日本の国語教育７

文理系を問わず生産的な
読解力と表現力、議論能力を培いうる
日本の母語の教育について語りましょう。

前スレ：
日本の国語教育６
hthttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1147062237/l50
日本の国語教育５
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1131541742/l50
日本の国語教育4
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1126353198/l50
日本の国語教育3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1124978770/l50
日本の国語教育2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1123168191/l50
日本の国語教育
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1017432781/l50

>>645-646>>649>>652　 >>671-672　>>679
以前から、面接君の文章・言語能力に関して広い意味で非常に興味があります。
興味本位ではなく、問題意識として、彼の分析をしてみたいのですが・・・。

面接君。協力願えませんか？

１、先ず君の年齢を教えていただけませんか？
２、君の国語能力向上に最も有効だったと思われる「本」はなんですか？
３、その理由は何ですか？
４、君が好きな本、感動した本はなんですか？
５、その本の感想を少しだけ書いてくださいませんか？

少しずつでかまいません。無視してくださってもかまいません。
分析したところで何も解らないかもしれません。
失礼は承知の上です。

＞はじめは音読以外で本を読めなかった。それがいつのまにか
＞黙読で読めるようになった。

６、これは何歳の時、どのくらいの期間・どんな本を・どのくらいの量読んだ結果なのでしょうか？

とりあえずはここまで。

ＨＮ入れ忘れました。

追伸
私の理想は本を一切読まないことです。
しかし、そこは凡人の悲しさ・・・

ＧＥＮさん

それは嘘です。あなたは気付いてないかもしれない。が、だからといって
免罪されないのです。

＞私は感受性を第一に考えます。

これこそが、まさしく論理です。
それ以外のなにものでもありません。宣長レベルにも達していない。

＞猫さんは、知の探求心について、先ず最初に何が最も必要なものであり、何が人を”論理の徹底”に向かわせるとお考えですか？

うーん・・
感性、情緒を救おうとする思い。でも、これも論理なんだよね。
欠落、空白感というか、そんなものかもねー

あのね、酒飲んで酔っ払うこととゴッホの絵に酔うことは同じなんだ。
そこを区別するのは道徳の仕業。で、今飲んでるｗｗ

面接君

に関してはあまり興味がなかったのが正直なところです。
で、営業と何が違うのか、分かりません。

面接や営業のトークと、様々な議論（ブレーンストーミング、ディスカッション、
ディベート）は少々異なります。

論理を音声中心主義で強調する意図も分かりません。
なぜ、書き言葉ではダメなんでしょうか。一般的な理解としては、書き言葉の方が
論理的だと思います。この疑義は、話し言葉の論理を問うことを無意味だとしたい
わけではありません。なぜ、音声中心主義なのか、という点が分からないのです。

「玉勝間」

13　からごゝろ［二五］
漢意（カラゴコロ）とは、漢國のふりを好み、かの國をたふとぶのみをいふにあらず、
大かた世の人の、萬の事の善惡是非（ヨサアシサ）を論ひ、物の理リをさだめいふたぐひ、
すべてみな漢籍（カラブミ）の趣なるをいふ也、さるはからぶみをよみたる人のみ、
然るにはあらず、書といふ物一つも見たることなき者までも、同じこと也、そもからぶみをよまぬ
人は、さる心にはあるまじきわざなれども、何わざも漢國をよしとして、かれをまねぶ世のならひ、
千年にもあまりぬ れば、おのづからその意（ココロ）世ノ中にゆきわたりて、人の心の底に
そみつきて、つねの地となれる故に、我はからごゝろもたらずと思ひ、これはから意にあらず、
當然理（シカアルベキコトワリ）也と思ふことも、なほ漢意をはなれがたきならひぞかし、
そもそも人の心は、皇國も外つ國も、ことなることなく、善惡是非（ヨサアシサ）に二つなければ、
別 （コト）に漢意といふこと、あるべくもあらずと思ふは、一わたりさることのやうなれど、
然思ふもやがてからごゝろなれば、とにかくに此意は、のぞこりがたき物になむ有ける、人の心の、
いづれの國もことなることなきは、本のまごゝろこそあれ、からぶみにいへるおもむきは、
皆かの國人のこちたきさかしら心もて、いつはりかざりたる事のみ多ければ、眞（マ）心にあらず、
かれが是（ヨシ）とする事、實の是（ヨキ）にはあらず、非（アシ）とすること、まことの非（アシキ）に
あらざるたぐひもおほかれば、善惡是非（ヨサアシサ）に二つなしともいふべからず、
又當然之理（シカアルベキコトワリ）とおもひとりたるすぢも、漢意の當然之理にこそあれ、
實の當然之理にはあらざること多し、大かたこれらの事、古き書の趣をよくえて、漢意といふ物をさとりぬ
れば、おのづからいとよく分るゝを、おしなべて世の人の心の地、みなから意なるがゆゑに、それをはなれて、
さとることの、いとかたきぞかし

黙読１００回
音読１０回

＞690 ：ＧＥＮ：2006/06/28(水) 01:00:05 ID:q+fK9YFu
当事者ではありませんが・・・

＞猫さん。
＞私は感受性を第一に考えます。
＞何故なら論理を追求し意思を貫き、知を求めることは、好奇心から発するものと考えているからです

そうゆう場合もあるとは思います。
どちらかというと、知的好奇心ですね。
ただ、お腹がすいて餓死しそうな時に、好奇心はもてないでしょう。

例えば、私はニーチェが「ツァラトゥストラ」を書いたのは好奇心からとは思えません。
もっとも、ニーチェを評価しないのであれば、無意味な話になってしまいますが。

490 名前：実習生さん 投稿日：2005/11/17(木) 15:28:00 ID:JgjfkHs2
えー、なんかノラ猫が迷惑かけてすみませんねぇｗ
今まではウチの近所で騒いでいたんですが、みんなにあざけられてこっちに来たみたいです。
特に夏休み中は、毎日（“毎日のように”ではなく文字通り“毎日”w）何時間も２チャンにかじりついてニャーニャー鳴いてましたし、
２チャンがマタタビより好きみたいなんですね。

２チャンのスレで天下取るのが生き甲斐なので、そのためには卑怯なマネもやりますので注意してくださいね。
まぁ、そのおかげで、ウチの近所では嘲笑われてたんですがｗ

491 名前：実習生さん 投稿日：2005/11/17(木) 15:33:45 ID:JgjfkHs2
そうそう。そのうち“オレにはコテハンで発言することの覚悟がある”とかって威張りだしますけど、
本当は、自作自演が得意技なんですよ。ウチの近所ではこういうことがありましたｗ

日本の国語教育２
>761 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/08/21(日) 00:17:05 ID:qGwDxVNY　←ID注目ｗ
>>>759
>お馬鹿な厨房君は論文を読んだことがないのかな？ｗ
>引用と脚注のオンパレードが常套。オリジナリティなんて
>ほんのひとかけら。
>☆　内容に言及できないのが痛いｗｗ
>☆　若いときはとにかく文句が言いたいもの。だったら、まず梯子を登れ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>764 ：実習生さん ：2005/08/21(日) 20:38:58 ID:qGwDxVNY　←ID注目ｗ
>>>762 おめーらは白痴

>招き猫さんの言ってることを反復してどうするの？ｗ

はい、ここまでです。IDでバレてるのに、自分のことを「招き猫さん」と呼んでるのが笑いどころですｗ

492 名前：実習生さん 投稿日：2005/11/17(木) 15:52:48 ID:JgjfkHs2
そうそう、知識をひけらかすと言えばね。別のスレではこんなことがあったんですよｗ
“メタレベルで教育を〜”

>猫：企業は「自己保存」に邁進しているのだぁー
>実習生さん：ＶＣについてはどう思う？

>---------数時間後（猫、検索で関連ＨＰをお調べ中ｗ）---------

>猫：ＶＣってのはナンチャラカンチャラ、チンプンカンプンってわけよ。ところでキミの意見は？
>実習生さん：へーよく知ってるんだねぇ。で、ＶＣってやっぱり「自己保存」なの？
>猫：・・・・
>実習生さん：それだけＶＣに詳しいならわかるでしょ
>猫：・・・・
>実習生さん：検索してそれを丸写ししただけだろ、お前ｗ
>一堂：カンニングするんじゃねーよｗ

猫：（退散）

以上、>>83〜94辺りまで。

499 名前：実習生さん 投稿日：2005/11/18(金) 16:40:59 ID:c8L+qxLn
>>497
猫とそのお友達の大好きなギロンとは、例えば以下のようなもの。

実習生さん：１＋１＝２　ではないということか？

猫先生：　　数学という演繹形式体系においては１＋１＝２だが、いつもそうだとは限らない。
　　　　　　カントの認識論の系譜からはもっと別の地平が開示されるんだが。

乙先生：　　数学といっても過去が重層的に重なって成り立っているものなんだよ。
　　　　　　例えば、l + l = という問題でも、原始人なら縦棒３本、横棒３本と解釈したりしてたわけだ。
　　　　　　で、地方の年寄りには原始時代と通じる地平で生活を送っている人もいるわけ。
　　　　　　君がもし社会人なら、仕事をするわけだよな？んで、例えば君の勤める会社に出資してくれる見込みの人がいたとして
　　　　　　その婆さんが原始時代と通じる地平で生活を送っている人で、
　　　　　　君が金融会社や不動産会社の営業マンとしてその人とコミュニケート
　　　　　　しなければならないとしたら、どう？

実習生さん：はぁ？？

参考レス：http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1131541742/10

出かける前に一言。
＞感性、情緒を救おうとする思い。でも、これも論理なんだよね。
＞欠落、空白感というか、そんなものかもねー
猫さん酔ってますね（笑）
私は寝ぼけてますが・・・。行って来ます。

平下流さん
知的好奇心を感性とか情緒だとするのはいかがなものでしょうか。

ＧＥＮさん
方法論的懐疑ということを考えてください。
デカルトは疑い得ないものを得るために、懐疑したんです。
比較的簡単なことです。バランスを語るのは簡単で道徳にかなっています。
しかし、その中身は明らかにされません。バランスとは結果であって方法ではないのです。

最初から、感性を貫いて結果感性であるという立場は非常に苦しいものです。
危険でもあります。そもそも感性に生きている人は感性を口にしません。
感性を口にすること自体が論理に埋没している人間なのです。論理を口にせず、
本も読まず、感性に生きている喜びに満ち溢れている人間こそが論理の圏内である
ということを宣長は指摘しています。

＞漢意（カラゴコロ）とは、漢國のふりを好み、かの國をたふとぶのみをいふにあらず、
　大かた世の人の、萬の事の善惡是非（ヨサアシサ）を論ひ、物の理リをさだめいふたぐひ、
　すべてみな漢籍（カラブミ）の趣なるをいふ也、さるはからぶみをよみたる人のみ、
　然るにはあらず、書といふ物一つも見たることなき者までも、同じこと也、そもからぶみをよまぬ
　人は、さる心にはあるまじきわざなれども、何わざも漢國をよしとして、かれをまねぶ世のならひ、
　千年にもあまりぬ れば、おのづからその意（ココロ）世ノ中にゆきわたりて、人の心の底に
　そみつきて、つねの地となれる故に、我はからごゝろもたらずと思ひ、これはから意にあらず、
　當然理（シカアルベキコトワリ）也と思ふことも、なほ漢意をはなれがたきならひぞかし

猫さん
私が前スレ>690で語ったのは、バランスのことではありません。
論理の前に、先ず感覚が情報・刺激を受信し、これを篩（ふるい）にかけて選択したモノが、認識への道程をたどり、
この過程で論理化される。私が感受性を第一に考えると言ったのは論理より大切だという意味ではありません。
690でも言いましたが論理へ向かう段階的な認識過程に於いての、感覚器からの入力の次に「鍛え、向上可能な」
モノとしての「感受性（篩）」を指しているのです。これは創造性に直接関わる「感性」とは別のものだと思います。

言ってみれば・・・欠落（感）、空白感というか、そんなもの・・・を感じることが私の言う「感受性豊か」というものかもねー

ですから
＞それは嘘です。＞これこそが、まさしく論理です。
と指摘されても困るのです。

ここまでの流れで私は当然猫さんが「ＧＥＮは論理徹底賛同者・実践者」という情報をお認めになっている、という前提で
話を進めているのです。猫さんへのレスは、感情に揺さぶられそうになろうとも常に論理的根拠を持ってさせて頂いてい
るつもりです。でなければ私自身の目的・欲求に適いませんもの。
ですから「私は感受性を第一に考えます。」は当然論理です。

私は論理を徹底する為に、論理への道程に欠くべからざる【感受性】を第一に考えます。
教育に於いては、論理の目を開かせる為に”豊かな感受性”を養うことを第一段階の目的とし、何事にも好奇心・探究心（興味・懐疑）を
持って挑むフォームを身につけさせることに、重点を置くべきだと考えます。
勿論、最終目的は”論理の徹底”から渡り着く”彼岸”であり、それを自ら求める「好奇心・探究心」という「心」の育成と、論理を徹底追求
する技術の育成がこれを可能にすると思っています。
前々スレでもこの考えには触れました（猫さんは読んでないと思いますけど）が、バランスではなく・・・論理徹底に於いて、論理と心の【循環】が、
その探求を推し進める・・・ということです。

このことについては、猫さん自身よく整理されていませんね。

ＧＥＮ＞何が人を”論理の徹底”に向かわせるとお考えですか？

猫＞欠落、空白感というか、そんなものかもねー

このレスから、猫さんご自身がそれを感じ取っていながら、未だ論理化出来ていない・・・と私は分析しましたが、いかがでしょうか？
ちなみに「感受性第一」と聞いてパブロフの犬的に、「道徳的だ」と”感じた”猫さんのレスは、私には”酔っている”としか思えませんでした。

>>14
本居宣長の時空ではそれが”理想”であり”道徳”だったのでしょう。猫さんが他でご指摘のように。
勿論言うまでも無くデカルトも然りですね。

平下流さん
＞ニーチェが「ツァラトゥストラ」を書いたのは好奇心からとは思えません。
いいえニーチェに限らず全ての知の探究の根本は好奇心（興味・懐疑）です。付け加えれば【不安・恐怖】で
すね（これも教育に重要な要素ですね）。人間とはどうあり・あるべきか、世界とはどうあり・どうあるべきか、善と
は悪とは・・・問いの中に「苦悩・叫び」が感じられるからと（からなのでしょう？）、「好奇心からとは思えませ
ん。」というのは頭がチョット固いですよ。私は好奇心を主に取り上げて語りましたが、それは入力からの流れ
として語ったのです。感受性そのものとしては驚き・歓喜・憂い・恐怖などなど、それが知を求める（好奇心・探
究心《興味・懐疑》の発露の）契機となり、継続する（循環する）為の重要な要素となると考えます。

ちなみにニーチェ「ツァラトゥストラ」は大好きですよ。同調・批判する箇所が膨大にあるが故に私自身の問い詰
めに非常に役立った（お世話になった）本です。私の両親はキリスト者でして、私は幼少時からこれを冷静に批
判的に見ていました（嫌なガキですね）。「ツァラトゥストラ」の仏教的思想は当時の私にとってタイムリーでした。

猫さん
>>6
これも勘違いですね。私は「面接君の文章・言語能力」に関して広い意味で非常に興味があるといったのであって、
面接君の主張する内容に興味があるとは言っていません。

面接君は国語教育を受け（小中高大何処までか不明）、社会に出たが面接に受からず就職できずに居ます。
過去には日常的会話もままならず、読書も学校の課題で”読ませられた”程度で、読解も未発達、文章表現も２ｃｈで
鍛えたようですが、語彙に乏しく文章構成力も論理性も理解力も、私の認識基準からみると異常に低い。

はっきり言ってショックでした。面接君が極端な例であったとしても、本当に標準の学校教育を受けていたとしたのなら
ば、そのどこかに重大な欠陥がある可能性を否めないと思いました。【恐怖】です。

私は、話が通じない・言葉が伝えられない・自分を理解してもらえない・言い訳（状況説明）を理解してもらえない・論理
的思考の下に行動できない人間に対して恐怖を感じます。勿論自分自身についても言えることです。その意味では子
供も怖い。外国人も怖い。聾唖者も小難しくて理解できない言葉をしゃべる知識人も、精神異常者、狂信的宗教者、狂
信的思想家、常識に縛られた無知な人間、戦争、殺人、自殺、生命、死、理解できない映画・文章・音楽・絵画なども怖い。
当然、理解できない事象・事物も怖い。たとえ共同幻想であろうと、理解し合い信じあう大切な友人たちを失う事を考えると気
が狂いそうになるほど怖い。自分自身の理解できない部分も怖い。なぜかカエルが怖い（これは長年分析しているが未だ
に解らない・・怖い）。この世は怖いことばかりです。
だから知りたいのでしょう。完全なる”言い訳”を求めて。・・・これも一面ですが。

私は面接君の存在が怖い。彼が存在する教育が、家庭が、社会が、世界が怖い・・・だから興味があるのです。
彼が成長すると嬉しい、安心する、恐怖から少し開放される。だから彼にはこだわります。
猫さんには解りますか？この恐怖。多分お解り・・・いや”知っている”はずです。

>>18
「平下流さん
＞ニーチェが「ツァラトゥストラ」を書いたのは好奇心からとは思えません。
「いいえニーチェに限らず全ての知の探究の根本は好奇心（興味・懐疑）です。付け加えれば【不安・恐怖】で
すね（これも教育に重要な要素ですね）。」

私の認識とは全く逆です。私ならこう書きます。
「ニーチェに限らず全ての知の探究の根本は【不安・恐怖】です。付け加えれば（他人からみれば）好奇心（興味・懐疑）です。」

不安・恐怖は現実に味わったことのある当人にしか体感できないもの。
知的好奇心は体感がなくてももてる物。


＞「好奇心からとは思えません。」というのは頭がチョット固いですよ。

頭が固いことは否定しません。

例えば、自分がガンになり、必死でガンに関しての知識を得ようとし、さらには生きることについて考える場合と、
自分はガンではないが知的好奇心からあるいは、国家試験に受かるためにガンいついて知ろうとするのでは大違いでしょう。

わたしの言いたいことは、ニーチェはガンであったということです。

>>14
＞平下流さん
＞知的好奇心を感性とか情緒だとするのはいかがなものでしょうか。

>>20のレスから読み取っていただければと思います。

>>14
追伸
感性とか情緒と同時に個別的な状況（例えばガン）が大きいと思います。

平下流さん
＞「ニーチェに限らず全ての知の探究の根本は【不安・恐怖】です。付け加えれば（他人からみれば）好奇心（興味・懐疑）です。」
何故付け加えにしたのかといえば、恐怖・不安は必ずしも知の探求に向かうものではないからです。
逃避する方が一般的（大多数）でしょう。それと恐怖感を感受性の括りに入れるのは少し違うように思うのです。
まだはっきり解らないのですが、恐怖感というものはもっと根源的なもののような気がしています。生命の危険から起こる恐怖、ア
イデンティティーの崩壊への恐怖など・・・。少なくとも現時点では養い育む対象にすることには、慎重です。重要なことだと思うからこそ・・・
これを語る上では、あまり決定的な位置に置きたくないんです。恐怖が解らないので怖いんです。

ちょっとだけ・・・私は恐怖はユングによるリビド−以前のような気が・・・うわ・・・いっちゃった。

意見としては暫定同意です、平下流さん の言いたい意味に於いては私も同意見なのです。

>>15
＞論理の前に、先ず感覚が情報・刺激を受信し、これを篩（ふるい）にかけて選択したモノが、認識への道程をたどり、

こういうトンデモはいけません。
・人文科学、社会科学的な論点から一つ
　カントが指摘したように、我々に与えられている「形式」が世界に意味を与えるのです。
　感覚とは結果の問題です。最初にありきではありません。
・自然科学的な論点から一つ
　我々は第一義的に物理的制約の圏内です。これは知覚（認知）もそうなんですね。
　我々の知覚できる光は【既に】制約されているのです。「ふるい」の意味が分かりません。
　また、結果としておとずれる感覚・感情といったものは簡単に物質的代替できるものです。

　あなたは感性の領域が古いものだとした。その原初的なものとは単純であるということ。
　その単純性は、実は物質的に表現されてしまうものということです。残念ながら、感性の
　領域ほど薬や機械で補填されるものなんですね。理念（妄想）ではなく、事実から考えたいものです。　
　

関連スレ

教師は美しい日本語で話せ！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1151497386/l50

認知科学や生物学へ話題を移そうとする気持ちをぐっとこらえ、途中まで書いた
ものを今deleteした。スレタイと参加者の方々を思い出し、できるだけ「国語」の
圏内で語ることにする。取り合えず

柄谷「近代日本文学の起源」あたりは読んでるものとしたいんだが、どうもそうでは
ないらしい。ま、好き嫌いは別にして読まない（読めない）国語教師がリアルにたくさんいる
のは嘆かわしい。

ここでは、他のものを取り上げたい。
「瀬戸内海の発見―意味の風景から視覚の風景へ」（中公新書、西田 正憲)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121014669/qid=1151509599/sr=1-9/ref=sr_1_10_9/503-6308687-5989526
風景の知覚とは、既に内蔵されている知識の確認だったということ。
視覚の風景もまた科学（という知識）が捉えた風景であった。
感性の中身なんてそういうもの。

で、面白いものを見つけた。まだ読んでないが。
「風景の発見」（朝日選書、内田 芳明)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022597755/503-6308687-5989526

美学という機械・・猫的には

井上の一連の仕事を読むべき
「つくられた桂離宮神話」（講談社学術文庫、井上章一）
http://www.bk1.co.jp/product/1428311　コメント・書評を

要は、テレビでやってる「格付け」が感性の正体なんだよ。
与えられ建築された知識により感性なんて発動しているということ。

１００万のワインと千円のそれ

いかに感性が知識として与えられた構築物によって支配されているかだ。

欠落とは空集合、Ø

これは事後的にだけ見出されるもの。何の事後か。もちろん論理。
最初から空っぽも同じように思えてしまうことは否定できません。

＞ニーチェ

彼の動機を「知的好奇心」などとするのは、完全に道徳でんな。
コンプ、そしてその隠蔽が動機。ま、だいたい動機なんてそんなもの。だから
どうでもいい。要は、そのねじれたコンプが何を見出したか。

彼が超人を見出したのは、裏返しに他ならない。

コンプは不安と言い換えられるかもしれない。猫的にはちょっと違うんだけど。
不安は素直。コンプは・・・、したがって後者が人間的で深いところを言い当てている。

宣長は「古意」に積極的なものを見出さないことを力説した。
否定することは既に「古意」と全く違うものであるということ。

黙読１００回、音読１０回

宣長は結論ではない。彼はスタートラインでしかない。
ただ、問題なのはスタートラインにさえつけないということだ。

我々は宣長こそが「漢意」であったということ＝彼岸を目指さなくてはならないんだ。

猫さん
＞我々に与えられている「形式」が世界に意味を与えるのです。
これがなぜ感覚が結果の問題であり、最初ではないという結論を導くのか、そしてそれがなぜ教
育の上で感受性を第一に考えることを否定する根拠になりうるのか、説明していただけますか？
いろいろな解釈が出来てしまって猫さんの真意が読み取れず、意見できません。お願いします。

＞感覚・感情といったものは簡単に物質的代替できるものです。
物質代謝が出来ないものならば、何なのか解りません。最も重要なもの根源的なものは物質代
謝は出来ないということですか？徹底した論理は物質的代謝は出来ないから・・・何なんですか？
これがなぜ教育の上で感受性を第一に考えることを否定する根拠になりうるのか、説明していただ
けますか？

＞薬や機械で補填されるものなんですね。
これがなぜ教育の上で感受性を第一に考えることを否定する根拠になりうるのか、説明していただ
けますか？

はっきり言って今回の猫さんの仰っていることは、事実としては知っていることですが、議論の要素と
しては情けないことに全く理解できません。

＞「ふるい」の意味が分かりません。
感受性が篩（ふるい）です。つまり、垂れ流しの膨大な情報が感受性のふるいにかけられる、という認識
段階をさしています。感受性が豊かならば、多くの情報がふるいの目を通り抜けずにのこり、のこった情
報を論理的に捉え、問う。という意味です。

猫さん、また酔ってます？
＞あなたは感性の領域が古いものだとした。
そんなことも、そんな意味のことも言ってません。大脳皮質のどうのという事ならば、私ではなく前スレの
644暫定コテさんの意見ですよ。眠い。

感性をとにかくベースにしたいなら、言語化＝語ることさえ拒否する態度が
基本であろう。せめて宣長くらいにはなろうよ。

スレタイに失礼じゃーないかな。

＞猫さん、また酔ってます？
＞＞あなたは感性の領域が古いものだとした。
＞そんなことも、そんな意味のことも言ってません。大脳皮質のどうのという事ならば、私ではなく前スレの
＞644暫定コテさんの意見ですよ。眠い。

これは失礼しました。
確かに酔ってます。

他の論点はまたの機会に。

＞事実としては知っていることですが

なぜ逆説の接続詞になるのか不思議です。
事実には順接で！

猫さん
最近のレス。変ですよ。誤読も見落としも多いし人違いも・・・。
少し休まれた方がいいかも。
ゆっくり行きましょうよ。正直私も結構きついです。

一つの事実の知が、総合的な理解の構造に組み込めていないということです。これを私は”解っていない”と表現します。
知っているけど解っていないということです。

さすがに寝ます。

>>23 Genさんへ。
＞それと恐怖感を感受性の括りに入れるのは少し違うように思うのです。

私も同じように思っています。


＞生命の危険から起こる恐怖、アイデンティティーの崩壊への恐怖など・・・。少なくとも現時点では養い育む対象にすることには、慎重です。

上手く言えませんが、感受性は能力の問題、ですから教育的に養い育む対象ともなりうるでしょう。
一方、少なくとも根源的な恐怖感は、生きる上での生物としての遺伝子レヴェルの問題ではないかと感じています。

余談
ＧENさんは以外（失礼）と素直で正直なんですね。
お互いに「縁なき衆生」かなとも思っていましたが・・・。

ＧＥＮさん

誤解をおそれず、日常語として「感性、感受性」を論じてみる。

イスラム圏など、箸やフォークを使わず素手で食事をする民族は今でも多い。
そこでは左手が不浄の手とされるから、その左手で子供の頭を撫でたりすると
大問題になる。それは最大の屈辱を与えられたことになるからだ。

そう理解するのは論理をもってだけ可能となる。

柄谷や西田、井上の著書が明らかにしているように、美学における審美的規範
というのは、ある外部の構造によって注入された結果なんだ。そのような注入は
簡単にバイアスを受けることになる。

感性や感受性が国語と同じように、作られたものであるという事実を理解しないと
ならない。自然ではないのである。自然にある感性とは、カントがいうような論理的
な構造を持ち時空間を刻むものだ。あなたはカント的な意味では全く考えようとしない。

情緒的にムードを味わうかのごとく、感性に浸りたいのは分からないでもない。
しかし、まずはそのような感性とは一体何なのかハッキリさせることが肝要だろう。

昆虫は我々と全く異なった着色で世界を見る。

「花の美しさなどない。美しい花があるだけだ。」という意味のことをある馬鹿な
印象批評の大家が言った。美しい花などない。どこにもない。てめーの妄想としてだけ
そんなものはある。

そういう馬鹿は、虫たちが花の美しさに引き寄せられると詠う。
そのような感受性とは、左手で頭を撫でることが死を覚悟するという事実を見ない。

そういう理解を可能にする『『想像力』』とは、論理的に獲得できるものだと「したい」。

てめーの妄想に酔うな。疑え。オツムの美学を徹底して疑え。

小林はカントやウィトを読めない、あるいは無視する馬鹿なんだ。
あんなクズを称揚し畏怖した日本の感性のどこがいい。
国語教師はいまだに小林に頭が上がらない。そういう馬鹿を無数に知っている。

日本の感性を小林が語ったわけではない。
小林によって、日本の感性を養成しようとする。それが国語教育というものだ。

仕事が早く終わったのでレスします。

猫さん
私の主張する内容をまだ理解してもらっていないようです。
確かに誤解を生む要素が大きな問題として横たわっていることを、失念していました。
＞情緒的にムードを味わうかのごとく、感性に浸りたいのは分からないでもない。

違う視点から・・・
論理を徹底していく段階においても、一般的に、物事について論理を述べるに当たっても
「感情・感性」によって作られる”印象”によって「論理自体」にバイアスが掛かることを、私
は最も危険だと思っています。

小泉首相が見た目と言動が”カッコイイ”から支持された時期がありましたね。
”美しい”人の心は美しい・・・あの人がそんなことをする訳が無い・・・そうであればいいな
と言う願望なら私にもありますが、事実認識にこのバイアスをかけてはいけない。
戦争に対する”嫌悪感”によるバイアス戦争論。
その他”印象”や”願望”でもって論理自体にバイアスをかけることは、仮令それが客観的結果
的に適切な判断であったとしても、非常に危険なことであることには変わりは無い。
魔女裁判と変わりませんね。思考停止ですね。
しかし、この判断（論理誤謬）は、いたるところで平然と行われ、時として多くの支持を獲得す
る場合も多々あります。

これは、論理の徹底によって物事を観る、事実を捉えることとは対極にあるものです。
見せかけの論理です。私はこれを”忌み嫌い”ます。私自身の中にあるこれを”嫌悪”します。

仮に「感情・感性」によって判断を下すのなら、それは「論理」と確り分けなければなりません。
「猫さんの論理は理解できるし、客観的事実として妥当だと認めるけど、私は”嫌い”です。終了」
としなければいけませんね。

（続き）
しかし、この場合「私は”嫌い”」が更なる問いの始まりでもあると思うのです。
猫さんが仰るように「感性や感受性は、作られたもの」です。
だからこそ、これを論理によって打つ。論理的に考察して得た答えに、常に感受性を照射し、反射する
感情を常に疑い、打つ。この循環が論理の徹底を推し進めるのだと思います。
完全な論理を構築して得た満足感（歓喜・安心・自信）を、更に疑うには、無根拠な作られた”感受性”が
必要ではないですか？論理と感受性をバランスで考えると、論理にバイアスが潜入します。しかし、論理
と感受性を【循環】（二項対立）させることは、論理を徹底する上で非常に重要なことだと考えます。
〔これは猫さんご自身も仰っていることですよ。
＞論理に対峙させられた感受性は既に死んでいます。感受性は凌駕するものです。
＞でないといけません。
＞実は彼の感性とは彼の論理に他ならないんですね。彼に二項対立は存在しなかったと思いますよ。
（前スレ667）〕

この理論を前提に置いて、感受性が”気付き・問い”の源泉であると主張します。
私の主張は>>35-36で仰られていることも論理的に確り理解した上での論理的主張です。しかし、疑っています。
今までの猫さんとのやり取りからは、私は私のこの「疑念」を論理化できず否定も肯定も出来ずにいます。
故に、この私の主張を猫さんに正確に理解し正確に批判・攻撃していただきたいと思っています。

（更に）
>>27＞要は、そのねじれたコンプが何を見出したか。
>>36＞てめーの妄想に酔うな。疑え。オツムの美学を徹底して疑え。
>>14＞最初から、感性を貫いて結果感性であるという立場は非常に苦しいものです。

これは、私の主張の内容を理解していない意見です。
「感性を貫く」のでも「バランスをとる」ので「酔う」のでもありません。【論理と感受性の循環】徹底した感性と論理
の二項対立の循環によって、論理的な何かを見出すことを言っています（ですから猫さんの意見に反論しようが
ないのです）。これを前提にご意見ください。

違った視点からの更なる攻撃・批判よろしくお願いします。的確で強烈なやつを・・・。
私は出来る限り自らの論理を私の所有物であると思わないように意識していますので、遠慮なくぶちかましてください。
徹底的に論理でもって・・・。期待しています。

平下流 さん
＞少なくとも根源的な恐怖感は、生きる上での生物としての遺伝子レヴェルの問題ではないかと感じています。
そうですね。恐怖を語る上では先ず、根源的ではないその他の恐怖を「認識上の恐怖」謂わば「作られた恐怖」とし
て一旦区別する必要があると思います。
ただし、大切なことは「根源的な恐怖感」と、認識を通した「事象・事物」とが関連付けられ「認識上の恐怖」が作られ
る・・・という構造は念頭に置かなければいけないと思います。

「根源的な恐怖感」と、認識を通した「事象・事物」との【関連付け】による【恐怖の作成】が教育の対象となるのかな・・・。
・・・これくらいにします・・・。

＞ＧENさんは以外（失礼）と素直で正直なんですね。
私は素直じゃないですよ。素直な人が論理を徹底するのは難しいでしょう。
感情的に強情な人も同じですね。

「論理的であれ」ということに対して強情であるべきだと思っていますので、他者の論理に正当性を見出せば素直になります。
論理を私物化したら思考停止ですものね。

猫さんこのスレからＨＮつけてもらえませんか？ビュアーでＨＮフィルターかけられると猫さんのレスを把握しやすいのですが。

ところでさ、前スレも前々スレ800くらいでたてられたが、
今スレもたてるのは早すぎだろ?
無意味に乱立させんなよ。

前スレでずいぶんと値踏みされた644暫定コテです（笑
怒り心頭で「国語教育６」に書き込もうとするんですが、もういっぱいで、
書き込みできなかったのですね（笑）知らなんだ（笑）お陰というか、なんちゅーか、
二日経って頭が少し冷えてきた（笑

＞私は、あなたではなくミンスキーを撃ちたいのです。

まぁ、この言葉から日本の自主自立を確保したい気持ちが分かります。
で、徹底的に論理を身につけて、同じ道具で対抗措置を講じるって話でしょ。

道筋としては、同意見ですよ。だけど、あなたの話には人間が欠落しています。
どうやって社会を維持するんですか？日本には、米国のようにキリスト教はありませんよ。
ロールズの機会の平等やセーフティネットなんかじゃ人心は救われませんよ。
日本にとっての論理の徹底は社会崩壊と同義です。

日本の自殺率は世界第９位だそうです。しかも、日本の上にいる国は、東欧等の
社会変動が激しかった国々であり、先進国の中では日本が一番自殺率が高い国なんですよ。
まあ、あなたに言わせれば「それ故こそ、論理を徹底して、住みよい社会を築き、自殺を回避
していくのだ」ってことでしょうけど、論理を語るなら心に安寧をもたらす方法論もセットで提示しなきゃ。

つまり日本に必要なことを論理という言葉で代表させることが間違っていますよ。少なくとも社会全体を
論理なんかで覆うべきじゃない。日本の大問題は過剰流動性によって米国と何ら変わらない、それこそ
５１番目の州に自ら進んでなっていることです。
そして、あなたのいう論理の徹底はそれに油を注ぐ行為でしかない。

あえて、、、ふりをする、、、、なーんか、大和心はキチンと確保している、あるいは確保可能なようなことを
言って欲しくないですね。そういう試みが繰り返し失敗に帰してきたことをもっとわきまえたほうがよい。

ＧＥＮさん

ＨＮを付けていない理由はいくつかあります。
・粘着コピペ馬鹿へのめくらまし（すぐに知れるだろうが）
・自分の言葉で語れ、自分が見えない・・とオリジナリティを愚かにも連呼する
　輩に対する皮肉。簡単にidentifyされるということはどういうことかって。
・「格付け」のようにレッテルをはずして、（新人さんに）どう評価されうるのか
　という実験。
・（内緒）

で、基本的にはアンカーを付けて逐一レスするのが基本的なスタンスなんですが、
どうやらそういう問題ではないようですね。

ＧＥＮさんの言いたいことには少々同意できるんですが、誤解を生むように思うのです。
論理を徹底すること「だけ」で、あなたの思いは達成できるし、それ以外の方法はないと
強く思っています。論理とは自壊させるしかないのです。外から撃っても、それはいつも
届いていない。自壊とは徹底することでしかおとずれません。

非常に狭い経験主義によるのんきな感性。作られ強いられた感性。鈍感さでそれに気付いて
いないというだけでオリジナリティを感じるトンチンカンな感性。そして、その偏った感性を
絶対化し、他者を封じる卑小な感性。

