英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part29

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 12:03:24.68

英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍をまずは熟読して下さい。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分とテンプレを再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

過去ログ、テンプレは>>2以降。
次スレは>>950が立てる。無理な場合は>>980。

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1326421999/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 12:04:45.12

英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241337343/

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 12:05:25.55

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255642290/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1258208030/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259931686/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1261477231/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263048859/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264115135/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1265026282/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1269009724/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1272538569/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part20
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1276772811/

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 12:08:13.09

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part.21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1288416467/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1290271796
英語上達完全マップで勉強してる奴集合! part23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1303191588/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1310204979/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1314605804/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合！ part26
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1319428945/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part27
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1324044608/

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 12:10:06.77

スレ立て乙です。

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 12:13:55.84

おすすめ教材
※全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。
　★…特におすすめ　[森]…マップ作者の森沢さん著の本

◎中学レベル英語参考書
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
　(これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと)

◎中学レベル音読パッケージ
・中学の教科書＋準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
・英語は暗記するな! 1日30分・中学英語ではじめる学習法(CD付)[森]
・ぜったい音読入門編／標準編(CD付)
・英語で読む日本昔ばなしシリーズ(CD付)
・速読速聴英単語Basic(CD付)
・速読英単語入門編
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

◎中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)[森]
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)[森]
・ポンポン話すための瞬間英作文パターン・プラクティス(CD付)[森]
・中学英語で24時間話せる(CD付)
◎中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル(CD付)[森]
★おかわり！スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(CD付)[森]
★速読英単語入門編
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ1～3
・書く英語基礎編松本亨

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 12:15:53.59

◎高校～大学受験レベル瞬間英作文
★入試英語最重要構文540 吉ゆうそう(CD付)
・新・基本英文700選伊藤和夫(CD付)
・英作文基本300選(CD付)
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100(CD付)
・Forest音トレ／Forestざんまい(CD付)
・表現のための実践ロイヤル英文法：暗記用例文300
・英作全集(全10巻) 松本亨 (高校レベルから応用レベルまで)
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

◎高校～大学受験レベル英文法書、英文法参考書
★総合英語Forest
★山口英文法の実況中継
・ロイヤル英文法綿貫陽マーク・ピータセン
・表現のための実践ロイヤル英作文法綿貫陽マーク・ピータセン
・新マスター英文法中原道喜

◎高校～大学受験レベル英文法問題集
★精選英文法・語法基本問題演習SIRIUSJUNIOR 綿貫陽
★精選英文法・語法問題演習シリウス綿貫陽
★全解説入試頻出英語標準問題1100
★全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング (文法参考書Forest準拠問題集)
・英文法のナビゲーター＜上・下＞伊藤和夫
・新英頻＜Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習

注意：文法学習は短文暗唱＝瞬間英作文トレーニングのバリエーション

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 12:16:35.05

ボキャビル
★DUO3.0＋別売復習用CD
★アルクSVL12000：究極の英単語全4巻 3巻と4巻がDUO3.0以上のレベル
★P-Study System 単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
・英単語ピーナツほどおいしいものはない(金・銀・銅)(CD付)西山京平
・速読速聴英単語CORE／速読速聴英単語Advanced(CD付) ※音読パ使用可
・西山京平の英単語・熟語ダイアローグ1800(CD付) ※音読パ使用可
・smart.fm (旧 i Know) ボキャビルアプリ付き英語学習サイト
・西山京平のこもって学ぶ英会話
プレ多読用語数制限本
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト
ソフトウェア板のまとめサイト
・http://www4.atwiki.jp/soft/
サウンドエンジン(Win向けのサウンド編集ソフト)
・http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 12:17:10.45

◎ボキャビル
★DUO3.0＋別売復習用CD
★アルクSVL12000：究極の英単語全4巻 3巻と4巻がDUO3.0以上のレベル
★P-Study System 単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
・英単語ピーナツほどおいしいものはない(金・銀・銅)(CD付)
・速読速聴英単語CORE／速読速聴英単語Advanced(CD付) ※音読パ使用可
・英単語・熟語ダイアローグ1800(CD付) ※音読パ使用可
・smart.fm (旧 i Know) ボキャビルアプリ付き英語学習サイト

◎プレ多読用語数制限本
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト
ソフトウェア板のまとめサイト
・http://www4.atwiki.jp/soft/
サウンドエンジン(Win向けのサウンド編集ソフト)
・http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
・http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 12:18:00.87

よくある質問

Q. 西山京平って何のこと？
荒らしです。関わるレスはスルーしてください。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 12:18:57.35

よくある質問

Q. 西山京平って何のこと？
荒らしです。関わるレスはスルーしてください。

Q. 桜井恵三◆aRZpjQmYwQって誰ですか？
荒らしです。関わるレスはスルーしてください。
以下に専用ブラウザ用のフィルターがあります。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/%E6%B1%9A%E7%89%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

Q. 発音ってやったほうがいいの？
必須です。すべての発音記号をひとつずつキチンと勉強してから音読などを始めましょう。
具体的な発音の話題は荒れやすいのでお控えの上、該当スレへどうぞ。

Q. 中学レベルの文法っているの？いきなり音読・瞬間英作文やっちゃダメ？
必須です。薄い本で良いので軽く復習しておきましょう。
目安として、瞬間英作文の英文をすべて文法的に理解できるくらいが望ましいです。

Q. 瞬間英作文って要はただの暗記じゃないの？
その話題は過去に何度も繰り返され、その度にスレが荒れるのでお控え下さい。

Q. ○○は何周くらいやればいいですか？
人によって違います。が、ここで尋ねて「もうやらないでいいよ」と言われることはまずありません。
マップを終わらせるには一般に1,000時間以上かかります。
覚悟を決めてウンザリするほどやってください。やって損はありません。

Q. TOEICで○○点取りたいんだけど？
マップはTOEICで点数を取ることに特化はしていません。
急いで点数が必要な場合などは該当スレへどうぞ。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 12:19:55.92

Q. 森沢さんの本は誤植が多いって聞いたんだけど？
気にするレベルではありません。
ちゃんと勉強して得られる効果を考えれば多少の誤植なんてどうでもいいです。

Q. 森沢さんがボキャビルに使った本ってどれ？
英語逆引辞典郡司利男編著開文社出版全533ページ総見出し語13,410語

Q. 普通のどんどんとおかわりの違いって何？
おかわりには仮定法のパートがあります。
仮定法は瞬間英作文の第3ステージでも頻出なので自然と覚えます。
既にどんどんを所持している・終えているのならわざわざ買い直す必要はありません。

Q. 普通のスラスラとおかわりの違いって何？
おかわりにはコンビネーションのパートがありません。
コンビネーションは難しく時間がかかるので、第2ステージの最初はおかわりがおすすめです。

Q. 瞬間英作文の第2ステージは何冊やればいいですか？
人によって違います。が、一般的にスラスラ1冊程度では全然足りません。
中学レベルのまとまった量の英文を、次から次へと和訳から瞬間英作文できるなら終了です。

Q. 瞬間英作文の第3ステージはどれがおすすめ？
>>6を参考にしつつ、まずは大学受験用の構文集を1冊やりましょう。
「入試英語最重要構文540」は瞬間英作文をしやすい構成になっていますが、他の教材も良いです。
そのあとは英会話本やら表現集やらが腐るほど売ってるのでお好きにどうぞ。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 12:22:49.45

Q. 「英語は暗記するな」ってどうなの？
みるみるより簡単です。高校入試の問題を流用したらしく、絶対音読のように退屈な内容です。

Q. みるみるの最初のプログラムすらリピーティングできませんorz
みるみるは最初のプログラムが一番難しいです。次のプログラムから始めましょう。

Q. シリウス親子って絶版なの？
親は絶版です。子は紀伊国屋で売っていましたが、最近はわかりません。
お高くてもいいならネットで中古を買えます。

Q. 文法はシリウス親子じゃないとダメなの？
他の問題集でも大丈夫です。大事なのは教材の選択ではなく勉強時間です。>>6を参照のこと。

Q. ボキャビルは何をやればいいですか？
まずはDUOがおすすめ。そのあとは>>8を参考に自分にあったものを。
マップ終了の目安である15,000語はSVLと以下のサイトで語数的には到達できます。
http://www.geocities.jp/words_of_english/lists.html

Q. 音パケでのみるみるの次の教材は何が良いですか？
CDの音パケのしやすさにこだわるならぐんぐんが良いが、内容の質と量を考えたら必修編。
みるみるからだと難易度が上がるので、速読英熟語を挟んでも良いかも。
必修編は進むに連れて難しくなるから、恐らく半分くらいでリピーティングができなくなる。
そしたら文法問題集、精読、構文集の出番。高校レベルの文法を身体に叩きこむこと。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 12:23:33.87

あほ連呼する人は立ち入り禁止です。
構う人も荒らしです。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 12:23:59.75

-------------テンプレここまで--------------------

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 12:52:58.06

>>1
乙であります。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 14:24:55.39

>>14
あほ？

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 14:26:20.43

>>17
おはよう

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 14:50:20.90

>>7と>>8のあいだに下記テンプレが抜けてる。

高校レベル音読パッケージ
★ぐんぐん英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
・もっともっと英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD付)[森]
★速読英単語必修編
・速読英熟語
・ぜったい音読挑戦編(CD付)
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付) 竹岡広信

高校～大学受験レベル精読参考書
★英文解釈教室伊藤和夫
・ビジュアル英文解釈全2巻伊藤和夫
・基礎英文問題精講中原道喜
・英語長文問題精講中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考全2巻(CD付) 竹岡広信
・エスト英語構文

CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 14:54:28.80

>>8
・西山京平のこもって学ぶ英会話ってナンだよｗ

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 15:00:00.32

ホントだ、ワロタｗ
まぁ>>1のせいじゃないだろ、恐らく>>1は>>9を書き込んだはずｗ

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 15:09:54.31

>>19さん
>>1です。テンプレの抜けたところのご指摘ありがとうございます。

>>21さん
その通りです。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 18:26:11.75

>>20
でもひきこもりで英語に集中して勉強できたら1年で
サラリーマンの５年位の上達も可能じゃね？

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 18:37:00.07

こもって学ぶ英会話ワロタ
このスレにも身に覚えのあるやつ多いジャロ
がんばれよ

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 21:45:05.72

田中繁範先生の
「新感覚・わかる使える英文法・エクササイズブック」って
高校レベルの英文法を網羅してるし、瞬間英作文に使えるんじゃないかな？

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 21:52:14.06

英語だけできてもしかたない

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 22:02:44.13

１年間こもって朝から晩まで毎日英語ばっかり勉強してたら、１年後には大化けしてそうだな

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 22:05:32.79

大化けしたところで職ないしｗ
英語なんて時代が時代なら適性語っすよｗ

はっきりいって語学馬鹿はダメでしょう

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 22:12:24.23

ここみてると、一年間時間があっても
学習参考書を3～4冊やって終わりという絵しか想像できないな。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 22:16:09.42

でも、英語バリバリっていうリーマンなら、１年休職して英語やったほうがいいような気もするけどね
まあ、リーマンなんて何やっているのかようしらんけどさｗ

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 22:42:24.89

英語の前に日本語に不自由してそうだな

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 22:51:48.77

>>30
あほ？

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 22:56:35.61

>>32
うん、あほよｗ
でも、東大の受験問題９割解けますが（無論数学もｗ）

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 22:59:37.43

１年休職して、ホントに１年間、朝から晩まで集中して英語をやれ「たら」すごいだろうね。
でも、ほとんどの人は、時間を無駄にしてしまうと思う。孤独感や集中力などいろんな障害で。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 23:05:04.15

朝から晩までやれないのは、「それが好きじゃないから」。

おれリーマンじゃないけど、今後英語できないリーマンってどんどんリストラされると思うよ。何か特別な能力があるなら別だけど（つっても、特別なスキルあればリーマンなんてやってないだろうが）

あと、シナ語も必須になると思うし。

自分に特別なスキルがない、という人は、英語やるしかないと思う。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 23:13:29.11

>>25
新感覚・わかる使える英文法・エクササイズブックだけど、冊子の方は見てないので何とも言えないが、AmazonレビューからはCDの音声データのPC加工は必須になりそうだね。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 23:20:24.49

>>35
実際、英語を話せるようになるなんて、そんなに難関なことではない。
根気があれば誰でもできる。会社の勤務時間の中に１時間作ってやればいいだけ。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 23:22:54.92

ＮＨＫ英会話や基礎英語３の和訳を見て、英語に直す練習は？

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 23:24:24.76

そうかな、英語読めるのは楽だけど、聞き取れて話せるのっておれには無理だなあ

いや、英会話ラジオとかニュースとかならまあなんとか
でも、ネイティブとの会話とかわけわからんｗ

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 23:28:17.50

>>38
あほ？

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 01:06:32.08

一日一時間じゃ無理だろう。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 01:22:54.34

漠然と勉強してたら7年ぐらいかかるな。
音声使って勉強をはじめて3年目ぐらいで英語の講義取っても全然だったのが
7年後？に取った時はついていけたな。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 01:23:47.17

京平　　
誰もが知る名物コテ某氏心のさけび

NEW !!衝撃の２ちゃんでの仮眠具アウト（別スレではカムアウト済み）
名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 03:50:55.74
オレは韓国人だがよく日本人ぽいと言われるwww
写真を盗用し女性に化ける西山氏　凄まじい執念（プロバイダー代　携帯　スマホ　モバイル料金親持ちｗ）

ついに一線を越えた西山氏。
名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2012/02/01(水) 22:13:37.49
フェイクの日本女のアカウントもってるんだけど
無視してんのに毎日メッセージ送ってくるロシア男きもすぎるｗｗｗ

名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 23:22:35
＞まぁ英語は出来るようになりたい。
＞けど２ｃｈでキチガイ装ってレス乞食して相手にしてもらえるとね
＞気づいたら１０時間とか経過してるわけよ。
＞ってか他人と関われるのってそれぐらいしかないからさ。
＞外にすらもう７年は出てないから。
＞２ｃｈって怖いね。
某氏とは・・・・写真は>>511

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 04:00:49.96

前　写真があっただろ。写真出せ　写真。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 06:54:45.42

>>44
きょうへい

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 10:22:32.25

10、20年後、英語が出来なくても
そんなに困らない時代が来ると思うんだけどな

そう思いつつ、今日も英語練習＾＾;

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 10:43:20.74

>>38
とりあえず、気分転換程度に基礎１・２からやろうと思ってるよ。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 10:49:46.00

英語ができて意味があるのは、理系エリートぐらいになると思う。
日本が潰れてどうしようもなくなったとき米国へ逃げて生活できる層。
あとの日本人はむしろ中国語をやったほうがいいｗ

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 10:52:10.22

医者

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 11:00:32.85

>>48
なんという妄想レス・・
おまえ働いたことないな。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 11:33:26.61

フォレストの音トレを買おうかと思うのですが、例文が日本語→英文のｍｐ３ファイルもあるようですが、
コレってどうですか？　間にリピーティングのためのポーズもあるのですか？

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 11:36:06.61

そのうち、電話とか動画なら翻訳ソフトが同時通訳してくれるぐらいになるかもな
もっと進化すれば、補聴器みたいなの付ければ英語が日本語で聞こえるとか

10年後か、50年後か・・・

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 11:50:38.69

>>52
【iPhoneアプリ】jibbigo 翻訳自動音声アプリはとても便利でした！
http://www.youtube.com/watch?v=-RNIpYNALH4

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 11:58:17.55

>>52
20年くらい前もそう言ってたよね

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 13:08:21.75

>>53
用件を伝えるだけなら十分そうだな

俺の英語力向上のスピードより、
iPhoneの進化速度の方が早そうでヤバイ

頑張って音読しよ

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 13:29:53.21

だからいったろ？ｗ
前この手のスレで「後十年もすれば翻訳ソフトができるから、英語は読めるだけ練習して、ほかの時間は専門スキルに投資しる」といったら、「はあ、馬鹿じゃねーのｗ」と笑われたｗ

実際、こんだけ「英語英語」といわれて需要があるのに、ソフト屋が見逃すわけないじゃんｗ
グーグルとかの賢い人らが凄い勢いで今後翻訳ソフトを作るよ

過剰な英語能力は不良資産になるんだ
努力はすべて否定されてしまう
これがit化というもの

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 13:36:03.72

>>51
ポーズらしいポーズではないかな。どんどんと比べるとだいぶ短い。自分で言い切る前に英文始まるし。でも使えないわけではないと思うよ。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 13:56:41.38

だから、このスレ読んでいる人は、方針変えたほうがいいと思う
外交官とかじゃない限り、ソフトで十分になると思う
まあ、半々ぐらいかな。
だから明らかに今才能ない奴は、もういっそ諦めて、ほかのスキルに投資したほうがいいよ
８合目まで来ている奴は、やったほうがいいけど、本気でやっても、無になる可能性もあると考えて、リスクヘッジは忘れないように

おいらは、もともと英語にそこまでリソースさかないように高校のときから気をつけてたｗ
まあ、読める（聞ける）ってのは重要なスキルだよ、そこは勘違いしないほうがいい
とくに読めないとほぼ詰む。

でも会話とかそういうレベルはあんまどうでもいい

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 14:43:34.10

↑↑
いちばんどーでもいい。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 15:35:59.75

58の言うことは一理ある。
確かに今後話すスキルはそこまで要らなくなるかもしれない。
ただマップの瞬間英作文はスピーキングだけでなく、リーディングにもリスニングにも効果があるから、やって損はない。
結局今のマップの通りに頑張ればいいと思う。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 16:09:01.78

そういう世界になってから考えても遅くはない
今は未だ画に描いた餅

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 16:55:31.25

ネイティブ等との英会話をいちいちパソコンや携帯等のソフトに
入力してできるかな？
相手が我慢強い人だったり時間がある時ならいいけど。
それにスピーキングするにしても発音の勉強は必要だ。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 17:37:01.84

スカイプや電話で日本語⇔英語を同時通訳してくれる
サービス（ソフト）はそのうち出てくるだろうね。

もちろん、目の前の異国人とも携帯機器を通じて話せるようになるだろう。

但し、どれだけ進歩しても、英語同士の会話よりもスピードは落ちるから、
必要度は低くなるにせよ、英語を話せた方が良いんじゃないかな。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 17:49:03.42

そりゃそうだよ。
外交官とか親密な付き合いするような仕事の人は、英会話話せたほうがいいと思うし、実際練習しているだろ。

でも、ごく普通の仕事だと、どうなんだろう。
家族付き合いとかするようなビジネスマンは、やったほうがいいと思うけど、技術屋とか末端の背広は必要ないっぽい気がする。

まあ、ほかにスキルのばすほうがおれはいいと思うし、おれはそうしている。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 17:49:46.00

>>63
そういうサービスはまだまだ無理だと思う。
スピードよりも、精度の問題の壁が高すぎる。
ソフトを出す側はしつこいくらい「誤訳に責任は持たない」と前置きすると思うけど、
いざ誤訳で何か問題起きた時に全部使用者の責任だと言われて納得出来るか？という話。
ぶっちゃけ、ほぼ100%の精度にならない限り使いものにならないと思う。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 18:04:38.95

精度に問題があるっていうけど、大事な商談とかは、通訳通すでしょ？
ここでいっているのは、もっとフランクな英会話だけど。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 18:19:27.12

>>66
フランクな会話でも、誤訳の可能性がある状況で安心して話出来る？
大事なことが伝わらなかったり、とんでもない誤解を招いたりするリスクは同じかと。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 18:24:05.34

>>63
> そのうち出てくるだろうね。

　どっかの党の言う「日本の高速道路全線無料化」と同じだな
　具体性無し。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 18:24:41.13

それは人によりけり
コスト計算は企業や人による
社員に英語覚えさせるコストより小さければゴーするのが自然かな

というか英語英語うざい風潮だが、英語（話せる）って一番難しいスキルよｗ
ふつうの人は、専門スキルの習得で一杯一杯だろ。
誰がそんなのできるんだろう、といつも気になるｗ

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 18:25:05.67

そういう主張は別スレ立ててやれよ
邪魔だ

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 19:43:22.62

みるみる中です。
リピーティング可能なプログラムがボツボツ出てきたのですが、その場合は
練習を中止して、できていないプログラムをこなすようにすれば良いでしょうか？

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 20:00:10.28

仕事上の必要性が生じて勉強を始めました。
簡単な会話とメール文の作成が目標ですが、どんどん　と　みるみる　だけでは
やはり不足でしょうか？　単語については常に電子辞書がありますので。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 20:31:21.47

以上、世界共通言語が日本語だと勘違いしている人たちの妄想でした。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 22:25:46.70

>>72
あほ？

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 22:44:19.02

>>74
あほ　市ね

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 00:49:23.96

>>72
いや、いいというか、場合により過剰なんじゃね？

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 02:09:48.75

ぐんぐんやもっともっと、あと速単必修編のCDって読み上げる速度どれくらいなの？
みるみるより速い？

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 02:15:04.36

>>77
あほ？

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 03:07:51.48

ああ

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 03:45:47.62

リピーティングが難しい
文章言ってしまった後に繰り返そうとしても
内容覚えてなくて繰り返せないんだが・・・

シャドーイングの方はいけるんだけど。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 05:05:23.98

苦手ならやらなくていいと思うよ。
英語を上達させるための必要条件っていうわけじゃないから。
（リピーティングをやったことがなくてもすばらしい英語の実力を持ってる人はたくさんいる）

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 05:59:24.27

>>77
同じ。
約150wpm。

所謂ナチュラルスピード。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 07:31:37.41

>>80
記憶力が絶望的か、繰り返しが足りないか
英語は日本語と違って、文章を記憶していないと、しんどい言語

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 08:44:16.55

★全解説入試頻出英語標準問題1100
★全解説頻出英文法・語法問題1000
がオススメとなっていますが、レベルなどの違いはありますか？
どちらか一方を仕上げれば大丈夫ですか？

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 08:49:05.97

★英文解釈教室伊藤和夫は難しすぎます。
ほかの本で進めるよりも、英文解釈教室がある程度理解できるように
なったら精読を開始するってコトですかね？

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 08:55:12.22

>>85
あほ？

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 09:01:58.96

>>85
ほかのやさしい本に手を出すよりも、瞬間英作文やパッケージトレーニングを
完成してから、英文解釈教室に取り組むべきかどうかという意味です。
中途半端の解釈本に手を出すのは効率がわるいですかね？

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 09:20:02.70

英文解釈教室よりビジュアルのほうがいいとおもう（伊藤本なら）。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 09:39:14.19

>>84
1100は優しい入試～標準入試
1000は標準入試～難関入試
と、書いてある。体裁はほとんど同じ。

1冊でいいかどうかは知らん。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 09:41:10.42

>>81
>（リピーティングをやったことがなくてもすばらしい英語の実力を持ってる人はたくさんいる）

やったこと無くても、ネイティブや英語力がある人は
余裕でリピーティング出来ちゃうんだろうなぁ。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 10:02:12.11

>>84
大学入試レベル問題集を2冊仕上げるのが、マップ標準。

それの場合には先に入試のやつ、次に構文のやつ。
まぁ、5周ずつだから根気はいるね。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 11:10:25.04

>>91　>>89
ありがとうございます。参考になりました。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 11:45:10.67

例えばほんの数年前ならちょっとしたホームページを作れる程度で
周りからは「凄いねー」って評価されたけど
今ではCMSなどのおかげで簡単に作れるためまったく評価されなくなってきたよね
これと一緒で少しできる程度の人間は駆逐されるのは当たり前
だから中途半端に勉強するならしないほうがいい
ネイティブと直にやり取りできるレベルを目指す必要がある
まあいずれかは全ての仕事が機械化されて
プロフェッショナルしか仕事が回ってこないって時代にはなると思うけどね

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 11:48:39.19

そのとおりだよな

機械化、ソフト化、外国人労働者

↑
これによって、日本人の９割の職は意味がなくなる

残るのは、
漫画家、研究者、スポーツ選手、経営者
といった仕事ｗ

さあ、どうします？ｗ

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 11:49:19.51

他でやれ

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 12:23:02.41

>>82
レスありがとう

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 12:37:22.05

>>93
ほんのちょっと前じゃねーだろw

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 12:50:42.00

ホムペ作っている奴も職はなくなるだろうし、どんどんなくなっていく。
ソフトの力はすごい。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 12:54:51.18

>>80
みるみるレベルならまずは習得を目指すべきでは？
私も当初はどうしても長いセンテンスではできなかったのですが、
４周目に入ったらだいぶできるようになりましたよ。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 13:41:04.65

あほにも心底同意できるものがある。いちいち返事もしたくない。あほでいてほしい。
ああだから英語苦手になってその苦手が続くんだろうというあほ。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 14:12:45.15

>>81ありがとうございます
>>99あなたの言う習得とはどこまでを言うのでしょうか？

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 14:23:39.62

けんちょから来ました
勉強の結果、成績はどうなの？

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 14:27:04.97

>>97
近年はほんと酷いぞ
特にスマフォが世に出回ってからは
当たり前って感覚のおかげで価値がなくなっている

>>80
中学レベルの英語力がなければ
参考書で勉強をやり直すのをお勧め
あるならば、繰り返し読むしかない
いずれかはできるようになる
早く目的地にたどり着きたいならば
急がば回れだ

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 14:54:56.96

みるみるのCDはナチュラルスピードで何分くらいありますか？

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 15:07:04.08

It is 00:33:24.

