【自治1】絵本板のローカルルールを決めよう

「ここで児童書も扱っていい」という主張のかたに質問です。

指輪物語は？　赤毛のアンは？　ムーミンシリーズは？
アルセーヌ・ルパンは？　ハリー・ポッターは？

これらの中で、「ここで扱うべきだ」という作品があったとして、
他の板にある関係スレッドの全てに、「板違いなので移動してください」と
誘導することができますか？

また、>>276さんのように、既成事実で児童書を扱うようにしようと
思っているかたもいるかもしれませんが、いずれ削除依頼が出されたら
処理がされるのは確実ですし、削除依頼が出されない場合、
この板の存在自体が問題にされます。
一部の人が我侭にごり押しして、他の人たちが楽しんでいるこの板を
失うことになってもいいというのなら、そうしてもいいかもしれませんが。

あの〜。
そんなにつんけんしないでくださいよう(泣

　正直、ぱっと見ただけでグレーゾーンぽいタイトル結構出てくるんですよね。
自分には明確に判断できませんが、他にも相当数あると思う。
例)
エルマーのぼうけん？くまのプーさん？怪傑ゾロリ？
クレヨン王国シリーズ？チョコレート工場の秘密？王さまシリーズ？
　みなさんがなんの疑問もなく語っている所を見ると、「板違いだから出て行け」なんて言えます？
排除しようと思ったら暴動になるかもしれないほどここにぴったりのスレ達なんですが…

>>279：はち公さん
だから、初めから「絵本のみ」ということで始まったんじゃないんですか？
そんな感情論を持ち出しても何の解決にもなりません。

＞「板違いだから出て行け」なんて言えます？
では、その「出て行けといえないほどぴったりの作品」の、
他の板にある全ての関係するスレッドに、
「板違いですから絵本板へ出てってください」と誘導してください。
貴方の主張しているのはそういうことです。

＞みなさんがなんの疑問もなく語っている
＞排除しようと思ったら暴動になるかもしれないほど
ここまでおっしゃるのならできるはずですね？

>>277
　指摘されるまで、ムーミンスレがない(ムーミンが絵本じゃない？)
ことに全く気付きませんでした…。

　語る観点が板によって違うのは当然であって、
関係各板のスレを全部削除してここへ呼んでこいってのは違うのではないでしょうか？

＞他の板にある関係スレッドの全てに
　この時点で、現在において複数の板に同一作品のスレが存在する
(また、それが可能である)という事実は認識してらっしゃるのでしょう？


　指輪・ハリポタスレはそれこそ書籍系各板だけでも相当ありますので、
それで絵本板の存在理由が脅かされるというのは飛躍のしすぎではないでしょうか。
#ハリポタは絵本もあるらしいですよ。聞いた話によると。

それとも、「出て行けということもできない」
「でも他の板から出ていけともいえない」ということでしょうか？
ならば、この板の存在意義はないということになります。

児童書板新設要望の結果がどうなるか様子見をしていたんだけど、
ある程度の時点まででひろゆきの動き（新板設立／ダメだよ表明）がなかったら
消極的却下されたものと腹を括って、次の策を考えるのがいいと思う。
絵本板を絵本に限定して他の子供向け書籍群を切り捨てるにせよ、
絵本板で可能な限り広範囲の子供向け書籍群を受け容れるにせよ。

いつ見切りを付けるか、次善の策としてどちらの方針を採るか、
具体的な考えはないけど。
……個人的には広範囲受け容れに賛成だけど。

あぼーん

>>280
　感情論と言うよりも、自分が見てグレーかも？と認識できる代物なら、
おそらく万人には受け入れて貰えないだろうな、って事です。
つまり、多くの人は絵本として違和感無く受け入れている。
厳密に全部排除する方針ならば、事実上板の自治は無理だと思います。

#ちなみに、自分が上げた上記作品のスレが他のどこにあるのか検討もつきません。
#アニメ板とか映画板とかにはあるのかな？移動すべき？
#それだと、明らかに絵本であるアンパンマンが問題逆にになりますが。

板によって語る視点が違う？
それは当然です。だから板が分かれているんです。では、
「スターウォーズを絵本の視点で語る」というスレッドは？
「俺が書いた自分だけの絵本だけどここで語る」というスレッドは？
「セーラームーンは絵本も出てるからここで語る」というスレッドは？
「モーニング娘。を絵本の視点で語る」というスレッドは？

自分の都合のいいように２ｃｈのルールを捻じ曲げないでください。
例え板の総意であっても、削除対象は削除対象なんですよ。

>>282
　どうして、グレーゾーン”だけ”を見て全体を認識しようとするのでしょうか？
絵本のど真ん中ストレートは確かに存在するでしょう？それに存在意義を認めないと言うのですか？

　グレーゾーンは排除が難しいと言っているに過ぎません。
そして、一般書籍と児童書との切り分け以上に、
絵本と児童書を分離するのは事実上不可能なほど難しいのです。

　もし、それで存在意義を認めないのならば、
それこそ”絵本・児童書板”にしなければなりません。
管理側が思っているよりスムーズに切り分けられる自身すらあります。

>>286
　じゃあ、現在ある児童書スレ全部廻って削除してきてください!!!!!
多分、どれだけ禁止しても立ちます。
スレを立てる本人と多くの住人がそれを絵本だと認識している限り。

　もう一つの方法として、「絵の本板」に改名する方法がありますかね。
そうすれば、児童書のスレを立てようとする人はほぼいなくなるでしょう。
多分、既存の絵本も行き場を失って、画集やらが幅を利かせるでしょうが。

＞はち公さん
＞絵本と児童書を分離するのは事実上不可能なほど難しいのです。
それは嘘です。最初のルールである「絵が半分以上」で
十分な切り分けができます。

＞それこそ”絵本・児童書板”にしなければなりません。
＞管理側が思っているよりスムーズに切り分けられる自身すらあります。
これはもっと嘘です。貴方自身が何度もグレーゾーンを認めている。
また、>>277と>>280に書いた通り、ここで児童書を扱うというのならば、
それらの作品は他の板で「板違い」になるんですよ。

自分の欲だけに目が曇って、大局的に見られなくなっていませんか？
もしも、貴方の意見がこの板をほぼ代表しているとしたら、
この板は直ちに閉鎖でもしましょう。

もし間違ってたら失礼ですが、2ch運営側の方ですか？
あなた絵本についてどの程度の認識をお持ちです？

運営側が住民に飲めないような定義を押しつけて
住民を排除するのならば板が無くても同じ(w

>だから、初めから「絵本のみ」ということで始まったんじゃないんですか？
ここでいう「だから」がどこにかかるのかよくわからないのですが。

絵本板として生まれた板に人が集まって、
そこに厳密に言えば絵本ではない立ったスレッドが
特に大きな支障もなく存在していること。
そのこと自体に特に問題があるとは思えないです。
今現在、そのスレッドに関して誰も削除依頼を出したり
スレストをかけたりしていないというだけのことです。

それに現在は、先日のトオルさんのコメントもあり
扱う対象を「絵本そのもの」とするための表現方法について
考えているところであって、
決してこの絵本板を児童書板とするための話し合いをしている訳ではないのです。
児童書に関して後ろ髪引かれる思いであったとしても
今後「絵本そのもの」をあつかう定義が出来て
絵本ではないスレッドが排除されることがあっても仕方のないことです。
ここは絵本板なのですから。

児童書受け入れについては色々な課題を残しながらも
結論の出ていることであって、280さんのおっしゃっている事柄は
時節の遅きに失した感があります。

>>277=>>278=>>280=>>282=>>286=>>289
（推定）は揚げ足取りの愉快犯的荒らしだから、
真面目に相手しない方がいいと思われ。
>>278 ではレスでの引用文とレス本人の主張とを誤読する
ミスも犯していることから、読解力のない厨房であると思われる。

*絵本板における＜児童文学＞受け入れ要望スレッド*
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026934809/l50
を教えてやるから、そっちで吠えてろ。
こっちのスレは今、真面目な議論をしてるんだ。
お前みたいな厨を相手にしてるヒマはない。

あぼーん

>>291さん
＞児童書受け入れについては色々な課題を残しながらも
＞結論の出ていることであって
どういう結論なのか教えてください。

>>289
そのルールで切り分けできると主張した住民が議論中にいたかどうか記憶が定かではありません。
エロ本・漫画本・画集etcと切り分けるのに苦労している現状は？
漫画と絵本の境界線は？
字の割合が多い絵本もあるという主張はありましたが。

図書館に行ってみなさいな。児童書コーナーの中に絵本コーナーは確かにありますが、児童書の棚の中にも絵本の装丁をした本がごろごろしてますよ。

それから、児童書受け入れ派のかたに、もう一度聞きます。

指輪物語は？　赤毛のアンは？　ムーミンシリーズは？
アルセーヌ・ルパンは？　ハリー・ポッターは？

そのうち、ここで扱うものは？
ここで扱う場合、責任を持って他の板の関係スレッドに誘導し、
ここでやっていけますか？

>>294
292で名無司書さんが貼ってくださってるスレッドを
熟読することをお勧めします。
参加者が皆この辺の経緯を知っているわけではないのは
あたりまえですが。294さんのおっしゃるような部分の葛藤は
既にかなりに話し合われているのでよろしければそれからおいで下さい。

>>292
すいません…
面目ない。つい頭に血が昇ってしまって…

>>All
もし自分の書き込みの中に不愉快な発言があったなら先にここで謝っておきます。

＞児童書コーナーの中に絵本コーナーは確かにありますが、
＞児童書の棚の中にも絵本の装丁をした本がごろごろしてますよ。

児童書の中に絵本のコーナーがあるなら当たり前では？
というより、俺の主張に論理的に反論できないなら
黙っていたほうがいいのでは？

ああ…
>>288でかなり変なこと言ってる… 反省

>>296
ですから、現在、事実上の児童書受け入れ派というのは
存在していません。
児童書の受け入れのための運動も、少なくともここには存在しません。
気持ちの上で児童書も受け入れられたらいいのに、
という思いはあるにせよ、何度もいいますが
上記のスレッドで一度結論の出ていることであり、
このスレッドはその結論の上に話し合いを重ねているのです。

ま、いいっすけどね。。。
もっと論理的に話せる人もいるかと期待したんだが。
俺はしばらくは来ませんからお好きにどうぞ。。。

>>299
？？？
すいません。仰ることの意味が全く理解できません。

　意味が伝わらなかったのかな？
図書館の整理区分の話なんですが…
自分の言いたかったことわかりますよね？>＞ALL
#解っていただけないなら、ご忠告通りこれでこの話は止めにします。

やってくる時期を間違えてしまったようですね。>302
論理的な話し合いで何のアクションを期待していたのかは
少し興味のあるところですが論点がズレてたのですよというところです。

個々の論点ではなくスレッドの流れとしての焦点がズレていただけなので
まぁいちげんさんとしては全然許容範囲と思われます。
落ち着いたらまたいらっしゃいませな。

＞はち公さん
最後に、、、もう少し分かりやすく書いたほうがいいっすよ。
それから、ここはもう絵本板じゃありません。んじゃ。。。

はぁ、出て行きますか。みんなで。

クマのぷーさんを削除するくらいなら閉鎖した方がましでしょう。
自治意識以前の問題。

え、閉鎖したほうがマシか、、、んじゃ、あとでやっときます。

>>302
＞もっと論理的に話せる人もいるかと期待したんだが。
＞俺はしばらくは来ませんからお好きにどうぞ。。。
ｷﾀｰ（・∀・）!!
厨の負け惜しみ！

じゃ、議論を再開しようか。どこまで話したっけ？
とりあえず>>283再掲。
児童書板新設要望の結果がどうなるか様子見をしていたんだけど、
ある程度の時点まででひろゆきの動き（新板設立／ダメだよ表明）がなかったら
消極的却下されたものと腹を括って、次の策を考えるのがいいと思う。
絵本板を絵本に限定して他の子供向け書籍群を切り捨てるにせよ、
絵本板で可能な限り広範囲の子供向け書籍群を受け容れるにせよ。

いつ見切りを付けるか、次善の策としてどちらの方針を採るか、
具体的な考えはないけど。
……個人的には広範囲受け容れに賛成だけど。

杓子定規・・・？というのかこういうの。
絵本板だー！と思ってきてみたら絵本じゃないのが立ってるので
頭に血がのぼってしまったのでしょうか。

>>306のきもちわかる。

>>305
了解しました。
絵本の事を何も理解せずに絵本板を作ったのなら、それも仕方がない事でしょうね。
ここまでアンフェアな方だとは思っても見ませんでしたが。

>>ALL
気付かなかった自分も馬鹿でした。
自分の頭に血が昇った捨て台詞のせいで板を一つ潰してしまいました。
ここまでみなさんと一緒にやってこれて楽しかったです。
本当にごめんなさい。

ここまで話し合いに来てるのに、アンフェアときたか、、、
ま、いいっすけどね（笑）　俺は俺の作った板の責任はとります。

荒らし野郎の方が2chについて詳しいってのは敗因でしたね、確かに。

ゴメン、自分つっぱしってたら悪いんだけど、不安になった。
児童書は独立、の結論の上にローカルルール作ってるんだよね？
で、児童書は排除、を明記しないまでも「絵本そのもの」を扱う板であることを
表現する方法を探してるんだよね？ちがうのん

・・・いちおう一般書籍の児童書板要望スレでは瀕死ながらも
再(再々)申請について模索してるんだけれども・・・

あぼーん

正直、277の「ここで児童書を扱ってもいいという人に質問です」
という唐突さに疑問を抱くべきだったかな。

考えてみれば１の文面まんまこの質問に対応するやん

>>311
ID隠してる名無しさんに「俺の作った板の責任」とか言われてもな。
発言に責任は取らなくても、自分の手を離れた板を
（アンタ以外にこの板を喜んでる人間はいっぱい居るんだ、過疎板と言っても）
「責任」の名の下に消しちまおうってか。勝手だな。

*万一のときのためにここのログテキスト形式で保存しますた*

話し合いに来るのにスレッドの流れもよく確かめもせず
論点ズレ、（それも一昔前の論点のツボ）だもの　まともな話し合いになるわけがない。
ＩＤ・キャップつけて出直して来いと。

エ・・・皆さんの話の流れからすると、さっきまでいたのって本当にひろゆき？
ひろゆき装った荒らしさんかと思ってた。


私、今ログをざっと読んだだけなんで、よくわかってないかもしれません。
お邪魔しちゃってごめんなさい。

んじゃ、博之の許可も出たんで、絵本板は一旦閉鎖とします。
初めから新板の申請をしてください。

これも書けるのかな？

あ、それから、板の実態に合わせて、
「絵本＆童話板」とか改名が必要なら、
それも話し合ってください。
要望板のほうは、あとでいっておきます。
あっちを無視した形になって悪かったなぁ。。。（汗）

通りすがりの記念カキコ

＞トオルさん
ほんとうにありがとうございました。

>>321
色々骨折っていただいて、ありがとうございます。
こちらでもお礼をば。

おつかれさまでした。

>>319以降の経緯はこちら
【自治1】絵本板のローカルルールを決めよう
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026885142/l50
絵本板雑談スレ＠難民
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029574515/l50

150 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/18 12:54
じゃあ、少し書き換えてみました。。。

１、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
（大人用や実写物を含む）（挿絵の少ない児童書は不可）
２、１を満たして１０歳未満の子供が喜ぶような読み物。
（対象年齢が１０歳以下を含む）（振り仮名がないものは不可）
３、漫画やエロは対象外。

これだとどうでしょうか？

161 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/18 13:01
んじゃ、ちょっとフライングではありますが。。。
絵本板を再開して、>>150を頭に入れてみます。
そのあと、皆さんで話し合って結論が出たら、
正式なローカルルール申請をしてください。
俺はそっちでは名無しに戻ります（笑）

お引越し。書ける。。うぅ、嬉しい。。。（；；

なんとかまともな形に仕上げましょうか、、

申し訳ありませんが、感謝はいりません（汗）　閉鎖したのは俺です。

代わりにこちらからお詫びしておきます。
皆さんにご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。。。

>>328
いえ、閉鎖どうこうというよりも、ローカルルールの見直しをしてくれたことが。
本当にありがとうでした。

>>328
お疲れ様でした。
色々あったけど、これも前進って事で。

イヤー、手っ取り早く住人に自治意識を持たせるためには、
最善の方法だったかもね（ｗ

何はともあれ、復活してよかった。
話し合いの続きをしましょうや。

あ、>>326さんどうも。それやっとかないと困りますよね。

>331
あまりにも乱暴な方法だったけどね。
夜道でいきなり後頭部強打して防犯意識を促す。みたいな。(w

とりあえず話のポイントはまず板の名前っすか？
ルールに関してはそんなに問題ないよね。
「ふさわしいタ」とかいう以外は（ｗ

トオル氏が、自治スレは名無しで参加してるってのは知らなかったなー。
誰かが言ってたけど、本当に水戸黄門か暴れん坊将軍みたいだ（ｗ

>>334
そうか、板の名前。

1.ローカルルールについては、当面このままで問題ないでしょうか？
　問題が出てきた時点で、細部のすり合わせをしましょう。

2.現在、問題と思われるスレッドの削除依頼を出す必要があるのでは？

3.板名については、変更の余地ありますよね。
　ご意見募集中ということで。

えーと、ロカルルについてなんだけど
「挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は不可」
→「挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は一般書籍板へ」
としたいかも。細かいけど。

削除依頼については、とりあえず該当スレに誘導レスを付けますか？

>>326の案に賛成なので、「絵本＆童話板」の方が理解しやすいな。

>337
一般書籍のほうで受け入れてくれるようなら、それでいいと思います。
一応あっちの板に確かめたほうがよいかな？

>336
１．当面はこのままでいいと思います。
　　ただし議論は継続ということで。
　　
２．もちろんあるでしょう。
　　削除依頼するかはここで決めますか?

