【欧州危機】イタリアの“破綻確率”35％！ギリシャからついに飛び火★2 [11/11/05]

欧州財政危機がついにギリシャから飛び火し始めた。
イタリアは財政健全化を確実に実行するため、国際通貨基金（IMF）と欧州連合（EU）による監視を受け入れることを決めた。
先進7カ国（G7）の一角を占めるイタリアがIMFの監視下に入るのは異常事態。
世界経済のリスクは一段と高まった。

IMFは1997年以降、韓国やトルコ、イラク、ギリシャなどの財政を監視してきた経緯がある。
「はしの上げ下ろしまでコントロールする」といわれるほど厳しいことで有名だ。

3日夜、フランスのカンヌで開かれたユーロ圏の各国首脳やオバマ米大統領に取り囲まれたイタリアのベルルスコーニ首相は、
IMFによる監視という屈辱の事態を受け入れざるを得なかった。

IMFとEU欧州委員会は、イタリアの財政健全化策の進捗状況を3カ月ごとに評価することになる。
これはギリシャなどと同様の扱いとなる。
IMFからの資金提供を断ったのがせめてものプライドだった。

イタリアは、年金受給開始年齢引き上げなどの財政健全化策を打ち出しているが、市場関係者の視線は厳しい。
イタリアの10年国債は欧州中央銀行（ECB）による買い支えにもかかわらず売り込まれ、利回りは「危険水域」とされる6%を上回って取引された。
「7%を超えると国際暴落に歯止めがきかなくなる」（国内証券エコノミスト）という破綻の崖っぷちだ。

また、5年以内に国債がデフォルト（債務不履行）となる確率を算出している米分析機関CMAによると、4日現在のイタリアの「破綻確率」は34.85%。
ギリシャの90%超ほどではないが極めて高い水準だ。

ドイツ、フランスに次いでユーロ圏（17カ国）で第3の経済規模を持つ大国イタリアの政府債務残高は約1兆9000億ユーロ（200兆円）とギリシャの5倍以上。
「イタリアがこけたらEUの救済資金は足りなくなってしまう」（前出の国内証券エコノミスト）という。
イタリア国債を大量保有する金融機関も欧米を中心に多く、金融機関の連鎖破綻や金融システム危機が起こりかねない危ない状況になりつつなる。

ソース：ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20111105/ecn1111051436001-n1.htm
前スレ
【欧州危機】イタリアの“破綻確率”35％！ギリシャからついに飛び火 [11/11/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320491874/

＞IMFは1997年以降、韓国やトルコ、イラク、ギリシャなどの財政を監視してきた経緯がある。
＞「はしの上げ下ろしまでコントロールする」といわれるほど厳しいことで有名だ。


その監視してた3カ国共にやばくなってるじゃん
IMF意味ないだろ　

ドイツ〜、ドイツ〜
僕どうしたらいいの〜？

なら、ドイツとフランスがイタリアを支援すればいいだけの話
もっと働けよドイツとフランスは

>>2

どの国も超絶望的な加速度的破綻には至っていないだろ？

破綻、破綻、破綻　お花を大切に

>>3
ヘタリア乙

イタリアが今後破産する確率を某海物語で例えると確変図柄＋赤魚群＋珊瑚＋サムといったところでしょうか？

ヨーロッパもＴＴＰ参加するの？

>>2
破綻しそうだから監視してるんだよ。
IMFが骨までしゃぶるのは破綻後だよ。

銀行の健全化促進で貸し剥がしが進められて、いろいろ問題が出てくるのかな。

国賊・野田佳彦
日本国民の血税５兆円をドブへ捨てた。

かつて、韓国はデフォルトして、IMFの管理下に入った。
そのとき、規制が掛かって国債を発行できなくなった。

だが、韓国は、通貨安定化証券などという名前に変えて（世界を騙して）、国債を発行した。
今でも、韓国の借金は30兆円しかないと言い張っている。
（国債という名前以外の借金は外している）
なんとか証券という（実質、国債）をいれると、韓国の借金は130兆円を超えている。

不景気なのは確かだが、なんか胡散臭く見える脅しニュースだｗ
ユダヤのマネーゲームに利用されてる欧州ｗｗｗｗ

ついにきたか。

ギリシャを　助けようとするから　

イタリアも　棒引き狙う　事に　躍起

日本も　徳政令　で　明治に傾いた！

ギリシャの債権　半分棒引きは　諸刃

ギリシャ　ポルトガル　アイルランド　もう　首切りが一番　

資本主義は花火のように爆発する。

イタリアの国債の利回りをチェックしてると面白い

次はスペインだよな。

次は日本だな

>>12
これ欧州の銀行がﾊﾞﾀﾊﾞﾀｰと逝ったら、日本の銀行も周り巡ってやばいんじゃね？
また公的資金で数兆円の出費が出そう。

ゲルニカのある国が先だろ。

これがグローバル化の怖いところだな。
内需が強くて独自通貨を持つ国ならなんとかなるんだろうが。

日本もこのままだとこうなるぞ・・・
東北復興費と年金財源をさっさと確保せい
増税の前に国家公務員の給与を３割削減しろよ
不足なら地方公務員にも着手、それしか道はないはず

>>13
だな

どうせCDSを保証しているのはアメリカの金融機関臭いしな

またマフィアの国に戻るのか

パチンコの大当たり確率より高いねｗｗ

パチンコの確率＝１/３８０

イタリア破たんの確率＝３５/１００＝１３３/３８０

>>20
ヒント：民主党になってから歴代首相の料亭の梯子により公的資金を捻出するだけの弾がもう無い

【韓国】韓国当局､｢辛ﾗｰﾒﾝ｣に待った! 誇大広告｢(栄養ﾊﾞﾗﾝｽが)完全食品に近い｣で是正[11/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320262113/

1:すばる岩φ ★ 2011/11/03 04:28:33 ???
- ｢辛ﾗｰﾒﾝ｣に待った!　韓国当局､誇大広告で是正 -

ｺﾝﾋﾞﾆｴﾝｽｽﾄｱの棚に並ぶ｢辛ﾗｰﾒﾝ･ﾌﾞﾗｯｸ｣(右)=1日､ｿｳﾙ市内(共同)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110702/kor11070215180003-p1.jpg

　韓国の代表的なｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝで､日本でも人気の｢辛ﾗｰﾒﾝ｣｡発売から25周年を記念し､
販売元の食品会社｢農心｣が4月にﾌﾟﾚﾐｱﾑ版を発売したが､成分表示に誇張があったことがこの
ほど判明､公正取引委員会が是正に乗り出す騒ぎになっている｡

　成分を誇張していたのは｢辛ﾗｰﾒﾝ･ﾌﾞﾗｯｸ｣｡包装紙には｢ｿﾙﾛﾝﾀﾝ(牛のｽｰﾌﾟ料理)1杯分
の栄養を含む｣と記載したほか､広告では｢(栄養ﾊﾞﾗﾝｽが)完全食品に近い｣とし､価格は既存品
の2〜3倍｡

　だが､公正取引委員会が調査したところ､成分分析で鉄分はｿﾙﾛﾝﾀﾝのわずか4%にすぎず､
逆に脂肪は3倍以上あると判明｡同委員会は先月27日､誇大広告に当たるとして､農心に対し表示
広告公正化法違反で1億5500万ｳｫﾝ(約1175万円)の課徴金を科す是正命令を出した｡(共同)

ｿｰｽ　:　共同　2011.7.2 15:17
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110702/kor11070215180003-n1.htm
関連ｽﾚ　:
【食品】韓国産の辛ﾗｰﾒﾝにｺﾞｷﾌﾞﾘが混入､ﾈｯﾄで話題に[10/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317729591/

全盛期のイチローがヒットを打つ確率くらいか

イタリアの長期金利の推移
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

月曜日はどうなる事やら。

>>29
そんなわかりやすい比喩はやめてくれwww

>>23
バカは死ね。緊縮財政こそ国を滅ぼす。

生活の実態と経済屋（企業＋金融＋為政者をこう呼んでみた）が
これほど乖離したことってないな。
逃げるが勝ちだな。

イタリアは北部と南部でいがみあってる。

北部は発展してて経済の中心で怠け者の南部が補助金で持って行かれることにキレてる。
癌は南部。ごみ処理でやらかしたのもナポリ。

>>23
韓国に出す５兆を国内に向けるだけで充分だ

TPP参加しての外需なんてあんまりいみねーだろーなー…
日本は内需立国なんだしさー…

むしろ増税による需要の先食いの反動が…
来年は相当厳しそうだな…

盛り上がってまいりました

パスタ食ってる場合じゃアルマーニ

ミラノを中心とした北部は独立するべき。
ベルルスコーニもそう思ってるはず。

ところで、日本の財政問題は大丈夫かね？

日本の破綻確率は100%です

そろそろユーロ安円高でレート100円切るかな？

>>40
日本は、イタリアやギリシャのようにはならない。
結局、世界の基軸通貨はドルだから、ドルに対する相対価値が問題なんだろ。

ユーロは、以前の半分近くまで価値が下がってる。
逆に考えれば、ドル建ての債務は倍近くユーロで増えてる。

>>40
おまえが心配しなきゃいけないのは、デフレ不況だ、バカ！

箸って世界的に使われてるのか？

日本には最終兵器があるからな
外債は日本がもつ債権でどうにかなる
内債は伝家の宝刀 徳政令でどうにかなる
やったら国内外みんなから怒られるけどな

とっととあのベルルスコーニとかいう基地外を辞めさせないからだ

>>20
リーマンショックでも被害は少なかったから、そうでもないんじゃないかな

ギリシャの
超バカな国民生活
「そりゃ、破綻するよ！！」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1674383.html

米分析機関CMAが不安を煽る諸悪の元凶か。

>>20
日本の銀行の資産は大部分JGBだから問題ないよｗｗ

■各国の対外債務対外債務（外国への借金）の多い国順

第１位 アメリカ $10,040,000,000,000（約1140兆円）

第２位 イギリス $8,280,000,000,000（約940兆円）

第３位 ドイツ $3,904,000,000,000（約450兆円）

第４位 フランス $3,461,000,000,000（約400兆円）

★第５位 イタリア $1,957,000,000,000（約223兆円）

第６位 オランダ $1,899,000,000,000（約216兆円）

第７位 スペイン $1,591,000,000,000（約181兆円）

★第８位 日本 $1,547,000,000,000（約176兆円）

第９位 アイルランド $1,392,000,000,000（約159兆円）

★韓国１３０兆円

第10位 スイス $1,077,000,000,000（約123兆円）

>>50

今度のギリシャ危機で、一番もうけてるのはアメリカだろ。
世界的にはドル高だし、アメリカは株高。

世界の基軸通貨はドルだし、有事のドルでドルに資金が流れてる。
やっぱり博打では、胴元が一番もうかるんだよ。

国が破綻すると人々の生活はどうなるの？

>>12
そんなクズ国の通貨が紙くずになった際、日本は幾等まで保証しなきゃならないの？

>>52
貸借対照で出さないと意味ない

>>2
上手く監視してきた人が昨年ヨーロッパ局長を退任したんだよ
その人は新ポーランド大統領に乞われて同国の中央銀行総裁になった
こんどはポーランド中銀総裁と世銀・IMF合同開発委員会の会長を兼任することになった
世銀やIMFから「たのむから戻ってきてくれ」と言われたらしい

現代世界最高の梁山泊が世界機関に戻ってくる
しかしこの人でもユーロ崩壊を止められるか？
本人はユーロは絶対崩壊しないと断言している

キプロスはギリシャと統合しなくてよかったな
地獄ってレベルじゃない

1 Greece 90.6% CMA_cc- 5156.92 (U.F) 1 (No Change)
2 Portugal 61.3% CMA_ccc- 1165.42 3 (Down 1)
8 Italy 33.3% CMA_b+ 453.1 New Entry


まぁ順当にポルトガルでしょ、ポルトガルが逝った場合にイタリアは赤丸急上昇になるかもだけど
http://www.cmavision.com/images/uploads/docs/CMA_Global_Sovereign_Credit_Risk_Report_Q3_2011.pdf

>>52 対外債権も載せてくれないとフェアなジャッジメントができなっしんぐ

>>56
リチャード・クー現る！

■　支　出　の　多　い　政　府　ランキング（支出ＧＤＰ比率）
スウェーデン５５％
フランス　　５２％
イタリア　　５０％
ポルトガル　４６％
ドイツ　　　４５％
英国　　　　４４％
ギリシャ　　４２％
スペイン　　３８％
米国　　　　３６％
日本　　　　３５％
アイルランド３４％
韓国　　　　３０％
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
----------------------------------
支出がやや多い借金国＝イタリア・ポルトガル（しかし独仏の中間）

富裕層の税金逃れで税収減借金まみれ国
　　　　　　　＝日本・アイルランド・韓国・スペイン・ギリシャ

日本とアイルランドは、富裕層の税金はアメリカよりも低い
「構造改革に食い物にされている国」

分かりやすく例えると、

日本の場合は、とおちゃん（政府）が母ちゃん（国民）の

ヘソクリから借金しているので、とおちゃん（政府）が母ちゃんに

返せなくなっても、結婚している限り、とおちゃんは自己破産する

必要はない。　まぁ、母ちゃん（国民）に怒られるくらい。

　しかしギリシャやイタリア、韓国の場合は、とおちゃん（政府）が

サラ金（外国）に借金しているので、返せなくなると、

自己破産（＝ＩＭＦ管理）しなければならなくなる。

日本もIMFに監視してもらった方が良い

イタリアはリビアの革命で利権を失った
これも大きく寄与しているはずだ

>>1
現在は、アメリカの国際金融資本が引き締めているだけのことだ。
それだけのことだ。
カネが回ってない。

ようするに、破綻させて奴隷労働をさせようとしている段階だといえる。

>>58
今からトルコ系の隣と統合してトルコの支援を仰いだほうがいいんじゃね？

＞66 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/06(日) 10:32:45.74 ID:sIsOyhqa
＞>>1
＞現在は、アメリカの国際金融資本が引き締めているだけのことだ。
＞それだけのことだ。
＞カネが回ってない。
＞ようするに、破綻させて奴隷労働をさせようとしている段階だといえる。

現在の日本も、アホの松下出身の野田にいいようにやらせていたら、
植民地奴隷にさせられる段階だな。

日本は国民を締め上げイタリアやギリシャに援助するSM国家なのだ

この国も、税金取る側（天下り、地方国公務員、医者、その他既得権益団体
諸々）が優遇される一方、税金収める側（技術者、一般サラリーマン、まっとうに
商売している企業）がしぼりとられているから、みんなヤル気をなくしている。
もちろん、医者とかが高給なのは当然だが、者には限度がある。
開業医、地方国公務員は高すぎる。3割減でいい。地方国会議員は定員自体
半分いらない。

国家支出のＧＤＰ比率で比較すれば

　公務員のムダ使いで借金が増大＝国家支出ＧＤＰ比がドイツより大きい

　富裕層の税金逃れで税収飢餓　＝国家支出ＧＤＰ比がドイツより小さい

日本政府の借金１０００兆円は消えたわけじゃありません

経団連に私物化されたんです。「財源なく国債刷って富裕減税」の繰り返しで

だから国民金融資産１１５０兆円　６０歳以上が１０００兆円なんですよ

もうマジで世界恐慌だな

>>63
お前は教師になるべき

>>1

>「はしの上げ下ろしまでコントロールする」といわれるほど厳しいことで有名だ。
IMFは海外の組織なんだから、フォークの上げ下ろしだろｗ

そして経団連は　政治家を買収して　
　　　　　　　　ＴＰＰで国家主権を放棄させようとしている

愛国心があるなら、母国日本を、これほど食い物にする経団連に
怒りを感じずに居れるでしょうか？

>>52
逆に貸付の多い国のリストください。

>>71
それだけでない。
経団連とやらは、人類史上類例の無いゼロ金利を日銀に設定させて、
巨額の新規発行通貨を私物化して来た。この間、過剰流動性を避ける
という目的のため、日銀が全く日本国債を引き受けていないという状態が
長く続いていた。結果、巨額の政府財政赤字を造り上げた。

IMFって緊縮財政や新自由主義的な構造改革を強制するから、IMFになんか助けを求めない方がいい。
デフォールトした方がまし。

-------------------日本危険厨はお帰りください、スレチです--------------------------------

>>63
いや半分離婚状態になり、お隣さんに悪い噂が広まる
国際的な信用がなくなる・・・と思ったがその頃には街中全ての家庭が崩壊してるので
浮気し放題

とりあえず今後のことだが

絶対にイタリアまでは飛び火させられない
今日やらなかったら明日はもっと多くの勇気がいるぞ状態
だからドイツ・フランスは緊縮施行するしない関係なくギリシャを支援する
支援した後にユーロ追放へむけて画策するだろう

>>79
在日朝鮮人w

イタリアレガノルド北部同盟

世界各地に独立の動きは数あれど、先進国においてその運動が見られるのは、
イタリア、カナダケベック州、スペインバスクなどだろうか？
イギリスにおける、北アイルランドは独立という感じではないので省くが、
それにしても、先進国なのに、今ごろ独立運動って、少し後進国であると言わざるを得ないのだろうか。

レガノルドは、イタリア北部の独立したい人たちのことである。
特に、ミラノを中心として、トリノ、ジェノバ、ベネチアベニス・・。などの裕福な州にとっては、
ローマ以南、特に、ナポリやシチリア島の各都市のには、辟易としているわけだ。

なぜなら、北部の州にある、フィアット、フェラーリなどの大企業があげた利益も、
その他ファッション、芸術、サッカー、スポーツなどにおける利益も、
全て、イタリア全体のものとしてローマを中心とするイタリアに集められる。

ところが、イタリアは、南に行けば行くほど貧乏な州であり、土地となり、
シチリア島のマフィアにも沢山の税金や利益が投入されてしまう。
ローマ以南のジプシーや浮浪者にも、数多くの資金が投入されてしまう。
そんなバカらしい構造に、もう耐えられないのだ。

資本主義終了

ばか政治家、腐敗政治はどの国にもある

財政はコンピューターに任せた方がいいな

安心せい、日本は安泰だ。政治家と会社幹部のバカは排除せよ。
世界恐慌で安全であるためには食料とエネルギーを自立的に持つ
ことが必要である。日本はすぐ両方とも確立できる潜在力がある。
そのためには盗みに来る外国から守るための核武装をしないと。
それもすぐできる。アメリカでも核武装した国を核攻撃できない。

韓流
【韓国】女性信者を脅迫した牧師を逮捕､ﾈｯﾄに猥褻写真や動画を投稿しｱｸｾｽしてきた男性との性的関係を斡旋[11/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320541831/

　江原地方警察庁ｻｲﾊﾞｰ犯罪捜査隊は､大邱地域の牧師J容疑者(37)を逮捕するとともに､J容疑者の紹介で女性信徒と性的関係を結んだB容疑者(40)とK容疑者(38)を書類送検した｡

　警察によると､J容疑者は伝道師時代の2008年4月､女性信徒Aさん(38)に電話をかけ､第三者を装って通話した｡

　J容疑者は自分を｢銀行員｣と詐称し､Aさんと時折2-3時間も通話した｡｢外国に出張したときに交通事故に遭い､体が不自由になった自分のために､ﾇｰﾄﾞ写真を送ってほしい｣という依頼もしていた｡

J容疑者の要求は次第に露骨になり｢子どもがどこの学校に通っているか知っている｡言うことを聞かなければ､これまでに入手した動画を学校に送り､ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上にもばらまく｣と脅迫した｡

J容疑者はまた､教会で自分に悩みを打ち明けたAさんに｢脅迫した犯人と示談する｣と持ち掛け､約1000万ｳｫﾝ(約70万円)をだまし取った疑いも持たれており､09年にはAさんに性的暴行を加えたこともあった｡

　今年7月からは､ﾌｧｸｽで受け取ったわいせつな写真を違法なﾎﾟﾙﾉｻｲﾄに掲載し｢奴隷で俺
の私物だが､共有したい｣というｺﾒﾝﾄを書き込み､これを見て連絡してきた男性たちとAさんの性的関係をあっせんした疑いが持たれている｡

また､Aさんと性的関係を持った男性たちに対し感想を書かせていた｡

　江原地方警察庁ｻｲﾊﾞｰ犯罪捜査隊のｷﾑ･ﾋｮﾝｳｫﾝ警監(日本の警視に相当)は｢被害者
のAさんは､自分を脅していた犯人がJ容疑者だったことを知っていた｣と話した｡

春川= 李革宰(ｲ･ﾋｮｸﾁｪ)記者


ｿｰｽ:朝鮮日報日本語版　2011/11/05 10:36
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/05/2011110500492.html

北部同盟:Lega Nord

一所懸命働いて得たお金は税金として政府に取られて南部の開発に回されるが、
南部は怠け者やマフィアだらけでせっかく送ったお金は無駄になっている。
それならいっそ北部の州だけ独立した場合もっと豊かな生活を送れる。
という考え方が元になっているといいます。

>>69
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

社会人が昼寝する習慣がある国は潰れる
次はどこだろうねぇ

【ヨーロッパ・文明化順】

　古代ギリシャ　→　古代ローマ　→　ヒスパニア


【ヨーロッパ・崩壊順】

　ギリシャ　→　イタリア　→　スペイン・ポルトガル

なんか日本はやばくない論があるんだが大いに間違ってるよ

例えば棒引きしたらどうなるか　考えてみな
国内だから　とかあほなこと言うなよ　　その先考えたことないだろ

そりゃ国外うんぬんよりはましなことは認めるがそれでも国内だからって
隣のやつの借金あんたはらうかい
　アフリカの子供には10万寄付するがとなりのやつの生活苦には一切助けて
やらんだろ
　あると思ったカネがなくなったら余裕あっても使わなくなるぜ
まあその前に使うかねがなくなるわけだが

