【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】

紙の辞書、CD-ROMの英和辞典を扱うスレです。

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典

荒らしに対抗するため、しばらくはsage進行ﾖﾛｼｸ

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 22:28:09
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:29:50
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 13:42:42
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/11(火) 07:19:19
スパアンｖｓライハウ
　見易さ　　　　ライハウ>スパアン
　語法解説　　　　ライハウ>スパアン
　文化・事情などのコラム　スパアン>>ライハウ
　巻末付録（小和英のみ共通）　個人の好き好きだが　スパアン>ライハウかな
　発音・付属CD　　ライハウ>>>スパアン　　CDは別売されるほどのスグレモノだが使わないなら関係なし

提案１　2冊とも買う
提案２　スパアンと別売CDを買う（音声に重点を置くなら）　
提案３　選択肢にﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ・ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰを加える　　
提案４　世界史や宗教に全く興味がない、例えばバリ理系ならライハウで決まり（スパアンの最大の長所が生かせない）

＊フェイバリット３版　　ライハウやスパアンに比べて見出し語が５-６千少ないが
その分見やすく、基本語の解説や雑学コラムが充実。ライハウほどではないが写真やイラストが豊富で読み易い辞書。　
＊ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰ　文字ベースだが見やすい
だれか、ライトハウスがオーソドックスといってたが、それには反対しないけれど、グラセンこそオーソドックスなのではないかと思う

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 23:08:37
19 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/01(土) 23:36:54
まとめ（改訂版）
【ジーニアス英和　よい点】
１　とにかく、語法などの解説が詳しい。「引く辞書」ではなく「読む辞書」
２　英米語法の差異に詳しい　　イギリスではこういうがアメリカではまれである、または言わないというような書き方が充実
３　書き言葉や受験には不適切でも、会話でよく使われる表現が積極的に載せられている（非標準と断わったうえで）
４　標準とされていない発音も、ある程度の数のネイティブが実際に使っていて日本人が耳にする可能性の高いものについては積極的に記載
５　語源、原義が記載されている。
６　類義語、同義語が語釈に埋め込まれている。
７　単なる訳だけではなく、内包的な意味が書かれている。

【ジーニアス英和　わるい点】
１　情報過多で重要度・優先順位が分かりにくい
２　やや見難い（G4で少し見やすくなった）
３　誤植が多い（G3では20箇所以上、G4では今のところ4箇所確認）
４　製本がいいとはいえない、使い込むと1,2年で壊れる（G1−G3で確認、G4はいままでよりはしっかりしてる気もする）
５　例文中での「〜」の採用（語形変化を示す場合はいいと思うけど：stopの過去形を〜pedと表示）　スペース圧縮に有用という意見もある
６　発音記号がそのまま読めない、米音・英音で読み替えが必要な場合がある（発音の手引き参照）
７　以上とも重なるが、独自の記号・用語・概念を徹底して使っているため、なれるまでに時間もかかり、使いにくい （なれれば、意味が限定されてかえって分かりやすいという意見もある）
　（慣れることができずに、後悔する人も多い。また、慣れても、他では応用が利かず、逆に、かえって研究の障害になる可能性もある）
８　語法が詳しい分、語訳が部分的に貧弱、例文の訳語がこなれてない。
９　語法が詳しすぎて、隅々まで型にはめようとする傾向が見える

さらに、追加を求む。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/01(土) 23:46:17
>>19
>５　語源、原義が記載されている。
語源解説はジーニアス大英和のみで、＜中辞典＞には、語源の
解説はないのでは？

>>1
>本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
>ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
>岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
>リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典

一部の英和辞典を除外するのならスレタイを変更しなさい。
すれたてなおしね。

もう次スレ？
早かったね。

>>5
うぜえ、子ね。

"Do you copy?"におけるcopyの語義取捨について(暫定版)

・載っている辞書

リーダーズ(初版)、プログレッシブ(第４版)、ポケットプログレッシブ(第２版)、ドラえもんポケットプログレッシブ、
ランダムハウス、英辞郎、Wesbster's　Unabridged、RHD、コンプリヘンシヴ、ポケットコンプリヘンシヴ

・載っていない辞書

ルミナス、ジーニアス(3版)、ウィズダム、レクシス、ジーニアス大 、グランドコンサイス 、コウビルド、
LAAD、LDCE、マクミラン、CIDE、OALD、AHD3rd、スーパーアンカー、米英俗語辞典(朝日出版)、
英和中辞典(講談社)、新グロ−バル英和辞典

copyネタは辞書スレの定番。
初出はこれかな：


767 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：03/01/02 00:45
手持ちの辞書で調べてほしいのがあるんだけど

よく映画なんかで"Do you copy?"って言うけど、この場合のcopyの語義が載っている辞書が
見つからないんだが・・。

やっぱり、ここでもあそこでもジーニアス最強ですね。

やっぱり、ここでもあそこでもライトハウス最強ですね。

いや、新しいものが最強、オーレックス！！！

自分にとって使いやすい辞書が一番、という事でスーパーアンカー。
俺、英検二級に合格したら自分へのご褒美にアンカーコズミカ買うんだ…。

>>13
ご褒美と言ってみたかったのですね。とてもよくわかります。

大学受験関係は
【学習】英和辞典【中辞典】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1211645929/

学問ネタ・大辞典関係は
【学問的】学習以外の英和辞典 1冊目【学習以外】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1219590021/

へ、それぞれお進みください。
すみわけを行っています。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 11:02:56
もう1つのスレから判断すると、次の辞書がこのスレの対象外かな？

グランドコンサイス（2001）：36万
ランダムハウス第2版（1993年）：34.5万
リーダーズ第2版（1999年）：27.5万
研究社新英和大第6版（2002年）；26万
ジーニアス大（2001年）：25.5万
リーダーズ英和中辞典（2000年）：18万
講談社英和中辞典（1994年）：14万 17万6千？
旺文社新英和中辞典（1999年）：13.5万
コンサイス13版（2001年）：13万
エクシード2版（2004年）：12.5万
研究社・現代英和辞典（1976年　1973年？）：12万2千

＜追加版＞

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
リーダーズ英和中、講談社英和中、旺文社新英和中
コンサイス、エクシード、熟語本位

しばらくは交通整理が必要でしょうが、ご協力たのんます

>>18
うるせえ！！
史ね！！

>>18
適宜ﾃﾝﾌﾟﾚのコピペも必要かもね。
削除削除ってうるさいのもいるけど。

これを忘れちゃ困る

ネタリスト
・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>349）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較
・オーレックスの評価
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）

前スレへのレスです。

>996 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 13:21:51
>>>991
>小さいって使いズライのでしょうか？

えーと、１３ｃｍに慣れている手でジーニアスの１２ｃｍを持つと
幅が無さ過ぎる＝情報量が少ない感じがする。
手で持った（不）安定感よりも、視覚（錯覚？）的な印象の方が気になるのです。

というわけで、具体的にまた定規当ててみた。
今度は、ページ開いて一組分の横幅。
単語に付いた重要語句の記号は外して。

ジーニアス・・・46mm
プログレッシブ・・・52mm
コズミカ・・・52mm
レクシス・・・51mm

やはりジーニアスとそれ以外ではかなり差があるですよ。
なんか行数とか文字数までカウントしたくなってきたスペック厨の俺orz

レクシス・・・68行
コズミカ・・・65行
プログレ・・・67行
ジーニアス・・・68行

行数に関してはコズミカがほんのわずか少ない感じで
それでもほとんど差は無いですね。

これにページ数と横幅(文字幅同じと仮定して)を掛ければ全文字数＝情報量が出るんでしょうが
情報量の多寡と情報の有益性・正確性とは結びつかないだけに・・・うーむ。

前スレでは大辞典外す結論なんてどこにも出てない
荒らされてうやむやになって、工作員のコピペに騙されてるだけ

>>25
だな。
学問厨が勝手にスレ立てただけ。
「何で大辞典が学問的なのか？」と言う質問にも答えられず逃亡。

全然次スレじゃねーじゃん。
なんで大辞典は除くって結論になってるの？

566 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 19:16:16
大辞典についてはきちんと議論をつくしましょう。
とりあえず1週間をめどにして、今度の週末にまとめるくらいのつもりでね。

568 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/09/15(月) 20:14:45
ぶっちゃけ、あっちは隔離スレなんだから
あっちの内容はあっちに勝手に任せて
こっちはこれまで通り、何でもあり（受験以外）でやればいいだろ？

なんでそんなことで議論する必要があるのか

前スレでも上記のような書き込みがあったのに

なぜかいきなり580で結論が下されて、延々とコピペ
580 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 23:35:41

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）

大辞典外したいならスレタイかえないと。
英和大辞典も英和辞典なんだから。

>>26
ちゃんとしたテンプレでちゃんとした次スレたてようぜ

>>28
学問厨にまともな思考を期待してはいけません。

【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】

紙の辞書、CD-ROMの英和辞典全般を扱うスレです。
但し大学受験向に関する話題はこちらでお願いします
【学習】英和辞典【中辞典】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1211645929/l50

和英、英英、電子辞書、その他の話題は以下のスレ等でお願いします。
【和英】和英辞典専用スレ 2【和英】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1141140459/l50

☆★☆★英英辞典（辞書）使ってる？11冊目★☆★☆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1219313968/

辞書をひたすら読むスレ！！！！Part3！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1172725958/l50

過去スレ一覧

【英和】英和辞典専用スレ【辞書】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1099250900/
【辞書】英和辞典専用Thread【2冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1139233594/
【辞書】英和辞典専用Thread【3冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1178773755/
【辞書】英和辞典専用Thread【4冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1189064420/
【辞書】英和辞典専用Thread【5冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1198301945/
【辞書】英和辞典専用Thread【6冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1200110372/
【辞書】英和辞典専用Thread【6冊目】※タイトルは、「【6冊目】」が「ママ」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1203901254/
【辞書】英和辞典専用Thread【8冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1207966510/
【辞書】英和辞典専用Thread【9冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209707707/
【辞書】英和辞典専用Thread【10冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1211675941/

前スレ
【辞書】英和辞典専用Thread【11冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1219687811/

12スレテンプレ案>>30-31
関連スレのDAT落ち確認済み

たてようと思ったけど、アクセス規制中でたてれなかた

なんでこんなめんどくさいことになってるかっていうと

学問スレがこのスレから分かれたもので大辞典メインだから
あのスレの住人のほとんどがこのスレの住人でもあるんじゃないだろうか

だからテンプレ策定、次スレに移る度に紛糾する

学問スレの住人は、とっとと出てけよ

大辞典以外、学習英和でも学問的(笑)な議論ならスレ違いじゃないんだろ

総花的で強引すぎるテンプレに吐き気さえするが
ここから追い出せるならそんなのどうでもいい

>>32
俺も駄目だった
誰か頼む

>>33-34
IDが出ないから事実上自由に行き来し放題だもんなぁ。
強制IDになれば、住人に入り雑じったり成りすましたりする事も少なくなるんだけど。


てかそもそもなぜ学問スレの住人は、このスレから大辞典を外そうと躍起になってるんだろう？
外さないと自分たちのスレの取り分、領域が侵されると考えてるのかな？
でもあっちは自ら学問的に議論するスレって謳ってるんだから
このスレが侵すことはありえないよね。

そんなこと考えてるの荒らしたいやつだけだよ。

荒らしレスがたくさんでたな
困った困った
>>25-35は、たぶん1人かせいぜい2人くらいだな

>>18
交通整理デース
皆さん、>>1に従ってくだサーイ

>>37
>たぶん1人かせいぜい2人くらいだな

そうだろうな。
短時間に急に荒らしレスが増えて、急に収束するからな。
人数が多いとしたら不自然で仕方がない。

>>24
うむ、ジーニアスって案外文字数少ない？
それともページ数で稼いでいるのか？

以下、落ちる前に前スレからコピペ

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 13:04:23
ちょっと定規当ててみた。

ジーニアス（２）・・・１２ｃｍ
レクシス・・・１３．３ｃｍ
コズミカアンカー・・・１３ｃｍ
プログレ（初）・・・１３ｃｍ

外装の端から背表紙の折れ曲がり付近までで
だいたいこんな感じ。

学習向けでもいろいろ大きさがあるのね。
さらに、辞書が古くなってくるとよれよれになったり、壊れたりして尚ややこしい。

>>21
これも忘れんなよ

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 17:30:38
>>184から始まった電子辞書と紙辞書の比較議論に戻ろうぜ

・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット


今挙がってる電子辞書の主な欠点
・一覧性がない。
・辞書を読むということが出来ない。
・自分の欲しい辞書が全て収録されてるモデルがない。
・電池が必要。
・データなどが消える可能性がある。

>>38､39

何で大辞典が学問的なの？
馬鹿なの？
死ぬの？

>>43
そんなこと誰もいってません
あんただけだよ

>>44
【学問的】学習以外の英和辞典 1冊目【学習以外】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1219590021/l50

じゃあ、このスレタイは何？

>>45
このスレを荒らすな
とっとと消えろ

>>40
どうだろ？それ書いたの俺だけど、ちょっといま飯食ったばかりで
腹いっぱいなので腹ごなしに計算してみるよｗ

ジーニアス・・・46mmx2段x68行x2110頁=13200160
コズミカ・・・52x2x65x2164=14628640
レクシス・・・51x2x68x2213=15349368
プログレ・・・52x2x67x2058=14340144

あくまで活字の横幅がほぼ同じということを前提にしてだけど
ジーニアスの文字数を１とすると

ジーニアス：コズミカ：レクシス：プログレ
＝１　　　：　　1.108　：　1.162　：　1.086

こんな比率になるよ。
だからってジーニアスがダメって言うわけじゃないけど。。。

>>44
アルツなのか？

おまえがいきなり「学習英和は学問的じゃない」とか馬鹿なこと言いだして、
じゃあ、何が「学問的」なんだって聞いたら、大英和辞典だって言ったんじゃないの？

>>46
失せろ？
おまえこそ…

>>47
真剣に面白い
Ｇが「記号の塊」などと呼ばれる実態が如実に現れてるね

>>46

重複スレなので削除依頼よろしく。

【学問的】学習以外の英和辞典 1冊目【学習以外】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1219590021/l50

また短時間に急に荒らしレスが増えている。
1人なんだろう。

>>52
おまえが荒らしなんだよ、学問厨。

「何で大辞典が学問的なの？ 」

結局、この質問に答えられず、荒らし呼ばわりかよ。

>>52
こんなに露骨に1人であることをうかがわせるようなレスの連続。
これはわざとやっていて、「大辞典統合派」への反感を意図的に煽ろうとしているのだろう。
要するに、>>53こそ学問厨（学問ヲタ）だ。
まじめにそう思う。
それ以外考えにくい。

>>54
そんなこと誰もいってません
あんただけだよ

>>56
削除依頼はﾏﾀﾞｰ？

>>56
【学問的】学習以外の英和辞典 1冊目【学習以外】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1219590021/l50

じゃあ、このスレタイは何？

>>58
このスレを荒らすな
とっとと消えろ

ネタリスト（公認）

・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較
・オーレックスの評価
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較

>>60
おいおいリストばっかりじゃなくて、肝心のネタ内容自体のレスを頼むぜｗｗｗ

>>55
おお、同意見の奴がいるとは。
前スレからそう思っていた。
俺のほうはその動かしがたい証拠をつかんでいるが、荒らしに刃物を渡すことになるので書けない。

>>62
こういう思わせぶりなことを書く奴も（カクレ）荒らしかもしれない

学問厨の手口は>>46>>59に
代表されるようなコピペ
住人に成りすまして、反対意見を全て荒らしだと切り捨てる

912 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 22:35:34
>>908
このスレを荒らすな
とっとと消えろ

>>54
そもそも学問的な議論と単なる情報交換の区別も
出来てないからな

本質的な議論を出来る学問厨は誰一人いないから
そこをつかれると見当違いなレスするかレッテル張りで逃亡するしかない

>>62
それが正しいとすると、俺たちは「学問ヲタvs.学問ヲタ」のけんかで、迷惑をこうむっていたということ？
くーorz

>>66

最初は住人vs学問ヲタだったけど
次第に
（学問ヲタ→住人）vs学問ヲタみたいな形になってると感じる
つまり学問ヲタが住人になりすまして、このスレの流れをコントロールしてる
>>1をたてた奴も住人になりすました学問ヲタだろう

>>67
おい、お前が「学問ヲタ」または「もと学問ヲタ」だろ？
スレを荒らそうという意図が見えるぞ

>>68
レッテル張り乙
事実を述べただけだ

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/

>>66
いや違うよ。
学問ヲタの"一人自演喧嘩"が荒らしの真実だよ。

どうでもいいけど、立派なネタリストがあるんだから、そのネタでレスしたら？
このネタリストは、前スレの成果だと思うよ。
誰が学問ヲタだとかもういい加減にしたらどうよ。

>>72
ネタリストならいつでも使えるんだ
流れが変わって都合が悪くなったからって逃げるなよ

>>73
？？？？

学問厨の手口は>>73に
代表されるようなネタレス切り
住人に成りすまして、せっかくのネタレス・ネタレスの誘いを排除しようとする

ネタレスを排除されちゃあ、このスレは「英和辞典スレ」でさえなくなる。
明らかに荒らしだ。

>>74
なんだ、学問厨かと思って>>73ってレスしたんだけど
違ったのか。ID非表示だと何かとやりにくいな

つか、学問ぽい話ってなんなのよ？そもそも
学者でもないのにそんなスレ立てて意味あるのか？
スレ分けするわけわかんね

>>77
学問ヲタの自己満足だろ

>>54と>>65が言ってるように
学問ヲタは学問的とは何なのか
正面切って議論することを避けてる

全然わかんないんだけど、今、どういう主張とどういう主張で争ってるわけ？
議論がぐちゃぐちゃに見えるよ。

>>79
がんばれ

>>79
大辞典をスレの範囲からはずしたのかそうじゃないのかだろ

>>79
つ>>67

>>54＝>>65＝>>78
明らかだな

>>81
じゃあ、それと「学問（的）とは何か」とはどういう関係にあるの？

>>83
必死だなぁ

>>84
関係ないよ。

>>78
必死だなぁ

>>86
？
だったら、それを懸命に議論しようとしてる人は何？

荒れた原因は>>15みたいに学問厨がウザいから。

>>84

まずは>>77参照してくれ

時系列で並べてみる

学問ヲタ、学習英和では学問的な議論が出来ないので
学習英和は禁止とファビョル
　　　　　　↓
スレ住人から総スカン。そんなに禁止にしたいなら
隔離スレたてろと言われる
　　　　　　↓
粘って粘着したが、スレ住人に負けて学問ヲタ学問スレを立てる
　　　　　　↓
でも学問的な議論と情報交換の区別も出来てない
　　　　　　↓
それなら学問スレ立てた意味ないでしょ？スレを分ける必要ないよね？
学問スレの存在が無意味なら大辞典も分ける必要なくね？←今ここ

