これを見てTPP反対になった3

オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。

身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html

前スレ　これを見てTPP反対になった2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318696301/

　　|￣￣|　 　　
＿☆☆☆＿　　
　（#´⊇｀ ）　　 ＜Ｔ・Ｐ・Ｐ！！
　（　 ☆　）　　　
　｜ ｜　|　　
　〈＿_）___）
　　アメリカ



　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｔ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｔ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｐ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｐ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｐ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｐ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

　　　　　　　　　　　　　　　日本

>>1
乙

西部邁ゼミナール

TPP賛成論者の詭弁を論駁す
http://www.youtube.com/watch?v=xF6cFLcshs8

TPP亡国論【２】　TPP参加したとき起こる現実
http://www.youtube.com/watch?v=z1Gyk8tfwJw

TPP亡国論【３】　経済自由主義を撃つ
http://www.youtube.com/watch?v=WWra_7QY5hY

タイに１０億円。
そして日本で雇用。
・・・

トヨタやホンダの新車や中古車買う気が失せたなｗ
TPP導入して車も安く入ってくるから中国製の最高級グレードでも考えるかｗ

>>6
参加国に知ってる？

>>7米国債の大口カスタマーです。

来た！！！！野田首相の円高によるデフレ容認ｗ

これでアホがばれちゃったｗ円高でデフレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そうかそうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗうひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜ、韓国の野党がここまで米韓FTAに反対しているのか、
説明してくださいよ、宗像さん。政治家の先生方も、知りたがっていますよ。

【経済】米証券大手ＭＦグローバルが経営破綻　欧州国債大量保有
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320081857/

TPP問題、長尾たかし民主党議員が告発！医療保険に関する重大な疑惑です。
政府と厚労省、外務省を巻きこむスキャンダルかもしれない。

以下、長尾議員からのメッセージです。
------------------
重大な事実が分かった。

国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は（TPP議論の）対象になっていない」と明記していた。
我々議員にも繰り返しそのような説明がなされていた。
医療保険制度自体を交渉するTPPの「金融サービス分野」では議論の対象とはなっていないというもので、
実は別の分野である、「物品市場アクセス分野」で取り上げられる可能性を厚生労働大臣が認めたのだ。
ではこれをいつ認識したのか。
なんと、9月16日に「米国政府が公的医療保険の運用で自由化を求める声明」を、
大臣は外務省を通じて受け取っていたのだ。

受け取っていたじゃぁないかっ!!!!!!

今迄、何十時間とPTで議論してきたことは何だったんだ??

＞東毛地域は、自動車関連など輸出への依存度が高い企業が多く、太田商工会議所の正田寛会頭は「今の円高では海外競争力が低下し、太田でものづくりが出来なくなる。
＞産業空洞化を防ぐためにも、ＴＰＰの早期参加は必要」と訴える。

無知ってこわいね。
ＴＰＰ入れば保身を図れるなんて勘違いしてるんだもん

民主ＴＰＰ事務局次長が辞任、"交渉参加の利点などを記した文書"の流出責任で
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320085500/
【政治】民主・藤末TPP事務局次長が辞任　交渉参加の利点などを書いた“内部文書”作成、流出の責任取る
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320119650/

�@Trans Pacific Partnership であって
�A Pan PaciFic Partnership　ではない!
意図的に役人が誤訳「環太平洋」している・・・。
中国・韓国・台湾に参加を誘っていない!
TPPで検索かけたら�@が表示されるが、Pan Pacific で検索かけたら「環太平洋」と表示が出る。
だからＴＰＰは、�@のTrans(物流)であって日本だけをターケットにしているのですよ!　
「環太平洋」ではありません!

スケジュール管理はアナログ派が年々増加中。デジタル時代にあえて手帳を選ぶ理由
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320115816/
理由は「予定を一覧しやすいから」

日本能率協会が行った調査
「アナログ派」は69.4％、
「デジタル派」は29.9％。
約7対3でアナログ派の方が多かった。

理由」を聞いたところ、最も多かったのが
「予定を一覧しやすいから」（74.3％）。
「自由に書くことができ、使い方に制限がないから」（72.9％）、
「入力するより手書きの方が楽だから」（60.4％）
「電子データだと消える可能性があるから」は26.4％

ＴＰＰもスケジュールソフトと同じ運命になる。

【ネットde真実】 本当でした。日本政府が嘘をついていた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320127632/

医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相 (10月28日)

米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は
「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に嘘の説明をしていたことが発覚した。

小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に（米国政府の文書を）外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。

公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

野田政権はごまかしが多くて嫌になるね

さらにアメリカが文書で欲しいといっているのは
kampoとkyosai

もう仕方ない　上のは取られるだろう　しかしゆうちょは守る
国民皆保険皆年金と米作　これは最低守らないと困る

絶対守るものを国民に約束したうえで交渉して欲しい

白紙委任はいやです

ユダヤ人の祖先は韓国人である。

ユダヤ人が優秀なのはユダヤ人の先祖が
韓国人であるからに違いない！！

だからユダヤ人は韓国人だ！！

ユダヤ教も韓国人が作ったのだ。

>>17
騙す気まんまんだな

≪TPPの成立によって優秀な若い外国人をどんどん受け入れることが日本の経済成長を促します。≫

民主党の前原誠司政調会長は１０月３１日夜、
名古屋市内のホテルで講演し、
外国人労働者の受け入れについて「将来拡大するのかどうかについても国民的な議論で考えていかないといけない。
人口も減って経済活動が縮小していく中で本当に借金を返せますかということも考えなければならない」と述べ、
外国人受け入れを前向きに検討する考えを示した。

やっぱり前原氏はすごいね。�@中国人観光客のビザ緩和、�A中国人のマルチビザの発行などを実現した前原氏の功績を評価したい。
それだけではなく、EUのように 外国人が自由に日本に住むことができ、働くことができ、学ぶことができる豊かなグローバルな日本社会を実現してほしいね。
それが日本国民の利益にもなるよ。シンガポールは３分の１が移民だけど日本より１人当たりGDPが高くて豊か。
もちろん移民国家の米国やオーストラリアも１人当たりGDPは日本より上だ。

航空や海運が発達し何時間かで世界を結ぶことができる社会を実現し、情報もネットで世界は一体化。
カネもモノも情報も国境はなく自由に移動できるのに、ヒト（外国人）だけは受け入れは駄目よって、あんた時代の流れに逆らう
江戸幕府末期の幕府軍のような時代の流れが読めないアホな人が言うことだよね。今や世界は一体化している。外国人もどんどん日本に来てもらうことが重要だね。

前スレ996

>なんでそんなことまでして生産調整を国が進めてるんだよ。

いざという時の生産能力を残す為。
一定以上の余剰を作るのはムダだから休作させてるだけ。
耕作能力まで放棄したら、食料輸出国に媚びる以外の道がなくなる。
まさに売国。
TPPは耕作能力を壊滅させる。

>>22
バカモノ！

そんなに自由にしたら・・・ほとんどの仕事は日本人の出来ることはベトナム人や
中国人でも出来る。賃金破壊だね
国益を考えてくれ国益を

時代の流れだと？　その流れはおっちょこちょいな浮薄な流れだった。
そろそろグローバリゼーションや新自由主義を総括しては？

外交政策の一種みたいな物だから加入は避けられないよ
どれだけ不条理でも使用薬物不表示でおｋ方向の規制緩和も避けられない、その辺りは

飲酒運転で引いた挙句に遺体を道路脇の草むらに隠して
翌日証拠隠滅でフロント大破して血肉髪がこびりついた車修理に出して発覚

↑やっても米軍人なら2年以内に収まるって某地位協定の改定が不可なのと同じ
安い農産物が出回る事で国内で品質を維持しようとしていた農家は廃業もしくは生き残りの為にコストダウンの為に品質もダウン

日本国内だけじゃ反対しても無駄、そして国外はアテに出来ないからもうｦﾜﾀ

アンカーも火曜日コメンテーターは残念すぎるな。
今さら国を開くだの関税だのレベルの低い話しないでくれよ。

ここまでこじれたなら参加しなければいい

【県議会　ＴＰＰ交渉参加に断固反対を決議（秋田県）】
http://www.news24.jp/nnn/news8612130.html
　もっと声を上げよう！
　東京都、京都府、大阪、福島、秋田だけに戦わせるな！！！！

【TPPで日本終了】
（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0　
【TPP反対署名はここから】
http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】
http://www.shomei.tv/project-1848.html

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党。　人殺し民主党。
今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

>>1
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413373

ニコニコ動画が見れない人でも見れるようになります。

241 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/01(火) 22:23:36.27 ID:7XV7Laql0
結局・・・

�@　医療費が日米の間で違いすぎる（３〜１０倍）のでこれを是正
�A　保守的な米国が、安い日本医療費に合わせるなんて笑止。米国医療が崩壊する
�B　結果、日本の医療費が５倍くらいに跳ね上がる
�C　保険料を２倍に上げても、健康保険の自己負担率が３０％→８０％〜９０％になる
�D　結果、医療費が保険込みでも４倍くらいになる
�E　もう皆保険制度いらないじゃん？で保険制度終了

この認識でおｋ？

ここらへんに落ち着くようです。

保険制度でささえ合おうぜっ制度変えようぜっ
　→貧乏人の分まで医療費負担をセレブな俺等が負担？ふざきんな！

でアメリカはまとまったから
TPPで日本にもその流れがくるのは確実
向こうに変な憧れ持ってる政治家多いから、民営化だの何だので失敗した事なんて微塵も気にしない学ばない

【衆議院議員長尾敬代議士より、緊急要請文】
昨夜長尾敬議員より連絡があり。TPP総会が開催され、その際国会にて使用される署名簿になります。
http://sns-freejapan.jp/date/yousei-TPP.pdf

※FAXでは請願・陳情はできません。投票に近いものですから複写がNGなためです。
（略）しかし、郵送する時間はありません。
そこで「FAX用」の統一書式を作る流れとなりました。請願・陳情ではなく「要請文」となっています。
長尾敬衆議院第２会館事務所までFAXをお送りください。
FAX：０　３−３　５　０　８−３　８　３　０
[ネットプリント番号] セブンイレブン
4　2　4　9　4　　4　6　0
電話で問い合わせたところ3日は祝日の為事務所休み。
平日日中なら用紙補給出来るのでおｋとの事でした。

【ネットde真実】 本当でした。日本政府が嘘をついていた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320127632/

医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相 (10月28日)

米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、
日本政府は「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に嘘の説明をしていたことが発覚した。

小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に（米国政府の文書を）外務省を通じて受け取っていた」と述べ、
入手していたことを明らかにした。

公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

外交評論家・岡本行夫
　
衰退させるか、反転か
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111031/amr11103102570000-n1.htm
2011/11/01産経新聞

ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）を含めたＦＴＡ（自由貿易協定）ネットワークへの
参加の遅れだ。日本のＴＰＰ参加には、感情的な反対論も多い。「アメリカ陰謀説」も根強
いが、いかがなものか。アメリカは、むしろ本音では、日本が交渉に参加して反対を連発し
合意パッケージが小さくなってしまうことを危惧しているのではないか。
ＴＰＰに参加しないで困るのは、ゼロ関税ネットワークからはじき出される日本であって、
アメリカではない。内閣府は、ＴＰＰ加盟により、日本の成長は０・５％程度増加すると試
算している。加盟しなければ輸出競争力が減る分、逆にマイナスになる。農業は手厚く保護
し、さらには品目によって除外交渉をすればよい。
しかし、ＴＰＰ不参加によって日本産業をさらに痛めつけ、日本経済を沈み込ませることは
避けてほしい。

反対してる国会議員

国民の反発をやり過ごすための芝居かも

本気の本気なら、離党を覚悟してやってるでしょう

このまま成立さえすれば、「私は反対したんですが」
「成立したのは、前の総理の責任です」　「決まった事は、仕方ありません」

前にも聞いた様な手法かもね

離党はしないだろう、つまり、成立だ

嘘、ペテン師、詐欺師、であろうと、国民が投票して決まった議員
　すべての責任は、国民がとることになる

フジデモでもあるように、マスコミも信用できない以上
　国民自ら、行動しないと止まらないだろうね

104 ：可愛い奥様：2011/11/02(水) 08:46:49.58 ID:se8znmNw0

kawauchihiroshi 川内 博史

１１月５日土曜日午後１時から、有楽町イトシア前にて、TPP参加にストップをかけるための集会を開催します。
ゲストは、あの中野剛志氏他。もちろん僕も参加します。
TPPのことが「よく分からん」という人も「なるほど」解説します。参加自由。集会の後日比谷公園からデモ行進付き。
拡散希望

8時間前

またフジがデマ流したみたいだな

【原発問題】福島第一原発２号機、キセノン微量検出　核分裂の可能性　ホウ酸水注入★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320199058/

>>35
もう数年後には、関東東北を中心に、バタバタと原因不明で人々が倒れだすと思うよ。
どうせその先は死ぬしかない。破れかぶれで、自爆テロくらいは頻発してもらわないと、政治家も官僚も分からないんじゃない？

>>34
まだ関税がどうとかの話をしてるのか。頭が明治で止まってんじゃないの？
ISDやラチェットの危険性に対して反論してみろよ。

>>40
論点がつぶされるたびに別の論点を出すバカ。しかも全部つぶされてるから
ループしてる。永遠に巡ってなさい。

ちなみにISDの危険って、まさか毒素条項ネタじゃねえよなw

【経済連携】TPPルール策定作業、日本の主張困難　米通商代表部高官「TPPの参加承認に半年」[11/11/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320199843/
【経済】ＴＰＰルール　主張困難　米「日本の参加承認に半年」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320195555/

【政治】TPP参加で牛丼が350円になり農業関係者340万人失業の予測
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320190436/
【貿易】TPP参加で牛丼が350円になり農業関係者340万人失業の予測--経済評論家の森永卓郎さん (女性セブン)［11/11/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320200748/

【ＴＰＰ】 野田首相 「ＴＰＰ参加後、日韓ＥＰＡ・日中韓ＦＴＡの早期交渉開始目指す」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320201490/

森永卓郎っていつも経済予測はずれるんだよな。しかも、自分が勝ち組の
くせに負け組応援シテマス的なノリで。

>>23
それで結果耕作放棄地が増えてる現状で、それが成功してるといえんのかい。
一時休止が農業放棄につがなっている現状をどう考えんのよ。
それ国と農協が農民を騙してるのとどう違ううのよ。

>>31
民営化で失敗ってどういうこと。JRの赤字がふくらんだとか？
NTTがつぶれたとか？そんなことないよなあ。民営化で失敗したとこ。
郵政は実質国営だから民営化とは言えないしなぁ。それどういうこと。教えて。

そもそもアメリカに限らず他国が日本に、自国より有利な条件を提供することなんかありえない。それをいかに日本のメリットにしていくかが外交。tppが嫌なやつは他国との交渉事を一切なくせばいいとでも思っているのだろうか？tppは日本の消費者にメリットだから大賛成。

アメリカ→在日（民団）→日本人支配

て構図もあるんじゃないの？

たとえ全国民の９０％が反対でも野豚はＴＰＰ参加を表明する。

ひろし、よく考えるんだ。このままさぼってお金をもらってても結局
じょじょにじょじょにダメになってく。人間はほどこしを受けたらそこから
ダメになっていく。それよりあいつらと闘え。そうすれば道は開ける。
みんな応援してる。お前にはきっとできる。自分を信じろ。
ってクリントイーストウッドが応援してるから、農民も頑張ろうよ。

というか、すでにアメリカとはTPPみたいなもんでしょ

つまりTPPは日米的な貿易のあり方をアジアのスタンダードにしようとする布石
だと

農業にしても国産しか買わないし病院も日本人の経営するとこいきゃあいい

>>46
外交能力がない件

泣き言いうな！

>>50つまり、狙いは関税撤廃にはあらず、だな

日本人は平和ボケになりすぎたから
TPPやって目を覚まさせるのが狙いだろ

ボケってんのはニートのネラーだけでしょ

実力あるなら開国しようぜ

>>47
【緊急メッセージ★拡散 】
三橋貴明ブログ「新世紀のビッグブラザーへ」2011.10.07

米国大統領オバマ氏は日本国首相の野田氏へTPP・EPA・FTAをごり押していない！

米国TPP・韓国EPA/FTAを推進したいのは、これらを利用し、
国家破産・国家消滅寸前の韓国と2006年経済破綻の共産中国を救済したい、
かつ日本国へ韓国人と共産中国人を呼び込み人口侵略させたい在日韓国人です。

>>59

在日韓国人の日経新聞その他マスコミ各社・経団連・民主党は、
米国TPP・対韓国EPA/FTAを利用し、経済崩壊状態の韓国と共産中国であふれている韓国人と
共産中国人の大量の失業者を日本国へ呼び込み日本国から技術・情報・金を収奪し
韓国と共産中国へ横流しすると同時に日本国を人口侵略させようと企んでいます。

米国TPP・対韓国EPA/FTAは韓国指揮下にある在日韓国人による日本国解体工作の一つです！

ごり押ししてんじゃんオバマ

中国と韓国はTPP入ってないだろ

▼▼▼仙谷政調会長代行に辞任要求　「慎重に考える会」が「党内合意阻止」発言に反発▼▼▼

■TPP反対議員と共に与党から離党させて野田内閣に不信任案を提出し可決させて総辞職に追い込みましょう。
皆様方のメール、電話、FAXでの働きかけをお願いします。

衆議院議員 山田正彦 - 事務所案内(東京事務所、他)
http://www.yamabiko2000.com/modules/tinyd0/index.php?id=3
ご意見・お便り（メール）
http://www.yamabiko2000.com/modules/contact/

>>63
【民主党衆議院議員 川内博史】
東京事務所 [email protected]
電話:0 3 - 3 5 0 8 - 7 6 3 7 FAX 0 3 - 3 5 9 7 - 2 7 1 6
鹿児島事務所 [email protected]
電話:0 9 9 - 2 0 6 - 2 4 2 2 FAX　0 9 9 - 2 5 9 - 7 9 2 7

【松木謙公】[email protected]

【国民新党】http://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us
電話:0 3 - 3 2 3 9 - 4 5 4 5 Fa:0 3 - 5 2 7 5 - 2 6 7 5

【自由民主党】https://ssl.jimin.jp/m/contact
[TEL］0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1 (代)　[FAX］ 0 3 - 5 5 1 1 - 8 8 5 5 (ふれあいFAX)

>>58
だから鎖国なんかしてないって

腐れ仙石が・・

まあ輸入品の安全どうこうだけ言ってる奴等は正直ただの馬鹿にしか見えないがな

今現在でも米国からの輸入青果物には、害虫防止の為に
「米国内では有害過ぎて禁止されてる」薬物ｶﾞﾝｶﾞﾝ使用してるし
輸入米頑張ってた時とかガスマスクして作業するレベルの毒ガスで同じ事してたし

基準値の基準は輸入させる為の線引きであって「安全では無い」を明らかに知らない馬鹿が騒ぐの見てるとﾓﾔﾓﾔする

あるひ
「牛や豚を満載したトラックが国会議事堂周辺に集結した。
ホロがひらかれ牛や豚は道路に飛び出した。
「うも〜」「ぶひ〜」あたりは騒然となった。そこへ鶏の軍団が加わった「こけこけクワー」
阿鼻叫喚の国会周辺。逃げ惑う議員立たち。
牛糞に靴を滑らせ糞尿に顔から突っ込んだ女性議員。
闘牛よろしく牛の角で尻を突かれる男性議員。
鶏糞まみれになり鳥の羽が全身にくっついた警備員。
てんやわんやの大騒ぎ。」
こんな光景があったらどうなるのだろう。

◆反日・在日用語◆原発、放射能、地震、津波、破綻、戦争、ネトウヨ、ニート→　＜大地震お祝います

ロンブー淳が中野って人を攻撃してから反対派増えたよね

>>68
自殺とか普通にするくらい生活の危機になる人達がいくらでもいるけど
日本人の気質じゃそうならないな絶対に

民意による解散総選挙を求めよう
地元の各政党事務所に片っ端から抗議の電話やFAXをするんだ

まあ現政権が無能で大火事にしたのが原因で
火元は前政権だから、解散されても次入れる場所が無い訳だが

アジアの成長を取り込む（）って言うなら、TPPで締結したようなルールで中国を将来引き込むのか
タチが悪い

アメリカは敵

東京都教職員組合が教員向けの資料の中で
日本固有の領土である竹島について「日本領と言える歴史的根拠はない」と明記していた

つまり、そこまで売国が進んでいるのだ

東京は、日本の領土とする根拠って、ちゃんと保存されてるんだろうね
　北海道、四国、九州、根拠って有るんだろうね

教育で領土、TPPで産業、日本から消えて行けー、ってか

誰が作ったのか、かっこいい。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=Agu8bqMSLjQ
本当は…
(`･ω･´)(`･ω･)
(´･ω･｀)(`･ω･´)(´･ω･)(･ω･`)(´･ω･)(`･ω･´)
こんなんだけどね

▼▼▼仙谷政調会長代行に辞任要求　「慎重に考える会」が「党内合意阻止」発言に反発▼▼▼

■TPP反対議員と共に与党から離党させて野田内閣に不信任案を提出し可決させて総辞職に追い込みましょう。
皆様方のメール、電話、FAXでの働きかけをお願いします。

衆議院議員 山田正彦 - 事務所案内(東京事務所、他)
http://www.yamabiko2000.com/modules/tinyd0/index.php?id=3
ご意見・お便り（メール）
http://www.yamabiko2000.com/modules/contact/

【民主党衆議院議員 川内博史】
東京事務所 [email protected]
電話:0 3 - 3 5 0 8 - 7 6 3 7 FAX 0 3 - 3 5 9 7 - 2 7 1 6
鹿児島事務所 [email protected]
電話:0 9 9 - 2 0 6 - 2 4 2 2 FAX　0 9 9 - 2 5 9 - 7 9 2 7

【松木謙公】[email protected]

【国民新党】http://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us
電話:0 3 - 3 2 3 9 - 4 5 4 5 Fa:0 3 - 5 2 7 5 - 2 6 7 5

【自由民主党】https://ssl.jimin.jp/m/contact
[TEL］0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1 (代)　[FAX］ 0 3 - 5 5 1 1 - 8 8 5 5 (ふれあいFAX)

TPPに参加すれば、
米国の田舎は、消費税が低いから、日本より農産物が安く作れるが
一方
日本の農業は、消費税が高い分、ハンデとなり、競争に負けるだろう。

日本は、消費税などの制度上、国内消費者向けの生産は、圧倒的に不利になっているため
日本の農家も輸出するか、米国に引越ししないと、競争に勝てないだろう。

日本の農家は、いまのままなら、TPPと消費税で、ますます苦しくなるだろう。

消費税を廃止すれば、TPPは逆に武器となり、品質がいい日本の農家が逆転して十分勝てるだろう。

TPPより
消費税のほうが
日本の農業のハンデとなる

改革無くして成長なし、鎖国で日本の経済発展が大幅に遅れたんだ。

>>81
その詐欺的物言い前にも聞いたなｗ

結局改革しなかったから成長しそこなったよなぁ

とりあえずネットで必死の反対派は反米原理主義と名付ける

改革バカはまだ懲りないのかね・・・

>>84
勝手にレッテル貼んな工作員

賛成派はデマばかり

参加してからでも遅くない
↓
ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」
2011年11月月2日 07時03分
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

「既に参加期限は過ぎた」と明確に述べている米議会関係者もいる。

数字のごまかし１年で計算するところを10年
↓
【とくダネ！撃沈！】 TPP問題で中野剛志氏がフジテレビを論破！1/2 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=0tZ3obEJmB0

日本は外需主導
↓
外需依存と内需拡大
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10229871217.html

鹿野がTPP容認
↓
【政治】 鹿野大臣、「TPP交渉参加を容認した」との報道を否定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320153807/

長尾たかし民主党議員からのメッセージです。
------------------
重大な事実が分かった。

国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は（TPP議論の）対象になっていない」と明記していた。我々議員にも繰り返しそのような説明がなされていた。
医療保険制度自体を交渉するTPPの「金融サービス分野」では議論の対象とはなっていないというもので、実は別の分野である、「物品市場アクセス分野」で取り上げられる可能性を厚生労働大臣が認めたのだ。

ではこれをいつ認識したのか。なんと、9月16日に「米国政府が公的医療保険の運用で自由化を求める声明」を、大臣は外務省を通じて受け取っていたのだ。


受け取っていたじゃぁないかっ!!!!!!
今迄、何十時間とPTで議論してきたことは何だったんだ??

