単語耳

単語耳のスレです。

「単語耳」（猛苦笑）

耳単語のスレってここ？

キクタンって必要かな？

単語耳の特徴を教えてくれ

３が出たね。
最初の二冊は語彙的に簡単すぎるから３からやろうかと思ったけど、
１の理論編とかいるかな？

こんな誰にも検証されてない方法論に、膨大な時間を費やすのは
どうだろう。著者自身がこうやって単語覚えたわけじゃないじゃん。
実験材料になるのは、ごめんだ。

でも語源を頭に入れてから音源もつかいつつ暗記っていう方法論はいいと思うんだが
従来の語源本にはＣＤなかったわけだし

語源age

この8000語を頭に入れたらSVLでも8000語レベルなのか？

>>10

単語耳とSVLの8000語レベルはほとんど同じなのか？と聞いている

>>12

この糞スレ１週間で落ちるに１００ペソ

>>11
>>13

>14使い方間違ってる

単語耳の中のコラムで、おすすめ辞書が紹介されてたんだけど何だっけ？ 辞書を買おうと思ってたけど忘れてしまった orz

>>17
ニューヴィクトリーアンカーじゃないの？

>>18
ありがと！！ 嬉しいいいいいい

>>10
SVLにあって、JACET8000にない単語がどれくらいあるか調べてみた。

level1で9
level2で34
level3で68
level4で52
level5で138
level6で219
level7で318
level8で373
level9で547
level10で611
level11で811
level12で908


http://www.alc.co.jp/goi/svl_ichiran1.htm
http://www01.tcp-ip.or.jp/~shin/J8LevelMarker/j8lm.cgi

で、問題のSLV8000とJACET8000で、かぶってる単語は6789語
かぶってないのは1211語。
この1211語のうち1123語はSLVの12000までに出てくる。

（SLVの12000万語の中にあって、JACET8000にない単語の合計が4088語だから
JACET8000にあって、SLV12000にないのは88語　のはずだから）

英語耳の考え方はいいとして、ASCIIから出ている本のできは酷い。

>>22
4刷5刷くらいにならないと買えないよね〜☆

買おうかな…

100回聞けば一生忘れないってのがあやしい。
100語くらいを試しに100回聞いて何もせずまた1ヵ月後に聞いてみたら
忘れてる方が多かったが？

知能低いね

>>25
聞くだけじゃなくて音読しなければいけないよ

「一つの単語を100回聞いて、100回読めば覚えます」
そりゃ覚えるだろうが、それが方法論といえるのかが
むしろ疑問だ。

まず方法論で辞書引くことをオヌヌメする

単語耳４出るのいつ？

前スレ>1を置いてみる

1 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2006/11/04(土) 16:33:42
　発音、リスニング、Parrot's Lawなどをテーマにした有名ウェブ

　「英語・発音・語彙」 http://www.scn-net.ne.jp/~language/
　と、その書籍
　『英語耳』 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756145272/
　『英語耳ドリル』 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756146015/　
　
　について語り合いましょう。
　
　■過去ログ
　１　"Parrot's Law"　〜英語・発音・語彙
　http://academy3.2ch.net/english/kako/1051/10513/1051350672.htlm
　２　【発音】英語耳＆Parrot's Law【リスニング】
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1112626224/
　３　"Parrot's Law"3　英語・発音・語彙　英語耳
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1119755355/
　
　
　■http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1110376243/846
　個々の発音記号の発声の仕方
　
　The Sounds of American English - The University of Iowa
　ttp://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html
　
　英語・音の素
　ttp://www.pronunciation-english.com/

とりあえず、本を買う前に
ttp://www.eigomimi.info/seigo.html
を見ておくことを強くおすすめする

>>32
正誤表のリンクすらまともに

勘違いしている人がいるみたいだけど、この本は発音の練習をする時に
ついでに単語も覚えてしまえという、一石二鳥を狙ったものだよ。
単語を覚えるだけが目的じゃない。覚える時には、正確な発音とアクセントで
覚えましょう。

>33
つ●

これのもとになってる8000語の本覚えたが、ｴｲｹｿ準一級ほとんど分かった。

英語耳をやるのは楽しかったのに、単語耳はすごい苦痛。
これは、発音をマスターしてしまったから、飽きがきてるせいなのか、
単語を覚えないといけないというプレッシャーのせいなのかどっちなんだろう？

>37
数が多いので進んでいる感じがしない、というのもあるかも。
単語は知ってるのばっかりだし、発音は英語耳で基礎はそれなりにできるわけだし、
飽きても不思議ではない。

科学的に効率のよさが立証された学習法なら、
砂をかむような苦行にも耐えられるだろう。
でも、実際は英語の専門家ともいえない一会社員による
単なる思いつきだからな。
「この方法が、いいような気がする」程度の･･･。

俺は氏の方法論なんか全く気にしてないよ。付属のＣＤと巻末の表だけでいい。
そのぐらい上記二つは役立つ。余計なもん混ぜずに単語だけ繰り返す音声って
意外と無いんだよね。日本語混ざってたり、妙に遅かったりしてさ

この程度で砂をかむような苦行って弱いな〜w
単語耳以前に英語のマスター自体ﾑﾘﾎﾟ
生きるのも大変そうだけど、まあ・・・ぃ�`

ふつうに音読メソッドに乗っかって音読音読言ってるけど
これは文章じゃないから読む！じゃなくて発音じゃね？
どうでもいいですけど。
単語耳　苦痛以外の何者でもない。
効果あったって話聞いたこと無いからいまいちモチベーション保てない。
やってて時間の無駄なのか？と不安になる。

前後関係でイントネーションも、音自体も変わってくるんだから、
英文は、少なくともセンテンス単位で読んだほうがいいだろ。
単語一個一個、ブツギリで100回づつ読むとか・・・。発音教本としても
ボキャビル本としても、ありえないくらい非効率かと。

>42
つ>36

JACET8000を、普通に覚えたほうが良いという結論か

買う前にもうちっと確認すりゃいいのに
おばかさぁん
やめちゃえよ

アマゾンじゃ絶賛の嵐だが、ここじゃ評判悪いのな。。。

ここは挫折したやつか多いからな

俺は挫折しないよう頑張りたい

>>45
発信語彙にするために、正確な発音で覚えるんだよ。
hotもhatもhutも全部ハットで覚えてたら、実用にならない。

>>47
アマゾンで「英語は逆から学べ!」苫米地英人、見て。
カスタマーレビューを通り越して「この商品について語る」によると
評価の低いレビューは削除されるんだとさ。

そうかあ？
英語喉は、著者の自作自演と購入者の低評価が共存してるぞ

>>51
こんなコーナーがあったのですね。

>>52
それは売れてない本だから、アマゾン的にはどうでもいい。
売れてる本は、アマゾンあげてプッシュ。
アマゾンって本屋だからね。本を売るのが商売。わざわざ購買意欲をなくす
レビューを載せることもないってこと

アマゾンのレビューは信用でけへん

とーみみもここで語ってよろしいかしら？

>>56
どうぞどうぞ

>>54
報告するで送信すると、自動的に削除されるようになってるかもしれないね。
＞コンテンツの削除をお約束するものではありません。
ってあるけど、いちいち確認してたら、人件費が膨大にかかるから
やってるわけないもん。

じゃあ試しに高評価のやつを通報してみよっと

>>58
アカウント削除されたりしてな

とりあえず英会話教室とかに行く前に単語耳で英語の音（発音）に慣れておくのがいい
英語嫌いで勉強をサボってた俺だけど
これやっとけば、学校の勉強も意味があったものになった思う

単なる繰り返し作業が嫌いで飽きっぽい俺は、最初の英語特有の音の違いが分かる
までに脱落しそうだった
それで、CDの音源を切り貼りし音楽と合わせ加工（←たいしたことはしてない）し
て、飽きずに聞き続けられるようにした
自分用の学習ソフトを作るのと、それを使って英語を覚えるのはちょっと快感
英語の勉強は嫌いだけど

俺は、あんな無味乾燥な単語の朗読を繰り返し聞くのは無理
歌を繰り返し聴く方法の方がいいんだけど、発音をひとつひとつ消化していくのも
自分が完璧になっていく感じがしていいかな、と後からは思う

>60
とりあえずまで読んだ

英語が出来なかった奴が基本からやり直すのが単語耳か？
赤ん坊が言葉を覚えるように

英語を喋られるようにならなかった奴
英語を聞いても分からない奴
とかね

[No.3194] Re: 単語耳１０回終了！ 投稿者：松澤 投稿日:2007/12/18(Tue) 06:59

しぐさん、

『単語耳』の第1巻、第2巻の両方を持っているのでしたら、
そして、第2巻がいけそうでしたら、第2巻のCDを使った発音練習を
主にして、第1巻の発音練習を副にして練習することを
オススメします。

第1巻の理論編は、一度英語学習に挫折した人や、団塊の世代以上の
人に自信を持ってもらうためにも書いています。
理論に納得できないと、練習に身が入らない人が多いためですが・・・


したがって、すでにCDの練習をはじめていて、その有効性を感じていたら、
理論編など、日本語は読み飛ばして良いのです。

『単語耳』の目的は、CDについて発音練習することにあります。


練習時間や、単語の順番は、自分で決めて結構です。
毎日、発音練習を習慣化できれば、ぐんぐん伸びると思います。
「毎日30分で自分が変わる」的な本がベストセラーになっていますが、
これは、発音練習にも当てはまります。

団塊の世代以上向け！？

単語耳やる前に同じシリーズの英語耳をちょっとでもやっておくと楽なんじゃない？
単語耳だけで始めたけど嫌になりそうだから英語耳に行った

商魂たくましいのぅ

英語耳は図書館で借りるので充分だよ
二週間は本を見ながらみっちりやって、あとは巻末のコピーで問題ない

俺は英語耳ドリル→単語耳

57トラックのwallにノイズが乗ってる

>>41
単語ばっか発音し続けるのって普通に苦痛だと思うけど？
「苦痛」というか「極度につまらない」という表現が適切かな。
5分で飽きるような作業を我慢して30分やってりゃ嫌になるだろ。
これが「楽しい」とか言う奴は発音ヲタクさんだけだっての。

誰も「できない」って言ってねーじゃん。
つまんないけど効果があるならやる。
それのどこが「弱い」んだ？
弱い人間ってのは自分にとって楽しいこと、好きなことしかやらないだろ。

つーか、弱いのはお前の頭だろ。
お前は生きなくていいよ。とっとと自殺してね。

俺にとっては数学や物理の難問に立ち向かうのは楽しいが
>>41みたいな低学歴の蛆虫にはそれすら我慢できないんだろうなぁ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

こんな過疎スレで、何鼻の穴膨らませて喚いてるんだw

単語耳Lv2の第1刷を掴まされた。
なんじゃこの誤植の嵐は・・・。
編集者死ねよ。


単語耳やっててウゼーと思うのが、著者にとっての「楽しさ」を読者に押し付けすぎてるところ。
世の中おめーみたいな英語に囲まれてりゃ幸せという英語マニアばっかじゃねーんだよ。
英語は嫌いだが試験や仕事のために何とかできるようになりたい、そんな気持ちでやってる人も多いというのに。
「楽しんでください、楽しみましょう」といわれる度に逆にイラッとくるこの感情をなぜ松澤は理解できないのだろう。

例えばさ、俺はマラソン好きで毎日10km走ってるんだが、マラソン好きなデブなんていないよな。
デブがゼェゼェ言って死にそうな顔しながら必死にマラソンしてたら、
それは痩せたいという目的のために苦痛なダイエットをしてる最中なんだ。
そいつに向かって「走ることって楽しいでしょう！これからもマラソンを楽しんでください！」なんて言ったらバカ丸出しだ。

体に良いけど不味い汁だって同じだ。
不味くても健康維持のために我慢して飲む。それだけのことだ。
そこで作った奴が出てきて「どうです？私の作ったものは美味しいでしょう！この味わいを楽しんでくださいね！」
なんて言われたら殺したくなるだろうが。

効果があるなら単語耳やるよ。
けどこの苦痛作業を「楽しめ」と抜かす著者の神経だけは理解できない。

>>74
お察しします。

訂正の情報公開してるだけマシですが、
松澤本の誤植の多さは異常です。

無能というよりも校正してないんじゃないですかね＾＾；

960 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/07(月) 00:19:35
単語耳の１巻目を買ってきましたが、よく見てみたら初版で、ＨＰを見たら誤植の多いことorz。
見ればすぐに分かる誤植だから、いちいち交換もしないと思いますが、
すでに初版買われた方々は返品もせずに、そのまま使いましたか？

962 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 18:26:54
>960
まだ載ってないerattaもあるので、みつけて教えてあげてください。

963 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/07(月) 22:05:27
みつけて作者に通報したら図書券とかくれるの？

964 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 09:30:11
刷じゃなくて版を変えたほうがよさそうなものもあるしな
黙殺なんじゃね？

まあ、英語耳の練習自体には問題ないものなんだけどな

969 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 12:09:54
単語耳Lv.2の最後のトラックは、最後の発音の後に空きが無いので
この後ろに別のLessonを入れると、ここのつながりだけ不自然になる。
こんなところからも、ASCII社員が実際にプレイリストを作って
練習や確認をしていないことがわかってしまうな。

971 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/04/17(木) 22:23:04
>>969
今Lv1をやってますが、こっちもトラックの冒頭2,3単語の後、すぐ次のレッスンっていうのがあります。
なんで冒頭の単語を前のトラックに入れなかったんだろうと思います。
繰り返しで練習するのがちょっと面倒ですね。

980 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/04/19(土) 21:42:01
Lv.2の音番号481と482は、sk+母音じゃないよなぁ

>>37を読んでて気になったんだが

発音をマスターしていれば、どんどん単語が覚えられるってことじゃなかったのか？
2〜3回聞けば覚えられるってもんでもないのか
Lv.1は英語をやり直す人用につくってあるから、次のLv.2にすぐ行ってもいいって書いてあったね

単語耳やってうまく行った人は、飽きないで続けられるための工夫とかしたのかねえ？

>>74
ストレスを感じながら勉強するのと、楽しみながら勉強するのとだと、
記憶に差が出るからだよ。海馬はストレスに弱い。

歌を使って発音を覚えるから、楽しみながらできるってことだったような

松澤喜好さんは新しいサイトでこう書いてある。

”英語を理解しているときの脳の中はどうなっているのか、
少し考えてみましょう。

これがリスニングだ！

リスニングとは、連続する音の中から、意味のある単語、熟語、文章を切り出すことです。

日本人は書かれた英文には単語と単語の間にスペースが一つあるので、英語が発音されたときにも
単語と単語の間には音のスペースがあると信じています。これは大きな間違いで、リスニンゴの
妨げになっています。音声は連続した音の振動なのです。

たとえば、音声は以下のようにつながっているのです。

Thissongismorethantwentyyearsold.

これを聞いて、脳は以下のように単語や意味のかたまりを切り出します。
そして理解します。

This song is　　　more than　　　twenty years old.

もちろん、脳の中には、以下の単語のスペルと発音と意味が記憶されていることが前提です。

This song is more than twenty years old.”

松澤さんは以前は音声にはは４３音あるから、その４３音が発音できると
聞き取れると言っていた。

それを信じて俺は英語耳とドリルを買ったのだ。

単語耳では４３音でなく音節が基本だといっている。

汚物氏ね

お前は松澤喜好さんか？

４３音と連続する空気の振動はまったく別の物だろう？

音声はまったく変わってはいません。

>>85
汚物は相変わらず音素を理解していないｗ　あほすぐるｗ

>>74
嫌だけど試験のためとかだったら何もこんな本やらなくても手っ取り早く点取れる本
なんていくらでもあるからそっちやればいいのに。
TOEICなら澄子とトリプル模試やるだけでも850は軽く超えるだろ

単語耳やってリスニング能力が実際に上がった人っているの？

テストの成績のためだけに単語耳を嫌々やって、効果ねーとか泣いてる奴は意外といるとみた

解説をちゃんと読めって感じか

単語の暗記よりも文法の理解の方がずっと必要。
７００選のCDを１００回単語耳の方法論パクって音読する方が
１０００００００００００００倍は効果があるのであっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっrんんんんんんんきもっっっちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

…効果はあるのかもしれないけど、頭はおかしくなるようだな

1日2時間くらいやってて、苦痛で仕方なくて、もうやめようかと思っていたけど
1日30分に減らしたらまだ続けられそうな感じ。
でもこのペースだと、4冊全て100回音読終えるのに2年とか…。
正直やってらんねー。

2年間も勉強続けられれば、英検1級、TOEIC900くらいは到達する。

とはいえ、ひたすら2年間、お経のごとく単語のみ唱えることも
また人生。それに見合う成果をお祈りするのみ。

単語耳は最終的に英語を話せる（使える）ようになる最初の一歩だけど、
受験用の勉強ではもう一度英語をやりなおさなければならない

でも単語耳は最初が辛い
しかし、興味のない修行みたいなことをやってたんでは記憶力低下で効率が悪い
それで英語耳の方で歌を使ったり興味を覚えるようなことをしながら、単語耳を
やっていくことになる

何度も同じことを繰り返して、脳の構造を変えるとか、音声の認識する部分を
新たに作るとかするのは赤ん坊を卒業した人間には辛い部分があるよなあ
どうしてもやらなきゃ生きていけない状況を作ってしまう…ってのは無理がある
から、エロ単語耳とか、萌え単語耳作ったらいいんじゃねーの

