経済から政治を語るｽﾚpart329

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1255779186/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
　　※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
　　※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
　　これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
　　→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
　　中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
　　バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

■コテ紹介
[だな〜]このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
[ほかろん]嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
[くまきち]元派遣の人　変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
[ミンス信者]民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[池田です]通称池田くん　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
　経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
[経済学帝国主義]すべての経済スレが議論している
----
[Ｂ層茶髪フーリター]氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金らしい。　口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
[254号]いぶし銀。 また見かけない。
[愚民]ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
[心アポ]電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです。吉野家LOVEの自作自演集団。
[吉野家L０VE] KY。竹中信者。ネカマとして自作自演をするなど、致命的ミスがばれた。テンプレ貼りすら出来ない池沼。
[ラサ]小林よしのりファン。ブログに電波理論満載。
[ぞうさん]インタゲスレの「＞」説。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
(p)(p)http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
(p)(p)http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
(p)(p)http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
(p)(p)http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
(p)(p)http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/index.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
(p)(p)http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
(p)(p)http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
(p)(p)http://d.hatena.ne.jp/bewaad/
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
(p)(p)http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
(p)(p)http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
(p)(p)http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
(p)(p)http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
(p)(p)http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
(p)(p)http://wiki.livedoor.jp/reflation/

■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
(p)(p)http://krugman.blogs.nytimes.com/
■Greg Mankiw's Blog
(p)(p)http://gregmankiw.blogspot.com/


■日本銀行
(p)(p)http://www.boj.or.jp/
■総務省統計局
(p)(p)http://www.stat.go.jp/
■経済産業省
(p)(p)http://www.meti.go.jp/

■Economist
(p)(p)http://www.economist.com/
■IMF
(p)(p)http://www.imf.org/external/index.htm

■ロイター
(p)(p)http://jp.reuters.com/
■ブルームバーグ
(p)(p)http://www.bloomberg.co.jp/?JPIntro=jpintro

次スレは流れが速いときは>>900が、
そうでない時は>>950が立てること。
無理なときは誰かに頼むこと。

以上、テンプレ終了。

またくだらないテンプレを貼りおってからに。

インフレ

後進国が国力を上げるにはインフレが必要不可欠になります。
投資のための資本を集めなくてはならないからです。
金利を高くしないと外国から投資の資本は集まりません。
（金利政策で金利を上げるのとは少し意味合いが違います）
外資が集まるので必然的にインフレになります。
ただし貧富の格差は凄まじいものになるのが金融当局の泣き所です。
賃金も物価の上昇に伴って上昇しますが、物価よりも賃金の調整に遅れをとるため、
実質賃金が下がり、雇用を増やす機会が増えるので失業率は下がります。
つまりインフレで企業などが成長しても、
実質的にサラリーマンなどの賃金にはあまり変化が出ません。
弾力がなくなる（つまり給料が上がらない）と物価ばかり上がって生活が苦しくなります。

デフレ

デフレは需要と供給の関係で供給が需要を上回るという状況です。
これは貨幣価値の上昇につながり、単純にいうと同じ貨幣で多くのものが買える状況です。
デフレの局面では物価が安定していますから低所得者層は恩恵を受けます。
円高は輸入が安くなるので、石油、農産物、食料品などが安く買えます。
石油などは、ガス、電気、紙、ガソリン、その他が安くなるから生活者にとって有り難いです。
家計に優しく、消費拡大にも繋がる。旅行者にも有利です。

B層でも分かるインフレとデフレの巻

インフレ
http://manabow.com/hayawakari/hayawakari4_1.html
デフレ
http://manabow.com/hayawakari/hayawakari4_2.html

インフレにするには、国民賃金を上げて物価を高くする
デフレにするには、国民賃金を下げて物価を安くする

現行法「通貨の単位および貨幣の発行等に関する法律」（昭和62年、法律第42号）で、明白に認められていることです。ですから、現在の危機を突破するためには、今こそ、国家財政の財源として造幣益が十分に得られるように、「政府紙幣」を発行し始めるべき時なのです。
しかし、日銀券と政府紙幣を併行的に流通させることについては、「社会的な混乱をもたらす危険がある！」とする反対論が根強い。ですから、「政府紙幣」を新規に発行・流通させることまではやらないで、もっとスマートで実務的に容易なやり方として
、国（政府）が無限に持っている無形金融資産である「政府貨幣の発行特権」のうち、必要額ぶん（たとえば500〜600兆円ぶん）のその権利を、政府が日銀に売るという方式にすればよいでしょう。その代金も、日銀券の札束などではなく、
日銀が電子信号でそれだけの金額を政府の口座に振り込んだことにするだけでよい。紙幣を刷りまくる必要などはない。このやり方で、政府は、容易に巨額の財政資金を得ることができます。

インド、インフレ不満解消に賃金大幅アップで対処

8月初頭のインドのインフレ率は12.44%と歴史的な高率となった。
ガソリンや果実、工業製品等の値上がりが大きな要因である。一方、穀物価格は0.5%とわずかな上昇に収まり、
野菜類は3.7%と値下がりした。ガソリンは殆どの一般庶民には直接関係がなく、
果実は元々ベースが安い。高ければ買わなくても済む。ベジタリアンが多いインド、穀物と野菜があれば、何とかなる。

しかし、インフレ率12.44%は、インド経済全体にとって由々しき事態である。
インド政府は、国内経済成長減速の懸念から諸策を打っているが、
「インフレに対し給料アップで対応」、インドはこうした政策が打てる高度経済成長国家に変身しつつある。

インフレ　（いんふれ）

インフレとはインフレーションの略で、私たちが普段買っている日用品やサービスの
値段が上がり続けることをいいます。インフレには、良いインフレと悪いインフレがあります。

良いインフレは、企業が販売価格の上昇で儲かり社員の給料が増え、消費者は物価上昇による
生活費の増加を給料アップで吸収してもっと商品を買うようになり、商品が良く売れて企業が儲かる…
というサイクルで景気は良くなります。

しかし、商品の仕入れ価格の上昇ほど商品価格に上乗せできず、企業の業績が悪くなり、
賃金が上がらないのに身の回りの商品が値上がりして家計を圧迫するという
悪いインフレは経済に悪影響を及ぼします。

>>12
「日銀に国債を引き受けさせる」と短く書けばおｋ

スタフグにするには、国民賃金を下げて物価を高くする←実行中

星河豚

昨日の日経新聞の経済教室の小幡績の発言より。
鳩山政権は、サプライサイド政策からの転換・成長を前提とした経済モデルの限界、小さな政府志向という３つの潮流が見える。
サプライサイドからの転換は生活が第一というスローガンからみることができる。
鳩山政権が打ち出すと見られる経済政策の多くは、家計への所得移転、生活コスト引き下げ、保有資産の有効活用という
３つの方向にあてはまり、成長できない経済の下での生活水準向上の方向である。
ムダ根絶は小さな政府思想につながる。

これまで政府に介入させていた物から需要者の自由な選択への転換も指摘していた。

この記事を読むと、民主の経済政策は、今年のノーベル賞受賞者のオストロムとウィリアムソンのスタンスに近い？

小さな政府志向・・・ここ笑うとこ

はははははｗ

【航空】日本航空(JAL)：赤字5000億円、一気に8倍に拡大・過去に例のない規模…2010年3月期 [09/10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256163702/

今からでも遅くないから方針転換して
いっぺんつぶしてしまえよ

>>21
小渕のした航空法の需給調整撤退の規制緩和は肯定？
小泉・竹中・宮内のした航空法・道路運送法規制緩和・鉄道事業法の規制緩和も問題なのに。
こいつらはそれらの規制緩和により５００万人？の雇用を創出していた。

マスゴミは規制緩和擁護に必死すぎる。郵政もこぞって小泉を擁護。

昨日も朝日で竹中が規制緩和により２〜２．５％成長して雇用問題すべて解決と言っていた。
規制緩和されないから欧米の投資家に見捨てられているとも。

交通産業は市場の失敗＆規模の経済なのに。

規制緩和批判すると、この板はチーム世耕、小泉・竹中・宮内・八代尚宏・高市早苗工作員と、市況脳と株脳が沸いてきて困る。

「経済合理性に偏らず」＝所信表明演説で基本方針−鳩山首相

　鳩山由紀夫首相が臨時国会で26日に行う所信表明演説に臨む基本方針が20日、明らかになった。
首相は「無駄遣いの徹底的な排除」「経済合理性に偏らない経済の実現」など鳩山内閣の5つの重要課題に
ついて、「大枠の考え方」を示すとしている。
　基本方針は、首相が20日の閣僚懇談会で説明した。この中で首相は「私の政治理念や内政・外政の
基本的な考え方を私自身の言葉で語り、国民に伝えることを最優先する」と強調。自らが掲げる「友愛の
社会」づくりについては、分かりやすい言葉で説明するとした。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091020-00000142-jij-pol

合理性を否定して出来る経済政策っていったいどんなもんなんでしょ。
とりあえず碌なことにならないことだけは予想できますが。

>>11
お前もB層や民主支持派と変わらない低脳だな

欧州的精神の豊かさ

経済合理制の排除って社会主義ですって言ってるようなもんだな。

経済合理性に偏らない経済の実現・・・


所得倍増とかＶ字回復言えんのかい
もうあかんやん

国内総友愛(支出側)という指標が創設されます。
これだと難しい言葉なので、鳩山総理みずから優しい言葉で国民に説明してくださるそうです。

鳩山は現状を乗り切る能力が無いのを悟って、
市場経済の否定に走ったか・・・

だな〜が前原大臣への犯罪予告で逮捕されてから
ほかろんが我が世の春を謳歌してるな

>>26-27
理論よりも感情を重視するってことだよ
ケインズ政策は「無駄遣い」
外需産業潰せば内需回復
円安が輸出有利なら円高で内需回復


そう言った「感情」を政策の根底にするってこと

まあ、現状分析もできず現実離れした前提での経済合理性なら
有害無益なものになる。

巷での経済論ってのはそういうのが多かったり、
経営者のご都合だけのポジショントークなどが多いからね。

経済合理性を叫ぶエセが多い中いいんじゃないの。

全然駄目だろ。
それはその似非経済学者を否定するものではあっても、
経済の合理性を否定するものでは全くないのだから。

全部の税金を一旦無くして消費税だけにすればいいんですよ


役所、役人も少なくていいし！


３０％くらいにしたらうまくいきませんかね？


何よりわかりやすい！

まあ、問題は現状に有効な経済政策を取れるかどうか、
どういう税制　社会政策　為替政策などを取るかが問題だろうね。

「経済合理性に偏らず」を論ずるのはある面無意味。
具体性がなさ過ぎるし口先とは正反対の事をするのは
政治化にはよくあることだしね。

それこそ政治脳や市況脳　騒ぐのが仕事のマスコミに
任せとけばいいことだろう。

まあ、確かに政権維持のためのリップサービスは必要だし、
実際にやることやってくれてれば文句はないんだけど。

米政府が中小企業向け融資拡大策を発表、ＴＡＲＰ資金活用

［ワシントン　２１日　ロイター］　米政府は２１日、雇用創出につなげることを狙い、
中小企業向け融資拡大策を発表した。
　７０００億ドルの不良資産救済プログラム（ＴＡＲＰ）を活用し、中小地域金融機関に資金を供与。
　金融機関が政府に支払う配当は３％で、従来の５％に比べ優遇される。
　
　さらに中小企業局（ＳＢＡ）のさまざまなローンについて、上限を引き上げる方向で法制化を目指すとした。
　オバマ大統領は、中小企業向け融資が拡大すれば、雇用も促進されると指摘。
　
　「１年前に危機的な状況にあった大手金融機関は、今や政府からの新たな支援を必要としていない。
　したがってＴＡＲＰプログラムの当該部分については打ち切る」と述べた。
　さらに「中小企業への貸し出しを拡大するには、そうした企業が依存する中小・地域金融機関向けの信用を
　増やすことが不可欠だ」とした。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091022-00000621-reu-bus_all
　
　大企業＆外需切捨て　中小企業優遇

日本がこれからの将来何で食っていくのか、そのビジョンを国民に明確に、且つ強く示してくれ。まずはそこからじゃないのか。

【社説】 朝日「郵政人事…鳩山政権、逆回転始めた」、毎日「政権に不審…到底納得できない」、産経「天下り根絶の公約と矛盾」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256184207/

【政治】 政府、３兆円の「埋蔵金」温存へ…毎日新聞「財政悪化する。麻生政権に責任押し付けるとは、責任政党としての姿勢が問われる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256182930/

【政治】 母子加算、１２月に全額復活。代わりに廃止と言われていた就学・学習支援費も存続…来年度分は１８０億円が必要
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256175208/

【政治】 扶養・配偶者控除、所得税に加え住民税も控除廃止で検討★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256141432/

>>37
グローバリズム教の本拠地も完全に宗旨替えだなｗ

>>31
上げ脚鳥もいいところだな〜〜

「経済専門」家に先を見通す力がまったくないのはよく分かったな
まあ当然の錯覚だったのかもしれないけど、反省してますわｗ
日経の紙面も２ちゃんのレス山も大きな差はないね。ホント笑える

この国で経済専門家になるには、もっともらしく消費税増税に賛成してればいいだけｗ

>>24
B層の無能が

【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255877540/l50

【調査】貧困率　日本15.7%　先進国で際立つ高水準★2［09/10/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256132582/l50

【自動車】トヨタ、新型「マークX」を発売…最低価格を引き下げて需要掘り起こし狙う［09/10/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255968332/l50

【論説】 「トヨタ幹部『若者の車離れ、ゲームのせい』…私は若者の草食化や魅力ない車のせいと思う。ハチロク等に期待」…毎日新聞★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256196844/l50
ある金融関係者は「昔は卒業して就職すると、ローンを組んで車が買えた。今は派遣が多いからローンも組めない」と正論を吐く。

>>30
だな〜はそんなことしたのか？

どうでも良いがアメリカだって中小企業は大企業依存だし、
アメリカS&P500社の売り上げの半分は海外からの収益。
輸出大企業を叩いてる民主は端からお花畑、内需喚起の手法をはき違えてる。

民主党の経済政策って分配方法を変えるってだけだし。
公約どおりに大企業から家計へ分配という政策をやろうとしてるだけ。
基本的にパイ全体を増やそうという発想があるのかどうかすら怪しい。

>>37
この文章から

>　大企業＆外需切捨て　中小企業優遇
とか、>>40みたいな結論になるのは
まず日本語勉強したほうがいいと思う

大企業から家計への所得移転をしたいなら結局竹中路線が王道。
後は日銀の金融緩和でインフレに持っていくしかない。
単に政府が再分配しても需要には大きく影響しない。
次の選挙でみんなの党が主導権握れれば良いんだがな。

インフレなんかしないで税還付なりで直接支給すればいいんだって
ややこしい事やめろ

【経済】「日本がデフォルト（債務不履行）の危機に陥るか、通貨価値が崩壊する」との説も-ニューヨークタイムズ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256206282/

>>48
おいB層の馬鹿は黙れ

51
異論反論があるなら論には論でな。
携帯だから面倒だが。
黙れの一言で従う相手なら従うが、匿名掲示板でろくな論展開もしない椰子の言う事など誰も聞かんぞ。

【論説】日本はいつから社会主義国になったのか　民主党に国民が託したのは、社会主義化ではないはず　産経抄★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256213529/

▼鳩山政権が打ち出した子ども手当や農家の戸別所得補償、高速道路無料化といった
バラマキ策も社会主義のにおいがプンプンする。子供がいるだけで１人当たり
年３１万２０００円もらえるのは、親にとってはうれしいが、半額支給だけでも２兆３０００億円もかかる。

▼鳩山政権がまとめた来年度予算の概算要求は、あれほど批判していた
麻生政権下の要求額をはるかに上回り、９５兆円台になった。赤字国債の
発行額も５０兆円を軽く超える。選挙前に民主党の偉い人が「財源なんて
どうにでもなる」と吠（ほ）えていたのを覚えているが、政治は魔術ではない。

▼家計に例えれば、月給が４０万円弱なのに、食費や教育費、ローン返済で１００万円近く
浪費しようというわけだ。売り食いにも限度がある。民主党に国民が託したのは、
社会主義化ではなく政治の刷新と無駄遣い一掃のはずだ。

「良い談合ある」「だめです」　亀井氏と公取委が火花
ttp://www.asahi.com/politics/update/1022/TKY200910220241.html

またやらかしてますな。
モラトリアムでも物議をかもしたし、
そのうち集中砲火くらいそうな予感。

>>54
いいじゃないですか、亀井さんらしくて。
ある意味、正論ですよ。

その内「暴力団からの献金にも良いものがある」とかになりそうだな。

正論とはいいがたいだろ・・・
少なくとも国会議員が脱法行為を容認するようなことを口にしちゃだめだ。

>>53
財政支出を増やすと社会主義ですか。
ただただ唖然とするばかりです。

財出の増やし先が問題なんだと思うが。
減税の乗数の低さを叩いていたのはここの住人じゃなかったのか？

小泉応援で干されて潰れそうな産経新聞の記事に反論しても無意味

>>57
そういうのを建前、机上の空論というのです。
現実を見てください。今だって談合はあるはずですよ。
談合が全くなくなったら、建設業者の経営は極端に不安定化してしまうからですよ。
その影響は最終的には発注主にも及ぶわけで、それが本当にいいことかどうかはよくよく考えてみる必要がありますよ。
単に市場原理に任せているだけではうまくいかないことが世の中にはあるのです。

０６年４月、衆院国土交通委員会に公取委を呼んだ亀井氏の質問をたどってみると、
大企業が利益を独占するのを「悪い談合」、地方の中小企業が仕事を分け合うのを
「良い談合」と考えているようだ。

一方、「企業が競い合うことで、より良い技術や商品が生まれ、経済の成長にもつな
がる」というのが公取委の考え方だ。旧大蔵（現財務）官僚出身の竹島委員長はその
筆頭。就任は小泉首相時代の０２年で、経済界には「競争原理主義者」の声さえある。

出席者らによると、結局、談合論議は深まることなく、亀井氏が、大企業が中小企業に
対して不当に不利益を与える独禁法の「優越的な地位の乱用」や、不当に下請け代金を
値引きさせる下請法違反などの取り締まりに力を入れるよう求めて終わったという。

亀井氏の「良い談合」論について、談合を摘発された企業の代理人弁護士は
「地方、特に中小企業の談合の摘発は控えるべきだ」と理解を示す。摘発を受ければ
高額の課徴金に加え、地元の自治体など発注する官庁から指名停止処分も受けるからだ。
「倒れてしまう業者も少なくない」と言う。

問題は談合の許容ではなく公共事業の継続なのではないかと思うんだがな。

白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき

談合などで手取りを大きく確保しようとする体質など必要悪などではないな。
所詮景気が良ければバブル期のように民需が牽引するのだからな。
談合は「官需からならぼったくれる」って思考でしかない。

>>61
談合は総供給ショックの一種でしょ。
価格が不当に高いのは問題だって。
同じ金額でもっと幅広く、雇用や生産が行われたほうが良いに決まってる。
不況時に財政の金額を確保することと、談合を許すことは全く別次元。

>>61
誰も市場原理に任せろなんていっとらんがな。
「良い談合」というものがあるのならそれが存続できるように法整備すべき。
それをせずに脱法行為を容認するというのは国会議員としては職務怠慢というほかない。

>>65-66
仕事にあぶれたからと言って、それに合わせて労働者が左から右、右から左と自由自在に移動できますか？
現実にはそう簡単ではないんですよ。

>>67
それは一理ありますね。
亀井さんはその辺も考えてるのかもしれませんよ。

>>48
竹中路線て具体的に何よ

みんなの党なんて人気取りに公務員叩いてるだけのダメ政党
成長産業を政府が選択できるというところも似非経済学的

http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091005/p1

日銀を転向させない限りダメというのには同意だが

>>61
>談合が全くなくなったら、建設業者の経営は極端に不安定化してしまうからですよ。
その影響は最終的には発注主にも及ぶわけで、それが本当にいいことかどうかはよくよく考えてみる必要がありますよ。

絶句。
いつのまにかdellはこんなやつになってたのか。
お前はもうリフレ派は名乗るな、だなーと一緒の財政馬鹿がお似合いだ。

亀井氏がナンバー２の位置に　菅副総理より上？　国会ひな壇

　鳩山内閣の衆参両院本会議場での閣僚席（ひな壇）の席順が２２日、決まった。

　議場から見て演壇の左側が鳩山由紀夫首相、演壇を挟んで右側の内閣ナンバー２とされる席に
国民新党代表の亀井静香金融・郵政改革担当相、
ナンバー３の首相左隣には菅直人副総理兼国家戦略担当相が座る。

　社民党党首の福島瑞穂消費者行政担当相は亀井氏の右隣。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091022/plc0910222144013-n1.htm

亀井氏の影響力は新政権内でそれなりに大きいんでしょうか？
出来れば緊縮論者の藤井氏をきっちり押さえ込んでほしいところ。

68
労働側の移動の困難さは理解しているが、土木従事者の減少している状況も考えた方が良いな。

69
経済成長をメインに打ち出している政党は善美のみんなの党か幸福実現党しかないんでな。

ちなみに欧米でも建設土木従事者は移民にシフトしているな。
移民マンセーなど反対だがな。
日本人はまだ派遣の方が良いと考えるだろうな。

>>71
亀井みたいな時代錯誤の権化みたいなやつが権力持ったら最悪だろ。

>>70
物事は現実的に考えないと・・・。私はそう思いますよ。

>>71
私見では、亀井さんは政権内で実質的にもナンバーツーではないかと思いますよ。
ちなみに、ナンバーワンは鳩山さんではなくて小沢さんですが。

>>74
あれが時代錯誤なのだとしたら、
そんな「時代」をこそ変えるべきなのではないでしょうか。

夢の中にいるのはdell氏だと思うけどな。

>>77
もう完全に病気だろ、既得権益を保護して、昔どおりにやれば世の中はうまくいくっていうだなーと同じ症状。
財政馬鹿には反リフレ派よりも胡散臭いところがあると思ってたがここまでとは。

>>77
夢を夢で終わらせないために、亀井さんに頑張ってもらいたいと思います。
細かいことを言えば亀井にもいろいろ難点はありますが、今はそこをあまり云々してはいけない政治状況だと私は考えてますから。

まあ、多少問題のあった制度や組織を極悪扱いして
どうしようもなく酷いものにしていったのが
小泉改革としょうするものだと思うよ。

談合問題もその一つかもしれない、
泥とかついて汚いと毒でそれを洗い流して綺麗になったと言い張る、
変な潔癖症を煽って行ったんだよね。

財政馬鹿の目には談合すら古き良き日本の美しい慣習に映るようになってきたらしい。

78
アメバブスレにドラクエネタがあったな。
ダーマの神殿での転職希望が
ひゃくしょう
どかた
きこり
くさったしたい
だったな。
究極の選択かもな。

>>78
それじゃ、現実的に誰がリフレを実行するのですか？
日銀が自然にリフレしてくれますか？福井さんの時とまた同じことにならないですか？
小沢（鋭）さんがやってくれますか？馬淵さんがやってくれますか？

で、亀井は日銀に緩和を強制する発言したかな？

お前らも、かすかな希望を叩きにかかるとかケケ中の毒電波にでも犯されたのか？

亀井さんに関しては郵政と金融分けて考えないとね

一応亀井さんってリフレ派に入ってるんだね

>>85
亀井なんかリフレ派じゃなくてもまともな経済学者にとっては悪夢だぞ。

>>84
まず今の状況でマクロ政策をどちらの方向に持ってゆくのかということですよ。
拡大路線を志向するのか緊縮路線を志向するのか。
拡大を志向するなら財政だけでなくおのずと金融も緩和方向を志向することになる。
現実に、最近でも日銀の出口戦略に対して「寝言」と一蹴しましたよね。ここまでハッキリ言う政治家は現実問題亀井さん一人じゃないですか。
速水のゼロ金利解除の時にも大反対して「日銀は日本国から独立しているわけではない」との名言を吐きましたよ。
実行力まで含めて考えたとき、今一番期待できる政治家は亀井さんだと私は思いますよ。

