日本の国語教育５

文理系を問わず生産的な
読解力と表現力、議論能力を培いうる
日本の母語の教育について語りましょう。

前スレ：
日本の国語教育4
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1126353198/l50
日本の国語教育3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1124978770/l50
日本の国語教育2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1123168191/l50
日本の国語教育
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1017432781/l50

821 名前： 招き猫 ◆yk/JpL/Z9U [sage] 投稿日： 2005/11/09(水) 09:49:40 ID:VZn3w06d
☆　入試でも、模試でも追跡調査すれば分かること。実際、現場の人・関係者もたくさんいるはず。
　　しかし、「事実」での反論が全くないことがすべてではある。
　　「何回模試を受けても数学の成績が一番安定してる」っていう意見がない。


ヲイヲイウソばっかいうなよ
数学が一番安定しているだろうが
偏差値５０もないようなやつが、模試でまぐれで８０とれるなんて聞いたことないしｗ

それから
客観性と妥当性を間違えないように

センター数学は、文系理系を問わず受験するのだから、
そういう問題になってるのは当たり前。
そこんとこ忘れないように。
まあセンター数学は理系にとっては満点撮って当たり前で、
文系の奴らだって、旧帝レベルなら８割くらいとるのが当たり前。
もっとも、文系の奴らの方が、国語や英語で点を取れるから、
センターは文系有利ってのは定説。

>>その京大で数学が難しくて０点でも合格した年があった。
>>他の教科をやった方がいいと言ったとか。
>>成績がいいらしい。

これは妥当性というか弁別性の問題。
受験生の得点が上手く散らばらなかったんだろう。
数学云々以前の問題で、作成者のミス。
国語だって、記号問題や漢字問題をなくして、
すべてを記述式（小論文形式）にしたら、おかしな得点分布になる。
それにこれでは採点に莫大な時間がかかるから、
そんなめんどいことどっこもやらないだけ。

>>最後の数字が一つも合ってない。すなわち、完答がなくても部分点をかき集めて合格に
>>達するということの意味を考えなくてはいけない。
>>なぜか、選抜試験としての全体性を考えようとはしない。よほど都合が悪い事実が

ええと、入試関係者の話として、ここだけはソースはありませんが言っておきます。

このように部分点をかき集めて、加点をする行為は、実際の採点現場ではかなり
きらわれています。

実際には、これをかなり好意的かつ積極的に行わないと、壊滅的な得点にしか
ならない答案が大多数です。これは数学的な論証力のなさ故でもあります。
殆どの場合、答案の論述は破り(ryもとい、数値があってなければ、中身を一瞥すら（ｒｙ

枝問の設定などは、その好意の最たるものであり、こんなものはなくしてしまいたい
という、過激な意見も京都の「方」では息が荒いかたもいらっしゃいます。

以上、ソースなどありませんので、各自において消化下されますよう。

http://zenkyoto68.tripod.com/kumoribi01.htm
「・・・・国体護持のためにアメリカとは何も交渉せず、、結果、
敗戦となるまでの間に特攻隊とか空襲、原爆で日本人は相当死んでいる。
それは全部、国体護持ーつまり裕仁を天皇の座に置くということのためのみ、、
それは天皇制ヒエラルキーに入っている上流階級がね、
天皇制がなくなったら自分たちの権益をすべて失っちゃうわけだからね、
位から財産からすべて。
、、上流階級としては国体護持が第一だということで終戦を延ばしに延ばしていたんですけど、
結局、そのために何十万という人間が死んで行ったわけですよ。
、、（昭和天皇は）第一級の戦犯です、
それは誰が見たってそうであってね。
、、絶対に許しがたいんですね。」
（『昭和の劇』Ｐ４８６笠原和夫・荒井晴彦対談より。）

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm

１日明けて見てみるとなんかもう滅茶苦茶だな。

リクエストに応えて私の立場を明確にしておくと、

「ある問題が出題された時、それに対する正解が一意的に定まる」
という意味での採点の客観性について言えば、明らかに
数学＞国語
だと考えている。
理由は前スレ>>811が示してくれたとおり。

他方、 「採点基準の客観性が担保されていることを前提にした場合に
得られた採点結果が『何らかの実力』を安定的に反映しているかどうか」
という意味での出題の「客観性」（むしろ適切性とか妥当性と
言うべきかもしれないが）について言えば、
少なくともこれまで出てきたデータからからでは、
数学と国語のどちらが優れているとも言えないと考えている。

アラアラ、もう新スレですか。早いですね。それではいつものようにこのスレの名場面を引き継いでおきますねｗ
まず、例の自作自演ね。これがないと、また“コテで発言することの覚悟”とか威張りちらしますからねｗ

日本の国語教育２
>761 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/08/21(日) 00:17:05 ID:qGwDxVNY　←ID注目ｗ
>>>759
>お馬鹿な厨房君は論文を読んだことがないのかな？ｗ
>引用と脚注のオンパレードが常套。オリジナリティなんて
>ほんのひとかけら。
>☆　内容に言及できないのが痛いｗｗ
>☆　若いときはとにかく文句が言いたいもの。だったら、まず梯子を登れ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>764 ：実習生さん ：2005/08/21(日) 20:38:58 ID:qGwDxVNY　←ID注目ｗ
>>>762 おめーらは白痴

>招き猫さんの言ってることを反復してどうするの？ｗ

はい、ここまでです。IDでバレてるのに、自分のことを「招き猫さん」と呼んでるのが笑いどころですｗ

そうそう。前回のPart4では、もうひとつ名場面がありましたね。忘れちゃいけないｗ

>168 ：乙 ◆2VOjRT2l8o ：2005/09/15(木) 01:11:28 ID:DhsoPTuO
>>165 ってかID:D6JQHZ8B
>現在ってのは単に時間的流れの1断面じゃなくて、すべての過去が重層的に重なって成り立っているもんなんよ。
>でさ。地方の年寄りなどの中には方言を通じて平安時代と通じる言語生活を送っている人間もいるわけ。
>君がもし社会人なら、仕事をするわけだよな？んで、例えば君の勤める会社に出資してくれる見込みの人がいたとして
>その婆さんが古文のような日本語を話す人で、君が金融会社や不動産会社の営業マンとしてその人とコミュニケート
>しなければならないとしたら、どう？
>俺は>>143の最初の2行で「古典文法などは実用性がないのでいらね」とする君の議論をひっくり返したんだが。
>そこらへんはどーなのさ？

はい、何回読んでも大笑いですねｗ。名作は色褪せることがありません。
お腹が痛くなってきましたので今日はここまでｗ

>>9
もういいってそれｗ

ネット不通により回答が遅れて申し訳ないです。

前スレ>817
＞あなたは教育学関係の学生だか、院生だかだったと
教員養成系の社会科教育専攻なんでそんなに教育学に詳しいわけじゃないですよ。
それはさておき、

＞文献の引用の仕方
猫氏のやり方は「よい方法」とはいえないですね。
資料の文脈についてはご指摘のとおりではないかと。

自分が「真面目に」やっているように思ってらっしゃるようですが、そんなに真面目でしょうか？
根が心配性で気になるタチなのは認めますが。

誤解を招くといけないので付け足し。

難しいことはわからないので自分のできる範囲でやってるだけ、ってのが一番の原因ですかね。
特に区別とかそういうことは一切してる気はないです。

さて、国語の入試問題の題材というのは
たいていはその学校の入試作成担当が好きなジャンルの好きな本から出題されるわけだが、
例えば、
「今、教員養成課程は大学進学希望者の中でさっぱり人気がない。
　（中略）その影響で、あくまで一般論でここだけの話にして欲しいのだが、
　教員養成系大学の入試難易度を表すボーダーラインは予想以上に低い。どれぐらい低いかというと、
　芸術系を除いていちばん低いのだ（グラフ参照）」
とある。『悪問だらけの大学入試　丹羽健夫　集英社新書』

を題材に選んだとするとき、

問い
「あくまで（　１　）ここだけの話にして欲しい」の（１）にあてはまる部分を次のア〜エの中から選べ。
ア．よくある話として　イ．一般論で　ウ．全体論で　エ．聞いた話として　

という問題が出たとする。正答は「イ」なんだが、
イだと「あくまで一般論でここだけの話にして欲しい」
となるが、これはあくま「で」一般論「で」と無意味な韻を踏む。
受験生の中にはそこまで深読みして、アを選ぶ人もいるかもしれない。
意味的にはアでもおかしくないのだが、なにせこの本に書かれているのが絶対的正答だから、
アだと×になってしまう。（もっともこの場合は、アも正答では？と後から指摘される可能性はあるが）。
こういう場合は、一般論「として」と書くのが、文章のなめらかさを考えると無難なのだが、
国語は意外とこういう著者の文章の書き方のくせ（悪文に左右される傾向がある。
というか、国語の入試問題に出される題材は、まず読みづらい、難しい、など悪文が採用される
とどこかの本で読んだことがある。もっとも、名著（＝名文）ではみんなが読んでいる可能性があるから入試として向いていない。

>>14
つけたし。

国語でなぜ悪文が採用されやすいかというと
簡単でわかりやすい文章で、みんなが合っていたのでは入試問題として向かないからだ。

あとどっかの誰かさんに言うけど
入試として向く向かないのと
入試問題作成者のミスとは
区別して考えようね

>>15
前に出てきた「擬古文」の話と共通しているところがありますね。
擬古文は平安期の文体を基にして書かれた文章であり、かつ教科書にはまず出てこない。
センター試験でも出やすい。

センター試験の小説でも、たとえば森鴎外を出すにしても（明治時代の文章自体題名しか知らない受験生も多かろうが）
あまりにメジャーな高瀬舟であるとかそういうのは出さない。
『護持院原の敵討』とかいうあまり耳慣れない（マイナーではないらしいけれど）名前の小説を出す。
今年一月のセンター試験では遠藤周作でもマイナーな『肉親再会』が出ましたね。
２ちゃんで「遠藤周作ニキヲツケロ」など書き込まれたそうですが、
それだけ書き込まれてもメジャーな作品は出ないから、多作の中から山をはるのも無理。

暇ができたらもう少し追求してみたい。

>>14
そんな原文復元のような問題が実際に多いのか疑問。
あったとしても例問のアとイのような選択肢を選ばせるんだろうか。
あくまで悪問の例示をしているというのはわかるが、いくらなんでも悪問すぎるのでは？

それから、悪文が選ばれるのは日本の国語教育が読解偏重だからだろう。
結局、設問には課題文内部での自己完結性が求められるから、究極的に解答者
には課題文の内容をなぞり、それを上手に反復することが要求される。
「ここでいう○○とは具体的にどのようなことを指しているのか説明しなさい」
「なぜ○○だというのか、課題文の内容に即してわかりやすく説明しなさい」
というようなやつね。
それから、文学史や文法用語、漢字のような知識を問うものもあるだろうが、
これは割合からすれば少数と考えていいはずだ。センタでは20点分くらいだっけ？
そーすると、やはり難解なものを読ませて差をつけるというようなことになるのは
必然だわな。

ただ、原文から抜き取られて断片化された課題文とはいえ、社会的な文脈には拘束
されているわけだから、設問と模範解答のせめぎあいが課題文の中だけで自己完結
することはあり得ない。そこが人文学の人間くさいところなわけで、逆にそれがな
ければ国語の問題にはならんわな。数学と比べて喜んどっても何の意味もなかろう。

>>18
＞そんな原文復元のような問題が実際に多いのか疑問。

原文復元。
まあ少なくとも接続詞なんかを問う問題はそうでしょ？
ただ原文復元でも、普通はある程度客観性がある内容についてだろうけど、
下手な私学の問題を見るとそういうのは結構ある。
っていうか、穴あきだらけで、

「今、（　１　）課程は大学進学希望者の中で（　２　）人気がない。
　（中略）その影響で、（　３　）で（　４　）でここだけの話にして欲しいのだが、

こんなような出題をするところもあるｗ

>>19
読解偏重っていうか文学偏重と呼んでる。
文学は文学で別に否定しないが、
もうちょっと、リテラシーとか論理性を問うても良いんじゃないかと？
例えば、A君はC君より背が高い、D君は、C君より背が高い。B君はD君より低いが、C君より高い。
ここから言えることは何か？

ア．A君がいちばん背が高い　イ．BとDの背の高さは比べられない。　ウ．・・・・

みたいな問題。
正しく日本語を読む力ってのは実は簡単で簡単ではないのと
こういうのをしっかりと鍛える場が教育にはないということ。

>>21
今の国語科（というより学校教育か？）の構造として単純に論理性を問うようなものが存在してないというのが問題。
帰納法とか演繹法とか背理法とか、名前は知ってても実践することができてるかは疑問。

>>21
おいおい、それって数学の問題じゃないの。論理学って言うのは数学の集合とかそういう
単元で習ってることでしょ（学校教育では扱ってる）。
国語科っていうのはそういう論理の仕組みそのものではなくて、論理立てて説明しなければ
ならない内容の方に目を向かせるものであってほしいぞ。

>>23
確かに数学的な問題として取り扱われるけど、
なんていうのかなー、まあ論理性の話だｗ
何回良い例あったらよろ

>>2
＞ヲイヲイウソばっかいうなよ
　数学が一番安定しているだろうが

はったりはいけない。どこともそうだろうけど、例えば駿台模試では連続して受けた
受験生の相関を「キッチリ」出していて結構分析してる。あんまり公にできるような
ものではないけど、生徒には知らせるべきだと思う。数学は成績が安定しないんだよね。

おめ白君ほどの人間なら駿台から直接聞けるだろ？

＞偏差値５０もないようなやつが、模試でまぐれで８０とれるなんて聞いたことないしｗ

偏差値８０がどのような意味を持つか知っていてハッタリかます。
ま、こういう極端なことを一般化できるという頭を非論理的という。

>>3
客観性とは数学という演繹形式体系の性質の属するもの。
入試には本質的に客観性はない。程度の問題にする時点でそれは客観性ではなくなる。
もちろん、カントの認識論の系譜からはもっと別の地平が開示されるんだが。

で、分かってるのか？ｗ

>>5
妥当性と弁別性を「あえて」区別する理由が知りたい。

>>6
名乗り出ていただいて感謝します。

＞このように部分点をかき集めて、加点をする行為は、実際の採点現場ではかなり
　きらわれています。

美学ですか。
某所の研究会（代ゼミ）で京大の責任者が「ゴミを集めて点数にするのは・・」と言った。
つい最近の話。確かにゴミと言ったようだ。で、それに関連して

＞枝問の設定などは、その好意の最たるものであり、こんなものはなくしてしまいたい
　という、過激な意見も京都の「方」では息が荒いかたもいらっしゃいます。

京大では最近、数学の問題を易しくして小問をなくする方針のようですね。
答案の裏まで見て採点するなどという「伝説」には例の森あたりが貢献したようですが、
そういうことに対する反動か、鼻息荒くしているようですね、ごく最近は。
はっきり明言しています。ゴミは集まってもあんまり点数にならないと。

ただ、例えば東大や阪大はどうでしょうか。
阪大は書いてたらとにかく点数を与えると明言したこともあります。
このあたりは年度のよっても変わるでしょうが。

続き

＞実際には、これをかなり好意的かつ積極的に行わないと、壊滅的な得点にしか
　ならない答案が大多数です。

結局、ゴミ集めをしないと試験としての「弁別性、妥当性」がなくなってしまうのですね。
採点が終わる、あるいは終盤で採点基準を変更し、零点が５点・１０点とよみがえってくる
こともあるわけです。途中の悲痛な叫びから急遽、指弾されない下限の平均点に落ち着く
ようにうまくやることはないですか？

＞殆どの場合、答案の論述は破り(ryもとい、数値があってなければ、中身を一瞥すら（ｒｙ

美学ですか。
で、「数学」だけは受験産業に乗っからずに研究会をしてますね。最近は毎年、学習院で行われて
います。全国から多数のセンセが押し寄せ、質問にタジタジの教授先生も少なくない。
鼻息荒く解説していてのはいいが、事前に問題をまともに解いてなくて、間違いをさも立派に
披露して指摘され、「そうれほど大学入試は難しいのです」と言い分けして失笑を買ったのは
どこの大学でしたっけ。

美学はどうでもいいのです。何がどうのように点数とされるのかが重要なのです。
選抜試験なのですから。

>>14
それほどのひどい問題はない。
高校？大学？
年度と学校名などで一例でも実際に出た問題を例としてあげてくださいませんか？
捏造はいけません。

>>18
同意

>>22
「論理性」といっても人間の行う通常の思考では形式論理に合致させること「だけ」が
論理性にはなりません。これらは市川あたりの書物で分かりやすく書かれています。
また、認知科学（認知心理学）や脳神経科学などの実証的研究では徐々にではありますが、
解明されつつあります。
例えば、我々の視覚は常に三次元を二次元に還元させて入力します。網膜に映る像は常に
二次元であるということです。それを脳は統合的に三次元へと再構築するのです。
その際にもスキーマなど構造化された知識が機能します。
これらは、自然科学的手法で実験することで確認されています。

さて、論理性と言ったとき、それが数学あるいは論理学における形式論理に限定している
ことはないでしょうか。少なくとも、文章であろうと外部世界であろうと、我々の
認識や思考はそれらをはるかに凌駕しているのです。
もちろん、形式論理も重要な要素ではあるでしょうね。それは、ある種のモデュール構造
として分析的に取り上げられることは可能でしょうが、行為の総体としての認識や思考では
統合されえない限り意味はないです。そして、我々は形式論理に反するような認識や思考を
行うよう志向されていることにも別の必然（論理）があるのです。
なお、ここでは認知や推論などの用語との区別は特に意識していません。＞別の方へ

>>29
>採点が終わる、あるいは終盤で採点基準を変更し、零点が５点・１０点とよみがえってくる
>こともあるわけです。途中の悲痛な叫びから急遽、指弾されない下限の平均点に落ち着く
>ようにうまくやることはないですか？

>で、「数学」だけは受験産業に乗っからずに研究会をしてますね。最近は毎年、学習院で行われて
>います。

　お久しぶりです、猫さん。相変わらず幅広いですね。読んでいて「うわっ」でした。
それにしても、いや、なんと言ってよいか、あのー、そのー・・・。感心。
　下の二行、大手予備校ももちろん色々開いていますけれども、数学があれをやっている
というのがメジャーな話になっているのか、それとも猫さんの情報収集がすごいのか。
特定教科の、しかもごく一部の関心を持った人間が気に留めているぐらいのことかと
思っていました。
って、相変わらず本題に全く関係ない話です。

>>32 ほんと、お久しぶりですね。

＞大手予備校ももちろん色々開いていますけれども、数学があれをやっている
　というのがメジャーな話になっているのか

いやー、数学や入試を語るにあたって、そのあたりは常識あるいは前提だと思って
いたのですが、困っていました。で、数学の先生であるお笑いさんにキツーイ質問。
模試などで数学の成績は安定していますか？もちろん、国語や英語と比べてという意味であって
偏差値５０→８０などの無意味な極論を言ってるわけではないのです。

猫、おまいの登場分これで終わりな。わかった？８つも９つも連続で投稿することないだろｗ

>>33
　いや、別にキツくない質問です。
　正直に言います。最近高三教えていないのだわ。
新任の頃、バリバリだったけれど、Fなんで色々私生活にあるんで。
何言っているか、猫さんなら分かると思う。
　高三はここ七、八年教えていない。個々の生徒についての
資料も見ていない。印象論しか言えないです。
　印象論でよければ、数学は国語、英語よりも博打。ただし、
性別が偏った学校勤務だから、残りの半分の性別については
さっぱり分からない。
　

「純粋に論理性だけを問う試験」ということだと、
法科大学院の適性試験とかがこれに近いかもしれないな。
http://www.dnc.ac.jp/houka/16/result_honq.html

国語教育関係者が適性試験を解いてみてどういう印象を持つかちょっと興味がある。

たとえばこんな感じ：

１〜５のうち, つぎの主張と論理的構造が最も近いものを１つ選びなさい｡

物をもっていない者は貧しい者ではありません｡多くを望む者が貧しいのです｡

１. 裕福な人が幸福な人ではありません｡裕福すぎる人が不幸せなのです｡
２. 富は海水に似ていなくもありません｡海水は飲むほどに乾くのです｡
３. 災いの降りかかる人が不幸な人ではありません｡災いをおそれすぎる人が不幸なのです｡
４. 成功した者が人生の勝利者ではありません｡運命を自分で切り開く者が人生で勝利するのです｡
５. 幸福はお金で買うことのできるものではありません｡不幸がお金で回避できるのです｡

>>36
普通に面白いですねぇ。
読解力もこうなると受験国語と違う面を見せて面白い。
論理性も、しっかりはかれるいいテストだと思いますよ。

答えをフィーリングで言うんじゃなくて
論理的に判断の根拠を示して欲しい。
エライ人が多そうだから

>>38
ま、適性試験は大学院レベルですからこれをそのまま、
というわけにはいかないのでしょうが、
もうちょっと問題のレベルを落としたものを
センター試験の問題にしたりすれば、
日本の国語教育も変わるかもしれませんね。

>>25
＞＞偏差値５０もないようなやつが、模試でまぐれで８０とれるなんて聞いたことないしｗ

＞偏差値８０がどのような意味を持つか知っていてハッタリかます。
すまん
８０は偏差値８０じゃなくって８０点って言う意味。

正確には模試で偏差値５０もとれないようなやつが、
ゆとり教育で学校では８０点とれることができるが、
模試で８０点は無理っていう意味。

間違いだから訂正させて

>>27
妥当性には、
基準関連妥当性、
併存的妥当性
予測的妥当性
がある。

以上

はいはい、評論家気取りはいいから、問題（>>37）のお答えと
論理的説明を待ってるよｗ

国語教師はこれだから困るんだよなｗｗ

馬鹿がバレると困るから肝心なことには黙っているwww

おめ白君

弘法も筆の誤り。んで、
評価が持つ属性あるいは条件は五つある。
妥当性（validity）、信頼性（reliability）、客観性（objectivity）、信頼性（reliability）、
効率性（efficiency）、特異性（specifity）
重要なのは、妥当性と信頼性だが、たいていの試験は職人芸として行われ、その試験の是非は
追跡調査により帰納的に決定させることが多い。しかも、相関性がないという結論になることも
多くなかなか簡単にはいかない。

そんな話は面白くないから、役立つ（であろう）小ネタを。
ＧＴＥＣっていう英語の試験知ってる？ここ教育板でも相変わらずＴＯＥＩＣやＴＯＥＦＬ
ばかり話題になってるけど。ベネッセがベルリッツと共同開発し後者の二つを撃沈させようと
狙っている。専門家の評判もいいようだし、導入する企業も増えてきた。大学で重要視する
ところも多い。

ＧＴＥＣも他の二つも絶対評価どこまで信頼あるものにできるかが勝負なんだろうけど、
ＧＴＥＣはかなり自信を持っている。ま、実際の試験を見て話を聞く限り、そうなんだけど、
実は、施行後のデータから試験に少々疑義を呈したので、担当者から説明を受けたんだ。
それでも納得がいかない点があって、今度「本部」の責任者から直接説明してもらえることに
なった。事前に、国内の学生だけでも三千人以上で等価処理をしてるらしい。だから、その
絶対評価にはすごい自信を持ってるんだけど、文句を付けた。

本部から話を聞くにあたって、知っておいて参考になることがあったら教えてください。
おそらく日本で現在行われているあらゆる試験の中で「評価」ということには最も
理論的にも金銭的にも金を注ぎ込んでいるものだけに大変興味を持っています。
（確かに、ＴＯＥＩＣよりは信頼できそうだし）

国語も数学も井の中の蛙というのは仕方ないのかな。

必至で、理数系科目の揚げ足を取ろうとする奴がいるが、
今の国語には、古文漢文は言うに及ばず、詩、小説、評論など恣意的な上に無意味なものが多数あるのは事実。
一生懸命屁理屈言ってる奴は、美人の悪口を吹聴するブス女みたいで聞くに耐えないｗ

ブスが、「ブスも美人も井の中の蛙よね、フフン」と言ったところで、ブスがもてるようになるわけではないｗ

>>37
＜答え＞　３．

＜根拠＞　定義を「外的」事実の記述という形ではなく、人間の心的（内的）状態の記述という形
　　　　　によって行っているという共通性に拠る。

＜コメント＞
客観式だから、選べる。フッサールの共同主観とか思い出したら解けない。
以前、東大法に在学中に司法試験に通った人間にいろいろ話を聞いた時のことを思い出した。
要は、言語論であって解釈学なんだと感じた。

>>19で指摘されていることは法学（法律論、法廷）についても言える。
（＞社会的な文脈には拘束されているわけだから）
言語外のコンテキストに拘束されているという点は瑣末ではなく、非常に重要。
世論や社会情勢に配慮することも大事。司法が社会への影響を重要視していることには
判決などでよく言及していることです。

ここでの「論理構造」というのはどういうことを意味しているか、その定義は曖昧ですが。
すなわち形式論理に還元させることで判断できるとは思えないということです。

ID:+5fx9NYuさんのご意見をお伺いしたいと思います。
非常に参考になる提案だと思います。勉強になりました。
（問題集などは販売されてますか？）

>>46
ワロタｗ

美人は大海に出た方がモテルぞ！

>>45
何が言いたいのかまったくわからんｗ

前スレにワープロの話があったと思うんだけど、
今の学生（中高に限らせてもらうけれども）って、
掲示板やブログ、携帯で文章を書くことの方が
手書きの割合よりも多いと思うんだけどさ。

紙媒体における読みやすい文章の書き方と
PC（携帯）で読みやすい文章の書き方って違うものでしょ。
で、これは教える必要があるんじゃないかと
一人悩んだり試行錯誤してる最中なんだよね。
「実際にやった」という経験ある人いるなら
話を聞きたいと、
「不要だ」という人もいると思うので
その理由も聞いてみたい。

>>51
あくまで個人的見解として申します。

その紙媒体が原稿用紙だとしても、ここのような掲示板の文章と異なるのは改行、
つまり段落構成の仕方ではないかと思います。
ここのような掲示板などでは一行あたりの文字数が一定ではないので、
手書きの場合にはその媒体に留意した書き方が求められると思います。
単語、文節が行の変わり目をまたがないようにすると読みいいとも言いますね。

原稿用紙の使い方にのっとった書き方を理解させる必要もあると思います。
禁則処理もワープロソフトではきっちりやってくれますから、気にしなくて済んでしまう部分。

あとは、思い出せたら書きます。

猫がここに出張して
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1057902501/
連投をはじめているぞ。猫のお仲間は止めるように言ってくれ。

わしらがゆうても猫は聞かんです。

急に静かになるスレッドですね。

ついでなのでひとつ気になっている件をば。
実際に文章を書く活動というのは高校でも推進していく必要があるかもしれませんね。
文章の要約を作ってみたりする活動もしてゆければよいかな、と。
ただそうすると少人数教育の必要性も出てくるんですよね。

つまり、「国語の少人数教育は必要か？」ということを聞いてみたいな、と。

>文章の要約を作ってみたりする活動もしてゆければよいかな、と。
>ただそうすると少人数教育の必要性も出てくるんですよね。

要約する文章の種類・程度にも拠るでしょうが、国語教師が全部背負うことは
ないんじゃないでしょうか。
教師だったら、担当科目に関わらず、一定の文章が読み書きできる「はず」だから、
簡単な文章の要約をしたり、報告文を書いたりという程度なら、教師全員で
手分けしたら、できませんかね。
作文用紙の使い方とか、主語・述語のつながりを正しくするとかは、その段階
でやると。

で、基準以上の文章力があると認められる子がいたら、長文を書かせる
ことにして、それは国語教師か地歴公民の先生が見てやると。

>>55-56
＞実際に文章を書く活動というのは高校でも推進していく必要があるかもしれませんね。

むむむ。考え込んでしまうよ。言いたいことが３つ。

１、作文は高校でも推進していく必要があるかもしれないんじゃなくて、あるんです。
推進していないようなら現状が明らかにおかしい。しかも、文章の要約なんて作文じゃ
ない。基礎練習としてはよいがそれ自体を目標にすべきものではないよ。

２、なぜ作文＝「少人数教育」「教師全員で手分け」という話になるのか。
国語科の領分として国語科でやるべきだし、やれないことじゃない。
やれないとしたら端的に教員の能力不足。

３、長文は「基準以上の文章力」がないと書かせられないなんて信じられんよ。
そんな大層なものじゃない。クラス全員に大いに書かせ、添削してやるべき。

教員がこれまで受けてきた教育の中で作文の書き方を教えてもらい、また実際に添削
されたことがないから、直接関わりたがらないだけなんじゃないかと思わざるを得ない。

作文は、単に書く行為自体に意味があるのではなく、自分の意見の表明の場だからこそ
教育として優れている。それを教員側が受け止め、誤字脱字レベルではなく内容レベルで
コメントを出して初めて真の作文教育だと思っている（そこまで行くにはもちろん練習が
必要だが）。他人の文章の要約をさせたところでそれは読解の一部にすぎず、せいぜい
論理の展開方法を間接的に学び取ることができるくらいだ。要約だけではまったく作文
教育にならんよ。

>>57
少し発想がおかしかったみたいですね。そこについては申し訳ないです。

＞基礎練習としてはよいがそれ自体を目標にすべきものではないよ。
おっしゃるとおりです。自分もそこを最終目的として述べたつもりではありません。

＞推進していないようなら現状が明らかにおかしい。
読書感想文であるとかそういうものはありますし、推薦入試を見越した小論文作りは傍流ではあるもののあった記憶が。
ただ、それもより主流に近い形で組み込んでいくべきかなと思っています。

＞国語科の領分として国語科でやるべきだし、やれないことじゃない。
＞やれないとしたら端的に教員の能力不足。
そのとおりではあります。
自分としては40人ほどの作文を一手に引き受けるというのは酷かもしれないと思っただけのことで、深い意味はないです。

＞長文は「基準以上の文章力」がないと書かせられないなんて信じられんよ。
＞そんな大層なものじゃない。クラス全員に大いに書かせ、添削してやるべき。
まったくそのとおりですね。
800〜1600文字程度の文章からでも、とにかく書きなれさせることが大切だと思います。
しっかり論点を定めて構成し書くことができるようになる、というのが重要だと思いますので。

>>58
＞＞推進していないようなら現状が明らかにおかしい。
＞読書感想文であるとかそういうものはありますし、推薦入試を見越した小論文作りは傍流ではあるもののあった記憶が。
＞ただ、それもより主流に近い形で組み込んでいくべきかなと思っています。

読書感想文は長期休暇に書かせて、書かせ放しだし、推薦のための小論文はやはり一部特殊
事例になるのではないか。ある意味、この掲示板がそうだが、自分の意見をきちんとした形で相手
にわかる形で書くという訓練は誰か相手がいないと（先生に添削してもらう、公開で討論するなど）
なかなか身につかないないのではないか。

>57

添削指導が重要なのは、確かにその通りなのですが、実際に要約指導、小論添削を
した経験から言いますと、添削指導は大変な労力で、40人指導するだけで、大変な
作業になります。もちろん、指導の程度にもよりますが、3クラス以上担当した日
には、毎日がギリギリの状態になります。
それを能力不足と言われるのはちょっと酷な注文です。

ちなみに、要約指導だけでは全く作文教育にはならないとおっしゃりますが、
要約し同事態は十分、重要な指導だと思います。

>>60
何を言っているのー。毎回作文するわけじゃないでしょ。ギリギリの状態？？
定期試験の時は？入試の時期は？甘えでしょう。慣れればたいしたことないと
思いますよ。生徒も自分の主張に意見が返されればうれしいものです。教える
側にだって指導が１対40から１対１へとなることの充実感があると思いますよ。
個々に添削するだけでなく、全体に対する講評を加え、よくできたものは紹介
すると生徒のやる気も違ってきます。

それから、要約が大切でないとは言っとりません。ただ、要約だけでは決定的に
もの足りないと思う。とはいえ、作文に何を求めるかはそれぞれなんだろうね。

>>58
1600字というのはかなり長ーいね。１時間では書けないのでは？

>慣れればたいしたことないと思いますよ。

自分でやったことありますか？　やったことのない人はしばしばそう言いますが。
読んで A〜E 評価をつけるだけならすぐですが、添削はやってみると相当な労力です。

>個々に添削するだけでなく、全体に対する講評を加え、よくできたものは紹介
すると生徒のやる気も違ってきます。

これは必ずやります。この作業を入れて、２〜3回で一つのテーマをやる。
各テーマ800〜1000字ぐらいで書かせる。それを3〜5クラスでやると、相当の労力を要します。
それのみに専従できればまだ消化できますが、大抵の場合、他に国語や社会を担当していたりします。
そうすると、小論を週一回授業の３クラスぐらいで、本当にギリギリになります。

まあ、それでも甘えだとか無能だとか言われるのなら、そうなんでしょう。

>>62
やったことなければこんなに書き込みしないって。
でも経験者でなければ書き込む資格がないといったようになるのはいやだな。

「相当な労力」が必要で「本当にギリギリ」なら、やらなきゃいいじゃないか。
こちらは自分の作文観を述べているだけで、あんたんとこの学校でどんな教育だ
ろうが知ったこっちゃない。ここで私に対して「できないできない」って言って
ることにどんな意味があるわけ？

あとちょっと気になったのは、「2〜3回で一つのテーマ」ってとこね。別に連続で
する必要はないと思うけど。教科書の単元と単元との間の１時間くらいを使って書
かせ、2週間ぐらい使ってゆっくり添削し、自分の都合のよい時に返却すればいい。
講評や高評価の作品はプリントで読み物にしておけば返却の時は軽く触れるだけで
済む。１テーマに3時間もかけてらんないでしょ。