どんな好きな歌でも、そればっかり100回聞いたり歌ってたら嫌いになる

オマエのへたくそな歌なら一回でも

>>93の住む世界じゃ、中二の終りで英検1級、TOEIC900かよ　　　　　　　　馬鹿？

>>92
でも、ちゃんとやってたんなら英語を聞き分けられる脳が作られてる頃で
面白い体験出来ただろ
嫌々＆短期間に無理矢理だと効果が少ない感じがした？

挫折した。普通にＪＡＣＥＴやるほうがいい。

英語の勉強やり直し組
Lv.1の誰でも知ってるような基本的な単語も聞き取れないことに、今更ながら愕然
こつこつやり始めたけど、飽きるなあ
もっと面白い方法ない？

これより面白くない方法探すほうが難しい。

>>100
おまえみたいのは何やってもそのうち飽きるからあきらめろ。

これで発音練習すると、キレイに発音されてる歌とか映画ならすぐ聞き取れるようになる

必死ｗ

なんか苦痛っていう単語が多いなこのスレ

20分以上続けると苦痛。
つまらない、面白くない、記憶に残らない、無駄に時間がかかる。
これのどこが脳にやさしい学習法なんだ？

1ヶ月半続けて単語の発音は多少良くなった気がするけど
文章を読むときの発音は相変わらず。
ほとんど意味ねえ〜。

さらには著者からの「楽しめ！楽しめ！楽しめ！」という強制にも似た押し付け。
どこまでも不愉快で仕方がない。
ゲロ食ったほうがマシなくらい糞不味い料理を出されて「どう？美味しいでしょ？」と言われてるのと同類の不快感。

松澤のキモイ顔が載ったオビをビリビリに破いて捨ててやった。
本体はブックオフにでも売ろう、そうしよう。

みなさん、楽に英語が習得できる方法をたくさん知っているのですね

文章を普通に音読したほうが、遥かにいい。
文章中で強く発音される単語かどうか、文脈の違いによるイントネーションなど、
単語一個づつ読んでたんじゃ身につかない。
また、文章読んでれば、発音だけでなく、コロケーションや文法も血肉になる。

>>108
まじレスすると、別に何でもいい気がする
要は「やる」か「やらない」かだけだよ
松澤さんでも市川さんでも、別にどっちでも構わない
ウダウダ言って何もやらないよりは、何かやった方がマシだと思うんだが、
どうかな？
もちろん、他に自分に合う手法があるならそっちやった方が良いと思うけどね
当然、興味持ってやれば成果が全然違う

松澤さんサイト見てパロットロウを洋楽でやってみたんだけど
単語耳の内容って基本的に同じ？
だったら買わないでもいい気がしてきた。
でもパロットロウはそれなりに効果あったよ。
好きな洋楽が歌えるようになったし、何よりリスニングがあがった。
始めて発音する単語も何となく音が発音前から正しくイメージ出来るようになった。

単語耳は英語の発音を訓練するためのテキストかな
音声別に単語がまとめられている
英語を勉強するとか、単語を覚えるとかいう以前にやっておかなきゃいけないことを、
すっとばしてた人のための本かも

ある意味、自分がどれだけ英語を聞き取れないか、発音出来ないかのテストみたいな気
もする
Lv.1なんかだれでもが知ってるような基本的な単語ばかりだけど何て言ってるか分から
ない人も多いんじゃないだろうか
英語の日本語とは違う体系の母音を意識しながら身につける出発点になると思う

留学もできず、英語を聞いただけでそれを再現できる天才音楽家のような耳をもってい
ない人は、手に入れてみる価値はあるはず
でも、単語耳が完璧ってわけじゃない
舌の動かし方や息のつかいかた、口の中の形の作り方の説明なんかはなかなか伝わりに
くいかもしれない
CDが付いてるんで、その音声と自分の発音を比べるのを繰り返すしかないのかも

あげ

俺にとっての単語耳の価値は計り知れない。
英語には直接関係無いが、人生における重要な気付きを与えてくれたからだ。

英語に限らず100回も聞いて読めば誰でも聞き取れるようになるし、
何よりも内容を覚えてしまう。
これは、やれば必ず誰でもできるようになるという事。
問題は、やるかやらないかだけだという事。

こんな基本的なことを社会人になってから気付かされるなんて、
俺って俺って…orz

英語的な側面からの、英語耳の価値はそれほど無いかもしれない。
上記の本質を知っていれば、教材は何を用いてもいいわけだから。

英語耳を徹底的にやったから、今の俺がいるのかもしれないし、
英語耳ではなく他の教材を選択していれば、今頃はペラペーラの域に
達していたかもしれない。

単語耳のLv.3は、良くぞまとめてくれたという意味で、少々感動した。

同意
どんな分野でも反復の重要性は言われるが、
俺もこの本でその重要性をやっと身を持って体験できた。

ずっとわかっているがやらない状態だった。

まあしかしLv3とLv4はさすがに100回はもういいやという感じですが・・

もっと効率よく覚えられる単語の並べ方とかあるはずだ！とは思う
まあ、まだ開発途中って感じだよな〜
発音の説明も完璧じゃない！

とはいうものの、他のインチキな本にくらべたら正直で誠実
あ〜、Lv2の子音+子音+母音の発音にまだ慣れない

そろそろ実践編Lv.4の発売時期か
カバーは何色なんだろうな

まあ、二刷が出るまで買わないんだけどな

>>117
賢明ですな

>>117
なんで？修正が入るから？

>>119
誤植が異常に多いから

>119
>32

Lv.3も、Lv.4が出た後にごそっと入るから

今レベル2の二十周目をやってるとこだから
レベル4には当分手を出せない

lv1CDの音量レベルが一定じゃないのオレだけ？
誤植だけでなくて、CDもやべえのかよ。

考え方はいいのに、編集者くそだな。

Lv.2のCDもダメダメです
トラックの分け方とLessonの分け方がバラバラ

始めの英語耳のCDはかなり良くできていただけに
単語耳のCDのできの悪さがいやでも引き立ってしまう

リッピングにして音声レベルのノーマライズでもしたら？

単語耳のサイトのリスニングの項には次の説明があります。

>これがリスニングだ！

>リスニングとは、連続する音の中から、意味のある単語、熟語、文章を切り出すことです。

>日本人は書かれた英文には単語と単語の間にスペースが一つあるので、英語が発音されたときにも単語と単語の間には音のスペースがあると信じています。これは大きな間違いで、リスニンゴの妨げになっています。音声は連続した音の振動なのです。

>たとえば、音声は以下のようにつながっているのです。

>Thissongismorethantwentyyearsold.

英語の音声は音のストリームです。

リスニンゴが面白い
りんご酢煮みたいなヤツかな

単語耳に『英語耳ドリル』のミニ発音バイエルみたいなやつをつけてほしかった
あれで最初に一通りの発音の練習が出来ると、その後のレッスンに入りやすいような気がする

母音を練習してから子音に入った方が良いような気がする
Lv.2ではそうなってるか
Lv.1は飛ばしてLv.2から始めてもいいって書いてあるしなあ

[ʌ]や、[æ]の発音はラクだな

wolfの発音めんどくさい

単語耳について来るCDでの勉強は、ペーパーバックの多読をするための前段階でしかないん

単語耳Lv.2で、音番号006と音番号007の間だけ無音の部分が長い
練習するときタイミングが外れてやりにくい

実践編 Lv.4 出ないな

角川からストップがかかったのか
校正がおわらないのか
CDの編集に手間取ってるのか
表紙の色が決まらないのか

>>134

実践編 Lv.4 は来年春。その前(10/29)に、これが出る。
「英語耳ボイトレ 発声術を学べば一発で通じる、聞き取れる」

>135
そうなんだ thx

Lv.4を出して読者とのつながりを一旦切るよりも
間に挟んで関連本を買わせる、というわけか

タイトルを見る限りでは、始めの「英語耳」の焼き直しっぽいな

実践編 Lv.2 で、音番号027のarrangeとarrangementは、音番号028に入るべきだと思うんだが
これを修正するとなると、CDも修正になるから、刷じゃなくて版も変えなきゃだな

>>137
だよね
eじゃなくてeiだもんね

『単語耳』『英語耳ドリル』はいいけど、『英語耳』で英語を発音してる高い女の声が嫌だ
あれは、不評だったから『単語耳』でナレーター変えたのかな

>「英語耳ボイトレ 発声術を学べば一発で通じる、聞き取れる」

英語喉の真似みたいだね。

>>140
どっちかと言うとUDA式だと思う

単語耳 実践編 Lv.2 音番号001の anywhere anybody, andless, enemy, empty は、
音番号003だと思う

ミスが多いね

編集はパソコン初心者だから検索機能が使えないんだよ

全く違う話で悪いんだが。
単語耳読んでたら、青学出た48歳のおっさんに「海外に数ヶ月いれば英語ペラペラになるのに無駄な時間を使っている」とバカにされた。
こいつになんて言い返せばよかったのかな。
ちなみにこいつは、インスパイアされてさ？などルー大柴に毛が生えた程度の4000語レベルの単語はちょくちょく言うが文章は言えない。

ルー大柴の悪口はダメですぅ＞＜

>>145
安心しろ　そのおっさんは松澤氏よりぜんぜん英語できないだろ
英語できる松澤氏が海外に行く必要なしと言ってるだろ

>>145
「ペラペラでうらやましいっすw」くらい言っておけばいいよw

>>145
嘘だつきの相手をするな

>「英語耳ボイトレ 発声術を学べば一発で通じる、聞き取れる」

松澤喜好様
公開されている、出版予定の英語耳ボイトレの前書きには次のようにあります。

”なぜリスニングがいつまで経っても100％にならないのでしょうか？
ズバリ言いましょう。
それは、第一に、「英語の子音・母音43音の正しい音を知らない」ためです。そして第二には、「音節単位で単語が脳に記憶されていない」ためです。”

松澤さんは松澤さんの掲示板で音声認識の議論をしたのを覚えていらっしゃると思います。
その時には松澤さんは音声認識はハム太郎氏の４３音の音素ベースでないと言う説明に１００％賛同されました。

そして、松澤さんは私に音声に音素は存在しないと主張するピンカー氏の”言語を生みだす本能”を紹介してくれたのを覚えていると思われます。音声に音素が無いと言う考えは、大変
科学的な考え方である事を教えてくれました。
我々の議論の結果、音声認識は音素や分節でなく音の動的な変化を感じて認識していると言う
結論にいたり、ハム太郎氏が引用した心内辞書に関しても我々は議論したのを覚えていると
思います。

それから松澤さんのサイトには心内辞書のページが追加され、そのページは現在もあると思います。

松澤さんの主張する、第一に、「英語の子音・母音43音の正しい音を知らない」ためである、第二には、「音節単位で単語が脳に記憶されていない」のいずれもも松澤さんが認めた音声の
動的認識を完全に否定するものであります。

すると松澤さんは以前に音声の動的認識はもう撤回され、また音声認識は音素ベースであると主張されるのでしょうか。
もし、動的認識を撤回して音素ベースの静的認識が正しいと主張されるのであれば、ハム太郎氏が音素ベースでないと説明したどこが間違いかを述べてください。

またいかなる根拠を持って４３音とか音節とかが聞き取りに重要な役割を果たしているかを説明してください。

>>150
ストリームはどっかに行け

音のストリーム理論は何も言っておりません。
問題は音声認識がどうなっているかです。

２年前に松澤喜好さんは音声認識は動的認識であると松澤さんのＢＢＳで認めております。
松澤喜好さんの意見を自分で否定するなら、その根拠となる説明が必要です。

それが問題で公式ｂｂｓでさわいでる人がいるの？

>それが問題で公式ｂｂｓでさわいでる人がいるの？

俺と松澤喜好さんのつまらん事で騒ぐつもりはない。

人間の音声認識がどうであるかという事だ。
松澤喜好さんはずっと音声認識のソフトにかかわってきている。
松澤喜好さんは誰よりも理解が深いはずだ。

音声認識は、松澤喜好さんが２年前に１００％賛同したように音のストリームの
動的変化を感じて認識しているなら、４３音で認識しているとか
音節で認識しているのは間違いだ。

しかし、４３音や音節で音声を認識しているなら、音声の
動的認識、音のストリーム理論は大きな間違いだ。

>音声認識は、松澤喜好さんが２年前に１００％賛同したように音のストリームの
>動的変化を感じて認識しているなら、４３音で認識しているとか
>音節で認識しているのは間違いだ。

調音音声学の４５音も間違いて言う事になる。
もちろん３０音も間違いと言う事になる。

>人間の音声認識がどうであるかという事だ。

音声認識は認識のシステムだけでなく
音声英語の学習も左右する。

>音声英語の学習も左右する。

音声認識が音素ベースなら音声英語の学習も音素ベースとなるべきだ。

しかし、音声が音のストリームと言うなら、音声英語の学習は
音のストリームベースとなるべきであろう。

現在それを多くの人の協力を得て私が実証中だ。

これで松澤さんのＢＢＳにまた書き込めるようになったのかｗ

なんだこりゃ
何かが長期の規制解除でもされたのか？

なんのことやら

自分の教材を宣伝するために、メジャーどころに難癖つけて売名しようとして
スルーされてるのを「俺が正しいから反論できないに違いない」と思ってる電波。

>癖つけて売名しようとして

難癖なんか言っているか。
松澤喜好さんが松澤喜好さんの掲示版で音声認識は音素のような静的認識でなく
音の変化を感じる動的認識だと１００％認めたのだ。
これは難癖でもウソでもない。

それを否定しているから、以前の発言を否定するかどうかを聞いている。
おれは２ｃｈだけに書いているのでなく、松澤喜好さん本人にメールで
何度も問いただしている。

売名でなく、真偽を問うているだけだ。

>メジャーどころに

単語耳ボイトレのまえがきはこうだ。

なぜリスニングがいつまで経っても100％にならないのでしょうか？
ズバリ言いましょう。
それは、第一に、
「英語の子音・母音43音の正しい音を知らない」

そして第二には、
「“音節”単位で単語が脳に記憶されていない」

これは４３音で音声認識しているなら、音節は間違いだろう？

音節で音声認識をしているなら、４３音は間違いだろう？

>それは、第一に、
>「英語の子音・母音43音の正しい音を知らない」

>そして第二には、
>“音節”単位で単語が脳に記憶されていない」

これを英語耳ボイトレで主張する松澤喜好さんはサイトでは下記のように言っている。
つまり、松澤喜好さんは音声はつながっており４３音にも音節にも
切り分ける事ができない。

リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、実際は連続して
いるのです。

たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.

>それは、第一に、
>「英語の子音・母音43音の正しい音を知らない」

>そして第二には、
>“音節”単位で単語が脳に記憶されていない」

>たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

>Thissongismorethanthirtyyearsold.


どこがメジャーどこなんだよ。
３つそれぞれが別々の事を言っているだろうが？

つまり松澤喜好さんは音声はつながっており、音節であり、４３音だと
言っているのだ。

メジャーにしてはお粗末ではないか？

その松澤喜好さんは音声認識のソフトをずっと研究しているエンジニアだ。

そしてこれがどうやってボイストレーニングと関係あるのか？

本人か賛同者か誰でも良いから説明してくれ。

キチガイはスルー
ストリームスレに帰れ

>ストリームスレに帰れ

単語耳の松澤喜好さんがサイトのリスニングの項で次のように言っている。
音声は音のストリームだと言っている。

”リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと
というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。”

つまり単語耳はつながって音を理解する本でもあり、考えなのだ。

またアク禁だなクソじじい

>そしてこれがどうやってボイストレーニングと関係あるのか？

>本人か賛同者か誰でも良いから説明してくれ。

お前らは答えに窮するとアク禁しかないのか！

問答無用、ざまあみろ

>問答無用、ざまあみろ

お前は問答無用でなく、問答不可能だろう。

答えても答えても蒟蒻問答にしかならないことが
過去の実績としてあるのに、相手できるか。

>答えても答えても蒟蒻問答にしかならないことが

そうならないように単純な質問だ。
下記の３に事項は松澤喜好さんが主張しているが、
それぞれ別のものであり、矛盾しないか？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
松澤喜好さんは英語耳ボイトレで次のようにしている

リスニングが１００％できな無い理由は
それは、第一に、
英語の子音・母音43音の正しい音を知らない」

そして第二には、
“音節”単位で単語が脳に記憶されていない」

松澤喜好さんはサイトでは下記のように言っている。

リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと
というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、実際は連続して
いるのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.

