日本はTPPに参加すべきではない＃14

前スレッド
日本はTPPに参加すべきか否か＃13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1297037145/

１６日の水曜アンカーで、東谷暁がＴＰＰを分かりやすく解説している。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13624429

【冒頭宣言】
�@菅政権はウソをついている
�A経済界の言い分は間違いだらけ
�B本当のＴＰＰをメディアが報じていない

「ＧＤＰの１．５％の１次産業のために９８．５％を犠牲にするのか？」と前原はいったが、
先進国の農業はドイツでもフランスでも１％前後。日本だけが特別少ないわけではない。
農業対日本全体の対立の構図を作って抵抗勢力に仕立て上げるやり方は、小泉郵政選挙と同じ。

アメリカの狙いはコメにあらず。農産物の輸出ぐらいでアメリカの不景気は回復しないから。
アメリカの真の狙いは「日本の農地と農業法人」。農地改革法では今すでに外国企業でも買える。
菅は「ＴＰＰを前提にして農地改革を推進する」と証言している。
そこにカーギルなどの巨大アグリビジネスが参入し、農産物の加工や流通を押さえる。となればＪＡ壊滅。
日本の農産物輸出は増加するかもしれんが、儲けは米系企業に吸い上げられることになる。

実例として、カナダ農業は、８９年のＮＡＦＴＡ締結以降、アメリカ企業に完全に乗っ取られてしまった。
カナダの農産物輸出は三倍になったが、農場に落ちるお金は減って、大部分が米系アグリ企業に吸い上げられている。
日本農業もまたカナダの二の舞になるぞ。

（続く）

（>>2の続き）

また、アメリカは弁護士を日本に輸出したがってる。
国内で食えない不良弁護士がたくさんいるからね。
日本企業がやたら訴訟されることになる。
日本の法廷で英語で裁判されることになるかもしれん。
ほかにも金融、簡易保険の開放とか、青い目の医者とかありそう。
公共事業への入札も英語でできるようにしろとかね。
それらの内容は、毎年出てくる年次改革要望書に書かれている通り。
単なる要望なら拒否できるが、ＴＰＰのような協定となれば拒否できなくなる。

ところで製造業はどうかというと、参加国のＧＤＰは日米だけで９割以上だから、
アメリカ以外の国には、そもそも日本の輸出を受け入れられる市場がない。
そのアメリカはドル安誘導で、日本製品の競争力を奪っている。
おまけにすでに現地生産が主流だから、関税撤廃してもほとんど意味がない。
さらに、その他の国から安い労働力が流入すれば、労働賃金が下がって失業率が上がる。
何一ついいことなんかない。

【結論】
�@日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために、農業をスケープゴートにしている
�Aアメリカは「金融」などのサービス業と「投資」、そして「農地」と「農業法人」を狙っている
�BＴＰＰに参加しても輸出は伸びず、むしろデフレを悪化させる

東谷暁　TPP アメリカの本当の狙い
http://www.youtube.com/watch?v=XD-nv0sfbxQ
http://www.youtube.com/watch?v=KwoGAtMfbUg
http://www.youtube.com/watch?v=Lq37d8FbZyI

999 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage New! 2011/02/18(金) 17:21:56
国産小麦1トンの生産コスト167483円
輸入麦の政府売渡価格47860円（関税25%、マークアップ16868円、港湾経費込み）


糞ワロタｗ

国内農業も安泰だな！

＜食料需給見通し＞穀物１０年で３割高　新興国の需要急増 （毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110218-00000030-mai-bus_all

農林水産省は１８日、２０２０年までの世界の食料需給の見通しを公表した。
途上国・新興国の人口増と所得向上による食生活の変化で増え続ける
食料需要に増産が追いつかず、食料の不足傾向が強まると分析。コメ、
小麦など穀物の国際価格は０７〜０９年平均との比較で２４〜３５％高く
なると予測している。

>>3

>おまけにすでに現地生産が主流だから、関税撤廃してもほとんど意味がない。

こいつ本当に学者か？ｗ
財務省なりJETROのＨＰ調べりゃ直ぐ分かる嘘だろこれｗ

正解は　日本から部材輸出して現地で組み立てが主流

人口が増加するから食料が足らなくなる、と叫ぶバカ

食料が足らなくなったら、人口は減りますけどねｗ

TPPの目的は輸出拡大ではない
池田信夫
http://news.livedoor.com/article/detail/5273777/
中野剛志氏（経産省から京大に出向中）の「よくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！」
というビデオが話題を呼んでいるが、これはTPPに対する批判になっていない。
TPPの目的は輸出を拡大することではないからだ。
中野氏の主張については書評でも批判したので繰り返さないが、「自由貿易で輸入品の値段が下がったらデフレになる」
という彼の議論に至っては、浜矩子氏と同様、デフレと相対価格の変化を混同するものだ。
彼が経産省の官僚であることは重大だ。
かつて通産省は貿易自由化の推進者だったが、それは自由貿易の意味を理解していたからではなく、日本が輸出する側だったからだ。
そして日本が輸入する側になると、大畠前経産相のように保護主義を言い始める。
今後TPPをめぐって、このような保護主義が本格的に台頭するおそれが強い。
中野氏のような保護主義のレトリックは、バグワティなどが論破したものだ。
こんな陳腐な話を（昔は経済学者だったはずの）西部邁氏が感心して聞いているのも哀れを誘う。

お前等ちゃんと>>1乙しろよ

>>4
小麦の関税は252%だぞ

>>8
相変わらずだね、イケノブはw

>>1
乙

>>11
高橋と同様の主張にしか見えんが

>>8
さすがノビー。お笑い経済学者健在だね。

>>4,10
関税表をよく見ましょう
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_10.htm
小麦及びメリスン
基本→(65円/kg)

政府が主要食糧の需給及び価格の安定に関する法律第42条の規定により輸入するもの、
同法第43条の規定による連名による申込みに応じて行う政府の買入れ及び売渡しに係る麦等として
輸入されるもの並びに同法第45条第1項第3号に規定する政令で定める麦等のうち政令で定めるところにより
農林水産大臣の証明を受けて輸入されるもの
暫定→無税（マークアップがあるから16868円/トンは食料安定供給特別会計へ）

そのうち反対派が世界から笑われることになる

つか過去に相対価格の低下をデフレと勘違いし失笑買ったのが池田信夫

>>16
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>17
っつか、今回も間違えていないだろうか。
安い輸入品が入ってくるのは、絶対価格の下落のはずだけど・・・
貨幣価格で下がるよな・・・

>>19
それ相対価格の下落。自給率厨と同じ主張してたのが池田
菅原さんのとこで叩かれてるから見てみろ

山本幸三ですら理解してんのに反対派ときたら
http://www.yamamotokozo.com/reports/kozo-report01.htm

>>21
２. 日本市場の閉鎖性と貿易黒字
　サマーズ初めアメリカの政治家から、「日本の市場が閉鎖的だから、アメリカの物が売れず、
日本の貿易黒字が溜まるのだ。」と批判され、反論も出来ず、何かしなければいけないということで、
自動車部品購入や財政支出拡大を続けてきた。その結果が、今日の大量国債累積とデフレ不況である。
全くサマーズにして遣られたと言うしかない。マクロ経済をきちんと勉強していると、「市場の閉鎖性と
貿易黒字には、何の関係も無い。」ということが言えるのだが、素人的には、なかなか難しい。
（略）
・・・TPP反対派じゃね？

輸入デフレが間違いというのならば、それはあくまで金融政策が正常ならば、の話であって、
デフレ志向の金融政策下においては、話が異なる。輸入デフレはデフレを助長するが、デフレの原因では
ないってこと。

>>22
貿易黒字が国の豊かさを表すものじゃないと言う極当たり前の結論言ってるだけだろう

デフレ志向の金融政策によってデフレになるのであって交易によりデフレになるわけじゃない。
金融政策一定でも他の財への支出が増えるだけ
貿易はWinwinなのだから。

272 名前:しまじろう ◆J1duyyyKD6 [sage うさぎLv.22] :2011/02/18(金) 17:07:00 ID:MnxMMh45
>>262
韓国のように輸出入貿易で成り立っていて、しかも食料のほとんどを海外に
頼っている国がデフォルト宣言した場合、確実に死にます。∩<丶｀∀´>∩ﾏﾝｾｰ
その場合、韓国内が北朝鮮のようになるかもしれません。
【韓国】貯蓄銀行2行に営業停止命令、業界に明暗[02/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298011958/

>>24
変動相場制以降後の金融政策で韓国は復活し対外債権国にもなったなったのに
何故デフォルトすんだ？

>>23
経済全体で見た需要と供給のバランスが崩れること、すなわち総需要が総供給を下回ることが
主たる原因である。貨幣的要因（マネーサプライ減少）も需給ギャップをもたらしデフレへつながる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

Wikipediaで済まないが、これが理解できるだろうか？

【政治】 菅首相、衆院解散否定せず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298023702/

>>26
マネーサプライが減少してるのは中銀の所為であり貿易のせいじゃないだろ
インフレ期待上げれば済む話で貿易無関係
TPPすんなってどこのリフレ学者が言ってんのか。

>>26
影響としては金融政策の方が強いわけだけど、

>>総需要が総供給を下回ること
ここです。これは裏返せば総供給が総需要を上回ること、
つまり供給増加・生産性向上もデフレ要因だとの説明です。
基本的なことなので理解してくださいよ。

>>29
供給増や生産性向上が要因とかラッダイト厨やマルクスじゃねえんだからさ
良いんだよ　TPPやっても
http://diamond.jp/articles/-/11087?page=3

>>30
日本銀行が、まともな金融政策をやるのなら問題ないけれども、
現在、そんな状況とはほど遠いでしょう。この状況でTPPやったら良くないよ。
やるのなら、まともな金融政策をしてきちんとしたインフレにしてからだよ。
今の日本は一般的な状況ではない。20年ほどの長期的なデフレなんて
ほとんど前例がないのだから。

【政治】「大腸菌ポテトは拒絶するな　添加物表示は不必要」
米国の対日要求 ＴＰＰで“拍車”牛肉・郵政・保険…

1 ：そーきそばΦ ★：2011/02/18(金) 13:30:06 ID:???0
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への日本の参加とあいまって、米国政府が
従来の対日要求を強めています。牛肉輸入の規制撤廃、保険市場への参入の
拡大や医療産業の規制緩和など、米国大企業の要求にＴＰＰで弾みがついて
います。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298003406/l50
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-18/2011021804_01_1.html

いいから撃たれて死ねゃバラク・オバマ

>>31
デフレになってるのは日銀のせいだからまともな金融政策しないなら
TPPやってもやらなくても同じ
まともな金融政策すれば良いだけなら問題は金融政策にあり自由貿易ではないという
話になるだけ。

　よしんばＴＰＰを開始して、この１０年で穀物・作物の値段が１．３倍位高騰する可能性があると言われる
　昨今、もし相手国から輸入を中止とか言われたらどーすんだ？

　自国の国民を飢えさせてまで食い物輸出する馬鹿いねーぞ・・・・・・・・・・・
　ＴＰＰより自給率上げるほうが先なんじゃねーか

　食い物なくなったら死ぬしかねーんだから・・・・・・・・・・・

デフレ対策は日銀よりも政策でなんとかなるだろ
特に最悪最低しがみつき政権麻生より漢字が読めて賢い民主党ならな。
http://blog.goo.ne.jp/murashima_s/e/6298aaf833b62c8a22f5a5e92ca2b486

>>34
議論が元に戻っちゃったな。日銀がデフレ政策をやっているその上に、デフレ圧力になる
供給増加をやってしまったら、デフレが更に悪化する。と言っているわけなんだが。

アメリカ一人勝ち、強制参加のTPP、西田昌司氏〜超人大陸
http://www.youtube.com/watch?v=lAMGwdkm19I

【政治】「大腸菌ポテトは拒絶するな　添加物表示は不必要」　米国の対日要求 ＴＰＰで“拍車”牛肉・郵政・保険…

1 ：そーきそばΦ ★：2011/02/18(金) 13:30:06 ID:???0
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への日本の参加とあいまって、米国政府が従来の対日要求を強めています。牛肉輸入の規制撤廃、
保険市場への参入の拡大や医療産業の規制緩和など、米国大企業の要求にＴＰＰで弾みがついています。（山田俊英）

　１月、ＴＰＰ交渉に関する情報収集のためワシントンで開かれた日米貿易フォーラムで米側は、
日本が牛海綿状脳症（ＢＳＥ）対策のために行っている輸入牛の月齢制限を撤廃するよう求めました。
郵政民営化見直し法案にも､米国の金融･保険業界の利益を図る立場から懸念を表明しました。

○安全より速さ　残留農薬でも
　米国など９カ国が行っているＴＰＰ参加交渉で、輸入農産物の検疫は２４ある作業部会の一つ。外務省によると、
検疫の部会は「手続きの迅速化」を議論しており、安全より速さが強調されています。

　米国はこれまで、冷凍食品や食品添加物、収穫後の防かび剤、残留農薬に関する日本の基準が厳しすぎると非難してきました。
米通商代表部の「２０１０年衛生・植物検疫措置に関する報告書」は、
「日本は米国の冷凍フライドポテトを大腸菌があるためにときどき拒絶している」とさえ述べています。

　報告書は、日本の法律が食品添加物について製品に表示を義務づけていることに対しても、「費用がかかり、不必要な要求」と不満を表明。
日米規制改革イニシアチブで廃止を目指すと宣言しています。

　規制改革イニシアチブは０１年、当時の小泉純一郎首相とブッシュ大統領が立ち上げた
「成長のための日米パートナーシップ」のもとに設けられた常設対話です。この枠組みのもとで、
両国政府が互いの経済政策に注文をつける「年次改革要望書」を毎年交わし、実行状況を点検しあう関係が２００９年まで続きました。

ソース　しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-18/2011021804_01_1.html

>>37
だからね　
一般物価水準を決定すんのは金融政策であって相対価格じゃないんだよ
規制緩和で携帯料金が下がろうが電気料金が下がろうが一般物価が決まるのは金融政策

岩池論争の時から何度繰り返してんやら

要望を交換するといっても、圧倒的に力を行使したのは米国でした。郵政民営化、大規模小売店の出店規制の緩和、
「混合診療」の解禁は米側の要望書にもとづいて日本政府が実施したことです。

○定期的な注文　装い変え再開
「要望書」方式は０９年、日米双方で政権が交代したため中断しましたが、米国が定期的に注文をつける関係はＴＰＰを機に、
装い新たに再開しつつあります。昨年１１月、横浜で会談した菅直人首相とオバマ大統領はＴＰＰ問題を話し合うとともに、
エネルギー、イノベーション（技術革新）などの政策対話を立ち上げることに合意しました。中でも「日米経済調和対話」は、
「貿易円滑化」や「地域の課題における連携推進」がテーマ。規制改革イニシアチブのようにさまざまな国内制度を議題にすることができます。

ＴＰＰ交渉にも、検疫のほか、電気通信、サービス貿易、金融、貿易円滑化、競争政策などの作業部会が設けられ、
米国の対日要求を取り上げる舞台が整っています。

ＴＰＰ参加に向けた「国内改革」の一環として菅内閣の行政刷新会議「規制・制度改革に関する分科会」が１月２６日に発表した案には、
医療や金融での規制緩和、食品添加物の承認手続きの迅速化など米国の要求が反映されています。

○大腸菌ポテトは拒絶するな　添加物表示は不必要
米通商代表部「2010年衛生・植物検疫措置に関する報告書」に記された日本に関する報告から
〈牛肉〉　
「米国は、日本が市場を完全に再開しようとしないことを非常に懸念している」
〈バレイショ〉　
「日本における冷凍食品に関する細菌含有の規格は、いくつかの事例においては、特に加熱が必要な食品について非現実的であまりに規制が強い。
例えば日本は、完成品に分類した米国の冷凍フライドポテトの積み荷を、大腸菌があるためにときどき拒絶している。
米国は、検出された大腸菌は最小限であり、業界基準の限度内であると強く主張している」
〈食品添加物〉　
「日本の食品添加物の規制は、いくつもの米国食品、特に加工食品の輸入を制限している」
〈収穫後の防かび剤〉　
「日本の食品表示法は、収穫後の防かび剤を含むすべての食品添加物の小売り時点における告知を要求している…このような要求は、
日本の消費者が米国製品を購入することを不必要に妨げている。費用がかかり不必要なこれらの要求事項を廃止するため、
米国は日本とともに規制改革イニシアチブで取り組んでいく」
〈農薬の最大残留基準〉　
「米国の基準値が日本より緩やかな場合の実施慣行について引き続き重大な懸念が存在する」
〈コメ〉　
「日本のコメ輸入制度は過剰な検査を義務づけて米国産米の経費を押し上げ、日本市場における米国産米の競争力を制約している」（終）

反対派がいかに経済に無知であるかよくわかるよｗ

もうダメだ。
全身に振るえがクる
ＴＰＰに参加するしかない

それは日本だけでなく中国でも問題となるから事実上無理だねｗ>>42
アメリカの農産物を日本の消費者が買うか否かは、その面で既にアウトだからさｗ
実際、問題あればトヨタの自動車問題同様、消費者に左右されるからなｗそれはもう、既に政府では抑制できない分野だろｗ
食品に対する大腸菌の検出は民間事業でも簡単に出来るわけでｗいくらアメリカでも信用失えば、誰も買わないよｗ

>>40
IS-LM曲線を完全否定されると、話が通じるわけもなし、か。

「食料は相手国から輸入を中止と言われる」と叫ぶくせに
石油は自由に買えると思っている反対派のバカｗ

>>46
おまいの論法はピグー効果で消費が増えるの逆バージョンに過ぎない

そもそも閉鎖経済のISLMもどうでも良い

日本の農業保護をすべてなくして生存力を高めつつ税金も浮く
そして海外との競争力を高める。
消費者は安く牛丼が食べられる。
基本過ぎて何もいえないね
反対派は無知すぎる。

つか競争力とかもどうでも良いから。

マンデルフレミング係と罵り係
ワンパターンなんだよ

どこにマンデルフレミングの話がｗ？

左手の法則も知らんのか？

つまらん　反対派ってこのレベルなんか　秋田よｗ

>>49
欧米では多額の補助金で農業保護をしてるんだがw
まあ日本もエコカー減税やエコポイントやって特定産業保護やってるから
欧米を批判できないけどねw

>>55
そりゃ欧米では農業は比較優位だからだ
だから補助金の見返りが期待できるのでやってるのだ

日本では農業は比較劣位だから、補助金は捨ててるのと同じだ

一言言っとくと比較優位と絶対優位は違うぞ
補助金は納税者の負担にしかならない

エコカー、エコポイントは財政政策としての政策だったから
恒久的保護の農業とも全く違う。これも的外れな指摘

欧米の連中が欧米の納税者の補助金で安い農産物を作ってくれているのだから
日本はありがたくそれを受け取ればいいだけの話だ

それにゴネている反対派は、ヒエやアワの「鳥の餌」を食べていればいいのだ

米と同量の粟や稗って高くつくよ。

大規模栽培で枯葉剤入りの農産物か

>>59
トウモロコシ食ってろよ

>>56
比較優位なら補助金そのものがいらんだろw

>>57
恒久的なエコカー減税、エコポイントの検討してるけどなw
何らかの理由をつけて残そうとしてるよw

>>61
そのトウモロコシがたった三ヶ月ほどで７割も急騰してるんだよw

>>62
それで最近飼料つくりのハウツー本が売切れてたのか

>>58
そしてバカな日本は国内農業を壊滅させてしまう
壊滅したのを確認したら欧米はレアアースの中国のように
一方的な輸出停止や価格引き上げを通告するわけだw

日本は中国に土下座したように、欧米にも土下座して
高い農産物を売っていただくしかないわけだw

>>54
そんな事したら、穀物メジャーが死んじゃうｗ

>>63
トウモロコシだけじゃないよ
砂糖、小麦などなど驚く程のスピードで値上がりしている
現在、影響がそれほどでていないのは、日本政府が基金などを
取り崩して補助しているから。それも数ヵ月で底をつくから
初夏くらいにはマスコミが騒ぎ出すw

>>64
ぷっ、欧米が価格引き上げたら日本の農業が比較優位になってしまうから、
国内農業が復活してしまうよｗ
ありえねえーｗｗ

中国様のレアアースは金より希少価値が高いんだから、
それを格安で譲ってもらうことに感謝こそすれ、文句を言う筋合いは無い
土下座くらいやればいいだろｗ

>>62
農業の様に何十年もやるわけないだろう
暴騰云々は何年前にも聞いたよ
減反止めたら？

>>67
> 日本の農業が比較優位
なんでもそうだけど一端途切れた産業を復活させるには
何年もの不断の努力が必要だって理解しとけw

> 格安で譲ってもらうことに感謝こそすれ
既に格安じゃないしw
土下座してるしw
○○系金融機関を経由して数兆円が中国様に献金されることが決まった
オマエのような危機管理能力のないバカの口車にのった結果だよw

>>68
> 農業の様に何十年もやるわけないだろう
何で断言できんだ？
何十年も研究開発名目や雇用維持名目で企業には
税免除、補助金などなどやってるだろw

それ止めてから言えってw

>>8
ノビーは相変わらずアホだな

今日の国会で経団連の人が「じきゅうりょく（自給力？）」といってたけど
どんな意味なんだ？

生産量とかと違うのか?

