教師は世間知らず Part16

横領、暴力、猥褻、ストーカー、のぞき等、これだけマスコミに晒されても、
次から次に出るわ出るわ教師の不祥事。まるで遅れを取るなあいつに続けと言わんばかり。
違法行為に至らずとも、その態度、考え、行動で世間様に迷惑をかけまくり。
このスレの存在理由は、世間知らず教師の生態を解剖し、世間に警鐘を鳴らすためにある。
全ては世のため人のため、教師への恨みや妬みが原因ぢゃないぞ。
というわけで、Part16じゃあ！

Part15　http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1065950386/l50
Part14 ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1064286382
Part13 ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1062654187
Part12 ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060491505
Part11 ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1058644376
Part10 ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1057585196
Part9　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1055717801
Part8　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1053526140
Part7　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1051882859
Part6　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1050717037
Part5　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1049193641
Part4　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1047563244
Part3　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1045892148
Part2　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1042647299
Part1　ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1040729205

自らPart16とは。トホホ・・
というわけで、お約束。
ウザッタイ人は無視してちょｗ

教師を世間知らずと言ってるのは、あの「へんてこりんさ」を「世間知らず」と言ってるわけ。
へんてこりんさって何よと聞かれたら、世間知らずと表現すればぴったりなわけ。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
環境が教師をへんてこりんな人間にしてしまうんだろうけど、その環境が正に「世間知らず」なわけね。
あの無礼な感じとか、妙に子どもっぽい感じとか「へんてこりん」なのよ。

>>1
不祥事・違法行為＝世間知らず
なんか勘違いだろ。世間知ってたら違法行為が減るのか？
ほう、教師以外で不祥事・違法行為しているヤシはみんな世間知らずなんだな。

あんたら、よく飽きないね。感心するわ。

いまだに「世間をしってたら」かよ。
物事の表層部分しか理解できないのも狂死の特徴か。

それにしても、
業態、職種によって犯す罪には傾向っつうもんがあるんだが、
狂死だけは何でもありだよな。狂死ができない犯罪って何だ？

>>6
できない犯罪なんてあるかよ。
考えたらすぐわかるだろ、頭悪いな。

前スレで雪印の話が出てたけど、｢雪印は潰れた｣なんて言ったら普通は世間知らずと呼ばれるよ。
この板って奇妙な世界を形成してるんだな。

>6
>業態、職種によって犯す罪には傾向っつうもんがあるんだが、

教師の犯罪の傾向はズバリ「セコイ」こと。

だれかパート１、２を見れるようにしてくれないかな．

長野県教委は１４日、出会い系サイトで知り合い交際していた
高校２年の女子生徒に振られ、腹いせに脅迫メールを送ったとして、
県立軽井沢高校の男性講師（２７）を懲戒免職にした。

警視庁尾久署は２７日までに、東京都練馬区下石神井、
元中学校教諭山賀雅貴容疑者（３１）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反の
疑いで逮捕した。
調べによると、山賀容疑者は今年４月２０日、埼玉県川越市のホテルで、
同県所沢市に住む中学３年の女子生徒（１５）が１８歳未満と知りながら、
現金３万円を渡し、買春した疑い。

>>7
教師批判側が世間知らず、というよりむしろ勉強不足なのは明らか。
教員に上司はいるのかとか、教育委員会と文部科学省の役割はどう違うのかなど、
基礎知識に欠けているし、

内容も古くからのステレオタイプの教師批判、たとえば
―大学出てすぐ先生と呼ばれ、偉くなった気になる。
―競争がないので怠け放題。
―社会に出たことがないから社会を知っているはずがない。
に不祥事報道（どうやら不祥事以外の教育関係ニュースは見ないらしい）
を絡ませたようなのが多く、

どこかの分野で業績を上げたような人が斬新な視点でズバリ教育界を斬ってくれる
ような発言は、めったにお目にかかれない。
そもそも教師の働きが不十分だといいながら、学校にもっと何をしてほしいのか、
どんな教育を求めているのかについて、語れる人が少ない。

家に閉じこもってパソコンに熱中している社会性のない子供でも、検索ぐらいは
して見かけは立派な意見を書けるが、そのレベルにも達しない発言が並んでいる。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

では、受けて立つ教員側がどうかというと、これまた情けない状況と言える。
怠けていると言われれば
―自分は忙しい。残業手当もないのに７時８時まで働いている。休日も部活だ。
―生徒の問題行動や授業妨害で大変だ
と自分の状況を一般化するし、
社会を知らないと言われれば
教員も社会の一部とか、「世間の教員知らず」など的外れの抵抗を試みる。
不祥事について問われれば
「自分は関係ない、一部の不心得者のせいで教員全体が非難されるのは迷惑」などと言って、
内部の構造的、体質的問題にまで踏み込んで検討する姿勢を示さない。
教員管理の強化や公務員制度の改革など、自分の地位に「危機」が忍び寄っていることも
自覚せず、あいかわらずの、のんびりした弁解を繰り返している。
------------------------------------------------------
掲示板など娯楽だ、といってしまえばそれまでだし、この板が教育問題に
一定の見識を示すものなんかであるはずはないが、議論するならもうちょっと
やりようがあるだろうと思う。

前回のスレでは、そのへん多少、努力させていただいた。ちょっとはましになったと思う。
今後も、白熱した議論を期待している。

ステレオタイプって本当のことだから。それに尽きるのよ。

>>12
＞どこかの分野で業績を上げたような人が斬新な視点でズバリ教育界を斬ってくれる
ような発言

があったとしても、気がつかないか理解できないでスルーしちゃうのが教師の頭の構造だと思われ。

ステレオタイプって、>>12みたいなのを言うんでないかい？
ちゃう？

>>17
いえ、あってます。

>>14
たしかにそう言えるかも。
しかしココはあくまで教員を叩くスレなのだから
中身の無い悪口が蔓延するのも当然かと思う。もし
的を得ていれば同意もできるし、そうでなければ
放っておくぐらいのスタンスで十分だろう。

どうせ現実の社会では教員は皆それぞれがそれなりの仕事を
してるだろうし、そうでなければいくら教員の世界と
いえど今はやっていけない状況にあるから、
たかが掲示板、それも2ちゃんねるという特殊性を
考えればスルーが適切かと思う。こんなところで反論する労力が
あれば一人でも多くの生徒を教育していくことに
力を注ぐべきだと思う。

教師に限らず、でかい集団の構成員は少しずれてるよ。
公務員全般、大企業の社員…

普段接する人間の層が限られるから。

っと、ここは教員のそれに限定した板だったな。

>>19
だったら、こんなとこ来なきゃいいと思うんだけど・・
なにしに来てるの？ｗ

どうも、ここ来て、言葉の使い方がわからない自分に嫌悪感だな。（これもおかしいかｗ）
「嘯く」の使い方もイマイチだし、>>12の「ステレオタイプ」がどうしてそうなのかもわからないし。
最近の若者は言葉が乱れてるなんて言われるけど、君たちも若者で、乱れてるわけ？

>>20
ずれているというが、20が標準だと思っている人間がどんなのか、すごく気になる。
近所の八百屋や電気商、隣の町工場の従業員とか、行きつけの喫茶店主などを
大人の見本として育ったのかな・・・

>>19
教育・先生板という名前に惹かれて2ちゃん初心者の教師がやってくる。
その「中身のない悪口」がいっぱい書いてあるのを目撃する。
教師って自分では真面目なつもりの人が多いから、頭に血が上る、そして書く。
結果は、ご存知の通り。突っ込みのネタにされ、自沈する。
飛んで火に入る夏の虫。

2ちゃんは他人を怒らせる技術だけは長けた奴が多い。
わかっている人なら、スルーできるんだけどね。

初心者は、いきなり反論しないで、あちこちのスレを眺めるなどして雰囲気を
つかんだほうがいいな。

>>22
そうね。『的を得る』も間違い。
もっとも、最近のFEPは賢いから「まとをえる」で変換しようとすれば
警告が出るけど。ちなみに得るのは正鵠ね。
ところで、「正鵠」の読みってどっちが当用なんだろう？

しまった！
得るのは正鵠でもない！
当を得るんだ！

>>25
さっぱりわかんねｗ
ところでだ、>>12の「ステレオタイプ」はどういう意味？

>>27
紋切型の見方。

これこれの人は、こうに違いないという思いこみなども含まれる。

攻殻機動隊（ってわかるかなぁ）の登場人物なんかは
典型的なステロタイプの描かれ方だな。

>>28
へ〜へ〜へ〜
勉強になるねえ、ここｗ

>>12は「内容も古くからのステレオタイプの教師批判」などと、ステレオタイプな見方をしている。

なーんてねｗ

教え子小６女児の体触る、４３歳教諭を懲戒免…神奈川

　神奈川県教委は２８日、教え子の小学校６年生の女子児童の体を触る
などしたとして、同県西部の市立小学校の男性教諭（４３）を懲戒免職処分とした。
　県教委によると、男性教諭は今年３月から６月にかけて数回、「課外活動」
と称して昨年度担任したクラスの女子児童数人と自家用車で学区外などに
出かけ、児童らを送る際、最後に残ったこの女子児童の体を触るなどしたという。
　また、今年２月ごろから７月中旬にかけて、この女子児童に「愛してる」
などとしたメールを頻繁に送っていた。特に、５月ごろからはほぼ毎日、
こうしたメールを送信。女子児童の携帯電話の受信記録では、今年７月８日
から同１５日までの８日間に、男性教諭からのメール送信が８０回以上確認
されたという。
　県教委の調べに対し、男性教諭は「児童が慕ってくれたのでスキンシップ
だった」と説明しているという。
（読売新聞）[10月28日21時50分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00000214-yom-soci

「教師を見たら変態と思え。」

>30の教師って↓この人でしょ。

また、この女児が携帯電話を使い始めたことを知り、ほぼ毎日「会ってほしいにゃ」
などと不適切なメールを送付。県教委が７月１５日までの８日間に確認しただけで
メールは８０件に上った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00000671-jij-soci

スキンシップだったニャ．

教師に声かけられてもついて行っちゃいけません。
知らない教師を見たら逃げなさい。

>>32
　　　
　「会ってほしいにゃ」　「会ってほしいにゃ」　「会ってほしいにゃ」　「会ってほしいにゃ」　「会ってほしいにゃ」

どんな顔して打ったんだか見てみたい　ｗ

変態教員の「生の声」を想像してしましました。
「会ってほしいにゃ」　「会ってほしいにゃ」
これはまさに、

「教師を見たら変態と思え。」が確信に変わる瞬間だ。

そういうキモイ奴は学校なんかよりむしろコンピュータ系の企業に大量にいるよ。

>>36
43歳のおっさんで12歳のガキにそんな言葉使う香具師は少ないよ
まあ“変態教師”のが多いに決まってる

>>36
一般企業に変態がいても従業員や経営者は気にするだろうけど世間は気にしない。

教師は世間知らずというが、こればっかりは一般社会の人間と教師が同じであっては
いかんところだぞ。
満面の笑みを浮かべて女性がなついてくる。ころころ甘えて頼られる。こりゃ脈がある、
気があるのかなって思うのが *普通の* 男性だ。
そんな女子生徒に、一方では親しく応対しながら、一方では「これはビジネスなんだ。
妄想よ、消えろ消えろ」って頭の中で念じるのが　*正常な* 男性教師だ。

しかしガキが携帯を持っているというのもどうかと思うぞ。

そんなことより個人情報が漏れてます
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1063681400/714-

健全な聖職者を求める方が間違いだ。健全な聖職者は日本に１００人
いるかどうか・・・そもそも文科省にまともな官僚がいないことの方が
重大だ！なぜ身内の不祥事にお上が責任取らないんだ？だからいっこうに
問題が減らない。

ロリコンだから教員になった方が多いんですか？
教員になってからロリコンになる方が多いんですか？

不登校の掲示板
http://8309.teacup.com/kotto/bbs
今、管理人が出るに出れない状態

>>42
ロリコンの資質が環境によって開花するとか…。

教員にそんなロリコンばかりはいませんよ。
事件になっているのは何万人もいる教員の中の数人です。
それをことさら大げさに取り上げて、
教員に変態が多いなどと、
木を見て森を見ず、です。
殆どの教員はマジメで一生懸命です。

変態教師は他のスレでやってください

>>45
しかしながら、世間の人が学校とその経営者（公立なら行政）に求めているのは
そういう説明じゃないんだよね・・・
教師が真面目かどうかより、事件が発生しない組織体制や、事件の処理がきちんと
なされるような仕組み・規則・マニュアルがあるかどうかが大事。

・職場研修はちゃんとやったり、体質改善にとりくんでいるんですか！
　　常識人なら性犯罪は起こさないだろう、と漠然と考えられているが、
　実際は、事件を引き起こさないようにするには、知識と哲学を背景に
　日々努力しなければならない。セクハラ防止研修で模擬討論でもやってみれば、
　考え方や感じ方の個人差がずいぶんあることに気づくはずだ。

・苦情をいう窓口があって、しかもちゃんと処理されるのでしょうか！
　その「まれな」エロ教師がたまたま学校にいたとして、被害を受けたときに
　言いに行くところはあるのか。話はちゃんと聞いてくれるのか。加害者を
　かばって訴えた側が逆に非難されることはないのか。きちんと解決するように
　努力してくれるのか。

・事件を起こした教師は、ちゃんと処罰されるんですか！
　都合のいい事件処理をされてうやむやにされたり、処分が軽くなるように
ごまかされたりはしないか。

>>45
だから何？
教師に変態は少ないとでも言いたいのか？
一人でもいたらダメだろ。

>>42
うーん、どっちなんだろうねｗ
後者だと思ってたんだけどね〜
自分の性的趣向を満たすために教師になるなんてね・・そこまで腐った人間、そんなにいないと思うがな。

>>48
アホか…。
何十万と教師がいて、一人もいないなんて無理だろうが。
もう少し現実を見ろ。

>>50
ほーｗ
なんだ？
何十万の教師がいて、何人までの変態なら許せるんだ？

>>51
おまえの問いは
｢日本国民の中で、殺人者が何人までなら許せるんだ?｣
というのと同じ。

>>51
何人いてもいいんだよ。人間だから。
ただし変態はすぐ処分できる体制があればだな。
現状では出来てないからへんてこりん君がここで吠えてるんだろ。
聖人君子を何十万も揃えることが不可能なのは知ってるのに。へんてこ君。

　　　　　 ＿_ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 , '´ 　　ヽ ＜　　ニューベストアルバム「lyrics」よろしくお願いしますね
.　　　i　 /ノノﾊ 〉　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ﾉ　(||ﾟ ｰﾟﾉ）
.　　（　<（ つ⌒０ 　 すいません、また小松さんが通りますよ……
　 　 ） く/　´_ゝ`）
　　　　　| 　 　 /
　　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ
　　　　 しＵ

>>53
なんか違うんじゃ？変態が行為に及べばすぐ処分できる体制は現にあるわけよ。

そうじゃなくて、たとえ心の中が変態でも学校では態度に出さず、あくまで個人の
趣味にとどめるとか、個人の趣味でも犯罪行為はしないとか、そういう自制心を
養うことが大事だろ。

自制心があるなら変態とは言わん、とか、人はみんな多少は変態さ、とかいろいろ
意見があるだろうな。変態と普通人（？）ってどこで分けるのさ。

>>55
＞変態が行為に及べばすぐ処分できる体制は現にあるわけよ。

はっきりいって「ない」よ。
変態が行為に及んでそれが明るみに出てもう隠蔽ができなくなった場合にのみ
世間の常識から照らして「えっ？」って思うほど軽い処分する体制だね。

この間、某資格試験を受けに某調布市の大学に行ってきた。
昼休みに何気に掲示板を見ていたらバカな教授の張り紙があった。
学生を呼び出す目的のものだったが、その中身がパカを通り越している。
その内容とは、
・この張り紙を見たら三分以内に出頭せよ
・30分経ったらメールしろ
・被害を受けても関知しない
というものだった。
その張り紙は何月何日の何時何分という書きこみは一切無く、
ただ「青山」というその教授？と呼び出す学生の名前のみ。
この青山ってバカ？

マジ？
↓
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top1030_1_17.html

「頭の中が真っ白になった」
やっちゃったってことか？
中学生なんだから逮捕だろ。
学校内の次は生徒の家でか？

＞＞どこかの分野で業績を上げたような人が斬新な視点でズバリ教育界を斬ってくれる
＞ような発言

＞があったとしても、気がつかないか理解できないでスルーしちゃうのが教師の頭の構造だと思われ。
ってないだろ。斬新な発言。
お馬鹿すぎる発言は多々あったが。

なんだっけな。教員の子供が私立学校へ行くのはけしからん。
法律・道徳上何の問題もないけどけしからん。

金持ちと賢いお子さまに対するひがみ・ねたみから中傷する輩。
それが、４４５

お金がない。かといって金持ちをうらやんでも・・・。
自分の子供が賢くない。からといって、賢いお子さまをねたんでみても・・・。

なんにもならないのがわかるか？おばかさま＞４４５

>>58
不登校を注意しに行った教師が強姦か・・・
この生徒二度と学校に行かないな・・・

神戸市教育委員会は３０日までに、
女子生徒とみだらな関係を持ったとして
同市灘区の市立中学校の男性教諭（３０）を懲戒免職処分とした。

市教委によると、教員は９月１８日夜、
運動会の練習を休みがちだった３年の生徒を注意するため生徒宅を訪問。
居酒屋で生ビールを１杯飲んで食事した後、生徒宅で指導。
その際、生徒に抱き付いてみだらな関係を持った。ほかの家族は生徒宅にいなかった。

教員は「頭の中が真っ白になった。深く反省している」と話しているという。
西川和機教育長は「教員としてあるまじきこと。
全教員への周知徹底を図り、信頼の回復に努めたい」としている。

教師＝性犯罪者、という図式がなりたちつつある・・・。

教え子にわいせつ行為　中学教諭が懲戒免職に　2003/10/30　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031030ke131940.html
　神戸市教委は二十九日、教え子の女子生徒にわいせつな行為をしたとして、市立中学校の男性教諭（３０）を懲戒免職にした。
また、監督責任を怠ったとして同校校長（５７）を同日付で文書訓戒とした。同市教委の懲戒処分は今年七件目。
　同市教委によると、この教諭は九月十八日午後七時ごろ、運動会の練習に参加しなかった中学三年生の生徒（１５）を
指導名目で呼び出し、その後、生徒宅で抱きつくなどみだらな行為をしたという。
　同教諭は、直前に生徒とともに訪れた飲食店でビールを飲むなどし、自分の車で生徒宅まで送ったという。当時、生徒の家族
は不在で、調べに対し同教諭は「指導を続けようと家に入った」などと話しているという。
　今年六月、同市教委がまとめたセクハラ防止に関する指針では、生徒と二人きりの密室状態での指導や相談避けるよう定められている。
　西川和機・同市教育長は「市民の信頼を裏切ることになり、深く反省している。信頼の回復に努めたい」とコメントを出した。


　　　　　あの〜〜。兵庫では数年前「手錠生徒」を死なせた猥褻事件があって取り締まる強化したんじゃないですか？
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

教師になろうだなんて思う時点で教師になる資格なし
全員変態だろ。

>>63
こいつは飲酒運転もしたってことか・・・

>>60
一般論ってのがわからないんでしょうかね。

＞なんだっけな。教員の子供が私立学校へ行くのはけしからん。
法律・道徳上何の問題もないけどけしからん。

というのは感情論ですが、「けしからん」という人に対する理解はできる、ということは述べましたよ。
しかし、私自身は「けしからん」とはぜーんぜん思いません。

＞金持ちと賢いお子さまに対するひがみ・ねたみから中傷する輩。
それが、４４５

ID:FC0NiZ4W（おそらく前スレでも放置推奨されていた人のようですが）が、私が金持ちや賢いお子さまに
対するひがみ・ねたみを持っているとする根拠は何なんでしょうか？
だいたい教師で金持ちなんているの？

っていうか、教師版で教師以外のやつが教師の不祥事を書いて喜んでるスレ。
あほばっかし（プッ

お前は退学させられたか。
お前はばかのくせに悪い成績つけられ恨んでるか。
お前は悪のくせに悪いことして怒られたか。
お前の世間知らず書き上げた方が面白いスレになるぞ〜

脳内解決策

教員向けに風俗専門店の優待券を配る。互助会や共済組合で考えてや。
ロリコン専門店が人気一番でＳＭ店が２番目、ヘルスやソープが３番人気の予想。
とにかく教員はストレス発散がダメダメ。もっと世間を風俗を知ろう。
自衛隊の割引なんてやってるよな。それと同じだ。

えー、本物のストレスは風俗なんかで発散はできません。
よって、凶淫が子供に欲情するのはただのいいわけに過ぎません。

小学生を相手に犯罪を犯す段階では、既に手遅れですが、
子供相手に恋愛感情みたいなものが感じられるなら、
早めに精神科の門を叩いた方がいいですな。

＞教師＝性犯罪者、という図式がなりたちつつある・・・。
とっくに成り立ってますが何か？

早めに精神科の門に行く前にロリコン専門店に行くべし。
もっとも凶印はどららも行く勇気無いんだろうな。
南無・・・

>「指導を続けようと家に入った」
（ｗ

一晩中指導を続けようとしたが、３分ともたなかった．

＞「指導力不足」判定に不服、神奈川の高校教諭が県訴え
＞ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031030i313.htm

まあ、評価制度を導入したぞ、と言っても校長による恣意的な評価ではこういうことになるのは目に見えていた．
これ教師が裁判に勝ったりしたら、慰謝料は税金から出るんだろ？またお金が掛かっちゃうんだよな．

評価するなら、教科の指導力でもって評価をするべきだね．

　／￣￣ヽ　　　 ／￣￣~ヽ　　 .／￣￣~ヽ　　 ／￣￣~ヽ
　|＿＿T＿i＿　 l＿＿_Ｔ＿l＿　|＿＿_T＿|＿　|＿＿_T＿l＿
　|ﾐ.　・　・｜　　 |.ﾐ/　｀　´ |　　 l.ｼ　・｀ ´･ |　　 liﾘ ｅ 　ｅ　|
(6〈 / Ｊヽ 〉　　（6　ヽ　ゝ/|　　.(6ヽ　　ゝ　|　 .（6　　 」　　|
｜ 　 Д ｜　　　 |　　 − /　　　 |＼ -ш-/　　　| ､┏__┓,|
　l＼＿＿)　　　ﾉ. ｀ヽ -〈　　　／　　　　＼　　　| ┗━┛|
　片岡篤史　　　金本知憲　　 桧山進次郎　ｼﾞｮｰｼﾞ･ｱﾘｱｽ
　／￣￣~ヽ 　　 ／￣￣~ヽ　　 ／￣￣~ヽ　　 .／￣￣~ヽ
　|＿＿_T＿i＿　|＿＿_T＿l＿　|＿＿_T＿|＿　|＿＿_T＿|＿
　|ミ/あ あ l　　 .|ﾐ/　‘　’ | 　　.lｼ　⌒　⌒|　　 lｼ　〒　〒|
（6　　　⊃ |　　（6.　　 し　|　　（6ヽ　・ っ・|　　 (6 ヽ　ゝ　|
　 |　　￣ ノ　　 　|　　 ε　/　　　 |＼ '-==-|　　　|＼　 ｅ　|
.／　　　 ＼　　　ﾉ　　　 〈　　　／　　　　＼　　／　　　　＼
浜中おさむ　　 今岡　誠　　　 藤本敦士　　　赤星憲広
　.／￣￣~ヽ 　　／￣￣~ヽ　　　／￣￣~ヽ　　 ／￣￣~ヽ
　|＿＿_T＿l＿　|＿＿_T＿|＿　|＿＿_T＿|＿　|＿＿_T＿|＿
　|　　へ、,ノ|　　.|ﾐ　 ・｀ 〈・.|　　 |.ﾐ　 ´ﾟ |ﾟ　|　 .ζ ｼ　 ・｀〈・.|
（6.　 ﾟ　 >ﾟ 〉　 （6. 〃　＾＾ |　　（6　　　」　.|　　.（6　　　- 〉 〉
　 |＼┏三┓　　.|＼　 皿 /　　　.| :: '´へ`/　　　|＼　 ー /
　ﾉ.　 `ー‐i　　　ﾉ　　＼,i,/　　　　| ＼;;;;;;;/　　　.ﾉ.　 `ー‐i
　ﾄﾚｲ･ﾑｰｱ　　ｼﾞｪﾌ･ｳｨﾘｱﾑｽ　　ﾙｰ･ﾎﾟｰﾄ　　ｼﾞｪﾛｯﾄﾞ･ﾘｶﾞﾝ
阪神の選手がこのスレに興味を持ったようです

評価制度の導入が悪いんじゃなく、公務員はクビにできない制度下で
アホ教師を炙りだす必要がある状況が悪いだけだ。

制度の未整備をいいことに、周囲の批判に耳も持たず開き直る腐れ狂死。
それを庇うアホ校長。村役場にも劣る監督官庁と頭の悪い族議員。
期待できそうなのは東京だけか。

【同僚にも責任？】文部科学省次官「職員間で兆候見逃すな」　わいせつ事件多発で

教え子に対する、学校教員のわいせつ行為や事件が相次いでいることについて、
文部科学省の御手洗康事務次官は２９日の記者会見で、「まったく申し訳なく、
残念な気持ちだ」と述べた。

次官は「職員間で（わいせつ行為の兆候のような）ささいな事でも見逃さない
ようにしたり、保護者や住民からの情報をしっかり受け止めたりする具体的な
学校の意識がないと抽象論では防げない」と指摘。学校現場に対して
「モラルを厳しく問い直していく必要がある」と求めた。
(朝日10/29)
http://www.asahi.com/national/update/1029/034.html

「職員間で（わいせつ行為の兆候のような）ささいな事でも見逃さない 」
「保護者や住民からの情報をしっかり受け止めたりする具体的な学校の意識」

これらをどうやって実現するわけ？

>>78
両方とも実現不可能。
今後、ますます狂死の性犯罪は増えると思われる。
教員免許の更新制、免許取り消しの厳格な規定を設ける。
当面行える対策としては、これ以外にない。

ここでカキコしてるﾔﾂが教師になるなりして教育現場をなんとかしてみろよ。

>>79
日教組が狂ったように反対するので無理。
そもそも大半の猥褻事件で名前すららされない異常さで
教師に不利になる事が実現できるわけがない。

>>79
懲戒免職をうけた者の免許失効規定はすでにある。
性犯罪者を原則懲戒免職とする通知が文部科学省から出ており、当面の対策は
なされているといえる。

問題は、懲戒免職や新聞沙汰や刑事罰の恐怖をもってしても性犯罪がおこるメカニズムだ。
なにか、判断力を狂わせる心理的要因があるにちがいない。そこを解明せずして、
処分のあり方のみを議論しても、防止策としては弱い。

>>80
で、他力本願ですか・・・
自分のケツくらい自分で拭け！！

>>74
その見方は見当はずれ。
裁判は誰でも起こせる。「裁判沙汰を防ぐため、本人が納得しない判定はしない」
なんてことになったら、実効のあることは何一つできない。

>>52
で、なんだ？
＞｢日本国民の中で、殺人者が何人までなら許せるんだ?｣
君はこの問いに答えられないのか？
俺が答えて進ぜようｗ
０（ゼロ）だ。

>>53
変態をどう定義して話てるかだな。
俺はここでは、強姦したりする犯罪者を変態といってるんだが。
しかるに、
＞何人いてもいいんだよ。人間だから。
アフォ、ボケ！　ということになるｗ

>>82
＞判断力を狂わせる心理的要因
へんてこりんだからだよｗ

鬼畜教諭、教え子の小５女児にレイプ未遂★５　余罪も追及
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067138980/