>英語の音は本来つながっています。
>文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
>区切りの無音部分があるように錯覚していますが、実際は連続しているのです。

音声が連続して変化しており、音声が音のストリームであれば４３の音素や
音節を取り出して認識する事は無理だ。

>音声が連続して変化しており、音声が音のストリームであれば４３の音素や
>音節を取り出して認識する事は無理だ。

音声が音のストリームでなく、４３の音素で構成されているなら、
音素で構成される、音節の必要ない。

逆に音の並びで音の並びで音が変わるから音節が重要であるのなら、
４３の音素は存在しない。

>答えても答えても蒟蒻問答にしかならないことが

やっぱり、お前は問答不可能だ。
多分、あっちの方も不可能、不能だろうな。

詐欺師じじいと議論する必要なし
即刻アクキンすべし

>議論する必要なし

やっぱり、お前は問答不可能な事を自ら証明したな。
苦しい言い訳けばかりの
不可能、不能野郎。

松澤喜好さんはサイトでは下記のように言っている。

>リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと
>というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
>文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
>区切りの無音部分があるように錯覚していますが、実際は連続しているのです。

これが事実なら単語耳に書いてあることはウソだ。
単語の前と後の音で単語の発音が変わるからだ。

単語を単体で覚えるのはあまり意味がない。

なんか知らんが鬱陶しい奴だな
メールで聞いてるならここに書く必要ねーだろ
ずっと待ってろよ
無視された愚痴こぼすところじゃねーんだぞ

だからストリームスレに行くか、本人に聴け。
おっさんが日本語発音でしかないのに、インチキ理論展開しても無駄。

>メールで聞いてるならここに書く必要ねーだろ
>ずっと待ってろよ

メールの返事はまだ待っている。
しかし、毎日メールを出すわけにはいかないだろう。

松澤喜好さんは都合の良い事だけは返事をくれた。

単語耳に関する事を書いてお前に言われる理由は何もない。

>松澤喜好さんは都合の良い事だけは返事をくれた。

実は、2008年6月13日から重い腰を持ち上げて、私のサイトを3年
（ページによっては4年）ぶりにUpdateを始めました。
356ページ以上はあるので、毎日1ページ更新できたとしても、
全部をUpdateするには1年ぐらいかかると
思われます。(いまとりかかった2008年版はVersion 4です）

Version 3のテーマは、英語の子音・母音でしたが、
Version4のテーマは英語の「音節」です。

連続した英語の音からどのようにしたら日本人が英単語を
切り出して、英語を英語のまま、あたまから理解できるか
を説明して実行してもらうことがVersion 4のメインテーマとして
チャレンジするものです。

Version 3に少しずつ加筆しています。

発音バイエルの章も、「音節」の視点で全部のページに手を加える予定です。
（完成は2009年の中ごろに成りますので、気長にお待ちください。）

この考えに基づいて書いた本が『単語耳』の第2巻Lv.2です。
英語の音節は種類が5000から10,000あるといわれます。
英語の音節の構造はOnset+Nucleus+Coda
つまり、たとえば、sit(座る）という1音節単語ならば
Onsetはs+Nucleusはi+Codaはtです。

英語を聞き分けるときには、特にOnset+Nucleusが
重要ですが、Onset+Nucleusの組み合わせですと、
英語の音には530種類程度しかありません。
これを習得すると、英語の全ての単語が発音出来るようになります。
さらに、連続する音から、単語を切り出すことが可能になります。

>連続する音から、単語を切り出すことが可能になります。

それは絶対に無理でしょう。

それはシラブルの境界がどこにあるか一様な判断ができないからです。

たとえば英語のbutterなどの強勢のあるシラブルの後に縮約されたシラブルが
続く場合、母音間の舌先を使ったｔとかｄのあるいはｐはしばしば独習な調音が
現れる。これは声門閉鎖と呼ばれ、声門を閉鎖しただけの音で済まされる。

このような場合に弱められた子音は第一シラブルのコーダなのか、第二シラブルの
オンセットなのか、それとも両方なのか音声学的な判断はできない。

このようなシラブルが判断できな音はアンシラビックと言う考えで、
Dan KhanがＭＩＴの学位論文で提唱している。

英語の音声がシラブルに分割できない現象がある以上はその音節を取り出すことも
できないし、それを認識する事の不可能でしょう。

音声ストリームをより良く理解できるようになるにはストリームを構成している各部分であるLやRやthの音をしっかり体得する必要がある。
この意味で松沢氏の方法論は正当。
桜井某の批判は全くの的外れである。

>ストリームを構成している各部分であるLやRやthの音

音声は連続的に音の変化する音のストリームです。
音声を区分している音に分解する事は物理的に不可能です。

不可能な事を無理して区分するためい、４３音とか俗説を唱えているのです。
調音音声学でさえ４５音としております。

音節が音の単位と言うのは俗説以下の概念しかありません。

それは音節の境界がどこにあるか一様な判断ができないからです。

たとえば英語のbutterなどの強勢のあるシラブルの後に縮約されたシラブルが
続く場合、母音間の舌先を使ったｔとかｄのあるいはｐはしばしば独習な調音が
現れる。これは声門閉鎖と呼ばれ、声門を閉鎖しただけの音で済まされる。

このような場合に弱められた子音は第一シラブルのコーダなのか、第二シラブルの
オンセットなのか、それとも両方なのか音声学的な判断はできない。

このようなシラブルが判断できな音はアンシラビックと言う考えで、
Dan KhanがＭＩＴの学位論文で提唱している。

英語の音声がシラブルに分割できない現象がある以上はその音節を取り出すことも
できないし、それを認識する事の不可能でしょう。

>この意味で松沢氏の方法論は正当。

松澤喜好氏は英語耳、単語耳の自らのサイトのリスニングでこう言っている。

”リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと
というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。”

松澤喜好氏は英語耳、単語耳の自らのサイトのリスニングでこう言っている。

”リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと
というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。”

★音のストリームとは区切りのない連続的に変化する音を意味します。
★音声はまさに音のストリームなのです。

>>187
>音声を区分している音に分解する事は物理的に不可能です。


しかし桜井恵三という人物は三島由紀夫の音声ストリームを
LやRやthの音に分解している。
この事実をどう説明するのか？

>LやRやthの音に分解している。

人間は音素で認識しているのではない。
音声には４５の音素は存在しない。

LやRやthの音を識別できるのは音の動的変化を感じとるのだ。
ＬとＲに関してはフォルマント３が大きな要素だ。

http://slserv05.his.atr.jp/atrcall/study/index.html

桜井恵三自身はどうやって三島の音声からLやRやthの音を識別したのか？
フォルマントによったのか？

>フォルマントによったのか？

そうだ。おれはフォルマント３にはかなり敏感だ。

音声は分解できないと主張する桜井自身がLやRやthの音を区別している。
凄まじい矛盾である。

音声は音に分解して認識しているのではない。
音の動的変化を感じている。

音響分析結果を見れば明白だ。

http://slserv05.his.atr.jp/atrcall/study/index.html

桜井恵三自身がLやRやthの音を区別している。
この事実を桜井はどう説明するのか？
桜井の破綻は誰の目にも明らかである。

>桜井恵三自身がLやRやthの音を区別している。

人間は音素で認識しているのではない。
音声には４５の音素は存在しない。

LやRやthの音を識別できるのは音の動的変化を感じとるのだ。
ＬとＲに関してはフォルマント３が大きな要素だ。

http://slserv05.his.atr.jp/atrcall/study/index.html

>>197
> LやRやthの音を識別できるのは音の動的変化を感じとるのだ。

音のストリームは音を分類できないんだから識別できちゃダメでしょｗ

>音のストリームは音を分類できないんだから識別できちゃダメでしょｗ

俺の主張する音のストリームは音が分類できないのは音が無いからではない。
音声が連続的に変化する音であるから、音を切り取りとすれば無数になる
からだ。

音のストリームはいろいろな音が存在して分類できないと主張している。

それを音声学では４５とか４４の音にくくるのでそれは非科学的だと言っている。

>それを音声学では４５とか４４の音にくくるのでそれは非科学的だと言っている。

単語耳の松澤喜好さんは４３音と言っていたが、今は分節が音声の音の単位だと
変な説を唱え始めた。

音節は音素よりもっと概念的な音だ。

それは音節の境界がどこにあるか一様な判断ができないから。

たとえば英語のbutterなどの強勢のあるシラブルの後に縮約されたシラブルが
続く場合、母音間の舌先を使ったｔとかｄのあるいはｐはしばしば独習な調音が
現れる。これは声門閉鎖と呼ばれ、声門を閉鎖しただけの音で済まされる。

このような場合に弱められた子音は第一シラブルのコーダなのか、第二シラブルの
オンセットなのか、それとも両方なのか音声学的な判断はできない。

このようなシラブルが判断できな音はアンシラビックと言う考えで、
Dan KhanがＭＩＴの学位論文で提唱している。

英語の音声が音節に分割できない現象がある以上はその音節を取り出すことも
できないし、それを認識する事の不可能だ。

桜井恵三は何で隔離スレから脱走してくんの？

>>200
> たとえば英語のbutterなどの強勢のあるシラブルの後に縮約されたシラブルが
> 続く場合、母音間の舌先を使ったｔとかｄのあるいはｐはしばしば独習な調音が
> 現れる。

ｔ、ｄ、ｐとは何の記号ですか？
また、それぞれの記号の意味は何ですか？
まさか音素記号、発音記号、スペルの一部ではないですよね。

ここはストリームとやらのスレではありません
お引取りください
息ごと

桜井恵三自身がLやRやthの音を区別している。
この事実を桜井はどう説明するのか？
桜井の破綻は誰の目にも明らかである。

>>187
>音声を区分している音に分解する事は物理的に不可能です。


しかし桜井恵三という人物は三島由紀夫の音声ストリームを
LやRやthの音に分解している。
この事実をどう説明するのか？

桜井恵三＝詐欺師

音声は分解不可能だと主張している桜井自身が音声を
LやRやthの音に分解した上で偉そうに講釈を垂れている。
単に頭が悪いのか、それとも統合失調症のような重篤な
精神疾患を抱えているのか？

音声ストリームをより良く理解できるようになるには
ストリームを構成している各部分であるLやRやthの音を
しっかり体得する必要がある。
この意味で松澤氏の方法論は正当。
桜井某の批判は全くの的外れである

>LやRやthの音に分解した上で偉そうに講釈を垂れている。

音のストリームと言う理論は音が分解できないことを意味している。
４３音とか４５音と言うの区分して、分類するための目的である。

>ストリームを構成している各部分であるLやRやthの音を
>しっかり体得する必要がある。

そうだ、その体得の方法だ。
４３音に分解するとＬやＲの次に違う音素が続くことになる。
しかし、人間はＬやＲの次の音素を急に発音できる訳が無い。

ＲであろうとＬであろうと連続的に変化して次の音につながる。
だからＬやＲの音素を聞き取ることは不可能だ。

音のストリームの一部としたＬやＲを聞き取るべきだ。
発音は音のストリームの一部としたＬやＲを発音すべきだ。

４３音に音を区分するとこのような発音やリスニングにおける
致命的かつ重大な障害を引き起こす。

桜井恵三自身が音声をLやRやthの音に分解している。
この事実を桜井はどう説明するのか？
桜井の破綻は誰の目にも明らかである。

タイトル ： ハリウッド映画の嘲笑の対象
投稿日 ： 2008/04/26(Sat) 21:38
投稿者 ： 桜井恵三


> 日本人もＲとＬが混乱した、マカロニのように細切れで、関係代名詞の多い、日本語を翻訳したような、自分が分かるような英語が大好きなのです。

彼の単語の発音の間違いや、ｔｈの発音のまずさは愛嬌でしょう。
しかし、gradually,unbearable,separated,spritのＲは完全にＬの発音になっております。
これらの日本人のＬとＲの混乱はハリウッド映画の嘲笑の対象となっています。
ハリウッド映画の”ロスト・イン・トランスレーション”では「日本人はなぜＬとＲが苦手なの？」とつぶやく女友達にビル・マーレイが諦めきった表情でこう言います。「ふざけているのさ。日本人は間違った発音を楽しんでいるのだよ。」
このように外国から日本人のＬとＲの混乱が嘲笑されるのは三島のような１０年以上は英語を学んでいる有識者でさえ、基本的なＬとＲの区別さえできないからです。
和田医師がハワイではソバをすする音が大変不作法である事を知らなかったように、三島はＬとＲの混乱が欧米人の嘲笑の的になるのを知らなかったのです。

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?no=238&reno=236&oya=206&mode=msgview&list=new

>桜井恵三自身が音声をLやRやthの音に分解している。
>この事実を桜井はどう説明するのか？

音のストリームと言う理論は音が分解できないことを意味している。
分解できないからストリーム扱いなのだ。
４３音とか４５音と言うの区分して、分類するための目的である。

桜井恵三自身が音声をLやRやthの音に分解している。
この事実を桜井はどう説明するのか？
桜井の破綻は誰の目にも明らかである。

>４３音とか４５音と言うの区分して、分類するための目的である。

なぜ３０音とか４３音とか４５音とかに区分するのか。
それは教える手間を省くためである。

音声に無数の音があるのではなく、４３音の音があると仮定すれば
４３の音を音声学のように説明すれば全部の音が説明できる。

先に４３音しかないと言っているのだから、それで良い事になる。

>音声に無数の音があるのではなく、４３音の音があると仮定すれば
>４３の音を音声学のように説明すれば全部の音が説明できる。

これの何が問題なのか。
それはそんな簡単に済むものではない。

４３音に準じてじて発音すればロボテック音となり英会話に使える発音には
ならない

もちろん英語ネイティブは４３音だけしか使ってないのではなく
音のストリームで話しているから、ストリームを４３音で
聞き取れるはずはない。

桜井恵三自身が音声をLやRやthの音に分解している。
凄まじい矛盾である。

タイトル ： ハリウッド映画の嘲笑の対象
投稿日 ： 2008/04/26(Sat) 21:38
投稿者 ： 桜井恵三


> 日本人もＲとＬが混乱した、マカロニのように細切れで、関係代名詞の多い、日本語を翻訳したような、自分が分かるような英語が大好きなのです。

彼の単語の発音の間違いや、ｔｈの発音のまずさは愛嬌でしょう。
しかし、gradually,unbearable,separated,spritのＲは完全にＬの発音になっております。
これらの日本人のＬとＲの混乱はハリウッド映画の嘲笑の対象となっています。
ハリウッド映画の”ロスト・イン・トランスレーション”では「日本人はなぜＬとＲが苦手なの？」とつぶやく女友達にビル・マーレイが諦めきった表情でこう言います。「ふざけているのさ。日本人は間違った発音を楽しんでいるのだよ。」
このように外国から日本人のＬとＲの混乱が嘲笑されるのは三島のような１０年以上は英語を学んでいる有識者でさえ、基本的なＬとＲの区別さえできないからです。
和田医師がハワイではソバをすする音が大変不作法である事を知らなかったように、三島はＬとＲの混乱が欧米人の嘲笑の的になるのを知らなかったのです。

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?no=238&reno=236&oya=206&mode=msgview&list=new

自己の矛盾にも気付かず偉そうに講釈を垂れる桜井、まさに愚者。

>自己の矛盾にも気付かず偉そうに講釈を垂れる桜井、まさに愚者。

音声は音のストリームの証明

サウンドスペクトラムの映像（関口博士）

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm

英語の発話を聞いていると，所々聞き取れる単語はあるものの，
全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
感じられることがあります。

これは錯覚ではありません。発話された音声においては，必ずしも
単語と単語の間に明確な区切り（空白など）は存在しないのです。
たとえば，下の図は「Can I help you?」という発話について，
出ている音の強さ・周波数を時間の流れにそって左から右に描いた
グラフです（サウンドスペクトログラムといいます）。

全体としては切れ目のないひとまとまりの音の連なりのように
感じられることがあります。

これは錯覚ではありません。発話された音声においては，必ずしも
単語と単語の間に明確な区切り（空白など）は存在しないのです。

音声は音のストリームです。

松澤喜好さんの単語耳のサイトからの引用
下記のコメントは松澤喜好さんのリスニングのページからです。

”リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

桜井恵三自身が音声をLやRやthの音に分解している。
凄まじい矛盾である

松澤喜好さんの単語耳のサイトからの引用

”英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。 ”

桜井恵三自身が音声をLやRやthの音に分解している。
凄まじい矛盾である

音声ストリームをより良く理解できるようになるには
ストリームを構成している各部分であるLやRやthの音を
しっかり体得する必要がある。
この意味で松澤氏の方法論は正当。
桜井某の批判は全くの的外れである。

この意味で松澤氏の方法論は正当。

”リスニングとは、連続する音から意味を切り出すこと

というふうに考えてください。英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

桜井恵三も松澤喜好も同じ事を言っている。

桜井恵三：音声は音のストリーム

松澤喜好：英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

桜井自身が自己矛盾を解決できてないから、
ループにはいってスレが崩壊する。

とっとと、隔離スレに戻れ。

>ループにはいってスレが崩壊する。


だれがループに入ったはか一目瞭然だろう！

頼むからこのスレでやらないでくれ
ループすんな

>>230
桜井だよな

桜井を撃退するにはアク禁しかない。
そのためには挑発してできるだけ多くレスをさせること。

>桜井を撃退するにはアク禁しかない。

音のストリーム理論の欠陥か矛盾を追及すればすぐ退却するに違いない。
サイトもメルマガもブログも廃止だろう。
もちろん教材販売や個人レッスンや英会話教室も閉鎖・終了に追い込める。

>>234
すでに理論は崩壊してるし、
桜井が up した自分の発音が壊滅的な状況だから
理論どころか結果自体が崩壊してるんだが、
桜井がそれを自覚しないかぎりループするんだから、
隔離スレでオナニーしてもらうしかない。

そもそも、あの発音聴いてレッスン受けたり
教材を買おうって奴いるとは思えないし、
いないから有名人に絡んで売名やってるわけで。

>すでに理論は崩壊してるし、

理論は桜井も松澤と同じだ。
発音もその理論通りだ。

音声が桜井や松澤の言うようにつながっているなら、
４３音とか音節の説明は崩壊どころか、説明不能、
自己矛盾となる。

松澤が自己矛盾をどう釈明するか楽しみだ。


単語耳のサイトのリスニングの項からの引用
”松澤喜好：英語の音は本来つながっています。
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。

Thissongismorethanthirtyyearsold.”