>>70
農業レベルで？
それが真なら止めさせるべきだな
すべからく産業政策は役に立たないどころが害にしかならんからな

>>71
究極のアホだぞ
相対価格の下落がデフレとか言って菅原に突っ込まれてたｗ

池田センセーは

＞「相関」というのは、45度線になったときが最も高く、垂直または水平になったときはゼロ（相関なし）です。

ってアホなこと言って

＞>45度でなくても、60度でも、15度でも
＞>一直線上に乗っていれば相関は１（＝最大）です。

と間違いを正されると

＞ご親切にありがとう。そんなことわかってますよ。逆にいえば、直線であれば座標軸を適当にとれば45度線になるので、私の言明も間違っていません。

とかいう意味不明の返しをする奴だからな
竹中よりはましかもしれんが、とんでも系なのは間違いない

その通り
相対価格がデフレの原因とかトンデモそのもの

経済学は素人なんだけど、相対価格って全品目で考えれば下がりようがないのでは？
デフレって全品目でみたときに価格が下がる現象じゃないのか

>>69
「不断の努力」とやらが何を意味するのか、まったくわからんよｗ
努力した結果がジャプジャプの補助金漬けってかｗ
それとも畑たがやせるように筋トレでもやってろってか？ｗ
農業やめても、技術をデータベース化すれば充分じゃねーかよｗ

＞数兆円が中国様に献金されることが決まった
その数兆円が惜しいのか？
だったらＴＰＰで安い農産物仕入れて、数兆円浮かさなければなｗｗ

そうだね。下がるかどうかは金融政策による
一般（全体）物価が下がる現象がデフレ　
他条件一定なら支出が浮いた分、他に支出するので無問題
下がるとすれば金融政策が原因てだけ
過去に信夫君は相対価格の下落がデフレの原因と主張しフルボッコ

他に支出って、消費性向は？

今は消費性向とかはあまり有用性はない
インフレ期待が主、金なくて使えない層は流動性制約下層として区別されてる

麻生がこんなぬるいこと言っているようでは自民も信用できない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13581607
２００９年には日米FTAに反対していたのに
ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/09_08/19/210819b.shtml

都合の悪い前提条件は無効って言ってるような気がする。

100%の理論はどこにも存在しない
最も1%の可能性をもって正当性主張するのが俺様経済学連中の常

天変地異クラスの前提条件か利益の誘導を隠している前提かで大分違ってくるな。
前者が確率が低いが後者は常に損をする。

経済学てのはパレート最適目指すWinwinな学問だからゼロサムゲームな発想とは180度違うのは確か

政治脳と話が合わないわけだ

>>78
> ジャプジャプの補助金漬けってか
トヨタもキヤノンも補助金付けなんだがw

> 農業やめても、技術をデータベース化すれば充分じゃねーかよｗ
うわああぁバカがいるw
技術や研究には連続性がかかせないんだよ
そんなことさえ理解していないなんて厨房の質の低下は度し難いなw

> ＴＰＰで安い農産物仕入れて、数兆円浮かさなければな
だから安くならんよw

>>86
> パレート最適
パレート最適は目指すことはできても、到達することはできないモノだからねw

>>88
>トヨタもキヤノンも補助金付けなんだがw

なぜ嘘をつくのか

>>89
到達出来るかどうかは未知だが近づく事は出来るだろ
何しに経済板来てんだ？

>>90
情弱だからトヨタやキヤノンに騙されるw
なぜ無知を恥とは思わないのか？

>>91
パレート最適は常に変動するw
近付こうと努力すると、その影響を受けて変動する
だから近付くことさえできない

そんなこともわからないのか
最近の厨房はw

>>93
資源配分が常に変動するとか良いからｗ

近づくことさえできない（笑）

階級闘争に明け暮れる○経脳がいるな

>>88
＞トヨタもキヤノンも補助金付けなんだが
それが本当だとしても、何ら困ることではない、なぜならそれらの業種は比較優位だからだ
投入した金以上に戻ってくれば、何の問題も無いｗ

＞技術や研究には連続性がかかせないんだよ
それは日本の農業には当てはまらないがなｗ
日本の農業の補助金は、単なる失業対策でしかないからだｗ

>>97
自動車産業もだろ、クズ。
推進派はバカなの？死ぬの？

>>98
おい百姓
世界に通用する農産物作ってから文句言え

推進派の考えることって、レベルが・・・。
97とか99とか、寝言？

農業＞税金を消費する側。
自動車産業＞税金を納める側。

豆。

日本人はアメリカ産の大腸菌ポテト食ってトヨタの工場で車作っとけ！ってことだｗ

推進派はもはや池沼レベルだな

>>102
TPPはWTOのルールに基づいて作られる。

豆。

【TPP】「日本の高い技術で支援してほしいとの関心が、アジア各国から寄せられた」　TPP参加求める―経団連会長
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298030927/

ニュース速板ではまだ、お花畑な連中多い。助太刀頼む！
論破してTPP断固阻止！

【経済】ＮＹ綿花急騰、日本のタオル業界直撃「倒産も」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298027206/

142 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/19(土) 00:27:37 ID:5YX3lFvt0
綿花はアメリカの遺伝子作物が主流、高い特許代付きの種子で生産している
除草剤耐性で管理が楽と言うふれこみだが、広大な土地に単種栽培すると
新種の病気にかかって収量激減、在来種の種子も手に入らない
花粉が飛んで遺伝子組み換えとの交配で、在来種を作っているつもりでも特許裁判起こされて
賠償金で潰される

もうアメリカの悪徳企業に乗っ取られている

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298027206/

>>106
砂糖も小麦もコーヒーも色んな品目で値上げラッシュくるな。
庶民の生活を守るために早く輸入関税撤廃しないとな。

（　＾ω＾）　安いお肉やお米が入ってきたので牛丼が安くたべらるお！　よかったお！

　　↓

（　´ω｀）　なんか給料減らされたお・・・・　意味わかんないお

　　↓

（　´ω｀）　物価が下がったらからって、親の年金減らされたお　意味わかんないお

　　↓

（　´ω｀）　なんか田舎の親戚が米やめたお　10kg/７４０円のお米には勝てないからだってお・・・・・

　　↓

（　´ω｀）　俺のところで作った車海外で全然うれないお　考えたらTPP参加国が殆ど貧乏だったお・・・・・・・・

　　　　　　頼むの綱のアメ公も、失業率9％超えで全然うれないお・・・・・・・・・

　　↓

（　´ω｀）　なんか世界中で大不作で穀物の値段が上がりすぎて、輸入とまったお。。。。　お米も足りなくて
　　　　　　もう三日食べてないお・・・・　　何かおかしいお

　　

>>109
TPPに参加したらTPP参加国としか商売出来ないの？
日本からTPPの枠組みを利用してベトナムへ部材輸出、ベトナムからFTAを利用して中国大陸へ輸出　といった日本→中国への0関税迂回バイパスも出来るわけだけど。

>>109
輸入が止まることはなく、商品は棚に並ぶ。買うための金がなくなるだけ。

>>110
それって、ベトナムに工場移転させた方が効率よくね？w
>>111
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

TPP以前にアメリカ抜きの
東アジア経済協力圏を作ることが先だろ
EUみたいな感じの
アメリカはそういう動きを封じたいんじゃない？

タイやマレーシアが何度もアジアブロック経済を提案してるが
その度にアメリカが潰してる

>>113
おっしゃる通りです。

もうアメリカ中心の世界は終わっています。

【政治】 「平成の開国だ」 菅政権、農業保護方針見直しへ　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298075993/

【貿易】TPP妥結ずれ込み、日本に朗報　コメ例外扱い容認ムードも［11/02/18］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298007436/


チリで開かれていた９カ国による環太平洋連携協定（ＴＰＰ）拡大交渉会合が１７日、
実質的な協議を終えたが、参加を検討している日本に追い風が吹き始めた。

９カ国は当初、今年１１月の妥結を目指していたが、チリ政府当局者は関税撤廃の交渉難航で
妥結が来年にずれ込む可能性に言及。
日本が参加する場合、すでに決まったルールを丸のみさせられる懸念が薄らいだ。
コメの関税撤廃の例外扱いについても、容認ムードが出ている。

チリでの拡大会合では、３月にシンガポールで開く会合でサービス分野などに関する協議を
本格化させることで合意した。また関税撤廃など協定の草案を策定し、３月の大筋合意を
目指すとみられる。

ただ、１７日に会見したチリ政府当局者は、関税撤廃をめぐる一部協議が難航しているとして、
「（妥結が）来年になる可能性がある」と述べた。
ＴＰＰを主導する米国は、１１月に開くハワイでの会合での妥結を目指していた。

妥結のズレ込みは、日本には朗報だ。政府は６月に参加の是非を判断した上で、交渉に入る方針。
しかし、９カ国の交渉が加速すれば、コメの例外扱いなど日本の主張

>>112

大企業ならともかく、中小零細は金無くて無理なのよね。

中国に中小企業が進出しているけどな。

ブロック経済とか関税自主権とか、高校世界史で覚えた単語でドヤ顔で語らないでいただきたいんだがw

平成の開国（爆笑）

>>120
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰクズ売国奴!!!!!
ドヤ顏してんのはw

>>122
ドヤ顔頂きましたｗ

石破「ＴＰＰによる戸別のバラマキは危険」
鹿野「海外では当たり前」
田勢「農水省による試算がおかしい」
ソース　ニュース新書

>>124
石破はTPPについてどんな考えだった？

エセ開国キャンペーンは郵政民営化みたいにBBDOがやってんの？
誰が金出してんだろ

なんか国民の概念が崩壊ぎみだな
こんなもん頑張って国土、人口の何倍もの国力を築き上げてきた
日本みたいな国がバカを見るだけだろ
国同士で社会主義みたいなことすんなよ

ネオリベｗ

>>126
フードアクションニッポンみたいなもんかｗ

「ＴＰＰ批准国においてはビジネス移民の円滑で自由な移動を妨げてはならない」

http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf
↑
移民を翻訳してここのページで検索してみると、
「ビジネス移民に公民権を与えるのはその受け入れる国の法律による。」
「ＴＰＰ批准国においてはビジネス移民の円滑で自由な移動を妨げてはならない」

つまり、日本に「ビジネスビザ」で入国申請すれば受け入れ先がなくてもＯＫ
１０年バイトしてれば年金も当たるし選挙権も与えるし帰化も好きにできる
５０歳で帰化しれば６０歳まで年金をかけて年金ゲットですよ

年金て10年で貰える様になったんだったか？

ＴＰＰの受け入れは日本が、アメリカにレープされ日本の優良資産
を、すべてを奪われ、ずたずたにされるものである。

こんな協定は、日本にとって「百害あって一利なし」である。

>>127
まあ日本がアメリカを主とする他の国々の為にご奉仕すると思えばいいんじゃね？
自殺者は4万どころか5万の大台突破するだろうがｗ

ＴＰＰの効果・影響、地方で説明会　政府、２〜３月に
http://www.asahi.com/politics/update/0119/TKY201101190432.html


この記事の説明会の場所とか日時の情報持っている人いない?
検索かけたけどみつからん

こんなん推進してんの
他人を金で売るのに何の抵抗もないやつだけだろ

国政が停滞してＴＰＰどころではないというのが救いか。
それとも水面下で売国を進めているのか。

日本人なめられ過ぎだろｗ
ここで突っぱねとかんとトコトン舐められるぞ
イエローモンキーはテレビ新聞使って一寸おだてりゃ幾らでも金出すぞってなｗ

>>97
> 投入した金以上に戻ってくれば、何の問題も無い
それなら法人税を引き上げないと元がとれないんだなw

> 農業には当てはまらないがな
農業は専門職。アグリは経験がモノを言う世界
オマエのような単純作業労働者とは違うのだよ

>>99
世界に通用する農作物ってw
オマエがくってる国産がそれだが何か？

>>138
無理やり税金を上げなくても、総量が大きいから充分税収があるんだよ
で、農家は投入した補助金以上の税金を払ってんのか？ｗ

国からお金貰って面倒みてもらってる「専門職」なんて聞いたことないわｗ

＞世界に通用する農作物って
だったらＴＰＰで門戸開放しても大丈夫じゃんかｗ

>>139
> 総量が大きいから充分税収
不十分だから赤字国債を発行しないといけないんだがw

> ＴＰＰで門戸開放
購買力評価って勉強しとけw

>>140
関税があったら購買力平価と乖離するんだぞ、知らないのにでたらめ書くなよ、どうせ草生やすだけと思うけど

>>141
まるで理解していないなw

人口が少ない日本より内需が多い中国が魅力的な市場
これを打破するには輸入を増やせ
平成の開国！！供給増やして内需拡大

勝てるのならば、海外産が入ってきても国内でも十分勝てるんだけど、
勝つといってもオールオアナッシングで勝てるわけじゃないので、日本の
市場の一部は食われる。一方で海外市場を取れるといっても購入力に
差がありすぎて、他の市場の大半を取っても、食われた分の代償にはならない。
アメリカ次第という話だが、トヨタのように日本の農産物が普及し始めたら、
ジャパンバッシングで排除しに掛かるだろうな。

ブレーキ欠陥車のトヨタ品質で語られても

(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

トヨタ叩きほぼ収束？急加速「欠陥なし」の結論
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110209-OYT1T00112.htm

さあ？又、アメリカの自動車会社のシェアが縮小すればやるだろうな。>>146
何事も一過性で収束する国では無いのさ。

お待たせ。
TPPは14分過ぎから。
拡散頼む。

0216　anchor -　党員資格停止処分案巡り倫理委員会　鳩山前首相の「方便」発言を追及
▽平成の開国ＴＰＰその真実とうそ▽日印EPA調印
ttp://puny.jp/uploader/download/1297857651.zip
DLKEY　ktv

>>146
トヨタはエンジン設計が苦手だから、どうしてもホンダ他と同排気量の車と同じ加速力が得られないのが悩みだった。
そこでトヨタが飛びついたのがミリ秒単位でエンジンを操作できる「電子制御システム」だ。

それまでのバイワイヤー方式では不測の事態に備えて、常にブレーキシステムにも馬力を配分してなければならない。
それが「ブレーキブースター」だが、トヨタ車の場合、思い切って加速中はブースティングを遮断することによって、
同排気量の他社製よりも加速をかせぐことが可能になった。

トヨタのプログラマーは「使う足は一本なんだから、加速中はブースト切ればいいじゃん、俺って天才っ！」
と自画自賛したそうだ。

この場合、あり得ない事態が生じてアクセルが加速中だと、まったくブレーキが利かなくなる。
この欠陥のせいで、アメリカその他で多数の尊い人命が失われてしまったのだ……

続く

続き

誰が考えても、トヨタの電子制御システムが怪しいことはわかりきっていることだが、
事故車のＩＣチップを調査することはできないのだ。

それはアメリカに「スパイ防止法」があるからだ。

もしも勝手にチップをハッキングしてしまうと、欠陥を見つけたとしても証拠として採用されないばかりでなく、
「著作権侵害」として、トヨタから一生かかっても払いきれないほどの莫大な賠償を請求されてしまう。
だからトヨタ本社に直々に出向いて、解析用のチップを分けてもらわないといけないのだが、

もちろんトヨタが馬鹿正直に欠陥チップを渡してくれるわけなんか、ありえないのだ。
そんなことして欠陥が明らかになってしまったら、全世界のトヨタ車を回収しなければならなくなり、
確実にトヨタは倒産して、数百万人の労働者が路頭に迷う。

そんなことするわけない、もちろん渡されたのは欠陥をプログラミングし直したチップである。
だから「欠陥なし」の結論が出るのは当たり前なのだ。

結局言いがかりだったのか？
よくわからん

当初からブレーキとアクセルの踏み間違いは指摘されていて、まさか踏み間違えるはずはないって
思っていても、踏み間違えるらしい。そういう事故は下のように割とあるようだ。

米ＮＹ州のプリウス事故、運転ミスが原因＝警察
　ハリソン警察のアンソニー・マラチーニ署長代理は会見で「衝突の瞬間までアクセルが完全に
踏み込まれており、ブレーキをかけた形跡はなかった」と指摘。「（運転ミスが）原因とみられる」と述べた。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14452820100322

>>149
お前が一般的な乗用車のブレーキ倍力装置の仕組みを全く理解していないことはよく分かった。

トヨタ“シロ裁定”に潜む、ＴＰＰの罠に覚醒せよ

一転、トヨタの信用回復に動いた米国の意図
http://news.livedoor.com/article/detail/5337949/

米国のターゲットは農産品、医薬・医療、金融
現地化とＴＰＰ支持の見返りだったトヨタの信用回復?
http://news.livedoor.com/article/detail/5337949/?p=2

菅直人「第三の開国」の虚妄
http://news.livedoor.com/article/detail/5337949/?p=3

真珠湾奇襲攻撃、９・１１、ＴＰＰ
全てアメリカの陰謀です。
オバマは操り人形にすぎません。

【社会】「水源が危ない」　狙われた最上川の源流　シンガポール在住の外国人が森林購入★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298151793/

アメリカを支配しているのは、”裏の支配者たち”。アメリカの大統領や
政府関係者、ＦＲＢ、政府機関なども”裏の支配者たち”の代弁者に過ぎ
ない。

すべての事柄は、”裏の支配者たち”の世界の富の独占、強奪が目的であ
る。グローバル・ルールとは合法的に世界の富を強奪する手法に過ぎない。

日本抜きでルール作りが始まってますね

日本企業にアメリカが英語のホームページ作るように指示きたよ
TPP決まった後で、TPP違反の会社見つけて訴える準備かね
日本をカモにしか見ていないの知ったから、何か嫌な予感するわ
いちゃもんつけて脅す以外に金儲けの手段ないなんて、ただのヤクザだよ

ＴＰＰ交渉“米国主導 貫け”
米政府に大企業連合が圧力
製品売り込み “障害なくせ”
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-20/2011022001_01_1.html

【書評】　アメリカの日本改造計画―マスコミが書けない「日米論」
http://hon-ga-suki.at.webry.info/200710/article_53.html

　構造改革の名で進む日本改造、それはアメリカの一部財界の利益のためのものだった
「拒否できない日本」で明らかにされた年次改革要望書の影響を検証しています。

アメリカの日本改造計画―マスコミが書けない「日米論」 (East Press Nonfiction)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4872577442/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

「拒否できない日本」で明らかにされた年次改革要望書の影響を多分野に渡り２２人の評論で構成されています。
　一連の構造改革と称して立法を伴ない行われていることが日本国民のためではなくアメリカの一部財界の利益のた
めだったことがよく分かります。　読むまで影響がこれほど多分野に渡っているとは．．．．、
郵政民営化が一段落したら次は、司法・医療制度と留まるところを知らない勢いで改造が進もうとしています。 　アメリ
カの医療制度の悲惨さは映画「SICKO」を観ればよく分かります。　ああなったらおしまいです。　何のための国民皆保
険なのかが分からなくなります。
　アメリカの影響・圧力に抗しきれない政府も問題ですが事実を国民に知らせないマスコミの責任も大きいといえます。
　でもほんとに問題なのは共同体という意識を失った日本人自身なのかも知れません。　読みながらそう思いました。
　改革によって被害を受けるのは日本国民だと言うのに、読むと無力感を感じますが、まず事実を知ることから、少しで
も多くの方が読まれることをお勧めします。

===========================================================================================

平成の開国という菅内閣だけど、不平等でも売国でもおかまいなしのようだ。
日米地位協定は、アメリカとイラク間の地位協定より劣るものと指摘されているのにだ。
これでは、ＴＰＰでどんなに日本国民（特定大企業を除く）が不利益になっても、
交渉すら行わないだろう。アメリカが怖くて。

紙面の片隅に載った小さな記事ですが
http://www.asyura2.com/11/senkyo108/msg/102.html

民主党政権になって１７ヶ月間、日米地位協定の改定に関して、またその運用に関して、
一切、日米間の交渉は行っていないんだって。

努力したんだけどダメだったんだじゃないんです。
努力も何もまったくしていないのです。

http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/3563.jpg

日本の医療機関の株式会社化、日本の大学の株式会社化、これらを
日本政府に強引に押し付け、最後にはＭ＆Ａで回収し支配下に収め
る。

結果公的保険が廃止され日本人が高額医療費がはらえなくなり病院
にかかれなくなる。

また日本の教育機関もアメリカに支配され、日本人の洗脳が行われ
きずかない間に支配が進む。そんな筋書きでＴＰＰが進められてい
る。

（　＾ω＾）　中国が危ないから進出している企業が危なお　アメリカに守ってもらうお！
　経団連

　　↓

（　´ω｀）　日本の国がどうなろうが知らないお！
　　経団連

　　↓

ルール作りに参加できないなんて終わってるお

TPP参加で米国の弁護士が大挙して押し寄せる？


佐野 忠克 弁護士が入所しました。
June 2010
http://www.jonesday.com/ja-JP/2010-06-14/


鳩山前首相の首席秘書官であった佐野忠克弁護士が、2010年6月14日付で当事務所のパートナーに就任しました。

佐野忠克氏は、1969年に経済産業省（当時、通商産業省）に入省し、細川護熙首相秘書官、官房長、通商政策局長を歴任し、2004年に経済産業審議官を最後に退官しました。
2006年にジョーンズ・デイ法律事務所に入所し、パートナーとして、安全保障貿易管理、製品安全法制、外国人投資規制、競争法、訴訟などの分野を中心に、
法的なリスク・マネジメント、レギュラトリー・コンプライアンスに重点を置き、内外の幅広いクライアントのために活動しました。2009年9月16日に鳩山首相により政務秘書官に任命され、約8カ月間、筆頭秘書官を務めました。

　東京事務所代表の山内信俊弁護士は、次のように述べています。「佐野弁護士を、再度東京事務所に迎えることを大変喜ばしく、また、光栄に思います。
経済産業省における幅広い見識に加え、鳩山前首相の秘書官としての経験を活かし、当事務所で以前にも増して活躍されることを期待しております。」

推進派の言いたいことは新自由主義経済のテキストを読むだけで十分ですが、何か？？

21世紀は新自由主義が売国のトレンドですが

6月までじゃ、引き摺り下ろされるな。
大体、4月の地方選ボロ負け確定の状況で
支持率10%も危ないぞ。
解散するなら、今しか無いんだよ。

民主党には期待できない
こうまで裏切られて、まだ期待しろという方がおかしい
TPPより先にやるべきことがある

ルール作りに参加できない経済協定に参加とか異常者の発想だよ

団塊世代の者だが
もうこれ以上、子供・孫達の為に
負の遺産を残すのはやめるべき。

リンゴの美味しい部分をほとんど我々が
食べ尽し、最後の種まで捨てるような事は
本当に恥ずかしい。

>>171

×ルール作りに参加できない
○ルールそのものが分かっていない

もう諦めろ
最初からデキレース

経済界の重鎮＋政治家連中で話は決まってる。

この手のものは、昔から大騒ぎするが
実際にやってみると、大したことがなく
後付解説が出回る。

関税自主権の回復は教科書にでてくるレベル

>>174
逆に言うと、それが覆せたら日本は変わる

反対派の連中が『経済界＋政治家』の構図にしてホルホルしたいのは良く分かる。その方が楽だからね。
しかしながら、実際は、『連合労組、中小零細企業、反自由主義、国民』の皆様方もTPP推進に賛成なのである。

>>178
ソース出せよクズ

>>172
じゃあ隗より始めよ、ということで
年金受給手続きはするなよなw
そうすればオマエの年金分だけ負の遺産が減るから。

要は、内外で失政やらかして二度と大統領になれないオバマが、国内雇用回復のために、
日本市場をなんとかこじ開けようとして、すでに死に体の菅にさらに外圧かけてるだけのこと。
菅は、鳩山が総理を首になったのは、アメリカのご機嫌を損ねたせいだと思ってるから、
ここでアメリカに見捨てられては大変だと、中身も見ずに飛び乗った。
ただそれだけのこと。

すべては菅の自己保身のなせるわざ。
だから、情報不足であとからぼろが出てきて、閣僚も含めて満足な答弁ができてない。
始めから結論ありきで、なにひとつ国内対策も考えてないから、野党とのやり取りもひどい答弁に終始してる。
それでも、これをやめたらアメリカにそっぽ向かれると信じ込んでるから、菅は決してやめようとしない。

貿易の自由化は悪いことではないが、こんな末期症状の管政権の下なんかでやるべきことではない。
景気も雇用も回復できないスッカラ菅、尖閣問題でボロ負けだった空き菅に、
難しい外交交渉それも多国間交渉なんか仕切れるはずがない。
自由化でどっと入ってくるモノや人や資本への対抗策や、その財源の確保だって全くなされていないのだ。
現時点でのＴＰＰ参加には絶対反対。

>>178
効果予想いってみろよ。くず！

日本の借金って年金負債が一番でかいんだよね。これさえなければ、なんとでもなるんだが・・・

農産物の輸入関税が他の産品のそれに比べて高いのは、どこの国でも同じこと。
自国の食料の安全・安定供給を確保すための当然の措置ですよ。

【農産物関税】　日本１１．７％　アメリカ５．５％　ＥＵ１９．５％　韓国６２．７％
【全品目関税】　日本３．３％　　アメリカ３．９％　ＥＵ４．４％　　韓国８．９％

ご覧の通り、日本の農業関税はアメリカよりは低いが、他国に比べれば十分低い。
農産物に限らず、日本は全品目での輸入関税が他国よりも低い。
すでに日本は十分に開国されている。
これ以上真っ裸になんかなる必要はない。

「TPP！TPP！日本の農家は悪！モノもサービスも安くなって主婦の皆さんシアワセ！」
と壊れたテープのようにただ繰り返すマスゴミが目に浮かぶ

>>184
その関税の計算方法ってインチキなんでしょ？

「日本の農産物平均関税率はすでに低い、
だから一部の高関税品目は重要品目にして守るべき」といった
主張が見受けられた。しかし。こうした考えは、WTO交渉上
まったく通用しない。近年WTOの主要テーマは“突出した高
関税品目の削減指標”を決めることで、特に途上国が強く主張
し、主要国も賛成している。関税率75％を超えたら最高関税
の部類に入ることは国際的な共有認識となっている。日本には
200％を超える品目が100以上あり、全品目の7.6％にもなる。
コメ778％やコンニャクイモの1706％が通じるはずがない。
国内向けに平均という低レベルの情報操作をしても何の
役にも立たない。ビジョンなき農政にできる国際交渉は時間稼
ぎだけだ。その間、国内でできることはへたな期待を抱かせる
情報操作しかないとしたら悲しすぎる。
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200810.pdf

実際に平均では安いわけだから、これ以上の関税下げが国益を大きく損ねるなら
国際交渉で勝たなければいけないでしょう。にも関わらず交渉そのものを放棄するって
本末転倒ではないか。

また、国際交渉で勝てないようなら、そんな能力でTPP交渉しようとするほうがおかしい。
日本がふ不利になるだけだ。現状維持に徹するべきだろう。

>>188
関税下げるとこと国益を損なうことの関連性が分かりません。
現実には関税による農業保護が国民に対して過大な負荷となっていることは明白です。

TPP賛成派ってデフレが本当に好きだな。

まだ輸入デフレ信じている人いるんだ

>>190
世界恐慌時に保護主義、ブロック経済に走った例を知らないかな。
保護主義は国益にプラスだよ。もっともブロック間の経済格差が
第二次世界大戦に走らせたのだから、やりすぎは禁物だがな。
だからこそ、今回も保護主義は禁じ手とされた。効果があるからね。
歴史に学べば、関税は国益だ。税収も入る。
TPPをブロック経済に見立てることも出来なくはないだろうが、
規模がでかすぎて成立しないだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=L1M9GXxyyF4

露出？

アメリカの中国抑圧戦略のために、
日本が犠牲を払ってTPP参加する必要はない。

>>187
あのね、FTA、EPA、TPPというのは保護貿易、ブロック経済であって自由貿易ではないの。

FTA等を結んだ国以外の国が不利益を被るから。

TPPの中での話しにきまってるだろ。

>>190
いや負担になってないだろ。

オバマ大統領 天皇皇后両陛下にお辞儀
http://www.youtube.com/watch?v=mQGoDKlLB6w

オバマ米大統領は2009年11月13日、大統領専用機で羽田空港に到着した。
「日・シンガポール・中・韓」歴訪

　最初の訪問国は日本で、鳩山首相らと会談する。
オバマ米大統領は14日夜、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）
首脳会議など一連の会議に出席するため、訪問先の日本からシンガポールに

