは宣伝と看做して削除対象と判断するのは如何？

２ちゃんねる、PINKちゃんねる共に業者との広告書き込みは基本的に全て排除になっています。
ただ、真面目に語るという部分と、宣伝の切り分けが難しいので明文化は難しいだろうとも思います。
お店について語るなら、HPがあれば有用な情報ソースとしてリンクを貼るのは当然ですし、
それを宣伝として片付けてしまうのは問題があるでしょう。

営業許可を受けているかどうかの判断基準も考えましたが、確認方法が無いという問題があります。
もう少し問題点を整理してみて、それまでは原則放置にするしかないでしょう。

>>557
店のHPと個人のHPで線引きをすればいいんじゃないの？

ちょっと雑談っぽくなってしまうので、恐縮なんですけれども、
個人営業のホストクラブは、成立するんですが、
個人営業のデリヘル嬢は、成立しにくい、
という部分がありますね。

デリヘル嬢で個人でサイトを持っている方はたくさんいると思うんですが、
営業とは無関係な部分で作っていたりすることのほうが多いと思うのです。

個人営業ホストは、営業と営業でない部分の線引きが難しいと思います。
「私生活を売っている」という幻想・または私生活の切り売りで、客引きをしている部分もあるかと思うのです。

今日の「管理人裁定」

Let's talk with Jim-san. Part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/697-700

に関してなのですが、ＡＶ女優は、ニ類　なのでしょうかね、一群なのでしょうか。

私が非常に気になっている点として、
ニ類が、Ａ〜Ｄ　まで分類されていることなのです。

これは、必ず意図があって、分類されているはずなのです。

当時の記憶なのでうろ覚えですが、風俗関係の従事者の方の源氏名というものを意識して、
項目Dが作られたような気がします。

ただ、芸能活動上の芸名と、お店で使われる源氏名は趣旨が異なるものだと思いますので、
大元の個人の区分によって扱いは変わると思われます。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157337073/9
---------------------------------------------------
9 名前：名無し編集部員 sage 投稿日：2006/09/04(月) 16:14:56 ID:0sX0jFlQ
>>5
二類Dについて
２ｃｈで漠然と二類に分類されていた部分をより細かく設定したもの。
風俗嬢などのうち、
AV等、一般に発売されるDVD等に出演している、TVに出演しているもの等は一群、
店舗責任者（店長、オーナー等）はＡ
店舗HP等で源氏名が公開されているものはＢ、
非公開のものはＤとなる（超意訳）。
風俗店等に出入しない方にはわかりづらいと思うが、
キャッシャーや送りドライバー、キッチン担当などもＤとなる。

文言について詳細に言及しないのは、抜け道を無くす意味合いもある。
---------------------------------------------------

この定義がＧＬ制定時に使われていたと記憶している。
したがってＡＶ女優はもともと一群かと。

ＡＶ女優板のＬＲで
★AV女優のプライベート情報の書き込みは禁止です★

・本名、出身校、ＡＶ以外の勤務先、住所（都道府県名より下）
・親族の個人情報
・引退後の現在の私生活に関わる個人情報など

がありますから、
現役の方の個人情報について、ある程度保護できると思います。
引退後に関しても同様です。

＃このあたりはＧＬでやるよりもＬＲに規定を作ってもらうほうが、
＃スムースに事が運ぶと思います。

＞560
> これは、必ず意図があって、分類されているはずなのです。
「はず」と言ってますが、貴方も分類に積極的賛意を示していたはずですが、
貴方の意図は何だったのでしょうね。


一群に含まれる「芸能人」に、ポルノかどうかの区別はありません。
ただし、GLの出典である2chでは、素人出演は二類であるとされています。

age

竹ノ塚限定・ヤレるフィリピーナ�U
削除してください
個人名で真実と違う内容のものです

PINKではOFFを募るスレってOKでしたっけ？

アウトです

あげます。

【カメ】　カツアゲするぞー　【雑談part2】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/276-

メールアドレスの削除について、ガイドラインを検討しなおす必要があるかどうか

メアド残す
調子に乗って出会い系に使う馬鹿がでる
事件発生
がさ入れ入ってサーバ押収キターーー!!
（この時は風営法の未届けとかいろいろ言ってくる）
２ｃｈから切り離しkita----!!
PINKのサーバ壊れたらお終い

でいいの？


メアドを残す方向にしたいのか、何をしたいのかをはっきりしてから問題提起して下さい。

>>568
必要ありますか？
問題があったという話は聞いた覚えがありませんが。

ガイドラインは柔軟性をもって対処出来るように、事細かに定義しないようになっていたはずです。

>>569さん

残す方向にしたければ、とっくにそうなってると思います。
現状、メールアドレスは、全削除です。
↑
この状況に合致するように、削除ガイドラインを改定する必要があるかどうかです。


