英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part30

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:44:04.74

英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍をまずは熟読して下さい。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

過去ログ、テンプレは>>2以降。
次スレは>>950が立てる。無理な場合は>>980。

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part29
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1328238204/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:44:21.39

英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241337343/

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:44:37.75

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255642290/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1258208030/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259931686/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1261477231/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263048859/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264115135/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1265026282/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1269009724/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1272538569/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part20
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1276772811/

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:44:54.62

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part.21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1288416467/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1290271796
英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1303191588/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1310204979/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1314605804/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part26
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1319428945/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part27
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1324044608/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1326421999/

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:45:10.79

おすすめ教材
※全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。
　★…特におすすめ　[森]…マップ作者の森沢さん著の本

【中学レベル英語参考書】
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
　(これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと)

【中学レベル音読パッケージ】
・中学の教科書＋準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
・英語は暗記するな! 1日30分・中学英語ではじめる学習法(CD付)[森]
・ぜったい音読入門編／標準編(CD付)
・英語で読む日本昔ばなしシリーズ(CD付)
・速読速聴英単語Basic(CD付)
・速読英単語入門編
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

【中学レベル瞬間英作文】
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)[森]
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)[森]
・ポンポン話すための瞬間英作文パターン・プラクティス(CD付)[森]
・中学英語で24時間話せる(CD付)
◎中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル(CD付)[森]
★おかわり！スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(CD付)[森]
★速読英単語入門編
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ1～3
・書く英語基礎編松本亨

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:45:27.26

【高校～大学受験レベル瞬間英作文】
★入試英語最重要構文540 吉ゆうそう(CD付)
・新・基本英文700選伊藤和夫(CD付)
・英作文基本300選(CD付)
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100(CD付)
・Forest音トレ／Forestざんまい(CD付)
・表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300
・英作全集(全10巻) 松本亨 (高校レベルから応用レベルまで)
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

【高校～大学受験レベル英文法書、英文法参考書】
★総合英語Forest
★山口英文法の実況中継
・ロイヤル英文法綿貫陽マーク・ピータセン
・表現のための実践ロイヤル英作文法綿貫陽マーク・ピータセン
・新マスター英文法中原道喜

【高校～大学受験レベル英文法問題集】
★精選英文法・語法基本問題演習SIRIUSJUNIOR 綿貫陽
★精選英文法・語法問題演習シリウス綿貫陽
★全解説入試頻出英語標準問題1100
★全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング (文法参考書Forest準拠問題集)
・英文法のナビゲーター＜上・下＞伊藤和夫
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習

注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:45:43.42

【高校レベル音読パッケージ】
★ぐんぐん英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
・もっともっと英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
★速読英単語必修編
・速読英熟語
・ぜったい音読挑戦編(CD付)
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付) 竹岡広信

【高校～大学受験レベル精読参考書】
★英文解釈教室伊藤和夫
・ビジュアル英文解釈全2巻伊藤和夫
・基礎英文問題精講中原道喜
・英語長文問題精講中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考全2巻(CD付) 竹岡広信
・エスト英語構文

CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:45:59.06

【ボキャビル】
★DUO3.0＋別売復習用CD
★アルクSVL12000：究極の英単語全4巻 3巻と4巻がDUO3.0以上のレベル
★P-Study System 単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
・英単語ピーナツほどおいしいものはない(金・銀・銅)(CD付)
・速読速聴英単語CORE／速読速聴英単語Advanced(CD付) ※音読パ使用可
・英単語・熟語ダイアローグ1800(CD付) ※音読パ使用可
・smart.fm (旧 i Know) ボキャビルアプリ付き英語学習サイト

【プレ多読用語数制限本】
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト
ソフトウェア板のまとめサイト
・http://www4.atwiki.jp/soft/
サウンドエンジン(Win向けのサウンド編集ソフト)
・http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:46:17.22

よくある質問

Q. 西山京平って何のこと？
荒らしです。関わるレスはスルーしてください。

Q. 桜井恵三◆aRZpjQmYwQって誰ですか？
荒らしです。関わるレスはスルーしてください。
以下に専用ブラウザ用のフィルターがあります。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/%E6%B1%9A%E7%89%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

Q. 発音ってやったほうがいいの？
必須です。すべての発音記号をひとつずつキチンと勉強してから音読などを始めましょう。
具体的な発音の話題は荒れやすいのでお控えの上、該当スレへどうぞ。

Q. 中学レベルの文法っているの？いきなり音読・瞬間英作文やっちゃダメ？
必須です。薄い本で良いので軽く復習しておきましょう。
目安として、瞬間英作文の英文をすべて文法的に理解できるくらいが望ましいです。

Q. 瞬間英作文って要はただの暗記じゃないの？
その話題は過去に何度も繰り返され、その度にスレが荒れるのでお控え下さい。

Q. ○○は何周くらいやればいいですか？
人によって違います。が、ここで尋ねて「もうやらないでいいよ」と言われることはまずありません。
マップを終わらせるには一般に1,000時間以上かかります。
覚悟を決めてウンザリするほどやってください。やって損はありません。

Q. TOEICで○○点取りたいんだけど？
マップはTOEICで点数を取ることに特化はしていません。
急いで点数が必要な場合などは該当スレへどうぞ。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:47:06.85

Q. 森沢さんの本は誤植が多いって聞いたんだけど？
気にするレベルではありません。
ちゃんと勉強して得られる効果を考えれば多少の誤植なんてどうでもいいです。

Q. 森沢さんがボキャビルに使った本ってどれ？
英語逆引辞典郡司利男編著開文社出版全533ページ総見出し語13,410語

Q. 普通のどんどんとおかわりの違いって何？
おかわりには仮定法のパートがあります。
仮定法は瞬間英作文の第3ステージでも頻出なので自然と覚えます。
既にどんどんを所持している・終えているのならわざわざ買い直す必要はありません。

Q. 普通のスラスラとおかわりの違いって何？
おかわりにはコンビネーションのパートがありません。
コンビネーションは難しく時間がかかるので、第2ステージの最初はおかわりがおすすめです。

Q. 瞬間英作文の第2ステージは何冊やればいいですか？
人によって違います。が、一般的にスラスラ1冊程度では全然足りません。
中学レベルのまとまった量の英文を、次から次へと和訳から瞬間英作文できるなら終了です。

Q. 瞬間英作文の第3ステージはどれがおすすめ？
>>6を参考にしつつ、まずは大学受験用の構文集を1冊やりましょう。
「入試英語最重要構文540」は瞬間英作文をしやすい構成になっていますが、他の教材も良いです。
そのあとは英会話本やら表現集やらが腐るほど売ってるのでお好きにどうぞ。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:47:28.06

Q. 「英語は暗記するな」ってどうなの？
みるみるより簡単です。高校入試の問題を流用したらしく、絶対音読のように退屈な内容です。

Q. みるみるの最初のプログラムすらリピーティングできませんorz
みるみるは最初のプログラムが一番難しいです。次のプログラムから始めましょう。

Q. シリウス親子って絶版なの？
親は絶版です。子は紀伊国屋で売っていましたが、最近はわかりません。
お高くてもいいならネットで中古を買えます。

Q. 文法はシリウス親子じゃないとダメなの？
他の問題集でも大丈夫です。大事なのは教材の選択ではなく勉強時間です。>>6を参照のこと。

Q. ボキャビルは何をやればいいですか？
まずはDUOがおすすめ。そのあとは>>8を参考に自分にあったものを。
マップ終了の目安である15,000語はSVLと以下のサイトで語数的には到達できます。
http://www.geocities.jp/words_of_english/lists.html

Q. 音パケでのみるみるの次の教材は何が良いですか？
CDの音パケのしやすさにこだわるならぐんぐんが良いが、内容の質と量を考えたら必修編。
みるみるからだと難易度が上がるので、速読英熟語を挟んでも良いかも。
必修編は進むに連れて難しくなるから、恐らく半分くらいでリピーティングができなくなる。
そしたら文法問題集、精読、構文集の出番。高校レベルの文法を身体に叩きこむこと。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:48:07.38

以上、テンプレ終わり。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 18:07:09.18

>>1 GJ!

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 18:23:41.12

ありがとう！

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 18:24:43.34

乙。

親子シリウスは現実的じゃないからそろそろ見直して欲しがった。

あと、音パケのもっともっとは高校レベルなのか？
もっと難易度高いと思う…速単必修に行く人が多くて気付かないかも知れんが。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 19:58:24.14

ぐんぐんに★がついてるのだが、何だかんだ言ってもみるみるの次にやるべき
なのか・・・

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 20:19:18.90

>>16
★なのは、みるみるの続編だから繋げ易いし、音源を作る手間も無いから勧めやすいって感じかな
手間を惜しまない、実力が付いてきてるって感じるなら速単でもオッケーだと思うよ

個人的にはネクステを音読パッケージに使うのがお勧めなんだけど

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 20:20:49.08

速単入門編の
瞬間英作文けっこうきついな

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 20:37:42.95

リピート音源の文章なんていくらでもあるじゃん
まったく載せてないし、そりゃステマ言われるっての

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 20:37:50.79

>>18
スラスラおかわり終わったら、スラスラコンビネーションやる前に、入門編かますつもりだけど、どうかな？

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 21:28:01.21

どんすらおかわりの後に速単入門を買ったんだけど、難しくて挫折しそうだ。
ホントにみんなコレを攻略したのか？

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 21:31:58.99

あ、書き込めた。
アク金くらってたのよね。
スラスラコンビを9周したけど辛い。
英文は簡単なんだけどね、慣れなのかな？

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 21:44:49.15

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 16:48:28.69
>>991
高校レベルの構文を先に覚えると、長文読解つまりインプットに役立つ。
よって高校レベル構文は、本格的な長文読解に入る前に暗記をすべき。
（高校レベル文法終了→構文暗記（8000語レベル単語暗記並行）→解釈本（8000語以降暗記）
→多読）
→多読によりある程度の英文を蓄積してからアウトプットの訓練

一番重要なこと言います。

いくら瞬間英作文をやっても、話す内容がなければ話せない。
（発話された言葉の裏に、その何十倍もの知識と思考がなければならない）
つまり、初期の瞬間英作文は中学文法の習得と高校英語への橋渡しと割り切り、
その時点で英語がペラペラに話せることを目標としない。一刻も早く「なんでも読める」
「なんでも聞ける」状態にし、インプットを増やす。（英語で書かれた情報を無意識領域に血肉化する）

飽和状態になると、コップから水がこぼれるかのごとく、話せるようになる。

森長氏はこの順番で学習した。先に話せるようになることを目標とする
学習プランへの考察は甘く、不確実。皆さん上のプランでやってください。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 21:49:44.26

994 自分：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 16:55:32.18
>>993
結局、文法→構文→解釈→読み込みっていう受験板のテンプレなんだよなｗ
単語を8000まで覚えるのが違うぐらいか

で、そっからアウトプット開始と
教祖もこの順番でやってるのがミソだよなｗ

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 21:51:52.48

>>23
マップでやってると、結局全部やるから、どの順番が一番効率が良いかどうかなんて
誰にもわからないよねｗ
でも良く考えると著者自身も>>23の順番でやって話せてるし、世の中の大半の英語学習者が
この順番で話せるようになってる。

英語の蓄積がないのに、アウトプットの練習して、一体何を伝えたいんだい？ｗ
話す中身がなければ、話せるわけないじゃんっていうｗ

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 21:58:37.67

あーでも、
日本人の英語教育と、瞬間英作文方式は相性がよさそう。
足りないところを補える感じで。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 21:59:07.16

もう一回、そのインプット重視の方法をまとめて教えてください。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:03:58.59

日本人はいくら瞬間英作文をマスターしても、話せない人は全く話せないよ。
逆に、話せる人は、瞬間英作文なんかやらなくても、十分話せる。
話す内容がある人は、話せるし、主張を持っている人は主張できる。
自分の意見の責任を持つことが怖くて他人に自分の意見さえ言えない人間は
たとえ英語の発音が完璧でも、何一つ「英語」は話せないね。
知識がないのに自分の意見が持てるはずもない。
知識が不足してるのに、いきなり瞬間英作文ですか。
一体ネイティブを前にして、何を「瞬間英作文」するつもりなんだろうｗ

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:06:52.69

ぼくは、論文読みと、e-mail やりとりを何年かやってたんだけど、
話すのはぜんぜん駄目だった。
でも、瞬間英作文やってたら、話せるようになったよ。

英語の蓄積はともかく、
自分の意見うんぬんは、ちょっとずれてないか？

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:11:59.57

988 名前:名無しさん＠英語勉強中 [sage] :2012/02/29(水) 16:13:50.26
みんなきいてくれ

>>945みたいなステマ信じるなよ。
マップに書いてあるだろ。
瞬間英作文と音読が車輪の両輪だって。
中学レベルからそれを始めるんだよ。
回路が開くまでやるのがマップ。
945は断じてマップじゃないぞ。
このスレにとってはただのゴミレスだって。
混乱してる人もいるかと思うが、
こんなのは信用しないように。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:12:49.43

997 名前:名無しさん＠英語勉強中 [sage] :2012/02/29(水) 17:32:43.04
>>993のやり方は信じないように。
不安になった人はマップサイトの
トレーニングの進め方>標準ケースを
再読することをお勧めします。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:13:23.56

瞬間英作文は算数で言えば九九、国語で言えば50音だと思うけどね
つまりは基礎なんだよ　基礎を何度も何度も練習して身に着けて、それから応用に移っていく

いくら知識があっても、話したい事があっても話せないんだよね・・・
それこそ　イエス、ハウマッチ？　あ～おｋ　の片言の世界なんだよ
経験から強くそう思うよ　とっさに文章出てこないし

これは、ドンスラの著者の後書きでも言ってる事

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:13:39.46

>>29
それは>>23の順番ですね。英語できるようになった人は皆この順番で勉強してます。

いや、日本語で意見を言えない人は、英語を話せません。
英語っていうのは、「主張→論証」の構造的言語だから。
いくら発音を完璧にして文法的に間違いのない英語を話せても、日本語と
同じ構造で話したら、ネイティブには英語には聞こえないらしいです。
つまり、自分の意見をぼやかし、論証責任からできるだけ逃れるような
主体性も自信も何もない言語構造です。

ま、これは英語を学ぶ順番とは別の議論ですね。
　

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:15:15.82

マップには回路の敷設のために最初から瞬間英作文と音読をって
書いてあるけど、瞬間英作文と音読しなくても学習進めていけば
中学文法のセンテンスくらい瞬間に出てくるようになるんだよね。
いつまでも「両輪だｗ」なんて言って、Whose bag is this?　みたいなのを
唱えている奴がいるのかと思うとなんていうか哀れみを感じるよ。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:16:55.34

3万回唱えれば回路が開く！！

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:16:59.07

インプット重視って、今まで受験でさんざんそれをやってきてダメだったんだよね
まあ、とにかくみんなマップを信じて頑張ろうぜ
森沢さんがやった方法ではなく、森沢さんが指導している方法でやるのがいいと信じてる
森沢さんを森長氏などと間違えるやつはマッパーではなさそうだし…

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:18:23.24

亜種野郎が頑張ってるねぇ^^
…で、森長って誰やねんｗ
壮大な釣りか？ｗｗ

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:19:48.91

>>34
で　て　い　け

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:20:35.91

>>32
国語で言う50音に当たるのはアルファベットです。
瞬間英作文は英語の基礎ではありませんよｗ
あれは、日本語を日本語の構造で、無理やり英語に置き換えてみる練習みたいなものです。
英語ができる人ならわかると思うけど、英語と日本語の構造は根本的に違う。
だからあれは「英語の基礎」では断じてない。
中学英文法の基礎とはいえるかもしれない。（中学で習う英語ですからね）

私が主張するのは、早めに、生の英語の文章を読解（あるいは聴解）できるような
最低限の知識を習得し、生の英語を使って英語の構造をそっくりそのままインプットし、
その後に、必要ならば会話の練習をする、ということです。

まあもちろん初期の段階で、発音などの練習は必須です。ただ瞬間英作文を何冊も、それも
中学レベルの日本語ならどんな文章でも瞬間英作文できるほどのレベルに仕上げるのは
まったくもって時間の無駄です。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:23:53.32

>イエス、ハウマッチ？　あ～おｋ　の片言の世界なんだよ
経験から強くそう思うよ　とっさに文章出てこないし

頭の中で文章作って同時に喋れるわけないじゃん。
普段、頭の中で日本語の文章作ってから喋ってるの？
単にインプット、アウトプット訓練の足りない奴の戯言でした。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:24:44.77

>>36
森長じゃなくて森沢でしたね。

受験勉強でどれくらいのレベルまで行ったんですか？
受験英語を批判するなら、せめて東大の英語で120分の80くらいは
取れるようになってからにしましょう。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:26:00.66

>>40
瞬間英作文で訓練していることって、
＞普段、頭の中で日本語の文章作ってから喋ってるの？
まさにそれですよｗ

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:32:49.70

>>41
批判じゃないよ
でも、あなた１人の経験を参考にするよりは、多くの指導歴のある森沢さんの
おすすめ方法のほうが、みんなの参考になると思う。だからマップやってんだし。
自分のレベルがあがったんならもういいから、かき乱すなよ～

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:33:28.29

まあリテラシーがない奴が英語身に付けたところで、鬼に金棒…じゃなくて
豚に真珠だなｗｗ

＞森沢さんがやった方法ではなく、森沢さんが指導している方法でやるのがいいと信じてる
こういうことを無批判に受け入れちゃう人。
なんで実際にやって成功した方法よりも、机上の空論の可能性がある方を信じちゃうの？
一見正しく見えそうな論理なんて、どうにでもでっちあげることができるんだよ。

著者がもし、実際に成功した勉強法を提唱したところで、目新しいものではないから
お金にはならないだろうね。それよりいかに大衆が食いつきやすい（暗記はいらない！）
かに基準を置いて、自らの成功体験を散りばめながら新しい方法論をでっちあげたほうがいいよね。
リピーティングなんて効果があるかどうかも立証されてないのに、リピーティング付きの音源がある
参考書が世に出回ってないから自分が本を出せば売れる、凄いビジネスモデル。まあ、商売人としては
100点だが、教育者としては赤点。教育者ならば、儲けよりも、本当に有益な方法論を提示しましょう。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:33:41.28

この方法論は会話目的みたいな雰囲気を漂わせて、
あろうことかTOEIC900が目標に摩り替わっとる

むちゃくちゃだよねこれｗ

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:35:29.96

変なのが湧いてきたな。
English板に巣食う京平って奴だから
みんな相手にするなよ。
以降スルーでお願いします。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:37:29.20

そろそろみなさん飽き(ry
もうひと頑張り！！ガンバ！！

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:39:42.77

>>43
多くの指導歴って、実際何人を指導して、何人を成功させたの？　
そんなこと本人に聞かないとわからないし、聞いたところで本当のことは
言わないと思うよ。それがうまいところなんだけど。ホームページでは
指導の具体例を挙げてあたかも何百人と成功させてきましたっていうイメージを
抱かせるけど、実際に何人成功させたかは書いてないし、あの話だってかなりのところ盛ってるだろうし。

まあ別にあなたがそれでも森沢氏の方法がいいと思うなら、それをやればよろしいじゃないの。
私は一つの意見として提示しているだけで。かき乱すって、意見は多いほうがいいし、
それを自分の頭で吟味できるようじゃなければ、それこそ英語という言語は身の丈に合ってない。
英語は考えて、発して、議論する言語です。そのための手段ですから。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:42:54.28

>まあ、とにかくみんなマップを信じて頑張ろうぜ
森沢さんがやった方法ではなく、森沢さんが指導している方法でやるのがいいと信じてる

妄信的で信者と呼ぶにふさわしい。
なんで自分で学習方法を考えようとしないの？
布教が義務づけられてるの？ｗ
他の人がいろいろな学習方法を組み合わせて
最大のパフォーマンスをあげる機会を奪う活動？ｗ
バカなのは自分一人にしたほうが良いよ。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:44:46.49

>意見は多いほうがいいし、それを自分の頭で吟味できるようじゃなければ、
それこそ英語という言語は身の丈に合ってない。

↑これこれ、言いたかったことｗ

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:45:12.91

>>45
あの人は文章力（）がおありのようで、「なにかわからんけどとにかくすごい！！」
っていう雰囲気を作るのは上手い。でも、冷静になって読んでみると、矛盾点や
間違いが多くて、あ、なるほど、これはビジネスモデルなんだな、って気付ける。
つまり、実際に成功した自分自身の方法に、手を加えて、いかに利益を生み出せるか
ということに基準を置いて改変した方法論ってことだ。
方法論の妥当性ありきじゃないために綻びが出てくる。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:46:02.25

>>44
暗記はいらない！には洒落にならんよなｗ
あんなの出してる時点で商売しか頭に無いよね

さすがに似たような設定レベルもおかしい本出しまくってるし、
いい加減に気づけって話しだが

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:47:09.38

寝言は寝ていうもんだ

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:50:26.39

瞬間英作文の到達点を高く設定し、学習者が何冊も瞬間英作文のテキストを
こなさないといけないようにする。そして、自分が提唱した学習法に
最も適したテキストを発行し、他の参考書では代用が難しいと感じさせる。
そして中身の変わらない本を乱発し、収益を上げる、と。

素晴らしいビジネスモデルです。
正直言って、英語よりも参考になりました。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:50:59.08

橋下に噛みついてるサイコパスと同じだなｗ
ネガキャンが逆に…。そろそろ気づけよｗ

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:55:20.59

香ばしい方が来てるのな。

>意見は多いほうがいいし、それを自分の頭で吟味できるようじゃなければ、
それこそ英語という言語は身の丈に合ってない。

目的は人それぞれ。チラ裏にでも書いてろ。
英語ってそんな高尚な言語かよwww

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:56:33.13

スルーよろしく

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:56:35.98

全スレでも瞬間英作文を後回しにして
インプット重視でやったって人を

断じてマップじゃないｗｗｗ

とか断罪してたバカいたよねｗ
なんだよマップってｗ
ただの英語学習バリエーションを網羅して紹介しただけだろｗ
工程表通りにやらなきゃ英語が出来るようにならないとか、ホント馬鹿すぎｗ
なんだってやればやっただけ出来るようになるんだよｗ
マップで特筆するべきものがあるとすれば、それぞれの学習ポイントを
紹介したってことだよｗ

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:58:50.06

はいはい

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:59:11.91

>>54
主張には論証責任が伴います。
あなたは今、電信柱の陰に隠れて野次を飛ばしているだけです。
そんなあなたには主体を曖昧にし発話者の責任をぼかす特徴がある日本語
という言語がぴったりで、主張と議論という構造を持つ英語はあなたの
身の丈に合っていません。もしこのまま英語のお勉強を続けるつもりなら、
まずは言葉に責任を持ち、論理的に論証する習慣を付けましょう。

あなたの妄信する森沢さんからの伝言です。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:00:35.63

>>56
＞英語ってそんな高尚な言語かよwww

できるようになってから言おうなｗ

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:00:41.87

>>56
高尚？　それのどこが高尚なんですか？
どこの低俗なアメリカ人でも当たり前のようにしていることですよ。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:02:12.05

>>62
皮肉って知ってます？

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:03:08.65

>>62
ん？ちゃんと理解してないでしょ？
逆逆ww

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:04:01.53

>>63
皮肉の使い方間違ってますよ。
もしかしてあなたにとって英語は日本語より簡単なんじゃないですか。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:05:34.56

＞英語ってそんな高尚な言語かよwww

いや高尚だなんて一言も言ってないでしょ。
英語が高尚だというのはあなたの認識。
まーた日本語的な曖昧な表現をつかってごまかしにきましたね。
ホントに、英語学んでも無駄だと思いますよ。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:05:36.11

>>35
吹いたｗｗｗｗｗ

>>45
同意、ずっと変だと思ってた

あと例のアフィブログをやたら参考にしてるとこ
アフィで真実書くと思ってるお花畑多すぎ

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:05:39.49

いや、主張はわかったからさ、
同じこと繰り返すのはやめてくれないか。
読みにくいんだ。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:05:47.86

みんなスルーしてね ^_^

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:08:05.08

だな、頑張ってスルーだ

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:08:06.23

>>68
同じことではないので断ります。

>>69
あなたが一番スルーできてませんよ＾＾；

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:09:47.94

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:59:11.91
>>54
主張には論証責任が伴います。
あなたは今、電信柱の陰に隠れて野次を飛ばしているだけです。
そんなあなたには主体を曖昧にし発話者の責任をぼかす特徴がある日本語
という言語がぴったりで、主張と議論という構造を持つ英語はあなたの
身の丈に合っていません。もしこのまま英語のお勉強を続けるつもりなら、
まずは言葉に責任を持ち、論理的に論証する習慣を付けましょう。