15日、アジア太平洋経済協力会議（APEC）首脳会議で「シンガポール宣言」が採択された。

宣言の中では、自由かつ開放的な貿易と投資により、
アジア太平洋地域の経済成長と繁栄を維持するというAPECの共同目標に変わりはないことが確認された。

宣言は、持続可能な成長や保護主義反対、多角的な貿易メカニズム、地域の経済統合の加速、
人類の安全保障、腐敗取締り、管理レベルと透明性の向上、およびAPECの役割強化などに及んだ。

また、APECに「均衡ある成長」「全員参加型の成長」「持続可能な成長」が必要であることを指摘し、
持続的な景気回復が確保されるまで景気刺激策を維持するAPEC加盟国の立場を表明した。

さらに、多国間の貿易体制については、ドーハ・ラウンド交渉を2010年までに妥結させることを目指すとともに、
アジア太平洋地域経済の一体化を推進していくことが改めて強調した。

オバマは下院選で共和党に敗れてから変わっちまったな

>>198
国産小麦の生産コスト16万円/トン
小麦の国際価格3万円
しかも国産は低品質、低収量
パンも作れない、うどんもASWに劣る
製粉業者は欲しがらない、とても残念な農作物

小麦を持ち出して自由化マンセーは酷いなｗ

その安い小麦はラウンドアップを使ってないやつなのか？

賛成派必死屋なあ
どうにかして足掻こうとしてやがる

>>203
日産化学の商品がどうした？

国会の答弁みてるけど、菅はわかってないなあいつ

誰かにTPPを吹き込まれて、「平成の開国」だけ言ってれば支持されると思ってやってるんだろうけど
これもたないぞ

>201
安心!?食べ物情報＞食べ物情報（２）加工食品＞小麦粉
http://food.kenji.ne.jp/food11/food1106.html
【輸入小麦の問題】
　穀物メジャーと呼ばれる小麦などの商社の倉庫は、アメリカのミシシッピ河口にあります。
そこから船で日本に来るには、パナマ運河を越えてきます。
そのため、出荷時に農薬（ポスト・ハーベスト・アプリケーション）を使用しているのは本当です。
　太平洋を直行してくる、カナダ産、オーストラリア産は比較的少ないと思いますが、
輸入小麦の問題は、やっぱりそのへんです。

【国産小麦の将来】
　小麦に関する食管法は、廃止される予定です。その時、北海道以外の国産小麦はほぼ滅びるでしょう。北海道で、米が作れない地方で、
生産が継続されるかどうかは、消費者が普通の何倍もする国産小麦を買いつづけることができるかどうか、という点にかかっています。
　この時には、本当に、国産小麦は非常に高価なものになっていますから。（今、高く売っているものは、更に何倍にもなるでしょう。）
　私は別に食糧自給論者ではありません。でも、農家とのつきあいも結構ありましたので、日本の農家がどのようになっていくか、
心配はしています。特に小麦は食管法によって守られてきた、政策的に作られた農作物です。時代の趨勢で、その枠ぐみがなくなるのは
仕方ないと思いますが、その後、どうなって行くか、消費者の側こそ考えるべき問題だと思います。

>>207
カビるのとどっちがいい？

16 ：元アメリカ永住者 ：2011/01/30(日) 22:02:02 ID:GUvzqHIa
TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

アメリカ：闇の支配構造と略奪戦争
日本人の食料自給を破壊した米カーギル社の食料戦略
国際穀物メジャーの世界戦略の餌食にされてたまるか！
日本人の胃袋を支配するカーギル社、マクドナルド社＜板垣英憲著「ユダヤ株で儲けろ！」（経済界刊）より＞
ttp://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/4caeaeee1cabf6e6d4c4f1a9d6affc43

とても残念な国産小麦の自給率10%を維持するのに使う補助金は1100億円

農業叩き古いよ

次どうぞ

>210で書かれているとおり、
戦後、米国により、米主食からパンなどの小麦製品が普及し、
米、豪からの輸入してきたためで、主食の米のように、
品種改良を重ねて外国産と同レベルにまで持っていけて、それにより、
国内産の需要が高ければ、国産小麦の生産低下は防げると思うが、
食管法廃止の予定とのことで、国産小麦生産者にとっては、苦しい状況だと思う。

>210で書かれているとおり、
戦後、米国により、米主食からパンなどの小麦製品が普及し、米、豪から小麦を輸入してきた。
主食の米のように、品種改良を重ねて小麦の品質が外国産と同レベルにまで持っていければ、
それにより、国内産の需要が高まれば、国産小麦の生産低下は防げると思うが、
食管法廃止の予定とのことで、国産小麦生産者にとっては、苦しい状況だと思う。

（213を訂正）

>>193
アホ杉
ブロック経済で貧しくなって戦争に至ったのが日本なのに
大国と一緒にすんなや
ブロック経済やって一億三千万食ってるわけねえだろ
何が国益だよｗ

仕事奪われても、物が一瞬でも安くなればいいと思っている賛成派の人。

一言でアホ。

毎度毎度の輸入デフレ論ｗ

スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）の発言：

�B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債券が、
国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落することがなく、かえって高くなっている。
日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、
日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへのシフトは確実に進んでいる。
対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。
ならばせめて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して日本の金融機関を
米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、
日本の民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。
しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ9
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204794134/

対米黒字という幻想

米経済戦略研究所クライド・プレスズトウィッツ所長
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマを
日本人のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」
国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。 資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと同じである。
経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、 経済は停滞する。
代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。
ドル建ての米国債は円高になれば減価する。しかも勝手に売れない。
日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が起こりかねない。
「わたし貢ぐ人、あなた使う人」の曰米関係でプッシュ政権は、
減税をしながらイラクに大量の兵士を送るという芸当が可能になる。
小泉・ブッシュの友好は「対米黒字」が支える同盟関係だ。
ttp://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/e27411be492c997b9cbc5b1b6443bd72

【TPP】「大腸菌入りの冷凍ポテトを輸入しろ 添加物表示はするな」米国の対日要求 ＴＰＰで“拍車”牛肉・郵政・保険…★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298209970/1-3
ソース　しんぶん赤旗
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-18/2011021804_01_1.html

　規制改革イニシアチブは０１年、当時の小泉純一郎首相とブッシュ大統領が立ち上げた
「成長のための日米パートナーシップ」のもとに設けられた常設対話です。この枠組みのもとで、
両国政府が互いの経済政策に注文をつける「年次改革要望書」を毎年交わし、実行状況を点検しあう関係が
２００９年まで続きました。

　要望を交換するといっても、圧倒的に力を行使したのは米国でした。郵政民営化、大規模小売店の出店規制
の緩和、「混合診療」の解禁は米側の要望書にもとづいて日本政府が実施したことです。

○定期的な注文　装い変え再開
「要望書」方式は０９年、日米双方で政権が交代したため中断しましたが、米国が定期的に注文をつける関係は
ＴＰＰを機に、装い新たに再開しつつあります。昨年１１月、横浜で会談した菅直人首相とオバマ大統領はＴＰＰ問題
を話し合うとともに、エネルギー、イノベーション（技術革新）などの政策対話を立ち上げることに合意しました。
中でも「日米経済調和対話」は、「貿易円滑化」や「地域の課題における連携推進」がテーマ。規制改革イニシアチブ
のようにさまざまな国内制度を議題にすることができます。

ＴＰＰ交渉にも、検疫のほか、電気通信、サービス貿易、金融、貿易円滑化、競争政策などの作業部会が設けられ、
米国の対日要求を取り上げる舞台が整っています。

ＴＰＰ参加に向けた「国内改革」の一環として菅内閣の行政刷新会議「規制・制度改革に関する分科会」が１月２６日
に発表した案には、医療や金融での規制緩和、食品添加物の承認手続きの迅速化など米国の要求が反映されて
います。

〈コメ〉　
「日本のコメ輸入制度は過剰な検査を義務づけて米国産米の経費を押し上げ、日本市場における米国産米の
競争力を制約している」

（抜粋）

5 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 22:56:20.12 ID:060cKT7P0
そんな出鱈目な安全基準だから、アメリカは年間１４００万人も食中毒出すんだよ（日本は４万人弱）。

227 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/21(月) 01:24:02.41 ID:ixRp5B0G0
>>150
全米消化器系疾患情報センターのサイトで紹介しているのですが、アメリカ疾病予防管理センター（ＣＤＣ）によると、
未診断やレポートされていないものまで含めると毎年、7.600万人！！もの人が食べ物に含まれる病原体による病気にかかっていると推定しています。
およそ４人に一人の割合です。で、食中毒による死者は毎年、約5,000人！！！に上るのです。
http://news.livedoor.com/article/detail/4759834/

食中毒7600万人
死者5000人

238 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/21(月) 01:31:31.37 ID:mV73/urL0
>>110
>>>5ってマジなんですか？
>1400万人って怖いんだけど。

http://www.ab.auone-net.jp/~ttt/food%20born%20desease%20usa.html
ここのサイトの数字(引用元はCDCみたいだが)を信じるならアメリカの患者数は7500万人
病原菌が特定できた患者で1400万人らしい

スティグリッツの主張は先進国の保護撤廃だぞｗ
つか副島信者の破綻厨かよｗ

日本人は大腸菌ポテト食って死ね

>Paul.Mead and others, Food-Related Illness and Death in the United-States, Emerging Infectious Diseases, Vol.5 (5),1999
>調査会社デロイト社の「2010年食品安全・消費者意識調査（Deloitte’s 2010 Consumer Food Safety Survey）」によると、90％の消費者は食品にまつわる回収が今後、これまでと同じか増加すると答えているとしています。
一方で2008年の同調査に比べて、食品の質に心配する消費者は減っているとしています。
調査を担当した人によると、この減少は「消費者は自分たちが食べるものを意識的にえり分けているから傾向となっているから、以前よりは心配していない」と分析しています。
さらに45％の人が、一昨年から義務付けられた「原産国表示法（COOL：Country-Of-Origin Labeling）」で原産国のラベルを確認をしているとしています。
消費者は実際に賢くなっているので、以前のような無駄な心配はしていないということなのでしょう。

【政治】 菅首相が唱える「平成の開国」は「安政の開国」を念頭に置いているようだ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298091524/

被害者意識の台頭（笑）
大多数の国民が築いてきたもの（笑）

ＴＰＰで一番要注意なのは「サービス」である。米国のサービス産業は日本市場に参入するため意見聴取を５０州ではじめている。
したがって、米国は日本のＴＰＰ参加を既定路線としている。サービスとは政府が提起する以外のすべての分野を意味している。
軽々にＴＰＰ参加を口にするべきではない。 2:45 PM Feb 19th webから 60人がリツイート

金融と外国人移民の自由化で日本崩壊

ＴＰＰ交渉“米国主導 貫け”　米政府に大企業連合が圧力
製品売り込み “障害なくせ”

要望書をまとめたのは「ＴＰＰのための米国企業連合」。米国のＴＰＰ加入を
政府に働きかけている団体です。アグリビジネス（農業関連大企業）、軍事、
電機、ＩＴ（情報技術）、通信、金融、製薬などほとんどの産業の大手企業、
業界団体が名を連ねています。３日付でホワイトハウスに提出されました。

　要望書は、ＴＰＰ交渉の結果が米国の産業界にとって「死活的」だと強調し
ました。その上で「他国が米国の製品、サービスを拒むのに利用できるような
、より低い基準、低い市場開放、抜け穴に米国を同意させようとする呼びかけ
に最高指導者は抵抗すべきだ」として強硬な姿勢を貫くようオバマ大統領に要
求しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-20/2011022001_01_1.html

http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI&feature=player_embedded

いつもの＾＾

もし今回のＴＰＰ騒動にヨーロッパが巻き込まれておれば、
とっくの昔にＮＧＯが反対運動を立ち上げ、世界中に広げていたことでしよう。

９０年代にクリントン大統領が推進しようとした「多国間投資協定」ＭＡＩの狙いは
マネーにとって障壁なき「バリアフリー社会」を世界につくるということでした。
協定批准国が外資に内国民待遇を与えることを義務付けます。

重要な点を挙げますと、まず第１に、例えば日本の自治体が不況対策として
地場の中小企業に制度融資などを行った場合、これを協定違反とみなします。
国内企業への公的支援、優遇策はすべて外資に対する差別であるとするのです。

第２は、投資に対する絶対的自由の保障で、外資に対して天然資源の取得権まで含めて
投資の自由を保障する。つまり国土の切り売りを認めなさいということです。
今、外資による森林や水源の買収が問題になっていますが、すでに南米などでは
国土を切り売りしている国もたくさんあります。

第３は、外国人投資家に相手国政府を直接、提訴できる損害賠償請求権を与えるとしたことでした。
例えば地場産業育成のための公的支援を差別待遇だと外国人投資家が判断すれば、
当該国政府を相手取って賠償を求めることができるのです。
以上は、外国資本への“逆差別”の奨励であり、徹底した外資優遇策です。

http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2011/tokusyu110208-12482.php

内橋って消費なき成長とか環境負担ゼロ経済とか言ってる共生経済系のアホだぞｗ

>>228
こりゃひどい
米国以外のTPP参加国がアメリカの製品やサービスを拒めないようにしろだとよ
メリケンやる気満々じゃんか

内部留保が現金と思い込んでたのが赤旗だったよな
原文のソースプリーズ

ＴＰＰは輸出の拡大が主目的じゃないからなｗ

中野の反論、信者の妄想は的外れｗ

主目的は過去２０年間、日本を駄目にし続けてきた利権の排除ですｗ

農水予算に群がるＪＡ、ＪＡの言いなりに片手間農業を続ける兼業、ＪＡ・兼業の票田を守るために農業予算を守る官僚・議員。

これらの寄生トライアングルをぶっ壊して、

大規模農家、ブランド農家、ニッチ品目農家への所得保障　＋　職を失ったＪＡ難民、兼業難民の方への救済策予算（過渡的な一時予算

のように薄く広くばら撒かれていた農業予算を効率的に運用するのですｗ、

>>234
反対派はバーサス経団連の構図にしたてあげて農政の腐敗を隠すことに必死のようですｗ

5 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/16(水) 19:10:26 ID:KbaJsizNO [1/19]
TPPで設置される２４の作業部会
1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
しかも、上の２４項目が具体的に何をターゲットにするのかは日本が加盟してからでないと
設置されない作業部会があると想定されるため、その項目に関してはほとんどわからないのが実態です。

【中国】最新鋭技術を要求　シャープが南京市で建設を申請していた液晶パネル工場
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298270969/

【電気機器】中国、最新鋭技術を要求…シャープの液晶工場［11/02/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298272014/

>>236
交渉に参加しないと駄目だね

>>234
国内において、仕事が増えるかどうか、失業率が減るかどうかは
関係ないってことかい？

>234-235

東谷暁　TPP アメリカの本当の狙い
http://www.youtube.com/watch?v=XD-nv0sfbxQ
http://www.youtube.com/watch?v=KwoGAtMfbUg
http://www.youtube.com/watch?v=Lq37d8FbZyI

>>228に書いてある「ＴＰＰのための米国企業連合」が2月3日に提出した要望書のソース

U.S. BUSINESS COALITION FOR TPP
February 3, 2011
Mr. Gene Sperling
Director of the National Economic Council
and Assistant to the President for Economic Policy
The White House
1600 Pennsylvania Ave., N.W.
Washington, D.C. 20500
Dear Director Sperling:

We are writing as members of the U.S. Business Coalition for TPP to highlight
the priority that we place on the United States’ achieving a high-standard,
commercially meaningful agreement through the Trans-Pacific Partnership (TPP)
negotiations. Our companies and associations strongly believe that such an outcome
in the TPP negotiations is vital to create new opportunities for our industries
and our workers in the years and decades to come in the fast-growing Asia-Pacific region.

The U.S. Business Coalition for TPP is a broad-based, cross-sectoral group of
companies and business groups representing the principal sectors of the U.S. economy,
including agriculture, manufacturing, and services enterprises of
all sizes throughout the country. Our companies and associations,
representing a significant portion of U.S. research and development,
innovation and American jobs, have come together to promote a strong
outcome in the TPP negotiations that is vital to sustain and generate
economic activity and jobs in the United States.
（以下略）
http://www.uscib.org/docs/2011_02_03_tpp_letter.pdf

まず、農業問題だけではないこと。

今までの改革でうまくいったことあるの？
医療制度改革にしろ、郵政民営化にしろ・・・

国内で行ってうまくいかない改革を、海外と、それも24項目も無謀
甘く、簡単に考えすぎ

「ＴＰＰのための米国企業連合」のＴＰＰに対する要求　No1
・Market Access. 　The final TPP agreement should be comprehensive (covering
　all sectors and sub-sectors and including all forms of trade, both traditional
　and digital), incorporate flexible rules of origin that accommodate commercial
　realities, and result in major new and meaningful market-opening opportunities,
　including through the use of sector-specific chapters. The agreement should not
　rollback existing access for U.S. industries in foreign markets.
・Intellectual Property (IP).　 Given that IP is a major contributor to U.S. economic
　growth and employment in IP-dependent industries that span every sector of the U.S.
　economy, the final TPP agreement should result in the highest IP protections in order
　to produce effective and transparent enforcement of IP rights in the TPP countries.
　Importantly, IP protections should build off of, but not diminish, IP protections
　found in each of the existing U.S. trade agreements with TPP countries and the currently
　pending U.S.-Korea FTA.
・Investment.　Given the importance of foreign investment in facilitating
　U.S. exports and access to foreign markets, as well as promoting economic
　opportunities and higher wages in the United States, a successful TPP
　agreement will incorporate strong investment protections, market-access
　provisions and investor-state and state-to-state dispute settlement to
　create the type of secure, predictable and non-discriminatory legal
　environment for U.S. investment abroad that foreign investors already
　enjoy in the United States.

「ＴＰＰのための米国企業連合」のＴＰＰに対する要求　No2
・More Simplified Trade.　The final TPP agreement should also include
　important innovations to facilitate the timely, efficient, secure,
　and safe movement of goods and services across production and supply
　chains throughout the TPP countries in order to promote economic
　opportunities for U.S. industries and their workers.
・Regulatory Coherence.　 A successful TPP agreement will also take on
　one of the key challenges of trade in the 21st century ？ regulatory
　barriers that intentionally or inadvertently act as barriers to
　trade ？ through the adoption of commitments to maintain regulatory
　systems that are transparent, effective, science- and risk-based,
　enforceable and mutually coherent.
・ Fair Competition. 　The final TPP agreement should ensure a level
　playing field by protecting and promoting the competitive process
　through strong rules on transparency, strengthened anti-corruption
　provisions and due process in competition-policy proceedings and by
　ensuring that state-owned industries compete on a level playing field
　with private and foreign companies.
http://www.uscib.org/docs/2011_02_03_tpp_letter.pdf

>>241
公平に動ける様にと主張してる印象もあるがな
最も自由貿易を通商戦略と捉えてる感じもするからどこの圧力団体も似たようなもんだな
戦略的通商政策なんてトンデモの極地なのにな

>>239

現役の方は介護職へ行けば？

高齢者の方は年金で生活すれば？

何か問題ある？？？

【国交省】過疎や人口減少が続いた場合、居住地域の約2割で、2050年には居住者がいなくなる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1298274767/

受けるｗ

早く移民受け入れようずｗ

都市への集住が進んでるから無問題
自衛隊駐屯させときゃ良いだけの話

>>246
ＴＰＰで議論されているのは、結局のところ、職が増えるかどうかの話なんだよ。
だから、それが目的で無いのならTPP不参加以外の回答はない。

ついでに、介護職を加えても有効求人倍率は0.5程度、それでは職を賄えない。
近所のニートをなんとかするのとは訳が違う。そのレベルの見識で国家経済を
論じているのなら、滑稽過ぎる。

職増やすのはマクロ政策ででしょ　
職増やす為の貿易とか滑稽過ぎる
そもそも農業保護するメリットすらないってのに。
農業辞めてもらって生活保護与えた方がまだ安上がり

ＴＰＰ参加のメリットに職が増えるということは入らないってことで良いのね。
ＴＰＰ参加・不参加もマクロ政策だと思うが、まあいいか。

それともうひとつ。職が増えないってことはイコールＧＤＰも増えないってことになるからね。
つまりＴＰＰの参加のメリットに、ＧＤＰ増というのはないと。

マクロは金融政策でだろ？
TPP参加してもしなくても引き締めればずっとデフレのまま
輸出に関税かからなくなければ純輸出分は増えるがんなもんは微々たるもの
輸入も同様

単なる相対価格を一般物価水準と混同する阿呆って何故こんなに多いの？

>>234
>>241の２段落めを読むと、アメリカ企業にとっては
外国の自国保護の規制を撤廃してアメリカの輸出の拡大が、TPPの主目的みたいだぞ。

菅は死に体だからもう無理だな
ただ菅が去ったあとが問題だ
米だけ例外にしてやるから他は丸のみなｗとなったら恐ろしい
前原だったら全力で推進するだろう

>>253
デフレ？今は関係ないと思うが・・・それにマクロは金融政策だけじゃないぞ。
それで、GDPは増えないわけね。微減はすると。

TPP参加しても、失業率は改善しない。GDPは微減する。メリットは農業利権を
剥ぐこと。でいいわけね。
・・・そんなのに賛同する人はいないだろ。

>>247
南の島では、猛毒のヘビであるハブを退治してもらおうと本来生息しない外来種のマングースを野に放った所、
マングースは人々の意図に反してハブを退治するどころか、保護生物のヤンバルクイナを襲いましたとさ。

日本人が捨てている限界集落に、豊かさを求めてやってきた貪欲な移民が、おとなしく従うはずがない。

たとえ移民当初は居住しても、いつの間にか大都市にやってくる。そして移民街を形成する。

>>257
どこがどう関係ないのか
需要不足20兆円に拡大＝内閣府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000075-jij-pol

微減するとも言ってないだろ
高橋説は微増

>>259
では、ＴＰＰ参加によって失業率は改善しない。GDPは微増する。
で、いいですか。それでも、賛同者はほとんどいないでしょうけど。

◆田中康夫のニッポン最高！
予報士議員が読む政界の風とTPP 11/02/12 　ゲスト　斉藤やすのり（民主党）
http://www.youtube.com/watch?v=Czi74mg8edI&feature=related

気象予報士の立場から農林業を考察し、ＴＰＰはじっくり考えるべしと主張。

>>260
賛同者云々どうでも良い
輸入で良いんだよ輸入で

>>228
また赤旗か・・・
がんばってるし正しいこと言ってるんだけど、変なバイアスがかかって
逆神にならなければいいが・・・・

TPP導入すると
●食品表示法は廃止。日本で認められてないモノを添加されても文句言うな
●大腸菌が多少入っていても死にはしないから、検査なんてしないで受け入れろ
●原産国・生産地表示もやめろ
●農薬使用基準もアメリカに合わせろ

>>264
そういえば、賞味期限と消費期限とか表示がおかしくなったのもアメリカの圧力だっけ

一人くらい反対派で、コピペ、youtube貼り、嘘つき、論破済み、一行罵倒以外のやつが出てこないと議論にならないんだがな

アメリカの圧力もあるだろうけど、日本側がポチになってる要因のほうが大きい

それだけ国連のカードが外交で大きかったって事
これからはアメリカ消えるし国連そのものが縮小傾向なので利きにくいね。

霞ヶ関はまるごと沖縄の嘉手納に移すべきだろう。
そうすればアメリカへの幻想も霧消する。
沖縄には国境がある。日本とアメリカとのだ。

東京の温室で机上の空論を練っても通用しない。

ちうごくもアルよ

>>269
沖縄まで行かなくても
首都圏にあるじゃん
領空は制限され民間機が遠回りし
アメリカ唯一の海外軍港もある
横田に誰が入国したかも把握できない

>>263
えっ反対派って共産支持じゃないの？
大企業は悪！アメリカは悪！格差は悪！競争は悪！

反対派の主張と合致してますｗ

14 名刺は切らしておりまして sage 2011/02/22(火) 00:54:54.00 ID:KJUuTRC/
【人口構成の推移】
　　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人　→人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳　→ジジババ王国
高齢者人口：3900万人　→総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人　→現役世代1人で老人1人を支える

オーストラリアとのEPAで日本の最大の目当ては、
オーストラリアの「自動車の５％の関税撤廃」！

豊かさってこんなくだらないことと引き換えなのか・・？

>>274
最大の目的は資源の安定調達。
あなた様のは全くの思い込みだから安心してね。

鉄鉱石やレアアースｗ

>>274
そして、輸出が増えたら増えたで、貿易収支の黒字縮小を要求されると。

>>277
対豪貿易は日本の大幅赤字だから問題ない

>>266
一人くらい推進派で、コピペ、youtube貼り、嘘つき、論破済み、一行罵倒以外のやつが出てこないと議論にならないんだがな

>>244
外国企業も国内企業と同じ条件で公共事業の参入ができるように要求してるけど
今でさえ日本の公共事業費が減らされて、建設会社の倒産が多いのに
アメリカの会社（要望書では米大手建設会社のベクテルが参加している）が
日本の公共事業に参入して、これ以上日本の建設会社の仕事が減ったら
やばいんじゃないの？

>>278
個別じゃなくて、全体の黒字に対して制約が掛りそうだぞ。
不均衡是正をG20で議論されたばかりじゃないか。

>>281
不均衡の是正なんて数十年前から議論されてるぜ？
G20での議論は始まったばかり（キリッ
って返すと思うから先に返しておくけど、
中国、日本が反対して終わり。
意見の集約しやすい度　　G７orG8　＞＞＞＞＞　G20

国会でTPPの参考人招致やったけど、議員の雰囲気は推進モードだったな。
これはもう止められない感じになってる。

>>282
個別の黒字が問題じゃなくて、全体の黒字が問題視されているという指摘に対して、
その返しはおかしいだろ。問題のすり替えじゃないか。

>>284

G７でもG8でもG20でも不均衡の是正＝貿易収支なんだけど。
君の言っている不均衡の是正って何のこと言ってるの？

>>281 >>284
全体の黒字？に制約を掛ける手段とやらを教えてください。

出版関係者に色々聞いたけど、TPPに関しての書籍で流通で評判良いのは廣宮さんのみたいね。
業界団体のは自分のとこだけは詳しいけど、農業ばっかりなんだよね。
結局需要はあるみたいなんだけど、全体を網羅してるのが廣宮本だけらしい。

「TPPが日本を壊す　〜あなたの食と職が危ない！〜」
http://www.amazon.co.jp/dp/4594063683/

>>287
廣宮さん乙。

表現者 2011年 03月号　価格：￥ 1,300
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004LSPV2Y

第35号　TPPは亡国への道

特集鼎談
国防としての保護主義
中野剛志・中島岳志・柴山桂太

榊原英資 「保護主義者」の利害得失
佐伯啓思 「保護主義者」は「保護主義者」でなければならないか
東谷暁 TPPのターゲットは日本人の生活だ
中野剛志 代表的戦後日本人の「開国病」
富岡幸一郎 「自由」が破壊するもの
巻末オピニオン
　道理が自由と保護を媒介する

自由化をさらに促進させたところで、どうなるの？

>>2
その番組の人が言ってることは全部でたらめだよ。
アメリカが弁護士を日本に入れたがってるとか、もう馬鹿を通り過ぎてる。
そもそもアメリカの弁護士の資格って日本では通用しないから、弁護士活動
できないから。
それと、農業の流通を狙うっていうけど、こんなの農業のしくみを知ってる人が
聞いたら、あまりにも実体をしらない馬鹿って思うだけ。
日本では特殊な要因のほうがあまりにも多すぎるから、小売機能を持たない
外資が参入して儲かるような業種じゃない。
規制が緩和されたら、イオンや商社が参入ってのは十分ありえるけど。
その人が過去に書いてる本を見てみ。トンデモないのばっかりだから。

西友って外資に買収されてなかったっけ?