>>570 ゆめさん

大筋では、私も必要はないように思います。
が、少し他の方の意見も伺ってみたいと思います。

【カメ】　カツアゲするぞー　【雑談part2】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/277 　さんへ

メールアドレスは、全削除です。
これは、当分変わらないと思います。

私にわからなくなっているのは、

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/248

＞メアド晒しについては必ず、出会い・荒らし依頼、どちらかに分類しなければ
＞ならない

何故、どちらかに分類しなければならないのかわからないのです。
それが原因で、処理が遅れているのは何故なのか
よくわからないのです。

削除ガイドラインの文言が問題になって、処理が遅れるのだとしたら、
削除ガイドラインを変更したほうがいい、ということになります。

>>570
＞ガイドラインは柔軟性をもって対処出来るように

と

>>571
＞メールアドレスは、全削除です。

は、かなり大きな隔たりがあるように思いますが。慌てて対応しなければならない齟齬では無いと
思っております。依頼者が不便だ、ということは全く重要では無いことだと思っております。
むしろ利用者が不便に感じるような問題提起があった場合、対応を真剣に考えた方が良いかと。

まぁ良いか。

>>572
メールアドレスを電話番号と同じ一律削除対象扱いにしたい場合、削除ガイドライン
の文言が玉虫色で弱すぎます。
「出会い目的」「荒らし依頼」に依頼者が分類出来ない場合、例えば

「79さん、ちょっと削除ガイドラインの運用基準について第三者の目に触れたくない部分の
意見交換をしたいので***@***.ne.jpにまでメールして下さい」

とか、そういったものも重点削除対象にしたい場合。削除ガイドラインをきちんと読んでいる人は
多分、削除依頼はしません。これは「出会い目的」でも「荒らし依頼」でも無いメールアドレス晒し
だからです。

多分、メールアドレスが一律削除対象とされた経緯は昨年の夜勤氏の緊急対応を見て、
それに盲従しているだけだと思いますが。

GL1,GL7,GL8の制定時議論を見ていても、メールアドレスを一律削除対象としている
見解はありません。メールアドレスについて、削除ガイドラインが柔軟性をもって対処
出来るようになっているのは、そのせいでは無いのですか？だからこそ、削除するか
しないかはデリーターによる文意判断、と玉虫色になっているのでは無いのですか？

質問の答えになってない。小学生からやり直せ。

重点削除対象の投稿は、「bbspinkに存在してはいけないもの」なわけで。
「@yahoo」とか「@hotmail」でbbspink内を検索してみれば分かりますけど、
少なくとも数千件くらいのメールアドレス投稿があるんじゃないでしょうか。

自分が削除依頼したものが削除されて喜んでいる依頼者の顔ばかり
見ていると足元すくわれますよ、っと。

>>572に対する答えになっていない。やり直せ。

>>572
> メールアドレスは、全削除です。
私は盲目的にメアドの削除を行うという考えはありません。
馬鹿正直に全削除をやると、いま準備している規制連絡窓口のメアドも削除対象になります。
なぜ、削除する必要があるのか整理してみてはいかかでしょうか？

>>577
クロリーングさせてらしきものを全て削除させるというわけにもいきません。
そもそも削除人は削除するものを積極的に探すのが本分でもありません。

>>579
極めて正論だと思います。
出会い系にbbspinkが使われることを恐れるという理由で、メールアドレスの
無差別掃討作戦に走るのは非現実的です。
非現実的であってもあえてそれに挑む、というならそれは79さんの勝手ですが。
現状のままですと、依頼者とデリーターの自己満足で終わるだけのゴッコ遊び
ですよ、と。

現実的な線でいけば、bbspinkが出会い系サイトだと見られない為に必要なのは
「出会い系に繋がる全ての可能性を片っ端から潰す」ことではなく、「出会い系の
書き込みを許さない」という姿勢であろうと。
つまり、現状のGLの通りに「あくまで文意に拠って、出会い系だと思われるメールアドレス晒し」
の削除をすれば良いんです。

依頼されたら、出会い系と判断できるメールアドレスの書き込みは削除する。
それで十分なのではないでしょうか。どうして、メールアドレスの無差別削除に結論が行くのか？
逆に79さんにお尋ねしたいですね。

>>572
＞何故、どちらかに分類しなければならないのかわからないのです。
＞それが原因で、処理が遅れているのは何故なのか
＞よくわからないのです。

いったい何処まで馬鹿なんだ？

あ、７９さんのことじゃなくて、自分の言ったことに
責任が取れないキンバエのことね。

>>583
逆に訊くが、お前はその発言に責任が取れるんだろうなｗ
どうやってキンバエの発言がこのスレにあったと証明する気だ？IPの開示でも請求してみるか？ｗ

　　 　┌┐ 　　　♪けんかをやめてー
　　　んvﾍゝ 　 　♪二人をとめてー
　 川（-ρ-）θ　♪ナスビのーためーにー、あらそーわーないでぇぇぇぇ
　　　 ﾟし-Jﾟ/ 　　♪もお、こーれーいじょおーー