教師は氏ね！！

>>86
これは単なるギャグとは思うが、仮に本気だとすると、君の定義により、無礼な感じの
人間や子供っぽい人間は、性犯罪の衝動を抑える判断力に欠ける、という
奇妙な結論が導かれることになる。

>>88
奇妙か？
当たってると思うんだがなｗ

>>89
なにか深いことを知ってそうだね。詳しく説明してください。

>>89
深いこと？
なんにもないだろｗ
教師はへんてこりんばっかりだろ。
へんてこりんがいっぱいいれば、中には超へんてこりんもいるわけだ。
そいつらが小中女子とやっちゃうんだろ。
ちゃうか？

>>91
そんなことは確率分布を考えれば当たり前だが、そうじゃなくて、防止策に
つながるような、個人の特性と判断に関する心理的分析について
何か知っていれば説明してください。

>>92
＞個人の特性と判断に関する心理的分析
だから何度も言ってるだろｗ
>>3　←これ。

>>93
それを読んでいることぐらいは>>88でわかると思うが。
端的に聞こう。教師の性犯罪防止に関して、処罰・処分以外で最も重要なことは何だと思う？

>>94
そりゃー、あれよｗ
へんてこりんじゃない人間にすることだわな。

>>95
教師に礼儀と大人っぽい振る舞いを教えたら性犯罪の防止になるのか？
そんな奇妙な話はないだろう。
もっと組織とか、職務の哲学とか、そういう方面からの対策はないのか？

>>96
＞教師に礼儀と大人っぽい振る舞いを教えたら性犯罪の防止になるのか？
君は>>3の意味がわかってないみたいだねｗ
>>3を説明しなきゃならないの？

＿|￣|○性犯罪なんて組織とか職務哲学以前の問題・・・

>>97
そう、説明しなければならないだろうね。出発点だから。
同語反復していても意味ないから。

>>99
それぐらい自分で考えてよｗ
難しいこと何も言って無いんだからｗ

>>98
その通りなんだが、多発するのは何故かを考えると面白いｗ
教師叩きにはもってこいってこったｗ

>>99
もうひとつ。
＞もっと組織とか、職務の哲学とか、そういう方面からの対策はないのか？
そういう方法論を語るほどうぬぼれてはいないわなｗ
そういうのは学校システムに詳しい人が語ればいいのだよ。
俺も現場にいるから詳しいけどさ。
ただその現場の意味が違うんでなｗ

なんか、年長の先生の話によると、
昔の先生たちは仕事帰りに色町によく連れ立って行っていたらしい。
今の先生たちも風俗行って、精子ぶちまけて来い。
たまり過ぎだ。

＞＞｢日本国民の中で、殺人者が何人までなら許せるんだ?｣
＞君はこの問いに答えられないのか？
＞俺が答えて進ぜようｗ。０（ゼロ）だ。
めずらしく意見が一致したね。
そう、教員が教え子にセクハラするなんて言語道断。

健やかな成長を願い、変質者や悪い大人から生徒を守る立場にあるのが教員だよね。

警備会社が強盗したり、警察官が犯罪したり・・・。
ってのとかわらんよね。

その意味では、一般人と同じ確率で起きても問題だよな。
風俗いってって・・・。そういう問題じゃないでしょ。

>教師の性犯罪防止に関して、処罰・処分以外で最も重要なことは何だと思う？

虚勢してしまへ

昔から教員・坊主・警察はスケベって決まってるんだよ。
昼は聖職者ぶっているが、ところが人間だもの。夜は性色者になる。
最近教師の犯罪が多発してる原因を知りたいものだ。
原因が分かれば解決策も出てくるのでは。

>風俗いってって・・・。そういう問題じゃないでしょ
どうしてなの。風俗が犯罪を未然に防いでる点は有るんでは。
ここの連中は性欲無き君子ばかりなのか。あーびっくり。

キンタマが重くなるから子供に手を出すってか？>>106
そんなバカな。
だいたい、狂死のおバカな犯罪は下半身だけのことじゃないぞ。
それに、いい歳したジジイも罪を犯すしな。

＞虚勢してしまへ
同意。
教員に限らず性犯罪者って去勢した方がいいだろ。
スーフリって去勢したあと射殺した方がいいだろ。

＞どうしてなの。風俗が犯罪を未然に防いでる点は有るんでは。
風俗があること自体あまり好きではない。エロビデオもね。
エロビデオをみてまねしたっていってる性犯罪高校生多いだろ。あれは妄想の世界なんだけどな。

なんつうか、オナニーすればそれでいいだろ。
風俗の過激なプレイって、彼女にできないだろ。

風俗って関わる人間が不幸になると思う。

>>105って、教師は全員虚勢っていってるんだと思うが。
煽りに賛同しちまったんだな、>>108は。

>>108
>風俗の過激なプレイって、彼女にできないだろ。

だから風俗に行くのです。彼女に見られたくない性癖などもここでさらけだすのです。

>>100
難しくないならもっとマシな説明すれば?
世間知らずの意味が｢へんてこりん｣で、へんてこりんの意味が｢世間知らず｣なんて通用しないよ、社会ではね。
自分でもよくわからないこと言っておきながら、相手に考えさせるなよ。

>>108
風俗があること自体あまり好きではない。エロビデオもね
なんつうか、オナニーすればそれでいいだろ

誰もあなたの性癖には興味ない。
教師の性犯罪者をいかに減らすかの具体策を書いてるの。
それからビデオじゃだめだよ。妄想の元。生身の人間相手じゃないとね。
宮崎某など自宅に多数のビデオをコレクションしてたけど、犯罪するでしょ。
オナニーにしてもな。

>>110
緊急胴衣

>>111
すまんねｗ
俺はことごとく作文能力が無くてな。
でもね〜
＞世間知らずの意味が｢へんてこりん｣で、へんてこりんの意味が｢世間知らず｣
そんなこと書いてないつもりなんだがな〜
わからんか？ｗ
君は>>99か？
だとしたらもうちょっと謙虚になりなはれ。
伺いをたててるのは>>99だろ。

ビデオとかエロ本・妄想だからダメなんだよ。
風俗だろうと、彼女とのSEXだろうと、
人肌の温かさを感じないと。

「世間知らず」でイメージすることが
人によって違うから話がかみ合わない。

ただ、世間知らずの例として、犯罪者を出すのはどうだろう。
教師として以前に社会人としての問題では？

学校のシステムに精神をスポイルするものがあるのか、
あるとすれば、どこに手を入れるべきか、
そっちにいかないと、不毛なたたき合いになるだけ。

正直なところ、遠くの犯罪者の問題を出されても、
だから？って思ってるよ。
それで普段の仕事が変わるわけでない。

ビデオも風俗も（イメクラなんかね）妄想の世界だって言いたいです。

＞ただ、世間知らずの例として、犯罪者を出すのはどうだろう。
セクハラ教員て性犯罪者でしょ。
犯罪者として処罰すればそれでいいだけでしょ。

性犯罪者は全員去勢すればいいなっていってるの。

教師の場合は、世間知らずが極まって犯罪に至るのだ。

>>113
＞＞世間知らずの意味が｢へんてこりん｣で、へんてこりんの意味が｢世間知らず｣
＞そんなこと書いてないつもりなんだがな〜
>>3を読めば書いてあると判断できるな。

＞１１７
禿同。
教師のくせに小学生を強姦するなんて、
世間知らずじゃなきゃできない（ｗ

あぼーん

みんな、へんてこに釣られすぎですよｗ
自称工房の、教師を叩きたいから叩いてるだけと公言してる香具師が、
まともなこと言えるわけがなんだからｗ管理と変わらんよｗ
コテ入ってるだけましか、うざくなればあぼーんできるし。

＞だとしたらもうちょっと謙虚になりなはれ。
＞伺いをたててるのは>>99だろ。
謙虚にでても、答えないくせにｗ答えられないから、当たり前かｗ

何だその管理というのは？

>>122
＜「管理」の特徴＞
・サヨ思想のかたまり
・間違いだらけの民間法律家（にすらなれていない）
・私怨を脳内で社会問題に発展させている
・『「表現の自由」権利』という独自の概念を持つ
・「制服強制は違憲」を根拠も明示せずに常識だと断定している
・違憲判決が出ないのを裁判官のせいにする
・日本の全ては学校が悪い、学校のすることは全て強制・違憲・違法
・都合が悪くなると言葉尻を捉えた揚げ足取りレス
・さらに状況が厳しくなるとIDを変えて知らぬふり
・９時から２１時までＰＣ張り付き（１６時から１８時まで中断あり＆木曜日は定休日）
・翌日には思考がリセットし、同じ繰り返し
・常時age状態
■対策■；上の箇条書きに「ﾋﾟｰﾝ」ときたら
・　ス　ル　ー　以　外　に　あ　り　ま　せ　ん　
一見難しいことを言っているようですがそこで深呼吸しましょう。単なるガキです。
暇なときには相手をしてやってもいいですが、くれぐれも熱くならないように。

＜全ては世のため人のため、教師への恨みや妬みが原因ぢゃないぞ。 ＞

>>117 >>119
それには同意するが、世間知らずの中身をもう少し具体化したほうが
いいと思う。

(1)新聞を読まない・ニュースを見ない、あるいは自分の問題として考えないのでは？
　精読すれば、その行為でどんな騒ぎになるか、どんな処分を受けるか、自覚できるのでは。
職員室に「今日の不祥事」というボードを作って、毎日切抜きを貼るのもいいかも。
それで事件が防げるわけでないかもしれないが、自分達の問題として考える助けにはなるだろう。
職員会議のたびに、事例集などを配って自校に当てはまる点はないか検討するのもよいだろう。

(2)教材研究にしか関心のないような根暗な世間知らず教員について
　このタイプの人の犯罪は少ないが、ときに優しい生徒を好きになってしまったり、
盗撮や痴漢、買春など校外での犯罪に手を染めたりすることがある。
　準備室にこもっていないで、むしろ広く生徒と話をしたらどうか。女子生徒に彼氏の
写真を見せてもらったり、趣味の話を聞いたり、家族の話を聞いたらどうか。
子供たちを「モノ」でなく「独立の人格」として見る見識が、犯罪を防ぐのでは。

(3)“体育会系風”教員（体育教員という意味ではない）を聖域にしないこと
　このタイプの人たちは、独自のタテ社会を作っていることがある。他の教員より
性に寛容で、猥談や女子生徒の品定めが人間関係の潤滑油として機能していることがある。
部活動の指導や、生活指導での活躍で一目おかれているため、なかなかメスが入りにくい
部分がある。直接に生徒に被害を及ぼす性犯罪事件は、部活動で発生しやすい傾向がある。
分掌わけなどで同種の教員が固まらないように配慮するなど、学校の風通しをよくする
必要がある。

もちろん、以上は個人の仮説にすぎないので、大いに議論をしてください。

議論も何も・・・・

>>124
解説Thank you。制服スレにいた香具師かのことか。
「翌日には思考がリセットし、同じ繰り返し」＜コレワロタ
では「管理」と呼ぶ理由は？

>>125
あんたは常識的な感覚を持ったおヒトだと思います。
しかし、ともすると健常者はそうでない者の心を自分の立場から見てしまいがちなんですね。
教師が立場も忘れて恥を晒す理由は、ご自分のレスの中にあるように、
　・自分の問題として考えない
　・根暗
　・準備室にこもって
　・性に寛容で、猥談や女子生徒の品定めが人間関係の潤滑油(のように感じる)
などがアゲられるけど、実は教師にとってはそれが居心地がいい心の状態なんですな。
意識改革というと教師は反発するけど、一連の不祥事の特徴を見るに、
大人として自立しているとは言いがたい精神面、要するに幼稚性が原因でし。

では、教職に就いた者の精神の自立を阻む、または退化を促すものは一体
何なのでしょうか。

＞１２８
環境がそうするとしか言いようがないと思うのですが。
いつも自分が正しいし、苦言を呈する人も少ないでしょうし。
そういう特別な環境は、人をおかしくしますよ。

>>127
『管理教育反対』といった趣旨のコテハンを名乗っていたが、
持論の荒唐無稽さ、根拠や具体性の欠如、発言の脈絡の無さなどから、
教師擁護・批判の両方から袋叩きにされ、コテハンを捨てる。

その後も名無しで登場しているようだが、
文体・考え方が同じ者はすべて"管理"とされるなど、
教育板での悪役的存在となった。

最近は、一見、教師・学校叩きに見せ、
そのばかばかしさを装うことで、教師批判派への
ネガティブキャンペーンを張っているという説もある。

＞１３０
その人、今、となりのスレにいる人じゃないですか？

>>129
そうでつな。　>何なのでしょうか。　て、疑問でもなんでもないのに変な書き方ですた。
では、教師が逃げ込む場所(＝特別な環境)とは何なのか、ですけど、
「�@学校そのもの」さらには、教師によっては「�A教室」や「�B準備室」が、
閉じこもるための補助をしているといえまつ。
では、閉じこもり部屋を無くせばいいのかっていうと、ちょと違いますね。
「人をおかしくする環境」というのは、実は特定の場所や部屋のことじゃない。
うまく表現できないけど、教師の風土の存在するところ、というか、
我の通りやすいところ、というか、
世間の目がとどかないところ　といった風な領域でしょう。

>>130
これまた感謝。よくわかりますた(^_^)v

教師氏ね

>>132
普段接する相手が主因かと。

接する相手の９割以上が、価値観未形成の子供。
大人と接するのも多くの場合も、
完全に上位の（つまり下手に出るしかない）相手、
または文句を言うだけの相手。

決定的なのは、利害関係のある対等な相手と
接する機会が極めて少ないこと。

上下の関係（多くの場合、教師が下の立場）でしか、
ある程度以上成熟した価値観を持った相手と
接していないことが原因ではないだろうか。

教師の多くは、身近に手本となる大人がいないまま
仕事を続けていく。２０代では大きな差が無くとも、
４０代・５０代となると、かなり水をあけられる。

これを防ぐには、教師が学校以外の場に出ていくか
中高年の世代に、企業が放出したがらないような人材を
入れていくか…。

＞２８３
その背景とその４つの要因とは直接関係無いと思うんだけど。

＞１３６
スレ違いでした。
ごめんなさい。

このスレもＰａｒｔ１６ですか？
本当によくやりますねえ。よほど暇人の集まりらしい。
いつも決まったような香具師が教員の不祥事をネタに狂死叩きをしているようですが。
それで教育問題を語ったようなつもりになっていますね。
たしかに教師は俗に言う世間知らずが多いし、ここ最近不祥事は後を絶たずで頭の痛い限りです。
でもこのスレの住人もかなり世間を知らないと思いますよ。
本当に世間を知っていたら、キーボードと画面の前に１日構えていたりしないですよね。
以前から「へんてこりん論者さん」が教師の世間知らずは「へんてこりん」なところだ、といっていたようです。
あくまでも私の想像ですが、ここの香具師も相当「へんてこりん」な人が多いのではないでしょうか？
（へんてこりん論者さん、大丈夫ですか？）
１００人中何人いるのか？大変興味をそそられるところだけれどもその割合は、教師の中の「世間を騒がす変態嗜好者」の割合以上なのでは。
学校・教師の問題点を外部の方たちが要望・批判するのは大いに結構だし、われわれもそれは謙虚に受け止めなければなりません。
でも、その要望・批判が必ずしも全て的を得ているわけではなく、中には単なる「叩き」にすぎない場合も多くあります。
われわれもそれらに対して全て平身低頭するつもりはありませんから、あしからず。

>>138
君も充分世間知らずというか能無しだよ。論旨を端的に書いてちょ。

　＞あくまでも私の想像ですが、ここの香具師も・・・

論理的でない・個人的に感想な感想か？少なくとも何処が「へんてこりん」か言わないのは馬鹿にされるだけ

　＞全て的を得ているわけではなく

日本語を一から勉強してください

>>139
「論理的でない・個人的に感想な感想か？」
おおざっぱなものの言い方が許されるなら、全ての意見は個人的な感想でないですか？
もちろんあなたの意見も。

「少なくとも何処が「へんてこりん」か言わないのは馬鹿にされるだけ」

いつまでも不毛な話題を延々と繰り返し、それで悦に入っている。
まともに世間で働いている人はこんなことにこだわりを持っていません。

「日本語を一から勉強してください」

そう言われれば謙虚に反省しますが、あなたの日本語も相当変ですよ。

＞１４０
私はまともに世間で働いているつもりですが、
教師の変態行為はよく話題になりますよ。
ここにはよく来ますが、
もっともな意見も多くあって、納得できます。
教師が世間知らずだというのは、こだわりというより、
一般的な見識でしょう。
あなたの意見には論拠が無いですね。

今、納得しました。
あなたはここにいる人たちを叩いて悦にはいろうとしているのですね。

>>141
「もっともな意見も多くあって、納得できます。」

変態行為がけしからん、というのは誰でも納得できる話です。
でも「世間知らず＝変態」というのは納得できないでしょう。


「教師が世間知らずだというのは、こだわりというより、一般的な見識でしょう。」

開き直りに聞こえてしまうかもしれないけれども、だからどうだというのですか？
そんなこと明治期からよく言われていたことですよ。
ただユーモアの題材にはなっても「叩き」にはならなかった。
「世間知らず」など教師が叩かれるようになったのはバブル崩壊以降ですね。

＞１４３
「世間知らず＝変態」で納得できますよ。
同僚ともそういう話になりました。
割と一般的な見識なんじゃないですか？
だからどうしたと言うのなら、あなたに対しても、
だからどうしたということになりますね。
叩かれるのは、それなりの理由からなのでしょう。

anataga erabaremasita
お友達になちゃった。
ヾ(^-^)ゞヾ(。_。)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃こんな気持ち。
ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノ こんな感じ。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　アンナマリア

>>144
世間知らずと変態は方向が違う。

>>138
あなたが教員かどうかはわからない。しかし、教員だとするとpart16にもなって
何をいまさら、という感じがする。確かに、批判者たちには教員の仕事や、学校や
政治のしくみなどをよく知らない人もいる。そのため、表面的な批判に終わっている
面はある。
　ただ、スレッドを重ねるにつれて、学校の事情をいい面も悪い面も語る教員が増えて
きた。批判者側の理解も進んできて、核心にせまる議論が、すこしずつだが、できて
きていると思う。世間知らずの具体的な内容などは前スレッドでもずいぶん議論したし、
わいせつ事件についても、解決策や学校の体質問題にまでふみこんだ議論がやっと
できはじめたところだ。
　私も教員で、ときどき反論やら説明やらはさせていただいている。ここでは、頭ごなしに
「見当違いの批判だ」と書くことはなるべく避けたい。どうして学校や教師はそのように
言われてしまうのかという点を考慮して、言葉を選ぶようにしている。

>>144
「「世間知らず＝変態」で納得できますよ。同僚ともそういう話になりました。割と一般的な見識なんじゃないですか？」

あまりに単純すぎる発想で反論する気にもなりません。

「叩かれるのは、それなりの理由からなのでしょう。」

叩かれる側から少しの反論が許されるのなら、「叩く」側が必ずしも正義とは言えないでしょう。
バブルの崩壊後に、教師を含む公務員批判が高まりました。
でも高度経済成長期にはそんなこと誰も言わなかったのですよ。

>>135
それは、教員が職業として成立している限り、本質的には避けがたい部分です。
なるほど、民間企業で働いていた人を教員として採用したり、教員を企業で研修させたりする
施策が各地で実施されています。けれども、「わいせつ事件の防止」と考えた場合は遠回り
すぎるのではないでしょうか。
　もちろん、学校の活性化や組織の改革につながるから、間接的に効果があるとは
いえるかもしれません。

　話は変わりますが、さし当たっては、教育委員会などが主導して中立的な苦情処理機関を
設けて、被害者の保護を図るのが、ひいては防止にも重要と思います。
・被害者が訴えやすくする
・訴えたときの二次被害（不適切な事情聴取、非難やいじめなど）を防ぐ
・もみ消し、隠蔽を防ぐ
・迅速に対処する

>>147

同業者のご忠告、謙虚に承ります。

>>149

近年のこの種の不祥事増大が意味するものは何か？
自覚がないと言われてしまえばそれまでですが、多くのその他大勢の教師（私を含む）にとっては遠い場所での出来事としか感じられません。
誰しも免職処分は怖いはずだが、それでも「危ない橋」を容易に（かどうかわかりませんが）渡ってしまうのは何故か？
こんな事件ばかり報道されてしまうと「教師は変態」と思われるのもしかたがないかもしれません。

苦情処理機関など制度的な面を整えるのも大切ですが、不祥事を起こす教師の「心の闇」を解明することも、今後の防止策として必要なのではないでしょうか？

朝のラッシュ時に、遠足の子供たちを引率している先生に腹が立ちました。
移動の時間を30分ずらすだけでも、周囲への迷惑度は随分違うのに。
そんなことも想像できない「先生」って、会社員から見たら「ワンテンポずれた
非常識な人たち」です。

>>152
じゃあ自分が30分ずらせば?と言われたら結構困るだろ。
30分ってそういう時間だよ。
もしあんたが会社員ならそのぐらいはわかるはずだが。
それ以前に、金払って電車乗っているという立場は同じなのに腹を立てるということが非常識。
まぁ、子どもの集団に対する嫌悪感は理解できるが。

フレックスを使わないでどいつもこいつもバカの一つ覚えのように
満員電車に乗ってる人って、
学校の先生や自由人から見たら「ワンテンポずれた非常識な人たち」です。
まあ、奴隷だからしょうがないか。

>>118
じゃあ、君はそんな風に判断しといて。
さしつかえないｗ

>>121
それがさ、最近いいの釣れないんだなｗ
まあな、>>3よりわかり易く説明する能力が無いんでな。

ところで、「管理」ってどこにいるんだ？

あと、どれだ？

>>138
なるほど。
でも、君の考え、当たってないなｗ

失礼。
コテハンがありませんでした。（人のPCからなんでｗ）
>>155,156はへんてこりん論者がお贈りしましたｗ

>>151
＞遠い場所での出来事
仮に自分は犯罪をしない自信があったとしても、自分の学校で起こったら、たちまち
状況は変わってしまいます。

たとえば、ありがちな状況として、自分が担任をしている生徒が、
「○○先生にセクハラをされました」と言ってきたとする。○○教諭は日頃から仕事に
熱心で、部活動でも活躍し、管理職からの信望も厚い。保護者にもファンがいて、
○○先生を守るためといった名分での被害者側の二次被害が予想される。
さあ、どうするか。

こういったシミュレーションをしておけば、学校に日頃からどんな体制をつくって
おかなければならないか、わかるというものです。

>>151
＞不祥事を起こす教師の「心の闇」
そうそう、いま話し合っているテーマがそれなんですが、>>82に>>86が返ってきたので
話がそれてしまいました。>>128, >>132あたりから議論を再出発できないかな？

>>151　>>153
さすが狂死。大事なのは自分の都合だけか。

特にオマエ>>153。
ラッシュ時に子供の集団が混じったら危険だということが解らんのか？
金出して電車乗ってるのが同じだぁ？　税金で養われてる身分で、人様の
子供を危険に晒すんじゃねえよ。ボケ。

>>154
フレックスタイムを導入してる会社の方が圧倒的に少数だが何か？
職も得られない引き篭もりがリーマンを見下した発言か。滑稽だな。

＞朝のラッシュ時に、遠足の子供たちを引率している先生に腹が立ちました。
こっちの方が非常識だろ。
「ほかの乗客に腹が立ちました」ってことだろ。
何様のつもりだ？いったい。

それをとらえて世間しらずって・・・。自分はそんなに偉いのかよ。

それから、子供が大嫌いみたいだね。

>>161
まあ>>160は他人を叩きたくって叩きたくってしかたない人だろうから
冷静に対応したら良いと思うのですが、一般論としては、混雑が予想される時間に
遠足の引率をするのは避けるべきです。人数を数えにくいし、乗降時の安全確認も
しにくい。やはり、閑散時よりも危険性は高いでしょう。

学校でも普通はラッシュを避けると思うのですが、目的地の都合など事情があったのかも
しれません。また、遠足が多数重なる日などは、鉄道会社から列車を指定される
こともあります。

>>162
子供が嫌いだとは書かれていません。

＞朝のラッシュ時に、遠足の子供たちを引率している先生に腹が立ちました。

＞「ほかの乗客に腹が立ちました」ってことだろ。
バッカだね。
>>163みたいに丁寧な物腰で諭すように教えられないとダメか（ｗ

＞子供が大嫌いみたいだね。
オマエら狂死に扱われる子供のことが心配でたまらねえぜ。

「心の闇」 は笑えるなｗ
「心の病」のほうが適当だと思うけどな。
まあ、あれだな、超へんてこりんが変態教師ということですなｗ
ということは、普通のへんてこりんは変態教師予備軍ということか？
コワ〜ｗ

あれ〜？
コテハンメモリーできないぞ。
ということで、>>166はへんてこりん論者がお贈りしました。

オイコラ、狂死ども！
今回の世田谷の事件では、同じ職の者が起こした犯罪だ。
オノレ自身が「対岸の火事」でも、もし隣にいる狂死が起こした犯罪なら、
立場上「どこ吹く風」ではスマンだろう。
そのぬるま湯に少しでも長く漬かり続けるためにも、事例研究はやっておくべきじゃないのか？

で、オレ様があえて問いかけをしてやる。
�@ヤツには妻子がいた
�Aロリコンであったとしても、教え子に手を出すリスクは高すぎる

上記の導く疑問は、
�@仕事に励み守るべき家庭は、子供を襲うことの抑止力にならなかったのか。
�Aロリだけなら犯罪に近いだけだが、わざわざ教え子で一線を越えた理由は何だ。

答えてみい！

>>166
その２つは大して違わないぞ。
「心の闇」は「心の病」を持つ者が自ら作り上げて、逃げ込む迷宮だからだ。

でたぁへんてこりんろんじゃ
うざいんだよ
氏ね

答えてみい！
俺が妄想で答えたる！ｗ

�@収入があまりに安定し、収入を左右するハードルがまったく無いのでにょほほ〜んとした意識で仕事。
　よって自分の収入で家族がごはん食ってるなんていう意識が希薄に。
　すなわち、家庭を守るなんていう意識も低下。

�Aうぬぼれ。
　錯覚。
　アフォ。
　まぬけ。
　趣向。

失礼しやした。
�Aはなんでだろね？ｗ

>>168
簡単だな。
様々なリスクよりもロリコン性欲が勝ったてとこだね

>>169
あら、そｗ

>>170
上に同じｗ

>>172
そりゃ、誰でもわかってるんだってｗ
>>168が聞きたいのは何故にロリコン性欲が勝るかってことじゃーないの？

あー、今のところ>>168を単なる煽りととるマヌケが２匹。

>>175
そろそろ持論をどうぞ

>>168
そんな質問をしても、想像での答しか返ってこないのはわかっているだろうに。
とりあえず、
この加害者の場合は、明るいスポーツマンとか報道されているから、もともと
仕事に限らず、タッチングをコミュニケーションの手段として使っていた人かもしれない。
児童にもそれをやっているうちに、だんだんこれぐらいはいいだろう、とエスカレートし、
部員が筋肉が痛いといってくるという最高のチャンスが到来して頂点に至ったと。
免職、刑罰、家庭崩壊のリスクを考慮できなかったのは、いままでバレなかった、
大したことにならなかったという「慣れ」があったのでは。

背景としては指導力のある教員として評価されていたことが甘えを生んだとか、
もっと小さな事件のうちに対処する仕組みが学校になかったとか、いろいろ考えられる。
何を言っても想像に過ぎないわけだが。

