【マターリ】おぷーなと語る8【世界経済の行方】

ここは経済板の賢人コテであるおぷーな氏と語るスレです。
混迷の度を深める世界経済の行方についてマターリ語っていこう！

▼前スレ
【マターリ】おぷーなと語る7【世界経済の行方】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217159666/

▼関連スレ
アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ その92
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217610087/

ここはマターリと語るスレなんで連投カキコするような輩はスルー願います

>.前スレの夏厨
http://www.h-hasegawa.net/syohizei2003.htm
※　税収予算　　41.786兆円
　　　　 うち所得税　13.810兆円（33.0%）
　　　　　　　消費税　 9.489兆円（22.7%)
　　　　　　　法人税 　9.114兆円（21.8%)
　　　　　　　その他 　9.373兆円（22.5%）

どこからどお見ても法人税と消費税は別です
本当にありがとうございました

結論
９７年に消費税が引き上げられたから今は増えてないと変
ん？お前の脳みそが変なのです＾＾

>>１
　　　　　　　　　　　　　　　アタリ入り：一等購入権利書　二等以下略〜

　　　　　　　　　　　　　　　お好きな味をどうぞ

　　　　　　イチゴ　　　　　レモン　　　　　 メロン　　　　ブルーハワイ
　　　　　　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　○　　　　　　　　○
　　　　　　,;'"'ﾞ';,／　　　　　,;'"'ﾞ';,／ 　 　　 ,;'"'ﾞ';,／ 　 　　　,;'"'ﾞ';,／
　　　 　.<●><●>;　　　<●><●>, 　 　,<●><●>, 　 　,<●><●>,
　　　　入〜〜〜人　　入〜〜〜人 　 入〜〜〜人 　 入〜〜〜人
　　　　　ヽ┬┬' 　　　 　 ヽ┬┬' 　 　 　 ヽ┬┬' 　　 　　ヽ┬┬'

モーダルシフト
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88

年別・学歴別初任給賃金（四分位数）
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/news/2007/20080229-shoninkyu/table1.html


　　　　　　イチゴ　　　　　レモン　　　　　 メロン　　　　ブルーハワイ
　　　　　　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　○　　　　　　　　○
　　　　　　,;'"'ﾞ';,／　　　　　,;'"'ﾞ';,／ 　 　　 ,;'"'ﾞ';,／ 　 　　　,;'"'ﾞ';,／
　　　 　,;'"　ﾟﾜﾟ　ﾞ';,　　　,;'"　ﾟﾜﾟ　ﾞ';, 　 　,;'"　ﾟﾜﾟ　ﾞ';, 　 　,;'"　ﾟﾜﾟ　ﾞ';,　　　　　＜テンプレ　テンプ
　　　　入〜〜〜人　　入〜〜〜人 　 入〜〜〜人 　 入〜〜〜人
　　　　　ヽ┬┬' 　　　 　 ヽ┬┬' 　 　 　 ヽ┬┬' 　　 　　ヽ┬┬'

？わけわからんな
97年の法人税と今の法人税収の比較がしたいの？
単純にそれだけなら上がってるんじゃない

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 23:52:58
1997年　消費税５％が問題だったがね

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 23:56:32
そうだけど、本来は97年ベースから増えてるはずだけどね

この子は消費税が引き上げられたから法人税も
当時より増えてないとおかしいと主張してたんじゃ？

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/02(土) 23:37:43
このスレで紹介されてた省エネ漁船、動画で見つけたｗ

省エネ漁船
http://jp.youtube.com/watch?v=jzaOGrJrxsE

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

ちがう消費税を上げずに法人税そのままの方が
税収は増えたんじゃない？
という話をしてる、それは単純に足し算ではでない

そうか横からすまなかった
半年ＲＯＭってくる

　　　　　　　　　　○　　　
　　　　　　,;'"'ﾞ';,／　　　　
　　　 　.<●><●>;　 おぷーなさんそのAAキモい
　　　　入〜〜〜人　
　　　　　ヽ┬┬' 　
　　　　　　　　　　　　　　　 .／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　 　　　　　　　キモい　＼＿／キモいキモいキモいキモい
　　　 　　 　　　　 ＿_　　　　＿|＿_　　　　
　　　　 　　 　　'''"..::::::＼_.／　　　　＼
　　　 　　 　　/　.:::::. 　 ／　＼ :::: ／　ヽ.　　　　　　　………………>>1　O2！
　　　　　　　 |　:::::::　　|| 　<○>:::<○>' . . 、__
　　　　　　　 | .:::::::. /ヽ| 　　（__人 ／　　 　　::::ヽ
　　 　　　　　.! ::::: 〈コ　＼__　 |::／　　　　:::::::::::::::::!　　
　　　　　　　　"''- ._!//￣iつ　:::::::::::::::::::::::::::::::./

　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくてわしが育てたティムコなんだから
　　　.しi 　　r､_） | 　　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　　
　／￣ 　　　'　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　
| 　　　/　　　　￣　|　| 　
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　|　　　　 。　　　|　/ 　
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　| 　　　（　二二二二二二二二二￣￣　> 　　　
　　| 　　　/　ヽ　 　|　　　　　　　　　￣＞／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 <＿＿＿/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿_＿_／

>>4
嘘をつくな。このスレ、間違った方向に誘導されつつありますけどｗ

おぷーなのわごんもモーダルシフトなのかな

>>12
嘘だと感じる点があればご自分でソース付けて反論されてみてはどうか？

　　これは嘘だと思う
　　＿＿＿＿＿
.／ オプーナ ／|
|￣￣￣￣￣|／|. ／￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣￣|／| |　　　 　|＿＿＿ ／＿＿＿＿／＿＿＿＿／ |
|￣￣￣￣￣|／|__＼＿／＿＿_／.＿＿＿＿／＿＿＿＿／.|／|
|￣￣￣￣￣|／|;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;／ オプーナ ／オプーナ ／|／|／|
|￣￣￣￣￣|.／.オプーナ.／| ￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|／|／|　　　　　どれどれ　　ペルソナ４の在庫を見てみようか
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|／|／|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|／|／|　　　　　　かなり売れ残っているぞ〜？
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|／|／|　　　　　　　　　　差はないな〜
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|／|／|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|／|／|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|／|／|＿＿＿
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|／|／　　　／|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|／　　　／　.｜
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／　　　／ 　 　 .|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／ .￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣　　　／　　　　　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|. 　 　 　 　 ｜

　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　 　　　　 　 ＼＿／　
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　
　　　∩ 　 　　／　　＼　／　　＼ .　　　∩
　　　ｌ ヽ∩ ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼ ∩ノ j　　　　かわいらしい　嘘ではないかｗｗｗ
　　　ヽ　ﾉ　|　　　　（__人__）　　 　　|　ヽ　ﾉ
　　　　|　ヽ ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　/　ｊ
　　.　　＼　￣ ─────── ￣　　/

ちょｗ昨日アメバブスレで、ここのサイト見つけたんだけど凄まじい
一気に投下！それと、>>1乙ｗ　このサイトを貼ってくれた人も乙ｗ

http://www.kankyo-news.co.jp/ps/qn/guest/news/showbody.cgi?CCODE=54&NCODE=673
http://www.kankyo-news.co.jp/ps/qn/guest/news/showbody.cgi?CCODE=54&NCODE=662
http://www.kankyo-news.co.jp/ps/qn/guest/news/showbody.cgi?CCODE=54&NCODE=686
http://www.kankyo-news.co.jp/ps/qn/guest/news/showbody.cgi?CCODE=54&NCODE=660
http://www.kankyo-news.co.jp/ps/qn/guest/news/showbody.cgi?CCODE=54&NCODE=621
http://www.kankyo-news.co.jp/ps/qn/guest/news/showbody.cgi?CCODE=55&NCODE=552
http://www.kankyo-news.co.jp/ps/qn/guest/news/showbody.cgi?CCODE=55&NCODE=542

↓他にも見れないけど、気になるのがいっぱいＷ　これは凄いことになるおＷ
・ＲＰＦ月産８００ｔ体制目指す　オガワエコノス仙台工場　１年半で安定稼働 ［2008/07/30］
・バイオマスプラ普及を　アグロ・イノベーション開催 ［2008/07/30］
・剪定枝の有効利用に生木無煙炭化炉開発　モキ製作所 ［2008/07/30］
・循環型地域支援事業で８事業を採択　環境省 ［2008/07/30］
・生ごみ分別で新エネを生成　京都市が10月から実験 ［2008/06/25］
・新高速メタン発酵施設　ＪＳが実証実験を開始 ［2008/07/23］

　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　〆ooヽ
　　　　　　　|￣￣＼　　　　ﾐ,,ﾟДﾟ彡 漏れは確信した。こんな状態のが１年も続いたら洒落にならんと。
　　　　　　　|￣￣￣|　　＿ﾐ,⊃||⊃　　やばいやばい。絶対やばい。日本の１人勝ち確定ｖｖ
　＿＿＿＿|＿＿＿|_＿|__　￣￣￣￣|＿＿＿＿
(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）　　　隼　 |⊃＿＿＿）
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿|￣

　　　　　　　　　　○　　　
　　　　　　,;'"'ﾞ';,／　　　　
　　　 　.<●><●>;　 循環循環楽しいなー
　　　　入〜〜〜人　
　　　　　ヽ┬┬' 　

自販機商品の補充頻度を最適化、運送費などを3％減らし採算性向上
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20080731/311810/

こんな小ネタもあったおｗ

　　　　　　　　　　○　　　
　　　　　　,;'"'ﾞ';,／　　　　
　　　 　.<●><●>;　　　　　　　　　　循環の元になる安定供給が出来上がってきたな〜ぉ〜おｗｗｗ
　　　　入〜〜〜人　
　　　　　ヽ┬┬' 　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　世界最強の競争力を持つ製造業
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　潤沢な個人金融資産　
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　 省エネ＆創エネの加速　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　健全な財務状況にある１流企業群　etc　
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＼＿＿＿＿＿＿＿_／
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　.| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 　| |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-　　￣　　| |　　|




　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　＜日本オワタ？
　　　　／ 　（●） 　（●） 　.＼
　　　　|　 　　 （__人__）　　 　 |　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　　 ｀ ⌒´ 　 　,／　　..| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　.| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 　| |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-　　￣　　| |　　|

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A5%E5%A4%96%E5%85%A8%E9%83%A8%E6%B2%88%E6%B2%A1
↑これが正解

来年からは海外子会社の積み上がった内部留保も国内還元の動きだし・・・
まじでやヴぁくないか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　 .／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　 　　　　　　　　.　　　　＼＿／
　　　 　　 　　　　 ＿_　　　　＿|＿_　　　　
　　　　 　　 　　'''"..::::::＼_.／　　　　＼
　　　 　　 　　/　.:::::. 　 ／　＼ :::: ／　ヽ.　　　　　　　　　満を持してﾊｼﾞﾏﾀなお　　
　　　　　　　 |　:::::::　　|| 　<●>:::<●>' . . 、__
　　　　　　　 | .:::::::. /ヽ| 　　（__人／　　 　　::::ヽ
　　 　　　　　.! ::::: 〈コ　＼__　／　　　　:::::::::::::::::!　　　　　「ゴジラ日本」が大暴れだお　
　　　　　　　　"''- ._!//￣iつ　:::::::::::::::::::::::::::::::./　　　　　　それは同時に途上国の終わりの始まりでもある。。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-29/2007122901_02_0.html
>白書によると､資本金十億円以上(金融･保険をのぞく)の
>五千七百二十四社の内部留保は約二百十八兆円(二〇〇六年度)｡
>九五年度から一･七倍
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ちょっと健全すぎですねｗ

それデフレで寡占化がすすんｄ
と思ったらレッドフラッグかｗ

寡占化・・・・構造破壊で既存の企業、老舗企業が潰れていった
それは今現在も続いているのだが、これに意味を見出そうとすると
世界を右肩下がりに対応しやすくする為だったのではないかとおも
際限の無い貨幣の膨張　　　　それを右肩下がりに向ける為には
統制によっての消費コントロールがしやすくしなければならなかったのでは。。。
今後5年くらい動向を見ていかないと結論は出ないだろうが、、、なんだかそんな気分だぉ

あのスレで、カショウシホンデイキマショー氏が呼ばれているなぉｗ
ここの前スレにいなかったかおｗ？なんとなくだが

景気をわるくするやつがあるか！

寡占化がすすんだことと内部留保が拡大されたこととは無関係
M&Aで売上高が増えても純利益が増えるもんでもないからな

日本にはいたなｗ
学徒が考えてもわかる事を
連中がわからない筈がない
それほど（国）は単細胞ではないぉ

構造の変化　　バブルで上がった所得
下げるのに時間がかかったな〜

>>28
いたかな？たとえばどのレスでそう感じた？

>>31
高コスト体質では国際競争に打ち勝てない
一概に給料下がるのも悪いものでもない
これからは世界はデフレになる
その際に給料バカアゲしてた欧州とか崩壊するな
世界は供給過剰であることに真っ先に日本政府は気が付いたのだろう

　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　 |　　　　|　　
　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　-､ｰ- ､　.|
　　　_.　-─-ゝ　　Ｙ ⌒,.Ｚ.._
　　　 ,.＞　　　　　　　　　 ＜｀
　 ∠.._　　　　　 　 ,　　　　　ヽ　
.　　／　　　 ,　,ｨ ,ハ ﾄ、　　　 l
　 /イ / 　 /l/‐K　 ゝlへﾄi　　|
　　 ﾚ'ﾚf Y|＝=;=　　=;=＝|f＾!l
.　　　　 !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|!　　　　しかしアカギ
　　　 　 ﾞyl、　　 ､|レ　　　|y'
　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　　意外にも>>32をスルー
　　 ￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣　　
　　:::::::::l:::::::::l　　＼／ 　 !::::::::::|:::::::::　　　なんとなくスルーｗ
　　::::::::l:／ヽ:ヽ__　 　 __/:／＼:|::::::::　　　　　　　　

>>33
・・・・・はたして日本だけだったのか、、、終わってみると欧米がこれまでの
日本のような経済環境に近づいているような・・・・・そんな足並みの揃った感があるｗ

スルーかよ

　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　 |　　　　|　　
　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　-､ｰ- ､　.|
　　　_.　-─-ゝ　　Ｙ ⌒,.Ｚ.._
　　　 ,.＞　　　　　　　　　 ＜｀
　 ∠.._　　　　　 　 ,　　　　　ヽ　
.　　／　　　 ,　,ｨ ,ハ ﾄ、　　　 l
　 /イ / 　 /l/‐K　 ゝlへﾄi　　|　　　　　　　なんとなくスルーしたアカギの真意は
　　 ﾚ'ﾚf Y|＝=;=　　=;=＝|f＾!l
.　　　　 !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|!　　　　　　　　本人が嫌がったらなんなので触れない事にｗ　　　　
　　　 　 ﾞyl、　　 ､|レ　　　|y'
　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　　
　　 ￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣　　
　　:::::::::l:::::::::l　　＼／ 　 !::::::::::|:::::::

おぷーなはいい人だ
俺もどのレスかは追及しない

人口爆発状態の新興国が
工業力を身につけた時点で
世界は過剰供給に陥るのは明白だった
それを力技のバブルで牽引するもバブルは崩壊
残されたのはクソ高い人件費の欧米と
新興国を筆頭とする余剰生産設備
ふと日本を見直すとなんだ省エネ製品は世界中でバカ売れになるんじゃね
てな流れ？

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

排出権が次のバブルの元だぉな
これ、仕込みはいつだったかなｗ？
京都議定書だったおな　　　もとはフロンが主題だったんだがCO2が主力になるって
とっくに織り込まれてたんだろうなお
普通に考えて立案って京都の3〜4年前かな？
日本のバブルが終了と同時にスタートしたって事ではないかいな〜ぉｗｗｗ？

>>38
現に市場規模は縮小しているが日本製自動車はシェアを伸ばしている
アメリカ経済が崩壊しない限りはどこかで自動車市場も底打ち反転する
２，３年かかりそうだけどな
その時にビッグ３の車が走っているかどうかは...
超長期的には市場独占もありえるかも？

　　　 ／　 ⌒　　 ⌒　＼
　　 / 　　（●）　　（●） ヽ||
　　 | 　　　　（__人__） 　　 |ｕ))　真面目にコツコツやってきた日本人が最強だお
　　 ヽ＿＿　　ー‐' 　＿ノ: l　　　
　　　/:::::::/::|ヽ/Vヽ/::ヽ:::_ノ　　
　　　|::::|::＞:| 　 ﾊ　|::<:.!
　　　|::::|::::ヽ| 　 リ　|:/::|
　　_（_ u､＿| ﾆ□ﾆ |:::::|
　|ﾆニﾆﾆｌ |':::::::l|.:::::::T
　|＿＿__.|_|::::::::|:::::::: |
　　　　　 (￣￣)　￣）

もしかして日米が結託して欧州を蹴落とす作戦を展開中
なんて可能性ありそう？
ダメリカは日本企業に好き放題やらせて黙認の餌を与え
日本は資金の担い手としてダメリカをサポート
持ちつ持たれつで完全結託して欧州を蹴落とす
ユーロドルの推移を見てると不自然なまでにユーロ上げすぎじゃない？

原油が枯渇するかは議論がわかれるところだが
日米両政府のトップは真実を知ってるんじゃない？
そこで原油高を意図的に演出して欧州を蹴落とす
ダメリカ＜日本君はあんま痛くないだろ？ギリギリまでしか上げないから
日本＜はい我慢できそうです
ダメリカ＜ok 年金基金とヘッジファンドに買わせよう　MISSION　START
日本＜この作戦が成功したら世界は日米のものですね
ダメリカ＜ＹＥＳ

脳内物語の続きは次の人に任せる

基準を「日本」にするか「日本企業」にするか「日本に住む個人」にするか
それによってオワタにもなるしSUGEEEEE！にもなるよ〜。

俺は「個人」で見てるから、あんまり先行き明るいとは思わないんだよね
でもそれは技術や努力の問題ではなくマクロと分配のファインチューンの
問題だから、個人や企業レベルではどうしようもないけどね

>>43
計画して欧州蹴落とす余裕なんか今のアメにはないだろね
火消しに必死でいろんなとこから金借りまわってるんだし
euに連鎖爆発したら世界的な経済危機になってたんだしね
日本を好き勝手させてたわけでもない、アメリカと日本の
産業主体があんまり競合しなくなってるからガタガタ言う
必要もなかっただけのこと
それに今のアメリカにとっての最大の敵は中国＋αとロシア
でしょう。まぁ中国は五輪後にコケる可能性が高いけどね。
それでもまだまだ発展途上が残ってるのは強みだろうし。
（ただ中国は内政の問題でgdgdになりそうではあるがね）

ああそれにしても谷川史子いいなぁ　満喫行こうかしらん
あと火狐に変えてから読み込み速度がめちゃくちゃ速いんだが
インターネットエクスプローラーなんかもう使えないぜ

そうそう

>>47
そうそう、やっぱ史子たんいいよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|　 u,　｜　　　　　　　　　　　　　　　おはにょ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　ミンミンがミンミンミンミンって
　　　　　　　　　　　 　_＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　 　　 　　, '´::u:::::::::::::::::::::::u:::l:::::::l::::::::y::::::::::::::::::::u:::::ヽ.　　　　　　　焼きシイタケになりそうｗ
　　　　　　　 　 　/:::::::::::::::::＜■＞::::::::::::::::::::::::::::＜■＞::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/:::::u:::::::::::::::::::::::::::::::::::::u:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::u:::::::ヽ　　　　　　　>>46 　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::u::::::::::::::::::::::::::::;;ﾉ　　　　　　　　アカｇ・・・派遣の人
　　　　　　　　　　　￣￣￣u￣￣i￣￣￣￣￣厂￣￣￣u￣￣　　　　　　　そうだね〜　唯一の不安はそこだぉね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「はたして庶民まで届くのか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは進んでみないとわからないな〜ぉ

802 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/02(土) 11:51:29
　　　　>.800
　　　　とりあえずは、困らんが．．．仕事辞めた時には、無いと困る。
　　　　てか、仕事辞められなくなるだろ。
　　　　奴隷じゃないんだから、適当なところで引退させてくれよｗ

　　　　しかし、徴税権を持っている政府がデフォルトするって意味わかってるのかな？
　　　　あらゆる国の保護がなくなり、苛烈な競争の結果、今以上に格差が拡大するんだぞ。
　　　　今トホホな状況なら、デフォルトしたらマジで生きていけなくなる。
　　　　どちらかというと、本来、資産が無い人間こそ、デフォルトを恐れるべきだと思うけどな。

　　　　55才以降、働きたくないよ、俺は。
　　　　だからデフォルトは勘弁して欲しい。
　　　　でも、デフォルトしてしまったのなら、働き続ければなんとかなる。
　　　　奴隷のようで、凄く悲しいけどね

>>49
うん、政策方針が今のまんまなら間違いなく届かないよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　/´￣`Ｙ'￣`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／::::::::::人:::::::::::＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,/::::::／´　　｀＼::::::ヽ､
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,/:::::::;l´　　　　　　`l､:::::ヽ､
　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::;ﾉ ,r‐ｰ､　 ,r‐ｰ､ヾ;::::::::|
　　　　　　　_,、　　　　　|::::/-| =≡- H -≡= |-|::::::|　　　おはよう！おぷーなスレの皆！！
　　　　 .,/｀/　/-､　　　 |:::|　 l､＿,r′`ヽ､＿,l　|:::;/　　　　ってゆーか、ワゴンの皆？（笑）
　　　　/　/　./　,l　　　　|::|　　 .,/ﾍr､_rv‐､　　 |:;/　　　　　　先ほど自身の朝食終了しましたぁ！
　　　 .,l　,l　 /　/　/'＾l　 ﾞl′　 l ,r‐―‐-､ﾉ　　 ﾚ
　　　 |　 |　 |　 |　,l　,l　　ヽ　　 /｀l､二フ 〉 　 　〉
'⌒‐､.|　 |　 |　 |,/ .,/　　　｀l､　 '､.　 ゛"　　 ./ .,l´
｀-､ ｀|　.´　´　 ,l　 l'　　　.,-rヽ､_｀‐-､__,-‐´_/ヽ､_
　 .ヽ ´　　　　 ´ 　 |,-'´￣　　　 ｀`ｰ---‐'´　　　 .`ヽ､__
　　 ヽ.　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`l､
　　　.ヽ.　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　｀l、　　　　　|
　　　　 │　　　　 ﾉ

つまらんねえ

火星に生命住めるかも、ＮＡＳＡが土を分析　米誌報道
http://www.asahi.com/science/update/0802/TKY200808020309.html

>>54

嘘くせえ。

Says: 特許が必ずしも金になるとは限らないとは言え、これは凄い

世界特許出願：日中韓で４６％−−０６年
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080801ddm008020084000c.html

世界の出願件数は、前年比４・９％増の約１７６万件。日本が約５１万４０００件と全体の２９・１％を占めトップで、
次いで米国（２２・１％）、韓国（９・８％）、ドイツ（７・４％）、中国（７・３％）の順だった。日中韓の合計は４６・２％だった。

ていうか日中韓っていってるけど、ほとんど日本じゃんｗ

　　　　　　　　　　○　　　
　　　　　　,;'"'ﾞ';,／　　　　
　　　 　.<●><●>;　 レアメタルが豊富な日本
　　　　入〜〜〜人　
　　　　　ヽ┬┬' 　 ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080722/biz0807220738001-n1.htm

