【現場〜】マターリと語る世界経済56【〜マクロ】

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主に経済成長と国民幸福について議論するスレです
日本経済、世界経済と私たちの行方についてマターリ語っていこう!

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▼前スレ
【現場〜】マターリと語る世界経済55【〜マクロ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1251310070/
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参考文献:くまきち ◆aFw5W1R.AE

著/ポール・クルーグマン
・『クルーグマン教授の経済入門』 翻訳/山形浩生(筑摩書房)
・『クルーグマンの良い経済学悪い経済学』 翻訳/山岡洋一(日本経済新聞社)
・『格差はつくられた』 翻訳/三上義一(早川書房)
・『世界大不況からの脱出 なぜ恐慌型経済は広がったのか』 翻訳/三上義一(早川書房)
・『クルーグマン ミクロ経済学』 共著/ロビン・ウェルス 翻訳/大山道広、etc(東洋経済新報社)
・『クルーグマン マクロ経済学』 翻訳/大山道広(東洋経済新報社)

著/ジョセフ・E・スティグリッツ
・『世界に格差をバラ撒いたグローバリズムを正す』 翻訳/楡井浩一(徳間書店)
・『世界を不幸にしたグローバリズムの正体』 翻訳/鈴木主税(徳間書店)

・『ダメな議論』 著/飯田泰之(筑摩書房)
・『経済学思考の技術』 著/飯田泰之(ダイヤモンド社)
・『資本主義は嫌いですか』 著/竹森俊平(日本経済新聞出版社)
・『世界デフレは三度来る』 著/竹森俊平(講談社)
・『経済論戦は甦る』 著/竹森俊平(日本経済新聞出版社)
・『1997年――世界を変えた金融危機』 著/竹森俊平(朝日新聞社)
・『日本経済にいま何が起きているのか』 著/岩田規久男(東洋経済新報社)
・『経済学という教養』 著/稲葉振一郎(東洋経済新報社)
・『市場の真実』 著/ジョン・ケイ 翻訳/佐和 隆光、佐々木 勉(中央経済社)

・『経済成長って何で必要なんだろう?』 飯田泰之ほか
【経済学を独学で学ぶコース まとめ】

初心者 『飯田泰之/中里透  コンパクトマクロ』

初級者 『グレゴリー・マンキュー  入門/ミクロ/マクロ』
       『ポール・クルーグマン  ミクロ/マクロ』
       『ジョセフ・スティグリッツ  入門/ミクロ/マクロ/公共』

中級者 『ジェフリー・サックス  マクロ』
       『ベン・バーナンキ  マクロ理論/マクロ政策』
       『オリヴィエ・ブランシャール  マクロ』
339 名前:おぷーな ◆TUSjZcBBQk [sage] 投稿日:2009/01/11(日) 16:40:25
                                     , ィニニ丶`丶
                                     〃/__/l_ ハ   ハ
                        ´          ル「 、  ,.``|  l }ノ)
                             __    ´イ|Tl  T7 厶/{´
                           |__|      '. '    r人.ハ
                             ‖      .  >’ ィ {z==ミ ',
                                 r、__       八リゝリ/   `,ハ      割れ厨?
                           ニ` ,_` - 、_   / /{{_lノ  ,r }ム ))    いやだな〜ぉw
         ___  _ _  _, _         ゙、r‐ニ′` ー-<l_,iノ   イ::::::::';:::::',
       (<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: 、       ´.孑_r‐¬- ...__  ,.イ/ハ:::::::::、::ム       なにを勘違いしてるのかな? 
      〜〈/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)   許 非 お (    | 丁[ |l }:i:::::::::`:::ハ       ダウンロード購読だぉ
       〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<、   し 処 ま  >  /l|│ ハリ:l:::::::::::::;_:ハ       変な勘違いしないでほしいなぁw
     ~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,)  て 女 え (  ヾ! N/V;ノ匸丁  l }
  、_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ===く:::::::,:::::ヽ  や に ら /  くく_ ,. イ  / ハ ソー
    `V::::::::::::::::::::、_γ      `ヾ,_ < れ 免   > /   く_    .: /:..|
     l::::::::::::::::::::::く(   γ⌒ヽ  )> く, よ  じ  ( /      `才:イ__/ ̄
 〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=;       ,=ニ `/l/!/⌒Y  , ´     _ ‐'´/

444 名前:おぷーな ◆TUSjZcBBQk [sage] 投稿日:2009/01/11(日) 21:09:56
>>440
自演しかできないお前がいうなwww

>>438
以前触れたが、おぷは「新月」というプログラマーやら
パソに詳しい連中が集まってくるP2Pサイトにも出入りしとるのだ
独学だが、かなりマニアックな領域にまで入っている

327 :おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/07/10(金) 18:17:27
ほれほれ
おまえらも読めよ   ダウンしてw
http://dl.rakuten.co.jp/attr/92236766/da30_1.html



330 名前:おぷーな ◆TUSjZcBBQk [sage] 投稿日:2009/01/11(日) 15:49:23
                     _           ,、 
                     ,<\/〉、       弋(☆)フ
          _         从: : : ̄ : :{       〈〈||く>く><乙
          ヽ\_      _j: : : : : : : :ヽ、       <||∠><二〉
           ‘ー-  ̄ ̄ ̄¨ヽ/: 人: : : : : : : :`:ー-=ニ二こ)  └'\〉     ふ〜 無事に父の法要がおわた
                    ̄ ̄∨∠}::::\: : : : : : : : : : : ヽ: :||:\
                 /:/: ∧:::l::::`T7::`丶 : : : : : :\)       これからは 自分の戦いに全力w
                  '´ : / ̄ }::::l:::::::〈 ̄ ̄ \: : : : : : }     今年の抱負は (もう、後ろを見ない)だ GO!だな
               レヘ : {   /:::::l:-=ヘ\.   }:.∧_厂
                 `┘ {::::::::l:::::::::ヽ::\ 〈_」
                    /:::/:::l::::::ーヘ:⌒〉       >>323
                      〈⌒{_xヘ_:_:厶'´        それが、七色に影響をうけて 「かんなぎ」を読んでみようと
                       ーヘ   |  |          ダウソして読んだばかりなのだなww
                      ヽイf⌒}.i
                       `‐ト、 ヽ         んで、AA貼りはじめたら 七色が帰ってキタw
                          | ヽ_,ノ         あるいは 七色が、誘き出されたのかもだがwww
                         |  |

投稿日:2009/01/11(日) 15:49:23
投稿日:2009/01/11(日) 15:49:23
投稿日:2009/01/11(日) 15:49:23
投稿日:2009/01/11(日) 15:49:23


発売日:2009/01/30
http://dl.rakuten.co.jp/prod/800461902.html

割れーなァ・・・


          / ̄\
         |     |
          \_/
        __|_        
       /      \ キリッ
.     /  \ /   \    割れなんて知らないぉw
    /   ⌒   ⌒   \
    |     (__人__)    |
     \    ` ⌒´    /
     ノ           \
   /´              ヽ

         / ̄\
        |     |
         \_/     
           |
          / ̄ ̄\
         |___○__|
         ¶  |  ¶
         ( ゚∀゚)/<割れの何が悪い!
          /  /
         〈  (
         ∫ヽ__)
       __U U__
      /  ::\:::/::  \
    /  .<●>::::::<●>  \
    |    (__人__)     |
    \    ` ⌒´    /
     ノ           \
   /´              ヽ

9くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/05(土) 00:50:18
推薦図書の更新です。以下3冊を読めば基本的なところは殆ど足りると
思いますので是非読んでいただければ。

■完全初心者がまず読むべき本
1、『脱貧困の経済学』飯田泰之・雨宮処凛 (光文社)
2、『経済成長って何で必要なんだろう?』 飯田泰之ほか (自由国民社)
3、『対話でわかる痛快明解 経済学史』 松尾匡 (日経BP社)

■更に読みたい・知りたい人向け
著/ポール・クルーグマン
・『クルーグマン教授の経済入門』 翻訳/山形浩生(筑摩書房)
・『クルーグマンの良い経済学悪い経済学』 翻訳/山岡洋一(日本経済新聞社)
・『格差はつくられた』 翻訳/三上義一(早川書房)
・『世界大不況からの脱出 なぜ恐慌型経済は広がったのか』 翻訳/三上義一(早川書房)
・『クルーグマン ミクロ経済学』 共著/ロビン・ウェルス 翻訳/大山道広、etc(東洋経済新報社)
・『クルーグマン マクロ経済学』 翻訳/大山道広(東洋経済新報社)

著/ジョセフ・E・スティグリッツ
・『世界に格差をバラ撒いたグローバリズムを正す』 翻訳/楡井浩一(徳間書店)
・『世界を不幸にしたグローバリズムの正体』 翻訳/鈴木主税(徳間書店)

・『ダメな議論』 著/飯田泰之(筑摩書房)
・『経済学思考の技術』 著/飯田泰之(ダイヤモンド社)
・『資本主義は嫌いですか』 著/竹森俊平(日本経済新聞出版社)
・『世界デフレは三度来る』 著/竹森俊平(講談社)
・『経済論戦は甦る』 著/竹森俊平(日本経済新聞出版社)
・『1997年――世界を変えた金融危機』 著/竹森俊平(朝日新聞社)
・『経済学という教養』 著/稲葉振一郎(東洋経済新報社)
・『市場の真実』 著/ジョン・ケイ 翻訳/佐和 隆光、佐々木 勉(中央経済社)
・『アニマルスピリット』 著/ジョージ・アカロフ , ロバート・シラー 翻訳/山形浩生  (東洋経済新報社)
23 :くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/08/27(木) 20:42:29
第6章「魚市場とレモン市場」からちょっと抜粋。

第五に、生産者から小売業者までおよそ流通に関わる人達は、消費者の
気まぐれな消費行動を不可解に思い、不信感を持っている。おかしな例は
いくらでもある。息抜きのつもりでちょっと聞いて下さい。

・「地産地消」が大事だといいながら、スーパーでは輸入品ばかり買っていく消費者。
・高級な国産魚は都市部の量販店で買わない(から値段を知らない)のに、日帰り
 観光バスツアーで立ち寄ったお魚センターでは大量に買っていき、しかも
 「安かったぁ!」などと感激する消費者。
・トレーサビリティ(生産履歴)の開示を強く要望しながら、開示されたウェブに
 アクセスしない消費者。
・養殖魚や加工食品に含まれる薬品・添加物の有無を気にするのに「秘伝のたれ」
 (=原材料の開示拒否)の店でおいしそうに食べる消費者。
・「最高級」「特選」などという金色のシール(これ、文具屋で売っています)が
 貼られている刺身パックに高級感を感じる消費者。
などである。そして極めつけは
・アンケート調査では「少々高くても、安全安心な魚を買いたいです!」と答える
 のに、店頭では一番安いものを買っていく消費者。筆者など、これに「レジにて
 半額」というシールが貼られていたらようやく買う気になる。


まさにあるあるネタwww
最後以外はウチの親父のことかと思ったw 

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/08/27(木) 23:33:03
>>23
インフレと言いながら割れをする糞コテが抜けていますよw

割れーなの脳内では割れでインフレするんだと思いますがwwwwww
11くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/05(土) 00:51:59
よく続くよなぁこの荒らしも
▼首相官邸   http://www.kantei.go.jp/
▼財務省     http://www.mof.go.jp/
▼経済産業省  http://www.meti.go.jp/
▼内閣府     http://www.cao.go.jp/
▼文部科学省  http://www.mext.go.jp/
▼総務省     http://www.soumu.go.jp/
▼外務省     http://www.mofa.go.jp/mofaj/
▼環境省     http://www.env.go.jp/
▼法務省     http://www.moj.go.jp/
▼厚生労働省  http://www.mhlw.go.jp/
▼農林水産省  http://www.maff.go.jp/
▼国土交通省  http://www.mlit.go.jp/
▼防衛省     http://www.mod.go.jp/
▼行政機構図  http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/satei_01_05.html

▼日本銀行   http://www.boj.or.jp/
▼RIETI     http://www.rieti.go.jp/jp/index.html
▼NEDO     http://www.nedo.go.jp/
▼JETRO    http://www.jetro.go.jp/indexj.html
▼JOGMEC  http://www.jogmec.go.jp/
▼AIST      http://www.aist.go.jp/index_ja.html
▼JIL       http://www.jil.go.jp/
▼WAM     http://www.wam.go.jp/wam/
▼NIES      http://www.nies.go.jp/
▼SMRJ     http://www.smrj.go.jp/
▼MAFF     http://www.maff.go.jp/primaff/
▼JESCO    http://www.jesconet.co.jp/
▼JFC      http://www.jfc.go.jp/
▼DBJ      http://www.dbj.jp/
▼JBIC     http://www.jbic.go.jp/ja/index.html
▼REUTERS            ttp://www.reuters.com/
▼Bloomberg           ttp://www.bloomberg.com/
▼FT.com             ttp://www.ft.com/
▼CNN               ttp://www.cnn.com/
▼BBC               ttp://news.bbc.co.uk/
▼The New York Time      ttp://nytimes.com/
▼The Washington Post     ttp://www.washingtonpost.com/
▼Wall Street Journal      ttp://online.wsj.com/home-page
▼NIKKEI NET          ttp://www.nikkei.co.jp/
▼YOMIURI ONLINE       ttp://www.yomiuri.co.jp/
▼MSN産経ニュース       ttp://sankei.jp.msn.com/
▼47news             ttp://www.47news.jp/
▼asahi               ttp://www.asahi.com/
▼毎日jp              ttp://mainichi.jp/
▼AFPBB             ttp://www.afpbb.com/
▼農林中金総合研究所     ttp://www.nochuri.co.jp/
▼信金中金総合研究所     ttp://www.scbri.jp/
▼国際金融情報センター    ttp://www.jcif.or.jp/
▼三菱UFJリサーチ&コンサル ttp://www.murc.jp/index.php
▼日本総合研究所        ttp://www.jri.co.jp/
▼みずほ情報総研        ttp://www.mizuho-ir.co.jp/
▼みずほ総合研究所       ttp://www.mizuho-ri.co.jp/
▼野村総合研究所        ttp://www.nri.co.jp/
▼ニッセイ基礎研究所      ttp://www.nli-research.co.jp/
▼第一生命経済研究所     ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/cgi-bin/dlri/top.cgi
▼大和総研             ttp://www.dir.co.jp/souken/index.html
▼三菱総合研究所        ttp://www.mri.co.jp/
▼富士通総研           ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/
▼日立総研             ttp://www.hitachi-hri.com/index.html
▼三井物産戦略研究所     ttp://mitsui.mgssi.com/
▼丸紅経済研究所        ttp://www.marubeni.co.jp/research/
▼双日総合研究所        ttp://www.sojitz-soken.com/
▼ワゴンの住人紹介
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♂【くまきち ◆6hjrl2q/B6】 「変態じゃないよ!仮に変態だとしても変態という名の紳士だよ!」変態。
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♂【異業電機 ◆O3OJstkRGw】 中小企業経営者。首都圏在住。変態熟練者。
♂【Bx ◆VfBknRQAEU】 介護事業経営者。関西在住。JC変態。
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♂【ねずみタソ】 ちゅーちゅー。屋根裏在住。干支変態。
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     f´r‐ァ,゙!    _
     N.= i=.l}  ゃ フ な ぃ ヵ`
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♂【@p ◆8d23ztPyVI】ノビー信者。水野和夫も好き。白川総裁ファン。電波変体。
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どこでダウンしたのかな?
どうして答えられないのかな?
           __
          イ´   `ヽ
        / /  ̄ ̄ ̄ \  ファモチャ〜ン♪
       /_/     ∞    \_
      [__________]  乙で〜す♪
      |   :::::  (__人__) ::::: |
      \     .|r┬-|   ,/
        ヽ、   `ー'´_./
    /⌒ヽ /⌒     \
   | | `| /    ./\\
  (   ノヽ | |__  <   .| |_
ニニニニニ (_(ニニニニニニニニ
|| || || || || || ||
|| || || || || || ||
|| || || || || || ||
|| || || || || || ||
18異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/09/05(土) 01:39:58
>>1 乙

以前は「2ゲト ズサー」やられて動揺してたけど
今回は落ち着いた建て方で御座いましたヤンヤヤンヤ
>>11
ヒキコモリだからKYなのさw
20くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/05(土) 01:53:59
   ,. ''"゙ヽ.          ,. ''"¨゙ヽ
  i. r‐ 、,. '''"¨ ̄ ̄¨丶、r.‐、. i
  ゙、 .>'´ __          ヽ、' .ノ
   /   ´ ̄`   '¨¨¨゙ヽ   ヽ'
.  /    ●     ●     ゙、
. ,'       _            ',
. i      i´   ヽ          i   これは>>1乙じゃなくて変態と言う名の紳士だよ
  i   __...>-、‐'"       ,'
.. ',/ 、    _ハ、_...     /
 /  、 丶‐''"-ニニ´乙     /
./    ヽノ         /
  -、__ノヽ、‐-  --‐‐'''" \
   イ    `‐- -‐''"    ヽ
おぷちゃん好きおやすみ 5氏ね
前々スレ終盤で荒らしが誰かほぼ判明したやん。
くまきち兄さんと異業さんは人が良すぎる。
                       _ -───- _
                    .               、
                    /:>                     \  __
            ___j/                 __ Y´::::ノ:ヽ
              |::::::::::/     . : : : :! :. . : : . : : : . : . .  {::::::::ヾ.イ::::〈
             !:::::::/ / /. : / /: : .:| ::|: : :;: : : :|: . : : :. ヽ::::::::::};}:::::::|
              l:::::/ / / . :/ /: : /| ::| : : :|: : : :ト、:|:|: : }´:::::::|ト__:/
           {:::/ /.: ; . :/ /: : ::{: :| ::|: : :!、: : | |: j、:|: : l:::::::ィ´ヾ:::ヽ、
           l_:l イ: : :|: :|: :ト{、: :ハ|: :| : : :|: ヽ :| }厶イ、 |丁/::::::::}:::::::〉、
           /:| ハ: :| |: :l | `ト、}lヽ: :'、: :ト、斗匕/ l | ||| l::r‐く|ヽ/{´
            ヽl |_l: : |: :|: :|rテ干示ト'\lヽl´::rf苡圷¨} |/-|:  ̄:|: :l |
            レ \ト、 \ヽ 弋:ツ : : ::. ::.   ゞ夕 ノ/ ´|: : : :|: :|  |
                    イl| |\}l`.:xwx:. ,     .:xwx::.  _ノ;  ::| |  |
                / j|! ハ             // |  : :|:l: : :| 
                  / .イ j|l介 、             /´   !  : :!:l: : : | 乳デブってなによ・・
              / /| ||l|{  、 ´ `   イ_    |  : :l l: : 八
                / / l| |l|||  __」 ̄    {、:::::ヽ、  |  : :| !: : : ∧
            / // l| ||厶斗‐::´:r‐!     /::::::::::::`::|  : :ト、: : : : ハ
              l /   /| |::::::::::::::::::/-、   ァ´:::::::::::::::::::::八 . : }>、\: : :ヘ
              | 〃 ∧!  ト、::::::::::::::::l ̄ ̄ 7::::::::::::::::::::::::/  . :j   ヽ }: : :ヘ
24くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/05(土) 07:20:28
>>23
ガチレズ
25くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/05(土) 09:40:14
         ┌-─-┐
         .l____l
         |::::::::::::::::::::|
       <=────=>
         | ▼▲▼ |      ロールシャッハが
        /ヽ・┓┏・/\    白川の指を折りに来ました
      _/ :::<i\___/i>:: ヽ_
     /~ \ ::: ('┌-┐')::::/ ~\
    /  <  .(/:::::::|丿 フ  / \
   i ゝ :::::\ \/ソ/::: イ   i
   i   | :::::::::/_/:::::::::: |    i
【コラム】経済成長は悪なのか?「お気楽な国」、日本を嗤う欧米メディア…(日経ビジネスオンライン・時流超流)[09/09/04] http://orz.2ch.io/p/-/anchorage.2ch.net/bizplus/1252111552/ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252111552/
【リポート】アジアの主要株式市場が交代、日本から香港へ…みずほ証券アジア[09/09/03] http://orz.2ch.io/p/-/anchorage.2ch.net/bizplus/1252109307/ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252109307/
27おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/05(土) 10:08:04
    i      \   、     ヽ─     i´`i
    |_ノ   /⌒ヽ     ̄ゝ   ./_   | |
    |        |          ̄ ./   ∨
  (⌒」ヽ    _ ノ   ヽ_ゝ    .(     0

           / ̄\
          |     |
           \_/
           _|__
          / ::-:::-::\
        /  ⌒ :: ⌒ \
         |    (_人_)   |
        /\       /
       ( \/ .⌒ミ⌒\|ヽ   
       ̄\_/ヽ ミノ\_丿 ̄
28おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/05(土) 10:24:13
            ┌────────────┐
            |こ、これは>>1乙じゃなくって |
            |オプチュウの尻尾なんだから |
            |変な勘違いしないでよね!!  |
            └─────┰──────┘
            <l ̄`丶、   ┃
          ___`>' \ :::` 、 ┃
        <ヽ   '   <●> ωY(,)    >>1おつんつん〜&おっはよ〜ぉぉぉん♪
  | ̄ ̄ ̄ ̄> ` ̄7  ,.-、  マ ノ/
  L -‐フ /    ,ム  `ー′ イ/    昨夜は子ぷーなの修学旅行話で盛り上がり
   / /    /    、 \   /      そのまま爆睡w
  /  {___,ム    `ー'゙  /
  〈       ミ ∧      _, イ      前スレ終盤・・・・・なにやらな流れだな〜w
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ Y´ ̄ヽ,,ノ
            `''′
前スレ>>972 遅ればせながらニュースを貼るぉw

伊藤洋一のRound Up World Now!
http://www.radionikkei.jp/roundup/asx/roundup-090904.asx

IMFなどでの議決権拡大を要求、BRICs4カ国が共同声明
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090905AT3S0402S04092009.html

【政権交代 どうなる経済】専業主婦+高校生世帯 控除など廃止
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200909050028a.nwc

【日本の未来を考える】東京大・大学院教授 伊藤元重 財政再建3つのステップ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090905/plc0909050336001-n1.htm

就職難が原因か、大学生12万人が人民解放軍入隊へ―ちう国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35022&type=1
29おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/05(土) 10:42:40
貧困救済、食い物に インド・公金の横領 違法不法無法(3)
http://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200908290157.html

補正の6割 交付決定済み 民主の凍結方針に省庁困惑
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009090502000077.html

経団連:御手洗会長、新政権発足前に訪中 温首相との会談調整
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090905ddm008020078000c.html

欧州当局者、銀行の資本規制定めたバーゼルIIを擁護
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11361420090904

米失業率9.7%に悪化、26年ぶり高水準
http://news24.jp/articles/2009/09/05/10143204.html

中国「V字回復」 識者太鼓判
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200909050064a.nwc

【政権交代 どうなる経済】本紙企業アンケート 不安材料「海外経済」78%
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200909050027a.nwc

堀場製、総額14億円で受注  印政府主導、排ガス計測設備
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009090400211&genre=B1&area=K00

創造的労働に従事できる仕組み作りと感性価値戦略
http://monoist.atmarkit.co.jp/fpro/articles/forefront/12/fujitsuplm09a.html

経済が成長しないことの本当の意味
http://news.livedoor.com/article/detail/4331992/
30おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/05(土) 10:55:22
>>25

    i      \   、     ヽ─     i´`i
    |_ノ   /⌒ヽ     ̄ゝ   ./_   | |
    |        |          ̄ ./   ∨
  (⌒」ヽ    _ ノ   ヽ_ゝ    .(     0  ロールシャッハと民主党

         . - ──ノ
        .//  ̄  ̄ .ヽヽ
        |:::) u     |::|
        i:::| ,      |/
       (ヽ  .━  .━ |) 
        ´|-(//}Δ{//).
     .    .ハ 丿ムヽ /
        / 丶 __ .__/ \     ._
      /   | \ ハ / |  |.ヽ  |白|
      (  ̄ ̄|]⌒ξ⌒[|  ̄ ) |川|
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

日銀、民主の出方注視
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090904-OYT8T00356.htm
31おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/05(土) 11:03:57
ちう国の現状話
なかなかおもしろかた

Round Up World Now!(2009.8.28放送分)
http://www.radionikkei.jp/roundup/asx/roundup-090828.asx
>>31
信頼できる職業
1位農民 2位聖職者 3位売春婦
とかさすがすぎるぜ
33くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/05(土) 14:12:49
中国で聖職ってのは意外だったが、フツー発展途上国ってそんなもんじゃない?
34コテ ◆KOTEbDeSW. :2009/09/05(土) 16:34:48
売春婦が信頼できる職業というのは無いんじゃない?
鳩山政権、藤井財務相で調整 直嶋氏も入閣へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090905AT3S0501505092009.html
おや、よさのんのようすが…
よさのんは、ふじいひろひさに しんかした!!
37おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/05(土) 17:30:11
残暑だね〜 暑いね〜 蒸すね〜♪


英3行 不吉な融資減少 専門家「経済失速の兆し」
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200909050016a.nwc
・・・・・こ これは。。。

ユーロ圏経済、緩やかな回復へ=政策金利、4カ月連続据え置き−欧州中銀
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009090300887

《経済》 8月の県内景況感 6カ月連続改善 基調は低水準のまま
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20090905/CK2009090502000168.html

円高が外需に与える影響注視=林経済財政担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11346520090904

【新政権に求める経済政策】「合成の誤謬」防ぐリーダーシップを 江上剛氏 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090904/fnc0909042346029-n1.htm

鳩山政権、藤井財務相で調整 直嶋氏も入閣へ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090905AT3S0501505092009.html
38おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/05(土) 17:33:27
       / ̄\
       |     |
        \_/
        __|__
     /      \
    /   :::─:::::::─\
  /    <○>:::::<○> \ 
  |       (__人__)   |    ・・・記事が被ってしまったぉ
  /     ∩ノ ⊃  /  
  (  \ / _ノ |  |   
  .\ “  /___|  |   
    \ /___ /
39コテ ◆KOTEbDeSW. :2009/09/05(土) 18:03:54
                 _.. -――- ._
              ./  ,―――‐- ._` .
             /)  ./  /  /  ``\
           ///)ィ7T.フ厂 ̄`フi ‐-_ |〉. _人人人人人人人人人人人人人人_
          /,.=゙''"/  フl/_×// |ハハl .ト、>  細かいことはいいんだよ!!  <
   /     i f ,.r='"-‐'つイ._T_i`   .r≦lハ!|`` ^^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
  /      /   _,.-‐'~| |'弋..!ノ     i'+!l |
    /   ,i   ,二ニ⊃l |' ' '  ,‐- ..__゙ー' .!l .|
   /    ノ    i l゙フ..,!l .ト、  l  `,!   .ハ.!
      ,イ「ト、  ,! ,!|.../_| |l: > .ヽ.. ィ <l   l|
     / iトヾヽ_/ ィ"\. | | \ \ー'/ ./ ,,;:`:;'゙
※特定固定スルー推奨
>>40
本当に空気読めないねw
42おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/05(土) 20:27:02
|                       |
|   とにかく暑いんだよ〜        |
|                       |
|___ /) /)_________|
    / ///   ::\:::/:::: \
   ./ /. //^)<●>::::::<●>  \     日差しはそれほどでもなかったが気温が高い
   i ^ r   /").(__人__)    |     なんか残暑が続くって聞いたが・・・・ 
    l   ^ 'γ' ` ⌒´    /
    r 、   : j: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

李登輝さん、鳩山政権に「対米中で堂々たる外交を」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090905-OYT1T00789.htm

スズキ社長:インド自動車生産設備移転、能力100万台維持(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=a2kuOjqxbE_Q&refer=jp_asia

高速道路無料化のすべての疑問に答えます
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php

菅直人氏は副総理・戦略相 外相に岡田氏起用、鳩山氏表明
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090501000644.html
43ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/09/05(土) 20:51:41
みなさん、こんばんわん。

★ 次 ス レ を 立 て る 方 へ 伝 言 ★

くまきち氏推薦図書の更新がありましたので、
次スレを立てる際はテンプレの一部変更をお願いしますっ。

つ >>3を今回更新の>>9に変更

なので、清く正しい変態テンプレはこちら。
>>1
>>2
>>3 (ここを>>9に変更)
>>4
>>12
>>13
>>14
>>15

以上、よろしくお願いします♥
>>43
>>5
>>6
>>7
>>8も貼らなきゃ駄目、見たくないものを見ない姿勢は良くない

どこでダウンしたんですか? 
YOUTUBEにUP出来る方宜しくお願いいたします。
とくに勝間の番組は注目です。
前スレでも話題が出たけどシノドス本出版以降の
飯田先生には頭が下がる。

今回はリフレ!リフレ!
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20090904

BSジャパン『勝間経済研究所』(13日12:00-12:54)
http://www.bs-j.co.jp/katsuken/index.html

>もう名前の通り勝間さんの番組.僕の前のゲストが小飼弾氏,そして次のゲストは神永正博先生.
>実はもう収録終わってるんですが,勝間さんの援護射撃もあって,言いたいこと言ってます……
>勝間さんと僕が勝手に話しているだけな感じなので番組的にはよいのかどうかわからんのですが…….
>BSなので地デジ入ってる人は特にお金払って無くても見られるみたい.

小沢氏の戦略(選挙ではなく政治と経済の)ってどんなんかね…
市場原理主義
\(^ω^\)おー!(/^ω^)/おー!
今、フリードマンの「資本主義と自由」を読んでいるのだが
なぜかこう魅力的に感じるのはなぜだろう?
内容の是非はともかく。
翻訳がうまいからだろうか?
50サンタの贈り物 ◆FUJIOKAWc. :2009/09/05(土) 22:22:45
>>1 乙じゃない オラのAA差し替えスルーですか・・・

飯田、松尾の2と3の本を買ってきた

AIR
CANON
そらうた
俺たちに翼はない
Fate stay night  ←いまここ
Fate follow
Stellartheater
CLANAD
タユタマ
school days
summer days
恋姫無双
真・恋姫無双
対話でわかる痛快明解 経済学史
経済成長って何で必要なんだろう?


たどりつくのは年明けかな
腐れオタ
52サンタの贈り物 ◆FUJIOKAWc. :2009/09/05(土) 22:26:11
誰もいないようだな。落ちますかZzz
53くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/05(土) 22:32:10
>>50
え、それ永遠に読まないままじゃね?
54金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/05(土) 22:33:34
小学生が張りついてるようですしねW
小学生以下の奴が何をw
    /\___/ヽ
   「゙ー― O"―‐"^ll       
   ヽ <三),ニ(三> ノ r、      就活で日銀への潜入を試み、失敗してから早5ヶ月
   rト、_/  \__/ ノ  +   なんとか、地元県庁と某大学院の合格得て
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|        無職という事態は避けられましたぁ!
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +    
   \  `ニニ´  .:::::/     +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.     
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i     
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||
57くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/05(土) 22:56:22
             ____,.. -── -...
       r ´ ̄ ´ \: : l: : : : : : : : : ヽ__
      /.. -----.、  ヽ::ゝ: : : : :ttz:.ィjl ヽ 
     /,. ====_、: : ヽ, ---、\.: : ノ二!ハ  ト,
    v´, '":´ ̄: : `/ _   ノ : : : ` l:´: : :| ノ: |--f ̄_ヽ
    / i: : : : : : : :/   r- ― 、‐、_ノゝ-イ: :ノ _,. -(  ` <
   (.  |: : : : : : :l!    ゝへ__j _j_jj:::::.√:, -i´ ヽ ヽ _,.イ
    ゝゝ : : : : : ゝ    ゝ :_:__:_:_:ハ´|: : |  ゝ _l_..-:'::_:ノ
      ` ー─ ゝ ___/_/jノ`ヽ ゝ_ト-_-_´:_:_ィイノ
         ゝトー-- : : : : : : : : : : : : i    `ー ´` ´
   rr― v ´:::::::ゝ_:_:_:_.., -―: : ::i: : : :Y!
   |::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::ゞ==========''|
   |:::::::::::イゝ::\::::::::ゝ :::::::::::::::::::::::::::ノ
   |:::::::::::::::::ノ  ̄`ー イ:::ー──<
   ゝ::::::::イ::::ヽ    /:::::::::::::::::::::::__ヽ__
    ゝ───'    {::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
               ̄ ̄` ー── '
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   くまきちさん
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′
たかしは何気に高学歴か?
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          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  くまきち(男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|
61おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/05(土) 23:31:05

       ____/ ̄ ̄  
        / │ ̄\__     ゴゴゴ・・・
          /  

      ..     、      ,_    
      ̄\_/ ̄ ̄\/ ̄     ゴゴゴゴゴゴ・・・
  ___/ ̄へ√⌒l⌒´ ̄ ̄\_ 
  ´        /   \ 


          / ̄\       >>56
          !    !        お?おおおおお! たかし〜
          \_/
            |            CONGRATULATION
     _   ./ ̄ ̄ ̄\    /   
   __ `ソ/  ::⌒:::⌒::::\/ ̄/ ボコッ  CONGRATULATION
     \/゚  ⌒ ::::::u⌒  \/ rへ,ノ   
__>-へ| i     (__人__)    |ノ  :.\_  えがったなぁ ほんとに
     .:/从へ、.゚` ⌒´o.ノ从rーヘ_
   _::ノ    :ノ`⌒Y⌒´::  \
         .::┘   :│   ゚
クルーグマンのマクロ本を読んで96年の財政出動を知った。
そのイメージが全くないのは、97年の緊縮財政のイメージが強いせい?
細川〜橋龍は緊縮財政のイメージが強い。

同時にクルーグマンのマクロ本に日本は90年代初めに拡張的財政政策をとり始めたと書いてあるが、それは宮澤政権での財政政策のこと?
93年7〜8月の新聞記事を読むと、細川は緊縮財政を取ったのが分かる。

ちなみに、クルーグマン本に政府支出が全くなかったら日本は1930年代コースになっていたと書いてある。
マルチポスト乙
>>46
社民主義7:3サブライサイダーの融合。
社民主義は終身雇用やら最低賃金1000円の労働や、農家の戸別補償を全面に押し出していた辺り。
サブライサイダーは、経済的規制緩和を主張していたあたり。

民主は鳩山になってサブライサイダー色が強くなって残念。
最低賃金1000円も将来的に後退し、800円へ。
農業もFTAへ。
枝野を見ていると、こいつが本当のマネタリストだとよく分かる。

    /\___/ヽ
   「゙ー― O"―‐"^ll       >>61
   ヽ <三),ニ(三> ノ r、      どうもありがとうございましたぁ!
   rト、_/  \__/ ノ  +   しかし、今年の就職戦線はやっヴぁいやっヴぁい
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|        去年までであれば、就職力最強の工学部の機電系の学生は、
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +       学内の推薦で一発で大手企業への就職が決まっていたというに
   \  `ニニ´  .:::::/     +    今年はその機電系の推薦ですら単なる受験資格にしかならかったらしい
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.          就職戦線の現場では統計上の数値で見る以上に今年の景気のヤバさが良く分かる
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i     
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||
66ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/09/06(日) 00:07:19
>>50
FUJIOKAたんごめんなさい!
でも差し替えるAAが見つけられない。どうしよう><
あとでAAを貼っておいてもらえれば、
また★次スレ立て人への伝言★するので〜。
(でも千秋たんじゃなくなるの?)
67ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/09/06(日) 00:14:59

  〇_〇 *。*  
 ( ・(ェ)・*。*.*  たかしさん、おめでとクマー!
 /っ∠∩_;*。:*
 し―-J
68おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/06(日) 00:20:00
           /0 ̄\
           |:::::::::::::::::|
           \___/
        . ,.‐‐、  .  ,.-‐-、    >>65
       . く__,.ヘヽ.. / ,ー、 〉   そこまで最前線の激戦は激しい事になってるの。。
      .    \ ', !__i //´        
           /ー'  'ー\     工学系はいまこそ真価を発揮してるんだろうなぁとおもってたが
         /  ::\:::/::  \   
       /  .<●>::::::<●>  \  やっぱこれからを考えて企業がなにやら変化をはじめてるのかなぉ?
       |    (__人__)     |
       \    ` ⌒´    /   予想では第二氷河期がクルというが・・・・・
        /,,― -ー  、 , -‐ 、    何はともあれ、この激戦を勝ち抜いたたかしを心から称えたい
       (   , -‐ '"      )     おつかれだったね〜
        `;ー" ` ー-ー -ー'
              。:oο○.。
            。◆◎。o.:O☆ο
         /。:゜◎::Oσ★。∂:o゜
        / 。○。∂γ:☆O◇。σ
      /   ◎:.♭★:ο。:iσ:★:◎:
     /´    ☆。σ:。: o α:θi:ρ☆
   /´       。●..io.。◇.: ★ 。.:

  
☆―――――――σ :∂io☆ ゜
   「゙ー― O"―‐"^ll          >>67 ありがとぅ
   ヽ <三),ニ(三> ノ r、      
   rト、_/  \__/ ノ  +   
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|        
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +       
   \  `ニニ´  .:::::/     +    
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.          
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i     
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||
              。:oο○.。
            。◆◎。o.:O☆ο
         /。:゜◎::Oσ★。∂:o゜
        / 。○。∂γ:☆O◇。σ
      /   ◎:.♭★:ο。:iσ:★:◎:
     /´    ☆。σ:。: o α:θi:ρ☆
   /´       。●..io.。◇.: ★ 。.:
  ☆―――――――σ :∂io☆ ゜
   「゙ー― O"―‐"^ll          >>67 ありがとぅ
   ヽ <三),ニ(三> ノ r、       
   rト、_/  \__/ ノ  +      AAズレたが・・・どうしてこうなった・・・
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|        
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +       
   \  `ニニ´  .:::::/     +    
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.          
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i     
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||
71コテ ◆KOTEbDeSW. :2009/09/06(日) 00:37:07
>>68
>工学系はいまこそ真価を発揮してるんだろうなぁとおもってたが
円高の上に経営が下手糞過ぎて技術者を増やすどころじゃ
なくなったんだろう。

未だにサプライサイダー臭から抜けられない政界・財界のトップ達。

それを尻目に日銀マンがあざ笑う。
テレ朝報道によると財務大臣候補は藤井。
本当に細川政権に似てきた。つーか、またあの経済失政の繰り返しかよ。
第2の金融不安、大卒就職超氷河期、竹中誕生の悪寒。

細川と小泉は緊縮財政をやって、税収が予想以上の落ち込みを繰り返して財政悪化をしたイメージがある。
     。:oο○.。
   。◆◎。o.:O☆ο
  。:゜◎::Oσ★。∂:o゜
 。○。∂γ:☆O◇。σ
 ◎:.♭★:ο。:iσ:★:◎:
 ☆。σ:。: o α:θi:ρ☆  
  σヽ <三),ニ(三> ノθi      >>65
   rト、_/  \__/ ノ  +   工学系ですら就職難で大学院に逃げ込もうとする学生多数
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|        が、今年から文科省の指示で大学院の基準定員を守ることが徹底されるようなんで、
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +       大学院への道も狭まりつつあるという二重苦
   \  `ニニ´  .:::::/     +    学生達「もう嫌だ・・・」
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.          なんとか決着がついてよかったが、
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i          決着がつかなかったら・・・と思うと本当に怖い・・・
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||
     。:oο○.。
   。◆◎。o.:O☆ο
  。:゜◎::Oσ★。∂:o゜
 。○。∂γ:☆O◇。σ
 ◎:.♭★:ο。:iσ:★:◎:
 ☆。σ:。: o α:θi:ρ☆  
  σヽ <三),ニ(三> ノθi      >>68
   rト、_/  \__/ ノ  +   工学系ですら就職難で大学院に逃げ込もうとする学生多数
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|        が、今年から文科省の指示で大学院の基準定員を守ることが徹底されるようなんで、
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +       大学院への道も狭まりつつあるという二重苦
   \  `ニニ´  .:::::/     +    学生達「もう嫌だ・・・」
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.          なんとか決着がついてよかったが、
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i          決着がつかなかったら・・・と思うと本当に怖い・・・
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||          アンカミスった、もう嫌だ・・・
75おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/06(日) 00:54:18
バイトもガンバってたんだもんなぁ、たかし  ひさびさにうれしい出来事だぉ、ガンバ

>>71>>72
・・・しかし冗談抜きにサプライサイダーという名の海外分散を
マスマス加速する気なのだろうなぉ
国内は必要量を囲い込んで、微増・微減に応じて調整する路線か。。。
段階的に縮小してるではないか・・・・国民をナメてんのかとw
セカンド氷河期到来は必至だな
>>71
今の日銀もサブライサイダー臭がする。
白川なんてサブライサイダーそのもの。国債の日銀引き受け拒否発言や、クルーグマン批判時点でそう取れる。
国債の日銀引き受けは政治板でさえ主張されているというのに。
民主はあれだけ日銀人事で騒いだのにこんなのを日銀総裁にしやがって。
財務大臣の藤井案、榊原重宝といえ経済人事がひどすぎる。
こんなんだからモリタクに民主の経済政策をバカにされる。
個人的には鳩山代表復帰から自民よりマシという程度にしか思えなくなった。
           mmmmmmm
       n:   ヽ <三),ニ(三> ノ r 、
       ||   rト、_/  \__/ノ  
      f「| |^ト   |:::::. ,,ノ(、_, )ヽ、,  ,
      |: ::  ! } .|:::::.`-=ニ=- '`   |
      ヽ  ,イ  \:::.:`ー'´    /
             `ー‐--‐‐―
ttp://beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYpPcLDA.jpg
79異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/09/06(日) 01:51:17
>>56
>地元県庁と某大学院の合格得て

おめ
直接絡んだことはなかったけど、本日一番良いニュースだった
80ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/09/06(日) 07:53:23
>>75
その縮小した分の人員、すなわち日本国民の失業者は
どうなるのでしょうかね。
国力の低下にもつながるでしょう?
アジア諸国の経済力が伸びてきて賃金格差が無くなってきたら
海外への出稼ぎでも推奨する気ですかね。
>>80
確か竹中は海外への出稼ぎも推奨していたのでは?
82ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/09/06(日) 08:40:03
>>81
まさか日本人が海外への出稼ぎを視野に入れないといけない時代が来るとはなあ。
>>81

それなんかおかしくない?普通考えておかしい
84くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/06(日) 09:58:29
おかしいよ。
何故なら普通海外出稼ぎは通貨安⇒通貨高の国でやるもんだからだ。
通貨独歩高の日本が外に出稼ぎに行く理由がない。

飯田さんはやたらにこやかにしゃべるなー(笑)
スマイリー飯田だったなw
成長戦略とかBIとか民主党の金融財政政策とかに触れてたけど
そっからもうちょっと話が広がればなぁ
しょうがないか
時間を考えれば仕方が無いな

しかし、飯田以外いらなかったなw
87くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/06(日) 10:29:50
ていうか誰も討論してないよね。日曜討論だけど。