>>へんて
釣りじゃねえつもりなんだが。

>>178
いやいや、>>171は俺なりの素直な意見ととってくれ。
�Aも結局は、うぬぼれ、錯覚、アフォ、まぬけ、趣向。
どれも当たってると思うけどな。

>>177
その想像が当たってるんだったら、表ざたにならなかった似たような犯罪がごまんとありそうだな。
こわ〜ｗ

>>179
じゃ、俺の意見も無問題W

ほほー、なるほど>>177。

しかしだ、想像の範囲と自分から言うだけあって
�@にも�Aにも切り込んだ考えには至ってないのでは？

>>172
学校に限らず、性犯罪を「性欲が強いから」と解釈してもナンセンスだ。
性欲の強い弱いじゃなくて、行動をコントロールできない人格の欠陥が問題なのだから。
何の問題も起こさない普通の教師でも内面では生徒に欲情するが、理性で抑えているわけだ。

>>180
おまえ、しばらく黙って見てな。

>>183
　�@仕事に励み守るべき家庭は、子供を襲うことの抑止力にならなかったのか。
　�Aロリだけなら犯罪に近いだけだが、わざわざ教え子で一線を越えた理由は何だ。
この２つへの意見を聞きたい。

煽りや茶化しじゃねえぞ>>183

>>182
正直言って、本人のことを何も知らないのだから、そこまで無理。
可能性のありそうなことを並べるのがせいぜいだ。

>>180
週刊新潮やzakzakの記事によれば、以前から小さな問題があったような感じだ。
もっとも、マスコミを全面信用するのは、ためらいを感じるけど。

中途半端な注意は逆効果というのも想像としては考えられる。
ことによると、管理職などから厳しく注意されて、でも大事には至らなかったと
いう積み重ねが、皮肉にも甘えを増大させたかもしれない。さっさと区教委に
報告して、顛末書でも書かせていれば、多少はちがったかもと想像される。

>>184
了解。

>>186
ここまで期待されてるんだ。
�@�Aに答えなはれ。

>>186
183ほどの思考力があるなら、周囲の徒労を説いても意味の無いことは最初から解っているはず。

>>187
おめえもかんがえれ

もうこれぐらいでいいだろ。みんな釣られすぎ

>>189
おいおい、黙って見てろの後は考えろかよｗ
いそがしいな。
あれ？
>>171で言ったろ。

まず、168の訂正な。
168では狂死に対して「答えてみい」と書いたのは確かだが、
社会問題のテーゼとしてあえてココを見ている者に問いたい。
まあ、ココで答えを見つけるつもりは根えんだが。

>>191
人の意見をしっかり読んで、何を言っているのか、よく考えて、
答えが出そうになってもホントにそれでいいのかもう一度考えてから
レスしてくれ。

前代未聞の犯罪だけどさ、>>177の言うようなシナリオだったら、他の学校でもゴマンと起こっていてもいいような気がするな。
実際、いっぱいあるんじゃないのか？
確かに特殊な性癖だけどさ、それこそ何十万もいる教師。
表ざたになってないだけかも。

>>192
謙虚に承っておきます、ハイｗ

>>193
＞実際、いっぱいあるんじゃないのか？

俺はお前がもう少し教育関係に見聞の広い香具師だと思っていたが
ただのｵｻｰﾝだったのか。

>いっぱいあるんじゃないのか？
多分そうだろう。おれ様もそう思うさ。
だからぁ、どうしてそうなるのか考えろって。
経験の浅い学生だって、犯罪をおかすために教師になるわけじゃないんだからな。
表ざたにならないだけじゃ理由にならんだろ。

もう寝るわ。

>>195
いくらなんでも、オサーンはないだろ、オサーンは。
君がオサーンなんじゃないのか？

アゲの確認とともに目に入った可笑しいレス＝195

＞へんて
なめられてんなあ(w

スレ立てた香具師にしては無知だな。
ｵｻｰﾝ、職業は？

>>196
どうしてそうなるかなんて、とっくにわかってるんだよ。
俺はそれをネタに教師叩きして憂さ晴らししてるだけｗ

>>198
孤高のカスは早く寝ろ

>>198
うん、今日は調子悪いｗ

>>199
人のことを聞くときは自分のことを言ってからねｗ

＞朝のラッシュ時に、遠足の子供たちを引率している先生に腹が立ちました。
＞移動の時間を30分ずらすだけでも、周囲への迷惑度は随分違うのに。

朝のラッシュ時に通勤している客に腹が立ちました。
未来を背負う大切な子供たちが野外実習を行おうというのに、夢も希望もなく何の生産性ある作業もしていない
醜い大人たちが死んだ魚のような目で子供たちをにらんでいました。
移動の時間をもう少し早くすれば、他の人間の迷惑にならないというのに。
なんて「世間知らずなんだろう」

上の文とどこがかわらん。

通勤してるって、電車はおまえのもんじゃないんだぞ。
なんちゅう傲慢な輩だ。

まあ、叩く相手がいないから、屁理屈つけてたたいているんだろ。

＞＞教師全員




とりあえず一般社会に出て働いてからものを言え。

転職して教員やっているのは　何言ってもいいわけね。

>>205
あんた、もうちっと論理学とか習った方がいいよ。

おはようございます。

うちの学校に、元営業マンの、部活系超こわもて教師がいますよ。
生徒に対しては口が悪くて、手も出るから、保護者とトラブっていたよ。
熱心で良い先生なんだけどね。

>>204

バイト経験すれば、一般社会をでたことになんの？
３年他種の仕事すれば、一般社会をでたことになんの？
１０年他種の仕事すれば、一般社会をでたことになんの？
リストラされて教員に転職すれば、一般社会をでたことになんの？

言い出したらきりがないだろうし、他業種経験後の採用の話は、
とっくにでているよ。

>>208
ちょっと屁理屈ではあるが、言いたいことはわかる。
私の祖父は長年民間企業に勤めたが、最後まで世間知らず（というか、
世間離れした人物）だった。毎日会社へ行って仕事して帰ってくるだけの生活。
仕事以外のことは何もわからんて。

年数じゃなくて、業種や職種、経験の内容だろうね。
競争やら評価といったシステム上のことを除けば、民間企業人の知恵として
・単なるビジネスマナーを超えた他人への気配りや、他人を愉快にさせる能力
・機会や需要を敏感にとらえ、新たな仕事を創造する能力
・人をたくみに動かし、目的のために人の能力を最大限に発揮させる能力
あたりが教育界でも切望されるところだけど、そういう能力を得られる職業というのは
かなり限られてくると思う。

>>204のような物言いは、掲示板上での煽りとしてはありだけど、現役で採用試験に受かった
人などは絶対反論できないし、経験や能力の中身は一切不問にしている。ある種、
卑怯な発言戦術であり、気に障るなら無視で十分じゃないか？

＞１４８
＞バブルの崩壊後に、教師を含む公務員批判が高まりました。
＞でも高度経済成長期にはそんなこと誰も言わなかったのですよ。
それは簡単なことですよ。
公務員待遇が民間を追い越そう、おいこしているからですよ。
教員給与は費用対効果を考えてないのですから、
当たり前のことです。
それで、何を言いたいのですか？

＞２０９
そんな直接的な能力じゃなくて、
大人社会で揉まれることで身に付けられる「徳」があるんですよ。
それが教員にどう、必要になるかは知りませんけど。

まあ企業上がりの教師というのは

企業からの落伍者だからな。

>>210
＞教員給与は費用対効果を考えてないのですから、
だったらそれに絞って批判すればいい。
あれもこれもとこの時期に急に言い出すから
｢自分達が稼げる時は気にも止めないのに、稼ぎが悪くなると嫉妬して教員を叩く｣
と言われても仕方ないよ。
ところで、その｢徳｣ってどういうもの?
自分でもよくわからないような曖昧な概念を持ち出して煙に巻くだけならくだらないな。

このスレで「教師は世間知らずだ」とほざいてるやつが講師でもいいから
教師になればいいんだ。ま、採用試験受かる頭持ってるかしらないがね（プッ

>>210
前半部分ですが、もともと>>148が事実誤認と思います。
高度経済成長期だろうと、バブル期だろうと、教師批判はとぎれたことはありません。
受験戦争、校則、いじめ、不登校、管理主義教育、体罰、不祥事・・・
その時々の学校への世間の要求や、教育界での流行、世の中の雰囲気に
マスコミ主導の世論作りが加わって、つねに揺れ動いてきました。
今は、以前のようなヒステリックな学校批判は影を潜め、ようやく落ち着いて議論が
できる機運ができてきた、とむしろ思っているのですが、どうでしょう。

あと、教員給与は（他の地方公務員と違って）制度上ずっと人事院勧告連動でした。
人確法や教職調整額などの優遇措置も含めて、それ自体が世論の批判を浴びたことは
なかったと記憶しています。

>>213
世間知らずの教師は自分の立場がわかっていないのかな？

>>210
公務員待遇については、給与面に関する限り人事院や各自治体の人事委員会が
「民間給与と精確に比較して」調整しているので、最近はそれにあわせて
引き下げられています。財政が厳しい自治体では意図的に民間給与より
切り下げています。

でも、おそらく不公平感はそんなところから来るのではなく、民間企業で進む
「成果主義」「年俸制」などに名を借りた人件費圧縮、パート・契約社員化など
雇用形態の変化、リストラや倒産の不安といったものが、給与差以上に公務員を
うらやましくさせている面があるでしょう。
　公務員制度の改革も必要だろうけど、民間企業の経営はやむをえないとはいえ
このままでいいのかな・・・従業員を大切にしない企業はいずれ損をすると思うし、
法人としての企業は生き残ったが国民は貧乏、ってことで国家の将来設計としては
ＯＫなのか、とかいろいろ思います。
スレの趣旨からずれて申し訳ありません。

>>213
こんなところで文体変えて煽らないでください。恥ですよ。

>>210
＞大人社会で揉まれることで身に付けられる「徳」
そんな重要そうなことを何の説明もなくボソッと言われても・・・

学校に勤務していても身につかないが、民間企業等に勤務していると身につく
一般的な人徳って何でしょうか？
具体的に説明するなら、結局は>>209の能力と同じことになりませんか？

面白いスレですね。
過去のスレッドといっしょに部活の生徒といっしょにざっと読ませてもらいました。

いろんな意見が出ましたけど、生徒も教師も世間知らず同士だから一緒に勉強してるんだ、
って結論に落ち着きましたけどね。世間知らずじゃないなら、生徒も教師も外に出て働けば
いいわけだし。「先生も大変なんだね」と言われてちょっとうれしかった（ｗ

へんてこりん論者くんに関しては、「なんか寂しそうな奴」とか「こんな所で教師叩きして
てなんか可哀想」という意見が出ましたが、私は応援してますのでがんばってください。

　どうとでも言えるぞ。
生涯給料も有利だし、浪人で無駄な金を使ってもいない。

まぁ、生涯勉強だがね。

誰と比べてんのか知らんが、みみっちいねぇ。
私立に子供を通わしてる親の職業見てからえばってね。校務淫さんよ。
まあ、自分より弱いものに威張り散らすのは公立狂死の性癖だから、しょうがないか（wwww

>>216

日本は公務員の給料は一般に高すぎるし、さらに教員は高い。
公立教員なら40歳代で年収800万はあるが、これは、アメリカの
同レベルの教員の約2倍近い。州立大の準教授クラスの給料。

要するに、今もし、教員の賃金をアメリカ並に引き下げれば、ただちに
今の予算で20人学級は可能なのだ。

日本は公務員の給料が高すぎる。人事院勧告の資料は従業員100人以上の
企業だけで、かつ企業からの回答に依存しているが、実際には、回答企業は
「見せ掛け」で高めの回答をしているところが多い。

私の聞いた話では埼玉市の中島小学校という田舎の学校では授業中でも指導者同士でいちゃついているそうです。
音楽の女教師と事務の男性が用度倉庫に入り浸っていて白墨などを生徒が取りにいけないようです。
音楽の教師は生徒に蹴りを入れたり怒鳴ったりとかなり強烈な女性らしいのですが、
ご両親が教育現場で校長経験者とかで現在の校長先生とか教頭先生も見てみぬふりだそうです。

>>222
「給料」と「アメリカ」の話は過去スレで
散々出た話だと思うのですが、そこで出た結論は、

「教員の給料を引き下げ、アメリカのような制度を導入すれば
確実に教育水準は下がり、親の負担も増加する」
というものでした。

「それでもアメリカのやり方がいいんじゃないの」という人も
おりましたので、それなら別にいいんですが。

教師でもない香具師がガタガタぬかすスレはここですか？

>>224
デタラメぬかすなボケ！
そんな結論になんか行き着いてねえよ。

日本の場合はこうだ。
「公立校の狂死を叩き直して生産性を上げれば、教育水準が上がると同時にコストの削減も可能」

>>222
いいかげんアメリカかぶれするのよしたら？
アメリカの教員は副業可。
しかも日本の学校みたいに朝８時から夜７時まであんぽんたんの指導やら
部活やらしてないの。

>>226
で、民間さんでそんな酔狂なことする人いるの？
すごく、モウカラない世界だと思うけど？

>>228
文科省が邪魔しなければ堂々と参入できるだろ。

>>229
というか、そういう問題でなくて、
人を育てるのって、金にならないからさ。
私立でも、補助金なしでは有名どころでもやっていけない状況だから、
果たして、参入するかなと思って。
ＴＯＹＯＴＡのつくるガッコも、社員予備軍つくるつもりみたいよ。

公立校の狂死風情が民間の経営を心配する必要はない。

>>231
>公立校の狂死風情が民間の経営を心配する必要はない。
その狂死風情に心配されちゃうレベルだから、心配なんだよな…。
231さんよ。

経営の手法なんかいくらでもある。
民間の参入が本格的に認められたら、できるヤツからこっちに流れ出てくるから
自分の身の上でも心配しとけ。

>>233
う〜ん、どうもよくわかってないみたいね。
できるヤツは、この世界には入ってこないって言ってんだけどね。
233さんって、民間の人？ちがうだろうね。厨房か工房？
言ってる意味よく理解してね。

あのな、＞できるヤツから　っていうのは、あくまで公立校の中でのレベルなの。

＞民間の人？ちがうだろうね。厨房か工房？
経験値低いよ（ｗ

>>235
う〜ん、やっぱりわかってないなぁ。
あのさ、あんたのレベルでさ、教育改革やったらさ、
悪徳老人ホームみたいなガッコばかりになっちゃうよ。
社会の経験値かなり低いよ(ｗ

>>236
オマエ、やっぱりそのレベルの知識なのな。
多分これまで起きた陳腐な経営破綻の例を挙げてくると思ったが、
余りに予測どおりでつまらなさ杉。

良くいっても院生レベルだな。しかも経済とは無関係だ。ダッセエ。

>>237
うん？それって、そのままお返しするよ。
もし、ちゃんとした知識を持ってるンならさ、
俺が言ったＴＯＹＯＴＡの学校だけでもいいからさ、
ちょっとコメントしてよ。

なあにがトヨタの学校だよ。笑わせんな。
経営の方針やら、人材の集め方とか、政策面で知ってることがあるなら
読んでやるからレス寄越してみな。

>>222
杉田氏のページによれば、２倍ほどの格差は無いようです。
http://www.aba.ne.jp/~sugita/89j.htm
この人の試算だと、平均教員給与の日本／アメリカ比は約1.2倍になります。
アメリカは州格差があり、最高のカリフォルニア州では日本より高くなっています。

ただ、杉田氏は日本の教員給与を計算するときに教員特別手当や扶養手当を
入れ忘れているようで、それを入れると1.3〜1.4倍ぐらいだと思います。

さて、教員の給料を半分にする案ですが、今の年齢構成・仕事内容で給料半分
ですと引き受ける人がいなくなりますので、全く違った事業として再編して、
人件費をトータルで半分にするプランを考えなければなりません。
たとえば、仕事を授業だけにして学校間の掛け持ちを認める（授業以外の仕事は
専門のセンターが行う）とか、ビデオやパソコンソフトによる授業を大幅に
取り入れて、教員は質問に答えるとか個別指導に従事する、体育は民間の
スポーツクラブに委託する、など教育産業風に人件費の圧縮をはかることになります。

政府が財政危機でどうにも動かなくなったら、そういう日が来るかもしれませんね。

>>226
「日本もアメリカのような制度にすれば生産性が上がりコスト削減になる」
なんて言ってる論文やレポートがあるかどうか、web上で探してみてください。

227さんの言うように、アメリカの教員は日本と全然違います。部活指導や
生活指導も無し、長期休業は長く、その間は勤務無し。ですから給料も安く、
安定しない職業なので、離職率が高いし、なり手も少ない。教員評価制度が
導入されているのに、教員の質の低下で悩んでいます。

現在日本の教員採用は倍率10倍。10倍も希望者がいるなら、役立たずはどん
どんクビにしても、なり手は大勢いるだろう、と思われるかもしれませんが、
結局そうなれば、アメリカと同じ道でしょう。

>>239
やっぱり知らないんだネ。
まぁ、いいんだけどね。
名のある企業だったら、上位層しか相手にしないだろうってことだけ、
わかればいいよ。
自分は民間さんのやり方を否定するつもりはないんでね。
以前も、このスレで話題になってたこと言ってるだけなんだけどね。
「下手な商売には手をだすな」これを守れば、
中間層以下の教育が杜撰になるということだよ。

＞論文やレポートがあるかどうか、web上で探してみてください
そんなわかりきったことをわざわざ論文にする酔狂がいるのかよ（大藁

>>242
俺は会社の敷地内には高校があるよ。
トヨタと中部電力だっけ？が学校経営に乗り出したらうまくいくだろうな・・・
そして、その学校がこれからのスタンダードになると思う。
そうなった時、今の教師達はついていけるのか？
かなりドライで厳しい状態に追いやられると思うぞ。

>>242
＞やっぱり知らないんだネ
オマエ、予想のとおりのバカだな。
誰もが知らないことをさも知ってるようなフリで話題にしたはいいが、
詳細を聞かれて逃げ出す典型的な知ったかぶりのアホじゃねえか。

民間が参入するのは中位校以上に決まってんだろ。
＞中間層以下の教育が杜撰になるということだよ。
民間が参入を果たせば、ダメ狂死は大量に余るのだから、
給与を削減してＤＱＮどものクラスに投入すれば言いだけのハナシ。

>>244
私も成功すると思いますよ。
ただ、民間の立場だと、どうしても対象が上位層になってしまうんですよね。
教育全体から考えると、中位層以下の教育をどうするかが、問題なのですよ。

>>230-239
トヨタの学校が話題のようだけど、現行制度でも、学校法人さえ作れば
間接的に私企業が学校を設立できる。
トヨタだって、豊田工業大学とか、自動車整備の専門学校とか、つくってるでしょ。
それ自体が利益にならなくても、人材育成を通じて業界の隆盛をはかり、やがては
企業の利益になることを見越している。

こんどトヨタ・中部電力・ＪＲ東海が合弁で名古屋地区につくるという
全寮制中高一貫男子校もそういうもので、形式は現行制度下の学校法人であり、
一私学にすぎない。もちろん、私学助成も受けられる。

>>245
>オマエ、予想のとおりのバカだな。
誰もが知らないことをさも知ってるようなフリで話題にしたはいいが、
詳細を聞かれて逃げ出す典型的な知ったかぶりのアホじゃねえか。
ＴＯＹＯＴＡのガッコの話は、
かなりポピュラーだと思うけどな…。
ここに来る人間だったら、せめて、これくらい…。
そういう反応が来るとは意外でした。ちと、驚き。

>民間が参入を果たせば、ダメ狂死は大量に余るのだから、
給与を削減してＤＱＮどものクラスに投入すれば言いだけのハナシ。
まさにこういうくだりが、ちと短絡的だと思ってしまうわけです。ハイ。

>>248
ヘッタクソなすり替えだな。つうかトボけんなよ。
　239 名前：実習生さん ：03/11/03 01:11 ID:nfUQwBHR
　なあにがトヨタの学校だよ。笑わせんな。
　経営の方針やら、人材の集め方とか、政策面で知ってることがあるなら
　読んでやるからレス寄越してみな。
もう一度読め。

教育での高リスク市場は民間が生み出したものじゃねえからな。
せいぜい残余市場できばりなや>>248

>>247
そうなんですよ。
現行法でも可能なんです。企業が学校を設立できます。
ただし、その目的は、
247さんの言われるように、

>トヨタだって、豊田工業大学とか、自動車整備の専門学校とか、つくってるでしょ。
それ自体が利益にならなくても、人材育成を通じて業界の隆盛をはかり、やがては
企業の利益になることを見越している。

こうなんですよね。そう、多少、人材育成に金がかかっても、
最終的には還元されるという目論見がある訳です。
企業としては、当然だと思います。

ただ、純粋に教育というものを考えた場合には、
ちと、疑問が残ってしまうといったところです。
このあたり、247さんはどう考えられますか？

>>242 >>245 >>246
中層以下の教育といえば、
全日制高校からドロップアウトした人を対象にした、単位制通信制高校、
通信制サポート校などは一定成功しているみたいですね。
もちろん、本当に学力がついたのかとか生活指導面のことはバッサリ捨てて、
本人の意志にまかせ、いわば資格商売に徹した点で、今後社会に災いを
撒き散らす可能性もあると思います。

>>243　分かりきったことでもデータを元にして検証するのが論文です。
論文書いたり読んだりしたことありませんか？　あなたが「分かりきったこと」
ということの全く逆のことを「検証」してる論文はたくさんあります。

ああ、あるよ。
で、民間参入の是非を書くのはいいが、そんなものに論文として価値があるのかよ。

院生のトレーニングには有効かもな。

>>249
Web上で探せると思うんで、自分で探してね。
手元に資料あるけど、打ち込むのめんどいんで。
この学校のことは話題になってるんで、
教員だったら、別に資料持ってるのは珍しくないよ。

>>250
私企業の教育参入は、私は悪いことではないと思います。
ただ、全国津々浦々、あらゆる社会・経済階層と、あらゆる能力の人に
まんべんなく教育を施すという面では、（今の公立学校システムが今のまま
存続するかどうかは別として）国家（自治体も含め）が責任をもつべきでしょう。

＞nfUQwBHR
このIDで検索したところ、自分の知識や意見は出さないで他人を煽ってばかりいる
ようなので、あまり深入りしないほうがいいかもしれません。

>>257
検索したらこのスレだけだったろ。残念だな。
わざわざこのスレにやってきて知ったかぶりを晒す狂死の
感性に突っ込みやってただけだ。

世間ではこういうのを「反面教師」ともいうんだよ。覚えときな。

大学を退学したいんですけど親が承諾してくれません。
どうしてもやりたいことがあって、4年生であと卒論だけなんですけど、
今月中にやめたいです。学校には親の承諾がいるっていわれるんですけど
何かいい方法はないですか？

>>256
レスありがとうございます。
そうですね。私企業が教育の世界に入ること自体は悪くないと思います。
企業の人材として活躍する場も保障される訳ですから、
個人にとっても、悪くないでしょう。
ただ、どうしてもそこで育成される人材というのが、
その企業にとって、意味のある存在として、
教育されるようなイメージが、どうしてもするのですよね。
そして、それが、全体のリーダーとなっていく人材だとすると、
余計に、ちと心配な部分もあるといったところですね。
まあ、杞憂だろうとは思いますが。

＞どうしてもやりたいことがあって、4年生であと卒論だけなんですけど、
＞今月中にやめたいです。

�@卒論書いて卒業したらいいと思うぞ。とりあえずだろうとも。
これが、普通の意見。

�Aどうしてもやりたいことって、なんなのさ。
卒論書きながらでもできるだろ？

�@）カルトサークルに誘われている。親鸞会やオームなど。
�A）ギターなど。音楽で食っていくとかぬかしている。
�B）その他

誰に聞いても、卒業だけはした方がいいっていうぞ。
つうか、４年生なら、もう半年もないじゃん。
ここで中退したらもう一度４年間しないとだめだぞ。基本的に・・・。

やりたいことをしながら、適当に（誤解をおそれずに）そつぎょうしたらいいんじゃないの？
誰に聞いてもそういうと思うぞ。

でも、まあ、２０歳越えてるんだから、基本的には自由だぞ。

>>258
＞検索したらこのスレだけだったろ。残念だな。
一体相手が何を期待していたと思っているんだろうか?
このスレだけでも心と知恵が貧しいことは十分わかる。

＞わざわざこのスレにやってきて知ったかぶりを晒す狂死の感性に突っ込みやってただけだ。
頼まれもしないのにやって来て、この恩着せがましさ。
しかも自分が知ったかぶりであることに対して全くの無自覚。

＞世間ではこういうのを「反面教師」ともいうんだよ。覚えときな。
無自覚というわけでもなかったみたいだ。
自分が反面教師となりうることを理解している。

2001- 02学年度、教員の平均給料は2.7% 上がってその年額は44,367ﾄﾞﾙである。

>>240さんや

ほら、アメリカの教員の平均給料って、今、1ドル＝110円だから換算すると
約500万弱でしょ。日本は平均800万超えるよ。

しかも日本は年功制でどんどん給与があがっていくのに対して、
アメリカはそんな年功制がないから、経験年数別給与比較をやれば、
50歳代では2倍。だから初任給なんか比較しても無意味。

それに、公立教員の最大のうまみである退職金と共済年金が計算されてない
ことに注意が必要。アメリカで平均3000万以上の退職金などあるはずがないが。

結局、人件費コストという点では、退職金、年金、ボーナス、月額給与などすべて
含めて比較しないと無意味。

>>263
一度、ご自分でも調べてほしいのですが、年収800万円とすると、都市部の教員なら
勤続24年あたり、地方では26年あたりでないかと思います。
（もちろん、ボーナス込みで）
すると、平均給与が800万というのは、教員の年齢構成の変化
（少子化の影響による教員の高齢化）にともなう一時的高騰かと。

次に、アメリカに共済年金がないなら、日本の教員が払っている共済組合費等
（年収の１割程度）を差し引いて比較しなければなりません。
退職金は生涯収入の１割強とすれば、ほぼ相殺されるので、あとは年金の差ですね。

>>244
トヨタ＆中部電力＆JR東海です。
三河にとりあえず男子校の中高一貫校を作る予定。
校長には元開成高校校長をつれてくるよていだそうです。

っで開成と同じ校風になるかはやってみたいとわからないそうです。
でもどっちにしろ、偏差値的に言えば真ん中より下の学校など作るはずがありません。
それに、中高一貫の私立校というのは自ずと偏差値が高くなる。
だって、何もしなければ公立中学には入れるのに、わざわざ馬鹿が私立中学を受験することはないから。

それから、民間企業の学校ってのは普通科に限らなければとうの昔からある
トヨタだってトヨタ自動車整備士専門学校だかなんだかがある。
専門的な教育ならすでに試験済みだからあとは普通科の教育をどうするかだが、
そんなもん優秀な予備校教師ひっぱてこればすむ話だし。

＞こうなんですよね。そう、多少、人材育成に金がかかっても、
＞最終的には還元されるという目論見がある訳です。
＞企業としては、当然だと思います。

そのへんはトヨタはしっかりしてる。
っでこの考え方を国にもやってほしいね
フリーター増加だとか、失業者の再雇用問題なんかで税金が足りなくなるくらいなら
最初から教育課程をしっかりしておけばいいのに

>>265
あなたは>>1の「へんて」じゃなくて、「1」というコテハンの人ですね。
ややこしいから、名前をつけるか、トリップを使うことをお勧めします。

>>251
＞中層以下の教育といえば、
いわゆるDQNのための学校だね
DQNは勉強以前に性格がひねくれてるから難しい。
そもそもDQNって社会の害になることはあっても社会に貢献することはない動物だし、
儲かるような相手でもない。