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 15:19:22.64

ありがとう！

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 16:45:24.54

ｍｐ３ファイルの途中にポーズを入れたいのですが、オススメのフリーウェア
がありましたがご紹介ください。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 16:49:20.89

sound engineで編集するとか？

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 18:13:38.69

いま現在マップ勉強中の者ですが、友達に教えてもらったこのサイト
http://ivoca.31tools.com/home
Duo一周し終わった後の確認などで使えました

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 18:23:33.27

>>93
あなたは他人にスゴイネーと言われたい為に勉強しているのでつか？

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 18:26:18.28

はい

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 18:56:28.22

>>110
他人に評価されないものなんて
ただの自己満足に過ぎないのではないか？
君は自分で英語ができると思っていても
周りからみて君の英語力では仕事は任すことができないと思われたら
それはできてないってことになるんだぞ
仕事なんて1人でするもんでもないしな
だから他人に評価されてこそ価値があると俺は思う
まあ君が他人の評価なぞどうでもいいと思っているなら君の思うがまま突き進めばいいと思うが

俺は他人に「すげー奴だ」と思われたいわ
コネでもなんでも上に這い上がれるチャンスがあれば這い上がりたいわ。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 19:35:13.60

>>112
それは正論すぎるなｗ

ただ、他人に「すげー」と思われたい？ｗ
バカばっかしかいないし。

金稼げれば何だっていいよ、おれは。
市場しか信じない。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 19:47:20.78

基本は、自己満足できればいいんじゃないの？

結果見て自己満足するのも、
他人にすげーって言われて自己満足するのも、本人幸せだし。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 20:25:34.92

いいかげんそうゆう主張は他のスレでやりなさい

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 20:44:09.08

そういう

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 20:49:10.20

ああいえば、Show you !

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 01:03:48.63

>>13
みるみるの最初の難しいよな
くじけるとこだった

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 13:28:32.33

>>118
なぜ最初にあれを持ってきたのか疑問に思うレベルだよね

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 13:59:13.74

ヤル気がマックスの時に難しく
これ当たり前田のあっちゃんやで

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 14:03:06.15

スラスラをiTunesに取り込んだら、ファイル名が全角だったり半角だったりぐちゃぐちゃ
もう！最初に登録したの誰だよ～

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 14:04:37.30

>>121
あほ？

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 14:05:26.18

>>121
きょうへぃ

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 14:11:34.39

篭って学ぶ英会話

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 14:15:01.20

>>120
やる気があるときに難しいのやったほうがいいってこと？

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 14:16:18.82

>>125
スルー奨励

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 19:16:49.95

My purpose of going to the United States of America is to study at the university of Washington.
Because I want to get English skills that Japanese companies often demand for job
applicants and I want to experience American culture. I think that I want to employed at
a Japanese trading company which deals in fiber, after I finish this program at the University.
Fortunately I have obtained the chance to study there. Since I do not want to lose
this opportunity and I want to be active in a Japanese trading company which deals in fiber,
I would like to apply for the VISA.

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 19:25:07.94

>>125
ヤル気がないのに難しいのできるか？

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 19:41:26.84

>>7
『精選英文法・語法問題演習シリウス綿貫陽』はもう手に入らないのかな？

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 19:47:27.35

>>129
既に絶版なのは既知。
1万とか2万だすつもりなら見つかるんじゃないか…。
ちなみに親子共々同じ状況。

別の問題集で1500問以上の問題をサイクルこなせば良いと思う。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 19:50:27.74

129じゃないけど、シリウスジュニアは新品で買えたんだけど、
シリウスが手に入らないなら、桐原の２冊にしようかな。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 19:54:00.96

シリウスジュニア、「今」買える？

Next Stage 英文法･語法問題 3rd editionが昨年末に出てるんだよね。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 20:08:22.63

・表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習
・ロイヤル英文法問題集
別にこれでもいいんじゃね？

あと、桐原の2冊は版数で厚さが違うのは確認済だが修正箇所は把握してないので、こだわる人は最新の方が良いと思う。

134 ：131：2012/02/06(月) 20:17:06.05

>>132
一年くらい前に買った。1000円くらいで欲しい人いる？
>>133
本屋で見比べて、好きなレイアウトのほうにするよ。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 20:20:57.40

シリウスジュニアは年明けてからは正規には買えない。
法外価格の個人売買になる…。

代わりは他の問題集で事足りるよ。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 21:59:53.11

>>89
それほど変わらないということですかね？
シリウス親子ほどの違いはないですか？

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 22:54:27.80

本屋で自分で確かめろ。
そこまで聞かれるのはウザい。

シリウス親子は買えないんだから比較対象になってる意味が理解できん。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 22:57:50.56

>>136
親シリウスもってないからわからないや。
問題数の違いはあるよね。

1000を余裕でこなせるレベルなら1冊でもいいんじゃない？
2冊はやれっていう教祖の教えからは外れるけど。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 22:59:05.93

>>137
あほ？

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 23:06:39.08

シリウス子を終えて1100をやり始めた程度の自分の体感だが
内容はほぼ同じ程度のレベルなので1100のみだと恐らく足りない

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 23:11:34.16

逆に子シリウスやって1000二周目始めた自分ですが、かなり難易度が高い気がします
一周目は6割ちょっとの正解率でした。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 23:24:11.38

>>134
青ロイヤルの方はヘビー級のつらさだぞ
一冊目にやるのには向かない。
なんせ青ロイヤルの内容が満遍なく入っているからな
問題数2500弱で薄い冊子に問題が所狭しと詰め込まれている。
青ロイヤルを参照しなさいってことで解説は一切なし。

対して黄ロイヤルの方は問題数が（基本問題約650問発展問題約200問）で
2冊目にやるのにはこれだけでいいのだろうかと若干不安になる。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 23:33:30.70

逆に言うと青ロイヤル問題集なら1冊で済むとも言えるな

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 23:44:41.06

>>142
あほ？

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 00:17:56.93

>>144
あほ？

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 00:46:10.76

「英語の勉強の仕方」スレまとめwiki　
ttp://www14.atwiki.jp/kouri_english/pages/29.html
ttp://www8.atwiki.jp/daigakujuken_english/pages/46.html

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 00:49:16.57

↑アフィサイトじゃねーかよｗ
内容もむちゃくちゃだし

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 00:57:33.05

>>145
あほ？

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 00:58:31.01

ここのテンプレも同じくらいむちゃくちゃだよ。
よくテンプレ参考にしてる人とかいるなと思うくらい。
まあテンプレってそんなもんだろうけど。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 00:59:30.63

>>148
けつ出せ、オカマ掘るぞ。
肛門洗って待ってろよ。俺の太いのをブチ込んでひぃひぃ言わせてやる

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 01:06:35.90

名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2011/10/12(水) 12:50:23.94
>>534
スゲー馬鹿ｗ　ネットで某サイトの会員たちの事実無根な名誉毀損
誹謗中傷をニートしながら長期に渡って朝から朝まで不眠不休で
繰り返してたらテメーの顔と名前がバレた超絶間抜けｗｗｗ

テメーは散々他人の名誉を粘着的に毀損しておいて
自分がその犯人だとバレても自演やレス乞食、自堕落な生活続けそれを注意されて、>>301
警察に逆ギレして
駆け込むも全く相手にされない救いようの無いブサメン。

こんな馬鹿は誰しも見たことが無いだろｗｗｗｗｗ

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 01:17:19.05

>>149
あほ？

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 01:32:06.46

>>152
お前のケツ掘りたいぜ・・・
もうビンビン。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 01:42:31.81

自分の好きな文章で瞬間英作文できるツール。 http://ic-tool.appspot.com

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 02:24:57.24

発音というか舌の使い方に注意しながら、みるみるやっている初心者。
sとsh、th、fやv、ｌとrとか色々気にしながら読んでいると、つっかえまくって、アクセントも滅茶苦茶に。
こういうの気にしながらだとリピートどころかテキスト見ながらの音読もかみまくってしまう。
かみまくりながら練習しているうちに慣れてくるんだろうか・・・

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 03:46:28.68

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英文法･語法のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ (2)演習編
絶版…。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 04:05:33.97

【ﾃﾞｰﾀ分析】大学入試ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ UPGRADE英文法･語法問題改訂版

中古で300円。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 07:28:57.20

もっともっとのAmazonレビュー集まってきたな。
英語学習者向けでも難しい部類なんだろう。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 07:55:38.16

Z会の奴絶版？演習編買っといてよかった

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 09:17:28.49

>>156
改訂版売ってるけど…

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 09:39:38.64

Z会の書籍は提携書店でしか新品は買えないからAmazonには無い。
それだけだと思う。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 09:45:20.78

文法は1000＋Z会演習編の組み合わせが最強

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 10:01:28.54

文法問題集でZ会なら「英文法・語法問題 GRAMMARMASTER」が1700問とたっぷりあって適度な高地トレーニングになる。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 10:29:48.11

1000でほぼ網羅した上にマニアックな問題も含めて演習編で補強だ

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 11:30:35.33

文法問題集として、旺文社の「必修英文法問題精講」のシリーズを使っている人いる？

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 11:32:25.93

標準なら持ってるが。基礎は大学受験の時にやったな。

167 ：165：2012/02/07(火) 11:38:32.81

テンプレには載ってないけど、大学受験レベルの問題集を２冊なら
「必修」「基礎」もしくは「基礎」「標準」あたりはどうかな？

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 11:57:11.35

>>165
基礎は比較的良質だと思う。
問題数も1000問を軽く超える。
ただ、問題の形式が色々で瞬間英作的に暗唱するのはやりにくい。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 12:12:51.87

このクラスは何を使っても間違いない。

必修英文法問題精講
基礎英文法問題精講
標準英文法問題精講
英文法･語法のトレーニング (2)演習編改訂版
英文法・語法問題 GRAMMARMASTER
Next Stage 英文法･語法問題 3rd edition

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 13:48:36.41

必修って教科書持ってるならいらないだろ。
しかもなんで数十年あり何とか問題シリーズで数年前に
やっとでたんだよ。逆に考えれば80年以上の歴史で
数十年間は必要とされてなかった本だという事だろｗ

必修はこの世にいらない。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 13:49:17.50

>>170
訂正
”数十年ある”だｗ

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 13:50:11.87

今のゆとりどもじゃ基礎精講すらこなせなくなったから必要になったってことだろ

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 14:19:11.08

今のゆとり…よしあしだよな。

テンプレ読まずに質問したり…サイト良く読めば書いてあることだったり…。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 14:21:47.08

>>173
ゆとりに良しなんてある？良くないことしかないような気がするが…

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 14:34:19.27

ゆとりのほうが英語力が高いという事実をしらないじょうよわがいるスッドレはここですか？

176 ：165：2012/02/07(火) 14:36:59.38

>>168 >>169
ありがとうございます。瞬間英作文的に使うことも考慮に入れて検討してみます。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 14:38:45.08

つりだと思うが
じょうよわって何。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 15:03:57.76

>>175
ゆとりはこんな風にすぐ顔真っ赤にして反応してくるから困るｗ

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 15:26:42.56

今時ゆとりでないならかなり高齢だが..

おじさん確定だなｗ

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 15:42:29.02

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 16:10:46.88

ゆとりって数年だけじゃなかった？

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 16:17:02.33

おじさん確定ってアスペなの？
まだ義務教育受けてない子供たちもおじさんとかどんな認識だよ

いい加減に死なさい

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 16:45:08.43

「ゆとり世代」というと、1986年度生まれ-1995年度生まれを指すらしい。
来年度から中学校の指導要領が改訂されます。
中学２年の教科書ガイドで音パケを始めた人は、早めに中学３年の教科書ガイドを
買っておいたほうがいいかも。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 17:48:42.29

８７年度生まれからだけどな

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 18:08:09.99

教材作りに時間をかけないほうがいいとは思うのですが、
瞬間英作文で、どんスラ以外の教材を使うとき（第３ステージなど）に、
音源を加工して使っている人いますか？
（日本語を吹き込んだり、ポーズを挿入したり）

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 18:15:01.21

ゆとりをバカにするやつらが、じゃあ、去年の東大の数学ができるのか、と思うとワロえるんだよな。どっちもどっち。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 18:22:18.62

そういう問題ではないけど、人をバカにする態度をとるのは良くないからやめようよ
スレも荒れるし。楽しくマップの勉強しましょうよ。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 18:44:03.85

>>185
ポーズ挿入はやりまくりです。
ソフトはテンプレにあるやつで。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 20:44:50.28

シリウス親子をフォレスト解いてトレーニングとネクステで代用できますか？

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 20:46:18.89

>>185
ポーズ挿入くらいだったらＣＤ１枚で１～２時間くらいでできちゃうよ

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 22:22:35.84

平日２時間、休日５時間程度の勉強量だと、トイック３００から７００までどんくらいかかるだろう

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 22:24:29.83

TOEIC のサイトに、
勉強時間と点数上昇の説明があるよ。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 22:35:19.14

>>191
スレチだがつ ttp://www.prolingua.co.jp/toeic_j.html

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 23:52:19.13

>>192
>>193
わわ、ありがとです(´∀｀)

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 01:09:26.74

わわ

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 02:21:57.91

>>189
つ>>13

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 02:40:34.95

>>196
あほか、それをいっちゃスレなんて終わる。
てかここ最近過去ログ見ても答えだせない
書き込みなんてない。だからといって終わらすのもおかしな話。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 02:50:59.52

それが答えがないのが答えになってる。
それでテンプレ誘導、自分で考えろってことだ。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 03:03:06.07

受験板の英語の勉強の仕方スレで質問するようなもん。
「自分で考えなさい」

過程はともかく、しっかりと身に付ければ、結果は同じ。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 08:57:22.96

音読パッケージと瞬間英作文を比べると瞬間英作文の方が負荷が高い。

和→英を瞬間的に考えるのは、訓練なんだろう。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 11:27:53.60

質問します。
速読英単語必修編に対応している別売CDはこれでいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

速読英単語必修編　本
http://www.amazon.co.jp/%E9%80%9F%E8%AA%AD%E8%8B%B1%E5%8D%98%E8%AA%9E-%E5%BF%85%E4%BF%AE%E7%B7%A8-%E6%94%B9%E8%A8%82%E7%AC%AC5%E7%89%88/dp/4860666321/ref=pd_rhf_ee_p_t_3

速読英単語必修編　別売CD
http://www.amazon.co.jp/%E9%80%9F%E8%AA%AD%E8%8B%B1%E5%8D%98%E8%AA%9E-%E5%BF%85%E4%BF%AE%E7%B7%A8-CD-%E6%94%B9%E8%A8%82%E7%AC%AC%EF%BC%95%E7%89%88-%E5%AF%BE%E5%BF%9C/dp/486066633X/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1328667968&sr=1-3

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 12:01:48.35

それでいいけど、品切れだね。書店で買うか、Ｚ会から直接買ったら？

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 12:21:09.61

Amazonは新品品切。
書店にはたくさんあるよ。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 12:40:07.91

>>202-203

どうもありがとうございます。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 12:45:24.85

>>204
書店だと指定の特約書店
ネット通販だとZ会や学参ドットコムや紀伊国屋等で買えますよ

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 14:17:50.95

昨日どんどんが終わりました！
途中モチベーションが下がってダラダラやったり、英語の勉強そのものを中断したりしたので
半年くらいかかってしまいました。
今日からスラスラを始めましたが、どんどんをしっかりやったおかげで、サクサク進みます。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 18:16:20.52

引き続き頑張れー

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 21:43:00.53

>>101
みるみるの到達点である、完全なリピーティングです。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 21:57:47.33

すでに話題は終わったみたいですが、２冊必須としたら
１０００と１１００は両方こなした方がいいでしょうか？
指標としてＴＯＥＩＣ８００目標です。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 22:08:20.35

やらないよりやった方がいいんじゃないでしょうか。
お好きにどうぞ。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 22:47:10.92

英文解釈教室→思考訓練の場としての英文解釈→新訂英文解釈考
この順番でやれば解釈は完璧

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 22:55:44.19

>>211
羅列した参考書は完璧だね、ｗ
デモなんで日本中で解釈は完璧になってない人が多くないか考えた方がいい。
昔はそんな情報さえ入手出来ない人がたくさんいたが、
皆が有益な参考書や有益な学習法の情報を入手する事が
容易になったここ数年だが、それでも昔に比べてある程度
以上の英語を読める人の割合は増えていない、下手すりゃ
下がってるという人もいるだろ。

エヴェレストを登れば世界一高い山に登ったことに
成ると言ってる事に似てる。それあなたが言と同じで君が言った事は
結局何も答えてないに等しい答えだな。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 22:59:36.16

だって普通の英語学習者レベルじゃ英文解釈教室すらマスターしてない場合がほとんどじゃん。
思考訓練や解釈考なんて存在すら知らない奴が多いし。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 23:04:09.12

解釈考はいらない。英文を羅列しただけで解説がほぼないに等しい。
思考訓練で十分。実は思考訓練の英文は英文解釈教室の例題
と同じ位の難易度。所詮大学受験用の添削問題を本にしただけ。
所詮といったが英文のレベルの事であり、解説は神だし、他の本に
載ってない事も多い。そしてなにより読んで知的な意味で刺激的で面白い本。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 23:06:28.84

>>212
オレの日本語解釈力不足だな。
全く読めないや。ごめんな。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 23:08:41.19

誰か日本語解釈考を頼む

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 23:15:36.67

>>215
ああ推敲しなかったのでミスタイプがあったｗ
別にそこまで読んで欲しい内容じゃないからｗ
まぁ一定の読解力があれば自然の流れで言いたい事は類推できるはず
と思う。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 23:16:15.86

>>216
こもって学ぶ日本語解釈もな。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 23:19:15.47

「類推」してみます！！

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 23:19:43.19

俺も早く英文解釈教室を学べるレベルにたどり着きたいよ

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 23:21:59.02

厨房の頃にビジュアル工房で英文介錯教室を読破したおれがいうが、伊藤本はあんま良くないぞｗ

これチョムスキーの真似事みたいなsvocとかの文法が出てくるんだけど、あんま意味ないｗ
いや、厳密に学ぶタイプなら意味はあるが、もう大人になってある程度知恵がついた人は、大量に英文読んだほうがいいｗ

伊藤本は受験に最適化されてるきがする

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 23:24:49.71

透視図とか技術１００とか似たような到達度で解説が詳しい
参考書があるのに解釈教室ばかり推すのが信じられん。
上で上げた本はレイアウトや解説が伊藤氏よりかなり解かりやすく、
早く読了できる点でも伊藤本よりお勧め。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 23:28:05.67

受験用の本で受験に最適化されてなかったらそれも問題だろｗ
そして受験で扱うような英文は「正しく」読めて当然。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 23:28:16.70

まぁ何でもいいから精読は一冊くらいはきちんと仕上げてボキャビルって多読しようぜ。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 23:28:45.26

俺はそろそろSVLのレベル12に取り掛かる

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 23:30:04.08

>>225
おー、おつ。俺はレベル11のが苦手だったなぁ。何でかわからんが。
レベル12まで終わったらWordSmartシリーズが繋ぎやすいと思う。
ただあれ、見出し語が大文字なんだよね。読みづらくてかなわん。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 23:35:28.88

>>223
その当然のことが出来ない人が何千万人。
そして受験生でも大半がそうだから。
そんな簡単な話ではない

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 23:37:40.35

>>226
SVL終わったらSVL外の3000やってとりあえずボキャビルは一段落させるつもりだ。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 23:38:06.40

>>228
あっそ

230 ：226：2012/02/08(水) 23:40:55.63

>>228
お、なんだよ、俺と同じコースじゃん。
正直あの3000語を覚えるのは苦行だったし何ヶ月も掛かったから人様にはオススメしなかったんだが、
やるっつーならマジオススメ。あれだけで英検1級はもちろんGREくらいまでカバーできるぜ。
GREの洋書も手元にあるけど未知語率2割くらいでまじめんどい。もうやらねーでいいやってレベル。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 00:36:37.15

やっと、どんどんPart3まできた。関係代名詞があまりにもできなくて、発狂しそうになる。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 00:42:11.38

ぼくは完了形が苦手だ。
日本語からは判別できない奴がある。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 01:10:07.62

始めて2ヶ月。かれこれ100時間以上やっているが、Part3はホントきついよ。

マップをクリアした人は、みんなこれをこなしたのかと思うと、マジで尊敬する。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 01:13:08.89

>>219
辞書で調べたのｗ
知識や過去の経験や似たような事例から類推して意味を推測する
って意味でおかしくないだろ。西山京平さんよ。

いいかげんここに何年も張り付いてないで働けｗ
おまえ朝から晩までネット以外する事ないのかｗ

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 01:26:26.17

>>11を10回熟読しましょう。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 01:39:30.34

>>234
トートロジーって知ってる？

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 02:04:57.45

春からのNHK語学講座
松本茂とかソレイシーとか
瞬間英作文に使えそうで楽しみ

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 02:10:28.30

瞬間英作文てすごくつまらなくないか？

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 02:20:21.31

>>238
ゲームやってる感じで好きなんだけどな…。
むしろ、音読パッケージの方がかったるいかな。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 02:20:53.32

てか音パケいらなくね？普通に音読と瞬間英作文で良いと思う。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 02:24:15.41

>>236
２ちゃんで馬鹿かｗ

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 03:16:54.35

普通に苦もなく音読できる人にはそれでOK。

普通の人は飽きるから音読パッケージ。

それだけだよ。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 07:23:44.72

>>209
TOEICはわからん。
TOEICについて、聞いたり掲げたりはこのスレでは野暮。

…桐原1100と桐原1000の2冊には難易度に差があるので、両方やった方がいい、というレスの流れだった。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 08:09:26.97

速単入門で瞬間英作文している人、した人に質問です。
どの部分を瞬間英作文してますか。

1)長文のみ
2)単語の例文のみ
3)両方

私は3ですが、長文ページは瞬間英作文がやりにくいと感じています。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 08:52:51.25

桐原1000とZ会は難易度が似通ってる。
ネクステとアプグレは難易度が似通っていて通学向けレイアウト。
子シリウスの後は桐原1000が丁度良い。

受験板からの情報ですが、参考まで。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 11:20:33.74

>>245
ちょうどどの２冊にするか悩んでいたところなので、参考にさせていただきます

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 12:36:30.92

自分も瞬間は好きだが音パはだるいな

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 12:49:39.50

音パケなぁ。マップを終えてから振り返っても、普通の音読で良かったんじゃという思いはあるな。
テキストを見ないリピーティングは、音パケが主軸の学習初期ではただの丸暗記になりがちで、心理的な負荷の割に効果が薄いというか。
シャドウイングは読み解いている以上、聴き取れるわけで、となるとあとは口が回るかってだけで、集中しないでだーらだーらやってたな。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 13:13:22.84

瞬間はキツいから
15分ごとに休憩しながらじゃないと無理
音読も長々としゃべるのキツイから15分
要するに集中力がない
日本語の読書やネットなんて何時間でも出来るのに

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 14:48:52.84

音パケのほうが楽しい時期と、瞬間のほうが楽しい時期がある。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 15:34:38.27

瞬間英作文の第３ステージで市橋の「話すための英文法」シリーズ使っている人いる？
入門編からやった？それとも初級編から？

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 15:50:03.39

第3ステージでそれやんの？
やって悪いことはないが他にいくらでも教材あるような。
英語口なら中級編がちょうどよさそうで買ったけど途中で辞めた。
どうにもあの自然な表現というかくだけた表現が肌にあわなんだ。
あーいうの覚える前にもっとキッチリした表現を覚えなと思ってさー。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 16:05:04.94

>>252
森沢さんのサイトに書いてありますし（改訂前のものでしょうが）
本の大きさとかレイアウトが好みなので使いたくて。
でもまだ第２ステージの途中なので、よく分からなくて。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 16:18:02.68

英語出来なかった人、再学習している人の中には難しそうな本をやりたがる人が結構いるね。
やさしそうな本でも中身は難しそうな本と比べても実質同じなのに。同じような力がつくにもかかわらず。
結局難しそうな本を消化できずに力もたいしてつかず、さらに難しそうな本をやりがたっていくうちに
フェードアウトしている人って結構いそう。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 16:37:20.63

>>254
そうなりそうな予感。速読coreで音パケをやり始めて一週間、早くも挫折しそう。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 16:45:53.01