>有名人に絡んで売名やってるわけで。

有名人と言うなら自己矛盾くらい説明するだろう。
また、現在は本人が何を主張するかを明確にするだろう。

４３音とか音節とか音がつながっているとか
まったく主張に一貫性がない。

それをバージョンアップと呼んで逃げようとしても問屋が許さんだろうな。

音節に別れていることと、無音部分がないことって独立事象なのに
矛盾してるっていう時点で論理破綻してるわけで。

これが理解できずにループさせるだけなんだからインチキって言われるんだよ。

>>238
1年以上同じことを言われて晒し者になってても自覚できない動物に
これ以上エサを与えないでください。

「平均律の音楽は拍子により小節に分割できる。
曲は各小節ごとに区切って聴こえるわけではない。 」

拍子とか小節とか音がつながっているとか
まったく主張に一貫性がない。

それをバージョンアップと呼んで逃げようとしても問屋が許さんだろうな。

>>240
「平均律の音楽は拍子により小節に分割できる。」ってところが意味不明だな。
平均律って意味分かってるんだろうか？

>>241
十二平均律って書かないと駄目なのか？

音素と単語の切れ目を同一視するという
妙なニュアンスを表現したかったのかもしれないが
例としてはちょっと変な感じがする

>>242
「拍子により小節に分割できる。」ということと平均律とは関係ないだろ？ｗ

>>244
それは、元ネタが無関係な2つの概念をつないでるのを表現してるだけw

松澤氏が音声認識の議論において松澤氏の音素ベース（静的）の認識が間違いで
ハム太郎氏の説明する並行処理（動的認識）を１００％納得した、掲示板への書き込みです。

松澤氏の書き込み
単語の区切りが来るまで、脳はBufferに音素を溜め込みます。音素の粒度では、認識の得意な音素と
不得意な音素が存在します。仮に[teik]を[teek]と音素を代用してBufferに入れたとします。
そして語の区切りを[k]の後ろで見つけたとすると、[teek]に対して認識を行います。

人間が音声を認識するときは、ほぼ直感的に意味を理解していると思います。会話しているときに
この様な検索や認識では会話ができないと思います。

ハム太郎氏の結論
”議論が微妙に噛みあわないのは、松澤さんが、基本的にはご自分の専門分野であるコンピューターによる
言語処理に言及していながら、時々、あたかもそれが人間の脳内処理にもそのまま当てはまるかのような
言い回しをされるからではないでしょうか？
コンピューターによる言語処理では、確かにまず音素レベルで音を認識させて、それをバッファにためて行き、
単語とかフレーズ単位の音の連鎖になった時点で、これらの認識された音素列を初めて蓄えられた辞書中の
語彙と照合するというやり方が最も処理効率がよく、アルゴリズム的にも自然だと言えるでしょう。
他方、人間の脳は元々パラレル処理を得意としていますから、最初の音素を聞いた瞬間から、コンテクストなど
から単語全体、あるいはフレーズや文全体さえも先回りして（しかも幾つかの候補を並列的に予測する事さえする）
予測しながら、マッチング処理を進めていきます。この処理を行いながら、多少聞き取れない音素があったとしても、
桜井さんがおっしゃるように、推測により穴埋めしていきます。この意味では、（処理順序として）まず
音素単位の認識ありき、ではないですね。（Mental Lexiconなどの解説書を参照）”

松澤氏の返事
桜井さん、Talさん、ハム太郎さん
ご指摘ありがとうございます。100%合意いたします。混乱させてしまい、申し訳ありません。

予測しながら、マッチング処理を進めていきます。この処理を行いながら、
多少聞き取れない音素があったとしても、桜井さんがおっしゃるように、推
測により穴埋めしていきます。この意味では、（処理順序として）まず
音素単位の認識ありき、ではないですね。
（Mental Lexiconなどの解説書を参照）”

松澤氏の返事
桜井さん、Talさん、ハム太郎さん
ご指摘ありがとうございます。
100%合意いたします。

あいかわらずだなw

英語耳ボイトレではボイストレーニング

英語の発音学習とボイストレーニングとどのような関係あるの？
日本人は日本語のボイストレーニング を受けたことあるの？
英語ネイティブの何％がボイストレーニング を受けているの？
詳しい事はわからいけど、英語ネイティブの１万人に一人も
ボイストレーニングを受けてない。

桜井は詐欺師

>>249
夢を見させてあげなさい。

>夢を見させてあげなさい。

英語を話すと言うのは、単に自然な会話がしたいだけだろう？
そんな夢をみさせてどうするのか？

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 04:32:04
松澤さんの所は、ｔｏｔｏｒｏが桜井だとわかってて相手してるんだろうかｗ

467 ：これかｗ：2008/10/29(水) 06:57:31
[No.3441] 試した結果 投稿者：totoro 投稿日:2008/10/28(Tue) 23:59
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> どれが正しくてどれが間違いなのかというのは、自分で試してみてそれで証明してはいかがでしょうか。

自分で長い事発音をやってみて、限界を感じ始めています。そして発音のわりにはあまりにもリスニングが良くなりません。

そのような時にハム太郎さんが既に音声には音素（４３音）は実在しない、そして人間は音素を聞いているのではない事を説明して、松澤先生が１００％合意しているのを知り、かなり驚きました。

そして松澤先生のサイトを見るとバージョンアップの改訂としてリスニングにの項には英語の音声は全部つながっているいると言うのが書いてありました。正直言えば、いつ間に４３音がなくなってしまったのか、悔しくてなりません。

いつ音声は４３音から構成されるから、全部の音が繋がっているになったのでしょう？
みなさんはその変換期を知っていたのでしょうか。

重要なポイントは知らぬまの変換期と言う事実があったか、否かだ。

そしてハム太郎氏が音素存在の否定、音声動的理論を述べ
それに松澤喜好氏が１００％同意した事実があったかどうかだ。

このような事実が無かったすれば大罪だ。

事実であるならば、逆に真実を追求した勇敢、果敢なる読者だな。

こんなことネットで調べればすぐ分かる事じゃないか。

桜井がついにまた松澤氏の掲示板で荒しを再開したようです。
2chを荒すだけでは飽き足らないようですね。

>松澤氏の掲示板で荒しを再開したようです。

でもあの書き込みは英語を４３音で習っている人には大いにあり得るんじゃないの？
そうであれば、荒らしと言うよりは深刻な悩みじゃないか。

1. 音楽は聞くだけじゃなくて楽譜で勉強すると効率良く理解できますよ
2. 全ての音が5線譜の上に書き表わせるわけじゃない
3. それには同意

これだけの話じゃないの？

>1. 音楽は聞くだけじゃなくて楽譜で勉強すると効率良く理解できますよ
>2. 全ての音が5線譜の上に書き表わせるわけじゃない

言語は音楽とは大きく違います。

音楽は5線譜の上で全てを表現でき、それに従い誰でも再現できます。

一方英語の発音は相対音感ですから各自のピッチは全員が違います。
イントネーションやリズムも違います。

また音楽はピアノ等の鍵盤楽器のように音が完全に独立した音で表現できます。

しかし、言語は音素を並べたものでなく音素と音素が連続的に変化してつながっています。

だから言語音を４３音で言語表現することはとてもできる事ではありません。

音声学の牧野武彦氏は音素（４３音でも４５音でも３０音でも）ベースの
発音練習はロボテックになると弊害を認めています。

>一方英語の発音は相対音感ですから各自のピッチは全員が違います。

相対音感とは音と音の関係で音を認知するものです。
正確にはフォルマントの時間的変化を感じて音を認識しています。

>相対音感とは音と音の関係で音を認知するものです。
>正確にはフォルマントの時間的変化を感じて音を認識しています。

これがハム太郎氏が解説した音声の動的認識であり、音素ベースとしておりません。
松澤喜好氏もこの動的認識に１００％合意しております。

やっぱり桜井の書き込みだったかw
ものすごい自作自演w

>正確にはフォルマントの時間的変化を感じて音を認識しています。

日本語の母音で言えば「お」と「お」、そして「う」と「え」は
フォルマントだけでは判断できません。
人によってはこれらのフォルマント数値はオーバーラップしています。

認識するためにはフォルマントの時間的変化つまり動的変化を感じて
認識しています。

[No.3468] Re: 信じられません。 投稿者：Take 投稿日:2008/10/30(Thu) 07:51
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hiroさん

私も同感です。松澤先生が音節、音節と突然言い出したころから
おかしいと感じていました。そういうことでしょうか。

すごい自演だな……
松澤さんも情報商材屋の宣伝に巻き込まれて可哀想に。

>松澤さんも情報商材屋の宣伝に巻き込まれて可哀想に。

私も同感です。松澤先生が音節、音節と突然言い出したころから
おかしいと感じていました。そういうことでしょうか。

問題がこれが本当の読者の声かという事だ。

これはhiroさんと言う人が不満を述べ
Takeさんが同調したものだ。

これを読者の悲痛なる叫びととるかどうかは管理者の判断だ。
非常に危機にあることは事実。

管理者も手を打ちようにも打てない状態だ。
前にも行けず、後にも下がれずと言う感じだ。

泰葉のように、閉鎖が最も無難かも知れない。

>閉鎖が最も無難かも知れない。

そしたら、２ｃｈで叩かれる？

桜井の陰湿度が加速してきたな

桜井も心理手法による誘導やってるのがバレてから必死になってるなぁ。

メルマの自演コメント削除したね。
おそらく桜井のえげつない商売がメルマガ読者にも感づかれ始めたんだろう。

いよいよ桜井やばくなってきたな

だんだん面白くなってきたな。
どこまでも暴露合戦をやるべきだ。
すべてをさらけ出せば良いだろう。

>桜井氏はこの掲示板でアクセス禁止処分を受けた後

まず、この部分が法的にどうか争うと良いだろう。

そんな事よりハム太郎とやらば本当に音素は学者の便宜的概念と言ったのか。
また音声の認識は音素ベースでないと言ったのか。
そして松澤がそれを１００％認めたかどうかだろう。

>いよいよ桜井やばくなってきたな

持つべき物を持たない桜井は何が起きようと失う物はない。
これで、？を得る可能性は高い。

>>272
バーカ、個人の掲示板でのアク金に法的問題があるわけないだろ。

>個人の掲示板でのアク金に法的問題があるわけないだろ。

それが問題ないなら、誰がどのような名前で書こうとこれも問題ない。

>>276
バーカ、お前の場合は業者だから問題大有りなんだよ。
業者であるお前が嘘をついて故意に他人の商品を貶めるようなことを書いて
のうのうと商売できると思ってるのか？

問題ないならブログで取り上げればｗ

>問題ないならブログで取り上げればｗ

いくらなんでも、そんなことブログではやらないだろう。

問題はハム太郎とやらが言った内容とそれに松澤が１００％合意したかだな。

>>279
ブログでやり取りのメールを書いたんだから、正しいことなら当然、向こうの掲示板に書いたことだって取り上げるだろｗ

やっぱりやましいことやってるから大本営発表であるブログじゃ取り上げられないわけねｗ

>ブログじゃ取り上げられないわけねｗ

本人のブログやＢＢＳはクリーンにしておきたいんじゃないの？

>>282
もう遅いよ。お前のブログは十分汚い

しかし桜井ってやつは本当にひどいな。
自分の掲示板じゃ批判的な意見はすべて即日削除しておきながら
他人の掲示板には自演してまで工作するんだから。

>>282
クリーンにしておきたいってｗ
まるで向こうの掲示板に書いたことは、クリーンじゃないみたいじゃないかｗ

明日はもっと掲示板が活気を呈するかもしれないな。
楽しい週末がくるから楽しみだね。

キツネとタヌキの化かし合い。

これでは、４３音とか音節と動的認識で嘘を言っている松澤の方が歩が悪いな。

>>287
お前松澤に嫉妬しすぎｗ
読んでて哀れでならないｗ

>松澤に嫉妬しすぎｗ

でも問題を抱えているのは松澤でないの？

[No.3477] Re: 信じられません。 投稿者：hiro 投稿日:2008/10/30(Thu) 20:10
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> hiroさん
>
> 私も同感です。松澤先生が音節、音節と突然言い出したころからおかしいと
感じていました。そういうことでしょうか。

I'm not gonna discover it, but I guess you have the same idea... I'd rather call it doubt cuz it's not something
people should do. I was just disapointed about what he's done .... I believe it's an ethical problem. That's it.

>嫉妬しすぎｗ

そんな事よりハム太郎とやらば本当に音素は学者の便宜的概念と言ったのか。
また音声の認識は音素ベースでないと言ったのか。
そして松澤がそれを１００％認めたかどうかだろう。

ハム太郎が言ったのは事実。
松澤がそれを１００％認めたのも事実。

それなりの信頼できるニュース・ソースも存在する。

「ニュース・ソース」ってお前馬鹿じゃね？
お前が自分の不正行為を必死で覆い隠そうとするのはわかるが
どうせ自演宣伝できるのもあと少しだし、無駄なあがきだよじじい。

>必死で覆い隠そうとするのはわかるが

ニュース・ソースを隠したら意味がないだろう？
皆に晒してこそ意味があるだろう？
違うか。

バカ野郎ｗ

>>292
ではその「ニュース・ソース」とやらを貼ってもらおうか。
さていったいどこの新聞社・TV局、あるいは報道機関、ジャーナリストのソースが
出てくるか楽しみに待ってるよ、詐欺師さん。

なんだ　汚物はこのスレにいたのかｗ

よ　卑怯者 あっちではtotoroでかきこしているよな　お前はｗ

桜井は本当にどうしようもない屑だな

早くしねよｗ

松澤の毒には毒をもって制すはうまくいくのかな。
所詮、毒は毒だから、自らの危険がいっぱいなのだけど。

ボイストレ本、買ってしまった。
CDを聞いてみて思いっきり後悔。

いくら自分に自信があるからって、ネイティブでもないくせに、自分の声を録音することはないだろ！
迷惑だ、って思った。
たとえいくらネイティブに、お上手ですね、って言われるとしてもだ！
ちょっと腹立ってきた。

ちなみに私は、一番最初の本「英語耳」だけは良い本だと思った。
その本以外は買ってもねぇ・・？と正直思う。

492 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 03:42:32
>>490
女の人はネイティブだけど、男の人は著者本人だ、と思ったら、違った。
男の人も米国人の名前が書かれているね。
「英語耳ドリル」で収録されてあった著者の声とよく似ていたのでそうだと思ったんだが・・・。

>>491
その関連スレのほうに書いたのは俺なんだが、別の人がこっちのスレにそのままコピペしたみたい。
なんか気持ち悪い。
ここの板、IDを付けたらいいのに。

493 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 03:56:39
>>492
言われて本文を確認したら男の声はブラッド・ホームズという米国人男性だそうだ。
ドリルはもってないんだが、そんなに松澤氏と声や発音が似ているのかｗ
逆に言えばたいしたもんじゃないかｗ

>「英語耳ドリル」に目新しい内容が書いてある？

英語が１００％聞き取れないのは次の３つの理由からです。
１．４３音を知らないから。
２．音節を知らないから。
３．声量が少なく、声質が良くないから。

松澤の掲示板じゃ、お前らしか桜井の相手してないじゃないか、全く迷惑な奴らだなｗ

>お前らしか

大先生の無断代行書き込みが許されるのだから、何でも書いて良い事になる。

>１．４３音を知らないから。
>２．音節を知らないから。

ボイトレにはカンケーないべさ。

松澤のボイトレが英語喉、および英語鼻に似ているように思える件

声を響かせる、音節を読む。

盗作疑惑あり

マジで！？

>>305
理論や実践方法が似てるの？　
もしそうなら裁判沙汰だぞ　KAZや639に知らせる？

>盗作疑惑あり

まったくその問題はない。
松澤喜好氏の問題は独創性がなく、
何でもかんでも非科学的な事を言ってしまい
また一貫性もなく、自己矛盾が多い事である。

>松澤喜好氏は自己矛盾が多い事である。

あるところでは４３音が大事だと言い
あるところでは音節が大事だと言う。

しかし、音節は音素から構成されるので音素（４３音）で説明できるはずである。

４３音（音素）で説明できないことは音節でも説明できない。
音節不可能な音がたくさんあるから、音声の単位が音節と言うのは
非科学的な説明である。

汚物なんぞに聞いてない。お前の意見はなーんも参考にならん。

>松澤喜好氏は自己矛盾が多い事である。

以前に音声は音声の動的認識を認めている。

その後のその訂正をしないまま、音声の音節単位の認識を主張し始めた。

科学的には音声の動的認識が正しいので音節単位の認識は科学的にはあり得ない。
音節単位の認識を研究している論文も存在しない。
音素単にの認識不可能だから、音節は当然無理である。

松澤氏は以前に科学的な動的認識を認めておいて、後からまた
音節単位の認識に戻っている。

>松澤喜好氏は自己矛盾が多い事である。

>オウムは２０００回で覚える。
>だから人間は３００回なら覚える。

人間とオウムの学習においてはそれぞれはまったく関係ないこと。
もちろん人間でも定められた学習の回数で覚えると言う事はない。
人間の記憶は機械的なものでないから、学習回数で覚えるものではない。

>>312
おまえは自己破綻してるけどな

音節をべースにすればフォルマントの動的な変化を体得できるようになる。

>音節をべースにすればフォルマントの動的な変化を体得できるようになる。

音節ベースと言うのはありえない。
声門閉鎖のような音はコーダになるかオンセットになるか判断がつかない。
ＭＩＴのDan Kahnはこれを論文でアンシラビック（音声化不能）と呼んだ。

つまり音節に分解できない音が無数にあると言う事は音声を音節に分解は
できない。
音声が音節に分解できなければ音のベースにはなり得ない。

音節ベースとか松澤のように音節が音の単位と言う事は科学的な
音声学上では非常識な考えだ。

>>閉鎖が最も無難かも知れない。

>そしたら、２ｃｈで叩かれる？

こだけ２ｃｈの粘着が参加したら閉鎖はない。
もう閉鎖できない状態。
閉鎖したらこれらの粘着が何を言い出すか分からんから。

ハーヴァード大学のJane Do博士は音節こそ音声ストリームの基本的エレメンツであると主張している。

>ハーヴァード大学のJane Do博士は音節こそ音声ストリームの基本的エレメンツであると主張している。

それは正しくありません。音節は音素と同じ概念的な音だかです。
”音声科学原論”の藤村靖氏は１１０ｐで次のように言っています。

”音声信号のどこに境界があるかについては必ずしも一様な判断がない。
たとえば英語の場合butterなどの強勢のあるシラブルのある後に縮約された
シラブルが続く語では、母音間の舌先を使ったｔ、ｄ、あるいはｎは
しばしばしばしば特殊な調音（声門閉鎖を伴う、あるいは声門閉鎖だけで
置き換えられる調音）が現れ、このような場合、この弱められた子音は
第１シラブルのコーダなのか、第２シラブルのオンセットなのか、あるいは
その両方なのか音声学的には決定し難く、アンシラビックであると
される。

このアンシラビックと言う考えはカーン（Dan Kahn)がＭＩＴの学位論文で
提唱した。”