これ迄の議論は、国際協定であるが故、我々も外務省との質疑を中心に行っていた。きっと、外務省は黙っていたのだろう。
一方の厚生労働省としては、懸念表明をしたかったが其の舞台がなかったと言い訳もしたいのだろうが、それは許されない。国民を欺くとはこのこと。違う器を指差しここにはありませんが、こちらに入っていますというものである。

こういうやり取りがPTや委員会で繰り返されるから信用できないのである。また、薬価決定方法について交渉対象になる可能性について認めた。
明日厚生労働省の役人を呼んでこの2点について事情を聞くこととしている。
厚生労働委員会でも質してみようと思う
。。。。。。。。。。。。
あれだけないないいっていた学者も新聞も違っていたわけだ
どう自分の身に降りかかるかは各自の想像力による

>>86
レッテル貼りの好きな奴って、すごいマスコミ臭とか公務員臭がしない？

>>44
その耕作地がどうかという問題と、耕作のノウハウを捨てることとは別だと理解できる？
農業自体をやめてしまえば、日本での農業のノウハウは途絶する。
また、農業人口の大幅な減少もノウハウの危機を意味する。
一部耕作地を放棄している現状でも、農業のノウハウ途絶や危機にはない。
TPPで日本の農家にトドメをさしたら、日本の農業は終わる。
全くレベルがちがうんだよ。
農業終わらせたら完全に外国に生殺与奪の権を握られるんだぞ？わかってる？

>>46
TPPより有利な交渉をすればいいだけってこと。
わざわざアメリカ主導の制度に参加する意味がない。
京都議定書の時にアメリカや中国がやったように、不利になるような制度には
ケツまくって参加しなけりゃ良い。
ポチの様について行くのが外交だとでも思ってるのかい？

国運左右するTPP

http://news.livedoor.com/article/detail/5989707/

「大企業栄えて国滅ぶ」

　ＴＰＰは完全な罠だ　だまされてはいけない！

　http://vipvipnews.com/archives/3995306.html

>>44
耕作放棄地がどうかという問題

こういう書き方をするところを見ると、農業がおかれている現状から現在の
政策の当否を判断しているんじゃない、ということがよくわかる。
一時停止＝じょじょにじょじょに農家の廃業を進める農業破壊だと言ってる。
一時停止などといういいわけのもとに、篤農家や主業農家のやる気をそぎ、
それが結果的に耕作放棄地を拡大しているという現状をどう変えるかが問題
だという一歩先の話が全然見えてない。

農協という中間ピンハネ団体が生き延びるために、減反などいうカルテルを
結んでることが、どれだけやる気のある農民の目を潰しているかという問題。

TPP=農業崩壊っていうのはあなたの脳内の危機。そんあのあんたにしかわからない。
しかし、現実に今、耕作放棄地が拡大し続けている危機、農家の平均年齢が
65才だという危機は現実。
補助金を合理的につかって、農協から利権を取り上げれば、米も安くなるし、
稼げる農家も育つ。仕事をもって相続のためにしかたなく農業を続けている
人は、専業農家に土地を貸せばいい。

だって、反米っていう結論がまずあって、全てそのためにする議論だろ。
デマまで使って。まあ踊らされてるからデマと気づいてないのかもだが。
チェーンメールばらまいてるぐらいの愚かさは十分あんだよ。つか、周り
から見たらほんとアホ。
それもこれもどっかでアメリカは原理的に排斥っていう観念を植え付けられ
たせいだろ。論理抜きでまずアメリカ拒否。
戦後育った若い奴でアメリカに特別迷惑を被ったという実感の或奴がいる
わきゃないんで、全部観念だよ、観念。どっからか植え付けられた。
中国の反日青年とおんなじ。おまえら反日中国デモと全くおんなじだよ。スタンスが。
知性もなく、尻もしないで、踊ってる。

>>95
おまえはまだ、生まれて間もない上に、歴史も勉強中だ。
敗戦国の日本が、国民にアメリカの真の姿をそのまま伝えられるはずがない。おまえの知ってるアメリカは、作られた映像の中にしかない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プ

>>96
そうだねぇ、3000万人もの人がクーポンで食料配給受けて暮らしてる
今のアメリカの実態なんてマスコミじゃワカラナイもんなぁｗ
何にも知らない日本の若者なんてカモネギ状態で戦争の薪にされる運命にある
ことも全くわかってないんだから将来の日本の実像なんてどんなものかは
我々には手に取るように実感できるわけだが、連中は騙されて殺されるために
生きてるようなもんだ。

どうせなんかにかぶれてるだけのくせに

おまえらなんの役にもたってないのに、なんでそんなに上からなの

>>99
ひたすら無知なだけのバカのおまえが10年後に何かに気がついてももう遅い、
その時にはゼンゼン後戻りできんところにたどり着いてることにハッと気がつくｗ
そして自分の命の支えがどこにもないことがわかって自分がとんでもない処に
いることを呪うだけになるのさｗそれが今のおまえという洗脳済みの作られた
あてにならないウソなだけの常識で生きてる盲目若造どもの未来ｗ。教育が
悪かったんだと嘆いてももう始まらないな、そのときにはなぁ。

>>94
浅すぎる。
農業は安全保証だという視点が完全に抜け落ちてる。
今までの農業政策はノウハウと人材の存置が大前提で進められていた。
それが功を奏し、日本の農業はなんとか崩壊せずにきていた。
やる気ある農家云々なんて話を矮小化してる時点で全体が見えていない。
食料問題は国の最重要事項。国防問題の一つ。
全体としてどう国内農業を存置するかだけが重要。

悪い、TPP賛成派のおれは、アメちゃんとも上手くやって、ちゃんと稼いで
るから。そんときは「売国奴〜」って路上で叫んでくれよw

>>102
国防だとか安全保障だとか書けば深いと思ってるドカンチバカ。
農協の広報のほうがまだまし。

>>98
十年間、ゆとり教育にどっぷり浸った世代は、ほとんど全滅かも知れない。
しかしゆとり教育なんか、よく許したなあ…。そこの親世代も…すぎだろ…。

>>104
もっとマシな反論はなかったのか？ｗ
とヨコレス

だって反論しようがないよ。書いてあることがバカで。
それがわからないお前も相当バカだな。

こう言う事か↓

名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 21:13:03.65 ID:ctBXJD3W0
民主党の松下政経塾系列の派閥の金主は、オザーの友達の「稲盛和男」なｗ
http://www.youtube.com/watch?v=pBltPspiGMM&feature=related　
前何とかの東京後援会を見りゃわかるけどｗ(稲盛さんは、前原の事を嫌ってるらしいがｗ)
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1052035/www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000023926.pdf
そんで稲盛和男のバックにいるのがゴールドマンサックスなｗｗ
http://www2.goldmansachs.com/japan/our-firm/about-us/japan.html
(ここのゴールドマン・サックス日本アドバイザリーボード に注目ｗ)
政界にいる、松下政経塾出身の連中が必死でTPP推し進めようとする背後には、こいつらがいるってことｗ
参考までになｗ
そういえば、稲盛さんのカミさんって朝鮮人らしいじゃんｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%B9%E9%95%B7%E6%98%A5　
じゃあのｗｗｗ

>>103
上から言われて腹が立つかもしれんが、その短い文章でも、おまいは軽く見られてしまうのだ。もっと学べ。
今のおまいだと、アメちゃんは使ってはくれぬ。

いや、腹が立つんじゃなく、哀れに見えるだけだよ。
そこがわかってないね。いるじゃんクラスでも馬鹿なのに頭いいふりして
いろいろ語る奴。実はみんなのネタになってるっていう。そんな感じ？

アメリカの常識、

人類の進化論、それって、アメリカじゃ否定されて
最初から人間は、人間として生まれた事になってる

基本が違うのだ、価値観も違って当然だな

「"ＴＰＰ亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
　http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o

>>110
クラスのレベルで収まる男になるな。

ま、アメ公に恐れおののいてひきこもりたい奴はすっこんでればいいってことだ。
野田首相は利権や選挙にびびって参加中止すんなよ。やる気のあるやつはいっぱい
いる。国益のために強い日本の経済を作ろうぜ！TPP賛成！

ショック・ドクトリンにご用心！組合つぶし法案と米国の火事場泥棒 | Democracy Now!
http://democracynow.jp/video/20110309-1

日本では未曾有の自然災害と原発事故という最大の国難のさなかに、無策を糾弾された総理が退陣を表明し、大連立が叫ばれています。
党利党略を捨てて協力して国難にあたるそうですが、いったいなにをなさるのかは明確ではありません。消費税引き上げ、TPP参加、コンピ
ューター監視法案（共謀罪の一部切り離しです）など、およそ災害対策とは無関係な政策がごり押しされる気配もあります。社会的な危機
の中では、強力なリーダーシップによる決然とした対応が必要です。しかし、ひとつ間違えば危機に乗じた権力の集中につながります。そ
んな時間はないといって民主的な幅広い議論を退け、これしか方法はないのだと騙して国民に犠牲を強いることを許しかねません。

金融危機に端を発する深刻な不況の中で、米国の各州で労働組合運動をつぶすための法律が次々と導入され、これに反対する大衆の抗
議行動が全米に広がっています。ウィスコンシン州では財政危機を口実に、公務員の団体交渉権を奪う法案が強引に可決され、これに反
対する住民が州の議事堂を埋めつくすほどの記録的なデモを行ないました。ミシガン、インディアナ、オハイオなどでも同様のデモが起きて
います。こうした事態にナオミ･クラインが『ショック･ドクトリン』で論じた火事場泥棒理論が注目されています。すなわち、大きな社会の危機
に見舞われると国民は一時的なマヒ状態に陥りますが、市場原理主義者たちはそのすきを狙って、かねてからあたためてきた改革を断行
するのです。目の前の危機を解決することとは何の関係もない、非民主的な格差社会をもたらす政策が推し進められます。アルゼンチンや
ロシアやイラクで実行されてきたショック・ドクトリンが、ついに米国でも始まったとポール・クルーグマンのような人は言います。

>>114
国益ゼロじゃん、TPP

賛成する意味がわからん。これがマインドコントロールなのか？

工作員だろ

乳製品や革製品が安くなるので消費者にメリット。なのになぜ反対？いつからみんな農民派になったんだ。。

>>119
アホか、仕事が減るだろ

なんで仕事が減るの？意味不明。

>>121
アホだなあ、輸入が増えればそれまでの国内産業が割りを食うだろ

国内の失業者が増えても問題ないってのが賛成派だよ、ようするに根無し草

そんなので潰れるような企業ははじめから人の役に立ってないのでイッテヨシ。むしろ競争する事でさらに企業体質が強化され競争に勝てば雇用も増えてメリットに。

グローバルで競争した結果、世界中が失業の嵐ですが何か。

それが嫌なら共産主義でどうぞ。俺は嫌だ。

競争ってのは同じぐらいの力があって初めて成り立つもので、インチキや力の差があると
競争にならないんだよね

共産主義とか極論すぎてアホすぎ。

>>127
戦後日本が経済成長を遂げた事に矛盾するね。

そのうちTPPをやらないのは共産主義とか言い出しそうだな。

>>128
あなたが理想とする社会は一体どんなの？

また理想とかアホすぎ。
現実見たほうがいい。

TPPで理想の社会実現するとか言い出しそう。

いやいや、競争に負けて究極的に失業してしまう可能性があるのは仕方ないでしょ。なのでどんな社会がいいのか聞きたかっただけ。僕には想像できないのでね。

>>132
現実的に一部の物が安くなるからtpp賛成なんだがね。反対派の方が拒否反応をおこして現実を見ていないように思う。

先に電力を規制緩和すれば良いのにね。

>>135
まず発送電の分離からお願いしたいですね。

>>129
冷戦が終わったからさ
米が日にサービスする動機がなくなった

>>1
陰謀論ｗｗｗｗｗｗｗｗ

【読書余滴】野口悠紀雄の、中国抜きのＴＰＰは輸出産業にも問題　〜「超」整理日記No.541〜
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/869aade5105ba7b055c1dd795995590b
野口悠紀雄氏「ＴＰＰは日本の製造業に深刻な悪影響」− 対アジア輸出が相対的に不利になる
http://news.livedoor.com/article/detail/5929546/

中国抜きのTPPは輸出産業にも問題 - 「超」整理日記 - 野口悠紀雄Online
http://essays.noguchi.co.jp/archives/492

池田信夫: 今週の週刊ダイヤモンドで、野口悠紀雄氏「TPPはアメリカ中心のブロック経済。中国を排除
するのは危険」。これが反対論としては一番筋が通っている。
http://hiwihhi.com/ikedanob/status/131415136245264386

TPPは「ブロック経済」か
http://agora-web.jp/archives/1399065.html


「超」整理日記／ＴＰＰによる輸出増加効果はたった０．４％
誌名： 週刊ダイヤモンド ［2011年11月5日号］
ページ： 112
発売日： 2011年10月31日
カテゴリ： 経済
キーワード： 野口悠紀雄／ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）
記事の扱い： ２頁前後の記事

【コラム】TPPはある種のイデオロギーを伏流させている　自国の産業を滅ぼすのは自国民？ [11/10/31]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320059610/
【コラム】TPPの空騒ぎを仕掛けているのは誰か -池田信夫(経済学者)[11/10/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319818753/

【日本の未来を考える】
東京大・大学院教授、伊藤元重
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111103/fnc11110303130005-n1.htm

■ＴＰＰは対症療法ではない

世界の潮流を大きく変える可能性がある流れに背を向けるのか、日本が新しい経済秩序の
形成に積極的に取り組む姿勢を見せるのか。
海外諸国は日本の選択をじっと見守っているのだ。ＴＰＰに参加すれば米国の言うなりに
なってしまうなどという古いマルクスボーイみたいな話をしていないで、そろそろ世界に
向けて打って出る外交を真剣に論じる時期なのだ。

(2011.11.3　産経新聞)

これは、日本の国防上の問題。食糧安保の問題である。
世界的に米が不作になった年が来たら、小麦と同じように、米の値段が、数倍に跳ね上がるんだぞ！
戦争になったら、入ってこないんだぞ！
世界人口急増時代、２０年後には食糧戦争が起こると確実視されているのだぞ！
TPP加盟なんて馬鹿そのもの

アメリカの国論もまとまってないみたいじゃないか。

TPPに参加すれば日本も終わりだ.
１０年後に本を出して欲しい
その本の.題名は.日本売国列伝.売れると思うよ
小泉.菅.野田.前川.コレ以上の売国は.もう日本では.出ないから.
6反百姓

>>124
競争という言葉に騙されてるよ。
グローバルでの競争というのは、経営者以外にとってはよりやすい労働力提供競争を意味する。
つまり、最貧国の労働コストにより近づくよう競争するということ。
賃金のダンピング競争ってことだぞ？中国の農民工と自給競争するってことだぞ？
わかってるか？

>>145
ちょっと根本的な質問なんだけどさ。競争しない、って選択ありうるの？
これはTPPとは関係ないことなんだけどさ。

第二時世界大戦後っていうのは先進国同士がブロック経済で戦争になったこと
を反省して、共産主義を封じ込めるためにも、自由貿易を拡大させてきた
歴史といえるわけ。そのなかで日本も復興したし、ASEANや中韓も発展してきた。

互いに得意な分野で補完しあう分野を結果的に分業しあって生産を拡大してきた
わけだ。

しかし、そこは綺麗事だけではすまず、ぶつかりあい摩擦もおこり競争もあった。
日本が繊維産業を柱にしてきたときの貿易摩擦はこの繊維の分野だったりした。
しかし、競争のデメリットと生産拡大のメリットを収支すれば、メリットが大きかった
から日本は世界第二位まで上り詰め、中韓も台頭できた。

しかも、輸出先はアメリカだからね。まあ一方的に感謝する必要もないけど、
日本人の勤勉さ、きめこまかさゆえに、アメリカが農産物を輸出し日本が
工業製品を輸出してきた。他のアジア諸国もそう。

そこでだ、こういう自由貿易のメリットを認めると、競争は避けられないし、
いままでもずっとやってきたわけ。

それを否定すんのか？競争を否定するんなら鎖国するしかないよな。極端
だっていうけど、競争がよくないっていったら鎖国か社会主義しかないだろう。

そこんとこどうなの。

>>146
その調整機構が関税だろうに…

>>147
お前質問に真正面から答えられないんだったら横レスすんなよ。
全然うまいこといえてないんだからさ。

>>148
横レスだが147は間違ってないだろ

>>148
横レスではなく、お前が問いかけた相手だけど？

つーか、経済の常識なんだけど…
基本知識無しに議論に参加してるわけ？

>>149
結局おまえらとはまともな議論ができないんだよな。質問に答えないで
議論に負けないことしか考えてないんだから。議論の前提の競争と自由貿易
の是非について質問してるのに、ルールは大切だって切り返し、なんだよ
それ。関税の機能なんて聞いてねえよ。バカ。質問に答えろよ質問に。

だから原理主義！っていいたくなるんだよ。

不参加でいいよなあ

社会に不参加ですか

TPPマンセーな学者や経営者
糞ワロタ

H23.11.01 衆議院 本会議 田中康夫：代表質問
http://www.youtube.com/watch?v=sXO6WKlMDpo

>>151
なに言ってるの？
ルールの下での競争という事だけど？
関税というルールの下で公正な競争をすればいいだけ。

>>146
農家でも米以外は競争してるんだけどな。

競争してない組織の典型が、電力と公務員。

NHKでTPP討論！あと３０分後です。NHKが反対派の意見を排除してないかチェックしよう！

　　　「激論！TPP」　双方向解説　そこが知りたい！　2011年11月3日（木） 午前10時05分〜11時54分

　　　果たしてTPPは日本にとって経済の停滞から抜け出す起爆剤となるのか、それとも弊害が多いのか、
　　　日本の行方を左右するTPPについて各分野の解説委員が多角的に討論

　　　出演　　NHK解説委員…安達宜正，板垣信幸，今井純子，合瀬宏毅，後藤千恵，嶋津八生，下境博，百瀬好道，
　　　司会　　藤澤秀敏，兼清麻美

>>151
自由貿易に幻想を抱きすぎなんだよ。
関税無しという事は、よりやすく生産する事が鍵になるわけ。
つまり、最も安く労働力を買える所で生産する以外の選択肢が無くなる。
先進国の労働者は失業の嵐になる。
先進国はデフレになり、途上国も生活水準は上がらない。
世界中の労働力購買価格が非常に低い水準で拮抗する世の中になるわけだ。
調整機構を持たない自由貿易ってのはそんなものだよ。

>>142
だからこそtppで日本の農家に力をつけてもらいたい。

≪TPPを推進して、日本は優秀な外国人を集めて経済成長していくことが必要不可欠≫

シンガポールは１人当たりGDPで日本を抜いてアジアで最も豊かな国となりました。
シンガポールは世界中から優秀な外国人人材をシンガポールに集め、
高度先進医療などの技術や知識やノウハウなどを吸収し、
お金のある病気持ちの外国人に観光医療を提供して経済成長しています。
つまり、高度外国人人材を使って、医療にかかる技術や知見や研究知識を吸収し、病気持ちの豊かな外国人からカネを取って稼いでいます。
外国人を使って外国人からカネをとって経済成長して豊かな生活をしている国です。

日本も若い優秀な外国人を世界中から集めて、世界最高の競争環境を作り、新たな産業や企業など付加価値の高い産業群を創出していくことが
新たな雇用と所得水準の向上による豊かさを実現することになります。

ヤフーもグーグルもインテルもみーんな移民が作った会社です。米国の高度な情報通信産業を創出しているのは、多くは外国人です。
日本も世界中から優秀な外国人を集めて、切磋琢磨して世界最高水準の豊かな社会を実現していくことが必要不可欠です。

>>159
アホか農業は死ぬわ

≪TPPの成立によって優秀な若い外国人をどんどん受け入れることが日本の経済成長を促します。≫

民主党の前原誠司政調会長は１０月３１日夜、
名古屋市内のホテルで講演し、
外国人労働者の受け入れについて「将来拡大するのかどうかについても国民的な議論で考えていかないといけない。
人口も減って経済活動が縮小していく中で本当に借金を返せますかということも考えなければならない」と述べ、
外国人受け入れを前向きに検討する考えを示した。

やっぱり前原氏はすごいね。�@中国人観光客のビザ緩和、�A中国人のマルチビザの発行などを実現した前原氏の功績を評価したい。
それだけではなく、EUのように 外国人が自由に日本に住むことができ、働くことができ、学ぶことができる豊かなグローバルな日本社会を実現してほしいね。
それが日本国民の利益にもなるよ。シンガポールは３分の１が移民だけど日本より１人当たりGDPが高くて豊か。
もちろん移民国家の米国やオーストラリアも１人当たりGDPは日本より上だ。

航空や海運が発達し何時間かで世界を結ぶことができる社会を実現し、情報もネットで世界は一体化。
カネもモノも情報も国境はなく自由に移動できるのに、ヒト（外国人）だけは受け入れは駄目よって、あんた時代の流れに逆らう
江戸幕府末期の幕府軍のような時代の流れが読めないアホな人が言うことだよね。今や世界は一体化している。外国人もどんどん日本に来てもらうことが重要だね。

それならグローバルでの競争を否定するかのような主張はおかしいんじゃないか？
TPPに参加しようがしまいが、すでに中国の農民工と日本の労働者は競争してる
だろう。
しかも先進国同士の工業関税はあんたらがいうようにたいしたことない。

結局、自由貿易を前提にすれば、自国産業の保護というより、競争力強化にむけた
体質改善を今後どう展開するかが問題なわけだろ。保護ってのは強化へむけた
時間稼ぎだからな。

そもそも日本の産業は技術、労働力の質からいって、本当に共通の土俵で競争
できれば勝てる力がある。だから、中国とも共通の土俵で戦うことが必要なんだよ。
それができない中国はなりふり構わぬ国家資本主義なわけだ。

大体現代の自由貿易を国対国の輸出入だけで考えてるのもダメ。日本企業が
アジアでグローバルに企業分業体制をつくろうって今、自由で公正なルールを
旗印にして日本企業の投資活動が守られていくことは必須条件。ISDを毒素
条項とかってデマってる時点で終わってる。

対米関係なんて世界経済の部分的問題。

>>129
戦後復興需要と関税があったからだろ

>>163
関税の意味を考えてみなよ

>>142
先に電力自由化とと公務員改革で、電力会社と公務員が力をつけたらどうかな。
電力価格は高過ぎだし、公務員はこの国の経済を崩壊させながらも高給にしがみ付いてるぞ。

>>158
もうすでにそうなっているんですけどw
Tppで大変になるのは一部の農家、金融業くらいでないか？消費者としてはもっと色んな物が安く食べられるようになって、より良い金融サービスが受けられるようになるメリットの方がよっぽど大きい。

>>167
よりよい金融サービスって何の話？
アメリカのウォール街で抗議活動が起こってるけどあれのこと？

TPP導入すると経営参加しやすくなるよなｗ特技と生産能力とある程度の資本持って居ればなｗ
サラリーマン馬鹿はますます搾取されて低所得層に叩き落されるだけだから、リーマンたちは普通必死になって反対する立場の筈なのにｗｗｗｗｗｗｗ
日本についてはアメリカの役人達が騙しやすいから参加するだろうとの予測に一票WWWWWWWWW大学の先生達もTPP対象なのに激しく笑ったｗ

≪膨大な財政赤字を克服するには、増税か？外国人の大幅受け入れか？しか選択肢はない≫

フィリピン・インドネシアに続きベトナムの看護師・介護士の受入れが決まった。
日本の看護師・介護士不足は深刻で数十万人程度足りない。
そのため、多くの日本人の患者が病院をたらい回しにされ、死亡するようなことが多発している。
外国人でも良いから少しでも多くの看護師・介護士を入れていれていくことが重要。

若い外国人を入れて、毎年１．５兆円も増え続ける社会保障費を負担してもらうしかないな。それが嫌なら、欧州並みに
�@消費税（付加価値税）２０％
�A年金支給開始７０歳。７０歳まで奴隷労働。
�B所得税、資産課税などの増税。年収のうち半分以上が税金で持って行かれる欧州。
年収のうち半分以上が税金で持って行かれれば手取りが減少して貧困生活。

さて、君ならTPPを推進して外国人を入れるか、増税に次ぐ増税で手取りが減り続け貧困生活をするか、どちらを選ぶか？

>>160
シンガポールを見習ってGDP成長率に公務員給料を連動させろ
TPP関係ないだろ
足を引っ張ってばかりの官僚の方が大問題

>>168
意味不明。金融業に外資が入ってきて保険なんかすごく安くなった。少しは感謝した方がいい。しかもウォールのでもは金持ち反対っていう意味のわからないもの。

>>163
アホなのか経団連の工作員なのか分からんが、関税が無くなればほとんどの労働は
最も安い労働力しか選択肢がなくなるし、それを正当化できることにもなる。
君の給料も中国の農民工と競争することになるんだよ。
わかってる？

≪日本政府は外国人を大幅に受け入れ、経済を活性化させようとしており、TPP推進してEU並みに外国人の往来を自由化せよ≫

私は外国人を大幅に受け入れて、個人消費を増やし、それに基づき
企業が国内の投資を増やし、国内に雇用を増やしていくべきで行くべきであると主張してきた。

一方、政府は外国人を入れることを最重要政策としており、私の主張の通り外国人を大幅に受け入れる政策を実施している。
�@９月、中国人向け観光ビザの職業要件（大企業管理職クラス）を撤廃し、規制緩和して、中国人観光客を大幅に入れるため改正。
�A７月、中国人観光客のマルチビザを沖縄で発行解禁し、中国人観光客を大幅に入れる政策を実施。
�B１１月、外国人高度人材を受け入れるためのポイント制を実施して、外国人労働者、投資家を大幅に受け入れる政策を実施。
�C１０月、フィリピン、インドネシアに続き、ベトナムの看護師、介護士の受け入れを実施し、外国人労働者の受け入れを実施。
�D７月、今まで大卒の外国人のみ日本での就労が可能だったのが、日本の専門学校を卒業した者も日本での就労を可能とした。

今年だけでこれだけ外国人を入れる政策を実施。また、企業もどんどん外国人を採用し、今や外国人留学生の新卒採用は過去最高水準。
外国人労働者は昨年比１５％増の６５万人以上も採用。
政府も企業も私と同様、外国人を日本国内に大幅に受け入れることが必要だと思っている。TPPによりEU並みに外国人の往来を自由化すべき。

>>167
で、相手国が対日輸出を停止したらどうなると思う？
レアメタルの時に学んだよな？

>>173
だからどの産業がなりあるのか具体的に言って頂戴。

>>175
それってtppと関係ないし。

>>172
意味不明。金融業に外資が入って取り付け騒まで起こってる韓国。
日本ではシティバンクが行政処分、倒産寸前の価格。
AIGも倒産寸前で公的資金注入。
保険が安くなった？あれはダイレクト系が下げてるんであって外資系でも
プルデンシャルとか馬鹿高い。
もうちょっと勉強しな。

>>158
大体さ、あんたら自分でよくいってるけど先進国ってのはすでに自由貿易
開かれた市場なんだよ。日本では農業以外はほとんど。
日本は工業生産品の輸入はほとんど関税既に０。どうだ、それで失業の嵐か？
でもってあんたが煽ってる中国の輸入関税は自動車だったら40〜50％。
で、無税になったらどっちが得するのよ？
インチキブログで洗脳されてる場合じゃないよ。よーく勉強しろよ。

>>178
倒産は当たり前。日本の金融機関が強かったってこと。何かデメリットあった？

>>158
為替介入で40兆円の含み損。
輸出産業を守るために出た損失だよ。

取り付け騒ぎも当たり前か？

>>178
結局、外資保険おそるにたらずってことなんだろ。飽和した日本市場では生保
も稼げんわ。アメリカがほしいのは中国なんだよ。

アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPの加入すればアメリカの保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

参考

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

輸出産業には消費税を年間２兆円近く払っていたなｗ
１０年で２０兆円近く払っている事になるな。

>>179
電力と公務員を自由競争にしてから物を言え。

>>178
ならば、直接中国行けば良いじゃん。

じゃあ日本でも取り付け騒ぎが起きる理由を教えて。意味がよくわからないから。

>>185
消費税は為替介入の財源じゃないだろうがｗ

アメリカ資本やヘッジファンド、中華系ヘッジには一切関与ないから
日本だけ騒いでいるよな。

普通にアメリカとFTA交渉すれば良いのに、
中身が見えないけど飛びこむべきって理屈が全然わからん。

>>162
在日朝鮮人テロリスト！

>>187
だだっこみたいなこと言うなよw
日本市場からアメリカ資本一掃か？トヨタやホンダもアメリカで投資してん
だからさ。プルデンシャルで稼いだ奴もいるだろ？

>>193
それ別人。

>>185
H23.11.01 衆議院 本会議 田中康夫：代表質問
http://www.youtube.com/watch?v=sXO6WKlMDpo

↑これみろよ輸出に対する消費税は企業に還付される
それでも大企業が有利になってて不健全って指摘されてるだろ

>>173
なにが君の給料だよw
関税０で中国との競争を戦ってるのが日本の労働者。
いっぱい関税かけて世界に輸出してるのが中国の企業。

関税０ルールで損するのはどっちかな？

ISDが毒素かどうかってのは国の力関係じゃねーの？
日本と後進国ならそりゃ何の問題もないが、相手がアメリカじゃ日本が負ける。
TPP参加国とはほとんどEPA締結済み。
なら今回はこれスルーするのが正解じゃないの？

>>195
保護したいのか、したくないのかどっちなんだよw

>>176
なりあるのか、ってどういう意味？

>>197
ISDは本当に毒素条項なんです。
国の力関係じゃなくてアメリカの政治家を抱きこめるアメリカ企業間での力関係が全てになります。
後進国側にアメリカ企業がつけば、日本が一方的に負ける事になりますし、
今回のTPPでの日本の役割は毟り取られる事なので、
勝たせて貰える事はありえません。
日本市場での日本車の市場占有率そのものが非関税障壁だと言われれば、
強制的に日本車の販売を禁止される事態も発生し得るのが、
ISD条項であり一度日本車が販売禁止されれば、
ラチェット規定があるので元に戻せません。
ちなみに日本メーカーがアメリカで生産する車は、
アメリカ的価値観ではアメリカ人労働者が作った車はアメ車なので、
厳密に言えば日本人が作った工業製品を日本国内で販売出来なくなるって事です。

>>177
関係大あり。
安い農産物を輸入し、国内農業を衰退させたら現実になること。
犯罪組織の手口そのもの。
初めは安く供給して中毒にし、そこから高く売りつける。

>>179
実際に空洞化してますけど？？？
日本からの輸出は減り続けてますけど？？？

>>198
ん？
大企業が優遇されてるって言ってんだが…
だいたい、国内問題を放置しといて、TPPが魔法の薬
みたいな論調は、マジで腹が立つ

>>197
韓国FTAのISD条項を読んだのかって。
紛争解決の手段に指定されている
ICSID条約ってのは1968年に結ばれた条約で加盟国は150前後ある。もちろん
中国も条約加盟国。それでもレアアース問題を起こせるぐらいのもんだ。
日本と韓国の二国間投資協定もこの条約に基づいて紛争処理する約束。
もちろんアメリカともすでにそうなってる。で、国は滅茶苦茶か？

あの毒素条項ネタってデマだよ、デマ。それをあんたらが調べもせずに
ただ触れ回ってるだけ。

一つ聞くが、あんたの論のキモはアメリカ参加のルールづくりには参加
しないってことなのか？

>>196
なんで日中間の関税だけで評価してるの？
中国からの輸出先との関税も要素だぞ？
日本から輸出した時のトータルコストと中国から輸出した時のトータルコストとが
どうなるかが評価ポイントなんだが？
わかってる？

>>176
在日をあまり虐めないでください。

>>199
在日をあまり虐めないでください。
いろんな所で、空気読めずに虐められてるから。
彼らに悪気は無いんですよ。本当に悪いと思ってないので言い聞かせても無駄です。
そのうちファビョりだすから、周りの健全な人にも迷惑がかかります。

>>205
だからすでに日本の工業関税は０。ついでにアメリカの工業関税率もほぼ
０。農業はそれぞれ保護してるけどな。
ようは保護主義の牙城ってのは後進国だけなんだよ。
中国が為替操作や関税や国家のてこ入れで不正競争してるとすれば、自由貿易
国がＡＳＥＡＮも含めて自由貿易圏を拡大することは、最終的に中国との競争
に有利になるのは明白なんだけどな。　　