３．絵本・童話板？
　　看板職人さんがんばってもらいたい。

「こども本」板とか。
もちろん大人も楽しむってのは当然あるけど、タイトルとして。
「絵本主体の、教育を考えた児童書も含む」のなら、アリかな、と。

童話ってのが
※挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は不可
に思いっきりぶつかる気がするけど。

振り仮名がついていないものは不可
っていう線引きは必要かな？
一般書籍でも振り仮名ついた本はあるし。

>>338
「童話」はある意味実態にそっているけど、
絵を重視するルールとのかねあいから
「児童書」や「こどもの本」とかの方がよさそう。

でも、その基準が
２、１を満たして１０歳未満の子供が喜ぶような読み物。
（対象年齢が１０歳以下を含む）（振り仮名がないものは不可）
にあらわされているのでは？

私は板の名前は「絵本板」のままにして欲しいです。
あくまで絵本のための板なんだから。
児童書も場合によって認めるのは、あくまで付加的なものとして
という意思表示をしておいた方がいいと思います。

ちょっと話がそれるけど、板違い候補のスレ（猫電波氏のレスから）
パディントンhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026827929/l50
クレヨン王国http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027242030/l50
いやいやえんhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026833509/l50
ダールhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027213806/l50
小さな家http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026895330/l50
岡田淳http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027686132/l50
はれぶたhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027350713/l50
王さまシリーズhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026813437/l50

「いやいやえん」あたりはトオル氏も認める雰囲気だったので
全部が全部NGって訳じゃないかも。どうしましょう？

※ 挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は不可。
ってのがかなりわかりにくいんですが。私には。
読み聞かせるための童話（字の本）は不可ってことですよね。
でも、たとえばアリスあたりは、あの挿絵が有名だからＯＫ？

絵本がメインだというスタンス、児童書は絵本に準するものだけを対象とする、
と言う意味からすると

絵本・こどものほん 板　がいいと思います。

＞児童書も場合によって認めるのは、あくまで付加的なものとして
＞という意思表示をしておいた方がいいと思います。
そうですね、これには賛成です。

>>348
たとえば「ごんぎつね」は絵本になっていますが、結局は絵じゃなくて
中身の話をすることになると思うんで、少し微妙なんですよね。
「実態は童話板」ってやつで。

>>346
＞児童書も場合によって認めるのは、あくまで付加的なものとして
＞という意思表示をしておいた方がいいと思います。

この部分、私も賛成です。

>>347
それに追加。

【くるまの色は】あまんきみこ【そらのいろ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026930383/
ももいろのきりん
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027519493/
■　■　■　エルマーのぼうけん　■　■　■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027005493/

好きだったスレもあるけど仕方なし。
でも、トオル氏の提案してくれた線引きならかなり救えそう。
上の三つはすごく絵が印象的だったから。

>>348
そのへんはグレーゾーンとして残すことになるのかなあ、今の流れだと。


「ルドルフとイッパイアッテナ」はどうだっけ・・・？半分以上絵だったっけ？

中身の話をするって決まったものでもないのでは。
本を読む（中身を知る）ことの取っ掛かりが、「絵本」であることが多いのだから、
絵本に限った取り扱いをするのは、あながち変なことではない。
実態は童話板、というのも、人それぞれでしょう。

>「ごんぎつね」は絵本になっていますが、結局は絵じゃなくて
>中身の話をすることになると思うんで
それは全ての絵本がそうなのでは？
絵本は絵を見ることが目的ではないでしょう

絵を見ることが目的の本もあれば、
半分以上が絵でも、内容が目的になる本もあると思うのですが。

ある程度の線引きを決めたら、そこからはみ出していない限り
受け入れればいいんじゃないですか？
そのへんは今話し合っても仕方ないのでは。

ローカルルール改善案です。。。
http://www.daizou.jp/cgi-bin8/img-box/img20020818140320.html

いや、議論に乗せるつもりじゃなかったのに余計なことを言いました。
ルール的には絵本を基本にして問題ないと思ってます。
……ごめん。

>>355さん
とても同意です。

現行の文字の間違いと、重複の削除（10歳未満＋10歳以下は10歳以下）
、、、おまけによくあるリンクを入れました。

難民板で誰かが書いていたけど、
◆◆絵本かどうか検証するスレッド◆◆
みたいなものがあったらいいね。
よそへ誘導するかどうかを、みんなで決めるスレッド。
準自治スレのような位置づけで。

裁判所ですか。
かなり詳しい人が常駐してくれないと辛いかも・・・

>>359
誘導リンクはいいけど、
重複の削除は、かえって現行の方がわかりやすい。
文章的になんか舌足らずになってる気がする。
「対象年齢が１０歳以下」というのは、出版社の基準という意味だと思うし。

基本が絵本。
児童書も扱うけど、一部で範囲が狭い（具体的にはローカルルールのとおり）。
ということを、もっとわかりやすく書いておかないと、時間が経つにつれて、
「あれもこれも児童書やんか」というループになるのではないかと心配。
板名とローカルルールのバランス取りが必要なのでは。

>>363
同感。【児童書】を【絵本】と並べて書かない方がいいかも。

【 絵本 】
●絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
●絵が大きな役割を持つ、１０歳以下の子供が喜ぶような読み物。
○ 大人用や実写物も含みます。
× 挿絵が少ない児童書
× 挿絵が十分な意味を持たない児童書
× 振り仮名がないもの

とまとめたらどうだろ。

>>364
却ってわかりにくいと思われ

>>364
いや、そのまとめ方だと、一部の児童書を絵本に含むようでかえって混乱する。
扱う児童書を、絵本の体をなしていないが例外的に絵本板で扱う、ということが
わかるようにしないと。

>>365
実は書いててもそう思った。箇条書きが多すぎますな。

http://www.daizou.jp/cgi-bin8/img-box/img20020818144119.html

現行に戻してレス誘導追加、、絵本を太字に。

絵本の補足に
「あくまでもこの板で扱う絵本の定義」
児童書の補足に
「絵本の体をなしていないが、例外的に一部の児童書を絵本板で扱う」
「その定義は以下のとおり」

等の説明を入れて欲しい。

>>366 なら、小手先の工夫はやめよう。こうするのはどう？

＞絵本に近い児童書も扱います。
＞【 この板で扱う児童書 】
＞（後略）

当板で扱う範囲

【 絵本 】
　　　● 絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　　　　※ 大人用や実写物も含みます。
【 児童書 】
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶような読み物。
　　　　　※ 対象年齢が１０歳以下を含む。
　　　　　× 挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は不可。
　　　　　× 振り仮名がないものは不可。

< その他 >
☆ 漫画やエロは対象外。
　　　・ 他にふさわしい板があるものはそちらへ。
☆ 重複、類似、単発スレは禁止。
　　　・ スレッドを立てる前にはスレッド一覧を確認して下さい。
　　　・ 迷ったら立てる前にここで聞け!!スレで相談して下さい。
　　　・ タイトル・作者が分からない時は「誰か教えて」スレへ。
　　　・ 板違いの相談は検証スレッドへ。

>368
>重複、類似、単発スレは禁止。
ここに移動・削除するよといれたほうがいいんじゃない。
立てたもん勝ちと思われたくない。

削除とか前面にだしたルールは、個人的に好きじゃないなあ。
＞立てたもん勝ちと思われたくない。
基準は削除ガイドラインの重複の項に準じるだろうから、
これでいいとおもうけど。

☆ 重複、類似、単発スレは禁止。
☆ 重複、類似、単発スレは移動、削除の対象となります。

>>369-370
あまり長いとかえって読みにくいですよ、、

>>370は悪くないと思う。加えて、
☆ 漫画やエロ、高年齢向の文字中心の本は対象外。

としてはどう？。

>>374
扱う範囲というのが一番大きな（一番大事な）争点なんだから、
読みやすさを大事にしてぼやけてしまっては意味がない。
わかりやすくて短い例があるなら、出してくれ。
ここが話し合いのキモの部分でしょ。

私のお勧めは　【 絵本に準ずる児童書 】　ですね、、、

＞375さん
いいとおもう。
>>363さんとおなじ心配が私にもあります。

高年齢だとじいさんばあさんのようで変な気が。
高学年の方が良くない？

ああ、再開したんだ。よかったね。

じゃあ、高学年以上、かなあ。。
かえってわかりにくくなりますか？

＞外野さん
はい、ありがとうございます。
ご心配おかけしました。

>>380
一般書籍板に来られてた方ですか？
アドバイスいろいろありがとうございました。
これからがんがります。

素直に　高学年向けの文字中心〜　でいいと思う。
大人向けじゃないのは「児童書」で明らかだから。

>>377
私もその表現がいいと思う。
＞絵本に準ずる児童書

＞384さん
そうですね。

http://www.daizou.jp/cgi-bin8/img-box/img20020818150706.html
此処までの訂正案分

その他　を　注意　に変えました

かなりいい感じになってきましたね。

× 挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は不可。

これ、上の絵本の定義そのままだけど、どうなんでしょ。
ほかの用件（対象年齢とか振り仮名）を満たしていれば、
挿絵がなくてもいいというものではないのかな？
意見を聞かせてください。

｢絵本に準ずる」という表現を入れたことで、重複気味にはなってますね、、、
ただ、それぐらい「挿絵」にこだわってる、といえなくもないか、と思いましたです、、

「対象年齢が１０歳以下を含む」ってわかりにくいな。
「対象年齢に１０歳以下の範囲を含む本」という意味ですよね？

ふりがなのことも含めて、対象年齢の区分は
出版の分類基準に詳しい人に少し検討して欲しいところかも。

いや、絵本以外にも児童書を（一部でも）扱うってことだから、
× 挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は不可。
これがあると、絵本以外は不可ってことになるのでは、と。

>>392
>>356でその部分簡潔にしてみたんですが、不評だったんです、、
>>393
絵本として明確なものと、児童書だけど加えたいもの、があるので
「絵本に準ずる」とか、「挿絵に充分な意味がある児童書」というのは、
絵本じゃないんです。だから必要かと思いました。。

小手先の手段なら、
半分以上絵というのを、三割以上絵に変えてみるとか

絵本の定義について「絵の割合がおよそ半分以上」を使えば良くない？

>>395
今の最新の案は>>387でして、
半分という語句は既に消えてるんですよ、、、
>>396
いやぁ、その辺でまた揉めそうじゃないですか。
「充分な意味がある」でカバーした方が
流動的に運用できますよ、、、

>>397
いや、運営面ではどうせ絵本に準じる物で補完してるじゃん。
「この板的な定義」でしかないから、このくらいでいいんじゃないかと思った次第。

>>394
いやだから、加えたい児童書は絵本じゃないわけでしょ？
絵本と同じ定義を持ってきちゃ、併記する意味がないじゃない。

絵の割合が半分以上というのが、ある時点で消えたのは知ってるけど、
消さなくてもいい（採用してもいい）と、個人的には思っていたりします。
なんつっても、ガイドラインとして非常にわかりやすいから。

お、かぶった。396さんに同意っす。

絵が半分という定義で、どうしてももれてしまうものをどう救うか、
ということで一部児童書を扱うことになったのだから、
いいんじゃないかと。

いやぁ、、だからですね、、、
今度は、「絵が半分かどうか」というところで
児童書の可否が決められてしまう、
それって、結構、あとあと問題を含むと思うのですよ、、

ｳｰﾝ、かといって代わりの文章が今思いつかない罠。
どうしよう。

決めるのは「この板的な絵本」の定義だよ。児童書の可否じゃない。

難民板の議論に参加した？
求められている定義は、普遍的な絵本とはという定義じゃなくて
運営する側がわかりやすいガイドラインなんだけど。
そこで躊躇していると、またループすると思う。

>>401
ちょっと解らない。
児童書の判定基準には「半分」という表現は使わないよ。
板的に「絵本」じゃないとされることで扱いが変わってくるだろう、と言いたいのかな？

いや、勿論最初から参加してましたし、
実際の削除依頼を考えてお話してるんですが、、、

ちょっと変えてみたんだけど、↓こんなのはどう？

当板で扱う範囲

【 絵本 】
　　　● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　　　　※ 大人用や実写物も含みます。

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。
　　　　　※雑誌、振り仮名がない物は不可。

<注意>
☆ 漫画やエロは対象外。
☆ 他によりふさわしい板があるものはそちらへ。
☆ 重複、類似、単発スレは禁止。
　　　・ スレッドを立てる前にはスレッド一覧を確認して下さい。
　　　・ 迷ったら立てる前にここで聞け!!スレで相談して下さい。
　　　・ タイトル・作者が分からない時は「誰か教えて」スレへ。
　　　・ 板違いの相談は検証スレッドへ。

また振り出しに戻りそう…。
絵本板なのに、児童書救済のためのルールを決めようとしているの？
絵が中心（半分以上）でなければ基本的にダメなんじゃないの？

あ、思っているのと近くなってきた。

>>406
いや、トオルさんとの話し合いの中でも、何とか絵本以外（絵が半分ない）で
救う手立てとして･･･というのが出てきたから、方向としては間違っていないと思う。

救済じゃ無いですよ、消すためのルールです、、

すみませんが時間切れなので私は落ちます、、後お願いします、、

いいかんじですね。

「絵本に準ずる」の意味を「挿絵が重要」って説明しないとまずいと思う。

>>405
これ、今まで話し合った部分がちゃんとカバーされていると思う。
個人的にはこれでいいと思うけど、皆さんどうですか？

>>411
その文言は入れておかないと不味いでしょうね。

では、
※雑誌、振り仮名がない物は不可。
を
※挿絵が少ないもの、雑誌、振り仮名がないものは不可。
に変えればよさそうですね。

>>401のいう問題についてはよくわからないんですが、
「絵の割合が半分以上」って少しぼかしたほうが良い？
「大体半分」とか「およそ半分」とか。

いいんじゃないでしょうか。

読みが足りなかったかもしれません。ごめんなさい。
>>414さんに大賛成です。「絵」に対するこだわりが感じられます。

例えば、”挿絵が少ないものは不可”て文言を入れた場合、
「この板からはじかれちゃう、でも、内容的にはどうみても子供向けで、
一般書籍やファンタジーで語られるような内容じゃないんだよな」
っていうようなものはある？

いや、そもそも絵本の字と絵の分量を比べる自体が、かなりあいまいだから、
面積比なのか、おかれているページ数なのか、字数と枚数なのか････
すでにあいまいだからいいんじゃないの？

絵本化されていない昔話、童話の類とか

うん、あえてこれという絵本が見当たらないイソップ童話とかかな。

>>420-421
それは昔話と童話で、絵本でも何でもないかと。

>>422
絵本じゃなくて
＞この板からはじかれちゃう、でも、内容的にはどうみても子供向けで、
＞一般書籍やファンタジーで語られるような内容じゃないんだよな
という例だけど。

>>419
面積だと思いこんでいた。
>>418
児童書板になるわけじゃないのだから、はじかれるのがあってもいいのでは？
（少しずれた返答だが）

昔話とか童話はいま、どの板で語られてるの？
それについて、スレ住人は肩身がせまいとか、なんか不満は持ってる？

とりあえず今のうちは大まかに決めておいて
後の判断は削除人に任せる形でいいんじゃないかなぁ。
細かくなり始めるときりがないし。

後は板の現状とルールがそぐわなくなってきた時に
また考えたらどーでしょ？

というわけで、>>405さん案の改訂版
−−−
当板で扱う範囲

【 絵本 】
　　　● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　　　　※ 大人用や実写物も含みます。

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。
　　　　　※雑誌、挿絵の少ないもの、振り仮名がないものは不可。

<注意>
☆ 漫画やエロは対象外。
☆ 他によりふさわしい板があるものはそちらへ。
☆ 重複、類似、単発スレは禁止。
　　　・ スレッドを立てる前にスレッド一覧を確認して下さい。
　　　・ 迷ったら立てる前にここで聞け!!スレで相談して下さい。
　　　・ タイトル・作者が分からない時は「誰か教えて」スレへ。
　　　・ 板違いの相談は検証スレッドへ。

>>421 >>423
それは別問題だということをそろそろ認識しろ
またその話し始めると閉鎖されるぞ

「絵の割合が半分以上」っていうのはあくまでもイメージだから、
そんなに難しく考えることはないよ。
要は、”絵が主体の本”って言うことを端的に表したいだけだから。

>>425
民話類については、民俗・神話板でほそぼそと。
童話ってのは具体的に何をさしていますか？
低年齢向けの文藝？創作メルヘン？海外昔話？児童文学の肩のはらない呼び方？

他板への誘導（一般書籍やFTあたり？）はどうしますか？
いろいろ書きすぎない方が良いか。

>>427
文言的には、こんなもんなんじゃないでしょうか？

そうだなぁ、曖昧な（板のカテゴリに含まれるかどうか）話題に関しては、
明らかに板違いなものは誘導（誘導する先があるもの）。
そのほかのグレーなものは、とりあえず話し合う（出来たら1スレにまとめて）
ということで、発進しても良いのでは。

それでは、他板への誘導は「検証スレ」あたりでやる事になるのかな。

しかし過疎板なのでこの手のスレの保守は面倒かも知れない。
少なくとも「ここで聞け!!スレ」と統合した方がいいと思う。

>>427さんの案でいいと思います。

>>430
世間一般でいう”童話”なんだけど、そう細かく分類できちゃうんなら、
ここで受け入れるのは無理だね。
もちろん、絵本の形式をとった童話ならここでも板違いじゃないから、
わざわざ明記する必要はないし。

なんか、板重いなぁ・・・なかなか書き込めない。

いいんじゃないかと思います。

ものすごく都合が悪い事態が起きれば、また話し合って変更もアリだろうし。
このへんでＧＯしましょう。

その前に、検証スレッドを立てないと、リンクが。。

■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1028611109/l50

とりあえずここで統一でいいんじゃないの。検証スレ。
そう人数も多くない板だから、常に見るスレッドは少ないほうがいい。

>>434,439
同意。人口が少ないのであればスレ立ての相談も少ないわけで、
分散させる必要はないと思う。
【スレを立てたいやつはここで聞け!!】を”絵本板の相談窓口”という位置づけにして
スレ立て、引っ越し、誘導に関することはここで全部受け持つと。
基本的にはボランティア頼りになるわけだけど、
一般書籍などの他板にも常駐してるような人が積極的に参加してくれると、
既に他板にスレがある児童書スレに関しては、
そっちへ誘導することもできるからいいんだけどね。
そこら辺は皆さんのがんばり次第です。