TPPを完全に実施出来る国はブルネイとシンガポールしかない
これについて詳しい人いる？

西友は、ウォルマートに買収された。
TPPのための米国企業連合に、ウォルマート・ストアーズ（小売り）も入ってるね。

「ＴＰＰのための米国企業連合」の要求書に名を連ねた主な企業、業界団体

ＡＴ＆Ｔ（通信）、ベクテル（建設）、ボーイング（航空・宇宙・軍事）、
カーギル、モンサント（以上農業関連）、キャタピラー（建設機械）、
シェブロン（石油）、シティグループ（金融）、コカコーラ（飲料）、
ダウ・ケミカル（化学）、フェデックス、ユナイテッド・パーセル・サービス
（以上運輸）、ゼネラル・エレクトリック（電機・金融）、
ヒューレット・パッカード、ＩＢＭ（以上コンピューター）、インテル（半導体）、
ジョンソン・エンド・ジョンソン、ファイザー、アボット・ラボラトリーズ
（以上医薬品）、リーバイ・ストラウス（アパレル）、マイクロソフト、
オラクル（以上ソフトウエア）、タイム・ワーナー（メディア・娯楽）、
ウォルマート・ストアーズ（小売り）

米国商工会議所、全米製造業者協会、先進医療技術協会、アメリカ生命保険会社協議会
アメリカ大豆協会、サービス産業連合、トウモロコシ精製協会、米国蒸留酒協議会、
ＩＴ産業協議会、全米豚肉生産者協議会、全米小売連盟、アメリカ医薬品研究製造業者
http://www.uscib.org/docs/2011_02_03_tpp_letter.pdf

これ程積極的理由を見出すのが難しい政策も珍しい

米国に押し付けられたのが良く分かる

カルフールは撤退しちゃった

カルフールはフランス系だから。政治力発揮できず。

>>281
それは自由貿易じゃないだろw

日本は大枠のルール作りにすら参加できないとか笑えるなw

>>293　ブルネイとシンガポールは、
日本とは比較にならないくらい一次産業を輸入に頼って成長した国なんです。

また日本だけが食い物にされる経済協定だな

参加しなくたって日本が廃れていくのは明らか
日本が滅びるのは内側からだ

157 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 08:11:57 ID:wgiYMBvc
スーパーに並んでる野菜に虫食いや傷がないなんて当然だろうと思ってたが、
家庭菜園やるようになって、それってｽｹﾞｰことだとよく分かったよ…

>>302
わざわざ滅ぼされにいくこともあるまい

日本が変化するには外圧しかないんだよ

GDPが上がればトリクルダウンが起きるなんてことは、
幻想に過ぎないとインチキ経済学でも言われていることだ

>>303
農薬をたんまり使ってんだよ、家庭では使用できない劇薬指定のやつな

そうやって日本の自然を荒廃させてきたのが、日本の農業だ
それがＴＰＰ参加によって改まる、ご一新です

しかし遺伝子組み換え作物の人体への影響は
由々しきものであり、世代を超える疾病をふりまくんだぞ
現実にお前らはアメリカのモルモットだw
しっかり食わされているからなw
今度は原料ではなくなるだけだw

お前らのご主人様のアメリカじゃ家庭菜園もできないそーだよw
そのような法律に署名したのはまぎれもないバラク・オバマだ

近い将来日本もそーなるかもなw

自由の国アメリカ
経済まで地に墜ちたら
自由まで地に墜ちたw
世界の嫌われ者アメリカ
人殺しを正当化するアメリカ
へぼ哲学のアメリカ
世界最古の民主主義国家アメリカ
OH!アメリカw

地獄の沙汰もYES WE CAN
w

（安全な）食料がなくなったら、または人体に有毒な化学物質摂取し続ければ、人類はいずれ滅びる。
食料は、生きていくための源。
古来より、農耕と狩猟から、生命を維持し、子孫絶やさずにここまできた。

いくら、お金あっても、便利な車や電化製品、生活用品たくさんそろっていても、
安全な食料なしには生きられないことは誰でもわかること。

ゼロリスク万歳

>>291
だからそれが出来るようになるのがTPPなんでしょ？
あと東谷がトンデモだらけだったら、日本の経済学者のほとんどは
トンデモだね。

トンデモ

トンデモ＆インチキ経済学者の代表＝推進派の竹中

>>313
東谷って学者ですらないから

>316
インチキ名ばかり経済学者より、よっぽど世のため人のために調査している事実。

>>308
＞現実にお前らはアメリカのモルモットだ

インフルエンザワクチンで実際日本人がモルモットになる事態を迎えたことがあったらしい。

名前、住所、連絡先、ジャーナリストの文字を記入した名刺を１００枚刷っちゃいました。
得意分野は２ｃｈで中野剛志さんのコピペを張ったり、解説の解説を書き込んだりしています。

ぼくもジャーナリストになれますか？

不公正もたらす“自由”

TPPと同じ自由貿易協定であるNAFTAによって、アメリカからのメキシコへのトウモロコシ輸出量は3倍以上に増え、
メキシコのトウモロコシ農家は大打撃を受けたことは以前取り上げた。
これはアメリカ政府がトウモロコシを作る大規模農家に補助金を出しているためで、自由貿易ならぬ不公正貿易によって、
メキシコの農家は税金で補助された安いトウモロコシと競争しなければならなくなったのである。

最近のアメリカ中間選挙で課題の一つとなったのは不法移民だったが、危険を冒してまで不法に入国し、
低賃金でも働きたいと思うのはどんな場合だろう。
なぜ多くのメキシコ人がアメリカへ不法に入国するのか。その一つの理由がNAFTAにある。

メキシコにとって、NAFTA導入の謳い文句は、国営企業や政府の規制が強いメキシコがそれを自由化し、
関税を撤廃して工業製品の輸出国となれば経済が繁栄する、というものだった。
しかしNAFTA導入当初こそ製造業は成長したものの、雇用の増加には至らなかった。農業分野での失業者数が
それを上回ったためである。そして投資の自由化で外国企業の参入、企業買収が相次ぎ、結局メキシコ経済が
浮上することはなかった。

このNAFTAで成長した企業の一つに、スミスフィールド・フードというアメリカ系多国籍養豚会社があり、
カリフォルニアとメキシコの両方に工場を持つ。メキシコでは農家を廃業したメキシコ人を安く雇い、
アメリカから安く輸入した飼料を餌に養豚をして、同社はメキシコ一の豚肉会社になった。
このような形でアメリカ農家への補助金は多国籍企業に利点を提供している。
またメキシコには厳しい環境規制もないため、スミスフィールドの養豚工場では多くの豚が狭い不潔な場所に入れられ、
周囲に悪臭が広まってもなんの問題もなかった。
一昨年、メキシコで数十人の死者をだした豚インフルエンザが、この工場がある町で起きたのも偶然ではないだろう。

http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1195202_629.html

まったく、推進派は、慎重に考えずに安易に賛成と言ってるお気楽者、スッカラ菅と同じ人種。

慎重に考えて賛成です。

>>322
詳しくｗ馬菅ｗ

慎重な考えの結果、賛成と思う点、ぜひご紹介乞う

便所に書き込むだけ時間の無駄なので嫌です。

便所にいる時間は無駄じゃない？
賛成派スレで思う存分賛成点挙げてればいいんでない？
しないってことは、やっぱリスッカラ●レベルだから？

メキシコみたいに、アメリカ様が自分たちの税金から補助金出して安いトウモロコシ売ってくれるし、
アメリカ様が企業に投資してくれて雇用を確保してくれるし、いたれりつくせりだろーがｗ

ＴＰＰさまさまですね、御一新です

次の工作はカドミウム＆農業は崩壊する説です。
お楽しみに

アメリカ合衆国通商代表部のTPPに関するHP。
Trans-Pacific Partnership/Office of the United States Trade Representative
http://www.ustr.gov/tpp
このページのプレスリリースを読めば、TPPの各会合の結果を見れる。

負け組みは淘汰され一部の有能農家が規模を拡大させる。
自然の流れに逆らうから無駄な血税が垂れ流される。

競争に負けた自営農家は能力がないだけ。自営の器じゃなかったんだよ。

農協や農業の補助金を廃止したいためだけに
他の産業にも大きな影響があるTPPに、参加すべきではない。
無農薬有機野菜の流通グループや
農家が直接農産物を持ち込み、価格設定もする直売所など
有能な農家は、現在でも農協を通さずに商品を売っている。

他の産業で優秀な商品を提供する企業は伸びる。間違いなく。
今まで国内消費者に甘えきっていた企業も競争に巻き込まれてサービスを向上させる。
良い事づくめ。

地方から人がいなくなるな

行政コストが安くなるので尚更良いことだ

TPPは仕事のムダな努力と怠慢を見直すのにいい機会

地方行政も消滅するからなおよいことだw

>>336なるほど
無駄な税金もはぶける

>>332->>337
おまえらニートで将来がないから、自分だけじゃなく全日本人を巻き込んで
みんなで一緒に、アメリカの奴隷になろうとしてるだろ。

いいえ、夫が輸出で潤う企業に勤める主婦ですが何か

今年中に、世界中の食料（小麦･大豆･とうもろこし）価格（ドル建て）が3倍になる。
政局のごたごたで、TPP加盟の話が進まず
TPPに参加して日本の田畑を潰さなくて良かったと
年末には、ほっとしているだろう。

>>338その逆ですw

>>340
>今年中に、世界中の食料（小麦･大豆･とうもろこし）価格（ドル建て）が3倍になる。

関税撤廃しても国産＜＜外国産になるお。
TPPに参加しても畑潰れないお！！！

農産物の内外価格差の問題は解決したｗ

だいたい主食が高い国って日本ぐらいじゃない？

東谷暁って経済学者でもないのに経済学者ミシュランみたいな本書いて、クルーグマンより金子勝を評価してた奴じゃねえか。

>>345
なんていい学者じゃねえか！
俺の中では宇沢弘文東京大名誉教授だな、もちろんTPP反対論社。
ノーベル経済賞スティグリッツの師匠だしな。

>>346
日本をここまで駄目にしておいて何が名誉教授だ（ぷっ

>>347
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )
ダメにしたのはおまいらクズ売国奴だろw

賛成派の学者っているの？
教えて

自由貿易を認めている学者は全員賛成派だが、それが何か？

>>346
ウィキペディアにすごいこと書かれてた人だよな

宇沢は、経済学は独学で習得しており、体系的な訓練を受けておらず、経済学上の業績ももっぱら数理的な内容に限られているため、
経済学の基本原則をそもそも理解していないのではないかと疑念をもたれている。[要出典]
成田空港問題の平和的解決にも尽力したといわれるが、公用車を足代わりに使うなど、反自動車的言説との矛盾を指摘されている。
近年は、自由主義経済や自由貿易を正面から否定する言説を繰り返すようになっており、
過去の研究との整合性が問われる事態を招いている。

>>350

自由貿易を認める学者の大半は、これまで通り、
個別ＦＴＡかＥＰＡで対処するＴＰＰ慎重案が多数派になると思うが・・・

てか、内実のハッキリしないＴＰＰに、
諸手を挙げて賛成するのは、学者として普通に危ないだろ・・

>>332
今時こんな��新自由主義的トリクルダウン″幻想を信じている奴がいるのか？ｗ
スティグリッツも真っ青だなｗ
問題は総需要の不足なんだよ、生産力は過剰にありあまっている。

>>339
潤ってないからTPP幻想にしがみつこうするんだろ？
涙混じりの魂の叫びですか？ｗ

良いか反対派の猿共
日本の闇を照らし出す絶対唯一の法を貶める事は地獄に落ちようぞ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110223/stt11022301450000-n1.htm
「ＴＰＰ反対で結束」２４日に超党派国民会議発足へ
2011.2.23 01:44
民主党や国民新党の国会議員による「ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）を慎重に考える会」（会長・山田正彦前農水相）を
中心に、新たに有識者を交えた超党派の「ＴＰＰを考える国民会議」が発足することが２２日分かった。
菅政権が看板政策に掲げるＴＰＰをめぐり、民間人や野党を巻き込んで反対運動を展開するのが目的で、
国民会議がそのまま菅政権倒閣運動の中核組織に発展する可能性もある。
「国民会議」の代表世話人には宇沢弘文東大名誉教授が就任、山田氏は世話人となる予定だ。
２４日に都内で設立の記者会見を行う。
２４日に発表予定の設立趣意書では、ＴＰＰについて「国民生活を脅かす改革に懸念を抱かざるを得ない。
政府に対して、拙速な参加ではなく、真に国益にかなう経済連携を求めたい」と盛り込み、参加への強い反対を示している。
今後は、全国各地での集会開催も計画している。
設立にかかわる民主党議員の一人は、自民党をはじめとする野党議員にも参加を促していくとしている。
「慎重に考える会」のメンバーは民主党の小沢一郎元代表を支持する議員が多い。

>>354
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰクズ売国奴!!!!!

>>355
農水族議員と郵貯利権議員の集まりか、分かり易いなw

>>357
経団連の犬か分かりやすいなw

そもそも小沢はＴＰＰ賛成派だったんだ。

もともと小沢が推進した農業戸別保障のマニフェストも
将来的にＴＰＰ参加を見越した「農家への口止めバラマキ」だし。

しかし菅政権になって菅がＴＰＰ推進を言い出したとたん、
政局オンリーの小沢＆鳩山が反菅派団結と
統一地方選における農家票目的に
「ＴＰＰ反対」を言い出し、
小沢信者議員が一斉にその尻馬に乗り始めた。

しかし小沢本人は突っ込まれると
「ＴＰＰを全否定してるわけではない」などと
総論賛成各論反対の曖昧な言い訳をし始めたもんだから、
小沢信者議員が梯子ハズされ気味で右往左往してるのが現状。

小沢の「その場限り」の言うことをいちいち信じてると、
信者議員のように右往左往するだけだぞ。

奴はその場その場で都合の良いことだけしか言わない。

そもそも「菅総理はマニフェストを守れ！」と言っている小沢派の連中は、
一番最初にガソリン暫定税率廃止のマニフェストを潰したのは
「国民の要望」などという詭弁をかました
小沢本人だってってことはスルーだしな。

そのときの政党によって小沢の主義主張はバラバラ
自由党のときも郵政民営化賛成してたみたいだし
こういうこと言うと支持者が小沢先生は小泉なんかと違うって言いそうだがｗ
小沢の主張は竹中と変わらねー

小沢って政策は権力闘争の手段くらいにしか思っていないよ
その時々の状況に応じ自分を一番アピールできそうな政策をテキトーに発言しているだけだよ

自民党から離党した時は新自由主義のポジションが空いていたので新自由主義的な立場をとり
民主党と合流した時は社会党出身者を手懐けるために擦りより
管がマニュフェストの見直しをするのでマニュフェスト堅持を大義名分に掲げた
ガソリン暫定税率の廃止をやめたのは小沢なのに何でマニュフェストの守護者みたいな
ポーズをとってるんだよ小沢は

小沢一郎を何々主義と評するのはおかしい
しいて言えばご都合主義だ
金と権力の亡者が小沢一郎

前にどっかでよんだ

26 ：農NAME：2011/02/01(火) 18:42:31
TPPなどは、結局は経団連のような輸出型経済を主導するような業界団体が
言っていること。
この構図は昔からかわってなくて、90年代日米経済摩擦が起こって農産物の
輸入を迫られたのも、結果として言えば自動車や家電などの輸出が過大で
対外貿易不均衡の責任を背負わされたのが国内の農業部門なの。

ただし、あの頃は海外製品の輸入も珍しいことだったし、今外国製品を買える事自体には
メリットはあるから評価は色々だ。

貿易はフェアじゃないと駄目なんだが。日本の経済団体は大企業で工業製品の
輸出セクターが大半だから、政治に関わる場合もそうした業界のバイアスが生じる。
TPPなんて言って農業改革と言うが、確かに改革は必要だが、一方ではエコカー補助とか
エコポイント等を行なっている。これは結局形を変えた税金の補填や補助と変わりない訳。

今、NHKのニュースで、小麦の価格高騰（新興国の需要拡大と天候による不作）により、
輸入小売が９０％を超える国内において、小麦が１８％値上げされるってさ。

海外ばかりに頼ってるとこういう場合困るんじゃない?
小麦製品（高くなった麺類やパン）のかわりに、ご飯食べるんじゃないの？

>363は7時のニュースのことです。。。

鳩菅小沢に信念などなし。
その時々に出会った出来事を、自分の人気になるよう利用してるだけ。
深く考えて発言などしていない。
過去の行動との整合性など考えてないからあれほどぶれても平気なのだ。

ゴパン（米粉でつくるパン）が流行るかも。

>>363
まるで最近の国産野菜が高騰したのを無視した言い方だなw

小麦、４月から１８％上げ　パンなど値上げも

農林水産省は２３日、輸入小麦の政府売り渡し価格を、４月から主要５銘柄の
平均で１８％引き上げ、１トン当たり５万６７１０円とすることを決めた。
小麦の国際相場が高騰しているためで、パンなど小麦を使った製品が値上がり
する可能性もある。

小麦の国際価格は、主要産地のロシアやオーストラリアの天候不順に加え、
中国など新興国の需要拡大、米国などの金融緩和によるマネー流入などで上昇
している。
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022301000656.html

小麦が１８％高騰しても米より安いでしょ

玄米パ〜ン

日本の蕎麦の７〜８割が中国産

その中国産の蕎麦も相当な値上げになる模様
旱魃が起きたロシアに買い負けているため

中国のムキ美工場はロシア向けの製造で大忙しで、
日本はもうどうでもいいそうです。
（しかもロシアは全て前金払い）

国産野菜の一時的高騰は天候による影響、
小麦はそれに加えて、新興国での需要が、今後さらに高まる

>369
輸入量が減れば、米より安くても、今までのように食べれなくなる

>>372
いくら海外で高騰しようが日本国内で作るより低コスト
国産小麦の生産コスト16万円/トン
小麦の国際価格3万円
しかも国産は低品質、低収量
パンも作れない、うどんもASWに劣る
製粉業者は欲しがらない、とても残念な農作物
国産小麦の自給率10%を維持するのに使う補助金は1100億円

>374
もう前に読んだ、どこかからのコピペ〜
自分の言葉でyrsk

>>375
つーか反論しろよ

>376
もう、読んだその時書いたし・・・反論読みもしないでコピペしてるの？
何回も書かせる？

反対派は現実をみない逃避性向が顕著に出てるねーwww

自分で考えようね、推進派さん

高くても安定した価格で買える方が良いか。
安くても右往左往する価格で買う方が良いか。
波乱要因の少ない前者の方が、経済的には安定する。

>>380
しかし話の発端は海外に頼ると今回の小麦のように高騰するってこと
つまりコストについての指摘だったはずだけど

23 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] :2011/02/23(水) 19:00:47.75
【週刊朝日】菅首相「勝手にエジプトに行った奴をなぜ助けるのか」と専用機での邦人500人救出を拒否
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298454277/

　菅直人、ダボス会議出席時、カイロに足止めされていた約500人の邦人を見捨て、
　救出のための補助用の政府専用機派遣を拒否@週刊朝日3/4号

　昨日発売の週刊朝日3/4号に、こんな見出しが。
　真実の口　エジプト騒乱で菅首相がキレた「邦人救出よりも自分の外遊」
　どういう中身かをtwitter上で、平野浩さんが明かしてくれているので、一連のtweetを転載する。

　http://twitter.com/#!/h_hirano/status/40177415451840512
　菅首相がダボス会議に行ったのは１月２８日。実はそのときエジプトでは約５００人の邦人が
　カイロ空港で足止めされていた。そこで外務省が政府専用機を邦人救出に使おうと提案したところ菅首相がキレた。
　専用機はオレが使う。勝手にエジプトに行った奴をなぜ助けるのか、と。「週刊朝日」３／４より

　http://twitter.com/#!/h_hirano/status/40179085019717632
　困った外務省は前原外相と相談。外相は首相を説得したが、首相は聞き入れず、
　２８日夕に出発し、３０日午後に帰国。ここで許せないのは「勝手に外国に行った奴を
　政府専用機まで使ってなぜ救うのか」という発言。一国を代表する宰相の言葉とは信じられない。「週刊朝日」３／４より

　http://twitter.com/#!/h_hirano/status/40180219956432896
　外務省関係者の言。「国民を切り捨てるなんて首相として許しがたい。他国では救援機を送っている。
　一体何のための飛行機で費用はどこから出ていると思っているのか」と。これが市民派宰相、
　菅直人の正体である。「週刊朝日」３／４より

　

>>379
反論はできないって事で理解した

http://twitter.com/#!/h_hirano/status/40181419753873408
　ついでにもうひとつ。政府専用機は２機あり、不測の事態に備えて１機は空のままついて行く。
　これを使ってダボス会議の帰りにエジプトに立ち寄り邦人を救出できたはずである。
　そうすれば話題になり、支持率も向上したと思われる。
　しかし、菅首相の頭の中には邦人救出の４文字はなかったのである。

菅直人が首相でありつづける限り、日本人の安全は脅かされ続けるわけだが。

というか食い物くらい自分で用意する努力をしろと。
小麦の自給が崩壊したのだってアメリカ様の都合だったからな

>>383
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
お前が売国奴なのは理解した。

>>381
あれ、コストそのものだっけ？コスト上昇も急騰することに付随する問題で、
根本的なのは急騰自体だと思ったが。

ほーんと反対派は口汚いねー

推進派って、自分はコピペで人には反論しろとは横着者

>>387
１８％は急騰だろうけど、国産野菜はそれ以上の高騰だった
しかも小麦を全部国産で賄うのは非効率的って指摘もしたよ

>383
コピペ見つけたところで、読んでくるといいよ。

>>390
穀物と生鮮食物は同じ扱い出来ないぞ。
生鮮食品の値段の振れ幅は大きいため、
コアCPIから省かれているほど。
普通は生鮮食品の高騰・急落は、別扱いだぞ。

>>392
なら君の意見は小麦を全て国産で賄えってことでいいの？
それとも、せめてコメくらいは国産でいこうぜって感じ？

>390
野菜は季節ごとに順番に収穫できるものだから、
天候不順でも1年を通して食べられなくなるという可能性は低いんでは？
主食の米や輸入小麦は、収穫時期が決まってるからその年が不作なら次の年の収穫時期まで
待たなければいけない。