だから民間は絶対手を出さないだろうな
もうNGOとかボランティアの世界だ

>>268
単純に分けて、日本の三分の二がDQNか…。
おまえの方がよっぽどひねた性格してるよ。

>>単純に分けて、日本の三分の二がDQNか…。
>>おまえの方がよっぽどひねた性格してるよ。

でも現実的にそうだと思うよ。上位1/3はいいのだけど
残り2/3はマトモにコミュニケーションとりにくいと思う。

教員の給与が高いと言われるのは、額もそうだけれども、
やはり、何もしなくてもそれだけ貰えるということに対してです。
こんな人がと思うような教員が、それだけ貰ってますからね。
最近は公務員に対する風当たりが強いですが、
私の周りの役所の人たちは、教員ほど楽できる仕事は日本には
無いといっています。
何が楽かと言うと、失敗が無いということですね。
自分で失敗したとか思うことはいくらでもあるでしょうが、
他から失敗だと評価されることは無いんじゃないでしょうか。
私たち役人でも、上から怒鳴られ、完璧な仕事をまっとうしようと
日々緊張です。
それでも民間からみれば甘いとみられます。
確かにそうです。
つぶれないのですから。
ですから、常に市民の目がそこにあるのだと、意識できるような
工夫をしてるのです。
逆に学校は教員の仕事を外に見せないようにしているような印象ですね。
授業を公開するとか、行事を見せるとかではなくて、
教員の仕事を外にアピールする工夫が全然無いのではないでしょうか。
そのことも学校に閉じこもってるなどという印象をあたえてしまう
要因ではないでしょうか。
公僕である以上、一番のお客様は納税者なのですから、
それをもっと意識するべきなのです。

>>264
一般サラリーマソの俺の年収は500ないんだが・・・。
ちなみに３０後半。

>>270
それは自分のコミュニケーション能力に問題があるのだと思う。
多少受け入れがたい相手でも、相手の意見を汲み取り、自分の意見を伝えるぐらいのことはできるべきだし、
そうでなくとも三分の二という事はありえない。
恐らくコミュニケーションを取ろうともせずに、先入観だけで決めつけてしまっているんじゃないかな。

>>240　でリンクされてる人のレポートにも、「アメリカの教員は給料が安く
雇用も安定していないので離職率が高い。深刻な人材不足に悩んでいる」と書
かれているし、他にも同じ考察をしてる論文がweb上にあります。

そこから言えば、日本の教員が本当に質が悪いのなら「さらに給料を上げて」
「さらに雇用を安定させる」という結論になってしまうでしょう。評価性を導
入して継続的に教員の質の向上を図ろうにも、初めからなり手がいなければ仕
方無いのですから。もうアメリカを例に出すのは止めた方がいいのでは。

日本に限って言えば、昭和49年に国の方針として「優秀な人材を集めるために
教員の給料を上げる」とはっきり打ち出しました（人確法）。当時の教員採用
倍率がどれくらいなのか資料が無いのですが、「サラリーマンは気楽な稼業と
きたもんだ」なんて言われてた様に、民間就職の人気が高く、更に「でもしか
教師」という言葉が出てきたくらい、教員は「民間就職できなかった奴が仕方
なくする仕事」とされてたわけですから、相当人気が無かったのでしょう。高
度成長期ですから、何をわざわざ給料が安くて仕事がキツい教員になる必要が
あるんだ、という感じだったと思います。ベビーブームも起きて、教員採用の
枠もどんどん増えていったはずですし、本当に誰でもなれる状態だったのかも。

低成長時代に入り、教員の給料が上がり、教員採用も11月から7月に前倒しされ、
徐々に倍率は上がっていきました。平成元年あたりが5倍。現在は10倍です。
（今後は団塊世代の退職を受けた採用増で、倍率が下がる傾向になると思われます）

文科省はこの倍率は維持したいはずです。ですから雇用が不安定な契約制は、アメリカの
失敗例がありますから口が裂けても言いません。しかし教員評価は世界の趨勢ですので、
その点はとても熱心に取り組んでます。

しかし、やはり契約制を主張する識者はほとんどいません。その実効性が確認できていない
からです。ですから私は公立教員の契約制には断固反対です。でも一方で段階的な私学化に
は賛成です。ＴＯＹＯＴＡのような学校が少しはあってもいいでしょう。地域の情勢にあわ
せて公立と私立をバランス良く作ればいいのですから。

中教審では「英国では役に立たない教員は校長によってすぐクビにされる」という
意見もありました。もちろん英国と日本は社会構造がまるで違うので安易に比較できませんが、
「校長の権限増」「校長を経営の長とした独立法人としての学校」の可能性を探る時にはとても
興味深い意見です。

>>276
学校の管理職について言えば、
役に立つ立たない以前に、権限が全くない。
（教頭なんか雑用係になってるし）

学校の方針や教育の内容については
触れない。予算・人事の権限もない。
実質は挨拶と接客が仕事の大半を占める。
能力の高い人でも、問題が有る親の教育、
地域との折衝、一般職員の相談受付がせいぜい。
はっきり言って、外から見ても何の権限もないよ。

近年は「校長の権限拡大」と言いながら、
実際は（自身のプランに向けた）人事に反映させられない
評価を行う権限。でもこれって、ある意味憎まれ役で終わるだけ。
自分が下した評価を、部下の人事に反映させられないのでは
評価の意味が薄い。はっきり言って割に合わない役職だ。

でもなりたがる人は多い。
そういう人は往々にして、なることが目的だから
なった後は大過なく務めることに心をくだく。
結局、責任と権限（特に権限）が無い役職だから、
こういう現象が起こる。

せめて、教委と校長の力関係が対等に近ければ
もう少し別の現象も起こるのだろうけど。

あ、管理職の仕事、まだあった。

生徒が何か犯罪を犯したら、
当事者・保護者になり代わって
記者会見という名のさらしものになるのもあるね。

でも、校長の記者会見を見るたびに、
出てくるべきは校長や教師じゃないだろ、
と思ってしまう。

マスコミ（特にテレビ業界）の感覚ってズレてないか？
それとも、俺が世間の感覚からズレてるのかなぁ。

そりゃ視聴者である一般の人達よりも
公的機関である学校の方が叩きやすいからでしょう

叩かれやすいんじゃないの。
叩かれるべくして叩かれてんの。

>>276
>実効性が確認できていないからです。
これはもっとはっきり言わなきゃ。今以上に人材に悩むことになるかもしれないってね。

>>280
＞叩かれやすいんじゃないの。
＞叩かれるべくして叩かれてんの。
全校集会や学活や道徳の時間に「悪いことをしてはいけません」と教えるとか、
様子のおかしい生徒に「最近どうした？」と声をかけて話を聞くとか、
学校に相談室を作って悩みのある生徒の相談に乗るとか、
地域や警察と情報交換して学校周辺の情報を集めるとか、
そういう一般的な犯罪防止は学校の責任として考えられるとしても、
個別の事件を防げなかった責任を学校に問うのは筋違いでしょう。

はあ、全然違うね。
そこが「教師の独善性」として突っ込まれる、まさに世間とのギャップなんだよ。

私立学校を含めて、民間の経営は「組織」の信用を守ることを考えている。
これはね、「企業ブランド価値」とも同義なんだよ。

言葉を変えれば、学校の信頼性以上に、公立教師の個人的信用は既に地に落ちてるってこと。
＞個別の事件を防げなかった責任を学校に問うのは筋違い
公立学校の復権に近づくためには、こういうセンスを駆逐することが必要なんだよ。

＞271みたいな役人が教育いじるからだめになる。
おれは出向して役所にいたことあるけど、
役所って出勤しても時間までは休み。休憩時間は休み。昼休みも休み。
仕事はたしかに忙しいときもあるけど、たとえたいした仕事無くても
うまく８時間に割り振って１日使い切る。
がんばれば４時間で出来る仕事でも、４時間ですましたら残りの時間さぼってることになるからね。
俺のおやじが会社の役員をしてたとき、公務員上がりの事務員だけはつかえねーって同じこと言ってたよ。
教師は４時間で済む仕事なら４時間で済まして、授業の準備したり、生徒の対応したりする。
昼休みだって休んでる教員見たことないよ。
役人の発想って、教師が生徒と接してる時間とか、授業の構想練ってる時間とかってさぼってるようにしか見えないらしい。
だからここ数年、学校改革と称して事務仕事が異常増殖。
結果として上から仕事として評価されない「生徒へのカウンセリング」やら「授業研究」やらが切られていく。
世論から「やれ」といわれてることが出来ないようにさせる役人どもはとっとと退場しろ。
学校を悪者にして既得権を守ろうとする役人を追放しないと
本当に学校はダメになるよ。
役人は自分たちが学校を評価して変えようとしている。
役人＝官僚がすべてを決めようと言うのは社会主義だよ。
学校評価も役人が、元役人やら地元有力者やらでやるんじゃ全然意味無い。
お客様である住民に評価させろ！
「民間企業では」というフレーズは役人にだけは使って欲しくないものだと思うよ。

あっはっはっは
＞「民間企業では」というフレーズは役人にだけは使って欲しくないものだと思うよ。
それはいえてる。役所のヤツは一住民との個別折衝になると平気でウソやら脅しを使うからな。
録音されて弁護士やら政治家呼ばれたら、すぐさま課長クラスが出てこざるを得ない事態を
簡単に招致するからな。

だけどだ、>>283　そう思うなら「教師の思考パターン」は捨てなきゃな。

>>282
言いたいことはわかるが、逆に「生徒の事件を防げなくて申し訳ありません」といって
みたところで偽善にすぎないわけ。実際には学校はその偽善をしているわけだが。

少年犯罪を防ぐために、社会、地域、警察、企業、法律・刑罰などさまざま要素と
ともに学校がどういう役割を果たすべきか、
今の学校は犯罪防止に関して何が不十分なのか、
という議論なら大いに結構だけど、

＞＞個別の事件を防げなかった責任を学校に問うのは筋違いでしょう。
というレスをみて、待ってましたとばかりに「その態度が間違い」と私個人を叩いて
見たところで、学校の改善への提案にはつながらないということです。

だったら初めからそういう趣旨のレス書けばいいだろうが。
そういうのを「バカの後知恵」っつうんだよ。

>>286
まあ、正直言って、>>281を書いたときに「来るかな？」と思いました。
ここは、待ち構えている人が多いですから。
ただ、できたら本題の議論をしたいので、個人に点数をつけるようなレスは
避けていただければと。

>>282
おまえ全く考え方がずれてるんだよ。
生徒が問題起こした場合、その生徒の管理責任を最も問われるべきは親だろ。

＞個別の事件を防げなかった責任を学校に問うのは筋違いでしょう。
ああー！　コレは生徒の事件をいってんのかぁ！

　＞全校集会や学活や道徳の時間に「悪いことをしてはいけません」と教えるとか、
　＞様子のおかしい生徒に「最近どうした？」と声をかけて話を聞くとか、
　＞学校に相談室を作って悩みのある生徒の相談に乗るとか、
　＞地域や警察と情報交換して学校周辺の情報を集めるとか、
　＞そういう一般的な犯罪防止は学校の責任として考えられるとしても、

こりゃあ狂死の不祥事を正当化してるのかと思っちったよ。
ポン酒一合一気飲みで許してくれや。

　個々の責任は、本人＆保護者がとればよい。
たまには、つっぱねるのも本人のため。

煙草を吸えば、警察に突き出せばよい。

子供が学校を欠席するので、電話したら応対にでた職員（△△）。
「○○先生は、まだみえてませんので〜」
アフォ、身内のものに敬称を使うか！
「○○は、まだ出勤しておりませんので〜」だろう。

その後、我が家に○○教諭から電話。
「△△先生から、聞きましたが〜」
アフォ・・
「△△から、聞きましたが〜」だろ。

こんな日本語の使い方も知らないヤシに子供を預けて、平気だろうか？

心配だったら、子供家から出すなよ。

>>291
なるほど、それは確かにアホな学校だ。
最近はそういうのに注意している学校も増えているが、言ってやらないと
気がつかないと思うから、機会を見て電話ででも叱ってやってください。

>>292
＿|￣|○アホすぎる・・・

お互いを「〜先生」と呼び合うのはナアナア主義の表れ

>>291
何がおかしいのか、わかってない香具師がいそうだ（笑）

>>295
その点は、よく言われるのですが日本語の複雑な人称法に由来しています。
ほら、夫婦に子供ができたら、互いを「お母さん」「お父さん」と呼び合うでしょ。
小さい男の子に「ボク」って話しかけるとか。そうやって、子供に呼び方を教えているわけです。
小学校教師が、児童に向かって自分のことを「先生」というのもそれ。

もっとも、さすがに高校ぐらいになれば、廃止したほうがいいと思いますが
けっこう根深い習慣になっているようです。
ただ、これをことさら問題にする方向は、今の世論にはないようです。しかし、
>>291のようにうっかりか知らずかで対外的に使ってしまうことは気をつけるべきです。

せんせぇの、なまえは、
きたの、こぉーだいです。

>>297
なんか、理屈こねてますが、これをまさしく世間では世間知らずと呼ぶんです。
教師の世界では世間知らずと呼ぶ習慣が無いのかも知れませんけど。

>>299
297ですが、一般の人に違和感を与えるという意味でなら（>>1のいう「へんてこりん」）、
学校教員が互いを「先生」と呼ぶことは世間知らずの一種です。
しかし、いろいろな業界で、それぞれ内部では独特の言葉遣いをしているので、
たとえば営業部員なり経理課員の言語が標準でなければならないということはありません。

ただ、教育界はなにかと世間の注目をあびるところですし、とくに最近は外部の
批判に敏感になっているので、市民団体なり地方議員なりから「おかしい、おかしい」と
大合唱になれば、コロッと変わるでしょう。
変わらないのは、世間の大部分の人も「どうでもいいこと」と思っているからです。

>>300
たしかにそう思う。漏れがもし学校に行くことがあって、
職員室内で教員同士が「○○先生」と呼び合っているところを
目撃しても、そんなにヘンだとは思わない。企業の常識を
無理やり持ち込む必要はないでしょう。それに保護者が学校に
とって客の立場ではないし。むしろ批判すべき点はほかに
大事なことがあるのでは。

>>301
対外的な場合で使ってるのが「へんてこ」って言ってますがな

>>302
別に対外的に使ったっていいと思うけど。

あぼーん

>>302
291の趣旨は、そういうことでしょうね。
対外的には（保護者も含めて）使わないように気をつけるのがいいでしょう。
ただ、ときどき教員の中には、思いつめたように「世間ではこうなんだよ、
民間ではこうなんだよ、あんたらまちがってるよ」といった言動を取る人がいますが、
それでは同僚に嫌われて逆効果です。
まずは自分だけの実践にとどめて、同僚にやらせるのは自分に権限が回ってきたときや、
周辺でそのような機運が出るときまで待っても良いでしょう。

病院に行ったら、看護婦が、「○○は出張なので、本日は△△が診察します」と言った。
○○、△△は医師の名。
「先生」は敬称だから、外部に対して、身内の者にはつけない。
学校にも、この常識がほしいものだ。

>>306
それは身内のものが身内のものを「外部」の人に対して言うときだろ？
教師が「仲間内」でそう呼んでいるのとは訳が違うじゃないか。

もし教師が教師のことを「○○先生」と外部の人に対して言うとき、
その時生徒（子供）がいるときなら正解だと思う。ガキはアフォだから、
何も考えずに教師のことを呼び捨てし出すからな。

>>303
教師の中でそれが普通だと思うなら、対外的に使っても良いと思うよ。
ただし、それを世間では世間知らずと言うだけの事。ただ、それだけの事。

なぜ教員同士が「先生」と呼び合うかについてはこう思う。
小中学校では子供が教員の会話を聞いて「＊＊さん」といえば良いのかと
考えてしまうからだ。自分のことまで「先生はね」なんていうもの同じ。
職員室にも子供は入ってくるから油断出来ない。
想像してみてよ。子供がいない時は＊＊さんと呼び合い、入ってきた瞬間に
＊＊先生と言い換えるのは可笑しいよ。
高校くらいになると＊＊さんと普通呼び合ってると思うがな。、
高校生になれば一応＊＊先生と言うことくらいは９年間の訓練で
身に付いていると考えるのが一般的だろ。
とはいっても、最近の高校生は教員に対する尊敬の意を持っていないので
＊＊さんと平気で教員を呼ぶ生徒はいる。

外部の他人に対しては＊＊先生は止めるべきだが、これは難しい。
普通は
職員室で電話を若い者が取る。「＊＊先生に変わります」といって取り次ぐ。
ところが
職員室で電話を若い者が取る。
この時＊＊が年輩の場合に年下に＊＊と言われて気分を悪くしないかと
いらぬ気遣いがあって結局＊＊と言えないのだ。そういう訓練が両者とも無し。
＊＊がその場に居れば尚更いえない。
>>306
その場に△△がいたら、看護婦が△△が見ますといったかどうかわからんよ。

>>309
ずっと〜さんでいいんじゃない？

＞とはいっても、最近の高校生は教員に対する尊敬の意を持っていないので
＞＊＊さんと平気で教員を呼ぶ生徒はいる。

かなり敬意がこもっていますね。狂淫なんて呼び捨てて十分。

>>309
>外部の他人に対しては＊＊先生は止めるべきだが、これは難しい。
>普通は
>職員室で電話を若い者が取る。「＊＊先生に変わります」といって取り次ぐ。
>ところが
>職員室で電話を若い者が取る。
>この時＊＊が年輩の場合に年下に＊＊と言われて気分を悪くしないかと
>いらぬ気遣いがあって結局＊＊と言えないのだ。そういう訓練が両者とも無し。
>＊＊がその場に居れば尚更いえない。

どこまで恥を重ねれば気がすむのだろう？？？？？？
世間では、課長だろうが重役だろうが社長だろうが、目の前にいようがいなかろうが
同僚だろうが年輩だろうが、対外的な場合は、**課長も**社長も**先生も付けない
のが常識なんだよ(^_^;;
もし言うなら課長の**や部長の**教頭の**と言うんですよ。社会人１年目のOLさん
でもそれくらいの事知っています。
つ〜か、マジでこんな事話さないとダメなほど世間知らずなのか？？
それとも釣り？？

>>311
どうせおまえが社会人1年目(若しくは社会に出てないガキ)という落ちだろ?
世間の常識と言いながら、企業の常識を持ち出す世間知らずさ…w
きっと社員教育で企業マナーを叩き込まれたはいいが、その意味など知る由も無いんだろうな。

だから基礎訓練（新入社員の時に受けるやつ）受けてないんだよ。上から下まで。
大学教授から幼稚園の先生までやってない。
民間では常識なんだが、訓練しなくては身に付かないだろ。

>>312
いや、>>311で正しいのですよ。>>309も、訓練ができていないということを
認めているでしょう。
発言者を叩くより、中身の議論に戻しましょう。

>>312先生
知らなかったからって、そんなに恥ずかしがらなくて良いよ。
教師にはこの手の研修がなかったんでしょ？これを契機に覚えておこうね。
損はしないから。

>>313
役所などの教師以外の公務員は、ちゃんとできていると思うんですよね〜。
現場系の公務員さんがどこまでちゃんとできているかは話した事無いのでわ
かりませんけど。

>>314
それは無理ってもんだ。
ここの奴らの言う世間知らずってどうもずれてる。
世間知らずの語る世間ほど面白おかしいものったら無いよ。
自分と他人の間に小さな差異を見つけ(あるいは捏造し)、
その点で自分が優れていると思いたがるような寂しい奴らが偉そうなこと言ってるのは同じ社会人として恥ずかしい。
ここで教師叩いてるアホどもが社会人で無い可能性は高いが。

>>315
覚えるのは簡単だ。
実践するのは少し大変だが、慣れれば誰にだってできる。
でも、意味を考えるのはやろうとしなけりゃいつまで経ってもできない。
覚えるところで止まってるからおまえは薄っぺらい人間で収まってしまうんだよ。

>>306のようなあからさまな嘘話を例としてあげるのもいい加減どうにかならないものか。
また、>>306が未だ『看護婦』と表記するのは世間知らずゆえか？

>>317
＿|￣|○釣りじゃなく、マジだったのか・・・・

>>314
あなたも大変ですね。こんなのと一緒にされたんじゃあたまったもん
じゃないでしょう（笑）

>>318
ウソじゃないと思うぞ。漏れも聞いた事あるし。
たしかに看護婦はいただけないね。

>>318
この>>306の話は、最近の病院なのでしょう。
病院は、これはこれでまた別の世間知らずな世界ですから。

>>319
おまえこそ釣りじゃないのか?
したり顔で企業マナーを説く姿は笑いをこらえるのが大変だったよ。

ププッ
こりゃ>>322の勝ちだな。

>>322
ビジネスマナーはそれぞれの業界に合ったやり方で、他人への「気配り」を
表現できればそれでいいのだから、なにも企業の営業−事務系従業員の
接遇語が正しく、それ以外はだめだ、というわけではない。
八百屋や魚屋やすし屋だってそれぞれの言葉遣いでお客様への気配りを表現している。
その意味では、>>311のこだわりは、笑えなくもない。
でも、業界標準らしきものを知っておけば、他人に変な違和感をもたれずに済むし、
第一印象は好ましいから、いちおうお勧めだ。
もちろん、言葉遣いだけ完璧に身につけても、いんぎん無礼ではさまにならないと思う。

子供が転校する際、新しい学校に親と一緒に行く。
多分、校長は、「こちらが、担任になる○○先生です」と新しい担任を紹介する。
これも、変だ。
「私の部下の○×さんです」、「私の娘の○子さんです」と言うだろうか？
「こちらが担任になる○○です」と紹介すべきだ。
トップからして、このような誤った日本語。
何とか、ならないのか・・・。

>>316
役所にもどうしようもないのが居ますよ。
建設課の方は、基地害みたいに働いてます。
土木会社などに怒られながら、走り回ってます。
それ以外では、少年ジャンプ読んでる奴と、
インターネット見てる奴、市民が入ってきても、
シカトしてる奴、等など・・

病院でも、受付や看護婦が患者に「〇〇先生は出張中です」とか普通に言うけどな。
ていうか、美容院でも「〇〇先生のご予約をお願いします」って言われるし(笑)

電話したこと無いけど、国会や選挙事務所だって、「〇〇先生」「〇〇議員」って言うでしょ。

「議員」や「医師」は敬称じゃない、ってツッコミ入りそうだけど、それだったら、
「課長」「部長」だって敬称じゃない。

資格を持って仕事してる人とただのサラリーマンの常識を一緒にしても仕方ないよ。
「〇〇議員」「〇〇医師」「〇〇先生（教諭）」　全然変じゃないじゃない。
それこそ「会社のやり方しか知らない世間知らず」が多いんじゃないかな。

権威付けが必要な必要な機関である、という点もあるかもしれない。
自分は同僚でも上司でも電話では呼び捨てだし、サラリーマン時代のやり方でやってるけどさ。
別にどっちでもいいでしょ。

＞権威付けが必要な必要な機関である、という点もあるかもしれない。

これにちょっと付け加えると、むやみにへりくだると、かえって信用を無くす
機関だからね。病院だって議員だって教師だって。

むやみにビジネスマナーを振りかざしてくる人こそ、本当のマナーを知ってるんだろうか。
「自分は客だ！」って思うからどうでもいい言葉遣いにうるさいんでしょ。それこそ慇懃な態度。
仕事中ビジネスマナー通りの言葉遣いしててもちゃんと心を入れて話してるのか疑問だな＞ここの住人

第一、私も経験あるけど、会社って、下請けとか外注には、とんでもない言葉遣いするでしょ、
別に学校が保護者を「下請け」と見てるわけじゃないけど、そんな民間企業に「言葉遣い」云々
言われたくないよね(笑)

何もむやみに「へりくだる」ことがマナーじゃないですよ。

まあ先生は先生だ。

所詮学生に過ぎない家庭教師や塾講師（非常勤のバイト）も「先生」と言われる。
医者にしても「研修医」は先生（教育実習生も先生）

ちょっとこれを見ている人に質問がある。私の素朴な疑問だ。

１　皇室宮家などのやんごとなき人々が外部の人間に身内の者を呼ぶ時
　　なんて呼んでるのか。
２　武家社会の昔には下々の人間に身内の者を呼ぶとき
　　なんて呼んでいたか。

身内のものが身内のものを「外部」の人に対して言うときに・・・という
今の民間人のいわゆる常識がいつごろ発生したのか知りたい。
こういう点に問題を解決するポイントが有るかもね。

>>330
これなどを参考にしては。
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-00.html

ん〜、でも病院でもそうだけど、対外的にも「○○先生は」とか
言ってるところ多いけど、それに対して違和感を感じたりは
しないけど。

漏れも人のことは言えないが、しかし世間を知ってることが
良いことだとは思わない。むしろ離島でほのぼのと生活してる
田舎の人間のほうがよっぽどうらやましいけどなあ。
ま、極論だが。

まぁ、世間には教員よりも営業職の方が多いわけで。

世間というと身の回りのちいさな社会をいうときと、
ひろい自分以外の一般社会をいうときの二つの場合がある。
これを混同するとすれ違いの議論になる。
このへんよく注意して議論しよう。なーんちゃって、おじさん。（＾＾）

営業職が多いというが、その９割は弱小企業の
能力なしの営業マンだろ。教員も、ひどいのは
いるが、一応全員大卒だということで。

呼び方でこれだけ盛り上がってるけど、他に「世間知らず」だとはっきり言える
ことあるの？たまに「教師の不祥事＝世間知らず」という論理で書いてるけど、
世間知ってる人だったら犯罪を犯さないと言う確証もない。身近な例で世間知らずだと
いえる例を教えて欲しい。

>>335
多数決が必ずしも正しくはないが、
数が事実上の標準を決めてしまうわけで。

>>337
そりゃたしかに。
でも（少数と呼ぶには数万人いると言われる教員には
無理を感じるが、まあそれはおいといて）少数派では
いけないのか？という疑問が出るわけで。

また、多くの人が「そうしている」ことと、「正しいか
正しくないか」は別の次元だと思うわけで。

教育とは本質的に、自分自身への（自身の努力による）投資なのだが、
消費中心の社会で、消費者を相手にしている人が大多数なわけで。

>　皇室宮家などのやんごとなき人々が外部の人間に身内の者を呼ぶ時
　　なんて呼んでるのか。

　確かに、「陛下(殿下）が、おっしゃいました」とか、自分の夫や親に敬語を使うね。
　でも、天皇は、「皇太子が申しました」とか言い、自分より下の者には謙譲語を使う。
　だから、校長が、「○○先生が〜」と外部に話すのは、この引用では、解決しない。

と、言うか、教師は、そんなに尊い方々なの？

あぼーん

771 名前：Ｒ１３４ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/06 00:20 ID:o0PghCU/
>>769
お前さ、この教育板で、俺がなんでのさばっていられるのか、全然わかってないだろ？
それと、ヒツジのサイトなんて、ＮＧワード指定するのがある意味常識。
見えないものに対して、レスはつけられないよ。

それとも、ヒツジ並みに、問答無用の削除依頼の方がいいのかな？

もう少し、板の事情知った方がいいんじゃない？

>>340
文脈の確認だが、>>330は皇族での呼び方が教師の世界に反映されているなんて
言っていない。外部の人に対して身内の者を呼び捨てにするという常識がいつごろ
発生したか、に興味があると言っているだけだ。

深刻ないじめが増えているぞ。

それにしても、ここは教師叩きがつづかねーとスレがのびねーな。

警察板でも、自衛隊板でも、公務員系板ではアンチがいないと盛りあがんないね。

ただそちらの板では現役がむやみに反論しなくても、
擁護者（ていうかマニア）がたくさんいて援護射撃してくれる。
教師板では、擁護者いないから、教師が自分たちで反論しなくちゃいけないのが悲しいな（ｗ

まあ数からしても教師は多いから反論要員にはこと欠かないけどさ。

警官・自衛官擁護マニアも、そうやって現役を持ち上げて、居やすい雰囲気作れば、
いろんな情報を書き込んでもらえる、っていう目論見もあるんだろうけど。

この板も、グチスレみたいな教師が書きこみやすいスレの方が、
内部のとんでもない話を教師自ら告白してる場合が多いしね。

＜児童買春＞県立高校教諭を逮捕　長野県警

　出会い系サイトで知り合った女子高校生にわいせつな行為をしたとして、
長野県警少年課と松本署は５日、同県立臼田高校教諭の木内正浩容疑者（３３）
を児童買春・児童ポルノ処罰法違反の疑いで逮捕した。
調べでは、木内容疑者は１８歳未満の女子高生にお金を渡しみだらな行為を
した疑い。容疑者は容疑を認めているという。
（毎日新聞）[11月5日23時14分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00002088-mai-soci