で、ここで賄えないような込み入った問題が出てきたときに、
【検証スレ】をつくって議論すればいいんじゃないかなぁ。

モメたら自治スレに、という手もありますね。
ええと、こうかな？
すみません、ここで一度落ちます。お後よろしく。。
ーーー
当板で扱う範囲

【 絵本 】
　　　● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　　　　※ 大人用や実写物も含みます。

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。
　　　　　※雑誌、挿絵の少ないもの、振り仮名がないものは不可。

<注意>
☆ 漫画やエロは対象外。
☆ 他によりふさわしい板があるものはそちらへ。
☆ 重複、類似、単発スレは禁止。
　　　・ スレッドを立てる前にスレッド一覧を確認して下さい。
　　　・ 迷ったら立てる前にここで聞け!!スレで相談して下さい。
　　　・ タイトル・作者が分からない時は「誰か教えて」スレへ。

「単発スレ」ってのがよく分からないんじゃないかな。
単発質問スレ、ということですよね。

単発スレって、質問ってのもそうだけど、シリーズ作品なのに中の１タイトルのスレ
という意味もあるのでは。
すでにどこかで話し合われているけど、できたら作家ごとのスレッドが望ましい。
膨大なシリーズはシリーズごと。
わからない場合は質問して、ってことでは。

前のローカルルールなんだけど

>スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
>ページ内検索はWin『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード】

これ入れないの？

↓これでどう？　長すぎ？

☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
　　　・ スレッドのタイトルは簡潔で分かりやすく検索しやすいものに。
　　　・ ページ内検索は【スレッド一覧】で、Win『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード
　　　・ スレが探せなかったり、迷った時は【スレを立てるやつはここで聞け!!】スレで相談して下さい。
　　　・ タイトル・作者が分からない時は【「誰か教えて」うろ覚えな絵本】スレへ。

>>445(405)さん
長くないです。いいと思います！

絵本板復活記念おめでとうｶｷｺ

とりあえずまとまったようなので、ageてみます。

>>※ 対象年齢が１０歳以下を含む。
これを抜かしても意味は通じる？

ここで言うべきかな。
MOEのスレって微妙に板違いか？
誘導するとすればどこだろう。

雑誌？でもおおむね絵本の雑誌だしなあ。

関係無いけど、ここのバナーすっごいかわいいの一杯あるね！！
何度も更新したくなる！

>>450
基本的に絵本について語れている雑誌ならいいんじゃないかな？
映画板や音楽板でそれぞれについての雑誌は雑誌板でっていうのもおかしいでしょ？
それと同じだよ。
個別雑誌スレが乱立するっていうならちょっと問題だけど、
それはその時に考えればいい。

>>449
その部分については、今後↓こうなる予定です。

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。
　　　　　※雑誌、挿絵の少ないもの、振り仮名がないものは不可。

ここから”１０才未満”という文言を抜かすことは出来ないです。

当板で扱う範囲

【 絵本 】
　　　● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　　　　※ 大人用や実写物も含みます。

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。
　　　　　※雑誌、挿絵の少ないもの、振り仮名がないものは不可。

<注意>
☆ 漫画やエロは対象外。
☆ 他によりふさわしい板があるものはそちらへ。
☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
　　　・ タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。
　　　・ スレッドを立てる前に、【スレッド一覧】で確認してください。
　　　　　ページ内検索：Win『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード
　　　・ わからなかったり迷ったりしたら、立てる前にここで聞け!!スレへ。
　　　・ タイトル・作者が分からない時は「誰か教えて」スレへ。

申請先は元からあるRL申請スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029228558/l50
でいいんですよね？

＞456さん
いいとおもいます。

雑誌は不可、といっても
「絵が半分以上」にタッチしないためだもんね。
絵本にまつわる雑誌なら充分良と思う

>450
モエの読者に絵本板の住人かぶってるんじゃない。
他スレでモエの話出るし。
あとしばわんころの話もしてるよ。

>>455をタグ入りの形式にしてみますた。異論がございませんでしたら､これで。

当板で扱う範囲<BR>
<BR>
【 絵本 】<BR>
　　　● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。<BR>
　　　　　※ 大人用や実写物も含みます。<BR>
<BR>
　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。<BR>
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。<BR>
　　　　　※雑誌、挿絵の少ないもの、振り仮名がないものは不可。<BR>
<BR>
<注意><BR>
☆ 漫画やエロは対象外。<BR>
☆ 他によりふさわしい板があるものはそちらへ。<BR>
☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。<BR>
　　　・ タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。<BR>
　　　・ スレッドを立てる前に、【スレッド一覧】で確認してください。<BR>
　　　　　ページ内検索：Win『Ctrl+F』キー/Mac『コマンド+F』キー＋キーワード<BR>
　　　・ わからなかったり迷ったりしたら、<A Href="http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">立てる前にここで聞け!!スレ</A>へ。<BR>
　　　・ タイトル・作者が分からない時は<A Href="http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026760250/l50">「誰か教えて」スレ</A>へ。<BR>

>>460
看板ローテ用のJavaScript記述がないけどいいの？

ルールが落ち着くようだったら
>>347と>>352で出ている板違い候補について
話してみたいんだけど、どうですか？

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript"><!--
if (document.images[0]) {
logo = new Array("1.jpg", "2.jpg", "3.jpg",
"4.jpg", "5.gif", "6.jpg", "7.gif", "8.gif",
"9.jpg", "10.jpg");
i = parseInt(Math.random()*logo.length);
document.images[0].src = 'http://nezumiya.cool.ne.jp/ehon/' + logo[i];
}
//--></SCRIPT>

当板で扱う範囲<br>
<br>
【 絵本 】<br>
　　　● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。<br>
　　　　　※ 大人用や実写物も含みます。<br>
<br>
　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。<br>
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。<br>
　　　　　※雑誌、挿絵の少ないもの、振り仮名がないものは不可。<br>
<br>
<注意><br>
☆ 漫画やエロは対象外。<br>
☆ 他によりふさわしい板があるものはそちらへ。<br>
☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。<br>
　　　・ タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。<br>
　　　・ スレッドを立てる前に、
<a href="/ehon/subback.html">【スレッド一覧】</a>
で確認してください。<BR>
　　　　　ページ内検索：Win『Ctrl+F』/Mac『コマンド+F』＋キーワード<br>
　　　・ わからなかったり迷ったりしたら、
<a href="/test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">立てる前にここで聞け!!スレ</a>へ。<br>
　　　・ タイトル・作者が分からない時は
<a href="/test/read.cgi/ehon/1026760250/l50">「誰か教えて」スレ</a>へ。<br>

改行制限にひっかかるので、わけてあります。
ルール文案（タグいり）>>463-464

>460
ローカルルールはこれに賛成します。

>462
板違いと判断されたら削除依頼でしょうか。
それともスレ移動？
もし移動ならどちらになるんでしょうか。
児童書としての板違い移動なら
児童書板要望スレ相談して譲りたい気持ちです。

>>462
そうした方がいいと思う。
別板のやり方だと、ローカルルール作成前に立てられたスレについては、
現時点では存続を認め、次スレ移行時にルールに反してる物については、
他板へ移って貰うという方法をとっているよ。

あぼーん

>>461-464 ありがつお。

ところで「一作家１スレ、一作品１スレ」という表現は
「作家総合スレ１つ＋その作家の個々の作品のついて各々１つずつ」と
解釈できる（実際、創作物の板はそういうRLの所が少なくない）んですが、
それでいいんでしたっけ？

移動先が（現時点で）見つからないスレッドは、とりあえず存続。
次スレに行くような段階で、ひとつにまとめられないかと思うが。
児童書総合スレッドとか。
トオルさんもそんなことは言っていたし。

相応しい移動先（総合スレや他板）があるなら
すぐに移動した方がいいと思うけど。そうでもないの？
ここで1000逝くようなスレは稀だろうし…

他板がある場合は、全然問題ないと思うけど、
どこの板か迷う話題が多いかもとｵﾓﾀ。

>>469
重複を避けるための記述なので、
「まず作家スレで、話が弾む場合は作品毎に分かれるのも可」ってかんじですよね。
最大限広がれば「総合スレ１つ＋個々の作品のついて各々１つ」になると思います。

オフ会スレで、こんな投稿発見。
まだあまり事情がわかっていない人が多いかもしれない。

71 名前：さく・え／ななし ：02/08/18 23:11 ID:FFC6SMmV
絵本板、一時封鎖でオフも流れるものと思われたが、
無事（？）再開されたね。

しかも児童書も含むってことで。
そうだよなぁ。
児童書くらい含まないと過疎板ですらなくなるよねぇ。

「ここで聞け!!」スレ冒頭のカキコも>>470のような意見でしたよね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1028611109/3-5
現時点でのRL改定案（重複の定義に曖昧さがある）のままだと
今後問題が起こり得る気も。

>>474
宣伝してみました（W
実際解りやすい事情ではないな・・・

>473
同意。
作家スレなのに一つの作品の話ばかりで
他の作品が語りづらいという問題が出たら
作品スレは必要でしょうね。
でも作品スレが立つことで元の作家スレが
寂れるなら必要ないと思います。

あれこれ言って話が混乱するだろうか。
具体的には、絵本板的によくないと思われるスレはどれかな。
上の方で出たのは
＞パディントン、クレヨン王国、いやいやえん、ダール、小さな家、
＞岡田淳、はれぶた、王さまシリーズ、あまんきみこ、
＞ももいろのきりん、エルマー
「いやいやえん、はれぶた、王さま、ももいろのきりん、エルマー」
なんかは無罪放免で良いっすか？

横レス、すまん＞478

根本的な問題として、絵本作家の名前を知ってる人がどれぐらいいるんだろう？ていう
素朴な疑問がある。”一作家１スレ厳守”という表記だと、
作品を語りたいという大部分の人（削除屋も含め）は迷うんじゃないかな？
スレタイが”作家名＋作品名”という形をとってくれてればいいんだけど・・・

また判断の微妙なスレが……

−赤い靴−　　カーレンたんﾊｧﾊｧ・・・
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026829840/l50

いや、内容がね……一応、スレ内で二点ほど、絵本版が紹介されてはいるのですが。

>478>480
削除検討はこちらでしたほうがよくない？
ローカルルールは決まらないし。

■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1028611109/l50

お疲れ様でした。

>>464のリンク部分の間違い訂正と、タグの整形を行いましたので
うｐします。

当板で扱う範囲<br>
<dl>
<dt>【 絵本 】
<dd>● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
<dd>　※ 大人用や実写物も含みます。
</dl><dl>
<dt>　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
<dd>●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。
<dd>　※ 雑誌、挿絵の少ないもの、振り仮名がないものは不可。
</dl> <dl>
<dt><注意>
<dt>☆ 漫画やエロは対象外。
<dt>☆ 他によりふさわしい板があるものはそちらへ。
<dt>☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
<dd>・ タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。
<dd>・ スレッドを立てる前に、
<a href="subback.html">【スレッド一覧】</a>
で確認してください。
<dd>　　ページ内検索：Win『Ctrl+F』/Mac『コマンド+F』 ＋キーワード
<dd>・ わからなかったり迷ったりしたら、
<a href="test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">立てる前にここで聞け!!スレ</a>へ。
<dd>・ タイトル、作者が分からない時は
<a href="test/read.cgi/ehon/1026760250/l50">「誰か教えて」スレ</a>へ。
</dl><br><br>

ローカルルール文言は >>455 が最終です。
455で問題がなければ

>>463　のJavaScript部分と
>>483　で申請お願いしたく思います。

↓↓タグ貼付用スレッド
絵本板ローカルルール申請スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029228558/l20

↓↓申請用スレッド
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l20

昨日、ローカルルールスレにいけなくて、議論どうなっているか気になってました。
絵本板が復活してる夢を見ました。
正夢になってよかったです。

さて、コテに戻ろうかなー。

ローカルルールスレがsage進行なのはどうかと思う。

age

>479
いきなり作品名だけでスレ立てがよくないんじゃ・・・。
作家名＋代表作はわかりやすいけど。
ここまでいうのもなあ。

お疲れさまです。

>>484さん
私は>>483案申請に賛成です。

昨日は途中で落ちてしまい、失礼しました。
板再開は喜ばしい限りです。


ローカルスレについてですが
>>483の案に賛成します。

きめましょきめましょ♪
あ。よかったらきてね。
http://www.scn-net.ne.jp/~naoki/

あぼーん

トオルをアク禁にしてください。

>>484さん
いいと思います！

あぼーん

うまくまとまりそうですね

ようやくまとまりそうでめでたいヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!!

ちょっとまってください。
一作品１スレ厳守はかんべんしてください。

「萌えよ！ミッフィー」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026762510/
「ミッフィー？うさこちゃんだ！と思ってる奴の数→」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026966949/

わたしはうさこちゃん萌えですがミッフィーなんぞには萌えません。
うさこちゃんスレのような強い主張をもったスレは
ぜひともみとめてほしいところです。
それなりの数のレスがついていることからも、
存在価値はあるとかんがえます。

あー、ネタスレとしてみとめてもらえるならそれはそれでいいかも。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8924/index.html
なあ、この女どう思う？

>>498-499
重複してても、スレ内で語られてる内容やスタンスが一見して異なっていれば、
大丈夫だと思うよ。
絵本板はまだ住人が定着してるとはいいがたいから、
同じスレを立てられて、住人が分散するのを一番畏れてるところがあって、
この一文を入れることになったのもそのためなんだ。

>>463 + >>483
でローカルルール申請してきてよいでつか？？

>>502　よいよ！！よろしこ！
でも、教えてスレがパート２行きそうだから、
もうちょっとしたらリンク先変更申請しなくちゃならないね。

逝ってきました。

>>504
(･∀･)乙ﾃﾞｽｰ!!

お疲れさまでした>>502さん

残りの課題、現行の板違いスレの扱いについては、>>481先のスレですね。

皆さん、ひとまずお疲れさまでした〜。

自治に関してこれまでの内容をちょとまとめてみたんだけど、こんなもんかい？

◆”絵本板”なので、絵本に関するスレなら全てＯＫ！
◆雑誌も絵本に関連した専門誌であればＯＫ！
　※　ただし、乱立するようなら統一スレが必要になるかも？
◆一般書籍板等では場違いと感じられるような小さいこども向けの児童書スレを救うため、
　ローカルルールに乗っ取った児童書に限ってスレ立てを認めることとする。
〜削除・誘導〜
◆エロ、AA貼り付けだけの意味不明な荒らしスレは【削除依頼】。
◆漫画は、板違いなため【漫画板へ誘導】。
◆ローカルルールに反した児童書については、【他板の既存スレへ誘導】。
　既存スレがないときは、【一般書籍板へ誘導】。
　それでもダメなときは、ローカルルールスレに住人を呼び、板ができた経緯を話して説得にあたる。
◆グレーゾーンの児童書については、【スレを立てる前に】スレで審議したのち対処する。
〜重複スレ〜
◆単発質問スレは原則禁止なので、もし立ってしまった場合は、
　【教えて！】スレや既存のスレへ誘導したのち【削除依頼】。
◆スレの乱立・過疎化を防ぐため、一作家１スレor一作品１スレ厳守。
　重複スレは【誘導】したのち【削除依頼】。
　ただし、「ミッフィー」と「うさこちゃん」スレのように、同じ作品でも
　話題や視点が異なってるもの、統一したときにスレ住人の共存が難しいものは
　認めることとする。住人分散でスレの過疎化を招きそうな場合は、
　盛り上がってる方のスレに住人を誘導するなど、そこらへんは柔軟に対応してゆく。

◆板全体に関わるような問題、相談事は【ローカルルール】スレ
◆スレッドに関する質問、相談は【スレを立てる前に】スレ
◆作品・作家に関する質問は【教えて！】スレ
...を活用してがんがる。以上。

拍手！　見事にまとめたね。おつかれ〜

>>507さん
見やすいですね、ありがとう。
お疲れさまでしたー。

>>502さん、>>507さん
お疲れ様ですヽ(´ー`)ﾉ

>>507
すごくわかりやすーい。すばらしいー。
これ、自治スレのテンプレとして使いましょう。

>>507　ありが�d！
単発の作品スレは、シリーズもの以外立てないほうがいいよね。できるだけ。
スレのびてないもんなぁ。ま、それは自然淘汰されるか。

【？】スレッド立てるまでもない質問スレ【？】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1029985528/l50
立てました。ご活用くだされ。

ローカルルールですが、トオルさんから訂正を求められてます、、、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029228558/9
9 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/08/22 03:24 ID:oAyqTx05
＞絵本板住人さん
できれば、受け入れる児童書の説明に、今のローカルルールにある
「対象年齢」と「挿絵が意味があるもの」というのを
入れてもらうわけには行きませんか？
挿絵の量もですが、それもけっこう大きいファクターかと。。。
どうでしょうか？

>>513
一般書籍板の児童書板要望スレに、ちょっと興味深い動きがあるので、
そのための手配の意味もあるのかと思ったりして。

求められている訂正箇所は、納得できるものなので、そのまま訂正を受けて
改定するほうで話してもいいと思います。
しつこくないようにスリムにしたために「挿絵が意味のあるもの」を除いた
覚えがあるし。（絵本の定義と一緒じゃないかと）
対象年齢は、刊行済みの書籍を扱う上で、第三者にわかるラインを引くという意味では
確かに重要だと思います。

皆さんはどう考えられるのでしょうか。

<dl>
<dt>【 絵本 】
<dd>● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
<dd>　※ 大人用や実写物も含みます。
</dl><dl>
<dt>　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
<dd>●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。
<dd>　※ 対象年齢が１０歳以下を含む。
<dd>　※ 雑誌、挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。
</dl> <dl>
<dt><注意>
<dt>☆ 漫画やエロは対象外。
<dt>☆ 他によりふさわしい板があるものはそちらへ。
<dt>☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
<dd>・ タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。
<dd>・ スレッドを立てる前に、
<a href="subback.html">【スレッド一覧】</a>
で確認してください。
<dd>　　ページ内検索：Win『Ctrl+F』/Mac『コマンド+F』 ＋キーワード
<dd>・ わからなかったり迷ったりしたら、
<a href="test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">立てる前にここで聞け!!スレ</a>へ。
<dd>・ タイトル、作者が分からない時は
<a href="test/read.cgi/ehon/1029994769/l50">「誰か教えて」スレ</a>へ。
</dl><br><br>

↑これでいいのかな。。。？
教えてスレがパート２行ったからリンク先変えてあるYO!

