なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか？ [転載禁止]©2ch.net

精神病患者ですか？

外国人も日本語学ぶときは文法をしっかりやるだろ。

やらない奴の日本語は、スシ、サシミ、テンプーラ、HAHAHAHA！ってくらいだ。

発音こだわったほうが単に早く勉強できるｗ
文法こだわらないと未開の原住民程度の会話しかできないｗ

英語も出来ないやつって外人から思われたくないからだな、俺の場合。
アメリカに住んだこともないのに俺は発音が綺麗だから、最初会った時にアメリカ人からでさえ一目置かれる。
もちろん文法を理解してる効果も同じだ。
一番大切なのは言ってる内容なのは当然だがな。

>>4
学校の教師にウソの発音を教えられてよく綺麗にしゃべれるなｗ　そりとも最近はマトモなんか

>>5
俺の学校の教師の発音はろくなもんじゃなかった。
俺は英語の習い始めから5年間NHKラジオの英語講座を毎日聞いて発音練習したから、ネイティブスピーカーに発音を習ったことになるな。
40年前の話だ。

文法は基本だ。発音にこだわるなら英国式の発音をやれよと。
英国式発音に慣れてれば米国式発音の聞き取りも楽だし。

えっ？異常に発音こだわってなくね？大学入るまで一回も発音真面目に習ったことなかったわ

have toとかhad toとかは何故か習ったが
とはいってもカタカナでハフタとハトタだけどな

オージーイングリッシュか？

日本人ほど発音にこだわる民族いないよな
儒教の影響で体面ばっか気にして、不細工でもカラコンいれるぐらいだからな
見た目ばっかきにするんだよなｗｗ

とか思うけど日本人の発音超アジアだよねｗ
映画の「インタビュー」みてわらったわｗ

英語なんてなまりがあるやつのほうが圧倒的に多いんだから
ジャパングリッシュでいいんだよ

>>10
自分の周りの単なる経験を民族としてくくるとか大統領かお前はw

多くの外国人は母国語に英語と同じくらい音の数があるから気にする必要がないんだろ。
韓国語にも中国語にもスペイン語にもLとRの区別はある。

韓国語にはツの発音がないぞ。イッツをいっちゅとか言ってきてウザかった。あとパの発音もない。
ジャペニーズと言う。

さしすせそが言えないんじゃなかった？

韓国語は語頭の濁音が全部ダメだからハンパない。
ジャもザもバもみんな聞き分け言い分けできない。

濁音って母語にない場合、なかなか覚えられないんだっけ？
日本語は一応、微妙な違いは置いといて、カタカナそれなりに近い発音に持ってけるだけマシだな

文法は英語をスラスラ言えるようになるためのショートカットだよ
楽して早く上達したい人はみんな文法やるだろうね
発音を気にしない意味が分からないね
口がくさいのを気にしない人かしら？

>>16
えっ､濁音？韓国語にも濁音ぐらいあるだろ。
だって２ｃｈでいつもニダーとか言ってるやついるじゃん？

だぢずでどは言えるスミダ

日本人は発音気にし過ぎて、英語で中韓にも負けている

日本の文法は、ただ分類しているだけで、あれを覚えたからと
いって話せるようにはならない。

文法はあれ難しい文章読むときのほうが役に立つが
日常会話もできないレベルの人はとりあえず文法なんてあんましいらないよ
定番の会話フレーズが瞬発的に出るようになったら中学英語の文法もだいたいアタマに入る

発音にこだわってないだろ。ラジオNHKの高校講座の学生の発音はとてもひどいが先生はまるで気にせず文法的な完璧さがあれば、◎にしてる。

>>7
なんでダサいイギリス発音をわざわざ一回やる必要があるんだよ

まあ、英語はイギリスが本家で、アメリカ語はアメリカなまりの英語だし。

>>19
語*頭*のな。だからJapanとZapanの区別つかない。

>>23
確かにいい先生もいるだろうが、変なのもいる

この板は、結構こだわるやつ多いぞ

つーかスレタイの意味がよくわからんけどな。

日本人はどっちにもこだわってないだろ。
というか基本的に「どっちも出来ない」。

出来ないし、こだわってもいないだろ。

ネイティヴと同じ発音じゃなきゃ駄目、文法は精緻に解釈しなきゃ意味なし

というやつは幾らでもいるよ

１００％とはいわないまでも９０％ぐらいまで発音持ってかないと勉強が不合理。

文法にはこだわってると言えるけど発音はこだわらなすぎ。

こだわってるように見えるけど実際は出来ない奴が多いよな
英文法や発音がしっかり出来ている日本人なんて数えるほどだろう
もちろん俺も出来ない

通訳の人は文法は大丈夫だと思うけど発音はうまい人少ないよね

中国語と韓国語は欠陥発音

>>33
通訳ってネイティブ並なんだろうなーと思ってた時期があったわｗｗｗ
ああいうのって相当な努力家だと思う。昔は英会話テープすらロクにいいのがなかったのに
よく勉強できたなーこいつ、ってすごい人多いわ。　でもヘタなんだよなーｗ

初学者の段階で発音を一通り学んでいる人の方がそうでない人よりその後の習熟度で雲泥の差が出るって統計をどっかで見たぞ

そんな統計どこで見れんだ？　とは思うけど、意見としては完全に正しい

でも日本の場合ハンパな会話文をもとにショボい授業やるだけで、全然発音は教えてもらえないよねｗ
舌を噛むとか唇をかむとかバカとしか言いようがないことは教わったけどさｗｗ
おれがガキのころ英語教師はだいたい５０代ぐらいのやつが多かったんだけど
５０になるまでどこでなに勉強してきたんだよこのカスどもは・・・ってレベルだった

>>36
>発音を一通り学んでいる人

ここが問題なんだよね
何を指して発音を一通り学んだとするかによっても違う

上手く教える人なら授業中の限られた時間の中でもそれなりに
ポイントを説明して生徒の発音を向上させられるけど

発音や文法にこだわりながら、実際にはあまり出来ていないのが現状

発音や文法にこだわるやつのほうが少ないだろｗ
レストランで料理注文するとき正確な発音で注文したらめちゃくちゃ恥ずかしいぞｗ

>外国人も日本語学ぶときは文法をしっかりやるだろ。

それも間違いだ。
自然な音を自然な音で覚えるだけのこと。
大人も子供もまったく同じことだ。

>発音や文法にこだわりながら、実際にはあまり出来ていないのが現状

だからその勉強方法が間違っている。
反復練習をして覚える事が肝心だ。

>>40
まぁ正しい方向にこだわるならいいけど
間違った方向にこだわってるからねｗｗｗｗ

こだわってるんだったらマヨネーズとかハンバーガーとか言わないだろｗｗｗｗｗ

マヨネーズとかハンバーガーとか言うのは日本国内なら当たり前で、こだわりとかは関係ないだろｗ

文法にはこだわるが発音にはこだわらないな、日本は。
発音にこだわった方が海外でカッコいいのに。

むしろ「発音がネイティブに近ければ近いほどカッコいい」みたいな信仰は海外ではそんなにないんじゃないか？
アメリカ人の中でさえ多様な訛りがあるし、それぞれの国特有の発音は別に気にしてないんじゃないかなぁ。

日本人の一般的な英語力で発音だけ完璧な方が奇妙だろ。
「こいつ…発音だけ聞くとネイティブみたいだが、こっちの言うこともよく理解出来てないし、こいつが言う事も文法が変でよくわからない…」
みたいな事になるぞ。