>>583
キンバエであってもなくてもどちらでもいいが
荒らし依頼と出会い系目的を区別した方が
処理が早くなるかのような嘘の弁解はまだされていない。

　 　┌┐ 　　
　　んvﾍゝ　　 ピリピリしたらだめナス。
　　（｡・-・）　　嘘は嘘のままにしておいた方が平和なことも世の中にはいっぱいあるナス。
　　 ﾟし-Jﾟ 　　弁解されてないなら、その程度の話だったと思えば良いナス。

だから壷にｶｴﾚと言ったのに。
馬鹿は本当に困る。

>>579　ゆめさんの言う

＞そもそも削除人は削除するものを積極的に探すのが本分でもありません。

これが私の認識でもあります。この部分は、ゆめさんに100パーセント同意です。
削除人は、削除すべきものを、積極的に探し回る必要はまったくありません。
必要がないどころか（以下略

上記を前提として、
出会い系　または　荒し依頼　で、報告の出ているメールアドレスを削除するにあたって、

Ａ・そのメールアドレスが、出会い系なのか　荒し依頼なのか　を、明確に区別する必要がある
Ｂ・その区別ができていないから、処理が遅れている

↑上記2点の指摘があったのです。

Ａができていない結果、Ｂとなるのは、非常によろしくないです。

現行の削除ガイドラインでは、出会い系　と　荒し依頼　でメールアドレス削除となっています。
現行の削除ガイドラインに沿った場合、
「なぜＡが必要なのか」がはっきりすれば、Ｂを解消できると考えたのです。

※これがあまり大きな問題でないなら、いいのですけれども、かなり気になっています。

次に、

>>574さん

＞「79さん、ちょっと削除ガイドラインの運用基準について第三者の目に触れたくない部分の
＞意見交換をしたいので***@***.ne.jpにまでメールして下さい」

こういう書き込みとか、あとゆめさんが>>579 で指摘している

＞なぜ、削除する必要があるのか整理してみてはいかかでしょうか？

ここなのですけれども、まさに正論と思います。
ただ、この部分を玉虫色にしておくと、いろいろいろいろいろいろな方法で
抜け道が出てきそうな予感が、ものすごくしているのも事実なのです。

何度か同じことを言っている気がするのですけれども、
「出会い系」が何なのか、もう少し詰めておかないとまずいと思うのですね。

>>580 さんのいう

＞bbspinkが出会い系サイトだと見られない為に必要

なものが、何なのか考える　というのはいい方法かもです。

>>588
よくよく考えたら、あまり大きな問題ではないです。単純に依頼が出会い系と荒らし依頼で
重複依頼になってしまうケースが何度も見られたので、デリーターの手間になると思ったのですが。
依頼者の方で重複依頼にならないか、常に両方の削除依頼スレを確認しておけば良いだけの話です。

>>589
＞抜け道が出てきそうな予感が、ものすごくしているのも事実なのです。
逆に抜け道を防ぐには、玉虫色にしておいてデリーターによる目視チェックに頼った方が
安全だと思います。機械的な判断の方が危険です。

機械的に「いつでも同じ基準で削除判断」をしていると、予定調和が発生して悪意のある者にとって
絶好の付け込む隙となります。悪意ある者にとっては、デリーターがケースバイケースで
どういう削除判断をするかよく分からない、という方がやり辛いものです。

>>589
＞bbspinkが出会い系サイトだと見られない為に必要なものが、何なのか考える
これについては同意です。可能性を全て潰す、というやり方は無益な消耗戦になるだけです。

そしてキンバエがしかけた消耗戦に陥っている現状。

もしすごく悩んでいるのならば
出会い・荒らし依頼
のほかに
◆メールアドレス◆を作ったらいいと思います

出会いの依頼がかなり減るとは思いますが一応残して。

現状と何も変わらない。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/697さんにです。

>だからと言って、メアド晒し容認！とは考えませんけどね

だからと言って、メアド晒し容認！とは言えません。
なのがPINKちゃんねるだと思います。

>ずるく立ち回ろうと思えば、いくらでも方法はあると思っています
所詮「書いた者勝ち」なんですよね。
書き込みした本人が削除依頼をしても処理されるのが現状です。
それに変わる方法を使えないのがPINKです。