あとは自分で調べてくれ　　どうせわからんやつはここでいってやっても
素直には納得しないのはわかってるから

ただしやるべきことは言っとくよ　役人の給与カットと年金のカット
それも大幅なな　　これ以外は焼け石に水だ

>>89
震源地であるアメリカの金融業界はデモで少し揺れてるようだけど、順番から言えば次はスペインなんじゃないか？

米韓ＦＴＡの中に韓国がアメリカ以外の他国と結んだ貿易協定で、アメリカに利益があるものはアメリカにも適用されるって条項があるそうだけど
それだけアメリカは他国からハブられてるんじゃないかと思ってる
どう考えても選挙前の手柄が欲しくてオバマが焦ってるようにしか見えないし、軍産複合体やエネルギーメジャー・金融保険業界・自動車業界の
圧力でオバマの改革は骨抜きにされちゃってるようだしね

>>85
アメリカがTPPで最もやりたいことは、日本の企業を買収することです。
結果、日本に残るのは労働者階級だけになりますが、これも低賃金の
外国人労働者に置き換えてしまうのがTPPです。

ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン、ウォーバーグ、
といった Federal Reserve のバンカーにとって、お金の問題は全く
ありません。アメリカの Federal Reserve は、政府ではないが通貨発行を
行う私的な中央銀行です。TPPで自由化をすれば、必要なお金は即座に
用意出来、日本企業を買収します。

ドイツまじ切れ何秒前？

>>26
パチンコのあたり確率、あれ開放無しの２R当りも含まれているから
実際の大当たり確率は1/4560くらいのはず

ギリシャに融資している銀行に資金援助した上でその銀行とギリシャは完全に
手を切らせる。そしてギリシャ、ユーロ圏から出禁、ってことはできないの？
なんか「貸し過ぎて潰せねーからこれからも貸し続けるっすよｗ」とか言ってる
希臘見るとなんかね…

大丈夫！　大丈夫！　負けるな！　負けるな！　　修造

イタリアの次はどこが危なそうなの？(´・ω・`)

>>91
役人カットは分かるが、何で年金カットなんだ。
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

>>83

イタリアは統一前は、大国の草刈場

自分の母国が、地方ごとにフランスやスペインの属国状態でした

愛国的なイタリア人が、祖国統一戦争で、死体を積み重ねて
ようやっと、隣国の干渉を撥ね退け、民族統一を果たした

しかし、「父祖が血であがなった民族統一」を、たかだか
「南はオレの払った税金に依存してやがる」程度のことで

国家をバラバラに解体したがるのが「新自由主義者」なのです
=============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

エリツイン時代、「新自由主義者」ロシア経団連は脱税の限りを尽くして
ロシア政府は財政赤字の海に沈み、軍人の給料も払えず、原潜は赤錆び
中央が地方を食わせられなくなって、地方は中央を舐めて
ＣＩＳはバラバラになり、ロシアさえグルジア独立でバラバラになる寸前でした
-------------------------------
新自由主義者は　
「血であがなった民族統一の維持コスト」もムダ呼ばわりして「国家解体」します
「独立国最小限度の国防」「食料安保」もみとめません

日本にとってもイタリアにとっても真の脅威は外国というより
「国家の癌細胞」「国家解体主義者」「無政府資本主義者」である
「新自由主義者」＝各国財界です

>>98

普通に考えたら、ユーロ圏ならスペイン，ポルトガル，オランダあたりだな。

ユーロが60円ぐらいになる可能性だってありそうだな？

ポルトガルやらスペインが順番待ちだwww

>>98
いずれにせよ、日本政府は放っておくことだ。

景気は循環する。いつの場合でも、裏で国債金融資本が
引き締めを行っている。
破綻させれば、儲かるのが国際金融資本だ。

>>101
ありがとう、そっかーまだまだヤバイ国があるのね

草原のマルコ「母をたずねて三千里」

はるかな草原を　一つかみの雲が
あてもなくさまよい　飛んで行く
山もなく谷もなく　何も見えはしない
けれどマルコ　おまえは来たんだ
アンデスに続く　この道を
さあ出発だ　いま日が昇る
希望の光両手につかみ
ポンチョに夜明けの風はらませて
母さんのいる　あの空の下
はるかな北を目指せ

↑
19世紀末、イタリアが極貧だったころのお話でつ

ヒャッハーな世界がもうすぐくるー

■　支　出　の　多　い　政　府　ランキング（支出ＧＤＰ比率）
スウェーデン５５％
フランス　　５２％
イタリア　　５０％
ポルトガル　４６％
ドイツ　　　４５％
英国　　　　４４％
ギリシャ　　４２％
スペイン　　３８％
米国　　　　３６％
日本　　　　３５％
アイルランド３４％
韓国　　　　３０％
(p)http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
----------------------------------
支出がやや多い借金国＝イタリア・ポルトガル（しかし独仏の中間）

富裕層の税金逃れで税収減借金まみれ国
　　　　　　　＝日本・アイルランド・韓国・スペイン・ギリシャ

日本とアイルランドは、富裕層の税金はアメリカよりも低い
「構造改革に食い物にされている国」

>>107
ロシア・中国・イスラエル（米）あたりが参加しないとヒャッハーになりません

>>99
両者激論のようだが、役人カットも年金カットもアウト
絶対にやってはいけない

日本はＯＥＣＤ加盟国中で２番目か３番目に「小さい政府」
欧米の政府は支出ベースで日本の２倍ほど大きい
労働力ベースであれば３〜５倍ほど大きい

日本がいまやらなくてはいけないのは、政府を大きくすること
役人の数と給与（トップ役人でなく木端役人の給与）を大幅に増やし、年金支給額を大幅に増やすこと

イタリアも服とかだけは一流だけどもやね・・・しかしてその実態は
大変っちゅーことやね

社会福祉公社はベルルスコーニを処理するべき

金がないことが、すべての元凶だ。 ジョージ・バーナード・ショー

イタリアはご飯は美味しいからまだいいなｗ

ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。

またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

アパレル関係とか車、バイクとか、料理も美味いし。
真面目に働けば金を稼げるツールはいくらでもありそうなんだけどな。

>>116
>>83

イタリアは大戦中砂漠でパスタ茹でて食べてた民族やぞ
三国同盟の足何度引っ張ったことか！

>>117
なるほどね。
そういえば前妻でパスタ食ってるのは南部の貧乏人で、北部の金持ちは
あんまりパスタは食わないとか聞いたことがあるな。

＞「民族主義とは非常に強固なもの。現在、イタリアはギリシャのような経済危機に直面しており、
＞政府は改善策として、緊縮的法案の改正を議会で成立させようと躍起になっている。
＞こうした状況の中、北部同盟は、現在の経済破綻の原因が南イタリア地方にあることをプロパガンダに利用し、
＞イタリア北部の分離・独立運動をさらに活発化させている」。
＞南イタリアを標的とした、ある種人種差別的とも言える北部同盟の政治思想。

イタリアのタオル業界ってのが中国製品のダンピングに負けて、
今や中国資本の元で働かされてるとか去年あたりにテレビでやってたなぁ

>>100
日本もさ、威勢のいい極右がTPP大反対やって、街宣車を経団連や国会に突入させるくらいやったらいいのに。
国民は全力で支持するし、犯人は匿ってやるのに。

日本も通貨安のために危機に陥ろうよ（´･ω･`）

というかイタリアの債務割合より　日本のほうが割合でかいやろ
イタリアのこと言えるような立場じゃないなｗ

そういえばカルボナーラは戦時中にできたらしいいね。
いいじゃないか、どんな状況でも工夫してうまいもの食う努力をするのは。

>>121
イタリアに工場があるだけで、資本と作業員は中国人だもんね
それでMade in Italy

社会主義　終わったｗｗｗ

ソ連崩壊で共産主義が終わり
ユーロ崩壊で社会主義が終わる

これからは資本主義・小さな政府ですよ

ＮＨＫでも大々的に報道してたからやばいのかと思ったけど
市場は先物含めてあんまり反応してない。

威勢のいい極右なんて日本人のフリした奴らしかいないだろ

>>116
ファッション関係のグロスってどれぐらいの金額なんだろうね
知名度は高いけど売上高とか意外とゴミみたいなものじゃないの？

イタリアが逝っちゃったら第二次大戦前に逆送だな
ムッソリーニが出てきて最後はドイツが飛んでヒトラー？
金融詐欺師はガス室おくり？

>>124
言ったっていいじゃん別に

日本の対イタリア貿易はずっと赤字なんじゃなかった？

だからよイタリアの前に日本が先逝くって　
どんだけ無知だよｗ

>>59
どう考えてもb+の格付けじゃないなｗ
格下げショック来るだろ

>>119
そもそもパスタ食べるのにフォーク使ってなかった＜イタリア人

>>134
日本の話はよそでやってくれ
ここはイタリアの話

何年も前から謂われてたから今更って感じ。

いやおめーら無知やから　おしえたっただけｗ

実は19世紀から20世紀はじめのイタリアは貧乏だったんだよね。
日本と同時期に近代国家になったのだが、
国が貧しくて、
アメリカに出稼ぎに行かざるを得なかったらしい。
ゴッドファーザーでも、
イタリアから船に乗ってニューヨークに到着するイタリア人を、
描いていたからね。

もうあかんわー
財務省に洗脳されきっとる

梶原一騎の漫画でも　イタリア移民のヤクザが
子供のころはスパゲッテいが最高のごちそうだったって言ってたなあ

イタリアは貧しくても家が沢山あるので使うのは食費ぐらいなもの。

>>134
日本のほうがヤバイのに、日本円が高くなってるのはナゼ？

つか、詳しい奴に教えて欲しいのだが
日本の借金は内債だからギリシャとかアルゼンチン見たいに破綻しないと主張する奴がこのスレに多いが

1000兆円もの膨大な借金をしても問題無いのならなぜ諸外国も日本の真似をしないの？
日本のシステム取り入れたらいいやん

それともこれは日本しか出来ない芸当なのか？

こんな世界のどの国も真似できない特殊システムを日本は永遠に続けることができるの？

>>125
カルボナーラの起源は本当にわからないらしい
WW2前のレシピブックに載ってなかったから戦争中に作られたんだろうという仮説が出来た
１９世紀にはすでに食べられていたという説もある
広まったのは戦後にアメリカからベーコンと卵が大量に援助されてから

>>134はみのもんたとか財務省の増税プロパガンダに騙されてる池沼。

『イタリア共和国衰亡史』『イタリア人の物語』とかが書かれたりして。

＞1000兆円もの膨大な借金をしても問題無いのならなぜ諸外国も日本の真似をしないの？
日本のシステム取り入れたらいいやん

1000兆円の借金をするには1000兆円以上の貯金が国内に必要なの
そんな国は世界中で日本だけ！！
ほかの国は貯金がないから外国から金を借りてる

>>145
ビジ板で釣りするなw

「日本はホロン部」と脳内お花畑な人がいるな。

日本人は働きすぎだ。イタリア人はランチに2時間はかけて残業なんてしない。
とか聞いて、日本もそうなればいいのに。と思ってたけど、それじゃダメなんだな。
まぁ、日本もダメだから、今のやり方は正しくはないけど。

>>8
パチンカスしか通用しない糞レス書き込むな

>>149
＞そんな国は世界中で日本だけ

そう言う世界広しと言えども日本しか出来ない
難しい事を日本はこれからも永遠に続けられるの？

そこが問題なんじゃね？

世界で一番安全なのはアメリカ、基軸通貨と言う反則レベルのチートツールと世界最強の軍事力
世界最強の農業国、多少ゴタついても破綻することはない
2番手グループは日本とドイツ、イギリスは金融に頼りすぎていてﾁｮﾄ危険かも

＞日本はこれからも永遠に続けられるの？

10年は確実にできるよ
国が毎年100兆円を国民に払っているから、毎年金融資産は増えている
個人金融資産は横ばいだけど、企業の預金額は赤丸急上昇だからねｗｗ

円高になるのは日本人の価値観に諸悪の根源がある
日本人は質素堅倹約を美徳とし上杉鷹山のような人が尊ばれる
確かに食い物もない着る物もないような終戦直後のような時代にはいいだろう
だがみんなが食える時代になってもそのような価値観でいるとモノは供給過剰であふれ
行き場がなくなり貯金ばかり溜まりに溜まってデフレに陥る
よってモノは海外に売って貯金は海外投資に使う以外に方法がなくなる
それが円高の正体だ
タイ人は同じ仏教徒だが価値観がまるで違う
金を使うことが美徳である
金を使う＝儲かる人がいる＝経済がまわる＝社会が良くなる＝自分も来世にご利益がある
金を使うのはお布施のような意味合いがある
国民がこういう価値観であれば経済は回り続けるだろう
日本のエゴイスティックな自分さえよければ社会は結局自分のクビを閉めることになる
質倹約が美徳の価値観が変わらない限り円高はさらに進むだろう

>>154
そう遠くない将来に国債の価格が暴落すると邦銀が一斉に売り逃げ、
それを買い支える日銀のオペで通貨が大量に供給され、インフレが起こるというシナリオだ。
あと5年ぐらいはもつと思われるが、10年もつかどうかはかなりあやしい。
こういう警告に対して、「金利が低いから大丈夫だ」とか「内国債だから問題ない」とか
「政府の純債務は小さい」などという人がいるが、これは迷信である。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51344900.html

ここも公務員の給料が高過ぎるのと労働組合が強すぎる。
ギリシャと異なるのは国債を自国の金融機関と国民が半分ほど持っている。
日本も公務員天国を無くさないとイタリヤ並みに危ないぞ。
それも数年以内にやらないと。

>>1
＞米分析機関CMAによると

こういう機関や格付け会社消えていいよ
混乱大きくしてる
てめえの国の危機や恥ずかしい大統領の実態をカムフラージュしたいわけだな

前の恐慌の教訓で
格付け会社ができました

>>145
金利が低いのは、邦銀などの「金融村」の横並びで買われているためで、
邦銀の資金繰りが回るかぎりバブルは維持できる。
しかしこれから世界各国が金融緩和をやめると、金利が上がり始める。
国債の金利が上がると邦銀の保有している既発債に巨額の含み損が生じるため、
邦銀は必死に買い支えるだろう。
これは90年代に不良債権に追い貸ししたのと同じで、永遠に先送りできれば延命できる。
しかし残念ながら資金は無限にはないので、いずれ限界が来る。

>>158
ソース　池田信夫かいｗ

銀行は企業への融資を減らし、国債を買っています。
企業が融資を受けたくないからではなく、融資すべきかどうかの判断能力がないから、
恐くて融資できず、国債も恐いけど、デフォルトが起きたら「想定外でした。」と言い訳すればいいから、
何となく流されているのが現状だと思います。
銀行に就職する面接で、「国債が買いたいので志望しました。」と言って受かるのでしょうか？
http://ameblo.jp/panda2103/entry-10926028001.html

>>158
やっぱそうでしょう？
こんな1000兆円もの借金をしても国家破綻もしない
何の問題もないのなら
夢のようなシステムじゃん


ものの道理でこんなのが永遠に続く訳がないよね？

765 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 06:55:36.16 ID:CZhszPyH
::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　ギリシャがやられたようだな…　　 　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　フフフ…奴はEUファイブの中でも最弱 … 　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　2340億ドルで消えるとは 　　　 │
｜　ユーロ圏の面汚しよ… 　　 　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　　 イタリア　　　　　　　スペイン　　 アイルランド　ポルトガル

http://www.financial-j.net/blog/%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC%20%EF%BD%9E%20PIIGS%E5%80%9F%E9%87%91%E9%96%A2%E4%BF%82.jpg

>>126
こんなことを日本企業は世界中でやってるわけだから、
日本の債務残高とＧＤＰを比較してもしょうがない。
１０００兆円って公的債務残高で、国債じゃないでしょ。
また、すり替えやって国民を騙そうとしてる。

ノビーかよw
イギリスはナポレオンと戦争した借金を100年かけて返したんだぜ

>>154
そういう状況になったのはデフレが続いてる結果であって、
デフレから脱却すれば、政府の債務は減り、逆に民間の債務が増える。
経済が動くには誰かが借金してないと駄目なの、分かる？

なぜドルが基軸通貨だとアメリカは飛ばないんだ？

>>165
このジップラでは、一部の勘違いアホを除き、
日本も今後間違いなく財政破綻に向かっているって繰り返し述べられてるがな。

イタリアさんに朗報




◇新規メール有
送:木崎カオリ
受:ゲスト 様

◇Subject
100万を振込み済みです。確認して頂けましたか？

◇Text
http://24dkb.pa603wt.info/mail/view?id=4920174&mailid=m6382906202&loginkey=3d7f73f702096ed1c05bd086f7a41410e2c7d89f58a9c669a45cb4ef5bf9d1ad
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
★Menu

★ホーム
http://24dkb.pa603wt.info/home?loginkey=3d7f73f702096ed1c05bd086f7a41410e2c7d89f58a9c669a45cb4ef5bf9d1ad

★ポイント 追加
http://24dkb.pa603wt.info/payment?loginkey=3d7f73f702096ed1c05bd086f7a41410e2c7d89f58a9c669a45cb4ef5bf9d1ad

★窓口
http://24dkb.pa603wt.info/home?loginkey=3d7f73f702096ed1c05bd086f7a41410e2c7d89f58a9c669a45cb4ef5bf9d1ad


〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まじかる管 理 局

>>155
アメリカは、その軍事力が金を食いすぎるから、首が回らなくなってる。

伊太利屋

破産しない確率が65%もあるんだから、まだまだ戦える！

とりあえずよ・・・・
小選挙区制度で政治家選んでる限り、財政再建なんて絶対不可能だぜ。
地方で〜村から国会議員が出て時、現地民意がそいつ期待するのって何よ？
地方の経済や福祉の活性化だろ。
要するに税金の流用じゃん。
もし、日本で真面目に財政再建とかしたいのなら
全国区指名投票選挙でやらないと何も進まない。

つかもう手遅れだけどな。後5年で選挙制度大改革して財政大幅改革とかもう
時間が足りない。みんな金持ってるなら、土地か金でも買っとけ。

>>165
>こんな1000兆円もの借金をしても国家破綻もしない
>何の問題もないのなら夢のようなシステムじゃん

国民の金融資産が１３００兆円
政府自身の資産が５００兆円
日本国の対外純資産が３００兆円
企業の内部留保資産が急増していて４００兆円

日本国政府の負債が１０００兆円。
対外債務が１５０兆円。

差し引き１３５０兆円の純資産で、貸借対照表では超優良企業。

しかも外貨保有は１兆３千億ドルあるもんで、対外債務の
返済が不渡りになることは絶対にない・

外国から見れば天国。　はだから円高になってしまう。

>>63
間違ってる。

今の日本は、母ちゃんのヘソクリが底を尽きそうなのに
とおちゃんは相変わらず金を使いまくりどころか、過去よりさらにペースを速めて使ってる
そして母ちゃんのヘソクリが尽きたとき、借りる相手が居ない状態

離婚しなくても破綻する

破綻論者は：
バランスシートが理解できない。
お金は使うと消える物だとおもってる。（実際には政府が国債を発行して国民から借りた金は使われて誰かの資産になる。
また一部は国の資産になる。）
仮に日本人が海外にドル建てで投資したとしても、交換された円は日本にとどまるという事が分かってない。

日本の１００兆の借金が世界中に知れ渡ると円安になるかな？

>>168
日本だって日露戦争の時の借金を８０年かけて返したじゃないか

＞日本も今後間違いなく財政破綻に向かっているって繰り返し述べられてるがな。

そういう馬鹿は、じゃあアメリカも破綻するねって反論されたら
パニックになって意味不明の論理をばら撒くがなｗｗｗ

ユーロは破綻しそうな地雷国家を強制的に切り離す仕組みはないのか？

>>145
欧米で「投資信託等より安全な定期預金を」とでも言って現金が集まると思う？
企業が内部留保ため込んで銀行へ預けておくことを投資家が認めると思う？

欧米の金融機関が利益の少ない国債へ自由に投資できる預金額を増やすなんて、どだい無理なのさ

>>178
とうちゃんが使った金はどこへいったの？　
政府は国内でお金を使ってるだけだから、その例えなら金は母ちゃんに支払ってんだよ。
だから、金は家の中でグルグル回ってるだけ。

だから、破綻論者はバカだって言われるんだ。

リフレ派の人々がいまだに使うレトリックに「バーナンキの背理法」というのがある。
日銀がいくら国債を買ってもインフレが起こらないとすれば「無税国家」になるので、インフレはいつか起こるという話だ。
これはそもそも背理法になっていない。かりに上の命題が成立したとしても、政府は日銀に数百兆円の債務を負うので、
それを返済する財源は税しかなく、無税国家にはならない（債務を逃れるには、政府がデフォルトを宣言して破産するしかない）。
つまりこれは「日銀が無限にお札をばらまけば必ずインフレが起こる」という自明の命題を述べているにすぎない。
通常の金融政策ではインフレは起こらない（0）が、日銀が無限に通貨を発行すればハイパーインフレが起こる（1）ことを証明しても、
その中間（0.1）のマイルドなインフレが存在する証明にはならない。

