アンチバベルの塔 Part 3

神の怒りに触れ崩壊したバベルの塔…。その崩壊は人々に言語の混乱をもたらした。
今また我々は塔の再建を目指し、日々辞書暗記に励むのであった…。

言語が統一されていた古の時代に夢を馳せながら。

http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/

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このスレッドは辞書暗記を通して、数万語の語彙を獲得しようという主旨のものですので、
辞書暗記の是非を問う議論は控えて下さい。

＜過去スレたち＞

【魔界】アンチバベルの塔を登るスレ【塔士】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1170589220/

【辞書】アンチバベルの塔 Part2【暗記】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1198647456/

（語彙数を測定するためのサイト）

Vocabulary Test
http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
自分の語彙力が何語レベルか分かる。最大で2万語。

Lexxica V-Check
http://www.lexxica.com/vcheck
もうひとつの簡易テストサイト。

（その他の参考サイト）

WordCount
http://www.wordcount.org/
http://www.wordcount.org/main.php
語彙のBNC(British National Corpus)順位が検索できる

英語語彙増強と記憶に関するサイト
http://www.geocities.jp/yellowsubmarine0825/

VOCABPROFILE
http://www.lextutor.ca/vp/bnc/
1.5MBまでのテキストファイルについてword family, type, token
の数を解析できる

ブログ「アンチ・バベルの塔（Tower of Anti-Babel）」のまとめ

■アンチバベルの塔のプロセス
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/09/post_fde8.html
「アンチバベル方式」の4段階に関する説明。
第1段階＝ターゲットの特定
第2段階＝未知語彙の選別・固定（＝カード作成）
第3段階＝未知語彙の暗記（＝本格的暗記作業）
第4段階＝毎日30分の永久復習

■語彙暗記の実際（１）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/01/post_9.html
第1段階のターゲット選定について。「辞書に比較すれば、内容ははるかに劣ります。
しかし、とりあえず主要な意味だけを覚えるには便利」とSVL12000に関する記載がある。

■階段を登る
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/02/post_76bf.html
第1段階のターゲット選定について。
「見た覚えがない語彙出するような辞書を選んでしまうと、「未知語のピックアップ」
ではなくて「辞書の全転記」に近い作業になってしまってとてもじゃないが苦しくて
いずれ失敗してしまうでしょう」

■コメントにお答えする7/2005
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/72005.html
第1段階のターゲット選定について。
バベル初級者として「アクセスアンカー英和」「トリム英和」を推薦する。
「『アクセスアンカー英和辞典』は英検２級ぐらいからの方であれば無難な選択です。
それと、研究社の『トリム英和辞典』も「アンチ・バベルの塔入門」として適切だと
思います」

■どれか一冊暗記用の辞書を勧めるとしたら
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/06/post_039b.html
第1段階のターゲットの選定について。バベル中級者用の3冊の辞書を推薦。

「ニューヴィクトリーアンカー英和辞典」(NVA)

＞この辞書を全部覚えたら、日本人としては、稀な語彙力の持ち主に
＞なります。ただし、ネイティヴ・スピーカーなら小学生から読む
＞『リーダーズ・ダイジェスト』 を、辞書なしで読めないことはありませんが、
＞スラスラ読めるわけではありません。

「Random House Webster's Intermediate English Dictionary」(RHWIED)

＞この辞書を全部覚えたら 『リーダーズ・ダイジェスト』 をほぼ
＞スラスラ読めます。

「Longman Dictionary of American English」(LDAE）

＞この辞書を全部覚えたら 『リーダーズ・ダイジェスト』 をスラスラ、
＞またたとえば 『Time』 の記事も、記事によりますが、ほぼスラスラ
＞読めます。

＞ここまでの１〜３のいずれかのレヴェルで十分だと考える人がほとんど
＞でしょう。覚えるのに必要な年数は、個人差が大きいが、２〜５〜１０年。　
＞巨きな価値のあるプロジェクトであることは言わずと知れたこと。

＞さらに、現代英語でかかれたものである限り、どんな雑誌や小説でも英語
＞であることを意識さえしないくらいに読みたい人は、 『上級学習英英辞典』
＞のどれか好みの1冊を全部覚える。

■未知語の確定・固定
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/01/post_008c.html
第2段階の未知語の確定の重要性に関して。

■「塔」でカードに記載する語彙の選択について（１）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/07/post_e886.html
第2段階「未知語の確定」に関する補足。イディオム、スラングや派生語であっても未知語
であるものは全て拾う旨が指摘されている。また、「利用辞書の見出し語の数だけを云々
するのはあまり意味のないことだと考えています」とのコメントもある。

■アンチバベルの塔の建設方法
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2004/08/index.html
第2段階のカード作り（転写）の方法について。

■アンチバベルの塔の建築現場
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/post_b98c.html
第2段階のカード作り（転写）に関して、丸暗記とは違う、読書の要素を含む作業である
という点について触れている。

■アンチバベル・アルバム
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/photos/tower/image1.html
塔主が作成したカードの写真。

■私の精読・精聴法
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/11/post_fefa.html
多読がボキャビルに不向きである点とアンチバベル式精読に関する記載がある。

■アンチバベルの塔の検証（２）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/__78da.html
塔主の辞書暗記の遍歴に関する記述がある。アンチバベル以前に2冊の辞書を暗記
していた旨が記載されている。なお、アンチアベル以前の精読ページ数は約2000ページ
（PB４，５冊分か）との事。

■植田一三氏とボキャビル
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2004/12/post_3.html
イッチー植田氏に対するコメントあり。

■長崎玄弥さんの思い出
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2004/12/post_6.html
元祖語彙王？長崎玄弥との出会いについて。

■SSS多読法
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2004/11/sss.html
絶対量の確保という一点についてSSS多読法を肯定的に評価。一方でその限界
として、「さて、SSS多読法にも限界があります。この方法で強烈に理解できる
（これは感激です！）語彙や構文も多いですが、レヴェルが限られます。
これだけで習得できる語彙数は５０００語ほど、構文もあやふやに終わって
しまうものがあり、精密さを欠きます」と指摘。

http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/02/post_36.html
「ＳＳＳ多読法は、語彙増強の面では明らかに限界がありますが、覚えた語彙の
維持（ただし、５０００語まで）とその用法の確認及び基本語の語感訓練には
非常に有益ですし、何よりもストーリーを味わえる楽しみがあります。
他方、ボキャビルをしないと、ＳＳＳ多読法だけで大人の本が読めるようには
ならないことも自覚しておく必要があります」

■「学習（英英）辞典」を暗記することが最善の語彙強化法である理由・続
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/07/post_cacd.html
多読によるボキャビルの限界に関する記述がある。

■現実的な語彙強化（１９）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/03/post_21ed.html
アンチバベル方式に対する典型的な17個の批判に対する回答。
今のところ一番よくまとまったFAQ集か。

以下に議事続行

関連スレ

多読でボキャビル / 語彙増強は多読で
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1199042358/

改めてというか今更だけど、辞書の収録語数って
「見出し語」と「熟語（又は成句？）」だけじゃなくて
「同一の単語の異なる意味」もそれぞれカウントするんだよね？
（勿論ちがう数え方してる辞書もあるけど。）
　
例えばOALDは明示してる。
183,500 British and American words, phrases, and "meanings"
http://www.oup.com/elt/local/global/promotion/oald?cc=global

そう考えたらある程度の語数は覚えられるような気がしてきた。
全く別の意味、別の形の語を何個も覚える訳じゃないから。

まぁ逆に「1万語で×割△分をカバー」なんて言ってるときは一語一個でカウントしてるんだろうから、
実質2-3万覚えなくちゃならない、って事になるけど…

>>11
その通り。いいところに気付いた。

>実質2-3万覚えなくちゃならない、って事になるけど…

これは少なく見積もりすぎ。7-8万。

10年で10万語か・・・
100000語÷3650日＝27.397語

1日約30語暗記する作業と暗記した語を復習する作業を毎日やらないといけないんだな・・・

>>11
そうなんだよ。
アンチバベルのブログと２ちゃんねるのスレッドを読み、
ちょっと真似事のようなことをしてみて俺も気がついた。
あと、別々の見出し語ということになってても
事実上派生語でわざわざ覚えなくても意味がわかるものが
想像以上に多いこともわかった。
前スレに書き込みがあったが、ロングマンで使われている総単語数は
たったの２７０００（だっけ？）語らしい。
派生語みたいなのの存在を考えたら、実際はこの半分を覚えればいいということ。

>>13
そんなにもなるのかと思ってもう少しだけ詳しく考えてみた。

実はこの事を改めて意識したのは、少し前にでたLAADの新しいヴァージョンを見てた時なんだ。
その裏表紙には
"185000 words, phrases and meanings"
って書いてある。

これより古いLAAD（ただし実質は殆ど同じ）は
"84,000 words and phrases"
って公称してる。
http://occawlonline.pearsoned.com/bookbind/pubbooks/laad_awl/chapter2/deluxe.html

新しい版に加えられたと明示されてるのは学術用語の6000語で、
結局84000→179000で"95000"増えてる。

この数値の倍加、約10万の増加分を語義の数に吸収させようとすると、
基礎的な語彙ほど多くの語義を持つことを考慮して、
1-10000レベルの語　…　語義5つ
10001-20000レベル　…　　　4つ
20001-30000レベル　…　　　3つ
30001-40000レベル　…　　　2つ
40001-50000レベル　…　　　1つ
って感じになるよね。

この単純計算だと1位から50000位までの5万語で「15万語義」になる。
84000の内残りの34000を語義1つと考えると結局合計で184000語義。
勿論レベルの上下に伴う語義数の増加率・減少率はもっと急激だとは思うけど。
（基礎的な語彙がもっと多くの語義を担うとは思うけど。）

結論としては、
1-10000レベルなら確かに7-8個の語義を考えなくちゃいけないね。
（それ以上は指数関数的に減っていって一語一義に近づくけど。）

>>1　スレ立て　おつかれさま。




個人的には、part2の時みたいに適度に”アンチ”アンチバベルな人とかも着てくれた方が
スレとして意味があるとおもうなぁ。
変なのが湧いても、まともな人がちゃんとスルーすればいいわけだし。

英検は派生語もカウントしてるはずだよ
勉強しなくても分かるとか、派生語を安易に考えてる椰子大杉

椰子・椰子・椰子の実・coconuts♪
栗は英語でchestnuts♪

英語学習者は語彙の習得には数年〜１０年〜２０年以上かかるという発想の転換が必要なのである。

バベ人口ってどのくらいなの？

>>22
根拠はないけど、１０００くらいじゃないの？
挫折者はもっといそうだけど。

>>22
このスレでは３〜５人ぐらい。

>>10
関連スレになったのか
ますます終わった

＿|__┌‐┐ ┌‐┐＼　　 /　　/＼　　/＼　ヽ 　　　／
　/|　　　 |　└‐┤　.＼　|　　　　　　　　　　 |　　／
/　|　　 丿　　　/　　　 ＼ヽ　　　　○　　　ノ .／

スレタイ効果が早くも現れてきた

とりあえず、向こうも終りかけだから上げときますね。

>>24
そんな少ないの？

まぁいいじゃん。
バベることの効果を知らないほうが
俺は助かるよ。
普及したら困るｗ

>>30
そんなケチなこと言うなってｗ

基本語彙10000語を習得してない人は辞書暗記するより単語帳使ったほうがいいよ

SVLからだな先ず。

That is why it was called Babel ―because there the LORD confused the language of the whole world.

SVLの中にはBNCで調べると
５万とか６万レベルのもあるんだが
そのへんはどうしたらいい？

>>35
必要だと思ったら覚えたらいいし、そうじゃないなら覚えなくてもいい。
ま、これだけじゃあれなんで・・・
意味は覚えなくても、次にその言葉に出会ったときの為に、見たことある！ってぐらいまでにはしたいかな。

何度でも書こう
英語学習者は語彙の習得には一年〜２年ではなく、数年〜５年〜１０年〜
１５年以上かかるという発想の転換が必要なのである

何度でも書こう
英語学習者は語彙の習得には１０年〜１５年以上ではなく、
一生かかっても終わらないという発想の転換が必要なのである

それは発想の展開でもないんでもない。

むしろ語彙の習得は英語に接することの一部なんだと
考えた方がいい。英語と付き合い続ける限り最後まで
学習者であり続けると。

>>38
こんな過疎板でｹｺｰﾝか( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ

>>37
カード作りが一年やそこらで終わらない人は、
それこそ一生終わらんだろうな。

つーかさ、普通に洋書読むのでもリーダーズぐらいの
語彙量の辞書でも漏れることあるんだがこれ全部カード
にするつもりなの？

SVLの後半6000語やるのに
1年ぐらいかかる見込みだが
遅すぎるかな
1日20語カード作成、
20語暗記
予備2ヶ月
で、その習慣を確立し
10年で6万語
20年で12万語

>>42
する訳ないだろｗ
まずはブログ嫁

>>44
だろ？出来る訳がない。

だから語彙学習に終りはないんだよ。

>>43
カードはSVLの定義、例文から作るの？
辞書から作るの？

>>45
そういう話じゃない。
対象はあくまで学習英英辞典。
リーダーズやら英辞郎やら
アメヘリやらじゃないって話。

>だから語彙学習に終りはないんだよ。

当たり前だろ。
誰も終わるなんて言ってないぞ。
まずは、ブログ嫁ってばｗ

>>47
いや、>>37や>>41読むと学習の仕方によっては
まるで終りがあるように読めたからさ。

>>43
正直、SVLならPowerWordsとかPC教材でちゃっちゃとやってしまったほうが楽だし、早い気がするんだが。
もちろん、金があるなら本も買って、移動時間とかPCが利用不可の所でも復習するつもりで。

>>43
自分のペースで進めればいいよｂ

>>46
語義は辞書からで例文は基本的にＳＶＬのから。
でも例文のついていない単語のほうが多いので
それは辞書から転記。辞書には転記した所
すべてに線を引いている。
辞書はワードパワーを使っているが、
ＳＶＬの単語がワードパワーに載っていないことも
けっこうある。(名詞など）
その場合は、ＬＤＯＣＥから転記。

>>49
そう、本も音声もあるし、いちいちカード作らなくても
いいかもしれない。迷うところ。
でも後で辞書暗記を本格的に始めたら
スムーズに進められるように
今から習慣付けもかねてやっておくかなと。。

>>50
そうだね。
ただ、カード作ってるとたまに不安になるんだ。
時間をかける分、いつも辞書暗記の効果を実感して
確信を持って進みたいんだ。だから、ここに
来てバベってる人の書き込みを読みたいのかもね。
でもその不安は自分で拭い去るしかないんだろうな。。

>>51
ペンパルとか作ってみるのはいかが？
私はInterPalasっていう巨大なサイト利用してます。

外国人のメル友・ペンパルを語るスレ Part66
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1202546542/

自分の覚えた例文や語彙がすぐに活かせることも多いし。
最初の頃は同じような表現しかできなかったけど、
アンチバベルと平行することによって色々な言い方できるようになったよ。

スレタイ効果があらわれてきたところで、
そろそろpart1時代の古参の住人たちの
復帰に期待ｗ

スレ立て以来の大反響！！！多読？単語集？辞書？
長年に渡るEnglish板の最大の関心事に遂にピリオド！？
「語彙増強」「ボキャビル」に関する決定版スレ！！

多読でボキャビル / 語彙増強は多読で
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1199042358/l50


最強スレが遂に２スレ目に突入！

多読でボキャビル / 語彙増強は多読【2冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1202740739/l50

多読厨は100年Romってろ

俺も今日「ニューヴィクトリーアンカー英和辞典」買ってきたよ

塔主の言ってることはいちいちもっともなんだが、
オレのレベルにはあってないことも多い。
オレのレベルじゃあ、やっぱ語源を使ったほうが効率がいいし、
それで１万語とか２万語とか覚えられる教材もあるから、
２万語あたりまでは語源を積極的に利用していこうと思う。

http://home.alc.co.jp/db/owa/etm_sch　と
講談社の英和中辞典を利用して、まずSVL制覇！

>>57
語源のことはよくわからんが、
そっちの方がよっぽどレベルが高い気がするが・・・・・。

>>57　　２万語とか覚えられる教材
それって何？

語源で覚えられる2万語って、意味わかんね。


ギリシャ・ラテン語源で英単語の半分ぐらいっていわれているけど、
もろに一対一の単語も多い。つまり、応用利かない場合もあるし。
古フランス語やスペイン語経由のため、意味・語形が変化してる場合もある。

そういうことを考慮して、実質3〜4000語ぐらいじゃないのか？
語源を覚えて、ある程度覚えやすくなるのは。

ちなみにこういうこともあるよ。

714 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 2008/02/03(日) 00:41:47

・綴り・意味が英語に入って変化して、推測できない場合がある。
たとえば、'tempt'という語は、たいていの本には、ラテン語の'temptare'(試す)
が語源で、tempt,attemptなどが収録されているので、それから推論して、
contempt（軽蔑、侮辱）の意味を推測すると失敗する。実は、contemptの
'tempt'は、'temnere'(軽蔑する)から来ている。

>>57
まあ、どんなやり方でもそれで自分が暗記しやすくなるなら
いいんだろうけど、正直ピンと来ないな。
差し支えなければ、その語源で２万語って方法の一端を
かいつまんで説明してくれないか？参考までに。

>>60
＞実質3〜4000語ぐらいじゃないのか？

語源中心英単語辞典の収録語彙数は約5000語。
まあ、この辺が限度だな。

研究社の英語語源辞典なら５万語収録
http://www.amazon.co.jp/dp/4767431050/

>>64
単語暗記法として使えるかどうかって話だぜ？

古英語や古ノルド語やアラビア語その他の外国語起源とか、
擬音語、擬態語、人名由来の語源とかもあるんだぜ？

俺の場合、語源とか追いかけると覚えることが増えて、
むしろ混乱しそうだ。ただし、本当に記憶の定着に役立つ
なら、どんな風に活用しているのかは興味があるが。

>>66
・エピソード記憶みたいなものの方が記憶しやすい場合もある。

・未知語を見て、意味が分かることがある。
　Prophet=pro(前もって)＋phet（言う）＝予言する。
みたいな。

>>67
> ・エピソード記憶

これもうちょい詳しく。

>>67
予言者だった。

>>68
ごめん。
正確に言うと、連想記憶とか物語記憶みたいなものですね。

ハーバードやMITでPhD取る人達ってどのくらい語彙力あるのかな？

>>71
そんなの人によりけりだろ・・・・
理系などで、基本研究に支障のない程度でもあれば、有能だったらPhDは取れないわけじゃないし・・・
2万前後〜上はネイティブの平均以上もありうるだろうし。

TOEFLiBT120点、TOEIC990点、英検1級が目標。
10000時間勉強すれば達成出来るかな？

効率よくやれば
たとえ現在英検三級レベルでも
3000時間で十分だろ(^^)

>>74
マジで？でも凡人には無理なんだろ・・・

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　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　　スレタイ効果・・・
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　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

目も当てられないな

語源の面白さは、どちらかというと記憶術ではなく、言語学的雑学
としての面白さなんですよね。

たとえば、少年、少女は中英語では、どちらも「girl」だった。
少年は「knave　girl」（腕白小僧）、少女は「gay girl」(陽気な子)
と呼ばれていた。ところが、

The word "boy" is recorded since 1154.
Its etymology is unclear; it is probably related to East Frisian boi,
Old Norse bofi, Dutch boef"(criminal) knave, rogue" and German Bube.

つまり12世紀半ばに東フリーシアン語（オランダの少数民族の言語）の
「boi」が借用されるようになって少年の意味で「boy」が使用されるようになり、
「girl」は少女をあらわすように意味が狭まった。

>>79
こういうの好きかもｗ
雑学知識としてこういうのって参考文献とか、
サイトとかってありますか？

>>80
こことかなかなか読み応えあるよ。
http://www.worldwidewords.org/index.htm

>>80
本なら研究社の英語語源辞典とか、三省堂の英語語義語源辞典とか。
サイトなら、WikitionaryのEtymologyの欄とかかな？
基本的に、Etymologyと単語でググるとその手のサイトがある。

>>80
アリガトウ！

語源は調べると結構面白いですよ。
記憶術のつもりで最初調べてたけど、今は面白いから調べてる。

たとえば、なぜ、蝶が「butterfly」（バター虫）なんて無粋な名前で
呼ばれているかというと、魔女が蝶に化けてバターやミルクを盗む
という昔の伝説があったからとか。最初は黄色い蝶の事を指して
いたというので、モンキチョウあたりを指していたらしい。

「monkey」は「monk」(修道僧)に似てるからというのは俗説で、
中世フランスの動物寓話Roman de Renartに登場する猿の名前
Monekeに由来するらしいとか。

>>81
>>84
たびたびアリガトウ！興味わいたｗ

「アサヒる」「アベる」みたいな言葉が一時期話題になったけれど、
英語にも似たような単語があって、bowdlerize（不穏当な表現を取り去る）
というのは1818年に削除訂正版シェークスピアを出版したThomas Bowdler
からきたらしい。ようするに「ボールダー化する」っていうことだな。

>>86
「ボードラー化する」だった。

他にもpasteurize（加熱殺菌する）とか
bozwellize（詳細に記述する）とかあるけどな。
前者は細菌学者ルイ・パスツールから。
後者は伝記著述家のジェームズ・ボズウェルから。

アサヒるとかアベるみたいなくだらん俗語じゃなくて、
山勘とか薩摩守とか、由緒正しい日本語もあるぞ。動詞じゃないけど。
まあ山勘は人名由来説は怪しいと言われているが。
人名由来の動詞は何かあるかな。

pasturizeは割かし有名かもしれんがboswellizeって相当レアな気がするぜ＾＾；
最近覚えたのはこういう単語があった。

blurb

[名]((略式))（本のカバーに刷られた）推薦［宣伝］文；くだらない宣伝資料
jacket blurbs
本のカバーの宣伝文.
━━[動](他)…を（カバーの推薦文で）宣伝する.

