【東海】浜岡原発を何とかスレPart6【地震】

このスレは、

　1. 東海地震発生時における
　2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

【前提】
1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
　されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
　基準を十分には満たしていません。
　(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3･4号炉は450〜
　600ガル。１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
　が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
　先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
　被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
　世界規模で拡がっていくはずです。

※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。

【前スレまでの提案事項】
●来月の衆議院議員総選挙(10月28日告示、11月09日投票日 )に向けて、
　立候補者たちに「東海地震と浜岡原子力発電所」についての公開アンケートを
　実施することが提案され、実行に移されようとしています。
●加えて、各都道府県知事、企業のリーダーたちにも浜岡に関するアンケートを行う
　意見がだされています。

【リンク】
旧まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
新まとめサイト
http://www.geocities.jp/stop_hnps/
衆議院総選挙公開アンケート本部
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/
前スレ【東海】浜岡原発を何とかスレPart５【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133/

糞スレ

3get-

男の人はなんでガンダム大好きなんですか？
仕事バリバリできる尊敬できる人だと思ってたら、
ビックサムは最強だとか、トムよりザクの方が実は凄いだとか、
モビルブーツを実現するにはだとか、３時間も延々と力説して・・・
スコップはコップが進化したものとか、シャー専用の角はアンテナだとか、
ガンダムセーターとガンダムWセーターの違いだとか、
もうウトウトしながら聞いてたら怒られるし
んとにもう・・・

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祝！　Part６

糞！　Part６



























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すげーな　
このところの、浜岡ストップに対する
あらしさん達　必死

廚電から、金もらってるの？

英語の辞書を調べてたら、例文にこんなふうに出てた。
『あなたは、もう、日本の全体主義について、お気づきですか？』
電力会社さんは、安全だって言うだろうし、みんなの為にできる努力もしてるつもり。
反対する人も、みんなのことを考えてる。
ユーロみたいに、国が違うと政策が別箇だから、分担してるようですね。
変えられるとこから、リスク減らししないと。電力会社さんのエライさんも
腹きり精神で無理してるかも。どうだろ。屁の河童か、揺れてからビビるか

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど
むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らし。同罪です。

前スレで
　941 ：M7.74 ：03/11/04 18:09 ID:bk+eoJbS
　しかしまあ、社会を住みやすいものにしたい、
　安全なものにしたい、みんなで幸せになりたい…
　という気持ちから発する、素朴な疑問や抗議が、
　長年に渡って実を結ばずに、腐っていくなかで、
　この国の何ともいえない厭世観が深まっていったんだろうね。
　一方で学習性無力感を育てておきながら、
　国民に「我慢しろ、頑張って働け！」では、
　この国は震災原発を待たずに、精神的に終わると思うよ。

　それと、ウヨサヨに目が行ってしまって、利権で私腹を
　肥やしているやつらが見落とされているのが、何とも…。
　まあ、放射能で汚染された紙幣やら株券やら金やら何やら、
　後生大事に、子孫に相続してやってくれや。
　自分だけ金を集めれば集めるほど、まわりは狼だらけ。
　そして、そういうやつらのために働いている人たちの哀しさ。
　まあ、なんかもうどうでもいいです。
　別に批判も反対もしない。真っ先に放射能にやられて、
　苦しまずに死にたい…それだけです。

と書いた人、「利権で私腹を肥やしているやつらが見落とされて
いるのが」って、誰のことですか
放射能で急性死したいというようなこと、書いてますが
なぜそこまで絶望してるんですか

あーぁ、言ってる傍からやっちゃったよ
駄目だ。こりゃ．．．．．．．．．．．

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　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　今日も良スレ立てちゃったなァ。
　　　　　　　　　　　（ ´д⊂ヽ゛　　　　　　　　　　　　　　もう寝よ
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　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ　いっぱいレス付くといいな〜♪
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　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｭｰ
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　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　ｈ　　　て
　　　　　　　　　　　　∧冊冊冊冊　て
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>>11　恐怖だけが大きいと絶望したような気になって、
その場をやり過ごしてるだけだと思います。
利権というと聞こえが悪いけど、張り巡らされた電線や電柱は、
公共財産だから、肥やしてるレベルかどうか、別として、
人目につかないところで勤務時間中に車止めて、漫画本読んでる
社員さんは見かけます。せめてアイドリングくらい止めてくれーと思います。
ちなみに、その方のいう私腹を肥やしてる人は、どの程度で、
どういった方かはしりません。

日本入国への韓国人ビザ免除反対メールを!!
「日本の治安問題からビザ免除反対」だけでも充分。
「相互主義を取りたいのなら治安面から考慮して相互にビザありで」ならなおよし。

知っている人も知らない人も、取り合えず注目してくれませんか？
現在若年層の犯罪や外国人犯罪で日本の治安は大きく揺らいでいます。
それに拍車を掛ける様に日本政府は2005年より期間限定ながらビザ免除しようとしています。
例によって入管を厳しくする、とかの政策は後回し、日本国民の生命財産は後回しにして・・・
不法滞在者数が増える事の対策は？日本国内の外国人犯罪が増える事の対策は？全て置き去りです。

・日本における不法滞在者数が一番多い国に
・日本における犯罪件数が第三位の国に

＜反対依頼先＞
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

>12
やっちゃったって、11？
>17
原発誘致にかんする利権かな・・とは思うのですが
たしかに、浜岡原発震災とは直接かかわりはない話ですね
すみませんでした

ヨウ素、ガイガーカウンター以外の放射能防災、避難方法、心得
についての話はこのスレでいいんですか

本来だったら荒らしなんてほんの一部で、それ以外の荒らし扱いされている人達はこのスレに対しての反対派だけど・・・
むしろ反対派へのレスが荒らしになっていると思う。
相手の主張をきちんと読み取って、冷静にレスすればよいだけかと。

>>19
>ヨウ素、ガイガーカウンター以外の放射能防災、避難方法、心得についての話はこのスレでいいんですか
本来ならここなんでしょうけど、荒れがひどいからヨウ素スレでやった方が良いと思いますよ。

>>19
それから、防災としての啓蒙だったら

【備えあれば】防災グッズを語るスレ２【憂いなし】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065174993

こういうスレもありますね。
都内や関東圏は浜岡の他にも放射能源になる施設は沢山ありますし
一般的な放射能に対する防災という事で話をすればスレ違いにはならないと思います。

>>19
もし、ご家庭で、放射線の心配をしていられましたら
下記HPをお勧めします。

子供用についての対応が少ない中
子供用の呼吸器が載っているほか、平均３万ほどのマスクが
安い値段になってます。
放射線防護マスクＮＢＣ緊急避難用マスク　
子供用
http://www.rakuten.co.jp/koken/438529/441073/
大人用
http://www.rakuten.co.jp/koken/438529/432176/

子供用は、見つかんないんですが
みんなで、子供用を発注するのも良いかもしれません。
とりあえず、放射線対応のタイベックススーツの通販先です。
感染症対策用保護具　
http://www.bougofuku.com/sars/index.htm

あとヨウカカリュウムを処方箋なしに購入できるところ
緊急事故対策におけるヨウ素剤（内部被ばく障害防止剤）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/ki.html

その他
こうならないために↓
http://www.morizumi-pj.com/semipalatinsk/semi-index.html
●●東海村臨海事故の被曝治療83日間の記録●●
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989753615.html
原発震災が起こったら・避難の手引き
http://www.osk.janis.or.jp/~kazkawa/radiation01.htm

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||.精 || { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ >>1ぶっかけるぞ！
　　　　　　　　　/| 子.||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>23
ありがとうございました
「原発震災が起こったら・避難の手引き」を、ざっと見ました。
放射能雲から逃げるには、結局ガイガーカウンターを見ながら逃げる
しかないみたいですね
家庭に一個とはいわないまでも、自治体に１個づつくらい、あると安心ですね

ここにいる奴等って、ここでしか見かけないんだよな
まあ全部のスレ見た訳じゃないけど
不思議と言えば不思議だな
ひたすらクローズしてるスレなのかな

ガイガーカウンターは使用状況によっては寿命が短いから気をつけろ

>27
寿命が短い使用状況ってどんな状況ですか？
>26
そんなことないしょ、自分もいつもは料理・温泉・考古とかにいるし

>>28
内部に封入されたガスの関係で測定出来る放射線の数に限界がある、
確か10万カウントくらいだったと思う。
ヨウ素スレで紹介されてるNukAlertみたいに常時使用する測定器として使うと肝心の時に機能が低下していることもある。
中古の場合は以前にどんな使い方をされていたのか分からないのが怖い。
線源をがんがん測定してたら残りの寿命が短い可能性がある。
寿命が尽きた場合も計数管だけを交換する方法で対処できるので製造元に相談してみれば良いかと。
感度は低いけど、電離箱も良いと思うんだけどな。
高線量率の場合にガイガーカウンターは測定値が低くなる窒息現象が起こるし。

>>26が言いたいのは他の原発スレ、地震スレにいないってことでは？
原発スレなら環境・電力に沢山あるし、勉強になった。

>29
なんだか難しいけど、よくわかりました。ありがとうございました。
教えていただいた内容をもとに、
自分でも買えそうなものを探してみます
>26について、そうですね。環境電力版ものぞいてみます

>>29
NaIのようなシンチレーションを利用した放射線検出装置が有望ってことで良いでしょうか？
NukAlertもシンチレーションや拡散による発光を捕らえているようですが。

利点欠点はあるだろうけど、NaI(Tl)シンチレーションカウンタの方が寿命とか、窒息現象の点では優れていると思う。
NukAlertみたいに精度は低いけど、大体の目安になるのがあれば良いんだけど。
研究施設を対象にした製品は高すぎる。

運こすれですね

したらばから転載させて戴きます。

たけしのＴＶタックル
http://www.tv-asahi.co.jp/common/tvtackle/
朝まで生テレビ！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
ＢＳディベートアワー
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/
ＣＮＮ
http://www.cnn.co.jp/info/feedback.html

放射能雲の到達する時間
風速が秒速３Mの場合（木の葉が動くくらいの風）
原発から
約１０�`・・約１時間
約３０�`・・　４時間
約７０�`・・　６時間
約１３０�`・・１２時間

近いところはあっというまに雲が通過しそうだし、通報をまたずに
避難したほうがよさそう。事故後１時間以内に避難指示が
でればいいけれども
参照↓
ttp://www.osk.janis.or.jp/~kazkawa/nuclear06.html

　うちでは、妻と娘の寝ている横に、５階からの脱出用ロープとハーネス、カラビナ
といっしょに、ＧＭサーベイメータがおいてあります。
　そして地震発生と動じにサーベイメータのスイッチを入れるように指示をしています。

　妻に、マイクロシーベルトが・・と言っても解からないので
｢ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ｣と言う音が激しくなったら、コンクリートのトイレにかくれなさい。
音が多くなってくるようだったら、マスクとタイベックススーツを着るように指示しています。

>36
タイベックススーツは、放射能防護服のようなものですか？

はい、私はその専門化ではありませんが、放射線による体外被曝の防護服です。
ただ、遺伝子を破壊する中性子線には効果はありません。
中性子線は鉛を１０数mm、コンクリートでは10mでも、透過してしまうのですが
中性子線でエンジン等を可視化すると、オイルや水は透過できない特徴を持ち
こんな物もでています。

熱中性子線を約6mm厚で80%カット↓
http://www.aa-material.co.jp/sanshin/work/engineering/neutron-tex.html

>38
詳しい資料ありがとうございます
避難のときの服装は、そういう専用のものがなければ、
水中眼鏡・マスク・ゴム手袋・雨カッパ、ゴム長靴を着て
開いた部分をガムテープでとめる、という防災シートを
もっていますが、やらないよりマシでしょうか・・
原発のある町では、原子力防災訓練がおこなわれていますが、
１００�`はなれた町でも、やればいいのにと思います
被曝して避難してきた人の誘導・保護のシミュレーションとか
避難先の町の住民がパニックをおこしそうです

↑すみません、変な文章でした。
パニックをおこさず、冷静に対処できるように、遠くの町も
シミュレーションとかをすればいいのに、ということです

被爆対策スレ？

　×被爆
　○被曝

貼っておきます。

海外メディア
USA TODAY（アメリカ）
http://www.usatoday.com/
U.S News Online（アメリカ）
http://www.usnews.com/usnews/home.htm
Financial Times（アメリカ）
http://www.usa.ft.com/
The Wall Street Journal（アメリカ）
http://update.wsj.com/
The New York Times（アメリカ）

The New York Times（アメリカ）
http://www.nytimes.com/
Washington Post（アメリカ）
http://www.washingtonpost.com/
Wall Street Journal（アメリカ）
http://info.wsj.com/wallstreet/headlines/
New York Times（アメリカ）
http://www.nytimes.com/
Washington Times（アメリカ）
http://www.washtimes.com/

CP（カナダ）
http://www.cp.org/
Talam（アルゼンチン）
http://www.telam.com.ar/
Noticiasergentinas（アルゼンチン）
http://www.noticiasargentinas.com/
Dyn（アルゼンチン）
http://www.dyn.com.ar/
Radiobras（ブラジル）
http://www.radiobras.gov.br/

こちらに続き貼りました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065219299/24-42

>>38
体外被曝とは体の外にある線源からの被曝であり、内部被曝とは体の中に存在する線源からの被曝ですので、
防護服やタイベックススーツは内部被曝に対しての防護能力しかありません。
外部被曝の原因は原発震災の場合にはα線、β線、γ線、中性子線などが考えられます。
このうち中性子線は臨界状態でなければ発生しないので原子炉から数百m以上離れていれば大丈夫です。
α線は透過力が非常に弱いので紙一枚で十分遮蔽できますので、タイベックススーツでも十分遮蔽出来ます。
ただ、人体に吸収された場合の影響はγ線・β線に比べて遙かに大きいので皮膚の障害の原因となり、
軽視することは出来ません。
β線、γ線は防護服では遮蔽出来ないので、距離をとるか遮蔽物を設けるしかありません。
しかし原発震災において最も怖いのは内部被曝なので>>23さんの紹介している、
NBC緊急避難用マスクと組み合わせることで内部被曝をかなり効果的に防ぐことができます。
内部被曝の経路は経消化器、経皮、経呼吸器に分類できます。
NBC緊急避難用マスクによって経呼吸器、タイベックススーツによって経皮の内部被曝を防ぐことが出来ます。

放射線の生物作用は物理学的過程、化学的過程、生物学的過程にわけることが出来ます。
物理学的過程によって損傷を受けるのは人体全てなのですが、損傷するのは主にDNAであるという標的論によって、
多くの放射線障害が説明できるようです。
DNAの損傷は中性子に限ったことでなく、全ての放射線で起こる現象です。
ただし、中性子には放射化によって人体内部の元素が放射性核種に変化してしまう可能性があるので、
内部被曝を起こしてしまうという特徴があります。

>>39
マスクは>>23さんの紹介しているような特殊なものでなければ殆ど効果がないそうです。
顔全体が覆えるのも大きいですね、顔に後遺症が残ってしまうのは辛いでしょうし・・・

電力・環境板から転載
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1063803754/680-

「原発がどんなものか知ってほしい」とそれに対する反論。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/index.html
ttp://www.faireal.net/tmp/2002/eifye.zip

>47
>中性子線は臨界状態でなければ発生しないので
>原子炉から数百m以上離れていれば大丈夫

臨界状態だと、どうなるんですか？100kくらい飛んでくるとか・・
うちの市は最寄の原発からだいたい100k地点にあります
それで、もし原発震災がおこったら、
規模によっては、避難と、避難してきた人の受け入れをする問題がおこるだろう
と考えています
東海村の事故の後に広瀬隆が公演にきて、中性子線は
建物を通過してこの市まで
飛んでくると言ったような記憶があるんですが

・α線は、紙一枚でも防げるが、吸い込んだら内部被曝する
・内部被曝すると、その人自体が、放射性物質になって、
放射線を発するようになる、と理解していいいんでしょうか

>>47
非常に参考になりました。
ありがとう御座いました。
NaI(Tl)シンチレーションカウンタって、くいらぐらいするんでしょうか？

>>50
かなり高いよ。ちゃんとした測定器なら20万円くらいはするんじゃないか？
放射線設備での被爆管理に使ってる電子式のデジタルドシメータのような
線量計だったら4万円くらいかな。

>49
47じゃないけど横レス．中性子の水に対する減衰は，以下のURLにある．
http://laboratory.sub.jp/phy/33.html
これによると，エネルギーにもよるが，まぁ，ガンマ線と同程度．

広瀬がどう言ったのか，良く判らんが．中途半端な話して恐怖を煽るのは，
あいつらの常套手段．確かにスカイシャイン効果とかで，極まれに数百キロ
飛ぶ中性子の存在は，否定できんが，そんな中性子は極めてわずかの数しか
ないから，人体への影響は無視できる．（つか，日常的に浴びてるし）

もし，中性子が人を殺すほど大量に遠くまで到達するのなら，中性子爆弾１発
で，一国滅ぼせるが，中性子爆弾の効果範囲はせいぜい数ｋｍ（だったと記憶，
ソースなし）

>>48
「原発がどんなものか知ってほしい」が完全な与太話というわけでもないんだけど、
確かに間違っている点は多いんだよな・・・
もちろん間違っている点や説明が足りない点はReにもあるけど、
転載元の825のいってる知らないことを知っているかのように述べるか、
知らないことは知らないと断った上で述べるかの違いはある。
確かに無理して書く必要はないし、全く知らないことまでは書かない方が良いと思う。

ttp://abcdane.net/archives/000698.html

こういうユーモアを日本のプロ市民にも見習ってもらいたいものだな

　皆さん、こんにちは。こちらの掲示板もPart6まで進み、活発なご義論の継続を嬉しく感じております。
さて先ほど、経団連の幹部数名と原発問題につき面談し、意見交換をしてきました。
その際、１１月２日に開催された「浜岡原発を止める全国集会」での当方のスピーチでも言及しました、
『脱原発への試案』を先方に提出しましたこと、ご報告致します。
以下に、長文になりますが、この『脱原発への試案』を掲載させていただきたく思います。
なるべく多くの方々に読んで欲しいと願っております。

●脱原発への試案

１　「国策」転換を必要とする理由

(1)浜岡原発の異常性
　マグニチュード８クラスの地震が予測される東海地域のど真ん中に、
原子力発電所４基が建設され、さらに５基目が建設中という現実。
地震学の権威である茂木清夫東大名誉教授および石橋克彦神戸大学教授は、
すでに今年７月、札幌で開催された国際会議において、原発震災による未曾有の破局の可能性につき、
重大な警告を発している。
(2)六ヶ所村の異常性
　六ヶ所村の下記のような動きは、青森県のみならず、
日本全土にも影響を及ぼしうる重大な危険性をはらんでいる。
イ.　再処理工場
　最悪の場合、原発１０００基分という人間の想像をはるかに超えた事故となり
世界の人口の半分近くの犠牲者を生むと言われている六ヶ所村の再処理工場に、
最近３００ヶ所余りの不正溶接が発見され、ズサンな工事の実態が世間を驚かせている。
当局による監視の強化で済まされる問題ではない。
ロ.　ＩＴＥＲ（国際熱核融合実験装置）
　六ヶ所村はＩＴＥＲ（イーター）の誘致を決めているが、これに対しては、
ノーベル物理学賞受賞者の小柴昌俊氏、およびマックスウェル賞受賞者の長谷川晃氏が、
今年３月、連名で同装置が２００万人を殺傷する可能性のあるトリチウムを使用することに言及しつつ、
同誘致に絶対反対するとの嘆願書を、小泉総理宛に発出している。
(3)原発のズサンな管理体制
　管理体制のズサンさを示す事例には事欠かない。
最近、新聞各紙は原発の圧力制御室に多数の異物が放置されていたことを報じている。
１０月２６日付毎日新聞は、東京電力、中部電力、中国電力の三社１１基に、
合計６１０個の異物が見つかった旨伝えている。
原発のトラブル発生件数も激増しており、２０００年度は経済産業省および文部科学省関係
合わせて５５件であったものが、２００２年度は経済産業省関係のみで１０２件を数える。
このように老朽化が進んだ段階で東電の不祥事を契機として「維持基準」が導入されたことは、
国の管理体制に信を置けないと言わざるをえない。
(4)巨大地震発生に伴う原発震災の可能性
　地震学者の多くは「大地動乱」の時代の到来を告げている。
最近の東北地震は警戒地域ではない「空白地帯」が存在することを示すものであり、
これにより「原発震災」発生の可能性は、日本中すべての原発について想定せざるを得なくなった。
世界有数の地震国である狭い日本に、世界第三位という数の原発が存在すること自体、異常である。

（続く）

（続き）

(5)倫理と責任に欠ける原子力
「原発大事故の発生はない」という根拠なき大前提により、地震の被害予測において原発を完全に無視しているのは無責任の極みと言える。
旧ソ連はチェルノブイリ事故に際しては事故鎮圧のため９０万人近くの人員を動員したが、
日本にはそうした対策は存在しない。スウェーデンは事故を想定し、１６歳以上の国民の協力義務を立法化している。
　また、原発は正常に運転されている時も、原発での労働者や周辺の住民に放射能による被害を与えている。
日本では、１９７０年から２０００年までの３１年間に、延べ１４０万人を超える被曝労働者を出している。
その中には、帰国した外国人労働者は含まれていない。
　人類は未だに核廃棄物の処理方法を見出しておらず、恒久的に有毒な物を後世に残すことは倫理の根本に反する。
劣化ウランの武器への転用・大量使用と小型原爆の実用化に対して、日本は非難の声をあげるべきである。
唯一の被爆国として、日本は民事・軍事を問わない地球の非核化を世界に訴える責任と義務を有すると考える。

２　脱原発へ向けての具体的方策

(1)「三方一両損」の方式による脱原発のヴィジョンを打ち出すこと
　　　　　（一両の損）　　　　　→　　　　　　（大きな利益）
・企業　　脱原発に伴う経済的損失→　日本経済の壊滅的打撃の防止
・国　　　企業に対する補償→　回復不能な未曾有の大災害発生から逃れる
・国民　　電気料金の値上げ等、物質的不便→　命・健康の損失等を防ぐ
(2)原子力関係組織の抜本的改組
　チェルノブイリ事故以来２１基もの原発の建設を許した責任は重大である
(3)独占的公益企業である電力会社のあり方の見直し　
　特に資金使途の管理強化
(4)核燃料サイクル政策の見直しに関する国会審議
　数十兆円規模の経費が見込まれる同政策は国会審議を経ていない
(5)原発建設および中間貯蔵施設に関する近隣県の決定参画の立法化
　町長の権限見直し
(6)エネルギー供給構造の抜本的再検討
　新エネルギーや省エネルギー技術の開発、多消費型ライフスタイルの改革


　以上です。
ちなみに、経団連の方々もインターネットでのこうした動きに注目はしているとのこと。
当方も、２ちゃんねるでのこちらの活動などを話しました。
インターネットならではの自由な意見交換など、さらなるご活躍を祈念しております。

ワー・・村田光平さんの書きこみだ！
と思って、さっきオフィシャルサイトをちょっとだけ見てきました
東海大の先生なんですね（何にも知らなくて、活動家の人かと・・）
ttp://homepage.mac.com/kurionet/murata.html

>56の(6)エネルギー供給構造の抜本的再検討
新エネルギーや省エネルギー技術の開発、多消費型ライフスタイルの改革
というところの、具体的ビジョンというか、太陽熱発電などの
展望とかがわかれば、いいなと。素人発言ですいませんが。
２ｃｈの議論でも、
よく浜岡の代替エネルギーはどうするか
↓
火力発電
↓
CO2で京都議定書に違反するのでは？他のエネルギーはどうか？
↓
他の自然エネルギーなどは、供給能力が不安定

で議論がとまってるようなので・・

>>52
紹介されたページ見ました。その中の、下に引用した文章を見ると、
α線が一番危険のような感じですか？まだよくわかっていません・・
中性子線についても、これから資料などを調べてみたいと思います。

●人体への影響
α線は紙のようなものでも簡単に遮蔽できますが、これは
短期間に強いエネルギーを放出するということなので
人体がα線で被曝した場合は、ヘリウムは非常に強い電離作用があるため、
細胞が破壊されることもあり危険です。

反対にγ線は遮蔽しにくいのですが人体を貫通することが多いので
α線よりは安全です。

太陽光発電が不安定ならスーパーキャパシタを利用した蓄電装置の
普及型開発が急務。自分で作って自分で貯めて使う。このサイクル
が実現できる日はいつかなぁ・・・
電力会社の未来のイメージは、こうした個人発電を有機的に繋いで
個人の発電設備だけでは不安定過ぎてまかないきれなくなった電力
を別手段で他所から送電してくれる電力保険みたいな契約形態か？

>>59
結局、インフラ側で発電容量を維持しなきゃならないんだよね・・・

南の島国に太陽光（太陽熱？）発電所を誘致して、そこで水と二酸化炭素からメタンを作る。
それを現行のLNGタンカーで日本へ輸送し、LNG火力発電を行う。
発生した二酸化炭素は、LNGを気化させるときに必要な熱を受け渡し、
加圧液化させてLNGタンカーでまた発電所へ輸送する。

今あるインフラがかなり使えるので、発電容量あたりのコストは、
けっこう可能なイメージがあるんだけど。
特に、太陽熱発電なら。

>>58
結局，放射線が有害なのは，そのエネルギーが他の原子吸収され，直接，間接に
原子や分子の性質を変えるからだ．
つまり，吸収されやすい放射線というのは，他の原子，分子（たとえば，人体のDNA）
にエネルギーを与え，壊してしまう．そういう意味で，α線は怖い．

一方，中性子線やX線は，透過しやすい，逆に言えば他の原子にエネルギーを与えにくい
放射線といえる．

そうそう，上で書きそびれたが，吸収されやすい放射線＝遮蔽しやすい
放射線な．

>>57
スレ違いになるけれど、
脱原発というけど代わりのエネルギーはどうするの？
というテーマについてふれている書籍（ピンキリだけど）を読んでみてはいかがでしょうか。

63に追加。例えば
「孤立する日本のエネルギー政策」日本弁護士連合会著
とか、割と具体的に書いてあったような記憶がある。
読んだのずいぶん前だから記憶違いだったらスマソ。
とにかく、これ以外にもたくさんの本が出てます。

>>62
放射線のなかでは、α線を遮蔽できないときが危険、ということでしょうか
雨カッパとかマスクとか水中メガネとかは、α線のみに有効で、
β、γ、中性子線は通すけれども、それらは人体を透過しやすいので
それほど心配ない、ということですか
>>64
ありがとうございます。その「孤立する・・」を
近くの図書館の蔵書検索で見つけたので、こんど借りてみます

シタラバより

名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 00:11
自分で送ったわけではありませんが、毎日新聞の記事から。
衆議院選挙のアンケートで、設問の中に浜岡原発の安全性についてというのが
ありました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000002-mai-l22
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000003-mai-l22
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000002-mai-l22

>>66
（３）浜岡原発の安全対策は十分か
の回答だけですけど、全候補者の回答を読みました。

不十分とする人が、党にかかわらず結構多いですね
不十分だから、古いのは廃炉と言う人と、安全対策強化と言う人がいる
十分と答えた人の理由は、「信用してるから」といった感じ

（３）の回答だけ、全部載せてみたらわかりやすくていい
と思って、作ったのに手違いで消してしまった・・のでやめた

>67
ストップ浜岡で（３）の回答一覧作ってたよ
下記参照
http://www.stop-hamaoka.com/nikki/anketo.html

>>66
小一時間問い詰めたい候補者が数名確認されますた。

ですね。

結局ほとんどの人がなんらかの不安感じてるんだよね。
声にしたり、形にしたりできないだけで。

>>65
＞放射線のなかでは、α線を遮蔽できないときが危険

違う．結局，一定以上の線量を浴びれば危険若しくは，危険な確率が上がる．
つまり，放射線が危険なのではなく，放射線の電離作用が危険なのだ．
α線は電離作用が強く，X線，中性子線は電離作用が少ない．しかし，いずれも
一定以上浴びれば，無視できない電離作用の害が出る．線量は，この電離作用
を評価しているわけで，放射線の種類を評価している訳ではない．

まとめると，原発災害の時などは，
１．（体）内部被爆を最小限にするように，放射能をもった塵埃を吸い込まないこと．
２．（体）外部被爆を少なくするように，放射能をもった雨，チリに触れない，なるべく
　　遠ざかること（距離的，物理的）が重要．
３．内部被爆は測定しにくいが，外部被爆は市販の測定器で簡単に測れる．
４．放射線を少しでも浴びたら，１００％危険というわけではなく，年間50mSv，
　　数日などの短期間では，大雑把にいって10mSv以下なら，その危険はほとん
　　ど無視できる．緊急避難時なら，0.25（250mSv）までなら，短期間の危険は
　　ほとんど無く，長期の影響もタバコ吸い続けるよりは悪くない程度だろう．

ちなみに，放射線により二日酔いのような症状が起きるのは１Sv以上，一時的な
脱毛を生じるのは１〜３Sv，女性の受精能力が永久に失われるのは３Sv以上，30
日以内に半数が死亡するのは４〜５Sv，全員が死亡するのは６Sv．
子供や妊婦への影響は，この半分以下と大雑把に覚えておけばいい．

余談だが，タバコの煙にもα線源が含まれているし，ラドン温泉などは，α線出まくり．
コンクリートからは，α線，γ線が出ており，換気の悪いコンクリートビル内に，300時間
も居れば，1mSv程度の放射線は受けるだろう．それらに比して，自分の受けた放射線が
どの程度危険なのかをイメージすることが重要と思う．

ちなみに，俺は放射線の専門家って程じゃないから，後は自分で調べてみてくれ．
X線作業主任者の試験でも受ければ，この程度の知識は十分取得できる．

やべ，被爆→被曝の間違いな．一応，X線作業主任者資格持ってるのに恥ずかしい奴（←俺）

>>69
質問したら面白そうだ。
とたんにしどろもどろになる候補者（ｗ

いちおうマルチミネラル毎日のんでて、
その中にヨウ素はいってます。多少はそれでもいいのかなぁ？

漏れのおやつは最近もっぱら昆布ですね。
いろんな産地の昆布試してますが、
日高昆布に一番はまっています。

浜岡とめたときの代替エネルギー調達で話が止まってますね

原発労働者は被曝労働者か・・・
確かに間違ってはいないけど、年に数mSvの被曝で特別扱いするのはどうなんだろ。
差別の原因になりそうで怖い。
被曝量はCT検査一回分より少ないのだから、
CT検査した人を被爆者って呼んでも良いんじゃないのかって思ってしまうよ。