108 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 00:03:21.72 ID:Ailo2Tp80
そもそも麻枝と虚淵じゃ文章力と構成力に差がありすぎるわ。
業界の最低水準と最高水準だぞ

109 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 00:24:29.49 ID:PotLAhfqO
だーまえを最低水準は言い過ぎだろ

110 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 00:25:42.52 ID:PotLAhfqO
だーまえを最低水準は言い過ぎだろ
最低ってのはオベイとか、なんか時空間超える新撰組とかだろ

111 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 00:40:32.05 ID:Z5RqOMJYP
AB持ち上げてる奴って冗談で言ってるんだよね･･･？

112 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 00:45:32.82 ID:9rwrvM4G0
少なくともアニメ脚本家としては明らかに最低の部類だったろ

113 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 06:07:08.63 ID:YaKEzlVzO
>>112
ABの監督がアニメの脚本にはなってないってゆってた

114 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/23(水) 07:54:43.77 ID:aCvfA+qm0
>>109
>>110
１００歩ゆずって"文章が最低水準ではない”としよう。

でもリテイク要求すればキレる。引きこもる。
ＡＢのように麻枝祭りとお膳立てされててもネットで「ダメならやめる」と脅す。
現場での意見の対立など当たり前のことを「殺伐」と過敏に反応。
こんな脚本家イヤすぎるわ。

やつの最低振りはいつだって２段３段構えだ。ぬかりはない。

だから世界での自給率の常識は穀物自給率。

穀物自給率http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/other/2007-foreign-country-sankou4.xls

日　　本 2007年 28 %

これが非暴力デモへの突然の逮捕の現実ですヨ！

これの 42：00〜46：24〜を聴いてみましょう。
　↓
http://www.ustream.tv/recorded/12878773
　↓
これが非暴力デモへの突然の逮捕の現場！！
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
02.20アメリカ大使館前（JTビル前）での弾圧
http://www.youtube.com/watch?v=OnwiaVSQ1ig&feature=player_embedded

>>393
100%輸入か100%国産かなんて、極端なことは否定する。
現状維持しつつ、叶うなら国産を増やしていけばいい。
価格変動のリスクを抱えて今以上に、輸入を増やす必要性はない。

>価格変動のリスクを抱えて今以上に、輸入を増やす必要性はない。

血税ドブに捨てて数倍のコストで国産小麦を作り続けるリスクの方が遥かに問題だな。

バター不足が起こったとき何故かチーズは不足しなかった。
バターの自給率80％以上
チーズの自給率20％程度
自給率高いほうがリスクがあるのは明白だね。

エコカー、エコポイント詐欺のほうが遥かに問題だな

重要品目でもない特定品種の特定なことを一般化されても・・・

米騒動知らないの？

>>404
１０年位前のアレか？
自給率１００％以上のコメが足りなくなってタイから輸入してたよね。

何かあった時の為に自給率１００％以上にしてたんだよな？
で、何かあった時にそれは”役立たず”だったわけだ。
スポットでタイ米買ったから相当税金の無駄遣いしたみたいだな。

買い占める人もいるだろうから、余裕をもって自給率150〜200％ぐらいにしてもいいかも。

>>404
米の輸入を強要されたあとの、減反やりまくったあとに起きた、
国際小麦と比べて頻度が圧倒的に少ないレアケースだからな・・・
足りなかったというより、煽動されて値段が上がった側面もある。

大体、国内依存していたから国内が困ったときに海外から取り寄せられるが、
最初から海外に依存していたら、どつぼったときにどこから取り寄せる気か。

>>407
毎年どんだけゴミ作る気なん、お前ら見たいのは

>374
>207以降をさかのぼって読んでみたらいい

余っている分を輸出に回すのは問題ないだろ

「U.S. Business TPP」
「ＴＰＰのための米国企業連合」の要求書に名を連ねた主な企業、業界団体。

ＡＴ＆Ｔ（通信）、ベクテル（建設）、ボーイング（航空・宇宙・軍事）、
カーギル、モンサント（以上農業関連）、キャタピラー（建設機械）、
シェブロン（石油）、シティグループ（金融）、コカコーラ（飲料）、
ダウ・ケミカル（化学）、フェデックス、ユナイテッド・パーセル・サービス
（以上運輸）、ゼネラル・エレクトリック（電機・金融）、
ヒューレット・パッカード、ＩＢＭ（以上コンピューター）、インテル（半導体）、
ジョンソン・エンド・ジョンソン、ファイザー、アボット・ラボラトリーズ
（以上医薬品）、リーバイ・ストラウス（アパレル）、マイクロソフト、
オラクル（以上ソフトウエア）、タイム・ワーナー（メディア・娯楽）、
ウォルマート・ストアーズ（小売り）

米国商工会議所、全米製造業者協会、先進医療技術協会、アメリカ生命保険会社協議会
アメリカ大豆協会、サービス産業連合、トウモロコシ精製協会、米国蒸留酒協議会、
ＩＴ産業協議会、全米豚肉生産者協議会、全米小売連盟、アメリカ医薬品研究製造業者
http://www.uscib.org/docs/2011_02_03_tpp_letter.pdf

>>407
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200910.pdf

>409も最初から、読んだほうがいい。
同じ内容繰り返され、飽きてきた。

>>409
買い替え促進詐欺で大量に出た家電や車のゴミの方が深刻

>>415
日本の中古車は輸出でも大人気なんだが

>>416
ロシアは輸入規制したっけ

>>416
同時に大量のゴミも輸出しようとして大ヒンシュクなんだが

いまの日本は、食糧に恵まれ「飽食状態」にありながら、その多くを海外からの輸入に依存し、
農業の自給率は、「三六％」にまで落ちている。
戦後まもなくのころは、「８０％」であったので、いまや輸入が途絶える事態にでもなれば、
たちまちのうちに、「糧道」が断たれたのと同じような状態に陥る。
　戦後の日本は、「アメリカの穀物戦略」の的にされた。五十九年の歴史を振り返ってみると、
アメリカが、明確な戦略目標を持って日本の台所を中心に食材を送り込み、
ついに日本人の胃袋に対する「占領政策」繰り広げ、かつ継続してきたかに気づかされる。
　まずは、粉乳である。次いで、「小麦戦略 で迫り、日本人の主食を「コメからパンへ」と転換させた。
さらに、アメリカ産の牛肉を食材とする「ハンバーガー」を全国に普及させるため、「マクドナルド社」が日本に上陸する。
日本マクドナルド社の藤田田・前社長がその先兵となり、日本人を子どものころから「ハンバーガー」に慣れさせ、
「胃袋」を占領したのである。その先端に「吉野屋」などの外食産業の企業によって「牛丼店」が全国に展開された。
　このアメリカの対日食糧戦略を遂行してきたのは、世界最大の穀物商社と言われる「カーギル社」をはじめとする
穀物商社数社であった。これらの穀物商社は、トウモロコシを生産し、それを牛に食べてさせ、成長した牛の肉を日本に輸出している。
日本人の胃袋は、これらの国際穀物メジャーに占領されていると言っても過言ではない。
　これらの穀物メジャー間の競争は、一九八〇年代から「種子戦争」に突入し、アメリカなどの農薬会社、医化学会社などとも
提携を強め、「ハイブリッド」の種子の開発に取り組み、「特許」まで取得し、さらに世界中の種子を独占する勢いを示している。

＊株式を公開していない世界最大の穀物商社・カーギル社の世界戦略
　世界最大の穀物商社であるカーギル社（本社：ミネソタ州ミネアポリス、社長：ウォーレン・Ｒ・スティリィ＝第十一代目）は、
ヨーロッパの古城を思わせるところに本社を持ち、ここはシャトーと呼ばれている。
　カーギル社は二十世紀の世界的な肉食の拡大により、六千倍もの成長を遂げ、現在、社員八万人を抱え、
世界最大の穀物商社として君臨している。　世界六十五カ国にオフィスと穀物施設を構え、八万二〇〇〇名の従業員を擁する
多国籍穀物企業である。
アメリカの穀物輸出の四分の一を占めて、年間の売上は、五百億ドルを越えている。
　カーギル兄弟は、生粋のアメリカ人、すなわちＷＡＳＰと見られている。だが、カーギル社が一九四七年（昭和二十二）、
ネルソン・ロックフェラーとブラジルで事業提携を締結したことをキッカケにロックフェラー財閥との密接な関係が築かれた。
そのロックフェラー財閥が、ロスチャイルド財閥との間で人材や資金を交流させ、「ユダヤ化」していることから、
カーギル社もユダヤ系列に加えられるようになっている。
　本社には衛星を通じて世界の穀物の情報が刻々と届けられているという。主な事業内容は、穀物取引・貿易をはじめ、農産物取引、
畜肉、農産加工、でんぷん、異性化糖、クエン酸、エタノール等食品材料製造、海運、金融、製塩、鉄鋼。

>>399
今の非効率的な農政を支持するってことですか
あなたとは一生意見が合う事はないな

日本との関係では、カーギル社は、一九五〇年に日本で外国為替及び外国貿易管理法が施行されて以来、日本との事業に携わり、
オレゴン州のカー・ギフォード社から穀物を供給する代理店あるいは買い付け業者の役目を果たした。
一九六五年には、カーギル社の子会社であるトレダックス社が食品輸入・供給業者のアンドリュー・ウェアー社を取得し、
ここからカーギル社が日本での事業を実質的に開始している。
　一九五〇年代後半、飼料穀物が「低調」だったころ、カーギル社は、食用穀物を日本に輸入、拡大させる努力をした。
同時に日本人のライフスタイルを伝統的な「コメ」中心の食事から西洋の「白パン（小麦）」に転換させるのに貢献した。
このほか、カーギル社は東京を拠点に非鉄金属の輸出入業務に携わり、また、一九八三年には、本田技研工業の穀物事業を買収、
一九八六年には、鹿児島県から飼料用工場用地の売却を受けている。
　カーギル社は、日本の飼料輸出入協議会（会員十九社）の会員でもある。
ちなみにこの協議会には、トーメン、伊藤忠商事、丸紅、三菱商事、三井物産各社から一名ずつ計五名の副理事長を置いている。
　こうした対日戦略にも意欲的なカーギル社の穀物戦略の一端に加わっている代表的な日本企業が、伊藤忠商事であり、
伊藤忠商事の関連会社である不二製油である。とくに不二製油は、カーギル社からは「友好的搾油業者」と位置づけられている。
また伊藤忠商事は、別の油糧種子加工業者である味の素とも「友好的関係」にあり、
カーギル社と味の素とは、アメリカ・アイオワ州における共同事業者でもある。

穀物メジャーをトヨタに置き換えてアメリカから責められたら返す言葉がない

メーカーは新品が売れなくなるので、
中古市場が発達して商品のライフサイクルが伸びることに不快感を示している。

ちなみに、中古品のやり取りは生産活動を伴わないことになっているので、
ＧＤＰには算入されない。けれども、それをすべて壊し、
膨大なエネルギーを使ってリサイクルすれば、ＧＤＰに算入され経済は成長する

実にバカバカしい

クリントン政権時代のアメリカは、対共産圏輸出禁止（ココム）に反して、世界最大の穀物商社であるカーギル社や
自動車メーカーであるＧＭと情報通信会社であるＡＴＴの北朝鮮内での活動を認めて、これを保証することにした。
カーギル社、ＧＭ、ＡＴＴは、いずれもロックフェラー財閥系の企業である。
　このカーギル社に対してクリントン政権は、「どんどん穀物を輸出するように」と依頼していた。
おまけに北朝鮮が穀物を買う代金についても手当てしていたという。

カーギル者の戦略
生産者に向けては飼料を売り、消費者に向けては米国産牛を売るのがカーギル社だといえばわかりやすいでしょうか。
アメリカの食肉の輸出戦略は、食肉業者と穀物商社が一体となって展開してきてます。特に近年はアジア市場をターゲットに、
カーギル社が中心となって展開してきました。
当然のこと、日本の畜産農家に対する飼料の輸出もしていますが、その中に肉骨粉が含まれていたことがＢＳＥの原因と判明して
大きく問題になってきたわけです。
今やカーギル社は穀物総合商社として、穀物から派生するあらゆる事業（穀物、飼料、食肉、工業塩、種子、石油・製鉄、保険業務）を
世界規模で展開しています。日本でつくられている霜降り肉でさえ、アメリカで生産させて日本に輸出しているほどです。
要するに世界の市場が１つであり、国境を越えて何でも売買されているということです。

以上、＊日本人の胃袋を支配するカーギル社、マクドナルド社＜板垣英憲著「ユダヤ株で儲けろ！」（経済界刊）より＞

減反などで弱い農業を作ってきたくせに
ＴＰＰがはじまった途端に食糧安保だとかいい加減にしな

>423
TPPには、米国より弁護士を送り込み、訴訟大国にされる危険も含まれる。

>424
工業製品の大量生産、大量消費。使い捨てを、このまま続けていていいとも思えないが

>426
米国から、小麦を輸入させられてきたからな

>>427
それってソースないでしょ

中古車の輸出のほかに中古自動車の部品の輸出もあるんだけどな、
貧乏な国は使える限り修理して使おうとするから、これも結構需要あるんだよな。

>>429
つまり君は日本人はコメだけを食ってればよかったって意見？
日本人はパンもうどんも天ぷらも食うなと

>>429
アメリカは余分な小麦を輸出できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
日本は安い小麦を輸入できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
お互い(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
いいことづくめジャン

日本の弁護士は、世界に比べて、日本人総人口に対して、少ないっていうCMやってるね。
マスコミ利用して、国民に刷り込むつもり？
国内で弁護士余りで、資格取っても、就職決まらない、仕事見つからない人たち、いたんじゃなかった？

これも、郵政民営化のときと同じように、CM利用して、また国民騙そうとしてるのかと思った。

>432
何でも、極論に走りたがる人が、一人存在するみたい
だから、以前の書き込み読んでのカキコじゃないよね？

＞432
最初から、読んできてください。

例の>自演君が出現してるな（藁

個別所得保障の予算６０００億円をさ、一律全コメ農家にばら撒くのではなくて
主業コメ農家の所得保障に回せば良いんじゃねーの？
１０万世帯に月４０万の所得を保障してもおつり来るじゃん。
そったら今よりも安い価格でコメ作り放題。
余った分は食料の足りなくなっている中国に高値で転売でおｋじゃね？

日本は輸出はするけど輸入はお断り
日本への投資は乗っ取りで海外への投資は富の移譲
対等なルールで戦うのは不公平
関税撤廃は為替変動に比べて緩やかだから意味がない
これが真の国士

食い物なんか、どうでもいいだろ！！
心配するな、腰抜けが・・・いつもでスーパーで買えるから。

食料の安保は気にするくせにエネルギーや軍事の安保はどうでもいい
それが通

日本のエネルギー自給率４％　

自給率厨は発狂して恋人の前で裸踊りしてもおかしくないレベル。

コメは食えるけど石油は食えないからね
兵隊さんだってお腹が空いたんじゃ動けないよ
だから減反は必要なのさ、いつでも余分な田んぼを確保しておくんだ
なーに、６５才の老体だってまだまだ働けるよ
秋田から東京までリヤカーでコメを運んでやるよ
だから心配しないで、天然記念物として保護してくれればいいのさ

コピペで自分らが小麦の話持ち出して、とうとう、論破できずに・・・話をそらすんだ
他にも、>236の項目あるんだけどな。

米国営放送NHKで
『TPP参加において唯一のネックとなっている農業の
TPP参加後に向けての農家と地方銀行の取り組み』
みたいに報道しているね

>>443

・化学肥料の生成に必須のリン酸輸入依存率１００％
・エネルギー輸入依存率９６％

>374
そもそも、コピペってのは、自分の考えないレベルだから、相手にしな〜い

>>446
大丈夫、農民の糞でなんとかする

>443

この人は凄い良い人。
田植えから稲刈りから雑草むしりに、肥料まで自家製栽培してくれて、
なおかつ、田舎からリヤカー押して都会までおコメ運んできてくれるって＾−＾

>>447
コピペの数で言えば圧倒的に反対派が多いよね

>>450
中野棒のコピペだけで総コピペ数の半分以上はあると思われ。

>>449
私もそこに気付いて吹いたｗ
世間知らずとかいうレベルを超過したレスだった。

推進側の、コピペするほどの説得材料がない＆人数が少ないってこと
そんなことも考えられないのか・・・

推進派は現実的だから具体的な事案が決まった時に判定するのさ
批判派のように妄想で暴れたりしない

とにかく政治が抜本的に変わらないとどうにもならない。

能天気の一言

>>454
良い事言った。

推進派の最後は逃げ逃げモード、ならば最初っからROMってればいいのに、
中途半端にコピペ参加し、中途半端に話そらし、最後は>454みたいなこと言ってみたり・・・
議論にもならない、時間の無駄。

具体的な事案が決まった時に判定と言いつつ推進派とかアホの極みだな

アホの極み

ＴＰＰに可能性を感じてるからこそ、下らない利権がらみのデタラメで潰して欲しくないのさ

TPP推進も下らない利権がらみでデタラメそのものなんだがな

>>461
何か利権あったけ？

利権がらみといったら、まず、推進派の経団連をなんとかしたほうがいい。
アメリカの言いなりで、日本にメリットあると思ってるのか・・・
ほんの一部の勝ち組企業もしくは勝ち組サラリーマンだけが、美味しい分け前がもらえる。
多くの国民をだまし＆吸い上げてきた今までのアメリカ社会、
今度は日本標的で同じことを繰り返そうとしている。

経団連メンバーは、アメリカと密接な関係にある

TTPって癌首相の延命用の藁でしかないだろｗｗｗｗ

推進派って、どう見ても拝金主義者の欲ボケ爺の腰巾着にしか見えんわｗｗｗ

>>463
壮大な物語過ぎて意味が分からないです。
短編小説くらいのボリュームで、
個別具体的に事例を交えつつ、一見さんにも分かりやすいようにおね。

>>464
>経団連メンバーは、アメリカと密接な関係にある

つい最近まで貿易輸出の最大相手国はアメリカだったし、密接な関係にあるのは当たり前なのでは？

>>462
こんなんが賛成しているのか・・・

>>463
バカなのか・・・壮大な物語過ぎてって
お前は何処の世界で何をみてきたんだ。
寝てたのか？

>466
もっと情報収集してほすい。
せめて、上から読むぐらいしてもらはないと、>451みたいに書かれるし、
さっき載せたばかりのコピペなんて、もっとしたくない

まったく、情報要求してばかりで、自分で調べない人たちの集まりですか？
推進派って

訂正

>>466
バカなのか・・・壮大な物語過ぎてって
お前は何処の世界で何をみてきたんだ。
寝てたのか？

情報収集しても陰謀論しかでてきましぇん＞＜

TPPの問題をマスゴミの言うことを鵜呑みにして
国内産業VS農業にしたがったってるやつが多すぎて

いまさらながら驚いた

推進派の、最初から読みもしないでの途中参加は控えてください。
邪魔で、迷惑、相手する時間の無駄です。

>471
スレタイトルを読めてる?
日本語読める？理解できてる？

反対派の、最初から陰謀論決め打ちでの途中参加は控えてください。
邪魔で、迷惑、相手する時間の無駄です。

>>471
おまえは洞穴に居ろ
そして出てくんな

>>474

日本はTPPに参加すべきか否か＃14

ですお。

アメリカの陰謀ﾆﾀﾞ〜陰謀ﾆﾀﾞ〜

ここはq(ﾟдﾟ )↓sage↓推奨？？？

>471
自分の思う陰謀論とやらを自分にあうスレで、思う存分書いて、普及させたほうが効果あり。
わざわざ、ここに書き込む必要なし。

>>480

>アメリカの言いなりで、日本にメリットあると思ってるのか・・・
>ほんの一部の勝ち組企業もしくは勝ち組サラリーマンだけが、美味しい分け前がもらえる。
>多くの国民をだまし＆吸い上げてきた今までのアメリカ社会、

説明お願いします。

>477
日本語の読めない、かわいそうな人だった

>>481
んじゃお前が思うアメリカ社会をまず書け

>481
いい加減、よそで勉強してきて。そのレベルで、よく書き込めるなと呆れて言葉失う。
推進派って、このレベル。もうスルーします。

アメリカ社会

病気になったら即破産

大学出ても年収400万円

貧民の息子はイラク・アフガニスタンに行かないと大学に入れない。

識字率50%

食べ物は農薬まみれの遺伝子組み換え作物

肉は抗生物質入りの狂牛肉

>>484
一応、TPP反対派ですが。。。
書いている事が分からないのでただ知りたかっただけで・・・

>>477
盲目ですね、分かります。

>>487
スレタイ変えるなら別個に立てろカス。

>>488
（　´∀｀）つ□ 涙拭けよ

賛成の理由

１、関税撤廃
大枠でみてみれば、日本は工業で成り立ってる国だ
しかし、汚れ仕事や安い賃金で働く層の低下や円高で工場などの海外移転で空洞化が進んでいる
ＴＰＰの関税撤廃でその流れを止めることはできないが、緩やかにすることは出来ると思ってる
多少期待してるのは武器輸出３原則の緩和（これは妄想の域）

２、利権の打破
日本が抱える重大な問題が少子高齢化で社会負担が増える中で税収が減っていく最悪のパターン
今の税金の使われ方を変える必要がある
農業改革もその一つで、ＴＰＰはそれに力を貸してくれる可能性が高い

３、中国への牽制
よく言われる中国包囲網、次に発展する地域を囲い込むことによって日本の位置を優位にし、
中国からの逃避先の環境を整える
ＴＰＰ内で投資が過熱して円安に向かう可能性もある
軍事的な意味を持つと主張してる人もいて
去年、突然の国民総動員法の制定や空母建設が何を意味するのか
尖閣諸島などの実力行使など、中国への不安要素は尽きない

といった、大きく３つの意味からＴＰＰには期待している

> １、関税撤廃
為替で相殺何の意味もない

> ２、利権の打破
税収を増やす事に頭を使え

> ３、中国への牽制
アメリカの戦略であって日本に旨み無し

そもそも日本の為の協定じゃないからな
アメリカの為の協定
それが分からない人は賛成なんだろうね

自国のことは自国内で解決すべき問題。

今まで、中国も米国も、自分たちのメリットあるようにしか、動いてきてない。

日本の輸出産業だって自分たちが生き残るためのメリットで動いてるから、
海外で工場作って、現地人雇用、現地生産している。日本の労働力を活かさない。

>>491
１、為替と関税は違うから話にならない、それに企業利益なんて２・３％なんてザラだよ

２、税収を増やせって、具体的にどうやって？　今の日本じゃ増税しか方法はないでしょ
貧しいものが更に貧しくなるだけ、それよりも税の使われ方を変えることを考えないと

３、チャイナリスクを感じない日本人がいるとは・・・・言葉がでない

>>493
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
関税<<<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<<為替
増税クズ乙
不景気に増税って更にデフレ煽ってどうすんだクズw
チャイナリスク<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<<<ダメリカリスク

>>494
愚かだねぇ

日本国民の一人としては、国や企業・団体のトップに立つ者の責任として、対外交渉術を磨き、戦略を打ち出し、
大国には面積では負けていても、対等な関係を築いてもらいたい。

中国のような非道徳的な手段でなく、アメリカ的な詐欺手段でもなく、
その他の国々からも認められるような正当手段で

チャイナリスクをアメリカにおんぶにだっこで何とかして貰おうと
夢想する属国日本人はいらない
アメリカ以上のリスクは日本にはない

>>495
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰクズ売国奴!!!!!