つまり音節は概念的な音で音声には音節に区分できない音が無数にあります。
すると音節は音素以上に基本的エレメンツにはなり得ません。

>すると音節は音素以上に基本的エレメンツにはなり得ません。

音素も科学的には音声の基本的エレメンツになりえませんが、音声は一応は
辞書などでも発音記号で表記していますから、完全な表記とは言えませんが
一応は表記できます。

音節では区切りが不明瞭な音が多くありますので、音声を発音記号の
ように音節で表記することもできません。

>音声ストリームの基本的エレメンツであると主張している。

私は音声が音が連続的に変化する、音のストリームであるから
音声から音の基本的エレメンツを取り出すことは不可能であると考えています。

ハーヴァード大学のJane Do博士の方が桜井より信頼できる。

「科学的」に分析すると桜井は病気

>>321
科学者とその辺のバカを比較してどうするｗ

”音声科学原論”の藤村靖氏は１１０ｐで次のように言っています。
藤村氏は日本や米国のＭＩＴ科学的に研究しています。

”音声信号のどこに境界があるかについては必ずしも一様な判断がない。
たとえば英語の場合butterなどの強勢のあるシラブルのある後に縮約された
シラブルが続く語では、母音間の舌先を使ったｔ、ｄ、あるいはｎは
しばしばしばしば特殊な調音（声門閉鎖を伴う、あるいは声門閉鎖だけで
置き換えられる調音）が現れ、このような場合、この弱められた子音は
第１シラブルのコーダなのか、第２シラブルのオンセットなのか、あるいは
その両方なのか音声学的には決定し難く、アンシラビックであると
される。

このアンシラビックと言う考えはカーン（Dan Kahn)がＭＩＴの学位論文で
提唱した。”

つまり音節は概念的な音で音声には音節に区分できない音が無数にあります。
すると音節は音素以上に基本的エレメンツにはなり得ません。

ハーヴァード大学のJane Do博士は音節こそ音声ストリームの基本的エレメンツで
あるという考えは間違いです。

>>324
ここじゃなくて
おまえの英会話教室で熱心な生徒に
いってやれよっっｗ

>おまえの英会話教室で熱心な生徒に

おれが教える生徒は全員が音声が音のストリームと理解して
英会話学習を始めている。

だから理解度が速く、学習もはやい。
疑問をもちながら学習しても良い事は何もない。

おれが教える脳内生徒は全員が音声が音の糞リームと理解して
英会話学習を始めている。

だから理解度が遅く、学習も遅い。
糞リームを聞きながら学習しても良い事は何もない。

音節が音声の基本であることは十公式の片岡数吉氏も主張している。

>>326
ということはきれめがわからないので
おまえが何をいってるかわからんだろうな
きもい集まりだなおい

>音節が音声の基本であることは十公式の片岡数吉氏も主張している。

それだけでない。
お前等の信奉する松澤もカズも６３９もみんな音節だと言っている。
これは間違いないだろう。

桜井さんがなかなか英語を聞き取れないのは
英語耳でちゃんと練習する時間が足りないからだと思います。
しっかり時間をかけて練習すれば効果がでてきますよ。

>英語耳でちゃんと練習する

松澤は単語耳で音声の音単位は音節だと言っている。
４３音をベースとする英語耳は効果はない。

松澤は最近は音が繋がっていると言いだしている。

>>332
まずは英語耳に絞って練習なさるのがいいと思いますよ。
一つの教材をしっかり身についたと思うまで繰り返すのが大切。
それから次の段階に進めばよいと思います。

>>332
はいそうだねおじいちゃん
もう遅いからtotoroのお話でもしようかね

耳の掲示板読んでみたけど
もうほとんど病気だねｗ

> ハム太郎さん、
> ご意見をありがとうございます。
> （１）読書がなぜリスニングの役に立つのか。

読書が最も役に立つのは語彙の拡張に関してでしょうね。但し、これを聞き取りの
役に立てるためには前提条件が必要だと思います。即ち、文字の知識だけではなく、
発音・聞き取りがきっちりできるという事が前提となるでしょう。

> （２）シラブル（音節）は句や単語の切り出しにどのぐらい貢献しているのか。

シラブルはある意味、英語の音の区切りの最小単位で、日本語のモーラに相当しています。
その意味では単語の切れ目は必ずシラブルになっています（当たり前ですが）。
しかし、だからと言って、単語の切り出しにシラブル（音節）が役に立つという
逆は成り立たないと思います。

私は、単語よりも、フレーズというより大きな単位を重視しています。以前、
Carlさんが投稿されていましたが、子供は Stop it. Wait up.など、フレーズ単位
（意味の単位）で言葉を覚えていき、そのため、最初から音のつながりが自然に
達成されます。この時、単語の切れ目を最初から意識していないのではないのでしょうか？
特に固定的なフレーズの場合は、学校で文字、文章をテキストで学習した時、
初めて単語の区切りというものを知るという事も十分考えられます。もちろん、単語の区切りを
知らなければ新たな文章は作れませんので、複数のシラブル（音節）のつながりのどこで単語を
区切るかを何らかの方法で判定しなければなりません。

それは、フレーズ単位の意味の処理ができる脳内ネットワーク（＝経験によって作られる）が
存在して初めてできる事ではないでしょうか？意味を伴わない純粋な音の処理だけで、単語の
区切りの判定ができるという事はあり得ないと言ってよいのでは？
・・・・・・・・・・・・・・
これは松澤さんの質問にハム太郎さんが答えたものです。

はっきり言わせて貰えば、松澤は音声学をちゃんと習うべきだと思うね。
「百害あって〜」の類の本だぞ。

>>337
あれでも一応は音声学会の会員なんだけどな
音声学の成果を軽視しすぎているよな

>松澤は音声学をちゃんと習うべきだと思うね。

でもあれでも音声学会のレッキとした会員さ。

カスが来たから帰ろう

>カスが来たから帰ろう

お前なんかもうここへ来るな。

福田忠彦氏は音素を実在のものと考えている。
桜井と一緒にされることは大変迷惑だと言っている。
福田忠彦氏は詐欺師桜井に利用されるのは極めて不愉快だと言っている。

ttp://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/116.html

>>342
その人が迷惑だと言ったというのは、どうやって知ったの？
ソースがあれば嬉しいけど。

君は誰？

>>344
俺は桜井じゃないよ。ソースがあった方が桜井を攻撃できるｗ

いや、ソースはないよ
じじいの言い方を真似してやっただけ

了解

じじいが出してくるソース自体がモロにじじいの説と
矛盾している。
どういう脳なのか？

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/116.html

じじいは恐るべき間抜けだからなｗ　論理的思考センスゼロ。

あんな馬鹿はリアルでもネットでも初めてだよｗ

発声の中で１つの単位（＝音素）が提示される速度は速い。１秒間に約30の音素を理解できる

複数の音素カテゴリーにまたがる刺激音の違い：
わずかな音の違いも知覚できる

1つのカテゴリー内での音の違いには鈍感

弁別できる音の数が同定できる音の数と等しくなる

言語音(特に子音)の知覚に関して顕著に観察される

同じコピペを繰り返すと自治さんに報告されてしまう場合が
あるから、気をつけてね。

汚物は自分の理論もどきを真っ向から否定する理論や考え方でさえ
自分の理論もどきを裏付ける資料としてしまうからなｗ　あんな阿呆みたことねーｗ

>福田忠彦氏は音素を実在のものと考えている。

音素は実在する。これは俺も福田氏も同じ考えだ。
音声があれば物理的な音があり、それは物理的に実在しているのは当たり前。

しかし、問題は音声学で言う４５の音素は物理的に実在しない。

>しかし、問題は音声学で言う４５の音素は物理的に実在しない。

物理的に存在するユニークな４５の音素が存在しないので、
音素の同定は音素の物理的な数値でなく、音の動的変化を捉える。
フォルマントの時間的変化を感じて動的に認識している。

>しかし、問題は音声学で言う４５の音素は物理的に実在しない。

だから３０音とか４３音とか４５音で発音練習するとロボテックになるように
弊害が多く、効果的でない。

音声は物理的には音のストリームであるから、調音器官が作るべき音は音のストリームだ。
連続的に変化させる技を覚えるのが発音になる。

>音声は物理的には音のストリームであるから、調音器官が作るべき音は音のストリームだ。

もちろん聞くべき音、予想すべき音は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームに中に学習して、錯覚で概念的な音素を認知すべだ。

>その音のストリームに中に学習して、錯覚で概念的な音素を認知すべだ。

リスニングの問題は最初から音声に音素が並んでいると想定して聞くから
そのような音素は聞き取れるべくもない。
物理的に存在しない音声学の４５の音を、物理的に聞こうしても無理な事だ。

>問題は音声学で言う４５の音素は物理的に実在しない。

調音音声学では４５の音素があり、音の変化のルールがあると言う。

その一つが音の連続だ。ある子音と母音が繋がるのを音の連結と言う。

冗談ではない。音は全部つながっている。
人間は人間は１分間に３０の音素が発話すると、ある音とある音を選択的に
音をつなげるのは絶対にできない。
人間が１分間に音声学上の３０の音素が発話することも不可能だ。

実体は連続的な音のストリームの中に
錯覚で音素で換算する３０音を認知しているに過ぎない。

>複数の音素カテゴリーにまたがる刺激音の違い：
>わずかな音の違いも知覚できる

人間で絶対的な音感持っているのは極めて稀だ。
わずかな音の違いも感知できるのは音の変化であって、
音素の持つユニークな物理特性ではない。

絶対音感を持たない人間でも
音声から概念的な音素を１分間に３０も聞き取れるのは
音の動的変化を感じているからだ。

すごいね。
同じことを書きつづけていれば真実になると思ってる人の書き込みって。

露出を高めれば一人二人とバカが引っかかる、っていう商売。
だから嘘だろうが真実だろうがなんでもいいわけ。
単に書きまくって宣伝しまくって、結果としてバカが引っかかればいい、と。

>>360
>同じことを書きつづけていれば真実になると思ってる人

どこかの国のことわざにあったね。

単語耳 実践編 Lv.2 では、[WΛ]に音番号を振り忘れてる
これは、wonderやwonderfulの発音に該当する
音番号331等でLv.1でしか出てこない発音にも音番号を振っているので、
Lv.1にしか出てこないという言い訳は却下

松澤の新作「ボイトレ」は盗作。
アイデアはKAZの本と639のブログの２つからのパクリ。
だが悲しいことに韓国と同じく激しく劣化コピーwww

http://dad.cside.com/wforum_kaizo21_parrot/wforum.cgi?no=3641&reno=no&oya=3641&mode=msgview
[No.3641] ボイトレと某サイトを検証してみた 投稿者：BA 投稿日:2008/11/17(Mon) 20:31
[関連記事]

松澤氏へ、

あんたの「ボイトレ」に書いてあることと某サイトにはあまりにも共通点がありますな。
理論とか書き方とかね。あまりにも多すぎて笑ってしまいましたよ。
盗作でなくてずっと気づいていたと主張するのでしたら、こちらはもう引き下がりますが、
あまり下手なことをしてばかりだと痛い目にあいますよ。２ちゃんねるの力を馬鹿にしないほうがいい。

ちなみに俺はtotroとは全くの無関係ですから。

松澤の掲示板が非常に怪しいことになっているw

ツリー"「Ｒ」と「Ｌ」なんて気にするな！"は2008/06/17に作成されたツリーで
最終のレスが2008/10/26だ。まだ掲示板に表示されている。

ツリー"信じられません。"は2008/10/10に作成されたツリーで
最終のレスが2008/11/05だ。もう過去ログに移動している。
このツリーは捏造疑惑のスレだから松澤が過去ログに隠したようだｗ

少し前から気付いていたことだが
新規レスが付いてない古いツリーが上に表示されることが最近よくある。

松澤がこっそり表示順番と過去ログ操作で都合の悪いツリーを隠そうとしているのか？
ツリーやレスを削除すると大騒ぎになることを知っていて
こっそり工作しているのだろう。姑息な奴だw
俺、松澤の本何冊も持っているけど幻滅だな。

ツリーが作られてから３週間もたっていないのに
もう過去ログ入りはどうみても怪しすぎるだろwww
以前は１年以上も過去ログ行きになっていなかったんだから。

同じことを書きつづけていれば真実になると思ってる人が
作戦を変えてきたのか。

いや桜井じゃないと思うよ。
松澤さんの盗作疑惑は相当濃いと俺も思う。

双方が間違っているにも関わらず、盗んだとか、盗まれたとか
論じているのは大変に滑稽です。

それよりは英語の発音にボイストレーニングが本当に必要かどうか
論じてはどうでしょうか？

ボイトレがナンセンスと言う事です。
そのナンセンスなボイトレを盗んだとか盗まれたとか
つまらん事を言っても意味がないと言う事です。

英語の発音がどうあるべきかを論じるべきです。

ボイトレは英語の発音とはまったく別の発声練習のことです。
主に歌手や俳優、またその職業を目指している人が行うものです。

>>367
そうなのか。
読んでみるかな。

>>368-369
いつもの人、乙

松澤さんは　だんまりを続けているな。トップページ見ると写真を変更していることから見ても
掲示板を見ているはずなのだがｗ

>>371
totoro自演とか酷かったし、とりあえず放置するだろw
ぱっと見、基地外が暴れてるようにしか見えないしw

松澤さんの掲示板閉鎖か？ｗ

あ　復活したね

だんまりはやめてほしいな

amazonに盗作を指摘するトピックが立ってるｗ　誰だ？　やったのはｗ

また松澤さんはやっちゃったのかよｗ
この人、世間では知られてないけど著作権意識低いんだよなｗ
開発現場でもそんなの全然考慮しない。後から問題になる。
そういうのも含めてリスク管理なんだがなｗ
UDAさんは松澤さんを嫌ってる。想像してみ。理由をｗ
松澤さん、他人の手柄は自分の手柄だと思う人は嫌われるおｗ

Vol.４ってまだ出てないの？

>378
>135

ＴＯＰページは更新されてるのに掲示板はだんまりかよ・・・・・

>>380
なんか、必死だねぇ……

>>381
正直、松澤さんにはがっかりだよ。とっとと疑惑を否定して欲しかったんだが１ヶ月以上だんまり状態。
これじゃやっぱり疑惑が真実だと疑われても仕方が無い。
俺は松澤さんとこの掲示板に時々書き込んでアドバイスもらってお世話になっているんだが
さっさと疑惑を解消してほしんだよ。

今の状態じゃ　あの掲示板に質問なんてできやしない。
基地外汚物は暴れているわ　松澤さんは黙り続けているわ
住人が今までのように気軽に書き込める雰囲気じゃないんだ。
なんとかしてくれ、松澤さん。

>>382-383
「基地外汚物は暴れている」から「松澤さんは黙り続けている」んでしょ。
何言っても沈まらないよ。掲示板はとりあえず放置が一番。

>>384
基地外汚物に対して松澤さんは昔、毅然とアクセス禁止処分を下したのだから
今　黙りを続けていると盗作疑惑が真実だから出てこれないと思われる。

>>385
アク禁しても湧いてきてるんだろw

松澤氏を同じ土俵に引きずりおろしたい嫉妬心が凄いわけですね、わかります
荒らしているヤツが無視されて悔しくてたまらないなら松澤氏の作戦は功を奏していると言えるね

普通に書き込んでる人に対してもだんまりはかわいそう

荒れてるのが収まるのを待つしかないでしょう
恨むなら荒らしている人を恨むべきであって。。。
金取って返事を書いている掲示板でもないしね
かわいそうってことはないだろ

これって単語単位で発音・リスニングの練習をする本ですよね？
文章単位のリズムというかイントネーションみたいなのも
大事だと思うんですけど、この本で対応できますか？

桜井(=totoro)の荒らしはおいといて
最低限、松澤氏は盗作疑惑については否定するなり謝罪するなり行動すべきだろう。
今のままでは盗作を暗黙で認めたことになる。本当にやったのか？

あんまりスレを見ずに>>390を書き込んでしまったんですが、
ここは荒らしの隔離スレっぽいようなので、
こういう質問は別のスレで聞いたほうがいいですかね？

>>390
イントネーションは対応できないと思います。本にイントネーションについて出てきません。
リズムも駄目でしょう。

>>393ありがとうございます。

文章単位だといまあるのは英語耳ドリルや英語耳ボイトレだね

単語耳シリーズの内容って単語のレベルが違うだけ？
途中の巻だけ買っても大丈夫？

>>396
大丈夫

単語単位なんて、馬鹿みたいｗ

今まで全部初版で買ってやったおかげで、誤植だらけ。やる価値なし！
Lv.4が出て内容がまともで誤植もなかれば、試してやらんこともないｗ

誤植の多さは、出版社と松澤さんのがめつさのあらわれだろうなｗ

http://www.eigomimi.info/seigo.html
Webで正誤情報を見られるね
Webでサポートされてるだけマシと考えるべきか

>>401
しかし、シラブル周りの誤植が一切含まれてないがｗ

ここは正誤情報出すから優良出版社

コンピューター関連の本は早く出さないと情報が古くなるから
早目に出して後から正誤表を出すという方法でもいいのかもしれないが、
一般書籍でするのは勘弁して欲しい

>単語単位なんて、馬鹿みたいｗ

前後の音で影響を受けるので、音のストリームベースで考えないと
まったく意味がない。

>いや松澤氏の本かってよんだけど　
>まじで盗撮してるぞ

彼は掲示板でこう書いた事がある。

>桜井さん、逆に、よいアイデアがあれば、できればFreeで使わせて
>いただこうと思います。

他人のアイディアを無料で使いのは得意技だろう。

>他人を誹謗中傷する投稿や、レスポンスを強要する投稿は、ネット社会のルール違反
>なので、投稿やユーザーIDの削除をお願いします。
それができないから松澤氏が困っているんでしょう。
当サイトのトップページだけは更新されています。この掲示板を氏が見ていない
ことはありえません。
松澤氏にやましい所がないのならば、とっくに対応されているでしょう。
処分したくても掲示板に出てくれば本の疑惑に答えないと疑惑が深まります。

松澤氏は過去ログに早く移されることを望んでいるのですよ。
掲示板の設定を細工して3週間〜１ヶ月で過去ログ行きするようにしているようですから

すげぇマルチポスト頑張ってるなぁ。

> えーと、松澤氏の掲示板で過激なレスがありますが、「びみょー」なのですから
> 断言するような表現はよくないと思いますが・・・
俺も最初は偶然似ているだけかと思ってたけど
松澤氏の掲示板での対応を見ていると
あれは絶対盗作してるって。でなきゃ　あんな対応になるはずねーよ。