TPP法案を阻止する最も簡単な方法

TPP反対、増税反対、米国債を売って復興を
米国債も売れないのに何が自由貿易かと主張する

JAが主体になって保有米国債を売る売るキャンペーンで、アメリカを黙らせる

>>208
全く違う。
完全な自由貿易は賃金の低価格競争することにしかならない。
関税や非関税障壁があるから先進国での生産が細々と生き残ってるだけ。

今から参加してもルール作りには関われないんだから、今決断する意味がない。

米国債を売りさばいた途端、稼ぎすぎたドルのもって行き先がなくなり、
極端な円高になって、「売国奴！」と罵倒される>>209が見える。

すでに自由貿易論議が対米から対後進国へと論点が滑ってることに気づかない
>>210

>>206

韓国は戦争危険地帯でアメリカへ軍事的にも経済的にも依存せざる得ない
在日の潜在意識も韓国の危険を日本に肩代わりさせたい意識がある
それはアメリカを通じて働きかけられている
韓国や半島北や在日に日本人が深く関わることは日本廃滅と＝になる
紛争に巻き込まれないような安全策を考える政治屋はいない
売国野郎ばかりじゃ信用はない

しかしこういう極端な反米意識を煽った奴の罪は重いね。第二次大戦もそうな
わけだが、高橋是清とか常識的な知見をもった政治家を、陸軍のアフォどもが
近視眼的な視野で殺したりして、戦略のまったくない戦争につっこんだ。
不況になると必ずこういう蛸壷ナショナリズムがDQNを中心に蔓延するんだが、
世界的なネットワークから切断せずに、日本の国益を最大化するようなしたたか
で明るく強い外交を望むよ。

ブルネイシンガポールチリニュージーランドオーストラリア
相手に貿易でたいしたメリットはないわな
年間2700億円というのもうなずける

アセアン各国とならいいんだが

>>215
思い通りに行かないとレッテル貼り、工作員の鉄板行為だよね。
反米でもなんでもない。
理のないもの、利のないものにはNOと言うだけ。
提案者が誰であろうと関係ない。
是々非々の判断が出来てないのは君だ。

>>213

TPPの本質が日米二国間条約

■プロパガンダ映画がキミたちに伝えたかったコトをばらそう■

・東日本大震災が起きたのは　３月１１日　午後２時４６分

・小松左京「日本沈没」の中で、米測地学会会長が「日本は沈没する、
　まるでアトランティス大陸が云々」と発表したのが　３月１１日　午後２時

・「ロサンゼルス決戦」で冒頭、隕石を写した画面上には　０４：４６
・隕石が原因で西海岸に津波が起きた時刻が　１４：４６←←←！！！！
・アメリカでの公開初日は３月１１日
・日本での公開予定日は４月１１日だった

こんなオシャレな（舐めた）真似が出来るのは、　仕　込　め　る　ってこと。
知らない方が幸せな現実に直面する勇気がマダお前らにあるなら・・・

グーグル検索「地震兵器」
2ch検索「地震兵器」

国の上に立つのは、ロスチャイルド、ロックフェラー、貴族、バチカン。
アメリカが悪いんじゃない。かの国を牛耳る存在が死ぬほど悪いってこと。
日本で言えば、在日カルトを何百倍も強力にしたような連中。

>>215
>蛸壷ナショナリズム

当時はたこつぼどころかオーストラリアまで空襲に行ってたが

>>217
レッテルじゃなく図星そのものでしょ
自分じゃ気づかないかもしんないけど、相当電波で相当DQN


なんども聞くけど

アメリカ参加のルールづくりに反対してんのか
それとも自由貿易そのものに反対してんのか

どっちなんだよ。

ブルネイやニュージーランド相手に得られそうなメリットより

アメリカにゆうちゅかんぽ共済国民皆保険制度を狙われるデメリットの方が
大きく思えてならないのだ

財政破綻するしないで連日もりあがっているスレがあるが
破綻しないためにも上記金融機関は生命線だろう？
盲腸200万円はごめんだね。透析は月500万円か。

アメリカ主導のルールづくりに反対しているんじゃないの？
当人じゃないけど

>>178
だからぁ、、ダイレクト系は外資が始めたんじゃろが。

「自由貿易」って言葉にあたかも「人権尊重」と同じな
普遍的正義の響きを感じているなら間違いだよ

アメリカですら自分が弱まってきたら自由貿易なんてしていないじゃないか
アメリカ発の新自由主義すら捨てている。
企業を救済したり・・ケインズ政策をとっている

瑣末な議論はさておいて外資が来ると保険が安くなるとでも？

>>221
自由貿易に反対してるの。
反米でもなんでもないw

ケインズ主義は反自由貿易ではないんだが
基礎的な理解がないんだもんな・・・

自由貿易に反対する人がTPP反対派にはいるんだな！
こりゃ驚いた。

今テレビで古賀さんがいいこと言った！さすが改革派官僚。

いろいろな人のレスをつなぎ合わせるなよ
自由貿易そのものに絶対反対なのではなく

無原則な自由貿易推進に反対しているのであって
アメリカですらその立場だということ

十分自由にしている日本があの関係国とさらに自由に何かをして
何のメリットがあるのか疑問だということ

賛成派は竹中と同じだということでいいね

どっかの国が儲かったら、どっかの国が損するのに、
参加するすべての国に、バラ色のようなこと言って加盟させているのがアメリカｗ

経常収支の赤字黒字を儲けや損失と勘違いしてることに気づかない経済版のTPP反対派

こんなレベルじゃな

俺は>>227 に反応したんだけど、あんた>>227 なの？

賛成のメリットは何なんだ？

アメリカで5000人のデモ、資本主義をぶち壊せだって＠NHK
これ見てTPP賛成の連中は可笑しすぎる。

賛成のメリットは何なんだ？

賛成の人はアメリカに住めばいい。
それだけ自信あるならアメリカでやったほうがいいだろ

賛成のメリットは何なんだ？

アジアが自由市場で有り続けると

日本から輸出　　　　　ウマー

日本企業本社　　部品輸出　　アジア組立　　EU　　中国　　アメリカへ輸出　ウマー

日本企業が海外で投資　　本国へ資金還流　　日本で再投資　　ウマー

保護で守られて弱い産業が活性化して強くなって　　ウマー

中国が国家資本主義でやりたいほうだいを抑えられて、日本企業の投資活動
が有利になって　　　　　ウマー

アメリカとは適当におりあいつけて自由貿易体制死守

「"ＴＰＰ亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
　http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o

>>229
だって、君が定義してた自由貿易は完全に自由な貿易だろ？
だから反対な訳。

>>240
大ウソ。
そもそも日本からの輸出は壊滅する。
安い労働力を求めて海外生産が加速し、そこから輸出になる。
農業を初めとした国内の国際競争力の弱い産業は壊滅。生産コストの違いすぎる
途上国との競争では、活性化も何もない。
結局一番強いのは中国。
巨大市場を背景にやりたい放題のマイルールを押し付けてくる。

>>243
すでにいまそうなってるでしょ。何を言っているのか。今回のtppでは競争力のない農家が淘汰される程度。申し訳ないが農家だけ特別扱いはおかしい。結果乳製品や米、革製品が安くなって消費者にメリット。

>>244
は？TPPで加速すると言ってるんだけど？
加盟国ならどこから輸出しても関税や非関税障壁ゼロなら、単純に労働力最安
の所以外生産拠点になりえない。特に機械化された産業は。
つーか、それ以外の所で生産しようとしたら株主に訴えられても仕方が無い。

農業は安全保障だってわかってる？
基本中の基本だぞ？

>>245
だからぁ、tppに加盟しようがしまいが製造業の現地化は止まらないわけ。結びつけて考えちゃダメ。

農業で淘汰されるのはやる気のない農家だけ。tppで農家が壊滅なんてありえない。

>>246
加盟国なら関税も非関税障壁もゼロなんだよ？
労働コストの安い所以外で生産なんて出来ませんよ？
マジで株主代表訴訟になりますよ、会社に不当に損害を与えてるってね。

農業は確実に壊滅です。
キロ50円の米にキロ400円の米がどうやって太刀打ちできるのですか？
生産コストをどうやって八分の一にするのですか？

>>247
何度言ったらわかるのか。すでに製造業は海外現地化がすすんでいてその流れは止まらないということ。それでも新興国企業にに負けている。だから日本の未来は製造業にはない。

そんなに海外の米が食べたいのか？やっぱ日本人はコシヒカリだろ。世界では日本企業より売れているサムソンやlgのテレビが日本では殆ど売れてないのと同じこと。うんと安い米が入ってきて選択肢が増えるのは良いこと。オーストラリアビーフと和牛の関係みたいなもの。

TPPで農業を強くするって言ってる人って

TPPで安い人件費のサラリーマンも強くなるよう努力しろって
　後で言うんだよね

だれが高くなる税金、払うんだろうね

年金も、まともに支払いせずに、年寄り死んじまえ、ってことか

本とにそう成りそうだから怖いわ

>>248
コシヒカリや和牛が海外生産できないと思い込むあたり、工作員臭がキツい。
工業製品の海外生産化の話も同じ。
流れが「加速する」と言っている。
事実上国内生産は不可能に近くなると言っている。
このあたりをワザと誤読する辺りも工作員臭がキツい。

>>249
いや多分、そいつは途上国並の賃金で働きたいんだろ。

>>250
和牛は海外で大人気だが日本産であることが大事なわけ。コシヒカリも同じ。
製造業の現地化、これ加速しようがしまいが変わりないっていっている。正直ものすごいスピードで現地化が進んでいるからこれ以上早まることもないと思うがね。

>>251
製造業の派遣などはすでにそうなりつつある。tppとは関係ない。

>>250
なんでとっとと和牛をオーストラリアで作らないんだ？すごい安い松坂牛ができるはずだが出来てないのには訳がある。

>>252
おいおいw
どんなスピードで進むか、どこまで進むかは大問題だろw
国内の生産拠点が全部でてってみ、どんだけ失業者が溢れると思う？

日本産である事に意味があるのではなく、品質に意味があるんだよ。
同じ品質ならほとんどが安い方に流れる。
同じでなくても近いなら安い方に流れる。

>>254
アメリカでは作ってるよ、タネ持ってかれたから。

国内需要があるから全部出て行くことはない。大体株主訴訟とか言ってるけどそれなら今すぐ訴訟されても文句は言えない。でもなぜ訴訟されないのか考えた方がいい。

サムソンもlgもヒュンダイも日本製と性能差はないけど売れてないのはなぜ？

>>256
それで日本の松坂牛が壊滅したのかい？

>>257
今は関税も非関税障壁もあるだろ？
貿易のルールは各国次第なわけ。
だからまだ国内生産にも合理性はある。
日本から輸出した場合と海外から輸出した場合とでトータルコストがどうか、という話だから。

サムソンもLGもヒュンダイも、品質が追い付いてないだろ。
少なくとも、消費者はそう思ってるから買わない。それだけのこと。

>>258
嗜好品は別だ。なにを当たり前の事を言ってるの？

関税無しでやってきたら、ノーブランド和牛は壊滅させられるよ。

>>242
いやもちろん、反対で構わないよ。ただ驚いただけさ。
あと、自由貿易に完全なものは存在しないよ。ブロック的にはEU
なんかそうかもしれないけど、やっぱり言語とか考えると労働の完全な自由
移動というのはない。だから矛盾が生じてる。いわば非関税障壁みたいなもんだ。
でも、そういうものをいろいろ知恵と工夫ですり合わせて、できるだけ
往来をさかんにするほうが最終的に自国の利益につがなるって考えるから
自由貿易体制は発展してきたといえる。

TPP参加をことわられても入りたがってるカナダをみてごらんよ。

カナダ貿易相エドファスト
「カナダ政府は、経済成長と自国企業が世界市場で事業機会を増やすことを
目指している。カナダが経済的に繁栄するためには貿易障壁は撤廃すべきであ
り、アジア太平洋地域の経済統合を進めるべきだ。貿易自由化が望ましいという
立場だ」
「日本にもデリケートな分野があり、同時にTPP交渉に関心が高いと認識して
いる。日本とは交渉の健全な進め方と目標について、立場を共有できると
考えている」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冷静でまともな立場だよ

>>259
関税は数パーセントです。まあほとんど無いに等しいですね。それでも海外現地化している理由を考えてくれ。

>>257
今は関税も非関税障壁もあるだろ？
貿易のルールは各国次第なわけ。
だからまだ国内生産にも合理性はある。
日本から輸出した場合と海外から輸出した場合とでトータルコストがどうか、という話だから。

>サムソンもLGもヒュンダイも、品質が追い付いてないだろ。
少なくとも、消費者はそう思ってるから買わない。それだけのこと。
そう、そういうこと。食品なんか生命に関わるので特にそう思うよね。だから日本産は大丈夫。そしてtppを利用して日本ブランドを海外へ。

>>261
カナダの産業状況を考えてから物を言えよw

>>260
すでにアメリカ産もオーストラリア産も沢山日本でみるけど無名の国産牛もしぶとく生き残ってますなぁ。嗜好品に限らないわけさ。

>>263
結局お前らああいえばこういうで全く論理的じゃないのな

じゃあ日本の産業構造から反自由貿易が求められてるとでもいうのか。
なさけないほどのバカ。

>>262
非関税障壁の部分は忘れちゃったの？
ルールが違うから日本に居る意味もあるんだよ。

じゃあなんで中国産の野菜や東南アジアや南米産の魚介類が売れてるんだろうね？
嗜好品以外の生活必需品は残念ながら価格優先なんだよ、一般的にはな。

>>264
アメリカ産が大幅に安くなったらどうなると思う？
今の価格から40パーセント引きになったらどうなると思う?

消費者うはうはでいいじゃん

>>265
今提唱されている自由貿易は日本にとってマイナスでしか無いという事。

しかもTPPはルール作りに参加出来ないんだぞ？
勝手に作られたルールに従うしかないんだぞ？
なんでそんなもんにこの段階で入らなきゃいけないのよ？

>>266
いやいや日本の製造業は最後の意地で日本に工場残してる。経営者のインタビューよんでください。

ほら、すでに新興国から野菜とか海産物が入ってきてるけど野菜農家も漁師も壊滅してないでしょ。日本の農家の強さを信じた方がいい。やる気ある人も多いよ。

だから言ってることが矛盾だらけで結論ありきだから話にならないって。
あわてて入るなっていったり、遅すぎるって言ったり、どっちなんだよw
今提唱されてるって、何を提唱されてんだよ。いってみ。まさか毒素条項
じゃねえよな。ルール作成中にどうやって全体像つかむわけ。
ま、アメリカ人が怖いっていう使えない奴はほっといて、上手く交渉する
からこもってろよ、　　　　　　　　　　　　　　　っていいたくなる。

>>270
なに言ってるの？
農産物は関税のお陰で国産品も少し高いだけで済んでるんだぞ？
海外産の米なんて、700%以上の関税かかってるんだぞ？
アホみたいな騙しはやめようぜ。

工業も、最後の意地すらどうにもならなくなる、と言ってるんだわ。
圧倒的なコスト差の前に、どうにもならなくなる。
なぜなら、関税も非関税障壁もなくなってしまっては、コスト以外の要素がなくなるからな。

>>271
TPPの話と俺のレス相手が提唱してる自由貿易とを混同して読むな。
つーか、ちゃんと日本語理解出来ないなら横レスするな。

>>272
それ知ってる。僕がいいたいのはどんなに安くなろうが日本産のブランドは輝き続ける。それで海外に輸出もできる。だから壊滅しないっていっている。

経団連はtpp賛成なんすけど。経営者が悲鳴をあげてるのは円高なんすけど。

農産物一般に関税なんかかかってない。結局、おまえらはなんも知らねえで
踊らされて、反対祭りを楽しんでるだけ。

ほんと勉強しろって。自分の頭で考えろって。

>>275
そうそう米、乳製品以外はほとんど関税なし。

>>274
経団連ってもうろくじじいのお達者クラブだから意味ないよ

>>274
甘いよ。
高価格でも売れるなら、何故国産米が海外でアホほど売れてないのかな？
米農家が困ってるのは何故かな？

経団連は賛成にきまってるじゃん、経営者なんだから。
低コスト労働力にシフトしたくてしたくてたまらないんだから。
当然それが実現するTPPには大賛成さ。

「なんも言えねえ！」

日本で売れるからにきまってんじゃん。バカ？
しかも全く売れてないわけじゃない。高級料理屋とかでは売れてる。
コストが下がればもっと売れる。

>>278
ただただ日本米を食う文化がないだけ。日本食レストランのちゃんとしたとこは日本米つかってる。だから日本食は高級食。ブランド。

企業の競争力、存続が前提になきゃ雇用もクソもないわな。高い人件費を守り続けて企業が潰れたらどうすんの。そうならないように現地化してるんでしょ。

結局反対派は守ることばかり考えて成長戦略が全くない。守って守ってジリ貧の国にしたいのか？

正義の味方とか憂国とかのポーズを楽しんでるだけでしょ　　経済について真剣に
考えてるわけじゃない

【宮家邦彦のＷｏｒｌｄ　Ｗａｔｃｈ】

なぜＴＰＰ交渉参加恐れる
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111103/plc11110311070004-n1.htm

昨今、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加をめぐる議論が姦（かしま）しい。

反対派は「わが国農業を急速に崩壊させる」と拳（こぶし）を振り上げるが、実態はどう
なのか。１９９４〜９６年、ＷＴＯ金融・電気通信サービス貿易の交渉官を務めた筆者に
も一言言わせてほしい。
そもそもＴＰＰは単なる自由貿易協定ではない。ＴＰＰ交渉はアジア太平洋自由貿易圏
（ＦＴＡＡＰ）の実現に向けた取り組みの一つであり、自由で透明性の高い経済圏に中国
を「関与」させるという、日本にとって重要な地政学的意味があることを忘れてはならない。

(2011.11.3　産経新聞)

再・再・再・再復活してる！！！！ ♪

【とくダネ！撃沈！】 TPP問題で中野剛志氏がフジテレビを論破！
http://www.youtube.com/watch?v=EEPrUEMVxSc
http://www.youtube.com/watch?v=2CIMTZEQnXE
中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」2011年10月21日AM4時20分
http://www.youtube.com/watch?v=4yvhQ73sS8Q
【必見！神動画！】 TPP アメリカの本当の狙い 1/3 東谷暁 2月16日
http://www.youtube.com/watch?v=uJPzbUculXM
http://www.youtube.com/watch?v=fdzgIhbz_1c
http://www.youtube.com/watch?v=duWwN4krocg

>>280
古米や古古米の事を忘れないであげてください。

>>281
アメリカのマトモな和食屋でもカリフォルニア米は普通だけど？

関税や非関税障壁はそういった低コスト競争だけにならないような安全弁でもあるわけ。
それを外せば単なる低コスト労働力獲得競争になる。
まさに君がいうとおり、企業は競争に負けない為といって途上国にシフトする。
それは日本の国益にかないますか？という話。
日本人のうち、誰が得をするのですか？

>>282
TPP参加の成長戦略って？具体的にどうぞ。

>>287
いやいや、世界中で高級食和食屋は日本米。

日本企業が国際競争力をつければ国益。つけられなければ企業のみならず労働者にとっても国益にも反する。簡単なこと。そりゃ高い人件費で競争できれば一番だけどできてないのが現状。

グローバリゼーションや自由貿易の是非じゃなくてTPPの話だろ

ブルネイやチリニュージーランドアメリカ相手になんのメリットがあるのか
デメリットはなんなのか

アジアの成長センターとなる東南アジアを取り込む必要はあるだろう
それは関係ない
まじめにTPPの話してくれ

TPP賛成のメリットはなに？

>>289
嘘はやめようや、最低限さ。
カリフォルニア米、フツーに高級店で使われてるぞ。

日本に生産拠点を持たず、日本の労働者を雇用しない日本企業が国際競争力をつけて、
どこが国益に叶うの？
つーか、その企業が日本に居続けるとおもう理由は？
もっと法人税の安い所に移転しないという前提はどこからくるの？

まじめにTPPの話してくれ

TPP賛成のメリットはなに？

>>288
正直いってtppでさほどのメリットもデメリットもないと思ってる。米、乳製品、革製品等で消費者メリットがでる。加えて農産物等も輸出しやすくなる。そこが成長だね。守って何も変えなかったらこの国の閉塞感はなくならない。その姿勢が全てにおいて変化を閉ざしている。

死ねと言うのか？もう死ぬしかないのか？

【ショック！】なんとTPPで健康保険がなくなる！【盲腸手術250万円？】
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

【明日は我が身！】韓国でFTA＆TPP反対デモ【国会批准を前に】＆焼身自殺
http://www.youtube.com/watch?v=qa3ohqPKunY

【必見！神解説】若一氏がTPP問題で食糧安保にまで踏み込む！
http://www.youtube.com/watch?v=Z-EY-W9F3B0
*若一氏は、TPPは、FTA、EPAより危険であると、その理由とは・・・

宮崎氏が机をたたいて叫んだ！！「TPPに参加しなければいいんですよ！！！」
http://www.youtube.com/watch?v=hsZzWBy5Q7k

293の結論

Q TPP賛成のメリットはなに？

A 自由貿易拡大だからそれがメリット

>>293
あのさ、輸入はいいんだけど、その輸入品を買えるの？
輸入品が幅を利かすという事は、国産品を作ってた人達が路頭に迷うということなんだけど？
単純にデフレが加速し、景気がさらに悪化するだけだよ。

親米な奴は日本は精神論ばっかりとよくいうけど、
「その姿勢が全てにおいて閉ざしている」とか「２１世紀に開かれた」
とか精神論丸出し。

Q TPP賛成のメリットはなに？

A すなわち自由貿易拡大だからそれがメリット

賛成派って結局これなのよ
教科書も自由化と規制緩和と競争促進あたりでとまっているし

しかしそのとおりやると結果が悪いという

>>298
いままで良かったんですけど。。。

勝手に決め付けないで一応聞こう

Q TPP賛成のメリットはなに？

>>299

小泉竹中のやったことはすばらしかったと？

Q TPP賛成のメリットはなに？

いずれにせよ、今TPP参加を決断する意味がない。
どの道ルール作りには関われないんだから、出来上がったものを見て判断すればいい。
賛成派の中でも今決めるべき派は、一体なぜ今だと思うの？
メリットゼロじゃん。

>>302
うるさい奴だ。
アメリカ人が言い出した話なんだから、アメリカ人に聞けよ

誠に残念ながらＴＰＰ参加は決定されるかも知れない。
後日、賛成の人たちは、その結果が明白になったあかつきに、専門家、一市民を問わず実名を公表してほしい。
そしてこの結果について、しっかりと責任を取ってほしい。
反対の諸君、現在賛成しているエセ学者をパソコンのメモリーに記録しておこう。

まあ、こんなしょうもないことにリソース割いてないで
景気対策をして欲しいわけだがな

http://www.youtube.com/watch?v=nVjKT0DjmZs&feature=related
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」
http://www.youtube.com/watch?v=UtkbzY1FA5s
H23/11/01 衆院本会議・田中康夫【TPPは羊の皮を被ったオオカミ】
http://www.youtube.com/watch?v=hJWLDtBi96I&feature=related
【"平成の開国だ"などと言って唯々諾々と飲み込むな】平沼赳夫

日本改造計画ってのが米国であって、10〜20年のスパンで実行しようと目論んでる人たちがいる。
小泉、竹中がその先駆者で、民主党が現在遂行中。
３１１東日本大震災もTPPもすべて米国人の筋書きなのさＷ
実際に、東日本大震災が米国の攻撃によるものと証明されても日本人は逆らえない。
そうだろ？
国連に訴えたところでどうにもならない。
日本人はずっと米国人の奴隷として働き続けるんだ。
米国人というよりユダヤ人ね。
ヒトラーがユダヤ人を大量虐殺した気持ちがよく分かる。
でも日本人は野蛮人じゃないからそんなことはしないけどね。

>>305

確かにまことに遺憾ながら調印されるだろう。

だとしても虫歯20万円とか盲腸200万円のグローバルスタンダード
はいやなんだが・・・その辺は阻止してもらいたいんだが
覚悟決めるか。仕方ないと。

>>296
経済版でそういう経済に無知なこといわないほうがいいよ。
石油は輸入品なんだけど、幅きかされて悪いことあんの？
誰か失業した？輸入できないほうが失業すんだけど。
アメリカの自動車労組とおんなじ主張。はずかし。輸入一般が悪いわけじゃない。
むしろ貿易の目的は輸出じゃなく輸入だよ。

>>310
アホですか？
日本はいつから産油国になったの？
国内需要を賄える程の石油はでない国ですけど？？？

中東で何かあるたびに石油が高騰するのは知らないのかな？
この間のレアメタルの時のように石油を止められたらどうなると思う？
自給できないってのはそういうこと。
余りにも無知すぎるw

>>310
ごめん
オレ>>296支持だわ

≪日本の企業も新卒採用の８割は外国人という衝撃です。多くの日本企業が日本本社新卒採用に外国人を採用しています。TPPを推進して外国人を受け入れましょう≫

「ユニクロ」のファーストリテイリングが、
2012年に新卒正社員の約8割を外国人から採用すると報じられました。
その数、千人以上。 日本人と同様に本社の管理職コースへの道もあるといいます。

外国人採用枠の拡大は、ソニーや東芝、日立などの大手メーカーのほか、
楽天でも11年新卒入社の外国人留学生比率を3倍近くに増やすなど、
各社で一斉に取組みが進んでいます。

昨年、外国人留学生は過去最高の１４万人以上。外国人留学生の日本本社新卒採用は過去最高水準。
今や人材もグローバル化し、優秀な人材であれば外国人でも日本にどんどん受け入れることとなっています。

外国人を受け入れない限り、日本は少子高齢化、人口減少で企業にとって売上・利益が激減している（小売総額は生産年齢人口が減少した１９９７年以降下落し続けています。）ため、
中国や東南アジアなど人口が多い海外移転に移転せざるをえない状況で、今や日本の利益はみーんな海外の設備投資や外国人の雇用と外国政府への税金を納めることになってしまっています。
このまま日本の少子高齢化、人口減少を放置すれば、今の地方のように企業はみーんな海外に移転してしまって東京ではなく中国などに若者は出稼ぎに行かざるを得なくなってしまいます。TPP

>>312
輸入品が幅を効かすからには、もう円安にでもなってるんじゃないの？

>>314
輸入品が幅を利かす？これからの話？
でも身の回りを見ると、すでに輸入品が幅を利かせてないかい？もう何年も前から、

民意により解散総選挙を求めよう
地元の各政党事務所に片っ端から抗議の電話やメールFAXをするんだ

野田とやらは党内議論も議会議論もせず
一方的に飛び回り国の中長期的に関わる重要な問題を独断で国際公約や締結を繰り返している
国民はこんな政策に投票した覚えはない
野田とやらの行動は議員内閣制民主主義から逸脱している
其処までしたいのであれば解散総選挙により民意に問えと発言しよう

TPP＝ターニング・ポイント・ポイズン(毒への誘い)の略

現在
輸入グレープフルーツは有害な農薬をつかっているが
アメリカへの配慮で輸入禁止できない
これ豆知識な

【TPP賛成派】
「ステージ風発」、「日本経済をボロボロにする人々」、「オノコロ　こころ定めて」、
「中韓を知りすぎた男」、「物語り研究所「夢前案内人」」、「m e g u のブログ」、
「小さな政府を作ろう」、「頂門の一針」、「ロンドンで怠惰な生活を送りながら日本を思ふ」、
「報國、愛國、憂國、そして靖國」、「ラディカルな經濟學」、「松尾光太郎 de 海馬之玄関BLOG」、

【TPP反対派】
「世相を斬る　あいば達也」、「花うさぎの「世界は腹黒い」２」、「反日勢力を斬る イザ！」
「晴耕雨読」、「日本人が知らない 恐るべき真実」、「和気清麻呂日記」、「新世紀のビッグブラザーへ」、
「暗黒夜考」、「新聞に苦言・提言・暴言」、「およよと驚く毎日」、「属国離脱への道」
「政治の本質」、「目覚めたひとのブログ」、「回遊魚」、「草莽崛起」、「まさか、右翼と呼ばないで！」
「銀色の侍魂」、「日本の定跡」、「爾今日記」、

【TPPダンマリ及び回答回避派】
「真正保守政党を設立する」、「博士の独り言 II」、「時勢を観る肉眼」、「国民が知らない反日の実態」、
「保守ですが何か？」、「私的憂国の書」、「政局に思う」、「「保守主義の父」エドマンド・バーク」、
「秋月瑛二の「団塊」つぶやき日記」、「保守イチローのブログ」、「私の主張　ひとりの日本人として」
｢日本のあり方を考える｣

【TPP直前反対アリバイ証明作り派】
「正しい歴史認識・国益重視外交・核武装実現」、「依存症の独り言」、「せと弘幸Blog『日本よ何処へ』」
「朝日将軍の執務」、「日本よ永遠に」、「ねずきちの　ひとりごと」、