コント:ポール君とグレッグ君(2009年第12弾)
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090905/paul_and_greg_2009_12

どうもグレッグ君の話は好きになれんもんが多いなぁ
池信やコテKOTEみたいな不貞腐れ傍若無人キャラこそ投入すべきだった
89おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/06(日) 11:45:41
                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ 息抜き!
                 /,. ノ       i .,,E)
             / /"◯     / /"
  _n日曜 !○    / / 、/   ,/ ノ' 
 ( l      、|,   / / ^ω^ )/ /、|,   サンプロ見た!
  \ \ ( ^ω^ )(       / (^ω^ )      n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//

おはヨ〜〜ダ〜!
番組は自民の反省会かぉw
二大政党制ありき かね
どちらが勝っても地方分権社会への移行は既定のようだ
>>80
ロンリーおつ〜
日本人の出稼ぎ・移民流入はまだしばらく先の事だろうが、視野には入りはじめたなぁ
低所得者層は国内に固定され、スキルを持った人たちが海外へと出始めるのではないかな〜?
これから5〜10年かけて障壁が取り除かれていき流動化がはじまるのか
一定スキル以上の人の流動化かな〜などとおもってるが
通貨を最近は重要視してんだけど、通貨政策(制度)は将来的にかなり動くのではないかな?
「日本は失業率がもっと高くてもよい」とかの発言なんか、普通に考えるとおかしな話なのだが
単純労働の外国人労働者の総量規制として機能する面もあるかなと
・・・・なんか考えれば考えるほどバカな話だわな〜  
国がその方向を志向してるような面もあるし
日本の国力の維持と中進国のニーズ。。需給の必然なのかなと   

ま〜妄想だがな〜w
90おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/06(日) 12:02:25
麻生首相、誤算の連続…でも「間違っていない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00243.htm

出口戦略の透明で信頼性のあるプロセスの必要性を議論すること適当=白川日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK030196920090905

白川日銀総裁:出口戦略の議論は「大いに意味がある」(update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aAlciRh_uyy4&refer=jp_japan

拝啓 「鳩山総理」殿 週のはじめに考える
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009090602000033.html

G20財務相・中央銀行総裁会議での主な発言
http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPnTK853712120090905

【経済が告げる】編集委員・田村秀男 “ドル離れ”口にする価値あり
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090906/fnc0909060244001-n1.htm

中国が欧州企業をシャットアウト―英国メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34983&type=1

>>78
たかしGJw!保存しまスタ
>>89
それもう世界レベルで始まっていると思うお。
若干偏っているけど、このブログは面白かったお
ttp://www.ladolcevita.jp/blog/global/2009/05/post-185.php

>「日本は失業率がもっと高くてもよい」とかの発言なんか、普通に考えるとおかしな話なのだが
>単純労働の外国人労働者の総量規制として機能する面もあるかなと

エロイ人の考えていることは分からないが、俺は単純におかしいだけだと思います。
普通に国益考えるなら絶対にしないことをやってのけてでも
自分の利権を維持するためにしか見えません。大体世の中見たままだと思ってるよ

92サンタの贈り物 ◆FUJIOKAWc. :2009/09/06(日) 12:23:03
あー、今起きたら飯田先生の見逃した。

>>89
ところで、出稼ぎと移民の違いって何なの?
いろんなスレで同義的に扱われてるけど、短期的労働のために他国に行く人、
他国人になることも視野に入れて他国社会で生きていこうとする人、
中長期的には移民の賃金は他国人同然になるんだよね?
自分はそう思ってるんだけど、移民が他国人のままあり続けるような感じがして突っ込みたくなったw

で、移民受け入れて日本人増やしてどうすんの?
このスレで移民して外国人になりたいって人いる?(日本人強制パージ?w)

それに、スキルって、たとえば優秀な工学知識を持っている人でも、
他国に行けば、言葉、文化、風習、宗教、お金、法律などの障壁があるし、
歴史をみればその障壁がなくなることはないと多くの人は思うでしょうし、
優秀な工学知識が上記障壁越しで高いスキルのままだとは思えないけどねぇ。
行く前に迷う罠。そんなスキルの人ならわざわざ他国に行く必要もあるの?
93おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/06(日) 12:25:04
         / ̄\
         .|土着民|
         \_/
  「\     __ (   __
 │ト、l、 /´, '`⌒'´ `ヽ  海外なんて
  ヾヽ!lV/ / ,/ /  ,' ハ、 イヤァァァァ!!
ニ≧ゝレ' / /  ,./   / , ハ
‐7´ _」] l l/_,∠/   / / / い     >>91
ノ/: :f r'l l /レ'/、_/‐ト'、/l| li l     おもいの他、外国は動きが早いなw
    |{(l|== 、    ィ==リ ll |     ある意味日本は人的鎖国をしてる国
    |、lハli//////////lノリ ll l     その土着の民としては海外に単独で出るよ〜なエネルギーがないw
    V\ヽ r....::´`ヽ /イリノ      てか、のたれ死ぬwスグ死ぬw 釘打つ間もなく死ぬぉww
     // ` r--‐ァ' ト              
    / /  /._   /  \           エロい人たちの発言は必ず裏があると思えてならないので
   l |   |〈〉`>'´     \    ヘへ.    誘導を感じてしょ〜がないのだよね〜
丶/./─ 、 | /       / ̄l、   〉 |ヽ!Z_ .
  l /  _,-吉`ヽ、    / /  ヘ: /l \`レ /、
94サンタの贈り物 ◆FUJIOKAWc. :2009/09/06(日) 12:58:15
>>66
2つ前スレの151 ・・・なんかファモも久々な気がするw


♂【サンタの贈り物 ◆FUJIOKAWc.】 賢老変態
      !ヽ, __ ,/{
      !,ゞ´   ヾ
      ! !l iリノハリリ__
   /ノ リ |゚ ヮ゚ノ!|/\ だれか、拾ってくりゃんせ♪
 /| ̄ ̄∪∪ ̄|\/,
   |   ニート  .|/ ●(←リンゴじゃないよトナカイの鼻だよ)
95サンタの贈り物 ◆FUJIOKAWc. :2009/09/06(日) 13:01:14
>>53
真・恋姫無双
本を売って、中古ソフトを補充する
スタート地点に戻る
対話でわかる痛快明解 経済学史のしおり
96サンタの贈り物 ◆FUJIOKAWc. :2009/09/06(日) 13:30:21
う〜ん・・・荒らしがいなくなるまでこのスレから消えますか。。。
>>92
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/
こう言う理由の人もいる。
後特に英米メディア見る人は日本は衰退してメタメタの最悪な国になると思っているから、
こんな国に子孫残したくないし日本人でいるメリットなんて後少しでなくなるからとか言う人もいる
98くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/06(日) 16:21:04
>>97
>う〜ん、何とも洗脳されてるコメだな。ここでウダウダ言ってる社畜も
>自ら好んで「仕事>家庭」を選んでる訳じゃないんだろ? 以前の内閣府の
>調査で「家庭生活か、仕事か、どちらを優先するかでは、仕事優先を望む
>男性は3・2%であるのに対し、実際は62・2%が仕事を優先」って
>データもあったしな。要は仕方なく嫌々やってるのに、惨めな社畜としての
>自分を否定したくないために、さも「自らの意思で頑張ってるんだ!」
>なんて事を言うもんだから、労基法無視で好き放題に搾取してるクソ
>経営者は大喜びなんだよなww。

まぁそうだろうねぇ(笑) でも、それともうひとつ大事な要因があるね。
それは基本的に日本は制度的にも制度の運用的にも、そして景気的にも
そのような労働の考え方を「もちにくい」ようになっているということ。
まぁ海外の日系企業が日本人だけ日本の労働条件で働かせているという
のを考えると、選択肢が制限されるというのがいかに重要かわかるなぁ。
まぁ、この人みたいに日本そのものを捨てるのならば関係ないけれども。
99コテ ◆KOTEbDeSW. :2009/09/06(日) 16:32:49
>>89
>「日本は失業率がもっと高くてもよい」とかの発言なんか、普通に考えるとおかしな話なのだが
>単純労働の外国人労働者の総量規制として機能する面もあるかなと

それはおかしいな。失業者が増えれば労働生産性も落ちてしまう。
現状を回復するには、社会的なコストもどんどん増える。
さらに最近は長期失業者は正社員として雇わないという方向にあるから、
労働力の質の劣化は避けられないだろう。

何か70年代の議論の匂いがするね。
>>45
うわ〜、なんで勝間和代と絡んでんだろう
イメージ最悪だわ
勝間はおぷーな君も大好きだね
勝間の発言はネオリベそのもの。議員板ではなぜか評価しているやつがいる。

ここの人は経済板でこのスレ以外にはどこのスレに行く?
ダウン板だろw
104くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/06(日) 18:52:08
  イ`ヘ
 /: :| ヽ
/ : :/  ヽ ___   _,,,:. .-: :´彡フ
_ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
      ( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ  /
  ナ  r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
  |  //: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
  ジ  {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
   ャ  〉 ||::| `|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
  で / \       /ヽ: :|: | :|
  ぇ  {    >    <   /: :|N
  す |   /       \ /|: : |
 !! ヽ::::///..    ..///::: ヽ::| 
-tヽ/´|`::::::::::; (_人_):::::::::: /: i
::∧: : :|: |      ー'    /::i: |
. \ヾ: |::|` - ,, ___  _ ,, - ´|: : :|:::|
   ヽ: |::|\     ̄/ /|  |: : :|: |
「割れ」と繰り返している方にお願いがあります。
 もしあなたが今までの人生において全くやましいところのない聖人君子であるのなら、
      /\___/ヽ三 ー       /\___/ヽ
     「゙ー― O"―‐"^三-二   ー二三「゙ー― O"―‐"^ll ぜひその人生について聞かせてください。
     ヽ <三),ニ(三> ノ 三二-  ̄  - 三 <三),ニ(三> ノ r、  そういった生き方のすばらしさと尊さを
     rト、_/  \__/ 三二 - ー二三ト、_/  \__/ ノ  実体験に基づいて語ってください。
    |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::三二  ー二三   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::|   そのほうがただ「割れ」と100万回繰り返すより
    .|   _,ィェエヲ`  .::::::三二 - ー二三   _,ィェエヲ`  .::::::|    皆のためになります。
     \  `ー'´  .::::三二-  ̄   - 三  `ー'´  .::::/
     /`ー‐--‐‐―´三二-  ̄   - 三`ー‐--‐‐―´\
    │          三二 - ー二三          │

>>79
ありがとうございます。
割れと100万回繰り返して欲しいと言うことか

経済的にも割れ許容しちゃ駄目でしょw
107くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/06(日) 19:18:52
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!       本当にゆっくりしたい気持ちで…
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ         胸がいっぱいなら…!
    /l ̄  '-~三~-'  ̄h
.   / |   レ兮y′/ l         どこであれゆっくりできる…!
  〈  く   ∨ l/ ,イ |
   \_,.>、    /,L..]]_           たとえそれが…
. 0ニニニ)而}ニニニニニ),リリニニ)
.   L| |_____|____| |          肉焦がし… 骨焼く…
    l | |._______| |  ,:
 ,  l \ヽ l  |   , '/  ;'            鉄板の上でもっ………!
 :, ____l_|_|_;_|_|___|_|__   ;
  |\゙;三三゙';三三三,;゙三三\ ;'
  |\\三三゙三ジジ三三,''三;'\,;'  ;'
  |、 \\三゙;三三ジジ・'三三三;\ ;
  0ト、\\\;'三三;'三三三;''三三,;'\
    \\\| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
      \\| 二I二二I二二I二二I二 |
       \LI二二I二二I二二I二二]]
        0]]            0]]
お手本plz
109くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/06(日) 19:50:08
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!       本当にゆっくりしたい気持ちで
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ      胸がいっぱいじゃないから無理
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!       本当にリフレしたい気持ちで…
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ         胸がいっぱいなら…!
    /l ̄  '-~三~-'  ̄h
.   / |   レ兮y′/ l         どこであれリフレできる…!
  〈  く   ∨ l/ ,イ |
   \_,.>、    /,L..]]_           たとえそれが…
. 0ニニニ)而}ニニニニニ),リリニニ)
.   L| |_____|____| |          肉焦がし… 骨焼く…
    l | |._______| |  ,:
 ,  l \ヽ l  |   , '/  ;'            鉄板の上でもっ………!
 :, ____l_|_|_;_|_|___|_|__   ;
  |\゙;三三゙';三三三,;゙三三\ ;'
  |\\三三゙三ジジ三三,''三;'\,;'  ;'
  |、 \\三゙;三三ジジ・'三三三;\ ;
  0ト、\\\;'三三;'三三三;''三三,;'\
    \\\| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
      \\| 二I二二I二二I二二I二 |
       \LI二二I二二I二二I二二]]
        0]]            0]]
111ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/09/06(日) 20:47:38

        (~)
      γ´⌒`ヽ__       >>94
     /{i:i:i:i:i:i:i:i:} /|   FUJIOKAたんAA了解したクマー
     | ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 / ̄ | くまむら | /  ̄/
  ̄ ̄ ̄ ̄し─J ̄ ̄ ̄


みなさま、他に★次スレを立てる方への伝言★何かございまつか?
112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/06(日) 21:57:56
test
いやっほーい
規制解除されてたお

>くまたん
小野先生の不況のメカニズム読んだおーーーー
もうずっと前に読み終わって内容忘れちゃったw
今はブックオフで見つけた行動経済学読んでるところー
何か面白いおぬぬめ本あったら教えてー
マンキューもキムチ人のキチガイさがわからないとはまだまだだな
115おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/06(日) 23:21:18
こんばんわ〜ん
日曜日のバースディとなったのでのんびりしてきたぉw

>>92
永住する外国人比率は将来的にもそれほど高くなるとはおもえないが
定住外国人は相当数になるのではないか?
金融危機で減りはしたものの、現在でも120万人くらいいるようだし
なんというかね〜
・・・・・企業収益確保=税収確保の為のエリア拡大(現地での地産地消)に伴って
域内労働人口の増加により所得分配率が低下する ってなイメージだわね
企業がもっと海外に出ていくようになり、産業の空洞化・雇用の空洞化がいまより進む
そこで移動比率が決定されるのが通貨、為替レートなのかなと
10年でアジアの所得を倍にするという事から、為替比率もそれに沿って変わり
低所得者側が更なる所得うpに日本へ、日本人が押し出されて海外へ(ryw

ま〜妄想だがなww
>>97
なんか日本と海外の違いを感じてど〜しよ〜もなさを感じてしまうなぁ〜w
基本的に日本は実物経済なので年がら年中働き詰めないと金が生まれない
リスクを極端に嫌うので資産運用が非常に遅れ(?)ていて、結果的に労働者は
実物(現ナマ)を稼ぐ為のしわ寄せが過大になってるのかと

>>99
年金一元化や消費税・各種税負担の増大でコストの一定化をはかる方向かな と
しかし、ホントに70年代のかほりだなw こんな議論はw
ここにもアホが
ミヤンマーの平均給与が10倍になっても日本に届きませんが何か
118おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/06(日) 23:40:01
G20、民需の行方懸念 財務相会議、景気刺激を継続
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090906AT3S0502X05092009.html

民主:地方組織にも「戦略局」 政策提言強化と陳情窓口に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090907k0000m010087000c.html
>地方発の政策提言力を強化するとともに、地元の課題を中央に陳情する窓口としての役割を担わせる。
戦略局、まともに機能するのならばおもしろい試みかなw ただの陳情窓口だったりして

高速無料化2・7兆円効果、国交省試算が存在
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00513.htm

イタリア北部のある銀行ではチーズを担保にお金を融資しています。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00162445.html

銀行報酬制限で国際基準
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090906/fnc0909061715004-n1.htm


なにか勘違いしたのがいるよ〜だが・・・・
ミャンマーを相手にしてなにかメリットがあるのかとw
イカンイカン相手にするまい ノシ
為替レートが移動の決定要因w
押し出されてと言うより有能な人から出て行ってると思うけどな。
何年か後には有能ではなくもマソコがついてれば出て行くかもしれないけどw

地震の頻繁にある国だから住居は新築がいいって価値観だし
住宅ローン払えなくなって差し押さえられても残りはきっちり払わなきゃいけないし
リスク回避的になるのは当然っちゃ当然だね
上の世代はオレが若い頃は週6日働いてたんだって力説するし
ついでにここ最近で家計部門の貯蓄が下がりまくってるんじゃないっけ?
働き詰めないとどうにもなりそうにないねぇ

仕事があるだけ有難いと思えって以前に言われた時には
反発したけど現状見てると本当にそう思うようになってしまった
デフレだからな
それを日本は実物経済なので年がら年中働き詰めないと金が生まれない とか
もう
日銀が貯蓄を投資に切り替えれば経済が活性化すると同じアホサヲ感じる
123おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/06(日) 23:59:20
>>120
>マソコがついてれば・・・
深いw
椅子取りゲームはまだまだ続く か
官僚トップ・企業トップの世代あたりの考え方が前面にでてるようで
わかりやすいと言えばわかりやすいw
>>120
>仕事があるだけ有難いと思えって以前に言われた時には
>反発したけど現状見てると本当にそう思うようになってしまった

仕事なんてあって当然。同稼ぐかが経済活動。
仕事が無いというのは政策のミス。
よく発展途上国と比較したがる連中がいるが、
明らかに政策などまじめにやっていない途上国と
日本を一緒に考えるならば、政策当局は最低と
自ら語っているようなものだな。

途上国は教育、インフラ、マネーの3つがないわけで、
今の日本と比較する意味も無いし、途上国と同じに
語りたいなら、それこそ経済発展も平和もいらなかった
ことになる。

平和ボケの究極の姿を見ているね。発展途上国賛美は。
実際の途上国は泥沼に陥って、治安も安全保障も衛生も
最悪なのだが。
125おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 00:03:43
>>124
では、どういった政策で仕事を生み出せるのかな?
ごまかすのに必死だなw
127おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 00:05:30
素直に質問してるのだが・・・・
途上国は教育、インフラ、マネーの3つがないわけで、
今の日本と比較する意味も無いし
地味におぷーなは馬鹿と言ってるな
129おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 00:12:00
>途上国は教育、インフラ、マネーの3つがないわけで、
>今の日本と比較する意味も無いし

比較がメインではなく、日本企業や政府の今後の方向から現地経済のコアを
抑えようとしてるというのが前提にあるのだが
そこでやっと日本人の雇用も出てくるだろうと

それとは別に、政策のミスがどのような弊害を持って健全な雇用を生んでないかを聞いている
まだわからんのかさすが企業が為替しか考えない脳無しは違う

日本企業や政府の今後の方向から現地経済のコアを
抑えようとしてるというのが前提にあるのだが
意味不明
131おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 00:16:11
>まだわからんのかさすが企業が為替しか考えない脳無しは違う

だから分かってるのなら述べなさい と
自分だけ分かったつもりでもそれが最適かどうかは聞かないと判断のしようがない
論旨をまず明確にしてもらう為に説明してくれぉw
お前が電波だって事だ何が電波かは説明済み

論旨をまず明確にしてもらう為に説明してくれぉ

日本企業や政府の今後の方向から現地経済のコアを
抑えようとしてるというのが前提にあるのだが

意味不明でリバースしてるなw
>124
>仕事なんてあって当然。同稼ぐかが経済活動。
>仕事が無いというのは政策のミス。
なかなかそう言ってくれる人がいないのがねぇ…
そこそこがんばればそこそこ生きられる社会になってほしいね
いちお確認だけど規制緩和で派遣かタクシーの運ちゃんでいいだろってのとは違うよね?

>125
>124さんじゃないけど、山形さんが何かに書いてたの見たことない?
政策をシンクタンクに丸投げしてくるけど、良心と戦いながら見通せない将来に役に立ちそうな…ってw
90年代の財政政策の批判を見てると政治家が地元に工事を持って帰っていただけで
もっと職業訓練とかに使った方が良かったのではないか?みたいな意見があって
今の補正予算とかではいちお生かされてるのかな?

今リロードしてみたけど財政政策の話ではないみたいだったorz
134おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 00:20:38
>意味不明でリバースしてるなw

んだから、リバースを止めたいんでしょ?
議論する為に政策のミスによる雇用不完全の説明をしてくれぉ
おぷもリバースしても無意味と感じてるから聞いてるのだが
いつ完全雇用になったんだ?
>>115が電波なことをごまかしたくて必死だな
137おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 00:26:41
完全雇用はいまの議論に関係ない

>仕事なんてあって当然。同稼ぐかが経済活動。
>仕事が無いというのは政策のミス。

だからこの政策のミスがなんなのかが根幹なのだから
これが分かってての批判ならば説明をしてほしいと
そ〜でないと批判の立脚点そのものが怪しくなってしまうが?
自分への批判は全部同一人物と言う病気
139おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 00:30:35
別人なら別人でもかまわないだろw?
答えてくれるだけでよいのだから
同一人物にみえたんだねw
よく言われてるけど内需軽視ってことなんじゃないの?
家計部門に波及がなかったから金融の被害は小さいはずなのにぃーって
さんざんテレビでも言われてるの見たお

海外に出ていった企業があっても比較優位な産業は国内に残ると言いたいのではないかと見た
142おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 00:36:05
>仕事なんてあって当然。同稼ぐかが経済活動。
>仕事が無いというのは政策のミス。

だからこれの説明をもとめてるんだ と
説明できないわけでもあるのか?
答えてくれればよいのだぞw?
>>115が電波だと認めるのが先だな

仕事が無いというのは政策のミス。
あたりまえじゃん
144おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 00:38:41
>>143
だから妄想だとことわってるぞ?

んで、政策のミスを具体的に説明してくれ
145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/07(月) 00:38:48
>>142
横レスだが、ここでさんざん言われてるリフレ政策をとらないからじゃないのか
日銀も政府も景気を回復させる能力が無く
高失業は当たり前なのかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすが割れでもインフレする人はちがうなあ
148おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 00:41:07
>>145
いや、彼のおもう時系列とは違うかもしれぬ
立脚点を明確にしてもらいたいのでな
妄想はチラシの裏にでも書け
150おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 00:44:25
妄想でない>政策のミスの説明マダ〜?
つまり政策ミスはなかったのだなw
インフレであれば需要超過なのだから
仕事はあって当然なんじゃないのー?
プリベンティング・デフレーションしなかったのがいけなかったつーことやね(たぶん

て書くと資源高のインフレとか言われそうなふいんきw
ご本人の降臨を待ちますか
153おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 00:47:56
まずは、あったと定義した彼に聞けぉw
どういう風なミスが現在の状況を作り出し、それをどう変えていけば
良くなっていくのかがわかれば議論なんかする必要もなくなるわw
答えをくれるのなら逆にうれしいぞw?
三重野のときの金利上げから 総量規制のバブルつぶしから全部書けと?
155おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 00:53:02
>>154
いや、そこまで遡っても意味はない
現状の問題点、非正規雇用の拡大を生んだ時期
小渕〜小泉あたりが最後のチャンスだったと個人的にはおもってる
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 知ってるが    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .お前の態度が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気に入らない >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |
157おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 00:57:15
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
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    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 知ってても.    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| | 説明しなけりゃ .  | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   ウソになるw  >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |
いちいち反応しない方が良いよ。
荒れるから。
説明しなけりゃウソになるw

まずはどこでダウンロードしたか答えなきゃいけないわけだw
義務は無いと言って逃げられなくなったなw

どこでダウンしたんですかw
161おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 01:04:03
>仕事なんてあって当然。同稼ぐかが経済活動。
>仕事が無いというのは政策のミス。

単純にこれの説明を乞うてるだけ

どの政策ミスが長期デフレを生んで、国内の雇用を細らせ
国民を苦しめる現状を生んだかだな
まずはどこでダウンロードしたか答えなきゃいけないわけだw
163おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 01:05:12
この議論に関係ない
ほれ説明しなきゃ嘘なんだろ

ほれ 

ほれ
はあ?
お前の中じゃ説明しなきゃ嘘なんだからそれは当然お前にも当てはまるだろ

まさか自分は説明しなくてもいいが
他人は説明しないと嘘とか言うのかwwwwwwwwww

この議論に関係ない
とか言っても逃げられないよ
166おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 01:07:35
議論のジャマは嵐認定だぞ
>>161
うーん、そうは言ってもいつも通りの「お前から言え」の堂々巡りだと思うよ?
答えないなら答えないままで良いかと。
168おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 01:10:26
>>167
堂々巡りにはならんでしょ

>仕事なんてあって当然。同稼ぐかが経済活動。
>仕事が無いというのは政策のミス。

これをお題に議論中なんだからw
その他は嵐としてしゅ〜りょ〜なだけ
>>166
議論のジャマは嵐認定w
そういってもごまかせませんよ
説明しなきゃ嘘なんだからどこでダウンロードしたか答えられなきゃ
君の理論では嘘なのwwwwwwwwwwwwwww

この議論とは関係ないとか議論のジャマは嵐認定とか言っても
君の理論じゃ説明できなければ嘘と言う事は変わらない
残念でしたwwwwwwwwwwww
どこでダウンロードしたか答えろよ
答えなきゃ嘘だぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
170おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 01:13:28
>>169
ハイハイ
話のジャマをしない
俺を嵐扱いしても無駄
君の理論じゃ説明できなければ嘘と言う事は変わらない
残念でしたwwwwwwwwwwww
どこでダウンロードしたか答えろよ
答えなきゃ嘘だぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これには微塵も影響ない
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < くまきちまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
173おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 01:14:57
>>171
ハイ
答えません
割れを自白したと同じ事なんだよ
残念でしたw
ダウンロード厨とかまだやってたのか
ワゴンも無視しろよ
つまり割れだったんですね

答えられないんだからw
177おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 01:17:37
そもそも

>仕事なんてあって当然。同稼ぐかが経済活動。
>仕事が無いというのは政策のミス。

経済板らしく経済の話で議論するのにダウンの話を持ち出してもダメ
もしかしてなんの根拠もなく「政治が悪い〜」「政治が悪い〜」って言ってただけ???
     ⊂(ω`)つ
     ∩ノ ∩ノ
      ヽ,,ω,ノ
      ノ
  ドキャッ   ∧ ∧
    ☆  (´ω` )二二二/    
  ____  /⌒O__ ヽ-==||_  三=
 (;;;((=二==(;;;◎)--(;;;◎) キキーッ
      ,―    ―-、
    /  (´〜` ) /   
   ./ _/⌒ヽ、_つ/  〜 .γ⌒'ヽ_
  / (_,,.--、__.,ノ /   〜 i ミ(二i
 ./  (_,(_ノ   .,/      丶,,_| |ノ
 ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  .      r-.! !-、
                `'----'
ごまかすのに必死だねw
すでにいくつも答えているのに
181おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 01:20:33
>>180
どこにwww? どれ?どのレスwww?
あげてみ
やっヴぁいやっヴぁい´〜`;
よし本人ではないオラがてきとーに答えて進ぜよう

バブル崩壊の影響を長期に渡って分散させることに成功した結果
氷河期を作り内需の破壊を作ったと。
もともと高くない消費性向をあげることができず
リカード・バローと非ケインズ効果の挟み撃ちで身動きが取れず
セーの法則信者がTFPを上げようと必死になり現在に至る。
90年代の財政政策についてはさっきの通り。
金融政策はテイラールールに照らし合わせても94年か95年くらいまでの
緩和が甘かったってプリベンティング・デフレーションに書いてあった。
テイラールールがカスって言われたらそれ以上何もいえないけどw
あと量的緩和もブタ積みって批判してる人も多い気がする。

>仕事なんてあって当然。同稼ぐかが経済活動。
>仕事が無いというのは政策のミス。
これについては雇用は政府の責任ってのがアメリカだとおっぱい的じゃなくて
一般的な通念らしいけど、日本だとご時勢とかで片付けられてしまうよねorz

あと為替介入も誰がやってるのか分からなかったって竹中先生(笑)が言ってた
改革の成果とやらも実は他の誰かに助けられて誤魔化してるだけつーことやねw
184おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 01:35:51
            / ̄\
            |     |
            \_/       >>183
              |
          /  ̄  ̄ \        ・・・・・・うむむむむ
         /  ::\:::/::  \
       /  .<●>::::::<●>  \     君の考えはわかった サンクス
       |    (__人__)  u  |  
       \    ` ⌒´    /     彼の考えを聞きたいのだが
        /,,― -ー  、 , -‐ 、     また今度にして、もう寝るとしよう ノシ
      ,―    ―-、
    /  (´〜` ) /   眠気やっヴぁいやっヴぁい
   ./ _/⌒ヽ、_つ/  〜 .γ⌒'ヽ_
  / (_,,.--、__.,ノ /   〜 i ミ(二i
 ./  (_,(_ノ   .,/      丶,,_| |ノ
 ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  .      r-.! !-、
                `'----'
個別に答えるには長すぎるし、どれがというひとつに特定できるものでもない

雇用は政府の責任と言うのはどうだろう?
FRBの責任ではなくなったが旧ハンフリーホーキンス法下では雇用にも責任があった
この経緯を受けてFRBは雇用も重視している
一般的かどうかはワカンネ
TFPはころころ変わってる品
あありゃ
統合政府っていうのか広義の政府って言えばいいのか分からないけど
中央銀行を含む政府ってつもり
仕事がないと支持率が落ちるし政府から中央銀行に石投げたりするんでないの?
それを避けるための独立性であったりもするみたいだし。
不安定になったとは言えフィリップス曲線というドマクロがあるし。

って言うか書き方が悪かったね
企業と言うよりむしろ政府ってことで。
企業経営者はがんがんリストラするけど雇用をなんとかせいって批判を受けるのは政府みたい。
今回の景気後退はさすがにリーマンとかAIGとかGMのCEOとか叩かれてたけどw
マクロス?
フィリップスの崩れや雇用と物価安定の基本的な矛盾があって下げられたわけだが
バーナンキなんかはインタゲで両方OKだし
トリシェですら両立できると言ってる罠
もっとも定義は紛糾するだろうが

どちらにしろ全部説明せねば嘘とか
もしかしてなんの根拠もなく「政治が悪い〜」「政治が悪い〜」って言ってただけ???
とか言う人間が馬鹿であることを示すには十分ですなw

さてどこでダウンしたか語ってもらおうかw

説明できなきゃ嘘ですよwwwwwwwwww
191金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/07(月) 04:00:58
この程度の人だったんだね。
124ですが起きてみたら凄いことにwww

>>137
仕事は総需要で決まると言ったらわかりますか?
総需要はバーナンキが言ったように単純にヘリコプターから
日銀の発行した紙幣をばら撒くだけでも出来てしまう。
実際には公共投資を通じるだろうけどね。

マネーの量がまず大事で、それが流通しているかどうか
(流通速度や経路など)が次に来る。

紙幣発行で問題となるのはインフレの国。需要が元々
強いのにインフラなどが整備されていなかったり、
十分な人材がいなければ自動車を作ることもできない。
買う人がいなくても作れないのだから、紙幣を
ばら撒けばインフレになる。

日本は逆だ。需給ギャップから設備が余っていて、
生産ができない。だから人が余っていて仕事が足りない。
仕事を作るには最終消費を増やすしかない。輸出に
あまり期待できない以上、「公共投資」か「個人消費」しかない。
あとは札束をどこにばら撒くのが言いかという政治マター。

需要が足りていないときの取るべき手段にマクロ政策なんて
経済板のコンセンサスになっているといいんじゃないのか?

それとも「非自発的失業者はいません」「インフレと失業率には
まったく相関もありません」というセイの法則信者ですか?

>>183
いやいや、どうもどうも、どうやらその「本人」とは
私のことのようでwwww

それだけ答えていただければ十分ですよw
オールドケインジアン的には思いっきり政府だし。

バーナンキの再任の時のクルーグマン評は
初動は遅れたけどその後はよくやっただったし
初めは予測が甘くて初動が遅れて仕方がないとしても何年も引きずってるのとは違うな〜。
スヴェンゾン先生のスウェーデン中銀はゼロ下限無視のマイナス金利やってるし
無謬性か文学かなんか知らないけどプロパーさんはもう嫌だ…とくまたんが言ってた(ウソ
195くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 10:17:21
    、 l ,
  ‐(´・ω・)‐
    ' l `

  ||__,____、_________||
  ||  l l l  ※  ||  / V ヽ   / V ヽ   .||
  ||  | | |※  ※..|| `l___l´  ll___.ll   ||
  ||  | | | ※   ||              ||
  ||  | | |※  ※..||              ||
  ||  ヽヽニニニニノ                ||
  ||    <○√                  ||
  ||     ‖                     ||
  ||     くく                 ||

   しまった!今日はいい天気だ!
   オレが布団を干しているうちに外へ出かけろ!
   早く!早く!オレに構わず出かけろ!
196おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 10:28:50
おはっ  よ〜〜〜〜〜ん!!!
・・・・・なんつ〜か・・・・・・・・ま〜、ゆっくりコメントしていくぉ
>>195
こちらもイイ天気だw  外は気持ち良かったよ〜ん♪

「1000ドルの大台に急接近して抵抗突破の勢い」【ドットコモディティ】
http://www.news2u.net/releases/56110

中国・「製造大国」の表と裏(10)−なぜ、農民は「ハイアール」を買うのか
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0907&f=column_0907_003.shtml

鳩山由紀夫とはどういう人物なのか? 世界で広がる波紋 (1/2)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0909/07/news015.html

【冷戦終結20年 現場を訪ねて】(13)キューバ編(下) (1/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090907/amr0909070822001-n1.htm

米8月失業率、急上昇で景気懸念残す=雇用減少ペース改善でも
http://www.gci-klug.jp/masutani/2009/09/07/006679.php

日製鋼:主力の原子力製品、中国需要で受注計画を上回る商談
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=ajPxl3OR3vO8&refer=jp_japan

【コラム】ドルがおもちゃのお金に変わる日
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909070065a.nwc

学力は「親の収入」に左右されるだけなのか
http://benesse.jp/blog/20090907/p2.html

FRB、低金利を長期間維持すべきではない=米地区連銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11369620090906
     ⊂(ω`)つ
     ∩ノ ∩ノ>>195
      ヽ,,ω,ノ
      ノ
  ドキャッ   ∧ ∧
    ☆  (´ω` )二二二/    
  ____  /⌒O__ ヽ-==||_  三=
 (;;;((=二==(;;;◎)--(;;;◎) キキーッ
198くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 10:45:18
昨日は夕方5時から今までほとんど寝てた。うーん。

ところで雇用云々の話なんだけど、中央銀行が雇用に全責任持つのは
難しいと思うなぁ。失業の原因を価格硬直性だけに求めていいならば
多分インフレ率と貨幣供給量で話は終わるから、雇用の問題は中銀が
対応可能だと思うけどね。でも多分そうじゃないってのは日本の状況
みればだいたい想像がつくんじゃね。(スティグリッツのインタゲの
批判もこれに関係していると思うし、昔政治板でやった話にも関わる
とは思うんだけども)
でもまぁ、中銀が雇用に相当影響を与えるのは間違いないと思うけど。
だからいくつかの条件づけの上で統合政府としてルール化する必要が
あるんじゃないのかなぁ。
リソースとしての労働力は均一ではないしライフサイクルが極めて長い
土地も均一ではないが、ライフサイクルが存在しない(永遠に存続する)
貨幣的な資本は均一かつライフサイクルは存在しない
実物資本は均一ではなく、ライフサイクルも短い
200くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 10:52:23
まぁ、価格硬直性→実質賃金率→失業っていう教科書的なストーリー
ならば、金融政策→物価変動→失業率変動がリニアに接続できるんだ
けどね。そうなると失業問題はだいたい金融政策だけで対応が出来る。
俺が良く言うようなリフレに+再分配とか労働者保護とかはいらない。
でも絶対リスク回避とか貨幣需要の実質資産効果1とかを入れちゃうと
たぶん結論が変わってくるんじゃないかな。
201くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 10:59:35
ただし「絶対リスク回避」とか「貨幣需要の実質資産効果1」を使うと
その使い方によっては日銀擁護にも利用可能になっちゃうのは問題だが。
前者は大瀧、後者は要は小野理論的な流動性選好論だから。

でも、どちらの仮定を組んでも、将来的にはリフレとかインタゲとかと
矛盾なく接続ができると俺はずっと思ってる。松尾先生も同意見らしい。
リソースとしての労働力は均一ではないしライフサイクルが極めて長い
日本では、一度新卒採用に乗り損ねると、
まともな会社で正社員としてキャリアを積ことが困難になり、非正規雇用に甘んじるしかなくなる
つまり、氷河期によって一旦でも新卒採用に乗り損ねる層を一定数生み出すと、
その問題は40年近く継続することになる

こういう層は、金融政策による景気浮上の恩恵を100%を受容できるだろうか
藤井裕久最高顧問(77)
>>155
おぷは具体的にどうしていれば、現状や低賃金非正規労働者増加を是正できたと思うの?
荒らしじゃないよ
おぷーなフルボッコだな
>学力は「親の収入」に左右されるだけなのか

これは確かにその通りだな
親の層のDQN化が著しい
そのうち、柄の悪いヒップホップがそこら中で聞こえるアメリカみたいなスラム街が三大都市近郊に出来るだろうな・・・
207くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 12:17:09
なんでおぷーな叩きになるのかはさっぱりわからんけどな。
叩きたいから叩いてるだけにしか見えん。

ちなみに触りたくないから放置してたけどさ、いい加減に
割れでインフレするしないとか言うのはやめれと思うが。
一般物価変動と1財の価格変動がリニアに対応するのなら
中国発デフレ論が完全に成り立つだろうが。ついでにまぁ
情報財をフリーユースにする(著作権フリー化する)のが
均衡解としてマイナスかプラスかってのは、経済学的には
実はどっちだって支持するのは可能だけどな。まぁ俺は
著作権の制約はあった方がいいと思うほうだが。
208くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 14:30:12
自分で作ったベーコンってなぜこんなにうまいんだろうなぁ…とか
考えていたんだが、単純に市販のものが燻製してるしてないとか
だけではないことを知った。

http://www.nouminren.ne.jp/dat/200211/2002112501.htm

うーん…。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000026-jij-int
民主党の温暖化対策好感=米国にも刺激と期待−欧州

ここでは金融論の話題が多いけど産業も気になるがな。
210金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/07(月) 15:07:43
派遣の人ってもういないの?
それより財務相が気になるな・・・
212くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 15:31:10
>>210
ん?なんか用?
いや、久しぶりにみたら見かけないから
どっか逝ってしまったの?
214くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 15:44:41
いや、俺が派遣だけど。
名前変えたんか
派遣に似た文章を書く変な人だと思ってたよ
216くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 15:54:30
変な人いうな。
すまんかった。
前、睡眠障害の話してたっけかな。ご自愛ください。
とりあえず派遣が生きてたので安心しました。
くまきち=派遣の人だったのかwww
219くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 16:11:05
あれ、意外に知らない人がいるんだな。テンプレに元派遣の人とか
かいといたほうがいいのか。
荒らしに無職の人だの言われても全く反応してなかったからさ
221くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 16:12:55
>>217
ちなみに睡眠障害は大学病院をタライ回しにされているところだなぁ。
紹介状ひとつに2週間もかけるなっつの新大病院め。
222くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 16:16:41
>>220
だってバカに餌をあげると調子づくだけだし。バカとの意思疎通なんて
100万の言葉を使っても不可能だから、俺はそんなの関わりたくないな。
この前は派遣の人だと知らなかったからな。
あの睡眠障害は気にするな。忘れて生きた方が良い。
あと心を許せる主治医は見つかったか?
224くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 16:41:04
忘れて生きようにも突然睡眠に落ち込むのに忘れて生きるのは無理だなぁ。
忘れて運転してたらヘタすりゃ事故って死んでしまうw
いやまぁごく簡単な話、薬の処方でなんとかなるならそれでいいんだが、
診断がなければ薬も処方できないから。昔は便宜的にナルコっていう診断
つけて処方されてたんだけど。でもあまり効かなかったけど。量的なもの
かもしれんけどな。
ん?リタリン効かなかったの
226くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 16:49:48
そう。当時リタは最低量の処方を受けてたんだけども、それでは
止まらなかった。(つまりリタリン飲んでも余裕で寝た)
もちろん量的に増やせば効く可能性はあるんだけど、実は余りに
眠気がひどいんで勝手にまとめて3回分飲んだりしたことがある。
そん時は眠気はともかく副作用でゲロ吐いて死んだw
基本的に薬物耐性があまり高くないので、リタに限らず副作用が
きついんだよ俺。風邪薬とかでもそう。だから単に量を増やして
っていうのも難しいし、医者もそれはさせてくれないみたいね。
227くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 16:53:09
まぁ今はリタ禁止されてるからモディオダールだろうけども。
医者いわく「リタと違って副作用ないとか言われて変わったけど、
モダもやっぱり副作用あんだよね、ぶっちゃけ話覚醒剤だしさ」
というわけなんで、モダもそうそう簡単には処方してくんないし、
まして簡単に量を増やすとかも無理っぽいね。
疾患とはそういうものだ。思い通りにはならん。
229くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 16:59:26
まーねw
診断も同じだ。1bitじゃないから気楽に行こう。
231くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 17:13:11
まぁぶっちゃけ話、どんな診断でもいいから症状が消えるんなら、
俺としてはそれでいいんだけどさ。でも世の中的には規制規制で
この手の症例に簡単にクスリ出したり、数うちゃあたる式に薬を
試したりするのはもう病院としても出来なくなったらしいんで。

おかげでナルコとか原発性とかで困ってる人達はリタ遊びしてる
奴らにほんとブチ切れてるみたいだけどねぇ…。リタでラリ遊び
する奴のせいで、処方は難しくなるわ診断は面倒になるわ薬価は
高くなるわ効きは悪くなるわで患者から呪いの言葉をよく聞くよ。
労働規制なんかよりこっちのほうを規制緩和してくれとか思うわw
ふむ。

睡眠発作でもcataplexyでもいいけど、客観的に見てもらった?
たとえば入院中にスタッフの前で確認されたとか、家族にとってもらった
ビデオがあるとかなんだけど。
233くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 17:49:29
いまんとこ睡眠時ポリグラフと血中酸素濃度だけやね。だから睡眠時のみ。
日中の継続的な脳波検査は次にいく病院でやる予定になってる。
一緒にMRとかもやるのかな?