>>40
うーん、ということは日本も先々読んで絡んでいたってこと？

　　　　　　　　　　　　　　　 .／￣＼　　　　　　　　>>59
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　ニクソンショック以後、レーガン・中曽根時には
　　　 　　　　　　　　.　　　　＼＿／　　　　　　　　　ある程度の計画は練られた筈　　先進国間でね
　　　 　　 　　　　 ＿_　　　　＿|＿_　　　　　　　　　裏の取りようが無い事だから、陰謀論と言われても
　　　　 　　 　　'''"..::::::＼_.／　　　　＼　　　　　　　　しょうがないけれど、普通に考えても先進各国の動きって
　　　　（（　　/　.:::::. 　 ／　＼ :::: ／　ヽ.　　　　　　　繋がりすぎｗ　　
　　　　　　　 |　:::::::　　|| 　<●>:::<●>' . . 、__　　　　枝葉の動きはハプニングくらいなんだろうな（イラク戦でさえも）
　　　　　　　 | .:::::::. /ヽ| 　　（__人／　　 　　::::ヽ　　　３０年スパンくらいで国際政策は練られてるものだろうなぉJK
　　 　　　　　.! ::::: 〈コ　＼__　／　　　　:::::::::::::::::!　　　てか、それぐらいの計画でないと逆にｵｶｽｲｗ
　　　　　　　　"''- ._!//￣iつ　:::::::::::::::::::::::::::::::./　　　　

>>60
それまで考えているならサブプライム問題くらい予想できたんじゃ・・ｒｙ

>>61
だから不安感を「演出」してるんではないか？って疑いが残るぉ
もちろん相応の不良債権処理は続くんだけどな〜
気づいてみれば国民から富を奪ってもいるんだからな〜

アレ　国がGOサインだしてんだよねｗ
識者の声は封殺されて

・・・なんだか国際的な「バブル計画一覧」なんてのがあったりしてな〜ｗｗｗ

マレーシアのガソリン価格、毎月調整へ
http://www.newsclip.be/news/2008802_019914.html

積み上がった莫大な補助金は将来に禍根を残しそう

おぷーなさん、今日ははっきり言わせてもらいますよ。
あんたは、日の丸を踏みにじって、星条旗に寝返った裏切り者だ。
偽善しか吐かない、その舌を抜くべきだ。恥ずかしいと思わんのか？
もうアメリカ経済は末期状態に突入している。
お前は良識的な社会人でも、模範的な大人でも何でもない。
ただの偽善者だ。この国に住む多くの女子供を、どうやってこれから先
養っていくんだ？
幼児的なAAでごまかすな。良い歳こいて、成長が感じられないんだよ。
偉そうにあれこれ言うが、お前が一番成長がない。
まるで他人の批判を受け入れず、素直さがない。
お前は俺のこの発言を無視するか？一片でも良心や誇りがあるなら、
到底看過できない発言だろう。お前の真価をここで試させてもらおうか？

すいませんウチのバカが・・・
もうホント礼儀が理解出来ないみたいでご迷惑をお掛けします
気にしないでスルーしてくださいね、完全に

>>65

お前はすっこんどけ！！

屁理屈や言い訳でごまかすのも大概にしろ。
もう一度書いておいてやる。


おぷーなさん、今日ははっきり言わせてもらいますよ。
あんたは、日の丸を踏みにじって、星条旗に寝返った裏切り者だ。
偽善しか吐かない、その舌を抜くべきだ。恥ずかしいと思わんのか？
もうアメリカ経済は末期状態に突入している。
お前は良識的な社会人でも、模範的な大人でも何でもない。
ただの偽善者だ。この国に住む多くの女子供を、どうやってこれから先
養っていくんだ？
幼児的なAAでごまかすな。良い歳こいて、成長が感じられないんだよ。
偉そうにあれこれ言うが、お前が一番成長がない。
まるで他人の批判を受け入れず、素直さがない。
お前は俺のこの発言を無視するか？一片でも良心や誇りがあるなら、
到底看過できない発言だろう。お前の真価をここで試させてもらおうか？

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　.　　　　　　|　　　 　|　　　　　　　　・・・・中学一年の文集に「はやく人間になりたい」と書いて
　　　　　 　　　　　＼＿／　　　　　　　　　はや、ｳﾝ十年
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　今となっては、何もかもみな懐かしい。。。。。ｗ
　　　　　　　　　 ＿＿|＿＿＿
　　　 　 　 　 ／ﾉ　　　　　 ヽ ＼　　　　　　
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　　あれだって？脳って歳食うと前頭葉勝負なんだってな〜ｗ
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　　　塾の恩師にこの前言われたお
　　　　　 |　　　　（＿人＿）､ 　　　 |　　　　人間の肉体には未知の可能性があるんだぉって
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　 　 　 　 ＼　　　　　＼＿|　　　 ／　　　　　ところで通貨価値が下落した後、通貨って消えるのかお？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだ答えはもらってないのだが

オレいやだよ。米やら野菜やら着物を持って物々交換するの。

>>68

意味分からん。あんた頭おかしくなったんですか？

ドル崩壊の後には、アメロの導入ですよ。
しかし、アメロは北米内でのみ流通する通貨で、
基軸通貨にはなりえません。一度デフォルトした国の通貨を、
一体どこの国が信用するんですか。

ＪＲ東海：ガソリン高騰で前年比４％増　お盆の新幹線
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080802k0000e040063000c.html

トヨタ、立ち乗り型ロボット開発　数年内の実用化めざす
http://www.asahi.com/business/update/0801/NGY200808010002.html
http://www2.asahi.com/business/update/0801/images/NGY200808010003.jpg

おぷーなさん、今日ははっきり言わせてもらいますよ。
あんたは、日の丸を踏みにじって、星条旗に寝返った裏切り者だ。
偽善しか吐かない、その舌を抜くべきだ。恥ずかしいと思わんのか？
もうアメリカ経済は末期状態に突入している。
お前は良識的な社会人でも、模範的な大人でも何でもない。
ただの偽善者だ。この国に住む多くの女子供を、どうやってこれから先
養っていくんだ？
幼児的なAAでごまかすな。良い歳こいて、成長が感じられないんだよ。
偉そうにあれこれ言うが、お前が一番成長がない。
まるで他人の批判を受け入れず、素直さがない。
お前は俺のこの発言を無視するか？一片でも良心や誇りがあるなら、
到底看過できない発言だろう。お前の真価をここで試させてもらおうか？

　 ┌―|＿|―――――|＿|―┐
　　|　　　ご く ろ う さ ん　　　..|　　　　　　ドルが下落してユーロ・円ともに無傷だって事かな？
　　|　　　　　　 ○　　　　　　　 .|　　　　　　アメロが国内通貨ならば市場はどうする？
　　|　　　　　, -亠- 、　　　　　..|　　　　　　　ユーロを2倍にするのかな〜？円も2倍にするのかな〜？
　　|　　　　 i '~ 　'~` i　 　 　 　 |　　　　　　　まずは現実的な部分を検証して、この辺を具体的に説明して欲しいぞ〜
　　|　　　　 i< ･><･ >|　　 　 　 .|
　　|　　 メ、 〉＿＿ /　レ　　　..|　　　　　　　それを考えた後に「恐慌だ〜戦争だ〜」と語ればいいお〜
　　|　　　　`i l l l l l レ'ヽ　　　　|
　　|　　　　 ヽ二二ﾉ　　　　 　　|　　　　　　　その前に価値が下落したドルは消えるのかどうかだなぉ
　 └―|￣|―――――|￣|―┘　　　　　　　各国の外貨準備金の例ではないが、ドルはいろんな所に
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　　　　　　　滞留して調整をとっている事実もあるなぉ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　

何それ？これまでのあの発言とか主張ってのは、一体なんだったの？
何もかも全て間違っていたんじゃないのか。
間抜けだよ、本当にね。日米両国は天文学的な負債を抱えている。
反米化している中東産油国がドルペッグを外して、ユーロシフトを宣言すれば
その瞬間に一巻の終わりだよ。
イラク戦争やパレスチナ紛争であそこまでやられている中東が、
黙ってこれから先もドルペッグをし続けるわけないじゃん。

>>73

75に具体的に書いてあるじゃないですか。
というか、目の前にある危機を無視して、電気自動車の話をするって、
一体どういう事ですか？私には到底信じられない。

このスレで、モーダルシフトのことを知って調べてみたけどすごいね
日本の技術はやはりあなどれない

だけど理想はいいとして、地方に住む私としてはどこまで実現するのか不安が

それでも、国に期待するのではなく、住民側からのアプローチする方法もある
「えちぜん鉄道」みたいに第4セクターとか呼ばれてて、ちょっといかがわしいけど
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/040902.html

ここのスレにいるような人たちから、国や企業ばかりでなく、個人や地域活動にも
深みがでるんですね

シティバンクに司法のメスが入るとか、
ビッグスリーは実質的に破綻とか、
アフガン・イラクで米軍が泥沼化とか、もうメチャクチャじゃない。
それで今年度の予算は史上最大の赤字だ。ダウも下がっている。
原油バブルも既に破裂しかけている。中国バブルも既に弾けている。
これじゃ投資がほとんど焦げ付いてしまうよ。
延命の上に延命を重ねたけど、もう限界じゃないか。
よほどの悪政をやらないと、こうはならんって。

>>75
変だな〜ｗ
>74のカキコの1秒後に>75をカキコしてるが・・・・・・
手法に偏りすぎだぉ　筆者
具体的な検証文が圧倒的に足りない。。。
最初に言ったじゃん、「行間の説明が足りない」って
>76には何も返答は書いてないよ、、、、筆者

ちなみに日本のバブル崩壊で消えたのが100兆円だっけ？
日本は破綻したか？
アメリカの国家規模で考えると3倍の300兆円
このぐらいの焦げ付きでアメリカが破綻するの？
ドルペッグを止めてユーロに替えたらどうしてドルが壊滅するの？
基軸通貨の座を降りたポンドは死んだ？
考え始めるとキリが無いけどな〜
反対の事も検証したかぉ？筆者

中国、省エネを強化
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080802/chn0808022101007-n1.htm
＞　中国政府は２日、資源やエネルギーの節約を強化するため、公用車使用や
＞公共施設の電力使用を減らすことを各地方当局などに求める通知を出したと発表した。
＞　急速な経済成長が続く一方、エネルギー不足が慢性化、資源浪費も深刻に
＞なっているためで、燃費の良い小型車購入時の消費税率を引き下げるよう当局に求めた。

中国も目覚めてきたようです。

>>77
基本的に田舎の路線は廃止されたりしてますね
田舎の場合ですと
人口減＞利用減＞維持できず＞廃線
都会の場合ですと
人口増＞利用増＞路線拡大＞ますます人口増の流れですけど・・・

東京への人口流入はまだまだ続きそうですし
今も昔も田舎の若者は東京/大阪に憧れるんですよ
そんなことはないという人は一度田んぼしか存在しない地域で生まれて育ってみればいいんです
きっと嫌になるでしょう
近所にエロＤＶＤ屋さえないのが田舎ですよ？どれだけ不便なことか

>>80

それはごまかしに過ぎない。
アメリカのサブプラは規模が全然違う。
また、日本はバブル崩壊後にデフレ不況に陥り、そこから脱却するために
放漫財政をやってきて、財政が破綻してしまった。
アメリカは７０年代から異常な大盤振舞をしてきたから、
ここから一気に国が破綻する所までいくよ。
ベビーブーマーがこれからどんどん引退するんだから、財政は既に限界を超えている。
それに、イギリスのポンドとアメリカのドルでは、
経済規模が全然違いすぎる。また、イギリスはポンドが基軸通貨の座から
すべり落ちて、二流国へと転落してしまった。アメリカも同じじゃない？
アメリカ信仰もいい加減にしたらどうだ？

日本とアメリカが破産したら場合、筆者あたりが一番悪影響を受ける。

それを覚悟した上で、こんなアホみたいな事言ってるの？

夏になると女の子が暑そうな顔して街歩いてるけどさ、
パンツやブラジャーなんかものすごく汗まみれになってると思うの。
どんな匂いするのか気にならない？

おんにゃのこ次第だな

乱暴だがアメリカにはｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝが残ってるでしょ〜ぉ？
IMFの介入を建前に債権処理を合法的に進める事もできる

で、ドルはどちらにしても下落＝ダブつく　にはなるな〜
別に否定もしてないし、対策が追いつかなければｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝ
ジンバブエは潔かったなおｗ

・・・それでもドルの需要が無くなる訳ではないのは分かってると思うが？
確固として存在していた通貨　　ましてや基軸通貨だったものが退場するのに
消滅なんかを考える方が異常な論理だな〜
これを以ってアメリカに魂を売ったみたいに捉えるのは
いくらなんでもな〜
年寄りから「漫画みたいな事を言うな」って言われるぉ


>>85
気持ちが揺れるなｗ

>>87

何いってんですか？ユーロが基軸通貨のデファクトスタンダードとして台頭してますよ。
EUは経済規模から人口にいたるまで、既にアメリカを超える規模になっている。

>>84

当たり前じゃん。現実は現実なんだしさ。
お前みたいなアホは真っ先にくいっぱぐれるから安心しろ。
誰もお前を助けずに、ゴミのように見捨てるだろうな。

>>88
ユーロ持ってるんだろ？画像ＵＰしてくれ。

>>88
（流通紙幣）に限ればなぉ
総量は・・・・言わずもがなだろ〜ぉ？
気持ちの上と現実には開きがあるって事は認めないと

アメリカを超えた消費地に？ドイツにしてもアメリカ依存率が高いって
書かれてなかったかお？

>>91

はあ？
アメリカは野方図に借金をして消費をしてきた結果、
製造業が全滅し、金融業で食うようになり、あげくは破産したんだろ。
それと同じ失敗を、EUがやったら元も子もないじゃないか。
考え方そのものが間違っている。
現時点で、中央銀行の外貨準備の60％がドルで、25％がユーロらしい。
大前研一いわく、既に全世界の民間の外貨貯金ではユーロ６割、ドルが４割に
なっているらしい。民間の為替商人は、１ユーロ２ドルで紙幣を交換している有様だもの。
どんどん価値が目減りしていくドルなんて、誰が欲しがるかよ。

ドル崩壊に伴って、ユーロまで崩壊したら、
全世界の経済システムが完全に破局という事になる。
それこそ、最悪なシナリオじゃないか。しかし、中東産油国がユーロシフトして、
ユーロを基軸通貨化させれば、ユーロ圏は崩壊を免れる。また、ロシアやインドは
欧州の経済圏だから、実質的にユーロ圏だろ。
反面で、日中はドル経済圏だから、ドル崩壊のあおりをモロに食らう事になる。
せいぜいこのくらいの事で、すごく単純な話だよ。

俺は学生だが、普通に筆者に対しては漫画みたいなことを考えるなだな。
てか漫画の方がいいかもな。
つーかこいつ出て来るとうぜーな。

>>94

死ね、バーカ。現実を理解できてないだけの事だ。

筆者スレでやれよ。

しねとかなんとか簡単に言う時点で終わってるし。
他はどうか知らないがここではお前のお経はただの迷惑。騒音、公害だよ。

うるせえ！小学校の学級委員長みたいな事いってんじゃねえ！死ね！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

はははははははははははああ（笑

>>92
中央銀行の外貨準備比率はな〜
現状では国の財務に悪影響を及ぼすからユーロ割合は増えるだろう
ロシアなんかは依然、67%がドルだぉ
国際社会におけるドルの必要性は一定以上はある
それを以ってアメリカ破綻・・・・・・・・

　　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　 <●>:<●>　　 ＜ネーヨｗ！
　 　＼　< 　　　 　└──/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

突発的話題的には先日で悪いが

【経済政策】消費税上げ、｢今秋から議論｣｢恒久的な安定財源必要｣・増税時期は｢政治的な判断｣…伊吹財務相 [08/08/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217687453/


うーんて感じだな。

筆者よ、もう少し落ち着いて書き込んだほうがいいのでは？
氏ねとかそういうのは止めたほうがいいよ。

>>100

あるよ、バーカ！

消費税UPは仕方ないだろうね。
並行して累進課税もUPする。

それが嫌なら、社会保証関係の抜本的見なおしだな。

>>104

今消費税率をアップしたら、どうなるか？
デフレ不況の状態で、石油と食糧が騰がって、
もうスタグフレーション状態だ。そこで消費税があがれば、
個人消費が冷え込んで、日本経済は即死だよ。
お前頭わるいな。

消費税いくらくらいまでUPすんのかな。
商品価格に転嫁できるかなあ。
客もそれは暗黙の了解で受け入れてほしいわ。
みんな値段こそすべてみたいな考えになってきてるし。

で、こんな意見見たんだ。アメバブ向けかもだけど、あそこじゃなかなか一つの意見にかたよるとなかなか他のないから。



　米国政府は、日本が大増税をすれば、国民経済が破綻することは知り尽くして
いる。2020年までに日本の国富を吸い上げれば、それ以後は、日本は貧乏国になり
米国にとって役に立たない国になる。日本は使い捨てられる。そのあとは
「中国とインド」というのが、米国政府の方針である。　
2020年まであと15年ある。いままで20年間、日本の国富は米国に吸い取られ
つづけてきた。日米同盟の美名で日本国民は騙されてきたのだ。そして、これから
の15年、郵貯・簡保の350兆円を巻き上げられた上、そのあと消費税の大幅引き上げ
などの重税で日本政府が国民から搾り取った国民の富を、米国に提供しつづける
　米国の経済分析家は、日本は郵政資金をはき出してしまったあとは貧乏国になる
と見ている。米国は、軍事力を増強する一方で、国内では減税する。これでは国の
財政が成り立つわけがない。この不足を、1980年代以後、米国政府の巧妙な
“日本政府おだて”“日本政府騙し”によって日本の国富を吸い取り、埋めてきた。
　郵政資金350兆円を吸い取ってしまえば、日本にはもう金はない。あとは日本政府
に大増税をさせて、国民の税金を吸い上げるという作戦である。だから、米国は
執拗に日本の財政規律の強化（すなわち大増税）を求めてきた。

崩壊の度合いが進んで、そのうち書きこめなくなると思いますよ。

てか、普通の就職活動した方が良いよ。
所詮２Chはバーチャルな世界なんだから。

「他の人は、リアルの世界でそれなりの位置を占めてるから、平日に書き込みが出来る。」
と考えた方が良いよ。

なんか文章がおかしかったな〜ぉ
アメリカの外需依存率は6〜9%
各国のアメリカ依存率は平均10〜30%くらいか
これが半減したとするぉ？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・なんかダルくなってきたな〜ｗ
本気で資料探しするのがﾏﾝﾄﾞｸｾになったおｗ
みんなが言ってたなぉ　経済における国家破綻の定義を述べよってｗ
それが全てだおな

>>107

増税さえも、アメリカ様の命令か。絞り取った富は国民に還元されず、
アメリカに流れていくわけだ。おぷーなさん、アメリカって素晴らしい国ですねえ！

>>108

うっさい。お前が俺に指図すんな。就職活動はやるが、お前にどうこう言われる筋合いはない。

>107
郵政のフリーの運用資金ってそんな凄い？
殆ど国債で運用されてると思ったけど。
どうやって、吸い上げるんだろうな？

>>109

政府がデフォルトを宣言して、通貨が紙切れになれば経済破綻ですわな。
何いってまんがな。

　米国政府は、日本が大増税をすれば、国民経済が破綻することは知り尽くして
いる。2020年までに日本の国富を吸い上げれば、それ以後は、日本は貧乏国になり
米国にとって役に立たない国になる。日本は使い捨てられる。そのあとは
「中国とインド」というのが、米国政府の方針である。　
2020年まであと15年ある。いままで20年間、日本の国富は米国に吸い取られ
つづけてきた。日米同盟の美名で日本国民は騙されてきたのだ。そして、これから
の15年、郵貯・簡保の350兆円を巻き上げられた上、そのあと消費税の大幅引き上げ
などの重税で日本政府が国民から搾り取った国民の富を、米国に提供しつづける






今アメリカ減税してるのに何で？と思ったらこんな意見。

>110
そうか、頑張ってね。

>>113
公的年金積立金150兆円も後を追う事になりそう。

消費税でカネを絞って、それをどういう形でアメリカに献上すんの？
「おもいやり予算」で米軍にお金をじゃぶじゃぶあげるわけ？
日本人は思いやり溢れる優しい民族だから、イラクで女子供を焼き殺している
米軍にお金をあげるんだね。さぞユダヤ人からは感謝されると思うよ。

年金は役人の懐にはいった。
役人の消費は経済を活性化させるため、あれはケインズ政策みたいなもんだ。
だけど、上の役人は海外に資産を逃がしたから、あれは日本国は還元されそうもない。
もうグチャグチャですなあ。

あちこちで似た意見があるが、実際はどうなのかと。アメリカ憎しでそれ以外の意見が見えなくなってる気がする。

>>112
何言ってまんがな→何言ってまんねん

ｂｙ大阪人

>>101

増税の議論する前に、不当に高い公●員給料の見直し、パチ●コや宗●法人関係の課税強化、在●が多数を占める生活保護の見直しなどを先に議論汁！って感じだよなｗｗｗ

寄生虫の占める割合が多くなったため日本全体が沈下してしまった現実ついて、本質的な部分については政治は殆ど知らん振りという現状は本当に悲しい。

ディーノの意見が極端になり過ぎるので、基本読み流しているが、このままだと日本も米国の道ずれになる危険性が高いかも・・・

これからの世界経済レベルでの失われた●年にどのように対応すれば、日本は生き残ることが出来るのか真剣に議論すべき時期なんだろう・・・

>>111

そうも聞いてるならどうなのかと思って。

>>120

確かに●●●は、こんな●●だから、それは現実的に●●●だな！

消費税議論なんてアドバルーンなんだが
信じてる奴いるの？
何年も前から打ち上げられては萎むの繰り返し
なのでジョーシキのある人間としては消費税の話は問題外

>>107の2020年までってのはそんなもんだろうなとは思う
これからあーなってこーなってと考えると
ここで言われてるような日本マンセーの時期が終わったらちょうどそのあたりになるだろうｗ

おぷーなスレは日本の外交、対米は目に見えるものではないと言うスタンスでしょう。
ならこの辺りはどう分析するかなと思い張ってみました。
ちなみに筆者のお経はいりません。

この国の財政は既に破綻しているので、増税で財政再建不可能です。
いかに財政破綻を先延ばしにするかが大切ですので、
消費税率の引き下げによる個人消費の活性化を目指すべきです。
ま、どうせ無理だろうね。ドル崩壊で日本も預金封鎖だよ。バカみたい。

>>125

文章がヘタクソで何がいいたいのかサッパリ分からん。

　　　　　　　／￣＼
　　　　　　 .|　　　　|
　　　 　　　 ＼＿／
　　　　 　 　＿_|＿_　　　　　　　　　　　　　　　　う〜む・・・・　　こんなに魂を吸い取られる議論も
　　　　　／　　 　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　久しぶりだ　　なんと言うか・・・・
　　　 ／　　 :::─::::::─＼　　　　　　　　　　　　　　「俺たちｵﾜﾀ？」「ううん、始める前からｵﾜﾃﾀよ」ってな
　　／ 　　 <●>:::::<●> ＼　　　　　　　　　　　　　気分だぉｗｗｗ
　　|　 　　 　 （__人__）　 　| 　　ｶﾞﾘｯ
　　/　　　　 ∩ノﾉﾉ　u ／
　 (　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　ｶﾞﾘｶﾞﾘ…
　　.＼　“　　／＿__|　 |
　　　　＼ ／＿＿＿ ／

論理を積み重ねるなんて都市伝説だろ
論理は飛躍するもんだ

筆者のレス読んでみたが訳分からんな

>>128

その通りです。
おぷーなさん、アメリカは既に破綻していますよ。
どう考えてももうダメ。日本も破綻して、預金封鎖です。
財務省は、外国人投資家に向けて、もう５０兆円ぶんも
日本国債を売ってしまいましたぁー！！！！☆☆☆☆☆
郵貯はアメリカに献上しましたし、もう終わりです。
一千兆円を超える借金を抱えている日本は、
過当競争によるデフレ不況と、養老民主主義でじきに破綻します。
もう全部手遅れですね。