「何で大辞典が学問的なの？ 」

これに答えようとしないで、大辞典はずそうとするやつは荒らし認定

>>88
いわゆる「荒らし」だな。

学問厨なんてもう尻尾巻いて出て行ったんだし、放置しようぜ

>80-89
このあたりも、学問厨のなりすましが含まれているな。

あとは、ここの住人に昔からいるGヲタ、ライヲタ、
テンプレヲタなど、祭大好き連中だな。荒れること自体が嬉しい

色々抜けてた。すまん

学問ヲタ、学習英和では学問的な議論が出来ないので
学習英和は禁止とファビョル
　　　　　　↓
スレ住人から総スカン。そんなに禁止にしたいなら
隔離スレたてろと言われる
　　　　　　↓
粘って粘着したが、スレ住人に負けて学問ヲタ学問スレを立てる
　　　　　　↓
大辞典ははずす（11冊での結論）と結論が出たわけではないのに学問ヲタがコピペしまくる
　　　　　　↓
学問ヲタがこのスレを立てる。
　　　　　　↓
でも学問的な議論と情報交換の区別も出来てない
　　　　　　↓
それなら学問スレ立てた意味ないでしょ？わざわざスレを分ける必要なくね？
学問スレの存在が無意味なら大辞典も分ける必要なくね？←今ここ

だいたい学習英和は禁止って言っておきながら
学問的な議論なら学習英和でもおｋってガキかよ

本当に学問的な話がしたいなら、OEDでももってこい。
異論は認めん。

>>97
ここじゃなくて
あっちのスレに書き込んでくれ

学問的な議論 爆笑

学問ヲタが立てたこのスレじゃなくて
ちゃんとした次スレたてようぜ

時系列で並べてみる

大学受験ネタをはずしたときに、学習英和もはずしたはずなのに
随分時間がたってから、ライヲタがライトハウスをはずすのはけしからんとファビョル
　　　　　　↓
逆に、学習英和はもうはずしたという正当な主張をした側が
そんなに学習英和以外をやりたいなら隔離スレたてろと言われる
　　　　　　↓
歴史的な経緯を主張したが、荒らしに負けて議論を捻じ曲げられ
「学問ヲタ」「学問スレ」というレッテルを貼られた
　　　　　　↓
その後立った別スレは「学問」ではなく「学習英和」以外を対象にして平和に過ごしているが
それに嫉妬した荒らしがこの問題を蒸し返した。
　　　　　　↓
「学習英和以外」がいつのまにか「学問的」にすりかえられ、
「学問ヲタがおかしい」、「学問的が何かわからない」
という筋違いの議論がなされている←今ここ

>>101
はいはいワロスワロス

Gヲタ、ライヲタに続いて、時系列テンプレヲタが登場かｗｗｗ

>>101
学問厨は大学受験＝学習英和だと思ってるの？
馬鹿なの？
死ぬの？

また短時間に急に荒らしレスが増えている。
1人なんだろう。

前スレじゃあロングマンヲタもけっこううざかったな。

語法はいらんとか、ネイティブ並みの英語力をお持ちの方は
学問スレにいけばいいんじゃないのｗｗｗ

>>103
時系列テンプレヲタというより
コピペ厨だな

馬鹿だからコピペすることしか出来ないんだろ

>>105
学問厨は大学受験＝学習英和だと思ってるの？

テンプレこそ、このスレの伝統
コピペ命

>>101=105
一人でがんばってるねぇ・・・
ほんとコピペ大好きなんだな

>>104
この人はレスを読むことができない？
「大学受験＝学習英和」ってどこに書いてあるの？

>>105
荒らしてるのはお前だけだけどな

>>111
>大学受験ネタをはずしたときに、学習英和もはずした

この文の意味は何？

>>111
学問厨は大学受験＝学習英和だと思ってるの？
馬鹿なの？
死ぬの？

>>111
学習英和って大学受験のためにあると思ってるんだろ？
馬鹿だから。

>>113
頭悪いな
Ｇキチ排除に決まってるじゃないか

>>116
学問厨は大学受験＝ジーニアスだと思ってるの？
馬鹿なの？
死ぬの？

学問厨ﾌﾙﾎﾞｯｺ

>>111
確かに「＝」とは書いてないな
でも学習英和は外されてはいない。

>>113
大学受験を外して、学習英和も外した
それぞれ別のものだと主張したいんだろ

それよりも
> 別スレは「学問」ではなく「学習英和」以外を対象にして平和に過ごしている
この文の方が意味不明だ。
なんたって学習英和も学問的な議論ならあっちではスレ違いにならないからな
それに学問が対象じゃないなら、スレ自体意味がなくなる。

要は荒らしにマジレスしても無意味
惑わされるだけ

というわけで、学問厨涙目、ジーニアス最強という結論が出ました。

住人になりすましてこのスレを立て逃げしたまでは良かったのに
残念だねー。

学問厨は今日もアホだった

>>122
まぁアホだから学問スレなんてものを立てたんだろうな。


というわけで、いつまでもアホな学問厨が立てたスレ使うわけにもいかないから
>>30>>31で誰か新しいスレたてて。
このスレはDAT落ちさせればいいだろ

受験板のリンクも取っちまえよ
あそこも死んでるｗｗｗ

>>124
大学受験を外すってのはきちんと9冊目で結論が出てるから
そのリンクを外すのは駄目だろう

それにほんとに死んでるなら
わざわざ外すまでもなくDAT落ちするでしょ

辞典を分けるんじゃなくて、用途で分ければいいだろが。
学習とか実用とか学問（意味不明だが）で。
アホくさい。

>>126
そもそもなぜ分けなければいけないんだ？
そんな必要ないだろ

もうなんか全然読む気しない
週明けにはとりあえずオーレックス探ってこようと思ってるのに・・・orz

まだ出ねーよ
4週目か5週目だ

それもこれも学問厨が偉そうに「交通整理」とか言いだしたから。

>>129
マジで？！
えー・・・それって20日のこと？
まぁいいや、火曜日学校行ったら予約しておこう。

大学受験を外すってのも、学問厨の陰謀だろJK

英英と英和と和英に分かれたのも、学問厨の陰謀だろJK

朝になったらまた学問厨が沸くかもな

つか学問中の主張は何なの？
普通に辞書の話できないの？

>>135

>>95嫁

１０公式文法：　中高生が見ただけで体系を把握できる、本当の理解は、すっきり。

文（名詞、動詞、助動詞、動詞相）

動詞［　be動詞（�@ある、いる、�Bどんなである）、一般動詞（�A〜する）　］

助動詞［　�C一般助動詞（do(es),will,can,may,must,,,)）、相態助動詞（�D進行形、�E受身形、�F完了形））

動詞相［　述語相動詞（主節動詞、�G従属節動詞）、非述語化相動詞(�H不定詞、�I動名詞分詞）］

述語相動詞（時制、三人称単数現在）

「○大合格するにはどの辞書使ったらいいですか？」
みたいな話は、さすがに大学受験板でやってくれと思うから、
スレ分けても良いと思うけどな。

大辞典と学習英和分けるのは何の意味もないような…

受験生は（・∀・）ｶｴﾚ!!
学問厨は死ね！

ってことだろ。

学習英和の比較をしてると、いつの間にか受験厨が
やってくるからねえ。

受験厨の主張は「学習英和の購入者の大半は高校生だから
受験の要素は無視できない」。
数が多いから乗っ取られやすい。スルーを覚えなきゃ。

>>140
主張自体は正しいんだけど
受験厨襲来する時は必ず荒らしも沸く、または荒らされるからな

まぁスレ分けることによって、あっちは受験に特化できんだから
双方にとってメリットはある

で、あっちが廃れたから舞い戻ってくるとｗ

>>142
召還呪文唱えるなよ

>>79
昔からの荒らしがいて
まともな人たちの多くは嫌気がさして出て行った中で
いまだにそいつがココで自作自演荒らしをしているだけ

二つの出張が有るように見えてもひとりでやってることが多い

まともな感じで辞書の話が始まるとくどくど同じ話を蒸し返して
スレが正常化しないようにしているレスがそうだから放っとくのが吉

昔からいるGキチ、テンプレ厨、ライヲタ、学問厨、アンチ学問厨、
受験厨あたりは、立場がどうであれ、2,3人程度の同一人物が形を
変えてるだけだろうな。最近だと、語法がどうたら君とかｗ

賛成反対どっち側もまともな意見は述べず、煽り合いだけ。

>60-9
<ラ>4版10刷,2006.12
<ル>2版2刷2006.12

all
<ラル>
１，全部の（もの）[形][代]
２，全体[形]
３，全く[副]
リスリング<ラ>12行<ル>5行
<ラル>[形]１，全部の
語法<ラ>2項目18行<ル>3項目33行
<ラル>番号の順序で数または量が少なくなる
２，全体<ラ>4.4行<ル>4.3行
３，最大限の、できる限りの<ラ>2.8行<ル>3.5行
４，一切の、なんらの<ラ>3.2行<ル>2.5行
５，<ラ>全身・・・になって3.2行、<ル>だらけになって4.9行
<ラル>all the
<ラル>and all that
<ル>and all that jazz
<ラル>not all
<ル>not so...as all that
<ラル>of all
<ラル>Of all the

<ラル>[代]１，すべてのもの、すべてのひと
語法<ラ>4項目25行<ル>4項目26行
２，...は全部<ラル>10.1行
<ラル>all but
<ラル>all in all
<ラル>all of語法6行
<ラル>all or nothing
<ラル>all togather
<ラル>and all
<ラル>at all
<ラル>in all
<ラル>it was all...could do to
<ラル>not all
<ル>of all
<ラル>That's all
<ラル>That's all there is to it
<ル>That's about all
<ル>was all

[副]１，まったく、すっかり<ラ>4.3行<ル>6行
２，双方とも<ラ>1.8行<ル>1.6行
<ラ>all around
<ラル>all but
<ラル>all in
<ル>all out
<ラ>all over
<ラ>all over
<ラル>all right
<ラル>all the
<ラ>all told
<ル>all too
<ル>be all about
<ラル>be all for
<ル>be all in favor of
<ラル>be all over
<ル>be all one
<ル>be all that
<ル>be all there
<ル>go all out to
<ル>go all out for
<ラル>not...all that
<ラル>[名]１，持ち物一切、全財産
<ラル>２，もっとも大切なもの

グランドセンチュリーってスタンダードにいい辞書だと思う

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/

ただいま上記スレにてID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。

Q. もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら、あなたはどの辞書を使いますか？理由も併せて答えなさい。

以下、解答例

A.初級クラウン
属性：中学１年
理由：小学校の卒業式にもらいました。英和と和英が１冊にまとまっていて便利です。

A.リーダーズ英和
属性：大学4年生
理由：とにかく単語数が多いから。
研究室に入って、先輩から論文を読め、と沢山の専門分野の論文を渡された。
とにかく知らない単語の意味が載っているから便利っす。

A.ライトハウス英和
属性：大学院博士課程2年生
理由：化合物などの専門用語は知ってる。専門的な動詞も持ってる論文からリストを作った。
でも論文のイントロや英語原稿に使う基本的な動詞や前置詞の使い方は自信が無いので、基本的な辞書が良いです。
巻末の和英索引や文法解説も便利です。

A.研究社新英和中3版
属性：40歳会社員
理由：ずっと使ってるから。

A.リーダーズ
属性：無人島在住
理由：とにかくページ数が多くて単語数が膨大。時間は沢山ある。暇をもてあますのに最適。

色々な辞書があるけど、使う人によって最良の辞書は違うよね？
そんなのが少しでも見えてくればおもろいかな
ネタでもリアルでもいいから、書き込んでみてよ

子供ならいざ知らず、辞書は目的に応じて複数を使い分けます。

ま、一冊ですべてを賄おうとするなら、
語数が多く
語源も有り
発音記号も有り
学習的な語法も有り
コラムも有る
ジーニアス大になるだろうな。

Longman Dictionary of Contemporary Englishかな

ところで次スレのテンプレってどうすんの？
>>30>>31でいいの？

>>153
すべてを一冊でまかなおうとするのは無理（笑

したがって、G大の存在価値って驚くほどないわけ

ちゃんとした次スレ建ってます。
こちらのスレに移動してください。
学問厨が立てたこのスレはDAT落ちさせましょう。

【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1223465890/

オーレックスIYHしてきた！

っでおまいらはどの辞書を使ってるの？

こちらのスレに移動してください。
学問厨が立てたこのスレはDAT落ちさせましょう。

【辞書】英和辞典専用Thread【12冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1223465890/

>>158
確かにオーレックスでてるね。
レクシスも残ってたから、3冊で使い分けということだね。

>>151
設問に無理がある。
もっと条件をつけねば、答えなどない。

一般論として、中学生が使える英和の限界はなんだろう？
ジーニアスは無理だな。
逆に、ライトハウスやスーパーアンカーは大丈夫。
でも、ライトハウスにするくらいなら、最初からルミナスを使えばいいように思う。
さてさて。

>>163
ウィズダムも中学生が使えると思う

>>163
ルミナスがいいというんなら、アンカーコズミカもいいし、
レクシスどころかオーレックスもいけるぞ。

>>162
てゆーか、>>151のポイントは「解答例」（「回等例」？）だろ、むしろ。

ネタリスト（公認）

・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較
・オーレックスの評価
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界

おーい、オーレックスネタを誰か頼むぞー

ここではどうしてジーニアスが弱いのだろうか？

>>163
あ、一般論か。
中学３年を岩波新英和１冊で過ごした俺に喧嘩売ってんのかと思ったｗ

>>163
プログレッシブは無理だな
限界はロングマン辺りか？
でも、オレなら、中学生にロングマンは薦めねえな

うんうん
レクシス、コズミカ、ウィズダム、そしておそらくオーレックス
この4つが上限だと思う

>>172
すまん間違えた
レクシス→ルミナス

ルミナス（研究社）
アンカーコズミカ（学研）
ウィズダム（三省堂）
オーレックス（旺文社）

>>174
いけそうだね、この程度なら。

>>161
コアレックス：高校一般レベル
レクシス：大学受験レベル
オーレックス：大学受験からそれ以上のレベル

>>176
正直、レクシス売れなくなるよ。
存在意義が不明だから。

>>177b
そりゃしょうがない

>>174
コズミカとオーレックスは難しくね？

オーレックスは見たことないけど、コズミカは中学生でもいけると思う。
もちろん、使いこなすところまでは無理だろうけどね。

コズミカにしろルミナスにしろ、中学生が背伸びする必要性がそもそもわからんけどなあ

コズミカは明らかにレクシスよりは平易。
pull upとかの説明比較してみな。

>>182
じゃあ、オーレックスのほうがさらに難しいか？

>>181
というより、英和を中学高校で1冊にしたいんだよ。

>>183
オーレックスはレクシスより情報を増やしたという点が基本で、そんなに難しくなってないと思う。
その点は、アンカーコズミカとスーパーアンカーの関係に近いと思う。

>>184
なんで？
けちなの？

ルミナスはレクシスと似たレベルかな？

>>186
中高一貫教育なんじゃない？

>>184
背伸びしてがんばるなら、プログレッシブでもジーニアスでも
中一から使えばいいよ。あとは本人の能力と努力の問題。
進学校の頭のいい生徒は中学の時は辞書なしで乗り切れるんだし。

>>151
正直、英和は2冊はほしいね。

何で同じスレが立ってるの？

>>189
いや、そういう切捨て方ではなくて・・・・

>>188
？？？？

>>192
じゃあ、どういう切捨てられ方が好みなの？
どうせ何かが犠牲になるんだし

エクソシスト英和辞典

日本語を切り捨てよう

当選ジーニアスを切捨てだよ

ほんとにオーレックス売ってるの？

>>166
そのつもりで書き込んだけどね。。。
寝た振りが下手でしたね
自分的には、５個目のは面白いと思ったんだけどなー
2chは難しいね、amezoに戻ります・・・

> 暇をもてあますのに最適。

これ、言語障害。

>>200
そういう言い方もないよな
はっきりいって

>>198
まだ見てないから知らない。
デマじゃないの？

本屋の辞書コーナーで、旺文社の領土って少ないよな？
英和だと、Ｇの大修館と老舗の三省堂と研究社の領土が広い
よって、オーレックスはある程度大きい本屋でないと取り扱わない（取り扱えない）のでは？
アマゾンでランキングがあがれば、それを参考に町の本屋でも取り扱われるかもな