教科書中心だと「読解」にしかならないので生徒も教員もつまらんよ。だからせめて
作文で自己主張の訓練をしてほしいと思っとる。そういう気持ちがあんたにあるのかね。

>教科書の単元と単元との間の１時間くらいを使って書かせ、2週間ぐらい使ってゆっくり添削し、
>自分の都合のよい時に返却すればいい。

なるほど、少し誤解があったかな。申し訳ない。たまに実施する、ぐらいの意味ね。

一つの独立した科目のように立ち上げ、ハイペースで100人以上を添削、講評、講義していく
授業形態をイメージしていた。そのような形態では、通常の国語ないし社会と並行して、一手に
引き受けるのは無理があるということを、こちらとしては言いたかったわけです。

まあ、こちらも誤解して悪かったけれど、甘えとか、能力不足とか、あまり見下ろすような言い方は
しないで下され。

>>45
ＧＴＥＣの話は教員資質向上研修に来て講演してくれるお偉い先生方が
よく話していますね。SELHI（スーパーランゲージスクール）でコミュニカティブ
な授業を続けていると入学時にトップ校に及ばなかったGTECのスコアが
高２、高３では逆転するという話が特に印象的です。

トップ校では文法・訳読方式の授業を続けているため、英語の力が伸び悩む（GTECの
スコアから見る限り）のだそうです。
そして、結論としては、本当に言語運用能力を生徒に付けさせたいのなら
伝統的な文法訳読方式ではなく、生徒がターゲットランゲージを使いつつ
さまざまなタスクやアクティビティをする中で背景知識を身につけるという
ことらしかったです。

新しい手法が正しいということの裏づけとしてGTECスコアが出てくるのです。

>>64
そうですか、基本的なところでお互い違っていたのですね。こちらも失礼。

ただ、やはり言いたいのは、おそらく現役の教員であると思われるあなたのような
人でさえ、作文を国語科と別物で考えたということの深刻性ですよ。誤解というこ
とですが、どうして「一つの独立した科目」というイメージになったのか理解に苦
しみます。

>>65
お久しぶりですね。こんなところにまで出張していただいて申しわけありません。

＞トップ校では文法・訳読方式の授業を続けているため、英語の力が伸び悩む（GTECの
　スコアから見る限り）のだそうです。

どの程度のトップ校なんですか？トップなんでしょうが（苦笑
本当の力とはどんな試験でも結果が出るものです。そのような「トップ校」では、伝統的な
模擬試験でも点数は出ないでしょう。

＞伝統的な文法訳読方式ではなく

例えば、writingはどうでしょうか。
コミュニカティブでちょっと英語を使ったくらいでは、書けるようにはならない
と思います。実際、学生の平均はかなり低いようです。だから、バーッとたくさん
書けばとにかくスコアは出る。たいていは書けない。良し悪し以前に。
パラグラフの論理的構成まで点数化していますから、高得点にはそれなりのことが必要だと
思います。余談ですが、ネイティブの専門家（！）の採点（添削）を見ても首をかしげたくなる
ものが結構あります。もちろん参考になることもありますね。

それと、日本語でもＧＴＥＣのようなものが開発されたらいいのにと思っています。

６０氏

要約指導は大変重要です。これは、作文の基礎になるということとは別の重要な役割も
担いうると考えています。
論旨からズレ気味に要約する人は論文・作文も独りよがりです。また、元の文章を精読しつつ
まとまった文章にする必要があるから、自分のくせを矯正するきっかけになります。
いろんな文章を要約することで言語表現の幅が広がるのではないかと、その効用を考えて
います。

作文・論文だけでは、自分のスタイルがより固まるだけになりがちです。
そのあたりは添削では指導できない、というより掘り起こせないでしょう。
元になる文章・表現があるからこそ、それを規範に正せる。また、そのことで
自分の持ち駒を増やすことになるのです。

インプットされていないものはアウトプットされません。

＞添削はやってみると相当な労力です。

全くです。質の高い添削をすることは非常に手間暇がかかります。
コメントには賞賛や激励を惜しみなく入れることが、最大の効果になるでしょう。
口頭より数倍伝わるものです。

プリントなどでは模範解答だけでなく、「方法論」に触れることも重要です。
職人芸を盗めというようなものでは、明確なハウツーを開発し指導する困難さを
覚悟しないといけないと思います。氏の経験から、何か有益な示唆がいただければ
幸いです。

>>68
>論旨からズレ気味に要約する人は論文・作文も独りよがりです。また、元の文章を精読しつつ
>まとまった文章にする必要があるから、自分のくせを矯正するきっかけになります。

君のことかい？

>66

いえいえ、こちらこそ失礼しました。

>作文を国語科と別物で考えたということの深刻性
>どうして「一つの独立した科目」というイメージになったのか理解に苦しみます。

早い話がですね、添削の労を厭がって、多くの教員がやりたがらないわけですよ。
それで「作文指導はどうだ」と提案したところ、「それはいい、おまえがやれ」
となって、独立した科目として全部押しつけられたという経緯が個人的にあるわけです。
そういう経緯と重なって、勝手な脳内変換をしてしまいました。

実際には、ママン氏が言うような形態で、教科内で取り入れるのがいいと思うのですが。

>>37の答えって３でいいんだよね？

とりあえず聞いてみたいのは課題ってどういうの使ってるの？

すみません、唐突ですが、質問させてください。

数年前に「ゆとり教育」というお題目のもとで
学習内容が小・中合わせて約７割削減されたという現在の学習指導要領では、
小学６年生までに「教育漢字1006文字」ってすべて教えてますか？
それとも、漢字は以前の学習指導要領と同じく1006字教えてますか？

あげそびれた

>>72
７割削減ではなく３割削減ですよ。

>>74
ごもっとも。すみません。

わるいが、まぁ、寂れたスレなようだからこんな質問させてもらう。

今度の同志社大生(国語の先生)の事件、猫や他のみんなはどう思う？
あくまで加害者側からの目線になるが、それをまず前提にした上で答えてみてくれ。
(つまりは自分が実際に教える者であるとして、とりあえず被害者側の論理は棚上げにして)

論理や道徳がいくらかでも通用する十代後半の生徒とは異なり、
論理性や社会性のまだ備わっていない(もしくは都合良く解釈しがちな)、
いわゆる子供を教育するのはある種の困難があるにちがいない。
お互いの共通コードの重なりは少なく、しかもそうしたほとんど他者じみた相手を教育しなければならない。
これは今の社会ではかなり難しいことの一つではないかな？

ありていにいえば、好いてくれればまだしも、嫌いになれば、勝手に走る特急列車のごとく子供は一気に離れて行ってしまう。
しかも教室という空間はあまりにも抽象的、かつ手狭で、
communicationを立て直すには環境が悪い気がする。
いったいどのように教師と子供は対峙していくべきなのだろう？

なるべくなら、社会構造の転換などという大きなテーマにならないように議論が進んで欲しいのだけど……

つづき

｢この私(書き込むあなた)｣が教えるというつもりで答えて欲しい。

猫の理屈なんかは子供相手にどんな風に展開するんだ。

猫チャン出ていでｗ　　（ﾟ∀ﾟ）ﾆﾔﾆﾔ

( ＾ω＾)あげてみるお

>>79
　あがってないよ。しゃーねぇな。代わりにあげとくか。

age

>>76-77
教師として子供にどう向かい合うかという話を述べさせていただきます。
ちょっと国語教育の範疇から離れますが、学級経営には「３・７・３０の法則」というものがあるそうです。
最初の三日で子供との関係を作り、最初の一週間で規則的なところを確立し、
最初の一月でそれを徹底させることが重要なのだそうです。
子供の心を最初につかむことが必要なのですね。

で、その関係性というのも極端に友達のように接してもいけないし、厳しすぎてもいけない。
そう考えると、いかに器用に立ち回るかということが必要なのかもしれません。
一度嫌われると、挽回はかなり困難であるということは実際に言えそうです。

すると、例の同志社大生の事件というのは教師として「よい人間だ」と思われなかったことが大きいという話になります。
その女児とよい関係性を作れなかったことからあせりを生んだのか（評価が分かれる人だったようですね）、
バイト講師から正社員へという望みがいっそう追い詰めた格好になった、と自分は理解しています。

過度の自尊心とかそういうものは、教えることにとって足かせになってしまうと思います。
はまる子供ははまるでしょうが、はまらない子供にとっては厳しいものでしょう。

元塾社員の対場から

塾というのはとりわけ小中がメインですと、ほとんどが学生アルバイトかと思います。
そこに管理社員が教務を兼ねて2-3人、ぐらいでしょうか。

学生講師は教員になりたいとか教育に関心にある人が多いというわけではなく、時給
のいいバイトに思っている人が多いです。（もちろん教員になりたいとかそういう人もいます）

あと、偏差値の高い大学の学生に多いのですが、プライドを満たすためのバイトといいますか、
例えば東大でコンビニバイトなんてやってられませんよ、みたいな人もいます。

また、あまり挫折なくストレートでいい大学に行く人はできない子のできなさ、その感情面がわ
からない傾向にあり、こういう人は問題が少ない、比較的学力が高いクラスが向いています。

小学生は結構、嗅覚がするどいですから、熱心なふりをしたロリコンとかｗ、まぁ、そういう危険
な人は結構見抜かれます。

こういうやばそうだな、と思った人物はいずれクレームがなんらかの形できますからはやめに
コマから外しておくのが無難です。

>>82
＞すると、例の同志社大生の事件というのは教師として「よい人間だ」と思われなかったことが大きいという話になります。
何も知らないくせに適当なこと言うなよｗ

彼には通院歴もあるし、典型的な自己愛性人格障害の様相を呈している。
必要以上にテンションが高いとか、児童宅までストーキング行為をしていたとか、
指や首が切れ落ちる（寸前）まで女子児童を殺害し、
そのくせにあとで平然と携帯電話で自宅に電話していたりと。

いずれにせよ、女子児童とん関係がうまくいかなかったのは原因ではなくってむしろ結果。
適当なこと言わないで欲しいな

>>84
それは申し訳ないです。
その事件について自分はまったくといっていいほど知らないもので。

余計なことを言ってしまったですね。勉強しなおしてまいります。

＞同志社大生(国語の先生)の事件

コミュニケーションうんぬん、信頼関係なんとかとなどは引き金かもしれないが、
問題の本質とは関係ない。それを教育一般の問題として論じようとすることが倒錯。
姉妹殺害のゴト師野郎と同じ問題。教育で矯正できると考えている時点で論外。

精神疾患のほとんどが内分泌系の異常など物理的な要因に還元できるのだから、
低レベルな精神論や道徳、技術的な問題にすることが本質の隠蔽になりかねない。
差別などという情緒的反応も問題を複雑にするだけ。欧米の例を検討するべき。

＞論理や道徳がいくらかでも通用する十代後半の生徒とは異なり

こういう認識が問題を引き起こすと言っても過言ではない。
十代後半から三十代前半までが以上犯罪の加害者であることが多いのはどういうことか、
全く理解していない。同志社学生の問題を出して、その一方こういう妄言が出てくることが
理解し難い。

＞いったいどのように教師と子供は対峙していくべきなのだろう？

特殊例外な事項を引用して、強引にこういうことに結びつける知性の欠如が
現場の混沌を招いている。何か論じるに値することが提議されているか、それが
一番の問題だということです。

>>85
いえいえ、わかってもらえればそれでいいんです。

週刊誌に書いてあることは、すべて正しいというわけでもないのは当然ですが、
すべて間違いであるというのもこれまた間違いなのです。
例えば、週刊誌の本文中に「」書きしてある部分がありますが、
これは関係者からの証言などを取り上げたもので、この部分は事実であることの方が多いのです。
週刊誌がゴシップとかねつ造とか言われるのには、ある仕掛けがあって、
例えば、中身とまったく違う（反対）“題名”がわざとついているとか、
関係者からの言葉を一字一句違わず使っているのに、それを別の意味ととれるような文脈の中で使用するとか
こうした編集の妙なのです。こうやって仕掛けを作っておくことで、読者に受けるような内容の記事にすることができるのです。
そして、関係者からとった「ウラ」は一字一句違ってないのに、意味がまったく違うような受け止め方をされるような書き方をするのです。
もちろん、関係者が言ってないことまで「あることないこと」書いたりしますが、そういう場合は「」をつけずに書いてあったり、
こうしたことはよくよく見ないとわからないようになっており、
あたかも“本人が言ったような書き方”に見えるように編集してあります。
あとで問題になってもそうやっても、週刊誌側が逃げられるように。

このように週刊誌には、事実と週刊誌の意図があるのだから、
こうした事実とウソの部分を読み取る力も国語力として大切なのではないでしょうか？

ということで、例えば、同志社大生の事件に関しても、
素人意見では、女子児童が講師を毛嫌いしていて「よるな！あっちいけ」とかさんざん児童が同志社大生を小馬鹿にしていて、
その恨み？みたいなものが犯行の動機のようにとっている人がいる。
一部では、最近の女子児童は生意気だ。大学生とはいえ目上の人に対して「あっちいけとはなにごとだ」みたいなことを言う人がいるが、
これはまったくお門違いである。少なくとも事件当初はそういう報道がされていた。
しかし、事実はまったく違うだろう。
ある週刊誌では、「被害者女児宅の窓から指紋を採取している」という記事が載っていた。
もちろんこれを、
「加害者大学生が被害者の女子児童宅をストーキングしていて、覗き行為をしていたとしたら、
被害者女児宅の窓に加害者大学生の指紋が付いているだろうから警察はそれを採取しているのだ。」
と断言することはできない。
この場合の事実は、警察が被害者女児宅の家の指紋を採取していたというだけで、
これだけでは加害者大学生がストーキングをしていた証拠にはならない（というよりもあらぬ先入観を与えるために週刊誌側が都合のいいように別の情報を付与している）。
（被害者女児宅から加害者大学生の指紋が採取されたら、その時初めて加害者のストーキング行為がほぼ立証される）

さて、加害者大学生についてほぼ事実と思われるのは、
・被害や児童との関係はうまくいっていなかったこと
・過去に窃盗や傷害致傷等警察のやっかいになっていること
・指がちぎれるまで切り刻み、全身血まみれでほぼ即死状態なのに、加害者の本人は平然としていた（少なくとも自分で電話できるほど）など、
　殺害の状況が異常であること
の３点だ。
　普通の精神状態ならば、自らの犯行とは言え、被害者が血だらけの状態を目の当たりにしたら、普通取り乱す。
　少なくとも平然と電話するなんてあり得ない。

>>86
＞精神疾患のほとんどが内分泌系の異常など物理的な要因に還元できるのだから、
＞低レベルな精神論や道徳、技術的な問題にすることが本質の隠蔽になりかねない。
その通りです。
ことの本質を正しく理解し、根本的なことに目を向け議論することが大切でしょう。

そういえば加害者も国語の講師だといっていましたなー。

>>82
>>85
同志社大生の部分以外は
しごくまっとうなこと言っているのでよいでしょう。

ただ、そこで同志社大生の例を挙げたのは正直まずかったのは否定できません。

>>89
例えば、神戸の連続児童殺傷事件でも
加害者の犯行動機は性的サディズムだった。
１４歳の少年が、小学生の生首はいで、校門におくなんて普通の精神状態ではできない。

殺害状況を見れば加害者の精神状態はわかるもんだ。

>>89
＞・被害や児童との関係はうまくいっていなかったこと

さて、加害者大学生が、なぜこの児童だけ執拗に“馬が合わなかった”のか？
精神分析学的には、シャドーとかアニマという考え方があり、
この加害者大学生（男）と女子児童（女）のパーソナリティーが
無意識的に引き合っていた可能性がある。
だから、面談でこの女子児童だけ異常に時間が長いとか、
加害者がこの女子児童に固執していたのだろう。
一説によると、この加害者大学生の家庭での母親の躾が厳しく、
トイレに閉じこめられるなど、母子関係がうまくいってなかったという話もある。
いずれにせよ、加害者大学生は自らを「ハギティ」とかいって、呼び名を生徒に強制？したり、
異常にテンションが高いときがあり、周りが引くこともあるなど、
支離滅裂な言動がみられる。
自己愛性人格障害やボーダーラインパーソナリティディスオーダーなどは、
普段は悪気はないのだろうけど、なにかと“目立つ人”という特徴があり、
何かのきっかけで、周りの人間を巻き込んで大問題を引き起こすことがあるが
その典型例である。
そして、問題の原因を“何かのきっかけ”のせいにするのも
こうした事件の特徴でもある。

塾の殺人の話はもうえーわ。国語と関係あるわけ？
お前が週刊誌になっとるじゃねーか。

>>82、83

76だが建設的な意見ありがとう

猫にはもう少し冷静に話を聞いて欲しかったな。
ほとんど喧嘩腰じゃないか。

僕が言いたいのは、
猫みたいな理屈でいかに児童と交渉してくのかとゆうことであって、
事件の分析ではないんだが、
まぁ、こちらが事件を話の枕にしたからしょうがないか。

それに２chの中でさえ反感くらいまくってる人に聞くのもお門違いだったかな……

猫はただの論理至上主義者


本質的な頭は悪いね
教育とかはむいてないな
ただの根暗な哲学者崩れ

>>94
意図されたことはよーく分かります。しかし、話を事件と結びつけるところから
始めることは、その意図をゆがめるものだと思いました。特殊例外をまるで典型の
ように前提して話をスタートすれば、傍観者には強いバイアスをかけたままになるから
です。

あなたの問いは本質的である一方、広い問題になると思います。
教育、それも広い意味で学校空間の外部も含んでの意味において、教育の核心に位置する
価値（観）や方針というものを検討することから始めないといけないでしょう。

「個性尊重、自分らしさ、identity・・」というものに価値を与えすぎたことは多くの
問題の要因の一つになっています。現在では、そのようなものを反省する発言をよく目にしますが、
まだまだ焼け石に水のようです。広く流布して沈潜してしまったものは簡単に取り除けません。
そのような「個性・・」が、（どんなものであれ）教育自体を拒否する論理＝手段＝正当化の言い分け
になってしまっているからです。

成長や発達、学習とは変化です。identityとは、不変性＝自己同一性ですから、本来的には相容れ
ないのです。価値（観）の変更から始め、外堀を埋めないとどうしようもないと思います。
教育の現場においても、生徒・児童のみならず保護者にも繰り返し説いていく必要があるでしょう。
そのためには、教師も理論武装する必要があります。同時に、相手に応じた実践をする技量も磨く
ことが要請されるでしょう。

一生懸命、「個性」を煽った進歩的メディアでさえも変貌しつつあります。
http://www.asahi.com/kansai/wakuwaku/class0510-2.html
「　個性重視の風潮が生んだ
　「自分探し」、悲劇です。　」

ある研究会で文科省の総合的学習を検討する専門委員だった人でさえも、保育園などの
自由保育という考え方が崩壊を招いたという主旨の発言をしていました。
こういうことは、二極化の下半分についてだけ言えることではありません。

大学（教育）改革に取り組み大きな成果を上げた、東大の元総長である蓮実重彦は
教養学部報で、「個性・・・、そんな妄言を言うのは馬鹿だ」という主旨のことを乗せていました。

具体的には、保育園幼稚園レベルから、挨拶や言葉遣いなどの躾を重視するべきでしょう。
上記の総合の専門家も「躾」を明言していてビックリしました。ま、彼らはダブスタのところも
あるようですが。

>>97
君の論調はいつも、○○というお偉いさんがああ言ったこう書いたと言うだけだな。
で最後に、彼らの主張は俺の見解といみじくも同じである、つーことになるけど、
結局平たく言えば、彼らの主張の受け売りってことなんじゃねーの？
アホくせー。

>>96
１０年くらい前は個性尊重マンセーという風潮はあった。
「かけっこでお手てつないでランランラン（実際にそういう学校があったという話は聞いたことんないが）」
がもてはやされた時期もあった。
ナンバーワンより、オンリーワンなんて歌もあった。
学習指導要領には個性の尊重とか真顔で書いてあった。
現場の狂死はそれを真に受けていた。

就職については、自分のやりたい仕事（＝自分探し）という風潮と
バブル以降の就職難のダブルパンチで就職できない奴や
就職してもすぐにやめてしまう奴が増えた。
まあ、自分のやりたい仕事に就ける奴なんて、よっぽど努力してる奴か、よっぽど運の強い奴くらいで、
大抵は、ホントはやりたくないけど生活のためと（手段として）割り切ってやるのがメンタルヘルス上は妥当なところ。
仕事以外に生き甲斐を見つければいいわけだし、ホントに自分がやりたい仕事をやりたいというのなら
死ぬ気で努力すべきなのに、半人前程度の努力すらせずに、いつの日か、どこからか“そういうやりがいのある仕事”が
転がり込んでくるかのような気分でいるやつは少なくない。
大切なモノは苦労して手に入れるべきモノなのに、
学校を始めとした社会が苦労することを避けるというよくない風潮があった。
それを止めるのが教育のはずなのに、それを助長してきたのが最近の日本の教育だったわけだ。
人はそれをゆとり教育と呼んでいる。

＞そのためには、教師も理論武装する必要があります。
まあ結局ここが大事なわけだが

わ

>>98
そうここでも、あなたのように「自分の言葉で語れ」っていう人は多い。
しかし議論すると常識を知らないで独りよがりな戯言を言ってるだけだったりする。

ま、前提をはっきりさせたいからね。

で、あなた自身は何も言ってないということをどう考えたらいいのでしょうか？

逆ギレですか。
結局お前も何も言っていないわけだが。

>>99
ここ教育板での厨房君たちの振舞いは仕方ない（無知の涙）として、
教師及びそれなりの方が闘う姿勢を持たないことに闇の深さを感じるね。

文句言われるのはイヤだが、決して理論闘争しない。
多くの教師はデタラメな厨房君やそれを取り巻く人々とただ単に馴れ合いたいだけなのか。
DQNかどうかなんか関心ない。ただただ、馴れ合って欲しいという願いしかないようだ。
だから同じような次元で喚くだけ。

いつから教師は全員セラピストやカウンセラーになったんだ。それもできそこないの。
か、もしくは同次元のDQNに・・・

教育とは革命なんだ。
成長・発達・学習とは変化なんだ。転換なんだ。転向なんだ。コペルニクス的転回なんだ。

守りに入って何ができる？闘えって。

最初に質問した者です。
今度の猫の話はわかりやすかった。
(よく知らないけど、猫=おめーら白痴なんでしょ？)
ありがとう。
やっぱりタダ者じゃないね。

たださ、僕が聞きたいのは実際に猫がどうするのかなんだ(怒らないでね)。
大人相手のスレッドにおいてさえ理屈っぽい話するとかいって、
なかなか話を聞いてもらえないのに、
猫が先生なら、DQN生徒相手にどう振る舞うのかな？
子供相手だと論理がもっと通じないというのは前提にしていいよね。
だから、僕はその具体的な対応方法を論理的な形で猫に聞きたいんだ。

論理ってやつが空理空論だと言われないぐらいに
現実をなんとかできそうな論理が聞きたいんだ。
躾ならば躾を具体的にどうするのか？
そうゆうことを猫らしく論理的に説明してくれないかな？
なんかお願いばっかで悪いけど。

>>104
＞(よく知らないけど、猫=おめーら白痴なんでしょ？)
なわけねーだろｗ

>>105
いやいや同じですよ。みんなそう思ってる。紙の上にだけ知性を見出すタイプ

みんなはだめだな。すくなくとも俺もそう思ってる。

>>106
っで何が言いたいわけ？

同列に見られる現象を、説明してあげただけ。そうでないとありたいなら、
人の言葉を良く消化したらどうだい。おっと、これも何も語ってないと
恫喝されるかな

>>104
なかなかいいこと言うなあ。この文章のわかりやすさが個人的にいいと思う。
猫は見習ってほしいね（とか言うとすぐに道徳なんとかとか言ってまた逆ギレしそうだ）。

猫の話は理論ばかりでつまらん（理論が不必要だなんて言うつもりはないし、こちら
だって君に教えてもらうまでもなく勉強しとるんだけど）。
ただ、理論武装しようなどと言い出していてさらにその傾向を強めそうだから困る。
理論ばかりじゃなくて、その実践の部分で議論したいというのは確かにある。
そもそも実践あっての理論だろ？

>>104
年齢は別にして、理屈が通じる、それも本当の意味で通じるなら論理的でないと
ならないでしょう。この場合の論理とは浪花節も含めてということです。
泣き落としや恫喝も使う。頭を下げるときもあるでしょう。何でもあり。実社会と同じ。

それが通じないDQNもいるでしょうね。そういう場合はもっとドライに考えています。
確か、イギリスなどがそうだったと思いますが、義務教育でも退学アリにするとか。
生徒が先生を選べる、同時に先生も生徒を選べるとか。アメリカなどでは公立校でも
あるようだし。「義務と権利」のワンセットを教育の現場にも徹底するべきなんだ。

しかし、上述したようなことは社会的な価値が同じで教育を変えられるという前提での話。
今の日本の資本主義社会を前提させての話し。資本主義でも欧州などは事情が多少違います。
たいていは社会民主主義（例えば、「第三の道」ブレア）だからちょっと違う。例のフィンランド
はそういう土壌の中での教育だということを考慮しないいけないですね。
日本もアメリカ追随の社会から脱却するべきだというのが持論ですが、社会（の価値観や構造）が
変わらないのに「ゆとり」などという社会とは矛盾する価値を教育に注入しようという倒錯は恐る
べき意図があるようです。このような社会との歪みは最も危険です。一般大衆の多数は最初から
負け組みとして養成されているのです。目覚めるべきです。

社会、教育のシステムや価値に変更がなく、教師一個人あるいは小規模の集団が自己責任で
対処するということに限るなら、現状の実際に対してはあまり文句を言えないでしょう。すぐに
警察に通報するのも仕方ないかもしれない。

社会には保護者という生徒の分身も控えているわけです。これも厄介ですね。
子どものことになれば理屈なんて関係ないでしょ？
自分の子どもが喧嘩して、相手方の親がゴネて頭を下げに行った経験ないですか？

いろいろ難しいですね。

>>109
消化するものがない人間は気楽でいい。何かを食べたような印象を全く受けない
んだが腹は空かないのかな？
で、>>104氏とあなたを同列に見てはいません。悪しからず

>>110
＞そもそも実践あっての理論だろ？

そういう素人談義ならここでする必要はないでしょ？というか、どこでもそんな
妄言は意味がない。社会が変わらなくても、教育のシステムが変わらなくても
学ぶこと考えることはできます。まずは、それをあなた自身が『実践』すればいいだけのこと。

『永遠平和のために』カント
「実務にたずさわる政治家は、理論的な政治学者とは仲が悪く、並はずれたうぬぼれをもって
政治学者を机上の空論家と蔑視し・・・政治学者が無内容な理念を説いても国家には
どんな危険ももたらすことはない・・世間に通じた政治家はそれを気にする必要はない」（序）

カントは、自分のこの論文をどうか放置してくれと最大級な卑屈さに自らを貶め、冒頭で
懇願している。あなたのような傲慢な無知者には彼のような態度が有効なのだろう。

また、理論は「すでにそれ自体として、客観的な意味における実践である」（付録１）
とも言っている。理論とは未来の現実を先取りするものなのである。実際、彼のこの理論は
実践家＝実際家（カント）の邪悪な揚げ足取りにもかかわらず、彼の理論は現実のものになった。
不十分な点があるとはいえ、彼の理論がなければ国連などという現実を我々は手にしてはいなかった
であろう。

☆　今後は放置してもらえれば幸いです。通じる相手とは思えませんので。

>>112
はいはい。そこまで言うならお前なりの「客観的な意味における実践」を見せろって。
自分が傲慢と言われたら烈火の如く怒るくせに、他人には平気で傲慢だの無知だの言う神経がわからん。
ところで自分をカントになぞらえる傲慢さはどこからくるのかね。そりゃ誰にも通じねーわ。

>>112
全く問題ありません。乞食が横から人の食べ物を無我夢中で奪って
食べても、味なんてわかるわけがありませんから。

猫、osagesan、白痴
話を聞いてくれてありがと
猫ほど知識ないし３人の間柄は知らないけど配慮なしに語るからﾜﾗ
(猫は何故ﾄﾘを外さないの？)

僕の解釈だと猫の最大の論点は社会の状況が変われば教育の在り方も変わると考えてる所だろうか
ならば僕もその通りだと思う
ある意味、日々刻々と変わってるのかも知れない
でも、当然ながら社会の価値観や構造は、僕個人とは殆ど関係のない所で変わる
だから僕は社会変革みたいなものは殆ど諦めてる
残念ながら啓蒙家や芸術家、政治家ではないからね
そんな中で子供を教育しなきゃならんのは正直ぞっとする
いや、嫌というわけではなくて
猫が最後に言ったように本当に難しいとゆうことなんだ

生徒は一面的にしか人を見ないことがある(良くも！悪くも！)
そういう時僕はうんざりする
僕という教師が彼らの中での教師像(TVの影響とか強い)として固定されたみたいで

例えば猫も同じだと思う
ﾄﾘを外して少し文体を変えれば反感などもたれないかもなのに
ﾄﾘを外さない→｢猫｣として既に語る前から幾分憎まれる
反対に僕ら教師はﾄﾘを外したくても外せないようなもんだ
僕らの場合ﾄﾘは年間通し生徒につけられるｶﾗ

ﾄ、ｺﾝﾅ感ｼﾞ(字数ｲﾊﾟｲ

一応、補足

ﾄﾘというかコテ名？(笑)
２ch慣れてないんだ

>>115
毎日はイロイロな場面が展開されますが、教師は常に仮面を被ることを要請されている
ということがあるでしょ？それは義務としてだけでなく、技術としても。
しかし、例えば、喧嘩腰だとその仮面がはがれます。仮面がはずれてからが勝負です。
カウンセラーは基本的にマクドナルドの店員と同じように「演じる」ことが徹底される
ことが違います。

仮面をはずす機会を多くすれば、その固定観念は揺るぎもっと豊かなものを見てくれるでしょう。
そうなれば、外せないコテはブランドとしての価値を持ち始めプラスに作用することにもなるわけ
です。信頼なんて、清水の舞台から飛び降りる気持ちでないと成立しません。

マック（マクド）の女の子の笑顔を「オイラに気がある」と解釈するのは脳天気。そんな人は少ない。
教師のスマイル０円でウキウキするほど、今の子どもが世慣れしてないとは思えない。

とにかく本気で勝負するしかないと思います。ただ、万人に対してうまくいく方法があると夢想
するのは管理職に任せればいいのです。そんなことは理論的にも実践的にもありえない。
学校において、生徒にかかわる先生は複数います。担任である生徒でも、うまく伝わらないこと
を感じれば、別の先生に頼んで話してもらうとか。学年だけでなく、部活の顧問との連携も重要
でしょう。チームで事に当たるんだ、生徒と関わるんだと考えればいいのではないでしょうか。

変な領分意識を捨てて、教師全体で生徒全体にあたるような感覚。得意で勝負する感じ。
組織とはピラミッドやツリーではなく、リゾームとして機能することを有効に活用する。

それでも通じない生徒はいるでしょう。それは大人でも同じです。分かろうとしない人間は
分かっていてもそれを拒否するものなのです。ここにもどこにでもたくさんいます。
そういう状況と比べて、子どもが特に困難であるとは思えないんですが。

ここのリアル厨房（生徒）君は、意外と私をスルーすることが多いです。
馬鹿な大人のようにウジウジ言いませんよ。これもコテの実践で分かった
ことです。ただし、大学生〜あたりになると話は別です。

>>103
>教育とは革命なんだ。
>成長・発達・学習とは変化なんだ。転換なんだ。
>転向なんだ。コペルニクス的転回なんだ。

　最初の１行だけ、そう思わんですたい。
金を出している所を考えると革命ってことはないんじゃ?
　教育とは保守である、と感じる事が多いが、んなことないか?
一人の生徒を追って見て行けば、もちろん革命とか変化
なんだけど。

　２チャンを見ていてもすごく分かって面白いんだが、
教育にも流行があるのな。今度の風が１０年後にどう
また変わるのかね。繰り返すだけかよって気もする。

　ところではっ君＝猫ちゃんという発想がおもろい。
全然違うじゃん。同一人物が書いていたら、マジで
尊敬します。

　では、良いお年を。

お笑いさん

お久しぶりです。何してたんですか？

＞教育とは保守である

どういうこと？ここ２ちゃんの流儀とかに倣えっていう人もいますね。
そんなこと関係ないんではないですか？たった一人でもできることはありますよ。
大勢に流される必要はないでしょ？流行なんて馬鹿が集まるところです。

金もらっても魂を売るべからず。俺は俺だ。お笑いさんが流行に乗っているとは
思えない。冷めてるでしょ？それが大事なんですよ。あけおめ！

>>117
返事ありがと
仮面をつけるというのは相手の解釈に合わせて演ずる
仮面をとるというのは相手の解釈を越えてしまうかも知れない領域でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝしようとする
(清水の舞台から飛び下りる)
という感じでいい？

ただなるべく清水から落ちても痛くないようにしたいんだよねぇﾜﾛｽ
具体的な方策として、教員間の連携を深める
は同意。
ただそうしたつもりの相談が相手に仕事の負荷を与えるかも知れないと思うと
どこが相談できる領域なのか実際にはなかなか悩む
相談する事でもない事まで人に聞いてたら無能扱いされるしね
(反対に無意識に仕事を押し付けてくる人もいるし)

それに教員間の意識の連携も難しいとこあるね
これは塾での事だけど
かつて夏休みにたまたま担当したｸﾗｽの生徒の態度が余りに酷いから
どうしようかと塾長に相談したんだけど
｢僕は生徒に対して上から物を言わないようにしてるから｣
なんて素っ気なく言われて
｢？｣
となった