あなたの妄信する森沢さんからの伝言です。

>>54とあるのは>>56
の間違い

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:11:41.89

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 22:13:23.56
瞬間英作文は算数で言えば九九、国語で言えば50音だと思うけどね
つまりは基礎なんだよ　基礎を何度も何度も練習して身に着けて、それから応用に移っていく

いくら知識があっても、話したい事があっても話せないんだよね・・・
それこそ　イエス、ハウマッチ？　あ～おｋ　の片言の世界なんだよ
経験から強くそう思うよ　とっさに文章出てこないし

これは、ドンスラの著者の後書きでも言ってる事

>>32
国語で言う50音に当たるのはアルファベットです。
瞬間英作文は英語の基礎ではありませんよｗ
あれは、日本語を日本語の構造で、無理やり英語に置き換えてみる練習みたいなものです。
英語ができる人ならわかると思うけど、英語と日本語の構造は根本的に違う。
だからあれは「英語の基礎」では断じてない。
中学英文法の基礎とはいえるかもしれない。（中学で習う英語ですからね）

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:12:57.76

>>73
の主張には反論がありませんね。

瞬間英作文=英語の基礎　は完全な誤解であり、デマです。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:17:20.45

ここにもID機能あればいいのに・・・

どん→スラおか→スラ前半の後に速単中学
始めて見た。
やりやすいけど、すぐ終わりそう。

気合入れてコンビネーションに進むかー

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:19:26.81

それくらいなら1ヶ月もかけたらかけすぎだね。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:19:40.46

おまえら、スルー検定、落第。

放置汁。

あと、勢いに乗って荒らしていると水遁するよ。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:20:18.87

>まあ、とにかくみんなマップを信じて頑張ろうぜ
森沢さんがやった方法ではなく、森沢さんが指導している方法でやるのがいいと信じてる

熱血過ぎワロタｗ
なんていう学園モノ？ｗ

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:20:39.37

おいお前とお前やめろｗ

別に他人はどっちが正しいとかどうでもいいよ。

お前らのどっちが正しいか書き込みを一生懸命読んで判断しようとなんか
誰もしないよ。　だからここで幾ら正当性を主張しようが無駄。

他人にはウザだけ。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:23:48.61

>>79
んー　俺は参考になってる。
瞬間英作文のタイミングは一考の価値ありかも。
最初にやるのがどうなのかは前から木になって宝

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:24:28.22

結局このスレは
マップやってる人がこんなアレンジしたよって報告して
マップ原理主義者がそんなの断じてマップじゃないなどと断罪して
荒れるっていう構図じゃない？
アレンジは参考になるし、有益だと思うから
断罪する原理主義者、いわゆるマッパー（信者）が諸悪の根元だと思う。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:27:47.09

アレンジはいいけど、アレンジしすぎてマップ批判されるとね～

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:28:57.22

ですね。ロムってる人の中にはアレンジも参考にしている人が多い。（自分含め）
むしろそれを荒らし行為とすることのほうが、荒らしに感じられる。
提案者も荒らしを目的としているんじゃないでしょ。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:29:29.00

>>83は>>82に対するレスです。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:29:47.36

方法云々ではなくて
人間性がイヤだわ

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:30:22.72

マッパー（信者）は聖書に出てくるファリサイ派の人たちのようだ。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:30:43.20

こういう流れになったらもうスレを分けるしかないよ
特にIDねーから面倒

英語上達完全マップを「参考」に勉強してるやつ集合
ってスレ立てるか？

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:30:49.37

>>82
批判行為は信者？たちが荒らし呼ばわりするからでは？
敵対関係を作った彼らにも責任はあるのでは・・・。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:31:38.87

>>87
勝手にしろよ。別に立てるなら立てな。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:31:54.03

>>85
主張の内容ではなく人格否定ですか。
人と議論するときに一番やっちゃいけないことですね。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:32:14.39

>>85
それだわ！文章ににじみ出る何かが嫌～な感じのときがある。
そのアレンジいいね、と受け入れることができる場合もたくさんあるのに。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:32:20.37

前スレの945なんてマップ批判もしていないし非常に参考になって良かったんだが・・・
断じてマップじゃないｗなんて断罪されて消えてしまった。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:33:57.25

>>82
原理主義に対しての批判じゃないの？
原理主義の人はちょっと頭固いように感じるよ。
別に好きにしたらいいとは思うけど。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:34:01.81

別にアレンジしようが、マップに関連したこと話すならいいさ。
揚げ足取りしてあそんでる奴は、どっかいけ。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:34:40.88

マッパーからすればここがおかしいって言われてるとモチベが下がるんだろうね

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:35:17.38

>>93
水晶発振回路を作ったんですが、周波数が合わせ込めません。

負荷容量32PFの10.7MHz、HC49水晶　+　74HCU04　+　1MΩです。
周波数カウンターは、アンリツの11桁のものを使用し、
外部基準として、GPS(トリンブル)の10MHzを入れています。

5台作って5台とも、+100ppmくらいズレてます。
Cをドンドン増やしてもなかなか下がりません。

一般的に、ドンピシャにはできないものなのでしょうか?
「そのくらいは諦めなきゃダメだよ～ん」というものでしょうか?

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:35:19.46

>>92
まるで、ゴルゴダの丘で処刑されたナザレのイエスのようだ。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:35:46.97

>>95
実際試した経験あればわかるけど、トリマで結構動くけどなぁ。

HF帯域、例えば14.31818MHzあたりの水晶に、負荷容量15～22pFにパラって
10pFのトリマを付けると、だいたい数10kHzくらいは動く。

LS04みたいなTTLのバッファで発信回路を組むと3倍オーバートーン発振しちゃっ
たり。

水晶発振の発振周波数が動かないなら、トリマの代わりにバリキャップを
使うVXOは架空の回路ってことになるし、わざわざ温度補償コンデンサを使う
必要もないわな。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:36:12.34

>>97
簡単な補助補正方法は定電流回路とチップ抵抗で
発振子(発信器）の温度制御をすること。

市販発振子は常温で定格ねらいの設計だから１０℃ずらせば余裕で数十ｐｐｍ変わる。
寿命はその分短くなるが四半世紀くらい

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:36:54.91

等価直列抵抗ね。水晶発振回路は、増幅器の入力と出力を、水晶振動子でショート
したループ構成になっていて、発振周波数では水晶は抵抗とみなすことができ、その値は ESR
のものとなる。発振回路をこのESRの抵抗でおきかえて、ぐるっとまわったループ利得が
1倍以上あれば発振する。増幅器の出力電圧の、出力インピーダンスとESRの直列になった
抵抗と、増幅器の入力インピーダンスで分圧された電圧が入力にかかるから、分圧された
低下分を増幅器の利得で補う。ESRの大きい水晶について発振条件を成立させるためには、
増幅器の出力インピーダンスは小さくなければならず、入力インピーダンスは高くなけれ
ばならず、利得は大きくなければならない。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:37:24.38

>>95
自分の頭で吟味した最善の方法じゃなくて、思考停止状態で妄信してる「神のお告げ」だからね
前者なら、批判されても自分はこう思うって反論できるし、良いところを取り入れられる。
でも後者はそもそも考えられないから、神を批判するものはユルサン！って顔真っ赤にするしかない。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:37:49.48

>>101
周波数カウンターの源振として、12.8MHzのTCXOを使っていますが、
さらに精度を上げたいので、GPS衛星の電波から10MHzを出力するユニットを、
オフオクなどで中古で買おうと考えています。
この10MHzの出力について教えていただけないでしょうか?

一般的な話ですが、このユニットの10MHzの出力は、
　1) アンテナ接続無しの場合でも、自力で10MHzを出力するのでしょうか?
　2) その場合でも、TCXOと比べて十分良い値を出して来るものでしょうか?
　　　　(自力発振だと、どっちもどっちだと予想しています)
　3) アンテナを接続しても、衛星が1つも受信できないときでも
　　　　10MHzは出力されるのでしょうか?
　　　　(これも上記2)と同じだと予想しています)
　4) 受信できている衛星の数が、最低はいくつ必要なのでしょうか。
　　　　3つ受かれば、まあまあの精度になり、8つ受かったとしても、
　　　　ほとんど変わらないと考えても良

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:39:19.23

３倍オーバトーンで70MHz辺り（表示）の水晶を利用して、７倍オーバトーンで
150~200MHz辺りの発振出力がほしいんだけど。74AC04とか74LCX04なんかなら
発振してくれるかな。オーバトーンと無関係な周波数で発振しそうだけど。
周波数精度は、±５％内もあれば十分。安定度も特に気にしない。１５～２５度の
室温で発振してくれれば、それでいい。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:39:24.95

>>101
同意、スレが荒れる原因はそれが全て。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:40:02.74

>>104
自演そうでなくても構うな

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:40:32.81

水晶振動子は機械的振動だから　例えば長期保存してた物は発振しにくい
何故かと言うと放置された間に水晶振動子の容器（缶）の中の微小なゴミなどが
振動版に付着とかするから
しかしいったん発振させるとゴミが落ちるので発振しやすくなる

発振余裕度を求められるのはそれ
しかし発振余裕度増す→ゲイン上げると波形が歪んだり
しまいには電力リミットオーバーしたり　度合いが有るねー

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:41:12.80

実のところマップに忠実にやってると思ってる人同士でも
比べると全く違う感覚でやってたりする
アレンジなんて本気で勉強してたら主張するまでもなく自然にやってるよ

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:41:41.11

ついに反論できない原理主義者が科学を持ち出して荒らしに走ったか・・・
まさに自爆テロ。
世界中で行われている宗教闘争の縮図を見るようだ。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:42:03.86

増幅器の出力電圧の、出力インピーダンスとESRの直列になった
抵抗と、増幅器の入力インピーダンスで分圧された電圧が入力にかかるから、分圧された
低下分を増幅器の利得で補う。ESRの大きい水晶について発振条件を成立させるためには、
増幅器の出力インピーダンスは小さくなければならず、入力インピーダンスは高くなけれ
ばならず、利得は大きくなければならない。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:42:34.90

　マップ原理主義者　　思考停止状態で森沢氏を唯一神として盲信する。アレンジも許さん

　中立派　　　　　　　マップに沿ってやるけど、他の人のやり方にも柔軟な姿勢を見せる
　　
　マップアレンジ派　　色々な方法を吟味し、最善の方法論を模索。英語上級者に多い。

　異端派　　　　　　　とにかく森沢氏は許さん！
　

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:43:05.77

水晶が発振してるときの電気的特性はインダクタンスで、両端のキャパシタンスと合わせて共振回路を構成し極性反転して発振するのだけれど、
それが基本波だけでなく奇数次調波で同様にインダクティヴになるんで、
その周波数幅が極狭い。

３倍オーバートーンの場合のＬＣ同調周波数が目的周波数の１／３以上といってるのは、そうすれば基本波付近ではインダクティヴにはならないから基本波発振は無くなるということで、
次のインダクティヴ領域は３倍付近。基本波発振と同様、約３倍付近で「水晶＋ＬＣ」がインダクティヴ、両端がＣで発振するという話だから、
範囲の問題はあるが、目的周波数の１／３以上概ね１倍まで（基本波で言えば基本周波数以上概ね３倍まで）で良いんでないの？
基本波発振だって並列のコンデンサーを調整して発振周波数を変えられるが、その可変範囲は非常に狭く概ね公称値付近。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:43:25.34

発狂しましたな。みっともないなあ。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:43:50.06

>>110
ナイスな分類

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:44:41.44

>>112
１：良質のYバーを種子にして、ゾーン法若しくはオートクレーブ法により人工水晶を作る。
その人工水晶、20本中（結晶の方向の）角度が±0度0分クラスの誤差は1本だけ、残りは2～10分の誤差。
裁断機にかける前に十分修正する。
２：荒切りしたあと、方形または円形に整形される。
３：カーボランダムの研磨機に掛けられる。
４：更にフッ化アンモンによるエッチングで、希望の厚み（よりチョット厚め）にされる。
５：角度は（当然）正しいが、厚みはどうしても偏差を生じる。
だから、（洗浄後）自動選別器に掛け、更にエッチングをして最終的な希望周波数に近づけていく。
このようにして作られた約1万個の水晶から10個のサンプルを取って測定した実例は、ほぼ6PPM（摂氏-20～70度）以内に

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:44:50.34

　
　マップ原理主義者　思考停止状態で森沢氏を唯一神として盲信する。アレンジも許さん

　　　　　　　　　　アレンジ派の意見にうまく反論できず敗勢になると、荒らし行為に走る←new!

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:46:11.26

ちょ、発狂はまずいだろｗ

マッパーってこんな奴ばっかなの？

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:46:31.20

>>115

ワロタｗ

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:46:40.96

結論は儲けてる森沢さんが妬ましい。でおｋ？

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:46:51.28

>>116
自分で貼っておいてよく言うよ
アンチってこんな奴ばかりかｗｗｗ

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:47:14.96

>>115
こうやってコピペを連張りして
あとできょうへい京平の連呼でまとめるんでは？

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:49:05.91

瞬間英作文は良い方法だと思ってやっています。英語で何か言わなければとなったとき、まずはどうしても日本語が出て英語という順番は、なかなか変えられるものではないような気がしています。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:49:35.06

ここまでの流れ

マップアレンジ派が自らの経験を元に、マップをアレンジした勉強法を提示

↓

マップ原理主義者が「それはマップではない」と敵対の姿勢

↓

アレンジ派がマップ原理主義者の姿勢に対して批判

↓

マップ原理主義者がアレンジ派の批判に対して「荒らし行為」と断罪

↓

一連の行為を中立者に批判される

↓

取り付く島をなくしたマップ原理主義者　発狂　（コピペで荒らし行為）←今ここ　　　　　　　　

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:50:14.48

>>120
よそのスレ見すぎｗ

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:50:23.03

>>119
俺は常々思ってたんだが、アンチなんてこのスレにはいないんじゃないか。
アンチじゃなくて、いわゆるアレンジ派なんだろ。
アレンジ派がマッパーに断罪されて、反論していくうちにアンチ認定された
だけで、ここのスレにくる人はみんな元々マッパーなんだと思うよ。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:51:00.41

>>122
自分で貼ってよく言うよｗｗｗ

まさしくそれこそ濡れ衣ｗ

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:51:44.66

前スレ945が暴れてんのか？
おめぇのスゲェを分かり易い形で示してやれ
ここの住人、権威に弱いから

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:51:47.28

初級レベルの人間にとっては何を主語にするかを考えるくせがつくだけで
旅行でちょっとしゃべれるようになったりする

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:53:09.91

>>126
暴れてるのは945じゃないよ。
945を断罪した原理主義者だろ。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:53:30.98

>>124
マップをアレンジするってことはマップのやり方を少なからず認めてるってことだからね。
でもそのアレンジさえマップに対する批判行為だとみなされて、アンチってことになってるだけで。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:55:14.39

>>126
それは無理がありすぎ
流れ的にどう見ても原理主義者がうやむやにしたがってるようにしか見えない。

でこの書き込みにまた　自分で貼ってよく言うよｗｗｗ　だろうね
無茶苦茶にできればなんでもいいんだろう

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:55:30.39

取り付く島をなくしたマップ原理主義者　発狂　（コピペで荒らし行為）←今ここ　　　　　　　　

↓

「アンチ」の自演行為に仕立て上げ、「アンチ」に対するネガキャンをはじめる←今ここ

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:57:07.82

>>131
お前って頭も悪けりゃ、性格も悪いなｗ

顔だけにしとけよ、悪い冗談はｗｗ

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 23:58:53.49

>>130
自分で貼ってよく言うよｗｗｗ

まさしくそれこそ濡れ衣ｗ

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:00:12.88

きょうへい

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:01:08.33

>>131

取り付く島をなくしたマップ原理主義者　発狂　（コピペで荒らし行為）←今ここ　　　　　　　　

↓

「アンチ」の自演行為に仕立て上げ、「アンチ」に対するネガキャンをはじめる

↓

内容に対する反論ができないので、根拠のない人格攻撃を開始。　←今ここ

マップ原理主義者って、ホントたち悪いな

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:01:14.77

俺はマップを超参考にして勉強してるけど
森沢さんの商業主義的なところは当然分かってるよ。
マップは網羅生が高くて良いのは確か。これ間違いなし。
商業主義で、著書の販売戦略がマップ構想に予めあった。これも間違いない。
でも良いものは良いのだし、そろそろお互い認め合わないか？
原理主義者は英語学習初期段階なんだから、アレンジを参考にしろ！
アレンジ派は原理主義者の批判に耐えろ！先行者なんだからムキになるな！

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:03:32.57

まあ原理主義者ってのは英語初期段階っていうところは間違いねえな。

138 ：136：2012/03/01(木) 00:04:33.90

>>137
煽るな！荒れる。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:06:23.04

>>136
いっちーみたいになんのか？やだなぁww

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:08:54.57

西山

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:11:04.72

学習初期は、いろいろ目移りせずに学習したほうがいいんじゃないかと思う
次々とアレンジを加えすぎて、どれも身につかないってのもあれだし

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:11:06.94

同業者の森沢への嫉妬が溢れ出た感じだな。
あんな教材でボロ儲けだもんな。

でも、やっぱり森沢の示した方法は、コロンブスの卵だよ。

諦めろよ。おれはどんどんもみるみるもやるよ。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:12:00.20

商業主義もいいもんだよ
教材の良し悪しすら判断出来ない初期段階者は
教材パック作って欲しいくらい

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:17:49.94

>>142
これから、どんどんかよｗ

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:28:13.79

瞬間英作文って言葉も森沢さん作？
売れる文法書や解釈本なんてまず出せないからな。
森沢さん巧いことやったなマジで。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:28:39.65

みんなすごいな。
俺はどんどんの中2でかなりキツいよ。
この訓練に意味があるのかって不安にもなるし。

でも何もやらないってわけにもいかないから、頑張るよ。
あー、これでも昔はセンター194取ったんだけどな…。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:30:05.64

ドキュンをTOEICの数値を使って騙してることは問題

ある程度のレベルならまだしも本当に中学レベルで
音パケや瞬間英作をあのままやるとか挫折しておしまい

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:33:00.91

>>145
ただの短文暗唱なのになｗ

マッパーから叩かれる暗唱だって構文を理解、意識しながら唱えるんだから

ただの暗記じゃないんだけどな～

まあ、暗唱を批判するなんて

高校レベル構文の短文暗記をやったことない奴のタワゴトなんだけどな。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:34:50.82

まあ、自分なりに少しアレンジするのは大切だよな。でも、それこそこのスレ見ればヒントはいっぱいあるし、やっぱり学習の基本指針を示した点で森沢の功績は大きい。

だから、嫉妬すんなよ、同業者さんw

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:39:52.82

>>148
結局、受験勉強を中学レベルからやり直してるだけだからな。

馬鹿は担ぎやすいからね。まぁ、オレもその一人な訳だがw

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:41:35.09

>>18
>>21
例文の数が多いよね

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:54:09.29

馬鹿は寝たか。
どう見ても、荒らしてるのは一人だしな。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:54:24.08

入門編って本文と単語の例文両方英作文
やってる？

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 00:59:05.07

>>148
暗記するなと言いながら、暗記よりきついアウトプットを何度もやらせるからね
出てくるわけ無いのに

まさに英語ドキュン殺しの方法論だよこれ

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 01:05:58.63

>>153
普通は例文だけじゃない？
本文をやるなら、他にもいいものがたくさんあるわけだし。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 01:07:25.57

家族が寝静まった。
これから瞬間英作文だ。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 01:07:59.72

どんな勉強でも真面目にやりゃ力はつくわな。
それ信じてやるしかないww
担がれてる再出発者がオレだけじゃないのが救い。
だからこのスレは希望。
故に荒れないでほしーの^^

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 01:10:53.43

>>156
あれ、本人？
まだ続いてるの？

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 01:24:12.22

うん。どん終わってスラおかわり始めたところ。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 01:28:33.93

知識としての英語を使える技術にしようというのが瞬間英作文なんだから
インプットが足りないと思う人は前スレの993のようにまずインプットに特化するのもありだと思うけどね

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 01:38:51.87

>>160
もう帰れよ。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 01:41:41.20

>>159
体調よくなったんだぬ。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 01:51:23.99

皆あせりすぎ。
俺も働きながらやっても効果でんかったで、文法極めた。
やで文法完璧にすると、あとは伸びる。
俺も働きながら苦労したけど文法は必須な。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 05:14:16.70

なんで喧嘩するのさ
アレンジしてる奴のことも参考になるし一意見として
聞いとけばいいだろ。取り入れるかどうかは自分次第だし

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 08:36:59.60

アレンジの話はどのレベルで言ってるかを教えて欲しい

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 09:30:22.75

>>165
アレンジのレベルも何も人それぞれでいいじゃん
過去にどんな勉強をしてどんなレベルに達したかだって人それぞれなんだし

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 09:37:24.93

原理主義者とアレンジ派の話は
野球の練習をする際に　打撃練習から始めるか守備練習から始めるか
みたいな話で特別に意味のある話だとは思えない

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 09:38:26.36

>>166
人それぞれだからききたいんだよ
自分の地力と考え合わせて参考にしたいから

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 11:00:49.49

アレンジ方法まで他力本願（笑）

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 11:22:05.55

TOEICスコア･AM･英検･学習年数･学歴･職業･海外経験...
どこまで知りたいんだ？キリがないぞww

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 11:36:42.13

野球の練習に例えるのはちと的外れな気もするが、あえて補足するなら、
原理主義者は小学生のリトルリーグでアレンジ派は大学の公式野球部って
とこだろう。レベルが断然違うから原理主義者は人格否定とか京平だとか
連呼することでしか対抗できず荒れるという構図。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 11:42:50.37

硬式な

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 11:43:29.63

問題はアレンジの話になると原理主義者が実力以上の話題を変えたいという自己顕示欲
と自分が一生懸命やってる事を否定されているかもという猜疑心が生まれること。
それと、アレンジ派が少々上から目線で匿名掲示板なのを良いことに指導者ぶる傾向が
あるということだ。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 11:47:55.36

アレンジ派は自分の通ってきた道を思い出して原理主義者の心情を思い計るべし。
原理主義者は目的と手段を取り違えることなく、英語上達のためには有益な情報が
あれば、何でも取り入れてやろうという貪欲な柔軟性を持つべし。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 11:50:01.18

あべしひでぶたわば

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 11:50:50.01

みんなが自分の経験からそれぞれ有益な情報を出し合って取捨選択しながら
良いものを取り入れていけば、2chはどんな学習指南書よりも素晴らしいもの
になる可能性を秘めている。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 11:58:41.09

書き方の問題だと思うよ。アレンジはどんどん書き込んでもらえるとありがたいけど、
「皆さん上のプランでやってください。」なんて書かれると、なんだコイツ？って思っちゃう。
自分のアレンジは、どんどんが終了したあたりに、
単語集による語彙増強とプレ多読（レベル０から）を開始したことかな。
成果は分からないけど、気分転換にはなる。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 12:09:10.61

>>177
従来ならここでアレンジ派が参上して
「プレ多読のレベル０は全く意味ないので、もう少し他のことやってLV5から
始めて下さい。」みたいなことを指導者ぶって書くから荒れるんだよな。
自分らだっていろんな学習書あさって現状に至ったんだから、初学者を
否定するのはやめるべきだ。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 12:17:01.59

自分に合わなきゃ邪教扱い
なのにクレクレ勝手なんだよ
原理主義者は原典崇めときゃいいんだ

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 12:18:56.18

おれも200時間くらいの初学者だけど、
ここはメチャクチャ参考にしている。

そもそも教材だって、本家サイトの記述は古いからね。

ただ、昨日湧いたような、マップの基本から否定するような自称上級者はウザい。本当に来ないでほしい。

まあ、森沢氏に嫉妬している同業者なんだろうけど、恥を知れって感じ。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 12:42:56.42

>>180
マップの基本ってなに？

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 12:44:20.19

スルー推奨

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 12:50:13.70

昨日の流れからまだ引きずっているのかｗ
アレンジ派がGrammar in useやったって書いてんのに
文法問題集は？とか原理主義者は批判も的はずれなんだよｗ
今、森沢さんがマップ書いたとしたら、お勧め本にマーフィーって書くんじゃね？
いつまでシリウス、シリウスってｗ　1995年の本だよｗ

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 12:52:38.36

>>181
チンタラやってんじゃねーぞ。でしょ
森沢さんの体験記読んでると、それが一番強く感じられる。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 12:52:58.94

>>183
それは勘違いですむ話でしょ。まあいいじゃない。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 12:55:27.60

>>181
実例を見る限りでは3人に共通しているのは
どんな状態からのスタートであっても中学レベルの音パケと瞬間英作
を最初に手をつけていることじゃないだろうか。

それ以降はその人の得手不得手によって少しずつ変わっていっても
いいと思う。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 12:57:50.29