とにかく、そんなものは要らない。しかし、そういう感性だらけだ。あなたの言いたいことは
分からないでもないが、あなたの論はそういう馬鹿に燃料投下する効果しかないように思う。

凌駕とは何か。

日本は糞である。本当に糞だ。しかし/だから、日本が好きなんだ。なぜなら、日本とは血であり
肉であり、すべての物質的基盤だからだ。日本が好きだから、日本にいるんではない。日本から
でることができないから、好きであらざるをえないんだ。

自分の子供を愛するのは、客観的に可愛かったり賢かったりするからではない。
陵辱な犯罪者であっても愛する、その思いはすべてを凌駕しているんであろう。

別の着色を見ている存在をしっかり意識しつつ、なおかつ我が「眼」に酔う
感性でありたい。

論理こそを徹底して突きつける。その息苦しさから、真に欲するときがくる。

ニセモノは要らない。本物がいいんだよ。

>>44
＞あえて、、、ふりをする、、、、なーんか、大和心はキチンと確保している、あるいは確保可能なような
　ことを言って欲しくないですね。

こういう馬鹿なことを言ったことはないし、全く逆だ。
ＧＥＮさんとの議論は、まさにその部分なんだよ。最初から担保するような
態度こそを撃っているということを知ってほしい。

空気が汚れてはじめて、澄んだ空気の意味を知る。価値を噛み締める。

江戸の住人は住んだ空気を欲しなかった。澄んだ空気の意味を知らなかった。

>ひとたび論理を知ったなら、突き抜けるような経験が必要です。
そうすると幼児と同じスタートラインにつけるのです。

もう少し詳しく書いて欲しい。とくに、「突き抜けるような経験」の部分と
「幼児と同じスタートライン」の部分。

なんだ、ニーチェかよ。他の人は分かっていたのかな？？
ニーチェなら、ニーチェとはっきり書けばよいのに。

＞最初から担保するような態度こそを撃っている

ひぇー、これまた驚きです。GENさんとのやりとりを詳細に追っかけているわけではない
ので、あなたの主張がよく分かっていなかった部分はあります。逆説は強調するし、
レトリックは多用するし、専門用語を不用意に持ちもむし、明らかにされない前提で
話を展開するし、、、。みんながあなたの毒気に怖じけづいて、内容の質問状を出さないから
わたしが損な役回りを買って出たんですけれどね。これはあなたの本望に適うんじゃないですか。

まぁそれはさておき、最初に戻ると、やっぱ、この結論は戴けない。１０回しか読んでいないけど、
「からごころ」の趣旨とは合致するでしょうけど、そもそも、「からごごろ」はスタートラインになり得ない。
あなたが勝手に持ち込んだ前提でしかない。あえてスタートラインを選ぶとすれば、明治維新以降の
岩倉具視、大久保利通などの西欧化の流れと西郷隆盛に代表される亜細亜主義の流れとを対峙させるべきでしょう。

これはご存じのように今日的な問題でもある。グローバリゼーションの流れに乗るか、
あるいは欧州のように自立性を確保しながらの多極化を目指すかという問題なのです。

あなたの言う論理の徹底では、日本はすべてを失うと思います。モノカルチャー経済に組み込まれた
アフリカ、中南米諸国が、もう二度とむかしの自立的経済に立ち戻れないことを他山の石とすべきです。

＞そういう馬鹿に燃料投下する効果しかないように思う。
猫さんの危惧するところも解ります。確かに誤解の危険性は、あたりまえに付いて来るでしょう。
しかし、論理の徹底に関しても同じことが言えると思いませんか？

非常に狭い経験主義によるのんきな論理。作られ強いられた論理。鈍感さでそれに気付いて
いないというだけでオリジナリティを証明しようとするトンチンカンな論理。そして、その偏った論理を
絶対化し、他者を封じる卑小な論理。

しかも、この原因は
非常に狭い経験主義によるのんきな感性。作られ強いられた感性。鈍感さでそれに気付いて
いないというだけでオリジナリティを感じるトンチンカンな感性。そして、その偏った感性を
絶対化し、他者を封じる卑小な感性。

・・・によるものだということに気付かずにいるエセ論理至上主義者のなんと多いことか。

ということは、いや、だとすれば、その原因となる”感性”を意識の上に顕在化し”論理”と論理的に対峙
（二項対立）させることで、この危険性を回避出来る可能性はあると思うのです。

「要らない」ものであっても、それが確実に作用してしまう（意識・無意識？）構造を・・・その原因を完全に排
除し、論理のみをひたすら徹底していくことなど、人間と言う生き物が感情と知性の存在である以上、不可能
に近いと思います。それこそ超人・・・いや、人間ではない・・・・・・・・・・・・・・・・・。

（（（（（続き）））））
いや、まってくださいよ・・・。
解りました・・・。それでも、いや、だからこそ論理の徹底を「目指し・求め・探求」し、無根拠な感性が作用することを
厳しく監視し、感性を剥き出し・丸裸にし、論理によって打つことも出来る訳ですね。
排除しようとすれば、自ずとそのものへの監視の目は厳しくなる訳ですね。論理を徹底し感性を排除しようとすること
は、逃れようの無い感性の干渉を”無視”するのではなく、逆に”監視”し論理と対峙させ凌駕することにもなる・・・。
そして、感性は凌駕されることにより、消失するのではなく、淘汰され、更に先鋭化し、洗練されていく。
これにより「気付き・問い」のより効率化・・・謂わば「論理に基づいた感性」「論理＝感性」への道が開かれる。
これが、ゴッホの例ですか。

いや、更に待ってくださいよ・・・。
ということは、私が主張している【論理と感受性の循環】と全く同じではないですか・・・！
言葉が違う、観点が違う、表現が違う、方法論が違う、脳みそが違うだけで、同じことを主張し合っているのではないでしょうか？？？？
もしかして・・・私たちは・・・。

猫さんが、もしも、これに同意されるようならば、次に行きましょう。
勿論もう少し確認及び議論の余地もあるとは思います。
いかが思われますか？

猫さんさ、猫さん、なんで前みたいに盛大に
リンク張らないの？

ID:sQTiihE6 は 暫定さんでいいですよね。

＞なんだ、ニーチェかよ。他の人は分かっていたのかな？？
　ニーチェなら、ニーチェとはっきり書けばよいのに。

うーんん、ニーチェは援用することがあるけど、ここは彼のイメージではなかった。
既に言及済みなんだが、バルトやウィトなどの「転向者」を考えていた。
例えば、ウィトは徹底して論理にこだわり（「論理哲学論考」）、所詮「ゲーム」だと
転向した。そうそう、内村鑑三もそうだ。徹底者の転向を強く意識しています。

＞突き抜けるような経験

転向への動機、契機というようなもの
突き抜けるというのは主観にしかすぎないだろう。自信の絶頂と同時に、てっぺんからは
もう登りようがないという予期せぬ絶望がそうさせるのだろうか。残念ながら、自らは
体験したことがないのでなんとも形容しがたい。ただ、一つ言えることは絶頂こそが落胆の
原因となるようなもの。アンビバレツの極限が匂う。

＞幼児と同じスタートライン

ピカソの言葉
「すぐにミケランジェロのような絵を描くようになったが、子供のような絵を描けるように
なるには随分と時間がかかった」（だいたいこんな感じだった・・）
実際、彼が１２歳くらいのときに描いた絵は、写実的には完成されているものだった。
その彼が子ども目指した。そのことをいつも意識する。

ただし、最初からずーっと子どもであるというのは単なる馬鹿。当人は幸せだから
いいんだろうけど。

種明かしは、これでいいですか？
引用の織物ですからね。

>>49
ワロタ

とんちんかん教室
その１
＞岩倉具視、大久保利通などの西欧化の流れと西郷隆盛に代表される亜細亜主義の流れとを
　対峙させるべきでしょう

ｗｗｗ
＞あなたが勝手に持ち込んだ前提でしかない。

その２
＞グローバリゼーションの流れに乗るか、
　あるいは欧州のように自立性を確保しながらの多極化を目指すかという問題なのです。

ｗｗｗｗ
＞あなたの言う論理の徹底では、日本はすべてを失うと思います。

いやね、あんたの二者択一もどっちにしろ西欧マンセーなんだよね。
で、日本を失うとはこれいかに。

だからね、いずれにしろ西欧を練習問題としなくては仕方ないでしょ。
あなたの展開そのものが、それを明らかにしてしまいましたね（はぁー

＞モノカルチャー経済に組み込まれたアフリカ、中南米諸国が、
　もう二度とむかしの自立的経済に立ち戻れないことを他山の石とすべきです。

こういう粗雑な論理を振り回してはいけない。
「＞むかしの自立的経済」と情緒的にトンデモを前提させてはいけませんよね。

経済だけーじゃーない。
南アでアパルトヘイトがなくなってどうなったか、知ってるか？
独立を果たしたアフリカ諸国。植民地時代よりひどい虐殺の数々。
ツチ、フツというオリジナルの悲劇！！！！！！

無知は罪だ。

論理的倒錯はもっと罪だ。
せめて、自分の発言だけでも　黙読１００回、音読１０回

>40 GENさん
＞「根源的な恐怖感」と、認識を通した「事象・事物」との【関連付け】による【恐怖の作成】が教育の対象となるのかな・・・。

「根源的な恐怖感」とGENさんの言う「作られた恐怖」を別物として峻別し考えられる力、
それが、国語教育に限らず、教育の目的と考えています。

ＧＥＮさん

感性なんていうものが、そんなに「やわ」であったら困るんですね。
私は感性を、物質的基盤によるのだというような表現をしましたよね。
だから、物質的なもの、あるいはそれに還元されるものを撃つのが感性だなんて
軟弱な発想そのものを撃破したい。そういうレベルで言ってては何も見えない。

感性こそ物質的なんだ。少なくとも、そう「信憑」していることが感性を生む。
血なんだ。少なくとも、そう信憑しているんだ。それに気付かない頭はどうかしてる。

親子の情はそうでしょ？血がつながっているということ。そうでなくても、そうだと
信憑していることが愛情の起源なんだ。物質的なものへの信仰が起源であるという事実に
驚嘆しないといけない。

ナショナリズムもそうだ。
民族？ｗそれこそ物質的な近似でしょ。国土って、そのまんま。
歴史や伝統なんていう結果を転倒させて原因とする馬鹿には付いていけない。
おそらく、ものを考えるということを経験したことがないんだろう。こういう
奴隷思考の患者がオリジナリティを語るという狂気には耐えられないんです。

（おっと、いけない。釣られて「感性」を語ってしまった。）

にもかかわらず、そういう物質信仰による感性や情緒を意識してもなお、それに酔う
ことができる（酔ってしまう）、そういう人間の存在を確かめる第一歩が国語教育で
あるべきなんだ。

論理の徹底くらいで醒めるような感性なら最初から要らない。そういうことでんな。

＞「根源的な恐怖感」とGENさんの言う「作られた恐怖」

それは結果であって、前者は物質的な起源を隠し持つ。
後者は反物質的な起源＝意図や作為によるものであると同時に、
そのインチキな起源性を隠蔽することそのものが本質を特徴付ける。

国語教育とは、
後者ではなく、前者にこそ恐怖する（べきな）んだという道徳を語ることを
目指さない。そういうトリックに気付いても、なお後者にこそ恐怖する存在（自分）に
向き合う契機を与えるべきだ。そういう意味で、暖かくばかりはしておれない。

そして、論理とはこういうことなんだ。

そう言えば、去年の今ごろは、自慢のコテハンで２チャンネラーを啓蒙してやろうとの意気込みだったのに、
みんなに嘲られ、小突かれ、馬鹿にされ、結局自分が連れてきた郎党とのオナニー論議に戻るしかなくなった招き猫ｗ
今思えば、チンプンカンプンの文芸書、誤訳だらけの翻訳本を読み漁ったっていたときは幸せだったｗ
きっと自分は偉い人ｗ、２チャンネラーなんかに負けるわけはない…

おかしくなり始めたのは、去年の夏ごろから。
超ヒマな教員の利点をいかして、夏休みは毎日欠かさず２ちゃんに書き込み。
早急に、無知蒙昧な２チャンネラーを感化し、啓蒙し、目を開く必要、否、内なる衝動を感じたからだ。
そうだ、あの頃は毎日が輝いていたｗ

あれからもう１年。早かったのか短かったのかよくわからない。
しかし、１年前に確かに感じていた内なる衝動を思い出すと愕然とする。
啓蒙？感化？目を開くだと？　今、オレはいったい何をしているのか。
結局、昔の同じ仲間と空理空論を言い合っているだけじゃないか。
しかも、今は自慢のコテハンさえ使えなくなってしまった。
誰かオレ達の話しを聞いているのか？

しかし、愕然とするのもほんの一瞬。
誰も聞いてなくても、オナニー論議の空理空論のほうが心地よい。
輝いてはいないけど、充実した毎日。
そう思うと、１年というのはそれなりに長かったのかもしれない。
失ったものはコテハンと指命感じみた内なる衝動ぐらいか。

同じ使命感を共有した仲間でいなくなったのもいる。
乙ってどうしてるかなぁ。一時は毎日のように出てきてたのに、もう2度と出てこなくなってしまった。
そう言えばあいつ、
“古文を勉強するのは、営業マンが古文のような日本語を話す老人とコミュニケートするため．．．”とか言ってたんだよな。
なんで、あいつこんなバカなこと言い出したんだろう？

あ、でも待てよ、オレは、“現代の論理性とは無縁の人達もいる”とかなんとかって言い張って、あいつの味方したんだっけ。
うんそうだ。こうすれば言いくるめられるな。大丈夫だ。
こう考えた方が心地よいしな。古文が必要かどうかなんて考えるのは気分悪いし。

猫さん
やはり！そうですか！行って来ます。

　　ちがうよお、論理は三平方の定理とか、そんなんだい。

>>61
そう言えば、コテハンで発言することの覚悟とか言ってたんだよね。
コテハン使わないってことは負けを認めたってことなのかなぁ。

このごろわかってきたのは議論というのは一般的な会話とか論理的思考
を育てるのに役立つと言うこと。　自分の人体実験でわかってきたわけですから
他の人に通用するかはなぞ。


昔の人間は狩をしていて、1人で狩をするわけにはいかないので2人ですることになる。
2人いるとあっちからまわれだの相手にやってほしいことをしゃべる。
人間の一番初めの会話はこういったことからおそらくはじまったか発達したんでしょう。
これは議論でありますから、議論がすべての基礎と言っても、なんら不思議ではないわけです。
言語が発達した過程をそのまま行っているわけですし・・

>>67
一つだけハッキリしていることがある。あなたは論理的思考などとは程遠いということだ。
失礼なことだとは思う。しかし、オイラには理解しがたいことがたくさんある。

＞議論というのは一般的な会話とか論理的思考を育てるのに役立つ

議論が一般的な会話を育てるというのはどう考えても分からない。
一般的な会話って何？？議論がスタートあるいは過程にあって、結果として
おとずれる「一般的な会話」っていうのが大変興味あるんだよね。

また、「一般的な会話」と「論理的思考」が並列されていることも理解できない。
オイラの理解では、「一般的な会話」っていうのは論理的じゃーない。しかも、
論理的ではないことにこそ価値があることはたくさんある、『一般的』な会話にはね。

なぜ、議論という「音声中心主義」に言語の本質を見出そうとするのか。
デリダのようにエクリチュールの称揚を反復することだけを言いたいのではない。
生まれついての聾唖者でも言語を習得できるんですね。言語の本質は何か、復習
してください。

だいたい、狩に言語の起源を見出そうとする心性が卑しい。
「母語」っていうことをどれだけ考えてるんだ？

最低限、田中克彦の著書を黙読１００回、音読１０回。それが礼儀だと思う。

論理的思考とは、
あなたのような事実に反することを非論理的に述べることに耐えられない精神の営為。

そして、一般的会話とは、
論理的倒錯や事実誤認などまったくおかまいなしに、何度でも繰り返し口にするクリーチェ。

私が、言語教育で目指したいのは、
あなたのような倒錯の撲滅です。それが議論であり、論理ですよ。

猫さん、ひまだったら、前の話、蒸し返していい？

そう言えば、まねき猫ってどうしたんだろう？
乙ってのもいたよなぁ。

居たたまれなくなって消えたかｗ

>>68
いくら理屈をこねても実際にやった結果の方が正しいわけだけど。

そして、人間の話がはったつした、道具や狩の指導をする会話から
一般的な会話に移行したように、その順序でやることですべての会話
につながるということ

>>71
ネットもいいけれど、ちゃんとリアルも大事にしなよ。
人付き合いの基本はまず挨拶だからよ。声が出にくいなら
目線を合わせてから会釈で十分だからさ。近所のヒトにちゃんと
やるんだぞ。

キミの場合、読書云々はその後の話な。

まぁ人を伸ばす能力を持っている人は一部と言うことですね。
他は自分が伸ばせる気になっている人間でしかない。

【教育】 「ゆとり効果では」 プレゼンが得意な学生、人前での議論が平気な学生など増加★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151781598/

リアルでしゃべればしゃべる能力が上がる人間は国語能力の高い
人間だけ。　こんなことは常識だけど。。

あまり長文投稿が多いと１０００いかずに書き込めなくなるぞ

長文はあっていいけど、短く簡潔に書いてもらわないと読みにくい。

１０００まで書かなくてはならん理由はない。
ってか、くだらん発言で埋めると１０００まで行くだけのこと。

>>71
意味不明
誰か分かる人はいますか？

ビデオ君の発言などどうでもいい

猫さん

【前スレ351猫さん】
ま、ボーアなども含めて最初から喧々諤々の”議論が今にまで続いているという
こと自体が何か示唆させる”ということです。

【前スレ376猫さん】
あなたは自らの立場＝信憑を多世界解釈だと前提させずに、あたかも公理のように扱い
つつ実は他の選択肢を巧妙に隠蔽します。

”まずスタートに恣意的な決め付けがあり、そのような起源を隠蔽しかつ決め付け＝信憑を
自明の公理のように扱い、なおかつその公理が自然から帰納される唯一無比のごとく見な
して議論する頭＝心性を糞扱いしている”わけです。

【前スレ409猫さん】
母語の自明性に寄りかかるような怠慢で日本語を学ぶ（というか、じゃれる）のではなく、
第二言語の反（半）自然性を意識化し再び ”空気のような母語である日本語を照射する”。
（中略）
『国語』とは旧来の忌むべき”枠組みの核心”なんですよね。

【前スレ413猫さん】
言語教育とは、認識主体が世界とどのような交渉にあるかを問うことが根幹の一つである。
従って、量子論あるいは物理学、数学から何か有益な示唆を見出そうとするなら、やはり
認識主体の関与を捨象して救うような態度を言語教育に取るわけにはいかないということだ。

そういう根本的なことを何も分からず、矛盾だらけを知るべきだと言っているんです。

量子論が教える、客観的な観測そのものが相互に浸透し変化をもたらすということが、言語教育にとって
重大なのです。テクストを読む行為、そのテクストがどのような種類のものであっても、それは
相互に変化することであり、回避されないのです。我々がテクストから何かを学ぶだけではなく、
我々もテクストを変化させているのです。このような視点からは、読みという一般的には受動的だと
思われている行為が理論的に能動的な活動となる大いに有意義な可能性がしっかり確保されます。

【前スレ627猫さん】
「演じる」ということと同時に考えてください。悪役をどんなに必死に（＝徹底して）演じても
魂を売り渡しているわけではありません。ましてや、悪役を演じることは悪人になるためでもありません。
「やりすぎ」とは演じるんではなく、そのものになってしまうわけです。
論理に徹底することは、魂を売り渡すことではありません。やりすぎると演じるのではなく、
本物の悪人になることを意味します。

論理に徹底するだけでなく、「反」論理に徹底することもあるでしょう。
しかし、それはあくまで論理が先にあるのですよね。で、”狙いは結局、弁証法”だとしたら
陳腐になりますかね。
”テーゼをしっかりと定立させずして、展開はありません”。

静的に考えるのではなく、運動として考えたいですね。
”一度外部に出る（＝論理に徹底する）”ことをしないで、何が分かるのでしょうか。

【前スレ666猫さん】原因とは、それらを”根源で左右する意志”の問題だと彼は言いたかったのです。
【前スレ685猫さん】感性が暖かいものだとする”視線”こそが、道徳的偏向なのです。
【前スレ685猫さん】
ただただ、バランスというタームによって快感が得られる
頭になっているんでしょう。そういう仕組みを
道徳だといっているのです。

だからこそ、私は『あえて』論理だとしたいのです。
”方法論的に論理を徹
底したい”。そこから、バランスの中身が見えるものだとしているのです。
【前スレ688猫さん】
”透徹した論理によってもすくえないものがある。論理の網の目からこぼれ落ちる
ものがある。それを
我々真の意味で経験しないとならないのです。 ”

(””付けＧＥＮ)
全てが繋がり”解り”ました。平下流さんは既にお解かりなのでしょう。

いま、カルトが完成した。

理解した今、猫さんの過去ログを読み返してみると、決して散漫に色々言っていないことが解ります。
確実に、ある一方向（点ではないところがミソ）へ論旨が集結していますね。
そこにある猫さんの熱い思い（道徳的表現ですが）も、それ故の言葉も、やっと解りました。
論理を徹底することで・・・表面的で流動的な心地よい”道徳的”な言葉ではなく、揺ぎ無い
”愛”が見えてくる。（こっぱずかしいけどあえて言わせてもらいますよ。）
そして、誤魔化し無き故の”苦悩”も・・・。
私は、猫さんに軌道修正・補足・補強していただいた理論を、更に問い詰め疑いながら、いま猫さん
が２ｃｈ行っている方法（啓蒙？）以外の方法論、そして生徒に見せるべき背中を持つ教師の居ない
現実を踏まえた実践的具体的方法論の構築を、模索し求め続けていこうと思います。
猫さんが、そうされているように。

本当の意味で勉強になりました。猫さんには本当に感謝いたします。
こんな事言われた本人はケツの穴がこそばゆいだけでしょうけど・・・（本心なんでお許しを）。
・・・でありながらも、今となっては、猫さんを正確に批判出来る”目”（知識は追いつきませんので勉強しますが）
を持っていること・・・覚悟してくださいよ。まあ、まだ教わることの方が多いでしょうけどね。やっとスタートですから。

ＧＥＮさん

他者や外部がキーワードになるのが現代ですが、口にしても実践することは難しいですね。

右利きの人が左手で箸を使う。いかにもぎこちなく無様ですらある。苛立つ。殺気立つ。
右に持ち替えて食べてみる。新鮮な懐かしみがありがたい思いを包む。

実際には、徹底してなくても「その程度」の体験でもいいのでしょう。ただ、言論としては
最初から譲歩するという策は道徳的には美しいけれど、現実的な意味はあまりない。結局は
ずーっと右手のままであることを正当化することに加担するんですよ。

熱湯を適温にするには、冷水でなくてはならない。
結果としての中庸や穏当さは、方法過程のそれによって保証されない。
だから、何でもバランスというのも無意味だと断定しているのです。

国語教育、日本語教育、言語教育を考えるとき
今私の頭から離れないのは、小学一年生などの初期の段階のあり方です。（私の論は
応用発展としか受け取られないでしょう。）
もちろん、難しいのは最初です。指導要領の曖昧さや空論にもかかわらず、教科書は
基本的にはよくできていると思います。これは算数など他の教科書も同様です。
三割削減が言われますが、それは教科書のせいではないのです。教科書が犠牲者なのです。
もっとも、以前の高校教科書のように消化不良が当たり前も困りますが。

ま、総じて教科書を俎上にあげるのはずーっと後でいいとさえ思います。
指導する側の認識や能力、技量がはるかに重要です。指導要領や教科書が糞であっても、
教える人間の裁量でどうにでもなることはたくさんある。「右」や「左」の書き出し
の違いや、十回を「じっかい」と読ませ、「じゅっかい」を×にすることに『徹底』する
愚かさを指弾したい。そういうことに情熱を傾ける馬鹿は、初期の段階で「は」と「が」
の使い分けを考えさせ意識させることさえしない。というか、そのような区別を
三上章という"国語"から疎んじられた偉大な先人から学ぼうとしない。本多の著書さえ
読まない。大野あたりでも読んでないだろう。

私が今一番関心があるのは、幼稚園〜小学校低学年の国語（日本語）です。

ここでも、書き順は文字の美しさを保証するものだ、という（官製の）意見がありました。
そのような言い訳は事後的に捏造されたものですね。文字の美しさという理由から
導かれるなら、習字の時間を多くするべきですね。止めたり、はねたりはあれでこそ
学べるということです。

しかも、ネット上では完全に無効な、そのような美学をどこまで真剣に考えているか
疑問です。本音は、道具として使いやすいからにすぎないと思いますね。

現場の先生、特に小学校の先生からのご意見（＝容赦ない論駁）をお待ちします。

>>84
もったいないお言葉です。

私が傍若無人に言論する理由は反論への期待です。
誰でも罵倒されたら腹が立ちます。怒り心頭です。なんとかして、へこましてやろうと
全力で反論しようとします。私の発言は重箱の隅まで精査され、ちょっとでも
おかしかったら反撃されるでしょう。血眼になって、矛盾を暴こうとします。
それがいいのです。

こんなところでまで、営業はしたくありません。

スマイル「で」なく、スマイル「を」でもなく、バーガーそのものを売りたい。
ですから国語という空間が要請するルール＝道徳は要らない。でも、これでも
倫理はかなり意識しています。

あなたの覚醒はあなた自身のものです。
私がその契機の一端となったとしても、それ自体があなたのものなのです。

本屋さんには、本当にたくさんの「契機」が並んでいます。でも、それで目覚める
人はそうたくさんはいないでしょう。そういうことです。

ここで、私とは全く反対のスタンスで学ぼうとする姿勢は輝かしい。
できることなら私も憎まれずに、学びたい。しかし、どうもそうできない。

実は、（他のスレで）以前何度か名無しで「ＧＥＮさん」スタイルの発言をしました。
言いたいことはぶれずに同じですが、上品に言いました。そのときの反応が
期待はずれ・・・。あんまり刺激してくれないんですよね。

私は変わらないでしょうね。

で、ＧＥＮさん、本物はいいでしょ？オイラがそうだという意味ではないですよ。
あなたは私よりずっとましな方法で本物に出会える人のようです。あなたの姿それ自身が
契機であり過程方法論であり結果であり、理論であり実践である。

悲しく厳しいんだけれど、背中でしか教えることはできないんでしょうね。
ちなみに私の背中は見せることができない現状です。背中もないし、見せる場も
ないからです。

>>87
＞私が傍若無人に言論する理由は反論への期待です。
＞誰でも罵倒されたら腹が立ちます。怒り心頭です。なんとかして、へこましてやろうと
＞全力で反論しようとします。私の発言は重箱の隅まで精査され、ちょっとでも
＞おかしかったら反撃されるでしょう。血眼になって、矛盾を暴こうとします。
＞それがいいのです。

あなたが逆の立場だったら、同じように反応しますか。

>>89
はい、
ただし相手によります。あなたに対してなら喜んで。

しかし、一つだけ正直に言わないといけないことがあります。
それは、私のそのような態度は真剣さというよりゲームであるかもしれないということです。
サッカーもゲームですね。その意味では真剣です。

ところで、私はあなたに面接君との類似性を感じています。まだ、うまく表現できませんが。
そうすると私はＧＥＮさんとかなり似ていることになります。

ボクの名は招き猫。このスレの人なら知ってる人は多いと思うけど、
今は事情があって“実習生さん”で書き込みしてるんだ。
去年の今ごろは、自慢のコテハンで２チャンネラーを啓蒙してやろうとの意気込みだったのに、
みんなに嘲られ、小突かれ、馬鹿にされ、結局自分が連れてきた郎党とのオナニー論議に戻るしかなくなった招き猫ｗ
今思えば、チンプンカンプンの文芸書、誤訳だらけの翻訳本を読み漁ったっていたときは幸せだったｗ
きっと自分は偉い人ｗ、２チャンネラーの目を開かせてやるぞ…

去年の夏休みは、超ヒマな教員の利点をいかして、毎日欠かさず２ちゃんに書き込み。
早急に、無知蒙昧な２チャンネラーを感化し、啓蒙し、目を開く必要性、否、内なる衝動を感じていた。
２チャンネラーはきっとボクの書き込みを有難く思うことだろう。今までの孤独な読書も役に立つ。
そういう仲間を増やして２ちゃんねるで一大勢力を作れば…、素晴らしい！
そうだ、あらかじめ“コテハンで書き込むことの覚悟”をしたためておこう。

あの頃は毎日が輝いていたｗ

あれからもう１年。早かったのか短かったのかよくわからない。
しかし、１年前に確かに感じていた内なる衝動を思い出すと愕然とする。
啓蒙？感化？目を開くだと？　今、オレはいったい何をしているのか。
結局、昔の同じ仲間と空理空論を言い合っているだけじゃないか。
しかも、今は自慢のコテハンさえ使えなくなってしまった。
誰かオレ達の話しを聞いているのか？

しかし、愕然とするのもほんの一瞬。
誰も聞いてなくても、オナニー論議の空理空論のほうが心地よい。
輝いてはいないけど、充実した毎日。
そう思うと、１年というのはそれなりに長かったのかもしれない。
失ったものはコテハンと使命感じみた内なる衝動ぐらいか。

同じ使命感を共有した仲間でいなくなったのもいる。
乙ってどうしてるかなぁ。一時は毎日のように出てきてたのに、もう2度と出てこなくなってしまった。
そう言えばあいつ、
“古文を勉強するのは、営業マンが古文のような日本語を話す老人とコミュニケートするため．．．”とか言ってたんだよな。
なんで、あいつこんなバカなこと言い出したんだろう？

あ、でも待てよ、オレは、“現代の論理性とは無縁の人達もいる”とかなんとかって言い張って、あいつの味方したんだっけ。
うんそうだ。こうすれば言いくるめられるな。大丈夫だ。
こう考えた方が心地よいしな。古文が必要かどうかなんて考えるのは気分悪いし。

しかし、なんでこんなことになってしまったのか。
自作自演がばれたから？
そんなことはない。ばれたのはたった１回だぞ。
それも“議論を盛り上げるため”ってちゃんと言いくるめたんだから、だれも反論できないはずさ。
だいたい、無知蒙昧な２チャンネラーを啓蒙するためなんだから、少しぐらい自作自演したっていいじゃないか。

>>90
確かに貴方にとってはゲームですね。それもかなり真剣な。

＞ただし相手によります。あなたに対してなら喜んで。

どうしてですか。教えて下さい。

今は、あなた＝平下流ですが、現実にはあなた＝猫さんですから。

面接君

なぜ、「狩」なのですか。狩猟を本質とするのは、やはり西欧マンセーですか？ｗ
そのような視線は農耕民族である日本人には、どういう意味をもたらすのですか？

通時的に見出される本質（起源）が共時的な本質を保障するのかどうかも考えない。
というか、そのような学問的＝論理的な考察の道具を全く持たない。が、全然気にしない。
社会ではあなたの方がタフでしょうね。嫌味でなく

あなたにとって、「狩＝西欧」が言語にとって本質のようです。
私の西欧とは、それとはまるで正反対です。本質とは、そのような偏向によって見出される
とは思っていません。ならば、なぜ西欧なのか。外部だからです。分かりやすい他者だからです。
従って、西欧には我々こそが必要になるのです。それを彼らに思い知らせるためには、やはり
彼らを演じることができる我々自身の姿を見せつけることが必要なのですね。

本当は、第三世界なども射程に入れないといけませんが、それは応用発展です。簡単な問題では
ないからです。情緒的に「かわいそー」というような反応も全面的に否定されるべきではないでしょう。
しかし、それだけでは西欧に回収されるだけですね。

あなたの論はトンデモですが、あなたは私の挑発に乗らずに自説をリピートするだけ。
ビックリしましたが、なかなかですね。その余裕というか自信には大変興味があります。

実用的な技術ということでは、面接より営業ですよ。
面接なんか、営業の技術なんですからね。

面接は簡単です。とにかく相手が喜ぶこと「だけ」を言えばいいのです。
売るのは自分（の上っ面）だけですしね。営業で自分を売るのは、信仰に近い売り方をしないと
いけないことも多いから、ちょっと深いですよ。

で、面接でも営業でも必要な技術とは、一般的な議論とは少々ずれてると
思うんだけどね。

>>97
あなた「だけ」とは言っていません。
例えば、まとわりつく粘着馬鹿は放置しているでしょ。ただし、彼らも意味
あることを言ってくれば相手します。

私は、あなたの余裕に関心があります。だから、それをなくしたいとちょっと
思っています。ごめんなさい。

＞今は、あなた＝平下流ですが、現実にはあなた＝猫さんですから。

この意味がよく分かりません。

>>99
不十分な説明でしたね。
>>89で逆の立場だったらと仮定しました。
逆だとすると、

＞ただし相手によります。あなたに対してなら喜んで。
というあなたの発言は、逆に他の人が、あなたに対して向けられる発言になる、という意味です。

>>98
1つ言えるのは文章読む力が無いですね･･

それだけは絶対君には言えない事だろうがWWW

もういいかげんに国語教育の話にもどせよ。
おまえらのくだらん妄想は読みたくない。

あなたの意見は？

>>102
読めないのは君。　こちらは書けないだけで内容はしっかりしている。

>>103
欧州で幼稚園からやっている、言語トレーニングをとりいれれば
ＯＫなんだけど。

書けない内容が、しっかりしているかどうかなど知る術もないのですが…アホくさ。
議論にならんだろうが…それじゃあ。
ちなみに俺は猫ではない。

自分の意思で本を一冊手に取る
それが国語教育だろ
議論の余地などない。

>>108
本もたくさん読ませる。
言語技術も授業に入れる。

とりあえず、数学とか、他のもの事の基礎となる
議論力がつくような国語にしないといけない。

言語技術
本を読む

をやり、基礎ができあがれば

基礎：掲示板で議論　（答えを返すまで時間があるから簡単）
応用：ボイスチャットやリアルで議論　（即答が求められるので難しい）

と言う段階を踏めば議論力が高い生徒を多く育てることができるでしょうね。

ID:xbwdshP3はダメだな

文章の要約に関するハウツー本あるいはリンク先をご存じの方居ませんか？
No４以降ならここの過去スレでもOK。

>>111
どのあたりが？

議論力が基礎だなんて
よっぽど偏った考えの持ち主だな。

＞ID:xbwdshP3
＞こちらは書けない

言語技術や論理的思考がないということを白状していることになるんだが。
その自信はどこから出てくるのかな。

ま、いいけど、「書けない」んだったら書けるようにしてからおしゃべりした方がいい。
書けない人間はしゃべっても支離滅裂だよ。

>>112
大変興味あるトピックですね。私もぜひ聞きたいですね。

いしいの受験小論文　要約の仕方
http://www003.upp.so-net.ne.jp/access/youyaku02.html

>>114
言語技術
本を読む

て書いてあるけど。文章読めない人間なんですよ･･･

>>115
書けなくても頭のいい人間とはなすとすぐに理解されてきた
わけだけど・・

>>118
あのね、自分の人体実験で証明したんでしょ。

議論によって言語技術や論理的思考が磨かれることを。
でもね、あんたがそれを主張すればするほど、ドツボにはまっているんだ。

あなた自身が、反対を証明してしまった罪は重い。
もはや、治療不可能か・・困った人だね

＞書けなくても頭のいい人間とはなすとすぐに理解されてきた
　わけだけど・・

こういうことを言わない方がいい。これは言語技術や論理を否定しているんだぞ。
全く一歩も外部に出ていない。すなわち、伝統的日本の"感性"＝腹芸・以心伝心に
完全に寄りかかっているということだ。