他人の著作物の一部分を修正して盗作すると
著作権法違反にならないというのは法律かその運用方法に問題があるわな？

もともと著作権法でガチガチにしてしまうと偶然同じ考えを持ち
似たような著作物が生まれた場合が多発して権利主張がいきすぎて
自由な著作物の生産を阻害してしまう。そのために「ゆるい」のだ。
著作権法の「ゆるさ」は盗作を推奨しているのではないと思う。

明らかに盗作して作られた物は著作権法の運用として
違反にしないとまずいだろうよ・・・

法律に詳しいエロい人　教えてくれ。
著作権法は盗作推奨法案なのか？
一文字でも変更したら好き放題盗作やり放題なのか？
著作権法が誕生したときの立案者の精神はそうじゃないだろ？

>>409
がんばれw

松澤の４３音はウダの３０音のパクリ。
松澤の英語の音はつながっているは桜井の音のストリームのパクリ。

わかってると思うが、
一般人のフリした基地外の松澤さん批判に乗せられるなよ
基地外理論をパクるアホはいない。無視でたのむよ

掲示板を休止します

掲示板がだいぶ荒れてきましたので、いっそのこと休止にします。
最大の理由は、管理している時間が無い、読みきれていなかったことにあります。
多くの読者が不愉快な思いをされたことと思います。
行間からひしひしと感じました。管理不足をお詫びします。

松澤は盗作！というのはすごーい！と思いましたが、その少し前から、
全部を読むことは断念していました。読みきれないのに掲示板を
あけているのは失礼な話です。
月を経るごとに掲示板を開くのも億劫になりました。
突然切られて多くの楽しみに見ていただいている方が落胆された
ことだろうと切ないのですが。

松澤喜好氏に関しての議論は次を用意してあります。

8月にこの日のために用意しました。

ここが変だよ英語耳、単語耳

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1220060782/l50

また貴重な情報交換の場が基地外に潰されたな

基地外には放置以外どんな対応しても無駄ってのが、
ここを見るだけで良くわかるなw

松澤さんも姑息な人だなｗ
汚物に荒されたから掲示板を閉鎖したという言い訳なのだが
盗撮疑惑までうやむやにしやがったｗ

盗作疑惑までうやむやにしやがったｗ

連投w 必死w

英語・ 発音・ 語彙/英語耳の掲示板の継続のスレができました。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229606950/l50

>松澤さんも姑息な人だなｗ

掲示板を閉鎖するのは苦渋の選択だ。
自分のやり方や考えの負けを意味する。

本当の荒らし行為であれば回線規制で簡単に解決できる。
しかし、閉鎖を決断したのはそのような小手先では解決しないと分かったから。

自分の基本的な考え（音素、４３音）の終焉を意味する。

４３音から、音節になり、音がつながるとどんどん進化（？）させたのでは
自分の手法や考えの基本が間違っている証拠だ。

なんでこのスレこんなに荒らされてるの？
発音記号を体育会的に習得しましょう、ってことで
コンセプト的には間違ってないと思うんだが

>発音記号を体育会的に習得しましょう、ってことで
>コンセプト的には間違ってないと思うんだが

もし、英語の音声に発音記号が並んでいるなら間違ってない。

しかし、発音記号通りに発音したらロボテックな発音になり、
発音し難いだけでなく、リスニングにも問題がでる。

発音記号とは音を記号をで表現するためのものであり
発音を練習したり、英語を覚えるたのものではない。

松澤もサイトのリスニングの項では音が繋がっていると言っている。

>松澤もサイトのリスニングの項では音が繋がっていると言っている。

音が繋がっているのであれば、単語も文章もつながった音で
練習した方が効果的になる。

発音記号を並べていると自然な音声にはならない。
英語ネイティブの発音はまさに音のストリームだ。

>>422
荒してるのは一人の基地外。
相手はしないように。

了解。
音のストリームは完全無視でいきます。

>>423
つまり発音記号載せてる本や辞書全部批判したいってこと？
スレ違いもいいとこなんだがｗ

このスレも汚物フィルターを導入すればいい。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/16

>つまり発音記号載せてる本や辞書全部批判したいってこと？

そうではない。
発音を記号で表現しても文字で表現しようがどうでもよい。
辞書を批判するつもりはない。

しかし、発音を練習するなら発音記号や文字で見てもまったく意味がない。
上手な発音をするなら連続的に音を変化させること。
覚えるならなるべく覚え易い連続変化の音の方で覚えた方が効果的と言う事。

荒らしているのは 桜 井 という基地外です。
English版史上、最凶最悪の荒らしといわれています。
音のストリームというデタラメな基地外理論を唱えており、
それに纏わる宣伝活動をベースに
ネット上でさまざまな反社会的行為を働いています。

特に松澤氏、６３９氏などに対する嫉妬心は常軌を逸しており、
つい先日も有益な情報交換の場として評判が高かった
松澤氏の掲示板を悪質な荒し行為により閉鎖に追い込みました。
同様に潰された２chの良スレは数え切れません。

長年基地外の荒らしに悩まされてきた発音スレでは、
力を合わせて、基地外荒らしを撃退しようという機運が高まっています。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1227620690/

このスレの住人のみなさんも発音スレを参考に対策をしてみては
いかがでしょうか。

>>409

「他人の著作物の一部分を修正して盗作すると
著作権法違反にならないというのは法律かその運用方法に問題があるわな？」

引用などを行わず、そのまま他人の著作物の一部分を使用した場合には、
著作権法違反になる恐れがあります。
ただ、基本的に著作権法違反は著作権者の権利を守る法律ですから、
第３者が刑事告発などを行うことはできません（現時点では親告罪です）
　なお、第３者から見て盗作のように見える場合であっても、著作権者
と使用者の間で著作権の使用に関する合意が行われており、かつそれが
公表されていないケースもあります。

つまり、基本的には当事者間同士の問題かと思われますので、４０９が
権利者であるのであれば、まずは警告状を送付する、権利者でなければ
権利者に通報するのが妥当かと思われます。

なお、争う場合には弁護士費用や訴訟費用も必要となることもあります。

英語耳はリスニングの学習の仕方を教えてくれる本かな。
この本にあるとおりに学習すれば完璧ってわけではないけど
少なくとも、基本的な英語の発音の仕方、聞き取り方は学べた。
文法書でいうならフォレストを優しくした感じかな。
これやってTOEICも900こえましたし良書だと思います。

>音のストリームというデタラメな基地外理論を唱えており、

それなら、音のストリーム理論が間違いだ、正しくないと
論破すればよいだろう。
それこそが唯一、最良の撃退方法ではないのか？

>基地外荒らしを撃退しようという機運が高まっています。

お前等は音のストリームを論破しないで逃げているだけではないか。
撃退しないで、俺の貴重な書き込みを見ないようにしているだけだろう？
逃げ回っているヤツを見てたら、楽しくで止める事はできんな。

>松澤氏の掲示板を悪質な荒し行為により閉鎖に追い込みました。

数十人や数百人の荒らしが掲示板を閉鎖に追い込めるか？
それなら俺の掲示板をお前等が閉鎖に追い込んでみろ？
お前等が数百人いようが数千人いてもおれの掲示板を閉鎖できない。

ましてや、俺一人で松澤喜好さんの掲示板を閉鎖することができる訳が
ないだろう？

掲示板がだいぶ荒れてきましたので、いっそのこと休止にします。最大の理由は、
管理している時間が無い、読みきれていなかったことにあります。多くの読者が
不愉快な思いをされたことと思います。行間からひしひしと感じました。管理不足を
お詫びします。

松澤は盗作！というのはすごーい！と思いましたが、その少し前から、全部を
読むことは断念していました。読みきれないのに掲示板をあけているのは失礼な話です。
月を経るごとに掲示板を開くのも億劫になりました。突然切られて多くの楽しみに
見ていただいている方が落胆されたことだろうと切ないのですが。

メンバー制にしたりで、掲示板を残すことも考えましたが、12/16にメルアド記入方式を
試みましたが、wforumの使い方がわからず、別の掲示板ソフトをインストールする余裕も無く、
これを機に掲示板を休止することにします。

お約束した、サイトの本体の更新も滞っていて申し訳なく思います。重い腰をあげて夏に
着手したのですが、志なかばで挫折しています。読書も進んでいないので、読書録の更新も
滞っています。

最近は何をしても中途半端なので、多くの方にご迷惑をおかけしていることを反省しています。
2009年には生活を少しスローダウンしたいとも考えていますが、やりたいことの津波が押し寄せ
始めたので・・・。皆さんには、書籍の発行でメッセージを伝え続けさせていただきます。

このサイトのケアーに手がまわるのは1年後ぐらいになるのかなーと考えています。急にいじり始める
かもしれませんが・・・。サイトは、TOPページあたりを月に1回か2回更新は続けるつもりですので、
そのぐらいの頻度で覗いてみてください。

師走ですが、先生だけでなく、誰もが走らないと倒れるような大変な年になりましたね。正月休みには
新年のご挨拶として、近況を書くつもりですので、暇な人は寄ってください。

2008/12/18

上記が松澤喜好さんの閉鎖理由だ。

４３音の音素ベースの理論は音声科学を研究すれば正しくない事が分かる。
だから松澤さんが自分でその４３音の考えに将来性を感じられなくなったから
と言うのが、松澤さんが閉鎖した本当の理由だと思う。

桜井恵三がネットでの反社会的行為をエスカレートさせて、
激しく嫉妬を燃やす松澤氏が運営する掲示板を、
凶悪な荒し行為により、閉鎖させた。

桜井の松澤氏や639氏への嫉妬心は常軌を逸している。

桜井恵三のネット犯罪歴にまたひとつ、大きな犯罪が加わえられた。

単語耳で学習しているものです。松澤氏の掲示板での情報はとても有用で、
大切な情報交換の場でしたが、桜井恵三による凶悪な荒し行為により、
まともな議論はできなくなりました。松澤氏の判断は正しいかったと思います。

>桜井恵三の松澤氏や639氏への嫉妬心は常軌を逸している。

俺が嫉妬する必要は何もない。
俺の考えは音声は連続的に音が変化する音のストリームと考えている。
発音やリスニングは音のストリームベースで学んだ方が効果的だ。

６３９や松澤はそれを証明する事はできない。
６３９は基本となる、音声学の４５の音素の存在さえ説明できない。

松澤にいたっては音声が４３音だと言う基本理論のこれからの将来性を悲観して
掲示板を休止させた。

俺は正しい事を正しいと言っているだけで嫉妬する必要はない。
松澤は掲示板を休止して、俺はまだ掲示板を維持して健全な議論を続けている。

嫉妬されるなら、掲示板を維持して、実践者の急増する音のストリームの方だろう。

>６３９や松澤はそれを証明する事はできない。

そして、2人は盗んだとか、盗まれたとか、低次元の争いをしている。

>>441
>俺の考えは音声は連続的に音が変化する音のストリームと考えている。
それは英語でも日本語でも中国語でもそうなんだが。違う？？

ちなみにこれを英訳ではなく、英語で言うと何となる？
日本語を勉強しているがなかなか伸びないアメリカ人学生に、この考えと理論を彼に説明したい。
私にはあなたの理論を正確に説明できないので。
それとも日本人の英語学習者にしかこの理論は成り立たないのか？

>>443
汚物フィルター入れろ

汚物フィルターすごいな。
いつもの人が、どれだけ意味のない連投してたか良くわかる。

>>442
汚物フィルターテスト

>>431
普通、著作権法の話なら君が言う通りだと思う。
けど今回の事例はブログという著作物を盗作して出版したケースだ。

ネットをググルとブログを盗作しても一部分変更して使えば著作権法違反にあたらないとする
ページがわんさか出てくる。詳しく知らんが、そういう判例が過去にあったんじゃないか？

ブログの場合、著作権法で保護するのはアイデアではなく表現だけであり
アイデアは特許を取得しない限り保護されない。
ブログの「表現」も一部変更すれば、極端な話、ブログのページの文字列のうち1文字変更して
盗作すれば著作権法違反にもあたらないとする説明がネット上の至るところで書かれてある。

もし、これが本当ならブログについていえば
著作権法じゃなくて盗作推進法案だと言えるｗ

単語耳の作者へストーカーする桜井は、なんで頭がおかしくなったの？

桜井恵三はRとLの聞き分けさえできません！！！　

( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!

>RとLの聞き分けさえできません

NHK出版の”大人の英語発音講座”の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう書いている。
「私は１９８７年に渡米して２５才から３２才まで足掛け７年アメリカで生活しました。
音声学が専門であり、発音には自信があります。
しかし、聞き分けはどうかと言われれば、残念ながら限界があると認めざるを
えません。

ヘッドフォンをつけある音だけを聞くなら９０％くらいいけるかもしれません。
しかし、日常会話では意味に神経を集中しているからそうもいきません。」

音声学の専門家で、7年の米国生活して、ヘッドフォンで、ある音に
集中しても９０％くらい、つまり完全な聞きわけはできないのだ。
これは日本人の全員に言える事なのだ。

>450
いや、全員って断言されてもな

聞き分けができなくても気にすんな、というのなら話はわかるが

マジで桜井は聞き分けできないのかwwwwwwwwww 恥ずかしいｗ

全部知っているのにできないのってヘン

取引はしないよ、アンタも止める方にいるんだしょ。
これもたかり？

>聞き分けができなくても気にすんな、というのなら話はわかるが

高木直之氏のような学習や知識や経験を十分に持っている人でも
聞き分けができない事実があると言う事を知って欲しい。

と言う事は日本の英語学習者の全員がこのような状況であることを
知る必用はある。それなりの努力をする必要もあると思う。

ただ、”俺は１００％ＬとＲの聞きわけができる”と言うやつは
臨界期以降の英語学習者であれば、ほとんどあり得ないウソの話だ。

>松澤喜好さんの掲示板は閉鎖はされておりません。
>一時的に休止しているだけです。

日本人は負けを認めるのができない人種です。
第二次世界大戦も敗戦と呼ばずにいまだに終戦と呼んでいます。

あれは終戦でなく、レッキとした敗戦だったのです。
無条件敗戦だったのです。

俺ソフトで試したらLとRの聞き分けは99％出来てた。もちろん状況に
よるし、ネイティブに比べたら多少弱いけど、普通に聞けるよ。

英語圏に引っ越したのは18歳以降。まあ15年居るけど。

難しいのは確かだけど、まじめにやれば10年あれば誰でも出来るはず。
臨海期、ってのは元々は第一言語を習得する時の話で、発音とは何の関係もないし
研究も無いはずだよ。

>臨海期、ってのは元々は第一言語を習得する時の話で、発音とは何の関係もないし
>研究も無いはずだよ。

第一言語とは母語の事であり、どの言語でも幼児に習得するためにほとんど
問題になりません。通常は第一言語とは言わずに母語と言われます。

臨界期とは人間の聴覚の問題であり、発音やリスニングに大きな影響を
与えます。

母語習得の場合は殆ど例外なく生まれてから習得されるために
臨界期が問題になりません。

第三言語、第四言語習得も第二習得と同じような臨界期が存在します。
臨界期は克服できないものではありませんが、大きな障害となっているのは
人種や言語にかかわらず同じです。

>英語圏に引っ越したのは18歳以降。まあ15年居るけど。

もろに臨界期以降ですから、特別な訓練無しでは臨界期を克服できません。
ソフトで試すRの聞き分けはまったくあてになりません。

ソフトで試すRの聞き分けは英語でしゃべらないと実演してましたが、
番組ではパックン（英語ネイティブ）のＬやＲの判断ができない
シロモノでした。

人間がどう聞き分けしているか分からないのですから、その判断を
人工的に作るのは無理でしょう。

>450
BはAに含まれる
BならばCだ
故に、全てのAに含まれる要素はCだ

というのが誤りなのは、中学生でもわかる
ベン図を描けば、小学生でもわかるだろう

>>459
基地外を相手にするな。奴は部分集合を知らない。ベン図も知らないだろう。

単語耳の後に発音系の本を何かやるとしたら何がお勧めですか？

英語耳ボイトレ

>>462
あ〜　例の盗作本か。

久々に見にきたけど
相変わらずだねえ

盗作は盗作だ。両方を読み比べれば明らかに盗作。
偶然同じアイデアが松澤氏が思い付いたとしてで表現や文章の展開の仕方までそっくりになるはずがない。

盗作は当人同士の問題と言う人もいるが　それは違うと思う。
ＤＶＤの海賊版を購入する輩と同じ。海賊版を作った違法業者に金銭を渡すことで
間接的に違法コピー＆販売を支援していることになる。
松澤氏の盗作本を買っておきながら彼の盗作を非難しないことは　これと同じこと。

数日書き込み無かったのに俺が書いたら
この反応速度ｗ笑えるｗ

>人間は音のストリームの音の動的変化を感じ取り音を認識しています。
>音声のフォルマントの時間的変化を感じ取って音声を認識しています。

最初からストリームですから動的変化を認識しているのは当然です。
また、音というのは時間とともに変化するものですから、当然時間的
変化を感じています。そんなこと当たり前で商売にしてはいけません。

だれかが同じようは本を出せば、「発音訓練モノ」というジャンルが確立するから大丈夫

松澤喜好

2009年1月1月
2009/1/1

あけましておめでとうございます。

2009年の初夢、

（１）先生サポートの年にしたい。

（２）投票率が８０％を越えてほしい。

2008年は、私にとって本当にあっというまに過ぎて行きました。
平成20年という年号に慣れる前に終わってしまった感じです。

「社員をしながら、著者をやっている！」ことによく人から驚かれるので、
その期待に答えようとして、限度を考えないで引き受けて墓穴を掘って
忙しがっている。と言う風に自分をサマライズできると思います。
調子にのりすぎたと反省につながっています。

松澤喜好

（１）先生サポートの年にしたい。

執筆について

現在6冊の企画が持ち込まれていて、全て受けています。『既刊本』の改訂版、
『単語耳第4巻』『ある本のオーディオブック版』『初心者用の音読用の本』
『中学生用の本』『小学生の英語学習用の本（監修者として）』などです。
すべて、2009年に出します。

>579 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/09(金) 22:22:22
>松澤喜好
>（１）先生サポートの年にしたい。
>執筆について
現在6冊の企画が持ち込まれていて、全て受けています。

>掲示板を休止します
>掲示板がだいぶ荒れてきましたので、いっそのこと休止にします。
>最大の理由は、管理している時間が無い、読みきれていなかったことにあります。

掲示板を管理する時間はありませんが、
執筆は全部、何でもやります。

あれだけミスが多いと、改訂版を出さざるを得ないだろう
角川資本が入ったから、ちょっとはまともな編集になるかな?