確かにＣoreやってると1記事に時間がかかるよね。
サっと目を通してこの単語おおよそこんなイメージかと音読くらいならできるけど、それじゃ手抜きになるし、
なんか落とし所が難しいわ。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 17:47:58.11

速聴シリーズなら、basicかdailyにすべきじゃない？もちろんレベルによるとは思うけど。。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 17:54:20.11

プライドを捨てることも大事ってことか

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 18:04:51.02

速読速聴はBasic→Dailyが負荷的には適度。
堅い文章のCore以上をやるなら、基底レベルが上がってからだと思う。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 18:22:41.40

dailyつまんないから、Ｃｏｒｅしかないよ。
速単必修だって近いレベルだし、避けて通れないよ。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 19:10:20.56

伊藤サム氏の説く「やさたく」だな。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 19:13:19.58

261に同意。そのほうが長続きすると思うよ。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 19:16:15.60

Coreと同レベルならOpinionで良い。
但し、単語レベルが同等なだけでCoreより文章自体はOpinionの方が読み応えある。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 19:48:07.56

じゃあダメじゃんw

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 20:00:42.80

速単必修編で音パケやってるのだが、同時に受験生と同様に長文読み込んでいるのだが、
マップとは少しずれて問題無いだろうか。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 20:26:04.99

CoreはVer.3とVer.4で読みやすさ違うよ。
Ver.4ができないなら、文法・精読をしっかりやることだ。
Ver.3はちょっと難しいができないことはない。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 20:27:24.19

>>265
自分なりのアレンジは、どんどんやったほうがいいよ。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 21:31:18.11

速単必修編、リピーティング音源作ってやってる人はいますか？

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 22:01:47.48

ｍｐ３の音源にポーズを入れるためのソフトを探しています。
テンプレの紹介品ですと、ＷＡＶＥ対応なので・・・・
ご紹介ください。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 22:06:22.09

mp3をwavに変換すればええだけやん。あとはググれ。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 22:09:52.37

>>269
ゆとり？

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 22:51:53.24

>>269
mp3も編集できるようになるよ。
ググってみそ。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 00:48:20.72

>>269
あほ？

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 04:10:13.98

速単必修編は人によって進められる箇所が違う。
自分はレッスン30以降から挫折してる…。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 06:27:56.29

>>269
フリーソフトのaudacity使えよ。
ドキュメントも英語がそろってるから（日本語に翻訳されているけど）
英語の勉強になるぞ。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 07:03:00.54

>>274
レッスン３０まで進んでる事が素晴らしい
自分はまだレッスン８だが、既に口が回らなくなり、訳す事すら解説を見ても
なかなか理解するのが困難になり始めてる。

たまにすらすらに戻って気分を変えたりしてるが、みんなどうやって乗り越えたんだろう。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 07:18:15.36

肉体トレーニング系は、出来なくなったら知識インプット系に切り替える。

自分は文法問題集をやりながら文法書を眺めるのが良い気分転換。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 11:14:54.94

ポーズ入れはmp3DirectCutというソフトを使ってるよ。
無音の部分をコピペしてポーズにしてます。
mp3をそのまま編集できるので、おすすめ。

>>276
音読パッケージに使ってるなら、レベルが合ってないと思うよ
「音読パッケージに適したレベルは、自分の読みのレベルを100とすると、60～80くらいのものが標準的」

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 12:17:17.15

音読パッケージで速単必修編が難しく感じるなら、速読速聴Dailyのレベルだよ。
同クラスの別の素材が知りたい。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 12:32:33.05

即熟

281 ：sage：2012/02/10(金) 13:23:58.78

>>268
ちょうど今必修編を進めているところです。
現在前半３サイクル目の２２（英単語数に関する話）といったところです。
作成は275にもあるaudacityを使ってます。
作成方法は結構前（１年くらい？）に一度詳細を書き込みましたので過去ログで探せばあるはずです。

あと余計なお世話かもしれませんが、必修編より入門編の方がお勧めです。
入門編を終わらせてから必修編を進めているのですが、英語回路を体内に蓄積させる（？）という目的からすると入門編の方が確実にいいです。
今になってなぜ「中学教科書」レベルの音読がよく推奨されているのかが少しわかった気がします。

ただし上達を急いでいる人にはお勧めはできません。
（入門編累計１３０回音読しましたが、８ヶ月程度かかってしまいましたので・・・。）

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 13:31:48.99

システム英単語のほうがいいよ

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 13:50:38.16

そういや、中学生向けの速読英単語も出てるんだな

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 17:53:19.09

英語のコンビニ3部作の代わりになる教材ありませんか。
ここまで勉強してきたのに教材選びで止まっちゃう。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 18:00:03.86

>>284
ちょうど今日、瞬間英作文用に速単中学版買ってきた。
教科書ガイドは高いからさ・・・

書店で何ページかやってみたら、なかなか良かったよ(日本語訳が良い)
レイアウトは、慣れるしかないかなと思ってます。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 18:10:03.87

変な色目、それまでの先入観を持たずに
本屋の棚を端から見ていけば教材なんていくらでもあるでしょ。
英語板全体にあがっている教材なんてのもほんの一部だし。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 18:10:30.68

>>284
全訳が載ってる高校入試レベルの長文問題集か。
英語のコンビニには何か不満があるの？

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 18:14:10.56

>>286
シャッフル教材について？
本屋でいろいろ見てるんだけど、意外とぴったりなのがないんだよ～

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 18:33:45.42

浦島久「1分間英語で自分のことを話してみる」は第２ステージで使えそう
左ページに英文、右ページに和文が載ってて、文章は簡単です。
今スラスラをやっているところなので、まだ手をつけていませんが、
いずれやろうと思ってます。コンビニ３部作の代わりにはならないかもしれませんが。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 18:39:24.12

速単必修で音パケしてます。
一周目で、俺も今レッスン８まできました。
自分でリピーティング音源作ってます。
みるみるより格段に難しくなった気がします。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 18:49:07.42

274です。
念のため…Forestを3周通読してます。
1周目→1ヵ月
2周目→2週間
3周目→1週間
この後にマップを始めてます。

292 ：sage：2012/02/10(金) 18:59:06.45

>>290
281です。お互い先はまだまだ長いですが頑張りましょう！！

>>289
1分間・・・に関しては私も同じことを考えて購入したまままだ寝かしてあります。
完全なシャッフルではないですが、最近の発見としてやさしめの単語集にはまってます。
通常の（？）使い方ではなく例文の訳を瞬間英作していきます。
（そのため、レイアウトが瞬間英作にあったものを探す必要があります。）

簡単だと思っていた単語が思いのほか取り出せない、単語は思い出せるけど正しく使えない、など新鮮な発見が結構あり楽しいです。
高校入試レベルの長文を第２ステージで使い始める前段階では結構いいかもしれません。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 19:42:11.89

>>287
あ、不満とかではなくて、売ってないという意味です。。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 20:13:59.31

>>293
Amazonでは…だろ？

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 20:19:38.93

>>294
いや、ジュンク堂、リブロ、紀伊国屋と回ってきたんですがさっぱりで。。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 20:22:08.66

ぐんぐんを進める人はやっぱり少ないみたいだな。
素直に速単やろうかな。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 20:27:00.58

なんでCDついてない、別売りの速単やるの？

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 20:29:05.94

>>295
絶版？

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 20:30:32.37

本屋で見てみたら、単語も同時に覚えられそうだし読み物としても退屈しないのかな
と思って。
テンプレ読んでも、みるみるの次はぐんぐんを除けばZ会教材が中心で出費は仕方がない
と割り切ってます。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 20:31:32.25

>>298
どこも在庫なしなんですよねぇ。。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 20:49:32.91

みるみる音読始めてみたけどプログラム１ですでに全然ついていけずに投げ出しそう
なんというあきらめの早さｗ
言ってる意味はわかるんだけど、見ないでリピートとなると全く口から出てこないわ

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 20:58:48.79

プログラム2から始めるとテンプレに書いてるよ。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 21:01:53.30

3サイクル位までテキスト見ながら音読と始めに書いてる。
リピやシャドウできなくても仕方ないともね。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 21:10:07.51

ただ、できない文章は、結局まる暗記しないとできないんだよなぁ。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 21:14:15.33

文法構造を意識してないと出来ないはず。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 21:14:58.91

>>289
自分は音読パッケージの教材としてその本を使ったけど瞬間英作文として使うのもいいかもね。
日本語訳の部分は少し直さないと瞬間英作文しにくい箇所もあるだろうけど。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 21:43:49.96

速単入門編の例文も、瞬間英作文には使えるよ。
数も多いし、日本語も英文もきっちりしている。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 23:50:55.34

>>278
ありがとうございました。おかげさまでフォレストの音トレｍｐ３ファイル
で瞬間英作文のネタができました！
習得完了はいつになるかはわかりませんが・・・
とにかくこういうソフトを探しておりました。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 00:41:50.03

Forestって３年ごとに版が新しくなるよね。次は今年末かな…。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 00:54:45.50

>>87
英文解釈教室で10の英語力がつく
87がいう中途半端な解釈本、
87からすれば基礎中の基礎、簡単そうに見える解釈本だと8～9、9.999の英語力がつくとする。

87のようなタイプって、～の完成という絵に描いた餅に期待しつつ、
その完成がいつまでもやってこず、しびれをきらして10教材を買うも、
3～4ぐらいの英語力しかつかず、体力も限界に近づいて長期休養なんてこともありそう。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 01:16:42.56

誰か新訂日本語解釈考を頼む

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 01:35:01.93

>>310
お前は何を言っているんだw

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 01:42:12.09

>>312
あほ？

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 03:21:14.47

思考訓練の場としての日本語解釈

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 05:14:19.33

意味を大体理解したが、文章能力が乏しいな。（）

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 08:22:21.80

最近マップ、またはマップ推奨本の在庫を増やしてる本屋が多い気がするのは私だけ？

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 08:23:30.38

文章書き慣れてないやつが格好つけた文を書こうとした時にこういう感じになるよな。

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 09:23:20.18

１１００に取り組み始めました。なかなか解説が詳しくて、気に入っています。
ちょっと質問なのですが、問題７でいきなりつまづきました。

Do you have any idea what she will be doing when I call her tomorrow.
私が明日彼女に電話をかけたとき、彼女がなにをしているかわかりますか

という問題なのですが、
英文と和訳が乖離しているように思うのと、和訳を読んでも何を言っているのかが
よくわかりませんでした。どんな意味なのでしょうか

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 09:32:09.48

>>316
高田馬場の近くの本屋さんに行ったら、どんどんとスラスラが平積みになっていて、
スラスラが残り数冊になってたわ。
新年から始めた人が、どんどん終わってスラスラに移行する時期なのかな？

ワシも頑張んなきゃな。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 09:40:41.02

>>318
That's a stupid question.
Why should I know that?
Put yourself in my position and ask yourself if I know what she will be doing when you call her!
I'm not even on speaking terms with her. Besides, I have the slightest idea who you are referring to, actually.
That's it.

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 09:46:38.96

>>319
2ちゃんねるの池沼推奨のおかわりは
不要だよなw

322 ：片岡数吉(カズヨシ) ◆RfalrQdqW73V ：2012/02/11(土) 09:49:36.25

>>318
Do you *have any idea { what she will be *doing [ when I *call her tomorrow ] }.

323 ：片岡数吉(カズヨシ) ◆RfalrQdqW73V ：2012/02/11(土) 09:50:44.31

Do you *have any idea { what she will be *doing [ when I *call her tomorrow ] }?

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 12:40:40.54

コンビニシリーズは出版社から直接買えるよ。
あと、コンビニシリーズの代わりとなるものとして、
「本多式中学英語マスター速読長文」が使えるかも。
50語レベルから500語レベルまでの高校入試長文が２０題ほどあり
全訳が巻末に載っています。英文と和文が見開きじゃないので、少し使いにくいかもですが。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 12:44:06.09

やるやらないはその人の自由だからどっちでもいいが、
池沼扱いする神経が理解出来ない。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 13:18:40.01

>>324
出版社の方も販売終了でした。
サイトには一応のってますが購入ページまで進んだところで販売終了の文字が、、。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 15:23:55.07

どんどん、そろそろ終わる。
120時間くらいかかった。

俺はスラおかわりに行くよ。
まだまだ回路が出来るには程遠い気がするので。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 18:10:44.55

Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉbrｻﾝ??

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 18:16:36.08

1100は絶版が近いのかな？
桐原のサイトにないわ、買っとくべきか…。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 18:23:31.05

改定が近いのでは？

売上部数的にはネクステに負けるけど…。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 18:41:06.72

>>330
だといいんだけどね。
大矢の「スーパー英単語」なんて
未だに古い方を載せてたりするし
よくわからんｗ

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 10:15:46.81

関氏のdvdを観てみました。
背景知識を含めた解説のあるような熟語集ってありますか？

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 12:00:38.13

>>332
これとかってまだ読んでないんだけど、そのうち読んでみようとおもってる。
もし読んだらインプレちょうだい。
英語イディオム表現集―語源を知れば自然に出てくる
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4384055048

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 12:38:05.84

英英のidiom辞書

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 12:39:13.41

>>333
ありがとうございます。アマゾンを見る限りでは相当
広い範囲をカバーしていそうな感じですね。
私自身はもう少し狭い範囲でも良いレベルなので、自分なりにも探してみます。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 15:47:07.69

どんどんをやってますが、みなさんはCDをどのように使ってますか？

本には「熟成回しにはCDが効果的」とありますが、
CDを使うと時間が掛かってしまうので、より効率的な進め方は無いかと考えてます。

-----
今のやり方は、熟成回し（5サイクル目から）に入ると以下をループしてます。

最初のページで、「CDを使って瞬間英作（約2分）×４回」実施
次のページで、「CDを使って瞬間英作（約2分）×４回」実施
　　・
　　・
　　・
１セグメント内の全ページ完了したら、最初のページに戻る

-----

もっと良い進め方は無いでしょうか？

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 18:06:44.16

1.5倍速

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 18:17:07.44

svlの勉強放教えてくれ
pstudy使ってるが問題形式がどれがいいかわからん

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 19:06:01.65

テンプレにもある、フォレストの解いてトレーニング使っている方はおられますか？
レベル的にはたとえば、１０００、１１００と比較するとどのあたりになりますか？

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 19:20:23.42

1100と同じレベル。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 20:04:40.69

>>338

http://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training06.html

１０００語ずつに分けて、毎日繰り返し読むやりかたでどうかな？
俺はうまくいったけど。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 20:14:56.96

まずは本でキッチリ仕上げてから復習で四択を使ったな。
SVLを完走しちゃうと、未知語率ほぼ100%に慣れちまって他の単語帳が使いづらく感じる。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 20:16:18.73

>>340
ホントかよ？

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 20:56:16.17

>>339
解いトレは高1レベルだよ。
全然問題が足りない…。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 23:22:13.45

>>339

解いてトレーニングを先週までやっていました。
1000と1100はやったことないんですが、解いてトレーニングはフォレストと連動してるので解説をチェックしやすく、
また他の高校生向け文法問題集と比べて問題数が少な目なので、
高校レベルの英文法のやり始めるとしては悪くないと思います。
自分はこれからネクステに挑戦しようと思います。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 01:13:22.64

おっ最近このスレいいね。
以前はキョウヘイが自演しまくってたけど、話題や展開から
ニシヤマじゃ自演しようにも出来ない内容と展開。
うん　いい流れだ

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 01:25:51.68

>>346
あほ？

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 01:27:05.44

でた。

ドキュンスレにいるよね。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 01:38:48.01

>>347
あとお前が消えればここは完全良スレになるなｗ

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 01:43:23.55

>>347
偽者。偽者はきょうへい

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 01:43:42.07

>>349
あほ？

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 01:48:10.26

>>339
解いてトレーニングの後はネクステが受験板の定番らしいです。

1100と1000は大学受験と難関大向で、数字が問題数だと思っていいです。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 01:49:13.87

何だ西山いたのかｗ

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 09:56:14.54

まだやってない身で言うのもおかしいと思うけど、1100てマイナーな文法多くね？
TOEICの点数が低い人には合わないと思うけど。シリジュニと比べてだけど。
DUOの後くらいがいいのかな？

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 10:27:03.26

瞬間英作文の第２ステージに使う教材として、富士教育出版の薄い問題集（何冊かある）も使えそう。
安いし、全訳が別冊でついてる。
ただ、全訳の文字が小さくて行間が狭いので、書き込みはできないかも。
「高校入試実戦!英語長文はこう読む!! 」は速単と同じサイズで、基本的に左に英文、右に訳文になっている。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 10:34:44.17

シリジュニ＝子シリウス

TOEICの話題はこのスレであまり適さない(興味ないから傾向とか判らない)。

1100＝大学受験用＝英語基礎
1000＝難関大向け

子シリウスと1100が難易度同等でも扱ってる文法僅かに違うってこと？

お互いに何か抜けてるってこと？

多分、1100は子シリウスに比べてカバー範囲が足りないんだよね？
1000も含めば同等以上にならない？

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 11:21:39.16

そんなこと言ってたら、英語上達完全マップのサイトお勧めTOEIC教材「TOEIC TEST 文法別問題集/石井辰哉(著)」だって、
Part6形式は旧形式、Part5形式は受験英語並に細かい(TOEICには出ない問題が多数だが文法の勉強には役立つ)。

新TOEICの形式の教材の話題はTOEICスレへ誘導されるので…。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 13:23:33.17

瞬間英作の第３ステージで、みんなどんな教材使ってる？
最初はゆうそう540を使う人が多いと思うけど、その後はどう？
テンプレにあるもの以外でおすすめのものがあったら教えて。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 14:02:18.29

テンプレ以外で、ってあるのにアレだけど
森沢本で足りないなら市橋本でいいんじゃないの？

森沢さんが書いてるのを見ると、自分も使ってたし生徒にも使わせてたってことでしょ

中学英語で24時間話せるPart１．２★
市橋敬三著・南雲堂

'98年の開塾以来、私の教室では定番教材。数多くの学習者の英語回路設置に貢献してきたスグレモノ。
２冊合わせて2,000文くらいとボリュームもたっぷり。付属CD（最初は別売テープだった）もスピードがあり、
実戦的。睡眠時間が必要なので「24時間」は話せないが、英語回路設置効果絶大！

話すための英文法 Part１．２★
市橋敬三著・研究社
　
市橋氏は長年に文法要素を含んだ短文をマスターすることにより英語を身につけることを唱導されており、
著書も一貫してこのスタイルに基づいている。1984年が初版のこの本は、ロングセラーにして名著。私は
この初版本(当時は一冊のみでPart２はなかった)で大きな恩恵を受けた。この本は今尚私の教室の書棚
に鎮座ましまして、なおかつ生徒指導に現役活躍中。もちろん教室開設以来の必須教材。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 14:33:07.32

>>359
ありがとうございます。
足りないという意味ではなく、「第3ステージには終了ということがありません」ということなので、
実際に使ってみて、良かったor良くなかったなどが聞けたらなと思いまして。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 16:18:35.97

>>348
ここずっと前からドキュンスレ2号館みたいなもん。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 19:14:10.44

いま、音パにSUNSHINEの教科書を使ってます。
これが終わったら次はみるみるがよさそうですか？

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 19:25:43.25

中２用？それとも中３用？

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 19:58:48.42

>>363
中２が一周目終わるところです。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 19:59:14.52

あ、中３はもちろんやるつもりです。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 20:11:08.39

フォレストを一日1章読んで、その章の範囲の問題集をやろうと思うのだが、いいものある？

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 20:11:15.02

中学校の教科書を２冊終わらせたら、みるみるはやる必要はないと思うよ。
高校レベルのものをテンプレ>>19から選ぶといいと思う。
俺は今中３教科書をやってるんだけど、次は高校教科書をやろうと思ってる。
速単（必修編）はレベルが高そうなので…

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 20:44:42.98

>>366
>>7

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 21:04:42.19

TOEIC最高点880なんだけど、どんどんやってるけど効果あるの？
１年ぐらい最高点更新できないから手を出しちゃったんだけど

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 21:11:22.32

TOEIC高得点でも喋れないからやるならいいけど
得点アップにはあまり関係ないと思う

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 21:16:27.80

その目的では達成はムリ。
TOEIC880点もあってテンプレやマップのサイトも読まないのは何故？

英会話できるようになるかは、どんどんだけじゃ全然足りない。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 21:17:59.73

>>345　>>344
ありがとうございます。1100にするか迷い中です。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 21:19:32.62

>>366
解いて・・・に限るんじゃないでしょうか？

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 22:40:06.24

みるみる買ってきて読んでるけど、聴き解きって必要？
いきなり音読したら効果ないのかな？

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 23:22:25.25

>>374
ナチュラル通しで30分ほど。とにかく１回聴いてみたら？
それで理解できれば音読すりゃいいわけだし。

事前に文字情報を入れると
自分の持っている英語の読み方の癖などが邪魔になり
正しい発音やイントネーションがうまく頭に入らない。

↑↑コレは受け売りｗ

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 00:22:58.74

>>375
確かにそうかもしれませんね
そのようにしてみます！ありがとう

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 00:27:18.66

>>345
文法以外は今何やってますか？

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 00:39:05.55

>>377
あほ？

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 00:39:22.26

>>361
あほ？

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 04:39:06.40

>>379
死ぬ？

381 ：３４５：2012/02/14(火) 06:20:22.87

今は速単必修(音パケ)とスラスラを並行してやってますよ。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 06:33:01.78

>>381は

>>377宛です…

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 06:50:40.77

>>382
あほ？

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 13:21:07.81

>>383
朝起きてまずあほ？と叫ぶあほ連呼君

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 15:31:16.56

>>383
あほ！

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 15:32:22.17

高校教科書やるのにガイドのほとんどは本文の全約がないし中学のように
親切に出来てないらしいけど、いいガイドってないのかな？

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 15:55:43.46

全訳はココに載ってるよ。
ttp://readerwayaku.com/
ガイドはいろいろ見比べてみたけど、どれもいまいち。
本文の文字がめちゃめちゃ小さいのもあれば、本文自体が載っていないものもある。
森沢さんが教室で使っているというGENIUSが一番使いやすそう。
俺はCROWNをやることにしたよ。ガイドだけだとテンション下がりそうなので、
教科書を取り寄せて、これを使ってに音読をすることにした。カラー写真が多くて楽しそう。
（ガイドはときどき参照する用にする予定）
しかしCROWNの場合、ガイドには単語の意味が載っていないので、別売の単語集も買う必要がある。

教科書のレベルはココの語彙数が参考になるかも
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~chujo/data/Koukoutext.pdf

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 18:41:01.57

>>387
おお　ありがとうございます。
今、中三の教科書とガイドでやり直ししてて、次予定の高校のガイドは
中学のようには親切なガイドが無さそうなことをあちこちで見たので
気になっていました。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 12:47:48.86

精読で「英文標準問題精講」を使っている人いる？

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 12:49:32.86

昨日は書き込みが一件もなかったのか。珍しい。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 13:00:26.84

>>390
きょうへいがいないからな・・・

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 13:19:19.93

だからその書き込みが余計なんだってば

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 13:25:19.58

>>392
あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 13:44:00.55

>>389
読んでいます。一回目、半分きました。きついです。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 13:50:08.12

>>394
その当たりでキツイなら負荷が大きすぎかも、
基礎精講の最後辺りは標準の前半と似たような難易度なので基礎を最後までやれば無理なく進むはず。

396 ：389：2012/02/16(木) 14:09:07.64

>>394 >>395
ありがとう。使っている人がいるようで安心しました。
そろそろ精読を始めようと思っていて、教材を探してます。
基礎英文問題精講→英文標準問題精講の順でやろうかと思ってます。
テンプレには「基礎英文問題精講」と「英語長文問題精講」は載っていますが、
「英文標準問題精講」とか「基礎長文問題精講」が載っていないのには
何か理由があるのでしょうか？

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 18:18:52.89

>>396
釣り？　その二冊なんか全くやる必要ないよ。ていうか、悪い参考書だし。
英文解釈教室でさえ英語の力を伸ばすのかどうか疑問なのに。　
そんな時間あるなら音パケしながらPstudyで単語覚えろよ

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 18:41:20.51

人それぞれ
お前もがんばれ

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 18:45:54.66

>>397
どんなふうに良くないですか？
そういう意見をききたくて書き込んだので、ぜひ教えてください。
精読はやらない派なのですか？

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 21:51:37.77

どんどんのレベルってどの程度ですか？
いまマップの本にのってた中学１～３年の英語の文型ワークをやっているところなんですが
どんどんはこれの次にやるとしたらアリでしょうか？

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 21:55:10.31

>>400
以下の文章が、すぐに英語でしゃべれないなら、やっとけば？

・遅れてすいません。
・私は海を泳いでいるペンギンを一度もみたことがありません。
・お母さんが中国人のその少年は、中国語を話せますか？

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 21:59:20.95

>>399
精読はやらないよりやったほうが良いと思う。ただそのシリーズは英語が
古くて、現代英語では全く使われない用法とかがたくさんでてくる。
日本語でも、明治ぐらいの漱石とか鴎外の文章は読みづらいでしょ。そういう
英文だから、教材が悪いと思う。努力が正当に報われる努力をすべき。
精読やるならもっと新しい教材にしたほうがいいよ。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 22:02:50.17