>>203
確かに、レクシスもどの本屋にも常にあるとは限らんな

> アマゾンでランキングがあがれば

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>203
そういうものかな。
なんか悲しいね。

>>201
じゃあ、知障。学習障害。とか。

>>191
確かこのスレが学問厨がたてたものだからでしょ

アマゾンの出荷予定日は２４日。
旺文社による発売予定日は２０日。
さてさて？

アマゾンおそっ

八重洲ブックセンターで見たよ

●中学生向け限界の話：まとめ

ＯＫ：
ルミナス（研究社）
アンカーコズミカ（学研）
ウィズダム（三省堂）
オーレックス（旺文社）

不可：
ジーニアス（大修館）
プログレッシブ（小学館）
ロングマン（桐原）

>>212
結論が性急に過ぎないか？
もう少し掘り下げようよ

学問ヲタはこいつだ

95 ：９０：2008/10/04(土) 23:49:17
色々抜けてた。すまん

学問ヲタ、学習英和では学問的な議論が出来ないので
学習英和は禁止とファビョル
　　　　　　↓
スレ住人から総スカン。そんなに禁止にしたいなら
隔離スレたてろと言われる
　　　　　　↓
粘って粘着したが、スレ住人に負けて学問ヲタ学問スレを立てる
　　　　　　↓
大辞典ははずす（11冊での結論）と結論が出たわけではないのに学問ヲタがコピペしまくる
　　　　　　↓
学問ヲタがこのスレを立てる。
　　　　　　↓
でも学問的な議論と情報交換の区別も出来てない
　　　　　　↓
それなら学問スレ立てた意味ないでしょ？わざわざスレを分ける必要なくね？
学問スレの存在が無意味なら大辞典も分ける必要なくね？←今ここ

>>213
そういうコメントは別にあってもいいけど、
あなたの意見はないの？

オーレックスはまだ決められないと思う。
情報少なすぎる。

●中学生向け限界の話：まとめ

ＯＫ：
ルミナス（研究社）
アンカーコズミカ（学研）
ウィズダム（三省堂）

検討中：
オーレックス（旺文社）

不可：
ジーニアス（大修館）
プログレッシブ（小学館）
ロングマン（桐原）

とにかくオーレックス情報がほしい
渇望だ

ほんとだ
ネットショップ検索で八重洲はあるな
旭屋・紀伊国屋・啓文堂・有隣堂・丸善・ジュンク堂はナシ。

俺生協にもう発注しちゃってキャンセルできないので
誰か八重洲に向かって突っ走ってください。

>>219
大書店はちょっとずるいな。

>>220
いや、話題にしたいのは書店ではなくオーレックスだから

オーレックスはもう少し待たないと無理だよ。

>>217

中学生向きとしてよりむずかしいのは？

アンカーコズミカ（学研）
＜ルミナス（研究社）
＜ウィズダム（三省堂）

難易度（＝わかりにくさ）についてであって、英和辞典としてすぐれているかどうかの評価ではないよ。

>>223

・アンカーコズミカ←スーパーアンカー
・ルミナス←ライトハウス
・ウィズダム←なし

こういうのも関係してるだろうな。

>>223
同様に
ロングマン（桐原）
＜プログレッシブ（小学館）
＜ジーニアス（大修館）

●中学生向け限界の話：まとめ（中間）

ＯＫ：
アンカーコズミカ（学研）
ルミナス（研究社）
ウィズダム（三省堂）

検討中：
オーレックス（旺文社）

不可：
ロングマン（桐原）
プログレッシブ（小学館）
ジーニアス（大修館）

スパアンやライでいいんじゃないの？
外大目指すのじゃなければ、大学受験にも十分使えるし。

このスレは、わざと？ハードル上げてるけど、東大京大なら
英語の文章そのものは平易だし、難しい辞書はいらないよ。

大学受験の先を見据えればどうだろうか？

ここは受験ネタはご法度ですからね

ということで、スーパーアンカーやライトハウスの先を目指すという前提で進める。

何を

>>231
？？？

中学から東大文学部英文学科の教授になるまで一冊の辞書で
すませたいのですよ。

>>233
そうじゃないと思うが？

>>233
>東大文学部英文学科

現在、そんな学科はありません。

>>230
結局、オーレックスで行き止まり

>>235
つQ1.東大とはどこの大学でしょうか？

>>228
中学生の頃から、ある程度以上の情報量のある英和辞典を使うことには意味があると思う。
英語を長期にわたって使うつもりならね。

ルミナス⊃ライトハウス（ライトハウスの内容は、ルミナスですべてカバーされている）

だと理解しているが、反例あれば教えてください。

>>239
大は小を兼ねる、というからな。

>>167

ネタリスト（公認）

・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界

一般論として、ルミナスとライトハウスで迷うのならば、ルミナスを薦める。
ただ、その中学生にとって難しすぎて英語が嫌いになっても責任は取らないがね。

>>242
そうかな
一般論としても、ルミナスを中学生に、というのには無理があるぞ

嵐はスルーで

>>243
正直よくわからないけど、別にルミナス使ってもいいんじゃない？

ということで、ルミナスを中学生に大々的に薦めよう！！

>>246
ルミヲタ新登場

>>246
そんなことじゃないだろ。

これが、その後スレ30まで延々と続いて、English板の黒歴史に残る
「ルミヲタvsライヲタの戦い」の開戦の火蓋であったとは、
当時のスレ住人は誰も気がつかないのであった。

shotgunを引いて「助手席に座る」と言う意味で
掲載されているのはジー大・リーダーズ・レクシス以外にある？

LDOCEやOALDにも載ってないわけだが
とっくに廃れた訳語なんじゃないか？

「助手席に座る shotgun」でぐぐったら
語源が良く分かった。
俗語なんだな

I'll ride shotgun.

（じゃあ私は助手席に乗るね。）

　英会話レッスンにて覚えた表現。

* "ride shotgun"="ride in the front passenger seat of a car"　
その昔、（US Postalの）馬車が襲われた場合に備えて助手席に乗っている人が銃を持っていたことから。
女性でも使っていい表現なの？と聞くと、問題ないとのこと。
映画でもよく出てくると言っていたので今後気をつけてみよう。

o Hey can I ride shotgun?
o Whenever we take a trip in Billy's pickup, Sally always rides shotgun.
o He gets sick during long trips so he always prefers to ride shotgun.
o Why do you always get to ride shotgun? It's my turn!

>>250
プログレッシブ第4版 ((米俗))の注記あり。
グランドコンサイス　[[米十代俗]]の注記あり。

グラコンの注記は興味深いね。こういう所ってもっと評価されていいと思うんだけど。

>>251
アメリカの俗語だからイギリス英語系の学習辞典には収録されていないと思う。

研究社の英和大の5版にはないね。6版は持ってないので不明。
アドバンストフェイバリットにも載ってる。
私が見間違えてなければ、MWCD 11th ed.にも載ってないね。

>>254
調べてくれてありがとう
他にもあったんだね

プログレ初版にはなかった

>>256
新語義に関しては、さすがに初版は古いかな？ｗ
後は辞書の作成理念や資料も異なるしね。
こちらこそ勉強になりました。ありがとう。

オーレックスの話題は？

フツーの書店で見られないんじゃ、情報が出てくるわけない。

20日ごろまで待とう
それまでは、ルミナスvs.ライトハウスでごまかしていよう

誤魔化すｗ

ルミナスがあれば、ライトハウスって意味なくねえ？
ライヲタ、答えてみろよ！！

先ずは反ライヲタの君から意味がない根拠を示したら？

>>263
まずは>>239嫁

アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
なんだけど、スーパーアンカーより語数増えた分、説明カットされてたりするの？

>>265

んにゃ、例えばcopyの語義なんかは増えてますよ。

たしかにコズミカのcopyは２ちゃんを意識したとしか思えない懇切丁寧さｗ
個人的にはレクシスの最弱点である同語がオーレックスでどう変わったか興味津々
誰かレポ頼む

>>266
でもそれだけの比較じゃ
全般的に単語の説明がカットされたのか
増えたのか
現状維持なのかは分からないよ

>>264
>>239が>>262の意見だって何で分かるの？
具体例を出せっていってんの理解できないかな？

>>267
レイアウトというか読みづらさも弱点だった
それもオーレックスには期待している

すでに世界恐慌の影響が出てるんだなｗ

おまいら、どうせ難癖付けて買わないんだろ

日本の英和辞書もCD-ROM付きで売って欲しいよな・・・

買う気満々だがまだ入荷の知らせを受けてないんだ

>273
その手のCD-ROMを日本で出すとVista・XP専用にしかならないぞ。
iPod Touch用のウィズダム英和・和英はいいアイデアだと思った。

オーレックスの情報が出てこないから
２ちゃんにだけ集まってないのかと思ってぐぐってみたけどダメだ
ほんとにダメだ　これでもかというくらいスルーされてる
八重洲にあるというが手に取った人すらいないのだろうか？
代わりにこんなの見つけたので暇つぶしに読んでみよう

「英語辞書界にこの人ありと言われ」てるの？
ttp://dictionary.sanseido-publ.co.jp/wp/tag/guide/page/2/

>>276
誰のこと？
関山のこと？
彼なら電子辞書の研究？してるけど、英語辞書界の第一人者とは思わないな。ｗ
この板の電子辞書スレにセッキーってコテハンでたびたび登場するよ。

>>255
研究社英和大・6版にはあった。
「(2) (車の助手席などに乗るなどして)保護するために同行する; 《米》 車の助手席に乗る.」

>>278
そうか、情報ありがとう。
やっぱり6版買うかな。

>>275
普通にEPWING形式でいいでしょ。
Win、Mac、Linuxなんでもいける

八重洲の在庫が詳細表示されるようになったが
英和は「お取り寄せ（受注後４〜１４日で発送　但し、出版社にて品切れの可能性があります）」になってた。
和英は「在庫僅少」だそうで。

まだ入荷の連絡がないから待つしかないんだなぁ・・・。

八重洲ブックセンターにある（あった？）オーレックスって、試作品だったのでは？

ルミナスとライトハウスは編者が同じであり、ルミナスはカレッジライトハウスの後継書ともいわれているから、
ルミナスがライトハウスの内容をほぼカバーしているのは当たり前だね。
ライトハウスによりいい点があるとしたら、

1)ライトハウス（2007年）の方がルミナス（2005年）よりも新しい
2)ライトハウスのほうが情報が少ない分厳選されていて、大学受験には使いやすい可能性がある
（情報を詰め込みすぎて使いにくいジーニアスっていうのもあるからね）

ということかな。
でも、中学生にルミナスっていうのはいただけないな。

>>241

ネタリスト（公認）

・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？

>>284
>・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？

そんなの知るか！！！！

>>285
コネ？

うちの近所の中野書店にもあるけどなあ。
八重洲ブックセンターとコネがあったのか、そこのオヤジｗ

・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターと近所の中野書店にだけ存在するのか？

中野書店って、神保町にある古本マンガの店？

いや、断然違うだろ

じゃあ、どこの中野書店か教えて

近所の中野書店

中野さんはいつもオドオドしてるけどな

>>291
「近所」じゃわからん。
駅名プリーズ

>>293
そんなこと知ってどうする？

文字が大きくて、中学・高校の単語が詳しく載っている辞書はどれですか？

>>295
使う目的（受験？　授業？）と対象者（中学生？　高校生？）の情報を下さい。

>>295
>文字が大きくて

なんで？

すでに英和を持っているんなら、普通それと別に英和を買ったりはしないだろ
オーレックスが出たとしてもね

>>269
見たことないんだろ？
どの語を見てもそうだよ。

>>282
試作品って・・・・・

>>298
普通の人は２ちゃんのこのスレなんて見てないことに気付けよｗ

>>301
じゃあ、どういう人？

>>296
社会人で、使用目的は、中学・高校で習う英単語の復習です。
ちなみに、今検討しているのは、スーパーアンカー、ビーコン、ライトハウスです。

>>303
それなら、本屋さんに行って、その３つの中からあるものを
見比べて、自分の好みのを買いなさい。
どれでも似たようなものです。

>>303
スーパーアンカーかライトハウスかな？
大差ないので、>>304さんと同じ意見です。
自分でよさそうだな、という辞書が1番。

（ご参考）
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 18:57:56
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 22:28:09
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:29:50
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 13:42:42
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/11(火) 07:19:19
スパアンｖｓライハウ
　見易さ　　　　ライハウ>スパアン
　語法解説　　　　ライハウ>スパアン
　文化・事情などのコラム　スパアン>>ライハウ
　巻末付録（小和英のみ共通）　個人の好き好きだが　スパアン>ライハウかな
　発音・付属CD　　ライハウ>>>スパアン　　CDは別売されるほどのスグレモノだが使わないなら関係なし

提案１　2冊とも買う
提案２　スパアンと別売CDを買う（音声に重点を置くなら）　
提案３　選択肢にﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ・ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰを加える　　
提案４　世界史や宗教に全く興味がない、例えばバリ理系ならライハウで決まり（スパアンの最大の長所が生かせない）

＊フェイバリット３版　　ライハウやスパアンに比べて見出し語が５-６千少ないが
その分見やすく、基本語の解説や雑学コラムが充実。ライハウほどではないが写真やイラストが豊富で読み易い辞書。　
＊ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰ　文字ベースだが見やすい
だれか、ライトハウスがオーソドックスといってたが、それには反対しないけれど、グラセンこそオーソドックスなのではないかと思う

ニューヴィクトリーアンカーもいいよ

ビーコンとニューヴィクトリーアンカーは、だいたい同じレベルだと思う。

プラネットボードの有用性・信頼性・信用性の話はどうなったっけ？

蒸し返すなよｗ

>>309
蒸し返したらまずい話題だとは思わないが。

>>284

ネタリスト（公認）

・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価（プラネットボードの有用性・信頼性・信用性）
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？

>>311
このリストを見ると、かなり豪華なのだが・・・・・

結局、中野書店はどこにあるの？

ここだよ

（有）中野書店
597-0001 貝塚市近木1525
0724(39)3951
年中無休 AM9:00〜PM11:00
[email protected]

>>311

ネタリスト（公認）

・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価（プラネットボードの有用性・信頼性・信用性）
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
・中野書店はどこにあるのか？

違うよこっちだよ

中野書店
下関市赤間町１−５
0832-22-6181

>>316
下関の方はもうつぶれたはず

いや、もう今週には何処でも手に入るからｗ

投野由紀夫さんが新しい学習英和辞典出すみたい。「エースクラウン英和辞典」
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/R0374719

http://www.iknow.co.jp/user/mhasegawa/journal/2008/10/18/93796-e-su-kuraun-eiwa-jiten-ga-demashita

>>318
甘いな…

実は、壮大なネタだったりしてな

>>319
三省堂
2008年12月発売予定
総項目5万だということだから、高校生向けとしても初級か？

ウルトラマンエースみたいなもんか

>>323
いや、名前は違うけど、ウルトラマンタロウではないか、むしろ。

>>322
今までそういう位置づけのクラウンはなかったの？？？

クラウンファミリー

カレッジクラウン（2版・1977年）古？？
新クラウン（5版・1994年）53000項目
初級クラウン（11版・2005年）14000項目
中学カラークラウン（2003年）6400語収録
キッズクラウン（2003年）見出し語1300

あと

クラウン受験英語辞典（2000年）

なんていうのもある。

明日発売になってるじゃん、俺楠＞学参どっと混む

どうでもいいがうちの高校にジーニアスに名前載せた教師がいる

>>303
社会人だったらアンカーコズミカでしょ。

オーレックス探して三千里
ようやく件の八重洲○ッ○○ンター６階にて
和英を発見！

初版は２００８年１０月７日になってたｗｗｗ
しかもその分もう「重版」って・・・ヲイ！

何で伏字にしてんだ？

八重洲ボッキセンター

オーレックスが発売になるらしいですが
ウィズダム買いました
満足です

高校生を教えていて、その兄弟の中学生をこれから教えるのだけど、電子じゃなくて、辞書を買わせようと思うのだが、何がいいと思う？
苦手らしいから、なんとか良い素材を使わせてあげたいのだけど

　　　　　　　　　　　　　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ / / l | | lヽヽ
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　 /　/ //　⌒　 ⌒ヽ
┏┛┗┓┃ ━　┃　　　 |　| |/　 （●） （●）
┣　 ━┫┃┏┓┃┏━（Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ.━━┓┏┳┳┓
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ |　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ━━┛┗╋┛┃
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　.|　|| |　　　|-ｒ ､/　/||　　　　　　┗━┛
　　　　　　　＿＿　　　　　|　|| | ＼＿｀ﾆ'_／| ||＿
　　　　　　　｀ｰ⊂｀)￣￣ﾉノﾉノ´　＼＿/ ｀ﾉ从　　￣｀)つ
　　　　　　　　　　　￣｀ｰ( (ヽ）)　　　　　 ヽﾉヽ）)´￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,ノ　 ノ　　　　　　　|＼＿_／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 /　　　　　　 ／ ▼▼▼ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／ー- -一<　　　　　　　|　 (●)　(●) |
　　　　　　　　　　　　　　　<_　　　　 _,ｒ-､＼.　　　　　|　三 (_又_)三|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀＼ｰ'"ヽ　 |'´　 ⊂二二＼.＿　＾＿／二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　 )　 |　　　　　　/　｀'ー(Ω)ｲ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /｀ｰ／　,ｲ　　　(⌒'-|　　　　　　 ,!
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／ |｀ｰ/　　　　｀ー（　　 ヽ　 ,,ノ
　　　　　　　　　　　　 三　 (　 <　　|　/　　　　　　　 ﾉ｀>　ﾉ'

速攻取りに行ってきます！！！
wktk

Amazonで予約注文していま届いた
http://imepita.jp/20081022/702290

人柱乙

ネットでアンカーコズミカ買いました。
まだ初刷だった・・・

アンカーシリーズ３冊目だ・・・

革装以外は買う気がでない

オーレックスなら、啓文堂に普通に売ってるジャン。
販売員乙。

今日発売だお

見た目、ジーニアスと似てる。

オーレックス盛り上がらんねｗ
出だし鈍いんだな

とりあえずレクシスとの違い
・見出し語２色刷りを廃止（個人的には◎）
・情報量・・・0.7%増し（ただし1行あたりの文字数は全角で1文字分減っている）
　（49x2x68x2275=15160600、レクシス・・・50x2x68x2213=15048400）
・見出し語フォントが横に広く太くなった（個人的には×）

初版印刷は「９月９日」、発行は「10月９日」

細かいけど改悪
・slaughterhouseから「（比喩的に）修羅のちまた」が削られてる
代わりに複数形の場合の発音が追記されてる
（スペース的には残してても問題ない文字数・位置）