、、なんだか今のローカルルールのままの方がスッキリしてていいと思いました、、

現行のルールに、リンク部分を追加する形が良いのではないですか？

＞雑誌、挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。

雑誌は一律不可なんですか？
そんな話じゃなかったように思うんですが、、、

>>517
これまでのやり取りを振り出しに戻す発言で、ちと脱力。
ちょっと過去ログ読んでもそう思うのなら、一意見として聞くべきなのでしょうが。

>>518
雑誌は普通に考えたら不可でしょう。
だって雑誌板があるんだよ？　
絵本板に子供向け雑誌のスレは、やっぱり違うと思うよ。
どういう雑誌なら受け入れてもいいとか、具体的に話したっけ？
絵本雑誌ならば、関連スレとしてまぁいいんじゃないかというのは
覚えているけど。
児童書の受け入れ範囲の中での話しだから、雑誌は一律不可でいいと思う。

>>520
絵本雑誌はOKという話をしたのは覚えてるけど、
それ以外で雑誌の話なんて出てなかったでしょ？

だから「児童書と同じく、一部雑誌も受け入れる」のだと思ってたんですが。

雑誌板があることぐらい知ってますよ。
なら、なんでわざわざ児童書の注意書きに「雑誌」なんていう言葉を
追加してるんですか？いらないでしょう？

-------------------------------------------------------------
改正案ルール
-------------------------------------------------------------
【 絵本 】
　　● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　　※ 大人用や実写物も含みます。

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
　　●１０歳未満の子供が喜ぶようなこども向けの読み物。
　　　※ 対象年齢が１０歳以下を含む。
　　　※ 雑誌、挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。

-------------------------------------------------------------
現行ルール
-------------------------------------------------------------
【 絵本 】
　　● 絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　　　※ 大人用や実写物も含みます。
【 児童書 】
　　●１０歳未満の子供が喜ぶような読み物。
　　　　※ 対象年齢が１０歳以下を含む。
　　　　※ 挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は不可。
　　　　※ 振り仮名がないものは不可。
-------------------------------------------------------------

脱力するといわれても、、、実際、どちらが見やすいですか
抜いた言葉を全て加えなければいけないのなら、下の方が良いと思いますけど。

>>522
最終の出来上がりじゃなくて、どうしてそうなったかの経緯をのことを言っているんだけど。

絵本･児童書板ではないから、絵本がメインということをわかりやすくしたかった。
児童書の定義じゃなくて、一部例外的に扱う児童書の範囲を示しているだけ。

↑これがわかるのなら、現行ルールをあえて変えて表記しようとしたやりとりも
納得できると思うのだけどね。

新しく板を訪れる人間には経緯は関係ないと思いますが、、

【 児童書 】

この部分だけの差し替えで充分だと思ったから書いたのですが。
それほどまでに過程が大事だとは知りませんでした。失礼しました。

>>521
なんでわざわざ児童書の注意書きに「雑誌」なんていう言葉を
追加してるんですか？

絵が半分とか重要な意味を持つ、10歳以下の子供が喜ぶ読み物、というくくりをすることで、
漫画や雑誌が入ってきてしまうのを防ぐためです。

>>525
それなら、漫画と同じく対象外のリストに入れた方が良いと思うのですが。

<dt>☆ 雑誌、漫画やエロは対象外。

あー、それだと「絵本雑誌」も禁止になってしまう。
「絵本雑誌」はOKなんですよね？
そのあたりを表現できればいいと思うんですが。

>>507
◆”絵本板”なので、絵本に関するスレなら全てＯＫ！
◆雑誌も絵本に関連した専門誌であればＯＫ！

これをなんとか表現して欲しいです。よろしくお願いします。

トオルさんの指摘部分はそのまま取り込んでいいと思いました。

「雑誌」はちょっと気になってたけどいい表現が浮かばなかったんだよなー。
一案として
◆一般の雑誌や漫画、エロ本は絵が多くても対象外
でどうよ。

これは↓どう？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

※ 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。

<注意>
☆ 雑誌（絵本雑誌を除く）、漫画、エロは対象外。

児童書の禁止部分を強めた方がいいようにも思います。

-------------------------
☆ 雑誌（絵本雑誌を除く）、漫画、エロ、高学年向けの文字中心の本などは対象外。


長い？

>>531
うーん、確かにちょっと長いしくどいかな。

でもそれよりも、「高学年向けの文字中心の本などは対象外」ってのは、
今盛り込まないほうがいい気がする。
いや、禁止部分を強めたほうが･･･という意図は十分にわかるけど、
なんだかいま、児童書板要望スレ（一般書籍板）の動きを見ると、
一気に何かが起きる可能性がありそうで。
そうなったら、絶対に絵本板のルールと調整する必要があるから、
今は取り扱いの範囲を明示するだけでいいのでは？
高学年向けの文字中心の本というのは？　とか、定義も必要になるし。
万が一児童書板が出来たときには、
「○○を対象とした絵本以外の書籍は児童書板へ」となるわけで。
児童書板が出来ると前提するつもりはないけど、そこまで禁止を強めなくても
いいんじゃないのかなぁと思いますた。

>>530
いいと思います。

>>530-531
「絵本雑誌以外の雑誌、〜」
のほうが良いと思う。

<< 当板で扱う範囲 >>

【 絵本 】
　　　● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
　　　　　※ 大人用や実写物も含みます。

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
　　　●１０歳未満の子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
　　　　　※ 対象年齢が１０歳以下を含みます。
　　　　　× 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。

< 注意 >
☆ 雑誌（絵本雑誌を除く）、漫画、エロは対象外。
　　　・ 他にふさわしい板があるものはそちらへ。
☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
　　　・ タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。
　　　・ スレッドを立てる前に、【 スレッド一覧 】を確認して下さい。
　　　　　ページ内検索：Win『 Ctrl＋F 』キー／Mac『 コマンド＋F 』キー　＋キーワード
　　　・ わからなかったり迷ったりしたら【 立てる前にここで聞け!! 】スレへ。
　　　・ タイトル、作者が分からない時は【 誰か教えて 】スレへ。
　　　・ その他質問は【 質問 】スレへ。


語尾をそろえ、質問スレへのリンクを追加してみたもの。

>>535 （・∀・）ｲｲ!と思うよ。
トオルﾀﾝＯＫくれるといいな。。。

<< 当板で扱う範囲 >><br>
<dl>
<dt><b>【 絵本 】</b>
<dd>● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
<dd>　　※ 大人用や実写物も含みます。
</dl><dl>
<dt>　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
<dd>●１０歳未満の子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
<dd>　　※ 対象年齢が１０歳以下を含みます。
<dd>　　× 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。
</dl><dl>
<dt>< 注意 >
<dt>☆ 雑誌（絵本雑誌を除く）、漫画、エロは対象外。
<dd>・ 他にふさわしい板があるものはそちらへ。
<dt>☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
<dd>・ タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。
<dd>・ スレッドを立てる前に、<a href="subback.html">【 スレッド一覧 】</a>を確認して下さい。
<dd>　　ページ内検索：Win『 Ctrl＋F 』キー／Mac『 コマンド＋F 』キー　＋キーワード
<dd>◇ わからなかったり迷ったりしたら<a href="test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">【 立てる前にここで聞け!! 】スレ</a>へ。
<dd>◇ タイトル、作者が分からない時は<a href="test/read.cgi/ehon/1029994769/l50">【 誰か教えて 】スレ</a>へ。
<dd>◇ その他の質問は<a href="test/read.cgi/ehon/1029985528/l50">【 質問 】スレ</a>へ。
<br><br>

対象年齢「に」１０歳以下「を」含みます。ではないのか？
未満と以下は意味が違うのでよく解らないんだけど。

>>535　下3行（リンク部分）のマークを◇にし、タグをつけました。

ローカルルール文章は >>535 が最終です。
535で問題がなければ

>>463　のJavaScript部分と
>>537　で申請お願いしたく思います。

>>538
対象年齢が10歳以下（の本）を含みます。

かっこ部分が省略されているのだと思います。
文章を変更するなら

<dd>　　※ 対象年齢が１０歳以下のものを含みます。

にしてはどうでしょうか。

>>540
＞※ 対象年齢が１０歳以下のものを含みます。
これでいいと思う。

＞対象年齢が１０歳以下のものを含みます。
？
本に示されている「対象年齢」に「10歳もしくはそれ以下という表記」を含む、という意味ではなかったの？

<dl>
<dt>【 絵本 】
<dd>　　● 絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
<dd>　　　　※ 大人用・専用雑誌・実写物を含みます。
<dt>【 その他 】
<dd>　　●１０歳未満の子供が喜ぶような読み物。
<dd>　　　　※ 対象年齢が１０歳以下を含んでいる本など。
<dd>　　　　※ 挿絵が少なく十分な意味を持たない児童書は不可。
<dd>　　　　※ 振り仮名がないものは不可。
<dt>< 注意 >
<dt>☆ 雑誌（絵本雑誌を除く）、漫画、エロは対象外。
<dd>・ 他にふさわしい板があるものはそちらへ。
<dt>☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
<dd>・ タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。
<dd>・ スレッドを立てる前に、<a href="subback.html">【 スレッド一覧 】</a>を確認して下さい。
<dd>　　ページ内検索：Win『 Ctrl＋F 』キー／Mac『 コマンド＋F 』キー　＋キーワード
<dd>◇ わからなかったり迷ったりしたら<a href="test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">【 立てる前にここで聞け!! 】スレ</a>へ。
<dd>◇ タイトル、作者が分からない時は<a href="test/read.cgi/ehon/1029994769/l50">【 誰か教えて 】スレ</a>へ。
<dd>◇ その他の質問は<a href="test/read.cgi/ehon/1029985528/l50">【 質問 】スレ</a>へ。
</dl>

悪いけど>>543は無しにして貰えませんか。
「その他」じゃ全然意味が変わってしまう。

>>542と540の何が違うのか判らないんだけど・・・
というか、542はややこしくて判りにくい表現なだけで、同じ意味だと思えますが。

>>545
「10歳以下対象の本を含む」のと「10歳以下対象を含む本」では意味が違うと思ったものですから聞いてみただけです。

>>544に同意。
「その他」はだめ。
あくまでも”一般書籍板では場違いと思われそうな児童書を救う”のが目的だから、
”また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。”を
削るのは無理。

>>545
対象年齢の話は、高学年向けの本を切り捨てるための補助的な条件です。
ただ「１０歳」というのは基準としてそんなに自信がない。
そこで>>542や>>537は１０歳以下を含む範囲にしよう（６−１２歳とか）
と言いたいわけ。（だと思う）
んで、>>540のように「１０歳以下の本はＯＫ］というつもりではないはず。

>>546
指摘されて、ちょと悩んでしまった。
トオルさんは「対象年齢」て文言を入れて欲しいと言ってるようにもとれるけど。

↓求めてるのって、こんなかんじなのかな？

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
<dd>●１０歳ぐらいまでの子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
<dd>　　※ 対象年齢が”１０歳以下”を含みます。
<dd>　　× 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。

>>550
そうですね、私はそれがいいと思います。
お疲れ様です。

う〜ん、同意を得たものの書いた後にまた悩んでしまった。
候補いくつかあげとくので、一番良さげなのを探してみてください。

【案１】
>>550
【案２】
　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
<dd>●１０歳未満の子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
<dd>　　※ 対象年齢が”１０歳以下”を含みます。
<dd>　　× 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。
【案３】
　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
<dd>●１０歳ぐらいまでの子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
<dd>　　※ 対象年齢は”１０歳以下”が上限です。
<dd>　　× 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。

>>552
【案２】については「１０歳以下を含みます」じゃなくて
「１０歳以下を含むものです」じゃないのかな？
【案３】だと少しニュアンスが違うけど、はっきりしてるからこっちの方が良いかも。

上限、と言うのはおかしくないですかね、、、
>>548で例が挙がっている「６−１２歳」の本が排除される事になりますが。

私は>>550をルールに定め、後は実際の運用で、、という方法が良いと思います。

>>545の人の言うように、意味がわかりにくい文面だと思うですが。

× 対象年齢の範囲が１０歳以下にかかっていないと不可
とか書くべきだと思います。

住人がわかりにくいルールでは、削除人さんは消してくれませんよ。

>>555
それが一番わかりやすそうだね。いれると↓こんな感じ？

　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
<dd>●１０歳ぐらいまでの子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
<dd>　　※ 対象年齢の範囲が"１０歳以下"にかかっていないものは不可。
<dd>　　※ 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。

対象年齢に”１０才以下”が入ってれば”９−１５才”でもありだととられそうだけど、
そこは”挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。”で
カバーできるから大丈夫かな。

>>557案、そのかき方で良いと思います。
上げときますよ。

私もいいと思います。
これで申請、レッツゴー（ｗ

洋書はダメなのか・・・？
『シンデレラ』や『星の王子様』もだめなのか・・・？

洋書にふりがながないから、ダメでしょ！

振り仮名のない洋書は、ここでは扱わないということらしい。

洋書って、絵本なら何の問題もないと思うが（振り仮名があっても無くても）

児童書の範囲で（明らかに絵本ではないもの）、振り仮名のない洋書（つまり原書）
は、扱わないということでかまわないのでは？
ていうか、扱うとしたところで何を語るのだろう？　疑問。
日本版が出ていないもので、扱うべき題材があるのなら、教えてちょ。

『シンデレラ』は絵本でも児童書でもありませんね。

日本人向けに翻訳された本（絵本）に限定するのもいいね（藁

>>567
じゃあ何？　グリムとかアンデルセンとか、確かに絵本にも児童書にも
かからない形態のものがあるけど、それって洋書って言うか？
ほかの書籍板でいいのでは？

そもそも「絵本」というくくりが、本（刊行された書籍の形態）なのだ
から、それにかからない「物語」そのものなどは、基本的には板違い。

ここは「絵本板」なんだから、洋書だろうがなんだろうが
”絵本”だったら、ここにスレ立てていいんだよ。
何を迷うかなぁ〜。。。
「シンデレラ」だろうが「グリム童話」だろうが「ウルトラマン」だろうが、
”絵本”という形態をとったものが出版されてて、
その”絵本”について語るなら全然問題ない。

一部児童書の受け入れは救済措置であり、基本的に児童書は板違い。
だから”絵本”に比べ、線引きが厳しくなっており、
ローカルルールをクリアできないものは板違いとなる。

”絵本”という形態をとってない、物語がメインの”児童書”でスレを立てるには、
まず出版された本の対象年令が”6-12才”といった具合に、
”10才以下”が必ず対象年令の範囲に含まれていること。これで第一関門はクリア。
あとはその本に挿し絵があり、それが十分な意味を持っていて、
文章に振り仮名がふってあるならスレを立ててもかまわない。

童話や昔話は”絵本”用に作られた物語ではないから、物語を中心に話したいのであれば板違い。
もちろん「ウルトラマン」も、
”ウルトラマンの絵本”ではなく”ウルトラマンそのもの”について話したいなら板違いとなる。


これが、いま決めている「絵本板」のローカルルールなんだけど、分かり難いのかなぁ。。。
できるだけ今月中にローカルルール通しちゃいたいんだけど・・・

>>568
一時閉鎖の事情を知らない人にとって見れば、今のトップに書いてある
（仮）ローカルルールのせいもあり、【絵本（児童書）板】と
思ってしまいがちなのでしょうね。
こうなったら、早くローカルルールを通して、トップの表示を直して
もらわないと、どんどんこういう混乱がおきるのでは。

>>569
そういうことか。
↓にローカルルール最終版を貼るので見直しお願いします。＞ALL

<< 当板で扱う範囲 >><br>
<dl>
<dt><b>【 絵本 】</b>
<dd>● 絵の割合が半分以上で、絵または挿絵が十分な意味を持っているもの。
<dd>　　※ 大人用や実写物も含みます。
</dl><dl>
<dt>　また、以下の要件を満たせば、絵本に準ずる児童書も一部受け入れています。
<dd>●１０歳ぐらいまでの子供が喜ぶような、こども向けの読み物。
<dd>　　※ 対象年齢の範囲が"１０歳以下"にかかっていないものは不可。
<dd>　　※ 挿絵が少なく十分な意味を持たないもの、振り仮名がないものは不可。
</dl><dl>
<dt>< 注意 >
<dt>☆ 雑誌（絵本雑誌を除く）、漫画、エロは対象外。
<dd>・ 他にふさわしい板があるものはそちらへ。
<dt>☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
<dd>・ タイトルは、検索しやすいよう簡潔で分かりやすく。
<dd>・ スレッドを立てる前に、<a href="subback.html">【 スレッド一覧 】</a>で確認して下さい。
<dd>　　ページ内検索：Win『 Ctrl＋F 』キー／Mac『 コマンド＋F 』キー　＋キーワード
<dd>◇ わからなかったり迷ったりしたら<a href="test/read.cgi/ehon/1028611109/l50">【 立てる前にここで聞け!! 】スレ</a>へ。
<dd>◇ タイトル、作者が分からない時は<a href="test/read.cgi/ehon/1029994769/l50">【 誰か教えて 】スレ</a>へ。
<dd>◇ その他の質問は<a href="test/read.cgi/ehon/1029985528/l50">【 質問 】スレ</a>へ。
<br><br>

