★★★「原発と地震」を考えるスレ★★★

>915
意味わからんぞ？？？

>904
炉心って何をいってるの？
炉内構造ちゃんとわかっていってるか？

関東大震災の３倍の地震にも耐えられるって大嘘をついていた
推進派はどうなった？

＞９１９
で，何が言いたい？

>>919
　一応つっこんどくけど、地震後に設備異常がなかったんだから地震に耐えることはできてるんだよ

　設備破損を防ぐための安全装置（今回はスラスト）が正常に働いたおかげでユニットは無傷なんだから

　要するに、地震に耐えることができるっていうのは地震によって設備が壊れないということ
　今回は壊れてないんだから安全性が立証されたって訳

今回ぐらいの震度で壊れたら

それこそ大変だよ

地震より津波のほうがこわいんだけど

http://www.jcan.net/tanpoposya/doc/0410jishin_ymsk.htm

「新幹線の橋脚が壊れたから原発も危険」（＜ハァ？）
「小千谷で１５００ガル揺れたから原発の設計基準では不足」（＜小千谷の揺れは岩盤じゃないのに比較？）
「中越地震はＭ８以上だが、原発はＭ６．８で設計」（←柏崎原発直下にＭ８を起こす断層があるの？）


多分このヒトは今後新幹線や高速道路は絶対使わないんだろうなぁ・・

地震より電波のほうがこわいんだけど

>>919
>>599 には、｢関東大震災｣ではなく、｢阪神大震災｣ と書いてあるが・・・
それに書いてたのは建築屋だからな。
建屋が壊れたわけじゃないから、「大嘘」ではない。

レイプ魔飼育会社の「鹿島」なんか、
弁護するなよ。

どうせ、そいつもレイプ魔に決まってる。

柏崎にＭ８はぜったい起きないと、言い切れればいいんだけど

誰にもできないでしょ

要するにあれだろ？
今の地震学で分かってる範囲で、大きい地震を喰らいそうなところには建ててないって事でいいんだろ？
じゃあ、それでいいじゃん。

>>928
絶対って何？
この世に完全な1と0はないよ。

東京原発って映画を観た。
映画としての出来はまあ邦画なんでアレだったけど、説明はすごく勉強になったと思った。
けど反原発プロパガンダに徹してたから怪しくもあった。
この映画どうよ？
一般公開される映画だから一応嘘は言ってないはずだが、あれでは一方的すぎるからねえ。

だからM８でも直下型でも十分安全に作らなければならない
それでも、寿命は40年

割に合わない

「原子力発電所は関東大震災の三倍の地震に耐えられる」という安全論が
原発のPRで頻繁に使われてきた。原発で最大の耐震性を持つ物でも600ガル。
関東大震災が400ガルとされて、以後その半分の200ガルが建築基準法の
耐震性として採用。その3倍の耐震性が一部の原発にあると言うカラクリで
あった。最近では関東大震災は600から900ガルと言われている。

「原発は強固な岩盤の上に建っている。大地震でも安全。」
岩盤上の揺れが弱いわけでは無いのは周知。地震学的にも岩盤が
破壊することにより大地震がおこる。兵庫県南部地震でも岩盤が
破壊されている。地震大国には安全な場所など無い。

岩盤上の加速度は震源地から同距離の土の上の加速度と比べて
低いのですか

兵庫県南部地震では時速９０００キロで岩盤が破壊されている。
１，２０００キロの差に何か意味があるの？

>時速９０００キロで岩盤が破壊されている

!!!!