浜岡停止時のエネルギー不足問題
○他地域から借りる
○節電する
○不足分を太陽発電＋火力発電

火力発電の際の京都議定書問題
○他国から温室効果ガス排出の権利を買う（浜岡止めた金で）

今年の東京電力って原発止めた事によって赤字らしいね。浜岡停止の現実的選択って
多分、静岡県の電気代を原発のある地区の５倍位にして、長期的には２倍位で安定さ
せる方法が現実的だと思うよ。
被爆の問題とコストの問題を国民がどちらを選択するかって事でしょうね。

政府が浜岡原発が危険だと認識して、優先的に停止しなければならないと
判断すれば、火力発電所による代替や買電の可能性はあると思う。
東海地震が起こることを認めていたにも関わらず放置してきたことなど
批判を覚悟しなければならないだろうけど。

>>79
浜岡止めるとお金が浮くのか？
原発の発電コストは他の発電方法よりも高いのにも関わらず、
廃棄物の処理費用などは含まれていないらしいけど。

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>80
被爆の問題が本当にないんだったら、千代田城に原発作った方が
送電コストとロスがなくて良い。
そう思わんかね？

浜岡５号炉建設の予算をまわす。
ＩＴＥＲの予算をまわす。

最近、あったら便利なんだろうが、なくても困らないような
ものばかり世の中あふれているような気がする。
みんなお金かせぐために必死で知恵しぼって、すきまをうめようと
努力しているんだろうけど、その割に人間の生活の根幹に関わるような部分には
なおざりのままになっていると思う。
クリーンなエネルギーの開発とか、環境保全のための技術とか
がんばってほしいな。そういうことにがんばった人が儲かる世の中に
ならないかな。人間の幸せに一番関係する部分なんだからさ。

地熱エネルギーがたんまりあるんだから、それを活用すればいいのに。

>>81
> 東海地震が起こることを認めていたにも関わらず放置してきたことなど
>批判を覚悟しなければならないだろうけど。

それが一番クセ者なのよ。だって今５号機も作ってるんだから。
そんな３０年近く前から分かってることで今更止めるって
どういうこと？　尚且つ増設を続けて、いくら金がかかってる
と思ってんだゴルｱ！

だよね。

廃棄物の処理費用だけで５倍にもなるのでしょうか。
日本全体の問題なのに一部地域だけ負担するしかないのでしょうか。

お父さんがたが、家庭やら、子育てやら犠牲にして、しゃかりきに
がんばって、生み出したものが、世の中そんなに必要とされていない
がらくたみたいなものだったら、いったいなんのために、生きてるん
だろうってことにもなるじゃん。人間の社会にとって大切なものを、
ゆっくりじっくり腰を据えて生み出すような、もっとスローな世の中に
なればいいと思うよ。

>89
万里の長城作った石工たちも似た事言ってたから、
結局人類普遍の問題に過ぎないんでは？

ドイツなどの良い見本が既に現実に実現してますが…

浜岡止めて上がる電気料金は、中部電力の話では20％ほどと言う事です。

過去に理想状態があったということではなくて、
未来の理想として・・・
写真のとれる携帯とかさ、テレビ電話になる携帯とかさ、そんなもん
いらないじゃん。そんなもんあったって、大人も子どもも幸せじゃないよ。
お金かせぐために、必死で、子どもや大人に売りつけてさ。
一方で、子どもの携帯代が何万にもなったとか言って、叱ったりしてさ。
変な世の中だと思うよ。

>>72
ありがとうございました
いろいろと詳しく教えていただいて・・
自分でも調べてみます

原発問題はとてつもなく恐ろしい、全ての生きているものの価値を下げて
しまう意味で人類史上もっとも不経済的なシステムだろう。
これを撤廃できない日本病の恐ろしいところは、いったん経済システムが
できあがれば実態の価値を無視して悪い意味での社会主義的システムが存続
することである。悪いことは悪いといえない経済循環社会主義システム日本病
を自他ともに認める日本人は現在この危ない日本をドウ思っているのか。
原発は膨大なかけがえの無い自然価値を消滅する危険性を持っている。
日本はもう経済破産とかいう前に原発のことを解決しなければならない。
風力、水素、天然ガスで十分未来は描けるが現行エネルギー経済システムを
改革しなければ子供たちの心はキレルとおもう

>95
エネルギー問題を常に国政に置き換えるのが日本風だよな。
前の戦争もそれで始めてるしな。
国税使って海外に毎年いくらばらまいてるか考えたら、政府小さくするだけで
公共料金の問題は解決すると思うね。
本質はそういうところにあるんじゃないって事だよ。
本家のフランスでさえ開発断念したプルサーマルに固執したり、
日本の原子力行政は、非常にエキセントリックだと思うよ。

日本にいて誰もが感じることができる価値が一体どれほど失われたのだろう
不思議だな、日本に居た世界に誇る神々の価値が地獄に落とされたみたい
自然に零れ落ちる笑顔の源が汚染陵辱されて誰もが日本にいて貧しさを
感じ、古代のロマンを回顧する、現在日本に残されているのは貯金のみ。
自然に恵まれた黄金の国日本は、いまや世界一放射能汚染された自然のもとで
笑顔のない子供たちと、お金がズベテと思い込む大人たちの住む伝説のない
神々の居ない国になった、これからなにが起こるのかを考えない状態はそう
長くは続かない。神々が怒り出した時はもう時既に遅し。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066837984
３兆円だそうです。

「原発は安全だ。信頼しろ。」の一点張りでここまで来ましたが、
残念な事に、日本政府は我々国民の信頼を裏切り続けてきました。
度重なるトラブル・ミス・事故で、批判は散散され、叩かれ続けています。
一般市民だけでなく事情に詳しい科学者・技術者にも批判は散散され叩かれ続けています。
現時点で、画期的な方法、事故の起こり得ない原子力発電技術はどこにも見当たりません。
仮に、このまま原発で続投するとします。
たとえメルトダウンなど最悪の事故は起こらなかったとしても、
今までのようにトラブル・ミス・事故は間違いなく起こり続けるでしょう。
日本政府はこのままずっと国民の批判を受け続けるつもりなのでしょうか。
だとしますと国民が自分達の日本という国を更に信頼しなくなる事が確実に予想されます。
日本政府は自分達の国民が国を信頼しなくなっても構わないのでしょうか。

国民が国を信頼しないという事は、国家として、最悪の状態なのではないでしょうか。
日本政府はこんな最悪の状態が予想されるのに、
このまま国民の意見も聞き入れず原発で続投するつもりなのでしょうか。

>>89
>お父さんがたが、家庭やら、子育てやら犠牲にして、しゃかりきに
>がんばって、生み出したものが、世の中そんなに必要とされていない
>がらくたみたいなものだったら、いったいなんのために、生きてるん
>だろうってことにもなるじゃん。

そうだよな、確かに自分が一生懸命やってきたことが意味がなかったと
したらこんな切ない話はないよな。

原発の技術者のおっさんたちが、原発推進に反対する新聞記事に難くせ
つけて溜飲を下げてるHPがあったけど、おっさんたちの気持ちは
分かるんだ。言ってることはかなり無理があるんだけど。

40代以上の原発の技術者で仕事人生の大半を原発にささげてきた人たち
が、原発はもはや無意味どころか生存を脅かす危険な毒でしかないなんて
言われたら自分の人生を全否定されたのと同じだからなぁ。

短い期間大勢のヒトを騙せても、歴史でみれば長い時を経ると騙すこと
は不可能だったことが証明される。
いけないことはいけないといわなきゃいけないときがきている！

>>98
http://chogin.parfait.ne.jp/faq.html
>Ｑ１６：なんでＴＶや新聞ではほとんど取り上げられないの？
>なぜでしょうか。不思議ですね。8/1近畿三信組に投入が決まっても、小さく扱われています。
>産経は扱いもしませんでした。12/6、産経が政府がハナ信組への投入方針を決めた報道は、
>数社で新聞報道されましたが、ＴＶは全くといっていいほどみかけません。
>なぜこんな大きい問題が報道されないのか管理人も不思議です。知人のマスコミ関係者によると
>「問題が複雑すぎて読者（視聴者）がわからないから」とのコメントをよく頂きますが、
>実際のとこ扱ってる記者さんもよくわかってないので扱いにくいというのも現状だそうです。
>参考資料にもありますように、衆院の各委員会でもしばしば取り上げられている問題です。
>何故でしょう？？　もっともっと知りたいですよね。皆でＴＶや新聞でとりあげてもらうよう
>頼んでみませんか？こちらのサイトに、電話番号・メールアドレスなどを記載していますので御活用ください。

浜岡問題と事情が酷似してるような...

まだまだ原発の存在意義は否定されてないよ。
原発は必要悪。

原発はいらない、と言い切る国民が多数派になれば
別に原発なんか必要でも何でもないです。全部国民の意思次第です。

・金銭的な問題
実は、原発は長期的に見て金を食い続ける問題先送り型エネルギー。
多少予算が必要だが、原発以外のエネルギーで発電する事は可能。
それなのに国民の大切な血税は、それほど重要とは思えない予算に無駄に使われてる。

・環境問題
実は、原発の正体はクリーンエネルギーでも何でもない。
無事故状態でも十分過ぎるほど、環境破壊型。

国が、原発にあそこまで頑なに固執する意味がさっぱりわかりません。

雑談スレ

反原発スレ？

東海大地震が来たら浜岡原発が原発震災起こす可能性があるから危険
↓
浜岡原発をなんとかスレ
↓
一時停止するにも、耐震増強するにも、
完全に代替エネルギーに転換するにも金がかかる
↓
予算探し
↓
超多額の原発予算がある
ＩＴＥＲがある
↓
これ、どうにかならないか

原発推進になったのはオイルショックがきっかけだろ。
エネルギー源を石油に頼ることを危険視したため。
国内の備蓄量はそれほど長続きしないのだから、国家基盤の命綱を握られることになる。
エネルギー源を分散させることと、核燃料のほうが備蓄しやすい。

>>104
もちつけ
>別に原発なんか必要でも何でもないです。全部国民の意思次第です。
原発が必要かどうかはエネルギー的な問題で、必要とするかどうかの意思の問題ではない。
不必要であるとなったとして、どうやって脱原発を実現するかはまた別に考える必要がある。

>多少予算が必要だが、原発以外のエネルギーで発電する事は可能。
多少は言いすぎだろ。

>無事故状態でも十分過ぎるほど、環境破壊型。
化石燃料も十分過ぎるほど環境破壊型。

浜岡原発５号炉は建設途中だったはず。
５号炉の建設を停止すれば建設費が「浮く」という考えは間違っているのではないかな。
確かに予算として枠は確保されているが、将来においてそれが生み出す
利益によってまかなわれることを前提とした借金でしかない。
原発が減価償却可能かどうかは激しく疑問だが・・・
浜岡を停止すればその時点で大損、そこに５号炉の建設停止となれば
今までに使われた金は無駄になるわけで、一円も得をしていない。
浜岡原発の停止と、その代替に対して必要な費用を含めた予算を新たに計上する必要がある。

ＩＴＥＲと浜岡は無関係だしな、ＩＴＥＲ計画を理由する理由に浜岡はなり得ない。
現在進行中の計画の予算を転用すればいいと言うのは皮算用にもほどがあるかと・・・

>>109に誤字が・・・
×減価償却
○原価償却
×ＩＴＥＲ計画を理由する理由
○ＩＴＥＲ計画を中止する理由

しかし、環境・電力あたりから原発反対派が流れてきたのか？
推進派VS反対派だったスレがいくつか消えたようだけど。
あっちでは代替案を出せなかったために反対派がぼろぼろだった。

浜岡スレは、ぼっこぼこ？

ITERって予算、今どのくらいどこについてるのかな？
再開されたのは覚えているけど、、、

>>109-110
このスレはｐａｒｔ１からですが、ほとんど皮算用と憶測と感情論で話しが進んでいきます。

イーター関連したらばの書き込みより…

30 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 21:07
村田さんのカキコでイーターの話が出たので、関連する新聞記事を探してみた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00002046-mai-pol
ついでに参考
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000083-kyodo-soci
もんじゅ、最高裁の判断はいつになるのかねえ。

31 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 21:50
ITERで検索してみました。
【科学】国際熱核融合実験炉（ITER）、年内に立地・費用分担確定へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065878751/
核融合炉っていつ実現するの？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/987646260/
ITER計画ってどうよ？
http://yasai.2ch.net/atom/kako/972/972559268.html
刈羽村住民、『プルサーマルにNO！』を選択
http://ton.2ch.net/news/kako/990/990973574.html
★☆★原研消滅！★☆★
http://yasai.2ch.net/atom/kako/1008/10084/1008400930.html

32 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/07(金) 22:03
【政治】「ばかげている」 科学技術予算ランク、ニュートリノやSARS関連に最低評価
★１　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066359309/
★２　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066401556/

>>109
>ＩＴＥＲと浜岡は無関係だしな、ＩＴＥＲ計画を中止する理由に浜岡はなり得ない。

>>55の村田さんの書きこみからですが…

>(4)巨大地震発生に伴う原発震災の可能性
>　地震学者の多くは「大地動乱」の時代の到来を告げている。
>最近の東北地震は警戒地域ではない「空白地帯」が存在することを示すものであり、
>これにより「原発震災」発生の可能性は、日本中すべての原発について想定せざるを得なくなった。
>世界有数の地震国である狭い日本に、世界第三位という数の原発が存在すること自体、異常である。

>>117
その話しとＩＴＥＲと何の関係が？
俺も読んで分からないのだが？

>[16] 代替案を提示しましょう。 　投稿者： 投稿日：2003/10/02(木) 19:47:02
>村田先生のホームページを見て東海地震と浜岡原発の即刻運転停止を訴えられていることを知り、
>つい最近まで住んでいてそして生まれ故郷でもある震源地静岡人として投稿いたします。
>先生の本は読んでおりませんので、原発の代替についてどのようなお考えかはわからないのですが、
>私は先生の主張が受け入れられるかどうかは、これに関わると思うのです。
>　今年は冷夏だったので問題にならならなくて済みましたが、東京電力のやはり原発安全問題の後遺症で、
>今年の首都圏の夏の電力事情は大変やばい状況であったことは記憶に新しいことですね。
>仮に本当に真夏の３５度を越える日にとうとうダウンしてしまったとして東京にお住まいの方々の中で、
>電力ダウンしないためにはエアコンの温度を２９度でお願いしますということになったとして、
>どれだけの人がその温度を守れるでしょうか。 　問題の解決には対岸の火事場見物の姿勢では
>反感を買うだけだと思います。例えば、浜岡原発を停止すると１００万世帯に影響があるとして、
>その代替電力としてソーラー電池発電に切り替えるとします。その費用は１戸あたり１２０万円として、
>半分を国が補助し残り半分は個人負担とします。１戸６０万の負担となりますが、
>５年の電気代の節約分と同額ですといわれれば、納得できる金額でしょう。実際はもっと高いですけど）
>国の負担額は６０００億円です から補正予算で組める範囲内となります。（この数字は根拠はありまんので悪しからず）
>　原発を止めろというだけでは、その電力の供給を受けて生活をしている人に対して
>電気の生活に頼るなと言うことと同じことになります。現実的な代替案であれば
>地元の人も納得（単に電力だけではなく経済的影響もです。）できると思います。
>むしろ一番やっかいなのは都会の顔の見えない人たちでしょう。
>原発の電力供給は都会の増える電力供給を支えていることがほとんどです。
>　何か事故があれば真っ先に被害を受ける原発のある地域の人たちは多額の補助金と仕事を見返りに、
>都会人のわがままな生活を支えているといっても言い過ぎではないでしょう。
>原発を止めろというのは、私はエアコンがなくても、テレビがなくても生活できますということを意味することを
>自覚したうえで議論しないかぎり、原発はなくならないでしょう。
>なぜならば、電力供給が減れば鉄鋼生産の高炉の火を止めるように、運転を続ける意味は企業にとってなくなるからです。

>Re: 代替案を提示しましょう。　投稿者：　投稿日：2003/10/02(木) 21:01:31
> はじめまして。有意義な書き込みありがとうございます。
>お説ごもっともで、実は先生も同様の考えです。 と言いますか、もともと村田先生はアフリカ・セネガル大使時代に
>太陽エネルギーの重要性を認識、ソーラーエネルギーの推進者として世界に認められ、国際環境会議などの議長ほかを
>やってきた方なのです。 日本は現在、世界一太陽電池の普及している国であり、国からの補助金もあって
>機器の電気変換効率は格段に進歩しています。しかしその補助金たるや、正確な数字ははっきりしませんが、
>年間数百億円なのです。それだけのお金で、太陽電池は格段の進歩をしてきたのです。
>先生の主張は、例えば今回誘致すると決めているＩＴＥＲ（国際核融合実験炉）は、危険すぎると専門家が
>こぞって反対しておりますが、それに「参加」するだけでまず４０００億円払わなければなりません。
>実験終了は２０〜３０年の予定ですが、終了までに２０兆円はかかるといわれています。
>これ一つの予算だけで、太陽電池を日本全国に普及させることができるでしょう。
>ほか、特に燃料電池など有力な「再生可能エネルギー」があります。そちらに予算を注ぐべきであり、
>なにも別格の危険性をもつ原発や核融合炉など、導入する必要はないわけです。
>−−このように、どこからどう考えてもこうした方がいい、とわかっていることなのに、
>それが実現できないという摩訶不思議な現実があります。
>もちろん、巨大施設の方が利権に結びつきやすい、などの汚れた理由からです。
>そしてその資本の原理がマスコミまでも不況の中で腐らせてしまった−−それが現状と認識しています。
>だからして、村田先生は、浜岡原発が緊急の一大問題だとして告発し続け、また同時にそれによって、
>「核」に対するこうした「タブー」を破ろうと図っているのです。
>今、２ちゃんねるをはじめとし、大きな動きが始まろうとしている感があります。
>先生は、この機会を逃さずなんとかしようと考えてらっしゃいます。現実に効果的で可能なことを、
>どんどんやっていこうと考えています。 そのためにも、みなさんのお知恵をいろいろ拝借したいのです。
>先生の非常に穏和なお人柄もさることながら、その意思の強さと信念、行動力、現実性、健全性は素晴らしいものです。
>最善の道を探しておりますので、今後とも、何卒よろしくお願い申し上げます。

【2】熱核融合炉計画：誘致競争に韓国も参加　2003.06.06

>　日本とフランス、スペイン、カナダが誘致競争をしている国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）計画に、
>　韓国が参加することが６日、分かった。遠山敦子・文部科学相が閣僚懇談会で明らかにした。
>　ＩＴＥＲは未来のエネルギー源と期待され、計画に参画することで、必要な技術を取得できる。
>　これまで日本、欧州連合（ＥＵ）、米国、ロシア、カナダ、中国が同計画への参加を表明している。
>　　ＩＴＥＲの建設費は約５０００億円。参加各国は建設費の約１０％を分担する。
>　細田博之・科学技術担当相は閣議後会見で、「（韓国の参加で）各国の負担が減ることは非常にいいことだ。
>　（７日の）日韓首脳会談で、韓国側に日本誘致への支援をお願いしたい」と語った。【田中泰義】

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890265/82h82s82d82q-0-2.html

>>116
【政治】「ばかげている」 科学技術予算ランク、ニュートリノやSARS関連に最低評価★２

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：03/10/17 23:39 ID:???
★科学技術予算の格付け、ニュートリノ関連に最低評価

・政府の総合科学技術会議（議長・小泉首相）は１７日、来年度の主な科学技術
　予算約２００件の格付けを公表した。格付けは「Ｓ」「Ａ」「Ｂ」「Ｃ」の４段階で評価。
　高速増殖炉「もんじゅ」改造工事など、実用に結びつく技術を中心に３２件を
　最高の「Ｓ」とした一方、素粒子ニュートリノ実験の施設建設など１６件には
　「Ｃ」と最低の評価を下した。財務省はこの格付けを参考に予算措置を行う。

　ニュートリノの観測や実験は、小柴昌俊・東京大名誉教授が昨年ノーベル
　物理学賞を受賞するなど、多くの成果を挙げ、日本の科学の“お家芸”と
　みられている。それだけに関係者は最低の評価に驚きを隠さない。
　小柴博士も「ばかげた評価だ」と憤慨する。

　この実験施設は、日本原子力研究所などが建設している「大強度陽子加速器」
　（茨城県東海村）の一部。人工的に生成したニュートリノを、観測施設「スーパー
　カミオカンデ」（岐阜県神岡町）に向け発射し、観測するのが目的。
　２００７年から４年間で建設する計画だったが、欧米との競争激化や、小柴博士
　のノーベル賞受賞などを受け、文部科学省が計画の前倒しを決め、来年度
　予算の概算要求に建設費など約８億円を盛り込んだ。
　しかし、同会議は「既存の施設で可能な実験を発展させるもので、多額の投資
　には疑問」とした。

　小柴博士は「既存の施設では不可能だからこそ新しい施設を作ることになった。
　世界中の学者に笑われるような判断」と反発する。
　「重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）対策事業」（厚生労働省）も、「他の
　プロジェクトで同様の研究を行っている」として「Ｃ」に沈んでいる。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000103-yom-pol

24 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/18 00:05 ID:zTIMFQ5X
何でもんじゅが「Ｓ」なの？
もんじゅ関連の研究なんて、もう事実上国民の理解なんて得られようが無く、
近いうちに必ず完全中止になるの見え見えの研究じゃないかい。

25 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/10/18 00:07 ID:6+18bS8B
>24
もんじゅがＳなのは金額の問題じゃないかな。
もんじゅは金をたっぷりつぎこむか、でなきゃやめるかの２択だから。

もんじゅは止まってても金食い虫で、中くらいの金をつっこんで研究を続けるってわけに
いかないんだな。

52 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/18 00:25 ID:3+ry2jB4
高速増殖炉「もんじゅ」改造工事は利権が沢山からんでるので「S」
観測施設「スーパーカミオカンデ」は利権がからまないので「C」

官僚と企業間の利権ランキングでそ？

75 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/10/18 00:44 ID:6+18bS8B
>70
役人の接待がうまいという以前に莫大な利権が存在している＞原子力関連
もんじゅは>25で触れたような理由もあるし。ITERも似たようなもんで。

132 名前：森の妖精さん[] 投稿日：03/10/18 01:47 ID:C/5pwEAy
もう基礎研究分野で何かを解明しようとすると
国家予算レベルでカネかかるから難しいんだよ。
加速器なんか、やたら作っても経済が逼迫するだけで
その投資分を回収できるのは、30年以上も先の話。

146 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/10/18 01:53 ID:6+18bS8B
>132
そーでもない。
素粒子関連は金かかるが、基礎研究はそういうのばかりじゃないしね。
バイオ関連なんて金がそんなにかからない基礎研究はまだまだまだあるよん。
こういう金かからないようなところでも金をかけるのはスピードアップのためね。

>>117
確かにどちらも放射性廃棄物が発生するけど、ＩＴＥＲの場合は低レベル放射性廃棄物が殆ど。
中性子による放射化によって炉壁内で発生した放射性核種やトリチウム汚染物がその内訳なんだけど。
原発のように放射性核種がまき散らされる場合を想定した場合の影響はＩＴＥＲの方が遙かに小さい。
確かにトリチウムがトリチウム水などの形で体内に取り込まれたら全身に広がって内部被曝を起こしてしまう。
さらに低エネルギーβ線放出核種なので放射線は全て吸収されてしまう。
生物学的半減期が短いので比較的早く体外に排出されることと、
拡散しやすい核種であるので、高濃度での摂取が起こりにくいことが考えられる。
Cs-137のようにその場所に定着しやすい核種と違い、放射性物質による汚染の危険性はずっと小さい。
ただ、想定される事故は原発とは全く違う、その点でＩＴＥＲの安全性をどう評価するかだね。

>ＩＴＥＲと浜岡は無関係だしな、ＩＴＥＲ計画を中止する理由に浜岡はなり得ない。
浜岡１号炉、２号炉のように古い耐震基準で作られていて、
そう遠くない未来に間違いなく起こる東海地震の震源地に存在するので危険というと、
最新の耐震基準と経験の元に作られるＩＴＥＲでも東北で大地震が起こるかもしれないから危険というのでは違う。
そこを、地震大国だからどこに大地震が起きてもおかしくない、
だから地震によって大事故が誘発される可能性のある原発はすべて危険と言いきるのであれば、ＩＴＥＲも危険だろうけど、
それなら○階以上の建造物は地震によって倒壊し、多くの人名が失われる「可能性がある」から作るべきでないとも言えてしまう・・・
それを言っちゃお終いだと思う。

東海地震が特別に扱われているのは、長く研究が行われていて過去のデータが豊富なことが理由だと聞いたことがあるのだけど。
それ以外にも同様のリスクがある地域があるのはわかるけど、日本中に適用できるかというとそれは違うと思う。

教えて君で申し訳ないが
http://www.stop-hamaoka.com/hoken.html
に書かれている原子力損害賠償法第三条は異常に大きい天災は
対象ではないということですが
中部電力は浜岡は安全と言っているのでもし想定されるレベルの地震で
浜岡が放射能を撒き散らした場合は「異常に巨大な天災」ではないという
発言を現在の裁判で中部電力から引き出すことは可能でしょうか？

原発をどこに建設するか━地方に押し付け
核廃棄物はどうするのか━地方に押し付け
環境問題はどうするのか━将来の子孫に押し付け
なぜ国は原子力にこだわるのか━莫大な利権が絡んでるから
なぜメディアは取り上げないか━莫大な利権が絡んでるから

とっても素敵な発電方法ですね＜原発
これが国民がロクに騒がず黙認して実質認めちゃってる理想的な発電方式です
もうそろそろ、おさらばしませんか？何もいいことないですよ
エネルギー方式を転換するのに一時的に巨額の税金かかるでしょうけど、
それでもクリーンな発電方式の方がいいです
原発なんていう、メチャクチャ危険な発電技術なんかに血税大量投入して
いつまでもこねくりまわしてて、どーするんですか。キリがないよ
危険なのはわかり切ってるのに己の私利私欲のために原発続ける政府は売国奴だよ

原発誘致に伴って、
どれだけの地域共同体や、
推進派と反対派に割れて、
地縁や血縁が破壊されたことか？
せめて、すったもんだの末に、
膿が出切るというのならいいですが…
社会的な面から見ても、原発は悪魔的ですな。

ここにふさわしいか、分かりませんが、投票は8時までできます。
静岡の候補者の方の、浜岡に関する考え方です。政策の一部ですが
参考にしてください。
http://www.stop-hamaoka.com/nikki/anketo.html

静岡市に住んでいますけど、浜岡原発の事を考えると毎晩眠れません…

ＪＣＯ損害賠償、１５０億円に−−９８％で示談成立

＞　住友金属鉱山は２７日、子会社「ジェー・シー・オー」（ＪＣＯ）で発生した
＞　臨界事故の損害賠償総額が１５０億円前後になるとの見通しを明らかにした。
＞　住友金属鉱山は２０００年３月期決算で、
＞　ＪＣＯ事故の賠償費用１３９億円を特別損失で処理していた。
＞　２０００年９月中間決算で賠償費用の予算１４億円を追加し、特別損失に計上した。

＞　同社によると、臨界事故では約７０４０件の損害賠償要求があり、
＞　このうち９８％に当たる約６９００件で示談が成立、支払確定額は１２７億３０００万円。
＞　同社では残る約１４０件の案件を解決するため、９月中間決算で予算措置を講じた。

＞　なお同日発表された同社の９月中間期の業績は、売上高１３５２億円（前年同期比５・５％増）、
＞　経常利益は９５億円（同約３・３倍）。【木下豊】

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/toukai/001028-1.html

技術を越える大地震が起こると決まったわけではないので、
安心して寝て欲しいです。ただ、万が一の時にも被害が拡大しないように、
少しでもと思って行動しています。こんなことしか言えません。ごめんなさい。

ほりのうちに住んでます。
横須賀の原子力燃料会社は大丈夫ですかね？
昔、そばを通ったときに思ったよりしょぼい施設だったんですが…

日本はなんでＩＴＥＲ誘致競争に加わってるの？
目の色変えて、目をギラギラさせてすごく必死。不自然なくらいの必死さ。
な　ん　で　誘　致　に　あ　ん　な　に　必　死　な　の　？

世界で最初の実験でしょう？
危険じゃん？
何が起こるのかわかんないし。
他国が金負担してくれるからって事でも、別にＩＴＥＲ施設なんかいらないよ。
つか、正直ＩＴＥＲ自体、どうでもいいよ。
いくら安全だとお墨付きもらっても中身は核なんだから国民の生活に不安は残る。いらない。

電気なんか、もうちょっとだけ金払えば余裕で買えるじゃん。
誰がどう取り扱い間違っても爆発とか災害とか起こさないソーラーでいいじゃん。
ソーラーで電気作って電池に貯めてやりくりすればいいじゃん。
でもそれだけじゃ足りないだろうからソーラーや電池の技術が向上するまでは火力で補う。
火力は発電量の調節がきくんじゃなかったっけ？ピーク時だけ火力増やせばいいじゃん？

国民は安全買うのにケチケチすんなよ。
まさに安物買いの銭失い。つか、原発は銭だけじゃ済まない。まさにアホの所業。

コテハンのみなさまこいつらと戦ってくださいまし
「ラチェット」と「し」
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1054363697/

反原発な緑のスレ？

柿の種がたべたい。

>>1　
「原発全般の反対問題を扱うスレではありません。」≠「原発全般の反対問題を扱うレスをしてはいけません。」

>>1　
「※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。」≠
「※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づく人のレスを排除するものではありません。」

>>134　
その『もうちょっとだけ金を払う』のちょっとだけが
どの程度の資金を考えてみた方がいいと思いますよ･･･。

７０〜８０年代のオイルショックの時に日本は安全（と思われていた）
な原子力を用いてのエネルギーの供給に重点を置きました。

それは、西洋諸国の水力、風力、地熱、太陽等の新技術を用いたエネルギー
供給に不安を感じたためのものでした。

その時の選択から日本はもう戻れないところにきているのですよ･･･。
その点を考えてください･･･、それと国は税収によって成り立ってます。
税収が円滑に入ってこない限りその『もうちょっとお金（ｒｙ』は
成り立たないことを、貴方の両親にお伝えくださいね。
（自営業者の方々は赤字決算せずにちゃんと税金を払ってほしいものです。」

それと、今研究されているすべてのクリーンエネルギー（太陽、地熱等）
と言われているエネルギー供給方法が安全ではないと言うことも語っておきましょう。
その辺は書物を読んで勉強してください。

では、原発が中止、停止したらどーなりますか？

そのことを考えたら、多少の犠牲はやむおえない。

>>140
>　その『もうちょっとだけ金を払う』のちょっとだけが
>　どの程度の資金を考えてみた方がいいと思いますよ･･･。
>　その時の選択から日本はもう戻れないところにきているのですよ･･･。

そこまで断言されという事は、お詳しい方とお見受けします。
お手数で恐れ入りますが、詳細な数字とソースを示して頂けませんでしょうか。

>　今研究されているすべてのクリーンエネルギー（太陽、地熱等）
>　と言われているエネルギー供給方法が安全ではないと言うことも語っておきましょう。

原発よりは安全でしょう。

>>92
>浜岡止めて上がる電気料金は、中部電力の話では20％ほどと言う事です。

たしか浜岡周辺の住民は原発のお陰で若干料金が安くなってると、このスレの何本目かで見た。
20％上がるって言っても、もしかしてそれって普通の料金に戻るだけなんじゃ?
まあ、どちらにせよ20％って、たいした額じゃないよなあ....。払えない人も払わない人いないべ?