しかし散歩いくとブヨがやたらたくさんいてマジうざいかゆい
ふむ
発作をビデオでとれたら薬を出してもらいやすくなるんでないかい?
(それがいいかどうかは別にして)
なんでかって言うと、リタリンの頃の話ですまんが
処方したら患者のQOLが上がるかどーかが大事だったな。
少なくとも俺にとっては。効用少なそうならもちろん出せない。
236くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 18:09:56
いや、要は発作の状況での脳波見ればわかるから、ってことで
日中+睡眠時の脳波を1〜2日に渡って全部取るらしいんよ。
眠くなってきた時の脳波見ればだいたいわかるとかなんとか。
699 :山師さん:2009/09/07(月) 17:48:28 ID:KxAgXrVp
おいおい!ロイターによると、
英中銀がマイナス金利を導入するのではないか
という憶測が金融市場で流れているらしいぞ。
もしそうなったら超絶ジャブジャブ相場来るんじゃね?
特にコモディティ関連は凄いことになるな。

238くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 18:12:36
で、その検査も専門のとことその他のとこだと検査の精度とかが違う、
ということで、ここに回された感じ。

http://www.somnology.com/
239おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 18:17:26
李登輝「日本・民主党政権は中国というエサに惑わされるな」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0907&f=politics_0907_006.shtml

「UFOに乗って金星に行った」鳩山夫人に欧米メディアも注目…海外サイトの反応は?
http://labaq.com/archives/51263033.html

「女性の裸を見ると値段はどうでもよくなる」科学的に証明される
http://labaq.com/archives/51095380.html

おつおつ〜 
なんちゅ〜かハードだね〜♪

>>236
ああ俺が言いたいのはたとえクリアな診断がついたとしても
治療がどうあるべきかというのは全然違うということさ
英中銀にマイナス金利観測、エコノミストは否定的
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11380020090907
242おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 18:21:06
>>237
英中銀にマイナス金利観測、エコノミストは否定的
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11380020090907

これかぁ。。。
243おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 18:22:22
       / ̄\
       |     |
        \_/
        __|__
     /      \
    /   :::─:::::::─\
  /    <○>:::::<○> \ 
  |       (__人__)   |    ・・・また被ったぉ  スマネ
  /     ∩ノ ⊃  /  
  (  \ / _ノ |  |   
  .\ “  /___|  |  
244くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 18:22:58
>>240
まぁそこら辺はまだよくわかんないや。仮にこの診断じゃ薬でないとか
言われたら、違う病院で強引に TANOMIKOMU とかもありだろうしね〜w
俺としちゃ生活…っていうか就業に支障がでなくなるのが一番の望みだし。
就業か。
不躾な質問になるかもしれないが、睡眠発作ってどれくらいの頻度でおこるの?
246くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 18:25:43
>>241
日本語のニュースだと「エコノミストは否定的」を「否定的なエコノミストの
声だけを選んで載せました」みたいに疑ってしまうのは俺だけかしら?w
おぷちゃん、あとちょっとで結婚だったねwこんなのもあるのら。

【金融】銀行に普通株での資本増強要求 主要27カ国が合意、日本反発も[09/09/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252288305/
248くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 18:33:39
>>245
うーん、ちゃんとデータにしてるわけではないから確定的なことは
言えないんだけど、一番ひどかった時は毎日必ず起きた。今では
均して2日に1回とかかなぁ。調子がいいっ(てのも変だけども)
3日くらい有意に症状が出てこないこともあるよ。
で、ナルコの人と違っていきなり寝てしまうことはないね。昨日は
PCの前に座ってたら夕方の5時位になって突然眠くなってきて、
そのまんまベッドにGO、その後メシとかで起こされたけど、結局
ほとんど食わずにそのまんま寝て、夜の1時に一回覚醒、その後
またすぐ寝て起きたのが朝の9時かな。だから約14時間睡眠か。
基本的に一回寝ちゃうとそこからの睡眠時間は長いね。
なるほど。
とりあえず薬を試してみるのが良さそうだな
疲れてないのに眠くなるのけ?
251くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 18:50:37
むしろ疲れてる時に寝れなかったりする時すらあるなぁw
眠くなるのも突然だし。逆に全然寝れなくなる時だってある。
マイナス金利みてみたいねえ

派遣て実家で暮らしてるの?
ちゃんと朝起きて陽に当たってるか?
253おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 18:57:07
                  / ̄\
                  .|    |
                  \_/     
         「\     __    |__
         │ト、l、 /´, '`⌒'´ `ヽ: : .
          ヾヽ!lV/ / ,/ /  ,' ハ、: .
       ,ィニ≧ゝレ' / /  ,./   / , ハ : : .
      く<-‐7´ _」] l l/_,∠/   / / / い : : .
        ̄ノ/: :f r'l l /レ'/、_/‐ト'、/l| li l : : : : .    >>247
      . : {ハ : :|{(l|y==ミ   _ノ、/ソリ ll | : : : : :     惜しかったわね♪
      : : : :ヽヽ: :|、lハl、゙      ⌒ヾlノリ ll l : : : : : :    しかしバーゼル、ここへきて
      : : : : : : : : V\ヽ、 `ー  ゛ワゴんイリノ : : : : : :     かなり強引になってきたなぁ
      : : : : : : : : : ,.--、_ハ`−r=ニ--、′ノ. : : : : : : : 
      : : : : : : : : /  /-ョロ'ヲ´   i l : : : : : : : : : : 
      : : : : : : : 〈  ,ハフ'兀「     ! } : : : : : : : : :
      : : : : : : : : ヽ,   ト{‐lハ. ヽ ' ノ : : : : : : : :
        : : : : : : : 〈 ,  !{ソ   ヽl/|、: : : : : : : :
忘れてたオプーなも元気でよかった。安心した。
255くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 19:06:27
>>252
いやー起きようと思って起きたり寝ようと思って寝たりできなくて
起きてたいのに突然寝てしまうから困ってるわけでなー…。睡眠の
サイクルはめちゃくちゃだよ、ぶっちゃけ。
256おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 19:15:17
     |┃ ̄\
     |┃    |
     |┃_/
     |┃|           >>254
     |┃ ̄ ̄ \        あ  気にしないでね♪
     |┃:::: ⌒::: \       風景みたいなもんだからw
     |┃::::: ⌒   \.   
     |┃人__)     |     日々、元気でやってるよん
     |┃⌒´    /  
     |┃ ̄ ̄ ̄ ̄ \

生産拠点から輸出入販売へ、投資の方向性かえる日本企業
http://www.hotnam.com/news/090907065827.html

「国民、経済に厳しい道」民主の温室ガス削減目標で経産次官
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090907/env0909071704001-n1.htm

米、不況でも世界7割の兵器輸出 08年の契約増大
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090701000497.html

中国500強企業の業績効率、グローバル500を上回る
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200909070172.html

本間宗究 相場の醍醐味 第169回 ゼロ金利政策の功罪
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=175750&ct=5

アジア太平洋地域の 株式の格付け変更、新規格付け
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aLJ7oRu481HY&refer=jp_asia

就業支援など3本柱推進 県経済・雇用本部が始動
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090907_14
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203966/

こぞって民主党に違和感

 では、今後政権を担うことになる民主党に対する期待が高いかと
言えば、そうではないようだ。英エコノミスト誌は既に、8月22日号の
記事の中で、「民主党はあまりに未熟で、準備不足に見える」と
厳しい見方を示している。
258くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 19:37:18
>>257
かなり前に俺が貼ったよそれ。ていうか今更でしょ民主のそういうの。
だって結局のところ、でるたじーいこーるぜろ(ry

コウゾウカイカクは永遠に不滅です、ってことですかね。結局のところ
この20年何も変わってない。
259おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 19:37:33
「信じがたい」「荒唐無稽」=鳩山代表の「25%減」に産業界
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090700552

イラン大統領、交渉に前向き 核問題「終わった」と強調
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090701000810.html

総務省、無償給付する「地デジチューナー」アイ・オー・データとバッファローを選定
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20399556,00.htm

消費者庁1週間、相談電話4日間で600件
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090907-OYT1T00604.htm

シナリオ:ニュージーランド中銀の金融政策で想定される選択肢
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-11379720090907
260くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 19:43:18
>「信じがたい」「荒唐無稽」=鳩山代表の「25%減」に産業界
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090700552

面白くなってきたねぇw 
さてさて、どこまで「ギブアップ」なしで行けるか期待しておくよ。
くまきちの理想の日本てどんなの?
262くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 19:45:17
理想の日本なんかどうでもいいから、景気回復と再分配と社会保障を
もう少しマトモにやってくれ、というだけだよ。考えることは常に
「少しでもマシになること」以外にない。
>>258
欧米は自民も民主もダメ、もう日本ダメって言いたいんだよ
その記事も日本ダメで締めくくられてるからな
264くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 19:49:37
>>263
まぁそうだろなぁ たぶん中国とかもそう思ってんじゃね?
理想の日本 インフレ率2%が維持され続ける経済環境。以上
>>264
改革が足らないんだよということだな、あっちの言い分は
エコノミストとかすごい辛辣だもんな
267くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 19:59:49
>>265
俺はそう思わんわ。インフレ率2%=理想の経済環境だとは思わん。
デフレ2%よりは圧倒的にマシだろうけど。

>>266
>改革が足らないんだよ

まぁ改革云々はよくわからんけどなw 正直読んでてても
「こいつらもわかってねぇなぁ」って感じるとこ多いしw
413 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2009/09/07(月) 06:58:56
>>410
もっと先までシミュレーションやってるのを見つけました。
「税収弾性値を1ではなく 1.4 と設定し、かつ物価の名目金利に対する波及経路を遮断することによって、政府支
出の増加が政府債務のGDP比を減少させるという効果が実現することが分かった。」
ということです。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h21pdf/20096815.pdf

421 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/07(月) 08:56:32
>>413
その結論で「税収弾性値1.4は現実的でない」って言ってるけど、
http://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20061219
「1997年度以降、2006年度までの名目GDPと一般会計税収の回帰分析をしてみた。
ln(一般会計税収)= -20.74498426 + 2.403619754・ln(名目GDP)
                (SE=13.67)       (SE=1.04)
(R^2=0.33)
弾性値は2.4だ。」

重税に泣くわけだわ。
ドーマーの定理を前提にするんだったら政府支出を増やせばいいだけじゃないの。


423 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/07(月) 09:07:48
>>421
>>421
なるほど。

424 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/07(月) 10:07:51
>>421
こう見ると改めて消費税ってのは特徴的な性質を持つ税なんだねえと思った
>>267
まぁ、こういう質問はナンセンスかもしれんが何パーセントが一番いいんだ?
理想の日本 俺がモテる経済環境
年とったらさっぱりモテなくなったんでな。
273くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 20:09:05
>>270
たぶんそんなの誰も答えられんよ。経験則的に見て2%〜5%くらいだと
それなりにいいパフォーマンスっぽい、くらいなら言えるかもしれんが。
>>260
人口25%減らせば可能だと思ってるんじゃね?
出生率は置換水準を下回ってるわけだしww

>>264
中国は人民解放軍を送り込むまでもなく20年ほどで沈没すると見てる
じゃ理想に近い国は?
276270:2009/09/07(月) 20:18:33
>>273
まぁ、そうだろうね
インフレ率はあくまで数字でしかないからね
>>274

根拠は?
【台湾】内閣が総辞職へ 台風被害の対応で世論の批判浴び http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1252317474/ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252317474/

雇用の最大化のため、高めのインフレ率を容認して
働けない人のためのセーフティネットを拡充する方向でやっていくのがいいんじゃないか
一般物価変動と1財の価格変動がリニアに対応するのなら

リニアでなければ問題ないのかw
じゃあ他のデフレ要因にもそう言うべきだな

フリーユースにする(著作権フリー化する)のが
均衡解としてマイナスかプラスかってのは
プラスもあるだろうなでもそれって失業率が5%とか行ってる時に
仕事はある選んでいる奴が悪いと言ってるくらい無意味だが

さてどこでダウンしたか語ってもらおうかw

説明できなきゃ嘘ですよwwwwwwwwww


ついでにわれーな君の中には下方硬直なんてないw
282くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 20:49:00
>>280
わかったわかった中国デフレ君。好きにやってなさい。
詭弁が通用しなくて残念だな
しかし自分でも詭弁である事くらいわかってるだろうに
おぷーなに弱みでも握られてるのか、教祖様には逆らえないのかw
285くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 20:53:22
いや、ただ単にバカとは関わりたくないんだよ。ごめんな?
ついに罵倒しかできなくなったなw
さてどこでダウンしたか語ってもらおうかw

説明できなきゃ嘘ですよwwwwwwwwww

288おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 21:02:04
ハイ
説明しません
以上〜
はいわれ決定w
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 知ってても.    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| | 説明しなけりゃ .  | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   ウソになるw  >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |
ダウンロード購読だぉ
ダウンロード購読だぉ
ダウンロード購読だぉ
ダウンロード購読だぉ
ダウンロード購読だぉ
ダウンロード購読だぉ
なぜか説明できないwwwwwwwwwwwww
292おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 21:11:15
さて、好きなように解釈してもらってても結構
スレ進行のジャマを続けるようなら削除依頼を再開するが?
よろしいな
削除依頼w
規制じゃないのwwwwwwww
そうやって自分の都合の悪い事はごまかすんですねw

ごまかせてませんがwwwwwwwwww
294くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 21:15:26
>>292
バカをいちいち相手しない。
削除依頼がスルーされ続けているのが結論だろw
自分で知ってても説明できなければ嘘といったんだから
当然ダウンロード先を説明できないと言う事は嘘をつき続けていたんですねw
嘘つきわれーなさんw
ちゃんとコテ紹介欄に割れ厨 嘘つきと書くように
wwwwwwwwwwwwww
お得意の義務は無いはどうしましたwwwwwwww
前に規制緩和は弱インフレ時のみ有効とあったが、こういう意味?

インフレ時だと余計に経済活発にするだけ。つまり好景気時に財政出動するのと同じ。
デフレだと余計にデフレスバイラルに陥るから、倒産・失業を多く発生させることになる。
それも原理主義的な気が
301くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 21:31:41
>>299
違う。ていうか弱インフレ時のみ有効というのも少し語弊がある。
ここを第1回から10回まで最初から読んでみるのがいい。特に
第3回以降が中心だろう。

http://www.chikumashobo.co.jp/new_chikuma/matsuo/index.html?090710
コテに対する執拗な嫌がらせを繰り返しw

自作自演乙そんなに隠したいんだわれーなさんw
303コテ ◆KOTEbDeSW. :2009/09/07(月) 22:08:42
>>292
邪魔だと思うなら、それが望ましいと思うけどね。
304コテ ◆KOTEbDeSW. :2009/09/07(月) 22:11:38
>>299
規制緩和自体に景気回復効果はないだろうね。
但し、インフレでも失業率が十分に下がらない
(完全雇用にならない)場合には、有効だろう。
もともと規制緩和は潜在成長率を引き上げるための
政策だから、デフレギャップがあるときにやるのは
逆効果になる可能性が大きい。(それによって
失業が発生しても雇用の受け皿が無いとさらに
デフレを深刻化させる)
てs
>>292
ここで書くのもなんだけど、削除依頼のURLが間違っているよw
ちゃんと確かめないと逆に運営から荒らし扱いになる。
307おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 22:38:41
あんがと
いま別のところに依頼にいってるとこ
助けて助けて運営さん割れがばれちゃったよ〜w
309くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 22:56:08
ぶっちゃけこのバカがいるのは非常にうざいといえばうざいのだが、
2ちゃんの削除依頼には通らんだろうなぁ。だって2ちゃんだもの。
俺の周りで知る限りじゃ「実名+住所+業務上の信頼に関わる中傷」
というコンボですらなかなか削除されなかったくらいだし。最近は
少しはマシになっただろが、基本的に削除人は余程じゃない限りは
何もしない。残念ながら。

羽虫を相手にするだけ疲れるしアホらしいよ。
>>280
が削除に引っかかると思っているアホには理解できん話
311おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 23:03:43
ん?根気よく依頼を続けるよ、おぷは
むだだがなw
313おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 23:04:47
さ〜てねw
がんばったってダメだって 努力をするだけ無駄だってwwwwww

割れがばれて必死でごまかしてるわれーなさんw
せっかく規制解除されたのに
床屋談義ができなくてつまらないおおおおおー
316おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 23:40:00
>>315
こんな感じでやってくれぉ


客「おやじ!そ〜いえばポッポーの嫁は金星に行ったんだって?」
おやじ「そ〜なんですか?ポッポーはなんでも''ふりーめーそん''なんてのもやってるって聞きましたよ?」
客「ホントかい?史上最強の首相と嫁だな!」
客・おやじ「笑!」
客「そ〜いえばわれーなによると説明できなきゃ嘘らしいぜ?」
おやじ「そ〜なんですか?われーなはなんでも''どこでダウンロードしたか説明できない''って聞きましたよ?」
客「ホントかい?割れ確定だな!」
客・おやじ「笑!」
よーしパパ話題振っちゃうどー

国新から閣僚になったり、戦略会議(?)に入ったりせーへんのかな
郵政民営化やめるくらいで実はマニフェストよく知らないけどw

あと今朝うちの駅前でまだミンスはビラ配ってた
あれは一体なんなんだ?
ところで>>155おぷさん
最後のチャンスってことはもうだめぽって認識でふぁいなるあんさー?
320おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 23:49:04
>>318
こんな要請をしてるようだ

鳩山氏、3党閣僚委を新設 福島、亀井両氏に入閣要請へ 
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090907/stt0909072119014-n1.htm

しかし、ビラ? なんか啓蒙してんのかなw
無理難題ですねw
ビラもらってないけどわからんですが
党幹部の地元だからかな?
選挙番組でも放送開始と同時に当確でてたしw

入閣かー面白くなってまいりました(ドンドン

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090907/stt0909072028013-n3.htm

【温暖化対策】
−−鳩山氏は今日、シンポジウムで温室効果ガスの25%減の中期目標を掲げたが、ねらいは

「真意も何も、これはマニフェスト(衆院選政権公約)でうたっていますから、
私どもはマニフェストでうたったことの実現に関して全力を傾注すると。当然のことだと思っています。
あえて申し上げたのは、このようなことに対して産業界から大変な懸念というものが聞こえてきております。
しかし、むしろ、かつてにおいてもですね、
私どもはこのような科学技術の力によっていろいろな苦難というものを乗り越えて、
むしろそのことで世界に向けて技術の、ある意味での最先進国としての役割を果たして、
むしろそのことが経済をリードしてきたという経緯があります」




(´・ω・`)
325おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/07(月) 23:58:43
>>319
ダメというか、この極端な路線へ振らずに次世代産業を興し
緩やかに移行する事ができたラストチャンスだったかなと
326くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/07(月) 23:59:21
え…?義務付けってことは補助金とか公共投資ではなく規制でやる気か民主党。
なにその典型的反経済学的思考(笑)頑張れ民主党、結果がとても面白いからw
面白いがるなや…36万の負担、そちらの家にもかかるんだよ…
328くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 00:04:12
あと太陽光発電(笑)だが、屋根に付けるんだろ?北部裏日本や北海道などの
年間日照時間が少なく積雪が多い地域にも義務付けるつもりか、これ?(笑)

いやー官僚が大慌てしそうな予感がするわー(爆笑)
>>325
それこそグリーンエネルギーなんかの先手を取れたかもしれないね。
まあ過ぎたことを言ってても仕方ない。
そんな非経済的な家を誰が買うんだよwって感じだな。
新築しなきゃ良いw
さてと
332おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/08(火) 00:08:32
                       / ̄\
                       |    |
                  ,   /  \_/
             /)  て  /    |
           ///) そ 
          /,.=゙''"/   パシッ
   /     i f ,.r='"-‐'つ____        >>321
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\        ・・・・・・
    /   ,i   ,二ニ⊃  ・ :::: ・  \      >>323
   /    ノ    il゙フ    (__人__)    \     ドンドンw!
      ,イ「ト、  ,!,!|      ` ⌒´     |    >>329
     / iトヾヽ_/ィ"\           /     栄えちゃイケないのかねぇこの国ってwホントに
333くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 00:11:37
>>330>>331
正解。住宅投資減⇒建築・不動産倒産or不良債権化
車も買い控え+生産減⇒雇用減だな。
おまえら友愛なめんなお

>>325
イット革命っすなw
家計の「稼ぐ力」弱まる 消費回復に足かせ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090907NT3S0402J106092009.html
336くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 00:16:10
つうか最後www

「産業活動の抑制」

直球過ぎる…(笑)
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015343731000.html

経産次官"覚悟が必要に"
9月7日 18時31分
民主党の鳩山代表が7日に温室効果ガスを2020年までに25%削減することを目指すと発言したことについて、経済産業省の望月事務次官は「厳しい道を選ぶ覚悟が必要になる」と述べ、国民全員が大きな負担を覚悟しなければならないという認識を示しました。
338おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/08(火) 00:18:29
>>334
イット革命路線を継続してたら良かったのかもな〜w
ミンス見てると、あの名プレイヤー柳沢の一言が思い出される





「ボールが急に来たから…」
>>332

いやんなことないよ。今まで栄えてきたじゃないの。
自分の時代がそうじゃないと、錯覚おこしがちだけど。
何してもダメな時期はある。何とか頑張るしかないね。
もうどうせ非現実的なら、すべての住宅に太陽光発電(笑)の設置義務付け
ぐらいまって言ってほしかったなw
てか民主党は景気より胡散臭いエコロジーを優先させるのだろうか。
342おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/08(火) 00:23:52
>>340
そだな
戦争世代に比べれば幸せだもんなぉ
てか、70歳以上の人達って本当に激動を目撃してきたのだよね
343くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 00:25:06
しかし民主党目標が政府目標になると「義務付け」「禁止」の文字を
消されているあたり、官僚の努力が見えるなぁ…w

さてどの程度骨抜きになるか見ものだね。もし本気でやったらそれは
それで見ものだけれど。(暴動的な意味で
>>342

だね。
後国や政治や国民性はどこの地域、いつの時代もいいっていうのは難しいけど、ダメっていうのは超絶簡単だからね。
他国の言葉もマイナス思考も、向こうも思惑があって発信してるんだし、3、4割くらいは話割引いて聞いた方がいいとオモ。
345くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 00:47:44
どうでもいいが今週のノノノノが鬱展開らしいのでしょぼーん
寝るお
346コテ ◆KOTEbDeSW. :2009/09/08(火) 00:48:39
>>344
意味もなく楽観していると失われた20年になるわけでw
危機感がなければ何もしないでしょ、日銀みたいに。
347くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 00:53:08
>>346
まあ30年の大台が見えてきてるけどね
自民の崩れ方が悪かったのは痛いよな
下野した自民の再生も余り期待できんzzz
>>346

よく見れ。7割は聞いた方がいいと言っているw
これはおぷ?w

84 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2009/09/07(月) 12:36:23

自民ちゃんを救う会からのお知らせ

     ┏━━━━━━━━┓
     ┃  /        \  ┃
     ┃/    /⌒ヽ   \┃ 生まれつき利権に弱かった自民ちゃんは
     ┃     ゝ、ノ    ┃ 政権の更新が必要でした。
     ┃   __|_     ┃
     ┃  / :::\::::/\   ┃ みなさまから温かいご協力をいただきましたが
     ┃/ < ●>:::<●>\ .┃ 解散総選挙という大きな難関をのりきることは叶わず
     ┃|    (__人_)   | .┃ 8月31日 天に召されたことをご報告いたします。
     ┃\   `ー'´   / .┃
     ┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ┃ お寄せいただいた温かいご支援は、開票番組終了後
     ┗━━━━━━━━┛ スタッフ一同でおいしくいただきました。

      自民ちゃん 享年55歳(数え)
350くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 01:00:07
あとおぷちゃん「戦争世代に比べたら」とか言うもんじゃないよ。
んなことを言ってると次は「ブラジルのスラムに比べたら」とか
「ソマリアの難民に比べたら」とか際限なく落ちてくだろうに。

そうならなくてよいのに、わざわざそういう状況を選んでいて
そんな状況を「○○よりマシ」とか言うのはやめたほうがいい。
464:2009/09/07(月) 20:53:06 [sage]
IMFデータベースから、1人当たりGDPの1999年〜2009年の
10年成長率見通しを計算してみるテスト。

【主要先進10ヶ国】
1 英国 実質15% 名目46%
2 オーストラリア 実質14% 名目64%
3 スペイン 実質13% 名目59%
4 カナダ 実質12% 名目42%
5 米国 実質9% 名目37%
6 オランダ 実質8% 名目39%
7 フランス 実質8% 名目31%
8 ドイツ 実質7% 名目16%
9 日本 実質6% 名目-4%
10 イタリア 実質1% 名目28%
【主要新興10ヶ国】
1 中国 実質137% 名目246%
2 ロシア 実質79% 名目777%
3 インド 実質66% 名目157%
4 インドネシア 実質45% 名目298%
5 ポーランド 実質45% 名目86%
6 韓国 実質40% 名目77%
7 トルコ 実質22% 名目670%
8 ブラジル 実質18% 名目143%
9 メキシコ 実質12% 名目120%
10 サウジアラビア 実質9% 名目82%




痛いが張ってみた
>>350

最近そういう論調多いよ。
それが1番怖いかも。
後くまきちみたいな感じで、酷い状況を敢えて笑う人も妙に増えている。
ヤバイって。
>>350
「戦争世代に比べたら」

これは言うべきではないね。戦争くらい・・・と
同じような話になってしまう。戦争は絶対によくないということに
対する解決策として「経済大国を目指す」があった訳で、
戦争世代と比較し始めたら、それすら危うくなる。

それに戦争世代と言っても、日本が急成長する時代から
バブル時代までを現役で送っているので、一番恵まれたという
面もある。実際には団塊ですらバブル崩壊やデフレからは
逃げ切れていない。

昔は偉かったみたいな言い方が一番後ろ向きな議論だと思う。
特に長寿で無駄に長生きしているような人が多い日本で
それを支えるのは若い世代だからねえ。
354金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/08(火) 01:56:09
知らないという事は幸せな事だが
知るという事が幸福か不幸かは神のみぞ知る。
派遣の人氏は多くを知ったが俺は幸福だとは思えない。
ゆえに敬してあえて近づく事は留める。
次勝つためにもより一層の経済発展が必要だな

日本だけ経済成長しないとなると、アジアはますます中国の軍拡に苦しむ
事になる。チベットもウイグルも絶対に救えない。と言うかこのまま行けば
日本がチベット化する恐れが極めて高い。
中華人民共和国日本省か…。
マジレスすれば、日本をチベットやウイグルみたいに併合・統治するのは無理でそ
併合しようとした段階でアメリカと真正面から対立するだろうし、
そもそも、今まで中国に支配されたことのなく、賛否両論もあるかもしれんが
長いこと民主主義でやってきた日本社会をチベット・ウイグル流で統治するのはあまりにもコストが高くつく

現実的にありえそうなのは冷戦期におけるフィンランド化のような感じかな
要するに現行の民主主義体制のまま属国となる
関西人A「マクド行こうでんがなwww」
関西人1「おう、腹減ってたやし行こうまんがなww」
関西人A「わしゃビッグマクド食うでぇ〜wwww」
関西人1「わてはマクドフライドおいもさんを注文するんや!www」
関西人1・関西人A『ほな、行こかぁ〜wwwwwww』
_って訳でもないと思うな
オバマ政権は中国行ったけどチベット問題に何も突っ込まなかった
国債いっぱい買ってもらってるし支援ほしーからね
中国の上の層の覇権主義はたまに見えたりする
太平洋を2分して半分こにしよーぜって提案したことあるらしーし

日本は資源ないし併合する価値なさげだけど
海洋資源が現実的になるとわからないお
360おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/08(火) 10:27:44
おっひゃよん〜! 昨夜は早目に沈没  寝は足りた  バリバリいきまっしょい
>>349 それはおぷではない 自民ちゃんだなw
>>350>>353 スマンな 人生観の話が入ってるのだw いまより落とすを潔しとはま〜ったく思ってない
>>358 ちょwww

温室効果ガス排出削減中期目標、「主要国の合意が前提」−民主・鳩山代表
http://www.shimbun.denki.or.jp/backnum/news/20090908.html
【政権交代 どうなる経済】高速タダ 揺れる航路 民主の「試算」優先で打撃
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200909080010a.nwc
民主党政権で日本の財政は「壊滅的」状況にも−HFEのワインバーグ氏
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a_FAgxx0Q74U&refer=jp_news_index
>ワインバーグ氏は、「日本の財政が壊滅的破たんとなれば、現在の金融危機を上回る、世界経済がわれわれの時代で
>経験する最大の事件となるだろう」と説明。「世界的な信用収縮はまだ終息していないことから、今なお続いている危機を
>一段と悪化させ、長期化させることになる」と予想した。

Go!Go!民主党ww   日銀の国債引受まで突っ走れ〜w

ベネズエラがガソリン輸出で米制裁無力化
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090908-540964.html
イラン民主化 願ってブログ  元国営通信記者
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090907-OYT8T01204.htm

国連:新たな世界準備通貨の創設提言−為替相場管理で安定必要
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aAbnNagB_NEA&refer=jp_asia
最近、この論調が力を帯びてキタなぁ。。。   水面下で急速にドルの衰退が進んでるのか?

国産最大新型ロケット11日打ち上げ H2B 世界市場へ競争力示す
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2009090802000085.html
知識産業の米国覇権は揺るがない=中国も日本同様、米を抜けず―米誌
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35092&type=1
人気コミックス「20世紀少年」原作者、浦沢直樹さんに聞く (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/090908/tnr0909080753003-n1.htm
361BX ◆VfBknRQAEU :2009/09/08(火) 10:38:10
>>347
30年リアル確定フラグではないですかな...wそうなるともうよほどのことが
ない限り、この国での消費喚起による内需拡大など望めないでしょう...orz
温暖化ガス削減目標についてはまず達成無理でしょう...閣僚予定の面子の
顔を見る限り、中国との排出権取引...まぁ、妄想ですが...
>>342の書き方を見る限り、「現状でも幸せと思え」的な見方をできなくもない
ですが...ただ、あの焦土から這い上がってきた日本ということを思い起こす
かぎり、現状に甘んじながら再生を目指す、という意味では使いようはあるで
しょうな...まぁ、要は精神論(てか、気の持ちよう)なんで、どのアプローチを
取るかは好みなどもあるでしょうが...

362おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/08(火) 11:00:24
>>361
Bx氏おつ〜   耐える時の心の置き方の話ですわな
防衛ラインが各自で違えば多段化にもなるでしょう
高所得者の防衛ライン意外と早いですね
耐えすぎるのは損なだけ、貧乏性なのかもだけどw

第十六回 預金超過額140兆円超(1/3)
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/09/08/006695.php
企業の債務不履行、来年初頭に増加の可能性
http://www.asiax.biz/news/2009/09/08-085946.php
金先物が1オンス1000ドルに上昇、2月以来初めて
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11388620090908

減益のなか株配当優先 給与は減少 内部留保は高水準 法人企業統計から
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-08/2009090808_01_1.html
動く海外投資家 新政権は希望か失望か
http://www.asahi.com/business/topics/toyoeye/TKY200909070169.html
経済成長最優先で 大商が新政権に要望
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/090908/20090908023.html

高速無料化の効果「試算なし」と答弁
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090908-540990.html
鳩山氏優柔亀井氏猛抗議に人事発表できず
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090908-540983.html

認可保育園の待機児童3割増 4月前年比、不況影響で
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009090802000193.html

上山の妻殺害 「2人で死のうと」
http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000000909080005
>その結果、5月に介護サービスを利用した約1500人のうち約480人が、老老介護▽単身世帯▽
>経済的事情で利用サービスを抑制▽介護者の健康悪化――などの問題を抱えていることがわかったという。
363おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/08(火) 11:10:49
景気づけに

20th Century Boy
http://www.youtube.com/watch?v=Ylww2dOW7fg
364異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/09/08(火) 12:42:47
>>360 乙ぅぅ〜
>民主党政権で日本の財政は「壊滅的」状況にも−HFEのワインバーグ氏

この記事さ、最後の締めが絶望的では?
>  DIAMアセットマネジメントの山崎信人エグゼクティブファンドマネジャーは「民主党が実際無駄をどれだ
>け省けるか分からないし、財政の不透明感もものすごくある」と述べる一方で、「しかしデフレの状況と景気
>回復がゆっくりしたものにしかならないので、金利上昇を抑えている。その構図は、今後も変わらないだろう」と分析した。

失われた30年確定かww
民間エコノミストって投資系なので政府の借金を嫌がるんだよね
そのバイアスが掛かった意見が上段と中段だとしたら、この締めは
冷静だと思う
デフレマインド120%だけどorz
365くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 12:57:30
>>353
>戦争は絶対によくないということに
>対する解決策として「経済大国を目指す」があった訳で、

でも日本の社会制度や労働環境を見てると、相変わらず
戦時体制な気がしてならんけどねぇ。というか武力で
負けたから経済戦争で勝ってやる、っていうのが本音
だったんじゃねーのかなー。とか思わなくもないや。
戦う手段が変化しただけっていうかなんていうかw
366異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/09/08(火) 13:02:24
>>365
>戦う手段が変化しただけっていうかなんていうか

大航海時代には好戦的で有名だったわけで>ご先祖様達ww
国際競争力なんて聞くとアドレナリンが……
367くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 13:23:54
歴史的にみたら日本人って超戦争強いからねぇw 
でももうのんびり生きる方向にいっていいんじゃねーのかね。
ヘタリアを見習ったほうがいいかもしれん。
景気を無視しての財政再建が愚かなのであって、
財政再建そのものが悪ではあるまいに
>>367

冗談を
どこと比較してるのか知らんが、日本は戦争強い方だよ。
特に非白人国の中ではね
>>359
>日本は資源ないし併合する価値なさげだけど
水資源。今中国が高値で買おうとして問題に
なっているじゃない。完全自由化すると
近い将来、一般市民は水道も使えなくなると思うよ。
>>370
強くないよ。中国とやったら確実に負ける。
日本が強いのは局地戦での玉砕戦術みたいな
奴だけで、戦略的にはほとんど役に立たないもの
ばかりだ。

例えば中国でも人海戦術に対してはなすすべが
なかったし、ドイツ式の軍隊を持っていた
揚子江沿岸では劣勢だった。

武器が近代化されていたから強く見えただけだ。
373くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 14:21:42
歴史的に見れば…ってことで近代戦の時代はあんまり知らんよ。
倭寇とか泗川の戦いとかの頃を考えたらよろし。
併合する価値の有無ではなく、侵略・併合した上で安定的に統治するのが容易でないのが問題なんだよね
中国による統治の正当性を得るには、少なくとも現体制下を大幅に上回るメリット・利益を提供する必要があるが、
まぁ無理なわけで、日本人の納得を得られず、反発ばかりを生み不安定化すると

あと、1億人近い人間を押さえつけるのに、一体どれだけの人員が必要になるのだろうかねぇ
チベットやウイグルみたいな陸で接する植民地と違って、日本は海に囲まれている
米海軍あたりに制海権を奪われれば、駐留軍は簡単に孤立してしまう
>>374
中国が直接日本を統治するという可能性に関しては
ほとんどないと見ていいと思う。

但し、経済的な依存度を強めれば、自ずから隷属する
ことになるから、冷戦時代のフィンランド化もあるだろうし、
最悪な場合は中国人が大量に入ってきて、華僑が支配する
国になる可能性もある。

その場合、マンダリンや英語が公用語になって日本語は
方言に降格ということになるだろうね。
>少なくとも現体制下を大幅に上回るメリット・利益を提供する必要があるが
ずーと停滞してる国はいずれ年率10%近く成長してる国に追い抜かれると思うけどw
一人っ子政策で男ばっかりだしマソコが欲しいんちゃう?
>1億人近い人間を押さえつけるのに、一体どれだけの人員が必要になるのだろうかねぇ
じじいばばあが半数以上になるけどねww

>米海軍あたりに制海権を奪われれば
そんな簡単なことに気がつかないとでも?
太平洋の西側は治安を任せてくれればコストがかからんだろって提案したみたいだけどね
377BX ◆VfBknRQAEU :2009/09/08(火) 14:47:11
>>365
つ「源泉徴収税」「食管法」(笑)
>>366
どっか一本糸が切れると超好戦的になるような...w
>>370
日清、日露戦争(特に日露)にはあった、戦略的な思考が、特に太平洋戦争
には存在しないような気がするのです...
そして、戦後は戦時法規すら議論されていないということで...
>>376
>ずーと停滞してる国はいずれ年率10%近く成長してる国に追い抜かれると思うけどw

それは中国本土のお話だろうに
問題なのはその中国が日本を統治して便益を示すことができるか否か

>一人っ子政策で男ばっかりだしマソコが欲しいんちゃう?

女のために国を併合するのはコストと便益が釣り合うとは思えない

>じじいばばあが半数以上になるけどねww

残りの半数でも6000万人
チベットとウイグルの非漢民族人口は1500万人程度で、あれだけ苦労していることからして
相当な労力がいるのは想像に難くない

>そんな簡単なことに気がつかないとでも?
そんな簡単なことに気付くからこそ、そのコストとリスクを計算に入れて、
侵略・併合による直接統治を躊躇う可能性が高いと主張している
語尾に芝生やしているような低質に構うな
380くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 14:55:26
>>377
2次大戦は戦争始めた時点で戦略もクソもないと思うけどね
381おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/08(火) 14:55:32
トヨタ自動車、10月に期間従業員800人を採用へ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0908&f=business_0908_096.shtml
民主政権は円高容認、90円突破でも介入せず−市場関係者 (Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aGeyt5VZ5RWQ&refer=jp_news_index

>>364
おおおおっつん!
待つのだ も〜すぐ民主が特大のブーメランを投げてくれるだらふw

>>372
ま〜圧倒的な米軍もイラク・アフガンを引きづってる事だし
あれは軍事ケインズかもだがw

ブラックホールに入っても中心にたどり着くまで生きている!?
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090903-00000008-rnijugo-sci

仕事が速い看護助手
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1252375844

中国経済の回復基調は不安定、景気対策を継続=国務委員
http://jp.reuters.com/article/jpmarket/idJPnTK853953320090908

世界の年金基金:昨年は運用資産約140兆円失う、金融危機で−調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a.R_2yJ1tdFo&refer=jp_news_index

「インド発展に水欠かせず」 安全保障顧問、雨水再利用の必要性認識
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200909080014a.nwc
アジア最初の利上げはインドと韓国、インドネシアか−米ゴールドマン
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aLgpKyP2XB4s&refer=jp_asia

パンの魅力を知り存分に味わうための6冊
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090901/177929/
>>379
われーなも芝生やしまくりなんだがwww
>>378
中国は日本を越える人口減少時代に入るし、
技術力は無い。さらには水が足りていない。

日本は一番欲しい国でしょうな。ただでも
働く奴隷の供給国にもなる。
384おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/08(火) 15:30:41
金先物が一時1オンス1000ドルに上昇
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-11396220090908

                 ○
              _..,,,_ノ
       ,ィーァ-‐'"~ ̄ ::::..... `ヽ   < 仕事でリアルアムロとか碇とかに
     r',, ;;=;;>:::::::::::::::::::::::. .::i    <接するとキメぇのなんの
      `-'rrー-fl、;;;,,..___;;;rr;:ノ
        ,||  .|i   ||  |i
        ,||   ||  ||   ||
割れでインフレ
386くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 15:36:56
パンの魅力を知り存分に味わうための6冊
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090901/177929/

・・・そういうのもあるのか!
そういえば、中国は日本を遥かに超えるスピードで高齢化するんだっけ?
一人当たりの経済力と生活水準が先進国に追いつく前に停滞しそうなのは哀れ
中国の福祉ってどうなんだ?
現代でも姥捨て山がありそうなイメージなんだが
中国ってよくわからんな
脅威なのはたしかだが呆気なく自壊しそうでもあるし
先日、朝生で

「工業国とアフリカを合体させたような国」

と言っていたな。正しくそんな感じだろう。
高層マンションに住んでいる市民と
洞穴に住んでいる市民がいる国。

貧富の差から見ても世界最高レベル。
社会主義=平等が嘘であることの典型。
そもそも今のちうごくの実質は社会主義じゃないじゃん
どうも政治系の人達って、「資本主義対社会主義」的なイデオロギー論に走るね
>>391
いや、昔(文化大革命当時)から格差は
酷かったんだよ。北京で洞穴に住んでいる
人間なんていなかった。

当時の大学生達はみんな騙されて僻地に
追いやられた。「電話も電気もあります」ってね。
ところが実際には洞窟に住んでいるような地域が
いっぱいあった。

当局はそういうところに強制的に人材を送り込んで
格差解消をなくそうとしたのだが、結果的には
なくならなかった。

経済問題を政治問題で解決しようとして失敗した
という例だ。

どうも政治系の人たちはそういう事実から目を
背けたくなるらしい。
>>392
×格差解消をなくそう
○格差をなくそう
人民解放軍

資本主義排除&粛清(文化大革命)で格差解消

格差拡大

ケ小平の改革開放路線

格差拡大

地方への公共投資 ←今ここ

>>392
ああそういう含意ね
ごめんなさい・・・

今まで、ノビーみたいに経済的自由主義という名のイデオロギーに固執する輩や、
「土建屋共産主義」とかわけわからん事をいう勝谷誠彦のようなイデオロギー屋に
イライラすることが多かったんで、つい、脊髄反射してしまった
金星「あのさ、グランドクロス?お前ら参加する?」
木星「うぃ」
火星「参加」
地球「一応いまんとこ」
海王星「あー・・あれなぁ・・・俺公転周期合わねぇんだよなぁ・・」
水星「まじ?」
天王星「周期長ぇと大変なんだよなぁ・・・」
土星「だよな。そっちはどーよ?」
冥王星「え?いや、俺・・・無理なんだ・・」
海王星「なんで?周期大丈夫っしょ?」
冥王星「そうじゃなくて・・・」
水星「なになになに、まさか自転がらみ?あらあらあらきてんじゃねーこれ、うはw」
冥王星「はは・・そうじゃなくて俺やめるんだ」
木星「うん?」
冥王星「・・・惑星・・やめるんだ・・・」
一同「・・・・」
397おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/08(火) 18:04:42
世界経済の回復時期、予想より1四半期早まる─IMF専務理事=伊紙
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK854001920090908
8月の各経済指標、全面上昇の見通し−中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0908&f=business_0908_121.shtml
【中国ブログ】鳩山夫人の仰天発言「中国だったら削除される」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0907&f=national_0907_031.shtml
国有が民間を買収 中国企業の実態如実に、鉄鋼大再編
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0908&f=business_0908_118.shtml
米の競争力、金融危機で首位転落 日本は8位、スイスがトップ
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090801000473.html
8月の倒産件数は3カ月ぶりに減少 負債総額も67%減
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090908/biz0909081654012-n1.htm
経産省:太陽光発電の買い取り新制度に向け、全国で説明会
http://www.ecool.jp/news/2009/09/vol58-608.html

     / ̄\  
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英金融機関、男女間に「衝撃的な」給与差=調査
9月8日15時55分配信 ロイター
 
[ロンドン 7日 ロイター] 英国の大手金融機関で働く女性が受け取るボーナスや成果主義に基づく賃金は、
男性の同僚に比べておよそ80%少ないことが分かった。英政府系機関の平等人権委員会(EHRC)が7日、明らかにした。
 EHRCが50の金融機関を対象に実施した調査で、成果主義に基づく年間報酬額の平均は
男性が1万4550ポンド(約220万円)だったのに対し、女性は2875ポンド(約44万円)だった。
基本給は年収ベースで男女間で39%の開きがあり、ボーナスやそのほかの報酬も含めると、男女の差は47%に拡大する。
 EHRCは「金融は英国で最も男女間の給与差があるセクターのひとつだ」と指摘している。