>>931
>一般公開される映画だから一応嘘は言ってないはずだが、あれでは一方的すぎるからねえ。

ゴジラは一般公開されているが大嘘映画。
リングは一般公開されているが大嘘映画。
マーズ・アタックは一般公開されているが大嘘映画。
インディペンデンス・デイは一般公開されているが大嘘映画。

原子力関係者の間では怒りを通り越して物笑いのネタになっているとか。
故ヒライ某の文章といい勝負らしい。


・・・さて、ここでいつものコピペ頼むよ。

温排水が東京湾の生態系に影響を与えるのは
まちがいない

湾内では強固な岩盤まで６０ｍぐらい掘らないとならない
ということは、地下に炉心を作ることになるだろう

冷却水の循環に問題が起きそう

江戸前の魚は大量死か
熱帯魚を養殖できるかも

>>931

＞一般公開される映画だから一応嘘は言ってないはずだが、

これが釣りのためのコメントだったら、申し訳ないが、出来は良くない。

これがマジレスだったら、あなたの頭は相当弱いと思います。

>温排水が東京湾の生態系に影響を与えるのはまちがいない

良い影響なら問題なし

東京原発”の大嘘を教えてくれ。

>>941

よい影響なわけない

何を考えてんだか

東京湾に原発は無理

テロ対策も必要だな

温排水の熱回収はできないのか？

量が多いので大変

>943
養殖には最高

コンブやウニ養殖には有害

温排水の量は多摩川と荒川と江戸川を合わせた量より多く
約海水温より７度上昇させて３０年以上に渡って放出される。
生態系に大きな影響がない方が不思議。さらに有毒な化学物質も排出
されるのは排水の常識。貝だのクラゲだのに苦労するんだよね配管は。

>>949

火力だって温排水をだしているぞ（ｗ

コンブやウニは養殖なんですか？！

>949
有毒な化学物質ってなに？
逝ってみろや
逃げるなよ

>>950
火力の倍の温排水の量。
エネルギー効率は１．５倍ぐらい火力の方が上。
火力が出してるからってＯＫと言う事にはならない。
新エネルギーは環境にやさしいのが前提。環境に厳しい原発。

こいつおこちゃますぎ

>>952
有毒な化学物質って知らないの？
調べてみろや
逃げるなよ

有害物質を出さないと目にも原子力の７０倍以上の放射性物質を出す
石炭火力を潰して原子力発電の建設を！

>石>石炭中のウラン含有量は、米国産の平均で1.6ｐｐｍ、また、トリウムは2.01ppmとされています
（N.Y.Lim, IEA Coal Research (1979)）。大型の石炭火力発電所では、
年間330万トンの石炭を消費するとされていますので、5.3トンのウラン、6.6トンのトリウムを使うことになります。
ウラン1ｇと永続平衡になるラドンの放射能は、約13000ベクレル、トリウムは約4000ベクレルですから、
大型石炭火力発電所からの排気ガス中には、１年間に約950億ベクレルの放射能を持ったラドンガスが放出されるという
計算になります。これは、同規模の原子力発電所が1年間に放出する放射性ガス
（クリプトンとキセノン：元素の周期律表でラドンの上にあるものなので、
化学的、生物学的な効果・影響はほぼ同じと考えてよい）の70倍以上にあたります
（四国電力伊方発電所の平成8〜11年の希ガス平均放出データの１基あたりの換算値）。