知らない知らない。自分がナンバワーンと勘違いしおる

世間は教師を甘やかしすぎ。だからつけあがる。
校内は治外法権てことで、犯罪は野放し。
平気で人を殴って、無罪方面されるのは、ヤクザと教師だけだ。
まず「○○センセイ」っていう呼び方やめろ。さんづけで十分。
生徒もさん付けで呼べ。

服装を正せ。
体育の教師だって、スーツにネクタイで出勤しろ。
保健の授業の時は、ジャージではなく、スーツ・ネクタイに着替えろ。
それが、社会の常識だ。

>>349>>350
もうそのネタじゃ釣れねーだろ？

>>350

スーツ・ネクタイが日本の社会常識だといつ決まった？日本人の正装は紋付・はかまだろ？と、言い返されたらどうする？
仮の話で煽るけど・・

>>352
350ではないが、「誰が正装だと言った。紋付・袴などとマジで言い返すとは
さすが狂死は世間知らず」とかそういうのじゃない？

とある小学校の話です。観楓会に行くのに男教員・女教員入
り交じって旅館から１室だけ借り、同じ部屋で寝泊まりして
くると言うのです。だれも異議をとなえる人はいないという
のです。これって教員の常識なんでしょうか。

>>352

頓珍漢だねえ、あなたは。
わざわざ「仮の話」と断り書きしたのに、それに対してマジレスするとは。
大勢が従っている常識というものを、１度でも疑ったことはないのかね？

ちなみに俺は普段、ちゃんとスーツ・ネクタイで勤務しているもん！

>>350が言いたいのは、教師もその他大勢のビジネスマン然としろ、ということなのか？

>>354
＞これって教員の常識なんでしょうか。
地域によってどうかは知らないが、全国的にそのような常識があるわけではありません。


と答えてしまいましたが、>>354の真意としてはそんなことを聞きたいのではなく、
単に「その小学校の教員はとっても非常識だ」と言いたいのではないでしょうか。
まあ、事情や旅館の状況などもわかりませんので、レスしにくいですな。
家族連れとか、大勢で大広間を借り切ってみたいな状況だったら、客船の２等船室みたいな
もので多少非常識度が下がるかもしれない。

>>355
353ですが、>>353は教師叩きを目的に来ている人なら、こんな風に言いかえすの
ではないか、というのを予想したもので、自分の主張ではありません。

>>356
つうかネタだろ？

>>354

非常識なのは確かだが、どういう事情で男女同室にしたのかがわからない。
きわめてまれなケースであり、このことをもって「教員の常識なのでしょうか」と問われても「そうではない」としか言いようがない。

民間企業の社員旅行ではスケベ上司と若いＯＬの間でシモネタバリバリのＨなゲームが行われていると聞く。（某損保が有名）
派遣女子社員に対するセクハラも多いという。

でもこれを引き合いにして「民間企業ではこれが常識なんだろ」「上司をみたらスケベと思え」なんて考えないよ。
俺を含めて多くの教師もそんな貧弱な発想をしないぞ。

昔つぶれた証券会社で、温泉の女子社員を覗きして、社内で
暴露されてたことがあったなｗ

しかし、教員社会は異常だ。

教員社会どころか、日本の社会そのものが発情期だ。

>>354
『とある小学校』という表記といい文章全体の伝聞調といい、確度0の噂話にも関わらず、教師を主人公に据えることで偏見をバックに『教師＝世間知らず』をアピールしたい>>354のいやらしさあふれる文章に吐き気をもよおす。
いじめ問題等にひそむ、人間心理の汚い部分を>>354が自らの文章で暴露している点ではよいサンプルかもしれない。

あぼーん

今の時代、教師を疑うのは偏見どころかあたり前の自己防衛だと思うぞ。

>>364
その通りですね。学校が変わったのではなく社会の変化ですが。
学校だけでなく、企業、役所、病院、公益法人などあらゆる組織が市民の疑いと
監視、情報公開と説明責任の要求にさらされているのが今の時代です。
学校の不祥事が最近よく報道されますが、昔は少なかったからではなく、
上のような時代の変化によるものです。

ところで、それは>>362 と何か関係ありますか？

＞組織が市民の疑いと監視、情報公開と説明責任の要求にさらされているのが今の時代です。
さてさて、「情報公開と説明責任」とは、市民の要求で進められた社会の変化かな？

読んで皮肉ったがなんか問題でもあるかな？

>>366-367
365ですが、>>354 から>>362　の話としてつながっていないので聞いただけです。
問題ないと思うならそれでいいでしょう。情報公開等の件は必要なら
論じてみてください。

＞かな？
＞論じてみてください

タマはそっち。

てーせー
＞今の時代です。
＞社会の変化かな？
そっちの番

>>370
自治体で情報公開の説明をするときは、市民の情報公開への気運とか、市民の
政治参加と言ったことを強調するわけですが、
＞「情報公開と説明責任」とは、市民の要求で進められた社会の変化かな？
とわざわざ疑問を書くからには、（そうでないよ、実は外国の圧力なんだよ、とか
経済情勢の変化だよ、とかそういう）見解があると思います。
そこを説明してください。

「これからは、リスクを資本でカバーする時代ではなくなる」
と、中央（文科を除く。農水は多分つい最近だろな。）が認めたことによる。

これでいいか？

てーせー。
×が認めたことによる。
○がわが国を生かすために舵取りを変えたことによる。

>>372
371ですが、スレッドのテーマではないので長々とやり取りするのは遠慮
したいと思います。そういう方面が専門の方なのかもしれませんが、できたら、
短く「なぞかけ」のような形で投げかけるのでなく、平易な説明をお願いしたい。
たとえば、政府機関が自らの役割をこれ以上増大させることは諦め、むしろ
縮小する方向を考えて国民に自己責任を求めている、といったことでしょうか。

>>372
あと、個人の考えなのか、政治・経済通の間では常識になっていること
なのか、政府が公言していることなのか、そのあたりもお願いします。

あぼーん

>>374
オマエがバカじゃないと認めた上での、必要最小限の表現だ。
>>375
役人が考えを変えたなどとは公言することはない。
372はココの住人では想像もつかない責務を負った(←コレ位の表現で赦せ)人物から直に聞いた言葉だ。
＞通の間では常識
どころか、既に施策は次々と打ち出されている。実は本流というものは見た目は地味なものだ。
政策決定サイドの血や摩擦熱は、真横にいないとわからないよ。

小学校などで、教師が動きやすい服装と言うのはわかる。
しかし、学校の事務員まで、カジュアル的な服で仕事をしているのは、いかがなものだろうか。
スーツ・ネクタイ、女性もそれに準じた服装で、事務を執るべきでは、ないのか。
子供の小学校、普段からスーツなのは、校長だけ・・。
まともな社会人の感覚とは、思えない。

＞1 ：史上最強のマンコ ◆3jSEXDYw/w ：03/09/30 15:08
＞俺が久しぶりに電車乗ったら時間帯的にいるはずのない女子高生がいた。
＞（テストならもっと早いし普通授業ならもっと遅い）
＞しかも中途半端な人数、それにまず腹が立った。
＞しかも俺が狙ってやってるのに見せなかった、またまた怒りがこみ上げる。

＞それから俺が電車の中に入るとなぜかしゃべくってたくせにし〜ん
＞それから急にざわついてたまに「きも〜い」とか聞こえた。
＞「きも〜い」じゃなくて「こわ〜い」だろが！　これまたむかついた。

＞しかもそいつらにたばこの副流煙を臭わしてやろうとしたのに
＞こんな時に鍵ってライターがつかない、あまりにも間が悪過ぎる
＞そのまま駅につくまでイライラを貯め込んで、駅で降りた後
＞その電車の窓ガラス（女子高生が乗っている部分）にラーたーを
＞思いっきり本気で投げたった、そいつらはめちゃびびってた。

＞ざまあみやがれ！つうかガラスが割れてそいつらが怪我したらもっと
＞良かのだがな！ああうぜえ死ねぼけ！

こんなのがいると思うと、管理とか光人とか、全然まともな人間に思えるな。
教員叩いている奴らもＤＱＮって思ったけど全然まともな人間に思える。

教員て大変だね。上の文のような訳の分からない変態が学校へよってくるし。
普通の人間も屁理屈こねるし。

まともな社会人ではありません

社会の変化というより、
消費者があらゆる面でゼロリスクを求めるようになっただけ。

というと、○○は××のリスクなのか？
と返ってくるけど。

>>378
別にいいんじゃねーの。
節度が有れば。

もう教師の服装や事務員の服装はどーでもよくなって、小倉優子やモー娘のパイパン画像が気になり始めてるﾔﾂが増えてきたに100ペソ。

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

あぼーん

今の教師も大変だな。
やれ制服がイヤだ。
やれあの教師むかつく。
やれ呼びすてで呼ぶな。
「学校は勉強するところ、学力をちゃんと」
と主張する板があれば、
「社会教育の場だろ、常識身につけさせろよ」
と主張する。
世間知らずと、ののしられるが
「お前、教師やったことあるのかよ？」
といいたくなるようなレスばかり。
それよりもっと世間知らずの、親も相手するのに。
家庭、学校、地域が教育するはずなのに、
家庭、地域、さらにマスコミまでにたたかれ放題たたかれる。
子供までに見放される。
でも日本の将来はこの人たちにかかってる。
「ものすごいプレッシャーだよな」
「ならなくてよかった」正直思うリーマンでした。

>>386
あなたの生き方が正解でした。
あーあ。また明日からガッコだ。
いまだにいるんだよな。テメーのことは棚に上げといて「教師は世間知らず」
とかいう香具師。「いまどきのガキ・親は世間知らず」って板無いかな？

>>386
それに音つけて歌え！

教師の服装をとっつかまえてまで「教師は世間知らず」と言ってる人達は、
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」で言ってるだけでしょう。

高校時代の先生はいつもスーツでしたけど、チョークの粉だらけで見てて可哀相でした。
別にジャージでいいのに。

>>389
ジャージだなんてDQN先生だな。

チョークという前時代的なものを使っているから悪いのだ。

日教組　北朝鮮と癒着
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1504/1504049shady.html
三重県　日教組組織率、校内暴力件数人口比率、ともに全国一位
--- 日教組組織率９８％ ---
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1507/1507036onomichi.html
広島県尾道市 校長教委の自殺原因 問題教師不詳のまま告発
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1505/1505037makieda.html
槙枝日教組元委員長　金日成誕生日祝いに出席
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1505/1505058reason.html
広島　連発する校長自殺　日教組教師が原因
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1103/110304hiroshima.html
組合と闘う広島・校長　国歌の扱いで自殺
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H12/1203/120303suicide.html
三重県松坂商高校長　差別発言で圧力受け　自殺
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1504/1504047kuwana.html
三重県桑名市　最も過激な男女共同参画条例を施行

「服装の乱れは心の乱れ」って教師が言ってたな

心が乱れて教え子に手を出す・・かｗ

狂死は心が乱れたらマトモになるんでねえのか？

>>393-394
いくらスレが寂れてるからって教師批判派は乱れすぎ。もはや意見でさえ
ない独り言じゃん。もっとしっかり書かんと面白くないぜ。

>>395
だったら自分でなんとかせえよ。
おまえのご機嫌取りスレではねえんだってばよ。

>>395
批判派に構うことなく、まともな意見を思う存分にお書き下さい。

教師の服装の話でいいんかい？
ネクタイ＋ジャージはやめろ。
スーツに白靴下もNG。
学内スーツなら、学内運動靴も変じゃねえか？
服装がへんてこりんなら心もへんてこりん・・かあ？

服装の乱れは、心の乱れ。
教師の乱れた心が、その服装に表れる。

異議あり。
心が乱れるとは、あくまで正常な人間の心理が異常になること。
異常な状態が定着してしまっている教師のような場合は、服装が変なのは極めて正常といえる。

ところでだ、教師は運動靴を基準にしてズボンのすそ丈を決めるから、革靴を履くとおかしな
格好になる。その状態で白靴下だと、まず間違いなく“そのスジのヒト”だな（ｗ

教師のスーツ＋白靴下は、いわゆる、なんちゅーか、あれか？

そう、あれだ（ｗ

教師も捨てたもんじゃなかったよ
今までにない最高のあれだ。

記念写真なんかに、平気でスーツ＋白靴下＋革靴で写ってたりするもんな。
なんちゅーか、あれだよな〜ｗ

まぁ、アレだ。
アレをナニして。
つまるところ、アレなんだよなぁ。

ところで、アレはどうなった？

暴走族のあれと同じことなのかなあ？

いやぁ、そのあれはあれだろ、
あれはむしろ政治家のあれなんだよ。

そうかあ？
どちらかと言うと、土建屋のあれだろ？

土建屋のあれはあれでなになんだが、
いま問題なのはあれだろ、
やっぱ、政治家のあれだよ。

いつからネタスレになったんだ?
あぁ…最初からか。

結婚式の席順。
恩師と職場の上司では、恩師の方が上席のはず。
ところが、教師の結婚式は、恩師（ヒラの現役教員）よりも上司（校長、教頭）を上席に置く。
これも、世間の常識と異なる。

ネクタイ＋ジャージはやめろ、なんて言ってる奴いるけど、工場とか行きゃ、
ネクタイ＋作業着、スーツ＋白衣なんて普通にいる。刑事で、スーツ＋運動靴
というのもザラ。

なんか「世間知らずの教師叩き」が多いねー。

>>412
んだからどうした？
君は・・、あれかｗ

http://antiko.fc2web.com/kaese.html

>>413
認めちゃったよw
世間知らずが世間知らず批判してどうする？
あ、世間知らずだから恥ずかしげもなくそんなことできるのか。

>>415
俺は文字通り世間知らずだが、工場のネクタイ作業服も料亭のネクタイ白衣も知ってるよｗ
刑事のスーツ＋運動靴は知らんかったが。
世間知らずが世間知らず批判してどうするかって？
憂さ晴らしだよ。
知らなかった？
あと、君があれなのも知ってるよｗ

>>416
うーん、つまり｢世間知らずだから恥ずかしげもなくそんなことができる｣んでしょ？
しかも妄想癖もおありのようで…w
世間知らずは自分の知らない世間を妄想で補うのか?w
まぁ、俺の年齢と職業ぐらい当てられたら｢妄想｣ではなく｢洞察｣と呼んでやるが。

>>417
まあ、どうとってもらっても結構毛だらけｗ
俺の妄想（洞察、どっちでもいいわなｗ）では・・
そうだね、君はうぬぼれだわなｗ

へんてこりん論者の考え、行動も世間に迷惑かけまくりだな。

まぁ、そう書いたのも、へんてこへの恨みや嫉みが原因ではなく、世間に警鐘をならすためなんだが。

おいおい
まだ自分が世間知らずと気付かない教員がいるのか？
オメデタイ（ぷ

俺、高校生だけどさ、へんてこりん論者って、どう考えても
年上とは思えない。あまりに幼稚で。

>>422
教員ほど幼稚じゃないだろ。
未だに白紙委任状に署名する位お馬鹿教員、
又は、それと同程度の事をし、自分に襲い掛かるであろう将来の危険を
全く気付いていないお馬鹿教員
この程度なら俺の知る限りでもいるぞ（ぷ

>>418
うぬぼれ？
どっかで聞いたような台詞だが…まぁいいか。
けど、｢自惚れ(これぐらい漢字で書けよ)｣の意味知ってる?
自惚れが見て取れるようなレスはしてないつもりなんだが。
それとも、覚えたての言葉を使ってみたかったのかな?w

「うぬぼれうさぎ」という童話が
小学校の国語の教科書にあったから、
誰でも知っている言葉では？

万引き校長を懲戒免職＝群馬県教委

　群馬県教育委員会は７日、本を万引きして警察に検挙された大間々町立
大間々東小学校の須永保司校長（５３）を懲戒免職処分にした。
　県教委などによると、須永校長は１０月２１日、前橋市内の書店で
雑誌１冊（価格１２００円）を万引きした。
「家の改築費用が必要で金を使いたくなかった」などと話しており、
県警前橋東署は近く窃盗容疑で書類送検する方針。
（時事2003年11月10日）
http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20031110-2

出ました、万引き校長ｗ
雑誌１冊（価格１２００円）はなんという雑誌だったのでしょう？
気になるところではる。

おお。まだあったのかい、このスレ。俺はパート２か３くらいまでは知ってるけど
ここまで来るとはねえ。アフォはどこまで行ってもアフォなんですね。
「教師は世間知らず」かあ。はははは笑ってしまうなあ。いいけど、ほどほど
にね。んじゃあ、パート３０くらいになったらまた来よう。それまでさいならあ

>>427
おぅ、へんてこりん。
お前はほんとに物事を上面でしか考えられないバァカだな。
別に１２００円とか雑誌名が問題じゃないんだよ。
そんなので喜んでるお前は厨房よりバァクぁだな。

>>429
俺にとっては問題だぞｗ
「非行防止ジャーナル」だったら面白いだろ。
俺がバカなのはとっくにわかってるし、そんなのどうでもいいからさｗ
君のかしこいところ見せてよ？
じゃないと、君も俺と同じバカになっちまうよ〜んｗ

>>430
BUBUKAじゃねぇの？

もう、あれだな、こうなったら、「校長は原則、民間から、
例外的に有能な教員のみ校長になることができる」っていう
制度にしないと、どうしようもないよ。

学生あがりで社会経験にかけるとっちゃん坊やはもうたくさん！

>>431
へ〜〜、校長もBUBUKA読むのかｗ
教師にはBUBUKAファン多かったりして。
でも、BUBUKAは数百円じゃったような。

>>432
何か事件があるたびに、こういう統計を無視した意見が出るね。
事件はたまに報じられるが、小〜高の校長は約４万人いる。

民間人校長の登用制度には一定の意義があるが、それはまた別の話。

ほ〜、校長は４万人か。
４万人の中の一人が屋根裏覗き校長か。
こりゃ、笑えるわいｗ

「先生」とは、その道の大家につける敬称。
小学校で、○○短大くらしか出ていない、20才そこそこの姉ちゃんに「先生」なんて呼ぶのは、どうか。
しかも、自分で自分のことを「先生」とか言って、笑わせるな、自惚れを越えて、呆れるわ。

へんてこも、変なやつに叩かれて大変だな。

誰が叩いているかよく読んでないが、かわいそうだと思った。

>>437
そんなことはどーでもいいからさ、教師は世間知らずだとか、そうじゃないとか意見言いなはれ。
まあ、俺をなんとか釣ろうという気持ちの伺える書き込みではあるがｗ

残念ながら、教員を叩いているやつを叩きたいからね。

別に何とかつりたいって。そんな深い意味はないぞ。

警察官も結構、人数いるが、教員ほど万引きやロリコンやワイセツ
行為はないぞ。
警官でもまず報道されるはずだからな。
教員は突出しているよ。

なんだあ、ひねりが無いね〜、そのレスｗ
もうちと、趣を大切にしなはれｗ

おやおや、>>441はto>>439ねｗ
ま、なんでもいいから、教師は世間知らずだとか、そうじゃないとか意見言いなはれ。

どう、このハンドル？

＞へんてころりん論者
センスねーのｗ

あぼーん

>>440
教師以外の公務員も大概報道されるのに、教師の事件が突出して多いよね。
考えるに、日本の公務員は大半が教師なんだよ。教師以外の公務員はほとんど
いないんだよ。

だから、特に教師が悪い訳じゃないと思うぞ！うんうん。

シュールだね〜〜ｗ

シュールってどういう意味だっけ？

ダリ（ゼリーみたいな時計）の絵なんかを
シュールレアリズムって言うけど…、
そもそもどういう意味なんだろ。

ほーれ、世間知らずの見本。

　8 ：実習生さん ：03/11/11 06:31 ID:6gdf5F+G
　マジレス。
　業者に対して架空の領収書を作らせたりなど普通どこの学校でも
　やってる。それによって都合のついたお金を別の部分に
　あてることができるから。
　そもそも私腹を肥やすためではなく、ギリギリの予算を
　なんとかうまく使っていくための方法だろ。
　自己中な市民団体なら、そういった使い方すら許せないだろうが。
　しかし、そういった目的外の使い方によって
　・誰かがおいしい思いをする
　・誰かが実質的な迷惑をこうむる
　のであれば問題にすべきだけど、明らかにそうでない場合が
　ほとんど。むやみに騒ぎ立てるのはおかしい。

こうまでなったら、後は世間に名前を晒されるのを待つばかりだ。

>>449
公務員がすると叩かれて叱るべきだけど、
でも、その手の事は、民間の方が普通にしているからね〜
それを持って世間知らずと言うのはどうだろう？

まあ、漏れ自身は教師は世間知らずだと思っているけどね

>>450
＞その手の事は、民間の方が普通にしているからね〜
具体的にどういうことなのか説明してみな。

>>450
つうか、449での晒し者がまともだと思ってるのか？

>>448
自分で調べろとしか言いようがないなｗ

>>450
君の感覚のほうが信じられんな。
民間がって、そういうことじゃないだろ。

シュールだよなｗ

http://ame.dip.jp/upload/1062/166521.jpg

これチェックしろ

>>440
マスコミ勤務だが、
別に公務員だから教師だからといって特に目をかけて書いているわけではない。
民間でも同じことをすれば新聞に載る。


単純に教師の犯罪が多いんだよ。

>>451
おまえがもし民間企業勤務ならわかるはずだが…。
学生だったらしょうがないけどな。
民間の内部なんてお客に言えない事ばかりだw
そもそも言われるままに領収書作る企業は世間知らずとは言わないのか?

なんか、おこちゃまが混ざっているようだな・・・

>>455
嘘言っちゃいかんw
起きた事件全部記事にはできないだろ?
そこで取捨選択が行われるんだよ。
それに、会社員じゃ面白く書けないし、すぐクビになるから社会問題としても取り上げづらい。

世田谷のレイプ未遂教師の親は、大学のお偉いさん★

運動部の顧問をしている某理科教師。
ジャージのままで授業。
それは、まあ、我慢してやるが、実験の時、ジャージに白衣は、あまりに変。
K市のＭ本、君だよ。

いいじゃん別に。

>>440 >>446 >>455
教員の不祥事だったら、教育委員会の発表資料・公開資料で記事かけるでしょ。
民間企業が「うちの従業員がセクハラをしまして・・・」なんていちいち
発表しない。
単に、手間をかけずに記事が書けるから、マスコミにとっておいしいだけ。
教員は人口の１．３６％いるから、事件も適度に続くし。

ちなみに、平成１３年の刑法犯（交通業務上過失除く）のうち教員は０．１３％
教員の犯罪率は一般の１０分の１以下ということです。

頭の悪い教師が必死で犯罪を正当化しようとしてるわさ。

まあでも教員の不祥事のほうがマスコミにとっちゃおいしいだろうね。
テレビ局の不祥事と同じくらい世間から注目を浴びる。
それだけ内容を問われる職業だということは確か。

>>462
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000296-jij-soci

教え子食い放題

>>463
http://www.zakzak.co.jp/top/top1111_1_22.html

教え子と３カ月に２回も…ラブホで“課外授業”　　らしいぞ。

教師は世間知らずでもOK。

>>467
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031112k0000m040128000c

「まじめで仕事熱心。驚いている」 だそうです。
教師は世間知らずでもOK。

>>468
unable to find　だとさ。
そのまえに、ジャンプ前のエロい宣伝を何とかしてもらいたい。

教師は世間知らずｗ
でも、２ちゃんの連中ほどではない。

>>470

オマエモナー

>>469
＿|￣|○こんな奴が２ちゃんに書き込む時代なんだな・・・

民間企業が交際費を持っていたり、接待費としてカネを使うことが
公務員はたまらなく羨ましいんだよな。
教師の場合はその辺のことになると、とんでもない無知だから、
公金の横領や目的外使用の類が、民間企業で日常行われていると信じている。アホだね。
まあ、アレだ。
不正経理を行った企業があったとしても、教師の小銭ちょろまかしとは意味が違うわな。

他スレでも見かけたが、
教師が備品を盗んでいくとか、
準備室で隠れてＰＣを使用に使っているとか、
学校の敷地内で自分のボロ車を洗っているとかは日常茶飯事だ。

教師にはみっちり倫理ってものを叩き込まんとダメだよ。

>学校の敷地内で自分のボロ車を洗っているとかは日常茶飯事だ。

そもそも学校の敷地は公有地。
教師の私有地ではない。
そこに自家用車で通勤すること自体、どうか。
教師の自家用車は、自治体に対して、駐車場使用料を支払うべき。
そんなことも、わからないのだろうか？

出張に　私用車をつかわせんな。ボケ

おいおい、やめろよ>>470

>>470はニセモノだよ〜ん。

>>462
↑
これ、ネタじゃなかったら面白かったのに・・

>>475
レッカー移動で反則金がいいと思われ

>>474
まるで民間企業ではそんなこと無いような言い方だなw

なにしたっていいじゃないか
　狂淫だもの

教え子と
やりたいと思える
あなたの
こころが
汚らしい

>>482
＞やりたいと思える

具体的にカキコせよ。
何が言いたいのか？
便所の掃除か？

（教え子と）
やれなかった
やらなかった
どっちかな

一生狂淫
一生
買春

>>479
道路交通法は適用できんでしょ。
レッカー移動はできるだろうけど。

やりたくなったって
いいがな
ロリコンだって
いいがな
狂淫だもの

たまには教え子と
やったって
いいがな
狂淫だもの

狂淫して
はじめて
身につくん
だなあ

>>488

怒ったぞもおぇーーーーーー


















つまんねえよ。

城北中の教員もセクハラで逮捕されてたぞい！

それがアフォの教員なのよ。それすら分からないのか？
ここ連中は？？ヴァカだねえ・・・

育児休業中の教師が、子供を親（子供の祖母）に預けて、遊びに行っている。
育児休業は、子供を預ける先がないため（保育園などゼロ歳児は、断るところが多い）の手段であり、祖母に子供を預けられるのなら、育児休業を取るな！
テーメーと臨時教員の雇用で、税金の無駄遣いだ！
テーメーの懐から、臨時教員の給料を払え！

育児休業中は　無給でしょ。

臨採は　正社員より給料低いから、寧ろ節税かと・・・

>>492
権利は主張するが義務果たさない教師の典型ですね。
生徒にもいるよね、こんな奴。同レベルなんでしょう。

まあ、何だかんだ言っても、へんてこりんさは変わらないな。
俺も同様へんてこりん。あんたらも同様へんてこりん。
２ちゃんに来ている奴はへんてこりんばっかりだもんな。

自称　へんてこなヤツは始末に負えないけどな。

>>495
↑
人のハンドル使い始めたぞｗ
どうせならさ、書き込みスタイルも真似しろよなｗ

>>480
>>474で「民間企業が・・」ってな発想する感覚がぶっ飛んでないか？ｗ

>>481〜
それ何？
相田祥子？

>>498
「一般に、民間企業では」っていう意見はそのままでは使えない。
商店街の魚屋からＮＴＴ、町の食堂からタクシー会社、航空業まである中で
「民間企業では」って何かの平均値の話でもしているのか、何と比較してるのか
その辺がよくわからない。
「自分が勤めている会社では」って話でもしてくれれば役に立つんだろうけど。

500get

>>499
まあ、あれだ。
公務員教師からすると、職種の対立軸としての「民間」というのは発想しやすいんだろうな。
評価の話のところで出たと思ったが、公務員でありながら納税者への意識が低いように感じるね。
役所の公務員と比べての話。

そうだな。民間企業には、
キャッチセールスだの詐欺同然の先物屋だの、いかがわしい会社は山ほどあるな。
暴力団の舎弟企業もあるし、公益性など微塵もないような特殊法人もある。
しかしだ、備品を盗んでも経費をちょろまかしても、ろくに処罰もされないのは
学校ぐらいのもんだ。

＞何かの平均値の話でもしているのか、何と比較してるのか
そんなこといってる限りはいつまでたってもわかりゃあしないて。

>>498
俺の考えがぶっ飛んでるように思えるとしたら、それはおまえの考えが足りないだけだよ。
その程度の思考能力しかないならうっとおしいから話しかけんな。

>>503
捨てゼリフか？
情けねーなーｗ

世間知らずの定義がわからん
会社員だって例えば事務員なら事務の仕事しか知らん
営業マンなら営業の事しか知らんわけだろう
どれだけの事をして、どれだけの事実でもって「視野が広い」とかいわれんだろうね
全く分かりません
因みに私は会社員です
大学時代アルバイトを全くしていなかったので周囲から「視野が狭い」とか謗られた事もあります

>>504
考えが足りないって指摘してんだよ。
耳に痛い言葉は捨て台詞か?
別にもう少し頭使うならうっとおしいとまでは思わねーよ。

そもそも教員は遍く世間を知らないといけない、というほうがおかしい。

教員ごときになにを期待しておるのだ。

>>505
読む前に「。」が無いのが目立ちすぎるｗ
>>3を読め。

>>506
俺は君の考えがぶっ飛んでるって指摘してんだよｗ
頭使えの、考えが足りないのと、俺にちょっとおちょくられただけで、懐狭いよ、君。

あぼーん

>>507
なに？
誰がそんなこと言ってるんだ？ｗ

>>509
だからその指摘が的外れだって言ってんのわかんないのかな？
日本語は理解できてるの?