確かに押し付けはいけなとは思うけど
どこかで一致した躾のﾗｲﾝがないと困るなぁと感じた
中2でamとwasの違いも解らないのに英語はつまらんと決めつけて騒ぐんだから
誰か体罰を学問化→法制化しないかなﾜﾛｽ
なかなか難しい

言葉のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは大切だけど
言葉以外のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝも少しは許可してくれｗｗｗ

グーで顔殴ったり、人様を蹴るような真似はしない
第一、非力だから酷いことはしないから
体罰カムバック！

　あけましておめでとうございます。
猫さん、全然いないから、旅行でもしているのかと
思ってた。昨日久しぶりに見付けてびっくり。

　保守とかレスしたいんだけど、今熱烈なファン@二歳
が私の手を握って離さないから、正月開けに。これから
すごく忙しくなりそうだわさ。

>>122
他も探してもらえましたか？ｗ
手が空いてからご参加ください。お待ちしています。

>>120-121
＞｢僕は生徒に対して上から物を言わないようにしてるから｣

こういうのを仮面と言います。平時においては、これでいいでしょう。
迎合的だから、生徒ー保護者からクレームも来ない。スマイル０円、サービス業の鉄則です。
しかし、何度注意しても繰り返す陰湿なイジメの現場を見た時、若い時の一時の迷いから
学校を辞める決意を固めた生徒、子供のタメを繰り返し結局は子供を完全にスポイルしている親、
限りないリアルな現実において仮面は果たして有効でしょうか。

仮面とは建て前というような意味のもう一つ向こうを告発する意味で使っています。
くだらんマニュアル本に「本気でぶつかれ」って書いてある。それが仮面なんだと。

「ゆとり」推進の専門委員の先生も自分の子供に対しては、学歴マンセーだったという暴露
してる本は面白かった。審議会の休憩時間の話は、我が子の成績談義だったりとか。
カウンセラーやセラピスト、各種相談員などなどの人間は自分の子供に対してはどうかって
いうことを考えないといけない。進学塾に入れてお受験体制ズッポリが多かったり。

＞連携

全部は無理。よくて三割。一割か二割でできれば良しとする。どこの組織でも
一緒でしょう。動くのは１〜３割。３割は足を引っ張る。残りは大勢の後ろに付く。
教育関係の低レベルなハウツー本より、ビジネス関係が役に立つと思いますよ。
スマイル０円だけど、ＤＱＮな客はつまみ出すのがいいレストラン、パチンコ屋です。
銀行も融資には審査が厳しい。ズルズルなところから破綻したのは言うまでもないことでした。

続き

＞体罰など

とうとう仮面を取りましたねｗ
マニュアル的な是非は横において、そのあたりから苦悶して積み上げていかないと
どうにもならないことが多いです。誰か相談できる方が一人でもいればいいですね。
早く見つかるよう、ささやかながら応援しています。

さてさて、公教育における国語教育の核心とはまさにそのようなことを『『紙の上で』』
思考実験することなんです。我々は、存在が物理的に制約されている。が、『紙の上』では
何でもできます。紙の上で、過去や異国、異性を疑似体験する。ボコボコに「するーされる」を
体験する。それを現実と照合しながら、また思考実験する。そういう練習だからこそ、
公教育においての意義を見出すことができる。

そうするなかで仮面でない自分を見出す＝作り上げるかもしれない。
自我とはどうしても取り去ることができない仮面なのだから。（逆説的ですいません）

あのー、それで君はどんな『紙の上』でどんな「思考実験」をした（もしくはさせた）んでしょうか。
それでそれがどのような「ボコボコ」体験に結びついて国語教育の「公教育においての意義」まで昇華するわけ？
このままだと追体験効果というきわめて凡庸な話なんですけど。

あけまして、おめでとうございます。

英語のできない倒錯した英語の教師の招き猫先生、あけましておめでとうございます。

でも、今度は国語のスレに登場ですかぁ？
また、海外旅行の話し聞きたいなァｗ　　ヒヒヒ。

　いやあ、一段落。またしばらくしたらばたばたしそうだけど。
普段と違う生活ってのは、楽しいけれども忙しいね。
ってな訳でここでリフレッシュっと。
　読み返してみて、猫さんの使っている教育と、
私の使っている教育がずれているかも、とおもた。
猫さんは、あくまでも「対生徒への教育」
という意味で使っていたのに(違ったらご指摘を)、
私は「教育のシステム」の意味まで入れていたっつうか。
だから、「今の教育のための金を出しているのは現システム
だから、革命的なことはしないだろ当然」と発想しちまった訳。
ずれてたね。茶々入れてしまってごめんよ。
　で、脈絡なく最近感じている事をそのまま続けて書いちまったのさ。
流行していたよね「ゆとり」「多様な価値観」「個性重視」。
どこに行ってもそれしか聞かなかった。
でも、ここ２チャンを見ていると、それは随分なりを潜めて
今は「学力重視」「だめなものはだめ」的な話が結構な話題に
なっている。ここの板だけじゃなくて私がのぞいている別の所
なんだけどね。
　で、ファッションリーダーのように教育の方針を作り出している
方々はずばり>>124の第三段落だったと。あれに似たような話、
聞いたのもあるけれど、紙で活字になっちゃっているのをどこかで
見たよ。
　所詮何でもかんでも流行なのさ、と感じるんだよね。
今の学力重視も。流行だからいいとか悪いとかじゃないんだ。
　ただ、あんまりなめたシステムにされそうな時には、ぶつくさ
文句言える程度の知識と経験と手段を身につけたいなあ、と。
同時に、生徒にも身につけてもらいたいなあ、と。
　うっわあ、難しいこと書いちまったよ。
これじゃリフリッシュにならん。

＞教育のシステム

外部システム（経済や価値観など様々な規範）なども含めて一つのパラメーターとして考えたら
個人が取りうる値の範囲が限定されるのは事実。しかし、脳内での思考実験に制約はないですよね。
事実や歴史性、論理関係だけで考えることも重要です。その結果は現実の文脈で照合していけば
いいわけです。
システムを現実ではなく、脳内のお粗末の言い分けにしている限りは何も訪れないと思います。
そういうのが多すぎです。

＞現システムだから、革命的なことはしないだろ当然

多くの場合、システムに奉仕するように教師は教育していない。それは何らか理念があるという
よりも怠慢の言い訳になっていないか、市民＝ちゃねらーは監視したいわけです。
しかし、教師の怠慢は市民の怠慢の反映だっていう基本的認識がないから矛盾した倒錯的な発言が
ここでもどこでも繰り返されるわけです。
教師から権威や権限を奪う一方、昔ながらの聖人的な像を求めるんだ。教師なんて小市民の典型的な
姿と思えば不満なんてなくなる。ファミレスの味にフランス四つ星を求めて何を言うか、と。
もっとも四つ星の味も知らないのは言うまでもない。ただ、どこかの煽りを反復しているだけ。

＞ファッションリーダーのように・・・、流行

流行なんて誰か（単数or複数）の思惑で捏造されるわけです。一番後から付いていく愚かさは
情けない。本当は流れに棹さすのが上手な人間は革命家なんだ。共産党の委員長は東大卒だし、
いつでも起業くらいやってのける。自民党に入ればかなりの論客になり登るのも早いはず。
要は上下の動きが最も難しいということ。左右なんて大したことない。半世紀前、革命を夢想
して叫んだ人間はその後、資本の走狗となってうまくやってるっていうのは例外じゃないでしょ。

＞文句言える程度の知識と経験と手段を身につけたいなあ、と。

教育の普遍的核心を突いています。お見事です。ウダウダ言う猫の要約をサンクス。

☆　今年もこんな調子でよろしく。

＞招き猫
＞☆　今年もこんな調子でよろしく。
長すぎるよ。今年こそ勘弁してね。

>>129-130
　やっぱ、あったまいいのな、猫さんは。
読んでみても書かれている事をちゃんと理解できたか
というの自信無いがな。
　という訳で、これからも分かる範囲のみで時々
入れてもらお。　

　ことよろ・・・既に死語か?

　あ、ちょっと上にいた体罰兄ちゃん(?)。昔、あっしがガキンチョの
頃は体罰もまかり通っておりましたが、あっしは体罰する
教員を「フーン、オマエはそれしかできねえんだな」と見なして
おりやした。きつい性格じゃないから生徒を叱れない先生の事は
「言えないんだね」と同情はしたもののバカにはしませんでしたがね、
くだらない叱り方するヤツは、「バッカじゃねーの」と心底こけに
しておりました。その先生が誠意を持ってやっているのかそうでないのかは、
案外生徒には分かるもんですよ。叱りテクニックがずばぬけてうまい
先生もいらっさいましたが、「ふん、こいつは本気じゃねーな」と、
あっしは好きじゃありませんでした。
　ま、テクニックでも何でも生徒に何かしらのいい影響を与えられて
いればいいんですから、単に好き嫌いの問題なんですけどね。

>>132
育児書、教育書などなどマニュアル本には「怒らず叱れ」っていう意味のことが
書いてあったりする。これが糞の典型なわけです。叱るときは些細なことに関して。
だが、これは許せないという時には大いに怒らなければならない。場合によっては
鬼畜になるかもしれない。人間（関係）にはそういう場合があるということをトラウマに
なるようしっかり叩き込むことが必要なケースもある。そのあたりを理解してない
妄想主義者はリアルではかなり感情的なものです。カウンセラーや相談員の類とか。

喧嘩と同じで自分の流儀でいいんでしょうね。
テクニックも本気があればこそ。

ただし、本気は大変疲れる。ほんとグッタリする。

>招き猫
やっぱ、どったまいいなぁ、ねこさんは、だって、ヒヒヒ
また、スッチーした政治論争の話し、しないかなぁｗ

どこいっても、おんなじスローガンが聞こえると
文句をいうやつは、スローガンしか聞けねぇやつだ。

スローガンに対抗するつもりで、おんなじ反論を繰り返していると
てめぇが別のスローガンにはまっちまう。

てめぇがおんなじ言葉をくりかえしていると気づいたら、
じぶんがスローガンにはまってねえか点検するがいいよ。

＞読んでみても書かれている事をちゃんと理解できたか
＞というの自信無いがな。
＞やっぱ、あったまいいのな、猫さんは。

ま、これが全てのカラクリだな。

相変わらずの周辺散策
本丸には踏み込めない馬鹿もおもんねー

猫も阿呆を引き連れてんじゃーねーんだよ
共々うせろ

>>137
面白いじゃないの。言語行為論を地で行ってるんだから。

一方で大いに衒学者ぶって話をし、他とかみ合ったレスのできない者。
一方でこだわりの自己主張レスを何度も何度も繰り返して飽きない者。

このどちらもが日本の国語教育を憂いているというんだから笑わせる。
まずは自分の日本語および発話をなんとかしろってこった。

お前のことを言ったんだが…
分かってない

じゃ、あなたおもろいことドゾ。
↓

他人に言わせてばかりで、言葉尻をいじる。
また、その手かw
馬鹿が嫉妬から泣き言を繰り返す。
猫が気になるのは馬鹿の証拠。ちょっとやってる人間なら、ああいうタイプは珍しくない。
何をそんなにビクついてんの？
だから教師は馬鹿だって言われるんだ。

はいはい、俺や猫は普通、お前は馬鹿のいつもの話ね。
相手するのもアホくせーや。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・） ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　ようこそ！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国ヘ
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

はてさて。

戦前の国定読本のワードメソッド、センテンスメソッドって
どういう意味ですか？

微妙に誤爆しました…orz

コテが来ないと面白くならんよな。
他のところはもっと過疎だしorz

教師は、自分の普段の言葉遣いで、生徒たちに正しい言葉を教えていくべきだと思います。
教師が日頃から美しい日本語を話すことが重要なのだと思います。

なんだよ美しい日本語って？何をもって美しいと言うわけ？
最近の日本語番組の見すぎか。

これが国語教師クオリティ

馬鹿ばっかｗ

相変わらず、腰を折る国語教師でスレは伸びない。
期待してるんだが、つまんねー

じゃあ君が援護しなよ。
傍観しててつまんねーよりいいだろう。

国語関係はどこも教師のひねくれた発言が多いのはなぜだ？
面白そうなのに、国語教師に批判的な視点だったりすると強制終了が流れだったりする。
情けない。

コピペでスマソ

教職員経験者のみなさんへ

あのー、私、来年度から小学校高学年教えることになりまして、
つきましては、役に立つ資料(役に立たない資料)を具体的に教えて頂けないものかと……

科目は｢国語｣
学年は小学校高学年〜中学生

※現代文、詩、古典、漢文問わずお願いしますm(__)m

国文出の教師で、まともに哲学や社会科学系のテキスト説明できるのか？何も知らんだろ？公民科の教師のがましだろ

一番平凡なロールズの二原理とかデカルトのコギトとか生徒にいきなり質問されて突っ込んだ説明できるやつ何割いる？

高校あたりだと評論はもちろん小説でも、踏まえる常識はある。
しかし、知らないことがバレないように言いわけは上手にするだけだろう。

あほ草 だからな

自分は哲学科出身で国語教師をしているが、国文出の教員はやたらと小説をやりたがる。
あるいは、古典ができることが国語科教員の資質だと考えている節がある。

>>156
私、大学院出身で、少しは哲学わかりますが、実際、どの程度わからないといけないんでしょうね？
現象学なんかはともかく、カントより前とか現代哲学の難しいところまではあまりわからないなぁ。

文学やってて、哲学が全く分からんというのは、それは国文出だからではない。
その奴が単に馬鹿だからにすぎない。「國文学」とか読めば分かる。

国語教師、特に２ちゃんにいるのは馬鹿が多いのは認める。

>>158
今、流行の鷲田など哲学を前提にしているものがほとんどですね。
知らなかったら高校・大学入試では全く読めないでしょう。

>>159
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4255980233/249-0738879-0401113
「MD現代文・小論文 MDシリーズ」
一冊といったら、これで決まりでしょう。生徒も必携の書。ただし、遺漏はあります。

>>160
＞「國文学」とか読めば分かる。

同意

>>158
＞古典ができることが国語科教員の資質だと考えている節がある

現代文と古典で国語科なわけで、至極当然なんですが。
そりゃ他教科の教員が容易に踏み込めない領域だから聖域化されていてもおかしくないだろ。
哲学出身の君が引け目を感じても無理はないですな。

>162
聖域化されているかどうかは知らんが、「古典さえできれば十分」というのはあるかもな。
古典は単に知識の多寡を問うだけで何とかなる部分も多いからな。それで十分だとは思わんが。

しかし、こんなことを議論してると猫がくるぞ。

来たら都合悪い奴は哲学はいらねーを早く固めておこう！

＞そりゃ他教科の教員が容易に踏み込めない領域だから聖域化されていてもおかしくないだろ。

こういう発想では絶望的ですね。
踏み込まれて何が困るのでしょうか。よほど偽装があるんでしょう。

困りゃしねーよ。
よく嫁や。

相変わらずの人がいますね。まさしく聖域のようです。

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久しぶりに「招き馬鹿」を発見しました。よりよって英語のスレｗ
英語のできない英語教師という倒錯した存在である「馬鹿」が、
無理して英文を披露したところ、大量の英文レスを見舞われ、ただ愕然とするのみ、という顛末。
後になって、「英語で communicate する必要性を感じない」なんていう倒錯した捨てゼリフを吐いていました。
そんなこと言うなら、最初から調子に乗って英文なんか書かなきゃいいだけなのにｗ

古典と、漢文はいらない。今の時代まったく有益になんて
使わないんで。　やるなら別なものに時間を費やしたい

ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1132744506/330

>>330
眠くなるのは普通の授業かと。ただ聞いて板書取るだけ。

討論だと2人2人のグループで対戦させたりとするので、
個人がたくさん話せるように工夫する。

そんで？

実社会にでてから国語能力が低いと痛感できるのは、
面接の時、
議論したとき、
論文書く時、
漢字がわからないとき、
本を読んでいなく
知識が足りない時、
敬語を使う訓練ができていない時

くらい。英語なんてやらないで敬語を外国語のように勉強した方が
ずっと有益・・

どこぞのスレのような態度の国語教師に反省してもらわないといけないな。
まるで真剣に考えようとしない。考える能力にも欠けるんだろうが。

国語とかは難しい。で、それになる人の大学とかみるとあまりよくない。
教師は2０歳前半の大学新卒とったらだめだね・・

【WBC】流出「25万7000円！！」デービットソンの審判マスク
　ヤフオクに出品 落札者はミズノ社員だった！！【二択の神様ボブ 】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/

>>170
使わないからといって知らないというのはいけませんね。
古典が読める。内容をしっているというのは教養ですよ。

そしてそのような教養教育を通して言語処理能力や想像力が培われるのです。
学校で勉強することのうちで実生活において使うことなんてごく一部です。

ちょっと難しく言うと形式陶冶です。
完全に実学に走るならお子さんをビジネススクールにでも通わせてください。
きっと一般常識を知らない人間ができあがりますので。

>>175
国語は難しい。（婉曲「とか」は必要ありません）
しかしながら、（「で、」は順接か逆接か不明瞭です）
国語教師になる人の（代名詞「それ」は直前に指示する内容が出てきた場合に使用しましょう）
出身大学をみると（婉曲「とか」は必要ありません）
学力の高い大学ではない。（何が良いのか明確にしましょう）
教師として20歳前半の大学新卒とったらだめですね。（「は」では主格になってしまいます）
（「・・・」も不明瞭になるので使わないようにしましょう）

総合点58点（F）
落第点です。

>>177
教養にはなるけど、覚えるのに優先順位があるわけ。
古文なんて使わない中で、一番にはいるくらい使わない。
何千時間それに費やすなら、他の勉強をやりたい。

>>179
他の勉強とはなんでしょうか。
単なる知識なら社会に出てからでもいくらでも得ることが出来ます。
古文学習を通じて日本の伝統・文化に触れる。
不変的でみずみずしい表現を感じ心打たれる。
内容理解のために頭を働かせる。
これらのことは感受性豊かな青年期にこそ培われるものであり、
成人がその損失を取り戻すことは難しいと思います。

>>180
そんな知識も社会に出てからいくらでも得ることが出来るわけだが・・

大半の人間は勉強しないという現実をみないと。まず教えるのは実際に
使うものから。あまりにつかわない教養なんてものは、専門的にやる人が
独自にやればいいだけ。

国語教師の欠点は自分で信じてもいないことを
人に押し付けて勝ったつもりでいるところだな。
これは他の科目にはないことだ。
わしは、国語教育は何らかの形で必要だと
思うが、今の教師に習うくらいなら、
無い方がましと思う。

漏れの「日本語」における教育の優先順位希望

１位　漢字、日本語口語文法（常用漢字１９４５字　など）
２位　文学作品や評論抔で扱われる熟語（例：揶揄、淘汰　など）
３位　文学作品の鑑賞（今の現代文をもう少し読みやすくした題材のもの、『こころ』なんかを初歩の段階として展開）
４位　古文、漢文

現代文は書く力をつけるのが必要だったりするけど、やっぱり読めなきゃダメだから漢字はせめて最低限読めてほしい。
あるていど常用漢字外のものも多少やっておけばいいのではないかと。熟語も分かってた方が新聞なども読めるし。
３位は古文漢文をやらせるよりもいいかと思う。読解云々となると生徒が面倒臭がるので官能小説でもいいから、「読む」ことの楽しさを知ってほしい。

古文漢文は結果として最後の方に来てしまったが、やはりこうせざるをえない。
自分としては古文漢文の方が好きなのだが、「使用頻度」や「使い道」抔を考えれば後回しにしても良いかと。

なにより「現代文」を「形式的なもの」としてとらえて授業を現行してるから、みんながみんな古文や漢文をやりたがる。
官能小説であったら、多少人格形成に問題が出るがかなり効果はあると思う。まず、少なくとも皆読まさる。

古文漢文は「日本の文化」として重要視していきたいところだが、まず一生使って行くにはあまりにも重要度が低すぎる。
おかげで古文漢文を「点数源」として見なくなるだけであるから、別の意味で古文漢文は衰退して行くだけ。
しかも、配点的に古文と漢文で２分される傾向があるのでなお、リスクが大きくなる。
それでも現代文よりは得意な人が多いのでまだ価値はあるが、何より使い道が無い。

やっぱり使い道でしょ。教養が欲しいなら世界史で用がたりるし。

>>181
知識ではないんですよ。教養教育というのは。
発達の各段階においてもたらされるべき教育内容というのが今まで考えられてきました。
教育の潮流というのはギリシアの時代から教養教育と実学主義との間をゆらゆらと揺れ動いています。

古典に触れ、>>180のような経験を「児童後期〜青年期」に経ることが重要なのです。
それによって思考の外枠なり運用能力なりが培われると考えられています。

奇しくも次期学習指導要領の内容が「言葉の力」をキーワードとして押し出そうとしているのもそういうところから来ているのです。

>>183
実際に使わないのがありすぎ。国語はしゃべる、書く、読む　とかが
できないと日本語を操れていると言えないでしょう。
そしてﾘｱﾙで一番つかう日本語の形というものも優先して教える。

ﾘｱﾙで使うのは、面接の仕方　討論　正しい敬語の使い方　とか。

こういうのを上位にいれて、一番最後にくるのか古典・漢文。
そして古典・漢文はﾘｱﾙで知らなくても、絶対普通の人は困らない・・
専門的な人のみがやればいいかと。

>>184
教養はいいので、それは専門家になる人が覚えればいいかと。
普通の人と専門家を分けようね・・　ﾘｱﾙで使う勉強だって膨大にあるわけで
そこにそんなものが入る余地はないんで・・

>>186
なぜ学習指導要領に古典の暗誦などを盛り込もうとしているのでしょうか。
学習指導要領がすべて正しいわけではありませんが、
成長期における言語感覚が豊かであれば思考も豊かになってゆくと思います。

また、学校はそれまでの文化を後世に伝えてゆくための機関でもあります。
社会で使わないから教えないという態度は学校の姿として間違っています。

>>187
本で覚えるわけだし、本が残ってればそのまま伝承される。
専門家がやらないわけでないし伝承はされてる。
言語感覚は現代語で十分。他に時間が大量に使われるのに
そんな微々たる利益のために時間なんてさけない

>>188
本ではなくて、ナショナルミニマムとしての文化伝統を残してゆくことが必要なんです。
歴史を学ぶ意義はなんでしょうか。数学を学ぶ意義はなんでしょうか。
物理を学ぶ意義はなんでしょうか。
学問に対する基本的な姿勢を考え直さないといけないと思いますよ。

>>189
それは専門家がやればいいよね。すごい必要なら、歴史の本を半年に一回
通読させる程度の暗記でOKかと。

>>190
ではあなたは学校教育に何を求めているのですか？
基本的には実生活に役立たないことを中心に教えているのですよ？

>>191
実生活で使うものから優先して義務教育では教える。そのご
学者とかになりたい人は今の5教科をやればいいかと。

>>192
実生活で使うものとは具体的には「読み・書き・計算」のみでいいのでしょうか。
国民の学力水準を寺子屋まで戻すのですか？

おいおい、何を熱くなってんのー。こんなのほっとけよ。
オツムの関係で国語ができない人の腹いせにつきやってやるこたーない。

小泉首相をはじめ政府要人や文化人が折にふれて漢籍を引用して意見表明することも、
現代語の熟語が故事成語や古典、伝統芸能に関わる表現によって豊かであることも、
何も聞けてないし見えていないというのは本当に可哀想だねえ。

おそらく家にはたいした本棚もないし、歌舞伎も薪能も見たことないし、5千円札
の肖像が誰かも知らないし、茶道や華道をやっている知り合いもいないんだろう。
やっぱり、文化資本を持っていない人間は薄っぺらいんだよな。つきあっていて
もつまらん。しかしこれは言葉で説明してもなかなか理解できないんだな。自分
のその狭い世界からちょっと外に出てみろやってこった。

ちょっと聞いてみたいんだけど、
高校でやる古文漢文って、分量的にはたいしたことないよね。
でも、時間はたいへんかかる。
その時間を、現代語訳を読むことに費やしたら、
もっとたくさん読めるんじゃないダウか。
源氏とか、平家なんかを除くと、短いものが
多いんだし、高校三年間で結構読めるんじゃないだろうか。

で、国文に進みたい人は文法やなんやらを一年間きちっとやって
大学での勉強に備えると。

こういうやりかたなら、現状よりも「教養ある」人間が出来上がるんではないかと。

五行目間違い。
×もっとたくさん読めるんじゃないダウか。
○もっとたくさん読めるんじゃないだろうか。

186っていつも漠然とした発言ばっか。リアルに使う勉強を具体的に言ってほしいな。

ビデオ君の次の目標はここですか

>>193
読み書き以外にも、医学とか法律とかたくさんあるんだけど。
読み書きは必要。それ以外にも、病気を知らないと病気になる。医学なら
コレステロールをたくさんとる食生活だと、どんな病気になるかを暗記
させ、それはどんな仕組みで病気になるのかまで、仕組みまで教える。

>>194
覚える物事には優先順位があるんで・・
それわかっていたけど、糖尿病で40歳で死亡というなら
普通はそれ以外をとる。

>>195
大学行って専門的にやりたいやつだけやればいいかと。

すみません。かなりズレた質問かも知れませんが、
教員って何なんでしょうか？
どのような人がなったらイィ職業なんだと思いますか？

なんかいきなりでホントすみません

>>201
学力がある人。
学力＞＞＞＞＞＞＞＞＞人格

>>200
そういう議論は、ここでしないで友達としなさい。
あなたの文章を読んでいると、同世代の人と
もっと接する必要性を非常に感じます。

「面接の練習」なぞ、普通になめらかに人と接する事が
できる人は、国語教育にはまず入れない。できるのが
当たり前すぎるから。多少の形式的な儀式(お約束ですね)を
身につける事ぐらいほんの少しやれば十分です。
あえてそこを挙げなければならないという所に、
直接人と接する事へのあなたの緊張感が感じられます。

まずは友達と直接話しなさい。普通に話す事を繰り返しなさい。
国語教育をここで語るよりも、あなたにとってはいいだと思います。

>>203
まわりと話して話す能力があがるというのはわかるけど面接は
それとはまた別な能力なんでそのままは使えない。
使えないとわかったから、授業に組み込む必要があると考えに
いたった。
まわりと話していてできるならこんな結論には到達しないし。
話が得意な人にはまずわからないだろうな

>>204
面接官も人間。基本的にそんなに特殊なテクニックなんて
必要なのか?普通に話ができれば十分だろうが。それができないから
学校教育で、という訳か?　自分ができない事はすべて学校で
やってもらわないといけないのか?　うわあ・・・。
「ウチの子はお箸が持てないんです。学校で先生教えて下さい」という
バ○ママと一緒の発想だよ、それ。

だから、普通に人と話せ、と言っている。それが
すべての基本だろうが?　
まずは直接人と話せ。友人に対するよう親しみを込めて話すには
どうするのか、異性に対してはどう話すのか、目上の人には
どう話せばいいのか。その基本は幼児期から体で学んでいるはず。
そこが全く抜け落ちていることはないだろう。家庭で教わったはずだ。
親が近所の人にはどう接していたのか、友達のお母さんとどう話していたのか
親戚の人にはどう接していたのか、見ただろう?　近所の人に
挨拶しろと言われただろう?　そこからスタートしていることだ。

国語教育で面接練習やって何になる?　そんなもの、
約束を知れば十分だ。椅子に座るのがいつか、とかの
お決まりのお約束。

そもそも面接では、その職場で適応できるか、普通にコミュニケーションが
とれるか、というのを見抜くんだろ?　だったら面接の
ために話す勉強だけしても無意味じゃないか。職場に入って
毎日面接してもらうのかい?　世の中広いからそういう仕事も
あるのかね?

>>205
>面接官も人間。基本的にそんなに特殊なテクニックなんて 必要なのか?

必要だけど。　面接したことないんだろうけど、いろいろついてきてロジックが
しっかりでいているかみてくる。その場限りでつくろえば受かるんだろうけどそれが
出来ない人は無職とよくレス見る。
話は基本だけど、それができたら実際に面接の数をこなして面接力をあげる必要がある。
敬語を完璧にだれでもつかえるのかと。今高校生をてきとうに選んで、面接させたら
全員がきちんとできるというものでない。

面接には面接の技術があるんだよ。それがわかったから必要なわけ。
だれもはしがもてなかったらはしの持ち方も入れる必要がある。

レスを読んでいると、たしかに>>203のようなことを感じるな。
医療の知識を暗記させ、あとは面接やるって...あほ草すぎてどうしようもない。

>>207
教える中に医療もあるし、面接もあるということであってずっとそれだけ
ではないんだけど。こういう国語力低い人多いから面接とか　討論とか
そういうのが必要なわけだ･･

>>206
くだらん。読めば読むほどくだらん。
まずは逃げずにしっかりと身近な人間と話をしなさい。
すべてはそこから始まっているような印象ですよ、
あなたの書いている事は。

自分が面接に受かるか不安なために、必死で書いているとしか
思えないです。面接をする側ではなさそうですね。
まずは人間関係を作りなさい。世間話ぐらいしてごらん。
それとも世間話の仕方もカリキュラムに入れますかw?
すべて自分ができない事を、カリキュラムに入れてもらわないと
やっていけないぐらい、ひ弱なのですか?　あなたが「カリキュラムに
入れるべき」としていることは、今あなたができなくて苦労している事を
羅列しているに過ぎないのではないですか?　