★デモの日程
■11月4日(金)
【東京】ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動＠頑張れ日本！/草莽全国地方議員の会/チャンネル桜
日時・内容：
　平成23年11月4日（金）
　12時00分　準備　第二議員会館前
　13時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前
　　　　　国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動 （〜15時00分）
http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=43
生中継：
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69465127
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69391569
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69564171
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69600053

■11月5日(土)
【東京】TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進
と　き　　１１月５日（土）１３：３０〜１５：００
ところ　　有楽町イトシア前
弁　士　　中野剛志氏他、国会議員、著名ジャーナリストを予定
　　　　　　１５：３０〜デモ行進。日比谷公園霞門から行進スタート
　　　　　　１７：００　終了予定
デモコース：日比谷公園霞門（集合）→霞ヶ関１→霞ヶ関２→
財務省→官邸前→国会裏議員面会所（請願提出）→参議院通用門前　→
区立麹町中学校前（解散）
主催：ＴＰＰを考える国民会議
http://tpp.main.jp/home/?p=805

■11月6日(日)
【大阪】日本国民より韓国・中国政府を優先する民主党を許さないぞデモ
TPP断固反対！朝鮮学校無償化反対！人権侵害救済法案反対！自治基本条例反対！日韓スワップ協定を許さない！
日時：平成２３年１１月６日日曜日　１５時３０分出発
集合場所：新町北公園（休館中の大阪厚生年金会館前）
　　　　　　　　地下鉄四つ橋線・中央線本町駅、地下鉄四つ橋線四ツ橋駅から徒歩５分
主催：現代撫子倶楽部
協賛：在特会
http://team-kansai.sakura.ne.jp/
生中継：
http://com.nicovideo.jp/community/co1054461

■11月12日(土)
【東京】環太平洋パートーナシップ協定（ＴＰＰ） 断固反対！ 街宣 ＆ 国民大行進 in 渋谷【在特会】
街宣 １２：００集合
デモ行進 １４：００集合 １４：３０出発
【集合場所】
街宣／ＪＲ渋谷駅 ハチ公前
デモ行進／宮下公園（最寄り駅 ＪＲ渋谷駅徒歩５分）
http://ameblo.jp/doronpa01/entry-11065638133.html

★会議の日程
11/3 仙谷調査会長に提言書提出
11/7頃 連立与党党首会談
11/9頃 与野党党首会談
11/10 ＡＰＥＣ開幕
11/12 ＡＰＥＣ首脳会議で参加表明

「ＴＰＰについて思うこと」書いてみました
http://reizou.cocolog-nifty.com/

広告とか一切無い収益目的のブログではないので是非見てみてください

>>318
バナナ農園でも、人がバタバタ倒れているとか

国内農業の自由化を進めるのを忘れてはだめだよ。

農協の独占の時代は終わった、延命策は国のためならず。
生産者のためにも、消費者のためにも、

でも、官僚がＴＰＰを邪魔するからな。対応結果は見えている、

>>204
＞それでもレアアース問題を起こせるぐらいのもんだ。
＞日本と韓国の二国間投資協定もこの条約に基づいて紛争処理する約束。
＞もちろんアメリカともすでにそうなってる。で、国は滅茶苦茶か？

そりゃ訴えない日本がヘタレなだけであって、そんな日本がアメリカ等相手に訴える以前に訴えられまくるだけだろうが
なんせレアアース問題すら手をこまねいてるだけだもんなｗ

>>324
だからな、農業は安全保障でもあるんだよ。
そこをまず理解してから参加しろ、日本人ならな。

ＴＰＰ参加を主導しているのは財務省だろう。

自由貿易の建前からすれば、経産省から説得力のある数字の裏付けなどが出てきてしかるべきなのに、それがない。
１０年間で２．９兆円では話にならない。意外と経産省は本音は消極的なのではないか。
一方財務省にとって、国民皆保険制度は財政的に大きな負担であるから、
ＴＰＰで自由診療や薬価の高騰で国民皆保険が崩壊すれば、こんな良いことはない。
企業にとっても、半額負担の保険料から解放されるから歓迎であろう。

政府や各省庁から、ＴＰＰについて説得力がある説明が出てこないのは、
財務省が影で主導しているからだと感じる。

>>326
出た、安全保障w

>>324
農協の問題は別だろバカ

農協は実際は金融でかせいでいる　　　　金融自由化は農協の大敵

必見！！宮崎哲弥氏がTPP問題で名解説！！ISD条項に斬り込む！！

【今日のスーパーニュースアンカーで宮崎哲弥氏が解説！】

【TPP問題】 宮崎哲弥氏がISD条項について名解説！【ショートバージョン】
http://www.youtube.com/watch?v=5N5D4wdEpH4

I ＝ インチキな
S ＝ 訴訟で
D ＝ 大打撃！！

な損害を日本は受けると・・・

まさかとは思いますが、この「ＴＰＰ」とは、信者の想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、信者自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
あるいは、「ＴＰＰ」は実在して、しかし信者が唱えているような効能は無く
すべては信者の妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、信者自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

オマエモナー

ＴＰＰ交渉は日本外交の失敗…谷垣総裁
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111103-OYT1T00553.htm

　自民党の谷垣総裁は３日、神戸市で講演し、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加問題について、
「交渉に入る前に全ての輸入品の関税をゼロにしろと言われたり、これだけ（政府からの）情報がない、というのは、
日本外交の失敗ではないか」と述べ、政府の対応を批判した。

交渉参加の是非については
「中国が大変な力で発展する時に、米国と組むことも考えなければならないが、
それがＴＰＰなのか。まだ材料が少なすぎる」として踏み込まなかった。

（2011年11月3日20時04分 読売新聞）

［ＴＰＰ反対　農業だけじゃない　６］　中小の建設会社　受注減り経営に打撃
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10317


デフレ＋円高＋TPP＋激甚災害＋増税＝大恐慌確定

報國、愛國、憂國、そして靖國
http://fanalone1963.iza.ne.jp/blog/entry/2493367/

オーストラリアと米国は二国間FTAを締結しているが、このFTAにはISD条項を含めなかった。オーストラリア側が前述の点を警戒して
米国案に反対し、妥協点が見出せなかったから‥‥ と伝えられている。
とはいえ、ISD条項は、特に国家の介入が強い社会主義国や発展途上国を相手にする場合は絶対に必要なものだ。
TPPに社会主義国であるベトナムが交渉に加わった段階で、ISD条項なしという選択肢はないと思う。

よって、日本が交渉に参加する場合は、米国以外の参加国と連繋して、いかに米国案を抑えるか、という点が重要になる。
この点において、TPP反対トリオやその同調者は敗北主義者であり運命論者であるように見える。

TPP賛成しているリーマン達も実はｗま。商社で有能ならば会社がどうなろうと　
その後は独自に食っていけるだけの商才を身につけただろうけれどｗ

TPP参加で牛丼が350円になり農業関係者340万人失業の予測　経済評論家の森永卓郎さん
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320200748/

いいえ牛丼は１００円になります。
２ちゃんねらーは牛丼好きだよね？

「世界は帝国主義的な体制に戻ろうとしている」　民主党・原口一博と佐藤優、TPPに警鐘
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319283815/
「TPPの動きが始まった。TPPで日本とアメリカの提携が強化するということは、
中国をにらんだ動きだと北朝鮮は考えている。そうすると北朝鮮は中国と一緒に
包囲されたら困るということで、逃げ出す道、ロシアへの接近を考えている」

TPP締結の動きが、北朝鮮に焦燥感を生んでいるという。原口氏も、このTPP締結の動きは
「よその国に対して恐怖感を生み出している」と話す。

「TPPはよく日本の中では自由経済・農業と工業の問題だと言われていますが、実はそうじゃない。
ブロック化なんです。ブロックの中において、今すごく帝国主義的な動き。リーダーが変わる時は
どちらかというとナショナリスティックに動く。そして自分の国さえ良ければいいという形になっていく。
そこでアメリカと日本を中心としたブロックを作って、囲い込んでいこうと。よその国から見ると、
自分たちの国がはじかれるという恐怖感をそこに生んでいる」

はっきりいって、現在の牛丼の値段に不満をもってる日本人はいない。
値段よりも中身。安全な牛肉と美味い味付け。これさへ確保できれば
ＴＰＰなんて必要ない。

>>341
その考えは終わった。セシウム牛の存在が発覚した為
牛肉を輸入しなければ日本人に必要な牛肉の量が足りない。

TPPにこんなに反対するなんて。やっぱ自民党は守旧派だったんだな。
奴らに改革は無理だ。

TPP早く締結せよ
反対してる奴は共産主義者
そもそも日本の農産物が安心とかねえよ
放射能まみれなのに

関税を撤廃して国がよくなるならどこの国も撤廃してるっての
マジで国を破壊したいんだろ賛成派の連中

TPP賛成派
■リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授（国際政治経済学）
｢日本にとってメリットが大きい。」
■入江昭ハーバード大学名誉教授（アメリカ外交史）
｢この地域の異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を作り上げていくとすれば、２１世紀の歴史に残る偉業となることは間違いない。｣

■青木昌彦スタンフォード大学名誉教授（理論経済学）
｢自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」

もともと関税なんて制度はなかったのが、出来た理由を考えたらいい。

ttp://market.radionikkei.jp/kabunakama/entry-210522.html
ラジオ日経、ただいま放送中。
投票してくれ。

コシミズの言ってきたマイノリティを使った国家乗っ取り破壊という手段は
どうやら正しかったようだｗ。これについてはコシミズの功績は大きいと
言っていい。人工地震の根拠はデタラメでもユダヤ人どものが指図してやらせて
きたらしい日本の「マイノリティ支配」ｗホラ。

ＴＰＰ推進の中心にいるこいつの素性を洗ってみたらｗナンダわかりやすいＷｗＷ。
　 ↓↓↓
　「福山 民主党 在日」 でググってみよう。

証拠が完全に挙がってるね。やっぱり民主党も自民党もいっしょで、
小泉や竹中だののマイノリティ支配で日本破壊工作やった連中と同類だった
だけだぜ、これ。カンタンな構図だったな〜ｗｗ

まあ、自由貿易ブロックと国家資本主義ブロックだったら、前者が絶対いい。
前者は対等なおつきあい、後者は資源や国力で従属のおつきあい。
従属が好きな方は中国ロシアブロックへ

現在生中継中！！見ましょう！！
　↓↓↓↓
11/11/04 TPPを考える国民会議 総決起集
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi4

■■■■■■■■■■■

TPPは、美味いものを作っている農業にとっては有利、
まずいものを作っている農業には不利になるだけ。

アホなニッポン人たちは
円高デフレの原因が消費税だということに
いつになったら気づくのか

アメリカの消費税は、（地方税だが、）
　　　　　　　　　　　　　食い物にはかからないから、農業は育つ。
また、田舎ほど消費税率が低いのも、アメリカ農業にとって有利な点。

アメリカは、
食い物に課税されないようにして、補助金で農家を守っているんだ。
日本のように、消費税と農協で、農家をイジメたりしないよ。

日本の農家の最大の敵は、消費税と農協だぞ。
農産物が売れなきゃ、いくら所得保障したってムダだろ。

民主党の農家への所得保障なんて、
やる気の無いダメ農家へのバラマキにすぎないよ

>>350
今回のはどう見ても後者

真珠湾攻撃って米国に石油を売って貰えなくなってやむなく仕掛けたんでしょ？
広島、長崎に原爆を落とされて日本は戦争に負けた。
それから米国の日本経済大国への改造計画が始まった。
あの戦争で日本は負けたけど、石油はちゃんと手に入れることができたし、豊かな国に生まれ変わって良かったじゃん。
TPPくらい付き合ってやれよって思うが戦争で負けたことへの怨みが残ってんの？日本人。

>>354
TPP くらい？ちゃんと内容見たのか？

それとも売国奴か？

>>353
!!!!!!!!!!
反米原理　タイ米戦争前に舞い戻ったアナクロ保守の言説に洗脳されしDQN哀れ

>>355
毒素条項とかじゃなく、その「原文」から影響を論理的に説明してくれる？
ほれ　　ほれ　　ほれ　　

■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢日本が躊躇している間に他国の貿易自由化は進み、2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺彰東京大学教授（国際法）
｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ進まなければならない。｣
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣
賛成派＝一流政治経済学者、産業界の重鎮　

【TPP賛成派言論人】
櫻井よしこ 、辛坊治郎、高橋洋一、阿比留瑠比、
星浩、松本健一 、
財部誠一、
屋山太郎、勝間和代、猪瀬直樹、古賀茂明、
三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、
田村秀男、伊藤洋一 、竹中平蔵
池田信夫、谷内正太郎 、
花岡信昭、大前研一、伊藤元重、高野孟、
福田和也、田久保忠衛
森本敏、
小泉純一郎、 西村ひろゆき

読売新聞 産経新聞 日経新聞、朝日新聞 毎日新聞 東京新聞

>>357
http://m.youtube.com/#/watch?v=3kQEWuQttfg
これでも見て勉強しとけ、売国奴。

>>342
その考えは終わった。
味噌が日本人を救う。
これからは味噌煮込み牛丼だ。

みそ成分に放射線防御の期待　広島大名誉教授
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320380396/
みそ、しょうゆ、食塩をそれぞれ混ぜた餌を、１週間与え、６〜12グレイのエックス線を
照射。３日後、細胞増殖が盛んで放射線の影響を受けやすい小腸を調べると、みその
餌を与えたマウスは他と比較して、より多くの小腸組織が再生されていることが分かった。

みその発酵具合では、熟成期間の長いみそほど再生が速かった。渡辺さんは「熟成の
段階で生まれる茶色い物質メラノイジンに、放射線防御効果があるのではないか」と推察する。

ＴＰＰへの疑問、懸念に答える
【一旦ＴＰＰ交渉に入ると離脱できない】
★これも今の国際交渉の現実、ルール、日本が締結した条約や協定の現状等への知識不足からくる懸念だ。
　結論からいえば、ＴＰＰに限らず、およそ二国間交渉であれ、多国間交渉であれ、
自国の国益に合わないと判断した場合は、いつでも離脱できる。ルール上も実際上も、だ。
　ルール上は、交渉参加→交渉合意・署名（政府）→批准（国会）という流れの中で、
どのステージでも離脱可能だ。批准後も、国益に照らし不都合が生じた時は修正を求めることもでき、
受け入れられなければ「脱退」（通知のみで可能）の道もある。
ＴＰＰの前身、提唱国Ｐ４の協定でも、この手続きが明記されている。
　最近では、2007年に交渉がスタートしたＥＵ・ＡＳＥＡＮのＦＴＡは、二年後の2009年に決裂した。
その後、ＥＵはＡＳＥＡＮ各国との個別交渉に切り替えた。
ＥＵ・ＧＣＣ（湾岸協力会議）のＦＴＡは、1990年にスタートして以来、今でも合意ができず交渉が継続中だ。
　世界最大の多国間貿易交渉・ＷＴＯドーハラウンドは、2001年末から7年に及ぶ議論を重ね、
2008年、合意寸前までいったが、土壇場で、先進国と新興国（具体的には米と印）の、
農産品の輸入増に対抗する特別セーフガード（緊急輸入制限措置）の条件緩和をめぐる意見の相違を理由に決裂した。
その後、現在に至るまで進展はない。
　さらに、日本が締結し、政府が署名した条約や協定で、国会で批准していないものはゴマンとある。
例えば、二百近くあるＩＬＯ条約（国際労働機関）のうち、日本はその1/4程度しか批准していない。
　

>>354
いつの時代もどこの国でも極端なナショナリズムってのは実は外国への批判じゃなく、
当事国の権力や社会への形を変えた不満だと思う。
尊王攘夷だって、徳川幕府への批判勢力を糾合した意味があって、攘夷＝鎖国
っていうのは明治政府ももちろん採用しなかった。
中国の反日だって、形をかえた共産党批判に転嫁する可能性をつねに秘めてる。

ようするに反米原理言論人とかDQNとか、現在の日本社会への不満をタイ米
ナショナリズムに転化させているだけ。

国際条約や協定の世界では、それぞれの国が、大国でも小国でも、
先進国でも発展途上国でも、その国益に照らし、参加、署名、批准、合意せず、離脱等の判断を行っている。
当然のことだ。

したがって「ＴＰＰ交渉に一旦参加すると離脱できない」は、単なる誤解か、意図したプロパガンダだ。
　また、交渉をはじめた時から最後の合意案がわかっている交渉などない。
交渉だから、最後まで妥結に向け、各国と誠心誠意、合意に向け努力するのは当然である。
が、その途中で、どうしても国益に沿わない結末がみえてきた時には、
そこでやむをえない「決裂」か、「離脱」か、政治が決断せざるを得ない。それが国際交渉というものだ。

交渉ではテーブル蹴って去れば負けなんだけどね。

臆病でリングに上がれない奴よりいいよ

腰抜け東条ってかｗ

負けるとわかって上がる奴よりいいよ。

いいや、自分の周りになんのかんので勝負しない奴がいたら一緒に仕事したくない

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 15:10:46.08 ID:0JCHTijB0
自民民主の反対の請願、紹介議員
民主120/407
自民166/202
調べてみたら自民の大部分が交渉参加に反対の立場だな。
細かく言えば拙速な交渉参加は反対というのもそれなりにいそうだけど。
そのわりには強硬に反対の立場鮮明にはしてないんだよな。
経団連の顔色うかがってるのかもしれないが

韓国人がユダヤ人に使われて日本壊滅シナリオを執行中＝ＴＰＰ推進論者ども

（一例）＝福山哲郎

マイノリティを使った国家乗っ取り破壊という手段はどうやら正しかったようだｗ。
これについてはコシミズの功績は大きいと言っていい。人工地震の根拠はデタラメ
でもユダヤ人どものが指図してやらせてきたらしい日本の「マイノリティ支配」ｗホラ。

ＴＰＰ推進の中心にいるこいつの素性を洗ってみたらｗナンダわかりやすいＷｗＷ。
　 ↓↓↓
　「福山 民主党 在日」 でググってみよう。

証拠が完全に挙がってるね。やっぱり民主党も自民党もいっしょで、
小泉や竹中だののマイノリティ支配で日本破壊工作やった連中と同類だった
だけだぜ、これ。カンタンな構図だったな〜ｗｗ

>>366
自分が上がるのは勝手だが、他を巻き込むなよ。

>>366
賛成派は精神論ばかりだな

物資は有限であるが、精神は無限である！

【日本の未来を考える】
東京大・大学院教授、伊藤元重
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111103/fnc11110303130005-n1.htm

■ＴＰＰは対症療法ではない

世界の潮流を大きく変える可能性がある流れに背を向けるのか、日本が新しい経済秩序の
形成に積極的に取り組む姿勢を見せるのか。
海外諸国は日本の選択をじっと見守っているのだ。ＴＰＰに参加すれば米国の言うなりに
なってしまうなどという古いマルクスボーイみたいな話をしていないで、そろそろ世界に
向けて打って出る外交を真剣に論じる時期なのだ。

(2011.11.3　産経新聞)

日経のお抱え学者か。
小谷と仲良くやってろや。

国家は関税を掛けるため有限である、逆に関税を掛けない国家を超えるTPPは無限である！

【貿易】「日本は輸出で食っている」というのは幻想…輸出依存度、韓国４３．３％、中国２４．５％に対し日本は１１．４％だけ［11/04］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320393785/

アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

ＴＰＰは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株が上がり
さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/04(金) 01:16:32.02 ID:kPNHsp+T0
ロックフェラー財閥が傘下に収めるモンサント社は、
ＴＰＰで日本の農業を破壊しようとしてる巨大企業。
ベトナム戦争の枯葉剤や、遺伝子組み換え作物や、除草剤ラウンドアップや
世界の種子の95％の特許を持つ事で有名。

このモンサイト社の日本支店が、住友化学。
住友化学の会長が、日本経団連会長のヨネクラ。
このヨネクラが政治家や官僚に金をばら撒いてＴＰＰを押し付けてる首謀者。

超大規模・多投入・環境破壊型農業で作られた
激安・薬物汚染・遺伝子組み換え穀物を日本人に食わせるため、
日本の食品安全基準もアメリカが決めるのがTPP

もうこれで十分だろ。
これはロックフェラーが仕掛けた戦争だ。
知らない内に敗戦国になる気か？
おまえら本当に愛国心はあるのか？

■TPP反対議員に民主党から離党するよう促してもらいましょう■
皆様方のメール、電話、FAXでの働きかけをお願いします。

日本政府が嘘をついていた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

TPP参加で確実に生じる医療格差
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27611

　　 　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本 　
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院） 　
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院） 　
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）

日本医師会・都同府県医師会一覧
http://www.med.or.jp/kakuti/local_lis.shtml

JA全中
TEL: 0 3 - 6 6 6 5 - 6 0 0 2（JA全中 総務企画部人事課）
ご意見・お問い合わせフォーム
https://ssl.another-staff.ne.jp/zenchu/contact/index2.html

松尾光太郎 de 海馬之玄関ＢＬＯＧ
http://blogs.yahoo.co.jp/kabu2kaiba/60846636.html

TPP断固支持−ドイツ法典論争あるいは旧民法典論争としてのTPP加盟

KABUは＜TPP＞には賛成ですが、少なくとも、現在におけるTPP加盟、就中、現下の（日米双方の、かな？）
民主党政権下でのTPP加盟締結には断固反対の立場です。蓋し、それは＜自由貿易＞には賛成だけれど、
日本が採用するべき自由貿易は、（関税・食品安全基準を含む貿易管理法制、および、雇用・産業構造の変
革、外国人管理法制等々）日本の国益および国柄と親和的で確固たる防波堤を作って初めて是認できると考えるからです。

更に、＜物語＝理論＞について比喩を使い敷衍すれば、「理論＝蜂の子ハッチの物語」が読む者に感動
を与えるということと、「理論的の帰結＝ハッチが実在するということ」は別の事柄である。
ならば、我々は＜物語＝理論＞の条件と射程に関して常に向自的でなければならない。
人間存在とはそのような＜物語＞と＜現実＞を重層的に生きる存在でしかないのでしょうからね。と、そう私は考えます。

賛成派って何の根拠もないことを並べたてるのな

アメリカ産のトウモロコシを食べると子どもが産めなくなる。
http://www.youtube.com/watch?v=c-MUy0WvGCM

>>381

■「在日朝鮮人65万人全部が工作員予備軍の恐れあり」「在日朝鮮人65万人全部が工作員予備軍の恐れあり」

「土台人」とは北朝鮮諜報機関（対南工作機関）で使用される用語だ。
在日のうち北朝鮮の出身か、肉親が北朝鮮に現存している者を指し、またこれらの条件を「土台性」と呼ぶ。
北諜報機関は土台人を選定して接近し、その親族らの身の安全と引き換えに工作任務を強要するのである。　

　 北諜報機関が重用するのは、土台人のなかで以下のような条件を備える者だ。
1.資産を持つ者
2.朝鮮総聯に直接の関係を持たない者
3.帰化人
4.韓国籍の者
5.「日本人妻」の親族

　在日朝鮮・韓国人の人口は約65万人という。日本の総人口1億2000万に対しておよそ0.5％。200人に1人の割合だ。
そのうち「終戦時に日本に残った朝鮮人とその子孫であり、現在も韓国籍か朝鮮籍を持っている」者は多数を占めて
いる。そのため一人の「土台性」を有する人物の係累・縁戚関係をも視野に入れると、「血のつながりで
いつ何時スパイと化すやも知れぬ」潜在的工作員予備軍は膨大な数になることは想像に難くない。
「在日全部が工作員予備軍の恐れあり」という言葉の根拠は、この「土台人」というリソースの有限性と
その特質に置かれている。
「自分の経験からしても、国内に潜伏するスパイは在日もしくは帰化人、あるいはその子息たちってのが多いねえ。
北諜報機関にしたって純粋な日本人を使うのはリスクが大きいし、そんな七面倒くさいことやるより土台人使う方が
楽だからね」　（元公安調査庁・A氏は語る）
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=26

アメリカ金融帝国の本質を理解しているかどうかだ。
FTAで南米やカナダがどのような目にあわされたか。
反米感情が強いのにはわけがあるのだ。

>>385
公安ってなんでも知ってるのねｗ

>>369
一人で突っ走る奴と一緒に仕事したくないわ、迷惑だ。

別に勝負するんだったら、今のままでも十分できるだろうに…。
TPPでなければ出来ない勝負とは何なんだ…。

オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13412914 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413099 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413373 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html


これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。

洗脳がとけるといいね

【貿易】「日本は輸出で食っている」というのは幻想…輸出依存度、韓国４３．３％、中国２４．５％に対し日本は１１．４％だけ★２[11/4]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320404827/

>>386
お前ら本当自分達のポジショントークが脳内で「現実」になっちゃってて
カルトそのものだな
カナダの生産や経済の指標をNAFTA成立と関連させてどうなったか説明
してみろよ。すくなくとも経済版なんだからチンピラあおり記事じゃなく。

そのアメリカとの協定で滅茶苦茶になったカナダがいまだにTPPに参加
したがっているわけを教えてくれ。たのむから論理的に筋道たてて。
まあ、無理だろうけど。

>>392
輸出依存度の定義を述べてくれ

日本人のコメの依存度は低いからTPPに参加しても特に影響はない
農家の自信をつけるために参加しようしよう

なんにも答えられないんだな。やっぱり。
この反対厨どもは経済知識がないんだったら政治版で騒げばいいのに

>>392
輸出１１％ｗ←麻生さんも言ってたよ。
円高で困るってのは全体からすると一割程度。
欧州欧米危機で円に信用が集中することは日本にとっては良い。

>>393
単にアメリカ以外の参加国から収奪しようとしてるだけだよ。

ＴＰＰの外国人移民って反日韓国人と反日中国人のことでしょ

>>396
賛成派も一度たりとも参加のメリットを示てないよ。
前々スレからずーっとね。
何度も何度も問われてるのにさ。

君ならできるかな？

ＴＰＰ反対論者の方、この人を論駁できるのかな？
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-190.html
コメント見る限り反対論者はことごとくｏｒｚ
中野氏も批判されてますね。
誰か、この人と議論を展開してみて欲しい。

■TPP反対議員に民主党から離党するよう促してもらいましょう■
皆様方のメール、電話、FAXでの働きかけをお願いします。

日本政府が嘘をついていた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

TPP参加で確実に生じる医療格差
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27611

　　 　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本 　
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院） 　
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院） 　
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）

日本医師会・都同府県医師会一覧
http://www.med.or.jp/kakuti/local_lis.shtml

JA全中
TEL: 0 3 - 6 6 6 5 - 6 0 0 2（JA全中 総務企画部人事課）
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https://ssl.another-staff.ne.jp/zenchu/contact/index2.html

>>399
■「在日朝鮮人65万人全部が工作員予備軍の恐れあり」「在日朝鮮人65万人全部が工作員予備軍の恐れあり」

「土台人」とは北朝鮮諜報機関（対南工作機関）で使用される用語だ。
在日のうち北朝鮮の出身か、肉親が北朝鮮に現存している者を指し、またこれらの条件を「土台性」と呼ぶ。
北諜報機関は土台人を選定して接近し、その親族らの身の安全と引き換えに工作任務を強要するのである。　

　 北諜報機関が重用するのは、土台人のなかで以下のような条件を備える者だ。
1.資産を持つ者
2.朝鮮総聯に直接の関係を持たない者
3.帰化人
4.韓国籍の者
5.「日本人妻」の親族

　在日朝鮮・韓国人の人口は約65万人という。日本の総人口1億2000万に対しておよそ0.5％。200人に1人の割合だ。
そのうち「終戦時に日本に残った朝鮮人とその子孫であり、現在も韓国籍か朝鮮籍を持っている」者は多数を占めて
いる。そのため一人の「土台性」を有する人物の係累・縁戚関係をも視野に入れると、「血のつながりで
いつ何時スパイと化すやも知れぬ」潜在的工作員予備軍は膨大な数になることは想像に難くない。
「在日全部が工作員予備軍の恐れあり」という言葉の根拠は、この「土台人」というリソースの有限性と
その特質に置かれている。
「自分の経験からしても、国内に潜伏するスパイは在日もしくは帰化人、あるいはその子息たちってのが多いねえ。
北諜報機関にしたって純粋な日本人を使うのはリスクが大きいし、そんな七面倒くさいことやるより土台人使う方が
楽だからね」　（元公安調査庁・A氏は語る）
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=26

必見！！宮崎哲弥氏がTPP問題で名解説！！ISD条項に斬り込む！！

【スーパーニュースアンカーで宮崎哲弥氏が解説！】

【TPP問題】 宮崎哲弥氏がISD条項について名解説！【ショートバージョン】
http://www.youtube.com/watch?v=5N5D4wdEpH4 [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