［米国のユーモア作家F. Gelett Burgess（1866-1951）が1907年自著のジャケットに若い女の絵を描き, Miss Blinda Blurbと名づけたことから］

５７ですが、
わたしの専攻は古典文献学で
羅英辞典を使ったり（いちいち英和で引きなおすのが面倒くさい）
ラテン語文献の英語注釈書を読むために英単語を増やしたいという目的でやってます。
大学受験時は多分６０００語程度の語彙で、
学部でも辞書を引き引き英語の文献は読んではいたけれど
一般的な語彙は２０００語程度しか増えていないと思います。

ラテン語がわかるとはいっても、英単語をみてすぐに語義が推測できる場合ばかりではありません。
ラテン語のどの語形で英語に入ったかパっとみてわからないことがあるし、
当然ながら意味のズレや派生的な意味は英語の辞書を見ないとわからないのです。
コロケーションもそうです。
私の場合は語源を使った覚え方をすることでラテン語を見直すことができるので
多少「余計」な知識を覚えることになっても無駄なことをしたとは思いません。
ギリシャ語の知識もついでに仕入れられますし。

教材としては、講談社の英和中辞典とアルクのサイト以外には、

Merriam-Webster's Vocabulary Builder
Word Power Made Easy
を中心にしています。
似たような本がたくさんあるから１冊ずつやっていったら派生語もあわせて２万語にはなるでしょう。
語源系のみでは語彙の偏りがでるはずなので、そのうちTOEICと英検を受けようと思っています。

イギリスの出版社の本を中心に読んでいるので
英英はOALD（紙＋PC）とコウビルド（電子辞書）を使っていますが
語源はMerriam-Webster's Collegiate Dictionary の第１１版が便利です。

ギリシア・ラテン語源の単語が英語に入って変形してる場合もあるからな。

もしかしたら、英語に入った経路によっても違うかもしれん。

（ギリシャ語→）ラテン語→古英語
（ギリシャ語→）ラテン語→古フランス語→ノルマンフランス語→中英語
（ギリシャ語→）ラテン語→初期近代英語
（ギリシャ語→）ラテン語→フランス語→現代英語

初期近代英語で古典ラテン語から借用した単語が一番語源が分かりやすいかもしれない。

語源って教養としては面白そうだな

語源厨は100年Romってろ

>>55
>>93
めでたく過疎スレに戻ったんだから、
ちょっとぐらい派生話題が出てもいいだろ？

教養っていうか雑学だな

辞書暗記に入るまでのステップとしては非常に有効。

語源は面白そうではあるけど、
絶対なきゃだめ、ってほどのものでもなさそうだな。

そうだなにやり

この過疎化には正直ひくわ。

西村喜久って人の語源本、すげえな。
アルファベット１字１字の意味から始めちゃってる。
トンデモ？とか思ったが
意外やまともで筋が通ってる。

残念なのは、
これはこういう意味、こっちはこういう意味って
結論を示してるだけで
根拠が示してないところ。

ボアたん、凄いお！ さすが、日本人だと思われるよう頑張って来たと
言うだけあるお！ よく見ると間違ってるけど、セーフ！

http://www.ntv.co.jp/mlovers/b_number/080217en.html

ad hocな説明にかけては西村喜久の右に出るものはいない

>>100
フェニキア文字の知識＋αで、アルファベットの起源は語れるんだが…

ユニコン英和辞典、なかなかいい。
アンチバベル向け。

>>104
英和はアンチバベルに向いてない気が。

ノリでオックスフォード現代英英辞典買っちまったんだが
早まったことしたかね。

>>105
むしろ、英和からアンチバベルして行った方がいいだろ・・・・。
英英を覚えるのは、本当に最後の最後って感じでさ、

まぁ、人にも寄るのだろうけど、
日本語で知ってる単語と結び付けられるものの方が圧倒的に早く覚えられるんだし、
最初のうちは英和がいいとおもうぞ。

>>107
どの英和でバベってるの？

>>107
良いか悪いかは別としても、英和辞典でバベる場合、
ターゲット辞書の選定は相当に難しいかも。
ちなみに、ターゲット辞書は？

自分は既出のケンブ英英和厨なんだが、辞書暗記向けとしてあんまり評判になんないのが不思議。
例文あるし簡潔だし、カード作る手間なしにこれなら挫折せずに暗記しきれると思うけどな。
おさん推薦のワードパワー英英和もあるけど、訳がくどくて重いわ。

>110は107でないっす

上司と「ゆとり世代はしょうがないな」って話をしたあとに気がついた。
塔主からみたら、日本の英語教育なんてゆとりそのものなんだ、と。

>>110
スレ1にいた人？
進行状況はどうよ？

>113 そーっす
もう挫折の2文字はないかなって幹事。
カードは作らなかったけど、おさんのブログが無かったら絶対無理だった。
113さんはどうよ？

『ニューヴィクトリーアンカー』を購入したものの結局一年計画で『アンカー
コズミカ』を読むことにしたオレはアンチバベル破門だろうか。

無論1年で全部マスターできるとは思っていない。1年サイクルで反復する
予定。ただオレは塔主と違って全冊丸暗記にはこだわっていない。むしろ
コズミカを終えたらコズミカを参照しながらウィズダムを読み始めたい感じ。
うーむ明らかに破門というか最初から違う道なのかもな。

いまの調子だとＳＶＬが３月中に終わると思う。
しばらくはＳＶＬの復習を続けつつ、
英字新聞やペイパーバックで威力を試してみたい。

しばらく楽しんだらいよいよ辞書暗記だけども、
対象辞書をどうするかで考え中。
俺にはまだ英英は手が届かない感じがする。なにより継続することを主眼にしたいので、
エクスプレスEゲイト英和辞典がいいかなと。
それと同時に、やっぱ語源ってのが気になる。
似たような単語が出て来るたびに、語源知ってたらもっとラクなんだろうなって思うから。
平日はＥゲイトで暗記＋カードで復習して、
週末はなにか語源解説の詳しい学習英和を通読ってプランを立てている。

>>117
SVLどうやって進めてる？
こっちはあと5,500語、1年ぐらいかかるかも。

>>117
かなりエエ加減なやり方。

晴山方式っていってわかるかな？
１０００語ずつレベルわけされてて、前半は３語につき１例文、
後半は１語につき短いフレーズが１つという構成になってるが、
例文とフレーズを中心にやってるので、
個々の単語の訳語まで１つ１つ覚えたりはしていない。
単語は、発音がわからないものだけ発音記号を見ながら何回か練習して、
訳語をパパっとみて、すぐに例文ＯＲフレーズ。
訳文と英文を見比べて、わかりにくいときはＳ、Ｖ、Ｏ、Ｃを考えて、
理解できたところで音読。なるべく日本語を考えずに、頭の中で映像化しつつ
音読し、スラスラいえるようになるまで（１０回のこともあれば、３０回のこともある）続け
次に進む。
コロケーションも覚えたいので、知ってる単語も飛ばさないでやってるよ。
１日あたり、コンスタントに１００前後すすんでる。
復習は単語を１回だけ発音して、訳語をパパっと目で確認して、
例文ＯＲフレーズを１、２回音読＋意味の確認。

どうせあとで辞書暗記やるんだと思って、とりあえずＳＶＬを終わらせようって頑張ってる。

＞こっちはあと5,500語

俺も今月の初めはそのあたりだったよ。仕事が忙しかったからペースが落ちてた。

上級辞書でバベッテてる人っていますか？

A)中級終了→上級辞書
B)いきなり上級辞書

どっちのパターンですか、
一人もいないかも？

どっかの医学部生がブログでやってなかったっけ？
途中で更新なくなっちゃったようだけど…
ちゃんとカード作って。

>>114
すごいな
カード作らないでどうやって暗記していったの？
普通に順番に読んでいくだけ？

>122
選んだ辞書が暗記向けだった希ガス、すごくもなんともない。
最初は全然ダメ、おさんも言ってるけど途中から記憶力が増してくる。

SVLやってるけど、あと2500くらい。
初見の単語が増えてきてペースがどんどん落ちてきたお

>>123
レスども。
ケンブリッジ英英和チェックしてみよう

G3をとりあえず暗記してみる
まずは**、*、†だけを暗記してみる、全部で9600語だってさ

プラクティカルジーニアスの印つきの単語、１５０００語もあるよ。
普通、学習辞典のが少なくしてあるもんだろ。

>>121
LDOCE, OALD, CALD, Cobuildをぜんぶ暗記しようとしてる人のブログをどこかで見た。

>>121
LDOCE, OALD, CALD, Cobuildをぜんぶ暗記しようとしてる人のブログをどこかで見た。

>>121
それ挫折組

BNCだと上位にあるものでも
英和辞書だと無印のもももあるのだが、
BNCを最優先にしていいのかな？

やっぱり語源が気になるオレは
平日はＥゲイトで暗記し、カードで復習しつつ
フェイバリット英和を週末に通読することにした。
余裕があったら英英や英英和も覗くかもしれないが
飽くまで余裕があったらの話。
まずは辞書暗記とその復習を習慣化する。

塔主はぶログのはしがきに
「英検1級取得者以外お断り」と書けばいいと思う。
挫折者を量産してしまう危険がありそう・・・

>>133
たとえ挫折しなくても、語彙だけが突出したいびつな英語力しか身につかないだろうね

>>115-116
おっさんが推奨してる「ニューヴィクトリーアンカー英和」は、
俺もバベル向きじゃないと思う。理由は、ほとんどの見出し語に
用例・例文がないから（特に成句には全くと言って良いほどない）。
記憶の確認や漏れのチェックに語彙リストとして使うには向いてる
と思うけど、ぶっちゃけバベル用には向いてないといのが素朴な感想。

通読をするってのはバベルの準備作業としても有益だし、仮に
別の道であっても意義は大きいと思うので、バベルにこだわらず
今のやり方でガンガレ！

>>128

http://cobuilder.blog18.fc2.com/blog-entry-209.html

アンチバベルとウンチが出るって似てませんか？

>>136
ああ、このひとこのひと。

最初は一語一訳で覚えたほうがいいよ

>>137
意外なソックリさんｗ

英語学習者は語彙の習得には一年〜２年ではなく、数年〜５年〜１０年〜
１５年以上かかるという発想の転換が必要なのである

Not at all suffient is a period of 1〜2 years. One has to leave the
shore for at least several to 5 to 10 to 15 years in order to discover
a new land.

>>137
カルボナーラとボラギノールのようなものなのさ。

BNCマンセー

日本語だったら　―　なにも知識人でなくても、あるいは特に学習意欲がある人でなくても、
またはまるで本など読まない人であっても　―　
ビューティー・パーラーや喫茶店においてある雑誌を読んだり、
テレビや映画を見たり、新聞を読んだり、普通に人の話を聞いたりす
ることに支障を感じる人はいません。　　

これって学習英英を暗記するよりも、
洋書のポップカルチャー事典とかcultural literacyを読んだほうがいいと
思うが。
学習英英をやってたら逆に遠回りではないか？
学習英英を神聖視するのはいかがなものかと。
日本の女性週刊誌を読みたい外人に
学習日日辞典（あるかわからんが）なんかすすめたいとは思わん。

　　 　　　　　　　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´HD DVD `l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／


　　「これでバベルよお」

>>144
じゃあ辞書暗記なんかやらなきゃいい。
あなたが最良だと思う方法で学習しろ。

>>141
それは上級かつ暗記まで含めた話だろ？
カード作りが１年やそこらで終わらない人は、
それこそ１０年でも１５年でも終わらないと思うぞ。

ケンブリッジ英英和を書店でみた。
たしかにこれはイケる。

>148
いかにも暗記できそーでしょ？
カード作らないから、のんびり２年位で自信と目処がつくとおもうよ。

>>142
その例えｗｗｗ

>>136
最後の書き込みが2006年2月か。ちょうど1年ほど前だね。

２年前の間違いでは？

中級車にはBNCはいいな。

>>148
amazonのrレビューにもあるが、
製本と紙質がよくない。
グっとひらいたら背表紙が割れそう。
紙は洋書の辞典みたいに分厚い紙で、
新聞の折込チラシみたいな表面がツルツルのやつ。
中身はいいんだから、もうちょっと工夫して欲しい。
２冊買って、切り抜いてカード化してしまおうかな。

>>135
遅レスだが有り難う。塔主は『ニューアンカー』なら2〜5年コースだって
書いてるね。コズミカはその2割増しくらいなんだろうか。これは反復して
5年ということなのか全冊を５で割ってちびちび…ということなのか…。
「ちびちび」路線だと絶対挫折する自信があるので、俺は全冊1年通読
で行こうと思う。

>154
厚めでツルツルの紙質がおれは逆に気に入ってるんだが。
見出し語と語義が青文字で目に飛び込んでくるだろう、これで暗記しやすい。
未知語を調べるためでなく、暗記目的の辞書にしている、秀逸。

どうせだったら
中学生のときからバベりたかったもんだ。

>>157
途方にくれるだけかと・・

色々試して、失敗してきたからこそ
納得できる方法論だと思うんだよね＾＾

それに（高校で習う程度の）基本的な文法が分かってないと
語の統語論的側面の理解はおぼつかないしね。

トリム英和辺りなら中学生でもできたよなあ
あれ初めて見たときはレイアウトにビックリした

　　　　　　γ⌒)　))
　 　　　 /　⊃＿＿
　 　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
　　γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　 　　
　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ 　　　かんけ〜いないから♪
（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　
( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒）
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(( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　／
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　　　 ヽ＿ ノ　　　　　　　（

>>146
うん。そうしてるから。
2万語ほど覚えたあとは、
シェークスピア（日英）、ギリシャ神話（ロバート・グレーブスの書いたもの）
、マザーグース（谷川訳と原文とcd）、聖書(rsvとkjvと文語訳）
を3回繰り返しよんで、cultural literacyと洋書のポップカルチャー事典
を3回繰り返し読んだら
プチロバートさん状態になって
19世紀の小説でもゴシップ紙でもなんでも読めるようになったyo!
もちろんわからん単語はあるけど、支障がでるほどじゃないyo!

Thank you!

今やってることは原書購読のほかに
シソーラス通読、
リバースディナリーの単語の部分を赤マーカーで塗って
緑シートをかぶせてクイズ感覚で語彙を増殖させてるyo.
それと字幕なしでの英画鑑賞してまつ。

Thank you.

以上
”アンチアンチバベらー”の英語習得方法でした。

じゃあまた来年のいまごろ来ますね。

>>164
>>165
そんなマニアックな方法よりアンチバベルのほうがよっぽどまし。

>>164
へえ。面白いな。まあ、真似しようとは思わないが。

>>164
>>165
塔主のおっさんはそれを多読＋辞書と呼ぶ。

>>110
なかなかいいもの（ケンブリッジ英英和）紹介してくれてありがとう。
SVL卒業後に本格的にバベろうかと思ってたんだが、
今一どの辞書も、その気になれなくて…

カード作るかどうかは、俺の記憶力しだいだな。

結局のところ英語に沢山触れろってことか。
多読と辞書の違いって何だ？

効率
辞書は情報量の多い単語集みたいなもの

>>166
アンチバベル自体がマニアック

>>168
？？？かなりやり方アプローチが違うと思いますがね。
あちらは英和＆英英学習用辞書を神聖視してますが、
私は学習用の辞書を用いてません（好きではないし、コーパスにも興味がないから）。

それに辞書で学習を始めたのは最近のことで、今まではもっぱらレアリア重視で
やってきました。私流の学習の流れは以下のとおりです

いろいろ試行錯誤しているうちに勝手に６〜７千語くらい覚えた
↓
・コロケーション単位で連語カードを作る（表：日本語　裏：英語　語義などはいっさい書かない）
1日100枚位作っていき、7000枚ほどたまった時点でフラッシュカードの要領で
覚えていく　（覚えたカードは捨てていく）。
（コロケーションは英単語ピーナツなどから拾っていった）
・キオークマンをつけながらシャドー印具
↓
レアリアを重視した学習をしていく
（シェークスピア、聖書、ギリシア神話、マザーグース、Cultural Literacy,
ポップカルチャー事典等を読む）
↓
・シソーラス通読
・リバースディナリーの単語の部分を赤マーカーで塗って緑シートをかぶせてクイズ感覚で語彙を増殖させる
・字幕なしでの英画鑑賞


ざっとこんな感じです。ごちゃごちゃしててすんません。

Well, I rarely have HAD any embarrasSments for such habitual differences.
------------------------------
embarassment等は恥等経済的困窮等を連想汁のでbewilder等confuse等が宜し。
違ひが箸とｽﾌﾟｿの一例しか挙げてをらんもんで此を総括汁のが困難だが
当ﾋﾞ的にはcultural differences等。ｼｶｰｼcultural and habitual differencesと
ｲﾊﾟｰｿ化を高めるも宜し。ｼｶｰｼculturalもhabitualも取りﾀﾀﾞのsuch differences
としても減点対象にはならん氣汁。

For me, there is a feeling that they are naturally different.
------------------------------
前半はThere is a feeling in me等のはうが当ﾋﾞ的には宜し。
後半は「生まれつき異なる」意が生汁。nature or nurtureで云へば
箸とｽﾌﾟｿの選択の相違はnurtureに属汁。
that they can be different.で宜し。

And moreover, I should troubled with them were they not different.
------------------------------
冒頭にAnd等BUT（丸文字）等付けると女子高女子大生つぽくてはあとであるが
ﾁｰﾄ格が下がるつぽいからﾄﾙ。Ishouldの後は動詞の原形を期待汁。
読返せば文章として成立してをらんだら？

レアリア
レアリアとは「ある時期の生活や文芸作品などに特徴的な細かい事実や具体的なデータ」のこと。

その言葉を支えている文化，歴史，社会などなどに関する知識。

ある語が何を指すか「＝レアリア」という知識は非常に必要なものである。

　メニューの翻訳は難しいものである。そして、とても危険である。なにしろ、
誤訳するとすぐ目の前に結果が「ハイ、一丁できあがり」と持ってこられるからである。
（千野栄一『外国語上達法』岩波書店、1986。p.181）

　言語はそれだけで単独に使われるのではなく、必ず何かある状況の中で使われる。この状況は、
いろいろな情報を言語に与える。従ってこの状況がよく分かっていれば、その言語の理解が容易になる。
そして、その言語が伝えている内容が具体的に把握されれば、その言語の理解がより容易になることは自明のことである。
（千野栄一『外国語上達法』岩波書店、1986。p.184〜185）

　言語が周囲の状況から切り離されておらず、その状況の与える
いろいろな情報と共に使用されている限り、それら周囲の状況が
与える情報を間違いなくキャッチすることは、その言語を理解する
うえで大切である。それに、言語そのものが伝えるものの内容が分
かることは、より大切である。言語の記号が形式と内容を持つとき、
その内容をよく理解するのにレアリアの知識は重要な役割を果たしている。
（千野栄一『外国語上達法』岩波書店、1986。p.187〜188）

　……ここまで考えてきたとき、やっと積年の一つの疑問が解けることになった。
スポーツの選手であれば二〇代・三〇代でピークを迎え、それ以後下降のカーブを描くのに、
外国語の実力は年と共に上昇するのは何故かという疑問である。確かに長年にわたってある
外国語をたしなんでいれば、知っている単語の数も増し、イディオム（慣用句）にも通じ、
一にらみすれば文法構造もたちどころに分かるというようになる。しかし、このような経験
というか慣れというものでは説明しきれない何物かがあると感じていたが、実はそれがレアリアの知識の量の蓄積なのである。
（千野栄一『外国語上達法』岩波書店、1986。p.191）

　シェークスピアについての評論を読む場合、シェークスピアを読んだことがあるかないかはその理解に大きな差が出て
こないわけにはいかないし、機械を扱ったことのない人が機械のことを聞いても読んでも分からないところのあるのはそのためである。
（千野栄一『外国語上達法』岩波書店、1986。p.191〜192）

　レアリアというものは、学問のように体系だったものではない。しかし、その蓄積は常識の一部をなすものであり、
外国語の上達のために必要な、その外国語が話されたり書かれたりした背景のレアリアに通ずるということは、とりも直さず広い知識が要求されるということなのである。
（千野栄一『外国語上達法』岩波書店、1986。p.192〜193）

　母語の話し手が持っているレアリアに絶えず近づくことによってレアリアの量が増し、よりよくその外国語が理解できるよう
になるのである。そこでその外国語を支えている文化、歴史、社会……という様々な分野の知識を身につけておけば、
それは外国語の理解の際に、まるでかくし味のようにあとから効いてくるのである。
（千野栄一『外国語上達法』岩波書店、1986。p.193〜194）

語彙数も大事だけどレアリアも同じくらいだいじだと思いましたので
コピペしました。

塔主さんはアンチ千野栄一みたいですけど、私は好きですね。

抜粋読んだけど、コンピューターもない時代のそれこそ生涯
英検一級にすら届かないであろう大部分の人たちに向けた
所謂啓蒙書だからなあ。古臭すぎて参考にならん。

>>175
>言語はそれだけで単独に使われるのではなく、必ず何かある状況の中で使われる。この状況は、
>いろいろな情報を言語に与える。従ってこの状況がよく分かっていれば、その言語の理解が容易になる。

今はイメージ検索という強力な武器があるし

アンバベやりたい人はやればいいし、
レアリア重視でいってもゴールは同じだと思います。

登山口が違うだけでいきつくところはいっしょということで。

>>178
古いからだめという考えはいかがなものかと・・・
>>179
参考に貼っただけで鵜呑みにはしてません。

>>173
批判に聞こえたのなら申し訳ない。
あなたのやり方のほうが実用的だと思うよ。

塔主のおっさんは我田引水するから、あなたのようなやり方でも
・カードの利用
・多読多聴
・学習辞書ではないがとにかく辞書を有効活用している
という点だけ捉えて「アンチバベルの一種だ！」と言いかねないな、と書いただけ。

＞批判に聞こえたのなら申し訳ない。
いえ大丈夫です。

>という点だけ捉えて「アンチバベルの一種だ！」と言いかねないな、と書いただけ

ああ・・・。そう言われちゃいそうですね。
そんでやっぱり最後はアンチバベルしかないと言いそうですね。

しかしあれだな
黙々と辞書暗記してるとここで話すことなんか何もないな

>169
えーでしょ。
剣舞英英和に限ってはカード要らないと思う。
記憶力と頭悪い漏れでもおｋ。

アンチバベルは機械的な暗記の作業ではなく、読書の要素を多分に
含んだイメージの構築なのである。

２００５年にバベル氏はすでにこう書いてある↓
ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/post_b98c.html

アンチバベルを参考にして各自が学習法を工夫していけばいいんでねえの？
墨守派は塔主の言う通りやればいいし。
塔主もそれで本望だろ？

ケンブリッジ英英和、
１日１ページで２年弱か。
悪くないね。

語源欄があったら文句ナシなんだけど。

辞書読み始めてからPBなんか読んでも、無意識のうちに隅々まで正確にニュアンス含めて、
内容を読み取ろうとする自分がいる。
そしてそれが出来るようになってきた、ギガ嬉し。
英語視力が上がってきたイメージ。

>>188
うんうん、その感覚よくわかる。
ここも参考に↓

>■私の精読・精聴法
>http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/11/post_fefa.html

即ち現代の生半可な知識に依れば、太陽のｴﾅﾁﾞｲ（energy）を
媒介汁のは「熱」ではなく「光」。
「熱」は物質を構成汁原子分子等の各粒子にﾏﾀｰﾘ分配された
ｴﾅﾁﾞｲの統計的総体を指すが太陽地球間は概ね真空であるから
ｴﾅﾁﾞｲが熱の形でﾁﾞﾜﾁﾞﾜ押し寄せて来るのは想像し難い。つか、
有り得ん。太陽のｴﾅﾁﾞｲは光(photon)云ひ換へれば電磁場
（electromagnetic field）の形態を以て約８分掛けて素早く到達汁。
従つて高政ﾀｿ文例の「熱」を生半可に「光」等「電磁場」等或は
ｲﾊﾟｰｿ化し「ｴﾅﾁﾞｲ」等に置き換へれば宜しとｦﾓｰﾀが其では今度は
和文が如何にも無粋だがや。よつてｲｶｿ。

但し和文の「熱」は暖かみのある人間臭い表現として敢へて此を
其の儘温存し、此に相当汁英語表現を単なるheatにradiationを
付記してheat radiationと汁、或はheatを単にradiationにｺｿｰﾘ
置き換へるのも宜しいかや。

此radiationの無粋な現代語訳は「放射」であるが、ﾑｶｰｼはﾁｰﾄ
粋な「輻射（ふくしゃ）」の語を充てた。輻射のはうが何となく趣あるが、
熱には敵はん。つか小娘熟女等相手に用ゐる語として相応しくない。
ｼｶｰｼ英語のradiationだら光も熱もｴﾅﾁﾞｲの放出を総合汁表現で
あるから宜し。似た言葉にemissionがあり此を用ゐても誤りでは
なからうが、当ﾋﾞ的にはemissionは粒子がぶつかるやうで痛く、
radiationは暖かい。よつてradiationを推奨汁。

>189 thanks
おさん200ページか、、面白くなってワクワクで読むと英文読む負担が感じなくなり100ページ超えることはあったなあ。
振り返ると小説を英語で読んだって印象は消えて、映像が頭に浮かぶってのは判る。

例文や語彙の定義を英文で正確に読むのは、英語視力アップには多読よりも効率的と思う。
いくら多読しても、新たに覚えた1万語以上はとても支えきれない実感もある。
１，２年後の英語視力が楽しみになってきた。

レアリア重視とアンチバベルどちらが良いとかいう議論より、
173氏の語学の才能に感心する。

おっさん、ワードパワーの方薦めてるんだな。
でも、俺にとってはケンブリッジの方があってるみたいだな。

Ecclesiastes 1:9: That which has been is that which will be,
And that which has been done is that which will be done.
So there is nothing new under the sun.