弁論大会じゃあるまいに、日常生活でんなこたあない。

メイヨネーズ、ハムベルガー

>>42>>43 桜井恵三の汚物ウイルスサイト
http://eigonohiroba.info/

桜井恵三の紹介
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満（ほとんど活動されていない）
英語学習塾はたった5名（うち三名桜井含め関係者）
継続できない被害者多数
理論（自動化）は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為および個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為･迷惑行為三昧
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
学歴詐称、経歴詐称、小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない スマホソフトなる言葉も利用（笑）
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
１０年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者、脳障害者、精神障害者

１０年経っても全く成長はない
むしろ悪化中キチガイ認知症詐欺師 桜井恵三

発音がやはり基本だな。
語学学習のイロハのイの字に相当する。

“英語学習の原則”まとめ！上達した全ての人がスタートからやっていた３つのこと
http://eikaiwa.dmm.com/blog/column/improve_threepoint_forall/

こだわってないだろ、アメーリカンなんて言ったら笑われるだろｗ

英語を勉強しているからいけないんじゃね？
英語を完全に道具にしちゃえばいい。
数学や科学を勉強するためとか、映画見るためとか、商売するためとか、ナンパしてすっきりするためとか。
ある程度英語出来るようになると、こんなバカでも話せる言語なのか、と逆に自信がつく。
とにかく外国人と接しろ。

中や韓と接触してもほとんど意味ないぞ

発音は8才までらしいよ

いや、小五とかから移住してもネイティブレベルになってるやつふつうにいるよ
中学あたりからだと怪しくなる。高校生だともう大人と一緒でなかなかついていけない
何歳までがクリティカルエイジだとかっていうけど
しょせん脳のことなんて解明されてないんだから、何歳までっていう区切りはかなりテキトーなんだよね

自らの経験から。

子供の英会話学習について:

英語圏の海外で生まれ育った場合や、日本のインターで学ぶ場合を除いて、日本国内で子供(幼い子ー小学生位) が英会話の授業を受けてもその効果はほとんど無い。

子供の英会話って、決まりきった内容を話すか歌を歌ってるだけで、
効果が有るとは到底思えない。

自分は大学時に三年間英語を小学生〜浪人生まで教えた経験があるけど、皆すっかり忘れてるって言ってた。

米国で8年くらい働いた経験があるので英語は出来るけど、
英会話の学習は、本人が内容を理解して、かつ継続学習しないとすぐに忘れる。

子供(幼稚園ー小学生) 位は、まず内容を理解して学習しておらず、
理解して無いので故子供に定着しない。

インターで学習する場合や、海外で生まれ育った場合は、内容を英語で考えて英語で理解するので、結果日々成長するけど、
日本国内で学習する場合、英語で思考出来るレベルまで達しておらず、まずは中学校の英語授業のように、
まず英語を日本語で理解するところからスタートが必要だ。高校の英語授業が英語で行われる事になっており、高校生の時に英語を英語で考えるように挑戦しても遅くはないし、文法なども学習しているのでより取り組みやすいはずだ。

子供の脳が若いうちに英語をとか言ってるのは、生徒を集めたいから危機感を煽ってるだけで真実ではない。
以上、皆さんの参考になれば幸い。

一点補足
子供(幼稚園ー小学生) 英会話を学習しても、将来役立たないという事ね。

因みに海外に移住する場合は、英語で考え理解するはずだから、年令に関係なく
しっかりと喋れるようになる。

>>58
お前の経験からだと、子供時代3年間の勉強だけだと定着しないという結論は導き出せるが、無駄だという結論にはならないな。
4年間続けていれば定着したかもしれないし、そういう検証が出来てない。

>>61
なんだそのメチャクチャな理論は

>子供時代3年間の勉強だけだと定着しないという結論は導き出せるが

それさえも事実ではない。
掛け算九九のように反復練習をして手続き記憶で覚えていれば何年たっても忘れない。
１年間だって充分そのような学習や記憶はできる。

>内容を英語で考えて英語で理解するので、

言葉を話せない赤ん坊でもいろいろ考えている。
英語や日本語で考えているのではなく、思考言語で考えている。
日本人だって分からない日本語は無数にある。
言語は思考を表現する媒体に過ぎない。

>子供の脳が若いうちに英語をとか言ってるのは

脳が若いうちと言うのはまやかしだ。
しかし、幼児は日本語でも英語でも新しい言葉や表現に興味を持つ。
その意味では言語を覚えるのは絶好の機会だ。

>自分は大学時に三年間英語を小学生〜浪人生まで教えた経験があるけど、皆すっかり忘れてるって言ってた。

それは先生が悪いし、教え方が悪い。
自然な英語を、自然な発音で繰り返し練習すれば、手続き記憶で長期記憶に保存され忘れない。
大人でも数年たっても忘れないで学習（記憶）できる。
不自然な英語を、不自然な音で覚えるなら直ぐ忘れる。

>語学学習のイロハのイの字に相当する。

１、発音
２、基礎文法
３、声に出して読む

この３つとも大事ではない。
自然な表現を、自然な音でどんどん覚えるだけだ。

>発音がやはり基本だな。

発音は大事だが、基本となる音を並べる事ではない。
音を連続的に変化させることが大事だ。
ネイティブの自然な発音を真似る事だ。

子供の英会話学習はメリット十分あると思うよ。

進学塾で受験英語教えてるけど、小学生の頃に近所の英会話学校に通ってたという生徒の中に、
英語がすごくできるコがいる。発音がいいとか、語彙が豊富であるとか、そういったことではなく、
同じこと教えても、こと英語に関しては飲み込みがとても早くて、そして何よりカンがいい。
語順とか品詞の区別・用い方的な英語の基本が、感覚レベルで身についている。小学校の英会話で
系統立てて文法とかやるわけがないから、自分で説明はできない。でも正しい英文が「なんとなく」
自然に作れたりする。とにかくたくさん英語を聞いて、たくさん英文を読んだ、という経験が大きいん
だろうと思う。（具体的に小学生向けの英会話教育で何やってるのかは知らんけど。）

子供の脳の吸収力は半端ないな、としみじみ思うよ。幼少時に培ったちょっとした英語感覚がきっかけで、
後の英語学習において飛躍的に伸びる。普通に中学から本格的に学校英語の勉強を始めて、英語が好きで
得意なコとは少し違うんだわ。帰国子女でもないのに、公文とかでちょろっと習ってる程度で、小学校で
英検準二級くらいとったりするのもいる。

ただ、小学校の頃に英会話やってたコの全員が全員英語得意になるわけでもない。中一くらいまでは
小学生時代に培った遺産のアドバンテージが多くの小児英語学習者にあるんだけど、その後は努力が必要。
早晩に遺産を食い潰してしまうのも多いのは事実。あるいはイヤイヤ英会話学校に通ってたようなコは
はなから何も身についていない。

>>61
海外でひきこもるやつ続出なのにｗｗｗｗ

>>67
その繰り返しやるってのが、簡単にいうけど、一番難しいことだべ。
みんなたいして英語好きじゃないんだから
自然な英語なんてツベで探せばいくらでもあるけど
どうせみんな続けられないべ
先生がドウタラいうより本人の嗜好の問題

>>68>>69
御大層に言ってるけど、あなたネイティブを真似ってネイティブ並になったん？
面白いことに、ツベで英語ペラペラしゃべってる人らってジャパニーズイングリッシュばっかなんだよな
おまけに英語教材売ってるやつも見事にジャパニーズｗｗ