まあ英文解釈教室に至っては１９９７年だけどなｗ

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:02:26.03

発行年というより、シリウスは絶版で入手困難だからよくないよね

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:02:29.27

森沢さんは教材にあまり頓着しなさそう
教材に何を使うかなんて興味がなさそうというかなんというか

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:03:51.65

実際、文法問題集なんて何使ってようが
一通り網羅されてたら大差ねーだろ

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:10:21.55

たからさ、それが上からだっーの。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:12:11.56

>>187
解釈教室は1977年

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:12:28.20

次スレに向けて、文法問題集考えようぜ。
使ってみてよかったとか、これ使えそうとか。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:14:24.25

>>190
いや文法問題集だけじゃなくて全般的に。
自分は網羅型の有名どころの参考書を根性でやりとおしてるじゃない。
そんで
受験時代にやったわずか～だけでこれだけの成果を
みたいな感じの書き方多いからさ。

なんか受験板に多く見られるようなこれとこれをやりたいが
レベル差が激しいから間にこれを挟んでなんとかかんとかみたいな
そういう発想は理解しがたいのかもと思ったりした。

ここって参考書をやるプランみたいな話が多いからそういう発想
にも通じたものがあると思うんだよね。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:15:27.89

大半の人は一度失敗してる組だから、教材選びも慎重になるよね。
森沢さんもその辺考慮してアップデートしていって欲しいな。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:17:55.06

失敗してる組なんて一生無理だろｗ
教材が悪いんじゃなくて本人にやる気がないだけなんだからｗ

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:21:46.64

>>196
いやいや。長続きするかどうかは、教材にもよると思うよ
だから暖かく見守ってくれ～

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:21:59.18

大西本に否定的な意見が多いけど前置詞とか時表現に限ってだが、
大西本より良い日本語で書かれた文法書は無いと思う。
前置詞の種類で原因、理由、道具、手段、材料、単位、近接、隔離なんて覚えられないし
覚えたとしても実用的に使えない。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:24:47.50

前置詞だとか感覚で覚えるべきものは大西本→マーフィーがベストチョイスではなかろうか？
ステマとか言われそうだが、俺自身このやり方で良かったと思ったよ。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:25:48.69

>>196
終始上からだな
虚勢じゃなければいいけどな

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:26:13.97

>>198
それはまた微妙な。
前置詞と時表現に限ってかよ。
隔離スレが立ってたのを見かけたから
大西スレも荒れてそうな感じだなあ
ここに流れ込まないだろうな

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:26:55.39

文法は親シリウスの変わりはネクステで必要十分だよ
物足りないなら演習として、乙会の演習編か1000やればオッケー

ネクステを勧めるのは、全部の英文に音声が付いてるから
シャドーに音読にリスニングに使えて、メキメキ実力が付いていくのが感じられると思うよ

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:27:19.59

解釈教室も話題になってるから書いておくけど
解釈教室は正直必要なく、同じ伊藤本だったらビジュアルで十分だと思う。
解釈教室で例示されているとんでもなく複雑な文章はほとんど使われていないし
ネイティブも敬遠すると思う。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:29:15.92

>>202
ネクステは改訂されたばかり。
音声のやつも出るかは未定じゃないか？
出るといいなとは思うけど

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:31:43.88

>>204
音声は無料でMP3でダウンロードできるんだよ
だからお勧めしてるのさ

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:32:57.49

>>202
子シリ→ネクステ　がお勧めってこと？
子シリの代わりになるのは何かある？

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:33:45.59

俺も解釈教室やったが、あれはセンテンスを２～３つに分けた方がわかりやすいのに
わざわざ関係詞を散りばめて１つにくっつけて、こんな難しい文も作れるんだぞ～
って誇示しているだけって気がしないでもないｗ

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:34:10.84

>>205
そうだったのか
失礼しました

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:37:08.61

>>206
子シリウスの代わりは解いトレで十分だと思うけどね
解いトレの中で基本文法解説があるから、それを読んで、問題を解いていけば大丈夫
乙会で合せたいなら、戦略編も良いかもしれないけど、中学文法から次のステップにするには難しいかなって感じた

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 13:40:02.29

おれは桐原の標準1100からやってる。
ネクステは、暗誦用の例文が見当たらないような気もしたんだけど。。

それが音声付きであるなら、桐原の次にやるものとしては、ピッタリかも。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 14:24:32.90

>>207
おまえにはまだはやいってことだろうがぼけ。それを参考書のせいにするなよ。
英語ができるようになって色々な文章読み始めるとそういう格調高い文章にも
たくさん出会うから。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 14:37:19.51

英語が出来るようになると世界が広がるなあと思って勉強してるのに
こんなところで威張るしかないなんて夢壊すなよ

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 14:44:00.88

>>212
勝手に幻想抱いて勝手に幻滅してろ。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 15:00:46.97

>>211 213
そういう言い方しかできないから荒れるんだろうが
お前みたいなのはもう来るなよ
じゃまだから

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 15:02:59.08

>>211
解釈教室読んだことないだろ？読んでから書き込めよボケが。
複雑なのが格調高い？お前バカなの？

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 15:10:49.03

あおるなあおるな

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 15:47:31.55

>>215
いや、解釈教室なんて正直難しいと感じたことがないんで、
難しいと感じるなら、そもそもそれをやるレベルに達してないってことだよ。
残念ながら。
一生中学レベルの音読と瞬間英作文（）でもやってれば？

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 15:54:36.48

田舎の珍走団並みの悲哀を感じる。
そこまでしないとアイデンティティを…
よしよし、生温かく見守ってやる。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 15:59:09.23

どうも解釈教室が難しいって書いただけで、すぐに頭が悪いだのなんだの書き込んでくる人が居るなぁ
文法は難しいと言ってもたいして言われないのに、解釈となるとここまで言われるのが不思議でならない

個人的には、比較的易しい解釈本で基礎を身に着けてからチャレンジする事をお勧めするよ

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 16:04:42.55

>>217
最終行がなければ
まあそうね…って感じもするが
一生…の件で、コミュ障確定

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 16:04:57.86

>>219
頭が悪いなんてどこに書いてある？

ひょっとして、↓のレスと混同しちゃった？ｗ

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 15:02:59.08
>>211
解釈教室読んだことないだろ？読んでから書き込めよボケが。
複雑なのが格調高い？お前バカなの？

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 16:40:57.61

独学というのは所詮苦行なんだから自分の好きなようにやればいいんじゃないの？
入り口としての音読パッケージと瞬間英作文はレベルの自己評価に役立つのと
進歩が目に見えるという点ではわかりやすい指標なんだろうと思うよ

ちょっと長文読みたいなと思ったら語彙制限本でも読めばいいんだし、そこで
ボキャブラリ足りないって思ったらボキャブラに行くもよし、文法力足りないと思えば
高校文法をやるも良し

独学って何らかの刺激を与え続けないと　続かないしね
教条主義的な苦行が好き！っていうＭ体質なら別だけどｗ

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 16:51:40.07

>>217
>いや、解釈教室なんて正直難しいと感じたことがないんで

読んだこともないくせに露骨に嘘つくんじゃねえよｗ
ホントならそのレベルでこのスレちょろちょろしてんじゃねえよｗ

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 16:57:52.04

>>223
えっ、ていうか解釈教室って別に難しいものではないよ。

大学の1年次の教科書のほうがよっぽど難しかったｗ
マルコムXとかレイチェルカーソン、とかのエッセイ集

そのレベルっていうけど、会話がまだまだだから、このスレの該当者には
一応当たるんでねｗ

なんでそんなに怒ってるの？

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 17:00:17.64

>>224
もうやめよう。難しいと思ってる人と、簡単だと思っている人がいるだけ。
それぞれレベルが違うんだし、どういうものに慣れているかにもよるよ。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 17:13:18.55

基礎英文解釈の技術100いいよ。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 17:18:13.89

>>210
おれも桐原の標準1100をやっている。

そのまま語法～1000に行こうと思っていたけど、
ネクステも気になるな。

経験者のアドバイスがほしい。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 17:19:21.76

>>224
アレンジ派にも当たらないし分類できないチンカスだね。
ホラ吹き派か・・・

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 17:21:24.28

>>228 もうやめれｗ相手にするなｗ

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 17:23:35.66

誰かK/Hシステムやったひといる？

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 17:26:42.55

派閥分けしてどうなるんだｗ

目的は英語をストレスなく使いこなせることだよね？
方法論確立ならまだしも。
英語はやって無駄や遠回りなことはたぶんないと思うから
多少アレンジでもなんでもして、もしくはピッチリ言われた通りやってみればいい。
というか本質を自分で探り当てるまでは誰でも多少の迷い道はあるはず。
前スレ846さんのmeddlesomeで冠詞のミジンコさんはもう来ないのかな。
端的なレスで無駄がないからわかりやすかったんだけども。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 17:27:52.59

上位者と似た傾向を示しやすいのが下位者。
ただ下位者の結果は知ってのとおり。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 17:32:05.17

>>231
ミジンコ本人乙ｗｗｗ

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 17:43:37.15

>>231
なんという自演ｗ
ミジンコなんて誰も望んでないから出てこなくていいよｗ
むしろレイチェルカーソンｗに講釈たれて貰いたいｗｗｗ

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 18:00:25.81

>>234
ひでぇ自演だな、おい!!
「｡」使わない、「ｗ」は全角
書いてるの、ほとんどお前なんだろ？
多重人格か何か患ってんのか？？

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 18:03:19.80

>>233->>235
完全に病気だね。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 19:51:15.35

>>224
書き込む内容を少し変えれば皆から羨望の眼差しを受けるのは間違いないのに・・・。
ただそれだけの頭脳を持っているはずなのにわざわざ嫌われるような書き方をしている訳だから、まあ確信犯なのは間違いないかな？

アホな人間の書き込みでしたね。すみませんでした。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 20:34:07.93

>>230
赤いやつを図書館で借りたことはある。
>>231
なにげに★のやつをほとんどやったって言ってたな
滅茶苦茶いっぱいやってがるな

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 20:53:26.13

マップ１年弱の初心者だが、かなり久々に基礎英語３をテキストなしで聴いてみたら
かなりの部分聞き取れてたので嬉しい。
これからも頑張っていくぞ。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 21:11:24.59

>>236
>>235は違うですやろｗ

前スレの945辺りにレスしてた、
先にインプット派の人の意見もなかなかためになったぞ。
自分もインプット先行型で900オーバーなんで。
英作はいって、何を一日どれくらい何冊どんだけの期間で
スピーキングあらかたコンプリートしたんだ、おしえてくれくれ

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 21:13:50.56

>>238
だよね結構やってたよね
文法を使えるレベルにしたっていうのが結構箴言のような気がする。
文法一応大丈夫なんだがそこまで極めてないからなー

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 21:16:01.32

>>239
俺もマップ歴同じくらいで、同じレベルだわ
高校入試用のリスニング問題なんかも以前に比べて聞き取れるようになってた
こういうの嬉しいよね

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 21:50:10.27

>>237
人に好かれるような振舞い方がわかりません＞＜

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 22:15:27.03

最近香ばしい奴多いな

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/01(木) 22:35:58.65

おまいら、何と戦ってるんだよｗ

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 00:14:25.82

> 245

勉強するプレッシャーと戦ってるだろ。

マップを勉強もせずに、荒らしをからかう時間はあるようだから
まあ、スルーして勉強に集中できない沸点の低い奴らばかり。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 00:57:09.72

↑↑
本日のお前が言うな賞

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 08:15:42.95

瞬間英作ってさ、、特に最初の方苦痛だわ。
長いのとか苦手なのはイライラする。特にmakeとか知覚動詞は
概念自体が英語特有だから、ぱっと出てこない
あとやっぱり日本人だからか、文章と展開の流れが日本語とやや一致してるものは、
スムーズに出てくる一方、
疑問文とか後から後から付加的に説明が付くものはやっぱりまどろっこしい。
まあそこを乗り越えて皿回し級になれるんだろうけど

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 09:50:31.03

だからマップはTOEIC500くらいないと無理なんだってさんざん言われてるのにな
TOEIC300からと書いてあるから勘違いするんだよ
どんどんなんて英作できるレベルじゃないと

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 11:10:17.39

いやごめん800後半。
出てくるのは出てくるんだよ。会話も多少はできる。
でも日本語みたいに流れない。流れがよどんでる。
ひっかかりもっかかりだよ。とくにスラスラのコンビのながーいやつ。
最初に取り掛かるとき使いなれてない機械を使うみたいでイライラする。
文句言ってないで頑張る。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 11:30:26.97

先にインプットを重視するという考えも面白いですね。

どんどん終わったところですが、
最重要構文540とか、
このあたりのインプットに取り掛かるのはどうでしょうか？

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 11:40:09.69

>>251
やれるもんならやってミロ

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 12:42:48.10

表現のためのロイヤル英文法の例文300はどう？

当方も、どんどん終了レベル。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 13:00:37.88

どんどん辛い人は24時間した方がいい

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 13:13:52.38

>>251
前スレのインプット先の人は意図的にしたのかもしれないが、
多少英語を地道にやってきた人でドメスティックな人は
たいがいインプット過多なはずなんだよね。
実力がどの程度かわからないけど、どんどんしか終わってないなら
アウトプットとしてつぎおかわりかすらすらで練習しつつがいいとおもうけどね。
あとインプットって例文インプットっていうより、大量の英文を読みこなす力だと思ってたけど。
それがあれば例文を覚えようとしなくても理解できるようにはなっているはず。
マップは読解もちゃんと推奨してるよね？マップ通りのほうがいいのではないかな。
私はマップ発売前にだいぶ読める人になってたから遅かったが。
あと文法大事。インプットは文法をしっかり基礎レベルからやる、
で両輪回しでいいのではないだろうか。

まあ聞き流す程度にしといてください

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 13:38:45.71

ありがとう。予定通り、すらおかわりやります。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 14:37:00.82

黄ロイヤルの例文って、瞬間英作にはどうかな？

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 14:56:31.46

黄ロイヤルの例文って何を指しているのかわからない
文字通り文法書の黄ロイヤルの例文なのか
黄ロイヤル準拠の文法問題集の例文なのか
黄ロイヤルに付属の暗記用例文集の例文なのか

253＝257？

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 15:03:06.88

>>258
すみません。暗記用の例文300です。

253ではありません。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 15:13:48.22

>>259
そうでしたか
どれであるかによって書けることが変わるのでね。

章立ては文法別ではなくて英作文上で気をつけるべき
22個のpointに分かれて英文が300個並んでます。
すべての例文にワンポイント解説ありです。
構成は見開きで分かれているパターンではありません。
吹き込みは例文番号→和→英（スロー）→英（ナチュラル）
ポーズの隙間時間は4秒

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 15:17:36.32

はっきりいって瞬間英作にはどうかな？という質問の答えにはなっていないが
例文の質がどうかとかそういうのを判断できるレベルにないので容赦してください。
長いものはなく短めの例文が多いです。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 22:21:45.20

ありがとうございます。
黄ロイヤルやるなら、活用する価値がありそうですね。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/02(金) 23:30:47.82

>>253、262
役に立てましたかね。
名前の通り英作文のための例文集であり、
文の形式を重視して構文を網羅的に載せている文例集とは
目の付け所が違うので買う前にはよく確認した方がいいと思います。

各ポイントの前に主題が書かれていますが
それが日→英の瞬間英作をしていると出てくる疑問点や盲点を
的確についていると思います。

そういう意味では瞬間英作に適しているかもしれませんね。
私もまだまだ進展してなくて手をつけられてないので
似たようなもんです。お互い頑張りましょう。

あと書き忘れてましたがＣＤは吹き込みも2種類ありました。
一つは260で書いたように吹き込まれたやつで
もう一つは　例文番号→英（ナチュラル）の順で吹き込まれたやつです。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 01:14:18.61

>>205
同時に英文：日本語の一覧がなくなったってことだろ？
たがか1500円でどんだけ不便になったんだくそおおおおおおおお

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 01:58:39.44

>>263
ありがとうございます。
とりあえず買って、始めてみます。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 09:10:17.04

英作はいつも本でやってるけど音声でやるのと
何か違いが出るかな。あくまで音声で仕上げる意味ってありますかね？
ポーズの間に終わらせる、ということなら本でも即効英作してるのでクリアしてる。

表現したい状況
例えば（彼は明日父より早く起きなければならない）とか
音声より本のほうが、一目で見れるし説明したい状況を把握しやすいんだ。
実際話すときは通訳出ない限り自分の頭にあるものを表現していくので
状況を飲み込めればいいのかな、と思うけど。
マスターした人しかかってる人の意見募集

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 09:30:24.98

音声のほうが難易度が高いから、やはり仕上げという意味では、ポーズの間に出来るようになるまでやった。

ただ、これはほとんど暗記だったような気もするので、そこまで追い求めず、どんどん新しい教材に取り組んだほうが良かった気もするな。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 09:53:42.62

>>266
本だと視覚に頼るから、聴覚鍛える意味でも音声でのトレーニングは
全く違ったものになる。

269 ：266：2012/03/03(土) 10:04:24.93

>>267->>268
レス早速ありがとうー！
やっぱり音声もちゃんと使うようにします。

>ただ、これはほとんど暗記だったような気もするので、そこまで追い求めず、どんどん新しい教材に取り組んだほうが良かった気もするな
たぶん私はこういう意見が聞きたかったのかも。
どこまで極めていいのかがやっぱり自分では判断しにくくて。
ストイックになりすぎずに利用するよ、

>>266
やっぱり日本語聞き取り→反応、でも違うのかもしれないですね。
会話はやっぱり聞いて→反応だしね。
日本語で取り入れた情報が英語だったか日本語だったかわからなくなるまで
頑張ればいいか。
英語リスニング能力がずば抜けてよかったので
端折ろうとしてしまったけど、ちゃんとやります。

もし他にも何かお知恵ある方教えて下さいませ。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 10:16:04.59

子シリウス代替
・Forest解いトレ
・桐原標準1100

親シリウス代替
・ネクステ3rd(CD付、DL音声有)
・桐原語法1000
・Z会演習編

他にも情報あれば追加乞う。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 13:00:04.95

みるみるの文章についての質問です。
プログラム７－２、６行目のthatはどのような使用方法になりますか？

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 13:11:51.94

so...thatの「...だから～」じゃなくて、
「～な程...」。
息が切れる程早く、です。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 14:19:17.46

音読パッケージ用にサンシャインやろうと思っているのですがのリスニングCDはどこで売っているんでしょうか？
もし購入が難しい場合、森沢さんの音読パッケージの本は代用可能？

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 14:30:31.84

>>271
so～that...　と言えばそうなんだけど、主節に否定語があるから、
結果を表す「大変～なので…」ではなくて程度を表す「…するほど～」ってところかねｗ

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 14:39:51.59

>>273
教科書ガイドのでよければ、Amazonや学参ドットコムで扱ってますよ
普通に書店にも売ってます（ただしその地域の中学校で使用されている教科書限定）
４月から教科書が変更になるので、購入する場合は気をつけてね

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 14:40:20.86

>>274
ありがとうございます。副詞を伴っていたのでso thatではないと思っていたのですが、
フォレストの６版の６０３ページに用例があって納得できました。有難うございました。

277 ：272：2012/03/03(土) 14:48:44.98

書き方が悪かったよ！ごめんな！
so...thatの「～な程...」の方って書けばよかったな。
別にありがとうって言われたい訳じゃないから！
本当だから！

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 15:23:13.27

>>270
受験板での親シリウス代替え定番は、
「入試英文法問題特講―新選ゼミ」
だそうだ。
使いやすいかどうかは不明だが、難易度は同等のようだ。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 15:30:39.29

みるみるで音読パッケージを始めました。
Program Eight Jokes-2 1 10行目
テキストでは he told his wife about what happend in the morning. とありますが
CDの吹き込み(ナチュラルスピード)では ...what it happend... と言っているように聞こえます。
吹き込みのミスと考えてよろしいでしょうか？
所有しているテキストは2011年6月8日発行の第8刷です。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 15:54:15.24

ほんとだ。そう聞こえるね。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 16:27:07.23

子シリウスの後に桐原1000始めたけど、使いづらくてネクステ買ってきてしまった。
通勤時間活用組には解答解説別冊よりも見開きの方が便利だな。
受験用教材は買い直しても安いのが有難いわ。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 16:49:55.45

>>275
ご丁寧にありがとうございます。
大変参考になりました。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 17:43:46.59

>>275
何度もすみません。
教科書ガイドには本文全てが掲載されているのでしょうか？
掲載されているようであればわざわざ教科書を買わなくてもよいとおもいましたので。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 17:46:57.93

すみません。自己解決しました。
スレ汚し失礼しました。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 18:34:49.50

桐原1000も乙会演習も持ってるから言うけど、どっちかに載っててどっちかに載ってないって問題もいくつかあるんだよ
だからといってこの二冊をやるのは効率が悪いと思う

ネクステでしっかり基礎を固めたら、TOEIC問題を解きたいならその問題集を使えば良いよ
知らない文法ならその時音読して廻せば覚えられるしね

ネクステをしっかりやれば、どういう意味だ？って悩む問題は無くなるよ

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 19:04:27.49

>>285
俺の場合はネクステじゃなくて子シリウスだったけど方向性は全くもって同意見。
仔細語るとマップと色々ズレてるので控えるけど。
惑わせちゃいけないし荒れるのは嫌だからね。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 23:20:04.59

初心者です。どんどんのthere is の章でたまにhow many が答えの文がありますが、使い分け方がわかりません。どちらでも良い気がします。どう使い分ければよいでしょうか？

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 23:22:22.30

どちらも使えるようにすればok

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 23:44:54.59

瞬間英作文以前に勉強しなきゃならないことがあるってことじゃないの？

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 23:46:10.67

おいおいおい今気づいたけど10ヶ月さんとこ何気に更新されてるぞ
英検一級受かったみたい。人生で最初で最後の英検だってさ。
38ヶ月さんに改名か？語呂悪いから駄目だなｗ

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/03(土) 23:50:44.46

更新されたの今日だったみたいだな。

292 ：287：2012/03/04(日) 00:22:09.40

どちらでもよいということですか？

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 00:53:48.82

10ヶ月氏おめ

>>292
尋ねる内容によってかわります。
Are there ～?はあるかどうかを訊いてる。How many～?は具体的な数や量を訊いてる。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 06:07:52.33

前スレでGrammar in use 使ってるという人がいたけど、あれってシリウスの代わりってこと？
Grammar in use ってレベル別に３種類あるけど、それとシリウス親子のレベル感ってどうなんだろう？
それとも、全然違う使い道？

教えてエロい人。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 08:23:13.55

CNNのEnglish Expressなんかを音読用に使われている方はいますか？
どうせやるならリアルな内容の方が楽しめるかな、と思ったもので。
難易度的に微妙でしょうか？？

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 08:23:55.97

×音読用
○音読パッケージ用

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 12:08:07.92

>>290
本人乙。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 12:19:22.56

>>294
できれば自分の目で確かめてみるのが一番だろうと思う。
3種類あるのは英版で米版は2種類しかないが俺は米版の2冊とも持ってるよ。
ドリルの問題数も多いし本自体もなかなか厚いのでマップ的に取り組むのは
かなり大変だと思う。

受験用の文法問題集と比べるのは中々難しいと自分では思ってるが
文法は文法なのでしっかり勉強した人にとってはあまり変わりないらしい。
過去のＧＩＵスレでは評判につられて買った人の恨み節もちらほら聞かれた。

ほんのごく一部だけ日本の文法書などにはほとんど載ってない用法が載ってた。
（英文法解説ではそのことに少しだけ言及したものが載っていたが）
Basicに載ってることだからマニアックなもののはずはないけど
それはタイムラグの関係でそうなったのだろうと思う。

日本の文法書には正式な用法が載ってるがある用法が使われだして
それが用法として正式なものと認められるまでには
ある程度の時間が要すると思うから。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 13:13:36.03

298ですが同じことをこのスレで過去に書いていたのを思い出した。

過去スレではフォレストには載ってないとか具体的な書名を出してしまったので
フォレスト使ってる人にmustの用法なんか載ってるに決まってるだろ、嘘書くのも大概にしろや
みたいに怒られた。

それでそこを丸写しして書くはめに。
書いたら　ためになるねえみたいなレスくれた人がいたのを覚えてる。
あれから何年経ったのか・・・・・

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 14:21:44.37

何度もごめん。
載ってない用法ってなんだよと疑問に思うのが当然なので
不安を感じさせないように補足するべきなんだけど
ぐぐったらpart19の400辺りにやりとりがありましたので。
2010年の5月でした。

must not 英文法解説　用法　でぐぐってマップのスレがひっかかったら
出てきますのでそれで勘弁してください。連投すみませんでした。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 15:16:27.90

みるみるの本文に関する質問です。
プログラム１、セクション３で１行目と７行目にwhenが出てきますが、
これらは接続詞として使われているのでしょうか？

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 15:48:50.99

すみません、間違えました
みるみるの本文に関する質問です。
プログラム１、セクション３と５の１行目にwhenが出てきますが、
これらはどのような用法として使われているのでしょうか？

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 18:08:43.02

>>302
a method where のことをいってんの？

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 18:35:19.11

音パケで、みるみるとぐんぐん終了したんだけど、
音パケや瞬間英作文で、ALL IN ONE使ってる人いる？どうですか？

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 19:47:27.16

てゆーか、TOEIC900以下のザコに何言われても説得力なくね？

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 19:48:19.66

>>304
ALLINONEは例文が400以上あるし文章の長さもちょうどいいんだけど
難易度がちょっと低めなのが玉に瑕

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 20:02:59.57

第2ステージの教材として紹介されていたものの新板が出てるね。
『やすらぐ！　愉しみながらの英作文』米沢頼子
前の本と違って、ネイティブのチェックが入っているみたいです。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 20:16:49.17

>>307
Thanks for the useful information.