>>87
まともな経済学者ってｗ
いいかげん現実を見ろ、この国の経済学は駄目駄目で7割までが消費税増税とか眠たい事言っちゃうレベルなの。

亀井金融担当相：ゆうちょ銀資金を地元融資　信金など通じ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091023k0000m020109000c.html

亀井静香金融・郵政担当相は２２日、「信用金庫、信用組合と協力して（ゆうちょ銀行、かんぽ生命の資金を）
地元に融資する仕組みを協議したい」との考えを明らかにした。
また、日本郵政グループ各社の経営陣に対しては「全部の方が辞める必要はないかもしれない。
考え方を変えて新方針でやる気持ちになるかだ」と述べ、大幅な刷新を求めていた従来の発言を修正した。

インターネット放送局のインタビュー番組などで語った。

亀井氏は「郵政事業には資金を集める力はあるが、貸し出す力はない。（信金、信組と）一緒に（融資を）やったらいい」と指摘。
日本郵政傘下の金融２社が保有する約３００兆円の資金を地域金融機関を通じて、
地方の中小企業などに融資できるようにすべきだとした。ゆうちょは約８割、かんぽも約６割の資金を国債で運用しており、
鳩山政権は「地域で集めた資金が中央で使われている」（原口一博総務相）と問題視していた。

だが、地方経済の落ち込みを受け、信金、信組も有望な貸出先探しに苦労しており、
集めた預金のうち融資しているのは６割程度。郵政マネーの投入で積極融資が可能になる保証はない。
【中井正裕、清水憲司】

今の与党で期待できるのは亀井ぐらい
駄目大臣が、前原、野田、仙石

88
亀井はマクロな発言何か行ったのかって事なんだが。
モラトリアムもあれはただの人気取りだな。

>>88
自分がリフレ派みたいな言い方するな。
お前は談合、規制大賛成の財政馬鹿で、そういう主張を書いてただろ。
お前は財政馬鹿同士で活動しとけ。

>>92
予算を削るだけでなく積極財政をと主張していますね。

>>92
徳政令が経団連とマスコミの馬鹿のせいで、後退したからな
妥協するなと言いたい

むしろカルト系ほど「まともな経済学」とか「標準的経済学」みたいに自称するな。
本当に「まとも」なら、どの学派理論にも相当の不確定性が残ってしまう経済学という
学問の宿命性を充分に承知しているから、軽々しくこんな言葉を使うわけがないんだがｗ

早く最低賃金２０００円にしてインフレに向かえば景気回復するよ

>>93
いやいや、規制はもっと緩和すべきところもあると思いますよ。
ケースバイケースですよ。

>>95
だからあれは徳政令じゃ無いっちゅうにｗ
債務債権を無くすんじゃなくて、むしろ今より減らないようにする為の
法案だっちゅうにｗ

94
金融面では日銀に社債などの購入継続言ってはいるがそれ以上は要求していないな。
財出増すんでもそれだけではまずいって理解していない証左だな。

>>99
国新マニフェストには、元本・金利なしの徳政令を記述
マスコミとメガバンク会長が慌てて、モラトリアムに修正

目的と手段がとっちらかっちゃって、
手段と目的が反対にならないようにね〜。

経済学者にはそういう人多そうだから、
インフレ対応策ばかり考えててインフレになりようの無い状況でも
インフレ対策を主張するとかね。

消費税増税ばかり考えてて景気が悪くなる事明らかなのに、
それを誤魔化すことばかり考える政治化とかね。

>>95
最初から妥協するのは見え見えじゃん、あれが亀井のやり方だし。
法案も大事だが、ああいうぶち上げで民主党や金融庁の役員の意識を変えるのが狙いなんだから。

国民新党は平成の徳政令だったはず。

>>90
もうできる前から癒着まみれの新銀行郵政になることが確実だな。
だなー、dell、99含め亀井信者の理想社会で国民にとってはまさに悪夢。

どうも白川法王からのトップダウンだったらしいし、
寝言発言はかなりセンスいいと思ったが。

>>103
民主党や金融庁の役員に民間銀行にどんどん介入して利権を作れって意識意識を変えさせたいのか？

>>100
あれは日銀の「出口戦略」に対する牽制でもあるんですよ。
かつてゼロ金利解除に猛反対したように、亀井さんは金融政策にも注目してますよ。

大体、本当に徳政令レベルでやる気なら国民新党の人間に法案作らせるだろ。
民主の大塚に任せてると、最初の段階で言ってる時点で妥協ありきなのバレバレ。

内閣府に基地外の財務官僚議員が多いのが問題
財務省主導の内閣だと、日本経済は破滅する

>>105
私も国民ですよ。
あなたのような一部の国民にとっては悪夢かもしれませんけどねｗ

>>107
役人に融資を細らせすぎる、厳しい審査基準を改めさせる効果はある。
民主党も、口だけで誤魔化すことは出来なくなった。

利権とかもっともらしいがカラッポなネタ持ってくるな、お前は＋の住民かよ。

民主党全議員が財務省を袋叩きして予算を出させて、積極財政できる政権にしないと駄目だろ

>>110
スピーディに特別会計に切り込もうとすれば、財務官僚を使うのが手っ取り早いからな。
もちろん、財務相に取り込まれる可能性もある諸刃の剣、新政権がどう手綱を取れるかは見物だろう。

個人的には郵政の斉藤次郎は面白いと思う、ケケ中の火病っぷりを見ても相当嫌なのがわかるしｗ

有望な貸出先がない

これは国民ががんばる番なんじゃないのか

まぁ「既得権益」なんてアホターム使うやつは
民主信者の新参者でしょ

リフレ派なんて嘘っぱち。

というか現実的には、利権というものはそう簡単にはなくなりませんよ。
郵政民営化で新たな利権が生まれたことは（しかも国有財産払い下げに伴う超古典的なタイプの利権）記憶に新しいところですし、
その他にもIT利権とかいろいろありますよね。
なぜ亀井さんに対してだけ利権批判が大々的に起こるのか、
この辺に日本の偏向した政治意識の問題が見てとれますね。

まあ、元財務官僚議員っていってもいろいろいるだろう、
財務省の主流の考えに異を持つ者もいるだろうし。

行政刷新会議は必要ない
むしろ国家戦略局を巨大にするべき

財務官僚TOPの事務次官が小泉改革で活躍したエース
その他の局長クラスも小泉路線で日本経済駄目にした豪腕

糞すぎる

行政刷新会議のせいで、民主党の参議院選挙は大敗北するかもしれない。

政治脳は去れ。
ここは経済版だ。
経済学的に根拠のない感情論は政治版でやれ。

>>119
そうは言うものの、現実は財務省と行政刷新会議がタッグを組んで主導権を握りつつありますよ。
菅さんは完全につんぼ桟敷です。
モノを言っているのは亀井さんだけというのが現実じゃないですか。

小泉改悪の再現をするなら、小沢と連合は怒り大爆発だと思う。
鳩山大不況くるよ。

>>122
政治が経済政策を決めるんだよ。
だからお前はアホなのだ。

>>121
今のままなら大敗するのは自民党でしょう。壊滅的な負け方になるかもしれない。
民主党はよほどのことがない限り大勝する可能性が高いと思いますよ。

>>119
本来はそうあるべきだけど準備ができてない。
予算をにらんで時間的な優先順位から行政刷新会議をまず動かさざるを得ないのだろ。
洗い出しが落ち着けば自然と規模も変わると思うが。

>>112
民間に無理やり融資を増やさせるのが金融の社会主義化であり、利権そのものなんだがな。

>>128
無理矢理融資を減らさせるのは？

>>117
お前かんぽの宿の払い下げが利権とか思ってんのか？
どこまでアホなんだ、あの時売り払ってりゃ一番高く売れて無駄の整理できたっていうのに。

>>129
駄目に決まってんだろ。

>>130
あれは利権よりひどい郵政疑獄　他にも防衛庁疑獄も有りました。

>>126
地方の予算を削減したら、地方は即死すると思う
当然、投票にも結果はでる
小泉チルドレンの歴史的全滅したように

民主党は連合の力で持っているから小泉路線は嫌う
松下政経塾の票は本当にカスの票にしかならない

>>131
小泉時代はそれをやってましたよね。
つまり、あれこそ金融の社会主義化ですねｗ

>>127
行政刷新の削減予算は国家戦略局に全額移転と国債をプラスして景気対策をしないと駄目

>>54
　亀井の言う「良い談合」は、政府が市場を支配して、企業が受注のために値下げ競争やるしかなくなるような
談合のことだろ。政府は、技術力が必要な単品生産の仕事も、技術力は無視、安ければOKという発注をしている
から。
　しかも政府認定の予定価格は決まっていて、それよりも安く取るのが当たり前。

　「悪い談合」ってのは、どの新聞紙も同じ値段とか、どの床屋も同じ値段とか、どの店でも書籍が同じ値段とか、
企業が市場を支配しているたぐいのヤツだと思うけど。

>>132
本当にアホはデマゴーグの言うこと一回信じると、ちゃんとした情報聞かされても騙され続けるんだからどうしようもない。

>>134
何の話をしてるんだ？

>>133
それほど大きな削減はやらないと思いますよ。今の民主党は参院選に勝つことが至上命題ですから。小沢さんが許さないでしょう。
むしろ、野党になったことで自民党から組織票が逃げてゆくでしょう。
参院自民党は組織頼み（特に創価学会頼み）の候補が多いだけに、苦戦は必至です。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1253800226/l50

↑このスレ後半で経済ネタで煽ってるの俺なんだけど、日本経済が悪いのは銀行のせいとか
　池田・リチャードクーはすごいとかあまりにトンデモ概念しか出てこなくて、
　最初はしょうもないチャネラーが釣れたのかと思って面白かったんだけど、
　途中から一応日本の社会科学では一端を担ってるはずの社会学の知見の程度が知れて、
　悲しくなってきた。　彼らがなんで構造改革厨の宮台を馬鹿に出来るのか、
　その寄って立つ価値観がまるでわからない…

良い談合っていうのもある意味構造改革なんじゃ
良い談合で景気回復ってのもないだろうし。

>>136
お前なに訳の分からんこと書いてんだ。
競争入札すれば値下げ競争は勝手に起こるし、政府が市場を支配とかって社会主義者か？
あと新聞とか床屋は値段が違うし、大体同じ商品が同じような値段なのはまさに価格競争の結果だろ。

地獄への道は蓮舫のヤル気で敷き詰められている

って感じだな。

談合はなくならない
でも地方談合が潰されると、大企業の談合だけ残る＞経済諮問会議、行政刷新
全国の地方版の国家戦略局を作れば良いだけ

142だけど、書き忘れたが床屋ぐらい値段がばらばらなのもむしろ珍しいな。

政治記事のニュースを見るたびに、民主党の内閣府・副大臣と政務官と財務大臣・副・政務官の議員が最低で
民主党のマニフェストを阻止するようなことばかり、目立つ

>>142
　公共事業の入札とか、政府が市場を支配してるだろ。

亀井のいう「いい談合」が具体的に何を指してるのかは知らないが、
知人の役人が、談合によってある程度、事業の質が維持されるメリットはあると昔言っていたな。
ダンピング競争になって手抜き工事になる方が役所は恐いと。

>>147
ネットオークションでは出品者が市場を支配してるのか？

>>148
まあ知人の役人ならそう言うだろうな、談合は役人も得するもんだから。
あと工事の質に関しては普通に質が悪い業者は淘汰されるだろう。

自分の息子や息子の家庭教師に誰を雇うか考えたらいいんだよ。

　品質無視で強制的にいちばん安い家庭教師を雇っているのが今の日本政府。欧米だと、安いだけじゃなくて、
学歴のいい家庭教師を雇うとか、価格だけでない評価の仕組みができている。

　日本は価格以外の評価軸がないので、値段の高い、品質のいい家庭教師を雇おうとすると、満額で雇うのは
けしからんと批判される仕組みになっている。

>>149
　>>136のどこにネットオークションのことが書いてあるの？

>>151
>日本は価格以外の評価軸がないので

そんな訳ないだろ、どんなメーカーなのか実績はどうなのかなんて誰でも気にするし、それを批判するやつなんているわけないだろ。

>>152
文脈読めアホ、売り手が市場を支配してるわけじゃないって意味だ。

市場を支配とか、よその星でやってくださいな。

もはや競争は人件費をどれだけ削れるか、材料を削れるか
質の悪い業者ほど生き残ってしまうようになっている
コンビ二バイトなみの安い職人がインフラを造っているのだな

>>46
怪しいではなく、まったくないが正しい。
それが正当な社会主義者だし。

工事の適正な金額は積算により決まっているので
そもそも談合で価格が高くなることは無い

デルに噛みついている奴のレベルが低すぎて泣ける
金融再生プログラムってなに？レモン市場ってなに？こんなレベルで偉そうにベラベラとｗ

亀井の言う談合論は、競争入札の自由化は資本力の大きい都市部の大手ゼネコンが落札して地方の下請けにピンはねする羽目になり、地方経済の活性化のための公共投資が無駄になる。
だから、大手ゼネコンには彼等にしかできない技術を要する工事を割り当て、河川や道路補修程度の小事業は出来るだけ地方の業者に直接発注できる様にするべき、との意味だよ。


至極妥当な発想だよ。

>>158-160
本当に財政馬鹿のアホさかげんは底知れんな。
というか談合で価格が高くならないとかアホ以下だな。
地方ゼネコンとの癒着を絶賛してたりとか、考えられん。

ゼネコンは土建の２割しかいないこととか知らないんだろうな。

まぁ馬鹿はほっとこう。

>>160
えっと、中小企業は談合なんぞしなくても協同組合を設立して、
共同販売・共同仕入をすれば、それは談合とみなされません。
法律でそうなっています。

「良い談合もある」とかじゃなくて、それは「談合ではない」
なのです。

こんなレベルの人が公取の監督しているってちょっとマズいと
思ったりするのですが。

ちなみに、共同組合によって中小企業が競争力を持っている業界の
代表が、生コン業界だったりするのが、とても皮肉ｗ

で、どの政治家の案が景気を一番良くするんでしょうか？
また、あなた自身はどんな景気対策を考えていますか？

>>140
何を今更ｗ

>>163
　なんか狭い事例のような予感がする。

亀井信者を中核とする財政馬鹿軍団なんだけど、こいつらは自分らはリフレ派の中の財政グループで、だからともに反リフレ派と戦うべきと主張してるわけなんだが俺はそうじゃないと思う。
むしろリフレ派と反リフレ派の中の経済学を主張の根拠にしてるグループがあってこれをまずひとつの派閥と考えたほうがいいと思う。
で、その外に規制、癒着、談合万歳の反自由主義、亀井軍団が存在してると、これがしっくりくる分類だろう。

>>167
じゃあ、広い事例ってなんなの？

>>165
マスコミの抵抗が強いが

積極財政
徳政令
定額給付金２０万
消費税廃止
住民税廃止
最低賃金1500円

所得税最高税率の引き上げ
相続税増税
ギャンブル税導入
宗教税導入
株税の増税
物品税の導入

>>170
マスコミの抵抗というより、亀井キチガイ信者を除くほとんどの人の抵抗が強いんじゃないか。

>>161
既に上限価格が決っているのに、いくら談合しようと上限以上に高くなりようがありません
高くなるとすれば、それは談合のせいではなく、設計に何らかの力が加わっているのです

>>171
この案は、守銭奴以外の全国民が賛成だよ。

>>171
あんた>>161、168だろうと思うけど、どうせ案の一つも考えられないんでしょ？
前に政府紙幣論で偉そうに意味がないと罵倒してきた奴に、おまえは景気対策は何が良いんだ？
と聞いたら結局、財出5兆だと。笑えない話(笑)

ペイオフを容認するとか言ってる人って未だにいるのね
自称銀行員と話してて、あーエコノミストだ(笑)と思った

政府紙幣とか斜に構えた人の格好の的だろ。荒れるだけ

>>140
クーさんはとんでもでもないでしょ。何でもかんでも反抗勢力をとんでもとか馬鹿とかキチガイとか言うのは良くない！

そろそろ宇宙人が公に認められ、革新的な技術が多く公開され、それの需要で消費が刺激され二度目の文明開化と共にえらいことになる

亀井を叩くやつは結局のところ竹中に落ち着くからなー。始末が悪いよ

で、経済の話がまったく出てないけど何かあったの？
機知もない短文やだらだらした長文をレスするなよ。素人だと自覚してるなら緊張感を持って書き込むなりしろ

官房の平野は屑だと思う
この人労組じゃなくて経団連御用労組だ

>>179
でも亀井はダメだろう。

>>181
いや、今の日本で亀井を悪いと言うなら、多数も多数、大多数が悪い政治家になる
亀井をマル経馬鹿と批判しているレスを何の疑問もなしに見ていたのなら、そこは修正すべきところ
亀井のように要点をおさえている政治家が一体何人いるのやら

マル経バカだろ、実際のところ

>>182
亀井を悪いと言うと、大多数が悪い政治家になってしまうから亀井は悪くないと？

>>168
リフレ派っつっても二種類居ると思うのね

金融政策効果や経済政策としてのリフレを掲げている奴と
単純に「無限にお金がもらえる魔法の政策」としてリフレ掲げている奴

亀井の抑えてる要点を聞けば
まーた紋切り型の妄想経団連批判やら
円高内需論やら
内部留保資産論やら
輸出戻し利益論が飛び出すんだろねぇ

真面目に疑問なんだが
大臣になって以来、亀井が何か正しいこといった例が一度でもあったか？

>>183
それはない
>>184
それほど亀井は偉いということ。下手な質問だな。まぁいいけど

>>186
亀井支持者って円高内需論なるものを支持してたのか(笑)
円高になると内需が強くなるとかそんなやつだろ？言っておくがそれはない
内部留保の切り崩しが出来る、を短絡的に受け取った奴の戯言を聞いて亀井の言を聞かないってだけのこと。
経団連のことを妄想とよぶのは明らかにおかしい。経団連が出した建議書を見ると、ただ有効需要の原理を否定した内容の列挙。
経団連、お前もか！ってなるはずだけどな普通は。なんかストレス発散の道具にしてるだろ？
きみ財政馬鹿とか言ってるタイプじゃない？

>>188
ただの信者か

>>187
竹中くらいじゃないとそこまで言えない(笑)

>内部留保の切り崩しが出来る、を短絡的に受け取った奴の戯言を聞いて

はい、内部留保資産論入りました〜

>紋切り型の妄想経団連批判
>内部留保資産論

早速沸いたし

経団連を批判出来ないって、それこそ信者じゃないか？

幾ら竹中批判したところで
亀井がバカという事実は動かんよ

>>187
あははははｗｗｗ
そういえば無いなｗｗｗ

>>192-193
二人いるの？
一人だとしたら性格悪い書き込みかただな。あと、頭の悪い解釈だな

老人ホームで昔は良かったとぼやく痴呆老人に権力を与えてしまったようなもんだわな

つまんね

だなーがいた頃のがレベルは高かった

だな〜どこ行った？

ペイオフの評価はどうなんだ？
亀井のペイオフ延期はリチャードクーは絶賛。ムーディーズも高評価だけど

リフレ派って言ってもいろいろだけど。
岩田先生でしょ、結局。
亀井と一緒にされたら迷惑だな。

>>200
>>30

亀井は「金が無限に湧き出る魔法の壺」タイプだから
キチガイに刃物持たせるようなもの

亀井は修正資本主義さ

>>203
えっつ？そうなの？

竹中を批判する奴は亀井がお好き。じゃあ、亀井を批判する奴が好きな政治家は？

出ました1bit脳

>>204
おまい、うまいこと言うね。

結局誰も経済を語れず仕舞い(笑)

昨日の毎日新聞に出ていたけど、日本郵政の社長になる斎藤は緊縮予算論者。
９４年度当初予算でマイナスシーリングをかけたと載っていた。
９３年度当初予算も緊縮予算、９４年度当初予算はマイナスシーリング、９５年度当初予算は一般会計が前年比マイナスと
緊縮予算のオンパレード。

９５年度は国内卸売物価指数が−１．０％、国内卸売物価指数が−０．９％、消費者物価指数が−０．１％、全国市街地価格指数が−３．７％。
消費者物価指数のマイナスは３７年ぶりだった。
９５年度は物価指数がすべての項目でマイナス、経政スレの情報によるとこの年からデフレーターがずっとマイナス。

民主は緊縮予算やる気満々だな。予算は１００兆あっても足りない。
９３〜９５年度当初予算の緊縮予算のせいで、デフレ継続・就職超氷河期も発生したことも忘れるな。

民主の公共投資削減は１５％らしいが、小泉でさえ１０％削減だったのに。

>>211
今北産業よ、マルチはやめろ

>>212
マルチではない。
関連しているからこのスレにも載せている。
このスレ住民が好きそうなネタだし。

>>186
円高内需論のソースをｷﾎﾞﾝ
思い当たらんのだが

必殺事業仕分け人とか笑うしかないな。

>>148
遅レスだが聞いた話
今はつっつかれるのが怖くてジャンケンの強い女性社員を出すみたい
昔だったら『私のところにはこのような良い製品が有る』とかアピールしたり決まる前に設計図にちょろっと自社の製品書き込んだりwしてたらしい

>>53,>>58
竹中と大田弘子も同じようなことを発言していた。
竹中は、一昨日の朝日で社会主義まで発言していた。

全新聞が竹中平蔵新聞化していてウザい。
昨日の朝日は竹中の主張ばかり。
朝日の投書欄は、農家への戸別所得補償は生産意欲はうせる。努力するだけ補助金が減る。成果に合わせた補償をしろと出ていた。
朝日は社説で農業補助金は年間１９００億から減少か維持しろ。成果に合わせた補償をしろと主張している。
昨日の投書欄と以前の社説は、竹中か竹中の相棒の船橋によるもの？

マスゴミは相変わらず新自由主義マンセー。
郵政は小泉と西川擁護。民営化は民に資金を流すと擁護。
官から民への流れは絶対必要。
緊縮予算をしろ。
オープンスカイ・羽田２４時間化・羽田ハブ空港マンセー。
日経を始め、中国や韓国を使って国際競争力煽り。
経済規制緩和の検証するどころか推進。
ＪＡＬやＪＲ西も小泉・竹中・宮内のした規制緩和に原因（大本は需給調整撤廃した橋龍と小渕）なのにスルー。
細川時代のマスゴミ同様にやたらに既得権叩きの規制緩和を誘導。
昨日の日経に竹中と八代が登場。
マスゴミ新自由かつ売国というより竹中の宣伝部隊。

マクロ以外では、民主教と竹中の違いがわからないんだが。
どっちも似たようなもんだろ。

短期国債の買い切りオペだと長期と比べて金融緩和の効果が薄いってよく聞くけど
どっちにしろ借換続けるから同じなんじゃないかと思うんですけどどうなんでしょう？

>>219
短期と長期じゃやっぱりリスクプレミアムが違う。

ってか亀井よりは竹中のがましだろ

インタゲ論が「金が無限に湧き出る魔法の壺」じゃない分マトモだし

竹中はもはや政治と関係なし。今後も民主政権が続く限り権力と無縁だろうね。
過去の遺物を引き合いに出されてもな。

じゃあ、クルーグマンも過去の遺物だな

>>219
短期国債とは、ＦＢのことですか？

ＦＢは、つなぎ資金だから、借り換え前提ではありませんよ。

>223 そうですよ。彼も永遠に米財務省やFRBからは雇用されないでしょうね。

>>223
クルーグマンも、自分が運営にかかわった公的金融機関の資産を関連のあるダミー会社に不正転売してその利益を山分けしたりしてるの？

>>221
完全敗北したから、諦めろ
与党の大臣では、亀井が一番まとも

国債発行のリスクは円安に振れることだけだろ？
日本は円安になれば貿易黒字を確保できる産業基盤があるんだからなんの問題もないじゃないか

財出は無駄削減に反するとかいう論調があったりする現状を考えると、
緊縮を主張しないだけまともだろ、亀井は。

>>170
ニート、引き篭もりの発想みたいな案だな

「後期高齢者医療制度廃止」など訴え4千人規模の集会

　社会保障費を増やし、国民のための医療・介護へ転換することを訴える
　「10・22中央集会」が10月22日、東京の日比谷野外音楽堂で開かれた。
　
　今回で4回目となる集会には、全国各地の医療・介護従事者など約4000人が集まった。
　冒頭、あいさつに立った日本医療労働組合連合会の田中千恵子委員長は、政権交代を踏まえ、
　民主党がマニフェストに掲げた「後期高齢者医療制度の廃止」
　「自公政権が続けてきた社会保障費2200億円の削減方針の撤回」などが
　確実に実現するよう運動を続けていくことを改めて訴えた。
　
　集会後、参加者は日比谷公園から銀座などを経由して東京駅前までパレードを行い、
　医師や看護師、介護従事者の増員や、社会保障費の増加などを求めた。
　
　　また、看護師や医師などがそれぞれの立場から現場の実態を訴える「各界トーク」では、
　　大阪府東大阪市で働く看護師の内田美智子さんが、人手不足の窮状を
　　「正直言って、ほんまにしんどいです」と吐露し、医師・看護師の増加を訴えた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091022-00000004-cbn-soci