優秀な子はそうかもしれない。
一般論として、そこまで優秀でない子は学習を継続してない事もあり、すぐに忘れてると思う。

親は、英会話教室に通わせた時にウチの子って英語しゃべってると錯覚するけど、
ほとんどの子は学習継続してないから、中学で英語を再度やりなおしの生徒が多いでしょう。
それにしても、優秀な子は確かに伸びてますね。

発音や細い文法にこだわりすぎるやつほど英会話の上達が遅いのも事実

>>75
そう、ざっくりした性格の方が、語学の伸びも早いし、実際に外国人ウケもいい。

ジャパニーズイングリッシュ？上等じゃん
外国人怖がって何も話さない奴より絶対伸びる。

スレタイが、
なんで日本人はやたら発音本一冊やるぐらいで発音が何とかなると思ってるのか？
なんで日本人は基本中の基本の文法すら理解できずに英語学習を終わる人が多いのか？　ならわかるな。

最初のやつは発音本一冊やるぐらいで英語に継続的にふれることがない人が多く、
次のやつは、身の丈にあった本を選んで学習しない人が多く、しかも継続性もなく、苦手なことかを避け続けるのが原因だろうが。

そもそも現代は、海外の映画もドラマも、ニュースもDUBアニメも
ワンクリックで、いつでもただで見れるぐらいの環境なんだぞ
発音なんかいくらでも覚えられるだろ

>>75
何をもって「細かい」とするか、何をもって「こだわりすぎている」とするかによるけどな。

>>79
＞何をもって

まさにそういうところだよｗ

とにもかくにも日本人ほど英語について語るのが好きな国民は
そういないだろうとは思う。ニュー速で英語教育スレが立つと
すごい勢いで伸びる。

>>80
そういう乱暴なツッコミで決めつけて嘲笑するパターンはちょっとなぁｗｗｗ

>>81
そういう書き込みというか議論のほとんどが呆れるくらい的外れなのが、いかに日本人が英語出来ないのかを示している。
しかし世界的に見れば一応豊かな国で日々の暮らしに余裕があるので、語るのは好きなんだろう。

てか、まぁさ、そもそも日本人に英語の必要性がほとんど無い(無かった)わけだからね。
これからも基本的には無いんだし。
必要性がそもそも無く、変な話頭良い人間って少ないわけだから、(ほぼ全ての)日本人が英語出来ないのは結構当然なんだよ。

こまけーこといいから、東京の繁華街にいる英語話者見つけて、相手に伝わっているかどうか確認してみろ。
白人・黒人・ヒスパニック・アジア系ゴロゴロいるだろ？
相手に伝わっていれば正解、相手に伝わっていなければ不正解か非英語話者。

相手に伝わるかより、相手の話しが君に伝わるかを問いなさい。
これからいう英語を理解できるのか？
「ぺらぺらぺら、ぺらぺら。ぺらぺらぺら、ぺらぺら。」
どうだ？

関東人ならこまけーこたぁどーでもいいんだよ

>>85
ほんと、日本人は同じ日本人に対しては強いが、外国人には弱いな。
その特性を、仕事でも私生活でも利用させてもらってるぜｗ
ヤクザが来たら、そこらへんの図体でかい外国人数人呼び寄せて、総攻撃ｗ
街中や電車の中や喫茶店で外国人ナンパｗ
おめーには、できねーだろ？ｗ

>>87 在日乙

ワロタｗｗｗ

>>88
英語すら出来ない朝鮮人、多いですよー
あんたもですかー？

【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/

どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/

英語は果たして本当に論理的な言語か　２
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/
英語はネイティブのように話す必要などない
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか？ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420060437/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/l50


中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/l50

中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50

最終目標は英検準１で十分、まず困らない
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/1 ←リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。

ソフィーの世界（映画・非再撮）※実質1:58:00で終了.wmv
http://youtu.be/It99zS2YaME
（時間指定）https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=It99zS2YaME#t=4605
時間指定の所、
指定時間よりちょっと前から見れば分かるがこの女の子は英語ﾈｲﾃｨﾌﾞではない。
それなのに「hard」とか完璧に英語の発音だ。
これはﾉﾙｳｴｰ人だと思うが、欧州人や強引に含めれば中国人も、
自国語に英語と同様の発音が存在してるから「発音・聞き取り」を練習する必要がないのが羨ましい。
●
エヴァのＯＰを本気で歌う海外の少年（コメントつき.mp4 https://www.youtube.com/watch?v=ganZfxsKKik
これは日本語ﾈｲﾃｨｳﾞと比べてもそれほど違和感ない。いやあるかw
●
テレビ獨協「わたしは獨協」獨協大学紹介（非再撮）.wmv
http://youtu.be/Qwo-dVp7yY0
５：38〜。この子の発音、そこらの英語教師より上手いね
●
あなたらならどうする？　〜人種差別・不動産屋編〜 （字幕つき） https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする？〜人種差別の実験　不動産屋編〜 - ニコニコ動画GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm20236752
あなたならどうする？　〜不動産屋の人種差別〜 (字幕つき） http://www.nicovideo.jp/watch/sm12236975
７：10〜
不動産屋「あなたのその英語の発音、ｱﾒﾘｶ人じゃないわね」
（中略）
男「俺の発音だって訛りがある」
これは、訛りがあるけど英語として認められている？
「英語の発音として許されない発音」と、「訛っている英語として認められる」のことの、境界はどこにあるんだ？

まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空ｺｯｸﾋﾟｯﾄ操縦席＋冒頭のみANAも.wmv http://youtu.be/ZbW-AbrKl2g
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)１／４.AVIhttp://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)２／４.AVIhttp://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)３／４.AVIhttp://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)４／４.AVIhttp://youtu.be/KPewHC60bSE
↑
国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄである飛行機機長・管制官達でも、ｶﾀｶﾅ発音やん。時代のせいもあるかもしれないが。
↓
【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故　ボイスレコーダー音声と飛行経路https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA
●
緊急着陸 https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI
↑
これは日本語のﾅﾚｰｼｮﾝで一回目では聞き取れない箇所があった。
10：23〜 「まさにﾊﾟｲﾄｯﾛ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のﾎｳがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12：27〜 で、ﾈｲﾃｨｳﾞ同士で「もう一度ください」と言っていて、ﾈｲﾃｨﾌﾞ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったﾜｹではなく、
聞き取れたが「ﾏｼﾞでそんな事言ってるのか？」っていう意味で聞き直したのかも。ﾊﾄﾞｿﾝ川に着水するとか言ってるし。
●
これらは一番下の動画以外、直接関係ないのだが、「ﾊﾄﾞｿﾝ川の奇跡」ついでに貼ってみた
↓
あなたならどうする？ホームレスhttps://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U←8:48〜 ﾋｰﾛｰっていうのはﾊｿﾄﾞﾝ川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ.　「ドボン」　37秒の決断https://www.youtube.com/watch?v=GUDxk8O5QJI
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson Riverhttps://www.youtube.com/watch?v=iDp3V0XLjYE
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュースhttps://www.youtube.com/watch?v=nJaU_btYyzk←22:40〜で聞き返し