非常に幼い印象です。中学生ぐらいですよ。実際に中学生ならば
ここに来ない方がもちろんいいし、高校生以上だとしたら
ますます実生活で人と接する必要がありありです。

ここまで言っても、おそらく心のよりどころとしてここに
来るようでしたら、これ以上言う事はありません。

>>209
就職で面接があるからそれの訓練をつんでおくべき。
まわりとはなして住むならそれで終わってるんで。まわりと
話すのと面接とはべつなんで。

世間話の訓練も必要だね。

そのためにこくごでは　討論とかいれたり
本を読んだら、教員に内容を教える訓練をするなと適切にしゃべれる
ようにするﾄﾚﾆﾝｸﾞを基礎からやらせる。
今の学校だと何もしゃべらなくても進級できるが、それが面接の試験とかが
頻繁に行われるので能力をあげるように生徒ががんばりだす。

そして自分個人のことではなく、全体にいえるかと。２ｃｈみてると
罵倒してるだけの1行レスが議論と思ってる人がいる。
議論のやり方すら知らないのが多数。

横レス失礼。
>>210
君が欲しいのは面接のマニュアルかい･･･？
それならば確かにくだらんね。
それ以前に日常で満足に会話や主張が出来るか否かの問題じゃない。
面接は特別なんかじゃなく、単なる応用でしかないだろう？

もう一つ大切なことは、自分の意思をしっかり持つこと。
マニュアルに画一化されたものではなく、自分自身の意思をしっかり確認すること。
それには、周りの人と多く語り合い、自分自身とも真正面から語り合う必要があるね。
それでも自分の意思がハッキリと解らないのなら「解らない」ということをハッキリ
させれば良い。
そう心がけていれば、自ずと見えてくるものだよ。
自分が、何をもとめているのかが。

そして、それが自ずと人とのかかわりの中に生きてくる。
面接云々の問題じゃないよ。人のせいでも教育のせいでも社会のせいでもない。
全て、自分自身のせい。だから自分で何とかできるものなのさ。
がんばれ若者。

>>201
教育的愛情と情熱と高度な専門知識と教授技能とコミュニケーション能力と社会常識を持った健康な人間ならだれでも。

>>202
人格と学力は比較されるべきじゃない。車の両輪。

>>214
確かに。
>>202
学力があればいいってもんじゃない。
そーいうのに限って何かやらかすんだ。

>>215
学力無いと、何も得るものが無いんだけど。
何かやらかしても何千人に1人。

>>216
だから両輪だと言っておろうが。

>>217
学力８　他２　くらいの比率でみる

>>218
教育っていうのは、きっかけを与えるにすぎないんだよ。
教師が手取り足取り教えるわけじゃない。
生徒が自分で伸びていくもの。

そう考えると教師としてどう生徒に関わるのかがいかに重要かわかるよね？
生徒のペーパーテストの学力を伸ばすプロは、ペーパーテストの学力だけ持っているわけじゃないんだよ。

国語教育科学は「国語学」だけでもなければ「教育学」だけでもない。
歴とした学際分野だよ。

文学者＝文学教育できる
なんてことがあると思うか？

こういう基本的な教科教育の力点を見誤る奴が教育を語るな。

>>219
手取り足取り教えて、やりかたの概要をつかませそのご自分でやらさないと
伸びないよ。手取り足取り教えるもの。
第一今の学校みるとその結果がわかるでしょう。

>>213
>それ以前に日常で満足に会話や主張が出来るか否かの問題じゃない。
>面接は特別なんかじゃなく、単なる応用でしかないだろう？

応用なら、やらないとその能力は伸びない。そして面接でまったくこたえ
られないのに、学校卒業できている人が一定数いる。学校は面接の
能力無くても、卒業できる制度。そしていきなり面接と言うものに直面する。

そのため、面接の訓練は必要。　そしてまわりと話せば能力あがるというのは
全員に使えることでないんで。一定数は面接できない能力のまま卒業できてし
まうという現状。言語能力の低い人をまったく考えていない考えだね

>>219
>>213みたいなのが先生になると生徒の能力をまったく伸ばせない。
何をすると伸びるか見えてないやつがなると困るから、学力をまず
優先してとらないといけないわけだ。板書で点数はほとんど上がらない
とか、そこから説明しないと理解できないその程度の、現状の物事の
みる能力しかない人間が学力低いのに多い。

国語で面接面接と狂ったように連呼しているのがいるけど、大丈夫かこいつ。
二人で本を読んでお互いに解説し合う、３色ボールペンで線を引いて読むとか
言っているけど、就職面接というのは要は自分の人生設計や特技等を口頭で
アピールすればいいわけで、進路指導の先生が模擬面接をすればいいだけの
話だろ。何で国語の話になるんだよ。

いかに言語運用能力が高くても、自分自身の分析が足らず、将来を見据えた
自分の職業観や人生観が自覚できていなければ面接ではうまい受け答えが
できない。そんなの大学生だって就職活動時に直面する問題なわけで、別に
就職を控えた高校生や中学生だけの話じゃないだろうに。本当に必要なのは
自己を深く見つめる機会を含む手厚い「進路指導」のはずだ。

それなのに、面接ができないのは国語が原因であるかのように決め付けて微塵も
疑わないのに驚かされる。国語で言語能力を磨くのは当然あるべき姿だが、それ
は面接に役立たせるというような皮相の話じゃねーよ。面接なんかを目標に国語
の授業をやられちゃ生徒にも国語にも失礼だ。

>>224
面接ができるためには、まずしゃべれないければできない。そういういろんな
基礎を積み重ねないと、しゃべれない。

今の国語だとしゃべるというのが入っていない。　そのため討論とか実際に使う面接
が必要。その討論・面接は応用なので、基礎の、本を読むとか、それの解説とかから
やっていくわけです。

今の学校の国語だとほとんどしゃべれなくても、そのまま卒業できてしまう欠陥の多い
内容。国語教育と言うのは書く読むしゃべるとか一通りできて国語であってペパテストの点
のみでは、無いと考えるけど。

>>224
そういう学校を出た人が、しゃべれないと困ると言う事実に直面し、
そのため幼少のときからきちんとした国語教育をしたらいいと考
えてこういうのが出てきた。

ちなみにまわりと話すと言うのは応用なんで、それをやっても基礎が
できていないとまったくしゃべれない。言語能力の高いのは放置しておいても
しゃべれるのはわかる。ただ、それ以下がいるので基礎から教えるべき。
そして討論と言うのも面接と言うのも技術と一緒でかなりの年数やらないと
技術が発達しない。　何回もやっている人とはじめて数回の人と戦わせると
その差が理解できるし、実際にやってみると成長するのがわかる。

ビデオ君は受験をあきらめ、就職することにしたようだな。

どうしてこんな程度の低い話が国語教育のスレでできるんだろう…



って誰か疑問いに思えよ！

っていうか、
国語関係のスレはどこも足の引っ張り合いばかりのようだね。
枝葉に因縁付けることしかできない奴が多すぎだよ。
そのくせ専門性は低いから痛い人が多すぎ。

>>224
＞国語で言語能力を磨くのは当然あるべき姿だが、それ
　は面接に役立たせるというような皮相の話じゃねーよ。

本質論を聞きたいものだ。難癖を付けて語ることはしないんだろうが。

>>223
OKわかったよ。
問題は今の国語教育は英語教育と同様「実践的ではない」ってことが言いたいわけだな。
英会話ならぬ「国語会話」の授業が必要なんじゃないかと、君はそう言いたい訳だろう？
君の目下の課題が「面接」な訳だからそれにこだわった物言いになってるけど、ホントはＴＰＯに応じた国
語会話の授業が必要なんじゃないかと言いたい訳だね？

･･･そう言う事なら解るよ。
確かに今の国語教育には「しゃべれて当たり前」という前提があることは否めないかもしれない。
日常で充分会話の練習は出来るはずだ・・・という前提もあるわけだね。
それが出来ない子の問題は、家庭環境、友達関係やその子自身のメンタル的な問題として捉えられてし
まう傾向があるよね。俺も御多分に漏れずそう思ってた。
でも君の書き込みを読み返してみて「ホントにそう決め付けてしまって良いのかな・・・」と思ったよ。

しゃべれて当たり前、しゃべって当たり前・・・でも現にしゃべれない子が居る。
当たり前にしゃべる「時と場所と場合と【相手】」が無いのかもしれない・・・。
書けない、読めない子に関しても、今の国語教育カリキュラムの問題ではなく、会話練習と同じように日
常的訓練が足りないせいだと思うが、これは子供自信の個人的レベルで解決可能な問題だと思う。
でも「しゃべる」にはしゃべる【相手】と、しゃべるシュチュエーションが必要になってくる。
俺なんかは子供のころ、家に帰ると家族に今日あったことを「そんでね、〜ちゃんがね・・・」と、事細かに
話したり、中学のころは友人とがんがん議論（口喧嘩とも言う）したものだった。
そんな「時」が持てた事にいまさらながら感謝しているのだが、そう考えてみると果たして今の子供たちに
そんな相手とシュチュエーションは、あのころの俺の「当たり前」のようにあるんだろうか・・・という疑問が
わく。

現代の家庭では子供部屋、個人部屋はほぼどの家庭にも用意されている。
これが家族関係を希薄化させる一要因であることも否めないのだが、そんなことはお構いなしに家庭に
は「あたりまえ」のように個人部屋が用意され、家族は壁で隔てられた空間で当たり前のように暮らし、あ
たりまえのように家族間でのプライバシーを主張している。
それが現代の当たり前であって、俺の子供のころの当たり前はもう通用しない時代なのだろう。
国語教育の「当たり前」も、もう通用しないのかもしれないな・・・。

もしかしたら君が言うように、今という時代はＴＰＯに応じた会話のシュミレーションや議論(論理力をつけ
る為にも、これに関しては実は大賛成なのだが)等のカリキュラムを取り込んだ「国語会話」の授業が必
要な時代なのかもしれない。
・・・と思ったけど先生方はどう思う？

ちなみに俺は大工を生業にする独身男で、教育にはかなり遠い所に居るのだが・・・(＾＾；
なんせ人間が好きなんでね。

「ホントにそう決め付けてしまって良いのかな・・・」
↓
「ホントにそう決め付けてしまって国語教育の問題から排除しまって良いのかな・・・」

に訂正orz

>>233
そのまわりとで会話力を高めるのは応用の領域であるから、それで
高まらないやつもいるわけ。　事実しゃべれない人は一定数いるからね。

応用を基礎ができてないやつがやるとほとんど伸びない。
基礎は本を読み、その内容を相手に伝えることからはじまるわけだ。

応用でなくて、国語はさまざまな形からトレーニングしないと１つの
能力を伸ばすことができない。

日常会話だけだと、国語が変でも、うん　はい　だけで会話は成り立つ。
本を読まないと国語の文法の仕組みみたいのを体感できないやつもいる。

日常会話＋本＋その他　　　　で同時進行であげないとあがらない。

>>234>>235
ちょっと主旨不明確なレスだなー。
･･･ってか勘違いしてないかな？
俺は従来の国語の授業の他に「会話」の授業を設ける必要性について肯定的に語ってるんだけどもな･･･。
それに対するレスの意図(賛否)が曖昧でよく解らん。
解らんけど勝手に憶測してレスしてみよう(勘違いならゴメン。）

君が言うように応用するには基礎が必要なのは当たり前のこと(また当たり前って言っちまった)で、従来の
国語教育で基礎的な事は充分教えている筈だよね。
ここで君が言っているのは、その基礎的な授業だけではＴＰＯに応じて「しゃべる・会話」という実践(応用)に対応
し切れていないから、応用編の「しゃべる・会話」の実践的授業も必要だって事だろう？
確認しておくと、君の言う「基礎」の意味は、実践的会話を伴わない語彙や文法の知識、文章の理解と要約って
ところかな。繰り返しになるけど、これは現行の国語の授業で教えているから、国語を勉強すれば基礎力はつく
筈だよね。「応用」は人前でのしゃべりや会話を伴う主張、説明、議論等ってところか。

＞応用でなくて、国語はさまざまな形からトレーニングしないと１つの能力を伸ばすことができない。
この発言の趣旨がよく解らないなあ。
「現行の国語の授業(基礎)だけでなく実践的(応用)な訓練が必要だ」と言っておきながら、俺がそれに同調すると
今度は「基礎がないと応用できないから基礎のトレーニングも併せて必要だ」と言う。
俺の意見に賛同するのならばこの発言は見当違いだし、反論にもなってない･･･。
ってことで、君が俺の意見を理解していないという結論に達したので、もう一度噛み砕いて再考しながら解説してみ
ようか･･･。

先ず日常会話の中でも、友人や親兄弟を相手する「おしゃべり」に於ける【饒舌、口下手】について考えてみよう。
この場合に饒舌になれる奴は国語の成績がいいとは限らず(国語の成績がいい奴が饒舌になれるとは限らないっ
てこと)またその逆に口下手な奴は国語の成績が悪いとは限らない(国語の成績が悪い奴は口下手とは限らないっ
てこと)訳だから、現行の国語成績の良し悪しだけを採ってこの場合の饒舌、口下手の原因とすることはできないよね。
ということは、現行の国語教育だけで饒舌な人間を作り出すことが出来るとは限らないし、現行の国語授業をマス
ターしても饒舌になれるとは限らない訳だよね。

結果、この件に関しては個人の環境や性格的な要件が重要な要因ともくされ、国語力についてはほとんど度外
視されざるを得ないのも解るよね。
故に、ここで起こる問題について解決するためのには、メンタル的な面からのアプローチで個人レベルでのケア
をするか、「道徳」的なアプローチで家族や友人に働きかける等の「国語授業の一端」とはかけ離れた問題として
方策を組むのが妥当であるといわざるを得ない。
でも、これはあくまでも日常に於いての基礎的な会話に限っていえることだし、君の言うところの「国語の基礎」に
も及んだ問題ではないのでしっかりこの議題から除外しておこうね。

上述の場合と違い、目上の人にきちんと敬語を使ったり、特別な席で謙譲語を使ったり、自分の考えを論理的に話し
たりするようなＴＰＯに適切に応じた会話やしゃべりをするには、それ相応の「知識（基礎だね）」と「技術(これが応用)」
が必要になる。
仮に自分の主張や考えをしっかり持っていたとしても、それを適切な【言葉】にして伝える為には、言葉という【道具】に
ついての知識と、その道具を使う技術を習得する為の【実践的訓練】が必要になってくる(先回りして言っておくと、大し
て訓練しなくても出来る奴も居るが、それは他の課目にも同様にいえることなので、それを理由に件の【実践的訓練】の
授業は必要ないとは言えないのだわ)。
しかし、現行の国語の授業では【道具】は提供していたとしても、その道具を使う技術を習得する為の【実践的訓練の
場】を提供していない訳だ。

俺たちの時代には、こんなものわざわざ学校が授業のカリキュラムとして提供しなくても、日常の中に当たり前のように
実践(常に本番)として数多く提供されていたし、それが本番であったとしても、その全てが将来を左右するほど肝心なも
のばかりではないので「失敗は次回への教訓」なんて思える余裕もあった。
>>232でも書いたけど、そういう「あたりまえ」ってのが今の時代極度に少なくなって、突然現れる初めての【実践】が人生
を左右する「次回」の無い実践だったりすることもあったりするのかもしれないなあ・・・と思ったので。

＞もしかしたら君が言うように、今という時代はＴＰＯに応じた会話のシュミレーションや議論(論理力をつけ
＞る為にも、これに関しては実は大賛成なのだが)等のカリキュラムを取り込んだ「国語会話」の授業が必
＞要な時代なのかもしれない。
＞・・・と思ったけど先生方はどう思う？

って書いたのでしたとさ。
君の意見と抵触するところはどっかにあるのかなあ？
寧ろ>>209とか>>224とかの意見が聞きたいな。
もともとあんたらと同意見だった俺としては。
で・・・この長文に誰がレスをくれると？？？

>>238
君の言うことはわかりやすくていいな。235の主張もうまくまとめてくれた（適切な
まとめかどうかの判断は本人に任せよう）。

君らの言う【実践的訓練】が面接対策だとすれば、そんなものはいらんと思う。人生
を左右する一度きりの実践を控えていたとしても、小手先の技術でそれをしのぐなら
根本的な解決とはならんだろう。就職しても職場でうまくやっていけなくて出勤拒否
になったり、ちょっと働いて結局自分に合わずすぐ辞めるようなことになったら自分
の傷口を広げるだけだ。

ただ、【実践的訓練】というのが自己主張の場なのだとしたら、それは必要だろうと
思う。国語はあくまでも技能教育であって、�@読む�A書く�B話す�C聞く�D言語の知識
を習得させる場だと考える。君の言う【道具】というのは�Dのことなのかな。一方、
【訓練】でも「読む」「聞く」なら十分やっているはずだ（いわゆる情報インプット）。しかし
「書く」「話す」（情報アウトプット）【訓練】については貧弱この上ない（英語科も同じ）。

このことを問題にしているならよくわかるのだけど。教師→生徒の伝達だけでなく、
作文を書かせてきっちり添削する（書かせて終わりではほとんど意味がない）、ある主題
について意見を述べさせる機会を設ける（またはゲームとしてのディベートを取り入
れる）等の本来国語科でやるべきことをしっかりやっていないところに問題があるの
であって、面接が迫っているから面接対策やりましょうというような話じゃねーって
ことだと思いますわ。

あと、普通は「シチュエーション」「シミュレーション」と書くぞ。ちょっとﾜﾗﾀ。

書き忘れたけど224。

とりあえず「故に・於いて・先ず」みたいに接続詞やらに漢字をつかわないでくれ
読みにくい
ひらがなで書くのが適切だ

言いたいことは一般的な意見で極普通

しかし長すぎ
次からはもうちっと簡潔に頼む

>国語教育で基礎的な事は充分教えている筈だよね。

教えてないよ。教科書の作品を一行づつ解説してるだけ。
こんなもん基礎でない。あらゆる角度から刺激を与えないと
国語の場合はあがらないわけ。

日常の会話、議論をレベル２０とする。10以下は基礎であるから
レベル10からは応用。　日常に達するまであとレベル10あげないといけないわけだ

>「国語授業の一端」とはかけ離れた問題として 方策を組むのが妥当であるといわざるを得ない。

そんなことしないでも、本読んだり、その内容を説明したり
ということであがるので、そういう方策は１０やるうちの２か３の
割合しか占めない

>君らの言う【実践的訓練】が面接対策だとすれば、そんなものはいらんと思う。人生
>を左右する一度きりの実践を控えていたとしても

面接が得意になったからといって、他の面が悪くなると
証明されてるわけでないし。　他の面が悪い奴が面接のみ
うまくなると証明されてるわけでもない。　会社が面接でとる
ということは面接で判断すれば大抵いいのが取れるとわかって
いるからとるのであるから、面接があがれば日常の他の能力
まであがっていると考えることだってできる。

国語能力＝たくさんの角度から刺激を与える

であるから、たくさんの能力が上がってないと難しい→面接のみ得意とはなりにくい

>>242
教えて（い）ないよ。教科書の作品を一行（ずつ）解説して（い）るだけ。
こんなも（のは）基礎で（は）ない。
あらゆる角度から刺激を与えないと国語の場合は（能力が）あがらない（と思う）。

（例えば、）日常の会話、議論をレベル２０とする。
（レベル）10以下は基礎である（として、）レベル10からは応用（になるとする）。
（とすると、）日常（の会話や議論のレベル）に達するまであとレベル10あげないといけない（。）

>>239早速224レスサンキュー
＞教師→生徒の伝達だけでなく、
＞作文を書かせてきっちり添削する（書かせて終わりではほとんど意味がない）、ある主題
＞について意見を述べさせる機会を設ける（またはゲームとしてのディベートを取り入
＞れる）等の本来国語科でやるべきことをしっかりやっていないところに問題がある。

質問するけど、その「本来」ってのは現行の国語課程にすでに設けられていて「本来やるもの」なのにやってな
いてこと？それとも設けられていないが「本来やるべきもの」だっていう224の主張なの？
いずれにしろその問題点の指摘には賛同するよ。
更に言えば「何故やらないのか」もしくは「何故やれないのか」っていう問題に突き当たるよね。
現行の国語教育の「目的」ってのが受験等のテストをクリアすることに偏向していること、さらにそれを多くの親や
学校が望んでいること。この目的を効率よく達成することが教師の役割として課され、その目的に即していないこと
は「時間の無駄」として切り捨てられる。(教師側の話だが、作文の添削なんかは一人ずつ読んで適切な添削をする
となれば、膨大な時間を費やすことになるだろう。)
指摘の「本来やるべきこと」は、この「目的」を達成するのに必要とされていない項目と判断されている、ということな
のかもしれない。

だとすれば、単に「やるべき」なのに「やっていない」問題として、「やろうぜ！」っていうことで進められる話じゃないね。
もっと国語教育の、否、日本の教育全体の教育理念や、学校や教育に対しての社会的価値観、ひいては「人間の価
値」観までつきつめてみないと・・・ってなると「めんどくせ〜」ってなるし、俺たち枝葉の人間にはどうすることもできん
わけだな。
なんとかうまく人間も問題も「枝葉」の次元で誤魔化し誤魔化し解決していく手は無いものかね・・・(＾＾；

だからまあこの問題をこの枝葉の次元で議論しても不毛だってことか。
問題意識を持つことは大切なことだけど、それを大上段に構えて主張しても駄目なことはたくさんあるよね。
先ずは、そんな意識を持った個人のレベルで少しずつ変えていく努力をするしかないかな。
誤魔化しゴマカシにね。

>>241
＞一般的な意見で極普通
な問題に対しての、君の考えが聞きたいな。

>>242〜244
やっぱり基礎の部分にも問題ありか。
こうなってくると、面接云々は枝葉の枝葉の問題だよね。

＞教科書の作品を一行づつ解説してるだけ。
俺が中一の時の先生もそんな感じだったな、自習や作文が異常に多いわりに添削も
なんもしない。でたらめ書いても花丸くれる始末だったな。
それでも、自主的に勉強(日常会話もね)することで何も問題は無かった。
社会的に言えば、そんな教師にも学校にも国語教育にも責任は問われるけど、それに疑問に持った
君自身の力でなんとか君自身の問題を解決しようと努力したのかい？
学校のせいにしたり教育のせいにしたり(もちろん責任はあるのだけど)するだけじゃ駄目なんじゃない？
「人のせいにする自分自身」を疑うことも大切なことだよ。

＞だからまあこの問題をこの枝葉の次元で議論しても不毛だってことか。
いや待てよ・・・。
そうでもねーか。
解決云々以前に問題意識の薄い輩に疑問を投げかける程度は必要か。
元々２ｃｈで議論してどうなる訳でもないしな。
草の根なら種まいて肥料やらにゃ花も咲かんか。

誰か水をくれてやれ

【教育】 小学校での「英語」、正式に必修化される見通し…中教審、高学年で週１時間
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143450625/

英語が週一で入るみたいだけど、小5の記憶を思い出しても意味が無いと考える。
文法から入らないとまずわからない。

これをやるなら、国語の議論とか、ﾘｱﾙでつかう面接、もしくは読書の時間などに
当てた方が将来ずっと役立つのに

英語なんてやらなくてもいいと思うが、10歳くらいなら文法から入らなくても大丈夫だろう。
むしろやるならしっかりしたカリキュラムで週６時間くらいやらんと意味がない。

しかし、小５で面接？
大丈夫かこいつ。

>>252
小5で面接も必要かと。就職するときは学力と面接の点でみられると
知っていれば重要さがわかる。


話し方教室ってどうよ？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1143724743/

空白期間長すぎて面接が怖いよ 12 ((( ；ﾟДﾟ)))
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1141212417/

面接は面接技術だけ見ているわけじゃねーだろ。
それに小学校から就職のこと考えなきゃいかんのか。
もっとやることあるだろ。

>>255
ﾘｱﾙ

面接官「自己紹介をしてください」

Ａ「あ・・・え・・・」

面接官「長所と短所を教えてください」

Ａ「あああ・・・・・・」

面接官「何か言いたいことはありませんか」

Ａ「・・・・・・・」


これが今の学校教育を出た人間のレベル。これでも出れてしまうから
必要とわかったわけ。　就職したこと無いならわからないだろうけど

若い人が人生を誤らないための参考資料にしてもらえればと考えます。 ＣＪＤ学術論議をお願いします。
行政はサービス業です。行政から見て不用とされた多くの老人（更には赤ん坊まで）を毎年、山林不審死等に至らしめ、
食肉化・有機肥料化している被疑が地域に出てきているのはスキャンダルのレベルではなく、組織犯罪（殺人、遺体損壊等）に他ならないと考えます。
行政が効率化を追求しコンプライアンス（憲法遵守、法律遵守）を失えば恐怖と地下暴力が支配する大量人喰い犯罪社会になる。
前世紀のナチスですらここまでしていません。秋田の健全化、コンプライアンス化に関する学術論議を行っていただけないでしょうか。

１．ヤマギシ会なる原理共産主義を基本思想とし、公立系の大学を持つ農業団体があり、『カルト団体』として全国から激しい糾弾を受けている。
２．紀藤正樹弁護士によると、ヤマギシ会の本部の所在地は公表されておらず、推定するしかない。
３．その一方、書籍『秋田くらしのガイドブック』には、ヤマギシ会は秋田県に位置する事が明確に書かれている。
４．よってヤマギシ会は秋田県内の農業系の公立大学及び父兄・周辺地域団体（若しくは秋田県そのもの）を指している可能性が
　　ある事が無視できないと論理的に推察できる。
５．「ヤマギシの加工食品は怖くて食べれない」という発言がある一方、「安くて高品質」「自分達の価値観・文化のみで判断しないで」
　　という発言も同時に確認できた事。更には秋田県内に人喰い犯罪風習が古来から未だに続いている事を指摘する一流の文化人類学者が
　　おられると同時に、プリオン病であるＣＪＤ（ヤコブ病）発症率が秋田が全国一高い事を総合的に考えれば、公立大学を持つとされる
　　当該農業団体が主張する『動植物人間一体の循環農業』とは、実は人間死体から違法に剥ぎ取った人肉を
　　食肉として市民に売り、残りを有機肥料に使う循環社会商売を意味している可能性が全くないとは言いにくく
　　ＣＪＤの予防医学上、慎重に検証が求められる段階に到達している可能性が否定できないと考えられる。
　　なお、これが事実ならば死体ビジネスなので、刑法犯罪（遺体損壊罪）等適用の検証が求められる。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50
の投稿１３１

>>256
そりゃいろんなやつがいるだろうよ。
「あああ」もいれば「実は○○で□□なのです」と滔々と述べるのもいるだろう。
そんなの当たり前だろ。

就職で面接が必要なら進路指導でやれよ。
模擬面接で訓練すればいいだろ。
なんで小５からやらなきゃいかんのだ。
交通費の申請やネクタイの結び方も学校で教わるのかよ。
わけがわからんね。

てか、何で小５って前提で話が進んでんだか理解不能ｗｗｗ
「英語教育小５から」って話だろう？面接・小５って話ははなからねーじゃん。

小５からアルバイトできるし面接力高めておいた方が良い。
企業はいるとき知らないようだけど、学力と面接で主に採ら
れるんだよ。面接なんてその場でいろんな取り繕いをして
しまっても時間が短いので受かる。
そういう生き死ににかかわる面接力は小さいときから高めておいて
問題ないし、面接をやることで今何が必要かとかみれる。

次は会社でのトイレの仕方を教えてやらんといけない訳だな。

>>261
トイレが重要ならね。優先順位の上位にトイレが入るのかと。

入るなあ〜　毎日のことだから面接なんかより、ずっと大切だｗｗｗ
会社の特定のやつが使った後の便器のキタネエこと、はなはだしいｗ

その日の気分が悪くなって、仕事の能率が悪くなるなｗｗｗｗ

国語の先生、鼻濁音をちゃんと発音してくれ・・・。
日本語で最も美しい音と言われてるのに。

>>264
>日本語で最も美しい音と言われてるのに。
本当にそう思うか？思いこんでいるだけと違うか？

マジレスしてどーすんの

262,260,256,254,253,251,244,243,242,226,225,223,222,221,212,211,210,208,206,204,200,199,192,190,188,186,185,175,173,173,157

いい加減に目覚めなさい

口先で話すことばかり訓練しても、
中身（教養）がなければ薄っぺらなことしか話せない。

自国の文化を知らないなんて教養以前に人間として恥ずかしすぎる。

＞自国の文化を知らないなんて教養以前に人間として恥ずかしすぎる。

その通りだね。
知らない全責任を教育に転嫁してることもスゲー恥ずかしいことだよ。
テメーの責任が一番でかいんじゃねーの？
テメー自身のことだろうが、テメーでなんとかする努力をしろよ。
みっともねー。

自国の文化うんぬんというのはどっからでてきたわけ？

>>269
言葉、礼儀、作法、慣習、一般常識、その他日本という国で社会生活
を営む上で関わる、全ての事柄を日本(自国)の文化という。

分かった？

>>260
「今自分が面接上手にできるのか不安だから面接必要」だってさ。
リアルで誰か話し相手になってあげて下さい。でないとずーっと
同じ言葉を繰り返します。
彼が自分の面接を心配しているのは多分本気です。

しかし、「他の人もきっとそう。面接でみんながボクと同様に
困っているはずだ」としか考えられないのでは、
それそこ実際の面接が危惧されます。

>>272
無職だめとか公務員スレ見て濃い･･

>>237
君も分からん人だなあ・・・。
今夜だけ少しつきやってやるよ。
そのかわり、これからする質問にしっかり答えてごらん。

Ｑ１、君の「好きなこと」「嫌いなこと」は何？

あ、誤爆ゴメン↑>>273ね。

時間切れだ。
寝るぜ。

言っておくがなあ。
テメーの人生テメーで責任もってテメーで切り開け。
人のせいにしてんじゃねーぞ。
この馬鹿タレが。

面接ねぇ。
国語の授業に期待しすぎというか。
あんなものは普段の生活において、ちゃんとすべきときにどんな風に
振る舞うか受け答えできるかを聞くものであって。とまぁここまで
いってしまうとこれもややきれい事に過ぎるが。

ところで「国家の品格」という最近はやっている本を読んだけど、
おもしろかった。「古文漢文くだらないことやるくらいなら株の
勉強しろ！株！」て言っていたような人は、やっぱこの本読んで、
くだらねー、てなるのかな。
まぁとりあえず自分自身の日常を見直すいい機会にはなったような。
職場の共有のゴミ箱が汚れていたら率先して片付ける、とかそういった
ささいなレベルでね。

国語系のスレはいつも駄長文レスが続くね。

>277
いま「国家の品格」を読んでいるが、正直言って
愚劣極まりない本だと思う。

>>277
話すというのは必要に迫られないと伸びる能力で無いんだよ。
そういうのを考えると面接がきちんとできる生徒を育てるのを目標に
して国語の授業内容を変えていけばいいだけ。

そして適切な伸ばし方をしないと伸びない子は伸びないので放置して
のびるようなものではない。　ただし、言語能力高い子はすぐに最高の
面接能力に到達するからこういうのはまた別。

リアルで困ったもの

議論ができない
文章がかけない
文意を読みとれない
本を読む週間がついてない→知識が少ない
面接が不得意
字が下手

こういう能力をすべてのばすように国語の内容を変えるとそれを
卒業した人はいまより困る人の人数が減るわけ。面接を直接やるのは
国語力がかなり発達した段階で行う。面接のみを直接やろうと考えている
人は人を伸ばす能力のない馬鹿。

面接そのものもｗやらないで別角度から能力を鍛えた方が能力があがるものを
しらないから面接ができるようにするというと、脊髄反射で反対意見しかいわないわけ・・

>>281
最後の二行、誰か翻訳して

>>282
陸上選手が走るだけで足の速さを鍛えないのと一緒。
伸ばす能力しらないやつはわからないだろうけどね

面接できるようにする→毎日面接やると勘違い

面接できるようにする→面接そのものをやるのはごく一部であって、他の
能力の角度からのトレーニングもして、最終的に面接ができる人間を育てるということ。

>>284
最終的に面接ができる人間を育てるということ。
www

>>285
そうだけど。　面接の重要性を知らないならどうにもならんけど

>>286
マジレスすると。
君に関して言えば、社会生活で面接以前に重要なことを身につける努力をしたほうがいいよ。

Ｑ１何故自分は面接がこんなにも苦手なのか。
ヒント・・・学校で訓練を受けなかったから（だけ）ではない。

Ｑ２何故自分は就職出来ないのか。
ヒント・・・面接が苦手だからという理由（だけ）ではない。

Ｑ４定職につく為に一番いちばんイチバン大切で、今の自分に欠けていることは一体何？
ヒント・・・面接･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・ではないことは確かだね。

Ｑ５どうすれば自分は定職につけるのか。
答え・・・その欠けているものを補えばいい。
　　　　　それでも定職に就けなければ、そこで初めて面接テクニックを駆使することを考えろ。

Ｑ３が削除のまんまだった・・・。

Ｑ３そんなオイラに誰がした？
ヒント・・・学校、教師、親、友達、社会、文部省・・・うんうんそれから？

ビデオ！
　　ビデオ！
　　　　ビデオ！

さぁ皆さんご一緒に！　50点で飛び級三昧！

>>280
<訳>
面接に適応した会話能力等、、その場に応じた会話能力というものは訓練を積まねば伸びない。
これを念頭に置いた教育目標をたて、その目標に沿った授業を行う必要がある。
但し、言語能力の高い生徒に対しては、この授業を行う必要はない。

>>281
<訳>
現実社会にみる、現行の国語教育に於ける問題点。

１、議論が出来ない
２、文章が書けない
３、文意を読みとれない
４、本を読む習慣がついてない→知識不足
５、面接が不得意
６、字が下手

これらの能力を伸ばす国語教育を行うことにより、現行の国語教育を行うより多くの生徒が社会に
適応する能力を身につけさせることが可能である。

面接能力に関しては、ある一定の国語能力に達した段階で実践的訓練を行う。

以上（原文訳一部省略）。

ちなみに↓

せきずい-はんしゃ 5 【▼脊髄反射】

脊髄が中枢となって起こる、最も単純な反射の総称。例えば膝蓋腱(しつがいけん)反射、アキレス
腱反射、発汗反射など。

＞現行の国語教育を行うより多くの生徒が社会に
　適応する能力を身につけさせることが可能である。
　　　　　　　　　　　
(訂正)
現行の国語教育を行うことにより、社会に適応する
能力をより多くの生徒に身につけさせることが可能である。

あれ？また間違えた・・・汗

＞これらの能力を伸ばす国語教育を行うことにより、現行の国語教育を行うより多くの生徒
が社会に適応する能力を身につけさせることが可能である。

(訂正)
これらの能力を伸ばす国語教育を行うことにより、社会に適応する能力をより多くの生徒に身
につけさせることが可能である。

かな・・・恥(国語ってむずいなあ)

>>287
どうでもいいから、しゃべれないかけないが学校出れてる
現状は無視?

国語はしゃべれる書ける読める　とかができて国語なわけ。
そんな現状最良みたいな意見は意味がないんだけど・・

それをいったら学校で教えるものすべてが勝手にやれでおわるんで。

議論に値しない相手なんだけど他に人がいないから相手にしているんだよ･･

>>287
もう一度学校をやり直したらうまくできることができるため
教育が間違っていただけなんだけど。

どこを直したらいいかわかる→そこが教え不足な点だったということ。

>>290
そうやって書く能力すら訓練されてないのが今の学校。目標が

１、議論が出来ない
２、文章が書けない
３、文意を読みとれない
４、本を読む習慣がついてない→知識不足
５、面接が不得意
６、字が下手

なのですべて満たしているよね。

>>293>>294
自分の書いた文章を推敲して、もう一度書き込んでみよう。
今の文章では意味が不明で、レスの返しようがありません・・・。

推敲の仕方は↓

http://kogolab.jp/elearn/hyogen2000/jissen/j_index.html
作文実践編
http://kogolab.jp/elearn/hyogen2000/jissen/4-0.html
第4章　全体の構成と推敲

作文の基礎は

http://kogolab.jp/elearn/hyogen2000/kiso/index.html
作文基礎編

>>287
そんなレスどうでもいい。しゃべれないのに学校出れる現状の
学校教育の結果は無視なのかと。　いくら屁理屈こねても結果
をみるとすべてがばれるわけだが。

学校出た後↓のテストをやらせてきちんとできているか判断する。
それができていないと学校で教えている内容が、能力の伸ばし方を
しらない馬鹿が教えた内容と言ういことが証明される。
いろんな理由をつけるだけで解決案すらださないのがこいつらの行動パターン
だけど結果だけみればすぐにわかるんでね

１、議論が出来ない
２、文章が書けない
３、文意を読みとれない
４、本を読む習慣がついてない→知識不足
５、面接が不得意
６、字が下手

教育を受ければすべてができるようになると信じている
めでたい人がいるようです。
ヒント・・・本人の能力

>>299
すべてはできないけどできないまま放置しておいていい
理由にはならないんだけど。

議論すら切れてできない、文章かけない、しゃべれない、面接できない
と言う人間がでてこないような解決案とかは無視して話すのを好むね･･


普通ならほとんどの問題を解決する最良の方法を考えるんだけど、
現状にあるものがまず絶対で、それ以外の問題は見ないことにしてる。
そういう考え方事態が変だと気づくべき・・

非常に興味深い話が盛り上がるんだったら
賛辞を贈るんだが、自分中心に奇妙な提案されてもなあ・・・。
>>213さん辺りが大変に面白かったんだが、そこでは
からまないんだもんなあ。つまらん、つまらん、

>>302
言ってることは自分で勝手にやれと同じなので、からみようがない。
この論法で行くと学校の授業すべてに当てはまるわけで。

あなたが必要としているのはある種の特別な教育という
気がしてならないんだがね、しばらく前から。国語教育で
くくるのがいいものかどうか私には疑問。

>>304
国語でないなら何なのかと。国語はしゃべるの禁止?

>>213さんが除外した部分が関係するんじゃないの?
そこを取り除くとはすげー、と私は感心して読んでいたけど。
リアルで非常に人と会話したり打ち解けたりするのに困難を
感じていない?例えば議論以前に、議論できるような人間関係が
結べないとか、困っていない?

