【魔界】アンチバベルの塔を登るスレ【塔士】

神の怒りに触れ崩壊したバベルの塔…。その崩壊は人々に言語の混乱をもたらした。
今また我々は塔の再建を目指し、日々辞書通読に励むのであった…。

言語が統一されていた古の時代に夢を馳せながら。

http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/

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このスレッドは辞書通読を通して、数万語の語彙を獲得しようという主旨のものですので、
辞書通読の是非を問う議論や多読に関する議論は控えて下さい。

辞書通読関連スレ
　辞書をひたすら読むスレ！！！！Part2！！
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　http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1169362191/l50#tag490

単語集関連スレ
　最強の英単語集
　http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1123886056/l50#tag737

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　http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1064905877/l50#tag297
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　■洋書を読んで英語の勉強-4■
　http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1159112114/l50#tag243

>1
乙
おもろいね。

>>1
乙

チェーンソーは禁じ手ですか？

　　　　　 　 ,
　　　　　　/ヽ、　,, -ー――-　、
　　　　　 （.::::::ｰ''　......::::::::::::::::::::::.` 、
　　　　 ＜　..........:::::.::::::::::::::::::::::::::::::....i
　　　　　 | ゝ..::::::／ ヽ.::::::::,　、:::::::::::::::::i　　
　　　　　 .| |,ヽ_（　　　） ノ―ヽ ::::::::::::::::i
　　　　　　|| ､　　　　　　､　　　＼:::::::::::i
　　　　　　|　 ⌒ ﾉ　　　　⌒　　　|::::::::::ヽ
　　　　　 |　　　 ヽ　　　　　　　　 |/ヽ:::::::ゝ、　塔が立った！
　　　　　 .|　●　　-―-　　　●　　ノ:::ノ-ー ┐＿
　　＿ 　_ ヽ 　 　 ヽ- ノ　　　　　　ヽノ'　　　　|
　　　　/　　 ヽ、　　　　　　,　'　ノiiiiiiil　　　　 |
　　　　|　　　　liii` ｰ　　''　　　　 'iiiiiiiiil　　　　 |　＿＿
　 ＿＿|　　　 ｌiiiiiiiii＼､　　＿,,ノiiiiiiiiiiiil　　　　 し

では、一石投じますか。

【カード作りの是非】

論じるまでもなく非つうか愚

えー、このスレにおける今までの活発な議論をまとめますと、

　人間は読む速度よりも書く速度の方が何倍も遅いからカード作りは時間が勿体無いので、
　どうしても抜き出したいのならもう１冊古本やＰＢで買ってそれを破るという方法

　通読するのみ

>>1
乙

俺はハードコピーとしてのカードは作ってないけど電子カードみたいに
作ってる。BMPファイルだけど。容量にして１ギガ(ZIP)。ファイルにして
３万ファイル。一時間に１００枚以上毎日作ってる。大変そうだが、実は
１００枚作るのに１時間もかからない。
それを夜な夜な復習、増やすのが日課。
覚えたかどうかはエクセルに単語の見出しだけ並べたのを使って
で調べてる。

>>9
ＺＩＰで１Ｇですか…壮観ですねェ＾＾；
そのＢＭＰはスキャナかナンかで取り込んでるんですか？

>>10
単なる、電子辞書・ネット画像・wiki等ののスクリーンショット
ですよ。１ファイル１Ｍ程度ですけど、圧縮すると1/20ぐらい
になります。ただ、１ワードにつき３〜４枚使ってて、重複も
あるので概算で約１万ワード分ぐらい。
単なるスクリーンショットを画像ファイルにまとめただけなの
は作業を簡単にするためですね。本当は音声ファイルとか
も付けたりしたいけど、それほどのスキルがない・メンドウ
なのでこのスタイルです-_-;

×　1/20
○　2/100

Advanced Learner's English Dictionary (Collins Cobuild) ですら１７００Ｐに満たない。
１日１０Ｐをこなすとしたら１７０日、１日２０Ｐなら８５日で終えることが出来る。

しかも、第５版は主にＣＤの改訂を行ったものだから、本体自体は第４版と大差なく、
第４版の古本を買えば（ＰＢの古本なら更に）かなりの安手でカード作りの代わりが出来る。

ttp://www.amazon.co.jp/Advanced-Learners-English-Dictionary-Collins/dp/0007210132

>>11
なるほど、電子辞書のスクリーンショットですか。
それは手間がかからなくていいですね＾＾
ネット画像はｇｏｏｇｌｅイメージとかですかね？
イメージの湧かん名詞なんかは結構便利ですよね。

コリン星を２・３度 征服したら、今度は最新日米口語辞典でもやろうかな。

皆さんは通読中の辞典の次の目標は何ですか？

辞書暗記は語法も含めたあらゆる事項を覚えるもの？
それとも意味だけを対応させればOKなの

>>16
俺の場合は、基本語の語法は語法辞典に委ねてる。
あらゆる事項を覚えるというか、取捨選択してちゃんと目を通したり、
あるいはあまりに些末なものならスッ飛ばすか。

語意の第一義と和訳を１対１対応させるだけみたいなことはしたくないよね。
かといって、様々な和訳を逐語的に全て覚えようとも思わないけど。

>>1
乙

混乱の塔
http://ec1.images-amazon.com/images/P/4091225950.09._AA240_SCLZZZZZZZ_.jpg

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AC%E3%83%B3-5-%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%92-%E5%AE%99/dp/4091225950

基本語の細かな語法はここらへんで抑えておけばいいかと

ttp://www.amazon.co.jp/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E8%AA%9E%E6%B3%95%E8%BE%9E%E5%85%B8-%E5%B0%8F%E8%A5%BF-%E5%8F%8B%E4%B8%83/dp/4385151652

基本語の細かな語法をやるなら、こっちの方が学習英英辞典よりもよさげ

>>15
終わった後の目標ではないけど、英和辞書の通読に疲れた時に

「アメリカ人ならだれでも知ってる英語フレーズ4000」
（小学館・山田詩津夫著）
「英語クリーシェ辞典もんきりがた表現集」
（研究社・ベティ・カークパトリック著）

…を読んでる。ただし、英和辞典の方を読む時には覚えるために集中してる分、
この2冊は読み流す感じ。映画の中で出て来た台詞が「あっ！載ってる！」
なんて事があって結構楽しい良い息抜きになる。

>>19
ああ、これ良さそうな辞書だな。

でもちょっとお値段がorz

>>16
どうだろ。俺は英英ではなくて英和辞典の通読中だから、まずは認識語彙を
増やすということで、英単語→和訳が思い出せれば良しという事で進めてる。
単語集でも1度じゃ覚えられないのと同じで、辞書読みも繰り返しが必要。
一読目の今は薄くペンキを塗るイメージでまず「見た事がある単語を増やす」
「身体を通す」という感じで進めてる。完全な暗記とpassiveをactiveに変える
作業は一読目が終了した後かな。

俺が使ってるのは、G4とかウィズダムみたいな10万語クラスの中辞典では
勿論なく、見出し語2.5万（収録語彙4.5万）語強の「やさしい」辞書。「引く」ため
には不十分な辞書だけど、読むためにはボリューム十分。これが終わっても、
アンチバベルの塔主のように5万語まで進むつもりは今のところない。
打ち止めの予定。

カード作りもやってない。カード作りの是非についての私見だが、アンチバベル
の塔主は単語集等で既に15,000語前後の語彙がある段階から、収録語数
4.5万語（正確な見出し語数は不明だが約2万語〜2.5万語）。"Random
House Webster Intermediate English Dictionary"）を「1年かけて暗記した」と
言う。つまり最初に選んだ辞書の見出し語2万語〜2.5万語のうち6割〜7割は
既に知っていたが、それでも1年もかかったという事だ。だから、もともと
1.5万語前後の語彙がない人が、10万語クラスの辞書を読んでカード作りを
するというのは無謀も良いところだと思ってる。

俺の場合は辞書読み開始した時の語彙が約7,500語〜8,200語。
アンチバベルの塔主と同じカード作りしたら倍の2年以上はかかってしまい、
とてもじゃないが継続する自信がない。だから、一読目は「見た事がある
単語を増やす」、「身体を通す」イメージで十分だと思ってる。一読後に
復習して、未知語が十分に少なくなった段階でカード作りも検討しているが、
一読目の終了にまだ最低あと4ヶ月はかかる（多分6ヶ月以上かかる）。

これは近年稀に見る良スレでつね。

http://www.geocities.jp/frnyanko/setsumei/famicom/babelnotou/setumeisyo.jpg
http://www.geocities.jp/frnyanko/setsumei/famicom/babelnotou/p5-2-1.png
http://www.geocities.jp/frnyanko/setsumei/famicom/babelnotou/p5-2-2.png

１日何時間ぐらいをコンスタントに辞書読みに費やしてる？
余暇のほとんどを捧げるのは無理でしょ？

>>24最低30分。普通は80分ぐらいは時間を取って読んでる。
さらに、CMの合間とか、風呂上りとか、起きてしばらくとか、移動の暇な時とか、
仕事の合間に一息入れる時とか、時間見つけては積極的に読むようにしてる。
合間合間で、合計したらたぶん一1時間は越えてると思う。

>>24
目標は毎日読む事だが、実際には2日読んでは1日休み、2日読んでは1日休み…
で1週間7日のうち辞書読んでるのは4〜5日で、だいたい1回に2〜2.5時間は読んでる。
だから、一日平均に直すと1.1〜1.8時間ぐらい。これぐらいの時間は、働きながら
でも十分捻出する事が出来るし、学生なら倍以上の時間をかけてもまだ余裕がある筈。

しっかりと集中して、１時間や３０分など毎日コンスタントにとれる時間のうちに、どれだけの量をこなせるかが鍵

辞書を読んでるような人は市販の単語集じゃ満足できないってことですかね
語研の最強のボキャブラリーで１万語レベルだから、１万語レベルの語彙力は辞書読みスタート時に必要ですか？

必要とは言わんが、1万語レベルを超えないと辞書を読もうという気が湧いてこないんじゃない？

>>28
必要ないよ。あなたの語彙が5,000語前後なら、
見出し語が1万語ぐらいの辞典から始めれば良いだけ。
自分の現在の語彙レベルと、目標とする語彙数から辞書を
選べば良い。アンチバベルの塔主が英英辞典を読んでいる
からと言って、必ずしも英英辞典を読む必要はない。

>>28
学習英英辞典を読むなら少なくとも定義語（大体４０００語）ぐらいは抑えておきたい。

JACKET8000語をまず押さえてから辞書暗記やるとかね

★　地盤沈下のすすむ英語

Graddol, D. (1997) The Future of English. London, British Council. は、
自らも一つの試みでしかないとは言っていますが、一つ面白い試みを行っています。

経済要因、人口動態要因、国連開発機構のデータをもとに、
言語の勢力分布は、地球を三層に分けるとして、現在はこうなっているそうです。

> 第一層：共通語としての英語、フランス語
>
> 第二階層：アラビア語、中国語、（それを母国語とする国での）英語、（それを母国語とする国での）フランス語、ドイツ語、ロシア語、スペイン語
>
> 第三層：180カ国で使われている80の言語

それが、2050年にはこう変わっているのではないかというのが Graddol の予想です。

> 第一層：中国語、ヒンズー語／ウルドゥー語、英語、スペイン語、アラビア語
>
> 第二層：（地域単位の）アラビア語、中国語、英語、マレー語、ロシア語、スペイン語
>
> 第三層：220カ国で使われている90の言語

英語の圧倒的優位という構図が崩れるという予想です。

ttp://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2007/01/post_328.html　より引用。

地盤沈下が進むなら、なお一層 塔を高くしていかなくちゃね♪

この人とても共感出来るんだけど
やっぱカード作ってる時間があれば
暗記する時間に回した方が効率的かな

カードにする時、どうしても誤植が発生するし
たっぷり時間が有るならまだしも
限られた時間しか無いのなら尚更

塔主がカード作りする目的はわからんかった語の復習だと思うんだけど、それならさ、

一周目は通読するのみにして、
二周目でわからんかった語にマーキング，わかった語はさらっと流し、
三周目でマーキングしてる語のみに目を通し，わからんかった語に更にマーキング、
四周目は…

っつーやり方でも十分いいと思うんだけどね。
塔主がどういうカード作りをしているのかは知らんけど、
カード作りにかかる時間はバカにならないよね。
しかもカード作りで記憶の定着が図られるとも思えないし。

>>36
ご本人が回答されてますね。

.>38
へっ？

おっさんここ見てるんだな

バベルの塔っていうコテハンがいてそのアンチスレにもみえる。

>>37
塔主のカード作りのやり方
ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2004/08/post.html

つかこのサイト全体のページ構造がわかりにくすぎ。サイト検索はGoogle使えばなんとかできるが。

たしかにわかりづらいし、アンチバベルって名称もいまだに
好きになれないけど、「辞書を暗記しろ」という学習思想だけ
は同意できる。

アンチ・（バベルの塔）だろうが（アンチ・バベル）の塔だろうが意味不明すぎる
カルト的不気味さを醸し出さないもっとわかりやすいネーミングはなかったんだろうか

>>38
ようやく意味分かったｗ

>>42-43
サイトね
カテゴリー別に分けて貰えれば
それだけでも全然違うんだけどね

せめてシリーズ化されてるものは
カテゴリーから読めるようにして欲しい

それとマックからだと
機種依存文字が文字化けして困ります・・・
�@とか�Aなど

騙されたと思って一冊中学生向けの辞書からやってみるよ

>>45
中学生向けの辞書が何を指しているのかはわからないけど、
学習英和をやるんならＧ４とかそこらへんがいいんじゃないかな？

英和は(大)ジーニアスばっか使ってきたから他との比較が出来ないけど…。

>>46
既に3万語以上の語彙があるなら、10万語クラスのG4やウィズダムをやるのも
良いだろうが、1万語〜1.5万語以下の語彙であれば、3万語未満の易しい辞書
からスタートするのが吉。

カード作りってのは実際に手を動かすから効果的なのかね。
語彙スレの方ではＰＣをカード代わりにして復習のタイミングも自動管理してる
人とかもいるが。

>>44
塔主のサイトには、アンチ・バベルの塔（The Tower of Anti-Babel）って書かれてるね。

アンチバベルという表現がお気に召さないのなら、
バベルの塔という表現自体は残しておくとして、
バベルの塔の崩壊が言語に混乱をもたらしたんだから、rebuilding / reconstruction of the Tower of Babel とかになるのかな。

バベルの塔の宗教色自体がお気に召さないのなら、
(re)unification of languages とかになっちゃうお。

まぁ、些末なことだけど。

>>48
ＰＳＳがあるのに塔主はワードでカード作って暗記するほうが好きみたい
今さら引けないってのもあるんだろうがｗ

>>1
宣伝すんな。

>>51
俺は塔主じゃないよ。

>>48
そりゃ、手動かしたり実際に喋ったりと、色々な刺激を脳に与えたほうが語彙の定着は望めるんだろうけど、
カード作りに必要な時間と労力は、語彙数が語彙数なだけに相当な量を強いられるだろうから、
そこんとこを差し引くとカード作りをしない方が効率的なんだろうよ。

>>53
個人の性格によると思う。塔の主はものすごく几帳面ないし神経質で
根性があるんだと思うよ。復習にカードを使う理由も昨日のブログ更新
で再度説明してる。

効率を追求してったらカードに落ち着いたってことでしょう。

是非ひまつぶしにここでも発言してほしいけど、年配の人だから
無理かな。。内の父は２ｃｈ使うやつは人間の屑だ、といってる。

塔主って何歳なんだろうな

ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/10/post_11fe.html
> 追記：　円周率暗唱の世界記録保持者の心理カウンセラー、
> 原口證（あきら）さん（６０）が暗唱１０万桁（けた）を達成し、自らの世界記録を更新。
>
> 原口さんは私より1歳年上。年齢は関係なしですね。

なるほど…、塔主は辞書を５〜１０回繰り返し復習する作業がキツかったんだな。
口だけじゃなくて本当に実行したんだと思ふ。
そして、限界を感じたんだろう。

でも、何とかしてその点を克服し、カード作りを回避したい。
例えば、>>37の方法にプラスして、わかった語のみを復習する回も追加する、とか。

カードが売られているのならば、カードという方法を是非採用したいんだけど…。
葉書大の，発音記号や主だった語意とその例文等が記載されている情報カードは確かに使い勝手も良さそうだよね。
何よりもその圧倒的な量に対して「やったった！」という実感が湧いてくるとともに、学習意欲を持続させることが出来るんだろう。
塔主の主張するカードはとっても魅力的なんだけどね、どうしても作業時間を無視できない俺ガイル。

　　　　勉強法で説かれるような右脳信仰や左脳信仰は信じない。

今日ジュニア・アンカー買ってきて早速やり始めた
取り敢えず実験だからこれくらいの辞書が丁度良いかと思って
それでも１万２千語は有るんだよな

さぁ、知らない単語、熟語が幾つ出てくるだろｗ

塔主は絶対的に優越する方式として提示しているわけではないのだし、
アンチバベルの塔方式の信頼性、品質はともかく、
塔主の学ぶ姿勢は学ぶべきものだろうし、あのブログに何より存在価値を与えているものだと思う。

>>59
お前、いいぞ！共に頑張ろう！
（ホントに辞書読んでる奴、無茶苦茶少ないし）

>>61
読んでる奴はいるだろうが、このスレが近寄りがたいだけだと思う。
題名からして、ねたっぽく見えるし・・・・

>>62
確かにそれは言えるかもｗ
そもそも語彙スレでちょこっと話が出ただけでいきなり立ったスレだしね。

カード作りをやっていない辞書読みは結構な数がいると思うんだけど、
そういう人も「辞書をひたすら読むスレ」には現れてくれないし、
ちょっとでも辞書読み同士の情報交換が出来る場が増えれば良いな
と思ってる。

カードに書こうが書くまいが
やったもの勝ちだよな

>>64
同意！

この方、とても紳士的だと思う

少々煽りっぽいレスにも
親切丁寧に回答されたり
特殊文字の使用を控えられたり
ブログの内容もそうだけど
人間として見習いたいところが多い

素直にカードを使えばいいのに...

> 未知語彙をマーカーなどでチェックしながら辞書読みを実行すれば、それなりに語彙も増えます。
> ただし、�@ や �A を１回通読するだけでもけっこう根気・時間を要する作業ですよ。
> ましてや、マーカーなどでチェックした未知語彙を、分厚い辞書を手にして５〜１０回繰り返し復習する作業はほんとうにきつい。

> しかも、マークした未知語彙をそんなやり方で覚えきれるかというと、それは完全に不可能です。
> 現に、私は何度も失敗しました。そんなやりかただけではなく、
> みなさんが想像できるありとあらゆる （カードを使う方法以外の） やりかたも、もちろん試しましたが、
> ５０００〜１万語単位の語彙増強にはことごとく失敗しました。
> だから、最初からカード方式を採用したのではありません。　
> ありとあらゆる方法で試行錯誤したあとでの最終結論がカード使用を切り札とする 「塔」 方式だったのです。

> １０００〜２０００ページもの辞書のチェックした箇所を何回読んでも５０００〜１万語単位の語彙増強は無理です。
> 納得できない方はぜひぜひ試してください！成功したら、つまり自分で実証できたら、みなさんに教えてあげてください。
> その場合、私は喜んで「塔」を永久に閉鎖します。
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/02/post_2c9f.html

>>1
宣伝・・・？逆効果になると思うよ。

カード作り終わる前に人生終わるっての

アンチアンチバベリストが集まるスレはくこですか？

>>68
俺は塔主のおっさんじゃないよ。
語彙スレで塔スレ立てる話が出たから立てただけ。

で、どうして塔主が自信をもって塔の存在までかけて薦めるカードつくりを否定するわけですか？

「時間がかかるから」って言いますが、英語の学習に時間がかかるのは当たり前じゃないですか？
むしろ、「1つの単語でそれだけ時間をつぶせる、かけられる、→記憶が定着しやすい」という利点を生かすべきではないでしょうか？

カード1枚くらい1分もかからずに作れるんじゃね？
1日100枚で120分かけるとすると、100日で1万になる
カード作るのにまあ最悪300日かかったとして、
次の300日でそれを繰り返し眺めれば、2年で1万語達成ってことでOK？

>>73
単語とその訳を書くだけのカードですか？

>>73
CD-ROM版辞書からコピペするだけなら、確かに1分ぐらいでイケル。
でも真面目にやるとカード作りは1枚に10分ぐらいは平気でかかるよ。

>>72
参考まであなたが読んでる辞書と進捗状況を教えて下さい。

>>67
そういう引用辞めろよな
アドレスだけでいいじゃん

×　１枚
○　１語

>>72
英語の勉強なんぞは所詮どのみちかなりの時間がかかるわけだけど、
それでもその中で比較的 時間のかからものを選択していこうとするのは自然だと思うけど？
それとも疑義も持たずにただ示された方法を鵜呑みにするのかな？

それが日本人魂

>>78
何故そこまで強く否定するのか分からない
一つの方法に過ぎ無いだろ
それを選ぶかどうかはおまえ次第

１枚を否定してすみませんでｓｔ

>>82
どんまい　(^ω^)

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

辞書読んでる人は昔から結構少なくないと思うけど、アンチバベルの塔以降、
カード作ってない人が「俺ってカード作ってないから、辞書読んでるうちに
入らないの？」ってな具合で、自分から名乗り出なくなったような気がするな。
アンチバベルの功罪の「罪」を敢えて挙げるとしたら、これか。

考えすぎです

塔主にとっては、カードの山がアンチバベルの塔なのに対し、
このスレでは、辞書通読という行為そのものがアンチバベルの塔。

>>9だが、俺のように「スクリーンショットファイルカード」
みたいに、「紙のカード」というハードの他にデータカード
としてまとめてる人も多い気がする。
一応↑のＳＳカード方式は俺が１７ヶ月使ってみて、これ
は使えそうだと思って紹介してみた。誰かヒマな人是非
試して使用感を聞かせてくれ。

ついでに紹介しておくと使用しているソフトはvectorの
画面ライター。

>>86
考え過ぎかな　(^ω^)

>>87
そうだったのか！だとするとスレタイが悔やまれるね。

　　【魔界】アンチバベルの塔と辞書通読について語るスレ【塔士】

辞書をひたすら読むスレ！！！！Part2！！
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1114890486/l50

こっちでいいやん。

塔スレは、アンチバベルの塔とその応用を中心に辞書通読を語るのに対し、
辞書スレは、ただ辞書通読を語るだけ。

リーバスバベルの塔主となれ

【辞書を】辞書通読とアンチバベルの塔について語るスレ【まる暗記】

なんだか重複スレな気がしてきたな。

【魔界】アンチバベルの塔を登る２組のパーティ【塔士】

１組はカードの山を築き、もう一組は辞書通読のみを実践する。

一口にカードと言ったって、いろいろ考えられるよ

「表 / 裏」として、
1) 「英単語 / 日本語訳」　1対1、1対複数
2) 「英単語 / 英語定義」　1対1、1対複数
3) 「英単語 / 英語定義、例文」　1対1、1対複数
4) 「覚えたい単語を含む英文 / 覚えたい単語の日本語訳」
5) 「覚えたい単語を含む英文 / 英文の日本語訳」
6) 「覚えたい単語を含む英文 / 覚えたい単語の英語定義」
7) 「覚えたい単語 / 覚えたい単語を含む英文」
(単語の意味がわからなくても、英文を見れば思い出すこともある)
8) 「覚えたい単語を含む英文と辞書ページ / 覚えたい単語を含む英文と辞書ページ」
(辞書ページを書いておけば、意味を忘れた場合にすぐそのページを開いて確認できる)

1)の1対1のは評判が悪いのはよく知られてるから避けた方がいい
たぶんこれを使ってでは英単語と訳語は覚えられるが、英語が使えるようにはならない
アンチバベルのおっさんのは3)かな？　6)あたりが良さげな感じ

>>98
おっさんのは、A6サイズのカードに2段組で左に単語と例文、右に定義。1枚に4,5個の単語を入れるとのこと。
ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/02/post_2c9f.html

アンチバベルのおっさんが作ったカードの見本画像があったら
どんなものか見てみたいんだが
どうもあのサイトはごちゃごちゃしててどこにあるのかさっぱりわからん

>>99
あっ、こりゃどうもありがとさん
じっくり見てみる

スマン。A6じゃなくてB6だった。

>>101
>>42も参考になると思う。

>>100
俺もそう思う。見にく過ぎる。書籍化の話があるらしいが、早く本になってくれないかな。

皆あれこれ言ってるだけで
何故直ぐ実行してみない？

カードの作り方はお手本として例が載ってるけど
取り敢えずやってみて、自分の言いように改良していけばいいじゃん

>>100>>103

1ヶ月ごとのアーカイブ
ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/archives.html

アンチバベルサイト内検索
「調べたい単語 site:sanshisuimei.cocolog-nifty.com」でググる。

これで少しはマシになると思う。

リング付きの小さな単語カード(10cm×3cm 100枚)を3セットも買ってきてしまったオレはどうすればいいんだ＿|￣|○

まあいいや、小さな文字で書けばなんとかなるだろう
ちょっと小学生向けコリンズ仏英/英仏で試してみる

>>107
買う時疑問を感じませんでした？

「表も裏もなく両面に単語と例文だけ書いていって暇があれば眺めて、意味を忘れてたらいちいち辞書を見る」というのを考えてた

要するにカードって、記憶しやすいように記憶すべきものだけを取り出して見やすくしたものってことでしょ？
書くときに、何度も書くものを繰り返し読むことになるし、じっくりと綴りまで見ることになるし
その後で繰り返し見るから記憶に定着しやすいのかも？と思う。
カード作るのに時間はかかるけど、時間がもったいないなら、のろのろやってないでさっさと作ればいいし
1日に1時間までしかやらないと決めておけばいい。
辞書読んでたって、1時間後にはほとんど忘れちゃってるしあんま変わんない。

ちょっと半信半疑なので、苦手なフランス語でやってみることにしたw
それで効果が出たら英語にも使おうとかと思う。
効果なかったら、おっさんのいうとおりB6ので試してみて、それでも効果なかったら辞書読むだけにしとく。

>>104
そういうあなたの経過報告↓

サイズやスタイルまで、アンチバベル氏の真似する
ことないだろ＾＾；その試行錯誤が楽しいのに・・・

ちょっと質問なんだけど、確か復習無限ループするんだよね？普通の紙だと破れちゃいそうなんだけどなんかいい紙あるかな？

>>112
やはり少し厚めの紙なんかがよろしいのではないかと存じます。

>>112
情報カード。文具店で単語帳の近くに置いてあるはず。

>>113>>114
レスサンクスです。

塔主は、どの辞書を最終的に暗記したんだっけ？
色々紹介されてる辞書はあるが、最終のやつは？

RHWIED(Random House Webster Intermediate English Dictionary)は暗記終わって、今CALDをやってるとこじゃなかったかな

塔主の場合は、

市販の単語集
→三省堂ニューズ英語辞典(英和３万４千語)暗記
→英検1級合格
→インタースクール翻訳講座通学(２年間)
→OALDを普段から使うようになる
→英英暗記3冊挫折
→カードを使ってRHWIED暗記成功

らしいから、いきなり何も基礎がない人がRHWIEDの暗記を始めたというわけではないことに注意

良いスレが立ったとは思うんだけど、
誰からも具体的な辞書名や経過報告
が出て来ないのが気になるな。

>>119
まだ麓で相談してる段階なんだ

あ、麓はおかしいな＾＾

塔に登るかどうかを相談するスレにしよう！
実際に登り始めた人は立入禁止。
















・・・って意味ないか。

>>119
このスレ始めから読め

塔主が言ってるのは「（文法・リス・語彙）全部やれ！」ってことだろ
んなことニートにしかできない

だが忙しい社会人でも凄いヤツ、できるヤツは時間を作ってどんなところでも勉強している。

>>124
多相睡眠を習得することによって短時間睡眠を獲得すればおｋ．

>>125
その程度の時間捻出じゃまるで達成できない分量だと思う。
塔主はサラッと言うが塔主が求めることは、それで飯を食える環境にいないと無理。もしくはニート。
社会人が隙間時間かき集めて５時間作っても全然追いつかない。

>>127
そうですか。実は塔主とやらがどんな量の勉強を要求しているのか
確認しないまま漠然と書き込んでしまった。スマンかった。

>>127
そうか、じゃあお前はやめた方がいいな。
やらなくても死ぬ訳じゃないし、別にいいんじゃないの。

まあまあ、ケンカはやめよう。

塔主とまったく同じことをするのは、正直社会人にはきついと思うが、
塔主のやり方を参考にして語彙を増やしていこうじゃないか。

そうそう。せっかく良スレなんだからマッタリやろうよ
塔主も日々たんたんとやるのを推奨してるしね
というか毎日２時間でも割ければ数年で塔は完成するよ（辞書によるけど）

>>123
レス番いくつの人が何の辞書を何ページまでアンチバベル
してるって書いてあるの？

>>131
だな、俺は毎日約２年間やってきたが、そろそろ３万語が
見えてきた。しかも、平均したら２時間もやってないな。
累計で１万時間、２万時間なんてのはこつこつやれば
たいしたことない。亀のような気長さと持続力が必要だが。

BSEと一緒でアンチバベルは効果が出るまで何年か必要
まずは２年プランでやってみるのが吉

長期的な計画性とそれを実行する意志が必要というわけですね。

>>135
お前、恐ろしく上手くまとめたな。

>>133
なんの辞書使ってます？

しかしこうしてみると長崎玄弥氏の語彙力は恐ろしいものだったんだな。
晩年の少し前のインタビューで少し記憶力は落ちたが最低２０万語は覚えてると
言い切れると言ってたぞたしか。

そこまで行くと、トラッシュどもは言うに及ばず、
政治家や科学者、その道のプロらを抑えて、大概のネイティブを遥かに凌駕してるな・・・ｗ

確かおっさんのブログの中に、長崎玄弥氏との出会いについて
記述があったような気がするな。２人は面識があった。

おっさん言うな
塔主と呼べ

塔主のおっさん、は？

それなら、おｋおｋ

おっさん本人が降臨してくれないかな

ちょっと前まで塔主様が単語リストを挙げてたよね
あれをまず覚えるのは有効ですか？

私も登ります。ロングマン英和で最高峰を目指します。

カテゴリー化、まだかな〜♪
流石に今までの投稿文を全てカテゴリー化するのは大変そう
確かこころぐでも出来たよね

>>1
宣伝乙。

>>148
俺は塔主じゃありませんよ（３回目）

糞コテうるせえよ

(´-`).｡ｏO( ｿﾝﾅﾆ嫌ﾅﾗ, ｺﾉｽﾚ来ﾅｹﾘｬ良ｲﾀﾞｹﾅﾝﾀﾞｶﾞ・・・・・ )

ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ >>148ｻﾝ, 受験ﾆ失敗ｼﾀﾝﾃﾞｽｯﾃ!

ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ? ﾆｰﾄﾖ! ( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ ﾌﾘｰﾀｰﾖ!

(　-人-).｡oO( ｶﾜｲｿｽﾀﾞｶﾗ放置ｼﾃｵｸｼｶﾅｲﾅ・・・・・ )

｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ >>148 同情ｽﾙﾖ! ﾀﾞｹﾄﾞ僕ﾀﾁﾆﾔﾂｱﾀﾘｼﾅｲﾃﾞﾖ・・・

アンチバベルのブログをやっている人の英語は下手クソじゃないか。

↑　(´-`).｡ｏO( ｿﾝﾅﾆ嫌ﾅﾗ, ｺﾉｽﾚ来ﾅｹﾘｬ良ｲﾀﾞｹﾅﾝﾀﾞｶﾞ・・・・・ )

>>152
じゃーおまえの実力とやらを見せてみ

>>153
通りすがりでコメントして悪かったな。

>>154
なんでそういう話になるんだ。
あのブログの筆者の英語が下手だと言ってんだ。
俺の実力とは何の関係もない。

で、おまえの実力は？

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

どうもここ荒れすぎだから２ちゃん以外でいいとこないかな？
塔主やそれに匹敵する人物が掲示板運営してくれれば一番
だけど難しいか・・・上級者スレになると期待したのに＞＜

お前が良スレにすればいいじゃん。

カードにすると保存してしまうので、ノートに単語と例文を
書きこんでいってます。一冊書き潰したら読み直して、
憶えてない単語をピックアップして次のノートへ写して、別の辞書で
新しい例文をプラス。ノートは消耗品、チェックしたら捨てる

筆記する時間がムダ。

>>159
全員英語で書き込みすることにすればレベルの低い書き込みは減るんじゃね？

それはない

>>163
お前が一番レベルが低いだろｗｗｗ

いまさら言うことでもないかもしれないが、
真面目な議論が展開されているスレにはしょうもない茶々だけ入れるような低レベルな奴は来ない。
「あ、このスレは俺の居場所じゃないな」と思わせれば、荒らしは防げる。

しょうもないレスがつくってことはそういうスレだってことだよ。
だから、上級スレにしたいと思うんなら、自分から話題を提示するなりなんなりして、
「そういう雰囲気」を作っていけばいい。

>>166
それを英語で言ってみて。

>>164-166
バレてますけど・・・

>>166
いきなりしょうもないレスがつきましたね（>>167）

>>166
それは一見説得力のある話に聞こえるが、現実はもっと厳しい。
どんな真面目で高度な議論がされてるスレでも通りすがりでしょうもないことを書き込む
やつがいる。

そういう場合、スルーすればいいのに荒らし耐性が低くてついつい荒らしに反論する
奴が必ず出てくる。で、結果、荒れる。

俺の知っているスレで、異常なほど荒らし耐性の高いスレがあります。
たまにそのスレの内容を揶揄するような書き込みがあるんですが、
見事に全員からスルーされて全く荒らし効果が上がっていません。

このスレでいうと、例えば「こんなやり方で英語がマスターできるわけないじゃん」とか、
「>>1宣伝乙」とか書き込まれても、いちいちそれに反論せず完全スルーをすれば問題ない。

>>170
荒らし耐性の低い人には優しく諭して、
荒らし耐性を徐々につけてもらえばよい。
大きな流れを崩さなければ、多少の異分子は埋没する。

塔主は、紙のカードを作成しているようですが、
PDAなどのフラッシュカードソフトを使ったりしている方はいらっしゃいませんか？

以前いらした覚える情報をキャプチャしていた方は、
紙に印刷して覚えているのですか？

塔主は偉そうな口をきくわりに下手な英語だね。

こういうのをスルーすればいい訳だな。よし、我慢、我慢。

スルーできてないじゃんよ。

>>173
俺の場合はＰＣをカード代わりにしています。
書く内容は、単語名と、元ネタの例文、英英辞典の説明を自分なりにアレンジしたもの、の３つです。
昔は手書きでカードを作っていましたが、復習タイミングの把握が面倒になったので。
（脳科学者の池谷氏の著書を参考にして、翌日、７日後、２週間後、１月後……の間隔でやってます）

俺は自分で管理システム作ったけど（ＰＣが自動提示する復習タイミングを自分の思い通りに
設定したかったので）、フリーソフトでそういうソフトがあるようですね（ＰＳＳだったかな？）

>>175
辞書何使ってる？

この英文ね。大そうな理論をお持ちのわりにレベル低すぎ。

http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/01/22007_ac50.html

>>179
みんな思ってても黙ってるんだから
余計な突っ込みするなよ

>>180

>>171

>>180
お前が黙れよ。まったく・・・ああイライラ。

>>177
パソコンを起動した状態で勉強されてるんですか？
それとも、その日やった分を打ち込むといった感じですか？

So now, bear with me, nerl -- san.

>>182
現在、勉強は自宅で腰を据えた状態でじっくり取り組めるという幸運な環境にありますので、
ＰＣは付けっぱなしです。

新規単語の登録は、

例えば洋書を読んで分からない単語に出会うとします。その場でＯＡＬＤやコウビルド、
メリアムウェブスターの３つの辞書を開いて、意味を確認します。
そして即、ＰＣに登録します。これを何回か繰り返します。

復習については、

ＰＣがその日に復習すべき単語を提示してくれるので、それにしたがって
やってます。

>>184
こういう自分なりの方法を公開して貰えると
とても参考になるね

復習のタイミングは大事だよね

>>184
細かいことを聞いて申し訳ないのですが、
自作問題集のデータを作成するときは
何かソフトを使われてますか？

実は、
調べた単語、例文、英英・和英辞書の説明をコピペしたものを
MySQLのデータベースに放り込んでいるのですが、
いざこのデータをどう利用していいか、
困っています。

机の前にすわってＰＣで単語を覚えたことがないのですが、
やってみれば覚えられるものですか？

>>186
奇遇ですね。MySQLですか。実はもう少し詳しい話をすると、
家にWindows2000のサーバーを立てていまして、そこにSQLServerが入ってます。
日々のデータはそこへ放り込まれます。
新規登録や復習やＷＥＢ上で行うようにしています。
プログラム開発は自分でやってますのであえて何のソフトかと言われると、
自作、ということになります。

（ＷＥＢ上でやってるのは自宅にある３台のパソコンのどこからでも使えるように
したいのと、外出先から携帯で復習できるようにするためです。あんまり
出先からは使わないですが）

折角データベースに放り込むのならば、ＰＣのメリットを活かして、
自動で復習要の単語を提示してくれるシステムを開発すれば効果的かと思います。
MySQLをいじれるスキルのある方でしたらさほど難しくないと思います。

ＰＣで単語……という点に関してですが、

私は手書きカードで数１００語、
ＰＣ移行してから５００語程度しかまだ学習しておらず、あんまり自信をもって
言えないのですが、ＰＣでも結構覚えられるものです。
手書きカードからＰＣに移行した当初は、「手を動かさなくなるので覚えられなく
なるのではないか」と危惧していましたが、実際やってみると、そんなに大きな
違いは感じられませんでした。
むしろＰＣで復習タイミングを自動管理する方がはるかに楽ということが分かりました。

なお、>>177で書いた復習間隔は、アンチバベルの塔方式を真似しようとして
辞書読みに励んでおられたとある医学生のブログに載っていたものを
パクったものです。（出所は脳科学者の池谷氏の著書です）

バベルの塔さんの書く英語は高１レベルですが、それでいいと思います。
難しい英語は読めなければなりませんが、かける必要はないのです。
難しい英語でかこうとするとかえって墓穴をほりますので

読める必要もないだろ別に。
読めるようになりたいから、やる。それだけだ。

>>188
そういうおまえの実力は？

>>187
丁寧にありがとうございます。

実は文系でプログラムの勉強をしたことがないので、
MySQLをインストールするだけで精一杯でした。
とてもプログラムを自作するスキルはありませんｗ

今は、MySQLから出力したデータをプリントアウトして覚えています。
やはり、記憶の効率を管理してくれるソフトがあると便利ですね。

P-Study Systemを使ったことがあるのですが、
データが多くなってくると重くて、気軽に勉強しようという気にならなくなってきます。

------------

「紙でないと」というのは思い込みのようですね。
私は、2000枚くらいカードを作ったところで管理できなくて挫折しました。
あの医学生の方はカードの山を積み上げてましたが。

>>191
安心してください。紙じゃないと絶対記憶できないってことはありません。

僕は英語以外にも別の勉強をやっているのですが（英語とは全然関係ありません）、
そちらの勉強でもかなりの記憶が要求されますが、いちいち書いて覚えなくても
十分に覚えられてます。

やはり一番大事なのは復習のようです。

>>192
その通り。カード化が重要なのは復習を容易にするという事だけです。
どんな方法であろうが、じっくり1回見るよりも、ざっと10回見た方が
覚えられる。それが紙かコンピューターのディスプレイは関係茄子。

ちょっと上のほうでなんで塔主が英語でブログ書かないのかと
突っ込んでた人いるが、ちゃんとブログの方でその理由が
書かれているよ。今日のエントリーで。

塔主の意見もそうかと思うけど、個人的に感じるのは仕事が翻訳で
英文がんがん書くひとでも、翻訳の仕事はある程度どの分野も表現が
決まっていて、なおかつ簡潔な英語で書くことを要求されるわけだから、
ブログなんかで自由にこなれた文章書くのは英語圏で育った人で、
日本で英語教育受けてない人じゃないと無理だと思うんだがどうだろう。

全くその通り

本当誠実な方だな
それに比べ、煽ってる馬鹿って本当餓鬼以下
塔主の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいわ

>>196
塔主乙

桜井恵三

語彙は道具なり
語彙に力あらず
力は人にあり

道具は非力なり
道具は力を利用するものなり

ﾑｷｰ

語彙スレで暴れてる奴がこっちまで来てるな。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あぼーんしる。

この人の人柄に惚れた

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　　
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　　
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　　　　
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼　
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

犬「ねぇねぇ！その手に持ってるの何！？何！？」
飼い主「ちょｗｗ落ち着けｗｗｗフリースビーやろうな」
犬「なにそれ！なにそれ！」
飼い主「よーし、投げるぞ…それ！」
犬「うわぁー飛んでった…すげー」
飼い主「追えよ！！！！」

>>191
最近、自分で利用してた復習管理システムを公開しようと思い、
数人の方を募集してシステムを検証してたんですが、
なんとか形になってきたんで、もしご興味があれば
サイトの(http://www.monar-memory.fscs.jp/)
右下のアドレスにメールください。

>>207
とても興味あります。
今日、帰宅してから連絡いたします。

http://blog.eigoreview.net/
こっちのほうがよさげじゃね？

？？そこのブログ更新がとまってるよな。

最近、おっさんのブログ頻繁に更新されてるな。

こんにちは^^)/

だれか、「辞書をひたすら読むスレ！！！！Part3！！」を立ててくれませんか？
なんかdat落ちしたみたいで、自分で立てようとしたんですが、
「このホストでは立てられません」とかエラーになっちゃってダメなんですT_T

テンプレ用意したんで、どうかお願いします_(._.)_

--------------------------------------------------------
辞書をひたすら読むスレ！！！！Part3！！
辞書をひたすら読む人のためのスレ。
英和　和英　英英なんでも可。
経験者はアドヴァイスをよろしく！！

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1114890486/

>>212
じゃ、立てるよ。

立てました。

辞書をひたすら読むスレ！！！！Part3！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1172725958/

>>214
ありがとうございます〜
感謝感激雨あられ(^^)

焦らず５年、１０年、１５年がアンチバベルのキーワードだ。
GREもSATも真っ青。それがアンチバベルの塔。

覚えるにしてもトリムでほぼ限界です

誰も登ってないらしい・・・

贅沢で楽しい趣味だ。話すことがあまりないがｗ
真の実力者や本当に楽しんでいる人は沈黙を続けるかもしれない・・・
（つーかこんな板みないか・・・・）
俺みたいなアマちゃんには塔主の饒舌は嫌いじゃない。
ちなみに、俺は最初のほうのHDD辞書やWEBを利用しての
SSカード提唱者だ。

１.英英辞書定義スクリーンショット（語源情報含む）
２.日英辞書定義スクリーンショット
３.thesaurus語彙群スクリーンショット
４.English WIKI定義・解説スクリーンショット（時々日本語wikiも）
５.Google検索結果スクリーンショット

をそれぞれの単語に作成してPCのみで進めているのが
カード利用者のバベル氏とはちがうがな。
英語だけならあと５年かからずこのままやれば終わるから
長い目で見れば１０〜２０年続けていける趣味より「短命な
趣味かもしれない」。

>>219
凄いですね。何か平行してやってるのですか？
それとも英語は塔オンリー？

>>220
American accent trainingやってますね。
日本語だろうがなに語だろうが会話自体が嫌い＾＾；だけど
（日本人）プロのクワイアーの人たちの発音の練習方法や
理論はいろんな意味で興味あるな〜スレ違いだけど。

この塔作りにおけるカードの作成だけど
気になったことが２つある。
�@万が一カードをなくしたらどうするのか？
　作り直せばすむこととはいえ、ショックはでかい。
　失くすリスクは人によっては違うと思うが、それでも
　カードは有効なのだろうか？
�A普段、カードはどのように置いてあるのだろうか？
　塔主さんによると38セット？ぐらいあったと思うけど
　毎回適当に置いてあったら、復習する時にどのカードをやるか
　一々探すのが面倒ではないだろうか？Ａから順番にきちんと
　置いてあるのだろうか？

以上です。

塔主はワードで作成してるので紛失してもデータが残っている

>>222
なぜ塔主のＨＰで質問せずにここできくのかわからん。

結局、このスレには何人辞書を読んでる人がいるのかしらん？

プラス一名読み始めました

アンチバベルのカード、エクセル、スクリーンショット、ワードなどの
カードの話題が出た。他に情報をストックしていつでも取り出せる
ように出来るメディアの話題はないの？

日本語のアンチバベルの塔にいい辞書ないかな。

>>228
現代国語例解辞典

過疎りすぎあげ。タイトルに「語彙」や「辞書」のキーワードが
欲しかったな・・・

ついにバベルスレが建ってしまったか。
俺も一時期塔主さんや某医学生に触発されてカード作りまくってたな。
結局復習せず全部忘れたけどorz
5年10年それ以上の壮大な計画立てるんだから
みんなまたーりがんばってくれ

ヒマなので俺の塔（小塔かも）の建設のブループリントでも。
（自己推定語彙数２〜３万）。

「英語語彙増強と記憶に関するサイト」にあるＢＮＣの語彙リスト
を５千語ずつ分けてそれぞれの知らない単語のエクセルリスト
と辞書・百科事典サイトなのどのＳＳカードを作成して進めている。

２００７年３月現在、１５００１〜２００００数のリストを進行中。
４月に終わる予定。

その後、今年中に２０００１〜２５０００、２５００１〜３００００を
終了予定。２００８年〜２００９年中に３０００１〜４００００を予定。

上記のサイトのＢＮＣリストの４万語までやったあとは、５万語まで
やるか、いよいよ、辞書丸暗記への登攀自体に取り掛かるか考え
中。
ただ、俺は１０万単位で単語を覚えるような怪物でもないし、
oxford　concise dictionary級を丸暗記する気もない。ＢＮＣ基準で
５万語を越えたあたりか、まだ調べてないが、小さめのカレッジ辞書
あたりに落としどころを設定しようかと考えている。

あれだな。
見たこともない単語覚えるのって
たった１０００語でもつらいな。
復習してもすぐ忘れる。

覚えやすい単語と覚えにくい単語ってあるよね。
変わった形の単語は比較的覚えやすいけど、既知の単語と紛らわしいのは覚えにくい。
でもラテン語やフランス語読みする単語は覚えにくい。

英語学習者が最後にたどり着く魔境だな

画像北ーーーーーー
どうでもいいけどいい部屋だ

カード自体の近影がみたいぜ。

近影recent photoというか近接close-up画像がみたい。
何かいてあるんだ。

近影って人の写真だろww

マクロのいけるカメラならばっちり撮影できる。１枚お願いしたいね。

コメントすればアップしてくれそう
そこらへんマメな人だから

>>241
んだな

もったいぶってるんじゃねぇよ。
サクサクあぷせい。

写真のとこにバベル氏はCambridge Advanced Learner's Dictionaryを
覚えたって書いてあるな。これって１０万語ぐらい？

へー、いつの間にか近影写真うｐしてるな。
実際どんなカードか気になってたけどこれは結構使えそうだな。
マジで始めようかな…・。
タダコピペとは言え作成時間がもったいない…。

ここで聞くのはスレ違いなのは承知で聞きたいのだけど、
発音記号をカードにコピペする方法って
塔主さんが行っているランダムハウスからのコピペ以外のやり方知ってる方いらっしゃいますか？

advanced learner's dictionary(oxford, cambridge, longman)は
語彙は選定はいいかもしれないが、定義がどれも２〜３千の
単語だけで説明されているというのが気に入らん。
しかし、ここも誰もいなくなったな。あげ。

>>245
20年かかってもいい、が塔主さんのお言葉だ。
とにかく始めい！！

まさに生き字引ってかんじだな・・・

>>248
イヤー、とりあえず参考に何枚か作ってみたよ。
ただ、塔主みたいに発音自信ないからな…。
発音記号は読めるけど音声欲しいよな。
音声を単語毎にファイルで抜き出せる辞書って無いモンだろうか…。

カードの内容の画像がうｐされてるな。

カード内容拝見しました
どうもありがとうございました
大変参考になりました

おっさんのカード、案外シンプルだな。
カラー印刷とか結構マメなのもオドロキ。
それと重要なのは、やっぱオッサンはカード作りを始める前に相当数
の語彙が既にあったって事（確かブログで1.5万語〜1.7万語ぐらいは
既にあったと書いてたと思う）。要は自分で使う辞書の最低でも半分弱
ぐらいの単語は既知語でないと、キビシイという事かも・・・。

俺は、TOEIC９００レベル（市販単語帳）→SAT単語→BNCと
流れ着いてきたが、英語がこれほど楽しくなった時期は
このBNCをある程度進めた今が初めてだ（現在BNC２０ｋ語
数目ぐらいのとこ）。
なぜかっていうと、全体的な語彙群がコーパスを使うことで
見渡せるようになったから。辞書・コーパスの網羅する
単語群は、どれもこれもが不完全な単語帳とは大違いだ。
当然だけど。
最終的にはこのサイトをまねして辞書に挑戦しようと
思ってる。英語４〜５万語終わったら日本語も挑戦したいｗ。
５万とか最初は信じられないと思うが、数年規模の時間の
投資と「コツ」をつかむことで意外と現実的だってことが
わかった。

>>254
そういう前向きな言葉が出てくるとみんな勇気付けられると思うよ。
がんがれ！！

まあ、その、スレタイが悪かったということだよ

>>256
まぁ、スレタイだけの問題でもないと思う。
単純に、こういうことをやってる人間が少ないし、やってる人間としてはわざわざ集まって・・・ってのもあるし、
それに加えてなんとなく中断したり、再開したりで不定期的な人が多いと思う。

>>257
>なんとなく中断したり、再開したりで不定期的な人が多いと思う。

俺もそんな一人でつ。今はPB読んでタンゴの全数チェック及び
リスト化をしてまつ。

４〜５万語が必要であると指摘し続けることだけでも十分に意義がある。
まあ、自然と４〜５万語を必要としない人っていうのはそれだけの人
だっていうことなのかもしれない。
この指摘があれば、ＴＯＩＥＣ９５０〜英検一級という一般的な上級者
レベルになった"後に"どう実践英語と取り組むか方向付けられる。

そもそもアンチバベル自体、塔主が一般的な上級者である英検一級
ホルダーからレベルアップするまでの軌跡みたいなもんだし。
実際、英検一級程度でその後、伸び悩んでる人多そう。そもそも
一級ホルダー自体少ないしな。

最近コーパス人とかホモコルプスとか躁ぎみじゃね。
今まで10万、20万の英語彙を獲得した日本人て結構いると思うけど世の隅にひっそりしてた。
これだけアピールするのは確かに元祖だよな。
学校とかでこの手法を導入しないと世間には広まらないし、コーパス人口１人で終わる。

>>260
日本語おｋ

おっさん（親しみ込めて）のような完璧主義は認めるけど、これはどーよ？
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
英文の何を読んでも語彙不足を感じないレベルが目標（それでいいじゃん）だったら、これの方が現実的で楽。
おいらはこっち派で、半年で5000位増やせた（まじ）。

リンクはこっちじゃない？現実的でいいと思うよ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/mutsuno_06_training/main_06_6_training.html

新聞、雑誌、ペーパーバックに頻繁に出てくる語句なら、辞書で意味を理解したら、
それらを出来る限りたくさん読めば自然に記憶に入ってくると思うよ

でも、おっさんのは自己満足だからw
10万語ってネイティブを超えようとしてるからwwwwww

おっとリンク２６３が青海入道。
おっさん自覚薄いけど、常人の域を超えてるよな。

>>263

ボキャビルの一時期、読書は控えるというのはいいだろうけど
何のためのボキャビルかということを忘れちゃ本末転倒だと言いたかっただけ。

不自由なく読書ができるようになるために始めたボキャビルのはずが、
辞書読みとカード作りと復習が楽しくなって読書を全くしなくなったとか、おいちょっと待てよ、よく考えてみろよと。
まあ個人の自由だけどさあ。

大丈夫大丈夫。
また読書したくなる時が来るから。
「何のために英語を勉強するのか」なんて哲学はいらん。
今、学びたいことを学ぶ、それでいいじゃないか。

そうやって常に何でもいいから英語に触れ続けていると、知らないうちに総合的な英語力が伸びている。
「こうあるべき」なんて考え出すと長続きしない。

そうそう、俺は英語だけじゃあきたらず他言語のボキャビルもやってるぜ。
さすがに辞書暗記まではやらんが・・・

塔主が最近このスレにやたらと反応しているように見えるんだが？

>>269
反応が良いのは元から。明らかにリアクション芸人を目指してるからね。

いや、なんか最近酒井化してるんじゃないかと心配になってきたんだす。

どゆこと？

BNCを順番に暗記していって、その過程で必ずEnglish Wikiを調べてる
が雑学が増えるのが楽しい。例えば、firはモミの木でクリスマスツリー
に使われるだの、アルテミスは狩猟の神だの、ヘネズエラの首都は
カラカスだの、chuckやbrisketは牛のどこどこの部分であるなど・・・
ポテトチップスがニューヨークのレストランで誕生した歴史とかもあったな。
（詳しくはttp://en.wikipedia.org/wiki/Potato_chips）
こんな作業を数年〜１０年続ければ多分雑学も結構たまる。

ポテトチップスが誕生した地はニューヨーク州のある街(Saratoga Springs)
で「ニューヨークシティー」じゃないです。念のため。

>>273
全部知ってる雑学好きの俺。

クリスマスツリーにつく「mistletoe」っていう寄生植物があって、
日本語では「宿り木」とか言うんだけれども、
これの下でだったら男が女にキスしてもいいんだって。
そういうことを知らないと、
「I saw mammy kissing Santa Claus underneath the mistletoe last night...」
っていう名曲の意味も分からんわな。

bncって何？

>>276
ブリティッシュ・ナショナル・コーパス。
BNCでぐぐってみて。

>>273
> ヘネズエラ
響きが間抜けすぎる…

>>276
ttp://www.wordcount.org/main.php

誰もいないと思ったら意外にROMってるんだな。安心した。

>>277 279
ありがとう。
見てくる。

一人でも塔登ってんなら途中報告してくんろ

いつもabandonのあたりで足踏み・・・

>>283
もうちょっとで、全部終るじゃないか。
あとaaが残ってるぐらい。せっかくここまで来たんだから、がんばれ！！

おさんによると、毎日４時間を切らさず塔に取り組むしんどい長期間が必要ってことか。
おれぜったいむり。
そこを乗り切れば毎日３０分の塔眺めで、ネイティブ並みの語彙を維持できるのか。
これを実証したおさんはエライんか、やっぱり。

おさんは失礼だろ！

おさん：a kitchen maid

(1)台所の仕事をする女中。下女。おさんどん。

(2)台所での仕事。炊事。おさんどん。
〔「爨(さん)」（飯をたく意）から、また「御三の間」の「御三」から、世間にありふれた娘の名「おさん（＝三番目ノ女）」からなどの説がある〕

一応登ってるぞ。スローすぎて経過報告も半年か１年に一回で
十分というレベルだが。>>9のCD辞書・webのスクリーンショットカード
作成方式でやってる者だが。２万語を超えたあたり。
単語単位の復習はなんとかなるが、最近問題になってるのが「成句」
をどう整理しようかということだ。

例えば、
above［below］the line 　�@〔トランプ〕(ブリッジで)標準点以上［以下］で.�A〔経〕経常費以上［以下］で.
all along［or the way(down)］the line 　�@至る所で.�A全く,ことごとく,すべての点で.�Bいつでも.
bring... into line 　�@…を一直線にする.�A…を(…と)一致させる,調和させる《with...》

Progressive English-Japanese Dictionary, Second edition ｩ Shogakukan 1987.プログレッシブ英和中辞典 第2版 ｩ小学館 1987.