賛成派＝奴隷思考（奴隷志向）
反対派＝独立志向

>>499
その通り！

独立志向っていうより単なる引きこもりだろ

>>501
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰクズ売国奴ヒキニート

罵り合いだとイキイキしてるね、顔文字って

チャイナもリスク
アメリカもリスク
韓国もリスク

そう言いながらＴＰＰに背を向けてずぷずぷ沈んでいく日本
オワタねｗｗ

>>504
何人ですか？ＴＰＰ反対！

>>504　日本は沈む？じゃあしがみつくなよお前はｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人（外国）に頼って、助けてもらおう守ってもらおうなんていう甘い考え捨てないと・・・
他力本願、いつまでも平和ボケしてる場合じゃない。

>>507
かっこいいけど共産党並みに非現実的思想だな
試しに他人の力を借りずにお前一人だけで生きてみろ

またまた、極論が好きな人のお出まし

TPPでなければならない必要性が全くない
入らなくても必要な協力は十分得られる
糞ビッチが良識ある人に自分はオープンなんだと主張してヒッキーのレッテル貼ってるだけ
又は自衛隊増強反対の平和ボケがアメリカの機嫌を損なうのを必要以上に嫌がってるだけ
ほんと平和ボケ共は日本の癌だよ

>>509
オレのが極論なら５０７が言ってる日本の自立というのを具体的に言ってみな
どんな方法でどんな過程をたどって実現するのか
どうせ、妄想しか語れないだろうがww

不参加で日本孤立の方がよっぽど空想

>>511
外交主権を破棄しない
はい終了

>>513
これが反対派か、この程度の低さはなんだ？

推進派の程度が低すぎるからその程度で十分って事でしょ
現に反論できてないし

>512って、空想すらできない、ただの国任せ権力者任せなんじゃね？
長いものには巻かれろってか

>511
また、何度言ったら・・妄想かどうか、米国が力を借りてもいい国かどうか
戦後60年とまでは言わない、せめてここ10年のアメリカで起きてきたことを、調べてきたら？
サブプライムショック、リーマンショック、ギリシャショックで
アメリカが自国民や海外に対して、何やってして暴利むさぼってきたか・・・
TPP参加云々の前に、まずここからはじめましょう。

http://www.nhk.or.jp/r1/asa/business.html

nhkのビジネス展望から、
(nhkとしては、中立で勉強になります。)
金子勝さんが、
tppを語っています。

>>518
ごめん！
まだアップされていない。
2/23日の放送分。

TPPは、日本という国をやめるということなんだよ。

関税を課す権利。医療や医薬品の基準設定。食品安全性の基準設定。
医師や弁護士、教師などの資格基準の相互乗り入れ。※外国で資格があれば日本でも使える。逆も。
労働者の相互乗り入れ。※外国人も日本で自由に働ける。もちろん日本人も外国で働ける。

等々。日本政府はこれらの管理をすべて放棄して、海外の国に委ねるということなんだ。
完全なるTPP実施は、国民の安全や生活を守ることを放棄することとイコールなんだよ。

アメリカ製の医薬品で事故が起きても、TTPを結んでいるから日本政府には責任ありません。
アメリカの裁判所で訴えてくださいってことになるよ。
日本政府は絶対にあなたを守らないし責任も取らない。だって管理してないんだもの。

つまり、国民の安全と財産を守るのが国だとしたら、TPPは、日本国をやめるということ。
TPPを結んだあらゆる国の植民地になるのと、ほぼ同意義なんだ。

開国ではなく。壊国なんだよ。

逆に言うとアメリカがTPPを言い出したのは、アメリカの支配階級がアメリカを見限ったってコト。
アメリカがダメになったから、世界中の国を領土にして支配しようって魂胆なんだ。
ユダヤ資本などのスーパーリッチが、TPP対象国からさらに富を搾取しようって魂胆さ。

開国フォーラム「平成の開国と私たちの暮らし」
http://www.npu.go.jp/forum/

第1回 さいたま　会場：さいたま新都心合同庁舎1号館講堂　2Ｆ
日時：平成23年2月26日（土曜日）10時00分−12時00分 (予定）

>>520
ソースはもちろん君の頭の中なんだろうけど
それを形作った原型になるニュースとか紹介してくれない？
そこまで断言されると気になるから

いままでの先進国市場が反日連合だったのに対し
今後中国に次いで人口の多いインド、インドネシアの市場が拡大して
日本を筆頭とした反白人社会、親日勢力市場がアメリカを抜いて台頭するのを恐れて
大東亜共栄圏の再来になりうる前に
日本を完全に取り込んでしまいたいんじゃねーの？

>>516
アメリカにはどんだけ巻き殺されても良いのかよｗ
頭悪すぎ

>>522
ユダヤなんちゃらはともかく
それ以外は普通のこと書いてるだけだろ。

>>525
いや、ニュースを見た覚えがないから
元になったものが知りたいんだ
まさか、東谷の根拠がない想像が元じゃないよね

499 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/24(木) 03:14:55.45
賛成派＝奴隷思考（奴隷志向）
反対派＝独立志向





これが真理
賛成派は米国という親元から離れられない売国ヒキニート

ニュースってテレビ・新聞オンリーのニュースって意味？
テレビ・新聞は絶対に間違いを報道しないから（ありえないが）
テレビ・新聞以外のニュースには触れないようにしてる希有な人かな？

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　　 「国民の皆様へ」
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 食料の自給率向上は、日本の国防と食の安全保障上、最優先の重要課題です
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰに加入すると、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかありません
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできません
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　兵糧攻めは兵法の基本中の基本で、私も菅軍から兵糧攻めされて大ピンチです
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　 消費税増税とＴＰＰ推進で、大企業をスポンサとするマスゴミが必死に菅政権支持率
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ アップを演出しているが、これじゃ小泉以上の大企業優先・弱者斬り捨てです
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　 　平成の「売国」を推進する菅政権を即刻崩壊させましょう

アジア開放へＴＰＰ重視　米大統領経済報告
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110224/fnc11022410370009-n1.htm

日本については関税は低いものの、規制など非関税障壁を含む制限の度合いが高いと注文を付けた。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

RT @tutinoue: RT @Kiyoshi_IWATA: これは【拡散】すべき重大情報。
やっぱり米国と正しく対峙できるのは小沢氏しか居ない。
だから米国に潰される。日本人よ怒れ！
QT @AmboTakashi 米国「IEEPA」法とは http://bit.ly/gPRVd8 #anti_tpp

なんだ、元になるソースもなしに520のような断定した意見を言うのか

>524　
は？アメリカに巻き込まれて殺されたいのは推進派。
馬鹿なの?

512はおそらく反対派

鬼畜米兵、自主独立、自尊自衛

戦前の雰囲気に似てきた（藁

反対派の主張の裏付けは何も無い事が証明された>520

戦前の陸軍と同じように思い込みを根拠に希望的楽観主義を唱えるパターンｗ

＞535
TPP参加すれば、何かいいことがあるなどと思っている推進派のほうが、お気楽。

>>535
何というミスリード
お前に戦前を語る資格無し

日本に原爆落としていった国、さっきも書いたけど、インチキ商品作り、詐欺は当たり前の国、
サブプライムとリ−マンショック、覚えてる？
国内で絞り取るだけ絞りとったら、次のターゲットは海外。ギリシャの次は・・・

反対派が被害妄想的な反米思想を持ってるのはわかった
意図的だとすれば中共の犬
また日本の自主独立を訴えたいなら具体案もありそうだが、それもない
それなのに根拠もなしに相手を否定だけするのは、
まるで自分の力で生きられないくせに、親に反抗する思春期の子供のようだ

>>520

>医師や弁護士、教師などの資格基準の相互乗り入れ。※外国で資格があれば日本でも使える。逆も。
>労働者の相互乗り入れ。※外国人も日本で自由に働ける。もちろん日本人も外国で働ける。

オリジナル参加国間で労働者の無制限受け入れを行っている国があるのでしたら教えてください。

>アメリカ製の医薬品で事故が起きても、TTPを結んでいるから日本政府には責任ありません。
>アメリカの裁判所で訴えてくださいってことになるよ。
>日本政府は絶対にあなたを守らないし責任も取らない。だって管理してないんだもの。

国内の輸入代理店・現法を、国内の裁判所で訴える事が可能です。
↑の事が出来ないという前提は何を根拠になされているのでしょうか？

>つまり、国民の安全と財産を守るのが国だとしたら、TPPは、日本国をやめるということ。
>TPPを結んだあらゆる国の植民地になるのと、ほぼ同意義なんだ

前提の部分から納得出来ませんのでｗ

>>539
黙れ売国クズニート

　　　　　　　　　　平成の不平等条約。

推進派の脳内では
TPP反対＝米国との絶縁
という自動変換が働いているらしいｗ

被害妄想はどっちだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本側の工業製品に対する輸入関税　＞　殆ど無いに等しい。（自動車、家電なんてゼロだろ
欧米中の工業製品に対する輸入関税　＞　すげー残ってる。（米国のトラックに対する関税は１０％以上とか

すげー不平等な状態やから、早く平等な競争条件確保の為にTPP参加するべきやな。

>>544
まず日本だけなぜ関税が異様に低いのか考えてみてくれ

>>543
米国との絶縁？誰がそんな事言いました？書き込みあるのでしたら教えてください。

TPP賛成＝アメリカの奴隷

という自動変換が反対派の脳内で働いている客観的な事実は沢山ありますが。

守るべきものは守るというスタンスのなさは
自民以下だなw

これによって民主の福祉国家論も崩壊したなw

>>546
揚げ足取りすんな屑が
文字通りのそれは無いが
中共の犬だなんだとヒステリックに吠える輩はこれまでたくさん見てきた

平和なんて一瞬の休息でしかない
常に戦って勝ち抜いていくしか手に入らないものだ
賛成派はアメリカが恐ろしい国なのはよく知っている
その上で付き合っていこうとしている
それは奴属ではなく戦いを意味する

このスレってTPP推進派が多いけど、菅総理がこんなに人気があるなんて驚きだ。
菅総理大臣に、外交や重要な条約締結をさせるなんて危なくて
早く辞めてくれって思っている日本人が多いと思ってたんだけどねぇ。
もしかしてTPP推進してる人って、在日朝鮮人か？

アメリカとの戦いを宣言しといてTPP賛成って理解し難いんだが・・・

ダメリカ死ねよ

日本の一部の農産物の高関税の為にほとんどの国民が経済的に負担を強いられているのは明らかなのだが。

【政治】民主党の反菅勢力らによるＴＰＰ反対の全国会議が発足。世話人に山田前農水相が就任[02/24]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298523721/

>>550

＞それは奴属ではなく戦いを意味する

日本語でおk

×奴属
◯隷属

>>550
今まで外交主権を駆使して戦ってたのを推進派は
無条件降伏するかわりにちゃんと面倒みて仲良くしてくださいって言ってる訳だが？

>>557
何を根拠に言ってるのか
マジで意味不明。
補足説明求む。

日本はＴＰＰに参加する以外あり得ないでしょう。
中国、朝鮮、ロシアから離れる分かりやすい単純な方法です。
もう上記３カ国には関わりたくないです。

>>557
TPPに参加すると外交自主権を失う？？？
議会の議決で協定は破棄できるぞ！？

546はビョーキだから、放置でOK

>561
は、さしずめ中二病といったところか。

>>552
中曽根元首相の誇り高き捕虜精神は60年以上続いている

【政治】４月県議選、ＪＡ（農協）政治団体が自民候補の推薦見送り、自主投票に…ＴＰＰ対応、各党に公開質問状・新潟
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298540634/

賛成派に聞きたいんだが、アメリカが日本の富を吸い取った後、
「じゃ、さよなら。」
と言って去って行ったときどんな顔をするんだ？
「これまでどうもありがとう。」
なのか？

>賛成派に聞きたいんだが、アメリカが日本の富を吸い取った後、

頭の良い人なら富を残したまま、その富から生まれる富だけを吸い取っていく。

今のアメリカの状態を考えろよ・・・
リーマン後の状況と連動してるんだよ

>>566
これまではそういう利子の部分だけだった

だがTPPはごっそりと富そのものを奪う
合法的に

>>568
どうやって？

これ意味無さ過ぎだろ
同じ事を中国に言われたら賛成派はどうすんの？

その日本の富はどうやって蓄積されたの

また今後どうやって稼げばいいかな

アメリカに背を向けるリスクは計算してるの?

ＮＺ ＴＰＰ で検索
次に

ＮＺ 地震 をチェック


神戸ああ神戸

>>571
なぜ戦争に至ったのか。
反対派には反省が足りない。

<なぜ戦争に至ったのか>

アメリカと植民地中国を争ったのが日中戦争

日中戦に負けて革命が起きない様にやった八百長戦争が太平洋戦争

昭和天皇はルーズベルトとグルだったというのが定説だ。

岩上氏が首藤信彦議員とＴＰＰの件についてインタビュー
生配信中
http://iwakamiyasumi.com/archives/4661

TPPごときでアメリカで商売できなくされたらそれこそWTO提訴もんだ

いっつも不思議に思うこと。

「関税なんて為替が円高に触れたら関係ないっ！」

すどうも言ってたけどさ、

円高　＋　関税　よりも、　円高　のみの方が、工業製品の輸出には有利だおね。

円高　と　関税　はあくまでも別個の問題で、同時並行的に進めていく問題なんだおね。

>>577

円高のみ・・輸出に有利？

・・安心しろ、間違いは誰にでもある。

>>569
外資が株主になり、今まで小泉時代に進めてきた株主第一主義がここで発揮される。
労働者は二の次。賃金の高い日本人は移民に置き換え。
株主の配分を最大化するためには何でもやる。

非関税障壁撤廃により、日本企業がこれまで請け負ってきた仕事は
外国企業へ。>>530
日本人貧民化。

他にもあるだろうね。

>>578

>円高　＋　関税　よりも、　円高　のみの方が

あんたばかぁ？

関税が無くなれば、為替相場はそれを織り込むんだろうね。

TPPにメリットが発生するのが、インフレ・通貨安状態なので、
現在のデフレ・円高の日本ではTPPをしてもデメリットしかない。
20年近くデフレ円高をやっていて解消の目処もない。こちらを
先になんとかしないことには、確実にデフレ円高+TPP参加という、
末期的状態になる。

BSフジでTPPやるぞ。

>>577
分かりづらいな。円高と関税がある状態よりも関税だけでもない方が有利と言うことか。
残念ながら、円高をなんとかしなければ廃止された関税分円高になるだけなんだよ。

こんなもん貧乏国の為の協定だろ
金持ち日本に意味無し

何故日本が米国債を売れないか？
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20091123urenai%20beikokusai.htm

アメリカ今インフレ起こしてんだぜ？
そんな状態で関税取っ払ったらこっちに物が流れ込んでインフレが深刻化
輸出なんて出来ないってさんざんいわれてんだろ

製造も農業も死亡、アメリカ吸われるだけ吸われてその後バイバイされたら何が残るの？

>>587
関税なんて微々たる物が取っ払われてただけで製造業はシボンヌするの？

ごめんインフレ→デフレ

製造も現地に逃げるから輸出は伸びないってこと

関税と為替は関係ない、小麦を例にとってみよう
小麦の関税は２１０％、１００円で仕入れたものが３１０円になってしまう。
この差額は２１０円だ
小麦の価格が高騰し仮に２倍になったとしよう
同じ量が２００円になって関税をプラスすると６２０円になってしまう
この差額は４２０円にも膨れ上がってしまう
実際には１００円の値上がりなのに、消費者は５２０円も負担増になるのだ

ガソリン税下げれば全ての物の値段が安くなる。
民主党の公約なのにぜんぜん進んでいない。不思議

>>591
続き
この消費者負担の５２０円を為替変動で賄おうとするとどうなるか
ドル換算で１ドル８０円を基準として関税分の２１０％を吸収するには
１ドル３０円程度になる必要がある
この非現実的な為替変動が起こる可能性があるというのか？


以上が

>>593
拍手。

>>584
>廃止された関税分円高になる

具体的にどんな過程を通って円高になるの？
他の国も同時に関税が廃止されるんだけど、日本だけが円高になる理由を教えて
仮にもここは経済板なんだから論理的に頼む
ま、百姓には無理だろうけどwwww

つ【政治】民主党の反菅勢力らによるＴＰＰ反対の全国会議が発足。世話人に山田前農水相が就任[02/24]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298523721/

反ＴＰＰ派の正体はこんなものです。
ほんと、わかりやすい。

NHKのwebアンケート方式でTPP反対が賛成を上回った！！！
世間でもTPP反対が体制ですｗｗｗｗ賛成派ざまぁｗｗｗｗｗ

小学生　「ちょっ・・・・おま、それ田代と同じじゃん（ｸｽｸｽ」

日本の輸出企業の話から輸入小麦に飛ぶ低脳が賛成派ですｗ

>>593
供給サイドからの一方的な見方で、需要サイドは完全無視じゃないか。
２１０円の小麦が６４０円になって売れるわけないだろ。
供給不足のインフレ国ならともかく、日本では極端な仮定だ。

１ドル３０円は非現実的だが、小麦価格が３倍なんてのも非現実的なので、
非現実なことが起きるのなら、その非現実は成立するだろう。

>>599
いや、昨日なんだか小麦が高騰したのを例にして
関税撤廃しても小麦の高騰だとか為替で意味がなくなるってバカがいたから言っただけ

>>599

原油　１０年前　１０ドル前後
　　　　　２年前　１４０ドル前後
　　　　　　現在　再び１００ドル突破の勢い

全ての礎たる原油でこの有様。

ちなみに小麦は１０年前に比べて４倍です。

上を見て頂ければ中々賃上げに応じない企業経営者への偏見も少しは取れるのでは無いでしょうか。

移民を入れようとする経団連への偏見は取れないなあｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敗退する理由が分からない。
積極的な規制緩和は絶対に進めるべき。
しかし規模が小さ過ぎる。

>小麦は１０年前に比べて４倍??

ならばＴＰＰで食費が５分の１だ

>>605
アメリカでもヨーロッパでも規制が勝利したことをわれわれはたぶん祝うべきなのだろう。
なにしろ、世界が今日直面している危機――この先何年も続くと思われる危機――は、
30年前にマーガレット・サッチャーとロナルド・レーガンの下で開始された規制緩和の動きの
行き過ぎによるものだという、ほぼすべての人の合意があるのだから。
規制のない市場は効率的でもなければ安定してもいないのだ。

by Joseph E.Stiglitz

実際は様々なコストがかかってるから、そうはいかない

宇沢はまだ生きてたんかい。
あんなのの言うことを聞くなよ。

ネオリベラル・グローバリゼーション

この理論そのものが破綻していることに
気付かないバカがまだいるんだなァ

国産小麦２％値上げ、「輸入品連動」で一転
2011/02/24, 23:33, 日経速報ニュース, 931文字

便乗ワロスｗ

>>612
世界適な穀物価格の上昇で大変だ。
日本は自供率を高めて対応しなければならない！（キリッ

→　『国産小麦２％値上げ、「輸入品連動」で一転」』

消費者「ズコッ」

新自由主義の亡霊をこれ以上のさばらさるな！！
人々を不幸にするだけの思想だ

何の意味もなく長生きするかな？　この時期まで。

>>613
wwwww

>>610
何の説得力もない

規制緩和はある意味、全てのことにおいて金を介在させることに繋がる
家事をする、人にモノを貸す、世話をする、困っている人を助ける・・
本来カネなんか必要としない当たり前の生活の営みにまで入り込んでくる。
それがGDP信者を産む。リサイクルのやり取りはGDPに貢献しないから
夥しい税金を使ってまで、もはや必要でもない新品を買わせる 。

子どもを自分で育てずに保育園に預ければ、老人を家庭から施設に移せば、
ＧＤＰは増える。
皆が水道水を飲むのをやめてボトル入りの水を買うようにすれば、
ＧＤＰは増える。公園で遊ぶのをやめて、遊園地に行けばＧＤＰは増える。
自分で服を繕わず、捨てて新しく買えば、ＣＤの友人との貸し借りをやめて、
一人一人が買えば、自転車はやめてタクシーに乗れば、野菜は作らずに買えば、
カネがなければ借金をして買えば……、いずれもＧＤＰは増える。

市場に国が介入するのは、新自由主義においてご法度だ。
そのくせ窮地に陥れば、損失を社会化させ公共にすがる。
利益は自分のポケットに入れたままでだ。

世界の富の半分はたったの2％の人間が握っている。
これだけみても新自由主義がくだばるべきものだとわかる。

>◆自由貿易は人間を破壊する
>
>　自由貿易の命題は、新古典派経済理論の最も基本的な命題である。しかし社会的共通資本を全面的に
>否定した上で、現実には決して存在し得ない制度的、理論的諸条件を前提としている。生産手段の
>完全な私有制、生産要素の可塑性、生産活動の瞬時性、全ての人間的営為に関わる
>外部性の不存在などである。


宇沢先生の有難いお言葉。

>>617
自由主義の恩恵に預かってる日本人が言っても説得力にかけるな

貿易なんて辞めろ。
江戸時代の生活に戻れば皆幸せになれる。

反グローバリズムバンザイとか叫びながら
中東から石油が入ってこなくなったら、こいつら何て言うのかねw

江戸時代には貿易をやってたし、反グローバリズムは貿易不可ではないｗ

鎖国したい連中は車のない国へ行けよｗｗ
火打石つかって江戸時代の生活しとけｗ

アメリカは悪！大企業は悪！格差は悪！競争は悪！








最後の楽園北朝鮮への移住をおすすめします

程度が低すぎる

もうちょっと工作の勉強でもしとけ

613 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2011/02/25(金) 00:09:51.93
>>612
世界適な穀物価格の上昇で大変だ。
日本は自供率を高めて対応しなければならない！（キリッ

→　『国産小麦２％値上げ、「輸入品連動」で一転」』

消費者「ズコッ」


名作age

デフレが起きてんのにTPP入るとこれ以上安くなるんでしょ？
また賃金カットされるの？
デフレスパイラルってやつ？

>>627
ぷっｗ海外に売る気が全くないダメ社員は会社から去れ！

>>627
また輸入デフレ論？
形を変えた国際競争力厨みたい

>>626
傑作だな

関税撤廃で円高になるって新理論はどうなっちゃったのー？

一寸想像力を働かせればデフレの底に落ちていくのは自明の理。
総論で考えないからな賛成派は。
こうすればこう、こうなればこう、と一個一個分解して、経済の入門書に書いてあるような事を言ってみるだけ。
ここは「TPP」スレなんだよ坊や。
移民を受け入れ、日本人の給料が下がればデフレ傾向になるだろうが。

>>632
移民に関するソースをまず提示してから言ってください

自分で調べろ無能が

>>632
そうだな。
今すぐに海外旅行に行った奴は金庫１０年の計を導入するべきだな。
海外で消費をする人たちが減ればデフレは解決するよな。

ここは経済板なので個別物価と一般物価の違いぐらい理解して下さい
一般物価水準が何で決まるのかも
一般物価も賃金も雇用もBEIによって決まります
BEI操作は中央銀行の範疇です

>>635
本気でそう思ってるならトンデモだな

>>636
詳しく

ソースがないと、何も判断出来ない日本人・・ほんと増えたよな。

>>634
調べたけどどこにも存在しないから聞いてるの
しかし、反対派ってどれも口汚いのはどうしてだろ？

太陽は月である。

こんな事言われてもさ、ソースが無いと判断出来ないよ。

>>638
詳しくって？岩菊のインフレとデフレ読めば？
浜田先生と野口ゆきお論争の議事録でも良いけど

>>640
なんかやけに頼ってくるからイライラするんだよｗ
見つからなかったから出せ！とかなｗ

>>642
じゃあ、おおまかに
ボクみたいなアホにもわかるように概要だけでも

>>643
本当は移民なんてないんでしょ？

米倉に聞け

移民の無条件自由化って本当なのか？
アメリカ・シンガポール・ブルネイは受け入れるのか？

>>647
そんなのは一度も耳にしたことがない
反対派が反対するために捏造したデマ

>>644
一部の財の価格（個別物価）が下がったとしてもBEIが一定なら、浮いた分だけ他の財に支出するよね
プラスなら増えるしマイナスなら減る
相対価格は関係ないよね
中央銀行がデフレターゲットやってる限り一般物価水準の下落は続くし
インフレターゲットやる限り一般物価水準の上昇は続くよね

賃金に関しては労働者側はBEIが上がることで名目賃金をインフレを先取りする形で引き上げるし
雇用者側も雇用や投資を増やすよね

>>648
じゃあデマを流したのは米倉という事になるがｗ

>631
その人、わざと相手してもらうため（釣るため）に、意味わかんないこと、
書いてる人だから、スルーしちゃってよし
昨日と関税撤廃と円高とか言って、同じ言って、はじめてたから。

延々、小麦関税率２１０％だけに、こだわっていた人だと思う。

651訂正

>631
その人、わざと相手してもらうため（釣るため）に、意味わかんないこと、
書いてる人だから、スルーしちゃってよし
昨日も「関税撤廃と円高」とか言ってたし、また同じ切り出し方してる。

延々、小麦関税率２１０％だけに、こだわっていた人だと思う。

>>649
なるほど、輸入価格が一定とかならそうなるな

それに移民だけが問題じゃないぞ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110224/fnc11022410370009-n1.htm
オバマは関税はどうでもいいが、規制など非関税障壁を含む制限がターゲットだと述べた。
例えば、公共事業に外国企業参入でお父ちゃん失職、
安い農産物・製品・食品に押され失業者続出、
となれば当然安い外国産に頼るしかない層が増え、
さらに国内産・国内製造品の需要が減り、首切り・・・。
これぞ悪魔のスパイラル。

これぐらいの事は簡単に予想できる。

>>653
輸入価格の高低は無関係
BEIが一定なら他の財への支出が増えるだけ。
BEIがプラスなら相対価格無関係に増えるし仮にマイナスなら相対価格無関係に減る

BEIを左右するのはマネーサプライ
一般物価水準はマネーサプライで決まるので個別物価は関係なし

これが貨幣無効なRBC的な解釈なら非効率な産業から効率的な産業へ移動するまでの間の
摩擦に過ぎないって事になるけど。

どちらにせよ相対価格は無関係

>>650
この米倉って人の言う事を信じてるの？
その人は元になるソースを示さなかったの？

>>654
中国発デフレ論系のトンデモが絶えないね

>>655
つまり中央銀行によってインフレもデフレも操作可能ってこと？
世界中に中央銀行あるんだけど

>>658
そう。
世界中にあっても関係ないでしょ
日本円は単一通貨だし変動相場制なのだから。

>>659
じゃあ具体的に中央銀行はどんな方法で市場を操作するの？
国債の買取？　無理やり市銀に貸付？

>>660
ETFでもREITでも国債でも何でも可
究極はケチャップだけどそれはやり杉

オペレーション能力に関しては日銀は優秀だよ
ターゲットがおかしいだけで。

>>661
ケチャップの意味がわからないけど
今までさんざん国債を発行して市場にマネーを供給したけど
一部の国民の資産が増えるだけで景気は回復しなかった
その結果が１０００兆の政府の借金だ

