英語上達完全マップで勉強している奴集合 part21

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1名無しさん@英語勉強中
英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
のサイトかあるいは「英語上達完全マップ」の書籍 をまずは熟読して下さい。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

過去ログ、テンプレは>>2以降

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1276772811/
2名無しさん@英語勉強中:2010/08/05(木) 16:37:34
英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
英語上達完全マップで勉強 part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 【2枚目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1166940964/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184833398/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196597755/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part7
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208340874/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211438093/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part10
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241337343/
3名無しさん@英語勉強中:2010/08/05(木) 16:38:36
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1255642290/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1258208030/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1259931686/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1261477231/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1263048859/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1264115135/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part17
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1265026282/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part18
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1269009724/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1272538569/
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1276772811/
4名無しさん@英語勉強中:2010/08/05(木) 16:40:07
おすすめ教材1
(全部やれという意味ではなく、自分にあっている教材を選んでする事。)
 ★…特におすすめ

中学レベル英語参考書
・くもんの英文法
・大岩のいちばんはじめの英文法
・高校これでわかる英文法
 (これより易しいのは、English板のドキュンスレを参照のこと)

中学レベル音読パッケージ
・中学の教科書+準拠CD
★みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK)
・ぜったい音読入門編/標準編(CD付)
・英語で読む 日本昔ばなしシリーズ
・速読速聴英単語Basic
・NHKの中学レベルの内容の英語講座

中学レベル瞬間英作文
★どんどん話すための瞬間英作文トレーニング(CD付)(マップ作者の森沢さん著の本)
★おかわり!どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
・中学英語で24時間話せる(CD付)
・奇跡の英作文ノート

中学レベルシャッフル瞬間英作文
★スラスラ話すための瞬間英作文シャッフル(マップ作者の森沢さん著の本)
★おかわり!スラスラ話すための瞬間英作文シャッフルトレーニング(2010年06月10日発売予定)
・英語のコンビニ長文問題はテーマをつかめ1〜3
・書く英語基礎編 松本亨
中学英文法の総まとめとしての問題集
・高校入試用文法問題集
5名無しさん@英語勉強中:2010/08/05(木) 16:41:05
おすすめ教材2
高校〜大学受験レベル瞬間英作文
・Forest音トレ/Forestざんまい
・入試英語最重要構文540 吉ゆうそう(CD付)
・新・基本英文700選 駿台文庫(CD付)
・英作文基本300選(CD付)
・ドラゴン・イングリッシュ基本英文100(CD付)
・「表現のための実践ロイヤル英文法:暗記用例文300」
・「英作全集」(全10巻)松本亨(高校レベルから応用レベルまで)
・「暗唱用の例文構文集スレ」も参照のこと。
・市橋敬三本→http://www.geocities.jp/boston_english_80/

高校〜大学受験レベル英文法書、英文法参考書
・総合英語Forest
・山口英文法の実況中継 など
・ロイヤル英文法
・表現のための実践ロイヤル英作文法

高校〜大学受験レベル英文法問題集
・全解説入試頻出英語標準問題1100
・全解説頻出英文法・語法問題1000
・ネクステージ
・Forest解いてトレーニング (文法参考書Forest準拠問題集)
・英文法のナビゲーター<上・下> 伊藤和夫
・新英頻<Part1・2> 伊藤和夫
・表現のための実践ロイヤル英作文法 問題演習

注意:文法学習は短文暗唱=瞬間英作文トレーニングのバリエーション
6名無しさん@英語勉強中:2010/08/05(木) 16:42:27
お薦め教材その3

高校レベル音読パッケージ
・ぜったい音読挑戦編(CD付)
★Z会速読英単語必修編+別売CD(単語本だが、音読パッケージ教材にもなる)
・NHKの高校レベルの英語講座
・Step by Step 入試超難関突破!解ける!英語長文(CD付) 竹岡広信

高校〜大学受験レベル精読参考書
・ビジュアル英文解釈全2巻 伊藤和夫
★英文解釈教室 伊藤和夫
・基礎英文問題精講 中原道喜
・英語長文問題精講 中原道喜
・基礎英文解釈の技術新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・英文解釈の技術100新装改訂版(CD付) 桑原信淑×杉野隆
・大学受験のための英文熟考(全2巻)(CD付) 竹岡広信
・エスト英語構文

(精読用英文解釈参考書に出てきた英文は、復習時に音読しておくこと。
 CD付教材の場合、音読パッケージやリスニングにも使える
7名無しさん@英語勉強中:2010/08/05(木) 16:42:50
お薦め教材その4

ボキャビル
★DUO3.0+別売復習用CD
・英単語ピーナツほどおいしいものはない(金・銀・銅)(CD付)
・速読速聴英単語CORE/速読速聴英単語Advanced(CD付)(音読パ使用可)
・英単語・熟語ダイアローグ1800(CD付) 旺文社(音読パッケージにも使用可)
★P-Study System 単語を覚えるためのフリーソフトウェア。
・アルクSVL12000:究極の英単語全4巻 3巻と4巻がDUO3.0以上のレベル
・smart.fm (旧 i Know) ボキャビルアプリ付き英語学習サイト

プレ多読用語数制限本
・「SSS」や「やさしくたくさん」等で薦められてる多読用本情報だけをチェック。

★英語学習にお役立ちの音声ソフト★
ソフトウェア板のまとめサイト
http://www4.atwiki.jp/soft/
サウンドエンジン(Win向けのサウンド編集ソフト)
http://www.cycleof5th.com/products/soundengine/
・使用方法
http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3.html
http://homepage3.nifty.com/nanahoshi/semp3/semp3_2.html

★おすすめサイト
英語上達完全マップを10ヶ月やってみた(スレ12-468氏のサイト)
http://kanzenmap.nomaki.jp/
8名無しさん@英語勉強中:2010/08/05(木) 16:43:30
経過措置【次スレから消しても良いかも。】
瞬間英作文(短文暗唱)の英文は…
 |
 ├― 暗記しなくていいよ派
 |   ├─ 暗記したら瞬間英作の練習にならないよ派
 |   ├─ 瞬間英作やる前に文法参考書先にやりなよ派
 |   ├─ 瞬間英作はピアノや筋トレと同じ訓練だよ派
 |   ├─ 暗記しようとゴリゴリすると使えない英語になるよ派
 |   └─ 森沢さんは暗記しようとしては駄目だと言ってるよ派
 | 
 ├― 暗記してもいいよ派
 |   ├─ 暗記しないと瞬間英作できないよ派
 |   ├─ 森沢さんは瞬間英作のことを短文暗唱とも言ってるよ派
 |   ├─ 暗唱の繰り返しで短期記憶から長期記憶に変換させるよ派
 |   ├─ 森沢さんは自分の教室では覚えろと言ってたんだよ派
 |   ├─ 音読したら覚えてしまうから、音読しろ=暗記しろなんだよ派
 |   └─ 語学なんて結局暗記だよ派
 | 
 └― 好きにしろよ派
     ├─ また暗記のことで揉めてるのかよ派
     ├─ どっちでもいいよ派
     └─ マターリしろよ派
9名無しさん@英語勉強中:2010/08/05(木) 16:44:05
経過措置2【次スレから消しても良いかも。】
音読パッケージは…
 |
 ├― 精読してから音読パッケージに入るよ派
 |   ├─ 森沢さんはマップでそう書いてたよ派
 |   ├─ スクリプト見ないと耳がついてけないよ派
 |   ├─ 自分にとって難しい英文の場合は精読してから音読するよ派
 |   └─ リーディング力を鍛えるよ派
 | 
 ├― テキスト見ないリスニングしてから音読パッケージするよ派
 |   ├─ 森沢さんはみるみるでそう書いてたよ派
 |   ├─ 自分にとって易しい英文はこうするよ派
 |   └─ リスニング力を鍛えるよ派
 | 
 └― 好きにしろよ派
     ├─ どっちでもいいよ派
     ├─ 森沢さんは教え子の英語力理解力に合わせてアドバイス変えてるよ派
     └─ マターリしろよ派
10名無しさん@英語勉強中:2010/08/05(木) 16:55:58
>>1乙。ただ最近荒れてたからもう少し待っても良かったかな…。
11名無しさん@英語勉強中:2010/08/05(木) 17:00:49
>>10
だからか・・・
空気読まなくてスマソ
12名無しさん@英語勉強中:2010/08/05(木) 19:05:41
いちおつ
立てようとしたけどテンプレ貼るのめんどくさすぎて断念した
13名無しさん@英語勉強中:2010/08/05(木) 21:20:05
>>1
sage進行でまったり行きましょう
14名無しさん@英語勉強中:2010/08/05(木) 22:00:35
荒れてたってw西山京平がinterpalsスレやペンパルすれの様に自演で喧嘩してただけだったりして?
西山さんガチでtoeic300ちょっとの実力なのに(煽り抜きだって!!)、ここでまとめたり自分より
上級者ばかりなのに偉そうに英語の勉強法や教材についてアドバイスしてるの見ると
笑止千万すぐるwwww
15名無しさん@英語勉強中:2010/08/05(木) 22:03:27
勉強法の研究はいいから早く英語の勉強しろよwww
愛知の西山さんよw 京平ちゃん今年はtoeic350突破目指そうなw
16名無しさん@英語勉強中:2010/08/05(木) 22:08:30
追伸
300点台の京平さんにアドバイスされないか心配な方はまず
あなたの書き込みに最初にレスが素早く着たらそれは京平さんから
の確立が高いといっておきます、あなたが書き込めば毎日3時間以下の
睡眠時間で会員制サイトの金髪女性のプロフを見る間に
interpalsスレとここを数分おきに巡回しているので、素早く
レスが300点台の彼からレスが帰ってきます。
17名無しさん@英語勉強中:2010/08/05(木) 22:31:20
英語長文ハイパートレーニングってのを買ってみた。
スラッシュ入りで、精読用に細かく解説してて便利。
CDもみるみるみたくポーズ付とポーズなしで音読用にも活用できる。
自分はレベル1買ったけど、2と3持ってる人いたらCDのスピードが
どの程度か聞きたい。1は、教材用スピードって感じ。
18名無しさん@英語勉強中:2010/08/05(木) 23:29:04
またageる基地外が来たのか
マジで消えて欲しい
19名無しさん@英語勉強中:2010/08/06(金) 20:15:44
てかさ、初心者が瞬間英作文やなんかやりながら、中学レベル完璧にするまで
高校レヴェルの教材は使用しないとか勝手にルール作っていつまでにも足踏み
してるよりは、まず英語の知識レベルを外国人学習者として十分なものにして
それから瞬間英作文や会話、プレ多読などの練習をすべき。