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 22:20:24.50

>>298
ありがとうございます。
英版を３冊持っていて、マップ以前に、初級と中級はとり俺はあえず一周しました。
ただ、まだ文法が完全でないと感じているので、GIUをもう何周か頑張るか、マップに従ってシリウス買うかどうしようかなあと考えていまして。
レスから想像するに、分量の多ささえ気にしなければ、文法は、GIUを完璧に仕上げておけば、わざわざ他の教材をやらなくても大丈夫って感じでしょうか。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 23:29:29.99

瞬間英作文は第二ステージに入ると「これ合ってるのかな」って悩むことが多くない？
第一ステージは漢字の書き取りみたいな感じで正解がはっきりしてるけど、第二は文によって
正解が一つじゃない場合もあるでしょ？別の言い回しがあったりとか。
自分が作った文章が模範解答と違う場合、それが正しいのかわからん時がある。
例えば、"突然大きな熊が現れた"
模範例文はA big bear suddenly appeared. 俺が作った文はSuddenly a big bear showed up.
これでも良いのかなって気になって調べてで時間がやたらかかってる。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/04(日) 23:47:30.24

>>309
おそらく大丈夫でしょう。
でも私は色々手を出してしまっているので保証はできかねますが。

それから親シリウスにこだわる必要性はないと思います。
どうしても欲しいなら手に入れればいいと思いますが
その前に黄ロイヤルの文法問題集を見てみることをお勧めします。
見るのは問題の形式です。

別冊の解答集が親シリウスと同じ綿貫先生が編集してますので大体
似た雰囲気になってます。問題の形式による相性ってあると思うので
それを見てやりやすそうだと思えれば親シリウスに手を出しても
大丈夫だと思います。ちなみに私は挫折しました。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/05(月) 00:13:53.68

>>310
それは第一ステージでも同じじゃない？
come hereとget hereとか、angry withとmad atとか。
調べりゃ分かるんだけど、一周目はエライ時間かかった。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/05(月) 00:33:41.38

完全マップですが、書籍版にしかない情報もあるものなのでしょうか？

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/05(月) 01:15:39.47

ないあるよ

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/05(月) 01:56:20.98

>>313
お勧め教材が少しだけ違ってる。速単必修やら英検の問題集等が加わってる。
無理に買うことはないと思われ。サイトとの違いで気になるのはむしろ教材のほう。
音パケの教材など進め方が微妙にサイトと違ってたり瞬間英作の教材の閑話休題的な
コラムの中で自分の教室の上級者の精読指導の際には日→英の戻しをやってると
明かしてたり微妙にサイトに載ってないことが書いてあったりする

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/05(月) 02:28:38.96

書籍はお布施で買うんですよ。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/05(月) 10:40:54.14

マップの初版を譲ってもらったので
何で速単が流行ってるんだっ？て思ってた。
最近の版にはお薦め本で載っているんだね｡納得

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/05(月) 11:19:16.38

文脈型単語集の有名どころはみんな音パケで使えるよね。

速単必修編は、けっこう上級者向けだと思うけど、どうなのかな？

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/05(月) 12:42:23.96

初心者向けだ
頼むぞ、マジ

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/05(月) 13:59:20.98

マップ初心者にはキツイだろ。
嘘言うなよ。

嫌なやつだな。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/05(月) 14:18:18.82

アドバイス乞うなら、自分のレベルくらいは書いた方がいいかもね。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/05(月) 14:26:17.30

>>320
あほ？

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/05(月) 15:10:50.18

マップ初心者が英語初心者とは限らない

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/05(月) 15:11:20.14

>>318
今「速単必修編」を進めている者です。（前半４サイクル目）
ほぼ全て理解した上で進めていますが、自分の現在のレベルを考えると決して上級者とは言えないと思っています。
どちらかというと初級者という言葉の方がしっくりくる気がします。
一応約1000時間はやっているので初心者ということはないと思いますが、英語学習者としては中級ではないと感じています。

結論としては、実際に手にとって一通り読み込んでみた上で問題なく理解できるようであれば音パケに使用すればよいかと思います。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/05(月) 18:52:02.24

ソクタン必修は初級者から中級者への橋渡し的な感じだと思う。
日本語から英語にする瞬間英作的な使い方なら中級者～って感じだとおもう。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/05(月) 18:54:11.27

>>315
「砂の本」本気で欲しい。
きっとページ閉じられなくなるだろうけど。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 10:45:39.57

マップの根幹のひとつといえる音パケだけど、
非常に効果を感じにくいよな。

瞬間英作文などに比べると、なかなかモチベーションが上がらない。
みんなは、どれくらい効果感じてる？

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 10:58:33.15

>>326
『会話作文英語表現辞典』は？
テンポよく英作しまくれるし、ほぼ“砂の本”並に、やってもやっても終わらない。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 12:19:34.57

>>327
なにをもって効果がないと思ってるかによるけど、
やり方が間違ってなければ確実に効果は出るはずだよ。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 12:19:36.97

マップ書籍に第2版あるの？
近所で見た奴は初版第19刷だったよ。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 12:27:13.83

ありますん

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 12:40:21.08

>>327
基本的に音パケ＆瞬間英作文で毎日進めてるので音パケ単独での効果っていうと具体的に書くのは難しいですね。
でも少なくともリピーティングしているときの保持能力だったり、英文を理解する感覚（？）は自覚できるほどUPしたので、「音パケ＆瞬間英作文」のセットで毎日続けてます。
ただ私の場合も今でこそ毎日楽しく進めてますが、最初の１年間くらいは音パケは苦行と感じていました。
やっぱり何かしら効果を実感できないと継続は難しいですよね・・・。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 12:46:51.66

私も音パケと瞬間英作を毎日やってます。
音パケをやることによって、リスニングと発音に効果が出ているように感じます。
瞬間英作は結構つらかったりするのですが、音パケはＣＤの音声をまねて感情を込めて音読をするのが
楽しいので、瞬間英作より好きです。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 12:51:48.07

>>327
音ぱけをすることによって英文を前から逐次理解する能力が育つ
お前はその効果を感じないの？

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 13:00:48.97

>>328
その本で瞬間英作文している人のブログがあるね。
1000頁オーバーはスゴイな…ただ現在、品切・重版未定みたい。
でも、検索していたら気になる本が見つかったよ、サンクス。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 13:09:15.97

英文を前から理解できるかは英語力より日本語力の気がする

337 ：333：2012/03/06(火) 13:54:28.98

>>334
あ、そうだ、それもあった。返り読みのくせが少しあったんだけど、それがなくなった

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 17:47:33.84

>>327
気持ちは分かるよ。
でも、続けていれば確実に前進はしているはず。

リピーティングだって、
1周目より5周目のほうができるようになっているでしょ。
それが進歩だ。

気がついたら、結構なところに到達しているよ。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 18:57:02.27

公式サイトで各カテゴリ別におすすめの教材が紹介されているけど
これって森沢氏が出版しているパッケージ本で代用できるってことでいいのかな?

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 19:03:20.85

代用できないと思う？

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 19:12:09.56

>>339
できる。
確か瞬間英作のは自分の教室で使ってるのを元にしてるはず。
音パケのはみるみるは自分で書いた英文素材だけど
後のは英検のリスニングから丸投げ。丸投げではあるけど元々自分の教室でも
英検のリスニングを加工して使ってた例が多くあるらしいよ。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 19:39:27.65

>>341
そっか。
近所に本屋がなくて、あまり立ち読みできる環境にないから
とりあえずあの黒猫本で間違いないのなら、それでこの勉強法を
スタートしたいなと思ったんだ。とりあえず瞬間英作文本と音読本買ってくる。
ありがとう！

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 20:09:03.34

>>341
みるみるも、森沢さんが自分で書いた英文じゃないよね。

むしろ森沢さん自身が書いた英文だったら、激しく萎えるんだけど。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 21:11:45.62

>>336
俺も音読はリスニングの効果しか感じないから止めた
瞬間英作も暗記しかしてないが非常に良い感じ

無駄なことして効果でなくて勉強時間減ってた洗脳前に比べれば
明らかに直線突っ走ってる感がある

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 22:37:55.74

大岩やった後、桐原1100やったけどかなりむずい。
問題結構わからんで解説を参考書がわりに勉強するのでおｋ？

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 23:13:57.87

おｋ

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 23:22:05.06

>>345
桐原1100むずいよな。
大学名見るとＦランばかりなのに。

20年前なら、スラスラできたのかなぁ。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/06(火) 23:59:29.02

分からないところに蛍光ペンを引いたら
蛍光ペンだらけになったのであるの巻

349 ：sage：2012/03/07(水) 00:12:17.60

約2カ月かかり　やっと　どんどんが終わりそうなのですが、
いま、ポンポン　スラスラ　中学英語で言いたいことが24時間話せる!
が手持ちにあるのですが、次はどの順番がいいでしょうか？
どなたか経験者いましたら　御教授宜しくお願いします。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 00:28:57.29

普通はスラスラだと思うけど
自分はどんどん→スラスラをやってるよ

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 01:56:38.16

>>350
俺も同じ
池沼は、その前におかわりを挟むらしい

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 03:36:18.49

公式サイト読んだんだけど、とりあえず瞬間英作文と音読からはじめればおｋ?
それとも中学英文を頭に叩き込んでからスタートしたほうがいいのかな。
問題は、それが身についてないからこの学習法をはじめようとしているということだけど

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 06:40:49.70

やっぱりおかわりはいらないんだな。
書店で立ち読みしたけど、必要なさそうな気がしてた。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 06:42:01.82

なんだ、ただの売名だったか

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 06:56:42.68

おかわりって、どんどんおかわりなのか、すらすらおかわりなのかどっちだろう。
すらすらおかわりは大量の分があるので悪くは無いと思うのだが・・。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 10:33:30.78

瞬間英作文は、トレーニングだから、
こなせばこなすほど良いのは明らか。

確かに、文型別のものばかりやっても負荷が軽いけど、
どんどん終わったら、スラスラおかわりってのは、
人によっては大いにアリだと思うよ。

身につくスピードは、能力や年齢によっても異なるわけだし、
スラスラおかわりを挟むことを揶揄する奴は、無視してＯＫ。

357 ：350：2012/03/07(水) 11:34:37.29

今はスラスラのシャッフルやってるけど、コンビネーションがきつそうなら
スラスラおかわりを挟むつもり。
どんどんを終わった人は、とりあえずスラスラをやってみて考えたらいいんじゃない？
>>356の言うように、人によってレベルが違うんだから、気が済むまでやればいいんだと思うよ。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 12:25:01.67

どんどん終わった後に、第１ステージであと４冊やろうとしている俺は異端児！！

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 12:27:01.17

まちがえた。どんどんのおかわりも終わっているから第１ステージ計６冊予定。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 12:35:00.81

>>359
それはもう第一ステージとは言わんだろｗ

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 12:46:13.92

>>359
どのテキスト使ってるか教えて

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 12:57:56.31

>>359
いいね！オレは春から↓やるつもり。
ttp://cgi2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=12s9020120402

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 13:10:57.26

なんか、公式サイト、アプリと本の紹介だけになってる？久しぶりに覗いたんだけど。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 13:23:30.04

スマホからみてない？
パソコンからなら普通に見れると思うけど

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 14:46:24.02

>>361
レスがあったのでまじめに答えます。
やろうとしている４冊は「英語口（初級・中級）」４冊です。
（まだ初級の１冊目２サイクル目です。）

「どんどん」と「どんどんおかわり」を１０サイクル終えた後にスラスラ１サイクル目に進んだのですが、本当にスラスラと瞬間英作できることにびっくりしました。
コンビネーションに関しても、もちろん瞬間的にはでてきませんが、文章を構築するプロセスの感覚に本当に感動しました。
（そのため、私の感覚では「どんどん」を本当に身につけるとコンビネーション自体もあまり苦ではないと思っています。）

以前に瞬間英作に関して「暗記でも何でもいいからとりあえず完璧にすれば・・・」の書き込みをした際に「暗記じゃ駄目だ」みたいなレスを受けましたが、
上記の理由から暗記だろうとなんだろうと「どんどん」を身につければ、同レベルの文章であれば暗記ではなく本来の瞬間英作する力が付くと確信しています。

私の場合はあまり上達を急いでない（以前3000時間の書き込みをした者です）ので、「第２ステージは後回しでいいや」と思い第１ステージにもう少しとどまることにしました。
それに音読パッケージもまだまだ続くことになっているため、瞬間英作文だけ先に進まなくてもいいかな？という思いもあります。

ちなみに英語口に関しては、あまりお勧めはしません。本来は第３ステージでやるべきものだと思います。
「Akira heads Sales」のような（主語は異なります）文が含まれているため第１ステージとしては余計な表現が数多く（本当に）含まれています。
ただ私としては単に第２ステージの楽しみを後に伸ばすためのものとして使っているだけです。

以上、長文失礼しました。

366 ：361：2012/03/07(水) 14:58:19.98

>>365
お、やはり市橋本でしたか。
私は「話すための英文法」をやりたくてしょうがないのですが
とりあえず第３ステージでゆうそう５４０が終わった後にやろうかと思ってます。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 15:24:03.69

だれか>>352をたのむ

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 15:27:36.09

>>366
サイズ的には「話すための英文法」の方がいいのは確かなのですが、
「どんどん」のときに日⇒英のCDがすごく効果的だったので英語口にしました。
書き込み見て思い出しましたが、「ゆうそう５４０」は通勤時間で現在進行中でした。（今２サイクル目）
これを入れると第１ステージ７冊・・・。（もはやアホの領域）
ただ「ゆうそう５４０」は１構文の例文が実質２つしかない（欄外を除く）のでなかなか一筋縄ではいかなそうです。
これからもお互い頑張りましょう！！

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 15:38:10.23

>>352
■瞬間英作文・・・「どんどん」
　・これを進めることで中学文法がほぼ身に付く
■音読パッケージ
　・中学教科書レベルで開始（中学教科書である必要は特にないと思う。）
　※ただリピーティング素材の問題があるため、そこそこ理解できるのであれば「みるみる」の方がお手軽。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 15:51:54.52

100均で数取器まで買って気合い入れて始めてみたけど
みるみる1周に2週間弱かかっちまった、先長いな・・・

学習時間○○○時間って書いてる人がいるけど
記録していて役に立つことってありますか？

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 16:04:54.85

>>369
なるほど英作文で文法をカバーするわけですね。ありがとうございます。
とりあえずどんどんとみるみる買ってみます。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 16:31:41.37

>>370
自己満足・・・かな？

しいてあげるとすれば、
○予測
　・音パケ素材の合計時間から、次回の教材にかかる時間を予測
　　（例：速単（上）：２００日予定）
　・１日の音パケの作業時間から、１課にかかる最短・最長の時間を推測
　　私の場合は「音パケ素材時間（秒）÷作業時間（分）≒4.15」なので
　　音パケ素材５分の場合は７２分、素材６分の場合は８６分かかることになるので、
　　大体１日の音パケを８０分程度になるようにコントロールしています。
　　（素材が２分と３分のものだったら１日にやってしまうなど）

○目標時間（３０００時間）達成時にWEBページ作成・公開
　・進行と同時に作成を進めてしまうとこちらが重荷になる可能性が大なので、
　　一区切りついたところで、参考資料として公開しようとしています。
　・アホでもこれくらいやればできるようになる・・・みたいな感じで。

○挫折しそうになったときに見る。
　・これだけやってきて今やめたらもったいなくね？のような感じです。
　・１０００時間を越えて効果を実感している今ではもう突き進むだけなのでさすがに挫折はしないと思いますが、
　　過去何度かこの記録に助けてもらっていることは確かです。
といったところです。（ご参考まで）

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 16:50:45.99

365,372など今日は比較的多くの書き込みをしていますが、昨日重要な会議（？）をクリアした開放感から書き込んでいます。
普段は基本ROMの人間なので、今日だけは許してください。（書き込みがうざいと思っている方へ。）

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 17:22:52.69

>>372
ご丁寧にありがとうございます。
音読は「これ、何時終わるねん！」の連続で、折れそうでした。
予測の方法はいいですね、能率低下なんかにも気付けそうです。
都合何時間で入江から漕ぎ出せた！(夢のような話ですが)なんて分かったらきっと楽しいですね。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 20:16:20.15

瞬間英作文をアンキドロイドっていうandroidアプリでやってるんだが、
本でやるよりはるかに捗る。

瞬間英作文と暗記カードアプリって相性抜群だな。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/07(水) 21:45:10.52

>>306
亀レスだけど304です。アドバイスありがとう。
306と同じような印象を持ったので、結局ALL IN ONEはやめましたよ。
テンプレ参考に速単で音パケ続けることにした。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 00:33:42.91

>>375
それって最初に一文ずつ手作りするの？
だとしたらやってられないかも。。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 01:16:42.40

>>356
悔しかったんだな

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 01:31:21.39

まあ356のいう　＞こなせばこなすほどよいのは明らかってのは
賛否両論だろうけど
スタート時の年齢や知識など素地が人それぞれ違うのだから
必要になるトレーニングの量も変わってくるのは必然といえるんじゃないか？
悔しいとかって感情論にもっていこうとするのはちょっと違うだろ

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 02:07:57.93

>>377
単語帳サイトから、例文集取り込める

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 03:32:51.87

>>378
そういうのは、やめようよ。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 03:35:07.24

速単の音パケって、音源どうしてる？
リピーティング用のは、やっぱり自作するの？

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 04:17:31.08

音パケの条件はスラスラ読めること　なんだぞ？
速単必修が「スラスラ」読めるってことは、
かなりの精読と語彙力が無いとダメ

つまり、音パケは精読の後にやらないとダメということになる
実際10ヶ月は途中で中段して後でやったわけだが
本来なら手をつけるものじゃなかったってこと

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 04:19:04.07

ちなみに速単入門で言うならセンター程度なら読めることが前提
ドキュン上がりはくれぐれも勘違いしないようにしっかりマップを読むこと

繰り返すが、音読パッケージの前提は「初見でスラスラ読めること」だ
なんとか読解できる程度の文を音読するのは厳禁！！

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 04:47:15.89

>>384
そんなことどこに書いてあるんだ？頼むから教えてくれ

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 08:23:24.80

>>383
中断ってのをみると、何となくそうなのかなと思う。
速単必修の音パケが最初のヤマなのかもね。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 09:19:36.41

速単はCD別売りなのがなー
代わりにお勧めありますか？
今は絶対音読の続、標準をやってます。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 09:22:25.98

速単をスラスラ言えるようにすること自体無意味だから辞めた方がいいよ。
大学受験用の参考書なんて受動で理解できれば当面は十分。
あのレベルのものを発信で使える日本人なんてほとんどいない。
高みを目指したい向上心は認めるけどマップで基礎から始めてるような
初心者が無駄に難しい事をやっても仕方ない。
簡単な句動詞でも覚えて表現増やした方がよっぽど役に立つよ。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 10:09:35.32

>>384
「そんなこと」がなにを指しているのか不明だが
>音読パッケージの前提は「初見でスラスラ読めること」のことなら
おそらくは音パケの５　どんな教材を使う？　のところの

>音読パッケージに適したレベルは、自分の読みのレベルを100とすると、
>60～80くらいのものが標準的です。読んだ時にスムーズに理解できる
>ものということです。

だと思われる。

>>388
>速単をスラスラ言えるようにすること

確認しておきたいが話の流れ的に言っても音パケで使う場合の話ですよね？
なんだかあなたの発言はあのレベルのものを発信で使える日本人が～とか書いてるから
瞬間英作で使う前提の話なのかとも読めるので

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 10:27:48.85

>>383
なんでスラスラ「読める」って話をしているのに、
スラスラ「言える」にしちゃうんだよｗ

速単必修編クラスをスラスラ言えたら、
マップなんてまったく必要ないだろ。

だいたいスラスラ言えるものを何で音読するんだｗ
とてつもないバカだな。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 10:28:42.55

↑間違えた。>>388　ね。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 11:08:00.80

多分388の人は「初見」と「言える」の２つの言葉で初心者を惑わそうとしたんだと思う。
他の言葉自体はあながち間違っていないから、言われてやる気なくす人もそこそこいるかも。
でもHPの「おすすめ教材集・精読」を見れば、この問題は解決可能なはずです。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 11:40:04.69

>音読パッケージに適したレベルは、自分の読みのレベルを100とすると、
>60～80くらいのものが標準的です。読んだ時にスムーズに理解できる
>ものということです。
>
批判する人もいるかと思いますが、私の勝手な理解では
・教材を６割から８割理解【できるようにする】⇒音読パッケージで使用
と考えています。
上記理解とした上で実際には９割以上理解をした上で音読パッケージを開始しています。

実際に行っている内容としては
＜１課ごと＞
１．まず読む
２．単語を一通り確認してから読む
３．解説を読んで（読みながら）読む
４．訳を見ながら読む
５．最終確認で読む
を１セット（つまり５回読む）として一通り最後まで進めます。
これを全体で４～６サイクル程度行っています。（２０～３０回読むことになります。）
少なくとも速単（入・必・上）の３冊に関しては上記方法で理解（スラスラ読める程度）しています。
（ちなみにこれは音読パッケージの準備作業であるため、通勤時間（６０分）を使って進めます。）

３０回以上読んでもスラスラ読めない本に関しては現時点の私には難しすぎ、（私の）音読パッケージには適さないものと判断しています。

これを行った上で音読パッケージを進めていることで、少なくとも効果は出ていると思っているので、
方法としてはそれほど大きくは外してはいないだろうと思ってます。
ただ現実問題として上記作業だけでも結構時間がかかることになるので、人にお勧めできるものとは思っていません。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 12:15:38.34

要は構文がとれてるかどうかでしょ。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 12:19:32.84

だね。
だから100に対して60-80とあるのは、自分の実力で十分に理解できるレベルのもの、と認識している。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 12:23:50.91

>>393
時間がかかることは全く問題ないよ。
音読するものは最低でも事前の精読で理解度を100％にする必要はある。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 12:38:50.84

音パ、瞬作は知ってるを使えるに変えるトレーニングだから
知らない部分は予め別途埋めておく必要がある。
集中的に文法やボキャやるのも手なのかなとは思う。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 12:39:11.09

＞センター程度なら読めること
ほぼ満点ということなのか平均レベルということなのか
個人の解釈によって全然違うしな

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 12:56:12.96

>>382
私は自作してます。

最初意気込んで１区切りを長めにしていたのですが、できないことへのストレスから「リピーティングを避けたい気持ち」が増幅してしまい、
本来の音読にも悪影響を及ぼすことがわかったため、どちらかというと短めに区切って１課あたり２～３つくらい少し長めのものを（チャレンジ要素として）入れるようにしています。
「The emperor of the Han dynasty was an avid」「early player and fun of tsu chu.」
のような感じで、できる人には１文でもいいような文を区切ったりしています。
（昨日やったテキストから引用。記憶がたよりなのでスペルミスの可能性あり。）

「音読パッケージの核は音読であり、リピーティングはその音読を継続させるための補助」という理解から
あまり区切りの長さにはこだわらずに気持ちよく音読につなげられるようにしています。

ただこの方法で「速単（入）」を終わらせて「速単（必）」に進んだときには、明らかにリピーティング能力（リテンション能力？）の向上が感じられたので、
「特に無理して長く区切らなくても、音読を継続していけばリピーティング能力は向上していくんじゃないかな？」程度に気楽に考えています。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 13:11:19.73

>>396
ありがとうございます。
ただ多くの人が目的があったり時間制限があったりで効率を考慮して進めていると思うので「私の方法はあまり人に勧められないな～」というのは感じています。
私も高校生のときから効率を探求し続けて多くの挫折を繰り返し、
挙句の果てに効率を求めることにも挫折した結果のラストチャンスとして今マップを進めているので、
今回は特に時間制限なく進めようと思っています。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 13:53:29.16

>>391
レスくらいまともに打てないのか。とてつもない馬鹿だな。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 14:13:45.23

>>401
よっぽど悔しかったんだね。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 16:57:17.90

>>399
ありがとうございます。
とても参考になりました。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 18:48:02.05

アメリカ口語教本上級編買ったけど新版評判かなり悪いな
中級は旧編持ってっけど（CDも）

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 18:52:16.53

旧編のＣＤは高かったよな～
自分は中級を新版で買ったけど、結局てをつけなかったよ。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 20:41:43.38