この板は人の巡りが悪い気がしてのんびりしてたけど、
急いだ方が良かったのか（ｗ
>>571案、異存ないです。

リンク関係も、どなたか確認お願いします。
パート２に移行したのもあるし・・・

ちょっとブラウザの不具合でURLコピペして飛ぶことできないんで
自分で確認できないんです（汗

>>571
URLの指定は止めた方がいいのではないかなぁ。
パート２になったりするたびに、
ローカルルールの変更を申請して、
運営側の負担を強いるのは、如何なものかとおもうが。

>>574
これぐらいはどの板でもやってますし、大丈夫ですよ。
ご配慮ありがとうございます。

>571
これでいいと思います。
初めてきた人にも分かりやすそう。

いいと思います。
だいぶ長いことあれこれやり取りしたし、訂正要求も受け入れたから、
大丈夫でしょう。
お疲れ様でした。

>>574
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025187020/l50
ここに運営さんが常駐していて、スレ移行時にカキコしたら
すぐに変えてくれますよん。
よって、質問スレ系回答者の皆様、リンク先更新依頼出しもよろしくお願いします。

>>571
お疲れ様です。
とてもわかりやすいと思います。

では、リンクを確認して、再依頼行ってきます。

書いてきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/850

リンクは確認したのですが、タグを確認せず転載してしまいました。。
少々不恰好な申請書き込みになってしまい、申し訳ありませんです（滝汗

>>581
お疲れさまでした（w
やはりタグが使える人がいるととても心強いです。

ローカルルールが落ち着いたばかりで（申請受理も確認されていないのに）
大変申し訳ないのですが、ひとつ皆さんの意見をお聞きしたいことがあります。

ご存知の方も少なくないと思うのですが、一般書籍板の以下のスレッドにおいて、
「児童書を２ちゃんねるの新板として申請要望を出したい」の動きに、新展開があります。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1026374322/
過去3回申請が試みられているようですが（すべて通らず）、その後
ここの絵本板が出来ました。
現在これから展開しようとする議論は、過去の申請は忘れ、絵本板の定義を踏まえつつ、
他板とうまく棲み分けする事が出来ないだろうか？　というものです。

で、この絵本板の児童書総合スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027017450/
こちらに場所を移させていただきたいのですが（もちろん絵本板の方々の意見を
広く聞きたいというのもあります）、いかがなものでしょうか？

ﾄﾞｽｺｲ

リンク先を読まずに書き込みで失礼。

絵本板での児童書受け入れ範囲拡大は無理だと思います、、、、
絵本板自体の存続に関わりますし。
絵本板のルールにかからない児童書は、
一般書籍板でやっていただくしかないと思います、
ルールで適う児童書はこちらでやって頂いていいと思いますが。

「作らない」と明示された板は、作られることは（まず）ありません。
有名なところでは「カラオケ」がそうです。
正式な申請手続きを踏んだにも拘らず、3度も却下されたということは
児童書板を作ることはありえないのだろうと思います。

どれだけ規模が大きくても、ここはひろゆきの個人掲示板なので、
ひろゆきの個人的理由だけで「作られない板」が存在するのです。

そして、ひろゆきには、板を作らない理由を説明する義務もないのです。

>>583
現実性は別にして、新板の話をするのは構わない。
児童書スレが誘発されたりすると困るけど、
それが分かってるからそういう話をしているのだと思うし。

しかし児童書板の議論をするのは早すぎる気がする。
ロカルル（案）の中身を知らない人もいそうだし。
ルールが機能したらどれくらい不満が出るか、今は結果待ちじゃないだろか。

絵本は好きだけど、児童書は関係ないというか、、、
関係ないな、という気がしてしまいます。

私は冷たいのでしょうか。ごめんなさい。

「児童書板」は絵本板からの切り分けではなく
一般書籍からの切り分けで作られるものだと思うのですが。

一般書籍で打ち合わせできない理由でもあるんですか？

絵本板では「板違い」だとされた議論を、
わざわざ絵本板に持ってこられるのでは
荒らしと変わらないような気がします。

反対の意見が多いようなので、とりあえずこれまで通り一般書籍板で議論することにします。
（というか、もうすでに議論はしているのですが）

>>585　の
＞絵本板での児童書受け入れ範囲拡大は無理だと思います、、、、
これは全く誤解です。
絵本板での児童書の一部受け入れは、児童書板がないものとしてのものだったので、
これ以上受け入れてくれとか、一緒に仲間にしてくれとかいうものではないです。
また「作らない」と明示はされましたが、そこの理由の解釈が違うので、
設立可能であろうと考えている議論です。先にはまたそういう意見も出るのかもしれませんが。

>>586
＞しかし児童書板の議論をするのは早すぎる気がする。
私も（個人的には）そう思っています。児童書板が出来たらいいな、とは思うが、
まだ申請の時期ではないのでは、と。
そういうことも含めての話し合いです。

>>588
＞絵本板では「板違い」だとされた議論を、わざわざ絵本板に持ってこられるのでは
そういうことではなく、ここで「板違い」とされるものはなにか、どうしてされるのか、
ということの経緯というか理由が大事な話ですので、ここではどうだろう、と思ったのですが。
一般書籍で打ち合わせできない、ということではありません。
その後絵本板が出来たこと、そのローカルルールの話し合いがポイントであったこと、
住人に重複がありそうなこと、を考えたのですが、、、。

ご賛同は得られそうにないので、一般書籍板で続けます。
興味のある方は、ぜひ内容をご覧になってください。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1026374322/l50
レス番692以降が、現在話し合われている部分です。

>>587
いや、私も絵本板の住人ですが、いろんな人がいると思います。
別にあなたが冷たいとは思いません。
そういう人を巻き込まない方法を、模索しているところです。

>583
結論がでてるけどちょっと言わせて。
児童書板の申請は時期尚早だけど論議は続ければいいと思う。
個人的には一般書籍板より絵本板でする方があってるように思う。
理由は児童書について語りたい人は
一般書籍板より絵本板に来るだろうと推測するからなんだけど。
でも>586さんと同じように児童書スレが立つのは勘弁だけどね。
そうしたらローカルルール（完全に決定してないけど)に
抵触するとして削除依頼は出しますよ。
だけど特定のスレで論議を続けるのはかまわないし
児童書について語りたい人達を誘導してくれれば
かえって絵本板がまとまりやすくなりそう。

絵本板閉鎖騒動の折事情を知らない人達は
「絵本・児童書板にすれば？」と言ってたけど
やっぱり世間の認識ではそれが普通じゃないの？
けれどもこの認識を２ちゃんの絵本板に持ち込まれては
板違い扱いになるという前提があって、
閉鎖騒動があったことで児童書に対して警戒姿勢を
とっているのが実情です。
そちらも一般書籍板でのスレを使い切ってからまた来てはどうですか？
そのころには絵本板のローカルルールが決まって
落ち着いているだろうから。

>>591さん
私は反対の意見を持っています。
似たような境遇（ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝ）だからこそ、再び混同する人が出て来ないとも限らないと思うからです。

>>588　禿同。

>>591　>一般書籍板より絵本板でする方があってるように思う

「板ちがい」と結論がでてるものを絵本板で議論するのはおかしい。

>児童書について語りたい人達を誘導してくれれば
かえって絵本板がまとまりやすくなりそう。

意味不明。どうまとまるのかわかりません。
だから、児童書は「板ちがい」だって。
なんで絵本板にわざわざ誘導せないかんの？
児童書を語りたい人を一般書籍板に誘導するならわかるけどさ。

もうこの話は、

　　　　　　
　　　　　　　　　　　終　　　　　　　了。

私も>>592さんに概ね同意です。

>>590さん
＞そういうことではなく、ここで「板違い」とされるものはなにか、どうしてされるのか、
＞ということの経緯というか理由が大事な話ですので、ここではどうだろう、と思ったのですが。
そのこたえは、このスレとスレの途中にある関連リンクの中にあるとおもいますが。

>593
誘導先に関してはおっしゃるとおり一般書籍板です。
省略したので分かりにくかったようです。
児童書について語りたい人達が絵本板経由で
スムーズに一般書籍板なり該当スレに行き着ければ
それに越したこと無いと思ったのですが。
議論の場を絵本板に移すのは板違いという
指摘は了解しました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/854

854 ：サザン ◆aU21y6wI ：02/08/25 19:08 ID:PGbQV1J8
>>850
看板にJavaScriptはNGです、、
ローテーションする場合はcgiでお願いします。


だそうです。
今度は看板が、、詳しい方いらっしゃいますか？

>596
タグのみ修正でいいのなら内容はオケということ？
修正できる方おながいします。

ローカルルール決定と言うことで
これから板違いスレの検討が始まるのかな。
>347とか>352に挙がってるやつ。
検討スレはここじゃなくて↓これだけど。

■□■スレッド立てる前にここで聞け!!■□■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1028611109/

うぎゃ、タグじゃなくてcgiを書けということですか、、、
つか、今JavaScript載ってるのに何故更新はダメなんでしょうかね。。

わかんないんだけど、これからだめってことになったのかなあ。
今JavaScript載っけてるとこも、次の変更からアウトになるかもしれないし。

いつから看板にJavaScriptはだめになったんやろ？

>>597　>596は他板へのレスだよ。
絵本板の申請はまだ返事待ち。トオル氏に問い合わせ中かな？

トオルは管理業辞めたから聞いてないと思うぞなもし

>602
うぎゃ！そうなのか？
どこで聞いたのか教えてくり。

まちがっとる・・・
>>601 だった

今月一杯は辞めないよ＞トオルさん
だからできるだけ今週中に申請関係は通しちゃいたいんだけど。。。

看板の修正、詳しい方がいたら宜しくお願いします。

詳しい人がいなかったら、、、、
こういう場合、どこに相談すればいいんだろう？

●ローカルルールとしては本文のみ、で、再申請。
●看板のローテは、看板画像のリンクで別途更新。
　　看板管理者の人のところか、どこかに場所を借りて
　　cgiを書いて設置する必要がある、ということのようです。

看板のローテーションを一時諦めて、先にローカルルールだけ申請しますか。
看板の管理者さん（あまぐりさん？）が帰ってこられてから、
cgi設置の話をした方が良さそうな気がします。

>>607
そうですね。それがいいと思います。

とりあえずローカルルールの方だけ再度申請してきました。

cgiです、、設置場所は要相談ということで、スクリプトだけうｐします。。

#!/usr/bin/perl

$Dir = './img/';
@logo = ( '1.jpg' , '2.jpg' , '3.jpg' , '4.jpg' , '5.gif'
, '6.jpg' , '7.gif' , '8.gif' , '9.jpg' , '10.jpg' );
rands;

$File = $Dir . $logo[int(rand(@logo))];
&Print($File);
exit;

sub Head {
my $File = $_[0];
if($File =~ /([^\.]*)$/){
$File = $1;
if($File eq "jpg"){ $File = "jpeg"; }
elsif($File eq "png"){ $File = "x-png"; }
print "Content-type: image/$File \n\n";
}else{
print "Content-type: image/gif \n\n";
}
}

sub Print {
my $WRITE = $_[0];
&Head($WRITE);
open(FILE,$WRITE);
while(<FILE>){ print $_; }
close(FILE);
}

DIRで画像のおいてあるディレクトリの指定をして貰えれば、動くと思います。

＞610-612さん
どうもありがとう！

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/871

871 名前：サザン ◆aU21y6wI 投稿日：02/08/27 10:46 ID:BIMIQY3V
Javaについては、極端にアクセス数が多い板（ニュー速、live、モー板、等）
以外は許可をもらいました。
でも、転送量の関係などで、できるかぎり使わないようにお願いします。

ということは以前の申請でいいということ？
やりなおし？

>>614
アクセス数から言えば、うちは余所と比較しても少ない方だから大丈夫だと思う。
612さんに作ってもらったものをそのまま持って申請にいくことは出来ないんだよね？
（PCにうといもんでよくわかんないんだけど...汗）
いますぐ申請できる形態に整えられないなら、
とりあえずjavaを使った方で申請出して、
cgiの方は出来しだい修正申請するってことでいいのでは？

cgiは設置しないと使えないんで。612はソースです。

以前の申請で再度確認に逝ってきます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/880-881
とりあえず再申請してきました。

>>617
お疲れさまです（w
う〜ん、はやく申請が通るといいな〜。。。

ローカルルール正式に決まりました。
皆さんお疲れ様でした。
よかったよかった。

>>619さん、今回かかわった全ての皆様、お疲れ様でした！！
うんうん、本当によかったよかった（つ∀Ｔ）

>>619
えっ！！ まじで！？
ちょっと見てこよ。。。

お疲れ様でした。
申請が通って良かったですね。
ここも自治スレとして、これからもがんがりましょう。

ほんとに変わってる（感涙
皆さん、ほんとにほんとにお疲れ様でした。

...ところで、ローカルルールに貼ってるリンク関係なんだけど、
スレッド一覧以外のスレに飛べないのは私だけ？
全部「まいど」につなっがちゃう。
他の方も確認ぷりーずです（汗

ぎゃあ、リンク切れてる、、、

まとめて申請してきます、、

相対じゃなくて絶対アドレスで書かなくちゃいけなかったんですね。
お願いします。

うーん、ちょっと違ったみたいです。。。
とりあえずリンク訂正逝ってきました。

>>626
ありがとう（w
修正してもらえました。

これでほんとにスタートです(･∀･)ｲｪｲ!!

>>627
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲヽ(＾∀＾)人(´∀｀)ﾉ ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!
今日は(･∀･)ｲｲ日!!

http://gooo.jp

よかった。これで一安心できます、、、
皆さんお疲れ様でした(;´Д⊂

やっとだね！！
みんな乙かれ！

もう解決したみたいだけど、相対リンクは
"/test/read.cgi/ehon/1029994769/l50"
か
"../test/read.cgi/ehon/1029994769/l50"
でいけたはずだよ。（鯖移転にも対応可）
転送量も（ちょっとだけ）減るので、
次回の改正の際には考慮してもいいと思う。

おー！

祝！ロカルル新生！！

>597の提案をここで聞けスレに転記しました。
ご意見募集中。

>634　ｻﾝｸｽｺ！

>634
見てきたけど
児童書板が出来るまで見逃してという
意見があって少しｶﾞｸｰﾘ。

絵本出版社の裏事情スレって、どうなんだろう？
不倫ネタとか書いてあると、ひじょーにひくんだけど。

でも２ｃｈ的には、よくあることなのかな、とも思うし、
「裏事情」スレだからよいのかとも思うし、
でもなんだかなあ、と、内心忸怩たる思いが…。

>637　実名晒してるわけじゃないしいいんじゃないの？
でも、わざわざｶｷｺするような裏事情でもないよね。
不倫なんてどこの会社にでもあるっしょ。くだらね。

ちくり・裏事情板に誘導した方が良さそうですね、、、

誘導？してきたよん。

ローカルルール、乙でした…

看板置き場のあまぐりデス、
えーと・・・何が起きてるんでしょうか?
ロゴを決めようスレから誘導されてきたんですけど。。。
何かCGI設置すれば良いんでしょうか?

>>611のソースを
http://nezumiya.cool.ne.jp/ehon/logo.cgi
に置きました。パーミッションは755でいいのかな?

ローカルルールｽﾚはあまり見ないのでメルアドレス置いていきます、
(これからは見るようにしますね)
緊急の用事がありましたらご連絡頂ければ幸いです。

普段は名無しで板にいるんですが、油断してました、ごめんなさい。

さく・え／ななし＝トオル？

>>642-643あまぐりさん
ご足労感謝いたします。cgi設置お疲れ様でした。

>>643のURLで動作に問題がないようでしたら、
関連申請スレッドへ届出にまいりますです。

>>646
えーと、私の環境ではhttp://nezumiya.cool.ne.jp/ehon/logo.cgiを開くと
問題無く画像の表示されますけど他の皆さんはどうでしょうか?