だって何より提唱者の森沢さん自身がそうしたんだし、しかも、彼がマップ
式英語の学習法を確立した後のフランス語でも初歩、基礎レヴェルから瞬間
作文なんかしてなくてまず知識レヴェルを十分なものにしてから
発信トレーニングをしてる。

長文になってしまったがまず知識レヴェルを十分なものにしろって事。そうでないと
結局遠回りだと思う。それにはトレーニングは音読だけにして知識で大学受験レヴェルの事は大体
見につければいいと思う。
発信だの作文だのはそれから!!万年中級者諸君!
20名無しさん@英語勉強中:2010/08/06(金) 22:08:23
このスレ前はそうだったというか、そういう面が強かったと思うよ。
それがスレの12.13くらいから、ドキュンスレの避難所的な性格になってきた。
だから知識レベルをつけるのが、そもそも大変なんじゃ。
21名無しさん@英語勉強中:2010/08/06(金) 22:43:58
元々森沢さんがDQNの対極でコツコツ独学するのが苦にならないタイプだからなあ
完全マップも受験英語は出来るのに実践で使えない人向けだし
22名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 09:58:08
マップのいいところは英語が使えるようになるには、複合的な学習と訓練が必要だということを
わかりやすく語ってるところだと思う

世の中の大半の人は、通信教育の教材一本でペラペラとか、
英会話教室に週1〜2回通うだけでペラペラとか
甘い夢を抱きやすいからさ
23名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 10:42:03
プリズム総合英語は瞬間英作のpart1に使えるかもね
かなり例文が簡単な単語を使っている
24名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 11:30:29
>>20
そんな昔からいるのに、まだマップスレに居残ってるのは何故?
25名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 11:37:59
そうやって卒業者が居づらい雰囲気にするからいつまでたっても厨房のたまり場なんだよ
26名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 11:44:57
>>24
MAP見れば、数年がかりでやる勉強だとわかりそうなもんだけど
27名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 11:49:00
基礎文法がしっかりしてからやれば10ヶ月くらいで終わる
5月から開始して、すでに高校レベルの英作やってる
28名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 11:50:46
そういうことは終わってから言ってくだちゃいね〜(笑)
29名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 11:59:16
自称ベテランのドキュソ
30名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 12:00:21
連投してるやつって何?馬鹿?
31名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 12:01:46
>>27
10ヶ月さん乙
32名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 12:15:14
10ヶ月さんも自分のやり方はやり過ぎって言ってたけどね
もっとペース落して1年半〜2年ぐらいでやるのが現実的って
33名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 13:10:44
10ヶ月さんは基礎が無かったから10ヶ月で詰め込みしてただけでしょ。
大学受験レベル程度ある人間なら、普通1年掛らず完成すると思う。
34名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 13:16:46
大学受験レベルってせいぜいTOEIC400〜500ぐらいだよ

MAPの実例ケース見ても、そのレベルの人が900点台にいくのは
大体2年半はかかってるけど
35名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 13:32:05
実際、本当に受験レベルあれば600位最低行くと思う。
行かない人は、受験レベルに達してると思い込んでるだけか
試験に慣れてないだけだと思う。
36名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 13:37:24
>>35
いいからちゃんとマップ読んで来いよ
話はそれからだ
ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/04_dissect/04_dissect.html
37名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 13:38:11
受験レベルごときでいつまでクダ巻いてるつもりだこの低能
38名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 13:44:30
TOEICなどで考えるからわからなくなるのかも。
受験が終わって大学1年ぐらいでNHKラジオのやさしいビジネス英語を1年間やる。
テキストがあればとくに難しくはない。1年間みっちりやって、1年の終わりか2年目
ぐらいからBSのCNN・BBCを2〜3ヶ月毎日30分みると、それ以降は英語の勉強+
ニュースを知るためにも見れるほどの力がつき、その毎日30分が習慣にもなる。
受験レベルがあるというのはこんなもんでは。
39名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 13:45:33
低能はお前らだよw
俺も受験レベルで600以下なんているはずがないに同意するぜ
40名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 13:46:37
マップで勉強していない奴が居すわるスレになってしまった
41名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 13:47:00
で、君たちはなんでマップスレにいるんですか?
42名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 13:48:02
結局暗記しちゃ駄目という結論が出てしまったみたいですね。実は2ch読んでたんだろうなぁ。
43名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 13:49:15
あとは受験レベルがある人で入学後もちゃんと勉強している人は
大学2年、3年で英語での講義にも出れる、出て講師の話を聞けて
理解できるくらいの力がついている。
44名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 13:49:40
マップで勉強どころかサイトすら読んでない奴かよ
45名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 13:49:46
受験レベルもピンキリなんでは?
Fランク大学やセンター対象なら、600行かないかも?
46名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 13:54:37
わかったから>>27は来年の3月にTOEIC受けて点数UPしてくれ
47名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 13:56:43
サイトには中学基礎さえしっかりしてたら、500台半ばから600台半ばと書いてる。
元から中学基礎がしっかりしてて、受験レベルがあるなら700は下らないだろう。
48名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 13:57:54
>>46
OK
49名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 14:01:37
いや、別にしなくていいから。荒れるだけだし。10ヶ月の件で懲りてないのかよ。
50名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 14:02:16
>>48
がんばれ
2代目10ヶ月さん(予定)
時々進捗状況もうPしてくれ
51名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 14:05:20
>>49
俺は最近始めたんで10ヶ月氏のことは知らん