↑
ニート発見

公的支援企業の報酬5割カット＝国民の不満緩和狙う−米監督官
10月23日8時8分配信 時事通信

　【ワシントン時事】公的資金による特別支援を受ける企業の報酬を監視する
　ファインバーグ米報酬特別監督官は22日、銀行大手シティグループや保険大手アメリカン・
　インターナショナル・グループ（AIG）、自動車大手ゼネラル・モーターズ（GM）など
　7社の幹部や高額所得者の報酬を前年比で5割超削減すると発表した。
　
　経営リスクを顧みずに短期の利益追求を奨励する報酬制度を改めることで、
　企業救済のための税金投入や高額報酬に不満を募らせる国民に理解を求める。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091023-00000022-jij-int

アメリカの累積赤字っていくらあるの？
なんかやばくね？

慶應義塾は閉鎖してほしい。こいつらが商工会議所に居座っているせいで俺の地域の有効求人倍率が０.２８になりやがった。
こいつらは言っていることが竹中と同じくせに、竹中は慶應義塾出身者でないから嫌っている。
こいつらは、まず関税を廃止しろとうるさい。
関税は天下り団体への支出にすぎないと報道特集で竹中つきでの番組と同じ理論を使っている。
空港着陸料全廃、交通運用規制全廃、貨物等運用規制緩和全廃、大店舗法撤廃を主張している。
それらにより交通・運輸の完全競争を実現して、海外との貿易を密にして日本に投資を呼び込めと主張している。
外資に地域雇用の一翼を担えと叫んでいる。
漁業権は既得権益にすぎず、それがあるために水産物の価格が高いと主張している。
民主の農林水産業の補償に激怒している。産業で補償されていないのがたくさんあるから。

こいつらは民主の松下政経塾を支援していて当選できなければ、自ら出馬すると盛んに叫んでいる。
経済規制緩和こそすべてで、
規制緩和によって総供給よりも遥かに総需要を生み出して、需給ギャップ解消・デフレギャップ解消・雇用問題解決と主張している。
こいつらはケインズや社会民主主義をバカにしている。

確か慶應義塾の新塾長もサプライサイドだった記憶。

何で慶應義塾はこんなやつばっか？

財政出動、金融緩和等の景気対策はともかく産業保護はいらんだろ。
ケインズって保護主義マンセーだったっけ？

>>236
規制緩和マンセー乙！

今の状況で、規制緩和で、どうやって需給ギャップとデフレギャップを埋めるのか？雇用創出をするのか説明してくれ。

この板自体規制緩和が話題になると市況板・株板連中が速攻でやってきて、規制緩和マンセーだな。

外資に進出されたり乗ってられるのは問題なし？

慶應義塾出身の商工会議所連中に外資批判すると、地球市民だからと反発する。

都道府県別有効求人倍率の最高は香川と島根の０．５９
東京は０．５５
最も低いのが秋田および沖縄の０．２８倍

保護と何ら関係ありませんｗ　外資とかどうでも良いし。

本当にありがとうございました

>>238
ネオリベ売国奴乙！

小泉・竹中とともに国を早く外資に売れ！

>>239
お前はホント無内容な雑文しか書かないな。

>>240
チーム世耕乙！
チーム世耕もマスゴミと連動してネットで活発だな。

>>238
これからは
自民党が強い、香川と島根と東京は削減して
民主党が強い、秋田および沖縄に大規模予算をするべき

レベルが下がりまくリング

>>243
市況脳・株脳・議員板参院選スレ脳のせい。

規制緩和と外資批判すると、２３８と２４０のような市況脳と株脳がいつも沸く。チーム世耕も乗じる。

反発して２４２みたいな参院選スレ脳がくる。

参院選スレ脳は景気スレなど経済板で増えすぎ。本山の参院選スレ住民は２年前の５倍に。

議員板の参院選スレ連中に乗ってられた政治板より。
587:名無しさん＠３周年 :2009/10/23(金) 18:16:02 ID:BOF3gsS6
経済版は所詮馬鹿の集まりだから…どうでも良い。
他からの政治圧力抜きで純粋経済学を語れるのは米国ぐらいなのに、
日本で純粋経済学が成り立ってると思ってんだよ。コイツら馬鹿。
日本で起こってるのはいわば為替に因をなす奴隷経済学なのに。

おぷーなスレ情報なよると参院選スレでは経済板をバカにしているらしい。
中でもこのスレとおぷーなスレが対象。
参院選スレは、経済通だと思っているやつばっかりいそう。１年くらい前から総選挙スレはそうだったから。
誰か参院選スレ行って見本見せてきて。特に政治脳と叫んでいるやつらはできるはず。

>>245
好い加減なこと書くな

>>245
そういう話題はこちらで
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1238953848/

馬鹿やろう。政治版だ。
俺が書いてんだよ〜。
何、しこしこコピペしてんだよ。

>>245
この５８７は俺ではない。

何か世の中は小泉・竹中ＶＳ民主になっている。まるで投票率４４％に低迷した９５年参院選か、自民ＶＳ連立与党の９３年状態。
９５年は共産以外は規制緩和と財出、９３年は共産以外は規制緩和と緊縮予算で一致の絶望的な状況にそっくり。

９５年からデフレーターがマイナス。

>>248
議員板の参院選スレ脳の典型のやつだな。

低脳。

107:チャイナ01◆G3pWapaM5w :2009/10/20(火) 20:57:06 ID:pBok18Kh
>>105
それでは、あなたはどこに立つ場所を求めているのでしょう？
海外生活板なので、海外でしょうが・・・
EUですか？アメリカでしょうか？
どこの国でも、ちゃんと人として仕事が出来れば、大丈夫、社会人ですよ。
松下幸之助の心配より、あなたの考え方の方が心配ですがねぇ・・・
社会人として、他者と深くかかわらなくて、仕事が上手くいくのはネットを眺めて、金で金を儲ける仕事ぐらいしか無いのでは？
デーラーになれば顧客との関係は大事ですし、一般的な、職業で他者を排斥して仕事が出来ることは無いと思いますよ。

来年度予算「100兆円以上に」＝政府支出で内需創出を−亀井金融・郵政相

　亀井静香金融・郵政改革担当相は23日、BS11の番組収録で、2010年度の予算規模について
　「100兆円以上にもっていかなければ、来年経済が大変なことになって、（新政権誕生という）
　うたげの後のむなしさになる危険性がある」と述べた。
　
　来年度予算をめぐっては、概算要求額が過去最高の約95兆円に膨らんでおり、
　鳩山由紀夫首相は92兆円以下への削減を求めている。
　同相は年明けにも提出が見込まれる09年度第2次補正予算案にも触れ、
　「政府の支出で内需を創出しなければ、（景気が）二番底に落ちる可能性がある」と指摘。
　規模については「10兆円ぐらいいけばいい」と語った。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091023-00000112-jij-pol

亀井GJ

仙石と野田と前原は糞

池田信夫みたいな奴が増え過ぎだろｗ

池田信夫がたくさんいるだと？
恐ろしいことを言わないでくれよｗ

ノビーと亀井はベクトルは違うが同レベルのバカ

議員板vs市況板
やることと言ったら相手を論破することしか考えていない馬鹿者達。
論破されるのを恐れて不毛なレス繰り返し無駄にスレを消化している。
なんの刺激にもならん。消えうせよ。

誰も経済の話題をしないという

>>256
むしろ俺はリフレ派だが亀井よりは池田を取るな。

いくら民主が嫌いでも、ノビーみたいなゴミクズに縋るなよ・・・

亀井はゴミクズ未満ってことだろ

>>253
この状態で緊縮をやられるよりはまだマシといった程度だが、
亀井ＧＪってところか。

>>261
どうして馬鹿ウヨって、コピペかオウム返ししか出来ないの？

竹中信者の逆恨み粘着が酷い
竹中を逮捕しろ

ウヨ認定入りました〜

>>260
むしろ反リフレが憎いからといって、社会主義者を応援するお前らのほうが問題だと思う。

中国発デフレ否定のクルーグマンが中国批判始めたぞ。

>>264
同感。
規制緩和批判するとすぐに沸いてくる。それに乗じるのが市況脳と株脳。

↑おまえその手の罵詈雑言しか書けないのな。

【政治】 年収３５０万円以下の世帯は、私立高校の授業料を無償化…文科省が要望★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256262150/

もうなんかあらゆるもんが色々とおかしい

　　CO2　を　90年比25％削減は、政府が（いまや政府ですが）引っ込めたわけではないのはわかってますが、どのようにして25％も削減するかさっぱり開示がないですね
僕は電くる産の三大CO2発生源に取り掛かるしかないと思ってます、電くる産とは電力、車、産業用CO2発生です、この三つで75％くらいかな？？

　各論はおいおい書きます、中で電力はむろん火力削減が焦点のほとんどですが、火力33％（05年比）削減は超大事（おおごと）ですよね、電力は非電力部門でのCO2削減をあらたに支援しなくてはならないので
（たとえば車暖房）総電力量は少なくても減らせないでしょう、だとすると中略しますが火力が減る分の半分は太陽光発電がカバーせざるを得ないかなあと思う、また中略しますがそれには電力会社は大抵抗するかも、
というのはどうやら、太陽光発電はどうしても天候による時間変動が大きくて蓄電池が超莫大にできて蓄電で時間変動全面調整できるなんてのは大幻想で（大幻想なんです）広く急に曇ったときなどは、どうしても消費を一部切断せざるをえない、
ゆっくりとすこしくもったときなどはバックアップ火力発電が追いつくでしょうが、火力のバックアップは年中はつかえない

　いろいろ計算してもましたが、どうやら消費の一部たとえば冷房というものは、晴れた日はみな動くが曇った日は相当切らざるをえない（自動的に切れるようにするんです日本版スマートグリッドです）
また曇ったときに冷房を切るくらいの節約というものは必要でそれは全体の節約上大きな意味が出ます

　ですがネットで、曇った日は冷房をあきらめようといったら猛反発が出ました、どうやら「近代文明」の根幹に触れるみたいですね。ですがそういうことを考えないと定格総計8000万kWなどの太陽光発電は実現できなさそう、
そうなるとまず第一の電力部門に暗雲がさす、どうもどうやって25％削減するかの方法の具体がなかなでてこない裏にはそういう難問もあるかも、ただ密室でどうなるか考えてて、表には「できない無理」だなどとでてくるのはまずいですね、だがそういう感じに推移しそうだ

何故私立まで無償化……。
やっぱ暴走が始まってんなぁ。
これだから理想主義者ってのは困りものなんだな。

>>266
竹中と高市早苗の工作員乙！
彼らはすぐに社会主義と共産主義を連呼するよな。
竹中は一昨日の朝日新聞で保険診療を社会主義と発言していた。
以前は日本の農業と、日本の労働特に正規雇用と労働組合を社会主義と発言。
高市早苗は、社会保険を共産主義と発言していた。

社会主義の文字を見るたびに竹中と高市を思い出すから嫌い。

八代尚宏も風邪等軽度医療は保険適用なしの１０割負担で、重度医療のみ保険適用を主張している。

昨日の日経に竹中と八代を出すのはどんだけ。

>>269
ネオリベ売国奴乙！

官僚もはしゃぎまくってんな、無償化というあらたな利権がみつかって。

>>269
２４時間フル稼動のチーム世耕乙！

新自由主義批判はすぐに飛んでくるな。
株やっている連中をうまく騙しているしな。

>>257
一般社会が議員板ＶＳ市況板のような現象になっているよな。

>>272
同感。
小沢は私学助成金は憲法違反と言っていたのに。

私学助成金を使いまくって、定員を拡大しまくり、金融デリバティブ損失で税金をムダにした慶應義塾はムカつく。
上に書いたような商工会議所連中も生み出すやら。

慶應義塾は閉校しる！

今度の緊急雇用対策は期待できるな。

ホムレスに一夜限りの宿を提供してくれるらしいぞ。
これで雇用統計もV字回復だw

やはり森永卓郎こそ真のエコノミストだな

あいかわらずひどいスレだな…
折角いい人もいるのに、ヘンなのがどんどん紛れ込んでくる。

>>277
市況板ってエロ貼ってマインマイン言ってるだけだぞ

ホントに未来を考えるなら、物言えぬ赤ちゃんを大事にし老人にお願いしていかないとダメ

票のために老人に媚びて自分の財産と権力だけのばしてきた自公は猛省するべき

そして貧乏子沢山にばらまけ。彼らは消費かならずする。いまは金持ちにしか税金が還元されてない。全く税の意味がない。

亀井は財政出動の重要性を理解してるみたいだが藤井はどう出るかねえ。
あと、入り口にも入ってないくせにに出口戦略とか言い出してる日銀の上層部は全員クビにしろよ。

>>185
＞単純に「無限にお金がもらえる魔法の政策」としてリフレ掲げている奴

そんなことを言ってる人は亀井さんも含めて見たことはありませんが。
リフレを言う人で誰も無限に紙幣を印刷してもインフレにならないとは思ってないし
ハイパーインフレを志向している人も見たことがない。
仮想敵を勝手に捏造しても無意味ですよ。

>>168
＞反リフレ派の中の経済学を主張の根拠にしてるグループ

こういう御用学者のような連中こそ徹底的に批判すべき敵でしょう。

>>187
政権内で唯一、緊縮財政を批判してるじゃないですか。
日銀の出口戦略もただ一人批判したし。

>>283
確かに
なんとか福祉組合の理事長に数億とか元総理の関連会社に自動的に銭が落ちるとかそんなことばっかりしてきたからな

学歴なくても金持ちでなくてもホントにみんなの為に自分を捨てれる人間がいるよ

当たり前の事だけどな

最新のはこれですね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091023-00000930-reu-bus_all

「放っておいて民間の需要が出てこないならば、政府が直接、ムダでない支出で、内需を創出しないといけない」
「自然に任せておいたら、経済が二番底に落ちていく危険性がある」
「思い切って１０兆円以上の補正をしないと、経済はもたなくなる」
「子ども手当もやるべきだが、親の給料が下がり、職を失うというのでは（経済は）もたない。給料をもらい失業しない実需を政府が責任持って（生み）出さないと、カットばかりしていたら小泉（純一郎）政権と同じになる」
「（補正１０兆円は）民主党が飲むのは容易じゃないだろう。切ることばかりに一生懸命になっているから」

これを応援しないでいったいだれを応援するつもりですか？　　＞ＡＬＬ

１０兆円以上の補正をやるなら消費税０％の時限立法をやればいいのに
乗数効果うんぬんを言い訳にして基金で積み立てられるより確実に効果がある

亀井さんの浪花節路線に新鮮味を感じていっちゃったわ　(*^。^*)

財務省恫喝するために郵政トップに大蔵省OBを据えたとしたら亀井は凄いとしかいいようがない。

>>283

財務省が30年来消費税増税派に凝り固まっていて国民を洗脳し続けたから難しいだろうね

新郵政の批判の主たるものが「官から民に対する逆流だ！」だからな。
不況の主たる原因が需要不足と思ってる人にはいくらか受け入れられても
“世論”からは受け入れられないかもよ。一億総ルック・フォワードだし。

亀井はむかし大嫌いだった。しかし今は何かしようともがいている。以前のような腹黒いだけでない気がす。

期待していいのかな？
日本のチェ ゲバラになりたいという言葉はホントかな？

>>281
変なの増加は議員脳のせい。

前から常駐してる政治脳だろ。

>>282
個人投資家の7割が民主党に不安ってニュース出てからなんかもう市況板は目の敵だねぇ…

まぁ、B/S読める時点で彼らのコンプレックスは頂点に達するわけですが

名なし派遣だろ

>>287
同意。

>>290
俺個人としては財務省ＯＢを起用したのは正解だと思っている。
ただ斎藤では最悪。昨日の毎日新聞の紙面によると、９４年度当初予算にマイナスシーリングをかけた緊縮予算論者だからダメ。
鳩山が呑んだのは緊縮予算論者だからと思う。郵政も含めてムダ撲滅と鳩山が叫びそうだ。
本来なら積極予算論者を起用してほしかった。

９３年度当初は緊縮予算、９４年度当初はマイナスシーリング、９５年度当初は一般会計―２．９％と香ばしいな。
だから９５年度は物価指数がすべての項目でマイナスになった。おかげで１４年連続でデフレーターマイナス。
細川・羽田・村山は規制緩和もやりまくっていたので、デフレに輪をかけた。
おかげで歳入不足を繰り返し財政悪化させるわ、未だに解決されない就職超氷河期を生み出したやら。

>>298
そうそう。デンスケって官僚時代は、普通に今の財務相と同じで
大蔵省の論理を地で行く人だったはず。亀井と旧交があるというのも不思議なら
この政権下で郵政の社長を引き受けるというのも解せない話。むしろ、民営化路線に賛成する立場だろうに。

ついで言えば、亀井が嫌ってそうなデリバティブ方面で
名の知れた人だったりするし。

>>292
俺は需要不足だと分かっているからこそ、デフレ下の緊縮予算と規制緩和を批判している。
これらは総供給は増やすが、総需要は増えないため、需給ギャップを拡大させる。
でもそう書くと、速攻でチーム世耕と市況脳と株脳が沸いてきて困る。

>>296
その個人投資家は竹中と同類だな。
竹中も民主は投資意欲がわかないと発言していた。

主権回復を目指す会・関西支部　発足記念講演会　
講師 酒井信彦（元東京大学教授）
演題『民主党政権で推進される日本民族の抹殺政策
　　　　　　　　―民族が滅亡すれば国家の再生はあり得ない―』
＜『行動』する運動＞を進める当会の理論的支柱である酒井信彦先生と、
運動推進の支柱である西村修平代表が来阪、デモ行進の前日、大阪市立
生涯学習センターで６０余名が出席し、現下のわが祖国を熱く語った。

PeeVee.TV版　関西支部発足記念講演会　シナ人による日本侵略三段階
http://peevee.tv/v?600a6f
http://peevee.tv/v?600b85
http://peevee.tv/v?600ddf
http://peevee.tv/v?600e18
http://peevee.tv/v?600fb3
http://peevee.tv/v?600g3e
http://peevee.tv/v?600h14
http://peevee.tv/v?600i7a
http://peevee.tv/v?600j7a

YouTube版　関西支部発足記念講演会
http://www.youtube.com/watch?v=SaD0MrdUW7g
http://www.youtube.com/watch?v=rjee8IFWjI4
http://www.youtube.com/watch?v=LM2fHmzoMiU
http://www.youtube.com/watch?v=33UCURB5Zxw
http://www.youtube.com/watch?v=2UFV8_2I7PA
http://www.youtube.com/watch?v=JZPIiKzGFYI
http://www.youtube.com/watch?v=jhNMHa8UVGI
http://www.youtube.com/watch?v=5jxgt12qFBc
http://www.youtube.com/watch?v=SUv9yyRhSxo

再生リスト　http://www.youtube.com/view_play_list?p=92D7FC7D006DD899

株暦ながけれりゃｹｹ中が2002年頃にやったこと知ってるでしょ、今市況にいるは2005年くらいの株ブームで流入してきたカスが大半。

つか株の話がこのスレのどこに出てんだ？
規制緩和そのものはスティグリッツも岩田もいちごリフレ派も否定してない。
必要な規制はあるにしても規制緩和を全否定すんのは単なる電波。

景気回復の処方箋として出さない限りは
別に否定もしないけどな。

必要な規制もあれば、緩和すべき規制もある。そんだけ。
景気対策として持ち出す分には否定する。

>>301
デフレ下の緊縮予算と規制緩和
これまでさんざんっぱらやってデフレを深化させるて
なんら改善しなかったのにね。

自分たちの思うとおりに政策がなされないって
ゴネてるのが市況脳なら早晩樹海いきだな。

景気対策として持ち出してる奴なんて一人もいないだろ。

>>299
その時代は藤井が蔵相で、細川・羽田・小沢もセットで緊縮予算マンセーだったな。
９４年度当初予算は羽田内閣で成立させて、成立後自社さ政権に移行した。
羽田は９２年度当初予算編成の段階から緊縮予算を主張していたくらいの緊縮予算論者。
細川は均衡予算論者。
藤井は緊縮予算論者の細川と羽田の下での蔵相。

斎藤がマイナスシーリングを実現したと書いてあった全国紙が毎日新聞だけとは情けない。

とりあえず、今後の予想としては、鳩山は郵政を段階的に国営に戻して、斎藤を据え置いて、
「郵政も国の直接管理の元ムダ撲滅。私の実行力で官僚もムダ撲滅。ユニバーサルサービスを実現。」と叫びそう。
それと裏腹に小泉よりもはるかに上の緊縮予算を実行しそうな悪寒。

俺的には郵政を国営に戻して、社長相当職を財務省ＯＢの積極予算論者にしてほしい。

>>307
携帯電話やブロードバンドを規制緩和することでデフレが進んだのか？
それによって物価が何%下がったのか論証してみな。

>>309
>財務省ＯＢの積極予算論者
あんまいないと思うぞ、そういう人。

>>306,>>308
中曽根・細川・小沢・羽田・村山・小泉・竹中は規制緩和を景気対策として持ち出していたが。
鈴木善幸・岡田・藤井・武村もか？

インフレ基調のまともな経済環境なら、景気対策と言えなくもないかもしれんが。

>>310
携帯電話が規制自由化されてる？３社しか出来ないじゃないの。
ブロードバンドもどの位規制自由化されてるんだか？

野放図に規制緩和されたところはおかしくなってるよ、
タクシーとかね。

>>311
だからこそ、亀井にはそういうやつ発掘して起用して欲しかった。

>>310
竹中平蔵乙！

竹中が小渕政権の時に盛んに唱えていたな。

規制緩和批判だと竹中がくるな。

しかし、亀井ぐらいの“ド”が付く積極財政論者が、緊縮が持論のＯＢ連れてくるのも
なんか違和感が。小沢に媚びるようなキャラでもないし。

結局縦割りの弊害なんだよな
財務省が責任を持つのは財政だけで経済に対して無責任すぎる

亀井は、郵政幹部を一新しなければならない。
奥田や三菱重工業幹部や三井住友幹部を留任させてはいけない

>>314
厳密には4社。
前よりは緩和されただろ。

ブロードバンドは東京メタリックが参入するまで
遅い高い狭いのISDNNTTの寡占状態。

タクシー業界は失業者の受け皿になっただけ。

>>316
白川方明乙！

規制緩和で物価が何%下がったのかを早く示せよ。

日銀批判だと白川方明が来るな。

>>313
村山と小泉の時はデフレだった。デフレーターは９５年度から連続してマイナス。

>>320=>>321
竹中平蔵乙！

竹中平蔵ご本人のようなので質問。

タクシーで失業対策になったとサンプロやウェークアップで主張しているが、タクシー会社が倒産しまくっている状況。
同時にバスも規制緩和したが、バス会社も経営破綻連発。
あなたは宮内と道路運送法規制緩和・鉄道事業法規制緩和・航空法規制緩和により５００万人の雇用創出すると言っていたが、
達成されていないのは明白。