http://www.ned.kindai.ac.jp/~atsumi/enelec_p2.htm

>>956
新しい広告戦術か？
石炭も原発もいらないって事でいいだろ？
天然ガスが一番効率が良いって電力会社も知ってるのだし。

>957
ヨロパのパイプラインは遮蔽体まいてるとこあるのはなんでだろうね（ゲラ

>955
質問に質問で返すバカ

http://www.kisnet.or.jp/net/041104jishin.htm

２００４年１１月４日

東京電力柏崎刈羽原子力発電所
　所長　　　千野　宗雄　様

原発反対地元三団体

　緊　急　申　入　書
　柏崎刈羽原子力発電所の停止点検を要請します。

本日１１月４日８：５７分のＭ５．２の地震で７号機が緊急停止しました。
７号機停止の理由は定かでないが、常識的には１０月２３日以来続く大きな地震や繰り返す余震で、原子力発電所の機器
が損傷していたために、小さな地震で停止したものだと推定されます。
三団体は、１１月２日に東京電力に対して、停止点検を申し入れました。
東京電力は、安全に運転を継続しており、停止の必要はないと答えていました。
私たちは、今日、小さな地震でさえ、緊急停止する事態に直面し、大きな不安を覚えます。
私たちには、原発の停止点検を求める多くの地域住民の声が寄せられています。
柏崎市にも刈羽村にも地震で対策本部が設けられている緊急事態でもあります。
私たちは、東京電力柏崎刈羽原子力発電所所長には停止点検をして地域住民に答える義務があると考えます。私たちの
停止要求に「安全に運転を継続しており、停止の必要はない」と答えましたが、今朝の小さな地震で緊急停止した事実を
深刻にとらえなければなりません。
東京電力の「安全」は７号機緊急停止の事実によって否定されました。重ねて、地震１０日前に政府の地震調査委員会が、
３０年前、東京電力が耐震設計で想定した地震が過小であることを具体的に指摘した「新潟市沖の日本海から、今回の地
震の地域（厳密には若干西側）までの８３ｋｍを長岡平野西縁断層帯として、Ｍ８の地震が起こるとする『長岡平野西縁
断層帯の長期評価について』」を公表していることを付言します。
柏崎原発の耐震設計は、政府の地震調査委員会によって否定されたと考えます。
東京電力の「地震調査委員会の指摘は防災用で原発の安全性と関係ない」という主張は断じて容認できません。
以下要求します。
　１．原子力発電所の停止点検を求めること
　２．地震終息宣言が出されるまで、原発を停止すること

http://www.tepco.co.jp/kk-np/nuclear/pdf/16110802.pdf

（お知らせ）
　　　　　　　柏崎刈羽原子力発電所７号機の再起動について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成16年11月８日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電力株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏崎刈羽原子力発電所
平成16年11月４日午前８時57分頃に発生した地震にともない、当所７号機
は地震発生直後、「タービンスラスト軸受摩耗トリップ信号」の発生によりタ
ービンが自動停止し、タービンの停止にともない原子炉自動停止いたしました。
その後、７号機は、タービン自動停止によるタービンの設備確認を行うこと
としておりました。（11月４日お知らせ済み）

プラントの設備点検ならびに各種データの分析・評価を実施した結果、スラ
スト軸受摩耗位置検出器等の設備に異常はなく、スラスト軸受温度等の各種
データに変化がないため、スラスト軸受に摩耗はないと評価しています。
今回の事象は、実際にスラスト軸受が摩耗したものではなく、地震によるタ
ービン軸方向の揺れにより、「タービンスラスト軸受摩耗トリップ信号」が発生
し、タービンの自動停止にともない原子炉自動停止に至ったものと推定いたし
ました。
７号機については、今回の点検により異常がなかったことから、準備が整い
次第、プラントの起動操作を開始いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>960-961
「地震や余震で機器が損傷していたために、小さな地震で停止したもの」　by三団体
「地震によるタービン軸方向の揺れにより信号が発生して自動停止」　by東電

↑これらのどっちが「常識的」なの？

私、原発タービンの事はよく知らないし、回転体の振動工学は昔学生時代に
ちょっと齧った程度なのですが、後者の方がずっと「常識的」で「ありそう」
な現象のような気がするのですが・・・・温度データの裏付けがなくてもね。

「小さな地震でさえ、緊急停止する事態に直面し、大きな不安を覚えます。」
「東京電力の「安全」は７号機緊急停止の事実によって否定されました。」

↑何かあっても緊急停止しないで運転していた方が安心？
それとも単に「緊急停止」という言葉に神経質になっているのかな？
三団体の皆さんももう何十年もやっているわけで、既に原発の知識については
「プロ」になっていそうなものだけど・・・


東電さん乙。

>>959
958の事か？

>>962
>三団体の皆さんももう何十年もやっているわけで、既に原発の知識については
>「プロ」になっていそうなものだけど・・・

別な意味で「プロ」かもシレンと思った。

核根燃料棒のプールの耐震性は？
水が無くなった時の対処法は？

装備充実で死ぬ気のテロリストが20人くらいでやってきたら、どうなる？
技術者の家族も人質にとった。外部との通信ケーブルも切った。

そいつらはメルトダウンまでもっていけるか？