こういうバカバカしい「背理法」はいくらでもつくれます：
ガラスは曲げることができる。証明：窓ガラスを普通に押しても何も起こらないが、ハンマーでたたくと割れる。
よってその中間に曲がる状態があるはずだ。
水と水蒸気の中間の物体が存在する。証明：H2Oは100℃では水だが、200℃では水蒸気になる。
よってその中間の温度では、液体でも気体でもない状態が存在するはずだ。
http://agora-web.jp/archives/1115248.html

>>179
この論法たててる人って
海外企業が利益を絶対にあげてないというか、絶対に貿易黒字が大前提だよね。根底が崩れてる
あと企業や富裕層が海外移住しないってのも前提だな

>>185
>>187

>>101
アイルランドは、どうなった？

ノートン・インターネット・セキュリティは、
いまは、グレート・ブリテン製。
ノートンは、もともと、アイルランド製でなかった？
この状態で破綻なの？

そうだよ、グレート・ブリテンがアイルランドを金融的に
だましてとっちめたというもっぱらの噂なんだ。

「日本も韓国を徹底的につぶす必要がある。」

>>169
今、デフレからインフレに変わったら日本財政は予定より先に死亡する。
もう手遅れ。インフレ（デフレの終焉）による長期金利の上昇にもう国債は耐えれないよ。

やるなら大増税、大歳出削減してバランスシート化でもしない限り、もう無理。
それも歳入歳出ギャップ40〜50兆円を埋める財政改革になるから、
地方経済や福祉は確実に死亡する。
やらなければならないことが分かっていても、
今の日本の民主主義政治形態と官僚機構には絶対出来ない。
だから土地と金を今から買っとけ。ハイパーインフレが来る前にな。

>>177
国債の引き受け先は、国内で賄えなくなるまであとどれくらい？
そろそろ赤字国債に頼らない国家財政にしないとまずいのでは？復興債は除くで

>>57
>現代世界最高の梁山泊が世界機関に戻ってくる

個人に対して「梁山泊」と呼ぶのは正しいのか？

次はスペイン。　イギリスかフランスだなｗ

>>187
に追加してさらに言うと
日本が海外債券を買った場合を資産として計上してるが
仮に海外債券が回収不能になった場合は、それも丸々が海外に資金が流れたのと同じな
あと日本がODAとかで海外にばら撒いてる資金もある

ようするにとうちゃんは、家のためだけに金をつかってるんじゃなく
近所付き合いにも金をばらまいてるんだよ

>>190
デフレ→ハイパーインフレは確実。

ドイツ帝国銀行ReichsbankのParsson氏
「貨幣流通速度は1922年にほとんど直角に上がりました。」

>>193
順番はこうだろ
ポルトガル→スペイン→イタリア→フランス・イギリス

カリフォルニアの肥沃な土地は、ほとんどが日本人移民が

開拓した。　しかし、最後にやってきた白人移民が日本人移民を

追い出して、開拓した土地を強奪した。

その当時の状況は、スタインベックの小説「怒りの葡萄」に

リアルに描かれている。

この時代からずっと、日本人の血と汗の結晶は白人に強奪されつづけている。

>>179
>>185
パチンコに預金しに行く奴を思い出した・・・。

>>190
小沢一派ってバラマキでデフレ脱却とか言って財政再建に反対してるだろ？
奴らはハイパーインフレ上等でやってると思うんだよな。
小沢が土地買ってたのってインフレ対策だと思うんだよな。

つか、国内に潤沢な資産があるから日本は外国に借金をしなくて済んだってのは分かった
なぜ日本だけが国内にこれだけ資産を築き上げる事が出来たの？

>>179
そういや、国債を発行したら国民の金融資産が増えるんだなんてこと言ってる人がいたなｗ

>>190
ドル70円　ユーロ100円でどうやってインフレを起こすんだｗｗｗ
デフレだろ？？

またドル1000円理論？
2000兆円ぐらい空売りしないとそこまで行かないぞｗｗｗ

ハイパーインフレは直角。
前触れなどない。

>>31
そう聞くと破綻しそうだなw

経済は毎年、成長を続けています。
経済が常に拡大し続けているのに、
日銀が国債を引き受けて通貨を供給していないので、
デフレになります。

>>195
多少のインフレはあっても、日本はハイパーには絶対になりません
日本に製造業があるかぎり円の下落には必ず下限があります
でないと、下等組み立て産業から自動車・電気製品等、全部日本の一人勝ちになってしまいます
アメリカのビッグ3も中国ベトナムの繊維産業も壊滅です

>>206
「日本に製造業があるかぎり」というのが結構ネックだな

>>200
答え；
太平洋戦争で英米に大きな痛手と次世代まで続く恐怖心を
負わせることが出来たから

>>200
いや、世界的に言うならアメリカが圧倒的だよ
単に日本は以前まで経済第2位の国だったからそれなりにある

＞なぜ日本だけが国内にこれだけ資産を築き上げる事が出来たの？

昔バブルって時期があって、そのときみんな貯金したから
株や投資で溶かさなかったんで、ずっと持ってるからさ

>>209
在日朝鮮人w

日本はイギリスと比べてちょっと多い程度
アメリカは日本より3倍以上

>>211
唐突に何言ってんだ？
事実（細かくは>>212）書いただけだぞ

>>13
モリタクもラジオでそう言っていたお

イタリア国債利率が7%を常時超えだすとやべぇとは言われてるな。
つかそろそろECBはドイツの反対を無視してまで各国国債買うの止めろよ
思いっきり介入じゃねーか

>>210
在日朝鮮人w

カタコトだな

国債などと言うものは中央銀行に買わせればいいだけ

ああ、気になってちょっと調べてみたけど
イギリスが日本なみだったのは4年前までだったわ。2008年以降はイギリスが急に減って日本の半分くらいらしいわ
訂正しとく

何か第2次世界大戦の弱い順にへたれていってるようなｗ

最後に残るのはロシアとドイツかな?ｗ

破綻馬鹿は論理がぼろぼろになると　在日呼ばわりして逃げるんだよｗｗ
どうせ海外投資とパチンコで真っ赤なんだろｗｗ

>>213
>>217
全然、認識してないのか。
どんだけ、チョンの情報しか無いんだ。
今のアメリカ人は、かつてないほどの経済苦境に直面中。

>>220
世界から最も隔離されてる北朝鮮だろｗｗｗｗ

>>215
無理だよ〜
この間就任したばかりのECB総裁はイタリア人

>>223
　まあ北チョンは大戦時は存在しなかったんで･･･　っていうか事実上いない
　状態だから『世界経済』と無縁だろうｗｗｗ

>>222
お前はなにを言ってんだ？

>>200の質問から個人の金融資産の量を語ってるんであって国や経済の話なんてしてないぞ。
唐突に人の話をあさって方向に勘違いしてるお前こそホントに日本人か？

今のこの世界経済をどうすれば立ち直らすことができるのか北朝鮮に
語ってもらいたい

>>222
現在、オバマは、米国内では、経済で完全に失政中。
オバマは失地回復であせり過ぎ。

だから、日本は来年の大統領選まで、米国の要求を全て
はねつけて断固拒絶しなければいけないというわけだ。

そう考えるとある意味北朝鮮は『世界経済』と『無縁』なだけに
『幸せ?』なのかもしれん･･･　しれんだけだがｗ

ブータンはほぼ鎖国の状態でありながら国連の『幸せ指数』とかで一番だったから
ある意味、理想型なのかもね

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320551845/
緊縮政策とんでもない　イタリアで大規模デモ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1320485303/
イタリア北部で洪水　死者６人行方不明者も 　[11/05]

ブータン人民の幸せ指数が高いのは王様に洗脳されてるからじゃね？
いつか解放しなければならない。

洗脳って便利な言葉

>>187
どちらにしても理論的に破綻は無い。
なぜなら、円建て借金なのでいざとなれば刷って返すと言う荒業が使える。

日本も破綻しそうだって話にしろよ
そうすりゃ円も下がるだろ
実際ヤバいしな

デフォルトか、円を刷るか、その二択しかない。
その状況って財政破綻と言わないかｗ

>>200
対外経常収支（貿易収支・所得収支）の黒字が累積したものが対外純資産。
ギリシャやイタリアは貿易収支も所得収支もともに赤字の国。
赤字なので他国から外貨を借りなければならない、借り続けられなくなると
デフォルトになる。
他国に比べて強い産業がないと、ギリシャやイタリアみたいになる、日本は
特に製造業が強かったから貿易で稼いで、それが累積して現在に至る。

>>234
それは破綻だ

マジで勘弁して・・・

>>235
日銀が米FRBの日本支店で下請けだからな
円高は良いだけ利用されている
本当に一度破綻させたほうが利口

>>240
破綻したら堂々と支配下に置かれそうだけどｗ

日本もＩＭＦの監視を受け入れるべき。

官僚を抑えるのは、もはや日本人には無理みたいだから
外圧を利用するしかない。
政治家とIMFが手を組んで官僚を徹底的に抑える。

>>236


通貨は、ドルに対する価値で決まるだろ。
円をいくら印刷しても、円安や物価上昇になったら意味ないだろ。


一万円紙幣の原価は、２０円くらいだろ。
残りの約９９８０円は、信用で成り立っている。

やっぱりね、歴史の長さを自慢している半島国家はダメなんだよ…

お札刷れないのは刷ると確実に国債がデフォルトするからだとか。

日本はIMFの大口出資者なのでIMFを監査する立場ですｗ

>>243
いまはデフレなんだからドル買い介入するよりお札を刷るほうがいい。

昔の金貨や銀貨の時代なら、貨幣の金や銀自体が価値を持ってたからな。

紙幣は、国の信用のみでしか価値がない。

デフレ状態で破綻したらアメリカに捨てられシナに売り渡されるぞ
シナの下っ端は嫌だろう
アメリカなんて最後は自国の利益をとる
米企業に捨てられたマツダやいすゞと同じだ
やがて放置するとシナの下請けだ
レノボの下請け化方向のNECと同じ運命

アジア通貨危機の時のトラウマなんだろうな。
何が何でもIMF監視対象に日本を入れたいらしいｗ

ギリシャもイタリアもナマケモノ民族だからなあ…

>>245
逆だ、刷らないと確実にデフォルトする

あー・・

もうダメかな、これ

>>253
ん？イタリアが？

>>145
国民性の違いもあるんじゃないかな。
将来の自国民を縛って律儀にやるより、
外債にしといて、（場合によっては戦争も選択肢として）踏み倒すほうを選ぶ、みたいな。
ギリシャ、アメリカなんか結局そういうスタンスなんでしょ。

>>238
破綻じゃなかった。デフォルトだった・・・

刷ってチャラにしたとしても、経済は破綻だぬ

イタリアって確かECBが国債買い取りやってなかったか？
それで一時期高くなった金利が下がったはずだったが。
それでも6%越えして、しかも次のEU総裁は国債買い取りはしないって言ってるんだっけ？
完全にアウトじゃね？

ギリシャ・イタリア・スペイン

！！全部半島！！

>>245
お札ｽﾚｽﾚ言ってる奴は、国債利払いも刷って払えって言ってんだよ。
ま、最終的にはヘリコプターでばら撒くんだろうけどさ。
今からでも富士重工買いかな（ｗ

>>259
それすると国内銀行のほとんどが潰れそうだけどな

>>247
だから財務省から大勢行って内部を監視してるのかｗ

金融危機がどんどん飛び火して戦争が起こっちゃったりしてね☆ミ

>>206

日本の経済とは無関係に欧米のほうが経済ルールを勝手に変えて
しまうだろう
そうなると円高もへったくれもない・・ジ・エンド
過去の経済史を知らないのですか？

隣国が馬鹿でお人好しじゃなくて残念だったな

you are shock
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､　　 ,,,　　､,,　　　　 ,,　,,,,,,,,,,　,,,,,,, ,,,,,　　,,, ,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,,ﾒy ;;; r";;;;;;´ヽ｀;;;;;ヽ｀i;;;;;;;;;|;/;;;;;;ii;;;;;|;;,,ﾄt､t;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ﾌ, ii ;;;Y/;;､;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;､t;;;;;;ii;;从､;;;;､､　　　　　死　す　ユ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii
　　 ,,､､､　　　　　　　　　　　　　　　　　 iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;｀　　　　　 ん　で　 │
　 r"　　 '' ､　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 　〉;;;;;;
　 't　　　　 ｀ '　､　　　　　　　　　　　　　　从;;;;;;t:::｀:::"";;;;;ﾘΞ　:::::::"",,,",ノ"　 i;;;;;ﾘ,　　　　　で　に　 ロ
　　ヽ,　　　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　刈ii､t::::::::::::::;;; i::　　　　　:::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ
　　　　' ､　,,､､::'''　　ヽ,　　　　　　　　　　　　i;;ヽ, ;､::::::::::::;; i､__,,,_ ::::　　　:::::　　i;r"／;;　　　　 い　　　 は
　　　　　 ~' ､"""　:::;;;　ヽ,　　　　　　　　　　 t; ;;;｀it　 ::::::::ヽ､;;;~''　　　　 :::　　/~r;;;;;;;;;;
　　,,､--､,,,,､'ヽ,　　　　　　 ''　､,　　　　　　　 ノi; ;;;| t　 ::　　,,ii,,,,,　　　　　　　/　|;;i;;;;;;;;;;;;　　　る
ｰ'";;　;;''''';;;;　''"ヽ;;;;;;'''"",,　　　 ヽ,　　　　　　　ヽ;;;i ;t　　　''";;",｀' -　　　　 /;;:::ヽﾘ;;;;;;;;;;;;,,,
;;　;; ;;"　 ;;;　　　 ｀t''''""　 ~''　,,　　ヽ,,rr"iiitt､r"t;;;i　ヽ 　'' ;;~;;　''ｰ　　　 ,, ';;::::　 "i|;;;;;;;;;ヽ"" ！
,,r"　　/　　　 :::ヽ;;tヽ､,,,,,､､-'",,　　　ヽ,ｰ-;;､iiii"ヽii;;ヽ;;ヽ　r';;;;　　　　 ,,r";;:::::::　　 i|ﾚ"|;;;;ﾉ
"　　 /　　　:::::　i;｀''-､;;;;;;;;;;;;'":::､,　　　 t　　~'' ､;;;;ii"ii:::ヽヽ,ヽ-ｰ　 ,､ ';;;　 ::::　　　 :::　 |'"ヽ''';;-､､,,,,,,,,,,,,,,
　　 /　　　:::　 ﾉ''ｰ､;;;;;;､,,,,,,,::::::::::;;　　　　t ''"""'ヽ;;;; ""ii::;;;~~~~~~";;;;;　 ::::::::''"　　:::　 |;;;;""''ヽ;;;~'- ､＝=~､''''' ｰ ､
　　ｿ　　　"r '"ヽ/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ '/:　　　　 t　　　'"ヽ;;;; 彡;;;;;;;::~'-､;;;;;;　　;;::::'"　　 ;;;;　 |､;;;;"''";;;ヽ;;;;､~''ｰ ､,>~' ､
　　ヽ,;;;""　 ''""' ,ｿ;;;;;;;;;;;;;;;､'"　r'"　　　　 ヽ　　yii;; t;;;; 彡､;;y;;;; ::~' ､　 ;;::::''"　　　;;;;;　tヽ,､;;;;　 "ヽ;;;;;;;;　;;;;~ '"'z
ヽ､;;;;;;~,二フ"~~~;;;;;;;;;;;;;;;r'"　,,r"　　　　　　ﾘ　　　　ﾘi;;;; 彡tヽ;;y;;;;　:;;ヽ;;;;;;''"　　　　　|i　ヽtヽ;;;;　ミヽ;;;; ;; ;;;iii/;/
-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ -ｰｰ - ､､-ｰｰ'"　　　,,,,,,,;;;;;; /;;;　　　　 i;;;; 彡;t､ヽ;y;;;;　;;;ヽr''ｰ､､､､,,,,､､ ｰ''" ﾘ　t;;;;　ﾐ''ヽ ;;;;;;;;/;/

【金融】ユーロ「事実上死んでいる」　銀行危機で崩壊も--ウニクレディト幹部［11/09/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317270449/

「ユーロは事実上死んでいる」とウニクレディト、「ギリシャデフォルトなら欧州全域にマグニチュード１０の激震、ＡＴＭは数分で空に」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1317260324/

イタリアもやばい、中国もやばい、アメリカもやばい、フランス人は働かない。
今後の世界は日本とドイツだけが頼りじゃないか。
日本とドイツだけで経済ブロック作って、閉じた世界で生きて行こう

自国通貨建ての債務ならば、究極は通貨当局が債務を買い取ってしまえば
いいからデフォルトはない（対価である通貨は自らが発行できる）。

これが外貨建て債務になると話は別になる。
なぜなら、外貨建ての債務を返済するには、外貨が必要だからだ。
外貨を獲得するには、�@貿易で稼ぐ�A投資してもらう（＝外貨を借りる）
�B外貨の貯えを切り崩す、のいずれかだ。�@も�Aもダメで�Bが尽きれば
デフォルトになる。

ギリシャ、イタリアともに、貿易収支も所得収支も恒常的に赤字の国。
他国に比較して強い産業を持っていなかったからこうなった。
政府債務問題は結果にすぎない、原因は国力の欠如。

日本は251兆円の対外純資産を有する。
日本が毎年5兆円の経常赤字を垂れ流したとしても、対外純資産がマイナス
になるまでには50年かかる計算。
ちなみに日本の経常収支は、2010年（暦年）で17兆円の黒字。
日本はちょっとやそっとでおかしくなる国ではない。

国際収支の黒字、そしてその結果の累積である対外純資産は国富そのものだ。
だから、気を抜くことなく今後も輸出は振興していくべきだ。

>>258半島マジックだな（笑）

お隣りとか

>>256

経済的な生活破綻な

昔はこうして行き詰まってくると戦争してリセットして来たんだろうね。
来年て大国でトップが入れ替わるし、イスラエルが座視出来なくなったりして危ない年になるのかな。

>>190
国債って、発行済みでも金利が上昇するの？
それとも今後発行する国債の話？

イタリアはベルルスコーニが財務省の緊縮財政に反対してるから
投資家が信用できないのでＩＭＦの監視をつけた。
財務省のいいなりの野田総理にその必要はないと投資家は考えてる。
その証拠に日本国債の価格は下がってない。

公務員数の削減は特に要らない。日本は世界的に見て少ない方だろう。
公務員の歳費削減は必要。特に上層部。公務員給与は大幅に削減すべき。
マニフェスト破り常連の民主には期待出来ないだろう。

>>270
戦争始めるにも金がいるけどなｗ

インフレで地価上昇なんて都心一等地だけだろ
一般的な近郊住宅地の下落は続く。

ユーロはどうなんの？
ギリシャが一応収まったから、円安にふれる？

>>273
自民党が反対しなければ７．８％下がるんだがね。

EU崩壊、？爆下げ頼む！

>>276
ギリシャは崖っぷちで谷底に片足突っ込んでる状態なのに・・・
マンガで言えば中に浮いてる状態（ｗ

イギリスのスタンスって今回のユーロ危機でどうなったんだろう？

政府債務残高が2兆ユーロねｗ
ギリシャみたいに50％債権放棄するにも1兆ユーロの資金が必要だが
ＥＵが手配できたのはその半分に過ぎない。
ＥＵ首脳が中国に土下座でもしないといかんようだなあ。

>>279
違う、ギリシャは崖をとびおりたんだ。
そのギリシャの手をドイツとフランスがすんでのとこで掴んでいる。

ちょうどファイト一発みたいな構図なんだが、リポＤをなかなか飲まないんだよ

>>267
こないだお隣さんに5兆円あげちゃったけど？

>>283
別にあげとらん

>>274
湾岸の時にはどこかの国が2兆円タダでくれたらしい。

>>280
イギリスもユーロ圏各国のソブリン債をドイツ・フランス並みに抱えてるから心中穏やかでない。

1兆ユーロヘアカットしますとか言ったら流石に戦争になると思うよ(笑)

イタリアの次はポルトガルが待ってるから

>>284
>>283は経済なんてわからない池沼ジミン支持者だからスルーしろよ

韓国だと
スワップ＝あげる　になっちゃってるのか。
ちなみにドルだぞ？5兆相当の。

スペイン「私を甘く見ない方がいい」

>>289
スワップを上げたっていう人多いよね。
貸したけど返済期限を無限延長されてるだけなのにね。

ポルトガルの次はスペインが待ってるから

ＥＵ加盟非加盟に関係なく東欧や新興国なんかもひどいダメージ受けそうだが

まあイタリアは文化遺産が多いから

お金はそれを担保にすれば貸してくれるよ

>>282
ギリシャはがけから落ちても死なないって知ってるからなｗ

フジテレビ偏向報道抗議デモ始まったよ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv69396035
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69919780
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69808553

このスレ、勉強になるな。
えっと、つまり350兆円を永久に貸したってことか。

>>292
ルール上は貸すだけど、必ず返して貰えるとは限らないし
これを借りるってことはそれだけピンチだってことだから
どう考えても、踏み倒されるだろうな。

>>292
感覚的には９９年租借権みたいな感じだな

イタリアもイメージとは程遠く、昔からヒドイ格差社会。

>>298
バカウヨ死んでろ

日本もそのうち５００兆円ぐらいヘアカットするとか煽り出すマスコミさんまだーー？

もうキプロスの事、忘れてるのかな。
ギリシャ国債が足を引っ張って、2段格下げされてるんだけど。
これでフランス格下げの噂が出たら、どうなることやら（ｗ

>>6
えらい古いな、お金を大切に♪だったら誰もわからなかっただろｗ

フランスの格下げはＥＵにとっても時限爆弾だな。

必死にＳ＆Ｐとムーディーズに圧力かけてるみたいだが、どうなることやら・・・

>>298
一応交換した時の為替レートのウォンも手にしてるんだろうとは思うけどね、スワップだから。

イタリア破綻に現実味　経済規模ユーロ圏３位　衝撃度、格段の差
産経新聞 11月5日(土)21時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111105-00000562-san-int