ネットでの対話をきらい、出版のような独白を好むのは時代遅れだ。

初夢って、日本語の使い方がおかしい。

マルチをやめろクズ

>>475
悪徳業者に何言っても無駄
悪徳業者に知らずに加担しているメルマガサイトや
情報商材販売サイトに実態を知らしめないと
この悪徳行為は終わらないよ。

>>476
悪徳業者って、ワスタデイトュデイ っていう発音の人のこと？

>この悪徳行為は終わらないよ。

簡単な事だろう。
この２ｃｈでその業者が提唱する根本の理論を論破すれば良いだけだ。
お前らは、業者の欠点をさがし、誹謗や中傷は得意中の得意だろう。

しかし、その業者が豪語するように、今までお前等が異論も反論も言えなかった
のが事実なら、無視するの唯一の手段。

前等が異論も反論も言えないのであれば、２ｃｈで騒げば騒ぐほど
その業者は利する事になり、お前らが宣伝や広報をしているようなものだ。

相手の言っていることが理解できない、
粘着的に同じことを繰り返すなどの
症状を考えると病気なんだろうな。

ショウガみたいに治療すればいいのに。
今は社会生活に支障がないくらいまで
発症を抑えられるよ。

問題はショウガ同様、自分が病気であることが
認識できないところなんだよな。
だからこそ家族を説得するのが一番なんだが。

>>478
基地の外の人には普通の論理展開が理解できないから無理でしょ。

認知症の人が、どんなに安全な場所に居ても怖がるのと同じで、
自分が基準になってるから、周りが全部間違ってるんだと思ってしまう。

ワスタデイトュデイ がネイティブ発音だと思ってる人に
何言っても通用しないw

>自分が基準になってるから、周りが全部間違ってるんだと思ってしまう。

そう傲慢にならないように、意識して２ｃｈに書いている。
だから、音のストリーム理論に異論や反論があれば書いてみろ。

俺が正しいか、間違いかが大衆の面前で判明するだろう。

もう汚物が間違っているって判明しちゃってるんだけどね。
知らぬは本人ばかりなり。

>>482
ワスタデイトュデイ はストリーム理論的に正しい発音ですか？

>ワスタデイトュデイ はストリーム理論的に正しい発音ですか？

英語の音声は連続的に変化する音のストリームだ。
その音を切れた音のように聞けるか、聞けないかは聞き取り手の認知の問題だ。
東大の峰松氏が音素は学習した錯覚だと言っている。

それは、聞き手の学習の問題だ。

>間違っているって判明しちゃってるんだけどね

だから、音のストリーム理論に異論や反論があれば書いてみろ。

俺が正しいか、間違いかが大衆の面前で判明するだろう。

何度でも音のストリームの理論に異論や反論があれば書いてやれ。

そもそもここは音のストリームスレではありません
単語耳スレです
理解出来ますか？

ストリームなんたらがどんな理論で何なのか知らないし、
知りたいとも思わないね

もっと紳士的な書き込みで誘導されるなら興味も持つけど
粘着的にしつこくしつこく荒らしのようにマルチ投稿して
こう自説の正しさばかりを主張されるとそれだけでああこの
人とは絶対に関わりを持ちたくないって思えるもんな

なんかオウムとかの新興宗教とかを連想させる執念だよな

ワスタデイトュデイ 以降が全く読めないのに上ってるってことは
基地の外の人が暴れてるのか。

>>488
全く同感。この業者あまりにも酷すぎる。
よくこんな非常識な人間が臆面もなく名前出せるもんだ。

>>488
俺も同意。
本当に効果がある理論を発明した人でさえ
汚物と同じ様に
自演、マルチポスト、マルチスレ立て、粘着宣伝行為、
コテハンへの粘着行為、著名人への粘着行為をしたら
誰も信用しないし実践したいとは思わないだろう。

汚物は人とコミュニケートできない６４年間を送った
哀れな老人だｗ　笑えるｗ　悲惨な人生だねｗ

>誰も信用しないし実践したいとは思わないだろう。

音のストリームのブログだけの年間の新規訪問者は１６０００人だ。
音のストリームの２つのサイトとブログでは年間５万人くらいの新規訪問者だ。

音のストリームは今年（ストリーム３年）は実践者数
数万人規模をめざしている。

じゃあこんなマイナーなスレに粘着しなくてもいいじゃん
あなたのようなメジャーな方がこんな鼻くそみたいなスレに来て
自分の評判をわざわざ下げるような荒らし書き込みをする必要ないでしょ
しつこくしつこく書くことで、もう理論の正当性うんぬん以前にあなたは
気持ち悪がられ、絶対つきあいたくないタイプと認定されているんですよ

>あなたのようなメジャーな方がこんな鼻くそみたいなスレに来て

まず実践者数数千人や数万人規模では鼻くそみたいな存在です。
しかし、この２ｃｈを見てる人は毎日数千人規模だと思います。
事実私のサイトのアクセスは昨日は急増しました。

その多くは”桜井恵三”とか”音のストリーム”とは初めての方が多いのです。

私はそのような方に私のサイトやブログやメルマガを読んでもらいたいのです。
私のサイトへの訪問者が増えているのも２ｃｈのお陰だと感謝してます。

感謝してるだ？　はあ？
お前は英語板住人から憎まれているんだよ。
お前は嫌われることしかしないのだから当然だ。

感謝してるのなら　もう英語板には来るな。
英語板住人は　ほとほと　お前が大嫌いなんだ。

>英語板住人は　ほとほと　お前が大嫌いなんだ。

それはほんの一部の人間だ。
音のストリームのサイトは昨日は急増しているのを見ても分かる。
どれ程好かれているか分かるだろう？

>お前は嫌われることしかしないのだから当然だ。

音素ベースの人は俺の事は好きでない。
４３音の松澤喜好さんは掲示板を閉鎖したが、音素ベースの
将来性に悲観したからだ。

NHKで発音番組始まったね
あれを見つつ積んでた単語耳に手をつけてみよう

>NHKで発音番組始まったね

世界では英国英語より、米国英語の方が主流。
英国英語も米国英語に近づいている。

ああ、そう

単語耳の話をしようにも
ストリームが
ストリームが
だから話も出来ん。
こんな人の迷惑を考えない荒らし野郎を
信用するヤツの気が知れない
英語の発音の前にまずは他人を思いやる気持ちを学べ

>ストリームが
>だから話も出来ん。

いくらでも書けばよいだろう。
自分の話題や知識がないのを、ストリームのせいにするな。
スレの容量はほぼ無限だ。
お前がいくら書いても誰も２ｃｈも困りはしない。

ストリームがうざくて話する気が起きない
おかしな親父がわめいている場所で静かにほのぼの語り合えるかよ
単語耳をほめでもしたら最後、どんなことを連投してくるか考えたら

>>504
全身全霊を傾けて同意！
荒しは去れ！

泰葉や桜井の家族は何をしてるんだと思う

>おかしな親父がわめいている場所で静かにほのぼの語り合えるかよ

いくらでも書けばよいだろう。
自分の話題や知識がないのを、ストリームのせいにするな。
スレの容量はほぼ無限だ。
お前がいくら書いても誰も２ｃｈも困りはしない。

>泰葉や桜井の家族は何をしてるんだと思う

どうもすみません。

どうでもいいけど主張がある人は名乗ってから書いてくれ
読みにくくてかなわん

単語耳の話がぜんぜんされてないなw

どうやらスレ違いというのが理解できないようなので
単語耳の話がしたいのであれば黙々と書き込むしかないね
どうしようもないよこれは

>>511
荒し業者に理解せよって言うこと自体が
どだい無理。相手は宣伝のために意図的に荒してる。

>>511
専用ブラウザでNGワード指定すればいい。
しても、内容があるレスは見当たらないけどね

１０人中９人が激怒して嫌な思いをしても
１人の信者がゲットできればそれでいいという
こいつのやり方・・・こんな腐った心根の人間が
正しいことを言っているはずがないわ
地獄に堕ちろストリームなんたら

>>514
会社潰した腹いせに2chを荒らし始めたらしいよ。
で、無料掲示板を悪用してただで宣伝して
何も知らない英語素人を騙して金巻き上げようとしてるわけ。
だからこいつは宣伝荒しを止めないよ。
何も失うものはないしカモを釣って日銭を稼がなきゃならないから。

>１０人中９人が激怒して嫌な思いをしても

なんでその9人は激怒しないで音のストリームに異論や反論を述べないのか？

>無料掲示板を悪用してただで宣伝して

こんな誹謗や中傷の多いところで宣伝する意味はない。
お前らが音のストリームを誹謗中傷するから弁護しているだけだ。

>何も知らない英語素人を騙して金巻き上げようとしてるわけ。

お前のようん、そんな簡単に音のストリームのレッスンを受けないぞ。
全員が”音のストリーム”で検索して、多くのサイトを見て検討してから
教材を購入したり、レッスンを受けている。

こんな２ｃｈで見ただけで金を払う馬鹿はいないから心配するな。
皆正しい判断している。
２ｃｈもその情報元の一つだ。

４３音の松澤喜好さんは掲示板を閉鎖したが、音素ベースの
将来性に悲観したからだ。

松澤さんは音声の動的認識を真っ先に認めた人だから。

世の中にごまんとある新興宗教について

いちいちすべて熱心に勉強して異論、反論を唱えて否定する

そんなことをするヤツがほとんどいないのと同様

ストリームなんたらについて知りたくもないわ

理論がろくでもないことは

その発案者のこの狂った粘着怨恨連投書き込みでわかる

仮にどんな立派なことを言っていても

そいつが全裸でパンツを頭にかぶり包丁を持っていたら

みんな真剣に聞くと思うか？まず逃げるだろ・・・

>ストリームなんたらについて知りたくもないわ
>理論がろくでもないことは

それなら音のストリームがどれほど非科学的かを文字で理路整然と
説明すれば良い。

音のストリームに誹謗中傷を繰り返せば、音のストリームに注目が
集まるだけだ。

>仮にどんな立派なことを言っていても

おまえならどうする。
音のストリームのサイトに来る人は”音のストリーム”で検索して
いろいろなサイトの情報を読んで判断している。

だからここで何を書いても、そのまま信じる人はいない。

>だからここで何を書いても、そのまま信じる人はいない。

俺がスカイプで音声サポートしているから、８割の人は
スカイプでいろいろ聞いてくる。
一番納得のいく手段だろう。

誰がつけたのか知らないけど、汚物というあだ名は
この糞業者にぴったりだね。この不愉快な宣伝荒しは
まさに汚物というにふさわしい。

>不愉快な宣伝荒しは

なんで音のストリームと言うこんなに騒ぐの？

あの、前から思ってたんですがいつもこのスレで議論なさってるあなた方は何者なんですか？
ただの単語耳の読者の域を越えてる方ばっかりで、正直不可解と言えるレベルなんですが…。

>>526
age進行で安価無しで引用する馬鹿が英語板最凶荒らし、「桜井恵三」だ。通称「汚物」。
汚物にレスしている馬鹿達は汚物を完全スルーできない愚かな英語板住人だ。

>完全スルーできない愚かな英語板住人だ。

同じ英語板住人でも、そう言う馬鹿なおせっかいする
お前よりはずっとましだ

>通称「汚物」。

お前は通称「汚物処理係」。

>>499
NHKのあれは単語耳をやるのに参考になるよね

映像を使った立体的な説明がいい

>Row row row your boatでも何百回も正しい基本的な発音で歌って、基本をまず覚えて
>その響きをカラダに染みつかせることだね。

基本的な発音とは何を意味するのか？
言語音は連続的に変化する音のストリーム。

Ｒの発音は英語ネイティブは１００人１００様の発音をしている。
Ｒの基本の音とはどれを言うのか。どう定義しているのか。
言語音に基本的な音があれば、錯覚した概念の音素など使わずにすむ。

だれかと同じように、オウムは２０００回やれば覚えるから
人間は３００回で覚えるとでもいうのかな。

人間の脳とは単純に繰り返せば覚える構造にはなっていない。

>映像を使った立体的な説明がいい

でも会津大の先生は音素の調音方法を一つと捉えている。
Ｒ調音の科学的な研究では各自がそれぞれ特有の調音している事が報告されている。

藤村靖氏の”音声科学原論”の１４３Ｐにはアメリカの英語ネイティブ２３人の
”Pour”を発音した時のＲの調音時の横顔のＭＲＩの画像がある。
驚く事にＲの調音方法は全員が違う。舌先が上がっているのも、上がらないのも、
舌の真ん中が盛り上がったものも、各種いろいろある。
”Pour”の音素のＲだけをとればいろいろな調音方法があると言う事になる。
調音方法が違えば、Ｒの音色も違いはずである。

しかし、”Pour”と言う発音は全員が認識できように発音している。
つまり”Pour”と言う音をストリームで認識しているのであって音素毎に
認識していないのでＲ調音の科学的な研究では各自がそれぞれ特有の調音している事が
報告されている。

自分の発音しやすい調音を模索する方法がベストな発音をするための極意。

↑こいつが
「汚物」の「桜井恵三」？

>>533
Yes.

>>530に的外れなレスがあるなあと思ったけど、このスレのコピペ荒らしの仕業か
なんか話が通じてないなと思った

汚物のレスは本当に何も役に立たない糞の中の糞。
本人の発音があれじゃ、誰も汚物の蘊蓄を聞こうとは思わないｗ

単語耳３を買ったけど難しいです。
みなさんは一日どの程度の時間聞きますか？

実践編 Lv.2をやってる途中だけど
一回30分程度を一日に1〜3セットしてる

Lv.3は、改版がでたら買おうと思ってる

>>538
１回3０分程度が限度ですよね。

LV.3は誤植ほとんどないだろ

>540
刷ってしばらく経ってからまとめて正誤表を出すんだよ
Lv.2の正誤表のときもそうだった

lv.1の正誤表に書いてない間違いを1つ見つけて、英語耳の掲示板に
書き込んだけど、スルーされて結局掲示板そのものがなくなったw
アクセントの位置が間違ってるけど、実際の音は間違ってないから
まあいいけど。

>>532
>自分の発音しやすい調音を模索する方法がベストな発音をするための極意。



それなら音読で充分
わざわざ自分の声を録音して確認する必要なし

>それなら音読で充分
>わざわざ自分の声を録音して確認する必要なし

運動の選手でも走るだけ、泳ぐだけ、打つだけ、投げるだけの練習はしない。
フィードバックを得て矯正をして正しいフォームに直す。

日本人が学ぶ英語の場合は母語の干渉が悪い影響を与える。
この母語の干渉が日本人特有のアクセントを生む頑強なもの。

音読だけなら弊害が大きい。
悪い癖がつく。
フィードバックなしでは、悪い癖がどんどん強化される。

自分の発音しやすい調音を模索するだけなら音読で充分。
わざわざ自分の声を録音して確認する必要なし。

矯正をして正しい音声に直すならネイティブのモデル音が必要不可欠。

ストリームは完全破綻

>矯正をして正しい音声に直すならネイティブのモデル音が必要不可欠。

正しい歩き方をするなら、正しい歩きのビデオ何万回見ても意味がない。

まず、自分の歩き方をビデオでフィードバックとり、悪いところを見つける。
そしてその矯正をする。

そしてまたフィードバックを得て、矯正をする。
このフィードバック・ループを繰り返すことだ。

こうして取り返しがつかないほど
悪い癖がみに染みついてしまう

>松澤氏。

音素ベースの音声に４３音が基本と言う理論も破綻。
発音できれれば聞き取れると言うのは真っ赤な嘘。
そして去年に掲示板を閉鎖。

>音のストリーム

2つの掲示板は今でも健在。
ブログやメルマガは盛況。
２ｃｈで異論はなし。
２ｃｈで反論もなし。
東大の峰松氏も科学的な研究成果を発表している。
音は連続的に変化する音のストリーム。

桜井がここにストリームの連投をするのは
ストリームの理論が破綻し、その未来に絶望したからだ
だから捨て身の新興宗教チックな勧誘を非難されても続けるのだ

>理論が破綻し、その未来に絶望したからだ

音素ベースの音声に４３音が基本と言う理論は破綻。
発音できれれば聞き取れると言うのは真っ赤な嘘。
そして去年、掲示板を閉鎖。

松澤は確かに最初は４３音が大事と言っていた。
でも単語耳では音節が重要だと言っている。
しかし、サイトの中では英語の音はつながっているとも言っている。

言う事をころころ変えるので、何がいいのか、よう分からん。

>単語耳では、音節は500ちょっとの種類が有ると書いてあったな

仮に母音が２２で子音が２３あるとすれば音節は

ＣＶＣで言うなら２３Ｘ２２Ｘ２３＝１１６３８になる。
ＣＶだけでも５０６になる。
ＶＣだけでも５０６になる。

少なくとも数学的組み合わせの数は１２，６５０になる。

どう考えて５００にはならないでしょう？

>>554
全く読まずに批判してますねｗ

>>555
松澤を誹謗中傷することで自分の商品の価値が上がると思ってるバカだから

>松澤を誹謗中傷することで

松澤は確かに最初は４３音が大事と言っていた。
でも単語耳では音節が重要だと言っている。
しかし、サイトの中では英語の音はつながっているとも言っている。

誹謗でも中傷でもない、全て事実だ。

>松澤を誹謗中傷

松澤は以前に音声は音素ベースの静的認識でなく、音のストリームの
動的的認識だと認めていた。
その結果が去年のサイトの中では英語の音はつながっているとも言い始めた。