「方言として認められる英語」と、「基本を全く押さえていないため方言としてすら認められない」の線引きって、どこにあるんだ？
●
9/11 ドキュメント　ユナイテッド93便　2/2 https://www.youtube.com/watch?v=NvAdkMjgDM8
9/11 ドキュメント　ユナイテッド93便　1/2 https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
↑下の動画の４：04〜、実際の音声かどうかは分からないが、「強いなまりの英語」ってある。訛っていても英語は英語。12：40〜は、実勢の音声だが、「ゆっくり話して」と管制官が言ってる。聞き取れなかったらゆっくり話してもらうようお願いすればいいのさ。
●
『あまちゃん』に（方言ゆえに）字幕が入った事があったﾖｳに、方言は字幕欲しいw
↓
杉沢村で青森弁（？）学習その１（入門編）std_af.AVI http://youtu.be/TV-jEUPrB_8
杉沢村で青森弁（？）学習その２（上級編）std_af.AVI http://youtu.be/l46e0OM583I←２：59〜とか。もはや日本語か？
↓
抑揚のない日本語20140607 http://youtu.be/rOz5OVsESY8←いくら日本語が平坦な発音だからといってもこれは行き過ぎ。
日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages http://youtu.be/ALe8G-e-RFY ←いろんな方言まとめ動画。どれも全く聞き取れないし韓国語に聞こえる。
DQNにキレる大阪のファミマ店員の動画 争いは同じレベルの者同士でしか（ry https://www.youtube.com/watch?v=8sz2YQVGe_Q ←一部箇所が聞き取れない。
↓
※なお、『クレヨンしんちゃん』の映画DVD（ｱﾆﾒは未確認）は漢字に読み仮名も付く日本語字幕あり。実際の音声と99％の一致率(異なるのは「おらおらおらおらおら」が音声に対し字幕が「おらおらおら」など)。
野原しんのすけの「おねえさん」ではなく「おねいさん」、「ﾜﾝﾜﾝ」ではなく「ｱﾝｱﾝ」とのｼﾛの鳴き声にひまわりの発声も字幕化で確実に確認できる上、
『温泉〜』では「埼玉県のみさと」が三郷市なのか美里町なのか字幕なら一発、「戦国〜」では時代のかかった表現が多く字幕は重宝したし、『宇宙のﾌﾟﾘﾝｾｽ』では歌を一字一句は字幕がないと聞き取りは困難だし「想定外」「再発防止」は「ｻｲﾊﾂﾎﾞｰｼ」など
しんちゃんがｶﾀｶﾅで喋っていた事が字幕で分かるし、『金矛の勇者』では「ﾍﾝｼﾞﾙ」は音声だけで聞いても分かりにくいだろう。聴覚障害者でない健常者でも、日本語字幕は有難い。

ソフィーの世界（映画・非再撮）※実質1:58:00で終了.wmv
http://youtu.be/It99zS2YaME
（時間指定）https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=It99zS2YaME#t=4605
時間指定の所、
指定時間よりちょっと前から見れば分かるがこの女の子は英語ﾈｲﾃｨﾌﾞではない。
それなのに「hard」とか完璧に英語の発音だ。
これはﾉﾙｳｴｰ人だと思うが、欧州人や強引に含めれば中国人も、
自国語に英語と同様の発音が存在してるから「発音・聞き取り」を練習する必要がないのが羨ましい。
●
エヴァのＯＰを本気で歌う海外の少年（コメントつき.mp4 https://www.youtube.com/watch?v=ganZfxsKKik
これは日本語ﾈｲﾃｨｳﾞと比べてもそれほど違和感ない。いやあるかw
●
テレビ獨協「わたしは獨協」獨協大学紹介（非再撮）.wmv
http://youtu.be/Qwo-dVp7yY0
５：38〜。この子の発音、そこらの英語教師より上手いね
●
あなたらならどうする？　〜人種差別・不動産屋編〜 （字幕つき） https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする？〜人種差別の実験　不動産屋編〜 - ニコニコ動画GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm20236752
あなたならどうする？　〜不動産屋の人種差別〜 (字幕つき） http://www.nicovideo.jp/watch/sm12236975
７：10〜
不動産屋「あなたのその英語の発音、ｱﾒﾘｶ人じゃないわね」
（中略）
男「俺の発音だって訛りがある」
これは、訛りがあるけど英語として認められている？
「英語の発音として許されない発音」と、「訛っている英語として認められる」のことの、境界はどこにあるんだ？
●
日本航空123便墜落事故フライトシミュレート（機外視点） - ニコニコ動画GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm767078
日本航空123便墜落事故(時間軸とボイスレコーダーによる検証） - ニコニコ動画GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm1490621
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席１／２再撮.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席２／２再撮.wmv http://youtu.be/VFOSozvZ2l8

>>95は>>92の改

【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/
富田一彦 part.5 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/211前後
英語は果たして本当に論理的な言語か　２ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/


英語はネイティブのように話す必要などない
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか？ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420060437/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/l50


中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要） http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/l50
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50
最終目標は英検準１で十分、まず困らない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/1 ←リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。

【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/665-
↑逐語訳？

フォニックスってなんですか？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/74-
↑リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。

語族の壁

発音をいつもイントネーションが弱く、プレーンにきこえるから強弱をつけるように
いわれたんだけど、録音してみたら見事に僕の声のところだけプレーンになっていて
でもどうやってイントネーション就けたらいいか分からない。日本人が無理にやると
自然どころか伝わる英吾も伝わらなくなりそうで。雰囲気だけで英吾っぽく
話す人ってききとりずらいし

訳のわからない発音にして英語っぽく聞かせてるつもりの人は寒気がする ほんとやめてほしいね

そうそう。あと、顔と似合わない完璧な発音する人、これも止めてもらいたい。虫唾が走る。

え？不細工は下手な発音しとけってこと？
それはかわいそうすぎるでしょｗ

日系のネイテブとかどうすんねん

そうそう、あと>>100>>101のように大した実力でもないのに上から目線なカスは虫唾が走るｗｗｗ

まあ、ジョークの分かるやつはいねえか。

冗談か判別できる文章じゃないからね。
表現力が乏しいから（笑）ってつければ？

イントネーションって単語パーツ内の強弱か、
文章の流れの強弱か、
どっちが重要？

そんな重要か重要じゃないか考えてれるか馬鹿なんだよ

カスだの馬鹿だのお行儀の悪いやつが入って来てるみたいだけど、

ここは悪ガキ幼稚園児の集まり場か？

>>108 気付いてないかもしれませんがここ2chですが？
昔から痰ツボだの便所の落書きだの言われてる場所で何を今さら
最近は高齢者がわけもわからずネット利用するから困る

発音や単語が正しいか否かなんて、外国人と英会話してれば一発で分かる。
日本人同士だと、変な発音すると笑い、上手い発音すると僻み・妬みだらけになる。

東京の繁華街で働くか、繁華街にいる外国人と話してみればいい。
海外からの観光客や、日本語喋れないで日本に住んでいる外国人は、面白い情報や儲かる情報沢山持ってるから。

いじめられっ子っぽい雰囲気

>>109
あ、なるほど君自身がその痰ツボだの便所の落書きだのの書き込みを
している本人様でしたか。これは失礼を致しました。

自分は典型的な英語出来ない日本人だけど、
英語できない人に限って、文法は出来ると思ってたり、発音を甘くみてる。
日本人の文法なんて、品詞と文型を分類して、文法はできた気になってるけど
名詞の単数複数、冠詞とか時制とかwriting speakingに大事こと全然ダメやん。

簡単な内容さえ、writing speakingさせたら文法、滅茶苦茶になるでしょ。

発音も、日本人の発音が絶望的に通じないことを理解せず、ほとんど勉強しようとしない人が多い。
日本人の英語に困っている相手を考えれば、
少しでも理解してもらおうと、
発音には謙虚にならなければならないはずなのに、
ネイティブの発音だけが英語じゃないとか言って、
発音の事を気にしない人が多い。
日本人の英語は、そんな訛りとかいうレベルではないのに。