ジェンダー、フェミニン系活動家のみなさまはすぐにイギリスへ行ってください。おながいしまふ。
399おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/08(火) 19:41:03
9月月例経済報告、景気の基調判断を据え置き
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11402220090908
>先行きについては「当面、雇用情勢が悪化するなかで、厳しい状況が続くとみられるものの、
>在庫調整の一巡や経済対策の効果に加え、対外経済環境の改善により、景気は持ち直しに向かうことが
>期待される」と判断。一方、生産活動が極めて低い水準にあることなどから、雇用情勢の一層の悪化が
>懸念されるとも指摘し、世界的な金融危機の影響や世界景気の下振れ懸念など、景気を下押しするリスクが
>存在することに留意する必要があるとした。 

イオン九州/第2四半期業績予想下方修正、営業損失19億円
http://www.ryutsuu.biz/accounts/b090817.html

7─9月実質GDPの平均予想は+1.96%=経済企画協会
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11401320090908

貸出金残高:7カ月連続で伸び率が鈍化−−8月
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090908dde007020073000c.html

8月のインド乗用車販売22%増 スズキは3割増
http://www.asahi.com/business/update/0908/TKY200909080257.html

矢野経済研究所/2009年度の飲料市場規模4兆7900億円
http://www.ryutsuu.biz/topix/b090813.html

トリシェ総裁が警戒していることは?
http://blogs.jp.reuters.com/blog/2009/09/08/%e3%83%88%e3%83%aa%e3%82%b7%e3%82%a7%e7%b7%8f%e8%a3%81%e3%81%8c%e8%ad%a6%e6%88%92%e3%81%97%e3%81%a6%e3%81%84%e3%82%8b%e3%81%93%e3%81%a8%e3%81%af%ef%bc%9f/

日本、教育の公的支出は最下位層 OECD06年調査
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090801000677.html
400くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 19:59:53
今週のもやしもんは面白い
政治家やコメンテーターより漫画のほうが真面目ってどーよ(笑)
国債バブルってあっちのスレでもいろいろ議論になってたけど、実際満期が来るんだからありえないと思うんだけどなぁ
国債が償還不能になるなら話は別だが
貨幣バブル
403くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 20:32:31
>>401
なんの話・・・って思ったけどトリシェの話の最後か。
国債バブル・・・まぁ起きないとは言えないだろうけど、そんなもん
気にする前にもっと気にするもんがあるだろう、常識的に考えて。

それにこれトリシェやストロスカーンの話に、この田巻とかいうのが
自分の私見をくっつけた話でしょ。別にトリシェやスカトロさんが
「国債バブルクルー!」とか言ってるわけではないし。
404くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 20:34:57
まちがってあげてもた
地域経済学でお薦めの本ある?
俺は大学の地域経済学では、日野正輝の「都市発展と支店立地−都市の拠点性」を使っていた。

経政スレでも書いたが、高速道路無料化を考えるうえで、地域経済学の商圏の概念が必要と感じた。

個人的には、三位一体改革、道路運送法・貨物・大店舗法規制緩和された現状では大都市に資本移動されてしまうと感じる。

かつて小泉・竹中が道路運送法規制緩和された時に、高速バスの本数が大幅増されて地方の商圏が破壊された。
山形市・福島市の場合、仙台までの高速バスが値下げ&大幅増されて、買い物客が仙台に移動した。
山形市・福島市では都市ごと空洞化した。
【貧困】新司合格発表カウントダウン5【自殺】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252300956/
うーん、規制前のままの現状維持が良かったのかと問われれば微妙なんだよなぁ
不況時にやるべき政策でないのは確かだけど

そうでなくたって、地方都市の集約化傾向が存在するわけだし
408くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 21:09:43
そこら辺は別になにやってもいいからマクロと分配の見直しだけは
ちゃんとやってくれ、が個人的な本音だったりする
409おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/08(火) 21:17:05
.   
     ○ 
.   .,-┴-、  
   ..('・ω・`)   秋だねぇ・・・・
   ( ニZニ )    虫の音がキレいだ
.  | ̄ ̄ ̄ ̄|
   '''" '' ''' ''

中国の乗用車販売台数、8月は前年比90%増=業界団体
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11401420090908?feedType=RSS&feedName=businessNews
36にして無職の危機だよ。11月から。
会社がヤバいんで潰れる前に見切りつけるって形だけど、転職経験はあるが
自分が30のときとはそもそもの心持ちが違うし、そのうえ今冬に向かっての
どん底不況のさなかだもんな〜
にこやか先生や岩菊先生の本読んでも、民主党が張り切る現実から
あまりに遠くて哀しくなってくるのよな〜
誰か白川何とかして……
411おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/08(火) 21:49:18
     ○ 
.   .,-┴-、    >>410
   ..('・ω・`)    そうか・・・なんとしても次に繋がるように
   ( ニZニ )     ガンバってなぁ
.  | ̄ ̄ ̄ ̄|    コレを一緒に聞こうか。。。
   '''" '' ''' ''
IMAGINE
http://www.youtube.com/watch?v=3iid-A6_CB4
「社会主義も 資本主義も エライ人も 貧しい人も みんなが同じならば かんたんなこと」
412くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 22:00:14
>>410
まぁ白川が倒せても敵はまだまだたくさんいるんだけどね。
俺達の戦いはまだこれからだ!(第一部完)
>>411
キヨシロー。・゚・(ノ∀`)・゚・。
おぷさんありがと〜
なんとしても飯食ってくよ。無職じゃ彼女もできやしねえw

>>412
10話打ち切りかよ!!(´・ω・`)

くまさんはうまいこと体治るといいなぁ
そんでまた東京出てきてリフレファイターとなって
民主党にロビーガンガンやってほすぃ
414くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/08(火) 22:31:08
>>413
さすがに俺の人生にそんな余裕はないなぁ。
この先生きのこるのですらせーいっぱい

     _,,...,_
  /_~,,..::: ~"'ヽ
 (,,"ヾ  ii /^',)
    :i    i"
    |(,,゚Д゚)
    |(ノ  |)
    |    |
    ヽ _ノ
     U"U
415ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/09/08(火) 22:37:09
▼ワゴンの住人紹介
♂【おぷーな ◆TUSjZcBBQk】 スレ主。首相最多輩出県在住。キングオブ変態。
♂【くまきち ◆aFw5W1R.AE 】 元派遣の人。「変態じゃないよ!仮に変態だとしても変態という名の紳士だよ!」変態。
♂【ロンリー ◆wuTm4DyNg】 ロリコン。英検準1級保持者。関西在住。クイーンオブ変態。
♂【異業電機 ◆O3OJstkRGw】 中小企業経営者。首都圏在住。変態熟練者。
♂【Bx ◆VfBknRQAEU】 介護事業経営者。関西在住。JC変態。
♂【うさぎ! ◆vJLkAXO/I6】 オザケンフリーク。南米在住。耳長変態。
♂【ねずみタソ】 ちゅーちゅー。屋根裏在住。干支変態。
♀【京女】 はんなり。関西在住。TOEIC800才女。変態?

♂【道上正樹 ◆pBIiDFXzPU】 ♂♀首都圏在住。アッー!変態。
     f´r‐ァ,゙!    _
     N.= i=.l}  ゃ フ な ぃ ヵ`
     _j人÷ノ!
  ,r'´∨廴マ,|`iー、
  /  |FZ'!¥| 〉 i '、
ー┤  | ̄ ヽ/ノlニ|/ヽ

♂【サンタの贈り物 ◆FUJIOKAWc.】 賢老変態
      !ヽ, __ ,/{
      !,ゞ´   ヾ
      ! !l iリノハリリ__
   /ノ リ |゚ ヮ゚ノ!|/\ だれか、拾ってくりゃんせ♪
 /| ̄ ̄∪∪ ̄|\/,
   |   ニート  .|/ ●(←リンゴじゃないよトナカイの鼻だよ)

♀【ファモ◆pxRpzeCm.c】 体長153a お菓子の国在住。熊変態。
    ∩--*∩
    (`・(ェ)・´ )  勹 マ らな ぃ ヵ`
  Σ((O    )つ
     ∪"∪
   '''" '' ''' ''
416おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/08(火) 22:41:54
             _,,...,_
          /_~,,..::: ~"'ヽ
         (,,"ヾ  ii /^',)      >>413
     ○      :i    i"        ふぁ〜いと!w
.   .,-┴-、     (゚Д゚ )|    
   ..('.^ω^`)    |(ノ  |)       >>414
   ( ニZニ )    |    |         ビッグワゴンで燻製工房について
.  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      考えようではないか
  '''" '' ''' '''''" '' ''' '''''" '' ''' ''    >>415
                         ファモちんとFUJIOKAのニューバージョンだね
417ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/09/08(火) 22:43:19
テンプレの住人紹介はこんな感じでよろしいですかね?
418おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/08(火) 22:44:45
おっつん!  バッチリでしょ〜
419ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/09/08(火) 22:53:34
>>418
よかったぁー。それじゃまた後で★次スレ立て人伝言★しますっ。
420くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 00:18:19
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51284939.html

404でもイタコ経済学が取り上げられていた。売れるといいなぁ。
あ、どうでもいいけども

>その意味で、行動経済学こそが経済学の新たな王道なのだと私は思う。
>しかし著者も含め「主流経済学者」たちはあくまでも行動経済学は
>「主流経済学」を補間するものにすぎないという。端から見ていると
>現実逃避にしか見えない。

うーん、これはどうかなぁ…。行動経済学ってのも、主流派経済学…
というか【あくまでベンチーマークとしてのモデル】がないと今のとこ
行動経済学だけでどうにかできるもんじゃないと思うんだけどねぇ…。
いやまぁ小野理論とかインタゲの基礎付けとかにゲームと行動経済学を
組み込むとかってのは面白いと思うけど。ていうかそここそが肝だし。
そういう意味で「心理学」っていう指摘は間違いじゃないだろうけど。

とか思ったですしおすし。
421くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 00:43:04
ヤンジャンの某漫画のバレ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org120085.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org120095.jpg

結局こうなるのかおかもとりんorz
ほんと鬱展開好きだな。シモの鬱は苦手なんで勘弁してくれ。
行動経済学は神経経済学やら電波な方向に向かいつつあるような・・・
学問ならたまにデムパ学派があって然るべきだ。

問題は大統領がデムパで、総理大臣もデムパになろう
としてることだ。
424くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 01:21:41
>>422
神経=電波ってのもちょっとアレだけどね。
でも今の段階で脳波見てどうこうとかやっても結果がついてこない
様には思うけどねぇ。脳波から人間の行動や嗜好のバイアスを見る
なんてのは脳の機能を相当解析して解明しないとジャンクデータを
集めてるだけにしかならないだろうし、んなとこから有意な解析が
出来るくらい脳の中身がわかってんなら、睡眠障害くらいあっさり
治せるようになってるだろw とか思うかな。

まぁ100年後とかだったらモノになってるかもしれんけど。
425くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 01:25:36
ていうかさ、表面上の人間の行動からバイアス探るとか、パターン見て
パターナリスティックな制約を作るとかの行動経済学ですらまだまだ
始まったばっかりなのに、表面化しない脳内のパラメータを解析する
とかなんてのを、実際の経済分析に直接突っ込むとか無理にも程がある。

タダソレダケー
神経ってカオスとか複雑系とかそっち?
きょぬーのおねーさんに絵画買いませんか?って誘われたら買っちゃうけど
ドムからは買わないとか
その辺の理論モデルを組み立てるとか?

イカの神経の数理モデルなら見たことあるなー
人間でできるのかどうか知らないけどー
1 名前: スイカズラ(長屋)[] 投稿日:2009/09/06(日) 14:21:12.67 ID:O8OUIaqn
 民主党がマニフェスト(政権公約)を実行に移すと、
 産業界にはどれほどのインパクトが広がるのか。
 製造業派遣の禁止、CO2(二酸化炭素)の排出量25%削減、高速道路の無料化…。
 肝いりの政策には業界構造を根底から覆す“劇薬”も混じる。
 ヒト・モノ・カネの流れを変えそうな6つの注目政策の影響度を探ってみた。

■製造業派遣の禁止
 請負への転換加速 企業またぐ人材融通も
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203987/?top

■CO2を25%削減
 元売り、脱石油必然 新エネルギーに活路
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203987/?P=3

■高速道路無料化
慢性渋滞で滞る物流 地産地消拡大に弾み?
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203987/?P=5

■子育て支援
 参入増で待機児童削減 幼保一元化も不可欠
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203987/?P=7

■新薬スピード承認
 外資の攻勢で再編加速 ネット通販は解禁へ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203987/?P=8

■年金改革
 パート依存業界に打撃 年金一元化で負担増も
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090903/203987/?P=9
428405:2009/09/09(水) 07:17:40
>>407
あの時はデフレだったよな。
経政スレあたりでも話になっているが、規制緩和は供給側を刺激するが、需要側をさらに落ち込ませて需給ギャップ拡大してしまう。

俺的には、道路運送法規制緩和・貨物規制緩和・大店舗法規制緩和によって大都市に集約する流れがスタート。
三位一体改革でダメを押されて確定。
地方の商圏破壊。

マスゴミは反対の視野が違う。商圏やら規制緩和の影響をやれと言いたくなる。
429おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/09(水) 10:06:09
おはよ---------------------ん!!!
きょ〜もガンバるよ〜ん!!! 勝つw
>>427
なかなかおもしろいぉ  じっくり読ませてもらうね〜

第十六回 預金超過額140兆円超(2/3)
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/09/09/006705.php

スティグリッツ教授:米国にリセッション再来でも欧州やアジアは回避
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aB1aalDFZ3RM&refer=jp_asia

将来の希薄化嫌気し銀行株が大幅安
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11397020090908
>外資系証券のストラテジストは「日本の銀行は政策保有株が多いなどの特徴があり、資産圧縮の可能性や
>増資リスクが嫌気されたようだ」とみている。そのうえで「日銀の株買い取りなどが機能する可能性もある」と指摘。
>また今後の影響に関しては「増資リスクが織り込まれ、(売りが)一巡すれば再び回復に向かうのではないか」との見方を示す。

>日本としては規制の導入に反対するとみているが、世界的にはこうした流れに傾きつつあり、常に希薄化の懸念がつきまとう、と同関係者は指摘する。

独BMWとダイムラー:高級車販売は数カ月以内に回復の可能性
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aOMKBUbpp0Jk&refer=jp_asia
>メルセデスの販売・マーケティング部門責任者、クラウス・マイヤー氏は発表文で、「向こう数カ月間で、販売実績はより高い水準になる」と予想。

【外国為替市場概況】ドル、高金利通貨に対し急落
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djDAN5027.html
430おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/09(水) 12:12:28
機械産業記念事業財団会長・福川伸次 金融資本主義の次に来るもの
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200909090002o.nwc

日銀の「出口」に3つのハードル、市場は自ら「時間軸」を導入
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a7D7LfWgiTU4&refer=jp_japan

世界的需要減で打撃…繊維、進む 脱 繊維
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20090909-OYO8T00244.htm

関西浮揚へ環境と中小企業育成を…民間白書が提言
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20090909-OYO8T00245.htm

カブもAT化 ホンダ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009090902000065.html?ref=rank

浮体式風力発電設備を世界初開発 SSKなど10分の1サイズ実験に成功
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20090909/01.shtml

地デジ:南米で日本方式の採用相次ぐ
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090909k0000e040052000c.html

商務相、中日低炭素経済協力の見通しは明るい
http://japanese.cri.cn/881/2009/09/09/1s146614.htm
                         ⌒ヽ.
                 ,. -.、-‐─-..、.,_  ノ
                 /::|::::::::\:::::::::::::::`'く ̄`ヽ.
           ,.-、  ,:'::/:::;|:::::::::::::::::::::!__ハ:::::::':,  ノ
         ( ○) /:::::i:__八:::::::::::|__/|:::::;|:::、:::::',   / ̄ヽ/´!
         ノ /  |:::::::|::/ __\::::::!7'テ'メ:!::::;>:|   / ./ ̄`/ / 、
   __,,.. -‐''"´  ,'  .|:::::::|/ァ'Tヽ \| j__り'|/6!:::::!  .| |  i´つソ_)
-=ニ..,,,__o_oノ|  |   /:::/;ハ j_り .   " r‐'|::::ハ  ! !   |__ノ `7
         , -', ', /イ:/:::::::|"  、_  ‐'   /:::/:/|/ ./ ./   |:::::::;|\/
         ( ○\ ':、:/:::::::人        ,.イ/_/__//  ./ ̄`!
      /o∧  \\7∠::_」`こ7ァr ´ !ヘ;'´::::::::`ヾー--/    |
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   ./  /    ,>-/:::::::::::::::::|/ /l_」、 \|::::::::::/─--、‐へ
 / _,,. '´      ( ○|ァ―-、::::::::/ヽ.,__/{|o|}ー:::'∨ ̄      〉 ノ
  ̄       / /   /ヘ:イ:::::::::::::::}|o!{:::::::::| ̄`ヽr、/ /
          / /    / ̄´ヽ;::::::::::::::{|o|}:::::::::| ̄`ヽ!  く
        /  .〈   `'く      〉:::::::::::}|_,|{:::::::::|.    |_/\
       ./   /\/´ ̄`ヽ   /::::::::::::::ー-:::::::::::|     \ ヽ-┐
      / /   (_/ア⌒ヽ)、/:::::::::::::、::::::::::::::::::ハ、    く   /
     /'"     `( / ̄`ヽ::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::\    \/
               __      ,/\
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             /   ヽ、        `'<;::::::/-、
       |\  ,r┴‐ァ'´ ̄`7ー‐r'´ ̄\__ `Y´ ̄/7
       |  \」´ア´ ̄`゙ ー'´ ̄ ̄`ー-へ/ \!:::::::| |
      \/ /  /   / __メ |   ,ハ  `ヽ.,__]、:」」
   .ト、   ト‐ '|  !  /7´lてヽハ   / -!‐|  Y ,|  __
   .| \ /\/  |/,八 j__rリ |/イてト/   / 八/  /
   \ |///   ,!   |.xw    .  l_rノ,ハ イ|   ヽ./
      `7/〈   | 八   ' 、  ` - wxノ   |ヽ.   ',
      .|.| `ヽ,ハ'   \__,`>/')--r,<!   /  〉  /
 / ̄>!|.     `ア´  `ヽ/ /ヽ]∧-、| /\/ ./
  ̄ ̄  ',',     /     ,' ´`ヽ.!:::! ∨| |  ! 〈
     ∧\._/      .!   ,rノ|:ハ   |//、__\)
     / |ヽ,__〈  、__」_ ,|  ,ノ |::::|_ 〉' \ ̄\
     |/   ∧\_[>‐∨  ム_」::;ハ_]´     ̄ ̄
        / | /:∧ /  /:::::::::::// |\
         ! ,.イ\;::ゝ、__ノ:::::::::::/|'  |  |
        ./:/::::::::`7ー---r-<::::\  \|
      rイ::::::;':::::::::::/::::::::::::::|::::::::::\:::`>、
433くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 12:32:45
             ,.-――――‐  、
             /      ,.-――┴- 、
           /   |   /: : l、: : : ;l: : : : :\
.          /   :! ./: : :、: :!_\;/ _V\ : |`
         〈 ___V: : : :|∧|      __`|∨
        ` ̄丁 |: |:l :| __   〃⌒V|
           ヽ|: NV:!〃⌒__ //}|
            /: :{_|: :|//f´   ヽ}  八
            _/: :/:/ : ト .丶___,ノイ\_:\
      __,/: :_;/: /,.イ⌒ヽ!ヽ: ト、\  !: |__
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434おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/09(水) 12:41:04
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435おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/09(水) 12:45:47
                 .. -―‐- . ..
                  ,. < : : : : : : : : : ミ: .、
            /   : : : : : : : : : : : : : :\
            /            . : : : : : :ヽ
          / : : . . . . . . . . ! . . : : : : : : : : : : ヘ
          .′. : : : : : : : : ∧ :i : : : :l: 、 : : : :! :|
           | : : : : : : : 、 :| Y、: : 廴{_| : : lヘ{  もう・・・ゴーインなんだから? くまちゃんたら
           |.l : ::.、: : : : :ト、| ノハ : ハハ{! :l :|
           |ハ : :.:ヽ : : :十チ´ -  ∨'___,レV リ
             Y :{ヘ: : : ド=== '   ,` ̄:::ハ:/----―――- 、
     __ ..  -―\:ヽヽト { :::::::       八-z―‐ 、―― ミ \
 ̄ ̄_ ...  -‐z― 、フ:__::.:`トミ ,r弋_つ ..:く:{/./ ̄`ヽヽ     ヽ. ヽ
 ̄     // ̄` ̄ _}ノ   / n}ヽ<ミ'ー 、{     i. !      } |
      i /    /´  ーァ' .ノ ノ  ' 〈.   ヽ     | |     | |
      | |    /   、 i′ {     八. }  !    | |     | |
      | l     |    i }  ∧    /:  ヽ.  |    | |     | |
      | |    .    V′  }  /    ハ__!_    | |     | |
      |_|. -―ヘ     ヽ ′/  ハ  :    {  `ヽ | |     | |
   ,. ≦´     ,小.     V/   ∧      V  ハ| |    __j__j、__
  //      /  ̄ヽ   /   /       .   マ⌒¨¨¨´/ {  `≧
 {' r―    /    ∧  {     ′           V   ´  丶   __
.弐ヽ      /         ヽ. .   / /   ...::::::::::...    ∨     ―  ´ __
  ヽ \  /         \  / / ,彡 ´ ̄ ̄ ̄ `ヽ.  {―‐-  ..   ̄
    \丶 {      :       `¨ /´           \ ヽ     
436くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 12:58:13
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13764.jpg

おっぱい→ポロリ

ポロリもあるよ!

                 ,. -‐ァ
                 /::/ |                      ∧
             /::::::/_/     _,,.. -‐ァr           ト、ノ ',
            />''"´    ̄`゙''<:::::::://      ♪    /    '、
      ./´\rァ'´ ̄| /,        `'く イ__  , '´     / ,,. -- .、\
      |__,.>ハ<.,_」/ /|__   ,!  ,     ∨  / ノ      ! ,'´     ',  ',
       /メソ`7   |__/ァト、__/ /| _ / !  !  !         )i() ()  |  |
      /メノ .! r '∨ イ ! ,ハ〈/ /_ ハ`,' , |\|         ( ! _'_'__,r ノ /
   , <_ン´   ',ゝ、 ⊂⊃`''´   ァテr/ / ハ           ヽ`iェェン´ /
  /メノ      ':、 .∧   , ‐- 、'ヽ'イ|/レ'Y{         ,. -‐'つ ー‐ '
|>rイ-‐ァ       `ヽト 、 l  `ソ⊂从  }X{_,. -‐::''" ̄7'7´ ノ{⌒ト‐-、
|/「\__|        rイ ` .、,_,,.. イ>ァ''"´:::::::::::::::::::::/,'/   ! ゝrノ´ ̄
く__|         _,.イ:::|\__/ァ''"´::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::! |>ーrr‐'"
         /´::::/´ヽ;:::::::::レ':::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::::::|八  ||
         ,.:'::::::/  `ソTこ´:::::::::::::|::::/:::__:::::::::::::::::::\Yこリ
       /:;;::イ!   rノ:::::::::::::::::::::::::::∨´ ̄∨{`' 、;;__/ ̄
      //::::::\\イ||::::::i/::::::::::::::::/ く ̄>iフ 
     ./´:::::::::::::::::∨ヽ|::::::'::::::::::::::::/    )/ム_」

【政治】民主・大塚政調副会長、景気対策からの脱却を検討★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252460336/
439おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/09(水) 13:17:34
インタビュー:景気は再度不透明感を増す可能性、過剰流動性は国債に=明治安田生命 小玉氏
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK033334220090909

須田日銀委員:異例の企業金融支援策の役割後退しつつある(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aPCdIkd4jLUI&refer=jp_japan

>>436
三ミニミ彡三ミニミニニミ三彡/ ̄\三ミニミ彡三
三ミニミ彡三ミニミニニミ三巛|    |彡'ミ三巛彡
ミ三巛' ,ィ彡三ニミニニ'ミ三\_/彡'ミ三巛彡'彡
\ミ三巛彡' ,ィ彡三ニニニ=- |,ィ彡,ィ彡ニミ彡彡
\\ミ三巛ィ彡     - --┴--   彡彡     / ̄/  ̄/ _____ | |
\\\ミ三     /´||||ノu ヽ 丶 彡彡      /  \           ・・
 ||ヽ\\ミ三  .Λii  <○>:::<○> iiΛ 巛彡     
ヽ|| \\\ミ  i  ii  u      .ii .|彡  
  \  \\\ i  ii   (__人__)u ii | 巛     首チョンパじゃんかぉぉぉ
   \  \\ ヽ ヽ ヽ |V V| / / / 巛
     \ / ̄ ヽ \  |  |  / .(  巛
       |    |  .) |ェェェ  i | ヽ
       .|   |´ヽ丿|| ヽ丿 i ヽノ \
       |   |    | ヽ- - / \   ヽ
440くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 13:31:02
首がぽろり。

おっぱいぽろり? そんなもの ウチにはないよ…
>>438
まるで何も学んでない…

橋龍の消費税増税
小泉初期の新規国債発行の減額と公共事業凍結

どっちも行財政改革とか構造改革とかのたまってたのよね
まずは政治屋の頭の中を改革せいや
今まで何度も中途半端に終わったカイカクを、
自分達の力で今度こそ成功させてみせる!って妙に意気込んでいるんだろ
>>441

それも日本人が選んだ道だよ。
いろいろ失望した今回の選挙。

CO2削減は……どうなるんだろうな。
とてもじゃないがくまきちみたく笑い飛ばしたり
お手並み拝見とか言うだけの精神の余裕ねーわ。
        ,.‐''"´ ̄`"'' ー ''"´``'ヽ、
       ;'  '⌒ヽ,   ,.-、_     `ヽ、_,..,_
     ,.、,/     '、_ノ__      `Yン'´::::::::`;
    ノ,.-'-‐'ー‐'-‐'"´_,,.._`>ー-‐○r'"`)::::::::::i
   ,'´く.,___,,.. - ''"´:;::::::;:::::::::::_!:::';::ヽ;:::::::;'::::::::::;'
   i:::::く/::::::::/:::::_!;/|:::/!:::7´_」_:::!::::::';:::i::::::::::ハ   _,,.... -‐- 、.
   !::::::;'::::::::::!,'`7_」_レ' ヽ/'´,.-,、`Y:::::!:::';::::::;'::,!. ''"´      `;
   ';:::::i::i:::::::::!ァ'´,-、      ! ,ハ .ハノ::::::ヽ;:,'´    _,,..,,__,,.. -''´
    ヽ;:レ!:::::::;!! i ハ     `"´⊂⊃::::::/i''ー:; ''"´
     )::`ヽ:ハ `"´ ,..,-‐-、  ∠:;_;;::;:'::| !::::::':,
     ,':::::::ノ::::⊂⊃  V   ノ ,.イ:::ハ:/:::::! ('、::::::!
     !/(::::r'i::::|`T.ァー-,-‐ァ'´/レ`/ヽノ、  ヽ、::|
    i)  ヽ!ヽ/`ヽr''"/´i/  _」/ `ヽ;::ヽ,  )'
         ´ /´`ヾ,ヘ_∞r'7´ `ヽ /`7i::::_」
          ri   ノ),/ゝ、i    ハヾ' !:::::::|
         ,/ヽ、_ンiイ♀、 ゝr、_ノ ノヽ、,!:::::::!
         !    ,ハ/ハ \トー‐''   ,ハ_;ノ
         '、,__,/ゝーァ´`''ーヽ、.,__,,..イ´ ヽ、
           `ア´ /       ヽ.    `7'ァー、
           /  /          ,ゝ、  `''ー-/
        r''">'   ,--.,  _____   〈_/';   /
        ヽ、.,  / ̄/  |ー‐i    ';/  /
          `7ヽ、´..,,__ └‐┘_____,,,... -,t'´、
          ;'ー-、/     ̄ ̄    ヽ、,_ノノ ハ`、     ,.-‐-、
       , '⌒'ヽ、, /               `!ー ' i |  -=、    )
        i'⌒ヽ、 /                 '、___ノノ    ` ー '
    ─━`''ー--`'━━━━━━━━━━━━━━─
>>443
それは諦念ってやつだろうから精神に余裕があるとかは
関係ないはず。
むしろ、虚脱感といったところか。
と勝手に想像してみた。
そもそも環境問題って政治的諸問題解決の優先順位では低い気がするんだよねー。
環境のために景気循環を悪くして不況になりやがて混乱する社会になってしまったら。
環境問題なんて吹き飛びそうだしなー。
447くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 14:43:33
>>445
せいかい。
448くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 14:45:20
>>446
オバマさんは「環境の為なんだよ!」って口実で財出してるよねw
「環境の為なんだよ!」って言って緊縮とか縮小均衡を目標にする
日本ってクオリティ高いよね。
財政再建がリアリズムに適うとされる国ですから
アメリカは戦争してる国だから、リアリズムが違う。環境は所詮口実、そのために自殺を選んだりしない。

それにしても、日銀出身者は、、、
大塚はなぜ恐慌を起こしたい。歴史に名前を刻むため?(笑)
亀さん、何とかしてくれるのか?
亀井ならやってくれる・・
>>442
何が生活者重視やら・・・
どうせやるなら、平蔵を入閣させたらどうかと思うよw
>>450
経済的にはそうだな。政治的には目標になりうる。

ところが日本の政府の出してくる「目標」は現実離れしている。
更に悪いことに経済から乖離している。いや離脱していると
言った方がいいかもしれない。だから現実味も無いし、
必ず軋轢が生まれてどこかにしわ寄せが来る。

そもそも経済大国を目指して好き放題していた国が
今更「清貧」とか「緊縮」とか何なのかと思うだろうね。
外国の知識人は。

ジジババの懐古趣味国家というのが俺の結論だな。
懐古するなら「経済成長」にすればいいのに、
平和と安心を貪りながら「清貧」を懐古する
糞老人国家という感じだ。
454異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/09/09(水) 15:05:58
>>439 乙ぅぅ〜
>須田日銀委員:異例の企業金融支援策の役割後退しつつある(Update1)

来たよ、来ましたよ、締めの一言
>一次産品価格の高騰を通じてインフレ率が想定以上に上振れてしまうリスクについても、引き続き留意していく必要がある

金利上げる気満々だなorz
デフレで売上が抑えられ材料高騰で粗利が押さえられ更に金利上げられたら

どうせゴミのような中小が死屍累々でも、インフレ率さえ-1〜0%に押さえれば鼻高々なんだろう
もう、陶片追放とかねーかなぁww
455異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/09/09(水) 15:09:03
>>441
>まるで何も学んでない…

事態が行き詰まってくると大上段に空疎な教義を振り回す奴が幅を利かせ出す
太平洋戦争末期でも連合赤軍総括ごっこでも小泉改革でも暗闇への跳躍

毎年国民を三万人以上リストラしている国ですから
失業者が多いのは国民が多すぎるせいとか本気で……
管の戦略うんたらがまともに機能するのを祈るのみか
           ∧ト、 _/|/|____       |::::|
          ト 、| ヽ/./ /       `` 、   |::::|
        , '´\ヽヘ_)イ /───-  、.,    \ |::::|
      ./  <,ゝ(__)イ ̄ ̄`"'  、,   ` 、   ヽ|::::|
    /    /〈    `ヽ.    、  `ヽ.    \ .|::::|
    ,:' ヽ-‐''" /  \  、  \    ヽ.    ':,     '、|::::ト、
  /   `> |  _|_ \ `ヽ-‐\   ハ.   ト、.,_  .|::::| ',
  ,'  ,∠.,_ 八  / __、ヽ. ァテァヽ.   .|   |/   .|::::|  |
  |   |  .〉' ,∨ア´!,ハ  ∨ !__り ハ  |  |八.    |::::|  |
  |   | / /  ハ` ゝ゚  .     "|/レ' ./   ヽ..   |::::|  |
  |   |. レ'! , / .|"      ,  ./ ,|  |  |`ヽ) /.|::::| /
  ',.   八  ∨|/ 人     ̄    / ./ ∨| /   /rl´ ̄`ヽ.
  '、   '、  .|/  ノ> 、._,,. イ|/ヽ-、 レ'  / |_{二二 ',
   ヽ.,.  \    '´  ,rイ|  / / ./::7ァ─-、 .}─--  !
    {ミ}.、  ヽ ,rー '「 | |.|_//  /:::/     ヽ,ゝ,、   |
   ノ |\\  /´\ _\r‐<, -‐<::::::/       / /|::::|  |、
   \|/  /  //:,二ヽ,り´l´ ̄|::|:::/ /   r/ /::|::::|  ', \
   ,:'´ `ヾ/  `Y:::| |::::://:ト、:\_//::::|/    /7 ,':::::|::::|   ',  ハ
   ! ◎ .l   、!:::::ヽニ7|::|:::::`'ー'::::::/   ../  | .|::::::|::::|   !|  |
  l´|´l´l`Y') _,|::::::::く/:::|_|::::::::::::::::::::| /   .|   | .|::::::|::::|   ||  |
.  '、ヽヽ` `ヽ-、{\::::::::::::::::::::::::::::::::/}   /  .'、ヘ::::|::::|、__//  |

457くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 15:14:56
>>454
        iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     し  ま
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     て  る
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    い  で
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    な  成
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   長
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     :
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .:
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
-‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人
大塚は早稲田で経済学の博士課程まで行ったのに電波ゆんゆん
459くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 15:29:13
>>458
20年くらい前だと博士課程に行く方がむしろヤバいという説があってな?
>>454
>インフレ率さえ-1〜0%に押さえれば
利上げしたらそれすら無理じゃないの?
利上げしなくても無理なのにw
461くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 15:32:46
>>458
それにどんなキャリアを積もうが、日銀に入ればチェックメイトだッ!

          _ ,.-ャ、
         r^:'::::::::ミ'
         fヘ::::::::::::::リ
           ヾ::、::::/|┐
          ,.イ:ミニ}ア/: :`ー/ヘ
      rt‐:::´:: |:::::::::::/   /    〉
.       /::|::::::  |___」   |: :  l、
     ,ノ:::::l:.:.:.:.:/::::::::::ヘ.   〉   }
   _ノ_:::::::::l:./ -┼-ヽ::\. ヽ∠  ヘ
   レー'::::::::;ハ;;;r ムヽノ:::: ,ハノ    |
   「 アヘム、 」..ヽ.ノミヽ (⌒(,.-、.   |
   ヽ r' ,rニァ´ ̄::!」三.ヽ <ヘヾ l、r'´
     ソ/,.へ)ヽ:::::人ヾヽ___ノ- '¨¨´
     ∨`^´  ヽ'  `ヽ、 Y
>>461
治外法権の最強集団ですね、わかります

もっとも基地外放漫という感じもしますがw
463くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 15:35:07
>>460
きっと国債バブルとか株バブルを懸念して引き締め準備を始めるんだよ。

     国債バブルの恐れだってさ
            , へ                /ハ\  おお、こわいこわい
         __/__!:::__\             /.______ヘ\
      ,. '"´ /::::::::i:::::::::::::ト 、           l    ',_7.._
     , '    '´`ー-'----┘ `ヽ.     ,. -‐‐'´ー──'::ヽ、:::`ヽ、
    /    /   ! !  , ',     '.、   /:::::::::::::::i::::::::i:::::::::;::::::ヽ;:::::::',
  ∠.,,_   ,'   / ハ /! ,!、 ;   ',\ i:::/:::::、:::ハ:::::ハ:::::ハ:::::::::ハ:::::::::!
    | ` i   ,ィ´__,.! レ' レ、_!_、/ ! |-‐' レ:::/::ハゝ、レ'  V/イレ/::!:::::::::|
    '、  ! /,!  rr=-,   r=;ァハ ハ!   ハレ;イrr=-,   r=;ァ  レ'i:::::::::|
  i.  ヽ. V ハ''   ̄     ̄ !ノ    ,'.::iハ!  ̄    ̄    !:::::::::|
  ハ,   )ヘ`ヽゝ、  'ー=-'   人|    /::i::/λ   'ー=-'     /:ハ::ハ:|
 ,' ヽ.   _V>ソ`; ー-r='i´/    / .!::::/ >、  _____,  ,.イ/ー'、/!/
民主・社民・国民新、連立政権樹立で合意=民主幹事長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11416620090909
465くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 15:55:59
旧グッドウィル:折口元会長が破産 負債10億円、資産管理会社も
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090909ddm008020090000c.html

あれ、逃げきり失敗したのか。
日本には緊縮派のターンと改革派のターンしかないのか

ところで、にこやか先生は政策の売込みしないのかな?NHK討論も好評だったみたいだし
 つまり、麻生政権が打ち出した景気対策のカンフル剤が切れようとして
いるときに、さらに追い打ちをかけるように出費を叩き切るというわけだ。
そうなると、短期的には景気の足を引っ張る結果になることは、火を見る
より明らかだ。

 そのあたりをどう考えているのか、総選挙前後のテレビ番組で会った
民主党議員に尋ねてみた。「いったい、民主党は景気対策を打つ気は
あるのか」と。すると驚いたことに、全員が口を揃えて「ない」と
答えるのだ。景気対策は打たないというのである。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090908/179687/?P=1
もしかしたら、景気が何かも理解してないのでは。
470くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 16:52:06
>>468
コメント欄を読もうZE!
>>470
民主工作員みたいな人が何か書き込んでいますねw
472くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 17:17:47
いやその下にもたくさんコメントついてるよ。
>>472
あ本当だw
474くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 17:19:41
でもこれは正直だと思う。まぁその通りだ。

「民主党に投票した国民の多くは、民主党政権になれば、すぐにでも景気が回復して、
自分たちの生活がよくなると信じている。」というのは、ないと思う。私だって
民主党に投票したが、そんな期待は最初からしていない。変えたいのは「気分」
なんだと思う。自民党には嫌気がさした、同じ我慢するにしても、もう少し違う
気分で我慢したい……そういう心理ではないだろうか。(いさやま)(2009年09月09日 11:08)
475異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/09/09(水) 17:50:02
>>470
レミングの大群が暗闇に向けて……ww
短期でよくならなくても中長期で良くなればいいのか

で、この中長期ってどのくらい?
停滞が20-30年コースって言われてるけど
我々はみな死んでいるくらいの将来?
読売1面で吉川洋が消費税上げて社会保障に当てろといつものことを言っていたが、結局どうなんだろうね?
同じことは伊藤元重もいってるけど
消費税上げて社会保障が充実されれば、確かに消費も増えるだろうが・・・
消費税による負担ばかりでなく、社会保障制度改革とのパッケージで受益を強くアピール
んで将来への不確実性が徐々に希薄化していき みんな安心して消費するようになる
こんな感じのシナリオなのかしらん
479おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/09(水) 18:10:09
>>475
レミングス・・・・・



 ミ゚つ ミ゚つ               :・          
  ム   ム    ミ゚つ         :  あぼ〜ん♪ あぼ〜ん♪   
 ⊃⊃ ⊃⊃   ム  ))) )))     ・ °・。 ・ 。・ ゚・。        :
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\⊃ ヾ(゚0゚ (゚0゚)ノ"  ・ °・。:・゚・:・:゚ 。   ゚
             \  ム ム   ゚: 。・°°・:・∴°・。 ゚ ・∵∴:
              \⊃⊃⊃⊃ :・  ム ゚:・ ム∵   ・∴ ゚ :゚。  
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\⊂⊂  ⊂⊂  。・ ゚  :∴ ・。  
                           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
消費性向は増えるだろうね
消費者心理とか消費の絶対額が増えるのは一部のみで
所得分布の推移を見ると全体として増えるとは思えない。
逆進性をもろに被った層に還付みたいなことをするのならマシだけど…
税収に占める割合は今の全品目一律5%で、よく引き合いに出される国なんかと変わらない
とどこかで見た覚えがある。

つーか所得税払ってない資産持ってる引退世代に課税したいんでしょ
奴ら使うわけねーじゃん
現役世代はカツカツなんだし。

世代交代が必要なのは論者なのかもしれないねw
御用学者じゃ世代交代しても意味ないかorz
481おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/09(水) 18:12:12
                                 ,..''",.''..,,'..,',' ',ヽヽ..ヽ............ヽ、.....................ヽ、.....ヽ
 力 当 国 こ  ち う や す も 国        " ,'',..',.'.,.',,'  ',ヽ、、...ヽ..............ヽ........................ヽ.....ヽ
 な .り .民 れ  が .う .っ る う .民        ,.',.'.,.'..,.'.,'    ', ヽ 、..ヽ...............ヽ.......................ヽ...ヽ         あ
 の 前 達 が  う ん と の 自 達        ,'..,.'...,'..,'     ' ,ーヽ,,.....、ヽ..............ヽ.....................ヽ..ヽ         :
 ね の の 今  :    : が 爆  は        i...,'.....,..-‐''     '" , ‐、 ヽ,,ヽ、..........ヽ...................ヽ.ヽ        あ
  :      の  :    :       :         ',........',. i゙,ニ、 ..:::...  ヽ. _'、 っ ゙lヽ,、.......ヽ.................ヽヽ       .あ
  :                      :         ' ,......,、i゙ ゙、 )::::: :::::  ゙  ;;゙  _ l...l ヽ、.....ヽ、..........ヽ.ヽ
                        .           ' ,.! !゙、‐‐<    , 、 __;;-く. ゙ヽl...l ./.ヾ、........ヽ、......ヽヽ
                                    !ノ i!ヽ 、‐'''''''ヽ( ヽ ヽ ゙ヽ ヽ.゙'........ヾ、...........ヽ.....ヽヽ
                                    i! i ! i!、....-'ヽ)     ノ ノ、.ヽ.......ヽ...............ヽ...ヽ.ヽ
                                    i i  !   ,,  /      /!..!、..ヽ.......ヽ...............ヽ..ヽ.ヽ
                                    ゙! ゙! iヽ.   ./       / l...l ヽ...ヽ.....ヽ.................ヽヽ.ヽ
                                     ゙、    ヽ、/      / l.
消費性向が増えても所得効果消費が膨らまないと、
結果的に貯蓄率だけが下がって借り入れコストから
投資も増えない。でもって、そのまま消費&投資なき
悪性インフレに突入とか。
現役世代も結局は老後に税払うわけだから負担が軽くなるわけじゃない、消費税特化は逆進性増で低所得者家計が苦しむだけと八田先生が書いてた。
484ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/09/09(水) 18:21:15
おぷさんお疲れ様です。
今日は幾分か涼しい一日でしたね。

しかしこの秋以降民主党は経済政策を打ち出さないどころか麻生政権の
景気対策の未執行分を取りやめる動きも出ているとか。

この冬は恐ろしいことになりそうですな。
去年もこの冬は恐ろしいことになるとか言って戦々恐々としていたのに
それを上回る惨事になるかもしれないと・・・
485おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/09(水) 18:26:34
コレジャナイロボ
http://zariganiworks.co.jp/korejanairobo/
なんか売れてるんだってな〜w

作家の村上龍氏、総選挙で「日本は成熟」 米紙に寄稿
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090909AT2M0803W09092009.html
>「われわれは衰退や崩壊にひんしているのではなく、子どもが大人に成長していく中で
>誰もが経験する憂うつを経験しているにすぎない」と述べた。

経団連会長と中国首相との会談要旨
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090900748

榊原元財務官:国債10兆円増発でも長期金利は2%に届かず(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aMs.OjX10UXM&refer=jp_news_index
>景気対策の財源に関し、国債増発を避けるべきという論議は「責任感の仮面を被った経済学の無理解だ」と非難。
>補正予算での「減額修正は極めて危険」であり、総需要を減らすべきでないと述べた。1400兆円超の家計の金融資産が
>国・地方の長期債務800兆円余りを上回っているため「財政危機に陥っているわけではない」と言明。
>10兆円増発しても10年物国債利回りは「2%に届かない」と予想した。

>>484
ロンリーおつ!
日に日に過ごし易くなるな〜
フトコロは寒いままだがw
惨事は水面下でドンドン進んでるなぁ
静かにたくさんの企業が退場していってる
年末にかけて加速しなければよいが。。。
ま〜とりあえずイロイロと延期だなw
486くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 18:29:04
いつですか、ということを言ったところで、長期と短期が直接的には
接続できないので誰にもわからないんじゃないの?