自分の主張を自分で完全否定して、一体何を求めてるんだ？

自分のデタラメさに気付きませんか？

ここまで読んで、ＧＥＮさんの態度と読解力には感心させられました。
わかりにくい話を質問しながらきちんと把握し、その話に対して意見を述べているからです。
このＧＥＮさんの努力について猫さんは“あなたの覚醒”と言っているが、それは違うと思う。
ＧＥＮさんは猫さんに賛同してはいないし、批判の目を得たとも言っています。
何かを言おうとしている他人の意見をきちんと整理して最後まで理解しようとするＧＥＮさんの態度は、面接君に対しても猫さんに対しても他の誰かに対しても一貫して同じですね。
厳しい言い方ですが、他人に整理されなければ理解してもらえない、ややスレ違い気味の話を自分が続けていたことについて、猫さんはどう考えているのでしょうか。

>>120
>>わかりにくい話を質問しながらきちんと把握し、その話に対して意見を述べているからです。

自作自演だからｗ

まぁ、猫一派はいつも同じときに登場し同じときに消えるからな。

このスレには頭の悪い人しかいないのかね

小さい白いにわとり
トーリン
ゴンぎつね
生き抜いた１２日間
カールハーゲンベック
ウスマンじいさん
マラソンの由来
ゼロの発見

>>87-88猫さん
＞がその契機の一端となったとしても、それ自体があなたのものなのです。

＞あなたの姿それ自身が契機であり過程方法論であり結果であり、理論であり実践である。

ありがとうございます。・・・でも、本当にそうなんですよね。
道徳や感傷ではなくて、物事を確り観ようとする意識・・・その意識も数限りなく過ちを犯して初めて到る
論理に裏づけされたものであって欲しい・・・。本当のものを常に追い求め続ける心を大切にしたいです。

＞悲しく厳しいんだけれど、背中でしか教えることはできないんでしょうね。
・・・そうなのかもしれません。私は偉大な父の背中を見て育ち、私の中の父を疑い・壊すことによって乗り越えました。
しかし、乗り越えてもなお、父の背中は厳然と私の前に立ちはだかる。一生越えられんのでしょうね。あたりまえですが。
そんな背中を持てればと切に思います。

・・・チト感傷的になってしまいました。

>>120
＞ＧＥＮさんは猫さんに賛同してはいないし、批判の目を得たとも言っています。
いえ、それは少し意味が違います。
私は猫さんの意見に賛同しています。私の主張を推し進めた形が猫さんの主張（あくまで概要としておきます）そのもの
だったという認識を得たのです。
その大きな違いは、私が無意識のうちに道徳的な”言葉”に侵食されていたことに、気付くか否かということでした。
この気付きによって、論理のモヤが晴れたのです。その契機となる示唆を猫さんに頂いたのです。
しかし、その論理も未だ徹底されていません（徹底とは完成させることではありません）。完全に理解することも不可能です。
常に”動”なのです。
私が理解したのは、猫さんの向かおうとする方向と、方法論の一部にすぎません。その見解が一致している（と私が認識している）
部分をもとに、若しくは理解している（と私が認識している）部分に於いて、猫さんの意見（論理）の論理的誤謬を指摘し、その誤謬
の要因となる要素を指摘すること。これが”批判”です。（その意味では、私は今まで猫さんに対して”質問”しかしていないのです。）

と同時に、私自身も私が到った論理を疑い続けます。その為に議論をします。
その意味では、具体論も結論ではなく過程です。実践も、その結果も”過程”です。これもまた常に”動”なのです。
（勿論一つの結果を結果として区切り、反省することは大切です。しかし、この”反省”もまた”動”ですよね。）

何へ向かっての動か？・・・それが一番重要なことであり、一番問題でもあるのでしょうね。それ自体が”動”であるにもかか
わらず・・・いえ、だからこそ。・・・うわ・・・観念論的なことを言ってしまいました・・・ショボーン。

猫さんが、ここで行っていることも同じなのでしょう。結論などではないのですよ。だから”思い上がれない不幸”なのでしょう。
演じているのです。実践として。真剣なゲームなのですよ。一つ一つの結果から連綿と繋がる”動”きの方向を模索しているのでしょう。
それこそが、彼の目的自体でもあるのでしょう。少なくとも、私は私自身を照らし合わせて、猫さんをそう分析します。
猫さん失礼！！

猫一派・・・。下らんカテゴライズで人を見なさんな。
自演・・・？ショボーン

>>120
連投・長文失敬しました。
本当のところ、スレ違い気味なのではないのです。本来はここから（もっと根本から）語り合うべきなのです。
そーとー疲れますが。（軟弱なオレ、反省・・・）
勿論、議論としては動的過程である具体的方法論の構築を目指して。

お褒めの言葉・・・もったいのーございます・・・ケツの穴がこそばゆいです。

少し休みます（反省しとらんなコイツハ）

勢いだけで書くから自分で書いたものを音読もしないし黙読もしないことを先に断っておくよ。
えーと、話題は猫のギリギリとは何か、、、。

俺の睨むところ、彼は平等主義者、そうだなぁ、社会民主主義って感じかな。
だからゆとり教育に反対だし、格差社会に大反対。立場としては、小泉的ネオリベ路線への危機感が強いって感じ。
確かに今の日本の流れを見ていると、格差を是認する方向へと大きく舵を切っている。
そうじゃないと世界の中で日本が生き残れないという意見は高い説得力を持つ。

これに対抗していくためには、日本人の大好きな結果の平等までは立ち返れないとしても、
機会の平等くらいは確保しながら社会をデザインしていく必要がある。
そこで平等に内実を持たせるためには、田子作平民の民度を押し上げる必要がある。
それなくして、真の民主主義社会はあり得ない。立憲国家はあり得ない。
そのための「論理」ってことでしょ、、、結局のところ。

>>120
全く困った人だ。裸の王様と愉快な仲間たちじゃーないとアカンにかいな。

＞このＧＥＮさんの努力について猫さんは“あなたの覚醒”と言っているが、それは違うと思う。
　ＧＥＮさんは猫さんに賛同してはいないし、批判の目を得たとも言っています。

何が違うんだ？？このような正反対の誤読をするのは、精神にかなりバイアスが
かかっているからなんだろうけど。一種の道徳、悪徳かな。

「賛同『しない』」や「批判」こそ覚醒の証。
覚醒者は乗り越えの契機を既に持つんだ。というか、そういう理論的蓋然性の問題だけ
でなく、実践しつつある。ＧＥＮさんからは、ありがたい言葉を頂戴しました。が、彼は
既に前を歩いているんだ。それくらい分かる頭はある。少なくとも、アンタのような偽者
とは違う。巧妙にＧＥＮさんの名を借りて、印象操作したい気持ちは心から唾棄する。
言っただろ、くだらんすり寄りはやめろ。精神を打ち砕く罵倒こそしろ。

＞スレ違い気味の話

一瞬たりともスレタイが頭から離れたことはない。本質論に付いていけないからって、
それはないだろう。添削vs面接なら、いいのか？ｗｗ
具体的にあげつらってくれ。

ＧＥＮさん

＞猫さん失礼！！

これは要らないです。お気持ちは大変うれしい。本当にうれしい。
でも何でも、言いたいことを言えばいいんです。もし、そうでないと思えば私も
言いたい放題するだけのことです。他の多くの方に、そういう了解がないことが情けない。
なぜ、ここでまで『営業』をする必要があるんでしょう。匿名掲示板なのに。

もっと真剣にゲームしないと面白くない。なあなあでやって面白いんですかねー
少なくとも、国語教育とは真剣なゲームなんですよね。ゲームとは道徳ではないんです。
論理の徹底もそうです。

私のやり方は、ＧＥＮさんのような本物の人の本物を見つけるためなんですよ。
これ以外はない、残念ながら。実際、他にもたくさんの本物に出会いました。

国語教育も本物でないといけない。本物のゲームで偽者の道徳を撃つ！
本多の『技術』も本物のためにある。彼自身、そうハッキリと書いている。

本物をすっ飛ばして、なぜまず「技術」なのか。そういう倒錯者は困るんですよね。

西洋を論理を徹底することで、我々は彼岸に至る契機を垣間見ることになる。
西洋に論理にビビッている奴が何を感じることができるんだ。

小林秀雄はゴミなんだ。なぜそう言わない、言えない。
小林は西洋の天才こそを第一に称揚する。日本といえば、古典だ。
彼が同時代の日本をどれだけ侮蔑していたのか、分からんのか。

「てめーらは糞なんだ」と言われて、涙目で喜んでいる日本人がいる。
ああも分かりにくく陵辱されたら嬉しいという日本人の「精神、感性」が
理解できない。自虐趣味が分からん。全身麻酔なら喜んで死ねる、そんな精神を
作りたいんだろうなー

小林こそがゴミだと生徒に証明できる人間だけが教壇に立て。
それ以外は要らん。

お前ら、もっと日本を愛せよな。

とにかく浅い。浅すぎる。

小林秀雄はゴミだとして、太宰治は？

>>129
＞平等主義者

こういう道徳糞まみれの言葉はすきじゃない。反差別主義がいい。

＞社会民主主義

西欧社民主義には見習うべきだ。あそこは理論だけではなく、実践がある。
北欧、第三の道、ＥＵ・・・ぜーんぶ実践だ。

＞小泉的ネオリベ路線

ネーミングが悪い。米帝のポチは嫌だということだ。今度の訪米を見よ。
馬鹿な畜群はやっと気付いたのかな。　米帝のポチ！！

オイラは陰山先生をちょびっと尊敬している。
百マス計算とかは枝葉末節。彼は田舎の子どもに学力を付けさせた。多くの非難を
浴びながら。そのことの意味を、実は陰山自身も忘れているようだ。悲しい。

論理とは武器だ。西洋を撃つ唯一の武器だ。米帝ポチを撃つ最高の武器だ。

>>133

うーん、ある種自分のデフォルメみたいで複雑だ。
でも、真性の「人間失格」だったのは間違いない。

心中を繰り返し、自分だけのうのうと生き残った外道。
芥川賞（？）をくれと井伏鱒二（？）に懇願したチンケな野郎。
アル中、薬中（ヒロポン）の廃人。

で、その太宰が書いた「走れメロス」で道徳を学んだ自分が悲しい。。
（今もまだ載ってるんですかね・・）

分かりやすい分だけ、小林より太宰の勝ちぃー

＞西洋を撃つ　　米帝ポチを撃つ

ことが日本を愛することか？
下らんことを言う。

>>134
どうして本質的な部分は迂回して、些末な部分にだけレスをつけるのかなぁ。
それがマキャベリストのやり口？

>>136
いま、愛国ブームだよねぇ。各論壇誌で軒並み取り上げてるもんねぇ。
それでは、「あなたにとって愛国とは？」張り切ってどうぞ！！

フランス暴動について、フランス知識人のたわけた言い訳を聞きたいなぁｗ

>>137
そう受け取られたなら、謝るよ。
大筋において罵倒ｗするべきことはなかったから、結果くだらんことだけに
なったようだ。細かい点で言いたいことはたくさんある。でも、あなたの理解はオイラのもの
でもある。すなわち、伝わっていない部分があったとしてもこっちの責任だということ。

でも、総じてよくフォローしてくれてると思った。

で、もちろん「国語教育」もその延長で考えてるということ。だから公教育としての
国語教育ということにこだわる。田舎のカッペに米帝のポチを撃つ武器を与える機能を
国語教育は果たすべきなんだ。そのような力とは、まさしくビジネスにおいても金儲け
できる力なんだ。なーんも変わりない。

共産党の委員長は、自民党に移ればすぐに幹事長くらいできる。
左右は大した違いではない。しかし、上下はかなり厳しい。
そういうことが分かっている人間はどれくらいいるんだろうか、と思っている。

☆　「新しい歴史教科書を作る会」も分裂だからね。馬鹿ウヨなんて所詮あの
　　程度。ま、そのうち完全に消えるだろう。

ならば確認するが、貴殿は西洋を撃つ/米帝ポチを撃つことが愛国心だとのたまうのか？

猫のような口調、文体で書いているが猫じゃないような気がする

>>140
西洋/米帝ポチを撃つことが愛国心だと言ったことはない。
そう受け取るのはあなたの勝手。

真に愛国心を持つ人間なら米帝ポチに甘んじることはないだろうと思う。
もちろん売国奴でも米帝ポチを撃つ。西洋を撃つだろう。

必要だろけど必要十分ではないとまとめておこう。

ヨーロッパを見よ。
彼の地は米帝のふるさとだ。しかしなー、欧州で米帝ポチをしている国が
それほどあるかな？？なぜ、日本は日本のためにポチにならなければならないのか。
経済の必然というのは嘘だ。ＥＵとは、アメリカ『帝国』に対抗する
経済『帝国』なんだからね。

>>142
>>しかしなー、欧州で米帝ポチをしている国がそれほどあるかな？？

イギリス、東欧、旧ソ連の共和国

>>143
そっかー、日本はその東欧・旧ソ連の共和国の後ろで付いていきたいわけだｗｗｗ

アホ草

イギリス以外の先進国を見ないのはなぜか。
で、イギリスは惨めな姿を晒さなかったのかｗ

>>144
>>そっかー、日本はその東欧・旧ソ連の共和国の後ろで付いていきたいわけだｗｗｗ

意味がわからん、マジで。

>イギリス以外の先進国を見ないのはなぜか。
欧州にもリッパなポチがいるということが判っただけでもよしとするかなｗ

>で、イギリスは惨めな姿を晒さなかったのかｗ
イギリスも十分ミジメな姿さらしてます。

>>SxmuFU+0

キミのような老人サヨクは、戦時中の「鬼畜米英」から抜け出してないから、
アメリカとイギリスがずっと同胞だと思ってるんだろうが、まぁ、勉強不足だな。
2度の世界大戦いらい、米英の攻めぎあいは日米間のそれより激しかったといっても過言ではない。

>>SxmuFU+0

あぁ、ところでさ、「勉強不足だ」なんて言っちゃったけど、気にするなよ。
キミのように生涯学校に閉じこもって教員労組にしか友達のいないような純粋培養バカが
得意げにペラペラ喋り出さないと、いつもの爆笑発言が見れないからｗ

とりあえず、基本的なことがわからないと議論にならないんだけど。
「ポチ」というのは何なのか、教えてくれないと話が見えないんだけど。

>>119
はじめは1行だったレスがここまで長くなったわけだけど。
きちんと証明できているし。


そして言語技術は外国で証明されているんで・・
こういう授業をやっているから外国人は議論をする能力が高く
それを取り入れようと日本で研究している人がいるわけです。

あまり国語を語るレベルではないとしかみえないですが

北朝鮮の植民地・大阪経済法科大学の恐るべき実態
http://piza.2ch.net/log/school/kako/939/939726384.html

ソープランドまで経営してるらしいｗ

>>142
＞西洋/米帝ポチを撃つことが愛国心だと言ったことはない。
＞そう受け取るのはあなたの勝手。

たわけた言い訳をするな。
それそのものが愛国心なのかと問うておるのではない。
それが、何故にして必要条件となるのかと問うておるんだ。
二項対立させねば、差異を確認できんというのも分かるが、その一項を日本人自らの実感としての抽象
にとらず、具体的主体となる米国政治を挙げるナショナリズムの危険性に目を向けんのか？

>>151
おや、これは猫さんにとっては意外な反論なのでは。
猫さんが常々唱えていたことがまさにこれなのだし。

たとえばここ2ちゃんはウヨの書き込みにあふれていて、

＞二項対立させねば、差異を確認できんというのも分かるが、その一項を日本人自らの実感としての抽象
＞にとらず、具体的主体となる米国政治を挙げるナショナリズムの危険性に目を向けんのか？

人によってその一項が中国だったり韓国、北朝鮮だったり、あるいはアメリカ、
あるいはかつての巨大な反日的思想集団だったりするわけですよね。

おいらはいちウヨとして開き直り気味に反論するけれど、
で、それのなにが悪いんすか？

＞ID:R0nal3lg

要はヨーロッパでポチな国は少ないということで終了でんな。とにかく文句を
言いたいのは分かる。茂みに隠れてでしゃばれる機会をうかがって、やっと出てきて
ご苦労さん。

米英のせめぎあいってｗｗｗ
米仏のそれもあるなー。

要は覇権。お山の大将、裸の王様

日本はそれ「さえ」も目指さない。ポチだからｗｗｗ

>>151
誰もがお前のような低脳だと前提させてものを考えるな。プラナリアか。

なぜ、アメリカ「だけ」なのかを問うているんだ。
米帝のポチが生き残る必然ではない。他の先進国はそうでない道こそが生き残る
術だと知った。ＥＵとはそういうことだ。

オイラは右翼でもないし、民族派でもない。
「『反』ポチ」ということだけなんだ。

＜取り合えず「ポチ」＞という考え方はそろそろ止めようということだ。
餌は自分で見つけるべきだ。見つけられる。

＞何故にして必要条件となるのかと問うておるんだ。

？？？？？
アメリカでなくてもどこも必要条件になる。そんなの当たり前田のクラッカー
無条件に外部を内面化するその奴隷根性から自立/自律するのは当然のことだ。

プレスリーにはしゃいで最後を飾るのがお前の美学か？

☆　マスゴミをはじめ、多くの日本人も気付いている。畜群も覚醒したか。
　　そのはしゃぎように言い知れぬ恥を見出した人は多いだろう。

にもかかわらず、粘着擁護に奔走する売国奴の正体を暴きたい。

>>154
論点がずれてるな。故意にずらして誤魔化すのか？それとも理解できない低脳か？

外部に出る。すなわち外部に出ることで、それは内部にある一項を認識する。
しかして、この内部の一項とは外部の印象でしかないことを認識する。
真に対立すべきは、その内なる一項であり、それを形成する内なる印象操作だ。外部にあると
思い込んでそれを攻めるような言説を吐くアホは、それを作り上げた内部の道徳意識、すなわ
ち自らを打たず、その言説の根拠を外部に帰納する愚考を犯している。
先ず内部を攻めずしてどうする。御前は攻めていると言うだろう。
これ自体が御前の論説だからな。

だが、内部を攻めきった者が外部を攻める時、「米帝/米帝ポチ」などという印象的語句を用いることなど無い。
それを用いることは、内部を攻めきっていない愚かさを自ら露呈するアホ。それに気付かぬアホ。
そういうことだ。

↑ずいぶん勇ましいから何事かとヨーク読んでみると、、、、
しょうもな、、、、、。
ここは、こだまひびきさんにご登場願って、、、、
「そんな奴、いねえだろ」ｗ

このスレを覗く消防、厨房に告ぐ。
馬鹿なオヤジたちのくだらない政治談義などに耳を貸す必要など全くない。
君たちに必要なのは、良いものを読むことです。
くだらないものを読めば、それを中和するのに倍の時間を要することをわきまえよう。

情報洪水の中、日本という国がどういう国かを知りたければ、小熊英二さんの
「日本という国」を読みましょう。いろんな意味で良い礎になることを請け合います。

またかよ…国語教育…

「日本という国」の最後に、丸山真男がサンフランシスコ講和会議を前にして書いた
「病床からの感想」という文章が載っている。その一節から、、、

思えば明治維新によって、日本が東洋諸国の中でヨーロッパ帝国主義による植民地
乃至半植民地化の悲運を免れて、アジアの最初の近代国家として颯爽と登場したとき、
日本はアジア全民族のホープとして仰がれた。

・・・・・ところがその後まもなく、日本はむしろヨーロッパ帝国主義の尻馬にのり、
やがて「列強」と肩をならべ、ついにはそれを排除してアジア大陸への侵略の巨歩を進めて行ったのである。

しかもその際、日本帝国の前に最も強力に立ちはだかり、その企図を挫折させた根本の力は、
皮肉にも最初日本の勃興に鼓舞されて興った中国民族運動のエネルギーであった。

つまり日本の悲劇の因は、アジアのホープからアジアの裏切り者への急速な変貌のうちに胚胎していたのである。

敗戦によって、明治初年の振り出しに逆戻りした日本は、アジアの裏切り者としてデビューしようと
するのであるか。私はそうした方向への結末を予想するに忍びない。

創価学会や顕正会とかではない人や、
創価学会や顕正会とかの「会」ではない人を、
無理矢理にその「会」の人だみたいなことってあるのか。

宗教会って、変な団結・集まりに感じる人も、かなり多いはずですので、
どっちが良いとか、どっちが強いとか、どっちが正しいとか、
馬鹿馬鹿しいことに、宗教の会がどうのこうのに関係ない人を巻き込まないように。
宗教の会がどうのこうのに関係ない人を、どっちよりの人間だみたいのもないようにしてください。
宗教の会って、気にしていない人もいるので。

宗教の会の争いごとは、宗教の会同士で、意見を出して行うべきでしょ。
そのあたりの判断を間違えないように。

宗教の会といえど、個人個人、１人の人でしょ。そのあたりを考慮しなさい。

世界中から嘲笑されるブッシュ小泉パフォーマンス。
Rub me tender♪プッ、シャレにも何にもなってない、そのままやんけ。
忠犬ポチとしての情けない姿をいくら喧伝してみても、あるいはそこからの
自立を目指し、エラソーなことをほざいてみても、まず、駄目でしょうな。
日本はポチじゃなく次郎になんなきゃ、、、いや、マジで。
徹底的にアジアへの贖罪意識を身につけなきゃ、これは自虐でも何でもない。
戦後のドイツがそうしたようにそこから再スタートしなきゃ。苦しいけど、そういうこと。
それを年長世代が放棄してきたから、バカウヨの花が若い世代であっちこっちで咲き誇ってるんだ。
日本の外に来る同心円はアジアであるべき。そうでなきゃ、今の鬱屈した
世相は変わることがないだろう。マスゴミは日本が戦前何をやったかをキチンと検証して、
世の中に出すべき。今やらなきゃ、アホウヨが覆い尽くす日本になってしまう。
次期総理候補のことを考えてみても、頭痛い。

アメリカに接近すると“ポチ”呼ばわりするのはともかく、
それが嫌なら日本の再軍備を主張するのが論理的帰結なのだが、
ここにいるのは中国の走狗なので、その矛盾には気づいていない。

まぁ、教員には多いタイプだけどねｗ

何が論理的帰結だよ。
おまえの論理ってのはトコロテンかよ。
自分の論理が照らし出せる範囲をヨーク把握しておくことだね。

ここではなぜか猫の話だけがよくわからない。内容ではなく、話し方に問題があるんだよ。
アレゴリーや引用を多用してごちゃごちゃ言うのにはうんざりした。もっと明快な話できるだろ。

うわ…なんかすごいことになってますね…。
ワケが分からんです。忙しいので、失礼。

>>161
>日本の外に来る同心円はアジアであるべき。

アジア？ｗそれこそ物質的な近似でしょ。地域って、そのまんま。
地域なんていう結果を転倒させて原因とする馬鹿には付いていけない。

あんた、小熊を読んだ消防、厨房が出てくれば、彼らから笑われるよ。
少し脳内をリセットして物事を考えたほうがよい。
あと文章を書くなら、意味の分かる文章を書きなよ。
あんたの前提は誰とも共有できないものでしかないから、
意味あることを書くなら、そこから説明しないと話が全然通じないよ。

猫よ。
御前の物言いは、御前自身の主張を否定するものだ。
論理を追求する者に、感情的的/印象的物言いなど対極だということに何故気付かんのだ。
御前が面接に放った言葉で自らを何故打たん。
御前は論理の徹底を叫ぶ己に酔って、自戒を怠っておることに気付かん愚か者か？
見せる背中がが無いのなら、何故その背中を作ろうとせんのだ。
ＧＥＮ氏が前を行っていると認識するのなら、何故その背中を見て学ぼうとせんのだ。

御前の方法論が、御前自身を蝕んでいることに早く気付け。たわけ者が。
私は御前だ。目を覚ませ。

>>155
白痴は用語をもてあそんでも、心性がいかがわしくスペックが悪いから
簡単にフリーズだ。

＞すなわち外部に出ることで、それは内部にある一項を認識する。

なんじゃー、これ？？具体的に敷衍してみろ。

＞この内部の一項とは外部の印象でしかないことを認識する。

やっぱり、何も分かってない。外部に出たことはおろか、出ようともがいたこともない。
何かを語ったつもりになりたい気持ちは分からんでもない。が、スペックが・・
あのな、漱石がそんな馬鹿なことを言ったのか？感じたのか？認識したのか？

蓮見「反日本語論」とか村上「日本語の外へ」くらい読んでみろ。

外部に出るとは、自らが外部になることだ。それは外部こそに疎外されているということを
ひしひしと感じるということだ。体験とかなどというレベルではない。言い知れぬ齟齬が全身を
覆う。だが、二重に疎外された地平だけに開示された視点を獲得する。
「論理に徹底して西洋を撃つ」とはまさにそういうことだ。日本らしさをぶつけて
得意がる「品格」など糞なんだよ。
外部での齟齬は浸透してなかなか離れてくれない。だから、内部に戻っても別の齟齬が襲う。
帰還者はここでもまた二重に疎外を味わうこととなる。それが漱石ということだ。

お前のスペックでは無理なんだから、止めておけ。そういうことだ。

我々は漱石ほどに生きることは難しい。なにしろスペックが違うだろうから。
外国に行っても、住んでもなーんも齟齬に直面しない幸せな人も多い。
鈍さは幸福を運ぶこともあるということは忘れてはいない。学ぶことと幸福は
同値ではない。そして、鈍さに留まるために学ぶことはないというのも事実だ。

＞真に対立すべきは、その内なる一項であり、それを形成する内なる印象操作だ。

ちなみに、その印象操作するのはどういう輩だ？？馬鹿サヨか？ｗ
で、日本人はそういうサヨクの印象操作にまいっているのか？
もう日本のサヨクなんて力はないよ。彼らに脳内が影響されている人は
「ニッポニア・ニッポン」みたいなもんだぞ。

お前は、よほど左翼の力を誇大に宣伝したいみたいだなｗ

＞外部にあると思い込んでそれを攻めるような言説を吐くアホ

そんな「思い込み」はお前だけだろーが。
「演じる」という語をことさら強調していることが分からんのか、はぁー？

理解できないんだったら、でしゃばるなって。下記で復習しとけ。
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs

＞その言説の根拠を外部に帰納する愚考を犯している。

日本語がおかしいだろうに、論理的に。黙読１００回、音読１０回！

＞先ず内部を攻めずしてどうする。御前は攻めていると言うだろう。

ダヴォか。内部とは外部にだけ根拠付けられるんだぞ。
内部とは線引きするということだ。それが分かってない。
まず、内部って・・痛い痛すぎる。線引きするのは外部への意識「だけ」が
可能とさせる。ならば、まず外部の精査が必要だろうということだ。

外部をなきものにした内部って何？？
その説明からお願いしたい。

＞だが、内部を攻めきった者が外部を攻める時、「米帝/米帝ポチ」などという印象的語句を用いることなど無い。
＞それを用いることは、内部を攻めきっていない愚かさを自ら露呈するアホ。それに気付かぬアホ。
＞そういうことだ。

内部とは何か？
攻めきるって、どうすれば可能なのか？

そういうことだけでも説明してくれ。
パブロフ犬のように吠えてるだけから、何もないんだろ？？

>>157
＞馬鹿なオヤジたちのくだらない政治談義などに耳を貸す必要など全くない。

と言いながら

小熊を出すとは、よほどの馬鹿なのだろう。
「日本という国」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4652078145/250-3967493-8867467
ま、これは政治談議、まんまということだｗｗｗ
違いはそれで商売しているかどうかくらいだろう。

で、小熊で他に言うことはないか？次のサイトくらい読んでおけ、他の著書は
無理だろうから。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/report/book/The_Myth_of_the_Homogeneous_Nation.html
http://www.bund.org/opinion/1110-5.htm
http://www.mammo.tv/interview/079_OgumaE/

>>159
そういうゼミでの「政治談議」は校門の中でやってろ。

＞しかもその際、日本帝国の前に最も強力に立ちはだかり、その企図を挫折させた根本の力は、
　皮肉にも最初日本の勃興に鼓舞されて興った中国民族運動のエネルギーであった。

こういうプロバガンダはいけない。
日本が負けたのは、アメリカの論理である。彼の地の論理は原爆で神国日本の
魂を撃った。イチコロだった。そういうこった。

>>161
まるで戦前戦中のような観念論、精神論。うんざりだ。

＞徹底的にアジアへの贖罪意識を身につけなきゃ、これは自虐でも何でもない。

いかに実践するか、ということがすべてですね、この場合においては。
贖罪の意識を訴えても、それが神経を逆なでしてきた経緯がある。実践がないからだ。

ちょっと前に評判になった「朗読者」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102007113/250-3967493-8867467
のような娯楽本を読んでも分かることだ。

残念なことだが、あんたの言ってることはニセモノで実は何もない。言ってるつもりに
なってるだけのことだ。あのね、ドイツは自虐に徹底した、しているということだ。
過去を口にし頭を下げるのは責任回避の態度なんだ。ドイツはなー、ドイツは
今の同胞を過去の名において裁き続けているということだ。こういう徹底した自虐において
ドイツは名誉を回復してきた。

日本は・・・
あなたのような発言が進歩的だと見なされるあたりに限界がある。というか
全く何もない。これが日本というものだ。

失礼なんだが、あなたは馬鹿ウヨとまだ同じ圏内にいる。
厳しいと思うが、そうだと気付いてい欲しい。

>>164 >>166 >>167

沈思黙考し、勉学に励め。

>>165
君子危うきに近寄らず。
オイラは近寄るから君子ではない。絶対に違う。

>>168
もう道徳はいいよ。そんなこと何度も言われてきた。スマイル、営業はしない。
中身で罵倒してくれ。オイラの背中はなー、寂しいもんだと思うよ。そんなことは
分かってる。だからよく見てくれればいいんだ。そういうことだ。

＞私は御前だ。

これは嘘だな。
あなたはオイラほどひねくれてはいない。演技しても人柄の良さは消せない。
だから、その気持ちだけは本当にありがたいと思う。感謝しています。

活発ですね。
敵は本能寺、敵は内にありかどうか、ということでの話のような気がします。
物を（自分の頭）で考えるということは、どうゆうことか。

先入観、思い込みにならないように、（教育の成果？である）常識・知識・論理を疑うことは必要でしょう。
一方、疑う行為自体が、（教育の成果？である）知識・論理なしでは成り立たないでしょう。
（あえて、論理を教育の成果に含めました。）

肝要なのは、何が正解かではなく、自分の頭で考えることではないでしょうか。
それぞれが、できるだけ自分の頭で考えているならば、それで良しとしていいののはないでしょうか。

気をつけなければいけないのは知識の勝負になることです。

そこで、国語教育とは？

１５５以降は言いたい放題だど、それほどトンチンカンではない。
少なくとも、裸の王様と愉快な仲間たちほどには。

国語教育とはこれを目指すべきなんだね。
その意味で１５５以降の諸氏には感謝してます。

私の中身にもっと罵倒して欲しい。Ｍだからｗ

平下流さん

あなたほどの人が、そういうレベルで総括してはいけません。

非常に重要な点ですので、長くなりますが引用します。

蓮実重彦「齟齬の誘惑」（東京大学出版会）より
「思考の誕生
『分で考えること』の重要さが、教育の場でしばしば指摘されています。
他人に頼らず、『自分ひとりで考え』てみようといったことが、『個性重視』だの
『独創性』だのといった概念とともに無闇に推奨されているのです。（中略）
・・・そんなことばかりが推奨されているのは、いかにも危険な兆候だといわねば
なりません。
　そもそも、『自分で考えること』の重要さを指摘する人のほとんどは、『個性重視』
や『独創性』を主張する人びとの場合がそうであるように、『自分ひとりで考え』た
ことの帰結としてそう宣言しているわけではありません。多くの場合、まったく
『自分で考えること』などせず、あたりに流通する言葉を機械的に反復してみたに
すぎないのです。（中略）
かりに、真剣に『自分で考えた』結果、そうした結論に達したとみずから信じている
人がいるとするなら、その知性は、到底教育にふさわしいものとはいえないでしょう。
（中略）
　『自分で考えること』のほとんどは、すでにどこかで『他人が考えた』ことの繰り返し
にすぎません。まさしくそのことの自覚のうえに、初めて『自分で考えること』の基盤が
形成されるのです。だから、重要なのは、『自分で考えること』ではなく、あくまで
『他人とともに考えること』なのです。
（中略）
・・思考の誕生に立ち会うことは、貴重で残酷な体験ともなるでしょう。あなたの知性は、
その希薄さと残酷さへの感性をはぐくむために費やさなければなりません。」

これは、もともと東大総長として教育学部報に載せられた文章です。
彼が何を背負って、誰に向かって言ったものなのか、よくよく考えたいものです。

トップがこの気持ちでいる。
下層の阿呆が「自分で考える」！

これでは、二極化は眼覆うばかりになるでしょう。
私は、田舎の小学生にこそ本気で臨むべきだと思います。
疑似餌は要りません。それは、馬鹿な教師の正当化にしか機能しないでしょうから。

なお、１５５以降のレスは独りよがりが多いかもしれません。
が、それは罵倒を覚悟の上なのです。

「他人とともに考える」ということは、私にとってそういうことです。
だからブログではなく、ここなのです。あ、言っちゃた・・

失礼ですが、「自分で・・」というのはオリジナリティと同様に
道徳ではありますが、それ以上にはなりません。

国語教育とは、その意味で残酷さを持つと考えます。

>>178
＞あなたほどの人が、そういうレベルで総括してはいけません。

恐れ入ります。


＞蓮実重彦「齟齬の誘惑」（東京大学出版会）より
＞「思考の誕生
＞『分で考えること』の重要さが、教育の場でしばしば指摘されています。
＞他人に頼らず、『自分ひとりで考え』てみようといったことが、『個性重視』だの
＞『独創性』だのといった概念とともに無闇に推奨されているのです。（中略）
＞・・・そんなことばかりが推奨されているのは、いかにも危険な兆候だといわねば
＞なりません。

私が「自分で考える」と言っているのは「『個性重視』だの 『独創性』だのといった概念」とは無関係です。
ステレオタイプに捉えていませんか。本当に「自分で考える」ことへの追求の意味です。

特に初等・中等教育に於いては、「『個性重視』だの 『独創性』だの」は百害あって一利なしと考えています。

なんでコテがスレ占有してんの？

スレタイと内容が違うじゃん
ネチネチ喧嘩したい人は最悪板に行ってよ〜

「猫 vs メカ猫」って感じがしない？

もうさ、なんかさ、このスレ荒らしちゃっていい？

それはだめ。
荒らしたらいかんでしょ。

sageでやってくれよ、コテども。

こんな時間に返事がかえってくるとわ、
でもさ、このスレって >91-96 みたいな荒らしが、なんかボランティアに見えるんだよねー。

平下流さん

＞本当に「自分で考える」ことへの追求の意味です。

ならば、不用意にそう言わないことが肝要ではないでしょうか。
いや、決して言わないことが大事ですね。実は「自分で考える」ことの推奨ほど
耳に心地よく、何かを言った気持ちになれる言葉はありません。

「自分で考えた」結果が、>>181-184のような馬鹿を生み出すのです。
公教育はこういう馬鹿が何かを言ってるという錯覚を与えるために存在すべきではありません。

ちなみに、例のスレ。やはり、まともな人はいないようですね。
哲学板全体を言ってるのではないですよ。
まだ、ここの方がまともさに出会えるように思います。

>>１７２amazonのレビューだけしか読んでないだろ。

アホウヨの群れで溢れるいまの日本で、小熊の著作に関してレビューで評価することの愚かさ。
一回でいいから本屋で立ち読みしてこい。１時間もあれば十分読めるだろ。
バカウヨの教祖様たちに洗脳されがちな若者たちに、あの本は正しい道筋を与えるものだ。
そして、バカウヨの毒素に犯される前に、予防接種として読むべき本なんだ。
あれは膨大な検証を経て書かれている。それが分からない時点であんた歴史を語る資格ないよ。
どれだけ読んだかじゃないんだ。何を読んできたかが問われているんだ。
ハイハイ足切り、足切り。

＞日本が負けたのは、アメリカの論理である。彼の地の論理は原爆で神国日本の
魂を撃った。イチコロだった。そういうこった。

真珠湾攻撃から終戦までの枠組みでしか敗戦を捉えられないのが相当痛い。
つーか、敗戦にフォーカスしてあの戦争を語ることにセンスのなさを見る。
近代化からの流れで日本人が成し遂げたこと、周りに強いたことを考えなきゃ。
それこそが今日的に活かすことが出来る知恵となるであろう。