レアな成句や廃れた成句を覚えてもしかたない。だが全部覚えるのは
きついので選定に迷っている。

実際の英語でも、読解で困難なのは単語レベルで意味を作っている
「語」ではなくて複数で意味を作ってる「語群」だから、これが時々困る。

>>287
＞レアな成句や廃れた成句を覚えてもしかたない。だが全部覚えるのは
きついので選定に迷っている。

これはよく700選が有効かそうでないかで議論になるところだな
発信もするなら分けたほうがいいかも。受信のみなら古いの知ってても
いいんジャマイカ。

塔主さんは復習だけでなく、英文も読んで復習を補うように
説明されているのですが、
俺は復習だけでもかなり効果がある気がする。
目標の塔が完成するまでは、復習だけでもいいぐらいかなと。

>>289
2万語までは本読むだけで復習されてるらしいね

>ネイティヴ・スピーカーであれば日常生活で使われる１万語前後の語彙は
>自然に習得します。ただし、自然に増えるのはそこまで。

fuckのバリエーションとかスラングの類、幼児語などを合わせると3万語は超える
んジャマイカ？あとは米南部独特の言葉とか地方色の濃い語彙などいろいろ。


　

一応教えてあげるけど、
ジャマイカとか今どき流行らんよｗ

>>292
ん？　パトワのこと？
流行らなくても現地の人は使い続けるよ

>>291
はレッドネック（白人の肉体労働者）の話です。

>>293
投手はジャマイカのレゲエの語彙もわかるのだろうか？

ネイティブの小学生なら誰でも知っている英単語１００００語チェックブック
晴山陽一著。
今日書店でこの本見ました。小学生で１００００語ですって。

晴山陽一の本て買う気にならない・・

なんか胡散臭い

↓海外メディア一覧↓

BBC NEWS | News Front Page
http://news.bbc.co.uk/
The New York Times - Breaking News, World News & Multimedia
http://www.nytimes.com/
Radio Taiwan Inernational
http://japanese.rti.org.tw/
CNN.com - Breaking News, U.S., World, Weather, Entertainment & Video News
http://www.cnn.com/
ＮＢＣ
http://www.nbc.com/
CBS
http://www.cbs.com/
ABC.com
http://abc.go.com/
C-SPAN
http://www.c-span.org/

事件を報じる英文サイト
http://www.japantoday.com/jp/news/406882

�@チェーン店で日本人が拉致レイプされ一般人は真相知りたいのに日本マスコミは話題を隠す
　Japanese mass communication is going to cover this case for some reason.
�A市橋容疑者の事件は日本でも関心が高いが、なぜか日本人以外が絡む事件は報道されなくなる
　It is often that the case that a foreigner caused is concealed in Japan.

この二点と英文サイトのURLを書いて送れば必ず食いつきます

次はあなたの大切な人かもしれませんよ？

経過報告、カモーン！

経過報告ではないが、なにもないと寂しいので
BNC準拠による1.5k〜2.0k語数内の語群サンプル
で覚えにくかったやつ。無機質に並べただけだが。

アーガイル argyle
アーカンソー州 Arkansas
アーヤトッラ ayatollah
アイギス aegis
アイレ・エール・アイルランド共和国 Eire
アクバル･アクバル大帝 Akbar the Great
与格（よかく） dative
アパッシュ apache
アミール emir
アルコーブ alcove
アルザス Alsace
アルセーシア Alsatia
アンジュー Anjou
アンマン Amman
隠蔽（いんぺい） conceal, hide, cover-up
内皮（ないひ）・血管内皮（けっかんないひ）　〔動物の〕the endothelium《複-lia》;〔植物の〕the endodermis
エーゲ海 the Aegean Sea
エクソンモービル Exxon
枝角（しかく） antler
エクソンモービル Exxon

自由土地保有 freehold
駿馬（しゅんめ） steed
正金（しょうきん）・正貨（せいか） specie
消耗症 atrophy
焦らす（じらす） tantalise
ズッキーニ zucchini, courgette
ステンシル stencil
寸断する（すんだん） cut [tear] 《a thing》into pieces, dismember
セイロン人 Ceylonese
セリュライト cellulite
セルロース cellulose
双極子 dipole
添え名（そえな） nickname, epithet
ダール dal, dhal, dahl, or daal, daar
ダイコンソウ（だいこんそう） avens, herb bennet, wood avens
ダウジング dowsing
多肉（たにく）果・液果（えきか） fleshy
弾劾（だんがい） impeachment, denunciation
単眼鏡（たんがんきょう）・モノクル monocle
淡紅色（たんこうしょく） rose pink, pink

コピペした本人がいうのもなんだが、つまらん単語の羅列だな
ORZ
単語を調べてる時にいちいち英語wikiを調べてるんだが、
そのなかでたまあに面白いはなしが見つかるのが救いだ。
例えば、「ネーブルオレンジ」は突然変異で誕生して「つぎ木
(grafting)」で生産されてるので同じ遺伝子(genetic make-up)
をもつとかなんとか。
必要のために一応4万語ぐらいまでは、急ぎで進めようと
思ってるがその後は出来るだけゆっく〜りやりたい・・・・・

日本語でも聞かない単語があるなあ。
日本語の語彙も増えそうですね。

>>300-302
刺激受けた。アリガト！

アンチバベル（もどき）で辞書を読み始めてから暫く経つが、
500ページを過ぎた頃から、何だか知らないけど急に楽しく
なってきたぞｗ

何ていうのか、ガキの頃、「仮面ライダー怪人図鑑」とか
「ウルトラマン怪獣図鑑」とか「魚図鑑」とか読んだり、
学生時代に車のカタログを貪り読んで、好きで読んでるので
結果として自然に覚えてた・・・・・・みたいな感じ。
暗記しなくちゃという気持ちよりも、知りたいから読む。読むと
更に知りたくなる。のような好循環。いったんカード作りを
止めて、とりあえず最後まで楽しみながら読み進める事にした。
当初の趣旨とはだんだん違ってきたけど、まあ楽しいからいいか
と思う今日この頃です。

>305
単語を記憶しようとしなくても、覚えられるモードに入ったですか？
うらやましーです。

自分は１０００ページ位の英英辞典から、約1万語の未知語ピックアップして
記憶しようとしてますが、最初の半年以上は苦痛以外の何ものでもない。
一語あたり30回位の復習超えたあたりから、定着しつつ少し楽しくなってきたです。

まあここでうだうだ言ってるよりもとにかく実行するのが大事だな。

ま、自分は勉強し直し始めなので発音・構文もやらなきゃだめなんだけどねorz
先は長い・・・

CD-ROMの辞書からバベル作っている人は何のCDから作っている？

おっさんが言う「5万語」って以下の(A)〜(E）のどの意味？
皆さんがアンチバベル方式をやってる時、(A)〜(E)のどれ
を拾ってカード作成してる？

(A)コーパス・レベルの数
(B)辞書の「見出し語」レベルの数
(C)辞書の「見出し語＋句動詞＋idiom」の数
(D)辞書の「見出し語＋句動詞＋idiom＋派生語」の数
(E)辞書の「見出し語＋句動詞＋idiom＋派生語＋語形変化」の数

以下、誤解のないように簡単に(A)から(E）を定義しておく。

まず(A)だが、これはBNCに代表されるコーパスレベルでの語彙数
を指す。要は1単語＝1個。ただし、この1単語には人名・地名
のような固有名詞や動詞の過去分詞形等も含まれている事に注意。

(B)は"American Indian","drinking fountain", "Zip code"等の
連語（と言って良いのか？）が1語としてカウントされている。
つまり、"American"と"Indian"と"American Indian"を知って
いれば語彙は3語とカウントされる。(A)だったらあくまで2語
のカウントになる事に注意。その他、動詞の過去形、過去分詞形
（特に頻度の高い不規則活用動詞の場合等）や名詞の複数形
といった語形変化などのうち、重要度が高いものが含まれている。
(A)と同様、地名・人名などの固有名詞が含まれている場合もある。

(C)は(B)に句動詞及びidiomを加えたもの。実際には句動詞と
idiomのを一括りに「成句」と分類する辞書もあるが、同じ事。

(D)は(C)に派生語を加えたもの。「派生語」とは、"-ly"（副詞系）、
"-ness"（名詞形）など。派生語は見出し語にしない辞書、
頻度や重要度によって一部を見出し語にする辞書、派生語は
派生語で元になる見出し語の中に表示するのと同時に、見出し語
としても表示する辞書もある。

(E)は(D)に語形変化を加えたもの。「語形変化」とは動詞の
過去形・過去分詞形・現在分詞形、名詞の複数形が含まれる。
これら語形変化も、「語形変化」をどのように記載するかは
上記(D)に準ずる。

以上のように、(A)から(E）に進むつれ「語彙」の意味は狭義から
広義になる。学問的な意味では(A)に近づくほど正確な意味で
「語彙数」だろうし、英語学習者の素朴な感覚としての「語彙力」
を論ずる場合は「語彙数」は(C)を指すだろう…と個人的には
思ってるけど、皆さんいかが？

>>310

『ニューズウィーク日本版・2007 - 4・25 号』 の記事に対するコメント（１）

「上級学習英英辞典」の見出し語は５万語前後でその他に
イディオムやスラングなどが非常に多く記載されています。
重要なのは見出し語彙だけではなくその他の語彙も必須である
ことは当然なのですが、語彙強化というと見出し語（単語）
だけに注目しがちな人が多いことも否めません。あらゆる語彙・
表現をおろそかにしないことが肝要で、そのことは日常的に
読書をする人なら痛感しておられるはずです。

さて、今回言いたかったことは、「ひたすら暗記するしかない。
どれだけやっても終わりがない」 ことは決してないという
ことです。

-------------------------------------------------------

↑おっさんの５００００語は（B)だろ。

しかし、2万語とか全然足りないよな。世間からみたら英検1級とれば
一人前みたいに思われるんだろうが、ひよこもいいとこだ・・・
体感だが、2万語→2万5千語でもかなり識字率があがる。ということ
は逆に2万〜2万5千語といことは基本中の基本で知らなければやばい
部類になる。
多分、4万語ぐらいまでは増やせば増やすほど体感で感じられるほど
識字率が上がると思う。
この3万語に到達したい。4万語に到達したいという歯がゆい感を味わ
いつつ、同時にじりじりとした焦燥感がなんともいえないｗ
現在約22500語目・・・。

識字率といったら違う意味になるか・・・？認識率といおうか・・・

>>312
単語テスト
何語分かる？
carboy , nebbish , istle , inukshuk , croesus , bullbaiting , alewife , vizard , cataplasm , snood
lavage , festschrift , missal , cabochon , tovarich , chrestomathy , andouille , ulotrichous , uncial , spall

nebbishとかalewifeが分かるだけで超上級者だと思う。
22500語だとどんなもん？

>>314
全部わからん。missalは見たことあるけど忘れてた。
alewifeはale+wifeで予想できなくもない。
息抜きで書き込んでるのに不意打ち気味にピンピントで
テストするのは体に悪いぜｗ
ただ、どうやってその語群を選んだか興味あるが。
よほどの達人ってことなのか？

>>315
俺のでたらめな難単語コレクションから適当に選んでみた。
何語レベルの単語なのか想像がつかんから、聞いてみた。
あなたが3万語レベルに達したらまた単語テストやるから解いてみてねｗ

>>314
AHDペーパーバックで調べたけど半分以上載ってないぞ。LDOCEでは全滅。
このテストって、ネイティブでも半分以上知らないようなレベルだと思うけど、違いますか？

inukshukにいたっては自分の20冊以上の手持ちの英英、英和のどれ見ても載ってないし。
Google検索してWikipediaでやっと意味がわかった。

よく考えてみたら、数はあるけど大辞典って一冊も持ってなかった... ＿|￣|○
AHDとリーダーズ英和、それとGoogleがあれば困ることもなかったからなんだけど。

OED, ODE, ランダムハウス英和大辞典、リーダーズプラスとかならinukshukは載ってるのかな？

>>318
inukshuk
はランダムハウスとリーダーズ（プラス）には載ってないね。
American HeritageとMerriam Webster Unabridgedにも
載ってない。どういう意味の単語なの？

>>314
すごいタンゴたちですね！
２万語を目指す漏れには当面必要なさそうな感じだけど・・・・・・

inukshuk：イヌクスクは、カヌーイストの野田知祐のエッセイで読んだ記憶がある（違ったらスマソ）。
イヌイット族の事を、少し知っている人にとっては常識単語なんだろうな。

まあ日本で言えばアシリチェップノミみたいなもんではなかろうか。
イヨマンテは比較的有名かも知れんが。

ちなみに
inukshuk
rocks piled up to look like a person from a distance, used as a marker or guidepost by the Inuit

現代の交通案内標識か、オモロイ
難単語をまったりと語るスレになりますた

>>316
これは煽りとか冷やかしじゃなくて聞くんだが、
あなたの現在語彙数はいくつぐらいなの？

>>325
2万弱。
一応言っとくけど難単語はただ集めて喜んでるだけで、ほとんど覚えてないよ。

>>326
それがどうかしましたか　ことばとは　たのしむモノなのです

>>326
念のため俺は>>327じゃないからね。

>>327は>>326を誤読している

>326
語彙２万弱というと、見出し語３-４万の中級辞書は卒業レベルだな、すげえと想う。
上級英英辞典でないと、それ以上増えない悪寒でつか。
自分は中級辞書に取り組み厨房。

>>330
×見出し語３-４万の中級辞書卒業は卒業
○収録語３-４万（見出し語１-２万）の中級辞書は卒業

ｼﾞｬﾈ？

>331
漏れの辞書は見出し語3万5千て解説にあるな、エクセルに全部拾ったら1万8千に届かなかった。
見出し語数増やそうと、数え過ぎジャネ？編集者。

concrete（名） コンクリート
concrete （形）具体的な
concrete （動）コンクリートで固める
こんなやつは見出し語３つって辞書は数えてるけど、エクセルでは１つって数えたけどな。
他にこんな事やった椰子の様子も知りたい。

>>332
ちなみにどの辞書を使われましたか？
私も全く同じ事してます。語彙スレでもちょっと書いたけど、

「ニューヴィクトリーアンカー英和辞典」
（公称：見出し語25,300＋成句5,500＋語形変化・派生語等
15,200＝収録語数約46,000）

…の見出し語を全部タイプアウトしたら24,050語ちょっとだった。
公称の数字25,300語と1,530語ほど差がある。これはどうやら
見出し語の語義説明文中に出ている太字、例えば"able"の
第一語義の"be able to do"や、"about"の第四語義の説明
文中の太字"be about to A"も「見出し語」の中にカウント
されている事に起因するみたい。

ちなみに成句は公称数字5,500とほぼ一致した。

「Random House Webster's Intermediate English Dictionary」
（公称"over 45,000 words, phrases, and idioms"とあるが、
見出し語に関する数字は表記なし）

…の見出し語を全部タイプアウトしたら15,700語ちょっと。
成句を合わせても17,600語ちょっとだった。

"concrete"はどちらの辞書でも1個カウントだったが、
"jam","file"など辞書の中で2つ以上にカウントされている
ものは、別単語としてカウントして2つ以上にカウントしてある。

見出し語数は収録語数の半分以下程度が相場みたいだが、
「グランドセンチュリー英和辞典」のように、派生語を全て
見出し語にしている辞書だと、「見出し語＝約45,000語、収録語
=約62,000語」と、見出し語数が収録語数の半分を超える場合も
あるようだ。

>333さん
ケンブリッジ学習英英和辞典です。
単語の数え方は世間で統一されてないみたいですね。
自分はなるたけ、少なくなるように数えてます。

2万語以上の自作単語帳作りたいんですが、中々単語集まりませんｗ
かといって上級英英は腰が引ける。
お互いのエクセルファイル交換しましょうか？すぐ集まる悪寒ｗ 1.9万語位で、２MB位かな

アンチバベルの思想自体はひどく合理的なんだが、私はこれ
にある程度不可避的な「ムダ」が好きだ。これは私にとって
勉強ではなく遊びだ。だから私はいつも７０％ぐらいのちから
でなかば意識的にダラダラとやっている。

　　 ,ノ―――‐‐､　 ┌――┐　　　／,　 ‐┼‐　　　l　　 　 |　　　---――,‐　　,　　　　　　　　　／
　 　 ./￣/￣/　　 　 |＿_____.|　 　 `／ 、　┴　　　｜ ￣￣|￣　　　　　／　　　{　　　　 ヽ　　／
　￣/￣/￣/￣｀　　 |　　　　|　 　￣|￣`l￣￣l　　｜　　　 |　　　　　　{　　　 　 l　　　　　ｌ 　 ＼
　　~￣￣~/ ￣` 　 .└――┘ 　 ﾉ .| ヽ　 ﾉ |　 , 　 ﾚ　　　ﾉ　　　　　　 ヽ、 　 　 V　　 　 ’　　　＼
　　　　　｀′　　　 　 　 　 　 　 　 　 ’ 　 ´　 ￣
　　　　　　　ｰ--――-､ 　 　 　 }　　　　　 　 l　　 　'}　　　---――,‐ ヽヽ 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　}　 　￣|￣　　　　　 |　　　　|　　　　　　／ 　　　　　~￣￣|￣｀
　　　　　　　　　　　　　 /　　 ￣|￣　 ヽ.　 　 ﾚ 　 　 |　　　　　　{　　　　　 　　 (⌒,|
　　　　　　　　　　　-‐'´　　　　 ヽ.___,,.ノ　 　 　 　 _,ノ 　 　 　 　 ヽ、　　　 　 　 ｀´ﾉ　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´

がんばれ

>>337
俺もｗ

塔主と同じCALDでアンチバベルやってる人はいる？
なんだか使いにくいので、LDOCEで最初からやり直そう
かと思ってるんだが........orz

英語学習者は語彙の習得には数年〜１０年以上かかるという発想の転換が必要なのである。

塔主のように、英語の原書を辞書無しで読んで理解できるのが目標の人はいいけど、

　・知っているけど、リアルな会話の中では聞き取れない
　・知っているけど、すぐに口をついて出てくる語彙ではない

という、リスニング・スピーキング能力の改善を望む人には、ネイティブの音声を何らかの方法で学習に取り入れるのは必須だと思うのですが。

だね。で？

度々ｽﾏｿ。CALDでアンチバベル始めてる人っていないの？
まあ、LDOCEもいいけど。。。

>>344
いないみたいだなｗ

アンチバベル方式の問題点は、塔主以外に
実践した人が一人もいないからｗ、事実上
検証不可能であること。

>345
著作権フリーの辞書が出ないとだめだよな。
付属CDで単語リストから選んでマークを付けるだけで、カードが自動的に出来るみたいなやつ。

カード＝塔を作る作業（この手間がイイらしいけど）がおそろしく時代遅れだわ。
一番有効って判ってても、手を出す輩は奇特な人以外居ない。

ふっ、10年プランで建築進行中ですがなにか？
おれが検証してやるよ。あと十年待ってくれｗ

カードを作るのに時間がめっちゃ掛かるんだなー

自分で作るマイディクショナリー

346 みたいな辞書が出来れば1週間位で、さっさと塔は完成するか。
その後暗記に５年ｗ

いきなり５万語レベルは無理でも、２、３万語程度
のレベルですらやってる人いない・・・・のかな。

>>346
塔主は暗記を前提としたそういう辞書を作るべきだ
とブログに書いてるね。

誰も実践してる人が
いないのあれば
このスレも
もう

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　|　　／￣￣　ヽ,　 |
　　　　　　　　　　　|　/　{ﾟ}　､_ 　　 ',　|
　　　　　　　　　　　| {　　/¨`ヽ {ﾟ},　!　|
　　　　　　　　　　　|.ｌ　 ヽ ._.イｌ　　　', |
　　　　　　　　　　　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　 ',|
　　　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

か？ｗ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ＼　　 ／ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 　＼＿/ ／　 ＜　俺はもうやめる！じゃあな！最後にうるせー馬鹿！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

何回かやり始めたんだけどね
ただ写すだけじゃ能がないし
かといって、あれもこれもと詰め込みすぎると
作るのに時間が掛かるし
という訳で挫折

まず自分のルールを決めないとダメだな

アンチ・バベルを知る前からやってたぞｗ
ただし、BNCの４〜５万語あたりまでという当初はちょっと
ベクトルが違ったものだったが。
実はこのスレで結構発言してるな。>>9>>11>>88>>219などだ。
辞書見出し＋Wiki＋Google画像のスクリーンショットカードを
バベル式カードの代用に利用してやっている。一応俺なりに
いい方法だと思っているがほとんど反響ないから黙ってるがｗ

コツは早くから、バベル式のカードを真似するなり自分式の
単語帳やシステム（復習・時間配分などを含めた）を作ること
だと思う。一つ一つの単語を複数の辞書、WIKI、Google、thesaurus
で検索して、一つの単語に関する情報量をなるべく多く集めて
覚えるようにしてるな。それだけ時間かかるが、覚える「ひっかかり」
が多くなる。使ってる辞書はAHD。足りないときは他のオンライン
辞書。

やってるけど質問に答えたりレスするのがめんどくさいから
書き込まないひとはわりと多いと思うぞw

確かに、一つの単語に対する情報量を増やせば
それだけ取っ掛かりができやすいよね
しかしそれをまとめる作業が大変だけど
ネットから拾ってコピーすればいいのか

まぁ、あれこれ調べて、入力するのも楽しいんだけどね
何せ時間が掛かりすぎるから、効率良くやりたいと思ったんだが
地道にじっくり続けるしかないな

>>355
AHDとはまたスゴイ辞書を選んだな・・・・。
差し支えなければ、サンプルうｐ希望！

>>355
塔だけでなく塔を作るシステムもまた作る必要がある訳か

>351

「暗記を前提とした辞書＝個人が簡単に編集可能な辞書」

太っ腹な出版社が出してくれると、日本人の英語能力が大きく伸びる悪寒ｗｗ

つづき
全語にBNCの番号付きがええな。
漏れだったら先ず、BNC5万以上と知ってる単語を全部削除してプリントアウトして単語帳つくる。

>>359
塔主が作れば良いんじゃまいか？
若しくは企画を売り込むとか

とにかく始めてみると自分のやりやすい形に進化していくような気がします。
俺の場合は、みなさんよりレベルが低いんですが、次のような変遷を辿っています。

1.キクタン12000で500語ほどを手書きのカ―ドにしてみる。
手が疲れるのと、なかなか覚えられないので嫌になる
↓
2.英英和辞典を使って、本格的にアンチバベルを試みる。今度はワ―ドで作成。
イメ―ジ検索も取り入れて、画像入りのＡ６サイズで400語ほど作成。
結構きれいに出来て、悦に入っていたが、プリンタ―の紙詰まりでカ―ドに印刷できずに挫折orz
↓
3.カ―ドを作る気力が萎えてしまい、イメ―ジ検索だけ利用。1語につき
数枚のサムネイル画像を収集し始める。保存した画像をパラパラ紙芝居方式で復習。
数えてみると、約1800語、画像数が5000枚くらい貯まりました。

こうしてみると進化というより退化ですねこりゃ。（アンチバベルですらなくなってるしｗ）
それでも、３は、かなり効果が実感できています。なにより、画像を集めるだけだから簡単だし、
復習も手軽に出来るので今のところ気に入ってます。

ちょっとスレ違になるかもだけど
英語は良い学習辞典があるから良いよな
俺はマイナー言語でこれをやり始めたんだが
良い学習辞典が無いので困ってる

>>362
俺もそんな感じで挫折していったｗ
何か自分に合った方法を探さないと

>361
346と359は漏れなんだが、安置婆部流もどきをやってみてつくづく想ったことだ。
「辞書さえ編集できればあああー！」

結構見落とされてるかも知れないけど、ぶっちゃけ、おっさん
がアンチバベル始めた時は、英検1級も取得済みで既に
そこいらの連中よりも遥かに語彙があった。

http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/__78da.html
＞１．５〜２万語の語彙力はあったと思います。

それでも最初にアンチバベル方式として選んだのは
見出し語が１７０００語強のRHWIED。おっさんにとっては
新しい単語を覚える作業というより、既に知っている単語
（何処かで見た単語）を整理する（思い出す）作業だったに
違いない。それでも約１年間をかけた。

要はスタート地点が一般的な学習者よりも遥かに上だった
ということ。

やっぱ既に有る程度の語彙力がないと
英英はきついよな

>>354
>まず自分のルールを決めないとダメだな

同感。知ってる語彙の知ってる語義であっても、
自分に厳しく厳しくカード作りをしようと思うと、
ほぼ辞書の丸写しになってしまうｗ　そのうち
無心で辞書ソフトからコピペを繰り返している
自分に気付き、鬱になるｗ

>>365
俺は、8000語レベルでしたが、おっさんのブログを読んで感銘して、
アンチバベルの真似事を始めました。
挫折を繰り返しつつも、なんだかんだで2000語は上乗せできたと思います。