I ＝ インチキな
S ＝ 訴訟で
D ＝ 大打撃！！

な損害を日本は受けると・・・

>>403
でかいデメリットだなＷ

>>403
ソース
公安

バカばっか　　　　政治版いけよ

≪TPPを推進して世界中から優秀な人材を日本に受け入れて行こう≫

今年だけで政府は、FTAなどの推進により外国人を受け入れるための制度基盤を整えるために、次々と大幅な規制緩和を実行している。
日本の不況の原因は２０兆円（直近データ）もの需要不足。需要不足の原因は少子高齢化、生産年齢人口の激減（ピークから６００万人も既に大幅減少）による需要の減退。
�@７月、従来大卒のみ日本への受け入れが可能だったものを、日本の専門学校を卒業した外国人でも日本で就労することが可能となった。
�A１０月、FTAの推進によりフィリピン、インドネシアに続き、ベトナムの看護師、介護士受け入れを決定。FTAの推進によりインドについても看護師、介護士を受け入れる方向で検討中。
�B１１月、年収、学歴などのポイント制で高度外国人人材の受け入れを促進し、従来１０年だった永住権の要件を５年で永住権が取れるように改正する。
�C７月、中国人観光客のマルチビザの発行を解禁し３年間自由に国内に入国できるようになった。�D中国人観光客の年収要件＋職業要件のうち、
職業要件をなくす大幅な緩和を実施。するなど外国人が日本に入ってくることが容易にするための政策を政府は次々と実施している。

これは少子高齢化、人口減少で売上・利益が激減する日本に、人口（交流人口を含む）を維持し、増やしていくことによって、
国内の消費を喚起し、それに基づく企業の国内投資を喚起して、雇用や賃金を産みだそうとするためである。

若い優秀な外国人を毎年１００万人以上日本の大学に大幅に受け入れて、日本語を勉強させ、日本企業の戦力にするような政策を実施すべき。
幸い外国人留学生の日本企業の新卒採用は過去最高水準。日本企業は外国人留学生や北京大学などの外国の大学から国際競争に打ち勝つために優秀な人材をどんどん日本本社新卒採用している。

>>341
＞はっきりいって、現在の牛丼の値段に不満をもってる日本人はいない。

牛丼値下げの期間に詰めかけている人達を見ると、
とてもそうは思えないね。

>>393
カナダはいまだにTPPに参加したがってる〜
は、脳内じゃないのか？
脳内のような気がするが、

>>410
いい歳こいて２ちゃんばっかで情報収集してないで、新聞読めよ

ネットで見れない記事なのかよ

ばかじゃねえの

何新聞か教えてほしいな

その疑ってる感がほんとアホっぽいな。

ネットのインチキブログで都合のいいネタひろってウハウハしてるだけで、
教養もなにもなし。世の中に普通にそういう情報があることすら見えない。

ただのネタか？

>>401
中野はたしかに経済センスないし、言ってることもまったく同意できない。
しかし菅原晃は単に目立ってる人に噛みつきたいだけの狂犬だから、これも読まないのが吉。

ばかまるだしw

事実は知らないわ、デマはもちまわるは　　　ほんとこいつら　www

■「在日朝鮮人65万人全部が工作員予備軍の恐れあり」「在日朝鮮人65万人全部が工作員予備軍の恐れあり」

「土台人」とは北朝鮮諜報機関（対南工作機関）で使用される用語だ。
在日のうち北朝鮮の出身か、肉親が北朝鮮に現存している者を指し、またこれらの条件を「土台性」と呼ぶ。
北諜報機関は土台人を選定して接近し、その親族らの身の安全と引き換えに工作任務を強要するのである。　

　 北諜報機関が重用するのは、土台人のなかで以下のような条件を備える者だ。
1.資産を持つ者
2.朝鮮総聯に直接の関係を持たない者
3.帰化人
4.韓国籍の者
5.「日本人妻」の親族

　在日朝鮮・韓国人の人口は約65万人という。日本の総人口1億2000万に対しておよそ0.5％。200人に1人の割合だ。
そのうち「終戦時に日本に残った朝鮮人とその子孫であり、現在も韓国籍か朝鮮籍を持っている」者は多数を占めて
いる。そのため一人の「土台性」を有する人物の係累・縁戚関係をも視野に入れると、「血のつながりで
いつ何時スパイと化すやも知れぬ」潜在的工作員予備軍は膨大な数になることは想像に難くない。
「在日全部が工作員予備軍の恐れあり」という言葉の根拠は、この「土台人」というリソースの有限性と
その特質に置かれている。
「自分の経験からしても、国内に潜伏するスパイは在日もしくは帰化人、あるいはその子息たちってのが多いねえ。
北諜報機関にしたって純粋な日本人を使うのはリスクが大きいし、そんな七面倒くさいことやるより土台人使う方が
楽だからね」　（元公安調査庁・A氏は語る）
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=26

>NAFTA成立以降の高まる対米依存度（輸出の75％，輸入の51％，対加直接投資の52.5％（2009年））

>>401
たしかにその内容は素晴らしいが反対派にはほとんど理解できないと思う

>>420
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただの詭弁にしか見えんな

>>411
そこで新聞が出たか

≪GDPを増やすためには、国内消費を増やさなければならない（国内消費が増えないと国内投資も増えない。）≫

国内消費を増やすためには、�@所得（賃金など）が増えて消費を増やす、�A資産（土地や株など）が増えて消費を増やす、�B人口が増えて消費主体が増える。
の３つしかない。もちろん借金して消費することも可能だが持続性はない。

�@については、平均年収が減り続けている以上、ある日突然平均年収が上がることはないので所得を増やして消費を増やすことは困難。
1997年　467万円、2000年 461万円、2005年 437万円、2010年 412万円

�Aについては、バブル崩壊後、日本の平均地価は一貫して下落し続けており、東京などの一部地域を除いて下落し続けている。
株も３万円台から今や１万円割れなので資産を増やして消費を増やすことは困難。

�B少子化対策による子供の増加や外国人の大幅な受入れにより消費を増やす。日本の場合１人年間約３００万円国内で消費する。
若い外国人を１０００万人日本に入れれば約３０兆円の国内消費を増やすことができる。

約３０兆円の国内消費が企業の国内投資、雇用創出、賃金上昇を産みだす。
日本は生産年齢人口の激減、少子高齢化の進展により内需（需要）不足。直近のデータで約２０兆円。これが不況の要因。企業は日本に残れば人口減少で売上・利益が激減し続ける。アジアを中心とした人口大国に売上増・利益増が期待できるので移転せざるを得ない。
日本も人口を増やして企業が国内に投資して雇用を増やしたいと思う環境をつくらない限り、今の地方のように企業が海外に逃げて、職がなく東京に出稼ぎに行って、老人しか残らない。ゴーストタウンまっしぐらのコースを歩むことになる。

自由貿易論の古典的理論でパニックのネットクォリティ

>>425
つうかお前ほんと頭くるな。なんでバカのくせにいつも余裕なんだよ。
カナダは脳内か、なんて常識しらずな恥さらしといて、社会人として平気な
わけ？　　　　

　　　ああ、社会人じゃないのか。　　わりいついバカすぎてカッと
　　　なっちゃって。　　

リカードを詭弁って。　　ここ経済版だよな。

経済語る奴にろくなのいないと思ってるからね

>>430
wwwwwwwwwwwwwwwww

>>428
そんな怒らんでも‥。

リカードって、不換紙幣による為替変動リスクとか考慮してんのかなあ…。
そもそも貿易論で、「信じるか信じないかだけの紙幣」が存在すること自体を考慮した話はないような気が…。
あ、間違いならごめんよ。

TPPに賛成する人たちは
経済的なメリットが多少はあるのだからやらないよりはやった方が良いと言っていて

反対する人たちは
そんな少しのマクロなメリットで国の中に手を突っ込まれていじくりまわされたりたくないと言っている

つまり賛成派も反対派も経済的なメリットは確かにあって、規模が小さいことは認めている
経済についてはどっちも同じような認識

論点は、経済活動の円滑化のために変更される生活のための制度が我々に及ぼす影響だと思う
とうなのよ、賢い人達

リカードは時代錯誤のアホ理論

自由貿易で交易が活発になることによって、経済が成長すると思っている人が多い。
この理論的根拠の一つがリカードの「比較優位の原理」である。

このリカードの理論は供給サイドだけで経済の成長を捉えている
（需要は無限で生産したものは全て消費されるといった前提）。
交易によって余った生産要素が他の物の生産に振り向けられ、経済が成長するといった理屈である。
つまりデフレ経済の今日の日本には全く当てはまらない幼稚な経済理論である。

しかし教科書でこのリカードの「比較優位の原理」を学んだ学校秀才は、
いかなる時にもこの理論が適合できると思い込んでいる。
そしてこの自由貿易の障害が、関税であったり、また非関税障壁と呼ばれている補助金や各国の規制と考えている。

中でも最大の交易の障壁が関税という認識である。したがって関税撤廃を目指すTPPは、自由貿易の信奉者に
熱烈に歓迎されている。しかしリカードの「比較優位の原理」が唱えられたのは、
18、19世紀の牧歌的経済システムの時代を前提にしている。また後ほど述べるが、今日では関税以外の大きな貿易の障壁があることが常識になっている。

http://adpweb.com/eco/eco651.html

>>434
今アメリカと中国は、アフリカを最前線にドンパチをやらかし始めてんだよ。
これに日本の自衛隊も出撃する。
この背景が見えないとTPPの真実は見えないよ。
数字の経済的国益の話に終始するだけです。

>>435
リカードはアホじゃないと思うけど…

>>437
貴方と良く議論したものだが、リカードの比較優位の原理は成り立つ条件が非現実的なんだよ。

小麦とか米とか炭水化物が安くなっても意味がない、むしろメタボの温床。
国民の健康を担保するのは野菜果物の生鮮食品、加工されてなく姿形のまま手に入れられること、ビタミン酵素が酸化していないことが重要。その供給者である国内農家を廃業させるのは愚の骨頂

>>438
リカードの理論をはっきり知らないので、何ともいいようがないけど、もしかして、当時からチンプカンな理論だったのかなあ。そう言う事なら分かる。
てかもう寝よ

>>428
それ工作員だろ。
京大准教授中野先生の動画見て理解できない奴はよっぽどのアホか工作員かどっちか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=3J82UtGywIE
ちなみに工作員にアンカーつけるとお金が入る仕組みらしいよ。

《ＴＰＰ阻止できる究極の裏技》
http://housyasen.hamazo.tv/e2896034.html

>>440
いや知らないかどうかじゃなく、わかりやすく説明されたリカードの
自由貿易における比較優位論をとりあえず理解すればいいだけなのよ。
それを間違ってるというなら、論理内在的に論証すればいいこと。だって
超簡単なロジックなんだから。
わざわざ不換紙幣だの為替変動リスクだの、聞きかじったことをもちだす
までもない。

でも、経済学的知識としたら基本中の基本だけどな。古典も古典。

大体これ知らないって時点で経済音痴を公言してるようなもんだ。
あんたカナダの件にしても、自分の無知をさらけだしながら、しったかぶりする
って、はずかしすぎるよ。

>>437
やっとまともな反対派のレスみつけた！
そうリカードはもちろんアホじゃない。理論的な限界云々は別の話。
そういう普通の思考が大事なんだよ。そういう常識的なスタンスをもって
議論してくれればDQNとは思わないんだよ。理論や説明ってのは常に
反証できる可能性がないと。反証不可な「確信」ってのは病気か宗教か
どっちかだ。

NAFTA見直しの公約を反故にするオバマ大統領
http://democracynow.jp/video/20090811-1

8月にメキシコを訪れたオバマ大統領は、メキシコのフェリペ・カルデロン大統領とカナダのスティーブン・ハーパー首相と初の北米自由貿易協定（NAFTA）
首脳会談を行ない、移民法改革、貿易、メキシコの麻薬戦争、ホンジュラス危機、新型インフルエンザ等について協議しました。オバマは選挙中にNAFTA
見直しを約束していましたが、就任後は世界的経済危機を理由に実行を先送りしています。

政策研究所の研究員ペレス=ロチャによれば、NAFTAの軍事同盟化をねらうブッシュ時代の構想は首脳会談の表舞台からは消えましたが、メキシコ社会
の統制強化と軍事化は進んでいるようです。一握りの企業と政治指導者だけが密室で物事を決める体質は変わらず、労働団体や人権団体から批判が上
がっています。

米国の労働者は貿易協定に労働基準を盛り込むことを要求しています。労働と環境の問題が軽視された結果、企業は違反に罰則がないメキシコに流出し
て、労働条件を悪化させました。メキシコの農家は米国からの安価な輸入品に太刀打ちできず、200万人もが土地を離れて移民労働者となりました。メキシ
コの民衆は、基本的な食糧の供給を貿易協定から除外するよう求めていますが、その声は首脳会談に反映されませんでした。

国際政策センターのローラ･カールセンは、このようなNAFTAのあり方が豚インフルエンザの発生と流行につながったと指摘します。1994年のNAFTA発足と
同時に、米国企業の巨大な養豚場が環境規制のないメキシコに移転しました。その結果ひどい衛生状況で養豚場が運営され、汚染を撒き散らしています。
そうした養豚場の集中するペロテ州ベラクルス地方がウイルス発生地になりました。

豚インフルエンザ・ウイルスは「NAFTAウイルス」とさえ呼ばれているそうですが、米国の主流メディアはメキシコで経営される米国の養豚場の問題をほとんど
報じません。世界的な流行が迫っているというのに、「豚インフルエンザ」ではなく「H1N1」と呼んで、問題の根源を隠しておこうとしています。NAFTAには、環
境や労働規制の欠如につけ込む現在の経済モデルの問題点が、はっきり浮かび上がっているようです。

>>444
もしかして、君って何度TPP参加のメリットを聞かれても逃げ続けてる彼？

狗は主人の命令に忠実なだけ。
嘘を真にみせかける為に、日々嘘つき続けているが、現実との齟齬を
埋めることができずにもがいている。

始末される日は近い。

569 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/05(土) 09:23:20.22

今日のウェークアップは面白かった。
慎重派の小林がアメリカ議会の承認９０日ルールを言い出したとたん、
推進派の福山はソワソワしだし挙動不審ｗ
辛抱もあせりまくりでなに言ってるかわからず、不自然に急に震災のビデオへ。
今から日本がＴＰＰに参加表明しても
ＴＰＰのルールに日本の意見は反映されないって情報は、
よほど国民に知られたくない情報なんだろうな。
売国奴のマスゴミ、マジで氏ね

賛成派はほぼ平等協定と見ていると言うのは伝わるんだけど、規制の共通化について明確なメリットは提示してないでしょ？
後、ニュージーの教授が挙げた問題点も解消されてないよな。
�@文書は協定に署名するまで非公開
�A協定は脱退しない限り永続
�B規則や義務の変更は米議会の承認を必要
�C投資家は政策的助言に参加し、規制を受ければ投資家が加盟国政府を控訴可能。

TPP参加のメリットはたくさんの人が言ってる。
その都度「確信」が邪魔して理解できないだけ。

日本はすでに自由化した国。関税障壁の多い新興国からくらべてTPPは被害が少ない。
国対国の輸出入や、企業の多国籍展開からいって便益は日本にあることは
明白。

工業関税だって日米は大差ないが、日中ならかなり違う。関税０で困るのは
農協と保護に頼っている一部の米農家と中国国営企業ぐらい。

投資環境がグローバルに標準化していけば、日本企業により有利なことは
明らか。

大体ISDなんてすでに1968年からほとんどの国が標準にしているやり方。
それをなにから拾ってきたかわからんが、毒素条項とかバカ丸出し。

中国だってすでにその条約には加盟してる。

国家資本主義的な外資規制に対して、困ってるのは日本なんだがな。

ま、努力しないで高度成長の成果にだっこされてきたふやけたリーマンや
ニートも困るだろうな。

<国家資本主義的な外資規制に対して、困ってるのは日本なんだがな。>

困ってるのはキャノンや住友化学だけ。

日本は内需だけで十分やっていける国だから、輸出産業さえ追い出せばすべての問題は解決するのさ。


TPPの対立は

植民地主義者 対 国粋主義者

の対立なんだよ。 TPPに入ったら日本はアメリカの完全な植民地になる。

自民党 対 民社党 は ロックフェラー派 対 ロスチャイルド派

の対立で、植民地主義者間の争いだったからどっちに転んでも大して変わらないけど、

TPPの場合は対立の深さが全然違うんだ。

＞日本は内需だけで十分やっていける国だから、輸出産業さえ追い出せばすべての問題は解決するのさ。

こういう無知をさらけだして経済版で政治運動にかぶれてるからバカっていわるんだよ。

日本の内需を満たすために貿易がどれだけ役にたってるかって基本中の基本も
理解できないバカ。

内需経済は輸出しないと思ってるバカ。　　　電波　　DQN　　　なんだロスチャイルド
ってwwwwww

自給自足経済と内需100％を一緒と思ってるわけだ

内需だけってのは大げさだけど内需を潰してまで外需を盛り立てる必要はなし

GDPの定義から勉強してよ

だから輸出しないと内需は満たせないんだってwww
そもそも

>>450
アメリカ議会の承認が必要な件については？
つまり、アメリカに有利なもの以外は存在し得ない協定なんだけど？

で、いつになったら参加のメリットを明らかにできるの？>賛成派

<だから輸出しないと内需は満たせないんだってwww
そもそも >

輸出額を輸入額と同じにするのが基本さ。

日本はワインでもウイスキーでもキャビアでも何でも作れる国だから、輸入するのは原材料だけでいいのさ。

ここは自称経済学者の池田信夫なみのアホしかいないのか？

ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」　

環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について、米通商代表部（ＵＳＴＲ）の高官が、日本の参加を認めるには
米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつ
ある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。正式協議を合わせると米議会の参加
承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定
作業に実質的に加われない可能性も出てきた。

　日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というＴＰＰ推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。

　野田佳彦首相は、今月十二、十三日にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で
参加表明を行いたい意向とみられ、民主党内で調整中。表明すれば、これが最速となる。

　日本政府は、米国の承認手続きに関連し、米議会の了承には最低九十日間の協議期間が必要としていたが、
事前協議には触れていなかった。日本政府関係者によると、この期間は三カ月間程度という。

　内部文書によるとＵＳＴＲ高官や米議会関係者は、事前協議は「米政府と議会が時間をかけ非公式な協議を
行う」とし、日本政府のＴＰＰへの姿勢を歓迎できる見通しがついて「初めて九十日の期間に入る」と説明している。
日本を受け入れるため、現在、米国やチリ、豪州など九カ国で進行中のＴＰＰ交渉を遅らせることは望ましくなく
「既に参加期限は過ぎた」と明確に述べている米議会関係者もいる。

　ＴＰＰ参加を後押しする経済産業省などはこれまで「早期に参加して有利な条件を獲得すべきだ」と主張。しかし、
ＡＰＥＣで参加を表明しても、交渉参加できるのは早くて来年の夏前。九カ国は来夏までの合意を目指している。
日本が加わった段階ではルールの細部まで議論が終了している可能性が大きい。

　内部文書は、日本の外務省などの職員がＴＰＰの交渉に集まった米国などの担当者に、日本参加の期限などに
ついて質問し、まとめた。

ソース　　　東京新聞　2011年11月2日
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

>>459
それがわかっててなんで自由貿易に反対なのかな
あんただけだよ、それわからないでずっと輸出反対って言ってるの。

あと一歩だよ。その原材料はどうやって輸入するか考えてみ。

つまり輸出と輸入が同一ってどういうことかってことだけどな

>>458
カルトには何を言っても無駄なんだなw

どちらにせよ自由貿易圏の拡大は止められない
いきなり中国や韓国と交渉するよりアメリカやオーストラリアNZ、チリ、マレーシアなどは共同行動をとるに最適だろう

いま農業が１００％成り立たないが、なぜか工業生産力の優れた国がある
としよう。仮定な。理論てのはモデルだから。

年500兆円の生産額で、半額輸出している。そして、稼いだ外貨で食料や
原材料、燃料全てを輸入して豊かな生活をしている。

輸出＝250兆円　　輸入＝250兆円　　　収支0円

この場合GDPの内訳は　　民間消費と民間投資の500兆円だけだ

さて、この経済は外需依存なのか、内需依存なのかどっちかな？

内需だけってのは大げさだけど内需を潰してまで外需を盛り立てる必要はなし
大事な事だから二回言いました

内需を潰して外需をもり立てるって意味が・・・

内需を潰すってどういうこと？

日本は内需だけで十分にやっていける論ていうのも、ずいぶん怪しいもんだけどな。

結局誰かが莫大に借金してるだけだろ。

>>461
なんでメリットを示せないの？

メリットないから？

リ、リカード！

自由貿易を論ずるのとTPPを論ずるのは別と思うがそれはおいといて
自由貿易がグローバルに富を増大させるのはいいとして

じゃ産業空洞化をどう思うかだな一例として。
よりやすくテレビを作れるのだからグローバルな観点からして
「日本の産業空洞化万歳」というのかね？

各国の政治家、そしてそのバックにいる産業界。
彼らの意思や行動はグローバルな富の増減という視野にたったものなのかね？

そんな大きな博愛主義のわけがない。もっと小さなもの。国益や業界エゴだ。
基本自由化を国是とするのはいいとしてもTPPはチリに冷蔵庫売ったりするメリットはあるのかもしれないが

あまりにデメリットが大きいと思うんだな。
関税なんかたいした話じゃない。
非関税障壁だとアメリカが因縁つけてきて裁判やら投資やら金融保険という彼らの得意中の得意分野
で日本を荒らされる恐れがあると。

あまりに土俵が悪い。

自由貿易万歳、だからリカードでTPP賛成という論法はやめて欲しいんだよ

いやだから内需を満たすためには日本は貿易が必要なんだって。
自給自足経済なんかしたら、エネルギーとかどうすんのってこと。
生産が極端に縮小する。だって原料ないんだから。
まあ、本当に植民地を武力で作って独自経済圏を大日本帝国とかいえば
理論的には可能かもしんないけどさ。実践的には破産するでしょ。

>>465
関税撤廃で外国から輸入が増えると内需が減る
メキシコが主食のトウモロコシの生産すらアメリカに喰われたように

内需が冷え込んでいて、その埋め合わせの外需の収支も赤字だから不況で、それを打破する為にTPP参加するの？
それって日銀が円を刷りまくって低所得者にばら撒けば需要増えて解決しない？
国債じゃなくて日本銀行券ね
インフレ反対の意見なんかはよく聞くけど具体的にどんなデメリットがあるのかは知らない

>>469
0か1思考は馬鹿みたいに見えるよ

自由貿易賛成なりやを論ずるのはやめてTPPの話してくれない？

>>469
TPP参加国に日本が依存してる産油国はないだろ…

>>470
あのね、外国から輸入が増えるってことは、内需が増大してるってことだよ。
内需ってのは、日本でいえば国内消費需要のことなんだよ。
この場合メキシコ農家は供給側で日本の内需が彼らの外需。

中国が参加しない自由貿易協定には意味がないだろ、日本の場合。

さらにアメリカ議会の承認なくしてはなにも出来ない自由貿易協定ってw
合衆国の一つの州になるのと同じ事だわな。
権限的にはそれ以下かw

日米自動車交渉の時、右ハンドル車を作れないのに日本人にアメ車をゴリ押し。
普通の日本人の感覚として、アメリカ製の物なんか買うとは思えないけどな。

ようはアメリカの製品やサービスを買わなきゃいいんだよｗ

TPPとは違うけど内需だけでやれないのはむしろ貿易してるからじゃ？
輸入できなきゃ限られた資源しか使えないから過剰な生産物が生まれなくなる
それと同時に不当に安い商品が入ってこないから市場価格も安定して雇用も生まれる、と

>>475
わかってないな、日本の農家は生産者でもあり消費者でもあるの

貿易はお互いに弱いところを保護して強みで商売するのが基本なんだよね
TPP賛成派みたいになんでも関税撤廃すればいいってのは稚拙な考え

>このリカードの理論は供給サイドだけで経済の成長を捉えている
>（需要は無限で生産したものは全て消費されるといった前提）。

言い足りないと思っていたことは
>>435
がいっていた
>>468ですよろしく

全ての参加国が等しく権利をもち、ルールは参加国が協議と多数決で決める(もちろん一国一票、拒否権なし)
本当の自由貿易協定ならいいが、TPPはそうじゃないからなぁ。
連邦議会の承認必要って、その時点で自由貿易協定としては終ってる。

>>468
まあ、現状の参加国でものすごいメリットがあるかといえば、そんなに対した
ことはないんじゃない。

問題は、自由貿易の効用をその現実の問題点を踏まえても認めるならば、今後
拡大していく自由貿易圏づくりをめぐる各国のしのぎ合いに、微々たるもんの
国内の既得権益層に引きづられて参加しないのは、具の骨頂ってだけのことだと
思うけどね。

それに産業の空洞化はTPPのせいじゃないよな。円高とか法人税の問題とか
国内規制の問題も含めたことだよ。もんちろん、大きくは新興国の台頭が
あるわけだけど、TPPに入らなければ新興国が台頭しないかっていったら、
そんなこととは関係なく、彼らは成長していく。日本の空洞化もとまらない。

それにどう対抗できる強さを日本経済がもつかってことで、いろいろ考え
なきゃいけないんじゃないの。

それより反対派のデマとか不勉強とか被害妄想とかのほうが理性的な議論
を潰してると思うけどね。

>>483
食糧安全保障が微々たる問題という時点でお里が知れる

>>478
ああ、そのとおり、そのとおり。
問題は、日本で利用できる資源ってのは非常に限られてる。だから、生産力は
極端におちる。原材料とか燃料とか現代社会で消費されてるものを作ろうと
おもったら、日本だけでは無理。農業だって肥料をつくるためには石油がいる。
だから、輸出入０でやっていこうと思ったら、江戸時代に帰るしかなくなっちやう。
ブータンみたいな国を目指すならそれでいいけどな。

だから、いろいろ問題はあるが、できるだけ国と国との往来は盛んにして、
そこから利益がとれるようにしとくのが日本の生きる道だということ。
戦後なんで日本が経済大国になれたか考えれば自ずとはっきりしてる。

自由貿易は基本国是としたうえで

悪くすると今回のTPPは壊国的なことになるかもしれないので断固反対

自由貿易拡大なんだし今後のウォーミングアップのために参加　というのは受け入れがたい

財政のこと考えても見ようよ。金融機関を抑えられることは致命傷だよ

>>485
目先だけ考えて安全保障をないがしろにしたりするのは間違ってるってこと。
TPPは本当の意味での自由貿易協定ではない。
一部の国だけに利益誘導するシステムだから反対があるわけ。

自由という美名の下に自国への利益誘導をしようとするのはアメリカの有史以来の性癖w

>>483
特にメリットはないけど団結するためのポーズってこと？
巷で騒がれているデメリットはただのデマで被害妄想？
俺もTPPに関する文書を自分で目を通したわけじゃないから確実なことは言えないけどそう断言するのはいかがなものか
聞けば日本の国内法全般を米国有利に改悪するのも締結目的の一つに数えられているらしいが
知的財産に関する法律とかね

>>485
もちろんただの思考実験だから非現実的だろうね
TPPとは関係無いけど今の不況を脱するには日銀に財政出動してもらうっていうのが自分の考え
コレに対する有効な反論はまだ知らない

とりあえず、単純に自分の生活に出てくるのは
1、食品の表示ルールを変えなければならなくなる
スーパーに、何からできてるか分からん物が並ぶ
２、商用での出入国手続きの簡素化
外国人が日本にわんさか入ってくる、文化が全然違う人間と
仕事したりする訳か、給料へって同じ低賃金で。お辞儀とかしなくなるのか？
3、日本はすでに経済連携協定(EPA)を結んでいる
実質アメリカ相手の条約か。そういえば保険会社のCMは外資ばっかだな
日本の保険会社はどうした？瀕死か？じゃあ追い打ちくらいそうだな

>>489
いやだって毒素条項なんてデマそのものでしょ。
あなたもISDはアメリカとのFTAではじめて導入されて、韓国には訴える
権利がない不平等条約とか思ってるのかな？

>>490
外国人労働者が日本に入るってのには半分賛成半分反対
日本の労働環境はかなり悪い部類だからね
その外国人達の国が将来的に裕福になったら日本的経営の悪い所が浮き彫りになるかもしれないと期待
短期的には自分の雇用が減って死亡