>贖罪の意識を訴えても、それが神経を逆なでしてきた経緯がある。実践がないからだ。

一連のいわゆる謝罪外交のことを言ってるのかね？そりゃ逆だろ。日本は口先だけで
謝罪してきた。それ故あちこちでボロが出て妄言を吐く（あーあ、ほんと、こんな言葉は使いたくない）
政府関係者を出してきたのだ。
実践には同意だよ。それを内政で実践してこなかったことこそが問題だ。

猫と面接は同レベル、これは間違いない。
虚勢を張って勝手な自己主張ばかりするのはいい加減にしてくれる？

細かい話でぐちゃぐちゃ言ってるけど、その議論の前提が発言者でそれぞれ違って
きているのは明白なのに、細かな表現にいちいち突っ込んで何のつもりなわけ？
これが、典型的な議論のための議論と言われているんですけど、気づかないのかね。
何が>>155以降に感謝だ、自己満足ショーはもうつまんないし、飽きた。

もうここはコテと愉快な仲間たちのスレでいいんじゃないの？
国語教育スレは別に立ててそこでやれば。

会話のレベルが低すぎる
いい年した大人の会話じゃないもんな

だって、猫はマゾなんだからさぁ、、、。
ちなみに俺は面接くんとは違うよ。

細かい部分での話は、あなたの言うとおりだと思います。
だから迷惑かけているんなら、俺は引き下がる。

だけど、ちょっとだけ思うところを書かせてもらう。
あのさぁ、俺も猫の言論には擦り寄るワケじゃないけど、興味があるわけ。
だからさんざん、ブログ書けって言ってきたんだけど、あいつ従わないジャン。
あいつ、自信満々でエラソーなことばかり書いているけど、その内容は「確信」
じゃあないよ。「確信」的に罵倒を交えて書き連ねることで、自己の見解を彫琢
しようとしているんだよ。ただ単に啓蒙が目的なら、こんな手法を取るはずないよ。
いろんな想いの集積として２ｃｈに書き殴ってるんだと思うぜ。じゃなきゃ、
あのエネルギーは説明が付かない。

あいつはご存じのようにいろんなことをよく知っている。碩学という言葉を知っているだろう。
その言葉が持つ意味合いは重い。それに猫が値するかどうかは、
探ってみる値打ちがあるように思う。すべての分野で猫の見識が勝るわけじゃあない。
虚勢、実勢を交えて書き殴ることで、スレに高い知見が出てくればそれで良いって考えじゃないのかな。
ただ、全体性（正しい世界認識、正しい手法）に関しては猫は相当自信があるようだけど、
俺はそれを叩きたいね。内ゲバを起こさないといけないほどの違いがあるとは思えないけど、、、、。
まぁ、いわゆる、お遊びですね、だって２ｃｈだもん。

>>186猫さん
皆さんにとっても大切なところと思われますので、少し書きます。

＞ならば、不用意にそう言わないことが肝要ではないでしょうか。
＞いや、決して言わないことが大事ですね。実は「自分で考える」ことの推奨ほど
＞耳に心地よく、何かを言った気持ちになれる言葉はありません。

それを余計なお世話と言います。
私に対してのみでなく、他の人に対しても。
何れにしても、それぞれに努力することが大事なのでは。


＞ ちなみに、例のスレ。やはり、まともな人はいないようですね。
＞哲学板全体を言ってるのではないですよ。
＞まだ、ここの方がまともさに出会えるように思います。

それは残念でした。
たとえば、今はありませんが、

「神は死んだ」の意味は？
1 ：平下流 ：2005/07/22(金) 01:22:16

は面白かったですよ。自分の頭で物を考えるということはどうゆうことか。
そして、知識の限界をここから読み取りました。
他も色々ありますので、あったてみたらいかがでしょうか。

>>191
猫と愉快な仲間たちスレを立てることをお勧めする

実際に国語力低い生徒をあげたというデータがあれば
賛同するけど無いんでしょう？こちらはあるんで・・

>>191
＞内ゲバ

？？
喧々諤々の作戦会議が内ゲバ？ｗ

>>192
あなたの思いや意図は分かります。
が、常に国語教育を意識しないといけません。「自分で・・」という結果が
身勝手で稚拙な若者を生み出し、結果馬鹿者になり、それでも自分らしさを
擁護してもらってきたからどうしようもなくなった。それを口実に、
馬鹿ウヨ応援団長の河合が内面化の規範を公布した（「こころのノート」）。

「不用意に」とはそういうことです。

「＞余計なお世話」に出会うためにここに来ている人ばかりだと思っていました。
余計なお世話が嫌だったら、顔を出さないのが一番です。ちやほやしてもらいたいなら、
営業トークを学んだらいいのです。まずは「Yes,but法」がいいと思います。

大衆が「余計なお世話」を言えるのが健全です。公教育は、それを保証することを
目指したいものです。なお、「余計なお世話」を一番口にしたがるのは為政者権力者
ですね。

２ちゃんに「余計なお世話」以外があるとは思ってもいませんでした。

>>161
>日本の外に来る同心円はアジアであるべき。

アジア？ｗそれこそ物質的な近似でしょ。地域って、そのまんま。
地域なんていう結果を転倒させて原因とする馬鹿には付いていけない。

>>194

そのデータをもったいぶらずに早く出せ

教科書に中田氏
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152294291/l50
>現役引退を表明したＷ杯日本代表ＭＦ中田英寿氏（２９）が、道徳の教材に登場する可能性が出てきた。
>教育図書・学校用教材を出版する日本標準（本社・東京都杉並区）が、中田氏が公式サイトにつづった
>引退表明文をそのまま教材として出版することで検討に入ったもので、中田氏の言葉が子供たちに
>とっての“指針”となりそうだ。

要約:努力･友情･勝利･身長･ﾌﾟﾛとして生きるために必要なこと･ﾌｧﾝの励まし･ﾏｽｺﾞﾐの叩き･第二の人生
父にありがとう、母にさようなら、そして、全ての子供達におめでとう。
今、必要なのは、言いたいことを短く纏め上げる力。2chを見習え。

>>197
外国での実績。　自分の例

>>199
外国で？どんなデータなの？
ソース提示希望。
まあ、自分の例ってのは失敗例にしかならんので論外だが。

ちょっと前の話で恐縮だが、

>>子供に自転車の乗り方を教えるとき、どう表現してどう手助けしたらいいのか困る。
なかなか上手くいかなくて、いらだつことも多かった。あれこれ言って上手く伝わったら
嬉しい。でも、そんなことは珍しい。気が付くと補助輪なしで乗れていた。体で覚えたんだろうね。
>>だからといって、つべこべ言うのを止めるのがいいとは思わない。
やはり、あれこれ理屈を考え何とか伝えようとするだろう。ま、そういうことだ。

猫のこういう言葉が、大事なことを覆い隠す。自転車でも、竹馬でも、一輪車でも教えるに際して
教える言葉がほとんど意味をなさず、本人の試行錯誤のみが成功の鍵を握る。

TVで２輪走行するロボットを見たことがある。それはプログラムによって制御されて
いるので、論理で動いているとも言えよう。このロボットのアルゴリズムは人間に応用可能であろうか？
いや違うだろう。ロボットだからこそ、こんな複雑な手順を必要とするのだ。
我々の人間の脳は何倍も賢い。論理的分解を経なくても、自転車走行を可能にする。
逆に論理は足を引っ張る方にしか作用しないであろう。
複雑なもの（体でもの凄い数の失敗を経なければ習得できない技能）ほど、論理から遠ざかって
こそ習得が可能になる。このアイロニーを自覚せずして論理を語っても無意味であろう。

まだまだうまく整理できてないけど、習得にほとんど論理を必要としないもの（自転車、一輪車等）
と習得までに徹底的に論理を必要とするもの（外国語、麻雀、、、、読解技術？）とは分けて考えるのがよい。
しかも、習得までに論理を必要とするものも、真の意味での習得状態では、
論理が無意識下で作動する必要がある。
何でもかんでも論理でくくり、「ま、そういうことだ」じゃ誰もついて行かないだろう。

テレビで自転車教室見たいなのをやってるのを見たことが
あるけど、プロの教え方って、やっぱ違うよ。
俺、自転車に乗れるようになるまで、一週間ぐらいかかったけど、
プロが教えると半日で全員乗れるようになるもん。
これって自転車のプロは、乗れるようになるまでのステップが
はっきりと把握できているからだと思うんだ。
やっぱ、そういう「論理化」っての？　あるとないとでは大分違うって。

>>195
相手がどういう意味で、何を言いたくて「余計なお世話」と言う言葉を使ったのか。
それを理解するのが言語能力と考えます。。解っている人もいると思います。
少なくともあなたの取り方はトンチンカンです。

「余計なお世話」という言葉が独り歩きをしそうなのでこの話はこれ以上しません。
反論も無用です。
このことは、議論の話ではありませんから。
やはり、縁無き衆生だったのでしょうか。

素人だからあんまし頭を突っ込みたくないけど、大脳皮質に前頭連合野という部分があり、
ここで感情、意欲、思考など高い次元で情報を処理し、運動連合野へと受け渡す。
連合運動野では体を動かすためのプログラムを作り、運動野に指示を出す。
そして運動野では体を動かす指示を出す。

この一連の流れに沿えば、初期段階の運動連合野での思考の占める割合が
非常に低くてもよいのが、複雑系の運動習得じゃあないかな。どちらにしろ
感情、意欲、思考等が一体になったものだよね。詳しい人に解説キボンヌ。

面接君

具体的に説明する義務があると思うよ。言えないけど内容はあるという
インチキはなしだよ。

平下流さん

おやおや、あなたほどの人がなんていうことを。そんなことはよーく分かって
言ってますよ。いつもそうです。私のタチが悪いの、だからこそなんです。
それさえも分かっての発言です。

あなたの意図することは、結局は腹芸・以心伝心、ま、空気を読めっていうこと
と同じで道徳ですね。倫理ではありません。ここは重要です。

額に汗する姿は無条件に美しい、そういう美学を完全否定するほど冷淡では
ありません。どれほど稚拙であっても、幼子が一生懸命作る紙飛行機は素晴らしい。
たとえ飛ばなくても、です。

私の情が問題を低レベルなものにすりかえられ、本質を隠すことになってしまった
ようです。自分ながら反省しています。であるから、

実は、あなたに対してレスしたようなことは何度もここで繰り返しています。
あなたは自分に向けられたことに対する言い訳を、さらに指弾されたことに
腹が立ったのでしょう。ガラスのような、クリスタルガラスのような自尊心ですね。
あなたが言葉少ない理由をずーっと考えていました。今も考えてます。

他の方に対して行った同様な発言には余裕ある態度ですね。どうして？？？？

そんなに自分が傷つき汚れるのが屈辱ですか？
くだらん「空気」で誤魔化すのではなく、罵倒したらどうですか？「氏ね」と。
あなたの、そのような大人の態度が嫌ですね。それが覆い隠しているものが透けて
見えるので。もう一度言います。ホントに大事なことだから。

不用意に「自分で考える」ことを推奨するべきではありません。
我々は他者とともに考えるべきです。生かされているのであり、考えさせられている
のです。我々の生そのものが引用の織物なのです。
その不用意さは小学校低学年を相手にしても同様です。馬鹿にしてはならない。
理論は本物でないといけない。ここでの言説は理論です。実践における「嘘も方便」
で正当化するものではありません。

公教育としての国語教育（日本語教育）を何度も強調しました。
だから、家で勝手にやってることとは意味が違います。学校へ行く意味は何でしょうか。
他者とともにあるという、倫理を踏みしめ学ぶことができるのが学校だからです。

あなたの美学とは、不用意さを認めたときにこそ輝くものでしょう。

ま、ここまで言うつもりはなかったのですが、成り行きで・・
これでも私自身の美学からは遠慮した位置に立っているつもりです。

＞反論も無用です。
＞このことは、議論の話ではありませんから。
＞やはり、縁無き衆生だったのでしょうか。

こういうことを煙幕として使う人間は、かなりの糞だな。
結局は自分がかわいいだけ。アホ草。

不用意に「エエカッコ」してミスったということ。それがすべて。
何が違う？？はぁ？

こんな人間に教えてもらうのだけは御免だな。何でも自由に言いなさい、で、
ホントに自由に言うと怒るという、イヤーなタイプ。教師に多い。

人は嘘ではなく、事実にこそ怒る。深い事実は烈火を放つ。

これが私の美学です。

>>201
またまたトンチンカン教室でんな。

そういう自明さ、自然さ、非/反論理さ・・・それらぜーんぶを疑い考えよう。
対象化しよう。理屈をぶつけてみよう。それが考えるということなんだ。

母語としての日本語に、英語のような第二言語の不自然さやぎこちなさを照射
してみる。すると見えてくるものがある。

そこからでしか感謝できないものがある。

だいたいにおいて、我々が母語をあっというまに習得していることは奇跡なんだから。
この奇跡は当分の間解明できないだろう。チョム一派が頑張っているが、だ。

そういう彼岸を見たくはないかと問うているんだよ。

　猫、粛清に入る。

実は・・・まだちょとセーブしてる・・・

どんなに罵倒されても、まだちょびっと許せるが
見くびられるのは耐え難い。それも道徳で粉飾して。

道徳で自分の糞を隠すのは一番の糞だ。

ボクの名は招き猫。このスレの人なら知ってる人は多いと思うけど、
今は事情があって“実習生さん”で書き込みしてるんだ。
去年の今ごろは、自慢のコテハンで２チャンネラーを啓蒙してやろうとの意気込みだったのに、
みんなに嘲られ、小突かれ、馬鹿にされ、結局自分が連れてきた郎党とのオナニー論議に戻るしかなくなった招き猫ｗ
今思えば、チンプンカンプンの文芸書、誤訳だらけの翻訳本を読み漁ったっていたときは幸せだったｗ
きっと自分は偉い人ｗ、２チャンネラーの目を開かせてやるぞ…

去年の夏休みは、超ヒマな教員の利点をいかして、毎日欠かさず２ちゃんに書き込み。
早急に、無知蒙昧な２チャンネラーを感化し、啓蒙し、目を開く必要性、否、内なる衝動を感じていた。
２チャンネラーはきっとボクの書き込みを有難く思うことだろう。今までの孤独な読書も役に立つ。
そういう仲間を増やして２ちゃんねるで一大勢力を作れば…、素晴らしい！
そうだ、あらかじめ“コテハンで書き込むことの覚悟”をしたためておこう。

あの頃は毎日が輝いていた。 今年の夏はどうするかなｗ

あれからもう１年。早かったのか短かったのかよくわからない。
しかし、１年前に確かに感じていた内なる衝動を思い出すと愕然とする。
啓蒙？感化？目を開くだと？　今、オレはいったい何をしているのか。
結局、昔の同じ仲間と空理空論を言い合っているだけじゃないか。
しかも、今は自慢のコテハンさえ使えなくなってしまった。
誰かオレ達の話しを聞いているのか？

水戸黄門ニズムや

しかし、愕然とするのもほんの一瞬。
誰も聞いてなくても、オナニー論議の空理空論のほうが心地よい。
輝いてはいないけど、充実した毎日。
そう思うと、１年というのはそれなりに長かったのかもしれない。
失ったものはコテハンと使命感じみた内なる衝動ぐらいか。

同じ使命感を共有した仲間でいなくなったのもいる。
乙ってどうしてるかなぁ。一時は毎日のように出てきてたのに、もう2度と出てこなくなってしまった。
そう言えばあいつ、
“古文を勉強するのは、営業マンが古文のような日本語を話す老人とコミュニケートするため．．．”とか言ってたんだよな。
なんで、あいつこんなバカなこと言い出したんだろう？

あ、でも待てよ、オレは、“現代の論理性とは無縁の人達もいる”とかなんとかって言い張って、あいつの味方したんだっけ。
うんそうだ。こうすれば言いくるめられるな。大丈夫だ。
こう考えた方が心地よいしな。古文が必要かどうかなんて考えるのは気分悪いし。

しかし、なんでこんなことになってしまったのか。
自作自演がばれたから？
そんなことはない。ばれたのはたった１回だぞ。
それも“議論を盛り上げるため”ってちゃんと言いくるめたんだから、だれも反論できないはずさ。
だいたい、無知蒙昧な２チャンネラーを啓蒙するためなんだから、少しぐらい自作自演したっていいじゃないか。

国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語
国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語
国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語
国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語
国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語
国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語
国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語
国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語
国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語国語

小脳の研究家伊藤正夫博士によると、
自転車などの体で覚える運動の記憶は、
大脳でなく小脳の仕事である。

大脳の海馬の記憶が「書き込み方式」であるのに対して、
小脳の記憶メカニズムは「消去方式」によって行われる。

私たちの運動にミスが生じると、無駄な運動をみちびくような
小脳のシナプスが回路から消される。
そして残ったシナプスだけが熟練した動きを実現する。

ちゅーことは、猫さん、、、おお間違ーーーーいですよ。

なお同氏によれば、小脳には大脳の思考回路を肩代わりできる
能力がある。

大脳で扱う思考が意識にのぼるのに対し、自転車の例のように
小脳で起きる出来事は無意識の世界で展開する。

６×８といった計算なども、熟練が進むと考えなくても出来るわけで、
こういった状態では計算を小脳が肩代わりしている可能性が高い。

何かについての認識や論理展開を「トンデモ」という言葉で括る態度は、
そこら辺の強気なミーちゃんハーちゃんとどこが違うだろうか？
そんなことより、より説得力のある言葉で対象を語ればそれで済むことである。
そうすることで二つの内容をすり合わせてより高い認識へと到達できる。

しかも猫の場合、方法論を問題とする。方法論なんかを持ち出せば、話がぐちゃぐちゃに
なっちまうだろ。ましてや認識について言及するときに方法論を持ち出すのはマズイ。
＞「クレタ島人は嘘をつかない」とクレタ島人が言った。
に見られるようなパラドックスを生じてしまうからだ。

パラドックスは取り上げても、重要視はしない。それが２ちゃんの常識であるべきだ。
実際問題世の中には多くのパラドックスが内包されているんだけど、それでも
社会やコミュニケーションは回っているわけで、その回っているという事実性に基づいて
いろいろな閉じた体系がつくられている。ゲーテルなんか持ち出したくはないけど、
何でも突き詰めてしまうと何処かでその論理は破綻してしまう。

猫さんはそういう前提をわかっているはずで、わかってない連中はもの凄い多いんだけど、
だからといって問題視しないほうが良い。それのほうが断然実りが多いと思うね。

とんちかん教室・・・って言いたいところだけど、そうしてこうも理解
できないのか・・・。ちょっと欝だよ。こちらにも責任があると認めなくては
ならないなー。

＞ID:Wj+qsEa3

まるでトンチンカン
自転車なんてサルでも上手に乗りこなす。人間と同じように、ね。
しかし、自然言語の習得は驚異的だ。文法を『論理的』に教えるわけではない。
言語環境が、何か恣意的に整理されているわけではない。入力される言語資料に
シラバスがあるわけではない。ある程度コントロール（単純化）されているとはいえ、
それは他のものと比べたら、あまりにもルーズなものだ。

にもかかわらず、人間は、この混沌とした中からあっという間に母語を習得する。

そのような自然性や自明性、空気のような当たり前さを疑い齟齬するということの
意味をどうして理解しようとしないのか。

自転車に乗るのは無意識な行為だ。一つ一つの動作を意識的にしない。
しかし、わが子が自転車に乗る練習をするとき、どのように伝えたらいいか
試行錯誤する。どのような手順が論理的か。どういう言葉が科学的か。
論理や科学なんて関係ないと言うだろう。しかし、どの親もそういう意識に
なっているんだ。

どこの親が母語の習得に自転車の練習のような意識をしたのであろうか。

>>221
まるで分かってない。

自然言語の、母語の自明性を疑う。可視化する。驚く。畏怖する。
その自然性への違和感と驚嘆。それを何度も言っている。

非難罵倒はかまわない。トンチンカンはよして欲しい。願いだ。

あのー、ぜひお願いしたいことがあります。嫌味や釣りではなく、本気です。
池田晶子の「あたりまえなことばかり」（トランスビュー）の「�U　考えるとはどういうことか」
（pp.75-105）を読んで欲しい。立ち読みで十分に読めます。
ずーっと同じようなことを考えていて、彼女の文章を読んだとき、ある種の落胆を感じました。
そういうことは多いんですが。
細部では違うこともありますが、問題意識はだいたい同じです。

（で、真似されたようで不愉快です。読書なんて、そういう体験をすることが
多くないでですか？）

平下流さんへ
「自分で考える」ことの意味についても、上記の箇所が示唆的です。私には少々
異論がありますが。
あなたからは、もっと突っ込んだ話があると思っていましたが、残念に思っています。

全ての胡乱なものを、明確に捉えようとする。事象の表象を引き裂きその根底に潜む本質を見極めようとする。その
行為の目的は実のところ胡乱なる物が胡乱であるということを証明するに過ぎない。
観念に支配された人間の思考によって到達可能な境地は、真理を見出すことなど出来ないという悟達に他ならない。
意味論的な解答など最早意味などないのである。
人は自己の存在、人類の存在、宇宙の存在等、存在するすべての事象に意味を求める。
平和や愛に至上の価値を与えようとする。
しかし、それらすべての存在やその存在によって創造されるすべての事象、そして人間という生命が創り
出す感情や倫理等には、本来何か一定の正しい方向があるわけでは決してない。事象は倫理によって正
しい方向に進むのではない。その方向に導く正しい神や何かがあるのではない。事象は時に支配されただ
変化するものである。そこに正誤は存在しない。この世界に正しいあり方など一切存在しない。
すべての倫理は願望である。私の述べるこの哲理以外のすべての哲理は願望でしかない。
人はそれを受け入れることは出来ない。人間という既成概念上でのそれは、絶望というものであるからだ。

そもそも希望というものこそ曖昧な媚薬でしかない。それによって齎される充実した人生など、本
来的意味とは何も関係がない。それは事後的な「意味」と、願望の消化による自意識の「優越」と
の挿げ替えであり誤魔化しである。それで良いのだろうし、それが人間なのだろう。

しかし、私はあえてその言葉を飲み込もうとしている。
そのすべての意味を完全否定し、更には私が創造した最後の願望である「生きる」ということさえ
も否定してみたらいったいどうなるのだろうかと考える。
危険だろう。だから私も願望に依存しようとした。しかしそれは誤魔化しである。
私にとっての最後の砦だといいながら実は敵前逃亡なのだ。
すべてを否定しながら意味のないものに意味を持たせる矛盾を、自ら願望という姿に装飾美化し、
生命の渇望を至上の方向性と名づけるそれは、逃避であり誤魔化しである。願望は哲理とは何の
関係がない。哲理の結論を願望で語ることは出来ない。では私は何故それを求めようとしているのであろうか。
それは生命の正しい方向性などないからではないだろうか。これも時の流れの中の単なる変化なのであろう。
私は、常に求めてきた。正しき生命の営みを。

しかし、それが単なる願望に変化したとき、いずれはそれを超えていかねばならなかったのであろう。
それも、私の生き方なのだと受け入れるべきなのだ。
最早私には絶望した人に希望を与えうる言葉を持たない。
何より私自身が絶望しているからなのだろう。

この世は永遠に変化し続けるのであろう。そこに意味などはなく、ただ有るのである。
絶望しても人は生きていけるのだ。むしろ、すべての願望を放棄してこそ人は存在を
許されるのであろう。すべての存在の意味を放棄してこそ人は安穏でいられるのであろう。
ニヒリズムは退廃ではない。むしろ進化である。
人と人とのつながり。すべての事象が絡み合い織り成す現実世界。
そこに意味を見出そうとする思想、宗教には本来意味などない。
宇宙に意思などないし、神など存在しない。
すべては、ただ有るのである。
人はそれを認めず、意味を求める。
すべての存在に意味などは決してないのである。
故に正しき方向性もないのである。
この哲理から導き出されるものも何も意味を持ち得ない。
しかし、人はこれを認めない。
おそらくは、永遠に。

　というわけで華厳の滝に飛び込んでくれるかな？

猫さん
>205->>208 >>210　承りました。

>223
＞あなたからは、もっと突っ込んだ話があると思っていましたが、残念に思っています。

相手の言わんとしていることの把握と、あなたの反応があまりにもステレオタイプなのを残念に思っています。

一連の自転車の話は日本語教育にとって示唆に富んでいますね。

特に>>220
＞大脳で扱う思考が意識にのぼるのに対し、自転車の例のように
＞小脳で起きる出来事は無意識の世界で展開する。

言語感覚とは「無意識の世界」でしょうから。

>>200
外国の例：言語技術

そして失敗例でないし。　偏差値１５くらいから４０までにあがったわけだし。
１５から40にあげる教育は成功である。

結局ね、猫は常に喧嘩腰なわけです。
誰かと意気投合して、そうだそうだと言ったりは決してしない。
なぜなら建設的に話し合うことではなく、批判と衒学がその目的だから。

個人に標的を定めて攻撃を開始し、自分の論理を押し付けて生産的でないわけの
わからん話にしてしまうものだから、話し相手が一人去り二人去り、以前は猫と
やや近い立場と思われた人も次々に標的にされていく。

結局、猫は議論のための議論を衒学的に楽しんでいるだけ。
もう、どうでもよくね？

>>230
俺は>200ではないけど、君はその外国での事例をどこで知ったの？
新聞？文献？それとも、ネット？
とにかく、URLを貼るなり、文献を提示するなりして、
その参照元を提示して欲しいと言っていると思うんだが。

話は変わるけど、海外で成功したからといって、日本でそのまま導入してうまくいく
かは分からないと思う。ある教育活動によって偏差値が15から40に上昇したとしても、
その教育活動のほかにも、様々な要因がからんでいて、つまり、それまでの学習状況や、
子供達がどの程度まで学習したことを理解できているか等、それまでの過程を全て踏まえた上での
結果だから、状況の異なる日本で同じようにやって成功する保証は無いように思う。

そのためにも、確かな情報を提示したほうが良いと思う。そうすれば、ここが日本と違うから
では、その部分はどのように改善すれば良いかという展開にもなるだろう。

偏差値15って…？！有り得んだろう。

クソ猫が「あたりまえのことばかり」を立ち読みしてこいって言うから、
我が町で一番大きな本屋に出かけた。だけど、置いてない。
しょうがないから検索をかけてみた。その中で「新・考えるヒント」という題名が目に留まった。
「小林秀雄と池田晶子、二人の思惟する精神の宿命的出会いが生んだ＜正しく考えるためのヒント＞」
だって、、、、。小林秀雄かよ。そういや、遠い昔「考えるヒント」って小林の随筆集があったよな。
受験に役立ちそうなので買ってはみたものの、ほぼ「積ん読」で終わったトラウマが、、、。
だいたい小林周りには猫地雷がいっぱい埋まってそうで危うく近づけない、、、、。
気乗りせぬまま目次を眺めていると、小林が「考えるヒント」で取り上げた内容とかぶる。
それでこそ、新・考えるヒントなんだろうなぁ。だけど、ほぼ同い年で、哲学する女って、いったい何なんだよ。
そもそも哲学なんて、くだらないツーことでニーチェやウィトケンシュタインに
ファイナルアンサーされちゃってるわけで、なのにどうしてあのかったるい哲学問答に
今更俺が耳を貸さなくちゃいけねぇんだ？しかも、文体が猫とかぶるんだよね。あーあ、鬱。
それでも、けなげに、なけなしのお金をハタキ、買ってきたぜ。はい、１，６８０円なり。
フー、クソ暑い中、読む本じゃねえな。しかも、いきなり意味不明の文「理知の働きが
己を超えていることを知るのは、それ自体が理知の働きによっている」だって。
あーあ、どっかで聞いたことがあるようなセリフだね。
あの、、、、返品したいんですけど、、、宛先をお教えください、、、、返金は現金書留でよろしく。

読解力、表現力、議論能力ってのが、
なんか学問的な抽出の仕方で角張り過ぎてるんじゃないの？

読解力って、相手の心情とか場の状況を汲み取るとかってのも含まれるの？
表現力ってあいさつとか礼儀作法も入るの？

なんか教育雑誌のコーナーの本読んでると、
発言力やら読解力やら想起力やら連想力やら、IQやらEQやらとかって、
アメリカのバカみたいな科学分析だらけのことやってるけど、

日本の教育の御上って、マジでこんな方法でやってるわけ？
だからバカだらけになったんじゃないの？

>>234
糞ﾜﾛｳﾀ

>>230
面接君
偏差値１５なんて聞いたことねえよ、１５ＵＰってのはよく聞くがね。
って言うか何で偏差値が出てくんだよｗｗｗおまえ学生じゃね〜んだろ？
就職できないニート君じゃなかったの？
んにしても、偏差値40が「成功である。」ってのは爆笑ｗｗｗ幸せ分けていただいたって感じかね。

＞外国の例：言語技術
だいたい外国って何処だよ。
国名もあげられんで、何がデータだよ。馬鹿馬鹿しいにも程が有るってもんだ。
しょうもなさすぎてＧＥＮさんじゃね〜けど怖ｴ〜よ。
ホント、こんな奴が社会に出てくるなんてマジで恐怖だな。
卒業させた学校も、責任重大だろう。

>>232
TVで知った。言語技術ででてきません？

海外で成功しているから日本のスポーツ界でもそれを
取り入れているくらいなんだけど

>>237
１５から４０にあがったら成功だけど。ｲﾛｲﾛ方法をさがして
ようやくあがるのを見つけたわけです

>>238
欧米。ようちえんからやるみたい。

スポーツでもしゃべって相手とのプレーの確認に言語をつかうから
外国人の言語技術のすごさに驚かされて、日本のスポーツの
トレーニングに取り入れはじめられているんだよ。

池田晶子
なんじゃあ、こりゃあ。よくもまぁ、こんな糞本、人に薦めるよ。
しかも売れてるつーんだから、世の中なんでもありですな。
野村サチヨや細木数子なんかでも有り難がる世の中なんだから、
その傳で言えば、売れてるツー結果は何の証明にもなりはしない。

読むのがとにかく苦痛だ。共有しがたい前提で、しかも断定調で論を進めるから、
もの凄く不快だ。それでも我慢に我慢を重ねて「考えるということ」を読んでみた。

真実だとか、本物だとか、在るとは、、、など、この人ほんとに２１世紀の人？
１９世紀のヘーゲルまでで話が閉じてないかい？自分で考えるのも良いけどさ、
２０世紀の自然科学や現代思想、社会科学の常識をわきまえてものを言ってもらいたい。
デカルト的認識だけで、世の中を覆い尽くせると思ってるの？
哲学は２０世紀に入って従来の使命を終え、そのバトンを現代思想に渡したんじゃあなかったっけ？

とにかくこんな糞本読まないほうが良い。しかも中学生向けの本まで書いているツーのだから、始末が悪いね。
哲学やるんだったら、言葉に重みを持たせるなら、現代から始めろよ。
それでなきゃあ、デカルトもヘーゲルも逆に救われないだろ。此奴によって逆に辱められてるよ。
哲学科で純粋培養されたような糞は社会に出てくるな。まぁ、そういうことです。（はぁ）

平下流

＞ステレオタイプ

とは、「自分で考える」というスローガンを指します。
最初の反論で『不用意に』と言っています。あなたの発言では『本物』ということが
分かりません。また、その本物とニセモノは印象・ムードでしか表現されていません。
本物とニセモノを峻別する分水嶺を説明しないと全く無意味ですね。

私はあなたの『本物』が見えません。おそらく、すべての人が一般に流布している
「不用意な独自性」といったもので捉えることでしょう。その危うさを指摘したのです。

今週号の「アエラ」に石川九揚が特集されていますね。
以前から、私は彼に注目していましたが、彼の『独自性』というものを再認識しました。
彼の徹底した独創性を追求する姿勢ゆえに、書道界から異端視され嘲笑さえされた。

彼の弟子は１０年以上も模写（臨書）をし続ける。「書はなぞればわかる」というわけだ。

彼の独創性とは他者とともに書くことにおいて始まる。で、その始まり、すなわち模写で終わる
ことがほとんどなんですよね、本物を考えているなら。
そんな当たり前のことはよーく分かっているから、年配の弟子はひたすら模写するんですね。
そういうのが本物ということです。

あなたの本物とはいったい何でしょうか。

「印象批評以外の批評が成立しているのは文学だけかと思っていたが、書についてはできている
ようだ」と言ったのは吉本隆明。

石川は徹底した理論家でもある。徹底していることが重要なんですね。
その徹底の果てに彼の書は彼岸を目指す。確か、「藝術新潮」だったと思うんですが、
彼は紙を真っ黒にする書に賭けているというようなことを言っていた。そして、次は
真っ白な書を目指すということも言っていた。

なぜ、彼が模写を重要視するのか。弟子はそれだけで終わろうとするのか。
本物とはそういうことだと思います。正直な告白が要請するのは、学校では少々の
ニセモノでもいいじゃないか、という健康的な開き直りです。

あなたが本物を強弁したので完全に失望しました。ニセモノだからです。

ちなみに、「二重言語国家　日本」で、彼はチョムスキーやソシュールをゴミ扱いして
ます。眼を見開かれた思いですね。やはり本物は違います。納得

サカキバラセイトを鬼の子と書く感性。
勝手に我が道をお進み下さい。

＞言語感覚とは「無意識の世界」でしょうから。

こういう無茶苦茶を言うのはダメです。
言語とは常にロゴスです。常に、です。
また、「感覚」とは「意識」にのぼることです。

無意識の発見をしたのはフロイトだと言われます。
彼は空であった無意識に構造や意味を与えたのです。彼の理論の是非を問題に
したいのではありません。彼以前に無意識とは存在していなかったのです。

精神分析では無意識を言語化（構造化＝意識化）することが重視されます。
それが少々支離滅裂であってもいいわけですね。なんとか意味や構造を与えようとして
納得しようと（演じる）ことが治癒なわけです。

そのような言語化＝構造化からこぼれるものでもすくわれるわけですね。
こぼれおちるものは、救おうとする中でしか見出されない。そういうことです。

本物志向には大賛成です。が、本物風味のニセモノは反対です。そんな「風味」くらいなら
ニセモノでいいじゃないか、という開き直りが健康的です。（これには注釈が必要ですが）

ID:rbSmhmjm

馬鹿に期待したのがいけなかった。反省してます。

↑
あのう、このへんの話題、スレタイと何の関係があるんでしょうか。
君の日記帳かここは。

言語、論理、意識といえばだいたい人間の営為のどんなことにでも結びつく。
それで国語教育を語っているのだと強弁しているが、スレタイを軸にものを
考えているわけではないだろ？どうなんだよ。どこのスレだっていいんだろ
うが。いい加減に目覚めてくれ。しかし君の、いつも群盲を相手にしている
かのような「意識」はどこからくるのだろうね。

>>248
去年から頑張っている奴が反省するわけない。猫がきたら逃げる、これが一番。

皆さんへ。
ある人が「異常」なのには気がついていると思います。
一切、関わらない方がいいのではないでしょうか。
私は、以後一切かかわりません。

スレタイに戻りましょう。

なんだ・・・。平下流も所詮は他の有象無象と動レベルか。
論理で反駁出来なければ、異常な奴だから関わるなとのたまい、自分の愚を覆い隠そうとする。
猫はソクラテスを自でいってるのが分からんのかね。
それに、猫の言葉の選び方、使い方（心遣い）が微妙に変化しているのも、気付かんか？
オレは外野だが、それくらいは見えるぞエ。
平下流、あんたのその態度こそ、あんた自身忌むべきものと思えなけりゃ、ホントにあんたには
本物など程遠いよ。