外れていたらごめん、なんだが、どうも私にはそこら辺りに
あなたが困っている原因があるようにしか思えないんだ。
だから「その解決に国語教育」と言われても、「オイオイ、
それではあなたの問題は解決しないよ」と。

このように、私はあなたが国語に対してしている提案を
ものすごく個人的な問題ととらえているわけ。勝手にだけどね。
で、それを大きく超える所で国語について>>213さんが言い出したから
そこの話をどう解釈してどう返すのかを、興味津々で見ていたんだ。

ところで国語だって私語はもちろん禁止でしょうな。
質問に対する発言なら喜ばれるんではないですか?
他教科と同様にw。

>>306さん、後押しサンクスです。
あなたのご指摘通り、彼の問題はおそらく私が除外した部分にあると思います。
彼の書き込みを読んだ多くの人が、そう捉えていると思いますね。
但し、だからと言って国語教育に責任がないとは言い切れません。
彼のような国語能力も人間的にも未熟な(悩める)人間を産出してしまう現行の国語教育にも、更に言え
ば、そんな子供をケアすることなく、社会に放り出してしまう「学校」という存在にも、そして何よりそれらの
問題に無関心で無力な全ての大人たちにも問題があるということは否めないでしょう。

本来学校とは、社会のシステムの中でどのような役割を担っているのでしょうか。
その最も単純な答えは、社会に適応し、その社会を発展に導く能力を育成することにあると思います。
エリートを育成するのもいいでしょう。技術、専門職を担う人間の育成もいいでしょう。
肉体労働者、スポーツ選手、作家、タレントｅｔｃ・・・いずれも社会の中で機能するかけがえのない歯車です。
その働きは大小さまざまですが、どれか一つ欠けても社会という大きな乗り物を動かすことは出来ません。
どんなに高給取りで優雅な生活をしている人も、社会の末端で汗水垂らして働く人間がいなければ、そ
の生活は成り立たず、逆に優雅に暮らす人間が存在しなければ、末端で働く人間も存在できない。

私は、常日頃思います。
どんな職業でも、その職業がつねに社会を機能させるのに欠くべからざる歯車である以上、職業に「上
下」「良悪」など無いのだと。
社会に大きな影響を与える職業も、影響など与えないと思われるほどの職業でも、確実に同じ役目を
担っているのだと・・・。

私は奇麗事を言っているのではありません。
エリートはエリートの役割があり、末端には末端の役割がある。
善には善の悪には悪の役割がある。
極論でも奇麗事でもない。
悪があってこそ善が成り立ち、その逆もまた然り。
リストラ、ホームレス、殺人、自殺、レイプ、ヤクザ、戦争・・・忌み嫌うべき物事にも、役割が必ずある。
陰陽一体というのが社会の、否、全ての物事の偽りなき構造なのでしょう。
（勘違いなさらないでくださいね。
私は決して『全てに役割があり、歯車なのだから殺人者も警察官も戦争も平和も無職も高給取りも分け
隔てることなく全てを肯定しなければならない・・・それが社会を含む物事の常なのだ・・・』などというニヒ
リズムを語っているのではないのです。）

ここまで考えに到って、次に考えるべき一番大切なことは「人間は、社会は、教育は、自分は、一体何を
求めて、何を願って、存在しているのか」ということです。

本来、人間に普遍の存在意義などはありません。
その意義を求めることは、宇宙の普遍の存在意義を問いただすのと同じことであり、人間が発明した「価
値観」という枠の中に全てを収めようとする傲慢な妄想でしかありません。
しかし・・・だ・か・ら・こ・そ・人間はしかるべき「人間の存在意義」を創り出さねばならないのです。

その存在意義の正体は【願い】に他なりません。
今生きている人間が願うことは「より良く生きること」に限定されます。
自殺をする人も、殺人を犯す人も、戦争をする人も、全ての人は「より良く生きること」を願っていると断言
できます。(異論のあるところでしょうが、ここでは深く語るのは避けます)

では生きるうえで「良い事」とは一体なんでしょう？
それを感じ取り、見極める能力を育て導くことが教師・親に関わらず全ての人間が担う「教育」の最も重
要な「目的」であり、最も難しい「役割」なのだと思います。
その目的を前提にして考えると、学校で「教える・培う」べきことは、その「良い事」を見極め実現する為の
「心と知識と知恵と力」なのだと思います。

話がとても長くなりましたが、国語教育のみならず「教育」に携わるどれほどの人間が、この自覚と責任を
持って「やりがい」を感じながら子供達に相対しているのでしょうか。
私は、今回の面接云々という一見個人的なくだらない問題も、この根深い問題に直結していると思います。
このスレで哲学云々に触れた箇所が見受けられましたが、知識としての哲学だけではなく、教育者として
本当の意味で自らとことん哲学し、その哲学を胸に自らの「願い」を叶える為に生きることが、現代の全て
の大人たちに必要なことではないかと思います。
そこから導き出された具体的教育方法は、おそらく今よりもいくらか「良い事」へ向かって動く【歯車】にな
るのではないかと・・・「願って」います。

またこのえらい長文に一体誰がレスをくれると？

>>307
面接云々の件に関して213さんの、この第一段落にまったく賛成。
ほかの多くの人も、濃淡はあれ一連の書き込みからそれを感じている
のだと思います。
面接云々言っている人に対して「馬鹿」というのも「本来議論するべき内容としては
スレ違い」というのも簡単ですが、実際には大いにそういう反論をためらわせるものがある。
その主張とは別に、この人が普段どんな思いでいて、なにを求めて
このスレにいきついたのだろうか、ということを思えば。

話を大きくするのも限定的にするのも困難が伴いますが、おいらが考えさせられたのは
この書き込み。

>>280
＞話すというのは必要に迫られないと伸びる能力で無いんだよ。

つまり必要に迫られるケースが少ないのだろうなぁ、と。

ところで改めて前からのレスをみていたら213さんは最初から>>307的な観点で
一貫していたのですね。失礼…。


別の件のレス
>>279
見解には同意しないけれど、一貫したスタンスをもっているのだな、という点は納得しました。

>>306
そんなわかりきったことかかれても。リアルで困っているから必要とわかったわけ。
そしてりあるでいくらやっても伸びない。まずは文の基本とかそういうのを習った上で
それをやらないとずっとしゃべれないまま。

能力をのばすには基本からやらないと、下手な人にはいきなり応用をやってもまったく
伸びない。　リアルの会話は応用に当たるわけ。

>>306
>ものすごく個人的な問題ととらえているわけ。勝手にだけどね。

切れて議論ができない人、学校教育をでたのに文章を書けない、
面接が不得意でホームレス　とかたくさんいるわけだけど。

そういう国語力の低い人間を多く見ているからそういう人をほとんど
１００％伸ばす方法を考えた。


反論するなら、まず、切れて議論ができない人、学校教育をでたのに文章を書けない、
面接が不得意　という問題をどうやって対策するかと言うのを頭にいれてから
反論してほしい。ここの板の人は頭悪いのか相手のレスの問題を無視して現状を
必死で維持の意見しか帰ってこない。

・切れて議論ができない人
　・切れるとは、感情が先走るということでいいか?
　　「やたらに腹を立ててはいけない」という理屈は分かっていても
　　感情のコントロールがきかないというのは、心(あるかないか知らんが)の問題。
　　感情のコントロールがきかない状態にも病気から来るものもあり、生育歴に何やら
　　あったものもあり(これは病気とかぶる部分もあるかもしれない)、その時の状態もありで
　　一概には「こうすればいい」というのは無いんじゃないのか?
　　ところで聞きかじりの知識だから真偽は知らんが、「感情面は遺伝的要素が強い」
　　と昔どこかで読んだことがある。これ、本当かね?
・学校教育をでたのに文章を書けない
　・ 自分の言いたい事を伝えるという程度の文章でいいのかな?
　　学校で書く文章でぱっと思い出すのは作文だが、作文の添削指導は
　　一般には手薄かもしれない。教員によるところがすごく大きいが。
　　熱心な先生はばっちり全員分厳しくやるね。
　　ところで、何かの代表になって文章を披露しなければならない状況になると、
　　とても濃厚な指導が受けられるよw。
・面接が不得意　
　・くくりが大きすぎる。頭の中に言いたい事があっても口から出ないだけなのか、
　　何を言えばいいのか思いつきもしないのか、相手の言っている事を理解できない上に
　　聞き返すにもどうしていいやらさっぱりなのか、それとも見るからに挙動不審な
　　態度になってしまい、話がどうこう以前の問題なのかw。　

>切れて議論ができない人、学校教育をでたのに文章を書けない、
>面接が不得意でホームレス　とかたくさんいるわけだけど。

たくさんいるというが、私はたくさんは知らんぞw。
世間知らずですかねw。

>>313
議論に慣れてないと切れやすい。慣れてても切れる人はいるけど。
議論に慣れればなれるほど、切れることが、変だとわかってくる。論点を
おしてきているのに切れたところで何の意見も通らないからね。


何回も書いているように文章をかけば文章がうまくはならないんだけど。
直接そのものをやらないで、本を読んだり、本を要約たりするのが必要。
その応用として文章を書くというのがある。


面接ができるように、本を読んだりといろいろするわけだ。

議論に慣れていないときれやすいのか。
そうやってどこかで教わったのか、それとも
自分の経験から?

あなたの言う、「うまい文章」とは何を指しているの?
自分の考えを人に伝えるということでいいの?

あなたにとって、話す事と文章にする事は、
どれぐらい隔たりがあるの?

>>310 きゅーじぅレスサンクスです。

＞つまり必要に迫られるケースが少ないのだろうなぁ、と。
そうなんでしょうね。
言葉を知ること以上に言葉を使ってコミニケーションをとることが、人間の外内面双方の成長に
どれだけ大きく関わっているかということを、大人達がもっと認識する必要があるのでしょうね。
言葉を使う機会が多ければ、自然に言葉に対する知識欲も沸くのでしょうが、この機会が極端に
少なくては、自分の会話能力やコミニケーション能力に対して評価も出来ず、会話の楽しさや、会
話出来ないもどかしさを感じることさえ出来ないでしょう。
それを感じられなければ言葉への興味や危機感など感じられる訳も無い。
学校を卒業して、社会に出て初めて自分のコミニケーション能力の貧弱さに気がつきコンプレッ
クスに押しつぶされ、更にコミニケーションをとることから逃げてしまう。
そんな悪循環が「彼」のジレンマなのでしょう。

こう考えると彼に対して「自分で何とかしろ」と言うことは、確かに彼の掲げた問題を直視せず、理
解も出来ない「頭の悪い人」ということになるのかもしれませんね・・・。
成長段階で培うべき「自分で何とかする」という能力さえも培う【機会】を与えられなかったのだか
ら、彼の「教育が悪いからだ」という主張も短絡的な責任転嫁ではなく、正に「リアル」な叫びなの
かもしれません。

>>317
国語教育とは離れるんだが、私は彼についてもう少し違う
印象を持っている。あくまで印象。私は診断する資格を
持っていないから。

>>308
>全ての人は「より良く生きること」を願っていると断言できます。

>>310
>その主張とは別に、この人が普段どんな思いでいて、なにを求めて
>このスレにいきついたのだろうか、ということを思えば。

この二つの文が心に響いたんで、もう少し相手に伝わりやすい言い方を
模索中。

>>316
話すことと書くことは言葉自体違うと思うよ

話す時は相手が耳から情報を入れて瞬時に脳で理解するから
それがしやすい言葉の組み合わせで話さないといけないし
書いたものは、相手が目から情報入れるから
それに見合った言葉の組み合わせをしないといけないかなと
両方とも簡潔だとわかりやすい点は同じだと思うが

なんつーか読むための原稿作りと見るための原稿作りはﾎﾞﾐｮｳに違うよ

>>317に便乗
話すことのスキルは学校だけでどうしようもないよ
話すを評価するのって時間を食うから
授業の中で取り入れても年に数回が限度だと思う
家庭で大人と話す機会の多い子どもは、わかりやすく話す傾向にあるね
学校では会話術みたいなものは教えても
それを実践する場を作るのは家庭の責任かと思っている

すごいね、これ。
天安門フラッシュ（音あり）　
http://bksoko.hp.infoseek.co.jp/flash/1192.swf


中国共産党に嫌がらせしようぜ 　まとめサイト
http://vip.nomaki.jp/about.html

暇だから中国共産党に嫌がらせでもしようぜ　Part2
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144501410/l50

>>319
>話すことと書くことは言葉自体違うと思うよ

うん、そうだね。
彼にとっては一体どこが難しいのかが今までの話だけでは
私には分からなくて。相手の言いたい事を理解することに
困難を感じているため苦労しているのか、自分の考えはあるのに
表現するスキルを持たないから苦労しているのか。もしも表現に
困難を感じているのなら、話すことが大変なのかそれとも書く事が
大変なのか、と。話す時には>>319さんがおっしやっているように
「瞬時に」なんだが、書くならば自分のペースでいい訳だ。
その辺りのどこらに問題があるのかなあと。で、彼に質問してみたんだが。

何度か「切れてしまう」と書いているから、おそらく切れてしまった
経験があり、それは失敗だったと感じているらしい。でも現在は
何らかの指導を受けて以前よりもうまくできるようになったと書いている。
できればその指導は一体どんなものだったのか、まで聞きたいと思っているんだが。

>>321
スレの流れも読まずカキコしちゃった。ごめんね
＞何らかの指導を受けて以前よりもうまくできるようになった
そりゃ私も聞きたい
どんな指導なんだろうね

>>316
試合にでつづけると緊張しなくなり冷静になる。
それと同じ。切れても冷静に判断できる。初心者はただきれるだけ
で論理なんてほとんど考えられない。議論は技術。何回もやらないと
うまくならない。

うまい文章は、本とかの文章に近い文章。

話す事も文章も国語はあらゆる角度から能力を鍛えないと
伸びないと言うわけなんだけど。書くだけでしゃべりはのびないし
しゃべりがうまくなって国語として得るものがあれば書くものからも得るものがある。

>>317
リアルは応用であるから、それだけやっての言語能力が低い人は伸びないんだって
前に書いたんだけど・・　その基礎を国語教育でやるわけ

>>319
会話は日常である程度できるから、ほどほどでいい。会話は応用なので
それ以前にやることがあるわけ。

本を読んでその内容を要約したり→起こった出来事を人に話す能力を身につける

本を読んで日本語の文法、文章の形をおぼえたり→話が日本語らしい話になる変な日本語でない

本を読んで読んだ内容の記憶を蓄積し、呼び起こす→話をしていて関連のある記憶を呼び起こす能力のうｐ

議論をする→ある議題について議論することで、リアルでの会話に役立つ。


などいろいろ基礎はあるわけ。

>>321
指導でなくて経験をつむことによりうまくなる。
掲示板に文章を何千も書いていれば、それが経験となり初期のころより格段に
文章がうまくなる。　そういう経験が必要。
そしてそれのための指導方法みたいなのも必要。うまい人の議論を聞くことで
どうやってあいてを論破しているのかとか、しゃべりとかをみてどうやってしゃべって
いるかとかをみて技を盗む。

ただ言語能力高い人は議論を勝手にやらせてれば議論がうまくなるし会話も
うまくなるのでほとんど必要ない。ただ経験がないとどんな素質を持っていても
初期のころは下手。

一連の書き込みを見ていると、
一個人のスキル不足を一般的な問題にすり替え、
そのうえで責任転嫁しているようにしか見えないが。

>>322
聞きたいよね。

>>324
あなたがそれを実践する事により、「国語」の能力が伸びたと
いうことか。だからその方法を広く学校教育で取り入れるべきであると
いう主張と解釈して間違っていませんか?違っているなら指摘して下さい。

ところでそのやり方は、どこで身につけたの?
すべて自分で考えて実践したのか、それとも手伝ってくれる誰かが
いたのか。私は後者だと思うんだが。以前に「それで学校の事をやり直したら
分かるようになった」と書いていたよね。

>>324
＞議論をする→ある議題について議論することで、リアルでの会話に役立つ。
これだけど、ディベート（国語）としてやるより
道徳の時間を活用したほうがまともな人間が育つ気がする
あんまりね、理屈こねて相手をねじ伏せる能力って普通に生きるならいらない
エリート教育の一環としてやるには反対しないよ
社会で自分の意見を主張して成り上がるには、そういう能力必須だろうから

ただねぇ、ディベートくさい話し方する人ってウザいもんだよ
相手が「まいった」言うまで落とすのは日本の穏やかな風潮に合わない
道徳みたいに答えがないものについて
互いの意見を「それもそうだね」と認め合うぶんには
まともなコミュニケーション能力育ちそうだけど
相手に逃げ道与えないようなディベート的話し方は
普通に生きてくうえでかえって足を引っ張ることの方が多いと思うよ
ある程度心の育っている人間がディベートやってるなら良いけど
中途半端にディベートに被れちゃった人間でロクなの見たことないお

国語教育でディベートに力入れるのはちょっとと思っている

>>325
かぶった。指導はなかったのか。つまり、自分は「経験」により
スキルを身につけたと。ん?さっき「いくら文章を書いてもうまくならない」
と書いていたのは何なんだ?あなたが「指導を受けたのではない。
文章を書く経験によりうまくなった」のであれば他の人も「文章を書く経験」
でうまんなるんじゃないのか?

?????よく分からんなあ。どちなんだよお!!!

ディベートは論理的に話す訓練。
言い負かすのが目的になってるのであれば間違った運用。

あと「リアルでの会話」に違和感を感じる。
というか文全体から国語力の無さが滲み出ている。

とういうか、こういう議論をするなら学習指導要領を全部読んでから出直して来い。
全員的外れのことしか言ってねえぞ。

上手に会話できない理由
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1129351622/

>>330で？
あんたは教師？
学習指導要領を全部読んだあんたとしては、この問題についてどんな見解を持っているのかな？

>>330
指導要領をあがめたてまつるな。あれだって審議する人が
いるんだから。

ね、眠たい。もうだめだ。失礼する。

>>330が学習指導要領を崇め奉っているかどうかは、まだ分からんよ。

あれ？逃げちゃったよ・・・。

>326
>一個人のスキル不足を一般的な問題にすり替え、
俺には逆に見えるね。
一般的な問題を、よってたかって一個人のスキル不足にすりかえて
問題そのものを見ようとしていないように見える。

学習指導要領読んでみよう。
>>337
正にね。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301/03122601/002.htm
ざっと目を通しただけだけど、これが実際に行われていればこんな問題は起きてくる筈は無い思うがなあ。
どうなの実際は・・・。

そうかね。
どうみても個人的な問題だと思うがね。

>>340俺のレス全部読んでから言ってる？

たくさんあるね。じゃあ今ここで要約してみて。簡潔に。

それは勘弁。
>>307〜あたりをどうぞ。

そのあたりはまだ読んでないな。
レス番号を指定したということは、>>307があなたの主張なのかな？
では読んでみますよ。

ありがとう。
興味があればその他も読んでみてください。
反論大歓迎ですよ。

>>330
ふーん、じゃ、間違った運用してる人しか見たことないんだな
ディベート部にいる奴って粘着質なのが多かったもので
ディベートすると粘着質になるのかと思ってましたｗｗ

でもなぁ、やはり心が育ってない人にディベートやってほしくないなぁ
論理的に変な持論かまされると付き合うの辛いお
子どもは道徳ラベルの議論で十分だと思うけどなぁ

指導要領....読みたくないよ
つーかこれが腐ってるから日本の教育ヤバスになってんのと違うの？

>>346そーでもなさそうだよ。
ちゃんと指導要領通りに教育が行われていればね。

要はこれを実践出来る人材と環境が整ってないんじゃないかな。

>>307だけ読んだよ。
>>345『反論大歓迎ですよ。』
とあるので、>>307の記述についてのみいわせてもらうよ。それ以外はまだ読んでいないです。

まず論理構造をぱっと見た感じ、
５行目までは「国語教育」にテーマをしぼって述べているけど、
５行目『更に言えば』以降は「学校」にテーマが変わっちゃってるよね。
ゆえに、>>307のなかで純粋に「国語教育」について述べているのは
５行目までだね。
このスレは「国語教育」がテーマでしょ？
６行目以下のあなたの意見についてはことさら言及しません。
ひとまずここまで。

>>349
ごもっとも。
>>307〜>>309までの流れがありますので、機会があったらまた読んでみてくださいね。
私も今日はもう寝ます。

>>350
了解しました。僕も明日は早いので、続きを述べて消えるよ。

というわけで>>307の内容のうち、反論の対象となるのは上５行目まで。

さて、５行目にあなたの「判断」を見つけることができる。
『彼のような国語能力も人間的にも未熟な(悩める)人間を産出してしまう現行の国語教育』
の箇所だけど、これを命題形式（「ＰはＱである」）に改めてみます。
　「　現行の国語教育　は　国語能力も人間的にも未熟な(悩める)人間を産出してしまう　」
となるね。

僕はこの判断に対して疑問を持っているんですよ。ホントにそうなの？「実証」した？
掲示板に現れた一人の人間だけを見て、全員が該当すると思ってない？
あなたの「判断」は因果関係が不明だし、説得力にも欠けるなぁ。

今日はここまで。時間が許せばあなたのほかのレスも見てみるよ。
ところで、論理学とかやってみるとおもしろいですよ。

>>351
全部が該当しないを調べればいいかと。国語力落ちているとか言う
ニュースすらみないんだろうか。

＞『彼のような国語能力も人間的にも未熟な(悩める)人間を産出してしまう現行の国語教育』
＞の箇所だけど、これを命題形式（「ＰはＱである」）に改めてみます。
＞「現行の国語教育　は　国語能力も人間的にも未熟な(悩める)人間を産出してしまう　」
＞となるね。

ちょっとちがいますね。
論理学的表記はよく覚えてないけど、一時期論理学の本に嵌っていたので私も論理形式にはうるさい方です。

『彼のような国語能力も人間的にも未熟な(悩める)人間を産出してしまう現行の国語教育』 を
「ＰはＱである」に改めると。

１、「『現行の国語教育』（Ｐ）は、『彼のような国語能力も人間的にも未熟な(悩める)人間』(Ｑ)を産出する」となります。

この(Ｑ）を命題化すると

２、「『彼』（Ａ）は『国語能力も人間的にも未熟な(悩める)人間』（Ｂ）である」となります。

「現行の国語教育」（Ｐ）に関しても、「全ての現行の国語教育」とは言っていませんよね。
だから私は、現行の国語教育を受けた人間の（全て）が彼のようになってしまうとか、現行の国語教育（全て）が彼のよう
な人間を産出する（全て）の要因だとは思っていません。

しかしメディアを通じて、または直に接してみても感じる昨今の若者たちの国語能力の低下は危惧するに値するものでしょう。

この問題は国語教育のみならず、複雑に絡み合った社会全体にその要因となる事柄はちりばめられています。
ただ、ここは国語教育のスレなので国語教育が担う役割の部分を絞り込み、その中でこの問題の要因となるものをしっ
かり抽出し、改善するための議論をする余地は無いのか？と問うているのです。

残念ながら具体的な対処は、先生方や文部省のお偉い方にお任せするしかありませんがね・・・。

>>353
本筋とは全く関係無いが、しばらく前から抱いていた疑惑(妄想と言ってもイイ)がさらに
拡大したw。
これにレスはいらない。勝手に楽しんでいるからw。

>>354
「これにレスはしない」の間違いでしょう？
あなたはそう判断した訳だから。
でもね、肝心なことはあんたが発言者の動機がどんなに無責任で身勝手だと判断したとしても、そのあんた自身がそ
の問題提起にそれなりのしっかりした意見をもっていてはじめて、その問題について議論する必要があるかどうか判断
出来るはずでしょう？そのあたりはどう思ってるのかな？

>>355
「読むだけでするっとスルーしてください」と言いたかったんだが、
相手にしてくれてありがとう。

国語力が無くて、「でもね」以下が難しいw。
真面目な意見を求めているという風にだけ解釈した。

私は>>306>>313>>314>>316>>318>>321>>327>>329。
>>327を真剣に知りたいのに、本人が出てきてくれないんだ。
彼は別の所で遊んでいる。

「でもね」以下を言い換えるとね、どんなにくだらない人間の意見でも、その意見自体に対する自分の意見は
しっかり持っているのか否かってことですよ。
しっかり持っている上で、こいつとは話にならんと思うのなら議論する必要は無いでしょう。
でもたとえその発言が自分を棚に上げた発言だとしても、その発言自体に自分がしっかり反論できる見識を持
っていず、こいつはふざけた野郎だからこいつの発言なんか聞いていられるかというのは、問題を直視せず逃
げているだけでしかないですよ。
よく「自分を棚に上げてよくいうぜ」ってこともあるけど、後になって「確かにその意見、一理あるよな」って思うこ
とあるでしょう？まあ一理あるから頭にくる訳だけどねｗ

いい例ではないかもしれないけど、要は人の意見を自分の中から排除するには、その意見に対してしっかりとした
自分の意見を持っていて、はじめて排除する判断が出来るはずじゃない？ということです。
私の国語力にも問題ありますね(汗)

ちなみにあなたは先生ですか？
なぜ「真剣に知りたい」の？

今日は忙しいのでこれまでですが・・・彼はまた来ますよ。

>>353
今読んだよ。

なぜ（Ｑ）を命題形式に改めて、ほかの話題を持ち出してきたのか、意図がわからないが、
２つめの命題は興味がないので特にコメントしないよ。

さて、
　「現行の国語教育　は　国語能力も人間的にも未熟な(悩める)人間を産出してしまう　」
というあなたの判断だけれども、
『私は、現行の国語教育を受けた人間の（全て）が彼のようになってしまうとか、
　現行の国語教育（全て）が彼のような人間を産出する（全て）の要因だとは思っていません。』
と修正しているね。
ということはやはり面接クン一個人の問題でしょ。あなた自身が言っているじゃない。
現行の国語教育を受けた人すべてが言語運用に問題を持っているならば、現行の国語教育に問題ありとも言えるだろうけれども、
正しく使えない人も、正しく使える人もいるわけでしょ。
ということは個人の問題じゃない。

僕は教育だとか社会だとか、そういう大層なテーマを話しているんじゃないんだよ。
面接クンが、「（ボクが）入社できないのは現行の国語教育のせいである」的な判断をしているから、
そこに違和感と疑問を感じているわけ。一個人の問題でしょ、と。

たしかめる方法はあるんだけどねぇ。人事課に聞いてみればいいんだよね、
「ボクが御社に入社できないのは、現行の国語教育のせいですよね？」と。
僕は彼じゃないので実証することはできないけれども。

僕以外に、彼の発言の節々にたいして違和感を感じる人はいないのかなぁ？

>>327
自分で足りない能力の伸ばし方を考えて行った。
学校教育を受けても、たとえばＴＶ番組をみたけどその内容を
教えてといわれても、説明すらできない状態。

だけどテストの点は半分は採れるわけ。


国語はテストのみやっていれば、今の授業のみやっていれば
点数の上がるものでないしリアルで使い物になるものでないと言うこと。

>>328
理屈こねる＝悪　と思っている時点で君は議論力が足りてない人間と判断する。
議論をすればするほどその内容がみえてきて、見えている人はそんな意見は言わないんで。
こういった人が少なくないから議論は必要ということ。　議論は何回もやらないと技術なので
あがらないんだよ。

リアルで使うなら、交通事故とか裁判とかいろんなものにそのディベートが生きて来るわけ。

>>329
文章を書くことでうまくなるけど、それだけやってもうまくならない人がいる。
国語は、文章を書く能力を伸ばしたいなら、本を読んだり、要約したりと他の
ことをしないと伸びないわけ。

上手に会話できない理由
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1129351622/


337 実習生さん sage 2006/04/09(日) 00:27:19 ID:/1JwOYgw
>326
>一個人のスキル不足を一般的な問題にすり替え、
俺には逆に見えるね。
一般的な問題を、よってたかって一個人のスキル不足にすりかえて
問題そのものを見ようとしていないように見える。

国語の学校教育を受けてきた→それをでてもろくに作文は書けないし
ＴＶの内容すらようやくできないと言う状態→そのため自分で能力を伸ばす
方法を考え実行した→かなり改善された


現行の国語

本読むのが年一冊。時々作文。国語の教科書にある作品を一段落づつ解説。

こんなもので伸びるわけが無いかと・・　少数派とか言っている人は何を見ているんだろうか

国語教育の目的は「ことばの力」をつけること。
読む、書く、聞く、話す力をつけること。
言うまでも無くこれらの力はあらゆる「力」に対して横断的で、全ての行為の基盤を成すもの。
つまり学問の基礎を成す。いくら時代が進歩したといっても膨大な知識はテクストに蓄積されている。
あらゆる学問の初段階としての機能を捨てるならばディベートばかりやってればいい。
おそらく頭の中で論理的に文章を組み立てる能力を鍛えていないと詭弁に終止するだけだが。

頭の中で論理的に文章を組み立てる能力を鍛えるために、文章読解をし、作文指導をしている。
本を読ませるのは朝の読書活動でもやればいいだろ。

ちなみに私は某大学で国語教育学を勉強している。専攻は国文学だが。
>>362は中学三年生くらい？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4183618150/qid=1144586023/sr=1-11/br_lfbnb_b_11/249-7419166-0601959
これでも読んどけ。すでに研究されていることについて自分の若い考えだけをふりまわしてもなんにもならん。

>>358

議論自体はおもろいのだけれど、おいらは分野のしろうとなので、基本的に読んで勉強しているのみです。
ただ、話題としてはちとおいらも共通する問題を、自分の分野で感じるところがありました。
自分の分野、技術屋の分野でよくいわれる、ちょっと似たような話を書いてみます。
シニアの技術屋が若い人間にもつ不満のひとつとして、近頃の若い者は
数式は分かっているけれど、現象理解のベースになるような実体験が
少なくていかん、みたいな不満をいいます。たとえば対流現象の説明を
しようとするとき定番の説明としては「お風呂をわかしたときに、ほっとくと
熱い部分が上にたまって、それは温度と密度との関係でね…」
というようなところからよく入ります。しかしながらもうお釜でたく風呂も
少なくなって、こういう経験がないし、こういう例で説明されても実はかなり
通じない場合が多い(嘘のようなホントの話)。シニアの人はこういうことに出会うたびに
若い人間を小馬鹿にするものですが、おいらはこういうシニアの態度にも
腹が立つ。さまざまな「便利なもの」の結果こういうのを実体験する機会を奪ってきた大人の、
特に技術屋自身の責任は棚上げかい？と。
いっぽう若い人には、その責任をどちらに帰するにせよ、結果不利益を
被っているのはまさに当人であり、気づいたからには自分でそれを補うべく
自分で努力するしかない、とも言います。(こういうことを言っていると上からも
下からも嫌われる。)

なんだか、最近のこのスレの話題と似ているなと感じました。

>>358
論理学をやっているならわかるかなっと思って、説明を手抜きしたのがまずかったかな？

「全てのＰはＱである」と「ＰはＱである」というのでは話が違ってくるよね。
例えば（Ｑ）の反義語を（Ｘ）としたとき、「ＰはＱである」とした場合は「ＰはＸである」とした場合と矛盾しない。
「ＰはＱであり、かつＸである」ということになるよね。
でも「全てのＰはＱである」とした場合はこれが成り立たない。
だからあなたがあらわした「現行の国語教育は国語能力も人間的にも未熟な(悩める)人間を産出し
てしまう　」という命題も「現行の国語教育は国語能力も人間的にも優れた人間を産出する」という命
題と矛盾しない。
この間違いを指摘する為に、命題２を挙げてみたんだけど適切じゃなかったね。失礼。
しかも２は間違ってるし・・・寝ぼけてましたね。
正確には「『彼のような人間』（Ａ）は『国語能力も人間的にも未熟な(悩める)人間』（Ｂ）である」となります。
これを前提に１の「『現行の国語教育』（Ｐ）は、『彼のような国語能力も人間的にも未熟な(悩める)人間』(Ｑ)を産出する」
とすることによって、命題の該当範囲を限定したわけです。

だから、
＞掲示板に現れた一人の人間だけを見て、全員が該当すると思ってない？
とか
＞現行の国語教育を受けた人すべてが言語運用に問題を持っているならば、現行の国語
＞教育に問題ありとも言えるだろうけれども、正しく使えない人も、正しく使える人もいるわけでしょ。
といったことは私の示した命題にすでに含まれているので反論として成り立たないのです。
あくまでも問題は「彼のような人間的にも未熟な(悩める)人間を産出してしまう現行の国語教育の一面」についてなのだか
ら、反論するとすれば、
１、「彼のような人間的にも未熟な(悩める)人間を産出してしまうことと、現行の国語教育との因果関係は無い」
２、「彼のような人間は人間的にも未熟な(悩める)人間ではない」
３、「彼のような人間的にも未熟な(悩める)人間は、問題視するほど沢山いない」
ということを証明出来るか否かってことでしょう？

で、あなたの反論のなかで有効なものは１と３にあたるわけですが、１については、私もあなたも他の方も指摘しているように
一個人の問題に要因があるとはいうものの、「現行の国語教育との因果関係は無い」という証明は出来ていないですよね。
ということは、現段階では「現行の国語教育との因果関係はあるとも無いとも言い切れない」のであり、私は「一個人の問題の他
に現行の国語教育との因果関係はある」というスタンスを取っているので「国語教育が担う役割の部分を絞り込み、その中でこ
の問題の要因となるものをしっかり抽出し、改善するための議論をする余地は無いのか？」という問いを発することに、矛盾は
無いですよね。