安全かどうかとは事故が起きたときの被害だけではなく、
事故が起こる確率も考慮しなければならない。
もちろん事故だけでなく通常運転によって発生する被害も考慮しなければならない。

例）
飛行機は事故が起きたときの生存率が低く、犠牲になる方も多いが、
その事故の発生確率が非常に低いことから安全な乗り物と呼ばれる。

飛行機は事故が起きたときの生存率が低く、犠牲になる方も多いが、
その事故の発生確率が非常に低いことから安全な乗り物と呼ばれる。
↓
飛行機は事故が起きたときの生存率が低く、犠牲になる方も多いが、
その事故の発生確率が非常に低いことから安全な乗り物と航空会社は必死に宣伝している。

環境・電力板にリベンジ

このスレで出てきた予算のまとめ　（追加希望）

（科学技術予算）
ＩＴＥＲ参加費用━４０００億円前後（>>120>>121）
ＩＴＥＲ実験費用━６０００億円〜１兆円（実験終了までは２０〜３０年の予定で合計２０兆円>>120）
ＪＣＯ損害賠償額━１５０億円（東海村臨界事故>>131）
太陽電池の補助金━年間数百億円（>>120）

（科学技術予算以外）
朝銀への血税投入、北朝鮮への不正送金疑惑━３兆円（>>98）

�@他の原発と同じくＩＴＥＲも莫大な利権を持つ（>>120>>122-124ほか多数）

�A補助金さえ増やせば、太陽電池等の
クリーンエネルギーの開発は「スピードアップ（>>120>>124）」可能。

明らかに「ばかげている」 国民をバカにしている国家予算配分（>>104>>127>>134ほか多数）

>133
横須賀の原子力燃料会社ってＧＮＦですよね？
http://www.gnfjapan.com/new/gnf_japanese/index.html

ここについては、過去ログにこんなレポートがあったんですが…
もしご存じでなければご覧下さい。
ttp://ha.sakura.ne.jp/~chiaki/yokosuka/nkf.html

選挙も終わっていまさらですが
与党候補者でも安全性に疑問を持ってる人が、実は多いんだね。
経済産業省の原発サイトの思考停止っぷりに眩暈がしていたところなので
ちょっとホッとしました。

増強、停止、廃炉にするという回答されていた候補者はみんな落選してますね。ちょっと眩暈がしてきました。
http://www.stop-hamaoka.com/nikki/anketo.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/list.html

dat落ち中のスレのため読めない状態だった方へ↓

【政治】「ばかげている」 科学技術予算ランク、ニュートリノやSARS関連に最低評価
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1066359309.html
【政治】「ばかげている」 科学技術予算ランク、ニュートリノやSARS関連に最低評価★２
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1066401556.html
【科学】国際熱核融合実験炉（ITER）、年内に立地・費用分担確定へ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1065878751.html
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1064828218.html

>>151
そんなことないよ。

（　´_ゝ`）ふーん

>>125
> 地震によって大事故が誘発される可能性のある原発はすべて危険と言いきるのであれば、
> ＩＴＥＲも危険だろうけど、それなら○階以上の建造物は地震によって倒壊し、
> 多くの人名が失われる「可能性がある」から作るべきでないとも言えてしまう・・・
> それを言っちゃお終いだと思う。

原発震災の被害は、放射能が問題なのですから、単純な大地震とは明らかに違う性質を持ちますし、
○階以上の建造物が地震によって倒壊したならば建て直せば良いだけだと思います。
勿論、失われた人命は帰って来ないし阪神淡路大震災の例でも甚大な被害になってしまいましたけど・・・

大震災の単純被害も痛いが、放射能は性格が全く違う。人間が住めなくなる可能性がある。
それにより日本経済に破壊的な損失を与える可能性がある。そして世界的にも大きな影響が予想される。
だから「○階以上の建造物」と「原発」を類似比較するのは大きな間違いだと思います。

ですから、「○階以上の建造物」と「原発」を同一の例のようにとらえ、引用・比較し、
「作るべきでないとも言えてしまう」「それを言っちゃお終いだと思う。」と結論してしまうのは
ちょっとおかしいのでは・・・と思います・・・

>>155
日本中どこでも危ないんだから全て廃炉にすべきという意見と、
この地域ではこんな危険が予測されるので廃炉、または耐震工事をするべきとの意見。
結果的に日本中全てに原発が適さないとしたとしても、後者の考えを指示する。
と言うより、前者の考えでは何も出来ない。
完全な安全対策などないのだから、いかにしてリスクを低く抑えていくかしかないのでは？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

　　　　　　ふーん
　　　 　 　 　　　　　　〃Λ＿Λ 　
　 　 　 　 　　　　　 　　（　´_ゝ`）　 ふーん
　　 　 　 　 　 　　┏┓⊂　⊂＿)　　
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣|　|　 |
　　　　　　　　|　|　　　┏━┓　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|　　　┃　┃　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|　　　┗━┛　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|＿＿＿＿＿＿|　|／
　　　　　　　 └───────┘

ひとつの方法でまとめる
↓
それ以外の方法の意見の人を排除
↓
人が減って書き込み減。スレ衰退、弱体化
↓
荒らし成功。スレ住人敗北

↑スレ住人が自演済み

>>156
＞前者の考えでは何も出来ない。
＞いかにしてリスクを低く抑えていくかしかない

今、その考えの方向で何か進展ありますか？
ずっと停滞してませんか？

>>161
進展があるとかないとかいうよりも・・・
安全対策の基本的な考えじゃないのか？
予想される危険に対して対策をするというのは。

>>159 を変更。実態はこう。

恐怖感を煽る
↓
パニック
↓
ひとつの方法でまとめる
↓
それ以外の方法の意見を提示
↓
放置
↓
それ以外の方法の意見を提示
↓
それ以外の方法の意見の人を排除
↓
人が減って書き込み減。スレ衰退、弱体化（地震板自体、人が減っている）
↓
それ以外の方法の意見を提示
↓
それ以外の方法の意見の人を排除
↓
元に戻る

原発を完全否定し、最新のＩＴＥＲさえも完全否定して
自分達は黙って無いんだという姿勢を見せる事で
政府に圧力をかけ、こちらの優位な取引・交渉に持ち込み、
有利な結果を引き出すという戦術もアリなのでは？

誰と誰の取引・交渉？

>>159
ひとつの方法でまとめる
↓
それ以外の方法の意見の人を排除
↓
人が減って書き込み減。スレ衰退、弱体化
↓
荒らし成功。スレ住人敗北
↓
ひとつの方法でまとめない

>>166
それをやる為には >>1 のテンプレを書き直さないとな

ついでにスレタイも変える。

お　前　等　ま　だ　や　っ　て　た　の　？　？　

>>164
原発を完全否定し、最新のＩＴＥＲさえも完全否定して
自分達は黙って無いんだという姿勢を見せる事で
政府に圧力をかけ、こちらの優位な取引・交渉に持ち込み、
有利な結果を引き出すという戦術もアリなのでは？
↓
原発を完全否定し、最新のＩＴＥＲさえも完全否定して
自分達は黙って無いんだという姿勢を続ける事で
政府に圧力をかけ、こちらに優位な立場を取り敢えず築いておき、
有利な結果を引き出そうという戦術を試してみるのもアリなのでは？

>>170
原発を完全否定し、最新のＩＴＥＲさえも完全否定して
自分達は黙って無いんだという姿勢を続ける事で
政府に圧力をかけ、こちらに優位な立場を取り敢えず築いておき、
有利な結果を引き出そうという戦術を試してみるのもアリなのでは？
↓
原発を完全否定し、最新のＩＴＥＲさえも完全否定して
自分達は黙って無いんだという姿勢を続ける事で
政府に圧力をかけ、こちらに優位な立場を取り敢えず築いておき、
有利な結果を引き出そうという戦術を試してみるのもアリなのでは？
ひとつの方法でまとめないのは前提として。

てかさ、このスレの立場を一つにまとめるのはムリだし、必要もないと思う。
ひとりでも多くの人に、問題を知ってもらう、考えてもらうだけでいいんじゃ
ないかな。意見の形成や、態度決定はひとそれぞれでいいと思います。
ってなわけで、コピペ復活。

藻前ら、がんがん貼ってこい・・・ってか。

>>1
【東海】浜岡原発を何とかスレPart6【地震】

このスレは、

　1. 東海地震発生時における
　2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。

原発全般の反対問題を扱うスレではありませんが、
原発全般の反対問題を扱うレスをしてはいけないというわけではありません。

特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありませんが、
特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づく人のレスを排除するものではありません。

あんまし杓子定規にならないで、ウヨだろうと、サヨだろうと
自由にカキコんじゃってくらさい。

　　⌒　⌒　⌒　　　　　　⌒　 ⌒　⌒
　 ∩　⌒　　 ∩　　　 　　⌒　　⌒　⌒
　 |　|∧＿∧|　|　　 　　　 ∩　⌒　　∩　<<172-174
　│（　 ´_ゝ`） /　　　　　.│|∧＿∧ |│　ボッシュートです。
　│　　　　 　/￣￣￣￣/.|（´<_｀ 　）|│
＿|＿_＿＿ /　 FMV　 / │　　　　　 /
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ　　ﾐﾖﾖｰﾝ

死の恐怖の煽りも復活？

…あれ反対する人しかいないけど、
スレに活気がつくから復活して欲しい気もするｗ

書き込み少なくなって活気がなくなって
初心者離れさせてしまって関心がなくなって忘れ去られるのが一番恐いと思う。

>172
この期に及んでコピペですか？いい加減にして。

コピペがどんなに嫌がられても詫びない→人の意見を聞かないで
とにかく危機なんだから浜岡の話を聞け→自分の意見を押しつけるだけ
みんなで集ってどうするか考えよう→しかも煽るだけで「じゃあ、どうしたらいい」
という案も示さない

こういうところが嫌われるんだって、まだ判ってない人がいるんだ…
一人でもコピペする人がいると、浜岡スレ全体が厨呼ばわりされて、
それは皆の責任になるんだよ。コピペしてる人が中にはいます、
自分はやってない、だから悪くないなんて言い訳は通らない。
勝手に一人で決めて始めないで下さい。

意見を言っておいて否定されたからもう来ないなんてことはないだろう。
だけど、自分の意見をろくに聞かずに、趣旨も理解せずに感情的に否定されたら萎えるな。
こんなところで意見を述べても無駄って思ってしまう。
実際明らかに的はずれな反論を散見する。

議論としての反論や否定なら当然、
結論を絶対のものとし、意見の排除を目的とした否定や反論しか出来ない香具師が問題。
だけど、ある程度は意見をまとめる方向性をもたなければ
あーでもない、こーでもないと言い合ってるだけになってしまうのでは？

>>178
>みんなで集ってどうするか考えよう→しかも煽るだけで「じゃあ、どうしたらいい」という案

これはまとめサイトの方が「わたしたちにできる小さなこと」の
呼びかけメール先のページを作って下さってますし、
集まってくれた人が家族とか友達とかに話すだけでも効果あると思います。
口コミは案外馬鹿に出来ないんではないかと。自分のよく知ってる人間が話すわけですから。

＜
＜ 　　　　>>175　　うるせー馬鹿!!!
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
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　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

>>179
>だけど、自分の意見をろくに聞かずに、趣旨も理解せずに感情的に否定されたら萎えるな。
>こんなところで意見を述べても無駄って思ってしまう。

少し様子を見てもう一回訴えてみるとか、言い方を工夫して変えてみるとか、
資料を提示するとか、数字を出したりすれば信頼は得られるのでは？

>議論としての反論や否定なら当然、
>結論を絶対のものとし、意見の排除を目的とした否定や反論しか出来ない香具師が問題。

そういうカキコは、結論を絶対のものとしているおかしい部分を
指摘してあげるようにすればいいのでは？>>170-171みたいにして。
ある部分を叩かれたらそこを自分で修正して、その修正文でもう一回トライしてもいいと思います。

>あーでもない、こーでもないと言い合ってるだけになってしまうのでは？

それでもスレに活気があるだけ、100倍ましなのではないかと思います。
それと最初は初心者のクソ意見でも、そのうち叩きにあううちにでも
意見が修練、洗練されてきて個々で自分のサイト作ったり、
シタラバに自分の主張のスレ立てたりしてまとめて行けばいいんじゃないかと思います。
別に自分が言いだしっぺじゃなくてもいいと思ったら自由にやっていいでしょうし。

「どうしたらよいか」、このスレ全体の方針をひとつに決めて、
活動団体化する必要はないんだと思う。
個人単位で、それぞれができることすればいいんだよ。
みんなで同じことしようとしてもムリがかならずでてくるから。

定期的に、爆弾投下して、新しいヤシがんがん連れてきて、
活気づけないとね。どよ〜んと、よどんでくる。
スレが荒れるのも、それはそれで楽しいじゃん。

なんとかしてこのスレを荒らしたい
↓
何か荒らしの理由が欲しい
↓
このスレは　「この地震板に嫌われている」　とスレ住人に思い込ませる
↓
洗脳完了。荒らしの理由付け成功
↓
「お前らは地震板住民に嫌われてるんだ！出て行け！環境電力板に行け！」
「まだやってんのか！いい加減にしたらどうなんだ！無駄だ！もうやめろ！」
荒らしを咎められない土壌・雰囲気が成立

亀レスだが…

ＮａＩシンチを家庭で使うって人が居るの？
値段もかなり高いのは事実だが、あれは光電子倍増管が内蔵されているから
衝撃にものすげぇ弱いぞ。それこそ「コツンと倒しました」って程度で壊れる。

更に稼動時にはプリアンプへ１ｋＶ程度の高電圧をかけなきゃならないし、
つか、ＳＣＡか何か使わなくちゃシグナルも読めん…

素直にＧＭサーベイ使ったほうが良いのではないだろうか？持ち運びもできるし。

東海大地震で、浜岡原発が崩壊して、万が一チェルノブイリの
ような状態になっても、
国民年金の払込免除＆生涯支給、医療の無料化を
条件にしたら、１６０万人くらい若者が集まるんじゃ
ないだろうか？
大丈夫！　中部地方＆関東地方が汚染されても、
除去する人間はいくらでもいる…
それに日本は雨が多いから、放射能なんかすぐに
地下に浸透するか、海に流されて、
魚が食えなくなるだけだし。大丈夫！大丈夫！
というか、事故が起こる前に、汚染除去従事者への
補償に関する法制化だけしておいて欲しい！

誰かがやったマルチコピペ怒られる
↓
謝る→納得→終了
↓
いくら謝っても納得しないでしつこく荒らしまくる
↓
削除依頼提出
↓
同一人物のいたづらだった場合、削除人さんの意向次第でアク禁も有り得る

とにかく、いろんな嵐がいたよな。
ウヨサヨ厨、改行厨、、、
巧妙なのが、脱退厨。
このスレが活動団体であるとの前提のもと、
そこから脱退すると宣言することで、スレの無力化をはかろうとする。
あと、浜岡厨厨・・・
これは、このスレ住人たちが有る特殊な人格の持ち主であるかのようにみせかけようとする。
まあ特殊な人格の持ち主も若干いるわけだが・・・

スレ住人のひとりに「特殊な人格の持ち主」がいても
だからと言ってそれが荒らしの理由にはなり得ないと思います。

そのとおり。

おやすみなさい。

都内で10000人くらいでデモ行進するのはどうでしょうか。
確実に話題になると思いますが…。

>>192
おやすみなさい。

コピペの文章ですけど、
長すぎると確実に嫌われますので絶対やめてください！！
とくにタテに長すぎるのは（・A・）ｲｸﾅｲ!!
そういうコピペする香具師がいたとしたらそいつは荒らしです！！
このスレの住人は絶対やらないで！！

っていうか普通に考えたらやらないで当然だと思いますけど。
このスレの不利益に繋がりますので＜ウザイ迷惑コピペ
今までの苦い経験例がありますし。

>>189
浜岡原発を何とかスレってスレタイを掲げてる時点で活動団体だと思ってたよ。

>>190
>>178
>一人でもコピペする人がいると、浜岡スレ全体が厨呼ばわりされて、
>それは皆の責任になるんだよ。コピペしてる人が中にはいます、
>自分はやってない、だから悪くないなんて言い訳は通らない。

>>195
>浜岡原発を何とかスレってスレタイを掲げてる時点で活動団体だと思ってたよ。
？
一体どういう理屈なのでしょうか？よろしければご説明頂けますか？

このスレは何を目的として進んでいくのだろう・・・
惰性でだらだら続けていると言われたが、惰性でも浜岡をどうするという話があればいいのに。

浜岡スレ内のマルチ推奨・勧誘人にはご注意を！！気を付けて下さい！！

●あくまでマルチ実行者個人が最後まで全責任を負う。
●自分の掲示板などを立てたり自分のメアドを晒して自分自身で苦情対応する。
●マルチ実行により、浜岡スレに絶対に迷惑をかけない。

以上の事が確実に守れる人、100％自分で全ての責任取れる人以外はマルチしないでください。
以上が守れる人以外のマルチはただ単に浜岡スレに対する荒らし行為です。
マルチ実行は、あくまで自己責任になります。浜岡スレ住民全体としては一切関知してません。
マルチ実行行為はあくまで個人の独断的判断に基づく行為なので浜岡スレ住民全体には一切関係無いです。
上の決まりが守れないマルチは、このスレを荒らそうと企む荒らしによるものです。
スレ内に実行者が存在するかどうかもわかりません。24時間常駐しているはずもありません。
このスレにマルチの苦情を書き込む人がいても住民は基本的にスルーします。
基本的に誰も謝りません。苦情が来るマルチという事は荒らしの行為なので関係ないです。

・・・というか、マルチは絶対にやめてください。絶対やらないで下さい。
死んでもやらないで下さい。このスレの中でどんなにマルチ推奨する人がいたとしても、
例え命令するような人がいたとしても、絶対にマルチしないでください。お願いします。

このスレに初心者なんて最初からいませんよ
反原発団体のおかげで、触ってはいけないものと思われてますからｗ
自業自得としかいえないけどね

>>187
>国民年金の払込免除＆生涯支給、医療の無料化を
>条件にしたら、１６０万人くらい若者が集まるんじゃないだろうか？
自分の友達に聞いてみたら？自分の友達数人は絶対に嫌だといっている。

結局いつも使い捨てにされるのは、山谷や寿町などの日雇い労働者の人たちだよ。

>>199
＞このスレに初心者なんて最初からいませんよ

千里眼の持ち主さんですか？

�@浜岡１、２号炉停止、廃炉　(マイナス：　円)(発電量：2,000〜10,000 単位100万kWh)
�A浜岡３、４号炉停止、点検整備　(マイナス：　円)(発電量：9,000〜18,000 単位100万kWh)
�B浜岡３、４号炉耐震性増強工事　(マイナス：　円)(発電量：9,000〜18,000 単位100万kWh)
�C浜岡５号炉工事中止、白紙化　(マイナス：　円)(発電量：　万kWh)（>>109）
�D浜岡５号炉そのまま工事続行　(マイナス：　円)(発電量：　万kWh)
�E浜岡１〜５号炉の全停止、全廃止　(マイナス：　円)(発電量：　万kWh)
�F太陽電池　(必要費用：　円)(電力：　万kWh)
�G燃料電池　(必要費用：　円)(電力：　万kWh)
�H火力発電増加　(必要費用：　円)(追加可能電力：　万kWh)
�Iヒートアイランド対策　(必要費用：　円)(節約予想電力：　万kWh)
�J京都議定書問題　(他国から権利を買う：　円)(火力発電可能になる電力量：　万kWh)

�@�A�Bの発電量のソース（数字適当）
http://www.chuden.co.jp/hamaoka/DETAIL/un-denryoku.html

�@〜�Eのどれかを取捨選択し、�F〜�Jの中から発電量、コスト、性格等を考慮して
バランス良く組み合わせる事になるんだと思ってます…（修正・追加希望）

【電力】高速増殖炉原型炉もんじゅ：「炉心崩壊は起こらない」と最終報告[031110]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068470822/

＜特報・原子力発電所＞日本原子力産業会議が大都市立地検討へ
http://yasai.2ch.net/atom/kako/963/963998288.html

地熱エネルギーは無尽蔵?
http://science.2ch.net/atom/kako/1005/10058/1005834037.html

@@@地球にやさしい@@@ハァー???
http://science.2ch.net/atom/kako/1007/10077/1007720913.html

CO2などの排出量削減のための具体的な対策とは?
http://science.2ch.net/atom/kako/1005/10059/1005987324.html

NHKの原発関連報道って
http://yasai.2ch.net/atom/kako/983/983166479.html

Nステでほざいてた原子力女
http://yasai.2ch.net/atom/kako/970/970062176.html

「ネットワーク地球村」これからどうするの?
http://science.2ch.net/atom/kako/1009/10098/1009822759.html

>>199
>このスレに初心者なんて最初からいませんよ
２ちゃんねるに初心者って意味だったらいますよ。
原発や地震に関しても初心者ですね。
でも、反原発運動に関しては詳しいようです。

浜岡あぶないというこのスレの主張に、まじめに反論できた人って
いただろうか。

おめーら人のとこにＵｚｅｅｅｅｅｅコピペ貼ってんじゃねーよ

ひとのとこってどこさ?

浜岡についていろいろ話合う場所＝活動団体
って定義がよくわからない。

別にいーじゃん。反対、賛成、初心者、プロ（？）いろいろ入り混じって
話しあう場所があったって。
なんでそんなに構えるかな。

「臭い物には蓋」推奨ってこと。

よくわからないのだけど、例えば>>205さんは何を言いたいの？
２ちゃんねるに初心者で、原発や地震に関しても初心者で、
反原発運動を主張する人間がスレの一人に含まれてるのがどうかしたの？

>>209
おいおい、いつからそんなことになったんだ？
一人じゃ何もできないけれど多数が集まれば何とかなるって始まって続いてきたスレなのに、話し合う場所って・・・
停止するべきかどうか、それはどうやって実現するかなどの話し合いはあっても、
話し合うことが目的ではなく、話し合って実行していこうというスレだったはず。
行動せずに話し合うだけならともかく、行動するのなら活動団体だろ。
アンケートやメールという形で行動もしている。

>>211
>　おいおい、いつからそんなことになったんだ？
「話し合うことが目的でも構わない」と言う話は
>>172>>174>>175>>177>>182などで既出だと思います。

>　行動するのなら活動団体だろ。
>　アンケートやメールという形で行動もしている。
それは個人の判断による行動ですね。
実行した人もいれば実行しなかった人もいるでしょう。
誰も強制してませんし、強制力も発動されてないですね。
100％個人の判断による自己責任でやってきた事だと思います。

>　一人じゃ何もできないけれど多数が集まれば何とかなるって始まって続いてきたスレなのに、話し合う場所って・・・
>　停止するべきかどうか、それはどうやって実現するかなどの話し合いはあっても、
>　話し合うことが目的ではなく、話し合って実行していこうというスレだったはず。
今まではそうだったかもしれませんが、これからはスレの趣旨を変えようという動きになっています。
反対される方は自分の意見を述べてみてください。
ただし、単に「こっちがいい。良いに決まっている。変更は嫌だ。認めない」
などの声だけでは全く説得力を持ちません。
その反対意見に筋が通っていて、客観的合理性が認められ、正当性が認められ、
スレ住民の理解が得られれば今までの趣旨に戻るだけの話なのだと思います。
他の人の意見に反対したい人は自分の理屈を展開して正当な方法に則り論破して行けばいいのだと思います。

ここと似たような事やってた団体があったね。
選挙はもう終わっちゃたけどさ。

ネットワーク地球村
http://www.chikyumura.org/

何ができるか、の話合いはするけど
その結果を実行に移すかどうかは個人の判断でやっていくスレだと思う。
ていうか、２ちゃんではそれが限界。
一人じゃ何もできないけど、多数が集まればなんとかなるっていうのは
組織として動いて行くことじゃなくて、みんなで考えればいいアイデアが出るかも！ってことだと
思っていた。
アンケートやメールで活動している人は、あくまでも２ちゃんのスレの意志じゃなく
自分の意志で動いているわけでしょ、結果報告してるだけで。

だから、その各個人の自己判断の集約にすぎないスレを
組織だった団体扱いして、荒らしたり、「団体」を理由に否定するのは不思議だった。
反論があれば、普通に反論を書けばいいと思う。
賛同するレスが付くこともあるし、付かないこともある。それだけの話だと思う。

はなっから「団体」としての統率なんか取れてない、いろんな意見があるし、
みんなバラバラじゃん。
でも、それで２ちゃん的にはいいと思うよ。健康的だし。

話しをすることさえ否定する方が不健康だと思うよ。

>>212
>>172>>174>>175>>177>>182のうちで話し合うだけでもかまわないといったニュアンスがあるのは
>>172>>174>>182だけでは？
それに啓蒙活動が出来ただけでも良いといった意見はかなりの既出。
主流にならなかったのに最近のレスを取り上げてこんな流れになっているとは言えない。
流れがどうというよりスレの活気は確実に衰えているのだから、流れはかなり変わっているのは事実。
人心を掴む発言があればそれによって牽引されることもある、
流れ流れて行くもの、変わることはおかしいことじゃない。
それでも、
>これからはスレの趣旨を変えようという動きになっています。
というのはただの思いこみ。

>>216
訂正ありがとう御座います。すいませんでした

人に問題を知ってもらうという一番基本的な部分に還ろうという
流れではないの?

1.コピペで人が集まる。
↓
2.集まった連中が、何か具体的な行動を起こそうと決める。
↓
3.メンバーの固定化。活動団体化。閉鎖性。
↓
4.「活動」の有効性に疑いを持ち始めた人間が抜けていく。
↓
5.スレ衰退。

てな感じだから、とにかく、新しい人をどんどん取り込むこと、
知らせること、一番基本的な部分をひたすらがんがるのはどうだろう。

>>198を読んで…

あれ

>>218
マルチは>>198厳守でそれでもマルチしたい人だけが自己責任でお願いします。
あと198に追加お願いしたいのですがこのスレや既存のまとめサイトでなくて
自分のサイト作って最初はそこに誘導してほしいです。
あとこのスレでマルチ推奨するのは反対ですのでわたしは止めに入ります。

またマルチやってくれたらマルチポスト報告スレッドに書き込むので。
マルチポストにうざいスレは潰してしまえって乗り込まれてもしらんし。

とにかく、外部に浜岡のこと知ってもらう方法みつけないとね。

　視野狭窄

マルチは駄目です。
やはり会話中にさりげなく無理をしないで迷惑にならないように
辛抱強く慎重に頑張ってみるしかないと思います。

ちなみに一人が１００ｂｙｔｅずつ鼠算式にマルチポストしていくと

１２人目の子供で　１．０Ｇｂｙｔｅ
１６人目の子供で　１．３Ｔｂｙｔｅ
２０人目の子供で　１．７Ｐｂｙｔｅ

となります。

実際にはここまでいくまでに　>>222 のようになるか
あるいは２ちゃんねるそのものが、あぼ〜ん　します。

ちなみに一人が１００ｂｙｔｅずつ５人ずつ鼠算式にマルチポストしていくと

１２人目の子供で　１．０Ｇｂｙｔｅ
１６人目の子供で　１．３Ｔｂｙｔｅ
２０人目の子供で　１．７Ｐｂｙｔｅ

となります。

実際にはここまでいくまでに　>>222 のようになるか
あるいは２ちゃんねるそのものが、あぼ〜ん　します。

×２２５訂正
○２２６訂正
でした。失礼しました。

会話中にさりげなく、、、辛抱強く慎重に、、、

○○商法のマニュアルみたいだな

>>184
それって民青の考えジャン

>>195
一般的に正論

時間帯からすると今は社会人が多いな。
夕方は学生が多く、昼間は主婦が多い。

夕方は疲れる。

とりあえずマルチは反感買うしよろしくないと思う。
そんなに宣伝したいんだったら正規に金払ってバナーでも貼ってもらうべきと思う。

臨時地震板

一時期の串田騒ぎの時と違って人数が最盛期の何百分の１ぐらいになっている。
＋板の方は人がいないせいでスレがいくつも落ちている。急激に過疎化している。
人目につく事は、今後ないだろう。こんな板に一体何を求めているのか．．．．．

>>234
そういう貴方は「こんな板」に一体何を求めてらっしゃるのですか?