英単語暗記もまたただ繰り返されるのである。今はサボってるが・・・

ロングマンのweb版で事足りる。
あとはコウビルドあたりで補充すりゃいい。

めんどくさいよ

ブログ更新されたね。
毎度のことだが
塔主の語源に関する発言は誤解を招くんではないかと思う。
塔主は、語源を利用して数万語単位の語彙を
システマティックに習得する方法なり教材なりを
作るのは無理だと言っている。
語源を利用するのは間違ってるとかやめちまえとか
言ってるわけではない。
塔主自身カードに語源を書いたりすることがあると言っている。
要するに、語源一辺倒じゃ数万語レベルは無理だということだろう。

私見ながら２、３万語前後までは
語源はかなり使えるツールだと思う。
もちろん語源だけではダメなのは当たり前だが。

塔主の発言は
３万語以上のバベラーに向けてのものだと考えると
ようやく合点がいくようになる。

>>197
語源を押えたから語彙が増えてウハウハｗ
って話は聞いたことないが、記憶の定着に役立つなら有効
なんだろうね。俺には真似出来ないが、引き続き何か語彙
増強上の発見が語源にあればレポ求む。

アルクのサイトに語源で単語を増やした記事があるじゃん。

俺の専門は医学系だから語源は知ってるとかなり便利だな
分野にもよるんじゃない？

分野別に単語を区別するような人はこのスレにはいません。

高校の時、辞書はマーカー、書き込みだらけでボロボロの奴が居て全国模試で英語偏差値は６０位。
そいつと違って辞書は綺麗だったが偏差値７５位で８０超える時もある奴が居た。
実は６０香具師は怠慢の自己満足型、本当に出来る奴は辞書でなく脳みそにマーカーしたり書き込むのに忙しい。

>>202
学校の成績を上げるためにやっているわけではないからね…
「英語の文章を辞書なしで読みたい。」というのは
「日本の学校でいい成績取りたい。」っていうのとはまったく別の努力が必要。

>>203
模試の成績と言ってるのに、なんで勝手に学校の成績に変換する？

>>204
模試でも同じですよ。

今日は三月九日つまりサンキューの日だ
thank you!

何言ってんだよ
今日はミクの日
初音ミクの日！

イメージ活用英和辞典

だれかレビューよろしく。

英検２級レベル→イメージ活用英和辞典の最低限度の語義だけ暗記
→ＳＶＬ３と４→ケンブリッジ英英和

必勝パターンがみえてきたね。

ただの辞書コレクターに陥りそうなのは私だけですか。そうですか。

いやいや、いると思うよ。

バベろうとおもって辞書を選んでいるうちに
辞書を読む面白さを知ってしまった俺。

今年にはいって３冊買っちゃった。
まだＳＶＬ終わらないのに。

>>210
俺のこと呼んだ？

ここ一年で辞書を１０冊買った俺が来ました。
反省してこのところ厨房の時に買った最初の英和辞典を読んでいます。
しかし先週末も書店の辞書コーナーにいました。先々週末も書店の辞書コーナーにいました。〜以下略〜

>>208
アンチバベル用に作ったような辞書。

灰色の四角で囲ってある語源＋語義だけを暗記していってもいいし、
例文まで全部やってもいいだろう。
俺としては前者を勧める。単語帳だと割り切ってしまうのだ。
繰り返し１０回も読めば相当語彙が身につくはずだ。
派生語を入れたら語彙数はイメージ＞ＳＶＬでは？
しかしイメージのあとはＳＶＬを一応やったほうがいい。

>>199
詳しく。

何度でも書こう。
英語学習者は語彙の習得には一年〜２年ではなく、
数年〜５年〜１０年〜 １５年以上かかるという発想の
転換が必要なのである。

イメージ活用英和辞典を買ってきたよ。
既知単語（5,000語レベル）のイメージを固めるのに向いている。

収録語彙は少ない（見出し語5,760語）ので、未知単語の暗記用として使えるのは英検２級〜せいぜい準１級まで。

語彙数はSVLの方がかなり多い。
参考までに、yとzについてイメージ活用英和辞典の収録単語とSVLのそれを比較してみた。↓

イメージ活用英和辞典（派生語込み）。( )内はSVL該当レベル
yard (1)
year (1)
yes (1), yes-man
yesterday (1)
young (1)
yet (2)
yacht (3)
yell (3)
yield (4)
yawn (4)
yearly (4), year-round
yarn (8)

SVL ( )内はレベル
yard (1)
year (1)
yellow (1)
yes (1)
yesterday (1)
you (1), your, yours
young (1)
yeah (2)
yet (2)
yourself (2), yourselves (2)
youth (2)
yacht (3)
yell (3)
yawn (4)
yearly (4)
yield (4)
yarn (7)
yearn (8)
yoke (9)
yolk (9)
yoga (10)

イメージ活用英和辞典
zero (2)
zone (3), zoning
zeal (7), zealous (7), zealously
zoom (8)
zigzag (9)
zest (12), zestful
zap

SVL ( )内はレベル
zoo (1)
zero (2)
zone (3)
zebra (5)
zipper (5)
zeal (7)
zealous (7)
zip (7)
zoom (8)
zigzag (9)
zoological (10)
zealot (11)
zinc (11)
zenith (12)
zest (12)
zodiac (12)

>>215

http://www.alc.co.jp/eng/vocab/tobira/index.html

>>217

見出し語には派生語が入っていないと思う。
実際はもっと収録されている。

>211
A辞書読みで脳が腹いっぱい感覚になっても
B辞書に変えて読み始めると別腹感覚で
また不思議と読み進められる。
何でか判らんが、マジ本当。

問う主はカード作らない辞書暗記で何度も何度も失敗したと言っているが、
実はこの繰り返し失敗した長期間にこそ、最大の語彙力が付いたのだろう。
この背景があったからこそ、カード法が成功したのではないか。
要するに語彙に取り組んだ総時間こそが重要、>>216が正解。

日本人の５万語彙習得への道

A)辞書読み暗記 （マーカーや書き込み）
未実証 （塔主何度も失敗）

B)辞書読み暗記 （マーカーや書き込み） → 辞書未知語彙のカード作成暗記
実証済 （塔主）

C)辞書未知語彙のカード作成暗記
未実証

実はC)の辞書読み暗記を経ない、いきなりカード作成開始しての実証例は無いのである。
この実証例ないC)を塔主が推奨しているのもおかしい。
唯一の実証例のあるB)の方法を取るべきである。

記憶に定着しないが、長期間の「辞書読み」によって潜在意識に語彙の畑が耕作され種が植えられる。
芽を出し花を実らせるのが「カード作成」である。
畑を整地し種を植えないとカード法も挫折する、という仮説。

B)の方法ではカード作成は未知語の転記ではなく、辞書読み暗記で定着しなかった語彙の転記なのである。
カード作成は事実上復習なので、比較的楽である。

ところがC)ではカード作成は文字通り全くの未知語の転記で、負荷が大きく下手をすると辞書の語彙の殆どを丸写しする苦痛が待っている。
これは塔主でも未経験の味気ない苦痛と不安で、挫折する可能性大ではないか。
C)でやってる住人はどーよ、実証例の無いものの実験台になってはないか？、幸運を祈る。

惑わすなｗ
それって単なる可能性に過ぎないと思うけどな。

もしカード作成した場合としなかった場合とで現れる学習効果が「あまりに」違うなら
カード作成がその効果の「主たる」原因だと考えるのが自然でしょ。

カードにしてもあの頭首のカードってかなり高段者向きの作りという気がする。
表に単語、裏に意味みたいなシンプルなカードの方がある程度までは暗記
しやすいように思うけど。まあ表に単語と例文、裏に英語での定義でもいい
けど。

コンピュータ使うんなら
単語られつして記録だけしとけば、
それをランダムで表示させるとか
同時に辞書で表示させるとか工夫しだいで
カードの利点はいくらでも代用できそうだけど
それじゃ駄目なの？
あまりに非効率すぎると思うんだけど。

できれば３〜４年。せめて１〜２年は試してから発言しような＾＾；

制限しすぎ。
1-2ヶ月程度でも実際に取り組めばそれなりにその方法の利点、欠点は見えてくるだろ。

辞書だけで暗記という例は実例がいくつもある。
『英語達人列伝』って本がある。
マルコムＸの事例は塔主自身が紹介している。
当然ながら挫折率は高いと思うが。

俺がおすすめするのは
未知情報でなく、既知情報に印していくやりかた。
まず１回通読しつつ
既知情報に赤鉛筆で印する。
２回目、３回目と通読しつつ、覚えたところに印していく。
最初は読んでるだけでかなり語彙が増える。
５周してまだ印がついてないところを覚えたらいい。

このやりかたの利点は、単なる通読でなく
既知情報に印をつけるという作業を加えることで
挫折率を低くめられるってところ。
未知情報でなく既知情報に印するのは
同じ作業を繰り返すため。
一度印をつけたらけせないからね。
２周、３周と回を重ねるごとに
語彙力がついていることを確認できて、飽きが来ない。
やってるうちに辞書を読むのが楽しくなってくる。
１周できるかどうかが勝負だよ。

>>231
で、1-2ヶ月程度でも実際にやってみたのか？
その効果やいかに。

>>233
やってるよ。3ヶ月くらいかな？
「ほんとはカード作った方が良いんだろうな」と思いつつも、
面倒で辞書に（未知語に）マークしてる。
（最初はLAADからコピペして三段組みのノート作ってたんだけど結局英和辞典読んでる。）
効果は結構あるんだけど(*1)恐らく面倒がらずにカード作った方が良い。
*1 ＡＢＣの項目は大体覚えた。Ａから始まる語だけやたら詳しい人から一歩リードｗ

カード作りの意義を（作らないことで）実感した。
・覚えた項目を捨てて（覚える対象を絞って）いくことができないと復習の時間・手間がかかりすぎる。
（これはもう既に明かなことだったよね。）
・限られた紙面上に限られた情報だけを目にするってのもポイントだと思う。（これも既出？）
古式ゆかしき　表：英単語-裏：訳語　の単語カードは
目に入る情報量を限定するっていう点で認知科学的に根拠のあることなんだろうねきっと。

といいつつ俺はこのまま続けていく予定。

追伸
元々言いたかったのは自分の体験談じゃなくて、
>>230の「１〜２年は試してから発言しような」ってのがなんていうか、
議論を封殺するように思える、ってこと。

すぐできることなのに実際に試行しないであれこれ頭をひねるのは確かに無駄だけど、
一、二年も取り組んでからじゃないと意見できないってのは逆に不合理だろう、と。
いくら長期にわたる取り組みだとはいえ。

>230
225はおれだが、２年弱カード使わない辞書暗記しての感想。
今ならそんなに苦痛感じないで、復習感覚でカード作れると思って書キコしたのよ。

今はどのページを開いても親しみ覚え、未知だった単語は８割以上はすぐに意味がとれる。
はっきりしないけど丹念に30回以上（もっと？）は読んだと思う。

232が言うように最初が壁だと思う。
感覚では最初の数回位は殆ど定着せず味気なくて苦痛、これに耐えられるかどうかかな。
そのうち畑が耕作され、ポツポツ種が植えられた感覚で苦痛が減ってくる。

(上級)学習英英の語彙くらいなら、
普通に英語の文献読んでれば、
ほとんど既知の言葉になりますよ。*
ここはSLVや中学向け英和など
をやってる人が書き込んでいる事が多いから、
こういう事を書いても
反発がくるだけだろうけど。
ここはブログさんの書いている
内容が絶対みたいだし。

>238氏は今(上級)学習英英の語彙を持っているの？
今までざっと、どういう種類のものを何冊位読んだのかよろしかったら教えて。

ついでにこれもヨロ。

Vocabulary Test
http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
自分の語彙力が何語レベルか分かる。最大で2万語。

Lexxica V-Check
http://www.lexxica.com/vcheck
もうひとつの簡易テストサイト。

ちなみに、塔主を絶対視している人は少ないよ。

>>237

語源を知ってる人か、
語源の説明が詳しい辞典を使っていると、
初回から語彙が増えていく。
ライトハウス英和かフェイバリット英和かプラクティカルジーニアス英和がいいと思う。

(上級)学習英英ってOALDとかでしょ？
あれはそんなに語彙多くないよ。
文献読んでれば増えてくのは当然の話で
辞書読むのは語彙確認と未知の語をとりあえず見て(あわよくば覚えて)
今後の学習の効率を高めるのが意義だと自分は思ってる。
それに辞書のどこまで覚える必要があるかも程度問題であって、
日本語でも古語が時々出てくるからといって古語辞典丸暗記したりしないように
自分が使う範疇で不満覚えなければそれでいいと思う。
>>238が文献のみで自分の必要な単語を補完できてるんなら
辞書使わずとも何の問題もないよ。

英文スラスラ読んで快感とか辞書一字一句写して丸暗記とか
変にキモい世界があるのは認めるが
スレの主旨に反して住人の大半はそこまで過激じゃない感じ。

もれもバベルは語彙オタク向けという理解、バベルは参考にしてるが信者じゃない。
一番参考になったのは「繰り返し復習が大事」ってこと、これが真髄。
バベルの手法は「大変そうだね、ご苦労さん」位に見ていて、おさんは「何も理解してない」って怒るだろうなｗ

もれとかｗｗｗ

238からはもっと話が聞きたかったんだがイったな。

去んだのか、239の質問の答えに窮したのか。
俺も参考に聞きたかった。

読んでるだけでの語彙の自然増加はほとんどないってのはどうなったの？
あれってただの俗説だっけ？

高校卒業後に3年くらい英字新聞読んでたけど
語彙増やすのは時間かかった。
インターネットができるようになってから
英語サイトをクリックで単語確認できるような
辞書ソフトも連動させて読んでるけど
これならかなり効率いいと思うよ。
辞書引くのが苦にならないし
頻繁に引くのでよく出てくる語は自然と覚える。
意味をまったく調べずに読むだけで語彙増やそうとするのは
かなり不自然だと思う。

Mac 使い？

回数を多く辞書引くなら、やっぱCD版でしょ。

１．紙の辞書より素早く引ける
２．ソフトによっては複数の辞書を串刺し検索出来る
３．引いた結果をコピペして記録を残せる

ハイ、これ最強ｗ

書店で韓国人が書いた「英語を制するライティング」（みたいなタイトルだった）を
立ち読みしたら、

アメリカは移民とかにはイラストを多用した簡単な文法書で勉強させたり、
グレードリーダーみたいの読ませてるらしいが
（わざと知恵をつけさせないで愚民化させとくのが狙い？）

エリート家庭は小さいときから読み書きを徹底させ、シェイクスピアなど読ませたり、
仮定法のドリルをやらせたりして子供のケツひっぱたきながらかなり”不自然”
に国語（英語）を叩き込むらしいぞい。

なんでこんなスレなのにSVL始めました＾＾ｖみたいなのが
多いんだろうｗ

冷やし中華はじめました。

ちょっとはやいよ。

ＳＶＬ終わってＢＮＣを始めたんだけど
順序を間違えたかな？

>>255
別に間違っていない

わかこ

>>252

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最初に構文と音声をしっかりさせることって……

それが難しいんだが、構文はともかく音声。
みんなちゃんと辞書読みながら発音イメージできてるわけ？

発音もできずに単語を暗記するのは無謀。

塔主の最新のコメント、間違ってる？
２がどっちも同じだが

>（未知語彙が５０００語の場合）
>２　に必要な時間数は１０００時間
>３　に必要な時間数は１０００時間

>（未知語彙が１万語の場合）
>２　に必要な時間数は１０００時間
>３　に必要な時間数は２０００時間

838 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 15:58:26

■■アンチ・バベリスト中級者のためのミニ語彙テスト■■

問題：以下の中から仲間外れを選びなさい。

(1) 1. lascivious 2. sultry 3. steamy 4. nocturne
(2) 1. suppress, 2. eclipse 3. surpass 4. outdo
(3) 1. clandestine 2. surreptitious 3. apocrypha 4. furtive
(4) 1. wharf 2. promontory 3. levee 4. infantry
(5) 1. surly 2. opulent 3. cranky 4. peevish
(6) 1. negotiate 2. reiterate 3. surmount 4. wallop
(7) 1. titter 2. chortle 3. gesticulate 4. giggle
(8) 1. lubricate 2. daunt 3. consternate 4 appall
(9) 1. inexorable 2. modest 3. sparse 4. meager
(10) 1. instill 2. inculcate 3. imbue 4. innuendo
(11) 1. instigate 2. foment 3. whip 4. leash
(12) 1. sickle 2. chisel 3. orchid 4. hatchet
(13) 1. venison 2. emboss 3. mutton 4. pork
(14) 1. thoroughfare 2. high street 3. boulevard 4. convection
(15) 1. indelible 2. distraught 3. frenzy 4. delirious
(16) 1. oval 2. helix 3. vixen 4. rectangle
(17) 1. vulture 2. halcyon 3. filly 4. blue jay
(18) 1. blister 2. thwart 3. frustrate 4. foil
(19) 1. sore 2. voluble 3. indignant 4. irate
(20) 1. exorbitant 2. listless 3. languid 4. enervated

839 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 16:00:07
(21) 1. expatriate 2. exhort 3. deport 4. oust
(22) 1. immaculate 2. stainless 3. ungainly 4. perfect
(23) 1. blatant 2. flagrant 3. egregious 4. lumpy
(24) 1. zephyr 2. wimp 3. gale 4. gust
(25) 1. gratuity 2. heady 3. perk 4. tip
(26) 1. skiff 2. steamer 3. barge 4. coach
(27) 1. regiment 2. battalion 3. company 4. colonel
(28) 1. stumpy 2. lanky 3. gangling 4. spindly
(29) 1. reproduce 2. propagate 3. ventilate 4. procreate
(30) 1. haggis 2. porridge 3. kebab 4. arsenic
(31) 1. vivacious 2. morose 3. glum 4. sulky
(32) 1. steed 2. mare 3. swine 4. filly
(33) 1. complacent 2. smug 3. dainty 4. conceited
(34) 1. tender 2. submit 3. propound 4. equate
(35) 1. tenuous 2. insubstantial 3. magnetize 4.feeble
(36) 1. artichoke 2. sable 3. tangerine 4. magnolia
(37) 1. asphyxiate 2. suffocate 3. smother 4. malfunction
(38) 1. rancorous 2. convivial 3. spiteful 4. bitchy
(39) 1. laconic 2. terse 3. pithy 4. convoluted
(40) 1. subpoena 2. rancher 3. perjury 4. baliff
(41) 1. upbraid 2. castigate 3. laud 4. reprove
(42) 1. brawny 2. emaciated 3. husky 4. sinewy
(43) 1. chagrin 2. scintillate 3. glance 4. shimmer
(44) 1. cerebellum 2. brainchild 3. brain 4. cerebrum
(45) 1. grisly 2. macabre 3. resplendent 4. lurid
(46) 1. ecumenical 2. trinity 3. sacrament 4. sultan
(47) 1. wreathe 2. entwine 3. meander 4. obliquely
(48) 1. equivocal 2. unfettered 3. evasive 4. indeterminate
(49) 1. odious 2. repulsive 3. detestable 4. placid
(50) 1. zilch 2. drool 3. slaver 4. slobber

852 名前：838[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 23:03:38
(51) 1. comprehensive 2. sweeping 3. inductive 4. overall
(52) 1. differential 2. photosynthesis 3. matrix 4. integral
(53) 1. inordinate 2. astringent 3. scathing 4. truculent
(54) 1. supercilious 2. snooty 3. centrifugal 4. lordly
(55) 1. cardinal 2. paltry 3. paramount 4. capital
(56) 1. cataract 2. bayou 3. chute 4. cascade
(57) 1. anathema 2. reincarnation 3. excommunication 4. catechism
(58) 1. fen 2. estuary 3. bight 4. inlet
(59) 1. substantial 2. corporeal 3. tangible 4. extraneous
(60) 1. swank 2. flounce 3. strut 4. tabulate
(61) 1. mire 2. bog 3. riff 4. morass
(62) 1. dawdle2. lounge 3. amiss 4. potter
(63) 1. jest 2. rib 3. tamper 4. banter
(64) 1. crypt 2. minaret 3. obelisk 4. steeple
(65) 1. adage 2. apocalypse 3. aphorism 4. epigram
(66) 1. synagogue 2. menorah 3. evangelism 4. rabbi
(67) 1. flirtatious 2. delectable 3. luscious 4. scrumptious
(68) 1. expletive 2. swearword 3. epithet 4. tertiary
(69) 1. idyll 2. limerick 3. ode 4.bolero
(70) 1. facetious 2. staid 3. flippant 4. jocular

853 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 23:05:37
(71) 1. collapse 2.swoon 3. dehydrate 4. blackout
(72) 1. demote 2. eavesdrop 3. overhear 4. snoop
(73) 1. dirge 2. anthem 3. requiem 4. elegy
(74) 1. sanctify 2. consecrate 3. blaspheme 4. hallow
(75) 1. excrement 2. stool 3. meringue 4. feces
(76) 1. streamer 2. colander 3. slicer 4. strainer
(77) 1. indigenous 2. ailing 3. aboriginal 4. endemic
(78) 1. obsequious 2. peremptory 3. ingratiating 4. deferential
(79) 1. fitful 2. sporadic 3. spasmodic 4. contemporaneous
(80) 1. ribald 2. bawdy 3. lewd 4. jabber
(81) 1. bow 2. starboard 3. siding 4. port
(82) 1. treadmill 2. rut 3. rout 4. rote
(83) 1. wisteria 2. bantam 3. banyan 4. beech
(84) 1. wintry 2. ale 3. vodka 4. shandy
(85) 1. sabotage 2. negligence 3. undermine 4.subvert
(86) 1. reclamation 2. compendium 3. abridgment 4. recapitulation
(87) 1. fugue 2. baronet 3. etude 4. nocturne
(88) 1. steer 2. heifer 3. doe 4. ox
(89) 1. viscous 2. raspy 3. tacky 4. gooey
(90) 1. voracious 2. ravenous 3. gluttonous 4. sacrilegious
(91) 1. fragrance 2. salve 3. balm 4. lotion
(92) 1. alimony 2. shambles 3. muss 4. disarray
(93) 1. verbose 2. redundant 3. pithy 4. diffuse
(94) 1. viscount 2. admiral 3. count 4. earl
(95) 1. skimp 2. sift 3. sieve 4. screen
(96) 1. erudite 2. scholarly 3. studious 4. abstruse
(97) 1. infatuate 2. estrange 3. disaffect 4. wean
(98) 1. blacktop 2. pavement 3. tarmac 4. acne
(99) 1. prudish 2. puritanical 3. prim 4. prurient
(100) 1. eulogy 2. plaudit 3. infamy 4. kudos