３については・・・もういいか・・・簡単に。
私のスタンスは「メディアを通じて、または直に接してみても感じる昨今の若者たちの国語能力の低下は危惧するに値するもの
でしょう。」 ってことだから「感じてる」だけで証明はしてません。
教育庁の調査報告かなんかソースに提示すればこれは証明または反証可能かもしれませんね。

>>366きゅーじぅさん
なるほどですね。
同じような例で、人の「死」に関してもどこだかの児童心理学者が「最近は『人が死ぬ』ということを実体験することが
非常に少ない」といってましたね。
病気になると病院に入って、死に目に会わずに葬式して「おじいちゃんなんで起きないの？」・・・的なことが多いと。
これが「死に対する実体験による感覚的な認識を欠落させ、「生と死」についての認識不足の要因となっている」みたいな
ことをと言ってたと思います。
文化とか技術とかの向上ってのは、いろんな側面で意外な副産物を生んでるんですよね。
そういう時代の生んだ副産物に対応したシステムってのは、後手にまわってしまうものですね。
ここの議題もそんな感じなのかな・・・。

＞実体験する機会を奪ってきた大人・・・の責任は棚上げかい？
ホント似てますね。

【国語力、50年ぶり調査　来年中にも成人対象に】
国立国語研究所は、日本人の読み書き能力など国語力を調査する方針を固めた。
昨年9月に、法務省が人名用漢字を新たに488字認めたが、若い世代が漢字を音や画数で選んでいることが判明した。
経済協力開発機構（OECD）の41カ国・地域参加の学習到達度調査（03年）でも、日本の15歳の「読解力」は14位と前回
00年の8位から下がった。
こうした流れの中、甲斐所長が「漢字の読み書きなど国民の国語力の調査が必要だ」と発言していた。
最大の問題は調査方法だという。杉戸清樹・日本語教育部門長は「調査に対する意識が大きく変わり、言葉を調べられ
ることに抵抗感がある。アクセントや方言、敬語などの調査も難しくなってきた。調査方法を模索したい」と話している。

ttp://blogs.dion.ne.jp/bunsuke/archives/434013.html

２００５年の１月６日掲載ってことは、もう調査報告って出てるのかなあ。
国立国語研究所のＨＰで見つけられんかったけど。

あ・・・来年中ってことは今年中ってことか。

西一之江小学校＜国語＞　平成１６年度「児童生徒の学力を向上させるための調査報告書」
ttp://academic2.plala.or.jp/edo9s/gakuryoku17tyousa/kokugo.htm

参考に・・・夜更かしやばいな、明日の仕事に差し支えそう・・・寝よ。

>>357
>こいつはふざけた野郎だからこいつの発言なんか聞いていられるかというのは、
やあねえ。ふざけたなんて思ってませんってば。・・・とふざけた風に言ってみる。
排除するつもりも毛頭ありません(笑。っとに怖いんだから。
>なぜ「真剣に知りたい」の？
私は彼について勝手にある憶測をしています。あくまで勝手にです。
私の立場は、彼個人の様子に興味を持っているというだけのもの。
何のためにかと言うと、彼と似たような表現をする人には、どのように
接したらよいのかを素人ながら知りたいから。

それで、無知な私が知りうる範囲でくぐって見た結果、私が勝手に
彼の文章から嗅ぎ取っているような内容を発見しました。
素人ですからとんちんかんかもしれない。彼にとっては
何の得にもならなくて申し訳ないんだけれども、私のリアルに
役立ちそうです。ヒントをくれたつもりはないかもしれないけれど、
>>360君、ありがとう!!!
■個別指導
1）自己認知と対人認知
　自分は何ができ、何ができないのかを理解する力。（メタ認知）
　相手がどの様な人であるかということを理解する力。
　対人、社会的文脈の中で、 自分がどの様な状況であるのかを理解す力。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
３）社会的スキル
　自分の考えや感情を相手に適切に伝える力。
　相手の感情を理解する力。
４）情報活用能力
　学習スキルのトレーニング。（暗記､ノートのとり方、まとめ方、読み方、
　間違いの見つけ方等）
　友達や大人、本やTVからの情報を活用する力。

>>373
>やあねえ。
って・・・やあねえ（＾＾；)
別にあなたのことを言った訳じゃないですよ。
よくある例を挙げただけです・・・ﾓｵ怖いなあ・・・。

ところで、この問題は>>370の調査の結果次第で、専門の方々が何らかの対処をしてくれるんでしょうね・・・たぶん。
それでも２chで議論するとしたら、その結果が出た後だね。
今の情報量じゃ対処法を議論する以前に肝心の>>367の１、２の証明も反証も出来ないもの。
>>372の報告を見る限りでは、【現行】の国語教育について面接くんの主張するような問題はみうけられないし、
>>364の研究も進められているようだし、素人の出る幕じゃなさそうだな。

でも、それは教育機関による国語教育に関していえることで、家庭環境や日常のコミニケーションについての問題は
その他の大人たちの問題として残ってるんだよな。
自分の子供たちと充分にコミニケーションを取っていると胸張って豪語できる親って・・・どんだけいるんだか。

とりあえず以上。

>372 のリンク先には
「この結果のみから、「話すこと・聞くこと」の学習の実現状況について、判断することは難しい。」
「しかし、実際の話し合いの場での能力を判断するのは困難である。」
と書いてあるが…。

>>363
原稿で満足、現状の教育方針変えるのは極少数の個人の問題であるから変えるな
と反論をもらったので答えたまでだけど。

変えるなといいつつ本嫁ばいい。とか学校の国語教育を変えることを言われてもねぇ

>>364
本なんて買えない。
それやると、しゃべれて、よめて、議論もできるという生徒を
大量に出しているという結果があるならそのやり方に異論は無いかと

>>375
＞書いてあるが…
のつづきは何？ちゃんと最後まで文章を書こうね。
まあ言いたいことはわかるよ。
勘違いしなさんな、対象を指して「問題は見受けられない」ということと「問題は無い」ということでは意味が違うでしょうが。

>>372の通り、国語というのは話す書く読むなど複数にわたる能力でみるわけで
その能力を伸ばさないといけないわけだ。


現状の学校のような、ただ時々作文を書かせ、本は読書感想文の年1冊しか読まず、
教科書にある物語を一段落づつ解説し、その物語からテストができるというもの。

こんなので読む書くしゃべるなんて能力はほとんど発達しないかと。
現に結果をみて発達してないんでね。　学校でてから独自で国語の勉強を
やらないといけないくらい低い状態だった。　つまり学校を出た後やった勉強を
そのまま学校でやれば、読む書くしゃべるの能力があがるわけだ。

だからネットで検索しちゃう子多いんだよね♪

>>376
そうじゃなくて、この本の内容は君の主張してる問題を、頭のいい専門家の方たちがすでに問題視して研究してるんだよってことだよ。
安心しなさい。
それより、もう学校卒業してしまった君自身の国語力をいかに上げればいいかを考えなさい。
こうやって２ｃｈに書き込んで議論するのもいいけど、リアルで話す実践をしなさい。
卒業してしまった今となっては、教育のせいだろうが何だろうが関係ない、もう君自身で努力するよりほかには無いんだぜ。

ありがとう・・・ですたい。。
まだまだ慣れなくて・・・

>>380
頭のいい専門家・・・

頭のいい専門家が今の英語教育を作ったわけだけど・・

>>380
リアルではなすのは応用だと何度言ったら理解されるんだろうか。
掲示板は書き込むまで時間があるから、ゆっくりできる。
ゆっくりがどんどん速くなるとリアルで議論できるようになる。

物事の能力の成長みたいなのを知らないんだろうな･･･

じゃあ君はどうしたいの？
学校教育が改善されたらもう一度やり直そうとでも思ってるのかな？
君はもう卒業してるんだから、君が出来ることは、自分で何とかすることだけだよ。
もちろん基礎を含めてね。

>>384
自分のことしか本当考えないやつ多いな。。

自分が失敗したから制度かえて失敗者ださないように
改変してしまおうと考えるのが普通で小児

>>385
自分のことをしっかり考えて上で、人のことを考えなさいといっているんだよ。
人の為に力を遣うにはその力を自分で磨かなきゃ駄目なのさ。

>>386
してるけど何か。

では、面接をクリアして、自分の問題を解決しなさい。

それが今の君が一番努力しなければいけないことであって、国語教育に対して何らかの働きかけをするのは、その後でいいんじゃない？

>>388
自分の能力も上げつつ、その間違った国語教育も改善と２つを平行して
考えているわけだけど、

ＯＫ分かった。
それならばアドバイスしよう。
まず、自分の意見をしっかりと最後まで書くこと。
だけど・・・とかは無し。
「だけど〜なんじゃないの？」とか「が、〜なのではないでしょうか。」など、しっかりと自分の意見を完結させる訓練をすること。
書いた文章を声を出して音読すること。

相手の意見を読むときは、何度も読み返すこと。
それが自分の意見と違う意見ならば、何故そのような意見になるのか、考えること。
自分の意見と違う点をしっかり理解すること。
理解できないことは調べた上で、それでも分からなければ発言者に質問して、理解した上で意見すること。

あとは、言葉を大切にすること。

がんばりな、たまに付き合うよ。

そんなことより、国語教育をどう変えるかについて話たい

そんなことだと思っていては、能力は上がらないですよ。
句読点を適切に打つことも、会話のリズムを知る上で勉強になりますよ。

>>392
承知いたしました。
その前に一つ質問させてください。
失礼ですが、あなたが受けた国語教育にあなたご自身が疑問を持ちはじめたのは、何歳頃どんな切っ掛けからなのでしょうか？

議論ができ、能力もたかい。
論文、作文が書ける
漢字がわかる
敬語を自由に使うことができる
本を読む速度がはやい。
面接がどんな場合設定をしても平然とできる
国語のテストで点が取れる
など

学校の国語教育を受けると、上記のものがきちんとみについている
ような国語教育に改変していく必要がある。どんな国語教育にかえていき
この能力を最終的にのばすかが問題

>>394
>>395に当てはまるもの全部

あと、

・うまい字を鉛筆でかける


これもできるようにする。

>>392
非常に特徴的です、キミのレス。
あたかも他者が存在していないかのよう。
「話したい」というが、会話になっていないことに
気付いている?相手の話の内容に反応できていないよ。
あなたの主張は繰り返し書かれている。だが他の人からの
提案は「現行でいいと言っているだけ」とのみあなたは
とらえている。部分的にでも賛成、または反対などを
するためには、相手の主張を頭の中で一回自分で
想像してみなければならないんだよね。
多分そこが苦手なんじゃないかな?また、「相手はこういう
人だからこういう風に書いてみよう」ということも
あまり思いつかないかもしれない。(この二つは、面接で
大切ですよ、間違いなく)
でもこれはあなたが悪い訳では無いと私は思う。

「その特性に応じた」教育を受けられなかった
という不満があるのかな?
学校の教育にあなたは不満があったかもしれないけれども、
「ここまで表現できるようになった」とあなたが言っている
背景には、誰かしらがかかわって具体的に何かを教わったのでは
ないですか?予備校ですか?どこか分からないけれども。
そしてそのさらに後ろには、あなたの保護者が何らかの
応援をしたのではないかな。

うーん、この話も、当然スルーされるだろうなあw。
あなたから見れば、全く的外れなことを書いているようにしか
読めないだろうから。

ごめん。213さんが話している途中で割り込んでしまった。
>>398は飛ばしてください、>>397さん。

>>398
自分で能力をあげたんだよ。どんな風にしたら能力があがるか
考えてそれを試行錯誤して実行してあげた。最初はみたTVすら
説明できないレベルだった。

>>400
ありがとう、レスくれて。だけど、リロードしてなかったから
割り込んだ形になってしまって、213さんに悪いや。
213さんとお話の続きをどうぞ。私は消えます。

そして能力をあげるために日本のトップクラスのひとを観察すると
しゃべりがうまい人ほど本を読んでいると言う事実に気づく。
絶対がそれではないけど全体の傾向としてそれだった。
自分は10年以上で本1冊。

そして本をたくさん読んでいる人ほど、知識量が普通でないことがわかり
文学作品を馬鹿にするようになっていった。昔から本なんて読んでも意味が無い
と思っていたのは文学作品のせいで、まさか本からこれほど知識が得られる
ものだとは、現行の国語教育だと、知らないでいたわけ。

本を読むことによって、文章の構造というものも知り、身につくということ
がわかった。文章の流れの、言葉では説明しにくいぼんやりとした構造
を本を読むことで知ることができる。それを知らないと、文が乱雑のような
形になっていた。

そして本を読みその内容を要約することで、文意を読み取る能力があがるし
日常にあるいろいろなものごとの説明をする能力もあがる。ほんの内容を
要約する能力と、今日あった出来事を要約する能力、物事を説明する能力は
一致する能力と言えるわけだ。　ただ会話とはこれとまた別な能力で、ようやくした
からといって会話のキャッチボールができるわけではない。

このように、現在あまり知られていない？、本とかから得られる能力が、自分の低い国語力
をたかめることによって明らかになったわけ。

他にも要約することで、流れの暗記という能力があがるなど
いろんなものに応用できる能力があがるわけ。


全部の効果を思い出して説明は無理だけど、本を大量に読ませる
ということは今後の国語教育において必要とわかるよね。

>>5ANjN2Yf
君自身国語力が低い。
・物事を論じるときは具体的に述べるようにしましょう。
・基本的な文章の書き方（序論・本論・結論）を意識しましょう。
・書き終わったらもう一度読み返しましょう（推敲しましょう）。

にもかかわらず、5ANjN2Yf は立派だと俺は思うね。
明らかに罵倒され続けているのに、切れないところなんざ
見上げたものだ。
ここにいる誰よりも、5ANjN2Yf は立派だ。

>>406
高機能自閉症かもしれん。
一つのことに固執するあたり。

>407
君は医者か？
でなければ、高機能自閉症とやらの患者が身近にいるのか？
どちらでもないなら、要らぬ素人判断はせんことだ。

普通はいろんな問題点があるとそれをすべて解決するような策がないか
考えるんだけど、ここのｽﾚでは全部無視して現状維持の人が多い。
物事の対処能力、対策立案の低い人間ということにもなるんだけど・

>>402>>403
＞本を読むことによって、文章の構造というものも知り、身につくということ
＞がわかった。文章の流れの、言葉では説明しにくいぼんやりとした構造
＞を本を読むことで知ることができる。

＞本を大量に読ませるということは今後の国語教育において必要とわかるよね。

そのとおりです。
本を読むことは国語能力を向上させるだけではなく、心を豊かにしたり、思考力や想像力を鍛（きた）えたり、豊
富な知識を得ることにも役立ちます。
極端な話、一冊の本によって人生が変わることさえあります。
私も、人との関わりや出会いのように、まるで運命に引き寄せられたような「本」との出会いというものをたくさん体験し
てきました。
そんな宝箱のような本達から、現実逃避ではなく現実の中の辛いこと苦しいことを克服する力をどれだけ授（さず）
かったか分かりません。

本は、自分が実際体験できないことを、まるで自分が体験したかのように疑似体験させてくれます。
それは楽しいことですね。
ただ活字が並んでいるだけの紙切れの上に、人々の喜怒哀楽(きどあいらく）、悲喜交々（ひきこもごも）や、見たこ
との無い未来の世界、忘れ去られてしまいそうな昔の世界、ありえない不条理（ふじょうり）な世界などがいっぱい詰
まっている。
しかもそれは、映画やテレビのように映像として決定的に目の前に現れるのではなく、自分の勝手な創造を許してく
れます。自分が作中のヒーローになることも、ヒロインを自分の好みの女性像にすることも、悪役を大嫌いなアイツに
してこらしめることもできます(＾＾；)
そうやって、本の中でいろいろな人と出会い、いろいろな体験をすることで世界観がどんどん広がり、物事についてい
ろんな見方が出来るようになっていきます。

(つづき)
私は本の素晴らしさを父から教わりました。
子供の頃寝る前に、よく本を読んでもらいましたね。
本を読んでいる時の父はとても楽しそうで、私も夢中になりました。
小学校の先生も宮沢賢治が大好きで、国語の授業の時に、よく宮沢賢治の作品を読んでくれましたね。
その時の先生もとても楽しそうで、私たち生徒はそんな時間をとても楽しみにしていました。
大きくなってからも、父は強制ではなく「これは面白かったから読んでみるか？」と、私にいろいろな本を薦めてくれました。
その本がおもしろいと晩御飯に呼ばれても夢中になって読んでいたり、薄暗くなっても気づかずに読んでいてよく母に怒ら
れたものでした。

本当に本はすばらしいです。本に出会わない人生など、ピーチ姫に出合えないマリオのようなものです（＾＾）

失礼！閑話休題（かんわきゅうだい）。
現行の国語教育でも読書は薦(すす)めているはずですよ。
どの学校にも図書室ありますし、授業で使う教材の中にもたくさんの文学作品が紹介されています。
文部省推薦図書というものもありますね。
でも本の本当の素晴らしさというものは、学校では教わらないのかもしれませんね。
親が、先生がどう言おうと「素晴らしい」と感じるのは自分自身ですからね。
親や教師はその「本」の素晴らしさを子供たち自身、「読み聞かせ」から始まる読書が言語・思考・心の発達に非常に効果が高
いと盛んに推奨(すいしょう)されています。

私の経験上、「読み聞かせ」で最も大切（有効）なことは、読見聞かせる側の親や先生自身が一緒に楽しむことだと思います。

さて、ここに来ている先生方は、生徒さんたちに自分の大好きな本を読み聞かせていますか？
親御さんは子供さんに読み聞かせていますか？
そして、それをあなたは楽しんでいますか？

今日は以上。

あなたの受けた国語の授業の中には、

>>411の修正です。失礼。
私は本の素晴らしさを父から教わりました。
子供の頃寝る前に、よく本を読んでもらいましたね。
本を読んでいる時の父はとても楽しそうで、私も夢中になりました。
小学校の先生も宮沢賢治が大好きで、国語の授業の時に、よく宮沢賢治の作品を読んでくれましたね。
その時の先生もとても楽しそうで、私たち生徒はそんな時間をとても楽しみにしていました。
大きくなってからも、父は強制ではなく「これは面白かったから読んでみるか？」と、私にいろいろな本を薦めてくれました。
その本がおもしろいと、晩御飯に呼ばれても気づかず夢中になって読んでいたり、薄暗くなっても気づかずに読んでいてよ
く母に怒られたものでした。

本当に本はすばらしいです。本に出会わない人生など、ピーチ姫に出合えないマリオのようなものです（＾＾）

失礼！閑話休題（かんわきゅうだい）。
現行の国語教育でも読書は薦(すす)めているはずですよ。
どの学校にも図書室ありますし、授業で使う教材の中にもたくさんの文学作品が紹介されています。
文部省推薦図書というものもありますね。
でも本の本当の素晴らしさというものは、学校では教わらないのかもしれませんね。
親が、先生がどう言おうと「素晴らしい」と感じるのは自分自身ですからね。
親や教師に出来ることは、その「本」の素晴らしさを感じ取るための機会を提供することだけです。
最近は子育ての本や児童心理学本で「読み聞かせ」から始まる読書が言語・思考・心の発達に非常に効果が高いと盛んに
推奨(すいしょう)されています。

私の経験上、「読み聞かせ」で最も大切（有効）なことは、読見聞かせる側の親や先生自身が一緒に楽しむことだと思います。

さて、ここに来ている先生方は、生徒さんたちに自分の大好きな本を読み聞かせていますか？
親御さんは子供さんに読み聞かせていますか？
そして、それをあなたは楽しんでいますか？

今日は以上。

あなたの受けた国語の授業の中には、

＞あなたの受けた国語の授業の中には、
うわ！消し忘れました。
板汚し失礼orz

>411 と >412 の違いがわからん。
字句の修正なら、全文をレスし直す必要はあるまいと思う。

字句ではありません。
推敲中に誤って削除してしまった文章があります。
探してみてください。
ゆっくり意味を噛みしめながら、リズムを取るように読んでみてください。

ここまで酷い長文は初めてだ。
要点を簡潔に。これ社会の掟。

>>415
>親や教師に出来ることは、その「本」の素晴らしさを感じ取るための機会を提供することだけです

とりあえず、この一文は見つけた。
他はめんどい。論旨は変わらんのだろ？

読んでくれてありがとう。
でも、あなたたちは内容には一切触れないね。
触れられないのかな？

本は素晴らしい。本好きにするには、読み聞かせが効果あるよってことだろ。
んなことは、みんなわかってるよ。
俺が小学校のときにも、先生が

そう、みんな知ってることです。
で、あなたはお子さんお持ちかな？それとも先生？

>419 の続き。
小川未明の「赤いろうそくと人魚」だっけ？　あれ、読んでくれた。
でも、俺は話を聞かずに、机の下に隠し持った少年マガジンの
「恐怖！　二重人間」ってのを読んでて怒られた。
あと、マルチンが命のろうそくをごまかしてどうこうっていう、なんだっけ？
あれ、読んでくれたときは、「アマゾンの人食い人間」を読んでて
やっぱり怒られた。
いま思うと、あの先生はろうそくが好きだったなあと。
「読み聞かせ｣というと、そればっかり思い出すね。

>420
どっちでもない。
二年ばかり前に、オカルト板から、なぜか飛んできて、そのままいる。
あのころの国語関係のスレッドは面白かったがな。

ははは・・・よろしく。

>>411
やれと言っても子供はやらないんだけど。強制が必要。

ただいい部分を教えてるだけだと何にもならないのは現状の結果を
みるとわかる。

本を読んだらどんな本だったか、言わせて、読んだ本の競走見たいのを
するとか、具体的な全員が本を読まざる得ない案を考えないといけないわけ。
でないと今の教育と一緒なんで。


本を読む→担任に内容を言う→ほんのページ数と冊数に応じて記録を個人個人つけていく。


内容を言うことによって実際に読んでないと内容はわからないので確認にも
なるし、内容を流れで暗記する能力、要約力、しゃべる能力など、国語の基礎の
部分が発達する。

>>424
自分が後から本の重要性に気づいたからといって、国語の授業のせいにするなよ。
文学作品と実用書を分けて、文学作品を意味がないとするのもいまひとつわからん。
「３行目の「それ」とは何を指すか」みたいなことばかり質問するどうしようもない
先生もいるが、当然ながら全員がそんな先生ではないだろ。

以前も書いたが、そもそも国語とは技能教科だ。人生相談や職業訓練の場じゃない。
読みに偏重するのはどうかと思うが、書く・話すも積極的に導入されるのであれば
現状を悲観する必要はないだろ。
君の言っているような実践教育になってしまうと、実用重視のつまらん底の浅い人間
しか育たんよ。

>>425
しゃべりとかすべてできると国語の得点もあがるんだけどそこまで
頭がまわらないだろうか。

そして今の教育はただ教科書解説しているだけなのに
実用重視のつまらん底の浅い人間が育ってないと？　どこにそんな
結果があるんだろう・・

思考のしかたが現状維持で何の論理的に考える能力もない人なんだろうけど。
おそらく理系は不得意な人間

・うまい字を鉛筆でかける
議論ができ、能力もたかい。
論文、作文が書ける
漢字がわかる
敬語を自由に使うことができる
本を読む速度がはやい。
面接がどんな場合設定をしても平然とできる
国語のテストで点が取れる

ができる人間のどこがつまらん底の浅い人間なのか具体的な例を用いて
答えてほしいところだが。。　相手の意見を感情的になってまったく
理解できず、ただ反論したいだけにしかこういう人はみえない・・

>>427
> ・うまい字を鉛筆でかける

うまい字が鉛筆でかける
　
> 面接がどんな場合設定をしても平然とできる
　
　どんな場合設定をした面接であっても平然と対応できる
　
> ができる人間のどこがつまらん底の浅い人間なのか具体的な例を用いて
　
　ができる人間だ。底の浅い人間を具体的な例を用いて答えて欲しい。
　
> ただ反論したいだけにしかこういう人はみえない・・
　
こういう人は、ただ反論したいだけにしかみえない・・
　
　
語順に注意して作文を書こう。推敲の習慣を付けよう。そうすれば書く力がついていくぞ。がんばろう。
（あ、添削料はいらんよ）
国語って、先に書かれているように、実技教科ですねぇ。

>>428
それで>>427の答えは

>>429
428は添削者であって、回答者ではないよ。
回答しなければならない発言以前だと考えて添削しているのかも。

わかりやすくまとめると、

自分の能力も高められないのに教育を語るな

ということです。

>>431
たかめた部分の範囲までは語れるわけだけど。そして
高めたことない君はそれをいうと語る資格もないわけで・・

檄をとばす。
憮然とする。

意味を教えてください。

>>411
レスゴッツアン
＞やれと言っても子供はやらないんだけど。強制が必要。
んだね、子供は頭ごなしに「やれ」と言ってもやらないから、時には強制も必要だ〜ね。
そうだよなあ、強制的に「やれ」と言ってきく子供はなかなか居ないから、強制的にやらせるしかないものね。
そうそう、子供に強制してもどうせやらないから強制は必要だよなあ。
どんなに強制してもやらないんだから強制するしかないよね。
納得なっとく、強制で駄目ならもっと強制だな。

＞ただいい部分を教えてるだけだと何にもならないのは現状の結果をみるとわかる。
そうそう、今までの教育みたいに良いところばかり見せても子供の興味なんか惹（ひ）かないし、楽しさなんか
わかんないもんね。
やっぱり悪いところも平等に見せないとバランス感覚が養（やしな）えないもんな。
本ばかり読むと目が悪くなるとか、知識ばっかりの頭でっかちになるとか、長い本を読むのは時間がかかるとか、
眠くなるとか、助兵衛（スケベエ・スケベ）になるとかね。
子供の頃から本を読むことの良い面も悪い面もバランスよく教えていかないと、将来本ばっかリ読んでる人にな
っちゃうかもしれないものね。
・・・ん？現代人の読書率と釣り合わんような気がするけど、スケベが多いから間違いないな。うん。
あれ？本読んだ方が良いんじゃなかったっけ・・・まあいいや気のせいだろう。

＞本を読んだらどんな本だったか、言わせて、読んだ本の競走見たいのをするとか、
＞具体的な全員が本を読まざる得ない案を考えないといけないわけ。
＞でないと今の教育と一緒なんで。
そうそう、これこそ「もっと強制」教育の具体的方法の一つだよね。
これじゃあみんな「本を読まざるを得ない」よ。
競争なんかさせたらもう得意な奴はどんどん読んで点数稼げるし、かっこいいよなあ。
それに引き換えビリの奴なんか、本読むのは遅いし内容だってまともに説明できないしかっこ悪いよなあ。
ビリの奴はきっと、うっすーい本だって読むのに一苦労してるんだろうな。
そんな奴、本が好きになれるわけ無いよなあ。きっとトラウマで読書恐怖症にでもなってるぜ、はははザマーミロだな。
今の教育じゃこんな面白いことなかなか出来ないよな。

・・・えーとなんの話だっけ・・・？

>>426
＞しゃべりとかすべてできると国語の得点もあがるんだけどそこまで
＞頭がまわらないだろうか。
ホント>>425馬鹿だよね。

>>425頭悪すぎ
＞読みに偏重するのはどうかと思うが、書く・話すも積極的に導入されるのであれば現状を悲観する必要はないだろ。
だってさ（藁
何言ってるのか意味わかんねーよｗｗ
＞そして今の教育はただ教科書解説しているだけなのに
＞実用重視のつまらん底の浅い人間が育ってないと？　どこにそんな
＞結果があるんだろう・・
そーだそーだ！今の教育だって実用重視の底の浅いつまらん人間が育っているじゃないか！
国語は社会に出てからしっかり活用出来ないと苦労するんだよ！
それが出来る人間のどこが「つまらん人間」だっていうんだよなあ。
だから教育を変えて、「つまらなくない人間」を作るんだよ！
つまらなくない人間てのはなあ「実用重視」の人間のことさ！
君は感情的になると人が何を言っているのかが理解できないどころか、自分が言ってることも理解できないようだなあｗｗｗ

・・・・・・・・・・・orz

>425
「国語とは技能教科」というのは、あなた個人の意見ですか。
それとも、国語教育業界では通説なんですか。

石原千秋の「国語教科書の思想｣という本を、私は読んで
いるところなんですが、そこには、こう書いてある。

　　 国語はすべての教科の基礎になるような読解力を
　身に付ける教科だとか、豊かな感性を育む教科だと
　か、そんな風に考えている人がいるとしたら、それは
　「誤解」である。現在の国語という教科の目的は、広
　い意味での道徳教育なのである。

これは、石原千秋の勇み足でしょうか。

>>433
へーそうなんですか。私も間違えて理解してました（恥・・・？
他にも「流れに掉さす」とか「確信犯」とかいろいろありますよね。

>>436
>これは、石原千秋の勇み足でしょうか。
私はその本を読んではいませんが、レビューを読む限りでは、現行の国語教育が画一的な「正しさ」を教え
込む、恣意的な思想教育であるというような批判しているようですね。
>>425さんの言うところの「国語とは技能教科」って意味とは違う観点から見た意見ですね。
ちなみに私は幸い（？）懐疑主義者に育ちました。（って言うかガキの頃からへそ曲がりだったけど）

>>436
勇み足だよ。
いかにもテクスト信者の言いそうなことだな。
活字離れの激しい児童生徒に強制的にでも文章に触れさせてるんだから、語彙は増加するし慣用表現も覚える。文章読解の基礎という機能も大きい。

>>436さん
http://ch.kitaguni.tv/u/11606/%B8%C0%B8%EC/%B6%B5%B0%E9/0000300524.html
興味ありますね。早速読んでみます。
面接君にも関わる項目があるようですね。

ゲーいまさら気づいたけど>>434の>>411は>>426の間違いです。
自爆してるじゃん・・・。
>>438
勇み足と決め付けるのも勇み足かもね。

一般論ばっかり言って中立的立場を装うのは悪だ。

そーだそーだアクダアクダ。

>>434
>・・・えーとなんの話だっけ・・・？

どんな国語教育にしたら終了した時に↓ができるようになるのかという
能力の伸ばし方についての話。

・うまい字を鉛筆でかける
議論ができ、能力もたかい。
論文、作文が書ける
漢字がわかる
敬語を自由に使うことができる
本を読む速度がはやい。
面接がどんな場合設定をしても平然とできる
国語のテストで点が取れる
会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙができる（レベル高　話していると面白い会話をできる）

>>436
勇み足というか、彼なりの現状批判の表現なんでしょ。

例えば国語テストの模範解答に純粋な「正しさ」があるかのように認めてしまい、
それに固執する態度を戒めているということ。そんな「正しさ」に振り回されて
それを暗記するとか、額面通り受け取ってそれを反復できるように努力するのが
受験勉強だと思っている人は確かに多く、それは憂うべきことだろう。

ただ、だからといって国語が技能教科であることに変わりはないだろ。

うまい字を鉛筆でかける
議論ができ、能力もたかい。
論文、作文が書ける
漢字がわかる
敬語を自由に使うことができる
本を読む速度がはやい。
面接がどんな場合設定をしても平然とできる
国語のテストで点が取れる
会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙができる（レベル高　話していると面白い会話をできる）



これが国語教育を終えると一通りできるような国語教育の
ないようにする。そのためにどのようなものを国語教育に組み込むべきか
が問題。

・うまい字を鉛筆でかける

ペン習字の導入、ひらがな、漢字を基本字300くらいを手本をみないで
すらすら書けるように練習する。
そして、型を忘れるので定期的にペン習字のテストか授業をする。
これを行うことでうまい字を鉛筆で書ける人ができあがる

・議論など他の能力の基礎として

本を読ませるというのも増やす。本を読んだか生徒の実際の確認はできない
ので、ほんの内容を口頭か文章で聞いたりとして、読んだ本をカウントしていく。
もしくは、放課後残って本を読むなど、全員がきちんとやっているか確認ができる形にする。


クラスに掲示板をつくり、IDﾊﾟｽﾜｰﾄﾞを配っていろんな問題について文字で議論させる
→これによって作文の能力が、文字を書く経験を多くつむのであげることができる。

敬語をつかえるや、会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙができるようになる方法は今もってなぞ。

会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙが最近の若者はできないといわれていた。
国語を修了した時点でそれができるように教育する場合、
会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙのための教科書なんてものができあがるんだろうか。
会話のやり方について、法則見たいのを明文化した人はあまりに当たり前すぎて
いないだろうから教科書作るのすらすごいむずかしそう

＞会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙが最近の若者はできないといわれていた。

どこで誰が言っているわけ？

＞国語を修了した時点でそれができるように教育する場合、

小中高、具体的にいつの時点の話だよ。国語を修了？大学院か。

＞会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙのための教科書なんてものができあがるんだろうか。

ないないと言うだけでなく、なぜないのかよく考えてみることをお勧めする。

>>449
>会話のやり方について、法則見たいのを明文化した人はあまりに当たり前すぎて
>いないだろうから

http://www.bk1.co.jp/product/2102675/review/52981
「就職・転職の法則」
第3章　就職・転職活動で後悔しないために
面接と会話の法則／「責められる面接」の法則／緊張の法則／面接官からの質問の法則／面接とお見合いの法則／

君にお勧め。

>>444
失礼ですが、中断の例えを読んだ限りでは、原さんが主張する「現在の国語という教科の目的は、広
い意味での道徳教育なのである。」という意味を理解されていないようですね。