言語、論理、意識を主題とする教科が、国語（言語教育）以外にあるとは思えんがな。

お前ら、正気か？
>230 >239 >240 はニセモノの面接君だろう？
それぐらい分かると思ってたんだが。

で、>251-250 は本物の猫。
猫さん、自作自演って楽しいよね。
俺も時々やる。

>250 だから言ったじゃないか。

あ、アンカー間違えた >251-252 な。

>>254お前が正気か？
>>251-252は俺だ。そして俺は、猫じゃない。

>>255
ID違うじゃないの。

>>252
で、「教科」の話をしているわけ？
仮に現在は議論がやや抽象的なレベルにあるとして、どう教科の話に軟着陸するのかと
いう点が全く見えてこないんだが。猫じゃないならお前が提示してみせてくれや。

つーか、こいつらもう放置でいいんじゃないでしょうか。

携帯からだからな。

>>256
帰って時間と気力があれば、このスレの流れについての俺なりの見解を
言わせてもらうよ。
まあ期待はするな。放置するつもりなら期待なんかしねーか。

>255
猫ならもちろん、そう言うであろう。

良い自演があるというのは
良いミサイルがあるというもの
良い戦争があるというもの

「良い」が「役に立つ」の意味に取っていいなら、いずれも
あるだろう。

池田晶子さんも不憫だ。猫が名前なんか出さなきゃ撃たれることもなかったろうに。
名前出すならチッター守ってやれや。それが仁義だと思うけど、、。おっと、
道徳はNGだったな、、、くわばら桑原。

さて、読解力養成について最近疑問に思うことを少々。
普通文章って、９９．９％以上、一回しか読みませんよね。つまり読解力ってのは、
一回読んでどれだけ内容を理解するかが問われる力だと思うんですよね。

最近子供にGENさんご推薦の童話の読み聞かせをしています。
３歳、６歳、９歳と揃ってるんだけど、読み終わったあと
「さぁ、どんな内容だった」と尋ねてみると、精密性は全然違うにしても、
どの子も基本的にストーリーの思い出し語りで終わってしまうんですよね。
出来れば９歳の子には、ストーリー性を踏まえた上での論理的再構築や
童話に潜む教訓などの視点から話して欲しい。まぁ、無理なのかな、やっぱ。

でも、この我が家の例は非常に読解に関する示唆に富んでいる。大人だって、
少々難しい話だったり、一文一文が読み取りにくい文章などに遭遇すると、
とりあえず、一文一文の把握を優先せざるを得ない。一文、一文の把握に余裕が在れば、
繋がりを考えながら文章に向かえる。さらに余裕があれば、論理的構成を築きながら
読むことが可能となる。

前に「繋がりを考えて文章を読む」ことを提唱した。その考えは今でも読解力をつける上で
非常に有効だと考えている。文章を読む上で繋がりを考えた読み方は、難しい文章なら、
一文一文の把握にシフトできるし、簡単な文章が対象なら、論理的把握を視野に入れた
読み方に容易にシフト出来るからだ。

文章を読解するとは、１回読んで読解する術だと考えたほうがよい。簡単な文章なら
速読を加えて時短を図るのも良かろう、難しければ精読して内容の把握を優先させるのが良い。
いずれにしても、１回読みが基本だ。いまの受験国語がどんなスタイルかはよく知らないが、
共通一次世代の私には、２度読みする時間はなかったことを思い出す。

まあ期待なんかされちゃねーだろうが、書くか。
猫は多分、女王の教室のマヤなんだよ。まあ、あのドラマを見て感化されたわけじゃあないんだろうがな。
（影響は受けてるかな「目覚めろ」「何故人を殺してはいけないか」なんて発言するところなんかは。）
方法論としては近いと思うね。生徒はここの全員だ。半端な馴れ合いなど本質を誤魔化し曖昧にする。
その本質を猫自身が突きつけ押し付け議論に勝つこと、すなわち議論の為の議論をしようなんて〜ことじゃ〜ない。
猫はあえて高慢に論理を提示することで、ここの生徒達がその論理に反駁しようと躍起になり、とことん考えること、
あきらめずに考え抜くことが、一番大切なことだ・・・ってことを、自分自身でつかみとって欲しい、目覚めて欲しいとい
う切なる願いがあるんだと思う。それを、猫自身「正しいこと」だと信じ込んでいる訳じゃあない。猫自身その自らの論
理を完全に突き崩す論理が存在する可能性、論理誤謬の存在を否定していない筈だ。
でも、自問自答と他者との議論による、徹底した論理によって構築した自身の主張/論理を高慢に突きつけることで、
他者の思考意欲を揺さぶる。これは、猫自身、具体的方法論として提示している。

要するに、猫は壁なんだよ。俺達にとって。
平下流やママン、国語の教育が見せた、最終的に自己正当化の為に、猫を変人扱いして逃げる行為・・・これにもっとも
猫は失望するんだよ。議論がしたいんじゃない。議論によって論理に徹底し、そこから純粋な二項を導き出し、そこから
更なる一項、すなわち、逃げでもなく、誤魔化しではない第３の一項を掴み取ろうとする・・・その目を持つことが彼岸に
到る唯一の方法だということだよ。

>共通一次世代の私には、２度読みする時間はなかったことを思い出す。
あったよ。あったと思うよ。

人を殺してはいけないのは何故か？それを論理で徹底的に追求しても確実に崩壊するんだ。
でも、それを超えてなお残るその疑問は、本質的な願望（生命への渇望）であって、そこで発する「人を殺してはならない」
という言葉は、理論を越えている。あ〜こんなこと言ってもワカランだろうなあ。
おれも上手く説明できんが、これ論理じゃないんだよ。
でも、ここに到るには、確実に徹底的な論理が過程として必要なんだよね。

でね、なんでこれが国語教育と関係あるのか・・・。
あったりまえなことなんだよ、本当はね。
教育ってのは【人】を相手にするもんだ。【人を作る】と言っても過言じゃねーだろう。
その教える教師自身が理念を超えてある意味で【悟り】へ向かおうとせんで、どうして
子供達が人の命の尊さを、理屈を超えて実感出来ると言うのか。
その背中を見せられる大人がおらんでどうして子供達がそこに到達できようか。
道徳などというお札を貼られ、押し付けられたものなんかじゃ到底到達できない、国語力＜言葉＞による
徹底的な論理によって自ら掴み取ったこの動的境地は、人間である最後の尊厳であってほしいってな。

そこからスタートだろう。猫も散々言ってるけど。
根本理念の無い無軌道な教育なんか、目的を問われてシドロモドロのニセモノでしかない。
そんな教育が、日本を腐らせて来た現実が目の前にあるだろう？

理解力、読解力、論理力、これらを駆使した表現力を身につけ、情緒に流されず、確りと論理的に物事を捉え、
理解し、その上で、抑えきれぬ強靭な感受性で歓喜する。酔う。そして憂う。苦悩する。怒る。
それが、本物なのだろう。これを掴み取らせるのは、数学でも理科でも社会でも道徳でもなく
国語（言語）教育以外に無い！・・・とは思わんかい？

納得出来ね〜だろ？シッカリ反論してみな。
悪いが猫。251では「心遣い」なんて言っちまったが、あんた少し迷いが出たのかい？
それともＧＥＮに影響されたか？糞平下流に糞と言えん糞猫に成り下がったか？

>そんな教育が、日本を腐らせて来た現実が目の前にあるだろう
それは「現実」か？

>>267
それを現実と認識せんのだとすれば、オメーの認識する現実は何だ？説明してみろ。

いやだよ〜ん。

あっそ。死ね。

それもいや。

何故だ？

なぜ、「何故だ」と聞く？
いや、マジで。

全ては何故から始まるんだよ。戯けが。

そうなの？
でも僕はたわけじゃないよん。たぶん。

んじゃいいや。寝るわ。

おやすみ。

>>224-226
まるでトンチンカン。田村の詩をのように読んでも飲み込めない。
こういう妄言の系譜学的遡行には興味があるが、内容は恥ずかしい限りである。
枚挙に暇がないんだが、

＞すべては、ただ有るのである。

こういうことを口にするのは典型的な文系馬鹿。
我々が直接認識できないもの＝それ自体＝存在自体＝「物自体」は問えない。

お前の眼が「ある」と認知する、その向こう側は分からない。
お前にとって「ある」というのは既に意味づけがあるんだよ。

お前の着色で蝶は世界を見ない。そういうことの意味を一度でも考えたことがあるのか？
お前の眼には存在していないものを見えている世界もある。お前にとっての存在とは
お前自身が根拠付けている。

まさか、心の目で存在を確かめているなんてぇ言わないだろうなｗ

>>263
＞猫はあえて高慢に論理を提示することで、ここの生徒達がその論理に反駁しようと躍起になり、とことん考えること、
＞あきらめずに考え抜くことが、一番大切なことだ・・・ってことを、自分自身でつかみとって欲しい、目覚めて欲しいとい
＞う切なる願いがあるんだと思う。

それは傲慢というものでしょう。他者をばかにしている態度でしょう。
国語以前の問題では？

＞それを、猫自身「正しいこと」だと信じ込んでいる訳じゃあない。猫自身その自らの論
＞理を完全に突き崩す論理が存在する可能性、論理誤謬の存在を否定していない筈だ。

としたら、なおさら傲慢な態度ですね。

＞要するに、猫は壁なんだよ。俺達にとって。
＞平下流やママン、国語の教育が見せた、最終的に自己正当化の為に、猫を変人扱いして逃げる行為・・・これにもっとも
＞猫は失望するんだよ

逃げているとしたら、私は自己正当化の為に逃げているのではなく、傲慢さから逃げているのです。
とにかく、議論が幼稚過ぎます。やたら人名が出てきたり、この本を読めと言ったり、
自分では、誰よりも物を考えていると信じて？いるのでしょうが、単に衒学的、ペダンティック、もっと言えば、スノッブの典型でしょう。
それこそ女・子供は騙せるのかもしれませんが・・・。

ID:J9cXKLXuは猫か猫周辺の奴じゃないの？

いままでのやりとりや去年からの国語スレの長文粘着ぶりを見れば、どうやったら
＞要するに、猫は壁なんだよ。俺達にとって。
なんて評価できるのか？

もし猫や猫周辺の奴じゃなければ、そうやって猫を見てみたい
という自分の願望なんじゃないの？

>279
言いたかねーんだが、

>568 平下流 2006/06/21(水) 22:19:15 ID:hXM4eoDD
>>>564-566　ＧＥＮさんへ

>仰る通りだと思います。

>でも、あえて私は猫さんはこのままでいいと思っています。
>わたしは彼の２ちゃんならではの物言いを楽しんでさえいます。
>奥歯に物が挟まった言い方ではなく、その点、解かり易いです。
>会話や電話や手紙や公の場、マスコミ等では彼もここでのような言い方はしないでしょう。
>ここでは彼は謂わば確信犯です。日常生活ではマナーを守っているでしょう。

これ、あんたのレスな。意見が変わったわけ？
別にそれでもいいけど、

>それは傲慢というものでしょう。他者をばかにしている態度でしょう。

これね、「傲慢」という批判は、
　「共同体の道徳」に基づくもので　「　共　同　体　は　糞　だ　」
という具合につながっちゃうのね、猫としては。
なんていうか、その辺については鉄壁の「論理」をもってんの、猫は。

>それこそ女・子供は騙せるのかもしれませんが・・・。
これは間違いだと思う。女・子供は騙されないって。
騙されるのは男。

>280
乙先生だと思う。

>>262 裸の王様

いつも思うんだが、言語学やその他の学問の入門的な常識を踏まえて考えた方が
いいんじゃーないですか？自分の頭で考えるのもいいんだけど、それでトンチンカンは
正当化されない。ま、百歩譲って小学校低学年までのモティベーション喚起のためだけに
意味はあるかもしれないが。

日常的かつ素人的感覚も狂ってる。

＞さて、読解力養成について最近疑問に思うことを少々。
　普通文章って、９９．９％以上、一回しか読みませんよね。つまり読解力ってのは、
　一回読んでどれだけ内容を理解するかが問われる力だと思うんですよね。

せめて名文は何度読んでも毎回発見がある、といった陳腐な文句くらい言わないといけない。
オイラは特別に速読のシステマティックな訓練をしたことがないんだが、早く読んでも行ったり来たり
して読む。もちろん飛ばしたりもする。ひっかかるところは何度も往復する。

読みが一回限りというそんな直線構造を持つことはありえない。ロボットか？ｗ

あんたの言ってる「＞一回しか読みません」という行為がどういうことなのか、
全く分からない。というかありえない。詳しく説明して欲しい。

＞一文一文が読み取りにくい文章などに遭遇すると、とりあえず、
　一文一文の把握を優先せざるを得ない。一文、一文の把握に余裕が在れば、
　繋がりを考えながら文章に向かえる。

こういう妄想はどこから来るのかなぁー。
自分の「読み」を対象化して反芻したことがあるのか、不思議でならない。
分かりにくい文（sentence）は、前後の文への依存が大きいことが原因である。
短的には指示語や省略、敷衍など「そこ」以外の情報に拠りかかっているからだ。
そして、そういう箇所が入試問題でも設問になる。解法の基本は、別のどこが
関係しているか見つけることだ。

「つながり」をリピートするなら、もう少し談話文法やテクスト言語学などを
やった方がいい。コンテクストなら、言語行為論（発話行為論）あるいは語用論といった
先人の営為に一瞥くらいしてもよさそうなものだ。

その「つながり」に一番参考になるのは「Cohesion in English」（Halliday&Hasan）だと
思う。邦訳も出ているようだが、原著しか手元にない。（国文系の）日本語学（文法系）で
談話文法の講義では参考図書としても挙がっているようだ。

他者とともに考える人間だけが自分で考えるようになる。礼儀とは先人に払うべきもの。
周りへの配慮「だけ」なら、それは道徳だ。顔が見えないからといって軽んじてはならない。
顔が見えても営業するべきでないときも多い。学問とは、学ぶとは、考えるとは、倫理とは
そういうものだ。

他者という契機、だから学校教育が意味をなす。

この点では池田晶子の道徳には辟易してはいる。ただし、ここには池田に三億光年も
隔たって届いていない人間しかみかけないが。

>>281
勘違いをしてみえるようですね。
わたしのレス>>568はある人の「物言い」について話しています。
>>279では「態度」「姿勢」についての話です。

「物言い」についてはＯＫですが、「態度」「姿勢」についてはＮＯということです。
そして、「物言い」よりも、「態度」「姿勢」のほうが大切と思っています。


＞これね、「傲慢」という批判は、
＞　「共同体の道徳」に基づくもので　「　共　同　体　は　糞　だ　」
＞という具合につながっちゃうのね、猫としては。
＞なんていうか、その辺については鉄壁の「論理」をもってんの、猫は。

どうぞ、ご自由に 鉄壁の「論理」をお持ちになってください。

>285
いやいや、持ってるのは俺じゃないって。猫よ、猫。

>>279
平下流

もう既に指摘したことだが、あなたが立腹した理由はただ一つ。
矛先が自分に向けられたからにすぎない。他のどの罵倒レスに比べても丁寧に
控えめに言ったはずだ。しかし、あなたは容赦しない。何を容赦しないのか。

傲慢？
ウソつけってｗ
傲慢さとは強度だけでなく、方向を持つベクトルだ。アンタは方向にだけ怒った。
それを道徳で粉飾して自分を正当化する。ホントに糞だ。典型的な糞教師の
姿だ。

他の人間に対するオイラの傲慢さには、クールに振舞う。その高みの見物が糞なんだ。
クリスタルガラスのような自尊心。

自由だ、自由なんだ。自分で考えろ、自分の言葉で語れ。
ただし、だ。ただし、俺様を撃つことだけはするな。分かったか。

教師とはこういう糞が多い。特に「自分で考える」ことの意義を唱えるような
偽善仮面の糞教師は。物分りのいい教師も似たようなものだ。自分の部屋（職員室）の
糞さえも始末できない。ダヴォが

ほら、な。

>>285
ホント、糞だね。

＞勘違いをしてみえるようですね。
　わたしのレス>>568はある人の「物言い」について話しています。
　>>279では「態度」「姿勢」についての話です。

そういう言い訳を生徒がしたら、どう言うのか知りたいよｗ

で、「物言い」と「態度、姿勢」の違いを説明してくらさい。

そして、それとは別に当方の反論の要旨には全く触れず、

『　態　度　と　姿　勢　』だけを道徳によって一方的に撃つのはどう
いうことなのか。

そしてそして、オイラの態度はあなただけに対して向けられたものではなく、
他の多くの人にも同等以上に向けられていたとにもかかわらず、無頓着で
あったという事実。

強度ではなく、方向にだけ反応する自らのあさましさをしるべきだな。

>>266
＞糞平下流に糞と言えん糞猫に成り下がったか？

今、読んだ。だから煽られて言ったわけじゃーない。
ちょびっとづつ、自分をリトマス試験紙にして確かめてたんだ。

ただ一つだけ確認
オイラは誰も憎くはない。言語教育における言論とはゲームだ。ワールドカップで
サッカーに命をかけてる選手と同じ意味において、真剣なゲームだ。

いや、格闘技だ。そんな日本語教育が理想なんだ。

だから、オイラはここでは誰よりも真剣に考えている。一瞬たりともスレタイを
忘れたことはない。それ以外のことは自信があるとは言えないかもしれんけど。

>>290
分かってるよ。あんたのことだから、そんなこったろうと思ってた。
まあ俺は、あんたを認めるよ。意見も理解出来るし、行為自体も、あんたの
納得するレベル以下の認識だろうが、俺なりに意義を感じてる。
あんたのスペックには到底及ばんが、少しフォロー出来ればするぜ。おおきなお世話か？ｗｗｗ

誤解してもらっちゃこまるが、適当にすり寄ってるわけじゃないぜ。
蛇足か…。

>>291俺は歓迎します。

＞分かりにくい文（sentence）は、前後の文への依存が大きいことが原因である。
短的には指示語や省略、敷衍など「そこ」以外の情報に拠りかかっているからだ。
そして、そういう箇所が入試問題でも設問になる。解法の基本は、別のどこが
関係しているか見つけることだ。

この発言はためになる。読解周りを結構ウロチョロしてきたが、俺にとって目から鱗（まぁ、クラスとしとこうかな）
の発言でした。子供が文章を読むときに意識させたい。

あと、「考える」の概念を矮小化して、否定弁証法的意味合いのみで使うことには反対ですな。
その出発点が共有できないから、多くの齟齬が生じているように思う。

猫がマヤだなんて買いかぶりすぎだろう。
ドラマの終盤では、一見わけもなく厳格なマヤが、生徒たちのために裏でどれだけ努力し
体を張ったかがわかるようになっていたがね。

このスレでは初めいかに生徒たちに言語感覚を磨かせるかという話をしていたと思うが、
教師側の言語感覚を磨かなければならんという話になっている。そのこと自体に問題は
ないが、いつから話題が変わったのかね。何の話かわからないまま、スレを去った人も
多いことだろう。なんともったいないことか。

猫は人を挑発し愚弄し楽しんでいるようにみえる。それに対し、ＧＥＮ氏や>>265が説明
を加えているわけだが、なぜ他者の説明なしに議論の文脈が見えないのか。猫はこのことに
ついて自分なりの見解を示すべきだろう（彼らの「解説」の当否について）。

＞ だから、オイラはここでは誰よりも真剣に考えている。
＞ 一瞬たりともスレタイを忘れたことはない。

これが問題なんだって。君がスレタイを一瞬たりとも忘れないといくら言ったところで、
周りにそれがわからなければ単なる強弁にすぎない。国語教師の高邁な理念を議論して
いるのだとすればなおさら、文脈を整理し、多くが議論に参加できるようにする方が
よいのではないかね。糞だとか馬鹿だとかの個人攻撃に誰も喜んで加わらないだろ。

君の「わけのわからん」対応に、多くが解説を加えてなんとか理屈をつけようとしている
構図そのもののあり方がいびつだし、肯定的に理解できんのだわ。

カルト教団・カルト宗教。マジキモイ全部キモイウザイ。
テロリスト予備軍だと思う人がかなり多いのが当り前でなくてはいけない。
教団・宗教は、全部「カルト」でいいんだよ（崇拝教みたいな感じのね・すがる教みたいな感じのね）。

「誰かを教祖的存在にし信者的な考えになってしまう人」や
「誰かを教祖的存在にし信者的存在が現れてしまうような集団」。
おそらく、そういうことを言うのでしょうね。

カルト教団・カルト宗教。マジキモイ全部キモイウザイ。
テロリスト予備軍だと思う人がかなり多いのが当り前でなくてはいけない。
教団・宗教は、全部「カルト」でいいんだよ（崇拝教みたいな感じのね・すがる教みたいな感じのね）。

>295
それ、何かの歌詞？

>>291
すり寄ってるなんて、ちっとも思いません。むしろ煽られてビビッたｗ
あなたはあなたの思ってることを何の気兼ねもなく「気遣いもなく！」発言すれば
いいことです。

私に何を見出したとしても、それはあなたのものであり私のものではありません。
テクストを読むというのは、また別の創造なのですから。ただし、曲解誤解を独創的な
創造だとするほど馬鹿にはなりたくはないですよね。そこさえ押さえたなら、
ＯＫなんです。

これからも容赦ない批判や煽りをお願いします。
それによって、私は創られると思っていますから。

書き込みしている人がスレのすべてじゃあるまいし、猫が呼び込む発言もある。
善くも悪くも、まぁスターなワケだ。そんな庶民レベルの批判をしてもしょうがないと思う。
コテハンって看板でしょ。看板背負うなら、性根を据えて自分の看板掲げろよって感じですな。

>>298
看板って言っても、引越しおばさんと同じでうるさいだけだがな

>>292
読解の基本は常に「別のどこか」だと思っています。

例えば、誰かが「暑いぁー」と言う。別の誰かが慌ててクーラーをつける。
多義的な意味を外部（コンテクスト）が一義に選択する。このような原理は
どんなに簡単なものでも同じですね。もちろん、書き言葉だけに通用するわけ
ではありません。むしろ、話し言葉の方が外部依存が大きいかもしれません。
だから、小学校低学年でも十分に意識的に練習できることです。

「あついなー」に様々なコンテクストを与えてみる。そういう練習は教室を
活気付かせるものです。「暑いなぁー」に合致するコンテクスト。
「熱いなぁー」を生み出すコンテクスト。「厚いなぁー」は高学年向けかな。

逆に、クーラーをつけることを促す発話をいろいろ言わせるのも面白い。
他にも工夫次第で面白い展開ができるでしょうね。

基本的には語用論（発話行為論）や談話文法などを概観しておくべきですが。

大学入試の現代文読解の基本は、小学校低学年で日常の言葉遣いを可視化し
対象化するような言語教育からつなげられるのです。

私においては全部同じなのです。論理の徹底も、その彼岸も。大学入試も
小学校低学年も。ま、そういう具体的な議論に移行できる状態ではなかったので
触れてはきませんでした。よければ何か提案や批判、煽りなどお願いします。

>例えば、誰かが「暑いぁー」と言う。別の誰かが慌ててクーラーをつける。
>多義的な意味を外部（コンテクスト）が一義に選択する。

これ、クーラーをつけるとは限らないんじゃない？
私だったら、聞こえない振りするけど。私、クーラー嫌いだし。

>>294　裸の王様

＞マヤ

ああいう偽善は嫌い、というか一回しか見たことない。オイラのスタンスは
マヤが偽善だっていうところにあるつもり。ただし、マヤはよく分からん。

自分が去らなくてはならなくなったことを、レトリックで他人事のように言うのは
恥ずかしい。違うか？

＞文脈を整理し、多くが議論に参加できるようにする

アンタが大将になってるようなスレがいいのか？最低の礼儀を守れ。
まずは阿呆を治せ。先人の汗を軽んじるような糞が道徳で自分を飾るな。

勉強しない馬鹿が勉強を語るな。これはギリギリの最低だ。
生徒を馬鹿にするな。学校を馬鹿にするな。

ホント、教師は糞ばっかりと言われるのが分かる。

>294 は、そんなこと言ってるんじゃないと思う。

＞このスレでは初めいかに生徒たちに言語感覚を磨かせるかという話をしていたと思うが、
　教師側の言語感覚を磨かなければならんという話になっている。

そんな馬鹿なことを言ってるのは誰だ？？こいつか？

平下流は言った。　「＞言語感覚とは「無意識の世界」でしょうから。」


こういう倒錯には鳥肌が立つ。
無意識を磨くって、どうするのよ？？それを意識して教えてはいけないんだろ？
学んだらダメなんだろ？だいたい、そういうことをおしゃべりすること自体が
理屈なんだ。「理屈じゃーない！」って、これは１００％論理の世界。意識の
世界。だから論理の徹底、そして彼岸。何度言ったら分かるのかな？

頭は飾りじゃーない。ちょっとは使えって。

>>301
墓穴

＞これ、クーラーをつけるとは限らないんじゃない？
　私だったら、聞こえない振りするけど。私、クーラー嫌いだし。

やっぱり、コンテクストが一義的に決定しているんだね。
ただ、その意味＝（穏やかな）命令への拒否をしたというだけのことだ。

で、何を反論しているのか意味不明。
クーラーをつけなければ、そこでまた別の発話が起こるというだけのこと。
ひねくれて反論しても結局は理論の正しさを補強した発言になってしまった。

あんたのひねくれは、十分コンテクストを考慮した結果なんだよね。それが
分かればＯＫ！

平下流さんのその発言は不用意だけど、そこまで叩くような話じゃないと思うの。
「鳥肌が立つ」って、あなた栄養が偏ってない？
だめよ、ちゃんと食事しないと。

もっと普通にお話できないの？

>頭は飾りじゃーない。
あのね、あなたみたいな頭の使い方を日本人の99.9999パーセントは
しないの。
その99.9999パーセントは、あなたみたいな0.0001パーセントを
「中二病」と呼ぶのよ。

>やっぱり、コンテクストが一義的に決定しているんだね。
>ただ、その意味＝（穏やかな）命令への拒否をしたというだけのことだ。

じゃあさ、じゃあさ、「そう？　私はそうでもないけど？」と聞き返した場合は？

名無しママン

＞国語教師の高邁な理念

こんなことを議論したことはない。他の誰がこんなことを言ってるのか？
国語教師の理念が前提されていることがおかしい。

言語教育の理念ということだ。
教師は道具だ。それが嫌ならどうすればいいか考えることだな。

ちなみに、国語教師が高邁な理念を持っているということは稀少だと思う。
そんな教師はリアルでも電脳でも一人も会ったことがない。

言語感覚は無意識だ！その無意識を無意識に磨け！理屈なんてーダメ！と理屈を
繰り返す。

そんな妄言を言うから教師は糞なんだ。

>言語感覚は無意識だ！その無意識を無意識に磨け！理屈なんてーダメ！
それはどなたの発言？

>>306
＞平下流さんのその発言は不用意だけど、そこまで叩くような話じゃないと思うの。

よく読んで発言して欲しい。
最初はかなり自制して発言していた。にもかかわらず、あの屁理屈、正当化だ。
もう一度「「整理してｗ」」並べようか？

＞もっと普通にお話できないの？

道徳登場。
中身での反論はできないの？

＞あのね、あなたみたいな頭の使い方を日本人の99.9999パーセントは
　しないの。
　その99.9999パーセントは、あなたみたいな0.0001パーセントを
　「中二病」と呼ぶのよ。

ありがと。
そんな持って回った言い方をすると道徳的にはいいのかな？
そんで、そういうイヤラシイ表現は「普通」なのかな？

糞って、言ってごらん。よほど健康的だよｗ

>>307
その場合は、両者の（政治）力学をもとにして折り合いをつけるのでしょうね。
ただし、コンテクストはしっかりと意味を絞ってる。違いは、当事者の体質や生理の
差異。

理論の補強、ありがと。

>>309
よく読め

「言語感覚は無意識だ」の発言があった。
「言語感覚を磨くことに収斂されている」とまとめがあった。

そういうことだ。

オイラの要約が間違いなら、アンタがそのあたりを詳しく説明してくれ。
文句を言って終わるなよｗ

ID:/Ob1sK3m

のように、ジワジワとネチネチと迫る阿呆を糞と呼ぶ。
婉曲語法なら罵倒も道徳的に許される。そして、ばれないと
思っているのが糞だ。

はっきり言えｗ

あのね、ID:/Ob1sK3mさん

最初に平下流が、あなたの言うように

「＞平下流さんのその発言は不用意だ」と認めたら終了していたことなんだ。
それをあえてスルーするのはなぜなんだ？？？？

中身で反論なんてできませんもの。

>婉曲語法なら罵倒も道徳的に許される。そして、ばれないと
>思っているのが糞だ。

あれを婉曲語法って言うの？
不思議家な言語感覚ね。

>「言語感覚を磨くことに収斂されている」とまとめがあった。
これ見あたらないんだけど、どこ？

>ID:/Ob1sK3m
>のように、ジワジワとネチネチと迫る阿呆を糞と呼ぶ。

この文の主語は何？

で、日本の特徴は主語が・・・ｗ
文脈依存ということもｗ

ということより、分かっていて尋ねる心性を読解したいｗ

＞あれを婉曲語法って言うの？
　不思議家な言語感覚ね。

出たー「言語感覚」！

で、不思議か否かを区別する基準は？ｗ

>>316

＞このスレでは初めいかに生徒たちに言語感覚を磨かせるかという話をしていたと思うが、
＞教師側の言語感覚を磨かなければならんという話になっている。

で、質問という疑義での姑息な反論ではなく大胆かつ積極的な反論を待ってますｗ

あー、くだらんな。
こういう話の何が面白いのか。いつまで続くんだよ。

ここが隔離スレとして機能するんだから文句いいなさんな

>で、日本の特徴は主語が・・・ｗ
日本の特徴ってなんのこと？

いい？　例えば「この赤い粒粒を赤血球と呼ぶ」といえば、その主語は？
この場合は人間一般でしょう。だって、この文章は言葉の定義をする文ですものね。

でもね、

>ID:/Ob1sK3m
>のように、ジワジワとネチネチと迫る阿呆を糞と呼ぶ。

この主語は、どう見ても「猫」でしょう。
だったらどうして「オイラは呼ぶ」と書かないの？

理由を言ってあげましょうか。
それは「オイラ」が主語でしかない文を「みんなは呼ぶ」という意味に
誤読してくれることを期待しているから。

でしょ？

根拠なしの決め付けをするときのあなたの癖よ。

「言語感覚は無意識だ」　←　これは平下流さんのレスね。
それで
「言語感覚を磨くことに収斂されている」 ← が>316 を指しているのだとすると、
それは名無しさんのレスだし、あなたの推定によれば、ママンさん。

私とあなたのどっちの考えからしても同一人物のレスとはいえないわ。
それを
>言語感覚は無意識だ！その無意識を無意識に磨け！理屈なんてーダメ！と理屈を
>繰り返す。
と、まとめるのは乱暴じゃない？

というよりね、このことが示すのは、あなたは「敵」がすべて同じに見えているってこと。
これは病気よ。真剣に考えたほうがいいわ。飾りじゃないんでしょ、その頭。

>321
私が、暇なときはずっと。
だって私は荒らしですもの。

>>323
うーんっ、いいところなんだけど下手な決め付けでんな。

あのね、日本語は主語を文脈依存することがほとんどなんだ。
でね、アンタのような指摘をするためには西洋語の論理を無批判に適用し、
論理を徹底した思考において吟味されないとならないの。分かった？

誤読の喚起ではなく、アンタが実践したように「論理の徹底」を誘うために
あえてルーズに書いたりもする。ただし、件の箇所はそういう意図はなかった。
深読みありがと。大きな収穫を確認できた、オイラも皆さんもｗｗｗ

>>324
同一人物だとは言ってない。
名無しママンはレスの進行を総括するような発言をした。それは、平下流の
発言を前提していると判断した。他に「言語感覚」に触れている発言は直前に
なかったから。

名無しママンが平下流を前提していないとあなたが判断する理由は？
名無しママンは言語感覚をどう捉えていると、あなたは判断しているの？

それとも何の根拠もなしに、当方の主張を非難しているのかな？

＞というよりね、このことが示すのは、あなたは「敵」がすべて同じに見えているってこと。
　これは病気よ。真剣に考えたほうがいいわ。飾りじゃないんでしょ、その頭。

んっ？？　オイラと五十歩百歩という開き直りか。それじゃー非難できないわなｗ

☆　うならせるような返答を待ってるぞ、荒らしさんｗ

平下流さんも往生際が悪いよね。
ちょっとガッカリした。名無しで荒らすなんて

>名無しで荒らすなんて

猫がどうしてこんなことを言えるのか。

自分が糞尿を垂れ流しているのに、唾を吐くなと他人に説教している。

この自身はどこから来るのか。キチガイ猫としか思えん。

>>327>>328
お前らなあ。
なんで根拠もなくそう信じ込めるんだか不思議でしょ〜がねえよ。
で、こいつらを単細胞の馬鹿・・と、一言で片付けちまうのもダメなんよね。
こいつらが、何故こんな思い込みに到ったのかを、シッカリ考えて、理解しなきゃね。
それから、批判せんことには、こいつらと同じ穴の狢に堕ちる訳だよね。

さて、情報が足りんな、お前ら何でID:/Ob1sK3mが平下流で、>>327が猫だと思い込んじまったの？
その根拠を其々説明してくれないかな？
「なんとなく・・」なんてつまらん回答は勘弁してくれよ。国語のスレなんだから、シッカリと論理的に
頼むぜ。

馬鹿だな、平下流にネカマはできんさ。

猫>>302
＞ああいう偽善は嫌い、というか一回しか見たことない。オイラのスタンスは
＞マヤが偽善だっていうところにあるつもり。ただし、マヤはよく分からん。

＞自分が去らなくてはならなくなったことを、レトリックで他人事のように言うのは
＞恥ずかしい。違うか？

まあ、無理にとは言わんが見てみな。
偽善かどうかは、それからだな。でもあんたらしくね〜なあ。
よく分からんことについて、イメージ的判断を口にするとは。
分からない、知らない事は語るな。それが、あんたの基本スタンスだと思ってたがな。
マヤ云々の前に、あんたのブレが気になったんで一応指摘しておく。

>>331
評判になってたけど、予定調和の臭いがどうも好きじゃないのよ。
偽善だと思ったのは、彼女は立派すぎる。美しすぎる。倫理的すぎる。
ちら見での判断で申し訳ないんだが、例えばあそこまで自己犠牲できない。
あれだけ信念は持てない。あそこまで徹底できない。

徹底を口にしているから、よけいにそう思う。

ちらっと見てそう強く思ったから、それ以上は無理・・

オイラの実感はもっとカッコ悪くて鈍い光に覆われている。
一人になったとき、後悔や自責に襲われる。そういうものがない。
なにしろ、彼女は美しい。それだけでかなり凹むなぁ。。

美とは愛憎を生むというのは本当だ。
外見が内面と整合性を持ちすぎなのもいけない。
彼女にはリアリティは感じない。が、捨象された構造はよく見えた。
憧れも強く喚起する。だから、よけい凹む。もっと揺らいで欲しい。

一回でそんな感想は失礼だと思うが、本音だ。すまない。

猫
なるほどな。
思わずニヤついちまったよ。
充分だ。

「技術」という視点も大事だ。
「つながり」ということを繰り返す人間もいた。

それは何も悪くはない。ただし、それだけだ。残念だが、それ以上は何もない。
むしろ後退だ。「つながり」って言うのなら『結束性』くらい言及して欲しい。
素人のトンチンカン談義はあまりにも失礼な話だ。先人の汗を思い知る人間で
ないとならない。後生大事にせよと言ってない。乗り越えるべきは当然だ。
ならば、まず模写だ。それがない。全くない。それで技術はないだろうと思う。

我々が先人に学ばなくて、何が教育だ。
教える前に教われっていうことだ。

ここは教わることも学ぶこともしないで、教育を語ろうとする自信過剰が
多すぎる。オイラは先人には相応の敬意は払う。それは無視をしないということだ。

無視する人間は無視される。
それが教育だ。

ここの人間に「だけ」馴れ合う。そういう道徳を繰り返す人間ばかりだ。
顔が見えない先人の営為を軽んじる馬鹿にスマイルできるような恥知らずには
なりたくない。そういう傲慢な人間を学校で育てたいのか？