両論併記しようと思ったが、そのシリーズはやったことないから何も言えない＼(^o^)／

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 22:57:44.80

まったくのゼロから独学なら、

ビジュアル英文解釈→多読、でいいのでは？

実際おれがそうだったんだが・・・

旺文社の精読とかダメでしょｗ

ビジュアルは、中学英語も知らないでも可能だと思うし。

英文解釈教室は結局やらなかったので何ともいえないが、オーバーワークな希ガス。
80年代の東大生とかがやってたやつという印象しかないですね。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 23:07:02.71

俺も正直英文標準問題って回り道とは思う、
しかしあの本の英文と本自体に、何とも言えない
趣や味わいがあるのも事実。
効率を追い求めるのでなければあの本の英文を堪能しながら
勉強自体を楽しんでするのもありだと思う。趣味でやってる人ならなおさら。

406 ：402：2012/02/16(木) 23:08:32.10

ちなみに私はビジュアル、英文解釈教室、標問全て持ってます。
ビジュアルと英文解釈は全てやりました。ビジュアルは精読初心者が
やるには一番良いと思う。英文解釈教室はある程度蓄積されていてシステマティックに
身に付けたい上級者用。オーバーワークというのは何に対してのオーバーなのか
疑問。受験なら確かにそうだが、生の英語なら普通にあの程度の文章はやっておくといい。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 23:15:24.78

>>406
いや、私は未見ですのでコメントする資格はありませんが、基本的には受験参考書じたいがオーバーワークだと思う立場なんですね。

伊藤氏の著書は、基本的にチョムスキーもどきな文法を下地にしておりますが、英語の学習じたいからは若干逸脱している気がします。
英語の古典テキストを読むならばともかく、日常のニュースや技術書や報告書といった文章を読むにはやはりオーバーワークといえるでしょう。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 23:20:01.55

>>407
そのへんは求める英語力とか最低限必要と考える英語力によるんじゃないかな。どっちが正しいとかじゃなくて。
確かに新聞読んだりするだけなら、英文解釈教室はやらんでもええかなー、とは思わなくもない。
”俺は”現代英語で書かれている以上は、背景知識はともかく、英語的には何でも読めるようになりたいってスタンス。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 23:22:59.73

横レスだが難解な構文で書かれた英文をスラすら読めるようにすれば
ペーパーバックや雑誌なんか容易に速読できるようになる気がするが。。。
無論、一定の語彙力が前提。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 23:29:47.55

>>400
レベル的には被ってるけどアリだと思う。
どんどんにはCDが付いてるから音に反応して英作できるかをためしてみたら
また違う刺激があるよ。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 23:40:29.10

>>407
ブッカー賞受賞者の作品等を読む機会はありますか？
例えばマキューアンの作品なんて英文解釈教室で見た構文が頻出してきますよ。
逆に英文教室をやっていなければ確実に読めないでしょうね。
簡単な英語を読む程度なら、そもそも大して勉強する必要なんてないのでは？

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 00:41:43.44

精読や英文解釈の参考書というのがあるというのをマップ読んで初めて知ったので
早く読みたくてしょうがない。なんというかそういう本を読んで勉強すれば一気にもやもやが
晴れそうな気がしてならない。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 00:52:01.07

>>396
「英文標準問題精講」は（略）すべての学習者にお薦めするものではありません。
ってマップにあるからじゃない？

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 01:32:35.26

>>413
あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？あほ？

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 01:34:10.10

>>414
くやしいのうwwwくやしいのうwww

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 02:21:45.82

>>415
ヴアアアアアアアアアアアアカッッッwwwwwwww
おいクソヴァカｗ
スピードラーニングにいくら突っ込んだが言ってみろやwwwwwwww
ヴアアアアアアアアアアアアカッッッwwwwwwww

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 04:46:50.95

以上、統合失調の自演でした

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 09:15:31.02

全解説入試頻出英語標準問題1100を買ってきたのは良いけど、やってみると正答率が悪い…突き進んでいいものか…山口実況本の通読を並行するべきか…。

Forestは良い本だけど単体だと定着しにくいことを実感。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 10:12:51.71

伸びしろタップリってことじゃん!!

420 ：399：2012/02/17(金) 11:37:58.79

精読教材に関するご意見ありがとうございました。
自分が受験生の頃に「長文読解教室」「基礎英文問題精講」をやっていたので
（といっても、ずいぶん昔ですし、あまり定着していません）
なんとなく、なじみのあるシリーズで勉強したくて質問してみました。
みなさんのご意見を聞いて、とりあえずは新しい参考書で精読をしてみます。
で、余裕があれば趣味として「英標シリーズ」「英文解釈教室」に手を出したいと思います。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 11:50:35.52

>>420
基礎英文問題精講はいい教材ですよ。
安心して取り組んでください。

って新しいのに手を出すのですね。
まあ何を選んでもたどり着くところは大体同じで
決め手は結局はその後に触れた英文の多寡でしょう

422 ：399：2012/02/17(金) 12:00:37.92

>>421
内容とは別に、英標シリーズは見た目とか大きさとか中のレイアウトが好みで、
かなり惹かれてはいるのですが、新しい参考書を吟味してみます。
古いですが、「ビジュアル英文解釈」も検討してみます。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 12:12:17.37

>>422
ビジュアルだけやって後は多読でいいと思いますよ。
英文解釈教室は、あんま意味ないと思う。

ブッカー賞とか読むなら別みたいですが。

424 ：399：2012/02/17(金) 12:21:36.30

将来的には古典なんかも読めるようになるといいなと思っておりますので、
相当先にはなると思いますが、レベルが上がった段階で「英文解釈教室」について
検討します。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 12:24:05.24

なるほど～
がんばってください。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 12:41:51.89

英文解釈教室やったけどあの程度でオーバーワークって受験英語レベルしか必要としない人間だろ。
新聞や雑誌読んでそれなりの原書も読みたいなら間違いなく必要。
'本当に'英文解釈をやらないでいい位の実力があるなら日本語の解説なんて読まずに
英文をさっと読み流すだけだから3日もかからずに終わるよ。
解釈系の参考書なんて本当にやらないでいい実力がある人間がやればどれやっても
解説無視して大した量じゃない英文をすらすら読むだけだからよっぽど金に困ってるわけじゃないなら
数冊買ってしつこい位確認した方がいい。
多読は実力がない奴がやっても学力の現状維持にしかならない。
解釈教室やらないでも英字新聞読めるとか言ってる奴は読めてない自分にすら
気づけてないんだよ。
英語が読めてるって言い張るのは本人の自由だから解釈の勉強を適当に済ませて
多読にいくとすぐに頭打ちになって一生なんとなくこんな事言ってるんだろうなって
適当な単語繋ぎ合わせただけの解釈になる。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 12:50:00.40

チョムスキーオタクきたｗ

英語は、例外ばかりの言語ですよ。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 12:52:22.63

>>420

「精講」シリーズは解説と訳がなあ・・・・

これの解説はいいと思うが。
http://www.amazon.co.jp/dp/4010327766/

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 12:55:11.27

>>418

その本は、解くのではなく解答・解説の冊子の例文を音読するんだよ。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 13:04:56.59

>>418
突き進んでいいかどうかは２サイクルくらい回してみてから考えてみたら？
1100は解説が充実しているから、やりながら実力がつけられるはず。
それでも正答率が変わらないならもっと簡単なものにした方がいい。

ちなみに自分はForestなどの文法書は特に読んでないけど、1100の解説でかなり充実した勉強はできた気がする。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 13:25:30.60

解釈教室が古い英語とか言ってる奴って自分の頭じゃ挫折したから
本に八つ当たりしてるだけなんだよね。
解釈教室が時代遅れなんて言ってる奴がいたら、具体的にどこの部分か
聞いてみるといいよ。黙り込むから。
そもそも時代遅れの英語がどうか知るためには読み手が時代遅れの本にも精通してないといけないんだけど
解釈教室が時代遅れなんて言ってるような人間にそんな教養があるわけないんだよね。
アマゾンで中身も見れるしずっと一位でレビューもかなりあるから見てみるといいよ。
このスレにいる自称解釈教室はいらないけど英語が出来てる奴なんて話にならないって分かるから。

432 ：408：2012/02/17(金) 13:39:31.75

>>426 >>431
俺の場合、精読は英文解釈教室しかやったことないんだよね。
その後に英作文の参考書をゴリゴリやりつつ、分厚い文法書を通読したら急激に読めるようになった。
具体的に言えば、英検1級の読解パートは1問ミスで受かった。
1級でもこの程度かって正直ガックリしたっていうか、目標が>>408だからあれくらい満点でしかるべきだったんだが。

で、1年くらい前までは同意見だったし、今でも「読書百篇、義自ずから通ず」な人らは阿呆かと思う。
だけどもどーかなー、改めて振り返って見ると、そこまで頑なにならんでもよかったかなぁ、という今日この頃。
自分にあったレベルの参考書をかる～く適当に終わらせて、あとは詰まったところだけ精読すりゃええんちゃう。
結果的に必要な英文が読めればいいわけで。本当に読めてるかどうかは資格試験でもやらんと客観的に証明できんしねー。

昔の自分を見ているようでついついレスしてもうた。
内容的には同意なんだけど言い過ぎっていうか。
あ、基本的に伊藤信者なんで、英文解釈教室は大好きズラ。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 13:39:46.07

あれ、英文解釈教室は持っているかもｗ
あと、時代遅れっていったっけ？
とにかく英文を読むのは多読が一番いいよ。
やってもいいけどあんま関係ない気がする。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 13:54:43.04

>>433
多読は、精読できる文章を大量に読むのがいいと思ってたんだけど、
多読すれば、読めなかった文章が読めるようになる？

435 ：408：2012/02/17(金) 14:10:24.63

そこが揉めるとこなんだろ。
多読っつーと伊藤サムよろしく「やさしくたくさん読み飛ばす」のイメージあるじゃないすかー。
量をこなすのは正解なんだけど、読めない英文をなんとなーく理解してても読めるようにならんわけで。
読めない英文に遭遇したら、そこだけキッチリ精読して、文法的に説明できるようにしないと力はつかない。
だからこそ、そういった精読ができるように、網羅的に勉強しとけっつーのが精読重視派なんだと思うよ。

要するに多読って言葉の定義がアレだから、>>434みたいな質問が出るわけで。
多読すれば読めるようになるんじゃなくて、読めない英文を解釈するから読めるようになるわけで。

俺もそろそろ量をこなさんとなー。毎日5時間くらいは読みたいもんだ。

436 ：434：2012/02/17(金) 14:20:36.16

>>435
>>433の「とにかく英文を読むのは多読が一番いいよ」に対して
その前に精読しないとダメなんじゃないの？という突っ込みです。
難しい文章を読めるようになるには、やはりきちんとした精読が必要なんじゃないかと思いまして。
私自信は伊藤サムさんのやさたく方式を取り入れて、マップのプレ多読としてかなり簡単なレベルの洋書を読み始めました。

437 ：408：2012/02/17(金) 14:30:16.24

>>436
ここはマップスレだし、まずは精読でその後に速精読ってなるだろうねぃ。
その段階なら、まずはマップに沿って勉強すりゃいいと思う。

伊藤サムは前述のとおり個人的に好きじゃないけど、別に助言を求められてるわけでもなし、特に言うことはない。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 14:31:35.67

>>436
精読、精読っていうけど、ビジュアルなり解釈教室なりやれば十分すぎるだろ・・・
おれは、解釈教室はやったのかよく覚えていないが、伊藤の本をいくつかやって、後は尼で本買って読んでたよ。

というか、実質的には、単語勝負になるというか、構文で意味不明なものってまずない。
英語で小説は読まないので、文学関係はわからないけどね。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 14:38:14.14

そもそも伊藤氏のsvocはチョムスキーの真似で、必ずしもそれで英文のすべてが解析できるわけではない。
吉田健一だと思うけど「英語は例外の言語」とかいうようなことをいっているが、そのとおりで。

440 ：436：2012/02/17(金) 14:39:27.46

>>438
では、精読後の多読ということですよね？
ろくに精読せずに多読が一番と言っているのかと思いまして…

>精読、精読っていうけど、ビジュアルなり解釈教室なりやれば十分すぎるだろ・・・

誰もそれを否定はしてませんよ。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 14:45:08.00

精読というか構文解析なら、結構やったほうだと思うよ。
伊藤本で。
今すらすらいえるか、は怪しいけど。

オブリビオンっていう洋rpgゲームがあるんだけど、それを英語でやって楽しめる程度には。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 14:48:01.57

あー、オーバーワークというのは、思考訓練のための何とかっていう本だったかも・・・
これ昔の宮廷受験者はやっていた、とか。
おれの世代では知っている人もいなかったけど、ネットで知って伊藤本の後に買って少し読んだ気が。
いや、現文のほうだったかなあ・・・

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 14:53:47.43

でも、ふつうの新聞記事や論文とかでは、伊藤本で出るような性悪な構文ってあんまないよなあ。
出たとしてもその場で勉強すりゃいいと思うし・・・

基本的に伊藤本は受験に最適化されているから多少コスパとしては落ちるよ。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 14:59:22.33

>>443
その場で勉強するにも、どの本に載っているか知らないと難しくない？

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 15:01:44.13

それが伊藤さんの本でそ？

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 15:03:50.09

じゃあ伊藤本をとりあえず買っておいて、後は新聞などを読んだときに
分からない表現に出くわしたときに、伊藤本を見ればいいってことか

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 15:05:46.65

受験とかでない場合ならおれはそうやるけど・・
人それぞれだろうけどね。

基本的な構文は読んでおくけど、枝葉は実際に文章でエンカウントしてからそのつど勉強するよ。
これは英語に限らず、だけど。

そうしないと記憶に定着しにくいし、やる気もでんし。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 15:40:46.00

伊藤本やってないと英語読めないとか馬鹿ばっかりだな。一人二人か。
こういうことを言う奴こそ受験話に引きずられてる。
まあここは受験に憧れというか、受験を取り戻そうとしている人がいるからな。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 15:43:49.80

ほんと視野の狭さにはあきれる。馬鹿の勘違い語りには。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 15:49:39.74

馬鹿に関わりたくないな。ああでも馬鹿話がすんなり腑に落ちちゃう人もいるんだろうな。
俺の父ちゃん総理大臣（伊藤本）だぞ、どうだまいったかみたいな語りにはほんとあきれる。
どっかの宗教かといいたくなる語り口、この健康食品を使ったことがない人は健康になれませんと同じなのが笑い所。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 15:51:24.37

>>448 >>449
いろんな人の意見を参考にして、自分のやり方を決めればいいよ
目標レベルの違いもあるんだろうし
馬鹿とか視野が狭いとか、そんなに人のこと見下すなよ
みんな質問に対して、良かれと思って答えてるんだからさ

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 15:56:33.29

>>450
宗教とか健康食品ではなくて、勉強ですよ。知らなかったことが分かるようになるんですよ。
何かをやり遂げた人と、そうでない人では、見える世界が違うと思います。
それはどの学問分野においても当てはまることだと思うのですが…

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 16:06:53.45

>>452
返事しようと思ったけど、>>450に返事（の内容）がもう書いてあった。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 19:53:37.13

伊藤本もいいけど、「実は知らない英文法の真相75」おすすめ。
代ゼミの講師が書いてる。
どんどんやってる人にも、どんどんの文章を見直すきっかけになると思う。
久々の英語本でのヒットだった。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 21:14:54.47

ひさしぶりにきたけど、

あいわらず、参考書で悩む奴大杉だな。

マップの良い所は、ある程度の量と難易度を順番
に学習することをはっきりさせた所に意義がある
のに。

だいたいの完成目安もあるし、たりないと思ったら
戻ればいいし、別のをやれば良いだけ。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 21:18:26.48

そのマップってなに？

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 21:23:36.18

>>455
それを言っちゃあおしまいよってやつさ。教材の話題なしじゃ伸びないしな。
そもそもマップをきっちりこなしてたら、2chで遊ぶ時間すら惜しいしな。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 22:02:00.92

みんなTOEICなり英検なりで現状確認してるの？

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 22:20:13.59

> 456
このスレで、その質問がでるとは思わなかった。>1 のテンプレに書いてある
マップだが。もしかして言外の意味があるのか?

> 457
そうか。まあ、このスレの住人には、ステマと口コミの間をうまく泳いで欲しい
あと、有名だからといって自分に合うかどうかは別だし。参考程度

あと、たしかに、2chで時間を潰すよりも、音読の1サイクル、問題集の1問、
単語の1つでも覚える方が有益だからな。

> 458
みんなは知らんが、おれはしている。まだ船出してないから。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 22:34:17.91

>>458
お金ないから本買って模擬試験ですましてる
今、推定600

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 22:36:31.48

堅実だな。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 22:41:14.39

さすがに解釈教室に関してこれだけの
自演をする力は西山京平には無いだろう。
安心してスレを使えるね。

以前は奴が仕切っていたこともあるくらいだからな。
で今ＴＯＥＩＣ８００点ですが英語上達マップにやり方は
900越えを狙うのにも遊行でしょうか・・と言った相談にも
西山が上から目線で答えてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西山ってＴＯＥＩＣ300前半だぞｗ

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 22:59:51.18

ソフトの進化に負けずに勉強するぞ

ドコモが世界初の「自動翻訳電話」を９日から試験提供　日英間で８割以上認識
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111104/its11110416430000-n1.htm

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 23:03:40.02

>>462
大いにワロタｗｗ
そんな奴ここは他にもいそうだなにゃ。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 23:11:22.51

>>460
ええなー
その点数になったら、ワシもみるみる卒業できるんだがw

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 23:14:57.77

>>460
そういう手もあるのか

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 23:16:38.98

>>464
実力も無い奴が安易に偉そうな顔できる数少ない手段だからな。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 23:22:48.84

>>463
おそらく8割ではまったく使い物にならんと思う。文字にされた静的な文章の翻訳で今はあのレベルだぞ。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/17(金) 23:39:13.39

>>462
900越えを狙うのにも遊行です。。。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 00:34:33.25

>>431
自分も解釈教室の恩恵を受けている一人なのでけなすわけではないですが
出典が古いものがあるというのは事実ですよ。

たとえば
1-2-例題1　はBenjamin Franklinの「Autobiography」で1771年です。
1-4-6は　Samuel Millerの「The Guilt, Folly, and Sources of Suicide」で1805年

4-3-8なんかだとElizabeth Gaskellの「The Life of Charlotte Bronte」1857年
6-1-7はThomas Carlyle　「On Heroes, Hero-Worship, and the Heroic in History」1840年
6-3-2　Samuel Butler　「Erewhon」　1872年

7-1-3　Richard Jefferies　「The Open Air": Out of Doors in February」1885年
7-1-6　Alexis de Tocqueville　「Democracy In America」1840年

面倒なのでもうやめますが1800年代の出版物からの出典は多いですよ。
1900年代前半も含めるとかなりのもんじゃないでしょうか

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 00:38:59.10

だ・か・ら・・・　英文解釈教室に書いてある事の大半は、
英文解釈の技術100、英文読解の透視図、最難関への英文解釈
などでもっと解かりやすく書いてある。しかも解釈教室よりずっと早く
読み通す事が出来る。　そんな意味でワザワザ解釈教室をやる意味が無い。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 00:49:35.04

>>471
>だ・か・ら・・・　というのは470に向けていってますか？
自分は421と470を書いただけで別に471の内容に異論はありませんよ。
431にかなり昔の文献からの出典があるのは事実だと伝えたかっただけですので。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 01:04:55.48

>>472
あほ？

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 01:06:20.77

>>471
教室もやったうえで、そんなにやったの？
単純にスゲーなと思う。いやぁ、すごいすごい。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 01:07:26.06

ｂじおｂ

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 01:08:26.16

>>473
これは２ＣＨのバグで無作為に書き込まれれます。

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 01:35:42.35

>>471
あほ？

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 01:46:44.46

>>474
皮肉だろ？鈍い奴にはもっと単刀直入に言わないとガチで喜ばせるだけだよ

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 01:58:38.99

>>478
ヴアアアアアアアアアアアアカッッッwwwwwwww

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 02:03:06.56

>>479
あほ？

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 02:12:45.13

いつもの人ね。ごくろうさん

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 03:18:27.36

親シリウスないわけじゃないんだな
Amazonにさっき出てたぞ。もうないみたいだけど。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 03:20:59.09

>>463
まだまだ使い物にならんだろうな
10年、20年後なら結構使えるかもしれんけど

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 09:31:07.53

>>402にある
＞現代英語では全く使われない用法とかがたくさんでてくる。

現代英語で全く使われない用法がたくさんあるって書いてあるけど
具体的にどこ？

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 19:54:19.01

解釈教室が絶賛されているようなので本屋で立ち読みした。
前置詞がついた名詞は主語にならないと書いてあったので
速攻で本を閉じたｗ
嘘から始まっている参考書ってなんなの？ｗ

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 19:58:18.71

嘘も方便

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:14:09.79

>>485
主語になるの？

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:19:56.69

>>485
こいつ超絶馬鹿・・・
むろん読書家が年に一回お目にかかるかどうかって言う位珍しい構文で前置詞が主語になる、物はあるが。
超特殊な例外を予め知っていてそう書いたのかもしれんがそれも浅ましいしな。

自分で見つけたり考えてその得論にいったのならともかく、たまたまどこかでその存在を知っただけの
物で、自分の知性をアピールしようとするのが醜くさもしい。

無論本当の超絶無知馬鹿かも知れないがｗ

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:25:13.16

>488
年に一回お目にかかるってｗ
もっと本読めよｗ

超特殊な例外ってｗｗｗ
超絶バカはおまえだろｗｗｗ
恥晒してんじゃないよｗｗｗ

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:30:23.15

>>489
いやそれくらい稀だよ、
てか結論を先に言われてファビョッてる？？
残念だったな、せっかくいいネタ知ってたのにw

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:32:00.50

>>488

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:33:27.28

> 超特殊な例外ってｗｗｗ
> 超絶バカはおまえだろｗｗｗ
> 恥晒してんじゃないよｗｗｗ

まさしく超絶馬鹿の書き込み。　恥さらしてんじゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:35:01.50

前置詞句主語構文ってのは確かにある。
前置詞のついた名詞は主語にならないって言い切っちゃうのは絶対に誤り。
中学程度の単語でも沢山作れる。
a. Under the bed is a nice place to hide.
b. On Tuesday will be fine.
c. By special delivery is good for sending letters.

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:35:45.75

>>485
あほ？

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:36:13.36

>>493
あほ？

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:39:22.61

>>493
だからこれを最初から言いたかっただけのマエフリだったんだろｗ

そんなの超稀だし、まずお目にかかるのに莫大な量の英文を読んで出会えるかどうかの構文
しかも破格扱いされるような文だし。それを英作文で書いたらかなりの確立で減点されるしね。

だから一般論で前置詞が付いた名詞は主語に成れないと言っても構わない。
それに反論するなら主要な英文解釈参考書の説明が間違いだと言う事になる

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:39:29.59

はははｗ

あほ？しか言えなくなっちゃった？ｗ

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:42:30.46

減点ってｗｗｗ

受験生は受験スレに行ってねｗｗｗ

英語しゃべる外人にさっきの文言ったら１００％通じるよｗｗｗ

稀なの？ｗｗｗ

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:44:18.21

あらゆる英語スレに現われる人でしょ。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:45:10.76

マップやってる人が好きなロイヤルにも

Through the wood is the nearest way.