>>50
何か進行UPするとウザイらしいから来年結果だけUPする
52名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 17:09:13
>>36
偏差値70でTOEIC400〜500は明らかにリスニング不足だろ。
対策したら700くらい直ぐいく。
53名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 19:17:58
ぷっ!京平(失笑)頼むからこれからは自分のレスに自分でレスするなよw
54名無しさん@英語勉強中:2010/08/07(土) 22:04:06
こうしてみると受験レベルは人それぞれの解釈だな。
河合模試で70前後だったがマップやって開花してきたよ。
55名無しさん@英語勉強中:2010/08/08(日) 10:18:52
音読パッケージなんだけど
教科書はつまらないから挫折したんだけど
初心者からのCNNリスニング入門はいいかも
ポーズ付き・スロースピード・ナチュラルスピード全部ついてる
一パッセージあたりナチュラルスピードで20秒ぐらいだから30回回しても
そんなに時間かからないし
56名無しさん@英語勉強中:2010/08/08(日) 10:22:45
後勝手にテンプレに入れといた
奇跡の英作文ノートなんだけど
レベルはおかわりどんどん+αぐらい
少し比較の慣用表現が追加した感じだった
57名無しさん@英語勉強中:2010/08/08(日) 22:42:49
複合関係詞のとこ1周したけど、瞬間英作したら慣れるのかと思うくらい
こんがらがってきた
58名無しさん@英語勉強中:2010/08/09(月) 16:23:09
おかわり版って、オリジナル版よりも、難易度は少し上がってるよね??
59名無しさん@英語勉強中:2010/08/09(月) 16:28:34
エマにしたって接触がないから好きだったわけじゃん。

もちろん好みっていうのはおおきいけど、ちゅーされそうになって
かわしたのは、、、
60名無しさん@英語勉強中:2010/08/09(月) 16:32:50
森沢さんのサイトの偏差値70で4、500点とか基準はなんだろ?
第一段階を完成しての600点てのは何となくわかるけど。
進研の70なら、たいしたことないけど代ゼミ、河合辺りで70なら
文法は難関大レベルでほぼ完璧で、精読や直読直解も出来るだろうから600位いくはずだろうし。
まして駿台模試で70なら最低700はいきそうだけど。
61名無しさん@英語勉強中:2010/08/09(月) 16:41:29
オラ確か74くらいはあったけど
彼はいなかった、、、
62名無しさん@英語勉強中:2010/08/09(月) 16:59:25
400、500ってちょっとできる中学生でも取れるような点数
63名無しさん@英語勉強中:2010/08/09(月) 18:03:55
どうも始めたばかりの者です
どんどん(英作)はなんとか続けてられてそれなりにがんばってますが
みるみる(音読)はかなりきつい。1セクション1時間くらいかけてますが
暗記なしで1行以上のリピート覚えられません。何サイクル目から
ふつうにリピートできるようになるものなのでしょうか。
64名無しさん@英語勉強中:2010/08/10(火) 09:36:56
>>58
おかわりは文章が減ってるせいか
日本語の読みは少しゆっくりになってる
おかわりやった後もとのやると日本語がはええ
65名無しさん@英語勉強中:2010/08/12(木) 11:55:52
はじめまして。
まだマップを初めて20日程度の者です。
過去のレス(part18くらいまで)で「勉強したのに変化が実感できない」
といった類のレスが結構ありましたが、たった20日でも大分変化がありましたので
参考までに書かせていただきます。

・リテンション(保持能力?)が向上した。
みるみるProgram1, 2のときは殆どリピーティングできなかったが、
Program6の今ではできないのは1文くらい。
発音はダメダメですが…。
P6が簡単なのもあるかもしれませんが、
P2の頃と比べても確実に進歩は感じられました。

そんなに大きな変化は元々期待していませんが、
今までやっていた勉強から比べると確実に何かが変わっている気がします。
66名無しさん@英語勉強中:2010/08/12(木) 12:43:16
変化が実感できなかったと言ってる人は
今まである程度勉強しているけど英語力の伸びに頭打ちを感じていて
それでマップをやれば壁を越えられると思っていたが
結局ブレイクスルーを体験することが出来なかったってことだと思う

今までリピーティングやったことない人が
練習して出来るようになるのは当たり前っちゃ当たり前なんだが・・・
67名無しさん@英語勉強中:2010/08/12(木) 13:28:44
>>66
確かにその通りですね。
音読(発話実感なし)、ヒアリング&シャドーイング(通勤途中)は、
2年間くらいやっていたんですけど、特に変化は感じられなくて…。

そこで、今回完全マップに出会ってリピーティングをやってみたら
久々(10数年ぶり?)に何か変化が感じられたのでうれしくてつい書き込んでしまいました。



68名無しさん@英語勉強中:2010/08/12(木) 13:30:47
なんかね、おもちゃのひとつもなかったらしいよ。
遊戯療法とか以前の問題の方が圧倒的なんだって。
69名無しさん@英語勉強中:2010/08/12(木) 13:37:44
まじかよ
70名無しさん@英語勉強中:2010/08/12(木) 13:47:42
ジソウは立場ないよね、、、予算がなくてルーム作れないし
院生の後輩は30ケース持ってそれはガッコウにマル投げ。

オラも関わりたくないと思った
71名無しさん@英語勉強中:2010/08/12(木) 13:56:28
まじかよ
72名無しさん@英語勉強中:2010/08/12(木) 14:58:30
なるべくsageた方がいいと思うけどね
>>68>>70みたいなマジ基地さんが来るから・・・
73名無しさん@英語勉強中:2010/08/12(木) 16:40:12
みるみるのProgram1がむずいのは
Program2に進んだときに >>65 みたいな錯覚を抱かせて
やる気出させるためなんだろう
74名無しさん@英語勉強中:2010/08/12(木) 21:42:56
通勤途中でやるようなのは気休め
75名無しさん@英語勉強中:2010/08/12(木) 21:46:32
通勤通学は単語やるくらいが丁度いい
76名無しさん@英語勉強中:2010/08/12(木) 23:09:20
Program9が一番難しい気がする…。
今、先行リスニングやってるんだけど、みるみる使ってる人はどんくらいの期間聞きました?
77名無しさん@英語勉強中:2010/08/13(金) 02:27:38
Program9は簡単なほうだろ
まあ1以外は大差ないけど
78名無しさん@英語勉強中:2010/08/13(金) 08:41:17
まだ薄い文法書と発音練習とどんどんの中2くらいまでしか終わってないけど、
TOEIC受けたくなってきた…。

仕事の関係でいずれ受けなきゃならないけど…。
79名無しさん@英語勉強中:2010/08/13(金) 11:41:54
英語は暗記するなって本はどうですか?
80名無しさん@英語勉強中:2010/08/13(金) 13:23:34
受けろよ
81名無しさん@英語勉強中:2010/08/13(金) 15:17:12
TOEICを受けるためじゃなくて、TOEICで自分の実力を定期的に
計るために定期的に受けてみるといいんじゃない?
自分は3年くらい前に初めて受けたときが640点で
今年久しぶりに受けてみたら860点だった。少しモチベあがったよ。
82名無しさん@英語勉強中:2010/08/13(金) 15:47:00
調子や運によって100点くらいは上下するから
定期的に受けて物差しになるかは怪しいけどな
83名無しさん@英語勉強中:2010/08/13(金) 16:48:59
高校レベルの文法問題集で穴埋めじゃなくて、もうちょっと実用的な問題集知らない?
読解や英会話に役立つような幅広いアウトプットが出来るような問題集。
84名無しさん@英語勉強中:2010/08/13(金) 17:03:10
え、その大学受験用問題集とか構文集使って自分で瞬間英作文してくださいよ
85名無しさん@英語勉強中:2010/08/13(金) 21:15:11
>>83
AIO
86名無しさん@英語勉強中:2010/08/13(金) 22:51:27
オールインワンは2chで必死に宣伝してるから
どうも好きにはなれないな
8778:2010/08/13(金) 23:18:40
年末に受ける予定にします。

時間が取れてないんで、10月までマップに基づいて、
あと一ヶ月では公式で問題に慣れて、550くらいは越えたいっすね。

超ドキュソなんで越えるか怪しいですが…。
88名無しさん@英語勉強中:2010/08/13(金) 23:38:27
問題集は実用性を求めるようなものじゃないっしょ
89名無しさん@英語勉強中:2010/08/13(金) 23:41:26
>>87
2年くらいTOEIC考えないでじっくりマップをやったら?
まぁセンター英語9割、宮廷二次8割とる勉強してからのが効果的だけど(笑)
とくに音読と瞬間英作文は
90名無しさん@英語勉強中:2010/08/14(土) 15:27:53
みるみる2サイクル目終わったんですが
音パケで次の教材でいいのないですか?
リピーティングのデータ作るのがめんどくさそうだけど
91名無しさん@英語勉強中:2010/08/14(土) 16:16:21
>>90
VOA
92名無しさん@英語勉強中:2010/08/14(土) 22:30:36
なんでテンプレにそのまま載ってる情報を
質問してくるんだろな
93名無しさん@英語勉強中:2010/08/15(日) 04:25:15
ちょっと前から勉強始めてるんだけど、目標がCSの放送を英語音声のまま見れるっていうのと
海外のサイトで買い物できるっていうのなんだけど、どのくらいの段階でできるようになるかな。
結構レベル高い目標なのかな。
94名無しさん@英語勉強中:2010/08/15(日) 05:05:21
toeic735ですけど映画とかドラマとかわかりません。
toeic990でもわからないらしいです。
時々言われることですが、「映画を字幕無しで楽しみたい」って目標は
相当にレベルの高い目標です。
はっきりいってtoeicの語彙ではドラマやニュースを
カバーするには程遠いです。
リスニングにしたって明瞭にゆっくり目にしゃべってくれますし。