>>123
少なくとも僕と僕の周りではw
政府が信用できない、と言う空気が悲しいですが、僕らにはあるんで。

>>124
kwsk

>>130
ちがっｗｗｗ　ｗｗｗ　ｗｗｗ

ギャグセンスはA級だと認めるお　筆者ｗ

企業同士が、自由競争と名を打って、せっせと共食いをしております。
また、民主主義の名を打って、数と富で勝る老人が威張り散らしております。
共食いと養老に熱心で、団結と育児という概念を提唱するものは、
社会から強引に追放されてしまいます。ソ連や北朝鮮よりも酷い国ですねー。
子供をかわいがったらいけないらしいです。
日本のケツモチだとされてきたアメリカは、
ビッグスリーが既に破綻状態（格付けはBマイナス）
金融機関は毎週毎週破綻。軍事力はもう限界に達しております。
これでイスラエルを憎んでいる中東産油国がドルペッグを外したら、
アメリカは呆気無く崩壊しますなー。

偽善と欺瞞に塗れて、ナルシシズムに染まっている腐り切った日本国民は、
現実から目を逸らして誇大妄想の世界に逃げています。
製造業がいくら強くても、資源がない日本はこれから先はどんどんしんどくなる
のは目に見えているはずですがね。
この国の国民は、はっきり言ってバカです。民主主義は衆愚政治です。

>>130
外人が日本国債を買い漁る理由を考えるといいよ？
破綻して預金封鎖になるような国の国債を買うほど外人はアホなの？

http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/folder/478228.html
ところが、GDP内の個人消費について調べると、非常に順調な成長を（純輸出を超えるほど順調な成長を）遂げていることが分かります。（下記リンクの「日本の実質国内総生産　2004年-2008年第一四半期」参照）それでは、なぜ全世帯消費支出が減少しているのか？

筆者は一度ここは３日くらいかけて読んでほしい

>>135

日本国債を買いあさる理由は、日本を支配するためじゃないでしょうかね？？
もう一ついっておくと、これまで日本人は「国債は国内で消化されているから大丈夫だああ！！」
と鼻水をたらして強弁をふるってきましたが、それが大嘘だと証明されてしまっています。
財務省の官僚は、低利で格付けの低い日本国債を必死で外国人投資家に売り込んで、
やっと５０兆円まで売る事が出来たというだけの事です。
しかも、外人に国債を売ると、他国から借金した事になるため、
後世にツケを残す事になります。それにも関わらず、
「申し訳ない事をした」という気持ちも持たず、偉そうに威張る日本の老人は、
骨の髄まで腐り切っています。早く死ねば良いと思います。

>>136

ぎゃはははははははははあっはあ！！！！！！！！！！！！！！！！
そこで大本営発表をもってくるとは（笑）そんな数字以外に、
すがりつくものがないわけだ。
何の意味もない自慰行為だよ。実体経済で働いている一般労働者は、
この夏に入ってからデフレ不況が深刻化して、全く物が売れないと嘆いているのにね。
へんな統計をもってきて、個人消費が増えたとか騒ぐなんて、バカも休み休みいえ。
そんなもの、ソ連の統計よりも粉飾されていると疑うべきだ。

本当に腐っているよね。現実を直視したくないから、自慰行為をやるわけだ。
民主主義ってのはこれだから嫌だね。強引に真実を見せつけて、正論を言うと
みんなビビって逃げるんだよ。
それで、腐った弱者、現実を直視する力のない劣等者が、偉そうに屁理屈をこねる。
弱者による悪政の結果が、今の日本の包括的な行き詰まりをうんでいるんだよ。

悔しかったら何か反論してみろ、偽善者。

そうか、外国人の所有する国債が50兆になったか．．．
裏を返せば、「絶対デフォルト出来なくなった」って事だな。
外国人の持分が増えるって事は、消費税30%にしてでも返さざるを得ないって事だ。

>>141

絶対にデフォルトできなくなっただと？お前バカだろ。
物理的にデフォルトは避けられないんだよ。自分の意図やら願望が
通ると思ったら大間違いだ。

>>136
俺んち、そろそろ１人息子が１人暮らしを始めるんだが
息子が稼いで消費しても増えねーんだな。でもって我が家の支出は１名分減ってしまう
＼(^o^)／
俺も今まで不思議だったんだよ
あんだけ右肩下がりの内需だったらＧＤＰなんて増えるわけもないと
政府支出も減り続けてるし純輸出も０７なんて１０年前の９７年と全く同額
内需が細ってるなんて全くの出鱈目
↓純輸出の推移
ttp://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm

「ああ、こうであって欲しいな」
「こうなったらいいなあ」という希望的観測や願望を優先して、
現実世界を客観的に見る目がない。それじゃまるっきり子供だろうが。
お前らの我侭なんて、何の意味もない。
デフォルトおこって欲しくないなあ、とかいっても、起きるものは起きるんだよ。
これだけ少子高齢化が進んで、過当競争で企業が共倒れするご時世だ。
ドル崩壊の余波をくらって、日本もデフォルトにまで追い込まれるよ。
ざまあみやがれ。自業自得なんだよ。後世の子孫の事を考えずに、
財産を築いてやらずに借金だけやってきたんだからね。
腐り切ったエゴのミンチが、浪費と共食いを繰り返すだけ。
下の世代に老廃物を残しても平気な面をしている。死ねばいいんだよ。

>>143

バーカ、死ね！その時代と今の時代では、ドルの価値が全然違うんだよ。
ドルベースで計算するから、GDPが減っていないと信じ込むようになる。
現実には、物差しであるドルの大きさが変わっているんだから、単純な比較なんて出来るわけないだろ。
お前バカだよな。統計の数字を鵜呑みにせずに、もっと考えて解釈できんのかって。

>>145
円ベースで増えてるんだけど？

デフォルトしたら、日本の資産が差し押さえられるんだが。
50兆なら、殆ど全ての資産が対象になるだろうな．．．

そうなる前に税金上げるだろうな、普通。（自国通貨建てだし

お前らよく考えたら？
昔からＧＤＰの大半は内需といわれてきて周知の事実だよな？
その大半を占める内需が右肩下がりで政府支出も減ってて純輸出も拡大されてない
それなのにマイナス成長してない不思議に気が付かない？

阿修羅だが、総計の調査方法
http://www.asyura.com/2002/hasan10/msg/672.html

家計調査は、全国約４６００万世帯のうち、
約８０００の複数世帯と約７００の単身者世帯を
対象にしたアンケート調査。

>>149はGDP個人消費の総計調査ね。

>>148

内需減少に加えて、出生率も下がっていますよ。それでデフレ不況まで
起こっている状態です。現実には、驚くほどのマイナス成長を記録してないと
おかしいです。
ちなみに、日本では失業手当を国が支払うのを渋る例が多いため、
「失業者」の基準が非常に厳しくされているらしいです。欧州の基準で日本の
失業率をはければ、軽く倍にはなると言われています。

>>149

たったそれだけでしょう？恣意的にアンケート方法を歪めれば、
数字だって簡単に粉飾できますよ。

×失業率をはければ、軽く倍にはなると言われています。


○失業率をはかれば、軽く倍にはなると言われています。

一人当たりＧＤＰは既に世界２０位前後に落ちていたと思うが、国民総生産は
総人口がベースであるわけで、総生産の増加は、つまり総人口だけでなく、
主な消費者となる成年以上の人口がほぼ増え続けてきた事も見逃せない
理由の一つと言えるだろうな。

そう考えると、総人口が減少に転じても暫くはＧＤＰは増え続けることが
できるかもしれんね。

政府発表の統計結果を出してきてどうこう言うのは、
一種の権威主義ですよ。しかし、自分の頭で考えてみれば、
そんな数字がいかに嘘臭いかすぐに分かるようになる。
どう見ても大本営発表ですよ。

>>153
国民総生産→国内総生産

>>153
外人労働者が少ない日本では１人当たりのランキングは無意味
ましてやドルベースでの比較だし

東海アマ89
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1217077373/

>>151
ＧＤＰの大半を占める内需が減少（と主張ｗ）
政府支出も減少
純輸出は増えず

では１Ｑまでの間は何が増えてるの？設備投資？
それだけで減少してるとする内需と政府支出減の分を補えるとでも？

昨日ブログのを貼ったけど
０６年なんて全世帯消費支出は９ヶ月連続減
単月でマイナス６％もの落ち込み
本当に個人消費がそれだけ落ちてたらプラス成長なんて考えられないんだけど？
よく考えろって

>>159

それどこのソースですか？
単純に考えれば、深刻なデフレ不況で、マイナス成長を記録していなければ
おかしいはずですね。

>>149を読むと、国内の総個人消費は8700世帯からの聞き取りだけで
推計されていて、企業からの消費税収申告から逆算したわけでも
なかったのか。
なんとまぁ・・・

現実には、日本は年率3〜5％くらいのマイナス成長で、
自殺者は年間5万人〜10万人くらいじゃないですかね。

あと、日本の財政運営は、世界で唯一単式簿記で運営されているため、
国の経理が極めて不透明です。いくらのカネが何の目的で動いたのか、
その精密な記録が残ってないんですね。
こんなどんぶり勘定の国の統計なんて、信用できますか。
株式市場にしたって、各企業が粉飾をやりまくってますからね。

>>162
ソースは？

>>164

だから、これは自分の頭で考えた推測ですよ。上でこう書いたでしょう。

154 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/03(日) 16:29:00
政府発表の統計結果を出してきてどうこう言うのは、
一種の権威主義ですよ。しかし、自分の頭で考えてみれば、
そんな数字がいかに嘘臭いかすぐに分かるようになる。
どう見ても大本営発表ですよ。

>>165
ではどのような理論・計算の基に導き出したのか説明してくれ

筆者よりは信用できるｗｗ

>>160

http://sakamotoryu.blog34.fc2.com/blog-entry-1971.html
http://www.asahi.com/business/data/gdp306.html
０６年は０５年に比べて政府の支出も減ってる
それに純輸出は０５年が８兆７０００億で０６年の純輸出は７兆９０００億で
指し引き外需はマイナス８０００億でこれまた減ってる

にも関わらず名目ＧＤＰで＋７兆円、実質ＧＤＰで＋１３兆円
内需が拡大されてきた以外に考えられない
だから民間最終消費を見ればおｋ
事実それを裏付けるように個人消費は右肩上がり

>>166


＞０６年なんて全世帯消費支出は９ヶ月連続減
＞単月でマイナス６％もの落ち込み


と書いてあるからですよ。個人消費が冷え込んで、前年比で６％も減っているんですから、
単純計算で内需が６％冷え込んだって事です。だから、日本の経済成長率はマイナス3〜5％くらいが
妥当かと思いますよ。特に輸出が爆発的に増えたわけでもないわけですから、
GDPの内約は内需が大半のはずですからね。

>>168

個人消費が右肩あがり？？
財政支出と貿易輸出が減っているわけですから、確かに政府の統計から逆算すれば、
個人消費が右肩あがりで増えていないとおかしいですよね。
しかし、現実には到底そうとは思えない。

＞０６年なんて全世帯消費支出は９ヶ月連続減
＞単月でマイナス６％もの落ち込み

なんでしょう？これじゃ全然、帳尻が合わないですよ。

個人消費が右肩あがりだというのは、恐らく帳尻合わせのための
捏造ですね。金持ちは老人ですから、支出を増やすわけがない。

>>筆者
個人消費が減少傾向で消費税増税したら
ますます消費は落ち込みますぜ旦那。

全世帯、とは名ばかり
いかにも全ての世帯であるかのように思い込ませられる
要はみんな騙されてきたんだよ

おぷーなだってそう
やがては息子は自立するだろ？そしたらおぷーな家の消費支出は減るし
息子が幾ら稼いで幾ら消費しても全世帯消費支出には貢献しない
やがておぷーなが嫁に先立たれ、孤独な老人生活になったとしよう
その場合はおぷーな家は全世帯に含まれなくなる
どう足掻いても全世帯消費支出は前年度比でマイナス成長になる運命

>>172

だから、私もそう書いているでしょう。おっしゃる通りなんですよ。
消費税率のアップには反対です。


>>173

統計の定義を操作して、結果としてはじき出される数字を操作しているんですね。
だから実体経済と完全に乖離した数字が出るようになるんだ。

>>88
ユーロは基軸通貨にならないことは欧州中央銀行も言ってる。（ビジ板にも貼ったけど）

ユーロの世界的需要が減少、ドルは依然基軸通貨＝ＥＣＢ報告書　2008年 07月 10日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32671620080709
Eurozone waits in dread for the ECB's next move　24/06/2008
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/06/24/ccecb124.xml

>>107
アメバブスレにも貼ったけど、郵貯・簡保の運用では外債が0円。

郵便貯金資金及び簡易生命保険資金の運用の実績　平成19年
http://www.japanpost.jp/financial/past/businessreport/2007/pdf/4.pdf

>>170
そうだよ？個人消費が増えてないと帳尻が合わないんだよ？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%A8%E4%B8%96%E5%B8%AF%E6%B6%88%E8%B2%BB%E6%94%AF%E5%87%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
で皆毎月これに騙されてたわけ
つっても４−６月期は内需は衰えただろうな
ただし０８年１−３月期までの内需拡大は否定できない

>>169-170
データ調べなおした方がいいんじゃないか？
個人消費だけ、それももっとも大きい下げ幅の月の６％だけ見て予想するのは無謀だろｗ

政府支出、民間投資、貿易黒字をチェックしろ

>>175

過渡期においては、そういう発言をしてはぐらかすものです。
プーチンも、ロシアがEUに加盟する事はありえないと言っていますが、
あれは嘘ですよ。表向きの建前を鵜呑みにするのは間抜けですよ。

>>176

それは絶対嘘ですね。実体経済でデフレスパイラルが起こっている状態で、
個人消費が増える事は物理的にありえない。

まずドルベースでの計算はそもそも間違っているため、
十年前と現在で、日本のGDPがドルベースで見て増えていると見るのは誤りです。
ドルの通貨価値は、ざっと見て半減したと考えるべきです。それで、
GDPの数字は大して増えてないので、日本の経済規模は半分に縮小したと見たほうがいいですよ。

>>179
半減？ドル円そんなに動いてないぞ？？

>>180

ドルを基準にして世界各国の国の経済を評価しているわけでしょう？
その視点を棄てて、ユーロベースで計算してみればいいんですよ。
ユーロベースで換算すれば、小泉政権に入ってから、日本のGDPがいかに減少しているか
よく分かるはずです。
蛇足ですが、ユーロベースで計算すれば、原油値はそこまで高騰しているわけではないと分かりますよ。

あと、円ドルほとんど動いていないから、ドルの通貨価値が下がってないと見るのは
大間違いです。現実には、円もドルにひきずられて、同じ歩調で下がっているんですよ。

筆者はスルーの芳香で

>>181
ユロドルも半減なんてことはない
ユロ円は言うまでも無いよな

>>178
ちゃんと175の記事を読んだか?
ドルやユーロの流通規模、現在のEUの惨状などを読めば、そんな妄想は言ってられない。

バカ過ぎて話にならない。
いつまで自己愛妄想の世界に入り浸っているんだよ。
EUはジュース一本２ユーロになりはじめている。
日本円に換算して、３００円だよ。一方で、日本ではデフレ不況で
ジュース一本が１００円だろ。物価水準に三倍もの開きが生じ始めている。
日本人が意味不明な選民思想をもって自惚れている間に、
世界の基軸通貨はユーロになっている。
ドバイなんか行ってみ？新しいビルでは、ユーロがデフォルト表示なんだよ。
いつまで勘違いしているんだ、お前ら？

ユーロ（笑）

>>184

お前、それも間違っているんだよ。EUの当局は、あまりユーロが
急激にあがるとインフレが進むから、騰がりすぎないようにしてんの。
欧米の上の連中が裏で協議して、今の１ユーロ1,6ドルの水準で事実上固定しているけど、
そういった操作がなかったらとっくの昔に１ユーロ２ドルになっているよ。
民間の為替商は、１ユーロ２ドルで換金していると言っただろ？
だいたいな、利益にうるさい民間企業が、価値の目減りの激しいドルを
欲しがるとでも思うか？必死で稼いだカネでも、ドル資産ならどんどん目減りしてしまう。
まともな経営者なら、ユーロに替えて備蓄しておけと指示するよ。
ブラジルのスーパーモデルだって、支払いをユーロ建てにしてくれと
P＆Gに要求した事があっただろ。
更にいうと、EU経済がボロボロとか言う奴は、大嘘の統計に騙されて、
日本経済の惨状を理解していないアホだろうね。自国を完全に過大評価しているんだよ。
ここまでの流れで、政府が発表する統計がいかに嘘塗れなのか分かっていていいはずなのにね。

>>186
http://www.777money.com/torivia/bukka.htm
http://allabout.co.jp/finance/moneyplan/closeup/CU20080725A/

今の日本経済の惨状をみてみろ。
労働者への保護がなくなって、みんな過労死しそうな状態だ。
しかも、小泉政権の緊縮財政で内需が破壊され、
規制緩和で過当競争が激化した結果、中小企業は共倒れしている。
それでデフレスパイラルに陥って、現実にはマイナス成長の状態だ。
国民は危機感がないというか、頭がおかしくなって現実逃避している。
欧州だって失業率は高いとか、不況というのはよく知られた話だ。
しかし、現実には今の日本は欧州よりも酷い不況（もはや恐慌といっていいレベル）に
既に突入しているんだ。しかし、真実を報道すれば、金融不安から
取り付け騒ぎに発展するだろ？本当はもう水面下で取り付け騒ぎとか
始まってんじゃないのか？それを理解もせずに、何か間抜けな事をいっているバカが
いるけど、洗脳されているとしか思えれんね。騙されてんだよ。

すんごいはっきり言うと、
俺の勘では、今の日本は年率マイナス５％の経済成長率で、
失業率は15％くらいになってんじゃないのか。つまり、失業率一つとっても、
欧州と大差ないレベルに来ていると思う。
あと、自殺者は年間１０万人くらいいるだろ。１０００人に１人が自殺するっていう
数字だから、十分説得力がある。下手すりゃ、もっと多いかもしれんよ。

>>179　>>186
結局思い込みだけでドルの貨幣価値半減、物価２倍の根拠を示せないのか

妄想乙

>>192

いや、ちゃんと証拠を出しているけど、お前が知能障害をおこして、
理解したがらないだけだろ。意味不明だわ。

事実上の基軸通貨は円なんだけどね。円利上げでユーロ死亡。

そこらのコンビニで売っている「レッドブル」ってジュースの値段をみてみろよ？
275円だろ？だいたい300円ってところだよ。
今の日本はな、もう東南アジアと大差ないくらいにまで物価水準が下がっているんだよ。
インフレが激しい中国の沿岸部では、日本の物価の約半分って所だ。
もうそういうレベルにまで落ちているんだよ。いつまでナルシシズムに浸ってんの？

筆者はスルーで。



ちなみに就職決まりました。
トヨタではないですよw
数年後には海外勤務になるやもしれない。
何にせよ実質的に日本の役に立てる人間になるよう頑張ります。

筆者はユーロが基軸通貨なることありきでレスしているから、途中からとんちんかんになることまではわかった。

このスレでは別にドルが安泰とは誰も思っていないだろうが、過去の信用創造等の蓄積？により基軸通貨のシフトにはそれ相応の時間を要すると考えているのが、多数のはず。

特にいまのユーロは実態よりもかなり高いだろ。保護規制等を考慮しても、物価が３倍も開けばアービトラージがそれ相応にはじまり、近いうちに平準化するよｗ

個人消費ってどういった分野で増えてんの？

>>196
もしや害務省？

>>196
おお！おめでとうございます。

これからも日本のことを宜しくお願いします。
私もがんばります。

>>193
どれが証拠？妄想の間違いだろ
証拠の部分をピックアップしてくれ

>>196
頑張ってな〜ぉｗ　ﾉｼ

俺も個人消費がどういった分野で増えてるのかが知りたい。
外食も小売も車も駄目だし。
近場のレジャーは良さそうだけど
それ以外に景気のいいとこ知らないなあ。

これでデフォルトを起こせば、マジでフィリピンと同じくらいにまで下がる。
大東亜戦争に敗れた時には、一時はフィリピン以下の経済規模に落ちたらしいじゃないか。
ほんっと、バカだよね。勘違いして自惚れている間に、ここまで落ちるんだから、間抜けですわな。

身内でしかつうじない変なロジックを発達させてきて、とうとうこんな
異常な状態にまで来てしまった。
「若者が団結して子供を守るべきだ」という普遍的な主張さえ、
まるで社会で通らないんだからどうかしている。今の日本人は、
本当に頭イカれていると思うよ。大東亜戦争の敗戦間際の状態と全く同じだ。

実質的に日本の役に立てるよう頑張ります。

ただ吠えるだけでは何の力にもならないことがこの２年でよく分かったので。

すいません。でも２ちゃんて本当にそう言う場所だ。

>>206

厭味か？悪いけど、厭味にもなってない。
お前等バカだから、どうにもならんよ。

205 筆者 ◆8.N5omyrwA New! 2008/08/03(日) 18:02:49
身内でしかつうじない変なロジックを発達させてきて、とうとうこんな
異常な状態にまで来てしまった。

ﾜﾛﾀｗ　オマエがいうな

>>203
昨年までなら家電、スポーツ関連（観戦、競技を含む）、携帯、ネット関連
これらは伸びてるでしょ
あと外食も昨年までなら伸びてたんじゃね？４−６月期だけで見ていうなら全滅だろ
何時を機軸として見るかによる

>>209

今年からは下がってますよ。
去年くらいから、インターネットのページビューが激減して来出してます。
これからは更に減りますよ。２chの利用者も減っているでしょう。
あと、電車の中で、携帯を熱心にいじっている若者がずいぶん減ったでしょう？
単純に飽きたんですよ。しょせん子供の玩具ですからね。

>>204
世界一の債権国がデフォルトしたら、確かに間抜けだなｗ

ま、それは日本以外の国全てが沈んだときだ

あとゲーム関連も昨年までは拡大してたな
要は知らないだけ
脳みその中で小売とひとくくりにしたり
小売と車しかこの世に存在しないと思ってんだろ
おめでたい脳みそだ

>>208

断言できるけど、狂っているのは間違いなく日本の社会の方だ。
ここまで政治経済が包括的に行き詰まりながら、中身のない楽観論をいって
自慰行為をしているんだから、もう末期だよ。
国全体がナルシシズムに逃避しているんだ。

>>211

その債権の内容が米国債だと再三指摘しているだろ。

>>212

任天堂のWiiやDSですが、既に売れ行きが下がって来ていると
別のスレッドで書いてありましたよ。PS3は健闘しているらしいです。

>>210
今年のいつ？ソースは？
４−６月期だけで見ていってるんじゃないだろうな？
誰がどう見たって２Ｑは全てのセクターで駄目だろ
それまでの話をしているんじゃないのか？

今年の４−６月期が駄目だからこれまでの数年間の成長は否定できると思ってんのか？
おめでたい脳みそしてるな

>>196
うらやましい。俺達の新卒時代は、どこもかしこも採用を見合わせている状況だったよ・・・世の中、運だよな。

>>212
教えてくれたのはありがたいのですが
どうして最後にわざわざ嫌味を追加するのですかね？

バカすぎる。
だいたい、競争によって成長するという発想がおかしい。
過当競争はデフレ不況を生み出すから、マイナス成長を生み出すだけだ。
頑張って働くほどに、国の経済が衰退するんだよ。お前何も理解できてないようだな。

全てが嘘だったんだよ。
経済統計から、競争を賛美する価値観から、日本が経済大国だという事まで、一つ一つが神話だったんだ。
いい加減、洗脳から目を覚ませよ。

>>218
筆者の間抜けっぷりに腹がたって八つ当たりしてしまいました
(-人-)ごめんよおぉ

「戦争」が「競争」に変わっただけだ。何も変化してない。
バカすぎて話にならないよ。長年苦労して積み上げてきた国富を、
あっとうい間に消尽してしまった。

反中とか反韓といい悪口言うだけで何もしないし。
俺にはそちらの方がおかしいと感じただけ。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/pdfs/k_shihyo.pdf
０８年６月までの失業率の国際比較
日本：４．１
米国：５．５
独逸：７．８
仏国：７．４（５月）
英国：５．３（４月）

０６年のアメリカ労働省統計局（BLS）によるアメリカの定義で調整した失業率
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/04/163-164_c2.pdf