要は、自分にだけスマイルする人間を育てたいのだろう。教師とは、学校とは
そういうものになってしまっている。なかなか目覚めない。

さあ、「技術」を語って欲しい。「本物」も大歓迎！
ただし、"風味"は要らない。そういうのが一番困るんだ。馬鹿にするなって。

＞素人のトンチンカン談義

まぁ、素人ですわ。別に談義を目的にしているワケじゃあないですけどね。
要は必要、願い、欣求ですわ。だから、こんなこと考えてみたけど、
プロパーな方、添削してくださいって感じ。だけど、読解周りで、これはツー意見
なかなかお目にかかんないです。

http://clsl.hi.h.kyoto-u.ac.jp/~nozawa/files/2002_nozawa_mt.pdf#search='%E7%99%BA%E8%A9%B1%E8%A1%8C%E7%82%BA%E8%AB%96'

一応これを読んでみるつもりです。素人ですけどｗ。
もっと楽に概括出来そうなものがあれば、よろしく。

>>335
それ読めないんですけど・・
できればコピペでもしてください。

＞だけど、読解周りで、これはツー意見
　なかなかお目にかかんないです。

こういう姿勢に共感します。ぜひ、読めるようにお願いします。

失敬、
Yahooで「発話行為論」で検索をかけ、２番目に出てきます。

>>355
かなり面白そーじゃん。
読んでみるよ。

http://clsl.hi.h.kyoto-u.ac.jp/~nozawa/files/2002_nozawa_mt.pdf#search
これで見れるかな？ＰＤＦだよ。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E7%99%BA%E8%A9%B1%E8%A1
%8C%E7%82%BA%E8%AB%96&ei=UTF-8&fr=403&n=20&meta=vl%3Dlang_ja&
u=clsl.hi.h.kyoto-u.ac.jp/%7Enozawa/files/2002_nozawa_mt.pdf&w=%E7%99
%BA%E8%A9%B1+%E8%A1%8C%E7%82%BA+%E8%AB%96&d=bWbMwjmtNAeH&icp=1&.intl=jp
これはhtmlね。いけるか？

ｈｔｍｌは無理か。

直リンクは両方ダメだ。ＰＤＦの方のＵＲＬコピペで見れるね。

ID:kalLeeHy さん

今、斜め読みしました。何を話題にするのがいいのか困るんですが、
「３．３．４」でリンゴが出てきますよね。で、この抽象的存在である『リンゴ』
が話してと聞き手で共有されている前提があるのが困ります。リンゴが好きな人と
嫌いな人では『リンゴ』の意味が異なります。

実は、「思考と行動における言語」（ハヤカワ、岩波）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/400000977X/249-1769552-9901133
を思い出しました。犬に噛みつかれた経験があり犬が嫌いな人と、好きな人では
『犬』の意味が違う。そもそも『犬』など存在しないのです。
犬1,犬2,犬3,犬4,犬4,犬5,犬6・・・がいるだけのですね。『犬』っていうのは
既に抽象的に構造を持ったものであり、現実に体験した「犬1,犬2,犬3,犬4,犬4,犬5,犬6・・・」
によって帰納的に構築された『犬』には既に個人が投射されているのです。
詳しく上掲書を参考にしてください。

辞書辞典の定義でリンゴや犬を受け取ることはないということです。
そういう受け取りをしようとすれば、かなり意識的な訓練が必要であると思われます。

私見ですが、お示しの論文は個人が有する世界知識ということの理解が不十分のようです。
共有と差異を論じるのは難問だと思いますが。

フッサール→竹田青嗣の現象学も参考になるでしょう。

修士論文ということを考えると十分なのでしょうが、目配りが狭すぎるのが
気になります。取り合えず

お手数です（ペコリ
パソコンには詳しくないので、、、。

yahooから直接入るのが吉

ところで、以前に出した小林秀雄の言葉
「花の美しさはない。美しい花があるだけだ。」という・・・インチキ。

彼はプラトニズム（的理性）を（日本的？）感性で撃ったつもりなんだろうが、
彼自身がプラトニズムの極致だということを分かってない。「花」を無批判に
前提しているという暴挙。存在論や認識論を超越した神秘主義。

あなたにとっての「花」と私にとっての「花」は違うということが分かってない。

花では分かりにくければ、犬で考えればよく分かる。

何を共有し、何が差異化されているか、それは非常に大きな問題だ。
そして、それは彼岸の問題でもある。

かわいこぶってお邪魔虫とかで、かわいこぶるとかのバカ女って、今時存在するのか。小いちゃい女の子と化すパターン。

しつけ〜マジしつけ〜しつけ〜マジしつけ〜しつけ〜マジしつけ〜しつけ〜マジしつけ〜

これを今斜め読み、、、ですか。
口アングリで、ちょっと想像も付かない。

1.1本論の目的
言語学において水と油的関係にある意味論、語用論を、行動学と認知科学という枠組みを使って
再構成すること。

1.2本論の構成
２章：行動学の観察記述法を用いて言語事象を捉え直し、言語学における従来の知見との比較検討をする。
３章：言語表現の意味を会話における聞き手の反応と定義し、新しい枠組みで意味論の再構築を図る。
４章：３章で構築した意味理論を実際の言語事象に沿って説明する。
５章：その他

読解力向上に直接資する内容ではないようだが、ついて行ける範囲で読み進めてみるか。
目標：：：２章攻略ｗ。

>>345
面接君。うん、そうだな。マジしつけが肝心だよな。

女より猫をしつけるほうが先だ
自作自演を恥ずかしいとも思っていない

>>347
＞言語学において水と油的関係にある意味論、語用論

これが水と油というのが理解できません。詳しく説明してください。

＞行動学と認知科学という枠組み

むしろ、この二つが一緒になることの方がかなり大胆だと思います。

＞読解力向上

先の「リンゴ」の話しは乗り越えるべき課題だと思う。
話し手・書き手の「リンゴ」を想像できる読み手にいかにしてなるのか。
これが大学入試までの読みになるでしょう。次は、自分の「リンゴ」を
衝突させることで起こる閃光に歓喜する瞬間です。

教科書や大学入試を馬鹿にする人間は結局何もない。
彼岸とは乗り越えである。回避ではない。

通常普通より「不器用な脳みそ」みたいなことになっていたりのことを周りで感じませんか。
色々なことを考えられる脳みそではなかったりのことね（多角的に）。
人は誰しもが、色々なことを考えられるはずなんですけど（多角的に）。
または、通常普通より「不器用な脳みそ」にされていたとか、されているとかのことは。

ex.1)誰かを崇拝してしまったり、崇拝気味になってしまったりのことでね。

それからなんですが、
恋人間においても間違いなく、それは互いで崇拝や崇拝気味になるのではないはずですね。

＞＞言語学において水と油的関係にある意味論、語用論
＞これが水と油というのが理解できません。詳しく説明してください
まだ全部は読んでいないが、この意味は多分・・・。
１）意味論は、言語をテキストとして、静的な表記としてとらえる観点。
（１，１，１＞言語表現のみの観察で確定できる水準）
２）発話行為論・語用論は、言語を発する・聞く、という動的な行動として捉える観点。
（同＞文脈や状況を観察して初めて確定できる水準）
と言う意味じゃないかな。
この二つを統合する。すなわち、１）の、論理学的純粋な言葉のテキストとしての言及。
と、心理学、脳科学、認知科学の分野である２）の、状況・心理・認識・行動等の周辺要素
を言語分析と併合・統合しようと言うことかな。

＞＞行動学と認知科学という枠組み
＞むしろ、この二つが一緒になることの方がかなり大胆だと思います。
別にこの二つを一緒にしようと言う訳じゃないでしょう。
ここで言う行動学ってのは行動心理学、脳科学。認知科学ってのは、認知心理学、脳科学って
括り何じゃん。多分。
これらを動員して分析するって事でしょう。２）に関しては当然だけどね。

問題は、こういった別々の観点・分野からの分析結果を、どう統括するのか。
これがこの論文を読む際の興味の中心だね。

ID:iXtBvd0K さん

私が「水と油的関係」に疑義を呈したことについての説明、あるいは反論が全く
ありません。二つの区別を説明してくれと言ってはいません。

その二つが「水と油」になるという認識理解のお粗末を指摘しているのです。
異なっているものがすべて相互排他の関係になるとはかぎりませんよね。
手と足の形態や機能の差異を論じても、それらが相互に排他しているということを
主張することにはならないのと同じです（ちょっと、ルーズなアナロジーですが）。

意味論と語用論は『相補的』関係にあるとするのが正しい。
まず第一義的に分析的対象として扱うのなら、対象をモデュール構造として捉えないと始まり
ません。最初からいっぺんに全部を丸ごと取り扱うことは不可能です。ホーリズムも
そういうレベルで理解していては何も見出されないでしょう。

論文の筆者は「ない」壁を取り払うインチキでオリジナリティの捏造をしているようです。
それは、ただ勉強不足ということであり、悪気があったとは思いませんが。

例えば、彼はチョム言語学を勉強しなかったのかという疑問があります。
ちょっとかじれば、モデュールというアプローチの意味を知るはずですから。

統合とは、そのような分析という論理の彼岸として登場するべきものです。
そうでない統合とはホーリズムのデタラメな援用で粉飾するだけの疑似科学
にしかすぎない。ここはポイントです。

水と油という表現を使ったのは俺だけど、その辺はサラッとやり過ごせないかな？
論者の意見をまとめてそういう表現を使っただけなんだけどなぁ。
だから、俺自身が語用論と意味論とが水と油の関係にあると認識しているわけではないので、
反論出来なかっただけなんだけど。
猫さんの考えを否定する論拠を持つ人がいればそうすればいいし、いなけりゃ、
別の争点に移っていってもいいんじゃないの？

次に、「行動学」と「認知科学」ですが、ここへの疑義は多少のトリックがありました。
「行動学」というのは、スキナーに典型されるような行動主義を想起させます。
今そのようなレベルでの理解で論じている馬鹿はいないのですね。実際、「認知行動科学」
という名称がごく普通にあります。

従って、論文筆者の区別など最初からないんですね。彼が言いたいことは分からん
でもないですが、やはり不用意です。かなり不用意です。
行動学を道具としてまず使用し、ご都合主義で認知科学を利用するとハッキリ言っている。
困った人です。その使い分けは完全に恣意的だと最初に言い切っている。これで
統合なんてできるわけはない。

認知行動科学と言えないのが痛い。

論文より
「＞行動主義と心理主義の統合、つまり、心身問題の一元論化が行われることになる」

というのがお粗末。いつまでスキナーなんや。アホ草

「１．１本論の目的」から、見逃せないことを一つ指摘します。
彼は書き言葉を捨て、まずは話し言葉にだけ限ることの正当性言います。ま、論拠は
何もないんですが。とにかく、エクリチュールを捨てる。ま、そのこと自体を論じる
のは置いといて。

話し言葉の分析記述統合を『『書き言葉』』でだけ行っているという倒錯に気付かない
のかという疑問である。こういうパラドクスで撃っているのではない。そこから始まるのに、
彼はスタートラインにさえ立っていないのですね。

で、「統合」を御旗にしているのに書き言葉を無条件に捨てるそのパラドクスにも気付かない。
自らは、まだ分析的なアプローチでご都合主義を貫く。で、目標は統合！！

書き言葉を捨てるなら、そのことをもっと論じるべきだ。こういう無神経が理解できない。

以上、「１．本論の目的」に関しての私見
ただし私の批判はカント的批判であって、彼のような『意志』は高く評価されるべきだろう。

猫
>>354
＞その二つが「水と油」になるという認識理解のお粗末を指摘しているのです。
そうね。ちっと勘違い・・すまん。
ただ、彼の認識では、意味論と発話行為論とは、学問的に全く別のスタンス（観点）で言語を
分析していると映っているわけでしょう。
その観点での前提はちょっと強引であれ、知らぬがゆえのアプローチには、斬新なものも見出せるんじゃない。
まあ、それをどう価値付けるかは、全部読んでみんことには、何とも言えんが。

>>355
論文筆者は、「ない」垣根を飛び越えようとしている。というか、先人の営為を知らなさすぎる。

せめて「ことばの認知科学事典」（大修館）は目を通すべきだった。２００１年初版だから
間に合ったはずだ。方向性は何も悪くないだけに残念だ。

>>358
＞知らぬがゆえのアプローチには、斬新なものも見出せるんじゃない。

それは言えるかもしれませんね。
ソシュールのように知りすぎたために何も書けなかった人もいますから。
学生ならばこそ、こういう向こう見ず（大胆さ）が許され自らを鍛えることでしょう。

もちろん、彼のモチーフや方向性は注目すべきものがあります。
少なくとも、一般の教師はこの程度の意識くらい持つべきだと思います。

音声を起源とする多数決に「だけ」本質を求めると間違えることもある。

生まれつきの聾唖者でも言語を習得するという輝かしい奇跡にこそ言語の秘密は
るのだと気付く。音声と文字・・そんなことまるで関係ない未分化の構造として
既に（アプリオリに）存在せざるをえないという奇跡。

犬でも猿でも、人間に対するのと全く同様に行動させる。行動を受容させる。
すなわち第一次言語資料を振りかける。しかし、彼らは言語を習得しない。

人は既に奇跡なんだ。
その奇跡への驚嘆だけが意志を持続させることだろう。

半世紀前のチョムの「斬新な」驚きを無視することは許されないだろう。

なんかどうでもいい話になりつつあるけど、生徒に本をたくさん読ませる
と言う点は共通しているでしょう。

どうやって本をたくさん読ませるのかを考えたらいい。

読書マラソン　とかが一案。

読んだらその文字数を記録。　読むのは本でなくHPでもOK。
読んだ文字数をグラフ化して、生徒ごとに競わせる。
内容を読み取れて無いと意味が無いから、読んだら内容の概略を他人に説明

>>362 good job

はぁ・・・またビデオ君か

う〜だめだ。
ソシュールもレヴィストロースもラカンもチョムスキーも読んでない。
ウィトかじったくらいじゃ太刀打ちできん。
猫あとは頼む。なるべく解りやすく解説頼むよ。質問はするから。

自作自演は止めとけ。見苦しい

読書マラソン＝多読が読解力養成に有効だという根拠を知りたい。
また、何を多読の対象にすべきかを知りたい。

設問付きの問題文のよに読解に意識を置くことを強要する文章を
多読させることについてどう思うか。

多読によって、何が身に付くか知りたい。読解力というような答えではなく、
例えば語彙力とか、論理の流れを掴む力とか、もう少しミクロ的で具体的な
答えが欲しい。

読書百編＝完全記憶＝構造スキーマ（造語ですｗ）＝いつでも取り出しして使える知識
＝文章の仕組み、論理等にも意識がいく読み方
と比較してどっちが有効か知りたい。

>>365
あまりにも歓迎されていないようだから、止めておこう。何か、具体的な言及が
あったら発言するよ。

>>362
いやー、まるで営業所みたいで嫌やなー
グラフ化して競わせる。目標やスローガンも一緒に張り出したら、マンマになる。

そういう手は小学校低学年まででしか使えないだろうな。

多読を促す方法として
学年の課題図書を１０〜１５冊ほど決めて、５〜１０冊づつ購入する。これをクラスや学年単位で
回し読みする。同じものを読むことで、生徒同士が相互の意見交換する機会が自然発生することを
狙える。他の生徒の感想文を読んでも、同じ本を読んでいれば理解や共感、齟齬に深みが出る。
コントロールされているからこそ、そこから「交通（交流や討議）」などに容易に展開できる。

朝の読書も多くの学校で行われていることだろう。そういうものをいくつか組み合わせるのがよい。

回し読みも学校が学年ごとに図書を用意しておいて利用すれば初期費用以外あまりかからない。
実際に実践している学校も既にある。

>>367
精読、多読、速読

公教育としての言語教育はまず第一に精読に傾注すべきですね。読書マラソンなら
パートの人に頼んでやってもらったらよい。そんな指導ならコンビニより簡単だろう。

なぜ、まず読書マラソンなのか、それが全くないんですね。
おそらく教師が馬鹿であっていいし、労力を必要とされないからと勘ぐりたくなります。

徹底精読を教授しない（できない）公教育は要らない。教師も要らない。

随分前のことですが、安井稔先生の話が、たしか「言語」（大修館）に載っていました。
彼は眼の病気で視野が極端に狭くなっていた。だから、虫眼鏡で一字ずつ読まなくては
ならなかったそうだ。が、彼の仕事は質量ともに立派なものだった。辞書辞典の編纂も含めて。

「大変お困りでしょう？」
「え、どうして？？そんなに早く読んで理解できますか」って。

ちょっと難解な本の精読をたくさんすれば、ある程度早く読めるようになりますよね。
多読って、質を問わない読書をプライオリティの第一に置くなら、国語教師は要らない。

読書マラソンは小学校低学年での動機付けとしては有効でしょう。
高校生なら、新書に限るとかするべきです。ＨＰ・・・論外でんな。

精読ってのは、教授を通じてしか身に付かないのでしょうか？
問題を解くという動機付けで精読するようには成りませんかね？
まぁ、単純に二者択一の問題ではないですが。

>>370
問題を解くという行為は、既に教授の圏内です。設問というのは
教授者（作成者）にだけコントロールされており、学習者は見えない教授者の
意図を読み取るゲームを強要されていると見なさなくてはなりません。

また、答え合わせを自分でやっても、そこには解答によって教授がなされている
わけですね。問題のやりっぱなしを推奨するというなら話は違いますが、それは
ただ単に無意味なことだと思います。

また、帰納的に学習することに委ねるだけというのは非論理的です。
やはり演繹的な教授が必要でしょう。演繹、すなわち与えられたルールの間を埋める
ような帰納が望ましいと思います。

ひとたび離陸すれば、設問も教授も必要ないでしょう。
あくまでも公教育としての圏内でのプライオリティで考えています。

少し前提が抜けていました。テキストは予習シリーズで、単位ごとに
課題が示してありますので、一応演繹的方向性も自習できます。
親が横着をこくために、やらせっぱなしを志向してました。

選択問題だと読み込み回数を増やせば正答率が上がりますが、
書き込み問題は、親が解答への方向性を示しながら、あたかも
子供が自分で辿り着いたように指導したやる必要がありそうです。
設問の注意すべき点や解答への手順などを早く身につけて欲しい。
そうすれば、楽が出来そう。

善い意見サンクス。

>>372
どの教科でも同じでしょうが、答え合わせは自分でやるのが吉ですね。
小学生でもできるだけ自分でするように指導するべきです。

親であれ教授者であれ、そういう方向性を常に意識して指導助言するべきだと
思います。早く自己学習能力を獲得した方が当人にとって有意義な学びができる
でしょう。

＞テキストは予習シリーズ

Ｎ研のライバルであるＹＯのテキスト？

>>370
＞精読ってのは、教授を通じてしか身に付かないのでしょうか？
なんかこういう誤読多いよね。猫の
＞徹底精読を教授しない（できない）公教育は要らない。教師も要らない。
ってのは、教師・公教育について言ってるんであって、精読についていってるんじゃね〜じゃん。
よく読もうよ。
>>370って、もしかして>>262の＞普通文章って、９９．９％以上、一回しか読みませんよね。
って発言してる人？・・・ありえんだろう。精読・読解って文章一回読んで出来るもんじゃね〜よ。
って言うか、読解力が「＞一回読んでどれだけ内容を理解するかが問われる力」ってのはちゃうんじゃね？
そりゃ一回読んで正確に読解できるに越した事ははねーだろうが、もっと重要なのは、自分の読解力をど
んだけ疑えるかってことにかかってる。逆説的だけどね。
だから、一度読んで理解したと思い込んじゃうような読書の姿勢ってのが、読解力の育成を問うときにもっとも
忌避されるべきことだと思うンね。
何度も読み返してこその読解力育成なのよ。読解力なの。

猫の>>367読書百編＝完全記憶＝構造スキーマ（造語ですｗ）＝いつでも取り出しして使える知識
＝文章の仕組み、論理等にも意識がいく読み方
ってのもそういう意味だろ？
速いとか多読とか、そんなんは読解って意味に於いては次の段階の話なんじゃね？
根気強くゆっくり読んで、何度も読み返す読書姿勢を身に付けることから始めんと、あんたのような
せっかちな誤読を平気でやることになる。理解できるまで読み返す・・・じゃあ足りない。
その理解をどこまで疑えるかが読解の鍵だよ。

でもホントにあんた、理解しょうと思った文章、一回しか読まんの？

あれ？話が進んでらあ。横レス遅レス失礼。

昨日の各メディアで報道されたからご存知の方も多いでしょうが、

「論理的な考察「苦手」　小４〜中３国・数の学力調査」
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060715/K2006071406420.html?C=S

あとさあ・・・。
オレのレス猫の自演扱いする奴がいるようだけど、困っちゃうんだよね。
どうすりゃこの疑いはらせるんかねえ・・・。言っちゃおうかなあ。

じゃあヒント・・・オレはここのコテハンで、乙でもママンでもない。
まあ猫は察しが着いてんじゃねえかな。

ID:iXtBvd0Kさん

>>367 は ID:f0mQu/rm さんですよ。
あの方は現場の人のようですが、よく分かっておられるようです。
できれば、もっと意見交換したく思っています。

誤解六回が多いようですｗ再読をお願いします。
なお、名無しママンとも別人です。読んでたら分かります。

>>377
そこまで言ったら、言うしかないｗｗ

何でも自演扱いされ存在をもみ消されたら、沽券に関わるよね。
罵倒される方が何倍もマシｗだなー

ああ、人違い・・・っていうか確信犯だったりして。
人違いは覚悟の上さ・・ってか文体違うからｗでもいいの、言いたいことだったからさ。

ごめんね。

>>379え〜言うの〜？
えーとじゃあ・・・考えときますｗ

はいはい、262ですよ。また、９，６，３歳の父兄で、教員ではないです。
予習シリーズは、そう、四谷○塚のテキストです。

「一回しか読まない」については、またやりましょう。ただ、多少前後して
読み返すのは、一回のうちです。一回の趣旨はそういうところにはありません。

猫さんの「一文は、外部に依存する」の発言は秀逸です。私としては
その外部をスキーマとか、背景まで拡げず、あくまで文章内でその
深度を深めて欲しい。

え？マジ？まぐれあたりかｗｗ
どんなもんだい猫ｗｗｗ

・・・・

>>381
＞猫さんの「一文は、外部に依存する」の発言は秀逸です。私としては
　その外部をスキーマとか、背景まで拡げず、あくまで文章内でその
　深度を深めて欲しい。

方法論としては最初からホーリズムや統合では分かりにくいとは思います。
ですが、外部とは前後の文脈だけでなくテクストの外も含めないといけないでしょう。
スキーマというのも、そういう外部の一部です。従って、外部構造（の階層性）を
明らかにして議論する必要があると思います。（いずれ整理したいと思います）

読解を支える最も大きな要素としてスキーマがあるという考えは変わりません。
オリジナルなテクストとは常に「引用の織物」です。書かれていることが既に
頭にあれば理解が容易なのは言うまでもないことです。スキーマとは最大で
最高の武器。

例の「発話行為論」の修士論文。あれが理解できるか否かはスキーマに拠るんです。
どんなに一生懸命読んでも、スキーマが貧しかったら理解できません。自分の得意分野
の文章なら少々難解でも楽に読めることの秘密はここにあります。文章の客観的な難易度
とは関係なく、個人の有する（世界）知識が実は読みを左右する最大のファクターで
あるということ。

という大前提を留保して、テクスト内における外部依存を論じることにします。
（かなり無理があるとは思いますが）

>>382
おみそれしました。
簡単にidentifyされるのはオイラだけだというのは揺るがないｗ

で、あなたはだ〜れ？ｗ

スキーマは他者が関与しにくいですよね。我々は、牛を川につれて行けても、
水を飲ませることは出来ない。そんなアナロジーを思い浮かべます。
こちらに関してはレス不要です。

＞という大前提を留保して、テクスト内における外部依存を論じることにします。

これを期待します。

２６２さんへ
正直、ここ最近（ずーっと）新しく勉強していません。また、古いものでも逐一参照
することなしに、主に頭にあるだけでまとめます。（最近はいい本がたくさん出ている
ようです。できれば、勉強したいんですが・・多分しないでしょう。ごめんなさい）

☆「結束性」に拠る読み　（なお、Ａ）Ｂ）の区分は便宜的なもの）
Ａ）文法的結束性
　１）照応・・代名詞、指示語など
　２）省略・・意味的にも構造的（統語的）にも近似同値なものが前提される
　３）接続・・談話標識＝接続語句 、論理関係
Ｂ）語彙的結束性
　１）同一語・・まんま　
　２）同義語、言い換え・・例えば、「阿呆、馬鹿、ヴォケ・・」
　３）上位語ー下位語 ・・例えば、「ペットー犬ーポチ」
　４）共起・・例えば、「香り→甘い、ゴーマン→かます」
　５）二項対立・・例えば、「昔⇔今、男⇔女、精神⇔肉体（物質）」
Ｃ）修辞的結束性、論理的結束性、その他
　１）比ゆ、メタフォー、アナロジー
　２）抽象⇔具体・・（言い換え、敷衍、例示、説明）
　３）因果関係（原因と結果、目的と手段（方法））
　５）時系列
　６）空間配置

なお、Ａ）Ｂ）Ｃ）は相互に重なる部分もある。
また、語→句→文とより上位の結束性へシフトするのが吉。最初は「語」だけに
注意し実際に鉛筆でマークして読むことなどから始めるのがいいだろう。

注意：理論的枠組みは完全な試論（私論）であって、理論的に整理されていることより
　　　実践的な便宜性を第一に考えた。批判によってベターなものとなるよう望みます。

>>384
ID:PqwlvVab ID:OxZ0P6sD ID:fWgiw6Gz
ID:WcFAFbp3 ID:J9cXKLXu ID:4pnkTNRX
ID:J9cXKLXu ID:bvC/flRs ID:KEK80IY0
ID:wUytG9Bh ID:1WAbHmOn ID:iXtBvd0K
>>136からオレのレスのIDね。
ことごとく猫の自演扱いされた。アホレスもあるけど・・・。

色々スタンスを探ってる。そのうち判るよ。
意識してはいるけど演じても癖は出るからね。
トリップつけるわ。

>>367
根拠は説明するのが難しいけど、そんなことの説明が
ほしいと言っているくらいのレベルなので、生徒の能力が
あがるような国語教育の話にならないわけですよ。


・作家とか知識人とかそういった人は、本を読んでいる量
が半端でないと言う共通点があった。
・読みたいものを読むのを軸におすすめの本も紹介する
・多読によって速読が自然にみにつく
・読書中毒になれて、大人になってから本を読む人間となる
読書中毒は勉強を長時間やれるパワーとかなり一致して学力も上がる。
・大量の文章を読むことで文の法則とかが体感でき、文章がうまくなったり
この文は下手うまいがみわけられるようになる。

など

>>368
図書室にある本を30冊きめてそれを読めばいいでしょう。
そういう方法もOKです。

ただ、HPを読んだり、よりたくさん本を読むとかの刺激、人によって読みたい本が違う
と言う問題解決は満たされていませんね。でもそっちの方がやりやすいので
そっちでいいでしょう。　　知能の高い子は、文学を読ませるとかなり嫌がりますよ。
本は情報を取るものと言う感じで文学を読まない悟りを早い段階ですでに
開いている人間もいるんで。

>>369
HPは検索しながらいろんなものを読んでいくわけで本を読むのと同じでしょう。
たとえば糖尿病について調べたらいくつものHPを読んで理解するわけですし、
検索して情報をとる能力もあがります。
欧州の授業でHPを読ませてその内容を説明するといった場面をTVでやっていましたが。

>>374
普通一回で読めるけど。　1行を何回もよみながら進むからね。
2回もはじめからまた読むとなると面倒。

2回も子供に読ませると、普通いやになってくるような。そもそも
誤読なんてほとんどしないし、しても本を読む回数とか重ねたり
問題や、議論などを経験していくうちに誤読しない力が自然に
身に付くと考えている。

誤読問題はそれほど重要ではないでしょう

論説文などの客観主体の「国語」と随筆・小説などの主観主体の「文芸」に分けるべき

>>391
何か知識についてかいてあるものと、
個人の妄想に基づく話（文学）とを分ける必要はありますね。

>>388

「質×量＝国語力」　と仮定して

１）なぜ、量重視なのか
２）公教育で量重視ということの意味は何なのか
３）読書マラソンで文字数のチェックくらいなら、パートで十分ではないか

４）自由に読書させるという勘違いの恐ろしさに気付いてないのはなぜか。
　　営業所の棒グラフがどれほど個人を束縛しているか、考えていない。
　　中途半端に自由を叫ぶことの弊害をもっと考えるべきだ。何一つ自由はない。
　　ないが、生徒にあるように思わせる効果はある。その効果（自由だという誤解）の
　　分だけ教育効果は低い。

５）先生個人、あるいは学年全員学校全員で課題図書を選定する。名著、必読書という
　　陳腐なものでいい。だからこそいいのである。場合によっては、保護者にアンケート
　　とってもいい。中学高校なら生徒のアンケートも考慮すればいい。
　　
　　他者とともに読む、他者とともに考えるということの意味からスタート　　　

>>386
俺が「繋ぐ」という言葉で表現したものが「結束性」という言葉でほぼ置き換えられているのが興味深い。
しかも「結束性」なる言葉はググればそれなりにヒットするわけで、汎用性があるんですね。

＞理論的枠組みは完全な試論（私論）であって、理論的に整理されていることより実践的な便宜性を第一に考えた。

それぞれの結束概念が実際の文章の中でどのような形で見受けられるのかを学習者に示しながら
教授できれば、読解技術の基礎と言えるような物になるのかもしれませんね。

これから文章を読む技術を学ぶ者だけではなく、すでに何となく文章が読めてしまう俺たちだって、
わかりにくい文章に突き当たったとき立ち返るべき基礎枠組みがあれば便利なわけで、
その意味でこの結束性という概念がより理論化させていくとイイですね。

あと、その他に対抗できるような枠組みってあるのかな？そこら辺も興味深い。

６）生徒の自由にまで干渉することの意味をその罪深さで捉えるべきだ。
　　自由とは、ただ唯一「しない」ことでのみ保証される。すなわち、その読書マラソンに
　　全く参加しない生徒が多数いるような状況、かつそれが推奨されさえする。
　　これが自由ということだ。インチキの自由で生徒を操るのは仕方ないかもしれない。
　　生徒はそのようなインチキの自由と撃つだけの頭を持っていないから、歪んで反作用を
　　放射させる。ニセモノを本物だと勘違いする教授者が満悦するのは一番避けるべきなんだ。

　　「自由に読書『させる』」というインチキを垂れ流す根拠は？

７）公教育はコントロールされなければならない。
　　馬鹿サヨ教師のインチキ自由で結局破綻し、為政者権力者によってのみコントロール
　　されつつある。
　　コントロールとは、まず模写である。臨書ということだ。なぞること。
　　馬鹿教師がそれらを回避する妄想自己満足によって権力は歴史や伝統というコピーを
　　公教育に導入する機会を得た。オリジナリティという愚弄が招く悲劇。
　　なぞれば、歴史や伝統は権力との闘いであったということも分かるんだよ。
　　馬鹿に付け入るスキを与えないよう、コントロールするべきだ。

　　あなたの「自由な読書」とは何？

７）サイトでの学習の危険性は欧米や日本でも叫ばれ始めている。レポート作成などに
　　おいて禁じている学校も増えている。欧米でも、だ。
　　『公』において禁じても、生徒は自由に利用するだろう。それが自由というものだ。
　　生徒の毎日にとって公教育が占める割合というのは質量ともに低下する一方だ。
　　公教育の外部は放置せざるをえないのだから、内部はコントロールするのでいいんではないか？
　　あなたがコントロールしなくても、誰か（権力）がコントロールしているということを
　　感じているのかな？

　　模写とは創造への唯一の道だ。模写からのスタートだけが自らを解放する。
　　そんなことはちょっと本を読めば痛いほど分かることだ。いくつか引用しようか？？

>>389
>知能の高い子は、文学を読ませるとかなり嫌がりますよ。
>本は情報を取るものと言う感じで文学を読まない悟りを早い段階ですでに
>開いている人間もいるんで。

知能の高い子は文学を読ませるとかなり嫌がるんだってさw。

疑問点
・知能とは何か。それがはっきりしないと、「高い」もチンプンカンプン。

ボクの心を予想してみよう
ボクは知能が高い。
↓
そのボクは文学が嫌いだった。
↓
だから知能が高いと文学を嫌がる。

でも、面接はへたくそ。だってお話が上手にできないから。
持っている雰囲気も嫌がられるみたい。何でかなあ。何でだろう。
ボクはこんなに知能が高くて、たくさんの情報を持っているのに。
悟りも開いているのに。きっと文学なんかを読んで時間を無駄にしたから
いけないんだ。
面接に文学はいけない。時間の無駄だから。

>>391-392
あなた方は、「反/非」文芸的な文章さえもあまり読んでいないようですね。
せいぜい契約書かマニュアルくらいなもんでしょー・・。

一つ質問したいんだが、知らない（かもしれない）という不安はないですか？
知らないのに判断しているという不安はないですか？

自分の、個人の体験がリアルであればあるほど、そうでない世界を見たいとか、
そういう思いはないですか？

＞論説文などの客観主体の「国語」と随筆・小説などの主観主体の「文芸」に分けるべき

などは無知蒙昧のエクスタシーが要請する妄言なのか。
ま、何でもいいから、そう主張する論証をしてくれ。
お前らは、自らが非論理的で情緒的なパブロフ犬思考を根拠に文芸的、それも典型としての
詩的言語使用でおしゃべりしていることに気付かないかい？

「文芸」批判は繰り返される。が、それはいつも情緒的な反射を詩的言語に
変換されたものでしかない。文芸批判はいつも詩人によってなされる。
ちょっと頭の弱い詩人によって。

断っておくが、オイラは文芸擁護など念頭に全くない。文芸か否かは、瑣末な
ことだと思っている。ただし、好悪としてはあまり小説や物語、詩を読む方ではない。
最近は年に数冊くらいかもしれない。ま、他の本もあまり読んでいない、最近は。

究極において、文芸を二者択一で迫られると、×を付けざるをえないだろう。
だからこそ、公教育では文学、それも名作といわれる陳腐なものを読むよう強制して
欲しい。放置された部分で自由を行使し、好きなものは勝手に読むもんだ。
公教育はアンチとして機能することを理想として求める。今は癒し一辺倒で不愉快だ。

そして、そのアンチはきっと自らを止揚してくれるだろう。
公教育は最底辺までアウフヘーベンすることを目標にして欲しい。

「文芸批判」を繰り返す馬鹿は次を叩き台にして欲しい。詩人にはなるなよｗ

「私はエンゲルスにならって言ふのみだ。『文芸の科学は可能であると同時に不可能である。
そして、これが必要のすべてである』と。」（小林秀雄「マルクスの悟達」）

エンゲルスは、マルクスとともに"空想的"社会主義を徹底指弾し、"科学的"社会主義を目論んだ。
小林は、その"科学"によって科学自体を瓦解させ、文芸の可能性を救おうとしている。
文芸の可能性とは、科学の可能性の極限において見出されるということだ。彼岸だ。
可能性の極限、すなわち可能を徹底した極限で発現する不可能性が放つ光が
彼岸を照らすのだ。

「可能かつ不可能」という小林一流のレトリックを、オイラは「彼岸」として読んだ。

この小林の言説に対して、柄谷行人は次のように言った。
「『文芸の科学』が不可能であることを示すためには、何はともあれ可能性を追求して
みなければならないではないか。」（「交通について/小林秀雄をこえて」）

文芸か否か・・それは阿呆の言うこと。

『文芸の科学』
もうずいぶん昔から先人は、こういう営為に必死であった。
科学的可能性の極限を精査することで照射される科学の不可能性。それを文芸が担ったという
ことだ。ここにおいて、科学もまた救われるということだ。二重の意味において。