って書いてあるよｗｗｗ

テキスト自体莫大な量じゃないけどｗｗｗ

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:49:46.61

>>498
通じるけどまぁブロークンに思われるよね。
それに今日のニューヨークタイムズや米のyahooニュース
で同様な構文を見つけてごらん。
莫大な量のセンテンスがあるけど一個も無いだろうね。

それに何より、例文が俺が見たその構文の例とまったく同じw
どっかからパクってきたなｗ

それに第一英文解釈教室自体が受験用参考書なんだからｗｗｗｗ
そお前こそ最初からここで持ち出すなよｗｗ

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:50:54.68

>>499
西山京平か
http://www.picamatic.com/show/2011/04/29/03/14/7521105_194x265.jpg

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:50:54.94

英作文だとか減点だとか言ってるお子ちゃまは
マップスレみてるヒマがあったら、受験勉強でもしてろ！
大人は不自由な英語使って金稼いでるんじゃい！
通じる英語が全てなんだよ！
趣味で英語勉強していま～すなんてのは一生参考書眺めてろ！

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:52:47.95

>>503
だったら最初から解釈教室なんかだすな。

要するに誰も知らないと思ってさも自分が出来る人のように演出しようとしたら、
結構誰でも知ってることで失敗して恥かいて必死になってるｗｗ
　それだけだろｗｗ

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:56:03.52

>>504

おいおいｗ

お前が前置詞句主語を破格扱いして恥かいてんだろｗ

前置詞句主語を知ってて出来る人を演出しようとする奴はいねえよｗ

どんだけ前置詞句主語を神格化してんのよｗ

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:58:07.34

解釈教室は受験英文の解釈だからな。

というかふつうの英会話とかだと例外的な文はいっぱい出るじゃん。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 20:58:25.12

今までやってきて信じていた受験勉強英語知識が間違ってて悔しいのか？ｗ

そうだよなあ受験シーズンだもんな～

２ｃｈ見てないで勉強した方が良いぞｗ？

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 21:00:32.29

だからその英会話が本当の英語だろってｗ

例外ってなんだよｗ

受験英語の例外がネイティブイングリッシュなのか？ｗ

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 21:02:12.16

伊藤メソッドだと構文解析に時間がかかりすぎな気もするなあ
他の本は知らないんだけどさ

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 21:02:33.43

みんな板荒らしてゴメソ

子どもとじゃ話噛み合わないわ。

風呂入ります。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 21:09:02.38

連投が必死さと焦りを表していますｗ

まず受験参考書を先に出したのそっちだし。

先に結論（てか拾った知識）用意して食いつくの待ってたら
意図が丸バレで大恥かいたとｗｗ

残念！

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 21:27:06.05

前置詞がついた名詞でも主語になれるんだね。
勉強になりました～。
私はビジュアル上下やったんだけど、英文読解力が格段に上がったから
伊藤メソッドは良いと思いますよ。
解釈教室は日本語がまどろっこしくて挫折しました。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 21:40:34.45

DUO3.0の音読（シャドーイング、リピーティング含む）を100回終えたので、次の音パケ教材探しているんですけど何が良いですか？

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 21:45:28.23

Duoって音パケにも使えるの？

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 21:50:02.67

>>513
ペラペラマスターだったかな？
DUOの次に新TOEIC TEST頻出1200語やったって書いてあったけど
正直お勧めしません。
CD例文が米英豪加で読まれており混乱します。
というか、DUOをボキャビルじゃなくて音パケで使ったのですね。
音パケなら速単上級編が良いのではないでしょうか？

516 ：515：2012/02/18(土) 21:52:03.42

Audacityなどで加工すればリピート音源なんかも簡単に作れます。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 22:32:33.17

>>512
火消しご苦労　自演くさいがｗｗ

アンタが出したロイヤル英文法でも主語になれる物の項目では前置詞は載ってない。
それに主要英文法書の殆どではコラム、補足以外では載ってない。いやそれですら載ってない
のが殆ど。　アレキサンダー英文法やロングマンなど一般向けの英文法書にもない。

受験参考書のみならず一般書を含む分厚い文法書数冊で載ってないんだから破格で稀な構文である事は確か。

しかもあれは倒置や主語の省略で考えれば説明が付くものが多い。

しかも受験の話を持ち込むなと言っておいて、自分が最初に受験参考書に言及し、根拠を
受験用の文法書に求めるなんて笑止千万ｗ

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 22:52:34.07

ネタ元は泰斗さんだろ？
えっ、自分で悟りましたってか？？
偉そうな口きけるのは、おーにっさん本人
お前じゃねぇんだよ
それとも、御大登場か？
恥ずかしいからすっこんでろヘボ信者

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 23:14:20.29

もうどうでもいいよ

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 23:18:06.24

>>518
狂ったかｗ　大西って誰だよ

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 23:20:34.39

>>518
まぁ、その手のレポートはすぐ見つかるよね。
前々スレでも紹介されてたし…って、あの人が騒いでたのかもねｗ

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/18(土) 23:36:33.40

>>502
いや西山はそのレベルの自演や書き込みは出来ない。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 01:15:19.92

>>520
おいおい
どこにも「大西」なんて書いてないぜ
やっぱりか、ん？？
「泰斗」に反応しちまったか？
はははｗって
お前、笑い方まで影響されてんのかよ
恥ずかしいから二度と来んなカス野郎

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 01:19:11.64

>>523
おーにっさん本人って書き込みで解かるだろｗ
てかそんな揚げ足取りしか出来ない時点でお前は終わり。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 01:26:06.38

おいおい
じゃあ、お尋ねしちゃいますが
「って誰だよ」ってなんだよ？
もうすっこんでろよ
恥ずかしいから何度もいわせんなって
お願いしますわ、勘弁して下さい

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 01:30:21.27

>>525
馬鹿の振りして逃げなくてもいいの。
そのままの君で十分さｗ

大西って名前だろうと推定したから大西って誰だよって言ったんだよ。
日本語の疑問文の用法が十分に身に付いてないようだねｗ

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 01:34:01.87

おいおい
終わってるオレに揚げ足とられてんじゃねえよ
どこの「お子ちゃま」だよ、え？
ホントにお子ちゃまなのか？？
だったら、ごめんなすってだよｗ

悪いけどさ
もう、眠いし寝るわ

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 01:35:54.62

今な時間に眠いだと...
どっちがおこちゃまだよｗｗ

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 02:25:19.97

客観的に見てどっちも子供だけど、指摘しているほうがまとも。
例外があるならそのくだりがなきゃ良くない。つまり嘘にならない書き方でなきゃまずい。断言するくらいなら

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 02:39:58.93

スレが進んでいるから喜んで見てみたら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 02:40:24.77

何この大西本ステマwww

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 02:55:42.49

ステマじゃなくてニシヤマだったりしてｗ

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 06:41:38.47

>>482
コピペだが。以下ですら既に情報が古い(ネクステは改訂されてる)。
-----------
■もともと、『即戦ゼミ３｜大学入試英語頻出問題総演習／桐原書店』というベストセラーが存在したのです。
■その類似書として、『精選英文法・語法問題演習シリウス／旺文社』が出たわけです。ところが、ハッキリ言いますと、不発に終わったのです。だから『シリウス』は、一部で熱烈に支持されながらも、絶版されてしまったわけです。
■それは、『Next Stage英文法・語法問題／桐原書店』＝『ネクステ』という、『即戦ゼミ３』に取って代わるディファクト-スタンダード（事実上の標準）が登場したからです。
■したがって、質問者さんへのお答えは、『ネクステ』ということになります。

■ただし、『ネクステ』は長らく改訂されておらず、やや問題が古いので、『ネクステ』の類似書である『UPGRADE英文法・語法問題改訂版／数研出版』＝『アップグレード』でおぎなうのが安全でしょう。
■『ネクステ』の類似書として、『英文法・語法問題 GRAMMARMASTER／Ｚ会出版』もありますけれども、『アップグレード』で必要十分でしょう。

■さらにレベルを上げて補足する場合には、下記を適切に選択して用います。
『全解説｜頻出英文法・語法問題1000／桐原書店』
『全解説実力判定英文法ファイナル問題集〈標準編〉／桐原書店』
『全解説実力判定英文法ファイナル問題集〈難関大学編〉／桐原書店』

-------以下省略。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 06:48:33.64

>>528
あほ？

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 07:00:06.39

>>533
いいずな書店のVintageもよさげ。
全解説やネクステと編者(篠田氏)が被ってる。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 10:34:01.14

ネクステ3rd他はちらっと見たがVintageは初耳。

ネクステ3rdの後に桐原1100→桐原1000が良いリレーになってると思った。

ただ、これだと量がかなり多くなるんだよね。
サイクル廻すと半端じゃない量…。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 10:38:19.21

駿台のアドバンス999もいいって聞いたんだけどやったことある人いる？

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 11:58:11.05

私の場合はフォレストを読んで、
　解いてトレーニング→桐原1100→桐原1000　でした。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 12:23:30.65

>>538
桐原1100だけ終わってるんだけど、桐原1100終わらせた後に1000やって何か収穫あった？

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 15:21:44.74

みるみる音読パッケージやってるんですが、英語を英語のまま感じとれてる気がしません。

音読を通常よりゆっくりやるのは効果的ですか？

日本語でも話す時は、常に情景を思い浮かべて話すことはないと思いますが英文音読の際はどうなんですかね？

ちなみに大学受験真面目にやってたんで、解釈、文法は一通り終わってます

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 15:23:52.34

>>537 文法問題集散々悩んだけど、
ネクステでいいと思う
999は解説いいけど、見づらくて操作性悪い。
5文型理解できてるならネクステ程度の解説で十分かな

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 16:28:31.30

>>541
そうなんだ
家に何故か2冊もあるからやろうと思ったんだけどｗ
レベル的にネクステと同じくらい？

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 17:27:41.22

スラスラのp55、6番の
"the song is too long to sing there"
って違和感あるのですが、正しいですか？

toの前に意味上の主語が入るか、
"to be sung there"
になるのかなと思ったのですが、
これには何か理由があるのでしょうか？

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 17:43:57.17

>>543
正しいです。不定詞の目的語が the song なので。
The box was too heavy to carry. と同じです。
じゃあ「誰にとって」という話になると、意味上の主語である for me だったり for us が出てくるわけですが、
この文章ではそれは要点ではないため、わざわざ書くことはしません。
受動態と同じで動作主が明示されないほうが自然なケースです。

the song ってのはシャーマンキングのOPで there ってのは葬式ですかね。
いや、別に長いわけじゃないかｗ

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 18:02:49.56

>>542 変わらんよ。
問題文は違うけど問われてる点が一緒だからネクステの解説理解できんかったら999を見るって手もある。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 19:57:13.88

>>545
ありがとう
とりあえず999やってみます

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 20:15:47.69

>>546
わからん奴だな。
まずネクステやって、解説が理解できない時に
999みろって言ってるだろが。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 20:28:16.42

>>547
もったいないのでレベルが同じくらいで解説が詳しいなら999でいいかなと
大学受験時代にネクステはやったので

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 20:32:29.83

中学の参考書で音パと瞬間英作文やってるけど、本屋でみるみるとどんどんの内容見て、買ってしまった。
ほんとの基礎だから大切にすべきだよね？

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 20:35:09.74

そうだよ

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 20:41:30.42

ところで
音読パケの音源でシャドーのときは
ノーマル音源？テキスト音源？

ノーマル無理だったら後者で無理なくやったほうがいいですよね？

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 20:50:52.02

PBT500くらいだけど、どんどんのpart1きちんとやったらpart2以降がサクサク進んでワロタｗ

本当に中1の内容って大事なんだねー

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 21:08:57.55

文法ならGrammar in use Intermediate一択だと思うんだけどな～
CDはいらないけどね。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 21:37:17.76

俺は実は知らない英文法の真実75をお勧めする。
大学受験向けの参考書なんだけど、面白くて3日で1周読んでしまった。
DUOとかどんどんやってる人は一度は読んでみる価値があると思う。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 21:49:24.34

>>544
ありがとうございました。
複数の同ケースの例文が確認できました。
書き込む前に辞書を引くべきでした。

早く英語回路ができるよう精進します。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 21:56:32.18

>>555
いえいえ、ご丁寧にどうも。疑問に思って調べられるのですから、確実に伸びますよ。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 22:20:16.44

平日はがんばっても一日３時間強が精一杯だな・・・・休日にもっとやりたいな・・・。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 23:10:35.07

>>551 にだれか答えてください

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 23:17:10.94

iPhoneだと公式HPの左側の目次が見れないので、誰か全部書いてください！！

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 23:26:17.66

クレクレカレー

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 00:36:19.52

>>558
そのとおりだよ？

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 01:39:47.17

ヴアアアアアアアアアアアアカッッッwwwwwwww

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 02:03:10.47

みるみるマジ辛い。
繰り返してても、英文を暗記してるだけにしか感じないんだよね。
＠1週間目のぐちです。
明日からも頑張ります。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 02:04:19.80

>>563
まずホントに全部暗記してから言え
無理だからw

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 02:11:13.01

>>564
全部じゃないんだけど、文法的に良くわかってないとこは暗記
みたいな感じなんですよ。。。
文法は中学のんを並行して勉強してます！

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 02:11:42.15

>>565
おまえだな、あほ連呼の正体は。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 02:12:43.10

>>566
ハズレ

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 02:14:59.42

>>566
ちゃいます！

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 02:15:37.03

ちゃうだろ

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 02:16:51.79

>>566
お前か！
あほが自演してるやろ

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 02:42:24.82

>>567
お前がハズレと言えば当たりの法則がある

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 05:35:46.12

>>571
あほ？

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 06:14:57.99

>>563

２周目からはかなりはスムーズに行けるはず。
頑張れ！

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 11:43:17.22

「どんどん」って本当によくできてるなと思う。
唯一の難点は仮定法が入ってないことぐらいか。

国公立二次の英作対策で生徒にどんどんをやらせてる。
仮定法だけはほかのテキストの該当箇所をやらせてるが、
たいていの大学はそれで十分解けてしまう。
大学受験用の英作参考書はオーバーワークすぎ。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 11:59:33.08

>>574
たしか「どんどん」のおかわりに仮定法入ってたはず。
やってないから分からないけど。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 14:25:47.64

マップに従って絶対音読やってたけど、いまいちリスニングが向上しないのと、
うまく発音出来ないのが気になって、発音訓練に浮気してみた
これは正解な気がする
一週間ほどやっただけでもリスニング力が明らかに向上してるし、発音も自信もって言えてるから音読も捗るようになった

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 17:52:31.36

>>576
発音はどの教材を使いましたか？

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 18:53:12.93

>>576
英会話ぜったい音読の入門編を使っているのですか？

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 19:11:15.67

発音とかＣＤ付いてたら聞こえたとおりに自分なりにまねして似た音だしとけば
いいだろって音読してきた。
でも、あちこちで沢山、発音は最初に、ちゃんとやっとけって見聞きしたんで
やってみた。
やればやるほど納得した。
やってないで音読進めてるヤツいたら、やったほうが絶対いいぞ。
日本語を勉強している外人がいたとして、「あいうえお」の発音勉強しないで
自分なりに聞こえたＣＤをまねだけして音読してたら気の毒になるだろ。
英語音は日本語とは、まったく違う音だしてる発音がいくつもあるんだから
聞こえたとおりにまねしときゃいいだろってのは無理がある。
知識にさえ無い音は聞いても聞き取れないし、聞くたびに違って聞こえてしまう。
英語の勉強全体からみれば、わずかな時間さくだけで知識としては入るから
最低それだけはしとくべきじゃないかと。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 19:16:35.30

発音良いとかっこいいもんな！！

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 19:21:02.42

いま森沢さんって東進ブックスのレベル別問題集すすめてるんだね。ソースはアエライングリッシュ。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 19:35:22.64

>>581
へ～そうなんだ～
帰りに立ち読みしてみるよ
サイトのおすすめ教材更新してくれないかな

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 19:38:20.90

>>579
やっぱり発音記号を意識して発音するのとそうでないのとでは、だいぶ違うんだろうね
「目指せ英会話マスター」のサイトでは、最初に発音と瞬間英作文を進めてるね。
自分は昔、UDA式を一冊軽く練習したことがあるよ

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 19:45:51.04

>>577
最初は「通じる英語・上達のコツ」を読んで発音の大事さに目覚め、
「英語の発音が正しくなる本」で訓練したよ
全部の母音と子音が網羅されてて、頻出の単語数もそこそこあると思う

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 19:51:35.54

>>578
そうです、そろそろ標準編だよ
>>579
そうそう、まったく同意です
知識にさえ無い音が聞こえるはずがないのよね
発音記号と訓練をがっつり最初にやるべきだな
たった一週間でヒアリングの向上に感動した！

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 19:55:17.48

あと、勢いで「American accent training」ってのを買ってしまったけど、これは俺には早すぎたｗ
良い教材なんだとは思うけど、多分これはTOEIC 900とかの人がやるものだ…
一年後の楽しみに取っておくよorz

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 21:10:42.56

発音に関して。
宣伝に受け取られるかもなんだが、自分の場合は「やってみた」の人と
同じのやってみたら、それまで発音本２冊買ってみたが続かなかったのが
なぜか続いた。それと単語どうしのつながりで音が変化して聞こえるとかも
あーそうなんだとわかってなっと出来た。
超簡単な例だと　want to～とか。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 21:15:10.63

>>587 続かなかった本教えてください

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 21:44:33.41

>>587
want toってきちんとした音で早く発音したら
自然にくっついてワナみたいになるよね。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 21:49:00.96

>>586
1年後に返すからちょっと貸してくれよ、それほしい物リストに入ってるｗ

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 22:03:25.06

AATは個々の音素の練習の教科書ではなくて
文中のどこにアクセントをおいたり
音程を上げたり下げたりすれば
正しく相手に伝わるのかを理解して練習する本
発音記号の音を学びたい人向けじゃないよ

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 22:27:53.36

>>590
都内近郊ならマジでいいよｗだけどそんな高いもんじゃないけどね
>>591
うん、そっちも意識して音読やろうかと思って・・・
でももうちょい後がいいかな

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 22:57:49.16

発音記号学んでもなんでネイティブのように発音出来ないのかで今悩んでる。
やっぱあとはドラマとか見て習得するしかないんだろうな。
発音に関しては教科書的なものは卒業してほうがいいんだろうか。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 23:00:45.23

>>593
だよねぇ。
録音した自分の発音を聴くのは拷問ｗ

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 23:25:08.08

>>593
ネイティヴのように発音できる帰国子女とかそれに類する以外の日本人ていませんからｗ

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 23:27:08.45

>>595
田舎者かい？
都会にはいくらでもいるけど

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 23:27:13.91

ネイティブのように発音できなくてもいいんだ
ネイティブに分かるように発音できればそれでいいんだ

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 23:33:07.21

>>593
真似るってセンスだからね。
モノマネが得意な人と全然できない人がいるのと同じ。
悩む必要なんてないよ。努力しても無理な人は無理だから。
ある程度できればオーケー

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 23:35:05.62

>>596
それ外人だろｗ
さもなくば君にはそう聞こえるだけ
君の耳にはねｗｗｗ

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 23:50:09.90

>>592
もう少し簡単で、各発音記号とかに特化してるのだと、
Get Rid of your Accent ってのよかった。
part one ね。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 00:08:24.22

>>600
あほ！

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 00:30:42.47

>>575
「どんどん」のおかわりは、あまり評判良くないみたいだけど、
持っている人いる？

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 00:37:52.48

>>602
あほ！

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 02:02:12.50

>>599
田舎者乙！

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 02:02:28.35

>>602
どう評判が良くないの？

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 02:08:04.87

てか、ポンポンなんか話題にも上らんw

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 02:22:36.63

つーか、おかわり買うのは馬鹿だろ？

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 04:13:57.17

小便したぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

食事中に思い出せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 06:53:47.72

すらすらのおかわりはあった方が良いかも。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 07:24:25.78

ランランが出るぞ！！！

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 08:39:53.64

カンカンは？

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 09:55:00.56

リンリンは？

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 10:44:19.39

>>593
ナマリって取れないらしいよｗ

なまってても平気ｗｗ　通じることは通じる。（アクセントとかリンキングが正しければ）
確かにモノマネのセンスは関係している模様。
でもDr.Houseのアクセントとか節回しは真似はしないように……「ムカツク」って言われた。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 11:28:27.55

音読パッケージの進め方で反復回数というのがありますが、
これはメインパートの中の1つ1つを連続で30回ずつ、例えば
「テキストを見ないリピーティング」を30回
→「テキストを見ながらリピーティング」を30回
→…
ということでいいんでしょうか？

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 11:37:23.82

>>614
もう一度しっかり、本なりサイトなりを読んでみて

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 11:52:46.77

昨日>>581の言っているレベル別文法問題集をみてきた（安河内のやつ）
左ページに問題、右ページに解答で、シリウスや1100に似ている。
問題と解答の位置が揃っており、解答の最初には日本語訳が載っているので
瞬間英作的な使い方にも適している。
アエライングリッシュではレベル２～４が紹介されてた。
だけど、森沢さんおすすめなのかどうかは不明。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 11:55:33.39

東進のステマだと思うの

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 11:58:48.57

受験生時代にレベル別使ったことあるけど内容薄いよ
何冊も買わないといけないからコスパ悪いし

619 ：616：2012/02/21(火) 12:00:02.55

俺もそんな気がした。問題集自体はいいものかもしれないけど、
一緒にお勧めしている参考書も東進だし、安河内のコーナーもあるし。。

620 ：616：2012/02/21(火) 12:02:29.70

619は617への返信な

>>618
内容薄いのか～。問題数少なそうだなとは思ったけど。
マップとして使うには、２～６までやったほうがいいかな。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 12:04:15.01

>>615
違うということでしょうか？

そもそもサイトと本で書いてる内容が違っていて混乱しています。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 12:06:13.38

レベル別5は持ってるけど、表示レベルより明らかに簡単。

瞬間英作文につかうなら内容がないよう！って嘆きたくなるやつのほうがいいんじゃないの？

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 12:10:35.56

>>621
違うということです。
本というのは「みるみる」ですか？どう書いてありますか？
私は「みるみる」は持っていないので、サイトの情報しか知りませんが、
書いていることはそんなに違うんですか？？

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 12:13:52.60

>>621
ああ本とサイトで微妙に違うらしいねえ
どっちかやりやすいと思う方でやればいいんじゃない？
俺は≠615ね。

でもまあサイトの方だと手順まとめ表みたいなの
を見る限りでは足して30回になってると思いますよ。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 12:20:15.30

そんで30回ずつをテキスト全体終わったら、２周目、３周目・・・と繰り返し、
最終的に合計１００回になればいいよ。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 12:21:57.13

>>623
ありがとうございます。みるみるです。
本のメインパートの説明は
「1 テキストを見ないリピーティング」
「2 テキストを見ながらリピーティング」
「3 音読」
「4 テキストを見ないリピーティング」
「5 シャドーイング」
で、反復回数は何が何回とは書いていません。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 12:24:35.12

>>624
ありがとうございます。
そうなんですねー。
もう一度サイトを確認してやってみます。
確かに最終的に100回になればいいというのは納得いきました。
ありがとうございましたー！

628 ：626：2012/02/21(火) 12:38:25.58

あ、合計で20～30回位、回数を機械的に決める必要は無い
と書いてありました。。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 13:26:36.68

ちゃんとFOREST読んだか？
留学したいなら英文法は絶対に必須だよ

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 13:29:22.24

誰も英文法を否定してないけど？

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 13:59:38.83

音読パッケージを行っている人に聞きたいのですが、回数100回で足りてますか？
私の場合は５サイクルで130回になるので100回は確実に上回っているのですが、自在に使えるくらい体に染みこんでいるかというとまだまだだと思っています。
今3冊目（※）なのですが、終わった後に4冊目に進むか今までのものをまたサイクル回しするかで少し悩んでいます。
※みるみる、速単（入）、速単（必）の3冊で今は「速単（必）」の3サイクル目です。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 14:06:32.16

そのやり方で３冊もこなしているなんて、すごいですね！
テキストなしのリピーティングができるようになったら、完了でいいと思いますよ。
できなければ、満足のいくまで200回でも300回でもやるといいと思いますが。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 14:49:58.23

瞬間英作文って内容じゃなく型を身につけるものじゃないの？文法問題集を使うならレベルは簡単くらいのほうがいいと思う。
だから著者の方は見開きに問題→解答で解説がまともなのなら何でもいいんだろうなーと。
最近単語帳でもCDが日本語→英語の順の奴あるし、そっちも使えるね。
著者の推薦参考書はちょっと古くて絶版になってるものがあるから最後のページだけ重刷する時にアップデートしてもらいたいなー。

634 ：616：2012/02/21(火) 15:23:41.23

>>633
瞬間英作的にと書いたのは、暗誦するときにちらっと確認しやすいかと思っただけです。
私自身はまだ文法問題集まで進んでません。
文法問題集はどれでもあまり大差はないのでしょうが、子シリ→親シリのように
シリーズで２～３冊選べればいいのですが、入手困難なので、どの問題集にするか
悩んでしまいます。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 18:18:25.33

音読パッケージ（中級）って実際どうなの？
Amazonのレビューみてると、みるみる（初級）と変わらないって書いてあるし。
やったことある人教えて下さい。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 18:28:40.39

>>634
そうなんですよね。あれないんですよね。。。でもシリウスじゃなく黄色い実践ロイヤル英文法の暗唱例文でいいと思います。
レベル別ちょっとみましたが冊数が多いですし。
なのでおそらく森沢さんの教材の次の軽い橋渡しなのかなーと。だからレベル2～4というセレクトかなーて。
アエライングリッシュで使ってた人は森沢さんの教室生みたいですし。
私も別冊解答は受け付けない身体になって見開きのものが好きなので分かりますw
実際どこの文法問題集使っても殆ど同じような問題なんで関係ないんですけどねw
解説も売れているものはしっかりしてますし。
別に文法問題集を瞬間英作できるようになっても単語力ないとダメですし。
道のりは長い！w