だから最終的にウォンとかいう紙くずを幾等まで保証する羽目になるのよ？

>>256
急激なインフレが起こるけど、
デフォルトではないだろ

イタリアもギリシャも観光だけじゃ食っていけないし、何しろ国民の態度が被害者意識じゃあ衰退の一途を辿るだけ。

格付け会社の付けた評価なんてなんも価値がないんだけどな。
ドイツ抜かしたユーロ圏の国債と日米の国債をどっちを持ってて安全かと考えて、
前者を取る奴が今世界にどんだけ居るのかね？
普通に考えればユーロ圏の国々は日米以下の格付けじゃなきゃ可笑しいだろ。
ドイツ以外は全部A以下の扱いが妥当だよ。無理に誤魔化してるから爆弾がデカくなる。

フランスがAAAから滑落したら日経７０００円割るかも。

日銀にイタリア・スペイン・ギリシャ国債
全部買わせたらいいんじゃね？

>>314
まさか白川豚はその為にマージンをとってるのか。

5兆円の日本の後ろ盾があるから、韓国は破綻しませんよって投資家にアピールしてるだけで
5兆円使いきって韓国が破綻したら、もう5兆円は帰ってこない

韓国に5兆円あげたもどうぜんだな

>>286
2008年のリーマンショック一連の金融危機の時はユーロ導入の噂が立ったけど、
今回はユーロ本体の危機だから、もうユーロ導入は無いんだろうね。

>>316
手元にあるウォン売ったら少しは戻るよ。

格付機関の評価は完璧に間違っているけど影響力は計り知れない。
作為的なものを感じずにはいられないんだが・・・。
おそらく格下げ情報が関係者に漏れていて、相当な利益をあげているんだろうね。

もしかして、世界中の優良債権がAAAからシングルAに格下げされたら、
世界横並びでユーロ危機おしまい？

>>316
なんか中国とのスワップの支払期限が来たからそっちに回したらしいけど、
ホンとかどうかは調べてない。
スワップに関しては自転車操業なのは間違いない。

>>122
> >>100
> 日本もさ、威勢のいい極右がTPP大反対やって、街宣車を経団連や国会に突入させるくらいやったらいいのに。
> 国民は全力で支持するし、犯人は匿ってやるのに。
------------------------

金曜日、工事休みだったので

第二議員会館を包囲して、外務省を包囲して、チャンネル桜のデモに
参加してきたぞ。　ネットを見て集まった愛国的な主婦や学生が多かった

新しい開拓地を見つけない限り延命しかできんでしょう
いつ完全に崩れるかだけだ

フランスーアメリカーイギリス　この辺実質ＡＡＡの価値は無い。
紙キレ刷る事でしか生活できないんだ。では何故とっとと破産
しないのか？それは「実質的破産者」ほど利用価値のあるものは
他に無いからだ。経済の基本です。

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　ギリシャがやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はシャッキングの中でも最弱 …　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　ＩＭＦごときに屈するとは 　 　　│
｜　借金王の面汚しよ… 　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　 スペイン　　　　　アイルランド　　 ポルトガル　イタリア

日本「次はイタリア抜きでやるんじゃなかったの？」

ドイツ「……」

>>314
EU内で円を流通させるつもりならそれでも問題ないよ

>>316
スワップってことは、韓国も日本にウォンを渡したわけですよ。
譲渡じゃなくてスワップなの。
結果的に日本国はウォンをいっぱい持っているわけで、
やる気になれば5兆円分のウォンを市場にぶち込んで紙くずにもできるのだよw

>>325
イタリアお前もそろそろやばいだろ(´・ω・｀)

アメ公共がうざいっすねー格付け会社ＥＵと協力して全部つぶしちゃえば？

>>710
　　　　　　　r､　　　　　　　 ／/|
　　　　　　　| ヽ＼ ,.,__,. --<r/_ |､　
　　　　　　　|／ >'´　　　　　 ｀ヽ ヽ 　 　 　 　世界の概念になったまどかに
　　　　　　/　/　　　　　　　 　　　ヽヽ 　　　　 男が云々なんてもうありえないんだよ
　　　　　/　 ｲ　　●　　　　　●　 .,|　ヽ 　　　手言うか魔女か寸前の魔法少女以外
　　　　./　 / |　　　　　　　._　　 　 ,}　　ヽ 　　会う事なんてありえないからね
　　　 /　　 | ヽ　　　 )-'´｀　　　　ノ ヽ　　ヽ
　　 ,/　　　|　　 i｀ー-,　　　-r‐'´　　ﾞ､.　　ヽ
　__,./__,/>,|/,>_,..{　 ,/|　　 ,　ヽ　　　　l|　　　|　きゅっぷい
　´￣　　￣￣/ ヾ_,>,|.　 /　,.　ヽ　　　 r,..　ノ　
　―――--､'　　　ヾ_t,'´ ／　　ヽ　　 　

日本の破綻確立は65％だっけ？
日本人ざまーｗ

もっとも日本人の無能さは３．１１で改めて明らかになってたし
こうなることもとっくの昔からわかってことだから、自業自得なんだけどねｗｗｗｗ

また脳内お花畑回路フル回転してるｗ

>日本の破綻確立は65％だっけ？
どこからその数字出てきたの？

>>332
日本のCDSは1.1％で、イギリス並みでフランスよりも低い
韓国のCDSは3％超wwww
デフォルト寸前www

>>332
破綻'確立'って何？

ユーロを刷りまくって借金を消してしまえばいい

え？インフレ？　ドイツを見習って、
エスプレッソ飲んでる間に値段が２０％上昇してもいいじゃないかｗ

市況2のユロ円スレだと上って予想が多いなー
つまり騙し上げで奈落の底ってパターンだな

まぁイタリアは大丈夫だろう

日本が財政破綻するとかバカなこと言ってる奴はどういう理屈か説明してみろよ
日本政府は円で借金してるのだから本気で返そうと思ったら日銀に頼めばいくらでも円なんて作れる
破綻しようがないだろ

たしかにそうだなｗ

いやでもそれやったら超インフレで結局死亡じゃないの？

ユーロで得したのはドイツだけ

>>341
それは俺へのレスか？

どうしてこんなになるまで放って置かれてるの？

イタリアって、サッカーとフェラーリが盛んな国だよね。
フェラーリ乗らないから、破綻してもいいや。

>>344
民主主義、内政不感症

EU金融機関の信用収縮・クレジットクランチとデレバレッジ同時進行って想定外だた。
やっぱアメリカの騒ぎ（デフォルト騒動・デモ等）が発端かな？

正確な意味での破綻が無くとも、貨幣価値の下落や経済混乱を伴うなら実質の破綻状態といえないか？

ま、ギリシアの迷走ぶりが主要因なんですが
加盟国に干渉できない構造不況ですなぁ

ＥＵはもともとレバレッジ率が酷いんだよ、６０倍。
アメリカが３０倍かな？
両者とも不正会計だらけだろうからｗ　実態はつかめいないんだけど、
発表されてる数字を見ると絶望的だよね、欧州は。

>>339
まあ国内の金融機関が超弱体化すれば、国債処分が相次いで自動的にアボーンだろうな。
そうなると郵政の存在は大きいな。上場や完全民営化前だから。亀井のカメちゃんが正しかったのかｗ

イタ飯大好きなオレにとってはショッキングなニュース。
古代ローマ帝国の遺産は、今や料理にしか残っていない。
フランス料理を始めとするすべての西欧料理のルーツは古代ローマ帝国にある。
料理でローマ帝国は息づいていたのに。

>>350
そうなんですか。バンカー正常化へ避けては通れない道ですな。

1000兆円の円札を刷れば・・・

日本語が読み書きできるだけでも十分すごいだろ

＞イタリア国債を大量保有する金融機関も欧米を中心に多く、金融機関の連鎖破綻や金融システム危機が起こりかねない危ない状況になりつつなる。

ナンピン買いすればいい

>>355
俺の周りにいるやつは
漢字も敬語もダメで、文法もおかしい。

アジアにも飛び火しそうだな　中韓を通して

しかしさー、ユーロ圏危ない、ＰＩＩＧＳ諸国が危ないって、結構、数年前から出版物でも、書かれてたじゃんか。

その通り進行しているってさ−、もはや誰も止められないとこまで来ちゃってるのかね？

もはや制御不能なのかい？　ユーロ圏は。

デフォルト合戦早い者勝ち

>>358
日本が韓国と通貨スワップ拡大したのは韓国の金融機関がユーロ関連の債権を
いっぱい保有していたから。

イタリアよりスペインの方が心配なんだが。
イタリアは最悪、売れる物がたくさんあるけど、スペインって世界的な企業、通信と服屋くらいでしょ。
バルサとレアル売ったってクソの足しにもならないし。

次はイタ公抜きでやろうぜ！

>>359
パパンドレウの次に救国内閣が選挙なしにできれば見込みがあるが
解散総選挙してたらやばいな。

>>350

　金融関係は全然詳しくないので，え？と思って，ググッたら08年の頃だけど，米国27倍，欧州45倍とか，これから25倍位に抑えなきゃ，とか書いてある資料とかは見つけることができた．

　こりゃ，膿を出しきるのか，死ぬかって感じなんだろうね．そりゃ，為替介入したら，欧米は機嫌悪くなるわなぁ．．．ひでー話だ．

IMFの監視下に入るのにさほど通貨安にはならない。
だから、これから輸出で稼いで〜というわけにもいかない。
ここが通貨統合の泣き所だね。

日本もIMFの監視を受けて
もうちょっと財政再建した方が良いかも？

>>367
IMFに金借してる立場なのになんでIMFの世話になんなきゃいけないんだよ
世話になる前にIMFに貸した金今すぐ返してくれと言うに決まってるだろ

世界で飛び交っている投機マネーは2京ドルらしいからな。

>>369
先物でレバレッジきかせた仮想マネーだろ

ちなみに財政黒字の国ってどこ？

>>339
財政上の方策で対処できなくなって、金融政策が頼みの綱になるってことだろ
それって、財政破綻って言うんじゃね？

チョンが一言

>>364
> >>359
> パパンドレウの次に救国内閣が選挙なしにできれば見込みがあるが
> 解散総選挙してたらやばいな。


パパンドレウが、国民投票辞めたのは、世界経済にとって、まあ、良かったよな。

テレビにこいつが出てくると、本格的な世界恐慌の引き金を引くのはこいつかーとか思って暗い気分になるんだが、

最近は、こいつがテレビに出てくると、ドリフの歌を歌うことにしている。

『パパン、パ、パンパンパン〜、パ、パンパ、パンパンパン、あ〜ビバドンドン』ってな。

不思議と諦めの気持ちを持ちながらも、明るくなれる（笑）

ほんとサリーちゃんのパパみたいな顔してんだから、魔法でも使えよとか思うな（大爆笑）

スペインは銀行が問題視されている訳なので、イタリア国債危機とは違う。
まだ当分しばらくの間は大丈夫だよ。

欧州問題はギリシャも問題だが、フランス国債の格下げの方が大問題

結局米英に資金が集まるように仕組まれている気がする。

例えばエイリアンを考えてみよう。エイリアンが病気にかかった。
これを治療するには手術が必要なんだが・・メスでエイリアンの
腹を裂いたら強酸性の血が噴き出し外科医の体が溶かされる。
これでは誰も本気で治そうとは言わない。

>>8
それじゃ確確じゃねーかw

某伍長殿が率いていたドイツみたいに段々今のEUもなってきたなｗ
伍長殿のつまづきはヘタリアを同盟国にした事が最大の誤算だった。
スペインも軍事援助をフランコにくれてやったのに、中立のマンマで一緒に戦ってくれなかったｗ
更にヘタリアがドイツの断りも無く、ギリシャに攻め込んだりした所為で、ドイツは貴重な時間と
戦力をそれに取られてしまい・・・・・・・・

そして第三帝国は崩壊したと。　いつも欧州の火種は南欧から始まるな、ここ最近の歴史は。

ギリシャ危機は、
プロテスタントやユダヤカトリックによって作られたオリンポス神話叩きの罠
ギリシャはギリシャ正教の国

第2ラウンド！！ファイッｗｗｗ

ドイツから3個師団派遣しろ

ヨーロッパ大丈夫かよ

>>378
ドイツ国防軍の将軍たちはイタリア軍に対して、激怒していたが、
ヒトラーは盟友ムソリーニに対して、最期まで誠実だった。
フランコに対しては、ヒトラーはガチでこの野郎と軽蔑していた。
第三帝国の敗因は、ソ連を過小評価していたこと。
そして、イギリスから制海権を奪うための海軍力を欠いていた。

イタリア人がドイツ人と同じような働きをしたら、もはやそれはイタリア人じゃない

イタリア人は怠け者でも安穏といられるように、何らの手を打つべきだったな

>>379
今のギリシャ国民はオスマントルコ帝国からの移民がほとんど

イギリス　消費者物価指数５％
EU　　　　消費者物価指数３％

この差がでかい。
EUもバーっとお札刷って５％にすれば
ずいぶん楽に財政再建できるのだが、
ドイツがインフレに反対している。
おちゃらけた南欧国家が３％のインフレ下で
財政再建はできないだろう。
イギリス以上の７％くらいのインフレが必要。
ECBはドイツを抑えてユーロを刷れ。

当時のドイツの野望は、欧州統一
ヒトラーは大の共産党嫌いで、ソ連侵攻は最初から決めていたらしい。

昔から欧州で錦の御旗と言えば、歴史ある英国王室かローマ教皇のどちらか
ドイツはポーランドやオーストリアなど中東欧諸国を次々と併合
パリを陥落させてフランスもドイツが併合した。
北欧諸国やスペインにも親独政権を打ち立てたのに、イタリアとドイツは対等な同盟条約を締結ｗ

要するにドイツが欧州統一するには、錦の御旗(伊ローマ教皇：キリスト教)の支持が必要だったという事
そうでなければ、他国民が独支配に納得できないで市民運動が起こる可能性があった。

>>352
古代ローマ人は、今のイタリア人ほど美味いものを食ってないぞ…
ローマは本来粗食で鳴らした。粗食による屈強な兵が自慢だった。嘘みたいだが本当の話だ。
ひたすらゆでた大麦ばかりを食べていた。まるで大日本帝国陸軍の飯盒炊飯だ。
帝政期になると習俗は奢侈に流れて激変するが、それでも料理は上手では無い。
>>375
イタリアは地域対立があるから、北部同盟あたりが騒いで、ローマの中央政府を本気で潰しそう。
イタリア人の半分は、イタリア共和国から主権が剥奪されても悲しまない（ただし地方政府とＥＵの存在が前提）
主権にこだわるのは、主権を生んだ国つまりフランスだから、フランスをへこませているのかもしれないな。

>>387
お花畑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ナチスはゲルマン神秘主義に傾倒しててはっきり言えばオカルト集団。
キリスト教は弾圧された。

イタリア数万人デモｗこれで50%超えました。おめでとうｗ

やっぱ貧乏になったらおしんじゃないけど辛抱だよ
戦後日本が貧しかったときは外国より多く働き稼ぎ、子供は親の手伝いをしながら勉強に励んだ
5年〜10年位は辛抱してコツコツ借金返すことだと思うけどなあ

ドイツや日本も最初から金持ちではなかったんだから
で、北欧は今回は大丈夫なのかな税金高いけど高福祉。理想だな

>>391
既に高税率なのに低福祉になってるだろ
なまぽが２００万人NEETが１６０万人

北イタリアが独立すればいい。
貧しいのは南なんだから。
南イタリアは破綻で国家終了。

>>393
南いたりあが北斗の拳の世界になるんですね

はやく世界経済リセットしろや！ダラダラやってんじゃないよ
混乱上等。

現代もバルカン半島はヨーロッパの火薬庫なのか？
昔と何も変わってないな

ヒュンダイもバルカンはんとうもと読んでしまった
俺も反韓に毒されとるなぁ

でも、イタリアが逝ってくれるとパスタが安くなるんじゃね。
そうでもない？

南イタリアはギリシャ系移民が主だったな
やはりギリシャが諸悪の根源なのか…

ついにはじまったか

おまえらフェラーリ１台ずつ買え！
イタリア救済の為に

フェラーリなんて2年先まで予約で埋まってるだろ

イタリアまじ勘弁してくださいよ

ユーロ／ドル1．4まで戻ってくれないとイタリアが破産する前にこっちが破産するわ！

>>403
1.400なら、1年まてば戻ってくるんじゃね？
その前に1.200タッチするかも知れないけどさ。

じゃ、とりあえず
イタリア人の一日ってのも教えてもらおうか

確率が35%って、かなり高いな

陛下が・・・

これ見てＴＰＰに参加してはいけない理由が良く分かった･･･

【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0

福祉国家信者曰く、経常赤字でも遊んで暮らせるそうだ

そもそもイタリアってどうやってあれだけのＧＤＰ維持してたんだ？
金融がつよいわけでもなく、製造業で食ってるわけでもないのに

サッカーだな

>>410
グッチとかアルマーニとかブランド品
フェラーリとかランボルギーニとか高級車
観光・芸術・オペラ・サッカー

>>410
マジレスすると、北イタリアの中小企業の製造業の基盤が分厚い。ある意味日本と似たところがある。
ロンバルディア（ミラノ周辺）などは、
地方を１国家扱いすると、1人あたりＧＤＰは西ヨーロッパ主要部に混ぜても全く見劣りしない。
本当に、「イタリア共和国なんて無くなればいいのに。ＥＵ合衆国の下、ロンバルディア州があればおｋ」
と思っている人が普通にいる。
ぶら下がるのではなく、ユーロ発足で、ビジネスマンが大喜びしたのも北イタリア（Ｍ＆Ａが容易になるから）

トマト缶やオリーブ油を作って暮らしているのは南半分の話。

イタリア北部はフィレンツェ公国とかミラノ公国とかヴェネツィア共和国とか
ルネサンス頃から繁栄していた地盤があるってことなのかな

>>413
確かにミラノへ行ってもたいした観光ないんだよね
会社ばっかりで

ヘタレたふりすんのも楽じゃねえや

一年通しての複勝率が35％くらいの横典がこの２日間、馬券になりまくったわけだが

>>410
パスタ食う量と時間がバカにならないから、内需が強いんじゃね？

ジローラモもびっくりだな

>>410
スペインほどじゃないがリーマン・ショックまでは外国からの投資が土地に集まった
加えてバラマキ
あとは移民労働力かな
アフリカ系移民に加えて最近中国系移民の話題が良く出る

北部は先進国
南部は発展途上国で怠け者とマフィアの集まり
北イタリアと南イタリアにわけるべきとかイタリア人が言ってたな

本当に恐いのはユーロショックがアメリカに飛び火することだ

オバマがある日突然、国家非常事態宣言を発令して米国債をデフォルトさせた瞬間に
米債は投げ売られ、米ドルも半値以下にまで急落し、日本の国家予算の5倍近い400兆円分もの米債が
一瞬にして消え去り、銀行は1行残らず潰れ、体力のない中小企業も共倒れになり
大企業でさえ賃金の大幅カットに大リストラ、街は失業者でごった返し、今度は日本国債が大きく棄損して
円離れも始まり暴落、ハイパーインフレ、日本経済の破綻がまさに現実のものとなる

これらはギャグでも何でもなく、だいぶ前からアメリカ政府では織り込み済みで
アメリカデフォルト後に急加速する企業の国外流出に歯止めをかけられなければ
日本が終わってしまう事実をちゃんとわかってる人は、果たしてこの国にどれだけいるだろう

>>422

その場合アメリカは必ず戦争をやらかして
一時的にでも軍需産業を梃にした経済回復(見せかけだけど)を図るよ
キューバでもイランでもイチャモンつけようとすればつけられる国が
いくらでもあるしね･･･

ギリシャ債を半分にしても大したこと起こらないし意外といけるんじゃない？

>>423
>キューバでもイランでもイチャモンつけようとすればつけられる国が
>いくらでもあるしね･･･

その事態でそんなしょぼい国と戦争したくらいではなんともならんだろ？
かといって大国相手だと核兵器持ってるし

パチで35％のSPリーチなんて外れまくるわ

>>1
>3日夜、フランスのカンヌで開かれたユーロ圏の各国首脳やオバマ米大統領に取り囲まれたイタリアのベルルスコーニ首相は、

イミフ

戦争って税金使ってやるのだから、経済回復などするのか。
勝って略奪前提だろうが、相手させられる方はたまったもんじゃないな。

これ結構好きです。　http://www.youtube.com/watch?v=wgP0Jix20J8

穴掘って埋める理論と一緒で戦後の復興需要があるだろ
一面焼け野原なら材木だろうと石だろうと食い物だろうと着る物だろうと需要がたくさんある
工場は生産に追われモノが飛ぶように売れるようになる
現在は供給過剰でモノがあふれてる世界だから戦争で一回リセットするのも必要悪だ
昔は定期的に戦争があったから供給過剰にならないよう調整されてた
ゴミが溜まって遅くなったパソコンをフォーマットしなおせば早くなるだのと同じだな