840 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 16:13:37
【回答】

(1) 4.以外はeroticの語義あり。　(2) 1以外はexceedの語義あり。
(3) 3以外はsecretの語義あり。　(4) 4以外は岬・突堤の語義あり。
(5) 2以外はill-temperedの語義あり。　(6) 2以外はovercomeの語義あり。
(7) 3以外はlaughの語義あり。　(8) 1以外はshockの語義あり。
(9) 1以外はscarceの語義あり。　(10) 4以外はimplantの語義あり。
(11) 4以外はagitate(excite)の語義あり。　(12) 3以外は道具。
(13) 2以外は肉。　(14) 4.以外は大通り・目抜き通りの意味。
(15) 1以外はdistractedの語義あり。　(16) 3以外は幾何学図形。
(17) 3以外は鳥。　(18) 1以外はfrustrateの語義あり。
(19) 2以外はangryの語義あり。　(20) 1以外はsluggishの語義あり。
(21) 2以外はexpelの語義あり。　(22) 3以外はperfectの語義あり。
(23) 4以外はoffensiveの語義あり。　(24) 2以外はwindの語義あり。
(25) 2以外はtipの語義あり。　(26) 4以外は船。
(27) 4以外は部隊名。　(28) 1以外はthinの語義あり。
(29) 3以外はproduce young（繁殖）の語義あり。　(30) 4以外は食べ物。
(31) 1以外はgloomyの語義あり。　(32) 3以外はhorseの語義あり。
(33) 3.以外はself-satisfiedの語義あり。　(34) 4以外はpresent(offer)の語義あり。
(35) 3以外はweekの語義あり。　(36) 2以外は植物。
(37) 4以外はstifleの語義あり。　(38) 2以外はmaliciousの語義あり。
(39) 4以外はbrief(concise)の語義あり。(40) 2以外は裁判（所）に関係する語彙。
(41) 3以外はblameの語義あり。　(42) 2以外はmuscularの語義あり。
(43) 1以外はflashの語義あり。　(44) 2以外は脳に関係する。
(45) 3以外はhorribleの語義あり。　(46) 4以外はキリスト教に関係する語彙。
(47) 4以外はcoil(twist)の語義あり。　(48) 2以外はambiguousの語義あり。
(49) 4以外はdisgustingの語義あり。　(50) 1以外はsalivaの語義あり。

854 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 23:08:25
【解答】

(51) 3以外はall-roundの語義あり (52) 2以外は数学。
(53) 1以外はbiting の語義あり (54) 3以外はarrogantの語義あり。
(55) 2以外はprincipal の語義あり (56) 2以外はwaterfallの語義あり。
(57) 2以外はキリスト教会関連 (58) 1以外はbayの語義あり。
(59) 4以外はmaterialの語義あり　(60) 4以外はpeacockの語義あり。
(61) 3以外はswampの語義あり (62) 3以外はidleの語義あり
(63) 3以外はjokeの語義あり　(64) 1以外は塔状の建物
(65) 2以外はproverbの語義あり　(66) 3以外はJudaism関連
(67) 1以外はdeliciousの語義あり　(68) 4以外はcurseの語義あり
(69) 4以外はpoemの語義あり　(70) 2以外はhumorousの語義あり
(71) 3以外はfaintの語義あり　(72) 1以外はspyの語義あり
(73) 2以外は挽歌（葬送歌） (74) 3以外はblessの語義あり
(75) 3以外は大便の語義あり　(76) 1以外は台所用品
(77) 2以外はnativeの語義あり　(78) 2以外はslavishの語義あり
(79) 4以外はirregular の語義あり　(80) 4以外はcoarseの語義あり
(81) 3以外は船の部位名称 (82) 3以外はroutineの語義あり
(83) 2以外は植物　(84) 1以外は酒
(85) 2以外はdestruction の語義あり　(86) 1以外はsummaryの語義あり
(87) 2以外は音楽 (88) 3以外は牛
(89) 2以外はstickyの語義あり　(90) 4以外はgreedyの語義あり
(91) 1以外はointmentの語義あり (92) 1以外はconfusionの語義あり
(93) 3以外はwordyの語義あり　(94) 2以外は爵位
(95) 1以外はfilterの語義あり　(96) 4以外はlearnedの語義あり
(97) 1以外はalienate (98) 4以外は道路舗装
(99) 4以外はgenteelの語義あり　(100) 3以外はacclaim の語義あり

841 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 00:08:51
バベリストなめんなってくらい簡単だな。

俺もあとようやくあと５〜６年ほどでバベル卒業できそうです。
俺の問題はいまはポストバベリズムなんです。

見出し語3,4万辞書暗記レベルでは難しいな、正直2割位？判らない。
未知語も基本語である空気は伝わってくる。
５マソ目指すか、やるつもりなかったが、、、

>269
やる気あればカード無しで１年。
このしとは自称2.5-2.7万だが、バベル的に数えれば5万は超えてるだろう。
http://homepage3.nifty.com/mutuno/

5000覚えるのに2000時間って多過ぎない？
中学校でさえ授業300時間くらいで900語だよ。
しかもアルファベットのつづりとか文法とか
超基礎からやりながら、基礎語に専念したやり方で。
語彙だけに専念して5000語に2000時間は効率悪すぎる。

実際のところ、単語見てとりあえず意味を理解するだけなら
一桁少ない200時間でも間に合うくらいだと思う。

そりゃ辞書暗記するほど詳細には覚えられないけど、
未知語の選定の時にすでに覚えていた単語は
始めからそこまで詳細に記憶されてないわけだから
この時点で詳細に覚えるべき単語の線引きがあいまいになってる。
むしろ見たことないレア語を時間かけて詳細に覚えるより
基礎語を詳細に覚える方が役に立つ。

効率はどうでもいい。楽しいか楽しくないかだ。３万語オーバーまで
きたが、俺が語彙の学習をやめるときは５万語を覚えたときではなく
楽しくなくなったときだ。

>272
多いよな、自分は10000で500時間位だったからそんなもんだ。
2000時間かけてアメリカ小学生レベル辞書、日本の大人って、、ｗｗ

多分ゼロをひとつ多くつけてる。

通報担当がいた気がするが、、、

塔主の主張は穴だらけだから、あまりつっこまないでやってくれ。

＞277
「学習英和・英英辞書を暗記しよう」
声高に主張して日本の英語学習界に貢献してるのはまちがいないしな。

学生のコメント見てワロタｗ、おれがやってきたことに似てる
EXCELで自作語義付き単語帳を作ったが内訳は大体、
SVL 12000
某英和（4万未満） 5200
Collegiate 2200
GRE 500
全部で約２万

重複しないように集めた単語の難易度としては、
Collegiate> GRE >SVL ＝＞英和
勿論単語数は英和が一番多い、Colle.とかで英辞郎にも乗ってないような単語はカット。
イディオムは今リスト作ってる最中で増殖中。
学生だしまあ1.5年もあれば楽勝だ、ガンガレよ。

>>272
塔主の発言内容をよく読めば判ると思うが･･･
工程2のカード作成が1000時間、工程3の暗記＋復習で1000時間
なおかつ、工程2の数倍のスピードで暗記可能と言っている
よって、暗記にかかる時間は500時間以下
しかも個人差が極めて大きいので非常に大雑把な計算であると言っている

単語見てとりあえず意味を理解するだけで200時間かかると言う君と余り変わらないよ

基本的な語や多義語について時間をかけてやるのはいいと思う。
ただ難解な語ほど用途がせばまってくるのだから
わざわざ一語のカード作成に10分かける必要があるのかという点が疑問。

語彙の理解は日本語やその他の知識によってかわる。
例えばサイクロイドという数学の概念を知ってる人は
cycloidをサイクロイドと覚えればそれでもう暗記する必要すらないが、
逆に数学を知らない人はすぐには理解できない。
しかし数学のその概念を知らない人が数学の勉強をしてまで
英単語cycloidを覚えるべきかというとそうでもないだろう。

で、自分は既存の知識は存分に英語の学習に生かすべきだと思う。
知ってる知識体系を英語で再構築するだけなら
そんなに時間はかからない。
例えば自分は日本語でも草木の名前はろくに知らないので
英語でもほとんど覚えようとしてないが、日本語と同様特に困ってない。

知ってる知識を英語の環境で一から追体験しようとしたり、
知らない知識体系や必要ない知識体系まで覚えようとすると
確かにあのくらい時間はかかるかも知れないが、
それならもっと体験的なやり方のほうがよさそう。

俺は例えば、英国にしか存在しない見たこともない鳥の
名前もちゃんとイメージして覚えるようにしてるな。その無駄の
過程がたまらない。ナンセンス的なことに労力をつぎ込むのが
いい。まあ実際そういった単語も油断すると役にたってしまって
逆ガッガリするんだが。

>>281
あげ足をとるつもりはないが、
"cycloid"みたいな単語はアンチバベルのターゲット辞書
になってる学習英英には載ってないよ
（例えばCALD, LDOCE, LAAD, MED, Cobuildを見て）。
学習英英に載ってるのは「基本的な語や多義語」ばかり。

植物、動物、昆虫なんかの名前も、限られたものしか載って
いない。例えば俺は日本語で「ブナ(beech)」と「樫(oak)」を知ってるが、
だからと言って現物のブナと樫を見て区別はつかない。
現実生活で困ることもない。しかし、だからと言って「ブナ」という
言葉と、「樫」という言葉は知らなくていいかというと、それはまた別な
問題なような。

言ってることはわかるけど、それはアンチバベルよりもっと
上を目指して、collegiate以上のネイティブ向け辞書を攻略する
時に心配すればいい事かも知れない。

数学なんかより、宗教的単語の方が無縁だな、実際。
司祭、司教の違いも分かりませんし、興味もありません。

>>284
まぁ、その辺はほんとうに仕方ないけどな。
ただ、英語をやってくならどうしても宗教系は避けられない。
日本だと、なんだかんだでうやむやにできても、あっちじゃ、その辺が結構重要な扱いされるしね。

背景知識はやっぱり必要だよなー。
英和辞典でも説明されていることはあるけど、
英英辞典で念のためにチェックしてみると
あれ？って思うこともあるしね。
まぁ、文化が違えば仕方のないことですね。

thefreedictionary.comってサイトのmatchupクイズやった。
CALDに載ってない単語が結構多かった。ちょっとショックだったぜ・・・

「３０００時間」という厳しい数字を突きつけられて板の住人
は逃げてしまったか。

それだけの時間を投資して得られる結果が

英語の本をすらすら読める

だからなあ

3000時間って効率悪すぎでしょ。
言語に関する資料がない時代や
あるいは古代語を学習してるならともかく
生きた言語を山ほど利用できる英語なら
もっといい方法あると思うよ。

ないよ
語彙に関しては残念ながら覚えるしかない

>>290
「あると思うよ」じゃなくて
実例を出せよ
ばーか

>>290
3000時間って1日2時間で1500日、4.1年程度だろ。
まあ、そんなもんじゃないの？
逆に1年や2年でそれほどたくさん語彙が増える方法が
あるなら、教えて欲しいが。

辞書暗記は単なる暗記じゃないんだよ？
英英なども含めて何冊も辞書を読み込むから
自分なりのその単語に対するイメージが出来るんだよ。
極端に言うと、体で覚えるってことに近いかな。
まぁ実際にやってみないとその硬貨は理解してもらえないんだろうな。

これまでジーニアスしか使っていなかったのに、
アンチバベルブログのおかげで英和や英英を何冊も買い込んで読むようになった。
プログレッシブ、Eゲイト、ケンブリッジ英英和が気に入った。
意外にいいなと思ったのがライトハウス。学習英和としてのバランスがいい。
英英はまだそんなに読み込んでない。

imperviable, eristic, palmate

これを全部知ってれば上級者。
これは今日のfreevocabulary.comのクイズでこの俺が知
らなかった単語だから日本人で知ってるやつは間違いなく
上級者。

前スレ900以降見れなかったんだけど、ﾍﾞｲｺﾝさんはその後どうなったの？

>>297
行方不明。

お久しぶりです。

現在7000語ほど覚えたはずだけど準一級単語半分しかわからない。
まぁ２級にわからない単語ないから、
３級の俺としては上出来なのかも…ｗ

>>ベイコン
半分わかれば試験には受かる

>>299
すごくないソレ
ｵﾒ

ﾍﾞｲｺﾝさん
なにか単語を覚えたことで変化はありましたか？
検定の問題が解きやすくなったとか
文章が読みやすくなったとか

おれはベイコンではないが、
本を読む速度が明らかに向上してる。
自然に読んで、１分あたり２５０語程度だったが
いまは４００語前後。

映画やドラマも相当聞き取れるようになった。
これはおそらくイディオムを覚えたせい。

>>303
どうもありがとう
ずいぶん成果があったんだね。
やる気でますた。
英語で小説を読むのが好きなんだけど、
どうもすらすら感に欠けてます。

>262-268　を簡単だと感じるころようやくバベルが始まるといっても
いいだろう。

>>262-268
追加問題ﾏﾀﾞｰッ？

問う主また血圧を上げなければいいんだが。

今回の記事はいつになく太文字で強調されてる部分が多いなｗ

先物で損したなｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
日経225先物オプション実況スレ2007 [市況1]

>>121
時間がある超優秀な医学部生が思いっきり気合入れたのに挫折したカード式バベル、
これはバベル式が何であるかを実証したんでは？

>>310
してないでしょ

塔主さんここ読んでるんだね。

「「塔」に匹敵する実証済みの方法を何ひとつ知らない」
といっても、自分がこの方式を知る前に覚えた単語10000くらいには
そんなに時間かかってないんだよな。
カード作るのは自分専用の教材を作るような感じでいいんだろうけど、
教材作るのに時間がかかると本末転倒だというのが一つある。

塔主の提案と実体験は非常に参考になるので感謝しつつも、
自分としては結局自己流(カード作らない)で辞書読みやってます。

>312
同意、
自分も10000強増やしたが、1000時間もかかってないと思う。
カード作ってたら今頃Mあたり作ってるんじゃないか。
ただカード法よりは語彙の理解は浅いと思うがPB読むには不自由感じない。
塔主のブログ読まなかったら辞書暗記始めなかったんで、大いに感謝してる。

カード作らないのは勉強した事を整理する習慣がないせい。
高校ではノートは殆どとらなかった、全教科共通の落書き帳があったのみ。
試験では脳みそは持ち込めるが、ノートは持ち込めんだろうｗ、
塔主に逆らっている訳ではなく、性分なんで今さら変わらないﾒﾝｺﾞ。

俺は所有している何万枚もあるJPGのエロ画像を全て頭に
インプットしたからアンチバベルとか余裕でした。

コンタクトが片方どっか行ったぞ！！！！
これもアンチバベルの成果か！！？？

>315 おそるべし、神に選ばれし者のみが持つ「 写 真 記 憶 能 力 」！！

カード作るのが時間的につらいので前々スレにあったスクリーンショットでやろうと思って
UWSCでスクリプト書いてみた．
SLVの単語リストとTOEFL3800の昔打ち込んだリストから既知語と重複を省いた後
･DDwinを｢完全一致，全項目を自動表示する｣にしてLDOCE検索
･スクリーンショットをとる
･お絵かきソフトに貼り付けて Jpeg保存
をリストに対して自動で行うスクリプトを走らせる．

試しにAから始まる単語だけやってみたが，1つの単語に3秒程度．
放り込んだリストが1万語弱なので寝ている間にPC走らせておけば朝には終わってそう．
DDwinの｢全項目を自動表示する｣は，battenなどのような同じ綴りで複数品詞があるものを
本文欄に全部展開して表示してくれるのが便利．

次は記憶曲線に従って画像を表示してくれるソフトを探さねば．

>そんな優れた語彙脳を備えて　「５万〜１０万語超の暗記」　を達成された方も、そのプロセスをぜひ教えてください！

「教えていただきたい！」
いつもこれなんだね。
教えたところでどうすんの？当主の性格じゃ学習方法を改めたりせんでしょ。

反論を書いて、「やっぱりバベル最高！」でおわるんじゃないの？

自分は工房の時に単語カードを使って単語を覚えた。
カードの利点は携帯しやすく復習しやすい事にある。
今は紙のカードは作らないでPSSとPDAを単語カードの
代わりにしている。紙のカードを止めた理由は省力化に
他ならない。

度々しか来れなくて申し訳ないです(∋_∈)

バベリ始めてから随分英検２級とかの簡単な英文読むのは速くなったし、
苦じゃなくなりました。

でも所謂難関大学の難解な長文はまだよく読めません。

て感じの状況ですね…
要するに英検は語彙対策がかなり有効なんだと（よく言われる事かも知れないけど）


あと英会話ぜったい音読と併用したらアイエルツのリスニングが理解出来るようになったw

>>321
英検の長文は簡単（１級含む）

>>319
本人は自分のやり方でうまくいってるんだから改める訳ないでしょ

教えていただきたい　＝　他に方法があるなら教えていただきたいですよ（＝そんなものはない）

教えていただいたい

って台詞に妙にカラんでるやつがいるな
嫌ならおっさんのブログ見なきゃいいだけなのにｗ

大体において投資時間がものをいう。４０００時間投資
した人のほうが３０００時間投資した人より上達する。
一日何時間を数年続けて累計数千時間。こういった
計算こそが重要なのである。

そりゃそうだけど膨大な時間かけるならなおさら
効率も追求しないと。
語学を活用する時間じゃなくて
学習する時間が楽しいというなら別だけど。

>>318
>SLVの単語リストとTOEFL3800

その辺、卒業した人がやるものなので、まったく参考になりません。

>>326

>効率も追求しないと。

辞書一冊覚えるのにはバベルは効率的なんでしょう、きっと。
4万語覚えた他の人の方法、読んでも同じようなものでしたよ。

>>326
そう思うならやる必要ないと思うぞ。
今は思う存分語学を活用するんだ。
そしていつか語彙が足りないと思ったら、
またバベルに戻って来い。俺たちはいつでも待ってるぜ！

ﾍﾞｲｺﾝさんだあ〜いすき、がんばって！！

>>324
いやなら２ｃｈ見なければいいのに・・・投手さん。

SVLを覚えるのとは全く次元が違う。SVLは１万数千だがそれ
を単純にｘ倍するよりも難しい要素がある。バベル氏のいうとおり、
ある程度進めていくとそれまでの経験則が通じない場合が
出てくる。そこで新しい経験則を発見していくのがバベルの塔
なのである。

そこ詳しく聞きたいんだけど、
どうして1万越えると学習効率が急激に悪化するの？
出現頻度が減る分普段の英文で目にする機会が減るから？

>>332
バベルのおっさんは2万前後で一つの壁があるって言ってるね。

>>330
キモｗ

>>334
私を気もいというのなら、党首も気もいということになりはしないか？
まあいいや

>>332
個人差あると思うけど厳然と”語彙の壁”はある。
特にぶつかる”壁”がないなら、それは今はアンチバベル方式
を必要としていないということ。慌ててバベり始める必要はない
と思うよ。

個人的には
日本語でも英語でも語彙は覚えれば覚えるほど
先の学習が楽になる感じなので、
なんでそんな壁が突然出てくるのか理由がわからないなあ。
ただ壁がある理由の一つとして、
語彙が難解になってきて語彙以外の概念や基礎知識が
足りてない時とかありうるけど。
小学生には小学生の、
中学生には中学生なりの難解な語彙の壁はあるし。

>>337
そういうのとちょっと違うなあ。
単語一個覚えると、一個こぼれる感じ。

なるほど、忘れていくという感じか。
レアな語彙ほど普段使わないだろうから
忘れる率は高くなるし、それなら理解できるな。

ノルウェー、フィンランド、スウェーデン、デンマークが
どこにあるのか定期的に復習しないと忘れるのと少しにてる。

北欧に無関心な人ならそうなりそうだけど、
一度北欧の何かに興味が出て地理関係が有機的に意味あるものとして
記憶されれば自然と覚えそうな気がする。

逆に考えると何度覚えても忘れるような知識は
その人の現在の生活になじみが薄いということだから、
無理に完璧に覚えようとしなくてもいいんじゃないだろうか。

>>341
前にも書いたけど、宗教関係とかね。
確かに全然関係ないから、すぐ忘れてしまうよ。

>>328
効率性を追求することを否定していいならそもそも語彙習得の方法論
として多読とバベリングを効率性の観点から論じることはできない。
一般的に多読の方が楽しいに決まってるわけで、したがって色々なものと
矛盾する

>>343
単語覚える効率を考えろよ。

それに、多読と辞書暗記は当然並列でやるということが前提でしょ？

まぁ使うなり使われるなり人生のうちでいつか遭遇しなきゃ覚える意味もないからな

>>343
何の効率を論じてると思った？

347
は>>344

>>340
そんなの普通は一般常識じゃね？

言語の混乱によって崩壊した「バベルの塔」と異なり、情報カード
によって構築された「アンチ・バベルの塔」は、復習をビルトインする
ことによって耐忘性を獲得し、語彙暗記の最強ツールとなった。

このスレに触発されてやる気になりましたよ。

テンプレの語彙数チェックをやってみたら現在8,500程度。
話題になっているSVLを立ち読みして、vol.3は99％既知の単語なのでvol.4を購入しました。

とりあえずSVLの未知単語をLDOCEで引いていくことにしました。
発音記号の関係もあるので、htmlで作ったテンプレに入力。
出力はB6の情報カードかな。

やるやる詐欺にならないようにまた勝手にレポートします。

>>351
一緒に頑張ろう！
自分はvol3ようやく7500ぐらいまで
きました。1日20単語なので、
かたつむりのような歩みです。

>>352
おー！

>ハリー・ポッターをすらすら読める子供の語彙数は１万３０００語どころではなく２〜３万語に達しています。　６歳で既にハリー・ポッターを読める子もいます。
>日本語でも同じで語彙が豊かな日本の小学生は想像以上の読書力を備えています。

イギリスの子供がハリポタを読めるのは決して語彙が多いからじゃないと思うが・・・

　

>>354
じゃあなんなの？

考えればすぐわかると思うが・・・

つ言語外現実

ハリーポッター語彙分析リスト
http://www.e-teststation.com/hp/analyze.html

Vol.1からVol.4まで、総語数は約46万語。異なり語数は約9800語である。この表から主な登場人物を表す固有名詞の出現率が高いことがわかる。おもな登場人物の出現頻度は、だいたいどの巻でも総語数の5％くらいになっている。

また、Vol.1からVol.4まで、２回以下しか現れてこない単語は、9792語のうち5238語と半数以上ある。たとえば、語数の最も少ないVol.1では、２回しか現れてこない語が、3996語のうち2020語あり、逆に３回以上現れてくる語は1976語、10回以上は902語である。

自分は15000くらいは知ってるが
英語を身につけた過程が偏ってるので
会話能力はネイティブの幼稚園児に劣ってる自信がある。
BBCのニュースは理解できても
外国人同士のなにげない会話は(聞きとれても)理解できないこともある。
使われてる単語は後者の方がはるかに簡単なのに。

日本人英語学習者の多くがその状態だろ。

>>358
NHKラジオのラジオ英会話がおすすめ。

ひとつの単語をめぐって各界の著名人や言語学者が語るドキュメンタリー。
私はこれでいろいろな用法を覚えることに性交しました。
アンチバベルで疲れた脳を活性化しましょう。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3125825

>>351
８１００語orz

>>356
言語外現実 って何？

>>363
言語外現実　レアリア
でググれ

英語学習者は語彙の習得には数年〜１０年以上かかるという発想の転換が必要なのである。

おーい、やってるかー？

ばりばりやってるお（´・ω・｀）

ばりばりかよ！
よし、やるか．．．。
Go ahead !