>>512
君は・・・つまらない奴みたいなんで・・
パスｗ
悪く思うなｗ

>>509 ここは国語の試験会場じゃないんだよ
　　　いちいち指図される必要なんか全く無いよ
　　　馬鹿野郎

育児休業中なのに、上の子を保育園に平気で預ける教師。
保育園は、事情があり、家庭で子供を保育できない保護者のためのもの。
育児休業中なら、上の子の面倒も自分で見ろ！
二人くらいの子供の面倒が見れないようなら、教師をやめろ！

粘着質が居るな

しかも朝からだ。

‥では話題を変えて。
変なこと聞きますが、
一般に、教員ってステータス高いの？
自分は来年から大企業と言われるところに就職予定の理系院生なんだが、
未だ教員への憧れ(未練？)もある。
だが、自分は昔から見栄っぱりな所があって、
いわゆる“地位や名誉や世間体”がすごく気になる。
そこで、スレ違いを承知でこのスレの皆さんに聞いてみたいんですが、
教員って、｢先生｣と呼ばれる位だしやっぱステータス高しとされてるの？
親戚や世間から尊敬される職業？

>>518
＞自分は来年から大企業と言われるところに就職予定の理系院生なんだが

とりあえずは教員よりはいいと思うけど？

＞教員って、｢先生｣と呼ばれる位だしやっぱステータス高しとされてるの？

一般的に地方では高く、都市部では低い。

>>519

本音は羨ましいんだろ？

＞自分は昔から見栄っぱりな所があって、
＞いわゆる“地位や名誉や世間体”がすごく気になる

私見ですが。そういう感覚が理解できないのでなんとも・・・。
教員は、やりがいはあると思うぞ。給料やすいかもね。
大企業も、自由に研究できんからな、金になることだけ・・・。
でも、理系の人間でそんな感覚持つやつい無いと思っていた。

エントロピーとか解析接続とか、おもしろいだろ？

まあ、決まったところにいくのでいいんじゃない？（傲慢にいっているわけではなく）

■児童に強姦未遂で小学校教諭起訴＝強制わいせつで追送検へ−東京地検

　東京都世田谷区立小学校教諭による女子児童暴行未遂事件で、
東京地検は１３日、同小教諭橋本拓容疑者（３３）を強姦（ごうかん）
未遂罪で起訴した。同容疑者は起訴事実を認めているという。
　起訴状などによると、橋本容疑者は先月２３日夕、自分が顧問を
している球技の部活動の終了後、参加している小学５年の女子
児童（１１）を校内の談話室に連れ込み、暴行しようとした。
服を脱がせたところ、女児が泣きだしたため暴行をあきらめたという。
　橋本容疑者は別の女児２人の体を触ったことも認めており、
警視庁は来週中にも、強制わいせつ容疑で追送検する方針。　
（時事通信）[11月13日18時5分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000825-jij-soci

■■■盗撮の中学教諭を懲戒免職＝撮影テープをトイレに流す−島根■■■

　ビデオカメラを使って女性のスカートの中を盗撮したとして、
島根県教育委員会は１３日付で、松江市立中学校の男性教諭（２４）
を懲戒免職にした。松江署は教諭から事情を聴くなどして調べている。
　県教委によると、教諭は１０月下旬の夕方、同市内の公共施設で
ビデオカメラを使い、座っている女性のスカートの中を盗撮した。
女性に見つかり逃げようとしたが、施設の職員らに取り押さえられ、
事情を聴かれる前にトイレに行き、撮影したテープを流したという。　
（時事通信）[11月13日13時7分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000735-jij-soci

■■■教室で女子生徒の胸触る＝３０代教諭を懲戒免職−愛媛■■■

　愛媛県教育委員会は１３日、学校内で女子生徒の胸を触ったとして、
県南部の公立中学校に勤務する３０代の男性教諭を同日付で懲戒免職
処分にした。教諭は「反省すべき点があった」と事実を認めている。
　（時事通信）[11月13日14時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000752-jij-soci

窃盗の小学校教員を懲戒免職＝大分県教委

　大分県教育委員会は１３日、窃盗事件を起こした大分市内の小学校の
男性教諭（４４）を同日付で懲戒免職処分にしたと発表した。また、
同校校長を戒告処分とした。
　県教委によると、この教諭は今年８月４日夕、同市内の書店で文庫本
４冊を盗んだ。直後に店員に発見され、警察の事情聴取を受けたが、
校長に報告していなかった。１０月に同市教委に報道機関から問い合わせ
があり、発覚した。

http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20031114-4
（時事2003年11月14日）

うわ〜！
すごいことになってるねぇｗ
えーと、順番に行くかｗ

>>522児童に強姦未遂&強制わいせつ
こいつは実刑どれくらいだろうね？
最低でも５年は下らないんだろうね。

>>523盗撮教師
まず、テープがトイレに流れるか？
それが素朴な疑問だなｗ
公共施設ってのはどこだろうね？

>>524わいせつ教師
＞「反省すべき点があった」
これって、記者が内容をまとめて表現したものなのかな？
最近よく目にする表現だけど、なんかしっくりこないなｗ
他の点は大丈夫だみたいな、なにか、犯罪者扱いされちゃ困るぜみたいな、言葉の裏に傲慢な意識が見え隠れするんだが。
オメーは犯罪者だろと言いたくなるわなｗ
国語のセンセから言わせると、どうなんだい？この表現。

>>525窃盗
この間のは、「校長万引き」だったよな？
一般教師だと「窃盗」かよ。
文庫本４冊とはね〜
フランス書院だったりしてｗ
でもって、国語のセンセだったら最高だなｗ

>>527
偽物はどっかに行った方がいいよ。俺はこんなに人を小馬鹿にすることは
ないよ。人格が疑われるもの。偽へんてこりんはここに来るべからず。
偽へんてこりんのような傲慢さは私にはありません、日々反省を続けています。
まあ、もっともアフォどもにはこの崇高な理想が理解できないかもな。

>>528
↑こういうようにトリップ使え。
（名前に続けて#cvxuwqrなどと#を先頭とするパスワードを入れる）

こりゃ、いーやｗ
みんなへんてこりん論者になりゃいいじゃんｗ

>>528
おい、ホンモノへんてこりん、教師は世間知らずなのか？そうじゃないのか？何か言えｗ

ついでに久しぶりに貼っとくか。
へんてこりんさって何よと聞かれたら、世間知らずと表現すればぴったりなわけ。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
環境が教師をへんてこりんな人間にしてしまうんだろうけど、その環境が正に「世間知らず」なわけね。
あの無礼な感じとか、妙に子どもっぽい感じとか「へんてこりん」なのよ。

>>ALL
こいつら、教えるんだから、教師も楽じゃねぇよな。

しつけのなってないクソを教育できるかよ。親も輪をかけて馬鹿だしよ。

　さて、月曜もクソの教育に行くぞ。

まっ、お金はいいからやめられんけど。あとは、テキトー。

　

>>531
君の親も輪をかけて馬鹿なんだろｗ
まあ、教師の本音はそんなもんじゃないかな〜？

　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
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　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ　　　　／今日も新聞に載ってたな。
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶 　＜　　わいせつ教師・・・
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::|　　　＼　よく恥ずかしくないな。反省しない
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::|:::::::|　　　　　　＼　のは猿未満だなｗ
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
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>>533
Ａ君：事件で逮捕とか処分された教師は反省してるだろ。それ以外の教師は、
発覚してない事件を抱えている者は別として、何も悪いことをしていない。
つまり、反省する必要がない。

Ｂ君：人の振りみてわが振り直せ、と言うだろ。誰の心の中にも犯罪の種は
あるもの。それが芽を出さないよう、毎日反省の生活を送らなければならない。
だれでも小さな「犯罪」はやっているものだが、それを反省しているだろうか。

C君：でもさ、>>534のカキコがなんで>>533へのレスなの？

D君：ガキだと思うと説教はじめたくなるんじゃないの？

C君：それって、一種のうぬぼれだよねｗ

>>534
そのＢ君の意見は当然狂死向けだよな。

>>513
自分からつっかかってきといてそれはないだろ。
こっちはうっとおしいのを我慢して相手してやったのに。
ガキはこれだから嫌なんだよ。

>>536
おまえは犯罪者予備軍…とまでは言わないが、
短いレスの中で人間としてのレベルの低さを遺憾無く発揮してるな。

108 ：へんてこりん論者 ：03/11/14 20:57 ID:XaLHeeVn
ここでくそったれの文句を言ってる奴は、死んでしまえ！！

他人を騙るならもう少し注意深くないとだめだな。
へんこてりん信者も偽者が出てくるまでになったか(w

教師は偏差値低すぎ
頭悪いんだよ、馬鹿！馬鹿！
三流大学ばっかじゃねぇ？

教師の子供が教師になると
常識知らずになるとは聞いたことあるけど・・・
その子供の立場からしたらよくわからない。
先生の裏の姿は見ているけど
親が先生だからって
きめつけないで欲しい

教師になるための大学で遊べるからね
そこでいままでのがんばったもんが吹っ飛ぶんだよ
いいな、遊べて。
友達いつも３連休・・・
ちなみに一流大学でも教育学部はありますから、
そんなに多くは無いのは当然だけど
ちゃんとした自分の先生観を持ってますよ

＞こっちはうっとおしいのを我慢して相手してやったのに。
どこでもクソレス垂れ流しのアホが口にする言葉じゃない

>>539
塾講師は賃金低すぎ
待遇悪いんだよ、底辺！底辺！
三流企業ばっかじゃねぇ？

と同じレベル。

>>541
おまえもクソレス以上の何物でもないと思うぞ。
もしかしてどっかで俺に煽られて悔しがってるのか?

>>543
それは逆だろ
Part13か14あたりで叩かれまくった挙句、ここにいる教師達に
助けてくれー、のレス書き込んだのはおまえじゃん

>>543
あなたはガキの喧嘩が得意そうですね。
馬鹿と言われて馬鹿と返してりゃいいだけだもんね（ｗ
なんのひねりもなく言い返せる神経が結構笑えますよ。

>>545
５４３は高校中退の匹だろ。

>>546
まあ、書き込みの時間みるとね・・
C5bkW/f4 は前からいる人なの？

>>544
誰と勘違いしてるんだ？
｢助けてくれ｣なんて言った覚えが無いんだが。

>>545
見当違いも甚だしいところはへんてこ同様うざいなw

へんてこに対抗意識なんか持っちゃって、アホ丸出し>>548
自分より目立つのがいるといじめに走る問題児か(w

なになに、へんてこがライバルなわけ？
>>548、あなた高校生？
人のなんとか聞く時は・・・なんて言わないでね。

【社会】「小学生には負けない」男性教諭が小６男児を逆さづり、倒し首絞める−神奈川
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068833842/
神奈川県海老名市の市立東柏ヶ谷小学校（芳賀敬子校長）の教務主任の男性教諭
（５４）が先月７日、遠足先で６年生の男子児童（１１）に首を絞めるなどの暴行を加え、
約１０日間のけがを負わせていたことが１４日わかった。同市教委から報告を受けた
県教委は、教諭の懲戒処分を検討している。

市教委などによると、６年生の児童全員で近隣の公園に遠足で訪れ、学校まで歩いて
戻る途中、男子児童が道路標識や木にぶら下がって遊んでいたところ、男性教諭が
「何をやってるんだ」とどなり、引きずり下ろした。

教諭は児童の足を払って倒したうえ、両足首を持って逆さづりにしたまま横断歩道を横断。
さらに倒れた児童の上に馬乗りになり、「小学生になんか負けない」などと叫びながら、
両手で首を絞めるなどした。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031115i201.htm

>>551
ちょっと精神的に異常を来たしてますね、要注意

＞C5bkW/f4
この方に必要なのは、「高校生になんか負けない」ということですかね。

関連スレ

【社会】教え子をレイプ未遂の鬼畜ロリコン先生、別の２女児にもわいせつ行為…東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068708053/l50

わいせつ事件に関連して「免許失効」の官報告示

平成15年11月10日　月曜日　官報　(号外第258号)　公告
http://kanpou.npb.go.jp/20031110/20031110g00258/20031110g002580179f.html

教育職員免許状の失効公告
教育職員免許法（昭和24年法律第147号）第10条第１項の規定により、
次の免許状は失効した。平成15年11月10日　東京都教育委員会

１　失効した免許状
　　氏名　●●　●
　　本籍　東京都
　　生年月日　昭和32年６月30日
　　免許状の種類及び番号
　　　小学校教諭１種免許状
　　　昭56小１第1696号
　　授与年月日　昭和56年３月31日
　　授与権者　東京都教育委員会
２　失効年月日　平成15年６月13日
３　失効の事由
　　教育職員免許法第５条第１項第４号該当

>>551
ここの教師は生徒に勝てない香具師ばかりだがな（笑）

今、岐阜県の加茂高校でちょっと頭のおかしい校長が学校内の桜の木を切りはじめ、それに反対した生徒と職員に暴言を言っています。何とかしてください。

＞「小学生になんか負けない」などと叫びながら、 両手で首を絞めるなどした。
想像すると笑えるというか、ぞっとするというか、ホントにもうってな感じｗ
子どもはかわいそうだな。
自分の首しめるこの教師の顔が一生つきまとうわけだ。

>>556
あはははははははははは、
お前、三国一の馬鹿息子だろ！！！

>>559
(⊃Д⊂)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
(⊃Д⊂)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
つ･д⊂)ﾁﾗ
(⊃Д⊂)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>559
>>560
君たち、なに？ｗ

自分の子供を塾に通わせている教師。
自分の職業を否定するようなことを、よく恥ずかしげもなくできるものだ。

>>549-550
なんでそういう話になるんだ?
無い知恵絞って俺の性質や職業を予想したって当たりっこないよ。
話し掛けてきたらできるだけ相手してやるけど、うざいからなるべく関わらないでねw

>>563
君がレスしなきゃいいんだろ。
大人気ないな〜ｗ

それにしても、対抗意識だって。笑えたｗ

>>564
なんだいたのか。
この板に大人気ある奴なんかいないだろ。
でも、おまえの言うことはもっともだよ。
>>563のレスをまともに受け取ればね。

カーン!!!　　第１ラウンド開始ー

>>566
残念だねぇｗ
これから予備校行かなきゃ。
じゃあね〜

>>566
俺もそろそろ出かけなきゃ。
置き去りにして済まんねw

146 名前：実習生さん ：03/11/16 13:16 ID:rSB4lVe+
148 名前：実習生さん ：03/11/16 13:31 ID:rSB4lVe+
　4 名前：実習生さん ：03/11/16 12:39 ID:rSB4lVe+
123 名前：実習生さん ：03/11/16 12:43 ID:rSB4lVe+

へんてこのライバルが言うところの「出かけなきゃ」は
他スレにいくことからしい(www

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　＿＿
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　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜　また教師が事件か・・・・。
　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　｜　反省しないバカどもは
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　|　　逝ってよし。
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
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　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

最近見た小学校の合唱際で、
「カメラのフラッシュはご遠慮下さい」と、教師が再三放送しているにもかかわらず、
児童が歌ってる最中にカメラのパシャパシャが続く。教師はまた同じセリフで放送する。
俺の後ろに座っていた茶髪のデブ母がブツブツいうことには、
「カメラのフラッシュってオートだから光っちゃうのよ。しょうがないじゃない。」
見渡すと、合唱中にも関わらず無遠慮にフラッシュを光らすやつは、一見してアホだと
わかる母親と50代以上のジジイばかり。
教師は相手を見て言葉を発していない。それ故に馬鹿親の自己中を押さえられないことがわかったよ。

教師というものは
「カメラのフラッシュは演奏の妨げになりますので、児童が演奏中はフラッシュを炊かないで下さい。」
「自動で発行するモードは解除して下さい。解除できない場合は撮影そのものをご遠慮下さい。」
これ位のことは言えないものかね。言葉を知らないんじゃ相手に舐められても文句は言えないけどな。

>>571
うーん、でもその手の父兄にはどんなに言葉を尽くしたところで無駄な
気もするが……。

>>571
司会：これってどうよ。
Ａ氏：これは親側が悪い。カメラを使う以上フラッシュの止め方を知っている
　　べき。展示会などのフラッシュ禁止でもオート云々といちいち掲示しない。
Ｂ氏：>>571は「親側がダメ」を前提として、相手に応じた注意をしろ、と
　　言っているんだ。親の理解力に配慮しないアナウンスに問題があると。
Ｃ氏：だからといって、>>571が言っているアナウンスで効果があるとは思えん。
　　「自動で発光するモードは解除して下さい」、はあ？だよ。こんなの。
Ｄ氏：私ならこうするね。「まず１枚ためしに撮影してください」
　　「光った人は、フラッシュを止めてください」
　　「止められない方は、近くの係員までどうぞ」
Ａ氏：そこまでしなきゃいけないかい？だったら、いっそのこと撮影自由。
　　または、カメラ持込一切禁止。どっちかだ。
Ｃ氏：写真撮影が、どこまで行事のじゃまになるかによるね。
Ｂ氏：フラッシュの件は単にひとつの例だろう。学校の行事は、どことなく
　　手際が悪いことが多いぞ。打ち合わせとか、昨年度の反省とか、
　　しっかりしてないんじゃないか。
Ｅ氏：この種の注意って、責任上言っておくというのもある。苦情にそなえて。
　　公園の看板「球技禁止」と同じ。守られなくても、責任は破った側にある。
Ｄ氏：それだと、守った人が「損をした」と感じるだろう。
Ｃ氏：言うこと聞かないからって、何度もアナウンスしてたら雰囲気が壊れる。
Ｅ氏：要は、行事後にしっかり反省するのが重要だ。。その上で、次の年は全面
　　禁止なり、一応注意するなり、自由なり、注意して回るなり、すればいい。

合唱中の撮影をしたい気持ちは抑えられないよ。
そもそも何でフラッシュつかっちゃいかんの？
別にいいんじゃない？
使ってもらいたくないんなら、フラッシュ使う必要がないくらい
照明を強くするか、最前列に撮影用エリアを設ければいいんじゃない？

あーあ、アホ＝574には説明してもわからないだろうが「言葉を尽くす」と言い出した以上は
とりあえずスレしてやるか。
・合唱際というのは撮影会じゃない。児童・教師ともに努力して、児童の成長を見てもらうことが目的だ。
・フラッシュをバシバシやられたら集中できねえだろ。目の前でやられたら指揮も見えなくなるぞ。
　ずれたり失敗したりの原因になるじゃねえか。
・自分の子供を撮りたいのは誰でも同じ。しかし、そのフラッシュで他の子供の演奏の邪魔になってもいいのか？
・強い光に反応する気質の児童も中にはいるんだよ。これまで何の異常がなくても、異常を誘発するきっかけに
　なることがあんの。自分の無知を恥じれ。

＞使ってもらいたくないんなら、フラッシュ使う必要がないくらい
＞照明を強くするか、最前列に撮影用エリアを設ければいいんじゃない？
自己中の欲望を満たす努力ほどくだらないムダはない。

間違い　スレしてやるか。
訂　正　レスしてやるから、感謝しろ。

まあ、何しろあの父兄の写真好き、ビデオ好きは異常だよね。
はたで見ていてほんとうに変だよ。
どうせ後で見返すことなんてないわけだろうし。

>>575
さんきゅ〜。
でも撮影したいんだからしょうがないんじゃない？

＞・合唱際というのは撮影会じゃない。児童・教師ともに努力して、児童の成長を見てもらうことが目的だ。
その目的だけだ（見るのみ）と来なくなる父兄もいるんじゃない？
だったら譲歩して撮影許可ってのも考えなくっちゃね！
まあ、フラッシュは問題だけど撮影エリア設ければすむ話でしょ・・・ふふふ。

＞自己中の欲望を満たす努力ほどくだらないムダはない。
見るだけってのが最大の自己中だよね〜〜。見る側の気持ち（撮影もしたい）がまったく
考慮されてないもんね〜ん・・・ふふふ。

反論どうぞ〜ん。

バーカ!　撮影禁止にした時もあるんだよ。
その時の方が聴衆は多かったし、親たちの行儀も良かったぞ。
そもそも、音楽会・演劇の最中に光や鳴り物を観衆が自由にできる
という考えが常識的じゃないぞ。

＞見る側の気持ち（撮影もしたい）
だから「フラッシュ無しで撮れ」って放送してんだろが。

>>579
＞だから「フラッシュ無しで撮れ」って放送してんだろが。
おれも同じこといってんだろうが〜〜〜ふふふ。
あんまり怒んないでちょ！

＞バーカ!　撮影禁止にした時もあるんだよ。
＞その時の方が聴衆は多かったし、親たちの行儀も良かったぞ。
おぬしの周りの狭い世界で物を語るんじゃない！ってどっこかの
学校ドラマであったよ。それとも統計調査でもしたの（笑？
っていうか、おぬし教師だったのか・・・。

反教師派より愛を込めて・・・

>>579
>そもそも、音楽会・演劇の最中に光や鳴り物を観衆が自由にできる
>という考えが常識的じゃないぞ。

それは、ビデオやＤＶＤで見れるからだよ（笑。
あっそーか！学校もビデオやＤＶＤを後日配ればいいんじゃない？

反論どうぞ！

オノレはオレ様に煽られたと思うが故に、何が何でも反論したいという欲望を抑えきれず、
何が問題でどこに解決の方途があるのかを理性的に考えられなくなっているわ。
ＶＴＲがあるかどうかと、守るべき常識を守ることとは無関係。

＞反教師派より愛を込めて・・・
オレ様のケツを舐めたら信じてやる(W

>>582
君はもう不要。...>>575ぐらいまではよかったんだけどね。

フラッシュ禁止にまつわる学校の不手際がテーマじゃなかったの？

>>582
おっと、乗ってきたね！
でも、ＶＴＲをあとで配ってあげればいいんじゃないのかね〜。
所詮学校の催し物なんだから、聴講者（父兄）の希望も
かなえてあげればいいじゃないのかね〜。

それより、おぬし、教師かね？言動（煽る煽らないうんぬん）から察するに学生のような気も
するんだが・・・。

ＰＳ．Ｑちゃんのタイムを知ってたら教えてくれ。

>>581
自分の子供を撮りたいんだろうから、ＤＶＤを配ってもダメでしょう。
完全撮影禁止か、受付で、カメラを持っている人にいちいち念を押すぐらい
しかないか。

>>586
だから照明を少し強くして、最前列に撮影エリアを設ければ、
学校側も父兄側も両方満足するんじゃないかな〜ってさっきから
582にいっているんだけど、みなさまどう思いますかね〜？

まあ、一般のオペラなんかとは比較できないけどね。
所詮学校だから、親に見にきてもらいたいのなら、やみくもに
撮影禁止ってものおかしいと思うけどね。

http://imode.csx.jp./~amigomax/

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-07-21 07:21:08
https://mimizun.com/delete.html

>>587
親の側に決めさせたらどうかな、学校側からフラッシュ撮影等に関する
問題点を説明して、どうすべきか親達に話しあってもらう。
別にそんなのどうでもよい、自分の子供の撮影さえできればよい、って
意見が大勢なら、フラッシュだろうが何だろうが好きにすればいい。
父兄だって大人なんだから、学校がああだこうだと指示するなんて
おかしいと思う。自分で常識で考えれ、と。

>>585
>それより、おぬし、教師かね？
このスレでオレ様を知らないとは、経験値不足じゃ。

>>584
ちょいと乗せられすぎだったかの。はっはっは。

自分の場合は、その場にいる者に対しては完全撮影禁止でもいいと思うぞ。
生の声や見た映像を自らの記憶に切り取って、子供に「がんばったね」と会話をつなげるのが
大人のすることだと思うからだ。
児童に対しても、やる気を起こさせる力となる。
ただし、教師が
「撮影禁止だから見る人の心に焼き付ける覚悟で一生懸命にやりましょう」
この言葉を児童に言えればだけどな。

記録映像はあってもいいと思うが、あくまで事情があって来られない人のために、
とすべきだ。

>>590
フラッシュしたい放題だと、癲癇気質の子は参加できねえぞ。

【採択】
下記の選択肢からいいと思ったものに投票してください。

�@至近距離の撮影エリアを設ける。そのかわり、照明を少し強くし、フラッシュは禁止。
�A親に決めさせればいい。
�B完全撮影禁止。
�Cフラッシュは禁止。
�Dどうでもいい。みなが好きなようにすればいい。

【投票方法】
書き込み欄に番号のみ記入してください。
（例）�B

�E学校と親が事前に話しあって、どうするかを決めておく。

合唱際といったって、ピンからキリまであるだろうし、一概にここでどうするかを決めることのほうが思慮不足というもの。
当事者、関係者があらかじめ話し合って決める。
合唱際が誰のためにあるのかを考えればすぐにわかることだわなｗ

>>569
ワロタ。
これで>>568が名乗って出てきたらたいした○○だわなｗ

あぼーん

>>593
(木)

今日は閑散としてるね〜
たまにはマターリしないとねｗ

ふと、今日、予備校で思ったが、予備校にはあのへんてこりんさを持った先生はいないのかな？
同じ子ども相手だし、先生と呼ばれてるし、まあ、公務員教師とは比べられない環境なのかな？
職業人にはその職業で生計を立ててる故の厳しさというか、きつさというか、そういう大人の雰囲気を持ってる。
だから、それなりの魅力があって、ひきつけるものを持ってる人が多いけど、教師にはいないよね、そういう人ｗ
教師を子どもっぽく感じたりするのは、そのことにもよるのかもね。