科学という方法論の正当性と照らしえない領域の見極めという二重性で。

文芸の科学、それと同じような営為に多くの天才は向かった。
バルトやウィトが典型だろう。結果、彼岸を見た。

文芸批判はかまわない。
論理や客観を口にしたいなら、「論理哲学論考」（ウィト）くらい読め。
黙読１００回、音読１０回！

追記：クォークの命名者であり、ノーベル物理学賞受賞で素粒子の権威ゲルマンは
　　　ジョイスの奇天烈な文芸に敬意を表しクォークと名づけた。

全然関係ないけれど、
詩人と言えば、谷川氏はいいねえ。
「もこもこ」「これはのみのぴこ」は
子供の心を鷲掴み。
「かっぱ」は私の心を鷲掴み。

>>397->>400
論説文の場合
「先生、ここからこの著者の言いたいことはこうだと思うんですけど、
これって事実と違ってないですか？」
「うーむ、そうだな、明日著者に手紙出して訊いてみよう」
数日後の返答
「おっしゃるとおりです。間違っておりましたので次のように訂正させて
ください」

小説の場合
「先生、ここからこの著者の言いたいことはこうだと思うんですけど、
これって事実と違ってないですか？」
「うーむ、そうだな、明日著者に手紙出して訊いてみよう」
数日後の返答
「フィクションだからどうでもいいだろ。
つーか人の空想の世界にずかずか踏み込むものではありませんよ。」

これで試験問題が作れますか？　国語の成績として優劣をつけられますか？
まあ上で挙げた例は極端な話なので、ありえないとは思いますがね。

>>402
>フィクションだからどうでもいいだろ。
>つーか人の空想の世界にずかずか踏み込むものではありませんよ

確かに、究極的には小説等の解釈は人の勝手だが、当たり前のことを
当たり前に読み取ることも大切で、どうとでも取れるようなところは出題されないし
するべきでない。

だから、小説においても「論理的にこういう解釈が妥当だ」と思われるところを
出題するわけで、そういう意味では論説と場合分けする必要はないと思う。
もちろん成績の優劣を付けることも可能。

>>402
バカかチミは。
論説文だろうが小説だろうが文章読解を目的とした設問に関して、その答えとなり得るものは、文章の構成上
文法的に、または文脈として論理的に導かれるものであり、設問の趣旨もそこにある。
著者の意向などはっきり言って関係ないんだよ。
その文章から構造的に読み取れるものが正解なのであって、本来著者がどう思っているのかは、実際「読解」
と言う意味に於いては、関係がない。

小説・随筆が如何に主観的・詩的言語で構成されていようとも、その答えは文中から論理的に導かれる範囲に
限定される。僕はこう思ったなんて解答は×なんだよ。
文中のこの表現は、このような感情を表す時に用いるものであるが故に、この登場人物のこの時の感情は、こ
のように描かれている。というのが正答となりうる思考だし、正解もこの限りなの。
情緒的な想像力はここでは関係ない。あくまでも論理的文章読解が目的とされるべきであり、従来のこのての設問
も「読解力」を測る目的で作られている以上、その解答は論理的な文章構成から導き出されるものに限られている。
だから、402の例はトンキチチンペイカンタｗｗなのよ。

>>396
それはチトちがうなあ。

ボクは知能が低かった。
（偏差値１５・・・！？ありえないのである。）
頭のいい人は本をたくさん読んでることを知った。
（実際は本をたくさん読みゃーいいってもんじゃないのである。）
頭のいい人は文学作品をあんまり読んでないようだ。
（実際は腐るほど読んでいるのである。）
ボクも真似して本を読み出した。
（努力の人である。感心感心。）
ネットで議論してみた。
（議論とは何かを未だに知らないのである。）
頭が良くなった。
（確かに何もやらないよりは良いのだろう。）
文学は読んでないけど
（読んでいないのだ。）
読んでないけど
（読んでいないのだ・・・。）
読んでないから
（読んでないのに何をか況や・・・・・）
いらない
（あちゃ〜〜！）

みたいな・・・。

何をか況や→何をか言わんや
が正解。
国語スレだもんね。失礼。

>>393
> 「質×量＝国語力」　と仮定して
> １）なぜ、量重視なのか

量読まないと身に付かない。飛行機のパイロットだって何時間と
飛行時間があるように言葉では伝えられないそれをそのままやることで
得られるというものがあり、国語も同じのがある。こんなことわからないから
生徒の能力が上がる策を考えれてないんですよ･･

> ３）読書マラソンで文字数のチェックくらいなら、パートで十分ではないか

ページ？　ページだと漢字の少ない文字の大きい物を生徒は選ぶようになるから
努力が換算されないようになる。　文字数だと文字の大きさで楽することがさけられる。

> ４）自由に読書させるという勘違いの恐ろしさに気付いてないのはなぜか。
> 　　営業所の棒グラフがどれほど個人を束縛しているか、考えていない。
> 　　中途半端に自由を叫ぶことの弊害をもっと考えるべきだ。何一つ自由はない。
> 　　ないが、生徒にあるように思わせる効果はある。その効果（自由だという誤解）の
> 　　分だけ教育効果は低い。

たくさん本を読ませる方法があるならそっちでいいけど。策がないのに
批判だけするﾄｲｳのがこの板では多い。

> ５）先生個人、あるいは学年全員学校全員で課題図書を選定する。名著、必読書という
> 　　陳腐なものでいい。だからこそいいのである。場合によっては、保護者にアンケート
> 　　とってもいい。中学高校なら生徒のアンケートも考慮すればいい。
> 　　他者とともに読む、他者とともに考えるということの意味からスタート

それでもいいけど、知能の高い子を束縛しているわけだが。そんなものは
読んでない子がいるんでね。そういう子が影で読んだ本の数も見てあげないと。

文学読みたい奴はよみ読みたくない奴は読まなければいいだけでしょう。
読書マラソンならじぶんが読みたいものを読むわけだし。

そして小説とか文学というものは、だれかが妄想した作り話にすぎない。


そういう作り話ばかり日本では本として紹介していたからまったく本を読んでこなかった。
だけど、本は世界的には知識・情報が書いてある物ということになっており、それを知ってから
たくさん本を読むようになった。　知識はつけてもつけても切が無いほど多いけど、
文学をたくさん読んだところで、作り話であるから、まず何も身に付かない。文体も簡単なので読み応え
がなかったし。

であるから９の知識ものを読んだら１の文学とかを読む程度の
比率でいいんです。

知識系の本を読ませることにより、賢い人間が大量につくられる
わけです。

>>408
＞文体も簡単なので読み応えがなかったし。

一体何を読んだのかな？
どうせろくでもない本だろう？

＞たくさん本を読むようになった。

一体何を読んだのかな？
どうせろくでもない本だろう？

一体何を読んだんだよ。

>>407
携帯からなのと酔っているので読みにくかったらごめんな。

その、量をこなせば良いという理論の根拠が問われているのだと思うが。

例えば、普段の授業の10倍の密度で1倍の量をこなすのと、1倍の密度で10倍の量をこなすのとで後者の方が良いとする理由はなんなんだ。

それと、パートとページを勘違いするな。

>>３）読書マラソンで文字数のチェックくらいなら、パートで十分ではないか

>ページ？　ページだと漢字の

どんだけ誤読だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
パート・アルバイトのパートで十分。教師は要らないと言ってるの・・・（はあ）

酒場から、携帯を使って反論かよ。

猫、恐るべし。

>>413
俺は猫じゃないよ。
分かってたらごめん

>>410
有名なやつたくさん。　たくさん読めば読むほど簡単すぎて
読み応えが無い常態になっていく。
文学は文体が簡単すぎるわけ。

あとで　気づいたのは文学はあれ以上難しくすることが無理と言うこと。

>>411
たくさん本を読むと言うのは基本と言うこと。

たくさん本を読む重要性もわかってないし、文学が難しいと思っているし
このスレ駄目でない？

ＩＤ：JSZ30bUeでしょ？
猫じゃないんだ、、ふーん。確かにちょっと、違うような気もしていたが、
文体が似ているので勘違いした、、、失敬。

>>411 はオイラじゃーない。
仕方ないのでトリを付ける。

＞ID:MygURFOZ

飛行機のパイロットはまず、質だろ？？ｗ
お前がいきなり操縦桿握ったからといってどうにかなるのか？ｗ
とにかく操縦桿を握った時間が多ければ、どうにかなるのか？ｗ

操縦術を正確に身に付けて、次は経験を積む。
同様に読み方を身に付けて、次は多読となる。

当方の理論補強ありがとｗ

＞それでもいいけど、知能の高い子を束縛しているわけだが。そんなものは
　読んでない子がいるんでね。そういう子が影で読んだ本の数も見てあげないと。

アンタ、頭が腐ってるなｗ
影でやってることを学校に評価して欲しいなんて、頭の弱い人間の考えること。
普通、「＞知能の高い子」は放置を望む。だいたい、そんな「＞影」まで棒グラフで
管理する発想が分からん。

アンタの発想は、自由とは根本的に異なっているということを知るべきだな。

＞策がないのに

いや、精密に語っている。よく読め。

説得力を持つ言論ってどんなんか知ってる？
権威がある人の発言なら、結論だけでも十分に説得力があるわな。
そうじゃない人の発言だと、結論が十分な理屈を備えていないと説得力がないよ。

＞ID:MygURFOZ

失礼だとは思うんだが、どうも語彙力がないように思う。
もっとたくさん読んだ方がいいぞ。

アンタがたくさん読んだ知識系の本を具体的に挙げてくれ。遠慮はするなｗ

＞あとで　気づいたのは文学はあれ以上難しくすることが無理と言うこと。

知らないことは罪だｗ
まー、何でもいい。とにかくもっと読め。勉強しな。絶対量が少なすぎるようだ。
もちろん質も悪い。

☆　次は具体的な書名だよ、分かった？？

>>418
本はだれでも読めるからパイロットとは違って勝手に読ませても
読める。

自分で勝手にしらべていろんな本を読ませることにより大人になっても
本を読むようになるので影の努力を評価する必要があるんがだ。

学校だけで勉強して社会に出ると勉強しないように教育している今の
学校では駄目。

>>403,>>404
それができていないのが今の国語の現状だと思います。

僕はバカですから小説とかですと100人が100人とも同じ
答えになると思ってないので。
たとえそれが一部分を切り取ったものであって
たぶんみながそう答えるだろうと想定したとしても。
だからその具体例を出せと言われそうですが。

>>401
谷川さんに限らず、あなたがいいと思う詩をここへ載せてよ。
詩なら短いから許されると思う。オイラはあんまり詳しくないから、勉強したい。

もうちょっとで見逃しそうだった。すいません。

>>394
これもスルーしてしまうところだった。
具体的にやりたいけど、今の展開では難しいようだ。（一方的になりそうで）
何か具体的なものを投げかけて欲しいなぁ。

>>421
＞パイロットとは違って

あのね、アンタが勝手にパイロットの例を出してアナロジーを語ったの。
自分のやってることが理解できているのか？？

パイロットの「ように」という意味で出したんだろ？
訂正するのか？

>>417さん＆>>418さん
なんか、酔っ払いが横から余計なちゃちゃ入れたせいで、余計な手間を取らせてすみません。
とりあえず、今日はこれにて消えます。また、良ければ相手してください。

３９１さん

あなたの主張を徹底するなら、「文芸の科学」を遂行しなくてはならない。
小林や柄谷は評論文系では新旧の大御所だよ。そういうのは読まないのか？

マル・エンは社会科学系では・・

まず知ることだ。それからでも遅くはない、反射であっても。

>>424
昔やってったじゃん、Part２か３で。
あれ系統をもう一度やって欲しい。
合いの手は入れるから。

>>425
君文章読めない人なんだよ・・

経験をつまないと言葉だけではえられないものがある
と言う説明でパイロットをもちだしたのであってパイロットすべて
があてはまるなんてわけではない。

４１１さん、４２８さん、他の皆さん
トリを付けませんか？入り乱れて分からんようになるかもしれない。
あなた方の発言が自演扱いされるのも申し訳ないし。

>>428
うん、やりたいけど・・別のスレを立てた方がいいかもしれません。

あ、それから　谷川さんの「詩」を出した人へ
詩でも小説でも書でも絵画でも・・・、そういうのに出会うと元気になるという
人はけっこういますよね。元気だけでなく、嬉しくなるとか身が引き締まるとか。
そういう「実用性」をにらんで積極的に発現されてはどうでしょうか。

>>429
＞経験をつまないと言葉だけではえられないものがある

そんな主張はちっともないぞ。
というか、それなら言語の意義を否定あるいは軽んじるという主旨での
発言なのか？

ま、関わったオイラが悪かったとは思う。罵倒もできん・・凹んだ。

本を大量に読むことでしか得られないものがあるということ。他では
代替できないもの。

>>419の発言は、MygURFOZさんに向けたものですよ。
あなたに問われているのは納得のいく理屈でしょう。

>>432
うん、分かった。だから、まず「＞本を大量に読むこと」にだけ精力を
注いで欲しい。語彙力表現力の涵養もだ。論理的思考も。

自分自身の発言が自らを否定しているという論理は理解できますか？

>>402
１）論説文は読みが一義的になる。小説は多義的だ。
　　これがあなたの主張のベースにありますね。そういう理解は通俗的には一理ある
　　ように思います。しかし、言語そのものが常に多義的に開かれている運命を
　　運ぶんですね。だから、どんな文章も一義的にはなりえないでしょう。
　　で、そういう結論は「文芸の科学」によってだけ到達されるものですよ。
　　一義的な可能性の徹底の果てに彼岸として現れるものなんですね。

　　そういう論理は理解できますか？反論はありますか？

２）試験の問題としての適否
　　試験とは言語ゲームです。かなりハッキリとしたルールがあります。
　　まず一番大事なルールとは学校空間の道徳を正解とするということがあります。
　　実は、評論論説より小説の方がより道徳を語っている（読ませようとする）から
　　何が学校空間の道徳＝第一ルールなのか知ると簡単です。
　　そもそも、国語の試験、特に現代文の試験とは出題者の意図を読むという
　　ゲームなのです。設問はフィクションではない！だから、その次元では同じなんですね。

あのね、主人公はどういう気持ちなのかを答えるんではないの。
主人公がどういう気持ちなのか、出題者が想定しかつ答えて欲しいと思っている内容を答えるのよ。
ここは重要なんだ。
弁別性ということなら、数学よりかなりマシ。追跡調査で分かる。
試験問題としての客観性や妥当性が以前問題になっていた。だが、弁別に寄与しない
客観性は無用の長物。
院試や入社試験では面接や論文が重視されますね。その意味を考えてください。

なお、文芸蔑視の人の発言があまり論理的でないことに閉口します。
もっとガチガチに論理してください。あまりにも情緒過ぎる。
情緒的に論理や科学を推奨することは一番困ります。
そういうことの意味も考えてください。

いいかい面接君。

君の言いたいことは十分解った。
確かにたくさん本を読むことも大切なことだし、教養本を読むほうが、小説を読むよりも、知
識・情報を得るためにははるかに有効だろう。文章も論理的で難解なため、読解力を付ける
には、これまた有効だよ。
でもな、文章ってのは何だかわかるか？

「ことば」なんだよ「言葉」「ゲンゴ」ロゴスーッ。
喜び、怒り、悲しみ、楽しみ、憎しみ、憂い、切ない、憤り、苛立ち・・・これって感情・心？
違うな・・・「言葉」だよ。「感情・心」これも「言葉」だ。
言葉によってこれらの感情は創られるのよ。もともと「ある」訳じゃない。
赤ん坊が泣くのは悲しいからじゃない。泣かんと命が危ないからだよ。
寂しいから泣くんじゃない。危険だから泣くの。
笑い？笑いは模倣から始まり、そこで得た快感によって繰り返す。

（１）まず養育者が笑いかける。他者を真似するという生得的デバイスのある赤ん坊は、これを真似る。
すると、行動に誘発された快感を体験する。快感という報酬ゆえに、笑う行動を繰り返すようになる。

（２）養育者は、赤ん坊の笑いを「赤ん坊自身の情動の表現である（例：何かが面白くて笑っている）」かの
ように、応答する。養育者と赤ん坊の間で、笑いという行為が交わされる。養育者と赤ん坊以外の事物をめ
ぐって（指差し・掌握・揺り動かしなど）この相互作用が続行する。養育者は、子どもが言葉を理解する前か
ら、快感や笑いに関する様々な言語表現を赤ん坊に対して語りかけ、赤ん坊の動きや発声を、「赤ん坊が
言語表現とその意味を理解したかのように」応答することによって、赤ん坊を言語ゲームに引き込んでゆく。
他者の表情の知覚（知覚モデル）と、自分の情動表現（行動モデル）が緊密な関係で形成される。

（３）他者の笑う顔をみると、自分の行動モデルの逆モデルを使って、他者が快いと感じているのだと推測す
る（他者の感情理解）。言語ゲームを介して、これに「笑う」・［面白い］・「楽しい」・「嬉しい」などの言語表現が
結合される。

（４）自分が笑ったとき（行動モデル）、他者理解（知覚モデル）とそれに対する言語表現を利用して、「自分は
楽しくて笑っている」というような自己の感情理解が成立する。
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt060j/0603_03_feature_articles/200603_fa02/200603_fa02.html

となる訳だ。認知科学→認知ロボティクスと言うやつらしい。
要するに言葉と関連付けることで初めて笑う行為に感情が連動する。

いいか？
こっからが大事なことだ。
全ては言葉を知ることによって顕れて来るのよ。情報・知識・・・ああそりゃ大切さ当然だ。
感情・感受性・・・これも言葉を知ることで顕れるとすれば、情報・知識と何処が違う？
一個人が人生において、実際体験学習する感情・感受性に関わる情報・知識はどんだけのもんじゃ？
狭い了見で怒ったり悲しんだり憎んだり楽しんだり・・・そんなもんで知者と言えると思うか？
小説ってのはな、一個人が一生で体験出来ない多くの人生の機微（辞書調べろ）を仮想体験することで、
人間って奴を作ることも出金だヨャ〜（うお〜思いっきり道徳てきだぞ〜）。んでな、この感情・感受性が豊かなればこそ、
論理と熾烈な戦いを起こせんのさ。
ＴＶドラマ？映画？まあそれも良いよ「あいのうた」で泣きまくった俺としては。
だがな、よくある話だが、小説の映画化、ドラマ化が不評の嵐を買う危険性が高いのはなぜだと思う？（ダビンチコード最低）
想像力だよ想像力。こいつに敵う映像化も仮想体験のリアリズムもね〜んだよ。

百歩・・いや十歩ゆずって小説が読解力云々ってことに関わりが薄いってのは認めよう。
だがなあ、小説から読み取る情報・知識ってものは、おめーさんの言うとこの情報・知識だけじゃ〜ね〜ってことだ。
それをおまえさんは「知らん」「読み取れん」イクォール「読解力に乏しい」ちゅ〜訳だよ。
まあそれ以前に論文・教養本も読み取れているとは思えんがな。なんつってもパートがページになっちまうんだから・・・。

まあそんな訳だ。
ただ、国語教育の上では、今まで語ってきた意味での「読解力」と、上記の「読解力」とは別に考えんといけんのー。
その意味に限って、文学と論文を分けることには賛成でゴアス。

猫よ
面接は手ごわいぞ〜〜って。

猫
>>437の
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt060j/0603_03_feature_articles/200603_fa02/200603_fa02.html
認知ロボティクスって先の論文と関連して興味深くない？
感想欲しいな。ずっと後でいいから。

そういえばおいらも国語に文芸イラネとか思っていたんだ。
文芸をイラネとは思わないけれど。文芸を読んでいる人に、
「そんな暇があったら経済の本でも読んでろ」ていう人とは
あまりつきあいたくない。

ただし一方では逆の腐臭を感じる人もいるに違いないね。
たとえば「君は埴谷も読んだことがないのかぁ、教養がないねぇ」
とか言われたら、あるいはそういう空気を感じたらそうとう
かちんとくる、みたいな。

農学系のある研究者の人が、偶然経済学かなにか、そういう文系的な
学会に行って、その知識自慢合戦みたいな空気に驚いたそうな。
その人自身は、一般的な市民の範疇としてそうとう文系的な素養も
ちゃんとあったのだけれどね。

おいといて。

>435
1)の話
義務教育の範疇でそういうところまで到達する契機はあるのでしょうかね？
2)の話
これは国語の中に文芸があってよいという説を補強する内容になっているのでしょうか？

そういえばかつて紹介された、石原千秋さんの本を読みました。
＞まず一番大事なルールとは学校空間の道徳を正解とするということがあります。

これに相当する部分の論説もあったのですが、読んだ印象ではかなり工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
でした。(本当の学術論文には膨大な論証があったのかもしれませんが。)
なんだか最初から結論ありきですすめているような印象すら持ちました。
どの本かは、今手元にないので示せませんが、大意はたとえばこんな感じ。
「『うさぎ追いしあの山…』要はここで示されている道徳というのは、
自民党の地盤である農村山間地を敬え、とそう言っているのである。」こんな感じ。

読解力をつけるには書かす訓練もそうとう大事だと思います。
書く作業を通して、わかりにくい文章がどんな風に生成するか
理解できたり、一行一行を追っていくような精読がそれなりに
意義があることができたりしますので。

近頃の(と限った話かどうかは知らないけれど)大学生を見ている
と、もちっと言葉を積み木のように組み上げたり、読み解いたり
する訓練をしてほしいと思いますね。なんで言葉に対する取り扱いが
あんなに雑なんだろう…。

小説について一言。

例えば、「ごんぎつねのラストの兵十の心情を答えろ」という問題で、
　　ア、「やったぜ。ざまあみやがれ」と思っている。
　　イ、狐料理のレシピを思い出そうとしている。
　　ウ、仇敵のように思っていたごんが、自分のことを考えていてくれたことを知って
　　　　　　呆然としている。
　　エ、無益な殺生をしてしまったと反省している。
という選択肢があったとします。
私が今作った問題です。私は素人ですからへたくそでしょうが、私には国語の問題は
こう見えるということで、そこんところは一つ…。

答えはもちろん、ウです。ていうか、ウのつもりで、今、問題をでっち上げました。
答えはウということで、まさか反対する人はいないだろうと思います。
いないよね。いる？　いたら、あれだし、まあ、何だけど…。

それで、私の小学校時代を思うと、選択肢はア・イ・ウで、そん中から選ぶと感じ。
この段階ですと、「学校空間の道徳を正解とする」ということは理解できます。

でも、中学校くらいになるとエが選択肢に入る。すると、わかんなくなるんです。
ウが正解なのはいいとして、どうしてエは駄目なのと思うんです。
この点については「道徳」で説明をつけるのは無理じゃないですか？
私なりに理由をつけるとすると、ごんの殺害を「無益な殺生」と言うのは語感からして
そぐわないということになるんですが、その「語感」ってものはある程度の読書経験が
ないと、分からないんじゃないでしょうか。

ええと、私の言いたいこと、というか、私のもやもや、分かってもらえます？

つまりね、中学以上の国語って暗黙のうちに、ある程度の読書を前提として要求してません？
ということなんですけど。
国語を勉強すると読書が容易に出来るというんじゃなくて、読書をしていると国語
の問題ができるみたいな…。

ええい、わかれ、わかってくれ。　と最後は以心伝心に訴える私。

>>434
どのあたりが？

>>436
長すぎて読みにくいけど、文学は読むのは少しでOKなわけ。
新聞に投稿してあった高校生の文を読むとすごい下手。
読書量が足りないから、本の文体とかがわかっていなく
下手な文でも気づかないんでしょう。そして知識もないから
あまり頭のいい発言もしていない。

知識人や、作家がものすごい本を読んでいると言う共通点
からも　本をたくさん読むことが大事。

そして文学なんて何とか賞とかとったやつをいくつか
読んでいるけど内容が簡単すぎるんで。　そのため新書とか
文学以外の本を読むように結果としてなるわけです。

>>441
別に文学読んでいなかったらカチンとこないけど。
文学しか読んでない人間かとこちらが思うだけ。

人間の時間は有限なのでこの人はそんな本に時間を
つかってろくな知識が無いなと思うだけです。

>>443
最近の高校生の文を読むと下手なのがわかる。

これを打破するには、書くことが大事。いまはIT革命がされているから
こういうレスとかを大量にやらせることで、レスも一種の文章であるから
文を各能力があがるわけです。

本をたくさんよませて、　　掲示板でたくさん議論
そして全国の論客とボイスチャットで議論し議論力をあげる

と言うのを授業で行えばいい。

>>445
国語をいくら勉強やってもあがらず、読書とか議論をすることで
あがるというのを20歳を超えて実際にやってわかったと言う体験を
自分でもしているので、そのとおりだと考えます。

ですから　　本をたくさん読ませるのが　基本なわけです。

ボイスチャットで日が暮れて〜
母は涙にくれて扉に食事をおいたとさ〜

>>446
直樹賞とかそのへんか?
文学というか小説は表面的な情報としては、
わかりやすく普通作るでしょう。
なんか、賞とるほど偉い文学を簡単に理解できた
→文学簡単、くだらない
→論文、哲学難しくて頭よくなる。

みたいな哲学やったりしている人間によくいるタイプぽい。
表面的な難解さだけで判断する感じ。
前スレで、国語の教育氏がさんざん突っ込まれていた所だろ。

>>446
面接君の文章は、そこらの高校生が書いている
投書よりも香ばしい。
しかも本人はそれに気付いていないというのがすごい。

ところで、「投書の文がへたくそ」な高校生がバイトの面接に
合格して、自称大変な努力を積み重ねた面接君が不合格という
可能性はあるのかなw?

面接君が不合格になる可能性よりもキチガイ猫が不合格になる可能性のほうが高いだろう。普通の人には面接君のほうが説得力がある。

＞文学は読むのは
＞高校生の文を読むとすごい下手。
＞本の文体とかがわかっていなく
＞作家がものすごい本を読んでいると
＞文学なんて何とか賞とかとったやつをいくつか

正直やばい。おれも凹んだ。
自分が見えていないどころか、何も見えてない。
俺の言葉が何一つとして伝わってない・・・。
壱万円のゆきっつぁんが、「猿に見せるつもりで書け」と言っとったそうだが、
猿の壁の厚さにモオ俺は手も足も出ん・・・。

ねこ・・・猫。。。NEKO!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞どのあたりが？
凹んでねーで・・・頼むわ。
猿語で論じろ・・・。

面接君に説得力があると断言する奴も珍しい。
猫に対抗するためとはいえ、面接の衣を借るとは…orz


まだ下がいるもんだ

>>451
どうして難しさが表面的だけになるのか説明がゼロ。
表面的でないんで。

文体も底が簡単だし、内容も簡単なのが文学。たくさん読んだこと
無いんでしょうけど、読み続けると簡単すぎて飽きてくる。

本を言えば文学とずっと言われていたからまったく読んでこなかった。
もし本は知識を得るものであって、ほんの情報は嘘ばかりといわず
９割はほとんどそのまま身に着けて使える本当の情報と言うことを言っていれば
今は何万冊と読んでいただろうね。

本は文学で、ほんの情報は嘘とか言う　現状のほんのイメージは伸びない生徒を育てる策略

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1710911

>>445
よく見る問題ですね。
｢先生、殺し生まれって何?選択肢がいうことわからなーい。｣
っていそうだな。

エがダメな理由は、本読んでいる人は感覚で無意識にきづいていると思う。

その理由は、本文ないから記憶で書くが、
そこに｢殺生｣に該当する情報がないからだったはず。
通常、人の心の動きは、感情から思考。
そして、驚きにあたる動きや描写があるのに対して、ごんぎつねラストでは、
殺生と考えたと推測できる表現がなかったはずで、先走りすぎてダメだったんじゃないかな。

極端な例出すと
｢部屋に入るなり、A子はいきなり男に叩かれ、大きく目を見開いた｣
なんて文があるとして、ここから読み取れるのは、｢女の驚き｣のみでしょう。
これに｢殺したいと憎しみを感じた｣とか
｢余計な情報を入れる｣と×。
たとえば、女がMで快感を感じたかもしれないし、
殴られるという行為に驚いただけで思考停止しているだけかもしれない。
どれも、｢真とはいえない｣からだめ。
国語の選択肢問題は、情報を、自己の経験や感覚・感情に左右されずに正確に処理できるかという側面が大きいかな。

本をたくさん読ませるのは、読書マラソンでなく、指定の本をいくつか用意してみんなで
読ませると言うのでOKでしょう。ただクラスは40人いるから5冊程度だとそれがまわってくる
まで時間がかかるから40冊以上が指定図書になるでしょうね。

図書室と、図書館の本でないとお金がかかるからそこにおいてある本を選んで
それを読ませる形になるんでしょう。

これでどうやってたくさん本を読ませるかは、終わり。


生徒に文をたくさん書かせると言う意見も一致しているみたいです。

こちらの案としては、掲示板をつくってパソコンで何か問題について議論をさせる
と言うのをやらせることで、たくさんの文章を書くことになって書く経験を得られる
と考えていますが、どうでしょうか。　他に対案ありますか

>>440
その論文は確かに面白い。さっそく、「お気に入り」入りだ。
まだまだ、理論的枠組みをラフにスケッチしている段階だけど。

「心＜精神（mind）」は機械だという、テーゼで研究している人間はアメリカには多い。
ミンスキーが先駆者で、利根川などもＭＩＴに集結した。チョムスキーもそこにいる
ということは大きな意味があると思う。

で、そういう研究に目くじらを立てる人間がいる。人間は機械じゃーない。心は科学で
解明されない、という論を情緒的にまくしたてるだけだ。よほど、人間精神を信じていない
のだろう。

オイラは、そういう科学的な研究に大賛成だ。きっと人間精神の深さを証明してくれる
ことだろう。彼岸とはそういうことだ。

読解力をつけるのに書く訓練が有効ってのは結構見受けますよね。
確かに書くには、文を構成することを意識化して行う必要があるわけで、
構成を意識化することが、たぶん読解にも相通じるのだと思う。

だけど、読解ツーのは、自分の頭の中でいつでも他者に説明できる程度に
理解することであり、実際に人に説明したり、文章で表現するレベルは、
読解の範域を大幅に超える。あるいは、構成という文字で繋がっているように見えて、
実は全く別の情報処理過程かもしれない。

書く訓練で読解力を、、、ツー意見に出会うと、どうも筋力トレーニングを思い出してしまう。
うまい具合に筋力が付けば有効なんだろうけど、余分なところに余分な筋力が付いちゃったりして、
それが逆に本来の目的の足を引っ張るようなことが、スポーツ全般でよく見受けられます。

それに引き替え、ドラゴンボールの孫悟空の特訓方式（高い重力場で体全体の筋力をバランスよく
鍛える）みたく、読む内容で負荷をかけながら読解力を磨くのが理想のように思う。

まぁ、トンチンカン劇場かもしれませんがね。

トリップの付け方をキボンヌ。

#の後にお好きなwordを。

#孫悟空

とかね。

練習

>>441
＞知識自慢

大いに結構。
なぜ、そういうのにだけ反応するのか、それが理解できない。ますます、道徳の
弊害を感じますね。ホームランを打った選手、格闘技で相手をマットに沈めた選手、
イーグルパットを決めたプロゴルファー、・・・が思わずガッツポーズ。それと何が
違うんだ？？

困るのは、トンチンカンを自慢している人間だ。
ファールをホームランと勘違いして右拳を突き上げ、一周する人間と同じだ。
知識自慢・・・そういうことを道徳で撃って、何か意味あることを言ったつもりになるが怖い。
そういう自慢しないのは道徳的に優っている、と口にする自分に酔うのもかなりグロテスク。
自慢しないのは、道徳のせいではない。上品だからじゃーない。
自慢できる知識がないからだ。それが畜群末端の事実だ。

自慢できる知識がない人間に、そういう弱者は品性がいいのだと嘘を言うのは困る。
道徳で粉飾した似非知識人文化人学者の類は一番醜い。あのねー、キツイこと言うけど
日雇いとかで生計を稼いでから言って欲しいんだ。
あっちの人間が、こっちを分かったように思っていること自体が傲慢なんだよ。

オイラは、知識自慢できなかった親父が下品でいいから自慢できるようにしたい。
それが公教育の役割だと思う。
道徳でなぐさめられても、日当は上がらない。そういうこった。
もちろん、そういう精神の健康さも必要だ。が、それを誰でも言っていいわけではない。
それが『倫理』というものだ。

「自分自身を軽蔑する者とても、なおやはり軽蔑者として自己を尊敬する」（七八）
「＜誠実＞とは何かという問題について、おそらくいまだなんびとも充分に
誠実であったことはない」（一七七）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニーチェ、善悪の彼岸
黙読１００回、音読１０回

>読書百編＝完全記憶＝構造スキーマ（造語ですｗ）＝いつでも取り出しして使える知識
＝文章の仕組み、論理等にも意識がいく読み方

自己レスだけど、話を少し展開します。「読書百遍意自ずから通ず」この言葉の真偽は別にして、
その意味するところは、猫さん的「外部」に依存しなくても、あるいは「結束性」を考えなくても、
それほどの量をこなせば文意が「内部」だけで浮かび上がるツーことですよね。
そこでは、読解力など何の問題にもならない。だって、百回読めば読解出来てしまうのですから。

じゃあ、読解力が必要になるのはどんな時でしょうか？教授に「来週までに、＊＊の本と＊＊＊の
本を読んでおくように」などのように、時間的制限がかかった状況でこそ、読解力が必要とされます。
わかりにくい箇所を繰り返し読んだり、忘れてしっまった前提を読み返したりなどは、一回目の読み
のうちです。巻頭から繰り返し読むことはないという意味で、９９．９％、文章は一回読みで完結します。

情報過多のこの時代、読解力が問題になるのは、時間に限りがあるからだ。何回も何十回も読む時間があれば、
内容の読解は問題にならない。読解が俎上にあがるのは、あくまでも効率の問題を考慮せざるを得ないからだ。

>>442
１）到達そのもの「だけ」が意味をなすとは一度も主張したことない。
　　そう意志することが大事だと繰り返した。到達点は程遠い。が、それに向かおう
　　とすることは充分に可能だ。
　　そして、そんな理屈っぽい理想より、健康的な開き直りも十分に成立しうる
　　ということも指摘した。その両者のせめぎ合いを目論む。だから、論理の徹底だ。

　　熱湯をほどよくするには、冷水をドバッと注ぐ。何度も言ってる。

２）試験ということで問われたから、その圏内で答えた。
　　そうでないなら、文芸は元気が出る、笑える、悲しい・・という理由で
　　十分に存在意義を持つ。音楽や絵画、あるいは精神分析やカウンセリング
　　友人とのおしゃべり、恋人との沈黙の空間・・・そういうものと共有する
　　意味を持つということだ。それで十分に公教育に存在意義を持つと思う。

　　が、それを最初から言うつもりはない。なぜなら、彼岸だからだ。
　　あっという間に彼岸に渡れるという勘違いは困りまする。

キチガイ猫とその子猫は一緒に彼岸に行け。娑婆に帰って来るな

>>445
エ．の選択肢は普通に×です。小学校から大人まで。

小学生に対してなら、「無益な殺生」を「意味もなく生き物を殺すこと」くらいに
言い換えてもいいでしょう。で、全く誤った選択肢ということです。

簡単に説明すると、誰かが指摘した通りに、そんなこと全然書かれていないからです。
兵十は、深刻な誤解から狐を殺してしまったということ。これを無益な殺生というのは
かなりずれてます。

無益な殺生とは、「ルアーでバス釣り」のような行為を指します。これは二重に「無益な殺生」
です。自分の快楽のために、生態系を破壊し固有種に自然淘汰以外の地獄を一方的に与えています。
そして、バス自体をおもちゃにしている。

ウ．の選択肢の日本文もかなり浅いと思います。小学校でも高学年はもうちょっと上を考えなくては
ならないでしょう。

この「ごんぎつね」はすべての小学校教科書に載っている。それも長年にわたって。
だから、きっと議論しつくされているんだろうけど、そういうことを気にせず言います。

「不条理」を感じた、という意味内容の選択肢でないといけない。
もちろん、そういう語を用いる必要はない。そういう意味を表現するということです。
そのレベルでもう一度考えてください。