サイトで買い物するなら今すぐにでもできるんじゃないですか?
文字ならいくらゆっくり読んでもOKですんで。
お店屋さんは難しい言葉はあんまり使わないですし。
95名無しさん@英語勉強中:2010/08/15(日) 06:13:37
え、そうなんだ。そんな難しい目標なんだ。
話せないけど聞いて意味はわかるってほうが簡単かと思ってた。
じゃあ最終的には英語圏で数年生活してないとそのレベルにはならないってことか。
96名無しさん@英語勉強中:2010/08/15(日) 07:32:04
森沢さんの新刊に10ヶ月さんのコメントが
のっててワロタ
97名無しさん@英語勉強中:2010/08/15(日) 08:26:20
>>94
735なんて糞レベルだよ
755の俺が保障する
読めない、聞けない、書けない、話せないの四重苦だよ
映画?わかんねーよ、そんなもん
無理、無理
98名無しさん@英語勉強中:2010/08/15(日) 09:25:27
というかtoeicのスコアで語学力測ろうとするのが浅はか過ぎるんだよ。あんな運だけでスコアが伸ばせるスコアになんの意味も無い。
本当に語学力測りたいなら記述式じゃないと無理。
99名無しさん@英語勉強中:2010/08/15(日) 09:48:03
とTOEIC700点すら取れない人が申しております
100名無しさん@英語勉強中:2010/08/15(日) 11:22:47
>>96
詳しく
101名無しさん@英語勉強中:2010/08/15(日) 11:47:59
なんだかよくわからないんだけど、スカイプをオンにしたら
こっちの方が話しやすいねってエゲレスおじさんが
チャーミングに話しかけてきた、、、
102名無しさん@英語勉強中:2010/08/15(日) 12:09:15
>>100
帯に推薦文みたいなの書いてた
103名無しさん@英語勉強中:2010/08/15(日) 12:42:31
>>95
英語圏でタダ生活しただけじゃ無理ですよ
都会じゃ別にしゃべらなくても生活できますし。
104名無しさん@英語勉強中:2010/08/15(日) 21:06:47
外国人が日本語の映画を聞き取るのは簡単なんだけどな、
ボビーとか馬鹿にされてるけど大抵の事は聞き取っているし。
105名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 00:17:07
おまえらのやってる事は英語のごく初歩の初歩だから。海でたとえたら海岸でぱしゃぱしゃ
やってる程度。その適度でいがみあってる。現に下の英語訳せないだろ。


Proposition 8 supporters "point to harm resulting from a 'cloud of uncertainty' surrounding
the validity of marriages performed after judgment is entered but before proponents'
appeal is resolved," he said. "Proponents have not, however, argued that any of them
seek to wed a same-sex spouse."
106名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 00:19:01
訳して欲しい文をおもむろにコピペするスレ
107名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 01:23:40
がんばって難しそうな英語探してきたんだね。
108名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 01:50:28
>>102
詳しく
109名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 02:45:58
>>105
降参
答え教えて
110名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 03:13:26
>>105
単語わかってもよめねえ
111名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 10:44:54
>>110
品詞分かれば訳せるが(笑)
112名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 11:04:11
>>105
ここはマップ教祖と10ヶ月の人を崇める為のスレです
英語が出来るようになる必要はないんです
教祖と10ヶ月の人を信じることが重要なのです
このことを理解しましょう
113名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 11:27:02
114名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 12:30:37
>>105

法案8の支持者たち、
「判決の後に執り行われる結婚の有効性については未だ、宙に浮き曖昧なことろはあると
いうのが現状としつつも、支持者の訴えは決着を付けた。」と彼は言った。
「しかしながら、支持者たちは、同性の配偶者との結婚を実際に獲得していくということまでは
未だ議論を行っていない。」

どう、大体合ってる?
115名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 12:33:15
>>105が読めない奴っているの?さすがにマップ式で1年もやれば読めると思うんだけど
116名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 12:36:37
>>114 訂正

記事だったら、

「彼は言った」 は「彼は語る」か「彼は語った」の方が良かったかも。
他、リバイズしてくれ。
117名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 12:39:26
>>115
そうなんだ
それならあなたが訳してくれますか?
>>114さんの訳は日本語的にちょっと不自然に感じますから
118名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 17:03:55
>>114
これ英字新聞の社説かタイム クラスの文だろ。
リーディングの最終目的みたいな文がそう簡単に読める
わけがない。事実日本語に訳しても固く読みづらい。
119名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 17:07:39
>>114
マップ歴どれぐらいですか?
あとリーディングのトレーニング方法をご鞭撻してください。
120名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 20:18:07
どんどんでひとつ質問があります。

中学2年レベル セクション9のE
紅茶をもう少し飲みますか?−Will you have some more tea

ってなんで、Will youなん?
仮にWill youのすぐ後ろにpleaseが来たら、全然違う意味になるの?

だれか教えてえらい人。
121名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 20:34:39
>>120みたいな質問はなごむな
122名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 20:57:07
>>105
Proposition 8(カリフォルニア同性愛禁止法)の支持者は、判決は出されたが、申立人の上訴が解決していない、
結婚の認可に関わる多くの不明な点に起因する害について指摘する。
「しかし、申立人は、彼ら(ゲイの人のいくらかの人)が同性結婚を望む根拠を示していない」
と彼は言った。
123名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 21:03:24
しまったhe saidの部分を見間違った。
124名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 21:09:29
(Proposition 8(カリフォルニア同性愛禁止法)の支持者は)
「判決は出されて申立人の上訴が解決する前の結婚の認可に関わる多くの不明な点に起因する害について
指摘している」と彼(チーフ判事)は言った。
「しかし、申立人は、彼ら(ゲイの人のいくらかの人)が同性結婚を望む根拠を示していない」

こうかな。
125名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 21:14:35
resolveは決定する、決意する、のが良いかな。
判決云々じゃなくて、上訴する事が出来るかも微妙らしいから(前の文から読んで)
126名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 21:15:22
わりとどうでもいい。
127名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 21:21:34
>>124
その読解力はマップで手に入れたものではないですよね?
どういうトレーニングをしてますか?
128名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 21:34:05
>>127
訳が合ってるかどうかわからんからあれだけど、
学習の最初の方は瞬間英作文もやってたよ。
リーディングは高校レベルの文法書と日々の海外サイト巡回精読で勉強して上がったかな。
129名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 22:02:32
>>120
なんでって直訳しても意味通じるだろそれ。
130名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 22:20:06
>>128
できれば海外巡回サイトを教えていただけないでしょうか?
自分も>>128さんのレベルを目指したいのです。
131名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 22:20:59
>>120
このスレのレベルは低いので貴方の疑問に答えられるような人は居ません
132名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 22:24:05
ほとんどが中学レベルすら危うい奴らだからなw
133名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 22:51:43
>>130
いやいや、俺のレベルとか高校文法やってるレベルだよ?w
海外サイト回るより、やさしめ英語長文っていう本やると良いよ。
ちなみに俺が巡回してるのは、
オタク系日本ニュースサイト(かなり低俗)みたいなやつ、ジャパンニューズウィーク、本家ニューズウィーク。
134名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 23:00:09
>>133
さんくす
135名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 23:02:42
高校文法やってるレベルでニューズウィークとか無理だろ
背伸びしないでjapantodayとか毎日の英語版にしとけ
136名無しさん@英語勉強中:2010/08/16(月) 23:10:02
>>135
精読は週一で一つの記事やってるだけだし、(低俗サイトは毎日全記事しっかりやってるが)
海外サイト巡回の主な目的は楽しみと単語集めだからな。
けど別にニューズウィーク無理って感じしないけどな。
高校上級英文解けるなら読めるだろ。
無論辞書ありな。
137120:2010/08/17(火) 00:17:21
>>131
確かにレベルの低い質問だとはおもうんだけど・・・
そのセクションはWill(依頼)、shall(申し出・誘い)って
区分けになっているので、Shall Iから始まる文の方がしっくり
来る感じがしたんだ。
Will youだと「〜してくれません?」って思ってしまう。
138120:2010/08/17(火) 00:24:55
あ、考えたらわかった。
直訳すると、「あなたは紅茶をもう少し飲んでくれませんか」という依頼なんだな。
転じて、「紅茶をもう少し飲みませんか?」になるんだ。
139名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 00:27:50
わろた
140名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 01:02:33
オマエ大丈夫かw>120
141名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 02:41:32
英文記事よんでても、これ日本人が書いたの?ってレベルから
なにこれ暗号?ってレベルまでさまざまだな。
日本語にされてもワカランようなのはやっぱりきついね。
142名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 07:37:54
>>120を煽ってる奴はたくさんいたけどまともに解答できた奴はひとりもいなかったな。つまり・・・
143名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 08:01:27
ここは実質ドキュンスレだからな
144名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 08:25:07
>>138
そうじゃなくて、willって未来への「意思」を表すって知ってる?
あなはそういう意思を持ってますか?が転じて、してくれますか?とかしますか?とかになるわけ。
中学で習わなかった?
145名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 08:34:22
質問はこっちがいい