アンチバベルを始めたおまえは、今このときも、来年のこのとき
も、２年後のことのときも、３年ごのこのときも、４（ｒｙ５（ｒｙも暗記を
続けているのだ。

Google（画像）検索もいいがYoutube検索も結構使える。
ツールで保存も出来るし。最近の俺ブーム。

>>370
kwsk pls

>>371
予想できるとおもうが。例えば、naan breadがどういう形をして
どういう風に作るかとか、mulled wineとは？辞書や百科事典を
みただけの知識より動画のほうがよくわかって忘れにくい。
aardvarkがどういう生物なのかetc...
他にも世界のマイナーな地域。例えば、ミクロネシアのkosrae島
がどういう場所なのか、画像だけよりはわかる（気がする）。

関係ないがevangelionとか全話あがってるがいいんだろうか・・・
英語吹き替え版がわりと良く出来てたので全部みちまった。

>>372
いや、ってか保存の方法を。

>ツールで保存も出来るし

>>373
調べればすぐわかると思うが

「youtube 保存」で検索しろ

あんま俺のバベルには役に立ちそうにないんで、
もういいや。　>Youtube

この根気のなさはアンチバベリングには
向いていなそう…

最近の英英辞典についてるＣＤっていいかんじ？
どうしても文字だけでは覚えられないんだが…

>>378
Longmanは図もついてるし、例文は読み上げるしいい感じ。

>>379
ＬＤＯＣＥです。

ロングマンのCDは内容的にはいいが右上のバナーみたい
なのがいやで、結局CALD使ってるｗ

>>381
なんで四六時中あのオッサンの顔を見なくちゃいけないのかとｗ
内容は素晴らしいのにインターフェイスが１０年前．．．。

英英の例文読み上げもどんどん流れ続けてくれればいいのに。
そうすりゃ茅ヶ崎いらないのに

>>383
中高生は関係ないスレなんだが…

はぁ？

>>385
語彙２万以上、英検1級以上の語彙を目指すスレなんだが…

年齢とか関係ないでしょ
おとなだろうと中高生だろうと

アンチバベル方式について語りたいひとが
語ればいいじゃまいか

いや茅ヶ崎とかＳＶＬは別のスレでやってほしいんだよね。
せっかく、専用スレだって立っているのにうざい。

>>387
>アンチバベル方式について語りたいひとが語ればいいじゃまいか

その趣旨は賛成だけど、なんで単語集の話になるのか？

>>389
しらんがな
そんなにスレ違いがいやなら
自分でどんどんバベルの話題書いておくれ

嫌なんだよねとかガキかｗ

386:名無しさん＠英語勉強中 :2008/05/11(日) 14:40:08
>>385
語彙２万以上、英検1級以上の語彙を目指すスレなんだが…




いつからだよｗｗｗｗｗ

ここは直訳してから直訳すると、神に対して再び反逆を企てる
スレなのさ。

しかし子羊は無力だ。
予想以上にカード作りに時間がかかってる。
塔建設の道は険しい。
もう少し慣れたら楽に進むのだろうか．．．。

アンチバベルじゃ知らん人が見たらなにいってんだかわからんスレ
タイになるから「２万語以上の語彙スレ」とかでもいいかもな。

辞書をひたすら読むスレはあるから、ここは「辞書をひたすら暗記するスレ」、かな。
ただアンチ・バベルは単なる詰め込み型の暗記ではないんだよね。

「辞書丸暗記スレ」でいいんじゃない？
英単語集の話は別スレで…

>>392
辞書丸暗記すれば普通そのレベルに到達するだろ？

バベリストの本家がSVL12000薦めてる以上その話題を無視するのはおかしい。


>937
で何？

辞書暗記とバベるのとは微妙に違う気がする、
というかバベることの手段のひとつに辞書暗記がある、
というスタンスだとおもてたお

ていうか自分このスレ見だして１年以上立つんだが
情報収集ばかりでまだバベり始めてないお；；
あかんなこりゃ

>>394
前スレ（Part2スレ）の時、スレタイに”辞書”、”暗記”という
言葉を入れたら、「辞書さえ暗記すれば英語の問題は
すべて解決だ！」みたいな住人が増えてしまった。
今スレタイからそうした言葉が抜かれてるのは、それが原因かと。

でも今もうロングマン一冊あればなんでもできるよね

>>398
でも単語集の話ばっかりされるのは迷惑。
こういうスレもあるし住み分けてほしい。

最強の英単語集２冊目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1176087384/
●▲■語彙は力なり その8◆▲●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1176034799/
＊＊＊茅ヶ崎方式＊＊＊
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1046761036/

>>399
既存の単語集が最大1万2千語程度しかなく、それ以上語彙を増やすには
現状、辞書暗記しかない。で、それを行う上で最も効率的な方法は何か？
ということから、アンチバベル方式を塔主が考え出したわけ。
塔主が言うように、もっといい方法があるなら、さっさとその方法でやれと
いうこと。

しかし、いきなり辞書暗記といっても初学者には難しいので、単語集の一つ
としてＳＶＬを推薦してるだけ。
ようするに、ＳＶＬはアンチバベルの前段階、言い換えれば準備体操みたい
なもの。本当は何でもいいんだよ。

だまれ自演

俺、辞書暗記せずに2万程度まで上げたよ。
アンチバベルよりも効率のいいやり方でね。
それ以上はほんとに辞書暗記しないと永久に無理。

>>386
>>392
特に2万語以上という取り決めは確かになかったと思う。
別に現在語彙数による足切りがあるわけでもないし、
マターリやろうよ。

>>398
派生話題でSVLやらが出て来るのは、別にいいんじゃね？
おっさんも>>398の言う通りブログでSVLには触れてる。
カリカリせずに仲良くやろうよ。

派生話題について一人ファビョってる奴がいるだけ。
茅ヶ崎の単語帳も実際は辞書として使われるものだからな

じゃあSVL12000と茅ヶ崎辞書どっちがええんや

>>406
> 俺、辞書暗記せずに2万程度まで上げたよ。
> アンチバベルよりも効率のいいやり方でね。

詳しく

まあ2万語いくかはともかく、1万数千語ぐらいまでは
単語集で覚えられると思うけどね。

そこでSVL12000ですよ。
多分派生語もさらえば15000はいく

1万数千までは単語集で効率よく、
それ以上はアンチバベル方式でアンチバベルなりの効率の良さを、
って話だけど、
単語集も基礎単語5000を越えるくらいになると
一つの単語につき意味が一つ二つと例文が一つあるくらいの内容しかないよ。
そんな薄っぺらい内容で覚えて満足できるものを、
なぜ1万数千を越えてアンチバベル方式になった途端
やたら細かく覚えようとするのかわからない。

So what？

満足できる人は辞書暗記なんてやらないほうがよい。時間の無駄だから。
これは、「英語で書かれた小説を辞書を使わずに読みたい！」という執念を持つ人だけがやるべき方法。

頻度が高い基礎単語はきちんと辞書で引くのが基本だよ。
語義のすべてを覚えられなくても一度は目を通して理解しておきたい。

頻度が低い単語はＣＯＤなどでも説明は限られてくるので、
「やたら細かく」は覚えることができないよ。

それ以上細かく覚えたいのなら、語源や用例を自分で用意した環境で
「調査」するしかない。

>>413はどんな辞書を使ってるのかな？

まずバベルのおっさんの「この辞書覚えてもリーダーズダイジェストを楽しめません」
とかあの物差しが間違ってる

じゃ何をものさしにしろと？
単語2万以下なら新聞、週刊誌も辞書なしじゃ読めない。

それがそもそもの間違い

英英上級に覚えなくてもいい単語はない。これがバベル氏の主張の
一つである。それは見出し語はもちろん、多義語や成句の意味全てである。
たしかに同じ緑を意味する語でも、良く使われるverdantは載ってるが
物知りのネイティブなら知ってるviridは載ってない。英英上級を読めば
読むほど重要単語しか載っていないとわかる。

日本の小説だって
近代文豪の作品とかには
現代ではあまり使わないような未知の単語結構出るけど
筋はわかるし、読める読めないでいうと
単語数以外の要素も大きいね。

ぶっちゃけこんなんに時間かけてる暇あったら予測読み鍛えた方がよっぽど実用的かつ即効性あるよ。
単語なんかSVLで十分

>>422
そう思って特に困ってない人には、アンチバベル方式は不要だな。

てか音なしでよく覚えれるね君ら

>>422
>予測読み鍛えた方がよっぽど実用的かつ即効性あるよ。

予測読みって何？

未知単語の意味を予測して読むんじゃないの。

>>424
は？
今の英英付属ソフトは全部単語の発音機能は付いていますよ。

予測読みをやっているやつのレベルでは、
日本語の「予測」と「推測」が区別できないわけだな。

言葉尻を捉えて偉そうに語るんじゃないよ

>427
いちいちパソコンにむかってポチポチクリックしながら覚えてくのかよｗｗｗｗｗ

ああ、要は読み飛ばしね。
知らん言葉は脳内で適当に補いながら読むと。
一番ダメな読み方じゃんｗ

自分のやり方に自信があるなら他人のやり方をけなすな。おとなげない。

まあ、あれだ、バベルやりたくない奴は他に行ってくれ。
やってる奴と興味がある奴だけいればいい。

有り難迷惑な情報はいくらでもあるからわざわざ一生懸命書き込まなくていいよｗ

>>432
予測読み何年やっても語彙増えなかっただろ？ｗ　それが何よりの証拠さ。

うんだからそもそもそんな語彙いらないんだって

>>434
自分のやり方に自信があるなら他人のやり方をけなすな。おとなげない。

ちょっとまえに茅ヶ崎が出てたけど、
茅ヶ崎方式の辞書でバベった奴いる？

>>435
それじゃバベルスレに来る必要もないな。
何のために来てるの？

英字新聞は分からない語がありながらもギリギリ読めるくらいの語彙力。
DUOあたりは完璧に終わってる。

アンチバベルのHPに触発されて、これからボキャビルをやるにあたり、
どうせなら１からやってやろうと思い、サイトでも紹介されていたSVLの第1巻を
買ってきた。1巻で知らない単語はないだろうけど、発音とかで勘違いして
覚えてるのはある予感。4巻までやったら12000語か。
これがマスターできれば、英語の世界が変わるんだろうな。

以前、専門用語のちょっとした英和用語集をカード化して全部覚えたけど、
あれも大変な作業だった。でも、腹をくくって、単語を丸暗記したら、その後の
専門書の読書がとても楽になったんだよね。カードは７００枚くらいだったかな。

辞書暗記まで挑戦するかどうかは分からないけど、まずはSVL全4巻を急いで
覚えたい。

>>439
専門書読みメインなら、SVLを終えたらめっさ楽になるよ。
ちなみにSVLならカード不要。

>>430
音だけ集めて録音しちゃえば？
その程度ならツールがあるんじゃないの？

Ｗｏｒｄ使うのがやっとの文系脳じゃ無理？ｗ

やってみろよハゲ

予測読み（笑）

なんか>441みたいなのＦラン理系に多いな
俺の中部大の友人がそうだった

>>422
読書は自由連想ゲームじゃないんだぞｗｗｗ

でも12000あれば充分

>>446

>>438











>>433

SVLってデュオ形式なのな

ていうか２万語もボキャビルしないと新聞読めない奴ってなんなの
日本語の新聞にすら慣れ親しんでないだけじゃないの

それはある。
日頃から新聞読んでない人が英字新聞いきなり読んでもピンとこないでしょうね

予測読み（笑）

ここは英検一級上位合格、TOEIC990をとったが、英語が伸び
悩んでる人が集まるスレなんだが・・・

現状の学習をいくら継続しても　―　音声や文法・構文には何も問題がない
のに　―　英語を日本語と同様に読んだり聞いたりできないとしたら、それは
英語の語彙の質・量が悲しいまでに乏しいからである。

ところが、そんな事情をはっきり述べた語彙強化法は「塔」を除いてありません。
　はっきり述べるどころか、「分からない語彙は意味を推定しよう」とか、「語源で
意味を推定できる」とか、「分からない語彙は飛ばして読もう」とか・・・まことに乱
暴な処方箋が横行しています。　

曲芸（推定・語源・飛ばし・・・）で語彙強化の行き詰まりを打破することはできない。
それは各自の経験でも分かっているはずなのに、大多数の人たちが曲芸に活路を
見出そうとする。　

（　曲芸が達者になってけっこう満足な人たちもおられる。　しかし、私は到底満足で
きなかった。　日本語で読んだり聞いたりできるレヴェルが真に分かると言えるレ
ヴェルだと思っているから、英語もその日本語のレヴェルに限りなく近づきたい。
　だから満足できなかった。　）

（もちろん、満足している人たちに向かってとやかく言うことなどまったくない。　また、
満足な場合は語彙強化など不必要だ。　そのまま英語を楽しめたらあるいは利用
できれば何の問題もない。　「塔」　など無視すべきです。）

>>453
（もちろん、満足している人たちに向かってとやかく言うことなどまったくない。　また、
満足な場合は語彙強化など不必要だ。　そのまま英語を楽しめたらあるいは利用
できれば何の問題もない。　「塔」　など無視すべきです。）

理解できない奴は、上の部分を1000回読め。

塔しか述べてないってのは思いついても誰も口にしないくらい馬鹿馬鹿しいってことだよね

俺は塔を否定はしていない。
ただ、塔主みたいに「〜語なきゃこの本は楽しめない」
って言い切るのは明らかに間違い。

>>455-456
「塔」　など無視すべきです。
「塔」　など無視すべきです。
「塔」　など無視すべきです。
「塔」　など無視すべきです。
「塔」　など無視すべきです。

狂ったか

予測読み
ﾌﾟｗ

791 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:27:47
というか、「読める」って事自体の意味も、
人によって違うと思うからなぁ。

「内容さえ理解出来ればＯＫ」って人は、文法なんか気にしないし、

逆に「そこに書いてある、文法や単語の意味を一つ一つキチンと把握・定義出来る事」
を「読める」事の条件にしてる人も居る。


何となく経験上、「勉強してるのに読めない」って嘆いてる人は、
後者の場合が多い気がするし、
知識や勉強法云々よりも、
その意識自体が問題なんじゃないかと思ったり。

792 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:47:07
連投すまん。

あと正直、学術書とか専門書みたいな本じゃない限りは、
知ってる単語なんて中学高校レベルでも、
大抵の洋書は「読める」よ。もちろん前者の意味でね。

何故かといえば、知らない単語の意味なんてのは、
ほとんどは、その本自体に書いてあるから。

後者（語彙力主義というか）はそこを見逃してる。

「○○ってどういう意味？」って質問を投げかける相手は、
辞書や単語帳じゃなくて、
まずその本自体なんだよ。

793 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:49:56
証明して見せて

794 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 02:07:04
>>791-792みたいな事を言う人の面白かった洋書の話を聞いて、
翻訳された本を読んでみると、ビックリするぐらい全然話が違うってのはよくあること。
まぁ、本人はおもしろかったんだからそれでいいんだろうけどね。

796 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 02:44:39
>>793じゃないけど　その実例や証明をぜひ>>795には見せて欲しい

799 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 08:08:10
本当に洋書読んでるの？
なんか理屈があまりにも先行してる感じがするんだが。

>>792
>何故かといえば、知らない単語の意味なんてのは、
>ほとんどは、その本自体に書いてあるから。

ほとんどってことは１ｐに未知語が5つ出てきたら
文脈で4つは正確に推測できるってこと？
あり得ない。洋書読み込んで来た人間なら経験で
分かると思う。

809 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 11:05:21
> あり得ない。洋書読み込んで来た人間なら経験で
> 分かると思う。

同意。こんなこと120％あり得ない。
妄想が混じってるな。

918 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 18:09:02
これは>>1で言う「上級者の有益な情報」なのだろうか・・・
必死すぎなんだがとりあえず言いたいことは、文法やれ、語彙増やせ。だろ
そんな当たり前のことみんな分かってるんだが

920 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 18:19:13
>>918
俺も全く同感なんだが、SSSの影響か知らんけど文法の勉強も
語彙増強もやる必要はないと信じてる連中が結構いるのよ(´・ω・｀)

515 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 19:57:00
唯一の正解はないかもしれないが、あきらかな間違いはある。

516 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 22:06:08
文法偏重派の法がそういうおかしな誤訳は多いと思う。
古い世代の翻訳家は文法解釈を元に日本語でっち上げてる人が多いんじゃないか？

537 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 06:58:00
>>516
つーかね、文法は血と肉になって身についてなくちゃ話にならんよ。
その過程でいろんな勉強方法はあるかもしれないけど、文法なんか
どーでもいいってことは絶対にならないよ。

552 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 02:37:01
>>516
珍解釈、誤訳について咎められるべきは”文法偏重派”
じゃなくて、むしろ”文脈偏重派”の方じゃないのか？と思うが。

555 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/04/15(火) 07:54:34
>>552
その通り。勝手に文脈を創造しちゃうんだよ。
んでそれが文法と齟齬が生じても文法の方を無視しちゃう。

238 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 17:36:03
>>233
ハリポタよりは簡単だよね？

239 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 18:26:34
>>238
予測読みすれば、どんな本でも簡単に読めるよ

240 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 18:34:14
予想読みにしね？想像読みとか。妄想読みってのもいいな。

245 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/14(水) 19:49:11
>>240
"創造読み"というのもいいぞ。

実際脳内ストーリーを作り上げちゃう翻訳家いるしｗ

88 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 23:11:15

分かってないなぁ〜。

リーダーズとプラスを丸暗記すれば英語は完璧だよ。

それさえすれば他は何もする必要はない（　･`ω･´）

298 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 14:11:34
馬鹿だなぁ〜
英辞郎を全て丸暗記して使いこなせば英語の勉強なんて半分終わったようなものなのに

465 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/01/19(土) 13:33:14
カード作る時間無駄
そんな時間あるなら10年かけてODEを100回通読すべき

675 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/01/26(土) 01:26:49
CODやODEみたいな20万語以上の英英辞典を10年かけて100回読むようにすればいいんだよ

737 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/01/28(月) 15:37:27

　　辞書を暗記すれば文法も構文も背景知識も不要だよ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼　　
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　今はまだ辞書引いても
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　読めないけどね
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|　　
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|　

バベルほど必死に覚えなくても英英辞書読むの勉強になるよね

>>460
>「内容さえ理解出来ればＯＫ」って人は、文法なんか気にしないし

ホントかよ

また痛い子が湧いてるな。

>>466
そりゃそうだ。

騙された。
ホライズンの収録語数派生語込み30000語て書いてある辞書完全に暗記したが、
英検１級は分からない単語だらけだ。
むしろこの辞書直接引いても乗ってない。
辞書の収録語数なんか当てにならない。
この分じゃ、塔主の勧めてる辞書を暗記しても書いてある語数に到底及ばず
夢見てる間だけ時間が勿体無いだけだ

>>470
ウソクセー

↑信者必死

>>470
わからない単語ばかりとかさすがに嘘だろｗｗｗ
頼むから嘘だと言ってくれｗｗｗ

>>470
自演ﾜﾛｽwww

>470です
本当よ。

準１級ですら半分もわからなかった。
二級は全部わかるけど。そんなもんのレベル。
今辞書の中読んでたら見出し語だけで一万語って書いてあった。
それだったら準１は完璧にわかないとおかしい語数。まぁそもそも見出し語以外をカウントして総語彙数３万て書いてる時点でいかに辞書に掲載されてる語数表記が曖昧かわかるが

ホライズンなんて厨房向けの簡易辞書じゃんか
あんなので準一カバーできるわけねえだろ
辞書暗記する前に気づけよ^m^

英検対策に辞書暗記なんて無駄なことするなよ…
Aの単語を覚える手間でPASS単1冊暗記できるだろう常考…

いやべつに英検受かりたくてやったわけではないが…

>476
ひどい問題すり替えｗｗｗｗｗ
辞書暗記なんてそんなもんだと自ら言ってるようなもんだなｗｗ

バベラーによる必死の工作活動開始だな

アクセスアンカーより下？＞ホライズン

>>479
別にすり替えじゃないじゃん

ホライズン覚えるなら、ＳＶＬでも覚えろって言う感じだな。
ちなみに、現在、ケンブリッジ英英和バベってる。

>482
そう。ていうか、SVLのあしもとにも及ばないと思う

>482
そう。ていうか、SVLのあしもとにも及ばないと思う

茅ヶ崎みたいにＣＤ何枚かに分けて全部音読してくれればやる気になるんだがな。
パソコンにdlしてポチポチやってると膨大な時間かかるだろうし

今日の話なんだが・・・バベル友達と四人で汽車に乗った時のこと。
その時の車両の座席は、通常全席が汽車の進行方向を向いているものを
回転させる事で四人が向かい合っても座れるような仕組みのものだった。
どうせなら皆一緒にバベろうと友人が座席を回転させると、
座席と一緒に新聞を持ったおっさんが回転しながら現れた。
友人はそのままその椅子を回転させ、
おっさんは再び回転しながら元の位置に戻っていった。

　　単語を全暗記すれば、英語が読めるようになるんだよね？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼　　
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　今はまだ辞書引いても英語が
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　読めないけどね
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　とりあえずカード3000枚買ってきた。

惜しい。ズレてる。

>>487
その前に、バベる辞書を選べ。
何でもいいっていうわけじゃないんだよ。

多読を否定しないとか言っておきながら全くそのへん考えなしに
〜語あれば〜がすらすら読めるようになるとか言っちゃうあたりがね
50000語ないとペーパーバックが楽しめないのは能力が低いせいだよ

英検準一も持ってないのにアンチバベルは無謀だろう。
準一なんてＳＶＬの７か８あたりまでやって
問題集やったら受かるから。

SVLで一級までいけるよね。
一級レベルになったらもう学習期は終わりだよ。
ゴリゴリ単語暗記なんかやめて英語を楽しめる時期よ。

>>490
50000語ないとペーパーバックが楽しめないって誰が言ったの？

>>492
いや、それはどうかと思う。
特定の分野の英語しか使わないなら別だが、
俺は英語耳の先生が言ってるように単語は２万語は必要だと思う。
このスレでは意外と重要視されていないが、イディオムもそれなりに必要だし。

２万語レベルに到達して、そこからさらにアンチバベルに踏み出すかどうかは
どういう英語の使い方をするかによるだろうね。

２万語レベルまでは、オレは語源を使った勉強法がかなり有効と思う。
コアイメージをつかった基本語の理解も使える。

塔主がいってる方法論は、そういうところをすでに通過してきた
２万語以上の人に非常にあてはまるのではないだろうか？
俺もそろそろそのレベルに近づいてきた。

こっから先、一体何が見えてくるんだろう？

塔主の意見は明らかに上級者向けだよね。
中級者が反発するのはなんとなくわかる。
俺も辞書引くのが面倒で、上で言う推測読みをやってたもん。
でも、やっぱりそれでは限界が…