ときどき更新されるブログを読んで、やる気を奮い立たせています。
そういう意味で、おっさんには感謝してます。恩人をおっさん呼ばわり
するのもなんですが。

>>357
AHDの定義を主に使ってるだけで、AHDを丸暗記しようと
しているわけじゃなく、BNCから順番に拾っている。

2chのうｐローダらしいのでここにサンプルをアップしてみた。
自分以外の人が見るのを想定してないのでちょっとわけわか
らんかもしれない。著作権（ｒｙとか詳しくわからないので
すぐ削除する。

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1184169581318071.jVBbdK?dl

↑のようなカード郡とエクセルの単語リストと自作単語帳（手書き）で
管理している。

俺は大きいフォントが好きなので、画像ファイルは全部800x600
の全画面で閲覧することを想定している。今、一般的な解像度の
1024ｘ768(?)で閲覧すると小さい画像に見えるので注意。

真摯に外国語を学んだり、習得した人にとっては辞書暗記も普通の学習法だったりする
日本でそのことを話しても、実際に出来る奴なんて殆どいないから皆黙ってるだけ

>>369
すごい！参考になりました。
スクリーンショット方式、真似させてもらいます。

>>369
無事に拾えました。ありがとう！
現物を見ながら改めてあなたの過去レス
を読むと、なるほど〜という感じですね。

ウィキとかシソーラスの活用なんかの
アイデアは頂いちゃいますｗ
Web辞書なんかを加えても面白いかも
知れませんね。それと、なかなか覚えない
単語だけ印刷して紙カード化するってのも
いいかも。

ちなみにエクセルのリストと手書きのリスト
ってのはどういう用途で使い分けているの
ですか？

>>373
知らない単語を整理したり復習のためですね。単語のリスト
にしるしをつけて並べ替えたり、関連した知らない単語を加え
たり。手書きの単語帳は画像を何回か閲覧してもなかなか
覚えられないやつを集中的に復習するため。これは一月
ぐらい前から始めた、、、というかんじでやり方自体色々いまで
も試行錯誤してる。

本家の語彙スレよりも、このスレの方が有益な情報があるなｗ

>>374
なるほど〜。>>362さんが言ってる通り、
いったん始めると皆がそれぞれ工夫して
やりやすい形に進化していくって事ですね。

自分の場合、カード作成は途切れ途切れ
細々と続けてはいますが、今は辞書見出し語
のリスト化、イメ検、PDICのテスト機能活用
なんかを試行錯誤してます。教えて頂いた事
を自分なりにアレンジして活用してみます。
ありがとう！

>>374
横レスで申しわけないが、コーパスで単語を拾っていくと、辞書でいう
ところの２語以上からなる見出し語（今、手許のＧ４を見ているが、
ixページの一番上にある「分離複合語」---table knifeなど)の類が抜け
落ちないか？ここら辺はどうやってフォローしてるの？それと辞書だと
イディオム類があるけど、ここら辺はどうしてるの？漏れはBNCでやるか、
Ｇ４でやるか迷ってるんだが、アドバイスが欲しい。

>>377
俺は一応段階的に進めてる。
その第一目標がBNCの４万語まで。とりあえず、この程度
のレベルまでやって、辞書をゆっくりはじめようと思ってる。
イディオムは一応見出し語から拾ってるが、まあ完全じゃない。
例えばtake ~ out=kill という意味が最近まで知らなかったナドナド。
だからそういう細かいことはこの段階が終わってから考える
ことにしてる。

最初から辞書をやらないわけは、あと１万数千〜２万数千
覚えるまでにいくらがんばっても２年数ヶ月はかかるから、
頻出度が高い順から覚えたい。そのためにはBNCが最適
という理由。

さて、寝る。ノシ

意外と人がいたことにびっくり

>>376
俺の場合は退化のような気がしますがｗ

ただ、画像を集めるときに、気に入ったのが見つかるまで
割と妥協せずに、ねばり強く検索するせいか、記憶には
残りやすいみたいです。

なんか活発に意見交換が出来て良いスレになってきてるね
これも塔主のお陰だな

結構プチ「塔主」多いみたいね

>>382
そうだと思うよｗ
ちょっとでもやった事がある人はわかると思うが、
選んだ辞書の過半数の語彙について既に知っていないと、
実際には継続するのが難しい。

だから、実際にアンチバベルやる前に一定以上語彙を
増やしておこうと、各自が創意工夫をしているのが実態
なんじゃないかな。

>>383
それは言えてるよね
特に英英でやろうとしたら
有る程度の語意を持ってないと辛い

初心者は、中学生向けの辞書を先ずササッと終わらせる事から
始めるのが良いかも

絶対オナニー主義って感じだね。
そんなに極めたいのかｗ

>>385
ホントにすごいことやってるやつって他人から見ると
オナニーにみえることがままあるね

>>385
楽しいオナニーだぞ〜〜！お前もやってみないか？

>>385
うん！！

　　　〈/　ﾉﾌ　　__l__ __|__　
　　　'-rヽ|工| 　､/　､.|　
　　　 ﾉ|ヽ|＿､　 /ヽ　_|　　

　　　　　　　＿|＿|＿
　　　　　　　　｜ ｜ ）
　　　　　　　　｜　　　　＼＿＿／
　　　　　　　　　＼　　　／＼　|＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　｜　　Ｙ　　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　＼／ヽ 　／　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　○＼　　|　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼/

BNCの単語がテキストとかエクセルに入ってる
のを拾えるサイトってある？手持ちの辞書の単語
が何位ぐらいか調べてみたいんだが・・・・

>>390
約１４万のリスト
http://www.geocities.jp/yellowsubmarine0825/

フリーの辞書データがあればいいっていうけど、
LDOCEなんてオンラインで公開されてるじゃん。
あれをスクリプトで落とせば…
まあサーバに負荷かかるし倫理的にはちょっとって感じだけど。

今は、SVL12000を覚えようと頑張ってるけど、12000語覚えたら、
一時中断しようと思ってる。また多読生活に戻りたいし。

でも、辞書を丸ごと暗記するという途方もない話に
浪漫を感じてしまうんだよなぁ。

>>391
なんだかどんな質問にも的確に回答して貰えるので、
かかりつけのお医者さんに通ってるような気分です。
ホント、有り難う。

塔主の「知的正直さ」って言葉が好き。

「この単語は見たことあるし、何となく意味もわかるような
気がするから、知ってる単語にしちゃえ。」

数を稼ごうとすると、陥りがちなはなしだけど、そもそも
誰のためにやってるんだって自省してしまう。

「知的に正直であれ」

いいこと言うよ、ほんとあのおっさんは。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
☆高血圧を語ろう・１４☆ [身体・健康]



塔主本人じゃねぇよなｗ

アンチバベル（もどき）で辞書で学んだ語彙や語義に、実際の
読書の中で出遭うとなんか嬉しい。やっていて良かった！と、
すごく励みになるので、ますます語彙を増やそうという意欲
が湧いてくる。

辞書見ていて「ホント、こんな単語要るのかよ！？」と思って
いても、本や雑誌や新聞にはやっぱりよく出て来るんだよな。
わずか２万語やそこらの辞書を作る辞書編纂者ってのは、
頻出する語彙や語義を選び抜いて辞書を作ってる、やっぱり
プロの仕事は偉大だわと思う瞬間。自分で勝手に「これは
要る単語、あれは要らない単語」とか判断しちゃ駄目だな。
プロの仕事を信じて、辞書に出て来るものは全部覚えるべき
だと痛感。単語集でボキャビルしてた時には感じなかった
新鮮な感覚。

語彙が増えると正確に速く読めるようになるから、読書の楽しみ
が倍増。どんどん読書が楽しくなってきた！一方、読書が楽しく
なるとますます語彙を増やす意欲が湧く。ボキャビル←→読書
の関係が今のところ好循環になっているので、俺はしばらく並行
して進めるつもり。自分のアンチバベルはまだ１年はかかると
思うけど、完成した時にどれだけ読書が楽しくなるかを想像する
だけで、なんかワクワクしてくるｗ

>>397
すごくよくわかります！
一字一句、全て同意です。

もともとは、多読で語彙を増やす派だったので、語彙増強の効果に
実は愕然としました。日々の読書で出会う新しく覚えた単語が、
アンチもどきの原動力ですね。

下手に英語をバベろうとすると、自分の日本語の語彙力のなさを痛感して
日本語の方をバベりたくなるから困る

日本語もバベればいいと思う

>>399
その気持ち、よ〜〜〜く、わかる！
俺はバベル始めてから、何故か国語辞典を
１０年ぶりに買い替えたｗ

おっさんが薦めてた国語辞典って何だっけ？

>>393
自分は>>335だけど、SVL12000を全部英英和使って覚えた。
いったん止めようと思ったけど、物足りなくてさらに辞書続行中、393も多分そうなっちゃう？ｗ
バベルもどきでやってて、真剣にやってる人達に顔向けならない手抜き。

>>402
国語辞典のお奨めはなかっただろｗ
おっさんが進める英英、英和ならここ↓

どれか一冊暗記用の辞書を勧めるとしたら
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/06/post_039b.html

>>396
そういやおっさんももう還暦か
よく運動してるらしいから大丈夫だとは思うが

>>404
お勧めとは書いてなかったけど
国語辞典に関する記述

ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/02/post_d67e.html

この小学館 日本語新辞典ってのは、中見たこと無いな
今持ってるのは、学習用だと新明解国語辞典

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4095011718

国語のバベるには良さそうｗ
アクセントも載ってるｗ

検索ついでに過去ログ読んでたら良い言葉が見つかった

ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/01/post_8bf8.html

たんたんと続けるかー　気負う必要は無いということか
取り敢えず転記

おっさん良いこと言うな

>>408
このリンク先にのってた毎日が受験生って言葉に落ち込んだ。
今受験生でしんどいのにこの苦しみが一生続くなんて。
苦しい人生のほうが充実してるとは思うけど。

>>402
おっさんは知らんけど読む国語辞典なら明鏡が評判いい

和英辞典でバベルやってる人、
あるいはやろうと思っている人いる？

>>403
単語を覚えるのが楽しくなってきたというか、
脳が単語を覚える態勢になったような感じがするんだよね。
1000語程度で言うのもおこがましいけど、やめちゃうのも
もったいない気がしてる。

ぶあついじしょを　かたっぱしから　おぼえようというのですね
これもいきものの　サガか・・・

>412
淡々と習慣化しちゃうのが最強！
気が付いたら。。。

>>395
渡部昇一の「知的生活の方法」の中にも、おっさんが言う
ような「知的正直さ」に関する記述がある。

いつかメールしようしようと思い忘れてしまったら
>>207氏のサイト、消えてた...

もどきのアイデア、けっこう参考になるわｗ

>>403
SVL12000をどうやって覚えたのか、もしよかったら教えてくれ。
俺はまずそこにたどり着きたい。

>>403
SVL12000全部覚えると、英検一級の語彙問題全部解けます？

キチガイ集団乙！

http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/06/post_039b.html
>覚えるのに必要な年数は、個人差が大きいが、２〜５〜１０年。　巨きな価値のあるプロジェクトであることは言わずと知れたこと。

>>419
解けません。

>>418 >>419
まずSVL12000全リストをエクセルで作って、既知を削除。
残ったものを、英英和辞典の語義からエクセルに記入、復習しやすくほぼ定着しつつある。
ここがバベルの登坂口だなｗ

他の辞書も参照して、フィーリングでそっちの語義を拾ったりで気まぐれ。
英検一級の語彙問題も見たが、確かにだいぶ簡単に感じる、だけど満点は取れないな。

英辞郎でSearch →　詳細検索設定　→　「検索結果の出力先」
＝ブラウザーへ　→　単語レベル制限　Level 1-12 で、
SVL12000＋SIL60000 = 18000語リストが出力される。
それをコピペでエクセルにコピー。" "（半角スペース）を含まない
という条件でソートかけると、SVL12000が抽出できるお。

>>419
ＳＶＬ１２０００には実際には、
-ly, -ness, -ous, -ed, -ing, -ate, -tion, -ize,
などの派生語が２０００個以上含まれてる。
そうした派生語を除くと、正味の語彙数は
１２０００−２０００＝１００００個弱。
英検１級の語彙問題満点には足りないよ。

それと、レベル１１とか１２には２万語クラスの
辞書に出てないような変な単語も一定の割合
で含まれてるので注意。訳語に疑問が生じる
ものもある。全般的にはよく出来てると思うけど
過信は禁物かと。

>>425
派生語を除く意味が分からない。
派生語も含めて英検１級の語彙問題は１万５千語クラスだよ。
つまり正味じゃなくて、絶対数が足りない。

>>424
�d 「未定義エラーが発生しました」と出て、できない orz
出力形式とか色々いじったけど、、語義も出力されますか？

>425
同じ感想、ここは英検目指す板ではないがｗ
SVLを作ってくれた人には感謝している、大抵のPBや新聞は辞書なしで、全然おｋ。
楽しめながら読めるが、、、それでも妨げにはならないが、未知の単語は結構ある。
感覚的にまだまだ語彙力足んないと感じる。

>>426
横レスだが、英検１級に必要な語彙１万５千ってのは派生語は入ってないと思うよ。
だって、バベルもどきやればわかるけど派生語ってヘッドワードの倍以上ぐらいは
平気であるから、１万５千語が派生語込みなら、半分以下の７５００以下になっちゃう。
感覚的に派生語抜き１万５千に一票。

>>429
じゃあ俺は派生語込みなら4万語近く知ってるってことになるのかな？
アメリカ人のネイティブも正味は2万語程度？
前々から、「2万語あれば苦労しない」「ネイティブは5万語知っている」のギャップに悩んでいたんだが。

実際の話
派生語なしの見出し語で2万2千語程度知ってれば
一般の大人レベルに達してると思う

>>430
>じゃあ俺は派生語込みなら4万語近く知ってるってことになるのかな？

分らないｗ　だけど辞書の見出し語レベルで1万５千〜２万語レベル
あれば、派生語、語形変化を含めれば４万語ぐらいあるんじゃないの
かな。「見出し語」「派生語」「語形変化」等は>>309-310の意味ね。

>アメリカ人のネイティブも正味は2万語程度？

おっさんによれば見出し語５万語程度の辞書がネイティブの平均
らしいから、派生語、語形変化なんかを含めれば辞書の総収録語数
として１０万語ぐらいになると思う。

英語では単語リスト辞典って無いの？
単語だけがずらーっと並んでる辞典

合成語も有るしなー

>>432
俺、前に7万5千語程度の辞書の見出し語を全部チェックして、
「派生語」「複合語」など、意味が容易に想像できるものをすべて除いた
純粋な未知単語だけを全部ノートに書き出してみたんだ。
そしたら6千語くらいしかなかった。
実際、辞書の見出し語の大半は派生語と複合語からなってるんだよね。

複合語ってのは「adult education（成人教育）」とかの類ね。
辞書の「見出し語数」ってのはこういうのも全部カウントしてるようだ。
だから、ネイティブの語彙力が「見出し語5万の辞書レベル」っつったって、
その大半は派生語･複合語じゃないの？

俺は、たぶん、正味で2万近く知ってるはず。
単語ノートとエクセルファイルを見れば概数が分かるから。
でも「ネイティブは5万語だ。頑張るぞ」と思ってやってきたわけだが、どうなんだろこれは。

おっさんの回答待つか

話し変えていい？

英和から英英の切り替えなんだけど
英英でバベろうとしても知らない単語が多すぎてついていけない
英英で24,000語の辞書だと、その倍くらいは既に日本語知っておいた方が楽かな？

>>435
「派生語」や「複合語」が、容易に分かるものを除いた
純粋な単語だけの辞書があれば良いと思う

>>435
>そしたら6千語くらいしかなかった。

それはスゴイ！自分よりも遥かに語彙数が上のあなたに偉そうな事を
言うのは気が引けますが・・・。見出し語７５０００ってＧ４の事ですか？

>辞書の「見出し語数」ってのはこういうのも全部カウントしてるようだ。

してます。見出し語の定義は英和だと凡例の箇所で定義されてる事が
多いけど、英英の場合は定義がされていない場合もあります。ただ、
大体どの辞書でも太字で左詰めになってるものは全てカウントしてる
のは共通みたいです。

>>435
容易に類推出来ない派生語や複合語もあるよね、自分は未知の新単語に数える。
例えば↓
commanding 圧倒的に優位な
dashing 颯爽とした
one-off 偶発的事故

>>395の「知的正直」っていう物差しで数えるのかｗ
430はすでに日本人最高レベルの語彙レベルに逝ってね？

>>440
>容易に類推出来ない派生語や複合語もあるよね

同意。辞書の見出し語になってる複合語の中で、読書中に出てきて
たら、雰囲気で何となく読み飛ばしてしまいそうなもの一例↓
（レベル低い例で恐縮ですが）

the high seas （公海）、high chair（子供・幼児用の椅子）、
high season（行楽シーズン）、high street（大通り、目抜き通り）、
hot rod（改造車）、in-house（社内の、組織内の）、iron-works
（鉄工所）・・・・・などなど。

未知語を辞書の見出し語レベルでカウントする事には、一定の合理性
がある。アンチバベルの第一段階である未知語の選定でも、おっさんは
辞書の見出し語から未知語を拾うと繰り返し明言してる。この見出し語
には、当然のごとく派生語も複合語も含まれている。

>>435
>実際、辞書の見出し語の大半は派生語と複合語からなってるんだよね。

英和辞典の場合は派生語を全数見出し語にしている（同時に基幹と
なる語の脇にも参考表示する）ものが多い。このようなタイプの辞書
だと、派生語が見出し語に占める割合は多いと推察出来る。

一方、英英辞典の場合は一般的には派生語は見出し語にしないものが
多いように感じる。もし未知語チェックを英和辞典でやられたのであれば、
今度は学習英英辺りでチェックしてみてはいかがでしょうか（釈迦に
説法で申し訳ありませんが）？

>>437

　 ┌‐─┐＿＿|＿＿　ヽ　-r─　　--──ｧ　＿L-‐ ヽ
　　|　 　.｜　 ／|ヽ　 　.ニ _７￣Z　　　_／´ヾ 　 .|　＿ 　 　 .|
　 ├─‐┤／　 |　.＼　二　二二　　 .〈　　　　／１´　 ヽ　　 |／
　 ｜ .　 ｜　 ￣|￣　　.|_」　L＿_|　　　ヽ＿　（＿ﾉ　　_ノ　　 |｀＼
　　 ￣￣

グーグルのイメージ検索で、やたら日本語のサイトやら他の外国語の
サイトが引っかかってきて苦労してたんですけど、あったんですね、
表示設定が．．．．orz

表示語設定と検索語設定を両方とも英語に変えるだけでＯＫだったなんて
さっき気が付いた。これだけで、ずいぶん精度があがる。もっと早く気づけ俺。

>>437
有る程度英和で基礎が出来てないときついと思うぞ

>>443
ドンマイ

>>443
「翻訳に役立つGoogle活用テクニック」
（丸善株式会社刊、安藤進著）

なんかも参考になるかも。

イメージ検索ってグーグル以外じゃ出来ないの？

>>435
あんた、すごいな！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1176034799/3
の簡易測定（Advanced）で何点ぐらい取れる人なの？

>>446
gooで画像検索すると、会員登録しろとか何とか
聞いてきて煩わしいな。

>>445
ありがと。そんな本があるんですね。買ってみようかな。

>>435
直接の回答になるかわからんが、おっさんのブログ
の中にこんな場所を見つけた。

>（ホ）　ややもすると 「単語」 だけを 「語彙」 だと思って
>しまい熟語・連語表現・スラングなどその他の重要表現
>を等閑視して済ませてしまいがちになるリスクを避ける
>ことができる。　「塔」 の場合、単語以外の語彙は５０％
>前後を占めているはずです

http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/07/post_e886.html

おっさんｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!
有り難う！

>>450
引用部分で"exceptional"は「例外的」だけでなく、「ひときわすぐれた」
の語義を見逃してはならないって記述がある。

いま丁度"phenomenal"のところをバベっていたところだが、これ「現象の」
じゃなくて、「驚くべき; 尋常でない」の意味であって、シソーラスでチェック
すると"extraordinary, exceptional, fantastic, marvellous, miraculous,
outstanding, prodigious, remarkable, unusual"辺りとと同じ意味なんだなｗ
塔主、恐るべし！

×　これ「現象の」じゃなくて
○　これ「現象の」だけじゃなくて

おっさん伊達に塔主名乗ってないな

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入 _从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_） 　
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　carrion　は　sterilize　だ　　〜　　！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀) 　
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒ V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

　　　　　　Fist of the North Star

英語学習者は語彙の習得には数年〜２０年以上かかるという発想の転換が必要なのである。

改めてブログを読み直してちょっと整理してみた。

■アンチバベルの塔のプロセス
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/09/post_fde8.html
「アンチバベル方式」の4段階に関する説明。第1段階＝ターゲットの特定、第2段階＝
未知語彙の選別・固定（＝カード作成）、第3段階＝未知語彙の暗記（＝本格的暗記作業）、
第4段階＝毎日30分の永久復習。

■どれか一冊暗記用の辞書を勧めるとしたら
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/06/post_039b.html
第1段階のターゲットの選定について。3冊の辞書を推薦。

■コメントにお答えする7/2005
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/72005.html
第1段階のターゲット選定に関して、「塔」入門として「アクセスアンカー英和」
「トリム英和」を推薦する。

■語彙暗記の実際（１）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/01/post_9.html
第1段階のターゲット選定に関して、「辞書に比較すれば、内容ははるかに劣ります。
しかし、とりあえず主要な意味だけを覚えるには便利」とSVL12000に関する記載がある。

■未知語の確定・固定
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/01/post_008c.html
第2段階の未知語の確定の重要性に関して。

■「塔」でカードに記載する語彙の選択について（１）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/07/post_e886.html
第2段階「未知語の確定」に関する補足。イディオム、スラングや派生語であっても未知語
であるものは全て拾う旨が指摘されている。

■アンチバベルの塔の建設方法
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2004/08/index.html
第2段階のカード作り（転写）の方法について。

■アンチバベルの塔の建築現場
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/post_b98c.html
第2段階のカード作り（転写）に関して、丸暗記とは違う、読書の要素を含む作業である
という点について触れている。

■アンチバベル・アルバム
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/photos/tower/image1.html
塔主が作成したカードの写真。

■「学習（英英）辞典」を暗記することが最善の語彙強化法である理由・続
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/07/post_cacd.html
多読によるボキャビルの限界に関する記述がある。

■私の精読・精聴法
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/11/post_fefa.html
多読がボキャビルに不向きである点とアンチバベル式精読に関する記載がある。

■アンチバベルの塔の検証（２）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/__78da.html
塔主の辞書暗記の遍歴に関する記述がある。アンチバベル以前に2冊の辞書を暗記
していた旨が記載されている。なお、アンチアベル以前の精読ページ数は約2000ページ
（PB４，５冊分か）との事。

■植田一三氏とボキャビル
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2004/12/post_3.html
イッチー植田氏に対するコメントあり。

■長崎玄弥さんの思い出
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2004/12/post_6.html
元祖語彙王？長崎玄弥との出会いについて。

■現実的な語彙強化（１９）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/03/post_21ed.html
アンチバベル方式に対する典型的な17個の批判に対する回答。よくまとまったFAQ集。

ここ↓も面白いぞ。

階段を登る
ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/02/post_76bf.html

＞見た覚えがない語彙が続出するような辞書を選んでしまうと、「未知語
＞のピックアップ」ではなくて「辞書の全転記」に近い作業になってしまって
＞とてもじゃないが苦しくていずれ失敗してしまうでしょう。

俺も含めて「もどき」の皆は、きっと目標の辞書
に手をつける前に、ある程度「見た覚えがない語彙」
を消して、カード作りを最小限にしたいんだろうな。

まあ、俺は気長にやらせて貰うぜ！

>>457
乙であります。

次スレのテンプレ入り

ブログのカテゴリー化は結局して貰えなかったなー
あれして貰えたらとても検索しやかったのに...
まぁ量が凄いから、今からやると大変な事になりそう

gross

1.complete
2.inexcusable
3.vulgar
4.disgusting
5.very fat

オイラ、1.しか知らなかったYO！
でもバベルやった後に読書中で2, 3, 4.の意味で
grossが出て来たの発見た時、思わずニヤっとした。
以前だったら、読み飛ばして何となくわかった気に
なってお終いだっただろうなｗ

>>446
同じ言葉で検索かけても結構違う画像が引っ掛かる
ので、Googleのイメージ検索で思うような画像が
見つからない場合は、他のサイトのイメージ検索を
使うというのも手かも。以下は例。

BIGLOBE サーチ
http://search.biglobe.ne.jp/pict/

HANAMOKU　イメージ検索
http://images.hanamoku.jp/

エキサイト　イメージ検索
http://www.excite.co.jp/search_help/image/

>>464
検索結果、ぐぐるのとそれほど変わらなくﾈ？

　──┐　l　　┌‐┐　　／ l　ｰ┼　 十　　ｰ┼‐┐ヽ l　　|　　.|＿L　ｰ┼‐ l　 ヽ　　|＿_ ｰ─-　l　ｰ─
　　　 ノ 　 |　　ヘ_,/　,イ　 ｜　　|　　イ⌒ヽ　| 　 |　　レ　|　￣|　 _ﾉ　Ｏ!　 |　　 |　__|　　 -―､　|
　 ／＼　　|ノ　　 /　　 |　　 レ (ナ､　 |　_ノ　ﾉ　ノ　　　 ノ　　　|　　　　ﾉ　　し　　 (_ﾉヽ　 ＿ノ　｜(＿＿

>>466
いまさら何をｗ

ウィンドウズ９５以前と以後では単語学習の効率は比じゃないな。
ウィンドウズが出て約１０年たって、ぼちぼちバベルや語彙分析
サイトなどが発展してきた。このスレの現状とここしばらくは
あいかららず、マスター一人ｗという状況かもしれないが、
バベル氏のサイトとこのスレのおかげで約１０年後には、沢山
の塔主が誕生しているかもしれない（俺を含めて）。

落ちないようにあげ

落ちないように（？）バベルやってるヤツに名前でもつけようか。
バベラー？バベリスト？バベリスタ？バベリーゼ？バベリオット？

そりゃ Babelian に決まってる。

>>469-470
バベラー　月並み
バベリスト　月並み
バベリスタ　強そうｗ
バベリーゼ　生意気そうｗ
バベリオット　何やってる人かわかんない
Babelian　これ一番いいかもｗ

Babeleur
Babelaar

バビロニアンじゃないの？

結論として「バベっ太くん」って事でおｋ？

バベロスターがいい。

塔主　＝　アンチ・ハベル二世
おれら　＝　みっつのしもべ

シンプルに「バベローゼ」ってのはどうだ？

バービー

バベラー(Babeler)　本命
バベリスト(Babelist) なんか気に食わない
バベリスタ(Babelista)　かっこいい
バベリーゼ(Balelese)　頭悪そう
バベリオット(Babeliot) 反骨精神がありそう
Babelian　真っ当
Babeleur　ちょい懲りすぎか
Babelaar　ちょい懲りすぎか
バベっ太くん　（；´Д｀）
みっつのしもべ　むしろ「バベル2世」の方が吉？
バベローゼ(Baleloze)　「みんなバベろーぜ！」みたいな響き良し
バービー(Barbie)　人形じゃないんだから

一個抜けてた。

バビロニアン(Babylonian) Balelonianだったらコレ本命か次点

俺の書いたバベロスターがさくっと無視されてるのにﾜﾛﾀ。

>>481
すまん。

バベロスター（Babeloster) う〜ん、コメントつけにくい。

バブリー

>>483
＿＿＿　　＿＿＿
|　　　　|　 ＿＿＿　　　/＼　　l　∧　/
|　　　 /　　　　　　|　　/＼/　　 ∨　∨
　　 ノ　　　　 ＿／　　 　/
　　　　　　　　　　　　　／

バベッタ
バベットマン
ベルベル
バベロット3世
バベロア
馬場バベ之助

アンチが抜けてるのはおかしい

では、アンチバベラーを略して、





千葉ラー

もうアベルでいいです

俺は安倍で

うわっ　思いのほかこのネタでスレがのびたな・・・・・ｗ

↑こういう書き込みはみっともないからやめよう

今年末ぐらいまでに塔が立ちそうな感じ。
おまいら、俺様の報告を首を洗って待っとけや！！！

そろそろ「塔」建立の報告があってもいいよな。おれもすぐに追いつくぜ。

日曜の午後は　何気にバベル日和だな

毎日の英単語の学習は俺にとって、単なる日課や目標では
なくイスラム教徒が毎日メッカに向かって祈るような、礼拝的
な行為であり、また単なる暗記ではなく語のなりたちの歴史的
経緯や語ができるまさにその瞬間の発想を推理するような
考える、想う、行為なのである。むしろ、５年程度ですべて終って
ほしくはないとすら考えるのである。ただし今日はあまりにも
だるかったのでさぼったのだが。

イスラム教徒はだるいくらいで礼拝サボりません。

イスラム教徒でもラマダン中タバコ吸ったり食事する奴いるよ
ラマダン終了後、やった回数に合わせて
誰かに施しすれば良いらしい　

そんな不徳なイスラム教徒でも、毎日5回の礼拝は欠かしません。

何、このウンコみたいな展開　(`Ａ´)　、ﾍﾟｯ

>>492-493
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼・∀・) 完成報告ﾏﾀﾞｧ?