先進国なんてどこも従来の経済指標に照らしてみたらヤバイだろ
消費ばっかして生産は途上国にやらせてるんだから
いくら自分達の仕事に付加価値つけてももう無理

豊かな世界に生まれた人間の快感報酬は
もうきつい労働をこなせるようなレベルには落ちないから

ギリギリで日本は頑張ってるけどもう無理っぽいし
ベーシックインカムで広く浅く国が養って
一部の研究開発のみに経済活動を特化させるほかないだろう

一般労働は機械化が進むまで移民にやってもらって
ホント言うと物質が溢れ帰ってる先進国の人間は別に働かなくてもいいんだけどね

確かに需要はできるが、それで国トータルでみて豊かになるのだろうか。
道路や公共インフラは増税などで莫大な負担しないといけないし
個人は家や車買い替えに貯金使い果たさなければけない。

勝った方が得して、負けた方が大損するってことでしょ。
トータルでは税負担が半端ないから、勝った方が50得して、負けた方が70損するってとこか。

第二次大戦で徹底的に破壊されつくしたドイツと日本が戦後もっとも経済成長を遂げ
戦勝国のイギリス・フランスは植民地を失い没落しソ連は崩壊しアメリカは世界最大の借金大国になった
要らないものを処分し新陳代謝をよくするのは効率的かもよ？

イタリアは洪水にも見舞われてる
http://www.o-japan.com/?q=Alluvione+Genova

日本が発展したのは安全保障をアメリカに丸投げしたからだよ
だからすべての戦力を経済に回すことが出来た

>>431
従来の経済指標って何？
マル経でもやってんのか

>>433
昔は食糧自給率かなり高かったから自国通貨がぶっ壊れても
国内で回す分には困らないと思うが今の時代にハイパーインフレかデフォルトすると
食い物が輸入できなくなって先進国は終わると思うんだが

発展途上国も下手な所は輸出用の穀物ばっかり作って
自分達で食うものは輸入とかギャグみたいなとこもあるしな
その前に肥料とか農業機器買えなくなって終わるとこもあるかも

早く戦争にな〜れ。

ドラゴンボールで表現すると、
アメリカを悟空、支那をベジータ、インドを悟飯、ドイツをトランクスと仮定すれば、
イタリアとギリシャは誰？

いくら足手まといでも
南イタリアこそがイタリアらしさで、
あそこが無くなるとイタリアの魅力はゼロだな。

ギリシャはヤムチャ
もう縁きれてるのにカプセルコーポレーションでヒモ生活やってる厚顔はギリシャの公務員の国民性そのもの

>>435
まだそんな話信じてるの？
単に戦争に巻き込まれなかったからってだけだよ

>>439
まず、アメリカは魔人ブウ

大日本帝国が悟空

>>422
一度、そうなればいいと思うよ。
共産主義が破綻したように、今度は資本主義が破綻するだけ。
そして1000年安心の○○主義が生まれる事を望むw

>>157
↑こういう日本人のメンタリティを否定し、デフレの原因が政府支出の削減
にあることが認識できないバカがいまだにいることに驚く

EUを発端として経済危機が起こり、自国の失業率がプラス10%とか上がり、各国で暴動なんかが起これば戦争に向けた駆け引きが露骨に始まってもおかしくは無い。

仮に俺が煽りで失業して、欧米がグルになって日本の資産及び不平等協定を露骨に要求しようものなら、戦争の選択肢は否定しないと思うわ。やだけど。無条件で飲むんだろうな、今の外務省なら。

>>26
とりあえず一回は回してみる確率だなｗ

ＥＵは貧困国を金持ち国が救う強制募金システムです。

>>391
戦後の貧乏状態とは全く状況が違うだろ

年金（マルチ商法）＋共通通貨じゃ、遅かれ早かれ死ぬしかねえわな

>>422
別に滅んでいいよ

俺たち若い世代はこのままじゃどっちにしろ未来はねーんだ
だったら死なばもろともで団塊の足引っ張りまくってやる

>>127
小さな政府ってどのくらい小さいの？

>>451
引っ張った足で顔面に思い切り蹴りを喰らうに
1000万リラ

イタリアは一応、G７でしょ？
エリート中のエリート国家なのに何やってるの？

順番待ちとしては
ギリシャ>イタリア>スペイン？

日本も続くのかな？

>>192
男塾？

「箸の上げ下ろし」ってイタリアだと「パスタの茹で方」とかになるのか？

かつてのいわば親米政権樹立基金。冷戦終結・単独覇権確立以降
問題は親米か反米かではなく共和党か民主党かに移行してその対決のルールが固まりつつある
他国の政権擁立に干渉するために流した資金を米本国の選挙資金として還流させる仕組みの変質
今はブッシュ時代にバラまかれた「埋蔵金」の貯蔵場所と還流ルートを、金融恐慌を避けながら
どこまでオバマが封じる事ができるか、という世界規模のゲームであり一大ギャンブル
「アラブの春」以降、親米（共和）腐敗政権を結ぶ導火線が引かれているが
その爆発・暴発がどちらの意図を助けるのかは紙一重
大王製紙やオリンパスの吊るし上げ・見せしめも、消費税増税やTPPも
すべてではないにしろ、かなりの部分がこうした動きとつながっている
もちろん米中日のトライアングルは世界最大の経済規模である

http://aug.2chan.net/nov/36/src/1320593755107.jpg

>>455
今回のCMA評価だとギリシャ＞ポルトガル＞イタリア、イタリアは「ただちに危険なレベル」じゃ無いんではないかな

1 Greece 90.6% CMA_cc- 5156.92 (U.F) 1 (No Change)
2 Portugal 61.3% CMA_ccc- 1165.42 3 (Down 1)
3 Venezuela 58.7% CMA_ccc- 1195.87 2 (Up 1)
4 Argentina 53.2% CMA_ccc 1044.92 6 (Down 2)
5 Pakistan 51.8% CMA_ccc+ 1023 5 (No Change)
6 Ukraine 46.9% CMA_ccc+ 870.28 7 (Down 1)
7 Ireland 46.2% CMA_b- 754.39 4 (Up 3)
8 Italy 33.3% CMA_b+ 453.1 New Entry
9 Hungary 30.7% CMA_bb- 501.35 New Entry
10 Dubai 30.4% CMA_bb- 490.49 10 (No Change)

ＥＣＢがイタリア国債買い入れ停止の可能性＝ルクセンブルク中銀総裁
9時29分配信 ロイター

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20111107-00000118-reu-bus_all

アジア堅調

そもそも金返せない奴らに金貸すのをやめようぜ

将来、だれが大金持ちになるかはわからない。

たとえば
ガレージでパソコンを組み立てるジョブズに金を貸さずに
六本木ヒルズに住むホリエモンに金を貸す
のは間違いだけど
それは、あとからわかること

とっととデフォルトドミノでユーロ爆下げしてくれんかなあ

2ちゃんねるに円安を望むレスを書き込むと
かならず円高になるというジンクス

白人の時代は終わった、負け組み

ん？　俺の予想では、ポルトガルが次に陥り、その影響でスペインのほうが先に
危機に陥ると思ってたんだが？

ベルルスコーニは日本で言えば、電通社長、読売社長、フジ社長、
経団連会長、山口組組長、バーニーズ社長を合わせたような人。

>>470
割らないなんて凄いな

ユーロはずっと過大評価だったからな
もともとユーロスタート時は１ユロ＝９０円、１ユロ＝０．８ドルくらいだったんだから
今は元に戻る過渡期なんだろう

>>470
一番大事な、総理大臣を忘れているｗ

>>472
本来なら1ユーロがイタリア辺りだと80円〜90円ぐらいの感覚だったな。
昼のランチが1500円から2000円ぐらいだったはず。
でも、1ユーロが170円ぐらいしていたから、3000円から4000円以上になっていたわけだ。

>>471
全て兼務だもんな。
ここまで一個人に権力が集中できるってのも、イタリアって変な国だよね。

>>470

しかし歴代のイタリア首相と異なり
マフィアとの腐れ縁は一切ないって言われてるみたいだね
”イタリアの良心”を自称してたアンドレオッティすら
裏へ回ればマフィアとズブズブの関係だったとか･･･

>>475
イタリアは、ローマとかが非常に治安が悪いので、
外国人には、ガイドが必須だね。
フィレンツェとかミラノのほうは、
一人でも行動できると思う。

>>476
イタリアのマフィアの問題は、
根深い南部の貧困に由来しているらしいね。

日本もIMFに指導してもらわないと公務員の給料下げれないのかな？

IMFが入れば公務員給与半額ぐらいにできないかな？

日本も公務員の給与を、
3割から4割下げられたら、
年間10兆円とか15兆円近い金額が浮くだろ？

実質長友

>>480
公務員は給料もらいすぎだが、数が足りてねえし
総量的には今より増やした方がいいだろ
削減するとしたら年金やら医療しかねえよ

>>482
公務員の人数増やすと負担が大きすぎる
地方公務員給与をまさに半額以下にしないとな
ただでさえヒマそうな奴ばかりなのに
足りてないか？

事業削減を先に立てて人員削減しないとなんだかんだ役職作って結果大して削減できないとかなるのが目に見えてる

>>483
俺の地域では渋滞だらけで、道路もボコボコ
こいつら何やってんだ？って感じだが
そいでいて市民税は高いし
まるで機能してない

数は足りてないが、正規で雇うと人件費が膨れるので、今は非正規を増やしてる
現在はだいたい半数がパート公務員っていうなんだかよくわからない状態

俺んところじゃ道路ができると逆に渋滞するっていう無能っぷりだし
ただでさえ麻痺してるところに道路をつなぐな

今日、役所に行ったけど暇そうにしてたぞｗ地方公務員はもっと減らすべき
デフレなのに公共料金が下がらないな。報酬も下げるべきだわ

役所も繁閑に合わせて派遣切りしないとダメだな
たまたま議会中で多めに入れていたのかも知れないが

>>488
お前んとこは行政サービスが足りてると感じてるのか？
役所が暇そうにしてるからって人を減らせばいいって考えは違う
今度の震災で消防団員（非常勤公務員）が職務で多数死んでるみたいだが
役人減らしても、割りの合わない薄給の連中に余計無理が来るってだけ
役人の給料を減らして、サボってるようなら休ませる
当然、給料も休んだ分だけ引く
役人は仕事を見つけてこいっての
仕事はいくらでもあるってのにな

こんどはメルコジさんって言うのが仕切ってくるらしいね。
http://seekingalpha.com/article/305128-merkozy-posts-a-win
http://www.theaustralian.com.au/news/world/berlusconi-facing-end-from-merkozy/story-e6frg6so-1226187393279

今の経済政策の基本、フイッシャーの交換方程式・MV=POを使ってる限り、
回復は無理なような気がする･･･。

民族別　知能指数ランキング

日本人　　　１１５（大和 １２０）　
ユダヤ人　　１１５（アシュケナージ系 １１８）

極東アジア人１１０　
白人　　　　１０４
黒人 　　　　８０　

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm

NYダウ見ると好景気なんだから何も心配いらないけどな〜
だって長期的に世界経済減速するってんなら、普通売るでしょ。
破綻は99.999%無いね。

>>491
メルケルとサルコジ合わせただけだろ？
元からじゃねえか

>>470
日本でいうとCIA東京支局長みたいなもんだな

>>494

政府介入しまくりなんだけど？

ダウがあがるのはユロやドルで持っててもインフレでどんどん価値が目減りするから
世界的な優良企業の株で持っておきたいからだろ

>>482
賃金半分にして人員を倍にすればいい
本来公務員ってのは雇用対策の側面もあるのだから、
民間より安い給与で数を雇用すべきなんだよ
官公労がアホなせいでずっと逆の政策が行われてきた

王様の仕立屋はどうなってしまうのか

まだスペインとかあるわけだろ
もうユーロはあかんわな
どこのアホがユーロなんて考えたのか知らんが
TPPに参加しようとしてるんであまり言えんがなｗ

>>480
自国通貨浮かせて何になるんだ？

>>475
ローマ皇帝もこんな感じだっけか

警察の給料遅配ってそろそろ暴動だな

野田はあほだからEU危機が日本にどんな影響を及ぼすかわかってないだろ
わかってないから消費税10％とかわけわからないこと吠えて帰ってきた

>>499
半分て無茶苦茶言うけど、１０万円でクソガキとモンペ相手の教員やりたいと思うかい？

>>506
無茶苦茶というが、日本以外の国ではそれが普通なんだよ
初任給あたりは今でも妥当かもしれんが勤続だけで上がりすぎるのが問題
賃金は課せられた責任に伴って上がるべきじゃないの？
管理職のなり手が無いのも結局そこに行き着く

http://jan.2chan.net/nov/36/src/1320641127368.jpg

>>499
公務員は３０代半ばまでの手取りの給与は多くないよ
４０代以降の伸びがすごいのと退職金、年金が民間と比較にならないのが
恵まれている点。
だから給与水準を３０代半ばで頭打ちにして退職金、年金を民間なみにすればそれでよい。

■　支　出　の　多　い　政　府　ランキング（支出ＧＤＰ比率）
スウェーデン５５％
フランス　　５２％
イタリア　　５０％
ポルトガル　４６％
ドイツ　　　４５％
英国　　　　４４％
ギリシャ　　４２％
スペイン　　３８％
米国　　　　３６％
日本　　　　３５％
アイルランド３４％
韓国　　　　３０％
(p)http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
----------------------------------
支出がやや多い借金国＝イタリア・ポルトガル（しかし独仏の中間）

富裕層の税金逃れで税収減借金まみれ国
　　　　　　　＝日本・アイルランド・韓国・スペイン・ギリシャ

日本とアイルランドは、富裕層の税金はアメリカよりも低い
「構造改革に食い物にされている国」

最近>>502みたいなバカが増えてきたなｗ

IMF職員募集

財政破綻しそうな国を注視するだけの簡単なお仕事です。

ＧＤＰの２倍もの債務、年間９０兆以上の歳出に４０兆未満の歳入

この日本が破産する確率は、イタリアより高いだろう？

日本は日銀に国債買わせるだけでOK
手始めに300兆円ほど買わせろ

カルボナーラ!
ペスカトーレ!!
ペペランチーノ!!!

カルボは炭　ナーラをつけて炭焼き職人
ペスカは魚　トーレは取る人
ぺペロ−ネはピーマン　チーノはそれの小さいやつ　ちびピーマン＝とうがらし
ボンゴレはアサリ

>>516
そういう意味があるのか
勉強になったサンクス!

今晩はドミノ・ピザを食べてイタリアを応援するよ！

イタリアのような先進国が飛んだら世界経済は一度ご破算ですわ
リーマン以来の金融詐欺師救済の負の連鎖が止まらないだけ
危機は今始まったことでゃない

>>513

世界経済がアウトになったら日本は最大の被害を受けるだろう
リーマンの時を思いだしなよ
今の日本は食料もエネルギーも資源も政治力もだめでデフレの
経済劣化・技術劣化・異常少子化で再生不能混乱に陥る
最後はシナの経済植民地としてシナ人に占領されてゆくだろう
無能官僚は日本の将来なんて考えていない

>>302
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314768514/178

イタリヤ　コメを

>>520
ヤクザを含めて、あちこち金を貸しているからな
どこが逝っても無事ではすまない
まあ、逝くときは皆一緒だから心配するな

>>472

日本の円だって単にドルの逃避先としての裏ドルの役割を
負わされているだけで実体経済は２０年もデフレ劣化が
止まらないだろう
蜃気楼の紙切れ債権と円高なんだよ
ドルの裏付けを失えば（アメリカが一度ご破算と言えば）
一瞬でジ・エンド
紙切れしか残らんぞ
実物は技術や雇用も含めてすべて海外へ持ち出されている
んだからな

>>497　
かまってくれてありがとう。

イタリアの長期金利が更に上昇して6.7%。先週末は6.4%だった。
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

7%越えると、非常に厳しくなので、ECBがイタリア国債を買い支えるしかない。

ところで、ビジネス版にも関わらず、マクロ経済学に無知なバカばっかりなのはどういう訳だ。
日本破綻論者は日本から出て行ったらどう？　矛盾してるだろ、言ってる事とやってる事が。

>>526
多分それを見越してドラギ総裁なんだろうな・・・。

イタリアが飛んだら次にスペインが来るだろ。

温暖でかつ内海沿岸ならば、とりあえず食い物に困らず
てきとーに生きてけるからなあ。
おれもリタイアしたら移住したいわ。
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　V
　　∧＿∧
　 (´･ω･)
　 (っ=川ｏ
￣￣`ー―′￣＼

>>526
俺としては、おまいが板（いた）じゃなくて版（ばん）と読んでいる事が気になった
凄くどうでもいいが

ついに、じゃねーよ

最終的にはフランスまでいくぞ

8％台に乗せたら終わりだな。

>>528
リタイアしたらイタリア　　山田君ぜんぶもってって。

>>520
今のうちに金買い漁って逃げ出す準備しとけってことでおｋ？

ゴールドに価値があるなんて考えるのも幻想にすぎない。
結局、円やドルが一番安全て事だ。

日本なんかギリシアより遥かに酷い
今日の記事によると数百件の不適切処理等で数千億円の税金の無駄が発覚した
日本がギリシアだったら国民が財務省占拠して職員全員処刑されるレベルだろ

>>535
自国発行通貨による国債残高が増えすぎて破綻したくになんか過去にひとつもない

>>526
日本は絶対破綻しないとか5億円の退職金もらって辞めた東電の前社長みたいなことを言う人に、日本にいてほしくない。

サイコロを振って1か2が出たら破綻、みたいな

>>535
ハイハイ、日本から出て行ってください。ギリシャにでもイタリアにでも移民してくれ。
おまえのようなバカDNAが日本人の遺伝子プールからなくなるのは日本にとっても望ましい。

イタリアがもし破綻したら一番ヤバいのってドイツやフランス、イギリス辺り？

日本にはどれだけ影響あるのかと考えてしまうのだが…

まぁデカイ国だし破綻する事は無いと思うけど

>>535
ハイハイ、日本から出て行ってください。ギリシャにでもイタリアにでも移民してくれ。
おまえのようなバカDNAが日本人の遺伝子プールからなくなるのは日本にとっても望ましい。

>>540
わかんないよ。
あらゆる可能性を想定しといた方がいいじゃない？ 原発だって、事故ったんだから、何が起こっても変じゃないよ。

絶対起こらないと考える人間が危険だし、癌だし、国賊だよ。

西ローマ帝国（イタリア）と東ローマ帝国（ギリシャ）は、どっちが先に潰れるか？

日本人はなぜ韓国が嫌いなのか。

３００万人以上アメリカ軍に殺されて日本は敗戦国になった。
占領軍となったアメリカは一般市民に対する原爆や東京大空襲などによるアメリカへの怨嗟や非難を
かわすため、在日朝鮮人に朝鮮進駐軍を組織させ旧日本軍の武器まで与えた。
朝鮮進駐軍はアメリカ軍のお墨付きの元で、日本人を大量虐殺して女達を犯し一等地を奪った。
違法賭博のパチンコを朝鮮人にだけ特権として許可したのも進駐軍のしわざだ。
武器を持って大暴れした在日朝鮮人に手を焼いた日本は、日本の警察が武装解除されていたため、
アメリカ進駐軍に泣きつき、朝鮮進駐軍の暴力から日本人を保護してもらった。
多くの若者を殺され武装解除された人のいい日本人は、アメリカ軍を頼り感謝するようになった。
まさにアメリカ軍の謀略どおりになったのだ。
ついでに日教組も進駐軍が作った組織で、教育から日本を弱体化させ二度とアメリカに逆らうことを
しない人材に育てることを真の目的になっている。（６５年以上たっても日教組が真面目に反日活動を続けるとは進駐軍も驚きだろう）
一方で、アメリカの手で日本から独立した韓国の大統領は、ただひたすら反日であったという理由だけで
政治など度素人の７０歳のリショウバンが大統領につき、アメリカからとにかく日本を敵視して陵辱しろと指示された。
本来、日本と朝鮮は１００年前に日本のサムライ達が、情熱と命をかけて清国とロシアから
朝鮮を守り、手塩にかけて日本が朝鮮を近代化させた。
日本と韓国は仲たがいするはずがないのだ。
アメリカは２度とアジアで日本がアメリカの脅威にならなくなるように、日本がアジアに対して
行った善政をタブーとして一生懸命に消し去ったのだ。
さらに日本と韓国が手を握ってはアメリカがうま味がなくなるからだ。
だからやた目に付く韓国きらいの連中は、６５年以上たった今でもまんまとアメリカ進駐軍のわなにはまっているんだ。
いやはやアメリカやイギリスの異民族占領政策はさすがに経験が豊富で手が込んでいる。

ヨーロッパ、ボロボロじゃないかw

なにが「２１世紀はユーロの時代」だよ(´・ω・｀)