自分の理論が破綻して掲示板も閉鎖した。
盗作だとか言う噂もあった。

これ以上の誹謗中傷の必要もないだろう。
事実を並べただけで十分だろう。

>松澤を誹謗中傷することで自分の商品の価値が上がると思ってるバカだから

松澤はサイトの中では英語の音はつながっているとも言い始めた。
もう音のストリーム論者の一人だ。
その松澤を落とせば、音のストリームの否定にもなる。

コウモリ男を音のストリーム論者と言っているだけだ。

>その結果が去年のサイトの中では英語の音はつながっているとも言い始めた。

それでも４３音や音節の教材を売る必要がある。
だから、動的認識でも、静的認識でもどちらでもあるような言い方になる。

しかし、いずれはどちらかを取らざるを得なくなる。
それは自己矛盾がでるからだ。

子供ではないから、動的認識や静的認識の両方とる事は不可能だから。
だませるだけ、騙そうと言う惨憺。
でも、さすが発音できれば聞き取れるは言わなくなった。
４３音でないと、音のストリームで共存できないからだ。
発音できるためには４３音がないと困るからだ。

音ストリームの人は連続投稿をやめる気はないのか？
持論意外の話題はスルー？

音声認識、発音練習、リスニング練習何でも関心がある。
もちろん、音のストリームにも興味はある。

汚物処理をする人は汚物処理係を名乗ってくれないか
汚物処理係が汚物まみれになってて、ワケわかんないから

ここにいるのは音のストリーム理論の賛同者だけだ。
心配するな。

どうやったら単語を効率的に記憶できるか？
英語で日記を書いたり本を読んだりして単語が必要になる状況を作り出す。
HDDに記憶させる訳じゃないから、イメージが必要。
単語をひたすら繰り返しても使い所までは覚えられない。

著者も、ペーパーバッグ読めって単語耳の中で書いてるしな

音のストリーム＝デタラメ＝糞発音＝糞リスニング＝TOEIC３２０点＝悪徳詐欺業者

>>567
隔離スレでやれ

>>568は、汚物だと思うが

>>569
おいおい、俺を勝手に汚物にするなｗ

汚物の話題は汚物専用隔離スレで勝手にやれ。
他のスレまで汚染するな。

どうも今回の基地外はかなり本格的だなｗ

>>571
お前こそ、汚物を呼び寄せるなよｗ

単語耳の話しろよ

音声認識、発音練習、リスニング練習何でも関心がある。
もちろん、音のストリームにも興味はある。

>>574
あげると悪徳業者が寄ってくるから下げろ

松澤の転職案内


音のおもちゃ箱

日時 　：　2009/4/4(土)
　
このイベントの案内
開場時間 　：　18:30
開演時間 　：　19:00
終了予定時間 　：　21:30
チケット料金 　： 　前売券 　\1500 + 1drink( \500 )
　 　当日券 　\2000 + 1drink( \500 )


テレビやYou Tubeで話題の“鉄道発車メロディーを１００曲以上耳コピーして演奏できる男

単語耳4ってどんな感じになるの？

単語耳4

鉄道発車メロディーを１００曲以上耳コピー

いつ単語耳4は発売されるの？
音沙汰なし

>音沙汰

音のおもちゃ箱 。
音の沙汰は十分にあるようだが。

他の発音スレの勢いが衰えたね。
ジングルズ、ウダ式、ハミングバード・・・・
廃れちゃったね。

このスレでは喉と鼻がメインだし。
勝者は喉と鼻だねｗ

糞リーム？　あれは発音改善するものじゃない。ただの妄想ｗ

ごめん　＞＜
誤爆しちゃった！

それだけじゃ懲りなくて、偽名で松澤先生の掲示板に登場して膨大な
荒らしの書き込みで散々恨み節を書き連ね、そのせいで松澤先生は
ご自身の掲示板を閉鎖せざるを余儀なくされたんですよ。

松澤先生は、おそらく事を荒立てるのがあまり好きじゃない方
なんで、訴えてはいませんが。

>>584
被害範囲は下の板だけで十分！　これ以上コピペするなよ。

【悪徳自演】音のストリーム避難スレ【粘着宣伝】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/l50
片岡数吉東京英語教員日本共産党員歌手
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241290889/l50

>松澤先生は、おそらく事を荒立てるのがあまり好きじゃない方
>なんで、訴えてはいませんが。

>松澤は盗作！というのはすごーい！と思いましたが、その少し前から、全部を読むことは
>断念していました。読みきれないのに掲示板をあけているのは失礼な話です。月を経るごとに
>掲示板を開くのも億劫になりました。

松澤先生は掲示板閉鎖の貴重な言葉を残されました。

なんか盗作よばわれして、盗作で訴えられるどうのと言う問題に
嫌気がさしたのが真相のようです。

桜井が荒したからに決まってるだろ

>なんか盗作よばわれして、盗作で訴えられるどうのと言う問題に

盗作だと言っていたのは、６３９の取り巻き連中です。

>皆が他スレで相手しないのが、

音のストリーム理論にまったく異論もいえず、反論もできない。
実際には相手にできないのだろう。
相手にしないのとは意味が違うだろう？

音のストリーム理論：

音声は４５の音素が時間軸に同格で並んだものでなく、
連続的に音の変化する音のストリームである。

発音やリスニングや記憶は音素ベースより
音のストリームベースの方が
はるかに効果的である。

音素ベースの発音学習のようなロボテックな音になる弊害がない。

汚物隔離スレ

高1英検2級頑張っちゃうぞー（＾∀＾）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1243086912/

単語耳 実践編 Lv.4 は、出ないか

あの品質では角川が渋るのも無理は無い

>>592
いや、松澤は金の亡者。
今年に入ってから３冊も出版しているから遅れているんだろうｗ


「銀河鉄道の夜 (やさしい英語を聴いて読むIBCオーディオブックス」　2009/3出版
「英語耳ドリル 改訂版 発音&リスニングは歌でマスター」　2009/3/18出版
「突然聞きとれる!たちまち話せる!英語は「耳読」にかぎる!」　2009/4/25出版

みなさん、こんばんは
別スレで書いてたら、こっちが本スレということで移動してきました。


質問というか、英語耳の発音記号なんだけど、なんでLONGMANの
発音記号と違うんだろうとおもってたら、発音記号に種類があるのね。

国際音声記号で、英語耳ドリルとか書いてくれてたら便利だったのに。
日本でははやってないのですかね＞国際音声記号

>>594
俺は英語耳持ってないから本当のところは知らないんだけど
日本で出てる英語関連の本はほとんどみんな国際音声記号なはずだぞ。
逆に国際音声記号で発音記号を表記してない日本の英語本は見たことないんだが。

>>595
いやいや、>>594の言っているのは
日本では古い発音表記法を未だに使っているってことじゃないのか？
日本のはジョーンズ式だっけ？ teeとkissで同じ記号[i]を使うじゃん。
[ti:]、[kis]。アメリカの辞書では/ti:/、/kIs/だよ。

>>594
その件を本人に直接指摘したのですが、シカトされてしまいました。

人をcriticizeする前に、その人を超えるくらいの実力をつけることが大切だと思いますが。

英語耳とか英語脳とか英語回路とかそんなの実際にあると思う？
日本語が母国語なのに、そんなの身につくわけないと思うんだが。
少し英語ができる学者が、できない大衆に対して、勝手に使っているまやかし用語と思えてならない。
みんなはどう思う？

分かってるとは思うが ゴキブリが湧いたので相手しないように。
奴は口調を変えているが惑わされないように。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4048676946/ref=pe_2102_13370302_snp_dp
こんなの出してないで、とっとと単語耳出せよ

それともそんなに無能な編集しかそろってないのか?

松澤さん、今年になってから何冊本出したんだよｗ　もはや異常ｗ
莫大な借金でもかかえているのか？ｗ

http://www.amazon.co.jp/s/qid=1246596067/ref=sr_st?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&rs=465610&page=1&rh=n%3A%21465610%2Ci%3Astripbooks%2Cp_27%3A%8F%BC%E0V+%8A%EC%8DD&sort=-pubdate

>>602
単語耳4を待ってるやつは、頭に来るだろうなw
>>601みたいな

英語耳、単語耳の松澤氏は、ちょこっとだけCDに自分の発音入れてたけど
酷かったもんなーｗ

あれで英語の発音の本書いてるんだからｗ

周りにネイティブの知り合いがいたら、松澤氏の発音を聞かせてみると良い。
そして、こう言うと、さらにネイティブは驚くよｗ

「この人の発音どう？　英語の発音の本書いて、その分野でのベストセラーなんだけど」

wwwwwwwwwwwwwwww

"WTF!!!" ←　俺が上のことを試した結果ねｗ

あれで英語の発音の本書いてるんだからｗ

あれで英語の発音の本書いてるんだからｗ

松澤氏でさえ、母音すらまともに発音できてないことに
俺はショックを受けたよｗ

松澤氏の英語は結構うまいって！

>松澤氏の英語は結構うまいって！

それなら、家族も含めて何でも公開する、おしゃべりな松澤氏が
自分だけの音声は公開しないのか？

なぜ掲示板を閉鎖しなければならなかったのか？

>リズムやイントネーションなどは文脈によって変わる。

発音で最も大事な事は音素ではなく、音の変化つまり、
音のストリームと言う事だ。

松澤喜好の言うように、英語の音は全部つながっている。

基地外詐欺師ストリームの話題はこちら
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/

>上智大学文学部　池田真氏

「発音というと日本人は個々の音を思い出しますよね。ですが、通じる通じないで
言えば、リズム、ストレス、イントネーションの方が重要なのです。」

三拍子すべて満たしていない桜井恵三の変な動物みたいな鳴き声。

>三拍子すべて満たしていない桜井恵三の変な動物みたいな鳴き声。

そんな問題なら、上智大学文学部　池田真氏にやってもらえば
すぐに問題は解決だ。

俺の発音はおれだけの問題だ。

でも俺のネットショップで俺の音声はかなり売れている。
ネイティブの音声以上に売れている。

>>614
隔離スレ以外で相手をするな、ぼけ！

全然、レス抽出ができねーじゃないか！

>アエラも池田氏が正しいと言わざるを得ないだろう。

やはり、逃げたのは竹村和浩、AllAboutの名ガイドの方だった。

”残念ながら、次のようなメールのやりとりがあり竹村さんから会談はできないと
通告がありました。”

つまりアエラは竹村和浩、AllAboutの名ガイドではなく
池田氏の正当性を擁護したからに違いない。

英語耳の効果について知りたかったのだが
関連スレはどれも外基地さんに荒らされてる・・・
英語耳のまともな話が聞けるとこってどこかないですか？

>>618
英語耳の発音の解説は
他の発音本と変わらない。

痴呆の基地外詐欺師＆クレーマーはこちらへどうぞ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/136

>その音声を単語にまで分解しなければならない訳だし、聞いた音声を分割する手段が必要だよね

なんで、分割にこだわるのだろうか？
実は音響工学の技術者も長い間、音素ベースで認識していると考えていた。
松澤さんはその音声認識ソフトの検証に長い間携わっていたらしい。

しかし、電子工学、音響工学、ソフト、ハードが進化して、音声を
どんどん切り刻んで認識する技術が進んんだ。
音の振動の処理もフーリエから始まりいろいろなアプローチがなされた。
それで分かってきたのだ、音声を切り刻み、その音を音素として定義して
認識することは不可能だと分かるようになった。

以前は脳でやっている複雑な処理が人工的にできないだけだと思われていた。
しかし、いろいろな事が分かると、それは間違いだと理解するようになった。

松澤喜好が俺と音声認識の議論をして、ハム太郎氏が音素ではなく
音の動的認識を認めた時の落胆は今でも思い出すことができる。

音素ベースが否定された事は音声認識も翻訳も全部否定された事だ。
もちろん、肝心な発音も音素ではなく、音のストリームだ。

俺が音素を否定して、音のストリームを提唱するのは
これほど大きなインパクトを持っているからだ。

>>618
その外基地さんが死ぬまで待つしかないと思うよ。
異常者だから良識なんて通用しないし。

音のストリームは次の科学者の研究の成果を最大に生かしている。

”ハーバートのピンカー博士や、元ＭＩＴやベル研の藤村靖氏や
東大の峰松氏は音声や音響を調べる科学者だ。

どちらかと言えば、音響音声学や聴覚音声学に近い。

これらの科学者は音声と言う物理的存在から音声を解明している。

これらの科学者が近代電子機器やコンピュータを駆使して、
音声を分析した結果、音素を取り出す事はできなかった。

ハーバートのピンカー博士も東大の峰松氏も科学的な研究の結果、
音素があるように聞こえるのは錯覚だと断定している。

元ＭＩＴやベル研の藤村靖氏は音声に子音や母音が時間軸に同格に
並んでいると考える調音音声学の考えは純粋な科学とすれば
不自然であり、不合理であると明言している。 ”

>624
科学者まで読んだ

語源のvol3から入った方が効率がいいような気がするのは俺だけ？
その後vol2やるべきじゃね？

ようつべでちょこっとでも映像流してくれたらいいのに。
何でしないんだろ。
まさか、言うほど発音良くないんだろうか…。

ちょこっとでよければ、英語耳シリーズのどれかのCDに
本人の声が入ってたと思うぞ。

>>626
お前だけである。

すっかり過疎りぎみ。

単語耳Vol.4はいつ出版されるの？

>>631
著者サイトによると、年内には発売する予定らしい

単語耳なんて、KAZや639が出た後では発音理論糞で使えないし
ＣＤだけの価値しかないなｗ
ネイティブによる単語の発音がＣＤに収録してある。それだけの価値。
ＣＤだけ販売して欲しいよ。とっとと出せるだろうがｗ

S2P2: How do climate change and bioenergy alter the long-term outlook for food, agriculture and resource availability? ,

Seeking treatment for mental illness is not a sign of weakness. ,

発音記号だけ学びたいならどのレベル選べばいいかな？

とうとう出たな

何がだよ！！！

>>638
Lv.4のことだろ

もう多読の段階に入ったから
Lv.4はどうでもいいや

コレクターの血が騒いでしまった...

Lv.4昨日たまたま発見した
発売されてたんだね

なるほど。
ブログの更新情報をtwitterに流すサービスがあるんですか。
さっそくやってみます。
ありがとうございました。

ハイディ矢野さんの本の方が売れてるみたいですが

単語耳はよさそうだけど分冊商法が鼻につくね

ほ

来月、英語脳、英語耳、英語口に続いて、
英語鼻という本が出るみたいだけど、一体あれって何なの？

>>647
そんな本ないだろ？ｗ

単語耳なんて、KAZや639が出た後では発音理論糞で使えないし
ＣＤだけの価値しかないなｗ
ネイティブによる単語の発音がＣＤに収録してある。それだけの価値。
ＣＤだけ販売して欲しいよ。とっとと出せるだろうがｗ

CDの価値こそ全ての本。発音解説は根本的にダメ。, 2010/4/5
By bousure639 (大阪府) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 単語耳 英単語八千を一生忘れない「完全な英語耳」 理論編+実践編Lv.1 (単行本（ソフトカバー）)
総評：
　ＣＤの音声を使って、発音練習のルーチンワークこそが全ての本。
　発音方法の解説は根本的にダメ。

【メリット】
　１．単語の記憶を単語の発音第一にする考え方は脳の構造上、理にかなっている。
　２．単語の記憶にトレーニング的な考え方を導入した点が良い。
　３．ＣＤを聞いて、それに従って発音練習のルーチンワークを行うことで
　　　既に覚えている大量の単語を短時間に復讐できる。

　４．シラブルを意識したＣＤの録音音声。

【デメリット】
　１．発音方法の解説が従来のオーソドックスな英語発音本となんら変わらない。
　　　「唇を強く丸めて・・・」、「口を大きく開けて喉からアと発音する」などの
　　　口の開け方や唇の形で英語の発音を説明する従来方式では決して発音は良くならない。
　　　著者は英語音声学の知識を中途半端に勘違いしている。

　２．シラブルを意識した本作りをしているのにも関わらず、著者の独断と偏見による
　　　単語の分類方法がシラブルと反している。

　　　単語の分類方法にて、分類数を少なくするために、幾つかの非論理的な考え方が使われている。
　　　一種のトリック。また、「トリック」箇所は学習能率を非論理的故に下げてしまう。
　　
　　　本の中で、子音＋母音を「1音のようなもの」と表現しているが、英語の「1音のようなもの」に
　　　唯一相当するのが、シラブルなのではないか？
　　　シラブル＝（子音）＋母音＋（子音）　である。
　　　※（）は省略されるケースあり。
以上

>>649
639さんでしょ、あなたは？
あれれ？　639さん、今日は仕事ないの？
俺は学生だからいいけどさｗ

言っていることが639さんがアマゾンでレビューしているまんまだし　ほれ　>>650
639さん本人じゃんｗ　自演したことないというのはやはり嘘だったんですね？w
こういうところで自演ってばれるんだよなwwwwww

639さんはカスの理論さんざんけなしていたんじゃなかったっけ？www
　

英語耳
英語耳ドリル
英語耳ドリル改訂版
英語耳ボイトレ
単語耳lv1
単語耳lv2
単語耳lv3
単語耳lv4
闘耳
セ耳
耳読
耳から英語

英語乳
英語膣
英語竿

英語膣ってどんな膣だよ。
やっぱ日本語膣は外陰唇周辺だけで締まるのに比べて、
英語膣は子宮の奥のほうから膣全体が締まる感じ？

うぉぉおお俺の竿を挿入したいぜ！！！！！！！

上の方でもあったが発音の説明酷いですね。母音が酷い。
『日本語の「ア」よりも1cm以上あごを下げて出す「ア」です。』
何処まであごを下げても、日本語の「ア」ですが？？？

区別できずに全部「ア」として認識してしまうのが問題だって言ってるのに、
この説明は無いと思います。
母音編は、初心者にはちょっと難しいですね。