>>323
ITで500万人雇用創出ってのもいってなかったっけ。竹中

>>320
ブロードバンドは小渕時代の実績を強調、タクシーは失業対策はサンプロやウェークアップの竹中の発言そのもの。
竹中の実績強調乙！

竹中は全国各地に街頭演説して規制緩和の実績を強調しる！

○○乙！とか○○工作員とかネオリベとか連発しているのはアンチ慶応さん？

>>320
タクシー料金が低くなって、失業者の受け皿にもなって規制緩和大成功だっただろ。
まあ既得権益者の抵抗によって結局だめになったが。

>>324
それも言っていた。

あと農業の規制緩和でも雇用創出とか言っていたような。
マスゴミはこぞってパソナ農場を持ち上げる。
食糧法を規制緩和して、流通機構を複雑化して三笠フーズを生んだのは記憶に新しい。

朝日で堂々と規制緩和によりＧＤＰ２〜２．５％うｐで雇用問題すべて解決を主張していた。
ＧＤＰ２％うｐすれば失業はなくなると主張していた。

久しぶりに来たけど相変わらずクソスレ(^ω^；)

>>326
今北産業というコテが名無しで暴れている。慣れるとすぐ判別できる。
ちなみに本物の統合失調症で、犯行予告して自首未遂などした経歴もあり。
まあそっとしといてやってくれ。

そういえば、タクシーを規制して台数がかなり増えたそうなんだが、
そのタクシーをリースしていたのがオリックスだったと、平沼が怒ってたな。
竹中＆神戸グループは本当に抜け目ない。

儲けてくれるのはかまわんが、リフレのリの字も言わなかったな、こいつら。
国政にタッチできる位置にて、一人勝ちしたところの反動が、今の政治に少なからず
現れてるんだろうなとは思う。

ＡＥＤのレンタルorリースも、なんか怪しい。

設置基準ができる前に、医療機器メーカーが、
なんでＡＥＤが売れるのか不思議がっていたもん。

だって自分たちが得をするように考えた上での政策実行だったんだもん
売国奴といわれる所以です罠

亀井のデンスケ起用はマジでわからん。
旧大蔵から離れると、また考えも変わるものなのか

森卓が朝生でインタゲ話を展開
他のパネラーはポカーン
堀が中国デフレ論、猪瀬がサプライサイド改革を語り出し、森永の反論の意味が分からず、
不機嫌になって終わりだったｗ

東の話を補強できるマトモな経済学者がいたらなあ
飯田泰之が良かったな

東も経済的な話はトンデモ
まあ貧困問題扱ってる奴は大体そうだけど

てか堀ってここまで酷いのかよ

朝生見るに耐えない＞＜

東は好きじゃないんだけど、
ここに出てる大部分よりはやっぱり頭はいいと思う。
森永の話には思想的に乗れないだろうが、
飯田あたりの理屈なら、けっこう乗れるんじゃないかな。
そもそも経済に興味はないっぽいが、頭はいいから理解はできるだろ。

森永がまともだが、実効性が低いのと
若者のB層には理解されにくい

B層のほとんどが今や民主支持だろうな
改革の言葉に弱いんだろう

コストプッシュインフレくるよぉ〜〜

>>327
竹中平蔵乙！

お前と宮内は散々、道路運送法・鉄道事業法・航空法規制緩和で５００万人の雇用創出と言っていたよな。
道路運送法規制緩和により、タクシー会社の経営破綻連発、バス会社の経営破綻連発させて、どうやって雇用の受け皿にした？
ＪＲ西だってＪＡＬだって規制緩和によって足元が揺らいだのに、雇用の受け皿にどうやってできる？

お前と宮内は、アメリカの例を出して貨物規制緩和もして、雇用創出と叫んでいたが、交通産業と同じ事態になっている。
どこが雇用創出になったか説明しろ！
ネオリベ売国奴竹中！

>>326
参院選スレから主張乙！

>>330
お前のような竹中信者が暴れているな。
竹中のやっていることは、投資家連中を騙しているだけ。

>>329
常連の市況脳・株脳・議員板参院選スレ脳に加えて、チーム世耕、小泉・竹中・宮内・八代・高市工作員が活発に動いているせい。
郵政への逆恨みからチーム世耕、小泉・竹中・宮内・八代・高市工作員が活発。

>>346

なんで、名無しで書き込みしてるの？今北さん

やたらバスやタクシーに拘るが二種免落ちたのか？

>>331
マジ？

>>335
デンスケを起用したのは、鳩山・小沢・藤井・羽田の臭いがする。
亀井「西川を解任したいが、国営に準ずる体制をひきたい。」
鳩山・小沢・藤井・羽田「緊縮予算やった官僚にしてほしい。」
亀井「私はそういう人は認めない。」
鳩山・小沢・藤井・羽田「とりあえず、官僚起用で国営体制に近くするということで呑んでほしい。」
亀井「しょがないな。今回だけ特別。小泉・竹中の逆の象徴と強調してくれ。」

鳩山・小沢・藤井・羽田「どうやって官僚起用に驚きの表情と、事前連絡なしを演じるか問題だな。」

とりあえず、デンスケ起用は亀井が飾りにされて、民主の臭いがぷんぷん。

民主の人事は糞すぎる。デンスケでは西川と変わらん。白川・稲森・片山とろくなやついない。
あれでは小泉と変わらん。

朝から政治脳全開だな

竹中はホントに賢いと思うし、理論は完璧

でもそこらの政治家と一緒でやったことは利益誘導。
改革を唱えるものはそれによって受ける利益を享受してはいけない。

いくら言っても欲深い爺それだけ。

>>348
交通産業は、市場の失敗と規模の経済の典型例だな。
そのように書くと、竹中信者が、サッチャーやレーガンのように政府の失敗と反論する。

その竹中教祖は、経済学の定理は官僚主義であり、経済学の定理を覆すことが改革の主旨を著書で書いていた。
その著書は、慶應義塾大経済学部でテキストとして使用と書いてある。

>>350
お前は朝から生存脳全開だな。

>>351
完璧どころかマトモな理論が存在しないぞ・・・

自らの利益を最大化する理論だろ
うまいことやってるじゃんｗ

警察もだな〜逮捕するヒマあれば
今北を逮捕すりゃ良いのに

【政治】亀井金融相、設立に関わった会社から無担保借金5千万円　記載せず選挙資金に　事務所「亀井自身が創立者なので問題ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256322678/

>>356
ん？
だな〜は逮捕されたのか？

【経済】 「鳩山政権、危機管理能力なし。日本は“失われた２０年”に突入」「日本は債務不履行に陥るか、通貨価値崩壊」説も…米紙★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256287808/

【社説】 朝日「郵政人事…鳩山政権、逆回転始めた」、毎日「政権に不審…到底納得できない」、産経「天下り根絶の公約と矛盾」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256202061/

【論説】日本はいつから社会主義国になったのか　民主党に国民が託したのは、社会主義化ではないはず　産経抄★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256304256/

【政治】 民主党が「ムダだ」と指摘していた事業、概算要求にこっそり潜り込ませていた★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256288687/

2009年度の新規国債発行額が50兆円を超す見通しになるなか、国債の利払い費が膨らむ
可能性が強まっている。国の税収に対する利払い費の比率は10年ぶりに20％を超え、
政策に使える税収が一段と減る見通しだ。

　利払い費に償還分も合わせた国債費全体では20兆円を超え、社会保障費の25兆円に迫る。
政府は利払い費の増加リスクを抱え、難しい財政運営のかじ取りを迫られる。

　09年度の利払い費は麻生太郎政権が策定した補正予算後の一般会計ベースで9兆5000億円。
1日あたり約260億円を利払いに充てている計算だ。政府は補正予算の見直しで約3兆円を
削減したが｢国民生活に密着したものに振り替える｣(藤井裕久財務相)として借金返済に
充てない方針を示している。


▽News Source　NIKKEI NET 2009年10月24日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091024AT3S2300W23102009.html

>>358
ただのデマだろう

>>361
はー
そうだろうね
ネットとはいえ、これだけ敵が多いと
言われたい放題だな
ま、民主が政権をとった今となっては
彼としても何も言うことはないだろうな
もう確定だもん

国債の引き受け先は銀行、つまるところ国民の銀行預金。個人預金が1200兆と言われて
いるがこの8割が間接的に国債購入に回るとしても950兆程度が吸収の限界。さらに
預金が国債に回れば回るほど銀行は企業への貸し出しができなくなり構造不況を生む。


↑これマジ？

>>363
でたらめ
デフレだから借りないし不況だから貸さない
デフレ不況で税収少ないから国債発行が増えてる
国が借りて使わないと金が回らない
国が使った金は銀行に戻る

個人預金ってのも国債発行して使うたびに増えていく

なるほど

クルーグマンクロスっちゅーもんやね

>>356
小泉・竹中・宮内・八代を逮捕しろ。
小泉・竹中・宮内を死刑にしろ。
竹中真理教信者は全員逮捕しろ。

利上げで金利収入を増やせば消費が増えるって説の鏡合わせな事言ってるようだが。

米金融機関：破綻１００社突破　昨年の４倍超
http://mainichi.jp/select/world/news/20091024k0000e020010000c.html

結構日本より悲惨じゃないか
お得意の金融政策とやらはどうした？

>>370
ところでお前は米の金融政策を説明できるのか？
日本のほうが100倍悲惨だよｗ

>>371
で、日本の倒産・失業率は？ｗ

竹中はソフィスト＝詭弁屋だよ。

昔、額からよく血を流してるプロレスラーがいたけど
あれは単に血が出やすい体質だったからなんだ。

アメリカの金融機関も同じで、ノンバンクなんかは特に破綻しやすい体質なんだよ。、

別に日本は政府が指導して潰れない様に
持っていってるだけで
そういう姿勢がアメリカ様に叱られた
もっとも、当の先生も今回のサブプラで
公的資金を入れちゃったからね

潰します潰します→株が紙くず→やっぱり潰しません^^
ひゃっはー儲けたぜー

おっと誰か来たようだ

>>374
>破綻しやすい体質

kwsk

アメのバンクと

日本の銀行では

業務範囲や規制が違い似て非なるもの。国のスタンスやアプローチも違う

あとはググレ粕

>>378
馬鹿だから説明を回避しているようにしか見えないぞ

>>379
乞食にしか見えないぞ

>>380
眼科紹介しようか？

>>381
精神科紹介しようか？

負け犬の竹中信者　涙ふけや

>>382
紹介してくれ。

　　国債の日銀買いきりについて、まずそれは禁じ手だと思考停止するやつが多い
なぜそれは禁じ手だと聞いてもよだれ流すだけ、むろん理由がある
国債の買いきりは通貨増刷に当たる
ここで馬鹿極端の2論が出る
つまりインフレになどならないと極論、とひどいインフレで通貨秩序の崩壊となる論だ
実際はそのあいだなんよ、長い目で見ればインフレにならんことはない
また通貨印刷量以上の極端なインフレに必ずなるはずというのも池沼だね

　必要なのは、どのくらいのインフレになり、そのインフレになる割合は何によって左右されるかだ
貨幣が増えた分に決まってるという馬鹿厨房論はもう止めよう。あまりに単純で馬鹿
物不足の途上国ならそうなる割合は高いがな

>>385
馬鹿厨房論じゃないお前の論は何なんだよ

やっとアク禁解除。

しかしせっかくネタ振ったのに誰も↓にコメント無しか。

クルーグマン教授：中国は元安誘導で他国の雇用奪取−ＮＹＴに寄稿
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aAoTLYKRRsJk

>>386
おそらく、無税国家だと思われる。
こんな財政バカは放置しとこうぜ。

日本は円高誘導で自国の雇用奪取

OCN？

自分だけ8%成長しよって看過できるレベルじゃねーどってことかな？
昔の日本は上位均衡にジャンプできれば、いずれは近隣もその恩恵を受けられるだろうし
通貨安もいいんじゃん？みたいな考えだったけど
中国は高成長維持してるけど、資源ばっか買いあさりやがってからにと怒ってらっしゃるのかもｗ

>>390
いや、その寄稿では結局は国の国際競争力ってのを認めてしまってるんじゃないのかって事だな。

まあクルーグマンが批判していた奴らと同じ事言い出したのは危険だなあ

>>377
>>374ではないが、無担保ローンのノンバンクはそれだけで貸し倒れリスクが大きい。
だから金利が高い。
こんなの説明するまでもなかろうに。

>>392
その寄稿では否定したはずの「失業の輸出」ってのの肯定にしか見えない。
やはりアメリカの森卓ってのだったのかって事。

中国が変動相場制を採用してるなら、クル−グマンも文句を言わないだろ。

インチキ相場制のために経常不均衡が調整されないんだったら
問題視するのが当然だな。

日本は、日銀や藤井のせいで
失業の輸入をしてますが、それがなにか？

>>387
>「通常であれば、私は中国が他の人々から職を奪っているとの主張を率先して退ける一人だが、今はまさにそれが真実だ」

これじゃ納得できんわな。
他の連中はどう思うよ？

ちょっとこの辺よく分からないんだけど、
変動制だったらば、外貨準備積んでも、ちょっとの元安にしかならない、とか
そういうのがあるの？

固定相場での通貨切り下げ競争は
失業の輸出合戦という側面があるのは確かだろう。

そういうのを上手く表に出さないというか、それ以上に内需への影響を主体に出来るから
変動相場制での金融緩和政策が良いわけで。

けど、今の中国は固定相場に守られてる以上に
金融緩和と財政政策のポリシーミックスによる効果がの大きいと思うんだけどなぁ。

中国が自国通貨を安く固定しているなら資産買占めのチャンスだけど
外国人の不動産所有は自由なのかな

>>399
変動相場でも世界中で緩和策とった場合ドルペッグ制では状況はどう変化するかだが。
色々考えてみると面白いんじゃないか？

>>386　おまえ刷った分に決まってると思ってるんかwwwwwww〇〇厨房
＞必要なのは、簾ったぶんに対してどのくらいの割合のインフレになり、そのインフレになる割合は何によって左右されるかの議論だ

今２00兆円くらい国債買い切りがあってもほとんどインフレにならないな

>>400
住む前提でないと、不動産は持てないよ。
別荘ほしければ、現地に不動産管理会社でも作って、賃貸すればいいよ。

日本でも、そのへんは一緒でしょ？
外国人が、日本に別荘を個人名義では所有できないよ。

>>402
200兆円なら、大丈夫っぽいな。

>>388　なにその無税国家というのは、何妄想してるんだｗｗｗｗ、このスレ以外とアホが多いな

>>402
もうちょっと読みやすく書いてくれない？

>>405
"意外と"だろアホ

そもそも不景気なのに低金利でお前らは融資してくれるの？

確実に返せる人には低金利でも融資されるんだが。

>>235
自己レスすまん。
この慶應義塾出身者は、人を信じるのはバカ。相手を叩き落とすのが資本主義と強調している。

日本人は株をやらないのは悪い。経営しなさすぎとも発言している。

こいつらは小泉大好きなのに竹中嫌い。竹中については出身者でないくせに偉そうなこと言うなと主張している。

こいつらはＣＳで朝日ニュースター・ＣＮＮ・ＢＢＣ見ているくせに、それは晒し様の情報源にしている。
こいつらの情報源は、全国紙と地上波民放。特に日経の経済欄と政治欄重視。ＢＳジャパンも重視。
サンプロを最重視している。

マジで慶應義塾解体きぼんぬ。東洋経済で大学ランキング２位もありえん。

そんな商工会議所連中だから、県の有効求人倍率０．３３、うちの地域の有効求人倍率が０．２７になる。
最低賃金も６４０円代になる。

>>406　　はいどうぞ
　＞おまえインフレになる割合は刷った割合に決まってると思ってるんかwwwwwww〇〇厨房
＞必要なのは、刷ったぶんに対してどのくらいの割合のインフレになり、そのインフレになる割合は何によって左右されるかの議論だ

鳩山不況とか言ってる人たちは、
この１５年お前らプロビジネスの進言を採用しても
名目成長率がほぼ０だったことに責任を感じて欲しい。

お前らが利益を上げることが国民の利益じゃないんだ。

お前が負け組みなのは別に竹中のせいでも慶應のせいでも無いと思うぞ

>>411
もうＧＤＰギャップ予測や潜在成長率予測はやめよう。
達成されるまで財出勝負。

ってかクルーグマンがサプライサイドに転向って
お前らどうするの？

結局俺の正しさが証明されちまった形だねぇ

サプライサイドの政策を取りまくって、
デフレから抜け出せない国のことを忘れているようだ。

>>415
はあ？
何をバカなことを言ってるんだ。

>>416
金融緩和無きサプライサイドに経済成長なし

つか、サプライサイドの定義が不明確だな。
馬鹿の議論はいつもこんな感じだけど。

亀井はサプライズサイドだ

>>413
岸乙！
俺は負け組と誰が言ったこの野郎！

慶應義塾サプライサイド部門の必死さが伝わるな。

慶應義塾は国民の税金使ってデリバティブ失敗。

>>416
鈴木善幸以降そうだね。
鈴木善幸・中曽根・細川・村山・小泉が酷かった。

しかしアホの脳内では、サプライサイドとデマンドに綺麗に分かれてるみたいだな。

パリ−グとセリーぐみたいに見えてるのかなw

デマンドサイドなw

セリーぐ
こっちのが気になった

>>423
どうやらそんな感じだな。
以前、波及効果をトリクルダウンだと批判している奴をみたときは言葉を失った。
馬鹿の経済観は想像を絶している。

ほかろんの脳内はギッフェン財と下級財が分かれていません

>>423
生活保護より雇用確保って言っただけでサプライサイド呼ばわりされたからねぇ

>>428
生活保護にこだわる馬鹿っていうと1人しかいないな。
俺も以前みたが、ありゃ理屈が通じないから災難だったな。

>>427
ほかろんの脳内は日本語が混線しています

ほかろんは市況の守銭奴

だな〜って亀井本人だったんじゃね？
大臣になって忙しくて書き込みできないとかw

>>432
だな〜って亀井よりも、ずっと若いと思うが。
せいぜい55〜56歳ぐらいとしか思えない。

そんなに歳とってないでしょｗ

だな〜は３０代

だな〜は用済み

日米同盟の効力で
ドル円相場は90〜100円で安定する可能性が出てきた。

景気は安定するかも、俺は大恐慌期待しているのに…

先日ハワイの日刊紙ホノルルアドバタイザーはハワイでの自己破産率が上昇している資料を発表した。

ここ最近、米国官民が発表する経済数値は、企業の側から眺めた数値が多いからか、
底入れ感を感じる傾向が強いが、こと失業率および自己破産の数値に限っていえば
悪化傾向にあり、結果として、所得は貯蓄に廻り、これがハワイで個人消費が
盛り上がらない要因となっている。
(後略)

*+*+ サーチナ 2009/10/23[12:46:39] +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=business_1023_069.shtml

OECDによると、2009年の日本のGDPに対する国家債務比率は187%と予想され、近いうちに200%に
　達するとみられるという。日本のGDPは昨年391兆円だった。
　今年は国の借金が10兆ドル（約909兆円）に達する可能性があるというわけだ。これはイギリス
　（約200兆円）、フランス（約191兆円）、ドイツ（約264兆円）の08年GDPを合計したものより多い。
　一部では、「日本がデフォルト（債務不履行）の危機に陥るか、通貨価値が崩壊する」との説まで
　出ている、と米紙ニューヨーク・タイムズが20日報じた。

　だが、状況が好転する兆しは見えない。藤井裕久財務相は20日の記者会見で、「今年の税収は
　当初の見込みより6兆円少ない40兆円にとどまるだろう」と述べた。
　金融危機の余波で、法人税や所得税が急減したためだ。また、米国のゼロ金利政策で円高が続く
　ものとみられる。高齢化で税金を必要とするところは多いが、収入源が減っている状況だ。
　藤井財務相は、「減った税収を埋め合わせるため、国債発行を44兆円から50兆円規模に増やす」と述べた。

　クレディ・スイス証券の投資戦略担当、福永秋人氏は、「国債の発行により、来年までは持ちこたえることが
　できるかもしれない。しかし、それ以降は難しい」と述べた。税収を埋め合わせるために金を刷るほど
　インフレの危険が高まり、通貨価値は減少するためだ。

>>439
違う国の人間にまでインフレの心配をされてデフレを20年続ける羽目になるのか

っていうか、
諸悪の根源は日銀なんだな。財政問題も。
デフレが続けば、税収減るし民間が資金余剰になるの
ので財政は赤字が必然。政府とか公務員の無駄遣いなんていうのは
原因としては全くの的外れ。ISバランスの問題でしかない。
将来的には、戦争とか過激なインフレでしか財政赤字のストックは解消されんよ。
財政赤字の累積は、風船みたいなもので、いずれインフレによってのみ清算される。
日銀のやってることは、デフレを続けることで、将来のインフレを
爆弾のように仕込むことに等しい。

>>437
原油が来てんからどちみち日本経済はポシャる可能性大。
冬場に上がるのは勘弁だべ。

>>440
このスレにも出ていたが、日本は９５年度以降デフレーターがマイナス。

>>441
マスゴミのデフレ誘導と国民のデフレ信仰が酷い。

バブル崩壊後〜９５年は内外価格差解消のために、規制緩和を通じてコスト引き下げを主張。
↓
９５年参院選前にはデフレ懸念で騒ぐ。各党は財出を打ち出して、マスゴミはそれを支持。
↓
９５年度からデフレーターがマイナスへ。
９５年度は、国内卸売物価指数が―１．０％、総合卸売物価指数が―０．９％、
消費者物価指数が―０．１％、全国市街地価格指数が―３．７％と初のデフレ四天王を記録。
消費者物価指数のマイナスでさえ５８年度以来３７ぶり。
↓
小泉・竹中により国際競争力煽り。中国・韓国・東南アジアを使ってのコスト引き下げ。
国債償還するにはインフレは危険も出てくる。
↓
その結果、価格が高いのは既得権益、国際競争力がないと思う一般国民が多数になる。

それを煽っていたのは日経。朝日も酷い。

鳩山はメコン川周辺の開発には積極的にカネを出すのだな。
国内の公共工事はみんな止めてしまうのにw

国内の経済危機は放置なくせに、アジアの発展は重要なのかよ
いったい何処の国の首相なんだか。
呆れるぜ。

マスコミと政府のプロパガンダで財政赤字は悪って国民が思い込んでいるのも問題だわな。

＞金を刷るほど
　インフレの危険が高まり、通貨価値は減少するためだ。

　金を刷るほどでなく刷るならばだろうが
150兆円ほど国債を買い切ってもインフレにならねえよ
金は刷った分その分インフレになるという単純思考はやめようぜ

デフレスパイラルの行き着く先はハイパーインフレ。

民主叩いてる時と自民持ち上げてるときのほかろんはイキイキしているな

>>444
国内の公共事業削減は９３〜９５年度が原因では？
９３〜９５年度は緊縮予算も公共事業関連は増やしていて、景気対策にならなかった。
しかし、９３年度〜９５年度当初予算は香ばしい。
９３年度当初は６年ぶりの緊縮、９４年度はマイナスシーリング、９５年度は一般会計が―２．９％。
宮澤・羽田・村山・林義郎・藤井・武村・斎藤次郎は困ったやつだ。当初予算編成しなかった細川も。
デフレ基調で規制緩和して総供給のみ拡大させるし。
その結果、デフレに突入させるわ、税収不足を繰り返して財政悪化させるわ。