>>235
他のスレにいますよ。ここの板ができた時からずっといますよ。
ここは時々ＲＯＭしてますがマルチポストは確かにいけないですね。
では

確かに人のいない板でやってもね。
荒らしも増えるだろうけど、ラウンジでやった方がまだ良いんじゃないかな。

人が少ない板というのは確かにそうかもしれない。
書き込み無くてもほとんどさがらなくなって来てる…

スレッド全表示：臨時地震板　投稿増加数（6時間） スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/eq.html

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浜岡スレが１位だった…＿|￣|○

何とかスレを何とかスレ。ホント他のスレが読みにくくてかなわん。

>>239
ちなみにその６時間の３３レスを整理してみた。
重複ＩＤを省くと２２レス
その内煽りと思われるもの６レスがあるので
有効レスは１６レス
連投規制や日にちが変わった事を考えて
有効なのを半分として見積もると８人くらいが
この６時間にレスを書き込んでいた事になる。
単純計算では２４時間で３２人になるが
これも「のべ」なので実際には
１０〜２０人くらいだろう。

後はＲＯＭがどのくらいいるか？だが？

さて？

ROMが多いことに期待。
正直書けない雰囲気の時も多いから。
もちろん全盛期に比べてROMもレスする人も減ってると思うけど・・・
part1のログを読んで思った、煽る人、真面目にレスする人、何とかスレな人・・・
とにかく活気があった、熱意を感じたね。
良い点も悪い点もあるけど、とにかく熱意だけは感じられたよ。

>>242
冷や水を浴びせるようで申し訳ないが
こういった期待値は常に低く見積もるのが基本。
>>241 で見積もった値にしてもかなり大甘である事をお忘れなく。
最近は沈滞気味で閉塞的な、このスレを見たいと思う人は、かなり少ないと
思った方がいいだろう。
大体この板自体が閑散としてきた。
（ただし、自分から言わせれば、板が始まった頃に戻っただけだが）

>>239 が書いてくれたが、このスレ以外での書き込みは１０１
これももちろん「のべ」であるから、実際にはこの１／４〜１／２くらいであろう。
１／４をとると２５人。
このスレと合わせると３５人になり一日あたり１４０人になるが
これもまた重複しているのでせいぜい８０〜１２０人程度とみるのが妥当だろう。

文章中に「活気があった」とあるが、過去の成功体験（と言えるかどうか？）に
とらわれるのは非常に危険だな。

ここまで分析らしきもの（と言っても、かなり大雑把だが）をやってみた。
後は、これを見て、これからどうするのかを考えられたし。検討を祈る。
（ただしマルチポストやマルチスレッドは、勘弁ね）

仕事の合間と、寝る前、おきた時に必ず読んでる。
俺の周りでは、ロムってるのは、多いぞ

このスレまた建てられてるのか。ｲﾗﾈｪ

環境板にスレがあるんだから、そっちにいけばいいのに。
向こうの方が専門知識を持った人が多くいる。
地震板には、地震不安神経症気味の人がたくさんいるけど、
このスレは、予備知識を持たない、そういう人達を、
恐怖を煽ることで、ただ不安にさせているだけ。
まぁ、それが狙いなんだろうけど。

ヨウ化カリウム剤スレは、この板に合った良スレなので支持する。

東海地震がこのまましばらく起きずに浜岡が無事だったら、また日本のどこ
かで地震が起こるし、この前のみたいな串田予測みたいな騒ぎにもなるだろう。

今は人々の関心が地震の方に向いてない。この時期はじっと我慢。

環境・電力板の方が原発に対しての知識は豊富だね。
環境板というよりも電力板といった方が正確だけど。
議論スレに転向するつもりなら環境板の方が身のある議論が期待できる、
だけど原発震災のスレがあるから重複スレになるので注意。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1057242166/l50

恐怖に煽ることで不安にさせるだけって批判は仕方ない。
恐怖を煽れば賛同を得られるって意見は多かった。
一時的には賛同を得られるかもしれないけど、根拠もなく誇張していればすぐに人は離れていってしまう。

…この板では電力の話になると話が全く進まないというのは確かだと思います。

コンビナートで火災だって。
こわいのう。

とりあえず誰か浜岡の代替電力に関する情報漁って>>202の空欄とか埋めてやって下さい。
移動するかどうかの判断はその後でいいかと。
もし空欄埋め進まないんだったらマジで移動考えなきゃなきゃ駄目なのかも。

>>246
で、次の地震は東海大地震。なんちゃって。

>>251
そういうことやるときは期限を設けた方がいいだろうね。
昨今流行のマニフェストみたいにさ。

人を煽ってハッパかける人は楽でいいんだけど、ハッパかけられたとしても「仕事」やってくれる人は本当に少ない
この板ではハッパかけるにしても自分の専門知識を楯にしてハッパかけるんじゃなくて単に恐怖を煽ってるだけと思う
そんなの誰でも出来ると思う。煽るにしてもレベル低過ぎで情けないと思う
この板では他人の考えは否定するのに、資料示して教えてくれる人も少ないし、数字も出さない人が多いと思う
ただ「もっと勉強すれば」と言うだけの人が多いと思う
それなのに、その根拠になる情報の在処さえ教えてくれる人は少ないように思う
自分は何もしなくてハッパだけかけて煽って笑ってみてるだけの人が多いのだろうと思う
浜岡が不安で情報知りたい人もそんな風にして他人を煽ってハッパかけて
人を働かせて情報を引き出させて自分だけは楽して安心だけ得ようとしてる人って多いんじゃないかと思う
それでハッパかけられる方はというと、誰かひとりだけに集中して負荷かかり過ぎちゃうと
最後には自分だけ煽られて働かされてるような気がしてきて馬鹿らしくなって投げ出しちゃうんだと思う
自己顕示欲がひと一倍強い人でさえ、叩かれたり無視されたりすると自分に無理してまでは参加したくはなくなると思う
きっとこのスレはこのままいつまでも他力本願で誰かの仕事を待ってるだけなのだろうと思う
この辺がジレンマだと思う

>>252 は >>250 へのレスでした。

>>254
期限を設けるのに賛成します

福島原発、東海村付近で震度４だそうな。
付近の人、何か異常あったらよろしく。

M6.5深390km って、おい。
深くてよかったなあ。

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>>253
＞それでハッパかけられる方はというと、誰かひとりだけに集中して負荷かかり過ぎちゃうと
＞最後には自分だけ煽られて働かされてるような気がしてきて馬鹿らしくなって投げ出しちゃうんだと思う
＞自己顕示欲がひと一倍強い人でさえ、叩かれたり無視されたりすると自分に無理してまでは参加したくはなくなると思う
同意。
やった仕事が活かされないのもやる気をそぐ原因だと思う。
まとめサイトでは重要レスとしてピックアップされているけど、
管理人さんも言っているように素人では判断出来ないし、限界があるんだよな。
それに調べてその結果を示してもわかってるのかわかってないのかすら怪しい人に叩かれたり、
無視されて、そのままになってしまってはモチベーションを保てない。
情報を洗練していく必要があるから、時には否定されることもある。
それでも専門的なまとめサイトが必要なんだろうけど、
専門的な評価は難しく、叩かれることも多いのではなかなか行動に移せずに
二の足を踏んでしまうのだと思う。

他力本願で何もせずに文句ばかり言っている人が専門家にも一般人にもいるような印象を感じる。
間違っているというのならどう間違っているのかを説明して欲しいけど。
添削って想像以上に難しいんだよな。

>他力本願で何もせずに文句ばかり言っている人が専門家にも一般人にもいるような印象を感じる。
裏を返せば、そーゆーひとから協力を得られない。つー事でもあるだけどね。

とりあえず現時点ではマルチコピペをやってる人はいないですよね...?

>>218さんを責める訳ではないのですが、
>　とにかく、新しい人をどんどん取り込むこと、知らせること、一番基本的な部分をひたすらがんがる
この意見には大賛成ですが、その方法が即マルチコピペという発想はおかしいのではないかと思います。
マルチコピペやりたくて我慢できなくなった人がいましたら、いつでもいいですので申し出てください。
マルチは浜岡なんとかスレの存続の危機に成り得ると思いますので住人は説得してくれると思います。

環境・電力板のスレですけど、このスレの内容よりずっと専門的な知識をお持ちの方々が
頑張っておられるみたいですが、もう既に何年も決着が着いてないんでしたよね…。

>>110さんの投稿では「代替案を出せなかったために反対派がぼろぼろだった」との事ですが、
たとえば>>55-56の村田さんの意見から派生した「予算配分がおかしい」という意見（>>147-148）に対しての
反論を聞いてみたいのですが、この意見に関しては環境・電力板では既に叩かれたりしてますでしょうか？

代替電力とか言ってる場合じゃ無いぞ。せめて、東海地方の原発ぐらい止めろよ。

>>262
東海地方の原発（浜岡）を止めるために代替電力の話になってると思うのですが…。
代替電力が現実に確保出来るという事を明示する事は重要でしょう。（>>57>>107>>119-120）

しかしなぁ、これほどの危険があっても代替電力がなければ
止められないとは……。

じゃあ、どのくらい危険だったら浜岡を止めることに賛成するんだ？

まぁ被爆者が多発したら止めるでしょ。

>>265
遅いっちゅうねん。

緊急の危険であっても代替案も考えずに見切り発車すれば大規模停電ということも考えられる。
そこにきて起こりうる可能性の話ではまず代替案と考えるのは当然のことじゃないかな。
危険性を理解していても、それでも停止するためには代替案が必要かと。
CO2問題とコスト問題を除けば実現不可能ということはないはずなのに・・・

政府は代替電力の話を持ち出して、こちらを返答に窮してしまわせるのが
常套手段の作戦なのでしょう。

被爆者は既に多数出ていますが、政府は多額の損害賠償等で金の力などを使って
強引に被爆者を黙らせる事に成功…。
原発作業員さんにも書類にサインって感じで絶対に訴えられないように…。

>>267
> 危険性を理解していても、それでも停止するためには代替案が必要かと。

じゃあ、原発過酷事故よりも停電の方がおそろしい、という理解でよろしいか？

あれらしいじゃん。原発の後始末費用を入れたら、既存の電力と値段が変わらないらしいな。
もしくは、電力会社の事だから、費用をごまかしていて、実際はもっと高くなるんじゃないのか？

>>269
>原発過酷事故よりも停電の方がおそろしい、という理解でよろしいか？
政府は「停電の可能性」を利用して「停電の危険があるから絶対に止められない。
原発はあくまで稼動する。停電は経済活動に大打撃を与えるから」とか、
反対派に対して、いくらでも言い訳が可能だという事なのではないかと思います。

「原発過酷事故」と「停電」とどっちが「おそろしい」とかいう問題ではなくて
「停電」が政府の「原発続行」の言い訳に成り得るという事です。
まずはそこを論破する必要があるのではないかと思います。

ろんぱーるーむ

NステでCMあけに、タイムリーなニュースが流れそう。
原発コストのはなし

政府を論破して納得させるための浜岡原発の代替案のために
どなたか>>261について教えてください。
あと、>>202の空欄埋めとかも協力してあげてください…。

>>273　！

震源地の真上に、古い原発が立っている。
ほんとはすごく異常でおそろしいことなのに、長く問題を話しあったり
していると、恐怖心や危機感がマヒしてくる。
「怖い」という感情的な部分を多くの人と共有するという形にならないと
瑣末な専門的な話だけでは、日々の暮らしに忙しい一般の人々に浸透して
いかず、世論として形成されるということも難しいと思う。
電力板のスレとかで結果がでないのは、話が専門的になりすぎるという
こともあるんじゃないだろうか。
Part1の頃のあり方には確かに問題もあったのかもしれないけど、
あの頃の緊張感や危機感は必要かもしれないと思った。

専門的になるのが何か不都合でも？

恐怖心や不安感情が急速に国民の間に伝播して、浜岡を停めろという
圧倒的な世論が形成されるというシナリオ以外に、原発という巨大システム
が止まるということは、現実問題としてあり得ないんじゃないかと思う。

低い投票率とかからも解るように、世の中の人は、社会一般のことに無関心で
腰が重いから、自分に実害が及ぶということが、実感として感じられないこと
には、専門的な知識の羅列だけでは、その人たちを動かすことはできないと思う。
煽りと言われてしまうだろうけど、自分に実害が及ぶということが
実感として感じられないと、低い投票率からも解るように、世の中のことに
無関心で腰が重い世間の人たちは、びくともうごかないと思う。専門的な
知識の羅列だけでは説得力は弱いと思う。

正直な感想をいうと、浜岡が止まることはないだろうと、ほとんどあきらめています。

上の文章、なおし途中がそのまま載ってしまいました。スマソ。

>>269
>> 危険性を理解していても、それでも停止するためには代替案が必要かと。
>じゃあ、原発過酷事故よりも停電の方がおそろしい、という理解でよろしいか？

そうではありません。
しかし電力の安定供給は人間社会の根幹をなすものであり、停電を軽んじることは出来ません。
停電が起こらないための代替案が必要です。

例えば３ヶ月以内に絶対に事故が起こるともなれば代替案を用意する暇すらないと思います。
原発を停止しても崩壊熱がメルトダウンを起こさないレベルまで下がるのに３ヶ月はかかるそうです。
その場合には停電が起こったとしても、浜岡原発全てを停止するリスクの方がずっと低いはずです。
夏や冬など発電量が消費量に追いつかなくなった場合には中電が電力を供給している地域全てが停電になってしまいます。
そのために浜岡原発の年間発電量200億kwhをまかなう方法が必要になります。
発電量を増やす、買電を行う以外にも、一部地域への送電を停止し、消費量と発電量の均衡を保つなどの対策をとるはずです。
その場合送電を停止する地域は順番で入れ替わるようにするなどが考えられます。
これもひとつの代替案です。
東海地震によって火力発電所や水力発電所が損傷する可能性もありますが、全て無事だったとしても、
根本的解決となる浜岡原発の発電量を賄うことができる発電施設の建設までその状態が続くわけですから、
それまでの夏と冬のピーク時に停電が繰り返すような状態を避けねばなりません。

代替案を準備している間に東海地震が起こってしまう最悪の事態が予想されたとしても、
いつ地震が起こるか確実な予知がされていない以上は、電力が安定供給する対策を取った後で浜岡原発を停止する、
というのが最も説得力のある方針でないでしょうか。

>圧倒的な世論が形成されるというシナリオ以外に

「以外に」
何故、こういう考え方になってしまうのかが不思議。

>>268
岩佐嘉寿幸さんという人が原発の労働によって被爆したとして裁判に訴え。
後に数人の方が労災認定を受けたそうです。
http://homepage2.nifty.com/mi-show/peaceright/iwasa.htm

原発で働いている人をすべて被爆者と呼ぶことには反対ですが、
被爆に対して認識が異常であった時代に被爆した人が現在もたくさんいると思います。
現在でもJCOの事故があった以上ありえない話ではないと思いますが。

中電の発電量を調べようとYahooで検索。
とりあえずこんなものを見つけました。
http://www.honda-kougyou.com/tyubu.htm

しかしやはり、本家で発電量を調べればいいじゃんと思い、
中電ホームページを検索。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/suiryoku/data/main.html
主な水力発電所は上記。

http://www.chuden.co.jp/torikumi/karyoku/hatsudensho/index.html
火力発電所は上記。

http://www.chuden.co.jp/torikumi/karyoku/zentai/data01.html
で、ここで火力発電所の発電量グラフがありました。
　「平成１４年度は、前年度の火力発電電力量を１５１億４千万ｋＷ上回りました。
　これは、浜岡原子力発電所の停止による電力を補うために長期計画停止中の
　火力発電設備を運転再開する等の対応をしたためです。」というコメントがありました。

思えば意外なことに、こういうデータってこのスレで出たことありませんでしたね。
浜岡厨を叩くスレでも停止期間の電力供給についてどうしていたんだろうという声がありましたが、
火力でまかなっていました、ということでいいのかな（オフィシャルにそうコメントしてるわけだから）

まとめサイトさんに、基礎データとして載っていてもいいんじゃないかな…と希望デス。
お手数をかけてしまうと思いますが。

>>275
>>253>>258>>259を見てよく考えて欲しいです。他力本願に陥ってないですか？
「怖い！」と叫ぶ書き込みをする時間があれば、>>202の空欄埋めとかに
協力してあげてください。ネットを検索すれば出てくる情報も沢山あるはずです。
「怖い！」を連発して人を煽るのでは誰も助けてくれなくなります。

初心者さんには今までの過去ログを見てもらえば浜岡原発の危機感は充分に伝わるでしょう。

>>277
>恐怖心や不安感情が急速に国民の間に伝播して、浜岡を停めろという
>圧倒的な世論が形成されるというシナリオ以外に、原発という巨大システム
>が止まるということは、現実問題としてあり得ないんじゃないかと思う。
同意です。世論を形成する土台になる基盤が必要だと思います。
急がば回れです。そのための材料を皆で集めましょう。

>専門的な知識の羅列だけでは説得力は弱いと思う。
同意です。ですが、「代替案」＝「専門的な知識の羅列」と早合点されていませんか？
その考えは捨てて下さい。
予算配分の異常性や、原発コストの話が出ましたが、その辺を突く事は出来るはずです。
これは単純な損得勘定です。誰にでも分かり易く、誰の目にも明らかなはずです。

>自分に実害が及ぶということが実感として感じられないと、
同意です。予算の異常性を訴え、代替案を提示し、政府の言い分を完全に論破し、
「原発は必要悪。原発の方が安い」と言っている方の間違いを正し、
世論を味方につけ、その上で原発の危険性を訴えましょう。

>>284
>急がば回れです。そのための材料を皆で集めましょう。
自己訂正。×「皆で」→　○「賛成者、賛同者が自分の意思で」

>>273のあるばーとさんの教えてくださったNステとりあえずビデオに録画しときますた。
簡単に整理してうｐしてみたいと思います。

一揆でもおきんばかりに、
世間が騒ぎ出すようなことにならないと、
停まらないでしょう。
みんなが絶望のあまり、会社や学校にいかなくなったり、
なげやりになって、ぱっぱらぱあになるヤツが続出したり、
暴動とか起きたり・・・
そんなことにはなりそうもないので、みんな心のどこかにじっと不安
押し込めて、あたりまえに日常を過ごしていくだろうから、
浜岡もあたりまえに、今日もそこで動き続ける・・・
ということなのでしょう。

>>281
ありがとうございます。非常に勇気のある方だと思いました。それに比べてこの国は…。
こういう方がもっとたくさんいれば…

思ったのですがたとえば>>55の村田さんの書き込みして下さった　(5)倫理と責任に欠ける原子力　を見ますと、
>日本では、１９７０年から２０００年までの３１年間に、延べ１４０万人を超える被曝労働者を出している。
>その中には、帰国した外国人労働者は含まれていない。

これ、凄い数ですが、原発作業員さんが金で怯まず、まるめ込まれず、集団で国を訴える事により、
浜岡原発をなんとかする…という線は現実路線で無理なのでしょうか…（既出、厨質問だったらすいません）
たとえば帰国した外国人労働者さんに自国で訴えてもらうとかは現実的な方法ではないでしょうか…。
言葉が全部通じていて、原発作業という事が一体どういう事か、その危険性や後遺症の可能性、
子孫への悪影響等は100％の間違いも無く、完全に説明され、書類にサインもされたのでしょうか…。
その辺を突く事は不可能なのでしょうか…？？？

あなたが原発作業員さんの生活を面倒見てあげてください。

>>286
そういうのは現代の日本人には100％無理でしょう。
あと、暴動やテロによる意思表示では絶対に世間に認められません。
というか逆効果ではないですか？
ニュースを見ていてもこんなコメントされてるの聞いたことないですか？
「こんな騒ぎ起こしても何も変わらないんですねどねぇ…（苦笑）」
危険思想だ、怪しい集団だ、と馬鹿にされてコケにされて
おそらく主張もロクに聞き入れられず、強制終了でしょう…。

>>288
おっしゃる理屈がよくわかりませんが、よろしければご説明願えますか？

>>287
>子孫への悪影響等は100％の間違いも無く
まだ証明されていません。調べましたか？
憶測でものを言ってはいけません。
この一言だけで説得力がなくなります。
場合によっては人権問題にもなります。

東海大地震が発生してメルトダウンしても
「あの規模の地震では現代科学の粋を集めても対処できなかった」
くらいのいいわけで終了しそうだな。
阪神高速陸橋崩壊の時もそれで終わりだったしな

怒りや恐れという、渾沌とした原始の力の炸裂のみが、
原子の力で動く巨大で冷たいシステムを停めることができるのでつ。

パニックおこしていた656氏のこと笑っていたヤシがいたけど、
彼のような反応のほうがもしかしたら正常なのかもしれない。
鋭敏な感覚を押し黙らせたり、マヒさせなきゃ、生きられないのが
今の世の中ではあるのだろうけど・・・
美しいものを美しいと思わず、
悲しいことを悲しいと思わず、
恐ろしいことを恐ろしいとも思わなくなった漏れたちが、
浜岡を動かしつづけているんだろうなあ。

で、KmAsXqdT は例の１っと。

>>290
「まだ証明されていない」という情報のソースを教えて頂けますと助かるのですが…。

渾沌を心に封じ込め、理知に徹して
作り上げた原子の力のシステム。
漏れたちの代わりにいつかほえ叫ぶ。
鬱屈した原始のエナジーは、
原子のエナジーとともに放出される。
すなわち阿鼻叫喚。

ぐぐれ

現代人よ、怒れ。
鼻くそを空にほうり投げよ。
それはやがて太陽の黒点となり、
烈しいフレアの嵐をふらせるだろう。

ウホウホウホ・・・

例の１がでてくると一気に糞スレ化。
なぜか停止派656までセットで出てくる。
そして歴史は繰り返される。

理知と感情の二元化という現代の人間のいびつなあり方を、
これほど忌まわしい形で歴史に突きつけたものは、他にはないと思います。
漏れたちは、企業に対しては消費者であり、国に対しては主権者なわけですから、
嫌なことには、素直にいやーんと言わなくてはならないのだと思いまつ。
我慢するのはよくないと思いまつ。
このスレももっと野蛮に、もっと烈しく熱くまいりましょう。

>>300
匿名なので本当に過去の本人かどうかはここにいる誰にも分かりません。
（わかるのは運営さんのみですね）
というか、荒らしは荒らしでしょう。
もう荒らしは絶対に嫌なので酷い場合は削除依頼を提出させて頂きます。

「スレの成長を故意に阻害する」という２ｃｈガイドライン違反に該当すると思われます。

>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

理論的な話を阻害してやる気がある人のやる気を失くさせないように今後は気を付けて下さい。
削除依頼を提出した場合削除扱いになり、削除人さんの判断によっては酷い場合はアク禁も有り得ると思われます。

今後書き込まれる方は、上記をよく読んでから書き込むようにお願い致しますm(_　_)m

>>287
放射線障害を証明することが難しいでしょう。
ないものは証明できないのがその理由です。
>>48のReの作者によると年間の被曝線量は数mSvだそうです。
同じ線量被曝した場合でも、被曝した時間によってその効果が変化する線量率効果を考慮すると、
この被曝線量では確定的影響は起こりません。
例え一度に被曝したとしてもレントゲン撮影での被曝と同程度なので放射線障害は起こりません。
発癌などの確率的影響は研究段階ですが、この線量ではリスクは皆無といっても差し支えないと思います。

岩佐さんは皮膚障害と浮腫を併発していること、潜伏期間や症状から想像すると、
膝に局所的な大量被曝をしたのだと思いますが・・・
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09020404/01.gif
もし第２度の被曝を全身にしていたら30年も前にJCO事故と同じことが起こっていたことになりますね。

遺伝的影響には医療板から転載です。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065219877/l50
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09020304_1.html
現在のところ遺伝的影響は確認されていません。

>>290
子孫への影響もちゃんと説明されたかという話を読み違えただけだと思いますが、
言っていることには激しく同意します。
放射線障害について憶測やイメージだけで語る人が反原発運動家にすらいることに憤りを感じます。
被曝について理解されにくいことを良いことに差別の温床になるようなイメージを植え付けているのですから。
故意であろうと故意でなかろうと許されることではありません。

Nステ見れなかった人のために。

原発のコスト、当初の予定より１９兆円さらに加算が必要。
理由：青森県六ヶ所村の廃棄物処理施設等の運用費に今後３０年間でそれだけ必要だから。
これを含めると、火力等と同等、あるいはそれ以上の発電コストとなる。
（当初、原発は火力等より安い発電コストもウリの一つだったが、
　実は違うかもしれないとのこと）

guest guest

>>287です…。
勉強不足でした…。自分の勝手な思い込みを書き込みしてしまいました…。
お気を悪くされた方、本当にすみませんでした。以後気をつけます…。
（教えてくださった方々、ありがとうございましたm(_ _)m）

発言する前に、不確かな事や自分であやふやだと思う事は、必ずGoogle等で調べましょう。
放射能障害による遺伝子異常に関しては差別が現実に存在します。
これはどこかで聞いたか読んだかした話しですが、どこかで知り合った男女が
結婚しようとしたとき、原発のある村出身者と分かった時、親戚縁者から反対され
結婚できなかった。という話しがあります。

先日、ＮＨＫで水俣病の話しを放送していました。
被害者達は今でも差別を受けていると聞きます。
健常者には想像もできない苦労を被害者の皆さんは今も受けつづけています。
彼らを助ける事は出来なくても、彼らを傷付けるような発言は控えましょう。

先ほど大きな地震がありました。だからと言って、ここぞと言わんばかりに
煽る態度は決して関心できません。注意が必要でしょう。

>>307
言い方がきつかったですね、申し訳ありません。
私が個人的に許せないのは、このような話です。
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/page20.html
原発の周辺住人の不安を取り除くことが出来ないばかりか、
黙り込むことで肯定してしまいました。
何故泣いている女の子に正しい説明してあげなかったのか・・・
セラフィールドについても放射線と因果関係を主張されたのは４例だけなのに・・・
無知とは罪ではありませんが、このような場合には罪になると思います。

放射線や原子力について勉強するのであればATOMICAが良いと思います。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomicaf.html

>>309
>　原発の周辺住人の不安を取り除くことが出来ないばかりか、
>　黙り込むことで肯定してしまいました。
これは書かれていないみたいですが…。
「泣きながら三百人の大人たちに聞いているのです。でも、誰も答えてあげられない。」
…との事ですから、黙り込んだのは「三百人の大人たち」ですよね。
文脈から判断すると平井さんの事ではないでしょうね…。

>　何故泣いている女の子に正しい説明してあげなかったのか・・・
という事で、平井さんは本当に何も説明されなかったのでしょうか？
説明しなかったという理由が私にはちょっと見当たらないのですが…。

�@私、子ども生んでも大丈夫ですか。たとえ電気がなくなってもいいから、私は原発はいやだ。
　原子力発電所の周辺、イギリスのセラフィールドで白血病の子どもが生まれる確率が高いというのは、
　本を読んで知っている。私も女の子です。年頃になったら結婚もするでしょう。
　私、子ども生んでも大丈夫なんですか？この会場には先生やお母さんも来ている、
　でも、話したことはない。女の子同志ではいつもその話をしている。結婚もできない、子どもも産めない。
　…と、中学二年の女の子が泣きながら訴えた
↓
�A三百人の大人たちに聞いているのです。でも、誰も答えてあげられない。
↓
�B担任の先生たちも、今の生徒たちがそういう悩みを抱えていることを少しも知らなかったそうです。
↓
�Cこれは決して、原子力防災の八キロとか十キロの問題ではない、
　五十キロ、一〇〇キロ圏でそういうことがいっぱい起きているのです。
　そういう悩みを今の中学生、高校生が持っていることを絶えず知っていてほしいのです。

平井さんが言いたい事「知っていてほしい」と言っている事は、これだけの話ですよね…。
どこにも「その時（又は、その後）平井さんはその女の子に対して詳しい話を教えてあげなかった」とは
書かれていないように思います…。（すいません、私にはわかりません…教えてください…）

「平井さん」は「そういう悩みを今の中学生、高校生が持っていること」を、
「絶えず知っていてほしい」…と「大人たちに対して言っているだけ」ですよね…たぶん…。

「平井さん」は「そういう悩みを今の中学生、高校生が持っている」ことを引用して…
↓
女の子が泣いて訴えた話を事実だと肯定
↓
「原発は危険」とかは、平井さんは全然言ってないみたいです…。

>>312
×「平井さん」は「そういう悩みを今の中学生、高校生が持っている」ことを引用して…
○「平井さん」は「女の子が泣いて訴えた話」ことを引用して…

自己レス。訂正させてください。すいません。。。

…よくみると…太字になってる部分となってない部分のバランスが…なんか変な気がします。
この太字の選択の仕方はちょっとおかしい…？…ですよね…。
なんだかちょっと恣意的なような…？？サイト作った人の思い入れみたいなのが
入ってたりするのかな？…これは平井さんの編集じゃないと思います…。

…というか、この話はスレ違いっぽいですね…

代替案・代替電力の話に戻させていただきますが
情報投稿下さった>>282さん、>>305さんに感謝!!