マネーだけじゃなくて人間の持つ欲求ってものがある
常に何かを買い求めるって思ってる？

>>662
ケチャップってのは何でも良いから買うという比喩だよ
国債発行って財政出動のこと？
中央銀行と関係ないし金融政策が伴わないと無効だよ

非不胎化したら福井の時に回復しかけたし借金も減ったじゃない。

続けるという意思が重要だし解除したら元の木阿弥

ちなみに需給ギャップってのは再分配とは無関係な話だから。
再分配は別個の問題

欲求ってどうも生物学的に考えてるきらいがある様だね
貨幣価値が高まれば貨幣需要は増すし薄まれば物的欲求が高まる

それも金融政策の範疇だよ

>>663
難しいな
中央銀行って土地とか株とか買っていいのもなの？
せめて市銀にマネーを供給するだけかと思ってた

>>657
日本語で頼む

>>665
市中国債買うことも株買う事も禁じられてないよ
非伝統的金融政策なだけだよ

>>666
相対価格で一般物価水準は決まらない

>>667
つまり、今の中銀はやることをやってないって言いたい？

>>667
じゃあ、アメリカやユーロの優良株を買っったり、外国の土地買ったりして円安とかできるの？

>>669
そう思うよ　
一時期より少しマシレベルで断固としてインフレにするんだ的な事をやってない
バブル崩壊以降ずっと。

GDPデフレーター見れば15年以上デフレ続いてる事になる。
FRBなんてデフレ阻止の為に日銀以上の事やってる

>>670
米国債とかユーロ株買う意味が分かんないけど、
為替安にはなるんじゃない

そもそも円安が目的じゃないしターゲットはBEI
少しETF買っただけでこの反応
http://markets.nikkei.co.jp/fund/news.aspx?id=ASGC1801S%2018012011

>>671
やらないのは何らかの理由があるから？
つまりここから先は陰謀論の範疇に入ってくるのかな

>>673
物価の安定が至上命題の日銀だから
極端な話マイナス2%でも物価が安定してれば責任を問われることはない

過去に物価安定の定義をインフレ率0%と考えてると須田が発言してたよ
これも上方バイアス抜かせば立派なデフレなんだけどね

>>672
勉強になるなー、ありがとう
多分あなたはリフレ派なんだろうな
オレは今まで勘違いしてた、日銀ってマネーを作るか国債しか買えないって
現物まで手を出せるなら何だってできるじゃん

>>675
厳密にはリフレ派というかリフレ政策＋再分配強化、制度改革含むミクロ政策も支持派かな
実際色んな事が出来ると思うんだけど、インフレタカ派やシバキアゲ論者とかの反対も多いから政治的に難しいんだろね
程度問題は分かるけどさ

>>676
その立場からみれば日本はわざわざＴＰＰみたいなヤヴァイ橋を渡る必要はないって言えるだろうけど
やっぱ、陰謀論を信じるしかないのかなー

>>677
俺は再分配強化支持ではあっても業界保護支持者ではないんだよね
公平性と同様に効率性も重要だと思ってるし消費者余剰が増える事はマイナスにはならないと思ってる。

これも読んどくと良い
http://hajikei.seesaa.net/category/4782815-1.html

>>678
勉強してみます、理解できるかどうかは別にして

>>679
ほい　またねえ

>>674
インフレ0±1だな。だから-0.5でも動じないし、1になったら烈火のごとく緊縮する。

>>648

移民うんぬんについては、最近、日印ＥＰＡが署名されたけど、
【継続案件となったインド人の看護師や介護福祉士の受け入れは、
遅くても協定発効後二年以内に結論を出す。】（新聞各社報道）
となっていて、
こういう外国人労働者受け入れの延長上に、
事実上の移民受け入れがあるんじゃないかな？と思う。
（実際問題、日本で子どもまで産んじゃうと、強制帰国って難しいし・・）

で、看護師とかならともかく、
介護福祉士みたいな日本でも一般的に労働条件の悪い職種が自由化されれば、
賃金デフレみたいなことが現実化しても、それほどおかしくないと思う。
（てか日本人経営者の中には、
　マジで外国人を道具扱いする鬼畜も少なくないからな・・）

移民に関するレスで今まで一番納得できたものを貼っておく

448 名前：矢 ◆gavOvXSRUQ [sage] 投稿日：2011/01/26(水) 02:36:36 ID:wNhIuTJt0 [2/2]

現在のTPP協定では、労働に関する条項は一つも合意に達していない。
将来的な話として、まず、シンガポールとブルネイが現参加国、マレーシアが参加を表明している。

マレーシアとシンガポールは地続きで、シンガポールは異常なほど移民（というか住民）にうるさい。
自由化なんてとんでもない。マレーシアやフィリピンから大挙して貧民が来た日には、国家の存立自体危うい。

ブルネイは有名な無税国家だ。所得税・住民税も高速道路も教育もタダ。なんと医療費も無料。
35万人のこの小国が、移民受け入れなんかするわけないだろ。速攻でパンクするわ。

静岡知事、ＴＰＰ不参加なら「金正日の世界に」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110224-OYT1T01135.htm
　「鎖国をすれば金正日の世界になる。国民が全部飢える」――。

米議員、米牛肉制限緩和が条件　日本のＴＰＰ参加
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022501000212.html

>>683

そりゃまあシンガポールは、
報道の自由度 136位/178(2010年)の言論統制国家だからな・・
『異常なほど移民（というか住民）にうるさい』のは当然だろ。
（ちなみに、あの政権崩壊したエジプトは、127位）

そんな国だから、高度人材以外は入れない、移民フィルターを構築するのも、
日本なんかより遥かに簡単なんだよ。
（てか、小国だからこそ、こういう都合のいいフィルターが作れるのよ・・）

>>685
アメリカだって移民にはうるさいと思うよ
仮に日本に移民が入ってくるとすれば国家の意思でＴＰＰをやろうがやるまいが関係ない
ＴＰＰの外圧としての移民の強制なんてものはないと思うけど、どう？

メキシコ国境地域の首長が基地外の如く移民排斥してるっていうのに・・・

683 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2011/02/25(金) 10:39:10.01
移民に関するレスで今まで一番納得できたものを貼っておく

448 名前：矢 ◆gavOvXSRUQ [sage] 投稿日：2011/01/26(水) 02:36:36 ID:wNhIuTJt0 [2/2]

現在のTPP協定では、労働に関する条項は一つも合意に達していない。
将来的な話として、まず、シンガポールとブルネイが現参加国、マレーシアが参加を表明している。

マレーシアとシンガポールは地続きで、シンガポールは異常なほど移民（というか住民）にうるさい。
自由化なんてとんでもない。マレーシアやフィリピンから大挙して貧民が来た日には、国家の存立自体危うい。

ブルネイは有名な無税国家だ。所得税・住民税も高速道路も教育もタダ。なんと医療費も無料。
35万人のこの小国が、移民受け入れなんかするわけないだろ。速攻でパンクするわ。

自演乙

>>686

まあ俺だって、ＴＰＰでいきなり移民大流入ってのは想像できないんだが、
（ただし、外国人労働者は明らかに入りやすくなる）
他の場所でも言われてる通り、ＴＰＰはネガティブリスト方式だからな。

『ＴＰＰの外圧としての移民の強制』じゃなくて、
逆に日本がＴＰＰ関連諸国に圧力をかけて、
たとえば『この種の労働市場は解放しません』
みたいなことを発信しない限り、
ＴＰＰは日本に都合のいいルールにはならないんだよ。
（>>412にも書かれてるけど、アメリカは業界団体を通じて
　さっそくＴＰＰへ圧力をかけてる）

高度人材の積極的獲得は、都市間競争を勝ち抜く上で必須、
みたいな世界的トレンドは俺も理解するんだけど、
アメリカ、日本、ヨーロッパを含む、
ある程度の人口規模を持つ先進国の外国人労働者って、
やっぱ体のいい低賃金労働者としてこき使われてるイメージが強くてさ・・

俺、基本的には開国派だし、全然外国産食品にも抵抗感ないし、
日本なんて国、無くしたいなら無くなればいいんじゃないとも思ってるけど、
でもさすがに、こういう一般市民の頭越しに何でも決まる、
新自由主義的なグローバル化って、開発独裁と大差無いんじゃないの？
って感じてるわけさ。どう思う？

>>690
>新自由主義的なグローバル化って、開発独裁と大差無いんじゃないの？

まさにその通りだと思うよ
でも資本主義なんて元々拡大していかなきゃ潰れてしまうシステムだし、楽をしたけりゃ奴隷は必要だ
その中から日本は逃れられないとすれば善悪や理想論よりも現実を優先するべきだと思ってる
移民にしたところで少子高齢化で誰が老人の面倒をみるのかといった現実を考えれば必要になってくるだろう
だったら見分けがつき難く反日思想を教え込まれた中国人よりも見分けのつき易い色つきの方がいいと思ってる

TPPといいながらアメリカと交渉してるでしょ
移民の話もそのあたりと関係がある
もっともアメリカ自体がTPPに参加できるかは未知数だがw

>>691
＞だったら見分けがつき難く反日思想を教え込まれた中国人よりも見分けのつき易い色つきの方がいいと思ってる

スマン、ここは本当に分からん。（賛成反対じゃなくて文意そのものが）
おれが２ｃｈに慣れてないからかもしれんがマジで分からん・・orz

ともかく、反中ってことでおｋ？

さておき、>>691の意見としては、移民は陰謀でも何でもなく、
移民は日本に必要だからいずれは受け入れよう・・って意見なのか。

まあ、もし理想論で無く現実を優先すべきなら、
日本の交易依存度から言っても反中を貫くのはさすがに困難だと思うが・・
（嫌韓とかだったら可能かもしれんけど・・）
ともかく、ここで意見の相違が確認できたわけだな。

とりあえずレスありがと♪

>>693
えーと、中国人の犯罪率は非常に高いし、日本人と見分けがつき難いから排除しづらい
警察も簡単に職務質問できない、日本人だったら反対に怒られちゃうから
だから単純労働力として日本移住を簡単に認めてしまうとヤバイって感じかな
だったら、もしＴＰＰで移民受け入れのような制度になるなら色つき外国人の方がコントロールし易いって考え

レイシストかよ
ヨーロッパに目を向ければそう易々と移民も外国人労働者も
受け入れ賛成な分けないわな
白人にこびる日本人が「「色つき」とか言って見下すのか？
滑稽にも程がある

>>691
アホ？

日本人も色付きなんだがな
何なんだこの白人目線は
勘違いも甚だしい

じゃあ、色つきを改めて、色違いでいいや

日本人に対する差別は、中国人・韓国人と同じくらい酷いけどな。
特に日本人女に対する白人黒人の目は、人を見る目じゃない・・
はっきり言えば、淫売女・ビッチと見做している。

日本人女性は、TPP参加後　
外国人によるレイプが多発し妊娠させられるだろう。

>>695
じゃあ、少子高齢化の対策を教えて下さい

>>700
そもそもなんでこうなったと思う？
対症療法的に外国人労働者を入れたのがヨーロッパだ

>>701
こうなったって言うのは少子化ってこと？
若者がＡＶを見過ぎて結婚しなくなったから

そ、そーか・・ＡＶを禁止にすれば子供が増えるぞ！

って言うのは冗談だけど、結婚する余裕がないんだろうね

経済活動を外人を一緒にしたら、すぐ分かる事だが
仕事に対する姿勢・考え方は全く違う。

つまり日本人と外人が仕事をしたら、阿吽の呼吸だとか言ってる日本人は
外国人の仕事を押し付けられ、奴隷化する。

>>702
そうそう
考えるべきは若者の賃金アップ策だよ
日本では女性が働きやすくなったけど
結婚に関しては今でも男の稼ぎが一番重要視されるからね
若い男の子が家庭を持てるように知恵を絞るべきだよ

移民・外国人労働者とか入れて賃金下がったら・・・どうよ？

>>704
現実には危険な仕事だとか低賃金な労働
例えばとび職、クリーニング、介護、プラスチック成型とか
日本人がやらない仕事をやって日本の底辺を支えてるのは外国人なんだよ

あなたの理想論は理解できるけど現実化は難しい

そもそも少子高齢化よりも問題は人口減少だと思うが
まあある程度減った所で落ち着けば何とかなるが
日本という国が小さくなるけど
日本人の数が減っても日本列島内の人口だけ増やすのが移民・外国人労働者だろう

賃金アップはデフレデフレじゃあれかね
このデフレ構造どうにかしろよ日銀さんよ

>>705
いや、君が底辺と呼ぶ仕事をしている日本人は多い。
外国人もいるだろうが。どちらかといえば少数だろう。
それともTPP後の世界を描写してくれてるの？

>>684
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022501000212.html
>日本の環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加を認める前提条件として

>最終的に参加を認める権限は議会にあるため
何で上から？
やっぱりアメリカに認めて貰うんかいｗTPPはｗ
アメの陰謀だろどう考えても・・・

>>707
書き方が悪かったね、極端だった
でもオレの住んでる東京の下町なんかじゃ、コンビニやマックなんて中国人多いよ
さっき言った職業もそうだけど

ある人はだから日本人の職が奪われて低賃金化していくんだ、とか言いそうだけどそうじゃない
最近まで池袋で１００円ショップ経営してたけど、時給９００じゃ人が来ないんだよね
３万出して求人出して一人も来ない時もあった
中国人は募集しなくても来るけど、でも中国人は使わない
商品が多過ぎて覚えられないしサボるから
何が言いたいかというと、日本人は楽で体裁のいい職業しかやらないんだよ
若者は特にね
だから本当は嫌だけど外人の力を借りるしかないと思うわけ

>>709
１００円ショップ経営者か・・・
（そりゃ池袋近辺は家賃が高いんだから９００でもなかなか集まらんだろ）

ま、いいさ、各々が自分の信じるところを主張すれば。

ただ、他人に対する敬意みたいなものは、（中国人うんぬんはさておき）
人として最低限は残しておけよ・・

>>709
日本人は楽で体裁のいい職業しかやらない？
ちょっと表面的過ぎないかな。
アルバイトならそうかもしれんが、
正社員できつい体裁の悪い仕事なんていくらでもあるよ。
それにその中国人って学生じゃないの？学生のアルバイト。
外国人労働者が必要とかそういう次元の話じゃ無いような気がするわ。

>>711
正社員雇えるほど甲斐性がないもんでね
コストを下げなきゃ会社が潰れる
オレと同じ状況の経営者は多いと思うよ
ま、オレは儲からなかったから今は別の商売をしてるけど

外国人労働者に関しては当然優秀な人材なら企業が率先して雇ってるし
何も移民なんて考える必要はないだろ
移民が必要とするなら底辺がやる作業だと思うけどね
介護なんて常時人手不足だよ

900で人が来なければ1000、1000で駄目なら1200。
そうやって給料が上がっていくのが経済原理だ。そこを、
外人が900でいいよと言ったら上がらなくなる。
インフレしていけば1200でも採算取れるが、デフレだと
900でも厳しくなる。そして、給与が下がれば消費が更に
落ちていって〜のデフレスパイラル現在進行中です。

>>713
>900で人が来なければ1000、1000で駄目なら1200。
>そうやって給料が上がっていくのが経済原理だ。

新説なのであと３０年間勉強させて下さい。

>>714
700で人が来たら900にはしないだろ。

>>708
何か歪なんだよなTPPは
米国にどうやって貢ごうかという話ばかりで
こっちから要求飲ますとか言う話はサッパリ

>>714（横槍スマン）

中学高校で習うマーシャル以来の価格均衡理論でしょ
（需要と供給が価格を決定する）

てか、さすがにこれを新説とか言われると、
『これだから経済学の基本も知らない奴は・・』
と、経済学厨が言いそうなことを言いたくなってしまうが・・ま、いいさ。

>>712
介護は賃金が低すぎるのが問題だと思うよ
看護師と比べれば明白

不参加でいいんじゃね

>>717
高度成長時代ならその理論も当てはまるけどね

>>720
いや、"中学高校で習う"価格均衡理論は、
少なくとも高度成長期"なら"当てはまるような、
適用範囲の狭いものでも無いと思うが・・
（正直、価格均衡って偉そうに書くこと自体、
　俺は恥ずかしいんだが・・）

少なくとも、そこから外れた議論をするなら、
それこそ"新説"を用意しなきゃならんだろ。
（コピペでもテンプレでもいいからさ）

>>721
なんたって会社が儲かって仕事が間に合わない状況なら人手不足で賃金も上がるだろうけど
デフレじゃ無理でしょ

>>722
それ、価格均衡理論。

従業員の給料を上げても、それ以上に製品の値段を上げられなかったら、会社が潰れるだけ

ゆうびん局がやったのと同じことだ
非正規の一部を正社員にしたが（賃金を上げたのと同じこと）サービスの値段を上げられなかったので、
残りの非正規の内定を取り消した

だからＴＰＰに参加しろと（ｒｙ

牛丼食わないと死ぬ

このスレ最初からそうだったけど
基本的に反対派が賛成派を説得する
賛成派が反対派に教えを請う
傾向がずっと続いてるな

日本はＴＰＰに参加する以外あり得ないでしょう。
中国、朝鮮、ロシアから離れる分かりやすい単純な方法です。
もう上記３カ国には関わりたくないです。

>>724
極端なことを言うようだが、潰さないといけないんだよ。デフレだと。
下手に低給料でしのいでしまうと、生産調整が遅れてしまって回復しづらくなる。

白川・日銀が失業率が低いとか倒産件数が少ないみたいなことを言っていた。
バーナンキにstupidと言われ、クルーグマンに銃殺刑にされるべきと言われたのは
伊達じゃない。

>>727
その三カ国とは貿易もしないということかな？
賛成派の君の方がよっぽど閉鎖的だね

ＴＰＰに参加しても、中国、韓国、ロシアとは貿易できますが何か？？？

北方領土問題で、日米同盟の威力を見ました。
北方領土を日本の領土と言える国は世界でアメリカだけ♪

旧ソ連にあそこ取っても良いよと耳打ちしたアメリカ・・・

>>731

ただ言うだけなら前原でも出来る。

逆に中国、韓国は日本領土を侵略してますが？？？

>>734
在日米軍は日本領土に(ry

在日米軍は日本人の問題です。
ＴＰＰ参加は中国、朝鮮、ロシアから離れる分かりやすい単純な方法です。
もう上記３カ国には関わりたくないです。。。

だから「関わらない」の意味が分からない
在日米軍は日本人の問題？
ああ戦争に負けたからってかｗ

小学校からの英語義務化の前に聞いてほしい話だね。
英語を身につけたら国際人だというのは、何か違う気がするね。
ＴＰＰ推進派もそうだが、これまでの日本を否定しすぎだよ。
そして開国という言葉に幻想を抱きすぎ。

【教育】東大合格激増させた灘校伝説教師の授業は文庫本1冊読むだけ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298642709/

橋本先生が生徒たちに植え付けたものとは？　橋本先生はこう語っていた。

「“学ぶ力の背骨”です。国語力のあるなしで、他の教科の理解度も違う。
数学でも物理でも、深く踏み込んで、テーマの神髄に近づいていこうとする力こそが国語力です。
それは“生きる力”と置き換えてもいい」

「スピードが大事なんじゃない。すぐ役に立つことは、すぐに役立たなくなります。
何でもいい、少しでも興味をもったことから気持ちを起こしていって、どんどん自分で掘り下げてほしい。
そうやって自分で見つけたことは君たちの一生の財産になります。
そのことはいつか分かりますから」

幼い時から二ヶ国語話させると
頭の中で言葉がこんがらがって
上手く喋れないらしい
日本語へのこだわりは捨てちゃダメだよ

【TPP】マスコミ論調の嘘、パフォーマンスに走る民主党
http://www.youtube.com/watch?v=hkIzxGg_9r8

TPP参加に関し、しきりに「バスに乗り遅れるな」と煽るマスコミ報道。
農業問題に矮­小化してマスコミが伝えようとしない金融・サービス分野
での危険性と、民主党が目論む­、統一地方選に向けた宣伝工作について
警鐘を鳴らしておきます。

>>740
GDPと輸出依存度を持ってきて韓国に負けるはずが無い。
はいアウト。
チャンネル桜（笑

>>741
日本語でおｋ

反対派って反対するための理由を探してるみたい

賛成派って反対派に反対するための理由を探してるみたい

>>744
賛成派って賛成するための理由を探してるみたい、って言えないところが苦しいねw

>>745
実際探せてないからなｗ
反対派の意見に反対することでTPPを正当化しようとしているｗ
情けない

賛成派って子供みたいだな

反対派は妄想が根拠だもんな
いくらでも作れるさw

賛成派も反対派も議論がかみ合わないのは、結局政府からの情報が足りてないからじゃないの？
なので妄想で議論するしかないことが一番の問題じゃないか？
少なくとも、国のあり方が大きくかわる案件なのに、対した情報無しで前のめりになってること自体おかしい。亀井も指摘しているが。

今までの情報だと、TPPってみんなで一つの国になりましょう、ってことじゃない？
俺は少なくともアメリカと同じ国にはなりたくない。
適当な理由つけて10年ごとに戦争して、戦争を公共事業化してみたり、災害が起これば強盗など多発して無法地帯になるような国だ。
他にも貧困層の問題とか、訴訟社会だとか、気に食わないところがいくつもある。

日本ってすごい特殊な国なんだぜ。それが失われてしまっていいのか？
カネよりも大切なものってあるんじゃないか？
妄想でしか話できない上に経済とは関係ない話でスマン

この半年で
この半年に、大豆は1.45倍に、とうもろこしは1.7倍の値段になっている。
新興国の国民の所得が増えるにつれ
食料価格は上がることはあれさえすれ下がることは決してない。
そんなことがわかっているのに生産手段を無くそうとするのは馬鹿。
まさに、売国奴。経団連の犬。

>>750
大豆もとうもろこしも小麦もほとんど輸入
そんなに値上がりするなら早く関税をなくして欲しい

>>751

大豆もとうもろこしも小麦もほとんど輸入
そんなに値上がりするなら早く国産化して欲しい

>>752
すげー高くなりそうだなw
貧乏人が買えなくなってエジプトみたいに暴動になるぞ

>>753
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
国産化=高いってクズ売国奴ならではの発想だなw
バカ乙

いくつか基本的な点を農業の側から。賛成でも反対でもない。

日本の農産物の関税は平均するとアメリカとEUの間くらいで、非常に低いほう。
そのなかでコメや小麦、酪農品などが数百%と、高く保護されている。
それ以外は5%とと驚くほど低い関税。

なので玉ネギや人参、ジャガイモなどとっくに安い中国産に置き換わっている。
大豆や小麦、とうもろこしなど、材料や飼料になるものもとっくに外国産。

日本の立場としては主食であるコメの国内供給力を維持したいという思惑がある。

コメや小麦などは大型の収穫機械を投入することで効率よく生産できる
作型で、ナスやトマト、キュウリなどの施設園芸とはまったく違う。

土地集約型→コメや麦。
労働集約型→ナスやトマト。

なまじ平地が広い北海道は土地集約型の作型が多いために、関税が亡くなると、
広大な平地を持つ大陸からの輸入品とガチ勝負することになり、壊滅的打撃を
受けると言われている。

一方の労働集約型の作物は補助もなく既に国際競争に投げ出されているので、
TPPによる影響はない（加工品は影響あり）。

農業側の状況は以上のとおり。

さらに、国内の問題として田圃の維持というのがTPPとの関わりでよく挙げられる。
これは地方のインフラ維持の問題、または農業従事者のうち半分以上と言われる
兼業農家たちの問題（←効率が悪いとか放棄地の問題）、または国内食料自給の
維持の問題（将来的には世界の食料は足りなくなる試算が基本にある）、
などTPPにからんで、いろいろと挙げられているのは周知のことと思う。
私個人はTPPにはあまり関心無いかも。

>>755
コピペですけど関税に関して

OECD（経済協力開発機構）の指標％ＰＳＥ（農業保護率）
【％PSE（農業生産額当たりの保護率）】
　　日本　　　　　５８％
　　アメリカ　　　１８％
　　ＥＵ　　　　　　３７％
　　ＯＥＣＤ平均　３２％