>>341
先週からありましたけど･･･

こけたか

オーレックスってレクシス２の実質後継で名前変えただけ？

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224684445/

ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。

学習英和を2冊以上持つ人の理由ってなんだろうか。
もちろん、高校向きと中学向き、1冊は10年前で1冊は最近、などは別として。
高校英語の先生とか以外は、学習英和ばかり何冊も持つ必要性はないと思うんだが。

>>334
今は何使ってるの？
中学校の指定はないの？

>>349
むしろ「これ１冊あれば他には要らない」というのがあれば教えていただきたい。

>>351
>「これ１冊あれば他には要らない」

そんな学習英和は存在しない。
だから2冊くらいの併用がいい。
しかし3冊以上は無駄だと思う。
学習英和に期待しすぎ。
3冊目を持つなら、リーダーズなど学習英和以外の英和だろう。

>>352
辞書マニアを甘く見すぎ

>>353
はあ？？？

オーレックスを買う人は、すでにどんな英和を持ってる人？
すでに持ってる英和があるのになぜオーレックスを買うのか？

だから、辞書収集狂

いや、辞書蒐集狂

レクシスファンじゃないの？

>>355
まず、電子辞書（単体＆EP-WING）で
・リーダーズ（＋）
・ジーニアス大
・ジーニアス
紙で
・アンカー
・アンカーコズミカ
・ジーニアス
・フレッシュジーニアス
・ポケットジーニアス
・レクシス
・ほかに中英和を２冊と逆引きプログレ

さらに
・オーレックス
買いましたがなにか？

よくそんなに置いておく場所あるなあ。。

使い分けはどのように？

>>359
ウィズダムは？

>>359
ロングマンは？

持ちすぎでは？

明確な使い分けではなく、感覚的に使っている？

盆栽だよ

>>362
ウィズダムは持ってない。購入予定も無い（ものすごく金が余ったら買うかも）。三省堂の大型のも（名前ど忘れ）。
>>363
ロングマンは英英持ってる。英和は購入予定無い（立ち読みして買う価値なしと見た）。

>>365
使い分けはある。
メインにしている辞書はレクシス。って前に書いたような。
レクシス以前はジーニアスメインだった。
補助的にプログレ使ってる。訳語がしっくり来ないときとか、載ってないときとか。
コズミカは期待して買ったけど、いまいちレクシスに比べて「質感」に乏しい。
レクシス買ってからジーニアスはめっきり引かなくなった。
どれか１冊選べと言われたら、オーレックスかレクシスか。本読むだけならプログレにする。

ウィズダムのダメなところは
2版になって初版のまえがきが消えたこと

>>368
面白そうな意見だけど、意味がわからない。
もう少し説明を頼む。

>>367
>立ち読みして買う価値なしと見た

その理由を教えていただけたら・・・

よくわからないけど、初版のになにか大切なことが書いてあって
２版では該当部分が欠けてるとか？
ふつう省略はしないよね？

お！オーレックス乱丁見っけ！
でも手元に無いの困るから
換えてもらうのやめようっと

>>371
しかし、それが辞書全体の価値に影響するとは思えないが。

>>367
プログレの情報量の多さは理解できる。
レクシス＞ジーニアスの理由は？
それから「質感」とは、情報がつまっているかどうかということ？

>>374
Ｇには好き嫌いがあるから、嫌いな人にとっては、
レクシス＞Ｇ
のみならず、
ルミナス＞Ｇ
ウィズダム＞Ｇ
ロングマン＞Ｇ
などすべてだろう。

>>374
ジーニアスが嫌いなわけじゃない
現に６、７年はそれで通してきたわけだし
レクシス買ったらけっこう気に入って、使うごとに良さが判ってきて
以来学習英和としてはレクシスがメインになった次第
口語だと中辞典含めても随一と言っていいと思う　ジーニアスは口語が相対的に弱い
口語というと誤解生むかもね　レクシスはコミュニケーティブ表現を中心にスピーチレベルなど
口語表現の取り込みにかなり力を割いてる　自分の用途だとかなり「使える」

ジーニアスが先鞭切って英和改革が一気に進んだのは衆知の事実でしょう
’０２年頃までには各社の改革が進んでそれ以降はどこも遜色ないんだろうけど
個人的に選ぶならやはりレクシスかオーレックス
ジーニアスをけなす意図は全く無い　でなければ今も使ってない

「質感」というのは、そうね、レクシスにはあってコズミカに無い情報というのはけっこうある
その逆はあまり無い　なので情報量と受け取ってもらえばいい

和英の話はスレ違いだけど、オーレックスかなりイイ！
巻末の「よりよい英文をプロデュース・・・」だけ冊子で発行してもいいくらい充実してるし
ネーティブだったらこういう表現する（赤三角２つ印）だけを拾い読みするだけで楽しい！
これと足りない語彙の補充に研究社大で和英は万全じゃないかなぁ

>>376
>和英の話はスレ違いだけど、オーレックスかなりイイ！

同感ですじゃ。
和英のスレに誰も来ないので、こっちに書くけど。

オーレックスはレクシスをはるかに超えた内容、というわけでもないようだね？
レクシスなくなるの？

>>378
「まえがき」にも書いてあるけど、

> 「さらに進化を遂げるため、発刊の日から時を置かずに
> 改訂の作業に入ったが、このたび、同じ志向性を持った
> 和英辞典を同時刊行するのを機に、オーレックスの統一
> ブランドを冠して、新版として刊行することになった」

ということだから、実質レクシスの第２版と考えていいじゃないかな？
既に指摘されてるけど、消えてる部分も確実にあるので、細かい所が
気になる人はレクシス手に入るうちに確保しておけば？

ありがとう。
助かります。

といっても早々にレクシスの名前を捨てたんだから
商業的には成功しなかったんだろうな

コアレックスも、「コアレクシス」でないのだから、
その時点ですでに「レクシス」を捨ててたのかもしれない。

旺文社ってコロコロ書名変えるよな

辞書を読む（単語集がわりに使う）目的だったらアクセスアンカーがいいの？
それともジュニアアンカー？収録語数を抑えていて解説が詳しく分厚くないのがいいですね。

英語は苦手なほうです。中学の英語がなんとかわかるレベル。

>>384
そのレベルなら辞書を単語帳がわりに使えないだろ
高校レベルの勉強を0からやりなおせ

>>384
>>385に同意しよう。
辞書は学習用のをどれか買えばいいけど単語の前に文法だよ。
フォレストかロイヤルをしっかり読み込む！

お二方のご意見、ありがたく承りました。
学習の指針が見えてきました。ありがとう。

ジーニアス4、ロングマン、プログレッシブ、レクシス、
アドバンストフェイバリット、コンプリヘンシブ、新グローバル

オーレックスはいまのところイラネ。

¥3,300, ¥3,300, ¥3,200, ¥3,200
¥3,100, ¥3,100, ¥3,100...

似たような品、持ち過ぎだろ！

>>388
コズミカ、ウィズダムもよろ！

コズミカ、ウィズダムがあれば十分だね。

オーレックスはどうなったの？

学習レベルの辞書は、2冊か、多くても3冊だろうねえ
高校の英語の先生とか、人に英語を教えるような人は違うだろうが

1冊でいいだろｗｗ。
あとはもっと上のレベルの英和など。

>>392
我が家で10日目を無事終えましたよ (^o^)

そろそろホコリかぶってますか？

o-lex、紙面が落ち着いてて悪くないね。
何でもかんでも色塗って、何の為に色刷りにしてるのか不明な某辞書とはエライ違いだ。
PBはどうでも良いが、o-lexは(・∀・)ｲｲ!!

> 何でもかんでも色塗って、何の為に色刷りにしてるのか不明な某辞書とはエライ違いだ。

STRONGLY AGREED!!!

ぶたー

>>315

ネタリスト（公認）

・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価（プラネットボードの有用性・信頼性・信用性）
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
・中野書店はどこにあるのか？→もういいや

>>388
オーレックスはレクシスの改訂版だからね。

>>400

ネタリスト（公認）

・紙辞書の存在価値は他媒体の辞書に侵食されてるのか
・紙辞書を購入する主な層
・紙辞書・他媒体（電子辞書など）のメリット・デメリット（電子辞書欠点一覧>>42）
・ライトハウスとスーパーアンカーの比較
・ジーニアスとウィズダムとロングマンの比較
・コアレックスの評価（レクシスとの関係）
・アンカーコズミカの評価（スーパーアンカーとの関係）
・ロングマン英英とロングマン英和のすみわけ
・ルミナスとライトハウスの比較（ルミナスはライトハウスの内容をすべて含んでいるのか？）
・オーレックスの評価（プラネットボードの有用性・信頼性・信用性）
・ジーニアスは本当に口語にも配慮してるのか？（具体例に沿って）
・ロングマン英和とルミナスの比較（口語対決）
・サイズ・文字数等の比較
・もしたった1冊しか英語の辞書を使うことしかできないとしたら？
・中学生が使える英和の限界
・なぜオーレックスは八重洲ブックセンターにだけ存在するのか？
・中野書店はどこにあるのか？→もういいや
・学習英和は何冊持つのがいいのか？

口語についての話題はどこへ行った？

TOEIC対策で検討中ですが、ウィズダムとオーレックスは
どちらがいいでしょうか？

ちなみにジーニアスは電子辞書で持っているので
紙媒体で探しています。

ちなみに現在スコアが695です。

>>404
TOEIC対策・・・あまり辞書に左右されないと思うけど
695だとまだまだ伸び代十分にあるわけだしねぇ

表だってTOEICがどうたら言ってるのは、ルミナスぐらい？
あれも役立つかどうかは疑問だけどね…

たしかに、トーイックと英和、必ずしも関連性がないような？
しかも、800とか900とかをめざすとしたら、なおさら…

オーレックスってどうなんだ？
404じゃないけど、他の辞書との比較が知りたい。

>>408
具体的にどの辞書との比較？
三省堂系は持ってないので比較しようが無いが
それ以外なら・・・

とりあえずレクシス持ってない＆辞書に金を惜しまないなら「買い」

>>409
ジーニアスとウィズダムはどうでしょう？

ジーニアスも昔みたいには評判は良くないですし
ウィズダムはamazonのレビューでもそこそこの
評価ですから。

>>410
どうって？ウィズダム（三省堂系だよね）は持ってないのだけど
オーレックスと他辞書との比較じゃないの、質問は？

ジーニアスの評判落ちたのは他の辞書が進化したから相対的に
落ちたってだけじゃないかな？４版で劣化したという話を２ちゃんでは
よく目にするけど実際実物持って無いのでよくわからない。２版となら比較できる

>>411
ウィズダム=三省堂でした。

不勉強ですみません。

その前に、そもそも優れた辞書とは？あるいは辞書を比較する観点・項目を明確化したほうがいいような
そうやっても一冊ですべて凌駕するのはないだろうし、最後は主観になっちゃうだろうけど。

で、すこし考えてみた。

【総論】
・語彙数、見出し語数、重要度表示
・平均的記述量
・用例チェック体制
・カラー化、使用フォント、挿絵
・まえがき、付録
・装丁、サイズ、価格、重量

【各論】
・語義配列、語義要約・基本義、語義数
・語法/用法記述、地方語・スピーチレベル、派生語・反意語等への言及、類語比較、文化的差異言及、誤文例示
・用例数、用例表示法、連語、文型表示
・熟語数
・口語表現/会話的成句表現
・語源情報

以上、コズミカ、オーレックス、ジーニアスの使い方を参考に取りまとめてみた。
このうち、たとえば重量なんかは重石に使ってるとかじゃなければ携帯性・常用時の負荷を考えれば
軽い方が良いに決まっているし、数値で客観的に示せるけれど、それ以外だとたとえば使用フォントなんかは
決定的に辞書機能そのものには影響があるものではなくて、それでいて好みに差が出る項目だし、
語義配列なんかは歴史的配列・使用頻度順・語義派生別など各種あって、それぞれに長短がある。
なので、質問者はいったいどの辺りについての比較を、どういう基準で行ってほしいのかを明示した方が
詳しくて精確な回答が得られると思う。

ちと対象からは外れるが、ロングマンの英和はあまりにも
デザインがどぎつかった。やはりデザインも重要だと言うことを
再認識した。

ロングマンで思い付いたが

>>413の一部

・装丁、サイズ、価格、紙質、香り、重量、

と追加修整

匂いも過去に話題に入ってたような・・

臭いはジーニアスがいいな

俺は、三省堂の辞書の革装版の匂いが好き
特に新明解国語辞典の革装版が好き
ウィズダムもいいね

ジーニアスの革装版は見た目がかっこいい
真っ黒な革がいい

気になったのでオーレックスを立ち読みしたが
たしかJ&K or K&Lのインデックスが同じ列に
まとめてあった。

不思議な感じがしたが、トレンドなのか？

JKだね　言われるまで全然気にしてなかった
レクシスの頃からそうだよ
手元の調べたらプログレが同じだった
XYZは全部同じ

オーレックスの話題が少ないですね。
売れていないのかな？

買ってる人はそれなりに満足してるからじゃね？
不満あったら書き込むだろうし

>>421
今度購入予定なので、買ったらレポします。

あ、俺もう買ってる
今のところとくに不満なし

>>423
amazonのレビューもやっと書き込みがありました。
かなり英語に通じている方のようですが、評価も
いいようなので、ぜひ使ってみたいです。

宣伝ばっかりだな。ｗ

また工作員とか言い出しそうな奴が現れたｗ

レクシスとオーレックスの比較 word by word

departmentを引いてみた

語義が１つ減った。減ったのは旧版4番目の「（消防・警察などの）署」
この語義が言葉として消えてなくなったわけでないから新版を見てみると
どうも1番目の「部門、課」に吸収されたくさい。
2番目の語義に用例が１つ増えている。ここ数年の変化を敏感に取り込んだ。
語法が旧版では１と２の語義に分かれていたのが、新版では両者まとめて
2番目と3番目の語義の間に「語法」コラムを新設した。
トータルで4行増加。

＞４２７
レポート乙

o-lex情報、さらに求むー

具体的には？

何でもいいんじゃね？
>>429のようなヤカラなら。

たとえば、「学習基本語」のような表示は、全部で何語？
この時代、15000くらいはほしいのだが、そういうものは余りない
オーレックスはどうよ？

15000の「学習基本語」って

バカでつか？

native DQN が知ってるレベル？

>>433
？？？？

>>433
また出たよ、こういう人をいきなり馬鹿呼ばわりするヤカラ。

レクシス

1300
1900
6000
1700

合計約10900語

>>432
重要度表示は以下のとおり。参考までに旧版と他辞書も載せた。いずれも「約」の付く概数。載ってないのは誰か補完よろ。

【オーレックス・初版】
中学・高校基本語・・1250
高校最重要語・・1800 (3050)
高校重要語・・3500 (6550)
一般重要語・・4100 (10,650)

【レクシス・初版】
中学・高校基本語・・1300
高校重要語・・1900 (3200)
センター英検2級必修語・・6000 (9200)
国公立２次英検準１級必修語・・1700 (10,900)

【コズミカアンカー・初版】
レベル１・・1300
レベル２・・3500 (4800)
レベル３・・4500 (9300)
レベル４・・7000 (16,300)

【プログレッシブ・初版】
高校程度・・5500
大学教養程度・・4000 (9500)

【ジーニアス・２版】
中学基本語・・1100
高校基本語・・4800 (5900)
大学生社会人に必要な語・・7300 (13,200)
それに次ぐ頻度の語・・17300 (30,500)

最後のカッコ内はそのレベルまでの累計数。１万語程度が多い中で３万を超えるジーニアスと１万６千のコズミカが目立つ。

>>438
ジーニアスは、減らしちゃったんだよな（4版だと1万も切っている）。
多すぎて評判悪かったのか？

>>439
持ってるんだったら４版の資料よろしく
個人的には２万超えるとさすがに無印との区別の意味が無いような気がするんだけど

>>440
すまん、持ってないんだ、
1万を切っているというのを本屋で見たことがあるだけ。

>>432
15000って、英検1級から取った数？

>>441
お手持ちの辞書ではどうなってます？

【プログレッシブ・第4版】
最重要・・1800
大学入試程度・・4600
社会人に必要な程度・・8100

計14500

ウィズダム第二版
Aランク 900 (中学必修相当語彙)
Bランク 2800 (高校必修相当語彙)
Cランク 3700 (大学生社会人に必要な語彙)
Dランク 8000 (一般語彙)
Eランク 43000 (上記以外)

A-C合計は7400語

英和じゃないけどOALD7は定義語かつ重要語として３０００だけだな

情報サンクスです

>>444
プログレは増やしましたね

>>445
ウィズダムは１万の上下に線引きましたね

「（非常に）多くのX」という意味の"scores of X"を調べてみたところ、
『ウィズダム』第2版と『ジーニアス』第4版には記載があったが、『ロ
ングマン英和』にはなかった。意外だった。

オーレックス・LDELCには記述ある
ロングマンはscoresで項目立ってたが？

サンライズクエストは見出し語46000なのに
帯で7万を謳っている。なんで？

知らないけど定義7万見出し語4万6千なのでは？

>>450
実物見てないけど、追い出し見出し語とか熟語とかを含めて7万じゃない？
「使い方」とか「凡例」とかのページに書いてあると思うよ。
確認してみてね。

>>447、>>445、>>444、>>438...
英検1級が15000語レベルなのに、10000語程度でのうのうとしている辞書の考え方がまったくわからん。
編者が悪いのか出版社が悪いのか、誰のせい？
少なくとも、15000語レベルは必要だよね。
20000語くらいあってほしいよ。

いまさらだけどウィズダム見てきた
見た感じ・・赤字がちょっとくすんで見難い。反対に、語法欄の背景色違いは見やすい
三省堂系持ってないので給付金入ったら買おうかなっとｗ