>>315
勝手に終わらせないでいただきたい。

もしかして>>307=>>310ですか？
だとしたら原発からの被曝が1mSvにも満たないことを述べればわかって頂けると思います。
いかに不幸な思いこみを持たされてしまっているかを。

http://www.genshi.pref.hokkaido.jp/
たまたま堀株ステーションの41nGy/hが最高だったのでこの値から計算します。
γ線、β線による全身被曝を想定すれば41nSv/hとなります。
この場所にずっといたとして、1mSvの被爆をするためには24390時間かかります。
１年かけて被爆するとして、一日あたり66時間の計算になります。
排気中の放射性物質濃度には規制があり、フィルターによって放射性物質はろ過されています。
もともと漏れ出すことは想定していないので、自然界の空気より清浄な空気が排気されることになります。
食物についてもバックグラウンド以上の放射線は検出できないはずです。

>「泣きながら三百人の大人たちに聞いているのです。でも、誰も答えてあげられない。」
>…との事ですから、黙り込んだのは「三百人の大人たち」ですよね。
>文脈から判断すると平井さんの事ではないでしょうね…。
逆に聞きたいのですが、何故講演を行った専門家が質問に答えないのでしょうか？
本来であればこの質問に答えるべきは平井さんであり、三百人の大人たちの筆頭にいるはずです。
仮に平井さんはこの女の子の叫びに答えたとします。
不幸な思い込みによって結婚や出産をあきらめてしまった少女がいることを必死に訴えている人が、
なぜそれが根拠のない思い込みに過ぎないことを訴えないのでしょうか。
平井さんは答えることができなかった、または答える気がなかったとしか思えません。

そんな不幸な思い込みを持ってしまったのは、
正しい情報を与えず、間違った情報ばかりを提供し続けたからです。
専門家は怠慢の謗りを免れないでしょうね。
平井さんはこのテキストでも講演でもそんな思い込みが杞憂に過ぎないこと、
差別が不当なものであることを主張するべきです。
それどころか「原発の専門家」が差別を肯定してしまった。
この文章を読んで差別されていて可哀想、でも被曝しているんだから仕方ないと思う人はいるでしょう。
しかし、差別が全く不当なものであると思う人はどれだけいるでしょうか。
私にはなぜ平井さんが正しい情報を提供しようとしないのか疑問でなりません。

差別に関しては一つ前の19章でしたね。
19章の記述もかなり酷いものですが。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−------------
この話は原発現地の話ではない、東京で起きた話なんですよ、東京で。皆さんは、原発で働いていた男性と自分の娘とか、この女性のように、
原発の近くで育った娘さんと自分の息子とかの結婚を心から喜べますか。
若い人も、そういう人と恋愛するかも知れないですから、まったく人ごとではないんです。
こういう差別の話は、言えば差別になる。でも言わなければ分からないことなんです。原発に反対している人も、
原発は事故や故障が怖いだけではない、こういうことが起きるから原発はいやなんだと言って欲しいと思います。
原発は事故だけではなしに、人の心まで壊しているのですから。

>>315-316
話しを終了させる必要はない。平行に進めれば良い。
複数の話しが同時進行しているスレなど他に幾らでもある。

>>317
すいません、大変申し訳ないのですが、別スレに移動ということでお願いできませんか？
ここで続けるのはスレ違いです。場所を教えてください…。移動しましょう…。必ず行きますので…。
>>319
迷惑になると思いますので私はここにはこれ以上この続きを書きません。すみません。

みんなで被爆すりゃいいんだよ。
いやなら被爆の可能性がないところに引っ越せばいいんだよ。
そんなところがあればだけドナ

>>321
>>302>>283>>277をよく読んでください。
よろしくお願い致します。

>>322は
×>>277
○>>284でした。すいません。

いろんな話があっていいと思いますけど・・
横レスすみません
>>317さんは、
「正しい情報」がなくて、漠然とした不安で原発に反対したり
不安に思ったりしている人が
原発労働者の差別を生み出しかねない
平井さんは、なぜ「正しい情報」を提示し、住民と女の子の
不安と誤解を取り除かなかったのか、という意見

>>311さんは
平井さんはただ、自分が見たことと、原発技術者として現場で体験したことを
皆さんに知ってもらいたかった。その話を読んで、自分なりの感想を
このスレに書いたところ、317さんに、「正しい情報」ではないし、
憶測に基づく不安は、原発に対する「差別につながる」と批判された

このやりとりを見て、思ったこと
・「正しい情報」を提示して、住民や国民の不安を取り除かない責任は、
　平井さんよりも、国と電力会社にあるのでは
・「正しい情報」を知らないゆえに原発に不安を抱く人は、差別者だ
　という意見の「正しい情報」は、どこが出した情報なのか
・平井さんは、現場で働いた技術者として、自分の経験を言っていると思う
・原発が地震に対して大丈夫か、というこのスレの下敷きにも、原発に
　対する不安なわけで、スレ違いではないと思う
・原発震災と、放射線被曝の怖さについても、「正しい情報」の提示もなく
　不安を煽る人は荒らし、という意見も見られる

・素人の民間人に、｢正しい情報」など簡単にわかるだろうか。
　少しずつ勉強するしかない
・国や電力会社は、原発震災と放射能防災について、ＮＨＫで特集を組んで　
　よくわかるように説明し、国民の不安を取り除いて欲しい。
　危険があるなら、こういう危険があるから、こう防災すべし、とかをはっきり
　言って欲しいものだ。

　長くてすみません

そういえば２、３日前に、飛行機パイロットの被爆量は、原発作業者と同レベルというニュースがあったよね。
つまり、飛行機に一回乗ると、原発で一回作業するのと同程度の被爆をするということ。
パイロットと原発作業者、
どっちと結婚して子供を作りたいかと言えば、そりゃ自明（笑）
差別と言うよりは無知からくる「なんとなく恐い」というイメージだろうね。
地道に正確な情報を広めていくしかないんでは？

放射線の子孫への影響は確認されていない、というのはオレも読んだことがある。
ちなみに、個人的には放射線よりも電磁波の方が、精子への影響の度合いが大きい気が。
某強電磁波系技術者の女児出生率は、９０％以上だ（笑）。（サンプル数３０以上）

>>325
システム・エンジニアの端くれとして言わせてもらう。仕事がらマシン・ルームで働く事が多い。
何故か、俺の周りにいる上司、先輩、同僚達の子供は女の子ばかりだ。男の子は珍しい。
この業界では、女の子しか生まれないというのは昔から言われている。

個人的な考えとして放射能は安全だ。とは決して思わない。
ある程度以上の放射能は危険である事は確かだ。
安全と危険の境目がどこにあるかは個人差もあり、境界線はあいまいだ。
しかし、何が何でも危険と言って煽るのも
絶対安全と言い切るのも、どちらも間違っているように思う。

>327
放射能？
その部分には原子力が入るべきじゃなくって？
放射能発電なんて無いんだからさ。

放射能（厳密には放射線と言うべきか？）は原子力発電所以外からも出ています。
常識だと思ったが..........

このスレ、東海地震と浜岡原発の話でしょ？

平井さんは原発の建築現場における技師であり、放射線や放射能の専門家ではない。
平井さんが確実に「知っていた」のは、原発の建築現場において、ずさんな工事をしている現場があること、
根拠のある、無しに関わらず差別が存在すること。

放射線の専門家ではないので、「危険だ。」とも「大丈夫だよ。」とも、確実なことは女の子に言ってあげられなかった。
その場にいる他の大人達も言ってあげられなかった。
ただ、確実な情報が国や電力会社から知らされないままに不安や差別が広がり、地元の人が苦しんでいることを、
原発問題をよく知らない人達に「知ってほしかった。」ということだと思います。

平井さんご本人は９７年に既に癌で故人になられたため、現時点での文書の訂正は不可能です。
癌に罹られたことが原発と因果関係があるかどうかはわかりませんが…。
平井さんの語られていることは９７年以前の技術・情報に基づいているため、現在では違う部分もあるでしょうね。。

いつのまにか平井さんの持っていた知識の検証と、原発労働者の差別について考えるスレになってますね。

そういうスレは他に幾らでもあるのではないのですか？お願いですから他でやってください。
ここまでになるとこのスレの本題が書き込み出来る雰囲気じゃありませんよ…。スレ違いです。

【誘導】この話題の続きはこちらのスレなどでどうぞ

原発作業員って？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1020498683/

環境・電力板
http://society.2ch.net/atom/

>>324
>・原発が地震に対して大丈夫か、というこのスレの下敷きにも、原発に
>　対する不安なわけで、スレ違いではないと思う
このスレは「原発に対する不安」を取り除く（？）のは、目的ではないのではないでしょうか。

97年時点でも十分間違っている知識だったよ・・・
知らないことをあたかも知っているかのように述べるのはいけないでしょ。
引っかかるのはここじゃないかな？
講演までやっているのに知らなかったですむ話じゃないわけで、差別を助長してしまっていること。
平井さんのテキストが間違いだらけなのは有名な話だけど。
専門家を語ることの責任はそんな軽いものじゃない、何でも知っている賢者のように思われるんだから。

原発震災についても、何となく地震には原発が耐えられなそうだから危険じゃない？って言っても信じてもらえない。
原発によって海が汚染されている、空気が汚染されていると平井さんは述べているけど、
それも事実とは違うわけで・・・イメージと憶測。
その点を学ぶべきじゃないかね。
知らないなら書くなとまで言わないけど、
事実と推測はわけて書かなきゃいけない。
それでも推測も事実に基づいていなければならない。

反原発運動家が全て放射線について知っているわけじゃないけど、「放射能は危険」と言う。
それ自体は間違っていない、だけど、実際には危険なラインと危険じゃないラインがある。
地震は危険だけど、震度１の地震を怖がる人はいない。
通常運転中の原発からの放射能は震度１であるのに、それを震度３か４であるようにイメージが膨らんじゃっている現実は問題だよ。
はっきり言って洗脳だね。
今更原発は事故が起こらない限り安全って言っても受け入れられない。
もちろん廃棄物などの管理の問題もあるけど。
>>308の言っているような差別の根幹はこんな思いこみなのに。

>>332
原発震災を語る上で被災者への差別を考えるのはスレ違いじゃないと思うよ。
それに話題になっているのは原発労働者じゃなくて周辺住人だしね。
平井さんの持っている知識を検証しているのではなく、間違った知識で語っていることをどう考えるかだと思うけど。
これは情報を提供しようとする立場の人全てに言えるはずだよ。

>335
他のスレッドに誘導すればいい話で、ここでやる必要はない。
地震による二次災害について話しているウチは関連スレだと思っていたけど
被爆中心の話題や、原子力行政そのものについて話し出されると、
正直ここでやる意義も意味も見いだせないよ。

>>335
被災者への差別は重要な問題とは思いますが、すみませんが他でお願いできませんか・・？
ちょっとこのスレの流れとは違ってきてるような気がします・・。
失言してしまった人がこのスレの中にいたのならば、それを簡単に訂正すればいいだけではないですか・・？
確かにソースを教えて欲しいという経緯はありましたので、その辺は申し訳ないのですが・・。

反核厨必死だな。
差別がないと困るもんな。

>>338
荒らしは絶対に嫌なので酷い場合は削除依頼を提出させて頂きます。

「スレの成長を故意に阻害する」という２ｃｈガイドライン違反に該当すると思われます。

>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

理論的な話を阻害してやる気がある人のやる気を失くさせないように今後は気を付けて下さい。
削除依頼を提出した場合削除扱いになり、削除人さんの判断によっては酷い場合はアク禁も有り得ると思われます。

今後書き込まれる方は、上記をよく読んでから書き込むようにお願い致しますm(_　_)m

確かに事故の危険や廃棄物の問題だけでは牽引力に欠けるのは事実。
差別という弊害はあっても、国民が原子力に対して拒否反応をもつことの力は大きい。

>>338
そうおっしゃる理由が良く判りません。お手数で申し訳ございませんが、ご説明願えますか？

私の意見を述べさせていただきますと、反原発のために差別は無くても構いませんよ？
差別の撤廃は重要だと思います。ただ、このスレで主題として取り上げる必要は感じられません。
（すみませんが、御説明願います）

というか、必死なのはもしかして逆なのではないですか？

原発コストの話や、国家予算配分の異常性についての話が出てきて
良い感じの雰囲気になっていたと思うのですが、
いきなりこの問題が浮上して来たり、荒らしが出没したりして
スレが突然おかしな具合になったような気がしますが？

ちょっと変な気がしますけど？ただの偶然でしょうか？私の被害妄想なのでしょうか？

>>337
ソースってこれで十分じゃないのか？
http://www.urban.ne.jp/home/hart/hibaku.htm
胸部CT検査の被曝は6.8mSv
原発からの被曝が1mSvだとしても・・・

別に差別を問題視する人とコストを問題視する人の対立関係に持っていこうとしなくても良いだろうに。
浜岡に関係するいろんな話をするスレにするんじゃなかったのか？

>>343
>別に差別を問題視する人とコストを問題視する人の対立関係に持っていこうとしなくても良いだろうに。

すいません、私はそんなつもりは一切ないつもりです…。私は対立関係なんて望んでいません…
>>341の投稿内容はやっぱり私の被害妄想ですかね…かなりそんな気がしたのですが…気をつけます…。

失言でせっかくの意見を台無しにしちゃってますね…。
皆さん、悪いところはどんどん叩いてやってください。
もし今後も当スレの進行に問題があるという事でしたら
遠慮なく削除依頼提出してやって下さい。

>>305さんが既に投稿して下さってますが
Nステのもう少し詳しい話を載せたいと思います。

原発のコストに廃棄物処理の費用は含まれていなかったと聞いたことがあるよ。
電力会社は廃棄物処理は国の仕事と考えているとのこと。

なんか昨日のNステに出てらした方の意見では
「電力の自由化の時代のため、電力業者が負担するのが当然」
ということでしたよね？＞廃棄物処理の費用
だから電気料金が今後、上がる可能性があるとか。
確かに新規参入電力会社のために競争原理を働かせないと不公平でおかしいですよね。
その辺は、正式には来年決定されるってことでしたけど、どうなるんでしょう？？？

低レベル廃棄物の処理費用を積み立て、電気料金に加算
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200001/28-1.html
廃炉のための費用は2000年度から電気料金に含まれているらしい。
税金にしろ電気料金にしろ国民が負担することには変わらないのだけど。

>>349
あれ？？？昨日のNステの報道はいったい？？？

新規参入者も他人の廃棄物処理費払わないといけないらしい

>>349
「低レベル」廃棄物ってところがミソ？？？

---資源に乏しい日本では使用済み燃料を再利用することにしています。
これは核燃料サイクルと呼ばれています。
原発から出た使用済み燃料は再処理工場と呼ばれる施設に運ばれます。
ここで取り出したウランとプルトニウムは混合した燃料に加工され、
再び原発の燃料として再利用されます。
一方、再処理をした後には、強い放射線を出す廃棄物が残ります。
この廃棄物は地中に埋め、長期間管理しなければなりません。

これまで再処理は海外に委託してきましたが、
2006年から青森県六ヶ所村の再処理工場で行います。
電力業界の試算によると、この再処理工場が耐用年数の40年間操業を続けた場合、
19兆円もの費用が掛かる事がわかったのです。
----------------------------------------------------------------------------------
再処理工場の運転コスト　18兆9000億円（40年間操業）
----------------------------------------------------------------------------------

○九州大学大学院　吉岡斉教授：
「見積もりが安すぎるのではないか。30兆円ぐらいになると思ったが（言ってたのですが）、
予想の３分の２（の金額だったので）、なんでこんなに低い見積もりになったのか」

---「原発の発電コストは火力発電より安い」とされて来ました。

○平沼経済産業大臣（当時）（2002年4月）：
「原子力発電のコストについては1kw時あたり5.9円で、
他の電源との比較において遜色のないものとなっているのは御承知の通りであります」

---しかし、今回の試算では６円４０銭となり、天然ガスや石炭を使った火力発電所と
同じ水準になります。原発の優位性が揺らぐという結果が出たのです。

----------------------------------------------------------------------------------
原子力　5.9円　→　6.4円（今回の試算）
LNG火力　6.4円
石炭火力　6.5円
石油火力　10.2円

発電単価（1kw/h・1999年試算）
----------------------------------------------------------------------------------

○九州大学大学院　吉岡斉教授：
（燃料を）再処理するか（再処理をしないで使用済み燃料をそのまま）直接処分するのか
（この２つの路線の間で）大幅にコストが違ってくる。
直接処分路線で費用がずっと値段が安くつくのは、これは当然である（常識である）。

---かつて電力会社はコストアップ分を電気料金に上乗せすることが出来ました。
しかし電力の自由化によって新たに参入した企業と価格競争を強いられていて、
それもままなりません。
東京電力の原発をめぐる不祥事による原発不信などもあって
安易な値上げには強い反発が予想されます。
この莫大な費用は誰が負担すべきなのでしょうか？

○九州大学大学院　吉岡斉教授：
（電力会社が）全部出すのが当然です。その分、電力会社の電気料金は高くなるかもしれないが、
（その分を）新規（参入）会社は安くすればいい。電力業者の経営者は努力をすべきであり、
そのためには、まず、再処理路線から足を洗うべきである。

○東大大学院　近藤俊介教授：
廃棄をする時に大変にお金がかかる発電をする場合、
費用を積み立てて確保しておく仕組みが出来るような
経済社会にしてもらわないと電力会社は（事業を）やっていけない。

---費用負担をめぐっては、経済産業大臣の諮問機関である
総合資源エネルギー調査会が来年中に結論を出す事になっています。

○久米宏：
日本は電気代が高い事で有名なんですけれども、
吉岡先生の話では「見積もりが低すぎる」という事でしたが、
それ以外に今まで日本では解体をやった事が無いんですよね。
解体にどのくらいお金が掛かるんですか。あまりはっきりしてないんですよね。

○経済アナリスト　森永卓郎：
今まで我々は「原子力発電というのは安いという事と、
CO2が出ないという事と、この２つのメリットがあるんですよ」
って言われてきたんですけども、
これがもしかすると原発の方が高いかも知れないと言う状況になって。
あとはCO2だけなんですが、太陽光発電だとか風力発電というのは
CO2を出さないので、もしかすると、資源をそっちのコストを下げる方に
集中的に配分した方がいいのかもしれないですね。

電力業界の試算、サバ読んでない？それも大幅に。
信じていいの？ちょっと信じらんないんですけど。
この額の見積もりになった理由を是非、電力業界に説明して欲しいですね。

【1】核燃サイクル：総費用１９兆円に　試算正式発表　 2003.11.11
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890611/8aj94R83T83C83N838b-0-1.html
【2】核燃サイクル：廃止までに２１兆円　電事連が試算　2003.11.04
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890611/8aj94R83T83C83N838b-0-2.html
【4】自民党：核燃料サイクル見直しへ　業界意向反映、政府に要求　 2003.05.23
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890611/8aj94R83T83C83N838b-0-4.html
【5】もんじゅ訴訟：無効判決受け核燃サイクル機構が対策本部設置　 2003.01.31
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890611/8aj94R83T83C83N838b-0-5.html

【6】もんじゅ訴訟：設置許可は無効　住民側全面勝訴　高裁金沢支部　2003.01.27
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890611/8aj94R83T83C83N838b-0-6.html

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551/180-182

追加情報：本日のNステ
東海村の原研では、１つの炉が現在解体中。
１７年間約９００億円の解体費用がかかるとのこと。

現在稼働中の５２基を全部解体するのには約４７兆円かかるのか、、、
（ところで昨日言ってた処理施設の耐用年数は30年じゃなかったっけ？）

>>359
今日もNステで原発の報道やってたんですか、知らなかった…残念。
解体に約４７兆円ですか???…>>349さん御紹介のリンク先の記事とケタ違いの悪寒…???

>　通産省は、稼働中の商業用原発５１基の将来的な廃炉・解体に必要な費用を
>　１兆７０００億円と試算し、９０年度から電力会社に積み立てさせている。
>　同廃棄物の処理コストの計算は遅れていたが、解体と合わせた総処理費用を
>　２兆５０００億円と算定、来月にも省令を改正し、
>　来年度から処理費用の積み立てを始めることにした。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200001/28-1.html

耐用年数は録画しておいたビデオは40年って言ってます。
ただ、>>356のリンク先では72年になってます。↓…???

>　電気事業連合会（電力１０社で組織）は１１日、国内の原子力発電所で排出される
>　使用済み核燃料の再処理・燃料への加工・最終的な廃止措置など、
>　核燃料サイクルにかかる総費用が、０６年の再処理工場の操業開始から廃止までの
>　７２年間で約１８兆９１００億円になるとの試算を正式に発表した。
>　当初、総費用は約２１兆円とみられたが、「核のゴミ」である高レベル放射性廃棄物の
>　処分費用の積立金の試算方法を変更したことなどから、約１９兆円になった。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/890617/8aj94R83T83C83N838b-0-1.html

わけがわからないんですけど…どなたか教えてください…。

30年はうろおぼえなので言ってたことはビデオが正しいと思います。
47兆円→4.7兆円　一桁間違えた。ww

>>361
>　47兆円→4.7兆円

全然違うじゃないですか!!完全に騙された!!ｗ

…でもそれでも1.88倍???
ケタがデカ過ぎて…正直付いて行けません…。なんとかスレ…＿|￣|○

>>360
「青森県六ヶ所村の処理施設の耐用年数」→「40年」
「加工・最終的な廃止措置など」にかかる年数→「７２年」

…こういうことなのでしょうか…?

原子力発電と電力供給の自由化について
ttp://www3.ocn.ne.jp/~miyahp/atomic.html
電力関係ホームページ
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/700.htm
原発が無くなるように祈りましょう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1030960000/

↑最近話題の発電コストについていろいろ詳しかったです。

　　　　　　　, -─-- ､
　　　　　 〆 　　　 　 ヽ,
　　　　　 | ８（ﾉ从从ﾘ）8
　　　　　 | |ii(|l 　i　 i |l|ii　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | | li.ヽ　ワノｌ l| 　 ＜　原発震災にはゑ~~ち~ゃなゐか！
　　　　　 | | li^.､ヽ/ヽi | |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 |.／ヽ ｀/ /　＼|
　　 ＿_／ヽ. 　 / /　 .／ヽ　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧ 　 ゑ~~ち~ゃなゐか！！
　 ./ヽ 　 　 ｀!二二二!'　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )､＿＿_( 　 _)
. ( ｧ'~.| 　　　|.‐――‐|　 　 　 |~z')　　　　　　_　／■＼　_　　　　 ＼　_　　　∩/■＼
　 !.　/　　　 | 　 　 　 |　　　　| /　　　　 　 （(／＿＿＿＼)）＿＿＿ ＼)）　　ヾ(. ﾟдﾟ) ゑ~~ち~ゃなゐか
　 ｌ.,/　　　　t 　 　 　 |　　 　 l/　　　　　　　 　 | |!!! !!!| | |!!! !!! !!!| | ￣　　　　 /　　⊃ )）
.　 ＼　 　 ./|　　　　　|　　 ／　　　　　　　　 　 | |:::: ::::| | |:::: :::: ::::| |　　　　　 O　　〈 　　　　　　　ゑ~~ち~ゃなゐか
.　　　＼ _/. |　　　　　|'t／　　　　　 　 　 　 　 .| |;;;; ;;;;| | |;;;; ;;;; ;;;;| |　　　　　　 ￣`J
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　　　　　　　|_＿＿＿.| 　 （　ヽノ　　　　ヽ　(⌒ﾉ　乂　　((⌒) .)） 　 （　ヽノ　　乂　　((⌒) )）
.　　　　　　　ヽ, _Y), _Y)　 し（＿）　　　　（＿）Ｕ　　 （＿_）　　　　 　 し（＿）　　 （＿_）

>>365
AAがｶﾜｲｲから微妙だけど念のため・・・・>>339

原子力真理教信者よ、もうダメポ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1068311314/
バージョンアップ太陽光発電6＋ECaSS
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1065361936/

原発の耐用年数は３０年とされているけど、３０年使えば十分儲けられるというものだったはず。
確か実際にはもっと長いと予想されている、４０年とか６０年とか・・・
過去に壊れるまで使ったわけじゃないから。
もちろん部品交換のメンテナンスを行いながら。
ソースがないと否定されそうだけど、そんな長いはずがないって。

日本の原子力への規制は欧米に比べて群を抜いて高い、過剰と呼ばれるほど。
欧米は技術や研究の進歩によって規制をゆるめていったが、日本はトラブルがあるたびに規制を厳しくしていった。
規制すればうまくいくというわけでもないんだけど。
普通に廃棄しても問題ない程度でも、低レベル放射性廃棄物として廃棄されるようになった。
その結果、コストが莫大なものになってしまい、保管の容量を早くに使い切ってしまう問題も生まれた。
廃棄物の規制を欧米レベルにするだけでかなりのコストダウンが可能になる。

>336
この書き込み以降、地震っていう単語出てきていないんですけど？
お前らよそ行けよ
ていうかスレッド引っ越し依頼出す方がいいのか？

>>370

同意。そうしてもらうと多くの人が助かる。
ここは臨時板だし、いつなくなるかも知れない。連投規制も厳しいし。
その方がお互いの為になると思う。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551/180-182
も見たし．．．．．．

原発のコストなら電力板の十八番だよ。

これは俺の杞憂かも知れないんだけど・・・・
この一週間ほどみてて
このスレに書き込みがあると他のスレの書き込みが止まるような感じがする。
結構皆警戒してるのでわ？

>>369
「欧米」にもいろいろあるのでは？
アメリカや露西亜なら、基準を下げるのもありかも…
アメリカはよその国に劣化ウランを破棄するような国だし、
露西亜はそもそも環境の放射線レベルが高いのでは（あの事故で）？
ついでに日本海に海洋投棄するような国だし…
そういう意味では、英仏独あたりの実情がわかれば参考になりそう。
それにしても、地震はほとんどないわけですが。

憶測で過激なことを言わない方が良いと思うけど。
チェルノブイリで放射能レベルが高いとか・・・
元々地域によって変動のあるものだし、
>>290の例もあるしね。

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/11030402_1.html
>…アメリカでの設定値とともに、わが国における「浅地中処分できる低レベル放射性廃棄物の放射能上限値」の決定に有力な参考値として採用されている（わが国の値はフランスの場合のほぼ1/10に設定されている）。

フランスもイギリスも核実験を行った国なので、同じ理屈で信用出来ないことになるね。
ドイツは緑の党の支持率次第かと。

ドイツは第二次世界大戦前〜中にヒトラー政権下のもと
原爆の開発していた歴史的事実があります。

知識のある人には不満だろうけど、ここで被曝の話をしても無駄だろう。
原発を停止しようとしている人なんだから、かなりの人が思考停止してて話にならない。
被曝がいかに危険かを語れば聞いてもらえるだろうけど。

コストの話も浜岡を止めるためのコストならまだしも、何で廃棄のコストになっているのかわからない。
被曝の話を強引に止めてコストの話に戻したのに、完全にスレ違い。
その話をするなら別スレに行って欲しい、むしろ電力板に移転するべき。
地震の話も全く出ていないなら地震板でやる必要なんてない。

また新冠かよ （10）
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地震の時に聞きたい音楽 （1）
胸騒ぎ・耳鳴り・精神異常・体調不良専用スレ （1）
！！スレ立てるまでも無い質問・雑談スレ〜地震板！ （1）
釧路市民がしみじみ地震を語るスレPart2 （1）
【サンデー】次はやはり東京か【毎日】 （1）
ﾋﾟｶスレ〜大地震は本当に来るのか？この野郎！ （1）
【うる】浜岡厨を叩く【さい】 （1）
ヨウ化カリウム剤を入手せよ （1）

時間のせいもあるが人数はこんなもん。
ついこないだ異常震域による広範囲の揺れがあった時、一時的に人は増えたが
収まると皆自分の常駐板に帰って行く。前後で人は増減は無い。
つまり、ここにいても宣伝効果は全く無いという事。

環境・電力板だけでなくて地震板に存在するだけで一定の効果はあると思われ

>>377
>　コストの話も浜岡を止めるためのコストならまだしも、何で廃棄のコストになっているのかわからない。
廃棄のコストが原発（もちろん浜岡も含む）のコストを上げる事になりうるからと思います。

>　その話をするなら別スレに行って欲しい、むしろ電力板に移転するべき。
>　地震の話も全く出ていないなら地震板でやる必要なんてない。
東海大地震から浜岡原発を何とかするために派生した話題ですのでスレ違い・板違いには該当しないと思われます。
現在はこの書き込みは多いようですが今後どうなるかはわかりません。
（現在、ちょっと片寄り過ぎのような気もします）
ですので浜岡止める為の他の意見の人が若干、書き込みしにくい雰囲気になってるかも知れません...
荒らし目的の方以外は遠慮せずカキコして構わないと思います。

>>372
>　原発のコストなら電力板の十八番だよ。
そうみたいですね。１９兆円のニュースも向こうでも大きな話題になっているみたいです。
原発のコストを問題にしたい人はスレ内の他の主張の人の迷惑にならないように
もう少し情報をまとめて書けるといいのかも知れません...
環境・電力板の方が情報の質も量も上だと思います。

原子力発電所の建設に必要なエネルギー量は発電量と釣り合うのか
http://www.atomnavi.jp/uketsuke/qa04_4_020234-1.html
文部科学省のホームページ「原子力百科事典ＡＴＯＭＩＣＡ」
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/15010205_1.html
発電システムのエネルギー収支費「ＡＴＯＭＩＣＡ」より
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/15/15010205/04.gif

↑

電力会社のホームページのデーターは明らかに信用できない。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/701.htm
日本エネルギー経済研究所は信用できできない、驚き
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/847.htm

>>354
>　---費用負担をめぐっては、経済産業大臣の諮問機関である
>　総合資源エネルギー調査会が来年中に結論を出す事になっています。

総合資源エネルギー調査会
http://www.meti.go.jp/kohosys/committee/main.html

・確証バイアス

【意味・内容】
　ある事実を確かめようとするとき、多くの人は反証をうまく利用できずに
確認する証拠を探す傾向がある。これを思考の確証バイアス（バイアス＝偏り）と呼ぶ。
反証をうまく利用できない人は、肯定的な条件式（これが正しいとすると、こうなるという式）に
注意を向けるだけで、本当に必要な反証の可能性の確認
（これが正しいとすると、こうはならないという式）を怠ってしまうからである。
この確証バイアスによって一般人だけでなく、科学者でさえも多くの推論上の誤りを犯してしまう。

【例】
　心理学者ユングも「意味のある偶然の一致」をシンクロニティという原理で説明しようとする
錯誤を犯した。ユングは心理治療の最中、患者と神聖甲虫の夢の話をしていたまさにその時
窓に甲虫がぶつかってきたという不思議な体験をした。
彼はこの虫を心理療法的に解釈し、これをきっかけとして治療が難しかった患者も態度を変化させ
治療がはかどったとしている。
ユングは他にも数多く偶然の一致を経験したといわれ、世界中の神話、物語に共通するイメージが
みられることにも気がついた。
そして、こういった意味のある偶然の一致が生ずる裏には個人を超越し、因果関係では説明できない
共時性の原理と集合適無意識の世界があると考えた。
　しかし、共時性の本当の正体は「偶然の一致に人間の側が意味をつけてしまう興味深い現象」だといえる。
私たちが経験する世界が多様性を持つ点、関係ないことでも関連付けて解釈できる点などを見落としてしまったようである。
　ただし、ユングは臨床心理学者であるので、偶然の一致に意味を持たせて解釈することが治療の場で有効で
あることの意義を見出していたともいえるのである。

>>381
>廃棄のコストが原発（もちろん浜岡も含む）のコストを上げる事になりうるからと思います。
無理矢理っぽいけど、廃棄のコストをこのスレに結びつけるなら。
原発が停止するのだから運転によって発生する廃棄物は増えなくなる、
東海地震が過ぎた後に運転を再開せず稼働中の１〜４号炉を全て廃炉にした場合にかかる費用は、>>359の900億円という数値を使えば3600億円。
浜岡原発のコストを語る目的を浜岡原発を止めるために必要なコストを算出することと考えれば、この3600億円それにも含まれる。
ただしこれらは国民全員が負担することになっている。
発電コストがあがった場合には負担するのは中電であり、毛色の違うものではあるな。

今まで聞いたこともないようなスレ違いという台詞に若干疑問と困惑を感じたけど、
間口の広くなりやすい話題なのだから、あれは駄目これも駄目、
妨害工作じゃないかとか目くじら立てると窮屈になってかなわんね。
被曝の話題に関しては、>>340あたりが意外と真実なんじゃないかと邪推してしまった。
周辺住人が原発に対してノーという態度を示すことが重要だから。
あなたの子供達が放射能に汚染されている！なんて言われたら正直ぐらっと来るよ。

>>384
確証バイアスはpart1で初めて聞いて、凄い納得した。
誰もが陥りやすい心理的な落とし穴だよ。
わかりやすく言うと、結論ありきの思考をしてしまうということ。

批判的思考研究からメディア・リテラシーへの提言
ttp://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~michita/works/ciec00/ciec00.html

もう一つは、「バイアスについての知識」、すなわち、人
がどのようなときに歪んだものの見方や偏った(biased)判
断をしやすいかについての知識である。たとえば人は、
自分の信念や仮説を、反証ではなく確証するような情報
を積極的に捜し求めようとする傾向（確証バイアス）があ
る。実際、警察の誤認逮捕やその一歩手前の誤認捜査
（たとえば松本サリン事件）、それに伴う報道被害の中に
は、確証バイアスに由来すると思われるものが見られる
[6]。そのときに確証バイアスについての知識をもってい
れば、「仮説が間違っている可能性がないか」「仮説を反
証する情報はないか」と意識的に思考を方向づけること
ができ、結果的により柔軟かつ合理的な思考が可能に
なる。このようなバイアスについての知識は、認知心理
学など、心理学の知識を通して得ることができる（ただし
これに関しても、意識的に活用しない限り、単なる知識で
終わってしまうのは先ほどの指摘と同じである）。