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 20:19:19.52

多読用の本を大量に安く手に入れる方法ないかな
初心者用のやつで
図書館の児童書コーナーとか探したけど数が少なくて

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 20:30:04.25

>>637
ヤフオクに結構あるよ

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 20:37:35.27

送料考えると、雨で買った方が安くつかない？

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 21:01:24.05

>>639
まとめて出品されてるのを狙うのさ
なかなか欲しいのはないけど、GRなんて読み捨てだし

641 ：sage：2012/02/21(火) 21:08:14.87

>>632
ご意見ありがとうございました。
リピーティングは全て出来ているのですが（とはいっても自作の素材ですが・・・）、
同じものをもっと繰り返した方が実は得られるものが多いのでは？？ということで質問してみました。
中学教科書５００回ではないですが、速単（入）に関してはもう少し回してみようと思います。
ただ６サイクル以降は１課あたり２０分程度しかかからないと思いますので、新しいテキストも同時進行でやっていこうと思います。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 22:15:02.81

>>640
確かになかなか欲しいのはないけど、雑誌なんかのまとめ買いなんかもおもしろそうだなあ。
情報あんがと。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 23:19:15.63

>>633
教材のラインナップは実は刷りによって微妙に変ってきてるよ。
初版のころは速単必修なんてお勧めに載ってなかった。

なんとなくだけど森沢さんはあまり教材に詳しくないと思う。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 23:42:22.24

>>641
どうするかは自由なんだが
個人的な経験から意見を言わせてもらうと新しいのを進めたほうがいいと思う。
リピーティングが完成しているという事に自信をもっていい。
今は自在に使えなくても大丈夫。忘れてしまっても大丈夫。
一度リピーティングを完成させてることで
確実に大事なエッセンスの部分が頭の中に刻み込まれてる。

もし同じ素材を使って違う刺激を与えたかったら
マップとはずれるけど渡部昇一の原文復元法かもしくは
キムタツや今井康人さんの提唱する暗写を試してもいいと思う。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 02:16:45.84

>>643
そうなんですか！失礼しました。
確かに教材研究はしてなさそうですねw

結局続けること、何度も刷り込むことがいかに大事か痛感してますw

多読は好きなんですけど、同じものを何度もやるのがニガテなのでw

繰り返すって大変ですよねw僕だけかもしれませんが。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 07:06:36.09

速単必修の音パケやってるのですが、知らない単語が進むにつれて増えてくるのですが
、同時に単語や文脈も理解しながら音読していったのでしょうか。それとも音読できれば
良いと割り切っていたのでしょか。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 07:11:17.54

人生の全ては無意味なんだから、好きなことだけをやろうよ。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 08:41:28.30

>>646 音読パケでは、単語難易度が上がって続かなくなるのがいけない。って書いてあったよ。

2ヶ月もありゃ単語2000覚えられるんだから、いったんボキャやってからにすれば？

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 08:51:21.96

>>646
未知語を覚えなきゃって思うんだったら、それは音読では意識的にはやらないでいいよ。自然と覚えるのだけでいい。
そのレベルの語彙はどれも基礎中の基礎だから、ボキャビル含め他の教材でいくらでもぶちあたる。
どうしても気になるなら>>648の言うとおり先にDUOあたりやってひと通り認識語彙に突っ込んどけ。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 09:03:09.61

音読パッケージとは
「既に持っている知識に刺激を加え
感覚的に使えるスキルに変えることを目的とする稼働系トレーニング」

音読パッケージのに使用する素材
「英文を見れば、構文、語彙において知らないものがない、楽々と理解できるもの」

基礎力の枠が小さく読解できるものが限られている人は
素材のレベルを上げる前に、学習系の訓練で読解力を引き上げなければならない。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 09:05:07.34

>>646
てか、あんたTOEIC600ないだろ？
だったら、みるみるやってればいいよ。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 09:08:13.64

つか、ちょっと背伸びしてしまう人、森沢さんが出してる全部の音読パケと瞬間英作文の後書き読みな。絶対考え変わるから。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 09:08:13.85

>>646
瞬間もやってるの？

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 09:19:01.49

読んだ回数や教材すすめるのが目的になってるのがいるなw

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 09:20:35.58

>>635
ゴミ

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 09:26:53.42

認識語彙って何ですか？

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 09:28:49.01

家電なんかの取り扱い説明書を読まない(読めない)タイプの人には
マップってあんまり向かないんじゃないかなと思ったりしてます。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 09:34:11.40

>>657
あほ？

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 09:35:35.51

どんどん、スラスラが終わったから、みるみるやるわ。
1年近くやってたわ。長がったなー。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 09:59:13.09

>>656 は >>657がいうタイプだろww

しっかり読めば解決できること多い

認識語彙って英単語言われたらコンマ数秒で意味を理解することができる語彙じゃない？

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 10:07:30.78

今年の九月から一年間カナダに留学する予定なんですけど、現時点では
SVL8000まで
どんどん終了
スラスラはあと少しで終わる
みるみるは半分くらい

まで終わってます。
あと半年あるんですが、
予定的にはSVLを中心に10000まで終わらし、残りは瞬間英作文とリスニングを重視し、なおかつ熟語を覚える

なんですが、それより先にSVL12000を終わらした方がいいのでしょうか？SVLをLevel1あげるのに最低でも一ヶ月はかかります…。ちなみに五ヶ月前のTOIECでは620でした

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 10:24:40.31

>>661
それよりTOEFLのスコアは大丈夫…ってか、ESLってこと？

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 10:35:28.27

>>661
留学系のスレとか北米海外生活板で尋ねてみるほうがいいんじゃね？

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 11:02:43.94

すらすらの後半部分をすらすら瞬間英作文できるやついる？
何回繰り返しても途中で考えてしまう…
例えば

病気のために仕事にいけないと上司に電話したあと、彼は前日買った釣り竿を持って海にでかけた

とか

僕が先週一緒に映画に行った女の子は、昨日は僕の知らない誰か他のやつとドライブに行った

など、一瞬でできない…、どうしても十秒かかってしまう

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 11:13:25.13

>>664
すらすらいえるけど？

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 11:14:50.05

>>661
留学してきた俺がこたえてやろう。
まず語彙力8000あってTOEIC620はひくすぎないかな？たぶん読む力が劣ってる。
とりあえず半年間でSVL12000まで、どんどん、すらすら、すらすらおかわり、文法はフォレスト一日1章読んでその章の解トレ、ビジュアル英文解釈1と2、みるみる。
ここまで終わらせろ。この基礎力あれば留学先でリスニング能力とスピーキング能力はついてくるので向こうでは多読しまくればもんだいないよ。
1ヶ月単位での取り掛かる教材を上のやつから決めて、一日単位での勉強ノルマ決めればすすめやすい。
どーしても留学先で良いクラスに入るんだ！っという気持ちがあれば必ずできる

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 11:21:50.24

>>664
文の骨格（誰が何する）を先に考えればにすれば、やりやすいんじゃね？
説明が後から後からくっついてくるのが英語…って、これぐらい知ってるわなｗ

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 11:23:12.45

>>663
わかりました、留学スレでも聞いてみます！

>>666
五ヶ月前はSVL始めてなくて、DUOとTOIEC単語本オンリーでした。
ありがとうございます！いいクラスに入って、より自分を高めたいので、頑張ってSVL12000 覚えようと思います！
目標は、日本で日常会話ができるようにし、向こうではさらにそれ以上を目指しています

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 11:27:57.92

>>646
DUOなどを終わらせてからやるのもいいと思いますが、速単も単語を覚えるのが主目的の本なので、
せっかくなので、先に精読をしっかりやって単語も覚えてから、音パケで使用してみてはどうでしょう？

ところで、速単を音パケ教材に使用している人は、載ってる単語は全部知っているものなの？
「音パケと同時に単語も覚えてやるぜ」という思いもあるんじゃない？

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 11:29:38.18

>>669
ないな。
9割はわかるから、音読に使ってる。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 11:31:33.02

>>637
ヤフオクってかなりの初心者レベルのものはあまり出品されないんですよね。
Penguin Readersのレベル０のものなら１０冊ほど、レベル１のものを１５冊ほど持ってますが
送料負担してくれれば貸しますよ。ご希望でしたら捨てアドさらしてください。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 11:32:28.45

>>666
気が引き締まったわｗ
俺もがんばろ、留学の予定はないけどｗｗ

673 ：669：2012/02/22(水) 11:38:41.11

>>670
ありがとうございます。９割くらい分かれば、音読に使って問題ないということですね。
ちなみに、速単で音読やるまえに、他の音読教材使いましたか？
あと、DUOなどで意識的に単語を覚えましたか？

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 12:22:24.43

>>673
どんすらみる、やってから
DUOと子尻やった。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 12:34:32.02

>>644
ありがとうございます。自分を信じて頑張ってみます！！

>>669
速単の話がでていますが、私の場合は音パケをはじめる前に精読（？）として３０回くらい読み込んで一通り把握してから行っています。（参考まで）
（いままでの経験上知らない単語が多い文章の音パケの継続は自分にとっては困難だったため。）

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 12:52:40.05

>>665
>>667
いえるのか…すげえな。
よく間違えるのが、大過去と時制の一致なんだよな…。日時を表す福祉があったら大過去いらないじゃんっていつも思うww

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 13:14:22.90

帰宅後にどうしてもやる気が出ない日におまえらどうしてんの？
移住を夢見て無理矢理モチベあげて机に向かう？

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 13:31:01.27

>>677
机に座らないで立って音読したりします。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 13:37:54.13

音読(音パケ)に関して思うんですが文構造、単語、発音、抑揚とかちゃんと分からないものやっても意味ないと思いますよ。
意味わからないもの音読しても効果ないと思います。
>>650の方が書いてますが、その通りだと思います。
あと教材の作った人のやり方やはしがき、終わりには始める前に読むべきです。
教材の使い方って大事ですよ。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 16:25:42.90

>>631
速単（入）はみるみると比べて難易度どんな感じですか？

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 18:53:05.66

音パケはみるみるとぐんぐんを
終わらせた者ですが、
速単入門編は
瞬間英作文するだけでいいかな？

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 19:48:46.39

646ですが、皆様助言ありがとうございます。

みるみるは終わらせて次にぐんぐんやろうとしましたが、あまり評判良くないみたいで
速単は単語も覚えられるしと思い速単必修にチャレンジしたのですが、音パケは出来るものの
知らない単語が散見するので、少し自分にはまだ早いのかと認識しました。
瞬間英作文は、どんどん・すらすらおかわり終わらせてすらすらのコンビネーションの
辺りです。

地道に頑張っていきます。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 20:35:57.24

>>680
「速単（入）」の難易度ですが、個人的には「みるみる」よりも【少し】高いと思いますが、【同じ】という人がいてもおかしくないかと思います。
元々「みるみる」をやった際にこれだけでは足らないと思ったので同レベルのテキストを探したときにたどり着いたため、その時点では私の感覚では【同レベル】でした。

実際やってみたところでは圧倒的に文量が異なるため、これだけをとってみても「継続する難易度」はぐんと上がると思います。
今ではマップの成果を少し実感できたため毎日継続して続けていますが、「速単（入）」の１、２サイクル目などはかなり辛かった記憶があります。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 20:53:21.38

>>683
なるほど参考になりました。ありがとうございました！

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 00:25:03.74

>>661
六ヶ月でSVLの残り4000を覚えるのは相当難しい、それなら最初のとおり10000万に抑えておき、スピーキングとリスニング強化すべきだと思う。だってSVLのLevel11とLevel12なんて日常で滅多にみないよ

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 00:29:39.47

>>685
みるだろw

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 00:30:00.19

>>686
どこで？

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 00:33:50.77

>>687
レスはやくてキモイw

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 00:35:01.27

英字新聞を開けばごろごろ転がってますがな。
スピーキングとリスニングを強化すべきって方針には賛成。

690 ：686：2012/02/23(木) 00:35:10.54

>>687
おれは新聞、洋書、など日常で読む機会多いしニュースなんかでもよくでるよ

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 00:52:22.75

日常ってのはほんとに日常の会話のこと。俺が留学したとき、アメリカだが、熟語がかなり使われてたことが多かったから熟語を使えるようにしたほうがいいと思うけど…

692 ：686：2012/02/23(木) 01:03:25.47

普通にドラマでもでてくるし。日常の会話だけどw

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 01:51:34.69

ここのスレって日本語の語彙どのくらいあればいいんだろうか？

僕は英語は語彙があればあるだけいいと思う。理由は母国語じゃないから。

でもネイティブの英語見ると全然難しい語彙使ってないで熟語や表現力なんだよなー。悔しい。

勿論、新聞は日本で馴染みのないも多いけど。

難しいよね。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 02:32:59.95

日本語でも豊富な語彙よりも慣用句を使ったりしてるほうがセンスの良い文章になるね。
感覚に訴えてくるような表現というか。小難しい単語は伝わらないからねー。
まあそういう悪文を読まなきゃいけないから単語を覚えるわけだがｗｗｗ

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 06:54:15.79

みるみるの次に取り組むべき音パケ教材は結局何が一番望ましいんだろうか。
速単はレベルがかなりあがるようだし、ぐんぐんは評判悪いようだし。
瞬間英作文はどんどんは終了しているレベルです。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 07:07:21.56

速単が難しいってのは受験英語をスルーしてきた人か
ブランクがかなりある人かな
そうじゃなければ普通にやれるはずだけど。あんまり簡単な奴ばっかりやっても
勉強にならんよ。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 07:50:41.88

これ>>696の言うとおりだよ。

受験勉強やってりゃ余裕なレベル

しっかり解釈やり直したほうがいい

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 08:40:08.55

>>677
とりあえず軽い内容のPodcastみてるよ、
セサミストリートとCNN student news
まだCNNは理解には程遠いけど。
見終わったら勉強しようかなってなる

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 09:38:24.89

>>695
TOEIC何点？

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 09:40:12.06

瞬間英作文の第二ステージって、みなさんどんな教材使ってますか？スラスラがちょっとややこしすぎて、意味あるのか疑問におもえてきた…

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 11:10:42.35

>>700
どんどんに戻れ

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 11:28:11.79

>>700
ややこしすぎるってコンビネーションのこと？
シャッフルのことだったら、どんどんを徹底的にやり直した方がいいよ。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 11:32:58.92

>>696
いや受験生の大半にとっては簡単ではないよ。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 11:36:10.45

>>702
コンビネーションの特に1.2.3.α
の部分の部分です

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 11:38:50.50

>>703
同意。速単をしっかりやった人は結構上位レベルの大学に受かるでしょ。

みるみるって中３～高１レベル？
速単必修編が難しいなら、入門編で音パケしつつ、必修編を精読したらどうだろう。
自分は教科書ガイドで進めてるけど。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 12:33:49.08

他人の足を引っ張りたいだけの人間がいるな。
速単がスラスラ出来るような人間がマップレベルから勉強しないだろ。
速単が簡単なのにこのスレで燻ってるなんて自分は馬鹿ですって言ってるようなもの。
同級生に勝てない高校生が中学で俺は強いぞ自慢してるようなものだから無視するのが吉。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 12:38:26.52

てかさ、そう言えば自分が引き立つとか思ってそうだな。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 12:38:39.76

教材云々言ってしまうが(自分も含めて)
結局は、根性があるかないかだよな

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 12:48:10.31

>>708
そうか？自分のレベルに合った教材を選ぶのは重要だと思うが・・

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 12:48:55.48

よほど酷い教材でない限りやれば実力は付く。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 12:49:37.12

挫折しにくい教材を選ばないとね。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 12:51:55.14

俺は速単必修編は受験のときにみっちりやったから読めるけど、
会話で使えるかといえば全然なので、マップは中学生レベルからやってる
マップ開始時のレベルなんて人それぞれだから、馬鹿にする態度は良くないな

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 13:03:16.66

自分のレベルを知らない人が多いからミスマッチが…
それで評価下げられる本が気の毒でならん

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 13:18:49.15

>>713
青海老なんて典型的だよね

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 15:01:50.67

mixiのマップコミュニティと瞬間英作文コミュニティを覗いてみたんだが
有益な情報がなさすぎて驚いた。
ときどき荒れるけど、このスレのほうがだいぶましだな。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 15:05:28.56

青海老ってEvineのやつだよね？
アレ叩かれてんの？

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 15:32:20.15

発音不安だからスカイプ英会話加えようと思ってるんだけど
マップやり遂げてからの方がいいのかな

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 15:53:11.23

俺は一緒にやってるよ。
ある程度喋れるようになっていれば、足りない部分が見えてきていいよ。
瞬間英作の必要性にまた気づくのと、結構、音パケの効果ってあるんだなあってのを実感した。
ただ、どうしても40分ほど時間がかかるんで、毎日の勉強時間に組み込むと結構タイトだわ～。
結局、晩酌やめて時間を捻出することになったぜ。
（月の酒代が英会話代になった）

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 16:56:00.44

ここの人たちって英検とかTOEIC目標にしてるの？
それともただ単に趣味として英語勉強してるとか

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 16:58:13.56

なんかここの人かなりの時間やってるのな
自分のもうちょっと上げて行こう

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 18:10:56.31

速単の音読自体は難しいとは思わない。でもそれをリスニング、リピーティングするのが辛い。
マップやってる人ってそこをきたえたいからじゃないの？
瞬間英作文しかり。
読んで分かるのに何で聞けないだろう、喋れ
ないんだろう、書けないんだろうって悶々としてる人多いと思う。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 19:30:11.29

漢字ですら読めても書けないんだから

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 19:42:00.20

桐原1100と桐原1000のレベル差は激しすぎ。

間にネクステ挟んだ方がいい。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 20:14:17.14

どんスラ以外で日本語→ポーズ→英語の市販教材ってどこかにない？

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 20:36:30.33

日本語→英語の語順のCDで検索
あとは、究極の英語スピーキングとか

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 21:02:21.45

中学教科書で音波家してたんだけど、みるみる買って見たら超むずかしい・・・・
じぇんじぇんできんお・・・・('A`)

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 21:44:55.79

みるみるは難しい。
あれ中学英語全部終わってないと絶対無理だよ。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 22:11:47.77

それでも無理ｗ
中学英語を越えてるから

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 22:24:24.43

みるみるは中学英語の範囲だろ？　
ぐんぐんが英検2級のリスニング問題で構成されてんだし

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 22:27:16.79

仮定法も過去完了も出てこないよね？

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 22:29:12.98

>>730
ないない　出てこない

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 22:38:02.76

>>729
違います
高校入試の過去モンでもぐぐって見てみてください
だからこそぐんぐんとの差がない、とか言われたりするわけです

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 22:39:21.26

つーか　みるみるができないんですって言いたいだけなの？ｗ

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 22:40:40.20

客観的に難易度を述べてるだけなのに発狂ｗ

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 22:42:18.10

４０歳前で大学受験以来、全く英語やってなかった俺ですらみるみるはできるように
なったぞ。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 22:52:18.49

できるようになったかどうかは別だと思うよ＾＾；

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 22:56:02.29

収集つかない議論する暇あんなら音読しようぜ！！！！

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 23:10:49.51

速読英単語が難しいって言う人は受験英語を適当にやってたか
ブランクがある人だな。正直あれより簡単なのをちんたらやってたら
人生終わるうちに英語できるようにはならない
速読英単語は英語がまともにできるレベルを10としたら1か2くらいのレベルだからね。
英作文やるより先に単語とか覚えろよと。英語力はある程度までいくとあとは
語彙力だけだから。まあ速読英単語レベルが難しいとか言ってる根性なしは単語12000も
覚えられないからね。トーイック700レベルまでいけば御の字じゃないの？

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 23:16:55.98

>>723
まじでか。計画狂うわー

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 23:18:27.94

でもこういう人たいして英語使えないんだよな......。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 23:20:49.66

>>729
ぐんぐんは英検2級といってもリスニングの問題からだから
2級のリーディング問題よりは幾分易しいレベルであることを
考慮しないとだめです。
そう考えていくとみるみるとの差があまりないというのも理解できます。

>>738
ちなみにTOEIC何点なんですか？
なんかすごそうですけど

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 23:23:11.35

>>738みたいな奴ってなんだろ。
難しいと思ってる人がいるのは事実で、
出来ないからマップしてるのにな。
最初からできるやつなんていないのに。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 23:25:06.16

>>741の人って馬鹿なの？
問題はみるみるとぐんぐんのレベル差があるかって話じゃなくて
みるみるは　中学レベルの範囲内なのかってことでしょ？
みるみるで中学範囲に含まれてない部分があったら具体的に言ってみたら？

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 23:27:18.62

>>742
IDすら出ない匿名掲示板で英語得意アピールしてる奴とか見ると悲しくなるよな

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 23:34:42.39

>>743
申し訳ない。
まったくの早とちりでした
おっしゃるとおり

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 23:37:02.47

まさにドキュンスレ別館の様相を呈して参りました!!

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 23:38:27.36

>>742
多少難しいことをやっていかないと伸びないよっていう経験則からのアドバイス。
まあちょっと困難なことがあるとすぐやめる程度の覚悟しかないから続かないんだろうけど。
いっとくがそういう奴が英語をマスターするのは無理だから、老婆心でやめておけとアドバイスしておきたい。
ホントに無駄になるから。学生時代から英語が得意な自分でも英語は天井がなくて
「できる」という実感なんていつになっても味わうことができない。まあ会社で
「そこそこの英語力」を求められている程度なら1年もすりゃできるようになるよ。
意味ないけどな。

>>744
お前勘違い甚だしいよ。ていうかこれくらいの書き込みを自慢と感じてしまうのはお前の中に
劣等感があるからだ。
俺は自分が英語ができるなんて微塵も思ってないし、そういう主張をするためにレスをしたわけじゃない。
いつまでも中学英語ばかりやって、中学英語が完璧にならないと次にいけないだの少しでもわからないことが
あるテキストは使ってはいけないだの情けない固定観念ばかりでそんなんじゃ英語できるように
なりませんよ、と経験則からアドバイスしてるだけ。それを感じ取れないならそれまでってことだな。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 23:41:03.30

なかなか学習が続かないな～
やっぱやめたほうがいいのか？って思っちまう
でも、ティファニーが、なって言ってるのか聞きとりたいんだよな。。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 23:41:46.31

>>747
顔真っ赤で必死すぎんだろ
水でも飲んでこいよｗ

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 23:44:23.13

英語板ってすぐこうやって発狂しはじめる奴がいるよな>>747

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 23:47:36.81

お前ら冷静になれ、一応経験則はしっかり聞いておくのは吉だぞ。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 23:48:04.17

>>747
で？あんたのレベルは結局ワカランままだけど。
お説垂れるならそれなりの根拠が欲しいわな。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 23:51:03.65

>>747さんの言ってることは分かる。
確かに簡単なレベルやって負荷をかけないで同じ所にいる人はダメだと思う。
でもここの多くの人はそのレベルの前なのじゃないかなーと。

だからそう言われても困る人いると思いますよ。

出来ないからやってるのですから。

教材選びで悩んでる人は私も？ですが。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 00:03:13.17

単に「負荷掛けた方がいい」ってことだったら、
難しいって言ってる人がいることは
いいことじゃねーか。

続けるかどうかは別の話だろ。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 00:09:02.41

>>753
出来る人が薦めるものではなく、
あんたそんな簡単な教材やってるの？アホじゃない
そんなのやっても力つかないよ？
今この本やってるんだと恥ずかしくて書けないでしょ？
と言われそうな物を買ったら。　？は全部当たってないから。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 00:12:44.40

高校文法レベルの瞬間英作文用テキストで最強なの見つけたわ
これに比べたらテンプレに載ってるヤツとかカスに見えるｗ
まじ情報弱者すぎるだろ、テンプレ作った奴ｗ

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 00:16:21.31

>>756
竹岡さんのやつ？

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 00:16:35.43

でそのテキストはなに

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 00:23:48.12

>>755
日本語解釈講の方ですか？

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 00:27:42.59

vipで話題？になった英語喫茶というサイトでしばらく勉強してたけど続かず挫けてしまったが、
みるみる買ったので明日からがんばるぞー
目標はとりあえず500点かな

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 00:33:23.45

>>757 多分>>756はそんなん見つけてないと思うよ、ただの煽り。
大体どれつかったってたいしてかわらん

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 01:10:32.55

>>755
日本語の勉強がんばって下さいね。応援してます。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 01:15:44.39

>>746
馬鹿は巣に、帰れ

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 01:18:06.99

>>755
意味わからなすぎてイライラするわww

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 01:23:44.56

>>763
お前、自分に厳しいんだな

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 01:34:52.30

>>747
必死すぎw

あんたがスゴイの分かったから、もう来るなよ。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 01:35:46.42

>>755
日本語やり直せよw

768 ：sage：2012/02/24(金) 01:52:06.05

今日の勉強終了ってことで来てみたら・・・盛り上がってますね。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 03:28:08.03

みるみる始めたんだけどPart6くらいになったら一発でほぼわかるようになる？
今Part3終わって挫折しそう…
文法や使われてる単語はかなり簡単なのに、一発目聞いたら大体しか聞き取れんし、何十回もやるのが一番つらい…

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 03:44:55.87

>>769
いや、一発で分かるようになるのは、マップ自体が卒業できるころだよ。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 10:25:06.01

みんなマップ卒業までにどの位の期間を考えてるのだろう。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 11:21:35.62

>>770マップ自体卒業っつか、卒業するくらい聞いたら、ほぼ内容覚えてるし、聞き取れるの当たり前じゃない？Part4までしか終わらしてないおるでもそれ以下のPartはきかなとれるよ

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 11:22:02.13

聞き取れるよです、誤字すまん

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 11:56:18.38

一冊のつまらない参考書のせいで英語の学習自体が終わるくらいなら
破るか燃やすかして別の参考書に移って自分が楽しめる参考書でやった方がいいよ。
本当に大事な項目ならどの参考書やろうが結局同じような事やるわけだし、最初の段階で理解できなくても
あとあと何回も出てきて自然に身につくから。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 11:59:38.75

継続できるのが一番だよな

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 14:17:10.65

>>771
私の場合は３年間３０００時間で考えてます。
ただマップを卒業しても英語自体の勉強は絶えず続けることになると思います。
ちなみに先週週９００時間を突破したところです。
※１年半やっているので、この時点で大きく遅れています・・・。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 15:00:08.08

>>776です。
一部不可能なことを書き込みました。すみません。「週」は１つ余計でした。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 17:13:18.54

英語の勉強に水さすようで悪いけどさ、
今後ソフトの進歩で、人力は要らなくなる気もするんだよね。
だからおれもリスニングの勉強しようと思ってもいまいちやる気が出てこないｗ

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 17:26:36.45

心配しなくても俺らが生きてる時代にはそんな革命やってこないよ。
まともに使える自動通訳（翻訳）ソフトなんて、
人間の脳のシミュレーションが出来ない限り無理だと思う。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 17:32:03.05

無理だろうねぇ。メールだけでのやりとりなら何とかなるかもしれんけど、
生身の人間相手のコミュニケーションは、やっぱり勉強しないと。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 17:36:38.00

そうかな？
リスニング程度なら別に脳のシミュ？なんて必要ないけど、何を想定しているん？

音声認識＋言語処理だけでいいわけじゃん。
言語処理の部分は、翻訳ソフトのレベルをみればいいわけで、現行の翻訳ソフト程度の実力はすでにある。

このあたり需要からみてかなり研究開発が行われていると思う（おそらくグーグルなんか凄いしているだろう）から、10年以内にかなりのサービスが生まれるであろう。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 17:41:20.23

>>781
じゃあ１０年待つといいですよ。
他人の英語の勉強に水をさすと思っているなら、もうやめましょう。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 17:46:11.66

>>781
Google翻訳

May be?
Apart from simulation of the brain if it is about listening? I do not need no, are you supposed to do?