日本：４．２
米国：４．６
英国：５．５
独逸：１０．３　←注目
仏国：９．２
伊国：６．８

>>221
了解。
僕の業界や周辺部は本当に年々雰囲気が悪くなってましてね。
その分新しい産業が芽を出しつつあるのなら
産業構造の転換と解釈できるので
絶望感は無いですね。
むしろエコ関連なら日本の一人勝ちが濃厚なので
もうひと踏ん張りすれば希望が見えてくるかと思うと
生きる活力が沸いてきましたね。

>>224
そんなの見せ付けたらまた筆者が火病を

>>214
債権の何％が米国債か知らないだろ？

ドイツって東西が合併するまでは
西ドイツはごっつ景気良かったんじゃなかった？

http://c-news.jp/c-web/joint/071004.pdf

　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　＜プロ野球は見ないけど格闘技は好きだお
　　　　／ 　（●） 　（●） 　.＼
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　 　　 ＼　　　 ｀ ⌒´ 　 　,／　　..| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　.| |　　　　　　　　　　|
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-　　￣　　| |　　|

まー今年の０３月期決算をみててもわかるけど
３月までは好調だったわけじゃん
上場企業は過去最高益を更新したわけで
我々が見落としてるだけでいろんなサービス・製品が存在する世の中だから

いくら上場企業が最高益を出そうと、賃金が上昇しない上にこの物価高では
不況に陥るのも当然だな。

大体、大東亜戦争の末期の頃だって、同じような有様だったんだろ？
「戦争に対する意欲はまだまだあります。」とか「神州日本は敗れません」とか
万世一系の天皇がどうのこうの、八紘一宇やら国体護持がどうのこうの言ったわけだろ。
帝国海軍の連合艦隊があるから戦争に負けないだの何だの、そういう話ばっかりやってきて、
いよいよ戦争に負けそうになると、特攻隊とか編成して、若者を殺すわけ。
当時の一般市民だって、よほどのバカじゃない限り、戦争に負ける事くらい分かっていたはずだろ。

けど１Ｑはかなり悲惨だよ
洒落になんない

「日本は世界一の軍事大国だ！」という自惚れがあったんだね。
それで、ドイツやらイギリスの軍制を持ち出してくると、
「日本が一番だ！」といって騒ぐ。結局、他国のものを謙虚に受け入れる姿勢がない。
今も同じだろ。「日本は世界一の経済大国だ！」という誇大妄想がある。
で、今は神州が日本からアメリカに移ってんだよ。
大頭領が天皇みたいなもんだ。だから、不思議とアメリカの大統領の悪口を
たいして言わないだろ？ヘンだと思わないか。
未開の部族社会というか、土人社会だね。長老がいて、何か生け贄とか捧げているわけ。

北一輝は、天皇崇拝を、土人による未開社会の土偶崇拝みたいなものだと、
内心でせせら笑っていたらしい。同感だね。
土人社会の土偶崇拝だよ。ワケ分かんないから、とりあえず信じられるものを
信じるというわけだ。

「まだまだ絶望などは感じません」だってさ。
どんだけ脳天気なんだ。あっぱらぱーだよ。
大日本帝国婦人会の狂信者みたいだな。「就職きまりました！」って奴も、
戦争中に「ついに赤紙が来ました！お国のために忠義を尽くします！」って
言った奴とそっくりだろ。その後、周りの偽善的な「オトナ」が
「頑張れよ」とか口先だけで言うのもよく似ている。
もう経済破綻が間違いない状態で、就職もクソもあるか。
戦争に負けるのが目に見えた状態で、徴兵なんてされたなくないと
誰だって思うだろうが。それと同じだよ。
俺は一応は就職活動をするが、就職するまでにこの国は破綻するよ。

大統領

どう変換したら、大頭領になるのだ？

筆者のＰＣ，日本語変換ソフトおかしくない？

どこまでこの国は突っ走るんだ？
沖縄戦では、本土は沖縄を裏切って見捨てた。
東京大空襲までされて、日本の各都市が焼け野原になっても、
停戦しましょうとか早期講和に持ち込みましょうとか、そういう声は
あがらなかった。そんな事を言う奴は、アカだとされるわけだもの。
この国は一体どこまで行くんだ？国債は国内で消化しきれなくなり、
貿易黒字も目減りし、デフレ不況は末期段階に突入した。
それでも国が盤石だと強弁を振るうんだから、もう正常な神経の持ち主じゃない。
狂っているよ。経済破綻以後の事について、ちょっとは議論しなければおかしいんだよ。

　　　　　 ／￣＼
　　　　　|　　　 　|
　　　　 　＼＿／
　　　　　　＿|＿__
　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　さ〜てと　順当に考えてこれからは
　　 ／　 　 ＼ 　／ ＼ 　　　　　　　　　　　内需を充足させる時期だな〜ｗ
　／　　　 ⌒　　　⌒　 ＼　　 　
　|　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　　　　　　　本家グロバの連中も言ってる事だし
　＼　　　 　 ` ⌒ ´　　／　　　　　　　　　　　そ〜しないと帳尻が合わなくなるもんなおｗｗｗ
.　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒´ｌ＿_　　
　 |　　,＿_＿ﾞ＿__ｌ￣￣∪　　|
　 | 　 　 　 　 　　| 技術革新|　)）
.　 |　　　　　　（(　|　　　　　　 |　ﾋﾟﾗﾋﾟﾗ

これからどうなるのか、だいたい見当がつく。
マジで経済破綻が目に見えてきはじめる。
そうなると、今度は露骨に大戦末期のようになる。
偽善的な老人は権威面して偉そうに威張り、
若者は過当競争によって最悪な状態になった職場に投げ込まれて、
鬱病や過労でどんどんすり切れる。
そのくせ、誰も悲観的な事は言わない。言ってはいけないという「空気」が
支配するからだよ。大戦末期にはこんな会話があったわけだ。
「兵隊の士気は充実。我が皇軍の勝利は目前に迫っております！」とか叫ぶわけ。
現実には空襲で都市が焼け野原になってんのにね。
お前らの似非ポジティブな演技なんて、端からみればつまらんお芝居なんだよ。
バカみたいだな。

>>239
内需拡大（賃金上昇）が来たら俺にとっては初の体験。
何せ就職してからずーーーーとデフレだしｗ
どんなもんか味わってみたい。
いつごろ来ますかね？
来年から来ないかなあ。

現実から乖離した世界に入り込んでいるんだけど、もう現実に帰る事はできなくなっているんだよ。
そこまで深入りして、しかも嘘の上に嘘を塗り固めて社会制度を構築しているんだから、
嘘を嘘と認めた瞬間に全てが瓦解する事になる。
嫌でも嘘をつき続けるしかない。間抜けだよ。

>>239
その技術革新とか安倍の言っていたイノベーションとかって具体的に何やんの？

>>241

永久にこねえよ、バカ野郎。
親米保守のジジイの戯言なんて、聞き流しておけ。

>>244
why you are in this site?
you shouldn't come here.
you are スレ違い

>>243

安倍が技術の事について分かっているわけない。
日本では、文系畑の奴は理数系をまるで理解しようともしないから、
イノベーションうんぬんなんて最初から分かってないんだよ。
即効性があって、すぐカネに替える事ができる技術をやたらに
持ち上げるけど、もうそんなインスタントに稼げる技術なんてねーよ。
環境技術で稼ごうとした所で、莫大な石油を持つロシアの石油収入に勝てるわけないだろ。
今、世界で一番金持ちが集まっている都市はモスクワらしいじゃないか。

なんかもう狂信的な状態になりはじめている。
軍事が経済に置き換わっただけで、やっている事は大差ない。

大頭領

筆者は俺のうんことおぷーなのうんこと
女子中学生（まあまあ美人）のうんこならどれが食べたい？

消費税率アップでデフレ不況が更に酷くなれば、
「贅沢は日本の敵です！」なんて言いだしそうだな。
さんざん搾られて、その富は巡り巡ってアメリカに流れていくんだろうけど、
それに対してもほとんど誰も何も言わない。だって植民地だもの。
国の上に居座る「親米保守」の老人は、嘘ばかりいって国民を欺く。
間抜けだよ。なんにも変わってねーじゃねえか。

筆者の性感帯
・ちんぽの先
・キンタマの裏
・左の乳首（洗濯バサミでつかむとギンギン）

日本は皇国だから大丈夫か？
世界最強のアメリカがケツモチだから盤石か？
いい加減にしろ。お前らの誇大妄想によって、子供の未来が食い潰されているんだよ。
自分が鬼畜だと認めて、ちょっとは謙虚に反省しろ。

筆者は一度女の乳を吸うべきだろ。
チューチュー吸い付いて離れられないタイプだな。

じゃあ就職活動なんてしなくていいじゃんw
大言壮語しときながら就職活動てナニソレw
かなりわらった。
どうせたいした学歴も能力もないんだろ？
そんなやつが社会人で何やっても無駄。

110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/07/20(日) 20:42:47 ID:fxU/xSGo
日本の裏の顔３

100年ほど前に突如としてこの世界に出現した人外の妖である。
当時の３大帝国であった清・露・英を単騎で瞬く間に粉砕したことから、「帝国殺しの狂戦士」と呼ばれ恐れられた。
過去、幾人もの勇者や賢者が「聖剣・原爆投下」「禁呪・オイルショック」「大宝玉・円高」を携えてその黒い影に立ち向かった。
しかし、斃されても封じ込められても、その度にいつの間にか更に力を増して暴れ出すため、「不死のＪＡＰ」の別称で伝説化した存在となっている。
近年では、その邪悪な本性を見せることは稀となったが、一見無害な姿に化けて深く静かに魔の手を広げている。曰く、
「安くて高性能な精密部品」
「戦争を放棄した平和憲法第九条」
「美味しくてヘルシーでリーズナブルな和食」
「タダのような利子でいくらでも貸し出される大金」
「国籍不明の美少女、ロボット、モンスターが出てくるHENTAI ANIME ＆ MANGA」
これら全てが人間を堕落させるための魔道器であり、既に大半の国の民が魂を売り渡して下僕に成り果てている。
最終の目的は「あらゆる人間が日本の与える物を、享受し・消費し・崇拝する」ことにより、誰にも気づかれずに全世界の征服を成し遂げることである。
僅かに残った光の勢力である、特定亜細亜３国連合が長く絶望的な抵抗を続けているが、インターネット上で密売されている悪性合成ドラッグ”COOL JAPAN”が国内で猛威を振るっており、もはや闇の力の前に敗北する寸前である。

>>241
ワンレンボディコンおねーちゃんがジュリアナで、

おじさんリーマンが自分より背の高いブラジリアねーちゃんンとダンスの日々ｗ

闇雲に賃金だけ上がればいくつかの産業は淘汰されるけどな
んで失業率うｐでクマー

筆者って無職なの？パンツの仲間かｗｗｗ

筆者って突然現れては意見を集中的に書き込んでは
いつの間にか消えていくの繰り返しだな。
ハリケーンみたいなやつだな。

筆者の癇癪持ちのところがヒ○ラーに似てるお

筆者の癇癪持ちのところがヒラリ○・クリントンに似てるお

筆者ってどんな女をおかずにしてるのかな。
やっぱドイツ人の女を思い浮かべながら
「ああ！ゲルマンの女！！オオゥ！イク！アアアアー！！！」
とか叫びながらシコシコしてるのかな。

カショウシホンスレはじまたぞｗ

筆者あんま苛めんなよw
お前らもオナニー大好きだろ？
オレか？すっかり精力衰えちまったが一週間に一回はシコってるぜ！
そういや精子とクリントンつながりで思い出したがモニカ・ルインスキは元気かね

>>62
日本のバブルはバブル崩壊の実験？

　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　>>265
　 　　　　　 |　 　　.|　　　　　　　　　　　　　　　メシ食ってきたお
　 　ャ‐ ､ 　＼＿／　　　,.-‐ｧ　　　　　　　　　そうそう、それを昼間書こうとおもったら　
　 　　ヽ|. ＼ 　 | 　 ,,. ''´ l／　　　 ＿_　　　　　萎えたおｗｗ
　 　 　　ヽ,　｀ｰ─' 　 ／　　_／￣　　/　　　日本が通ってきた道は先行実験みたいだなと
　 　　　, '::＼:::／::::. 　＼ ／　　__,. -′　　　それを見て、各国の現状に即した枝葉を選んでるとかねｗ
　 　　,ｲ<●>:::::<●>　　ヽ＼　く　　　　
　　　（⌒（__人__）⌒ 　 　∧ ＼　＼　
　 　　,ゝ､ ｀ ⌒´　　　　ムﾍ ／ ／　　　　　　ある意味、これからは20年くらい経てば融合期に
　　　l 　, 　　　　 　　　ﾉ 　/　.／　　　　　　　なるのかもな〜お
　 　　Y 　　　　　Z..ノ 　 　}　<
　　　　ムｃ_,r──‐〉　　r'´￣
　　　　　　　　　　　｀＾＾´

ということは
おぷーなの販売も
実験だったということか

えあちん、おいすー＾＾

　 ／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |::::::::::::::| 　　　　
　 ＼＿／ 　
　 ＿|＿　　　
　| 　　　＼　 　　　　　　
　| ::ノ:::ヽ,:::＼ 　　　　　　　アルテピザのｼｬﾁｮｰの実験。。。
　|○>:::<○>.|
　| （__人__）　|
　| 　|::::::|　　ﾉ　　　　　　　
　| 　ヽノ 　 )　

筆者のクラスター爆撃で、結構レスを見落としてるな〜お

>>241
来年、表面化するといいな〜ｗ　　賃金上昇なのか労働環境の整頓なのか・・・
業種的な明暗も出るだろうし、飛躍的に伸びるとこが出る可能性もあるぉ
再来年になると、そ〜と〜技術的な蓄積が進んでいるので・・・・・　疼くｗ

>>231
うちの会社も取引会社も業績よかったから、3月に決算ボーナスが出たよ。
4月にベースアップもしたし、賃金は上がってるんじゃないか?

バカ、お前らが俺に虐められてんだろ。ねぼけた事いってんじゃねーよ。

　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜筆者 ◆8.N5omyrwAです
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿3｡ ;｡￣￣ |　 ＿＿＿＿＿＿＿__ .|
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 　 　 　 .|　|　　　 　 　 　 　 　. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　| 　 　 　 　　　　. 　 |.|
　　 ＼　　　　　　＼＼　　　　　 　.|　|　　　　　　　　　　　|.|
　　　　＼　　　　　　） ）　　　　　 . |　|　　　　　　　　　　　|.|
　　　　　/　　　　　/ /　　　　　 　 |　|　　　　　　　　　　　|.|
　　　　/　　　　　/ /　　　　　　 　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣ |

> それ以外は、古墳時代から一貫して柔よく剛を制すの精神で
> 外交に望んでいる感じがする。

なるほど、柔よく剛を制すか

>>273

気色わる。お前死ねよ。

荒らしの言う台詞ではないな

筆者には魅力があるんだよな。やはり、筆者が来ればスレが伸びるのは事実だ。
筆者のようなタイプは2chにとって実に貴重だ。
それゆえに工作員とも疑われるが、真実はどこにあるのか。

２ちゃん運営の工作員かもな

コピペでスレが伸びて活性化している！といってるようなもの

このスレは筆者が来る前から元気あったし。筆者が勢いのあるスレに行く傾向があるのだよな。経済の過疎スレではほざかない筆者

ただの構ってちゃんかな

　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.:-―-:.,-、
　　　　　　　　　　　　　 　/::::::::::::::/i::::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 　 　 　 　,f::こｲﾅノ ﾉﾉﾉﾘ　　..│　　投下投下投下！
　　　　　　　　　　　 　 （.|::i::i::f (ｴ　, Iiﾘ;ﾄ､　　|
　　　　　　　　　　 　 　 ｀|::i::!:::i､~　．ノ:j　） ＜
　　　　　　　　＼　 　　　ヾ;ﾍ;ﾍ;)｀ i;ツ:ﾘ　　　.|　　　ﾏﾀｰﾘねｗ
　　　　　　　　　<ヲ＜ー-イ⌒ヽ＞<、　　　 │
　　　　　　 　 |,_(ｦ＜ゝ≧i # ﾌ;L､ヾヽー┐ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／〃へ＼＼{{g从f::<::::L_,〉､ﾉ


太陽光発電への熱い関心
http://www.news.janjan.jp/world/0808/0807313393/1.php

普及前夜の燃料電池（第5回）虎視眈々と家庭を狙うSOFC2008年7月29日
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/special/080729_denchi05/

筆者は自分の願望が主張に現れるような人格破綻者だよ。
嫌いなアメリカに倒れて欲しいんだ。大好きなドイツと同盟したいんだ。
俺の話を聞こうとしない日本の国民はみんな馬鹿だと。

http://ameblo.jp/andykun/entry-10122806760.html
イギリスｗｗｗ

http://www.eco4u.jp/store/?p=228

> すべての道路にソーラーパネルを張り、広大な発電面から生まれた電力を売るなどといった大胆な発想も必要です。

まー、妄想かもしれないが、道路が太陽光発電になったら、、、
無論耐久性などの面など現時点では問題は沢山あるでしょうけど
これはちょっとした恐怖ですよ

米銀ファースト・プライオリティーが破たん−サントラストが資産購入

８月２日（ブルームバーグ）：米フロリダ州のメキシコ湾沿岸部に６支店を有する米銀
ファースト・プライオリティー・バンクが１日、同州当局と米連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）によって閉鎖された。
住宅ローンの貸倒損失や住宅価格下落に伴う評価損に絡んで経営破たんした米銀はこれで８行目となる。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a7e.mr..tWew&refer=jp_japan

アスファルトは何とかならんのかね。
どう考えてもヒートアイランド現象は温暖化原因の主因。

ガス料金＋３５％って尋常じゃねえぞ
それにしても、ここまで先進各国が死にはぐるほどの資源高にするとは
省エネと創エネを死ぬ気でやらないと

カショウシスレでちょうどタイミングよく
イギリスの初任給の話をしてる椰子がいるが

＞貧困層では今後ガス、電力料金を払えない
家庭が多数出てくると懸念されている。＜

カショウシの内容を裏付けてる
給料が上がってもコスト負担に耐え切れない企業に首きられ
失業率が悪化して街に貧困層が溢れだし
やっとこ職にありつけても想像を絶する物価水準で可処分所得は減ってしまう
給料上がればオールおｋとか思わない方がいいよ

ピンチと思うかチャンスと思うかはあなた次第です。

そのイギリスも日本製品に高い関税かけて保護してるから
辛うじて産業をギリギリで保護できているが
関税を引き下げたらあっという間に経済崩壊しちまう
人件費だけクソ高くて品質に劣るとかやっていけるわけがない

別によいんじゃね？
そんでバランスしてるんだったら

>>292
いつまでも保護してらんないんじゃ？
ＥＵは韓国製品に対して関税取っ払うらしいし
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215183708/
チョン製だから関税なしでも大して広まらないと思ってんだろうな
甘いな

ttp://www.autobytel-japan.com/catalog/britain.html
イギリスの自動車メーカーって意外に多いな

お盆のＪＲ予約４％増加　原油高影響、航空国際線は９％減る  
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200808020013a.nwc

> ＪＲ６社は「ガソリン価格の高騰で、自家用車から列車に変更した人が増えた」と分析している。
> 運賃とは別に乗客から徴収する燃料代（燃油サーチャージ）が成田−ホノルル間で昨年夏の２・３倍の往復４万円に上るなど、割高感が増している国際線の予約数は９％の大幅な減少。

イギリス発祥ってだけで資本的には外国のメーカーとなっているのもある

>>295
国内航空会社は益々厳しいな。

>>297
これもモーダルシフトでしょうか
まずは人の動きから

地産地消
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E5%9C%B0%E7%94%A3%E5%9C%B0%E6%B6%88

資源高騰　社会への警鐘
http://hokuriku.yomiuri.co.jp/hoksub4/milk/ho_s4_08073001.htm

> 資源価格の高騰は、世界の人々の大量生産と大量消費に警鐘を鳴らし、エネルギー転換や省エネ、環境問題への対応という「パラダイムシフト」を迫るメッセージであると受け止める必要があるのではないか。

パラダイムシフトｷﾀｺﾚ

>>299
米粉だな米粉
おコメコが一番うまい

>>298
後ろ向きだが、結果的にはモーダルシフトってことになるか。

今からでも遅くない、第二東名は新幹線企画による鉄道貨物線化を期待する。

>>300
大量生産もしない、大量の労働者も不要。
大量消費もしない、大量の消費者も不要。

日本の江戸時代に、世界中が19世紀前半以前戻るなら
可能かもしれないが、どんな世界になるのか想像がつかんね。

独部品大手をＴＤＫ買収へ　売上高１兆円超に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008080102000118.html
ＮＴＴデータ、独ＢＭＷの情報システム子会社を買収
http://bizplus.nikkei.co.jp/manda/news.cfm?i=2008080109182ma
東京海上、４９８７億円で米損保買収　世界最大の米市場へ攻め
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807240076a.nwc
キリンの豪乳業買収、豪独禁当局が承認
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080724AT1D240BV24072008.html
ヤマハ発、米の船外機用プロペラメーカーを買収
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080722AT3K2200M22072008.html

日本の巨大資本は巨大化する一方

おぷちゃん、おはよー。暑いねー。
またアラブが対日投資だって。

【経済】クウェート政府系ファンド、対日投資を3倍の5兆円に…政府と交渉中の租税条約締結が前提
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217773971/l50

やぁ
昨日は地元の花火大会でリア充に嫉妬しつつ一人で花火見たよ

ところで前に出た陸上養殖だけど、フグでは完全実用化してて
味も天然ものに負けないレベルまで来てるんだってさ
水質管理なんかが生簀養殖に比べて圧倒的にやりやすいこと、
寄生虫や伝染病リスクを減らせるために抗生物質やホルマリン
などの薬品を使う必要がないことなどがあって、養殖による
環境汚染や味の低下を防げるんだそうだ。マグロとか大型の
魚は難しいだろうけど、小型の魚で高級魚なら採算レベルに
到達するみたいだね。また、陸上養殖だと漁業利権・規制が
関係しないから、誰でも出来るのも利点だそうだ。

これらの養殖技術に関しては、ノルウェーなどの北欧諸国が
圧倒的に高レベルだそうで、日本の水産関係も見習っていく
必要があるんじゃないかな。
ただし、あっちは完全に漁業が会社化・公社化してるから、
初期資本投資において日本とは条件が異なるのだけどね。
日本のように個別の業者でやってると、陸上養殖にしても
海上養殖にしても、最先端技術の導入が難しいということ
なので・・・。たぶんこれビジネスチャンスだねぇｗ

ところでこれ、クソワロタので紹介しておくｗ
http://jimaku.in/w/Y4p9zfXGf_w/jaKUbWoFfB_

【資源】鉱物資源：進む寡占化、BHP・リオ統合なら再編加速…鉄鉱石2社で8割弱・プラチナ4社で9割弱のシェア [08/08/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217802051/




大丈夫かね。
最近うちの商売もおかげで値上げだらけ。

>>291
だからＷＴＯでも先進国と途上国との対立が激化しているわけか……。
どこも火の車ってか？

　　　　　　　　　　　　　..　　　　　　　◯　　　　　　　　おひゃよ〜　　
　　　　　　　　　　　　　..　　　　　　＿|　　　　　　　　　>>305
　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼:::::／＼　　　　　　　夏バテしそうな暑さだな〜ぉ　曇ってて、きょ〜はすごし易そう
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ⌒ :: ⌒ 　＼　　　　　　アラブやらロシアは交換条件が絶対なんだろな〜ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　.|　　 .（__人__）　　.|　　　　　　　こりゃあ　　一般資金を待つしかにゃいなぉｗｗｗ
　　　　　　　/⌒＼／⌒＼/＼.＿　　　　 _.／
　　　　　＜＿∧/　　へ　　＼ ( 　　 ／　　　）ヽノ⌒＼＿／⌒＼/⌒＼
　　　 ／⌒ヽ_ノ　　/　/⌒＼|￣￣￣￣￣￣|ノ⌒＼＼＿／/⌒ ＼ヽ／ヽフ　　　>>307
　　/　／＼＿　／　/　 /、　|　 だ　ご　ん　.|＼ ﾍ　 ＼ 　ノ　　ﾍ 　 y⌒＼　　　　　ウナギは台湾ものでも手が伸びないもんな
＜＿ノ　　　　　　＜＿ノ　＼|　.　　　.　　　　.|＼＿フ＼＿フ＿ノ　＼＿へ＿フ　　　　ビジネスチャンスだすｗ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・しかし、ベーダーワロタｗ　朝一でワロタｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リフレが嫌いなんだなベーダーｗ

>>306
ぬおおおおおお
マグロ、うなぎ、白身魚の完全養殖はとっくに始まっています。
そのつど新聞にも出ていたんですが・・・。

マグロ→マルハニチロがブラジルで、近畿水産大学
うなぎ完全養殖→水産総合研究センター養殖研究所（２００３年に世界初との報あり）
白身魚→ニッスイ

あとこれもわろたｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3892269

>>310
ベーダー＝暗黒卿＝高橋洋一　ねｗ

>>311
いや、単なる養殖ではなく陸上養殖＆人工水質管理についての話ね

ちなみに都市型農園としてキューピーは個別農家と契約して
水耕栽培野菜を市場に売り出してます。
簒奪方式の土地をやせさせるための工業化の軽減になると期待できます。

レタス３種とサラダ菜はピーコックなどでも見かけます。
ただ値段が198円とお高く、またすぐにくたりとなるところが露地栽培と比べると
欠点になってます。このあたりを克服してカイワレやキノコ類などのように
土を使わない栽培法が確立されてくると、土地との分散が取れていいかも。

ちなみに俺がビジネスチャンスって言うのは、地方自治体や国の補助金で
食えなくなった沿岸漁業の人たちを集約して漁業のリストラクチャリングを
行うってのは勝算がありそうだな、ってこと。

特に俺の地元なんかは空いた土地が多いから、そこで陸上養殖を会社化して
廃業した漁業関係者をコンバートしたり、雇用を生んだりするとかは充分に
可能な話だと思うし、自治体のトップとうまく話をつけられれば県単位での
産業再生プロジェクトにもできそうだな、と思ってさ。問題は既存の利権との
対立になりそうだけど、ね。

俺は技術よりも、それを利用してどうやって産業活性化できるかとか、雇用を
産めるか、っていうことに意識が行くからね。そういう点から見て、陸上養殖は
それなりに可能性がありそうだと思ったのさ。

農業と同じで第三者法人による大規模化がキモだおな〜
おそらくこれらには地方分権での自治体とのタイアップ方式を
構想しているのだろうと推測してるお
地方分権の水面下での動きが半端ではないところを見ると
案外、遠い話ではないと思うよぉ〜ｗ

んで、↓分権の動き

内閣改造：斎藤知事「地方分権改革、取り組み期待」　／山形
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20080802ddlk06010165000c.html

調整難航なら閣僚折衝＝増田分権相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008080200249

地方分権改革　自治を広げる視点こそ（８月４日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/109036.html

「分権・道州制考える内閣に」 橋下知事が注文　　　←記事が消えてたｗ
朝日新聞 - 2008年8月1日
大阪府の橋下徹知事は１日、改造内閣について「分権と道州制、この一点しかない。
この機を逃したら、今までと同じような国のシステムで国民は税金を取られるばっかり。
日本が沈まないために、大阪が沈まないための内閣になってください」と報道陣に語った。 ...