>>384
＞科学者でさえも多くの推論上の誤りを犯してしまう。

お手数で申し訳御座いませんが、たとえば>>55-56の

　ロ.　ＩＴＥＲ（国際熱核融合実験装置）
　　六ヶ所村はＩＴＥＲ（イーター）の誘致を決めているが、これに対しては、
　ノーベル物理学賞受賞者の小柴昌俊氏、およびマックスウェル賞受賞者の長谷川晃氏が、
　今年３月、連名で同装置が２００万人を殺傷する可能性のあるトリチウムを使用することに言及しつつ、
　同誘致に絶対反対するとの嘆願書を、小泉総理宛に発出している。

この科学者たちの意見の間違いを、御指摘、ご説明頂けないでしょうか。

>>388
それは全く関係ありません。
丁寧語の煽りはこのスレの風物詩ですか？

>>386
＞誰もが陥りやすい心理的な落とし穴だよ。

>>353の吉岡斉教授は「心理的な落とし穴」に陥っていたわけですか？
＞○九州大学大学院　吉岡斉教授：
＞「見積もりが安すぎるのではないか。30兆円ぐらいになると思ったが（言ってたのですが）、
＞予想の３分の２（の金額だったので）、なんでこんなに低い見積もりになったのか」

＞わかりやすく言うと、結論ありきの思考をしてしまうということ。

ということは、たとえば村田さんのような考え方をするとよくないなんでしょうか？
http://shinkiko.com/interview/talk21.html

>>385
>浜岡原発のコストを語る目的を浜岡原発を止めるために必要なコストを
>算出することと考えれば、この3600億円それにも含まれる。
>ただしこれらは国民全員が負担することになっている。

そうなんですか？
>>147-148を見ると国家予算配分の異常性は明らかですが・？？

つーか、なんでいきなり確証バイアスの話が出てきたの？

>>382-383は、「確証」を探しても、その「確証」を政府・電力会社に
握られて隠蔽、捏造されていて、肝心の「確証」さえ・・・
って事になって、慌てて原発推進派が必死になって持ち出した？？？

・・・・・・>>382-383には直接反論のレスをせずに？？？・・・・・・・

>>365
>>339 です。

>>392
>>339 です。

16 名前：名無電力１４００１投稿日：03/10/07 01:38
ここの板全体は電力会社とか原発利権ズブズブ人間の巣窟であるから、
現行発電システムを脅かす新技術はすべて否定して排除しようとする闇の力
が働くのである。

>>393-394
すいません、本当に全然わからないんですけど、
削除依頼は出されても全然構いませんが、
すみませんが、その前に、せめて>>392の質問に対して貴方の言葉で御説明いただけませんか？

>>396
>慌てて原発推進派が
の部分が引っかかります。これだけで「原発推進派」とは断定できません。

>>397
なるほど・・・そういうことでしたか・・・わかりました。すいませんでした。

このスレで出てきた予算のまとめ　（追加・修正・新情報希望）

（科学技術予算）
原子炉の解体━━━━━━━約９００億円（東海村の原研１つの炉）（１７年間で）（>>359）
核燃サイクル総費用━━━━約１９兆円（この試算は何故か見積もり額の３分の２）（７２年間で）（>>353-354>>367）
ＩＴＥＲ参加費用━━━━━━━４０００億円前後（>>120>>121）
ＩＴＥＲ実験費用━━━━━━━合計２０兆円（予定では実験終了までは２０〜３０年>>120）
ＪＣＯ損害賠償額━━━━━━１５０億円（東海村臨界事故>>131）
太陽電池の補助金━━━━━数百億円（年間で）（>>120）

（科学技術予算以外）
朝銀への血税投入、北朝鮮への不正送金疑惑━３兆円（>>98）

>>392
もちつけ、勝手に煽られてどうする。

太陽光利用が急伸するドイツのエコエネルギー事情(上)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20010711304.html

>　ドイツの太陽光発電産業は、この2年間に爆発的成長を示してきた。
>　『ドイツ太陽エネルギー協会』(DFS)の最近の報告では、
>　2000年のソーラーパネルの受注は5割増だったという。
>　2000年にドイツの太陽光発電装置メーカーが販売した発電装置の数は7万5000台。
>　それ以前に設置された装置の累計は36万台に上っている。
>　2000年の設置件数は、前年比4倍の伸びを示した。
>　太陽光発電はドイツでは比較的大きなビジネスだ。
>　2000年には、太陽光発電装置メーカーの総売上は4億3500万ドルにのぼった。
>　DFSによると、ドイツは太陽光集光装置の生産に関してヨーロッパで断トツのトップだ。
>　市場シェアは54％に上る。

>　ドイツで「ソーラー革命」が起こった原因は、電力不足への怖れでもなければ、
>　ガソリンや電気代が高値になったことでもない。
>　経済的なインセンティブの導入が効を奏したのだ。

「ドイツに学ぶ原発をやめる道　~コストの視点から考える」（part5>>942さん情報）
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/2003/20030322_ck_html

ブッシュ大統領、環境関連予算を大幅削減(上)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010412206.html

>　これに対して、予算配分の優先順位が的外れだと、非難の声があがっている。
>　「政府は、現在の米国のエネルギー状況を表現するのに『危機』という言葉を使ったが、
>　この予算案は、そうした認識から期待されるものとは正反対だ」と、
>　ジェフ・ビンガマン上院議員(民主党、ニューメキシコ州選出)は述べる。
>　同議員は、上院のエネルギー・天然資源委員会の民主党代表を務めている。
>　「これは、反エネルギー政策予算だ」

>　一方、クリーンな石炭技術に対する研究には、10年間にわたり20億ドルの予算が与えられるようだ。

ブッシュ大統領、環境関連予算を大幅削減(下)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010416208.html

>　だが、環境関連予算の21億ドル削減を阻止することを目的とした修正案の方は、54票対46票で否決された。

>　「ブッシュ大統領の予算案は、米国の富裕層に減税を施すために、重要な環境保護対策を切り捨てるものだ。
>　公害対策など、環境保護に関わる予算の削減を企てることにより、大統領は依然としてわれわれのクリーンな空気、
>　クリーンな水、手つかずの土地を汚し続けている」と、環境保護団体『シエラ・クラブ』の
>　最高責任者カール・ポープ氏は語った。「結局、上院はこれらの保護対策を否決したが、
>　われわれの飲む水をクリーンに、呼吸する空気を安全に保つために立ち上がった上院議員たちをわれわれは称賛する」

>　『天然資源保護評議会』(Natural Resources Defense Council)で環境経済学を研究する
>　ウェズリー・ウォレン上級特別研究員も、次のように述べている。
>　「これだけ大きく予算が削られれば、環境保護活動に深刻な影響が及ぶのは必至だ。
>　地球温暖化の防止や食糧の安全性の確保、大気汚染の防止、あるいは飲料水の適切な基準を設定してヒ素などの
>　汚染物質を取り除くといった試みも。われわれは将来に向かってこうした試みを減じるのではなく、
>　増やしていかなくてはならないというのに。一度こうした政府予算が失われてしまったら、
>　それを取り戻すことはもう二度とできないかもしれない」

地震との絡みに限定してくれっていっても聞かないんだなきっと。
自分のいいたい事いうのに汲々としちゃって、板違いとか
気にしなくなっちゃってるわけだ。
そういう奴がどんな議論したって、自分の言いたい事言って
相手のいう事聞きたくないっていういかにもなディベートで終わりだろうな。

>>404
論破してやってください。

バージョンアップ・太陽光発電3
http://science.2ch.net/atom/kako/1001/10016/1001660983.html>>747

135万キロワットの原発１基の代わりになるだけの太陽電池を設置するとなると、
補助金額が７０００億円必要

だそうです

簡単な反原発
ttp://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/nucl.html
太陽電池というモノ
ttp://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/solar/solmain.html

地震とからんだ話だけ書き込んで、という意見がある
↓
浜岡は、地震で大丈夫なのか？という話をする
↓
具体的に大地震のとき浜岡のどこがマズイのかという話になる
↓
・耐震設計がマズイ？
・津波で、冷却水が・・？
・内部構造の弱いとこ、細菅などが破断する？
・そんなこんなでメルトダウンの可能性は？
・安全装置は働くのか？貯水プールにまたゴミとかすててないか？
↓
もしメルトダウンしたら・・
↓
放射能雲が流れて○万人ガン死
↓
恐怖を煽るな、とか言われる
↓
浜岡をとめられる力があるのは、政治家かも
↓
選挙運動するな、といわれる
↓
万全を期して浜岡を一次停止した場合の、代替電力の話などもでる
↓
太陽熱とかそのほか？
↓
電力会社の損害分はだれが負担するのか？国＝税金？
作業員が失業したら？やっぱり税金？
↓
ところで、もし放射能が漏れたら、被曝の防災知識も必要だ
↓
放射能、放射線の被曝の正確な知識もなく怖がってはいけないと、
放射線の話にもなる
↓
被曝といえば、原発技師の平井さん（故人）はこういった
↓
Ｎステでは久米さんが原発コストをこういった
↓
最近、地震と原発の話になってないからスレ違いかな

感想・・・それなりに意味のあるスレが続いていたと思う
感想２・・皆さんは、放射能防災は何かしてるのかな・・
　　　　　

自分の防災等の話も、もちろんいいですけど、
スレの根幹としては浜岡原発をなんとかするんじゃないの。

それで浜岡止めるには、どうしても代替案として、お金が必要だろうから
原発の収支の話や、原発のコストの話や、国家予算配分の異常性の話に。

そこを詳しく知れば、世論に対しても相当説得力あるだろうし、
政府にとっても「原発は必要悪」という言い逃れは出来なくなるだろうし。

これ流れとしておかしいですか。スレ違い or 板違いですか。
全部浜岡原発を止めるために出てきた話なんですけど。

>>407　簡単な反原発
ttp://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/nucl.html
＞　電気の総消費量だけを考えるなら、10年前に戻らなくても、
＞　いまのままの量でも、原発なしでやっていけます。
＞　ご存じの方も多いと思いますが、いま火力発電所は平均すれば半分ぐらいは
＞　休んでいるのです。この稼働率を上げれば原発の電力分をまかなうことは
＞　十分できます。現在のままの電気の使い方で原発がないと困るのは、
＞　電力消費がピークになる真夏の暑い盛りの日中数時間だけです。
＞　その期間の消費電力を減らすピークカットさえできれば問題なしです。
＞　その方法はいくつかあるでしょうが、個人的に一番いいと思うのは、
＞　暑いときは工場も会社も全部休みにする、という方法ですね。

（>>410の続き）
＞　ただ、原発を止めてその分石油や石炭を燃やすというのも、
＞　温暖化や酸性雨を考えると気分がよくありません。
＞　とりあえず代替エネルギーとして太陽電池を考えて見ましょう。
＞　太陽電池はコストが高い、というのは本当ですが、でも原発も本当は高いのです。
＞　日本政府はこれまで30年間で30兆円の予算を原子力開発に使ってきたそうです。
＞　電力会社が使ったおかねは入ってません。税金だけで毎年1兆円。
＞　ところで、いま太陽電池はピーク発電能力1kWので100万円ぐらいです。
＞　ということは、1兆円あると100万kW分の太陽電池が買えます。
＞　これはだいたい原子力発電所一基分の発電能力に相当します。
＞　もちろん太陽電池の場合は晴れた昼間以外は発電能力が落ちますから、
＞　100万kWの原発と同じというわけにはいきません。
＞　でもかなりの発電能力であることは確かです。
＞　それに、現状で原発がどうしても必要になる真夏の日中は、
＞　太陽電池もフルパワーで発電できます。ですから、100万kWの太陽電池があれば、
＞　原発を一基なくしてもだいじょうぶです。つまり、原発に使ってきた税金を
＞　この先太陽電池に使っていけば、毎年一基つづ原発をなくしていくことができるのです。

>409
スレの根幹は、地震と浜岡の話だと思う。
ただ、浜岡を「止めるため」のスレではなく「危険性を考える」スレ
のようだ。危険だから止めよう、ではなかった。
・なぜ、どこが危険なのか、信頼できるデータは？が今だに問題点
このスレの住人はこんな感じ
・浜岡スグ止めてほしい、そのうち止めよう派
・スグ停止、浜岡だけ停止に疑問派
・データ、ソース派
・原発は必要悪派
・なんとなく不安派(データ至上派から敵視される）
・このスレがウザイ、原発震災無関心な地震版の他スレの人
・同上、反原発派だけど
・同上、原発推進？派
・荒らし、ひやかし、ちゃかし、雑談、なれあい、文句、苦情、相談
・浜岡スレの明日はどっちだ派

このごろ見られる、スレの流れを止めるレスは荒らし、とまでいうのは、
ちょっとおっかない。スレの流れは紆余曲折なもので、直線ではないと思う。
もし、明日大地震が起こって、浜岡が・・と考えたら確かに冷静では
いられないけどね・・。

>>412
誤解してました。おっしゃるとおりだと思います・・・。

“新しい文明”創設へ
http://www.chugainippoh.co.jp/doyo/d010210.htm
寄稿 村田光平　脱原発派のみなさん、人類の未来のため御尽力ください
http://www.bund.org/opinion/1124-3.htm
Subject: [aml 27810] RE: [aml 27796] Fwd: 元スイス大使村田さん講演録
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27810.html
情報交流誌「人間家族」のご紹介　東海地震の前に浜岡原発を止めよう！！ ５
http://www.h2.dion.ne.jp/~prema21/think/ningen.html
欧 州 に お け る エ ネ ル ギ ー 政 策 に つ い て
http://www.pref.fukushima.jp/chiiki-shin/energy/kentou17/siryou4-1.pdf

家庭用太陽光発電設備普及と国の補助金制度
http://www.watsystems.net/~trust/hojyokin2002matome.html
太陽電池　補助制度　平成15年度予算額
http://www.fujisakikk.co.jp/seihin/eco/hojo.htm

今朝の福島・茨城の地震で、東海村の試験研究用原子炉が緊急停止したらしい。
http://www.asahi.com/national/update/1115/007.html

浜岡の場合、緊急停止しても冷却水などの配管がｱﾎﾞｰﾝしないか
とかヒビ入りのシュラウドが崩壊しないかとかが問題なのね。

>>133
>横須賀の原子力燃料会社は大丈夫ですかね？

ここは、核燃料を作ってるとこでしょう。
どこかの馬鹿がバケツで運んで、入れ過ぎ臨界事故おこしてたが
地震では、まず大丈夫でしょう。
あの事故で懲りたはずだから、、、、違ったりして？？？

>>151
>回答されていた候補者はみんな落選してますね

当選した議員では、自民党の中にも安全対策が不十分と感じて
心配してる人は、多いいよ。
対策は十分という議員：：4人
不十分という議員：：：：6人
「静岡選挙区」

>>187
>国民年金の払込免除＆生涯支給、医療の無料化を
>条件にしたら、１６０万人くらい若者が集まるんじゃ
>ないだろうか？

それは無理でしょう。
今の政府ならともかく、原発震災で大事故になったら政府自体
破産状態になって、国民年金制度も医療制度もホッタラカシになり
公務員の給料さえ遅配でガタガタになる。

ロシアの事故でさえ、国土が広く人口密度の低いところでおきて
革命の混乱のせいもあるが、年金や軍隊の給料さえ遅配になった始末。
ベラルーシでは国家予算の２０％を、事故対策にしてたがドンドン
減らしてるという。
いつまでも面倒を見れるものじゃないからな。
＞汚染地域手当は、一人当たり月額六百〜千二百七十ベラルーシルーブル
＞（約六十〜百二十七円）。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/former_soviet/011223.html
＞被曝による障害者認定獲得までに要した苦しい七年間の 裁判闘争。今も
＞消えることのない背骨の痛み
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/former_soviet/011216.html

>>354
>（原発）廃棄をする時に大変にお金がかかる発電をする場合、

たしか推進派は、全部入れた値段がはるかに安いから、推進しろといってたはず
いつの間に、言葉を変えて税金や電気代で面倒をミロと言い出したのか！
＞その他再処理に伴い発生する廃棄物の処理・貯蔵・処分費用が含まれます。
http://www.hitachi.co.jp/Div/power/page2/page2d.html

恵也 ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!

恵也と恵也に粘着してる連中がスレを荒らすのでどちらもスルーしたい。

１.スルーしたい人の意見は文句を言わず、スルーして、自分の書き込みしたい事を書き込む.
２.もし、スレが荒れたら削除依頼を提出して、あとは削除人さんの判断に任せる.

皆さん、２ｃｈガイドライン違反以外は遠慮せず、普通に書き込みしましょう.

何をそんなに警戒してるんですか？

恵也って何者ですか？

このスレも Part6 になってやっとマトモになってきたか..........

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼

この呪いのAAを見たあなたは、スロ打つと必ず負けます。
この呪いを解くにはこのAAを必ずどこかのスレに貼らないといけません。このAAを見た瞬間に呪いにかかります


悪い、スロ負けたくないんだ。

>>423
ガイドラインでは・・・って中途半端な自治はやめてください。
いい加減にスレの雰囲気を悪くしてることに気付いてください。

大事なのはスレの雰囲気や流れを壊さないことです。
>>422はスレの荒れを警戒しているだけで、気持ちはわかります。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1028193149/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1057242166/
のように揚げ足取りとばかりのスレになってしまったら・・・

スレの雰囲気や流れを壊し続ける

揚げ足取りスレじゃなかったの？

>>428
確かに・・・否定できませんね。

この地震板、連続書き込み規制が厳しい（３回まで？）のも、
スレがいまいち盛り上がらない原因のひとつだと思う。

（シタラバ）　２ｃｈに書けない人用、転載希望スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1357/1065889441/

（批判要望＠2ch掲示板）【代行】ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ13
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067445279/

是非活用しましょう。

>>423が２ちゃん本来の自然な姿だと思います。

揚げ足取りとばかりのスレになってしまったら
削除依頼を提出すればいいのではないのでしょうか。

浜岡スレ自体の削除依頼を提出すればいいのではないでしょうか？

浜岡原子炉の運転・管理してるやつでてこい！
てめえいい加減にしろよ！
こんな時に何やってんだﾖ ！

警告です　>>433 さん
>>339 です。

↓　 ↑　
└→┘おらっしゃー

>>420
>　原子力発電コストの内訳総費用　5.9円（円/kWh）
>　フロントエンドの内訳 ●鉱石調達、精鉱、転換 0.17円 ●濃縮 0.27円 ●再転換・成型加工 0.29円
>　バックエンドの内訳 ●中間貯蔵 0.03円 ●廃棄物処理・処分(※) 0.25円
>　「廃棄物処理・処分」は、高レベル放射性廃棄物処分と、
>　その他再処理に伴い発生する廃棄物の処理・貯蔵・処分費用が含まれます。

本当ですね。しっかり明記してある。これ絶対おかしいよ。

>　通商産業省資源エネルギー庁の諮問機関である総合エネルギー調査会原子力部会において、
>　1994年に試算された原子力発電コストの見直し結果が平成11年12月16日に報告されました。
>　見直しは原子力発電を巡る状況変化や政策の検討状況などを加味し5年振りに行われたものです。
>　今回の試算によると、原子力発電の発電原価（コスト）は1kWh当たり前回の約9円から5.9円に見直されました。
>　この結果から原子力発電の経済性は、前回試算の結論と同様に、
>　引き続き他の電源との比較において遜色のないことが明らかにされています。

「総合エネルギー調査会」って一体なんなんだよ。
そもそも「約9円から5.9円に」って、そんなに大きく変わるものなのか？その辺が既に怪しいと思うんだが。

まともな議論や、きちんとソースを出して話し合いが進んでいたことも
あったのに、ちょっと議論が空転したりケンカごしになったり
雑談になったりすると、揚げ足取りばかりのスレとか、くそスレになったとか、
スレの削除以来とか、そういう投げやりでギスギスなのはやめようよ

ほっとけ。荒らし目的だったら荒らし相手に諌めてもムダ
文体や反応似てるだけでは実際だれがだれだかわからん
このスレ荒らしたい香具師の偽装工作の可能性もある
普通に423でいいと思われ。いざとなったら上の人が判断してくれる

どうせ何しても荒れるんだから流れに任せておけ。
ギスギスしても荒らしは気にしないけど、一般の人が気にする。
かえって荒らしの思うつぼだろ。
削除依頼なんて出しても何もしてもらえないぞ、いちいち過剰反応する必要なし。

良くこれだけ堂々と、嘘がつけるものだ、資源エネルギー庁
＞再処理、中間貯蔵、解体廃棄物処分、高レベル放射性廃棄物処分等の
＞各コストをより実態に即した値として把握することが可能となった
＞ことにより実施されたものです。
http://www.atomnavi.jp/uketsuke/qa05_28_020225-1.html
＞原発廃棄物処理で電力会社支援を検討 ［毎日新聞］
http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/607.html

たとえ大地震があっても、チェルノブイリみたいには成らんと思うが
海水をぶっ掛けて大量の放射能を撒き散らすのは、可能性が大きい
と思う。
>地震により原発が破壊された際、メルトダウンという最悪の状態を
>避けるためには海水をかける方法しかないが、この際やはり大量の
>放射能が流出し、大量の被曝者が出ることは避けられない。
http://www.jcan.net/tanpoposya/irori45.htm

>>436
>「総合エネルギー調査会」って一体なんなんだよ

推進派の御用学者を集めて、箔を付けた代物。
名誉と権力と金に取り込まれた、資源エネルギー庁のバシリ！

>>442
ヤバイ。「総合エネルギー調査会」ヤバイ。まじでヤバイ、マジヤバイ。
「総合エネルギー調査会」ヤバイ・・・↓

＞---費用負担をめぐっては、経済産業大臣の諮問機関である
＞総合資源エネルギー調査会が来年中に結論を出す事になっています。>>354

>>440
原発の話題は莫大な利権絡みのタブーが入ってるので
なかなかメディアに報道されない傾向がありますが、
間接的な話題ならばメディアも取り上げる事ができるようです。
原発のコストに関してウソをついてるという事で報道して貰う事はできないでしょうか。

>>415
>今年度で終わるとされていた補助制度なのに、来年度予算として１０５億円が組まれた

平成16年度は太陽電池の補助制度終了？

原発不要論 本当に地球温暖化防止に役立つのか？
http://www.geocities.jp/fghi6789/
>　原発推進派は「原発は二酸化炭素を出さないので地球温暖化対策に好ましい」としているが、
>実はこの意見は世界中から失笑をかっているのだ。原発の初期の目的は高効率エネルギーを得る事であり、
>地球温暖化対策は全く視野に無かった。原発が地球温暖化防止に有効であるというのは
>とってつけた様な意見であり、全く存在意義の無くなった原発を存続させるために
>後から作られた苦しい言い訳に過ぎないようだ。日本の原発は海に面しているが、
>これは海水で冷却するためだ。原発の温排水については共産党などから何度も指摘されている。
>又、コンクリートの発熱については意外に知られていない。セメントの焼成には大量の熱を要するし、
>コンクリート練り混ぜ時にも水和熱を出す。水和熱はコンクリートの種類によっては巨大構造物の場合では、
>下手をすると数十年に渡り発熱しかねないほどなのだ。原発もコンクリートの厚みが１ｍ以上もあるのだそうだが、
>土木構造物並みのコンクリートが必要という事になる。水和熱は大きな量になる。
>　専門家の中には、「地球温暖化からすると、むしろ最低水準のシステムだ」と言う人も少なくない。
>電力会社などの説明では運転時に発生する二酸化炭素についてしか計算していない様に思われる。
>上記のコンクリートやセメントなどの建設時の発熱などは全く話題になっていない事からすると、
>恐らく計算の中に入っていないと思われる。その他にも見落とした点はあるかもしれないので、
>二酸化炭素や熱量の発生については徹底的に検証し直す必要があると思う。

>>401
［クローズアップ２０００］ドイツにみる脱原発事情　５基の閉鎖が具体化
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200011/20-1.html

ＣＯ２削減　「脱原発でも２０％可能」　日本の新政策を提言−−ＷＷＦジャパン
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/art/031101M110_0810001D10DL.html

>　◇天然ガスなど活用
>　　ＷＷＦ（世界自然保護基金）ジャパンは３１日、日本の電力会社が脱原発を進めても、
>　石炭から天然ガスへ発電燃料を転換し、風力発電など自然エネルギーの利用を高めることなどで、
>　日本の電力会社が排出する二酸化炭素（ＣＯ２）を２０２０年に００年比で２０％削減できるとする
>　新たなエネルギー政策を提言した。

>　　ＷＷＦによると、現行レベルで推移した場合、２０年の電力部門のＣＯ２排出量は００年比で１６％増加する。
>　これに対して、ＷＷＦは発電量に占める燃料の割合について、石炭を００年の２２％から２０年に７％に下げるとともに、
>　天然ガスを２３％から３４％、風力などを２％から８％に増やせば、原子力は逆に３０％から２６％に下げられると指摘。
>　２０年までに約１兆円のコストがかかるが、「不要になる燃料費や原発の建設費などで相殺できる」としている。

>　　ＣＯ２を排出しない原発について、政府と電力会社は温暖化防止のため、１５年までに新たに１９基を建設する計画だが、
>　ＷＷＦは「原発は依然として危険で制御することが難しい。放射性廃棄物の処理問題も未解決のままだ」と批判。
>　「原発は現在建設中のもの以外は建設せず、寿命とされる４０年間を経過した時点で廃止すべきだ」と、脱原発を提言している。

>　　ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）２３カ国の中で、原発への依存を高めているのは日本と韓国だけで、
>　「世界の原発は衰退に向かっている」とも指摘している。【川口雅浩】（毎日新聞２００３年１１月１日東京朝刊から）

>>448　ＷＷＦジャパンが新レポートを発表　2003.10.30
2020年、日本の電力部門におけるCO２排出量は、2000年比で20％削減できる
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2003/p03103001.htm

>　ＷＷＦ（世界自然保護基金）ジャパンは10月30日（木）、
>　日本のエネルギー需給に関する新レポート「ＷＷＦエネルギーシナリオ」を発表します。
>　このシナリオは、実現が可能で、最も理想的な日本のエネルギー需供構造を描いたものです。
>　レポートは、適切な諸政策がとられれば、日本の電力部門における2020年時点のCO２排出量は
>　2000年レベルと比べて20％削減できるとの試算を示しています。
>　シナリオの研究と分析は、日米の研究者４名によって行なわれました。
　
>　ＷＷＦは、温暖化を防ぐには京都議定書の目標値を上回る温室効果ガス排出削減が必要と考え、
>　電力部門に焦点をあて、燃料転換を促していく「パワー・スイッチ！キャンペーン」を開始しました。
>　アメリカ、ドイツ、中国、インドネシア、オーストラリアに次いで、
>　日本でも「ＷＷＦエネルギーシナリオ」発表を機にキャンペーンがスタートすることとなります。

明らかに板違いですね。

俺もなんだか板を移動した方が良いような気がしてきた.........