メールアドレスが紛れて書かれた投稿が全てNGとなるのは良い機会ですし論議したいですね。
当方と致しましては「不特定多数に向けての募集」「出会い目的でのメアド等の書込」になるようなレス・スレはこれまで通り削除。
「個人的に出会い目的とは感じられない連絡目的での書込はPINKちゃんねるとして問題にはしない」としてはどうかと思います。
但し繰り返し繰り返し書込が続く場合はメアド（サイト）宣伝とも考えますので処理。


「出会い系をやるのなら２ちゃんねるのメニューから〜」ですが「出会い」と「出会い系」は違うとも思っています。
JIMさんはblg.bbspinkやpersonals.bbspinkでも分かるように利用者がどのように使うかは拘ってないですよね。

どちらかと言うと・・・「○○の女子高生」「ヤリマン女情報スレ」や「○○に住んでる○○情報」の方を何とかした方が良いと思います。
スレとしての需要はあるようですが個人情報収集目的であったり犯罪目的に使われたり恐喝や晒しの手段としても考えられるわけです。

PINKちゃんねるとして「出会い目的ではないと判断されるレス」で出会った後に何が行われるかを考えるより
スレッドの書込から直接的に考えられる問題をどうにかする方も論議してみてはどうかと思います。

賛否両論あるかと思いますが一意見としてお願い致します。

>>590さん
了解です。何か問題が出そうだったら、そのときに考えて見ます

>>591さん
ちょっと斜め上を行くお返事なんですが、
どこかでどなたかが触れていたんですけれども、
メールアドレスに関しては、現行の削除ガイドラインはそのままにしておいて、
どこかに何らかの形で、79解釈集　とかでもいいんですが、
どこかに「ＯＫなもの」を明示しておいたほうがいいかも、です。

たとえば「★付きのメールアドレスはＯＫ」　←　あくまでも一例です

メールアドレスに限っては、削除ガイドラインとは逆の方向ですね。

玉虫色にしておいたほうが、悪意ある人には対抗しやすい
という点は同意です。

>>595　Delrescue ★さん

まず、

＞メールアドレスが紛れて書かれた投稿が全てNG

これは、既にそうなっている予感です。
判別できるようにして、メールアドレスが出ている場合には、原則削除です。

＞不特定多数に向けて

ここは「出会い系」と判断されるかどうかの、かなり大きなポイントかと思います。

＞連絡目的

ここなんですよね……いろいろなケースを考えることができて、
例えば、固定ハンドルスレッドや、固定が常駐しているスレッド（板でも）で
親しくなった（喧嘩も含めて）とします。
親しくなる　というのは、文字通り親しくなるというより、
ある個人を特定して、関係ができあがる　という意味です。
この意味では、一時的な捨てハンドルでも、匿名のままでＩＤだけであったとしても
あり得ると思います。

出会いたいから　でないとしても、

・文句を直接言いたいから
・面白そうな人なので、直接意見交換したいから
・何かを教えてほしいから
・自分のサイトへ来てほしいけどURLを貼るのは嫌だから
・何かを直接手渡したいから
・訴えたいから

........etc etc

ありとあらゆる可能性が考えられます。
それで、出会った結果、目的どおりの結果であればいいのですが、
拉致事件や暴力事件や、悪くすれば殺人事件　とか、そういうものになってしまった場合ですね。

本当は、そんなものは完全に自己責任である、と私は個人的には考えていますが、
ある地域のいわゆる「世間」はそうは見ない　という部分で、
対応しておかなければならない　ということかとおもいます

blog.bbspinkやpersonals.bbspink についてですが、ここは後まわしでもいいでしょうか。
※自己責任については、アメリカは日本よりはるかに上を行っていますので
ジムさんには、想像が及ばないようです。

メールアドレス放置　→　出会ってしまった　という場合に
それが問題になるのは、事件がおきてしまった場合なのです。

それで、

＞出会い系サイトだと見られない為に必要

なものを、はっきりさせるために、逆の方向で考えたとき
つまり、「出会い系サイト」に必須なものは何か？
を考えていったとき、まず第一に　メールアドレス　がくると思うのです。

・出会うことそのものを目的にして、
・不特定多数にメールアドレスを公開しているもの

↑

これは出会い系です。

・出会うことそのものを目的にしていない（ネコあげます、椅子売りますなど）
・不特定多数にメールアドレスを公開しているもの

↑

これは出会い系ではありません。

・出会うことそのものを目的にして、
・特定者にメールアドレスを公開しているもの

↑

どんなのがあるでしょうかね、

なんか、チラシの裏っぽくなってきましたんで、ちょっと控えます
でも、なんとなく見えてきた気はします。

ここが成人対象のアダルトコンテンツだからこそ
風営法や出会い系にも関係してくるんじゃないかね。

>>596
＞メールアドレスに関しては、現行の削除ガイドラインはそのままにしておいて、
＞どこかに何らかの形で、79解釈集　とかでもいいんですが、
＞どこかに「ＯＫなもの」を明示しておいたほうがいいかも、です。
正直、79裁定集はやめておいた方が良いでしょう。79裁定集はあくまで過去ログを
読み解く為のヒント集であって、実効力あるのは常に過去ログにあると思っております。