> 日本の農産物の関税は平均するとアメリカとEUの間くらい
それは農水省と農水省から研究の補助金をもらってる御用学者が
言ってる単純平均関税のことだろ。

この数字を低くするのは簡単なんだよ。
米みたいに８００％の関税をかけると日本に入ってこなくなるだろ。
そうすると、関税を取ることができないから単純関税率は低くなるんだよ。
単純関税っていうのは極端な話、農産物全部に１０００％の関税をかけたら、
日本の関税はゼロですってことになるわけ。
もちろん世界の会議でそんな数字を出したら、世界中から馬鹿と言われて終わり。
あきれるのは農水省だけじゃなく、農水省のお金をもらってる学者もそういう
数字を使いまくって、国民をだましていること。

一般的な農業農業関税率は高いよ。

日本・・・・・・５０％
アメリカ・・・・１２％
EU・・・・・・・３０％

しかも小麦は関税をかけるだけじゃなく、政府が輸入して、補助金を抜いて
それを民間に売るわけで２重の関税がかかってるわけだし。

>>749
> 賛成派も反対派も議論がかみ合わないのは、結局政府からの情報が足りてないからじゃないの？
> なので妄想で議論するしかないことが一番の問題じゃないか？

そうそう、それが一番大きい。
政府からの情報が足りてないっていうより、政府が馬鹿すぎて、TPPをやるときの農家の
保護をどうやるか、生産性の向上をどうやるか、生産性が極めて低い零細農家の
雇用先をどうするか、ほんとに農協の改革をできるのか、膨大な農水省の利権を切れる
のかなどの具体策が何もない。

たとえば今現在の農業の保護予算は農家一世帯あたり４００万円かかっている。
出荷金額が５０万円なんかの世帯を維持するためにも、こんなにかかるわけね。
GDP４．４兆円の産業に７．５兆円の予算をつぎ込んでるのを見ても、農業っていう
産業全体がそういう補助金をもらってばらまくイビツな産業になってるってこと。
だから、当然企業の規制をなくしたら、農家２０世帯分をひとつの企業で耕作するなんて
わりと簡単にできてしまう。
だから農業を効率化すればするほど、農業の予算、日本の借金は減らせる。
でも、それには農家の人たちを雇用する職業が必要だし、膨大な農業の規制をなくす
ことも必須。
でも、それらは膨大な補助金や既得権と密接にからまってて、地方の族議員が支えているから、
規制をなくして生産性を上げるのには、とんでもない抵抗がある。
現実に農業のばらまきをやめたら与党議員はのきなみ地方で落選する。
地方には無駄な農道や農業用ダムで必要ない仕事を山のように落としてるからね。
そういうのは、総理大臣がいくら言おうが地方の利権まみれの政治家にとって生死を
かけるから猛反対がおこる。
農水省から仕事を貰ってる学者のネットを使った猛反対の運動や農協関連の人たちの
猛反対なんかを見ても反対のすごさがわかる。
そういうのを菅総理が抑えられる可能性はゼロだからね。
だからTPPをやって規制改革、利権改革をやれば、日本全体でメリットがあるが、そういうのを
やらずにTPPだけ進んじゃうって可能性もある。
その場合にはTPPをやっても日本の借金はどんどん膨らみ続ける。

>>756
「保護率」の試算はOECDのやつだと、日本はスイスや北欧のどっか並。

WTOなどでアメリカが良く噛み付いてくるのは新聞にも載っていたけど、
飛び抜けて高いわけではない。もちろん先進国以外では低い。

そのアメリカは生産者に直接の補助をしているので国家を上げての
ダンピングとも言える。

試算がいくつかあるのは知っているけど、問題はコメや麦などの品目で、
それ以外の関税は極めて低い。

果樹で10%、野菜で5%くらいではないだろうか。

>>758
そんなに低いのに何でＷＴＯから日本はアクセスミニマム米を強要されるの？
年間８０万トンだっけ

>>759
単にアメリカなどとの交渉の結果ではないですか？
日本は車を売りたい、でも米を守りたい。
その妥協点。

>>760
じゃあ、農業保護率が低いなら他の国と競合しても勝てるでしょ
反対する必要はないわけだ
だって、日本だけが関税を廃止するんじゃないんだから

>>761
私はどっちでも関係ないです。

>>760
確かにこの資料を見ると、あなたの言ってることは当たってそう
アメリカからコメを輸入するための方便かもしれない
http://www.nouminren.ne.jp/dat/9903/99032201.htm

>>757

> たとえば今現在の農業の保護予算は農家一世帯あたり４００万円かかっている。
> 出荷金額が５０万円なんかの世帯を維持するためにも、こんなにかかるわけね。
> GDP４．４兆円の産業に７．５兆円の予算をつぎ込んでるのを見ても、農業っていう
> 産業全体がそういう補助金をもらってばらまくイビツな産業になってるってこと。

この計算には疎いんですけど、農業予算が7.5兆円ということですかね？
それで地方にダムや農道を作っていると？
生産者側からするとダムは環境が悪くなるので嫌がる場合が多いです。むしろ下流の
工業地帯のためのダムじゃないですか？
農道も農地が分断されるとしたら嫌がられる場合がありますし、どういう利権がらみで
作られるのかはご指摘のとおり問題があるとおもう。

> だから、当然企業の規制をなくしたら、農家２０世帯分をひとつの企業で耕作するなんて
> わりと簡単にできてしまう。

企業はいっぱい入ってきています。けれども採算が合わずに撤退してゆきます。
これの原因を考えるのは大事です。
農業の生産性を上げる必要があるのは勿論ですが、規模を大きくすれば生産性が上がるという
単純な話でもないんです。

> その場合にはTPPをやっても日本の借金はどんどん膨らみ続ける。

バブル後に財政政策を進めたのは国政の失敗だったとも言えますよね。これは農業関係だけじゃなく
すべての政策に言えることです。むしろデフレに対する金融政策を進めればよかったのでしょうかね？

TPPに関係なくFTAは世界中で進んでいますので、どのみち関税はなくなるのではないでしょうかね。

TPPを考える国民会議
http://tpp.main.jp/

やっとHPできたか
全国民が真剣にこの問題を考えて欲しい
安易な気持ちで参加していいものでは決してない

http://tpp.main.jp/home/
TPPを考える国民会議

メンバー見ると重鎮が並んでるな
アカデミックな世界の人たちは政治に惑わされずに正確な知識をもとに
偏りのない判断をしてほしい
さらにその意見を国民に伝えて欲しい

今のマスコミ、財界、政府の話はどれも信用に足らない

他所の国の関税率なんて全然関係の無い話、
他の国が高いから自分の国の関税を高くする理由にはならない。
もっともっと関税は下げるべきだろ。

賛成！
他国の動向なんて気にせんで日本は勝手にすべての輸入関税をゼロにしたら良い。
消費者が喜ぶぞ。

そう思うんなら、勝手に関税下げればよいだけでTPPなんていう危険なものには入る必要はないな

ＴＰＰって既に何カ国かの間で実行されてるんでしょ？
だったら、少なくとも具体的なメリット・デメリットが分かってるはずだと思うんだけど
表に出てこないのは何でだろう？

>>767
(　 ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

RT @OrganicNewsClip: 【ＴＰＰ】中継始まりました。「当たり前に生きたい、ムラでも、マチでも ＴＰＰでは生きられない！ 座談会」　岩上ＣＨ２ http://p.tl/Rief ／ＰＡＲＣ http://ustre.am/uBKd #anti_tpp ／腰痛再発につきネット中継で追っかけ

>>764
補助金；２．７兆円　＋　価格維持；２．８兆円　＋　輸入関税による輸入品価格
への転嫁　２兆円　＝　７．５兆円

それらが農家のために使われているということではないよ。
むしろ、地方の土建業者の保護のために、必要ない農業関連の公共事業をつくってそこで
使われている場合のほうが多い。
日本の農業予算はいろんなとこに紛れ込んでるから、全体像は出てこない。
たとえば民主党の事業仕分けで、日本全国で今も作られている膨大な農道は農家の
ためになんの役にもたってないという結論が出て廃止された。
だから農業の予算からはなくなった。

でも、日本全国を見ればわかるけど、予算がなくなったのにそれらの農道の工事は
今でも続いている。
事業廃止にすると、民主党の地方議員が膨大な土建業の票を取れないから、
予算の名前を変えて、交付金という形で地方にばらまいた。
地方では農業票は２６０万プラス家族票だけど、土建業者は５００万票プラス家族票
があるから、そこにはいろんな名前で農業予算がばらまかれている。
だから農家がダムや農道はいらないと行っている地域でもいぜんとして工事が続いている。
もちろん関税で入った予算もばらまきに使われる。
農業の予算で「ホテルこしひかり」みたいなのも作られてるわけだが、こんなの農業のやくに
たつわけでもなんでもないし。

http://tpp.main.jp/home/
TPPを考える国民会議

平成の開国と私たちの暮らし　
〜農と再生と活力ある国づくりを目指して〜　配布資料

ttp://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20110224/siryou2.pdf

反対派の無知を暴いてしまうマル秘資料です。

>>750
>新興国の国民の所得が増えるにつれ食料価格は上がることはあれさえすれ下がることは決してない。

所得が高くなれば、その所得に占める食料品の割合は低下するんだが…

経団連は支那の犬だった。

【経済】 「中国企業はこれまで例がなかった」 〜“財界総本山”の経団連に初の中国企業　会員不足で外資に積極開放？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298655058/

>>773
詳しい情報サンクス

補助金2.7兆円が有象無象の農業予算で、
輸入品価格への転嫁2兆円が輸出国からの関税ですね？

価格維持の2.8兆円はどういうのですか？（ググッたんだけど…汗）

そういえば近所の土建屋はいくつか倒産した


>>775

詳しくまとまった良い資料。
でもこのグローバル化自体に、思想的に反対している人らが多いよ。
農業関係の既得権益者とは別の人ら。

経団連の企業も中国企業に株式買い付けされている>>777
わかるな？ｗ

リーマンの給料が高いと主張しているのは経営者もだが、株主でもあるのさ。

>>775
平成の開国と私たちの暮らし　
〜農と再生と活力ある国づくりを目指して〜　配布資料
http://sv1.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20110224/siryou3.pdf

９−２　ＴＰＰ（物品貿易以外のルール）　←いわゆる【非関税障壁】
貿易救済　　　様々な議論が出されており、議論は収束していない。
金融サービス　金融サービス特有のルールについて議論が行われている。
労働　　　　　どのような要素を盛り込むかについて議論されている。
etc・・etc・・・（他も、漠然と、議論されているor予想される・・ばかり）

これでどうやって賛成しろと？

>>780
誰も賛成しろとは言っていない。議論に参加する事すら反対するなと言っているだけだお？

２ｃｈの賛成派にありがちな
牛丼や１０分の１コピペより
よく纏まっている資料だと思うよ。

憲法の問題も核の問題もそうだお。

反対派はいっつも議論する事すらまかりならんと言って潰すお。

議論しなくちゃ何がメリットで何がデメリットか分からないお。

>>783
憲法や核問題でも議論に参加なされていたのですね。
是非、その時のあなたの持論をお聞かせを願いたいのですが
どうでしょうか？

>>781
ま、議論に参加するだけで済むならいいんだけど、
そもそもＴＰＰって言葉自体、いきなり菅が言いだしたわけで・・
正直、独断で何されるか分かったもんじゃない。

てか、本気で「アジアの成長を取り込む」とか言うんなら、
固定相場制の中国は論外にしても、せめて、
インドネシア辺りが参加を検討する段階で議論しても、
全然遅くないと思うんだが・・・

対アメリカが重要とか言うんなら、ＦＴＡとかでおｋ

いくらグローバル化に賛成でも、
日本人が作った法律を【非関税障壁】とか言いかねない協定に、
そう易々と取りこまれる気は無い。

>>783
判断材料が碌すっぽない状態で議論しようなんて、賛成派は無茶を言いすぎだろ。

補助金にしても、農業を理由にして土建に金を回すのが目的なのか?

農林省の予算に2.4兆円あるけど、これかな。


平成２３年度農林水産関係予算の骨子
http://www.maff.go.jp/j/budget/2011/pdf/a01.pdf

肥料だけでなく水路や水門の水関連の施設。
作物の倉庫、研究施設等の施設。たくさんあるな

TPP は、日本が再びのデフレに陥ることを予期。金融機関は山ほど不良債権を
抱え、外資に片端からたたき売り。金融の全面的自由化によって日本の富はバ
ーゲンセールされる。壊滅的なデフレで雇用が崩壊したあと、年収１万５千円
という最貧国の外国人労働者が日本人労働者にとってかわる。

牛丼の価格が5分の1になれば、売り上げも減少。社会のあらゆる分野で経済規模
が縮小してゆけば、借り入れを抱えている各企業は債務負担が自動的に重くなり、
倒産の危機に。金融機関は必死で貸しはがしに向かう。これこそデフレスパイラル。

債務は同じ、しかし売り上げや賃金が低下（デフレ）する。これが債務デフレ。
そうなると倒産、破産が続出。金融機関はとりっぱぐれを恐れ、貸しはがしが
横行、一挙に信用収縮へ。それが恐慌。経済の心筋梗塞。

日本人の雇用は、これまで労働法制や非関税障壁等によって守られてきたが、
それらがTPPによって、取っ払われる。TPPで人・モノ・金の移動が原則完全
自由化されたら、日本国内にいながらベトナム人と雇用を奪い合うことに。
日本人であることを理由に保護されることはない。張り合えますか？
http://twitter.com/iwakamiyasumi

牛丼以前に３０円ハンバーガーになり、牛丼業界全滅もありえる話。

TPPって「貧乏人は牛丼食え」ってことだろ。

賃金は５分の１になるし、失業者が現在よりあふれるから
牛丼が高級外食になるよw
賃金が引き下がるけど社会保障費や借金は変わらないから
負担割合は５倍以上になるw

国の借金はそのままに実質５倍（返済までの期間は５倍以上）
これからの借金量は減るかもしれないけどな。

以上、反対派の自作自演でした。

【政治】静岡県の川勝知事(民主党）「ＴＰＰ不参加なら金正日の世界になる」　２４日の県議会一般質問で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298601623/

>>790
高校生からのマクロ・ミクロ経済学入門
デフレの原因は、「相対価格低下」ではありません。ある製品の値段が下がっても、それは、「相対的な物価の下落」ですから、その分他のモノの購入にカネが回ります。
すべてのモノの物価水準「絶対価格」を下げる＝（これをデフレという）ものではありません。
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-498.html

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

「市場原理主義？」なるものの下で、GDPは急速に拡大しています。
>>798
高校生からのマクロ・ミクロ経済学入門
世界のGDP(我々一人ひとりのもうけ＝所得の総額）は、20年間に約3倍になりました。昔、「一人当たりGDPが、1万ドルを超えたら、先進国の仲間入り」と言われましたが、今日、一人当たりのGDPは世界の平均で、「1万ドル」になりました。
輸出入も、20年間に約4倍になりました。
貧困層の割合は、減りました。
グローバル化の恩恵は、確実に広がっているのです。
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-18.html

無理して突っ込む意味が分からない

貧乏化にあえぐ現状で
世界の貧困層の為に日本人は金差し出せってか？
ここは本当に日本か？

高校生からのマクロ・ミクロ経済学入門
貿易は，輸出と輸入を通した，「ゼロサム・ゲーム（勝つか負けるか）」の戦いではありません。
ゼロサム・ゲームは，増えないモノとか資源とかを奪い合うことです。
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-18.html

>>801
>>797

馬菅は最小不幸社会を簡単にひっこめやがって
やりたかったのはこっちかよゴラァ

悪の枢軸アメリカ
w

日本人を舐めるな

だから給料上げなきゃデフレは脱却できんのよ
そのことを念頭に置けばTPPなんて論外なんだよ

賃金は物価の遅行指標
マネーサプライで決まるのが物価
>>807
>>797

2ch外にも拡散！ネット民の報復開始！
ネットを挙げて、腐った既存マスゴミを叩き潰そう！

…パチンコ宗教詐欺売春麻薬世論誘導捏造偏向報道洗脳東京偏重悲観無力感煽動不埒享楽中共スパイ韓流強要コネ独占護送船団中間搾取汚職脱税外資押し紙視聴率ヤクザ枕整形無芸茶番自己満足番宣文化破壊……

公益性とは程遠い、日本のマスゴミの状況に怒りを感じている人は、
国民の正当な対抗措置として、以下のたった5点を、できることから行おう！


【重要１】新聞を解約しよう！
(大手新聞社は、それぞれ民放テレビ局[日テレフジTBSテレ朝テレ東]と不当な資本関係を持っており、押し紙などの明らかな違法行為を堂々と行なっている。番組表もチラシもネットで閲覧可！解約は、電話一本、一言で簡単。節約もまず新聞解約から！)

【重要２】NHKを解約又は支払い拒否しよう！
(持ち合わせがないと言って一方的に切ろう。無利息だし最後通牒みたいのが10回くらいこない限り、わざわざ訴えない、皆やってる。引越しした人は、テレビ無いで言い通そう。職員に家に入る権限は無い。)

【重要３】テレビCMで見る企業や商品を不買しよう！
(私達がCMで見た商品の価格には、莫大な広告費が加算されている。その広告費は、もはや国民の生活を害し、脅かすものでしかない。テレビ広告＝ダメ企業 という認識をさらに広げ、むしろライバル社の商品を買おう！)

【重要４】映画、特にテレビが推す映画は見にいかない！
(最近のテレビ局の重要な収入源は、自主制作映画。これを強引に番宣して不当な利益誘導をする。また、東映、東宝等と、密接な資本関係があり、映画の売上が、局の収入に大きく影響している。)

【重要５】マスゴミが信用ならない旨、また上記の対抗措置を、できるだけ多くの人々に伝えよう！


1人1人の行動に、それぞれ確実な効果がある。

>>808
あのなｗ
これから給料が上がる見込みがない、もしくは下がるかもしれないと思う人間はなｗ
貯金するんだよボケｗ

>>810
貨幣価値が薄くなるのに貯金するはずもなく
賃金は物価の遅行指標

>>806

日本人を舐めているのは日本人自身（豆

>>810
インフレ誘導は実質賃金の切り下げという事も覚えとこうな。

>>811
は？
頭大丈夫？
現実見ろよ

>>814
現実ってこれか？　緩和が足りないな
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E3E2E3E48DE0E3E2E0E0E2E3E39797E0E2E2E2;at=ALL

公共投資の間違いでは？

自民党政権の頃も電通が仕切ってタウンミーティングしていた。
田中康夫が自分で開催した時のタウンミーティングと比較して政府のコストがとんでもない件を話していた。
たしか政府のタウンミーティングで電通職員がエレベーター係をして、時給４万になったんじゃなかったか。
さらに、出席した一般市民も、一般ではなく、厳選された市民だったはず。

民主党政権のＴＰＰ説明会もタウンミーティング同様のアリバイ作りだろう。

【社会】「平成の開国」訴え…政府がTPP説明会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298703241/

>>797
日本人の給与が下がって、シナチョン様の給与が上がるんだろ？

>>816
その公共投資を無意味化するのがTPP

まあ、結局は経団連も満州人も朝鮮人も今年から下層に落とされる。
ソフバンのCM見てワロタ。「持ち上げられて落とされる。持ち上げられて落とされる。」ｗ
良くわかっているではないかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

トヨタの広告イメージ子供店長を起用してのソフバンCMwwwwwwwwwwww

「高く持ち上げられるほど注意されたしｗ」へえ？自らの死に際も悟っているかの表現に笑いが止まらないｗ奴らは自業自得だろうになあｗ

>>818
何故？相対価格が下がっても一般物価が上がれば下がりませんが。

為替相場次第で関税分が上下することはそのとおりで
一般的には現代の貿易では関税は昔ほど重くない

しかし現在の日本農業に関しては異なる
現在、関税による農業への市場価格支持額は3兆6千億円
これは農業補助金の実に8割強を占めるのである

ここに農協関係者が
関税という飯の種がゼロになるＴＰＰ「だけ」を阻止したい理由がある

ＴＰＰとは農協にトドメを指す破壊力抜群のミサイルです
買春ツアーで世界に悪評を振りまくだけの農協は早急に殲滅すべきです

八百長体質の大相撲も問題ですが
悪行三昧の金食い虫である農協こそ消滅させるべき

ﾀｳﾝﾐｰﾃｨﾝｸﾞ：｢ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ手動｣で１万５千円

　内閣府がﾀｳﾝﾐｰﾃｨﾝｸﾞ（ＴＭ）開催にあたり､

閣僚らを接遇する経費として高額な基準を設定していたことが２２日､明らかになった｡
民主党の蓮舫氏が同府の資料を基に参院教育基本法特別委員会で追及､

安倍晋三首相は｢節約できるところはもっとある｣と無駄遣いを認めた｡
　ＴＭの運営は０２年度以降､広告代理店が一般競争入札で受注している｡

資料は０３年１２月の岐阜市での開催分｡

落札した代理店は内閣府の基準に基づき､到着した閣僚を会場に案内する費用

（会場における送迎等）として､ｽﾀｯﾌ１人当たり｢４万円｣､

ｴﾚﾍﾞｰﾀｰのﾎﾞﾀﾝを押す係（ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ手動）は１人｢１万５０００円｣を請求した｡
【平元英治】
毎日新聞　2006年11月22日

>>797
消費性向を考えなければって奴か。
それは、相対価格が絶対価格に影響しないと仮定すれば、
相対価格が絶対価格に影響はしないって言っているだけだぞ。

>>824
何故ここで消費性向が出てくるのか意味不明だし仮定も何もそうだから。

ついでに近経は消費性向じゃなく流動性制約ね

このスレやけに賛成派が多いね
ニュース速報+でさえ反対派が圧倒的なのに
最初は違ったが
ここの粘着賛成派ってもしかして工作員？
ニュー速でさえ農業叩きはもう知恵遅れの証拠と言われるよ

>>825
浮いた金が全部消費に回るわけないだろ。

>>827
全て消費に回らなくても別に良いんだけど。
で　何故TPPで消費性向が出てくんの？

>>826
経済板で賛成派が多いのは教科書読んでる人が多いからじゃない？

>>797
>>その分他のモノの購入にカネが回ります。
・・・

>>830
投資でも回るよね

ここの賛成派って学生か？
教科書に書いてあったからって現実と照らし合わせないと勉強する意味無いよ

投資を消費と言うか。だんだん苦しくなってきたな。まあ、設備投資に回ると
仮定するならいいけど、投資先なくて銀行も豚積みしているんですがね。
それとタンス預金はどうなるかね。規模は少ないと見る？

教科書全力で無視の俺様理論ばかり言われてもねえ
反対派が挙げる資料って陰謀論ばっかだし
主張してる学者も金子や内橋とかのトンデモばかりじゃん

>>834
それ個人攻撃
がんばれ

>>833
GDPは消費、政府支出、投資、純輸出の四つ

未だデフレなのはマクロ政策のせい
緩和政策で豚積みも前よりは崩れてきてるよ
自由貿易があろうがなかろうがデフレ均衡は日銀のせい
自由貿易そのものはプラスなので反対する理由もなし

>>835
属国やら侵略やらの陰謀論に反論しようがないでしょ
モデルで試算してるわけでもなし

> 主張してる学者も金子や内橋とかのトンデモばかりじゃん

では、賛成派の経済学者を精査しましょう。

>>835
こういう学者がマトモに見える？

日本はデフレなのに民営化で何をするのか。今や国の一般財政、財政投融資、地方を合わせると借金は一千兆円を超す。ＧＤＰの倍だ。日本の借金は第二次世界大戦中を上回っている。
このような借金を解決したのは、戦争か革命、ハイパーインフレしかない。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2005/686/kaneko.html

>>840
君はどういう学者だとマトモに見えるんだ？

>>834 >>839
そもそもＴＰＰの内実はよく分らないのだから、
大半のまともな学者は慎重派でしょう。

>>839
消費なき成長論内橋や破綻厨金子、
ガハハバカキバラを絶賛した東谷のどこがマトモなのか教えて欲しい

>>841
荒唐無稽な俺様理論的なトンデモに走らない学者だとまともに見えるね

賛成派の学生君、現段階で賛成派の経済学者を教えてくれ。
そしてそれを精査しようではないか。

高橋や飯田はまあマトモ
少し方向性の違う林先生や岩本先生もマトモでしょう
福田先生もマトモだね

賛成派の「経済学者」っていないんじゃないの？

トンデモ系経済評論家っぽいやつらで賛成してるのはいるけど

>>836
GDPの投資は設備投資だろ。FXとかに回ったらどうするのだか。

代表世話人　　　宇沢　弘文（東京大学名誉教授）

日本で一番ノーベル経済学賞に近いと言われていた学者
弟子の清滝信宏もノーベル賞候補

>>847
いるよ
伊藤隆先生も福田先生も賛成してる

>>848
ウィキ見たんだろうけど宇沢は終わった人だよ
経済学板行って宇沢や森嶋の晩年の主張信じてると言ってみ　笑われるだけだから

人で判断しても仕方ないと思うが、一通りは、
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/
の参加すべき・参加すべきでないの執筆者でいいんじゃないかな。

>>851
どう終わった人なの？
お前が終わった人なんじゃないの？