>>402
触ると荒れるからやめれ

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 22:01:35.27

>>406
悔しいのぉー

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 22:08:38.10

変なのが湧いているな。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 22:27:43.28

>>407
あほ連呼の馬鹿だろｗ
もう消えたと思ったが未だいたのかｗｗ

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 22:31:21.20

レベル低いのでアメ口入門用（旧版）をやってますが
とても楽しくはかどっています．仕事が忙しいので、半年で１冊終える
くらいのペースでいきます

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 22:35:39.41

そーいう本で話せるようにはならないよ。
結局英語で話すってコロケーションを駆使すると言うことだよ。
こんな場合はこう言ってこうは言わないと言う知識が自動化されてること
を英語が話せると言うんだ。ただし英語を自由自在に話す為には5万位は
必要だね。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 23:38:23.60

英語でアドバイスしてみてくんねぇかな？
精読素材にもなると思うしよ、どうよ？

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 23:52:11.82

速単シリーズって受験生のニーズに合うようにリライトしまくっている
（とある単語を、ほぼ同じ意味の熟語にしたり、構文いじったり）から
ネイティブが書いた英語とはほど遠い代物になっていて音読に不向き
（音読する際のリズム感等の欠如）らしいけどどうよ？

確かに、古本で初版見ると英文の意味内容はほぼ同じでも
リライトは結構な箇所されている

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 23:52:29.23

>>412
誰に言ってんだ？今日英語話せるなんて誰か言ったか？
それに日本人の書いた英語読むってどうよｗｗｗ
あんたのレベルが伺われるわ

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/08(木) 23:53:18.77

>>413
おめーや俺のレベルじゃーそんなの関係ない。
迷ってる暇あったらやるのが懸命だ

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 00:01:18.15

>>414
それなりの猛者かと期待してたんだがな
まぁ精々講釈たれて下さい、じゃあな

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 00:15:48.42

411=414ならどん引きです。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 00:22:03.13

>>417
日本語読めない馬鹿は勝手に引いてろ
自演野浪！

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 00:27:43.16

>>418
何？こら！俺が西山だって言うのか！！！

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 01:25:14.38

419ってウジ虫みたいだな
勝手に認定してくる

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 07:34:48.39

そんなことより、皆さんは瞬間英作文の各ステージでなにを使ってますか？
これから始めようと思ってるんだけど、参考までに伺いたいと思いまして。TOEICは500点台のひよっこです。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 09:16:43.02

やっとスラスラ終わったから、スラスラおかわり買ったら、簡単すぎてびびった。
スラスラ後半のやつのほうが激しく難しいのに、なんでおかわり簡単なんだ？

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 10:45:11.17

>>421
どんどん　どんどんおかわり　スラスラおかわり　スラスラのパート１　で第一ステージの基礎完成かな
個人的にはスラスラのコンビ前までが第一ステージの認識

第二ステージはスラスラパート2　公立高校入試過去問題集二冊位で基礎完成
フォレスト、構文540で第二ステージ完了

あとはセンター試験過去問を使っての瞬間とか良いかもね

第三ステージはお好みで

>>422
スラスラおかわりはシャッフルだけじゃなくて、コンビも載せるべきだったなぁって思う
コンビを第2ステージの入り口って捉え方ならこれで良いんだと思うけど
個人的にはスラスラコンビだけの一冊が欲しいね

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 12:01:18.81

>>422
おかわりだから、似たようなものを再びやるのが目的なのでは？

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 12:22:24.99

シャッフルをもっとやりたいという要望があったのかもね

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 12:27:10.98

>>425
あほ？

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 14:03:45.90

スラスラコンビネーション、三週目に入ったけどきつい。
俺はまだまだ基礎が出来てないのかもしれん。

一旦中断してスラスラおかわりをやりまくってから
スラスラコンビネーションを再開しようと思うんだが、
こういうやり方ってありでしょうか？

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 15:12:07.81

コンビってたまに出てくるけど何のことでしょう？

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 15:19:00.05

>>427
オレはポンポン(100時間)を挟んだよ。
でもコンビはきつかったな。
間に何をやってもキツイと思う。
覚悟を決めてやるしか無いよ。
ちなみにコンビは190時間かかったよ。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 15:25:50.29

>>427
「あり」か「ない」かでいえば「あり」だと思いますよ。

いずれにしても、何が原因なのかはっきりさせてから取り組んだ方が良いのではないかと思います。
例えばですが、
１．「どんどん」は瞬間的に言えるかどうか？
２．「スラスラ前半」に関して瞬間的に言えるかどうか？
３．「スラスラ後半（コンビネーション）」の部分部分をすぐに構築できるか？
などがあるかと思います。

もし上記３で部分部分（全体の文構造の選択、関係代名詞の部分の構築など）は即座にできるのだけれど、
全体として文を構築するのに手間取っているのであれば、本来のコンビネーションの練習が必要と思われるため
そのまま続行が良いかと思います。

まだ第一ステージやってる人間のたわごとでした。すみません。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 16:30:37.33

このメソッドで一定時間学習すれば、リスニング、スピーキングの向上が実感できる。
メソッド自体を否定する書き込みがあるが、実感に優るアドバイスはない。
必要なのは教材の情報。このスレッドはとても役立った。ありがとう。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 19:17:43.08

>>428
スラスラの後半部のこと。
前半は文法のポイントを絞った文がシャッフルされて出てくるだけだが
後半部は複数のポイントをぶち込んで敢えてややこしくした文が盛り込まれてくる。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 20:13:32.26

>>432
そうなんですね。
ご回答ありがとうございます。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 21:30:13.70

ボキャビルお勧め。

★iPhone/iPod touchアプリ。
PowerWords 2000/4000/6000/8000/10000/12000(アルク)

6000未満はDUO3.0可。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 22:40:46.04

>>423-424

レスサンクス！
スラスラコンビ行く前におかわりいくべきだったか…のか？
テンプレに次は追加しといてほしいな、おれみたいなやつ多そうだ

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 22:50:57.38

>>435
いや、常識だよ。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 23:10:07.27

>>435
テンプレにあるし、

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/09(金) 23:24:44.68

だからあんなにもコンビネーションが難しく感じたのか…、一段階飛ばしたからすごいつらかった。けどスラスラ言えるようになったからオーライ。

テンプレあるのか！知らなかった、みてなかった

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 00:42:40.97

>>438
どんどんからスラスラに、そのまま行けるんなら、それに越したことはないよ。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 00:44:17.40

行けない人は、どんどんに戻ればいい
池沼は、おかわりをすればいい

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 00:48:37.12

>427 です。
レスくれた人ありがとう！

どんどんとスラスラ前半はキッチリできてるんで、
ポンポンも含めて別の教材を挟んでみることを検討します。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 00:49:45.55

みるみるを始めたんですけどムチャアイランドにはどうやったら行けますか？

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 00:53:51.04

>>442
あと100回音読したらわかるから頑張れ
確かタヒチの近くだったはずだ

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 02:20:06.21

>>429
それぞれにかかった時間記録してるんだ？
参考までに他も教えてもらえると嬉しいんだけど

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 02:42:16.72

She wanted to know why the student who had never left Japan could speak English so well?

スラスラコンビ24
の過去完了のhadは、なぜhadなのか文法てきに説明してもらえるとありがたいです。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 04:15:58.80

どんどんは100時間以上かかったけど、スラスラおかわりは、その半分以下で終わった。

ゆっくりでも進歩しているのが分かると嬉しいもんだね。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 04:22:53.22

１個700円かよ

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 04:27:59.27

>>445
wanted to knowよりも前の事だからって言えば分かるかな？

なんかすごいまわりくどい文章だなこれw
こんなのやんなくていいと思うよw

449 ：名無しさん@英語勉強中：2012/03/10(土) 05:11:00.13

質問なんですが、みるみるから速単必修編は無理があるでしょうか？間に入門編をはさんだほうがいいですか？

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 05:20:20.95

無理ではないでしょ。
むしろ王道かと。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 07:59:58.52

瞬間英作文はCD必須ですか？

452 ：名無しさん@英語勉強中：2012/03/10(土) 08:05:49.50

発音をしっかりやってりゃ、気になる単語辞書で発音確認程度で音声なくてもいけるとおもいますよ

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 08:12:59.88

了解です。
ありがとうございました。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 08:23:07.13

瞬間英作文の第４サイクル（流し）をやるとき、これまではいちいち紙に英文を書いていたんだけど、もしかして、口に出したり、頭の中で組み立てるだけでもいいのかな。
みなさんどうしてます？

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 08:29:23.60

それってただの英作文では？

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 08:41:44.92

>>454
このトレーニングの主要な目的は
言いたいことが瞬時にばね仕掛けのように「口から」出てくる回路の獲得です。
ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training02.html

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 08:48:37.80

すらすらのコンビ（中１・中２）まで何とか言えるようにはなってるが、中１・中２・中３+αの部分が
難しくて心が折れそうになる。
すらすらのシャッフルから戻ってやり直してるのだが、あんな長い文を言えるようになれる
のか不安だ。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 09:05:48.78

>>454
あほ？

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 09:16:34.47

>>458
またお前か。
時間は有効に使おうぜ。

460 ：454：2012/03/10(土) 09:21:47.29

あーやっぱそうなんだ。なんか他の人に比べて時間がかかり過ぎてるなーと思って。
参考になりました。ありがとうございました。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 09:30:05.11

>>460
大丈夫かお前

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 09:38:21.03

>>460
お前ゲームでも説明書みずにやるタイプだろ

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 10:09:32.50

定期的に湧くよな、>>460みたいな人。
英語の勉強の前に、何か大切なものが欠落しているとしか、思えない。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 10:12:56.17

>>458
この、あほについては認めざるをえない

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 10:47:50.08

>>464
珍しいな私も同じだ

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 10:51:16.98

>>460
まあ元気だしーな
失敗は誰でもあるよ
夢に向かって頑張りたまえ

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 12:08:32.91

>>454
初心者なら間違ってないよ　書く事で記憶が深まるしね　
これが血肉になって後からじわじわ効果を発揮するよ

口頭作文なら、次のおかわりから本格的に始めても遅くないし

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 13:19:20.39

自分も中学の文法ドリルをやった時、
ノート一冊埋めるくらい書きまくった。
語順を叩き込むには良い方法だよ。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 14:01:48.62

>>303
おそくなりました。そうです。whereは副詞的用法に使われると思うので
methodを修飾するのは違和感を感じるのですが。。。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 14:08:02.67

>>460叩いてるのって同じ奴だろ。スレ荒しが目的。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 16:19:47.94

>>467
マップ以外のスレ行けよ。
ここでは、間違ってるって教えてあげないと。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 16:23:32.67

>>469
In this method students memorize grammatical rules...
ってことは、methodに場所や空間を感じてるんじゃないかしら？？

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/10(土) 16:52:28.92

●関係副詞 where は場所だけじゃなく「状況、事例、立場、事情」などを先行詞にすることができる。 ●

まあそういうことです。

わからない事あったら問題その部分書いてくれたら、このくらいのレベルなら分かるから聞いて。
私の理解深まるし。
見て気づいたら答える。
アク禁に巻き込まれないかぎりw

瞬間英作文楽しすぎてヤバイ。あと暗唱も。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/11(日) 01:31:14.43

今日から、どんどんを開始。
大学受験時は偏差値65くらいあったから、
英文から見れば全部普通に日本語訳できるレベルだが、日本語を見た瞬間に英作文しようとすると、
とっさに出てこない、冠詞や前置詞が抜ける、単語を並べただけで文になってない等々……
うーん面白いように間違えるもんだなー。

でも「わかる」と「使える」の差がよくわかって、感心した。
なぜ俺が英語を喋れないのかがわかる、凄く納得感のあるトレーニングです。
音読パッケージも明日から始めてみます。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/11(日) 02:41:39.05

>>474
明日からと言わずに今日からやれ

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/11(日) 07:48:28.22

>>474
俺がいる。。
いや、厳密には偏差値はジャスト60レベルだったけど。
当然中学英語は不自由しないレベル…のつもりだった。
昨日から瞬間英作文を始めたけど、まさに冠詞抜け、be動詞の間違いが発生して焦った。これは間違いなく効くわ。面白い。

477 ：476：2012/03/11(日) 07:56:49.17

あと、音読パッケージも二日前に正式に始めた。
すでに少し前からシャドウィングで使用してたテキストを使ってみたけど、これが難易度的にもいい案配。
使ってるのは「シャドウィングであなたの英語が変わる」ってやつなんだけど、音声もややゆっくりと、普通スピードのものが入ってて音読パッケージ用としてもまさにぴったり。
会話メインのストーリーだから確かに文は短めが多いけど、HiやHelloなんかの超短ではないので、スタートとしては十分使えると確信してる。
とまぁ、まだ音読パッケージ二日目のひよっこの分際でお薦めをするのもおこがましいと思ったけど、かなりいい感じなのでつい紹介したくなった。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/11(日) 08:16:34.83

>>468
高校の時、単語テストで間違えた単語や熟語はレポート用紙に３０回書いて先生に提出しないといけなかった。
今思えば、五感を活用して覚えるようにする意図があったのかもしれない。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/11(日) 11:26:22.10

英語は近道の絶対手段もないけど無駄もなさそうだな

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/11(日) 12:15:21.38

>>469
自己レスです。　アドバイス有難うございました。
フォレストP306にも場合・状況・立場を表す語を先行詞とする
となっていますね。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/11(日) 12:20:03.99

みるみるがそろそろ修了できそうです。
やはり、ぐんぐん、もっともっとに進むべきでしょうか？
リピーティングの効果を実感したのですが、ぐんぐん、もっともっと
は英検素材のためか否定的な意見があるようにも思います。
その他のリピーティイング教材はあるのでしょうか？
リピーティング素材を自作するのはなかなか時間がかかるので躊躇しています。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/11(日) 13:18:39.25

みるみる（音読）を始めたのですが、
この本の中での順番を変えてはマズイですか？

最初の章「外国語学習法」が難しくて
次章以降の「ついてない日」「お気に入りの時間」等の方が簡単に感じるので
先に後ろの章から実施しようと考えています

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/11(日) 13:20:41.32

>>482
それでいいよ

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/11(日) 14:34:51.31

最初に難しいのをこなせば、後が楽になる。
最初にかける時間は多くなるが、後に進むほど少ない時間でできるようになる。

最後に難しいのを残せば、後に進むほど時間がかかる。

これは好みの問題だなｗ

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/11(日) 14:51:06.44

もっともっとは準1級を素材にしてるだけあり、かなり難易度高いよ。
英検1級を狙ってる人とかTOEIC930点平均以上の人向けの音読パッケージ素材だと思う。

音読パッケージとしては上級というより、超上級かと。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/11(日) 16:01:57.53

>>485
読むだけならそんなでもないんだけど
たしかにリピーティング素材としては難しいね。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/11(日) 18:47:21.35

みるみるの次に
連単　入門編はどうですか？

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/11(日) 19:05:20.03

>>487
これってポーズ入り音源もあるんですか？

489 ：487：2012/03/11(日) 19:44:33.00

残念ながら　自作です

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/11(日) 23:36:46.35

>>485
持ってるがTOEIC930じゃなくて730じゃないの？
930以上だとマップ圏外だけど中身確認した上で言ってます？
準１の素材という言葉に騙されてるとしか思えない

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/11(日) 23:39:52.61

730点の打ち間違いだべ。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 01:14:34.17

>>484
脳科学では、やさしいことから少しずつステップアップしていくほうが、いきなり難しいものに挑戦するより、結果的に習得が早くなるらしい。

犬を使った実験では、学習効率に10倍以上の差がついたらしい。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 01:34:04.19

英検1級に手が届くような人が、もっともっとレベルの音読するわけないだろ。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 04:18:25.69

>>485
準一のリスニングだからなー。リーディングなら確かに難易度は高めだけど。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 07:37:49.60

あんまりTOEICは比較対象にならんよ。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 08:05:01.56

>>493
それがやるんだよ。基礎の大切さがみにしみて分かる。
一級レベルの人でこの著者の瞬間英作文使ってレスポンス鍛えてる人いると思う。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 11:01:15.10

音パケ教材を自作したいのですが、
皆さん、MP3の加工ソフトは何を使ってますか？

お勧めあったら、教えてください。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 11:12:37.63

テンプレ読め

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 12:01:44.11

そもそも完全マップのポリシーとしては音読パッケージのレベルは実力の6～8割のものを使うとある。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 12:05:22.21

皆さん、瞬間英作文にはテキストを何冊ほど使ってますか？
各ステップで一冊程度でもよいものなのでしょうか？
テキストによるのかも知れませんが、一般的にはどの程度の数の文が必要ですか？

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 12:24:51.03

>>500
１ステージ：１～２冊
２ステージ：２～４冊
３ステージ：自分で納得いくまでお好きなように。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 12:25:06.71

何度おかわりしても楽勝ならステージ卒業
その人のレベル次第だよそんなの

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 12:37:40.56

>>493
今度一級受けるがそれ使ってるよ
過去問ではリーディング合格点レベルで取れても
リスニングが弱いんで。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 16:22:27.37

昨日から音読してると喉痛くて、乾燥してるせいかな、と思ってたけど、風邪引いたっぽいorz
無理して悪化させてもなんなんで、今日は音読休んで早く寝よう。
早くみるみる一周したいんだけどな。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 18:46:36.10

>>501 >>502
ありがとうございます。
たしかに、おかわりをしてみて問題なければ卒業ですね。納得です。
大変参考になりました。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 20:00:25.53

オールインワン restartは、
瞬間英作文に向いてますかね？？
テキストデータがついてて、
何か良さそうな気がします。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 22:06:36.90

>>497
mp3をそのまま加工するなら　mp3DirectCut　がオススメですよ。
動作も軽いですし、リピーティング素材をスグに作れますよ。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 22:15:54.89

教材作る手間あるならその分音読した方がいいと思うな。
ABリピートできるガジェットとか買えばいいのに。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 22:30:11.34

つか、iTunesサイトでSVLの音源買った俺は負け組…。MP3にできないのか？

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 22:43:10.35

>>509
ipod再生して、それをラインで録音　MP3に変換すればおｋ

例文はファイルを解凍すれば全部取り出せるよ

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 22:45:12.72

>>507
センテンス、フレーズと同じ長さのポーズを挿入したいのですが
そのソフトなら簡単にできますか？

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 22:56:03.07

自分で調べるという習慣がない人が来てるね

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 22:59:13.54

>>512
おめぇに訊いてないから

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 23:02:12.50

>>513
ggrks

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 23:31:31.15

諸先輩の皆様、教えてください。
瞬間英作文の第一ステージ１冊目で、「中学英語で24時間話せる Part 1」を8週終わらせたところです。
どの問題も長くても3～5秒くらいで英作文できて、１冊通してケアレスミスが10箇所弱くらいになりましたが、いまぐらいの状況で次のテキスト（第一ステージ）に進んでもいいのかどうかがよくわかりません。
それとも、どの問題も瞬間的に英作文できて、ケアレスミスが１つもでなくなるまで続けた方がいいのでしょうか？
皆様はどうされてますか？

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 23:50:35.30

>>507
ありがとうございます。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 23:51:42.31

>>515
もう、どんどんをやったらいいと思うよ。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 23:53:26.79

次に移行して定期的にその教材をメンテナンスするのが良いのではないかと思います。
進むうちに同じ表現でも違う単語使ったりすることがあると思いますがそこを気にすると挫折するので前に進むのをオススメします。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/12(月) 23:56:43.80

それと何週回したとかは意識しなくてよいですよ。
回した回数で自分はこの位の回数やれば身につくという目安にはなりますが。
やってるうちに回数がどんどん減っていくのでおもしろいですが。
あまり意味を持たないと個人的には思います。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 00:02:32.73

>>515
いろいろ意見が多すぎると迷われるかも知れませんが…
3～5秒とは考える時間ですか？
だとすれば、次へ進むのは若干早いかも。もっと瞬間的に出る余地があるように思えます。
次へ行きたい気持ちもわかりますが、ここはもう少し踏ん張ってみては？

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 00:09:21.31

俺も見た瞬間に第一声が出るくらいまでやってる。5秒はさすがに遅すぎかと。

522 ：515：2012/03/13(火) 00:17:35.13

レスありがとうございます。
乱暴に言うと、日本語を見た瞬間に英文が出てくるのは全体の６割くらいで、一呼吸ほど（１～２秒くらい）考えちゃうのが３割、え～とと（３～５秒くらい）考えちゃうのが１割といったところです。
いただいたレスから考えると、ほとんどの設問で日本語を見た瞬間に英文が出てくるまで頑張った方が良さそうですね。
ありがとうございました。引き続き頑張ります！

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 00:54:29.28

今の続けながら、他の勉強もするのは悪くないよ。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 01:06:31.04

>>522
市橋本だからなぁ　
あなたのひいおじいさんは何月に亡くなったのですか　とか
文芸春秋の何月号を読んでますか　とか
何の雑誌を購読してますかとか　
歯医者に歯を2本ぬいてもらったとかだよね

参考になるかわからないけど俺はたしか2冊を通して一時間くらいで
一周まで詰めた記憶があります。

市橋本やってると実践的な分だけ（例えば購読するは　subscribe to ～
亡くなるは　pass away 等　よく使われる表現が盛り込まれている）
特定の表現を丸暗記するついでに文全体を丸暗記してしまい、
文を組み立てる意識が飛びやすいのでパート2の後は
ポンポンが良いかも知れないよ。

525 ：515：2012/03/13(火) 01:07:17.02

>>523
他に発音と音パもやってるので、いまの自分のキャパでは、瞬間英作文で複数教材並行使用はちょっと難しいです...

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 01:12:44.29

おお、なかなか勉強家だね。

じゃあ、発音ある程度勉強したら、
違う人がしゃべってる音源を複数聞くことを進めておこう。
発音ができて、俺ってもしかして聞き取れるんじゃねって希望を、
砕いてくれるから (発音の多様性を知るともいう)。

527 ：515：2012/03/13(火) 01:18:43.13

>>524
市橋本使ってる方って少ないようなので、参考になります。つい丸暗記しちゃうって分かります(^^;;
これが終わったらお勧めの本にしてみます

>>526
なるほど！
ありがとうございます。もうちょっと先に進めたらやってみます。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 08:05:33.92

市橋本って何気に第３ステージ本な気がする。
純粋に型のレッスンができる森沢本は素敵だ。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 08:48:25.59

瞬間英作文のアプリって何種類かあるけど、どれがいいんだ？

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 12:34:59.64

>>528
「どんどんは型を身に染みこませる本」という認識ができる人にとっては非常に有効ですよね。
でもどんどんだけで英会話ができるようにならないとブーブー言っている人のいかに多いことか。
挙句の果てには「こんな英文はおかしい」なんて言っている人も。
その後第３ステージなりで正しい英文を身につければいいだけの話なのに・・・。
（amazonレビューを見た感想）

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 13:22:09.72

会話が出来ないのは言いたい事を簡単な英語に直したり
英語的な言い回しに変換できないからじゃないのかな
求めてる場面とレベルにもよるけど

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 13:35:42.61

>>531
最終的には引き出しの多さなんだと思う。
でもその引き出しが収まる外枠がいる。
その点でどんスラは素敵。コンビネーションだけの本があったら超素敵。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 13:48:28.80

>>529
今の時代にアプリを使えない俺って・・・化石扱いなのかな？

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 14:26:36.81

http://www.picamatic.com/show/2011/11/06/08/20/8000487_240x320.jpg

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 14:38:59.69

市橋本は英語口と24時間持ってるけど、確実に第三ステージだね
使われる単語がとっさに出てくる単語じゃないし、反応もしにくいものだし
基本を身に着けてからやらないと、苦労ばかりが多くて遠回りになると思う
亀仙人の修行をふっ飛ばしていきなり界王様に修行つけてもらう感じ　重力10倍耐えられない

どんどん　どんどんおかわり（亀仙人
すらすらおかわり　すらすら（カリン様
吉ゆうそう（神様
単語を身につけつつ英会話表現集（界王様

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 17:25:14.43

あー僕も市橋本は語彙力アップのために使ってる。
表現がこなれてるから映画見ると結構遭遇する。
ホントはこの人の本が正しいんだよな、実際。
でも結構ツライw

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 17:28:11.01

英語、市橋と聞くとあれしか思いつかん

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 20:20:00.22

みんな英語まったく勉強しない日ってある？

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 20:49:42.05

>>538
3ヶ月くらいだけど今のところ、ないな。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 20:59:41.16

忘れるのが恐くて毎日トレーニングやってるw

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 21:02:06.83

すらすらコンビネーションの後半３０文が難しすぎる。
これがすらすら言える人って自分としては相当なレベルだと思うのだが、実際はまだまだ
なんだよな。先が長いけど頑張らねば。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 21:33:52.87

英会話1000本ノック[入門編](CD付)
瞬間英作文第２にオススメです。
どうせなら実用的な会話文を覚えるのにちょうどいいと思いますよ。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 21:48:21.46

森沢さんの教材みたいなのでマトモな瞬間英作文に使えるのってないかな？
この人の青いやって型はついたけど、どうもガチガチの文で。。。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 22:52:40.07

>>543
型が身についたんなら、スラスラを終わらせて、第３ステージまで行ってみたら？
そこまでいったら、市橋本でいいんじゃない？

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 23:18:53.55

書く英語　基礎編の最後がスラスラコンビネーション的な構成ですよ。
色々な設定で一定の内容の日本語を英語に直させる。難しくて出てこないであろう表現は
あらかじめ（　）で指定されている。
文の数で言ったら2千数百個くらいだったと思います。

だけど市橋本で拒否反応でるならこれだって難しいレベルですよ。
やれる人は少ないかも。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 23:25:14.69

>>542
森沢メソッドをちゃんと理解しろよ。
なんだよ、覚えるって。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 23:39:30.35

>>542
Do you understand what the author of 瞬間英作文 says?