>>491
上で書いている通り、残念ながら自分は関連書類を見たことがないのでデマかどうかは判断できないですね
話を聞くに後から本当だったと分かっても後の祭りのようですし
まぁ、新自由主義には懐疑的なのでアメリカさんの動向には注意を払っています

>>492
関連書類なんかみなくてもわかりますよ。世界銀行のHPとか。それに反対派の
議員とかは日韓FTAがそれだっていってるんだから、日韓FTAについて具体的に
調べればわかること。で調べた結果もネットで出てる。
このIsd条項ってのは、互いに紛争で問題が発生したときは、ICSID条約で
解決しますよってことが書いてあるだけ。
この条約自体は1968年に結ばれたもので、すでに140国以上が加盟している。
もちろん日本と韓国も投資協定などでこれにのっとったものが結ばれてる。

なんでこの条約に各国が加盟しているかといえば、投資企業は他国へでれば
力が弱い。国の方針で勝手にレアアース禁止とか、外資没収とかやられたら
困るから、投資企業を保護する第三者機関をもうけましょうという話。

実際この件で訴えられた実績は日本企業にはない。アメリカは１４件。トップは
アルゼンチンの５１件。多い国のほとんどは中南米とかの後進国。

ともかくこの協定を結んでしっちゃかめっちゃかになった国はないんですよ。
片務協定でもないものを不平等条約と煽ったり、そもそもすでに加盟している
実績もしらないで、毒まんじゅうとか煽るのはまともじゃないと思う。

大体カナダ政府がひどい目にあったならなぜTPPに入りたがってると思いますか。

別にTPP反対でもいいけど、冷静に考えようよといいたい。

>>491
デマもなにも情報が出てるじゃん

目が見えないのか・・・

反対派はISD条項はアメリカだけが使えるものと思ってるからなww

ISDNはじめちゃん

デマってことにしておきたいんだろ、見たくないものには目をつむる賛成派

見たくないもの全てに目を背ける。
だから貴方はダメなのよ、ジャック。

oyoyo Memo Blog
http://oyoyomemo.blog7.fc2.com/blog-entry-149.html

【ＴＰＰ反対！】 エドマンド・バークからアダム・スミスへの忠告

そして国民は、バークの声に耳を傾け始める。「国家は決して世界政府的な主義体系に
よって統治されてはならず、それぞれの国家の国益についての深い研鑽によって得られ
た見識に基づいて統治されるものである」とアダム・スミスに忠告したエドマンド・バ
ークの声である。

最早、国民は、主張の色合いを都合よく変えてくる経済顧問の大先生らの意見に付き合
うのはやめにしようと思っている。貿易上の諸利害やその相手方からの勧告を、どのよ
うにすれば自分たちからみて本来あるべき価額に見積もることができるのかを知らない
ほど我々国民はバカではない。そしてようやく、我々は英国が出してくる提案を審議す
る度に、かの格言、"Fear the Greeks bearing gifts" 「贈り物を携えた外人には注意
せよ」 を肝に銘じるようになったのである。

フリードリッヒ・リスト著
　『経済論 ---経済、すなわち真正自由の経國済民について---』
　「第３４章　英国の支配的優越とドイツ通商連合」　より

【中日新聞】 「ＴＰＰへの交渉参加について民主党内の推進派の本音がポロリ"米国が最も評価するから"だって」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320459773/
【TPP】アメリカ「保険以外に食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業も規制を緩めろ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320472746/
【政治】 “真紀子節”炸裂　「ＴＰＰは飛び込んだら入水自殺」 「小泉改革の二の舞」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320451833/

>>501
田中真紀子がめずらしくまともなことを言ってるね

毒素条項で韓国が荒れてる

馬淵は問題認識はちゃんとしてる慎重派。しかし米国との関係で入るしかないとよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16083393

金子洋一は賛成派。しかし具体的なメリットは示せない。
宮崎タケシは態度保留のままツイッターに出てこない。

経済政策では民主の良心と見ていた連中も、TPPへの危機感が薄いな。

<あのね、外国から輸入が増えるってことは、内需が増大してるってことだよ。 >

全然わかってないな(呆れ）

純粋に日本人だけが必要とする石油、鉄等の原材料はわずかだ。

輸入＝輸出

という原則は金額が同じという意味じゃない。

日本人だけが必要とする石油、鉄等の原材料の購入額を輸出の利益で相殺するという事だ。

輸出で少しでも儲ければ円高になって内需産業はやっていけなくなる。

だから輸出立国は亡国の道だ。

トヨタやキャノンを追い出せば円安になって、農家も補助金無しで食べていける様になるんだ。

輸出立国で外国からの輸入が増えるってことは、日本人が使う以上に工業製品を作るため
に原材料を過剰に輸入しているという事だ。内需ではない。

>>498
片務協定だというデマが嘘だということ、
TPPに入らなくてもすでに元の条約には加盟しているというという事実を指摘され
ても、全く調べる様子もない、脳内情報に浸っている反対派。洗脳哀れ。

米韓ＦＴＡは関税率からして不平等だからな…今時平等原則が守られてないとかレア。
ＴＰＰが善であるというなら、韓国の通貨スワップだって外交改善の為にとかいって正当化できるよ。

>>493
基本的なスタンスが新自由主義に懐疑的なものですから体制側の報告は鵜呑みにはしないんです
それに慌てて参加せずともTPPが本当に有意義なものなら、それが分かった後で参加を表明すれば良いのではないかと思っています
条約等は一度決まってしまうと後で改正しようとしてもその何倍もの時間がかかりますからね
自分はTPP自体全く信用していませんが
むしろ私はお偉いさん方が今すぐ参加しなければ不利益を被ると煽って世論を誘導していることにこそ違和感を感じます

>>507
加盟したら訴えやすくなるというだけのこと。

日本が貿易立国だとか資源小国だとか
そういう思い込みは捨てたほうがいいですよ
自然エネルギーにはたいして期待できませんが
日本近海の海底資源の埋蔵量は馬鹿にできません
原発の安全神話と同じく石油・天然ガスの安定供給神話も
いつ崩壊しないとも限らないのですから国は不採算を承知の上で
海底資源の開発に全力を挙げるべきでしょう

>>505
そりゃお前の脳内理論のことはわからんよw
輸出の利益って、国の輸出入額に利益とか損失とかいう概念ないから。個々の企業は
利益損失だけどさ。

儲けを出さない輸出ってなんだよwwwほんと自称憂国の反対派はわらかすなあw
外貨を稼がずにどうやって輸入すんだっていう簡単な仕組みを理解すんのに
どうしてこんなに大変なんだろwwwwww
お前らみたいなのの仲間が外国で反日排斥運動とかしてんだよなあ。ほんと。

メキシコのコーンシロップ事件
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1083.html

アメリカが、あの、アメリカ企業が訴えて、それから国際仲裁センターが、あの、判定した判定の方法というのはですね、これまでのその約束事をはるかに超えるものだった。
つまり、例えば、この、メキシコ政府がですね、このコーンシロップを作ってる会社を狙い撃ちしてですね、で、この、会社を潰してしまおうと、やっていたのならば、明らかにこ
れは公平公正を欠くものですね。ところがそうじゃなかったと。そうじゃなくてですね、別に狙い撃ちをしたのじゃないのだけれど、公平公正は、えー、ちゃんと果たしていたの
だが、その、結果をちゃんと予測できていなかったのはおかしいということなんですね。つまり、中に入ってきてる外国企業に対して、えー、その企業がどうなるかということを
予測してない、その予測してない部分がおかしいんだということで、もう今、お笑いになってますけれど、あの、何か、何かの因縁みたいな、ちょっと似てるところがあるんです
ね。で、これは実はやっぱり、国際法の世界の人たちも実は愕然としたわけで、で、非常にその、特にその、NAFTAの中に入っているカナダとかメキシコ、それからヨーロッパ
の人たちは、非常にこれを憂慮したわけですね。

頭は悪く努力もしないが、妬み嫉みは人一倍で、火をつけられると簡単に
煽られるDQN層。これがネオナチとかインチキ憂国の正体つうわけだ

>>510
そんで調べてみたの？加盟したらじゃなく加盟してるんだけどな

>>512
賛成派ってマジでわけがわからんな、TPPに反対でなんで「外貨を稼がず」になるんだ？アホなの？

>>515
TPPに、ね。
合わせ技で一本を狙ってるということ。

ラチェット条項。『規制を緩和すると、どんなことがあっても元に戻せない』。そして、経済協定の憲法化。『アメリカの企業、アメリカ人に対しては、韓国の法律より米韓FTAを
優先適用する』と、いうものですね。そして最後、投資家保護条項。『韓国に進出した企業が、韓国の政策で損害を被った場合に、世界銀行傘下の仲裁センターに提訴できる』

殺されそうだから焦ってるな。

>>516
だからさ、輸出は必要だろ？
輸入しなきゃいけないんだから。
輸出企業がなくなったら輸入できないよ？
それがわからないのか、っていうことを>>505 に教えてあげてんだよ
わからいなら黙ってたほうがいいよ♪

>>520
TPPに反対でなんで「輸出企業がなくなったら」になるんだよ、アホだな

>>517
いや合わさらないって。加盟している条約に従います、なんだから。
確認してるにすぎない。

アメリカ大使館のHPの中の
「日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく
　日本国政府への米国政府要望書」
を読んでみろよ！
はっきり植民地にすると書いてあるぞ！！！

>>522
TPPの各条項を拡大解釈拡大解釈で提訴の根拠にするつもりだろ

<あのね、外国から輸入が増えるってことは、内需が増大してるってことだよ。 >

全然わかってないな(呆れ）

純粋に日本人だけが必要とする石油、鉄等の原材料はわずかだ。

輸入＝輸出

という原則は金額が同じという意味じゃない。

日本人だけが必要とする石油、鉄等の原材料の購入額を輸出の利益で相殺するという事だ。

輸出で少しでも儲ければ円高になって内需産業はやっていけなくなる。

だから輸出立国は亡国の道だ。

トヨタやキャノンを追い出せば円安になって、農家も補助金無しで食べていける様になるんだ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本人だけが必要とする石油、鉄等の原材料の購入額を輸出の利益で相殺するという事だ。

輸出で少しでも儲ければ円高になって内需産業はやっていけなくなる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　wwwwwwwwwwwwwww

<儲けを出さない輸出ってなんだよwww>

貿易黒字がゼロになることだ。

ここの人間はみんな池田信夫なみの知能だな。

貿易黒字は儲けなのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はじめて知ったぜw

円高になるか円安になるかは貿易黒字の額できまるのさ。

輸出額＝輸入額ってことは、輸出代金で外国から必要なものを購入したって
ことだろ　　　　それがわからんて　　ええ　　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそもTPP賛成派の方々の言っていることが分からないんですが
輸出するに当たって障害となる関税って何があるんですか？
輸入の際の関税を引き下げるからには何か見返りがあるんですよね？
農産物の輸出をするためだというのならば自分の所の食料も賄えていない自給率の低さと矛盾していますし
それとも国益なんてどうでも良くて、日本の旧体制を破壊することが目的で、そのための外圧として利用しようということでしょうか？

>>529
www ああ、それはあってる。そういう要素ではある。まあ為替がきまるには
いろんな要素があるから、それだけじゃないけどな。でもまあなにかで聞きかじって
あってるところがあったということはまあ、悪いことじゃないな。うん。w

円高で困るのは国内需要を満たす業者ではなく、輸出企業だけどな。
輸出業者を痛めつけたいなら、いまの円高万歳じゃん。

<輸出額＝輸入額ってことは、輸出代金で外国から必要なものを購入したって
ことだろ>

ドル決済で輸出が多くてドルが余っても、円に換えて日本国内では使えないのさ。

ドルを売って円を買ったら円高になるからな。

だから貿易で出す黒字は名目だけで、日本が豊かになる訳じゃない。

日本の黒字はすべてアメリカ国債になって米国の金庫に眠ってるのさ。

日本が得たのは円高だけ。すべてトヨタやキャノンの所業だ。　　　

しかしここには知恵遅れの池田信夫の同類しかいないのか？

経済学、原発、電波行政にも詳しいインターネット時代のレオナルド・ダ・ヴィンチである池田信夫大先生ｗｗ

>>534
自分は不況の煽りを受けて左寄りな考えになっているということを踏まえて答えていただきたいのですが
池田信夫をググッてwikiを読んだ限りではまともな主張をしているように思いました
どういった点で問題のある人物だったのでしょうか？
教養として参考までにお聞かせ願います

自称経済学者 池田信夫の逝かれっぷり
http://www.asyura2.com/09/bun2/msg/543.html

日本はTPPに参加すべきか否か
＃1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1288885748/
＃2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289545875/
＃3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1289830687/
＃4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1290391907/
＃5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1291121343/
＃6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1292707609/
＃7（＃6） http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1292709911/
＃8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1294751790/
＃9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1295076612/
＃10http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1295569832/
＃11http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296028980/
＃12http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296268153/
＃13http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1297037145/
＃14http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298017055/

>>537
ご回答ありがとうございました
TPP賛成派の人物だったのですね
ワーキングプアーについて語る一方でこのダブルスタンダード
他にも知っている著名人が多く参考になりました

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検　に応援メールを
■東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁　http://www.kensatsu.go.jp/　
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

【在日特権廃止署名】http://www.shomei.tv/project-658.html
【人権侵害保護法案反対署名】http://www.shomei.tv/project-492.html
【TPPで日本終了】（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0　
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】http://www.shomei.tv/project-1848.html

これを見ろ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495

後ろに引いて見て、思ったんだが

高齢化が進んで、人口も減少している国の在り方が
　経済成長、利益拡大、右肩上がり、これが正しい在りかただ

違和感を感じないか？
何か基本的に間違ってないか？

今の日本で、経済的な事だけで、賛否を決める。

　　なにか変だろう

条約違反の提訴先がワシントンにあるってのは
片務的な条項であることを疑っていいんじゃないの？

というか、参加しなかった場合になんかされる事を考えるべきじゃね。

>>541
TPPで健康保険制度が崩れれば若年層に不利な
老人医療が破綻して若者は大助かり。
これでいいのか？

>>443
リカードの時代の理論を、そのまま引用してるんじゃないかってこと。
リカードがアホなんじゃなくて、そもそも経済学では想定されない不換紙幣が、世界貿易の機軸通貨になってんだけど…。
古典派も糞もないでしょう、常識的に言って。
今の経済は、自由や公平な貿易とは、ほど遠い虚構が支配してんだよ。この巨大な欺瞞は無視して、どうやって現実を説明するのか、正直言って謎だ。

>>444
まともかどうかは何とも言いようがないが…

>>471
こんなところでまともな質問してもちゃんとはかえってこないだろうな。
池田信夫がどうこうじゃなく、ほとんど自分で勉強することなく、
なんかかぶれてるだけみたいだからね。

極端な反対賛成論より、まず経済の見方からじっくり勉強して、自分なりの
分析のロジックを身に付けたほうがいいよ。

それが、TPPは経済の問題じゃないんだな。

経済理論が正しいかどうかなんて簡単にわからない。いくら勉強したって判断なんかできないのさ。

まあ、グローバリズムや自由貿易がダメだというのは定説になったけどね。

<内需が冷え込んでいて、その埋め合わせの外需の収支も赤字だから不況で、それを打破する為にTPP参加するの？ >

この答えはかんたん。


TPPはアメリカの要請だから、日本経済とは全く関係ないよ。

日本の政治家はCIAに殺されたくないから、アメリカのいいなりになってるだけ。

>>533
それがどうしたの？日本は輸出超過だから当然そうだよね。
つまり輸入超過のアメリカのほうがたくさん消費してるってことなんだけど。
円高になる要素はそれであってるよ。うん。さっきもいったけど。

で、そのことでキャノンやトヨタがなくなればいいってのは、どうつながるんだ。
輸出＝輸入にするなら、輸出で稼いだ金を輸入に回せばいいだけのこと。
それとTPPは全く関係ないよな。国内消費の問題なんだから。

しかも、輸出を減らしたとしても、０にしたら輸入ができないから、トヨタも
キャノンもやっぱり必要だ。

ちきしょう大企業うまくやりやがって、今の俺が不幸なのはみんな「輸出企業」
のせいだ。奴らはユダヤだ、てなDQNナショナリズムっていうことならその
論理の飛躍はわかる。ようするにロジックじゃなくエモーションだw

<輸出＝輸入にするなら、輸出で稼いだ金を輸入に回せばいいだけのこと。>

俺が言ってる 輸出＝輸入 というのは限りなく自給自足に近い状態で石油や鉄の様な日本の内需に必要なものだけ輸入しろという意味。

しかし、石油や鉄を買うにはドルが必要だから、必要なドルだけ工業製品輸出で稼ぐしかないだろ。

日本はウイスキーでもパンでもワインでもみんな世界最高水準のものを作っているから、輸入する必要はないんだ。

>>550
どうでもいいが、輸出ゼロにしたら輸入できないというのはウソだぞ

与野党いろんな立場の人がいるのでわかり難いけど、初心者にはここは便利かも

【民主】わーい、政治家のTPP立ち位置関係図できたよー【自民】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/

必要なドルってどんだけ＝輸入する分だけ

輸入どんだけすればいい＝輸出でかせいだ分だけ　　循環論法に気づいてね

ウイスキーの材料である麦など材料は輸入してるしな。
もちろん石油も輸入。それらをつくる機械をつくるための鉄鉱石も輸入してる。
で、どんだけ輸入するんだ？

自給自足っていうなら燃料も国産木材にして、機械も最先端じゃなく日本人が
むかしつくって酒蔵みたいな設備にして、車じゃなくリヤカーにしてって、
どこまで下げるんだよ！　

結局どの程度の生活レベルにするのか決めないとなw

本当に頭悪いな、おまえ。


自由貿易をやると

最高水準の評価を受けている製品が、為替操作で不当に安くなった輸入品な駆逐されるから駄目だという事だ。

米でも大豆でも麦でも牛肉でもすべて日本のが世界一だ。

そういう物を輸入する必要はないのさ。

>>552
外資を呼び込んで金を永久に借りまくるの？それつけだけで輸入する
てことだよな。現在のアメリカより悪いんじゃね。

それか海外投資で資金還流させて輸入にあてるのか？それなら金融自由化
をもっと大胆に進めて海外投資を増やさなきゃならないぞw
JAバンクの資金を国債にじゃなく、全部海外投資に振り向けるとかw

>>555
見事

為替操作＝自由貿易　　この矛盾に気づけよ
為替介入で実質固定相場をつくってんのは中国　国家資本主義

バカとバカがほめあってる！

<為替操作＝自由貿易　　この矛盾に気づけよ >


おまい、世の中の事 何も知らないんだな(呆れ）

中国とアメリカは日本経済を潰す為に経済提携してんのさ。


1.アメリカの工場を閉鎖して、生産財をすべて中国に持っていく。

2. 中国の元を適正値の1/4に切り下げる。

3.日本に自由貿易や規制緩和を強制する。

>>533
だからその分、円の総量を増やす政策を取り、緩やかなインフレ誘導を日銀がやればいいんだよ。
そうしてりゃあ、これほどまで国土は疲弊せずに済んだ。

だから、日銀はロスチャイルドの指示通りに動いてると言っただろ。

日本の景気が良くなるとロスチャイルドとロックフェラーが儲けられなくなるんだ。

>>471
インフレが及ぼす懸念？新興国を見てごらんなさいよ。
先進国が低成長だから投機資金が原油や食料等資源に向かって
かつ新興国の需要は旺盛だから物価が上がる。
物価が上がればセオリー通り金融引き締め策をして金利が上がり
国民が預金をしてもその利息が物価の伸びに追いつかない為
消費に回した方が特になり、さらに物価が上がる悪循環。
かててくわえて金利が上がれば有料企業でも資金調達がしにくくなり
設備投資や雇用に慎重になる。
だからインドやベトナムの鉱工業生産指数は悪化し成長率も鈍感した。
いきすぎたインフレは消費者を疲弊させ企業の投資力も鈍らせる。
でも日本は資金需要が少なく銀行に資金が貯まって
国債を買うしかしかたないから
低金利で企業の手元資金が60兆円という過去最高まで膨れている。
しかし企業の財務状態が健全でも事業投資の判断を鈍らせ
手元資金が時価総額を上回る企業も増えている。
そうなると投資家が安く資金が豊富な企業を買収できるため
やはり企業はある程度の負債をしてでも設備投資をし、事業を成長させて返済を行い
納税をするというのが健全な経営なんだよね。
家計と企業と国の負債の捉え方はそれぞれ違うのに
マスコミや政治家は画一的に負債=悪と決めつけるから
資金需要が冷え込む。

>>555
世界一だというのなら、お前がちゃんと買いとって支えてやれよ。
そんなにいいものならいくら高くても買えるだろ。

それだけじゃない。
日本は国内の政治家が、老人票で構成されているのも重要だ。
緩やかなインフレ誘導を拒む、年金不安世代が政治の巨大なバックボーンて事。

この板でも普通に語られる低金利＝金融緩和策。
これは多分、グローバル化経済では逆になる。

自由貿易を肯定するなら現在進行中の個別のFTA(Free Trade Agreement)を煮詰めていけば良いのでは。
TPPの基本目標は参加国間での関税自主権撤廃らしいが、関税自主権というのは大国のゴリ押しから自国の経済を守るために生まれた知恵であり手段でしょう。
その関税自主権撤廃を是とする協定に加わるべきと主張するからには、それ相応の理由を述べなければならないでしょう。
残念ながら納得に足る理由を聞いたことがない。

ドクハラにあった事ありますか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wom/1320492592/

>>565
公的年金だけを見れば、早くインフレに誘導しなければ
若い世代にどんどんツケが回る一方。
それは貨幣価値だけじゃなしに構造な問題。
年金は元来、物価が下がると年金額も下げなければならなかった。
しかし2000年〜2002年まで計1.7%の物価が下がったものの
年金額は維持された。時がたって本来物価を加味して支払うべき額と
実際の額の差は2.5%に増え、金額にすると5.1兆円多くもらってる。
その差は今後インフレになっても年金額を維持することで
相殺しようとしていたが、2013年まで上がる気配がないから保険料の引き上げという形で
現役世代と企業の負担を増やそうとしている。
だからデフレは高齢者の年金を潜在以上に支払い、
賃金が上がらない現役世代の差を縮小させる要因にもなっている。

日本の農作物は世界一です。
ＴＰＰで自信をつけよう。

>>570
強い理由は規模や効率を省みなかったから高い品質の商品を開発できた。
生産量もわずかだから希少価値ができてブランド力もついた。
しかし関税がなくなり競争原理が働いて安い商品が投入されたら
ブランドより価格に照準を合わせる消費者が増えて当然。
それからTPP加盟国で日本のブランド産を
利益が出るくらい買ってくれるような国はあるか？

おーいこれを見よう、聴こう。

【2011.11.05】中野剛志氏 演説in有楽町【ＴＰＰ】
http://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0

中野はＴＰＰを語らせたら右に出るものがいないな。次が東谷、三橋、政治家
では田中康夫ぐらい。官僚出身では孫崎享か。しかし、芸が細かく掴みもうまい
のは、さすが中野だわ！ＮＨＫに言われてマジ講義やらされたときはもう終わった
と早合点したｗ。頭切れるのはさすが東大出身だが頭の使い方を有効に伸ばせる
人間はなかなか居ないからな。来年の文化勲章は中野剛志にＡＧＴ（あげたい）。

>>571
将来的な投資先として考慮できると思う
そうした国にきちんとしたルールがあれば
日本には有利に働くと思われる。

マスコミの論調が変わったっっっ！！

以下の動画は必見！！

報道特集 TPP アメリカの思惑とは (TBS 11月5日)
http://www.youtube.com/watch?v=WEHkR69FZQM
http://www.youtube.com/watch?v=aA55qGho9Sk
TPP問題 混合診療と病院の株式会社化を求めているアメリカ(テレビ東京 11月4日)
http://www.youtube.com/watch?v=fBSFgG_Gm5w
なんとTPPで健康保険がなくなる！(テレビ朝日 11月2日)
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

アメリカ議会の承認が必要、という時点でどんな協定なのかがわかるよね、常識として。

TPP推進派は独立とか要らないタイプの人なんだと思う。

>>571
あまり関税の高くない野菜や果物にブランドは多いという「事実」
関税が低くて保護的には少なくとも競争で鍛えられてるんじゃないの

そもそも農業で大事なのは風土にあった作物の比較優位ってことだろう

国策で押されたらブランドなんて容易く置き換えられるっていうのは
韓流ブームが証明してると思うがな。
TPPには通信の自由化も入ってるんだろ？

>>576
ブランドに手を出せるのは、それだけ懐に余裕があるから。
金に困るようになれば食う為に安い物を選ぶようになる。
TPPで多くの日本人は確実に貧しくなる。
ブランドなんて言ってられない状況になる。

>>552
お前が突き詰めて考えてないだけ

>>567
最終的にはFTAAPに統一されるので2国間の協定など淘汰される

>>562←が真実

通貨発行権利、通貨発行量を操作して支配してる。
日銀を国有化して為替を固定すべし。

1/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro
2/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc
3/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=P_nP3eCiZl8

>>579
阿呆のかた？
ウソはやめようね。

>>583
無駄レスすんな
珍説を唱えたい時は内容くらい書けよ

>>584
輸出しないと輸入できないなんていう方が珍説だろw

なんか経済学よりも

エントロピー増大の法則のほうが説明にピンと来るな世界の出来事は

先進国から途上国に雇用と富があたかも重力にその力があるかのように流れ出している

日本はきついね。

>>585
その輸出しないで輸入する国に輸出するやつは何のためにそれをすると思ってんの？

>>586
じゃあなんで一部富裕層に金が集中して
どんどん貧富の差がひらいてくんだ？

エントロピー増大の法則は系全体のエントロピーが増大するという話で、

部分系のエントロピーは減少してもいい。

アホは寝たようだが輸出せずに輸入だけできる国があるとか信じてるやつ他にいないよな？

資本投資で儲ければ、その金で輸入できるだろ。

アメリカは本質的にはそれだ。 製造業はすべて中国に引っ越して、金融しか残って無いからな。

>>591
金融はサービス業なんだが
輸出は製造業だけと思ってるのかな

金融はすべてロックフェラーやロスチャイルドが牛耳ってるからアメリカという国とは関係ない。

やっぱりお前も馬鹿だったんだな
もうちょっと考えてから書き込んだほうがいいぞ無駄だろうが

逆説的に自然はそもそも無秩序なもので現代人は自然に反しているのかも

　中野剛志　反軍演説　ＦＯＲ　ＴＰＰ！！

　【2011.11.05】中野剛志 演説 in 有楽町【ＴＰＰ】
　　http://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0

中野剛志　反軍演説　ＦＯＲ　ＴＰＰ　（全文）

「我々が　国家競争に向かうにあたりまして　徹頭徹尾　自己本位で　あらねばならぬ
　
　自国の力を養成し　自国の力を強化する　これより他に　国家の向かうべき道はないのであります

　この現実を無視して　ただ徒に　開国の美名に隠れて　国民的犠牲を閑却し

　曰く　自由貿易　曰く　経済連携　曰く　農業再生　曰く　アジアの成長

　かくのごとき　雲をつかむような文字を並べ立てて　

　そうして　千載一遇の機会を逸し　国家百年の体系を誤るるようなことがありますならば

　現在の政治家は　死しても　その罪を滅ぼすことは出来ない！！」

>>596
そいつ自分の言葉に酔ってるな

>>544
ＴＰＰによって老人医療が破綻した、と言い訳が出来る

このままだと、どんな言い訳にするのか考えなきゃね

民主主義は共産にとってエントロピーの増大である

<やっぱりお前も馬鹿だったんだな >

韓国の三星がいくら儲けても、配当ですべてロスチャイルドに持っていかれる。

国の経済に関係するのは工業製品や農作物の輸出入額だけだ。金融の利益はく国民とは関係ない。

■米公電「ＴＰＰで日本と韓国をつぶす」■　　★拡散、大歓迎★


ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は、
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った（米国大使館公電から）。

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、
農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、
受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、
在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。

ニュージーランドの交渉当局者は、
「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり、
農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。

公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。


◆必見動画◆「ルール策定は政治力で決まる　米韓ＦＴＡよりひどいＴＰＰ交渉となるだろう」
�@http://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=O9ghcF_M2CI
�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=-Qmac-tclMM