中高生の英語の宿題・質問に答えるスレ lesson143
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1280129872/
146名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 08:43:37
>>144
>>137の書き込みを読むと
セッションの区分けに疑問を感じてるようにも見えるのだが
147名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 08:52:44
>>146
willに勧誘の意味があるのわかれば疑問はないだろ。
148120:2010/08/17(火) 09:20:14
>>146
そうです。Willってのが、「こうしたい!」等の強い意志を持つのは
わかっていたんだけど、だからといって「勧誘」と説明されると混乱
しちゃうんだよね。
・・・たぶん自分自身がWillを本質的に理解していないのと、その
ニュアンスを感覚としても体得していないからチンプンカンプン
に捉えてしまったと思われます。
149名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 09:33:51
>>47
亀だけど、東大生の平均が750くらいだよ。


150名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 09:40:45
詳しく調べたら、

http://allabout.co.jp/gm/gc/57672/
東大院生の平均が737

http://getahighscoreontoeic.seesaa.net/article/111130101.html
東大院生文系が800
上智大学外国語学部英語学科が最高で865
151名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 12:00:45
いまだに>>47みたいにマップに書かれていることをそのまま信じてる人がいることに驚いたわ
152名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 12:28:27
俺も>>120と同じような疑問持ってる。

@〜Dは「〜してくれる?」なのにEもwillなのに「〜しますか」になる。
これはshallじゃないのか?と思ってしまう。
153名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 12:31:53
>>152
いや意訳してるだけだから。
元々は「意志を聞いてる」って事に集中した方が良い。
よって、willは人に物を頼む時に無作法な言い方になる場合が多いと言われている。
「やる気ある?」「したい?」みたいな感じ。
当然言い方とか状況が大事なんだけどね。
154名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 12:35:05
だから、
Will you have some more tea
もっと紅茶欲しい?(持ってきてやるけど)
括弧内は人の感じ方によるけど、こういうイメージで読み取れば良い。
訳すときは変える。
155名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 12:35:31
もうDQNはほっとけ
156名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 12:42:09
>>155
すまん、>>145でやるべきだったな。
157名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 18:08:38
>> 65 で書き込んだ者です。

みるみる1サイクル目が本日終了予定なのですが、
2、3ヶ月後から始める予定の次の教材のポーズ付き音源の作成を
少しずつ始めようと思い、とある本とCDを買ってきて少し流してみたところ、
結構スピードが速いにも関わらず、はっきりと聞き取れてビックリしてしまいました。
理解は7〜8割程度でしたが、英文がすんなり頭に入ってくるようでした。
私にとっては正直感動ものだったので、書き込ませていただきます。

早いスピードにいつか慣れるだろうと、ずっと聞き続けていた頃を思うと悲しい限りです。
遅いスピードだろうとしっかりと身に付けることが重要なのがよくわかりました。

まだ初めて1ヶ月ですが、3年計画でこれからも頑張ってみます。
158名無しさん@英語勉強中:2010/08/17(火) 23:48:22
英語は絶対暗記するな!

安っぽい題だよな
159名無しさん@英語勉強中:2010/08/18(水) 00:27:27
むしろ全部暗記しろだけどな
160名無しさん@英語勉強中:2010/08/18(水) 04:15:07
瞬間英作文も音読も声に出すから外だとやりにくいよねorz
学校始まったらどうしよ
161名無しさん@英語勉強中:2010/08/18(水) 11:49:19
英語は絶対勉強するな! ってのもあったねw
162名無しさん@英語勉強中:2010/08/18(水) 11:52:54
むしろ絶対勉強しろって感じだけどな
163名無しさん@英語勉強中:2010/08/18(水) 12:07:38
マップも「英語は絶対するな」と同じ運命をたどるのかね
絶対勉強するなは一時的にブームになったようだけど
数年後にはやってる人は誰もいなくなったとか・・・
164名無しさん@英語勉強中:2010/08/18(水) 13:52:37
>>141
VOAのコメントみてたら特に思うけどノンネイティブ特にアジア人
書いたコメントは読みやすいね。一瞬自分が上達したように
錯覚する。そしてネイティブのコメントみて果てしない英語の海
の広さに絶望する、と
165名無しさん@英語勉強中:2010/08/18(水) 23:15:58
>>164
VOAって大学レベルな気がする
166名無しさん@英語勉強中:2010/08/19(木) 01:55:30
普通の放送と同じなんでは?
やさしいのは英語を母語としない人向けのスペシャルイングリッシュだけでしょう
167名無しさん@英語勉強中:2010/08/19(木) 02:51:16
やたら長い複文の主語があったりすると読みにくいな。
168名無しさん@英語勉強中:2010/08/19(木) 08:09:39
ハイディやらカタカナ英語がっつりやってトイック臨んだら、5点アップだった……
169名無しさん@英語勉強中:2010/08/19(木) 16:41:50
>>168
ハイディやらカタカナ英語って何?
点だけアップさせたいならマップオススメのToeic文法問題と
Smart.fmで語彙増強したほうが早いよ
もちろんスコア以外の実力も付くけど。
170名無しさん@英語勉強中:2010/08/19(木) 16:50:40
瞬間英作文って頭んなかでちゃんと文章できてから口に出したほうがいい?
3秒ぐらい考えたらちゃんと完成して口でもスラスラって言えるんだけど

とりあえず見た瞬間口に出しながら考えてたら
ナンチャラカンチャラ・・・ ンー・・・ ナンチャラカンチャラ
ってカンジで1回2回途切れて1秒ぐらい間を置いてつなげちゃう
短い奴とか完全に覚えてる奴だと途切れず行けるんだけど

んで口に出しながらだとsheとheを間違えたり単語を間違えたりする
リズム的に口に出しやすいほうを勝手に選んじゃうというか
171名無しさん@英語勉強中:2010/08/19(木) 17:16:51
>>170
おれも良くわからんけど三秒で言えてるなら
それをどんどん二秒一秒と短くしていけば良いんじゃないかな。
172名無しさん@英語勉強中:2010/08/19(木) 17:24:29
俺は付属CDのテンポで言えなかったら覚えてないものとして5回繰り返す。
173名無しさん@英語勉強中:2010/08/19(木) 17:38:32
覚えてる、覚えてない
とかそんなこと言ったら
暗記否定派と肯定派の争いが勃発します・・・
174名無しさん@英語勉強中:2010/08/19(木) 22:05:41
俺のリピーティング用音源の作り方。
まず英文の音源と録音ソフトを用意する。
そして録音ソフトで録音しながら別の再生ソフトで英文を再生して、
センテンスごとに手動でポーズを入れながら実際にリピーティングしていく。もちろん自分の声は入れないよ。
これで短時間に結構いい感じでリピーティング音源作れる。
ちょっとタイミングずれるとやり直しになるけど、まぁあらかじめ
止めるとこ決めといてやれば何回かやれば慣れて失敗もなくなる。
175名無しさん@英語勉強中:2010/08/19(木) 22:15:14
そういう手間が面倒
PCで再生しながら自分で止めればいい
176名無しさん@英語勉強中:2010/08/19(木) 22:31:39
ここはマップが勧めるとおり、Wカセットでww