でボキャビルやり始めたけど、そこでも限界が…
人によって違うだろうが、1万〜2万語のレベルで限界が来るよね。
そこを乗り越えるにはバベルしかないのかな？

>>492
そう思ってるのならそれでいけば…
なぜ、アンチバベルのスレに粘着するの？
やっぱり気にかかるからじゃないのか？

うん。

>>497
素直でよろしい。
限界感じたら、バベルやったらいいと思うよ。

手法が異常に極端にみえるから気になる。
もっと違うアプローチで英語身につけた人は何人もいるし。

↑これ俺じゃないからね

>>497≠>>500ってことね。了解。

そう党首が思ってるのならそれでいけば…
なぜ、アンチバベルのスレに粘着するの？
やっぱり気にかかるからじゃないのか？

アンチバベルはSVL終わるくらいの実力ないと無理だな

終わってから毎日休まず猛勉強で数年ってレベル。誇張でもなんでもなく。

ばかばかしい

LDAEによる中級バベルだと、どうしても読書中に成句や口語表現の
類の不足を感じるので、2ヶ月ほど前からE-DICを使って
「アメリカ口語辞典」（ジャン・マケーレブ 安田 一郎著）
「最新日米口語辞典」（エドワード G.サイデンステッカー 松本 道弘著）
をバベり始めた。前者は見出し語約2,600個、後者は約3,100個で合計
しても5,700個ぐらいしかないし、既に知ってるものも少なくないし、
書かれてる情報量の7〜8割は日本語による説明なので、
これらをバベルのは中級英英バベるより遥かに楽なだ。

勢いを買って、同じE-DIC収録の「英和イディオム完全対訳辞典」を
バベってカード作り始めたが、これは見出し語がかなり多い
（まだ終わってないが、Cの途中で既に見出し語2,500個を突破してる
ので、全体で見出し語は1万以上ありそう。ただし、この本の場合、
受験用のイディオム集に出てるような簡単なものも多数含まれてる）
ので手こずっている。

E-DICによる成句、口語表現バベル、誰か一緒にやらないか？
英英辞典をバベルより全然楽だし、英英辞典のバベルと相互補完的
ですんごくいい感じ。しかも、かなり面白いぞｗ よしんばバベらない
としても、辞書ってのはやっぱり通読するだけでも有意義だ、
と再確認している今日この頃。

口語辞典って三冊セットのやつ？

>>507
うん。

簡単すぎない？

>>507
>口語辞典って三冊セットのやつ？

ん？三冊セットって・・・・？

>>509
それは英語力による。

英英通読ってどんくらい学習効果あるかな
やっぱり覚えるくらいのつもりでやんなきゃTOEFLとかで結果はついてこないかなぁ

mixiにあるバベルコミュの管理人て塔主？
唯一の方法論だとかなんとか至上主義がウザイんだが。

あの必死さは塔主臭いけどな
あ、俺はバベラーだよ

よくわからんが、mixi荒れてるの？

ぜんぜん荒れてないよ(^^)

でも唯一の方法論だとか、あの辺は外した方がいいんじゃないかな

確かに布教活動必死だよな

俺ずっとあの人が塔主だと思ってたけどｗｗｗｗｗ

塔主はどうしても好きになれんなぁ

mixiはkozoという人が立ち上げたらしい。

kozo＞　１つ目の報告ですが、「アンチ・バベル」の塔をもっと多くの方に知っていただきたいと思い、
去る２００７年１０月７日に、ミクシィ　http://mixi.jp/home.pl　で「英単語５００００語習得」という
コミュニティを立ち上げました。開始して２ヶ月半ですが、すでに４６０人を超えるメンバーに参加
していただいております。「アンチ・バベルの塔」方式で、辞書暗記を開始される方も出てこられました。

塔主>ありがとうございます！　私はまだミクシィの会員になれないでいるのですが、ほんとうに
うれしいニュースです。　今年はアンチ・バベリスト志望の方がだいぶ増えてきて巨きな成果を
実感されている方も出現中です。　楽しみです！

>>513, >>515
この人>>520、塔主じゃないだろ。
以前におっさんのブログで質問を上げてた人じゃないの。
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/12/post_20fb.html

>>521
自演だって返されるのがオチ

>>522
そっか。粘着してるやつには何を言ってもムダだわなｗ

どちらにもお世話になってるけど、二人は年齢が２０歳くらい違う感じはする。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで
塔主憎けりゃバベリストまで憎いってことかｗ

どっちみち大した奴らじゃないよ実際

kozoってコミュニティー内での書き込みもすげえ必死だよな
本当に塔主と同一人物に見えて仕方がない。

排他的すぎる。

でも、そういうキャラが一人はいないとmixiって盛り上がらないからね〜。
俺の出身中学校のコミュなんてもう半年くらいカキコがない。
誰一人、話題を提供しないから。参加人数は200人超えてるのにｗ
逆に仕切り屋のいる小学校、高校のコミュは安定して書き込みがあるが。

>>527
馬鹿？
mixi自体、排他的コミュニティじゃないか。ｗ

にちゃんほどじゃねぇ

ここはアンチばっかだなぁ

いや、俺はバベルはやってるよ。
ただミクシーのあれがうざいだけ

そのコミュに行かなければいいだけの話じゃん。
もしくは、新たに類似コミュを自分で立ち上げて自分で盛り上げるとか。

管理人やメンバーとノリが合わずに、興味ある話題だけど、何となく
入りづらいってのは誰にでもあるもんだし。俺の場合、某漫画に興味が
あったけど、コミュを覗いたら、キャラになりきりでやり取りしてて、
入れなかったｗ

SNSで一番面白くないのは、誰も書きこまずに全く盛り上がらないこと。
個人的には仕切り屋がいる方が助かるね。GREEとかMySpaceなんて本当に
書き込みが全くなくて全然面白くない。

にちゃんが流行る所以だな。
てか一応類似コミュ立て禁止じゃん？

>>532
ターゲット辞書は？

ロングマンの英英で45000語くらい５やつ。

>>536
LDAE（米語）？それともLASD？（英語）

米語じゃね？ってかなんでそんなこと？

>>538
なんでそんなこと？ってか、ここバベルスレだしｗ

>>530
２ちゃんは逆にオープンすぎて、雑音が多い。
俺にとっては、なぜか2ちゃんの方が居心地はいいけど。
適度に雑音があった方が息抜きできる気がする。

>539
いや、次は到達度かなと思って。
そんな細かい個人情報いらなくね？と。いやまぁいいんだけどね

単語耳で語源をやりつつ８０００語までいって、
そのあと語源本を何冊か読みつつＳＶＬとＳＩＬやって、
しばらく英検やＴＯＥＩＣやって多読して２００００語前後まで伸ばしてから
バベルという方式がのぞましいと思う。

俺まさにそこなんだが。

単語耳(笑)

笑ってるやつは単語耳の良さが判ってないな

>>542
何をもって20000語とするかにもよるが、多読だけで例えば>>3の
http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
のadvanceで満点（20000語）を取るのは難しいだろうな。

>>542 は現実的なスケジュールだと思う。
ＳＶＬやって語源本読んだら派生語も覚えられるから
二万近くにはなるだろう。
単語帳のみじゃさすがに飽きるから英検やＴＯＥＩＣを
ペースメーカーにしたら
ちょうどいいと思う。

>545説明汁

単語耳だか英語脳だか知らんが、不快な造語だなｗ

英単語暗記3年目にはいる俺の第一の経験則は暗記は
空腹の時はかどるということだ。

>>549
君はオレか！？
もう世の中どうなってるのかと．．．。

>>542
決して悪いとは言わんが、準備し過ぎｗ

読書とSVLを併行しながら>>3のAdvancedで判定が10,000語
〜12,000語超えたら、もう英英辞典による中級以上の
バベルに進んでもいいはず。

逆に>>3の判定が10,000語未満なら、ボキャビル以前にもう
少し英文に触れる機会を増やした方がいい。逆説的な説明に
なるが、そういう人にいま不足しているのは、語彙じゃなくて
むしろ読書量の方。

☆★☆【zip大歓迎】エロ画像うp【単発でもOK】☆★☆

SVLサクサク進んでたのに6000語辺りから厳しくなってきたぉ…(´・ω・｀)
準一級は遠いお…

>>554
もう少しだからがんばれ。
意外とゴールは近かったりするぞ。
脳みそは必ず劣化するんだ。
あんたの脳みそは人より健康かもしれないが、しかし、
平均より早くダメになる可能性もあるんだぞ。
今日の選択で明日が決まる。
やらないのならやらないでいいんだ。
でも、少しでもやろうと思ったなら、今やらないと間に合わないんだぜ！

オレも明日から外に出て仕事を探しに行くよ。

単語耳（笑）

>>547
そんなんで二万近くはいかんぞ。

>>557に同意。

http://homepage3.nifty.com/mutuno/

実例がある。

>>559
>当サイトはやる気ある学習者を
>英語の基礎完成（TOEIC900前後）
>の地点までご案内します

そもそもTOEICなら、950点取るためにも1万語も必要ないぞ。

>>559
そのひとも↓でプチバベルみたいなことやって語彙を一気に増やしたんだよね。
ttp://www.amazon.co.jp/英語逆引辞典-郡司-利男/dp/4875718039/ref=cm_lmf_tit_5

逆引きか。おもしろそうだなあ。

>>562
その本は単語が韻を踏んで並んでいるので覚えやすい。ラッパー必携の辞書。

>>560
TOEICは聞き取りと読むスピードを測るテスト。
6000＋TOEICに良く出る単語1000ぐらい覚えておけばおK。

>>564
同意ｗ

結局公式問題集をやり込んだら点数が上がる試験。
バベラーとしては英検のがいいよな。

ところで英英で逆引きってない？

他に実証済みのもっと優れた方法があればぜひ教えていただきたい。

私は東大理�Vに現役で合格した
↓
これがその勉強法だ
↓
凡人には実行不能な勉強法を羅列
↓
「無理じゃね？」という意見が生じる
↓
口先ではない 自分で実証した東大理�V現役合格の方法があればぜひ教えていただきたい

>>568
難しいにしても毎年何人かはいるんだから
いっぱい方法があるでしょうよ

布教者が>567みたいなことしか言えない塔主とkozoなんだから仕方がない。

塔主はアンチバベルによって何を実証済みなの？

ワリシン

>>567

>>173

>>566
アンチバベルに影響され始めてから辞書をよく読むようになった。
英文を読んでいると、「どっかで見たな」と一瞬考えると意味がわかる単語が
やたら増えてきた。おかげで英語で本を読む速度が向上した。
書店で英検１級のパス単とプラ単をみたら、７、８割は知ってる単語だった。
英検、申しこんどきゃよかった。

最低限の単語ですませて
文脈や試験形式や過去問の傾向で解こうとせずに
キッチリ知識つけたほうが結局はやいし役に立つ。
当たり前のことだが正論すぎて誰も面と向かおうとしない事柄ではある。

たまたまアンチバベルのサイトを読んだスレ初心者です。
効率という意味で納得してるんだけど、あのカードに書き写すって
いう方法論だけはまねしたくない感じ。というか、無理。
代替案みたいなものってありませんか。

古今東西
ボキャビルの手段は
無限にあるんじゃないの？

好きなようにやればいいさ。

ただ、カードは作らないにしても、何か書くとか声に出して読むとか、
勉強に運動性を持たせると記憶の定着が良いというのは、
経験則として言えるんじゃないかな。

>>576
エクセルかワードにコピペして印刷…

って塔主もやってるけど。

>>576
あれはさ、カードを作る作業自体がすでに理解と暗記の作業をかねてるんであって、
カードは基本的に復習用なんですよ。

そんなことは試してみればすぐに分かる。
たとえば、語源だけで裸眼視力０．８超に達した人などひとりもいない。

五位が防府なワリには変な言葉使う人だなあ。

SVLやればあとは背景知識でなんとかなる

>580
にしても手間と時間が掛かりすぎですよ。

掲載語彙数が自分の語彙数+5000くらいの絶妙な辞書を買ってきて
知らない単語に片っぱしから色ボールペンで丸つけていって
覚えるのを今やってみてる。
知ってる単語の復習を兼ねてやると死ぬほど時間がかかるので
そこはきっぱりあきらめて、
新規単語のみに専念して辞書は使い捨てのつもりで
大胆に記入しながらやってる。
一周目の丸つけがほぼ終わって(一日一文字くらいのペース)
二周目に入ろうとしてるけど、かなり早く終わりそうだし結構いいかもよ。

記憶の維持が大変そうだな。

塔主が言ってる語源は有効な方法でないってのは
どういう意味だろうか。
語源を知ってれば未知の単語でも意味が類推できるって主張を
批判してるならわかる気がする。
ある程度しか通じないからね。
しかし、語源を調べると意味を理解しやすく記憶にも残りやすい
単語が多いのは事実だろう。
まさかそれまで否定してるんだろうか。
そこらへんをはっきりして欲しい。

お前らが叩くからmixiのkozoさんのカキコがすっかり途絶えたな。
仕切り屋がいないから、コミュ全体のカキコも皆無になってしまった。

>>586
単語も何万単位だと、語源で類推できる単語なんて限られてくる。
万能みたいに書いてる本もあるから、批判してると思う。

>>586
>語源を調べると意味を理解しやすく記憶にも残りやすい

その辺は否定してないと思う。

>>587
何いってんだおめえ？？
「お前ら」って一人ががたがた文句言ってただけだろう？

>>586
語源そのものは別に否定しないだろ？
ただし、語源「だけ」で数万語を暗記することは出来ない
って言ってるだけで。自分のバベルに役立つなら、
工夫のひとつして積極的に取り入れたらいいだけ。

ってか、語源、語源で騒いでるやつは１人なのか？それとも
複数なのか？ずーっと同じこと言って塔主にからんでるが。

>>582-583
まだ言ってるのか　ｶﾜｲｿｽｗ

塔主のブログの日本語、説明能力なさすぎ。

だから前から言ってるだろ、英語を勉強する前にしっかりと日本語の勉強をしておけって

>592
能力ないやつはひがむんだな

TOEICスレには「TOEICでは英語力は測れない」って言う奴がいる。
英検スレには「英検なんか持っていても意味がない」って言う奴がいる。
留学スレには「留学では英語力はつかない」って言う奴がいる。
そして、バベルスレには>>582がいる。

自分に出来ないこと、自分にないものは認めなくない。
もし認めてしまえば、惨めな自分、無力な自分を認めざるを得なくなる。
だから、全力でその意義を否定して、自分を守ろうとする。
執拗な粘着ぶりは、傷ついたちっぽけなプライドを守ろうとする必死さ。
そして、コンプレックス丸出しで今日も言い続ける。
「○○なんて必要ない！」・・・・・惨め過ぎる人生。

実際必要ないと俺も思うｗ

英検一級の語彙があって新聞読めないのは構文と文法の知識がないでＦＡ

>>598
というか、そんな状態でよく１級レベルの語彙を身につけたなと感心する

>>598
そんな奴はいない

必要な語彙数は接する文章に依存する。
非ネイティブの書いた自然科学の論文であればSVL+背景知識でお釣りが来ると思う。しかし文学作品をストレス無く味わうには全然足りない。

もうブログも同じセリフの繰り返しだな。
しかも頑迷石頭まるだし。
大層な量の語彙を習得したんだろうが
これじゃ損得微妙だろ。

>>601
>必要な語彙数は接する文章に依存する。
>文学作品をストレス無く味わうには全然足りない。

同意。

>非ネイティブの書いた自然科学の論文であればSVL+背景知識でお釣りが来る

わからん。

ただし、小説でなくても（例えばノンフィクションやエッセイ、
新聞や雑誌）SVL12000では全く足りない。

>>602
毎度毎度同じような批判ばかりでウンザリしてるんだろうな

>>602
飽きるほど読むなんて、
本当はお前が一番塔主のブログ好きなんじゃないか？

>603
つ>598

単語覚えるのに忙しくて、文学を味わう時間ないんじゃ・・・

復習が大事だからカード作れっていってるけど
半永久的に復習が必要って、
完璧主義がいき過ぎてるというか
能力的も効率的にも無理し過ぎてない？
一度5万も覚えたら
その中で本当に必要な語彙は自然に身につくと思うし
身のたけに合ってない語彙数を無理矢理維持してる感じ。

別にお前の見解は求められていない。

↑あーあ…

>>605
たしかにｗ
普通は飽きるほど読まないよな。
そんなに好きなのに、批判してるのはなぜ？

>>609
お前もな^m^

逆にバベって相当数単語がわかれば文法知識多少なくても読めるのかｗｗ
俺はSVL12000と文法学習でいこーっと

バベってると文法や構文の知識がないって発想は、
ゆとり脳のどの辺りからひねり出されてくる珍説なの？

＞俺はSVL12000と文法学習でいこーっと

どうぞどうぞｗｗ
そのレベルの人はそれでいいよ。
問題なのは単語数2万を超えてからの話だから。

>>613
つ>552

>>615
ＳＶＬの１２０００語から２万語台に至るのはそんなに遠い道じゃないと思う。
ＳＶＬは派生語があんまり出てこないから。
ＳＶＬのあと多読していると、それだけで派生語が猛烈に増えていく。

むしろ意識的に覚えないといけないのはイディオムだと思う。

基礎的な語のマイナーイディオムと
マイナー固有名詞のどっちが大事かというあたり
単純なランキングがないのでなかなか難しいね。

英英学習辞書にのってるイディオムはすべて基本イディオム。
それに載ってないのはマイナーっておおざっぱに判別してる。
だから俺は、ジニアス大英和に載っててもCALDに載ってないイディオム
は無視。

固有名詞は意外と英英学習にも載ってるが、たとえばcaldには
Bucharest, Constantinople, Crete, Waterlooなどの一般的な
固有名詞は載ってない。国名は結構載ってるけど。その辺はBNC
を使って拾うなり個人の好みかな？

>615
リーダーズダイジェストも読めないくせによく言うよｗｗ

>>620
「読めるよ」って言ったってどうせ「それは本当の意味で読めているわけではない」とか
「読めてると錯覚してるだけの自己満足」とか言うんでしょ。

そういう固定観念イクナイ・U・

バベラーは文法力がないと言ってるわけではない。
文法や構文などがわかればSVLレベルでもタイム読めるってこと

「それは本当の意味で読めているわけではない」とか
「読めてると錯覚してるだけの自己満足」とか

＞文法や構文などがわかればSVLレベルでもタイム読めるってこと

知らない単語はどう処理してんの？　適当に推測してつじつま合う？

日本語でも知らない言葉は辞書を引くよ。
辞書を引きながら漱石を読む人は「漱石が読めない」ってことになるのかな。

「あなたは漱石を読めてないのでは？」と柄谷行人から言われたら、
「はい、そうかもしれません」て答えるけどな。

↑
これは今までのレスと無関係な俺のカキコミです。

SVLレベルだと例えば　saline とか peritonitis とか知ってるのかな？
もしそういう言葉すら記憶してないとすると、なかなか本は読めないのではないか。
一般常識レベルの単語だからいちいち辞書引いてらんないｗ

＞辞書を引きながら漱石を読む人は「漱石が読めない」ってことになるのかな。

頻度によるんだって。そんなのわかりきってるだろ。
漱石一冊読むのに１０回辞書引きました、ならまだしも100回もひきましたってのなら
「読めてないねえ」って思うよ。この場合は「スラスラと読めてない」ってことだよ。

英語でも同じこと。
知らない単語が１０程度ならいいさ。
でも毎ページに１０回も引いてたら全然スラスラと「読めてない」です。

じゃあ３６回ならどうなの？

一冊の本に３６回も辞書ひきたくないよｗ

なるほど。
じゃあ、『三四郎』に出てくる単語で語義と用例が分からないのは
３５個以下なんだね。
けっこうすごいな。

いちいち辞書引くのか？そんなやつあんまり知らないなあ。

日本語の場合、知らない言葉でも文字で推測できる確立は英語よりずっと高いことは知ってるよね？

今出てる漱石本でも注釈が多いってのはそれだけ現代の日本人に不慣れな言葉が多いってことだけど、
そういう古い作品の言葉を知らないから恥ずかしいとかね、そこまでは言わない。

とにかく３６回も辞書引きたくはないわなｗ

推測が１００％正しいという自信がないので辞書を引くよ。
とくに古典とされている本を読む時にはね。

ふりがながふっていない「服装」をきちんと読めなかったりするので。
これを「ふくそう」と読むと著者が意図した調子が狂うわけです。

きっと狂いっぱなしだろ君の読書はｗ

「ふくそう」と読まない「服装」に振り仮名ふらないのは出版社の怠慢でしかないよ。
もしそれが一般向けの製本ならね。

言ってることわかるかな？

漱石の作品は当て字が多すぎるし漢籍などから断りもなく引用しまくるから
どうしても註が必要。
漱石の作品は特殊すぎて一般論化するには無理がある。

そんなこといったら
シェークスピアなんかイギリス人でも辞書なしで読むの無理じゃないのか。

てかお前らそんなに古典みたいなの読みたくて英語やってんの？
日本語でもよっぽど気が向かなきゃ読まねーよ

まあ、その何だ。
洋書読むとき、せめて２〜３ページで知らん単語１個未満
ぐらいじゃないと、ストレス感じずスラスラは読めん。
理想は２０ページで知らん言葉１個ぐらいだが、
そこまで辿り着くのかなりキビスイ。

たしかに読解のレベルで、人によってゴールは違うわな。
一般性という概念は便宜的なものだが、目安はやはり大手一般紙か。

１ページに５つも６つもわからん単語があっても（＝１０ページ
で５０個〜６０個）、大意がつかめれば”読める”という人もいれば、
１０ページに５つ６つしかわからん単語がなくても”読めない”
という人もいる。

辞書引きゃ読めるって理屈は一見もっともらしく聞こえるが、
実際にはそんなたくさん知らない言葉が出てきたら、面倒くさくて
いちいち辞書なんて引けない。そんで、わからない部分をわからない
ままにして飛ばし読みすることに慣れてしまって、
その時点で語彙力は頭打ち。英語力＝語彙力ではないが、
語彙不足が理解に大きな悪影響を与えるのは動かしがたい事実。
ストレスを感じずに楽しく読むためには、やっぱり頭の中に一定以上の語彙
の蓄積がないとダメだ。

あとは本人のニーズ次第だな。ふだん読んでる英文の程度や、
本人がどのぐらいわかれば良しとしているか。

>>644
オレは多読による語彙力の向上は否定しないが、必ず限界があると思ってる。

日本語で本を読むときのことを考えてみればわかる話で、読みたいものを読むのが普通だ。
特定の分野なり、特定の作家なりに偏る。
興味があるなら予備知識もあるから
話の展開は大体わかる。ちょっとばかり知らない表現があっても読めてしまう。
そしてそれでそんなに間違ってなかったりもする。そうやって読んでるうちに
だんだん語彙が増えていく事も事実だ。俺も経験してる。
しかし、ちょっと分野がはずれたり、違う作家の本を読んだりすると、
途端に行き詰ってしまうんだよね。分野や作家によって使われている語彙や表現に偏りがあるからだ。
そこで頑張って読み続ける人は少ないと思う。
英語圏で普通に英語で生活していれば、さまざまな分野の英語に嫌でも触れる事になる。
子供に絵本を読んであげないといけないし、子供番組を一緒に観たりもする。
学校の書類も読むし、納税だの保険だのの書類も読む。病院にもいく。
ＣＮＮやＢＢＣ以外の番組も観るし、ＴＩＭＥ以外の雑誌もパラパラみる。
塔主がカードで復習しているようなことを、日常生活で普通にやってしまえるわけだ。
それを日本に暮らしつつやろうというのは、どうしてもカード作ったりとか
無理な事をしなくちゃならなくなると思うんだよね。
もうちょっと能率のあがる方法はないものかとは、俺も思うけど。