そういえばロングマンを>>367とした理由をすっかり忘れてた
他の辞書だと熟語として語義解説のあとに縦一列に並んでいるものが
ロングマンでは語義解説の中に組み込まれていて、それが探しにくいと感じた（慣れの問題かも）
それと、一般的に語義の詳細・数が中型辞書に比べて貧弱に思う
では、コンパクトな辞書として特色があるかというと、それを見つけられなかった
そんなとこかな

次はシソーラスでも買うかな

>>453
具体的に１万語以上必要な理由は？
それ以上に必要な人の中でも分野によって使用頻度は異なるから
重要度として一般的な指標を立てられないからでは？
そのレベルの単語になると使用頻度をコーパスなりから算出するとしても
お互いの差は誤差の範囲でどっちがより重要とか付けられないとか
むしろそのレベルの単語に接する人は重要度とか気にするような層ではないような

２万語に印つけたところで、それ以外の無印単語と区別する意味ってなにかある？
印がないと重要だと思わないの？

まずは単語の具体例を出してみないと

というか、3万をやってのけたＧ２はなんだったの？

>>455
2万語レベルなら、たいしたことない
留学関連の試験対策の範疇に入るから、重要度を考慮する人はまだ多い

>>456
編者のセンセが、今までにないことをやろーってんで、思い切って3万にした。
が、使用者のレベルがまったく追いつかないので大不評。
あわれ〜

>>456
3万語ができる辞書があるんだから、2万語くらいたやすいだろ。
それに、1語1語に順位をつけるわけじゃなくて、せいぜい3000語おきとかの区分だろ。
専門家ならわけないんじゃないの？

>>457
たとえば向こうの（現地学生向け）GRE対策用の語彙本でも
２万は載ってないよ？
なんか勘違いしてない？
２万語３万語レベルぎりぎりに入る単語って具体的には？

「The Joy of Vocabulary」とSVL/WLC/WORDCOUNT

abate 12 11 35729
abiogenesis n/a n/a n/a
abiotic n/a n/a n/a
abscond n/a 21 58860
abstract 04 04 3977
absurd 05 04 7262
abulia n/a n/a n/a
abyss 11 11 23565
accessory 04 11 18851
acronym 11 21 32063
acrophobia n/a 21 n/a
adage 12 21 27160
adulterous n/a 30 46685
aerobe n/a n/a n/a
aerobic 09 21 18656
aerogenic n/a n/a n/a
aggravate 09 17 29489
agoraphobia n/a 21 50746
agnostic n/a 21 31384
alchemy n/a n/a 32265
alfresco n/a n/a 81612
alias 11 21 23204
altruistic n/a 21 24037
amble 12 17 40107
ambulation n/a n/a n/a
ambulatory n/a 30 27763
amnesia 10 21 27775
amnesty n/a 17 6534
amoral n/a n/a 38246
amorphous n/a 21 19395

1万語なら役に立つけど、2万語なら役に立たない
1万語なら必要だけど、2万語なら必要ない

こんなこと、論理的にまったくわからない
Ｇ２が正しいと思う
やるんなら徹底しろ、徹底しないなら、ないほうがまし

>>462
論理的じゃないかなぁ？
不必要な語句が多ければ辞書を引くときじゃまじゃん。

>>462
3万ごときで徹底してると？
5万はほしいけどね。

だったらさぁもういっそのこと
全採録語にランク順付ければいいじゃんｗ
theとかaなんかに1付けて・・最後に来るのは何だろう？１０万語の辞書でｗ

皆さん、何語くらいまであったらいいと思いますか？

>>463
いや、収録語数や見出し語数の話ではなくて、単語のレベルを表示するという話なんだけど？
勘違いしてない？
各見出し語に、"*" "**" "***"なんていう記号をつけるだけなんだが？

>>465
面白いアイデアだけど、そこまで徹底する必要はあるのかな？
JACETやSVLのようなことを15000語レベルを超えてしようとすると>>455のいうように、
>お互いの差は誤差の範囲でどっちがより重要とか付けられないとか
に陥るように思う。
あくまでも、数千語単位のランク分けでしかありえないと思う。

>>466
20,000から30,000

なんか英和辞典にそういうのを期待することにそもそも無理が･･･

>>470
この人も勘違いしていそう
英和でボキャビルというより、チェック機能だけを期待するのだ

仮にランク付けするとしても
レベルが上がれば各ランクに属する語数も必然と多くなるわけで・・
そうなると、２万語以上５万語までは星１つだけで
５万語以上は全部無印とか
そんな表示にどんな意味があるのかと？

かといって星５個とか色２色にしたって
作れるランク数は限りがあるしね

個人個人で異なる語彙使用頻度をなぜ汎用的な辞書に求めるのか訳わからん
１万語超えてなお必要とかいうんだったら自分用の単語帳作ればいいんじゃないか？

そんなんだったらスーパーアンカーとかジュニアアンカーあたりを買って収録語を全部覚え込め！

>>472
1万語までなら必要なの？
1万語も必要ないと思う。
やめたらいいと思う。
中途半端な辞書ども。

>レベルが上がれば各ランクに属する語数も必然と多くなるわけで・・

根拠は？
5000ずつくらいでできないとは思えないが？
できないとしたら、やり方がいい加減なだけだと思う。
実際は、英和辞典ではどうやってるわけ？

>>475
既存の辞書のランクと語数を見てみ
見なくても考えれば分かると思うが

>【ジーニアス・２版】
>中学基本語・・1100
>高校基本語・・4800 (5900)
>大学生社会人に必要な語・・7300 (13,200)
>それに次ぐ頻度の語・・17300 (30,500)

実例で見てみよう。
最後の
>それに次ぐ頻度の語・・17300 (30,500)
を見ただけで、この辞書がひどいことがよくわかる。
17300語？
普通の人間ならこんな表示に意味がないことなどすぐわかる。
にもかかわらず表示をするというのがセンスのなさを露骨に示している。
ひどいものだね。

>>477
そうだな。
「まっ、こんなもんだろ」みたいなのりでやってるんだろう。
これを信用して使おうと考えるのは、馬鹿の馬鹿の大馬鹿だな。

>>475
んじゃさ、君の想像する「いい加減」じゃないやり方だと
具体的にはどういう文献資料を参考にするんだい？
口語もある程度は資料に含めないとダメだよね
いい加減じゃなく精確に具体的に教えてほしいのだが

>>479
それは辞書編集者に聞かなきゃわからんよな。
素人の出る幕じゃない。

>>480
馬鹿な辞書編集者に聞くわけ？
それこそ、お馬鹿

例の人が居座ってる？

>>477
辞書って案外適当なんだな。
勘弁してほしい。
使ってる方がまともに考えたらそんするってことだな。
でも、そのやり方だけでも聞きたい気はするんだけどね。

>>480
ここにはプロは来ないと思うから、期待するだけ間違い

>>473
いい点突いてるな。
アンカーコズミカで、スーパーアンカーなどアンカーシリーズの見出し語を比較して、順にしるしつけたらいいんだろ。
学研さん、どうぞお願いします。

>>472
>１万語超えてなお必要とかいうんだったら自分用の単語帳作ればいいんじゃないか？

？？？？？
普通は、「自分用の単語帳」と比較するために必要なんじゃない？

>>477
17300語？
専門家でもそんなに難しいの？
内情をよく知らないから、ほとんど理解できない。
誰かわかりやすく解説してくれー。

ということで、ジーニアス第2版が最低だということが判明しました。（完）

さっきジーニアス第2版燃やしてきた

>>487
もし辞書の編集者ならば、企業秘密だとか何とだかいいわけして調査方法は明らかにせぬまま、次のようにのたまうであろう。
「こんなことはコストと時間さえかければいくらでも緻密にできる。
しかし、そんなことをしたら辞書が高くなってしまう。
値段が高くなってもあんたら買ってくれるか？　買ってくれないでしょうな。
だったら、ぐちゃぐちゃ文句言わないで、ま、そこそこの内容で我慢しなさいね。」

ジーニアス2ndは壊れやすかったな
高校のとき1年毎に買い替えた

要するに、今まで、
「もっと語数を増やせ」と言ったりとか
「いい加減だ」「適当だ」と批判してる方が素人で、
「もっと増やしても意味がない」とか
「もっと増やすのは無理だ」とか言ってる方がプロだということ？

>>490
図星

>>492
プロがここに来るものか
全員シロウト

>>490
必要性があるのかどうかは、実際にやってみないとわからない。
今までは失敗をおそれてどの辞書も挑戦しなかった。
Ｇ２も全体の数は3万でも区分は荒くお粗末な内容だった。
さて、どこの出版社が勇気を持てるのかな？

>>485
電子データさえあれば簡単そうだけど、どうしてできないの？

紙面の無駄だから

WORDCOUNT（86800語）＝BNC
http://www.wordcount.org/main.php

これ使えばランク分けは容易だろう。
ただ、まず、WORDCOUNTから同一後の語形変化を除かないといけないね。
それを除くと、全体で何語になるのだろうか？
どこかにリストとともに語数が公表されていないのかな？

やり方はいろいろ考えられるのに動きもしない辞書業界は臆病なのか保守的なのか…

>>499
はっきりいって両方です。

>>498
>同一後の語形変化
何言ってるのかわからんが。

>>501
すまない。
「同一語の語形変化」の間違い。

例えば、動詞の場合、三単現のsが付いた形、過去形＝過去分詞形、現在分詞形＝動名詞形がダブってリストアップされている、というようなこと。
形容詞や名詞でも同じ。

>>498
BBC使うくらいなら、まだグーグル使った方がいいかと。１億語程度じゃ少なすぎてあてにならない。
同一の論文で繰り返し使われているマイナー語が無意味に順位が高くなる。

そもそも、頻度なんて気にするのって、受験生くらいだし、高校レベル以上はどうでもいい希ガス。

>>503
ごめん。BBC→BNC
BBC聞きながら書いてたのでついｗ

いつのまにか重要度が頻度の話に置き換わってるしｗ
いい加減なもんだな

86127番目はradiocommunicationsだそうだが
これだとどういう重要度になるわけ？
万人が納得するのか？

>>505
頻度と重要度の関係は、専門家の間ではその関係が厳密に検討されて結果が出ているから、心配はいらない。

うるさいなあ

>>507
無意味な内容でageレスする奴、明らかに学問ヲタだな。
このスレに戻りつつあるのか？

コーパス（笑）

>>503-504,506
BNCを唯一の基準にする＆頻度＝重要度なら
BNCを参照すればいいだけの話であって辞書に組み込む必要性はないのでは？
BNCに依存するにしたって下位に行くほど同一頻度の単語数は増えていくわけで
>>475を納得させるような基準にはなりえないだろう
BNCを参考にするにしてもあくまで一資料にとどめないと辞書情報として載せるには値しない
だいたい頻度2にどれだけ単語あるんだよｗ

同じ単語でも書き言葉と話し言葉でも頻度が違うよね
ロングマンでは区別してるね

話し言葉のコーパスってあるのか？

あるもなにも

最近見つけたルミナスの怪しい記述

forgeの訳語３、
(金属を)熱して<...>を作る.
としか書いておらず、鍛造、鍛えるなどの表現が無い。
これでは鋳造と区別がつかない。

sneezeの参考項目
くしゃみをすると
(中略)
"Bless [God bless] you!"または((米))ドイツ語起源の"Gesundheit!"と声をかけて
神の加護を祈ることがある。
(後略)
とあるがGesundheitの方は神と全く関係ない。


学習辞書として考えればこのくらいの記述が散在しても問題ないのだろうが、
しかし他の語を引く場合についての不安を多少感じさせられた。
先の話題の基本語の量は、2000+5000+8000で計15000（全て概数）

最近見つけた514の怪しい記述

>とあるがGesundheitの方は神と全く関係ない。

「Gesundheitが神と関係がある」とは書いていないのにw

鋳造：(金属を)【溶かして（ここがポイント！）】（型などに流しいれて）<...>を作る

何の問題もない。
使う人の日本語力まで気にしていたら百科事典並みになるよ。ｗ

>>514の言いたいことはわかる。
つまり、forgeを引いて
(他)鍛造する
も訳語で与えられていれば
鋳造とは違うんだな。
と認識できる、ということでしょう。

ちなみに手元にある
オーレックス英和には、
(他)鉄などを鍛えてつくる､
鍛造する

とあるので区別がつく。

鋳造するは
cast;mint;coin

鍛造：(金属を)（熱して）【叩いて（ここがポイント！）】<...>を作る

と、しなくちゃね。

コズミカの黄色っぽい紙読みにくくない？

「最近では，ネット掲示板やブログの普及により，一般の英語学習者でも辞書の内容に
ついての批評や，時には悪意に満ちた誹謗中傷さえも簡単にできるようになりました。
辞書執筆者，編集者にとっては，利用者の意見を収集したり，誤植や誤記の指摘を受
け，増刷時に修正をする機会が今まで以上に増えたことで，英語辞書の発展にも大き
な影響を及ぼしていますが，一方で，一部の心ない書き込みにより，辞書の改善とは
関係ないレベルでの不毛な議論が今まで以上にはびこっているのは大変残念です。

とくに，同レベルの辞書の新刊，改訂が相次いだときなどは，「○○という単語はX, Y
辞書には載っているのにZ辞書には載っていない。だからZ辞書は劣っている」といっ
た論調での，木を見て森を見ない辞書批評や，さらには「X辞書の編集主幹は○○大
学の教授だから，××大学の教授が編纂しているY辞書よりも信頼できる」といったト
ンデモ発言が，一晩で何十件という単位で匿名掲示板に書き込まれることもあります。

辞書の内容と全く関係のない，出版社や編者の誹謗中傷や，恣意的に選別した特定
の語や語義が収録されているか否かで辞書全体を評価するような風潮などは，決して
好ましいことであるとは言えません。」

ttp://dictionary.sanseido-publ.co.jp/wp/tag/guide

>>510
ＢＮＣはだめだよね
同じ単語の変化した語形が別単語扱いで出てくるから
speak
speaking
spoke
spoken
speaks
など

2万語くらいあってもいいだろ。

いやあ、前例（ジーニアス第2版）があるんだから30000ほしいよね。

>>326
『エースクラウン英和辞典』、悪くなかった。
『初級クラウン』と『クラウン』の間って感じだけど、一応出たら資料として買う予定。

オーレックスネタはもう消えた？？？？　　

消えた
買いたい奴は買えってことでFA

アンカーコズミカって売れてないのか？

>>524
>資料として

って、どういう人ですか？
高校英語教師？

>>527
そこそこ売れてると思うが、質問の趣旨は？

>>526
意味不明のコメントだな〜〜。

>>529
でも一番売れてるのは、まだまだジーニアスだろーなあ

Ａｍａｚｏｎによると

1. 英辞郎 第四版
2. ウィズダム英和辞典（2版）
3. リーダーズ英和辞典（2版）
4. 誤訳をしないための翻訳英和辞典
5. ジーニアス英和辞典（4版）
6. ワードパワー英英和辞典
7. 小学館ランダムハウス英和大辞典（2版）
8. スーパー・アンカー英和辞典（2版）古いー
9. ロングマン英和辞典
10. ジーニアス英和辞典第4版 革装

英辞郎は別とすれば、革装を足してみると、ジーニアスが多いのかも？

>>533
ほんとにそうか？

>>523
確かに、3万はできるということだろ

>>528
高校ではないですけど。

>>535
できるのに、必要ないとか言ってやらない英和辞典出版社ども

>>536
もしかして英和辞典をいっぱい持ってるかた？

>>537
次の2つの単語集なんか20000語レベルが多く出てきている。
・MBA ENGLISH ボキャブラリー
・究極の英単語セレクション
これとの比較するためにも、30000語くらいまであってしかるべきだ。
必要性は間違いなくある。

>>539
そうねえ、最近は英単語集のレベルも上がって来てるからな
昔は英検1級だけ突出してたように思うがね
おそらくSVLあたりを契機に難しい英単語集の安定した需要が出てきたんじゃないかな
そんな現状を感じてないとしたら、辞書編集者としてはセンスが欠けてるとしか言いようがないね

>>540
それは「英単語ブーム」的なところもあるのだろうか？
英単語を英単語集で記憶するのはいいことばかりではない。
英単語集に頼っているのだとしたら、かえって英語の総合力は落ちてきているのかもしれないよ。

英語の総合力（笑）

>>541
英語できる人減ってきてるからな。
高校受験、大学受験、TOEICなど、英単語集に慣れすぎなのかも。

具体例で考えてみる。素材は米ドラマ"Samantha Who?"
記憶喪失に陥った若い女性のその後の人生を描く。２シーズン目に入った６話目。
ttp://www.alc.co.jp/goi/svl_ichiran1.htm の掲載単語は頻出語として弾く。
残された単語のBNCでの頻度を見てみる。

cupcakes (Freq: 0, Ra: 1), font (7, 58), photo (21, 99), ex-boyfriend (0, 16), roommate (0, 8)
vegan (1, 33), rehab (0, 5), rhubarb (1, 41), ex (3, 65), s'mores (-, -), gosh (4, 58)
newfie (0, 1), fund-raiser (1, 27), ex-wife (1, 51), scoot (0, 4), bartender (0, 26), fallback (0, 9)
inevitability (2, 78), e-mail (2, 23), enhancement (6, 74), namaste (0, 1), sleaze (0, 1)
doughnuts (1, 52), moisturizer (0, 11), we'd (-, -), fish-eye (0, 1), year-olds (3, 58)
ex-girlfriend (0, 19), charade (1, 60), smidge (0, 4), di-di-di-di-da-da-da (-, -), incredibly (8, 97)
dumb-dumb (-, -), push-ups (0, 7), bunny (4, 56), mart (0, 26), cellophane (1, 39), hobo (0, 14)
grungy (0, 6), knucklehead (0, 2), t-shirt (10, 88), soundgarden (0, 2), redbook (0, 1)

Freq は100万語中の出現率でレンマごとに10はあるので、0とあっても10回は出現してる。
この位の単語だとFreqでは0が多くて差別化できないので、Raも見てやる。