でもカセットって語学学習にはけっこう便利だよね
確実に中断したところから続きが出来る
177名無しさん@英語勉強中:2010/08/19(木) 22:41:41
>>176
売ってるか?Wカセット
数年くらい前は電器屋で見かけたけど
最近見なくなってきた気がする。でも確かに便利は便利。
178名無しさん@英語勉強中:2010/08/19(木) 22:42:09
>>173
あなたみたいな大人のレス返せるよう頑張る
179名無しさん@英語勉強中:2010/08/19(木) 23:01:23
>>177
ネットで検索するとまだソニーやサンヨーが作ってるようだ
ほとんど絶滅しかかってるけど
あと聞いたこともないメーカーとか
ただ語学学習に必須のキュー&レビューがあるかどうか不明のものばかりw
180名無しさん@英語勉強中:2010/08/19(木) 23:45:19
最初は音声編集面倒くさそうって思ってたけど
実際やってみたらそこまで大変じゃなかった
1冊分作れば数ヶ月は持つし
181名無しさん@英語勉強中:2010/08/20(金) 00:30:19
英文や和訳の文章を元々データ化しといてほしいな。
そしたらコピって携帯とかに入れて外でも勉強できる。
182名無しさん@英語勉強中:2010/08/22(日) 00:40:09
>>163
マップ本は発売されて何年もたってるがいまだ重版してるのだが・・
英絶もある程度の実力がついた段階で期間を区切ってするならそう悪くないと思うが、初心者に進められる方法ではないよな。

それにマップ本に載ってるのは英絶のような奇をてらったような方法ではなく極めてオーソドックスな方法の寄せ集めだから一緒にしたらかわいそうだろ。
183名無しさん@英語勉強中:2010/08/22(日) 00:45:53
ここにスレできてからでももう5,6年経ってそうだよな
184名無しさん@英語勉強中:2010/08/22(日) 01:25:13
音読本を絶賛してる人は海外へ一人旅したことないと違う?
英検3級程度でも、実際に相対するネイティブの言葉は意外とすんなり理解できるよ
CDの繰り返しの数日で聞き取れる事が、海外だと短時間で起きるから
185名無しさん@英語勉強中:2010/08/22(日) 01:32:18
>>184

逆だろ逆wそれにすんなり理解できるとしたらそのように話してくれてるんだよ。
違うと思うなら洋画の英語9割りかいしてきなw
186名無しさん@英語勉強中:2010/08/22(日) 01:39:22
>>184
それってジェスチャーじゃないのか?会話には重要だけど、英語とはちょっとちがうかも。
たしかに、直接話したほうが相手の言おうとしていることは理解しやすい、
記憶に残り易いけど。
187名無しさん@英語勉強中:2010/08/22(日) 02:09:30
一方で、自己評価が極端に甘い人達がいます。
会社からTOEIC600以上のスコアを義務付けられて、私のもとを訪れたある30歳台の男性は、
このタイプの典型でした。彼によると、英語力には自信があるのに、
TOEICでは何回受けても400点台しか取れないということでした。
通っている英会話学校ではスムーズに会話をしているし、頻繁に行く海外出張の際にも、
仕事でもオフでも困らないというのです。
188名無しさん@英語勉強中:2010/08/22(日) 02:36:59
>>184
単純な二、三語の会話ならそりゃ中学生でも
聞き取れるがなあ
ネイティブ同士の会話とかになるとなぁ。
聞き取れるとか言う人の頭の中身を見れないから
定量化は難しいけどね。
189名無しさん@英語勉強中:2010/08/22(日) 06:04:49
>>187
これはTOEICを買いかぶり過ぎてて逆に笑えるけどな。
TOEICの点数が高い事より実際海外で仕事でもオフでも困らない方が能力高いだろ。
クイズじゃないんだからマークシートでいい点とってもしかたないだろ。
190名無しさん@英語勉強中:2010/08/22(日) 08:28:41
>>184
住んでたよ。

音読やってネイティブに評価されることは、長い文を口頭で喋る時に
文法的間違いがないこと。
191名無しさん@英語勉強中:2010/08/22(日) 08:37:02
>>189
本人が困らなくても周りが困ってるというオチです
192名無しさん@英語勉強中:2010/08/22(日) 10:20:59
>>184
ダメだこりゃ
193名無しさん@英語勉強中:2010/08/22(日) 10:38:30
>>189
ちゃんとマップ読めよ。
194名無しさん@英語勉強中:2010/08/22(日) 12:49:42
マップ教は英語の真理であり信じる者は救われます
音読しろ、音読しろ、音読しろ!
195名無しさん@英語勉強中:2010/08/22(日) 13:27:35
ネット上でタダで読める文章すら読まずに居ついてる奴ってなんなんだ?
196名無しさん@英語勉強中:2010/08/23(月) 08:04:24
どんスラポンと愉しみながらの英作文を終わらせたんだけど、
もう第三ステージに進むべき? 全部5週ずつくらいはやって
スラスラ英作できるようになりました(長い文は少し時間かかるけど)。
自分としてはスラスラのおかわりと高校入試長文問題集を使って
その後第三ステージかなぁとも考えてますが。 
英語のコンビニ以外でいい問題集(尼で買える)ありますか?
197名無しさん@英語勉強中:2010/08/23(月) 08:39:28
>>196
桐原の1100。
198名無しさん@英語勉強中:2010/08/23(月) 09:02:51
英語できるようになってきたらTシャツとかの意味不明な英語とかも
文字列じゃなくて文章としてちゃんと頭に入ってくるの?
199名無しさん@英語勉強中:2010/08/23(月) 09:20:22
瞬間英作用の教材を探してる人に
文法問題集を勧めるのはどういった意図があるのだろうか・・・
200名無しさん@英語勉強中:2010/08/23(月) 09:41:27
文法は瞬間英作文の一貫じゃなん。何言ってんだこの馬鹿は
201名無しさん@英語勉強中:2010/08/23(月) 09:49:43
>>200
もう一度マップを読まれた方がよろしいのでは?
202名無しさん@英語勉強中:2010/08/23(月) 10:29:59
>>198
Tシャツの文字列の難易度と
本人の英語力によるとしか言いようが無い。
203名無しさん@英語勉強中:2010/08/23(月) 11:39:34
>>199
マップスレにいるならもう一度マップを熟読することをオススメします。
一応説明すると、マップにおいて文法は瞬間英作文(短文暗唱)のバリエーションと位置付けられています。
瞬間英作文だけだと漏れてしまう少し細かい知識を「使いこなせるレベル」にまで高めることが目的です。
使用する問題集はなんでも良いのですが、このスレでは入手困難となったシリウスセットの代わりに桐原1100がオススメされています。
204名無しさん@英語勉強中:2010/08/23(月) 12:14:38
>>203
そのことは当然知っております
ただ瞬間英作と文法問題集は順番にやるものではなく
平行してやるのであり>>196さんも当然そうしているでしょう
それから文法問題集に関してはシリウスが手に入り難いので
ここでは以前から桐原1100を使うことを勧められてますし
テンプレにも入ってますから、このスレを見ている方は
皆知っているはずです

>>196さんは瞬間英作用に高校入試の長文問題集を
探しているんです
この種の教材の話題が少なく情報が少ないので
質問しているんだと思われますが
あなたはそのことを理解してますか?
205名無しさん@英語勉強中:2010/08/23(月) 14:39:58
1100じゃなくて1000の奴か英頻でもいい
206名無しさん@英語勉強中:2010/08/24(火) 09:54:25
それで瞬間英作文に使える高校入試用長文問題集でお勧めはあるの?ないの?
あるのなら俺も知りたいのだが
207名無しさん@英語勉強中:2010/08/24(火) 10:27:56
そこまで到達した人間がいないので誰も情報を提供できない。
208名無しさん@英語勉強中:2010/08/24(火) 15:21:10
思うにそこまでいったら Skypeとかでネイティブとかとか話したりしたら?
ある程度やったら英語圏のヒトと会話しないといけないと思うよ 結局英語といっても人間と会話するんだからねぇ
209名無しさん@英語勉強中:2010/08/24(火) 16:02:10
>>196
なんで英語のコンビニじゃだめなの?
あと長文問題集じゃなきゃだめなの?