分かったことではなく、分からないことへの気付きにこそ読みを求めるべきです。
小学校でも、です。もちろん、完全な私見です。請う批判

>>454
「面接君」問題

ただ一言、"オウンゴール"連発！　もうそれ以外言えない。

>>467
要は、演繹と帰納の問題。
読みの理論に関連付ければ、トップダウンとボトムアップの問題。

どっちかだけにこだわると・・・「面接君」問題になる。

とにかく読め、何でも読め、たくさん読め、・・・だったら、国語教師はいらねー
試行錯誤「だけ」よりは、何かストラテジーを与えてくれたら助かることも多い。
ジーコは負けたわけだしね。自然淘汰を生き残った天才だけで固めたブラジルのように
考えてはいけない。

ブラジルは、小さいころから基礎練習なんてしないようだ。試合で練習する。
だから毎日練習試合。そういう天才だけのための方法論で公教育を語るのは困る。

猫>>470
＞無益な殺生とは、「ルアーでバス釣り」のような行為を指します。
他に反論する点がないからこれだけ。

「ルアーでバスを釣る行為」は、人間が自己の快楽の為に、生態系を破壊し固有種に自
然淘汰以外の地獄を一方的に与える「無益な殺生」である。
更に、バス自体をおもちゃにするという二重の「罪（無益な殺生）」を犯している。

と読み取れるが、誤読はある？

>>461やっぱり！
チョット感銘を受けた文章を載せる。
これは、完全に猫の言いたいことじゃんか。俺も完全に共感。↓

4．心の捉え方

　心の本質は「捉えがたいもの」であるからこそ、永遠に科学的には解明されな
い、という不可知論的見解を、多くの人が漠然と抱いている。「何らかの心的機能
がいったんプログラムされると、人々はそれを『真の思考』の本質的な成分とみな
すことをたちまちやめてしまう。知識の不可欠の核心は常に、次の未だプログラム
されていない事柄の中にある」という見解も存在する20）。

　自然科学者自身も、「心・生体系・人間性は、特別なもの」という漠とした先入見
を抱いていることがあり、これが心の解明を阻む可能性がある。心理学・行動科学・
哲学の素養のない脳神経科学者が脳を分析する際、その前提とする心的過程が、科
学的根拠のない日常的な通論“素朴心理学”である場合もある。生物でないロボットに
ヒトの認知機能を再現するという取組みは、このような先入観を逃れるための方策の一
つになり得る。

　「ロボットは、最終的に心を持ち得るか」、「ロボットに心を持たせたいか」ということは、
必ずしもロボティクスに関わる研究者に共通の関心事ではない。仮に「最終的には人間の
心は、ロボットに完全には再現できないだろう」と個人的には予測しているとしても、近似的
なものを作るという過程を介して、人間を理解しようとするのが、人間理解のための認知ロ
ボティクスの基本姿勢と言える。

>>471
読解の方法論を問題にしているのではなく、
読解力が必要となるシチュエーションについて語ってるんですけど。

>>471
＞"オウンゴール"連発

夜中に爆笑ｗｗｗ猫の手を借りてもだめか・・・。終了。

>>472
うん、そういうことだ。

「無益な殺生」の反対は、食わなくては生きていけない、だろう。
自分が生きるために食う、闘う。それ以外で殺生をする動物はいない。

無益な殺生とは、摂理に反する殺生になる。
摂理に反する快楽は認められない。摂理に反するとは壊れているということだ。
摂理とは人間の外部からの要請による。ライオンは満腹になると、もうそれ以上
襲ってはこないという「摂理」を知っているシマウマは幸せそうにゆったりと食む。

壊れたライオンを見たら、彼らはどう思うことだろう。

「自分の快楽」には十分（正当な）理由があるという反論には備えたい。

>>474
＞シチュエーションについて語ってるんですけど。
あに言ってんだよ。シチュエーションの問題以前に「百回読めば読解出来てしまうのですから」
なんて思いっきり反論かましておいて・・・「じゃあ」じゃねーだろう。

>>474
そういう危機的な状況に限れば、なおさら演繹的な読みの技術を与えられた者が
有利になるでしょう。

精読は速読の助けになる。例えば、精読で文章構造を可視化する練習をすると、それを他にも
利用することができる。

公教育で何を優先するかというプライオリティをまず第一にはずせない。
そこんとこをよろしく。

>>467
いや、快楽の正当性に関することじゃない。
その罪の帰属主体の範囲と関係性に関することだ。
今日はもう寝る。

まだ、歩けもしない赤ん坊を走らせるには
まず「ハイハイ」から。次に歩くこと。
なんでこんな簡単なことが分からない。

赤ん坊に「走れ！」って言うの？

公教育っていうことを忘れてはならない。

>458 >470
レスありがとう。

>兵十は、深刻な誤解から狐を殺してしまったということ。これを無益な殺生というのは
>かなりずれてます。

>無益な殺生とは、「ルアーでバス釣り」のような行為を指します。

>「無益な殺生」の反対は、食わなくては生きていけない、だろう。
>自分が生きるために食う、闘う。それ以外で殺生をする動物はいない。

それそれ、そうなんです。

ただ、字面だけとると
　「無益な」=「利益のない」　　「殺生」=「生き物を殺す」
と受け取った上で「ごんを殺したけど結局意味がなかった」のだから、
エが正解じゃないかと思っちゃう人もいるんですよね。昔の私とか。
あんまり、いないかな。

でも、「無益な殺生」という言葉は一歩踏み込んで、「楽しみのために殺す」
といったニュアンスがあると思うのです。だから、エは間違いでいいんだけど、
そうすると、そうした言葉のニュアンスとか言語感覚はどこで身につけるの？
ということになる。

それは読書じゃないの？　と私なんかは思うのです。
というかね、現行の国語教育って生徒にある程度の読書経験があることを
前提にしているんだから、まず本を読ませる方策が要るんじゃないのと
思うんですね。

最新ニュース　【教育】国際数学オリンピック　中国が全員金メダルで3年連続世界1位　2位ロシア、3位韓国　日本は7位も過去最高成績
1 ：ネットナンパ師φ ★ ：2006/07/19(水) 02:23:23 ID:???0
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0718&f=national_0718_002.shtml
http://imo2006.dmfa.si/results.html によると、順位は　1中国　2ロシア　3韓国
4ドイツ　5アメリカ　6ルーマニア　7日本　8イラン　9モルドバ　10台湾　11ポーランド　12イタリア
13ベトナム　14香港　15カナダ　16タイ　17ハンガリー　18スロバキア　19トルコ　20イギリス
【ニュー速＋】http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153243403/

（以下参考情報）
インド人は、あんだけ人間いて夏季オリンピックで銅1個しか取れない劣等民族。
自慢の理系でも数学オリンピックは毎年中国が優勝。アメリカが2位。この2国が指定席で、インドなんてランク外。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF
数学オリンピックの日本の輝かしい成績
1995年：1位-中国、2位-ルーマニア、3位-ロシア、4位−ベトナム、5位-ハンガリー
1996年：1位-ルーマニア、2位-アメリカ、3位-ハンガリー、4位-ロシア、5位-イギリス
1997年：1位-中国、2位-ハンガリー、3位-イラン、4位-ロシア、アメリカ
1998年：1位-イラン、2位-ブルガリア、3位-アメリカ、ハンガリー、5位-台湾
1999年：1位-中国・ロシア、3位-ベトナム、4位-ルーマニア、5位-ブルガリア
2000年：1位-中国、2位-ロシア、3位-アメリカ、4位-韓国、5位-ブルガリア、ベトナム
2001年：1位-中国、2位-アメリカ、ロシア、4位-ブルガリア、韓国
2002年：1位-中国、2位-ロシア、3位-アメリカ、4位-ブルガリア、5位-ベトナム
2003年：1位-ブルガリア、2位-中国、3位-アメリカ、4位-ベトナム、5位-ロシア
2004年：1位-中国、2位-アメリカ、3位-ロシア、4位-ベトナム、5位-ブルガリア
2005年：1位-中国、2位-アメリカ、3位-ロシア、4位-イラン、5位-韓国

なお参加資格は高校生までです。今すぐではなく次世代、次次世代に効いて来るものです。
それが教育の深さ、恐ろしさ。

しかしまた一方で、逆のアプローチってのも可能なんかなと思う。
ええ、つまりですね、外国語を勉強するときみたいに、文法と単語を
学習して暗記すると。それの積み重ねで日本語力をつけるみたいな。

無理だろうなあ。

でも、それはそれとして、英語で、単語の使用頻度を調べた研究ってあるじゃないですか。
私は見たことないけど。ああいうやつの日本語版てあります？
仮にあったとしたら、その上位二万語を高校卒業までに知ることを
目標としてみる。
で、その二万語を一度でも目にすることが出来るように、読書リスト百冊を
選定する。で、読ませる。

あんまり意味無いような気もする。

>>481
>ただ、字面だけとると
>　「無益な」=「利益のない」　　「殺生」=「生き物を殺す」
>と受け取った上で「ごんを殺したけど結局意味がなかった」のだから、
>エが正解じゃないかと思っちゃう人もいるんですよね。昔の私とか。
>あんまり、いないかな。

ここにいる。中学生の私はたぶん丸付ける時に迷ったと思うw。

ところで、面接君が言っている、読書マラソンについて
彼はちゃんと引用元を出したのかな?あれ、某有名校の
実践だよねえ。
読書はそれだけあっちでもこっちでも薦められている訳だね。

面接君、引用した時は引用元を明記する方がいいよ。
自分の考えとそうでないものを、自分の中で混乱してしまうよw。
もっともそういう人は山ほどいるから珍しくはないけどね。

>>462
議論を掲示板でレスですることにより、相手の意見を理解（読海）
しているから、　読解もあがるんですが。

そして、文章経験もあがる。議論力も上がる。

>>467
読書経験が多いと、読む速度もはやいし読解もはやいから一回で
読めるようになるわけですが。

ですから大量読書と、掲示板で大量レス

>>471
国語教師はいらないわけだけど。
そんな手取り足取りなんて今まで説明うけてきちんとできた人
なんているんでしょうか。　　大半ﾉ人は勝手に言語を覚えて勝手に
しゃべれるようになったわけで、手取り足取りは、必要ないわけです。
そして国語教師は無能が多いんで・・

>>481
今の学校は全然読書をさせないよね。そしてさせたと
しても、　文学とか　　本に書いてある内容を鵜呑みにするなうそばかりリアルで経験しろ

というのばかり。　日本の国語教師とか日本人全体が変な偏見を持っているんですよ･･

そしてどうやって大量に読書をさせるかと言えばクラスの全員で100冊くらい本を指定して
それをみんなに読ませて話を共有させることで読みたいと言う気持ちにさせると言う
ので一応答えはでたんで。　みんなが１つのほんについて　話している読んで自分も
会話に参加したくなるわけですし、理にかなっています。

>>480
赤ん坊に手取り足取り、右足をだすとき、大腿に力をいれて、かかとから足を
ついてあるけとか　いちいち言わないでしょう。　勝手に歩く。　読書も勝手に経験で覚える。

>>483
単語はあるのかわからないけど、漢字なら漢字検定みたいのがあって
級が簡単なほど良く使う熟語とかの問題がでるからそれを満たしていると考えます

>>484
読書マラソンは自分で考えたわけですが。

読書マラソンより、　100冊指定してそれを全員で読む方がいいので
そっちに変えたわけでもありますが。

念のため申しておきますが、私が>483で書いたのは
小中高合わせて百冊ですからね。
そんなに負担にはならんはず。
逆に、それ以上読ませるとなると、日本のサッカーは
もっと弱くなるんじゃないかと。

小中高あわせて百冊では、２万語に接するには、とても足りないような。

面接君よ、書き込むのは君の勝手だが、そうするからには、せめて、もう少しまともな文章を書こうぜ。

キチガイ猫に比べれば面接君のほうが何倍もまし。このスレッドでは面接君の書き込みは清涼剤になっいる。Good Job を続けてくれ。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/archives/1141735182/

その頃わたしは台湾でフリージャーナリストをしてましたから、闇ルートで入手し
たその証拠ビデオを持っています。
すごく可愛い女の子が床を引き釣り回され全裸にされて１４人の台湾男達にマ○ コ
とアナルをレイプされ、口に指を突っ込まれ嘔吐して、右手の爪をヤットコで摘ま
れ剥がされて、大泣きしながら気が狂いそうなくらい凄まじく絶叫しているシーン
が写っています。
抵抗した際に男達に無理やり引張られ脱臼したのだと思いますが、右肩と両方の股
間がブラブラしていて、通常では開かないくらいの角度まで股間を広げられて股裂
状態のままで挿入され、刺激を求めた男達にボコボコと腹や顔を殴り付けられなが
らマ○コを突き上げられています。
最後に鉄パイプをマ○コに刺し込まれ悲鳴を上げたことろを男にその鉄パイプを蹴
り込まれ凄まじく絶叫した直後から女の子の動きや声も無くなっています。

夏休みだ。子供も見てる。下らんコピぺすな。

面接君が清涼剤になる頭とはどういうものか知りたい。


なぜか悲しさというか哀れさが漂っていると感じてしまう。

>>468
「だけ」といういいかたにこだわるのならばおいらもall or nothingの
ものいいはしたことはありませんよ。
少なくともおいらは猫さんに直接語りかける際は用語選びの精度は
相当あげます。1)には「契機」という言葉を入れているのは見落とさないで
ほしいです。

＞そう意志することが大事だと繰り返した。到達点は程遠い。が、それに向かおう
＞とすることは充分に可能だ。

おいらも同じことを言っています。で、おいらが聞きたかったのは、「どの程度」
可能か？ということです。「授業時間の中にそれなりの(たとえば時間的な)コストを
払って入れ込むことが正当であるほどに」可能ですか？というのが意図なのです。


＞そして、そんな理屈っぽい理想より、健康的な開き直りも十分に成立しうる
＞ということも指摘した。その両者のせめぎ合いを目論む。

ここまでは理解できます。で、どうして「だから」論理の徹底なのでしょうか?


＞そうでないなら、文芸は元気が出る、笑える、悲しい・・という理由で
＞十分に存在意義を持つ。

これは普通に同意します。が授業に入れるかどうか、はまた別の問題と思います。

うわー、しばらく見ないうちに気持ち悪いことになってますな。
特に>>466。

＞あっちの人間が、こっちを分かったように思っていること自体が傲慢なんだよ。

という自分がどれほど傲慢かわかっていないところが痛すぎ。
日雇い労働をすると偉いのか？
タバコを吸わない人に、「俺はタバコを吸う自分と吸わない自分を知っている。
タバコを吸わない自分しか知らないお前より偉い」と言う理屈と同じですな。

こういう傲慢さが横行して、慣れっこになってしまっているかのようなこのスレの
雰囲気は最悪ですな。>>495には、こんなスレを子供は誰も見てないということも
わからないらしい。

大将猫とその家来たちがいつまで空の杯で議論をするつもりか知らないが（揃って
コテハンなしのトリップだけというのも気持ちわりーんだけど）、プラグマティック
な議論を期待している面接君をもてあまし気味というのも情けない。

畜群末端は自慢できる知識を持っていない（という逆説を駆使しての自己の特権化）と
言うなら、ご自慢の知識披露でも何でもして論破すべきだな。今が使いどころだろ？

>>466
これはあまし幹の話ではないのでちょっとだけ。

＞＞知識自慢

＞ 大いに結構。
＞ なぜ、そういうのにだけ反応するのか、それが理解できない。

うーん。おいらから言わせればなぜ「自慢」の言葉の意味「だけ」
反応するのか、ていいたい。>>441は別段猫さんへの直接の呼びかけを
意図しているわけではないので、用語選択が雑であるのは認めましょう。

おいらから見れば>>466は「自慢」という用語に大きく反応したために
ずれているように思います。なぜずれたかというと猫さんが普段考えている
何か(スキームといってもいいですかね)と同調したからでしょう。
(おいらは「自慢」という用語に>>466で再批判されるような批判を
入れ込んだわけではないです)
猫さんは該博な割とは、自らのスキームを相手のそれにチューニングしようと
傾向があるように思います。やろうと思えばできなくもないだろうに、と
思うのですけれど。

>>462

＞書く訓練で読解力を、、、ツー意見に出会うと、どうも筋力トレーニングを思い出してしまう。
＞うまい具合に筋力が付けば有効なんだろうけど、余分なところに余分な筋力が付いちゃったりして、
＞それが逆に本来の目的の足を引っ張るようなことが、スポーツ全般でよく見受けられます。

これはなるほどと思います。


＞だけど、読解ツーのは、自分の頭の中でいつでも他者に説明できる程度に
＞理解することであり、実際に人に説明したり、文章で表現するレベルは、
＞読解の範域を大幅に超える。

これは納得できません。というより、よく理解できないです。同じではないのですか？



おいらが考える「書く」というのは大げさな文章ではなく、ちょっとしたA4一枚程度の
小論文でも、書いて、徹底的に精読された上添削される、という経験を少々積むことで、
読解の際の、用語一つ一つにこだわった精読というものが正当な行為であることが
理解できるだろう、ということです。
単純な話たとえば自分で自分の文章を推敲した経験がないと、他人の文章の「推」と「敲」
の違いを吟味する作業にも「どっちでもいいじゃんそんなの、書いている当人だって
考えてやしねぇよ」という程度の感想しか持たなくなるでしょう。

>>499
自己レスです。下から３行目は間違いです。

誤＞猫さんは該博な割とは、自らのスキームを相手のそれにチューニングしようと
傾向があるように思います。やろうと思えばできなくもないだろうに、と
思うのですけれど。

正＞猫さんは該博な割とは、自らのスキームを相手のそれにチューニングしようと 「しない」
傾向があるように思います。やろうと思えばできなくもないだろうに、と
思うのですけれど。

>>497きゅーじぅ
＞「どの程度」可能か？。
＞「授業時間の中にそれなりの(たとえば時間的な)コストを払って入
＞れ込むことが正当であるほどに」可能ですか？
＞ここまでは理解できます。で、どうして「だから」論理の徹底なのでしょうか?

あんたの質問から察すると、あんた全然理解してないよ。
論理の徹底がなぜ、何の為に必要なのか。論理の徹底の構造、二項の鬩ぎ合い。
そこから見える彼岸、それを求める永続的動的開眼。而してそれこそが彼岸。
国語（言語）教育になぜこの論理が必要なのかと言う論理。。。。
解っていると思い込んだら終わりよ。猫さえ本当は解ってなんかないんだよ（もちろん俺も）。
解っていないということが解って、初めて猫の言ってる事が解る。
究極的には全ての論理的理解にあてはまる事だよ。

まだ、前段階の質問が足りない。
まだこの先の議論のスタートラインに立っていない事を理解せんと。

＞猫さんは該博な割とは、自らのスキームを相手のそれにチューニングしようと
＞傾向があるように思います。

これはわかるよｗｗ猫も人なのさ。

>>500
＞これは納得できません。というより、よく理解できないです。同じではないのですか？

読解の意味が論理的理解であるとするなら、言葉にすることが出来るはずだよね。
よくあることだが、理解していると思っていることを言葉にすることで、自分自身の理解度を
確認したり、齟齬を感じて新たな認識を得ることってあるよね。

>>502
＞まだ、前段階の質問が足りない。

なるほど。それはたとえばで構わないので、どんな質問なのでしょうか？

＞自らのスキームを相手のそれにチューニングしようと 「しない」
＞傾向があるように思います。

これあんたの真意と違わない？
って言うかスキームでなくてスキーマでない？

＞自らのスキーマを相手のスキーマにチューニングしようと 「しない」
＞傾向があるように思います。

でない？

>>504
ですね。確かに「スキーム」とは言っていなかったです。
そもそもおいらはスキームとスキーマが違うということさえ今知りました。
(いまググッたけどよくわからん…)

「思考の枠組み、あるいはそれ自体」くらいに訂正しときます。

>>503
俺はあんたじゃないから前段階で何処がモヤってるのか判断しかねるけど、正直
あんた自分でも解ってると思ってないでしょう？

解っているのなら解ってることを自分の言葉にして説明してみ。
多分少し解るよ。自分が何処を解ってないのか。
猫も突っ込んでくれると思うし（俺も突っ込むけど）。

>>506
＞俺はあんたじゃないから前段階で何処がモヤってるのか判断しかねるけど、

だから>>503で「たとえばで構わないので」といっているのですよ。
それ自体がピンポイントでおいらのもやもやにあたることは期待していない。

>>502の前半で、なにを言わんとしているのか正直わからなかったので、あそこで
「前段階の質問」といった場合、どんなものをあなたが考えたのか、知りたいと
思ったのです。それがわかれば、あなたがこの書き込みをした背景的な認識のような
ものも少しはわかるかな、と思ったわけです。


＞解っているのなら解ってることを自分の言葉にして説明してみ。

おいらが知りたかったのは、国語の授業で文芸(←このことばも曖昧かもしれませんが…)
を入れ込むことはどういう論理で正当化されるか、ということです。

でわおいらの認識おば。

>>502の
＞二項の鬩ぎ合い。
これは「文芸作品の多義性」と「論説文の一義性」と理解しました。
文芸に対して一義性を追求したあげくにでてくる多義性は、反転させ
論説文にもどして、その理解のもとで見ると、これも同じく多義性にあふれ、
それはそもそもの通常の言語の多義性であるを知る、そんなことと
読んだのです。
ただふと思うに、そもそもおいらは「文芸作品の多義性」がそんなに
よくわかっていない、ていうか納得できていないのですね。
具体的にどういうことなのだかよくわかっていないのです。

「スキーマ　心理学」で検索かけてみ。腐るほどヒットするよ。

＞おいらのもやもやにあたることは期待していない。

なら例えばでいいのね。
「なぜ人を殺してはいけないのか？」
この答えは？

>>509
…宗助は絶対に門を入れないと言わんばかりの質問ですね…。

おいらにはその質問はそれ自体が実践にしか見えないし、だとすれば
おいらの知っている「論理」とはずいぶん趣が異なるように思えます。
要はこの問いがはらむ深淵を「感得」した人にしかわからない、という
意味合いなのでしょうか。

平たくおいらが質問に答えるとしたら「他者とのコミュニケーションを
徹底的に断ち切る恐怖感」が自分にとって殺すことのためらいになります
かね。ここで「他者」ていうのは自分が決してわからない、深淵を持つ
もの(もちろん自分も持っている)、それだけに別の言い方をしたら無限の
可能性ももつもので、それを自分の手で断ち切ることはすごいこわい。
月並みですがこれがおいらなりの考えですが。

>>508
文芸作品も論説文も論理的な読解と言う意味では、一義を求めようとすることに変わりはない。
そこに出てくんだよね、スキーマに絡みついた感情が。
こいつを見つけ出して戦いのスタートなわけ。
論理を徹底する時、この絡みついた感情が齟齬を感じ叫びだす。
こいつが二項対立、二項の鬩ぎ合い。
そんでも論理を徹底し続けると、その一項が死んじゃうの。
これで論理の勝利！！！なんて思ったらナントマア今度は論理も瀕死状態。
アレレレレ？大変だ！

・・・ここからがホントのスタート

>>510
＞深淵を「感得」した人にしかわからない、という意味合いなのでしょうか。
やっぱりなあ・・・。
＞平たくおいらが質問に答えるとしたら
やっぱり。
猫がここでず〜〜〜と言ってる事が全然解ってないじゃん。

ここで俺が欲しかった答えは。

「なぜ人を殺してはいけないのか」なんて解らないけど、う〜ん

みたいな答えよ。
猫の論理を理解していれば、簡単に答えることなど出来ない・・・の。

ましてや””月並み””な答えだと自分が思っているような答えなど糞！

>>512
そりゃあ決めつけですな。おいらが簡単に答えたという確証は？

＞「なぜ人を殺してはいけないのか」なんて解らないけど、う〜ん

おいらはこういうフレーズを裁ち落とすたちですが、ていうか、
これだけのテキストで他者をそこまで計ろうとするやりかたは、
おいらからみたらすこぶる論理的じゃないように思えますがね。

そこまで？

俺はあんたの文章を読んだ限りで、文章に表れている事実を論理的に述べただけで、あんたが本当にどんな人間で
本当はどんなに考えつくして解答したかということは、関係がない。

それを、情緒的に「 きゅーじぅさんは、解ってる。きっと良い人だ」と決め付けられてしまうのと、
どっちを選ぶの？あんた？

おいらにはこの一連のあなたやりとりがあまり論理的には思えないのです。
少なくともおいらの思う「論理の徹底」とはずいぶん違う。
(おいらはそれ自体は別に悪いこととは思わないけれど)
どちらかというと、それこそ禅の公案を説いているような感じがします。

>>515
それも不思議ですね。
だとしたら、おいらは論理として「「なぜ人を殺してはいけないのか」なんて解らないけど、う〜ん」
とテキストに示すことこそが理解をしているかどうかの分岐点、本質であるということ？
だとすればそれは「とんち」ですよ。

＞とテキストに示すことこそが理解をしているかどうかの分岐点、本質であるということ？
うんにゃ。
俺がずっとあんたとのやり取りで主題にしているのは、あんたが猫の論理を理解しているかどうかであって
「なぜ人を殺してはいけないのか」を理解しているかどうかじゃないよ。
この設問の意図はね、「なぜ人を殺してはいけないのか」を理解しているかを測ったんじゃなくて、「猫の論理」を
理解しているかを測ったの。

論理を徹底すること。
これを意識しない自分自身”月並みな答え”と言い放つ答えを、この短時間に答えてしまうあんたが糞だ。
と言う論理を猫はず〜と言って来たじゃない。

で、猫の論理とやらを諸人こぞりて理解しなければならない理由はどう説明されるのでしょう？

>>516
これはいいですね。大団円だ。

>>515,518
おいらはですね、これはこれでいいのですよ。ていうかこういうスタンスの
ほうが好みです。
(まぁ、518でいうような搦め手のやり方はまったく好みではないけれど)

でもですね、一方、(これはおいらの印象だといわれたら
それまでですが)あなたの話し方は言葉と言葉、文章の隙間にたっぷりと、
そこの書かれているテキストそのもの以上にいろいろ感じさせる書き方を
している、ように見えるのですよ。(なかば意識的にそういう表現手法を
選んでいるようにみえるということ。)

＞諸人こぞりて理解しなければならない理由はどう説明されるのでしょう？
アホが。
諸人こぞりて理解しなければならないなんちゅ〜ことは、全く無い。
主張することに意義があるんだよ。猫も俺も面接もあんたも同じだ。

＞一方、(これはおいらの印象だといわれたら
それまでですが)あなたの話し方は言葉と言葉、文章の隙間にたっぷりと、
そこの書かれているテキストそのもの以上にいろいろ感じさせる書き方を
している、ように見えるのですよ。

あたりまえだ。

＞これはいいですね。大団円だ。
そんで議論出来るとでも思ってんなら、邪魔だから失せてくれる？

>>519
そうですかね。多分一年後も、おいらはこれが「月並みな答えだ」
という信念はそうゆるがないですね。
おいらは考えたあげく月並みな答えになることを、全然悪いこととは
思っていないです。そしてその認識をもっていることも。

ちと関係ない話ですが、おいらが猫さんに持つ現論者としての信頼感は
この「月並み」感だったりします。考え抜いたあげく非常に穏当な
結論に落ち着くのが、逆にその理路が真実に(自己欺瞞に対する
おそれを前提に、そこを徹底的に精査しながら)考え抜いたのだろう、
という安心感を感じさせます。

というわけで、じゃまだと思ったからな訳ではないけれど、しばらく
失せます。

＞おいらが猫さんに持つ現論者としての信頼感は
この「月並み」感だったりします。考え抜いたあげく非常に穏当な
結論に落ち着くのが、逆にその理路が真実に(自己欺瞞に対する
おそれを前提に、そこを徹底的に精査しながら)考え抜いたのだろう、
という安心感を感じさせます。

最低な弟子って感じだな。

ぬぅわんのこっちゃ

猫さん、猫さんって買い被り過ぎ。
猫は知識と人の考えの暗記のみ。
あいつほど自分の頭で考えていない奴はいない。
大多数はそう思っているはず。

もう居ないかも知れないけど続けるよ。
>>524
＞おいらは考えたあげく月並みな答えになることを、全然悪いこととは
＞思っていないです。

何度も言うがそれが良い悪いなんてことは一切言ってないよ。

>>497であんた自身挙げた猫の論理を理解しているって言ったよね。
さっきも書いたが、俺はあんたが猫の論理を解って議論を次へ進めようとしているかどうかということを
主題にしてるんだよ。

議論をしようとするなら、先ず相手の主張の主旨を理解することに努めなきゃ。
それを理解せずになんとなく誤魔化して議論を先に進めようとする行為の、危険性（２チャンだからまだいいが）
を真面目に考えて欲しい。徹底的に粘着するつもりもないのなら、議論など百害あって一利ないぜ。

ほら気分を害しちゃったでしょう？
そこに本質があるんだよ。

＞考え抜いたあげく非常に穏当な
結論に落ち着くのが、逆にその理路が真実に(自己欺瞞に対する
おそれを前提に、そこを徹底的に精査しながら)考え抜いたのだろう、
という安心感を感じさせます。

これがカルトの始まりだよ。
猫宗・・・まるで仏陀の苦悩だな。いや言い過ぎた。

>>528
＞はず。

はず・ハズ・筈ｗｗｗ
自爆。

猫の議論を踏まえなければ話を進ませないというあなたの話は、
主張することに意義があるという次元では説明できませんよ。

＞猫の議論を踏まえなければ話を進ませない

なんて一言も言ってない。
俺ときゅーじぅさんとの議論を、黙読10回。音読２回。

　　粛清その２終了。

オルグはどこでやってんの？

ガオレンジャーかっつの。

猫一派はみんなでやってくると思うとみんなで去っていく

＞議論をしようとするなら、先ず相手の主張の主旨を理解することに努めなきゃ。
＞それを理解せずになんとなく誤魔化して議論を先に進めようとする行為の、危険性

＞俺がずっとあんたとのやり取りで主題にしているのは、あんたが猫の論理を理解しているかどうかであって

これでどうして

＞猫の議論を踏まえなければ話を進ませない
＞なんて一言も言ってない。

ということになるのか。作者も神も死んでるんでしょ、ずいぶん前に。
黙読何回音読何回というのはもういいから、自分で実行してから人に言うべきだね。

大激論のあとで、あんまし間が抜けたコメントは出したくないけど、
>>467の論理矛盾、、、確かに指摘通りです。
読書百編を通じての意味把握と
一回の読みでの意味把握とに、おなじ「読解力」を使ったのが誤解の元だった。

俺が主張したかったのは、一回読みでの読解力の重要性についてです。

>>497
熱湯は冷水で適温となる。徹底を叫んでも結果ほどよくなるだろうという
中和点が巡ってくるだろうと思っている。方法としての徹底を結果として
錯誤してはならない。方法的懐疑、方法的徹底

＞「どの程度」可能か？

そんなこと最初から分かるわけない。きゅーじぅさんもやきがまわったようだ。
頑張る。どれだけ頑張るのって聞くのは意味あるかな？
as much as possible

＞授業に入れるかどうか、はまた別の問題と思います。

ならば、どういう授業がいいのかな？
バランスの『内容』を詳細にお知らせください。

論理の徹底もダメ、文芸で泣き笑いも授業には不要。
で、具体的な中身を知りたい。

>>498
文句ばかりで自分の意見は全くないｗ

＞プラグマティックな議論を期待している面接君をもてあまし気味というのも情けない。

彼の出した具体的論点には代替案を含め、きちんと対応した。読めないのか？

＞ご自慢の知識披露でも何でもして論破すべきだな。

使ったら使ったで、また文句だろ？ｗ
困った奴やなー。かまって君か？

で、その知識に付いてこれないから、茂みに隠れて都合のいいときにだけ
顔をだしくだらんことを口にする。情けなくはないか？

＞畜群末端は自慢できる知識を持っていない（という逆説を駆使しての自己の特権化

お前は馬鹿か？
「逆説」って何がだ？説明しろな。みんな見てるぞｗ
特権化って・・・。阿呆か。そういうのを無効にする言説だ。

ちなみに現代思想というのはそういう特権（絶対）を無効にしすぎて
非難を浴びている。そこから復習！！！

分からん用語を使うな。国語の基本！

＞猫さんは該博な割とは、自らのスキームを相手のそれにチューニングしようと 「しない」
　傾向があるように思います。やろうと思えばできなくもないだろうに、と
　思うのですけれど。

ここでは営業はしない。
だいたい、こんなところにいる人間は営業なんかできるわけはない。

相手に瞬時にしてチューニングする方法論の議論なら喜んでする。
実戦経験も交えて。特に、法人相手の営業しかしていない人間を改造するのは難しい。

ちなみに得意分野だ。ロープレってやったことありますか？

＞小論文でも、書いて、徹底的に精読された上添削される、という経験を少々積むことで、
　読解の際の、用語一つ一つにこだわった精読というものが正当な行為であることが
　理解できるだろう、ということです。

なんや、オイラの理論の補強やん♪
徹底やてｗｗ　精読ってｗｗ　添削とは規範、論理ｗｗ

>>538
いいかい？>>497をもう一回よく読んでから、判断しな。

なぜ俺が、きゅーじぅさんが「猫の論理」を理解しているかどうかに拘ったのか。

俺の拘りは猫の論理に限らない。
拘るのは、理解してもいないのに理解していると思い込むこと、自らを疑わないこと、その部分で相手にも自分にも問わないこと、
それを意に留めず、議論を先に進めようとすること。こういう誤魔化し擦り寄りの議論は、危険な行為であるがゆえ”糞だ”ということ。

よりにもよって、これを含んだ主張を馬鹿の一つ覚えのように延々がなっておる猫に対して、そのまんまやっちまうきゅーじぅさん。
俺は自ら猫のフォローを勝手に買って出たという限りにおいては猫一派だろうな。
でも、はっきり言って今回の件は、猫云々は関係ない。
猫が俺に反論してきても不思議には思わんよ。

ホント目覚めよーよ、いい加減に。

＞おいらが知りたかったのは、国語の授業で文芸(←このことばも曖昧かもしれませんが…)
　を入れ込むことはどういう論理で正当化されるか、ということです。

「文芸の科学」に関しては読んでないの？
そのあたりはキッチリかたをつけている。もっと展開が必要なら既に述べたことに関して
具体的に反論をしてくださいな。

＞ただふと思うに、そもそもおいらは「文芸作品の多義性」がそんなに
　よくわかっていない、ていうか納得できていないのですね。
　具体的にどういうことなのだかよくわかっていないのです。

そんな彼岸を俯瞰できると思っていることが科学マンセーの弊害では？
多義性なんて不可知っていう程度の理解して落ち着かない心性がマンセー

あのね、多義性っていうのは開かれているということ。
読みが創造だっていうのは実はそこに基づいているんだ。

開放系

参考：バルトの「作者の死」
ただし、そこまでは公教育では無理かもしれない。ただし方向性として

＞自分にとって殺すことのためらいになりますかね

あなたの"ためらい"の是非は論じる意味がありません。
一般的命題として論じるべきことです。

殺人っていうのは個人的趣味の問題ではないでしょ？

＞ここで「他者」ていうのは自分が決してわからない、深淵を持つ
　もの(もちろん自分も持っている)、それだけに別の言い方をしたら無限の
　可能性ももつもので、それを自分の手で断ち切ることはすごいこわい。
　月並みですがこれがおいらなりの考えですが。

そういう彼岸がいとも簡単に俯瞰できていると思えることが分からない。
というか、どんなことしたらそういう彼岸に渡れたのか、それだけが興味ある。

「＞無限の可能性」があるかどうか分からないのが他者。
他者を道徳的定義で矮小化してはならない。

『ごんぎつね』で、狐が射殺されたということが大事。
他者とは、実はまだその向こうにあるんだ。という思い。

兵十は他者を知って、次からはそういう失敗をしないという読みはお粗末。
他者とは『常に』射殺から事後的にだけ見出されるもの。最初からは分からない。
そういう意味においての可能性なら認められる。最初から分からない！！
ここは非常に重要！善悪の彼岸！道徳の彼岸！それが他者だ！