インドヨーロッパ語族の壁によってL,Rが無く、子音、母音の概念が無いのが致命的。

俺は文法が出来ないなぁ 問題は結構解けるけど、何で合ってるか間違ってるかは説明出来ない。

それは本当に文法が出来てなさそうだな(笑)

>>111
自己紹介乙

>>112
その通りだよ
そして君もそうだと言ってるんだが
頭悪いってよく言われない？

>>113
「ネイティブの発音だけが英語じゃない」＝「発音の事を気にしない」

ではない。

もちろん、発音の基本はちゃんと身に付けなくてはならない。
しかし、目標をネイティブの発音にする必要はない。
その発達段階において自分らしく喋ればよい。　　これだけ。

やれ何が必要だの不要だの言ってるのは英語できない奴と
そういう奴に教材売りたい業者セールスマン。

何でもいいから英語使え。発音も文法も語彙も文化理解も
あればあるほど良い。使えば使うほど高まる。

一度高校中退したFラン短大卒の妹ですら日常的に外人と
喋ってたら日系アメリカ人と間違われる俺とネイティブとの
会話にある程度ついてこれるようになった。

>何でもいいから英語使え。発音も文法も語彙も文化理解も
> あればあるほど良い。使えば使うほど高まる。

それはバカがやる大きな間違いだ。
練習しないで話すのはバカのやる事だ。
反復練習をして覚えるのが先だ。
発音を良くするのが先だ。

>>120
桜井恵三の汚物ウイルスサイト
http://eigonohiroba.info/

桜井恵三の紹介
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満（ほとんど活動されていない）
英語学習塾はたった5名（うち三名桜井含め関係者）
継続できない被害者多数
理論（自動化）は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為および個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為･迷惑行為三昧
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
学歴詐称、経歴詐称、小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない スマホソフトなる言葉も利用（笑）
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
１０年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者、脳障害者、精神障害者
１０年経っても全く成長はない
むしろ悪化中キチガイ認知症詐欺師 桜井恵三

>>120
勉強するなと言ったつもりはないけど

あなたの言うことは学習者の現在のレベルと、目指すレベルと使用場面による。
仕事みたいに失敗の許されない場面ならしっかり勉強してから
臨むべき。けど、友達作りたいとか旅行で英会話楽しみたいとか
そんなレベルなら習うより慣れろ。
通じなければ聞き返されたり直されたりして、それが勉強になる。
ビジネスでの英語力を高めたいにしても、プライベートで
積極的に英語を使うことは英語力とコミュニケーション能力を高める。

外人を前にして「その域に達してないから」沈黙を守るのは愚の骨頂。
英語喋れない上に内気で人見知りな奴と思われる。

日本人のアスペ、強迫性障害気質なのだろうな。
かく言う俺もそうだが、俺のことを英語できる奴と思ってる日本人の前で英語を喋る方が嫌だけどな。
外人相手ならば、最初からわざと実力よりワンランク落としたような発音で辿々しくしゃべればいい。

外人と喋ればやれ「完璧」だの「アメリカに住んでたのか」だのと
言われるのに、あえてたどたどしく喋る理由もない。
ひけらかすつもりがなくても、普通に喋ってると負けず嫌いの人に
対抗心燃やされるけど、謙虚な気持ちを忘れず相手に敬意を示せば
大抵は分かってくれる。

発音だけでネイティブ並みに喋れると勘違いされて期待されて、後で恥ずかしい結果になるからだよ。

究極の英語学習法

１．タブレットかスマホを使う
２．皆と共にソーシャル・ラーニング
３．自分から学ぶアクティブ・ラーニング
４．自然な音のストリームの発音を身に付ける
５．覚え易い自然な対話、表現教材を使う
６．自己有能感を得てモチベーションを維持する
７．電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
８．英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

>>125
なるか？俺はないなぁ。

実力がお有りなのでしょうね。

>>126
桜井恵三の汚物ウイルスサイト
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継続できない被害者多数
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入会した人に対するストーカー行為および個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為･迷惑行為三昧
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
学歴詐称、経歴詐称、小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない スマホソフトなる言葉も利用（笑）
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
１０年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者、脳障害者、精神障害者
１０年経っても全く成長はない
むしろ悪化中キチガイ認知症詐欺師 桜井恵三

>>126
当たり前のことにキャッチーな名前付ければ商材になるわけな

要は適切な教材で勉強を続ければ、大なり小なり身になる。
途中で投げ出すからできるようにならない。

伸びるのは

騙されて信じて勉強する素直バカ
つまんなくてもコツコツ努力できる優等生
英語好きで趣味が高じて常に英語に触れるマニア

桜井とやらの言うことも、実行できれば間違いなく伸びるだろう。
一番のハードルは、大して英語が好きでもない奴に
勉強を続けさせること。

>>130

桜井恵三は詐欺師だから

>一番のハードルは、大して英語が好きでもない奴に
>勉強を続けさせること。

タブレットがあればそれが可能だ。スマホでもよい。

究極の英語学習法

１．タブレットかスマホを使う
２．皆と共にソーシャル・ラーニング
３．自分から学ぶアクティブ・ラーニング
４．自然な音のストリームの発音を身に付ける
５．覚え易い自然な対話、表現教材を使う
６．自己有能感を得てモチベーションを維持する
７．電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
８．英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

>>132
桜井恵三の汚物ウイルスサイト
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桜井恵三の紹介
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満（ほとんど活動されていない）
英語学習塾はたった5名（うち三名桜井含め関係者）
継続できない被害者多数
理論（自動化）は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為および個人情報を勝手に公開
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TOEICなどの資格は皆無
学歴詐称、経歴詐称、小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない スマホソフトなる言葉も利用（笑）
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
１０年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者、脳障害者、精神障害者
１０年経っても全く成長はない
むしろ悪化中キチガイ認知症詐欺師 桜井恵三

>>132
画期的アプリでも開発したならともかく、あなたの言う学習法は
究極ではなくありきたり。

>>134
あなたが相手しているのは桜井恵三という10年間も英語板を荒らしている基地外ですから無視して下さい。

>>135
了解

大事なのは心であって、文法にも発音にもこだわらなくていい。基本さえ出来てれば文法は難しくないし。
所詮外国語。はじめはモノマネでいいんだよ。
たかが言語。（これ言うと、されど言語とか言うやつが出てくるのは何なのかね。）

基本は、SVO＋時制の一致（ 現在形、現在進行形、未来形、過去形、現在完了形、未来完了形、過去完了形　）
動詞（be動詞と句動詞含む）
名詞（動名詞含む）
前置詞
関係代名詞各種 which who what that whom where
形容詞と副詞
で、典型的な現在形のパターンが、

○subject adverb verb object adverb I really wanna go to bathroom immediately.
○subject verb object adverb　I wanna go to bathroom immediately
○subject verb adverb adjective　This guy is very tall.
○subject verb object ( relative pronoun ) subject verb.....I wanna go to the store ( where ) I love.