腰掛のつもりが・・・もう５年・・・・・
専任の話がきたときは正直迷ったがほかの非常勤（大学、短大）
よりはましだし、専任なら教歴になるかと思い1,2年で脱出する
つもりが・・・・
実を言うと、女子高ということですこしはらくかなぁ〜と思ったが・・・
いろんな意味でたいへんだ。一応進学率はそこそこだが、指定校推薦
でDQS大に行くやつがほとんどで勉強には身が入らず、変に誘う売春婦
じみたやつがいたり、またそいつが思いどうりにならないとおれを脅し
たり・・・
あ〜何でおれがこびて生徒に付き合わなければならないの・・・
早くアカポス探してこんな血池獄脱出したい。
けど論文書く時間がすごく制約される・・・
生徒部とか俺には不向きだし・・・
いらん生徒部会議とかはやめてけれ･･･
特に、エロじじい教員が飲んだとき、生徒を食った告白話されたとき
女子高って中等教育の名をかぶったハーレム売春宿かと思ってヘドがでた。
高校教員なんて門下省のおうむ（指導要領の呪縛のこと）で教育じゃ無く
役者（決められたセリフを言う人）じゃないの・・・
早く、中国や韓国のような真の意味で教育を考えた初等中等教育を確立しないと
腐るよ・・・日本は・・・
はぁ〜愚痴って少しは気が晴れた・・・
やっぱ「学び行くものにのみ教育は行える」だと実感した。
日本の中等教育には未来は無いよ・・・
教諭って、ロリコン変体、常識知らず、もちろん学が無い、年下に変な論理を植え付ける、
やからの総称だと思う。

>>598
予備校の先生は実力本位の完全能力制（？）で、
教室に生徒を集められてナンボ、生徒の成績を上げられてナンボの
厳しい世界だからじゃないの？使えない奴はどんどんクビになるし。
学校の教師（特に公務員）と違って身分保障なんかないからね。
屈折した変わり者は多いかもしれないが、
学校教師のような思いあがった世間知らずは少ないのではないかと愚考。

今時フラッシュ炊いて撮影するか？
みんなビデオだよ。

★退職手当削減など大詰め　都労連がスト構える

・東京都が、国を下回る支給率とする退職手当の削減案などを示したのに対し、
　職員や教員らの６単組で構成する東京都労働組合連合会（都労連、
　増渕静雄委員長、約７万３０００人）は１８日に最大で始業時から２時間の
　ストライキを構えている。

　都職員の給与をめぐっては、都人事委員会が１０月にマイナス勧告。都は、
　定年時の名誉昇給の廃止なども提示している。
　都労連は、昨年の労使合意に基づき今年１月から２％給与カットが実施
　されており、マイナス勧告を上乗せする「ダブル削減」措置は認められないと
　主張、２％カットも労使合意通り来年３月末で打ち切るよう求めている。

　都は、２００４年度で約５３００億円の財源不足が見込まれるなど都財政は
　危機的状況で、職員給与の削減など内部努力が必要だとしている。

　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003111701000273.htm


参加者は、地方公務員法違反で逮捕の上、全員懲戒免職で良いよ。
つ〜か、まじで頭悪すぎ。このご時世にストしようなんてまともな頭じゃあ考え
つかないぞ。

>>600
思い上がり。
うぬぼれ。
世間知らず。
社会音痴。
どれもぴったりだ。
あと、変態ｗ

>>602
＞都は、定年時の名誉昇給の廃止なども提示している。
なに？定年時の名誉昇給って？
公務員教師にもあんの？

名誉昇給って響きはいいが要するに退職金＋年金のボッタくりなんだよ　恥を知れ
あ！厚顔無恥だから初めから知らなかったんだね　ｗ

>>603
＞なに？定年時の名誉昇給って？
お前、世間知らずどころかただの馬鹿じゃねえか。
その虫けら同様の知識でよくココに書き込みできるな。
ＰＣ持ってても検索することもできねえのか？

ついでだがね、本物のへんてこは自称高校生だが、
そこまで頭悪くねえぞ。

何？名誉昇給？
それで、ストするだ？
いいいかげんにしろよ、教師ども。

ID変えても意味ないな（疲

なんだそうか。別のアホがこっちに来ただけか。

こいつは（dcjNXlIH）何独りでブツブツ言ってるんだ？
バカが滲み出てるぞ．

公務員のしかも教師がストするなんて１０００年早いよ．
何考えてるんだろうな．

＞何考えてるんだろうな．って独り言以外の何だ？
教師が何を考えてるかは、同じ程度の腐れ頭なんだからお前ならならわかるはず。
説明しろ(w

トホホ・・
なんというか、欲求不満がにじみ出てるようなスレが多いですなｗ

人事院廃止で、スト権発動でいいんじゃーの。

>>610
君ならならさ、そうやってただただ暴れてもつまらんらんだろ？
空しくないか？ｗ

文科省解体。狂死は全員クビにして再雇用だろ。

総社東中学校のΦ塚は最悪最低。

景気よくないし、給料下げるのは仕方ないとはおもう。
けど、1回下がるとどんなに景気良くなっても上がらない予感。
実際、バブルの頃は公務員になるやつなんて、基地外扱いだったからなぁ。

>>616
実際基地外じゃん。
だから基地外みたいな事件いっぱい起こしている。

>実際、バブルの頃は公務員になるやつなんて、基地外扱いだったからなぁ。
617に同意します。

バブルの頃になった教師は、
大人社会で揉まれなくて済む楽な職業として、
教師を選択してるんですね。
そんな人たちのなかから基地外みたいな事件
を起こす人がたくさん出るのはうなづけます。

『教師は聖職』という固定観念から教員が起こす事件は何かとマスコミ沙汰になることが多い。
しかし、職業別犯罪発生件数を調べると、
教師や警察官による犯罪は､他の職を持つ者より圧倒的に少ないという事実。

87ﾍｪ

『教師は性職』という固定観念から教員が起こす事件は何かとマスコミ沙汰になることが多い。
しかし、犯罪別発生件数を調べると、
教師による性犯罪は､他の職を持つ者より圧倒的に多いという事実。

98ﾍｪ

教え子をレイプなんて、教師以外に出来ない犯罪だろ。
予備校・習い事の先生などと突っ込むな。
他の職業と比べるとか、そういう問題じゃないだろ。
今回は表沙汰になったけど、
泣き寝入りの被害者はどれだけいることか。
よく考えろ。
馬鹿ども。

反論どうぞ。

>>622

では、反論。

＞泣き寝入りの被害者はどれだけいることか。
＞よく考えろ。
＞馬鹿ども。

どれだけいるの？
ソース出せ、ソース！

>>623
そりゃ、反論じゃねーな。

ソース？
あるわけねーだろ。
どれだけいるか考えてみろ、バーカ。

「反論」をどうぞ。

>>624

どれだけいるか想像してみろ　　だろ。
まー何ていいかげんですこと。
「考える」とはどういう事なのか知ってるのかい？

言うことがなくなったんで、言葉説教か？

「「反論」」をどうぞ。

では、おにいちゃん、続きやらせてくれ。

＞教え子をレイプなんて、教師以外に出来ない犯罪だろ。

当たり前だろ、教師以外に教え子をレ○プは出来ない。
倫理的とかじゃなく、論理的にあり得ない。

＞教え子をレイプなんて、教師以外に出来ない犯罪だろ。
＞予備校・習い事の先生などと突っ込むな。
＞他の職業と比べるとか、そういう問題じゃないだろ。
＞今回は表沙汰になったけど、
＞泣き寝入りの被害者はどれだけいることか。
＞よく考えろ。
＞馬鹿ども。

＞反論どうぞ。
反論せえ言われてもな、被害者の気持ちを
考えれば当然あってはならない事ななんで
その事自体に反論せえ言う方がおかしい。
が、それ以外についてあんた何が言いたい
のよ？

オメーが言いたいのは、

＞ソース出せ、ソース！

だろ。
アフォだ（ｗ

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>>628

小学生並みの煽りをまともに受けてんじゃねぇよ。
無視しろよ。

民間企業で部下の女性社員にセクハラしたり、立場を利用してセクースしたり。
最近は立場の弱い女性派遣社員に関係を迫るケースも多いらしいですね。

でも民間企業では表ざたになる前に、もみ消すでしょう。
マスコミもスポンサーの関係から記事にすることはないと思われます。
表ざたになっていないものを入れると、教師の教え子への破廉恥行為より多いのじゃないですか？

・・と言っても、教え子に手を出す不埒な輩を擁護しているわけではないのであしからず。

>>632
全然わかってない。
「教師−（女）生徒」の関係は「上司−部下」の関係ではない。
「社員−顧客」だよ。

それに生徒は未成年。教師は教育する立場。

>>632
もみ消すって・・・それ、そもそもニュースじゃないよ。
かなり有名な会社で、裁判にでもなったらやっと報道される程度。

表に出ていないものはそもそも統計自体が存在しないので、比較のしようがない。
公立学校の不祥事（処分に至ったもの）は統計が公表されているが、私立はそうでないし、
一般の民間企業についても何の統計もない。
検挙者に限定するとすれば、人口比で一般人の強姦・強制わいせつ事件は、教員の約３倍程度。

学校を卒業したばかりの兄ちゃん、姉ちゃんが自分の親とあまり年令の変わらない保護者の前で偉そうな口を聞く。
子育ての経験もない二十代半ばの兄ちゃん、姉ちゃんが、保護者に偉そうな口を聞くな！

>>635
偉そうに、とは具体的に？
「忘れ物に気をつけて」「成績が低下しているが」
「遅刻が多いが、家庭の状況はどうか」などであれば当然の仕事。しかし、
親側の意識が過剰な場合、それらを「非難された」と感じる人も中にはいるだろう。

>>633
あなたが言うことなど最初からわかっていますよ。
ただ過去レスを見ていると、教師のみが破廉恥犯罪数が飛びぬけているか、のようなものが多くバランスを欠いていると思ったからです。

つい先日、某雑誌に掲載されていましたが、夜の渋谷で女子高生に財布から万札を見せびらかせ公然と援交を持ちかけるリーマンおやじの存在はどうですか？
いい年した親父が実の娘ぐらい年の違う女子高生にリビドーを感じているのですよ。こんなの渋谷では当たり前の光景に近いとも言われていますが。
私のクラスの女子生徒も、帰宅が遅くなると駅などでリーマン風おやじから援交を持ちかけられた者が多くいます。
大人にとって、未成年＝教育される者、あるいは保護を必要とする者、であることは学校内であっても、学校外の社会であっても同じです。

今、日本の社会そのものが発情期ですね。まず巷にあふれる扇情的な性情報をなんとかしないといけないと思いますがどうでしょうか？

>>637
＞大人にとって、未成年＝教育される者、あるいは保護を必要とする者、であることは学校内であっても、
＞学校外の社会であっても同じです。
＞日本社会そのものが発情期ですね。
それは仰るとおりです。
でもそういう社会だからこそ、教師が模範を示さないで誰が示すのですか。

＞でもそういう社会だからこそ、教師が模範を示さないで誰が示すのですか。

そうだよね。
いくら法に触れないとはいえ、歓楽街で遊ぶ教師もいる。
なんとか、取り締まれないものか？

>>637
そもそも渋谷で万札を見せびらかせ公然と援交を持ちかけるおやじに
教師はいないとでも？

かなり前の話だと思うんですが、公立高校か中学の教員が、病気による休職中に、
上司に無断で大学院に通って、修了したことを理由に懲戒免職になった。
そして懲戒免職になったことを不当だとする裁判があったという記憶があるんですが、
いろいろ検索してもその裁判例などが見つかりません。
その事件の資料があるところを知っている方がいたら教えていただけませんか？

>>640
１人や２人は教師が混じっていても不思議ではないが、質問の意図としては
それが１人でもいれば「やった、637に勝ったぜ」と叫ぶつもりなのは明白だから
統計を無視した論争術に過ぎず、とくに検討する価値はなさそうである。

>>638
「でもそういう社会だからこそ、教師が模範を示さないで誰が示すのですか。」

それができれば教育問題のかなりの部分が解決できるはずです。
たけど言い訳を一つだけ言わしてもらえば、大人として子供の模範となる、当たり前のことが非常に難しくなっているのです。
いくら教師が学校内で模範を示したとしても、学校の外で大人が子供を消費者・商品扱いしたら元も子もないじゃないですか？

>>639
「いくら法に触れないとはいえ、歓楽街で遊ぶ教師もいる。なんとか、取り締まれないものか？」

歓楽街で遊べないような教師をあなたたちは「世間知らず」扱いにするのじゃないですか？
大人として悪場所も知り、世の中の清濁を併せ呑む、ような器量を持つ教師のほうが聖人君子づらしている教師よりよほど人間的に魅力があると思います。
もちろん、男の悪い遊びはほどほどに限度をしるべきでしょうが。

↑無駄にスペース盗って且つ内容が無い

>>643
教師は、生徒に、「誰が見ても、恥ずかしくない行動を取れ」とか言うよね。
歓楽街で遊ぶ自分自身はどうなのか？
言行不一致ではないのか？
自分の以前の教え子と歓楽街で会って、正々堂々と胸を張って、いられるか？
歓楽街で遊ぶなど、教師のすべきことではない。

以心伝心という言葉があるよね。
何となく伝わると。
歓楽街に興味を持つような教師は、生徒にその話はせずとも、その雰囲気が、何となく生徒を悪く感化してしまい、生徒の情操教育上、よくない。

>>643
教師が模範を示したからって、子供がまねをしてその教師のような立派な
行動をするかというと、そんな効果はない。
（教師のまねをして立派になったという人がいたら、名乗り出てください）
逆に、教師が不道徳だと子供が真似をするからいけないのではなく、
子供が言うことを聞かなくなるかいけないのだ。

学校の外は、別に教育効果なんか考えて動いているわけではないから、
有害なものはいっぱいあるが、学校は仕事としてそれらに対抗する必要がある。

歓楽街で遊んだからといって世間知らずの汚名をすすぐことはできないし、
歓楽街で遊んでいないからといって世間知らずであるわけではない。
単なる個人の趣味でしかない。
ただ、そういうものがあるというのは知識として知っておくのは悪くない。

>>645
じゃあ、歓楽街で遊ぶ父親はどうなのですか？
あなたのレスの「教師」の部分を全て「父親」、「教え子」を「息子・娘」に変えたらどうなるのか？
それに実際、歓楽街で遊ぶのは教師より、民間リーマンのほうが圧倒的に多いのです。

>>646
ちょっと君に聞きたいけど、いいかな？
うざったかったら無視してちょんまげｗ

＞（教師のまねをして立派になったという人がいたら、名乗り出てください）
↑
これは煽り？
釣り？
何？

>>645
要は言葉の奥にある気持ちなんだよね。
白々しいインチキは胡散臭いだけ。
「よく言うよこいつ」ってな教師の発言、やめてほしいもんだｗ

>>647
置き換えることが不能なのだよｗ
わからんか？
それとな、教師の対立軸として民間サラリーマンが来るのは考え違いしてないか？

>>648
立派な人というのは誰かのまねをしてなるものではないですよね？

>歓楽街で遊ぶのは教師より、民間リーマンのほうが圧倒的に多いのです

公立の学校の教師の給与は税金からの支出。
我々が納めた税金が、そんな所での支払いに使われるようでは、勤労・納税の意欲がなくなる。
一般の公務員でも同様です。

>>648
教師は手本として生き方を示すべし、悪いことをしたら生徒がまねをするだろう、
という俗説に反対しているだけ。
教師は、教師自身なんかより「もっともっと偉い」人々とか、「社会全体」とかの
代弁者にすぎない。それを子供によくわかるように伝える、一種の翻訳編集機能つき
メディアといえよう。

>>651
んなわきゃーないｗ
君も釣りか？

>>652
わざわざレスどーも。
俺が聞きたかったのは、煽り？釣り？
そうでなければ何？ってこと。

＞（教師のまねをして立派になったという人がいたら、名乗り出てください）

こんな言い方ってスゴイよねｗ

>>651
公金ならともかく、もらった給料を何に使おうが個人の勝手。
というと、釈然としないかもしれないし、気持ちはわからないでもないが
口を出す権利はこれっぽっちもないということは理解するべきだ。

>>652
ちょっと、待て。

＞教師は、教師自身なんかより「もっともっと偉い」人々とか、「社会全体」とかの
＞代弁者にすぎない。

こりゃ、教師のうぬぼれだろ。

>>656
それが教師の職業上の役割ではないかな。
自分は優秀とか自分は偉いとかなら「うぬぼれ」になるが、この場合は
むしろ「使命の自覚」につながるんじゃないかと思う。
でも、教師の役割はそうじゃないんだという意見だったら反論してくれていい。

>何に使おうが個人の勝手。

麻薬を買ったら、罰せられるでしょう。
自分の給料でも、未成年者は酒やタバコを買えないでしょう。

それと同じように、公務員は、その給与の支出元を鑑み、何らかの規制・法律がほしい。

★★裏口入学・広末涼子、実は半強制退学だった！★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

>>658
それはなんか違う気がするぞ(^_^;;

>>657
＞（教師のまねをして立派になったという人がいたら、名乗り出てください）

こんなこと言う人がマジレスなのかなあ〜と疑問ではあるがｗ

「社会全体」の代弁者って、うぬぼれだろ。
そう思わんか？
自分の教育者として技量の範囲で教育に携わるべきであって、社会の代弁者じゃ困るわなｗ
そもそも教師は一般に社会音痴とも言われているしな。

>>658「公務員は、その給与の支出元を鑑み、何らかの規制・法律がほしい。」

本気でこんなことを言っているのですか？
これが通るなら、公務員のなり手など誰もいなくなりますよ。

だいたい「麻薬購入」「未成年者の酒・タバコの購入」は給料の使い方の問題じゃないでしょう？
そもそも成人の給与の合法的な使い方に規制・法律を設けるなんて明らかに憲法違反じゃないですか？

それになぜ「公務員」に限定してそこまで生活をがんじがらめに縛りたがるのか？
よほどあなたは公務員に恨みがおありのようですね。
大の大人がこんなことを声高に主張したら笑いものですが。ププ・・）

>>658
そりゃ、違う。

>>661
あなたが望む答えになるか、わかりませんが私はこう思います。

教師個人が社会の代弁者なのではなく、学校という制度そのものが社会の代弁者なのです。
学校は、もちろん子供の教育のためにありますが、それ以上に大人の社会にとって必要なのです。
なぜなら人間は他の動物と違って、親と社会から教育されなくては大人になれません。
その証拠にしつけを受けていない小学生は猿以下で本当に始末が悪いでしょう？
言葉は悪いかもしれないけど「箸にも棒にもひっかからない」子供を社会化することに、学校の意義があるのです。

しかし時代の変化に学校が追いつけず、あなたが言うように教師が社会音痴になっている現状は否定できませんが。

>>661
家庭や企業などで教育するのでは非効率すぎるので、社会において人を雇って
委託すると言うのが公教育の原点では？
ただし、社会の代弁とは、公衆道徳や知識などの社会が必要とすることを教育する
とうことであって、世渡りを教えるということではない。
まあ、「社会」という言葉のとらえかたがあなたとは違ったようなので、あなたの
>>661も否定はしません。

>>664
>>665
ともに言いたいことはよくわかる。
しかし唯一、

＞公衆道徳や知識などの社会が必要とすることを教育する

これを社会の代弁などと言っちゃーいけませんよ。
もしこれっぽちでもそんな意識があるんだったら、うぬぼれ、傲慢、そういうことだろうね。

と、書いてて思うのは・・
うぬぼれ、傲慢、思い上がり。
教師をへんてこりんだと思う要素の一つかもな。
前にも書いたけど、職業人としての厳しさの無い雰囲気、へなちょこな感じ。
そいつらが、社会を代弁しているなどという意識があるんだったら、やっぱり、思い上がりだわなｗ

あぼーん

>>666-667
そもそも教育という事業に社会の代弁としての側面はない、という主張なのか、
それとも現在の教師がたまたま非力で、社会の代弁をするレベルに達しないという
主張なのか、どっちだ？

世間知らず教師＝便器からはみ出た代弁ということで

所詮、教師は何かを学ぶきっかけを与える助言者に過ぎない。

>>671
所詮、教師は性的なきっかけを与える助言者に過ぎない。

■小学校教諭、女性の教育実習生にセクハラ

　東京都福生市の市立小学校の男性教諭（４４）が今年６月、大学４年の女性の
教育実習生にセクハラ行為をしていたことが、１９日わかった。
　教諭は今月初めに退職願を出し自宅謹慎中で、都教委は２０日、処分を決める方針。
　関係者によると、６月２６日夜、男性教諭は、同市内で他の教諭や実習生らと
教育実習の打ち上げを行った際、２次会後に女性実習生を誘って東京都昭島市の
飲食店に２人で行き、キスを強要したり、胸を触ったりしたという。
　実習生からの被害届を受けて、都教委などが事情聴取したところ、男性教諭は、
「酒に酔って覚えていないが、うそをつくような実習生でないので、あったのかも
しれない」などと行為をほぼ認めているという。
（読売新聞）[11月19日11時47分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000202-yom-soci

大分県日田市内の中学校の文化祭打ち上げで、男性教諭（３４）と担任クラスの３年生２７人がビールを飲み交わしていたことが分かり、学校側は教諭を自宅謹慎処分にした。
教諭は９月に２年生８人を平手で殴る体罰を加え、校長から厳重注意を受けたばかり。県教委は近く、教諭を処分する方針。

学校の説明によると、文化祭があった今月７日に、教諭（美術）の担任クラスがステージ発表でグランプリを獲得。
慰労とお祝いのため午後５時半ごろ、同市内の焼き肉店に行き、生徒３５人が参加した。教諭はビールを注文。生徒から「ちょっと飲ませて」と言われるまま２７人にも飲ませた。
飲んだのは、中ジョッキ計１２杯。生徒の飲酒に気付いた店側が注意し、止めたという。

１０日、市教委に匿名電話があり、事実関係が明るみに出た。学校の事情聴取に教諭は「少しなら、と飲ませてしまった。大変なことをし、子供たちに申し訳ない」と話しているという。

　校長は１９日朝の全校集会で、経過を報告。教諭の行為をわびるとともに生徒にも自戒を促した。「生徒を指導する立場の教諭の飲酒容認は弁解の余地がなく申し訳ない。生徒自身が一番傷ついている」と話す。

　諫山康雄・市教育長は１８日、小中学校校長会を緊急招集。「教諭全体の資質が問われる不祥事」として服務規律の向上と信頼回復に努めるよう求めた。【楢原義則】（毎日新聞）

>生徒自身が一番傷ついている

校長先生は生徒と話した上でこうコメントしたのだろうか？

＞生徒から「ちょっと飲ませて」と言われるまま２７人にも飲ませた。
これを読むと、そうとは思えなんのだが。

まー、教師も教師だが、生徒も生徒、多分、育てた親も親なんじゃない
のかねー　と思う今日この頃。

もう、ムチャクチャだな。

教員「魔が差した」
校長「寝耳に水。普段の勤務態度は真面目だった。
　　　イジメはなかったと確信している。」

現在は教員をしている大学時代の友人に久し振りに逢った。
大学時代は物凄く低姿勢で周りが見えてたその友人も、
今や完全な裸の王様状態に・・・正直がっかりした。
長いこと教員やってると、一社会人としては全くの役立たず！
そんな教員は社会復帰せず、学校で一生隔離してほしいな。
自分には子供はいないが、いずれそんな教員に任せるとなると
嫌になってくるよ・・・・。

　現代は職業の分業が進み、地域から遊離したために、
世間を知ることのできる職業がなくなった。
だから子どもの多くが、父親を馬鹿にするようになったのさ。

>>677
たった一人の教員を見て全てを一般化するのは教育・先生スレの２チャンネラーにありがちだ。
・・と私が言ってしまったら、あなたと同じたった一人を見て全てを一般化することになってしまうのでやめておきます。

でもあまりに安易な一般化にはうんざりです。

よくあることですね。
ただしこの板で、教師の弁護している教師のほとんどは、
「自分は違う」と言いたいだけのことが多いですね。

ここは言いたいことを言い合うのがベースですから、
まじめな討論が成り立つかどうかは、
スレの雰囲気によりますよね。おいらも教師ですが。

>>679
まぁまぁ、ここは憂さ晴らしの場としての意味もある
伝統的なスレですから。
物事はステレオタイプにとらえ、
一部の特殊な事例を一般化し、
擁護派・批判派で色分けする。

ま、ワイドショーと同じ手法ですな。

>>679-680
そんな大げさなことではなくて、>>677は一種の光背効果と思われる。
その友人は多分、態度がぶっきらぼうだったのだろう。
で、その友人がたまたま教師だったので、この人は>>677のように解釈した。
もし、友人が技術者だったら、「モノ相手に仕事をしていると、こうなるんだな」
営業職だったら「仕事じゃないんだから営業スマイルはしないよな」などと
それぞれに解釈したに違いない。

今日もたくさん不祥事起こしてましたね

教師は聖職者ではないと言いながら、一方では聖職者たれというのはどういう了見か？

>>684
まあ、今では生殖者と思われているから心配しなくて良いよ

>>679
たった一人の変な狂死に出くわす偶然の方が低いはずだろ。
コレ↑は一般化の理屈じゃないよな。

>>681
「ステレオタイプ」　もう見飽きたよ。
他人の意見を白か黒かでしか見られないのをそう言うんだろ。我が身を省みたらどうかな?
その言葉は広く世間では使われていないし、もともとはもっと広い含みがあるぞ。
＞ここは憂さ晴らしの場としての意味もある伝統的なスレですから。
このスレが続く理由は、お前みたいな厚顔無恥が入れ替わり立ち代り現れるからだよ。

千葉県教育委員会は１９日、仙台市で１０月に開かれた校長会をサボり、観光したとして、小学校校長３人を停職１カ月の懲戒処分にした。２０日付で教諭に降格する。
　処分を受けたのは、東金市立小学校長（５５）、成東町立小学校長（５８）の男性２人と大網白里町立小学校長（５６）の女性１人。
　県教委によると、３人は１０月９、１０の両日に仙台市で開かれた全国連合小学校長会研究協議会に出張。９日午前の研修会には出席したが同日午後の分科会をサボり、青葉城などの名所めぐりをした。
　１０日は全体会議の受け付けだけ済ませ、仙台から新幹線で盛岡に行き、レンタカーで八幡平や十和田湖などを観光した。
　県教委は、３人がレンタカーや新幹線指定席の手配を９月下旬にしていたことなどから、計画的と判断した。
　３人は「せっかく行くのだから、足を延ばそうと思った」と事実関係を認め「児童、保護者、県民の信頼を裏切り、反省している」と話しているという。（共同通信）

教諭に降格・・小学校なら、当然、担任だよね。
こんなヤシに担任される児童や、保護者の心情は・・・。
「あんな担任の言うことなんか聞けるか！」と、保護者の学校に対する信頼が、ますます薄らぐよね。
退職してくれた方が、社会のためだよね。

>>680
これはまた古い鏝が現れたもんだが、同一人かは不明なのでどうでもいい。
687みたいな教師の幼稚性について、同職としてなんか意見を述べてみせい。

学校糞面白くねぇ。　教師は馬鹿ばっかで腐れ。　行く意味がわかんねぇ。



半年前はこれだった。


一人のジャガイモみてぇな線香と出会ってすべてが変わった。

そいつは学校に来いなんて一言も言わない変な奴だった。


馬鹿みてぇに俺にかまってきた

馬鹿みてぇに上に頭下げて
馬鹿みてぇに笑ってた



初めて誰かのために学校に行きたいなんて意味不明なことを考えた。



ただ喜ばせたかった。

俺にできる恩返しはこれしかなかった。

ぷろじぇくと
）））））））エークスエークスエークスエークス）））））））

>>684
教師→狂師
教員→狂淫

教師（教員）は聖職者→狂師（狂淫）は生殖者

>>686
図星だったんだな。

ま、君個人は違うかも知れないが、
大多数の書き込みはそのレベルなわけで。
「俺だけは他の有象無象とは違う」？

>>691

おめえみたいな低脳を生殖した母親もな。

福岡県太宰府市のある中学校では、教師による独裁政治（ある意味）が行われています。
今の時期は、生徒会の立候補者を募っているらしいですが。
教師によるリストアップされた、生徒を夜中の12時まで学校に正座で監禁したり。
授業中に、立候補者を募って友達に進められてしょうがなくなろうかなと考えた生徒に、授業中にお前には無理だよ見たいな事を言ったらしい。
中学高校でよく友達と固まってできるグループを、悪の団体とまで言い放つ、その考え方や、行動なにもかも、おかしいです。
今はなぜこんなに、学校の教師たちはおかしいのでしょうか。
数年前には、この学校の卒業アルバムに生徒の全体写真には一人写っていません、なぜかというと教師が休んでいたのを忘れて、右端に小さな顔写真を出し損ねたらしいです。
卒業式当日「すまん、誰にも言わないでくれ、たのむ。」などと頭を下げていたらしい。