私、CGIの設置はできますが
スクリプトの方はまるで素人なんで・・・ｽﾏｿﾃﾞｽ

専門の方誰かいませんか〜。

>647
うちも問題ないです。
ちゃんと変わります。

＞徘徊さん
いろいろとお世話になりましたw
なんとかがんがってます。

>647
Mac&ネスケ6ですが、問題ないです。
開くたびに看板変わってます。

大丈夫そうですね、
では看板関連の申請行ってまいりますです。

看板画像の申請と、JavaScript部分変更の申請をしてきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025234629/373
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/927
あまぐりさん、>>610-612さん、ありがとうございました。

こちらこそ対応が遅くなってｽﾏｿでした。
このｽﾚお気に入りにいれておいたので定期的に見に来ますわー。
>>652さん乙彼さまでした。

クレヨン王国スレの者です。
スレが板違い候補ということで、一般書籍板に新スレが立ちました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1031059862/

児童文学板が出来るのを期待しながら細々やっていけたら、と思うので
よかったら遊びに来てくださいです。

>654 乙かれです。
一般書籍板で児童書関連スレがいっぱい立てば、ひろゆき氏も
考え直してくれるかもしれませんね。

スレ立ての質問だけどローカルルールに関わるのでこちらで。

絵本板雑談スレ＠難民
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029574515/113-134

113 名前：トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日：02/08/18 12:29
あと、先に宣言しちゃっておきますが、
児童文学全般でも、「児童文学を考える」とか「総合スレッド」とか、
そういうのは受け入れてもいいと思うんですが、どうでしょう？
「中学生以上でも楽しめる絵本」とか、、、
そういう一部的な切り分けは不可能でしょうか？

以下児童文学スレに同意な住人が何人かいたけど
結局なんにもしてないんだけど。
それで今更だけど絵本板の隔離スレで児童書児童文学総合スレを
１つ立てるのはどうですか？
理由は「児童文学がダメなのはおかしい」とか「何でダメなの?｣
とか言ってくる絵本板初心者を送り込むため(w
最近ここで聞けスレにも来てましたが事情を知らずにオレサマ理論で
勝手なことを言ってるんだけど、閉鎖を知ってる人にとっては
腹も立つし、スレ違いの話をされてもとウザくなかったですか？
このスレに限りローカルルール適用除外でやっていただけたらと思います。
もちろん児童書スレの個別リンクは張りますし、
児童書板を考えるスレ、はち公さんのサイトも紹介すると言うことで。
いかがでしょうか。

>>656
いちおうあるよ。総合スレッド。

児童文学総合スレver0.1【ベータテスト】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027017450/l50

瀕死なので上げておきます

>656　いつのカキコをコピペしてんの？
>657　上げなくてもイイって。

このスレの>>583以降読んでみ。
いいかげんループはヤ・メ・レ。

一般書籍板の児童書板を考えるスレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030445633/
に誘導

スマソ。途中でカキコしてしもうた。
とにかく、児童文学を語りたいﾔｼは一般書籍板に誘導するように
しようze！

>659
同意。一般書籍板で、せっかく話し合いがつづいているんだから。

>>656
ローカルルールに不満・疑問がある人を見かけたら、
ここに誘導してもらえば、説明するよw

>>658
説明したうえで「やっぱ、でも、児童文学板が欲しい！」て人は
要望スレに誘導すればいいんじゃない？

「絵本板」に来られた方で、「絵本板」なのに児童書が一部取り扱われてる、
もしくは一部しか取り扱われていない事に疑問を持たれた方は、
ローカルルール決定に至るまでの経緯をまとめたものがありますので、
まずは↓こちらを一読してください。
http://page.freett.com/hachikou/juvenile/

↑こちらを読んでも分からなかったり、疑問に思う事があったら、
遠慮なく質問してください。

また、「児童文学板」については、現在有志が板設立に向けてがんばっていますので、
賛同される方は↓こちらで一緒にもり立ててください。

一般書籍板の児童書板を考えるスレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030445633/l50

「絵本板」のことを想ってくださる皆さんへ

「言っても分からないやつはここに来なくていい、参加しなくていい」といった
排他的な姿勢が、「絵本板閉鎖騒動」を引き起こした事だけは、忘れないで下さい。

>663　板閉鎖になったのは他の理由だと思われ。

>664
いや、663で語ってる内容も大きな要因だよ。
「否定的な意見を持った人間（ななしトオル）との話し合いを放棄した」
てことも、「自治の放棄」と見なされたわけだから。

>661
ではこちらに誘導いたします。
どうもすみません。
児童文学要望スレに絵本板の住人が書き込んで
論議の邪魔をしたみたいですね。
事情がわからない初心者をいきなりあのスレに誘導するのは酷かと。
絵本板の自治だからといって
他のスレに迷惑をかけるのもいけませんしね。

>666　あっちのｽﾚの>150のことか？
まぁ、絵本板の住民とは限らないよね。あれは。

>事情がわからない初心者をいきなりあのスレに誘導するのは酷かと
それは禿同。

でもこれからも度々、過去ログ、関連スレ読まずに「絵本板で児童文学も
あつかえ」とか言い出すﾔｼは出てくるんだろーね。
そのたびに↓これ読めというしかないか・・・
http://ime.nu/page.freett.com/hachikou/juvenile/

一般書籍板：児童書板を考えるスレの>169も使えそうだね。

>667
あのスレの150はどうか分からないけど
その後に絵本板住人が愚痴めいたものを書いてるから
絵本板でやってくれと言われてたしね。
迷惑ではあったろうね。

絵本を「子供が読みやすいように作られた本」として捉えていた人にとっては、
2ch側が提示してきた「絵本＝絵の本（形態の違い）」という区切り方は、
ある種のカルチャーショックだったと思うんだよね。
自分たちが一番拘ってた「こどもの本」て概念を否定されたように感じた人も
多かったんじゃないかな。そこがすれ違いの原因だったように感じたし。
いまでも「絵の本」ていう概念が「こどもの本」て概念より上にくることが
理解できない、納得できてない人は結構いるんじゃないかな。
だから何度も何度も同じ話題があがるんだと思う。
長年思い込んできた価値観を変換するっていうのは並大抵のことではないから、
時間をかけてゆっくりと分かってもらうしかないよね。

できるだけ多くの人たちに、気持ちよく語ってもらう為の環境作りをする。。。
そういう観点から、絵本板の自治というものを見つめ直してみないかい？
ここに殺伐は似合わないもんヽ(´ー｀)ノ。

個人的には難民板でどなたかが作ってくれたQ&Aが一番わかりやすいかなと
思うんで、まずそちらへ誘導してみてはどうだろう？
”児童書を考えるスレ”の169の内容も網羅してるし、
はち公さんがまとめてくれたリンク集へのURLも貼ってある。
【絵本版ﾛｰｶﾙﾙｰﾙQ&A】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029574515/227-228

誘導の手順としては>>662みたいな感じでいいと思うけどな。
児童書要望スレは、いま大事なとこに入ってきてるみたいだから、
突然初心者送り込んで議論の妨げはしたくなかったり。。。（汗
うちもローカルルール作りの時はそこらへん苦労したしね。

>670　>ここに殺伐は似合わないもんヽ(´ー｀)ノ。
禿同です。なんかﾁｮﾄギスギスしてるとこもあるかも。

>671　>反応が怖いので、まずはここにｺｯｿﾘ張ってみる…
ってゆうのがﾜﾛﾀ
あのQ&A使わせてもらいまひょ。
とりあえず、続き（がある場合）はスレ立て前に聞けスレッドに移動しませんか？
話がだぶっちゃてるんで。。。

言っても分からないやつはここに来なくていい、参加しなくていい

絵本板で児童文学も
あつかえ

>674
命令されても困ります。
あなたも児童文学板の設立に協力されてはいかがですか？

明らかな荒らし目的の煽りに反応するなよ…

煽り、荒らしは放置ﾌﾟﾚｲでおながいします。

雑談スレのＱ＆Ａは「どうして児童書が〜」といってる人には
一番知りたいことなのにね。あっちに張っちゃうのは残念。
それだけ板の雰囲気がよくないんだろう。
>670で言ってる「子供の本」の概念を持って絵本板に来たら
違和感を持つのは仕方ないけど分かってはもらいたい。
潜在的に「子供の本板」がいいんじゃねーのと思う人は多いだろうが
実際に申請に至るまで難しいだろうね。
やってみようという人はチャレンジャーだとおもう。

児童書板が実現したら合併も可能？
とか妄想入ってるのは自分だけ　か

>679
可能だと思うよ。
もともと児童書の切り分けができないから分離せざるをえなかったわけだし。

頼むからループさせるのは止めてくれ。
児童書は児童書板でやってくれ。絵本板でやるな。頼むから。

(´ー`)y―┛~~ ﾎｼｭｯﾄｸｶ…

先日、スレがまとまってdat落ちしたみたいだけど、
dat落ちの可能性としては以下の２点があげられますです。

１．圧縮
絵本板は現在book鯖に存在していますが、この鯖ではliveなスレッド数が
600を越えると、最終書き込みの新しいスレッドから500スレを残し、
その他のスレッドは倉庫に送られます。

圧縮時期は↓こちらで確認することができます。
【２ちゃんねる過去ログ倉庫（book）】
http://book.2ch.net/kakolog.html

　　live：現在稼働してるスレッドの数
　　wait：html化を待ってるdat落ちしたスレッドの数

liveスレの数が500を越えると黄色に変わり、600を越えると赤色に変わるので、
落としたくないスレがある人は、600近くになったら保全レスを忘れず
つけるようにしてください（この場合ageでもsageでも関係ないです）。

２．即死スレ判定
スレが立ってから、レスが数個しかつかない状態で数日書き込みがなかったスレは
自動的にdat落ちします。圧縮と違い設定は非公開なので
レスをたくさんつける以外に対処方法はありません。

圧縮には早すぎるので、今回のdat落ちはおそらく２の理由だと思うけど、
レスはいくつぐらいついてたのだろう？

もしお気に入りのスレが落ちてしまったら、
立て直しの際に、スレタイを分かりやすくしたり、１に書く文面を少し練るなど、
化粧直しをしてから再度トライしてみてください。
外部参照リンクとかちょっとしたあらすじなんかを１に貼ってくれると、
記憶があいまいになっちゃってる人にはありがたかったりしますw。

なるほど、最終書き込み時間ではなくレス数の問題か。寂しい話だのぉ。

絵本板で児童文学も
あつかえ

言っても分からないやつはここに来なくていい、参加しなくていい

>684
作品、作家スレよりテーマスレの方が残りやすそう。
複数の作家、作品が語れると話題が広がるし。
前回の大量落ちはレスの数と書き込み時間の両方で
選ばれたように見えたけど。
レス20以下のスレで下の方に沈んでいたものが減ってたから。

>>688
・通常の圧縮（書き込み時間によってdatおくり）　と
・即死判定（レス数によってdatおくり・判定基準は鯖負荷にかかわるため秘匿）　は
別扱いだよ。

ちなみに
・1000到達（981レス越え）
・容量判定（スレッド容量500KB越え）
のdatおくりも別規格で存在する、、、

チョンを許せるか？
http://img.2chan.net/a/imgboard.php?res=327

(´ー`)y─┛~~ ﾏﾀｰﾘ…

最近、鯖設定いじってるのかなあ…　

絵本板で児童文学も
あつかえ

ヽ(#｀Д´)ﾉｳﾞｧｶ!!ヽ(#･∀･)ﾉｶｴﾚ!!

　　バカ　が　勝手に　ルールの話　ばかりして　るから誰も

　　来なくなって　しまったね　、絵本板　。
　　
　　

久々に上がったついでに・・・

スレッド立てる前にここで聞け!!スレで、スレッド立て逃げについて話がでてます。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1028611109/301-308

スレ立て前に聞けスレがうまく活用されてないんですよねえ。
ローカルルールのリンク先を太字＆フォントサイズを大きくするのって
効果ないでしょうか？

ご意見お聞かせ下さい。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1029994769/355
（Ctrl+F / Command+F に感心）
みたいな人もいる（多い？）から、
板トップに注意事項書いてあっても読まない奴は読まないかも。

あと、何でもかんでも太字にしても、かえって強調に見えなくなっちゃうから、
フォント変えるなら注意事項の要点
＞☆ 雑誌（絵本雑誌を除く）、漫画、エロは対象外。
＞☆ 一作家１スレ、一作品１スレ厳守。重複、類似、単発質問スレは禁止。
くらいに留めるのが吉。

>697　いや、何でもかんでもっちゅうか、スレ立て前に聞けスレッドへの
リンクのみを太字＆フォント大　にしては？と言いたかったのれす・・・
あと、スレタイ省略するのもやめたほうがいいかな？

スレ立てる前にできるだけ、あっちのスレで聞いてもらえれば重複・類似、
レスつきなさそうな立て逃げスレが減るんじゃないかと。

ローカルルールのタグを書いた者の一人です。

【 立てる前にここで聞け!! 】スレのポジションについて、
>>696さんはどうお考えなのでしょうか。

696さんの>>696と>>698に準じて改造すると、
「まず、【 立てる前にここで聞け!! 】スレへ初心者を誘導するべし」
というコンセプトで改造したかのような状態となってしまうと思います。

立てる前スレが「絵本板に来た初心者全てを誘導すべき場所である」とは
私には思えないです。

もし改造するとすれば、リンクを太字にするのではなく、
> 重複、類似、単発質問スレは禁止。
この部分を目立たせた方が、696さんの目的に沿うように思います。

ただ、赤字にしようがフォントサイズ最大にしようが、
読まない人は読まないですがね。

とりあえず様子見させていただきます。

即死スレは板違いじゃないから規制はできないけど
不要なスレはできるだけ少なくしたい。
ガイドライン板でみつけたんだけどスレ立てる前に
ここに紹介されているスレに洋書絵本スレを加えた
テーマ別の各スレで話題振ってみることを推奨したい。
これらのスレで語れない話題はほとんどないだろうし。

各板の書棚のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1023865329/89

>699 >絵本板に来た初心者全てを誘導すべき場所である

そうゆうコンセプトではないんですけど、そうとれました？
ただ単に、スレ立て前に聞けスレッドをもっと活用してほしいということなんですけど。。。
実際スレッド立てる前にあのスレで聞いてる人ってほとんどいないような。

別に初心者案内スレッド立てたほうがいいですかねぇ。
↓いちお、参考までに。初心者案内＠スマ板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1025985857/l50
スマ板住民ではないので、活用されてるかどうかはわかりませんが。。。（苦笑

>700　おぉ、そんなガイドラインがあったとは！
ほんと、それらのスレで語れない話題はないですね。。。

でも、その案内どこにカキコしましょうか。

じちばばあげ

絵本板で児童文学も
あつかえ

>704
粘着君へ

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!

コテハンの成れの果て名無しか？　哀れなものよのぅ（藁）

>705
これからは一切無視でいかんか？
事情知らずかわがままなコピペ厨は。

２ちゃんの書籍系の板で話題を定義した
ローカルルールがあるのってここだけっていうことの
違和感は今でもあります。
古くからある板と同じように考えてはいけないんだろうけど。

児童文学総合スレver0.1【ベータテスト】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027017450/l50
って、隔離用に誘導できないかな？

>707
この板で児童文学を持ち出すと過剰反応する人いるし
死にかけのスレより育っているとこを紹介した方が良くないか?
絵本板で自由に（スレを立てて）語れないのは決定事項だし。
こちらのスレがいいと思う。

★総合★板をさまよう児童文学雑談スレッド★案内★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1032252426/

えーっと、、、
煽りにマジレスはやめましょうよ。これ基本。

立て逃げスレッド対策のご意見きぼんぬ。

>707 このスレの過去ログ読んでる？ループはやめれ。

読むに値するログでもないのに

自治というより自分の気に入らない人・考えを排除して、
都合の良い板にするための会員制スレ。

>709
とりあえず、スレタイだけは何とかしたいね。
中身はいくらでも修正可能だけど、スレタイは立て直し以外に
変える方法がないから。

絵本板で児童文学も
あつかえ
あつかえ
あつかえ

重複スレが立っちゃったら、
意識的に本スレの方をageておくようにしよう。
どうも、かなりの２ｃｈ初心者さんが絵本板には多そうだから、
立て逃げスレを減らすって事は結構難しそうかな。

とにかくこまめに誘導！本スレをageでよろしく！

昔話のネタスレ、これだけ多いんならいっそsage進行で
やってもらえないかな。ネタスレの多さが、絵本板を過疎化させてる
一因である事はまちがいないと思われ。

一連のネタスレって、例えば「スイミー」や「泣いた赤鬼」を
「その話知らない」って堂々と書いたり、「はじめてのおつかい」を
板違いで誘導したり…。
読んだことない絵本もあって当然だし、読書量・知識量の少なさの
揚げ足をとるのも違う、とは思うんだけど、でも、正直、
そういうのばっかり目にしてると、本来の絵本の話をしたい住民が
うんざりして板から離れて行っちゃうのは当然だよ。

>>716 そんなこといってる暇に、好きなスレにひとつでもレスつけた方が有意義と思われ。
ネタスレは過疎化を足止めしてるほうだと思うよ、むしろ。

>716　激しく胴衣ですわ。
似たようなネタスレが多くって、最近この板あまり見る気がしないんだよね。
前は毎日見てたんだけど・・・
絵本とは全然関係ないのに、ネタスレってだけでなんでもアリだからね。
正直ウンザリ。2ちゃんだからある程度はしょうがないとは思うけどさ。
今の絵本板の現状見てると、大きな声では言えないけど、
「児童書・絵本板」がよかったよなあって思ってしまう。

>718
児童書・絵本板だったとしてもネタスレはできるし
今の絵本板よりマシになるとは限らないよ。
即死スレが続々出来るだけになる可能性もある。
どうしても需要は少ないだろうし。
レスがつきやすいのは作品スレ、作家スレよりネタスレだよね。

それと児童書も一緒にって言ってる人は何もしないんだよね。
今絵本板でやってるのに不満なら絵本・児童書板目指して
議論して運営側に働きかけてもいいんじゃないの？
単独絵本板に固執する人や、別個に児童書板目指す人がいるけど
どちらもそれぞれの立場でやってるわけだし。
過去にいろいろあったけどｺｿｰﾘぶつぶつ言ってるより動いてみたら。
煽り、叩きはすごいかもしれないけど。

２ｃｈで良質なスレだけの完全な板を目指そうって言うのがそもそも無理なのよ。
駄スレと良スレの振り巾が大きいのが２ｃｈの良さだから。
駄スレ乱立の中、いかに良スレを育てていくか、、、
それが一番大事なことだよ。

>>720
禿同。ここの（一部の）人はちょと潔癖すぎるね。
あれもダメこれもダメと気にいらないもの叩き出して、
じゃあお気に入りのスレにたくさんレスつけてるのかっていうとそうでもない。
それじゃあ、何も残らず過疎化していくに決まってる。
良いスレは住人が自分で育てるしかないのよ。ルールで縛ろうとしても無理。

いや、>良質なスレだけの完全な板を目指そう
ってんじゃないよ。
ただ、話を作る系のネタスレが多すぎるから、なんとかならないかなー
と思って。
ルールで縛るつもりはないんだけど。
って、このスレはローカルルールスレか。
雑談スレ逝ってきます。スレ違いスマソ・・・

「みんな板から離れちゃって、このスレを見てる人すらいないのでは…」と
半分あきらめながら独り善がりモードで書いた愚痴だったから、
こんなにレスがついて返事してうれしいです。みなさん反応ありがとう。

ところで、おっしゃるとおりかも。私も>>718さん同様、
ルールで縛るつもりはないですが…。なるほど、解決策は良スレを自分で
育てる事に限る…か。

元々の性格的に、私は「がんばる」程のおおげさな事は出来ないけど、
住民が少なくても躊躇せずに、気に入ったスレやレスには、
出来るだけ反応するように心掛けてみます。
（あと、ネタスレに対しても、スレの質を愚痴る前に、
私も絵本ネタでカキコするべく、ちょっと頭をひねってみるとするか(w。）