箸の上げ下ろしまで口を出すけど、結局、口うるさいお姑状態ってことね。
再建出来ないってのは、実際、上げ下ろしする方が従う気無いってことなんだろうなぁ。

>>543
日本で言うと西本願寺、東本願寺みたいなもんか？

日本の外貨準備をユーロに分散しろって言ってたミンス党やマスゴミのバカども
出てこいや、コラッ。土下座して謝れ！

>>544
朝鮮進駐軍？
はじめて聞くな。
一体、どこで結成されたんだ？

どれくらいの規模で、日本のどこで活動していたんだ？

>>549
今は南の民団、北の朝鮮総連になっている

>>550
どれくらいの規模で、どんな活動をしていたんだ？

>>551
規模不明、具体的な活動は鳩山由紀夫の祖父鳩山一郎の直腸に警棒を突っ込んだり

どこまでアメリカが関与してたかは知らんが
日本人を親米化するのに朝鮮人が役立ったのは事実だな

>>553
>親米化するのに、朝鮮人が役にたった

よくわからんがな。

日本と違って黒字だぞ。国債刷らずに予算が成り立つイタリアがなんで
こんなこと言われてるの？

イタリア10年債６％後半に突入
ECBもっと頑張ってくれよ〜
ていうか最後の貸し手にはならないとかスーパーマリオも冗談で言ってるんだろ？

>>555
ほとんどギリシャ国債に回してたんじゃないか？

半島国家の破綻率パネェｗｗｗ

洋の東西問わず半島ってのはマジ使えない

ベルルスコーニは他人様の国の分には面白い方だったがご愁傷様

>>122
>威勢のいい極右
実はアメリカの犬。極右が原爆保持を主張したことがあったか？

>>554
白人が朝鮮人や中国人に悪さしろと命令して暴れる。
アメリカが日本に助けてやろうと恩を売る。
今度は朝鮮人や中国人に日本にいじめられてるのか
助けてやろうと恩を売る。
アメリカだけ好かれる。
分断して支配せよという統治方法。ローマ時代からある。
アングロサクソンが得意。というか頭悪いから人間関係のことだけを
徹底的に勉強してる。

漢民族は東南アジアでずっとこれをやってた。
だから現地人に殺されまくった。

>>561
暴れろと命令したのか？ 金を渡してか？

それで日本人が東南アジアで殺しまくったんだな
マニラ虐殺とか

ヒトラーの「政治的遺書」　１９４５．４．２９日、総統官邸の地下壕で口述

「わたしあるいは他のドイツ人の誰かが１９３９年に始まる戦争を欲したというのは真実ではない。この戦争は意図あって起こされたものであり、
起こした者はユダヤ系かユダヤの利益のために働く国際的政治家たちである。
（中略）
また、わたしは次の点についてははっきりした態度をとってきた。それは、ヨーロッパ民族が再び単に、この国際的金融・財政陰謀家たちの売買可能な
株券のかたまりとしてのみ扱われるなら、この殺人ゲームの本当の犯人であるあの民族は、ともに責任をとらされるであろうということである。その民族とはユダヤ民族である！」

円高なんだし大量に円刷ってイタリア買えばいいんじゃね

>>549
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

>>562
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

>>566-567
訳わからん。

ろくな企業がないギリシャと違って
イタリアはそれなりに世界的企業も多いからなあ

そんな国でもこうなるのか

来年には飛び火が大火事になって助ける側のはずの仏独も火だるまになってるかもね

ドイツ！ドイツ！ドイツドイツ！ジャーマン！

>>562
二虎競食の計だろ

ｲﾀﾘｱだけにﾁｮｲﾜﾙ

いよいよ世界が最終形態である共産主義に突入か

>>570
とか笑ってるうちに日本にもやってくるかもしれないぞ

GDP８位のイタリアがこんなになっちゃうのか・・・３２位のギリシャはまぁ理解できないこともないが

それよりアメリカがえらそうに騒ぎ過ぎ、混乱させすぎ
G20なんてアメリカの失態から生まれたわけだし、今年のユーロ危機もアメリカが拍車かけただろ

オバマ退陣こそ世界のため

セリエ大丈夫なのか

欧州からすればドル高ユロ安に持って行きたいっていう思惑もあるだろ
壮絶な足の引っ張り合いだなｗ

中国がのし上がって来てから世界経済はロクなことがないような
あの国もロシア程度の成長に収まってれば世界に影響及ぼさなかった気がしてならない
まぁ今のやり方じゃ中国もバブルどころか経済崩壊が見えてるが・・・

>>71
■ＴＰＰ推進派は頭が完全にイカれてる。

アメリカがイラクで何をしてたか、推進派と国民は知ってるのかね。

アメリカはイラクで戦費がかかるとして、自国民の兵士を
英国に要請して裏で殺害させていた事実がある。アメリカはその理由が金
がかかるからだと説明して、帰国兵の年金、手当て、医療費、奨学費用
を踏み倒す作戦を実行したことがある。それがブラックウオーター虐殺事件だ。
この戦争の調達費用は日本が20兆円も「小泉竹中構造改革をすることで払い込んでいる。
この資金は年金や企業債権で払われていた。

■TPPは貿易協定に偽装した【国民資産の完全放棄】である。
放棄した財産は、アメリカが管理する法令であり、アメリカ人の富豪やハリウッドセレブリティー
の債権と資金に消えている。

なぜ関税が撤廃できるのか、それは税金と消費税を企業に国が
賄賂として渡しているからであり、企業献金と天下りが大学教員と
官僚に用意されているからである。この悪魔を滅亡させることこそが大切だ。

インクジェットプリンターで知られる件(くだん)の企業は、500億円を超える資本金。連結売上高は1兆円。にも拘(かかわ)らず、債務超過が続く電気機器メーカーの
親会社となったのが「理由」です。
一度、欠損が生じると、数年間に亘(わた)って「合法的」に納税義務が生じません。その間も著名な芸能人を起用し、TVCMを大展開する企業であろうとも･･･。
実際問題、住民税に当たる法人県民税を年間僅かに80万円、収めただけでした。
法人税を引き下げねば日本経済は弱体化する一方だ、と「財界人」は唱和します。が、3大メガバンクに留まらず、上場企業の7割が法人税を収めていないのですから、片腹痛い限り。
ttp://www.nippon-dream.com/?p=1775
この話、田中が国会で演説したんだが、NHKは見事に、この部分をカットして当たり障りのない部分だけをニュースで報道したんだぜ
これみてましたよ。野次を飛ばしていたのが、みんなの党の役職だ。

プラザ合意でつぶされた歴史をしらないのかね、若造の餓鬼の集まりのみんなの党は。あっ、麻薬中毒のミルトン派でしたね。

ギリシャがやばい

銀行が潰れた

イタリアがやばい

このニュースの次の日全てダウ上げてるんだけど

裏かく博打には付き合いきれないな。

イタリアの政府負債　人口５９００万で２０４兆
韓屋の政府負債　　　人口４８００万で２００兆

韓国のほうが負債が大きいなｗ

>>577
スポーツ選手の年俸高杉w。
経営者や一国の宰相より高い。
それだけカネが集まるわけだけど、スポンサー撤退したらどうなるかね。

サンデル教授も言ってたな、ジョーダンやイチローに大金払う価値があるのか否かと

金銭的な価格は、市場が決めるもんだからな。
市場価値の無いフェンシングの銀メダリストは、一般の会社員。
色々サポートしてもらえるから、それも考慮すると会社員の3倍くらいの価値かな。
ジョウーダンは別枠として、イチロウが銀メダリストの価値が有るかというと．．．

そんなもんだな。

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320712799/

>>562
じゃあ自発的に戦後日本でやりたい放題なのか？

>>583
>>584
そんなこと言い出したら老人を延命させて罰金どころか報酬もらってる医者とかどうなんのとかね

>>587
どうなふうに、どこで暴れたんだ？
それで、生じた損失、負傷者の数は？
ﾃﾞﾏはいかんよ、ﾃﾞﾏは

>>574
今までが、共産主義だったんだよ。

>>588
助ける価値のある人間は、年齢と関係ないからな。
鈴木の社長みたいな爺さまもいれば、ニートで篭ってる若者もいる。
明らかに違う物を同じ土俵の上に乗せてしまう、保険制度が悪いんじゃね？
あなたはアメリカのような制度がお望みなんでしょうね。

1300年から2008年までの国債デフォルトのリスト
http://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default

>>591
その書き方もニートの命ならどうなってもいいと思ってると感じるね。
根源的に>>591と大して変わらないよ

下の段　>>588ね

与党議員が5人、採決棄権したとか市場ナメとるんか。
IMFに監視されてるから無責任な行動取れないはずなんだが。
ぐずぐすしてると、イタリア国内だけでなくいろんなところから圧力が．．．．
しかし、欧州の指数が上がってるとこみると、うまくやるんだろうか？

世界恐慌確定か？

逝ッタリーア！

イタリアが破産するとイタリアのブランド品は安く買えるようになるの？

>>598
ユーロが死ぬ訳じゃないからそんなことはないと思う
簡単に言えば夕張メロンだな

>>599
サンキュー

要するに９回裏　０−３
ピッチャー藤川が出て、打順は脇谷・古城・寺内って感じ？

イギリスも１９７６年にデフォルト寸前まで行ってＩＭＦ管理下に入ったことがあるので
少なくともイギリスレベルまでは大丈夫だお

んで、誰なんだ？
http://contents.innolife.net/mobile/img/item/99480_l.jpg
http://artist.musicinfo.co.jp/~mariko-k/IMG_70501.jpg
http://www.rachi.go.jp/jp/archives/2008/images/photo14.jpg
http://www.cdjournal.com/image/jacket/large/411008/4110081448.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_sLSxi1sPK34/S9W6gUmIVFI/AAAAAAAABL4/yCmVq4Ul-zY/s1600/04262010-b.jpg

イタリアの服よりも女を安く抱きたいな。

GDP当たりの国債残高をデフォールトするかどうかの指標に使うのは間違い。
何故か？　内債か外債か、自国通貨立か否かはこれでは分からない。しかも民間の
対外債務は含まれていない。民間の対外債務で国がデフォールトするか？　勿論します。
アイスランドやアイルランドがいい例。両国の政府の債務は大した事なかった。

それじゃどんな指標が良いのか？
デフォールトするかどうかの一番良い指標はGDP当たりの対外純債務と経常収支の持続的赤字。

ギリシャ、ポルトガル、アイルランドのGDP当たりの対外純債務は100%近い。そして経常赤字国。
対外純債務こそが本当の借金なのだ。経常収支は支払い能力を現す。ただし、巨額の対外純債務があり、
経常収支が常に赤字なのに絶対にデフォールトしない国がある。それはアメリカ。なぜなら基軸通貨国
だから。

イタリアのGDP当たりの対外純債務は15%程度で、ギリシャやアイルランドとは比較にならない。ただし、経常
収支がユーロに加盟して以来ずっと赤字なのだ。（ユーロに加盟するまでは黒字だった）

Krugman先生が面白いチャートを見せてくれてる。
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/11/07/wishful-thinking-and-the-road-to-eurogeddon/

GIPS (Greece, Italy, Portugal, Spain)の経常赤字がユーロの導入とともに急激に増加してるのが分かる。
その分がドイツの経常黒字になってる。（w　　
つまり、イタリアがユーロに加入しなければ、今回の危機はなかったかも知れない。
ユーロとはドイツのドイツによるドイツのためのシステムなのか。（w

ギリシャ、イタリア、スペイン、ポルトガル・・・

財政破綻しそうな国がラテン国家ばかりなのは、
これらの国、民族に勤勉性や公正性と道徳に関わる共通点がありそうなんだが。

ギリシャははラテンじゃないぞ
ヨーロッパ人という意識がほんとにあるかどうかも怪しい

>>607
ユーロ開始後に急激に経常収支が赤字になってるわけだから、民族性とかなんとかの問題じゃなく、
ユーロという馬鹿げたシステムのせい。

表の１番右側のNIIP in %GDPがGDP当たりの対外純債務（＋の場合は対外純資産）
http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position

イタリアの対外純債務は15%じゃなくて24.3%だった、ごめん。
ちなみに日本は対外純資産が56.1%。
ところでオーストラリアの対外純債務が多いね。経常赤字国だし、大丈夫なのか。

>>606
戦争が駄目なら経済でこっそり侵略すればいいじゃない
ドイツ怖すぎ・・・

世界恐慌説と裏腹にこの猛烈なそぐわないダウの上げは、

政府系のみの介入だと思うのかい？冷静になれよ。皆不景気なんだから。

こんな時大人達はどう考える？皆が不景気で、もう期待できないと思った時が

チャンスだろう。まやかしの好景気ほど奴らにとって幸せな時は無い。

よって今は全力買いだ！！

（投資は自己責任で）

>>606
ドイツが旧東ドイツ問題解決したいから始めた
可能性あるな。もともと東西ドイツも無理な通貨統合
から経済が悪化した。

少なくとも通貨統合の経験豊富だったのはドイツだけだな。
こいつらがどういう経験からどういう悪知恵使ったか調べる
必要がある。

ギリシャのあとはイタリアか…タイか…ユーロ信用…日本のお得意様…

昨日、ベルルスコーニ辞任でここまで織り込み済みじゃなかったのか？
国債利回りだってかなり高い水準にあった。
おそらくファンドが売り仕掛けしてるな？　作為的な下落に思えてならない。
誰かファンド、お仕置きに破綻させろ。　指数がますますひどくなっちまうか．．．

>>613
おまえはヨーロッパの歴史から調べる必要があるな。

日本とドイツ、中華系国家が強いのは解るが、あんまりぱっとしない感じのベルギーが何気に黒字が多いね？！
旅行で行ったけど、
フランスと比べても貧乏臭いイメージがあったけど(汗)

>>607
>ギリシャ、イタリア、スペイン、ポルトガル・・・
>財政破綻しそうな国がラテン国家ばかりなのは、

片足突っ込んでるフランスもあわせてみんな地中海沿岸諸国。
アラブの春でぶっとんだ三国（ちゅに、りび、えじ）も入れて地中海が吹っ飛び過ぎだわ。
２０１１。

醍醐寺柱頭戦争、起きなきゃ良いが。

旅先で出会った男性とエッチするのは常識…8割
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215711427/
イギリスの女の子の間で子宮頸がん（通称ヤリマン病）の検査が急増
http://yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_news_1234897618
アメリカでで女子大生「ネット援交」急増 援助する男性を「シュガー・ダディー」と呼ばれる
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1313288118/
＜調査結果＞「行きずりの情事」フィンランドが最多、台湾が最も保守的―英誌
http://news.livedoor.com/article/detail/3924988/
【性科学】最近の若い英国女性、60年代に比べ性的に3倍活発/英調査
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1268816337/l10
ティーンの性意識に変化、妊娠を恐れず＝米調査
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-156549201006...
アメリカ女性は4割が未婚で出産。黒人は7割
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1239662008/l100
【ドイツ】ベルリンの大学生、3人に1人が風俗の仕事に関心=調査［11/05/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1305787240/l100
ヨーロッパの女の子ってのはどうしてああまで黒人男が大好きなんだ？
http://wiki.nsview.net/Who_do_European_girls_love_black_men_so_much...
なんでドイツ人女性ってインド男相手だとめちゃ簡単に股を開くのか？
http://wiki.nsview.net/Why_are_German_women_so_easy_for_Indian_guys...
我々インド人男性をこよなく愛するイギリス人女性が多過ぎるのはなぜなのか？イギリス

欧州株くずれ始めたぞ。


イタ国債取引の証拠金引き上げ、レバレッジ圧縮が材料だってさ。

おいおい、イタリアの長期金利が７％を軽く越えちゃったじゃないか。
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

ECBは何やってんだ！　バーナンキに代わってもらえ。

ユーロを崩壊した

これでいい野田

イタリア破綻確定かな
そして次の焦点はフランスへ

リアルタイムで共産主義が崩壊するのを目撃し、今度はリアルタイムでユーロが崩壊して
いくのを目撃するのだな。

愚かで壮大な社会実験の終わりの始まり。人間て愚かだな。

この動画すごいよ

【TPP】 今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

サブプライムローンで、ヨーロッパが会計基準を変えたときに、終わったと思った。

ヨーロッパで生き残れそうなのは、イギリス、ノルウェー、スイス、ドイツくらいか。
ドイツを除きいずれも自国通貨。

欧州から凄い腐臭が広がってるな。

イタリアピンチ！！！！　　国債金利7.41%　絶賛上昇中

イタリア吹っ飛んだらユーロはいくらまで落ちるん？
まじでフェラーリ買おうかなｗ

ECBがとっくにイタリア国債、まとまった額買ったと言ってるのに、下落を維持
してる連中がいるな。

ギリシャはまだ入り口にすぎないんだよな。イタリア、オランダ、スペイン…
リーマン・ショックなど比ではない混乱がEU発で今後何年間も続くことになる。

>>628
ポーランドも大丈夫だろ

トリシェは無能だったが、ドラギはもっと無能だったな。白川並のバカなのか。

ビジーな暇人ども、ぜひとも協力して下さい

■福島の子どもの避難に関し、2日後の日本政府の緊急会議に圧力を

アバズ48時間の署名運動（英・日語の署名運動）
http://www.avaaz.org/en/save_the_fukushima_children_1/?cl=1373883373&v=10927

「放射能汚染の真只中にいる子供達には、時間がありません。日本政府は４８時間後に緊急会議を開催する予定です。
福島の母と子供たちをサポートしよう！子供達の健康と未来のために嘆願書に署名し、家族や友人に転送してください。」

よろしくお願いします。

>>632
群から遅れたシマウマにライオンの群が一斉に
その周りをハイエナがウロツキ、上空には禿げたかが舞う
野生の王国だな

イタリア国債金利厳しいな、上昇が止まらん。

ちなみにバークレイズはイタリア＼(^o^)／と言ってるらしいわ。

>>634
ポーランドは対外純債務がGDPの60%で経常収支が赤字なので、安全とは言えないだろ。
ただ、ポーランドは仮にデフォールトしても自国通貨なので回復も早いはず。

フィアットグループは名門日産に身売りせよ

悪行が必ずしも罰せられるとは限らないが、
愚行には必ず報いがある。
ユーロが正しくそれ。

>>621

１０％超えそうじゃん

グローバリズムの終焉、
共通通貨の終焉、
新自由主義の終焉、
そしてケインズ経済学の復活。

>>642
それは昨日からの変化率。

とりあえず今日のところは落ち着いたかな？
7.46まで行っていてのが7.43まで下がった
イタリア株も酷いけどとりあえず落ち着いた▼4.12%

>>605
それ言っちゃえば、日本なんてデフォルトさせる方が無理だなｗ

楽しい仲間が〜

>>646
日本政府の債務はバブル崩壊後の需要不足によって民間が債務を減らした分を補う形で増えた内債であって、
本質は財政問題じゃなくて、デフレなんだよな。

ミンス党やバカマスゴミはそこの認識を間違ってるから、増税やったり、公共投資減らしたりと全く逆効果の
政策をやろうとしてる。

早くヨーロッパひとつの国になっちまえよ

>>649
やっぱヒトラーは必要だったんだなぁ

>>648
今はもうﾃﾞﾌﾚじゃないよ

ギリシャ「おめぇ、借金いくらよ？おいらっち40兆なんやけど?ｗｗ」
イタリア「おれっちなんて200兆円だぜｗｗｗｗ」
日本「1000兆です」
ギリシャ＆イタリア「･･･え･･･！？」
日本「1000兆円です。」
ギリシャ＆イタリア「･･･う、うわあ…ああ…ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
日本「ちなみに二十年間経済成長ほぼゼロです。」

イタリアは基礎的収支が黒字で問題ない
煽って投資銀行が儲けようとしてるだけ

>>652
生ける化石ジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>652
お金って
どっかの銀行が誰かに貸したものだから
お金が国内で回ってる分には問題ないんじゃね？

イタリアは最近は毎年黒字でうまくやっているのに
突然投資銀行とか悪徳な格付け機関がぐるになってやばいと煽ってセルで儲けて
金利が上昇し、かしはがし状況になってくるがそういうのはいかんと
大体そういうようなことを
森永卓郎がラジオで言ってたぞ

>>656
ベルルスコーニが緊縮財政やる気がないので
市場から不信任をつきつけられたんだよ。
ポリティカルな話。

>>656
ゲームなんだよ。
黒字だろうがなんだろうが決済不能にさえ追い込んでしまえば
時価評価で現実に債務超過になるから
売り方はボロ儲けできる。

>>656

そして最後の悪徳金融詐欺師のターゲットは極楽トンボの日本だな

つか、政界引退かベルル乙
良い余生を過ごしてくれ

＞「7%を超えると国際暴落に歯止めがきかなくなる」（国内証券エコノミスト）という破綻の崖っぷちだ。

7％突破！一気に7.4%まで！

＜イタリア国債＞利回り７．４％　ユーロ導入以来最悪水準に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111109-00000111-mai-int.view-000

イタリアが３５％なら、日本は７０％越えてる罠。

一応先進国っぽい国の集まりのＥＵでここまで破綻国が続出するってのは、裏でそういう国から搾取しまくった国があるってこと
日中米は欧州ブロック経済で事実上ヨーロッパ市場からはのけ者状態だったから、真犯人はどこのドイツもオランダも糞もないドイツだろ
てめぇの穴友達のケツくらいてめぇで拭けよ、なぁドイツさんよぉ

現在ＥＣＢが必死で買い支え中

>>663
全然違う。
通貨統一してユーロにしたから、国ごとの金融政策が取れないのが原因。
ギリシャやイタリアのような国はもっと通貨安でないといけないんだけど、
ドイツのせいでユーロが高いものだから輸出が減って輸入が増える。
このため財政出動を続けても景気が良くならない。