それに出会い行為防止がサイトのクリティカルな問題になると認識されているのなら、
不特定多数の目に白黒のラインを開示するのは決してプラスにはなりません。むしろ
こういう時の為に、デリーター専用の裏掲示板があるんじゃないですか？

>>598
私には管理責任は無いですし、持ちたくも無いので確たるところは言いにくいですが（ｗ
参考意見として聞いて下さい。

今回の風営法の改正した官公庁の目的は、恐らく「18歳未満の児童による売買春、
出会い行為の防止」であると思えて仕方がありません。出会い系サイトとして見られる
ことに注意するよりも、むしろ18歳未満の児童のbbspink利用取り締まり強化が急務のような
気がいたします。

>>600さん　まさにそのとおりでして。

>>601さん

メールアドレス／不特定多数　←　このへんかな　と思っています。

それから、18歳未満問題なんですが、
「18歳未満は来てはいけません」
とする以外に、100パーセントはじき出す方法がないのです

>>602
Delrescue★さんもどこかで指摘していましたが。
（特に18歳未満の児童を対象とした）出会い系書き込みがサイト継続にクリティカルな問題となると
79さんが認識されているのならば。削除だけで対応しようとすると、完全に消耗戦になります。規制の
積極的発動は必要不可欠です。

特に、児童を対象とした出会いをbbspinkで求める者、18歳未満であることを明言してbbspink上で
出会いを求める者、これらは即刻にdeny対応してご退場願って良いでしょう。

>>603さん
荒しではなく、内容で判断するピンポイントの規制　ということでしょうか。
18歳未満問題は、本当に頭が痛いです

> ピンポイントの規制
世の中が固定IPアドレスだけだといいですねー

>>604
YES。優先順位をつけるのです。

未成年者の出会い行為は、公的機関における出会い系規制のキモです。恐らく米国でも同じでしょう。
ですので、闇雲に出会い系に繋がる投稿を全てを相手にして、消耗戦を行う必要など無いと考えています。
限られた戦力を一番クリティカルな場所に集中させましょう。
>>603で挙げた「児童を対象とした出会いをbbspinkで求める投稿」、「18歳未満であることを明言してbbspink
上で出会いを求める投稿」の取り締まりに全力を注ぐことを提案します。

特にこれらの投稿者は携帯等の固定IPでしたら一発焼きでの対応で臨むべきだと考えます。
固定IPでなくても、優先順位を考えるのなら、多少の巻き添え覚悟で規制対応しても良いかも知れません。少なく
とも、手動でリモホを掘って、利用者からの通報を促すくらいのことはして良いと思います。

ちなみに、18歳未満と名乗らない児童に対する対応は(;´Д`)
まぁ、文字しか無い掲示板では打つ手無しでしょうがないんじゃないでしょうか。
恐らく官憲もそこまでは管理責任を突っ込んで来ないかと。

少しでもリスクを軽減するという意味では、各板全てのローカルルール欄に
デカデカと「18歳未満立ち入り禁止」と掲示する、という手もありますが。。。

>>606-607 さん

確かに、18歳未満で出会いを求めている投稿に関しては、
手掘りでもいいので、掘って、
そして、多分ほとんどが携帯電話からだと思います。

>>608
それが良いと思います。焼き、となると２ちゃんねるとの連携が必要ですが。。。

データに基づいているわけではありませんが、なんとなく直感で、その手の
投稿者のほぼ100％が携帯ユーザーのような気がしています。

>>609さん

＞なんとなく直感で、その手の
＞投稿者のほぼ100％が携帯ユーザーのような気がしています。

↑部分　同意です。

焼いてもらえるように、試行錯誤を繰り返します

>>610
はい、頑張って下さい。
その上でですね。>>595-602辺りの「個人的に出会い目的とは感じられない連絡目的での
メアド書込はPINKちゃんねるとして問題にはしない」を検討してみるのがよろしいかと。

厳しく対処すべきところは徹底的に厳しく対処し、柔軟性を持たせるべきところは柔軟性を
持たせ、緩急をつけるのがよろしいかと思います。

多分PINK側で削除するだけなら、
緩急があろうがなかろうが、大した問題じゃないと思う
でも板別規制じゃなく携帯を焼いてもらうとなると、当然２ｃｈにも書けなくなるわけなんで
ある程度納得させるだけの根拠がいりそう