Jean is good not only + language processing and speech recognition.
Part of language processing, should I mean the level of translation software, translation software skills of the current extent is already.

From (something Google would have perhaps great) I think that is done much research and development seen from the demand for this area, considerable service would be born within 10 years.

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 17:47:06.43

>>782
そうしますｗ
水をさしてすみませんでした。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 17:55:36.82

機械翻訳のレベルって、10年以上前のLogoVistaとか売ってた頃と比べて
たいして進歩してないよねｗ

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 18:03:53.09

親シリを入手したんだが、子シリと違って解答は別冊だった

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 18:19:24.29

何か前にもこんな話題出たよね
皆のやる気を削ごうとしてる人かな？

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 18:21:25.97

自分のやる気がなくなって不安になっただけじゃない？

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 18:30:05.17

日本語→英語は遠い道のりだろうね。
明示されない主語を正確に補完するのって、
コンピューターには無理ゲー過ぎる気がする。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 18:35:59.05

1年1800時間をとりあえずの目標にしてて、
今4ヶ月で550時間ぐらい。

1年後には別の勉強をしなきゃいけないから、
カウントダウンしてる感じがあって焦る。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 18:39:28.98

>>790
１日平均4.5時間！すごいね。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 18:41:31.44

入試英文法問題特講/西きょうじ
親尻の代わりにどうぞ。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 18:51:12.06

>>789
NPCがくだけたしゃべりする洋ゲーとかやってると
英語もかなり主語落ちてたりする
I,you,it,they、このへんは省略化みたい

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 19:38:27.32

英語スキルがすべて無意味になったとしたら怖い・・・

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 20:38:59.33

>>793
日記なんかでは省略されてたりするね
おかげで子供向けの小説でも日記形式だと読めないｗ

>>794
一生使えるスキルはコミュ能力

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 20:41:56.77

節子、それスキルやない、

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 20:53:02.16

学んだことは無駄にはならないよ。無駄な作業はあるかもしれんけど。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 21:52:08.27

>>794
無意味になったら怖いと思うならやめろ
資格取ったほうがマシ。
俺は英語を勉強して読める本が増えて行ける国が増えて、話せる人が増えるだけでいい。
それに勝る利点なんて思いつかない。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 21:52:08.33

みんなは平日どれくらい勉強してるの？
自分は全部合わせて２～３時間くらい。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 21:56:26.43

>>774
この考えは実に有益。
ぶっちゃけ参考書なんて飽きたら次行けばいい。
まあ、さすがに一回読んで終わりでは意味が無いが、本来なら5回やるべきところを
2，3回やったところで飽きたら次へ進めばよろし。
そのうち、恋しくなって戻ってくるからｗ　最終的に5回すればおｋ
苦しくなって何もかも放り投げるのが最悪
一週間に１コマくらい家庭教師か個別指導のバイトでもすると更にいい。
これでモチベーションめちゃくちゃあがる。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 21:57:26.69

ソフトの進歩をみるとモチベさがる。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 22:16:53.19

どんすらみるが、だいたい終わったところなんだけど、精読は何から始めればいいかな。

この二つが気になってるけど、違いとか、詳しい人教えてください。

・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 22:38:28.31

翻訳ソフトの進歩とか…って
明日逝っちまうかもしれないのにｗ
んなこと心配しだしたらキリがないわ。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 22:52:38.64

挫折してるヤツが煽ってんだろ
ソフトの話何回目だよ

他にスレ立てて主張しろ

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 22:56:37.05

>>801
ソフトの進歩をみるとモチベさがる。
↓google翻訳
Looking at the progress of software Mochibe fall.

こんなのにモチベ下げられてる場合じゃないぞｗ

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 23:01:44.66

>>805
ぷぷｗｗｗこれに負けるとか・・・相当頭があぼーんなんだろうなｗ
ご愁傷様

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 23:12:06.22

>>806
荒らすな　きょうへいじゃないのに

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 23:26:36.28

>>802
ずいぶん前に見た受験板の中での評価では
基礎と無印（基礎が付かないやつ）では7，8割被ってて
無印は日本語に訳し難いような文の訳し方に強くなれるような感じ
らしい。

今はそれの下にもう一冊あるらしい。
その本も悪くはないらしい。
ま、書店へ直行で確認するのが無難ですな。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 23:32:28.87

明らかに英文解釈教室を意識した本。
それが解かりにくいから同書の手法を解かりやすく提示し解説した
本と言うのが技術の印象。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 23:36:24.89

将棋ソフトだってつい10年前はアマチュアにさえ勝てなかった
でももはやプロでも勝てる人はいないような状況

翻訳だってきっとそうなる。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 23:41:41.37

将棋は対人勝負
英語は人間と同位互換

英語のほうが無理ゲーにきまってるだろｗ

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 23:44:15.23

>>810
でもコンピュータでの英文和訳って10年前と比べても読みやすくなってない気がするが。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 23:46:03.73

そもそも、将棋ソフトが勝ったって、人は将棋指すだろうよ。
メールがあっても電話かけるし。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 23:46:15.67

そんなスバラシイソフトが出来たらいいねぇ
まあ普及する頃には俺らはとっくに死んでるな

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 23:46:24.44

チェスなんてもうコンピュータのが強いしな。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 00:06:28.12

>>813
まあ、機械が200キロの球投げるから野球やる意味無いとか自動車が300キロ出せるから
100メートル走やるなんて馬鹿とかならないもんな。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 00:07:54.68

>>816
まったくだ。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 00:09:56.77

>>817
こら無駄レスするな

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 00:18:28.23

>>816
お前自分でうまいたとえみつけたと思っちゃってるの？
微妙にズレてるよ。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 00:20:05.19

>>816
目的次第だろ

車で行けば1時間なのに、半日以上走って会社に行ってたら馬鹿

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 00:20:16.42

>>816
馬鹿！
>>819
クズ！

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 00:49:50.83

いい加減他でやれ
かまうヤツも氏ね

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 01:05:39.22

僕は映画は字幕派ですが、
ゆくゆくは字幕なしで楽しみたいです。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 01:07:11.00

>>823
実はな、おそらく思春期過ぎてから国内のみで
学んだ人で洋画聞き取れるように成った人は数十人しかいないと思うぞｗ

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 01:13:13.23

>>824
じゃあ俺はその一人ってわけか　なるほど

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 01:17:28.50

とにかく日本人が読む２倍速のネイティヴのナチュラルスピードより
ぜんぜん速い英語が聞けても、ネイティヴが子供に話しかける場面が
聞き取りと言うか音がキャッチできないんだからな。
それくらいネイティヴ同士の英語は何か別物、速さとかリエゾンや脱落の
問題じゃない。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 01:17:37.64

英文解釈の技術(多分、基礎)を書店でチラ見した
語や句ごとの訳も付されていて(スラッシュリーディングっていうんですかね？)
個人的には使いやすそうだなと思ったんだけど
他の英文解釈本にもこういった訳が付されているものなの？

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 01:19:44.33

馬鹿向けでは良く見るが上級者用では見ないな。
パラグラフリーディングなる物の本では結構むずかしめの
本でも見た記憶はあるが。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 01:37:52.56

>>828
なるほど、しっくりきたのはそういうわけか…
って、ﾅﾝﾃﾞﾔ( ﾟ∀ﾟ)っ))ﾈﾝｯ!!

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 06:46:51.02

TOEIC900辺りレベルの人はいますか？
文法リスニングなどはそこそこ問題ないがアウトプット強化に
マップを利用している人。

私はスピーキングが苦手なので
どんすらを一通りやってる最中ですが次どこへ行こうか模索中

著者と同じように薄い問題集を日本語から訳だしするのも
ちょっと先回りして試してみたけど
中学向けの教材はなんというか、文化の話とか、固有名詞とか
その辺が妙にマニアックなのがあったりでやる気がそがれます、
が、短文でないものをしないとやはりだめなのか？とも思うし。

受け身の英語は上位層に到達してるけど
アウトプットが、、という人がいらしたら参考にどういう風に
マップを活用しているかお聞かせ下さい。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 07:36:48.81

>>824 >>826
ネイティヴ同士の会話って、そんなにわからないの？

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 09:45:38.78

>>826
赤ちゃん言葉を使ってると理解できないだろうね

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 10:34:57.37

5～11才の時に英会話教室に行ってたが、映画に限れば単なる会話は理解できるが映画の本質ストーリー部に入ると単語が判らなくて途端に理解力が落ちる…字幕無しで見れる映画はジャンルが限られる。
本音はイギリス訛りよりアメリカネイティブの方が速すぎて聞こえない。
ニュースは速いが聞きやすいとか…。

マップはそういったのを考えずにひたすらトレーニングできるのが良い。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 13:19:49.57

>>830
どんすらをやってみてどうですか？
「力があるのに話せない」を打開できそうですか？

質問に質問で返してごめんなさい。
でも私には答える資格がなかったもので。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 13:41:02.47

瞬間英作と音読は同時にやった方が効率が良いでしょうか？

両方ともやるのはしんどいので、先に「どんどん」を終わらせてから、
「みるみる」に手を出そうかと思ってたんですが、その進め方で良いですか？
（現在は「どんどん」のPart2の途中です）

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 13:42:36.62

音読パッケなんぞやらなくていい。瞬間英作文を音読しろ。音声付いてんだから。リピーティングもシャドーイングも瞬間英作文でしろ

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 13:46:35.41

瞬間英作文って話せるようになったら終わり？
第2ステージ、スラスラだけじゃ足りないってサイトにあるが5冊程度で終わる？
第3ステージ…指針ないよね。

全部で10冊程度だと見込んでいるが挫折か妥協しそう。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 13:47:36.17

>>830
TOEIC900あたりレベルならいる。マップは利用してないが瞬間英作文は利用
都立高校の入試があったんでその英語問題解いて勉強してる
難しくてびっくり。集中して制限時間いっぱいかけたら９割はできたが
TOEIC900でも難しく感じるテストを、中学も卒業してない連中が７～８割正解するとか信じがたい

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 13:51:57.04

昨日新聞に入試問題のってたからやってみたけどこりゃ難しいや。
リニスニングは２回流してくれるとはいえ文章長いし、リーディングも難しい単語は注で説明してくれてるけど文章自体が長くて多い
中学生でこの問題らくらく解けるなら、もう日本の高校なんか行く必要ないから留学しちゃいなよ

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 14:02:53.96

>>839
あんな問題で９割取れる奴は日比谷か戸山行くような奴だけだと思ったけど
実際には日比谷も戸山も独自問題を使ってるんだよねｗ

841 ：８３０：2012/02/25(土) 14:06:47.89

>>834
どんすら歴も通算でいくと結構短いので参考になるかわかりませんが、
短い割に効果は高いというのが実感です。バネしかけ、という表現が
なるほどね、と思う時があります。

どんどんは全体通して10回未満しかしてないと思います。
もうそのあたりにくると口をついて出ました。
どんどんおかわりは私には不要でした。。

で、すらすらを数日前買ってやってますが、
すぐコンビネーションの所に行けました。コンビは楽しいです。
多少間違いもあるし、口をついてぽろぽろ出るわけではないですが、
確かに回路が敷設された感触はあります。

参考までに持論ですが、著者のように大量の知識を蓄えた状態から
英作文にいくと指数関数的（言い過ぎ？）に
効果が出るのではないかと。まあどのタイミングでも一定量の知識があると
あふれ出る瞬間はあるのかもしれませんが。
音パケもリピーティングシャドーゥイングのためにしようと購入しましたが、
なんかつまらなくなってしまい、辞めました。
効果あるんでしょうけどつかれます。記憶の保持…

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 14:26:53.28

>>841
レスありがとうございました

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 14:51:40.32

>>802
おれも本屋で見てみた。

基礎と通常はかなり似てるね。
とりあえず基礎をやってみて、気に入ったら通常やってみたら。

おれも基礎買っちゃったw

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 15:27:07.24

>>637
俺がpenguin readers30冊読み終わったら出品するから待ってろｗ

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 18:40:23.93

>>830
たくさんの知識が逆に足かせになっているのかも…

「日本語から考える英語表現の技術」(著)柳瀬和明
参考 ttp://www.eiken.or.jp/eikentimes/nande/index.html

この手の本を参考にされるのもよいのではないでしょうか。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 20:17:12.06

>>830
TOEICは900超えてるレベルの俺参上。スピーキングに苦手意識はないぜ。
>>841を読む限り、瞬間英作文をちょっとやれば相応に話せるようになると思う。
どんすら済ませたら速単入門あたりでやればいいよ。和文はやりやすいように書き込みまくれ。
やる気が削がれるとかいってんじゃねぇって感じではある。
別に短文じゃなくてもいいけど、シャッフルかつコンビネーションってなると結局は長文になる。
あとは大学入試の構文集を>>7から適当に選んでこなせば、とりあえずは十分。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 20:30:01.74

>>846
あほ？

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 20:49:04.28

よっ
　登場ですな

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 23:43:47.48

>>846がアホなのは確か。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 23:48:23.23

どんどんが終わったから、
forestの通読始めたけど、相当キツイね。

今時の高校生は、こんなのこなしてんの。信じられん。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 23:54:55.44

俺TOEIC900だけどセンターは８割ギリしか取れないしな

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 00:04:08.79

forestがキツイってｗ　なんかのネタかツリなのか。
中学英語きっちりやってれば大したことないだろうに。
半分は中学英語じゃん。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 00:13:03.72

>>852
いや、本当にキツイよ。読みにくいし、なるほどって記述も全然ない。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 00:23:52.60

どんどんだけじゃ中学英語なんて身に付かないから当たり前

>>851
どこで間違えるの？ちょっと信じられん

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 00:28:26.93

DUO と FOREST は、使用文法がだいぶかぶるので相性がいいんだけど、
どんどんは中学英語だからちょっと違うんだな。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 00:35:02.71

どんどんとくもんは相性いいんだけどな。
forestがつまらないのは同意。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 00:59:20.50

>>851
センター8割ってネタでしょ？　そういう冗談は混乱を生むからやめたほうが良い。
俺の中でセンター英語は20分時間あまらせて190以上がデフォ
toeicのほうが量的に比較にならんほど多い

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 01:15:01.26

てへペロッ(^_－)－☆

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 03:46:15.35

FOREST通読は、確かに拷問だね。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 04:35:28.56

参考書読んでもわかった気になるだけで身につかないよ。
文法は問題集をひたすらやるのが一番手っ取り早い。ネクステとかの
問題数が少ない奴は論外ね。

861 ：830：2012/02/26(日) 06:51:20.77

レスありがとう
>>845
その本おもしろうそうです。
確かにこの切り口大事だけど英語学習の中で結構見過ごされてる気がします。
日本語で簡潔にスパッと述べる能力が英語を話す際も大事かも。
本屋行ったら中身確認してみます。

>>846
なるほどですねー
私留学経験もないんですが、ありますか？
どのように実務実践に転嫁させて上達させていくか、
スピーキングに力を入れている今が転換点のような気もします。頑張ります。
わがままは、いいませんｗ手持ちの薄い参考書に進んでみます。

862 ：830：2012/02/26(日) 06:52:11.07

誤字脱字だらけですね。
失礼しました。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 07:24:47.19

お前ら中学レベルの英作文もいいけど、2冊くらいでほどほどにしといて、
高校レベルの例文暗記に入れ。騙されたと思って入ってくれ。
マジで脳内革命が起こる。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 07:43:44.59

>>863
これは本当なの？
今、おかわりスラが終わりに近づきつつあるので、速単入門に進もうとしてるんだけど（ざっと見たけど、単語は全部知ってると思う。）

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 08:06:30.20

>>864
音読は二日で１課くらいにしといて、高校の文法と例文暗唱になるべく
はやく入ったほうがいい。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 08:16:47.06

>>863
そうなんだー
その人の基礎力によると思うけど、
863さんはどのくらいの蓄積量というか実力で
そのステップ踏みましたか？

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 08:23:10.55

>>864
meddlesomeの人？
なら、信じちゃう(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ!!

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 08:24:11.39

ごめん
>>863 だった...orz

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 08:56:10.62

>>866
ネクステをマップのやり方で2週半くらいやってから
後即毒英単語の必修を13とか
確かに基礎力によるね　簡単に感じるくらいじゃないと効率よくないと思うから
せめて高校の文法終わらせてからやったほうがいい

870 ：866：2012/02/26(日) 09:10:13.26

>>869レスありがとう。
マップに取り掛かったのがある程度実力ついてからなんで
アウトプット＝英作文しかやっておらず、

文法読解リスニングには問題がないです。
もう早速英作文中学生終わったら高校も視野に入れて
あれこれやってみようっと。

どうもでしたー

871 ：846：2012/02/26(日) 09:44:00.53

>>861
留学とかはしてない。純国産。

>>867
違う、なぜなら meddlesome の人は俺だから。
つーかよく覚えてるな、何スレ前の話だよｗ

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 09:47:24.84

830ですレスありがとう
>>871
国産なんですね。よし勇気湧いてきた。頑張ります。
今からスピーキングばっかりバリバリやれば、
すぐ舌が乗れそうなきがしてきた。とにかく訓練ですね。
また質問させていただくかもしれません。そのときはどうぞよろしく。
meddlesomeってなに？

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 09:54:37.59

>>871
おぉっ、とんだ勘違いを…失礼しました。
Part28での進路指導(他のマッパーへの)そのまま使わせてもらってます。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 09:57:16.36

>>863
マップとは少し考え方が違うと思うけど？

どんが終わって、すらおかわりやっているところなので、その意見にはかなり動揺している。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 10:08:51.72

>>857
いや。マジだって。ちなみに一昨日都立高校の入試があったじゃん。新聞に入試問題のってたから
英語の問題といてみたけど、正解率９割だった。難しい単語には注があるんだけど
文章も長いし、設問もじっくり読まないと解答できないし、中学生でこの問題７～８割とれるなら相当実力あるよ。

876 ：846：2012/02/26(日) 10:08:58.29

>>872
前スレを meddlesome で検索。

>>873
どの書き込みか見てきたけど、前スレだったか。もっと昔な気がしてた。

>>874
第2ステージの必要量は人によるし、大学受験レベルの構文集はどっちみちやるんだから気にするな。
少なくともすらのコンビネーションまではやっとくズラ。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 10:36:31.70

Toeic 900点＝センター試験８割＝都立高入試９割？

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 10:57:31.26

だいたいそんなもんであってると思うよ。英語上達完全マップでも中学レベルの英語が使いこなせればかなり「英語ができる」みたいなこと書いてあるじゃん

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 11:02:58.33

>>877
いやいや　これは絶対ないから。

センター試験とTOEICじゃ守備範囲が違いすぎるっすよ
現役のときセンター本番満点だったけど、2年後受けたTOEICで700点台でしたから

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 11:13:43.46

俺もTOEICなら既に860超えてるけど、世界戦にのぞむプロボクサー並みの体調管理を２ヶ月前からして
万全の対策をして860ちょいだからな。100mを９秒台のベストスコア持ってる奴だって、突然「さぁ走れ」といわれて
走ったら、11秒以上かかるのはｻﾞﾗ。それと同じ

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 11:15:22.33

９秒台が１１秒台ってのはちょっと考えられんけど、いいたいことは理解した。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 11:35:53.46

三ヶ月前すらすら言えてたスラスラコンビネーション、久々やったら一回目言えず、英文見たらまた言えるようになるけど、こんなもん？定着してないってことかな？

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 11:38:22.66

おまえの頭が悪いだけだろ

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 11:47:13.06

>>880
でもセンター英語とTOEICじゃ時間当たりの情報処理量が違いすぎるっすよ
それと、TOEICはビジネス英語だからそれようの単語覚えないと無理っす
>>877この暴論は冗談でもやめてほしい

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 12:48:17.25

TOEICっていっても850点程度じゃ85%程度しかできてないって事だからね。
苦手な15%の部分がセンターに出る可能性は十分にあるし、その程度の点だと
試験対策をしなければ厳しいだろう。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 13:00:27.17

>>885
ん？　センター試験満点とってもTOEIC8割いかないよ。
TOEICのほうが難しいから。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 15:02:47.48

>>882
勉強の仕方が分からんから何とも言えんが、暗記型でやったのかな？
1文を覚えるまで次に進まないとか。
それだと仕方ない希ガス。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 15:06:01.12

続き
もし、使用されてる構文さえ思い浮かばないほどに惨敗したなら、そのタイプだと思うのよね。
883の書き込みで気を悪くしたと思うけど、どうやったのか教えて貰えると嬉しいな。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 15:42:56.00

>>886
そうかな、処理量はTOEICの方が多いけど
全体的な難易度としては必ずしもTOEICの方がセンター英語より難しいとは言い切れないと思う
特に今年の傾向見てて

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 15:44:26.32

まぁ、どんどんすらすらおかわりで中学レベルまで完璧にしとけば
TOEICでもL400R300の合計700ぐらいは取れるしね

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 16:05:40.91

どっかの大学教授が中学英語フル活用でTOEICは650～700程度まで可能って書いてたからそれくらいでしょ

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 16:23:42.44

11月の末にTOEIC受けて370
1月の末にTOEICもう一回受けたら375だった(´Д⊂

夏の終わりくらいから始めたんだけど、英語センスないのかな・・・
みるみる、どんどん、子シリウスは仕上げたんだけど。

平日2～3時間、土日4～5時間くらいは勉強してるんだけど。
何が駄目かわからん

もう挫けそう、助けて・・・

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 16:24:13.53

いや、リスニングの傾向ちがうし、
語彙がぜんぜんたりないし、
文法も part 5 に対応できないし、
長文読解は少し練習が必要だし。

700 とれるのかな。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 16:25:44.32

>>887
ありがとうございます。
構文はでてくるのですが、時制の間違いだったり、単語が出てこなかったり(ほうれん草とか)です。
一応マップ通りサイクル回してやってるつもりです。
まあ頭悪いのは承知の上なので、できるようになるまでやるだけです(^_^;)