おっさん、最新の書きこみでジーニアス英和（4版）をベタ褒めしてるな。

"Some books are to be tasted, others to be swallowed, and some few
to be chewed and digested"

Sir Francis Bacon
English author, courtier, & philosopher (1561 - 1626)

まさに学習辞書こそがsome few to be chewed and digestedの
一冊である。

>>502
俺も含めて上級英英のバベルには誰も辿り着いていない
ところが、ちょっと寂しいな。

いまきた。

>>504
何処に？

わたしは「結果」だけを求めてはいない。
「結果」だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ………
近道をした時、真実を見失うかもしれない。
やる気もしだいに失せていく。（ジョジョ５９巻）

結果だけを求めると秘境に迷い込むそれがアンチバベルの
樹海。

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　　　まったく、こいつら・・・・・・とことん腐っている・・・・
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　　　　奴らの精神はまるで病人・・・・・
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　救われぬほど心性が病んでいる
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　その病気とはつまり・・・・　どんな状況に至ろうと・・・・
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　　　　,　,　, ,　,　,　
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._　　とことん真剣なれぬという病だ・・・・
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l　
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　　通常、奴らは・・・・生涯その「仮」から目が覚めない・・！
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|　　なぜそんなくそ面白くもない気分でこの人生の貴重な
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　１日1日を塗り潰せるかというと、いつもどんな時も
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |　　現実は奴らにとって「仮」だからだ　つまり偽者・・・
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　,　,　, ,　,　,　,　,　, ,　,　,　,　,　, ,　,　
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|　　現在の語彙数が・・・・自分の本当の実力なはずがない・・・
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜　　奴らはそう思いたいんだ・・・ゆえにやつらは言い続ける・・
　　　,　,　, ,　,　,　,　,　, ,　,　,　,　,　, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　「『本当のオレ』を使ってないから今はこの程度の語彙数なのだ」と・・・そう飽きず言い続け・・・
　単語集に逃げ、多読に逃げ、・・・・結局は老い死ぬっ！　その間際いやでも気がつくだろう・・・
　逃げずに・・・・言い訳せずに・・・・ちゃんとバベルをやっとけば良かったと！

>>506-507
両極端なやっちゃなｗ

>>506
結果だけ求めてるけど、俺は別に迷ってないぞ。
自然とおまけで楽しさがついてくる感じ。
逆に結果を求めないと、楽しさも付いてこない気がするが。
個人差はあるだろうけど。

利根川厳ｼｽ

段階を踏んで塔を建設していくなら、最終目標とする辞書は最初に決めておくべきだよな？
初級辞書の定義でカード作成してしまうと、中、上級へ移行したときに補完が必要になるとおもうんだが。

>>511
初級でカードを作っておくと、中級以降に移行して未知語の確定
作業をする時に、大幅に未知語（または未知語義）が減らせる。
だから、決して無駄じゃないよ。

みんないつも何時間バベってんの

>>513
平日２時間、休日４時間。
稼動は平日３〜４日、休日１日。

初級でカード作る時に定義は上級から持ってきた方が良いと思う
語彙の選定は初級、定義は上級から
未知語義を移行の度にまた探すの大変だし
その作業は決して無駄ではないにしろ、転記漏れが怖い
それに辞書によって定義も微妙に違ってくるわけだし
英→米語辞書とかだとさらに混乱。逆もしかり
見出し語数的にはLDAEが中級用に丁度良いんだが

俺はそーやってるよ

>>515-516
参考になった。俺はもうLDAEで途中まで来ちゃってるし、
今のところ自分にニーズ的にLDAEで十分（というかお釣りが
来るぐらい）と思っているので、マネは出来ないけど。
ちなみに、カード作り用の上級英英は何を使ってるの？

みんなエロエロ工夫してるな・・・・・
刺激受けた

LDAEをバベってる人が多いの？

俺はOSD

>>517
Random House Webster's Dictionary of American English
アメリカの米語辞典だから

やっぱ具体的な辞書名が出ると刺激を受けるな。
>>520-521 ｻﾝｷｭ

バベってる人って洋書は何冊ぐらい読んでるの？

月に１冊程度です
もっと読みたいけどいまは塔優先で
はやく１日３０分の巡航モードに入りたいなぁ

おいらは今まで12冊。現在13冊目。5000ページ弱ってところ。
このスレでは圧倒的に少ない方だろうな。
2〜3冊目ぐらいまでは「たくさん読んだら語彙は増える」と
思ってたが、途中で「どうもそういう訳じゃなさそう」と気付き、
洋書の精読とバベルを並行するに至った。

10,000ページ、25冊ぐらいまでは精読を継続しようと思ってる。
精読は時間がかかるので挫折しがちだが、バベルと並行していると、
内容面でのスピードの遅さをカバーして余りある語彙面での興味が
尽きないため、遅読になってもあまり気にならないし、結構楽しめる。
バベッた単語に読書で出遭うと記憶の確認になるし、読書で出遭った
単語でバベルで出遭うと、「お！こいつはあの本のこんな場面で
出て来た単語だな！」と記憶のとっかかりが増える。いい感じだ。
もっとも、バベる前からじゅうぶんな読書量があった人には不要な
作業かも知れないけどね。

1冊精読を終えるごとに、バベルが進むごとに、自分に語彙力が
着実についてるのが実感出来るし、ホントに一石二鳥だと自画自賛ｗ

>>524-525
バベリオンの鏡だな

>>526
いやいや、模範的な安倍ラーだよ

　　　　　 ／ミﾐ､￣｢｢｢¨ﾘﾘﾞ777　
.　　　　 /:＝＝≡ｼﾞ￣￣￣"＼　　　　　「奇跡の英単語」の長崎弦弥・・・・
.　　　　ｉ:三三三/　　　 ,.､_ ｀ﾆﾆゝ、　　　「イッチー」こと植田一三・・・・
　　 　 l＝＝＝ｼ 　 　 '＾'''‐-ﾞﾆ７' /　　　「アンチバベルの塔」の塔主・・・・
. 　 　 !三三ニ└- 、 　 ＝==t ,,/　　　
.　　　l＝＝＝r'ﾆヾﾐ|　 　｀ﾆﾆ 　 ＼　　　彼らが脚光を浴び　誰もが賞賛を惜しまないのは
　　　l:三三三| {こ|ﾐ|.　　 __,ノ r __　 ヽ　 ただ、彼らの語彙が多かったからなのだ・・・！
.　　 |＝＝＝ | に|ﾐ|.　／r'ﾆ.‐- ､.__ラ´　
　　│三三三:ヽﾆlｼ　/　に二二ﾆZ　　　　勘違いするな　多く読んだからじゃない
　　 |＝＝＝シ´ :|　　 　 　 　 　 __ﾉ　　 　彼らは語彙が多かった　ゆえにその全て　
__／|三三／　　 :|　　　　　　　　 |　　　　　人格まで肯定されている
/::::::!ﾆ／ 　 　 　 `ｰ-　､..＿＿__,ﾉ`ｰ-　　
::::::::K　　　　　　　　　　　　 ,ｲ:::::::|::::::　　　 もし彼らの語彙が少なかったからどうか・・・？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長崎はハゲ、イッチーはキモオタ、塔主は小金持ち・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰も相手にさえしない　わかりきったことだ・・・・

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /　　　
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　翻って言おう
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ　　　　
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　お前たちは・・・語彙が少ないから・・
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　 貧窮し・・・ウジウジと・・・英語の底辺を・・・
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　這って・・・這って・・・這っているのだ・・・！
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│　　他に理由は一切ない
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　お前たちは英語の勉強を始めて何年も経つのだから
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　もう気づかなきゃいけない
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　もう心に刻まなきゃいけない・・・・！
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼　　　
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　・・・・語彙を増やすことがすべてだと
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l　　 語彙は何より重い・・・！
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ　　 そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |'　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

　　　　　　 　 __,,,....　-――‐-　.._　　　 そりゃあ…かまわない
　　　　 　 ／vV/／／∠∠彡:ﾆﾆヽ　　
　　　　　 {/`ｰ-‐'''"´　 　二二ニニl　　語彙が少なくても
　　　　　/ｰ--‐''''"´　　　 二二ニﾆ|　　前後関係から類推出来るとか・・・・
　　　　,/ー---‐'''"´＿_ 　 ﾆﾆ二二|　　短時間に要旨が把握が出来れば良いとか・・・・
　　　 〈べヽ ｌ. ヾニ-‐'''ヾ> =r-､ニﾆ|　　洋書を読むのは楽しむためだとか・・・・
　　　　},-o->　 ヽPニﾆ　　ﾐ ｽ.|ﾆ二|　　
.　　 　 |二/,'　　　ー― '　 `に!|二ﾆﾄ､　　　　　　　そんな話は いくらでもできる
　　　　｜/,'　__ ヽ＼　　　　r＜二ニ|　＼　　　　　　しかし 今 オレが そんな話を 仮にしたとしても
　　　 　 | ｢r---一ァ'!　　　｜　＼ニ|　 　|`'ｰ-､__　 実際はどうする…？
　　 　 　 | !｀ 三￣　 ｌ　　　 | 　　 ＼!　　｜　　　　
　 　 　 　 ＼　　 　 　 _.. -''" 　 　／| 　 　|　　前後関係から類推ってのがどれだけ難しいこと
　　　 _,.. ‐'''"`ー ＜´　　 　 　 ／　｜　　｜　 かわかっているのか・・・？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未知語ばかりで素早く大意がとれるのか・・・？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 正確に読めずに楽しみながら読めるのか・・・？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ククク……

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　 バベりもせず洋書を読もうとすることが　　　
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　 そもそも論外なのだ・・・・・・　　
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　多読だ単語集だの効果なんて　　　　　　　
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　そんな話はもうやめろ・・・・・・
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　それが無意味なことはもう話した・・・・・・
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　辞書を引けば読めるなんて泣き言に等しい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　泣き言で洋書が読めるか・・・・・・！
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　そうじゃない　おまえらが今することは
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 そうじゃないだろ・・・・・・！
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　今おまえらが成すべきことは
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |　　　ただバベること・・・バベることだ・・・・・・！

>>526

ハイペリオンの没落？

まさかとは思うが、利根川、
おっさん本人じゃないだろうな？

>>524
今までぜんぶで何冊ぐらい読んだ？参考までに知りたい。

incumbent, incompetent, inauguration, inept, のイメ―ジ検索画像が
全部ブッシュになっちまった

>>536
The incumbent president has been inept and incompetent since the inauguration.

>>535
たぶん50冊ぐらい
本格的に読み始めたのはここ数年
ほとんど辞書は引かないです
なので語彙強化には役立ってません
左から右に目を動かす訓練にはなってるとおもいます

ちなみに本の向きを変えて縦に英文を追うとものすごい速く読めますｗ

>>538
丁寧なレス、�dクスでした。

>>537
その例文覚えやすいｗ

>>528-532
ﾜﾛﾀ

なるほど50冊ねｗ
その程度の読書量で、多読でボキャビルは非効率って言うんだねｗ

このスレッドは辞書通読を通して、数万語の語彙を獲得しようという主旨のものですので、
辞書通読の是非を問う議論や多読に関する議論は控えて下さい。

そりゃすまんかったｗ

とうとう塔主から神託が下る

アンチ・バベリズム
アンチ・バベリスト

長年の懸案がやっと解決されてホッと一息

うすうす感じていたがこのスレはおっさんに監視されているな＾＾；

>>542
50冊以上読んでもまだ気付かないとは、
ある意味すごい奴だな。

多読の目的は語彙増強ではないし、
多読の楽しみや効用はいろいろあるけど、
語彙増強だけに注目したら非効率的
であることは10冊も読んだらすぐに
気付きそうなもんだが。

もどきでイメージ検索画像が８０００を超えた。だけど、イメージ検索は
結構時間がかかる。なんだか最初から普通にバベってた方が早かった
ような気がしてきた。同志たちよ、君たちの進捗状況はどんな感じ？

>>546
最近は語彙数問題にこだわってるね。
絶対ここと語彙スレ見てるｗ

>>548
俺もイメケン画像で、もどき安部リスト。
SVL12000を覚えてから、本格的にやろうと思ってる。

イメケンやった後に、普通の辞書を読んだら、脳内 illustrated dictionary
になるような気がしてる。

おっさん好きだよおっさん

塔主と佐々木スレのビルヂング先生との対談が見たい。

英語学習者は語彙の習得には数年〜１０年〜２０年以上かかるという発想の転換が必要なのである。

>>552
ビルヂング先生って何？

英英辞典は結局なにつかう？
オックス、ロングマンから選びたいが
できれば前者から。
みなさんどれがおすすめ

ビルヂング先生
佐々木高政スレの住民、結構有名

>>555
どれか一冊暗記用の辞書を勧めるとしたら
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/06/post_039b.html

他にも>>520-521のような辞書を使っている人もいる。
上級英英に手を出している人は、今のところいない（？）。

ありがとうございます
オックスでは適当なものはないのでしょうか
OALDとword powerの間の語数の学習者用のものということになるのでしょうが。

Oxfordをオックスと略す、そのセンスが信じられない。

失礼、許してください
でも、愛用者なんです

上級英英は全般的に植物名に弱い気がする。yarrow, avens,
は載ってないのが多く、azaleaさえ載ってないのがある。
似たようなものだが、国名、人物名などの固有名詞も意図的
に省略されているのも気になる。

ただ、載っていないという事実を批判しているわけではない。
学習辞書という設計思想上それはより効果的、効率的なの
だろう。

　　　　　　　　yarrow　　 avens　 　azalea　　
LDOCE　　　　　　×　　　　　×　　　　　　○
LAAD　　　　　　　×　　　　　×　　　　　　○
OALD　　　　　　　○　　　　　×　　　　　　○
CALD　　　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
Macmillan　　　 　○　　　　　　×　　　　　○
Coubuild　　　　　×　　　 　　×　　　 　　　○

当たり前のことだけど
リスニングやった文章に出てくる単語は
記憶に残りやすい。

上級英和とバベル用の両者買おうと考えています
英語、米語統一するとして
LAAD-LDAE
OALD-Word power
とすれば
LDOCE-?
に相当するバベル用は何になるのでしょうか？

>>564
LASD（Longman Active Study Dictionary）が該当する。

ｵﾏｲﾗ気付いたか？
>>469の問いに対しておっさんがFAを出したぞ。

anti-babelist　アンチ・バベリスト
　 → 　「アンチ・バベルの塔」 建設による英語語彙蓄積実践者（個人）

との事だ。おっさん、相変わらずレスポンスが良いｗ
ここ↓↓↓

http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/08/or_960a.html

>>566
おっさんははやいが

オマエは遅い

アンチ・バベリズム　or アンチ・バベリストという表現

私は、 「コーパスに依拠して編纂された学習英英辞典」 に依拠して語彙強化を
する人たち 」 のことを、冗談に、 「ホモ・コルプス」 （集合名詞 ） と呼ぶことがあります。　
これ自体おもしろい表現だとおめでたくも自画自賛しているのですが、ホモ・コルプス
では 「アンチ・バベルの塔」 に勤（いそ）しむ人のイメージがわかないので、「塔」 の
プロセスをもっと強くイメージさせる表現として次の２つの表現を採用しようと思います。

1　anti-babelism　アンチ・バベリズム　→　「アンチ・バベルの塔」 建設による英語語彙蓄積主義

2　anti-babelist　アンチ・バベリスト　 → 　「アンチ・バベルの塔」 建設による英語語彙蓄積実践者（個人）

ホモ・コルプスと並んで、この２つも、もちろん私の造語です。　
ただし、Babelism /　babelism はれっきとした英単語で、『研究社 大英和辞典』 には　―
　Bbelism 《考え･ことばなどの》 混乱(状態) ―　という語義の記述があります。　

また、『 Webster's Third New International Dictionary 』 にも　―　babelism a cofusion
of sound or sense ―　という語義の記述があります。

ちなみに、最近になってようやく アンチ・バベリスト が増えてきたような感じがします。　

August 21, 2007 in 学問・資格 | Permalink

バベル氏は無神論者か。経験主義・科学的手法以降こういう
思考を持つ人が増えていて理解できるのだが、俺は
違う。俺はディレッタントなのだが、非常に優れた芸術作品
には人間の創造力以上のものを感じるのだ。そこに、俺は
神の影を見る。神を殺害したというニーチェ自身がいった。特に
音楽芸術が神の存在を惹起することがあるが、驚いてはいけな
いというようなことを。もうどの著作であるか忘れてしまったが。
自身が超人的な芸術家のニーチェだから発せられる言葉で
ある。また、非常に強い「恐怖」を感じるときなぜか神に祈って
しまう。今日の埼玉地方の強い雷はまさにそれであった。
俺の培ってきた、芸術論、神観、人格、信じるものすべて
が雷の恐怖のまえに言葉を失った。もう雷でしぬかと思った
から今まで覚えた単語の一切を失うと想像してしまってそれ
がさらに恐怖に拍車をかけたのである。

Longman Dictionary of American English (LDAE)
勧められていますが、これはOALDとかLDOCEのような第二外国語学習者用にものなのですか？
あるいは米国の小学生がつかうようなものなのですか？
中身みていないのでとんちんかんかもしれません

第二外国語学習者用

>>569
どこを縦読み・・・・？

LDAEが届きました
やる気満々ですが、一応100万地方都市ですが、カードが売ってませんでした
ロフトほか、大きめの文具店にもありませんでした
最近はめっきりカード使い人も少ないんでしょうね。

>>573
また一人アンチバベリストが誕生した！

おっさんは、ワードで作ってるらしいけど、みんなは何使ってる？
カード作成に適したソフトって他にないのかな？

めんどくさいから
とりあえず、おっさんのいうとおりにしてる。
ただ、上に書いてあったが、上級英英をかなり読みながらにしている。
上級の方が読んでいて楽しくね？

>>575
イラレ使ってる

>>577
なるほど！イラストレーターか！


．．．．．って、おいおいｗ

>>575
エクセル。
今となっては素直にワードで作っておけば
良かったのではないかと、後悔する事もある。

とりあえず、ワードで始めますが。イラストレーターで学術ポスター作る要領で
テンプレート作れば便利かもしれません。より自由にレイアウトできるのでは？
パワーポイントでも出来そうですが。

>>576-578
�dクス
俺は、ワ―ド使ってるんだけど、いまいちしっくりこないので、
エクセルに乗り換えようかと思ってるんだけど、、、

↓こんな感じで作ってる。
ttp://www3.uploader.jp/dl/2chenglish/2chenglish_uljp00002.doc.html

ワ―ドを使い慣れていないので、もっとうまいやりかたがありそう。
だれかアドバイスしてくれ。

>>581
えっと、ざっと見た感じ

例文がない
品詞の表記がない
日本語多過ぎ
英語、米語の表記がない

現状だと唯のその辺にある単語カードと大差ない

体裁に凝る必要は全くないと思う
おっさんのがあまりに簡素で無味乾燥なので
いろいろ手を加えたくなる気持ちは分かるが
おっさんも試行錯誤の末、あの形に落ち着いたんだと思うし
あれはあれでひとつの完成形だと思う

とにかく出来るだけ早く転記作業を終わらせること
塔が完成して初めてスタートラインに立ったと云えるのでは

ワードでひたすらコピペが一番速いと思います

>>581
以下は批判ではなく、感想ね。

上の人>>582も言ってる通り例文がないのが気になる。
おっさんは「別にどんなやり方でも構わない」みたいな事を言ってる
けど、カード上に例文はあった方が良い気がする。

例文があれば品詞は明らかなので、品詞はあってもなくても良い
かも。それと日本語の多寡は自分がわかりやすければ、多くても
少なくても良いと思うが、和訳を書く場合でも英文定義と併記の方が
良いと思う。英語、米語の表記は使ってる辞書によっては自明な
場合もあるので、あってもなくても良いかな。

>>581
イメージ検索画像の貼り付けに関しては、俺も苦労してるｗ
俺も初めはカードの表面への印刷をしていたが、そうすると

1. 表面の余白が少なくなり、後から書き込みがしにくい。
2. 暗記が進んでくると表面にイメージ検索画像があるのが
だんだん邪魔になってくる。
3. 裏に画像を印刷しておくと、裏面の画像を見て表面の単語
を思い出すという暗記方法が使えるが、表面に画像があると
近過ぎてそれがやりにくい。

・・・・という3つの理由から、途中から裏面に印刷するようにした。
欠点は手間が増えることだが、表面のカード作りが一定枚数
終わった後に、裏面の画像印刷をまとめて行なう事で、ちょっと
でも作業を効率良くしようと工夫してる。

なお、暗記作業の過程でカード表面の余白には手書きでいろいろ
書き込みを入れてる。「覚えにくい単語」というのは何故かあるの
だが、そうした単語達と読書中に出遭った場合、余白に本の中で
出て来た用例と出典、読書日などを書いておくと記憶の定着が増す。

>582
丁寧な意見有り難うございます。

>例文がない
おっしゃる通り、例文がないと記憶の引っかかりが弱いですね。今後は
例文も入れるとします。

>品詞の表記がない
語義を読めば品詞はわかるので、入れないでもいいかと思ってました。

>日本語多過ぎ
使用してる辞書はワ―ドパワ―英英和辞典ですが、英語の語義説明が
簡略すぎて、不明瞭なものが多いような気がするんですよね、
ついつい日本語が多くなってしまいました。

>英語、米語の表記がない
そこまで厳密にやるつもりがなかったんですが必要でしょうか。

>現状だと唯のその辺にある単語カ―ドと大差ない
痛いところをつかれましたｗ
もういっぺん、おっさんのブログを読んで出直します。

リアル辞書を使ってるので、コピペは無理です。まぁ、タイピングは
苦にならないので平気ですが、発音記号を入力するのが面倒ですね。

ご意見有り難うございます。

>>583
例文は入れることにします。
「早く進みたい」という気持ちから日本語訳だけにしてしまってるのも
ありますね。あせらず、急がず、じっくりとやるように気を付けねば。

>>584
俺も画像は裏面印刷にしたくなってきた。
その前にＡ６をＢ６に変えるか...orz

発音記号を手入力、すごい。
やる気感じます
お互いがんばりましょう。

おっさんはランダムハウス英語辞典から発音記号を
コピペするって言ってたような気がしたが、真似すると
文字化けする。フォントのせいだろうか？

結局、カード全部CDからのコピペですか？
皆さんどうしています？
私の考えではコピペとはいいながらよく読みながら作業すればそれなりの効果はあるように思いますが？
そうなると初級、中級英和はリストだけ使って上級からはってもいいかな？

>>589
過去レスを見ると、初級・中級（英英or英和？）辞典はリストとして
活用して、例文や定義文は上級（英英or英和？）辞典から拝借、
という工夫をしている人が多いみたいですね。
私の場合は、例文、定義文とも中級英英から採っていますが。

CDがある中級英英って何がある？
カード作成時にコピペしたい。

>>591
労を厭わず手入力汁！

辞書の選択に関してですが
ロングマン米語が語数的によいのはわかるのですが、何となく米語というのが気になります。
ロングマンでもOxford は当然ですが、LDOCE, OALDが看板な訳で、あえて米語辞書をバベルという意味合いが
あまりわかりません。冷静にみれば世の中米語>>イギリス英語の趨勢なのかもしれず、また日本人は発音でも米語に近い教育を受けていると思うので
おかしいことではなく、むしろ自然なのかもしれませんが。
LDOCE, OALDの弟分であるword power、LDAEなど英語の方が辞書としてこなれている感じがするのですが。
皆さんの意見は？

>>593
　 ┌‐─┐＿＿|＿＿　ヽ　-r─　　--──ｧ　＿L-‐ ヽ
　　|　 　.｜　 ／|ヽ　 　.ニ _７￣Z　　　_／´ヾ 　 .|　＿ 　 　 .|
　 ├─‐┤／　 |　.＼　二　二二　　 .〈　　　　／１´　 ヽ　　 |／
　 ｜ .　 ｜　 ￣|￣　　.|_」　L＿_|　　　ヽ＿　（＿ﾉ　　_ノ　　 |｀＼
　　 ￣￣

英和辞典をバベルのなら、斎藤秀三郎「熟語本位　英和中辞典」
バベルべきだと思うよ。
あの翻訳家の柳瀬が絶賛している。

>>587-588

発音記号フォントは、IPAのフォントが多く使われてるような気がします。
ランダムハウスがどんなフォントを使っているかはわかりませんが、
試してみてはいかがでしょうか。

↓のサイトがダウンロ―ドの仕方を丁寧に解説しているので便利です。
ttp://www.xucker.jpn.org/pc/ipa32_install.html

自分で手入力するのであれば、下記のサイトの発音記号フォントが
ダントツで使いやすいです。
ttp://homepage2.nifty.com/EnglishTool/