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 23:41:40.94

ぐっとこらえて第３ステージで使用だな

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 23:41:41.31

>>545
書く英語基礎編の最後は必見だよなｗ

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 23:46:19.52

>>534
こいつ　西山京平だろ、テンプレの。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 23:52:57.00

書く英語短調すぎてあれやり遂げた人尊敬するわw

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/13(火) 23:58:19.75

>>551
確かに。
2千数百個くらいって書いたけど最後のだけでそれくらいで
最初の方も合わせた全文だと4，5千文くらいあるんじゃないだろうか。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 00:03:18.50

>>550
ハズレ

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 00:16:07.95

>>551 >>552
そうきくと挑戦したくなるな。まだまだ先だけど

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 00:27:50.45

市橋本って難しい部類なんだ。
真面目にやったのがこれだけなので、いままで分からなかったけど、試しに今日どんどんをやってみたら意外と簡単に感じたので、もしかしたらそうなのかも。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 01:02:39.91

市橋本多すぎて困る>_<

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 01:26:58.33

市橋本の中学英語Part2をアマゾンでぽちった。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 01:38:26.22

>>556
多いのが魅力
なんか全巻揃えたくなるんだよな～

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 02:32:27.48

SVL9000やっと到達…

のこり3000か…、つらいな

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 06:48:25.09

>>558
日本語→英語吹き込みは英語口だけだよね？
あぁ、俺も早いとこ一人デアゴスティーニ敬三ワールドに浸りたい。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 09:14:13.89

>>560
そうなんだんけど、話すための～を揃える予定
第３ステージになれば、もしかしたらCDの吹き込みについては気にならないんじゃないかと考えてる。
でも実は、読み上げソフトを使って少しだけ日本語→英語を作ってみてる。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 14:25:16.58

>>561
自作かぁ、その辺の知識ないから素直にスゴイと思うわ。
日→英があれば通勤中に耳だけで勉強できるのがいいよね。
「新TOEICテストスーパートレーニング実戦活用例文555」
日→英吹き込みがあるらしい。いつか使ってみたい。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 15:27:09.22

マップやりながらオンライン英会話もやってるんだけど、実際の会話になるとでてこないことが多々。和訳するのと、ゼロから文章作り出すのだと、こうも違うものかと痛感してます、

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 15:28:17.51

英訳でした。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 16:48:09.12

英語口上級編はいつ出るんだよ！

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 16:57:20.95

>>565
だな
「話すための」のほうが先に完結しちゃったもんな～

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 20:51:42.84

すらすらのコンビネーションやり始めたが、何となくではあるが少しずつ言えるようになりつつある。
どんどんやってる時期に比べて成長したのだと実感した。まだまだだけどモチベーション
あがって嬉しい。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 20:58:33.40

ここで他の人のがんばり見るとモチベ上がるけど
ストレスのせいかやたら尼で買い物してしまう

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 22:14:41.21

>>548
これってどれのこと？

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 22:53:28.71

>>569
市橋本の２４時間じゃないやつ全般

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 23:13:02.79

>>563
わかりすぎて困る
スラスラ完成させ、なおかつSVL9000終わらしたが全く会話ができない。
英訳はかなりとくいになった…

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 23:48:09.41

その量で会話できないってのは考え難い。
日本語でもコミュニケーション能力が低いのでは？

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/14(水) 23:51:07.48

>>571
やっぱりそうですか⁇
自分もスラスラコンビもスラスラ言えますが、実際の会話になると修飾することが出来ない、。
英訳は得意になりますね (^_^;)

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 00:53:09.78

久々の自演ネガキャン来たw

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 02:02:36.18

>>573
たしかに、修飾、関係代名詞や分詞がいかんせん…、出るときはかなり出るんだけどなー、なんか少し緊張してるのもあるのかな？それか本当にただのコミュ障…笑

>>574
こんなんでネガキャンになるのか？びっくりだわ

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 03:25:42.99

>>575
ネガキャンじゃん。
バカなの？

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 07:08:25.74

ここで、あほ？を使うべきだったかもしれんな。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 07:57:47.18

>>575
そりゃ　すらすらまでやったくらいじゃまだまだだよ　まんま　まま　ぱぱ　レベル
これからいろんな文章を読んだり、会話表現を学んでいけばどんどん会話できるようになるよ

これから読む文章は一度は音読する事　英会話集をやってみること　そうすれば新たな世界が待ってる

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 10:09:14.38

瞬間英作文の内容は瞬間英訳文であるのは事実
英作文の練習が普通に必要
ブログやtwitter始めなくても
4chとかyoutubeに書き込むだけでも十分得るものはある

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 10:17:01.65

4chに稚拙な英語出すの恥ずかしいです・・・

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 10:31:21.55

>>579
日本語を介さずにってこと？

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 11:04:12.26

日本語でがっちり考えてしゃべろうとすると
文章が複雑になりがちな気がする

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 11:15:22.03

普通の会話で使われる文なんて短くて、ちゃんとした文になっていないことも多い。
相手と確認しあいながら付け足したり、訂正したりして組み上げていく。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 11:19:40.65

>>576 神経質すぎ
信者もここまでくると病気だわ

4chってもうsource !!!!!!って叫んでるだけじゃ？

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 12:03:35.13

>>584
まああんまり気にすんな
こっちもアドバイスとかできないんだけどさ。

10ヶ月さん　マップ卒業してからのことを振り返ってますな
なにげに英検一級余裕だったとか書いとるし。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 12:44:19.10

10ヶ月さんとは？ブログ？

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 12:52:26.40

>>585
読んだ、参考になるな。
先長ぇ～って感じだけど、やるしかない。

先に言っとく、自演じゃない。マジで。

>>586
ついたー

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 14:47:12.68

自分はあくまで趣味だからマップ完走でレベル的には満足だな

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 14:57:29.19

やっぱマップ卒業程度じゃ、レベル5に書いてあることなんて無理だよなｗ
マップ一通りやってTOEICじゃ900超えたけど全然だもん

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 15:41:06.04

スラスラさきやったあと、スラスラおかわりやったら簡単すぎてやばい。
TOIEC700の俺からしたら900は上のまた上だけどなー

10ヶ月さんのTwitterIDを晒してくれるとありがたい。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 15:55:57.24

ググってブログを探せばツィッターはすぐ分かる

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 16:36:10.49

>>591さんくす
恩に着る

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 17:49:44.69

瞬間英作文で「瞬時に出てくる英会話ﾌﾚｰｽﾞ大特訓」使ってる人いる？

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 17:55:39.02

タイトルに英会話とあるだけでなぜか敬遠してしまう。

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 18:52:32.09

>>594
ちょっと分かるw
あとジェイリサーチの本ってだけでダメw

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 18:53:59.80

10ヶ月さんも言ってるけどSiriは発音チェックに最適。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 18:55:20.27

あとためになったから10ヶ月さんのtwitter
に貼ってあるamazonリンクから商品買うわ。そしたらお金あっちにはいるし。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 20:37:55.56

>>597
10ヶ月さん、英検1級おめでとう。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 20:50:51.48

オタク系の人がものにするな

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/15(木) 23:43:53.82

シャッフルトレーニングを
iPhoneの暗記アプリで続けたい。
間違えたものだけくりかえしたいので。

OCRの精度の高いスキャン業者知りませんか？

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 00:23:20.43

他で聞いた方がいいのでは？

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 00:28:31.79

10ヶ月の自演がスゴイなw

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 00:31:01.43

おまえと違ってそんな暇人じゃないだろw

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 00:48:13.90

>>600
iPhoneの暗記アプリで良い物はありますか？

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 00:55:03.00

>>604
FLASHCard

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 01:04:43.92

まじでいいよな。受験時代に
紙に小さく苦手単語書き綴って
電車の中とかで入力して暇な時見るってのを繰り返してたわ

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 01:04:48.47

>>603
10ヶ月乙。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 02:35:25.20

>>607
こういう嫉妬は見てて不愉快

10ヶ月ぐぐったらブログでてきた。この人はもともと耳がいいんじゃないか？10ヶ月であそこまで能力を伸ばすなんてすごすぎる。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 05:22:17.15

>>594-595
瞬時に出てくる英会話フレーズ大特訓はおかわりどんどんの代わりになるよ。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 06:28:50.03

Amazonで親シリウス中古出てた

￥50000ですけど

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 06:50:37.32

>>608
学習初期のネイティブ発音チェックが肝なんじゃないかな？
自分も発音矯正したいけど、その手のスクールって高いんだよなぁ…

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 07:38:56.96

605
Thanx

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 10:05:16.38

英語耳買おうかな。やはり発音は大事だな

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 10:27:12.18

thisやthatが聞き取れない

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 10:56:45.18

>>611
レアジョブやれば？
割と安いし

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 11:14:17.93

>>615
なんでわざわざ発音が独特の方達を進めるんだ

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 11:25:42.34

>>610
親シリアス50000とか足元見すぎだろ

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 11:35:36.98

自分はこのまえ3700円くらいで買ったよ。
文法問題集を検討するのが面倒になったから、多少高くてもいいやと思って。
でも５万は出せないね。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 11:40:20.96

きれいに使ってまた売ればいいやん

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 11:54:18.39

>>615-616
自分の発音を録音すると、ちょうど↓↓の人のbeforeぐらいだと思うんだけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=TAMMcYr_uGg
こんなに劇的に変われるもんなのか…眉唾。
英検１級や更に上目指すなら、これくらい必要なのかな？
なんか広告臭くなってしまったな、申し訳ない。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 11:56:21.52

20歳の東大生の息子がいるが（結構自慢）、この前いらない文法書をもらうとき、親子シリウスが…！

中学校のときに俺が買ってやったやつらしいが、忘れたわそんなもんw

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 12:02:59.73

息子に文法書をもらうとは
お父さんがんばれ

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 12:13:48.43

やたらとシリウスが神格化されてる件。
前まで使ってたけどそこまですごいとは思わないけどなぁ。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 12:18:28.06

すごいというかレアなだけでしょ
とりあえず親子シリウスの２冊やっとけばいいかという感じもするし

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 12:35:14.36

>>623
今使ってないなら、ぜひ貸してください　どんな問題集なのか見てみたいです

今売れ筋で簡単に手に入る問題集で親シリウスに当たるのはどれなのかね？
10ヶ月さんは乙会戦略、演習勧めてたけど、やったこと無い問題集を勧めるのはどうかと思う

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 13:46:00.89

>>625
大学受験の英文法スレに問題集のレベルをまとめた表があった気がするから、参考にしたらいいよ。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 14:39:00.70

個人的には1000と1100でひとまず十分な気がするけどな～。
（親シリウスと同様、解答も別冊だし・・・。）
というよりも似たようなのを選んで一通りキッチリこなせば基礎はOKだと思う。
そこまで到達したときには、自分の文法レベルが把握できてると思うので、必要だと思えばもっと別のものをこなせばいい。
（森沢さんも書いているけど、完璧主義でない限りは文法はここまでで十分武器になると思う。）

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 16:28:56.26

瞬間英作文として文法問題集使ってるし何でもいいんだよな。
フォレスト系の総合英語終わったし、実践ロイヤル通読しゅようかな。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 17:16:02.57

>>626はこれだな。

難易度まとめ（数字はおおざっぱです）
←←←←←←←←70←←←←←←←←60←←←←←←←←50←←←←←←←←←40←
□発展□□□■■■応用■■■□□□標準□□□■■■基本■■■□□□基礎□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□　文法倶楽部仲本
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□　即ゼミ11
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□□□□　即ゼミ8　上垣
□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□　桐原1100 瓜篠
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□　アプグレ数研
□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□　ネクステ瓜篠
□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□　即ゼミ3 上垣
□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□　新英頻伊藤
□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□　Ｚ語法トレ戦略
□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□　桐原1000 瓜篠
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□　入試特講西
□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□　シリウス綿貫
□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　Ｚ語法トレ演習

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 17:51:29.78

ついでに貼っとくね

「英語の勉強の仕方」スレまとめwiki
http://www8.atwiki.jp/daigakujuken_english/

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 17:52:02.82

おお！ありがと～
便利

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 18:06:25.03

トエック９９０とか英検１級なっても映画とかドラマ寝ながら楽しむとか
まだまだってほんとかよ？

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 18:10:15.19

あるブログでどんすらの英語の不自然さを擁護している人がいたが、

最初から自然な英文の文例集（市橋）とかを勧めればいい話だと思った。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 18:56:08.12

>>633
どの辺りが不自然なんでしょうか？
初心者なので、そういう箇所があるのかどうかも分からなくて不安です。
よろしければ具体的に教えて頂けませんか？

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 18:56:23.80

>>632
知り合いの話だと英検１級に受かって初めて通訳を目指すスタートラインに立てるらしいよ。
先が長すぎる・・・。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 19:01:58.11

>>633
文型を身につけるためだから、最初はどんすらのほうがいいと思うんだけどな～
市橋本は知らない単語が多くて、そっちに気をとられてしまう
いずれは市橋本をやる予定ではいるんだけどね

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 19:02:21.54

635です。書き漏れしました。
通訳の卵だとまだ映画とかドラマは難しいんだって。（７～８割程度の理解らしい。それでもすごいと思う。）
普通に働けるようになっても、いろんな分野に関する専門知識を得るために毎日のように勉強しているとのこと。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 19:09:52.51

一三氏のレベル表、眩暈したわ。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 19:44:52.62

ドラマや映画を厳密に考え過ぎなんじゃないの？
日本のドラマでも全部は聞き取れてなくても適当に補完して話追ってるし
ていうかここの人たち通訳とか目指してるのか

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 19:46:23.54

お前ら人のこといいから勉強しようぜ！

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 20:08:54.14

まったくだ

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 20:44:52.80

ところで文法問題集は瞬間英作文に使うのはデフォ？

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 20:48:14.27

Grammar in Useシリーズは日本語ないけどどう使うんだろう。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 20:51:42.89

>>643
瞬間英作文的な使い方をする人はその教材は使わないんだと思いますよ

マップサイトには暗唱するようにとは書いてあるけど、瞬間英作をすることは書いてないね

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 21:13:32.08

別に暗唱するだけならgrammer in useも使えるじゃん
日本語ないだけで。
記憶するのが目的じゃなくて正しい文を
植え付けたいわけだから使えるんじゃね？

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 21:17:12.28

受験あがりの人間ですが
長文教材はどのようなものが良いのでしょうか...

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 21:22:53.41

>>646
その前にマップ見て来いよ

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 21:33:39.33

瞬間英作文で暗記カードアプリ「Flashcards Deluxe」を活用してる人いる？

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 21:34:15.18

She sells seashell by the seashore
がこんなにも難しいとは…

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 21:45:36.15

どんどんを初めて半年くらいになります。８割程度は出来るのですが、
残り２割がなかなか瞬間になりません。
シャッフルに移るよりも、もう少しどんどんをやった方がいいでしょうか？
完璧にするにはどうしたらいいでしょうか？

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 22:50:57.52

どんどんって半年もかかる？
まあ毎日の勉強時間次第ではあるが...

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 23:36:49.97

>>651
650じゃないけど、自分も半年くらいかかりました
途中でモチベーションが下がって中断すると、中断前の状態にもどるまで時間がかかってしまった
やっぱりしっかり身に着くまで短期間で集中してやるのが良いんだと思ったよ

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 23:40:50.87

>>650
CD使ってる？ポーズの間に言えるようになってれば次に行っていいと思う
俺の場合は、苦手な文に印をつけておいて集中的に訓練した

654 ：名無しさん@英語勉強中：2012/03/16(金) 23:44:53.29

どんどんは一ヶ月で終わらした。10ヶ月さん越えをめざす

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 23:50:44.20

早けりゃいいってもんじゃない。
焦って先進んでも無駄。気をつけて。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 23:51:53.25

>>649
これもどうぞ
Seven slick slimey snakes slowly sliding southward.

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 23:52:11.00

>>652
それって、要はサボってる期間があったから延びたってことだよね。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 23:54:20.46

>>656
もはや日本語の早口言葉と同レベル。
慣れれば言えるけど、別に言えなくても問題ない。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/16(金) 23:57:41.73

>>652
スポーツと一緒で、ある程度基礎ができるまでは、短期間に集中してやる必要はありそうだよね。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 00:00:29.32

すらすらのコンビネーション後半の１週目だが、かなり難しい。
本当にすらすら言えるようになるのか不安で仕方がない。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 00:06:31.98

どんどんで半年…

I think it will take you over a years to finish surasura
I think Surasura is much more hard than Dobson

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 00:11:55.56

>>657
再開したときに「あれ？前はもっとスラスラ言えたのに」という感覚があったよ
なのでスラスラは中断しないように頑張ってます

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 00:49:47.34

フォレスト解トレの次の問題集探しに本屋へ行って1000と1100とネクステ見てきたけど
解トレみたいなレイアウトに慣れてるとどれもウーンって感じだった
解トレは回答が真横にあるから赤シートずらしながら目線あまり動かさずできて良かったんだけど
先の３つは回答がページ下。慣れるまでやりづらそうな感じがした

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 03:49:51.78

>>663
レイアウトって大事ですよね。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 06:27:41.74

>>650
苦手にしている残りの2割の文章の傾向とか何かありますかね？
その部分を集中して訓練してみてはいかがでしょうか？

>>660
最初の数周くらいはなかなか大変だと思います。
ほとんど人は同じ思いをされていると思います。
大丈夫ですよ、がんばってください

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 09:24:45.80

毎日英語をインプットすること、そのうち気に入った文を使いこなせるように長期記憶に入れること、英語の習得はこれにつきる。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 10:04:04.10

>>661
Dobsonはいいとして
over a years、much more hard thanってアリなんですか？

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 10:29:31.61

笑公文からやり直せ

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 11:53:52.46

>>667
違和感なく思えるけどなにが問題なの？

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 12:12:34.34

語学はこういうところが嫌いだ

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 12:29:15.46

今３９歳でマップ歴１年の底辺リーマンでこつこつではあるが毎日勉強しているのだが、
これを毎日続けて５年、１０年すればマップ卒業できているかな～。
NHK基礎英語と並行して頑張るぞ。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 12:36:55.35

毎日削れるものは削れ

俺はパチンコ、タバコ、パソコン、ゲーム全部やめたぞ。その時間がもったいない。意味がない。気分転換したいなら外を走る。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 12:45:40.29

気分転換は読書もいいよ
日本語のスキルは英語に連動する

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 13:07:57.70

>>669
over a year や much harder than は見聴きするんですが
そういう表現があるんですね、それならばいいんです。
何分、初学者な者で…。余計なことを尋ねてしまいました。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 13:23:49.81

>>674
much harder thanで検索したら、Why is running so much harder than dancing?　に当たりました。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 13:34:49.39

>>674
気にすること無いよ　どんどんとか基本文法とかやってるとそういった表現出てこないしね
というより、違和感を感じるって事は基本が身に付いてきてる証拠だから自信を持って良いよ

むしろ悪いのは>>669だろね　何が悪いのじゃなくて　どうしてそういう表現が良いか解説しろよ
初学者が混乱するだろうよ　

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 14:13:33.59

>>676
へ～over a years、much more hard thanは正しい表現なのか。
なぜこういう表現になるのか分かる範囲で教えて。
over a yearとかmuch harder thanとはどうニュアンスが違うの？

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 14:29:36.14

だから、そんな重箱より初心者は基本に忠実でよいと思う。
公文からやり直せ‥か、そうだな全く。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 14:32:39.12

>>678
分かるなら教えてくれ

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 14:49:32.93

>>653
はいＣＤも使っています。やはり苦手なものを集中的にやった方がよさそうですね。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 14:50:23.55

>>678
そういう表現はロイヤル英文法レベルのものに載ってますか？
公文からやり直せってことは中学レベルの英文法なのか？

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 14:50:53.33

>>665
ありがとうございます。あきらめずにがんばってみます。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 15:00:30.05

>>674さん、やり方やツール選択ではない、個別の文法や語法は別スレで聞いてほしい。

684 ：674：2012/03/17(土) 15:10:46.07

>>683
私の発言は>>667と>>674の２回のみです。
何にせよ、私の質問で貴重なスレが…申し訳ない。

685 ：681：2012/03/17(土) 15:13:46.35

>>683
すみません。もうやめます。ちなみに674じゃないです。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 15:45:41.73

息抜きに

所さんの目がテン!
2012年3月17日(土) 17時00分～17時30分 NTV
これであなたも英語ペラペラ?英会話の勉強法を科学

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 16:31:18.15

釣りだろ。
そんな表現聞いたことねえし。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 17:09:35.49

ここの人的には、
アメリカ口語教本とかはどうなの？

どんすらぽんで、大体オッケーだからいらないのかな。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 17:44:29.23

>>686
見損ねました。どうでしたか？

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 18:30:39.18

>>688
いいんじゃないですか。
改訂verは評判悪いみたいですが。
マップ的にはアメ口のメソッドをポンポンがまねしてます。
それとダイアログの部分が音パケのお勧め教材になってます。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 19:44:23.07

>>690
ありがとう。

どんどん、すらすらと、DUO 使って飽きてきたので、
次にどうかなと思っていたんだ。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 20:43:34.00

今日からマップ始めました。
音読パッケージきついけど楽しい。
意味をリアルタイムで理解しながらってのがまた効く感じがする。
毎日続けて早く上達したいな。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 21:03:02.73

ボキャビルを効率よくやりたいんだけどP-studyって効率的？
なんか単なるチェック用にしか感じないんだが

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 21:20:58.50

FOREST中です。中学レベルの文法はほぼマスターしたのですが
仮定法は全く未知の世界です。FORESTを読んでいても頭には残りません。　
未知の文法についても問題集で進めるモノなのでしょうか？
うまいアプローチの仕方はありませんか？

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 21:49:50.26

>>693
PSSの使い勝手は使ってないから判らないが…。

代わりにiPhoneアプリPowerWordsでボキャビルしてるが、これも忘却曲線が考慮されてる。
PC時代やDSと何が違うか判らないが…。
難点はSVLの12000までアプリでやるには700円×6個分とお金がかさむこと。

究極の英単語3、4＋DUO3.0＋PSSでいくらになるか知らないが。
データ落ちてるのかも知れんが、調べてる時間あるなら勉強するよ。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 21:59:17.00

受験とかではなく
京大25ヶ年が良いって聞いたんだけど、どうですか

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 22:34:51.88

>>695
http://itunes.apple.com/us/app/aruku-bokyaburakingu-powerwords/id345698704?mt=8
これのこと?