フォレストの音トレあたりは?
210209:2010/08/24(火) 16:07:17
あ、ごめんフォレストは一応大学受験レベルなのか
でもそんなに難しい例文はないよ
スラスラやったなら楽勝だと思うけど
211名無しさん@英語勉強中:2010/08/24(火) 19:08:48
英語のコンビニはアマゾンで買えないから
ここで他の教材を聞いてるんだと思うぞ
中古ならプレミア価格で売られてるんだけど
212名無しさん@英語勉強中:2010/08/24(火) 19:46:49
このスレで瞬間英作文作ろうぜ
213名無しさん@英語勉強中:2010/08/24(火) 22:12:26
>>206
俺はこれ使ってる

高校入試実戦!英語長文はこう読む!! [単行本]


これのいい所は文庫本サイズで小さい事と、括弧が無くひたすら英文がある所かな。左に英文があって右が日本語訳。
全部で67題。最初の12題が基本例文。どんどんみたいな感じ。100〜150字くらいの問題が55題くらいある。
でも後半のいくつかは、大意だから実際つかえるのは50くらいかな。
俺はこれ5週したけど、どれだけ力がついたかは聞かないでくれ。
214名無しさん@英語勉強中:2010/08/24(火) 23:44:54
意表ついて例の新刊買ってやれば?
とか言ったりして・・・。
あれ入試の抜粋なんでしょ。
215名無しさん@英語勉強中:2010/08/24(火) 23:48:59
英語のコンビニが絶版と聞いてググッてきた。

「英語長文レベル別問題集 2 基礎編」てのがおすすめというか、
コンビニと同じく、公立高校の入試問題を掲載してる。
立ち読みしたとき、矢じりが対人間用になったとか完全に同じ英文だった。
CDついてるのは良いけど、設問が多くてゴチャゴチャしてる(瞬間英作文的に)。

あと「英語は絶対に暗記するな」だっけ、新刊のやつ。
あれも公立高校の入試問題だから瞬間英作文に使えるはず。
216名無しさん@英語勉強中:2010/08/25(水) 00:19:26
英語のコンビニ絶版なの?
楽天ブックスでは長文問題系は在庫ありだったよ
http://search.books.rakuten.co.jp/bksearch/nm?g=001&sitem=%B1%D1%B8%EC%A4%CE%A5%B3%A5%F3%A5%D3%A5%CB
あと文理のサイトでも直接買えるみたいだけど
http://shop.bunri.jp/index.php?main_page=advanced_search_result&scid=719&subject=&age=&conform=&isbn=

とりあえずAmazonでプレミアム品買う前に注文してみたら
217名無しさん@英語勉強中:2010/08/25(水) 01:39:06
瞬間英作文はドンスラやっつければ
おかわりしなくて良いよ。
どんすらで理解できない細かな文法事項あっても無視。
大学入試文法と精読に進むべし。
んで、そっからまた中学程度の英作文に
戻った方が絶対効率良い。
そしたら、どんすら程度のものなら超楽勝になってるから。
マップで中学英語を完全に体に入れてからってあるけど
森沢さんだって、瞬間英作文は後からやったわけでしょ?
英語のコンビニなんてやってる時間あったら、フォレスト
読んだほうが良いよ。
218名無しさん@英語勉強中:2010/08/25(水) 01:49:12
英語のコンビニとシリウスを同時期にやったが一理あるな。
コンビニは和訳がどんすらほど直訳ではないから、
英文を想起できるように書き込みが必要なのも痛い。
219名無しさん@英語勉強中:2010/08/25(水) 02:21:47
確かに、高校文法をキチッとやってから
どんすらを改めてやったら、英作回路が
より強固になっているのを実感したな。
初学者にありがちなcould=was able to
だと思っている内に中学程度の英作文を
しつこくやっても意味無いと思うよ。
220名無しさん@英語勉強中:2010/08/25(水) 14:01:35
マップは別に聖書でもないし
自分にうまく合わせてやればいいだろうね
221名無しさん@英語勉強中:2010/08/25(水) 18:22:36
脳みそは個々人違うのでベストな方法もそれぞれ違う
222名無しさん@英語勉強中:2010/08/26(木) 15:44:19
音読やってるんですけど、テキスト見ないリピーティングで、わからなくなった時は、またその箇所の音声を聞くのがいいのか、すぐテキストで正解を見るのがいいのかどっちなんだろう
223名無しさん@英語勉強中:2010/08/27(金) 09:50:16
>>222
何度か聞いてわかんなくなったらテキストを見る。
224名無しさん@英語勉強中:2010/08/28(土) 01:00:04
>222

音読の方法は、サイトに書いてあるのとみるみるに書いてあるのでは微妙に違う。
#サイトにある方でも、リスニングの部分を追補すればいいんだけど

自分で読んでどっちがいいか決めてからやればいいんじゃね?

私のやり方だと、プレ音読で、判らない所が最小になってからディクテイション
するみるみる方式の方が合ってた。時間はかかるけどねえ。

# 規制で1ヶ月かけなかった。長かった・・・
225名無しさん@英語勉強中:2010/08/28(土) 01:19:15
スラスラやってるけど、コンビネーションが辛い…
約100時間かけて6週したけど、まだスラスラ出てこない。
特に、パート2の最後の10個あたりが難しくて、1つやるのに2,30かかる。

こればっかりやってても、改善する気がしないので1100も並行してやるかな。
226名無しさん@英語勉強中:2010/08/28(土) 09:29:12
>>225
それだけやれば十分だと思うよ。
他のトレーニングもして戻ってくれば楽にできるようになってるさ。
227名無しさん@英語勉強中:2010/08/28(土) 11:22:13
>>225
昔、どんどんの後にポンポンをはさめばスラスラも意外と楽にクリアできた
って意見をなんどか見たことはある。が、すでにそこまでやりこんでるなら
いまさらそれはめんどいよな。適当なところで次へいって

全体的に一通りレベルアップしたころ
また一度戻ってくればいいんじゃない?
そのころにはインプットの量もふえてるだろうし
なんらかの変化が見られるかも。
228名無しさん@英語勉強中:2010/08/28(土) 12:58:40
>>225
むしろ、その残った10文はあなたにとっての珠玉の例文集になる。
それを見つけるために今まで時間がかかったのだとも言える。
書き出して毎日20回ずつ音読したらいいよ。10日もすれば
頭と口に焼きつくはず。
229名無しさん@英語勉強中:2010/08/28(土) 13:12:06
いやいやw
230名無しさん@英語勉強中:2010/08/28(土) 23:20:05
>>225
その10個の文を5回音読筆写してみ?
驚くほど落とし込みに効くから。
231225:2010/08/29(日) 01:15:33
多数のレスありがとうございます。

でも、10個の文ではなく最後の10パートなので。
パート2の21〜から、かなり長文になるじゃないですか。
中には、すんなり出てくるものもあるのですが、半分以上は無理なんで70文ぐらいはすんなり出てこない。
日本語を見て、英文が全て出てくるまでに2,30秒位かかってしまう。
筆写はしてないけど、音読はすんなりでないものに関しては、10回近くはやってると思うので50回はやってると思うんですけどね。

とにかく、この1ヶ月ぐらいスラスラのコンビネーションしかやっていないので、それもまずいかなと思いまして、
今後はこれに書ける時間は1日1時間程度にして、他のこともやろうかな?と考えたわけです。

長文失礼しました。
232名無しさん@英語勉強中:2010/08/29(日) 12:46:48
233名無しさん@英語勉強中:2010/08/29(日) 16:46:10
↑これのどこがすごいの??
234名無しさん@英語勉強中:2010/08/29(日) 18:45:34
Don't feed "Kitty guy" as Japanese.
235名無しさん@英語勉強中:2010/08/29(日) 20:03:47
>>234
おれasが苦手なんだけどそのasってどういう意味?
236名無しさん@英語勉強中:2010/08/31(火) 13:59:03
ウォシュレットオナニーのことを、どうしても語りたいのです。。。
今一番ハマってるやり方です!
自宅のトイレにはウォシュレットがついていないので、会社でやってます
バレると嫌なので月に2回ぐらいですが。。。
そのハラハラドキドキ感が余計にキモチよかったり