鳩山の公共事業削減は１５％で小泉の１０％を越える。
６年度連続当初予算の緊縮予算を実行した中曽根は５％削減だっけ？

>>445
議員板はそういうやつ多い。

>>447
デフレスパイラルは９５年からでおｋ？

雑談スレだな

こいつらのレベルじゃ仕方ないよ。

>景気対策にならなかった。

財政支出を増やせば、その分（+1）と乗数効果分（+0.4）は必ずGDPを増加させる。
問題は財政赤字を拡大して景気対策をし続けることが出来ないだけ。

また金融政策（日銀による金融緩和）は、実体経済に資金が波及しないと金融経済のみが肥大し
過剰流動性（バブル資金）が積み上がる結果となる。

ならばどーすればいいのか？

答えは簡単で、日銀が資金を作って政府がそれを公共投資などで実体経済に還流させればいいだけ。

なぜそんな簡単な答えを見つけられないのか不思議だわな。

今日のテレ朝は、ホントにひどいな
公共の電波で文句言いたい放題って、なに考えてんだ

>>439
つまり来年には念願のデフレ脱却がかなうわけですねｗ
ぜひそう願いたいところですｗ

税金で自分に恩恵のない公共事業するくらいなら、減税で消費した方がいい。
今の生活水準を将来的にも維持できるのならね。

>>455
でも自分が減税の対象にならない減税じゃダメなんでしょう？あなたみたいな人は。

さっさとカネ刷ればいいんだよ。
何がインフレの恐怖だｗアホかｗ
デフレ不況にどっっぷり浸かってるのに。
米自国はバンバン刷ってるだろ。
日本も負けじと刷ればいいんだよ。
日本は世界に先駆けて脅威の経済復活を遂げると思うぜ。

リカード家計って半分くらいなんだっけ？
でも貯蓄率は順調に減ってるんだよね。

>>458
不況で所得が減ってますからね

減税もそこそこ効果はありそうだね
でも消費を喚起と言うより生活支援の意味合いが強くなりそうだけど。

>>453
テレ東の選挙速報のほうが酷かった。
竹中・フェルドマン・猪瀬・北川・榊原で言いたい放題だった。
フェルドマンの紹介に愛国者扱いしていた。
榊原も竹中とフェルドマンに追随する場面が結構多くて、呆れた。

竹中は４日前の朝日新聞で全面広告、３日前の日経新聞で八代と登場、昨日のウェークアップとメディアで活動中。

>>455
クルーグマンは減税にも定額給付金にも否定的だった。確か貯蓄に回るだけにすぎないと言っていた。
小渕の頃のマスゴミの論調も同じだった。
減税と定額給付金は貯蓄に回るだけだし、減税はラッファーカーブがあるからダメ。

議員板の連中は減税多いな。竹中嫌い多いくせに、竹中同様財出の効果を否定していた。
俺の理論は、公共事業全面廃止。やりたければ利用者と希望者が手配しろ。

>>457
日銀引き受けの国債発行してほしい。

インフレ期待を上げる政策が優先されるべき。
デフレ環境下で減税はマクロで見れば貯蓄に回るリスクが高い。
子供手当てなど直接給付はデフレ不況対策としては愚策中の愚策。

国際競争力=国内競争力なんだけど、別物と思ってるの多いな

>>463
竹中が番組収録か終わって来ました。

このスレの竹中とその信者の登場率高い。

>>462
日経新聞の経済教室の小幡績の解説で、民主の政策は政府の政策介入から需要者の自由な選択に移行と出ていた。

民主の政策は、今年のノーベル賞受賞者のオストロムとウィリアムソンの考え方に近い？

【郵政人事】「なんで斎藤をやめさせないんだ！」　亀井郵政・金融担当相はかつてこんな批判をしていた…武村元官房長官が「裏話」暴露
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256439335/

>>465
政策介入しまくりだろ

真アホの自演が目立つな。

亀井アホ大臣ってポリシーもへったくれもないな

郵政の話はどうでも良い。

亀井も元からある郵貯という購買力を財投に使いたいだけだよなあ
日銀に働きかけて、新しい購買力を生み出す考えは無いようだ

記者クラブ廃止になってフリーのジャーナリストでも大臣会見に行けるようになったんでしょ？
誰か自費で新聞でも発行して亀大臣に突撃してよ
国債の買いオペどどーんと増やす気はないですか？って

>>472　初年度150兆くらいですこしは円安誘導
次の年からは年50兆くらいでいいでしょうと付けくわえるの忘れるなよ

いっぺんに2-300兆といったら病院へ池といわれるからな

　　ところで150兆円くらいでも国債買い切りは、経済学上の
あるかなりの壁がある、だから経済官僚たちも国債買いきりはちょっとこわい
また一般に、買いきりはタブーと言われる

　さてこの壁とはいったいなんだ。。。。。。？？

日銀引き受け国債は難しいだろうな。
いいんだよ、黙って長期国債の買い切りを増額させれば。
今だって、国民は知らないだろ。
残存期間の長い長期国債を粛々と買い切りしていけばいい。
インフレターゲットも政府と日銀で調整していけばいい。
白川と今の日銀審議委員をすべて更迭しなければならない。
愚民は知らないくせに、知ったかぶりしてインタゲ批判するだろ。
このスレ見ても、よくわかる。

黙ってやってもインフレ期待って上がるものなの？
それとも公表はする？

【郵政人事】「なんで斎藤をやめさせないんだ！」　亀井郵政・金融担当相はかつてこんな批判をしていた…武村元官房長官が「裏話」暴露
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256439335/

【政治】来年度予算「100兆円以上に」　政府支出で内需創出を…亀井金融・郵政相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256299748/

【政治】亀井金融相、設立に関わった会社から無担保借金5千万円　記載せず選挙資金に　事務所「亀井自身が創立者なので問題ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256322678/

【亀井担当相】「良い談合」発言に公取委員長より注意受ける
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256137894/

>>476
銀行券ルールを撤廃します。
通貨発行量はインフレ率を見て機動的に修正します。
、と発表するだけでインフレ期待は跳ね上がるはず。
月5兆円くらいづつ、粛々と買い切りしていけばいい。
株価と不動産価格は徐々に切り上がっていくはずだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091025-00000050-reu-bus_all

この,みんなの感想に見られるようなネット世論を見てどう思います？　＞ＡＬL

>>479
ピックル、頑張ってるな〜。

>>479
ヤフーニュースのコメントなんて、いつもネトウヨが荒らしてるだけでしょ。
それをネット世論とみなすのはどうかと。

>>479
ひどいもんだｗｗ
マスコミ、TVの教育はここまで行ってるとはｗ
どうしようもない、愚民化教育の成果。

>>475　＞日銀引き受け国債は難しいだろうな

なぜ難しいと思うかその理由が問題だ、と再三言ってるんだが

これで内閣支持率70%あるのが信じられないねｗ

>赤字国債金額を抑制するんじゃ無くて、赤字国債を発行しない努力をすべきだ。もうおまえは黙ってろ
これの反対が210と他に比べてやや多いのが救い…

>>483
愚民が混乱するからｗ
ただ飯ほど危険なものはないとか何とか.....
預金引き出しとかされたら、混乱するだけ。

>>481
ヤフーは橋下信者が異常に多い。
橋下発言の悪口書いたら袋叩きされた。

レベル低いな

>>483
こんなの馬鹿な政治脳でもわかる話だろ、簡単じゃん、政治色が強いんと恒久的措置ではない。
あくまでも短期的な救済的措置。

日本人は学校で習った経済学忘れちゃってるんだよ。

不況の時は政府支出拡大、減税
政策金利の引き下げ、買いオペの増額、法定準備率引き下げ
などの政策を採るべきだって絶対習ってるはずなんだけどね。

>>483
議会の議決が必要だからです。

>>489
それが通用しない時代に突入したのです！
とかデマ流してる人がたくさんいるからなぁ。

知床は世界遺産になっているけど、ロシアからすると当たり前の自然が
世界遺産になっているので不思議に思うのではないだろうか？

北方四島なんて知床以上に自然が残っている。何気に地球から見ると
ロシアの方が大人なのかもしれない。
日本人はあんなに木を切って甘えん坊なのだろうか？

日銀が金融緊縮している状況での、赤字国債はやばくないか。

ここ数年の財政運営を持続させて地道に小さな政府めざす以外にないんだよな

実際それしかないわけだけど、藤井みたいなおじいちゃんに任せていても中途半端にしか
ならないだろう

そもそも国債発行が駄目なんて
予算削ることが仕事の
財務省主計局主査の発想だぞ
ソースhttp://www.youtube.com/watch?v=uF9e2Nt6a08
21:00から

財務省の記者クラブの連中が財務省の言い分そのまま流して日本中に広まってるだけ

日銀に全部買いとらせろとか言い出すジンバブエ派

この現状で国債発行抑制とか国債発行停止という選択肢があり得るのかね？
増税だって普通に考えてあり得ん
一般国民はもちろん財界だって納得しない

円高で製造業の税収減らして
農業政策で補助金出して

次の赤字国債とんでもなく膨らみそう

>>485　>>488　>>490　　くだらないレスばっかりだなあ、ひどいもんだ
通貨の増大を図るということは、それでも刷った分のインフレとか刷った以上のインフレとか他の混乱を起こさないためには
通貨が増大しても、その基本構成要素、基盤があるだけの社会構造が必要なんよ
簡単に言えば、社会の何らかの発展進化の裏付けが必要
たとえば中国のように人口が大きく増えてかつ大多数が貧困から寝るという社会発展の場合通貨が増えて何ら不自然でない
増えなきゃ混乱だ

　問題は先進国現代の場合、それはなんだということだ
それらがなけりゃ、当局関係者は不安ある種の恐怖をぬぐえない、、政治家も敢えて法的手続き等を断行する乗り気にならない、国民も混乱方向を向くベクトルが残る
こういう通貨増大してもいいという、社会の基盤構造はなにかということだ

　経済というものは実態を多かれ少なかれ反映する、この基本ぐらい分かれよ
今回のアメリカの大不況も何の背景もわからない馬鹿も多いみたいだな

　通貨印刷なんて簡単という超馬鹿は掘っておけ、ただの糞だ

　　貧困から寝るというーーーー＞貧困から出るという

>>499
発展しているのに、通貨供給しても流れないから
流れ道を変えるという発想はないのですかね？

金子さんオメ。
（ってまた来年に選挙あるのか・・・。）

参院補選リフレ派金子洋一当確おめ

>>501
釣りだからスルーでいいよ

リフレ派論客が一議員として埋もれる訳だ

>>505
今の民主党なら
歯がゆい思いをするかもしれんが
何とか議連が立ち上げるまでになればのう・・・。

>>499
何言ってんだ？お前。
需給ギャップがあるんだろ？この日本には。
デフレを15年も続けて縮小均衡が続いてるのに、発展の根拠も
クソもあるか。
中長期では貨幣は中立だが、短期では貨幣の供給は過多を要求するんだよ。
そういう状態じゃないと、実質的にも成長しないんだ。
だから札を刷れと言ってる。
お前は全くわかってない、話しにもならん。
お前こそクソだ。

選挙前「民主党にはリフレ派がいない！」
選挙後「リフレ派がいても民主党の中では埋もれてしまう！」


まあ実際そうなるかもしれんが、一歩前進ということで。

とりあえず金子に投票した
少しでも景気対策をしてくれる人間が当選してもらわんと死ねるわ

民主に入っても、リフレは無理だろうな。
金子は選挙期間中、リフレを表明したのか？

>>510
選挙のスローガン
「まずデフレを止めよ。」にしようとしたけど、
選対から却下されたとか・・・。

全然、ダメじゃんｗｗ
結局はそうだろうな。

新聞だとスローガンではないけどデフレ対策を云々って書いてあった気がする

　一般有権者にはわかりにくいから却下されたのか、民主党選対がデフレ支持だから反対意見として却下されたのか、
どちらなんだろうね。

デフレ対策しますと景気対策しますなら後者のがわかりやすい

金子当選で喜んでる人って甘過ぎじゃね。
新人で何ができるというのか。
民主の参議院過半数に近づいたことの弊害の方が断然大きい。

いないよりはいる方がマシだろ
もし経済関係の会議とかに入れれば設けもんだ

【選挙】参院神奈川補選　民主新人 金子　洋一氏に当確
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256468713/l50


【選挙】静岡参院補選、民主新人　土田　博和氏に当確
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256468798/l50

経団連と外資と糞株はまったく必要がない

経済板は日銀人事以来アンチ民主が多いからね。

当たり前だろ

金子洋一のスローガンは「公約実現w」だったけどな。

まぁこれで亀井さんの政治生命が縮まったのも事実なり。

日銀人事以前から民主は評価されてなかっただぞ。
小泉と大差ないからな、考え方が。

てか、亀井を叩いてるのって民主支持者だろ。

アンチ民主も自民も無いだろ
まともな景気対策しないなら叩くだけ

別にオマエのことなど言ってねーよ。
巣に帰れカス。

亀井みたいなカス党のアホにふりまわされるってことは
なにか根本的におかしい

竹中のチンカスは死ねよ

>>523
亀井叩いてるラサ（笑）はバカロンと同じアホウ自民支持。

足し算もろくにできそうもない金融大臣だぜ？

漢字も読めない総理大臣と変わらんな。

>>489,>>491
減税は懐疑的。クルーグマンが言っているように、貯蓄に回るだけ。
ラッファーカーブというものもある。
消費税うｐによる福祉税構想が幻になって６兆の減税に自動的になった時も公共事業同様に効果が少なかった？

竹中はサンプロやウェークアップで財出自体の効果を否定していた。
枝野も去年は財出自体の効果を否定して金融政策で何とかするなんか発言して、経済板と政治板でフルボッコされていた。

>>519
議員板は白川マンセーが未だに多い。
民主の財金分離支持もなぜか多い。

政治板は反対だったのに、議員板に乗っ取られてから議員板と同じくなった。

ラッファーカーブ（笑）

>>523
議員板の民主支持者と、市況板連中。

最近は分からんが、国新自体を自民工作員扱いだの隠れネオリベで、民主の敵扱いがされていた。

今北産業は何故このスレに来てるの？

>>531
減税で効果が薄いのはデフレだから。
消費性向が上がらないから。
財出はつなぎ政策として効果はある。
だが金融政策を併用しないと効果は半減。
経済学的に常識。

>>535
俺はもともとおぷーなスレとこのスレの常連。

日銀候補の武藤 敏郎は小泉改悪マンセーで
外資大好き、緊縮財政誘導の基地外だろ

「ＳＥＸ格差」拡大で「中年童貞」が増殖中！
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20091008-01/1.htm

国債発行44.1兆円以下にしなければ市場の信頼失う＝財務相
2009年10月25日（日）13時05分

Bookmark:
(0)(0)(0)(0)
　１０月２５日、藤井財務相は２０１０年度予算における新規国債の発行額について、４４．１兆円以下にしなければ国債市場の信認は得られないとの認識を示した。９月撮影（２００９年　ロイター/Issei Kato）
　［東京　２５日　ロイター］　藤井裕久財務相は２５日午前、フジテレビの番組に出演し、２０１０年度予算における新規国債の発行額について、２００９年度補正後の４４．１兆円以下にしなければ国債市場の信認は得られないとの認識を示した。

　藤井財務相は、概算要求段階で過去最大の９５兆円超に膨らんだ１０年度予算について、今後の編成作業の中で「相当な額を切ることができる」とする一方、「国債発行の方が大事だ。
国債市場から信頼を失うと、その時が一番怖い」と指摘。具体的には、０９年度補正後の新規国債発行額である４４．１兆円以下に抑制する方針を示しており、「相当な努力が必要だが、それが国債市場の信頼の問題と強く認識しなければならない」と強調した。

　亀井静香金融・郵政担当相が１０年度予算は１００兆円以上にする必要があると発言したことに対しては「私たちの考えは違う」と語った。　

>>537
おぷーなスレで華麗にスルーされてるねｗ

>>539
合コンで童貞捨てるとかキモｗ

>>535=>>541
議員板か市況板から主張乙。

つーか、最近の板全体が、竹中信者の逆恨みか、市況板・株板・議員板が目立つのう。

そういえばアラサーのおひとり様をよく見かけるもんな

>>540
財務省事務次官は小泉路線のアホなので、首にして
変更する必要がある　藤井と野田は糞

>>543
入り浸ってるお前と違って行ったことすらないからｗ
つかスルーされてるのは事実だろ。
派遣がお前にレスしてるの一回も見たこともないｗ

財務大臣はまだ財務政策らしきこといってるが
金融大臣はあれなに？

>>546
お前こそ妄想乙！
今日は派遣からレスあった。

ここで亀井を疑問府じゃなくバカとかアホとか言ってる奴
正直いつからこのスレ見てた?
明らかに最近だろ

今日は（笑）　初めてなんじゃねーか？　良かったなｗ
見に行ってみるわｗ

>>546
文字も読めない文盲が２ちゃんやるなよ。
生きている資格ないよな。
死ねや！

>>546
誕生そのものが間違いのネット暴力団乙！
ここでこの時間にカツアゲかよ。

亀井100兆はないよ

>>550
お前は誕生そのものが大爆笑。
その過ちを撤回してあげるからね。感謝しろや！

国民所得の規模からみたら１００は平均

>>550
お前の生存している事実が大爆笑。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>550
お前の誕生した事実と存在自体税金のムダ使い。
税収は全く入ることなく、税金が使われるだけ。
俺が殺してあげるからね。

亀井を財務大臣にしろよ

金融大臣は？

亀井が財務と金融を両方やるか
小沢に金融をやらすかどうか

強敵官僚に予算を出させる大物政治家はこの２人しかいない

>>553
120兆ぐらい必要だよなｗ今の経済を考えるとｗ

>>560
大物っぷりではその二人だが、
小沢って経済面では亀井と反対側じゃないっけ？
「生活第一」を出した分だけ、ほんの僅かに小泉竹中よりましだが。

足し算もできない亀井ちゃんがそんなことになったらとりあえず終了だけど

鳩山やら小沢には、元警察官僚としてかわれてんじゃないの？

>>562
小沢と亀井は積極財政だよ
選挙(国民)を見ている
マスコミ(経団連と財務省)に騙されない

今の民主党に、選挙(国民生活)に理解がある奴が少ない
野田と藤井と前原と仙石は最低すぎる　
マスコミが応援してB層を騙せないかぎり落選だろうよ

菅直人が藤井に圧力をかけて、景気対策できれば良いがヘタレ度NO1だな
国家戦略局が崩壊している

政策内容の賛否はあるが、小泉時代の経済諮問会議の方が
よっぽど政治主導だったな。
ブレーン次第では汚名を残すどころか名総理になっただろうに。
まあ小泉自身がレガノミクス信奉者だから、やっぱり駄目か。

小泉の場合は一番の駒だった
経団連と天下り官僚と外資が強力すぎて、政治家は犬みたいなもの
地方団体とかもっていないと、経団連と官僚に勝てない
政治家の力は発揮できないよ

それは違うと思うがなあ
民主党と同じような考えを持っていれば、福祉系の政策をごり押ししただろう

陰謀論は好まないけど、いろいろ出ている情報などからして、
小泉や竹中の背後にはやはりアメリカの金融資本とかがついていたのだろうと思う。
自民の中で本来アウトローだった小泉はそういう力と結びつかなければ、
あのキャラクターをもってしてもあそこまで党やメディアを動かせなかっただろう。

とすると、小泉が福祉政策を押し進めることはなかったはずだし、
何よりも福祉政策を尊重してるような人間だったら力ももてなかっただろうと推測する。

>>566に同意かな
田中真紀子辞めさせた辺りからすでに叩かれていたから金融バックでメディアを
動かしたとかちと考えられない
外資金融もすでにハゲタカとか叩かれてたし

とりあえず国会始まったら政府は質疑ではサンドバッグ状態だな
経済音痴閣僚に閣内不一致だろ？

経済諮問会議は少数派利権屋の犯罪談合じゃん
民主党は経済同友会の意見を聞かず、国会議員を４０人以上、国家戦略局に入れて
民主主義的に機能してほしい

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　●|　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　
　彡､　　　|ﾊ,,ﾊ ､｀＼
/　＿＿　 ヽﾟωﾟ)´>　 )　　お断りします
(＿＿＿）　 ￣/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

自民党は敗北したから、お断りとか言えない　偉そうだな

だな〜好きだったのに忙しいのかしら

だな〜とドラならだな〜
個人的な印象だがドラの印象は藤田東湖。論が強いし博学だが
塾生を束ねて反抗した彼のような嫌味な姿がダブる。まぁなんだかんだ言っても博覧強記な彼の能力は否定できないけど。
苺の亀井の評価はどのようになってるんだろう。

だな〜は今留置所じゃね？

何やったんだよｗ
だな〜の最後の書き込みはいつだろ

ほかろんうぜーな

>>578
犯行予告

ラサとほかろんが経済の癌ｗｗ

580
該当レス分かる?

会計学を専門とした職業もしくは金融機関に就いてる人って
市場原理主義やマネタリズムな思考形態が多い

姉の通ってた会計学の担当教授はなかなか立派だったけど

雇用対策を早期にうつと言ってるな亀井

亀井がやると言ったらやるんです！

>>561,>>553
俺も最低１２０兆は必要と考える。

>>564
俺も小沢は積極予算派とみなしている。
小沢のメインは、農業保護と終身雇用で、田原・財部・影山が噛み付いていた。
民主党内での農業予算削減に小沢はかなり怒っていそう。
サンプロで日本の農業予算は少ない、多いのは農業土木で、食糧に使われるお金がダムと道路に流れたと言っていた。
田原は素で知らなくて驚いていた。
俺は鳩山になってから民主を切った。

菅も積極予算派とみなしている。
足を引っ張っているのは凌雲会・花斉会・岡田一派・若手。

>>566
竹中も諮問会議を復活しろと言っていた。

今北

サンプロ今北

>>585
農業保護（笑）

だから小沢はアホなんだよな

農業保護というか、自給率は大事。

できない日本と韓国はほんとアメリカの顔色伺いながらいろんなことしないといけない

軍隊
食糧自給
同盟国
これがきちんと揃わないと外交はできない。
すべて他国に依存。ニート大国日本ｷﾘ)

>>588
竹中・フェルドマン・前原・田原・財部工作員乙！

この板は竹中工作員の恨みが異常レベル。

前原は農家の戸別補償と暫定税率廃止はおかしいと発言して、原口を激怒させたし、民主の支援団体を激怒させて鳩山が謝りにいくハメになった。
支援団体「前原は反党行為していてウザい。」
鳩山「わが党にはいろんな人がいて前原みたいな考えの人もいます。前原も今頃深く反省しています。」

その次の日に前原は小沢の主張と２年前の参院選のマネタリストの全面否定。

Ｖｏｉｃｅでは田原とセットで全面否定の政策を主張していた。
農業については、農業補助金を廃止方向にして、農家を淘汰しなければ国際競争力向上しないと主張。

前原はその前後に労働組合の存在自体も否定していた。

前原は民主じゃなくて清和会そっくり。

エネルギー自給できないのに軍隊も食糧自給もへったくれもありませんがな

外交は自前ですべてそろえることの出来ない国にこそ必須スキルであって
すべて自国で賄えるのであるなら鎖国＝外交の放棄が可能になる
これを履き違えることのないようにしろよな

自前ではまかなえないでかつ外交を放棄したら小鼠政権のように売国しかできなくなるんだろうけどね…

工作員認定厨は二人か？
アンチ自民やアンチ民主は他板でやってくれ

>>591
エネルギーがないなら、水とかカードを作らないと金玉握られる。

金玉握られっぱなしでなにもしないで外交術だけでどうかなった国は残念ながらない。銭ばらまいてその後滅ぼされる。まいた先に。

アメリカのビジネスモデルは、世界で最も優れたシステムを有している。
その効率的で合理的な手法は、どんな分野にだって生かされる。
例えばボート競技である。
ある時、アメリカチームとイギリスチームとの間でボートレースが行われた。
結果はイギリスチームが1マイル差で勝利した。
アメリカチームはすぐ敗因を分析するため情報の収集に取り掛かった。
最先端のコンピュータを駆使してデータを集めた結果、
イギリスチームは漕ぎ手が8人、操舵手1人だったのに対して、
アメリカチームは漕ぎ手が1人、層舵手が8人だったことがわかり、
これこそが敗戦の一要因の可能性があると指摘されるにいたった。
早速、更なる研究チームが組まれ、何百万ドルという研究費用が注ぎ込まれた。
その結果として、アメリカチームは漕ぎ手が少ないために推進力がイギリスチームと比べて弱く
（約8分の１という驚くべき数字がはじき出された！）、それが敗因であるとの結論が導き出された。
アメリカ人は組織を一新する勇気と決断力を持っている。
アメリカチームは早速組織の大幅な改革を実行した。
そして以下のような新体制で次のレースに臨むことになった。