出会い系行為は２ちゃんねるでも認めてないけど、
メールアドレス書くだけで原則的に出会い系、っていうわけじゃないから

>>612さん

×回以上、同じ携帯から出会い系のメールアドレス投稿が繰り返された場合は焼いてもらう

というふうに、回数で制限するのは難しいですかね・・・・・と一瞬考えたのですが、
その回数を、誰が／どうやって　記録しておくのかという問題があるため無理そうです。

それで、出会い系が禁止なのは当然として、

「18歳未満出会い系」をさらに別スレッドに分割して、報告・扱い　とした場合、

Ａ「児童を対象とした出会いをbbspinkで求める投稿」
Ｂ「18歳未満であることを明言してbbspink 上で出会いを求める投稿」

Ａは児童ポルノスレで、掘って晒せます。
報告回数があまりにも多い場合には、焼きの説得材料にはなりそうです。

ちょっとご相談なのが、Ｂ案件です。
これは、18歳未満の女子である可能性、つまり、事件性を考えた場合には被害者となる立場からの
投稿となる可能性があります。実際にそういう投稿があり、ＧＬ８違反で削除しています。
Ｂ案件を、児童ポルノスレで扱っていいものか？　と。

ちがった、すいません

×Ａは児童ポルノスレで、掘って晒せます。

あそこは掘り・晒しスレではありませんでした。
18歳未満出会い系　というスレッドを分割させましょうかね・・・

児童ポルノ法では１８未満は被害者ですが、
出会い系の法では１８未満も犯罪者扱いです。
出会い募集だけでは後者の法の範疇でしょう。青少年育成条例はどっちだったかな。

>>616さん

では、Ａ案件　Ｂ案件　両方とも、犯罪スレッドで扱いましょうか。
具体例が出てきたら、もう1回かんがえます

>>617
それでよろしいかと。
出会いについては間違いなくそこがキモですので、いつでも飛び道具が出せるようにしておくと良いでしょう。

>>612
問題はそこなんですよね。
クリティカルな問題ゆえに、bbspinkとしては強い態度で臨みたい。でも、２ちゃんねるの方にまで
影響及ぼすようなことは出来る限り避けたい。

焼きだったら被害はピンポイントで済みますので、交渉次第では十分に実現可能かと思いますが。
うーん。。。

すみませんが削除の要請をしたいのですが、
掲示板のアドレスとありますが、それは、http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1182673058/
のうがアドレスですか？

>>619
ここ質問ｽﾚじゃないお（；＾ω＾）

うふ〜ん

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1187620283/l50のスレッドに
個人情報漏洩の携帯番号が記載されているので、大至急削除をお願いします。

携帯電話の番号なんで、本日中にお願い致します！！

>>622
今回は貴方の代わりに依頼しておきましたが、次回からは適切な場所で適切な方法で依頼してくださいね。

■ 電話番号 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1182175145/864

お願いです。ｿｰﾌﾟの池袋ﾊﾞｲｵﾚﾝｽ・ｸﾗﾌﾞﾊｰﾄを削除してください

はい。催促があったのでその件は後回しになります。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1186929563/54
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1158087534/973-984
三種の肖像権侵害禁止を明文化するにはGL1？GL7-2？

>>626
リンクはリンク先へが基本

投稿内容としてみると、単なるリンクに過ぎないので個人の定義の対象外です

いや、79さんは消したかったみたいだよ。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/605

性器露出はローカルルール違反ですが、
肛門の露出はどうなりますか？
また、肛門に異物挿入している場合も、取り扱いはどうすべきでしょうか？

という質問はこちらでもよろしいですか？

せっかく79さんもこう言ってくれてる事ですし
うまいこと削除ガイドラインに重点削除対象として
正式にねじ込みたいのだけど、どうかしら？

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

qiufen鯖の通常削除の再開を願うスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1190444323/130-132
> 132 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 11:40:59 ID:???
> へるす板の基盤情報は、重点対象にしてもいいかもです。
> 現実に実害が及ぶ範囲が、かなり大きい、と私もおもいます。

うまい具合に文言を考えてみましょうか、私は賛成です。

>>631
この場合、何処に分類するか、が問題になってきます。

一番手っ取り早いのは管理人裁定(＝Jimに言及してもらう）ですかね？

それ以外だと、
１．ヘルスでの基盤情報に限定する
２．それと類するものも含める（どんなのがあるかな？）
にするかによって、入れ込む場所も変わるし、
文言も変わってくる。

それから、puifen鯖のスレでも言ったけど、
AV嬢の云々にまつわる云々とか、そこから派生する部分はどうでしょう？
（こっちはGL1検討スレで一応の結論は出てますが？）

へるす板のローカルルールは、

「・本番行為を助長する投稿は禁止です。」

で、あと似たようなものに、どこかの板のLRに法律のなんとかというのがあったとおもうのです。
そのあたりを混ぜる感じにできないかなあ、とおもっているのですけれども、