すると、SVL=1.2万語で漏れてるけど、けっこう頻出する語(Freq > 3)としては
font (-), photo (**), ex (-), gosh (*), enhancement (-), year-olds (-), incredibly (*), bunny (*), t-shirt (+)なんかがある。
()内は辞書(オーレックス)でのランク付け(**=next1800, *=next3500, +=next4100, -=no-mark, x=掲載無し)。

一方で、BNCでも頻度の少ない語(Freq = 0 & Ra < 5)としては
cupcake(s) (-), newfie (x), scoot (-), namaste (-), sleaze (-), moisturizer (-), fish-eye (x), smidge (x)
knucklehead (-), soundgarden (x), redbook (x)がある。

さらには、BNCからも漏れているものとして
s'mores, we'd, dumb-dumb, di-di-di-di-da-da-daがある。このうち、S'moresはお菓子の名前、we'dはBNCでは
we + 'dと分ける、dumb-dumbは自明、di-di---は歌のマネ。

たった１回のドラマ、20分ちょっとの会話の中に現れる単語で結論を出すのは
困難だろうけど、論点としては

・BNCはそもそも頻度を決める基準として十分か？
・BNCでの出現頻度をそのままランク付けとして利用することは適切か？
・辞書(ここではオーレックス)のランク付けは適切か？
・辞書の収録語彙は適切か？
(・SVLは頻出単語を漏らしていないか？)

こんなことを検討してみる。
スレの流れからすると最後の論点は取り上げないでもいいかも。

辞書のランク付けを大幅に増やせと主張している人、BNC(あるいはコーパス)にこだわっている人は
上記論点について先にあげたデータを基に(あるいは各自他の資料を補った上で)議論を
深めて頂きたい。

>>538
確かに色々と持ってはいますが、以前レスしていた方と私は別人です。

>>545
だからＢＮＣは使えない。
だれか辞書編集の経験のある人、辞書における単語のランク付けの方法について教えてください。

日本国内の辞書に限定しての話。
・国内外の各種語彙リストを比較参照し、（基本）語彙リストを作成。
・受験も考慮する必要があるので、全検定教科書及び中・高・大学受験問題の語彙リストも作成。
・国内の英語検定試験系の過去問題の語彙リストを作成する。
・海外の英語検定試験系の過去問題の語彙リストを作成する。
・ＥＳＬとＥＦＬの基本語彙の差異を検証する。
・国内外の学習者コーパス及び各種コーパスを使う。

かなり端折ってますが、こんな事してフィルター（語彙選択基準）を作り、作業してます。

尚、辞書や語彙・語彙選定に関してはケンブリッジ大学出版会（ＣＵＰ）から出ているこれらの本（特にNation）が基本図書です。
（書式上では誤用ですが、便宜上『』内に書名を入れました。）
SCHMITT & McCARTHY 『Vocabulary: Description, Acquisition and Pedagogy 』
Nation I.S.P. 『Learning Vocabulary in another Language』
Nationの本は、翻訳版も出ています。

ご参考までに。

>>548
ご苦労様です。
おおいに参考になります。
ちなみに、英和辞典への掲載語そのものの選択でもだいたい同じでしょうね？
何か大きな違いがあればお教え下さい。

素人はこう考える。誤りの指摘を頼むぞ。

アンカーファミリーで考える。

◎アンカーコズミカ
レベル１・・1300
レベル２・・3500 (4800)
レベル３・・4500 (9300)
レベル４・・7000 (16,300)

これに、次の3冊をあわせて考えてみる。

アクセスアンカー（24000項目⇒見出し語10500）
ニューヴィクトリーアンカー（46000項目⇒見出し語25000程度）
スーパーアンカー（66300項目⇒見出し語40800）

すると、NVAの25000マイナスAKの16300で、
おそらく25000の中には固有名詞や変化後の語形なども重要語に含める必要のないものも含まれているだろうから、
それらをはしょるなど若干の調節をすれば、あっという間に20000くらいになるだろうと。
それをさぼって、必要性がないなどといいはるとは、辞書編集者はなんて奴らだ。

以上について間違っている点を指摘してくれると前に進むかもよ。

>>550
自分で間違い見つけた。
AK⇒AC
役に立たない間違いですまん。

> ◎アンカーコズミカ
> レベル４・・7000 (16,300)
> ニューヴィクトリーアンカー（46000項目⇒見出し語25000程度）

> NVAの25000マイナスAKの16300で、
> おそらく25000の中には固有名詞や変化後の語形なども重要語に含める必要のないものも含まれているだろうから、
> それらをはしょるなど若干の調節をすれば、あっという間に20000くらいになるだろう

×　"おそらく25000の中には固有名詞や変化後の語形なども重要語に含める必要のないものも含まれているだろう"
この部分、日本語として意味を成してないんだが、
○　"おそらく25000の中には固有名詞や変化後の語形など、重要語に含める必要のないものも含まれているだろう"
という意味でいいのかな？

そうなると、

25000 (=NVAの見出し語) - 16300 (=ACのレベル4まで累計) -
α (固有名詞や変化後の語形など重要語に含める必要のないもの) → +0 (+方向から0に収束)

こういう式か？
だからといって、上記式から20000という数字が論理的に導かれるわけではないよな？
なぜ、20000というところ(あるいはそれ以上の数字でもそこ)に線を引くのか、その論拠をまず説明しようぜ。
上記式から直ちに20000にランク付けを施せという話に結び付けるには、NVAの見出し語のうち
αを除いた部分は最低限ランク付け必要語である、という命題を証明しないとダメだろ。

>>529
実質、スーパーアンカーの後継かと思ってたけど・・・
高校生にはスーパーアンカーなのか？

>>552
なんかむずかしいことかいてるが、
要するにG2は3万やってるんだから3万でもいいんだけど、
ゴチャゴチャ言う辞書編集者がいるから2万で我慢しようということじゃないの？
2万でも3万でも4万でも、たいして違わないと思うけど、
やっぱり一番簡単そうな2万から始めたら？

>>554
なにを？

>>552
「も」が余計で失礼。
あと、略語とか（あれば）分離複合語なども除くのだろうね。
別に、20000でも、21000でも、22000でもいい。
いいたかったのは、この程度の作業で20000前後まで選択可能なんじゃないか、ということ。
そして聞きたかったのは、このやり方ではできない理由。
どこの出版社でもこれくらいできそうなのに、しないのはなぜなのか？
予想は、「面倒だから」？

>>556
単に必要性がないから
15000なら必要性あるけど、20000は必要性なし。

（>>557の補足）
ジーニアスが30000をやめたのも、必要性がなかったからだよ。

>>558
ということは、G2は必要性を見誤ったってことを言いたいの？

>>559
キミ賢いね。
ジーニアスの中でも、初期のG1、G2は「必要性」とはまったく無関係の辞書だから。

小西先生の（よい意味での）自己満足なのに、なぜか受験のオヌヌメと
持ち上げられたのがG1、G2だよね。G3以降は、一般向きに妥協した内容に
なった（それが悪いとも言わないが）。
逆に、他の辞書がGの影響を大きく受けて差別化が難しくなった。

いい時代だったのですね。

>>556
NVA買って自分でやったらいいんじゃない？

誰？
石井さんって？

>>563
そんなバカな。
そんなことしないよ普通。

>>563
誰でもできそうなこと、プロなら当然できるでしょ？

>>556
簡潔に書くと、そのくらいの頻度になると万人に共通する頻度(＝重要度)じゃなくなるから、じゃないか。
受験生ターゲットにするにしたら、そこまで必要ないし
社会人ターゲットにするにしても、分野が違えば語彙もだいぶ違うし、専門辞書の方が効率いいだろ。
英米文学オタク向けに特化するのか？なんか違うような気が。

>>556
G5に期待するべし。
期待できるのはこれだけ。

>>556
まあ、これ以上まともな返事はないと思うよ。

>>544見てて思ったんだけど、
フォントとか、フォトとか、エックス、ガッシュ、エンハンスメント、バニー、ティーシャツなんて
普通に使うし日本人でも意味も分かる単語じゃないの？
インクレディブリィーもそうだし、イヤーズオールドも。
BNCでも頻度少ないやつのうちでも
カップケイク、スクート、ナマステ、モイスチャライザー、とかは意味は分かる。

そうなると、「普通の感覚」で使う語彙（の出現頻度）と、その単語に馴染みがあるかどうかは
必ずしも一致しないと思う。
そうなってくると、客観的基準としてコーパス（複数併用するとしても）の出現順番で機械的に
1万語、2万語、3万語と切って行って、果たしてほんとうに使い勝手の良いランク付けが出来上がるかどうか？

モニター使って修正が必要となって来そう。
そうすると、コストがかかる。
だから、出版社も編集者もやろうと思わないし、そういう要求もほぼ皆無だろうからやる必要が無い。

そんなことじゃないの？

各語ごとにランク付けが必要ならBNCの紙媒体を買えばいいでないの？
ttp://www.comp.lancs.ac.uk/ucrel/bncfreq/

果たしてG5出せる体力＆執筆陣を抱えているのかな、大修館。

>>571
小西大先生亡き後、本当に心配だ

NVAって何かと思ったら辞書かよ！
んー、なんか苦労してんな。
ttp://ameblo.jp/yoritti/

あんまそうやって付けた単語力って咄嗟の時に使えないような・・・
努力は否定しないけど

いや、辞書で英単語を覚えようというのではないと思うけど。。。。
それだと、スレ違いだろう。

三省堂の「表音小英和」や後継の「ビジネスマン英和辞典」のような
小型で薄くて新語が網羅してあるのを探しているけど
今なら何を買ったらいいんだろ

>>549
＞ちなみに、英和辞典への掲載語そのものの選択でもだいたい同じでしょうね？
結論から言えば、大体同じだと言えます。
ご存知の通り、収録語彙は辞書の目的によって異なります。（例えば中学用と一般用）
収録語彙の選択にあたっては、国内外の辞書の見出し語も参照しますし、コーパスも参考にします。

余談です。
誤解されている方が多いのですが、コーパスと同じ手法は昔から使われています。
コンピュータを使用しているのがコーパスで、それ以前は手書きで、人海戦術で対応していました。
方法が変わっただけで、やっている事自体は大して変わっていません。

返信がこんな時間になって申し訳ありません。参考になれば幸いです。

>>575
ポケット版ってページ開いた時の印象が結構重要な気がするけど、
本屋で実物チェックする際

出版年度が新しい
2008/1　ポケットプログレッシブ英和辞典（小学館）

語数が多い
2004/3　エクシード英和辞典（三省堂）
2000/9　ポケットコンプリヘンシブ英和辞典（旺文社）

あたりはチェックしとくといいかも知れない。

>>577
ありがとう！
その三点さっそく見に行ってきます。

"clamor"の扱いがオーレックスとレクシスで変わってる。
レクシス：米英両式の綴りを併記。高校重要単語(上位3200)。
オーレックス：米式綴りのみ。一般重要語(ランクは前出参照)。
記述行数はともに23行。

SVLに掲載のexceedingてのはレベル9になってるけど
オーレックスでは古語扱いになってて
BNCにはexceedの進行形以外では掲載が無い。

"homeroom"はSVLのレベル２！だが
米語のためかBNCには掲載が無い。
home-roomはあるが、これはAdj。

"presumable"はSVLレベル10でBNCに掲載なし。

"tights"て複数形で辞書には出てるがBNCでは単数形のエントリーしかない。

それで、なにやったかというと、SVLをBNC使って分析。
各レベルに属する単語のBNCでの頻度を調べてみた。
品詞とか細かいことは無視。全文字一致した最初のものでカウント。
結果、

Level: 1, 998 words, Freq: 119.1172, Ra: 76.5922
Level: 2, 999 words, Freq: 59.0120, Ra: 86.1121
Level: 3, 1000 words, Freq: 40.1760, Ra: 84.2720
Level: 4, 1000 words, Freq: 24.4020, Ra: 84.8820
Level: 5, 1000 words, Freq: 12.8060, Ra: 78.1370
Level: 6, 1000 words, Freq: 9.2850, Ra: 73.1650
Level: 7, 1000 words, Freq: 7.0770, Ra: 70.2520
Level: 8, 1000 words, Freq: 6.0420, Ra: 68.6010
Level: 9, 1001 words, Freq: 4.1878, Ra: 62.1039
Level: 10, 1000 words, Freq: 3.4050, Ra: 58.8870
Level: 11, 1000 words, Freq: 2.2880, Ra: 54.8130
Level: 12, 1000 words, Freq: 1.8100, Ra: 45.7210

なんか、こんなになった。頻度を見ていくと、これはさすがに順に並んでるけれども
コーパス中のレンジはレベル４までは逆転現象が見られるところが不思議。

とりあえず、これを基にして、SVLから漏れてる単語であってもBNCに突き合わせてみて
ある程度レベル決定ができそう。

んーと思ったんだが、ダメっぽい。
あるレベルに属する単語の頻度とレンジにあまりに分散がありすぎて、
未分類の単語のBNCでの頻度とレンジが分かったとしても
はたしてその頻度とレンジがSVLでどのレベルに属するかを判定するのは不可能に近い。
極端なことを言うと、データ上ではレベル１の単語の中でもレベル１２に属する単語の
ごく一部と同じくらいの頻度とレンジしか持たないものがある。その逆も然り。

前に誰か書いてたけど、BNCでの頻度と重要度は相関性が薄いか
SVLのレベルわけと重要度の相関性が薄いか
あるいはその双方か・・・。

>>577
その三点を比較しました。

大きさ
ポケットコンプリヘンシブはやや大きい。三省堂のコンサイスに近いね。
他の二つは手帳並み。

中身
最近読んだ本で誤訳されていた単語を調べてみた。
驚いたことに版の新しいポケットプログレッシブとエクシードに、
受け身的な対応という意味のreactiveの語義が載っていない。
反応的とか反動的の意味のみ。
ジーニアスやロングマンやオーレックスには出ているのに。
ところが、ポケットコンプリヘンシブにはちゃんと説明されていた。

ある単語が載っていないとかいう意見があるけど、
その単語が載っていても、よく使われる意味が載っていないと意味がない。

その他の単語も調べてみたけど、意外と古い版のはずのポケットコンプリヘンシブが検討していた。
エクシードは三省堂の表音小英和の後継とは言えないな。
ただし、ポケットコンプリヘンシブは薄くない。

いろいろ悩んだ末、ポケットプログレッシブにしました。
理由、どうせ当面新版は出ないだろうけど、ポケットコンプリヘンシブは来年あたりに
改版されそうだから。

どうもいろいろありがとうございました。

おっと訂正。
×　その他の単語も調べてみたけど、意外と古い版のはずのポケットコンプリヘンシブが検討していた。
○　その他の単語も調べてみたけど、意外と古い版のはずのポケットコンプリヘンシブが健闘していた。

あと、エクシードを避けてポケットプログレッシブにした理由は、
見出しが見やすかった点。

ポケットコンプリヘンシブがオーレックスのデータを活かして改良され、
もっと薄くなると最強だなと思った。
エクシードもポケットプログレッシブも、
reactiveと対称的に使われるproactiveが載っているのに、
なぜreactiveの受け身的とか事後的対応という語義がないのだろう。
編集者の怠慢としか言えない。ちゃんと全部の単語を見直していないんだろうな。

意外とやるね、旺文社という感想。オーレックスにすごい期待がある。

ついでに見て来たロングマンの英和辞典。
中型辞典として、これも良さそうだったんだけど、カバーが中途半端に固い感じで日本語の他の辞書のよう扱えるのだろうか。
うちにあるロングマンの現代英英辞典はかなり製本が傷んで来た。この本も心配。
あの意味なく入っているカラー写真も、白すぎる用紙も、日本人の感覚にはあわんなあ。
中身的には良い辞書だと思ったんだけどね。

オーレックスの革装が出たら買おうかと思うが、いつ出るんだろ。
使わない古い辞書の革だけ剥がして、製本しなおそうかとさえ思った。
例えば、ロングマンの辞書なんかにね。

あなたの批判は一面的だ。

reactiveの意味を素直に訳したら「反応的」になる。
そこから受身的な、という意味が派生するのは容易に理解できるだろう。
もっとも核心となる語義を端的に並べる辞典のスタイルというのが分からない？

上の例だと全てが小辞典である以上、
ポケットコンプリヘンシブは「受身的」の訳語を載せた代わりに
どこかで別の情報を諦めなければならなくなっているはずだ。

大き目の英和は多くの訳語を並べた類語辞典としての役割を持っているけれども、
ポケット英和には、別の使い方を想定した編纂の仕方もあるんだよ。

またやった。
×　カバーが中途半端に固い感じで日本語の他の辞書のよう扱えるのだろうか。
○　カバーが中途半端に固い感じで日本の他の辞書のよう扱えるのだろうか。

英和辞典は不要だ。英英辞典を使え、という人がいるけど、
意味は分かっても日本語で巧い訳語を知りたいというとき重宝するんですよ、良い英和辞典は。

しばらく英和辞典を買わないでいたけど、
いつのまにか随分進歩したなあというのが今回の感想でした。

>>589
反応的なんて意味、理科系の文献でも使わないよ。
ふつうは反応しやすいと訳す。
なので、事後的の意味で使われていたとき、すぐに意味が分からず、結局オンラインの英英辞典で意味を理解した。
小型の辞書ほどじっくり考えるものじゃないから、一番使われ、一番直接的な語義がないと困る。

それに三点を比較する時は、reactiveだけで結論を下したわけではない。
いろいろな新語や新しい語義が載っているかを引き比べて調べた。
現代の本や新聞に一番使われる意味が無視されるなら、
わざわざ新しい辞書を買う必要がない。