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 23:26:54.06

>>694
問題集で大抵は対応できるよ。
口に落ち着くまで暗唱するのはマップの肝だけど
その中でも

＞センテンスが口になじんだら、テキストから目を上げて暗唱してください。

これ守ってやるのがいいよ。
まあそんな変わらんだろうと答えの文を見ながら言うのとでは
後で必要になる反復回数が断然違ってきた。

あるいはこれは参考程度に聞いて欲しい対処法なんだけど
苦手なものが既に特定できているならば
同種の構文に数多く当たって慣れるのが吉。
文法書で調べる。辞書で調べる。
参考書に出てきた例文を調べる。
問題集で出てくる問題文を見てみる。

理想は問題集でも難易度順に
4択から整序英作文、和文英訳までやっていければいい。
同種の項目について一気に貫いていくんだよ。
和文英訳の本は和文英訳教本の一番簡単なやつが感触よかったよ。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 23:27:17.25

どんどん終わった！

で、簡単に英語力をテストできるサイトって無いかな？
TOEICの模擬テスト本をやれば良いんだけど、
ボリュームがありすぎて手を出す気にならない（汗）

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/17(土) 23:44:47.24

>>699
今の時期ならNHKに語学レベルがどのくらいかが大まかに分かるテストがあるよ。すぐ終わる。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 00:17:50.27

みるみるを終えたので、TOEICを受けてみた。
リスニングが壊滅的にダメだった。
音読パッケージはリスニングにも効果ありと聞いていたのに、
はっきり言ってかなり落ち込んでる。
みんなはリスニング対策はどうしてるの？

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 00:38:37.86

何点だったのかしらんが、たかだか1冊やった程度で目に見える効果は普通でない。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 00:48:12.93

そうなのか・・・

TOEIC300点台の俺でも、みるみる＆どんどんをやったら
500点とか行くぐらいの夢見て、マップ始めてたよ

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 00:50:08.63

500点は確実に到達できるけどまだちょい先だなぁ。
バランスよくやってDUO終わったくらいでいけると思うよ。
がんばってね。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 00:56:39.84

松本享氏の英作全集１０巻セットを１０００円でゲット！
安いよね

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 01:20:25.98

目安としては、こんな感じなんですか？

300点台
↓みるみる＆どんどん
400点
↓DUO
500点

それとも目安も作れないほど、個人毎で違う？

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 01:21:34.00

>>703
そこでTOEIC対策に走らないでマップ的勉強をやっていけばグイッと英語力あがりますよ。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 01:23:35.76

>>701
300点レベルだと、まだまだ文法が覚束無いと思うんだよね
しっかり中学文法、高校文法を音読して、どんどん、すらすら、みるみるをやれば500点は超えると思うよ
とにもかくにも文法をきっちり固めれば、その後の伸びも全然違うから　頑張って

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 01:24:15.37

>>706
一概には言えませんがDUOが使えるレベルなら600はあったほうがいいですね。ないならDUOが使えるレベルの基礎的な文法力がないと思います。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 01:27:04.18

>>706
どんどん、すらすらが終わってないのにDUOはとても危険だと思うよ
例文を音読するのに一苦労だろうで、身に付きにくいと思う
DUOやるなら、スラスラと高校文法を終えてからでも全然遅くないから　急がば回れ

どうしても単語覚えたいなら、短文のシス単をお勧めします　プチ瞬間英作にもなるから、いい感じだと思うよ

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 01:28:54.53

DUOは文が理解できないと、ものすごく非効率で単語覚える以前の問題になりますよ。
マップ読んでる人なら分かってると思いますが。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 05:24:13.93

>>697
それは無料版のゲーム。
単語はSVLからだが、網羅性は不明。

詳細はPowerWords2000/4000/6000/8000/10000/12000、それぞれ700円の有料アプリ。
1つのアプリにSVLに従い2000語ずつ入ってる。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 09:14:43.90

>>698
アドバイスありがとうございます。やはり多く接して慣れることが大事なんですね。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 09:17:06.98

マップ本にもボキャビルは６００点近くからとなっていますね。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 09:47:52.16

PowerWordsクラスで言えば、どんどん、みるみるが終わった時点では大学受験してれば4000クラス、してなきゃ2000クラス＋α。
6000クラスはDUO3.0と同じと言われるが…。

DUO3.0よりアプリは覚えるの楽かも知れないが、文法が身についてなくてもこのアプリは単語を覚えられるから…マップ的にはTOEICで600越えてからボキャビルは順番に全部やった方がいいよ。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 10:26:55.16

暗唱時の発話感覚って大事だな。
「彼」は自分も相手も知ってる誰かじゃないと成立しないわけだし
そうなると会話している相手の顔もイメージしながらやらなきゃならない。
例文が単に「昨年彼に会ったとき」でも
あ～、夏場の海でな、女連れてたんだよなぁ、ちくしょうめ…
ってな感じで、その時の絵を思い浮かべて演じてる、はまると楽しい。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 10:58:22.55

本好きだから多読したいけど
レベル的にB1だからもう少し我慢した方がいいかな

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 13:23:31.84

PowerWordsで12,000語を覚えてもまだ「読める」というレベルには達しない。
さらにSVL未収録の3,000語を覚えてようやく「読める」レベルに達した by 10ヶ月氏。。。
ボキャビルは長い道のりだ。。。
さらにその後にはアンチバベルの塔。学習用英英辞書の暗記が待っている。。。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 14:07:52.56

>>717
マップ的にはもうちょっと力がついてからなんでしょうが、
自分が読めるレベルよりだいぶ下のレベルから始めればいいと思いますよ。
10ヶ月さんは「本来は精読が終わってからボキャビルと平行してYL5.0以上の語彙制限本を読むのがベスト」
と書いてますが、YL1.0くらいの本でも結構楽しめるので、本が好きなら気にせず読んでみてはどうでしょう

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 14:17:37.41

すらすらのコンビネーションレベルのどんどん的なテキストってやはり高校入試問題集
になってしまうのかな。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 14:21:49.33

>>717
>>719に同感。

マップとは別に、楽しんでやればいいんじゃないかな。
YL1.0くらいだと語彙が限られているので物足りなさがあるんだけど、俺はそれなりに楽しめたよ。曲がりなりにも英語の本を通読したって満足感もあるし。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 14:51:32.05

>>719 >>721
探してみると語彙少なめで面白そうなのもあるようなので挑戦してみます
でも簡単になるほど値段が高い気がする

723 ：719：2012/03/18(日) 14:57:29.64

>>722
そうなんですよね。簡単なものはすぐに読みきってしまうので、
時間当たりのコストパフォーマンスが悪いですよね。洋書の豊富な図書館が近くにあればいいのですが。
Cambridge English Readersは簡単なものでもちゃんとストーリーがあるので楽しめますよ。
私は読んだ本をココに登録して励みにしてます。→ttp://tadoking.com/

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 16:03:03.81

>>712
697です。
レスありがとう。
紹介してくれたアプリ見つけました。
通勤電車の中でやるのによさそう。
情報サンクス。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 19:19:26.96

サイトに６００点までは音パでいいって書いてあったけどどういう意味？
中学の文法をわかってる前提で英作と音パだけでそれ以外手を出すなって事？

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 19:28:12.56

>>725
手を出してもいいんだろうけど、それによって音パや瞬間英作に割く時間が少なくなるよ
よくないってことじゃない？
あれもこれもと考えると大変だし。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 20:40:25.94

音パケと瞬間英作って同時に進めるものですか？

どんどんを終わらせてから
みるみるに取り掛かろうとしているのですが、非効率なのでしょうか？

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 20:43:48.23

>>727
非効率的かどうかは分からないけど、森沢さんのサイトだと同時進行だね
気分転換も兼ねて同時にやったら？

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 21:09:57.19

音パケと瞬間英作はある程度やってくと
互いに好影響を与え合うから
同時進行でいいんでない

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 21:25:35.15

10ヶ月さんも言ってるけど、君ら言い方悪いけど頭悪い気がする。質問の内容みてマップ本の本質が分かってないよ。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 21:32:04.02

>>730
ちょっと何言ってるかわからないですσ(^_^;

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 21:41:35.97

マップの本質って奇をてらわずにバランスよく根気強くやれよ
じゃないの？

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 22:02:03.23

誰か奇をてらってるか？

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 22:18:40.54

１０ヶ月というTOEICスコアの部分撮りをアップしている人が出てきた前後くらいから
ドキュンスレ化していったな、ここ。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 22:57:35.27

どうでもいいけどさっきから言ってることがよくわからん。
日本語変だよ、あんた。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 23:28:19.04

もともと変なやつ多かっただろ。十ヶ月も、十ヶ月って書いた紙を、添えてTOEICスコアのせればよかったのに

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 23:53:40.90

フォレスト音トレーニングで瞬間英作文ってどうなの？つかってるひといる？

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/18(日) 23:59:36.47

>>737
フォレストの音トレは日本語もCDに入ってるからお勧めだよ
ただし、パート3が高校生文法なので、文法を終わらせてからやらないと力任せの丸暗記になる可能性がある

だから、高校文法が終わるまではパート2の基本文法をどんどんして、文法終わったらパート3をどんどんする

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 00:47:02.06

>>738
サンクス
フォレストとフォレスト解いてトレーニングやったからそれやってみる！

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 01:05:12.97

あれ？
僕が買った音トレは、英文のみだった。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 06:20:20.36

>>739
ポーズの時間がすごく短いので、ちょっとやりづらいところは有るかも、
>>740
別のCDに日本語→英語のやつなかった？

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 06:21:32.11

>>740
そればったもん

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 08:46:33.93

英語耳かって、全ての発音をちゃんと矯正しようと思ったがつらすぎる
Iでさえaiだから最初に口を大きく開けないといけないなんて…

744 ：名無しさん@英語勉強中：2012/03/19(月) 11:52:38.33

どんどんの次にスラスラやろうと思うだけど、おかわりスラスラの方を先にやった方がいいのかな？

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 12:19:25.54

どんどん→スラスラおかわり→スラスラがいいと聞いたような。どうなんだろ。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 12:20:45.66

>>744
その話題は何度も出てるよ。
まずは普通のスラスラに進んで、コンビネーションでつまずいて
「もう少しシャッフルやりたい」と思ったら、おかわりスラスラを買えばいいよ。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 12:22:50.54

自分はどんどんの次にスラスラに進んで、もうすぐシャッフルが終わりそう。
どんどんをしっかりやっておけば、シャッフルはかなりスムーズにできるよ。
なので、スラスラおかわりはやるつもりはない

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 12:23:04.99

>>746
それが王道なの？

749 ：746：2012/03/19(月) 12:26:04.05

王道は「どんどん→スラスラ」だと思います。
あくまでもおかわりは、おかわりが必要な人向けだと思いますよ。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 13:26:39.39

スラスラおかわりやったとしても
スラスラのコンビは手強いよ。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 13:48:06.58

コンビはコンビを練習するしかないということか

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 14:06:33.36

スラスラ、ドンドン、おかわりとか専門用語使うな。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 14:22:03.05

>>752
スレタイやテンプレは読まれましたか？
半年ほどROMられた方が良いのではないでしょうか？

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 14:39:32.59

>>753
すいません。半年はロムりませんが来週くらいまでろむろうと思います

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 15:16:18.61

>>747
それはない。

756 ：747：2012/03/19(月) 16:08:41.84

>>755
ごめん、書き方がまずかったか。
スラスラできてるのは、コンビじゃなくてシャッフルだけのこと

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 16:11:17.44

>>756
それはある。しかし、本当にどんどんを極めたものだけ、もしくはおかわり、パターンプラクティスを終わらしたなら

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 18:55:09.30

どんどん卒業された方に伺います。
一冊流しで何分程度かかります？
皆さんそれぞれ異なるかと思いますが参考までに教えていただければ幸いです。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 19:43:36.80

最終的にはCDを使って練習したので、
CD１倍速で再生した時間分だけ掛かるよ
（英語の再生はちょいちょいスキップしてるけど）

最初は本見ながらの英訳で始めると思うけど、
最終的にはCDの空音時間中に英訳できるスピードが必要なんじゃないかな

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 19:52:57.17

どんどんは1.5倍速にして使わないとお話にならないな。遅すぎる。
慣れたらあの空白がうっとおしいなw

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 19:53:34.93

>>758
本だけだと、かなり早くなるよ。それでCDでやってみるとこれがなかなか言えなくてね。
うちに帰って記録ノート見てみるよ。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 19:54:54.43

>>760
1.5倍速のポーズで英作できるのか。すごいな

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 19:56:15.65

>>758
終わる頃、時間計算したら一時間ちょっと切ったくらいだったよ。かなり疲れるたけど。

つか、いまみるみるプログラム4の2でついに初リスニングで80パーセントを超えることができた！聞こえるってこういうことなのか…。遅い方のリスニングだが、感動したのでレス

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 20:13:05.04

昨日からみるみる始めた者ですが、参考にしたいので質問

書籍の説明を見ると、限界まで先行リスニングしないさいとあるんですが、
限界というものがどういうものかはっきりわからない

少なくともテキストスピードのほうなら、何回も繰り返せば(推測+記憶で)
全部聞き取れるようになってしまいそうなんですけど・・

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 20:18:29.58

普通に考えると「何度聴いてもこれ以上は新たに聴き取れる箇所はない」状態になるまでということでしょう
全部聴き取れるなら、それはそれでいいんじゃない？

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 20:18:29.62

>>764それでいいよ。全部聞き取れるならそれにこしたことはない。
限界なんてまじで人それぞれ、俺は面倒だから先行リスニング五回くらい、聞き取れなかった部分だけテキストみるよ。
君は十分実力があるなら、ナチュラルスピードオンリーでやってもいいんじゃないかな？

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 20:48:21.91

>>765,766
thanks 変な質問だったかもしれんが、これまでは自分なりのやり方ではもっと短い単位で
繰り返してやっていたんで、推測+記憶までを考慮しても聞き取れる聞き取れないがはっきり
自覚できていたんだが、長い単位でやると、聞き取れたんだか勘なんだか自分で自覚できな
くて、もやもやしてた。実際繰り返してみると新規にわかった部分がある反面、前回聞こえて
いたところがグシャっとなったりして・・・。
とりあえず、回数決めて、そこまでか、それ以前に限界と思ったらそこで打ち止めにしてみます。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 21:13:30.85

先行リスニングってみるみる本で初めてみた気がしたけど気のせい？
マップには書いてなかった気が。。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 21:14:55.86

>>768
みるみるで初めてだよ

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 21:19:08.56

でもやっぱりやったほうがいいから書いてるんだよね？

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 21:24:14.23

みるみるの方が新しいから、そうだと思う

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 21:30:14.94

まぁそんなにかたくならずマップやればいいと思うけど。とりあえず面倒くさかったら半分に分けていけばいいよ

773 ：761：2012/03/19(月) 23:04:33.42

>>758
どんどん１冊７０分弱かかってた１ページ１分より少し短いくらい。
この後CDを使ってできなかった箇所に印をつけて、そのページを集中的にできるまでやった。
そしたらスラスラのシャッフルパートはさくさくできたよ

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 23:17:23.55

どんどんを自分でシャッフルできるようにして練習してたからスラスラの前半はそれほど苦ではないわ
新しい表現以外はだけど。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/19(月) 23:23:32.17

>>768
>>313→>>315 だって。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 00:48:24.48

To不定詞の目的と関係代名詞全般が話の流れで聞き取れるようになった

うまくいえないなー、この感覚わかるひといる？

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 01:46:14.25

先に要点がズバッと出てきて、そこで文が終わってしまうとイミフだから、そっから遠心的に伸びてくな、って予想がつくって感じ？

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 01:48:29.81

>>776
自慢のつもり？

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 06:55:07.04

文法書で瞬間英作文するなら
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング
どっちがいいでしょうか？

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 07:47:16.30

市橋さんの中学英語で～の次にどんどんやったら、３日間で、CDのポーズの間でほぼすべて英作文浮かぶようになった。
市橋本やってるときはいまいち実感湧かなかったけど、１冊きっちり仕上げると、やった分だけちゃんと身に付くんだね。嬉しかった。
もう第二ステージいっていいよね？

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 09:33:11.44

>>779

今フォレスト、フォレスト解いてトレーニングで並行にやってるけど、相乗効果はかなりあるよ。
フォレストあるなら解いてトレーニングでいいと思う

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 10:38:39.05

>>780
浮かぶって、ちゃんと声には出しているよね？
それなら第２ステージ行っていいと思いますよ。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 11:53:11.33

すらすらのコンビネーションの後半３０問（特に更に後半）がどうやってもすらすら言えない。
悔しいのと情けないのとでどうしていいのかわからない。
すらすらに戻ったりしても、すらすらは言えるので余計に辛い。
何十周も言えるようになるまでやるしかないのだろうか。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 12:11:58.73

>>783
100回やったらいえるようになるよ
実際100回以上はやった。ときに言えない部分はチェックして、口で慣れるまで練習し続ける。

また、まわりくどいからスラスラいえないのもあるかもね、

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 12:36:20.44

>>737
使っているのですが、私はまだ第二ステージなのでぼちぼちです。
MP3音源のポーズが狭いので、mp3DirectCutを使ってポーズを長くしています。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 12:37:42.39

>>784
ありがとうございます。
２０、３０周程度ではやはり足りないようですね。
粘り強くあきらめずに頑張ります。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 13:14:12.62

>>786
後半がすらすら言えるようになった時、ほかの文章なんか短く簡単に感じるようになるから
ここが踏ん張りどころだよ　がんばれ

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 13:56:02.79

そろそろ多読しようかな。読むのまじで遅いし

789 ：780：2012/03/20(火) 14:18:44.32

>>782
だいたい電車の中でやっているので、マスクしてぶつぶつ呟いてます。家でやるときは声に出してるよ。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 15:10:23.63

スラスラコンビ
文の骨格(何が～する。何が～だ。)を強く意識してやるのが吉。
文が長いのは骨格に色付けしているだけだからね。
色付けが苦手な人は、再度、関係詞や準動詞をやり直した方がいい。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 15:47:35.43

とりあずはどんどんの未修得文書を集中的に練習します。
声だしとともにカキコもした方が良いですかね？
それともカキコする時間分を声だしの方が効果的ですか？

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 16:17:04.12

>>783
惑わせて悪いが俺はそこの部分だけ保留でいいと思う。
すらすらに戻った時にはいえてるんだから次いっていいと思うよ。

元々学習初期の人ができるようなレベルに見合ったものじゃないんだからさ
音パケが進んでストックがたまったときに気分転換にでもちょこっと再開してみなよ。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 16:38:24.81

>>792
試金石的に使うのもいいかもね。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 18:35:05.77

NHKのゴガクルを上手く使えば瞬間英作文に利用出来そうなんだけどなー。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/20(火) 19:18:18.92

>>794
http://quizlet.com/
以前誰かが紹介していたけど、かなり使えると思う。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/21(水) 11:53:48.60

>>794 >>795
そうなんだよな。なんとかいい方法ないかねぇ

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/21(水) 18:17:28.80

10ヶ月氏のブログに文法書を通読した時間が含まれてないのに気付いた。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/21(水) 18:20:11.11

通読みたいなものは勉強の時間に入らないってことなんじゃない

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/21(水) 18:38:39.84

絶望した
webにうｐしてる人みたく進捗をエクセルに打ち込んでるんだけど、あまりのだらだら感に絶望した
音パケまるで進んでねえし解トレ５周するのに４ヶ月もかけてたし

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/21(水) 18:51:38.02

>>799
俺もだわ
息抜き長すぎ...orz
で、またココきてるし(笑)

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/21(水) 19:22:35.63

>>799,800
だらだらしていようと息抜きしていようと継続している限りは必ず前進してる！！

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/21(水) 21:15:28.96

あせってるとか迷ってるわけじゃないけど色んな事に手を出したくならない？
つい4月始まりのNHKのテキスト買ってしまった

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/21(水) 22:25:54.86

>>802
俺は迷ったんだ。
で、いろいろな勉強をするための勉強をした結果、
多少の効率の差こそあれ、とりあえずどれでもいいから1冊ずつ終えていけば良いじゃ無いかと。
だからもう迷わない

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/21(水) 22:52:40.65

>>802
自分は教科書ガイドを中心に音パケやってるんだけど、３周目以降は飽きちゃうから
NHK基礎英語をたまに取り入れてるよ。
今やってるテキストに集中してやるほうが効率はいいと思うけど、飽きて中断してしまっては元も子もないからね。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/21(水) 22:54:46.54

飽きたら雑学系の英語本読んでる。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/21(水) 23:39:36.09

>>799
俺も前までExcelにつけてたけど、studylogおすすめ。記録を付けるのが楽しくなる→10分でも多くやりたくたる。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 00:03:36.53

>>805
洋書？なにかおすすめある？

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 00:18:14.05

大学生だからプレ多読はかどりすぎワロタ
毎日三冊読んでたら一年で半分以上読み尽くした

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 00:28:00.08

studylog大学の先輩が作ったんです。あれはオススメですよ！

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 00:34:37.46

市の図書館にラダーシリーズ置いてるけど赤毛のアンは面白く読めた。
でも菊と刀は難しく感じたな。同じレベルでもこうも違うかってくらい。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 00:46:42.89

>>809
なんかstudynoteっていうのに変わるらしいな。androidのアプリなんかとも同期できるみたいだからなかなか面白そう。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 00:52:57.40

>>808
すごいな！1000冊くらい読んだってことか。
かなり力がついた感じがするんじゃない？

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 02:34:43.31

一分350wordになったよ

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 07:02:30.45

俺も早く洋書読めるくらいのレベルにたどり着きたい。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 07:29:06.52

単語全然覚えれないんだが。

覚えたつもりの単語も、索引で見てみたらわからないし、長文中でも思い出せない。

これって原因なんなの？

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 08:22:02.63

>>815
何回繰り返した？
数十回から百回はやらないと。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 08:24:39.27

>>815
覚えたつもりの単語って事は、あ～これ見た事あるなってのは感覚でわかるんでしょ？
それなら、まだ深層記憶に定着してないから復習回数増やさないと

記憶ってのは、覚えることと思い出すことってまったく別物なんだよ
だから、忘却曲線に沿って思い出し訓練とかしないと駄目だよ　

15回くらいは復習して、例えばdogがdogって日本語を介さず意味がわかる位になるまで頑張れ

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 08:25:01.62

>>816
繰り返してはいるんだけど...
単語って、一つ一つ音読してったほうがいいの？
それとも黙読してくべき？

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 08:30:30.18

>>817
そうです。覚えたはずなのに、索引や長文中とか、
違う場所で出会うとわかりません。

忘却曲線ってことは、毎日繰り返すより、
1,3,7,14・・・って間隔開けて繰り返したほうがいいんでしょうか？

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 08:30:43.77

>>818
全部の単語は毎回音読しないとだめだよ　音読するしないでまったく定着力が違うから
文法だって瞬間だって音読して体に浸み込ますのと一緒

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 08:37:16.79

>>818
毎日繰り返すってのはやっちゃ駄目なんだよね　
その時は覚えてるから、記憶に残ってるって感じるんだけど、しばらく空けるとなんだっけ？ってなる　
日本語の漢字も同じだよね　

一日のノルマ　例えば80とか100をやる　寝る前にもう一度やってみる
たいていの単語は忘れてると思うけど、気にしなくて大丈夫
で、次の日に、他の単語をやる前に昨日の100を思い出してみる
で、三日後、一週間後、二週間後、一月後、半年後には必ず復習する
そうすれば、記憶の残り方が断然違うから

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 08:49:24.37

>>820
音読は、例文を繰り返したほうがいいんでしょうか？それとも単語だけでいいんでしょうか。

>>821
ありがとう。その方法で頑張ってみます。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 09:59:31.91

>>822
音読は最初定着するまでは例文音読だね　
え～　例文かよ　面倒だなぁって感じるかもしれないけど、瞬間英作みたいにどんどん負荷が軽くなっていくから心配は無用
ただし、例文が長いとやっぱり負荷が強くなるから、なるべく短いのを選んだほうが良いね

1～5回目くらいは瞬間と同じ要領で見て5回音読、そらで五回音読してみる
6回目位からは、パッと意味が出なかったのは8回くらい音読　出たなら2～3回音読して、体に浸み込ませていく
8~10回目位からは単語を音読すれば意味が浮かぶと思うから　そうなったら単語だけでどんどん廻していく　必要なら例文を１～2回暗礁

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 11:05:10.55

>>823
ありがとう！頑張ります。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 11:56:18.91

達観しているような助言が散見されるわけだけれども
一体、どの程度のレベルの方々が書いておられるのか？

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 12:18:05.51

まぁ全部鵜呑みにする必要はないよ。
でもまぁ単語みて瞬時に日本語が出るまでは繰り返さないとだめだと思うわ。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 12:22:31.14

ある程度マップ進んでいくと自分で判断つくから
どのレベルの人でもいろいろやり方書いてもらいたい

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 14:01:59.74

単語覚えられない人ってまさか単語だけやってるんじゃないよね？
それで覚えられたら天才。
聞いて読んだ時に学習したのが出てくるから単語が定着するんだよ？

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 14:04:35.37

>>819
覚えるまで繰り返す。それだけのことです。
あとあまりやり方にこだわり過ぎるのはよくないよ。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 14:26:14.37

>>828-829
精読は終了、文法ももうすぐ終わるとこなので、ボキャビルしています。
>聞いて読んだ時に学習したのが出てくるから単語が定着するんだよ？
なるほど。索引見てすらすらわかればいいのかと思ってましたが、
そうでもないみたいですね。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 20:13:43.49

10ヶ月は、たしか単語のみで覚えたよね

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 20:17:11.83

>>831
ミスター10ヶ月は学次郎使ってるから、例文もあるよ
何回かは例文音読とかしてるんじゃないかなぁ　例文簡単だからあまり負荷にならないしね

自分は自家製SVL音声を毎日聞いてるよ
100語を五分位で一周するからサクサクいくよ

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 20:29:42.04

iknowが好きだけど有料なのがちょっとくやしい

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 20:44:12.86

>>832
自家製の話をもう少し詳しく聞かせてくださいませ

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 21:35:16.97

>>834
読み上げソフトじゃないの？

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/22(木) 22:58:09.97

>>803
Duo永遠に終わらない気がして仕方ないんだけど

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 00:27:59.36

studynote登録してみた。いままではGoogle Docのスプレッドシートで管理してたけど、こっちのが楽しそうだね。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 00:40:52.06