読んでみると良いかもしれませんよ。

>>451
それ面接。会話ではない。

>>450
> どこで誰が言っているわけ？

ニュースとか番組で前にみた。

> 小中高、具体的にいつの時点の話だよ。国語を修了？大学院か。

義務教育

> ないないと言うだけでなく、なぜないのかよく考えてみることをお勧めする。

青空教室からはじまったレベルの今の学校教育はまだ発達途上だから
欠陥が大量にあるだけかと

>>453
青空教室から始まったという認識ですか。

具体的な日本の公教育の歴史的変遷をあなたの言葉で聞きたい。
詳しく知りもしないのに、調べようともしないのに皮相的なことばっかり言ってる感じがする。

「〜だけかと」っていう言い方もなんとなく嫌悪感を感じる。

「会話の法則」
これはおかしな言葉だね。
「法則」というのは「一定の条件のもとで、必ず成立する事物相互の関係。また、それを言い表した言葉や
記号。」のことを言う訳だけれど、この「一定の条件」にあてはまる「法則」という言葉がかかる「目的語」が
ないんだよね。

「会話」というのは「行為」なわけですよ。
その「行為」を行う上での「目的」が示されなければ「一定の条件」が設定できない。
だから正しくは、「〜においての会話の法則」「〜の為の会話の法則」ってしないと、何の為に法則を導き出す
のか分からないでしょう？
単に会話をするための会話の法則なんてものは、研究したり教えたりするような次元には無いのです。
強いて言うなら、「共通の言語認識と言語伝達方法をもつ人間同士で、共通の言語を用いて言葉を交わす。」
というのが会話をするための法則かな。

だから、友達の心をつかみ仲良しになる為の会話の法則とか、Ａ先生に気に入られる為の会話の法則とか、女
に持てるための会話の法則、等の「目的に応じた会話の法則」って事なら成り立つんだよね。
当面の君の会話目的は「如何に面接でうまく会話できるか」って事でしょう？
だから「面接に受かる為の会話の法則」が>>413に書いてあったら興味があるんじゃないかと思って紹介したの。
もちろん、君の国語教育改革の目的は、もっと広範囲に及ぶのだろうけどね。

「〜の為の会話の法則」本だったら腐るほどあるよ。
特に異性に関するものと、ビジネスに関するものが多いけどね。

俺最近アンカー打つのよく間違えんなあ・・・。
気をつけよう。
失礼しました
↑の>>413は>>451です。

>>454
青空教室からはじまったかと。一番初めは読み書きそろばんを教えるために
学校ができた。　識字率ではかられるのもそのせい。

>>455
>当面の君の会話目的は「如何に面接でうまく会話できるか」って事でしょう？

面接もそれだし、日常会話もそれ。　２つ

>>457
具体的に。
いつ？どこで？

>>459
自分で歴史調べればいいかと

>>457
第二次大戦時に学校の校舎が被爆してが使えなくなってしまった時に、屋外にむしろや焼け残
った机を並べて授業が行われたんですよ。
これを「青空教室」って言ったのであって、公教育の一番初めではないんです。

とっても昔は、教育をうけられたのは、お金持ちの偉い家の子供達だけだったのです。
庶民の子供達が教育を受けられるようになってきたのは、江戸時代に「寺子屋」が出来てからです。
寺子屋は武士（浪人）やお坊さんが町の子供達に読み書きやソロバンを教えていたんです。
江戸時代はこの寺子屋がたくさん出来て、しだいにボランティア的なものから、商業的なものへ移行
していったんです。「手習い所（てならいしょ）」とか「塾」とも呼ばれていました。

江戸時代になって寺子屋が出来る前の庶民はみんな無学で、字が読めたりソロバンが出来る人はほとん
どいなかったんだ。
その寺子屋も明治時代に入ると「学制」が敷かれることによって無くなっていったんです。

庶民の教育（学校）の一番初めは江戸時代の「寺子屋」というのが一般の常識です。

>>460
明治時代に尋常小学校ができた。
青空教室は、ずっと後の昭和の時代ですね。
>>460
もっと勉強しなさいな。

（つづき）
公教育ということになると、寺子屋に取って代わることになる「学制」による学校教育制度ですね。
これは、下等小学校４年間と上等小学校４年間の計８年制でした。
これが、日本の公教育の一番初めです。

（つづき）
もちろん、その上に中学校、高校、大学とあったけど、小学校の８年間を国民全員が受ける教育課程とした。
今で言う義務教育だね。

>>463
上等小学校というの?てっきり高等小学校かと思っていた。
ばーちゃんが高等小学校卒業だったような記憶がw。
高等女学校行きそびれのばーちゃんですわ。

そんなのあるんDa！！すげーけど、微妙やね
(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨ

http://blogs.yahoo.co.jp/reiji_833

>>453
>青空教室からはじまったレベルの今の学校教育はまだ発達途上だから
>欠陥が大量にあるだけかと
だからこれは間違った認識だよね。
学制が敷かれたのが明治５年（１８７２年）だから、公教育に関して言えばもう１３４年も前に始まったの。
寺子屋は江戸時代中期の享保年間（1716〜1735）に発祥したらしいから、それから数えたらもう３００年近いね。

学校教育の歴史ってのは、君が考えているよりもずーと長い年月を経てるんだ。
だから学校教育の欠陥を「青空教室からはじまったレベルで発展途上だから」というレベルの問題では考えられ
ないし、そのレベルで改革なんかとても出来ないんだ。

この問題について、単純にこういう結果があるから、それを補う為にこうすればいいってことは一概（いちがい）に
言えることじゃないんだ。
いろんなデータをとって、いろんな視点から専門家が研究を重ねて、やっとそれを解決できるかもしれない方策が
出てくる。でもその方策も、いろいろあるんだ。たくさんの人が考えるから、それぞれ違う意見が出てくる。（２chもそ
うだよね。）
で、その中からもっとも問題を解決できる可能性が高い、今の時代に合った教育方法を選び出すんだ。
でもこの選んだ「方法」も、問題の解決に絶対効果があるわけじゃなくて、かえって悪くなったり、違う問題を引き起
こしたりすることもある。
その度（たび）に何度も教育方法を検討しなおした結果、今の教育方法になってるんだ。
そしてまだまだどんどん変わり続けていくものなんだ。
どんどん変えていかないと時代の変化に対応していけないからね。
そういう意味では学校教育は常に発展途上なわけだね。

（つづき）
でも、どんなにいい方法が見つかっても、実際に子供達にその方法を使うのは、各学校の各教師なわけですよ。
先生にも能力高い人、低い人、熱心な人、いい加減な人といろいろな人がいるし、学校にも革新的なところもあれば
保守的なところもあるのさ。
そういった背景の中で、君のような問題を抱えた人間が出てきたとき、これを全て今の教育が原因だとは言い切れ
ないのさ。
ここの人たちも、今の国語教育が絶対なんて思っている人は一人もいないと思うよ。

実際に最近の若者達の言葉の乱れや文章読解力などは問題視せざるを得ないから>>370や>>372の調査が行われた
りして、現状の把握（はあく）をして教育方法の確認や改善ようとしている人たちがいるんだ。

>>465
明治２０年に小学校令が交付されて、それ以前の小学校、上等・下等から、尋常小学校と高等小学校に分かれ、この時から小学校が義務教育になりました。

・・・ってこれは私も全部知っていたわけじゃなくて、ちょっと調べてみただけです。
所謂（いわゆる）「受け売り」です。

>>467
たった100年かと。哲学とかみたらいい。今はものごとはすべて考えつくされている
けどそこまでいたるのに何年かかったのかと・・

結構な月日が必要なんだよ

それではじめどうして学校が始まったかといえば、リアルで使用する
読み書きそろばんが必要なのではじまったわけでしょう。

つまり、学校は使うものを教えると言うのでもいいわけ・・５教科のみが
学問と頭が固く思っている人がいるけど、音楽とか図工まで教えているんでね･･

そして時代によって使うものの優先順位はぜんぜん違ってくる。読み、書きという
のは相変わらず優先順位は高いけど

>>469
ありがと。小学校令って、ありましたね、そんなの。

>>471
>ものごとはすべて考え尽くされている
本当かよw。すげーですね、それは。

物理とか学問が発達していて、それを教えるために学校で基礎を教えて
物理を学べる人間を育てるというめんももちろんある。

ただこんなのを使うのは１割程度のｴﾘｰﾄのみ。

普通の人はリアルで使うものの優先順位の高いものを学校で学んだほうが
良いと考える。


そのため国民全員が受けなければいけない義務教育の期間は
そういうものを教え、それ以降は５教科とかリアルでほとんど使わない
専門教科を教えれば良いと考える

>>471
＞哲学とかみたらいい。今はものごとはすべて考えつくされている
おいおい（汗
君は哲学の何を知っているというのかな？

ちなみに哲学で全ての物事を考えつくすことは不可能ですよ。
哲学だけじゃなく科学だろうが何だろうが、人間は全ての物事を考えつくすことも知ることも出来ません。

>>474
産まれる国を間違えましたねw。学校の大元ができた
イギリスなんかどーです?ベル君とランカスター君の
国です。

>>473
いえいえどういたしまして。
私も勉強になりました（＾＾）

>>475
あっらあ。213さんにてちゅがくって・・・
ある意味で最高でしゅ。

レジーナ・ベルとバート・ランカスターはアメリカ人ですけど。
なんつって。
でもランカスターは・・・あ、時計？

>>475
人間が考えられる範囲でという意味なんだけど。今から一般人が
新たな発見みたいのはきわめて難しい。

>>476
イギリスは知らないけど、要するに生徒の能力を最大限に引き出せれば
いいわけだ。　だれかをつぶして授業するなんて、こんなものいらない・・

>>483てちゅがくは、確かに最高です・・・ある意味ね。

語りえぬもの・・・

>>479
ベルというお姫様もいますね。
>>480
あらら、「生徒の能力を」は、「ボクの能力を」の
いい間違いですねw。今日はちょっと意地悪するぞお。

人間が考えられる範囲のことについて、哲学は何一つとして統一の見解（言い換えれば普遍的真理）を導き出してはいませんよ。

>>482
生徒だけど。君たちはガウスとかノイマンみたいのがいると
ひがんでつぶそうと考える。こっちはものすごい頭のいい人を
何万人の中から引き抜いて最大限に伸ばすことを考えているから
前提がぜんぜん違う

>>484
ガウス？ノイマン？
君は理系は得意なの？

>>484
そっか。ボクは私が思いつきもしないぐらい、
ものすごく頭のいい人だったんだ。
それは大変に失礼しました。

どちらの分野に秀でておいででしょうか?

>>485
理系かはこのｽﾚに関係ない

じゃあガウスもノイマンも関係ないじゃん。

ノイマンさんのように、秘書のスカートを覗く趣味は
いただけないw。秘書さんに「セクハラ」と訴えられて
つぶされても文句は言えないと思うwwww。
ウィキなんとかに書いてあったが本当かね?笑っちゃったよ。

ところで、なぜよりによってこの二人を引き合いに出したの？

>>488
そのくらいずばぬけた頭のレベルの生徒の話をしているんだけど。
文意を読み取れないから国語力高くないね

>>489
天才が一般人と同じ行動をとるわけないんで。
一般人から見て変な人が多いんだよ。

それならば、初めから「ずば抜けて頭の良い生徒」と書けば良いじゃん。
なんで、よりにもよってノイマンとガウスなのか非常に興味があるんですけど。

>>493
ずばぬけただと理解されない恐れがある。人間の名前を挙げないとね

君はもしかしてアインシュタインなのかな？と思ってさ。

>>492
その分野では天才かもしれないが、近くにいる人にとっては
ただの迷惑人間ですかね。

本物の天才がそうであるならば、相殺されるかもしれないけれど
勘違い人間が天才ぶるとただの迷惑だと私は思います。

あなたをどちらに分類したらよろしいか?
エリート教育に興味があると言う事ですよね?この
話の流れだと。今まで、てっきり「極端に国語力が低い人のための
教育」の話だとばかり誤解していました。失礼しました。

>>493
いや例に挙げるなら、ガリレオとかコペルニクスとかの方が一般的だし、論旨に合うと思うけどなあ。

>>496
生徒の能力を最大限に引き出すのが目的なので低いのも
高いのもそれぞれにあわせた引き出し方をやる

>>498
すべての教科を習熟度別にすべしという
主張ですか?

>>498
＞こっちはものすごい頭のいい人を
＞何万人の中から引き抜いて最大限に伸ばすことを考えているから
＞前提がぜんぜん違う
これはエリート教育に他ならないでしょーに。
また矛盾してますよー。がんばって。

>>497
偶然読んだ本がその人に関連するモノだったに一票。
ガウス君の話は、有名な数列の話をどこかで聞きかじったのかな。

と勝手に想像。

もう寝る。また遊びにくる。

ところでボクちゃん数学は得意かもしれんな。
算数はどうかしらんが。

>>501
確かにね、ノイマンの集合論なんかは最近読んだ数学の一般書にも書いてあったし。
まさか第二不完全性定理とかゲーム理論とかじゃないだろう？

私も風呂に入る。
FaZUYOWUさん、おやすみ。

>>498
とりあえず自分の国語力を向上させろ。
「引き出し方をやる」ってどんな日本語だよ。

歴史も知らないし、基本的な認識がまったくできてない。
それで何を発言しようが無価値。
適切な認識の下に論証されたものでないと意味が無いんだよ。

>>505
まあまあ。それを言っても「焼け石に水」または「ぬかに釘」もしくは「暖簾に腕押し」ですのでね。

長文＆知識ひけらかしが好きな奴もうっとおしい。

>>498でも一生懸命だね。
いいと思うよ。
ゴメン今日はちょっと後半ふざけちゃったけど、がんばって国語力上げてこうぜ。

その為には、ちゃんと>>391で指摘したことをもっと心がけて。

それから自分の>>424と私のレス>>434>>435をよく読み返してみてごらん。
自分の意見をしっかり整理してちゃんと一貫性のある主張が出来ないと、相手にされないよ。
あと、文法についてももっと勉強した方がいいね。
意味が通じない文章では、いくら熱い主張をしても理解どころか読んでさえしてもらえないよ。
もう一つ、こういった活字でしか語り合えない場所での「言葉遣い」は「顔」の役割をするものだよ。
私の>>434・435と、他の書き込みでは私の「印象」はぜんぜん違うでしょう？
言葉遣いは顔の一部だと思ってみるといいよ。だから言葉は大切に使おうね。

あと最後に、いくら自分の主張が理解されなくても、人を嘲（あざけ）るような書き込みはしないほうがいいよ。
人に自分の意見を正確に伝えると言うことは非常に難しいこと。
そして、相手の意見を正確に理解することも非常に難しい。
だから、自分の意見がしっかり伝わらなかったら、相手がどの箇所をどうして、どのように誤解したのか（も
ちろん文脈としての誤読のことだよ）それをふまえて、どのような表現に書き直せば理解してもらえるのかを
考えて、誤解された文書をもう一度あらためて読み直しす。
そして、主張自体に論理的矛盾は無いか（主張に一貫性はあるか）訂正すべきところは無いか、曖昧な表現や意味
を成していない文章は無いかなど添削・推敲してみることが大切だよ。
相手が自分の意見を理解できないのは、意見を表明する側にも要因はあるということを、しっかり認識してい
た方がいいよ。
相手が理解できないからといって、「国語力高くないね 」とか「頭がまわらないだろうか」 「論理的に考える能力
もない人」と言って人を非難するのは、まともな議論をしたいのならば言語道断（ごんごどうだん）。
それこそ「切れて議論が出来ない」人を作り出す言葉を君自身が発してしまっていることになるんだよ。

これらのことに気をつけてがんばりな。
また時間があれば付き合うよ。

>>507
いやいや長文はホントゴメンorz
やめないけど（＾＾）
知識はハッキリ言って「無い」
だから本を読んだり、知らないことを検索したり、自分の意見や考えを整理して表現できるように２ｃｈに書き込んで、
議論して、修正して・・・それで新たな知識と認識を得る。これが楽しいのさ。
まあ、面接君と目的はほぼ同じと言ってもいいだろうね。
じゃおやすみ・・・。

>>499
当たり前

>>500
全部全員あげるから問題ない。ただ、優先度は、頭良いやつを伸ばすほうが優先。
底辺伸ばしたところで、将来、肉体労働とかまったく関係のない職に就くんでね･・

>>508
理解できない相手が馬鹿といったところで事実なんだけど。
ループしすぎの議論は不毛。

全部読んでわかったことは、
「ご苦労様でした」
です。
自分より頭の悪い人を見るとイライラしますね。

>>512
文章を理解できず、的外れな反論をして、どうしてこれがとか
いつまでもループ議論されると頭にくるかと。普通に無視対象

ちなみに、知能の高い人と議論すると、きちんとかみ合った議論ができているので
相手が知能低いと理解されないはおそらく正しい。

サルと一般人→話通じない
サルと飼育員→意思疎通ができる

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>514
さすがにこの書き込みには失望したなあ。
君は自分の国語力が、ここの他の人たちよりも高いと思っているのかい？
私が、君へのレスにルビを振ったりなるべく平易な言葉を選んでいるのは、君の国語力向上の為に
少しは役立つかな、と思ってやっていることだよ。
別にそれを恩に着せてる訳じゃなくて、君に私の意見を少しでも理解して欲しいし、君の国語力が上がれば、
もう少し論理的な議論が出来るかと期待も込めていたんだけど、君自身が自分の国語力のことをこんなにも
認識できていないのでは、その私の期待ももくろみも空しい自己満足にしかならないね。

それどころか自己を省みず、他者を愚弄することで自らを高みに上げようとしている。
それは、幻想だよ・・・学ぼうとする者が一番やっちゃいけないことだよ。
正直に言って、君の主張には一貫性も無く、根拠の無い論理的飛躍と論理矛盾、さらには文法の誤用と未熟な表
現による意味を成さない文章のオンパレードなのだよ。
そしてなにより会話というコミニケーションに欠かせない、相手への心遣いや配慮ある言葉がまったく無いことも大
きな問題だよ。これは会話の法則ならぬ鉄則だよ。言ってみれば、これがなければきちんとかみ合った会話は成り
立たないっていう法則があるんだよ。

（つづき）
私が今まで君とレスを交わすなかで、何度も君に対する認識と態度を改めてきたのは、君がこの板に書き込むのは、君
自身の国語力を上げるという目的を達成する為の一つの手段であって、この板を自分の国語力の低さをしっかり認識し
た上の「修行の場」としてがんばっているものと思っていたからです。
ところが、その目的に反して言葉を学ぼうとする謙虚さのかけらも伺えず、その傲慢さによって本来あるべき「言葉」
の大切な役割である心のコミニケーションをとるどころか、かえって言葉による壁を築いて他者を排除し自分の意見
の正当性をまったく疑わない。
そんな態度ではまともな議論はおろか、会話すら成立しないということに早く気づきなさい。

たぶん君には、今とは比べ物にならないくらい低い国語力から、自分の努力で２ｃｈに書き込んで議論できるまで
成長したという「プライド」があるのだろうけど、今の君のそのプライドは所詮コンプレックスの裏返しの願望であり幻想で
しかないという事が君の文章の中にありありと伺えるよ。
そんなプライドは成長の妨げにしかならんよ。
むしろコンプレックスとしっかり向き合って、それを克服するようにつとめなければ、これから先君の成長は無いと思
った方がいい。

この私の書き込みが全て理解できたとしたら、君にはかなりキツイ言葉ばかりだと思うけど、もしこのことを君が本当に理
解して改善するよう勤めたとしたら、国語力はもちろん、君自身の心の成長にも大いに役立つと思うよ。

と偉そうなことをいっぱい言ったけど、これは私自身が持ち続けている自戒でもあるんだよ。
背伸びせずに等身大の自分を受け入れて、出来ることと出来ないことをしっかり見つめなおし、出来ないことに謙虚にチ
ャレンジしていくことで人は初めて成長できると私は思っています。

君の成長を心から願っているよ。これも私の自己満足でしかないけどね。
成長した君と会える日まで、さようなら。

最近招き猫見ねぇな〜〜　何してんだよ、招き猫よ？？

あと、私のだらだらと長い駄文の書き込み行為を静観してくださった方々、レスしてくださった方々
本当にありがとうございました。
とても勉強になりました。では213は一旦消えます。

サイナラ。

全部見てないけど文学の話って何で出てこねえの？
国語教育で最もメス入った部分だろ。縫合できてねえけど。

読む書く話す聞く見る演じる。
国語の6大領域のほとんどを文学の教室で培うことができる。



さあ、おいらは専門家じゃないので、みんなが話を盛り上げてくれ。

サイナラ。

>>518
ナフタリンでも撒かれたんだろ

「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックで自国の国旗を振るのと、上から声高に強制するのと。

ほんとに最近、猫ちゃんじゃなかったバカちゃん、どこ行ったのかしら。
去年の夏休みは毎日２ちゃんだったのに、最近はちっとも出てこないわ。
バカちゃんじゃなかった猫ちゃんのいつも人を笑わせる、
ひょうきんなところが人気だったんだから、機嫌直ったらまたみんなを笑わせてねＷ

国語の教師の方に質問いたします。
いま、数学なんかは能力別の編成が行われているようですが、
国語でも行われていますか？
行われていないとすれば、国語でも能力別で授業をしたほうが
やりやすいと思いますか？

>>524
国語・数学以外の教科も考えると良いよ。
理科
社会
英語
美術・音楽・書道
体育
技術家庭科

>>524
行わない。必要がない。
他の教科は知らん。

>>526
> >>524
> 行わない。必要がない。
> 他の教科は知らん。
　
その理由を尋ねているんではないですか〜？
なぜ、行わないのか。
なぜ必要がないのか。

別に数学のような一問一答をしているわけじゃないし
教室内に能力格差が多少あろうと、逆に利用できる場面も多い

すでに正解到達方式という呪縛から脱しようという動きが基本だから
そうでない学校は知らん
ゆとりよりヤバス

中学の義務教育の国語を終えた後

うまい字を鉛筆でかける
議論ができ、能力もたかい。
論文、作文が書ける
漢字がわかる
敬語を自由に使うことができる
本を読む速度がはやい。
面接がどんな場合設定をしても平然とできる
国語のテストで点が取れる
会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙができる（レベル高　話していると面白い会話をできる）


これができるようになっているような教育課程を組んでくれたら最良なんだけどな

すくなくともビデオ君の敬語はしっちゃかめっちゃか

>>529

> うまい字を鉛筆でかける
日頃から丁寧な字を意識しろ

> 議論ができ、能力もたかい。
何の能力だ？物語授業を真面目に聞いて、文学的知、論理的思考力をつけろ。

> 論文、作文が書ける
プロまたは専門家の文章を書き写せ

> 漢字がわかる
サボらず宿題こなせ

> 敬語を自由に使うことができる
まずはたくさんコミュニケーションしろ

> 本を読む速度がはやい。
速読入門を買え、または塾で履修しろ

> 面接がどんな場合設定をしても平然とできる
まず教養つけろ、スポーツしろ

> 国語のテストで点が取れる
授業受けろ

> 会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙができる（レベル高　話していると面白い会話をできる）
だからまずお前は読書してコミュニｋ（ry

> これができるようになっているような教育課程を組んでくれたら最良なんだけどな
そうだな

526>>行わない。必要がない。

あなたの国語の授業を受けて得るものが本当にあるのですか。あなたの事業ではどんな能力が得られるのでしょうか。

何も教えていないならば、能力別に分ける必要もないでしょうね。

私の受けた現代国語の教育では、漢字習得以外に得たものはありませんでした。このような教師が多数派である現実が残念です。

>>532
得たものが本当に無い・・

そのため>>529みたいなのを義務教育受け終わった後身について
いるような授業内容に改変すればいいかと。>>529は、あくまで例だけどね。


これを目標に各学級でおこなって全国でランキングを作った場合、トップに
ある成績のｸﾗｽほどいい授業を行っている傾向があるだろう。そこから
いい授業内容を真似し、全国の授業にそれを取り入れて、どんどん能力が
伸びる授業へと進化させていく。今だと１つくらすのみの独りよがりの授業に
なるので、何の進歩もなく、ただ板書をさせるだけと言う何にも覚えない授業になっている。
どうやったら能力があがるのかと言うのを常に考えさせて、いろんな教える方法を
考え出す学校の形が一番かと

いつになったら無礼口調なおるん？

そうそう。旧動物隔離スレとしては、まず中身、なんて言うなよ。
空虚妄想ﾓｺﾐﾁﾓｺﾐﾁしすぎて、中身どころじゃねーから。

>>533
得たものがない。
というのは、正しくはない。

あなたは掲示板にそれだけ長い文章を書け、意見として示すことができている。
国語ってのは全ての能力の根幹。
案外、何が身に付いたか意識できない。
それを意識して研究してるのが国語の先生であり、国語教育学の専門家。

■【竹島周辺測量】興奮状態の韓国…反日・愛国心を刺激する“快感”の伴う問題だけに冷静になれそうにない〜
韓国　きょう安保会議
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060419/m20060419003.html

>あなたは掲示板にそれだけ長い文章を書け、意見として示すことができている。

これは現代国語教育による成果ではない。自分で様々な文章を読み、自分で体得していっ
たものである。現代国語教育の有無は文章作成能力に影響しない。現代国語で作文はあっ
たが、添削はなかった。国語教師に添削能力があったとも思えない。

レトリックの教科書は得るものが多かった。でも現代国語の教師がレトリックを学んでい
るとは思えない。起承転結が文章の基本だとおもっているのがいるぐらいなのだから。ア
メリカで行われている writing の教育ができている中学・高校の教師なんて 1% もいな
いでしょう。


>案外、何が身に付いたか意識できない。 それを意識して研究してるのが国語の先生であり、国語教育学の専門家。

これでは「何も得るものがなかった」といっている人間に対する説得力のある答えではあ
りません。具体的に何を得ているのかを指摘しなければ説得力がないのは明白です。「国
語教育学」なぞと大層なことばを振り回していますが、「女性学」と叫んでいる元国会議
員と同じ説得力しかありません。仲間内でしか受け入れられないでしょう。

私には、この程度のことも推測できない国語教師を職業教師とはみなせません。生徒が自
分の授業を理解できていなくても、なんの対策も考えていなのでしょう。生徒が質問をし
ても似たように頓珍漢な答えをしているだけと推測されます。生徒も諦めて、あなたに質
問しないのだと推測されます。

私が経験した国語教師で生徒の質問にまともな答えを返す方はいませんでした。あなたよ
うな返答ばかりでした。残念です。

国語教育学は普通に通用する学際分野だと思われ

読書による自学自習も立派な国語教育の成果ってわけで。

教科教育はどれも「自立した学習者、自己認識」を目指している。
たしかに今はプラグマティックが流行っているようだけど。

まともな国語教師1％は言い過ぎだわ。
それは「私の価値観に合う」って言葉を添えてもらわんと。

まあ、そこまで自分の受けてきた学習をメタ認知できるなら、それも国語が支える立派な思考力ですなあ。
話を変な方向に反らして、都合良く組み立てる癖さえ直せば、たぶん大丈夫だと思います。
自己中心的、自己防衛的な性格、自己悲劇化は、ふだん読む小説の方向性を変えれば直ると思います。

あと、国語教育学と聞いてピンと来ないアナタが、今なにを言っても説得力ない。
とお返し。

実用が全てだと言うなら、斉藤孝でも崇めて、能無し人間になってください。

>>540
うまい字を鉛筆でかける
議論ができ、能力もたかい。
論文、作文が書ける
漢字がわかる
敬語を自由に使うことができる
本を読む速度がはやい。
面接がどんな場合設定をしても平然とできる
国語のテストで点が取れる
会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙができる（レベル高　話していると面白い会話をできる）


これ全部できる人間のどこが能無しなのか答えられまい。
そして学校でやらなくて、自分で勉強するのがいい教育というなら
学校で何にも教えなくてもいい教育だと言えてしまうわけだけど。
実用的＝有能なんで。。

今の学校は教科書を１段落づつ解説するものでしかない。
これをやることによって得られるものなんてまずない。
本とか読む経験がないのにいきなりミクロの解説をながながと
されたところで何が重要なのかすらわからないんでね・・・

えーっと、つまり、前後の文脈読まずに自説のみ語るキチガイ2人の
壮大な激突スペクタクルという訳ですね

>>アメリカで行われている writing の教育ができている中学・高校の教師なんて 1% もいな
>>いでしょう。

が下のように捻じ曲げられて解釈されています。

>まともな国語教師1％は言い過ぎだわ。

どうしたら、このように解釈できるのか不思議です。"私の表現能力の拙さ"／"貴方の読
解能力の拙さ"のどちらかが原因でしょう。"私の表現能力の拙さ"が原因ならば、下のよ
うな反論が為される前に、私の文章の真意を確認されるはずです。その確認がないことは、
"貴方の読解能力の拙さ"を例示していることになります。

貴方とのスレッドのやりとりは、貴方の日本語の読解・表現能力の低さを例示しています。
話の展開が無茶苦茶です。あなたは"国語教育学"の教科書は読んでも "Rhetoric" の教科
書を読んでいないでしょう。

>実用が全てだと言うなら、斉藤孝でも崇めて、能無し人間になってください

貴方のどこが能有り人間なのでしょうか。"国語教育学"、"メタ"などと高級らしい言葉を
使って、でたらめを展開しているだけです。


「あなたの国語の授業を受けて得るものが本当にあるのですか。あなたの事業ではどんな
能力が得られるのでしょうか。」の問題提議に対して「読書による自学自習も立派な国語
教育の成果ってわけで。」が国語教師の回答ですか。「国語教育の成果」であるとの理由
さえ示せていないのですから情けありません。

日本の国語教師は こんな方ばかりなのでしょうか。自分の教育にどんなに意義があるの
かすら満足に説明できない国語教師は直ぐに辞めてください。迷惑です。

>>544
猫か？ 猫なのか？

うまい字を鉛筆でかける
議論ができ、能力もたかい。
論文、作文が書ける
漢字がわかる
敬語を自由に使うことができる
本を読む速度がはやい。
面接がどんな場合設定をしても平然とできる
国語のテストで点が取れる
会話のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙができる（レベル高　話していると面白い会話をできる）


これに１つ追加。

どんな場面設定でも適切なスピーチが5分はできる。

>>544
そういう人と話しても何にも得られないよ。それよりどんな国語教育に
すべきかについて、話ていこう

>>546
自分が馬鹿ということを自覚せずに無知をさらす馬鹿。
誰にも止められないｗ

こんなとこで本気になって国語教育考えることの愚かしさｗｗｗｗｗ
建設性のなさに気づいて、とっとと去るのがキチｗｗｗ



サヨナラ

546 さんは平均的高校生より勝った知的レベルを持っています。546 さんの意見は上位二
割程度の理系の高校生が国語に抱いている感想です。このような感想を抱いてる生徒に対
し、プロの国語教師がどのような手綱捌きをするのか見せてもらいたい所です。同じ内容
の話を繰り返すのは誰も彼を納得させられていないからです。まじめな国語教師ならば、
このような知的レベルの高いほうの理系の生徒への対処のしかたを心得ているはずです。
プロの国語教師の力量が試されています。

これに比較して 548 は罵倒しているだけです。まさか、548 は国語教師ではないでしょ
うね。これでは生徒よりも知的・人間的レベルの低い国語教師であることを証明している
だけです。

546 と 548 を高校生の作文として比較するならば「優」と「不可」の評価になります。
もしも 548 が国語教師ならお辞めください。迷惑です。

と、下から8割が申しております。

>>551
すまん、笑った

ということは>>546=>>550か。
興味深い。

>>548,551,552 は国語教師ではないよな
もし国語教師ならば屑だ。給料を返せ。辞めろ

日本大使館を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up3391.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。

これ、人間として許される行為でしょうか？

まじですかぁーーーーーーかぁ？異常ですね。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145613500/l50

少し、悪いで文章だったので再投稿します。

>>548,551,552 は国語教師ではないよな
もし国語教師ならば、お前らの無意味な授業で苦しんでいる生徒を笑ってみていることに
なる。国語教師の屑だ。給料を返せ。辞めろ

てか本当の国語教師様がこんなとこでノンキに書き込みなんかしてるかよwww

557>>てか本当の国語教師様がこんなとこでノンキに書き込みなんかしてるかよwww

私も そう思いたい。

匿名 Hate BBS の 2ch ですから、他人を非難することは了解できます。でも金を取って
他人を教育している国語教師が、548,551,552 のような中学生以下の文章を書くはずがな
いと思いたい。たとえ一行レスでも国語教師の片鱗を見せてくれるはずだと思いたい。

現実を見ていると中学生以下の一行レスをする国語教師が多くいそうなのが残念です。
548,551,552 は逆の意味での国語教師の片鱗を見せているとも思います。

高校生レベルでは少なくとも、読解作文教育と、
日本語学教育（文法論、語彙論、方言学等）と、
文学教育とは分けた方がいいと思う。

文学教育は、音楽や美術と同等の選択芸術科目として、
興味のある生徒のみを対象に突っ込んだ授業を展開し、学部レベルでの
まともなレポートを書くための基礎的スキル（情報学的な部分も含む）
の取得を目指す。それについていけない教員は即刻解雇。

読解作文教育はまず、その方法論を確立すべき。新聞の社説レベルの文章を
理解し、それに対して自分の意見を文章として表現できるようにさせるためには、
どのようなやり方が最も効果的なのかを、心理学、脳科学等の立場から科学的に
探求してゆくべきだ。それについていけない教員は即刻解雇。

日本語学では、時枝文法なんてもういいかげんおしまいにして、例えば
談話文法や、チョムスキーぐらいはやる。『「が」のスコープ』とか
『格助詞のヒエラルヒ―』と問われてポカンとしているような国語教師は
この国には不要。ついていけない教員は即刻解雇。

無能な教員を解雇して税金の無駄使いを無くせば、若年層の言語能力は
もっと伸びることだろう。

>>559
>ついていけない教員は即刻解雇
ﾋﾄﾞｽwwwwww

文学教育しないで説明文教育でもすんのかwww
退化現象起きるぞwwwwwwwww

このｽﾚに現職員は存在しないと仮定しても、教育の話なんだから責任もって発言しろよw

>>ついていけない教員は即刻解雇
>ﾋﾄﾞｽwwwwww
そんな教師に教わる生徒は可哀想とは思わないのか。


>文学教育しないで説明文教育でもすんのかwww
そうだ。Narrative Writing と言うやつだ。解るか。解らなければ Google せい。英語ぐ
らい読めるよな。