★文芸音楽速報（仮）創刊準備号★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034605513/

速報とは無関係なアイドルの誹謗中傷スレ等で埋め尽されてる感のある、
「芸能音楽速報」を速報板として機能させるべく、改革計画が推進中です。
少し前に芸音速報とはまた別に「芸能音楽スポーツ＋板」が出来ましたが、
ゴシップ等のタブロイド的なものは主にそちらに任せて、
こちらは純音楽情報を扱い差別化を計ってますが、
芸スポ＋ではメインで扱うバックボーンのあるメジャー系の情報とは違い、
ソースの提示が難しいマイナーミュージシャンの情報だけでは
速報板として成立しにくい情報量の少なさをカバーする意味も含めて　
扱う内容を文芸と芸術まで拡げてアート＆カルチャー全般のニュース板とし、
板名もそれに相応しいものに変更、
緩和キャップによる記者制を導入することが決定しています。
興味のある方は是非、御参加下さい。
尚、トピックスを扱うニュース板だと言う性質上、速報性のなくなったものは
各板へ流し、各板の趣旨に合った議論等を活性化させる狙いもあります。
※話し合いが進んで来たら、記者の選出、立候補受けつけを行ないます。

ネタスレ、歓迎。

>>723
お互いがんばっていきまっしょい！w

雑談スレに児童書申請スレの住人からお知らせが来てたよ。

371 名前：さく・え／ななし 投稿日：02/10/15 20:58 ID:c+1VyMKD
おじゃまします。
一般書籍板の児童書板申請スレッドのものです。

ほそぼそと続いていた児童書板運動ですが、
こんど試験的にしたらば（外部）に「児童書板」を作ることになりました。

児童書は切り分け・住み分けが難しい、と言われていましたが、
今回、外部で試験的に板を設置して２ちゃんねるの人たちに利用してもらい、
「児童書板」が他の板と円満に共存できるか、
棲み分けが可能かどうか、また需要についてを実地演習をしようとしています。
仮のローカルルールは　↓　のとおりです。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030445633/743

なにか知りたいことなどありましたら聞いてください。
児童書板申請スレッド　↓　でもいいです。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030445633/l50　

正式な告知やらＵＲＬやらは数日内にまた改めてご報告に来たいと思います。
試験板発進の際には、みなさまに参加してもらえればうれしいです。

トオルさんが関係板にリンクを張ってもいい、と言ってくれたのですが。
絵本板からリンクをはらせていただいてもいいでしょうか。

個人的には大賛成なんだけど、他の人はどう？
意見を聞かせてください。

>>727
＞絵本板からリンクをはらせていただいてもいいでしょうか。

って聞かれても、板住人がリンクを張れる訳じゃないし。
板管理の人がどう思ってどうするか、ってだけでしょ。
板管理の？トオルさんが「板住人の意向次第」って方針なら多少は関係するけど。

個人的には、リンクがあれば興味を持って流れていく人もいる（多い？）と思います。

>729
板住人のOKが取れれば、グッズリンクみたいに、トオル氏が
絵本板トップに仮児童書板へのリンクを貼ってくれるってことじゃないのかな。
「関連板へのリンクを貼ってもいい」ではなく「関連板にリンクを貼ってもいい」だから。

ありがとうございます。
トオルさんにお願いしてリンク張らせていただきます。

したらば児童書板、まもなく発進できそうなので、
数日内（明日？）にでも正式告知に参ります。
みなさまにご参加いただければ幸いです。

お知らせにあがりました。

●児童書板（暫定）●
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1719/juvenile.html

上記で児童書板試験運用はじまりました。
みなさん、ふるってご参加ください。

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

あぼーん

>732
おっ、早いねw
児童書スレを探してやってくる人がいたら、ｶﾞﾝｶﾞﾝ誘導かけるね。

保守

いいじゃん、この板「絵本・童話総合」で。

ネタスレでさえ閑散としてるよ

削除依頼スレで処理を急かすような言動はやめてほしいよ。
＞削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判する（←ここ太字）のはご遠慮下さい。
なんだから板違い+スレ違いだし、悪い印象を与えるだけだから。

跳ね吉よ、しぃスレが削除されないからって自分で荒らすな！

あぼーん

あぼーん

>739　禿同。
跳ね吉はやりすぎ。
嫌いな絵本スレのレス削除依頼が出てたの知らなかったなあ。
ほっときゃいいのに。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いや、だからってここにコピペする必要ないし、リンクするとかせめてホスト部分を伏せるとか。

複数の削除人からたしか、AAコピペだけで進行するなら絵本の趣旨から外れるので板違い、
という判断が出てるはずなんだけど、それって荒らされてるとかまたーりとかは
あまり関係ないんじゃないかな。
重要なのは「ただのAAスレッドは板違い」ってところだと思う。
次スレに移行したなら「〜は次スレに移行しましたので、こちらを･･･の理由で削除願います」
だけでいいのに、っていうかそうしてほしい。

急に伸びてるから何事かと思ったら、、、、

あぼーん

固定ハンドルに関して、というのはどういう意味だろう？

../;//

結局のところ跳ね吉つーのが、
「オレサマが気に入らねーもんがあるから消せ」
って、一人で駄々こねて騒いでるだけだろ。
あれこれ削除理由くっつけてるけど、単に方便だねあれは。
みっともねーなあ､､､

>>754
跳ね吉もそうだが、延々とキモイコピペをする奴もどうかと思うがな。

あぼーん

跳ね吉はわざと騒いで削除されにくくしようとしてるのでは？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

跳ね吉、削除依頼はかまわんけど、感情的になり過ぎるとあぼーんしてもらえないぞ。

あぼーん

っていうかなんで削除依頼をコピペしてんの？
晒し目的なら削除対象だが？

レス数が無駄だから
どっか他行ってくれないかね。

>>770=跳ね吉

素で違いますが何か。

というか自治スレの使い方間違ってるし。

跳ね基地がどうとかいう以前に、
自治スレをこんなことにしか使えないのって
情けないとは思わんのかね？

>>772
そいつらはモナー板の連中だよ。絵本板がどうなってもいいという･･･

>>772=>>773=跳ね吉

あぼーん

★競馬板削除人さんと話し合いスレッド★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=986821492
このスレッドは、以前に「内容が酷すぎる」とスレッド削除依頼が
出されたものと同じ趣旨のスレッドですが。
「競馬に関係ないわけではないので住人さんが無視してください」と
依頼を返したところ、コピペで読めなくなるようにされてましたね。
今度は、「板違いのレスがある」で削除依頼でしたが、
「板違いのレスでスレッド削除」はできません。
削除ガイドラインを良く読んでください。
荒らせば削除してもらえると思うのはやめたほうがいいでしょう。（後略）

ここで話すことじゃないって言う人も居るけどさあ、
今のＡＡスレの状況は異常だと思うよ。
確かに「100万回生きたギコ」みたいな傑作ができないとも限らないけど。
何らかの対応が必要なんじゃない？

ここで話すことじゃない

あぼーん

あぼーん

あぼーん

単一の作家、作品でのスレッドは質問スレなどで質問してから
立てることにしないと、有名なものは重複しがちだし
無名なものはスレがもったいないと思います・・・って既出
だと思うけど、結構見かけるので。。。

つーか、この板に限らないけど、「新規スレッド作成画面」を
クリックしたら、ローカルルールまず飛ぶようにしちゃえばいいのに。
それでも読まない人は読まないでスレ立てるだろうけど、悪気なく
勢いでスレ立てちゃう人は押さえられると思うんだけど・・・

「よこしまくん」で大暴れしている人がいるみたいだけど。

重複はともかく無名？作品スレッドをたてるのは
ローカルルール違反でもなんでもないよ。
レスがつかなくて寂しい思いはするかもしれないけど
伺いスレで反応確かめなかったからといって
罵倒されるようなことじゃない。

スレッドがもったいない、と言っても
ともすればほとんど回転のない板。
そんなに神経とがらせなくても
そこそこ回ってるスレッドは絶対に落ちないよ。

>>784
これからのこととして提案したいのですが、
知名度の低い作品でスレを立てるのも禁止にしませんか？

よこしまくんのスレの１さんを責める気は全然ないんだけど
オススメの絵本スレもあることだし、一つのスレで用が足りる時
は、一つのスレにまとめた方がいいと思うんです。
回転のほとんどない板だから、話題が分散すると会話(？)が成り
立たなくて淋しいじゃないですか。
サーバー負担やスレッド落ちよりもそっちが問題です。

あぼーん

あぼーん

>785
・・・ﾊｧ？

>>788
はあ？

>>783
ローカルルールに飛んでも知名度の低い作品の
スレ立てを規制するような文言はないよ。
ましてや、知名度が低い作品のスレ立て禁止など実現しない。
色んな意味で。

レスが少ないのは人が少ないから、盛り上げないからであって、
知名度の低い作品のスレッドが立つせいではないよ。
問題を履き違えない方がいい。
むしろ大した理由も無く俺様ルールで言いがかりを付けた人間が
開き直っている方が性質が悪い。

知名度が低い作品のスレッドが立つせいで盛り上がらない
なんてだれも言ってないよ。知名度が低い作品のスレッド
立てても盛り上がらないって言ってるだけだよ。
問題を履き違えてるんじゃなくて、全く違う問題について
話してるんだよ。

>>791
・・・ﾊｧ？

確かにマイナー作品のスレ禁止とか
ローカルルールに盛り込むのは不可能だと思う。
またルールを作ったとしてもはたしてみんなが守ると思う?
今でも各種質問スレの使い分けが出来てないのに。
ルール作ったらうまくいくと思い込まない方がいいよ。

そうだ俺も自治厨になろう！
気にいらない板は潰そう！
気に入らないスレは即、削除依頼だ！
そうだ俺も跳ね吉になろう！
気にいらない板は潰そう！
気に入らないスレは即、削除依頼だ！

む、7mewNExqか？

話題が分散してるせいで会話がなりたたないんじゃなくて
単純に人間が少なくて、盛り上がってないからレスが少ないんだよ。
現実を見つめれ。 >>785

>>790
>>793マイナー禁止っていっても、マイナーの基準設定できませんものね。
今回の提案は実現不可能＆無意味でしたけど、ルール作ったらうまく
いくと思い込んで提案した訳じゃないですよ。守らない人が居ても、
守らなくちゃいけないものとしてルールがあるってことは大きいじゃない
ですか。。。って当り前のことですけどすみません。
>>791
んー私の説明が下手ですみません。
私は、＞796さんが仰ってるように、話題が分散して会話が盛り上がらない
ことを心配してたんでした。
>>796現実を見つめました。

あぼーん

>797
あなたの言ってることってマイナースレ立てる人と変わらないような。
守る守らないじゃなくルールを作りたいだけ>785
語る人がいるかいないかじゃなくてスレをたてたいだけ>マイナースレの１さん
あなたの言葉をマイナースレの１さんに置き換えたら
「レスをつける人がいなくても語る場所として
スレがあるってことは大きいじゃないですか」
とも言えない?
どっちも自己満足のためにやってるように見えるんですが。

なんか変だなあと思うんだけど。

マイナー作品のスレッドたてたって全然良いんだよ。
ルール違反でもなんでもないんだから。
１がスレッド立てて、その本を紹介して、
面白そうだと思った人が新しい読者になる。
普通のことだよ。

ちょっとぐらいマイナーな絵本でも、堂々とスレッドが立てられる、
それでこその絵本板でしょう？
なんだか住民の意識的に不必要に萎縮してゆく傾向があるんでないの。
需要のある作品スレッドはＯＫで、あとは総合スレッドでまかなう。
それじゃあ一般書籍板で間借りしてるのと何が違うの？

>800
普通のことっておっしゃるけど
本の紹介がないスレを立てるから
興味をもてない、レスがつかない、即死スレという場合が
絵本板では多いからねえ。
よこしまくんスレみたいに丁寧な紹介をする人は少ない。
変なのが居着いたのは残念だったけど。
だいたいマイナースレの>>１で書かれるのは
××について語りましょう、とか○○ってしってる？
だけなんだもん。

多いけど、それを規制するルールはないんだからしょうがない。
普通は需要が無ければスレッド落ちてくものだけれど
板自体の回転がにぶいから上位にずっと居続けになる、これもしょうがない。
だからと言ってマイナースレ立て禁止てのは飛躍に過ぎるんだよ。
いや、重々承知のことと思うけど。

ルールを読まないとか状況を見てい人間がいるとかじゃなくて
これは絵本板の、もっと根の深い問題でそ。
出来るのは、せいぜいマイナー作品スレッドの場合
伺いを立てるのを「推奨する」文言を加えるくらいのこと。

785あたりの言っているのを意訳すれば
絵本番が広くて持て余してるということ。
だからといって正規のマイナースレッドにあたるのは間違い

>>799
冷静になって考えればそう取られてしまっても仕方のない
突飛で馬鹿なルール提案だったことは認めますが、純粋に
この板をいい方向に向けたいからルールを提案したんです。

>>797は、どんなルールだって守らないひとと守る人がいるし
守らないひとがいるからってそのルールに意味がない
ってことにはならないって言いたかっただけです。

よこしまスレの１さんは丁寧な対応だったのに、荒れちゃっ
たのは私も残念だと思います。だからこそマイナー絵本
のスレを立てることに萎縮しちゃったのかもしれないです。

問題はマイナースレ立てじゃなくて荒らしなのに問題を
履き違えてしまって；自分の馬鹿さ加減が哀しいです。
なんだか馬鹿な提案でこのスレかき回しちゃってすみません
でした・・・。

あぼーん

当事者不在で誕生した掲示板の、これが末路か。

なんかすごいことになってるぞ。
もしかして絵本板にも爆撃が飛び火したのか？

早朝の2:51〜3:15の間に40個連続してスレ立てられたみたいだ。
↓ここ参照。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=ehon&option=5

すごい荒らしですね・・・！！！

わはは〜、やられましたねぇ！

これはなにかへのプロテストでしょうか？

>>810
新手の客引きかもしれない。

マイナースレ立てるなって言う行き過ぎた自治厨たちがいたけど
自治の情熱の向け方が間違ってるよ。
それ以前に板違いなスレやレスの削除依頼を出した方がいいんじゃないの。
絵本板にぴったりのだけどレスのつかないマイナースレを
立てるなと言っておいて、ずっと残ってる板違いスレ放置だもん。
このスレだってコピペ残ってるし。
荒しスレが出来ても騒ぐだけで何時間も放置っていうのもねえ。

>>812
あのさ、一言いっていい？

しつこい

君も情熱の向け方が間違ってるんじゃない？

>>813
あのさ、一言いっていい？

はぐらかさずに正面から反論してやれよ。
ちなみに俺、812じゃないから。

>>813
あのさ、一言いっていい？

どすこい

ちなみに俺、812。

785？

なんか「しつこい」とか変なレスをつけて議論を妨害する人が居ますね。
愉快犯だと思うのであまり相手にしないように。

あと、ここのコピペ、まとめて削除依頼出しました。

>>812
本人謝ってるんだから自治厨とか煽るのやめましょう
>>817
お疲れさま。有難う。

せめて自治スレで荒らし、煽りは辞めてもらいたいですね。

透明削除、調節ｶｷｺ

Xさん、ありがとうございました。

再び調整ｶｷｺ、明王さんに感謝。

明王さん、ありがとうございました。

やっと収まったか。
削除人さん、ありがとうございます。

消してもらったの何回目だろ,なんか対策立てられないのかなー。
新自治スレ作るか？

っカァ〜ッ、ま〜た削除依頼のホスト晒しかよ！ｳｾﾞｪ

明王さんありがとうございます。
しかし、ここまで粘着にやって何が面白いんだろう…

この板、許容スレ数が足りないのでは？
マメにageとかないとすぐdat落ちしてしまう。
既出だったらｽﾏｿ。

>>826
最近、即死判定基準が厳しくなったからのようです。
過疎板には厳しい状況ですね・・・。

hosyu

児童文学板も閑散としてるね。
絵本の定義、児童文学の定義をはっきりさせた上で統合とかできなかったのかなあ。
と、いまさらながら言ってみるテスト。

児童文学板（児童書板）は、外部の掲示板なんだよ。２chじゃない。
ずっと定義を決めることが出来なくて、それを模索しつづけている途中

気が向いたら遊びにきてな。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1719/juvenile.html

（＾＾）

ほしゅ…する必要もないかな？

（＾＾）

馬鹿がまたしぃスレ立てやがった。

重要なのであげ

（＾＾）

しぃスレ鬱陶しい。
マターリ厨も虐殺厨もさっさと出てってくれないかな。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

こんな板できたので、どぞー
24 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/05/01 16:34 ID:???
http://book.2ch.net/juvenile/
児童書

モナー板の感想議論スレのレスを見て来ましたが、
その件に関しての議論は別の所ですか？

あぼーん

ﾏﾙﾁですいません、 板の看板置いているあまぐりです。

看板を置いているCOOL鯖の仕様改定で
８月からCGIの外部呼出しができなくなり、
この板の看板が表示されなくなってしまいます、

CGI以外の呼び出し方法なら今までどおり画像置き場として
スペースを提供できるのですが、
今まで通り、ランダムに色々な職人さんの画像を表示できる
CGIのほうが私は良いと思います。

大変勝手で申し訳ないのですが、CGIを置けるサーバをお持ちの方で
看板屋を引き継いで下さる方はいませんか?

#詳しいCOOL改悪内容はレン鯖板の↓のｽﾚにあります。
#【ﾕｰｻﾞｰ無視】COOL【事後承諾でｼｽﾃﾑ改悪上等】
#http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1054960630/ 　　

誰もいないのかな?

ageさせていただきます。

CGIを置ける方がいないのでしたら、
私のプロバスペース(CGI不可)に
今の看板からどれかひとつを選んで置くか、
また職人さんを募集して新しく作りなおすとか、
色々考えてはいますが…


それ以前にｽﾚに誰もいませんね(ノД｀)

書き忘れ。
http://nezumiya.cool.ne.jp/ehon/
看板一覧はこちらにあります。　

どれか一つに決めるしかないのかな…？

ああ、良かった人がいたw

私としては、今までのようにCGIを使ったランダム表示がいいと思うのですが、
引き継いでくださる方がいないようでしたらCGIの使えない私のプロバスペースに
どれかひとつを選んで移動させるか、2ch内に置いてもらうか…ですね
(ひとつの看板だけなら2ch内に置いてもらった方がいいのかな?)