マップのコミュ出来たっぽいね。
まだほとんど投稿ないみたいだけど。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 00:51:30.47

>>838
どこに？

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 00:54:29.64

Studynoteすげえいいじゃん。ステマとかじゃなしに素直に使える。
エクセルでちまちまやってた自分がバカみたいに思える

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 00:55:58.53

あいぽん持ってんならtimenoteってアプリもいいよ
入力が楽

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 00:58:40.30

>>839
studynoteに。
studylog経由で入会できるよ。
なんか他の人が勉強したログがリアルタイムで見えるから面白いw

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 02:51:04.77

P-studyで学習してる人いる？英辞郎をいれたはいいが、例文が少なすぎて困ってる、へるぷ

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 03:10:34.41

そもそも英辞郎の例文は、
英語得意じゃない日本人が書いた英文が大量に混じってるから
あまり参考にならんよ

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 03:13:26.12

でも10ヶ月さんは英辞郎を使い、P-studyで勉強したんだよね？そうおもったらすごすぎる

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 03:26:23.32

俺もstudynoteに登録してきたよ。マップ関係の本を登録している人が多いね。
サイト内で人気の教材のトップ5中3つが森沢さんのだった。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 03:57:49.56

>>844
なんで日本人が書いた本で勉強してるの？

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 04:07:45.98

>>821
毎日繰り返しちゃダメって、どういうこと？

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 08:10:05.68

>>848
毎日繰り返しちゃ駄目って言うのは、正確に言えば定期的に復習をしなさいって事

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 18:29:47.25

毎日できるなら毎日繰り返した方がいいよ。でも毎日だんだんとやることが膨大になって回らなくなってくる。
そこで忘却曲線の出番。
iPhoneアプリで管理してるけど、復習する時にアラートで教えてくれるし、ゲーム感覚で復習できておすすめ。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 19:23:30.99

>>850
忘却曲線のアプリに興味ありんす。
何てアプリか教えて下さい。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 19:55:36.02

10ヶ月さんどのくらいアフィリエイトで儲けたのかな？

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 20:40:09.04

月10万は下らないだろうね。
ここで話題になるかぎりウハウハだろう。

ときどき本人も降臨して営業活動してるみたいだしw

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 21:06:22.50

アフィやったことない妄想だな。
10万ってあのサイトに月100万PVくらいあったとしてもそこまで買ってくれないよね。
Amazonリンクその時に踏んであとに買ったとしても報酬は入るけどそこまでいかないな。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 21:15:33.54

あの程度、アフィリエイトとよばないだろ。。
数千円がいいところじゃないか？

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 21:30:29.18

速単必修の音パケやってるんだけど
これのイギリスの若者のパッセージが全然上手くできない
そんなに長くも無いのに何でだ

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 21:45:01.54

女より男の発音の方が聞き取りやすいという事に最近気がついた

858 ：626：2012/03/23(金) 23:31:57.02

>>857
おれは逆なんだけど、なんか根拠はあるの？

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/23(金) 23:46:42.55

俺も男の方が聴き取りやすいな。
あと、男声はオーバーラッピングやっていて
ユニゾンして吹き込みの声が消える瞬間が最高に気持ちいい。
女は抑揚がデカいっつうか、キーが違うからかなぁ…。
なかなかキレイにユニゾンできない。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 01:41:32.86

絶対音読標準を１周おえたとこでこのスレみつけてマップをよんでみた
するとリピーディングということをやってないのに気づいた
それなら絶対音読からすぐにみるみるにうつろうと決心して
１ページやってみるとまあリピーティングができないできない
そのせいか知らんけどはみるみるの文が難しく思えてきた

そこで質問なんだけど
リピなしで絶対音読をやり続けるか（たぶん音読模写が少しはリピの代わりになってると思う）
ざっくりみるみるやるかどっちのほうがいいんだろうか？

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 01:57:44.09

>>860
英語上達完全マップの肝って即座にリピできるかどうかが英語力の指針って事だと
思うんだけど。発音及びリスニングONLYであればまた話は違うと思うが・・・

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 02:27:39.13

>>861
つまりリピをできるようにするってことが目標？
最初はテキスト見ながらでも良いって書いてるけども
テキストを見ながらのリピって結局テキスト読みにならないのかな
どう行えばいいんだろう。
2週目にはできるようになってるのかなっていう不安がつのる……

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 02:53:22.75

>>862
みるみるでの説明を見る限り、最初にテキスト参照せずにリピして実力確認
テキスト見ながらリピして、練習？
テキスト見ずにリピ
クールダウンとして(?)シャドーイング
を1セッションとして(このセッションだけでなくもっと長い全体を)繰り返せという話。
最終的には任意の箇所を即座にリピできれば卒業みたいな感じで説明されてるよ。

> 2週目にはできるようになってるのかなっていう不安がつのる
2週目じゃなくて、2周目だよね。その前提で
出来なければ3周4周繰り返すんでしょ。記憶してしまって素材として役に立たなく
ならないように工夫するというのも、また別の英語上達完全マップの肝だと思う。

もしどうしてもリピできないんだったら、原因は一応探った方がいいと思う。
例えば修飾語を限りなく落として行ってもリピできないかどうかとか・・・。
特定の文型が苦手とか、同格が苦手とか、人によっていろいろあるんじゃないかな。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 03:22:42.10

>>863
自分だけじゃないのかって不安だった
単に慣れてないだけなのか
今までシャドーイングしかしてこなかった癖なのか
ある一定語数をこえるととたんにリピできないし
色々理由は考えられるけどとりあえずまわしてみるわ

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 08:00:06.61

どんどん→スラスラ→（　　　　　）

スラスラの次にやる教材で、CDが、きちんとポーズ付きになってるのが
なかなか見つからないんだよなぁ。間隔が短かかったり、そんなのしか無い・・

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 10:05:09.28

>>860
絶対音読でリピと筆写両方やったらいいじゃん。俺はそうしてる。いま６週目だけど、CDだけでリピと筆写両方できる。テキストはほぼ答え合わせ用。
２～３周してもリピできなかったら、入門編からやったらいいんじゃない？

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 10:15:15.21

リピート音源苦労している人多いみたいだけど、iPhone持ちなら「英語聴き取りプレーヤー」っていうアプリお薦め。
iTunesの音声ファイルをセンテンス単位で分割したり、何回リピートするか、センテンスとセンテンスの間に何秒間を空けるかが設定できたりするので、音読パッケージに使える。
瞬間英作文でも、附属のCDが日本語→英語になっていなくても、テキストの日本語→数秒後に英語音声という流れで勉強できる。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 10:33:56.11

>>867
これって再生速度速くしたりはできるの？

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 10:50:41.20

>>864
ちなみにみるみるは難しければプログラム2からやるのが、定説ですよ

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 12:29:39.28

>>868
再生速度の調整はできない

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 12:43:09.89

>>868
再生速度を変えられるアプリもある。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 12:57:38.21

スマホあれば無駄な作業時間しなくていいから便利な時代になったね。
パソコンが普及する時代もこんな感じだtらのかな？

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 13:00:13.65

意外と普通にカセットで音源作って
手帳にメモ書きしてる方が手っとり早いかもしれんよ

874 ：てーの ◆B/IlPwY1ec ：2012/03/24(土) 13:08:16.69

>>869
どこかで何かの教材が
プログラム１が一番難しいのにそこからはじまってるから
最後にするといいって書いてたけどみるみるだったのね！
プロ２からやってみます

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 13:10:36.26

おっと…名前そのままだった...
>>866
そのリピ用音源作るくらいなら
みるみるやったほうが楽だなって思ってて…
>>867を使ってみたいと思ふ

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 13:18:54.95

森沢さんの教材はなるべく使いたくないんだよねー
なんというか、彼が作った教材より、彼の使った教材で勉強したいって感じ。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 13:31:58.34

精読には大学受験用の参考書が適していると書かれているけど
何がいいのかな、オススメがあったら教えて

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 13:42:27.47

>>877
思考訓練のための英文解釈

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 14:48:16.04

>>878
ハメようとするなよ。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 15:47:39.20

スマホのソフトをお聞きして思ったのですが、
日本語→英語間のポーズを自動的に広げた音声データを
作ってくれるソフトなんかもありそうですね～
やはりリピーティングは有効なように思うのですが、
素材がかなり限られますよね。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 15:55:29.28

いくら教材完璧にしても1ヶ月したらうる覚えになるからあんま神経質になるなよー。
定期的にメンテナンスね。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 15:56:48.59

>>877
精読初心者なら、きっちりSVOとか修飾語とかわかるやつがいいだろうから
英文解釈の技術70が良いかな　CDもついてるしね
本屋で後ろの何も注釈が無い英文だけを見て、簡単と思ったら基礎技術100から始めても良いと思う

その後は英文解釈教室、解釈技術の透視図とかやれば、基本的な解釈は終了かな　あとは多読するべし

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 16:03:11.51

むしろ解釈本なんていらねえ。文法書通読すればいいよ。
語彙力ついてきたら好きな本でも映画なりでその知識を体感したほうがいい。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 16:16:07.40

>>879
ん？ハメるも何もいいと思って勧めてるんだけど。問題ある？

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 16:16:21.54

>>883
説得力がないなぁ。
根拠を示してよ。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 16:38:21.13

速単より公・私立高校の入試問題やVOA をどんどん英訳したほうが語彙的にも文法的にも負荷が少なくて良いのではないだろうか？VOA はCD付き教材も出ていて使いやすい。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 16:48:30.25

>>885
説得力がないと思う根拠示してよ。

888 ：626：2012/03/24(土) 17:11:42.82

>>867
神アプリだ！バンザイ！
教えてくれてありがとう！！

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 19:14:35.82

you can speak　っていうソフト？も原理が同じで
瞬間英作文ですが、誰かやってるひといる？なんせ高い（6万）。

文をどんどん複雑化していくのはお試しやってみてちょっといいな、
と思ったんだがマップもyoucanspeakのほうも試したって人いたら教えてたもれ。
どんすら後に速読入門突入して次の吉ゆうそうさんのまで買ってしまってるから、
このまま粘って本で頑張ろうかと思うけど。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 19:45:43.81

市橋先生の「英語口」っていう本についてるCDは、どんどんやスラスラみたいに
きちんと、日本語と英語の間に、２秒ぐらいのポーズがありますか？

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 19:59:54.35

>>889
ボッタクリだよね。
どんどん、すらすらで十分。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 20:00:28.52

>>884
嫌な奴だな。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 20:09:03.37

完全ぼっただけど、高い金払ったから元とってたるっていう感じにはなるんじゃない？

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 20:15:20.83

スラスラの次の、、高校レベルの瞬間英作文教材って、いいの無いよね。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 20:46:26.36

>>894
540くらいじゃない。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 20:52:47.30

気付いたこと。
速単必＝みるみる＋ぐんぐん

値段と満足度を天秤に掛けるといいかと…。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 21:44:02.55

>>894
Forest 音でトレーニング 457例文日→英
よくばり英作文 418例文日→英→米

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 21:47:10.18

>>890
どんすらより全然短いです。
1秒あるかないかくらいじゃないかな
だから、すっと言えない文はいちいち
一時停止しています。

899 ：889：2012/03/24(土) 22:10:47.73

>>891 >>893
レスﾄﾝﾄﾝ

やっぱそーだよね
なんか時間制限ついてるし、本よりいいかも？とか目移りしそうだったｗ
なんにせよ、たかい！
引き続き地道にがんばります。
>>894
すらの次に高校いきなり行くの？
どんどん→どんどんおかわり（いらんかった）
→すらすら→速読必修→でまた中学用のを回そうと思ってたけど
次いっちゃっていいかな。早く話せるようになりたい。
知識の方は、TOEIC900以上で英検準1あるんだけど、発話の回路敷設っていうのをきくと、
どの段階で難しいのにいっていいか迷ってしまう。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 22:22:06.15

>>897
＞Forest 音でトレーニング 457例文日→英

これ、いいなぁと思ったんだけど、日本語と英語の感覚が、短くて追いつかないんだよなぁ・・・

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 22:22:48.08

ポーズが短いってことね。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 22:23:54.98

日本語→ポーズ（間隔）→英語
これの間隔が、どんどん・スラスラと同じくらいの長さのを
探してるんだけど、無いんだよなぁ・・

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 22:26:22.40

>>899
うん。ボクは、
１，瞬間英作文（日本語→英語）と
２，音読
は、併行して進めてるんです。
瞬間英作文は、どんどん＋スラスラを終えました。
次に高校レベルをやろうとして、ポーズの長いの探してます。

音読は、NHKの基礎英語３と入門ビジネス英語を音読してます。

904 ：889：2012/03/24(土) 22:37:03.77

>>903
レスありがとう。
瞬間英作文だけのことを聞きました。
どん+スラの次に高校にもういくのかーと思ったの。

私はドンスラやって速読英単語中なんだが、
ぱっと出てこないのも結構あるんだ。中学生の構文のはずだから、
たぶんまだ敷設が完全じゃないと思われる。粘ってみます。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:07:16.08

>>903
高校レベルに行く前に、高校入試レベルはやらないの？
英語のコンビニとか

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:21:21.60

>>899
速読必修って速単必修のこと？
すごいと思うんだけど・・。

>>896
速単必＝ぐんぐん＋もっともっと　じゃない？

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:22:05.04

自動的に分割するソフトと、それを結合する際に、チャプターとチャプターの間を
時間指定できるソフトと、組み合わせて作るしかないんだけど
非常～～～にめんどくさいよね。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:22:41.44

速単の必修編はセンター試験と同じかそれより上のレベルだよね。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:28:30.41

>>785
俺はSlice Audio File Splitter使ってる。なんか面倒だ。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:31:12.13

>>785
mp3DirectCutって無音間隔の指定は、何秒までできるの？
１秒とか２秒単位？それとも、ゼロコンマ未満もできるの？

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:32:15.98

そう難しくはないよ。

912 ：889：2012/03/24(土) 23:36:53.18

まちがえたー必修じゃない入門だー惑わせてごめん。>>906
入門の右側の日本語見て瞬間英作してる。まだ一回目だけど結構打率低めです。
あとは高校入試用の長文かな？森沢氏が自分がやったっていってたような
うすい300円位の問題集。あれを数冊買ってちょこまかやってる。
漆塗りとは言うが、あまりやりすぎるとただの暗記になるよね、
かといって適当にして次行くのも微妙だし。
自分の判断次第だが見極めが難しいです。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:41:30.68

速単の入門ていうと、トマトの話がでてくるやつかな？
いい文章多いよね。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:42:47.55

>>905
中学レベルと高校入試レベルって、ちがうの？？

915 ：889：2012/03/24(土) 23:43:49.68

そうです。トマト。やっぱりロングセラーだけありますね。
とりあえず短文を瞬殺してるけど、2回くらい回したら長文もやってみる。
受験用教材ってホント安い、大人の英語学習本はボッタクリが多い。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:46:11.58

>>914
横だけど全く別だぜ…
高校入試レベル＝中学の総復習
高校レベル＝高校で習う分野すなわち大学入試準備我始まるレベル

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:46:21.24

>>915
長文を音読できるなんてすごいね。俺、６行目で疲れてダウンしちゃうよ。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:47:16.70

>>916
高校入試レベル＝中学の総復習、ってさ、ドンスラが充分カバーしてるよね？

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:47:17.81

まちがえた、同じだｗ
>>914
早とちりごめんなさい。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:48:50.95

ALL IN ONEを音読しようかと考えたが単語が難しすぎた。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:49:53.39

>>918
文型はカバーしてるけど、多様性を求めて皆色々試して筋トレしていくと思ってるよ。
レベルにもよるがどんすらだけで完璧、とはいかんのではないかな。
手を変え品を変えあらゆる文型と、あといろんな順番で出てくるのに対応可能になるには
多少量をこなす必要もあると思う。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:50:18.00

>>889
6万もお金出すならそのお金を取っておいて、第3ステージでのリアル会話に使ったほうが良いよ
英語堪能なフィリピン人と個人会話　25分180円　一時間でも600円しないからすごく安い

スカイプ友達が居れば、それすらもかからないけど

スピードラーニングと一緒で、高い教材ってあまり意味が無いような気がする
同じ値段で良質な本やCDいくらでも買えるし

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:52:43.15

「文法がわかれば英語はわかる」の「エクササイズブック」が、なかなか秀逸な英語なんだけど
CDがイカン。ポーズの時に余計なことを喋りやがる。

924 ：889：2012/03/24(土) 23:54:03.64

>>917
長文音読？英作、かな？

速読入門の長文を英作文するのは、まだ予定です。
短文をある程度なじませて頑張ってみる。
負荷が高いならやめるかもしれない。
受験用の薄い冊子の方は長文といっても結構簡単な文なので
短文とあまり変わらないよ。入門だからだろうけど。

6行目っていうのが妙にリアリティ溢れてますな

925 ：889：2012/03/24(土) 23:56:39.99

>>922
助言ありがとう。そうですね、
宣伝にクラっといきそうだった。
レアジョブかな？そろそろ吟味も始めてみます。
オンライン英会話の。
やっぱこれだけ商材溢れてるからこっちが賢く選ぶ必要ありますね。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/24(土) 23:56:43.87

>>889
薄い冊子のやつなんてタイトルのを買ったのかな？
よければ教えてください

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 00:00:03.37

俺はチキンなので、スカイプする勇気が無いから、オミグルでコソコソ交信してる。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 00:04:30.00

どんすらに出てくる猫の絵がさ、なんかもう、俺のハートわしづかみなんだよ。

929 ：889：2012/03/25(日) 00:04:37.10

薄いの4冊買ってました。全部やってないんだけど

・受験研究社　英語長文10日でできる　高校入試　基本
・同上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実践
・創育　　　　高校入試英文長文読解　スーパートレーニング
・英俊社　　　高校入試近道問題　長文基礎編

でも本屋行ったらほんっとやまほどあるんだけど
全訳付きってとことレベルだけ押さえておけば、どれでもいいかもしれない。
300-400円ってことで衝動買いですよ。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 00:09:37.57

中学卒業レベル・高校入試レベルに良さそうだなぁと思ったのは
英検用の「文で覚える単熟語準２級」というやつ。速単みたいな作りの本。速単入門より簡単。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 00:10:13.66

ところで「知識の方は、TOEIC900以上で英検準1あるんだけど」というのは実際とったの？
それとも読みと聞きは取れるくらい得意っていう意味？

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 00:11:25.96

なんとか３月中に、音声ファイルの分割＆再結合作業を終えてしまいたい。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 00:12:33.84

オミグル初耳。他の言語もやってるからやってみようかな
チャットも勇気いる私はへたれですねorz

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 00:14:35.99

TOEIC 670点(去年の10月）で
今年、英語上達マップを知り、いまのところ　
みるみる、どんどん終了で
速単入門の音読と市橋本の中学英語が２４時間をやっているが
全然　上達している気がしないのは、素材がおかしいのかな？
もっと難しい奴がいいのかな？
（いまでも　入門編も決して１サイクルからリーピーディングなんてできません）

935 ：889：2012/03/25(日) 00:16:47.49

>>931
持ってます。
が、恥ずかしながら発話が壊滅的にレベルが低いので地道にやってます。
準1二次は受かったのはギリ。

インプット量がもともと多いからか、恐らく習得度が早いと思います。
ブレイクスルーした暁にはここにフィードバックを寄せたいと思いますが、
いつになることやら。
早くいいたいこと言えるようになりたい。そろそろ889取ります…
連投失礼しました。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 00:30:10.50

>>934
リピーティングはできなくても当然だし、できないなら、教材のレベルが低いということもないよ。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 01:03:35.38

>>910
小数第２位までは指定できたはずだけど、「無音を挿入」という項目はないかも。
自分の場合は、無音部分を何回かコピペしてポーズ部分を作ってるよ。
かなり使い勝手はいいと思う。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 08:06:13.51

音読だけしてても、話せるようにならないよね。
やっぱ、どんどんのCDで訓練しないとね。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 08:54:36.57

>>910
私の場合は無音部分をこぴぺしています。　日本文と英文の長さを
みながら調整しています。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 08:56:37.76

長文読解には関さんの本がオススメですよ。
表紙はオススメできませんが。。。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 09:00:58.29

>>939
よくそんな手間のかかることできるね・・、すごいわ。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 09:05:30.03

>>941
なので、まだFOREST音トレのリピーティング素材
は未だ完成していません。。。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 09:28:15.42

中学生に、学校の授業で、どんスラを必修にさせたら、
日本人の英語力もずいぶん上がるだろうに。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 10:14:51.52

>>943
ほんと
文法がきちんと分かるっていう状態じゃないと
丸暗記になるから一律導入には色々課題も出そうだけど、少なくとも
楽しくはなりそうだ。ＥＬＴ？か何か導入して、ちょいちょいハローエブリワンみたいにするより、どんすらやらせて
スカイプで交流させたが効果的だろうねー

文科省にここの人間で意見提出するかｗ？
とりあえず、森沢氏が本出してるから森沢氏と、
同じような考え持ってる英語の達人を委員かなんかにしろとかってｗ
日本人だから必要ないってよくきくけどそうじゃないんだよね、
あくまでノンネイティブとしてツールとして取得するのは、必要だと思う
皆できるようになるとこう英語業界の書籍乱発戦争もなく適正価格に落ち着くと思うし。何十年スパンではちゃんといい人材できると思うけどね。
却って学校教育でミッチリやれば、海外留学にやたらめったらいって変にかぶれる人もいなくなるかもね。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 10:16:07.93

944だけどすんげえ語ってしまったｗ長文すまん
まあ今人より英語頑張ると、特別いい目にあいそうだから頑張ろう。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 10:28:39.43

中１～中２のうちに、しっかりとドンスラで鍛えれば、中３からは、長文と単語を増やしていく勉強に入れるもんな。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 11:57:04.18

だね。ほんとどこかの県で数年かけて実験してみればいいんじゃなかろうかｗ

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 12:04:55.33

家庭教師やってた時に気付いた。
今の中学生って、Be動詞と一般動詞の使い分けの訓練もロクにやらないまま
進行形や助動詞の授業聞いてる。
気がつくと３年生で、現在完了とか出てきて、もう頭混乱。
授業では教科書の英文を和訳できればいいというスタンス。
だから生徒達は英文の内容を日本語で覚えるだけで、肝心の英語の仕組みは学んでない。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 12:20:29.93

すらすらシャッフルの２６－６ですが、
Everyone thought the woman rich
というのはありでしょうか？

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 12:36:51.52

>>949
あり

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 13:03:38.07

>>950
ありがとう

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 13:04:50.95

すらすらシャッフルとコンビネーションは同時期に行うべきですか？

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 13:28:04.76

>>952
シャッフルが終わってからコンビネーションに行けばいいと思う。
なんで同時期に行うべきだと思ったの？何かに書いてあった？

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 13:28:24.29

>>952
スラスラはシャッフルしかやってない。シャッフル終わったら、もっとシャッフルやりたくなっておかわりした。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 13:34:28.03

>>953
とくにはないのですが、皆さんはどうしているかとおもいまして。
ありがとうございました。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 14:27:03.03

瞬間英作文の音声ファイル自作だけど、毎日１０個ぐらいずつコツコツ作っていけば
何ヶ月か後に完成してるよ。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 15:01:31.11

表現のための・・・ならそのまま使えますね。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 15:02:20.99

>>956
そう思って、第３ステージのゆうそうの後に使おうと思っている教材を加工しているんだけど、
それくらいのレベルになれば「ポーズの間に言えるようにする」というトレーニングが
あまり必要じゃなくなったりしないかと不安になってます。
第３ステージの瞬間英作文を数冊こなした人いたら、意見をきかせてほしい。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 15:07:47.40

教材作りに時間をかけるのは、本末転倒かと。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 15:10:00.22

教材作ることでモチベ上がるならいいんじゃないの？
結局何をするかよりどれだけするか続けられるかの問題な気がする

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 15:10:18.26

ボキャビルですが、DUOとＺ会系のどっちにしようかと迷っています。
文型型のほうが効率は良いように思えますが、定着はというと文脈の
方が。。。等、先輩方のご意見をいただけませんでしょうか？

962 ：958：2012/03/25(日) 15:22:32.16

>>959 >>960
今は教材作りを楽しくやれてるんですけど、後で使う段階になって
「別にいらなかったな」と思うのが怖くて…
どんどんのポーズ付きCDの効果が高かったので、このトレーニング法は信用しているのですが
こういうトレーニングは学習初期だけに特に効果が高いのかなとなんとなく思いまして。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 15:29:29.86

>>962
森沢さんのその他の本をまずはやってみてはどうですか？

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/03/25(日) 15:45:12.05

>>958
吉ゆうそうのCD、あれ、番号がうまくカットできない。日本語にくっつく場合と、分割される場合に分かれて、非常に分割しづらい。