漏れは多々あると思うが、こんなとこだろ。ここまで書いて気付いたが、文法は大事だ。

>はじめはモノマネでいいんだよ。

大事な事は何を真似るかだ。
発音で言えば、音素を並べるのでなく、音のストリームを真似るのだ。

音のストリームはもういいって。ネイティブの音を真似るのだ。
https://www.youtube.com/watch?v=9j9nei1ECv0

forの発音はファー

forの発音はフ

>>137
英検1級TOEIC990点「英語は発音文法じゃないすよ」

英検4級「英語は発音文法じゃないすよ」

これ見て感じることが結論。

自己教示学習（究極の英語学習法）

１．タブレットかスマホを使う
２．皆と共にソーシャル・ラーニング
３．自分から学ぶアクティブ・ラーニング
４．自然な音のストリームの発音を身に付ける
５．覚え易い自然な対話、表現教材を使う
６．自己有能感を得てモチベーションを維持する
７．電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
８．英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

>>144は桜井恵三です


✳︎✳︎✳︎PayPalの顧客情報不正使用については
下記に詳細が証拠とともに記載してあります。✳︎✳︎✳︎


桜井恵三の悪行まとめサイト
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html


本当に桜井恵三から教材を購入もしくは
無料でも入手してはなりません。

英語の広場や究極の英語学習のサイトから
教材を購入してはいけません！

教材は全て盗作コピペであり違法です。
詐欺師に要注意！！！

情弱桜井恵三デザリング（大爆笑）
情弱桜井恵三ウエアラブル（大爆笑）

文法にこだわるのは、ＳＯＶからＳＶＯへのシフトをやってるからではなかろうか。

相手にきちんと意見を伝えるためだろうね。日本人に限らないだろう。

発音ビデオ https://www.youtube.com/watch?v=yNKQdAScTL8

発音にこだわるのは、英語は子音優勢、日本語は母音優勢の言語だから。

電脳式自己教示学習（究極の英語学習法）

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>>150は桜井恵三です

重要な案内です


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５．覚え易い自然な対話、表現教材を使う
６．自己有能感を得てモチベーションを維持する
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>>152は桜井恵三です

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それより、何でわざわざＴフラップとかアイリッシュみたいな巻き舌とかやるわけよ。
ミーハーですか。そうですか。

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英語は果たして本当に論理的な言語か　２http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/
●
英語はネイティブのように話す必要などない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/
●
中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要）http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/
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最終目標は英検準１で十分、まず困らないhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/1←ﾘﾝｸ先ﾘﾝｸ先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6
●
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/665- ←逐語訳？
●
フォニックスってなんですか？http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/74-←ﾘﾝｸ先ﾘﾝｸ先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。
英語の発音記号っていつ習った？http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1285205755/＝http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1285205755/
●
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm←次の本の著者のHP？→怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術(講談社)池谷 裕二(著)
英語の発音・フォニックス学習　総目次http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm

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「本物のｾｰﾗｰ服でも、ﾄﾞﾝｷ並みにﾍﾟﾗﾍﾟﾗもあれば、ｾｼｰﾙ以上に生地がしっかりしてるのもある」とはどっかのｶｷｺで見たが、まさか、本当に本物でﾄﾞﾝｷ並みがあるとは。まあ、夏は涼しくていいかもしれんが。
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裾ｽﾅｯﾌﾟﾎﾞﾀﾝに一部破損あり。ｽｶｰﾄがｷﾂくて入らない。ｼﾞｬﾝｽｶはﾁｬｯｸが閉まらなくてもごまかして着れたが、通常ｽｶｰﾄトならそうはいかない。
ﾄﾞﾝｷのｺﾞﾑｽｶｰﾄってこの点では良かったが、ただ、実際の制服でｺﾞﾑｽｶｰﾄはあり得ないのかな？
ｽｶｰﾌは、これは通すだけいいのかな？ﾄﾞﾝｷもそうだっけか？
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↑
ｽｶｰﾄがﾎﾟｹｯﾄがないのと短すぎるのが難点だが、大きさ（ｻｲｽﾞ）的な問題は上下ともになし。裾ﾎﾞﾀﾝが、ｽﾅｯﾌﾟﾎﾞﾀﾝではなくﾜｲｼｬﾂのようなﾎﾞﾀﾝ、こんなのあるんだ。
ｾｰﾗｰ丈は長め。ｽｶｰﾄは男性ものと違いﾁｬｯｸは前面ではなく側面にして履くの？
ｽｶｰﾌフは、ｽｶｰﾌ留めで巻くらしいが、結び方が分からん。三角ｽｶｰﾌの巻き方を流用して、その上でｽｶｰﾌ留めを使うのかな？
ｽﾄｯｷﾝｸﾞは使い道も使い方も分からん

ネイティヴの人ってどうやって辞書をひいてるの？


日本人というか日本語なら、
「向こう見ず」という単語を聞いたとして、
「むこうみず」以外に表記はありえないから発音の聞き間違えさえなければ、辞書が引ける。
（「向こう見ず」を「向こう見る」の活用だと勘違いして「むこうみる」で検索する人はいるかもしれないが、これは発音とは別問題）。


でも英語だと、
発音聞いただけでは綴りが分からないこともあるだろうから、
ネイティヴの人は未知単語に出会ったとき、どうやって辞書をひいてるんだろうか。

まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空ｺｯｸﾋﾟｯﾄ操縦席＋冒頭のみANAも.wmv http://youtu.be/ZbW-AbrKl2g
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)１／４.AVIhttp://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)２／４.AVIhttp://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)３／４.AVIhttp://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)４／４.AVIhttp://youtu.be/KPewHC60bSE
↑
国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄである飛行機機長・管制官達でも、ｶﾀｶﾅ発音やん。時代のせいもあるかもしれないが。
↓
【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故　ボイスレコーダー音声と飛行経路https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA
●
緊急着陸 https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI
↑
これは日本語のﾅﾚｰｼｮﾝで一回目では聞き取れない箇所があった。
10：23〜 「まさにﾊﾟｲﾄｯﾛ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のﾎｳがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12：27〜 で、ﾈｲﾃｨｳﾞ同士で「もう一度ください」と言っていて、ﾈｲﾃｨﾌﾞ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったﾜｹではなく、
聞き取れたが「ﾏｼﾞでそんな事言ってるのか？」っていう意味で聞き直したのかも。ﾊﾄﾞｿﾝ川に着水するとか言ってるし。
●
これらは一番下の動画以外、直接関係ないのだが、「ﾊﾄﾞｿﾝ川の奇跡」ついでに貼ってみた
↓
あなたならどうする？ホームレスhttps://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U←8:48〜 ﾋｰﾛｰっていうのはﾊｿﾄﾞﾝ川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ.　「ドボン」　37秒の決断https://www.youtube.com/watch?v=GUDxk8O5QJI
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson Riverhttps://www.youtube.com/watch?v=iDp3V0XLjYE
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュースhttps://www.youtube.com/watch?v=nJaU_btYyzk←22:40〜で聞き返し