まー接続したことにして話をするのは出来るけど。
(動学一般均衡とか不況定常動学とかさ)
487ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/09/09(水) 18:32:13
>>485
そっちの景気は去年と比べてどうなんですかね。
あと海の向こうの街なんかはどうなんでしょうか。
大阪はとりあえず交通量が増えたのとトラックなどの輸送系の
車を頻繁に見るようになった気はします。
あと最寄り駅周辺の開発が少しずつ動きが出てきている感じですか。
いい流れになってきてると思うのですがこの冬の景気動向次第でまた元に戻っちゃうかも・・・
こんな政策を本当にやったら民主党内でも異論が噴出してすぐ党内分裂する気がするなー。
まあ、参議院選挙まで持つのか見ものではある。
489おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/09(水) 18:37:27
>>487
公共事業系も動きがではじめてるようではあるが
雇用助成がおもいっきり効いてるのと、製造業の一部盛り返しが
少しずつ効果が出てきてる感じだな〜
この間に、中小・零細が再構成・淘汰されていってるような不思議なバランスw
なにかが起これば上がりもするし下がりもするってな中立的なとこかね〜
そこで小沢がニュー田中派となって党を割るとかw

政界再編の話題を全く聞かなくなったけど、民主の政策次第では
参院選前に割れるかもね
短期の政策を望んでないみたいなコメントが目に付いたから
皮肉っただけなんだけどー

でもケインズ否定してる人もいたねwwww
492くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 18:42:11
村上は相変わらずだな

さて消費税の話だけど、

1、一回ゼロかマイナスにしてから順序1%づつ増税
2、再分配+社会保障の強化と見直し
3、景気回復後しばらくの間継続する金融緩和+財政支出

を全部一緒にやるなら効きそう。ただ消費税あげると地獄モードだなー。
                  /{
                 /  i
     ト 、.,_        /    {
     }    `>、_ __∠__/  ト、
     }   `>'"´ヽ´:::::::::::`ヽ. {  \
      ,!  /::::::::::::;::::::::::::::::::::::::∨   ,r'  ト 、
    く ヽ/:::::::::/::;ハ、::::\イ::::ハ::::\/|   |  ヽ.
     `7::::::::/-/  !>ァ‐-tァ;::!::::::::>  /    ',
   ト、_ノ::::i::::::|ァト、   |ノ  !/:::|イ´:::::|/     .!
   |   ̄7レ':7! り .   ゙'‐ ' !:::!::|:::::::::!      !      |
   ',   /:;::〈"    、    "/::/::::!:::::::::!.     ,' \   i   /
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     ∨::::::/::::::::::|;イlニ<レ'/´ `ヽ;:::::::!.  /─−- i  ゚∀゚ ! - ─
     ,':::::::;':::::::::/´{レニ、」{ !     i::::::',./      ゝ、_ノ
      |::/|:::::::〈  ァ'⌒Y! 〈   ,ゝ-、〉::::::'.,     /    l  \
      '´  !::::::/`'7'、___ソ   `Yヽ.  '.、:::::::ヽ.           |
       /こ>rト、|::|__,.-‐く]、::::|\ \__::::\
       // /::::ヽ八_>''"´::::\:::::\_つ_):::::ハ
      ./ rく:::::::::/::::::::::::::::',::::::::::::::>、ノ<ノ:::::::ハノ
     // `、 \/::::::::::::::::::::';:::::://|:::::::/\/
     .// // ヽト-‐ァ-r‐ァ─イ-ァ'i  |_/
    〈/__//   |- / .レ'    ∨_,!
       ̄    じ'        し'
なんで消費税にこだわるかわからん。
どう見ても経済成長を抑えるのに、
長期的に見てもマイナスだろう。
結局、マスコミってこんなレベルなんじゃないか?w
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50766446.html
リフレ派の選民思想を糾弾する会
参院神奈川補選 金子洋一さん擁立
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090900713
498くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 19:41:13
色気があればいいならユアファイルホストでエロビデオでも見てればいいのになあ

あと完全理論志向の理系の人が経済学見ると、まあテキトーって言うだろね。
ISLMなんか経済学者ですら論理が通らなくて気持ち悪いと言うくらいだもの。

そうやって腐す奴らが、まともな代替案を出してるとはあんまり思わないけど。
499くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 19:51:42
おや金子さん表舞台に復帰するのかな。よかったよかった。
キャメイポゥ!
>>498
>あと完全理論志向の理系の人が経済学見ると、まあテキトーって言うだろね。
>ISLMなんか経済学者ですら論理が通らなくて気持ち悪いと言うくらいだもの。

まあ、モデルは理系の人が作っていたりするんですけどねw
自然科学と一番違うのは、「必ず〜になる」という必然が
必ずしも理論の中に組み込まれていないこと。だから、
大雑把というか、ご都合主義に見えてしまう。星の配列に星座の
名前を付けているような感じだね。「そんなのいくらでも
解釈で変えられるだろう」ってね。

だが、それに慣れてしまったら逆にこれ程面白いものも
ないんだけどね。現実の世界を定量的に表せるものも
少ない。
高速道路を無料化する条件として電気自動車の買い替えを義務付けてはいかが?
>>502
まず、電気自動車自体高速で長旅できるぐらいの走行距離がないんじゃないの?
よく知らないけど
504くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/09(水) 20:43:13
>>501
あー、「完全理論志向の理系」ってのは自然科学系のイメージね。
経済学やってる理系が「経済は現時点で理論で完全に完結できる」
とはあんまり考えないと思うよー。「目指すべき」とか「方法論的に」
ならともかく。
色気があればいいから割れをするんですねw
506金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/09(水) 21:08:45
>>415
♂【おぷーな ◆TUSjZcBBQk】ついに割れがばれる、うそつき、妄想狂

もうスレ主じゃねーよw
信者は割れをした事実をまだ認められないようですねw
508Bx ◆VfBknRQAEU :2009/09/09(水) 21:15:47
どうやら本格的にリセッション確定のようですな...
厚生労働省に電話で補正予算の執行の件を確認してみましたが
「全く判りません...ただ、執行される事を想定し、粛々と作業はして
います」との事...この点だけは評価したいですな...
恐らくストップして混乱させただけで終わるのではないかと思います...
そういえばバブルとか言ってる馬鹿がいましたね
510金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/09(水) 22:00:24
おぷちゃーん。
気にすんなよWヒキコモリの小学生だぜ?WWW
単純な煽りだなあw
信者は間違ってても見ないふりw

どこでダウンロードしたか答えられないわれーなさんwwwwwww
景気対策ないと「鳩山不況」も…民主ブレーン・榊原氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090909-OYT1T00980.htm?from=main3


ガハハ論なら円高だから景気はいいだろ
514金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/09(水) 22:12:23
図星だから反論できないwww
小学生は何才くらい?
30代?w
>>512
榊原が神に見えてきた。だが金融政策については
何も触れられていないw
516Bx ◆VfBknRQAEU :2009/09/09(水) 22:31:53
>>512
常識的に対策するわなぁ...しないでおこうとする大塚氏の考えが完全に
理解できない...
反論何言ってるのw
きみが小学生以下の低脳なのは明らかですよw
小学生と言う決め付けに反論wwwwwwwwwww

どこでダウンロードしたか説明できないwwwwwwww
さすが馬鹿コテの信者は反論できなきゃ嘘とかクソ理論の元に生きてるのかw
しょうがないよね教祖様のお言葉だからwwwwwww
519金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/09(水) 22:39:49
はいはい
520金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/09(水) 22:41:45
小学生ってムキになるからWW
バカスWWW
さあどこでダウンロードしたか説明してもらおうか
説明できなければ嘘だから義務はないといって逃げられません
残念だったなw
詰んだんだよ
馬鹿なのは間違いない。
君の方がよっぽど小学生だけどねwwwwwwww
どこでダウンロードしたかも答えられないしwwwwww
524金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/09(水) 22:46:39
俺が知るかよWWWW
探せよwwwwwwww
526金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/09(水) 22:48:30
小学生はバカWWWW
ついに小学生とWしかなくなったな低脳
まあ存在しないものは探せないかもなwwwwwww
528金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/09(水) 22:58:12
バカすぎて言葉もねーよWWW
そろそろ、お引取り願えるかな?お二人ともw
Wは荒らしだな
531金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/09(水) 23:10:01
小学生が荒らしだよ。
     /´ ̄ヽ'⌒ヽ
     '、 <O> / 
      \   /  __
       \,/  |/
     く|       ,. -‐──- 、.,     ト 、,
   l>     /-──-- 、;;::_:::`ヽ /  `!-─ァ
     _,,... -‐'───-- 、..,,__ `゙'<._  /   〈
  ,.:'"´:::::::::::::::::::::_;;: '"´ ̄   `"' 、 \」 / _」
  ヽ、__::>'"´ ̄    /     !     \ Y´ ̄
    7         ,'     ,ハ-‐    ∨`ヽ.
    l     ,  ‐!‐.! !  ./ _」_   ノ   |::::::::::)
  、_ノ    ./  ,ハ_」/| / '´;'´ハY     ├ ''" , '⌒ヽ.
   `>  |  7´;'´ハ レ'   弋__ソイ    八  l    '⌒ヽ
  /    .l 八弋_り  .    ⊂⊃  .,'  )  ヽ、    ノ
  (⌒ヽ.   ∨⊂⊃   __ ノ  |    !  (    ',  /
    , -)    八          ,.イ \_,.> `ヽ.   !/
   / /  /   |`7ァ=‐-rァ  レ'、,⌒V     ノ  /|
  .|  |      ./しイ_>'/ /:::::::`>ァ、   / /) |
   ',  '、__.ノ´∨ `ア7::::/ `'|::::::::://   Y !`V  レ'´)
   \ r/´i/) / 、レヘ'〈〉 !::;:イ/  ,.. -ト、l  `ヽ  'つ
     r'7ーr'-、'つ /  `メγ ⌒ヽ._/  「:八_   _,ァ'
     |/-┴、:::`ンv'  〈〉 .l ー〜 l'   /!::|   'ア´::|
    /|     \_7     .ゝ、_ノ! '7´ .|-|  ./::/::,'
  / ,|       /!、 〈〉    _,,.〈`l.   |:7 /::/::/
まあド低脳小学生以下のワンパターン煽りのクソ馬鹿なW君が
頑張れば頑張るほどwwwwwwwww
     /`ァー、
     .//:::::::::::\/>、
    |::||::::::>'-r'-< ̄`゙' ー- 、
    「`'ーく´  i    \_ノ`ヽ、_ `ヽ.
    ,!  、>'´ ̄`ヽ、/____   「ヽ、__\
   く\/          \__ハ    `'ハ
    `/  / /  ,  ,!      `ヽ.___/`ヽ.
    !   |  ! 、/| / | ,   ,ハ   ! \  ノ、
    `ヽノ  !イ´i>;、 レ'! 、/__」_ 八   Y  〉
    ノ! (,. へ.! ,!,_ソ  レ',!-‐',r、/\)  .|-‐'
  //   `ソ 7"   .     ! ,リ,ハ/     ',
./::::/!  / !,へ.      `''",,! | i   ', ヽ.
::::::::/ |  i |  /`>、 `   _,. イ ! ';   !   )
::/  '、  ソ|_/」_,,.イ`Tこ,ソヽ | ,'  !  ,ハノト、
'  /  `ァ'´   、 !  ヽ,ハ  !`' ー-'、イ / /|::::ヽ.
 ,'    /     ∨ヽ、/八_/  、i   ヾ  / !:::::::::';
./  rン       |   ァ'_つ___ Y  __Y   !:::::';::::i
    ,ゝ、__ 、_  _, 〉 /  _,,.. -ンr‐'´‐-`ヽ |:::::::i:::::|
 //  `ヘ/ ̄ `'、| V    _,,. イ `,ー=-  ||::::::::!:::::|
>>533
君もそう見えてるのだがw
             _,,... -─- 、..,_
         ,. ''"´          ` 、
       /    , -             ヽ.
   ___,ノ    /       ヽ.      ,ハ
   `ヽ/  /  /      |_,,. イ |  .!   , |
    .,' . ,'  |_, ィ 、   /|,>=r、!  !  イ/!
    | ./ |   レ _」_ハ /'´∨  リ!  / .ノ/ト 、
    レ'i  |   | ハハ レ'   ゝ‐'゚ |/ 「 ̄アハ. >
     | ∧   人 ,り      //イ  |イ´ /   `ヽ.
     ∨∠\ |ハ.//  ` __   /  ./ /   ノ  )
         _,ン人   ´   ./ ,.イ/__   '´ /
       < _/ /`"7ァ=r/ ./X/ : : `ヽ. (
         / /| /,.イ[_7|/::X:/: : : : : : : : \
        .レ' \ /:::|/  !/:X/|: : : : : : : : : : : ヽ.
           ,く|: :/ /  |':X/::|: /: : : : : : : : : : : `:ァ 、
           |::<.,__/  |X/::::!/: : : : : : : : :|: : : /X/
          ∧: : : :\_」/:::::〈: : : : : : : : :_」 <::X::/
         く\/)(`\::/::::::::::\__,,.. -<:::X_,,.. イ
         //‐''"´)ァ- \::::::::::::::[::∨__/ ̄|__/
        _r'/ -‐''´ソ:}─- ヽ;::::::::::::`/|     !
       / |::|  -‐ァ'::::ヽ、-、  ハ ̄`ヽ j、   /|
めくらなんだなw
意見所最古参◇koSANkH/OU ★
beポイント:1000
登録日:2005-03-04
紹介文
9/9
PTSUFJ1ティック抜き
+200円
今市場で起こる猛烈なドルの供給過多、このままではインフレは免れない
インフレ対策を政府が始めればそこが天井である
日本も負けじと円を量産し、円安に向かわせるべきである、そうすれば株が上がるのである
株価の上昇を阻害し、我の儲けを阻害する低質民主叩き潰せ

通産約+91200円
ちょいと古い記事だが

民主党の大久保議員:日銀は国債購入拡大を−出口戦略の策定も必要
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=axKdwEonVAfI&refer=jp_news_index

人によって言うことがバラバラなのね
そういう人は大抵非主流派
まともな人ほど政治力がないというか政治に疎いというか
その人元モルスタでミシュキンの日本の財政政策は小出しで大馬鹿
を引用して麻生にふった人だね
http://www.fng-net.co.jp/itv/2009/090803.html
>>459
なんで? ○経ってこと?
早稲田といえばスティグリッツ……は最近か。
金融財政政策は小出し後出しで、やったあとに効果がなぁい!構造改革だ!となる。
でもって、効果がないと

「まだまだ改革が足りない!努力不足だ!」

になるわけか。本当にカルトだなw
>>542
かつては好景気が当たり前で、大学院に行くのは
「企業が欲しがらない人材」
だったということでしょう。たぶん。20年前は
バブル絶頂期だし。
20年前はネオクラシカルの全盛期だったてことでしょ。
おはようございます。昨日夜は下痢で書き込みできず。

>>438,>>441
経政スレにも書いたが、その流れは宮澤政権成立からでは?
宮澤政権と同時に羽田・塩爺らが緊縮財政を主張。
ひどかったのは細川・羽田政権。細川が国債の新規発行拒否で、緊縮財政派の藤井を大蔵大臣に起用。羽田もその流れを引き継ぐ。
95年参院選ではデフレ懸念が高まり、新進党米澤の10兆円規模の財政出動発言を筆頭に、各党財政出動を主張。
96年は橋龍の財政出動。ちなみに、有名な増税とセットになった緊縮財政は97年から。
98年小渕内閣で財政出動。
91年の羽田・塩爺らの発言のせいで、有名な92年の株価14000円台になる。
細川・羽田・藤井の緊縮財政トリオのせいで95年からずっとデフレ。
個人的にひどく感じるのは細川政権成立時。
クルーグマンのマクロ本の90年代初頭の財政出動を調べるついでに調べてみた。
90年代初頭の財政出動=海部内閣による91年度当初予算と判明。
96年の財政出動はクルーグマンのマクロ本に出ている。
92年、村山内閣時あたりは調べているところ。
ニュースに騙されるなに出ていた関学教授によると、暫定税率削減分の2.5兆円分をそのまま環境税にするとのこと。
ちなみに金子さんは、ガソリン税収入が6兆円もあるから、全額一般財源化を推奨。
>>512,>>515
テレ東で竹中とフェルドマンに乗っていたシーンが多かったからダメ。

榊原の流れが最近静かだな。農相に持ってきそうな感じ。
550くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/10(木) 07:59:08
まあ新古典派というか2〜30年前ってのは
反ケインズ革命⇒ルーカス批判⇒リアルビジネスサイクル
の絶頂期だったから。当時の大学院教育も必然的にそちらに引っ張られる。

あとネオクラシカルだと新古典派総合になるんじゃなかったっけ?
まあクラシカルはたくさんあって紛らわしいんだけど
>>550
今の政治家は与野党ともその頃の新古典派やらサプライサイドの幻惑されているやつが多すぎる。
よく発言を聞くと社民や共産の議員まで侵されている。
最も侵されていないのが国新というのが現状。

国新以外特に民主は、緊縮財政して経済的規制緩和というその頃の手法してどうするの?と言いたくなる。
今年の1−3月に需給ギャップが45兆円でしかも3か月で25兆円も増加した現状が見えていないのか。
これ以上需給ギャップ拡大させる気かよ。
552おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/10(木) 10:10:46
       / ̄\
      |     |
       \_/      おっほよ〜んん  なんじゃ昨夜の流れは・・・
       _|__       昨夜は知人宅から帰ってゴハン食べたら爆沈 
      / ::-:::-::\
    / <●>::<●>\   >>542 20年前は白紙過程へ行く人は
     |    (_人_)   |        エロい人か変わり者的な風潮がw
   /    ∩ノ ⊃ /    >>547 気温の変わり目は気をつけてな〜
    ( \_/ _ノ | |

中国国民、環境汚染への怒り 住民1万人が警官隊2000人と衝突する事件が発生 
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090909/204349/
中国、外資による株式投資比率などの制限を緩和へ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0910&f=business_0910_009.shtml
<ファーストリテイリングの評判>ユニクロ、柳井正社長に注目―中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0910&f=business_0910_015.shtml

民主との“接着剤”に 関係改善狙う財界 日中協力
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009091002000066.html
訪中終え、胸中複雑な経団連会長−温暖化対策など民主と溝
日本の経済成長中国などに依存 知的財産保護など不満も
http://www.worldtimes.co.jp/today/kokunai/090910-5.html
今の流れって民主党と経団連が、力関係のバランス点を探り合ってる時期なのだろうなぁ

偶発戦略により将来を“面”で捉える! HDD業界に見る「柔軟経営」の極意
http://diamond.jp/series/strategy/10002/
他人頼みの経営者たち
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY200909090423.html
ゴルフがロシア富豪の救世主になる日−ブーム当て込み再蓄財狙う
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=amy8ZS0Lwh54&refer=commentary
>会員権は約2800万円
おほほw なんか日本のバブル期をおもいだすな〜
553おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/10(木) 10:28:38
中小企業の代位弁済が高水準
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909100019.html

温家宝首相、「EUは中国の市場経済地位を承認せよ」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0910&f=politics_0910_005.shtml

準備通貨、米ドルからSDRへ移行は「理論上」の議論=著名エコノミスト
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11430420090910
両面か

冷蔵庫9.9年、耐久消費財の買い替え年数伸びる 日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090910AT1D0909Z09092009.html

“リーク依存症記者”が増殖中……その功罪とは (1/2)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0909/10/news005.html

NHKニュース
http://www.nhk.or.jp/news/k10015404371000.html

7月機械受注は2カ月ぶり減少−設備投資への慎重姿勢続く(update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a52THSpi3uqY&refer=jp_japan

海自給油継続を強く要請=「経済大国の責務、応分負担」−米国防総省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091000103
ぽっぽーへの牽制球かなぉ
554おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/10(木) 11:15:20
どうなる?「規制」(10)個人トラックを認めよ
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-4350.php
>個人トラックを認めた上で「30台以上の規模」のグループ所属義務化こそ、
>「輸送秩序の維持、環境・安全対策、労働条件改善など多くの面で期待できる」としている。
イイアイデアだな

7月受注,過去最大23%の下げ幅/民間激減,記録を更新
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20090910&newstype=kiji&genre=1

民主、複数年度予算を拡大実施 来年度から予算無駄遣い排除へ 
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091001000121.html
>建設工事受注の減少に歯止めがかからない――。国土交通省がまとめた7月の
>建設工事受注動態統計調査報告によると、受注高は前年同月比23.3%減の3兆3458億円で、
>9カ月連続で減少した。元請受注高、下請受注高とも2000年の調査開始以来、7月として過去最低値を示し、
>全体の下げ幅は過去最大となった。特に、民間からの受注高が厳しく28.4%減の1兆5052億円で、
>調査開始以来、同月として最低となったほか、減少は12カ月連続となり、減少連続記録を更新した。

新幹線工事認可 糸口は?
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20090910-OYT8T00098.htm
>また、「新幹線は無駄な公共事業の範疇(はんちゅう)には入らないと思う」とも述べ、「5年後の新幹線金沢開業は
>既定事実。政権がどうであれ、国と地方との約束だ」と、民主党中心の新政権に改めて注文した。
こんな感じで、ドンドン強気のアピールを繰り返せばよいのだぉ

中央卸売市場、経営健全化団体に 大阪
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/090910/osk0909100219002-n1.htm
この流れは加速中だわね〜  (再建)のイメージだ

「少子化対策」より「労働人口政策」を - 池田信夫
http://news.livedoor.com/article/detail/4340059/
555異業電機 ◆O3OJstkRGw :2009/09/10(木) 12:26:33
>>554 乙ぅぅ〜
>どうなる?「規制」(10)個人トラックを認めよ

これはタクシー並み……と思ったらタクシーも展開してんのね
良いのでは
>『公共の道路を利用している』という意識さえないアウトローがいる
んだ
ただ、また天下りの温床とかにww
>>551
もともと投下する労働力に比例して生産性が向上するという
労働価値説は左翼の十八番だったんだけどね。
新古典派が引きずり出してきてサプライサイダーが
大量に発生したのだが、結局、金に群がる蝿だったと
いうことだな。
557くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/10(木) 14:22:34
ん?労働価値説ってそういう話だったっけ?
暇人さんとこ見てて思ったんだが、米国政府関係者の経済政策担当って最近はニューケインジアンだらけなんだね。
政府の役割に関して意見が違うだけなのか。

ところで、二神マクロ買った。パラ見してみたら面白そう。
くまきちさんあたりとっくに読んでそう…。
次は斎藤マクロかローマー行きまつ。
民主・社民・国民新3党連立合意

6、雇用対策の強化―労働者派遣法の抜本改正
「日雇い派遣」「スポット派遣」の禁止のみならず、「登録型派遣」は原則禁止して
安定した雇用とする。製造業派遣も原則的に禁止する。違法派遣の場合の「直接雇用
みなし制度」の創設、マージン率の情報公開など、「派遣業法」から「派遣労働者保
護法」にあらためる。
▽職業訓練期間中に手当を支給する「求職者支援制度」を創設する。
▽雇用保険のすべての労働者への適用、最低賃金の引き上げを進める。
▽男・女、正規・非正規間の均等待遇の実現を図る。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0909/TKY200909090292_02.html
560くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/10(木) 14:54:12
>>558
いや俺あんまその手の専門書読んでないよ。
どっちかといえば学説史とか経済学概論のほうが好きだし。
俺をかわかぶりすぎだな。
561おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/10(木) 15:35:54
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:::::::::::::::::::::::::::::::::: l/i:::::: ::::::::\:::::`::.                rー "     i::::::::::::::
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>>557
マルクスの余剰価値説は違うか・・・
563おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/10(木) 15:38:45
議員秘書に「失業の危機」=党職員は賃下げも−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090900844

生保見直し 必要保障額割り出す
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090909-OYT8T00314.htm

英中銀は資産買い取り規模維持へ、景気回復出遅れで−決定会合
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aS93Cug5SZyI&refer=jp_asia

世界が広がるなんて幻想!? 旅が「時間のムダ」な4つの理由
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/09/10/travel/?rt=na
身も蓋もw

【インド経済】インドの自動車輸出台数、中国を抜く
http://news.indochannel.jp/news/nws0001518.html

労働分野も「ジャパン・パッシング」に
http://www.jinzai-business.net/column_details289.html

資産バブル 発生・崩壊のメカニズム トレーダーの経験通じぬ革新的商品
http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200909100005o.nwc

不完全な商品しか作れない中国製造業=その構造的背景は?―カナダ紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35196&type=1

中東初の「無人鉄道」、ドバイで開業
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090910AT2M1000F10092009.html

惑星状星雲、終えんの輝き撮影=ハッブル望遠鏡フル稼働−NASA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090910-00000026-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090910-00000005-jijp-int.view-000
ローマーって絶版じゃ…
英語版がんばって読みたいけど気合も時間もないから
ザモ経典を…
てか何を血迷ったか時系列分析で泥沼にはまりつつあります;;
>>547
おおーtoo little too lateな歴史を調べてるわけですな。
その辺まとめてくれてるサイトとかあればいいのに誰か知りません?
金融政策については小宮先生の金融政策論議の争点に載ってました(2002/5まで)

宮沢総理は先見の明があって銀行に資本注入しようとしたら
大反対にあって頓挫したとか(大蔵大臣の時だったかも)
橋元総理は経済はもう大丈夫って言われて消費税あげたら金融危機に巻き込まれたでござるの巻とか
どっちも竹森先生の本で見たと思うけどタイトルがいっぱいあってどれかわからない;;
そんなこともまとめてほしーなぁー(他力本願
民主・仙谷氏の入閣有力…国民新「亀井総務相」要求(読売新聞) - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090910-00000549-yom-pol


仙谷氏の入閣有力
政権を奪取したので日本経済をやっちゃいましょうw
>>565

橋龍の消費税増税とかアジア通貨危機云々は

・『1997年――世界を変えた金融危機』 著/竹森俊平(朝日新聞社)

バブル崩壊後の宮沢総理の金融機関への公的資金注入プランとか三重野総裁の金融政策云々は

・『世界デフレは三度来る』 著/竹森俊平(講談社)

に詳細に記述してんね
オイラは『世界デフレ〜』は高いから買えなかったけどw
びゃはははははははははははははははは
運営にまで削除ガイドライン読めって言われてやがんのwwwww

:HEAVY METAL is deleted! ★:2009/09/10(木) 16:29:00 ID:???0
ここまで。
dat落ち:>>313-318

>>319
削除対象アドレスが不正です。
【削除ガイドライン及び削除依頼の注意をよく読んで、】正しいURLで依頼するようお願いします。
#削除対象が特定できないため不備依頼として放置します。

>>320-322
依頼し直す際も削除理由はきちんと書いて下さい。
尚、>>320-321のように「l50」が付いていると、レスが特定できない事があります。
レス削除の削除対象アドレスは>>321の書式でお願いします。
#今回の依頼は>>319の理由を元に見てみましたが
 依頼があった範囲は流れていますし、削除するほどでもないと感じたので私は残します。

残念でしたやっぱり無駄でしたwwwwwwww
削除依頼すら低脳の蛆虫君には満足にできませんwwwwwwwwww
         ____
       /   u \
      /  \    /\    
    /  し (>)  (<) \  そろそろ削除してるはず・・・
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |          |
 |    l             | |          |

         ____
       /   u \
      /  \    ─\    チラッ
    /  し (>)  (●) \
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |          | 
 |    l             | |          |

           ____
       /::::::::::::::::\
      /::::::─三三─\       削除ガイドライン及び削除依頼の注意をよく読め
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |  ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |  
  /:::::::::::::::::::::             | |          |  
 |::::::::::::::::: l               | |          |

議論のジャマは嵐認定wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

削除ガイドライン及び削除依頼の注意をよく読んで

削除ガイドライン及び削除依頼の注意をよく読んで

削除ガイドライン及び削除依頼の注意をよく読んで

コテに対する執拗な嫌がらせを繰り返しwwwwwwwwwwwwww
助けて助けて運営さん割れがばれちゃったよ〜w
答えは削除ガイドライン及び削除依頼の注意をよく読んで
びゃははははははははははははははは

571547:2009/09/10(木) 18:30:49
>>565
不良債権処理は宮澤内閣の時にやろうとしたのでは?
そういえば、91年11月の段階で不良債権増加も問題になっていた記事があった。
頓挫したのは羽田のせいでは?
羽田の大蔵大臣就任インタビューで、
財政赤字が増加しているから、歳出削減しなければならない。財政を立て直ししなければならないと発言していた。
塩爺も国が財政悪化に苦しんでいるのに、地方だけいい思いをさせるのはおかしいから、地方交付税を削減する。と発言。
一旦はバブル崩壊後(91年1月)からざっと調べてみたらおもしろい。
海部が財政出動派だったことも判明。
91年度当初予算で財政出動、新進党党首時代の95年も10兆規模の財政出動も党内から出ている。
今まではサプライサイドのおっさんだと思っていたが。
海部が首相の時にした規制緩和が小泉・竹中にダメを押されたものがたくさんあり。
どうでもいいが運営も書式は>>321の書式
じゃなくて>>322の書式の間違いじゃないのか?
まあ、削除依頼は役所の手続きと同じだから。
その都度、書式どおりに申請すればいいわけで。
書式すらまともに書けないわれーなさんw
もっとも申請できても通らんけどなw
>橋元総理は経済はもう大丈夫って言われて消費税あげたら

96年の財政出動で数字が上がってたのを財務省に見せられた
しかし実際の経済状態は悪くて一説によると財務省に騙されたと発言したやつね。
政構造改革の推進に関する特別措置法作ったり
小渕の時の労働者派遣法の道筋作ったり擁護はできないけど。
576くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/10(木) 19:25:00
>世界が広がるなんて幻想!? 旅が「時間のムダ」な4つの理由
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/09/10/travel/?rt=na

テラ正直ダナー
まぁ俺もうまい飯を楽しめない旅行なんて行く価値ないと思うけど
>571
新聞調べてるの?
そこまでのガッツがありません…

貴殿ほどしっかり調べているわけではありませんが
資本注入の頓挫は、中小企業は見捨てるくせに我々の血税を銀行に使うのか!
って世論だったと読んだ気がします。
そーいえばバブル潰しも庶民は家も持てないのか!って世論だったとか…
この当時の世論の中心って、今の我々の年金生活をーって言ってたりしないよね?w

>575
そうそうw
自分も擁護する気はないけど、でも無念だったと思うな
小泉と争った総裁選ではポマードはもう古いなんて言われて
派閥は献金問題でgdgdにされたし。
578おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/10(木) 20:11:42
       / ̄\
       |     |
        \_/
        __|__
     /      \
    /   :::─:::::::─\     や〜〜〜っと帰投〜〜〜
  /    <●>:::::<●> \    疲れたべ〜
  |       (__人__)   |  
  /     ∩ノ ⊃  /     お  運営さん、や〜っと見てくれたか
  (  \ / _ノ |  |       呼びにいったからなぁ
  .\ “  /___|  |       この調子でドンドンいくぉ
    \ /___ /       荒しもバカだから実績積み続けてるしw
579おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/10(木) 20:13:30
さて、帰るとするか
腹減った〜w
ガイドラインも読めない馬鹿が何をwwwww

あいかわらず都合の悪いところは見えないんだなこいつ

>>576
われーな君の削除依頼よりは無駄じゃないなwwwwwwwwww
荒しもバカだから実績積み続けてるしw

悔しさがにじみ出てるぞwwwww
そして逃亡Pgr
どこでダウンロードしたか答えてみ

ほれ ほれ ほれ
呼びにいった結果が【削除ガイドライン及び削除依頼の注意をよく読んで、】

無能を晒しただけでした
ざまあ
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>     ごらんの有様だよ!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
583ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2009/09/10(木) 20:38:06
ほんまに無駄なエネルギー使ってるな〜
もっと有益に時間を使うことはできないのかと。
規制とか息巻いていたら削除すらされずw
くやしいのうくやしいのう
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \
     |┃三    /  ::\:::/:::: \
     |┃     /  <●>::::::<●>  \   
     |┃     |    (__人__)     |  
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan004243.jpg
われーなの削除依頼よりは有益だなw
信者は必死ですね
>>575,>>577
橋龍の時の97年に自殺者3万人突破したよな。
橋龍も小泉・竹中にダメを押された規制緩和をしたのはダメ。
1年半くらい前に議員板の総選挙スレで、
運輸規制緩和が話題になっていた時に、その方面のプロがいて、橋龍の規制緩和が大問題と言っていた。
確か道路運送法規制緩和だったかな?そのプロは、小泉・竹中も問題とも言っていた。
そのプロもアメリカの航空産業の規制緩和と同じ市場の失敗と言っていた。
橋龍は小泉以降に謝罪したのは情状酌量の余地あり。

ちなみに俺が調べた理由は、クルーグマンのマクロ本の90年代初頭の財政出動が何を指すのか調べるため。
俺的には小渕政権まで財政出動のイメージがなかったので。

しかし、参院選スレはそういうプロがほとんどいなくなってしまって残念。
経政スレの吉野屋は、政府の失敗と発言して、みんなに論破されまくりだったやら。
あやまってすむなら(ry
589コテ ◆KOTEbDeSW. :2009/09/10(木) 20:57:08
謝らなかったら小泉が正しかったことになっていたかもな
ならんだろ
591くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/10(木) 21:03:11
謝って叩かれる橋本、仕事してたのに冷めたピザ扱いの小渕、
何一つ謝ることもなく仕事してないのにいまだに人気の小泉。

               ∩ ∧__,∧
              ._ ヽ( ^ω^ )7
             /`ヽJ   ,‐┘
  ___/(___   ´`ヽ、_  ノ
/   (____/      `) ) ♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ー´

   ∧__,∧.∩
  r( ^ω^ )ノ _
 └‐、   レ´`ヽ
    ヽ   _ノ´`
  __(/(___
/   (____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧__,∧.∩
  r( ^ω^ )ノ
 └‐、 /(____
/   (____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ___
/<_/____/
何一つ謝ることもなく仕事してないくまきち
593くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/10(木) 21:12:30
                     /\___/ヽ
    _,、__________,,,、.  /''''''   ''''''::::::\   ロシアンルーレット
    `y__////_jニニニニニfi | |(●),   、(●)、.:|
    〈_フソ ̄フ ,=-_,,,,-┴─'  |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
    //o /rて__/       .|   `-=ニ=- ' .:::::::|
   ,//三/ / ̄"         \   `ニニ´  .:::/
  〈。ニ___/             ヽ.`- 、   ./|


もう竹森先生にリクエストしちゃおうかw
今度のタイトルは「失われた10年は三度来たorz」でw

自殺者数についてはちょうどその頃かなーと思ったけど
財政だけで書くのはフェアじゃないと思ったので…
前にドラさんがその前後で1万人増加してるので荒っぽい議論になるけど
この増加分の理由は停滞だろうって書いてた。

前に書いたけどザモ経典でも紹介されてる
Preventing Deflation Lessons from Japan's Experience in the 1990s
で、今見直したら95年までの緩和が甘かったって書いてある。
90年代に入ってmissing moneyとか貨幣需要関数が不安定になったとはいえ
ここまでに積極的にいっとけばデフレになんなかっただろうやって。
2002年の論文だからその後の議論がどーなったかわからないけど
今回の危機でバーナンキ先生は0.75いきなり下げたりしてるし
論文の内容自体が否定されてることはないみたいだなー

小渕さんについては中原先生の本で読んだ記憶がある。
ブッチフォンってやつですなw
頻繁に連絡を取り合って
中原先生が野党に連絡を取って(管さんだったかな?)政争の種にしないって約束を取り付けたとか。

つーか中原先生カムバックしてほしい
595くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/10(木) 21:37:38
ザモ経典が正しいとかバーナンキが正しいとかクルーグマンが正しいとか、
そういうことは個人的にはどうでもよかったりする。大事なのは定性的に
「どっちを向いてるか」のほうじゃないかね。論文の内容がどうとかじゃ
なくて、基本的に「不況には積極的なマクロ政策で対応する」という姿勢。

まぁサムナーやマンキューと、クルーグマンやバーナンキやデロングたちの
意見はそれぞれ違うだろうが、この方向性・姿勢だけは一致しているでしょ。
ケインジアン・コンパクトみたいなもんだね。
596くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/10(木) 21:44:44
これももう初出は随分前の文章だが、クルーグマンの
The Return of Depression Economics から以下引用

要するに、投機的行動は自らの行動を正当化する働きがあるため、危機に際しては、
経済ファンダメンタルズを踏まえた経済政策だけでは十分ではないのである。
それどころか、市場の信用を勝ち得るためには、賢明な政策どころか、まったく
その逆の政策を実施しなければならない場合もあるのだ。(中略)
こうしてケインジアン・コンパクトは崩れ去ったのである。国際的な経済政策は
経済学とほとんど無関係なもの、アマチュア心理学になってしまった。
IMFとアメリカ財務省は救いを求めていた国々に、市場が好印象を抱くと思われる
政策を実施するよう要求した。危機が起こるやいなや、経済学の教科書が捨て
られてしまったのは、驚くべきことではなかった。
とはいえ残念なことに、教科書に書かれているような通常の経済問題が消え失せた
わけではない。たとえば、ワシントンが正しかったとしよう。投資家のパニックに
瀕した国は、壊滅的な危機を避けるために、金利を引き上げ、支出を削減し、
その通貨を守らなくてはならないとしよう。そうだとしても、金融財政政策の
引締めは過大評価された通貨と相まって景気後退を引き起こす。それに対して
ワシントンには、どのような対応策があるだろうか? まったくないのである。
信用をめぐる市場とのゲームを繰り広げることのほうが、通常の経済政策よりも
重要だと考えられているのである。これは狂気の沙汰のように思われるかもしれない
――事実、そうなのである。 (引用終)

日銀も自民も民主も、こういう傾向はすごく強い様に思う。民主党議員の発言とかにあった
「民主が与党になると責任ある政治で将来不安が消えるからお金を使うようになるんです」
とかはバカすぎにしても。

>>596
やっぱり非ケインズ効果を主張し始めたかぁ
非ケインズなんて超特殊事例臭いが・・・
>>598
リフレ派の伊藤隆敏はあながちありえない話ではないっていってたぞw
竹中と与謝野が名目成長と長期金利の関係で論争してたときの話だが
600おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/10(木) 23:00:00
米貿易赤字16・3%増 対日赤字も増加
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091001001151.html

月例経済報告:新政権の経済大臣は自ら景気判断を語れ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0910&f=business_0910_159.shtml
ほぉ サーチナでね〜

温家宝首相「内需拡大が長期的戦略方針」
http://japanese.cri.cn/881/2009/09/10/1s146698.htm

グローバル化って何?…まさしくこれのこと
http://labaq.com/archives/51264741.html

OPEC、生産枠維持で合意 世界経済の現状にらみ
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200909100022.html

信用市場に「貪欲が生んだ小粒バブル」、流れ反転も−スタンダード銀
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aOoDJxGoauvQ&refer=jp_asia

三菱航空機:小型ジェット機「MRJ」、納入を延期 「素材、設計変更」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090910ddm008020025000c.html

経産省の09年度補正、96%を執行済み 経産次官
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090910AT3S1000R10092009.html

英中銀の声明全文
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11443820090910
:セラの削除屋 ★:2009/07/24(金) 04:52:45 ID:???0
>>311
レス番の指定がありません。削除理由は削除ガイドラインからどうぞ。
IEなど通常のブラウザで入り口を開いていろいろ読んでください。
http://qb5.2ch.net/saku/
それから、スレッド自体が削除対象と思われる場合にはレス削除は
しないことが多いです。スレッドタイトルに固定ハンドル名が入った
スレッドは削除対象となります。
HEAVY METAL is deleted! ★:2009/09/10(木) 16:29:00 ID:???0
ここまで。
dat落ち:>>313-318

>>319
削除対象アドレスが不正です。
削除ガイドライン及び削除依頼の注意をよく読んで、正しいURLで依頼するようお願いします。
#削除対象が特定できないため不備依頼として放置します。

>>320-322
依頼し直す際も削除理由はきちんと書いて下さい。
尚、>>320-321のように「l50」が付いていると、レスが特定できない事があります。
レス削除の削除対象アドレスは>>321の書式でお願いします。
#今回の依頼は>>319の理由を元に見てみましたが
 依頼があった範囲は流れていますし、削除するほどでもないと感じたので私は残します。

共通するのはわれーなが削除ガイドラインすら読めない文盲ということだw
そもそも消費性向はそんなに下がってないというか、むしろ上昇傾向なんだけどね。
安心して貯蓄ゼロで暮らしても、消費全体はそれほど伸びないと言う事はあり得る。
増税で所得を削られる分を考慮すれば、概ね使われる金は減ってしまうと思う。
603おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/10(木) 23:19:57
この電球  売ればメーカーも首がしまらんかなw

パナソニックが寿命40倍のLED電球販売 一般家庭に普及へ課題も
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909100135a.nwc
しまったのはお前の首だ
どこでダウンロードしたんですか?
説明できなければ嘘ですよwwwwwwwww

605おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/10(木) 23:30:12
・・・なにやら
たのしそうなのでジャマをするまいw
じゃノシ
オキャマアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
また逃げるんだなw
二度と来なくていいぞ
来ても恥かくだけだしなwwwwwwwwwwww