>>591
論点がずれているね。

私はあなたがどのように辞典を使うか、
あるいはあなたが如何なる理由で辞典を選んだかを批判した訳ではない。
そのようなことには全く以って興味が無い。

あなたがreactiveの訳語にのみ注目し立脚して述べた、
一面的で独断的な批評について批判したのだ。

補足。

反応とか反しやすいというのは、化学や核物理での訳。
力学は反作用という意味ね。
文系はしらないけど、逆に動くという意味で反動的とも言うんでしょう。

ここから事後的という訳は出て来ないと思う。

他の用例も調べて、ポケットコンプリヘンシブが意外と健闘しているとも書いた。
そこには触れてないよね。
批判しやすい一点だけ取り上げて、全体を否定しようというやり方、
高校生レベルじゃないと通用しないぜ。

>>591は辞書の使い方を知らないんだろう。
きっと英英辞典なんて全く使えないんじゃないか？

>>586
名前忘れたけどポケットジーニアスかな？小型版のジーニアスはどうかな？
90年代の後半に初版出たっきりだと思うけど、当時の新語を採り入れてるし
巻末にちょっとした和英もあって留学中に重宝したよ。
重い教科書で満杯になったバックパックのポケットにちょこっと忍ばせて。
カバーとの継ぎ目で中身が分離するまで使い込んだっけなぁ。。。

iPhoneで英和が続々と出てるね。

ウィズダム
ロングマン
ジーニアス
研究社英和中
英辞郎系ソフト

EPWINGを串刺しできる辞書も出たからスキルがあるひとは
もっと選択肢が広がる。

まあ、それでもページをぱらぱらしたいんだけどな。
いつも持ち歩いてる携帯に質の高い英和があると便利なのも確かだ。

proactive/reactiveとか、なんか「波動」に近いモノを感じる

プログレッシブはもう改訂しないのかな？

1980年プログレッシブ英和辞典初版

1987年プログレッシブ英和辞典第2版
　1995年ポケットプログレッシブ英和辞典初版
　1997年ポケットプログレッシブ英和辞典初版二色刷

1998年プログレッシブ英和辞典第3版
　2001年ポケットプログレッシブ英和辞典第２版

2002年プログレッシブ英和辞典第4版
　2008年ポケットプログレッシブ英和辞典第３版

つまりポケット版の改訂は、翌年プログレッシブが改訂するという啓示だったんだよ！

>>595
っハンディジーニアス

ポケットじゃなくてハンディジーニアスだった
語数・語義はそのまま用例とか語法を略して収録したそうだ
道理で使い勝手がいいと思った

いま絶版だよね
どこも小型辞書って売れないのかな
電子辞書が伸びてるから

え？そうなんだ？
なおさら大事にしなきゃだな

それ元のジーニアスより使いやすそうだな

>>1
大学受験がダメなら、大学受験（というか基礎的）辞書の話はどこでやればいいんだ？
ビーコンとか。

ってか、「大学受験用の辞書はダメ」って意味ではなく、
「大学受験における有用性についての議論はダメ」って意味？

「大学受験用はダメ」なら、ある意味、ジーニアスやライトハウスやルミナスだってダメになるし・・

過去スレだとビーコンの話題とか普通に出てたし、それを問題視されたりしてなかったよ。
ただ「慶応文の入試に持ち込みでビーコンで足りますが？一番いいのはどの辞書ですか？」
みたいなのは受験板でやってくれ、とは思うが。

>>606
結局はそういうネタの積み重ねと、スレ荒らしの存在で「受験は
こりごり」みたいな流れになったと思うよ。

>>605
受験板にスレがある：
【学習】英和辞典【中辞典】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1211645929/

大学受験用の辞書なんてクラウンの亜種しかないと思うが他にもあるの？

>>605
>「大学受験用はダメ」なら、ある意味、ジーニアスやライトハウスやルミナスだってダメになるし・・

そう思う。
が、ここでは大半がそう思ってないらしい。

>>608
高校生がよく使う辞書は大学受験用だと思うが？

>>608 入試の分析とかをしてる学習辞典は多いと思うけど、問題収録したりして特化してるのはこの３つかな。
朝日出版社のＭＤ英語
三省堂のクラウン受験英語辞典
学研のニューヴィクトリーアンカー英和辞典

「大学受験用」って銘打っている辞書じゃないのに、「大学受験用」と言い切れるのかな？
大学受験も「考慮している」辞書なら殆どの辞書が該当すると思うけど。
そういうところから見て行かないと、このままの流れなら建設的な話は難しくなると思う。

>>610
情報サンクス。私が言いたかったのは三省堂のクラウン受験英語辞典です。
ＭＤもあったね。今では見なくなったけど･･･。

遂に熟語本位買った

>>612
俺もこないだ買ったよ。
漢和辞典を片手に読むのもなかなか楽しいｗ

英検１級でさえ必要な単語は１万語前後であり、中学生用の英和辞典にさえ１万語以上載っている。
でも中学生用の英和辞典の全単語を覚えても英検１級の単語を網羅できないという謎。

中学生用の辞書とかはどこでやればいいの？

あとビーコンやヤングジーニアスや
アルファファイバリットあたりは大学受験というより大学受験基礎のような。

受験相談が嫌われただけでしょ。だからここで良いと思うよ。
変な人が過剰反応しただけだと思うし。

>>1の分類に従ってください。
それがいやなら、「学問ヲタ」のように自分のスレ作って出て行ってください。
中学生用も「受験板」でどうぞ。

>>617
×それがいやなら、
○それでいいなら、

>>618
学問ヲタか？

「スレ立て学問ヲタ」っていうのもいましたね。。。。

>>599
プログレッシブの改訂、待ち遠しい。

今年プログレッシブ買い換えた俺は泣く

プログレはいつかの改訂で例文が激減したんでしょ？
たしかに店頭の最新４版を手にとっても自分の持ってる初版に比べて
薄いのがはっきり分かる。紙質の変更だけではないと思う。

最近昔のオフィスに付いてたブックシェルフに収録されてることを知って
仮想ROM化して使ってるんだけど、全文検索も出来てかなり使える。
今まで使ってなかったことが悔やまれてならない。

例文は減ったけどその分エントリーが増えたので薄い云々は関係ない。
辞書は改訂毎に紙質とフォントの変更をしているので、新しい版は薄くなるし情報量が増えていても分かりにくい。

プログレッシブは来年中には改訂しないとヤバイだろ？
改訂作業に入ってるのか知らんが。
アドバンストフェイバリットもそろそろだろうな。
でもどちらも敵が増えてて大変だなｗ

旺文社の中辞典も改訂して欲しい

ドラえもんのポケットプログレッシブはもう出ないの？

>>625
かわりにフェイバリットが改訂した

×かわりにフェイバリットが改訂した
○かわりにアルファフェイバリットが改訂した

>>629
×かわりにアルファフェイバリットが改訂した
○かわりにアルファフェイバリットが改訂された

池上センセの筑摩から出てる本に
ランダムハウス大英和2版のと思われる辞書の編集裏話が載ってる。
インフォーマント関連のことが書いてあって興味深い。

池上って、よっしーのこと？

>>632
よっしーって誰か知らないけど
他に池上という名で英語関係の本は出ていないんじゃないかな？筑摩では

学研・・・アンカー（２版）、アンカーコズミカ（１）
旺文社・・・レクシス（１）、オーレックス（１）
大修館・・・ジーニアス（２）

学習中辞典ではこれだけ使ってきたが
新たに１冊か２冊買うとしたら何かな？

もう少し大き目のだと
小学館・・・プログレッシブ（１）
旺文社・・・コンプリヘンシブ（１）
を持ってる。

三省堂のウィズダムが立ち読みで印象的だったんだけど。
goの記載は並じゃなかった。ただ、レイアウトがゴテゴテしてて
読みにくい（語義を探しにくい）という印象が強い。

もうちょっと金ためて紙の大辞典にするかな。
３万ためて研究社のDVDにするか。

>>634
三省堂と研究社は？
ウィズダムとルミナスｗ

>>633
英語関係で池上よっしーと言ったら池上嘉彦（いけがみ・よしひこ）。
これ豆知識な。
ひょっとして、著者の名前を読めなかったの？

>>636
読めないも何も駒場時代に担当教官でしたよ。二列だったかな。
当時は小難しいテキストの購読だったので
ほとんど講義には出ませんでしたがｗ
今思えばもっと出とけばよかった。。。

担当教官？
なんだ君の指導教授じゃないのか。
駒場って東大？

>>634
>>大修館ジーニアス２(いま４)
>>小学館プログレッシブ１(いま４)
>>旺文社コンプリヘンシブ１(いま２)
古くないか？

ジーニアスは2ndが神

神かどうかどもかく、小西の精神が強く表れてるのは2まで。
G1,G2が、学習英和全体に大きく影響を与えたのは間違いない。
3以降は、逆に他の学習辞典に影響を受け、売れる辞書に妥協した。

小西先生はなくなったし、今後のGがどうなるか。

>>640
kwsk

G1なら持ってるが...

>>641
え、死んだの？
小西はプログレッシブとかにも名前が連なっていたのに、特色が反映されてるのはジーニアスだけだよなぁ。

死んだ方が楽な人もたくさんいるよ

G2が神だったのか。
G1とG3しか持ってない(涙)。

でも古いものはやっぱり古いから、今Ｇ２を使うのは良くないでしょ

Ｇ４も著者の名前は小西だったような。

畳と辞書はあたらしいほうがいいよね
つ[オーレックス]

でも俺はエッセンシャル英和買ってきた

sunrise(w)

トリム英和辞典（研究社）のように頁を左右に別けて
左に英語、右に日本語を書いた辞典が他にもあったら教えて下さい。
（暗記用の単語集とかではなくて、函に入っているような辞典）

ありません

じゃあ作ってください。
講談社か旺文社の中辞典クラスで。
上下になってもがまんします。

リーダースの第３版っていつでるの？出ないの？

研究社に電話して訊け

これ何だろう？
Collins Cobuild English/Japanese Advanced Learner's Dictionary of American English (Collins Digital Dictionaries)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0007311966

ジャパニーズとコリアンと出るんだな
http://www.collins.co.uk/books.aspx?book=45944
http://www.collins.co.uk/books.aspx?book=45945

ロングマンみたいに英和を出すんだろうか。

Mobipocketってのはこれかな
http://en.wikipedia.org/wiki/Mobipocket

>>647
G5, G6, G7...全部小西の名前がつくぞ
大先生の名前はずして、何がジーニアスだ

オーレックスの革装早く出ないかな。

ポケットコンプリヘンシブの新版早く出ないかな。

レクシス英和とルミネス和英とロングマン英英もってます。
辞書だけを使った英語勉強法は何かありませんか？
今は、英語で何と言うか知りたい日本語を和英で調べたりしてます。

もうすぐ、山崎貞さんの「新々英文解釈研究」という、昔の名著参考書が発売されるので買おうと思います。

>>661

英和の重要語を片っ端から覚え込む。

2007年はアンカーコズミカ
2008年はオーレックス
2009年はプログレッシブ改訂か？

英和辞典において重要語表示２万語っていうのは、結局無理なんですか？

>>664
無理というか、無駄では？
かわりに英単語集でも見てみたらどう？

法律や経済の単語を

まだ無駄とか言ってる馬鹿がいるのか

>>667
賛成
>>665は、Ｇ２の栄光を知らんのか
たわけものめ

あれ途中で送信しちゃいました。申し訳ないです。

法律や経済の単語を学ぶのにおすすめの辞書ってありますか？

古本屋でG2買えば良いだけ。
2万語やっても商売にはならんってことがわかったしな。

>>670
Ｇ２は正直言って古い。
買う気には普通ならない。

>>670
商売だけで作ってる辞書なんてくだらない辞書だろキット
2万語に挑戦する辞書こそ明日を作る辞書だ

おう！

>>672
マニアのための辞書はそれでいいとしても実用のための辞書はそれじゃ困る

そもそも人生において英和辞典って必要か？

中学生＆高校受験→教科書に出てきた単語を覚えれば事足りた（辞書ひくほど力無い）
高校生＆大学受験→大学受験用単語集（辞書ひくのは時間の無駄）
英検対策→英検用の単語集。ってか大学受験時代に覚えた単語でほぼ平気。
チョイック対策→チョイック用単語集

チョイックだって単語集覚えればそれで済む話だし、
辞書に載っているような細かい情報が必要になることはないでしょ。
大学受験では文法の問題集をやっていれば語法も自然と身につくし。

>>675
仕事で使う。最近はPCで引いてるけど。

以上

英語の試験対策なら辞書は要らない。
ほとんどの人は、試験のための英語ばかり。

仕事で使う人には辞書は必須。それだけの話。
あと、ヲタクさんも辞書なしで生きられないｗ

>>675
１年に１冊辞書さえ手に入れば年収１００万でもいい

1冊じゃちょっと出版ペースに追いつかないな
2冊だ

仕事に使う英語って大体チョイックの単語集に載ってる単語で網羅できるんじゃないか。

TOEICなんて盲信してるのは日本と日本の旧植民地の人間だけ。
仕事でアメリカの現代の本を読もうと思ったら、
最新の和英じゃないと無理。

さすがだね。和英か…盲点だな…みんなもびっくりじゃないかな。

どんな仕事？

どうでもいいけど、20000ごはどうなったわけ？
誰もやらないってことね。

>>674
そうだよな、重要語20000じゃ表示が足りない
25000から30000語かな

本格的にやるなら、重要語5万だよ。10万超えると新語や
スラングに初めて会っても見当がつくようになる。

いきなり50000では怒り出す奴らがいるから、まずは20000〜30000くらいかな？

「ぼくちゃんは2万語じゃないと嫌だい！」って子が
1人で暴れているだけだろｗ

>>687
ちがうよ、G2ヲタクだよ

>>657
英英和に続いて、コリンズ英和（コウビルド英和）か？
面白そうじゃないか。

2万でも3万でも5万でもいいから、怯えてないでとにかくやってみたら？

やっぱりジーニアス2が最高ですね

>>690
怯えるとかの問題じゃなくて、無駄なんだよ！

>>692
Ｇ２がやってますけど？

>>693
それはジーニアスのほうがおかしいの
小西って先生がおかしいの
普通の頭してたらやらないよ
ぐちゃぐちゃいわないで、あんたも辞書の編集やってみな

ジーニアス2以外の辞書は糞。G3以降は劣化

>>694
小西は神。小西死後のGは無意味だから、辞書の名前を変えるべき

>>694
「普通」とかで横並びの考えしかないんだったら、辞書の編集なんかやめてください、ねえ。

>>697
とにかくいくら待ってても、2万なんてどこもやらないよ。
どうしても望むのなら自分でやりな。
第二の小西でも何でもなってみたらいい。
どうせ無理だろうけどね。

>>698
そこまで怒るっていったい？

>>699
まあ、なんか個人的に痛いとこ突かれたんだろ

ランク付けの議論は結論出ただろ。
過去レス嫁よ。>>683

>>701
どのレス？

>>702
お前のためにまとめてやるよ。
経済的につりあわないから、「無駄だ」という公式見解にしてる。
以上

ああ、結局そこ？

情けない・・・・・

>>703
違う違う。
わざわざコストかけて、必要性のない無駄なことをするはずがないということ。
普通の人は望んでないし、いたとしてもごく少数。
むしろ英単語集でも見たらいいんじゃないか。

>>706
逃げてばっかりいる、辞書編集者（略して、じしょぺん）
情けない

じしょぺんに結局泣きつくのはもっと情けない

>>708
あんたじしょぺん？

>>707
2万語だかなんだか知らないが、勝手に非現実的な夢を見てたらいい。
現実を知れ、そっちこそ情けない。

お金儲けと他社との競争しか考えてない、じしょぺん

商売の話ではなくて
技術的・学問的に無理

>>539に賛成する。
必要性がないとか、無駄とかいう意見を持つ奴は、きちんと猛省しろよな。
素人を惑わすなよ、じしょぺんめ。

>>712
時間とお金かければできると思うけど？
「無理」に固執するならＧ２についてコメントを頼む。

>>714
あれは、小西先生が個人的に時間とお金をかけたから実現できたんです。

>>715
なんだ、やっぱりできるんぢゃないか

必要性の問題だろ

G２の例がある限り、技術的に無理だという意見はあまりに分が悪すぎるな

>>718
G2があるからどうだというんだ？
すでに分析は完了しているが、ランク上がるほど粗くなって・・・という話で
もう議論は終わってるんだが。

とりあえず475まで戻れ。
つかいいかげんにループうざいんだよ！

ランク厨うざすぎるから、以後ランク付けの話は学問スレでやれ。
論題は「１万語レベル以上のランク付けは○○か？」で。

2万語厨＝学問ヲタだよｗ

>>715 みたいなのが「学問ヲタ」だな

>>719
頭悪くて不親切な奴の相手をするのはつらいが、こちらが不親切と非難されそうなので、書く。
Ｇ２ではすでに「30000」をやっている。
にもかかわらず、他の辞書では技術的にできないなどというのは、自分たちの無能さを白状してることになるが？
それでいいのかよ、じしょぺん。

>>723
バカなやつだな
ほんとにバカだな
できないっていったらできないんだよ
それでいいだろ
うるさいんだよ
とっとと消えてなくなれ
貴様なんかに辞書は不要だよ

>>723
？？、>>694を見てね
おかしな人のやったことを頼るのはおかしい人ですよ

やっぱりＧ２は最低ですね

小西先生の真似は、ちょっとできないねえ・・・と学問ヲタの俺は思うｗ

結論出てるだろ。
20000語なんて誰も必要としていない。
必要としてる奴がおかしい。
どーしてもほしいんなら自分でリスト作れ！！

じしょぺんって、ほんと馬鹿だなｗ

要するに明確な必要性を認識できない以上、コストと手間のかかる作業はためらわざるを得ないということ。
小西先生の例はあまりに特殊すぎて、参考にならないんですね。

Ｇ２信仰者って、ほんと馬鹿だなｗ

常識はずれなことをしたから評価されてる。
それまで参考にならないと決め付けるのであれば将来性ないね、この業界。

>>732
だから停滞してるんだ
ようやくわかったよ

死ね、ジショペン野郎

辞書に2万語表示なんて期待してないが、
2万語程度で「専門化が進んで単語が選べない」などというのは、いいすぎだろう。
そんなことを信じるのは素人としか思えない。
根拠のないまったくの感想をいうならば、3万語でもそんなレベルには到達しないと思う。
辞書に2万語なんて表示しないという結論はいいけれど、なんか根拠や議論がおかしいね。