そこで駅前留学ですよ。

ドラマのＥＲ見てたらやっぱり医学用語全然わからないんだよね。
日本語でもわからないものいっぱいあるんでいちいち気にしてられないが
実際向こうでは人気番組でみんなみてたわけだし。

常識レベルのものは何回も出てくるし覚えておかないとって思った。
ＢＰとか saline とか anorexia とか。ここらはＴＯＥＩＣレベルでも学ぶかな？

>641の一言でシェイクスピアとか夏目漱石ヲタが消えたｗ

見栄にきまってんだろｊｋ

いや、漱石は勝手に言葉を作ってるから、ゆとり君もお世話になってるかもしれないよ。
映画や演劇を観ていて必須なのはシェイクスピアやシェリーだけど。

ＳＶＬ３からはじめてやっとカードが１００枚になったよ。
辞書はＬＤＯＣＥ。
カード作成が面倒で挫けそうなんで記念火気庫ヽ( ´∀｀)ノ ﾎﾞｯ

>>645
俺は多読というほどたくさん読んでるわけではないから、
偉そうなことは言えないけど、ほぼ同感だな。
ただし、俺の場合には読んだ量が少ないせいだろうけど、

>話の展開は大体わかる。ちょっとばかり知らない表現があっても読めてしまう。
>そしてそれでそんなに間違ってなかったりもする。そうやって読んでるうちに
>だんだん語彙が増えていく事も事実だ。

のような経験はほとんどないなあ。読書をして語彙が増えると
実感できるのは、以下の1, 2が両方が満たされた場合だけだ。

1. 辞書を引いて正確な語義を把握する。

2. 同じ語彙の同じ語義に
(A)同じ本の違う箇所や別な本で”偶然に”繰り返し出遭う。
　　　　　or
(B)辞書を引いた記録を復習する事で”人為的に”繰り返し出遭う。
　　　　　or
(C)同じ本を繰り返し読む事で”人為的に”繰り返し出遭う。

辞書引いても１回しか出遭わなければ、次に出遭った時には
既にきれいサッパリ忘れてるしｗ、逆に繰り返し出遭っても
辞書引いたことない言葉は、結局はわからないままだ。

うん。もっとも大きな問題は「忘れる」ということなんだ。
これを克服するには努力が必要。
もうしょうがない。

そもそも根本的な問題として、
なぜ語彙を増やそうとするんだっけ？
そこに単語があるから？

>>645の文をざっと読むと「自分の興味からはずれることはやろうとしない」→「単語知らなくても困らない」
んじゃないの？

>>654
そもそも根本的な問題として、
なぜ辞書を引くんだっけ？
単語を覚えられないから？

>>645の文をざっと読むと「日常生活で英語に触れない」→「単語カードを作らなきゃダメ」
なんじゃないの？

知らなくても困らない＝自分が必要としてしない単語を「アメリカ人なら誰でも知っているから」という理由で無理して覚えようとするのは滑稽としか言いようがない。

てかなんで英語勉強してんだっけ？
こんな必死に…


あ、なんで生きてるんだっけ？めんどくさくない？
大して生きてる意味なく思えてきた

いや必要なんだろう。アメリカ人の知ってる言葉は全部しる必要があると考えることが
イケナイコトカイ？

日本にも日本語の上手い外国人が沢山いるけど、中には僕ら以上に日本語知ってる人もいるだろうしね。
やればできる！　諦める人は諦めればいい。それがその人の考え方（限界）ならばそれでいいけど。

>>652
特定の分野や著者の本ばかり読んでると、同じ語彙や言い回しが何回も出て来る。
１回辞書を引いたらすぐにおなじ表現が出て来るのですぐに覚えられるし、
引かなくてもくり返し出て来るからすぐに意味がわかる。
新聞の特定の分野の記事だけ毎日読んでるとすぐ実感できると思うよ。

一応言っておくが、俺は辞書暗記肯定なので。

こうしてみると目的はみんな違うわけだね。
それにしても色気のなさそうな動機ばかりで笑えるなｗ

以前ちょっとタガログを勉強しようと思って書店に行ったら、
目的にピッタリの本ばかりでびっくりしたことがあるな。

アコ、パロパロね、サーセンｗｗｗ

まあ、確かにちょっとばかり英語が話せるってだけで
フィリピン人の女の子にモテモテになったことはあったけどなあ。
それを目的に辞書暗記は普通しないよなあｗ

>>660-661
ｵﾏｲﾗ、ピンパブ好きかｗｗｗ

>>651
>ＳＶＬ３からはじめてやっとカードが１００枚になったよ。

お疲れ
自分はＳＶＬ２から始めてようやく半分ぐらい
でも毎日復習を組み込むのがうまくいってない
というか、やれてない
みんなどうやってるんだろ
作るだけで少しは覚えてはいるけど
カードの復習がうまくできないと作った意味ないよな

辞書を覚えたからといって、ネイティブと同じ言語能力が身に着けられるとは思えない。
辞書の記述を理解して覚えたとしてネイティブが会話で使ったとき、その言葉をネイティブと同様にすぐに理解できるだろうか？
あたかも辞書を覚えればネイティブと同じ言語能力が身に着くような錯覚を与えようとしているように思えて納得が行かない。

>>664
誰もそんな事考えていないだろ。
語彙は必要。
それだけ。

>>664

ネイティブと同じ言語能力ではなくネイティブに近い言語能力ということで
許してくれよ。　語彙がないよりはるかにマシだしなｗ

じゃ、一体何のために語彙が必要なの？

>>666
許してあげたいけど、
少なくとも数年をかけるプロジェクトなんだから、到達点はハッキリ知っておくべきだと思う。
ネイティブと同じようになれるという淡い期待で裏切られたら目もあてられないからね。

>>666
許してあげたいけど、
少なくとも数年をかけるプロジェクトなんだからネイティブと同じようになれるという淡い期待を持ってて裏切られたら目もあてられない。到達点はハッキリしておいた方がよくない？

＞ネイティブと同じようになれるという淡い期待

淡い期待くらいあってもいいじゃないか。最初から無駄だと思ったらやんないよ。

無駄だと思うやつはやらなければいいだけ。
オマエとオレの到達目標は違う、それだけじゃないかね。

ダメだしコンボに吹いたｗ

>>664
>あたかも辞書を覚えればネイティブと同じ言語能力が身に着くような
>錯覚を与えようとしているように思えて納得が行かない。

バベルやってる奴はそんな錯覚は持ってないんｼﾞｬﾈ？
ってか、そもそもバベルやってもいないお前が、
やってる人の成果の心配をする必要はないと思うぞ。

お前向きのスレのリンクを貼って置くので、参考にしてくれ。
このスレに顔出すぐらいだから、語彙増強には興味があると思うが、
最近はそうじゃない人も出入りしてるから場合分けしておく。

■語彙増強に興味がない場合

古川と★多読ＳＳＳ★仲違い
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1172992329/

■語彙増強には興味があるが、辞書暗記は違うと思う場合

●▲■語彙は力なり その8◆▲●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1176034799/

多読でボキャビル / 語彙増強は多読【2冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1202740739/

>>672
辞書暗記してた。
でもだんだん語数が増えてくると辞書で覚えた言葉なんて忘れるし実用に程遠いと感じるようになった。
例えば、ドラマなんかを見てて言葉自体は知っててもすぐには意味を思い出せない。
辞書暗記じゃ真の語学力はつかないという気がする。
辞書で覚えれば覚える程ネイティブの語感から遠ざかっていく気がする。

>>673
どの辞書をどの程度暗記してたの？

Longman Dictionary of American English をDまでやってた。

>>675
全部でどのぐらい時間をかけた？
カードは何枚ぐらい作った？
復習は何回ぐらいした？

>>676
誘導尋問？
君は辞書で覚えた言葉がドラマや映画で出て来たらすぐに適切に理解できるの？

>>676 じゃないけど、何もやらないよりは「理解できる可能性」は高くなるわけだよ。
費用対効果はそいつの脳ミソに依存するんだと思うよ。
で、ここはアンチバベルの塔に関するスレだから、どういう方法で行ったらダメだったのか、
せっかくカキコしてるのなら少しは参考になることを残してくれたらいいのにと思った次第。

>>677
いや、途中まででもやった人みたいだから、マジレスしようと
思って必要なことを聞こうと思っただけ。落ち着けｗ
バベった言葉がドラマや映画でスッと意味がとれなかったのには、
幾つか理由が考えられる。

1. そもそも聞き取れなかった。
2. 聞き取れたけど、ターゲット辞書に載ってない語義で登場した。
3. 聞き取れたしターゲット辞書に載ってた語義だったが、すぐに
意味が取れなかった。

1ならヒアリング能力の問題だな。
2ならそもそも知らなかったのだから、わからなくて当然。
3なら、
(A) 記憶の定着がいまひとつだったので、思い出す前に話が
先に進んでしまい、結局わからなくなってしまった。
(B) 自分の知ってる語義のどの意味に該当するかを考えている
うちに、話が先に進んでしまい、結局わからなくなってしまった。

読書中でもバベった語彙のバベッた語義が登場しても、
2度、3度読み直して、「ああ、この意味か」と気づくまで時間がかかる
場合はよくある。ヒアリングの場合、読書と違って聞きなおすって
事が出来ないから（巻き戻しすれば別だが）、余計シビアかも。
まあ、いずれにせよバベルの問題ではないと思うぞ。

それと、最初の山場である"C"を抜けたのに、"D"で挫折してしまった
のはすごく、勿体ないと思う。"D", "E", "J", "K", "N", "O", "Q"
あたりの、比較的ボリュームの少ない項目から再開してみてはどう？

アンチバベルにはちょっとした弱点、あるいは工夫の余地が
ある。それはカードで復習を繰り返すうちにこれはもう覚えた
のでいらないというカードが出てくる。これは意識してカード
を読み飛ばすことで回避できるが、もっと効率のよいやり方が
ある。たとえばエクセルでずらっと単語をリストして、いまだに
わからない単語をぬりつぶし機能でぬりつぶして、その部分だけを
コピーして別のリストを作るという作業を復習のたびに繰り返す
方法。
俺の場合はカード作成は電子辞書のスクリーンショットを使った
画像カードでやっているので復習のたびにわからない単語の
カードだけを再作成して使用している。この方法だと復習がだいぶ
はかどる。これをハードコピーの単語カードでやろうとすると大きな
手間になるように思う。何十回も復習するときそのたびにもう
覚えた単語を含んだカード群のなかからまだ復習が必要なワード
を意識的に拾うのが「めんどくさくないのだろうか」？と俺は
思うのである。

>>680
>たとえばエクセルでずらっと単語をリストして、いまだに
>わからない単語をぬりつぶし機能でぬりつぶして、その部分だけを
>コピーして別のリストを作るという作業を復習のたびに繰り返す
>方法。

�d！これ参考になるわ。早速試してみる。

>>681
俺は○付けてソートしてる。
つか誰でもやってるだろ？
この程度のことは。

もちろんみんなSVL終わってからやってんだよな？

>>682
そりゃ、並び替えぐらいは誰でもやってるだろうがカード
との兼ね合いはどうしてるの？
作成した紙カードを参照？ＣＤ辞書、babylon等を引きながら復習？

>>684
俺の突っ込みたいことを先に突っ込まれた。

>>683
俺の場合は、ひとつでも意味わかればおｋぐらいの意味で
SVLを一通り終わらせて、その後からバベルに入った。

SVL12000の情報が少ねーな。
mixiでも実質kozoのコミュがSVLまで統括してる感じだしな

mixiの単語暗記コミュはすっかり廃れてんな。
新人が挨拶しても、誰一人として反応しないし。
全ての書き込みに返答して、自らも話題提供をしまくってたkozoさん頼みの
コミュだったんだわ。

kozoさんはmixi自体には頻繁に来てるようだが。
２ちゃんの叩きなんて気にせずに復活してもらいたいな。
勉強系のコミュに誰かが書き込んでいるのを読むのは、こっちもヤル気が
起こるものだし。

>687
確かSVLのコミュ作った人がKozoのコミュに誘導書き込みをしてたけど、速攻消されてた。

ランダムハウス系の英英でバベってた人、どうなったのかな？

>689
俺も見たｗｗｗｗｗ
多分10分も表示なかったはずｗ

mixiで他のコミュに誘導書き込みするのはマナー違反なの？

コミュニティーと関係ない宣伝なら違反

ほんとにＳＶＬ好きなやつが多いな

>692
にちゃんでスレ誘導するようなもんだと考えればおk

辞書暗記といっても
隅々まで暗記するわけじゃないから
辞書暗記の最初のステップは「何を切り捨てるか」だろう。
塔主が薦める辞書には最初から情報が絞り込まれてるものが多い。
この切り捨てる作業になれないうちは
辞書を開くと全て暗記しなくてはならないような
威圧感に圧倒されてしまう。
だからＳＶＬで基礎固めするのは自然な流れだと思う。
英語耳で準１級、ＳＶＬで１級取って
バベりはじめたらいいと思う。
ケンブリッジ英英和は使いやすい。
英語の解説は参考程度に目を通すだけで
もっぱら日本語だけ覚えてる。

だからなんで英語耳(笑)

ＳＶＬにこだわってる人は根本的にまちがっています。
大学入試程度の単語を覚えたら、もうどんな英文でも予測しながら読めるのです。
１２０００語も覚えるのはムダですので、つまらない努力はやめてはやく予測力を鍛えてください！
辞書を引くのは構いませんが、なるべくひかずにイマジネーションを膨らませながら
読むことが大切です。辞書を引く時間を予測、推理、推測、想像にあてましょう。
こうしているうちに自然と語彙なんて増えますので、心配はいりません。
辞書暗記などＳＶＬを覚えること以上にバカバカしいことです。

大学受験程度の言葉でどんな英文でも読めます。足りないのは言葉ではなく、
予測する力なのです。みなさんも、はやくこの真実に気づいてください。

>大学入試程度の単語を覚えたら、もうどんな英文でも予測しながら読めるのです。

冷静にレスするんだけど、こういう人間には海外と仕事をさせたくないな。
代表取締役Ａより。

ネタにマジレスカコイイ
てか単語耳がなぜ画期的なのか教えてくれ
そこが分からなきゃ意見もできない

>>700
どこでそんな話聞いたの？

＞英語耳で準１級、ＳＶＬで１級取って

英語耳ってなに？
上で「英語耳バカにすんな」ってカキコあったけど、どこが優れた教材なの？
レベルはどうなの？

>>702
発音本で一番売れてるモノ
ただし間違った記述が多い（らしい）

発音かあ。自分は発音レベルだとあまり苦手意識がないのでパスしようかな・・・

アンチバベルに関係ないのは
このスレじゃなく語彙スレでやろうぜ。

アンチバベル批判から語彙に関する雑談が広がりやすいのはわかるがw

>>703

正誤表をちゃんと公開してくれているのは良心的だと思う。
だから、安心して使える。
"正誤表ない = 間違いがない" ではない。
正誤表のない本のほうが、信用できない。

単語耳と英語耳を混同しているような希ガス

どこから見てもネタレスにマジレスする社長カコヨス

暗記した単語にＢＢＣで出会うたびに
テレビに知り合いが出てるような妙な驚きを感じる。

ここは語彙スレの上級スレとして始まったんだがＳＶＬとか
いいだす初心者がきて困る。

単語耳ってのは、JACETの８０００語に準拠してるらしい。
だからじゃない？
立ち読みしてみたが、単語集として見ると、簡単な訳語のみなので
どうかと思う。が、たぶんそういうのとは使い方が違うのだろう。
個人的には興味ない。

>709と語彙3000語レベルが申しております

ＳＶＬも用例・例文はほとんどないよね。
訳語だけズラーっと覚えてるの？

なんでSVLと単語耳のスレになってるんだよ。
2万語未満の奴は専用スレ行けよ。

イメージ活用英和辞典は？

２万語未満の奴って誰が決めたんだよ
辞書暗記ってもちろん
ＳＶＬの単語も含んでるんだし

市販の単語集に載ってるレベルを完全にクリアしてしまって、
それ以上のレベルに上がるにはもはや辞書しかツールがない、という人が
アンチバベルの対象者じゃないのか。
単語集でカバーできるレベルは覚えきってからこのスレに参加するのが本来じゃないのか。

別にそんなことないだろ
SVLの単語だって
バベル方式で覚えたほうが
いいと思うやつだっているさ

SVLも、JACETも塔のおっちゃん自身が、
「アンチバベル選書」として勧めてるものだ。

↑これがすべてだとおも

塔主は結構適当なことを言ってると思う。
大体、大学卒業ネイティブの語彙が上級学習用英英辞典くらいというのも変。
大学なんて専門が違えば習うことが全く違う。
当然人によって知ってる語彙は全然違うものであるはず。

>>718
それは、いきなりアンチバベルに挑戦するのは無謀な入門者向けに薦めてるだけだろ？
語彙12000語以下で挑戦するのは、挫折するのは見えてるからな。

>>720
10万語なんて、文系インテリレベルだな。

そろそろアレだな、バベル準備中の人のための
SVL、JACET専用スレでも立てるかｗ

「12000で十分だろ」ってのなら、根本的にスレ違いだと思うが、
いずれ2万語以上をにらんでる人の、SVLの話なら構わんじゃないの。
2万語以上の話をしたいなら、その話題をフレばよい。
知識も大事だが、もっと精神的に成熟したほうがいい。

精神的に成熟することとＳＶＬの話に寛容になるのは違うな。
論点はいまだにＳＶＬをやってるレベルのやつがこのスレなんの
有益な情報もノウハウも持たないまま何か発言する資格があるか
ということだ。俺はないと思う。有益な情報があるなら別だが。

>>725
少なくとも君のレスよりは有益な情報が多いよ。

>>725
まず、おまえから何か有益な話を汁。

情報といっても、基本的にやることは語彙上級者も初心者も同じじゃん。
単語覚えるだけ。
記憶の仕方に関して詳しい人が、バベル初心者にいたっておかしくない。

低レベル民が自己弁護に必死だな。
さっさと2万くらい覚えろ。そこからが地獄だ。

英単語の数よりもっと大事なものがあることがよくわかったｗ
ああ、オレはお前じゃなくてよかったよ。

狭量なやつが一人いると、２ちゃんのスレもmixiも過疎るんだわ。
もう他人と交わろうとせず、一人でやってろよ。

725だが。有益な情報の一例をしめしてやろう。高難易度単語
になればなるほど、「例文」が重要になってくる。だが、学習辞書、
一般辞書に限らず例文は必ずしも載っていない。そこで、google
など使うわけだが、なかなか適切な例文を探すのが難しい場合が
ある。そこで手軽なのがyourdictionary.comのusega examples
を使う方法だ。同じ種類のサイトはあるが経験上このサイトはより
適切な例文が多い。これが経験ある上級者の有益なレスなのだ。

ググッって便利サイト見つけることが、そんな経験を要することか・・・

>>何か発言する資格

一生懸命がんばってりゃ、それで十分だ。
キモいにもほどがある。

21.(b)のallowは重要表現(>>590)だから各自研究汁。
　☞の「身体の一部」に就き饂飩学的に重要な"gut"（胃腸/消化管）に注意汁。
　此は「ｶﾞﾂﾂ石松」等のgutであるが、胃袋と脳味噌は密接に連絡がある。
　英語でgut feeling(ﾏｰﾁﾄ上品にgut instinct)と云へば和語の「直感」に相当汁。
　腑に落ちると云ふから「腑感」でも宜しい氣汁藁。
　口語つぽい、つか堂々たる口語だが"My gut tells me"と云ふ言ひ方がありｸﾞｸﾞれば
　 "My gut tells me"の検索結果 約 218,000 件
　ようつべ上のｴｳﾞｧｿｹﾞﾘｵｿのｺﾒｿﾄに
　For some reason my gut tells me this is a good Anime when i watch it,
　but my Brain tells me it is just too damm preachy
　http://www.youtube.com/watch?v=XuqYeG3-M5k
　等。或は個人のﾌﾞﾛｸﾞ上に
　I'd really wish we could meet face to face for real, but my gut tells
　me that he wouldn't feel comfortable doing so.
　http://whimsicality-.blogspot.com/2007/01/i-want-to-remember-yesterday-forever.html
　等。

よつてGutで修業汁。

>>734
1万程度の語彙を獲得するのに方法論をあーだこーだとこね回してる奴を見てると、
一生懸命頑張ってるようには見えない。

>>725
あんたがただの情報難民だということがよくわかった。
無益だから消えろカス。

>>5をみると
SVL12000は、
とりあえず主要な意味だけを覚えるには便利

第1段階のターゲット選定は、
「アクセスアンカー英和」「トリム英和」を推薦

しかし、ここのスレタイは巧妙だな

>>725の肩を持つ気はないけど、正直気持ちはわかる。
どこかのスレみたく現在語彙数で足切りする必要はないと思うけど、
一方で>>3のAdvancedのテストで評価が10,000語未満と出る
ようであれば、そういう人は辞書暗記の前にやるべき事があると思う。

それは、多分SVLの暗記でもなくて、もっと英文に触れる機会を
増やすこと。GRのような語彙数制限本ではなく、一般向けの
洋書を10冊も辞書引き引き読めば、自然と達するのが>>3の
10,000語という評価。そこに達してないということは、一定量の英文に
触れてないという事だから、英文に触れるニーズがないのに語彙
を増強する必要はない。また、逆に何十冊も読んで10,000語に
達してなければ、それは飛ばし読み（”予測読み”？）に過ぎるということ。
その読み方で困ってないなら、今からことさら語彙なんて増強する
必要がない。だから、>>736の言うことはもっともだと思う。

なお、ＳＶＬ話題よりもうんざりするのは、「そんなにたくさん語彙
はいらない！」（>>582、>>698）とか、語彙増強の話題になると必ず
現れてくる「語彙”だけ”では読めない」って言わずもがなのことを
言う奴（>>613）、英文を読む＝小説を読む、と思ってる奴（>>607）
の方だ。個人的に出て行って欲しいのはこの手合いであって、
ＳＶＬの話題を振る人の方ではないな。叩かれると思うけど、
ちょっとマジレス。

>>725

確かに、yourdictionary.com 使える。
名詞は、辞書に例文がないこと多くて、googleで探してたが、
いいの見つけるの面倒だった。
これから楽できる。

>>739
なんで小説読むのだめなの？

馬鹿共が○万語とかにこだわってるからバベル方式の批判が出るんだ

>>318さんを参考に、同じようなスクリプトをつくってみた。
単語リストを自動でイメージ検索してスクショをとって保存させてみた。

サンクスです。
あとはどの画像管理ソフトを使うかです。

>>742
おまえは一体何がどうなって欲しいんだ

スタートはゼロだったことを忘れない謙虚な人が多数ロムってることを
オレは知ってるぜ？

誰か単語耳スレ立ててくれ

>>746
フリーソフトで英語耳
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1162792540/

ちげーよ

>>746
単語耳
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212334323/

>>749
ちょｗｗｗ

【辞書暗記】アンチバベルへの助走【見習い中】

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212361951/

↑あーあ
いらんスレ立てやがって…

こっちはもう不要スレ

アンチバベルって一介の学習法にすぎないし
わざわざスレ二つ立てるほどメジャーでもないと思うんだけどね。

クソスレ化

見習いってなんだかなー
ＳＶＬ（アルクの本）を覚える優先リストがわりにして
英英辞書から（アルク本からも）例文拾ってカード作って
アンチバベルやってるのに、ひどいよな。
あの「究極の英単語」って本は、半分は単語が並んでるだけで
ちょっとした使い方は出てるものの例文じゃないし、
使いづらいんだよ。
１２０００語覚えきってもその後やることは
同じカード化と暗記なんだし。
見習いのスレなんか行くもんか。