道州制のＰＲ強化へ…九州戦略会議夏季セミナー
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20080802-OYS1T00224.htm

橋下に改革語られるとそれだけでうっとおしいけどね
あと分権したところで予算がどうなるか考えると微妙ではある
どちらにしろ緊縮財政続けてるなら同じだと思うけどな〜

なぜ非効率を改善するのではなく緊縮となるのかどーしても
理解できないんだが

橋下・石原・東国原は、国の傀儡だとおもうよ〜
行政を執り行っているのは実際には都庁・府庁・県庁の役人だなぉ
連続して行政を知っているわけではない彼らがなぜトップなのかだお
人寄せパンダなので、パンダはリンリンでもファンファン大佐でもフォアンフォアンしててもｲｲｗｗ
緊縮の理由な〜・・・・・世界中がこの「格差」方向を向いているってのがヒントで
今はとにかくソフトランディングの為と消費コントロール、人口抑制も絡んでるので
強烈な下向きなのではないかなぉ。。。
相場が落ち着いてきたら、徐々に緩む部分が出てくるだろうよ、きっと
そこら辺で先進国の基礎モデルが出来上がる　そんな気がしてきたぉ

少子化って故意だったのか

教育費の高値維持、フェミ放置、凶悪犯罪の報道、子供への犯罪報道等を延々続けて
所得を絞れば必然的に少子化は進むからな〜
しかも対策は無しとくれば尚更だお
これは政策的に故意に近いと断じたくなるぉ

貧しいガキは生まれる前に処分されてるってことか　なんか怖いなｗ

>>320

何のために。そんなもん衰退にしかならん。

>>320
そりゃ正直言って深読みしすぎだと思うよ。
単にそれぞれがばらばらに目の前のことだけやってる結果、
全体でめちゃくちゃになってるだけだと思われ。

基本的にここ２０年の日本は部分均衡、部分最適ばかりで
全体最適は完全におかしくなってる。個々の技術開発とか
行政運営は確かにうまくいってる部分もあるけど、それは
あくまで「部分最適」だからだよ。少子化にしろなんにしろ
マクロ部分での失政は別に故意にやってるわけではないね。

要は「マクロ最悪ミクロ高水準」が日本の姿。そんだけでしょ。

>>322
社会保障費のバランス取りに見えるぉ
今後の日本の伸び代を鑑みて、高齢者+団塊世代の負担を
下の世代で調整してる
おそらく現在の社会保障財源は高齢者に割り当て、
下の世代の財源を消費税で（創る）のでは？
衰退を緩やかにする為にも格差により、高齢者・富裕層に金を逃がした面もある
おそらくいろんな要因がシンクロしたのが現在の政策であろうから
ゆとり教育が終わって、非ゆとり教育世代が社会に出る頃にはまともな流れに
なるのではないか？

>>323
けっこ〜国ってバカではないよｗ？
過去にやった政策の大筋が、「あっ、ここに効いた」ってのがあるから
補正の部分を見ると場当たりに感じるけどね〜ｗｗ

公立学校の教育レベルが低下しているのも、故意？

>>324
逆に過去にやった政策でめちゃくちゃなものも非常に多いよ。
俺はどちらかというとゴリゴリの自由主義経済学の人に比べて
国を否定的に評価しないほうだけれど、現状のマクロ政策に
ついては、まったく評価してない。ついでに官僚などの実情も
少しは聞いているのでなおさら評価できない。

ただし、仮にマクロ部分できちんと意思統一ができるのなら、
結構すぐ解決するようには感じてるけど。残念ながらそういう
ことがしばらく実現できるようには見えないな。

まぁ、たとえばマクロ部分で中央がある程度マトモになってしまえば
その大方針の下で部分最適はきちんとできる、それが日本の強み。
昔から兵士（現場）の強さでは日本は定評があるわけで、その点は
まったく心配してない。官僚・企業などの組織単位でも、技術開発や
特許・研究などでも、充分に世界レベルでやれるでしょう。

問題は兵士（現場）や士官（官僚・民間・研究）の作業環境を整備し、
大方針を示す将軍（政治家・日銀・高級官僚）ではないかと思うがね。
昔っからここは全然良くならない。

>>325
周りとよく言うのが「国は、こんな時代を予見してバカを大量生産したんだな」が
共通認識ｗ　　彼らは逆に幸せだよ、我々みたいに過剰に苦しまないでいい分だけ
でき婚も多いしね、仕事に神聖も感じてないし

>>326
禿同ｗ
統一感がでる時期になってないんだろうね〜
誰が意思決定してるのか、本当に分かりにくい国だね、日本ってｗ



・・・終わってみれば「バブルは悪」ってな共通認識の世界になってそうだぉ〜
欧米の手法で、（あの時期のあの考え）にタイトルをつけてスケープゴートにして
口を拭うやり方。。
戦前の日本の17年間を無かった事にしたやり方と同じだとおもうな〜ぉｗ（自嘲気味）

連綿と国策決定を行えるところって・・・・・・・・案外、皇室周辺だったりしてｗ　　まさかとは思うが。。。

>>328
方針の統一については時期の問題ではなく、能力の問題でしょうね。
政治家と日銀と高級官僚と、それを民主的に統御すべき「国民」の。

残念ながら日本人は個々の能力は高いが、政治経済的には極めて
無能であると結論付けても間違いではないと思う。それは文化であり
教育であり歴史であり制度であり経済の問題でもあるのだろうけど。
一朝一夕に北欧諸国みたいな政治経済認識にはいかないでしょうなぁ。
あっちは経済学にしても政治参加にしてもそれらの制度構築から教育、
情報流通から開示まで、それこそウン十年の歴史があるわけですから。

>>330
日本は今から芽生えるって時期に摘まれちゃったからねｗ
主体を取り戻すには・・・・・イギリス王室のような形で天皇を神輿として
持ってこないといけないのかとも思うね、日本ｗ
・・ただ、30年くらい先にならないと無理だろうけど

なので今は兵士が孤軍奮闘する時代なのだろうと　
技術・知力に走るだ〜ぉｗｗｗ

ポチっとな

憂楽帳：海を越える炭素繊維
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20080730k0000e070044000c.html

>>329
皇室だろうがなんだろうが、ある特定の人間が常に正しい答えを
見つけ出せるということはありえないよ。大事なのは常に
大方針→運営→フィードバック→修正という連環であり、それを
分析して基礎づけるバックグラウンドとしての学問でしょう。

その連環が切れているのが現在の日本だと思うし、ブッシュ以降の
アメリカであると思う。また、バックグラウンドとしての学問も
その帰結に教条的であってはいけない。現状のある特定の経済学派が
作り出した学問的正解は必ずしも現実的に機能するとは限らない。
その意味で学問はあくまでバックグラウンドであり、経験則的な
知見を否定しすぎてはいけないと思う。

例としては、スティグリッツがクリントン政権時代にシカゴ学派の
学者をチームから外したようなもの。非自発的失業がありえない、
失業者は余暇を楽しんでいるだけです、という学問的帰結によって
政治運営を行っても社会問題は解決しない。それがスティグリッツが
その学者をチームから外した理由。社会科学と政治運営はことほど
左様に難しい。困ったものだね。

>>331
単純に、政治経済についての制度的意味、政治参加制度の構築、
それらについての教育と情報開示・情報流通、更には行政や情報の
チェック機能の強化厳格化でいいんじゃないのかと思うけど。

要はちゃんとした「社会化教育」をやればいいの、その点で
さっきも上げた北欧諸国はすごい歴史と努力を払ってるのね。
別になんでも北欧マンセーっていうのではないんだが、教育
や制度というのは社会資本投資なのよね、んで政治経済と
その意思決定たる民主主義制度への教育・参加に対して
それだけの社会資本投資をしてきたからこそ、北欧諸国には
アドバンテージがある訳なのね、それだけ民主主義という
ものを大事にする国であり政治であり文化なのね。

日本はそういう部分への社会資本投資をほとんどやってきて
ないわけなのね、カネもヒトも時間もかけてないわけなのね、
そういうのをすっ飛ばして天皇論とか国家政体論とか言うのは
俺はおかしいと思う訳なのね。そういう抽象的なものを中心に
据えて考える前に、まず自国の民主主義であり政治経済を
きちんと運営するためのコストを支払えって思っちゃうのね。
そういう部分にちゃんとカネヒトモノ、そして時間と文化的な
支援を行うこともなしに、小手先でどうこうしようってのが
そもそもの間違いだ、っていうのが俺の意見かな。

っても、そもそも自由民主主義ってものに対する歴史も人口も違うから
日本に北欧みたいなやり方を求めるのも無理があんだけどね。
単純に人口が増えれば、教育にかかるコストから制度構築運営のコストも
乗数的に上昇するわけで、敗戦リセットからたった５０年しかたってない
日本がそれを出来ると考えるほうがおかしいとは思うんだけどｗ

いかんな、最近マジレスばっかで変態レスが少ないぞ

あとね、北欧って主流経済学と少し違う（社会民主主義的）だけど、
日本で言われてるような反科学チックというかサヨク的ドリーミング
フィルターがかかった社会運営してないんだよね。表面的には環境とカ
自然保護とか人権とかを重視してるからサヨク的ドリーミングに近い
っていうか好まれるけど、実際には日本の社民勢力みたいなお花畑な
国じゃない。

そもそも北欧は独自の発展をしてるとはいえ、経済学について非常に
高いレベルの研究をしてる国だし、社会的な意思決定に学問的ベースを
常に求めてる。決して反経済学でも反科学でもない。大きな政府だけど
資本投下の効率は常に厳格にチェックする。農業や漁業についても、
あっちは全部会社化されてるわけで、日本のような個人の漁業従事者とか
ほとんどいないそうで。集約や効率化は世界でもトップクラスだそうだよ。
それと北欧もいいとこばっかじゃなくて、当然ながら規制の裏返しの
闇経済や、保護の裏返しの失業の問題もあるわけで、やっぱりお花畑では
ないのは間違いない。

ただ、俺が感心したのは、たとえば「男性も産休を取る」という制度を
作っても、誰も利用しなかったので、国が新聞やネットを使って、何度も
「男性も産休を取りましょう、それを咎めてはいけません」みたいな
アナウンスを大々的に継続したってこと。その結果として、だんだんと
制度の利用者が増えて、機能し始めたそうだお。制度を変えるだけではなく
それが文化として根付くまでコストを払い続けるっていうのは、見習って
いいことじゃないのかな、って思ったんだお。

>>329
大きな物語を描いている人たちはなんとなくいるんじゃないかと私も思っています。
今その物語の転換点なんじゃないかと

>>334
ごもっともだな〜ぉｗ
なんで天皇論を持ち出すか？日本人を気質の面で見てるもんだからだぉ
国民性なんだろうが、一つの目的があると一気呵成に突っ走っちゃうのよさｗ
そうでない時はバラバラ、それこそ烏合の衆みたいになる帰来がある
この気質って常識的な規則には従うが、自発的な部分を規則で縛られると
途端に燻っちゃうという困った面を持ってるな〜
だから過去には、全体で纏まろうとする時に天皇の権威を使って行ってきたんだろうぉ
これを現代にまんま当てはめるのにも無理があるがな〜

まあ冗談はアレだが、現時点では日本に欧米型の資本主義は適さないのは間違いないなぉ
マネしても追従が精一杯なのは見ての通り
派遣氏の言うような制度改革を行っていくには何かキッカケがいるな、日本には
逆境こそがバネみたいな国民性ぉな

ホントに困ったもんだな〜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・マジレスが多くてｗｗｗ

>>337
間違いなくいるなｗ
そうでないと連続性が保てないからな〜

・・・・誰かな？　
おや？誰かがドアをノックしてるようｄッ☆ｇはaふじ子〜ｗ

>>306
あと台風被害を受けないってのも利点みたい
陸上養殖は安定供給を目指すなら最強だね

ポチポチッとな〜

商社大手、欧で太陽光発電に積極投資　助成制度が追い風
http://www.asahi.com/eco/TKY200808030255.html

>>335

そういう意見バカスカ出してくださいよ〜。
確かに夏の２０代女性は眩しいかもしれませんが。

自転車専用道を集中整備　国交省方針、10年度から20都市程度
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080804AT3S0104E03082008.html
経済対策「政策総動員を」、首相が策定指示　８月前半にも骨格
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080804AT3S0400W04082008.html

>>338
どーもね、久々にマジレスをしたくなってきちゃってｗ
あっちだと煽りがウザいからもうやりたくないけどｗ

マジレスついでに言うと、俺が労働関係の法規制などについて、
反対はしないにしろあまり積極的に発言しない理由のひとつに
「制度を変えるだけではなくそれが文化として根付くまで
　コストを払い続ける」っていう姿勢が日本にはないからだお。
個人的にはどんな制度でも、コストを支払えばそれなりに動かせる
って考えているから、法制度なんかどういじってもそうそう反対は
しないんだお。それこそ正社員保護の撤廃だって反対はしないお。
（ただし同時にマクロ対策と失業者保護をやり、うまく動くように
　運営できるなら、って条件がつくけどなｗ）

でも、どんな法制度であっても、それが現実に利用可能かどうか
本当に考えるべきはそこだと思うんだお。たとえば俺は請負派遣は
規制したほうがいいな、って思って来たけど、でもそもそも日雇い
派遣を禁止しなくたって「労基署がきちんと働いていたら」新規制を
するまでもなく既存の法制度でも請負派遣は違反となるのだから、
そもそも起きなかった問題はたくさんあるはずだお。
「労基署が厳格に取り締まったら失業率が上がる」ってのは間違い
ないけど、それこそマクロで対策しろってのが俺の一貫した意見だお。
ミクロ規制とマクロ運営が伴って、それが一貫して動くようになって
初めて意味があるんだお。小手先で制度や法を建前だけ弄ったところで
問題が解決するわけではないんだお。法律の条文を変えれば労基署が
働くわけではないんだお。そこには継続的なコストを支払う姿勢が
必要になるんだお。それがないままに条文だけいじくっても単なる
ガス抜きにしかならないと思ってるんだお。（インタゲ懐疑も同根だお）
そしてこれは別に労働法に限った話じゃなくて、日本のあらゆるところで
起きている問題だと思うんだお。

>>342
バカ相手にマジレスばっかすると荒れる煽るでもうウンザリだったんだお
それに変態ネタも大好物なのは事実だおｗ

首都高でのタンクローリー横転事故を見ましたか？
やはりハードランディングの弊害が出始めてきていると感じます。
事故を起こした業者は取引のある業者なので、今後の行方が気になる所です。
ここ数ヶ月はローリーの数が足らないので、スタンド配送以外の出荷規制を受けてきましたが、
この事件によりうちの周辺では、より一層軽油の供給に不安を覚える業者が出てきております。

残念ながらハードランディングの弊害はまだまだ続くと見ております。
お盆を控え、トラック乗務員の疲労は限界に達している所も少なくないでしょう。
減車した分を補う為、無理のある運行を組んでいる業者がほとんどでしょうから、
これから大きな事故が起こる可能性が高いので、車等で外出の際は気を配るべきでしょうね。

>>344
そうだお〜・・・マクロとミクロは両立さえねばイカンのだお〜
それって難しいぞ〜
例えば。。。。　こういったAAを貼りながら

∠__::::::::::::::....　　::::::'　ﾉノ.:::/　　　　　　　　 ＼
　　 ￣７ｰ-､:::::::　　 ´.:::／　.:::::.. 　 　 　 　 　 ＼　　　　
　　　　l::..ラ´.::. .:: .:::::::｀`ヽ:.::::.::::..:. :. :. :.　 ::.. :. 　 ＼　　　
　　 　 l／::::／:: .::: .:::::／-!:: :::. :: ::.::.:::::.:::.::. ::::.::.:. ト-ヽ、
.　 　 /.::,.イ::: :: ::.:::‐ナ‐-､|:.::::. ..:. ::!::ﾊ::::::!:::::::::l::::::!
　　 /／!::i:.:.:./::::／/ ,r==､ヽﾄ､:::.:::|:,r=､:::|:::!:::::!::::/
　　´　　l::!:::::l::::/l::::!/　,r=､`　 ヽ:::|,=､　}ｲ:/:::/|:/
　　　　　l|:::::ﾊ/::!l:::l ､ {{ o}}.:.:::::::::ｿ{o}}, '/ｲl::/｡´　　　　○
　　　　｡　ヽ|::::::::l:ヽヽ｀￣ _　　　､ ￣　j:::メ'､ o　　_,. -‐（-､　　ﾌﾞｰﾝ
　　　○　ﾟ　lﾊ:::::ヽ::`ド‐ /‐｀＝ｧ _, ィ´::ﾉ二 -‐_二　-‐ = ､ ヽ
　　 　 ,.　'´￣｀`丶ヽ!｀`ﾞ'＝=彳_:⊥'-‐´_, ⊂二二（　＾ω＾）二⊃
　　 ／　　　　　　　ヽ､ー_.. -‐'´　_..-‐'´-_'´-― ､|　　　 /／
. ／､　　　　　 ..:::_,. -‐'´.::::: _,.　'´￣￣｀ヽ:::::: ≡ （　ヽノ／
´　　ヽ:....:::,. -‐'´..::::....::,.　'´ ヽ　　 　 　 　 ヽ:::::::: ﾉ>ノ､
　　 　 }／｀ヽﾆｰ-,.　'´　 　 　 ヽ　　 　 　 ::r;}::／レﾚ /
　　 ／　　 f´'´／!　　　::c::　 　 !　　　　　　 !'::／::／

でさ、スティグリッツのマクロ視点の話なんだけど
彼の主張はケインジアン的な思想を根底に
現代の歪んだグローバリゼーションを批判しているんだけど
ある一場面の経済活動を抜き出して当て嵌めた場合、
彼の言う論理は当てはまらないんだよね、マジで
そこで思うのがさ〜、いわゆるBカップ？でもね
触り心地に意味があるとおもうんだよね〜


・・・・・・・・・・・・・ダメだ　　脱線するおｗｗｗ！

乗用車の供給不足、09年3月期いっぱい続く見込み＝ホンダ取締役
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33056320080804

機会損失はよろしくない

　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　　変態レスとマジレスを併せ呑む程度の器量がなければ　
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|　　　　　　　政治運営などは出来ないのではないかと思うわけです
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|　　　　　　　　どんな論理もある面での正解になりある面では誤りとなる
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/　　　　　　　　　　見る者の視点によって正しさとは常に変わるものなののだから
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/　　　　　　　　　誰にとっても正解となる答えや基準などを見つけることは出来ない　
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/　　　　　　　　　　それが社会科学の限界であり、だからこそ民主制が選ばれたわけです
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/　　　　　　　　　　スティが民主的意思決定を最重要視する理由はそこにあるのでしょう
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／　　　　　　　　　　あ、それから僕は別に幼女スキーじゃないですから
　　／ 　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／ ｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ

>>346
運送業の人　お久しいぉ
・・・・きとるね、皺寄せが

太郎さが貼ってた例のバイオエタノール製造機は見たかお？
あれとモーダルシフト併用でトラック業界は新しい道が開けるのではと
思ったんだがな〜


>>349
ほぅ・・・

派遣もスティグリッツ教の信者だったんだね

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.　 ':´￣｀丶､ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:.:.: . : . : . : . :./ ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.: . : . :.マ　 |:.:ヽ
　　　　　　　　　 　 　 /:.:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;ｨｱ ､＞:.:|
　　　　　　　　　　 　 ;'　,'　/:.:/:.:.i:.:.:.:./　　ヾ|:.:.:.:.|
　　　　　　　　　　 　 |:.:.l:.:.l:.:.:|;､:.;|:.:.:/　,､r‐ |:.:.:.:.|
　　　　　　　　　　　　|:.:.|:.:|:.:.z‐tｫﾊ.:|:'ﾞィ托i~|:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　∨ヽl|:.:ﾊ::`~:::ヾ:::::::::~::ｲ:.ノ:|
　　　　　　　　　　　　　　　}:.:.人: 　 '_ _,.　 ノ:.:|:.:.|
　　　　　　　　　　　　　　　|:.:.:.:.|:＞_､.__,.イ|:.:.:|: . |　　　　　　　まぁなんていうんですかね
　　　　　　　　　　　　　　ノ: . ﾉﾉ_|､_|/￣￣|: . l:.:.:.',　　　　　　　　　右と左とか、規制と自由とか、そんな風に物事を２つに分けて
　　　　　　　　　　:f:;: ー'─‐-＜ /:::| ,.. - ┴-rt;､:.ヽ　　　　　　　　　単純化してしまえば思考は簡略化することができます
　　　　　　　　　　;ﾞ´　　　　　　 ∨／　　　　　｀ヾ;´　＼　　　　　　　　でも現実の社会運営は多くの矛盾を内包するものですから
　　　　　　　　　<{　 　 　 　. : . .ﾉ:{.: .　　　　 　 　}}´ 　 |　　　　　あるひとつの論理だけを抜き出して全てを説明することは出来ません
　　　　　　　　　|ﾊ　　　　　.: ／::::ﾄ､: . 　 　 　 　 i:|　 ミ{　　　　　　だからどんな意見も全否定はできませんし、正しい答えもありません
　　　　　　　　 /　|ゝ､_　　 ´7_:_:_:|　 ｀ 　 ､ .._　ノ:ﾉ　　 ﾄ,　　　　　求められるのはバランスであって、そのバランスを最終的に決めるのは
　　　　　　　　l　 人__{　　／ ........ ',　　　　　　|／＼　　|:ヽ　　　　　現状では思考し施行してその結果からフィードバックすることで
　　　 　 　 　 | /　|　 | ,ノ　　:: 　　 '､ 　 　　 /　　　}ヽ. |:.:.:ヽ　　　２極化された論理の間にある最適なバランスを探すことでは
　　　 　 　 　 ﾚ／:|　 |'　　　 :　　　　',　 　 /:|　　　|:.:.:`|: . : .} 　そう、まるで左右のおっぱいのように