>>656
森永卓郎ってクルクルパーじゃん。マスゴミに登場するインチキ経済評論家の言う事など
信じるなよ。

イタリアは財政黒字じゃないよ。そんなのちょっとググッてみればすぐ分かる。
大きな値動きは投機的な売買が関係してるかもしれんが、トレンドは正直だよ。
国債の残高が対GDP比120%、対外純債務対GDP24%、経常収支がユーロ加盟以来ずっと赤字。
更に国内の民間金融機関は当然自国やギリシャやポルトガルやスペインの国債を持ってるだろう。

>>606
おっ、ちゃんと見てる人は見てますねぇ
ユーロって明らかにマネーという武器を用いたドイツ第三帝国の静かな再興だよ
まんまとドイツの罠に落ちた東欧諸国＆ラテン諸国の上層部は東電並のアホの集まりだな

>>656
イタリアの財政収支。どこが黒字なんだよ。
http://www.tradingeconomics.com/italy/government-budget

>>667
>まんまとドイツの罠に落ちた東欧諸国＆ラテン諸国の上層部は東電並のアホの集まりだな
アホじゃないよ。売国奴なんだよ。

日本の自称経済評論家、特に銀行や証券会社出身の自称評論家は驚くほどマクロ経済学に無知。
代表的なのがとんでも本「デフレの正体」を書いた藻谷とかいうバカ。

>>669
>アホじゃないよ。売国奴なんだよ。
だろうね
この前パパンドレウがベルリンに行ったときも、裏で彼個人の資産のドイツでの手当てをどうするかという話もあったのだろう
シナ畜級の贈賄大国ドイツと、国民を奴隷に差し出して自己の財産の保全に邁進する欧州弱小国首脳たち
「天子や人民など蟻のように涌いてくる」と言い放ちブリタニアの貴族になろうとした中華連邦の大宦官たち
現実は小説よりも奇なりすなぁ

パパンレドウはいずれ消される運命か、口封じに、ナチに・・・

森永卓郎を引用して恥じないとか
教育水準疑われるレベル

まぁでも財政収支は日本よりはいいよ。
債務の利子分を除いたら、黒字になるから。

ギリシャは別にして、イタリアやスペインは日本よりましなんだけどね

イタリア国債 7.3%
日本国債　　1%

どっちが信用あるんでしょうか？

ユーロが下がってる

７％ってデッドラインじゃなかったっけ？
あっさり越えたけど、死亡確定？

ギリシャ・・かいなく終わったらしい・・・

>>677
イタリー二桁当たり前
ここ最近のほうがおかしい

次はスペイン

ベルルスコーニはここで末成年を買春しなきゃ

>>1
早く日本もIMFの監視下に置いてくれよ

まあただちょっとおかしいけどな。
本当にイタリア破綻が現実味を帯びてるなら、
1ユーロ100円を割らないのはおかしいから。
未だ105円台だし。

欧州のたそがれを世界中が見てるのだな
歴史の１ページだな
次はフランスかー

>>682

日本は監視国じゃなく管理下
もう一回GHQ作らねばいけないレベル

まず日本の在外資産と主要銀行企業資産凍結
IMF管理下に移行して上で債務担保にして
諸外国に売却しなければいけない

日本はIMFの大口出資者なのでIMFを監査する立場です　ｗｗｗｗｗ

これで豚さん達で残ってるのは、ポルトガル、スペインか。。
今回の件で、ユーロは圏内でwin-winの関係を作るためではなく、ドイツ・フランスのための集金システムだってことを勉強した

>>685
IMFの大金主は日本だってのｗ

その日本がIMFの管理下？
寝言は金返してから言えって話だけどなｗ

そもそもIMFは貿易収支が赤字で破綻した国に介入するんだよ。
日本は真逆の状況にあるのになんでIMFが介入するの？ｗ
無学者はこれだから困るｗ

ポルトガルの金利は11%だけどねｗ

ダウがさがってるぞー。なんとかしるー

アメリカは人の金（日本の金）で支配しているんだが・・・
それが金融詐欺師支配の真骨頂だよ
日本は金だけ貢がされているだけの世界

おいおい、そろそろ利回りが8%に突入しそうだぞ

来月恐慌に突入しそうだな

これ最後は日本へ飛び火するな

総選挙まで、イタリア経済持ちそうにない・・

もう既に７％超えてるじゃん。
終わったのか？

クソッ、転職活動を始めようというこの時期に・・・！
最悪だ！
イタリアのクズめ！

有名な大学のセンセが言っていたな、日本はイタリアより
ひどい、破綻するって
いまとなっては、なつかしい

日本には安住がいる
安住がイタリアの資金調達にポンと４０兆くらい用意してくれるさ
そんで無制限に日本はイタリーの資金調達に介入する決意だとかいってくれるさ

結論としては、ユーロは失敗だった、ということだろう。
もちろん、ドイツがギリシャやイタリアを助けるというなら別だが、
助けないなら間違いなくユーロは失敗。

ベルギーまで怪しくなってきたとか見かけたが、ユーロ正念場すなあ

ドイツ！ドイツ！ドイツドイツ！ジャーマン！

そもそも粉飾決算していたギリシャはともかくとして
イタリアなんかユーロに参加していなければ適切な金融政策でこれを回避できたはずだ
いや、ギリシャですら通貨の切り下げや高インフレ政策で対応可能だっただろう

ドイツが一人儲けているというイメージが出来上がると面白いよねえ。
フランスの極右が戦車に乗ってドイツに電撃作戦くらわせねえかな

ユーロを守れ
ドイツユーロとかフランスユーロとかに分けてもいいから

>>704
そのドイツも失速し始めた
最悪、ユーロ圏全滅になるかもしれん
そうしたら日米もただじゃ済まんが

>>704
ルクレールVSレオパルトとか胸熱だな

>>700
ドイツだけでは救い切れない。
中世の枠組みを復活させて、欧州経済を救うほか策は無い。
ドイツ、スイス、オーストリア、フランスのアルザスを完全に政治統合する。
その上で、フランス、イタリア、スペインを連邦制で組み入れる。
ただし、財政と通貨発行は欧州中央銀行のあるドイツが握る。
西欧はドイツ語圏に支配されることになるが、産業基盤の脆弱な地域は
それも運命だと諦める他無い。フランスに欧州を救済する経済力はない。
英国が自分の金を欧州のためにつぎ込むことも考えられらない。
結局、ドイツが中心になって欧州を救うしかない。
ドイツとフランスが両立するだけのキャパシティが元々欧州にはない。
だから、昔、フランク王国、神聖ローマ帝国というドイツ主導の汎欧州国家が
存在していた。その時代に戻るだけだ。

ゲルマン民族一人勝ち？

[マーケット速報]
*01:11JST イタリアは危機を脱出できる水準ではない＝バークレイズ
我々の見解では、5.5％以上の利回りは危機を脱出できないレベル。現在のイタリア
の水準は数学的にみて救済されることは不可能。

来年の今頃は、"piigs" が "dead piigs" か "pork" になってるな。

いまこそ日独同盟の復活だな！　　イタリアは今回抜きで

ドイツの財務相が恩着せがましく「EFSF利用申請」を促しているな。。

EUが財政統合すれば全て解決

IMFは虐待における児童相談所並みに力不足

10ユーロ硬貨を回収して
20ユーロ硬貨の刻印を押して再流通するしかないな。

速報で大暴落騒ぎ始めたぞ！

欧州は守るべきものが沢山ある。
特にイタリアは高級ブランドからフェラーリやランボルギーニなど自動車。
これらを中国や韓国などの超絶下品で美意識のかけらも無い国の企業に買収されでもしたら、世界は終わる。

今さら、年金の受給年齢を２０２６年に引き上げるとかふざけた事を平気で言う国だからな。

>>718
ランボルギーニは今はＶＷの傘下だけどね。

大丈夫だ、中国も韓国も、いっしょに暴落するから。アメリカも日本もな！

観光が主要な貧乏国に戻るわけか

おまえらのんびりしてるけど、これ（イタリア国債利率7％越え）は激烈円高進むってことだぞ。
イタリア破綻なんかさせるわけにはいかないんで、イタリアの景気回復＆資産価値上げるため→ユーロを市中にドバドバ放出→アメリカも選挙ヤバイので今のままドルをドバドバ。
もし破綻したら、ユーロ激下がりだから同じこと。

輸出関連企業と、そこを顧客にしてる企業のボーナスがどんどん消えていくぽ。
で欧州の金融機関が完全に守りに入るから、日本の金融機関も守りに入る（融資厳しくなる）
回転資金切れで死ぬ企業が増えるですよ。

>>723
つうか、中の人は、イタリア共和国自体を飛ばす気じゃね？
もともと、北イタリアにとっては、州（地方政府）が成立した時点で、ローマの政府なんて要らない。
それでも、政治的主権譲渡は、相手がブリュッセルでもいくらなんでも売国に見えるから、
経済的な破産処理として、19世紀以来の諸悪の根源ローマのイタリア政府を清算する。

まあ、ドイツは危機を煽ってギリギリまでユーロ切り下げのチキンレースをやるだろうけどね。
やってることは韓国政府とそっくりだｗ

馬鹿がギリシャ問題でのろのろしているから市場の
信用失う。30兆円程度けちった結果がこれ。

ドイツやフランスの与党は万死に値する。英国もだな。
与党の保身なんか考えているから大枚はたけない。
下野する気で勇断するしかない。
全額免債して切り離すしかないだろ。
しなけりゃドミノだよ。

金融危機のときに資本注入したのと同じ理屈だろうが。
多国籍通貨だから足並みそろわないんだろ。
ならばＥＵは単なる馬鹿の烏合の衆。
解散しろ。

30兆円程度の負債解決できないアホが
200兆円返済できるなんて信用する馬鹿いるわけないだろ。

どうしてＥＵの幹部はこんな簡単な理屈が
わからないのか?

こたえ:馬鹿で保身しか考えていないから。

欧州なんて最初から要らんかったんや

>>723円高は確かにそうだが。
今の円高でも十分利益でないし、日銀が金融緩和しないかぎりはイタリア破綻しても日本は変わんねぇよ。

むしろ対外債権を持ってる奴がヤブァイ、ユーロ立ての財産あるやつはギリシャの時からｲﾀﾀで済まないレベル

まぁそんなやつは金持ちで頭も良いからもう逃げてるかもだけど

アレクサンドロス帝国の次はローマ帝国かよw

ガタフィの呪い

イタリア破産はシャレにならんから、欧州中央銀行直接引き受け債の発行という禁じ手を使ってでも解決すると思うが

まあ米の大統領選までの騒ぎだろ。セイジトカネガーのグローバル版だ
表の大統領を誰にするかをめぐって、これだけ金融抗争が繰り広げられるんだから
民主主義的な表の政治プロセスにもまだまだ決定力が残ってるってことではあるのか
オバマは国内じゃ議会で少数党になって支持率も下がり弱体だが、国際政治では
意外に粘り強く世界の政権地図オセロで一つずつ白黒ひっくり返してるな

ギリシャ破綻まだー？

これで中国のバブル弾けたら21世紀の世界恐慌くるな

左派政権誕生でまだベルルスコーニの方が良かったみたいなｗ

でも、所詮はイタリアだからどうなろうと世界には対して影響ないような気がする。
もし仮に影響があったとしても世界がそれを認めないような気もする。

何でギリシャの借金を日本に押し付けなかった

世界で今増税して資金を集めることが出来るのは日本だけなのに

ドイツが上から目線で、ギリシャを見てるのが腹立つ。
おまいらがシステム作って嵌め込んだ張本人だろうが(アメリカ=ＧＳも同罪以上だが)
マスコミもギリシャ人の怠惰が破綻を招いたって風潮だし

ギリシャはともかく、
イタリアはヤバすぎだろ

本当にヤバイのか実感が無いよな
今度こそなんだろ

米国の空売り筋の集中攻撃の格好の的にされてるな,強引に売り崩さなければ
たいした問題にならないのに,儲けるために強引に売り崩して騒ぎを大きくしてるまだまだあるつぎは
スペインかフランスか

ＧＤＰの２倍　１０００兆円の借金の日本

破綻する確率は？

長期的には100%

>>743
そのうちインフレになるから、問題ないよ。
一気に1000兆返すんじゃないから。
部分的デフォルトをしたらインフレが起こるから、債務が圧縮できる。
返せる程度までインフレが進んで平衡状態になる。
これが通貨発行権を持っているかどうかの違い。

日本10年物国債利回り 0.981

一体世の中どうなってんだか・・・・・・
やばすぎる感じがするんだけどももうどうしようもない・・・・・

イタリア国債利回り、７％台に…危険水準に突入

読売新聞 11月9日(水)20時23分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111109-00000996-yom-bus_all

公費の無駄遣いなくせ　米大統領、省庁に号令
--------------------------------------------------------------------------------

出張は電話ですませ、記念品のマグカップも見直しを−。オバマ大統領は
9日、連邦政府の各省庁や機関に対し、公費の無駄遣いをなくすよう命じる
大統領令に署名した。カーニー大統領報道官は年間約40億ドル（約3100億円）
の削減につながるとしている。

議会承認を必要としない景気対策の一環。次期大統領選で再選を目指す
大統領は「国民が家計を切り詰めている中、政府が無駄遣いをなくすのは
当然だ」と強調した。

電話やビデオ回線による会議を活用して出張を減らし、資料は電子化して
印刷代を抑えるよう要求。大統領の紋章入りのマグカップや衣類など省庁が
購入する記念グッズも削減対象とした。（共同）
http://www.usfl.com/Daily/News/11/11/1109_023.asp?id=91910

７．７％にまで利回りが上昇（イタリア５年物国債）
http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/4007599.html

>>724
ドイツ人＝実力のある朝鮮人 とはなかなかに含蓄のある言葉だな。

>>738
ドイツは欧州議会や欧州委員会の議員やメンバーこそ人口比で割を食った形を装っているが
その裏の官僚組織はドイツ人だらけで、事実上のベルリン支店状態。
ほら、毎年のように日本企業に数千億単位の制裁金課してただろ、欧州委員会の名で。こいつらだよ。

毎度ながら、戦争のことを持ち出してドイツ不利を表面的に演出するのは上手いよねぇ。
確かマルクのユーロペッグが安すぎたのも、表向きは戦後の謝罪的な意味があるとメディアに流させて
実際は安い交換レートでユーロに固定することで他国の産業を根こそぎ奪って今の一人勝ちがある。

後進国の中国がドルペッグしてるのとはワケが違う。
ヨーロッパで産業が一番強かった国が、異常に安い比率でユーロに固定されたことで、他国は産業の競争力では絶対に勝てない。
ここでもユーロやEUという仕組みがドイツを国際的な枠組みから逃れられないようにするためだったという詭弁が横行していたが、勿論ドイツ政府による情報操作でしょう。
現実は、ヨーロッパがドイツ支配から逃れられない仕組みに填められた。
ユーロ諸国は漁師ドイツの網に掛かってもう絶対に逃げられない魚だ。　

伊、緊縮策の早期適用を表明−ベルルスコーニ首相がカンヌで説明へ

ユーロ圏の債務危機波及を阻止するため、イタリア政府は1000億ユーロ
（約10兆6741億円）超の緊縮策を発表。ベルルスコーニ首相は先週の欧州
連合（ＥＵ）首脳会議で、年金受給年齢の引き上げや★解雇基準の緩和、
公的資産売却の促進策を含む一連の措置実施に関する計画を提示した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=a7en2HvVuSPI

イタリアの証券取引に決済機関が追加コスト課す−国債利回り急上昇
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aj9z_GrRwUh4

>>729
→スペイン無敵艦隊→大英帝国ときて
最後に米帝が破綻か？

>>23
お前が給料の3割を寄付できるのならば、公務員に給与削減を求めてもいいと思う。

>>753
共産圏（中華帝国）が間に入るんじゃね？

>>749
大陸でまともな法律（つってもＥＵだから政令相当以下だけど）書けるの、ドイツ人だけだもん、仕方ないよｗ
これは19世紀以来の伝統だから。いかに19世紀のドイツの法律学者が偉大だったかってこと。
あと、フランスの官僚連中はパリ至上主義すぎる。未だにブリュッセル行きなんて都落ちだと思っているみたい。
あの教育制度では致し方ないけれど。

>>753
シュペングラーの『西欧の没落』とかトインビーの『歴史の研究』
などは参考になる。

確率低いな。

結局、国債の発行総額が問題ではなく、国債の利率が問題だってこと。

ＧＤＰと比較しているのはナンセンス！

CMに日の丸や相撲富士山出して粗悪品ばかり売りまくっている韓国

【自動車】ﾋｭﾝﾀﾞｲ自動車のﾍﾞﾗｸﾙｰｽﾞに装備されていた12個のｴｱﾊﾞｯｸﾞ､ﾌﾛﾝﾄが大破するほどの事故を起こしても1つも反応せず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311205181/

過去からｴｱﾊﾞｯｸ作動しない事故が多発

韓国掲示板では｢価格は高級､品質は低級｣､｢一体どれくらいの衝撃なら作動するのか?｣､｢事故の時は角度合わせないとね｣とｺﾒﾝﾄも書き込まれた｡

【三星】ｻﾑｽﾝ洗濯機もｵﾗﾝﾀﾞで侮辱を受けた ｵﾗﾝﾀﾞ紙が｢性能が落ちる｣｢消費者を騙してる｣と酷評 [10/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319327695/

三星洗濯機もｵﾗﾝﾀﾞで｢侮辱｣
消費者雑誌ｺﾝｽﾒﾝﾃﾝﾎﾞﾝﾄﾞ｢顧客を騙した｣と酷評

米国の消費者雑誌ｺﾝｼｭｰﾏｰﾘﾎﾟｰﾄも昨年三星電子ﾊﾞﾌﾞﾙ洗濯機のﾊﾞﾌﾞﾙが洗濯に影響を及ぼさないという評価結果を発表したことがある｡

(笑)
【家電】ｻﾑｽﾝのﾊﾞﾌﾞﾙ洗濯機が世界で人気､販売100万台突破[11/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320859545/

90: 2011/11/10 09:31:24 GEuk9b2l
これ､昔ｻﾝﾖｰが発売した洗剤のいらない洗濯機の劣化版だろ

超音波ﾊﾞﾌﾞﾙで洗濯して洗剤はいらない洗濯機をｻﾝﾖｰが発売
かなり話題になったが､花王など洗剤ﾒｰｶｰがものすごい圧力をかけて潰したﾔﾂ

この記事書いたときはまだ５％とかだったから
今は破綻確立５０％くらいにあがってんじゃねーの？

>>759
既発国債の利回り≠国債の表面利率
イタリアが今後も2〜3％の表面利率で国債を発行できれば、何の問題も無い。
それをするには、ECBが新規イタリア国債を買い支えるという姿勢をしめせば良いだけ。

イタリアにとっては既発国債の価格など、何の意味も無い。
単に新規国債の利率も上がるから困ってるだけ。

てかいつもの格付け会社の格下げ攻撃がこないな

>>763
11月下旬か12月上旬だろ。
四半期ベースの評価だから。
そろそろ、格下げの可能性に言及するくらいじゃね？

ポルトガル・イタリア・アイルランド
「ギリシャがやられたようだな・・だが奴は四天王の中でも最弱ｒｙ」

ドイツ 国連の常任理事国入りに反対したイタ公なんぞに絶対金貸さね

>>763
仕込みがまだじゃ

>>762
中央銀行の直買いは禁じ手だろｗ　

禁じ手などと言うものは存在しない

もうすぐ中国がイタリア国債を買うから、心配しなくても大丈夫だよ。

ドイツは端から日本と中国騙して、ヨーロッパの借金押し付ける腹積もりだったろ？
ジャガイモは心底腐りきってんだよ。

ギリシャに金貸す（実際は日中米だが）時は、メディア総動員してギリシャを叩き
日本に金借りに来た時には、上から目線でユーロ支援に参加させてやる、だぜ？
唯我独尊ここに極まれり。