「方言として認められる英語」と、「基本を全く押さえていないため方言としてすら認められない」の線引きって、どこにあるんだ？
●
9/11 ドキュメント　ユナイテッド93便　2/2 https://www.youtube.com/watch?v=NvAdkMjgDM8
9/11 ドキュメント　ユナイテッド93便　1/2 https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
↑下の動画の４：04〜、実際の音声かどうかは分からないが、「強いなまりの英語」ってある。訛っていても英語は英語。12：40〜は、実勢の音声だが、「ゆっくり話して」と管制官が言ってる。聞き取れなかったらゆっくり話してもらうようお願いすればいいのさ。
●
『あまちゃん』に（方言ゆえに）字幕が入った事があったﾖｳに、方言は字幕欲しいw
↓
杉沢村で青森弁（？）学習その１（入門編）std_af.AVI http://youtu.be/TV-jEUPrB_8
杉沢村で青森弁（？）学習その２（上級編）std_af.AVI http://youtu.be/l46e0OM583I←２：59〜とか。もはや日本語か？
↓
抑揚のない日本語20140607 http://youtu.be/rOz5OVsESY8←いくら日本語が平坦な発音だからといってもこれは行き過ぎ。
日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages http://youtu.be/ALe8G-e-RFY ←色んな方言まとめ動画。聞き取れないどころか韓国語に聞こえる。
DQNにキレる大阪のファミマ店員の動画 争いは同じレベルの者同士でしか（ry https://www.youtube.com/watch?v=8sz2YQVGe_Q ←一部箇所が聞き取れない。
↓
※なお、『ｸﾚﾖﾝしんちゃん』の映画DVDは漢字に読み仮名も付く日本語字幕あり(ｱﾆﾒdvdにはﾅｼ)。実際の音声と99％の一致率・再現率(異なるのは「おらおらおらおらおら」が音声に対し字幕が「おらおらおら」や背景TV音声の字幕ﾅｼなど)。
野原しんのすけの「おねえさん」ではなく「おねいさん」、「ﾜﾝﾜﾝ」ではなく「ｱﾝｱﾝ」とのｼﾛの鳴き声にひまわりの発声も字幕化で確実に確認できる上、
『温泉〜』では「埼玉県みさと」が三郷市なのか美里町なのか字幕なら一発、「戦国〜」では時代のかかった表現が多く字幕は重宝し、『宇宙のﾌﾟﾘﾝｾｽ』では歌を一字一句は字幕がないと聞き取りは困難だし「想定外」「再発防止」は「ｻｲﾊﾂﾎﾞｰｼ」など
しんちゃんがｶﾀｶﾅで喋っていた事が字幕で分かるし、『金矛の勇者』では「ﾍﾝｼﾞﾙ」は音声だけでは分かりにくい。聴覚障害者でない健常者でも、日本語字幕は有難い。

>>157
それね、すごくわかる。
ドラマみていて、イギリス人役の人がjeolって言ってて、なんだろうと思って調べたけど出てこなかった。
あとあと、文脈で、刑務所のことだと分かったから刑務所で辞書引いたら、イギリス英語でjeilはgeolというとわかった。
英語しか分からない人って本当にどうやって調べるんだろうね？

たぶんだけど、日本語のほうが文語と口語の乖離が小さいんだと思うよ
日本人の識字率が高いのは単純に優秀とか学校が優れてるとかじゃなくて
言語の性質的なものもあるんだろう

日本語でも「わ」と発音するものを「は」と書くけどそういうことの連続なんだろう

たとえば、wannaはwant to となる
向こうの人からしたらなんでそう書くの？となるのかもしれんが
俺らからするとなんでそう読むの？となるｗ

ソフィーの世界（映画・非再撮）※実質1:58:00で終了.wmv
http://youtu.be/It99zS2YaME
（時間指定）https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=It99zS2YaME#t=4605
時間指定の所、
指定時間よりちょっと前から見れば分かるがこの女の子は英語ネイティヴではない。
それなのに「hard」とか完璧に英語の発音だ。
これはノルウェー人だと思うが、欧州人や強引に含めれば中国人も、
自国語に英語と同様の発音が存在してるから「発音・聞き取り」を練習する必要がないのが羨ましい。
●
エヴァのＯＰを本気で歌う海外の少年（コメントつき.mp4 https://www.youtube.com/watch?v=ganZfxsKKik
これは日本語ネイティヴと比べてもそれほど違和感ない。いやあるかw
●
テレビ獨協「わたしは獨協」獨協大学紹介（非再撮）.wmv
http://youtu.be/Qwo-dVp7yY0
５：38〜。この子の発音、そこらの英語教師より上手いね。
●
あなたらならどうする？　〜人種差別・不動産屋編〜 （字幕つき） https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする？〜人種差別の実験　不動産屋編〜 - ニコニコ動画GINZA http://www.nic★ovideo.jp/watch/sm20236752
あなたならどうする？　〜不動産屋の人種差別〜 (字幕つき） http://www.ni★covideo.jp/watch/sm12236975
７：10〜
不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
（中略）
男「俺の発音だって訛りがある」
これは、訛りがあるけど英語として認められている？
「英語の発音として許されない発音」と、「訛っている英語として認められる」のことの、境界はどこにあるんだ？
●
日本航空123便墜落事故フライトシミュレート（機外視点） - ニコニコ動画GINZA http://www.nic★ovideo.jp/watch/sm767078
日本航空123便墜落事故(時間軸とボイスレコーダーによる検証） - ニコニコ動画GINZA http://www.ni★covideo.jp/watch/sm1490621
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席１／２再撮.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席２／２再撮.wmv http://youtu.be/VFOSozvZ2l8
●●●
余白ですよ

>>158-159・>>162で３部作

なんで日本人はやたら正確に英単語の綴りが書けることにだわるのか？
綴りなんて漢字みたいにパソコンのソフトにまかせればいいじゃん。

【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/45
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/
富田一彦 part.5http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/211前後
英語は果たして本当に論理的な言語か　２http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/
●
英語はネイティブのように話す必要などない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか？ [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420060437/
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/
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中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要）http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
最終目標は英検準１で十分、まず困らないhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/1←ﾘﾝｸ先ﾘﾝｸ先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6
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【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/665- ←逐語訳？
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フォニックスってなんですか？http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/74-←ﾘﾝｸ先ﾘﾝｸ先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。
英語の発音記号っていつ習った？http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1285205755/＝http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1285205755/
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英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm←次の本の著者のHP？→怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術(講談社)池谷 裕二(著)
英語の発音・フォニックス学習　総目次http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm

まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空ｺｯｸﾋﾟｯﾄ操縦席＋冒頭のみANAも.wmv http://youtu.be/ZbW-AbrKl2g
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)１／４.AVIhttp://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)２／４.AVIhttp://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)３／４.AVIhttp://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)４／４.AVIhttp://youtu.be/KPewHC60bSE
↑
国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄである飛行機機長・管制官達でも、ｶﾀｶﾅ発音やん。時代のせいもあるかもしれないが。
↓
【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故　ボイスレコーダー音声と飛行経路https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA
●
緊急着陸 https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI
↑
これは日本語のﾅﾚｰｼｮﾝで一回目では聞き取れない箇所があった。
10：23〜 「まさにﾊﾟｲﾄｯﾛ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のﾎｳがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12：27〜 で、ﾈｲﾃｨｳﾞ同士で「もう一度ください」と言っていて、ﾈｲﾃｨﾌﾞ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったﾜｹではなく、
聞き取れたが「ﾏｼﾞでそんな事言ってるのか？」っていう意味で聞き直したのかも。ﾊﾄﾞｿﾝ川に着水するとか言ってるし。
●
これらは一番下の動画以外、直接関係ないのだが、「ﾊﾄﾞｿﾝ川の奇跡」ついでに貼ってみた
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あなたならどうする？ホームレスhttps://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U←8:48〜 ﾋｰﾛｰっていうのはﾊｿﾄﾞﾝ川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ.　「ドボン」　37秒の決断https://www.youtube.com/watch?v=GUDxk8O5QJI
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson Riverhttps://www.youtube.com/watch?v=iDp3V0XLjYE
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュースhttps://www.youtube.com/watch?v=nJaU_btYyzk←22:40〜で聞き返し