でももうこのクソスレは腐敗してくだけだよ

29 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 22:26:43
よっぽどアンチバベルの正当性を訴えたいらしい
この手のコピペは大抵専ブラではじかれるから無駄な努力なんだけどな。
まぁせいぜい悔しがってろｗｗ

梅雨でタワーも重くなりそうだな。

だれだこのコピペで暴走してるカスは

俺は専ブラ入ってるからわかんね

>>756
見習いじゃん。

有益な情報とノウハウが飛びかう、活気のあるスレですね

はい。
ですので、無益な感想文をご丁寧に書き込んでいただかなくても結構ですよ、気持ちが悪いので。

アンチバベルというネーミングをまずどうにかしようか。
ひとつ譲歩してコンセプト的には認めるけど字面がちょっと・・・
平仮名にしたら「あんちばべる」だよ？
かっこいい名前って平仮名でもそれなりの響きがあるでしょう？

ぎんざじょわいよくちゅーるまき

塔主のネーミングセンスの悪さには目を瞑ってあげて＞＜

チンカスの塔

エホバの証人

うんこくえ

ウンチバベルの塔

ウンチタベル

稀に見るクソスレ

外国語板でもこのスレ見たけど、
アンチバベルの塔とやらが何なのか未だにさっぱり分からん。
スレ主は>>1のリンク先で説明になってると本気で思っとるんじゃろか。

スレ主だけじゃなくてmixiのトピ主すらそう思ってる。

よく知らないけど、自分でカードを作ってボキャビルするらしい

http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2004/08/index.html
を下から読みましょう

いまいち盛り上がらないのは説明力不足が原因だろうね。

説明力じゃなくて説得力だと思う。

>>778

はあ？>>776みたいに一行で説明できることだぞ？

>>779

説得力のあるものってたとえば何？
ちなみに、塔主は誰も説得しようとしていない。
自分の成功談を載せているだけ。

かなり偽装された成功談だけどね。

>>781
ソース。

口先ではない自分で実証した数万語獲得の方法が他にあれば、ぜひ、教えていただきたい。

↑
ＸがＸに向かって書いてるようだ。

>>783
俺もそう思うね。
他に良い方法がないかと思っている。

狂信者隔離スレ

成功談って一人しかいなくない？

>>787
このあいだブコフで105円で買ったプロの翻訳者の本読んでたら、
単語カード使って4万語覚えたとか書いてあった。
いつもポケットにその時覚えてる単語のカードを入れてて、
ちょっと時間が空くと眺めてたらしい。

もう、捨てちゃったので誰だか覚えてないけど。ｗ

「単語耳」の筆者、松澤氏はニューヴィクトリーアンカーの単語を全部覚えろっていってる。

マルチ氏ねクズ

活気が一気に引いたな…
派生スレの住人叩いてないでこっち戻ってこいよ〜

>>782
既出

チンカススレ

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>>783

>>173のように教えたところで無視されるでせう。

>>795
（シェークスピア、聖書、ギリシア神話、マザーグース、Cultural Literacy,
ポップカルチャー事典等を読む）

興味もないし、読む気しねえ。ｗｗ

しかも、シェークスピアって語彙レベル測定不能…
使われている単語集めて、一冊辞典ができるぐらい。

シェークスピア、聖書、ギリシア神話、マザーグースの引用はかなり多いので
本格的な高級紙を深読みしたかったらかじっておかんといかんと思いますが・・・
日本だと引用ばかりしてるとキザに思われるけど、欧米では引用がかなり多い文化だし。

シェークスピアとかも
別に暗記する必要はないし、辞書暗記が苦痛でないなら、辞書暗記を続ければよろし。

>>797
たしかに、興味もないのに引用のせいで色々知ってる。
けどね、興味ないんだよねー
特に宗教関係は。
「うぜー、そういうこと言ってるから、9.11で飛行機突っ込まれるんだよ。」

であなたは英語で何を読んでるの？
技術関係の英語とかですか？いったいどういう種類の英語を読んでいるのですか？


ちなみに煽りじゃありません。

話はとぶけど、ハーヴァード出身の弁護士とオックスフォード出身の科学者とは
脳内集積語彙傾向がどの程度違うのかな？
彼らが一緒になったらお互いに「あんたの語彙は偏ってるよ」とか喧嘩になるのかな？

不必要な語彙を身につけなきゃいけないバベラーは辛いね

>>797

日本語もかなり引用しまくってるよ。
「学習」は論語。
「矛盾」は韓非子。
「働かざる者食うべからず」は新約聖書。
「軟弱者！」はガンダム。
「きさま目を盗んだな」は攻殻。

欧米ほどではないよ。

日本で会話や社内文書で引用を使うと顰蹙買う。

＞「学習」は論語。 「矛盾」は韓非子。
これは引用とはいわない。語源。

会話で引用で顰蹙って。

「春はあけぼの、あいつは負けぼの」

程度の引用に、「すげ〜。さらりと清少納言を使うなんて、やっぱ
高級紙だわ」とか騒いでたりするんだよな。俺達。英語で書かれてたりすると、
とにかく一等上に見えちゃって。

>>789
マルチにマジレスも何だが、ニューヴィクトリーアンカー英和辞典
は暗記用には向かないと思うよ。記憶漏れチェック用の語彙リスト
として使うには、かなり便利だと思うけど。

日本の雑誌を読んでいると
「春はあけぼの、あいつは負けぼの」という表現を目にしました。

googleで「春はあけぼの」を検索して、「枕草子」という古典の引用であること
「負けぼの」とは曙という相撲レスラーの蔑称であることを確認しました。

私の読んだ雑誌はアメリカでは高級紙とされているようですが、
日本では主婦が寝転んで読むようなごく普通のものです。
日本語で書かれた雑誌を日本人と同じように読むためには
豊富な語彙と古典に関する知識が必要不可欠なのです！
それを可能にする手段として、辞書暗記以外の「実証済みの」方法を私は知りません。

と主張するアメリカ人を見たらどう思うだろうか。

アメリカ人がアメリカで日本語を学ぶ方法として、
日本語辞書暗記は、合理的な方法だと思うけど。
デーブスペクターとかも、そうだろ。

>>806
アンチでもこういうのは面白くていい（よかないかｗ）。

>>808
つまらない二番煎じが沸いてきて終わり

>>807
デーブ・スペクタは本当に日本語の辞書を全部暗記したの？
彼の書いている英語の本で日本人はもう十分英単語を知ってるから、もっと喋る練習をした方がいいというようなことを読んだ記憶があるんだが

>>810
それは一般の日本人に対して言うのなら、すごく正しい。

何か間違えてる人がいるけど、ボキャビルなんてある程度のレベルに到達した
人じゃないと返って有害だと思う。
中級者には、語彙が少なくてもいいから、どんどん読んだり、聞いたり、読んだり、
書いたりしなさいというのは、すごく有益なアドバイスだ。

真の語彙強化には年単位の時間が必要であるという発想に転換する必要があるのである。

>>812
どんどん、喋ったり、聞いたり、読んだり、書いたりしなさい

だった。

2chにくる奴の8,9割が初心者か中級者だということを考えれば、
ボキャビルなんか止めとけというのが、とっても正しいアドバイス。

助走スレで否定的意見が多いのは当たり前。w

俺が塔主に持つ不満はまさにそれ。

ぐちゃぐちゃ辞書暗記に文句言ってくる奴にはっきり言ってあげるべきだ。
「お前のレベルじゃ、辞書暗記なんてやっても無駄だ。
もっと、英語の勉強しろ！」ってね。

そう言ってあげるのが、そいつのためになる。

そんなこと一言も言ってない件

>>817
だから、言ってほしいと言ってるんだが…
文脈読めないゆとりか。

>>815
今自分がどんなレベルにいるかなんて
関係ない。どこを目指しているかだ。

KOZOが急に復活したな

>818
すまんかった

>春はあけぼの、あいつは負けぼの」

>程度の引用に、「すげ〜。さらりと清少納言を使うなんて、やっぱ
>高級紙だわ」とか騒いでたりするんだよな。俺達。英語で書かれてたりすると、
>とにかく一等上に見えちゃって。

誤解されてるようなので、弁解しとくと別にセレ部気分を味わいたいから背景知識
を身につけたいんじゃなくて、皮肉で書いているのか本気で書いているのかがよりよく
わかるように文法・単語だけだと限界があるから英語を極めたい人はやったほうがいい
と思って書き込んだわけ。海外に商品を売り込んだりする人はそういう知識があったほうがいいかと。
まあ原典をよまなくてもシェークスピア、聖書などの簡単な入門書の洋書を
読むだけでも全然違ってくると思います。アメリカンジョークなどについては
笑えなくても（個人的には笑う必要もないと思う）が、なぜアメリカ人がその
ジョークを面白いと思えるのかという理屈を知っておくのは非常に有益だと思います。

>>806
ワラタ。英語圏の人間からみたら、党首もそれと同じような感じにみられるんじゃないんでしょうか？

生協(コープ)はどうですか？ Part14 [転職]
傷つきやすい人はどうすれば強くなる？2 [人生相談]
〜Fレベル大学の就職活動〜　６月に突入７９スレ目 [就職]


辞書暗記で人生変えてほしい。俺はもうダメだ後はたのんｄ・

イ�`

傷つきやすくはないと思ってたけど
最近自分がムカつきやすい性格だとわかった。
しかしムカつきを相手に発散できないので
上司に対してムカつくと仕事やめたくなってしまう。困った。

>>819
それはそうだけど、順番ってものがあるでしょ。
一次関数がわからんやつには、微分方程式は解けない。
目指す場所はいっしょでも、今自分がどんなレベルにいるか
を把握することは大切で、それぞれのレベルでクリアすべき
課題があるはず。

ウザいお節介野郎だな。

spatter, splutter, splatter, sputter うわぁぁ・・・・

>>815-816
これは完全に同意だなｗ

いやチンカスに遅レスで同意されても…

カード化する意味がわからない
むだじゃん？普通に

>>831
さんざん既出

わからないならご自分のやり方でがんばってください。

>>831
塔主が一番覚えやすいから、それに落ち着いた。

うわああ

怒りっぽいやつ多いな

>>829
でしょ？

野口悠紀雄の「超英語法」って本読んだら、「単語帳を捨てろ」って書いてあって
笑った。まったくその通り、基礎ができてない奴がボキャビルなんてやったって
意味ない。むしろ有害。試験で良い点とれても、英語力はまったくつかない。

もちろん、俺は上級者のやるボキャビルは否定しないよ。
むしろ、ボキャビルやらなきゃそいつの英語力は地を這うという
当主の意見に賛成だね。
むしろ、単語帳によるボキャビル自体否定する奴は偽上級者。
信用できない。

>>831
palpable:明白な,palatable:<食物など>(特別ではないが)味のよい,palatal:明白な

temperament:激しい気性,temper:やわらげる,temperamental:気まぐれな
,temperance:禁酒(主義)

整理せずに覚えられるのだろうか

>>838
英語読んでるうちに覚えてくる。
受験生の頃はadoptとadaptの違いが分からなかったし、
banishとvanishも覚えられなかった。
しかし今ではこれらを間違えることはない。
英検1級対策でボキャビルしてた頃はpalpateとpalpitate、titivateとtitilateなどに苦労したが、
それも今ではいい思い出。

辞書暗記はやってるけど洋書は一冊も読んだことがない
って人はともかくとして、バベルやってる人と、バベルはやって
ないけど、洋書読む時はマメに辞書引いてますって人は、
違いはありつつも、おおむね同じ方向性にあるような気がするなあ。

辞書暗記かぁ…
英英一冊読み切ったらTOEFLどれくらい上がるだろうか

辞書暗記なんて一体何のためにするの？
本を読むだけなら辞書を引きながら読めばいいだけ。
辞書を暗記してもドラマや映画がネイティブ並みに理解できるわけでもないみたいだし。
皆さんは一体何のために辞書を暗記してるんですか？

>>842
君はなんで日本語覚えたの？

>>842
ネイティブ並みになるのは無理でも、非ネイティブとしては
一定以上のレベルに到達するためかなぁ。

>>843

＞ 君はなんで日本語覚えたの？

はぁ？
何が言いたいの？

>>845
君はどういう理由で日本語の語彙を増やしたの？
なぜですか？

>>842と>>845はスレ違いだからもういいよ。
バカはほっとけ。

バベル方式を叩く奴はみんなスレ違いだ！

>>846
意識的に日本語の語彙を増やしたことなんかない。

13が紛れ込んでる

俺は日本語の語彙を国語辞典を読むことで増やしたよ。
中学生の時から大学受験が終わるまでやった。
最近は断続的だけど、２日に１回はパラパラやってる。

有名なこの人は充分な語彙があると思うが、アンチバベル方式じゃないよな。

http://homepage3.nifty.com/mutuno/

英語よりサイトの作り方を（ｒｙ

>>852
だから？

こ の 人 も え ら い

口先だけのアイデアは腐るほどありますが、自分で実証した（5万語レヴェルの）
ボキャビルの方法がありますか？ 私は聞いたことがありません。 あれば、ぜひ
教えてください！

口先だけのブログにスレが立って信者が二三人常駐すると何いってもあれだしなあ。

>>856
俺アンチバベルじゃない方法で5万語覚えたよ？

>>858
アメリカに行くと○億人いるし、米穀人ですねｗ

バベルやってると>853みたいな意味不明な日本語になるのか

>>858
俺もアンチバベルじゃない方法で5万語覚えた。




















日本語だけどな。

>>860
おめ２ちゃんやっだごどあるだが？

そういう問題じゃない

私は 神だ

私は自分のことを人間だと思っているが、本当は蛸かもしれません。

チンカス妄想集団の糞スレ
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>866はチンカス混じりのマンカス

お前は メンフィスでは ないのか

アンチバベルの最大の難点は、一生涯の間、復習に毎日１時間かかるということだな。
暇人と、出世をあきらめた人にしか出来ない。

>>869
そうだ、そうだ。英語に時間をかけるなんてムダ。毎日３０分とか１時間とか洋書を読んでる人たちは、
きっと暇人か出世をあきらめた人かどっちかだよね。

違うだろ。
ボキャビルの復習に1時間かかるということは、洋書を1時間読んだら
計２時間かかるということだ。

僕は仕事で１２時間ぐらい読みますけど．．．。
諦めてはいないぜ！？

>>871
それじゃ３０分洋書を読んで３０分バベルやればいいじゃん。
合計１時間は同じだけど？

>>873
バベル完成までの時間が2倍になる。

【英語の】予測読みで英語を究めよう！【王道】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213272184/

■塔主のトリビア

塔主のバベルは「RHWIED」、「CALD」総計17万語を使って、

★1「各語彙の意味・用法」
★2「熟語・連語表現・スラングなど、その他あらゆる形態の表現」
★2「各語彙について、（１）　見出し語、　（2）　熟語・連語表現・スラングなどをすべて綿密に読み、例文」

の中から、知的正直に、カードに転記して、

★3★4「３５８０枚のカード、約２万語」を作った。

-------------------------------------------------------
★1,December 01, 2005 　英語学習法（２６）その２
私は、「アンチ･バベルの塔」を建設する過程で、学習用英英辞典に記述されている各語彙の意味・用法のすべてをチェックします。

実際にカードに記入する場合も、多義語の場合は、原則として、すべての意味説明や用法を転記するようにしています。

★2,July 18, 2007 「塔」でカードに記載する語彙の選択について（１）
私が利用した 「上級学習英英辞典」 は 『Cambridge Advanced Learner's Dictionary』 でしたが、カードに転記する語彙の選択は次のように行いました。　
なお、以下にいう 「語彙」 とは、何度も述べてきたことですが、「単語」だけではなく、熟語・連語表現・スラングなど、その他あらゆる形態の表現を含みます。　

１　各語彙について、（１）　見出し語、　（2）　熟語・連語表現・スラングなどをすべて綿密に読み、例文も必ずていねいに読む。

★3,December 17, 2005　「アンチ･バベルの塔」は35.8階建であった！
私の「プレ・アンチ･バベルの塔」の語彙数は、２〜３万語を揺れ動いていました。

普通の人に比較すればかなり多い語彙数だったはずですが、まず 『Random House Webster's Intermediate English Dictionary 』 を覚えて、
次に 『Cambridge Advanced Learner's Dictionary 』を覚えるのにおよそ３０ヶ月（４５００時間）を要することになりそうです。

やらなければならない範囲とは、３５８０枚のカードです。語彙（単語・イディオム・その他）の数にして約２万語。

■塔主のトリビア
塔主は、17万語(CALD)〜4.5万語(RHWIED)から、知的に正直にカードに転記したら約2万語だった。2.5万〜4.5万の間で、塔主は未知語をカード化していない可能性がきわめて高い


4.5万語(RHWIED)→見出し語2万5千、17万語(CALD)→見出し語6.5万-8万
*以下、RHWIEDはCALDに吸収されるため、CALDのみを扱っても問題ない。RHWIEDでカード化したものは、CALDを使ってもカード化されるため。

カード化前の塔主の見出し語レベルの既知語は1.5万-2万
17万語(CALD)→見出し語6.5万-8万に対し、既知語数1.5万-2.0万を引いた塔主のCALD対する未知語数は、

8万-1.5万=6.5万, 8万-2万=6万
6.5万-1.5万=5万, 6.5万-2万=4.5万

→4.5万〜6.5万の間（CALDの見出し語6.5万-8万に対する塔主の未知語数）

4.5万〜6.5万の中からカード化した語彙数は約2万なので、
6.5万-2万=4.5万　4.5万-2万=2.5万

→■2.5万〜4.5万の間で、塔主は見出し語レベルの未知語をカード化していない可能性がきわめて高い
--------------------------------------------------------
★October 30, 2004 : コメントにお答えする（５）
正解です。私は今総語彙数１７万語の辞書を暗記していますが、最初は３万語前後の辞書でした
★April 30, 2005 「アンチ・バベルの塔」検証 （１）
今は第２期工事の最中で早ければ今年中に遅くても来年半ばには完成の予定です。情報カード自体の完成は今年の秋には完成できそうですが、---

いずれにしても総語彙数１７万語の辞書を征服する日はもう見えてきました。試行錯誤と数回の失敗と中断を含めたらもう相当の年月になります。よくぞここまできたなと我ながら感心しています
★January 01, 2006　みなさん、２００６年あけましておめでとうございます。
私は、２００５年度の元旦に、「今年は最後の目標である１７万語に向けて「アンチ・バベルの塔」の建設を続行し、遅くとも２００６年度中には完成させる予定です。その後もさらに―私にとっては輝かしい
―新たなヴィジョンに取り組むべく、目下、鋭意青写真を作成中です」と書きましたが、総語彙数１７万語は、どうやら、２００６年の３〜４月には達成できそうです

>>876
に想定されるFAQ

�@「4.5万語(RHWIED)→見出し語2万5千、17万語(CALD)→見出し語6.5万-8万」
この見出し語は、どうやって決めたのか？

→RHWIEDは、ニューヴィクトリーアンカー英和を参考。CALDは、ジーニアス英和の見出し語を参
考。塔主のブログ(October 16, 2005:コメントにお答えする（35/2005）)に「『ジーニアス英和
辞典（第３版）』 の見出し語総数は ― 「この辞典の使い方　Ｉ　見出し語」に明記された各ラ
ンクの語彙を総計して ― 約７９０００語になることがわかります。」など。

�A見出し語の中に複合語は含まれていないのか？

→含まない。

�B塔主のカード数、カードに記載された語彙数を約2万としているが、その根拠は？

→塔主のブログを参照。★3,December 17, 2005　「アンチ･バベルの塔」は35.8階建であった！
,★September 02, 2007: 暗記法と復習 （１）,★アンチ・バベル・アルバム: 0331009など

�C塔主は約2万枚のカード約3000枚の他に、まだカードを持っているんじゃないか？

→塔主のブログを全て読んだが、そのような記述はない。

>>876
に想定されるFAQ

�DCALDの見出し語8〜6.5万から塔主のカード約2万語を引いた2.5万〜4.5万が未知語としてカード
化していないとあります。。塔主は、既に2.5万〜4.5万をカードで復習しなくてもいい状態にま
で暗記しているのではないか？

→3、5万語以上の語彙は、基本語1.5-2万のように日常の読書では復習できないからこそ、常時復
習することが大事だと塔主は書いている。塔主の見解によれば、3、5万語以上の語彙については
、定期的な復習が必要です。塔主流に書けば、「記憶していると思っている人でも、復習しない
人は、3、5万語以上の語彙については忘れます！復習は大事です！」

�E塔主が見出し語レベルの未知語でカード化していない語数を、2.5万〜4.5万としているが、そ
こでの計算で使われている塔主の約2万語のカードは見出し語レベルではなく、総語彙数レベルの
約2万語なので、2.5万〜4.5万という結果の数字は、もっと大きくなるのではないか？

→その通りです。しかし、ここでは塔主の未知語でカード化していない語数を推定するために利
用できる数字が、約2万語のカード（総語彙数）しかなかったので、これを利用した。

�F塔主のカード約3000枚、約2万語のカードは、見出し語レベルで2万語ではなく、総語彙数レベルなのか？

→総語彙数レベルです。塔主のブログを参照。★3,December 17, 2005　「アンチ･バベルの塔」
は35.8階建であった！、December 01, 2005 　英語学習法（２６）その２、July 18, 2007 「塔
」でカードに記載する語彙の選択について（１）、など

■塔主のトリビア

総語彙数１７万語の辞書を暗記したが(カード化は約2万語)、英語には自信がない。★2
もっか運用語彙を鍛え中。

■トリビアの種

ハーヴァードのＭＢＡもすらすら書いたりできないが、
そんな問題を一挙に解決するのが「辞書」の暗記ですと以前は書いていた。★1


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★1,October 06, 2004: 辞書暗記の根拠と段階
ハーヴァードのＭＢＡがすらすら読んだり書いたりできないのも語
彙不足です。

そんな問題を一挙に解決するのが「辞書（できれば英英辞典）」の
暗記です。

★2,February 15, 2007 : 英語で書く難しさ
まず、英語に日本語ほど自信がない。

■塔主のトリビア

学習上級英英辞典、もしくは学習中級英英辞典の、意味・熟語・用法・用例・コロケーション全て丸暗記していると、一部の人からは思われている。

■塔主の総語彙数レベル(見出し語、意味、用法、熟語、連語、スラング、表現)の語彙数

塔主の総語彙数レベルの語彙数は、

★1,>１．５〜２万語の語彙力
★2,>私の塔に積まれた語彙数は2万語>>-も参照

と、3.5万-4万。

ライティングにも臆することのない、
学習中級英英、学習上級英英の文字通りの丸暗記を達成する真のバベリストよ、現われ！

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★1,April 30, 2005: 「アンチ・バベルの塔」検証 （２）
ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/__78da.html
２０００ページぐらいは、未知単語を辞書で調べてノートにびっしり書き出しながら、徹底した精読もしましたから１．５〜２万語の語彙力はあったと思います。

★2,September 02, 2007: 暗記法と復習 （１）
ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/09/post_985a.html
私の塔に積まれた語彙数は2万語。　

★4,アンチ・バベル・アルバム: 0331009
ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/photos/tower/0331009.html