結局、カ―ドの書式は、おっさんと全く同じ形にしましたｗ
発音記号フォント、斜体字などの切り替えショ―トカットキ―を作ったら
さくさく進むようになりました。

あと、入力するときに辞書を立てかけておくブックスタンド結構便利。

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%A0-EDH-004-ELECOM-
%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89/dp/B0001CQAAQ/ref=sr_1_24/250

wordpower３版は定義語削り過ぎじゃないか？

斎藤秀三郎「熟語本位　英和中辞典」
これバベルのは翻訳家志望の人。
確かに訳はすごい考えられている。

>>597
これは便利そうで良いね

>>597
これ、いいなｗ　早速買うわ。情報ｱﾘｶﾞﾄｳね！

>>597
THX　注文した。

>>597
　　　　　　　　 ／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　 　＿　　　　　　 　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　 　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 入├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

>>600-603
意外と好評で嬉しいっすねｗ
アナログ派にはありがたいアイテムですよね。

ところで現在の進捗状況は、
534/1867 ワードパワー英英和

がんばるぞ！

　　　　 　 　 z`｀`｀`｀`｀"´"´"´ゝ
　　　　　　 /　,r'''"""""""""''､　',
.　　　　　　l　/　　ミ ≡ 彡　　 ',　l　　　　　フフ・・・　クククク・・・・・・
　　　　 　 l　ｌ　　` ‐ -- ‐ '´　　l　l
.　　　　　 | 〈 ￣二ヽ ﾟ .,fl!二￣ 〉 |　　　　　素晴らしいっ・・・・・・！
　　　　　 r‐ｌ|. そ_･ラ　 そ・_ラ .|l‐､
　　　　　 |E||.　ミ≡（ ll! ）≡彡 ||ﾖ|　　　　　>>575イジくんは・・・・・・
　　　 　 / ゞ''‐≡≡( l!.ﾞ )≡≡‐''ｧヽ　　　　実に素晴らしいっ・・・・・・！
　　　　/ __| l'ヾョｮｮｮｮﾖﾖｮｮｮｮョｦ1'|__ ヽ
--‐ '' "||::::l. ｌ　〜J ＿＿　　 ｡ ｌ |::::||" '' ‐--
:::::::::::::::||:::::l　ゝ_　ﾟ　￣￣　　_ノ .l::::::||::::::::::::::::
::::::::::::::||::::::|l �B　￣￣￣￣ �B ｌ|::::::||::::::::::::::::
::::::::::::::||:::::::|lヽ�B �B iii �B �B /ｌ|:::::::||::::::::::::::::
::::::::::::::||:::::::|ｌ|. ＼ �B �B �B／ |ｌ|:::::::||::::::::::::::::
::::::::::::::||:::::::|.ｌ|　　＼ �B ／ 　 |l |:::::::||::::::::::::::::

debut は「デビュー」であって「デヴュー」ではないと思う。

　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　＿　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　「アンチバベルの塔」は
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　５００語や１０００語そこらの単語集暗記とは
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　　別物になる・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　・・・・・・・・
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　なんでそれが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　理解できない
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　　　　　　　・・・・・・・・？

　　　　　　　　　　　　　＿＿r―Vヽノ|＿／|＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 「ｌ
　　　　　　　　　　　＿＞　　　　　　　　　　　　　∠　　　　７　∧　｜　ヽ　｜　ヽ　　 。。。。　ｌ!
　　　　　　　　　　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　 く＿　　 （__,ﾉ 　 　V　　　 V　　 つ　　　 　　o
　　　　　　　　　／　　　　 ＿...... --――- ..._　　　 く
　　　　　　　　/　 　∠二 ----―――-- ...__`ヽ、　ヽ　　　だ…誰か助けて……
　　　　　　 ∠ 　 　 　 　 　 　 　　　　,ﾊ　　、 `ヽ!　　 ＞
　　　　　　 ノ　　　　　　 　_ｨ_ノﾉノ^|/　|　ﾉ )ﾊ　　　ﾄ､|　　　助けてっ……！
　　　　　 ｀7　　　　__,...-ナ‐- ､ ＼　　 ﾚ'_..-‐|　 ,ﾊ|
　　　　　／　 　/⌒ヽ. /　, 〜-､ `i==F‐-=ﾆ..ﾚV　　　　　　２万語も・・・・・　３万語も・・・・・
.　　　__フ　 　 〈 r~)/　|　)　　。 >/　 /'"⌒")　/　　　　　
　 　 ＞　　　　/こ'/ / ＼`U''^ ／　　ヽ-ﾟu-'　/|
　 ／　　　　 〈 し'/ / 　 u ￣　　u　　　ト-‐ﾔ′ゝ　　　暗記しきれないっ………！
　∠..＿＿＿__,＞|/u　＿_O　( __　　u　| O　|_　＼
　_____ヽヽ____| |　/　／┴-L工じ┬`､_ノ-､　/ |￣`‐- ..._　　　助けてっ……！
　　　　｜|　 | | 〈　ﾉ＿＿　　　 ￣~"'''┴/ /　|￣`―- ､ハ　　　
　　　　 |｜　| |　ヽ.`┴┴工工┬┬┬r/ ｜ ,!　　　 　 / 　ヽ　助けて……　誰か……
　 　 　 |｜　.| `、 ＼＿U　 　 v￣￣￣ ／ ./ 　 　 　 /　　　　　　　
.　　　　|｜　 ヽ ヽ、　　　￣￣￣￣￣　 O

　　　　　　　　_冫`'｀`‐'^'''"‐z_　　　　　　　　　　ひいいい〜〜〜っ
　　　　　　　え　　　　　　　　　r―-､　　　　　　　・・・・・・・・・･！
　　　　 　 ,.‐-､vﾍﾊﾉVvﾍﾊﾊ∠二 ヽヽ
　　　　　/／フlul｜lu|｜lu| l∠二 ヽ /
.　　　 　〈 /'''フ-‐〜'　 〜'⌒⊂"^ヽ/￣￣￣　　嫌だっ………！
_... -‐''"~ヾノつ へ、U　 ／ ヽu|ヾi＿＿＿＿
　　　　　　__||（　 o　　　 o　,ﾉ ||f|-―|　|'''":::::　　もう嫌だっ……
_... -‐i'"|~:::|::|　 し'｜ u | `Jｕ l!'|::::::::::|　|::::::::::
:::::::::::|　l:::::l::::| v ___L,__,.」＿u　|:::|:::::::::|　|:::::::::　　こんな作業……！
::::::::: |　|::::|:::::ヽ（(三≡≡三)）/:::::|::::::::|　|::::::::
::::::::::|　l::::|:::::::::::＼ｕ､━､､ .／::::::::::!::::::|　|::::::　　　戻ろうっ……！
:::::::::|　|:::|:::::::::::::::::::`――'' /:::::::::::::::|:::::|　|::::
　:::::|　|::|__::-――-＼―／-―‐-::__|::::|　|:　　　　　戻って…
　 :::|　|:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::!

　|　/ヽｌ . /,,_ｌ.| ＼　｀l| ijヾ-''"_､-''"~　 :::::)　　　　
　| .l　　l / 　 l|~"'‐＼ｌ|　 __ '" 　　　｡ ノ:::)　　
　ヽ|　　|/ヽ、　　 ﾟ　 >:::　≡｀ｰ--‐'''´,;;:ij)　　　　何してるっ……！
　　　　 　ｌ｀-､｀,"´／:::::::::　ij 〜､　 (~:::::::)　　
　　　　　　ｌ　.(ﾉ／::::::::ij::::　　　　｀ｰ′::ij::)　
　　　　　 /ｌ. ／:::::u::u::::､　　　　ij .,-;::::::::::)　　　　　支えてやれっ…！
　　　　　/／:::::ij:::　-‐ ′u_,､-‐‐ヽﾉ-、ij::)　
　　　　 /｀'''ヽ ､--−'''''"゛　__,...､-−-ヽ:::::)　　
　　　　/　　　ヽヽ-−'''''"~　　　　（_） 　l:::::)　

　　　　　　　　　　　　　 , -z ,
　　　　　　　　　 ／l／`　　　`＞
　　　　　　＜￣　　　　　　　　　 `ゝ　　　　　　 i 　 ,　人　ノi
　　　　　∠_　　　　　　　, ,　 　　　 ゝ　　丶､_ノ`ｰ' `　　`　 ` （_　　　　　助けられねえっ……！
　　　　 ∠　　 i/l／'〃" ^ ` 彡　 　 7　　　）　　　　　　　　　　　 て　　　誰も人を救えねえんだよっ……！
　　　　　ノ从/'　　u 　 , -'"　ゞ　　　 i　＿j　　ね　 　バ 　 自　 　＞　　ひとりひとりだっ……！
　　　　　 /　ν　 　 ／　_,. -　ﾐ rｰ､　|　ヽ　　 え　 　ベ　　力　　(　　　　そばに誰がいようと…
　　　　　,ｰ- ､　　　' r '"　｡ ﾉ　i ﾄ-､|　|　 ﾉ　　っ　 　り 　 で　　 て　　　一切関係ねえっ……！
　　　　 〈r─ｰ｡〉u 　ﾞ　-ー'"u　i |ﾆ||　| ＜　　 ・　　　切　　　　　／　　　助かりたかったら…　自力で…
　　　　　ヽｰ- /　　　u 　 μ 　 i Lﾉi　 i⌒)　　 ・　　　る　　　 　 (　　　　自力でバベり切るしかねえっ…！
　　　　 　 ヽt/　　 -､　 ＿　j　u| jノ 　 iつ　　 ・　　　し　　　　　r＼　　　それ以外に道はねえんだっ……！
　　　　　　　'-─ =-ｰ ' --ヽ　　 |jヽ　　 !ノ　　！　　か 　　　 r─　　　　違うかっ……！？　
　　　　　　　 ヽ「-　　 　---j　／　 ＼　| ￣)　 ＿　　　　　　 (ー─--　　自分しかねえっ…！
　　　　　　　　 ヽL=-ー ''￣／　　　　 Ｖ　／ T 　　V⌒V⌒V　　　　　　　自分しかねえんだっ……！
　　　　　　　　　 ＼ ＝υ／ 　 υ　　 /　　　 |　　　　/　/　　　　　　　　　だからもう…　頼るなっ…！
　　　　　　　　　, - ＼ ／　　 　 　 　 |　　　　|　　　/　 /　　　　　　　　　　ひとりひとりだっ…！
　　　　　　　,-r/ / 　　|　u 　 lj 　 　 |　　　　 |　　 | 　/　　　　　　　　　　ひとりひとり……！　
　　　　　 ／ // /　　〈 i　　　　　　　|　　　　　|　　|　 |

│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　＿
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　７/ 　 |`=､
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 〈〈_＿ノﾉ
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　`ー‐ '′
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｜|　 │　　　　_ 　 　 ､)ﾉﾉ | │　 V'´
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│|　　　　　　└‐ｌ　 l ,/､|　|　|　 .l L..　 |ﾉ
│ 　 　 　 _r―;rミ巛彡./　　 |　　 V'´ ､__..、
│　　　　└ヽ/ヽ､|Ｍ|ノ 　 　 |　　 　 　 つﾉ
│|　　ミ`--へ／ ￣　 　. 　 │　　　o
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　~ヽヽ__...ﾐﾐﾐﾐ::::ﾉ::::|￣ヽ 　 　　│　 〈〈
.　　 `ｰ┴`ー――''"＼ ヽ＿　 ｜　　.〉〉
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│|　 　 　 　 　 　 ┃ 　││││　　 つﾉ
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│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││ <>

　　 , '　　　 　 　 　 ,ﾍ. ﾄ､ ､..＿　　/ r‐､ヽ.
　 /　.／　　　　 ,ｲ/　/`ﾒ.`ヽv::＼ ＼＼r ､ヽ　　　　　　　道を指したっ・・・・・・・・！
. / ／/　　　　 / !' v/ /　,　　　 :::＼ ＼ ､ﾘ l
,'／ / .,ｲ　,　 /　l _,/ /!./ ／ 　 　 ::::＼.ヽ._ﾉ　　　　　　　くっ・・・・！　そうだ・・・・・・・・
.　　! / l ,ｲ ./､.U ＼/ l∠.=;-‐ 　 v u:::::＼'､　　　　　　　　　その通りだ・・・・・・・・・・！
　　|/　|/ W　　`''‐､,, '~U~ 〜′　　　 :::::::|ヽ.　　　ﾄ.　　　
　　　　　　　　　　 /　　　　　　u　ﾉ> uj ::::|　ヽ　　 | i　　　　
.　　　　　　 　 　 /　v　‐，　j　／'´　 　 :::|; 　 !. 　 |. !　　
　 　 　 　 　 　 /　　 イ　　 ／　v　　　u:::|;; 　 ! 　 |　!
.　　　　　　　 /　, ‐'´ﾉ _,／　u　　　　　 :::|;;　　|.　 |.　!　
　 　 　 　 　 ｰ''´ 　 ￣　　＼_／｀! u　 v::|;;;　　|　 |　 |

　　 , '　　　 　 　 　 ,ﾍ. ﾄ､ ､..＿　　/ r‐､ヽ.
　 /　.／　　　　 ,ｲ/　/`ﾒ.`ヽv::＼ ＼＼r ､ヽ　　　　　　やり遂げようっ・・・・！
. / ／/　　　　 / !' v/ / , ' !　　:::::＼ ＼ ､ﾘ l　　　　　渡ろうっ・・・・！仮に・・・・・・
,'／ / .,ｲ　,　 /　l _,/ /,/　│　　　:::::＼.ヽ._ﾉ　　　　　　　仮に・・・・・・
.　　! / l ,ｲ ./､.　 ＼//　　 ! } 　 v　u:::::＼'､　　　　　　　バベり切れないとしても・・・・　前へ・・・・！
　　|/　|/ W　　`''‐､,,ヽ　,ノ,j'　　　　　　:::::|ヽ.　　　ﾄ.　　バベつつ落ちるんだ・・・・・・！
　　　　　　　　　　 /　　~U　　 u　ﾉ> uj ::::|　ヽ　　 | i
.　　　　　　 　 　 /　v　‐，　j　／'´　 　 :::|; 　 !. 　 |. !　　　　
　 　 　 　 　 　 /　　 イ　　 ／　v　　　u:::|;; 　 ! 　 |　!　　　おまえは正しい・・・・！
.　　　　　　　 /　, ‐'´ﾉ _,／　u　　　　　 :::|;;　　|.　 |.　!　　　　強いっ・・・・！
　 　 　 　 　 ｰ''´ 　 ￣　　＼_／｀! u　 v::|;;;　　|　 |　 |

λ...　λ...　　λ..　　λ...　　　λ..　　　λ...　　λ..
￣　　￣　　　￣　　　￣　　　　￣　　　 ￣　　　￣
　　　　λ...　λ...　　λ..　　λ...　　　λ..　　　λ...　　λ..
　　　　￣　　￣　　　￣　　　￣　　　　￣　　　 ￣　　　￣
　　λ...　λ...　　λ..　　λ...　　　λ..　　　λ...　　λ..
　　￣　　￣　　　￣　　　￣　　　　￣　　　 ￣　　　￣
　　　　λ...　λ...　　λ..　　λ...　　　λ..　　　λ...　　λ..
　　　　￣　　￣　　　￣　　　￣　　　　￣　　　 ￣　　　￣
辞書暗記を行く一人一人・・・・

アンチバベリストの孤独・・・・・・・・！！

　　　 ,. -―――――――- ､　　　　　　　　　　　　　偶然じゃないっ…！
　　 〈　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　語彙を増やす事は偶然じゃないっ…！
　　　ヽ、　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　語彙を増やす者は 増やすべくして 増やしているのだっ…！
　　　 　 >ー一-- ､　　　　　　　　|
　　　／　,. -‐'''"~　ヽ、　　　　 　 |　　オレは甘えていたっ…！まるでなってなかった……
　 　 ＼　　 =＝ ､　　 !┌‐､　　　 |　　　語彙を増やす道……… 増やす力を まるで築かず…
　　　 　 >　l ＿_ﾉ　　｜|こ!|　　　 |　　ただ徒（いたずら）に多読し… 負けを重ねていた……
.　 　 ／　　　　　　v 　| |こ!| 　 　 |　　　　　　　　　当然だ… 負けて当然…
　 ／＿___, ┐　lj　　 　| |‐'ﾘ　　　 |
　　　　＜＿＿＿__　　 |,j'~ 　 　 　|　　　　　　　「語彙を増やす」ってことは
　　　　　　l＿　　　’　/　＼ 　 　 ｜　　　　もっと具体的な行為の延長線にある……
　　　　　 　 / 　 U　/ 　　 u ＼ 　 |　　　　　　　　　確実な未来…… 必然……
　　　 　 　 /　　　 /　　　　 　 　＞＼　　　　　　　当たり前のことなんだっ……！
　 　 　 　 〈＿__,. ﾍ　　　_.. -''"　　　　＼
　　　　　　　　　　　〉''"´　　　　　　　　　オレは… そういう意識を まるで持ってなかった…
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　つまり端から… 「２万語」に届いてなかったのだ……！

カイジ厨、笑えるｗｗｗ

599/1867 ワードパワー英英和辞典

おっさんはカイジ知ってるんだろうかｗ

漫画喫茶でいま読んでたりして

　　　　　　　　　_､-〜:ゞ-〜:z_　　　　　　>>575イジくん………
　　　　　　　　ｨ: :,.-‐'-‐-‐'- ､ 'z　　　　君はわしから見ると……
　　　　　　　 7 ;'　二二二二　'; :',　　　　実に好ましい男だっ………！
　　　　　　　1 ;'　 ‐------‐　 :} :!
　　　　　　　} { ‐＝=:、　,.a=＝‐| }　　　　近頃の若者には珍しく…
　　　　 　 「r|:i;===,=､ 　,.=,===;｢rﾍ　　　　命懸けのできる男…
　　　　　　|〔.|| ｀ﾆﾆ〈@ ;;〉ﾆﾆ´::!|_).|
　 　 　 　 人,lL二ﾆ（ @ '）ﾆ二a|!_人　　　　情念高まれば…
　　　　　ノ.／]ヾョｮｮｮ王ｮｮョヲ7[＼ ヽ　　　　けれん味なくその身さえ賭けられる……
　 _... -‐''"|:::::{ヽ　,,　=== 　　/ i'::::::|`‐-､__
　 　...:::::::::|:::::::';!iヽ､...____... イi!:ﾘ::::::::|:::::::::...　　熱きバベル魂を心中に宿す男…
　 :::::::::::::::|::::::::lヾ:!i　!i　!i:　!i ｿ|::::::::::|:::::::::::::::
::::::::::::::::::::|:::::::::|:.ヾ !i　!i　!i '/.:|:::::::::::|::::::::::::::::::　　実に素晴らしい……！

現在、復習4周目
すべての単語と一対一で戦っているような気分だ

>>622
使用辞書は？

>>623
LDAE

復習しながら、
Random House Webster's Easy English Dictionary Advanced
でやり直し中

語義が少ない＝覚えやすい、ではないことに気づいた
あと定義文に語彙制限があるのも暗記を難しくしてるような
類義語並べただけの定義とかのほうが覚えやすい時もあるしなぁ
ネイティブ用の辞書に例文ついてたら最高なんだが

>>624
塔の語数はどのくらいになりました？

>>625
番号ふってないからわからん
1500枚ちょっとあるからたぶん9000とか

>>624 （・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ 俺もLDAE。

正確に言うと、カード作りの定義文と例文はLDAEをベースに
してるが、対象単語はNVA, RHWIED, LDAEを最初にすべて
タイプアウトして、そこから異なり語を抽出した約24,000語を
ターゲットにしてる。現在、「S」の項。カード作りと暗記を並行
している。A〜Hぐらいは99％ぐらい、I〜Oぐらいは85〜95％ぐらい、
P〜Sは60〜80％のぐらいの暗記率だと思う。道は遠い。

この3冊の辞書に関して、おっさんの評価はLDAE>RHWIED>NVA
となっているが、意外な事に見出し語の数を見ると、順番は異なり
NVA>LDAE>RHWIEDとなっており、実はNVAが一番見出し語が
多い。おっさんはブログ上で再三「重要なのは見出し語だけでは
ない」と繰り返しているが、定義文暗記によるパラフレーズ能力の
養成が、「塔」の効用の重要な一部だという事で、英和辞典のNVA
が一番下扱いという事になっているのだと思う。

>>624
>あと定義文に語彙制限があるのも暗記を難しくしてるような

同感。LDAEよりもRHWIEDの定義文の方が語彙制限もなく、
少ない単語数で簡潔な定義文になっている場合も散見される。

>類義語並べただけの定義とかのほうが覚えやすい時もある

同感。RHWIEDだと一定の割合で定義文が同義語並べただけ
という場合がある。かえってこの方が覚えやすかったりして。
その他、抽象語なんかだとAHDやW2の方がスッキリした簡潔な
定義になっている場合もある。暗記の際に、適宜ここら辺は
手書きで追記している。

>すべての単語と一対一で戦っているような気分だ

この気持ち、ホントによくわかるわ〜ｗｗｗ
俺は一応年内に「塔」完成（全体の99％以上の定着）を目指して
いるが、お互い頑張ろう！

　 　∩＿＿＿∩　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　
　　/　　●゛　　● |　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 カイジ厨＝おっさん？
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

LDAE でバベろうと思っていますが。
ハードカバーもあるようですが、紙質そのほか違いはあるのでしょうか？
使っている人いますか？

>>630
本屋さんで、実際に手にとって調べてみたらいかがでしょうか

あまりにも田舎なもので手に取るなんて夢のようです
すみません

>>632
それはすまんかった。
明日（今日か）本屋で見てきてあげよう。
髪質だけだったら俺でも違いがわかりそうだ。

LDAEを使ってる人たち、
２００２年出版の第３版使ってるってことでおｋ？
もっと新しいやつ出てるの？

>>632
本屋で見てきました。
ハードカバーのLDAEありませんでした。残念

>>634
アマゾンだと

>出版社: Prentice Hall College Div; 3 Pap/Cdr版 (2004/9/6)

となってるね。Div 3だから3版が最新版ということでおｋではないかと。

>635
わざわざ見てきていただいて恐縮です
ありがとうございます。

>636
LDAEは2002年ものと2004年ものが出回っていると聞きました。
桐原で箱詰めしたのは2002年ものではないかとふんでいますが。
実際どうなんでしょう？

>>637
ハードカバー（表紙が硬い）のは、ありませんでしたが、
白黒・二色刷・フルカラーの三種類あるようですね。

大きさの違いはそれほど気になりませんでした。
買うならフルカラーがいいと思いました。
髪質もフルカラーのが一番よかったですよ。

>638
ご親切にありがとうございます
参考にさせていただきます

702/1867 ワードパワー英英和辞典
はぁ、しんどくなってきた。

ならちょっと休んだ方がいいな
焦らずゆっくり行こうぜ

ゆっくりでいいから正確に、知的正直にな
多義語の知らない語義とか転記洩れに注意しろよ
さあ、立つんだ

>>641
>>642
ありがとう、頑張ります。苦労してるのは、超がつくような基本語ですね。

転記だけなので、小難しい単語はサクサク進むんですが、基本単語の多義性に
手を焼いています。
早く進みたいという欲と、「知的に正直」であらねばという理性の葛藤に
疲労してしまいました。

例えば、
I'm not quite sure what you're getting at - am I doing something wrong?

例文で読めばわかるのに、get at 「暗示する」などと書かれていると、
「未知語」と判断するまでに、結構、時間とストレスを感じてしまいます。

結局、get の何たるかをまるで理解できていないという未熟さがわかったので、
かえってスッキリしました。

しばらくは、get のような超多義語は出てこないだろうと思ったら、give がすぐそこにorz

707/1867 ワ―ドパワ―英英和辞典

>643
コピペできるＣＤ付きの辞書を使ってみたら。手間。

RHWIEDをバベってるオレ
CD付きの辞書でやれば良かったと後悔・・・・
でも、575イジ氏には刺激受けてるゾ。サンキュー！

俺の持ってる辞書はコピペすると
必ず日本語の辞書タイトルが文末に入る...orz

>>643
おれは超基本単語は別に大学ノート見開きで左に例文、右に訳を書いて
右隠して覚えられるようにしてます。さんざん悩んだ末ですが。
なぜ訳書くかっていうと、なんというか超基本語の多義にわたるものが
どうしても日本語なくしてイメージわかないので。ではアディオス。

>>644
俺は、LDAE でコピペできずに今の形になりました。
とりあえず、ここまできたら最後までこのまま行くつもりです。

>>645
モチベ―ション維持のため、勝手にここで進捗を報告することにしました。
お互い頑張りましょう。

>>647
数万語の語彙を覚えるぞ！と意気込んでいるときに、get や give に
手こずるとイライラしてしまうんですよね。

やっとgive が終わって落ち着くかと思ったら、go .....
716/1867 ワ―ドパワ―英英和辞典

実際のところ
コピペでカード作っている人の方が、手書き(打ち）転記（ワード）より多いんでしょうか？
塔主はたしか後者でしたよね？
皆さんそれぞれやってみて効果のほどはいかがでしょうか？

>>649
おっさんはコピペ、オレ手打ち
コピペできるならコピペでやりたい

>>649
おっさんはRHWIED時代が手打ち、CALD時代がコピペ。

おっさんはコピペ、本当ですか？
読みながらコピペするなら、かなり早く進みそうだね。
ということは、手打ちはもはや少数派？

>>652
CALDでカード作成していた時の話はここ↓

コメントにお答えする（20/2005）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/07/post_52a1.html

>カードの作成は、ターゲット語彙の記入以外は例文も定義も
>ハードディスク上の『Cambridge Advanced Learner's Dictionary』
>からコピー＆ペーストするだけ（もちろん、しっかり読んで確認します）
>ですから、いちいち書き込むほどの時間はかかりません。

なお、RHWIEDに関してはCDはないから、手打ちでやってた
ということになる。

>653
自分で書いてあるところ探せば良かったのですが、
おっさんのブログは探しにくいですね。
ありがとうございました。

>>654
確かに探しにくいですよねｗ　グーグルで「アンチ・バベルの塔」
（この「・」を抜くと検索精度が激減なので要注意）＋（探したい
キーワード）で探すと見つかりやすいみたいです。
例えば、「グランドセンチュリー」に関して何処かで何か書いて
んだけど、何処だっけ？・・・・というようなとき、上記方法でググる
と目的のブログ該当箇所に辿り着きやすいですよ。

カード作成に関して
ワードで段落2にすると一段落目がすべて書き込まれて
初めて2段落目に書き込みが始まります。
どう設定すればよいのでしょうか？
スレチガイかもしれませんが、すみません。
またカードが182,128に設定するとうまくいかないみたいです。

数々の要望に応えてくれたおっさんも
記事のカテゴリー化だけは未だ...
ブログを始めて何年にもなって膨大な数の記事があるから
今更やるのは大変だろうけど、何とかして欲しいな

検索オプションでURLを指定したら

>>649
俺は手打ちでやってますが、転記作業は次のような２段階工程です。

1.寝っ転がって辞書を読みながら、抽出すべき単語・定義文その他に赤線を引く
2.その後、ワ―ドに入力

1と2の作業の間がだいたい1〜2日間くらい空くので、丁度いい復習タイミングになってます。
本当はコピペにしたかったんですが、手入力もいいリズムになってきたので、よしとしてます。


>>656
>ワ―ドで段落2にすると一段落目がすべて書き込まれて
>初めて2段落目に書き込みが始まります。

俺は諦めて、enter キ―を押しっぱなしで複数ペ―ジ作成してから入力してます。
カ―ソルの移動はマウスでやってます。

750/1867 ワ―ドパワ―英英和辞典

ワードで2段落にして打ち込むより、エクセルの方がよくないですか？
上の方でエクセル使っている人いましたが。いかがでしょうか？
エクセルでなにか困ることありますか？

>>658
その手があったか！

>>660
あ、オレ>>579でエクセル使ってると書いた者です。
エクセルでやっていても絶対困るってことはないと
思いますよ。敢えて言うなら、

・自動縮尺で印刷をかけると、自分の想像よりも文字
が小さく印刷されることがあり、読みにくい。
・カード表面に画像イメージファイルを置こうとすると、
印刷時にズレて文字に重なってしまい、大事な文字
部分が見えなくなることがある。

・・・・など、印刷設定に関して細かい点で煩わしいこと
がある程度であって、それも解決出来ることばかり。
エクセルでもワードでも、自分が使い慣れた方を使えば
良いのではないかと。

ワードで1単語を左右の2段落に書き分けるのは、かなり面倒です。
油断しているとすぐにズレでしまいます
少なくともエクセルだと左右がずれてしまうことはないですよね。
もう少し、word、エクセルをトライアンドエラーしてみます。
カードならいっそpower pointもいいような気がしますが.