ギリシャの債務問題が顕著になる前に早く債務を返すべきだったね。
イタリアも手をこまねいていたら同じように終わるけど･･･
200兆は無理やねぇ。

>>765
スペインは？

債務は増やすのは容易だが減らすのは難しい

日本の破綻確立もついでに算出しといてもらいたい

日本が経済崩壊すれば全ての輸入コストが急騰し兵糧攻めにあう。

今こそキューバのスペシャルピリオドを見習うべき。

http://www.youtube.com/watch?v=rRDCAlXOonU

>>775
＞日本の破綻確立もついでに算出しといてもらいたい

日経平均、今日も順調に下落中。
もうすぐ８５００円割り込むぞ(｀・ω・´)！

日本は言われたまま金出すけど
中国はＥＵの武器輸出緩和を条件に出してくるでｗ

イタリアは中国移民を１０００万人ほどで良いから受け入れるべき

>>778
10年後に、白虎って名前の中国純国産戦車が発表されるんですね

>>780
この調子じゃ１０年かからんだろ(´・ω・｀)？

イタリアそんなやばいのかよ・・・・人口少ないのが救いか

最近の欧州同盟（ユーロ）諸国債務破綻から学ぶ意義深い教訓！

「現代資本主義に未来はない！ウリ社会主義朝鮮はギリシャでもなければイタリアでもない！」

現在の欧米を起源とする資本主義社会システムが形成されて早300年余り！

そもそも欧州は近代政治と金融資本主義発祥の地である！

アメリカ帝国主義勢力と並ぶこの資本主義の総本山は今や金融破綻という哀れな結果で幕を閉じたのである！

１０年前、彼ら欧州人は「１０年後には朝鮮は地球に存在しない。崩壊秒読み。」等と妄言を叫んでいたが

１０年後の今日、崩壊したのは欧州最劣等資本主義諸国であってウリ先軍朝鮮ではない！これが現実である！

何故、欧州諸国が崩壊しウリ朝鮮が崩壊しないのか！

答えは明白である！

我々は地球上唯一の百戦百勝・必勝不敗の社会主義国家であり偉大な金日成民族だからである！

偉大な首領様が提示され敬愛なる将軍様が実践された主体社会、先軍社会なのである！

腐った金融資本主義世界とは無縁の我が先軍朝鮮はこれからも永久に繁栄する社会主義主義強盛国家であり続けることであろう！

偉大な首領・金日成同志革命思想　マンセー！

偉大な領導者・金正日同志　マンセー！

全ての勝利の創祖者であり郷土者である栄光なる朝鮮労働党　マンセー！

民族の運命であられる尊敬する金正恩大将同志　マンセー！

イタリア人公務員の暴動はいつかね？
そのうち暴動もユーロ中に飛び火するんだろうな

>>747
アメリカも日本と同様、国債いくらでも発行して財政出動すべき時に、まさかの歳出削減かよ

で、不景気を理由に何の景気刺激効果もない金融緩和で投機資金を供給

>>762
ユーロもイタリア破綻させるわけにはいかんから、それしかないのに、危機を煽るだけ

投機屋の１人勝ちシナリオだな

>>771
そう、実際にカネ出してるのは日本とちょびっとアメリカと中国なのに
何故かビジ即でもドイツ同情論が盛んに喧伝されていたことが不可思議極まりない。

日本一国のが独仏あわせた合計よりもギリシャ支援に多額の資金を出させられてる状況は尋常とは思えない。
これまでのバブルでボロ儲けしてきた独仏は、自地域に対する責任を取ろうともせず日本に押し付けて来るとはどういう了見じゃ。

いやあそれにしても
おれは面白い時代に生きててよかったなと思う

マネーの価値がごみになる世界
いったいどんな世界になるだろうか

最近の欧州同盟（ユーロ）諸国債務破綻から学ぶ意義深い教訓！

「現代資本主義に未来はない！ウリ社会主義朝鮮はギリシャでもなければイタリアでもない！」

現在の欧米を起源とする資本主義社会システムが形成されて早300年余り！

そもそも欧州は近代政治と金融資本主義発祥の地である！

アメリカ帝国主義勢力と並ぶこの資本主義の総本山は今や金融破綻という哀れな結果で幕を閉じたのである！

１０年前、彼ら欧州人は「１０年後には朝鮮は地球に存在しない。崩壊秒読み。」等と妄言を叫んでいたが

１０年後の今日、崩壊したのは欧州最劣等資本主義諸国であってウリ先軍朝鮮ではない！これが現実である！

何故、欧州諸国が崩壊しウリ朝鮮が崩壊しないのか！

答えは明白である！

我々は地球上唯一の百戦百勝・必勝不敗の社会主義強盛国家であり、偉大な金日成民族だからである！

偉大な首領様が提示され敬愛なる将軍様が実践された主体社会、先軍社会なのである！

政治・経済分野における「自主自衛」を決心し、それを実践してきたウリ先軍朝鮮は腐った金融資本主義世界とは無縁の

永久に繁栄する社会主義強盛国家であり続けることであろう！

偉大な首領・金日成同志革命思想　マンセー！

偉大な領導者・金正日同志　マンセー！

全ての勝利の創祖者であり郷土者である栄光なる朝鮮労働党　マンセー！

民族の運命であられる尊敬する金正恩大将同志　マンセー！

>>784
暴動の最中にパスタ休憩が発生するのですね？

この騒動で崖っぷちまで追い詰められた後
イタリアが古のローマ人の誇りを取り戻し
スーパーローマ人として覚醒する展開が

アイルランド政府の債務/GDP
http://www.tradingeconomics.com/ireland/government-debt-to-gdp

2008年までは30％以下で、コレだけ見てるとデフォールトなど起こりそうもないように見えるが、
実は民間の金融機関が外国から借金して不動産に投資してたんですね。それが不動産バブルの崩壊で
不良債権化した。銀行を救済するために政府が借金を肩代わりしたために、2009年以降凄まじい
勢いで政府の負債が増えている。しかもこれは対外債務であって、GDP当たりの対外純債務は100%
と凄いことになってる。

何が言いたいかというと、対GDP当たりの政府債務ばかり見ていても何も分からないと言う事。

今日の一年債はうまくいったようですな

>>723
日銀の糞馬鹿どもにもっと円刷れって言ってやれや。

イタリアはなぜ借金が増えてしまったの？
日本は公共工事だけどイタリアは？

>>794
そんなに昔からプライマリーバランス悪くないぞ
国債の利率がいつも高杉だった

利率7％を克服するために消費税がスーパーインフレーションするんでしょ？

PIIGSの財政債務と公表しているのは純債務なんだよね。
（総債務ー総国有資産）で言っている。
しかも、その殆ど全てが対外債務。
日本の財務省やマスコミがやっているように総債務で、
且つ対内債務も含めると、どれだけになるのか知りたいね。
更に、金融機関の保有債券の最悪半分近く、良くて2割くらいは
不良化している。

それとドイツの財政を優等生のように報道するが、
累積純債務ベースでＧＤＰ比70％を超えているんだろ？
しかも、対外債務が殆どを占めている。

日本も純債務ベースならＧＤＰ比で7割程度だろう。
しかも、殆ど全部が対内債務だ。
日本の財政が危ないから増税するそうだが、諸外国と
同じ基準で比較して、確り報道してくれるマスコミは
日本には無いのかね。

通貨としてのユーロは死んだな。

マルクやスイスフランが主軸になり、共通通貨という実験は思い出になるんだろうな。

>>797
いろいろソースなしでおかしな点あり
イタリアだって対外債務がほとんどって
事はないし日本の国としての純資産は
時価にすりゃそんなにありまへん

ドル基軸の世界経済はご破算の時ですネン
すべて変わるだろう

そもそもEU作る時にロクデナシまで入れたのがそもそもの間違い
スタートが間違ってるんだから綻ぶのは当たり前
ギリシャおまえのことだ

>>798

ユーロが死ねばドルも死ぬそして円も死ぬ
全く新しい通貨でやり直しですネン
その期間は大混乱です

>>799
GDPに匹敵するような金融資産を持ってる政府は日本だけ。
それに日本の場合、自国通貨建てだから最悪輪転機を回せば返せる。

イタリアというかユーロ圏の場合、勝手にユーロを刷って返済することはできない。
ここが決定的に日本と違うところなんだよ。

ちなみにアメリカの国債発行残高も外債率も凄まじいが、
ドル建てゆえにこれも最悪輪転機を回せば返せる。
まあ、輪転機のオーバーヒートが心配だがねｗ

>>798
共通通貨やるには共通財政が必要だったということだな
加盟国増やしまくったら統制が効かなくなっちゃったで終了〜

>>801

リーマンショックを引きづったままですネン
すべては金融詐欺師の自由を野放しにした時点で破綻は決まり
ギリシャが原因ではありませんぜ
単なる世界経済のドミノ破綻のきっかけだけ

ギリシャは恐らくユーロを離脱するけどイタリアまで破綻するというのは流石に無理がある
あの国は財政収支が黒字なんだから金利さえ下がれば大丈夫

>>799
純資産ではなく、総資産。
財務省が公表している日本政府資産は772兆となっているよね。
それに、他国の場合も簿価での総資産を総債務から引いて、
財政債務として公表している。

イタリアの場合、自国民が約5割弱持っていると言われてきた。
しかし、所詮ユーロと云う外貨であり、対外債務に準ずると言える。
その他のポルトガル、スペイン、アイルランドは、イタリアより
遥かに対外債務比率が高いだろう。
従い、対外債務が殆どという表現が間違っているとは思えない。

>>806
イタリアみたいな粉飾決算があたりまえの国の数字を信じるおめでたいやつｗ

やっぱりマフィアが政権取るの？

>>803
金融資産っても国債みたいに流動性ある
資産内容ではないのが多めにあるので
単純にイコールで計算できんよ
んで日本国は間違いなく破綻はしないが
国民は死ぬって
そこそこのインフレにしろってやつはどんだけ
日本の底力を過大評価してるんやら

>>803

＞＞GDPに匹敵するような金融資産を持ってる政府は日本だけ

ドルの裏付けがあっての蜃気楼価値ね
インフレでも待っているのかね
新ドルになったら円は紙屑
日本には食料もエネルギーも資源もなく資本も技術も実質は
海外へ雇用とともに持ち出されてない
残りは高齢社会と放射能汚染と生活難だけになるぜ
紙切れ拝んでも腹は一杯にならん

>>806
プライマリーバランスはトントンだけど、財政収支は赤字だ、バカ。

>>806
プライマリーバランスはトントンだけど、財政収支は赤字だ、バカ。

>>811
それなら、一体、世界のどの国が食料もエネルギーも
資本も技術も全て国内に完全な形で持っていて、何があっても
心配無いの？
その国に、全財産を投資するから、是非教えてください。
そんな国の為替は今でも、孤高の独歩高なんだろうね。

>>810

国民生活が行きずまったら破綻て言うんだよ
戦後だって国は破綻していない
貨幣価値が大きく変わっただけだぜ
しかし生活が破綻したら大混乱になる
それを阻止するのが経済政策だが機能していない
戦後の破綻も対外債務なんてなく国民の生活破綻で
バランスしたんだからね

「腐ったリンゴが一つあると、周りのリンゴも腐る」という
マフィアの論理は正しかったな。

あーあ(´･ω･｀)

>>814

通貨の信用破綻に逃げ道なんてないぜ
未来に新ドルに投資しろ！

>>815
【韓国】韓国で消費者物価が急騰！「最近では餃子一人前を注文するのもままならない」 [06/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308452470/


これはどうなんだろ

ほとんどの日本人は日本を過小評価してるからいまのうちにドルやユロに変えておこうとか
考えて大損こくってのがお決まりパターン
今の円以上に信用おける通貨など世界中にありませんってｗ
どうしても円で納得いかないなら金（ゴールド）がお薦めだよ
次にスイスフラン
まちがってもユロやドルに投資しちゃダメだよ
ランドやレアルとかは論外だね
破産しちゃうよ〜

公務員は公務員宿舎や訳のわからん手当とか付いてるんだから
給与上限350万くらいでいいんじゃない。公務員の子供は
公立学校でかかる費用無料とか。とにかく奴らは舐めきってる。

おや、ｲﾀﾘｱ君もか。

フランスでガチの危機、ドイツで崩壊ってことを考えれば
それなり痛いよーなレベルだな

>>803
日本が余裕あるのは中華圏を通じてユーロ圏を搾取していたからであって、
結局ユーロが死ねば中華圏が死に、日本も死ぬ。

本来ならばユーロ圏で生産されるべきものを中華圏が横取りしてて、
さらに中華圏で動いているマザーマシンは日本製ってこと。
具体的には工作機械とか精密部品の輸出減で現れるだろう。

>>815
>戦後だって破綻はしていない。

破綻したよ。
だから預金封鎖したんだよね。
財政破綻の意味をわかってる？

公務員宿舎は必要ない

>>824
預金封鎖は、無駄に預金システムの信用を失墜させただけで、
結局のところ、インフレ抑制には、ほぼ無意味だったと言われているけどね。
（その後、80年代以降の貯蓄過剰になるまでは、銀行員の大変な営業努力があった。
預金封鎖により、日本経済のブーストは明らかに遅れたと思う。）
だから、もうそう簡単にはやらないんじゃない？

自国通貨無くてもIMFの監視って機能するの？まさか緊縮だけで立て直すのか？みものだなあ。
IMFも中身は財務省の役人レベルで、自分の代だけ適当に過ごして後よろしくだろうな。

>>827
>自国通貨無くてもIMFの監視って機能するの？まさか緊縮だけで立て直すのか？みものだなあ。
イタリア・スペインの規模では無理だろうなぁ。
むしろギリシャ・ポルトガルは助かりやすい。

>>828
プライマリバランスをプラスにすれば、いつかは返せる。
金利が高騰したから、かなり大変だけど。
流通を厳重に監視して間接税をかけ年金と医療をぶった切れば、何とかなるんじゃない？

>>829
いつかはって、デフォルトしない為に監視を受け入れたのに。デフォルトしないように緊縮だけで返すのはむりでそ。
普通なら自国通貨刷って延命しつつ返すていけるところ、ユーロの発行権なし。
かんがれ

>普通なら自国通貨刷って延命しつつ返すていけるところ

普通じゃねえよｗ

>>831
普通だろ。誰も買ってくれなきゃ中央銀行が買うだろ。中央銀行が市中の金引き上げて買うのか？

言いたいことは、それ自体が異常ってことか？そんな平時を立ち位置として話してないこと位読み取れないのか。

財政均衡の観点から言うと
国債を発行している事態がそもそも異常
まして市中から購入されないのは敗戦国

>>643
むしろ逆だろｗ

>>435
あほかｗｗｗ逆だろｗｗ
軍事産業が育たなかったから逆にマイナスなんだよ
消費の一部をアメリカの取られてるんだからな

軍需産業が発展していたら、
日本はもっと経済大国になっていたはずだな。

そもそも35%って確率は、どうやって算出しているの？
イチローの打率や、横浜の勝率と考えると、かなりの確率だよね。

>>837
イチローの打率ならヤバイ気がするが、横浜の勝率なら、大丈夫な気がする。

>>835
単純な算盤勘定では、兵隊なんて平時は何も生み出さないぞ。
大量の経費を食う公務員を、大量に雇ってるわけで、どう考えても財政を圧迫する。

国際的な発言力や影響力を考えてどうかっていう話ならわかるが。

もうギリシャおわたらしいな....
後は破綻を待つだけ.....

お隣の韓国も破綻してくれれば、ちっとは大人しくなるってもんよ！！

>>840
何度となく韓国を破綻の危機から救った国があるんだってさ。
しかも見返りなんもなしだって。
どう思う？

>>841
そんな国は滅びるとマキャベリさんが言ってますた。

>>841
クズ朝鮮議員を選出してる馬鹿国民にも困ったもんだ

日本は第2次世界大戦時に大量に発行した国債や預金封鎖を実行して、ハイパーインフレを起こし円を紙くず同然にした事はあるけど
デフォルトを起こした事はないという一貫した見解だ。
国内で危機をおさめているから、海外には迷惑かけていないらしい

完全デフォルトとは
1797年フランス革命で革命政府が王政政府の借金を帳消しにした事
1918年ロシア革命で旧ソ連政府が王政政府の借金を帳消しにした事
この2例くらいしかないらしい。

ジャック・アタリ著『国家債務危機』によると
1800年から2009年迄の間の200年間に、国家デフォルトは250回起こってる。

いやいや、最終的には自国民の税金上げてもドイツが助けるね。

イタリアには、ローマ教皇がいるからドイツは伊を助けるね。
第2次大戦でもドイツは周辺国を次々と合併したり、親独政権打ち立てたりしたけど
イタリアとは対等な同盟条約を結んだね。

>>846
ローマ法王なんて何もしてくれませんが？
そんなの関係ねー

日本は元を買えば安泰だと思う。
高い確率で円安になるし元高になるだろ。

>>846
ローマ教皇のとこは一応「独立国のバチカン市国」なんで
イタリアが潰れても生き残ることは可能だろう。
昔はイタリア国内の数％が領土だったから領土を増やしてもいいかもな

＞単純な算盤勘定では、兵隊なんて平時は何も生み出さないぞ。

生活保護は何も生まないが10兆円以上使ってるよｗｗ

欧州で錦の御旗と言えば昔から、歴史ある英国王室かローマ教皇のどちらか

欧州統一を目指すドイツがローマ教皇に目を付けるのは自然な流れ♪

>>849
ローマ法王は信者代表という立場だから、池田大作さんと同じ。

>>849
しかもバチカンは世界中のキリスト教信者の寄付で成り立っている国家
なのでユーロがどうとかイタリアがどうとかなっても関係ない。

南欧州の奴等ってさ、今まで散々楽しく暮らしてきてんだろ？
その分だけ悲惨な目に遭うのは当然だと思うの。

まぁこうなることは予想できた。

さっさと金貸せや
バカンス行けなくなったらどうしてくれるんだよ

悪魔払くらいしてやれよ＞バチカン
日本も高野山あたりに異敵降服の呪詛でもやった方が良いかもな

>>856
このバカチン豚どもが！！

>>844
結構起きてるよな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default

こうも政治が膠着しているとなんらかのショックがあるまで物事は動かないのではないか。
例えばドイツの銀行が突然潰れるとか。
そのときにドイツが目を覚ますくらいで済めばいいが、ハードランディング的展開も想定するべきだろう。
現状ではECBの最後の貸し手としての責任が明確でない。

これ以上慎ましい仏教圏にたかったり侵略しないでね。迷惑なの。

スペインではウヨ政党大勝利
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15814038
若者の失業率50％だしな。
若者は仕事を求めて英国や独逸に脱出してるようだ。

日本も第2次大戦敗戦で、軍事国債を破綻させたよ。

あの時代の年寄りはこれがあるから国の事を信じていない。

ECBの新総裁ドラギって日銀の白川なみの石頭だな。
最後の貸し手としてECBを使う気は全くなさそう。それどころかイタリアやスペインが危機なのに、
インフレを心配してる。（w）この辺は日銀のバカどもとメンタリティーが似てる。　
http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2011/11/euro-crisis-14

これじゃ市場が不安になって、国債を売り浴びせ、それがさらに国債の売りを誘うという悪循環に陥る。

ドイツがやられたところでIMFを通して『市場開放による構造改革』
を求めればよい。

>>862
歴史に照らせば必然だよな　ナチスだって２０〜２５％の失業率で台頭したし。

破綻確率35パーセントってことは、破綻しない確率65パーセントってこったわな。
で、利回りが７パーセント前後だろ。

国債買う資金が流れ込んだら博打にはならんけど、オルフェーブルの複勝かってたほうが
マシなレベルだな。

国債はゼロになるから手を出さないほうがよさそうだな

フランスもドイツも自業自得。ギリシャに大量に兵器を売りつけてただろ（笑）めちゃくちゃな契約で（笑）

>>836
作ったとしても、どこが買うんだ？

買うところはしれてるな。まさか、中国とか言うなよ

＞「はしの上げ下ろしまでコントロールする」といわれるほど厳しいことで有名だ。

イタリア人ははし使わないだろ馬鹿記者が！

>>844
戦後インフレって最大で年率2倍半程度、平均するとそれ以下で、ハイパーって言うほどのインフレじゃない。
フランスとかも普通に年間で倍とかになってたし。
インフレで資産を失った層は恨みでハイパーインフレと騒いだが、あんだけ生産設備が破壊された状況で
インフレが起きないと、消費財が当時の金持ちに独占されて、もっと酷いことになってた。

>>872
>最大で年率2倍半程度。
何が2倍半程度なんだ？
それと、西暦何年だったとか、具体的な数字出せよ。

日本とアメリカはＩＭＦがてを出せるほど規模が小さくない

>>872
確かに鰹節はそのとおりっぽいな。
http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/inflation.html

原油がまた上がった　；；

>>872
年率2.5倍って、五年で100倍近くになるぞ？
実際戦中から戦後数年にかけて、物価はだいたい300倍位に上昇してるから、
ハイパーインフレと言って何も問題ない。

これでも庶民の蓄えが実質ごみになったのには変わりないし、別に公式に
決められたパーセンテージが存在する言葉でもないからな。

>>422
2012年一杯でドルの通貨発行権はアメリカ議会に戻るから、十分やりかねない話

>>422
そう思って黄金を買い集めています。
インフレだろうがデフレだろうが、その時々のレートで換金できるから大丈夫かな、と。
ただ、黄金が趣味になってしまって、喜平をジャラジャラさせるようになってしまいました。
コトが起こったら真っ先に狙われそうで、怖いですぅ。

「カネ」なんて人間の頭の中から
創り出した空想の産物なんだから
実際どうにでもなるよ。

イタリアが破綻するとおれが困る
お得意様が多いんだよ
ドイツ頼む、いっそ合併してやってくれｗ

時価会計、マネーサプライ公表、全部やめにしようぜｗ

黄金は空想ではないですよね。(ﾆﾊﾟｧ☆

大変だ大変だと言う割に、アメリカどころかヨーロッパの株式より日本の株式市場の方がよっぽど下がってる

　　　高齢資産家には、人にノルマを課すこと以外に
　　　楽しみはないのでしょうか？

よく「欧州は日本よりはるかに労働時間も短いのに、良い暮らしをしている
日本という国が惨めで馬鹿らしい」みたいな話を言う人いるけど
要約、今まで楽してきた分のツケを欧州は払わされているように見える
お前らだって資源も食料自給率も大して良くないだろうが

食料自給率と何の関係が？
スペインなんかむしろ自給率高い方だし、イタリアだって低くないぞ

大前研一先生が絶賛していたのだからつぶれるわけが無い。

月曜日、財政緊縮策が発表される。
モンティの国民への厳しい改革はどんなものなのか・・・
陽気なイタリア人に絶えられるのか？

ギリシアだけかと思ったら、お前もか、・・・ヘタリア

>>839
AK47というヒット商品があってだな。コピーを含めて1億丁売れている。
アフリカの貧乏人ですら欲しがる、金のなる木ｗｗｗ

困った話だがね

>>891
人類史上最悪の殺戮兵器だっけ＞あーかー47