投票所用意した方がいいでしょうか。

児童書板の雑談スレ見て来たのですが、
たしかTripodはCGI可能でしたので、
私の所でよろしければ置くぐらいのことは出来るかとは思いますが…
児童書板案内所　http://members.tripod.co.jp/juvenile_2/


ふぅ。ここに書くのはいつ以来だろう…

あまぐりさん。お疲れさまです。
ageときます。

>>849
ありがとうございます、でもtripodの規約を読んだところ、
外部のファイル置き場に使うのは、あまり良くなさそうです。

ttp://help.lycos.co.jp/tripod/?id=22
>以下は、メンバー領域で許可されていない活動およびコンテンツです。
(中略)
>主に外部サイトから呼び出すファイルの置き場としての使用。

あぼーん

主目的じゃないからいいかなとも思ったのですが。うーん。。。
期待はずれですいませんでした。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

それにしても人がいませんねぇ…

あぼーん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

投票でひとつの看板を決めると言う事でいいでしょうか?

投票所の用意ができました、
http://cgi.katoweb.net/usr/amaguri/anrank.cgi
↑に画像を表示させる事ができなかったので、
看板画像の一覧は
http://nezumiya.cool.ne.jp/ehon/
をご覧下さい。

#最初、すべての画像に一票づつ入ってますが、
#項目を作成すると投票扱いになるCGIの仕様です、
#すべてに票が入ってしまいました、すいません。

(ノД｀)

あぼーん

寂しいもんだねぇ…

盛り上がらんぬ・・

あぼーん

あぼーん

（＾＾）

あぼーん

どうなったの？
看板

あぼーん

あぼーん

あぼーん

age

あぼーん

看板は投票があった1.jpgと9.jpgのうち
1jpgにさせていただきました。
(9.jpgは私が作ったので引っ込めます)

変更申請済みです。

来月いっぱい画像をhttp://nezumiya.cool.ne.jp/ehon/に置いておきます、
その後はCOOLとの契約を切るんであぼーんさせていただきます。

皆様お疲れ様でした、では。

あまぐり殿こそ、お疲れ様でした。

>>875　あまぐりさん
看板変更依頼スレを拝見して伺いました。

他板などでよく用いられているトクトクでよろしければ、都合で使わなくなりま
したアカウントがございますので、お使いになられますか？

いまさらですがこの板は人が少ない、余りにも少なさ過ぎる。

これをみてください。
スレッドランキング過去一週間の投稿数です（03/20/21現在
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
１位：モ娘（狼） (52,340)
２位：番組ch(フジ) (37,143)
４位：番組ch(NHK) (28,106)
８位：プロ野球 (21,308)
16位：パチスロ (12,035)
32位：ほのぼの (6,566)
64位：就職 (4,107)
128位：おもちゃ (2,305)
256位：食べ物 (789)

そして

436位：児童書 (69)下から26番目
453位：絵本 (16) 下から９番目

もう過去のことは水に流して
このふたつは合併した方がいいのではないでしょうか。
人も増えます。細かいルールもいらなくなります。
悪いことはもうこれ以上ないと思うのですが。

いいんだよ、過疎は過疎なりに機能してれば。

広告排除の動きが運営側で活発なのですが、
広告だらけだったこの板に、大いに恩恵がありましたでしょうか？

あぼーん

oyster5(旧tv2) 争奪戦

〆切りは二月21日午後3時かな?
------------------------------------------------------------
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073301645/869
869 ：仕事人 ★ ：04/02/19 02:27 ID:???
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster5/

争奪戦開始ー
------------------------------------------------------------

ハードディスク使用量 75% (book)　もういいかげんおなかいっぱいです。

oyster5(旧tv2) 争奪戦　（〆切りは二月21日午後3時かな?）
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster5/

book系に投票してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
鯖争奪戦の投票には２ちゃんねるターボ「壷」が必要です。
http://tubo.80.kg/

　投票ボタンを押したら１時間は投票できません。１時間以上の間隔をあけて投票
しましょう。投票ボタンを押してから例えば３０分後に再度ボタンを押すと、それから
また１時間たたないと投票できません。

※正しい手順で投票しても、「投票ありがとうございました。」の画面が出たあとに
票数が更新されないことがありますが、数分経ってから更新される場合もあります。
票が入らないからといって諦めずに、気が向いたときに投票をお願いします。

※壷初回起動時に「IE自動設定」の画面が出ます。このとき「起動/終了時に設定/
解除するオプションも設定」にチェックを入れて「はい」を押しておけば、壷起動時に
自動Proxy設定されて、壷終了時にProxy設定が解除されます。（要IE再起動）

-----------------------------------------------------------------------
Q:２ちゃんねるターボを起動しないとインターネットが出来なくなりました。
-----------------------------------------------------------------------
A:IEのプロキシの設定が原因だと思われます。
　２ちゃんねるターボを起動したときに自動でIEにlocalhost 8095をセットし、終了時に自動で
　localhost 8095 をOFFにしてくれるオプションがございますので、こちらをご利用ください。
　２ちゃんねるターボを起動、終了するだけで localHost の設定が行えます。
　詳しくは　http://tubo.80.kg/step2.html を参照してください。

新サーバ争奪戦に●１コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
の連合としてエントリーされ、争奪戦が開始されたようです。

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081081879/416

＞416 ：見習い▲ ★ ：04/04/17 23:28 ID:???
＞oyster245 は live12 で、

＞引き続き
＞oyster246 争奪戦かいしー

＞http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst246/

246争奪戦のエントリー
●１コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
●２コース comic2 comic3 academy2 science2
●３コース hobby hobby3 hobby4 bubble
●４コース tv2 tv3 tv4 music2 music3
●５コース school2 aa3 etc(include entrance)
●６コース human2 human4 life2 life3 life4

なお、この投票は、Windoes上でのみ動く禁断の壷というソフトが必要です。
こちらからダウンロードできます。

http://tubo.80.kg/

　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ｜■□■□■□banana229鯖住人へおながい！□■□■□■
　 　 ｜　 現在banana229鯖には「５８」もの板が超過密状態で同居しております。
　 　 ｜　 その為、最近しばしば鯖が落ちてbanana229住人の障害になっています。
　 　 ｜　
　 　 ｜　 そこで第一段階として同鯖のoff2/aa4を分離させて鯖の負担を軽くしましょう。
　 　 ｜　 現在の重い×∞の状況から脱するべく、ご協力よろしくおねがいします。。。
　 　 ｜
　 　 ｜★★投票所★★　http://info.2ch.net/oystvote/vote1/
　 　 ｜
　 　 ｜ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ｜ 　　　　 |　投票所( http://info.2ch.net/oystvote/vote1/ )にアクセスすると、
　 　 ｜ 　　　　 |　投票IDが表示されます。
　 　 ｜ 　　　　 |　これを間違えないように入力し(コピペはできません)、
　 　 ｜ 　　　　 |　あとは投票ボタンを押すだけ！！
　 　 ｜ 　　　　 |　投票権は一日一票です。
　 　 ｜ 　　　　 |
　 　 ｜ 　　　　 |　IDが表示されている時PCの方は、左上の半角／英数キーを押して半角で入力
　 　 ｜　　 　 。|　６月２１日　１８：４０から
　 　∧∧　 ／　|　６月２４日　００：００まで
　　(,,ﾟДﾟ)⊃　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜/U /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Eｌｌﾖ＿＿＿＿＿＿＿
　|￣￣| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　

現在、金券・チケット＋板では「新刊」情報でスレ立てが行なわれています。
これは、今後、「新刊＋」ができるまでの、暫定的措置です。

金券・チケット＋
http://etc3.2ch.net/ticketplus/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1089305993/9
9 ：見習い▲ ★ ：04/07/09 02:07 ID:???
あと、このシリーズを増やそうかなと思っていたり
新刊＋
新譜＋
イベント＋
まずはここで全部やっちゃう?

a

タイトル質問用のスレはスレタイを改定し新スレに移行しました。

うろ覚えの絵本の作者やタイトル教えて！・5冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1099398408/l50

ローカルルールでの対応をお願いします

>>888
とりあえずリンク先変更だけ依頼して来ました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097346528/299

変更してもらったみたいです。

ローカルルールの文言変更には自治スレでの話し合い記録が必要なんでしたっけ？

常識的に考えてスレ名に合わせるのが普通では
手続き上必要だというんなら

◇ タイトル、作者が分からない時は【 誰か教えて 】スレへ。
↓
◇ タイトル、作者が分からない時は【 タイトル教えて 】スレへ。

で提案しとくから異論がなかったら申請して

ああとリンク変更乙

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
【ローカルルールの申請について】

に該当するのかな？
・「絵本板ローカルルール申請」スレッドを立てる
・新しいローカルルールをタグ込みで書く
・運用情報板の該当スレッドに申請
という流れになるわけだが。

児童書板でのローカルルール更新の様子を見てると、最近は
キーワード検索による追跡リンク
ってのがあるみたい。絵本板でも使ったらいいと思う？

あれはまだ採用されるかわからんから文言の変更だけ済ませとけば
リンク変更はスレ立てる必要ないから後でもいいし

参考
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/

タイトル教えてスレへの自動リンク
http://find.2ch.net/?STR=%A5%BF%A5%A4%A5%C8%A5%EB%B6%B5%A4%A8%A4%C6

あぼーん

　

2ｃｈの動作報告はここで。 パート17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116066208/436
436 ：ピロリ ：2005/07/27(水) 03:29:50 ID:s+PpdgLR0
pc8
book3/ travel2/ that3

の read.cgi 停止。

出稼ぎ中なので帰ったらみてみます。
秋のサーバ大増設は必至か、

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14141225

900

うろ覚えの絵本の作者やタイトル教えて！・7冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1138710638/l50

新ｽﾚ立ちましたが、板トップ↓のリンクが未更新です。どなたかやり方ご存知の方依頼して下さい。
なんだか新ｽﾚ移行してから人がへったような気がします。気のせいですか？

◇ タイトル、作者が分からない時は【 誰か教えて 】スレへ。

すみません、やりかたは調べればすぐ分かりましたが、
ちょっとIPをさらせないので、どなたかお願いします。一応ageておきますね。

【ローカルルールのリンク先等の修正について】
ローカルルールにリンクされているリンク先が変わっている、または文字化けしている場合で
既存のローカルルールの内容を変えない範囲での修正は、以下の情報を添えて こちらに申し出てください。

１、対象となる板のURL
２、古いリンク先（旧スレッド等）、文字化けしている部分
３、新しいリンク先（新スレッド等）、本来の文字

上記「こちら」の現行ｽﾚ
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/l50

またまたお恥ずかしい…IP表示板ではなかったですね。
自分で申請して来ます。ｽﾚ汚し失礼しました。

千葉大学サッカーサークル
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英寿川野孝太郎
小林和成山田崇五十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大
原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道中根智之香田友則久本進
秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英中根智之香田友則久本進秋山道夫
朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英
井上翔太高島信夫小泉宗一逮捕美濃部修東海林浩太松田健一本宮宗一郎田中達也風野中大草山本英寿
川野孝太郎小林和成山田崇五容疑者十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道
井上翔太高島信夫小泉宗一美濃部修東海林浩太松田健一本宮宗一郎田中達也
ジャン・ミヒェル寿川野孝太郎小林和成山田崇五十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道中根智之香田友則
久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道

千葉大学サッカーサークル
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英寿川野孝太郎
小林和成山田崇五十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大
原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道中根智之香田友則久本進
秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英中根智之香田友則久本進秋山道夫
朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英
井上翔太高島信夫小泉宗一逮捕美濃部修東海林浩太松田健一本宮宗一郎田中達也風野中大草山本英寿
川野孝太郎小林和成山田崇五容疑者十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道
井上翔太高島信夫小泉宗一美濃部修東海林浩太松田健一本宮宗一郎田中達也
ジャン・ミヒェル寿川野孝太郎小林和成山田崇五十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道中根智之香田友則
久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道

千葉大学サッカーサークル
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英寿川野孝太郎
小林和成山田崇五十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大
原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道中根智之香田友則久本進
秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英中根智之香田友則久本進秋山道夫
朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英
井上翔太高島信夫小泉宗一逮捕美濃部修東海林浩太松田健一本宮宗一郎田中達也風野中大草山本英寿
川野孝太郎小林和成山田崇五容疑者十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ
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井上翔太高島信夫小泉宗一美濃部修東海林浩太松田健一本宮宗一郎田中達也
ジャン・ミヒェル寿川野孝太郎小林和成山田崇五十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道中根智之香田友則
久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道

SF板の皆様へ

ライトノベル板公民館　８号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/534
において以下のとおり書籍系新板の案が決定いたしました
事後となりましたが、SF板での承認をお願いいたします
明確な拒否の反応がなければ「承認していただけた」と判断させていただきます

【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）

【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、SSなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
　まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板などの要望を満たせる）
２．既存の書籍系板からネタスレを新板に移動させることで既存の板の 担を軽減することができる。
　　（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
　具体的には、作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレは既存の板に残し、
　それ以外のスレ（例：こんなｘｘは嫌だ、二次創作系、キャラスレ、ジャンル議論等）をネタスレと定義し
　ネタスレは新板に移動し、住み分けを行う。
　これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
　新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。
３．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
　「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
　もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。
【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般
　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、SS、キャラクター等）
２．今まで既存の書籍板で行われていた、ネタスレ全般　　　　
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】 名無し本の虫
【ID】 強制 　

失礼しました↑はミスです
絵本板の皆様へ
ライトノベル板公民館　８号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/534
において以下のとおり書籍系新板の案が決定いたしました
事後となりましたが、絵本板での承認をお願いいたします
明確な拒否の反応がなければ「承認していただけた」と判断させていただきます

【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）

【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、SSなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
　まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板などの要望を満たせる）
２．既存の書籍系板からネタスレを新板に移動させることで既存の板の 担を軽減することができる。
　　（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
　具体的には、作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレは既存の板に残し、
　それ以外のスレ（例：こんなｘｘは嫌だ、二次創作系、キャラスレ、ジャンル議論等）をネタスレと定義し
　ネタスレは新板に移動し、住み分けを行う。
　これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
　新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。
３．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
　「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
　もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。
【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般
　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、SS、キャラクター等）
２．今まで既存の書籍板で行われていた、ネタスレ全般　　　　
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】 名無し本の虫
【ID】 強制 　

>>908
その案の提案者だが、まだ検討中の案だ
勝手に決定事項にしないように

>>909
あのさ〜自分が提案したとこれからも発言するなら
誰からもわかるように、トリップつけた方がいいんじゃまいか？
自分はローカルルールが変更されたら素直に従うだけなので、
誰が提案してもかまわないけど。

そもそも「おねだり」に決定とかあるのかという気がするんだが

千葉大学サッカーサークル
小野真弓長谷川京子中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫
小野真弓小野真弓田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英寿川野孝太郎小林和成
小野真弓山田崇五十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ中根智之香田友則久本進秋山道夫
朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英小野真弓熊田曜子熊田曜子
安田美沙子中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道
中根智之香田友則久本進安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子
秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英中根智之香田友則久本進秋山道夫安田美沙子
安田美沙子安田美沙子朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英井上翔太高島信夫小泉宗一逮捕美濃部修
東海林浩太松田健一本宮宗一郎田中達也風野中大草山本英寿安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子
川野孝太郎小林和成山田崇五容疑者十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ
小野真弓熊田曜子熊田曜子安田美沙子小野真弓
熊田曜子熊田曜子安田美沙子小野真弓熊田曜子熊田曜子安田美沙子小野真弓熊田曜子熊田曜子安田美沙子
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道中根智之香田友則
久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道

http://www.3ch.jp/sfe/
http://www.3ch.jp/jazz/
http://love.3ch.jp/ex/
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/koukouseikatu/1124501209/l50
http://news.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=mass&key=1111013947&st=30&to=-1&nofirst=false
http://hobby-quiz.bbs.thebbs.jp/1143177138/e100
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/236/1081923366/l10

http://www.3ch.jp/compose/
http://www.3ch.jp/sfe/
http://comics-0.bbs.thebbs.jp/1154062432/e100
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/koukouseikatu/1124501209/l50

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10

（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
　

以下の趣旨で書籍カテゴリに新板ができました

http://book4.2ch.net/bookall/　文芸・書籍総合（仮）

【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）

【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、キャラクターなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
　まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板、キャラクター板などの要望を満たせる）

２．既存の書籍系板からネタスレを新板に移動させることで既存の板の負担を軽減することができる。
　　（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
　具体的には、作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレは既存の板に残し、
　それ以外のスレ（例：こんなｘｘは嫌だ、創作系、キャラスレ、ジャンル議論等）をネタスレと定義し
　ネタスレは新板に移動し、住み分けを行う。
　　　　
　これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
　新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。

３．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
　「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
　もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。

【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）

２．今まで既存の書籍板で行われていたネタスレ全般。


またイラストを専門に語る板ができました
http://book4.2ch.net/illustrator/　イラストレーター

http://www.uploda.org/uporg702716.jpg

■ ボード一覧更新情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116229949/

上記スレにおいて”漫画・小説等”カテゴリの再編を協議しています。

【文芸・書籍総合】
【ライトノベル】
【ミステリー】
【SF・Fantasy・ホラー】
【雑誌】
【一般書籍】
【絵本】
【児童書】
【イラストレーター】

以上９板を”小説・書籍等”カテゴリを新設して移動、今あるカテゴリの名前は”アニメ・漫画等”に変更する案で固まりつつあります。
関係各板住人の方々の意見をお待ちしています。

画像
http://kse.2z2.biz/