　ステアリングマネージャー　3名
　エリア・ステアリングマネージャー　2名
　サブ・ステアリングマネージャー　1名
　ジェネナル・マネージャー（GM）　1名
　新任の漕ぎ手　1名　（なお、全レースと異なり、その働きに応じて報酬額が決まるインセンティブ制を導入）

こうして挑んだレースだったが、今度は2マイルの差をつけられてイギリスチームに完敗した。
アメリカチームは再び研究チームを発足させた。


アメリカを揶揄する有名なジョークですが、ここ10年で日本もずいぶん
アメリカナイズが進んだんだなーと思わずにはいられない…。

>>593
水は、淡水化プラントで世界第四位だ。

>>594
ジョークはアメバブスレでやりなさい

>>595
そういうことを認めたがらない人たちは「バーチャルウォーター」と騒ぐんですよｗ
どっちにしてもエネルギーないとどうしようもないからどうしようもない

石油が今の値段なら石油使うし、去年みたいな水準なら
代替エネルギーの方が安い
それだけ

次は曽根綾子かよ
サプライズもここまでくると悪意すら感じるのはおれだけか？
民主党はガチで市場経済というか経済政策自体を否定してるみたいね

>>599
奥田が勝手に決めているよ

自民党や産経新聞と関係が深く、亀井と民主党の主張とは逆行している人事

奥田ファミリーを潰さないと駄目かも

なんか大丈夫かなぁ〜。
斜陽化している日本を感じる。
今のままじゃ玉砕は間違いなし。

地獄への道は善意で敷き詰められている

>>600
お前さんも気苦労が耐えないなｗ

【社会】 「母子加算復活嬉しいが、もらう側のことも考えてほしい」 生活保護毎月２４万・携帯代２万５千円の佐藤さん★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256534850/

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091026-OYT1T00695.htm

>　関係者によると、曽野氏の起用は亀井金融・郵政改革相と、日本郵政の
>次期社長に内定している東京金融取引所社長の斎藤次郎氏（７３）が強く希望した。
>経済界以外からも人材を起用し、郵政改革に幅広い意見を取り入れる考えとみられる。

産経新聞とおもったら、中日か
母子加算は、一部の優遇だけ取り上げて、批判か
マスコミは、本当の貧困の母子家庭の調査をしたほうが良い
それにしても、貧困層はよく消費に金を使い経済を助けているな
貯金している基地外は論外

>>600
>>605
早く目をさまそうよ。黒幕は亀井たんなんだから。

>>605
奥田が命令して、斎藤が駒
デキレース
斉藤ってトヨタ創立会長の犬だったはず

>>607
奥田　＝　斉藤　＝　小沢　＝　亀井　ラインが確定

力関係は
奥田＞斉藤＞小沢＞亀井

亀井は斉藤を追い出した人物だが、小沢の犬になった

結局、経団連に敗北する民主党って・・連合は役に立たないな・・

郵政取締役に曽野綾子氏　亀井・斎藤氏が強く希望
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/jinji/20091026-OYT8T00772.htm

>　曽野氏は東京都出身。小説「神の汚れた手」などの著書で知られ、宗教、戦争、社会問題など
>への深い洞察力を生かした幅広い作家活動を行っている。１９９３年には恩賜賞・日本芸術院賞
>を受賞、２００３年には文化功労者に選ばれた。国際協力活動にも取り組み、９７年に自身が主宰
>する団体が読売国際協力賞を受賞している。

>　９５〜０５年には日本財団会長を務めたほか、司法制度改革審議会委員や教育改革国民会議
>委員なども歴任した。

>　日本郵政の経営陣の人事を巡っては、亀井郵政改革相が「幅広い範囲から立派な方々に集ま
>ってもらおうと思う」と述べ、民間企業出身の経営者にこだわらない意向を示してきた。また、現経
>営陣を全面刷新する当初方針から、新社長への協力を条件に一部留任を認める柔軟姿勢も示し
>ている。


日本財団ｗｗｗｗ

重症者がいるな

亀井は、特定局長OBや総務OBやNTTや労組や民主党関係者を排除して
郵政見直しをしても、説得力がない
財務省OB・経団連・三井住友金融留任だと小泉自民党路線

曽根たんは確かにわるいひとじゃなさそうだよ。
以前にテレビでルワンダ内紛について語っていたから。
市場経済は屁ともおもってないだろうけど。

>>611
読売＝ナベツネ＝小沢＝斉藤＝奥田＝曽野

小沢＝亀井

郵政は、もともと期待はしていないけどな

曽根は、奥田の犬で御用社員になるよ　産経新聞だし
読売＝産経になったことで、朝日・毎日・ゲンダイはどう動く

小沢＞亀井＞斎藤＞曽根＞ツチ族＞フツ族

所得倍増計画は列島改造でなくて
生活改造になるのかな

奥田は本当に強いな
政権交代しても権力は拡大
自民党と民主党の支配者だ
政治家は駒
財務省トップ官僚も駒

奥田は車屋と言うより政商だなぁ〜。
トヨタ車のリコールが多発しているがトヨタの幹部が良い車を造るより、車の出来は
悪くとも売れる車を指向したからこそ起こった事故だなぁ〜。

奥田は本当は車を愛していないんだろう。
金がすきなんだろう。

>>605
中日新聞はトヨタ応援で奥田の機関紙ですよ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ なんなら 辞めようか？
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091023-00000003-jct-soci

>　「新しい方針に従ってやります」という人まで「やめろ」というつもりはない――。
>これまで日本郵政の経営陣の全面刷新を唱えてきた亀井静香郵政・金融担当相が
>トーンダウンした。
>　　「奥田さん（トヨタ自動車相談役）が指名委員会の委員長なので、あの方が斎藤
>社長と相談しながら、新しい経営陣の骨格が決まっていく」

>　金融業界に詳しいジャーナリストの須田慎一郎さんは
>
>　　「西川さんを除く取締役のなかでキーパーソンといえば、元経団連会長の奥田さん。
>彼まで追い出せば財界を敵に回すことになり、日本郵政の経営が立ち行かなくなる怖れ
>があったので、その協力を取り付ける必要があったということだろう。また、小泉・竹中路
>線をバックアップしてきた奥田さんを自らの陣営に取り込もうという政治的思惑も働いて
>いるはずだ」

>　ただ、郵政民営化という基本路線では亀井氏と現役員はもともと180度考え方が違う。
>それを押し殺してまで残ることはないのでは、という見方もあり、「反乱」が起きる可能性
>を完全には否定できない。

亀井の相手する人がだーれもいなくならないことを祈るよ

何で経済板で必死になってんのｗ

亀井が郵政幹部を一新すれば解決するが、最初で大敗北したから
テレビ朝日とTBSはどう対応するかが、興味ある
奥田に配慮するかな

>>624
安心しろ
この人事だと、都合の良いところで、亀井は使い捨て

亀井はマスコミを通して世論に気を使ってるのか？
それとも政権内で圧力が強まっているのか？
補選で民主が2つ増やしたろ？
もう社民党か国民新党のどっちかいらないんだろ？

これで亀井捨てられたら、すごいよな
それはないだろいくらなんでも

内閣のNo2が、そんな簡単に切られるわきゃないだろ。
民主にとって、自民の支持基盤を切り崩す大事な保守の看板なのに。

もともと奥田は亀井を嫌っていて、マスコミを使い国民新党を叩いている　今でも
斉藤は小沢とは仲が良いが、過去に亀井に潰され、恨みはある
参議院選挙後、邪魔な亀井を排除してスキャンダルを流して終わりだろ

国家公務員は偉いんじゃぁ〜　　座右も銘は「縁より税金」

テロリストさん頑張れ〜＾＾ｗ　

内舘まき子・橋田すが子あたりに声かけているんじゃね？

>>630
そこが一番に潰されてた人事なんだが
自民党と創価を応援した人事は留任
民主党と国民新党を排除した人事

多分、小泉改革派の大物の経団連だけは全員留任するよ
使い捨ての奥谷が曽根に変更されただけ

これで亀井は終わった＞＜

>>592
アンチ自民ｖｓアンチ民主は議員板ｖｓ市況板だな。
この板で議員板が増えすぎ。
竹中工作員も逆恨みでこの板で暴れているな。

TBSとテレビ朝日は叩くよ。

斉藤が読売と分かっただけで、亀井を袋叩き。人事は小沢が決めたと思うが。

これで、産経新聞関係者を幹部にしたら、容赦しないと思う。

サンプロ　竹中・榊原・大塚で大討論ｗ
1/5 どうなる？郵政民営化 2009/10/25　
http://www.youtube.com/watch?v=VJ6g8KY6hzQ
2/5 どうなる？郵政民営化 2009/10/25
http://www.youtube.com/watch?v=LyL85h5Cn6s
3/5 どうなる？郵政民営化 2009/10/25
http://www.youtube.com/watch?v=XNeCqFisDRQ
4/5 どうなる？郵政民営化 2009/10/25
http://www.youtube.com/watch?v=m__ZIxMffW0
5/5 どうなる？郵政民営化 2009/10/25
http://www.youtube.com/watch?v=DU6s-zfrGgo

社長に斉藤
取締役　総務OB、連合、ブリヂストン、特定局長、社民系弁護士
マスコミ対策取締役、民主党派の朝日・日経･毎日関係者

これなら、亀井は安泰

そろそろ経済の話しようか

>>639
民主の日経新聞出身者といえば近藤洋介だからダメ。
彼は野田Ｇ所属。
自民の日経新聞出身者といえば中川売なので、日経新聞出身者はろくなやついないわ

経済の話のじゃまをする大塚ｗ
榊原がなにか弁護しようとしても、大塚がシャットアウトして竹中の餌食にｗ

クルーグマンがサプライサイドに転向した今
一番ホットな経済学者になったな
ｹｹ中は

大塚は小泉路線の日銀官僚？

さんぷろでは財部に財投・国債の話をされたときの大塚のぽかーんって表情
あれはないぞ
あれで元日銀って、まあ日銀もいろんな部署あるだろうが

日本郵政

社長：斎藤次郎（小沢・読売対策）
社外取締役：奥田碩（経団連・自民党対策）
社外取締役：民間・ブリヂストン（鳩山）
社外取締役：民間・連合（民主党）
社外取締役：総務OB
社外取締役：特定郵便局長（国民新党）
社外取締役：民間・弁護士（社民党）
社外取締役：民間・評論家（朝日対策）
社外取締役：民間・評論家（日経対策）
社外取締役：民間・評論家（毎日対策）

榊原は、いかにも官僚出身者の保身術で擦り寄る嗅覚は一流なのは認める。
声のでかさを利用し他者の議論をへし折って、うやむやにするリベート術も一流。
が、完全な老害で電波だろ？こいつが出てると聞く気も見る気も失せる。

なんちゃって経済の江川や荻原おばちゃんの路線でいけば問題ないけど
肩書きがいっぱしだから困っちまう。とりあえず財務大臣にならなかったのが救いだ。

鳩山の美辞麗句を並べただけの所信表明には笑ったな。
ただただ扇情的なだけで具体性が無いw

弱い立場の人には手当てよりも、ちゃんと職に就けるように
してやった方がいいと思うぞwww

榊原も歳取ったよな、声はまだまだ出てるけど話はほとんど遮られてたろｗ
ま補助役だったからしかたないんだろうが

榊原は亀井に喧嘩を売ったから、郵政は斉藤に振った？

【論説】 「学校では日の丸や君が代の指導できない！…民主党政権、日教組の主張に沿った改革が進む」…産経新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256520001/

産経新聞の人事を外したほうが良い

日本の潜在成長率「1%以下」　日銀が下方修正へ--30日の「経済・物価情勢の展望」で


日本銀行が、日本経済の「実力」の評価を引き下げる。
３０日に公表する「経済・物価情勢の展望（展望リポート）」で、
日本の潜在成長率を４月時点の「１％前後」から１％以下に
下方修正する見通しだ。
景気後退でモノが売れず、企業の設備投資が伸び悩んだためだ。

潜在成長率は、国内の労働力や設備、技術を無理なく使って
「中長期的に持続可能」とみられる実質国内総生産の伸び率を指す。
陸上選手に例えると、体調や天候に関係なくいつでも出せるタイムの
ような指標だ。
景気判断や物価見通しを発表する日銀は、それらの前提となる
潜在成長率を推計して半年に１度出す展望リポートに書き記している。

１年前の０８年１０月のリポートで潜在成長率は「１％台半ばないし後半」
だった。
その後の大幅な景気悪化で、生産設備の増え方が落ち込んだことを反映し、
今年４月は「１％前後」に下方修正しており、今回で２期連続の引き下げに
なる。
ただ、過去のデータをもとにした推計値なので、日銀調査統計局は
「不確実性が高い」とも指摘する。

ttp://www.asahi.com/business/update/1026/TKY200910250341.html

この状況でも引き締め続ける日銀・・・
何したいのこの人たち？

金融緩和してあら不思議たちまち景気回復なんてなったら悪夢、
本当の富豪や大企業にしてみたらデフレ大歓迎だしね。

独占は進むは奴隷労働化は進はいい事づくめ、
現生もってりゃどんどん価値が上がっていく、
１０年前一億のものが今や三千万とかね。

亀井、郵政で曽野綾子を採用かよｗｗ
郵便局が田舎になくても自己責任って言いそうな人だけどいいのか？ｗｗ

>>653
輸出産業は上方修正ラッシュ
大規模な財出が奏功して中国および新興国の経済回復が顕著

円高によって生産拠点の海外移転や、調達先の切り替えが前倒しで進んだとのこと

…まぁ、クルーグマンが「失業の輸出」を認めなきゃいけなかった理由が良く分かるな

日本がまさにモデルケースだわ

金融緩和
財政支出
累進課税強化

恐慌時の３点セット、いづれもやらないな

一応社民と国民新党は累進課税強化をマニフェストに入れてたけどね

金融緩和に関して、規制とかって必要ないもんなの？

規制じゃないがターゲットを逸脱したインフレは実施されないよ

>>659
そっか
今、平成経済20年史読んで勉強してんだけど、
金融ビッグバンの時みたいに外資に良いようにやられる可能性。。。

円高だからないか

>>660
別に外国資本が入ってきたって構いやしないだろ

ちゃんと日本で納税して日本人を雇用すりゃ、経済の一部としてキチンと働くんだから

そっか

どうもおいらも政治脳が抜けないのかな
外資＝悪みたいに思う傾向が強い


このスレでも金融相としての亀井さんって評価低いのかぁ
内部留保云々とか言ってたしなぁ。。

亀井が言った内部留保云々は別に間違っちゃいないw

間違ってるでしょ

亀井さんは内部留保切り崩せみたいなこと言ったんじゃないの？

外資は悪だよ
国民に融資している分、神だが
最終的には、毟り取るから
５０億融資して１００億は取られる

外資が赤字で大損したニュースなら、国民が得していることになる

>>664
ラサ氏は、複式簿記理解してたのか。上達が早いな。

>>647
テレ東の選挙速報の時は酷かった。
竹中とフェルドマンに追随していた場面あった。

まったく何処で洗脳されてんだか。
2ch見るより、ネットにあるB/Sの見方でも読めつーの。

内部留保の話になると、どの板でも会計学厨が沸いてくるから困る。
彼らは会計板で語ってほしい。
この板・政治板・議員板とも共通して余剰金は正当、株式配当額も正当、法人税下げろで共通している。

会計額厨も市況板・議員板・株板・竹中工作員同様邪魔。

個々の経済主体にとっての余剰金は正当だとしても、
個々の経済主体にとっての余剰金を正当とするような経済環境は、まったく正当ではない。

というのがこの板の見識だろ。
そこらへんが政治板などとは違うところなり。

http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10042/
野口悠紀雄
アメリカ一極集中の時代は終わらない!?
先端ＩＴ企業の超高収益が示す新たな世界

>未曾有の経済危機のなかで、グーグル、ＩＢＭ、アップル、アマゾンなどの先端的ＩＴ企業が、
>きわめて高い利益を記録している。アメリカ株式市場では、こうした情勢を反映して、ハイテ
>ク銘柄が年初来、50％以上も上昇した。

>高収益をあげている企業は、偶然にそうなっているのではない。はっきりした理由がある。
>新しい世界をつくろうとしていることだ。その方向が、人々の望むところに一致しているから、
>高い収益があげられるのだ。

だな〜に出会いたいんだが

供給が需要に対応してないからデフレなんだといういつもの話か

まぁつまり、企業が生んだ利益が再投資される様なキャッシュフロー
が評価される、もしくは再び利益を生むような経済環境が望まれるのですよと。。。

つまりは名目・実質ともにGDP成長率がプラスで、均衡実質金利とか自然利子率とか言うものもプラスの環境に
しないといけないのですよと。。。

>>657
恐慌時に累進課税の強化なんて関係ないぞあほ。
どさくさにまぎれてつまらんこと言うな。

究極的な答えは経済成長すればいいってこと。そして、経済成長を達成する完全無欠の原理が有効需要の原理


政府支出＋民間投資支出(在庫投資を除く)＋貿易黒字≧貯蓄＋税収

左辺を右辺より大きくする政策をとれば必ず景気が上昇する

平成元年から三年が懐かしいね。もう２０年か・・・。失われた２０年。

今の未成年は、リアルに好景気を知らないんだね。

まぁ亀井の間違いは、個々の企業にとっては利益を留保することが合理的な環境であるのに、
その環境を変え得る立場に居ながら、その行動を取らずに、安直に内部留保を増やす企業を
非難したことでしょ。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091023/takarabe_on_export
　まともに考えると、国の経済がこんなに厳しい状況ならば、ありとあらゆる経済政策を動員するのが当たり前だ。
それにもかかわらず、｢今の不幸を招いたのは外需｣｢外需に頼る経済構造が間違いだった｣と、輸出依存を悪とする｢外需犯人説｣を唱えている。

　しかし、よく考えてほしい。
トヨタ自動車における全世界の販売台数のうち国内が占める割合はわずか1割で、残り9割は国外での販売売上だ。
つまり、海外での売り上げがトヨタ自動車の売り上げと利益をつくり、それによって日本に莫大な法人税が払われてきたといえる。

　にも関わらず、外需を切り捨て内需を叫ぶのはおかしい。
さらに、過去のＧＤＰにおける内需と外需の寄与度を見ても、外需が落ちると絶対内需が落ちることは明らかである。

　このことからも、「内需中心の経済は善で、輸出に依存する経済は悪だ」という考え方は大間違いとわかるだろう。
もはや国内の狭い部分しか知らない「村社会」の論理である。
説得力を持って外需を否定する理由があるのならわかるが、民主党がいう｢内需オンリー｣の政策を行う理由付けには、全く説得力がない。

　日本人にとって製造業は、世界で圧倒的な競争力を持っている産業だ。
「欧米のバブル経済が一度に崩れる」という100年に1度あるかないかという不幸が偶さか起こったからといって、
日本の製造業が持つ本質的な競争力を否定されたと考える必要もなければ、自らそれを否定する必要もない。

財部誠一 特別インタビュー 内需にこだわる民主党が招く『鳩山不況』 | ＤＯＬ特別レポート | ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/series/dol_report/10023/

正直なところ、今まで財部氏の発言に個人的に共感した記憶はあまり無いのだが、上の発言は大いに共鳴した。
というのは、小生がここで書いた批判と相通ずる話だからである。

>>679
・トヨタの売り上げはそうかもしれんが、日本のＧＤＰってそこまで外需依存だったっけ？
・「民主党がいう｢内需オンリー｣の政策」って、外需排除とかしてたっけ？

よくわからん記事だ。

え？二択ではない問題を上手く二択問題に誘導して、
片方を否定してみせるのって、詐欺師評論家が
よく使う詭弁じゃないのよ。

内需外需を二択にするのって、成長ゼロを前提にして
どちらに配分するのかという考え方なわけで。

亀井さんも小泉改革を批判するなら郵政ばかりに拘泥せずに、
政府系金融機関を復活させてバンバン貸し付けてモラトリアムでも何でもやればいいだろーに。

そうすれば内需も復活するだろ。

>>675
バカはお前　貯金厨は経済の癌

>>683
別だがバカはお前
累進課税強化は税制の話で恐慌に必須じゃない。税収増を考えてるなら消費を冷やさないような政策で刺激しろ

B層乙
消費が冷えるのは逆のことをやること
累進強化は消費が拡大する
貯金厨が税金に取られるくらいなら、使うしかない
高度成長時代の日本の経済はそう

まあ消費を冷やすなら、累進を辞めて消費税増税だが

消費税増税　→　節約＆貯金
累進強化　→　積極投資

亀井をはじめ民主経済政策は旧世代の産業構造を今だに引きずっているところ
額に汗水流す事こそ働く事と思ってるところ。
世界の産業はすべての業種が半導体のサイクルとシンクロするようになっている。
つまり、2年程度で新技術を発売できなければ生き残れなくなっている。

>>687
具体的な例prz

日本は藤井のせいで失業を輸入して世界に貢献する。
これが友愛。

戦犯は前原・野田・仙石・藤井・財務事務次官

累進強化だろうが消費税だろうが、増税は増税だろ。
IS曲線が左下に張り付いているときに、増税なんて
気でも狂ったかｗｗ

>>680
GDPの表面的区分しか見れない典型的バカだな、おまえは。
輸出産業の設備投資とか、輸出産業関係の雇用による個人消費
が、内需に区分されていることが見えないとしたら大バカ。
それと内需オンリーの政策とは、内需振興のための政策ばっかだと
いうことだろうが、外需を排除するって、どうやると読めるんだ？

>>680
外需排除とまではいかないが、
円高で内需拡大っていうのがミンスのポリスイ

実質外需排除でしょ
まあ自民も何もしなかったから、同じようなもんだったけど

ある時期に消費税は諦めるべきだった。

貯蓄をしたがる国民性を理解し、貯蓄に対してかける税金をつくればよかった。

官僚がマスゴミを使い嘘っぱちの消費税率を宣伝しまだまだ消費税日本は安いみたいに宣伝したが、景気の足引っ張っただけ。バカ乙

貯蓄をしたがる、というのもマスゴミの流したデマだったけどね
平均消費性向も限界消費性向もほぼ一致した値を安定的に記録している

消費税は諦めるべきってのは同意

>>695
>貯蓄をしたがる国民性を理解し、貯蓄に対してかける税金をつくればよかった。

それならインフレ策だな。
みんなでインフレ待望運動を行うべきなんだが、財政バカの中には理解できない奴がいる。

>>674
ほかろんは内部留保理解できてないなｗ
再投資したところで利益剰余金は減らんのだが

再投資をすることで逆に利益剰余金は増える
それは利益剰余金を再投資に回す前提なんだが

利益剰余金が減るような投資は経営責任を問われる性質のもの

ほかろんはどうも利益剰余金と現預金の区別がついとらんね
亀井と一緒だ

は？
再投資されて赤字が出れば利益余剰金は減りますが。
亀井の言うように人件費を増やしても一緒。
売上が減っても人件費を減らさないそぞ！でも一緒。

なんで利益剰余は増え続ける運命なんだよwww

郵政役員、過半退任促す　政府、後任に旧郵政省ＯＢら
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091027AT3S2602826102009.html

財務省と旧郵政省の手打ちか。
高橋洋一が、このままの運用を続けると郵貯は逆ざやがふくらんで補填が必要になるって言ってたけどどうなるんだろ。

>>643
世界中でサプライサイド加速している。
フランスと韓国はもともと。ドイツはメルケルで緊縮財政を採ってきたが、ここへ来てサプライサイドに転換。
ロシア・スペイン・カナダもサプライサイドが目立つ。アジア諸国のサプライサイド路線も顕著。
日本もサプライサイド継続の勢い。昨日の所信表明を見ると細川〜村山の頃にそっくり。
民主の場合、サプライサイドとオストロム・ウィリアムソンらの学派を足して２で割った印象。