>>632
管理人裁定をもらうのが良いでしょう。そして更に、削除GLにもその旨記載するべき。

＞１．ヘルスでの基盤情報に限定する
＞２．それと類するものも含める（どんなのがあるかな？）
２．が適当でしょうね。ヘルスだけに限ったことじゃないでしょ、コレ。

AV嬢は。。。ちょい後回し。
とりあえず風俗嬢関係限定で話を進めた方が、論点が拡散しなくて良いでしょう。

恣意的(ここ大事ｗ)に作ってみた（この時点で633は読んでません）

>>632の１の場合
ＧＬ４
へるす板
へるす板内で本番に関する情報を収集または提供する投稿は削除対象となります。

>>632の２の場合
ＧＬ４
風俗関係
・風俗関係板(風俗全般・お水出会い系・ホストクラブ・へるす・ソープの各板)で
「本来のサービスとは異なる」サービスに関する情報を収集または提供するレスは削除対象となります。


作ってて思ったが、（633読みました）
　下記ＬＲは重点削除対象とします
　○○板のＬＲ「本番〜」
　××板のＬＲ「法律の〜」

みたいのでもいいのかな？

>>634後段後回し
承認

類するもの、としては。管理人裁定にある
「性病感染情報」
は外せないところ。
これも是非にGLに盛り込んだ方が、公知性が高まってよろしいかと。

>>636
現在削除GL1最下段に特記されているこの文章を、他の文章と同列にする感じですかね。

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
> 管理人裁定により２ちゃんＧＬ１時より変更が出たもの
>
> 「風俗店従事者が性病に感染している　という投稿は削除対象となります」

>>633後段
風俗全般板の
・法律に触れる話題は禁止です
のことですね。

>>637
ですね。本番情報と合わせて
「個人を危険に晒す可能性のある情報」
とでもGL1に新しくカテゴリを設けると、スッキリするかと。

「法律に触れる話題は禁止です」

うーむ、これはすごい文言ですよね、よく考えると。

>>639
それだと、性病に関するニュアンスが伝わらなくなります。
本番と病気は一文にしないほうが良いと思います。

>>640
範囲が非常に広いですね。
逆に限定する文言は入れ辛かったのかなと、推測できますね。

訂正
641の前段は取り消します。

本番・病気に関しては自分の体験を語るのはおｋでしょ？
店舗スレにて、「オレもここの嬢と基盤したことあるよ」はおｋ？
同じく、「Ｍちゃん基ありでした」はおｋ？
同じく、「マリちゃんの超スマタ最高でした」はNG？

店舗スレにて、「オレここでお土産もらっちゃったよ…」はおｋ？
同じく、「Ｍちゃんにお土産もらっちゃったよ…」はおｋ？
同じく、「マリちゃんにお土産もらっちゃったよ…」はNG？

相手を特定した基盤・病気情報は削除。
店・不特定個人を対象にした基盤・病気情報は削除しない。

ここら辺でお願いできませんか？
へるす板はうるさいからしゃーないとしても、風俗全般板にまでやられると
逃げ道ないよ。
それと、へるすはデリだけが合法で店舗は基本違法なわけで
法律云々を書かれると店舗型・マンション型・レンタルルーム型な違法風俗の話題ができなくなってしまうです。。
全般板の「・法律に触れる話題は禁止です。」を入れる時も、「店自体が違法なのに無理だろ」
「無理でもモロ基盤情報書きすぎは困んだよ」なやり取りもあったと記憶してるです。
GLよりもぬるいLRのままにしてもらえませんか？
風俗行かない削除人さんにバシバシ消されたら困るんすよ。
運用で手加減してくれなさそうだから…
温めのお湯でお願いします　m(_ _*)m

>>643
＞へるすはデリだけが合法で店舗は基本違法なわけで
こういう間違った知識しか持たない人が多いから余計に困る。

>>643
体験語るって言っても、裏づけとれないわけで、大半は、ガセで信じた馬鹿が
本番強要に走るってのが問題なわけ。真実だとしても、「○○ちゃんは
やらしてくれた」で他の嬢に本番強要って奴が出て迷惑がかかるんだぜ？
ヘルス板では本番情報は一切ナシが平和だと思う。

＞店・不特定個人を対象にした基盤・病気情報は削除しない。
現状はそうなんだが、それを明記すると、ぎりぎりわかる伏字とか、ヒントをとか
○○だろとかの書き込みが続いたり、荒れるし、結局合わせると削除することに
なるんで「しない」という明記はできないよな。

「風俗店従事者が性病に感染している　という投稿は削除対象となります」を
「風俗店従事者が性病に感染している、本番行為を行っている、
という投稿は削除対象となります」
でいいんじゃないの？風俗板は見ないからわからないけど。
突き詰め過ぎると却って首を締めるような結果になると思う。