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 16:50:06.95

>>892
Rだけで375だよね？それなら高３レベルぐらいはあるよ

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 17:04:36.46

>>892
TOEICスコア400点未満の人が、TOEICなんか受けたって意味ないって感じ。
だってでたらめにマークシート塗ったって200～300ぐらいのスコア出ちゃうんでしょ？
試験で学習の成果を推し量りたいのなら、TOEIC500ぐらいになるまでは、英検使ったほうがいいんじやない？

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 17:26:06.69

みるみる - みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング -> リーディング、リスニング、スピーキング
どんどん - どんどん話すための瞬間英作文トレーニング -> リスニング、スピーキング
子シリウス - 精選英文法・語法問題演習シリウス -> 文法

語彙の勉強やってないよね？語彙知識が足りないんじゃない？
どのくらい単語知ってる？5000語くらいは知ってる？

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 17:38:42.31

>>886
英語の前に日本語の勉強した方がいいんじゃないの？
TOEICで8割取れてもセンター楽勝ってわけじゃないって発言してるのに
TOEICの方が難しいからとか、センター満点とっても～とか見当違いのレス付けられても困るんだけど。
論点になってるのは「TOEICで高得点でもセンター楽勝とはいかない」理解できる？
馬鹿に物を教える時はこんな当たり前の事まで説明しないといけないから大変だな。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 17:43:51.76

>>894 レスありがとう。
必要な構文が出てくるなら大丈夫だとオモ、それが瞬間のキモだしね。使用頻度の低い単語が出てこないのは仕方ない。
ま、メゲずに頑張ろうぜぃ。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 18:43:35.09

英検2級だけどマップやって文法全くわかってない事に気がついた
このへんまでは単語と熟語知ってれば雰囲気で出来るんだな

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 20:56:10.98

>>892
挫けないで　これから爆発する潜在能力は確実に溜まってるから
結果が出ないと不安になるかもしれないけど、まだまだ土台作りの段階だよ　焦らないで

個人的な意見として、子シリウスだけじゃ文法は足りないと思うよ
子シリウスはインプットだと位置付けて、アウトプットの練習をしないと駄目
ネクステを立ち読みして、スラスラ答えられる感じになってないと駄目だよ

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 21:31:24.70

同じ１時間でも文法とかの問題説くよりも音読する方が、はるかにしんどいと思うのはおれだけか？
その分、音読の方が効果もあると思ってるんだが・・・

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 21:34:54.87

どんどん話すための瞬間英作文トレーニングの終了の目安は一字一句間違わないのまでの暗誦ですか？
（a,theなどの冠詞の使い分けやなどまでが完全にあっているかなどです）

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 21:53:50.37

aとtheは大事だよー

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 22:52:56.46

100パーセントにしなくていいんじゃない？
そこまでいってるなら、新しい教材に
行った方が得られることが沢山あると思う。

定冠詞不定冠詞の使い分けは、
沢山こなしてたら身につくんじゃまいか

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 23:12:10.96

冠詞は、前後の文章で変わることがあるし、
慣用句や文法を知っていれば悩まなくてもいい文がある。

ので、100% にする時間で、他の勉強もすると、補強しあえるよ。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/26(日) 23:29:36.65

>>890
>>891
なんでこんな嘘つくの？

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 00:31:11.88

まあ元々の力が英検2級程度あれば誇張はあっても個人の感想の範囲内。
まさか本当に中学英語のみのつもりでは言ってないでしょ。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 01:50:42.72

あながち嘘でもないと思うけど
俺自身高校入ってすぐにTOEICうけたときのスコアが605だったし、本当に中学英語を完璧にしてれば650くらいはいけると思う
ちなみに当時は英検準２級だった

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 07:19:58.96

嘘って（苦笑）ここマップスレだよね？
マップのサイトに中学英語が終わった時点で600点半ばは取れるって思いっきり書いてあるんだけど。
英語の勉強できるレベルに達してないアホが多すぎ。英語力以前に頭が悪すぎる。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 08:48:16.86

どんどん話すための瞬間英作文やってるけど、バネ仕掛けに出るようにはなったんだが、
暗記になっているような気（錯覚？）もする。これでいいのかな？

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 08:49:14.37

次いってみたらどうかな

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 09:33:55.22

>>911
徐々に蓄積されていくから、結果的に暗記になるのはオッケーだよ
どんどんおかわり、スラスラ、スラスラおかわり
文法が終わっているなら、フォレスト音トレに進んで、基礎は完成かな

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 09:45:06.21

>>912-913
ありがとうございます。どんどん数をこなしていこうと思います。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 11:03:03.98

どんどんは、やっぱり暗記になっちゃうよな。
でも、すらすらおかわりとやってみると、ゆっくりながらも初見で結構できるようになっている。

やっぱり、効果あるんかな・・・と。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 11:55:24.76

>>903
もちろんCDは使ってるよね？
ポーズの間に正しく言えるようになったら終了でいいと思うよ

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 14:57:44.60

「どんどん」って挫折率高そうだな。
ここまで語学学習に苦痛を覚えるとは思わなかった。

非英語圏のエリートってどうやって英語勉強してるんだろう。
中国とか韓国にも瞬間英作みたいのあるんかな？
ひたすらディスカッションとかやってるイメージがあるんだが・・・。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 15:10:28.35

>>903
冠詞や単数、複数形、動詞の変化と時制は完璧にって、どんどんに書いてない？
そこが文法なので、そこをぬかしては絶対ダメ。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 15:21:29.01

どんどんはこれとあれや数字の日本語聞き逃す

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 15:28:19.46

>>919
あれとこれは、日本語を聴いたときに頭の中で指をさしているイメージをするといいかも

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 15:32:25.34

スラスラって初見である程度できるけど、まどろっこしい日本語が多い

彼らは彼らの先生になぜ宿題をしなければならないのか教えてほしかった

They wanted to ask their teacher to tell them why they had to do their homework.
↓
They wanted to know why they had to do their homework.
のほうが現実的だろどう考えても…

ところで、wanted to ってみんなどう発音してる？俺はwannadaっていいやすいからそうしてるんだけど

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 16:32:26.56

だからー、マップってなんぞーーー？

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 17:44:26.28

>>922
ソフマップのことだよ

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 18:23:15.26

>>921
スラスラ知らないけどその文なら
They wanted their teacher to tell them why they had to do their homework.
の方が自然な気がするけど

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 18:34:52.01

>>923
ありがとう

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 19:15:15.62

>>910
大学生の TOEIC 平均知ってて言ってるのか？

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 20:08:10.27

中学英語が完全に身についた上で、TOEICに出てくる語彙もそこそこ知っててじゃないと
600は取れないでしょう。
就活の履歴書に書けるのが600以上だから、大学生の平均はもっと低いよね。
自分は、センター（リスニングがない時代）は満点近かったけど、
大学３年のときにしっかりTOEIC対策して受けて、550点だったよ。

928 ：830：2012/02/27(月) 20:09:03.56

meddlesomeの人、
過去ログ見ましたです。
このスレの最初の方をじっくりよんだので
効率いいマッパーを目指すべく計画立てました。
で、ちょっとお尋ねさせてください。
どういう経緯でTOEIC高得点かつスピーキング余裕という状態になったのか聞きたい。

国産で学習する場合、どうしてもインプット先行型が多いと思うんです。
ひたすら高得点になって読解バッチリだけどスピーキングさっぱり、
から英作文でスピーキングまで開花してったのか、
もっと実力が低いうちから総合的に伸ばしながら今のようになったのか。

参考までに。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 20:16:16.35

TOEICの形式に慣れてさえいれば、マップのいうようなレベルで600届くかも。
あとは人によるのかな。高校まで英語が一番得意で、
外国語学科だったから少なくともアルファベットに親しんでいた。
（非英語学科だから完全に読み方がわからなくなってたけど）

しかし私もリスニングない時代の人間だったが
3年でちょろっと対策してうけて600切るくらいだったな。
大学時代英語全くしてなかったんだけど。いい方だよねこれ。
高校までの英語の成績がよかったのが残ってるんだろうね。

でもよく考えたらなんでだろう？リスニングなんてしたことなかったはずなのに。
なぜだ。あのときのスコアシートをもう一度見たい。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 22:22:33.14

いや、600切ってるなら普通に妥当だろ
それで900overなら不思議だけど。

俺はセンターリスニング世代だけど、両方合わせてリスニングの1問間違いだけだったけど、
TOEICは普通に700ちょいだった
てかTOEICは量が多すぎ。退屈な文章を大量に読ませられて、正直途中で飽きた

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 22:36:46.83

>>930
所詮ビジネス英語なんかそんなもん
薄っぺらい言葉の羅列や

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 22:48:12.32

>>930
そうかね？
リスニング的な勉強全くしたことがなかったんだよね。
どうやって聞いたのかがわからんよｗ
全然違う外国語にドップリだったし

君英語得意なほうだからちょちょいとやって700取れたんじゃない？
それもうちょちょいとやるとすぐ大台のるよ。
取って不利になるもんじゃなし、飽きずに頑張れよ。
というかTOEIC用の勉強じゃなくても総合的に伸ばしてたら大台乗るよ。
ソース私。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/27(月) 23:16:33.56

>>932
中学高校のときに音読とかカセットテープを聴くとかして勉強してたんじゃない？
それと、>>930は勉強に飽きたんじゃなくて、試験中に飽きたんでしょ？

934 ：846：2012/02/28(火) 01:03:47.37

>>928
後者。全方位ミジンコから進化して猿くらいにはなった。前スレ読んだなら冠詞の人も俺。
解釈できるを超えて、使えるレベルで英文法を叩き込んだのが大きいと思われ。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 01:37:31.98

>>910
読解力皆無なんだねｗ
しっかり読みなさい

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 01:48:13.01

forestとか通読していると、比較級の項目が多くてキツイ。問題集でもいっぱいでてくるけど、比較級ってそんなに大事？

これに多大な労力を掛けるのはムダな気もする。マップ先行者の方、意見聞かせてください。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 02:05:57.05

>>934
前スレ207と245か。両方レスのチェックしてたわｗ

>>936
俺もforest使ってるけど、比較確かに多いと思う。解トレやってるけど比較はなかなか全問正解しないわｗ
as...as any とかall the more とか苦手だけどムダとは思わんから何度でもやるつもり

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 02:49:43.36

>>935
書籍の方には中学英語やれば600いけるみたいな記述があるの？

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 08:16:19.26

>>934
meddlesome＝冠詞の人

認知英文法系の参考書も読んだりしましたか？

もしよければ、ミジンコ級から使った参考書(認知に限らず)挙げてもらいたい。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 08:48:37.16

むしろミジンコから猿までの進化のロードマップが知りたい

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 09:54:49.03

>>846
830です
ありがとうレス。過去ログ冠詞も見ました。
かなり、熟練ですね。
私はなんとなくわかるし合ってるけど説明はできない、
この差はかなり大きい。文法やりなすことにしました。
しかし相当要領よくやったみたいですね。理系ぽいです。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 10:34:25.54

>>926
中学英語が完璧な大学生なんて全体の1割もいないだろアホが。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 10:51:21.85

だいたい　１／４が「平均」がわかんないんだぜｗ

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 11:50:43.25

まあ、とりあえずは中学英語を完璧に使いこなせるように頑張ろうぜ

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 12:53:30.33

マップを終えた俺の推奨
中学文法と発音(udaとか耳とか)終わったら
１・大西泰斗「一億人の英文法」
２・Grammar in use Intermediate
３・ビジュアル英文解釈上下　
４・DUO3.0～SVL3と4
６・ゆうそうの最重要構文540丸暗記
７・みるみると速単を一気に仕上げる
８・GRのLV5以降のやつを20冊程度読破

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 12:57:17.85

>>933
あのな、そういう時代の中学校って、学校に一本くらいしかテープがないのな。
で、先生やる気なかったら、テープなんぞ聞かせてもらえなかった。
先生の日本語読みのﾃﾞｨｽ　ｲｽﾞ　ｱ　ﾍﾟﾝとかを真剣に復唱してたの。ｔｈなんてなかったのｗ

サボリン怠け～な大御所先生がテープ握ってたら、永遠にその人の机の下の箱の中。
当時そういうテープって、1万オーバーだったんだよ。

947 ：945：2012/02/28(火) 12:58:46.61

これでTOEIC900超え
この後は必要に応じて瞬間英作文教材とリスニング教材で会話力アップ

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 13:21:01.69

>>945
１・大西泰斗「一億人の英文法」はいらない

949 ：939：2012/02/28(火) 13:28:45.95

>>945
メモった、サンクス!!
イメージ系とかGIUとか…なるほど。

どこかでアフィってないの？
微力だけど貢献したいわｗ

950 ：846：2012/02/28(火) 13:41:44.48

>>949
まて、誤解しているといけないが、>>945は俺（meddlesomeで冠詞なミジンコ）じゃないからな。
仕事中だからまた夜にな。>>950とっちゃうけど無理だから>>980よろ。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 13:52:58.00

>>945
意外に語彙あんまやってないような。
そんだけでも十分いけるってことか。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 13:56:17.42

>>946
そういう時代って３０年くらい前？
俺が中学生のころ（1990年くらい）はニューホライズンのカセットテープを学校で全員買わされたよ。
あとリピーターっていうカードリーダーは希望者だけ購入。
親に買ってもらったのにほとんど使わなかったせいか、リスニングがいまだに全然ダメ

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 14:55:45.56

>>951
12000覚えてあんまりやってないとかどんだけ自分に厳しいの？

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 16:03:32.02

語彙12000あっても、ペーパーバック読むと未知語のオンパレードだからなあ
マップ卒業しても、TOEIC900超えても、全然たいしたレベルじゃないんだよな

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 20:06:49.78

>>945
１から順番でしょうか？
みるみると速単から初めてるのは良くないのか・・。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 20:59:07.29

meddlesomeさんが解釈本は何を使ったのかがとても興味があるな

やった解釈本で前スレの某TOEIC問題がスラスラ読めるようになるのかとても知りたい
あれはshouｌdの直後にthingが来てるのがよくわからんかった・・・

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 21:38:57.38

>>942
わざわざ大多数を "あほで頭が悪い" と呼ぶ意味があんのか？
個人的には、興味がないだけだと思うけど。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 21:53:20.89

>>956
前スレの文引用した者ですが
仮定法未来でif省略の倒置のshouldだと判断してました
解説部分の訳とは整合取れているとは思います

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 22:04:09.92

>>957
942ではないんだけど、もう一度読んでみなよ
そんなこと書いてないよ。926にアホと言っているだけで、誰も残りの９割をバカにしてないよ

960 ：956：2012/02/28(火) 22:16:14.50

>>958
わざわざありがとうございます
そう言われると、なるほどそうだなって納得できます
とっさにまだ省略倒置って判断出来ないとはまだまだ修行不足だと痛感しました
頑張らなければ・・・

961 ：846：2012/02/28(火) 22:24:54.40

ただいま。改めて。

>>939
認知英文法系ってなに？（＾ｑ＾）規範文法しかやってないお。
使った教材は多いから勘弁して。テンプレの★付きはほぼ全部やってる。

>>956
英文解釈教室。スラスラ読めるよ。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/28(火) 22:30:47.23

>>961
おまえそろそろ自重したら？
初心者相手に俺かっけえするのは気持ちよくて居心地いいかもしれんが、
普通にうざい

963 ：939：2012/02/28(火) 22:41:02.35

>>962
レス、サンクス
ちなみに認知は…有名どころでは田中さんや大西さん。

>>962
学習者として興味ない？？
ま、悪いのは尋ねたオレだ >>961を責めるのはやめて欲しい。
気分害してるならスマンかった、自習に戻るわ。

964 ：945：2012/02/28(火) 23:38:01.43

>>955
もちろん音読パケは学習初期段階からずーっとやっていく方が良い。
少し継続してやると英文読むときの感覚が変わるからね。
でも最短経路を目指すなら後回しでよいと思う。
なぜなら、音パケ効果がなくても高校文法、英文解釈、ボキャビルは出来るから。

965 ：945：2012/02/28(火) 23:40:21.19

もちろん音パケ効果があったほうがそれぞれの学習能率は良いと思うけど
「あくまで最短経路を目指すには」という視点からね。
英作文こそ最も後回しで良いと思う。
事実、森沢氏だってそうだし、語学はインプット優先が吉。

966 ：945：2012/02/28(火) 23:45:47.42

>>951
語彙やっていないような。と言われると
ものすごくショックなんだがｗ
SVL4なんか憶えずらくて大変だったよ。
旺文社の英検１級本よりはマシだったけどね。
まあ、12,000語やってもペーパーバッグを完全には読めません。
未知語は推測読みで後から辞書ひいて憶えるようにしてるよ。

967 ：945：2012/02/28(火) 23:48:10.35

ペーパーバッグ　×
ペーパーバック　○

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 00:23:41.88

教えてください。
SVLを覚える時に、P-Study Systemを活用するんですか？

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 00:24:44.39

>>968
アプリも使えるよ。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 01:44:57.04

945を見て一瞬SVLの12段階のうち3と4だけかと思った
んでなぜ3と4？　とかおもってしもた

971 ：951：2012/02/29(水) 02:42:51.68

>>966
ごめんなさい。970と同じカン違いでしたｗ
それだったらむしろ、十分すぎるぐらいですね。
個人的に、ＳＶＬでどれぐらいかかったか気になります。

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 03:13:35.45

>>968
アプリってどんなアプリですか？
現時点でSVL3終了し、明日から4する予定ですがちらって見た感じ全くわからない。familyWordさえないんじゃないかな…

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 03:15:06.58

>>946
一億人の英文法って最近発売されたやつだよね？いいのこれ？

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 07:26:17.08

>>973
こういう雑学的な知識はある程度正しい英文を体の中に蓄積してからでいい。
感覚を先取りしようっていう魂胆は、近道なようで、ある意味遠い。
なんせ「感覚」なのでね。英語をビルドアップしていく段階で徐々に沸き起こってくる
感情だと思っていい。それを先に知ってしまったら語学の楽しみの半分以上を奪う。
こういう本は中途半端に英語を学ぼうとするやつにとってはいい本かもしれんが、
本気でやろうとしてる奴には害悪でしかない。
まあ、書いてあることは間違いではない。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 07:47:36.36

前置詞や副詞を理解するのにはアリやと思うけどな

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 09:09:09.17

別にナシだとは思ってないよ。
ただこの本で初歩から英文法を学ぶっていうのは遠回りって言ってるだけ
ある程度英語を蓄積してからならいいんじゃない
俺もライオンは暇つぶしに読んでるし

977 ：945：2012/02/29(水) 09:41:42.69

p-study は個人的には使えなかった。やはり地道に音読刷り込みが最強。
有料だけど音声ダウンロードしたよ。
一億人は良いと思うよ。だけど、入試勉強には向かない。974が言ってる事も
間違いじゃないよ。
だからこそ、grammar in useをやるのさ。
社会人のやり直し英語なら英文法はこれだけでおk。

978 ：945：2012/02/29(水) 09:44:00.44

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 10:44:42.08

パッシブな能力を高めたのち会話特訓に移行してるんだろうけど
移行後のプロセスはどんな感じ？>>945
頻度によるだろうけど。半年くらいでまあ言いたいことは言えるくらいになった？

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 11:46:33.09

パソコンで勉強するのは性に合わない

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 11:47:31.51

分かる。俺も。紙媒体が好み。

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 13:08:51.61

一億人読んだけど期待ハズレだった。
「これで分かりましたね。」とか「もうばっちりです。」とか「簡単でしょ。」
みたいな言葉を多用して読者に'分かったような'気分にさせるのだけはうまい本だと思った。
プロの詐欺師にかかると逮捕された後でも被害者があの人は悪い人じゃないというような場合があるけど
それに似た感覚とでも言うのか。
まぁ非ネイティブが感覚でなんとなく覚えるなんてのがそもそも無理なんだろう。

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 13:25:09.55

結構気楽に読めて好きだけどなぁ
普通の文法書とは違った視点で書いてあって楽しい
まあ定番にはならないだろうけどね

984 ：945：2012/02/29(水) 13:42:02.74

英語を聞いたり話したりする時の回路が劇的に変わったのは
英作文をやってからリスニングトレーニングを開始してすぐだったよ。
トレーニング素材はアメリカの連ドラ。スクリプト片手に観まくった。
Bonesが好きだ。

985 ：945：2012/02/29(水) 13:47:02.28

とにかく大量の英語を聞くことがベスト。何度も聞いてれば聞き取れるようになるし
聞き取るうちに色々な言い回しを暗記しちゃって、話せるようになる。
それには興味が出る素材選定が大事だね。勉強してるんだと思わないこと。
言いたいことは全部言える。語彙が稚拙だけどね。ドラマの影響でhuh?とか出てくる。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 14:02:08.01

すまんがスレ立てができない
修業が足りないとかなんとかでてくる。
前からこんなんだったっけ？

>>985
945をみると瞬間英作には労力をあまり割かないほうがいいと考えてる？
それと英作文の本は具体的な書名を教えて欲しい。

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 16:04:01.62

945はマップでもなんでもないじゃん

マップやる前のレベルは？
文法問題集使わんの？
瞬間英作は？
大量に聞く？

全部別もん

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 16:13:50.26

みんなきいてくれ

>>945みたいなステマ信じるなよ。
マップに書いてあるだろ。
瞬間英作文と音読が車輪の両輪だって。
中学レベルからそれを始めるんだよ。
回路が開くまでやるのがマップ。
945は断じてマップじゃないぞ。
このスレにとってはただのゴミレスだって。
混乱してる人もいるかと思うが、
こんなのは信用しないように。

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 16:19:28.56

というか証拠も何も無いのに信じる奴いるのかよｗ
このスレってTOEIC900(自称)なら何言っても信じてもらえそう

990 ：945：2012/02/29(水) 16:26:28.45

別もんだと思うならそれでいいよ。
grammar in useは文法問題集だし

英語力がつき始めたころからリスニングトレーニングの比重も徐々に高まってきます。
マップから抜粋

991 ：945：2012/02/29(水) 16:29:28.11

英作文に労力を割く必要はないなんて思っていないよ。
トレーニングは全て全力で数多くやるべき。当たり前すぎる。
どんすらは7周くらいやったし、仮定法があるからおかわりもやったよ。
ゆうそうも当然瞬間英作から暗記。
ただ学習後期段階に後回しにしたってだけ。なぜなら、インプットが先決と
考えたから。人それぞれ。

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 16:40:39.15

>>987、988
信じるか信じないかは各自判断ってことでいいだろ。
上達には色んなルートがあるだろうがそのうちの一つだと思って色々945に聞いた。

俺はやり直し初期に勉強のベースとしてマップ活用させてもらったが
マップやるのが目的なわけではないからね。俺はね。
目的と手段を取り違えたくない。

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 16:48:28.69

>>991
高校レベルの構文を先に覚えると、長文読解つまりインプットに役立つ。
よって高校レベル構文は、本格的な長文読解に入る前に暗記をすべき。
（高校レベル文法終了→構文暗記（8000語レベル単語暗記並行）→解釈本（8000語以降暗記）
→多読）
→多読によりある程度の英文を蓄積してからアウトプットの訓練

一番重要なこと言います。

いくら瞬間英作文をやっても、話す内容がなければ話せない。
（発話された言葉の裏に、その何十倍もの知識と思考がなければならない）
つまり、初期の瞬間英作文は中学文法の習得と高校英語への橋渡しと割り切り、
その時点で英語がペラペラに話せることを目標としない。一刻も早く「なんでも読める」
「なんでも聞ける」状態にし、インプットを増やす。（英語で書かれた情報を無意識領域に血肉化する）

飽和状態になると、コップから水がこぼれるかのごとく、話せるようになる。

森長氏はこの順番で学習した。先に話せるようになることを目標とする
学習プランへの考察は甘く、不確実。皆さん上のプランでやってください。

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 16:55:32.18

>>993
結局、文法→構文→解釈→読み込みっていう受験板のテンプレなんだよなｗ
単語を8000まで覚えるのが違うぐらいか

で、そっからアウトプット開始と
教祖もこの順番でやってるのがミソだよなｗ

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:24:58.47

そりゃ例文暗記しろなんて言っても本は売れませんし
暗記するな、って言いたくなりますよ

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:27:59.53

次スレ立てる方は、>>7のあとに>>19を入れるのを忘れずにお願いします。
また、>>8は荒らされてるので>>9を使ってください。頼んますよ。

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:32:43.04

>>993のやり方は信じないように。
不安になった人はマップサイトの
トレーニングの進め方>標準ケースを
再読することをお勧めします。

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:33:44.50

いつまでも中学レベルのセンテンスを「車輪の両輪だｗ」なんて言って
しつこく唱えてのは英検４級レベルなんだから、いろいろな学習法を
かじっている945や992と話が噛み合うわけないｗ
そんな奴らにはいつまでも短文唱えさせておけば良いので反論する必要なし。

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:39:18.33

次スレ立ててくる。ちょっと待ってろ。

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/29(水) 17:43:45.46

うめ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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