じゃあな文盲
608587:2009/09/10(木) 23:39:35
橋龍の場合は、規制緩和して供給調整を撤廃したという意味ね。
それを小泉・竹中は新規参入の許可制から届出制にして実質参入フリーの規制緩和したこと。
小泉・竹中によって緑ナンバーの意味がなくなってしまったこと。
小泉・竹中もダメを押した時点で悪いが、供給調整を廃止して需給のバランスを崩した橋龍が張本人ということ。

日本の政治家は需給のバランスがないやつばかりだな。
供給サイドばっか。
公共事業
規制緩和は細川政権の時以来の国是。まあ中曽根内閣もあったけど路線復活させたのは細川じゃ?
611くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/11(金) 00:04:21
非ケインズ効果は実際にあるでしょう。

あることと、それを重視することと、それがどの程度影響するか見積もるかと、
その為に他の政策を放棄するかどうか、はそれぞれ全然別の次元の話だけどね。

非ケインズ効果だけを取り出して、他の理論的制約条件や仮定を全て放棄する
っていうのは、俺はどうかと思うけどね。それって論理的に装っているだけで、
実際にはアマチュア心理学になってるんじゃないの、って思うけど。
612くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/11(金) 00:20:10
ていうか経済学の理論面は別物として、あくまで現象面に絞って見たら、
日本ではリカード命題に即したような現象は頻発していると言えるよ。
借金時計やバラマキ批判、景気対策を放棄して均衡財政を優先すべき
という世論と支持者は過剰なくらい一般的だと言っていいだろう。

いや正直言ってそこにあるのは理論でも合理性でもないんだけど。
強いて言うならプロパガンダによるファナティックかアノミーね。
「日銀の自主性に口挟まない」 民主・大塚氏が弁明に奔走
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090911/fnc0909110003000-n1.htm

 民主党の金融政策のキーマンと目される大塚耕平政調副会長が、自身にかけられた「日銀に圧力をかけるので
は」との疑惑を払拭しようと奔走している。日銀との「アコード(政策協定)」の必要性を主張したのが発端。市場では、
民主党の政策は財源の裏付けに乏しいとみられていたこともあり、国債を増発して日銀に長期国債の買い取り増額
を求めると受け止められていた。最近になって大塚氏は自身のホームページなどで弁明している。
 大塚氏は8月7日に東京・永田町の民主党本部で開いた金融・証券市場関係者向けマニフェスト説明会で、政権交
代後に日銀と「何らかのアコードを見いだすことはありうる」としたうえで、日銀には長期国債を買い取る余地がある、
との認識を示した。
 昨秋の金融危機以後、政府・日銀が連携する方針は既定路線となってはいるが、市場関係者からは「買い増しは
国債管理政策上も財政規律上も不健全」(銀行アナリスト)といった批判が相次いだ。
だんねんながら、非ケインズ効果は、経済の効果を
100パーネント実証するものではございまねん
利富禮主義者ニ告グ

一、今カラデモ遅クナイカラ利富禮ノ危険性ヲ認メヨ

二、反対スル者ハ全部泡沫信望者デアルカラ射殺スル

三、オ前逹ノ父母兄弟ハ國賊トナルノデ皆泣イテオルゾ

九月十日 日本銀行
>>602
所得水準が下がってエンゲル係数が上がってきているからねw
自分も思ったw
でもどっかで日本の家計はそれほどリカーディアン的ではないって見たけど
どこか失念すた

小渕さんて恒久減税とかもしたよね?
定率で金持ち有利ちゃ有利だけど…
効果がどんだけあったか知らないけどガソリンは暫定なのに何十年も続いて
恒久が数年ってw批判は面白かったw
618おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/11(金) 09:50:57
     / ̄\
    |     |     
     \_/     
    /) | /)
    /  ⌒  ヽ    
   .| ●_ ● |\  
  /(〇 〜 〇|─\       おおおおおっはよん〜〜♪
/   \__/   \      ガンバっていきまっしょ〜い
|    (__人__)     |     
\    ` ⌒´    /      日々、消費が変化してるから
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \       ガンガンいっこ〜

銀行自己資本の新規制案、10年3月に原案 金融庁長官
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090911AT2C1001M10092009.html

補正予算の執行 省庁で「ばらつき」 国交省は7割“手付かず”
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200909110070a.nwc

金融機関支援は見直しの時期に 米財務長官
http://www.usfl.com/Daily/News/09/09/0910_029.asp?id=73124

排出量取引:大幅減少
http://mainichi.jp/select/science/news/20090911ddm003040137000c.html
619くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/11(金) 12:42:58
>>617
日本のリカーディアン家計は20%と試算される。
まぁ俺そんな数字全然信じてないけど。この手の試算とか意味があるのか
どうかすら疑問だったり。
消費支出に占める食料費の割合 年度
総世帯 二人以上の世帯 単身世帯
2007年 22.9% 23.0% 22.5%
2006年 23.1% 23.1% 22.9%
2005年 22.7% 22.3% 21.5%

* 総務省統計局 『家計調査年報』より
>>620
この2年で割合にして5%ほど上がってるわけか。
相当だね、これは。
個人金融資産について面白いことが書いてあった。


日本と米国の個人金融資産分布
http://blog.goo.ne.jp/mit_sloan/e/0c5eb4cbff1991f0ee8211defb03e2c2
預金超過130兆円
タンス預金30兆円

の国では、老人は経済になんの貢献もしていないのと同じだなw
>>623

難しいかもしれないけど、ここからどんな手段でもいいから
分捕って回すようにしないと駄目なんだよね。
後老人をどーにか減らさないと。
老人を減らす必要は無いが、現金を握ったまま
じっとしていられるのは迷惑。

ちゃんと預金してマネーを還流させるか、
ぱっと使ってしまうか、どちらかしかない。
高齢者:100歳以上、初の4万人突破…最高齢は114歳
http://mainichi.jp/select/today/news/20090911k0000e040019000c.html
景気対策ないと「鳩山不況」も…民主ブレーン・榊原氏
特集 政権交代

 榊原英資・早大教授(元財務官)は9日、日本記者クラブで講演し、
民主党が2009年度補正予算を原則として執行停止する方針を示していることについて、
「公的需要がかなり減少し、(このままでは)何年かたつと『鳩山不況』と呼ばれる可能性がある。
第2次景気対策を打つべきだ」と述べた。

 榊原氏は民主党の経済分野のブレーンとして知られており、
今後、新たな景気対策を求める声が広がる可能性もある。

 榊原氏は「(新政権が)減額補正したら経済がむちゃくちゃになる」とも述べ、
子ども手当支給や高速道路無料化の前倒しも検討すべきだと訴えた。
(2009年9月9日21時14分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090909-OYT1T00980.htm
629くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/11(金) 16:34:58
>>627
なぜいきなり流動性の罠エントリ?
矢野さんの最近のエントリと言えば

1. 景気対策の中心は中央銀行による金融政策である
2. 中央銀行は政策金利がゼロ金利になっても将来の期待に働きかけることで景気回復へ貢献できる
3. デフレ期待は投資を抑制するし、産業の発展を妨げる*1(投資に摩擦がある場合のトービンのqによる)
4. 流動性制約下の家計が一定の割合いる場合には財政政策もそれなりに効果がある
5. 資産価格を取り入れたフィナンシャル・アクセラレーターDSGEにおいてもインフレ率安定が最重点政策であることは変わらない

*1:「ちょっとそれは言い過ぎ」とE田さんからご指摘がありました。ありがとうございます。

と、その下の飯田さんのコメント

2.5.は特に重要な知識なのに比較的普及度が低い.1.3.がわかっていない
ならもう完全に時代遅れなので無視して可.4.はNKの苦肉の策ではある.

が面白かった。そう、4は今のところ苦肉の策。それ以外だとメジャーな
ロジックでは仮定の制約がきついか動学過程での硬直性がネックになって
なかなかモデル論争に使えない。主流DSGEモデルによる論争の難しさ。
630くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/11(金) 16:39:45
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20090831/p1

これね。張り忘れた。
モデルばーか
円高はむしろ日本に利益だっていってた三橋って人
ここのひと的にどうなの?
三橋には、いつになったら韓国経済が破綻するのか聞きたい
撒いて薄めれるなら円高歓迎
インフレ率の方が重要なんだが。
デフレで円高で喜んでいる馬鹿は何なのか?w
リフレ派の選民思想
円高が国益っていうのは円高で日本人が豊かになるような経済状態や経済構造になったらの話だ
で、今はどう考えてもそうじゃないんだから全然国益になってない
これからそうしていこうって話ならいいんだろうけど、どうやってそうするのかはいまいち良く分からない
まぁ、こんなことはプラザ合意のころから言われてるわけだけど、一向に変わってないんだから当然といえば当然だがw
638くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/11(金) 18:23:39
通貨高で国益になるという状況はサブプラ前のアメリカに近いかもね
バブルのころは日本は世界の研究所になるとか世界の金融の中心地になるとかいわれてたそうだが、いつの間にか製造業の技術力で食っていこうに戻り、またそれが変わろうとしてるわけだからなぁ
>>625

いや、無理だから。減らさないと。
減らしたら少しは若い子孫に渡るなり、
身内がいなきゃ、国に行くんだし。
後期高齢者医療制度だっけ。
あれもね、もっと過激でも良かったくらいだと
思っていたりする。
民主では無理だろうけどね。
結局、不安で状況が見えなくて仕方ないのは、
今現在進行している出来事だからなんだろうなぁ。
結局、未来を見通せるのなんていないからなんだろうさ。
いわれてたね
イギリス路線を目指すなら、アメリカみたいなジャイアンがいないと
中国が育つの待たないといけないのかね
民主は売国路線だと言われているけど、
3割りはそうだが7割は思わない。
3割は無駄な信念。後3割が利権じゃねぇの。
ミンスもその無駄な信念を現実路線とイデオロギーに近い
経済観念ではなく、国を豊かにするって言うあたり前の境地に
持って言って欲しいもんだよ。
円高・・・自国通貨が外国通貨より強い状態

だが、これ自体には実は何の意味も無い。通貨価値が上がったから、
日本の資産価値が上がったように見えるというレベルの話で、
「では資産価値とは何か?」と問われた場合、やはりその国で
行われている経済活動について語らざるを得なくなるだろう。
なぜならば、貴金属や宝石類を集めても、結局買う人がいなければ、
「ただの石ころ」になってしまうからだ。

では円高になると経済活動はどうなるのか?これはこう考えれば
わかりやすい。もし、原油価格が安定して、金の価格がほぼ横ばいで、
食料も十分にあれば、国際的に見てインフレ率は極めて安定している。
ところが円高になれば、その物価に対して通貨の価値がどんどん重くなる。
つまり、デフレになる。

さて、問題なのは物価を構成するコストを見たとき、その大部分を
占めている人件費に注目する。すると、人件費は自国通貨で支払われる
ため、自国通貨高は国際的に見て賃金上昇と同じ効果をもたらす。
一見、いいように見える。(これが円高崇拝者たちの論拠)

だが、円高は事業サイドから見た場合、人件費高騰を意味するので、
抑制するインセンティブが働くことになる。つまり、「賃下げ」
「解雇(派遣切りを含む)」「工場移転」などを行って利益確保を
行おうとするわけだ。ここだけを見ると「単に輸出産業が利益が
でないだけで、GDP費2割弱だから大したこと無い」ように
「見える」 かもしれない。残念ながらそうではない。よく見て欲しいのは、

円高は全ての賃金コストに対して有効である

という事実である。つまり、外需産業と呼ばれる輸出で儲けいる会社
だけではなく、国内産業(観光、医療、保守、介護・・・)すべてに
対してコストがかかってしまうということである。
>>644
の続き。

つまり、円高は国内で一生懸命、努力して働いている人たちに、
「あなたはコストが高すぎるので要りません。辞めて下さい」と
言っているようなものなのである。つまり、外需も内需も関係が
ない。ありとあらゆるコスト削減を促し、それはコストのトップに
ある人件費抑制という「不況」の形で現れてくる。

つまり、円高で有利になるのはこの逆の場合、「いくら作っても
売れすぎて在庫を確保できない」「注文しても品切れで予約待ち」
「店にならばないと商品・サービスが手に入らない」という
高インフレ(景気が過熱するとそういう状態になる)の状態に
有効なのである。

したがって、現在、日本においては「円高になって国家が栄える」は
間違い。「円高になって産業が衰退し、国力が落ち、国家が滅びる」が
正解。
東京円、一時90円台…7か月ぶり円高水準
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000777-yom-bus_all
マイナスのインフレ率は経済をリスクにさらす恐れ=ECB専務理事
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR200909110087.html
円高でも撒けば解決どんどん撒け
ECBのがまともだ
650おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/11(金) 19:13:38
モルガンSのローチ氏:世界的リセッション、再発確率は最大3分の1
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=awmKXxSFSw.o&refer=jp_asia

アジアに資産バブルの恐れ−コンファレンス・ボード社長(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aBF7c0QK6UL8&refer=jp_asia

中国の工業生産、8月は12.3%増加−景気回復ペースの加速を示唆
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aVyO5Je5iOYg&refer=jp_asia
中国、内需主導型経済への移行を加速へ=全人代常務委員長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11453420090911

UPDATE1: 政府・日銀の協力で信用収縮を回避、金融市場も機能回復=与謝野財務相
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK030403320090911

東京関東 ばね業界夏季アンケート分析
http://www.neji-bane.jp/kiji/20090911021822_b.html

「鳩山氏は話ができる」ロシア外相“意味深”評価
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090911119.html
【研究】 自殺しやすいのは、「昭和46年以降生まれの男女」など…山梨の自殺予防推進大会で、専門家が発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252631962/

好景気を経験していない世代ですな
【国際】 「日本の若者は、なぜ『日本に対する誇り』を感じなくなったのか。
それは不況による貧乏生活が続くからだ」…華字紙★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252658762/

中国メディアにこんなこと言われる始末w
もはや好景気とか都市伝説になってるからな
【政治】 民主・小沢氏 「なぜ人事を自分に相談しない!」…鳩山新内閣に横ヤリ、人事決定、来週に持ち越し。藤井財務相、消えた?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252659644/l50

もしかして、まさかの・・・
中国は物価は下がってるのに生産は増えてるのか・・・
いいデフレだw
7月のリース契約高17.7%減 工作機械など最大の減少幅
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090911AT3S1101211092009.html
バブルらしいぞw
>>652
N速+のアホどもはそれでもなお
偏向報道と自虐教育が原因だと喚き続けている
政治馬鹿はこれだから・・・
いくら不況が続いても徹底的な愛国教育と愛国報道で
国家への自信を得られると本気で考えている感じだね

不景気も愛国心が足りないからだと言い出しそうで怖い
>>658
政治馬鹿というより真性馬鹿だと思うよ、彼らは

政治馬鹿っていうのは、自民から民主に政権交代して
年金問題が改善されて景気が良くなるとか言っている連中。
あるいは、金利を上げないと消費がよくならないとか。
独裁国家の方が景気に対して敏感だという皮肉
精神論ばかりは立派な酷使様達
てめぇらは愛国心だけで飯が食えるかもしれんが、一般人は無理なんだと悟ってくれ
独裁ってある意味博打だからねー。
うまく行っている時はそりゃ良いけどぼろがでるとあっという間に世紀末になるからなぁw
かと言って民主国家はいつもgdgdっていうのがある。
銀河英雄伝説を思い出す
>>664
ラインハルト亡き後の妻は大変だろうなぁ・・・
一応うまくいったっていうことになってたけどw
独裁は問題点を認識すれば手が早いよな
どこか他で問題が生まれるんだろうけども
中国の場合、意地でも高成長を持続させて雇用を確保しないと
体制そのものが維持できないし、最悪、国が分裂してしまうかもしれないからな
そりゃ必死にもなる
自民にも民主にもそういう問題認識を持って欲しいがね
9.11 ミステリー1 911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4&NR=1

9.11 ミステリー2 911事件の謎
http://www.youtube.com/watch?v=KEc5t-m-8_c&feature=related

小泉 = ブッシュ = オサマ・ビンラディン

911はブッシュと小泉自民の自作自演でしたC
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251832099/l50
>>662
彼らの持つ力、それは愛国心。
この力を身につければ飯もいらないし、他の事項なんてこの力さえあれば
すべて解決できる奇跡の力なんだ。
愛国力をつけるには「愛国心あれば何でもできる!」
と叫べばどんどん愛国心が芽生えてきてどんどん力が増えていく。
さあ、みんなやってみよう。
670558:2009/09/12(土) 07:48:00
>>560
最後の一行にワロタw
そうかぁ〜、くまきちさんは理論バリバリかなと思ってた。その割には詳しいよね。
経済学部じゃないのに経済学をそこまで独学で学んでるのがスゴイ!
学説史というと猪木さんや根井さんなんかが浮かんでくる。
くまきちさんが好きな竹森さんは大学の授業で国際経済学を教えてて受講したことがある。
分かりやすくていい授業だったよ。ちょとシャイ目に淡々と授業を進めていくのが印象的ですた。
>>564
ザモ教典って何?

ローマー日本語版絶版で古書も高いね。原書は改訂されてるみたいだから、俺は原書を買うよ。
その前に数学をもう一度おさらいしておかないと…。

武隈ミクロをもう少しで読み終えそうなのだが、一部数式が分からなくてしばらく止まってる。

来年半ばまでには加藤涼『現代マクロ経済学講義』を読んでみたいのだが…。

以上チラ裏スマソ。
ザモ教典=涼ちんの処女作
>671
加藤さんの本をここではザモ経典と敬意を表して呼んでたりするみたい
前に鷹さんと握手したってコピペがあってあれはワロタww

数学ってどのくらい必要?
自分はラグランジュと固有値がわかれば大体なんとなく読めると思うお。
ちゃんとやるには陰伏関数定理とホワイトノイズの所とかやった方が良さそうだけど
扱うのが離散時間のみだから微分方程式とかいらなさそうだしなんとかなっちゃうけど。
それよりもマンキューの前の版のミクロとマクロからいきなり読んだから
ミクロの基礎付けの所の方が苦労したかも。
以前にぐぐったらgali先生の本がgoogle bookででてきたり(重いです)
ハリセルダンさんの訳したpdfもヒットした(誤訳を直すって言って直してなかったw)

matlabとかscilabとかないから始めから斜め読みだったけどw
674551:2009/09/12(土) 09:21:30
>>556
社民や共産も労働価値説ではなく、明らかに30年くらい前の新古典派やらサブライサイダーでは?

>>577
少し前の政治板では、竹中が中小企業の貸し剥しによる不良債権を処理をしたと出ていたな。
俺が竹中とマスゴミがうまく財出否定にすり替えたと書いたらそうレスしてくれた。
竹中とマスゴミが公的資金注入による不良債権処理否定に誘導したとも書いてあった。
ついでにオバマは速攻で公的資金注入による不良債権処理をしたと書き込みもしてくれた。

>>610
復活は細川で同意。固めたのは中曽根ではなく鈴木善幸では?第2次臨調とみる。
92年12月の93年度当初予算は6年ぶりの超緊縮予算という記事の中に、「80年代の5年連続の超緊縮予算」と記事も発見した。
中曽根はサブライサイダーを成功させて、バブル発生したことか。
今の政治家は新古典派かサブライサイダーの幻惑に囚われているやつがほとんどになるやら。
細川・羽田・藤井、橋龍、小泉・竹中は政治改革と緊縮財政をセットすることに。
その結果、デフレ進行やら、歳入が予想より大きく減で財政悪化拡大などろくなことがない。
小泉・竹中はデフレの中での政策で最大の癌。

>>660
政治馬鹿が政治板やら議員板で多くて困る。特に参院選スレに絡んでいるやつら。
経政スレで議員板を大バカにされるや政治脳帰れを言われるもと。
675558:2009/09/12(土) 09:58:06
>>672
dクス!後で調べてみるよ。

>>673
そうかぁー、まぐれだったがほんのちょびっとかすってたか!?
数学はやっぱそこら辺まで必要になるんだろうね。
自分は数学が苦手だったので苦手意識を払拭するのにかなり時間がかかったよ…。
676おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/12(土) 10:10:15
おはよん〜〜!
一雨ごとに秋深まりしw
攻め時なのでいまから出撃〜  ガンバりまっしょい

米輸入、7月は伸び率最大 自動車向けなど需要回復
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200909120029a.nwc

製造業、損益分岐点が急速に悪化 08年度89%、7年ぶり水準
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090912AT2D1100Z11092009.html

【土・日曜日に書く】東京特派員・湯浅博 誰が「脱米入亜」を喜ぶのか
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090912/plc0909120359006-n1.htm

半導体製造工場の稼働率、2009年後半には88%まで回復か
http://www.sijapan.com/content/l_news/2009/09/lo86kc000000jiyk.html

温家宝首相:ダボス会議で中国経済の課題について語る
http://www.chinapress.jp/economy/18366/

不安な世の中では親子同居が安心?
http://www.asahi.com/housing/amano/TKY200909110177.html

ゼロ金利下ではインフレ目標2%以上が必要=米地区連銀幹部
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11455620090911
www

県民信組に公的資金450億円 財務悪化、金融庁が決断 
信組では全国初 3年計画で改善図る 
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/09/12/1.html
677おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/12(土) 10:11:38
誰が買ってんだ?

NY金、史上最高値=終値で1000ドル台
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00000022-jij-int
678558:2009/09/12(土) 10:12:27
ああ、分かった!

ザモ教典=加藤涼『現代マクロ経済学講義』って事ね。
皆読んでるんだね〜。
俺もそのうち仲間入りするぞw。
>677
インドじゃね?w
番宣で見たけど今の超緩和で投機資金が集まりまくってるそうな
今日の22時からのNHKね
念のため言っとくけど自分は某国営放送の職員でも元職員の電波学者でもありませんw

>678
ざっつらいとw
サポートページもあるしおぬぬめ
日銀レビューとかワーキングペーパーとかでも
初歩的な招待的な内容からさっぱりわからない難しい内容まで
幅広く教えてくれてます。
680くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/12(土) 11:06:50
>>670
>理論バリバリか

いや、ぶっちゃけ概論と特徴と問題点だけを抑えてるだけだよ。
昔から100点を取るのは苦手だけど、赤点取らない程度に要点を
抑えるのは得意だったんで、これもおんなじ。細部とか数式の
検証とかは全然できないし。ていうか、ニューケインジアンの
理論って、結局のところ仮定の設定で殆ど結論が決まる傾向が
あると思うし、それ考えると素人がいちいち理論に詳しくなる
必要もないかなと思うんだよねぇ。不毛と言うかなんというか。
小野理論とかだって「貨幣所有の効用」に関する設定ひとつで
殆ど結論まで制約されてるしね。

で、確かに根井さんの著作はいくつか読んでるよ。ただあの人
反リフレじゃないにしろリフレにあまり親和的じゃないでしょ。
だからここではあんまり名前を出さないようにしてるんだよね。
なんで松尾先生のイタコ経済学説史が出て、素直に勧められる
本が出来たのは嬉しい限り。
681くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/12(土) 11:09:17
ていうか今時の経済学は本気でやろうとしたらmatlabとか必須だしね。
そんなん素人が触れるもんじゃないw
マジキチが得意気に語ってるな。
ここが彼の唯一の居場所なのかね。
683おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/12(土) 12:18:52
みち銀へ200億円の公的資金注入/金融庁
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2009/09/8162.html

第三銀に公的資金300億円 自己資本9%台へ、人員削減せず
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009091202000145.html

アジアは世界で最も影響力のある経済体に、2020年までに―ダボス会議
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35225&type=1

新日鉄の第1高炉 新しい販路開拓へ
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2009_12527177038.html

伊藤洋一のRound Up World Now!
http://www.radionikkei.jp/roundup/asx/roundup-090911.asx
・・・・岸田恵美子・・・・・(モプッ

伊大統領、新政権の経済政策期待 初訪日で鳩山代表と会談へ
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091201000178.html

【経済深層】ヤミ化する金融業者、“融資難民”も続出 改正貸金業法の衝撃 (1/4ページ)
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090912/fnc0909120801000-n1.htm
ヤミ金が跋扈か。。。。

一般機械、繊維下げ止まる 北陸の景気
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/K20090912304.htm
684おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/12(土) 12:33:36
>>679
国営放送おつw?
ラウンドアップにもあったがドル安が影響してるみたいだなぉ
1000ドルオーバーというよりも、下値が上がったという事なのね

金相場 7カ月ぶり1000ドル超え 「安全資産」投機マネー流入
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200909100013a.nwc
おーインドじゃないんだ
おぷさんは時事強いねー
貼ってくれるニュースだけ読んどけば記事一覧からあれこれ迷わないで済むし
でも全部目を通す時間がなかったり;;

>673 自己れす
Gali先生じゃなくてWalsh先生だったかも知れないです
すみません;;
686くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/12(土) 14:57:12
\   、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''    
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
  \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,    
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   < Gali
    >、.>  U   <,.<        
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、       
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]
687くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/12(土) 15:37:33
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090912/why_economists_rarely_say_bad_things_about_the_fed

どこでも似たような問題は抱えてるってことかしらねぇ…

688678:2009/09/12(土) 17:53:23
そういや以前おぷさんに勧めていただいた金融関係の理論本をそのうち読まねば…。
しっかりメモしてます。

>>679
そうかー、ありがとう。
著者がウェブでサポートしてくれているのは有り難いね。

>>680
なるほどぉ、つまりくまきちさんは要領がいいのかな?
ツボを心得た議論の運び方は参考になりまつ。

松尾本良さそう。

外で携帯なのでとりあえずでスマソ。
押尾学、反省の色ナシ!保釈4日後にゲイバーで大ハッスル、オカマに囲まれ高笑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252615145/
オキャマアアアアアアアアアアアアアアア
押尾=アメリカ
ノリピー=日本
NHKスペシャル「金融危機1年 世界はどう変わったか」
9/12 22:00

マネー資本主義の暴走が引き起こした金融危機から1年。アメリカ経済の意外な実態や、
台頭する中国、世界同時不況を乗り越える日本企業の模索など、最新の動きをリポート。

「リーマンショック」から1年、世界の様相は大きく変わりつつある。当初、
マネー資本主義の見直しが叫ばれたが、震源地アメリカでは再びマネーがあふれ、
ファンドが息を吹き返し、規制強化に対して巻きかえしを強めている。しかし一方で、
雇用や消費などは低迷、経済的に中国の存在感が強まる中、アメリカ市場に
頼ってきた日本は新興市場への傾斜を強める。金融危機後、世界はどう変わったのか?

 最新の動きを現場からリポート。
おぷさんに勧めていただいた金融関係の理論本w

冗談は割れだけでOK
694くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/12(土) 21:22:43
>>688
つーか逆算に近いと思うな。
「真面目に経済学やってる」人ならこんな手抜きは絶対ダメだろうけどw

たとえば貨幣は摩擦を抜けば中立でしょう?なら結局、貨幣量と物価が
直結しないならば、そこに何らかの摩擦が存在するっていうことだよね。
で、ならその摩擦って何よ?っていう設定がリフレに関する理論モデルの
ポイントになるんじゃない?だからその設定だけ抑えておくというだけ。
で、モデルごとに価格硬直に求めたり、貨幣所有の効用関数に求めたり
情報の非対称性→クレジットクランチ→貸出減→供給減→失業増加とかで
説明したり、という設定になってると。そういう設定とストーリーだけを
覚えているわけ。順に一般的NKモデル、小野理論、バーナンキモデル。

ちなみに俺は分析と現実説明力は小野理論が一番良く出来ていると思う。
ただし政策提言は小野理論は全くダメだ。なんでダメかはわかるよねw
695くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/12(土) 21:24:40
あ、小野理論の分析と現実説明力がいい、っていうのは勿論日本限定ね。
ていうか日本以外に当てはまるとこが思い当たらんのだけどw
もしかして、小野理論の研究対象は世界では常識レベルで
クリアしてしまっているということか?
697くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/12(土) 21:54:07
というよりアレだね、流動性の罠の定義って言ったほうがいいのか。

クルーグマンの流動性の罠なら
=短期金利がゼロ→現在のマネーをどんなに増やしても効果がない状態
→貨幣供給無効→将来の貨幣供給とその期待で解決(つまりインタゲ)

小野理論の流動性の罠なら
=流動性選好→貨幣所有の効用無限大の設定→貨幣需要の実質資産効果1
→貨幣供給無効→効用関数の設定が硬直してるので世代交代以外対処法なし

という感じの定義になるっしょ。スティグリッツとかバーナンキのモデルは
もうちょっとめんどくさいけど、だいたいクレジットクランチによる経路の
詰まりの話だよね。(それを流動性の罠って言っていいものかはともかく)
698くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/12(土) 22:03:59
>>696
うーん、というかね、小野理論ってのは分析の現実説明力はあるんだけど
経済学者には評判がとっても悪いのよねー。なぜかって言ったら結論が

>効用関数の設定が硬直してるので世代交代以外対処法なし

でしょ?ぶっちゃけた話、小野理論ってのはものすごく単純化しちゃうと
「みんなが(特に理由もなく)お金を手元に持ちたがるので、貨幣供給が
 全部吸い込まれて無効化する世界」
なんだけど、小野理論には「なぜお金を手元に持ちたがるのか」っていう
理由は殆ど説明がない(ミクロ基礎がない)わけよ。だから小野理論って
「まずみんながお金を持ちたがることにします」っていう話から始まって
いるわけね。これを最初に設定した時点で、ほぼ結論が決まるでしょう?w

だからその理論的な方向性には魅力があるとはいえ、小野理論をそのまま
適用するのは一般的には経済学者は嫌がるでしょうね。だいたい小野理論
ほんと政策提言も八方ふさがりだし。素の小野理論って解決策は世代交代
だけなんだから。だから世界的にはマイナーな理論だろね。
699くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/12(土) 22:33:45
あとインタゲが批判されるのも小野理論の裏返しだと思うよ。インタゲって
逆に「インタゲを宣言して金融緩和しまくれば期待が変わります」っていう
「人間の将来予測や行動原理の変化」を「長期での貨幣中立性と合理的予測」
に頼りまくって表現してるわけなんで。だからyyasudaとかザモデルとかも
「悪くないけど…主張の中心にするのはちょっと…」みたいな扱いをするし。
小野理論ほどじゃないけど、インタゲもミクロ基礎の部分に突っ込みどころが
多いということだろうね。まぁ定性的には効く経路はあると言えるわけだが。
700くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/12(土) 22:44:20
でもアレだよねぇ
「なぜ人がお金を持ちたがるのか」「なぜ人がお金を持ちたがらなくなるのか」
っていうことをちゃんと説明するのは難しいよねぇ…。松尾先生は将来利子率の
予測→債権より貨幣を持ちたがる、っていうストーリーを考えているようだけど、
他にも再分配とか社会保障、労働者保護とかも含めてゲームとか使って考えてる
みたいだね。でも、それらを包括した統合理論が出来るまでには、どのくらいの
時間がかかることやら。

なんでまぁ、ひとつの理論モデルとその帰結にこだわること自体、ぶっちゃけ
めんどい。めどい。どうでもいいw
理屈なんかどーでもいいよ、定量的になんとなく効いてるっぽいし、歴史的に
みてもなんか効いてるみたいだし、金刷って直でバラまいとけ、っていう感じ。
すごくテキトー。

             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
日銀・財務省・内閣府の官僚に向かって
おまえらがアメリカに留学して身につけた知識は全部ゴミだから
なんていえる人はいませんので。

日本終了。
その前にくまきち終了。
いやいや、くまきちさんは結構しぶといと思うよ
日本政府はやっていることがアレだから(ry
くまきちはニートだからしぶといだろう
705くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/12(土) 22:57:31
>>701
>おまえらがアメリカに留学して身につけた知識は全部ゴミだから

それは人にもよるけど違う気がする。どっちかというと

>おまえらはアメリカに留学までしておいて何を学んできたんだ

って言うほうが正しいんじゃないだろうか。
>705
おっとシカゴに留学したお方の悪口はそこまでだw


小野先生の論文は読んだことないから分からないけど
クルーグマンのモデルは将来のインフレが必要で今デフレってことだったよね?
その将来のインフレが世代交代の後に起きるとすれば同じことを言ってる気がする

そこでクルーグマンはインタゲを言って
小野先生は何しても時間以外の解決法がないってスタンス?
モデルにインタゲいれてみても効果がなかったってことかな?
割れはインフレ要因w
708くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/12(土) 23:19:07
>>706
>クルーグマンのモデルは将来のインフレが必要で今デフレってことだったよね?
>その将来のインフレが世代交代の後に起きるとすれば同じことを言ってる気がする

うーん、それはどうかなぁ。そもそも流動性の罠の定義からして違うので。
インタゲモデルには経済主体の世代交代そのものが明示的に組んでないし、
反対に小野モデルだと経済主体の期待変化が制約されてるに等しいから、
同じことというのは言いにくいんじゃないかな。それにクルーグマンは
金融政策という形で「将来予測を反転させる」という「介入手段」を
論じているけれど、小野先生は「打つ手がないので世代交代するまでは
財政支出で支えよう。この状況では失業こそが最大の無駄になるから」
っていう論旨だから、やはり同じとは言い難い。それから

>モデルにインタゲいれてみても効果がなかったってことかな?

っていうことになると、上でも言ったように小野理論はインタゲの論理から
ストーリー組んでも、モデルの設定上インタゲが適用できない構造になって
いるに等しいので、効果があるない以前にそのまんまじゃ組みこめないのよ。
というわけなんで、なんも手を加えていない素の小野理論からするとこう。

http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20070923#p1
割れでどう期待変化するのw
説明できなければ嘘ですよwwwwwww
変なのが粘着してるねー。
真似してみよー。
君の人生は粘着気質のせいでフィリップス曲線の右下なの?w
そう思いたいんだなw
見たままだよー。
普通は粘着なんて時間がないとしないでしょ。
それか人格に問題がある人とかー。
715くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 00:10:37
>>713
バカに触ると感染るからやめたほうがいいよ。
なぜ経済学者はFRBを批判しないのか?
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090912/why_economists_rarely_say_bad_things_about_the_fed

アメリカも色々と大変ですねw
こういった、ごたごたはどこか日本に似ていますなあ・・・。
717くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 00:13:57
>>716
でも日本とは方向性が真逆なのが泣けるね
>>715
こういう人のことかw

均衡解としてマイナスかプラスかってのは、経済学的には
実はどっちだって支持するのは可能だけどな。
くまきちくんは日銀大好きなんだねw
719くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 00:19:55
>>718
…何言ってんの?
720くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 00:22:28
>>718
ていうか、そこの

>均衡解としてマイナスかプラスかってのは、経済学的には
>実はどっちだって支持するのは可能だけどな。

というのは割れネタに突っ込んだ時の奴かね?それを元にして
「くまきちは日銀大好き」とか言うなら、殆ど自爆なんだが。
真正のバカかお前は。
説明してみw
722くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 00:27:20
>>721
お前の考える「一般物価水準」ってなんだ? っていう質問を以前にしたので、
まずそれに答えてくれないかね? 出来ないなら「餌をやらない」フォルダ。
犯罪者
割れはインフレ要因になるのかデフレ要因になるのかのが先なわけだがw
ずっと答えてないよねw
割れでインフレ理論w
この人コミュニケーション取れるんだw

P2Pに関してはデフレ要因にはならないみたいな実証をしてる先生がいてだな
要するに本当に欲しいものはちゃんと買ってるらしいお
マクロ要因というか購買力が伸びてないとかでデフレ圧力にはなってるだろうけど
それはまた別の話
何年か前の話だからもっと突っ込んだ研究があるかも知れないけど
熱心な粘着さんならもちろんご存知でしょ?
ご教示お願いしますよ

なお上記は国内に限った話で
日本はむしろコンテンツを売りたいのに
海外の割れ厨はお構いなしらしい
せっかくご熱心なのだから海外の割れ厨にケンカ売ってきてほしいな
日本経済のためにも
727くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 00:52:17
はい、「餌をやらない」フォルダ行き。おぷーな叩きたいなら勝手にしろ。
だが割れでインフレデフレとか、良くわかってないことにくっつけてまで
めちゃくちゃな話をするな。それと「割れはインフレ要因かデフレ要因か」
というなら、一般的なマクロ教科書的には「関係ない」だ。一般物価水準
の意味がわかっていれば、そういう話自体しないだろう。教科書的ではない
論理を使えばまた別かもしれないが、それならそれで割れでインフレデフレ
っていうお前がその概論でもいいからストーリーを語るべき。まぁ一応だけど
エネルギー価格などではない一般消費財の一財の相対価格の変化が一般物価
水準を左右する理論に「コンテスタブル・マーケット理論」というのがあるが、
結構マニアックな上に、こういう話が好きでよく利用するのは池尾とか池田とか
日本銀行なんだが?俺とお前のどっちが日銀好きなんだかさっぱりわからん。

ちなみに著作権とフリーユース・フェアユースについての話をしたいなら、
山形浩生が訳した
ハロルド・ウィンター (著) 人でなしの経済理論-トレードオフの経済学
でも読め。これだってインフレデフレは特に関係ないけどな。
728くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 00:57:09
>>726
個人的には情報財だとデフレ圧になっているとすらあんまり思わないが。
そっちも言ってるが実証的にもあんまり相関がみられないようだしな。
ただし特定の産業構造にはかなりの変化圧がかかってるだろうが。
「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期と大卒就職率は同じ。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年     求人数   就職希望学生数  出生数   求人数/出生数
2003年3月卒  560,100人  430,800人   1,576,889人 0.355
1988年3月卒  655,700人  264,600人    1,823,697人  0.360
>>729
1988年の求人数には、非正規雇用はほとんど含まれてないな。
731くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 01:50:05
はい皆さん>>729には触っちゃダメダヨー
感染るカラネー
732コテ ◆KOTEbDeSW. :2009/09/13(日) 01:55:19
何が狙いなのかw
「大卒」という雇用全体の一部分を切り取って「氷河期じゃない」とか頭悪すぎ
就職希望学生数えらい変わってるな
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090911

なぜ日本銀行と政府は政策を変更しないのか?をめぐる部分を以下に抜粋。
他の部分も有用なのでぜひ上のリンク先を。

T:後だしにしても意味ないです。
他の国と同様に、金融緩和を断行する、と宣言すべきなんですが何故かしませんね。
今の日銀総裁は以前、金融を引き締めて失敗した人。
なので、ここで緩和策を打って成功してしまうと、過去の失敗を認めなきゃいけなくなると考えている。
日本にとっては不幸なことです。

K:いくら財政政策を発動しても金融政策が縮小しては意味がないですよね?

T:両方拡張しないと意味ないです。
政府と中央銀行が協力する必要があります。
現在はどちらも引き締め気味ですね。
協力もしてませんが。

K:それは経済学者にとっては常識だと思うのですが、なぜ政府や日銀には通用しないのでしょう?

T:一つは98年に日銀法を改正するときに、世界的に例がないほど、日銀の独立性を強めてしまったこと。
それで日銀が政府を無視するようになった。もう一つは政府のリーダーシップの問題。
麻生総理(当時)が金融政策を否定してしまっている。

K:なぜ?

T:麻生さんに最初に言った人がいるから。
誰かが麻生さんに「財政政策だけでいきましょう」と言って、それを麻生さんが表で言っちゃう。
そうなると、それをひっくり返すのは難しくなってしまう。
よくあるパターンです(笑)。
T:上げ潮で一番重要なのは最下層の所得を上げること。
ですが、それがうまく行かなかったのは事実です。
平均的にはちょっと上がったんですが、最下層の所得は上がりませんでした。
政策としては成功しませんでした。

K:何がいけなかったんでしょう? 最低賃金が低すぎる?

T:名目成長率が上がらなかったことです。
名目成長率が上がると、最下層の賃金は結構上がります。

K:なるほど。
彼らには資産も資本もないので、額面通りの賃金が一番重要だから、名目成長率の上昇が直接効くわけですね。

T:名目成長率はこの10年間くらい、0%から2%の間。
これはいくら何でも低すぎる。この状態では最低賃金は上げられない。
今、政府の目標として、名目成長率2%となっているが、3年間達成していない。これじゃ経済政策は落第です。
他の国は4%くらいです。それくらいだと最下層の賃金はけっこう上がります。
最下層が上がると、富裕層の所得が増えても、社会的な問題は起きにくいようです。
要するに、最下層の賃金が下がるとか上がらない、というのが一番悪い結果です。
なので、マイルドインフレーション、物価の上昇が1%か2%、そういう状態にしておけば、名目成長率は4%前後になります。
そうなれば様々な貧困対策がやりやすくなりますよ。

K:そんな簡単な道があるのになぜ日銀はそうしないのでしょう?

T:引締めに生き甲斐を見出している人たちですからね。
白川総裁の発言を聞いていると、デフレでもよい、と考えているのがよくわかります。
209:2009/09/07(月) 21:04:16 ID:uMzHLpkD
民主党は、財務省を解体できるか否かだな。
何せ、この20年間の国債増加と景気低迷は、財務省の責任だからな。

日債銀と長銀では、何兆円を外資にくれてやつた。バカ丸出しの財務省。
日銀をコントロールしていて、バブルを崩壊させデフレに追い込んだのも財務省だ。

この20年間、的確な経済対策を実施しなかったために、
世界は二倍に経済が拡大したが、日本は横ばい。
738We love コテKOTE:2009/09/13(日) 08:33:41
住民「ちゃんとクソの世話もしろよ」 ※
猫狂「どんどん窮屈な世の中になった」
住民「だからちゃんとクソの世話もしろよ」
猫狂「猫嫌いはキチガイ。みんな死ねばいい」
住民「そうじゃなくてクソの世話しろよ」
猫狂「ちゃんと去勢だってしてるし地域猫はいてもいい」
住民「だからクソの世話しろよ」
猫狂「ネズミとか・・・」  
住民「クソの世話のハナシしてんだよ」
猫狂「ペストとか・・・」 
住民「平成の世にペストがなんだって?クソさせるなよ」
猫狂「猫嫌いは猟奇殺人予備軍」 
住民「クソの世話はどうした?」
猫狂「猫嫌いは人間同士の排除までやって最後は滅びる」
住民「クソの世話は誰がやるんだよ」
猫狂「猫嫌いはモンスターペアレンツ」
住民「猫のクソの話をしてるんだよクソの」
猫狂「猫嫌いは精神病質を抱えたファシスト」
住民「そうじゃないだろクソの世話の話だよ」
猫狂「犬の鳴き声とか・・・」
住民「クソの話をしてるんだよ猫の」
猫狂「猫嫌いは自分の子供も家に閉じ込める」
住民「人間の子は他所の庭でクソしないだろ」

※くりかえし
>>737
これは参院選スレか、政治板の参院選スレ連中が書いたスレからのコピペかな?