■日本つぶしが目的のＴＰＰに反対しませんか？■

新薬の認可が諸外国の10年遅れとかはTPPで改善されるんじゃないの？

>>602
危険度も上がるんだよね＞新薬の早期認可

イレッサは随分死者が出たね。

欧米人は信用しない方がいい。

テレビが最近すこしだけ（予定通りにｗ）ＴＰＰに反対の解説を流し始めたｗ
これには実は裏がある。ワカッテル？？？

報道特集 TPP アメリカの思惑とは (TBS 11月5日)
http://www.youtube.com/watch?v=WEHkR69FZQM
http://www.youtube.com/watch?v=aA55qGho9Sk
TPP問題 混合診療と病院の株式会社化を求めているアメリカ(テレビ東京 11月4日)
http://www.youtube.com/watch?v=fBSFgG_Gm5w
なんとTPPで健康保険がなくなる！(テレビ朝日 11月2日)
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

今国会では、国民新党、新党日本が主導して提起された「郵政改革法案」
が審議入りしていたが、このＴＰＰ反対運動が「今頃」盛り上がったことで、
ＡＰＥＣで「どうせ交渉参加表明させられるｂｙ米圧力only」野田政権の
不信任案が出され可決してしまうことになるだろう！！そうすると、今国会で審議中だった
全法案が流れてしまうことになるだろう。

これがアメリカから注射打たれて言いなりで動いてる勢力の思う壺になる
ということで、将棋で言う「王手飛車取り」がこの動きの意味だろう。

もしこれがもっとずっと前の、今年の初めから報道されていたらどうなったか？
討論番組が行なわれていたらどうなったか？そう、そうしていたら、もっと早く
から国民の反対運動が盛り上がっていたから、とても首相権限だけで「交渉参加表明」
なんぞといったふざけたマネはできなかったということだ。しかしこれまでそれを
国民に隠してきたから議論が遅れて、APEC直前の今頃ようやく党内議論だの、反対デモ
だのが盛り上がってきたから、首相が国外へ行って勝手なことを言う隙を作れている
ということ。

このぐらい、マスコミを含めた”やつら”は「どこまでも」腹黒いということ、頭の出来
が違うならここまで読めてないといかんね。

　中野剛志　反軍演説　ＦＯＲ　ＴＰＰ！！

　【2011.11.05】中野剛志 演説 in 有楽町【ＴＰＰ】
　　http://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0

中野剛志　反軍演説　ＦＯＲ　ＴＰＰ　（全文）

「我々が　国家競争に向かうにあたりまして　徹頭徹尾　自国本位で　あらねばならぬ
　
　自国の力を養成し　自国の力を強化する　これより他に　国家の向かうべき道はないのであります

　この現実を無視して　ただ徒に　開国の美名に隠れて　国民的犠牲を閑却し

　曰く　自由貿易　曰く　経済連携　曰く　農業再生　曰く　アジアの成長

　かくのごとき　雲をつかむような文字を並べ立てて　

　そうして　千載一遇の機会を逸し　国家百年の大計を誤るるようなことがありますならば

　現在の政治家は　死しても　その罪を滅ぼすことは出来ない！！」

>>605
言うとおりだと思う

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110502000025.html

環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について通商問題を担当する米議会関係者が、日本の参加には「保険などの非関税障壁（関税以外の市場参入規制）が
重要な問題となる」と述べていたことが政府の内部文書で分かった。米議会関係者は、日本郵政グループのかんぽ生命保険が販売する簡易保険や共済などの
規制改革も交渉テーマにすべきだ、との見解を示したとみられる。
　政府は与党・民主党に対しては、簡易保険などがテーマとなる可能性に触れつつも「現在の九カ国間の交渉では議論の対象外」との説明にとどめていた。
明らかになった米議会関係者の発言は、日本がＴＰＰ交渉に参加すれば保険分野だけでなく、幅広い分野での規制改革がテーマに加わる可能性が高いことを
示した内容。今後は情報開示が不十分なまま政府がＴＰＰ参加の議論を進めることへの批判が強まりそうだ。
　内部文書によると、米議会関係者は、日本の参加には米国が以前から求めている関税以外の規制改革が重要と明言。「牛肉などの農産物だけでなく、
保険などの分野で米国の懸念に対処すれば、交渉参加への支持が増す」と述べている。
　米政府は一九九〇年代以降、自国企業の日本市場参入を後押しするため「年次改革要望書」「経済調和対話」などの形で、日本に対して多岐にわたる
要求を突きつけてきた。
　米通商代表部（ＵＳＴＲ）が今年三月に公表した他国の非関税障壁に関する報告書も、簡易保険や共済が保護されているとの立場から
「日本政府は開放的で競争的な市場を促進」すべきだと指摘。この点を米政府の「高い優先事項」と表現している。
　規制に守られている簡保や共済には、民間の保険会社より契約者に有利な条件の商品もある。簡保や共済の関係者には規制改革で、
資金力がある米国企業などに顧客が奪われることを懸念する見方もある。
　米政府は簡保などと同様、残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業などでも日本の過剰な規制を指摘している。

ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン、ウォーバーグ
といった Federal Reserve のバンカーにとって、お金の問題は
全くありません。アメリカの Federal Reserve は、政府ではないが
通貨発行を行う私的な中央銀行です。TPPで自由化をすれば、
必要なお金は即座に用意して、日本企業を買収します。

>>609
アメリカがTPPで最もやりたいことは、日本の企業を買収することです。
日本に残るのは労働者階級だけですが、これも低賃金外国人労働者と
置き換えてしまうのがTPPです。

かれこれ１０年くらい前から、テレビで「アリコの終身医療保険」のＣＭを
垂れ流し続けていただろ。
垂れ流し始めたころ保険業界では、「日本は皆保険で、何かしら強制的に
健康保険に加入しているし、高額医療費の上限制度まで整っているから、
誰がこんな保険に入るんだろう？」という感想だったわけよ。

今にして思えば、更なる市場開放とＴＰＰ推進への伏線だったんだな。
みのもんたの所得の３分の１程度はアリコ所以だとしてもおかしくない。

なんか中野って昔の上祐に似てる。
そうすると反対派は・・・なるほどな

＜経済産業省補足資料より＞
ＥＵの電気機器輸入におけるシェア
　　　　　１９９９　　　　　２００４　　　　２００９

日本　　　１８％　　　　　１４％　　　　　８％

韓国　　　　６％　　　　　　８％　　　　７．５％

米国の輸送機械輸入におけるシェア
　　　　　１９９９　　　　　２００４　　　　２００９

日本　　　２６％　　　　　２４％　　　　　２４％

韓国　　　２．５％　　　　　６％　　　　　５．５％
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 　 　 /7
　　 　 　 　 　 　 　 　 //
　　　　　　　　　　 　 //
　　 　 　 ＿＿　 　 //　　このデータを元に日本はFTA交渉を進めている韓国にシェアを奪われていると
.　　　 ／ノ　ヽ＼ .//　　　主張しているが・・・
. 　 ／　（●）（●〉/　　　
　　l　 　 （__人_,//l　　　　２００４年以降はどう見ても横ばいだな。特に対米のデータはひどい。
.　　|　　 　｀⌒// ﾉ　　　　日本のシェアは下がる一方と主張しているにも関わらず実際は横ばいだ。
　　 l 　 　 　 // ./　　　　
.　　 ヽ r-‐''7/）/　　　　　このデータからどうやって「特にリーマンショック以降、消費者の低価格志向が強まり、
　 　　/　と'_{'´ヽ　　　　　 韓国製品が躍進」なんて読み取れるんだ？

反対派中野真理教はこのスレから出て行け
神聖なＴＰＰが汚れてしまうから

農業や医療、保険関連がTPPで大打撃を受けるのは確かにそうだろうけど、
その辺の産業はTPP以前に破綻まちがいなしの業種だからな

とっとと破綻させてしまったほうがいいと思ってるんで、
俺はTPPに賛成

>>606
なんだこいつこういう奴なの？昔の過激派みたいなもんか
アジ演説って奴かw　　　　だめだこりゃ

ＴＰＰに参加すれば憲法９条改正の見込みがあるよ

>>613
たしかに家電関係は日本のシェアがどんどん減ってるな。
それに対して韓国は１．５ポイントも上昇してる。これは奪われてるよ

輸送機器は日本が強い分野だからね。ところがそれでも若干減ってる。
しかも韓国は2倍になってる。こりゃやばいね。

この数字が読み取れないようじゃ、ビジネスマンにはなれないわ

>>618
それ円高ウォン安のせいｗ
アジアの成長を取り込むの嘘

TPP加盟国とのFTA/EPAの状況
チリ(締結済)
ペルー(締結済)
ブルネイ(締結済)
ベトナム(締結済)
マレーシア(締結済)
シンガポール(締結済)
オーストラリア(交渉中)
アメリカ
ニュージーランド

なぜTPPじゃないとダメなのか理解不能

アメリカは同盟国に攻撃をしかけてきたんだよね

>>549
１人殺されたね

しかし、農協や反対派議員なんかも中野なんたらみたいなトンデモなやつに
頼らなければならないなんて。拍手してる奴と中野と勝手に盛り上がって、
周辺から浮き上がってる。山田苦笑い。なんでもっとまともな論説を張って
くれないのかと思ってる。

名前のあるやつがTPPに反対してくれるわけないしな

>>549
政治家だけじゃなく大学教授の先生方もだろ？

>>4
これ見たら、大反対になった
賛成派は売国奴だと思う

>>572
政治家なら西田だろ

バイコクド　www

俺はニートが一番売国と思う

で、まだ輸出しないと輸入できないなんて珍説を張ってるの？

■「日本のTPP参加」を是が非でも実現したいのは、誰か？

TPP問題は、突然議論が沸きあがってきた経緯から考えても、「日本が参加しようとしている」のではなくて、
「アメリカが参加を強要」しています。

アメリカ政府は、政府自身の公式サイトで、TPPの目的は「輸出拡大」であるとし、
『アメリカの輸出品の拡大は、アメリカの景気回復、およびアメリカでの高品質の
雇用の創出と維持にとって重大』であると、明確に言っています。
各州ごとにTPPのメリットを伝えるサイトを開設するなど、米政府自身がTPP参加に非常に積極的です。

この米政府の背後にいるのが、この「全国貿易協議（NFTC）」という財界団体・同業組合です。
『政府関係者にロビー活動を行って自分たちの会員企業に有利な法律を政府に作らせるのがお仕事』という訳です。

このNFTCが米政府にTPP参加を要求した手紙の最後に、企業リストがあるのですが、
インテル、マイクロソフト、IBM、GAP、コカコーラ、ファイザー、シティグループ、
ダウ・ケミカル、GE、ヒューレット・パッカード、ジョンソン・エンド・ジョンソン、
リーバイス、オラクル、P&G、タイム・ワーナー、Visa、ウォルマート、ゼロックス

などの、大多国籍企業が名を連ねています。

★見事に、ディビット・ロックフェラー系の企業群がほとんどを占めていることに気がつきます。

★つまり、日本のＴＰＰ参加を是が非でも実現したいのは、（日本政府ではなく）更なる市場を狙うアメリカ企業と、
雇用創出を狙うアメリカ政府、ということになります。

★アメリカ企業・政府、それらの背後にいる国際金融資本家（D.ロックフェラー）の
強い圧力の背景には、彼ら自身が相当に追い詰められていて、日本を完全植民地化しないと生き残れない、
という状況判断があります。

日本政府は、情けないことに、アメリカからの圧力に屈しているに過ぎません。

>>628
珍説って。基本はそうだろよww　　　最近カルトと話しても無駄だってわかったよ
お前らほんと普通じゃないな。

俺たち、国会も通さず勝手に海外で公言して来たよ、でも日本国総理が
公言したからには国際公約になるよ、国際公約は守らなきゃいけないから、
　　　オマエらの血税で約束を守ってよな、国民の義務だから。
だって俺たち民主党は日本国民の信を受けて政権与党になったのだもん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _________
　　　　　　　CO2、25％削減、出来なければ　　 ／:::::::::::::::ノ、｀ヽ
　　　　　　　国民の税金で外国から　　　　　　 /::::;;-‐‐''"´　 |:::::::|
　　　　　　　排出権を買うから,たのむな　∨ 　|:::|　　 。　　　.|:::::::| ＜ソーラーパネルを住宅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ|:/　⌒　 ⌒　::ヽ::::|　　1000万戸に設置します
　　　　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､　　　γ⌒´　　 　　 ＼-・‐　 -・‐ .:::|:::|　　 　ちなみに日本全国の
　　　　　＞／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ　／／ ""´ ⌒＼　　）-'/ _'- 　.:::::｀|　　　　 一戸建数2650万戸
でも10% 　{　/:.　 ／　　＼　ｌ　）.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）（_人__）ヽ.::::::| 　　　　　　 　　　　これ豆な
どこから　ﾚﾞ::::::. -‐・'　'・‐-　!/ i　　(･ ）｀ ´( ･）　i,/,　｀⌒´　.::::::/
出てきた　|::::::::::. ｰ' 　'ｰ　　ヽ　|　　 （__人__） 　　|　ヽ_ 　　.:::_/　　　　 　野田の次は前原だよ
数字か　 .|::::::::::::. （__人_）　　｀、＼　　｀⌒´ 　 ／　／　　　　 ＼　　　　　　民主党に隙は無い
判らない {::::::::::::::::. ｀⌒´　　　 .}　 |　　　　　　　＼ |　l　　　　l 　|被災者？どーでもいいんだよ
.　　　　　　ゝ_::::::::::::::.　 　 　 __ノ　 .|　|　　　 　 | 　|.|　|　　 　 | 　|　　　　タイ、トルコ、友好国？
　　-―――l´:::::::::::::::::::::::::. ＼-―┴┴――-.┴.┴-------.| 　|　　一番大切な国は朝鮮だろ
　　　　　　　　　　　∧　スワップ、消費税10％はもう公言してきたから
　　　　　　　　　　　あとは、人権法案、外国人参政権と移民１０００万人
　　　　　　　　　　　海外で公言してくるから、まずTPPの公言するよ。
　　　　　　　　　　　あと韓国に行って”竹島は韓国の領土”って公言してくるよ

>>630
あら逃げたw

何も輸出せず輸入だけできるなんて、単なる略奪か贈与だろ。
輸入が金を払って何かを外国から買う行為である以上、
なんらかの経路で何かを同じだけ輸出してると考えるのが常識だ。
アメリカのように、単に信用で増やしたドルを輸出してる
ような国もあるが、それもまあ広い目で見れば輸出だ。

円を輪転機で沢山刷って、ドルに換えれば何十兆円でも輸入できるだろ。

アメリカがずっとやってきた事だろ。

リーマンショック以前は日銀も同じくらい刷ってたんだけどな

まあ、カルトにコモンセンスな理論はないから。何言っても無駄。

>>552
外資を呼び込んで金を永久に借りまくるの？それつけだけで輸入する
てことだよな。現在のアメリカより悪いんじゃね。

それか海外投資で資金還流させて輸入にあてるのか？それなら金融自由化
をもっと大胆に進めて海外投資を増やさなきゃならないぞw
JAバンクの資金を国債にじゃなく、全部海外投資に振り向けるとかw

円を輪転機で沢山刷って、ドルに換えれば何十兆円でも輸入できる。

それで超円安になったら、今の中国みたいに輸出攻勢をかける。

世界中の製造業はすべて壊滅して日本の一人勝ちだなwwwwwwww

>>634
輪転機で円を刷って外国がそれを受け取るのは日本の生産物を買えるからで
外国が物を買うっていうのはまさに輸出だってみんな説明してくれてんだよ
馬鹿は話に入らなくていいから

>>1
見るまでもなく反対だ！！！！

<輪転機で円を刷って外国がそれを受け取るのは日本の生産物を買えるからで >

だれもアメリカの生産物は買ってないぞ。

少しは経済の勉強しろやwwwwwww

ドルはどこの国の生産物でも買えるからな。基軸通貨はお得だわ。
日本じゃ無理でしょ。　　　

円札を刷れば幾らでもドルを買える。

巨額のアメリカ国債を持ってるからな。

アメリカの生産物かってんじゃん。兵器。航空機。金融サービス。観光。
ハリウッド映画。ソフト。　　　　　　　　　　　　　　　　　勉強？

兵器は北朝鮮にミサイル発射させなければ買ってくれないしな。

アメリカと将軍様が大の仲良しだというのを知らないのか？

その時２ちゃんねるはhttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=Agu8bqMSLjQ

６３８
それで超円安になったら、今の中国みたいに輸出攻勢をかける。
世界中の製造業はすべて壊滅して日本の一人勝ちだなwwwwwwww

→こいつは馬鹿。
円安になっても日本に製造業（工場など）は戻ってこんよ。
中国の工場が東南アジアや南アジアに移転しても日本に戻ってくることはない。
なぜなら、土地の値段も設備の値段も賃金も日本と南アジアでは１０分の１以上安いし、
需要地は既に人口大国の中国やインドに移っているから、需要地に近い所で生産した方が流通
（日本から船や飛行機に乗っけて、更にトラックで運ぶ）は効率が良くコストも安いからね。
円安になっても日本に工場は戻らんし、円安になっても日本から輸出が増えるわけでもない。

６３８
それで超円安になったら、今の中国みたいに輸出攻勢をかける。
世界中の製造業はすべて壊滅して日本の一人勝ちだなwwwwwwww

→こいつは馬鹿。
円安になっても日本に製造業（工場など）は戻ってこんよ。
中国の工場が東南アジアや南アジアに移転しても日本に戻ってくることはない。
なぜなら、土地の値段も設備の値段も賃金も日本と南アジアでは１０分の１以上安いし、
需要地は既に人口大国の中国やインドに移っているから、需要地に近い南アジアや東南アジアで生産した方が流通
（日本から船や飛行機に乗っけて、更にトラックで運ぶ方が効率が悪く時間がかかる上コストも圧倒的に高い）は効率が良くコストも安いからね。
円安になっても日本に工場は戻らんし、円安になっても日本から輸出が増えるわけでもない。

北は事実上、アメリカの対日兵器だからね
北が食料不足になった時、真っ先に米を送ったのがアメリカ
韓国が北に食料支援するようになったら、アメリカは安心して北をテロ国家認定ｗ

工作の限りを尽くして日本と韓国から富をむしりとる
それが暴力とペテンの国アメリカ。

<円安になっても日本に製造業（工場など）は戻ってこんよ。>

日本の輸出はGDPのわずか17％

工場を少し拡張すれば生産量は直ぐに倍増できる。

少しくらい経済の勉強しろやｗｗｗｗｗｗｗｗ

工場を少し拡張すれば生産量は直ぐに倍増できる。

少しくらい経済の勉強しろやｗｗｗｗｗｗｗｗ

→馬鹿は死なないと治らない。
円安になっても日本に製造業（工場など）は戻ってこんよ。
中国の工場が東南アジアや南アジアに移転しても日本に戻ってくることはない。
なぜなら、土地の値段も設備の値段も賃金も日本と南アジアでは１０分の１以上安いし、
需要地は既に人口大国の中国やインドに移っているから、需要地に近い南アジアや東南アジアで生産した方が流通
（日本から船や飛行機に乗っけて、更にトラックで運ぶ方が効率が悪く時間がかかる上コストも圧倒的に高い）は効率が良くコストも安いからね。
円安になっても日本に工場は戻らんし、円安になっても日本から輸出が増えるわけでもない。

アメリカは確かにドル安になっても製造業は復活しなかった。

しかしそれは、アメリカの製造設備をすべて中国に持っていったからさ。

日本の中国の工場は新設だから事情が違うのさ。

自称経済学者さんはみんなに馬鹿にされてんのに気付けよ。

本店と支店の違いか。

すごいレベルの低さだな
どいつも教科書すら読んだことないのが丸分かり

しかしこわいなアメリカは

具体的なメリットも分からず進むなんて普通はない

この　普通はない　ことが実際に起きている
単純な連想だと　アメリカに脅されている　としか思えない
日本に有利ならばもっと自信満々に勝ち誇ったように具体的に説明するはずだが

つまらないこといいたくないけど　自由貿易だからすばらしい
というのは具体的とはいわないぞ

自由貿易だから日本にとってどこのなにがどうすばらしいのか聞きたいものだ

脅されているとしたらそれは　バカだから　より深刻だ
なぜというと説得しても反対の根拠を並べても無駄だということだから

■重国籍

「成人の重国籍容認に関する請願」が衆議院、参議院ともに出ています。
外国人参政権よりも危険です。
■要対策、要拡散■

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/179/seigan.htm#0065
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm

TPPに参加すれば自動車や電化製品の輸出が増えて日本国内の雇用が増えるって
TPP参加賛成議員は言うてるのですが。

人件費の安いベトナムで製造して輸出する日本企業が増えて日本国内の雇用は
減るのではと思いますが間違ってますか？

>>657
現時点で製造業にはほとんど関税がかかってない

なんとTPPで健康保険がなくなる！(テレビ朝日 11月2日)
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

盲腸で200万円というのは痛すぎないか？
じゃガンならいくらなのよと。
一家は破産しました祖父がガンになったもので。ああそれは仕方ないですねという世の中か？
しかし強烈だね。世界標準の世界は。　
脅されているにしてもここは踏みとどまって欲しい

>>657

それに関しては参加してもしなくても雇用は減ります

>>659
現状それだけの金額を全く関係ない人間が保険料や税金などで
負担しているという意味でもあるんだが。
そうやって騒ぐ人間は思考が短絡的すぎていかん。

なんとTPPで健康保険がなくなる！(テレビ朝日 11月2日)
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

これきくかぎり国民皆保険制度を狙っているとアメリカはとっくに公表していたわけだ

説明しなかったというのは隠していたと言うことか？
議論の対象になっていないとの政府の説明も今にして思えば当たり前だよな
まだ交渉に参加してないんだから議論の対象になるわけない

>>657
その通りですよ。
TPPで確実に海外流出が早まりますよ。
関税と非関税障壁がなくなってしまえば、生産地を決める要素は労働コストの多寡だけになります。

>>661

それは同時に思ったよ　どこの健保も大赤字だ。
大局的に見ればアメリカの外圧で改革することになるんだろうけど

しかしだね　困難を承知で保険料の見直しをするとかそれはやめようとか
国内で議論したかったね

民主のうちわで総理になった野田の一存で突然に過激な改革になるってのは。
あまりうれしくないね。
違うか？
税の話や保険の赤字の話は置いといて別の機会に話すとして　ああそうか議論の余地はなくなったんだな

大多数の日本の家庭が大黒柱ないし祖父母のたとえば脳の血管がプチッといった瞬間見ごろしか破産かをせんたくしなくてはいけなくなった
この突然の成り行きにあぜんとしているわけよ

>>661
自分の給料明細みて、保険料の額を見たこと無いやつばかりなのかねえ？

年金と保険はセットになってるんだけど、
本来なら自分が年を取った時の積立になってなきゃいけないんだが、
今の日本だと、今の年寄りの医療費の為に払ってる状態
（日本の医療費は毎年1兆円づつのメチャクチャなペースで増加中）

どの道、国民皆保険なんかあと数年で成立しなくなるんだけどな
だから、増税なわけだが・・・

>>664
人道ロマン主義で現実をみない日本社会で、老人を見殺しにするか
全員で破綻するかどうかの議論なんてできるわけないじゃん。
将来の若者に全ての負の遺産を押し付け、原発事故のような
現実をつきつけられてさえ誤魔化しの連続、これはもう死ぬまで
治らんね。

>>666
そのとおりなんだけど毛唐の高笑いが余計なんだよ

>>664
日本って、重大な国内問題を国内で解決できた試しがないんだよな、ここ数百年
延々と先延ばしして、最後に外圧で解決ってパターンばかり

>>667
ホントにアメリカが大儲けするかどうかは怪しいもんだよ

終戦後にはやりたい放題だったはずなんだけど、
結局の所、アメリカが得をしたかは凄く怪しい

>>668
重大な国内問題ってなんだよ、そもそも外国が難題を持ちかけてきたんだろアフォ

皆保険がなくなったらまるで死んじゃみたいに騒ぐ人多いけど
民間の保険に入ればいいだけじゃない？
皆保険なんてどうやっても破綻するのは目にみえてるわけだし

必要な人が必要な時に実費で医療うければ無駄な医療費払わなくてすむし
何かあればすぐ病院にいって無駄な検査や薬いっぱいもらって
実はたいしたことないってことが多すぎるしそれがまるでいいことみたいな風潮
のほうがおかしいよね

>>671
民間で出来ないから国でやるんだろアフォ

>>666
困難な議題であるのは確かとして知りたくなかった近未来だな。

農家の方にとっては関税をなくすことが思わず腰が浮き上がる切実なことであるのと同様

いやに生々しく想像できる　かなりの高い確率で襲う切実な問題だぞ国民皆保険見直しは
いっそ血管切れた当人の方が幸せといえる状況
とたんに他人事ではなくなるTPP

>>671
その外資系の高額サラリーと利潤を上乗せした保険料っていくらなんだろう？
同じ医療水準保つとするととんでもなく高い保険料になるぞ
利潤と高額サラリー上乗せが余計と思うなら無保険ということだよな

おぬし暴論。

入院 1日30万円

>>674
「同じ医療水準を保つ」っていう前提を持つのが間違いなんじゃない？
少なくとも、老人医療に今と同じ医療水準は過大だし、
どの道、コスト的に維持できない（乳幼児医療等を考えても維持すべきじゃない）

市場原理に任せると、
必要な医療が受けられなくなるから反対って議論ならやるべきなんだけど、
何も考えずに現状維持すべきなんて意見はもう通らないよ

現実に都市部の乳幼児を中心とした緊急医療はここ10年くらい崩壊寸前（一部ではもう崩壊してる）
若い人間程、市場原理を導入したほうが得だろうね、医療保険に関しては

救急車呼んだら7万円

虫歯1本 10万円

会社員の平均年収250万円

平均寿命50才以下になるから年金で国家破綻する事はなくなる。

メデタシ・メデタシ

>>676
違うだろ
安くて大変なんで小児科になりたがらないんだよ医学生は
はたらいちゃいけないところに市場原理が働いている。

医療を市場原理主義に乗せるべきかねえ

議論の余地がなくなるTPP

日米安保をなくす勇気もなくＴＰＰの反対なんかするな。みっともない官僚役人国家だ。

>>681
俺も、完全に市場に任せるのは危険だと思う
実際、小児科や救急医療関連が不足してる理由はおっしゃる通り、
他にも儲け事態も良くないってこともある。
そういう部分には、何らかのバイアスをかけるべきだろうな

でも、市場原理の導入がそういうバイアスにある程度の効果があるのは確か
間違いなく老人医療は衰退するからね
それだけでも導入する価値があるっていうか、
やらないともう日本の保険は持たないよ

崩壊が早いか遅いかだけの話、税金で補填するにしても限界はあるわけだから
今のペースだと消費税を30%にしても、十数年で崩壊する

ちなみにアメリカの健康保険に相当する保険料月額っていくらなのよ
その線でいくわけだろ？

>>671
アメリカがどうなってるか知ってる？
そんな風になったら、君なんてあっという間に破産だよ、手術の必要がある病気になったらね。

>>686
そりゃ、ちゃんとした保険に入ってない場合の話
まあ、アメリカの場合、ちゃんとした保険がべらぼうに高いんだけど

>>676
医療は治療だけではなく予防医療も重要。
それがあって始めて長寿が達成される。
無駄なように見える老人の通院も、予防医療としては役に立ってる。

>>672>>674
だからそれがだめだから皆保険制度は破綻寸前なんでしょ
毎年兆レベルで増えていく医療費を税金で補填ってどれだけ税金払うのさ

医療費の実費負担が少ないから無駄な医療をうける人多いってのも問題
実費ならほんとに必要な時にしか行かないし必要な検査しかうけないでしょ？
医療費名目でとられてる税金もなくなるし悪いことばかりじゃないじゃん
全員が常に万全の医療をうけれるってのは理想だけどもう無理なところまで
きてるじゃん

「老人の高額医療」という抽象的に突き放したものでなくて
自分の祖父母父母の有事の際にというケースを想定して覚悟を決めたのか
ということ。
つい人情として二千万円支払い！とならないか？
痛くないか？
風邪や虫歯や通風とかはいいとしても、仕方ないにしてもどの道重い病気にはなるぜ。

>>684
保健が持たないという定義が曖昧。
というより、他を削ってもやるべきなのが医療をはじめとした社会保障。
優先順位の立て方がまちがってるわ、君。
日本が目指すべきは高負担になっても高福祉な社会。
決してアメリカ型の社会ではない。

>>688
役に立ってるんなら、それなりの対価を払えばいいんだよ
優遇された結果、受けたい放題なのが問題だと言ってる

>>689
だからね、予防医療にかからなくなったら、必要な時にしかこなくなったら、
かえって高負担になるんだよ。
重病化してから治療になったら、予防医療にかかる金額の比じゃない程の負担をしなきゃならないんだわ。

>>692
だ、か、ら、それが予防医療になってるの。
重病化する前に治療できるから低コストで済むの。
物事は大きな目でみないとね。

>>691
原資が無限にあるんなら、俺だってそうして欲しいわ
でも、実際には何かが犠牲になってるわけ

実際、低所得層では無保険の人間も少なくない
（そりゃ年収150万以下で年十数万なんて払えるほうが稀）

そういう意味ではもう国民皆保険なんか崩壊してるじゃない？

TPPで突然医療が変わるというのはやめにして、「仕方ない」じゃない
別の道、アメリカンスタンダードはノーというスタンスで
これを機会に議論すべきでしょ。

野田もその立場は分かるにしても切実な優先度の高いことについては
「鳩山さんが少し変なことしましたが戦後一貫して忠実だったじゃないですか」
とこの件だけはお目こぼしを、と国民皆保険を守って欲しい。

それでゆっくり議論したい。
やっぱりだめなのかTPPは。もう決まった？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111106-00000027-jij-pol

民主党の岡田克也前幹事長は6日午前、フジテレビの番組に出演し、環太平洋連携協定（TPP）交渉参加問題について
「反対している皆さんは、衰退していく農業がこのままでどうなるのかということに対する答えがない。
そこの議論なくして単に反対しているのは理解できない」と述べ、慎重派議員の言動を批判した。
岡田氏は「私はTPPを推進するという考え方だ。アジアの豊かさを、わが豊かさにするのが日本の基本戦略だ。
閉じたままでやっていけるはずがない」と強調した。

>>695
優先順位の問題だと言ったろ？
予算の振り分けを変えればいいし、増税だってすればいい。
高福祉高負担でいい、それだけだよ。

>>694
全然、低コストですまないよ、老人医療の場合
最終的には命に関わる重病になってしまうケースが殆どなんだから
（老衰で大往生なんてどれだけ存在する？）

その治療費は若い奴の治療費を削って捻出されたモノだって事
国民全員に完璧な医療なんてもう提供できないんだから、事実としてそうなる

>>693
別に重病化して高負担になろうが他人だしどうでもいいよ負担するのは本人だし
これからどんどん高齢者が増えていく
その全員に万全の治療をうけさせるために働ける層の負担がどんどん増える
若い世代からすれば不満でしょ

>>697
農業の問題は別の機会に議論を深めて・・・
TPPで再生するのか？

>>698
高福祉高負担でもかまわんけど、
それを最優先にした所で、財政的に持つのはあと十数年

今の日本の医療保険の仕組みはねずみ講と同じなんだから、
いくら目を逸らしても、最後には破綻する
無限には増税できないんだから

>>699
なに言ってるの？
重篤化の前に発見して治療した方が安上がりと言ってるんだけど？
生活指導込みなんだから、老人の通院は。

しかし、老人は見捨てろとは凄い考えだな、君。

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検　に応援メールを
■東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁　http://www.kensatsu.go.jp/　
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

【在日特権廃止署名】http://www.shomei.tv/project-658.html
【人権侵害保護法案反対署名】http://www.shomei.tv/project-492.html
【TPPで日本終了】（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0　
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】http://www.shomei.tv/project-1848.html
【前原誠司と野田総理を国家反逆罪で牢屋にぶち込め！】http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu251.html

韓国は日本から盗み過ぎ、韓国は、正しい起源と歴史を理解しなさい。　http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU

>>700
で、君が老人になったときも同じ事いうと思う?