タイトルに地震って入っていれば何やってもいいわけじゃござんせんよ？
いみじくも誰かが書いていましたが、このスレッドを布教活動の橋頭堡に
使っているようですけど、それだったら充分目的は果たしたでしょ？
板違いになってきているスレッドの流れから判断するなら、もういい加減
巣に帰った方がよろしいんじゃないかって気がしますけどね？

巣には戻れねえんだよー

削除依頼とか振りかざすのやめようよ。
ぎすぎすする。

今日は、CD屋に行って、サイモン・ラトルのベートーヴェン交響曲全集と
斉藤由貴CD-BOX6枚組をうっかり買ってしまいました。
子どもの頃必死こいて聴いた音楽をもう一度聴き直したいと思ったのです。
年齢がばれてしまいますね。

>>454
削除依頼を振りかざしてるのは新手の荒らしだと思いますが。
故意にぎすぎすさせてこのスレの弱体化狙ってるんでしょう。
それで実際に出すかといえば、最初から出すつもりもないの
でしょうから、別にぎすぎすする必要もないと思いますが？

あと、鼻くそというのは、みんなの嫌われ者ですが、
お鼻の穴をきれいにするという大事な役目をになっているのでつ。
人類の鼻がことごとく何かで詰まってしまったらどうなりますか。
しっかり息ができず、苦しいですね。
鼻くそに感謝しましょう。
漏れの前の奥さんは、ひさびさにわが家を訪れて、鼻くそを３粒
置いていかれました。

>>454＝>>455か
.荒らしにマジレスしちまった＿|￣|○

地震がなくてももれまくりの３１０万ベクレル
地震でアボーンしてくれたほうが、
電力会社も助かるんでないかのお。

漏れは荒しではありませんよ。
ここのスレ立てた人でつ。
なにか和む話題でも提供しようと・・・

ほんと、このスレでは何をやっても、何を書いても誰かに叩かれるのでつ。
以前、原発反対に話を広げないというルールでやってたら、排他的だとか
いうし、では話をひろげて反原発のことが話題の中心にると、板違いだと
言われるし・・・
鼻くそのように、みんなの嫌われものなのでつね。このスレは。

必死なカキコをすると、人の意見を聴かないとか、宗教がかっているとか
言うし、まったり雑談とかすると、それはそれで叩かれるし・・・
既存団体のサイトの引用ちょっとすれば、サヨだときめつけられるし・・・

　目くそ鼻くそ

>>462
そんなことばかりじゃない、必死＝熱心じゃない。

脱原発やコストの話はスレ違いって言われてるのに、
浜岡や東海地震に関連づけるどころかますます離れてるな。
これなら事故原因のひとつとして東海地震を位置づけて、電力・環境板の方が盛り上がりそう。
停止を求めていこうという話よりも、何故停止できないのかといった話の方が求められているし、
ニーズに応えることもできる。
その場合はまず、こちらを消費した上で新スレを立ち上げるのが良いと思う。

東海地震で静岡・浜岡原発は大丈夫か？　３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039628656/l50

最近旧まとめサイトが活発に更新されてるな。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

こんなことが書いてあった。
＞Q&Aの「原発の代替エネルギーなんか...」のところ、直したほうがいいと思うのですが…。
＞何か良い案ありましたらメールで送って下さい。
確かに、浜岡が全て停止していたことがあるから大丈夫！って言われても、
その間の発電量の内訳は？って疑問はあるな。

>>465
そこだけでなく、Q&Aは変更案ありましたらどんどんメール送ってほしいです。
あと、更新のほうはあんまり期待しないでｸﾚ

旧まとめサイトは、ずっとコンスタントに更新してくださっていますよ。
ほんとに、熱心にがんがってくださって、頭が下がります。
旧まとめサイト管理人さん、さんくすこ。

はい、ムリせずお願いいたします。

よたよたスレですがpart100まで続けましょう。

　あっちの方でな

１がマルチポストや死の恐怖などで浜岡危機を煽る
　↓
多くから反発があり、煽らず現実路線でいこうという流れになる
　↓
どんどん現実路線になっていく
　↓
１「こんなの認めない！」と火病を起こす
　↓
まともな人は去り、デムパ系しか残らない
　↓
最初に戻る

これがずっと繰り返されてる。(w

　決して収束する事の無い無限ループ

板違いだとたしなめたら荒らし認定された。

地震と原発という課題は非常に人々に好奇心を持たせる取り合わせな訳だけど、
覗いてみると、なんのこたない単なる原発是非論だったっていうさ。
是非論だったら電力板なりちくり裏事情なりお好きな板でやったらいい。
あくまで、地震と原発、ていう取り合わせで語ったり資料つきあわせるんだったら
意義はあると思う。だってここ地震板だし。原発板じゃないからね。

個人的にはサンフランシスコ大地震の時の原発のデータとか出して欲しかったり。
比較対照として近似値だと思うし。
あと、公的に震度いくつまで炉の安全が保てるかとか、そういう言質はないのか？
とかね。

正直労働災害の被害者だの被爆者差別だの原発代替エネルギーだの
廃止コストだのＮステ出演だのCMのあと出来るだけニュースだの、
うぜえとおもいます。ここ地震板だし。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/
＞・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。

単なる原発是非論は誰もやってはいないようです。
もともと、それが目的のスレではないですし、現在も違います。
浜岡止めるため自然と出てきた情報・話題です。
浜岡を止めるという話題も、大きな意味で
来るべき東海地震に対する防災の範囲に充分含まれると思われます。

>>473
確かに地震による原発への影響については具体的には、ほとんど話されていませんね。
東海大地震が起きると必ずメルトダウンする設定で話しは始まっていますね。
原発事故が発生した際の防災対策の話しも十分話されているとは言い難いです。
内容の大部分は地震に関係ない原発の話しと、このスレが板違いかどうかの話しに終始しているのが現状だと思います。
したらばの方でも、このスレは存在する理由を終えたとの意見もあります。
その意味では >>473 さんのおっしゃる通り、ここの板にいる存在意義はあまりありません。
私も、スレを移動した方が、このような余計な話しをせずに済むので
スレを移動する事には問題ないし、今より正常なスレ進行にできるのではないかと思います。

スレ違い・板違い議論は確かにお互いのためにならないとは思いますが、
環境・電力板に完全に移転してしまうと、防災について書き込めない人も
出て来るのではないかと思ったりもします。
現在原発コスト等の話が多くはなっていますが、
別にそれ以外の話題を禁止している訳でもありませんので、
その窓口が無くなってしまうのは、あまり良くないのではないかと思います。

茂木清夫教授

秒読みに入った東海大地震と防災訓練
http://www.jrcl.net/web/frame0398d.html
人の命を守るために　東海地震、「注意報」の導入を
http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/kataru/2000/001101.html
浜岡原発が東海地震に耐えらない可能性を指摘
http://www.ne.jp/asahi/n/kinoko/hamajisi.html
静穏化の意味は…
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/jisin010208.html
東海地震の「想定震源域」、拡大の影響は？　「防災強化地域」追加へ
http://chubu.yomiuri.co.jp/rink/jsn010621.html
東海地震対策――予知問題を避けて通るな
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/199908/09-1.html

志賀原発、浜岡原発を容認した石川県、静岡県の政治家。
合わせて、日立・東芝・三菱。
個人利権を守るために、原子炉燃料の設計・製作・管理を独占して、
独占禁止法まで無視した新会社設立を認めた国はどうなんでしょ。

◆地震学が変わった今、原発震災も要検討
http://dandoweb.com/backno/20011011.htm

>　このところ、原発批判グループの議論の立て方に、推進側は粗っぽい点を見つけては批判する場面が目に付く。

>　公平に見て、ふたつの点で疑問がある。まず、原発立地側が安全であるとしながら、その論拠にしている資料や
>　計算過程をオープンにしていない。それが明らかでないから、批判側は点でしんない公開資料の間を論理でつないでいる。
>　かつての「円卓会議」で批判側に単にしゃべらせただけではなく、推進側の論理、資料全てを堂々と公開したら、
>　この国の批判グループにはもっと建設的な議論が可能だ。

>　ふたつ目は、推進側そのものが原発事故事象の真剣な検討をしたことがない点に由来している。
>　原発の多重防護という神話に近い言葉に安住して、起きうる事象を全て洗い出すという科学者、工学者の義務を怠っている。
>　考えもしなかったことだから粗っぽく見える。それでは論理が転倒している。

東海地震と浜岡原発
http://www.otsukimi.net/walk/hamaoka/01.html

>　東海地震が起きたら、何が起こるのか・・
>　浜岡原発の設計のための東海地震による揺れの強さの見積もりは
>　まったく誤っている （石橋克彦・神戸大）、「強固な岩盤」と
>　宣伝されている地層は弱い砂泥互層（軟 岩）である
>　（伊藤通玄・静岡県地学会）etc. 瀬尾健（故人・京都大）の見積もりでは、
>　3号炉がチェルノヴイリ級の放射能放出事 故を起した場合、
>　もし曇り風速2mで風下になったときに、避難できなかったときに
>　被 曝による急性死者の割合が99％以上になるのは、
>　浜岡、御前崎、相良、小笠、大東。 90％以上になるのは、
>　榛原、菊川、大須賀。50％以上になるのは、吉田、掛川、浅 羽、
>　10％以上になるのは、大井川、島田、金谷、袋井、福田。
>　焼津、森、竜洋でも風 下になれば1000名以上の死者が出る。
>　これらの町をウォークが通るとき、どうか住民 のことを思ってください。
>　東京方面が風下になった場合、晩発性放射能障害による
>　将 来のガン死者数は434万人に達する。数10年以上居住禁止になる区域は、
>　関東〜北 陸〜関西までの範囲に点在することになる･･･。

止めるしかない浜岡原発　老朽化と原発震災の危険
http://www.nnet.ne.jp/~ise/shinsei/2002/sh638.htm

運転を再開すべき理由はない

>　いざ大地震が起きて、深刻な核災害が生じてから、「想定外の揺れだった」
>　という言い訳をしても意味はない。実際、九五年の阪神大震災と、
>　二〇〇〇年の鳥取県西部地震は、原発の耐震設計では想定されていない
>　マグニチュード７・３の直下型地震であった。

>　　原発を破壊するほどの大地震が起きるかどうかは分からない。
>　しかし、阪神大震災では「倒れるはずのない」ビルや高速道路が倒壊した。
>　地震多発地帯である日本列島の中でも、特に危険性が高いと考えられる浜岡で、
>　あえて運転を続けるだけの理由は、もはや存在しないのである。

>　　第一に、中部電力は、管内の電力需要を三百万キロワットも上回る発電設備を有している。
>　これは、浜岡の四機すべての発電能力にほぼ等しい。万一不足した場合は、
>　電力会社は相互に電気を融通しあっているので、余っている他社から買えばよいだけだ。
>　日本中の発電設備は、真夏のピーク時を除いては十分な余力があり、
>　電気が足りなくなるような事態は起こらないので、他地域への影響も心配する必要はない。

>　　第二に、「原子力発電は安い」という宣伝が間違いであることは、
>　電力会社も認めるようになってきており、コスト面で原発に固執する理由がない。
>　かつて原発推進派は、石油依存度を下げるという安全保障上の理由や、
>　地球温暖化を防ぐなどという論拠の怪しげな主張もしていたが、
>　天然ガスはアジア各地で産出されるので、ウランや石油よりはるかに安定供給が可能で、
>　効率良い発電方式により二酸化炭素の排出量も減らすことができる。

>　　そして、原子力ではなくて、マイクロガスタービンや燃料電池、
>　さまざまな自然エネルギー利用の新しい技術こそ、電力自由化の時代を
>　リードするものであろうことは、すでに多くの関係者の認めるところとなっている。

>　　いまや、電力会社が原発を運転しつづける理由は、国策として推進され
>　各社が苦心して進めてきた事業から「自分がいちばん最初に降りるわけにはいかない」という
>　横並び意識以外には、何も存在しない。北川・三重県知事の決断によって、
>　長年もめつづけてきた芦浜原発の建設から中電がさっさと手を引いたことは、
>　それを示してあまりある事実であろう。

「浜岡原発は危険」　神戸大教授、国際学会で警告−−東海地震直撃、被ばくと震災
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/08m/009.html

>　　石橋教授は「浜岡は東海地震の想定震源域の真上に位置する。
>　地震により重大事故が起きた場合、放射能漏れで震災復旧活動は不可能となり、
>　被ばくと震災の犠牲者は無数にのぼる」と強調した。これに対し、
>　中部電力は「浜岡原発はＭ８・５の地震にも耐えられる強度で設計している」と説明している。

>>477
>環境・電力板に完全に移転してしまうと、防災について書き込めない人も
>出て来るのではないかと思ったりもします。

原発と防災に関するものなら、
ちゃんとヨウ化カリウム剤スレのような良すれが、以前からあります。

一学者の意見を100%起こることのように誇張したり、
地震が来ると数百万の人が死ぬと言ったり、
地震で不安神経症になっている人を煽動するのはやめて、
専門的な知識を持った人が多くいる環境板で議論してください。

地震板　→　地震と原発に関する防災知識について

環境・電力板　→　メルトダウンの可能性や停止論、原発是非論など議論一般

こんな感じでよろ

荒らしの敗北宣言？

環境・電力には戻れねえんだよー

私も
>>477 に......

>環境・電力板に完全に移転してしまうと、防災について書き込めない人も
>出て来るのではないかと思ったりもします。
それは少しおかしいと思います。現に類似スレが環境・電力板にあります。
逆に防災と言うてんでしたら、地震に限定しない事故想定での話しも自由ですから
今より制約が無い条件下で話しを進めるメリットがあります。
浜岡にも原発にも限定される事もありません。
なので、移動する事には私は大賛成です。

それから
>>485 さんの言い方は少々まずいのでは無いかと思います。
板違いかどうか話しているだけであるので、荒らし扱いするような
発言は控えた方が良いと思いますよ。

>>486
あなたが環境・電力板から来たかどうかを話しているのでは無いと思います。
移動するかどうかを話しているので、戻れない云々はここでは関係無い事です。

今のままでは何も書けないことは間違いないな。
移転なら移転で移転したいやつだけ移転すればいい。
すでにスレがあるんだから立てる手間もいらない。
移転したくない人もいる、そんな人は残ればいい。
みんなが納得するはずがないんだから、行きたいやつだけ行けばいいだろ。

489に禿同。

>>464
>>473
>>476
>>487
に禿げ同です。板移動して、ここは削除した方が良い。

板移動したい人は、環境板に既にある浜岡関連スレに移ればいいでしょう。

板を移すとか言い出す人がいるから、テンプレに明記してある当初の趣旨にもどって
ここでは原発一般の話はせずに、東海地震における浜岡の危険性に話を限定しましょう。

単なる原発是非論は誰もやってはいないようです。
もともと、それが目的のスレではないですし、現在も違います。
浜岡止めるため自然と出てきた情報・話題です。
浜岡を止めるという話題も、大きな意味で
来るべき東海地震に対する防災の範囲に充分含まれると思われます。

ヨウ化カリウム剤スレ　→　地震と原発に関する防災知識について

浜岡原発を何とかスレ　→　メルトダウンの可能性や停止論、原発是非論など議論一般

こんな感じでよろ

ヽ( ･∀･)ﾉ ウンコー

>>495
ξﾐヽ(・∀・)ﾉξ　ｳﾝｺｲｲ!

eq：臨時地震［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054232483/86-

ここ見ても移動されていないみたいですけど・・・

>494
読み返しただけで嘘だってわかる事言わないの。
地震と原発っていうお題で話している分には誰も文句言わないのよ。

格納容器もない黒鉛炉と軽水炉を比較するのは乱暴なんだけど・・・
ﾆﾀﾞｰ博士がレスしてるあたりは見る価値あり。
恵也に限らず、反論や否定だけしかしない人達ばかりになると情報は洗練されていかない。

URL忘れた・・・ｽﾏｿ
結局、チェルノブイリの被害ってどんなもん？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1018115898/l50

>>497
削除人が来る前にＤＡＴ落ちしちゃったからでしょ

>>501
浜岡厨叩きのスレでさえ、削除人さんは迷われて「しばらく様子見」とのことですが。

よその板やスレッドの事はいいよ。

>>502
何が言いたいんですか？

ID:EnclhEdW

>>450
>明らかに板違いですね。
>>452
>このスレッドを布教活動の橋頭堡に使っているようですけど、
>>473
>板違いだとたしなめたら荒らし認定された。
>>498
>読み返しただけで嘘だってわかる事言わないの。
>>503
>よその板やスレッドの事はいいよ。

明らかに言ってる事がおかしいですねｗ
たんなる粘着荒らしですから、こういう人を
あまり相手にしてエサをやらないで下さいｗ

執拗に粘着して抗議してる人は

eq：臨時地震［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054232483/

↑のスレで、このスレの移動依頼とかを出すなりして
あとは削除屋さんの判断に任せればいいと思うよ
ここまで執拗に粘着されると荒らしにしか見えないよ

もう環境・電力板に帰ろう

ここでの建て直しは失敗に終わった

石橋克彦教授

東海地震説の石橋神戸大教授　想定外の対策強調　掛川で講演
http://www.shizushin.com/jisin/news03071701.html
過去に何度も「連動」　低周波地震が多発
http://www.pipopa77.com/tokai_earthquake.html
再考　東海地震
http://www.mainichi.co.jp/area/shizuoka/shikyoku/jishin-1.html
震源域を再検証
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/mihiraki010326.html
浜岡原発と東海地震はたいへんな脅威…地質学者がつぎつぎと警告
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/driedpotatonews_18.htm
可能になるか外れない地震予知
http://www.yomiuri.co.jp/nenkan/2002_01e.htm
静岡のタブー?浜岡原発浜岡原発浜岡原発浜岡原発
http://216.239.57.104/search?q=cache:LcNMLRJ3cNMJ:jepc36.hss.shizuoka.ac.jp/NETWORKER/Number4/n4-1011.pdf+%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%A4%A7%E3%80%80%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E5%85%8B%E5%BD%A6&hl=ja&ie=UTF-8

元祖スレ立て人がマルチで始めた事が元々の間違いでしたね
途中で軌道修正を試みるもうまくいかず
といった所ですか

>>509
モマエが１人で常時常駐してＩＤ変更しながら荒らしを繰り返して
いて、マルチすれに逃げたようにも思えるが。

もはや下手な事は言えない雰囲気ですね。

>505
どこが？首尾一貫しているんだけど。
ここで地震と原発という視点で話を続けるんだったらいいって思うと。
そこに、原子力行政やら被爆被害者やらＮステ話やら
そういう変なにおいのするレスが押し寄せてくるからおかしくなるんでさ。
自省する心が無い人間には、どんな言葉も届かないんだって事を
教えてもらったよ。

>473をみてそれでも荒らしというんだったら
「自分の思い通りに行かないものはすべて荒らし扱い」
という、きわめて低俗な論者だという事になり、
さぞかし浅薄な馴れ合いに終始しているんだろうなという事が安易に想像されるわけです。
ていうかおまえ板違いを確信犯でやってるだろ？
という感じでございますよ。

何でもかんでも他人が悪いって感じてしまうんだね

そろそろ、一心不乱に原発関係のＨＰを羅列しまくるよ

>>505
しかし彼は >>473 で
>個人的にはサンフランシスコ大地震の時の原発のデータとか出して欲しかったり。
>比較対照として近似値だと思うし。
>あと、公的に震度いくつまで炉の安全が保てるかとか、そういう言質はないのか？
でこうも言っていますね。
要するに彼の言いたい事は地震と関係ない事はここではやらないでくれ。
と言いたいだけだと思います。
彼の言っている事は、あながち間違いではなく、一理あるように思えます。
誰かも指摘していましたが、地震による被害想定を一度洗いなおす必要があるかもしれませんね。
被害も揺れの度合いで変わるので、まず、地震即メルトダウン、ではなく
段階的な被害想定を考えた方が良いのかもしれませんね。

>>510=oKUW4NFx
だが【遂に】南関東大地震に備えよう！100【大台】のスレで

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1068716288/424
>日本の震災は、火事だよ、神戸も火事の被害がほとんど。
>東京電力に一次被害が収集するまで送電を中止してほしいね
>停電後の送電が一番怖い。

と言っているが直ぐに

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1068716288/426
426 名前：M7.74 投稿日：2003/11/16(日) 21:16 ID:+M/m9Kka
>趣旨に異論はないけど、データは訂正しとく。
>阪神大震災の死因は、圧死が8割以上です。
>早朝だったから、火事は少なかったんだよ。
>http://www.e-quakes.pref.shizuoka.jp/data/toukei/passport/p11.htm

と指摘されている。
URL に言ってみたが確かに指摘通りになっている。
単なる思い込みだと思うが、少し軽率なところがあるようだ。

ID:2kwTr8lE

453 名前：M7.74[] 投稿日：03/11/16 01:00 ID:2kwTr8lE

巣には戻れねえんだよー


463 名前：M7.74[] 投稿日：03/11/16 01:45 ID:2kwTr8lE


　目くそ鼻くそ


486 名前：M7.74[] 投稿日：03/11/16 09:49 ID:2kwTr8lE
環境・電力には戻れねえんだよー

507 名前：M7.74[] 投稿日：03/11/16 20:48 ID:2kwTr8lE
もう環境・電力板に帰ろう

ここでの建て直しは失敗に終わった

513 名前：M7.74[] 投稿日：03/11/16 21:38 ID:2kwTr8lE
何でもかんでも他人が悪いって感じてしまうんだね

そろそろ、一心不乱に原発関係のＨＰを羅列しまくるよ

>>516
多分ですが彼は、かなり前からいますね。
私なりの解釈ですが、彼は以下の様な存在だと思っています。
納得は出来ないかも知れませんが、一応。

社会正義と模倣の願望
http://www.h2.dion.ne.jp/~ntome/tgs/vrec/2003/vr37.html
だからこそ、王様には道化師が必要だったのだ。
道化師は王様の命令に従わず、それどころか王様を侮辱して怒らせる権利をもっている。
ある意味、国王をこえる全権を付与された《国王のなかの国王》が道化師なのだ。
道化師こそ王様がまねできる唯一の他者なのだといっていい。

王室＝浜岡スレ？
王様＝？

>>514
>要するに彼の言いたい事は地震と関係ない事はここではやらないでくれ。
>と言いたいだけだと思います。

>>494>>474...

>>519
彼が言っている事を説明したかっただけで、私の考えとは違います。
言葉尻だけを捕らえて荒らし扱いをするのはマズイのではないかと思いました。
自分に都合の良い情報を並べて列挙するやり方は、誰かが言った確証バイアスそのものであるし
第三者に捻じ曲がった印象を与えかねないと危惧したからです。

申し訳ありませんが、明日は朝早いのでもう寝ます。では。

>519
板違いは充分に移動対象たり得るんだが。
事の本質を見ようとせず、単に相手の批判を誹謗中傷と捉えるのは、
あんたらが大騒ぎしとる「原子力行政担当各位殿」のよくするところなんじゃないのかい？
とまあ、皮肉を言ってみた。

俺のいいたい事はただ一点。
板の目的にあったスレッドの流れを心得てくれよ、てことだ。
労災被爆者の話なんぞ読みたくもないし興味もない。
いわんや、政治論争や原子力是非論など。
ここでは、「地震来たら炉が割れるんじゃないん？」
というような話をスーコーにかつ下世話にやって欲しいだけ。

>>520
>言葉尻だけを捕らえて荒らし扱いをするのはマズイのではないかと思いました。
それは荒らしの書き込みと思いますが。どうしようもないのでしょうけど…。

今の会話こそどうでも良いな。
>>521は何がしたいんだ？
言いたいことは>>519で終わりだろ。
>>521の言葉尻を捉えて荒らし扱いしたくなる気持ちもわからないでもないが、
すでに言い尽くされたことを何度も繰り返すのは単純にウザイ。
荒らし扱いされたので感情的になっているというなら納得いくが。
同じことをごちゃごちゃ言ってないでさっさと削除依頼でも何でも出してくれば良い。
かまう住人が一番悪いんだが、スレの流れが読めればこれからどうするって流れをぶった切ってまでする話じゃない。

>523
何がしたいのか書いているレスにアンカー入れて
「何がしたいんだ？」
っていわれると、
「おれなに人と話しているんだろう？」
って思っちゃいます。
あと俺は何度も苦情書いてるし
「関連のない話題は関連スレでやってくれ。
　スレごと移動してもらってもいいんじゃないか？」
とも書いていますが
「削除依頼するよ」
とかは一度もいっていませんがね。

あと、人のレスに
「かまう住人が一番悪いんだが、スレの流れが読めればこれからどうするって流れをぶった　切ってまでする話じゃない。」
とか書いている貴方のそのレスだけは、安全地帯にある訳じゃなく、
まさに天に唾して貴方の顔にもかかっている訳なんです。

藻前らうざい。
よそでやれ。

そろそろアソパソマソ先生の登場をお願いします

とりあえず、削除うんぬんの話は削除議論板で進めたら？
移動するにしても、軌道修正するにしても、このままじゃどうにもならない。

今Part6だけちょっと見さしてもらったん者なんだけどさ
>>1 の最初をみるとここのスレ主体は原発容認派なんでしょう？
なんで反原発の話しばっかり出てくるのさ？

臨時地震板・臨時地震速報板削除議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065287570/

浜厨スレの100-120あたりを参照。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551/

原発容認派じゃなくて
原発容認の人も反原発の人も
浜岡が危ないと思っている人も浜岡危なくないと思っている人も
浜岡の危険性について考えるスレのはずだったのですが。

何これ？

浜岡原発ﾏｼﾞこうぇーよ。
東海地震きたら、県の職員の人まで
原発にいってなんやら調べないと行けないらしい。
あぶねぇって。原発から家が近い。まじこうぇーよ。

東海地震が起きたとき被爆(？)しないためにはどうしたらいい？

薬を飲んでさきに被爆しとけって言われたけどどういうこと？

Ｓ◎Ｓサイトより

アメリカの女占い師が、東京に１１月末までに大地震が来ると

言い出したそうです

もう止めるのは間に合わないようです

せめて薬を買って備えましょう

東京じゃなくて、日本の何処かだな

　 　 　 　 　 |　　　　　|／(-＿-)＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　| 　 ∩∩ 　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)　…
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

>>534
ヨウ化カリウム剤と放射線ホルミシス効果を期待した低線量被曝だと思われ。

ぬふあ

り

電力板の方で新スレ発足の動きがあるようです。

東海地震で静岡・浜岡原発は大丈夫か？　３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039628656/l50

>>535
震災級地震は、年内はもうない。
来年、神奈川県西部、
再来年、東京直下、そのあと関西直下だろ。

【地震】東海大地震で原発は大丈夫なの？【列島】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1058171145/

だまってロムしてたが、原発を止められると、利害がある人が一生懸命なのが、よくわかる。

原発安全という奴は、工学系の知識が無いのも、よくわかる。

なぜなら、原発全体の構成に対し、加震された場合の共振という観念はゼロだからだ！
単一物体の耐震強度は、確かに1.6倍はあるだろうが、パイプ等が組み合わさった時の
共振周波数にたいしては、まったく検討されておらず、確実に破損する。
阪神淡路の時、なぜ高速道路が倒壊した？
８００ｶﾞﾙが２０００ｶﾞﾙに共振したからだろ？
しかし、専門家がしている、国会質疑のレベルも、決して低くなく
それだけ、国の壁は厚い・・・全部は、間違った事を認められない人がいる、また、
それを言わない人がいる、すべては、人間一般が、社会で成り立つための協調性が原因。

>>534
まずは、自分、家族を守れ！
体内被曝を防止する。
これを買っておく
NukAlert放射線検出器
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2212/
ヨウカカリュウム
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kanpo/3W/ki.html
Ｎ９５マスク
http://www.google.com/search?q=%EF%BC%AE%EF%BC%99%EF%BC%95&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
1010タイベックカバーオール防護服
http://www.bougofuku.com/
これらと、顔、目を空気と遮断するマスクが必要。

もし、小さな子供がいるのなら
http://www.koken-ltd.co.jp/release_th-1hj.htm
顔面が覆えると共に、顔すべてを守れる。
大人用もあり、フル面が３.５万以上するのに対し、８．５千円は安い。
ＮＢＣ緊急避難用マスクＴＨ−１用　フード
http://www.rakuten.co.jp/koken/438529/432177/

このスレッドに書き込む原発賛成派よ。原発構成上の共振周波数について、説明せよ。
周波数の異なる、１２００ｶﾞﾙの耐震加速度に対する、安全率を詳細に説明されたし！
人の命にかかわる、安全率とは、最悪の条件で計算する必要があるのは、絶対条件である。

そーいえばテレビで橋がぐねぐねしてるの見たことあるけどあれのことかな。
(;･∀･)ﾅﾝｼﾞｬｱﾘｬ

　　　人
　　（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひぃ
　 （＿＿）火 /ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼　　　　 　∧＿∧
　（　・∀∩┌┴┐￣　　￣￣|　|＿゛＿＿＿＿　 ／　　　　　 ＼　　　 （・∀・；）
　/　ヽつ丿　　／　＿／.＿＿|　|＿　　　　　 　∠―＼　　　　／　 　　（ 　　　 ）
　>　>　>　Ｙ^ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／　　　　　｜ ｜　|
（＿_） （＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（___(_＿）

原子炉を作る側でも配管を改善したらしい。
改良型ＢＷＲ（ＡＢＷＲ） (02-08-02-03)
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/02080203_1.html
原子炉主冷却系ポンプの従来型ＢＷＲとＡＢＷＲとの比較
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/pict/02/02080203/03.gif

浜岡原発１、２号炉はBWR４型、３、４号炉はBWR５型、建設途中の５号炉はABWR
改良されたものがあるから交換するってわけにもいかないのだろうけど、怖いね。

板違いスレ

地震で原発大丈夫？というスレなので板違いではないです
地震で壊れたら一番やっかいなのが原発じゃないかなーと
やっぱり思う。今日このごろ
地震の二次災害は、火事も怖いが、放射能も怖い
今度のスレタイには、はっきし
「地震で壊れる」浜岡原発を何とかスレpart7「壊れない？」
とか、書くとかしたら、誤解が少ないかも

板違いスレ

勘違いスレって言われてるのかと思って、なんか納得してしまった・・・
ここでは防災とか扱って欲しいな。
タイベックススーツとかN95マスクで防護服の代わりにするとかここで初めて知ったし。

>>550
スレタイから浜岡の文字は外した方が良いと思う。原発の文字も出来るだけ外したい。
何故か？
答えは地震は日本中で起きるから。核は全国に存在しているから。
放射能と防災。これだけで浜岡も、以外の原発も、原発以外の核関連の問題も扱う事が出来る。
事故を起こさない為にはどうするか？
事故がおきたらどうするか？
以下にして放射能から身を守るか？
等多様な問題を扱える。

いい加減、スレをどうしようこうしようという話は終わりにして
本題話し合ってくれないかな。
このスレはいちおう、ハマオカとめること眼中にいれたスレだから。
防災関連は、ヨウコソヨウ素スレにいけばいいと思う。

　その本題自体が板違い

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　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;i''~~　　　＼;;;;;ヽ ／;ヽ　＼ヽ＼;;;ヽ､;;;;;;ヽ;ヽ;;;;;;i　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　/;;;;;;i;;;;;;;;;;i;;;;;i　　　　　　＼;;Ｖ　 _,,.. ,,zzZＺ'''＼ヽ＼;;;ヽ;ヽ;;;;;;i　　　＼　　　ガイキチ妄想の真髄とやらを
. 　　　　　　/;;;;;;;i;;;;;;;;;;Ａ,,..r----､,　　　＼;!r''~./'''工-,,,~'ｰ､＼!　＼ヽvト-;;i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/;;;;;;;;;i;;;;;;;;r''~;;;; ,.��-ｰ‐､.r-‐--|　 '　i　 ;;;;;..i 　 .| |'　　＼!ヽ .ヽ;;i
　　　　　　i;;;;;;;;ﾊ;;;;;;^; -''~!,r''ここヽヽ　　　.ヽ　　.〉,;'''',,,i,_　　/　　　〈ヽヽ,iヽ;;;i
. 　　　　　i;;;;;;;/ i;;;;;;;;;!.　/　i~ .;;;;..i 　|　　　　＼,,　￣　　,,..／　　　　.） 〉~ .i;;;;;;i
　　　　　 i;;;;;;/ i !;;;;;;;ﾊ　!　 .!''''''',,,i　/　　　　　　~^￣￣　　　　　　 .i　/ ./;;;;;;;;;i
　　　　　 !;;;/　i ヽ;;;;ﾄ, i `　-ゝ''~ ,,/　　.�＝@　　　　　　　　　　　　　|~~／;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　 !;/　.i　ヽ;;;トト､___��-ｰ~　　　~ヽ　　　　　　　,,�＝@　　　　|ｰ'~!;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　 !/　 i　　∨.!.!.!　　　　　　　　　　　　　 ,,��''＾　,,i　　　　　八;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　 　　＼ヽヽ　　　　　　　　　,,　. ''^　　-‐'^　!　　　　./;;;ヽ;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;i
.　　　　　　　　　　　 ＼,_.!.　　　　　　''';^　　　　　　　,,��'　 　 　 ｲ;;;;;;;;i;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;i
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.　　　　　　　　　　　　　 !;;;;;;;;;;;;!!;;;;;;;;i;;i;;;;;ii;;|::::~'''ｰ‐''^^:::::::::::::::::::　 |;;!;;!;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　!;;;;;;;;;;;;!!;;;;;;;;!;!;;;;;i;;;|　　　:::::::::::::::::::　　　　 〉-ｰ--- ��;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　!;;;;;;;;;;;;;!;!;;;;;;;!;;!;;;;!;;|　　　　　　　　　　,��''
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　　　　　　　　　　　　　　 .!;;;;;;;;;;;!;;!;;;;;;;!;;!--|　　　　　　　　/　　　　　　　　　　／
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電波スレ？