中曽根の緊縮予算&サブライサイダー路線成功に囚われてやつらが悪い。
細川・羽田・藤井、橋龍、小泉・竹中。
彼らは緊縮財政をやって税収が見込みから大幅減を繰り返して財政悪化。
橋龍、小泉・竹中はデフレにも関わらず実行。

それを政治板あたりで書くと参院選スレから人が沸いてきて、「公務員乙」・「既得権乙」・「抵抗勢力」のレッテルが貼られる。
中曽根は83〜87年度まで超緊縮予算を実行して成功した。

参院選スレ連中何とかしてくれ。
「民主の経済政策は正しい」・「マスゴミと逆が正しい」・「民主の試算厨」・「民間シンクタンク厨」ばかり。
「藤井マンセー」・「金利引き上げ厨」が参院選スレと政治板で活動。
文句を言うと沸いてくる。

日本人は中曽根の成功によって北米マンセーばっか。
米国型大統領制+カナダの2大政党制を理想としているやつがかなり多い。
中曽根の超緊縮予算かつサブライサイダーを未だに理想としているやつだらけ。

政治板が完全に参院選スレ化している。
昔あったコピペの荒しあり、民主の経済政策を叩くと参院選スレからやってくる。
悪いが、このスレと経政スレで支障がない程度に政治もやらせてもらうよ。
参院選スレに文句言ってきて。やつらのせいで政治板が全く機能しない。
>>739

どこだったか忘れたけど、おもしろいと思ったんで。
確かにあそこなんか熱に浮かされたみたいになっているよね。
自分は東京大学文科一類に入学した挫折知らずのエリートです。
将来的にはエリートとして相応しい就職を望んでいます。
ですので自分は日本の支配階級である財務省キャリアか日本銀行への就職を狙っています。理由は将来の安定と社会的地位の高さです。業務内容には特に興味はありません。
ですが、それらの組織はエリートを越える超エリート集団とのことなので、私の持ち味であるあふれんばかりのバイタリティーで就職試験を突破できるかは正直不安です。
私の現在のスペックは英検4級・漢字検定5級・原付免許です。
就職活動まで3年ありますので今から出来る対策を教えて下さい。
いまだ挫折知らずのエリートですが司法試験、公認会計士、医師免許等の資格は取りたくないです。なぜなら資格に縛られることは好まないからです。
学習院大学教授岩田規久夫が・・・
【社会】「スタートラインにも立てない」…高校生の求人、半減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252800775/

相変わらず酷いなニュー即板はw
妬みや優越感に浸るスレばかりwww
自分の身に降りかからない限り(もしくは既にふりかかっている)
こう言ったことを言い続けるんだろうか・・・。
馬鹿が職を得られないのは当然だろ?
リフレで景気が良くなっても馬鹿は淘汰される
N速+に限らず、2ちゃんは他人を見下したり馬鹿にすることで効用を得る輩が非常に多い
「メシウマ」なんて気味の悪い言葉が流行るのはいい例
自分だけは特別で優秀だと本気で思っているっぽい
つか朝鮮人や薬漬けの基地外が煽ってるとしか思えんな
>>744
そう思うかもしれないが、じゃあその馬鹿は自らの運命を悟り、みすみす
淘汰されていくってわけ?
そうは思えないなー。
淘汰される前、もしくはされない為に何かしらの社会不安をふりまきそうな予感。
そもそも本当に君の言う馬鹿が淘汰されるんだろうか・・・。
なんていうか日本人の気質に鷹を括っている気がしてならんなあ。
ニュー速の奴らは、やれマスゴミが〜、特亜が〜、サヨが〜とかテンプレ発言しかしないからなぁ
自分の頭で考えてレスしているのか気になる
それは経済板でも言えることだろ。
似たような馬鹿ならどこにでもいるよ。
いやニュー速の奴らは異常だよ
経済板の連中はやれ日銀が〜、緊縮が〜、デフレが〜とかしか発言してないからな
自分の頭で考えてるのか気になる

と、返されるだろうなw
ニュー速の場合ソースにならんソースを貼り付けて
マスゴミが〜、特亜が〜、サヨが〜

と言ってるから此処とは違う
ニュー速を馬鹿にすると怖い人が沸く・・・
>>739
中曽根が成功というのは事実誤認。
国有財産を売り飛ばして、ごまかしただけでしょ。
政治板のどのスレなの?面白そうだから常駐しようかな
知恵袋もちょっと飽きたし
756739:2009/09/13(日) 14:39:41
>>754
実質バブルを発生させたから成功と判断せざるを得ないとみたから。
経政スレでは、超過需要・バブルと分析。

しかし、92年・93年あたりの新聞記事に財源を公営ギャンブルの収益金も入れろと真剣に論じているのは凄い。
92年頃はリーマンが所得税の重税感があるから、所得税の累進課税を緩和しろとの論調も凄い時代だ。

>>755
イライラするから辞めたほうがいい。
あそこで文句言うと参院選スレから速攻でくる。
ちなみに参院選スレの友達スレ。
757くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 15:17:55
>>736
>T:名目成長率が上がらなかったことです。
>名目成長率が上がると、最下層の賃金は結構上がります。

この点だけはどうもそう簡単ではないように思うけどな。
【政治/民主党】秋の経済状況次第で景気対策検討、新規国債の発行も=民主最高顧問
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252818698/
>>757
デフレなら下がることはあっても上がることはないけどな
760くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 16:21:20
>>759
無論それはそうだな。俺が気になってるのは因果の双方向性の話な。
>>760
低所得者の所得が少々上がってもそれ以上に物価が上がっていれば、結果は同じだからな
762くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 16:37:17
>>761
・・・という話ってわけでもないかな。
コストプッシュインフレの場合だろう。
その前にデフレ脱却しておかないと、
利上げも出来なくなる。

実質所得が上がり始めていれば、
利上げしてもすぐに失業率が増えるという
ことはない。

デフレ放置は対インフレ政策においても
非常に不利になると思うね。
経済成長+再分配でしょ
>>757
タマゴとニワトリどっちが先か問題かw
767くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 18:05:11
>>765
正解。で、その答えは両方。だから韓リフが間違いというわけではない。

ところで今週のスピリッツの北崎拓の新連載がヤバすぎると思います。
768761:2009/09/13(日) 18:31:13
>>762
なんかずれたこといったな、すまん
デフレだから不況なんだというと、いや不況だからデフレなんだと言い返されるが、結局両方いえるっていう話と同じか
769くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 18:32:55
ていうか北崎は年を食うごとに漫画の出来が良くなってるような…。
連載第一話で童貞にアナル攻めとかどんなエロ漫画だよ。ていうか
エロ漫画よりエロいよ。読んでてお尻がきゅってなったじゃないか。

信じられるか…こいつ昔は義経とかマラソン漫画描いてたんだぜ…。
770くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 18:38:51
>デフレだから不況なんだというと、いや不況だからデフレなんだ

どっちも正しいっちゃ正しい。それは理論やモデルの選択によって
同じ現象の見方が変わるということと同じ。日本の論説はだいたい
どっちか片方に分かれるから困る。正解は両側から対処しろ、って
ことだと俺は思うけどね。今のアメリカとか英国、スウェーデンの
やってることを見ればわかりそうなもんだと思うが、なぜかそうは
ならない。変な国だよなぁ。

771くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 18:47:30
ちなみに今回の場合だと、賃金や消費・投資の相対価格が歪んだことを
名目成長問題だけで結論付けるのって、ちょっと大雑把すぎないかな?
っていうだけのこと。再度言うけど名目成長率の不足は誤りと言ってる
わけではないよ。勿論そういう見方はとても重要。

…とか念押ししても通じない場合があるからなぁ。某スレ時に散々(ry
デフレじゃなかったら日本のアニメ産業は衰退していた
デフレが産業の発展を阻害するなどという輩がいるが、
デフレが産業を守ることもある事実を認めよ
773くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 18:50:35
>デフレじゃなかったら日本のアニメ産業は衰退していた

いきなり「事実」とかいう前にまず理由を述べようね?
あんな糞アニメ衰退してくれていいんだが
デフレでアニメ産業は守られました
でも相変わらずアニメーターは貧乏ですってなんだよw
>>773
デフレでなければ賃金の上昇でアボン
回転寿司でお稲荷さんが回ってなかったから注文したら、
渡されるところで隣に座ってた人に横からお稲荷さん取られた
それは私のお稲荷さんだ!って言ったら反対側に座ってた人がイクラを噴出した
私も一瞬後で気づいて、たぶん顔真っ赤になってたろうけど全部食べた

死ぬほど恥ずかしかったけど、やっぱり人が注文したものを
横から取る人はずうずうしいと思うのでこっちに書き込む
778くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 18:58:24
>>776
アホかお前は。

>>777

それは 私の  |
おいなりさんだ/
 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ハ|\∧/И/ ̄丶
  ハム____Z  |
  </  ∞  \フ |
  fi⌒丶 ノ⌒i| |
  ||\ |_| /||丶|
  ||ヽ>|"|<フ|| |
  丶、_ノ 丶_ノ∧ |
 _/\   / 丶 |
/  _`ー-イ‖ |f|
__(こ)、 / ‖ |リ
L||| i丶  ‖ ||
ヒヒL_`ノ |  ‖ ノ/
  (()」ノ  ‖ /
>>776

アニメって賃金の上昇程度で死ぬ文化なんだw
じゃあ死ねよって思うけどなぁ
技術革新もせず、毎度根性論でしかのりきれない馬鹿産業
CGの導入もしていないようだし
馬鹿みたいに作画崩壊がどうとか言ってる無能なオタク
送り手も、受け手も馬鹿しかいないのがアニメだよね

元となるのはいつも漫画やラノベ
自ら想像なんてしない。まず原作を探すことから始める
単純労働
だから賃金も上がらない
だけどクリエイター気取る
売るのも他人任せ。電通様々

死んで良いよアニメーターなんて
780くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 19:16:32
>>779
お前の話もおかしい。

しかし昨日のバカもだが、物価水準・内外価格差・1産業の問題を区別しない
話をする奴は何を考えてるんだ。マクロと産業組織論の区別がついてないのか。

ちなみに今時CG入れてないアニメなんか殆どないぞ。俺が知ってるCGの
スタジオとかめちゃくちゃアニメやってるし。アク○リオンとかマク○ス
とか。まぁパチンコムービーのがアニメより全然分はいいとか言ってたが。
781su ◆4CEimo5sKs :2009/09/13(日) 20:00:26
そうはいってもリフレ(が成功)した時に恩恵を受けやすいのは、
一般的に実質賃金が下がっていたワープアや無職なんじゃないかと思うけど。
役員報酬が先に上がりますよと言われればそれまですが。
782くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 20:03:51
>>781
ごく簡単な話だけど、【リフレが成功したら】っていう条件をつけたら
そりゃその通りとしか言えんのよ。ただそんだけ。
783くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 20:15:23
例えば、一般的な理論的世界においては、リフレの過程では相対価格は
歪まないよ。 そういう設定になっているんだから【成功する】ことは
当然だよな。でも現実には多分歪む罠。ていうか歪んだ罠。
勿論、韓リフ的に貨幣の量的に対処するアプローチも悪くはないだろう。
多分、そういうアプローチだけでもそれなりに行けるでしょ。けどまぁ

>T:名目成長率が上がらなかったことです。

ってのは単純化しすぎじゃないのかな、と思う次第。方向性としてみたら
間違ってるとは全然思わんよ。選択するモデルの問題でもあるだろうけど
結局リフレだからそんなに結論は変わらんしね。
>>773
賃金上昇でアボン?
>>776
賃金上昇でアボン?

間違えたお
786くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 21:18:54
どうでもいいネタ

ttp://p.pita.st/?u9bhrr6z

kstnは騎士谷にクラスチェンジ
787su ◆4CEimo5sKs :2009/09/13(日) 21:45:55
>>783
ナイーブに考えれば、セーフティネット付きリフレを唱えるのが無難なんでしょう。
金融馬鹿はそれを嫌がる
789くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 21:57:19
>>787
それが堅いんじゃない。理論的なことを言い出すといくらでも話が
続くことになるんで、そこら辺は触らないけど、どっちみちそれで
(理論とか抜きにして考えれば)ケリはつくだろうね。

ちなみに、理論面をちょっと触っておくと、俺の考えていることを
理論面で説明するとしたら、現在の日本の不況を引き起こしている
需要側の制約要因を「【価格硬直性】で説明しない」ということに
なるんだろうね。この辺、昔は自分でもうまく説明できなかったが、
最近いろいろ文献読んでてやっと個人的には納得できたなぁ。
個人的に初期のリフレ派の論説とかNKモデルの説明を読んでいて、
最初からどうしても受け付けない部分が「実質賃金率と価格硬直性」
だったわけなんで、個人的にはすっきりケリがついて良かったけど。
日曜洋画劇場「9.11アメリカ同時多発テロ 最後の真実」5
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1252845290/l50

【超マターリ】9.11アメリカ同時多発テロ 最後の真実1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1252843162/l50
セーフティネットは嫌がらない。

歪むとかいわれてもやってみないとわからないし、
歪みが発生したらそのとき考えればいいし。
消費税増税は嫌がらない。

歪むとかいわれてもやってみないとわからないし、
歪みが発生したらそのとき考えればいいし。
793くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 23:23:18
>>791
>セーフティネットは嫌がらない。

んじゃまぁそれでいいこった罠。
俺はだな〜と違って理論と理論で喧嘩するのは嫌いなんだ。無駄だから。
ただし、相対価格の歪みそのものはこの10年の過程からみたら既に
起きてるんで、起きてから考える、っていうなら考えないといかん罠。
794くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/13(日) 23:32:03
勿論「あるようだけど、あんまり気にしない」というのもひとつの立場だよ。
そろそろ日本から逃げようか。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252845302/l50
怖いわマジで。
どうも日本人は自殺するつもりらしい。
>>770
赤組対白組みたいな極論が好きなんじゃないのかな?

田原総一朗「平等がいいのか?ということは社会主義だな?」

みたいな奴w
>>776
それって「良いデフレ」理論ですよ。

日本の賃金は高すぎるのでどんどん引き下げて
中国人並みにしないと製造業は滅びる

というのも根っこは一緒。単に金融政策と
産業の高付加価値化の問題なのに、なぜか
そういう話にはならない。金融緩和で
円安方向に持っていけば、

・所得格差が縮まる(つまり賃金に対して余裕が生まれる)
・国民全体の所得の向上により、より高い付加価値の
 商品が求められるようになる(つまり高い金払っても
 いいもの作れ主義)

まあ、今の「中国製品なんていう安物は買いませんでざあますのよ。
おほほほほ」と言っている資産家婆さんと同じ水準の人が国民全体に
広がったらどうなるか考えてみろ。

実際には中国製品もかなり売れるが、それより遥かに多くの日本製が
国内で売れるようになる。(バブル時代なんてそんな感じだよ)
798くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/14(月) 00:26:44
>>796
別に田原に限らずテレビでもネットでもそんなのばっかりでしょう?
俺がどっかのウンコ投げばっかのスレを投げたのも全く同じ話じゃん。
殆どは議論なんか本気でやる気なんかないし、人の話なんか聞く気も
ないし、参考文献挙げたって見ようとはしないんだよ。やりたいのは
攻撃だけだ。誰かを叩くのは楽しいからね。俺は付き合いたくない。

ついでに言えば不完全な理論やモデルをぶつけ合って「科学的論争」
っていうのにも実はあまり興味がなかったりする。形式が科学的でも
結論がおかしいならやっぱり駄目じゃないの、って思うし。つまり
俺は現時点の経済学業界そのものもあんまり期待はしていない。
799くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/14(月) 00:32:18
後段に関しては、要するにクイギンとかデロング、アイケングリーンの
ニューケインジアンパラダイム批判と同じ話ね。
800くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/14(月) 00:43:30
>>797
良いデフレ論、というか中国発デフレ論だね。これも昨日やった話の変形。


EU、民主の「温室ガス25%削減」絶賛

9月13日21時5分配信 読売新聞
 【ブリュッセル=尾関航也】日本で新政権を担う民主党が掲げる温室効果ガス排出削減目標が、欧州連合(EU)で「絶賛」を浴びている。
排出削減をめぐる国際交渉で、最も急進的な目標を唱えてきたEUの立場を後押しする効果が期待されるためだ。
日本の産業界が目標に反対して新政権への働きかけを強めることも予測し、最大限の賛辞を送って、新政権の退路をふさぐ狙いもありそうだ。
民主党の鳩山代表が「2020年までに1990年比で25%の排出量削減を目指す」と表明した7日、
デンマークのヘデゴー気候変動・エネルギー相は「日本は勇気ある一歩を踏み出し、指導力を示した」との声明を発表した。
デンマークは、12月にコペンハーゲンで開かれる気候変動枠組み条約締約国会議の議長国。京都議定書の効力が切れる
13年以降の国際的な排出削減の枠組みを定める「コペンハーゲン議定書」の取りまとめを目指している。
EU議長国スウェーデンのカールグレン環境相も日本の総選挙後、民主党の公約について「欧州の野心的目標に非常に近い」と称賛。
「米国にも大胆な削減を期待したい」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090913-00000665-yom-soci


チキンレースで崖に向かって思いっきりアクセルを踏み込む奴への賞賛か。
乗ってる国民はいい迷惑だ。
803おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/14(月) 10:10:07
おはっよう〜〜さん!  子ぷーなの体育祭で綱引きに借り出され、体中がイタいぉw
首なんかはまるでムチウチ状態w  それでもガンバっていきまっしょ〜ん

古紙回収、中国に伝授 製紙業界、価格安定へ対策
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200909140033a.nwc

世界の債券発行、25%増 金融機関は過去最大の伸び
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091301000604.html
リーマン・ショック1年…懲りないウォール街
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090913-OYT1T00944.htm?from=y10
アメリカン航空:日本航空への出資検討、共同運航を拡充−関係者
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aZkcEUr4aB7I&refer=jp_news_index
「買うより借りる」バブル後新世代の心象風景
http://www.insightnow.jp/article/4163
米シカゴ連銀総裁:インフレの抑制が1970年代と異なる点−講演
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aBA5pwhgWfAc&refer=jp_japan

太陽光発電は環境破壊の元凶?
http://www.pjnews.net/news/620/20090912_4
>つまり、「エコ」はあくまで「景気刺激策」のための「アイテム」であって、本当に省エネをまじめに考えると
>バカを見る、ということなのではないか、と疑ってしまう。
・・・なにをいまごろw

ロシア地銀協会 30%通貨切り下げ要請
http://www.syokenshimpo.co.jp/pcdata/html/13/0909/11743.html
ルーブル切り下げはロシア経済の困難解決せず−EBRDエコノミスト
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=a2WoSGCaVxsQ&refer=jp_top_world_news

英財務相が小企業支援措置を計画−資本市場への直接アクセス可能に
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003013&sid=abNYhKlcvOro&refer=jp_us
804おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/14(月) 10:33:49
>>777
それは私のおいなりさ(ry ww

>>795
ボーダーレス化のはじまりか

>>801
>「欧州の野心的目標に非常に近い」と称賛
そりゃそ〜だろな

九電子会社、EV用急速充電器の販売を開始
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20090912/102173/

国債発行「ありうる」 民主・藤井氏
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090914AT3S1300C13092009.html

日本が変わる:脱・公共事業(その2止) 地方に不公平感「無駄の尺度は何」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090914ddm003010156000c.html

自民党総裁選:谷垣氏が出馬表明 「党再生の捨て石に」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090914ddm001010065000c.html
やっぱハニ垣きたねw

第28回 日本企業を見限ったインドの“システム屋”から学んだこと
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090910/337017/
805おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/14(月) 11:18:02
リスボン条約 アイルランド 国民投票へ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-14/2009091406_01_1.html

コンゴ民主共和国の素朴なゲーセン事情
http://www.kotaku.jp/2009/09/11_congo_arcade.html

中国の環境ビジネス、最大1兆ドル規模 PwC試算、数年内に
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20090914D2M1201Q14.html

<東証>丸紅が底堅い 「植物工場事業に参入」支援要因に
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=AS3L1402I%2014092009

今年末に1ドル=85円、米ドル安誘導は想定できず−モルガンS証
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a_ES6kC1L7Ks&refer=jp_japan

植物、廃材で“ドラゴン”完成 浜松・協和町で住民挙げモザイカルチャー作品
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20090914/CK2009091402000157.html

総領事が語る今後「日中関係の強化はコンセンサス」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0914&f=politics_0914_004.shtml
>>804
いや〜、二酸化炭素だろうが環境だろうがバブルでもいいから起きてほしいと思う今日この頃
★温暖化ガス「25%減」目標、海外排出枠も活用 民主

・民主党は鳩山由紀夫代表が表明した温暖化ガスを「2020年までに1990年比25%削減」する
 中期目標について、海外から取得する排出枠や森林の吸収分も含めて計算する方針を固めた。
 国内での削減量にあたる「真水」に上乗せし、実現性を高める狙いだ。大量の排出枠購入には
 新たな財政負担が伴うため、温暖化ガスの排出に課税する地球温暖化対策税の導入も視野に
 入れている。

 真水とそれ以外の内訳は新政権の環境相や経済産業相、外相らでつくる閣僚委員会で検討する
 見通しだ。鳩山氏は7日、中国やインドなどの参加を前提に、麻生政権が掲げた「05年比15%減」
 (90年比8%減)を大きく上回る中期目標を表明した。ただ麻生政権は目標に国内削減分だけを計上。
 鳩山氏は内訳を明言していなかった。
 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090914AT3S1300U13092009.html

おぷちゃん、これからどうやってきゃいいのかね・・・
絶望気味で日々死にそうな思いなんだけど

確か、その取引きって日本が他国に投資して二酸化炭素を減らした分を日本の削減枠に加えていいってやつだよな
>>808
中国だよ。
インフレはターゲットにせず
温暖化ガスはターゲットにす
811おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/14(月) 14:37:18
【インド経済】8月のセメント出荷量、17%増と好調
http://news.indochannel.jp/news/nws0001525.html
【インド経済】インドのペット関連市場に海外大手が熱い視線
http://news.indochannel.jp/news/nws0001528.html

オール電化住宅300万戸突破、電力対ガスの競争は既築市場が舞台に
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090914/180950/?ST=architecture

動き出す「子ども手当」 子育て支援充実へ一歩 効果的な配分工夫を(解説)
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/society/ms20090914kk05.htm

<東証>マツダが続落 円高が重荷、ロシア輸出再開は消化難
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=AS3L1402W%2014092009

グリーン雇用カフェ
排出権取引が生み出す雇用
http://blog.goo.ne.jp/green-cafe/e/eb36f40acae27920ec40e1c208c200cf
日本興亜損保、CO2オフセット実施:インド風力発電の排出権取得
http://indonews.jp/2009/09/co2-7.html
日本初となる小規模植林CDM事業の国連登録
−CDMを活用した新たな農村開発手法の確立−
http://www.affrc.go.jp/ja/news_event/press/2009/20090910
[CO2排出枠はグリーンダイヤに](ちばぎんアセットマネジメント)
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=176066

ただいま〜 筋肉痛+移動疲れだw

>>806>>807
鰯の頭でもなんでも良いから、トットと栄えろだわなw
CDMの市場取引がはじまれば・・・・ある種、グリーン排出権の取得は
現時点では底値での仕込みとも言えるわね〜
価格転嫁されたとしても排出権取引が膨らめば・・・・・もしかするかも
中国の温家宝首相は24日までに、国内経済が景気回復に向けた「重要な時期にある」として、
積極財政と適度な金融緩和策を継続していく方針を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090824AT2M2402S24082009.html
韓国企画財政省は8日、景気回復を確実にするため拡張的財政・金融政策を継続する必要があるとし、
インフレ圧力には直面していない、と表明した。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-11394420090908

(民主党の藤井裕久最高顧問は3日)「国際協調が大事だ。こういう時期に為替ダンピングを
やってはいけない。無理しても頑張ることが必要だ」と語った。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11334320090903?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
民主党の大塚耕平政調副会長は8日、インタビューに応じ、
2010年度予算編成で財政出動を伴う景気対策からの脱却を検討する考えを明らかにした。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009090900042
↑アホ


日本企業が業績回復?「それがどうした」海外の投資マネーは日本を素通り(相場 英雄)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1697

産業界には底入れ感が広がるものの
アジアのライバルたちの業績は
外国人投資家は日本を素通り
その手のネタは改革の宣伝文句に利用される運命
外国投資家に無視される

それは日本に魅力がないからだ

だから改革が(ry
817おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/14(月) 19:17:48
経団連・御手洗会長国会喚問の現実味 民主政権で財界首脳も「チェンジ」? 
http://www.j-cast.com/2009/09/14049563.html

【リーマンの悪夢】(1) プロも自殺 悲劇、瞬く間に地球半周
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909140070a.nwc

アジア株、半年続いた大幅高に終止符の可能性
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11488320090914

レオパレス21、中国の上海と北京に現地法人を設立し営業開始
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=231057&lindID=6

不動産経済研究所、8月の首都圏マンション市場動向を発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=231030&lindID=6

614事業で4000人雇用 緊急雇用創出事業の追加分発表
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20090912/CK2009091202000030.html
オプションの売りポジションを取るような金融商品を素人に売ったらいかんだろ・・・常識的に・・・
プロですらオプションの売りポジションは怖いと言うぐらいなのに
>>816
だが現実は

外国人投資家に無視されている

実は日本人も無視している

リフレしていないからむりぽ
デフレ期待が10年以上続いている国で長期投資をするのはねぇ・・・
まあ、2006年にデフレ脱却したということに
なっているようだがw
金子さんのキャッチフレーズは岩菊か・・
別選挙区で投票できないけど頑張ってください
NHKの希望なんとかって見たけど何だかな〜

東大教授で経済学研究してるのに経済成長に言及しないなんて
馬鹿なの?死ぬの?
しかも最後は良いデフレ論?こんなアホな事研究してて良いのか。最高学府
玄田先生はアホじゃないお

先生は犯人探しをしてもしょうがないってスタンスだから
敢えて触れてないんだと思うおー
自己責任とかそーいうのを否定してる少ない論者だから応援しなちゃい
玄田先生のブログは、なんともいえない味がある
あえて表現するならば、ほのぼのシミジミ系だなw
玄田有史は罪深いと思うぞ〜。
ニート利権の開拓者。
827Bx ◆VfBknRQAEU :2009/09/14(月) 20:58:07
>>795
ややスレ違いですが、恐らくこれは成立しないんじゃないかなぁ...
仮に成立したらとんでもない騒ぎになるんじゃないかなぁ...
これって、違憲を争うことは出来んのですかな...?
>>807
...まぁ、この流れになりますわなぁ...
閣僚予定面子見てても、対中がらみでしょうな...orz
しかし、いきなり増税しかけて大自爆する気かな...さすがにいかに何と
はいえ、時期的にいかなる名目でも増税は反発買うはずですが...
パラサイトシングルとか言い出したのも東大系の学者だよな。
金がねーから寄生してんのに精神論根性論の懲罰的政策で
実家から追い出せとかわけのわからん事言ってた馬鹿野郎。
東大も京大も人文的価値観に毒されている
理系はまた違うと思うけどさ
>>814
アジアで好調な企業の例として韓国のサムスンやらLGが挙げられているけど、
韓国って、一部の多国籍企業以外はイマイチで、雇用問題がかなり深刻だったような
特に若者の失業は凄まじく、公務員試験に殺到して百倍超えだとか
一部の大企業が好調でも一国経済全体として好調とは言えないいい例ではないのかと

まぁ、韓国中銀が日銀様に比べて圧倒的にまともなのは素直に羨ましいけどね
第2四半期の韓国GDP改定値、前期比+2.6%に上方修正
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-11321720090903

2009年4月から6月のGDP改定値 前期比年率換算で2.3%のプラスも速報段階より下方修正
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00162792.html

二つ並べると一見「韓国も大したことないな」と思うかもしれないけど、
実は韓国の数字は四半期ベース、日本の数字は年率ベースだったりするw
韓国はマクロ運営はうまくいっているけど、
若年者雇用問題というミクロ面での難題を抱えている国
マクロがうまくいっていても全てがうまくいくわけでない例
若年失業率はどの国も概ね高いよ。
地域別だと東アジアが一番低い。他の地域は軒並み二桁。もちろん韓国も一桁台。
>>829
東大、京大というより、もう日本の文系教育が
お嬢様学問的になってしまっているんだろう。
経済学だって、ノビーが大学教授やっている
ところもあったんだぜw
>>833
韓国は非正規雇用が増えて問題になっている。
中国は統計自体がどこまで信用できるのか
わからない。大学新卒者の就職難が
問題になっていた国だからな。

大部分が農家で一生野良仕事だけしている
国なら、失業率は下がるだろうし。
>>795
別にいいんじゃね
何か困る事あんの
民主党の全国当選者のアンケート
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/

問3: 日本の核武装について、あなたの考えに近いものを一つ選んでください。
回答: 将来にわたって検討すべきでない (民主党候補の8・9割)

問4: 国会議員の世襲について、あなたの考えに近い方を選んでください。
回答: 制限すべきだ (民主党候補の8割)

問9: 郵政民営化は成功したと思いますか。
回答: 失敗 (民主党候補の9割)

問11: 小泉純一郎元首相が進めた構造改革をどう評価しますか。
回答: まったく評価しない (民主党候補の9割)

問12: 4年間の任期中に消費税の税率引き上げを決めることに賛成ですか、反対ですか。
回答: 反対 (民主党候補の8・9割)

問13: 2020年までの温室効果ガス削減目標(中期目標)を「2005年比15%減」(1990年比8%減)
とする政府の方針について、あなたの考えに近いものを一つ選んでください。
回答: もっと削減すべきだ (民主党候補の8・9割)

問16: 労働者派遣法について、製造業への派遣を禁止すべきだと考えますか。
回答: 禁止すべきだ (民主党候補の7割)

問17: 最低賃金を全国平均で時給1000円にすることに賛成ですか、反対ですか。
回答: 格差是正につながるので賛成だ (民主党候補の9割)

※上記のアンケートの逆回答の自民党・公明党候補は、ほとんど落選です。

全候補者アンケート 自民と民主、対立鮮明に
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/archive/news/2009/08/20090820ddm001010007000c.html
最低賃金を上げるなら円安にしておかなくてはな。
ところで。
民主は移民入れると思う?
東アジア共同体検討、日中首脳会談で一致へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090915-OYT1T00060.htm

 今月下旬に米ニューヨークで開かれる鳩山新首相と胡錦濤・中国国家主席の日中首脳会談で、
両国が協力して「東アジア共同体」の検討を進めていくことで一致する見通しとなった。

 民主党幹部などが14日、明らかにした。共同体構想は民主党の政権公約(マニフェスト)に
盛りこまれているが、日中主導の枠組み作りに米国などから懸念が示される可能性もある。

 両首脳の初顔合わせとなる会談は、国連総会にあわせて今月23日前後に開く方向で調整している。
会談では、鳩山氏が共同体構想への協力を要請する。
日中関係筋によると、中国側も同構想に理解を示しているといい、胡主席は前向きの考えを表明すると見られる。

 東アジア共同体は、通商や金融、エネルギー、環境、災害救援、感染症対策といった幅広い分野で
協力する域内体制の構築を目指すもの。
鳩山氏は月刊誌「Voice」9月号に寄稿した論文で、東アジア共同体について、
「東アジア地域をわが国の基本的な生活空間ととらえ、経済協力と安全保障の枠組みをつくる
努力を続けなくてはならない」と主張している。

(2009年9月15日03時08分 読売新聞)
841くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/15(火) 06:53:00
新連載のあまりのエロさにクピドの悪戯シリーズを一気読みしてしまった
さくらんぼシンドロームはじめて読んだがなかなかいいなあ
>>838
最低賃金引き上げで、解雇が進んでいるな。
フェルドマンと日本商工会議所の主張の流れ。

民主も小沢の時は最低賃金1000円を言っていたのに、鳩山になってから800円へ後退している。

フェルドマンが喚いているのは、株式配当や内部留保が減るから。
ともに異常に上がっていて、株式配当を受けまくっているのは外国人。
843くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/15(火) 09:11:43
雇用・解雇の問題は、現時点では最賃云々なんかより他の要因のほうを
考えるのが自然だろう。どう考えたって。
くまきちさん日銀の量的緩和は限界だとか言ってるやつがいるんだが本当?
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku_cfc/index.htm#0101
そんなことないよねえ。

845くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/15(火) 10:12:25
>>844
>言ってるやつがいるんだが

そりゃ言ってる奴は多いだろう。日銀自体がそうだし。
少なくとも現時点で俺は全くそんなことは思わんけど


ところで

>スーパーロボット大戦Z Part843 [ロボットゲー]

だれだよこれw いまだにガンレオン無双とかやってるのか?
ていうかこのスレ常にスパロボ系のスレ見てる奴がいるよなぁw
846おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/15(火) 11:02:41
オバマ米大統領、国際金融担当の財務次官補にIMF調査局の副局長を指名
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK846799220090915
企業の開業率、廃業率に見る日米経済の差
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0909/15/news013.html
米GMのルッツ副会長:自動車危機は「底入れ」、政府に融資返済へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=aH.EFSAjsRY8&refer=jp_top_world_news

NY円、90円後半 保護主義的動き懸念
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009091501000050.html

IAEA総会が開幕、天野氏を事務局長に正式承認
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090914AT2M1403114092009.html
民主政権、太陽光など全量買い取りで低所得者への補助を検討
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090915/env0909150131000-n1.htm

リーマン・ショック1年 県内、雇用は依然厳しく 
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002347532.shtml
5カ月連続前年割れ 県内マンション新規発売 
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002347531.shtml

中国で鉄鉱石が不足か、価格交渉難航と需要拡大で−豪マッコーリー
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aLZViR61uyq8&refer=jp_asia

             / ̄\
               |    |
             \_/
    :::::::::::::::::::    ___|__   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::     おは よ〜〜ん
::::::::::::::::::::::::::::   /     \   :::::::::::::::::::::::        機嫌悪いのかって?
  ::::::::::::::::   /  :::):::(::: u\  :::::::::::::::::::::::::::::::      いあ 起きたらむくんでただけさぉ
::::::::::::::::::::::  / ‐=・=-:::‐=・=-  \  ::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::  |  ヽ (__人__) /  |  :::::::::::::::::      ハ〜〜〜リキッテ いきまっしょ〜ん!
  ::::::::::::::::::  \   ` ⌒´    /  :::::::::::::::::::::::::::
>>844
ちなみにそいつはどこにいるの?
>>847
知り合いにいるんだす どうやって説得しようか思案中。
話聞いてるとイライラするんだわw
849おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/15(火) 11:31:54
「銀行問題 危機前より悪化」 ノーベル賞学者が米金融システムを批判
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909150111a.nwc

急激な為替変動は好ましくない=与謝野財務相
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK030575720090915
円上昇は「ばかげた9月」現象−ゴールドマンのオニール氏 (Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aQCsUDJHFy4A&refer=jp_news_index

中国「利上げ圧力は09年にも」、政策転換ありうる−識者
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0915&f=business_0915_020.shtml

米財務省:金融危機で報告書 徐々に対応解除との認識示す
http://mainichi.jp/life/money/news/20090915k0000e020019000c.html

「沖縄特例州」めざす/道州制懇話会が最終提言 単独で経済確立を 大幅な権限委譲要望
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-09-15-M_1-003-1_001.html

企業業績、自治体を直撃
http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000909150001

不動産経済研究所/8月首都圏マンション契約率70%切る、在庫調整は順調( 2009年09月15日 )
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=32241

大銀行ほど安定性低い、金融危機が示す−英中銀のホールデン氏
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003013&sid=aXpT29M.sgKk&refer=jp_us

生物多様性の貨幣価値 インドネシアで賠償請求3兆円
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090914/102185/
欧州株:小動き、米中通商摩擦懸念で鉱業株が安い
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djDAU5845.html
>>848
日銀のバランスシートは量的緩和解除以来引き締め気味で最近ようやくちょっと拡大したにすぎないといってみてはどうかな?
851おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/15(火) 13:17:45
第十七回 国債はどこまで発行できるのか?
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/09/15/006757.php

>これだけ莫大な規模の金額が、毎年日本のGDPから減り続けたわけだが、その割に名目GDP総額は減っていない。
>1991年の日本の名目GDPが469.4兆円だったのに対し、2008年は515.8兆円である。金額では46.4兆円、比率にして
>10%弱成長しているのである。(この期間、デフレーションが続いたため、実質GDPはさらに成長している。)
>この理由について考えると、結局のところ、政府の国債発行と支出拡大に行き着く。日本政府は、民間企業の設備投資が減少を続ける中、
>自らが国内の過剰貯蓄を借り受け、支出を拡大することで、GDPの下支えを続けたのである。

>GDPの下支えと書けば聞こえは良いが、要するに、本来は大幅に縮小すべきだった国民所得を、政府の借金で補填していたに過ぎないのだ。
>「景気低迷下で政府が景気対策をするのは当たり前だ!」と、反論されそうで、実のところ筆者もそう思う。だが、たとえそうであっても、
>国民所得が激減するはずだったところを、政府支出で補填されたという事実は消えない。
>逆に、バブル崩壊のようなハードランディング時に、政府が「国民への所得補填」を実施しない場合はどうなるだろうか。格好の例が、
>歴史の教科書に載っている。そう、1929年に始まった世界大恐慌における、アメリカ政府の対応である。
>1929年から1932年の恐慌のピークにかけて、アメリカのGDPは四割以上も減少してしまった。すなわち「国民の所得」が
>四割減ったということである。
>より分かりやすく書けば、読者の皆さんの「給与」が四割減ったということになる。これは、なかなか洒落にならない。

>もしバブル崩壊後に政府が手をこまねいていたら、日本のGDPも数割クラスの大激減になりかねなかった。
>それを救ったのが、政府の借り入れと支出拡大である以上、やはり政府の負債拡大は、国民所得への贈与と考えるべきだと思う。
>実際問題として、バブル崩壊以降の政府の負債増や支出拡大を批判する人は、自らの所得が数割減少してしまう、ハードランディングを
>受け入れる覚悟があるということなのだろうか。率直に言って、筆者にはそんな覚悟は毛頭ない。
亀井が防衛相だってよ。かなり意外なんだが
総務or財務は無理だったか
公安出身だから
854おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/15(火) 13:37:39
第十六回 預金超過額140兆円超(3/3)
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/09/10/006706.php

>小泉政権が、なぜ国債発行に枠をはめたかと言えば、これまでに何度か解説したように、当時はクラウディング・アウトの理論が
>幅を利かせていたためである。すなわち、
>「政府が資金需要をまかなうため、国債を大量発行すると、それによって市中の金利が上昇し、民間の資金需要が抑制される」
>という「ロジック」である。

>しかし、現実問題として、当時の日本は(今もだが)国債発行残高が増えていく割に、長期金利は全く上昇しなかった。
>すなわち、クラウディング・アウトは成立していなかったのである。
>くどいようだが、クラウディング・アウトは「民間の資金需要が増えていく」という条件が満たされなければ、成立しない。
>そして、バランスシート不況下においては、民間の資金需要が減っていく状況が継続するため、この条件が満たされることはないのだ。
>政府が国債発行に枠をはめるということは、フロー(GDP)上で政府の支出が減る(もしくは増えない)ことを意味する。
>民間が負債削減に夢中になっているバランスシート不況下において、政府までもが支出を絞り込んでしまうわけであるから、
>銀行の貸出金残高が増えるはずがない。何しろ、金融市場から真実、「お金の借り手」が消え失せてしまっているような状態なのである。

>小泉政権は、2002年以降は国債増発を再開したが、翌2003年までは名目GDPのマイナス成長が続いた。GDPがマイナス成長ということは、
>フロー上で消費や投資が激減しているということを意味している。
>企業が銀行融資を受けるのは、もちろん投資をしたいためである。02年及び03年は、GDPがマイナス成長になったのであるから、その分、
>企業が投資をしなかった、すなわち銀行融資を受けなかったわけだ。
>結果、銀行の貸出金は増加せず、預金超過額がこの時期に一気に拡大したのである。

・・・なんだかな〜だなぁ。。。  
長期のソフトランディング路線かぉ。。。
かれこれ17年なわけだが、さて、産業が空洞化したこの後の方策は?
てか、なんでこんなに愚直なのかとw
855おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/15(火) 13:47:19
しかし、この人
分析は比較的好みなんだが、結論がなぜ・・・・なのだw?
       ,.-‐ァ..、     ,.-ァ、
       〈::::〈ヽ:::ヽ_  /::/ i:::!
        >、ゝ''=-'ゝィ'<、//
      ン'´ ,.-‐'´  ̄ ヽ._`ヽ、_,.
     .,' / / -ハ  /| _  ヽ(    ___ ____
     イ .イ / ノ,ァ-!、V !_ハ !  〉   ,ゝ-^ー-く
     i レハ /'!ヒ__!   'i ト!Yィ(   ハノルハゝ ',
     ノ〈,.イ'ヽ.!"   、 _. `'〈ハ/ヽ   ノ!・ _ ・ハ!_!/)
    〈   i、 ハ〉ゝ、,  __,..イ〉 ハ    と`ァ7と!')'く
    ノ、,ヘハrイV'´\_! `Y、ハ r〉    ,ィ7__T!ヽ>,'
      )Y/::Y、_,、_,_}.><{ン_>Y     `'tァ-tァ'´
       〈;:::;::::::;:〉::-::+:::Y:::〉
     r-‐7'ー'7〉::::::::::::l:::::::!'ヘ7
   _,.ノヽ/  /ゝ-ィ-ハ-ヘイヘ. ',
   \、/  // /  l ハ ヽ. ',
    ,.ィ(___J        ',  ヽ!
   /  /         l      ヽ.   , "´ ̄`ヽ、
  レ^Kゝ、_/  /    _l_  ',  __rイ>i ノレノλリ〉
     ヽr_r_,.ヘニ=、__,ハ__r、_ハン-'´ |从i ゚ - ゚ノリ
        ハ--!7   kニ_」、      /'{_}_!{.}、
       !_!二7!   !、`二ヽ.     ,く,.n'_,_,ri〉
政府や日銀がどんだけ言い訳しようと

世界経済のネタ帳
http://ecodb.net/

20何も伸びてない事実は変わらない。
カメイが郵政・金融担当
ここの人的にはどうなん?
財務の藤井があぼーんして亀に兼務して欲しいw
860おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/15(火) 15:05:28
>>858
亀を押さえとした と見るべきか
亀井が金融なの?郵政はどうでもいいけどさ
亀井はどうしても財政バカというイメージがあるからなぁ・・・
まぁ、wikipediaによると予算圧縮したりしてるらしいからそうでもないらしいけど
郵政に関しては弔い合戦というか
亀の派閥で1人自殺してるんだよね?
以前のサンプロで竹中を脅しまくってたらしーしどこまでやるかだな。

金融は白川を承認したミンスから出してない所がいいな
どこまで理解あるかわからないけど
伊藤隆敏or岩田規久男総裁の実現をしてほしいw
>>862
とりあえずペイオフ対象をは個人資産に関しては、
無制限にしてほしい。そうしないとタンス預金が
どうにもならない。
亀井のしずちゃんは森内閣でゼロ金利解除に猛然と反発した恍惚感だい
朝日毎日日経らにぶっ叩かれまくったけど、どちらが賢かったか今では明らかだね
俺は勝手に期待しておくよ
>>859
同感。
藤井は細川内閣と羽田内閣で懲りた。
おかげで、95年から14年もずっとデフレの文字を見ている。

>>864
一応、竹中もゼロ金利支持者。
866おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/15(火) 18:51:27
リーマン破綻から1年、過剰流動性に乗り切れない日本株
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPJAPAN-11507020090915

設備投資や雇用などはまだ楽観許さない状況=経済財政担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11499720090915

東京外為:ドル上値重い、低金利長期化見通しでドル・キャリー意識
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aHml5nAn61GU&refer=jp_news_index
先進国債券の安定性と新興国債券の高利回り、「ダイワ外国債券F(毎月)―ダイワスピリット―」(2)
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=110136
・・・なんかこっそりとゴミがまざってるようなw

国連承認インドCDM事業、世界シェア26%
http://indonews.jp/2009/09/cdm26.html

米政府、中国からの投資に歓迎の意
http://japanese.cri.cn/881/2009/09/15/1s146928.htm
オバマ米大統領、対中タイヤ関税は「保護主義ではない」
http://www.afpbb.com/article/politics/2642123/4594410

経済財政諮問会議:民間メンバーが辞任
http://mainichi.jp/life/today/news/20090915dde007020029000c.html
>4人は、岩田一政・内閣府経済社会総合研究所長▽張富士夫・トヨタ自動車会長▽三村明夫・新日本製鉄会長▽吉川洋・東京大大学院経済学研究科教授。
経済財政諮問会議:民間メンバーが辞任
どう見ても消費税です本当に
>>865
竹中なんて使うくらいなら、暗黒卿を使って欲しいw
また、亀井代表は、不況で業績が悪化している中小企業に対して3年程度、借金の元本返済を免除する
「支払猶予制度」(モラトリアム)を導入する考えを示した。

http://www.asahi.com/politics/update/0915/TKY200909150278.html
>>869
これ言っていたな。確か総選挙の日の議論か何かで。
自民のやってる資金繰り支援とそう変わらん。3年延長という事かな。
ただ政府からの助成がないと新規融資は凍り付くだろうな。素直に保証すればいいものを。
経政スレに行ったが、今日はネオリベが沸きすぎ。

農業やら慶應宣伝など竹中の主張がやたらに書き込まれていて困る。
内橋克人・金子勝・神野直彦・宮本太郎らを叩いているのもある。これは参院選スレのやつらか?