やり方は一般的(?)だと思います。
まず、仕事中にHな想像をして、ちょっと濡れてきたらトイレに行きます。
最初はビデ(威力が弱い)をアソコにあてて、強弱を調節してほぐします。

だんだん腰が揺れてきたな、と感じたら、今度は「おしり」(威力が強い)を押します。
「おしり」はアソコではなく、クリにあてます。
水圧を最高にすると。。。すぐイッちゃいます
個人差はあると思いますが、私はオナニー慣れしてるので…イくまで30秒です。。。

いつもは便座に普通に座ってしているのですが、
逆向きに座ってクリにあてるとイイ!という情報をネットで見たので、
一度だけストッキング&下着を全部ぬいで、反対側にまたがってみたことがあります。

でもあれ、クリに命中させるのが難しい。。。
私の体にあたらないで、なぜかトイレの扉の方まで水が飛んでっちゃいました

あんまりバタバタするとバレる可能性があるので、怖くなってやめましたが、
下を全部ぬいで、足を広げてまたがる体勢はちょっと燃えました
今度はうまくやりたいなぁ。。。
237名無しさん@英語勉強中:2010/09/01(水) 07:06:08
>>234 として〜 か、〜のようにって言う意味なんじゃないの?
238名無しさん@英語勉強中:2010/09/04(土) 00:44:41
市橋本で新刊でるってさ。
話すための〜の上級。
文法事項はやや高度な使役動詞、未来表現、動名詞、強調表現、
分詞構文、仮定法など だって。
239名無しさん@英語勉強中:2010/09/04(土) 14:24:36
>>234
asの原義は同時性とか同一性だよ。
つまりasを使うネイティブの頭に浮かぶイメージが同時性や同一性だということ。

asはasでしかない。それを日本語でいくつも訳を作って、一々そのどれにあてはまるかを
試行錯誤するのは言語的にかなり愚かな行為だよ。それはもはや言語じゃなくて言語と称する一種のゲームだ
240名無しさん@英語勉強中:2010/09/04(土) 15:07:21
ネイティブでもそういうのは、人によったり言葉によるんじゃないかな。
日本人だって日本語に対してそうでしょう。
241名無しさん@英語勉強中:2010/09/04(土) 15:43:56
239きめえええええええええええええええええwwww
242名無しさん@英語勉強中:2010/09/04(土) 20:40:17
>>238
知っていたら教えて下さい。話すためのと英語口ではほとんど同じと言われてるけど
英語口の方がトータル項目が多いと思うのですが、英語口には出てるが話すためのには
出てこない文型って多いんでしょうか?
243名無しさん@英語勉強中:2010/09/04(土) 20:41:03
これがゆとりか
244名無しさん@英語勉強中:2010/09/04(土) 21:33:02
>>235
asはaの複数形だよ。間違いない。
245名無しさん@英語勉強中:2010/09/04(土) 22:00:55
ぱねえ
246名無しさん@英語勉強中:2010/09/04(土) 22:05:00
>244
asが2つになったからassなのか?

# ここは大喜利か?
# すまん、子シリウスの息抜きに来た orz
247名無しさん@英語勉強中:2010/09/06(月) 11:02:54
サンシャインの教科書買って、ユキたんモモコたんハァハァとか思いながら感情こめて音読してたんよ。
で最近になって発音とかイントネーションとか間違ってたらやばいなと思って音声CDを買ったんだ。
これでユキたんの声も聞けてモチベーションアップ間違いなしだ!と期待を込めて再生したんだ・・・・








思てたんと違う!!!!!!!!!!
248名無しさん@英語勉強中:2010/09/06(月) 12:48:25
>>238
市橋は、英語口も上級も出る出る言ってて
結局出さなかった前科があるけどな
249名無しさん@英語勉強中:2010/09/06(月) 13:10:53
随分と過疎ってるな
みんな卒業したのか
それとも挫折したのか
どっちなんだろう・・・
250名無しさん@英語勉強中:2010/09/06(月) 13:21:11
ヒント:大規模規制
251名無しさん@英語勉強中:2010/09/06(月) 14:47:10
1月くらい規制されてて、昨日くらいにやっと解除された
まあすぐにまた書けなくなるだろうが
252名無しさん@英語勉強中:2010/09/06(月) 16:57:30
メコスジって英語でなんて言うの
253名無しさん@英語勉強中:2010/09/06(月) 17:48:05
すらすら終わったら次何やろう。
700選は挫折すると思った。
254名無しさん@英語勉強中:2010/09/06(月) 18:14:53
>>253
高校の入試問題集はやらないの?
255名無しさん@英語勉強中:2010/09/06(月) 18:38:43
>>254
小学校の時、海外の学校いってたから、元々簡単な英語なら割とできるんですよね
ただ難しい表現になると全然だめでorz
256名無しさん@英語勉強中:2010/09/06(月) 18:42:23
みるみるが大体終わったんだけど
このあとの教材として「英語は暗記するな」って適してる?
257名無しさん@英語勉強中:2010/09/06(月) 21:36:24
>>256
いや、あれは参考書
258名無しさん@英語勉強中:2010/09/06(月) 21:41:53
>>248
英語口はアスキーですね。
はなす〜は研究社ですよね。
今回はでるんじゃないですか発売日も決まってるみたいだし
259名無しさん@英語勉強中:2010/09/06(月) 21:53:25
>>255
スラスラ終わったら高校の入試問題だろ?
それが難しいってのはなんかマップの過程を間違えてないか
260名無しさん@英語勉強中:2010/09/06(月) 22:25:56
>>259
いや高校の入試くらいならもうできるという事です
261名無しさん@英語勉強中:2010/09/06(月) 22:26:58
そうですか
262名無しさん@英語勉強中:2010/09/07(火) 00:28:01
>>256
キムタツのブログ見てたんだけど旺文社から新しい参考書出るみたいよ。
CD付きで950円。15個の長文で内容的には高校基礎レベルくらい。
英文は全部マークピーターセン先生が書き下ろした長文。
穴埋め問題作ったり、下線引いたりしたら音読しにくいだろうからそれは一切
してないんだと。

内容のテーマもわりかし興味深い感じだったよ。
ただ、スラッシュがはいってるみたいだから嫌いな人はダメだね。
そこ要注意。
263名無しさん@英語勉強中:2010/09/07(火) 00:46:34
>>260
じゃあ大学の入試でやりなさい。
264名無しさん@英語勉強中:2010/09/07(火) 11:25:23
>>258
英語口も発売日決まってたんだよ
超初級編の裏表紙に上級編の案内まで載ってたんだが
結局、出なかった
265名無しさん@英語勉強中:2010/09/07(火) 11:29:50
どんどんの英文って日本人が考えたものですか?
266名無しさん@英語勉強中:2010/09/07(火) 14:09:05
たぶん、そうです。が、

どんどんの例文ぐらい簡単だと似たような英文が、
教科書、受験のテスト問題、簡単な幼児向け絵本
などでみることができます。

生きた表現を覚える本と言うよりも文型操作の本
(文法を定着させる本)でもあるので、作成者が
日本人かどうかはあまり関係ないかと
267名無しさん@英語勉強中:2010/09/07(火) 14:11:18
こういう本でオリジナリティって、あんまり
ないような。中学クラスの語彙だとあまりバリエーション
はないし。文型も決まっているので、自分で例文を作って
音源をさがすよりは、利便性を買っていると思えばよいかと
268名無しさん@英語勉強中:2010/09/07(火) 14:33:19

中学の単語が一番難しいって鬼塚さんも言ってたよ。
そりゃ句動詞、慣用句なんかの塊で語義が多岐に渡るからね。
そういう基本後は理屈を超えて教えなきゃしょうがないから中学で丸覚えさせるという面も
あるということも言ってたな。

例文という側面からみると、文法から文を作ると単純な文でもネイティブ的にはありえない人工文になることは
よくある。だから市橋本が多くの英会話スクールで評価されたりしたのだろう。
269名無しさん@英語勉強中:2010/09/07(火) 15:53:02
>>266
たしかに表現というより文型の本ですから割り切るべきですね
270名無しさん@英語勉強中
>268

英語上達完全マップを全部読んで、そのレスなの?

このスレにくる奴は、すくなくともマップを全部読んでいる
という前提だったのだが。orz