文学教育をするとは具体的には何をするのだ。教科書から生徒が読み取れなかった事柄を
教師が指摘・説明してやらなければ教育ではないぞ。。教科書会社が配布する解説を喋っ
ているだけではテープレコーダのほうがましだぞ。俺が知っている多くの国語教師はテー
プレコーダ以下だが。

>このｽﾚに現職員は存在しないと仮定しても、教育の話なんだから責任もって発言しろよw

wwwwwwwww ばっかり書いて、他人を腐しているだけのアホが言うことか。具体的に何をす
るのか言えないくせに。


>退化現象起きるぞwwwwwwwww

お前には既に退化現象起が起きている。

公文書に「問題用紙」なる馬鹿げた言葉が用いられている。

（注）解答を書き込むための紙＝「解答用紙」
　　　（？？？？？？？？）の紙＝「問題用紙」

日本の教師のレベル、役人の言葉に対する感覚の粗末さを感じるが……

少し修正します。

>>ついていけない教員は即刻解雇
>ﾋﾄﾞｽwwwwww

これを酷いと感じるやつはアホな国語教師しかいない。こんなアホな国語教師に教わる生
徒は可哀想だ。


>文学教育しないで説明文教育でもすんのかwww

そうだ。Narrative Writing と言うやつだ。解るか。解らなければ Google せい。英語ぐ
らい読めるよな。

文学教育をするとは具体的には何をするのだ。教科書から生徒が読み取れなかった事柄を
教師が指摘・説明してやらなければ教育ではないぞ。最初に生徒の理解を確認するんだぞ。
教科書会社が配布する解説を喋っているだけではテープレコーダのほうがましだぞ。俺が
知っている多くの国語教師はテープレコーダ以下だが。

>このｽﾚに現職員は存在しないと仮定しても、教育の話なんだから責任もって発言しろよw

wwwwwwwww ばっかり書いて、他人を腐しているだけのアホが言うことか。具体的に何をす
るのか一言も書けないくせに。


>退化現象起きるぞwwwwwwwww

wwwwwwwww ばっかり書いているお前は厨房と同じだ。お前には 既に退化現象が起きてい
る。

ずいぶん荒れてきたな。

>>558
煽りのレスに切れている時点でお前の方がおかしいことに気づけ。
お前も別の意味で国語教師の片鱗を見せている。

>>559
文学が芸術だというのはよくわかるが、その授業がレポート作成講座になるという
のはおかしいだろ。芸術科で扱うなら創作させろよ。

読解作文教育というのはいいな。賛成だ。しかし、国語教員に対して心理学や脳科
学の立場で何をしろというのか。科学的な探求？　わけがわからん。

教育に使える日本語の新しい文法書を編めよ。話はそれからだ。重要なのは教員が
何を知っているべきかではなく、授業で生徒に何をどのように教えるかの方だろ。
教員の能力うんぬんを議論するも楽しいが、実際の授業がどうなるのか見えてこない
のではどうしようもない。

猫が名前消しているようだな

>お前も別の意味で国語教師の片鱗を見せている。

”別の意味で" --- これでは何のことか不明確だ。広く解釈できすぎる。こんな不明確な
文章を書くべきではない。俺は「逆の意味で」と書いている。このように意味の通る表現
を使え。これで国語教師だというならば辞職せい。

なお、俺は国語教師ではない。アホな国語教師の被害者だ。


>読解作文教育というのはいいな。賛成だ。しかし、国語教員に対して心理学や脳科
>学の立場で何をしろというのか。科学的な探求？　わけがわからん。

おれも心理学や脳科学から、国語教育で何をすべきか導けるとは思えない。


>実際の授業がどうなるのか見えてこないのではどうしようもない。

でもプロの国語教師ならば、貴方がやっていることを提示すべき。「わからん」「みえな
い」は貴方の仕事に対して代金を払っている側が言うこと。

>>559
小学生でやる一番の国語の基礎は
本をとにかく読ませること。

読む本は冊数を競争させると、薄い本ばかり選ぶ傾向が出てくるし
ほんのページ数を競争させると、文字のでかい本を選ぶことになる。
だけど競争みたいにさせるとかしないと本を読まない。　読んだらいい本の
リストを学校側が1万冊くらいだしてそこから選ぶとかするしかないか・・


そして本を読んだら、教員に読んだ本の内容を説明させると言うこと

この２つをやるのが基礎だと思う。いきなりほかの事をやっても難易度が高すぎて
やる人が少なくなる

おいおい、認知科学系が今や国語教育学に不可欠な視点であることを分かっての発言か。

人の文章添削なんて稚拙で非建設的なことしてないで、語る前に知ることがたくさんあるだろよ。

お前ら中高生は、国語教師の知が会話力とか文才とかそういうところにあると考えるらしいが、
実際は、ちゃんとした国語教育学の理論がたくさんあって、それをいかに探究しているかが問題なんだろ。
してない教師が落ちこぼれ。してる教師は輝いている。

現実問題を言うと、実践慣れで勉強することを忘れてしまった教師が多すぎて、
科学者が探究する理論が現場に浸透していない。
ここが最大の論点。

お前らがいうような「力」なんぞ、すでに学者の中では理論として体系的に整理されているのがほとんど。
要は国語教師の勉強不足、意識不足。

役割分担が出来てないんさ。
理論を組む学者と、それを実践で使えるように応用する教師。

それがわかっとらんのですよ、中高生や一般人には。

>>568

> 科学者が探究する理論が現場に浸透していない。
> ここが最大の論点。

そんなのどの分野でもあること。声高に指摘してみせることでもないと思うが。
理論と実践現場が完全に一致するわけなかろう。時差があって当然。

理論や技術は盲目で、思わぬ副産物を生むことがある。ダイナマイトの武器化、
高度成長期の公害問題、医療現場の倫理問題など枚挙に暇がない。むしろ、新し
いことを現場に入れるのは評価が定まってからという考え方が普通なんじゃないの？

また、君の書き込みを見ていると学生あがりのにわか論者という気がするね。
大学では、高校では習わない専門的なことを勉強するわけだが、それを知れば高校
での授業の物足りなさが見えるのは当然。しかしなぜ大学で勉強するようなことを
高校で習わなかったのかという当たり前のことに気づくべきだな。この部分では
役割分担が出来ているんさ。大学で専門分野を勉強したからといって、それを高校で
教えていないことに文句を言っても仕方ない。そもそもそのようなことを教えるところ
ではないのだから。このあたりがわかっているのか微妙なんだよね、君は。

大学で新しい文学理論を勉強したからといって、その方法論を高校の国語の授業で教え
込もうと試す頭でっかちな実習生がよくいる。高校では文学理論を直接教える場でないと
いうことがわかっていない。しかし、実際には教えないからといって、教員がそれを知ら
ないということではない。

>>567
お前も相当きてるな。
何度も何度も同じことを繰り返して書き込んでいるが、誰も反応してないじゃねーの。
なんだか浮いてるぞ。出発点がいつも自分なんだよお前は。
他人の論点に反応しながら、自分の論点をうまく噛み合わせてレスできないんだな。
そういう国語能力のなさを露呈させながら自己主張し続けるのはなんだかあわれだぞ。

ま、こちらも人のことは言えないけどな。

567>>競争みたいにさせるとかしないと本を読まない

やっと他人の批判をしているだけではない、自分がやろうしている 又は やっていること
を語る まともな教師が出てきてくれた。

本を読むことは、知識を自分から得ることです。解らなかったことを理解することです。
この作業は楽しい作業です。楽しいことは生徒が自分から進んで行います。ですから単純
なページ数や冊数で競争させるのではなく、生徒が自分で読み取った内容、深めた理解を
誉めてやってください。


>そして本を読んだら、教員に読んだ本の内容を説明させると言うこと

説明させるよりも作文としてまとめさせるべきです。その方が生徒の理解も深まります。
教師の指導も容易になります。

くれぐれも感想文を書かせないでください。感想文では 2ch でのように wwwwww と書く
だけでも感想文になってしまいます。頭を使わずに書けてしまいます。感想ではなく、生
徒が読書によって獲得したこと、深めた理解内容を書き残させるべきです。生徒自身が後
で その理解内容を活用できるように残しておく習慣をつけてあげてください。その習慣
と、自分で読み取り理解していった蓄積は生徒の一生の財産になります。その添削内容は
教師の側の財産にもなるはずです。

同時に、教師の側は読書内容についての作文を添削してあげてください。自分が文章を作
成する難しさ、その対策を理解できれば読解能力も向上します。また生徒が読み取った内
容以上のことを読み取れるのだということを生徒に解らせてください。生徒が作文を書く
だけで終わらせるのでは教師失格だと主張します。

もし生徒に読ませる本を教師の側が読んでいないのならば、それは教師として失格です。
小学校の生徒が読む本ならば短時間で読めるはずです。自分が本を読まずに、生徒にだけ
本を読めと言っている教師はいないはずです。いないだろうなあ。 ----- いないと良い
のだが。

568>>人の文章添削なんて稚拙で非建設的なことしてないで、語る前に知ることがたくさんあるだろよ。

2ch といえども、プロの国語教師が添削されるような文章を書くな。それを恥ずかしいと思え。アホ。

>おいおい、認知科学系が今や国語教育学に不可欠な視点であることを分かっての発言か。

そんなもんは分かる気もない。認知科学、心理学、能科学などもっともらしいことを言っ
ているだけのものが多い。実際に適用できるものなど少ない。似非科学も多い。


>それがわかっとらんのですよ、中高生や一般人には

一年かけても自分の中高生の生徒に理解させられない。一般の方に説明することもできな
い。単に「・・・学」の権威にすがっているだけ。それは教師の無能さの証明です。そん
な教師は必要ありません。辞めるべき。

>>572

> 生徒が作文を書くだけで終わらせるのでは教師失格だと主張します。

別に主張しなくても、全くその通りですよ。
この手の議論は以前あったわけで、

> やっと他人の批判をしているだけではない、自分がやろうしている
> 又は やっていることを語る まともな教師が出てきてくれた。

「やっと」ということはないと思いますが。ま、>>567氏との双方向の建設的な
議論を期待してます。

>>569
おいおい、文学論と文学教育論を一緒に考えている厨房がまだいるのかよ。
頭おかしくねえか？まさか教師じゃないよな？

>大学では、高校では習わない専門的なことを勉強するわけだが、それを知れば高校
での授業の物足りなさが見えるのは当然。しかしなぜ大学で勉強するようなことを
高校で習わなかったのかという当たり前のことに気づくべきだな。

アホか、それは単に日本が遅れてるだけだろうが。
現に高校を卒業しても、テクスト（構造体）として文章を読めないのが実際。
アメリカはどうか知らんが、イギリスやドイツ文学教育を一度参照してみるといい。
日本国語教育の問題点が、お前らの話しているレベルではないことに気づく。
奴らは小学校の頃から文章をテクストとして捉え、しっかりポスト構造主義時代を生きてやがる。
俺ら日本人は、バカみたいな構造主義オタにならんくていいから、日本の言語の審美声を尊重しつつ、物事を構造的に、ないしは意識的に把握する力が求められている。
その教育の根本として、「ことば」の教育があるわけじゃんか。
そういった国語の本来の目的論と問題点とをスルーして、中高生の視点からの教師像をつついても、何も始まらないのは事実。

なんで立派な思考力持ってるのに、中高生の文句や言い訳をフォローすることしかできないの？
お前らは「学」って言葉をだしたら、「そんな言葉に惑わされない」としか言い返せないのか。

戦後約3〜50年も認知学的なレベルで文学教育理論は検討されている。
それがほとんど現場に浸透してないのは、本当に評価が定まっていないからだけか？
中高生やその親たちが目に見えやすい実用目的のみを掲げるから、根本的な理屈が拒絶されるって現実はないのか。
授業目標の説明責任を果たそうにも、それを理解してくれる知や関心が、受け手にあるのか？
何も考えずに、目に見える実用を求めるなら、それ相応の塾や通信教育を受ければいい。
学校は就活のためにあるわけじゃないだろ。

それより敬語を学ぶ時間を増やしたほうがいいと思う。

>>568
まず、今までの人がどんな国語教育を考えたのか調べて、その上でどんな
国語教育がいいのか考えると言うのは正しいけど。　先に考えてから調べる
のでもいいけど。　調べる行為さえすればね

>>572
>生徒が自分で読み取った内容、深めた理解を 誉めてやってください。

そんなんでやるんだろうか。勉強はやりたくないものとなっているから
理解した内容をきいたところで読むとは考えにくい・・読んでも読まなくても
罰則か何かがないと人間は動かない。
覚えた内容で議論できて覚えれば覚えるほど、議論で役に立つというならわかるけど
そんな場は今のところ無いわけ･･

>説明させるよりも作文としてまとめさせるべきです。その方が生徒の理解も深まります。
>教師の指導も容易になります。

作文は基礎の上の応用だと考えているけど。まずはしゃべり。口語でしゃべりかたは
どうでもいいので要点だけつかんでしゃべれればＯＫとする。
それがうまくなったら文でうまく書く。うまい文章＋要点をまとめると２つになったのが作文。
口語は　しゃべりはめちゃくちゃでいいけど　要点のみ＋０　で基本と言える。
いきなり文だと、難しい。読書感想文が難しかったようにね。

>>573
作文は応用中の応用にちかい物だと考えているけど。それをやるなら、
学校で掲示板をつくってそこでレスで議論させるとかそっちからやると
文をたくさん書くことになり経験値もあがる。　それに慣れた後作文を
書くと苦なく作文がうまくなる

古文とか漢文とかは、どうなるんすか？

>>576
>日本の言語の審美声を尊重しつつ、物事を構造的に、ないしは意識的に把握する力が求められている。
>その教育の根本として、「ことば」の教育があるわけじゃんか。

高級そうな言葉羅列しているだけ。具体的に何をするのか一向に見えない。私には宗教や
マルクス主義などにのめりこんで、その上っ面の言葉だけを羅列している人たちと同じに
見える。彼らに共通するのは抽象だけで具体例を出せといっても出せないところだ。（宗
教やマルクスを否定するものではない）

今の哲学分野の潮流は知らない。もう それを追いかける気もない。ただ、構造主義は
40 以上前のフランス思想で出てきた流行であり、あまりにも様々の分野で構造主義の言
葉が使われすぎた。構造主我だけでは何を言おうとするのか誰にもわからなくなっている。

私には 3 or 40 年前の哲学・心理学用語を羅列して悦に言っているだけに見える。


>現に高校を卒業しても、テクスト（構造体）として文章を読めないのが実際。
テクスト（構造体）==>text (structure) なんて括り方をするはずがない。そんな URL
があるなら是非とも示してくれ。英語なら読める。あるはずがないと思うが。構造主義に
よる文学教育が一般に行われるはずがない。ヨーロッパでも哲学のように七面倒なものは
教師も含め一般の人は嫌う。避けようとする。

>中高生の文句や言い訳をフォローすることしかできないの？
一年かけて教えた生徒が何を教えられたか分からないのが正常だと思っているのか。これ
一つでも頭の中身を疑う。

>お前らは「学」って言葉をだしたら、「そんな言葉に惑わされない」としか言い返せないのか。
具体的なことを主張していないと言っている。特定分野の専門用語を羅列しているだけの信者に見える。

>>578
>>生徒が自分で読み取った内容、深めた理解を 誉めてやってください。

>そんなんでやるんだろうか。勉強はやりたくないものとなっているから
>理解した内容をきいたところで読むとは考えにくい・・読んでも読まなくても
>罰則か何かがないと人間は動かない。

勉強が糞暗記だけになっていませんか。糞暗記はやりたくないものです。強制や罰則が必
要になります。漢字や九九のように暗記が必要なものがあることは認めます。でも読書は
暗記ではありません。発展途上の子供だからこそ、知識欲があるはずです。吸収力がある
はずです。

読書教育で子供たち それぞれの長所を伸ばしてやることが可能なはずです。子供たちも
自分の長所が伸びると分れば、その後は自分で本を読んでいくでしょう。

子供たちに読書の楽しさを分らせるのは難しいとも思います。大人でも分っていないほう
が多数派ですから。でも 578 さんが、その難しさを克服した子供たちを一人でも多く育
ててくれることを期待します。

>>581
大筋は同意するけども、マルクス主義は極めて行動的な思想だと思うよ。

>>582
それでどうやるのかと・・　対案を。

本を読み内容を教員に伝える。　ほんの数、ページ数などで数値をつける。
目標は小学校６年間で１０００冊マラソン

読んだ本で一番一ページの文字を数えてその文字数ではかるとか。

ほんの冊数でなく、文字数。

５年生で一年間に１００冊　文字数で　２００ページ×５００文字

本を読む→教員に内容を言う→文字数を記録→また本を読む

>>585
なんだそれは。内容は問わないのかよ。
典型的な教師主導の考え方だな。そんな読書マラソンさせられる児童・生徒の身になって
考えてみろよ。退屈この上ないと思うぞ。面白い本ならいくらでも読める。しかしつまらん
と思う本を次から次へとあてがわれて説明を求められ、さらに量を競わされるなんて、
いじめでしかないわ。

>>586
>>585を誰が書いているのか分からないというあなた、
ある意味すごいとオモ。

>>585

俺も 586 さんに同じ意見だ。

>本を読む→教員に内容を言う→文字数を記録→また本を読む

子供が読み取った内容の評価を文字数や冊数だけで決めるべきではない。(第三者への説
得資料として残すことは理解できる。)深い内容を読み取ったのならば、その内容が一言
でもあっても認めてやるべき。読んだ本の冊数でも判断して欲しくない。一冊の本を何度
も読み返しても、新たな内容を読み取るならば認めてやるべき。子供に大量の本のスキャ
ンを強要するだけならば、読書嫌いな子供ができてしまうでしょう。

さらに きつく言わしてもらう。文字数を記録するなんて有能な教師のすることではない。
事務の子でもできる。コンピュータでもできる。子供からの返答を理解・判断して適切な
アドバイスを与えなければ教師ではない。そのアドバイスは、子供がさらに本を読もうと
する気にさせるものでなければならない。本気で文字数を数えるだけのつもりならば「ア
ホ 教師を辞めろ」と言いたい。

>誰が書いているのか分からないというあなた、
>ある意味すごいとオモ。

585 さんが誰か知らない。知る気もない。有名な方かもしれないが、このスレッドを見る
限りでは有能には思えない。

>>586
ほんの読む内容が問われるから、推薦本を１０００冊くらいつくって読ませる。

>>588
本を１冊と言うけど、一冊何回も読むだけならいくらでもずるができるんだけど。

>その内容が一言 でもあっても認めてやるべき

評価するけど。読んだ内容を言語化する能力の低い段階は変なしゃべりでも
短くてもＯＫなわけ。それを続けるとどんどんあがっていくんで。

>新たな内容を読み取るならば認めてやるべき

２，３冊読んだあとまた一冊目というならＯＫだけど毎日同じだとずるし放題。

>読書嫌いな子供ができてしまうでしょう

嫌いなのもできるけど、情報をとる面白さを知るのもできる。今の学校だと
１０年で本５冊とかありえないほどすくない。そして読む本も童話とか小説とか
どうでもいい架空の話ばかり。

>さらに きつく言わしてもらう。文字数を記録するなんて有能な教師のすることではない。

事務の子でもできるのは当たり前なんだけど。文字数をきろくするのは、文字のおおきい本
を選んで読むと言うのをなくすために文字数を設定したわけ。たくさん書いてあるのをよんでもきちんと評価される。

>そのアドバイスは、子供がさらに本を読もうとする気にさせるものでなければならない。

アドバイスゼロにするとはどこにも書いてないけど。
子供も立場で考えると本を読んで内容をいい、また本を読んで内容を言う。それを繰り返すと
他人よりたくさん本を読んでいるというのが得られるし、情報を得る楽しさもわかる。
株について調べたかったら株の本を読んでもいいだろうし、経済の本でもいい。

それで対案ゼロなんだね・・・

>>590が教師じゃありませんように（-人-）

対案というのは、ある案を批判的にしろ議論する価値があると思うから出てくる
ものなのですよ。

>585 ってのは皮肉とか冗談とか、そーゆーもんだと思ってたんですが、
違うんですか？

>>592
案の欠点をあげるだけなら意味がないんだけど。考えられる最良の策
を考えているわけ。

生徒をやらせる強制力
ずるができない内容
本を読む
しゃべる
要約する

などの要点を満たしているわけだけど。これよりいいのがあるならあげてほしい。

oaQsbyCzはやばい。
触れてはいけない。

ガチだ。

いや
ビデだよ。

>>594
あんたの言ってることは学術的でないし、そもそも考え方が対処療法的でどうしようもない
んだってことがわからんのかね。

面接ができないことが出発点なのもどうかしているし、その対応策が本を読んでその内容説明
をさせるというのも単なる思いつきに過ぎないだろ。次第にそれを強制する方法とか逃げ道を
作らないやり方とかいう極端な話になってきてるので、あきれるばかり。

面接面接と一つ覚えで繰り返しているが、つまるところは【口頭でうまく自己表現ができない】
ということだろ。口頭でできないということは文章でもできないということだろう。文章でで
きるなら口頭で発表する場を用意して練習させればそれで済むからな。本を読ませる必要はない。

ということはだ、あんたの言いたいことはもっと一般的に【自己表現がうまくできん】という
ことだろ。自分の考えをわかりやすく他人に伝えることができないということだ。問題は、表現
したいことがあるのにうまくまとめられないのか、そもそも表現したいことそのものが曖昧で
考える力がきわめて脆弱なのかということになる。

今少し考えただけでもこれだけの差異がありうるわけで、これらを全てひっくるめて読書とその
説明で解決しようというのがどれだけ乱暴な話かわかるだろ。自己表現の出口の部分だけいくら
やっても根本的な意味はない。思想・人格形成期に質より量で無理やり山ほど本を読ませて形だ
け取り繕っても仕方ないと思わんのかね。

個々の児童・生徒の度合いに応じて対応するという考え方が欠けていると何度も指摘されている
のに、自分の思いつきに拘泥して果ては強制しろと言う始末。話にならんのですよ。

それに加えて、架空の話はだめだとあんたは言うが、目的が要約なら架空だろうが何だろうが
関係ないだろ。例えば、ファンタジーや冒険小説が豊かな読書経験につながるという可能性は
ないのかね。このあたりの繊細さを欠く発言もあきれるところなんだが。

あんたの思っているようなことを考えるのであればもっと根本的な話になるはずで、対案がない
のはあんたの話の次元が低すぎることが発言の端々から感じ取れるからなんだな。少なくとも
私の場合はそうだ。まずは面接ができないという現状がどれほど現実性を帯びており、どのくらい
緊急性を要しているのか説明が必要だろう。あんたの話の前提が共有できなければ議論にならん。
一部の特殊例を一般化されても困る。対案を要求するならまずそれぐらいはしろ。

話前にもどすけど、本当は国語も習熟度別が今は必要。
学校のﾚﾍﾞﾙにもよるが昔は強制居残りや宿題で補って力をつけさせてきたわけ。
しかし、今は人権侵害と騒げば親や政府が動くとしって教師側は出来ないわけ。
ここであげた国語能力に必要な会話する力とか経験というのは家庭の幼児教育の中で行われた。
いうなりゃ、現行の国語教育というのは、今より力がある人前提で作られていたの。
ところが社会全体のﾚﾍﾞﾙがさがり選択制と逃げることも可能になった。今まで社会が肩代わりしてた総合基礎学問のことまで国語に要求しだしてるわけ。
だから授業の種類と時間、人手を増やす必要はある。
ところが、政府は金をだしたくない、親は責任をとりたくない、生徒は強制された学習の時間を増やしたくない。
現行じゃ無理だな。

そういう基礎体力ないような人の国語の力伸ばすには強制読書が一番有効。百冊位は必要。文学や小説を読むことで、自分と違ういき方や考え方を認める練習になるしね。
人生での実際の会話なんて本百冊じゃないよ。
音だから平仮名の文を瞬時に的確な漢字等に意味変換して、文を状況から意味分析して、相手に的確な答えを選択し、文にして返すんだよ。
小手先の技ではどうにもならん。

>>597
本を読んで内容を説明するのは、　自分が考えているものごとを説明したり
今日あった出来事をしゃべったりと、頭に入っている情報を説明する
と言う共通の能力をあげるのに役立つんだけど。これがわからないなら話しても
無駄そう・・

そして学校は毎日強制ですが、本が強制は駄目と・・・
対案すらないんだし、そのレベルなんだろうけどね。　批判だけならばかでもできる。

>>598
>本を読ませる必要はない。

本を読まないと文章の文法と言うのが身に付かない。国語の教えるレベル低いんでないかと・・
実際にこちらは人体実験やってるんで

>無理やり山ほど本を読ませて形だ け取り繕っても仕方ないと思わんのかね。

無理やり学校にいかせて、やまほど教科書をやらせているわけだけど。むじゅんしまくり。
そして強制というより一年間で５０冊読むのが目標であるから、１０冊でおわってもなんら罰則はない。

>自分の思いつきに拘泥して果ては強制しろと言う始末

しゃべれない人で人体実験やって結果を出しているんだけど。人を伸ばす能力の
ない人にはわからないだけ。君間違いなく無能。

>架空の話はだめだとあんたは言うが

架空でもいいけど、架空でないのをすすめるだけ。
次元が低いのはまず基礎から固めないと伸びないから低いのを設置した。この先には
作文を書かせたりとどんどん応用に入るわけ。

本を読みしゃべるというのは、しゃべる練習だけでなく
・ほんの内容を読める
・文章の文法をほんの文の流れをよむことによって（そのしゃべりかた）体得できる
・漢字を覚える
・漢字の重要さがわかる
・表現力があがる
・考えているものごとを説明する能力があがる（今日あった出来事、説明しないといけない問題などすでに頭の中にある情報を相手に伝える能力）
・ほんの内容を大まかに暗記するので、文章の流れで暗記する能力が上がる
・しゃべるのうりょくがあがる。
・しゃべる経験をつめる
・考えながらしゃべることができるようになっていく。
などさまざまな能力をあげられるわけ。本を読んでしゃべりしか能力があがらないと
みれないから現状のこくご教師はばかと言っているんだよ・・・



>>600
基礎の基礎が本を読むこと。　そしてその内容をどんなのだったかしゃべること。
そういうことをやることで↑上のような基礎がみにつくわけ。そして国語力低いとこういう
ものから入らないといけない。

ちなみに学校の国語教育受けてきても、ほんの重要性なんて何にも教えてもらわなかった。
読んだ本の数が小１から１５年で１０冊程度・・

ほんの重要性がわかったのは、学校でなく、何万冊も本を読んでいる人を観察して
どのくらい重要だかわかってから。　学校教育は本当無能に近いんだよ・・

>>604
教師側は、読者の重要性は間違いなく口にしている。
問題は、それを受け止める側。聞く時に下らないと思っているから耳で聞いても、記憶に残っていないんだ。
学校というのは決まった時間数の中で決まった数の科目をやりくりしないといけないから読書の時間をくみこめないのが現場の実情。しかも40人近い人間に教師1人では無理。
生徒が優秀なら生徒同士でもいけるが、強制して読書が必要な生徒では無理だしな。

>>605
> >>604
> 学校というのは決まった時間数の中で決まった数の科目をやりくりしないといけないから読書の時間をくみこめないのが現場の実情。
朝読するには、教員の協力が必要だが、読書しない教員がいるからなぁ。

> 生徒が優秀なら生徒同士でもいけるが、強制して読書が必要な生徒では無理だしな。
同意！
　
過去に教えた底辺工業高校生で、エロ本で漢字や基本的な構文を身につけたと言っていたのがいた。
教科書は音読できるけれど、内容は十分には理解できない。でも他の生徒に比べればダントツ。

現代において、事務職だろうが営業職だろうが技術職だろうが、体力なしにはやって
いけない。しかし、近頃の若者のありようを見ろ。ひょろひょろで、徹夜もろくにでき
ないやつばかりだ。

小学校の時はわからなかったが、最近俺は朝早く起きてラジオ体操することのきわめて
重要な意義を悟った。体力増進にこれ以上よいことはない。そこで、学校教育における
ラジオ体操の強制化を提案する。毎朝、朝礼の時間はもちろん、朝の会、帰りの会でも
必ずラジオ体操をし、その都度カードにスタンプを押す。教師は腕の曲がり具合、足の
伸ばし具合などを毎回チェックしきめ細かな指導をする。そのスタンプの数を競わせて
成績に結びつけるのがよい。

ラジオ体操というのは、体操の練習だけでなく
・朝の気持ちよい空気を吸える
・その時の体の調子を体操することによって実感できる
・体が柔らかくなる
・運動の重要さがわかる
・体力があがる
・身体能力があがる（跳躍、屈伸などすでに頭の中にある運動を身体に伝える能力）
・体操の内容を大まかに身体に暗記するので、運動の流れで身体で暗記する能力が上がる
・うごくのうりょくがあがる。
・運動する経験をつめる
・考えながら動くことができるようになっていく。
などさまざまな能力をあげられるわけ。ラジオ体操をして体操しか能力があがらないと
みれないから現状の教師はばかと言っているんだよ・・・

>>607
くだらなすぎ！おまえは何か？ラジオ体操ができるやつを
育てるのが学校教育の目標だというのか！？
そんなことは学校でやることじゃない！
おまえがひとりでラジオ体操をやっていればいいだけの話だ！

>>608
おちつけ。
>>607は、読書クン（面接クン）の主張を踏まえたブラックユーモアだよ。

>>608
すまん、それとして切り返したつもりだったが。
切れ味が悪すぎた。

あれほどコテで書き込むことに対して大口叩いてたのに猫は名無しで書き込みしてるのか？
自分が言った主張を変えるのなら、最初っから大口は叩かない方がいい。

>>605
本を読め　で終わりなんだけど。こんなんでだれが読むのかと。

そして本を読むのは放課後の時間、授業なんて関係ない。
国語の人で一万冊２万冊読んでいるやつはみたことないけど。
ネットならいるけどね。　別の業界の人のほうがずっと優秀。

>>606
そのため読書マラソンは効果ある策になるわけ。ほかにもっといい案が
あるならそっちに移るか取り入れるけど、対案すらないんでしょう・・

>>607
ラジオ体操なんてやるのは運動についてしらなすぎる。
ウエイト板でも言ってくればいい。

どこまで行っても、自分が与えられなかった、「してくれなかった」恨み節
ばかりだな。個人的な過去への願望。

今できない、やれないことは、過去の自分の積み重ねなのに、理想の
自分像いつまでも語りつづける。

>本を読め　で終わりなんだけど。こんなんでだれが読むのかと。

「誰が読むのかと」って、もう少し想像してみろよ。
オマエの学校には司書の先生はいなかったのか?
有能な司書は、「○年○組で○○という本を授業中に
先生が紹介した」と把握しているぜ。何故ならば、
自分から探しにくる生徒が必ず何人かいるからさ。
「誰がくるか」という言い方は、そういう生徒に失礼じゃないか?

「ボクは読まない」に変更すべきだね。オマエが知らないうちに
そうやって吸収して行く人はどんどん何でも吸収しているのさw。
「他にも読まない人はいる」って、そりゃあいるだろうよ。

知っているある学校では、良書のリストがあって、毎月そこから
選んで本を読む事になっているが?要約および感想も書く。
それをやらずに済ませることはできないw。

>>614
どこまでいっても現状の国語教育は最良、　改善点はまったくなく
問題点がでてきたら、自分でやれ　だな。

>>615
>オマエの学校には司書の先生はいなかったのか?

そんなもの聞いたことすらないけど。

>「ボクは読まない」に変更すべきだね

読むようになったので「ﾎﾞｸはまわりに馬鹿しかいなかったのでほんの
重要性についてまったく知らず読むことができなかった」
かと。

>「他にも読まない人はいる」って、そりゃあいるだろうよ。

どのようにしたら全員が読むようになるか策を考えているんだけど。
対案すら出せず批判のみ、じぶんでかってにやれ　なんだろうけど。

>>616
違うんじゃね?現状について言っていないでしょ、どう
読んでも。貴方について言っているように読み取れるけどね。
揶揄しているレスまですべて「現状最良という主張」
に変換されるとは・・・ある種の才能ですね。

貴方の提案は、どういう人をターゲットにしているんですか?
ものすごく国語という教科が苦手な人についてなのですか?
はっきり申し上げると、貴方の提案は国語が得意な人には
物足りないと思うのですが。

>>617
>対案すら出せず批判のみ、じぶんでかってにやれ　なんだろうけど

マラソンではない実践例を一つ書いておきましたが、理解不能でしたか?
あらら。

>>618
こちらが上げた案すべて現状の方がましか勝手にやれしかいってないんだけど。
対案もないし、現状さいりょういがいのなにものでもない

>貴方の提案は、どういう人をターゲットにしているんですか?

基礎からはじめてできたら上に上げていく。そもそも本を読むのが簡単とか
大人ですら読むのに何を言っているんだろう・・


>>619
どのレス

>知っているある学校では、良書のリストがあって、毎月そこから
>選んで本を読む事になっているが?要約および感想も書く。
>それをやらずに済ませることはできないw。

何語か数えるというのはつまらん。読んでいる人間からすると
「は?数えるって、意味不明。読書は数を数えるためにするのかよww」
だぜ。

という訳で、数を数えるの貴方だけに限定していただきたい。

それ以外の人は、まず良い本を読みましょう。読んだら要約しましょう。
同時に感想も書きましょう。国語の授業とは別にな。