>>677
張本人は細川以降の歴代内閣すべてと藤井・武村・竹中・塩爺。
９３年度は有効求人倍率が１．００から０．７１へ転落。
９５年度は物価項目がすべてマイナス。この年以降デフレ連続。
９２年はデフレーターブラスを９４年版イミダスで確認できたが、
９３年と９４年のデフレーターを９５・９６年版イミダスで確認してくれ。
細川〜村山は緊縮予算・減税・経済規制緩和をしたが、財政悪化させたわ、需給ギャップ拡大させたわ。
細川と村山の時に規制緩和の項目が新聞に序列されていてマンセーされたのは呆れた。
村山の時は確実にデフレで、しかも規制緩和の審議会を設けて酷かった。
何度も繰り返し申し訳ないが、デフレで規制緩和すると総供給ばかり拡大させて需給ギャップ拡大させるのに。
昨日の所信表明でも鳩山持論の経済規制緩和が出ていて酷い。小沢も経済規制緩和論者。岡田も経済規制緩和論者に聞こえる。
自民は棚橋だの山本が構造改革路線で規制緩和拡大で民主に対抗と主張しているやら。棚橋は経政会のくせに。
マスゴミは棚橋を経政会のプリンス扱いですぐに持ち上げるやら。

ああ、イライラする。
民主の悪口を書くと、参院選スレから速攻で来て吊し上げまでするわ。
こいつらは格差是正やセーフティネット強化を言えば新自由主義でないと言うし。
規制緩和批判すれば逆恨み状態の竹中工作員ｗｉｔｈ市況板が速攻で来るやら。
こいつらの対決はまるで細川〜村山の時の政治状況にそっくり。ともにサプライサイドのみ。９５年参院選は投票率４４％になるやら。
いっそのこと、文藝春秋の希望通り細川に政権やらせてほしい。

>>700
再投資で赤字ｗｗｗ
アホですか？

「赤字出すから利益を再投資させてください」→背任

>>691
上を増税して、下を減税すればトータルとして増税にはならない。
消費しない層の金を、強引にでも消費に向けさせないと駄目でしょう。
前回恐慌時、正確には戦中か、アメリカがやっている。

>>703
投資すれば必ず利益が上がるとすれば誰が会社を経営してもうまくいく
あなたアホですか？

>>706
赤字見込んだ投資はありえんよ

×投資をすれば必ず利益があがる
○利益があがる投資をしなければいけない

2bit脳にはちょいと難しい論理かもね

>>704
今の不況が一時的なものでいずれ回復するとすれば
回復したときのために生産力を確保しておこうとする。

景気が回復したときのために下請けがつぶれないように
仕事を発注し続けるのは合理的な経営判断

>>708
バブル期の不動産投資は利益が上がると思ってのものである。
しかし結果は損失であった。
投資は簡単ではない。

>>702
で、あんたは何が望みなんだ

インフレで少し累進性上がるから下を減税するだけでよいのでは？

日本はワープアが問題になってるのになんで勤労所得税控除導入しないんだろう

>>709
第一に在庫は資産ね、その時点では赤字にはならない
第二にキャッシュフローの概念があるから合理的でもなんでもない
普通の企業がそれをやれば資金ショート
出来るのは非合理的に現預金豚積みしている企業だけ


ただ生産能力の維持という観点は良い

これが内部留保にまつわる誤解の最たるもね

2009年3月期に製造業は一斉に巨額の経常赤字を計上した
これによって内部留保は減少したわけだ
だが実際に巨額の営業赤字を出していたのはNECぐらい

他の企業は構造改革費として特損を計上した結果、巨額の赤字になった
つまり余剰生産能力の削減ね

生産能力を維持するということは
保有資産を維持するということ
自己または他人資本を維持することと同義
つまり内部留保を溜め込むことね
これが生産能力を維持することなんだよ

>>713
ワープアを生み出す雇用を減らして
生活保護や保護産業によって国費で保証するのが現政府の方針

まぁ2chのニートは利益処分計算書も損益計算書も見たことないんだろうな。

そんな知識でよく強弁できるなw

なるほど、ほかろんは貸借対照表とキャッシュフロー計算書を知らないからそんな珍妙な理論が出てくるのか

すべてを市場に任せるということはもはや成り立たない、ってこれ画期的なことだよ。
合理性とか成長ありきというのが今までの経済だけど、これを変えようって言うんだから
実現したらすごいぞ。具体的にピンとこないから誰も評価してないんだろうな。

アダムスミスからジョンナッシュへ、ってところなんだろうけどな。

別に実験しなくていいから

会計厨は通称モラトリアムも反対なんだろうなー

亀井の言う内部留保とは、
利益を上げても従業員の給料や株主への配当にせず
会社に溜め込んだお金という意味で言っているのだろう。
それを一般常識でなんというかは俺は知らない。

その金を使ってでも従業員の雇用を確保したり下請けを支えたりしろ
と言っているだけ。

貸方とか借方とか簿記の話は関係ない

>>718
いっそ共産主義にしたらいいｗ

にしても貸借対照表とキャッシュフロー計算書無視して挙げたのが利益処分計算書って…
ずいぶん古いもん持ち出すねぇ

>>721
そういう意味で使ってるから批判されたのよ

資産と資本の区別がついていないんだから

名無しほっかろん♪

>>724

アホなの？

利益剰余金（内部留保）の全てを設備投資や研究開発に充てるアホな会社がどこにあるんだ。
そんなのお前の脳内妄想の世界だけだよ。
現金預金が僅かなのは当たり前だろ。資金を遊ばせるアホがどこにいるんだよｗ
内部留保分の相当部分は流動性が高い有価証券で運用してるんだよ。
バランスシートも読めんのか？

>>726
在庫の滞貨で積んでいるところもあれば
土地建物で積んでいるところもある。

企業によりけり。いろいろ。

>>711
議員板から出張乙！

>>724
会計学厨ウザい。

すぐに議員板・市況板・株板・会計学厨は騒ぐからウザい。

会計学厨は余剰金正当化、株主配当引き上げ正当化、法人税下げろばっかだな。
どの板でも共通している。
会計学厨は会計板でやっていろ。

>>721
裏金とかプール金とかでない限り、そんなものはない。

>>726
流動資産の短期投資目的の有価証券は割合として現預金よりも少ないのが普通だぞ

固定資産の関連会社株式はもっと売っちゃいけない性質のものな

>>727
一般的な製造業だと流動資産で割合が大きいのは掛金と在庫やね

現預金と短期投資資産は少なめ
というか2009年3月期は後者の方は特に少なくなってるはず

これは貸借対照表を見れば判るのだけどね

まぁ、赤旗あたりの影響で「溜め込んでるに違いない」と決めてかかっていれば
「現預金が少ない？ならばマネーゲームだ！」と思い込んじゃうのも仕方ないけど

まぁ、あんだけ構造改革費計上してんだから
それだけ設備投資が大きかったってことがわかりそうなもんだけど

>>730
さてさて
バランスシートを良く洗い出せば
幾らでも雇用費用なんて出せるよｗ
そして、これは世界同時恐慌前の話を前提にしてるのだが
短期投資資産をみてみれば幾らでも余裕があった。
その時に内需喚起の為に労働分配率を高めるべきだったのにねえ（笑）

子鼠ケケ中の構造改革詐欺ｗ
日本人の財産を外国人やそれにたかる外資族に売り渡した売国奴の手口ｗ

日本はリストラやり過ぎで内需が落ち込んだが、株式の外国人買いと
海外への輸出依存度を高めることによって景気回復しているように
見せかけた。
更には派遣法の改正で失業率を一時的に低く見せることにも成功した。
会計制度を変え、強制的に不良債権処理を行い、バランスシートが
良くなったように見せかけた。

銀行利子もゼロで期待できない老後の為に国内運用も期待できない状況を
作り出して、日本人の個人貯蓄を海外に吐き出させた結果、
日本人の海外資産（個人の虎の子の預金タンス預金とかね、海外の物件じゃないよ）が
めちゃ増えて、それとゼロ金利で日本から調達した金が日本からドバドバ流れ出し
アメリカ人の消費活動の為に貢がれ住宅バブルが起こりサブプライムまで発展した
わけだしね。　その日本人の金も戻ってこないんじゃないかな？額面上は残っててもね。
一方で米国債を大量に買うことにより、円が大量に売られ、輸出企業に
よる「企業努力」によって輸出が増えているように見せかけた。それによって
「外貨準備高」が増えているように見せかけた。

そして、これらを「ほら、改革が進めば、雇用は改善され、国際競争力が
ついて輸出が伸び、不良債権処理をすれば企業は筋肉質になり、雇用が
流動化すれば失業は減り、規制緩和をすれば「ほりえもん」のような努力家が
成功しイノベーションが進み、金融を自由化すれば外国人がどんどん日本に参入して、
経済は発展する」というアナウンス効果を使って内需を無理やり持ち上げようとした。

これが日本人の財産を海外に売り渡しテメエ等の腹を肥やした
構造カイカク馬鹿、グローバル馬鹿、規制緩和馬鹿の売国奴の手口だ。
マネーと人の流動化をMAXに取れるバクチをしたのが子鼠構造改革だっただけのハナシ。
構造改革利権のバクチで儲けた金は自分達のもの、
損した分は日本人の税金で御願いしますという寄生虫の詐欺商法だ。

労働経済白書も指摘してるように大企業が内部留保増が賃金に向けらレナかったのは事実。
　厚生労働省が公表した２００９年版労働経済白書には、日本の大企業（資本
金１０億円以上）は内部留保や株式配当を増やしたが、賃金は増やさなかったと分
析ししている。同白書が内部留保に言及してこうした指摘を行うのは異例。

　白書は、昨年秋からの景気後退が深刻化した理由について、外需主導の成長が所
得向上につながらないままだったことに加え、アメリカの金融不安で大きな経済収
縮が引き起こされたと指摘。今後の展望として、経済収縮のもとでも雇用の安定を
確保する「長期雇用システム」が基本だとの認識を示している。

　また、白書は、日本の大企業では、利益剰余金が２０００年度の８８兆円から０７年度
の１３５兆円に増えるなど、内部留保が増加していることを指摘。同時に、株主へ
の配当は増やしながら、「賃金の支払いに向かう部分はあまり大きくなかった」と
述べている。

　こうした賃金低下傾向の原因として、小規模事業所（５人〜２９人）で０５年か
ら連続で賃金が低下するとともに、低賃金の非正規労働者が増加していると分析。
国内需要を回復させるために、所得増加と格差縮小などが必要だとしてる。
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/index.html
　　　　

ピンハネ派遣業者のピンハネも酷い。
ピンハネ規制すべきだろう。
＜関連＞【社会】 派遣会社、「６兆４千億円」で過去最高の売り上げ記録…一方、派遣労働者の賃金は過去最低の１日９５３４円★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232521804/
低年齢化した低所得者層を増やして、単純労働をどんどん
増やさない限り外需が伸びないという構造を作り出すことにより、
竹中、宮内、奥谷といった連中が人間レンタルの中間搾取で儲けるという
新しい「内需産業、実質外需依存」のビジネスモデルを普及させた
構造カイカク馬鹿、規制緩和馬鹿のせいで内需が壊滅。

　　派遣業の売上　　外資や株主に配当　　従業員の給与
平成12年度　　　　+2112億　　　　　　+6110億　　　　　　+6000.4億
平成13年度　　　　+4857億　　　　　　-2750億　　　　　-7兆4584億　← 小泉就任
平成14年度　　　　+7867億　　　　+2兆2888億　　　　 -9兆9090億
平成15年度　　　　+9009億　　　　+3兆 129億　　　　-12兆7125億
平成16年度　　+1兆4010億　　　　+4兆3643億　　　　 -6兆3276億
平成17年度　　+2兆5746億　　　　+8兆3080億　　　　　　　+1805億
平成18年度　　+3兆9584億　　　 +11兆9968億　　　　 +3兆1406億　← 安倍就任
平成19年度　　+5兆　 40億　　　　 +9兆8184億　　　 -20兆7593億　← 福田就任

　　合　計　　 +15兆3225億　　 　+40兆6755億　　　　-53兆2457億　

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

資産と資本のみならず需要と供給の区別もついていないのか

>>736
自己紹介乙ｗ

>>728
順調に敵が増えていくなｗ

ピンハネ規制するとピンハネ会社が減り、派遣が減る
派遣が減ると企業がどうするかだよな〜
１．正社員が増え、経費がかかる様になるので海外移転に拍車
２．海外移転に拍車
３．ＧＭみたいに潰れるので海外移転に拍車
４．廃業

かなり左化が進んできたよ・・

アメリカは中国よりマシ

>>739
この手の売国奴がよくいってる人件費が上がったり法人税を下げないと
企業は日本を出て行く詐欺ｗ
出て行くわけないじゃんｗ
大企業はこの国にいるから特典つきのオイシイ思いができてるんだよｗ
例えば消費税ｗ、そして、なんでわざわざ高いピンハネ派遣業者を使うのか？

日本の消費税法が唯一認めている免税、ゼロ税率は輸出の場合。
ト○タやキ○○ンのような輸出の多い大企業は多額の消費税の還付を受けてるわな。
アーンド人件費は通常課税仕入れにはならない。ただ、（これが重要なんだけど）
派遣会社から従業員を受け入れた場合は、その従業員に対して給与etcを支払うのではなく
派遣業者にまとめて外注費として支払うことになるので、
人件費相当分も課税仕入れにすることができるのが大きい。
その分の消費税も還付対象になるということだからね。

こりゃ、よほどのことがなけりゃ、日本という国から出て行きませんなｗ

派遣社員の労働保険料や社会保険料の負担もしなくていいのでコリャ
大企業さんにはオイシすぐるわけよ。
おまけに雇用調整の安全弁として使い捨てにもなるし。
調子こいて海外に出て行った企業も今、大変な目にあってるわけだ。
特亜の連中のレベルの低さ、治安、さてさて、逃げ帰ってきてる企業も増えてるが
そんな売国企業のものなんか買う奴はいないよなｗ

>>741
＞出て行くわけないじゃん

意味不明。現状でもバタバタ出て行ってるのを知らないのか？
海外移転と言うとマスコミが叩くから、工場閉鎖と言って閉める
地方の工場はこの方法でジャンジャン海外移転してるんだが？

>>742
円高で焦って出てるだけｗ
そのうち顔真っ青になって帰ってくるわなｗ

>>743
つか。オーストラリアで走ってる日本車はほとんどタイ製なんだが知らないのか？

>>742
逝かせとけばいいだろうな、そんな売国奴企業は。

みんなで逝こうぜ　ｂｙ　野党総裁　谷

そんな売国奴が特亜で作らせた製品なんて買う馬鹿いねえだろｗ

>>744
頭悪いなあ、もはやその手の低価格の車産業なんて終わりなんだがｗ

>>744
オツムの弱い君は
フィンランドの企業が法人税や人件費が高くてもなぜ国外に出て行かないか
考えてみよう（笑）

こりゃダメだなｗ　どうしようもない。
常識的に日本語が喋れるだけの民族に成り下がった日本人など
人件費が高すぎて、どこの世界も必要としていないのが現実
いらないんだよｗ　日本人はｗ

>>748
祖国に帰れよ特亜か？ｗ

中国人は日給1000円で死ぬほど働く
日本人は1万円でも少ないと言う。どんな馬鹿経営者でも日本人など雇わないもんだｗ

努力不足!!

常識的に工場と開発はそばにあった方が効率がいいから
単純作業の工場でも海外移転したら、ゴッソリ開発設計も一緒に移転する
ここら辺は園児でも分かるわなｗ

>>751
努力不足は日本人全体に言える事だ。隣に13億人の人件費ｳﾙﾄﾗﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ国があるのはｽﾙｰなんだからな
中国の人件費に合わせるか、日本人が中国人の数倍以上のｽｷﾙを持つかしかない
いまのままだとヤバイなｗ

>>750
どうぞ外国へ行ってください

>>750
中国へ行け
二度と日本に帰ってくるな

こりゃ園児以下の畜生だなｗ　そんなに日本がいいなら日本で会社でも作って稼いだらいいよｗ

ウシオ電機の牛尾治朗は日本から出て行くと言ったのに
まだ日本に居やがる

>>757
いくいく詐欺ねｗ
日本にいることによる企業へのおいしい特典を考えたら海外になんて逝くのは
馬鹿だろうｗ

>>752
オツムが弱いから日本の製造業つっても安売り家電と車屋くらいしか思い浮かばんのだなｗ
幼稚園でも習わなかったのかな？

>>759
へぇ〜ｗ　カルト幼稚園で何勉強したのか言ってみｗ
どんな企業がこれから伸びるのででちゅか〜？ｗ

>>756
なんだ特亜の寄生虫かｗ
ピンハネ派遣業者やサラ金業者やパチンコ業者の寄生虫も絶滅したかと
思っていたら貴重なサンプルが生存していたなｗ

国内向けに円をガンガンすれば、中国の人件費安なんて問題外だわ。
不当に円が高いだけ。

>>760
特亜のオツムでは、ましてや寄生虫では思いうかばんだろうな（笑）
株価も見てないのかよ（笑）

>>761
つかｗ　具体的にどんな企業が伸びるのか言ってみｗ
介護なんでちゅか？ｗ

>>764
サービス業（笑）
さすが特亜のピンハネ業者は寄生虫並の発想だな（笑）

>>765
ほれｗ　どうした？ｗ　言ってみｗ？

ピンハネ派遣業者涙目で発狂ｗ

世の中、車屋とかPC屋とか家電とか低レベルのメーカーばかりじゃないんやで（笑）

ダメだ、こりゃｗ　喚くだけかよｗ

カルト幼稚園か〜ｗ
なんだがキモイねｗ

ピンハネ派遣業者はサービス業（笑）とか金融立国（笑）とか
アイテー（笑）しか知らないんだろうなｗ
ケケ中並みの寄生虫脳だな、こりゃｗ

鳩山不況ｗ

海外進出した製造業は反省期に入っている。
仕事のクオリティーが保てないし、労働者のレベルが効率のボトルネックを作るからだ。
信頼性のない労働者はいくら安くても採用できない、と考え始められている。
海外に移転したい企業は生かせて見れば良い。ほとんど成功しないだろう。
結局妄想で終わって泣きを見て帰ってくるのが落ち。
ローカルのもので済ませば安いが、先進国水準のものを求めれば値段は帰って高く品質は落ちる。こんなものは日本に輸出は無理。

労働力が安いといって、気配りもできず、
同時に二つの配慮は絶対できないような労働者が大半。

国賊企業はグダグダ能書きたれずにどんどん出て行ってもらったほうが、
日本のためのような気がするが。

>>773
企業は国際競争やってるんだがなｗ　日本人も人件費で国際競争しないと国賊だぞｗ

>>774
売国奴のグローバル馬鹿は特亜と安売り競争でもやってりゃいいじゃんｗ

技術力の低い会社同様、サービス業はカワイソウだなｗ

ピンハネ派遣業者涙目（笑）

>>775
国外で儲けてるんだから問題ないだろｗ　コカコーラやマックがアメリカでは国賊とか言われてるのか？ｗ

無職しかいない悪寒。

今はむしろ再び国内回帰が高まっていくだろう。それが勝ち組企業の法則だよ。
国内工場を高付加価値製品の生産兼技術開発の基地にしようとすることは
大企業だけではない。多くの中小企業も同様だ。もちろん日本国内の人件費は非常に高い。
しかし、市場が求めているのは安売り製品だけではない。
事実、中東や中南米やロシア、中国の富裕層は技術力と信頼性の高い日本製品
を求めている。それらの生産原価に占める人件費の比重は減る一方、技術が競争力を決める要素になっている。
競争力ある技術が重要なのだよ今は。研究は製造技術と結合するとき、初めて競争力を生む。
国内工場はこの２つを融合するわけだ。
それゆえに今、日本の勝ち組企業の製造業の「国内回帰」が再び脚光を浴びてるんだな。

コカコーラやマック（笑）
貧乏人の飲み物や餌だろ、それｗ

>>733
確かにそうだが、政治板のコピペウザい。
逆恨み状態の竹中工作員もウザい。
つーか、政治板は何でもかんでも小泉・竹中にしすぎ。
派遣法は小渕、自殺者増は橋龍、有効求人倍率減は細川、道路運送法規制緩和は橋龍、航空法規制緩和は橋龍か小渕が根源。
小泉・竹中はさらにダメージを食らわした。

>>779
つかさ、その高品質の物を誰が作ってるのよ？って問題
お前じゃないだろ？　いつまで高品質のものが作れるんだ？
中国とかに抜かれない根拠はあるのか？

>>782
>つかさ、その高品質の物を誰が作ってるのよ？って問題

お前は日本語の読解力ゼロだな。さすが東亜だな。

特亜に高付加価値のモノ作りできるわけねえべW
日本人なめるなよ、売国奴がｗ

>>735
派遣会社は外資も多い。

>>736
会計学厨はどの板でも余剰金の話になるとこうなるからウザい。
余剰金と株主配当引き上げを正当化、法人税下げろ厨ばっか。
会計学厨は会計板でスレ立ててやっていろ。

>>738
最近のこの板の活動状態を示しただけ。
本来の経済板民の比率が秋になって大幅に減っているな。

>>745
その野党は、棚橋あたりがまた構造改革路線拡大と威張っている。

>>750
日経社員乙！

結局、妄想厨だな。論理性の「ろ」の字もないし
マネジメントの「ま」の字もない
声が大きいだけの馬鹿ってことは・・・ｗ

>>774
竹中と日経と経団連工作員乙！

竹中と日経はその主張で法人税下げろと喚いていた。

日経社説は選挙活動中に国際競争力のために法人税下げろと書いてあった。

つーか、最近、竹中工作員が活発なのはなぜ？

>>787
>最近、竹中工作員が活発なのはなぜ
竹中は相当焦ってるんだろう。
それからピンハネ派遣業の会長に天下りしたから
太鼓叩きに力が入ってると思われｗ

にしても御用学者とピンハネ派遣業者の工作員のオツムが弱すぎて
逆効果になっているようだが。

サプライサイダー政策が世界的トレンドだからね
クルーグマンもサプライサイダー政策を否定できなくなった
だから竹中コンプレックスの人にはクルーグマンも含めて誰もが竹中派に見えてしまうわけ

サプライサイダー政策が世界的トレンドだからね(笑）

竹中コンプレックスｗ
の人って
古色蒼然財出マンセーの人たちじゃね？
そんな気がするんだが。

>>790
いや、世界を見るとそう感じてしまう。
もともと韓国・東南アジア・カナダ・フランス・スペインはそう。
ドイツはメルケルで緊縮財政を採っていたが、今年からサプライサイド路線が顕著になった。
ロシアもサプライサイドに舵取りになっている。

鳩山政権はサプライサイドと、今年のノーベル賞路線を足して２で割った感じ。

サプライサイダー(笑）
warota
何年前だよｗ

>>791
キミみたいな規制緩和馬鹿の時代はもう終わったんだよｗ
小さい政府（笑）グローバリゼーション（笑）金融立国（笑）会社は株主のもの（笑）
世界同時恐慌を引き起こし世界中に毒饅頭をばら撒いて涙目で
国民の税金で助けてもらったのをもう忘れたのかな？

>>794
民主も規制緩和満々な感じ。
昨日の所信表明演説でも経済規制緩和促進方向だった。
民主は政策集でも規制見直し方向を主張している。
鳩山・小沢・岡田が規制緩和論者。
前原もＪＡＬやＪＲ西や羽田で規制緩和路線方向まっしぐら。つーか、竹中の代理人まっしぐら。
八代尚宏が前原を絶賛している。

民主の所信表明に対抗して、自民も棚橋らが構造改革拡大やら規制緩和拡大と叫んでいる。

ああ、暗黒の細川〜村山時代に戻ってしまった。
９５年からデフレ継続、未だに解決されない就職超氷河期問題発生させた過去が。

「答弁メモ作成指示してない」首相が否定　官房長官撤回を示唆
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/317489/