「方言として認められる英語」と、「基本を全く押さえていないため方言としてすら認められない」の線引きって、どこにあるんだ？
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9/11 ドキュメント　ユナイテッド93便　2/2 https://www.youtube.com/watch?v=NvAdkMjgDM8
9/11 ドキュメント　ユナイテッド93便　1/2 https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
↑下の動画の４：04〜、実際の音声かどうかは分からないが、「強いなまりの英語」ってある。訛っていても英語は英語。12：40〜は、実勢の音声だが、「ゆっくり話して」と管制官が言ってる。聞き取れなかったらゆっくり話してもらうようお願いすればいいのさ。
●
『あまちゃん』に（方言ゆえに）字幕が入った事があったﾖｳに、方言は字幕欲しいw
↓
杉沢村で青森弁（？）学習その１（入門編）std_af.AVI http://youtu.be/TV-jEUPrB_8
杉沢村で青森弁（？）学習その２（上級編）std_af.AVI http://youtu.be/l46e0OM583I←２：59〜とか。もはや日本語か？
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抑揚のない日本語20140607 http://youtu.be/rOz5OVsESY8←いくら日本語が平坦な発音だからといってもこれは行き過ぎ。
日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages http://youtu.be/ALe8G-e-RFY ←色んな方言まとめ動画。聞き取れないどころか韓国語に聞こえる。
DQNにキレる大阪のファミマ店員の動画 争いは同じレベルの者同士でしか（ry https://www.youtube.com/watch?v=8sz2YQVGe_Q ←一部箇所が聞き取れない。
↓
※なお、『ｸﾚﾖﾝしんちゃん』の映画DVDは漢字に読み仮名も付く日本語字幕あり(ｱﾆﾒdvdにはﾅｼ)。実際の音声と99％の一致率・再現率(異なるのは「おらおらおらおらおら」が音声に対し字幕が「おらおらおら」や背景TV音声の字幕ﾅｼなど)。
野原しんのすけの「おねえさん」ではなく「おねいさん」、「ﾜﾝﾜﾝ」ではなく「ｱﾝｱﾝ」とのｼﾛの鳴き声にひまわりの発声も字幕化で確実に確認できる上、
『温泉〜』では「埼玉県みさと」が三郷市なのか美里町なのか字幕なら一発、「戦国〜」では時代のかかった表現が多く字幕は重宝し、『宇宙のﾌﾟﾘﾝｾｽ』では歌を一字一句は字幕がないと聞き取りは困難だし「想定外」「再発防止」は「ｻｲﾊﾂﾎﾞｰｼ」など
しんちゃんがｶﾀｶﾅで喋っていた事が字幕で分かるし、『金矛の勇者』では「ﾍﾝｼﾞﾙ」は音声だけでは分かりにくい。聴覚障害者でない健常者でも、日本語字幕は有難い。

ソフィーの世界（映画・非再撮）※実質1:58:00で終了.wmv
http://youtu.be/It99zS2YaME
（時間指定）https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=It99zS2YaME#t=4605
時間指定の所、
指定時間よりちょっと前から見れば分かるがこの女の子は英語ネイティヴではない。
それなのに「hard」とか完璧に英語の発音だ。
これはノルウェー人だと思うが、欧州人や強引に含めれば中国人も、
自国語に英語と同様の発音が存在してるから「発音・聞き取り」を練習する必要がないのが羨ましい。
●
エヴァのＯＰを本気で歌う海外の少年（コメントつき.mp4 https://www.youtube.com/watch?v=ganZfxsKKik
これは日本語ネイティヴと比べてもそれほど違和感ない。いやあるかw
●
テレビ獨協「わたしは獨協」獨協大学紹介（非再撮）.wmv
http://youtu.be/Qwo-dVp7yY0
５：38〜。この子の発音、そこらの英語教師より上手いね。
●
あなたらならどうする？　〜人種差別・不動産屋編〜 （字幕つき） https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする？〜人種差別の実験　不動産屋編〜 - ニコニコ動画GINZA http://www.nic★ovideo.jp/watch/sm20236752
あなたならどうする？　〜不動産屋の人種差別〜 (字幕つき） http://www.ni★covideo.jp/watch/sm12236975
７：10〜
不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
（中略）
男「俺の発音だって訛りがある」
これは、訛りがあるけど英語として認められている？
「英語の発音として許されない発音」と、「訛っている英語として認められる」のことの、境界はどこにあるんだ？
●
日本航空123便墜落事故フライトシミュレート（機外視点） - ニコニコ動画GINZA http://www.nic★ovideo.jp/watch/sm767078
日本航空123便墜落事故(時間軸とボイスレコーダーによる検証） - ニコニコ動画GINZA http://www.ni★covideo.jp/watch/sm1490621
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席１／２再撮.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席２／２再撮.wmv http://youtu.be/VFOSozvZ2l8
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余白ですよ

馬鹿ばかり

日本人は音の連結や脱落に慣れていないし苦手なのに、
そういうのが多いアメリカ英語を手本にするから
英語難民が多いんだよ。

イギリス英語（米英語に比べて連結や脱落が少なく、個々の単語が比較的ハッキリ発音される）を手本にしていれば、
日本人の英語力は発音や聞き取りも含めもっと向上していたはず。

「利き手利き足利き目の矯正が可能かどうか」
「一定年齢に達してから外国語の（ネイティヴ並みの）発音が習得可能かかどうか」
はある意味永遠のテーマ（お題）だな。


どちらも、
できるという識者と、できないという識者がいる。
（ここでいう識者とは脳学者や脳科学者を含むが、そもそも脳学者と脳科学者ってどう違うんだ）


ただ、言語の場合は別に発音が不完全でもある程度は通じるからたとえ現地で永住することになっても多少の発音の下手さは実害がないとも言えるが、
利き手の場合は、交通事故とかで利き手を失った人は、それ以後は利き手と逆で生活せざるを得ないわけだが、それほどまでに「利き手と逆」の手を使わざるを得ない場面になっても、やはり利き手の矯正は不可能なのだろうか？


あと、利き手の矯正で（ストレスなどから）どもりが発症するっていうのは、
ストレスからっていうことは、
自分の意志で好き好んで能動的に矯正しようとした場合はどもる心配はないってことか。
まあ、そもそもこの「どもる説」自体が「そういう説もある」という程度のものであって正しさが立証されたわけではないが。

日本人がリスニングできないのは学校でちゃんと音について教えなかったからだよね
というか、みんな分かってなかったんだろうけど

文字と実際の読み方が違うんだから、実際の読み方を書いておいてくれないと分かるわけないのに
英文だけ書いて「さあ、聞け。聞きまくれ。」のノリ

何冊かそういうことに気付いて読み方を書いてくれてる本があるけど実に惜しい
英語のできない編集者の意見でもあったのか知らんがなぜかカタカナ表記
アルファベットで書いてるのはリサ・ヴォートの本くらい

>>172
今更言うまでもないが、英語のおべんきょが出来る人、英語のペーパーテストで点取れる人、英語使って国を動かす仕事している人、英語教えるのが上手い人、どれも必ずしも一致はしない。

むしろ発音にこだわらない英語教育を長年やってきたのが日本人
発音の重要性を言い出したのなんてごく最近
>>1ってゆとりちゃん？

>>174
ガッコのセンセの言うこと聞く真面目ちゃんほど、発音下手だよね。
生の外国人と会話した方が伸びるのに。
最初のうちは、例えジャパニーズイングリッシュでも、そのうち普通に会話出来るようになる。
あるレベルを超えると、ネイティブがガチで難しい英単語投げてくるようになる。