思うに産油国は自分たちで使うために原油を掘るとゆーより
油が一滴もでない国に売るために掘るわけだな
非産油国が買えなくなったら意味がないわけだ
自分たちで使うためだけに掘ってたら彼らは経済成長なんてできないのだから

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>351
いや？　ぶっちゃけスティグリッツの意見にも頷けない部分はあるよ？
行きすぎとか言いすぎもあると思うし。でも共感できる部分や支持する
部分も多い。ていうかそもそも「信者」っていう言葉を使うのって
止めたほうがいいですよ。荒れるし。

とゆーわけで基本的にアラブからの供給懸念というのは限りなく少ない
奴らは非産油国に売らないとだめな運命を背負ってる
石油元売が売り渋ることはありえるが
資源エネルギー庁が監視を強める


　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

どうでもいいけど、わざわざここに書くために使えそうなエロＡＡを
探してエロ保管庫をひとつひとつ見ていたら、なんか死にたくなった。

>>350
どうもお久しぶりです。
そうですね。トラック運送業はそれこそ鵺じゃないですが、まともに
現在のままでやっていたのでは、衰退する一方でしょうね。

事故を起こした会社ですが、社長も当該乗務員さんも知っているので、微妙な心境です。
まぁ、トラック運送事業は鵺のように変化した所で斜陽産業には変わりは無い訳ですので、
現在では自分は他に注力するようにしています。

潰れたエビ、ヒラメ等の養殖所が安く売りに出ていましたので、運送業を辞めて
エビの養殖でもしようかな？w

人件費を極端に抑えている為、日本経済が今の状況でも安定しているのはガチ。
小泉構造改革とは、今の状況を予想した上の事だったのかもしれない。
今回、麻生体制となり政治的潮目が変わったと言う事は、先が完全に読めたという事かも。

人件費の緩やかな上昇と内需の回復が、今後のテーマならば．．．ﾖｲﾈ

>>357
今は建築業なんかも養殖業に乗り出したりしてるね
http://www.k2life-lab.co.jp/kankyosui.html
これ使って田舎のくたびれた土地を使ってチャレンジしてみるとか

>>355
そうですね。
細かく書くと面倒なのですが、マクロの視点では燃料の供給不安は無いでしょうね。
フリート系の会社が吸収されれば、運送会社の自社スタンドなどには配送などしない
でしょうから、長期的なマクロ目線で見れば運送会社の燃料調達費が上がるだけでしょう。

エビやらトラックの話か。バカばっかりだな。

>>354
某スティグリッツの教義の解釈で荒れまくるスレをどう思ってる？

>>360の補足
ただ、短期的に見た場合。
スタンドの燃料供給能力をトラックの燃料需要が上回る可能性が高いので、
一時的に軽油の供給不安が起こるでしょうね。
ローリーも数を減らし続けてますし、すでにどの元売、フリート系の会社も
自社便はほとんど持ってませんので、GSの突然の需要増には対応できないのではないか？
と言う事を危惧しておるわけですよ。

>>361
詰まんない話でごめんなさいね。
もうすぐ消えますので。

>>361
え〜ツマンナイかお〜？
じゃあ代わりにタニシを語ってくれ
歴史を振り返りながら

>>339
1年や2年の話ならそりゃ首相にしろ誰かにしろそれにあたる役職で引っ張っていけると思うのですが、10年20年、時には100年1000年単位で物語を作っている人たちはいると思うんですよね。逆にそういう人？なしに自立的に回っているとするとそれはそれですごいというか、、、

伊勢神宮の建て替えとか清水寺の建て替えとかもそういう物語の一端を担ってるのでしょうか。

某運送業の人さんの話面白いのに
どーしていつも速攻でイヂワル言う人が湧いてくるの？

>>357
流石だな〜ぉｗ
派遣氏も養殖GJ！って書いてたし
供給過剰な業種にはいいな〜ｗ
おぷも・・・・・カブト虫でも養殖しようか・・遅杉かｗ

>>363
シフトできる業種は急いでシフトだおな
産業構成の変化時期だから
ちょ〜ど今、おぷも企画・計画を練っているな〜
ガンバるお　次の波に備えてな〜

>>366

つーか自演だろ。

ところで陸上養殖は最強ですね
台風に強く魚場を汚さないので魚病にも強く赤潮も関係なし

水産養殖工場ＷＷＷを実現する工業型養殖技術の研究
http://www.nedo.go.jp/itd/teian/ann-mtg/fy16/seikahoukokukai/pdf/d/d-05y.pdf
http://www.iat.jaxa.jp/res/adtrg/img/c04b.gif

Says: テレ東のクロージングベル曰く「与謝野は経済通」らしい

鯨を陸上養殖しようよー

>>362
前にも言ったけどなにを巡って争ってるかわかんないし気持ち悪いので
近づきたくありません。個人的にだな〜の主張の「コア」部分には一定の
理解を示しているのだけれど、なぜそれが銅鑼さん達とああいう形で
対立になるのかがさっぱり理解できないのでね。おそらく苺の一定数の
住人も、だな〜のコア部分の問題意識のみに絞っては同意するはずなのに。
それは俺が苺経済板の内容もロムってるからなおそう思うのだろうけど。
実際に似たようなこと言ってる人はいるんだよ。別にインタゲ至上主義でも
ないし。つーかあのリフレ派（というか韓リフ）と中の悪いhamachan先生
だって、インタゲと継続的金融緩和は賛成なのよ？　リフレ派というのは
デフレ不況に金融財政政策をもってマイルドインフレ誘導で対処することを
共有する人たちの総称でしかなく、逆に言えばそこくらいしか共有部分は
ないんだよ。財政政策も規制の捉え方も社会資本の考え方も、個々の学者に
よって全然違うものなの。それはフリードマンとバーナンキとマンキューと
クルーグマンとサミュエルソンとスティグリッツが全員異なる意見をもって
いるのを見ればわかるでしょう？　最近のサミュエルソンやクルーグマンの
発言内容を見ればわかるでしょう？

そして金融財政政策での対処は世界的な常識であり、だからわざわざそれを
主張する必要がほとんどないの。「リフレ派」なんてのは日本にしかない
呼び名なの。だから「○○はリフレ派」「○○はリフレ派じゃない」なんて
言って対立するほうが頭悪いの。デフレに対して金融財政制度改革などを
「全て」利用してマイルドインフレに誘導すると考える人は全員リフレ派と
言っていいはずなの。その個別に違う政策をどう評価するかということに
ついて、あれは敵だこれは味方だと、くだらない喧嘩するのがバカなの。
これ、あっちじゃ何度言ったかわからないけどね。

つかだいたい話の内容が「コア」部分に到達する前に毎回煽りあい始めて
ウンコの投げ合いになってるじゃん。もうアボガドバナナかと。

>>368
ですよね。
ただ人を中心として考えると、他業種への転換は意外と悩ましいです。

しかし、このスレはビジネスチャンスの宝庫ですね。
ではROMに戻ります。

>>369
自演なんてしないですよw
2chで自演する事でなにかプラスになることがありますか？

ちなみに、俺はあのはまちゃん先生のブログでの喧嘩を読んでいて
韓リフの主張も言動も相当イヤだった。正直言って韓リフのああいう
所は、日本で一般的に「リフレ派」と呼ばれている人達のイメージの
「悪い部分」を一番よく表現してるんじゃないかとすら思う。
議論の内容とかではなくてね。後から登場した飯田先生とはまちゃんが
特に対立することなく意見交換できていたのと対照的だと思う。
本来なら他の部分で異なっていても、継続的な金融緩和政策の部分では
意見は共有しているのだから、はまちゃんを反リフレのような形で
叩く必要はないのに、短絡的に「はまちゃんは反リフレ」みたいな
派閥抗争にしてる奴がたくさんいて、俺はそういうのが大嫌い。

そして、そういうネット上での「リフレ言論」と言われるものの
一番醜悪な部分を寄せ集めたのが「例のスレ」だとも思ってるよ。

黒マグロ陸上養殖
http://wha.cocolog-nifty.com/
＞昨年の養殖クロマグロの出荷推定量は前年より５００トン増の４０００トン超。
＞大手各社の目標値を合算すると、０９年には日本船の現在のクロマグロ漁獲量の１・６倍にあたる８０００トンに増える見通しだ。
＞２倍の増産を目指す業界最大手のマルハは「海外頼みの『蓄養』より安定していて、国内産というブランドも大きな魅力だ」と話す。

こうなると大間の漁師さん以外は・・・

０９年には日本船の現在のクロマグロ漁獲量の１・６倍にあたる８０００トンに増える
↑↑↑
ここ特に注目・・・

　　　　　　　　　　＼ ／_,.- '"　　　　　_,.　-─‐-ﾚ'　　＼　　　_,...._　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　 ,ｒ ' 　　　　　 　_／　　　　　　|　　　　 ヒニ._li ;;;T -､　／
　　　　　　　　　　/　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　|　　　　/__　　|!;; /-､_|'´
　　　 　 　 　 　 /　　　　　　 ,ｒ'　　　 　 　 　 　 　!　　　 ヽr ニ｀ｰ'- ．_|
　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i　　　 /　　　 ￣￣
　　　　　　　　 ﾊ　　　 　 　,'　　　　　　　　　　　　 V　　ヽ
　　 　 　 　 　 {　＼.　　　　!　　　　　　　　　　　　　 ト--=j
　　　　　　　　 !　　 `ヽ､ __ゝ　　　　　　　　　　　　　 「￣
　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　｀ ‐-　　　　　　　 　 　 　 ',
.　　　　 　 　 　 ｌ　　　　　　 　',　　　　　　　　　　 　 　',
　　　　　　　　　 !　　　　　　 　',
>>375
それは対極的な右と左、表裏同士での争いであり
傍で見ていると非常に滑稽な状態だという事である
正しく物事の本質を見ているのであれば
右だとか左だとか艶やかだとか感度がｲｲ！と
それぞれが無意味に主張しているようなものである
右も左も表も裏も、ハタマタ股上か股下であると
個人の趣味を晒しているだけの、とても不毛・・・・不・・・・

ワルイ・・・・鼻血拭いてくるぉｗ

太陽電池 OR 太陽光発電 OR ソーラー
http://news.google.co.jp/news?ned=jp&hl=ja&q=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E9%9B%BB%E6%B1%A0+OR+%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB+OR+%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC

ペレットストーブ購入に補助
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200808010025.html

> 補助額は、購入・設置費用の３分の１で最大12万円。

>376
ウチの地方で、新たにマグロの畜養事業が始まった。
もともとハマチの養殖で有名な場所だ。
その畜養（養殖）マグロなるものを食ってみたが、都会の人好みに仕上っている。

ただ、田舎もんの自分には、身が柔らかすぎるな。（トロだから当たり前だがｗ

>>374
＞ビジネスチャンスの宝庫
確かにそうだね

以前出てたけどhttp://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/0001213514.shtml
こーゆーので儲けるチャンスもあると思う
まだまだ再利用してない地域って多いでしょ？
あんドーナツの製造工場とかも大量に出てそうだし
行動力のある人は行動に移してるんだろうね

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　',
　　　　.　　　　|　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　|　　　　　,,,､ -‐ '''''"￣￣ }
　　　　　　　　|＿_,,､ｒ''"　,,､ -‐''''´￣￣ヾ
　　　　　　　　|＿,,,,､ィ'''"　　　　　　　　　',
　　　　　　　 ,r,''ヽ;;;;i′　`'＝＝=ｭ､　 ,ｨ'"l´
　　　　　　　 l l　`';;;!　　　 '''‐ェ;;ｪ､　 r'ｴ〈
　　　　　　　 ヽヽ.' ''　　　　　　 　 　　l、　!
　　　　.　　　　ヽ､_,　　　　　　　 (ﾆ､ .,､」 l
　　　　　　　　 ,,|.　　　　　　　　,.ィ='__ュ､!
　　　　　　 ／l l　　　　　　　　'´‐''´　｀ /
　　　　--i´　 ヽヽ　　　　　　　　　 ´ .ノ
　　　　　 l　　　ヽヽ　　 ｀''ｰ- ､､､ｒ‐<
　　　　　 ヽ　　　ヽヽ　　　　　　/!　　`iｰ
　　　　.　　ヽ　　　ヽ ＼　　　 //　　　|

　　　　　　　南冲尋定［なんちゅうえろさだ］

（越前国の刀工。生没年不祥。作刀期間1493〜1526年）

>>383
これはエロい

うちの近所（自転車で１０分圏内）に個人の弁当屋さんが１０店舗くらい
あんドーナツ工場が１つ、小中学校が４つある
リヤカー引いて、回収してやってみたいところだが
ある業者の精製装置を使うと、リッターあたりの精製コストは５５円みたい
今の軽油って１７０円くらいでしょ？
めちゃめちゃ儲かりそうだけど・・・

ドン・キホーテ、省エネシステム導入コスト30％削減へ
http://www.ecology.or.jp/w-topics/wtp13-0808.html
> 同社の実証実験は、新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）の助成を受け、幕張店、環八世田谷店で実施してきた。

ドンキでできれば他の店でできないことはない！？

>385
揮発油税など諸々の税金をどうすんだよ！
そのまま売ったら、とっつかまるぞ。
TVでやってるのは自治体関係だから、折り合いがついてるだけだ。

悪い事は言わん、止めとけ。

>>387
やっぱり色々とあるのかｗ
止めておくｗｗ

バイオディーゼル使用車の車検を変更すれば、脱税にならないらしい。

以下参考にされたし。http://www.health-c.jp/kankyo/product_bluesky100.htm

次スレのタイトルは

【モコーリ】変態AAでおぷーなと語る【世界経済の行方】

でいいんじゃないすかｗ

ソニー、リチウムイオン電池増産に400億円投資
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080804AT3K0400J04082008.html

東京ガスなど、紙ゴミからバイオ燃料　オフィスでリサイクル
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080804AT2G2900J04082008.html
東京ガスは東京都環境整備公社と共同で、オフィスから出る紙ゴミなどからバイオ燃料を生産する技術を開発した。
紙などを分解する微生物を加えて発酵させることで、悪臭の原因となる汚泥を作らず、メタンガスが得られる。
都市ガスと混合して利用する。

農業や環境ベンチャーに投資、最大規模ファンド　農林中金など
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080804AT3S0400X04082008.html

自転車専用道を集中整備　国交省方針、10年度から20都市程度
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080804AT3S0104E03082008.html

このスレでいっぱい事例が出てるけど、政府は箱物公共事業を減らして
省エネ・エコへ補助金を入れるのにシフトしてる。
今回の内閣改造で公明党の大臣は、国土交通省から環境省に変わっている。
さすが利権に目聡いと思った。

日鍛バルブ、米部品大手が追加出資　日系企業と取引拡大
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080804AT1D0201304082008.html
主要取引先である米自動車大手の販売低迷の影響で受注が低迷しているため、
日鍛バルブを窓口にして日系の完成車メーカーとの取引拡大を目指す。
両社ともエンジン用バルブ（吸排気弁）といった部品を生産しており、1978年から資本・業務提携関係にある。
追加出資の後、自動車部品の販売会社を神奈川県に設立する方針で、
日鍛バルブが主体となって日系完成車メーカーに両社の部品を売り込む。

こういった動きも面白いですね。
日本有力メーカーと取引する為の業務提携強化の動き。これからも出てくるでしょうかね。

伊藤忠、中国最大手と提携　食料調達や物流協力
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080804AT1D3003J03082008.html
伊藤忠商事は中国最大の国有食料企業グループ、中糧集団（ＣＯＦＣＯ、北京）と食料分野で包括提携する。
穀物や乳製品、食肉などを世界各国で共同で買い付け、倉庫の共同運営など物流でも協力する。
大豆など農産物の輸入が急増している中国は、食料の安定確保を急いでいる。食料価格が高騰する中、
生産国は輸出規制を強めており、日中の企業が連携して生産者・生産国に対する交渉力を高める。
中糧集団は中国国務院（政府）直属の企業で穀物の輸出入業務や食用油の生産、食肉加工、飲料生産などを手がける。
小麦輸入業務は同社が独占している。2007年の売上高は約179億ドル（1兆9000億円）で、
穀物メジャー3位のルイ・ドレイファス（本社スイス）に次ぐ規模。
今後は世界最大の食料市場を背景に急成長が見込まれる。

やっぱり中国との連携も強化する動き、でてきましたね。

>>381
ちなみに、ちょっと遅レスだけど、俺が知った陸上養殖での
最大の売りは天然ものと味が変わらない、さらに系統繁殖で
更にうまい魚にもできる（牛とかとおなじ）ことなのよね。
単なる海に生簀作ってやる養殖だと、海域の水質は悪化するし、
水質の悪化は環境を汚染するだけではなく魚の病気の発生を
産むので薬品も大量に使わなければならない。加えて魚も
傷つくから味が落ちる。更に薬品を使うことで海域が汚染され
更に生態系が痩せてその他の海産物に被害が・・・といった
問題が連鎖的に発生しちゃうわけ。
ところが殺菌された人工海水での水質管理と、特殊な水槽による
濾過技術で、コストを抑えつつ薬品を使わず、さらに魚の味も
天然ものに比する養殖魚が作れるそうで。こういう環境管理の
部分が陸上養殖の強みだそうでよ。もひとつは漁業規制フリー。
スペースの問題も工夫によって、水槽内の体積を最大限利用する
構造にしてるそうで、単位面積当たりの生産量も向上している
とのこと。（ただし魚種による）

んで、養殖先進国のノルウェーでは、大型魚の海上養殖も単なる
生簀ではなく、海上に統合環境管理ビルみたいなのぶっ建てて
そこで環境基準から魚の状態から全部モニタリングしてるそうで。
陸上養殖程じゃないけど管理体制がすごいんだそうだ。
更に海域全体のモニタリングによって、その海域に魚の伝染病や
寄生虫が存在するかしないかもチェックしているらしい。
更に独立した第３者機関が魚の安全管理基準などを常に監査して
いるとのことで、国際的な輸出商品としての安全性を保持して
いるんだそうですよん。すごいね。
そもそもあちらさんの漁船って、日本のようなちっこいのでは
なくて、全部超大型のハイテク管理だそうで。日本と違って
漁師が求められるのは肉体労働ではなくコンピュータ管理と
安全管理なんだって。だから人気が高い職業らしい。
ただ、やっぱり日本のような個人ではそういう資本投下は
できないからね。最低限形だけでも漁師さんが合同で企業化し、
そこに資本投下する必要があるね。仮に漁業に公的資本投資を
するとしても、そういう形でないと難しいんじゃないかな、
というのが俺の感想。ではそこで漁師達をどう取りまとめるか、
更にどうやってプロジェクト化、企業化していくか、ってのが
一番の問題でありネックとなるんじゃないだろうか。そして
そこにこそビジネスチャンスとか社会起業家としての存立余地が
産まれるんじゃないのか、と言うのが俺の予測ね。

ちなみに、ほっとけば大企業がみんなもってっちゃうでしょうね。
地方自治体が独力でこういうビジネス起こせるのかどうか、そこが
地方の雇用や将来性に繋がるんじゃないかな。と、オモっとる。

俺、ちょっと面白そうなのでいろんな人にこれ話してみようかと
考えてるのよねんｗ

乗用車の供給不足、09年3月期いっぱい続く見込み＝ホンダ取締役
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33056320080804
ガソリン高を背景に米国で燃費効率のよい乗用車の在庫が不足している状況について、
２００９年３月期中は解消できそうにないとの見方を示した。
『アコード』や『シビック』、『フィット』といった乗用車の在庫が足りなかった」と語った。

最近ホンダはぱっとしたニュース無いと思ったら・・・・売れ筋が在庫不足って。

またまた受注きましたぉｗ

双日プラネットと三菱重工、韓国企業から太陽光発電設備を受注
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=196074&lindID=4

>>374
確かに宝庫ｗ　活かそうとする元気な人が見てれば幸いだなぉｗ

>>376
>>381
>>397

近々、完全なものになるでしょぉｗ
ただし、資本力のある所をパパにするのが絶対条件なのかも
都市部には無駄に金持ちな人が多いので、目ざとい人に
話を持ち込むと吉かな〜ｗ

ん〜、現場を見てないからなんとも言えないが．．．
ハマチと同じ方法なら、自動給餌機程度しか機械化されてないかもﾅ。
日本ハムｗと共同だそうだ。＞　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a8gvQtDlQtbA

味は、それなりに美味かったよ。
少し身が柔らかいようだったが、ちょうど背トロみたいな感じかな。
自分としては赤身の方が好きなので、評価しづらい。

＞＞派遣の人
陸上養殖は楽しみだねｗ

>>401
楽しみ、というよりも、いままで工業化が全くされていないところが
初めて工業化するっていうのは、伸びしろが大きい分やれることが多くて
ビジネス的な将来性も高いと思うんよ。農業よりもずっと可能性が高く
制約も少ないんじゃないかな、って思うわけ。

ただ、採算ベースとしてどのくらいかは分かんないからね。試算して、
補助金とか自治体との折衝、土地代やらなんやら、雇用の大きさとか
そういうの考えると、実際商いが回るかはわからんでしょね〜。

カショウシホンデイキマショー氏のレスを
他スレで見てますが
日本の先行きに明るい見通しをもっておられて
このスレの情報と組み合わせて見るとなるほどと思わせる内容が
多いのですが
ただ現在の内需の弱さ、とりわけ若年層の低所得に関しての意見が
どうも納得いかないんですよね。
現状日本の内需は弱くない、若年層も十分な給与を貰ってる、
好んで派遣を選ぶ人もいる等・・・・
みなさんは上記についてどう思われますか？

桜の名所、ライトアップは太陽光発電で−千鳥ケ淵に設置へ
http://ichigaya.keizai.biz/headline/354/
従来のディーゼル発電機によるライトアップに代わり、環境に配慮したクリーンな電力を使用した桜のライトアップが実現する。

日本ガイシ、NAS電池の生産能力を増強
http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco08q3/580595/
2003年に量産化に成功した世界で唯一のメーカー。

そりゃ結論ありきだから

>>403
たとえばどんなどんな所が？

>>403
＞現状日本の内需は弱くない、若年層も十分な給与を貰ってる、
＞好んで派遣を選ぶ人もいる等・・・・

うーん、俺は全然そうは思わないけど、そういうのって人によるからね。
好んで派遣選ぶ人もいるよ実際。でもそれは選べる選択肢でそれが最良の
ものだったとかだからねぇ。不景気はそもそも選択肢を狭めるからなぁ。

ところでどーでもいい話だが、前に話した例のバカ社長なんだけど、久々に
その会社の２ｃｈスレ見に行ってきたら、すげー揉めかたしててびびったわ。
俺の知ってる人も知らない人もいたけど、よくまぁあそこまでいろんな人と
揉められるよなぁ・・・。普通に生きててあんなに対人トラブル起こすのが
逆に難しいと思うんだけど。つかおかげで俺の履歴書からデータ消さなきゃ
あかんくなったやろｗ　どんだけやねんｗ