千葉市美浜区の県立幕張総合高校の男性教頭（５２）が女子生徒の携帯電話に何度も「可愛い子猫ちゃん」などと迷惑電子メールを送っていたことが１９日、分かった。千葉県教委は教頭を停職１カ月の処分にした。

　県教委によると、教頭は今年６月１０日〜９月３日、２年生の女子生徒２人に「美しい乙女だから気をつけなさい」などのメールを送り付けた。女子生徒から相談を受けた校長が６月１８日にやめるよう注意したが、その後も続けていた。

これはどうよ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=l&board=1834633&tid=3x9bba4n65bbua4ka4da4a4a4f&sid=1834633&mid=1

>>696
トピ主、ホントに親？
なんか、厨房臭い。逆切れ大杉w

>>693
逝ってよし

「生徒を指導する立場の教諭の飲酒容認は弁解の余地がなく申し訳ない。生徒自身が一番傷ついている」
ズレている・・・

>>687
これには旅行業者が一枚かんでいると思われます

こりゃ、校長もやり放題。
トップがこんなじゃ一般教師はスゴイんだろーね。
税金使ってやり放題ｗ

>>688
うん？3ヶ月前にはよく来てたけど、古い人なんだな。きっと。
おそらくは同一人物と思われます。

>>687の教師
いますねこういう人。やめて欲しいと思うのは教師内だって同じですよ。
ただでさえ採用率が下がっている、初任者を少しでも多く採るためにも、
やめて欲しいのは山々です。
が、誰の判断でやめさせるかがまた問題になるわけで…。
よく「教育委員会に訴えて…」っていう人がいますが、
教育委員会と校長・教頭・一般教諭・養護教諭や事務職員・校務補まで、
仲良しのところだってある事を知ってる人は、
どれくらいいるんでしょうかねぇ。

責任を取らせるなら、強いて言えば採用した
教育局ぐらいにしかならないんじゃないの？
この場合は校長試験に合格させた事は、処罰の対象になりえるとも思うけどね。
残念ながら現行では、教員を途中でやめさせるのはかなり難しいよね…。
大阪の数学教師じゃないけどさ。

お役所から漏れ伝わってきた話をひとつ。
それぞれの学校で100％自由裁量の予算を○十万円認めてやった。
何かを始めるには少ない額ではあるし、しかし有効に使うにはどうしたらいいかと、
校長たちは悩んだそうだ。
教師にとっては、経験のないことでもあったのでなかなかアイデアも出ず、逆に
どんな使い方をしたらいいかと役所に聞いてくる校長もいた。

ところがだ、

何のためらいもなく、宴会で飲んじまったところがあるんだってよ。
お役人もまさか飲み代にされるとは思いつかなかったってさ。
かたや、公金と自分等の飲み代を区別できない人種。
一方では、文教政策に永年携わってはきたが、教師という者を全く知らなかったお役人様。

貧困と人口の爆発に悩む地に、避妊の仕方を教えに行ったボランティアの笑い話とそっくり。

＞公金と自分等の飲み代を区別できない人種

こりゃ、世間知らずとかなまやさしいことじゃないなｗ
ここで、民間だって・・・などと発想する公務員教師、いるんじゃない？ｗ

馬鹿が
世間知らないのは
あたり前

皆さんは、ご存じかな？

嘗て、自衛官の子供達が学校で「お前の父親は憲法違反
の仕事をしているんだぞ」などと教師に云われ続けられ
ずいぶん虐められた。子供の中には登校拒否や不良になって
しまった生徒もいるそうだ。
この教師達は、日教組であることは判っている。

この話を聞いて、憤りを感じられるずにはいられない。
氏名が判れば公表したいものだ。

>千葉県教育委員会は１９日、仙台市で１０月に開かれた校長会をサボり、観光したとして、

校長会って県内でやるんじゃないの？
なんでわざわざ仙台まで行くんだ？

>>703
個別の事情はわからないので、一読しておかしいと思う点だけ指摘する。
公立学校の予算は現金で運ばれてくるわけではない。
学校は購入手続きをするだけであり、代金は自治体が業者に振り込む。
業者と結託して詐欺・横領をおこなったという犯罪事件としては考えられるが、
ポンと現金を渡して何に使ってもいいよという公金支出は考えられない。
監査だってあるはずだ。

>>708
まあ、尤もな感想だ。
しかし「お役所から漏れ伝わってきた話」と書いてるだろ。
それがどこかは書けないけどな(w

教科書問題での地方自治体への圧力、主権侵害はいけません。
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.html
今こそ国家主権意識確立の秋（とき）！主権回復記念国民集会
(平成15年4月28日)●シンポジウム
（PART 1）伊藤哲夫（日本政策研究センター所長）
加瀬英明（外交評論家）
を見た。
自己中心的な発言、民族擁護ばかりを行い、日本人を怒らせるな。
いい加減にしろ！！
役所の観光課は、温泉に観光客が来なくなるとか、中国では教授の地
位が貰えないとかで妥協するな！！情けない・・・。
姉妹都市とかのお題目なんてやめちまえよ。中国人観光客を呼ぶため安易
に妥協するな。観光業界と役所は、日本の主権回復の抵抗勢力！！

あぼーん

２ｃｈで数学が出来ない奴の事愚痴る教師という時点で、職員室内ではオミソ扱いされてそうだな

管理版にも書いたけど、「へんてこりん論者」君は管理君と
お話をしてみればどうだい？世間知らず同士で面白いだろうね。

子供を私立に行かせてる教師っているじゃん。
恥ずかしいとか卑怯だとか思わないの？

>>708
なんで>>703一読で現金になるわけ？
飲み食い＝現金。
なんか寂しい思考だなｗ
代金は自治体が（飲み食い）業者に振り込むってこともあるだろ。

>>703がネタでも、役人の話がネタでも、こんな話が実際にあっても納得しちまうよなｗ
発覚して、校長がおわびの言。
「100％自由裁量の予算ということでしたので、教職員の慰労にと・・
よく考えず、不徳のいたすところでした。
この件で一番傷ついたのは生徒でして・・」

>>715
使途を偽って振り込ませたら詐欺か横領罪になる。
自治体がグルだったらそれはまた別の問題だね。まあ、自治体にも接待などに
使う予算があるから、100％不正だとは断言できない。

>>716
何故に、
「使途を偽って・・」となるわけ？ｗ
不正の話をしてるんじゃなくて、発想があさってだって話をしてるの。
君もなんちゅうかかんちゅうかｗ
トホホ・・

>>717
結構、結構。ただ君の真意を確認するためにここでチャットをやると
迷惑になるので、君の「発想」を他の参加者にもわかるように説明してください。

はやくオレの意見に答えてくれ

＜教諭不祥事＞小２女児にセクハラ　男性教諭を処分　神奈川

　神奈川県教委は２０日、担任する小学２年の女児に「好きだよ」
「キスしよう」などと言って体を触ったとして藤沢市立小の男性教諭を
停職６カ月にした。教諭は同日付で辞職した。県教委によると、
教諭はこの女児を含む数人の腰などに触るなどした。さらに女児の
両腕を後ろから押さえ、自分の足を女児の腰部に押しつけた。
（毎日新聞）[11月21日1時32分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00002135-mai-soci

初恋相手…とセクハラ電話　高校教諭

　三重県教育委員会は２１日、教え子の女子高生に「おまえは初恋の
相手に似ている」などとセクハラ（性的嫌がらせ）に当たる内容の
電話をかけたとして、県立高校の男性教諭（４６）を停職６カ月の
懲戒処分にした。校長も、速やかに事実関係を県教委に報告しなかっ
たとして戒告にした。
　教諭は同日付で辞職。１９９８年２月にも、部活の合宿中にマッ
サージと称して別の女子生徒の胸を触ったとして減給１０分の１
（６カ月）の懲戒処分を受けていた。
（共同通信）[11月21日18時43分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000176-kyodo-soci

教諭がスカート内を撮影　石川県教委、懲戒免職

　金沢西署は２１日、女性のスカート内をカメラで撮影したとして、
石川県の迷惑防止条例違反（盗み撮りの禁止）の疑いで、金沢市立
小学校の男性教諭（３９）＝同県松任市＝を書類送検した。石川県
教育委員会は同日付で教諭を懲戒免職、監督責任を問い同小学校の
校長を戒告処分にした。
　調べでは、教諭は１０月２日午後６時２５分ごろ、金沢市内の
書店で女性（２７）のスカート内を自分のデジタルカメラで撮影
しようとし、スカートのすそにカメラを差し入れた疑い。
　教諭は近くの客に行為を気付かれ逃げ出したが、店の出入り口の
段差につまずいて転び、書店の店長らに取り押さえられた。教諭は
足の骨を折る３カ月の重傷で入院、同署が任意で調べていた。
　県教委によると、教諭は２０００年９月ごろからショッピング
センターや書店で、女性のスカート内の撮影を繰り返したという。
県教委は「教職員としてあるまじき行為で誠に残念だ。再発防止の
ため、指導を徹底したい」と話している。
（共同通信）[11月21日18時48分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000180-kyodo-soci

>>714
前スレで激しく既出だよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1067696852/18

18 ：実習生さん ：03/11/03 00:28 ID:d5xkgI9A
>>14
この件は「教師は世間知らずpart15」でずいぶん議論したのですが、
賛成論としては、
(1)公立教員の子が私立に入学することに、法的、綱紀上，職務上の問題はない。
(2)子供の進路選択の自由は親の職業とは独立に保障される。
(3)私立の門戸は開かれており、適していると思う子供、行きたい子供は行けばいい。

反対論としては、
(1)都市圏を中心に公立の教育への不信感が強く、住民感情として理解できる。
(2)私学の学費を負担できる収入、学力面で有利な家庭環境などは一種の特権。
(3)公立学校を含む教育行政は広い意味で一体とみられ、勤務校と居住地の公立学校が
異なるとしても不信をまねく可能性がある。

私としては、どの意見にも頷けるものはありますが、教育政策や学校の改善、教育改革の
本筋からは遠い問題ではないかと思います。また、公立と私立は単純な商売敵でなく、
国の教育政策の下で相互に補完しあう存在であることも、議論を複雑にしています。

>>723
教員の子の私立進学については、
プロ教師の会の有名なハゲたおっさんが、
テレビで、この県に関しては放送しないでくれって・・・頼んでいたぞｗ

724
県→件

教師も、教師の揚げ足とるためこんな所で必死になってるやつも、まぁ同類だなw

だから、ここは伝統ある叩きスレだって。
ほとんどの板に、その板を代表する叩きスレがある。
実社会で口にすれば、社会的に抹殺されるような
そんな名前のスレまである。

はぁ？だから何？『へんてこりん論者』のいうことにゃ、ここは叩きスレじゃなく、何か知らんが、意義深いスレらしいぞw
叩きスレであろうがなかろうが、教師も教師の揚げ足とりたい連中も同類だという真理はゆるがない。だろ？

>>728
２ちゃんねらという意味では同類だろ。それ以上になにか深い意味でもあるのか？

2ちゃんねらという意味で？違うだろw
人間的に同類だってｺﾄにきまってんだろw

>>730
人間的に同類ってなんだよ。性格か？思想か？趣味か？
「同類」と書いただけで何かを言った気になっているが、中身は空っぽなんじゃないか？

保護者会の翌日、子供の前で親の悪口を言う教師。
「みんなのお母さんは、勝手な意見が多いね。みんなが、自分中心になるのも当然だね」などと。

家庭訪問の際、約束の時間を守らない教師。
10分くらいの遅れならともかく、最後の家は、3時間も遅れ、夕食時。
「食事時に、申し訳ありません」ではなく、「ちょうどよかった。お腹がすいてまして、ご馳走になっていいですか」などと、自分から言う。
呆れたので、翌日、校長に苦情の電話をした。
すると、また、子供の前で、「勝手な親がいてね、遅い時間でけど、約束の日を守ったのを責めて、親のせいで校長先生に怒られる羽目だよ。」
などと言った。
K原Ｆ雄というC県の小学校教師です。

何かを言った気になんてなってねーよw
そもそも、このスレにつくレスに中身なんてあるか？
エスパー気取りで恥かく前に「ここは叩きスレだから」なんて開きなおるのやめたら(ﾜﾗ？

>>733
結局何が言いたかったの？それとも、単に頭に血がのぼっただけ？

まあ、ななしとCCnf4XFTのやりとりを読んだ人は>>734と同感だろｗ
ということで、もうやめとけ、ななしちゃんｗ

ﾌﾟ
でたよ、へんてこ。
最近は泣かされてねーのか？

まあ、何だ。へんてこりんは早く管理の元に去ってくれ。お前ら二人（同一人物
ではないのなら）ここの板の、荒らしそのものだからよ。がはっはは。

>>へんて
7 0 3はネタじゃねえから余計な詮索はやめとけ。

>>716
うぜえんだよ。
オマエみたいな世間知らずのバカは、所詮自分のいる塀の中しかわからねえ。
せいぜい世の中を妄想で測って好き勝手ホザけ。

なんか愚痴ってる奴まで現れたかｗ
そういや、ニセモノいなくなったな。
あと、出かけるとか言って、他のスレ出かけた奴も見あたらねーなｗ

＞へんてこりんは早く管理の元に去ってくれ。
意味わからんｗ
管理っていうコテハンがいるのか？

>>738
了解。
じゃましたなｗ

>>739
この姿勢が煽りの元になってるようで不安です。
とっても意味のあるスレッドだと思うので、
煽り通しのレス消化は見たくないな。
おいらとしては。

>>742
ご忠告、謙虚に承りましょう、ハイｗ
まあ、あれだ、君の望むようなスレになるよう、燃料を投下してみてくれたまえ。

教師も大量リストラの時代ですよ。
いずれ時間の問題ですよ。

義務教育負担金は協議継続　文科相の総額裁量制に異論

　政府の経済財政諮問会議は２１日、地方税財政の「三位一体」改革の国庫補助負
担金の廃止、縮減について協議した。焦点の義務教育費国庫負担金について、河村
建夫文科相は、負担金制度を維持したまま、学級編成や職員配置で地方の裁量を
認める「総額裁量制」を提示したが、廃止を求める意見も強く、協議を継続する
ことになった。
　公立小中学校教職員の給与の半額を国が負担する同負担金は総額約２兆７０００
億円。教職員数、給与単価にそれぞれ上限があるため、これまでは少人数学級を
編成する場合、増員分の負担は都道府県の持ち出しとなったが、総額裁量制では、
基準となる教職員数と給与単価を掛けた総額の範囲内で国の負担金が確保される。
（共同通信[11月21日21時25分更新]）

>714
おお既出だったか。すまん。
でもやっぱり公立の狂死が子供を私立に行かせるのは反対だな。
そういう事をしてる狂死は名前を公表して欲しいもんだw

【社会】小学５年の女児飛び降りで教諭停職　「しかって苦痛与えた」−千葉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069250052/

教師は世間知らずの典型例（大ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
　　↓
【社会】ビックリ！秋山講師、数学者のはずが…勘違いで元野球選手に ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069441064/l100

「野村さん」で間違ってたらどうなっていたことやら。

以下の者にここから退去してもらいたいんだけど、
みなさんどう思いますか？

HN:へんてこりん論者
理由：世間知らずだから

いかがでしょうか？

自分の子供を塾に行かせる教師。
塾の授業料は、自分の給料からだろう。
自分の職業を否定するような所に、お金を払い、子供を通わせる。
自分の職業に対するプライドがないのか。

無いんでしょうなあ(w

>>750
そう、ひがむな。
教師なんてものは、別にプライドあってやってるもんじゃねぇよ。
俺だって、クソ生徒のために必死にやってる顔してるだけで、
頭の中じゃ、晩飯のことを考えてるわけ。
とりあえずは、金、もらえるし。

>>752
工務店が、自分の家の修繕を他の工務店に依頼するかしら？
東京三菱銀行の社員が、UFJ銀行に定期預金をすりかしら？
住友生命の社員が、日本生命の生命保険に加入しるかしら？

常識的に考えて、おかしいでしょう？

まぁ、洋品店の人がユニクロ着たり、
ソニーの人がシャープの製品買ったり
トヨタの人がスバルに乗ったりするのと同じね。

>>750
問題提起ありがとうございます。結論から言うと、これは規則上も
倫理上も全く問題ありません。

塾は教育サービスの一種ですが、学校を否定するものではなく、むしろ
学校教育のしくみに依存する事業です。学校のテスト対策や受験対策に
より、学校社会でより有利に生きられるようにします。
学校の勉強に習熟するには、自身も自習などの努力が必要ですが、塾は
そのような個人の努力を手助けするサービスです。

将来、教育の仕組みが大きく変われば（たとえば学校卒業資格の廃止と
検定試験化）、学校と塾の区別はなくなり、対等に競う日が来るかも
しれません。

学校と塾は「授業を行う」という点は似ていますが、住友生命と日本生命
のようなライバルではありません。ここの板では学校と塾を混同し、
相互に置き換えが利くかのような論調がよくあります。たとえば、学校の
授業のレベルが上がれば塾は不要になるとか、学校の授業は塾の講師がやれば
よいなどです。これらは学校と塾の役割や特性を分別しない、的外れの議論です。

どんなに学校の授業のレベルが上がっても、塾は無くならないよ。
塾の目的は学力の養成、向上ではなくて、相対的な「順番」の上昇。
「試験」というものがある限り、塾はなくならないんじゃない？

>>753>>754
のような例えでいうなら、トヨタ等の社員が、自分の車を早くしようと、
チューンナップショップに預ける、みたいなもんだ思うが。

それがいいかも

http://www4.ocn.ne.jp/~h3m0lol/sindex1.html

＞ソニーの人がシャープの製品買ったり
＞トヨタの人がスバルに乗ったりするのと同じね。
そういう人いっぱいいるけど・・・。
某自動車メーカー系列の広告代理店。系列会社の車は買わないそうです。

背信とみるんだ。脳味噌単純でよいね。

>>753
リ○ナ銀行の行員だったら、糖蜜に預けてそうだが…。
それに、ライバル会社の蕪を持ってる香具師は相当いると思うが？

競馬板からのお知らせ
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
ぜひシルクボンバイエに１票投じてください。お願いします。

【画像】　ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20031122152011.jpg
【戦績】　http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、自分の投票する馬以外に「馬番号は空欄　馬名シルクボンバイエ」を加えて投票してください。一人一票です。

>>755
「学校と塾の役割や特性を分別」したときに重なる部分もあるだろ？
それを言ってるんだよ。

>>756
うまいこと言うねｗ

この件については前にも言ったけど、「恥じの文化」みたいなもんだと思うね。
確かに子どもの教育に関して親の職業は無関係。
でもねぇ・・・、うまく表現できないなにかがひっかかる。

自動車工場に勤めている工員は子供に自動車を家で作ってやるのか？
いいえ、買います。
調理のコックさんは家でも調理するのか？
いいえ、奥さんがします。
塾の講師は子供を学校に行かせないで家で教育するのか？
いいえ、学校には行かせます。

これが常識的に考えて、おかしいでしょうか？

>>762
そういう反論？って大人気ないと思わない？

私立高・塾・公立高（現）やった者として言えば、
私立と公立はほとんど同じ
　むしろ公立の方が組織的に仕事をしている。
　私立は仕事が人にあたる感じだった。
　夏休み中など、職員室で埋まる席は決まっていて、
　見た目は、つぶれた会社の残務処理状態…
まぁ、これはおいとくとして、

塾と学校は全く違う。
傍目には似ているように映るかも知れないが、
重なる部分は、学習指導があるという点のみ。
（勤めた人なら分かるが、仕事に於いて
　学習指導の占める割合はいいとこ３割
　学校だと、もっと下がる）

その学習指導すら、アプローチが違う。
学校では、発見や思考に重きを置くが
塾はノウハウや解法テクニックを仕込むだけ。

仕事で考えることも、塾ではいかに数字を出すか、
学校ではいかに中身をよくするか。
学校の方は、ここまでというラインが無いので
大変さはある。
逆に、悟りをひらくか達観の域に達すれば楽だろうけど、
そういう生き方は性に合わないし。

>>763
自分に都合のいいたとえばかり出すな、というたとえ。

例えになってると思うことが常識ハズレだなんだよ。

まあ、塾の話それほど意識が行かないと思うがな。
やはり言われているのは、公立校公務員教師が自分の子どもを私立にやることだわな。
この話も既出だけどｗ

素朴な疑問なんだけど、私立学校の教員は自分の子どもを自分の勤務校に入れなきゃいけないの？

>>762
アホすぎるたとえだ（笑）
マジで狂っているね。世間知らずとか常識とか以前の問題だな

>>768
素朴だね〜ｗ

先日、公立小学校で「総合的学習の時間」とPTA活動を混合した催しが
あったのだけど、校長挨拶にPTA役員への目配りがなかったな。担当役員は
家事や塾の送迎まで省略して必死に協力したのに、あほらしいこと限りなし。
こいつがなかなか管理職に就けなかった理由がわかたよｗ

＞764
＞学校ではいかに中身をよくするか。

教師の自己満足．

>755
お前、何言ってんだ？

＞学校と塾は「授業を行う」という点は似ていますが、住友生命と日本生命
＞のようなライバルではありません。

税金と塾の学費を払うほうから見れば、ライバルとして競争して欲しいんだよ．

その知ったかぶりの口調はときどき見かけるけど、ムチャクチャなこと言って煙に巻いたつもりなのか？

>>773
塾と学校は違うよ。それに、ライバルにはなり得ない。
学校内での競争、受験での競争、そういったものに勝つために、
順番を上げるコツを教えるのが塾。

自分で出した例えをもう一回使うのは、管理みたいで嫌なんだけど、

自動車メーカーは、特別じゃない人でもある程度安全に扱える車を作ってるわけだ。
で、そのために、車の個性がスポイルされてる部分があるわけ。
学校も、特別じゃない、幅広い層の子ども達に対応しなきゃならないから、中途半端な
部分が出来てしまうんだと思う。
比べて、塾は、チューニングメーカー。スピード出すために、他の部分を犠牲にすることもあるように、
塾は、受験対策のために、他の部分は切り捨てる。
高コストでもいいから、手間をかけられとこも一緒。でも、自分達では車自体(教育自体)を造れない。

何故教師になったのかを教えて下さい。

>>769
もし>>762だけ読んで「アホすぎるたとえだ」と言っているなら、あなたは
文脈の読めない人ですね。学校と塾のたとえに>>753-754を使うことが
いかにピンボケかを示すために、わざと「実情に合わせると、このような
アホなたとえになりますよ」というのを示しているのがわかりませんか？

>>773
学校の教師が塾の教え方をそれとなく聞いて作戦を立てていたり、塾の講師が
地域の中学校で補習みたいなものに取り組んでいるのを恐れていたり、そういう
ライバル関係はあるだろうけど、>>750の話には関係ないと思いますよ。

>>768
これは私も思ったね。
子供を私学に入れる公立教員を批判する人は、なぜか自分の子供を他の私学に
入れる私立教員を批判しないんだよね。ライバル企業のたとえは使うのに。
もちろん、そんな指摘が大人げないことはわかっている。

結局、調べたり考えたりしなくていいような、表面的にわかりやすい答を
多くの人が望んでいるのが、混乱の原因だね。民間のライバル企業でも
部品（製品のことさえある）を他社から買ったり、協力関係結んだり。
政治の話なんかもそうだが、ハイ味方です、ハイ敵です、なんて割り切れないし。

「誕生→幼稚園→小学校→中学→高校→大学→学校」と学校社会、
学校的価値観（権威によって与えられた試験にクリアしたやつがエライ）しか知らない教師。

教師は挫折体験がないから傲慢なんだ。

>>775
社会にでるのが怖かったからです。
でも、世間体もあるので、学校関係なら勝手も知っているので
いいかな、と。公務員だし。

>>778
あんたの言う
教師では絶対体験できないが
それ以外の職種の大半が体験している
「挫折」ってのの具体例を教えてくれよ。

俺にとっての挫折は、三十路直前の失業だけどな。

>>761
＞「学校と塾の役割や特性を分別」したときに重なる部分もあるだろ？

重なる部分があろうが無かろうが関係ない。
競争には明確な基準が必要だが、教育における基準や評価の特殊さ
(市場原理導入の困難さ)は、小塩隆士著『教育を経済学で考える』
に書かれてるから、もうこの辺でいいだろう。

新しい教科教育法も教材もパブリックドメインに帰するべきであって、
｢競争｣によってみんながそれを秘匿してしまっては発展も何も無い。

塾を否定するわけではなく、(塾の先生も含めて)問題はそのような
「教育の資産」へのアクセスをどうするかであって、それすらも、
「市場原理導入」「教員を契約制にして競わせろ」なんて言っても
全く解決しないことは、どんな国だって分かってる。

では各国ではどのような取り組みをしているのか。それをここで書くと、キミは
「これ以上教師を甘やかすのか！」と猛り狂ってまた煽り野郎に戻ってしまう
だろうから、止めておくけどね。

>>778
ガッコ以外の組織でも、
結構名の通ったカイシャで、
研修や人事のシステムが確立してるとこなんかは、
あんたの言う
>権威によって与えられた試験にクリアしたやつがエライ
がひとつの価値観になってると思うが。

>教師は挫折体験がないから傲慢なんだ。
って言ってるけど、「挫折体験」って、
簡単に言葉にできるようなものなのかな。
なんか、単純化しすぎてるんじゃない？

人それぞれに違った形と意味があるんだと思うがね。

ヒマ教師が集合の悪寒ｗ

>>779
それ言われると図星なんじゃないか？ｗ
俺のまわりにもいるもの、そういう動機で教師目指してる奴。
楽だし、休み多いし、安定してるし。
それに、上役に怒鳴られなくても済みそうな商売だってｗ

>>781
俺のバカ脳みそじゃ、君の言ってることはさっぱりわからんｗ
なんの話しなんだ？
教師の評価の話か？ｗ

>>782
＞人それぞれに違った形と意味があるんだと思うがね。
教師はそれが大きく特殊なんじゃないか？
その「形と意味」において大人社会で起こる幾多の現象体験が希薄なんだよｗ

>>783
だから、たとえば？

>>784
>>3

>>785
具体的に。

補足しておくと、「挫折体験」などの
> 「形と意味」において大人社会で起こる幾多の現象体験
これね。

ちなみに、俺の挫折は失業。

>>786
店の柱にしょんべんｗ

>>787
あ、そｗ

>788
？

煽りたいだけ？
こんなの教師ならでは・教師以外ならでは
どちらでもないただのバカな行為。

>>790
＞煽りたいだけ？
当たってなくもないｗ
君は？
なにが言いたい？
それとね、教え子の前で店の柱にしょんべんできるのは教師しかいないよｗ

さーて、今日も予備校か・・・
天気いいのにな〜
お先に失礼ｗ

俺かい？
これから公立校に勤めるから
仕事がしやすくなるように
『教師批判』批判してるだけ。

君に限ったことじゃないが、断片的な事象やキーワードを
自分好みにつないで創った脳内イメージに対する
批判のための批判をするのが嫌いなだけ。

これは、教師に対しても言えるけど、
理屈や批判が立派な者の大半は「例えば？」で
それが見たものであれ伝聞であれ、
自分で咀嚼した知識かが分かる。

> 教え子の前で店の柱にしょんべんできるのは教師しかいないよｗ
文法的にな。「教え子の」という接頭語がつけられるのは
教える立場にある者だけ。