ジーニアスにしろ、学習英和のターゲットは高校生だから、
1万語以上の線引きをしたところで、マーケットからずれるんだよねー

大学受験（5000？）や英検（1.5万？）以上の線引きで意味のある
語数はなんでしょうね？ 2万や3万には意味あると思えないけどね。
4，5万あたりじゃないのかね。

>>735
まったくご高説のとおりで。
レベルの低いことで、相済みません。

>>735
勘違いしてるな。
「単語が選べない」じゃなくて「単語を選ぶとしても効率が悪い」だ。
選ぼうとすれば選べるよ、もちろん。

2万語の必要性がないっていってる人いるけど、そうかなあ？
別に英和辞典に2万語を求めないけど、どこかで、2万語とか3万語のリストを作ってほしいよね。
ほんとに。

>>739
じしょぺんの嘘に惑わされるなよ。。

>>736
50000というのは魅力的だが、20000でも不要だというじしょぺん相手には抵抗が大きすぎて、話がぐちゃぐちゃになりそうだね。
妥協や譲歩も必要だろうと思う。

嘘つきじしょぺん

整理してみよう。
１．必要性
これは意見が分かれる。辞書には必要ないvs.最近は英単語集でも2万語レベルのものが出てきている。
２．技術性・非効率性
要するに、そんなことは無理だ（あまりに効率が悪い）、ということ。でもG2の例（3万語）があるから、結局次の点に解消される。
３．経済性
これは、致命的。
４．最後に、横並び

結局、2万なんてどの辞書もやりません、てのが結論だろう。

というか、じしょぺんは嘘つきだから・・

>>744
それ、余計

>>741
いや、2万ならやりたがらないが、5万前後なら意味があるかも
しれんって話。

G2てどこが優れてるの？
G1とG3に比べて？

>>747
3万語の重要語がマークされている。G2は神。
これをやらないほかの辞書は全て糞と言っていい。

>>743
2番目が違う。
G2でやってるランクの細目をよく見てみろ。
Ｄランクにいったいいくつ単語があるんだよ？
そのＤランクをさらに2千語ずつくらいに分けることは技術的に可能なのか？
それにはどういう基準を使うんだよ？

以上の疑問に対してはすでに議論が終わってて
結論は、使用者によって千差万別なので、辞書のように汎用のものでは
Ｄランクを超えるランク付けあるいはその細分化には意味がないということ。

すでに決着がついてるのに
何度も何度も同じ話を蒸し返すなよ、池沼が。

G2で3万語やったが、結局はG3以降やめたんだよね…

単語数で意味があるのは
・大学入試なり英検なり「試験に出る英単語」の数（数千〜1万5千）
・辞書のページ数に収録できる単語数（数万〜最大30万くらい？）
だけだろ。
単語数が気になるのは、試験厨か辞書厨かじしょぺん（笑）だけｗ

>>748
ためしに聞くが、その３万語をすべて記憶してるのか？

最も収録語数の多い国語辞典の語数＜最も収録語数の多い和英辞典


なんだけど、どうなってるの？

まあ、「多雪」なんてのは造語であって国語辞典には載ってないけど和英辞典には載っていたりするけど。

最も収録語数の多い和英辞典にはハリー・ポッターとかも載ってるしな

>>753 日国は、五十万項目、百万用例を収録だよ。
http://www.nikkoku.net/introduction/index.html

紙ベースだとそれを上回るのはないんじゃないか？
グランドコンサイス和英辞典
和英辞典では最大級の、見出し語・複合語・派生語21万項目、用例11万項目を収録。
http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/dicts/english/grand_con_je/index.html

新和英大辞典　第５版
48万項目（見出し語約13万＋複合語10万＋用例25万、合計48万項目）
http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/978-4-7674-2026-4.html
＋
新和英大辞典・プラス
新和英大辞典（第５版；2003年）の刊行後に収集した新語・世相語など４万語を収録．
http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/978-4-7674-2027-1.html

>>753の言ってた最も収録語数の多い国語辞典って何のことだろうな
まさか広辞苑（笑）だったりしないだろうな

ランク付けにこだわってる奴は辞書で何したいのかな？
俺は逆に全ランク付け取り払って全部同じフォントにして色分けもやめてほしいくらいだ。
引いた単語は自分にとって重要な単語。引かない単語はその逆。
まさか引いた単語ごとにランク見て「これは1年後まで覚えておく単語」「これは1ヶ月覚えてればいい」
とか「これは全部の意味を覚える」「これは最初の語義だけでいい」とかやるのか？
それかランクごとに辞書を通読するとか？
7万だか10万だかとりあえず辞書に載ってたらかたっぱしから覚えるってやり方でいいんじゃね？

>>756
集英社国語辞典です（爆

まあ正直に言えば、国語辞典最大は広辞苑や大辞林、
和英辞典最大はグランドコンサイスと思っていた。

日本語と英語だとどちらが語彙数多いのだろうか。
人称代名詞だけでいくつもある日本語だから、日本語の方が多いと思っていたが、
ランダムハウスやグランドコンサイスの語数から考えると、英語の方が多いんか？

だれでもできるし、こっちきてはじめてって人が
多いのかもしれない。ドクタくちにださないけど。

>>758
方言まで入れれば、英語じゃねw
話す人大石

アンカーコイズミ

>>758
日本最大の国語辞典は別にあります。

オーレックス誤植見つけた人います？

オーレックスの誤植無くなるのを待ってる私

どれくらいで誤植なくなる？

判らないけど、今までは初版に飛び付いてたからね。
すぐに要るモノじゃないし半年は待つかな。
少なくとも来年重版のヤツかな。

いまのところ見つけられない。
まだ読み込み足りないかも。
和英は「リンゴ」が載ってない。

最近出版の辞書で誤植なんて滅多にないでしょ。なんでも確認してるはずだからねえ。
そこらへんの参考書とは違うのだよ。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

この前かったアンカーコズミカは初版だったな・・・

> アンカーコズミカ
ミンゴスに見えた

俺なんかウルトラ
マンコ
スモスに見えた

>>749
この人あんまり頭よくないね。
てゆーか、自分の考えに酔うタイプだな。
議論にならず迷惑だ。

>そのＤランクをさらに2千語ずつくらいに分けることは技術的に可能なのか？
>それにはどういう基準を使うんだよ？
>
>以上の疑問に対してはすでに議論が終わってて

どこでどう議論が終わったのだろうか？
単にあんたがうすのろで考え付かないってだけじゃないか。

Ｇ２の「重要語」の表示って、次の通りだけど、Ｇ１とかＧ３ってどうなの？

** ：Aランク（中学基本語） 約1100
* ：Bランク（高校基本語） 約4800
‡ ：Cランク（大学生・社会人に必要な語） 約7300
† ：Dランク（Cに次ぐ頻度の語） 約17300
無印 ：Eランク（その他の語）　 約45600

G3

** Aランク 中学学習語(約1100語)
* Bランク 高校学習語(約3400語)
† Cランク 大学生・社会人に必要な語(約5100語)
無印 Dランクその他の語(約69400語)

>>775
どうもありがとう。
激減だね。
なお、おそらくＧ１は、Ｇ２と同じようなレベルか？

>>749
選択の技術の話が途中で必要性に話にすり替わっている。
気づいてないのかしら、この人？

>>757
辞書を読んで楽しむときに、ランクが載ってると余計楽しい（爆笑）

蒸返し厨が涌いてますね

>>779
学問ヲタが湧いてマスネ

G2最強で結論でたのにな。
各種の辞書編纂にたずさわった小西死後は英和辞典界は劣化するのみ。

>>780
そういうお前は、スレたて学問ヲタｗ

>>782
そんなすごいわけねえだろ

>>781
だったら、「Ｄランク」を最低でも2つに分けてくれ。できたら、3分割ね。

>>782
懐かしい。
並行スレは今どこに。

>>784
17300÷2＝8650
17300÷3≒5800

>>784
小西が死んだ今はできないな。
Aが1100、Bが4800、Cランクが7300あるんだから、Dランクが17300で
ちょうどいいくらいじゃね？

出没してるのは学問ヲタじゃねえ、じしょぺんだよ。

>>777
必要性はともかくとして、技術的に無理だという意見は、まったく理解できない。

１）そんなことを言ったら英和辞典自体作れないことになってしまう。
英和辞典の収録語そのものについても、頻度、重要度等の判断により取捨選択を行っているはずで、
3万語、４万語、5万語レベルの辞書がすでに存在する。
むしろ（一般に行われている）収録語（＋収録内容）の選択の方が「重要語」の選択より難しいはずである。

２）そもそも、リストそのものがそんなに厳密・厳格・最適なものであるわけがない。
現在のリスト（10000から15000）であっても個性や大きな差異が存在する。
それはそれとして1つの目安にすることが目的なのだから、
それに適合するようなルースなリストであれば2万〜3万語レベルでも5000〜6000語ずつくらいに分けて作れるはず。

辞書ぺんに何言ったって、耳貸さないよ、たぶん

>>787
Ｇ１はランクがもう1つ多かったような記憶が・・・・
手元にないから確かめられないが

>>790
学問ヲタ呼ばわりされるのがオチ。

Ｇ２の「Ｄランク」を「Ｘ」のページから。

xanthous
Xavier
xenolith
Xenophon
x-ray (形容詞・動詞)
xylem
全6語

Xanthippe
xebec
xenon
xenophile
xenophobe
xenophobia
Xerox
xylograph
なども3万語から漏れるとは意外だ。

学問ヲタがじしょべんだったり、ランク厨だったりするのですよ。
スレたて学問ヲタに至っては、両者になりすまして煽り合いをするｗ
「じしょべん」なんて言い出したのは、かつての学問ヲタだろうな。

>>794
あなたもしかして辞書編集者だね

>793
Dランクあたりになると、重要性は人によるから、いちいち挙げても
仕方ないよ。

>>785
ああ、あの偽スレね。
底辺で彷徨ってるんだろ。

>>793
というか、面白い。
もっと教えてくれ。

>>795
今日はじしょべんの振りをしてるが、>>750前後の時は
ランク厨を演じてたｗ

>>799
職を転々としてるんだな、たぶん。
不況だし。

>>793
ほんと、ルースなりストだな・・・

実は、私こそ、不肖ジショペンです。

>>801
そこが牧歌的でいいのよね

>>803
ランク付けの順番がおかしい！とか言い出すアホがいなければ、
まああれでいいかなと

>>801
やはり3万語の表示を見ながら、これはその通り、これは変だぜ、なんてやってるのが辞書ヲタなんだろうな。

>>800
以前、ベネッセと仕事してた頃はEゲイトを推したんだが
２ちゃんじゃ相手にされなかったよorz

>>805
ランク付けに文句をたれてこそ、辞書ヲタ準2級の資格があるｗ

「xヲタ」とか「zヲタ」とか「qヲタ」とかもいるよ。
>>793は「xヲタ」くさい。

>>805
「aヲタ」とか「sヲタ」なら、辞書ヲタ準1級クラスだろうな

>>809
「aヲタ」なら、辞書暗記派の奴でいるかもしれない。
aを終えたところで挫折・・

じしょぺんよ、何とか変えろ辞書業界

>>811
たしかに体質古そう。

英語じゃないが、類語辞典の山口翼みたいな人もいるよ

3万語なんて、必要性の問題じゃなくて、気分の問題じゃないの。
おおこの単語にマークがついてる、とか、こんなのよく作ったな、とか、逆に、アホじゃないの、とか。
だから、またどこかの辞書でやってみれば面白いと思うけど。

ユーザーよ、ランク表示は自分でつけろ。。。。字余り

>>806
Eゲイト、どこがいいの？
すまんが、手にしたことない。

>>787
なんか、オレも17300でよくなってきた感じ

>>776
だれか、G1の重要語のランクごとの数を教えてくれー

>>816
基本単語のイメージをイラストにした、とか売りはあるけどさ
実はたいした辞書じゃないｗ
「辞書界に新風を巻き起こす」とか言っても、たいていは
ろくなもんできないよｗ

じしょべんの夜は更けていく

ランク、ランクって騒いでる奴って、アンチバベラーだろ。

レクシス英和辞典であやまりを発見。
runの名詞の意味「連続上演；連勝」の例文
am　unbeaten　run　of　ten　games
になってる。

>>821
アンチバベラーって、具体的にどういうやから？

G1
数は約な
A1100中学基本語
B3500高校基本語
B'1300高校準基本語（大学入試必須
C7200大学教養・一般に必要な語
D17000Cに次ぐ頻度の語（笑
E45000(others

G2、「z」より

**z, Z
†zany
†Zanzibar
*zeal
†zealot
*zealous
†zealously
‡zebra
†Zechariah
†zenana
‡zenith
†Zeno
‡zephyr
†Zeppelin
*zero
‡zest
†zestful
†zeta

‡Zeus
‡zigzag
‡zinc
†zinnia
‡Zion
†zip
†zircon
†zither
‡zodiac
†zodiacal
†Zola
*zone
†zoned
**zoo
‡zoological
‡zoology
†zoom
†Zoroaster
†Zoroastrian
†Zulu

全38語

アンカーコズミカ
高校に強制的に買わされたし

あれは糞辞書だった

本当はジーニアスを買いたかったんだが最悪だ

>>827
「強制」というのは確かに分けわかんないが、
アンカーコズミカは言うほど悪くないと思う。
どこが気に入らないの？

というか、ジーニアスくらい親に買ってもらえ。
学校用1冊、自宅用1冊あってもいいだろ。

ミンゴスに見えて困る

>>826
「qヲタ」と「yヲタ」も待ってるぜ！！

>>830
えー、ネットのどこかに3万語のリストくらいないのかア？

>>827
> アンカーコズミカ
> あれは糞辞書だった

そうか？　たとえばどういうところが？

>>825、>>826

Zおたとしては、

Zambia
zap
Zeitgeist
zeolite
zilch
zillion
Zimbabwe
zip code
zipper
zombi
zonal
zucchini
Zurich
zwieback
zzz

くらいかな。

アルファベット26文字それぞれのヲタが結集すれば、40000語レベルのランク付けもお茶の子さいさいだな（笑）。

ジショペンはまだ寝てるのか？
反応がなくてつまらない

>>832
ジーニアス信者にとっては、ジーニアスでないこと＝ダメ辞書

>>835
おそらく逃げた
それに1人じゃないし

Ｇの中で、Ｇ２が一番いいって言う人は、どこがいいわけ？

>>838
やっぱり新しいＧ４の方がいいよね。

shiroi G4

Ｇ２でいいところは、3万語の表示のみ

Ｇ３，Ｇ４は世におもねたといわれるが、
具体的にどの点なのかはよくわからない。

小西信者でなければ、Ｇ４でＯＫ

Ｇ２は信者向け＝普通の人には余計に使いにくい

ですから、むしろＧ４がいいと思います。

>>840
zayaku?

軟膏だろ！＞じーふぉー
http://item.rakuten.co.jp/benkyo/10018458/ジじじ

念のため、G4のランク分け
*** ：Aランク（中学学習語） 約1150
** ：Bランク（高校学習語） 約3100
* ：Cランク（大学生・社会人に必要な語） 約5300（以上で約9550語）
記号なし ：Dランク（その他の語） 約70450（以上で約80000語）
なお、収録語句96000

揃ったから、纏める。

G1
数は約な
A1100中学基本語
B3500高校基本語
B'1300高校準基本語（大学入試必須
C7200大学教養・一般に必要な語
D17000Cに次ぐ頻度の語（笑
E45000(others

G2
** ：Aランク（中学基本語） 約1100
* ：Bランク（高校基本語） 約4800
‡ ：Cランク（大学生・社会人に必要な語） 約7300
† ：Dランク（Cに次ぐ頻度の語） 約17300
無印 ：Eランク（その他の語）　 約45600

G3
** Aランク 中学学習語(約1100語)
* Bランク 高校学習語(約3400語)
† Cランク 大学生・社会人に必要な語(約5100語)
無印 Dランクその他の語(約69400語)

G4
*** ：Aランク（中学学習語） 約1150
** ：Bランク（高校学習語） 約3100
* ：Cランク（大学生・社会人に必要な語） 約5300（以上で約9550語）
記号なし ：Dランク（その他の語） 約70450（以上で約80000語）
なお、収録語句96000

それにしても、Ｇ２信者が消えてしまって、反論が出てこない。

>>831
ネットの辞書はいくらでもあるが、一覧というものはないなあ。
ＳＶＬの12000語が最大じゃないか？

>>850
ＢＮＣは、数は多いけれど「リスト」になってないからダメだな。
ＷＬＣっていうのがどこかで一覧できたように記憶しているが、どこだっけね。

WLCもBNCと同じで「重複ありリスト」（変化形も別にリストアップされてる）のはず。
だから、そのままではちょっと使えない。

>>793
たいして増えないんだから、しっかりすべてのランクを書こうぜ

G2

**x, X
†xanthous
†Xavier
†xenolith
†Xenophon
‡Xmas
*x ray, x-ray
†x-ray (形容詞・動詞)
†xylem
‡xylophone

全10語

ジショペンはまだ寝てるのか？
反応がなくてつまらない

俺の持ってるLongmanの「x」を見ると、

X, x
x
-X
X chromosome
xenon
xenophobia
xerox
Xmas
x-ray (verb)
X-ray
xylophone
全11語（実質9語）

1. G2と数はほとんど同じなのに、共通してるのは5つ（X, Xmas, x-ray, X-ray, xylophone）だけ。
随分違うもんだね。

2. Longmanには、「56,000 Words and Phrases」とあり、見出し語数は記載されていないが、
「x」の部分がG2の重要語3万語と近い数だということは、全体の見出し語数も3万語くらいしかないってことかも。
30000/56000≒0.54
半分近くになっちゃうの？　こりゃ随分大きな違いだ。