政治板は参院選スレ連中に乗っとられているので、ネオリベ批判できなくて困る。
単に支払い免除するだけ?
これだと金融機関は動けないよね?w
875おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/15(火) 20:36:03
PHVで日独対決展開 独モーターショー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000584-san-bus_all
メルセデスベンツ、究極のプラグインハイブリッド公開…航続600km
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000045-rps-ind


3年延長って・・・・支払いを止めるのとさして変わらないような
大手を振って止めれるというメリット・・・かなぁ
その間、利子は払い続けるのと他の借り入れは実質とまるのだが
モラトリアムではどうなんだろ?
876サンタの贈り物 ◆FUJIOKAWc. :2009/09/15(火) 20:37:04
>>870
総選挙翌日NHKで言ってた

>>855
おぷーな的にはどのあたりの結論に疑問を?

赤字神見てたころから比べると、
いい方向に変わってきてくれてるなーと思うけど。

ブラックすぎて言えないジョブゲット
>>873
>>3で紹介されてる「経済学という教養」読め。
ネオリベも反ネオリベも現在の日本経済に何の有効な打開策を出せない点で同じ穴の狢。
878サンタの贈り物 ◆FUJIOKAWc. :2009/09/15(火) 20:45:09
たぶん経済学ベースで言うネオリベとは違って日本独自の政治カテゴライズ化されたネオリベなんだよ。たぶん。
別の言葉を用意してあげるほうがいいんじゃない。と思うんだが。
経政スレが物凄く荒れているな。
あそこはよく荒れるの?
なんか参院選スレ連中やら竹中支持者も紛れこんでわけのわからん動きになっている。
880サンタの贈り物 ◆FUJIOKAWc. :2009/09/15(火) 21:04:07
http://pv.40.kg/

あのさ、あそこが荒れたの、おまえが荒らしだの言ってる人、
(それを鵜呑みにしてる人も)
2chの政治、経済板サーバーだけで1日1000万PVあるの知ってる?
DSGE言いながら、側にあるダイナミックなネットをなめてるでしょうw

このスレだけでも時間当たり数十人PVあるのは過去出てきたでしょうに。

と言っても無駄だろうね。はー。
今北だろ
経政スレは行かなくなったな。
ノビーのネットイナゴみたいな連中が
突然湧いて襲ってくる。
議論というより破壊工作w
883サンタの贈り物 ◆FUJIOKAWc. :2009/09/15(火) 21:11:27
>>881
今北(かもしれないし、別人かもしれない)も、その他大勢も

脳内変換(はーと
想像に生きるのは甘くて楽だよね(はーと

どんだけおまえらの宇宙は小さいんだよw
おぷーなのことか
885879:2009/09/15(火) 21:31:37
>>884
何を言っているか。失礼だぞ!謝れ!(ジョーク)

しかし、今日は様々な板が荒れているのう。
政治板は昔議員板あたりにいたコピペ厨出没。
陸上競技板は都大路や箱根関係スレが荒れ放題。
その他の板も荒れている。
今日は何なの。
こういう時に板本来の機能していたら。
陸上は陸マガや月陸で箱根や都大路の特集組まれているのに。
>>883
つまりは
898 :おぷーな ◆TUSjZcBBQk:2009/07/11(土) 23:52:46 ID:pzIMELt2
さんざん政治板とかで犯罪発言を繰り返してた自分をどう思ってるんだろうなぉ?
ウィキペディア氏とのやりとりはスゴかった
もう最初からあの調子で罵倒しかしないんだからw
あいつわかってんのかな〜?

想像に生きるのは甘くて楽だよね(はーと

どんだけおまえらの宇宙は小さいんだよw

と言う事ですね。
明日、自民が下野するからじゃね?

数日前からあっちの板では〜って宣伝してたのがいたし
その板で経政スレでは〜って言っててもおかしくないし
>>882
今の政経スレなら以前より議論し易くなった感じだ。
なぜだろう?
>>888
それはいつの頃と比較してか?w
心アポ全盛時代とかw
いま、久しぶりに経政スレを除いてみたw
ものの見事に完全にカオスになっていたw

あれで議論し易いなんていうのはキチガイだけだろう。
心アポが暴れていた時でもあそこまで酷くはない。

特にこのあたりw
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252586011/500-550

まあ、あのスレはもう少し頼ませてもらってからさよならしよう。
>>890
その部分はそれほど荒れているようには見えんぞ。
マターリに慣れすぎたんじゃないの。
892おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/15(火) 22:01:11
>>876
サンタおつ!
あ いあ、Klugのマクロ経済講座はいつも参考にさせてもらってる
(なんだかなぁ)という結論は、出した本の傾向だな
東亜的な結論で、とてももったいない人だとおもうぉ
最後にもう一歩いってくれると・・・・ま〜過渡期なのだろうから
これから変わっていってくれるのだろう と、期待w
>>891
いや、古き良き時代の経政スレに慣れているからだよ。
IS-LM理論がどうだとか、乗数効果がどうだとか
議論していた頃の経政スレだな。

だな〜が「だな〜」と言っていた頃だ。君は知らんかも
知れないが。あの頃がなつかしすw
>>893
俺も古参のうちだから知っているよ。
当時の住民で議論をする奴はいなくなったな。
たとえ素人でも持論を述べて議論してたから面白かったのに。
895サンタの贈り物 ◆FUJIOKAWc. :2009/09/15(火) 22:24:35
>>876
> (なんだかなぁ)という結論は、出した本の傾向だな
本ね。そういえば、作家を自称してたね。
本に書いたら極論傾向になったりしてねw

>>893
昔を懐かしむヤクザさんw
896Bx ◆VfBknRQAEU :2009/09/15(火) 22:25:50
http://tsushima.2ch.net/newsplus/#10
金融兼郵政問題担当相:亀井静香
あと小沢鋭仁も入閣か...
従前に聞いてたネクスト大臣よりは期待できるのか...
緊縮万歳!
悪魔的なインフレを許すな
898サンタの贈り物 ◆FUJIOKAWc. :2009/09/15(火) 23:00:35
>>897
それはあんたの一物だけで勘弁してくれ

新政権は日本経済をどのように変えてゆくのか
〜民主党の経済政策とその影響
http://www.mizuho-ri.co.jp/company/info/viewpoint/20090914.html

若年雇用の現状と問題
http://www.chuomitsui.jp/invest/pdf/repo0909_3.pdf

もう面接やだ。Zzz
899Bx ◆VfBknRQAEU :2009/09/15(火) 23:04:48
>>898
僕は出会い部屋で女の子と面接してきました...かなりひどいorz
サンタさんめげないでくだしぁ...
900おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/15(火) 23:19:14
             / ̄\
               |    |
             \_/
    :::::::::::::::::::    ___|__   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::   /     \   :::::::::::::::::::::::       まけるな。。。。
  ::::::::::::::::   /  :::):::(:::  \  :::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::  / ‐=・=-:::‐=・=-  \  ::::::::::::::::::::::::::::::   
::::::::::::::::::::::  |  ヽ (__人__) /  |  :::::::::::::::::
  ::::::::::::::::::  \   ` ⌒´    /  :::::::::::::::::::::::::::
901ファモ ◆pxRpzeCm.c :2009/09/15(火) 23:26:54
みなさん、こんばんわん。ちょっと伝言をさせてください〜。


★ 次 ス レ を 立 て ら れ る 方 へ ★

「くまきち氏推薦図書」と「住人紹介」の更新がありましたので、
次スレを立てる際はテンプレの差し替えをお願いしますっ。

つ >>3>>9
つ >>14>>415

なので、清く正しく変態に♪なテンプレはこちら。
>>1
>>2
>>3 ←ここを>>9
>>4
>>12
>>13
>>14 ←ここを>>415
>>15


アンカーだらけで見苦しくなってしまいましたが・・・><
以上よろしくおながいいたします〜♥
902おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/15(火) 23:30:09
らぢゃ ファモおつ!

前原、千葉氏も入閣内定=新政権
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000218-jij-pol
>>894
議論するスレから荒らすスレへの遷移
前原は国土交通か
905コテ ◆KOTEbDeSW. :2009/09/16(水) 00:04:31
緊縮ですか
182 非公開@個人情報保護のため sage 2009/09/03(木) 01:12:24
35歳、13年目、地方上級、事務、役職なし
手取り22万(うち残業2万弱・頭打ちあり)
期末手当38万

金より休みが欲しい。
残業代出ない分は代休になるけど、休めるなら残業しない。

219 非公開@個人情報保護のため 2009/09/04(金) 20:26:10
・年齢 35
・勤続年数 10
・試験区分 国U
・勤務地 一応、中規模都市
・職種 出先

・基本給 25
・一言
 残業代出ません。予算ない。
 年収400万切っている。
 一応、旧帝の工学部で電気メーカーからの転職
 親の面倒を見なくてはならず、、、、、。
 生涯賃金はまあ3分の1になっただろう。
  非常に弱い官庁なので枠がないので、、、、どうしようもない。
226 非公開@個人情報保護のため 2009/09/04(金) 21:55:26
国U出先 11年目
本俸245000円
地域手当7000円
扶養手当19000円
住居手当2500円、来年から廃止決定
超勤は月15000円程度で予算打ち止め、サビ残山盛り

ここから共済掛け金と税金引いて手取り23万
そこから住宅ローン引いて、残りで家族3人生活。厳しいわ。


299 非公開@個人情報保護のため 2009/09/06(日) 19:51:37
このスレ読むと中高年の屑公務員が自身の高給を維持するため、
若手から搾取している様子がよく分かるな。

301 非公開@個人情報保護のため 2009/09/06(日) 21:02:38
>>299
その通り

303 非公開@個人情報保護のため sage 2009/09/06(日) 21:20:49
国U技術系で合格  現在毒法職員
33歳 昨年年収がやっと400万円を超えたが
これは住居手当込み。

家庭を持つ奴とかってどうするの?マジで?
俺は結婚願望がないからいいけど、風俗だってそんなに
いけるワケじゃないんだぜ?
>>898
人間開発指数と出生率は相関があるんですかね?w
>>902
問題は財務相だな
経政スレ覗いたが、なんだあれは!罵倒合戦だな〜。
あいつら参院選スレをバカにしている割りには笑えないことも書いている。
高校野球板や陸上競技板の好き嫌いやら、他を見下ろしているところまである。
まあ、参院選スレ連中は、財政はクラウディング・アウトが生じるから意味なし、金利引き上げが効果ありと言っている連中とはいえ。

今日も昨日に引き続き大荒れになりそうなので、今日は避難所中心でいこうや!
財務大臣が藤井、金融大臣が亀井静香で、ほっとしてる。
自民党の与謝野大臣と同じか、いいくらいだと思う。
>>903
マジ?
だったら、いかないほうがいいな。
昨日の朝から竹中信者が巧みに工作していてウザい。
鳩山内閣、入閣が内定した顔ぶれ
特集 政権交代
 入閣が内定した顔ぶれ(敬称略、▼は内定、▽はポスト最終調整中。〈 〉内は当選回数)
▼首相 鳩山由紀夫 62(民主・衆〈8〉北海道9区)
▼副総理・国家戦略 菅  直人 62(民主・衆〈10〉東京18区)
▼外務 岡田 克也 56(民主・衆〈7〉三重3区)
▼官房 平野 博文 60(民主・衆〈5〉大阪11区)
▼金融・郵政問題 亀井 静香 72(国民・衆〈11〉広島6区)
▼消費者・少子化 福島 瑞穂 53(社民・参〈2〉比例)
▽総務 原口 一博 50(民主・衆〈5〉佐賀1区)
▽法務 千葉 景子 61(民主・参〈4〉神奈川)
▽財務 藤井 裕久 77(民主・衆〈7〉参〈2〉比例南関東)
▽文部科学 川端 達夫 64(民主・衆〈8〉滋賀1区)
▽厚生労働 長妻  昭 49(民主・衆〈4〉東京7区)
▽農水 赤松 広隆 61(民主・衆〈7〉愛知5区)
▽経済産業 直嶋 正行 63(民主・参〈3〉比例)
▽国土交通・防災・沖縄・北方 前原 誠司 47(民主・衆〈6〉京都2区)
▽環境 小沢 鋭仁 55(民主・衆〈6〉山梨1区)
▽防衛 北沢 俊美 71(民主・参〈3〉長野)
▽国家公安 中井  洽 67(民主・衆〈11〉三重1区)
▽行政刷新 仙谷 由人 63(民主・衆〈6〉徳島1区)
(2009年9月16日03時07分 読売新聞)
経済財政担当大臣は置かないのかな。国家戦略局で代替???
「為替ダンピングはよくない」
「無理しても頑張ることが必要だ」

とかミンスは自民以上に清貧主義的だなぁ
916おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/16(水) 14:58:58
おっつかれ〜ん!!!
忙しすぎ〜〜〜

中村義一 その1【全4回】 アイデアは考えるな 見て覚えたもので発想せよ(1) - 09/09/16 | 08:10
http://www.toyokeizai.net/life/column/detail/AC/26d0732f64111b4fe043fb0f63d552ac/

米国では記者クラブ無く、自由な取材報道活動が可能=記者クラブ物語(1)
http://www.pjnews.net/news/56/20090915_6

期待の中国 “危機”の予兆 バブル 融資競争で株、地価急騰
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009091602000096.html

第十七回 国債はどこまで発行できるのか?(2/3)
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/09/16/006765.php

麻生内閣が総辞職 首相会見、最後は笑顔
http://www.asahi.com/politics/update/0916/TKY200909160033.html

財政の重要性が正当に議論されることを強く望む=与謝野前財務相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11520820090916

米はドル・キャリー歓迎、鳩山次期内閣が協調策主導も−クレディS
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a13wrK9.FEkQ&refer=jp_japan

米情報機関、活動に年7兆円支出 北朝鮮、中国が安保の課題
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091601000197.html

母子家庭、不況追い打ち
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000000909160002
日銀が米国債購入って自国の国債買えよwwww
918くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/16(水) 15:50:06
しかし亀井が金融担当ってことは真面目に政府紙幣やるかもしれんな
民主は「国債は発行しない」とか「財政規律」とか言ってたわけなんで
いまさら「やっぱり足りないし自民もやってたから国債使います」とか
言いづらいだろうし。そうなると政府紙幣でもやらないと原資が捻出
出来ないだろうからなぁ。
※1人当たりGDP
1999年〜2009年の10年の成長率

【主要先進10ヶ国比較】
1 オーストラリア 64%
2 スペイン 59%
3 英国 46%
4 カナダ 42%
5 オランダ 39%
6 米国 37%
7 フランス 31%
8 イタリア 28%
9 ドイツ 16%
10 日本 -4%

【主要新興国】
中国 246%
インド 157%
ロシア 777%
ブラジル 143%
韓国 77%
うわごめんなさいゴバクした
政府紙幣…ぴんと来ない。


【鳩山政権】 最低賃金「800円(将来1000円)」引き上げ、攻防必至…生活改善?会社がつぶれる?★2 http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1253081546/ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253081546/
922くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/16(水) 16:23:56
この曲はなんか似すぎてると思うんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=kasULP4u3lg
http://www.youtube.com/watch?v=9ZozwF57Wjs


政府紙幣でも国債でもなんでもいいから金をくれ〜
金本位制で信用回復、景気も回復
925コテ ◆KOTEbDeSW. :2009/09/16(水) 18:13:15
藤井は止めて欲しかったな。
最悪の悪寒。
926コテ ◆KOTEbDeSW. :2009/09/16(水) 18:56:19
日本の若者、失業率9.9%=経済危機で状況深刻−OECD報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090916-00000124-jij-int

ここまで失業率が酷い国になるとはね。
>>901
>>902
どうやら割れを隠したくてしょうがないようだなwwww
必死すぎるw
>>918
その辺は財務の仕事じゃないのかえ?
藤井ははやばやと国債発行に保険かけてるじゃん。
ていうか日本も元首制にして李登輝に任せたいな。
86歳にしてインタゲ・財政出動論者という見事さ。

ところで韓リフのブログで民主党のブレーンにしてみたいってのは
ひとりは若田部さんだと思うけど、もう一人のずっと西北って誰かな?
>>898
派遣社員の仕事は?
俺的には、国家戦略会議よりもアメリカ型大統領制とアメリカ型公務員制度をやってほしい。

国家元首は天皇のままで。
民間経済ジャーナリストを国家戦略会議に入れるならアメリカの長官制と公務員制度きぼんぬ。
アメリカの長官は議員との兼職禁止と、政権交代で幹部公務員が代わるのがよろしい。
長官は民間経済人も多く入っているやら、公務員も民間事務所と入れ替わりながらやっているのが賛成。

藤井は細川内閣と羽田内閣の件があるからダメ。
いくら細川と羽田の意向があっても。
大統領制導入を試みた小泉先生最高ですね。
932サンタの贈り物 ◆FUJIOKAWc. :2009/09/16(水) 22:10:50
>>929
いやさ、派遣社員って呼称は派遣を契約雇用する側が
正社員、契約社員、アルバイト、派遣社員って労働法上の
区分をするのに利用するだけで、
また、法規上1か月契約してもらえなければ、仕事もなければ社員でもないんですけど。
(そんな法律守られたためしがないけど・・・いろいろしらべてみ、唖然とする実態だじぇ)

年金とか健康保険費用工面で頭いっぱいですけど。
もう取り返しのつかない年金未納期間もあるんですけど。
(将来お世話になるかもしれない、共産党に投票してよかったじぇ〜www)

仕事が増えて増えてしかたがなくなれば、こんなチンケなパイの奪い合いなんてしなくていいのに。
        トi
         |,|
         ト!
     _ , -─`- 、
    ., ´       ヽ、
   ,'  ,、 、   ,、 i
   レリイ-レλヽ-ルヽ !
    |i',i O    O iイ. ,!
    リ人"  _  "人| !|
    レr``' ,==, '´⌒ヽノ
    ゝ,_,イ"`"´i,___,,イ
      i __|,_λ_,! __|ゝ  ))
     [___]/ーヽ[___] ',
     し´ /   !_ノ i
    /        ヽ,
   ,く、/       、>ノ
   ヽ'`ー、_,_,-イノ´
     i、/ー'- ,ー.,'´
  ((   し'    !ー.!
           'ー'
934くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/16(水) 22:18:40
>そんな法律守られたためしがないけど

派遣に限らず労働法でまともに運用されてるもののほうが少ない。
935おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/16(水) 22:21:20
緩やかな動きなら為替介入には反対=藤井民主最高顧問
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPJAPAN-11526820090916
東京円:藤井氏の為替不介入発言で一時90円割れ寸前に
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090917k0000m020064000c.html

欧州新車販売、7月と8月も引き続き回復
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djDAW9859.html

鳩山内閣発足、経済界の反応は
http://www.news24.jp/articles/2009/09/16/06143899.html

インタビュー:再生可能エネルギー、15%へ引き上げ必要=ISEP所長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11530820090916

【消えない衝撃 リーマンショックから1年 第2部(中)塗り変わる金融地図】国際化
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909160110a.nwc

インターンを見て分かった若者が求めていること
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090916/181822/

ばか者オンパレード
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090916/175363/


ふ〜〜〜
きょ〜はハードだた   いまごろだが貼り貼り〜w
936サンタの贈り物 ◆FUJIOKAWc. :2009/09/16(水) 22:27:44
>>933
おまえ、絶対そのAA準備して待ち構えてただろ。
狙ってただろ。
まあ、吊らされてるのがかわいいから許す。


最低時給だって守られてない地域、腐るほどあるでしょ。
ミンスの最低賃金うpよりベーシックインカム導入してほしいよ。
守られない法律より、生現金だよ。生。
やあ、愛しき日本国民よ
私が小泉純一郎だ

この偉大な国家を救うためには改革が必要だ
                 ‖
           ___  ‖
       /    `ヽ‖
      ,:'      、ゑ
     ,'    ;  i  八、
     |,! 、 ,! |  ,' ,〃ヽ!;、
      |!| l川 l リへ'==二二ト、
     リ川 !| i′  ゙、    ', ',
     lルl ||,レ′   ヽ   ,ノ ,〉
       |川'、  ,,.,.r'"    ,,ン゙
        `T"  ! ,/ '.ノ,/|
         /   ,!´ !゙ヾ{ |
          /   ,'   i ゙ ! ,l゙
      ,r‐'ヽ-、!   ',  l|
      {    `ヽ   !  「゙フ
      ,>┬―/   ;  i,`{
     / /リ川'        ', ゙、
    / ,/            ゙、 ゙、
   ノ  /           ', `、
   \_/   ;          ゙、ヽ、
    l__   !        ___〕 ,、l
       ̄`‐┬―r┬‐r'´ `'‐'′
           |  .! |  |
           |  | .|  |
          | j |  !
           |  Y  ,)
           !   〈   /
           |   ! /
          '、 /ー'
            `''
939コテ ◆KOTEbDeSW. :2009/09/16(水) 22:40:49
>>935
>緩やかな動きなら為替介入には反対=藤井民主最高顧問
早速お仕事していますねw
>>936
友愛な人が金くれるから安心しろ
派遣禁止してくれるから安心しろ
942おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/16(水) 22:50:39
                 ‖           \
                ‖三二 -        \
                ‖         -二三 \
                ゑ  二 -          \
                八、                )ヽ
              ,〃ヽ!;、三二 -   -二三  ヽヽヽヽ
          / ̄\‖=u=‖         / ̄\ヾ=u=
  ブーラ   |     | \ |  三二 - ー二三|    |\\
         \_/三| |           三\_/  \\        なかなか快適〜♪
    ブーラ   | 二- | |       ー  ー  二 \  ブーラ        四十肩が治りそ〜ww
       /  ̄  ̄ \.| | 二               二三/  ̄  ̄ \
     /  \ /  \|三       ー      二三/  \ /  \  ブーラ
    /   ⌒   ⌒   \三二       -二三/   ⌒   ⌒   \     >>939
    |    (__人__)     |三-    -      三|     (__人__)    |     効果絶大だなw
    \    ` ⌒´    /三    ̄      ー二三\    ` ⌒´    /
    /ヽ、--ー、__,-‐´ |─三           -三 /ヽ、--ー、__,-‐´\
   / >   ヽ▼●▼<\|  ||ー、.三二   .  二三 / >   ヽ▼●▼<\ ヽ
943コテ ◆KOTEbDeSW. :2009/09/16(水) 22:52:23
>>942
それは効果が大きすぎて肩から首が取れるぞw
944くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/16(水) 22:55:24

  (゚∀゚ )
 ⊂ニ   ニつ 彡 チンチンぶーらぶらソーセージ
   )  \
  くく゚U゚\\
  (ノ   (ノ
いまごろくまきちに騙されて派遣で働いてたやつらは
さぞかし怨んでいるんだろうなあ。
金をくれ〜、金が足りない
947おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/16(水) 22:59:55
            (゚∀゚ )
           ⊂ニ   ニつ 彡 チンチンぶーらぶらソーセージ
              )  \
             くく゚U゚\\
             (ノ.‖  (ノ
                 ‖  
           -二三. ‖三二 -
                ‖       
          -二三  ゑ  二 -
                八、        二 -   
              ,〃ヽ!;、三二 - 二 -
          / ̄\‖=u=‖  
  ブーラ   |     | \ |  三二 -
         \_/三| |       
    ブーラ   | 二- | |   二 -
       /  ̄  ̄ \.| | 二         >>944
 -二三./  \ /  \|三  三二 -
    /   ⌒   ⌒   \三二        たのしそうだw
    |    (__人__)     |三-         いっしょにブーラブーラしようではないか
    \    ` ⌒´    /三  
    /ヽ、--ー、__,-‐´ |─三  
   / >   ヽ▼●▼<\|  ||ー、.三二
半島に行けば金ばっかりだよ、よかったね!
949おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/16(水) 23:02:30
                ./ ̄\
                |    |
            .    \_/
            __    _|__    
          '''"..::::::\_./    \
         / .:::::.   / \ :::: / ヽ.     ま〜そのうち 鳩ぽっぽーが
        | :::::::  ||  <●>:::<●>' . . 、__    豆まいてくれるぉwww
        | .:::::::. /ヽ|   (__人/     ::::ヽ
        .! ::::: 〈コ \__ /    :::::::::::::::::!  
        "''- ._!// ̄iつ :::::::::::::::::::::::::::::::./ニヤリ
951おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/16(水) 23:08:27
ちくしょう
暴力で日銀を壊滅させられない自分が悔しいデス
犯罪予告だな
954おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/16(水) 23:18:03
>>952
ゴジラぢゃないんだからmm
http://www.youtube.com/watch?v=BFYbHosfy8Y
嗚呼、偉大な国家アメリカよ
【政治】民主・藤井氏、国債の追加発行「あり得る」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252976088/

豆まいてくれそうだよ。ちょっと安心した。
ぽっぽ内閣は参院選までは良い感じで進むだろうが
参院で過半数とった後が怖い
958くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/16(水) 23:26:28
この状況で「ありえる」だから悠長なことだなぁ
金融緩和しないんなら借金になるんだから問題ないとドラエモンも言っておる
960おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/16(水) 23:33:18
>>956
まいた後にシッカリと回収しそうw
>>957
こ〜なったりしてなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=SmWQL3Yx2Ro&feature=PlayList&p=A7EFBA1BC70B88FA&playnext=1&playnext_from=PL&index=7
>>931
それは中曽根。
中曽根は確かに国有財政売却という卑怯な手は使ったが、今思うと評価されるべき点もある。
サブライサイダー手法で景気浮上はある意味凄い。
アメリカ型の大統領制と公務員制度は、厳格な三権分立と個人力がよろしい。
中曽根はネオリベ売国奴で否定では政治板の悪い糞。だから経済板で政治脳なんかバカにされる。

しかし、経政スレはひどいな。
左右分断やら竹中信者入るやら参院選スレ連中くるやら。
中曽根の構造改革・規制緩和も多少なりはあったんだろうけど、
結局は金融政策がだなー、80年代の日本経済とバブル経済に影響を及ぼしたといえるのではないか?
963おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/16(水) 23:57:30
香港ブティックで人民元歓迎人民元切り上げ。持ち出しは26万円まで
青色吐息の国有銀行
http://www.h5.dion.ne.jp/~cda/com/column02/c02-050616.html

打倒!金持ち父さん
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ossann/genkiriage.html

人民元切り上げ問題のまとめ
http://www.beyond-yourself.com/jinmingen/

なぜ人民元の切り上げが必要なのか
―日本のためでなく中国自身のためである―
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/04030000.html
964くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/17(木) 00:02:41
>>959
金融緩和したって直受けじゃなければ(ry
まぁ別に借金増えてもいいんだけどさ、金融緩和と同時ならそのうち
回収出来るだろうから。また金融緩和なしでも当座の危機を乗り切る
ことを考えれば無駄とは言えんだろうけど。とはいえロスが大きいが。

しかしやっぱ政府紙幣か直受けがベストだよなぁ
>>961
お前って微笑ましい奴だな。
原理主義者史ね
何を指して原理主義というわけ?
何を考えているのか理解できんわ。
968コテ ◆KOTEbDeSW. :2009/09/17(木) 00:31:05
経政スレもΝ速+もたまに見ると面白いねw
969961:2009/09/17(木) 00:40:26
>>968
経政スレは電波か?
N速+とセットなのは参院選スレ。
参院選スレは電波が異常に早く流れるわ、民主を批判すると各板にやってきて袋叩きするわ。
政治板も参院選スレ連中に乗っとられてしまった。1年前くらいは議員板くるなだったのに。

財源は社民がまともと経政スレに書いたら叩かれた。
防衛費削減は、経団連クラブ化しているから当然なのに。
法人税引き上げ、累進課税強化、思いやり予算削減も主張。やつらはそれを嫌っているのか。
批判しているのは参院選スレの連中?
経政スレは参院選スレ連中あり、分断工作して左叩くわ、竹中信者が巧みに活動しているわ。

俺的には社民の財源論で国新の政策をやってもらいたいのに。
あいかわらず妄想が激しいな
>>970
文面見れば分かるが。

防衛費削減と法人税引き上げは経団連対策。やつらが内部留保の溜込みや、株主配当吊上げの防止。
累進課税強化は格差是正のため。
思いやり予算は、米兵の旅行代まで含まれている。
やたらに日経新聞はそれらを噛み付いているが、海外に流出するなら流出してもらって大いに結構。
ずいぶん豊富な防衛予算なんですね
>>972
一昔はアメリカに次いで世界2位だった。今は中国との絡みで分からん。
ただ、防衛の受注企業は、三菱や富士通といった経団連企業の比率が異常に高い。
防衛費は経団連絡みで闇の部分も異常に多い。
だからマスゴミや経団連が防衛費削減を物凄く嫌う。
俺の周囲の20代(ごく一般的なやつらで国民の標準)は、亀井の郵政担当に激怒しているやつばかり。
一般的な20代は、郵政見直しはけしからん、国立大学民営化、政府系金融機関民営化論者も多い。
特に大卒が外資とマスゴミに行きまくった25・6あたり。
彼らの思考回路は、教科書に載っているような90年代のマネタリスト。
20代のマネタリストの多さはなぜ?確かに小泉の影響は少なからず受けている世代だが。
もしかすると、親世代が中曽根のサプライサイドの成功例?を受けている世代のせい?
>>974
>もしかすると、親世代が中曽根のサプライサイドの成功例?を受けている世代のせい?

時計をまき戻してみるとよくわかる。

25,6→就職した頃(22、3歳)は3,4年前。

3,4年間、すなわち2005〜2006年と言えば・・・
ほーらw

・小泉郵政解散&自民大勝利(笑)
・日経平均が急ピッチで2万円に迫る!(笑)
・ジャスダック、マザーズなど新興市場でデイとレーダーぼろ儲け(笑)
・IT長者が勝ち組の象徴!さらにニッポン放送買収を狙う
 あの方が郵政民営化反対を唱える亀井氏と総選挙で激突(笑)

茶番、虚栄大好き世代です(爆笑)
>>974
>もしかすると、親世代が中曽根のサプライサイドの成功例?を受けている世代のせい?

中曽根の頃に一世風靡した第三セクターの顛末を見れば成功かどうかわかる。
つか、今の20代じゃまず中曽根なんか知らないよ。
普通に考えれば、小泉構造改革への賛美ばかり見てきたからだろう。

それにしても、お前らのマネタリズムへの敵愾心は異常だな。
全肯定と全否定しか知らないのかね。
防衛費削減だろうが予算組換えだろうがどうでもいい
需要が足りないときにそりゃ相手にされないだろ。
978973:2009/09/17(木) 07:25:29
>>976
第3セクターといえば、日経がムダ使いの筆頭に鉄道をあげているのはムカつく。
俺的にはマネタリズムは、97年の金融破綻と去年の米国金融破綻で懲りている。

>>977
予算組替えは細川内閣で懲りている。細川・藤井が予算組替えで緊縮予算を実行した。
細川・羽田政権のマズさで95年からのデフレ地獄へ突入。95年・96年は財出話ばかりへ。
まあ93年度当初予算は、87年度当初予算依頼の緊縮予算を宮澤内閣で実行や、93年7月の林義郎の財政危機宣言も理由だが。
今回も細川内閣の時とそっくり。
あの時も脱官僚や政治改革が全面。
林義郎の財政危機宣言→細川の国債の新規発行拒否
≒白川の国債日銀引き受け拒否→鳩山の国債の新規発行拒否。
地方分権、藤井も同じ。
細川の規制緩和と、民主のマニフェストの運輸・農業等各論を重ねていくと経済規制緩和原則撤廃というのも同じ。
議員板あたりは細川政権が続いたら成功したというやつが多い。
30代は細川に影響されているやつ多い。
高校の教師が細川・小沢・武村・羽田をやたらに褒めていた。羽田を最高評価。
未だに新聞・雑誌で細川待望論が出てくるのは呆れる。文藝春秋なんか細川・小泉・慎太郎の総理待望論で呆れた。
羽田は戦犯。91年の段階で緊縮予算主張。

防衛費だと経団連企業ばかりで需要の効果はかなら怪しい。
橋下が進める大型公共事業も大企業ばかりで疑問なのと同じ。
公共事業と財出は必要。
==== 「新政権」で金融株は売り(日経新聞) ====

■■■輸出伸張の円安誘導を否定=藤井財務相=新規国債発行額に上限を設けることはつくらない方がいい(金利上昇=円高)■■■
■■■輸出伸張の円安誘導を否定=藤井財務相=新規国債発行額に上限を設けることはつくらない方がいい(金利上昇=円高)■■■

為替介入に関して「為替も株と同じだ。株価が落ちたからといって公が介入するのは良くない」
とあらためて否定的な見解を表明。

■■■ドル・円相場について、テクニカルでは85円前後も・・国債増発懸念で金利上昇の可能性。

■■■対米証券投資の低迷、ドルへの下押し圧力を示唆−バークレイズ
   
■■■円高で日本企業はズタズタに・・決算は大赤字・・海外勢が利益確定売りを早める可能性・・急落懸念台頭

■■■幻のSQからCSはトピックス、225先物を一手売り・・・ミニ三尊天井を形成し、頭打ち感が強まる
   先物大幅売り越しクレディ・スイス・・・先物は一手売り状態
   9月限メジャーSQ値(10541.92円)を一度も上回ることはない。   

■■■年末に向けて9000円程度までの下落予想・・今年のピークは過ぎた(メリルリンチ)

■■■海外勢による日本株売りも・・ 目下、「株価が上がる材料が見当たらず、日本株は狙い撃ち
   例年9月は機関投資家の益出しやヘッジファンドの売りが出る。

■■■米株の利益確定売りに警戒米国では18日に株価指数先物、株価指数オプション、ストックオプション、
   シングル株オプションの4つの取引期限が重なるクアドラプル・ウィッチング・・要注意

====== 米国のクアドラプル・ウィッチングで高値からの急落も・・警戒感急浮上 ======
【政治】民主党・鳩山代表「移民を受け入れる環境を整備する。村山談話は尊重したい」 http://orz.2ch.io/p/-/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1250158359/ http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250158359/


おぷちゃん移民来たお
981おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/17(木) 10:22:23
      / ̄\
      |    | 0
      \_/。
       _|_    移民政策が進みはじめたぉ・・・
     /- :-::\      ┬-‖               おっひゃよ〜〜〜〜ん!!!
   _/ (ー)(ー):::|_     | | ‖ ピーーーーーー
   | |ヽ(__人__):/: |     Y ‖              >>980 なんだかなにやらなぜだかw
   | \  :::::::/:  |      | ‖                    2010年以降への動きが
  /:~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:/.|      | ‖                   胎動をはじめたのかなぉ
  ,|:::::.     .......::/| |    ./ ‖
 /.:::::    .. ...::::::|'(/   /  ‖
../:.:::      .. :.:::/.:/  (  /‖\ 

排出権取引はサブプライムローンと一緒という笑っていられない冗談
http://diamond.jp/series/fukui/10011/
第3次産業指数は2カ月連続上昇、自動車小売業などが寄与(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a9pPVG9MJci4&refer=jp_japan
9月の製造工業の生産は上向きの姿勢・・・
http://www.nejinews.co.jp/column/hamon/eid247.html
>総じて9月の製造工業の生産は上向きの姿勢を変えることはなさそうで、ことのほかねじのユーザー業種の好調さは
>秋口にきてより一段と活況を呈しそうな雲ゆきで、どの程度実需の回復をもたらすか期待したいところだ。

アイルランド政府:約7兆円で銀行の高リスクローン買い取りへ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=aBlqB75QWzNk&refer=jp_top_world_news
>同国は先進国としては大恐慌以降で最悪の不況に見舞われているという。
FRB内で利上げ開始時期に関する見解に相違=メドレー・リポート
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11539520090917

BMW、15年メドに電気自動車参入
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090917AT2M1504816092009.html
到達困難、09年二輪車総需要見込み…自工会
http://response.jp/issue/2009/0917/article129683_1.html
この人、「〜の動きが始まった」とか抽象的なことしか言わないよね
983おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/17(木) 10:47:56
、\          ┌‐─┐口口           j
 \\      └‐┐│   .     _      ノ  |  ┼
   \\    ┌‐┘│  ┌─┘└┐ ヽ ̄.    レ ◯ヽ
     \\  └‐─┘  └‐ァ  ┌┘  \
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「日本の歴史が変わるという身震いするような感激と、一方では大変重い責任を負った、
この国を本当の意味での国民主権の国にしていかなければならない、その強い責任を併せて感じた」
984おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/17(木) 11:29:26
中国:7月米国債保有高、再び8000億ドル超に
http://www.chinapress.jp/finance/18445/

2008年度惣菜市場は「内食」需要で0.3%増の8兆4879億円 矢野経済研究所調査
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090917/182076/
>主要販売チャネル別市場では、コンビニエンスストアが同1%増の2兆2140億円。食品スーパーなど量販店は
>同0.2%増の1兆3273億円と伸ばしたが、百貨店(デパートの地下食品フロア=デパ地下)は同1.5%減の2530億円と
>マイナス成長だった。
内食指向とはいっても、劇的に増えてるわけでもないか

ボルカー元FRB議長:「大き過ぎてつぶせない」銀行の活動に制限を
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aehD7x34pPhg&refer=jp_news_index

官氏に広範な法的権限−経済財政担当相も兼務
http://www.worldtimes.co.jp/today/kokunai/090917-5.html

>>982
お? そ〜か   そりゃ大変だなw
>>980
日本、つんだなw
986金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/17(木) 14:44:48
>>973
とっくに日本は7位に転落してるよ

http://matinoakari.net/news/po/item_71006.html

そのうちヘタリアにさえ抜かれそうだなw ワロスw


ところで、俺は大学いくぞ
センター試験の勉強せねばならない
父が娘を30年間監禁=性的暴行で子供4人産ませる−豪紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090917-00000066-jij-int
おまえらも気をつけろw
>>974
競争で勝ってこそ正義って奴等か
お前等負けた事に気づけよと
>>932
不安定な雇用なのに、みなみけとか買ってたんですから自己責任ですね。
990金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/09/17(木) 18:02:47
今日も人の事に御執心ですか?
ストーカーって怖いですねW
基準地価、全国全用途で4.4%下落 3大都市圏も反転
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090917AT3S1700Y17092009.html
992くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/17(木) 18:13:00
おや、ついに3大都市圏でも地価下がったか
次すれ建てました。

【現場〜】マターリと語る世界経済57【〜マクロ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1253178566/
【政治】自民党「貸し剥がし倒産」の危機?AERA★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252989558/
995973:2009/09/17(木) 18:20:48
>>986
防衛費は異常に経団連企業比率が高くて、その高さは大型公共事業よりも遥かに高いから削減しろと言いたくなる。
防衛費も橋下のやろうとしている大型公共事業も経団連行きで、結局は株主配当やら内部留保になって意味なしになる。
経政スレの連中は防衛費の性質を知っているのかね。

公共事業やるなら地方のぶっつぶれそうな中小企業にやらせて金周りをよくしたい。
リビングウェッジを適用する。

防衛費や大型公共事業等経団連企業向けは、内部留保溜込みや株主配当引き上げになるのがオチ。
996おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2009/09/17(木) 18:30:58
きの〜の疲れが    体がダルいなぉw

ルノー、F1から追放も…八百長の容疑認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090917-00000006-sanspo-moto

東京の高級ホテル、新規開業で稼働率低迷続く−価格引き下げ圧力も
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aP15wu152FUI&refer=jp_asia

【政権交代 どうなる経済】成長戦略、待ったなし 鳩山内閣 経済界から注文
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200909170022a.nwc

リコー、タイで全世界向けレーザープリンターなどの製造ラインが稼動
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=231556&lindID=4

  水都大阪2009 記念シンポジウムを開催
 「遊びをせんとや生まれけむ −水と大阪の再生」
http://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=200909174969

山口日銀副総裁:春以降、前向きの動きが明確化−日本経済(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=ac4WibULiSoI&refer=jp_japan
時限措置が市場機能の自律的回復阻害しないかとの観点から点検も大事=山口日銀副総裁
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK030896320090917

>>986
おお! 本格化したのだね〜 ガンバ!
自律的回復
あはははは
998くまきち ◆aFw5W1R.AE :2009/09/17(木) 18:42:05
もう20年も自律的に回復してないのに何をいってんだろう
自律的回復とか言うなら日銀いらないよな
1000げと
10011001
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