こんな調子でほんとに規制緩和できるか？
郵政人事から始まって、うそつき呼ばわりされ始めてるし

そもそも表向き官僚を散々叩いておいて、裏でよろしくお願いします
とかいわれたら、官僚も切れるわ、
だからリークされてんじゃんｗ

首相答弁、官僚に作成指示　「格調高く、簡潔に…」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/317277/
＞首相や官房長官、官房副長官の答弁について文書は「これまで通り（麻生政権と同様に）
＞各省庁の協力をお願いする」と記載。首相答弁では「首相にふさわしい格調高い表現」に
＞するよう要求した上で「質問の趣旨を踏まえた簡潔な内容」にし、「結論を先に述べる」と、
＞文書の書き方を指南した。

官僚とマスゴミが手を組んだ抵抗勢力が必死のリーク合戦。
焦ってますなあ（笑）

>>797
惨軽（笑）ってｗ
ヒュンダイと同じレベルのマスゴミｗ
あることないこと大変ですなあｗ

ここで爆撃ニュース！！！


奥谷クビｗｗｗｗｗ

ケケ中子鼠の規制緩和馬鹿涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>721
タンス貯金

>>734
日本の場合給与上げるとそれに連動して企業年金と社会保険の負担が増えるからな

規制強化の一環で日銀からも自由奪って欲しいな

失業率はOECD換算で16％、8月の消費者物価指数−2.4％、
10年もの国債の利率1〜2％、国の借入れ金800兆円、
輸出企業筆頭のトヨタが赤字決算、日経平均はバブル期の3分の一
…その他諸々悪条件を探せば切りがないのに、なぜか円高90円。
なんだこれだけ経済のファンダメンタルズが悪いのに、円高なんだ？
不思議に思わないのか？
おまいら、これを不思議にも何とも思わないなら、
まず経済語るの止めろや。
まして、政治を語るなんてのは百万年早いんだ、馬〜鹿。

>>762
為替レートが下がって円安になると、日本の作り出す付加価値も
ドル換算で下がるから。
日本が中国インド並みになることを意味している。

輸出が増えると、また円高に振れて、均衡してしまう。

生の声が政治を語る13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1255728987/290


290 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/10/24(土) 22:18:19 0
●文藝春秋　立花隆の記事について

小沢勢力が総選挙で肥大化したことのみを捉えて、小沢中心の記事になっているが、これは一面しか見ておらず
分析になっていない。

第一、内閣の人事はほとんど鳩山の一本釣りであり、小沢の権力が強ければこれはあり得ない。
鳩山がなぜこれだけの強大な権力を持っているかというと、３００議席取った総大将であることは
もちろんのこと主流派に「鳩山後継」がいないことを見通しているからである。

小沢がいくら頑張って、衆参民主党過半数を達成したとしても、鳩山が辞めてしまえばその財産は
全部と言わないまでも、大半は反主流派の新代表に根こそぎ取られてしまう。

自民党末期のように海部や細川などを押し立てるのは、小選挙区の事情を考えれば無理筋である。
かといっていきなり細野や松本を首相にするのも無理であろう。

また民主党のマニフェストは小沢がつくったものであり、２度（来年も勝てば３度）国民の洗礼を受けたものである。
それを実行する分には何の問題もない。

小沢が鳩山に政策面で口出しをしないことは、選挙期間中にＦＴＡの問題でエキサイトしたことからもはっきりしている。
ＦＴＡに関してだけあれだけ感情を出したということは裏を返せば「鳩山への全権委任」を意味するものと受け取ってよい。

小沢は、自分自身が首相にならない限り、鳩山に使われる身でしかなく、また鳩山が生き続けることが小沢の
政治的願いを通すことへの一番の近道なのである。

鳩山政権は、「鳩山がいなければ立ち行かない」政権であり、これが民主党全体に波及している。
政権発足後、どちらかに船が傾きそうになるといつのまにかバランスを戻している現象はこのようなところからきている。

政治板の連中とか政局馬鹿だから一般常識を知らなすぎる

今北見りゃ分かること。

奴は典型だなｗ

円高ってドル円だけなんじゃないの？ちがうのか

>>807,>>808
うるせーこの野郎！

>>807,>>808
はいはい。竹中信者乙！
竹中信者の必死さは伝わるな。

糞全国紙と民放特に日経グループは、竹中路線を一般常識工作に必死だな、

>>807,>>808
竹中同様、社会主義工作、抵抗勢力かよ。

毎日同じ展開だなｗ

悔しかったら説明してみそ、ぼけ〜ぃ。

ケケ中さん

お仲間の奥谷さんがｗｗｗｗｗｗ

民主おわた。官僚内閣制バリバリ推進してんじゃん。

竹中スレでやればいいだろｗ

昼間から盛り上がってたようで

竹中と竹中信者は論理的に反論すら出来ずに
情緒的に日本を卑下してばかりｗ

>>816
中立という意味では、官僚が良い
経団連だと自分会社の私利私欲に使われるから

中立な人間などいないだろ
国民の利益になる政策さえすれば良いだけ

竹中が（せっかっくの無理強い）構造改革後、
なんとインタゲしない日銀をダボスでぼろくそ
批判してたってのが新聞に載ってたが、
やっぱりコイツは馬鹿だったってのを見事に
露呈してくれたな。読みが甘すぎ…。

構造改革はアホらしいが、日銀批判は正しいだろｗ

一番邪魔な奥田と三菱重工業会長が留任だと意味がねー

一番邪魔な白川が変わらないとな

馬鹿な竹中にしてみれば、構造改革でさんざん
悪役を買って出たから、その後ちゃんと日銀さえ
動いてくれれば俺もここまで叩かれないの…と
言う思いで一杯一杯なんだろうな。

岡田「誤解したマスコミが悪い。国民が悪い。」

アンチ竹中は日銀シンパなのか

>>809
対ドルほどじゃないけど、対ユーロでも高いんじゃない。150-160円あったのに今じゃ130-140円。

竹中小泉批判は良く聞くが「我が党なら、こうしていた」がないと
ただのクレーマーだな

>>826
風見鶏ソフィスト竹中に何を期待してるんだか？

そんなにジジイどもに搾取されたいか？
俺はいやだから、経済政策はだれであれちゃんとした専門家にお願いしたいよ。
民主の人事はまじで糞だろ。完全逆行もいいとこ。

>>831
ソクラテスもソフィストもみんなまとめてポピュリズムにやられたんだよ。

>>830
ケケ中はいつもテメエが反論できなくなると
そう言って誤魔化すよなｗ

民主はたぶん第2次プラザ合意を隠れてしたんだろ。
だから政権取れた。ケケ中は郵政さえ売ればなんとか
なると思っていたが、もっと日本潰し・根源的なものを
要求されたか献上すると言ったか、だろう。
これから先100円以上に戻るなんて到底考えられん。

国債の信用不安と産業流出があるからスルスルあがりそうだがね

実際のところ
今の世界の状況見ると

竹中のサプライサイド＋インフレターゲットってまさに最適解だったんじゃないかねぇ…
インタゲの方は宮沢の圧力で早々に引っ込めちゃったのがなんとも残念だが

供給過多状態で、サプライサイドをなんだって？

日本の不運は、竹中の見識を備えた竹中以外のもっと無難なキャラクターの持ち主が
政治の世界に現れなかったことだ。

国家戦略局（経済財政諮問会議）はどこに行ってしまったんだよ

　竹中は正しいことをしているんだけど、ちょっと出世欲・権力欲が強いんだよね。

　出世願望、権力欲のために、そのときどきの政権に政策を売り込んでいるうちに小泉に一本釣りされ、
あろうことか大臣から政治家にまでなったわけ。
　結果の説明責任に対してもおおむね果たしていると思うけど、何しろ権力維持願望が強いので、「改革
が止まったから悪くなった」と言い逃れしているように見えてしまうのが難点だな。

　ちょっと可哀想だね。

まだまだ国債新発できる、財源はたっぷりあるとか現金融大臣がいってるｗ
次の参院選でさえ来年の夏だからもう完全に詰んでるよ終わったよ
40代くらいから下は終了。

なんだこの竹中信者のキモイ自演の山

亀井氏「郵政の国営化ではない」 それでも進む「民から官」
http://www.j-cast.com/2009/10/27052630.html

＞ しかし、亀井担当相に「実質的な国営化ではないのか」とたずねると、

＞「馬鹿なことを言うやつもいる。（郵政の国営化とは）一度も言ったことないよ」
＞と「国営化」を否定した。亀井担当相の会見の模様をインターネット中継で見たという池田さんは、

＞「亀井大臣の言っていることはメチャクチャ。いかにメチャクチャかということが、
＞生中継を通してよく分かった。それだけでも記者会見を開放した意味はある」と話している。

>>843
＞経済学者の池田信夫さんも次のように話す。

(ﾟДﾟ)経済学者？

国債増発でその価値がなくなって死ぬのは金持ち老人富裕層

>>843
＞「亀井大臣の言っていることはメチャクチャ。いかにメチャクチャかということが、
＞生中継を通してよく分かった。それだけでも記者会見を開放した意味はある」と話している。

　どこがメチャクチャなのかを語れよ・・・。

>>844

＞郵政民営化を推進した竹中平蔵氏

＞経済学者の池田信夫さん

さん付けわろた。

のびーは亀井を根拠の薄いヤクザとの関係を持ち出して中傷したあげく冗談とか言ってるやつだからな、もはや亀井以下のレベルと言えるだろう
まぁ、亀井がひどいことは変わらないが

>>848
もはやというか、ノビーが亀井の上になった事など一瞬たりともないだろｗ

ノビーは断言口調で切り捨てるやり方が一部のバカに受けただけ。
部分的には一理あるけど基礎知識が欠如していたり誤認があったりして素人でもおかしいと思うレベル。

今回の亀井の人事は５５点

斉藤　５点
奥田　−２０点
西岡　−２０点
郵政OB　９０点

http://twitter.com/agora_japan
質問「いっそ公社化してはどうか」
「公社化は考えていないが、民だけではダメ。統制経済はよくないが、貸し手が
社会的責任を果たしていないから介入する。竹中はそれでいいと思っていたが、
おれは思っていない」

質問「200兆円の景気対策は政権でやるのか」
「民主党はわかってくれない。補正は10兆円必要。金なんかいくらでもある。
貯金はうなるほどあるんだから、遠慮しないで使えばいい」


質問「政府紙幣や無利子国債は？」
「利息を払わないで金を借りればいい。1500兆も金があるんだから、増税も
国債も同じこと」
「1500兆から100兆ぐらいすぐ出てくる。タンスより国債のほうが安全。財源が
ないというのは嘘」
「政府紙幣より国債の日銀引き受けのほうが簡単。政府紙幣は麻薬」

質問「郵貯が際限なく国債を引き受けるのでは？」
「もっと機動的な資金運用が必要だ。不動産投資もありうる。政府のポケットに
はしない。民業は圧迫しない。銀行がだらしないから郵貯ががんばるしかない」

以上です。全部とおして聞くと、漫談としてはおもしろいけど、この人が数百兆円
の国民の資産を動かすのかと思うと、目まいがしてきました（池田）。

斉藤と奥田以外は、悪くない郵政人事だと思う。
小泉改革で反対して干されて人が格上げされているし。

>>852
>以上です。全部とおして聞くと、漫談としてはおもしろいけど、この人が数百兆円
>の国民の資産を動かすのかと思うと、目まいがしてきました（池田）。

目まいがしたまま寝込んでしまえばいいのに、とつい思ってしまった。

つまり亀井は郵貯の金は国の金と考えてるわけだ

【政治】岡田克也事務所「２ちゃんねる」に対し削除依頼・投稿者の特定依頼★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256651261/

>>855
国民の金じゃないか？三井住友や経団連の外資の金だと最悪だ
他の銀行も怒るだろう

>>852
＞質問「民主党に連立でどう協力するのか」
＞「勝って兜の緒を締めよ」

すごすぎｗ
藤井とかのいってることとどう整合するの？

郵貯の新銀行東京化が決定したなｗ

おお、亀井さん日銀引き受けを示唆してんのか
これは期待大

郵貯が不動産投資ですかー。

>>857

>>852

財投はやめて日銀引受一本にするなら支持するがなぁ

郵政の経営陣に作家や官僚持ってくる時点で以下略。

米国指標
消費者信頼感指数-10月　予想53.5　結果47.7
リッチモンド連銀製造業指数-10月　予想14　結果7


アメリカもｇｄｇｄ

【政治】亀井氏「２次補正、１０兆円以上必要。金はうなるほどある。民主は分からず屋」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256657235/l50

亀井GJ

民主党の支持率急降下はじまってるな。

郵政は公社化がベストじゃないか
営利目的にしないほうが、民間圧迫にならない
福祉・介護・中小企業メインで展開するしかない

>>867
補欠選挙で２勝しているから無理
しかも低投票率で自民党が負けている

自民党が勝つには、建設・土建業の大復活と
国民減税だが、谷垣には無理
票の少ない右翼は放置しても、民主党に投票しない

>>867
だからといって、他党の支持が伸びるわけでも無いんだよな。
自民も景気対策ぶち上げて攻勢に出るかと思ったら、児ポ法ってｗ

ジワリ「民主離れ」？　出口調査や地方選に変化の兆し
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/317244/

【政党支持率】衆議院に議席を持つ各政党の世代別支持率
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub2.html
＞【民主党】
＞30代と40代で支持率減少と不支持率増加が有意である。特にコア支持率の減少が効いている。
＞他の世代ではこのような変化はみられない。
＞一方60upでは、コア支持率の増加と浮動支持率の減少かセットで有意に変化しており、この世代
＞からの支持基盤がより強固になっている様子が窺える。

ま、かといって次の選挙ずっと先なんだがな。ここまで露骨に公約破られるとはね。

世論調査ではこれからいろいろあると思われる。

>>868
民業圧迫しないんだったら郵貯も簡保もなくしたほうが良くないか。
公社化は農協と同じ道に陥りそうな気がする。

前の選挙のときは民主党は郵貯廃止といってたのにね

谷垣さんじゃね・・
誰かいないのかな？保守の人

またネオコンに騙されるのであった

>>852
パーフェクトじゃねぇか

結構分かってるな。亀井は、本当に。

>「政府紙幣より国債の日銀引き受けのほうが簡単。政府紙幣は麻薬」

国債の日銀引き受けより、政府紙幣の方が好きそうなキャラと思ってたよ、俺は

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091021/stt0910212009021-n1.htm

＞小沢人脈とされる斎藤氏の起用で、郵政見直しに鳩山内閣と民主党を巻き込み、
＞来年夏の参院選での特定郵便局長らでつくる「郵政政策研究会」からの民主、国
＞民新両党への強力な支援をねらったとみられる。

＞国民新党や民主党にとって、民営化見直しを求める特定郵便局長関係者らの政治
＞団体「郵政政策研究会」（旧大樹全国会議）の支援は欠かせない。郵政研などは国
＞政選挙で１００万票以上をたたき出し、両党候補への支援も熱心だ。

日本郵政　極右翼路線

会長　※西岡　　喬　三菱重工相談役 　★糞レベル８

社長　　斎藤　次郎　前東京金融取引所社長、元大蔵事務次官 ★糞レベル３

副社長　坂　　篤郎　前内閣官房副長官補 　★神　小泉路線反対　？
　　　　関根誠二郎　キヤノン情報通信システム本部長 ？
　　　　高井　俊成　元日本長期信用銀行常務 ？
　　　　足立盛二郎　元郵政事業庁長官 　　★神　小泉路線反対
取締役　岡村　　正　東芝相談役、日本商工会議所会頭 ★糞レベル７

（社外）　曽野　綾子　作家 ★糞レベル９
　　　※奥田　　碩　トヨタ自動車相談役、前経団連会長 ★糞レベル１０
　　　　原田　明夫　元検事総長 　？
　　　　石　　弘光　元一橋大学長、元政府税調会長 ★糞レベル１０
　　　　井上　秀一　元ＮＴＴ東日本社長 ？
　　　　松尾　新吾　九州電力会長 　？
　　　　杉山　幸一　元三菱重工常務 ★糞レベル８
　　　　小池　清彦　新潟県加茂市長 ★糞レベル８
　　　　神野　吾郎　中部ガス代表取締役 ？
　　　　入交　太郎　入交グループ本社代表取締役 ？
　　　　渡辺　隆夫　西陣織工業組合理事長　？

糞レベル　＝　小泉路線

>>881
＞小池　清彦　新潟県加茂市長 ★糞レベル８


　地方自治法 　第百四十二条 　
普通地方公共団体の長は、当該普通地方公共団体に対し請負をする者及びその支配人又は
主として同一の行為をする法人（当該普通地方公共団体が出資している法人で政令で定める
ものを除く。）の無限責任社員、取締役、執行役若しくは監査役若しくはこれらに準ずべき者、支
配人及び清算人たることができない。

稲村公望さんは入ってないのか・・・残念

>>813
チーム世耕、小泉・竹中・宮内・八代・高市信者が毎日必死だから。
マスゴミも同様でこいつらに必死。さらにマスゴミは上田・森田・石原・松沢・橋下・東国原・中田もマンセー。
橋下と東国原を地方分権の真の改革者扱いしている。
知事で真の癌は、竹中と高校時代からの友達の仁坂と、マスゴミと経団連利権の広瀬。

>>822
そのダボスで、クルーグマンにマクロ経済を知らないとバカ呼ばわりされていたな。

>>884
相変わらず、個人名挙げて非難するだけで経済政策語らない奴だな
お前は

今となってはマクロ経済知らないバカはクルーグマンの方だったからなぁ…

>>830,>>833
マスゴミとミクシイ連中も。ミクシイは竹中マンセーコミュはあるわ、すぐに竹中批判はキチガイ＆共産主義のレッテル貼るわ。

>>837
同感。
日本は細川以降サプライサイドまっしぐら。緊縮予算・規制緩和・減税のコンボばっか。
民主は所信表明でも政策集でも規制見直しで規制緩和方向だわ、鳩山・小沢・岡田が経済規制緩和論者。
対する自民は、棚橋・山本あたりが構造改革と規制緩和を民主よりも拡大して対抗なんか叫んでいやがる。
まあ中曽根のバブル発生の前例があるとはいえ。
こいつらは、デフレ拡大・需給ギャップ拡大という現実が分からないのかね。官僚がどうたら言う前におまえら政治家こそ反省しると言いたい。
このままではマジで９５年の再来になりそうな悪寒。政治離れに、物価指数悪化と。
世界もサプライサイドばっかだな。特にアジアとヨーロッパ。

>>864
郵政見直しなら、社長に官僚を持ってくるのは筋。
ただし、財務省ＯＢで積極予算持論で財務省にケンカを売るのが条件。
斎藤は最悪。細川・羽田・藤井の子分で超緊縮予算論者はいただけない。
曽野や奥田といった構造改革の仲間も最悪。

この郵政の人事は民主特に鳩山が亀井に迫った人事の臭いがする。明らかに亀井の意図とは異なる。

民主は人事が糞すぎる。

【政治】岡田克也事務所「２ちゃんねる」に対し削除依頼・投稿者の特定依頼★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256680565/

【政治】 "鳩山首相の偽装献金問題" 小口の匿名献金の大半が鳩山家から…偽装献金の総額は２億円近くに★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256521785/

【献金問題】 鳩山首相 「私がしたわけではない」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256634140/

【政治】赤松農相、“大規模”パーティー自粛に逆行？　「大臣就任パーティー」は会費２万円、１０００人収容会場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256645287/

>>871
３０代・４０代は郵政選挙や前回参院選では自民不支持が多かった。
やつらはサプライサイドが少しでもすると嫌う傾向にあるような。
１０・２０代は依然、サプライサイド支持傾向だな。その世代は民主は子育て手当て等サプライサイドからの転換と判断していると見える。

>>873
それは竹中とフェルドマンだな。彼らは農協を異常に叩いている。農協を解体せよと言っている。
こいつら新自由主義者は、農業はトヨタ等大企業が地主的立場にして、パソナ等派遣を小作農立場にすることを狙っている。
農協の代わりに派遣会社による運営が狙い。
分かりやすくするとトヨタ−パソナラインの形成。
トヨタは農業参入予定。
パソナ農場は南部まで出演させてマスゴミが異常に持ち上げている。

竹中と竹中工作員及びその周辺部はマスゴミを伴って必死すぎる。

>>886
マスゴミとミクシイ脳乙！

竹中信者はそうやってすぐに叩くな。

マスゴミは政策の現実性が、財源が、とばかり叩く。

つーか、マスゴミの政策提言自体妄想すぎてサプライサイドばかり。
現実性言うなら、マスゴミの平均年収１５００万円から巻き上げて財源にしろと言いたい。

しかし官僚に国会答弁を作らせようとしたのには大笑いした。

なかなか民主党はお笑いのセンスがいいなり。

選挙活動ばかりやってるミンス議員が答弁出来るわけがない
出来ない事を「出来ます出来ます」言ってるだけなんだからな
俺の地元の市長と同じ。口バッカ

>>889
> ただし、財務省ＯＢで積極予算持論で財務省にケンカを売るのが条件。
> 斎藤は最悪。細川・羽田・藤井の子分で超緊縮予算論者はいただけない。

ここは俺も解せないところ。
ただ、ここまで好き勝手やって鳩山に迫られて素直に従う亀井とも思えん。
現時点での斎藤の考えが知りたい。

緊縮じゃない旧大蔵・財務官僚なんているのか？
財務省はカルト的に緊縮に固執しているとしか。

経済成長率を軽視して、家計を強化するんだとか。。。

相変わらずお花畑な発言してるわな。

国会中継「衆議院代表質問」 ★10
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1256706461/

>>897
そんな発言した閣僚は誰もいないよ。
経済成長を否定している政治家は、まず見かけない。

家計を強化して、内需を活発化して経済成長させると言っている政治家は多い。

>>897
経済成長率　→　サプライサイド
家計　→　デマンドサイド，内需

ほかろんの聞き間違えだろ(w

今の不況下で
「小さな政府」「大きな政府」という考え方ってそぐわないんじゃないのかな
不況だと生活に困る人間は増える
そういう人間を助けるのに政府の形も糞もないようと思うのな

まぁ鳩山自身がそー答えたわけだが。

夜のニュースで確認しろ。

今回、中国はバブル崩壊後の日本の失敗を見ていたのか積極財政でもちなおした。悔しいが日本の官僚、日銀は完全にぬかれた。

20年間のデフレ政策(含むゼロ金利)は閉塞感

ジェンダー政策で少子高齢化社会


経済大国を自殺大国にできたのだから、やはりある意味官僚は優秀なのかもな

人が減ればエコww

>>901
如来　菩薩　縁覚　声聞　天　人　修羅　畜生　餓鬼　地獄の十界
「小さな政府」 = 如来
「大きな政府」　= 菩薩

それでも救済しきれないので、如来の教導変化身という
明王という立ち位置が登場した。菩薩では救済しきれないから如来も働く。
金剛界愛染明王と胎蔵界不動明王は、ともに大日如来の化身。

>>902
「経済合理性や経済成長率に偏った評価軸で経済をとらえるのはやめよう」であって
経済成長放棄ととるのは、おかしくないか？

管も
政府借金が大きいから財政出動はできない。
一次産業にリソースを集めて景気対策とする。
とか抜かしてるし。

あと西村ごときへの答弁にしどろもどろだし。
自分たちで作った答弁に自信が無い様子。

経済成長なくして家計の充実なしw

成長は便利になるが、人がいらない社会になるから微妙
経済格差の対策が必要

＞成長は便利になるが、人がいらない社会になるから微妙
なんだかカルト宗教に騙されてる奴みたいな事言ってるな
高度成長の時は人手が足りなくて大変だったんだぞｗ
暇になる人間が出来るってのは余裕が出てくるって事だ

非生産的な仕事に報酬を出せば、人は必要になる。
読まれもしない資料作りとか、結論を出さない会議とか。

つか、サービス業が多くなるだけだってのｗ
楽で綺麗な仕事が増えるよｗ　昔は朝から晩まで野良仕事だっただからなｗ

サービス業は楽できれいな仕事ってわけじゃないと思うが

むしろストレス必至のカツカツでやってるところが多そうなイメージだが。