細かい話だけど

×トライアンドエラー
○トライアルアンドエラー

ね。同志>>663よ、共にバベルの道を歩もうぞ！

trial and error
試行錯誤-試みと失敗を繰り返しながら目ざす結果に達する方法
（ジーニアス英和辞典4版）

ワード
単語ごとにセクション区切り
段落区切り（Ctrl+Shift+Enter)で段移動
最初にコピペでセクション区切りまくっとけば速い
あとはマシンのごとく

↓のページの人が数ある単語リストの中で複数の学習辞書
（「ESL辞書」と読んでるが）を使ったリストも作っている。自分で
わざわざタイプして単語リストに抽出したとは考えにくいから
どこかにリストがあるってことかな。
ttp://wordlist.sourceforge.net/

↑あ、悪魔の数字「666」だっ！！！！縁起が悪いのでスレ進行上げ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで辞書なんか暗記しようとする奴がいるのか〜〜〜
文脈の中で覚えない単語なんて無駄だっつーに
できるだけ多く読んで、できるだけ多く辞書を引いて、
読後に復習。ハイこれ最強。ま、たまに単語集とかで
ボキャビルするのはいいと思うけどさ
オマイラも1冊でも多く嫁よなｗｗｗ　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>668
バベルのおっさんがその答えを書いてるよ。

（以下引用）

その多読とカードに関して、NHKの 『新3ヶ月トピック英会話 英単語ネットワーク
〜めざせ10000語〜 8月号』 に、「8月のテーマ・単語カードの効果的な活用法」と
題された記事があって　―　・・・近年の研究では、単語カードによる暗記は非常
に効果的かつ効率的であることが示されています。
研究によれば、多読のみによって100語を学ぶには、10万〜20万語ものテキスト
を読む必要があるといいます。また、多読のみで2000語を学ぶには、約29年か
かるという推計もあります。多読による英単語の学習は、残念ながらそれほど
効率的ではないようです・・・（省略 k.y.）　―　という記述があります。

>>668
つまり、多読で4000語レベル（18才受験生）が6000語レベルに行くのは、47才。
6000語レベルでも辞書なしじゃ週刊誌や新聞も読めない。

単語帳でボキャビルやった受験生なら6000語レベルに行ってるか。
それでも、8000語レベルじゃ、辞書なしで100%新聞を理解するのはきつい。

まあ、実際JACETの8000語やアルクのSVLの12000語覚えてから
挑戦してもいいけどね。

　　　　　　　　 __ -─ーー一一- __
　　　　　　,-‐´::　　　　　 　 　 　　　＼
　　　　.／:::::::::　　　　　 　　　　,／⌒＼＼
　　 　/:::: 　 , -──-----─'′　,ノ　　ヽl　　　　 フフ・・・・・・ ちょマジ君、さすが！
　　　l:::　 /´::::::::　　 　　-─--‐'　　　 ,-‐ .|　　　　たくさん読まなきゃ！ね！
.　　 |::　 /::::::::::::　　　　＿_　　　　　／　　　.|　　　　
　 　 |:::　l_::::::::::::::　　￣ 　 ￣　 　　　　＿ 　.|　　　 へただよなあ　辞書暗記なんて
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　 　　-─- ::::　 　 <´:: 　 　|　　　へたっぴさ・・・・・・・・！
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　　　:::::/:::　　　＼ 　　 |　　 欲望の解放のさせ方がへた・・・・
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　　　::/:::::　　　　ヽi　　|　　
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　　　|　（;::::　　　　_,八＿｜　　アンチバベリストが本当に欲しいのは・・・
　　　 　|: |６|| |:::::::　　　 _ノ　　 `‐-― '′ __ノﾍ｜　こっち（読書の楽しみ）・・・・！
.　　　　 | ゝ.人|::::::　　￣「ミ＝=-─一^~ニ-‐'1|.｜
　　　　　|:: 　 λ:::: 　　　ヾ､､_ﾆ￣二二三‐-ノﾉ　.|　わからない単語が出てきたらいちいち辞書を引く・・・
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　 　　｀‐ﾆ二──＿二ノ　.｜　ましてや辞書暗記なんて・・・・ダメなんだよ・・・・！
.　　　　 　|:　|::::丶::::::::::::: 　 　　　￣￣＿,,-‐ 　丿　 そういうのが実にダメ・・・・！せっかく洋書を
.　　　　,／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::：：： ,,／　　　楽しんでスカッとしようというときに
　　　／　　||::　　::::::::'ーー‐----―一 '' ￣|＼＿　　辞書を暗記するなんて傷ましすぎる・・・・・！
　 ／ 　 .　 |::　　　　 :::::::::：：：：：：：：：：：：：：|　 ＼　

　　　　　　　 ,　-───‐-　、　
　　　　　　 / /⌒`'''ー---‐ヘヽ.　
　　　　 　 .l　l　　　` ー---‐''　＼
　　　　　　|　L_　 ￣｀`ヽ　　 '⌒`|　
　　　　 　 | r:=､ヽ.　─- ,　　､-‐│　　　・・・・・・・。
　 　 　 　 | {に.| |. 　 　 l　 　 l 　 |　
　　　　　/|. ヾﾆ|l __,ﾉ　 {.＿＿}（__!　
　　　 _/　|　　/l　ヾ:三三三三:ヲ|　　
-‐ ''´ |　│ /　:l　　　 　 ---　　,1`ｰ-
　　　 |.　 |/　 　 `ｰ-------‐1´ |　
　　　 |　　ヽ　　　　 ::::::::::::::::::/|.　 |
　　　 |　　　 ＼　　　　　　 /　|　　|　
　　 　 |　　 ／｀ヽ:ｰ---::/　 '´＼　|　
　　　　 |／　　　o ＼::::/／　　　 ヽ!　
　　　　　　　　　　　　`/

＼　　ちょマジのヤツ、バカ丸出しですね
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　 　, - ─‐‐- ､.　　　　　　　　　　 ,_ ' ￣_`丶､
　　 //⌒ニニ⌒ヽi　　　　　　 　 ／ 　￣ 　 `i 　|
　 . |.!. -‐　 　‐-､ !|　　　　　　　 !=､　 ,=ﾆﾆ ,-'_　|
　 rt.l ‐- ,　 ､-‐　iyi　　　　　　　iﾟ-|　.!ﾟ- ''　|iб! |
　 !=.|　.ﾉ{＿_ﾊ　 .lソ　　　　　　　.|..{.__,}.　 　 |!ソ　.|
　　/i　ヾ三三ｦ . ﾊ. 　　　　　　　 |ミ三三ﾗ /＼ 　 |
／|　ヽ､.___=___,.ノ　 |＼ 　　　　　　!　=　　./　　|.＼ |
　.|　　＼　　　／　　|　　　　　 ／/ ヽ､_／　　　|　 | ＼
　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　バカだからね・・・・・

読み終わったら・・・・・・・・奴はとりあえず満足して・・・・・・
こう考えるだろう・・・・・・・明日からがんばろう・・・・・・
明日からボキャビルだ、明日から精読だ・・・と・・・！
が・・・・・・・・・・・・・
その考えがまるでダメ・・・・・・・
「明日からがんばろう」という発想からは・・・どんな芽も吹きはしない・・・・・・・・・・・！
そのことに何十冊も読み飛ばしてまだ・・・わからんのか・・・・！？
明日からがんばるんじゃない・・・・・・・・
今日・・・・・・今日「だけ」がんばるんだっ・・・・・・・・・・・・！
今日をバベった者・・・・・・・・・・・
今日をバベり始めた者にのみ・・・・・
明日が来るんだよ・・・・・・・・・・・！
読み飛ばしには・・・・　内容的な楽しみ以外の快楽などない・・・・・・
故にその誘惑は強烈・・・・・・・！
一度知ったらもう抗えない・・・・・・・！
特に・・・・　手間だからちょっと辞書を引くのは面倒だとか言う奴にはな・・・・・！
結局のところ・・・　ちょっと一回ぐらい読み飛ばしってのが大甘なのよ・・・・・・・・！
その一回が英語の底辺の・・・・・・・・・・　さらに底辺・・・
底の底へ転がり落ちる最初の一歩・・・・　入り口・・・・・・！
結局英語の世界には、バベって語彙を増やし英語を道具として使いこなす側・・・・
いつまでも「英語の勉強」から抜け出せず、英語に使われる側・・・・
その２種類しかいないのだ・・・！

　　　　　　　　　　　, -‐ '´￣￣￣￣￣￣￣｀` ‐-､_
　　　　　　　 　, ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`‐､
　　　　　　　／　　, - '´￣｀ ‐- ､_ 　 _, -‐'´￣｀` ‐- ､　 ＼
　　　　　　/　 .／::::::::　　　　　　　￣　　　　　　　　::::::＼　 ヽ
　　　　　 l 　./:::::::::　-‐-　　　　　　　　　　　　　　　　::::::ヽ　 l
　　　　　|　 .l::::::::　　　　　 ｀ ｰ ､＿＿, -一'´￣　 　 　 ::::::l　 .|
.　　 　 │　|::::　＿_ 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__　:::::|　.|
.　 　 　 |.　|::::／＿ ￣｀`‐-､__　　　　　　 _,.-‐'´￣..＿_＼:::::| . |
　　　　│..|:::::￣　 ￣｀`‐-､＿|　　　　　 |＿,-‐'´￣ 　 ￣::::::|..│
　　　　 |　|:::::::　　　 ＿＿＿　　　　　　　　 ＿＿＿　　 　 :::::|　|
　　　　 |　＼:::::　 　 `‐-ﾟ-‐´　　　　　　　　`‐-ﾟ-‐´ 　 　 :::／　|
　　　/⌒ヽ. |:::::　　　　　　　　|::::　　　　　|　　　　　　　　:::::|　./⌒ヽ
　　 .l /⌒|　|:::::::　　　　　　　|:::: 　 　　　　|　　　　 　 　 ::::::|　|/⌒l |
　　 | |/⌒|...|:::::　　　 　 l　　|::::: 　 　 　　　|　　ｌ　　　 　 :::::|　|/⌒l .|
..　　| | _（_|...|::::::　　 　 /　　|:::::　　　　　　　|　　|　　　 　 ::::|...| l__:） |
　 　 | l__,ﾉ| .|:::::　＿.／　 　 ＼＿＿＿＿／　　 .＼.＿　::::::| .| l__ﾉ./
　　　ヽ.__人.|::::　ｉー‐-----──'⌒⌒──-----‐一i　 ::::|,人__ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　.|:::::: 　l 「l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二lﾌ ﾉ　 ::::::| 　 　 　 |　カカカ・・・・・・・・
　　　　　／|:::::: 　ヽ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.／/　　::::::|＼　　 ＜　フォフォフォ・・・・・・
　　　.／　　|:::::::..　 ＼｀ ‐┴┴┴┴┴┴┴┴‐'´／　　 ::::::| 　 ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　_／　 　 　 |::::::::... 　 ｀ｰ----------------‐ ´　　　 ::::::|　　　　＼_
‐ l　　　　　　 l:::::::::::...　　　　　　＿＿＿　　　　　　　....:::::;/　　　　　 .l

問題はその当たり前・・・・・いつ気が付くかだ・・・・・・！
出来れば・・・・１００冊も読む前に気が付きたかったぜ・・・・・
くそ・・・・・！
読書の楽しみと語彙の増強はまったくの別モノ・・・・
しかし、まあ・・・・・そのことに・・・
この今でも・・・・・・・まだ気が付かない・・・・・・
このバカよりなんぼかましか・・・・・・・！
たくさん読むだけで語彙が増えりゃあ・・・・・・誰も苦労はしねえんだよ・・・・！
まあ・・・・もって１００００語てとこか・・・・・・

　　　　　　　　　　　, -‐ '´￣￣￣￣￣￣￣｀` ‐-､_
　　　　　　　 　, ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`‐､
　　　　　　　／　　, - '´￣｀ ‐- ､_ 　 _, -‐'´￣｀` ‐- ､　 ＼
　　　　　　/　 .／::::::::　　　　　　　￣　　　　　　　　::::::＼　 ヽ
　　　　　 l 　./:::::::::　-‐-　　　　　　　　　　　　　　　　::::::ヽ　 l
　　　　　|　 .l::::::::　　　　　 ｀ ｰ ､＿＿, -一'´￣　 　 　 ::::::l　 .|
.　　 　 │　|:::::　＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿ ::::::|　.|
.　 　 　 |.　|:::::／　 　 　 　 ＼　　　　　　　／　 　 　 　 ＼::::| . |
　　　　│..|::::::￣￣￣￣￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣￣:::::|..│
　　　　 |　|::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::|　|
　　　　 |　＼::::::　　　　━━　　　　　　　　 ━━　　　　　:::／　|
　　　/⌒ヽ. |:::::　　　　　　　　|::::　　　　　|　　　　　　　　:::::|　./⌒ヽ
　　 .l /⌒|　|:::::::　　　　　　　|:::: 　 　　　　|　　　　 　 　 ::::::|　|/⌒l |
　　 | |/⌒|...|:::::　　　 　 l　　|::::: 　 　 　　　|　　ｌ　　U 　 :::::|　|/⌒l .|
..　　| | _（_|...|::::::　　 　 /　　|:::::　　　　　　　|　　|　　　 　 ::::|...| l__:） |
　 　 | l__,ﾉ| .|:::::　＿.／　 　 ＼＿＿＿＿／　　 .＼.＿　::::::| .| l__ﾉ./
　　　ヽ.__人.|::::　ｉー‐-----──'⌒⌒──-----‐一i　 ::::|,人__ノ
　　　　　　.|:::::: 　l 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾌ ﾉ　::::::::|
　　　　　／|:::::: 　ヽ＼__, ---──┬──---､_ ／ /　　::::::|＼
　　　.／　　|:::::::..　 ＼｀ ー--------------一´.／　　 ::::::|　　＼
　_／　 　 　 |::::::::... 　 ｀ｰ----------------‐ ´　　　 ::::::|　　　　＼_
‐ l　　　　　　 l:::::::::::...　　　　　　＿＿＿　　　　　　　....:::::;/　　　　　 .l ‐-
. |　　　　　 　 lヽ::::::::::::....　　　　 ：：：：：：　　　　　....::::::::;/:|　　　　　 　|
|　　　　　　　.| |:：＼;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;／:：|　　　　　　　|

　　　　　　＿､─- ､,. -;ｚ.__
　　　　　 ＞　｀　　 　 ′ ＜
　　　　 /　　　　　　,,、　 　 ＼
.　　 　 ｉ　　　　 ,.ｲ/ uヽ. ﾄ、 ヾ　　 そ、そうだ・・・・
.　　 　 !　　 ,ｨノﾆﾘｭ　 rVﾆゝN　　　弱気になって
　　　　| r'ﾆ!|´==｡=; 　 =｡==|　　　　多読していても
　　　　| l.{‐||　 ￣´:|　 |￣　l　　　　語彙は増えねえぞ
　　 ／|. `ｦ|!　ｕ　 (　v )　　l
_,／:.:.:.| ./　l 　 ⊂ﾆ===⊃ .ﾊ　　　　結局は
:.| .:.:.:.:.|/　　ヽ　　　 ─ 　 /:.:lｰ-　　バベって増やすしか
:.|:.:.:.:.:.:|＼.　　ヽ.＿＿＿_/:.:.:..l.:.:.:　　道はねえ‥‥！
:.|:.:.:.:.:.:.l／＼　　　　　 /|:.:.:.:.:.:.l.:.:
:.|:.:.:.:.:.:.:l､／　>, 　 　 ∧|:.:.:.:.:.:.:l.:
:.|:.:.:.:.:.:.:.l.ヽ／i |`ｰ-‐'lヽ:l:.:.:.:.:.:.:.l:
:.二ﾆ=‐:.l／__ｉ_|:::::::::::::|_i_|:‐=ﾆ二:

なんか荒らしが出てきたな。
悪いことは書いてないがwww

5万語レベルの辞書で例えば「A」だけをまず完璧にしたら普通はAで始まる単語で
知らないのにぶつかることはまず無くなるよな。なんか嬉しくないか？

次に「B」を完璧にしたら「A」「B」で知らない単語には滅多にお目にかからなくなるよな。
辞書いらずだ。何せ自分の頭が辞書なんだからwww

辞書を暗記するってそんなもんだ。

>>668はハッリーポッターを辞書一回もひかずに読めてから
言ってほしいね。

それでも向こうの小学生並でしかないが…

ハリポタを辞書ひかずに読むなんて極めて容易なことだが。

>>669
別にアンチアンチバベルではないんだけど、
１０万〜２０万語って、数だけ聞くとおっと思うけど
ペーパーバック１〜２冊位でしょ。
てことは２０００語覚えんのにペーパーバック２０〜４０冊。
２９年はかからないと思う。
もちろん、この研究の言わんとすることとか「2000語学ぶ」の
具体的な定義とかは無視の単純計算だけどさ。

>>684
ペ―パ―バックで語彙を増やすことの難点は、経験上次のような感じ

最初の方はまじめに辞書を引くものの、スト―リ―が面白くなってくると、
辞書を引くのが面倒になって、ガ―っと読んでしまうこと。

下手に文脈があると、何となく単語の意味がわかってしまうものが結構あるので、
未知語の発見→記憶というプロセスがあまり機能しない。
（その時はわかっても、別の本で出会うとわからないということが結構ある。）

読了すると、なかなか最初からもう一度読もうという気になれない。
新しい別の本を読みたくなるのが人情、というより、本好きのサガ。

どうしても好きなジャンルに偏って読んでしまうので、語彙も偏ってしまう。

こんな調子で10年かけて100冊読んだが、一向に未知語がなくならない。
今は読書を少し我慢してアンチバベル中。

>>683
小学校卒業おめでとう。

>>684,685
記憶に定着するかっていう問題があるからなあ。
記憶には長期記憶と短期記憶があって、長期記憶には絶えざる反復が必要。
これは、個人差があるから一概に言えないが、長期記憶に定着させるには
反復学習が必要というのが根拠。

>>686
小学校を卒業した俺に教えてくれ。
どんな本を辞書なしで読めたら大人並みなの？

>>673-680
ちょマジ君って>>668かｗｗｗ

「読める」ってのは難しい言葉だなｗ

他スレを読むと、1ページに5個とか10個とか未知語があっても、
「読める」って公言して憚らない人もいるし（３００ページの本と
しても１５００〜３０００個の未知語！一体、どういう読み方を
してるんだろ？）、１冊の本を読んで未知語は全部調べて、
それでも解らない部分があると「わからない」と言う知的正直な
人もいる。

非ネイティブがネイティブ向けの洋書を読んで、たとえ小学生向け
のハリポタを読んで未知語に出遭うのはある意味当然のこと。
問題はそれをどの程度にまで押さえるか。そのための最も効率
の良い手段が辞書暗記。

>>689
アンチバベルじゃない人からすると知らない単語が出てきたら、
言い換えてもらったり推測したり調べたりすれば良いやって感覚だから、
出現頻度の低い単語の暗記は無駄に思える部分があるんだと思う。

だから、1ページ（3〜400語程度）に未知語が5個あっても
ストーリーは十分追えるから「読める」ことになる。
要は未知語に対するスタンスの問題なので、

アンチバベル：未知語いっぱいあって「読める」ってw
　　　　　　　　　どんな読み方してんのよwww
一般ピー：1ページ5語程度なら十分話が分かるので、
　　　　　　未知語を辞書暗記して潰す必要性がない

ってことになるだけ。知的正直＝正しい、ってわけではないと思う。

>>690
>知的正直＝正しい、ってわけではないと思う。

同意。俺の>>689の書き方が悪かったかも知れないけど、
「読める」という言葉の捉え方に差があるという事を指摘
したかっただけで、１ページに５個ぐらい未知語があっても
粗筋つかめるという読み方をしている人が「知的に不正直」
というつもりはなかったので念のため。

>>691
ちょっと意地悪に読んじゃったかも。すまない。
「読める」もそうだし、それこそ「CNNが聞き取れる」
みたいな言葉って個人で捉え方違うよね。
ここを開き直るか、自分を追い込んでストイックに行くか、みたいな。
自分は>>685と同じで語彙が偏っちゃうんだけど、
これはこれで仕方ないかなとあきらめちゃうんで
バベラーになれないw

まあ俺自身、自分で言うのもなんだがすばらしい詩的感性が
あるからこそ毎日何年も（バベルを知る前から）単語を暗記し
続けてる。それがなければ別にやる動機もないかもしれない。

>>692
いや、こちらこそ紛らわしい書き方してスマン。
俺は>>525。精読と同時にLADEベースでバベっている者
だけど、なんだかんだ言っても、やっぱり多く読んでる人
は強いと思うよ。

例えば、過去に一度でも調べた単語や語義は、バベル
やっていてもまったくの初見の単語とは全然違うわけ。
「そういえば、この単語は昔○○を読んでいて調べた言葉
だな」とか、相当昔であってもどこかに記憶の引っ掛かりが
ある。逆に、まったくの初見の単語たちってのは、やはり
記憶の引っかかりが少なくて苦労する。

そういう意味じゃ、気になった単語だけ辞書を調べながら
先に進む「多読」であっても、多く読んでいる人はそれだけ
潜在的な語彙のストックは多いはず。あなたのように読書量
の多い人がバベルを始めれば、俺のような読書量の少ない
ヤツより遥かに早く正確に語彙を増やせると思う。
・・・・というワケでチミもバベろーぜっ！イヤになったら
ヤメればいいだけなので、読書と同時平行で試しに「A」だけ
やってみるとかね。

>>694
その逆もあると思うよ。
つまり、アンチバベルで初めて見た単語で、まだ記憶が定着していなかったとしても
多読時にその単語を見つけると面白いように記憶が定着することが多いよ。

>>695
それは本人が>>525で言っとるぞ。

>>693
(´・ω・)

塔主って
誰かがある単語を発音して「この単語の意味、定義を答えてくれ」
といったら自分でカードに打ち込んだ意味・定義をすらすら暗唱できるの？

そういうこと？ホントに暗記してんの？レインマンみたいだな。
サバン症候群の人なら１ヶ月で塔が完成するのかな？

「忘れる」ということは脳の重要な機能。

脳は無限に記憶できるわけではない。大きくなったり神経細胞の密度が大きくなることによって
記憶できる量が増えいくということは考えられるが、宇宙に大きさがあるように脳にも記憶できる限界というものがある。

ちょうど120分のビデオテープには120分しか記録できない、また、3倍モードにすれば360分記録できる、ということと同じ。
また、例えば、ハートのエースをハートの1〜10の10枚の中から取り出すのは容易だが、よくきった1セット52枚の中から探すのは時間がかかる。
つまり、10枚の中から1枚を探すのは簡単だが、1万枚の中から1枚を探すのは難しい。これと同じことが脳でも起こりえる。

したがって、「要らない記憶を特定して消す」、つまり、「使わない記憶は忘れる」という機能は脳にとっては必要な機能。

サバン症候群の人はこの機能に障害をもつと考えられている人々で、忘れることができない。
したがって、常に何かを記憶し続けることによって今ある記憶を脳の隅に追いやって
忘れたのと同じ状態にしなくてはいけないという作業に追われることになる。

サバン症候群という実例があることにより、物理的に脳に辞書の内容を
まるごと記憶させることは可能ということは明らかになっている。
しかし、それは実のところ、紙に印刷した辞書がつくれるということと一緒のこと。
あるいは、辞書を音読して録音してCDを作ることが可能ということと同じこと。

しかし、健康な人には「使わない記憶をどんどん見つけて忘れいく」という機能がある。
この機能は意識的なものではなく、脳が無意識にやってることで取りはずすことはできない。
意識的にやってることであれば、試験で覚えた記憶を忘れるような人はいない。
無意識にやってることだから、忘れてほしくない記憶まで、ただ「使っていない」という理由で削除されてしまうのだ。

したがって、英語を毎日使ったり、使わない場合は、毎日カードを眺めたりという作業が忘れないために必要になってくる。

塔主は、定義を暗記して言えるようにしてるんだから、できるんじゃないか？
しかし、定義を言えるということと、実際に文章中の語句の意味がわかるということは別のことだと思う。

誤解を与える表現で申し訳なかったが、

定義を言えれば文章中の語句の意味がわかるはず、というのはそのとおりだと思うが、
しかし、文章中の意味がわかるからといって定義が言えるとは限らない、と思うということだ。
だから、別のことだと思う。

また、多義語においては一つの意味しか覚えていなくては、
文章中の意味が違う意味で使われた場合に意味がわからないということも出てくる。
これも注意が必要だと思う。

＞定義を言えれば文章中の語句の意味がわかるはず、というのはそのとおりだと思うが、
＞しかし、文章中の意味がわかるからといって定義が言えるとは限らない

俺はまったく逆だと思うけどな。
定義が分かっても文章中での意味が分かるとは限らない。
逆に文章中での意味が分かれば定義が言える。
少なくとも俺はそうだが。英語でも日本語でも。

関係ないが、どんな本が辞書なしで読めれば大人並みなのかという質問には答えてもらえなかったようだｗｗ

>>699-700
>文章中の意味がわかるからといって定義が言えるとは限らない

英文を読んで「わかる」には２通りあって、日本語訳語を介して
理解している場合と、英文定義によるパラフレーズを介して理解
している場合。前者の場合、>>699-700が起こり得る。

>>701
>定義が分かっても文章中での意味が分かるとは限らない。

同意。

>逆に文章中での意味が分かれば定義が言える。

これに関しては、俺の場合には定義を言えないこともある。
これは訳語を介して理解している場合。

誤解のないように言っておくと、どっちの理解が上とか下とか
いう話じゃなくて、俺としては「わかり」さえすれば、どっちでも
いいと思う。「英語を英語のまま理解する」なんてのは、世間で
無邪気に言われてるほど簡単なことじゃないし、日本人が英語
を読んで日本語の干渉をまったく受けないなんてことは
あり得ないわけで。