>>406
日本の内需は個人的にはここ数年でずいぶん弱ったように
感じているのです。もちろん若年層も不安定な職が多く
多くが将来に不安を感じており贅沢とは程遠い生活をしており、
また結婚にも消極的になっております。
だけど氏の見方によると日本の若者は十分な給与を貰い
なおかつ派遣を自ら選ぶ人が多いと。
十分な給与を貰ってる人もごく一部だと思うし
氏が不安定な職である派遣を肯定的に捉えているところが
どうも納得いかないのですが。

>>403
個人的な見解ですが
昨年までで見るなら内需は底堅く、外需も底堅い状態でしたね
しかし今年は内需は弱い動きとなります
その原因は世界的な猛烈なコストプッシュインフレであり
日本の政策云々ではないと感じます
これだけあらゆる資源が高騰してしまうと、内需が弱くなるのは全ての国で言えることでしょう
それに対応できるのは過去２度のオイルショック時がそうであったように
基本的には第１次、第２次オイルショックと同じく省エネに勤めるほかに無いのではないかと

１つ重要な点として
内需が弱い動きとなったのは、今年になってからであり
その最大の要因は資源高です

>>408
今年を抜きにして、過去数年間で内需が弱ったとする資料を見せていただけませんか？

>>410
サラリーマンの給与が年々低下してるというデータは見ました。

>>411
給料が減ると内需が細るとは限りません
可処分所得が減っているなら別ですが

民間給与が下がり続けてる中で内需が拡大するって事はあるんですか？
あと内需が拡大してるのならどうして以前はデフレが収まらなかったのでしょうか。
不動産は都市部でバブル気味でしたが。

人生色々
内需も色々

>>136
>>136
>>136

>>415
今読みました。
解決しました。これで納得です。
みなさんすいませんでした。
調査方法の仕方の違いですね。

１世帯当たり平均所得金額の年次推移
所得金額階級別世帯数の相対度数分布
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa04/2-1.html

一人あたり県民所得
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7450.html

世帯主の年齢階級別にみた１世帯当たり・世帯人員１人当たり平均所得金額
http://www.mhlw.go.jp/topics/2008/04/tp0407-1b.html

世帯構造別の平均所得金額（平成１２年度）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa00/syotoku5.html

>>416
ただねぇ、１年前から予測はされてたけど、今後どうなるかは微妙なのよ。
それから、個人消費についても俺は全然「良かった」とは思わないのよね。
本来ならもっと内需が上がっててもおかしくないし、元々外需に引っ張られ
伸びた面が強いのに、外需は今急降下してるでしょう？　だから

＞問題は、ここから企業や日本政府が世界で二番目の規模を持ち、しかも順調な
＞増加を続けている日本の個人消費に目を向けるかどうかです。

っていうのは、ちょっとおかしいと思うよ。外需が死んで内需が引っ張られない
はずはないんだから。そもそも個人消費と失業率って相当リンクするしねぇ・・・。
もちろん内需に目を向けてもらえるならありがたいし、このブログの著者の言いたい
内容もわかるんだけど、この著者はどんな形で「内需を重視する」という考えかたを
しているんだろうか？って疑問はあるにょ。詳しい人に教えてほすぃな。

平成１８年　国民生活基礎調査　所得
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/xls/syotoku.xls

くわしいのはこれが最新かな？

>>418
僕も個人的には周辺で倒産が目立っていたし
自社の売り上げも伸び悩んでいたので
個人消費が良いとはまったく思えませんでしたが
そのブログを見て産業構造の転換かなあ、うちの業界周辺は
淘汰されるほうで他が補ってるのかなと解釈しましたが
どうなんでしょうね。

>>416
合言葉は「今年が底」だからね〜
不思議とおぷの周りでも失業の話が出なくなってきたぉ
底で安定したのかもしれないな〜っと妙な気分だぉｗ
企業業績の落ち込みは織り込み済みで、それを基準に下期を組み立て始めた企業の活動が
ニュースとなってこのスレに出てると思えばわかり易いかもだお

>>421
もし今年が底だとしたらこんなに嬉しい事は無いですけどね。
今より悪くなることはないという裏返しですからね。
将来に希望が持てます。

>>422
しょ〜じき、淘汰は暫く続くお
コスト・プッシュで止めを刺される企業は多い
ただ、それが中小・零細側ならば数字上は表れにくいけどね〜
件数は多くとも人数が少ないからね、中小・零細は

>>419
それ、わざと公表遅らせてるという噂を聞いたよ
毎年5月には発表されるはずなんだけど

かなり数字がひどいらしい

>>422
んじゃ僕も淘汰される側の可能性がありますわｗ
たまらんなあ。
まあしょうがないけどね、こればっかりは。
人の持つ運もあるしね。

>>425はおぷーなさんへのレスです

>>418
>そもそも個人消費と失業率って相当リンクするしねぇ・・・。

ですね。だから去年の失業率が極めて良好だったわけで。

>>421
今年が底・・・なのかなぁ。だったらいいんだけれども。

０２年の失業率は５．４％で
それから０７年までは改善されっ放しでしたね
派遣氏が言うように個人消費とリンクするなら
それだけ個人消費が好調だったということになります

>>425
なので次の一手のヒントを、このスレで探そうとしてるなｗ
大手が内需を見始めたら、それに伴って中小・零細も活気づくぉ
この不況は内需の、しかも中小・零細に降り掛かかるタイプの不況だ
彼らも消費者なので、当然不景気で消費を減らす
すると、地域の消費がガクっと落ちる　　　まさにこのタイプだお

でも失業率ってさ、ハロワに行った人だけカウントされるんでしょ？
ハロワに行かなかった人が増えてた場合はどうなるのさ？

>>429
そう。問題はここから。俺は正直いって落ちると思ってんのよ。
おぷちゃんはどうして今年が底だと思うのかな？　ちょっと聞きたい。

>>430
最近内需を活性化させるべき論調が週刊誌などでも目立ってきました。
財出歓迎みたいな。
また麻生氏が入閣したことで内需活性化に舵を切る可能性が
高くなってる気がしますね。

>>431
それを言い出すと他の国でも失業率/失業者は激増しちゃうのでは？

>ハロワに行かなかった人が増えてた場合はどうなるのさ？
　　　　　　　　　　○　　　
　　　　　　,;'"'ﾞ';,／　　　　
　　　 　.<●><●>;　 悲劇です
　　　　入〜〜〜人　
　　　　　ヽ┬┬' 　
　　　　　　　　　　　

ということは派遣氏も、”これまでの”内需の堅調さは認めるわけですね
今年は内需も多少は落ちるでしょうけど、それはコストプッシュに起因しているわけですよね
ならばその影響を最小化できれば持ち直せるのでは？

内需＝個人消費だと思っている奴はいないよな？

企業が溜め込んでいる内部留保は設備投資の原資になる。
消費拡大の「期待」さえあれば内需は拡大するよ。
内需が拡大し、お金が回りはじめれば雇用も改善、消費に勢いがつく。

>>437
内需には設備投資も含まれるが
内需の大部分は個人消費な件
例えていうとアメリカでヒスパニックの世論が米国世論だというようなもの
違うでしょ？最大シェアを占める白人世論が米国世論でしょ？
設備投資も重要だけどね

>>433
もっと早くからそういう流れになってりゃ、今更慌てる必要もなかったし、
デフレなんかとっくに脱出してたんじゃねーの、って思うけどね・・・。
それに財出するのはいいけど、なんの財出する気なんだろう？　財出には
賛成だけど、ここ何年もガタガタ改革とやらをやって、実際公共資本投資の
効率化って出来てんの？　なんにも変ってない気がしてならないんだが。

あと、個人消費の拡大について言うと、同時に世帯の貯蓄も減ってるよね。
むろん、過剰貯蓄を吐き出させるって意味では悪い点だけではないんだけど、
当然だけど貧困層から貯蓄を枯らしていくわけで・・・。んで、サブプラで
外需ダメージがタイムラグで来るから、今後消費支出が落ちる、っていう
ことを、1年前くらいに話してた覚えがあるんだよな・・・。

ついでに住宅とかも落ちてるようだし、先行き楽観する要素があんまり・・・。

>>437
ハッと！このスレで低炭素社会に関する考察はしょっちゅう行われてるんだけど
事業規模の大きいところにはＣＯ２削減義務が付与されたじゃない？
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080620/env0806201403002-n1.htm

外食産業だったらエコフィードとかさ
これらは単に、導入企業の省エネ化を計るだけでなく
内部留保を吐き出させる効果もある

>>436
＞ということは派遣氏も、”これまでの”内需の堅調さは認めるわけですね

これまでの景気回復自体を否定してる人はほとんどいないんじゃない？
問題はそれが「本来求められるレベルに達してたと考えるかどうか」で、
そこで個人によって評価が変わってくるんだよ。あとはその波及の偏り？
景気回復のプロセスとして起きる偏りへの対策の評価も人により出てくる。

＞今年は内需も多少は落ちるでしょうけど、それはコストプッシュに起因しているわけですよね
＞ならばその影響を最小化できれば持ち直せるのでは？

いや、コストプッシュだけじゃないよ。外需、つまり輸出での成長は最終消費地としての
アメリカにそれなりに依存してるんだから。つまりアメリカの個人消費が下がるってのは
＝日本の輸出産業のダメージで、日本の輸出産業、つまり製造業とかに勤務してる人の
給与の低下や、失職を産むわけなんですよ。既に俺の周りの製造業では生産調整に入って
いるところもあるし、派遣社員を整理し始めてるところもあるよ。そういう失職者達の
消費はどうなるんだろうか？って考えると、コストプッシュだけの問題じゃないよ。

で、相対的に国内市場が重要になるのは間違いないんだけど、それがどう動くかとか
俺には読めないんだよね。政治の動きも含めて。

レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！

俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。

>>436
ちなみに、これまでの景気回復はなんだかんだで円安効果による外需主導だからね。
円安→外需→内需と波及すること自体は悪いことではない・・・というよりも王道に
近いものではあるのだけれど、以前から指摘してたのはそのバランスの悪さだよ。
サブプラ崩壊で懸念していたリスクは現実化してるわけで、それがうまく内需に
シフトして乗り切れるのかどうかは、俺にはわからないなぁ。

>>429
仕事・給与などなど質の面では低下してるでしょうね
正社員を派遣にすりかえて来たわけだし

カショウシスレからいっぱい人が流入してきそうで怖いんだが

景気で見るときに30年前ぐらいと比較しないとだめなんじゃないかな？
バブルは異常事態だったと。昭和より今の方が良いか悪いか。

>>443
派遣氏のいう外需が、純輸出としての本来的な外需を意味するのか
それとも単に輸出額としての意味なのかが不明だけど
純輸出としての外需なら長期的には昔ながらの１０兆円前後を維持するんじゃない
輸出額として伸ばせるか否かは世界経済がどうなるか次第だけど
これは長期的には拡大だよね？アメリカが衰えても。だから今資源が高いわけでしょ。

輸出額は一時的に微減する程度で、すぐ持ち直しちゃうと思うな

>>444
でもね〜、これ、俺は何度か言っては叩かれてるんだけど、
ぶっちゃけ日本って正社員が保護されすぎな感はあんのよね・・・
それこそ他国の労働法制見ても思うんだけど、日本よりずっと
労働法制が整備されてる欧州や北欧と比較しても、日本の
正社員保護はやりすぎな気がするの。だから、俺は実は
「正社員を非正規の立場にしろ！」という主張にある程度は
頷けるところはあるのよね。その意味で八代先生の案は
時期とマクロ対策を併用できるなら賛成なの。

そして、ちょっとここは切り分けて考えてほしいんだけど
労働や給与の質や環境なんかについていうと、正社員も
非正規も、どっちも良くないのよ。これは日本全体の問題。
日本全体が働きすぎなの。マゾ国家だからさ。だから他国比で
考えると、労働や生活の質について言えば、決して正社員・
非正規の問題だけで考えていいことじゃないの。むろん、
現状の日本でそういう形で先鋭化してることは否定しないけど。

>>432
今までは外需企業主体で数字を引っ張ってきたのだが
世界同時不景気に入ると各国ともにニューディール政策に入るなｗ
一部、社会民主主義的な動きがでる
ただ、公共事業費として出すには財政が逼迫するのでムリ
ピンポイント支出で最大効果を生もうとすれば、企業と政府の連携した
巨大プロジェクトを行うのが効果的
その流れで考えて今年が底と思ってる理由だお

グローバリズムって産・官一体化という名の相互補完主義だと思うので
今後も世界の産・官と連携して数字を動かさないといけない
なので今後は必然的にニュー・ニューディール政策をとって税収を維持する方向だとおもうぉ
それは即ち内需活性だお

>>447
いや、そりゃ長期的に考えればそうなるでしょｗ
問題はその「長期」ってのがどんくらいなのか、短期でどう動くのか、
そういう部分が「わからない」わけであってね。２〜５年単位のことで
長期をもってきたら何事も無問題になっちゃわない？

トリクルダウンも長期ではバランスするらしいおー
長期が何十年を意味するのかは知らない

>>449
世界的な「ニューディール回帰」自体は疑う必要はないと思うよ。
なんせあのＩＭＦが財政派に変わったくらいだもの。
ただ、俺の不安は３点あって、

１、政治的意思決定のｇｄｇｄでスムーズにシフトしない
２、規模や作用範囲で失敗し、波及効果が必要な所にうまく伝達しない
３、日銀が利上げ（ｒｙ

なのよね。１はすでに国際的には日本の対応がｇｄｇｄで遅いとすら
言えるので、それが心配。ヘタすりゃｇｄｇｄが続いてやらないかもね。
２は財政政策の波及効率の問題ね。乗数効果というより、分配効率の
問題だと思ってもらえると近いんじゃないかと。つかピンポイントでの
巨大プロジェクトって、何をするの？　むしろ日本型検索エンジンとか
巨大プロジェクトって毎回コケてるんで、正直それはないんじゃないかと。
それに一極集中的なプロジェクトで配分するのって相当難しいですよ？
むしろ薄く広く分配するんじゃないか、って思っているというか期待して
いるんだけれど。んで３はいまさら説明いらないなｗ

>>450
てか派遣氏のいう外需とはどっち？純輸出？単なる輸出額？

>>451
ただね、「長期ではバランスする」っていうのは、「長期的な経済の動きを
観測予測すると、バランスする方向に圧力がかかる傾向にある」っていうだけの
話であって、それが実証されたわけではないんだよ。それこそ短期的な動きで
連続的にバランスしない方向に（例えば人為的に）バイアスをかけ続けたら、
その「長期ではバランスする」っていうのもあんまり信用できないと思う。
俺は少なくともあと８０年以内に死ぬんだし、個人的にはこれからの２０年が
問題になるのであって、「日本という国体に長期的に将来がある」というのは
俺にとって全くといっていいくらい無価値なんだよねｗ

どっちでもいっか
http://www.customs.go.jp/toukei/latest/200807a.htm

どっちにしろ輸出はまた７月から増えるっぽ

なんだ、また中身のない禅問答をやってんのか。
ここまでの流れを短くまとめて誰か説明しろ。

>>456 年単位で見れば日本の輸出は増えるばかり　いじょー

東アジアの某国で行われた公共事業
「家を持たない貧乏人にただで家を配る」
結果みんな家を持てるようになったらしい

>>452
１．２．３すべて心配ｗｗｗ
確かに有りそう、てか今も出てるなぉ
巨大プロジェクトは呼び水だおな
堺市周辺の太陽電池・リチウム電池・NAS電池等の産業の事だお
これの補助と排出権絡み動き、一大プロジェクトと言っても差し支えはないお？
その後、各種産業に助成金がバラ巻かれれば　出来上がり〜なんだけどなぉｗ

また出来もしないイノベーションの話か。
そういえば、北極圏で巨大油田が発見されたらしい。
全世界の埋蔵量の22％ぶんに相当するものだよ。ちなみにロシア領だから、
ロシアのものになってしまう。これの方が遥かに問題だろうが。

油田があれば、何もしなくてもいいんだよ。
寝てりゃ、床のしたからカネが湧いてくるようなもんだ。
アメリカにとっては、基軸通貨ドルが「打ち出の小槌」だったけど、
ロシアは今巨大油田という打ち出の小槌を手に入れている。
これってヤバ過ぎだろ。

>>458
どこの国？人口少ない国？

>>461
美女にオメコがあれば何もしなくても飯が食っていけるようなもんですか？

>>449
アメリカが次目指すのが金融技術を梃にした社会民主主義だろうな

原油価格の値上がりと環境税、環境技術を絡めてBRICsを叩き落とし、湾岸諸国の力を削ぐ

サブプラ対策の素早さを見てもあの国は凄まじい底力があるね

>>463
相手にしないように。ノーレスノーブラで。

了解

>>453
どっちもだよ。純輸出で言えば貿易黒字はずっと高水準を維持してるわけで、
それ自体は悪いとまでいうつもりはないけど、もっと国内で消費したほうが
いいと思うのね。要するにもっと早く国内景気を高めて「リフレ派も
納得の利上げ」が出来るようにしとけば良かったのに、って話だけど。
今みたいにジリジリ貯蓄を減らしてるのに貿易黒字があまり変わらない、
っていう状況はおかしい。日本ってサービス業とかほんと伸びませんね。

額に関しては一時的に微減、となるかはわからない。中国景気も正直あやしい。
アメと中国が同時にコケてる状況も充分にあると思ってるから、輸出額がかなり
慢性的に減ることもありうるんじゃないかな。短期的には企業に大ダメージ来るよ。
んで、なにより問題に考えてんのは、その短期のダメージをどれだけ引きずるのか、
そして国はどう対策するか、っていうことね。

>>464
基礎体力があるものね。

何より、移民であれなんであれ人口が増えていると言うところからして
国の力と言うものが強いのだなと思う。

>>464

どこが？非現実極まりない主張だ。
ドルを紙切れにした後、アメロを用いて利殖か？無理だよ。
一回でフォルトした国の通貨をどこが信用するんだ。

>>467

もっとポイントをまとめて短くかけって。
何が言いたいのかサッパリ分からん。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/04(月) 20:38:17
>>449
アメリカが次目指すのが金融技術を梃にした社会民主主義だろうな

原油価格の値上がりと環境税、環境技術を絡めてBRICsを叩き落とし、湾岸諸国の力を削ぐ

サブプラ対策の素早さを見てもあの国は凄まじい底力があるね


ロシアを倒した後に、湾岸諸国も黙らせるって？
お前バカだろ。どこぞの組織の回し者かって。わざとらしいにもほどがあるだろ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/04(月) 20:41:55
>>464
基礎体力があるものね。

何より、移民であれなんであれ人口が増えていると言うところからして
国の力と言うものが強いのだなと思う。


これは自演か？労働者への過剰な搾取で、もう基礎体力さえなくなってんだろ。
長く金融で食ってきたから、製造業がボロボロだしさ。
一朝一夕で製造業を復活させるのは無理だろ。

ノーレス推奨。
アンカーついたレスに答えた時点でgdgdになるよ。

何なんだ、この傲慢なコテは・・・
よく人のスレ来てここまで偉そうにできるなｗ

了解

親米保守は頭が狂ったのか？ロイターのニュースでも読めよ。
今お前等が言っている事は、全部非現実的な妄想ばかりだよ。

>>473-475

自演だろ。バカじゃないのかって。

>>474
何を思ってもノーコメントで。その方がいい。

アメリカ人がライフスタイルを変革するだけで世界に凄まじいインパクトを与える

アメリカ人がこぞってプリウスに乗れば一日400万バレルの原油が節約できる

>>455
ふむり。このまんま回復するならなんも心配ないんで、杞憂で終わるかね。
ただこれが本格的な回復だとしたら、アメ経済はどんだけしぶといんだよとｗ
いっそ笑えてくるなｗ

>>479

プリウスに乗る前に、あの国は滅ぶだろ。
だいたい、国内油田があと十年以内に枯渇するから、イラクに侵略したんだろ？

>>479
それはむりぽと言う気がするｗｗｗ

よし、んじゃここはみんなオプーナスレ名物の
下ネタを語ろうか。
俺は女子中学生が大好きで特に夏休みの現在は自分にとって最高の時期
なんだけどみんなはどう？
部活帰りの女子中学生に口臭を思いっきりかけてもらいたいね。

>>480

モノラインも破綻、ビッグスリーも実質的に破綻、ダウが下がり始めて、
何が「しぶとい」だよ。連銀が介入してダウの買い支えをやって、
何とかインチキで相場を維持してきたに過ぎない。
しかし、日銀の局長の言う通り、もう屑債権を抱え込みすぎたせいで、
連銀も限界に達し始めているらしいじゃないか。
何が基礎体力があるだ。もうグチャグチャの状態だろうが。

>>483

自演だ自演。くだらねえ。
それに、もう政治の議論では詰んでいるから、私的な話でごまかそうとしているに過ぎない。

親米派というのは、ここに来て現実を直視する能力さえなくなったようだな。
もう言っている事が支離滅裂だよ。お前ら、大戦末期の大本営みたいだな。

>>483
　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

うえきの法則の森ちゃんはサンデー史上に残るメガネだろ常考

>>480
減税効果がそっくりそのまま消費に反映できる国だからな
消費大国の名はダテではないｗ

>>483

変態、変態、変態大人！！！

>>480
派遣さんはアメリカの今回の景気後退はどれくらいの期間になると
お考えですか？

>>467
中国の内需向けの輸出なんてほとんど無いよ
元々日本の輸出の大部分は資本財・中間財だし
中国人民向けの輸出なんて豆粒みたいなもの

エロ話を嗜む余裕のない筆者

>>489
ついでに汗まみれになった体操服を雑巾絞りして出てきた汗を飲み干したいです。
最高においしいだろうなあ。

460 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/04(月) 20:34:33
また出来もしないイノベーションの話か。
そういえば、北極圏で巨大油田が発見されたらしい。
全世界の埋蔵量の22％ぶんに相当するものだよ。ちなみにロシア領だから、
ロシアのものになってしまう。これの方が遥かに問題だろうが。

461 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/04(月) 20:36:00
油田があれば、何もしなくてもいいんだよ。
寝てりゃ、床のしたからカネが湧いてくるようなもんだ。
アメリカにとっては、基軸通貨ドルが「打ち出の小槌」だったけど、
ロシアは今巨大油田という打ち出の小槌を手に入れている。
これってヤバ過ぎだろ。

みんな勘違いしがちだけど中国経済が崩壊しても対中輸出は減らないよん
だって中身はほとんど資本財だし〜
彼らの経済がボロ雑巾になっても日本の輸出企業は粛々と中国にパーツや工作機械を輸出し
中国国内の子会社で組み立てて、第三国へ輸出

＝完＝

>>493

嫌だわ…私女性ですけど、男の方はこんな思いで女子中学生を見ているなんて…。

>>490
ごめん、何度も言ってるようにわからないからさ。
あんまり楽観的ではないけど、別に絶望とも思わない。
ただ、状況が不安定だから、どうぶれるかってことが
予測しきれないのが怖いのね。あと政府の対応。
これまでどんだけ斜め上の対応されてきたかを思うと
「あえて緊縮します！」とか言いそうでねぇ・・・。

>>491
いんや、中国の内需向けの輸出額自体が問題ではなく、
「同時にコケる」を問題にしてっから。どうぶれるか
予測できないもん。企業側の経営判断を含めてね。
どっちにしろ問題は短期であって、政府がポカしない
ならばいずれどうにかはなるというのは同意するよ。

つか、このまんま素直に輸出回復してってくれるなら
それはそれでいいんだけどね。あとは国内のサービスとか
そこら辺も追いついてくりゃ御の字なんだがｗ

>>496
いや、俺が特別変態なだけで友達とかに
同じこと話したらほぼ全員俺のことキモがってるから
安心してくれたまえ。
ちなみに俺は中学生も好きだけど熟女も好きなんで。
特に垂れかけの乳。垂れた乳じゃないよ、垂れかけた乳。