実際の白黒の判断基準は、さくっちょさんの意見あたりが参考になりそうな気が。
重点削除事項の仲間入りした時には、裏でよくコンセンサスとっておいてね＞デリーター各位

>>646に賛成。
性病、本番行為以外に重点削除として考えるべき事項があるならもうちょっと曖昧に
書いた方が良いかもしれない。
しかし、そうすると故に当初削除すべきと想定していたことが判定から漏れる恐れがあるし。

>>646
ソープ板、風俗全般板の新地スレとかはどうなる？

>>649
本番情報NG化に向けて、抜本的な改革が必要だろうね。

そもそも、重点削除は利用者の利便性とか快適さとか、そういったものとは無関係のもの。
利用者の論理は一切無視され、純粋に運営者の論理のみとなる。

>>645
基盤ネタ書いて得はないって分かったんで自分で書くことは無いんだけど
少しは出したい時もあるなぁ、あがった子の話してたりするとポロッと出そうになったり
「あの子良かったよねぇ」な流れからつい…

>>646
ヘルス嬢に対してはそれでいいかなぁ
でもソプだとNSが売りの店だったり嬢だったりっで
NS情報ってありじゃないんですか？
ソプ板で名前出す＝風俗店従事者の基盤情報が書かれた事　になってしまう気もするし
下品でスマソけど、「○○ちゃん締り最高」「新人さんめっちゃキツマン」なんかもダメでしょう？
基盤を重点削除対象にするのはへるす板だけにしてほしいかも

>>650
いやそうなると、その手の店を風俗板で扱う事自体がNGになってしまって
お水出会い系板に行くハメになりませんか？
韓中エステ関連も２ちゃんの癒し板あたりに引っ越さねばならなくなって
あちらに迷惑がかかりそう。。
基盤ありの店はどうすればいいんでしょうか

と思ったら
>>630
> 132 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage ] 投稿日：2007/10/09(火) 11:40:59 ID:???
> へるす板の基盤情報は、重点対象にしてもいいかもです。
へるす板限定の重点削除対象の話ですか、失礼しました
そこで問題が一つ、風俗板へ立てられたヘルス店のスレは移動するのか？
それとも、１スレ消化するまで放置するのか？です
極端な例だと、風俗板に重複スレを立てて基盤ネタあり裏スレとして使ったり
へるす板限定重点削除と板移動はセットかもしれない

ぶっちゃけ、本番情報を重点削除でやるのは反対。通常削除を再開すればいい。
なんで、無理やり重点削除扱いにするのかがわからない。
はやく、早期に通常削除を再開すればいいだけ。

本番できたって人を自称犯罪者として扱うとかなんとか

>>652
俺も同意。重点削除にするのは反対。
ってか、最近になって以前のyumeさんの言ってたことがわかるような気がする。

96 ：yume ◆Yume.xMgf6 ：2007/09/07(金) 00:51:55 ID:GtnJZLiO

(中略）

最近は79さんの行動があまりにも場当たり的で何がしたいのか分からないことが多く、
何を基準に行動しているのか、全く理解出来ません。

重点にするかしないかより、
今話題になっている問題をどうするのか、
をGreenday ★氏にはっきり言及してほしいものです。

たとえば重点じゃないけど、マルポの専用報告スレがあるように
それ用のスレ作ってそこだけは再開にしておけばいいんじゃないの？
GL改正たってすぐに出来る話じゃないだろう。一つの板だけに適用なGLも変だし、
全板適用したら、関係ないセックスしたのまで該当することになる。

「本番行為を助長するレス」は個人2類の人をネタにしたものがほとんどだし、
これを機会にGLに組み込むかを検討するは良いと思う。
通常削除の件は別問題として同時進行すべき。
（裏でこっそり動いてくれてるのかな？）

だいたいね、基盤ありにせよなしにせよ、
源氏名にせよ誰か特定できる書き込みならば、
個人情報保護法でアウト

色んな方向に伸び始めたから当初の目的を達成しといた方がいいのかな。

> へるす板内で本番に関する情報を収集または提供する投稿は削除対象となります。

>>635さんのこれをGL1私生活情報（重点削除対象）に追加して貰うと収まり良さそう。

!私生活情報<<（重点削除対象）>>
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。

前述該当事項に抵触する恐れのある、個人情報の積極的収拾を目的とした行為も削除対象となります。

へるす板内で本番に関する情報を収集または提供する投稿が削除対象となります。

::

>>660がWiki用記述。

賛成
ヘルス嬢にとって、本番情報は死活の問題になるので
現状のLRのままではこころもとない
重要削除に格上げすべし

>>652
通常削除で人権守ろうって発想がもうなんていうかね、病的。