ただ、バベルを始めて頭の中でパラフレーズしながら洋書を
読むようになって、以前よりも早く正確に読めるようになってきた
実感はある。

>>702　概ね同意。

> 以前よりも早く正確に読めるようになってきた
早く読めるようになったのは、英英や洋書を読むことが大量に英文をする訓練になって、
したがって、脳が英語に慣れてきて英語を理解処理するスピードが上がったからだろうと思う。
大量に読めばよむほど読むスピードは向上していくものだ。
また、読むスピードがあがれば、さらに同じ時間でより多くの英文をよむことができるようになり好循環となる。

正確に読めるようになってきたのは、バベルのおかげだろう。
知らない語句の意味の推測は当たる場合もあれば、外れる場合もある。
辞書を使えば正確に意味がわかって間違って覚えることはほとんどない。

間違って推測して覚えていて、「そういう意味だったのか」と驚くことは日本語でもあること。

>>703
>知らない語句の意味の推測は当たる場合もあれば、外れる場合もある。

バベル始める前の俺の場合、推測の８、９割は外れてたｗｗｗ
動詞は前後関係から推測出来る場合が多く（４割〜６割ぐらい？）、
形容詞や副詞の場合は読み飛ばしても大意の把握に影響が
少ない場合が多かったが、２〜４割ぐらい。一方で名詞の場合
は前後関係から推測出来る場合が少なく、推測が当たっていた
のは０〜２割ぐらいか？

名詞がわからないというのは、英文理解の上でホント致命傷。
主語、目的語、補語あたりがわからないと大意の把握すら出来ない。
そんな感じで、トータルでは結局、推測は１、2割ぐらいしか当たって
なかった。まあ、これは俺にセンスがないだけだとは思うがｗｗｗ
ただし、バベルで語彙が少しづつ増えるに従って、推測の精度も
少しづつ上がってるようには感じる。

そこで前の話題に戻ると、名詞の場合には「訳語を介した理解」
でも大丈夫な場合が多いように感じる。特に物、道具、行事などの
生活用語、動植物や昆虫の名前なんてのは、ぶっちゃけ知ってるか
知らないかだけの話である事が多いので、暗記の入口はバベルで
あっても、最終的に訳語だけでも頭に残れば恩の字でオッケーかなと。

一方、抽象名詞、動詞や形容詞の名詞形の場合、当該名詞の
英文定義文、元の動詞や形容詞の英文定義文が頭に残ってる方
が正確に意味をとれる気がする。「訳語を介した理解」よりも、
スッキリ意味がとりやすい。こういうところにバベルの力を感じる
今日この頃。

>>704
完全に同意だなこれは。

数年前、語彙増強に英英を使い始めてからは英英にずっとこだわっていたが、
最近になって、英和でOKのものと英英が望ましいものを使い分けるようになってきた。

例えばこの前死んだテノール歌手の死因は、pancreatic cancerなのｄが、
pancreasを英英で覚えるより、素直に「膵臓」と覚えた方がいいような気がするんですね。

>>705
pancreasか．．．
イメージ検索したくない単語だな

>>706
俺も前はそう思ってたけど、ちょっと違うと思い始めてる。
「pancreas」を「膵臓」と訳して何か分かったような気になるのは
このスレ流に言えば知的に不誠実だと思う。

そもそも「膵臓」って何だ？という疑問を感じずにはいられない。
自分は膵臓について何を知っているのかと。
所詮、「内臓の一種」くらいの知識しかないのではないかと。
まあ中学校の理科で消化液を出すとか何とか習ったことがあるな。
たまに癌になるのを聞いたことあるな。「膵臓癌」というコロケーションは聞き覚えがある。
その程度ではないか？

だったら、「It is an internal organ which is related to food digestion, and sometimes gets cancer」
とでも理解しておいた方がまだましだと思える。（この英文は今勝手に考えた）
（もちろん、「日本語で言えば膵臓のことだ」と知っているのは悪いことではないが。）

「名詞は日本語に訳して理解すれば十分」と言うのはよく言われることだが、
それはその日本語について多くのイメージを持っていることが前提。
たとえば、「wren」という単語を「ミソサザイ」と訳されたところで「ああミソサザイね」とは納得できない。
それだったら、「a kind of birds」とでも覚えた方がはるかによい。

また、よく挙げられる例だが、「apple」を「りんご」と訳せば「分かった」と思えるのは、
りんごについてすでに多くのことを知っていて、様々なイメージが湧くからだろう。
しかし、その「日本語のイメージ」が、英語の「apple」と一致しない部分は多くあるだろう。
たとえば、日本ではりんごをうさぎ型に切ってお弁当に入れたりするが、
こういう習慣はアメリカにはおそらくないだろう。
だとすれば、日本人が持っている「りんご」のイメージと、
アメリカ人が持っている「apple」のイメージとは一致していない。
（もっと言えば「apple」を「りんご」と対応させるのは間違っている。）

知的に正直になるには、「りんご」についてではなく、「apple」について知識を得ようとする態度がいると思う。

ごめん、アンカーは>>705と>>704に対してだった。

>>707
実は俺も名詞に関してそういう一面があることは同意できる。
そもそもpancreasとは何か、ということから追究すべきなのは確かに間違いない。

ただ、俺の場合どうしても仕事上、日本語への翻訳という行為をせざるを得ない場合があり、
その場合に、例えば an internal organ which funcions as bla bla bla ...と英語のまま覚えてしまうと
それに対応する日本語が速やかに出てこないという事態に陥るので、基本的な名詞に関しては
ある程度日本語も並行して覚えざるを得ない現実がある。

これが医者だったら、英英の定義文を覚えるだけで日本名の臓器もスラスラ出てくることは
想像に難くない。結論としては、英和を使う場合は、日本語での定義がしっかり理解できていることが
前提になるとは思う。

ところで私は、たとえ名詞の場合でも必ず英英を先に引いて、その定義文を読んでもいまいち分からない
場合だけ英和を引くようにはしている。英和は最終手段という考え方です。

pancreas [countable]
inside your body, near your stomach, that produces insulin
and a liquid that helps your body to use the food that you eat

なんで rift をイメージ検索したらスキー場のアレや工場のフォークリフトが出てくるんだ・・・
勘違いも甚だしいｗｗ

>>711
グーグルの設定を英語オンリーにするんだ！

>>707-708
うーん、俺はちょっと異義アリかな・・・・。
（以下、>>707-708を誤読してたら、スマン）

wren（ミソサザイ）の例で言えば、既にどんな鳥が知ってれば
それはそれでいいし、知らなければググってイメージ検索して
「お腹の出っ張ったスズメみたいな鳥ね」とかわかれば、後は
「ミソサザイ」という訳語だけが記憶に残っても良い。

pancreas（脾臓）の例で言えば、学生の時に習った「古い赤血球
を破壊する臓器」ぐらいを知ってれば、「脾臓」という訳語だけが
記憶に残っても良い。

もし、定義文に自分の知らない「ミソサザイは鳴き声が美しい」と
いう情報があったり、「脾臓は腹腔の左上部の後腹壁よりに
横隔膜に接してある」という情報があればそれは覚えた方が良い
と思うが、バベル用の学習英英辞典の定義にそういう情報って
まずないでしょ。

要は英英辞典の定義文が、自分が日本語の世界で知ってる
一般教養の範囲内の百科辞典的情報であれば、訳語だけが記憶
に残っても良いという話。もっとも、そもそも日本にいない物、動植物
だとか、キリスト教関係の行事の名前などの名詞の場合で、その
言葉の指す内容に全く自分の知識がない場合は話は別で覚えた方
が良いと思うが、それとて一端内容が解れば訳語だけ残っても良い。

「りんご」についてではなく、「apple」について知識を得ようと
する態度・・・・も要らないと思う。別にウサギ型に切ったリンゴ
のイメージでいいんじゃないの。

聖書のアダムとイブの逸話に代表される知恵の象徴とか、そういう
話は日本語の一般教養の分野で補えば良いし、"apple"の定義文
に自分の日本語の一般常識以上の情報が定義文に入っていたら、
例えばAmerican Heritageでバベっているなら、定義文は"A deciduous
Eurasian tree (Malus pumila) having alternate simple leaves and
white or pink flowers."（一部抜粋）とあるから、

「リンゴの花って白なのか」とか「学術名は"Malus pumila"なのか」とか
「リンゴって南米とかアフリカじゃなくてユーラシア起源なのね」ぐらいを
新たな一般常識に加えれば良くて、興味があれば「alternate leaves
（互生葉、散生葉）」なんて言葉を日本語の百科辞典で調べるのもよい
と思う。だけど、バベルに使うような普通の学習英英の場合、こんな
マニアックな百科辞典的情報は載ってないでしょ。例えば・・・・

CALD定義
a round fruit with a firm white flesh and a green, red or
yellow skin

LDOCE定義
a hard round fruit that has red, light green, or yellow
skin and is white inside

OALD定義
a round fruit with shiny red or green skin and firm
white flesh

COBUILD定義
An apple is a round fruit with smooth green, yellow, or red skin
and firm white flesh

覚えるべきなのは、"apple"という誰でも知ってる物を英語でどう表現
するかという、その言い回し。上の例で言えば、まずは端的に"fruit"
と言って果物の一種である事を示して、「丸い」「かたい」「皮は赤や
黄色」「中身（果肉）は白」等の付属情報を英語で簡潔に述べる手法の方。

広い意味で「知的正直」の中に百科辞典的に知識の蓄積が含まれる事
に異義はないけど、アンチバベルの作業の第一義的な目的は、あくまで
対象を「英語でどのように表現するか」にある。だから、自力で"apple"
を英語で表現出来るようになってしまえば、正確な定義文を忘れて
しまっても、結果として訳語だけ記憶に残っても別に問題ないと思うよ。

余談になるが、「ここまでできる　続・英英辞典活用マニュアル」
（磐崎弘貞著、大修館刊行）によれば、学習英英辞典の名詞
定義文に４パターンしかない。このパターンを頭に叩き込むと、
正確な定義文を忘れてしまった場合でも、自分なりに対象の
名詞を説明することができるようになる。また、バベルをやってる
時に定義文が上のどのパターンに該当するかを意識しながら
やると、記憶しやすくなるよ（他の品詞に関するパターンに関する
説明もあるが、名詞の説明が特に秀逸）。

同じ作者の「こんなこともできる　英英辞典活用マニュアル」
（大修館刊行）と併せて読むと、バベルにも益すること必至なので
興味があったら読んでみて欲しい。

てか、アマゾンで「続・〜は」、ユーズド商品しか無いし
ひょっとして出品者？

>>717
アマゾンの在庫を意識してレスする必要ないでしょ

俺がやってるワ―ドパワ―英英和には、pancreasもwrenも載ってないorz
「隣の芝生は緑」というけど、他の辞書にしときゃよかったと思うことがたびたびある。

ただ、自分のレベルを考えれば背伸びは禁物。馬鹿になって転記に励むしかない。

820/1867 ワ―ドパワ―英英和辞典

>>713-715
>学習英英辞典の名詞
>定義文に４パターンしかない。このパターンを頭に叩き込むと、
>正確な定義文を忘れてしまった場合でも、自分なりに対象の
>名詞を説明することができるようになる。

>バベルにも益すること必至

kwsk please!

俺は基本的に英和辞典で意味を確認し
それがちゃんと英英辞典の例文でフィットするかどうかの確認をメインにやっているが
大部分は英和訳で大丈夫なんだよな。
もちろん、日本語で分かりにくいものは英英から補うが。
ちなみに英和はジーニアス、プログレッシブ。
英英はロングマン、コウビルド。

LDAEは定義文を約2000語だけでまかなってるらしいけど、
5000語くらいで書かれてる英英辞書ってないのかな？
そのくらいのがあるとうれしいんだけど。

discharge をワ―ドパワ―でみると、
a substance that has come out of somewhere
「あるところから出てきた物質」

もうちょっと詳しく説明してほしい感じもする。

「なにかから、なにかが出てきた〜」だと、
ム―ディ―勝山に英語を教わってるような気がして鬱になる。

820/1867 ワ―ドパワ―英英和辞典

おれはムーディー勝山が誰だかわからないから鬱にもならないな

>>722
研究社　新英英辞典(イギリス英語)　約5000語(全英連高校基本英単語活用集の語彙数)で定義
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E8%8B%B1%E8%8B%B1%E8%BE%9E%E5%85%B8-%E7%A0%94%E7%A9%B6%E7%A4%BE%E8%BE%9E%E6%9B%B8%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4767431549/
研究社　カレッジ英英辞典(アメリカ英語)　約4000語で定義
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8%E8%8B%B1%E8%8B%B1%E8%BE%9E%E5%85%B8-Hugh-Wilkinson/dp/4767431557/

AHD, MW, RHWのESL辞書は3000語のレベルは超えてる語句を使ってると思うし、
Random House Webster's English Learner's Dictionary
http://www.amazon.com/English-Learners-Dictionary-Random-House/dp/0375706259/
http://www.randomhouse.com/words/catalog/display.pperl?isbn=9780375722554
Newbury House Dictionary of American Englishもそうだと思う(Newbury House Basic Dictionary of American Englishは2500語)
http://nhd.heinle.com/about_nhd.aspx

英米人子供〜学生用の辞書は3000〜1万語程度で説明されていると思う
American Heritage Children's Dictionary
http://www.amazon.com/American-Heritage-Childrens-Dictionary/dp/0618701400/
http://www.houghtonmifflinbooks.com/epub/ahdchild.shtml
American Heritage Student's Dictionary
http://www.amazon.com/American-Heritage-Student-Dictionary/dp/0618701494/
http://www.houghtonmifflinbooks.com/epub/studentdic.shtml
Merriam-Webster Intermediate Dictionary
http://www.amazon.com/Merriam-Websters-Intermediate-Dictionary-Merriam-Webster/dp/0877795797/
DK Merram-Webster Children's Dictionary
http://www.amazon.com/DK-Merriam-Webster-Childrens-Dictionary-Publishing/dp/0789452383/
Webster's New World Children's Dictionary
http://www.amazon.com/Websters-New-World-Childrens-Dictionary/dp/0471786888/
Macmillan Dictionary for Children
http://www.amazon.com/Macmillan-Dictionary-Children-Simon-Schuster/dp/1416939598/

>>725
乙。

>>725
ここらへんの辞書でバベってる人いるのかな？

>>723
「ナイスですよ〜、ナイスですよ〜」の人か。

>>728
エプソンカラリオのCMに出てくる人。
チャラチャッチャチャチャチャチャーの人。

>>728
そりゃ、アダルト・ビデオの村西監督だろｗｗｗ
ｵﾏｲ、30代だな。若い人は知らんぞｗｗｗ

>>720
http://lib.ac.la/2ch/read.php/academy4/english/1131435259/881-887

>>719 ＞他の辞書にしときゃよかったと思うことがたびたびある。

あるあるｗ
まあ、どの辞書を選んでもそう思うことはあるっしょ。

>>681
遅いﾚｽでｽﾏｿ

>5万語レベルの辞書で例えば「A」だけをまず完璧にしたら普通はAで始まる単語で
>知らないのにぶつかることはまず無くなるよな。なんか嬉しくないか？

>次に「B」を完璧にしたら「A」「B」で知らない単語には滅多にお目にかからなくなるよな。
>辞書いらずだ。何せ自分の頭が辞書なんだからwww



この言葉でちょいと挫けそうだった自分に明るい光とやる気が再び。
ありがとう。

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>1
SAGAはなぜ立て逃げするのか？

ごめんなさい。間違えてました。


×ムーディー勝山
○ムーディ勝山

おーし、今日は朝から１０時間バベるぞ！

英語学習者は語彙の習得には数年〜１０年〜２０年〜３０年以上かかるという発想の転換が必要なのである。

英語学習者は語彙の習得には数年〜４０年〜５０年〜６０年以上かかるという発想の転換が必要なのである。

>そうした見識は尊重されこそすれ、他人がとやかくいう筋合いのもではありません。　自分の英語力を自覚
>して納得されているのですから、何の問題もありません。　

そういいながらとやかく言っている矛盾。
その人なりのやり方でいいといいながらアンチバベル方式が一番と
言いたげな気がスレ

菊地凛子「バベル」ヌードシーン
http://rapidshare.com/files/11488593/Rinko_Kikuchi_Babel_001.avi
http://rapidshare.com/files/11490711/Rinko_Kikuchi_Babel_002.avi

>>737
10時間やったのか？

>>742
昨日は結局７時間。
今日は今２時間、あと最低３時間だ！
燃えるぜ！

がんばれ

>743
スゲー！
おいらトイレタイムしかバベッてないこの頃（２０分）。

>>745
カード作りは既に完了ですか？
オレの時間数にはカード作りと暗記の両方が
入ってますんで・・・・・。

>746
もれの場合超簡易バベルなんで、人様にいえるもんでないでつ。
ケンブ英英和から未知の単語の全てリストアップと、ケンブ英英和に載ってる
日本語の語義のみ全て記入終了（約1万語）。
ココまでは、結構毎日２時間位は勉強してたなあ。

３０回以上は復習してるから、あと1、２年もトイレでウンウンやってると完璧と思うｗ
これじゃあんまりてげてげなんで、その辞書そのものも暗記精読を平行して始めた。
単語の未知語が殆どなくなりつつあるので、暗記精読は負荷をあんまし感じない。

>>747
参考になった。サンクス！

>748
1万語リストアップと語義付け完了までは暗記と平行してで、おいらには大変だった（本格カードに比べたら超手抜きだが）。
748さんはバベルの王道を行ってるんですね尊敬します、最後まで突っ走れ！

とりあえず、究極の英単語(SVL12000)の上級3000語を参考に
ワード・パワーの内容を写す形でアンチ・バベル始めました。
昔から英語の例文集をアクセスで作っていたので
それを改良してフォームから手入力しています。
単語(品詞）・熟語、その和訳、英英の定義、その英英の和訳、
英語例文とその和訳などを入れてます。
大体１つの単語の入力に2,3分かかります。
毎日30語ずつ100日で3000語を暗記、と思ったけれど
今のところ入力だけで疲れてしまって。。
ちなみに、みんなが単語を「暗記した」という場合、
いったいどこまで暗記できたという意味ですか？
私のようにカードを作っている人は、
単語を見たらその意味が言えて、かつ英英ですらっと、説明できるまでとか、
かつ英語の例文も和訳をみてすらっといえるとか、
どこまで暗記しているのか参考までに教えてください。
ちなみに塔主様はどこまでやっていたのでしょう？

いろんな方法でバベってる人がおられますね。

>>750
俺の場合は、定義文と一致して無くても自分なりの英語で説明できるレベルならOK
定義文を一字一句覚えて初めてOKってのはハードルが高すぎるので。
その単語のイメージを本当にイメージとして覚えることができたときは、
自分の言葉で説明するのは意外と容易なことです。

>>749
またまた参考になりました。有り難うございます。
おっさんも言ってたけど、バベルってのは本当に
人によっていろいろな形がありますね。「暗記精読」
って言葉にひらめくものがあったので、自分のバベル
作業にも活かそうと思います。

そうなんだよね
英語で説明できるようになって合格と言ったところだよね
後、俺は仏語も一緒に覚えてる

ひとりごと
毎日何十、何百と単語の復習を繰り返してると当然単語に親密感が湧いてくる。

「あんたには何度も会ってるけど、覚えられなくてメンゴ」、
「おまいは覚えては忘れて繰り返すよなあ」、
「お主は何かしらんけど、一発で覚えて忘れないな」、
「そういえば君は語義を間違えて記入したので、そっちで覚えちゃったよなｗ」、、、

暗記出来た出来ないに関係なく大抵の単語に対し「rapport」を感じるようになる。
そうすると、辞書の精読が苦痛でなく楽しくなる希ガス。
別な辞書も気になり始める。

そーなったらもうしめたものだね

こういう話を聞くとなんか勇気がわくなぁ。感謝。

>>751
ありがとうございます。
ひとまず、3000語！
がんばりますです！！
（究極の英単語Vol.4はいつ出るんだろう。。。）

カード作成について

塔主のやり方に倣ってるのだが
一つだけ違うのは日本語の説明をグレーにしてること
これが黒のままだと日本語が目立つので
グレーにすると丁度良い感じ

ほほう。これまたいいアイデアだな。頂きましょう！

神の怒りに触れ崩壊したバベルの塔…。
その崩壊は人々に言語の混乱をもたらした。
っていう説明、間違ってないか？
塔の崩壊が言語分離をもたらした訳ではないよね？
塔の崩壊と言語分離は別の神罰なんだけど・・・。

別に説明してあるわけではないから間違っていてもよいのだ。

ところで、みなさん単語カードはどうやって印刷してます？
B6って印刷できるプリンタ、あまりないよね？

>>762
設定をユーザー定義で128*182にして、手差し印刷。

休みの日に、誰もいない会社でこっそり印刷してる。
零細企業万歳

SVLから始めてみようと思い、
ようやく３分の1ほど終わったのだが、
いつの間にか辞書に向き合う姿勢が変わったかもしれない。
上のほうにも書き込みがあるが。
暗記もスムーズに出来れば言うことなしだが、
英英や英和を一単語ずつ調べることによって
日英のギャップを感じながら、さらに大げさではあるが
それなりに推測といったらいいのか、
うーん、うまくは言えないけど、
一つのきっかけをつかんだような気がする。
英語の力を総合的に上げてくれそうである。
やっぱり、テクニックとか目先の安直な方法論では
限界があることを痛感します。
ただ、暗記作業は苦痛ですね・・・

RHWIEDは南雲堂からも発売されてるのな。びっくりした。

究極の英単語 SVL Vol.4 超上級の3000語は
明日発売で〜す！

宣伝乙

みんな頑張ってるなぁ。
俺は認識語彙7,000語レベルから無謀にもＬＤＡＥに突撃してＡ前半で挫折。
冷静になってＬＤＡＥからＳＶＬ12,000語を転記しようとしたものの、基本語の用法が多すぎてギブアップ。

現在ＳＶＬ＋ＳＩＬを暗記中。12,000語＋6,000語覚えたら帰ってきます。

BNC(british national corpus)攻略中の俺様の今日昨日の
単語は、gaff, gaffe, gage, greengage, galilee, galleon, galling,
galvanize(ing)。ちょうど一年前の今頃やってた単語をざらっと
並べると、microscopy, militia, minion, non-chalant, bombast,
bray, blandishなど。うむ。我ながらすばらしい進歩だと思う。

>>769
認識語彙が1万弱だが、militia、minionしかわかんねぇなぁｗｗｗｗｗ
gaffeは、stupid mistakeだったっけ？うろ覚え

1万弱ではどうしようもないな。
俺は認識語彙2万弱だがgreengage galileeは見たこともないぞｗｗｗｗ

ばびろーにゃんの方でメモリボ使ってる方いたら本体と専用アプリの使い心地教えて下さい。
皆さんの足元にも及ばない学力な上に、カードのレイアウトも良案浮かばないもので･･･。

http://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/e-bungu/memoribo/

>>772
もう一年くらい前になるけど、
PSSのスレでLDOSのデータをぶっこ抜いてPSSにいれることが話題になっていて、
それを応用して、LDOSのデータをメモリボに入れたことがあります。

>>773
情報有難うございます。覚えていましたらアプリ編集とかどんな感じか教えてください。
エクセルみたいな感じでコピペ出来るんでしょうか?
紙媒体にする場合は自作名刺用の用紙を使おうかなぁと考えてます。

>>773
>LDOSのデータをぶっこ抜いて

ｵﾏｲ、麻雀打ちだなｗｗｗ　＞ぶっこ抜き

アンチバベルとbabylon system（Bob Marley)って関係ないよね・・・？

ここを推薦されたので加筆転載します

今OALDの全エントリ記憶に挑戦してます。順調ですが時間のかかる作業なので
分業に協力して一緒に暗記してくれる方を募集します。

googleのイメージ検索を保存していってヴィジュアル単語帳を作っていって
るんですが、これはかなり優れた方法だと実感しています。数十単語分作り
終えると結構覚えていて、そこから全てを深く覚えるのにもあまり手間がかかりません。
利点としてあげられるのは

・単語帳作成も深く固めるのにもほとんどストレスがない
画像を引っ張ってくるのは面白くさえある
・名詞など（）定義を暗記しても画像による把握には及ばないものも多い
・単語を見て意味を想起する際に関連する画像を言語的に想起するより
短時間、低ストレス（定義という記号を経ずに意味に直接アクセスするとも
いえる）
・画像いりフォルダをアイコンで表示すると単語（ファイル名）だけ表示になるので
テストモードとして使える。全体が見やすくアイコンクリックでだけ
で答えが確認できるので使いやすい
・画像集めは分業で個々人への負担を減らせる

難点として、
・ある程度抽象的になるとなかなか適切な画像が見つからないこともまま
ありますが、少し考えればほぼ見つかりますし、あきらめても差し支え
ありません。

速度はちゃんと図っていませんが他人のでも完成したファイルが
あれば一時間で５０くらいはすんなり記憶(単語をみて意味と画像
がパットうかぶ状態)できるような実感です。
興味のある方はいますか？いたらこれまで完成した分のサンプルと英文定義つき単語
リストを渡しますの でそれをあらわすイメージを集めていただきます。
出来たファイルをお互い共有しましょう。

たとえばこんな感じです。あとで例を増やしときます。

NAFF
(UK slang) Considered to be poor taste.
That tie is a bit naff, don’t you think?
(Polari) Bad; tasteless; heterosexual.
http://www.h6.dion.ne.jp/~w-rock/LOVELOG_IMG/200504042cbd2ed7.jpg

>>777
応援はするぞ

>>777
イメージ検索の分業は確かに魅力的な提案ではあるね。
今やってるLADEのイメージ検索の整理が終わったら、
協力出来るかも。

1日単語30個分カード入力のノルマを決めてみたものの
なんだかもう挫折しかけ。。1時間半がしんどい。
10個ぐらいなら、毎日なんとかストレスなくできそうだけど、
そんなんで、いったいいつ辞書暗記が終わるんだあ
と、思うと10個入力すらも手につかなくなる。
暗記はいつできるんだ！？
何をやってるんだろう。。誰か助けて！
みんな、なんでそんなにできるんだー。

買い忘れていた「SVL Vol.4」買いました。
今更だけど、このｼﾘｰｽﾞ、本の重量が・・・ちょっと重いよね。

>>782
じゃー一日10個でいいじゃん
大丈夫、おまえなら出来る！

辞書丸暗記自体が目的ならともかく、普通は辞書暗記をすることによって、
豊富な語彙を身に付けたいという目的なわけだ。

そうだとしたら、日々のノルマを無謀な数に設定するよりは自分のできる
ペースにした方がいい。
それよりも重要なのは、毎日続けることだな。

>>784,785
そっかー
10個でも、毎日続ける。。
これっきゃない！
ありがとー！！
愛してるよー！！！

>>786ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
>>341