>>702
なんで高負担にしてもあと十数年なの？
どこからのデータ？

現状に問題あるし高額医療やすでに無保険になってしまっているかたの問題等々
あるのはわかるけど

TPPで強制的に決まることに反対なのかどうか

>>703
見捨てろなんて言ってない
子供を優先させろと言ってるだけ

自分の親と、子供の医療費払って、比較してみれば理不尽さに気づくだろ
同じ医療費がかかるなら、子供を優先させるべきなのに、現状はそうなってない
それでも医療保険制度が持つんなら全然問題ないけど、
日本の医療保険は危機的状況

こんなのに、増税までしてカネをつぎ込んで欲しくない
俺なら生活を切り詰めるだけで済むけど、
低所得層の連中は子供を病院に連れていけなくなってるって事なんだから

≪日本は人口大国の中国や米国なくして経済成長できない。≫

輸出先１位は中国。２位は米国。来日観光客２位は中国。４位は米国
今年の４−６月期の上場企業の営業利益率の半分近くを中国で稼ぎだしている現実。

日本は人口大国の中国や米国なくして経済成長できない。
中国の車市場は今や年間１８００万台。日本の４倍以上。米国の車市場は１０００万台程度。
日本で過剰生産した自動車を米国や中国などに売りさばかなければ、多くの日本人が首になるだけ。
TPPを推進し日本は自由かつ同一市場の形成に努めるべき。

インターネットなどの通信手段や交通手段の発達で今や世界は一体化。
モノ、カネ、情報は国境を越えて自由に移転することが可能な時代に、ヒト（外国人を受け入れること）については駄目よってあんた、
時代の流れを読めない幕末時代の幕府の連中のようなものだね。時代に逆行している。TPPやFTAはどんどん進めるべきだよ。

≪日本は人口大国の中国や米国なくして経済成長できない。≫

輸出先１位は中国。２位は米国。来日観光客２位は中国。４位は米国
今年の４−６月期の上場企業の営業利益率の半分近くを中国で稼ぎだしている現実。

日本は人口大国の中国や米国なくして経済成長できない。
中国の車市場は今や年間１８００万台。日本の４倍以上。米国の車市場は１０００万台程度。
日本で過剰生産した自動車を米国や中国などに売りさばかなければ、多くの日本人が首になるだけ。
TPPを推進し日本は自由かつ同一市場の形成に努めるべき。

インターネットなどの通信手段や交通手段の発達で今や世界は一体化。
モノ、カネ、情報は国境を越えて自由に移転することが可能な時代に、ヒト（外国人を受け入れること）については駄目よってあんた、
時代の流れを読めない幕末時代の幕府の連中のようなものだね。時代に逆行している。TPPやFTAはどんどん進めるべきだよ。

>>705
俺が老人になった時にそれが確実に保障されてるの？
今ですら毎年兆ペースで財政圧迫してて増税の繰り返しなのに
俺が老人になるまでそれを維持できる保障があるの？
年金とかもそうだよねどんどん支給年齢あがっていって額は減ってる

常に子供が増え続ける前提で作った制度だからあたりまえだよね
いつか結局は破綻するそれが自分の老人になった時かもしれない
そんな曖昧な物のために今高負担を強いられるなら

老後自己負担でいいから今の負担をなくしてほしいと思うのは当然でしょ

>>711
TPP賛成というわけ？

>>712
今のところ賛成かな
特に反対するような理由もないし今のところ俺にとっては参加してくれたほうが
メリットあるし

年金制度撤廃でいいじゃん

>>708
なに言ってるの？
子供も老人も分け隔てないよ、現状は。

考えが短絡的なんだよ、君。
老人が見捨てられるような世の中に、どうやって子供を産もうと思うんだよ。
また、高負担というのは個人負担の話じゃない。税の話だ。
当然累進課税だよ。
北欧と同じ事だ。北欧では貧しい家庭の子供が死んでるか？

実感わかないんだけどこのまま国民皆保険はなくなるわけ？
問題多いからそれでいいと？

今後保険証なしでぷらぷらいきていくのか？

>>709
モノとヒトとを同列に見る感覚が恐ろしいわw

tpp

>>715

>老人が見捨てられるような世の中に、どうやって子供を産もうと思うんだよ。
なるほど正論と思います。

やけっぱちな論議になってはいけないよ

賛成派は子供じみてるんだよね。今さえよければいい自分さえよければいい。

>>715
そのＥＵは今財政不安だけどね
ギリシャなんて制度どころか国が破綻しちゃったし

>>711
今やめたら確実になくなる。
そして、医療費のために働く事になる。
アメリカの自己破産理由で毎度毎度トップを争うものはなんだとおもう？
医療費だよ？
そんな世の中がお好みですか？

支え合って行くのが総合的にみて合理的ということ。
病気になったら破産一直線なんて社会で誰が安心して暮らせるんだ？

>>720
反対派も結局は自分のためでしょ自分がよければそれでいい

>>721
ギリシャが北欧とは、なかなか面白い世界にお住みのようだ

>>723
どちらが最大多数の最大幸福に叶うかという話。
子供染みた事をいいなさんなw

>>715
こっちが何言ってるっていいたいわ

老人は70歳以上は2割の負担で済むが、
子供は同じように2割負担で済むのは6歳未満に限られる
（人口でいえば、70歳以上は2000万人以上いるが、6歳未満は500万人しかいない）

どこが分け隔てないの？

北欧って、人口ピラミッドが日本ほどではない北欧でも
あの保険制度は維持できなくなってきてるだろう
日本の同じように出来ると本当に思ってるのか？

>>726
分け隔てないじゃん。なに言ってるの？

アメリカのような社会はいやだな

皆保険改定なのか全廃なのかしらんがそうなると新たに収入によって
生命保険の掛け金も違ってきそう
医療を受けられる人とそうでない人と

>>724
ギリシャが北欧なんて一言も言ってないけど
北欧もギリシャもＥＵ加盟国　

ＥＵ加盟国は高福祉高負担の国が多いけど現状どうなってるか見てみたら？ってこと

これは見とけ！

【必見！】 TPP世界各国の思惑　ＢＳ１ 1/2 2011年11月05日
http://www.youtube.com/watch?v=oVHctWHoL8Y
http://www.youtube.com/watch?v=qCrwvcO57OU
↑FTAでカナダ・メキシコ・オーストラリアで実際に起こったことをやってる。(アメ企業にやられ放題)

【TPP問題】 森田実 「野田さん、もう日本に帰ってこないで！」 11.4
http://www.youtube.com/watch?v=es69MmvRv48

>>711
TPPの流れに乗って今後無保険で生きていく覚悟だと？

>>731
なんでそうなるの？極論しかできない人？
民間の保険に入るにきまってんじゃん

>>732
まあ10歳未満の保険料は100%税金負担でいいと思うけどな
年寄りはカネあるんだから、自分で民間の保険に入れと

【TPP問題】 森田実 「野田さん、もう日本に帰ってこないで！」 11.4
http://www.youtube.com/watch?v=es69MmvRv48

これみたよ。森田さんの言うとおり。地政学的に日本を手放すことは
アメリカにとって東アジアを失いかねない事態になるわけで少々アメ公に毅然としても大丈夫だろう。
民主おびえすぎ。なんなのこの党は？

これは見とけ！

【必見！】 TPP世界各国の思惑　ＢＳ１ 1/2 2011年11月05日
http://www.youtube.com/watch?v=oVHctWHoL8Y
http://www.youtube.com/watch?v=qCrwvcO57OU
↑FTAでカナダ・メキシコ・オーストラリアで実際に起こったことをやってる。(アメ企業にやられ放題)

【TPP問題】 森田実 「野田さん、もう日本に帰ってこないで！」 11.4
http://www.youtube.com/watch?v=es69MmvRv48

>>729
ギリシャの例をだして何がしたかったの？
支離滅裂じゃん。

>>733
前段はいいが、後段はアホそのもの。
老人を見捨てる社会にどうしたら子供を産みたいと思うんだ？

>>737
全然、見捨ててないだろ
自分の金で保険に入れって言ってるだけ
子供と違って働く事だって出来る
働けないなら、生保だってある
それ以上の保護は不要だろ

老人を見捨ててない社会で全然子供が産まれてない件。
老人がどんどん手の施しようもなく死んでた社会で
人口がどんどん増えてた件。
まったく人道主義者は現実をみない。

この通りになってるなｗ↓↓

韓国は2011年から新国籍法と改正軍法を施行した。

お前ら在日は分かってないだろうが、これはお前ら在を逃がさないための法だ。
表向きは二重国籍OKとなっているが、これは逆に言うと、永遠に韓国籍のままということだ。
また今まで兵役免除だった在は「兵役猶予」になったから、必ず兵役を果たさないといけない。
良心的兵役拒否も認められてないしな。 じゃあ日本に帰化すれば逃げられると思っただろう。
ところが日本は二重国籍を認めていない。 帰化するには韓国籍を離脱しなきゃならんのさ。
だけど離脱するには「兵役完了」しないと韓国政府は離脱を認めない。
ちなみにパンチョッパリが軍でどんな差別を受けるかは知らん。
それに国籍離脱には韓国政府の正規の戸籍証明が必須だ。
ところがお前ら在は密入国の時に戸籍証明を捏造してるだろ。
捏造された戸籍なんか国の原簿と照らし合わせれば一発でバレる。
そして戸籍不備と言うことで国籍離脱ができなくなる。
そして決して緩和されないのが【素行条件】だ。前科があったらまず帰化できないと思え。

そして2012年になれば、改正公職選挙法が施行される。これは在への国政選挙権付与な。
つまり今まで朝鮮戦争で"難民"扱いだった在が、明確に韓国籍を得ることになるんだ。
これがどういうことかわかるか？ 日本でのお前ら在の特別永住資格が無くなるんだよ。
日本での特別扱いがなくなる上に、兵役免除もなくなるし、国籍維持手数料という名の税金も取られる。
さらに上に書いたように日本への帰化も難しくなる。
そして韓国は原油取引の長期契約をしてもらえない程、国家としての信用がない。
世界に出たらウォンは紙クズだ。
米韓FTAでハゲタカ共がドルをケツの毛までむしり取った後、韓国政府はどうすると思う？
ハードカレンシーな"円"を持ってるお前ら在の資産を狙うのさ。
韓国は事後法が成立する数少ない国だ。
在からカネを搾るための法律なら山ほど作るだろう。
しかも二重国籍を認めてるから、在は永遠に朝鮮籍から逃げられない。

もっとも、内政干渉になるから日本は一切関知しないけどなｗ

>>738
思いっきり見捨ててるじゃん。
医療保険は維持できないのに生活保護は維持できるって、どういう論理？
アメリカ並の民間保険費用なら、大部分の老人は生活保護申請になる。
生活保護ですら恐らく足りないぞ？
わかってるの？

>>739
具体的にどこな話かな？

この通りになってるなｗｗ↓↓

■■韓国は2011年から新国籍法と改正軍法を施行した■■

お前ら在日は分かってないだろうが、これはお前ら在を逃がさないための法だ。
表向きは二重国籍OKとなっているが、これは逆に言うと、永遠に韓国籍のままということだ。
また今まで兵役免除だった在は「兵役猶予」になったから、必ず兵役を果たさないといけない。
良心的兵役拒否も認められてないしな。 じゃあ日本に帰化すれば逃げられると思っただろう。
ところが日本は二重国籍を認めていない。 帰化するには韓国籍を離脱しなきゃならんのさ。
だけど離脱するには「兵役完了」しないと韓国政府は離脱を認めない。
ちなみにパンチョッパリが軍でどんな差別を受けるかは知らん。
それに国籍離脱には韓国政府の正規の戸籍証明が必須だ。
ところがお前ら在は密入国の時に戸籍証明を捏造してるだろ。
捏造された戸籍なんか国の原簿と照らし合わせれば一発でバレる。
そして戸籍不備と言うことで国籍離脱ができなくなる。
そして決して緩和されないのが【素行条件】だ。前科があったらまず帰化できないと思え。

そして2012年になれば、改正公職選挙法が施行される。これは在への国政選挙権付与な。
つまり今まで朝鮮戦争で"難民"扱いだった在が、明確に韓国籍を得ることになるんだ。
これがどういうことかわかるか？ 日本でのお前ら在の特別永住資格が無くなるんだよ。
日本での特別扱いがなくなる上に、兵役免除もなくなるし、国籍維持手数料という名の税金も取られる。
さらに上に書いたように日本への帰化も難しくなる。
そして韓国は原油取引の長期契約をしてもらえない程、国家としての信用がない。
世界に出たらウォンは紙クズだ。
米韓FTAでハゲタカ共がドルをケツの毛までむしり取った後、韓国政府はどうすると思う？
ハードカレンシーな"円"を持ってるお前ら在の資産を狙うのさ。
韓国は事後法が成立する数少ない国だ。
在からカネを搾るための法律なら山ほど作るだろう。
しかも二重国籍を認めてるから、在は永遠に朝鮮籍から逃げられない。

もっとも、内政干渉になるから日本は一切関知しないけどなｗ

>>740
卑怯な在日朝鮮人を本国も許さんわけだ。

>アメリカ並の民間保険費用

国民皆保険に変わってこれになりそうだけどいくらくらいなのかね。
俺は知らないが

>>741
俺は大部分の老人が生保になるとは思わんけど、
仮になって生保が崩壊したとして、
その時は老人だけじゃなく、日本国民全体が同じ事になるだけ
これを見捨ててるというのか？
同じ目にあうのに

TPPに参加しても医療費の自己負担は高額にはなりませんって意見は出て来ないんだな

>>747
自己負担をどう捉えるかによるね

医療費全体の抑制にはなるから、
若い人間からすれば当然減る事になる
（本来、保険料や税金から出ていたはずの支出が減るから）

でも、年寄りからすれば増えるから
人によるとしか言い用がない

>>744
そういうこと。
だから命懸けで「移民受け入れＴＰＰ」と「二重国籍要請」をごり押ししまくっている。
絶対に許してはいけない。日本が反日中国人と反日韓国人だらけになってしまう。

日本の格下げになるだろう。

この通りになってるなｗｗ↓↓

■■韓国は2011年から新国籍法と改正軍法を施行した■■

お前ら在日は分かってないだろうが、これはお前ら在を逃がさないための法だ。
表向きは二重国籍OKとなっているが、これは逆に言うと、永遠に韓国籍のままということだ。
また今まで兵役免除だった在は「兵役猶予」になったから、必ず兵役を果たさないといけない。
良心的兵役拒否も認められてないしな。 じゃあ日本に帰化すれば逃げられると思っただろう。
ところが日本は二重国籍を認めていない。 帰化するには韓国籍を離脱しなきゃならんのさ。
だけど離脱するには「兵役完了」しないと韓国政府は離脱を認めない。
ちなみにパンチョッパリが軍でどんな差別を受けるかは知らん。
それに国籍離脱には韓国政府の正規の戸籍証明が必須だ。
ところがお前ら在は密入国の時に戸籍証明を捏造してるだろ。
捏造された戸籍なんか国の原簿と照らし合わせれば一発でバレる。
そして戸籍不備と言うことで国籍離脱ができなくなる。
そして決して緩和されないのが【素行条件】だ。前科があったらまず帰化できないと思え。

そして2012年になれば、改正公職選挙法が施行される。これは在への国政選挙権付与な。
つまり今まで朝鮮戦争で"難民"扱いだった在が、明確に韓国籍を得ることになるんだ。
これがどういうことかわかるか？ 日本でのお前ら在の特別永住資格が無くなるんだよ。
日本での特別扱いがなくなる上に、兵役免除もなくなるし、国籍維持手数料という名の税金も取られる。
さらに上に書いたように日本への帰化も難しくなる。
そして韓国は原油取引の長期契約をしてもらえない程、国家としての信用がない。
世界に出たらウォンは紙クズだ。
米韓FTAでハゲタカ共がドルをケツの毛までむしり取った後、韓国政府はどうすると思う？
ハードカレンシーな"円"を持ってるお前ら在の資産を狙うのさ。
韓国は事後法が成立する数少ない国だ。
在からカネを搾るための法律なら山ほど作るだろう。
しかも二重国籍を認めてるから、在は永遠に朝鮮籍から逃げられない。

もっとも、内政干渉になるから日本は一切関知しないけどなｗ

>>746
見捨ててるじゃん。老人以外は健康保険があるんだろ？

民間保険会社にすればいいと簡単に言うけども
殺伐とした国になるよ。すでになっているか？

アメリカがなんと脅そうとそれぞれお国柄というのがあるので
社会的安定基盤である皆保険は変えないほうがいいと思うんだが
助け合いを制度化しているアメリカより上の制度だよ。

日本の財政はみかけより安定しているという有力な意見もある

>>751
そんな事を書いた覚えはないんだけど？
子供は税負担で賄うべきとは書いたけど

>>748
ウソは止めろって。
病気になったらえらい事になるんだぞ？
盲腸で250万かかる事になる。
ガンなんかになったら詰みだよ。

>>753
見捨ててるじゃん、老人w
何書いてるのかわかってないの？

アメリカにまた食われる
馬鹿、TPPなんかに関わるなよ
ABCD包囲網を敷いて日本を窒息させて戦争に引きずり出したことを忘れるな
所詮黄色人種の猿と思われてる、目を覚ませよ

>>754
だから、なんでみんな無保険になるんだよ
言ってることが極単なんだよ

>>757
いや、入れなくなる国民が増えるんじゃないの
おそらく、公務員と一流企業の社員しか入れなくなるんだろ

>>757
アメリカをみれば明らかだろ？
日本でいうところの上場企業の正社員位しかまともな保険に入れない。会社が負担してくれないからな。
メディケアとかメディケイドとかの使えない保険に入るしかなくなる。
低所得者がどうなるのか、実例をしめしてるじゃないか。

だから皆保険に変わる外資系民間保険の保険料月額知らないと
話にならない

民間だから確率的には損するわけだろ加入者は。
社員のサラリーと利潤の乗った保険料払ったうえで。

TPPについて政府から何も知らされないから知らないまま議論することになる

愛、覚えてますか
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=JG_bcC2NDcM

おいおい調べてみると日本の国民皆保険はすばらしいということになっているぞ

公的保険をつくろうとすると民間保険会社がロビー活動で潰されてしまう等々

世代間の格差はそれはそれとして別の議論。
皆保険なんて吹き飛んでしまえTPPとともに、はまずくないか？

アメリカでだいたい主流の一般的な保険に入ったとして
独身でだいたい１万から３万
家族でだいたい５万から８万くらいの保険料かな
もちろん保険加入してれば保険でカバーできるから医療費は問題ない

この月々の負担を高いと見るか安いと見るかは人によっては違うと思うけど
今普通に働いてる人たちや金持ちは税負担が減るから負担は減る
ただ低所得者にとっては負担でかいから保険入らない人が増えるかもね

>>763
皆保険はすばらしい制度だよそれは誰も疑う余地はない
保険の理想だからね

ただ問題はそれを維持するのに莫大なコストがかかるということ
常に人口が増え続けないとなりたたないということ

今の税負担を２倍にしますって言われて国民がそれでもこの制度を維持したいと
思うかだよね
消費税を１０％にあげるだけで物凄い反発なのに日本でこの制度を維持して
いけるかは疑問

<常に人口が増え続けないとなりたたないということ >

それは誤解

企業の定年を70才にすれば、自分の医療費はすべて自分で払う事になるから人口は関係なくなる。

mixi テクノロジー・電波・超音波被害コミュニティー参加の らい 助けて下さい

>>765
だから、日本の治安がいいんだけどな。
弱肉強食にしてもいいけど
それこそ、食えないやつが増えてヤクザが増えるだろ、
それでもいいのか？
女性が夜道を歩けなくなってもいいならアメリカの方式を支持しろよ

>>765
それと増税する前に
公務員改革、独立行政法人を減らせばずいぶん変わるんだけどな。
公務員の給与が一般企業並みでなぜ駄目なんだよ。
ギリシャかよ。

TPP参加のメリットが一つだけある。
現在の年金制度を米国の保険会社がそっくりそのまま買い取ってくれる。
どうせ破綻するんだ、米国に任せて様子見をしようぜ。
失敗したら責任取ってくれるんだしw

>>749
日本人はそのへん理解してるよ。
してないのは朝鮮人。

>>770
それがTPP唯一のメリットか・・・

この通りになってるなｗｗ↓↓

■■韓国は2011年から新国籍法と改正軍法を施行した■■

お前ら在日は分かってないだろうが、これはお前ら在を逃がさないための法だ。
表向きは二重国籍OKとなっているが、これは逆に言うと、永遠に韓国籍のままということだ。
また今まで兵役免除だった在は「兵役猶予」になったから、必ず兵役を果たさないといけない。
良心的兵役拒否も認められてないしな。 じゃあ日本に帰化すれば逃げられると思っただろう。
ところが日本は二重国籍を認めていない。 帰化するには韓国籍を離脱しなきゃならんのさ。
だけど離脱するには「兵役完了」しないと韓国政府は離脱を認めない。
ちなみにパンチョッパリが軍でどんな差別を受けるかは知らん。
それに国籍離脱には韓国政府の正規の戸籍証明が必須だ。
ところがお前ら在は密入国の時に戸籍証明を捏造してるだろ。
捏造された戸籍なんか国の原簿と照らし合わせれば一発でバレる。
そして戸籍不備と言うことで国籍離脱ができなくなる。
そして決して緩和されないのが【素行条件】だ。前科があったらまず帰化できないと思え。

そして2012年になれば、改正公職選挙法が施行される。これは在への国政選挙権付与な。
つまり今まで朝鮮戦争で"難民"扱いだった在が、明確に韓国籍を得ることになるんだ。
これがどういうことかわかるか？ 日本でのお前ら在の特別永住資格が無くなるんだよ。
日本での特別扱いがなくなる上に、兵役免除もなくなるし、国籍維持手数料という名の税金も取られる。
さらに上に書いたように日本への帰化も難しくなる。
そして韓国は原油取引の長期契約をしてもらえない程、国家としての信用がない。
世界に出たらウォンは紙クズだ。
米韓FTAでハゲタカ共がドルをケツの毛までむしり取った後、韓国政府はどうすると思う？
ハードカレンシーな"円"を持ってるお前ら在の資産を狙うのさ。
韓国は事後法が成立する数少ない国だ。
在からカネを搾るための法律なら山ほど作るだろう。
しかも二重国籍を認めてるから、在は永遠に朝鮮籍から逃げられない。

もっとも、内政干渉になるから日本は一切関知しないけどなｗ

>>764
あのな、保険入ってるからってフルカバーじゃないんだぞ。
保険会社が厳格に決めたメニュー以外の診療は不可。
しかも、支払いには保険会社の審査が必要。
不払いが社会問題にもなっとる。
甘くないんだよ。

>>765
消費税への反発は使途が不明だからだ。
無駄遣いの原資になると思ってるから。
皆保健維持のためなら問題なく理解される。
もちろん、無駄の一掃は前提で。

世論は国民皆保険なくなって万歳なのかな？

誰か現在の保険制度の持続可能性についてデータをアップしてくれ。
持続するならアメリカよりいい。

やっぱ大きな政府がいいのかね。

大きな政府でいいよ
ただし、無駄を無くしてくれよ
弱い者は救い
怠惰な者は救わない

中野なんていうしょーもない人じゃなくて
ちゃんとした学者の意見を聞きましょう

小峰隆夫先生の記事
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-223385-01.html

まぁ一人の日本人が一年間に買うコメの代金２万円と
一年間の健康保険料２０万円とだったら、
どちらを狙うのが効率が良いかというのは一目瞭然。

>>780
今までの経緯を考えてくれよ

今日話題だった医療の問題もアメリカが公式発表しているのに
政府はそれを伝えようとしない

議論の余地がないからそうしているんじゃないの？

いやいや小さい政府だろｊｋ
国なんて外交と国防と憲法だけやってればいい

>>783
そんな殺伐とした世の中になんでしたいの？
やっぱり何処ぞの国の工作員だから？

>>784
日本を弱体化させたいんだろ

>>779
俺も殺伐とするのはいやだけど。
ただ、保険制度って慢性的な赤字なんだよね。持続可能な制度にするには
どれくらい増税が必要なのかな。

大きな政府だとか小さな政府だとか、そんな抽象的な言葉に躍られるな！
政府は必要な事をやる。これだけだ。

みなさま喧々諤々のご議論。
しかしすでにTPP参加が決まっているんでしょ？

>>779
大きな政府は無駄だらけになるのが通例
適度なバランスが重要なんだよ

>>786
当たり前だろ、国が行う事業は赤字で当然。
社会保障が黒字なんてそもそもあり得ない事。
必要なだけ増税すればいいだけ。

必要なだけ増税っていうのはいやだな。いろいろな予算があって、それぞれ
無制限に必要なだけってわけにはいかないでしょう。
結局上限はあるわけだよね。

いろいろ貼られているけどこれだけみた
10分程度　森田さんじゃないけど野田をクビにしたいよホント
禁煙の人も時間があればどうぞ
こういう政府なんだということをまず知ることからだね

【TPP問題】 森田実 「野田さん、もう日本に帰ってこないで！」 11.4
http://www.youtube.com/watch?v=es69MmvRv48

米、以外の農産物で関税なんて掛かってたっけ？

米農家は、ともかく、俺たちを数に入れてくれてる方を、応援しましょうか

どっちに成っても、１０年後、農家やってるかどうか

>>791
優先順位の問題だと何度言ったら…
社会保障は優先順位最上位だろ。