【国策】脱原発・反原発・浜岡原発！【転換】

「反原発」「脱原発」派によるエネルギーの「国策転換」のためのスレです。
「国家予算配分の異常性」「電力の自由化」「原発コスト」「原発の危険性」
「原発停止時の代替エネルギー」・・・等の話をする為のスレです。
「原発全体の問題」を扱いますが、重要ファクターとして「浜岡原発」を位置付けてます。

原発推進・肯定派の人は、反原発・脱原発派に、反論ください。
もちろん、それ以外の人も参加、ご意見ください。
sage進行推奨です。このスレの派生元スレ、参考リンク等は>>2以下

浜岡に限定した話は、過去スレに出尽くしてる感があるので、
「原発と震災」或いは「放射能と震災」を話題にしたスレに一票。
その中で浜岡問題「も」扱っていけばいいじゃん。

地震によって放射能が漏れるという前提でしか話さないのならなら、原発だけに拘る必要もなし。
水蒸気爆発によって放射性物質が空気中にまき散らされるのは最悪の事故としても、
放射能漏れの可能性は原発だけじゃない。
放射能と震災に一票。

てか、そういうスレほしい人は自分でたてればいいじゃん。
浜岡スレは、需要がなくなって自然消滅するまで、浜岡スレのままで
いいと思います。初志貫徹。

浜岡スレを消滅させたくてたまらないヤシらが暗躍していますね。
浜岡とか、原発とか名前のついたスレが地震板にあるのがよっぽど目障りなんだね。

>>560
凄い正論だな、まさにその通り！
別にスレ立てて、両方に書き込めばいい。
放射能漏れなら環境問題に近いから、環境・電力の方がやりやすいだろうけど。
地震だから地震板へなんて言わないよ。
スレ違いならともかく、板違いって何でそんなことに拘るのやら。

ＪＣＯ損害賠償、１５０億円に−−９８％で示談成立

＞　住友金属鉱山は２７日、子会社「ジェー・シー・オー」（ＪＣＯ）で発生した
＞　臨界事故の損害賠償総額が１５０億円前後になるとの見通しを明らかにした。
＞　住友金属鉱山は２０００年３月期決算で、
＞　ＪＣＯ事故の賠償費用１３９億円を特別損失で処理していた。
＞　２０００年９月中間決算で賠償費用の予算１４億円を追加し、特別損失に計上した。

＞　同社によると、臨界事故では約７０４０件の損害賠償要求があり、
＞　このうち９８％に当たる約６９００件で示談が成立、支払確定額は１２７億３０００万円。
＞　同社では残る約１４０件の案件を解決するため、９月中間決算で予算措置を講じた。

＞　なお同日発表された同社の９月中間期の業績は、売上高１３５２億円（前年同期比５・５％増）、
＞　経常利益は９５億円（同約３・３倍）。【木下豊】

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/toukai/001028-1.html

誤爆ｽﾏｿ

>>562
意味不明な文章

女川原発とかも、最近なんども地震で揺さぶられているけど、
震源地から、かなり距離があるし、浜岡にくらべずっと新しい。
浜岡は、比喩ではなく、文字通り、震源地の真上にある。
こういう地理的な特殊性抱えた原発は、地球上で浜岡以外にない。
話題を拡散させることで、浜岡の緊急性をうすめることには
絶対反対します。

要するに浜岡厨って原発推進派なんだね。

あるがままの単純な事実を、直視できなくなっていたり、
目をそらそうとしたり、事実を覆い隠そうとしたり、
いろんな圧力が、個人の心理的レベルから、社会的レベル、政治的レベル
に至るまでいろんな形でくわわっているわけだが、
そういう力の葛藤を、このスレの上でも顕著に目撃することができる。

ちかく巨大地震が発生することが予測されているプレート境界のほぼ真上に、
古い原発が稼働しているから、なんとかしようという単純な話なのだが。

>>596
元々そんな単純な話だったけど、単純すぎて煽られる人が続出だったんだよね。
しかも技術論や政治論にまで話を広めるのは良いけど、まとめられず収拾がつかなくなっちゃったわけ。
スレの体質も問題だけどね、今思うと危ないから止めろって騒いでる時期が一番よかったたんじゃないの？
とりあえず、そりゃ確かに危ないねって感想はもらえただろうし。

シラタバの掲示板を見ると、意外と知事から返事がくるみたいね。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/edc5s.html

昨夜、俺も出してみたが返事くるかな。
あんまり数が多くなると返ってこないか？

注意！

表面に付着した放射性ダスト・液体から発生する放射線は、防護服を透過してしまいます。
人体への表面汚染防止と吸入による内部被爆防止の目的で使用してください。
なお降雨による水滴の侵入及び頭部保護にはヘルメットとアノラックスーツを併用して下さい

今回茨城県那珂郡東海村のウラン加工施設において臨界事故が発生し
事故直後に、事業所周辺の空間線量率が平常値の７〜１０倍に上昇しました。
紹介した保護具は、事故直後の現場内部へ入るために使用するものではありません。
交通整理にあたる警察官、告知カーに乗っている自治体職員、取材にあたる記者の
事故施設周辺の住民の皆様の安全を確保するための最低限の装備と認識してください。
急性障害の場合一定レベル以下なら影響が出ない値→しきい値がありますが
晩発性障害の場合しきい値がないとお考え下さい。

放射性物質の蓄積しやすい部位
・甲状腺-------ヨウ素
・肺-----------プルトニウム
・肝臓---------コバルト・セリウム
・腎臓---------ウラン・ルテニウム
・生殖腺-------セシウム・プルトニウム
・筋肉---------セシウム
・骨-----------ストロンチウム・ジルコニウム・プルトニウム
・皮膚---------クリプトン
これらの放射性物質は体が有害なものと認識できず体内に蓄積してしまいます。
ヨウ素１３１は非放射性ヨウ素と認識
ストロンチウムはカルシウムと化学的性格が似ているため必要なものと認識
体内に必要な元素としてみなされてこれらの物が蓄積されていきます。

　「なにをもって安全かは、ご自身の判断となります。」

　
　放射能とは

放射線にはアルファ線、ベータ線、ガンマ線、Ｘ線、中性子線等があります。
放射能とは、これらの放射線を出す物質（放射性物質）のことをいいます。

アルファ線は、透過力が弱く空気中でも数センチしか飛ばず、紙一枚で止まります。

ベータ線も体の中では、２センチ程度しか進まず金属板で止まります。

ガンマ線は厚さ２０〜３０センチのコンクリート壁でもかなり透過します。

中性子線は厚さ２０〜３０センチのコンクリート壁で殆ど弱まることなく透過します。


放射線の人体への影響は下記に大別されます。
表面汚染は、体の表面に放射性物質が付着することで、そこから放射される
放射線をあびることで障害がおきます。

内部被爆は放射性物質を呼吸時・飲食時に口や鼻からまた傷口等から体内に
取り込んでしまうことにより体の内部から放射線をあびることにより起こります。

外部被爆は、放射線を身体の外部から受けることで、この場合透過力の大きい
Ｘ線、ガンマ線、中性子線は、身体組織全体に影響を与えますが、
ベータ線は、透過力が小さいため、皮膚及び眼球への影響が主となります。

http://www.netpro.ne.jp/~guard/suit/bougo.htm

コピペ厨うざい。
リンク先のURL貼るだけで充分。それを貼る事で伝えたいこと書け。
なかったら貼るな。
あと、地震とどう関係があるんだそのリンク先とコピペの文章は？

地震とは関係なくても、原発震災には関係あると思うが。

JCOでは臨界だけしか起きてない、当初は爆発が起こったと全世界を揺るがしたが・・・
中性子によって空間線量率が高くなっただけなのにこんなものは無意味。
急性障害は確定的影響の間違い、晩発性障害は確率的影響の間違い。

大したことではないけど、本当に間違った文章が多いよな。
致命的な間違いだと本当に大丈夫か？って信じられなくなってしまう。

>>575
具体的に間違いの修正を御願いします。

>>576
してますが？

>>576 は文盲

>●原子力資料情報室　高木仁三郎の岩波書店「世界」誌1999年12月号での発言
>　「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
>　がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。

世界の原発の数が増えてるのが明らかになったところで、
発電量から見た統計も載せとこうよ。

経済協力開発機構（OECD）国際エネルギー機関(IEA)
http://www.iea.org/statist/keyworld2002/key2002/p_0106.htm

ここ見ると、世界の原発発電量も順調に増えつづけてるんだよね。

それなのに、高木仁三郎は「原子力ばなれ」なんて、大ウソをばらまいてる。

おい、原子力資料情報室。
地獄に落ちた最高指導者高木のかわりに、ウソの訂正と、謝罪しろよな！
　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

世界で増え続けていても、
いずれ、原子力は離れていかなきゃいけない発電方法ではある。
今は必要悪で容認されているが
後処理が大変すぎる上、ウランだって無尽蔵じゃないし。
この話題スレ違いっぽい？

つーか、板違い。

誰もいないね。

はっておきますです。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1069259823/l50

東海・南海地震同時発生の最悪シナリオ

警戒宣言なしで東海で発生→手抜き工事の浜岡原発メルトダウン→放射能雲拡散→
避難命令→東海路分断→救助救援物資の輸送停止→富士山噴火→火山灰で
首都機能麻痺→政府機能を大阪に移転→南海地震も発生で大阪も壊滅→
今までの借金が多すぎるせいで海外からの復興資金に頼れず→震災国債も
超高利率→信用低下で過去の借金の引き剥がし始まる→高度放射能汚染で
太平洋ベルト地帯が分断され国内生産壊滅→輸出激減→それでも食料は輸入→
通貨大増刷でインフレあるいは銀行閉鎖で民間資産の一定割合没収で国民の
金融資産１４００兆円を合法的に吸い上げ→社会保障壊滅→１億総ビンボー→
自殺者病死者急増→娘を外国に売る親出現→日本人の消滅→中華人民共和国日本自治省の設置

なんで中国？

今日、大学の講義でおいらは２チャンネラーだい！
と言っていました。その名は村田光平・・・鬱だ。

授業でこのスレのこと取り上げられたのですか。

浜岡1号炉のシュラウドに新たなひび割れ発見
http://www.chuden.co.jp/hamaoka/DETAIL/un-senshu.html

……中電さん、意地はらないでやばい炉は停止しよう。
せめてガッチリ補修工事しようよ。＿|￣|○

ああ・・・・もうホントにだめぽ・・・・。

浜岡を止めることも重要だけど、事前に逃げる準備をしといた方がいいよな。

円を外貨に換えて、パスポート取得とか。

Iraq Body Count
http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm
このサイトでイラクの民間人の死亡者数を確認することができる。
11月20日現在、確認さているだけで死者は9729人に達している。

参考リンク
イラク民間人の犠牲者数を集計するウェブサイト
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030331201.html
米国で報道されないアフガニスタン民間人犠牲者
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020107203.html

大規模off板

【デモ】浜岡原発運転停止要望【デモ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1069391811/l50

>>587
うん。もういいおじいちゃんなんだよ。
一般の名も知れない人と討論できて楽しいんだって・・。
でもある意味微笑ましいかも。

村田先生♪

>>586
先週も言ってたよね

o

oo

>>596　
知らん。先週休んだ。
今週はまじめに行こうと出たんだが
映画のエンドロールが・・最後見れんかった。
多分みんな勘違いな人もいるかもしれないけど
村田先生は東海大学じゃなくて東海学園大学ね。

600

軍隊のあるところに平和が訪れたことはありません。！！
平和な未来を望むなら、まず軍隊依存をあらためるべきです。

小泉首相は「治にいて乱を忘れず……備えあれば憂いなし」と言っていますが、
すぐ軍事？　統制？　何か変だと思いませんか！

──９月１１日私たちはあらためて、軍隊で安全は守れないことを知りました。
手遅れにならないうちに…平和で安全に暮らせる社会のための政治を求めて、
一緒に声をあげましょう。
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27809.html
　　《呼びかけ》◆原子力資料情報室 ほか
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

村田ﾀｿ(*´д｀)ﾊｱﾊｱ

ｹﾞ､原発?!( ﾟдﾟ) ｺﾞｪｯ

ﾑ､ﾑﾑ村田ﾀｿ!!(*´д｀*)ﾊｱﾊｱ

だんだん地震が南に下がってきているような気が・・・

地球を一周したらまた戻ってくるよ

やる気あんのか？

ネタも尽きてきた感じですね。

いかに本題以外の話をつらつらやってたかって事だよ。

「風説の流布」で○○？

そろそろコピペいくしかないか・・・

>609
上にもあるけど大規模ＯＦＦ板で活動してる人がいるようなので
ここでコピペやったらそこでやってんのかと誤解されて
迷惑かかるんじゃない？
もとよりコピペは邪魔つーか迷惑つーか厨の極みなんだけどね。
釣りだったら釣られてすいません。

教わってびっくりのでんきやさんの闇あげ＊

sage

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/85
村田氏ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>589
>中電さん、意地はらないで

↓読むと、厨電は自分のメンツの事を考えているのか分からなくなった。問題は金だけなのかも。

>政府や電力会社のいう「原発の利点」とは正反対の無惨な光景が現実のものと なりつつある。
>「安い」と喧伝してきた原発だが、電力会社は「原発は電力自由化で生き延びられない」として、
>「国」には原発推進の責任を取れと迫り、返す刀で自由化の拡大を必死で阻止するなど、
>なりふり構わない姿勢に変わった。

http://www.isep.or.jp/opinion_mainichi.html

なんだか今日地震があるみたいな噂があるようだが、東海地震
じゃなかったらいいな。もう少しまってほしい。首都圏だったら
ＯＫだけど。

どうせ大地震が続いてくるなら先に東京に来て欲しい。

かなり深刻な問題っぽいのでage

ものすごく広まってます。
Y氏 好循環　　I氏 悪循環　　（日本）
　（健康体）　　（喘息）

1.（神が喘息であるかないかを決める）
　　Y　　　　　　　　I
2.喘息でない人　　喘息の人は
は体力がある　　　体力がない
Y I
3.　　　　　　　　行動力、
　　　　　　　　　五感（嗅覚）が鈍り感性が変化
　　　　　　　　　する
　　Y　　　　　　　　I
4.異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけるから外に出てはいけないと思っている。
Y I
5.変化なし　　　　アトピーになる
Y I
6.正常な感性　　　外に出なくなりさらに異常な感　　　　　　　　　性になる
Y I
7.正常な人間 　　 異常な人間（レッテル）

Y I
8. 死
　　Y　　　　　　　　I
9.　　　　　　来世
Y I
10.異常な人間は人に迷惑をかけるので行動を抑制する必要がある
Y I
11.神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動を抑制する必要があると思っている。
Y I
12.神が喘息であるかないかを決める
　　Y　　　　　　　　I
13.喘息でない　　　喘息である
　　Y　　　　　　　　I
　　　　　1.に戻る

関東の地震には関心が集まるけど、東海地震はマイナーですね。

浜岡は確かに深刻。でも、なんでこんなにこのスレの危機感が他の
人に伝わらないのでしょうか。

名前：M7.74[sage] 投稿日：03/11/28 17:04 ID:LvNMu7Mc
くるぞーくんは浜岡観測点で異常なデータ

>>621
いきなりドカンと東海地震がくるかもしれないってことですかね。
無茶苦茶こわいです。

2年前まで、浜岡町まで車で20分の所に住んでいたけど、今は本州から脱出したよ。
だって、東海地震の被害予測で御前崎周辺は、壊滅的打撃を受けるって言ってたから、
ずーと転居の為の転職探していたんだ。
近所に住んでる人達は、早く脱出した方がいいと思うよ。多分、1〜10年位の間に来る
と思うからね。（根拠は無いけどね。）
脱出した人間からすると早く地震来て、安定した環境になって欲しいね。

危機感を感じて本当に転地するなんて、すごい行動力ですね。
危険を感じたら行動しなくちゃね。
目に見えなくちゃ本当の危機や恐怖を感じられないからね。

でも、危機感を持っている人でも、収入などの理由で転地も転職も出来ない人や家庭も
あるだろうね。

くるぞーくんと
http://www.interq.or.jp/japan/jishinlb/
行徳高校の南方向アンテナは
http://www.asahi-net.or.jp/~xr2t-fksm/sizen/zisin/zisin_main.html
２００３年１１月２８日 ０３時１４分１９秒
震央の位置は静岡県中部（北緯３５．１１度、東経１３８．０２度付近）
震源の深さは約４２ｋｍ、地震の規模はＭ３．８を示すのか・・・

それにしても、くるぞーくんの浜岡の変異は、大きすぎる・・・
嫌な感じ

くるぞーくんの浜岡の部分見たか？すげえーｗ

こんなに深刻なんだ浜岡在住だからつね日頃気をつけんとな

こんなに深刻なんだ浜岡在住だからつね日頃気をつけんとな

派手に逝こうや！どーんと！

日本人全員氏ねや<ヽ｀∀'>

自然は何度も何度も警告を発してるのに、
対応できない人間って愚かだね。
阪神大震災を経験する前と、経験した後じゃ、耐震に関する考え方は
大きく変わるはずなのだが…。
地盤や地形の条件が違うから、阪神の揺れの基準は当てはまらない、って。
むしろ、阪神大震災以上に厳しい耐震基準を設けなきゃダメじゃんよ。

自然の神様もそろそろ堪忍袋の緒が切れるんじゃないかと、不安でたまりません。

日本人って学習能力がないのだろうか。

この前の戦争の時も「一部の人間」に嘘つかれて見抜けなくて踊らされたんだよね。
それでバカを見た。
国の方針に真っ向から反対してた人はいたのに強引に牢獄閉じ込めて口封じ。

現在の日本ではさすがに牢獄閉じ込めはしないけど
「一部の人間」に情報規制されてマスコミが全く本来の機能を果たしていない。

日本人って、そういう面ではほんとにバカだと思いました。
日本人はほんとに世界に誇れる良い面たくさんあるのに。残念。

>>632
日本人は、日本人はてうるさいよ

鹿児島の地震で　川内原発は無事とのテロップ

九州も危ないですね

水俣のかたは　今度は　原爆病に苦しむのでしょうか

川内原発って地質調査のときにボーリングしたんだけど、活断層が
あるのがバレると困るから偽物と摩り替えたんじゃなかったっけ？

はっきり言って、日本中の原発で安全な所にあるのは一つもないんじゃないか？
まず最大級の東海地震を迎える浜岡を止められなければ他の原発も
止められないだろう。

ここがヘンだよ中部電力！
http://www.stop-hamaoka.com/koe/ishibashi.html

板違い

板違いでスレ違い

とっさに出てくる板違い厨。
いつも監視してい悪寒。
もしかして工作員?

■　「もんじゅ」判決に思う
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/Data/Column009.txt

> ところでこれを読んでいる中部電力の皆さん（皆さんが読んでいらっしゃることは
> ログを見て知っています）

…中部電力の皆さんはしっかり監視して下さってるようですｗ

県知事に浜岡をなんとかしてくれってメールしたら、県の職員から
返事がきた。まぁ、通りいっぺんのお役所的な返事。

でも、返事がくるだけましか？　シカトされる方が多いから。

というか、ひび割れが見つかる前にさんざんやっていた中電のテレビCMによると
原子炉が耐えられんような地震が発生した時には安全棒を入れて反応を停止させるので
問題ないんじゃないのか？

むしろ問題は気象庁が11月28日午前3時24分に発表した11月28日午前3時14分の北緯35.1度・東経138.0度・深さ40km・M3.5の地震。
なんか怪しいので「天災は忘れた頃にやってくる」理論を元に忘れないようにしておけ。
個人的には今年中の気がするのでとりあえず今年中は忘れないようにして来年に持ち越してみないか？

なんか地震予知をしているサイトはどこも異常データを検出してるな。










例外は日コン連。

>641さん
反応を停止させても、崩壊熱という現象で発熱し続けるので、冷却水で
冷やし続けなければならないのですが、大地震の発生により、冷却水を
回している配管が壊れてしまうトラブルが心配され、
冷却されないと炉心の温度が上がり続け、炉心が融解するのでは？という
危険性が指摘されているようです。
判りづらかったらまた言ってください。

「崩壊熱」の用語解説はここにあります。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/dic_1374_01.html

個人的には、今年中ということでしたらくるぞーくんあたりでも
なんか反応が出ているのでは？と思います。
（先日の浜岡観測点の異常は原発定常運転の影響か？とくるぞーくん
掲示板で指摘されていましたが）
なんとかこの冬を乗り切って（東海〜南海地震は冬起きる率が高いよう
なので、統計上）ほしいものだと願っています。
後になればマグニチュードが上がるといわれますが、後になれば、
止める方策が出来ている可能性がありえるので。

ところでスレもＰａｒｔ６なわけだし、最初から見てる人ばかりじゃないでしょうから、
初めてこの問題を知った人のためのQ&A集とか作った方がよくないですか？
南関東スレにある用語集のようなあんな感じで。

重要スレage

崩壊熱で暖かくなるね。今年の浜岡は、暖冬ですね。

>>643
用語集は以前からあればいいなと思ってました
中立的な立場からつくらないと、それをきっかけにまた荒れそうですが
どういう用語をあげれば、初めての人むきなのでしょう
・原発震災・放射能・放射線・放射能雲・メルトダウン・被曝
・ガイガーカウンター・ヨウ素・冷却水・・・とか？
人物は、スレに良く出てくる人名
・平井憲夫（故人・原発技師、原発のずさんな設計などの体験談）
・村田光平（東海学園大学教授、このスレにも時々本人登場）
・石橋克彦（神戸大学教授、03年７月に国際学会で浜岡原発震災の危険性を明言）
・瀬尾健（京大原子炉実験助手「原発事故その時あなたは！」の著者）
・１（このスレをたてた人、出没するとスレ荒れ注意報がだされる）

>>645
ばーか

>646
中立的な立場から作るということでしたら、例えば被曝については
被曝医療を扱ったサイトを参考にする等でいいのではないでしょうか。
（放射能についても、放射能の知識を専門に扱ったサイトからという感じで）
個人的には、
１地震で懸念される原発のトラブル（冷却水喪失、メルトダウンの危険性）
２放射能漏れが起った場合の対処法、避難方法
（ヨウ素の用意、ガイガーカウンター、放射能雲等）
というように、ポイントごとに簡潔な説明文＆用語解説があればいいなと
思っています。
初めて来た方はここからここまでを見てください、と分かりやすいものが
出来ればと思います。

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

わたしたち市民が共和国の原発に反対ぜず、日本の原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が２万倍も違うのですよ！！日本の原発事故ではチェルノブイリの２万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

俺は飯田圭織嫌いのomedetougozaimasuuだ！
図体だけでかくて脳無しの飯田バ圭織を糾弾する為にこのスレにやってきた。
文句あるなら、下のサイトまでかかって来い！

http://profiles.yahoo.co.jp/omedetougozaimasuu

http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html

植物とかくるぞーくんとか予測サイトをみて東海地震が発生しそうかどうか
チェックしてるけど、いざヤバそうになったときに本州より外に逃げる
決断ができるかどうか……。

クッシーのときにみたいに空振りになる恐れもあるが、かといって
当たってしまったときに関東にいたんでは生き残れるかわからない。

決断力……これが重要だ。

生きようとして必死だなｗ

あのさー

NUKALERT　持ってるんだけど

冬って外と中の温度差があるから

ぴゅい〜　ぴゅい〜　鳴るんだよね　大丈夫かな　＠東京都中央区

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2212/

俺も・・
会社の駐車場に降りると、ぴゅい〜　ぴゅい〜　鳴るんだよね　

温度差でテスト出来る機能って根本的欠陥じゃねーの。

街でもし「ぴゅい√♪」って聞こえたら
親近感がわくよね

ぴゅい√　ぴゅい√　OFF会なんておもしろいかも

100人くらい同時に鳴らすとか

アー・アー・アーただいまマイクロホンのテスト中！！！東海地震に備えてテスト中（ぇ

>>659
（え　

↑なにかとおもたっw
きぼーど１こ左だぁね　正＞（ｗ

（え　　　
いいかも・・・・・・

今日からこれがレアだあ〜ヨ（え

★原発周辺住民にヨウ素剤準備を　全米科学アカデミー提唱

　全米科学アカデミー（ＮＡＳ）の学術研究会議は４日、「甲状腺被曝を防ぐヨウ化
カリウム剤（ヨウ素剤）を原発周辺住民に配る体制を整えておくべきだ」という報告書を
まとめた。原発の放射能漏れ事故に備えるだけでなく、原発を標的としたテロに備える
意味合いも大きい。
　昨年できた連邦生物テロ法は、万一の際、米国内にある１０３カ所の原発周辺の住民に
ヨウ化カリウム剤を配る必要性を明記した。これを受けて議会は、ヨウ素剤の科学的な
意義や備蓄・配布体制を整備する方法について、見解をまとめるようＮＡＳに求めていた。
　報告書は「４０歳以下の人たち、特に妊婦や授乳中の女性、子供たちがヨウ素剤を
服用する意義は大きい」と認め、地方自治体に対して、ヨウ素剤の備蓄や配布の体制づくりを
進めるよう求めている。連邦政府は、予備の備蓄や資金面で支援するべきだと指摘した。
　ヨウ化カリウム剤を服用すると、非放射性のヨウ素がすみやかに甲状腺に行きわたる。
この後で放射性のヨウ素が侵入してきても甲状腺に蓄積できず、甲状腺がんを防ぐことに
つながる。被曝しても数時間以内に服用すれば効果がある。

朝日新聞　http://www.asahi.com/international/update/1206/013.html

・全米科学アカデミー　http://www.nationalacademies.org/
◆プレスリリース　Potassium Iodide Should Be Available to People Living Near Nuclear Power Plants
http://www4.nationalacademies.org/news.nsf/isbn/0309090989?OpenDocument
◆報告書全文　Distribution and Administration of Potassium Iodide in the Event of a Nuclear Incident
http://books.nap.edu/catalog/10868.html
◆プロジェクトのWEBサイト
http://dels.nas.edu/potassium_iodide/index.html

【被曝】原発周辺住民にヨウ素剤準備を　テロ対策で全米科学アカデミー提唱
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070707705/l50

退屈だなあ

そのうち忙しくなるって

久々見てみたら、新まとめサイトが消えてる！
http://www.geocities.jp/stop_hnps/
どうしたんでしょう。あれ、良かったのに。
まさかヤフーの野郎が消しやがったとか。
……まさかね。
なんとなくこの掲示板も書き込み少なくなったような。
まさか２ちゃんねるに圧力かかってて、マズイの消去してたりとか！
……まさかね。

>>667
ずっと更新なかったけど、このスレもやる気ないからじゃないのかな。
それに有料のスペースらしいから、ただ置いておいただけでもお金がかかる。
2ちゃんねるは立派な圧力団体なのに、それに圧力って凄いねｗ

浜岡関係のホームページを続けていくのは、相当に意思が強くないと
できないと思うよ。あと孤独だとつらいな。

でも、その程度でやめるなら遅かれ早かれ挫折してただろうな。

やはり浜岡原発を止めるには原発に変わるクリーンで大量に電気を作ることの出来る
新型発電を開発しないといけないのかな。浜岡が停止すると20％低下するけど
それくらいだったら太陽発電で穴埋めできるんじゃないかな。

コストが・・・・

太陽もいっぱい放射線出してるよ。

ひとまず太陽電池でだいじょぶでしょう。
ＩＴＥＲの誘致やめるだけで４０００億円うくから、
その金でそれぞれの家に太陽電池取り付けたら。
結局、「大事業」でないと、利権が発生しないから無理か。
その点、原発は、建設にばくだいな金がかかって、運用管理に金かかって、
廃棄物処理にも金かかって、廃炉になったあとも金かかるから。
あ、もうこうなると、単なる負の遺産ですね。
とにかく、無駄だけじゃなくて、人類の存続に関わるようなことに、
金使いすぎ。つまりほんとは、金はいっぱい、あるんだよね。

NHK名古屋では今日は地震特番だな

NHKの東京は温泉の話。

後１〜２年待てば、アポーンして原発止まるよ。もう少し待ってね。

>>673
原発って結局碌な物を生まないな。たしかに電気の発電量は多いけど、
コストはかかるし、大事故になりやすいし。
原発作るぐらいだったら太陽発電や風力・波力発電を作った方がいい気がする。

実際、どうなのよ？

我が国にとって、最も恐怖なのは原子力発電所へのテロ攻撃である

日本って、原爆造るには核実験とかしないと難しいらしいけど、
プルトニウムとか積んだだけの「汚い爆弾」、簡単につくれるんだよね。
北朝鮮の人、皆殺しにするのなんて簡単なんじゃないの。
六ヶ所村の保存プール満杯で各原発敷地内に保管してるぐらい、
高レベル核廃棄物貯め込んでるから。
で、中国なんかは、それを怖れてる。アメリカも、危惧はしてるんでしょう。

しかしつまりは、
アメリカ、ロシアなんて馬鹿でかい国家の次に多くの原発をもってる地震国・日本自体が、
結局、最も「核」の脅威にさらされてることになるわけですね。

アルカイダの「同時多発テロ・日本版」、起きたりしてね。やるって言ってるみたいだけど。
原発へのテロ攻撃も、東海大地震の際の浜岡原発による災害も、
結局は、今の政府さんによる「人災」だよなあ、
もし起これば、だけど。
起こる可能性、どっちもかなり高いと思うけど（ま、地震は１００％かな）。

つまりは、現政権を選挙で選んだ国民の責任。
そのようにミスリードした腐れマスコミの責任、重大だと思う次第です。

突っ込んでいいですか?

>>681
他人ですが、思いっきりどうぞ。

最近、原子炉の構造を知ったよ。

まず、ウラン235（放射線を発する）に中性子をあてると、バリウムと新たな中性子になるらしい。これを核分裂と言う。
この時、強大な熱エネルギーが放出され、その熱エネルギーを元に蒸気を起こしタービンを回し発電してるらしい。

問題は、核分裂のきっかけとなる中性子の量をコントロールできなくなったとき。
中性子は、制御棒（中性子を吸収してる役割）で量を調節してるが、もし制御棒が機能しなくなったら核分裂が連鎖的に起こり、巨大な熱エネルギーで大爆発を起こすらしい。


理系の方、間違ってたらフォローお願いします。

>>683
あってると思うよ。浜岡はその制御棒が機能しない可能性が高いから問題になってる。
(もちろん会社や政府はんなこた〜ないって他人事のように言ってる)
地震は天災だから仕方ないけど原発事故は人災だから起こったら許せんな。
(許す前に自分が染んでる可能性大だけど)
ホントどうにかならないものか・・・。イラク問題が落ち着き始めたんだから
今度はこっちの問題をどうにかしてほしいな。