>>490
あ、失礼しました；過去にも尋ねられたんですね。

ちなみに、わかってると思うけど、「同時にコケる」ことで怖いのは
一時的な世界全体の不況（不況予測）ね。アメ、欧州、その他。
ただ、どっちにしろ短期の話ではあるのだけれど。

>>464
あるね〜
先進国であり、国民の数・種類と申し分ないぉ
しかもルールを作る側とくれば・・・・
何年かすると復活を遂げる　　どんな手を使ってもなおｗ

>>483
筋金入りだな〜おｗｗｗ
景色は　　　良いお〜ｗ

日本の景気が気になる。
一時的な不況か…日本はいつになったら好景気。
氷河期世代としては気になる。
もう２０年不景気！！！
イギリスにまでコケにされて何とかしてくれよ！！！

後来年には総選挙だっけ？
下手をすれば民主になるかもしれないと言うのが。

中国はバブル崩壊後に、内戦が勃発する。
ウィグルはロシアの手に渡り、チベットはインドの手に渡る。
日本は戦争特需で湧くだろうな。

>>502
今の自民じゃ民主になっても大して変わらないニョカンｗ
上げ潮路線ですらダメ出しされてたのに、今じゃ与謝野路線じゃないｗ

: : : : : : : : : : : : : :l | : : :.|!　　　>>498　　　　　　　　　　　　 　　　/:{ |::.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ
: : : : : : : : : : : : : :|;l : : :.:!　　　秘密にしてる事とか　　　　　　　,'::.::ｔ_!::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::',
: : : : : : : : : : : : : :!f : : :.:|　　バンバン書いちゃいなさいyo！！{::.::.::.::｀＜::.::.::.::.::.::.:::::|
: : : : : :. : : : : : : :.l!{:. :.:.:.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`^い:ｒ､孑::.::.::.::.::.::.::::::!
: : : : : :. : : : :l : : :!|:.:.:.:.:.:!　　　　　　　　　　　　　　　_＿　　　　　　　 !:}ﾊ::.::.::.::.::.::.::.::.:::::',
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' ﾉ〃/ｲ/}ハ:ﾊ/、川!|:ﾘ　　　　　　　　　　 l:.:.:.:.:.:.{r'{ｯ　}' tﾊ{:.ﾊ}　　　l;'⌒ヽ ｀ﾍ::.::.::.::.::::::::|:l
　　 ′　　　! , _‐｀ヽ､′　　　　 　 　 　 　 !:!ﾊ:.:.:ト　　　' 　 }ﾘ '　　　j　 　 ﾍ.　{:::.::.::.::.::::::{t!
　　　　　　 /, '／´　｀ヽ　　　　　　　　　 　 い:V::ゝ　　~~ ,ｲ″　 　 ﾉ　　　　',　い::::!::::::lﾊ!}
　 　 　 　 ///　　　 　 ',　騙されてる…　　　｀_い、　Tｽ/　　　　j＾､ 　 　 ,ハ__｀＼:､::ﾘ_,ﾉ
　　　　　///　　　　　　{　　　　　　 　 　 　 ,r'´　ヽ ＼__ヽく｀ヽ、∧ヽ._ー-j　　　￣ニﾌ´l
　　　　 ///　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　Ｙヽ　　ゝ､_＼_vﾍ.__｀７､_｀ ¬;'　　　　　　　 ,'

>>505
分かりました！！実は僕、母乳が大好きなんです！！
女子中学生の母乳なんて飲めたらもう死んでもいい！！
母乳が出る乳を揉みまくって母乳が乳首の先からピューピュー出て
母乳まみれになってるおっぱいをむしゃぶりまくりたいっす！！

>>498

将来は女子中学生と中年女性の親子丼を目指しているんですね、分かります。

俺なんかABONEリストに入れてるから大丈夫ｂ

100 名前：名無し募集中。。。 |　あの唇が(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊ／
　　〆〃ハハ 　　　　　　　　　　|　あの貧乳が(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д ／
　　∬∬´▽｀）丿＜１００！　　 |　あの白い肌が(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ／
101 名前：名無し募集中 。。。 |　ﾍﾀﾚなところが(；´Д｀)ﾊ／ノノノハヽ ＜（またエロスレじゃん…）
　　≫100　　　　　　　　　　　　　|　おばあちゃん子で(；／　 ∬；´◇｀∬＿_________
　　犯すよ！　　　　　　　　　　　.|　まだ１４歳のくせ／　　　 / つ＿||￣￣￣￣￣|ｶﾀｶﾀｶﾀ
102 名前：名無し募集中。。。∧∧∧∧ (；´Д｀)／　　　　 （,.　 |＼||.　　NEC　　.|
　　≫100　　　　　　　　　　　＜　　　 エ　＞　 ／　　　　.　　 　　'＼,,|==========|
　　犯すよ！　　　　　　　　　＜　予　ロ　＞
――――――――――― ＜　感　ス　＞ ―――――――――――――
　　ノﾉハ ｿﾐ　ヽ.　　　　　　　＜　 !!　 レ　＞　　　　ｱ､ｱｱ…　　　　ﾉﾉﾉﾉヽヽ　ｷｼｷｼ・・・
　ﾉノ　ﾉノ　ノ ﾐ ヾ　 　 　 　　＜　　　 の　＞　　 　　　　　　 ノﾉﾉヽ（｀;∬∬))
ノ , ﾉ＼ﾉﾊ ／ヾ ' ﾊ　　　　　　　∨∨∨∨ ＼ 　　　　　 |￣ 川o;´-｀)''⌒⌒⌒ヽヾ。
ﾉ∫ ﾟ　　. .　　ﾟ ∫,ﾊ＿＿　　／　　　　 　 　　 ＼　　　　|＼⌒⌒'' 　 ﾉ） 　 　　）))
..ﾉ∫#　 ﾍ 　 #∫ｿﾊ　 ./'|／　　〆ノﾉハヽ　　　　＼　 　|　 ＼ 　　　　　 　　　　 ＼
~~　　~~~~　　~~~ ~~ ~~／ 　　 ノﾉ　´▽｀）＜飲め　＼.　＼　 |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
~~　.~~　~~~　~　 ~~ ／　　　　　 /　　　　つ　　　　　　 ＼　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　／　　 　　　　（人_つ粋つ　　　　　　　　＼

|┃三　　　　 　 　 ／￣＼
|┃　 　 　 　 　 　 | MNO |
|┃　　　　 　 　 　 ＼＿／
|┃ 　 　 　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　　　　>>506
|┃　　　　　 　 　 　 ,r||-､　　　　　　　　　　　見事だ〜！見事な最期であった〜ぉｗｗｗ
|┃ ｶﾞﾗｯ　 　 ,,　 '' ￣.|￣ `　 ､　　　　　　　　こんなｽﾊﾞﾗｽｲ人は・・・・ずっとここに居て貰いたいお〜
|┃　　　　 ,. '' 　 　 　 | 　　　　ヽ
|┃　　 　,:'　　　／￣￣￣ ＼　　 ':,
|┃三　　i　　／　::::＼:::／::::　＼　　i　　　○　　○　　○
|┃　　　 { ／　 <●>::::::<●>　　＼ }　　　ﾉ　　 ﾉ　 　 ﾉ
|┃　　　ヽ|　　　 u（__人__）u　　　 |,'　　ノヽ　 ノヽ　 ノヽ
|┃　.　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／'　　（ﾟεﾟ）（ﾟεﾟ）（ﾟεﾟ）
|┃三　　　　 ｀｀ ヾ￣￣￣ r'' ´　　　　（ 赤）（ 青） （ 黄）
|┃三　　　　　 ／ } ￣￣ { ＼ 　 　 　 （_）_） （_）_） （_）_）

>>507
そのシチュエーションだと10回くらい射精するだろうな。

>>506

妊娠してなくても母乳でる女性はいますよ。
しかし、女子中学生では聞いたこと無いな。

>>510
このスレには以前から名無しでずっと参加してますよ！！
これからもよろしく！書き込むのは下ネタだけじゃないっすよｗ

日本これから先何年１人負け…きついっす。色々と。精神的に。

理屈で勝負すれば勝てないから、
また下品な誹謗中傷とか、個人に対する人格攻撃とかやりだすんだろ？
セックスがどうのこうのって、俺が嫌悪感を示す事を
わざと騒いで、嫌がらせする。気色わるんだよ。

カショウシホンデイキマショーは何してる人なんだろう

460 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/04(月) 20:34:33
また出来もしないイノベーションの話か。
そういえば、北極圏で巨大油田が発見されたらしい。
全世界の埋蔵量の22％ぶんに相当するものだよ。ちなみにロシア領だから、
ロシアのものになってしまう。これの方が遥かに問題だろうが。

461 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/04(月) 20:36:00
油田があれば、何もしなくてもいいんだよ。
寝てりゃ、床のしたからカネが湧いてくるようなもんだ。
アメリカにとっては、基軸通貨ドルが「打ち出の小槌」だったけど、
ロシアは今巨大油田という打ち出の小槌を手に入れている。
これってヤバ過ぎだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.．-―-　．_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,r＜　　　 　／￣￣￣／￣｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿__／￣　'"´￣￣￣￣｀`'く　　 　 / 〉
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／'´￣￣／　　　　　　　　　　　　＼　 / /
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ､　　 ／:.:.: : : :,　::/　:l|　 　 　 　 　 ∨ /⌒;
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,r{人__,/:.:.:.: :., :::/ ::/ : :八 ﾊ　∧::. ﾊ: 　V`ｰく
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／//|＼/:.:.:.,.::/ ::/ ::/| : ,'|　|　}　 ハ::. |:　|ﾊ　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　//.{ﾄ､_|:.:.:/.:,' ::/ ::/ﾚ' // . ト,ﾊ､_|　ｌ:. |:　l: ||｜| |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　| ,/く丁}人} / ::j :::|,.ｨ'´ |// 　 |/　|ﾘ `'�W　/:.:||｜| |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |//{　|/ﾚr|/{ : :|イ　　 / 　 　 ' ,ｨf行�_八/:.: 八j｢| |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | {　 ∧: :/辷∨l/,r=＝=　　　　 ﾋl以 八_>く「|_,ハ ﾘ　＜ちょっと通りますよ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧ ∨ / ／￣ヽ'' 　　　　;　 　 '''' l /!!: : 〉|｣/ j/
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧ ∨|/j/　　　 ﾊ､　{￣｀¨ヽ　　 .ｲ/ lﾄ､/ :|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 / ::∨ '　,'　　　　 ∧Y}　　　　 V/j/ﾚ小/＼|
　　　　　　　　　　　　　　 　 / , ::,'　　 l　 　 　 　 |:: ＼　　　　V＿ 　 ∨:八
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / / ::l　　　|　ｌ 　 　 　|:: :: :ﾊr―‐／ 　 `＜{/ ::∧

>>515
おいおい、俺はセックスがどうのこうのなんて一言も言ってないぜ。
俺は母乳と女子中学生（体操服姿）について語っただけ。
俺の会話のどこが嫌がらせなんだよ？
別に世間一般でもよくある話じゃないか。

>>515
スルーされるからってスレ荒らすような奴に言われても何の説得力もないしｗ

>>519

答えるのは自由だけどノーレス推奨。
レスに噛み付いて、アンカー付けたレスすることで
GDGDにしているようなので。

>>519
そうやって構うから面白がって出てくるんでしょう
スルーですよ

>>521
すいません。次から気をつけます。

461 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/04(月) 20:36:00
油田があれば、何もしなくてもいいんだよ。


そこでふと思ったがエゲレスは産油国なのにあの惨状っていったい
今年はガス料金３５％、電気料金９％アップだっけ？エゲレス庶民は冬越せるの？

　　　　　　　　　○
　　　　　　　　＿|＿_　　　　　　　　　　　　　>>519
　　　　　　 ／::-:::-::　＼　　　　　　　　　　　　ないないｗｗｗ
　　　　 ‖ |<●>::<●>| 　
　 　 　 |X|!＼ (_人_)／　　　　　　　　　　　　　今後もﾖﾛﾋﾟｺね
　 　 　 |X|　　 v 　v　　　　　　　　　　　　　　　ゴハン食べてくるお お お
　 　‖ |X|　　(　( )
　┌─ |X|　 (⌒）),,　　ゴォォォ
　│田 |X|（ ⌒）,,　）")
　│田 |X|( (,,,　) ),⌒)
┌─────────┐

Quote:

ソニー、松下、三洋がリチウムイオン電池増産をめぐって大激突へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080804_lithiun_battery/

＞現在、上記3社で世界シェアの7割を占めていますが、
＞今後大幅な増産が実現した場合、さらに多くのシェアを
＞日本勢が占めるようになるということなのでしょうか。

　　　 .　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　／
　　　　　　　　.＼　　　　/// /Vヽ　　ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝ　　　　／
　　.　　　 　　　　＼　 　ｌｌ ｌ .ｌﾉﾉﾉ)) 〉　　　　　　　　 ／
　 /// /Vヽ　　　 　＼　ヽｌ ｌ´∀｀ﾉ||　　　.　　　　／Vヽ
　 ｌｌ ｌ .ｌﾉﾉﾉ)) 〉　 　　　＼./ヽ!ﾄv^　ﾘ.　　　　 　／ｌﾉﾉﾉ)) 〉
　 ヽｌ ｌ´∀｀ﾉ|| .ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝ＼　lY)　〉!　　　　.／. ｌ´∀｀ﾉ||
　　/ヽ!ﾄv^　ﾘ　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　/ヽ!ﾄv^　ﾘ
　　ヽ　lY)　〉!　　　　　.　　　＜　の　ミ　＞　ヽ　lY)　〉!　 　ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝ
　　　ヽlY)ｉ ｌ ||　　　　　　　　＜　　.　キ　＞　　ヽlY)ｉ ｌ ||
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　予　プ　＞
───────────＜　　 　ル　＞───────────
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　感. ｜　＞
ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝ　　　　　　　　　　 ＜ 　!!!　ン　＞　ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝ 　/// /Vヽ
　　　　　　 /// /Vヽ　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　　 .　ｌｌ ｌ .ｌﾉﾉﾉ)) 〉
　　　　　　ｌｌ ｌ .ｌﾉﾉﾉ)) 〉　 ／ｌｌ ｌ .ｌﾉﾉﾉ)) 〉　　＼　　　　　　ヽｌ ｌ´∀｀ﾉ||
　　　　　　.ヽｌ ｌ´∀｀ﾉ||／　 ヽｌ ｌ´∀｀ﾉ||　　　　＼　　　　　/ヽ!ﾄv^　ﾘ
　.　　　　.　/ヽ!ﾄv^ .／　　　¢!ﾄY_⊂) ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝ ＼　　 　ヽ　lY)　〉!
　　　　　　 ヽ.　lY／　　／.旦／三／ 　／|　　　　 　＼　 .　ヽlY)ｉ ｌ ||
　　　　　　　 ヽ／　　　|￣￣￣￣￣￣|　.|　　　　　　　＼
　　　　　　　／　.　　.　|甘くないジャム|／ 　　　　　　　　＼

┌──────────────────────―─┐
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│　　　　　　　　　　　　　　ｌｌ ｌ ｌﾉﾉﾉ)) 〉　 　 　 　 　 　　　　　　　｜
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│　　　　　　　　　　　　　　ヽ　lY)　〉! 　　　　　　　　 　 　 　 　 　|
│　　　　　　　　　　　　　　　ヽlY)ｉ ｌ | 　　　　　　　　　　　 　 　 　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　Now miki pruning....... 　　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　そのまま　ﾐｷﾌﾟﾙｰﾝでお待ち下さい　 　 　 　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

>>308

ヴァーレ
http://www.brics-jp.com/brazil/rio_doce.html
ヴァーレ(CVRD, Companhia Vale do Rio Doce S.A.、NYSE: RIO)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%89%E3%82%BB

この３社で８割ね。先の２社で８割弱も行かないはずだけど、重さ？金額？積載？

英豪ＢＨＰビリトン、リオ買収計画の当局審査は年内終了と予想
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-32973520080730
米国の反トラスト当局がリオ買収を承認＝ＢＨＰ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK820623220080704

日本は中央アジアでの開発も目指しているようですが、どうなることやら。

>>524
記憶が正しければ英は原油輸入国になったはず

読む気もしない。読む前に記事投下してしまった。スマソ。

なにこのスレ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

イギリスは９０％の自給率だね
http://www.news-digest.co.uk/news/content/view/216/207/

ところで気になったからアメ経済の状況を少し見てみたんだけど、
さすがに日本の輸出が回復するって言えるくらいの状態にはなって
ないみたいね。これってどういうことなんでしょ？

まさかだけど原油高騰で日本製の省エネ商品へ選好が一気にシフトを
してるとかじゃないよね？　サブプラ問題を打ち消して統計にここまで
はっきりでるとしたら、アメリカ市場完全一人勝ち状態になってるとか
そういうレベルだよね。マジでどゆこと？

ワシントンの気温36度かー。

>>534
輸出が回復ってのはどうかと思うかな
てゆーのも昨年度よりも、一昨年よりも輸出は増えてるんだよね・・・
http://www.news-digest.co.uk/news/content/view/216/207/

だから輸出は減ってないんだよ
黒字額が激減しているだけで

食糧と原油が騰がっているんだから、輸入額は増える。
一方で、アメリカの個人消費が冷え来んでいるんだから、輸出額は減る。
だから黒字幅が減る。単純な話だろうが。

輸出統計も１〜５月は毎月、前年同月比で＋成長
６月は−１．７％となったが、さー７月はどうでしょう？と
７月が−成長にならなかったら、年間では０７年より拡大する可能性が激大

>>536のはソースミス
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm

体制末期における統計なんて、嘘塗れだ。あんなもの信じられるか。

日本の個人のGDPは今後どうなるかなあ。
そっちが心配。

>>538
うん、ところがアメリカの輸出入はやっぱり輸入が減ってんのよね
つまり最終消費地としてのアメリカが低調になっても今のところは
変化がないってことになるわけでしょ？　これってどうなってんの？

１、アメリカ以外に移って、しかもアメのマイナス分を超えている
２、アメリカ市場が低調になっても、同時にシェアが拡大して相殺

どっちなんでしょ。

今年の輸出統計
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2008/200801e.pdf
１月は＋７．７％
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2008/200802e.pdf
２月は＋８．７％
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2008/200803e.pdf
３月は＋２．３％
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2008/200804e.pdf
４月は＋３．９％
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2008/200805e.pdf
５月は＋３．７％
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2008/200806d.pdf
６月は−１．８％
http://www.customs.go.jp/toukei/latest/200807a.htm
７月のこれは、あまり当てにならないけど凄い伸び

なので輸出は年単位で見ると０８年もプラス成長の可能性が大

それより今年ちょっと暑すぎない？
俺の２階の部屋この前夜なのに36，5度もあったぞ。
最近はずっと34度前後だ。

>>162
おのれも早くその数の内に含まれちまいなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|　 u,　｜　　　　　　　　　　　　　　>>535>>543　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　今年は暑いんだお
　　　　　　　　　　　 　_＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿__　　　　　　海水温が高いのだろうぉ
　　　　　　 　　 　　, '´::u:::::::::::::::::::::::u:::l:::::::l::::::::y::::::::::::::::::::u:::::ヽ.　　　　　　　どこかの海水浴場で、7月中にクラゲに
　　　　　　　 　 　/:::::::::::::::::＜■＞::::::::::::::::::::::::::::＜■＞::::::::::::::ヽ　　　　　　　やられた所もあったみたいだし
　　　　　　　　　/:::::u:::::::::::::::::::::::::::::::::::::u:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::u:::::::ヽ　　　　　　　２ちゃんでさえ昼間のレスが少ないくらい
　　　　　　　　　ヽ;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::u::::::::::::::::::::::::::::;;ﾉ　　　　　　　　暑い！んだお〜　　あ〜言われたら暑くなってきた〜ｗ
　　　　　　　　　　　￣￣￣u￣￣i￣￣￣￣￣厂￣￣￣u￣

地球の周期じゃね？
昔、地球はもっと暑かった時あるみたいよ
ふふ

>>541
俺の推測では、アメの消費減退による落ち込みは激しいものの
派遣氏のいう�@で多少カバーしつつ、今じゃ内需関連企業でさえグローバル化してるくらい
海外進出が著しいので、それら向けの企業内貿易の拡大によってカバー
ただ、伸び率そのものは鈍化してるので、やはりアメの購買力が落ちてる影響はでかい
中期的には資源国の経済拡大によって、また少しカバーしえるかと
アメがどこまで落ちるかが問題だね

>>545
本州は猛暑だって話だが、北海道は今年の夏はなんも暑くないわｗ
むしろ夜なんて寒いぐらいだしｗ
それでも今週はやっと30℃超えるとかいう話だが

Says: 北欧の電力産業は民営化されている

電力競争市場の基本構造
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/04j029.pdf

温暖化　利権。
ビジネスとしちゃーもってこい
ふふ

>>542
更に、その統計がこのまんま行って、輸出が鈍化することなく伸び続けるなら
逆に俺は大事だと思うんだけども。そうなると少なくとも日本にとっての
アメリカの重要性って一気に落ちることになる。いやアメリカの輸出が増加
してるわけだから、世界的にアメリカの地位低下状態が固定するんじゃないの？

だってアメの強みのひとつって、自国の消費者を他国に解放していることが
結構な交渉カードだったわけでしょ。ところがそれが無くなっちゃうって、
経済的パワーバランスは大変動するじゃない。これすごいね。びっくりだよｗ

あ、もう１つ注意点があった
鉱物性燃料の輸出の伸び
これは５月だか６月くらいから顕著になったんじゃなかったかな

>>546

＞＜らめえぇ　

>>547
いやー、半年振りくらいに統計データ調べたけどやっぱ面白いな。
こりゃ今後どうなるかｗｋｔｋだよ。普通に輸出落っこちんのか、
それともこのまんま輸出拡大すんのか。

個人的にはこの調子じゃ落っこちると思ってたけど、もしかすると
１のほうでそのまんま行くかもしれない。そっちのほうがおもしろいし
経済的にもありがたいｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／|||||＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|||||u|||| |　　　　　　　　　　>>546>>550　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼||||／　　　　　　　　　　　　ふふ　ぢゃないぉｗｗｗ　　　
　　　　　　　　　　　 　_＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿__　　　焼きシータケの出来上がりだお
　　　　　　 　　 　　, '´|||||||||||||||||||u|||||||||||||||::y:|||||||||||||||||::::ヽ.　　　　　　　
　　　　　　　 　 　/:||||||||||:::＜■＞:|||||||||||||||||::::＜■＞||||||||||:ヽ　　>>548
　　　　　　　　　/||||:::u|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ヽ　 　そんな羨ましい事をｗ　　　　　
　　　　　　　　　ヽ;|||||||||||||||||;::::::|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||::;;ﾉ　　　今年の汗はアブラ汗だお
　　　　　　　　　　　￣￣￣u￣￣i￣￣￣￣￣厂￣￣￣u￣　　　　　　も〜っ　ガマ蛙状態ｗｗｗ

>>551
俺的には７月の輸出統計が重要じゃないかと思ってる
それとＣＲＢ指数も７月にピークだったけど
それ以降はじわじわ下げてきてるので、これにより助かる企業、国は非常に多いと思う
あとは緩やかに資源価格が調整されて行く中で、世界経済の成長鈍化に歯止めがかかれば良いと思う
そうすると、年末とか年明け、それくらいにまた輸出が息を吹き返すのではないかと

とりあえず、７月のあの伸びは狂ってるｗ
ちょっとどうなるか興味津々だね。

ビジネスだね
のっかるわ〜　いい話しだし
ふふ

>>552
それってどゆことなんでしょ？　日本って鉱物燃料輸出するような国だっけ？
伸び率は２２０、気持悪い数字だｗ　ただ、構成比は２．７でそんなでもないね。
寄与度は１．８だからそれなりにでかいけど。

でもこれがそんなインパクト与えるもんでもないよな〜

>>547

アメがどこまで落ちるって、完全崩壊まで突き進むよ。
あんな国もう終わりだって。何度いえば分かるんだよ。

>>557

踊る先進国　見る途上国

同じアホなら？

>>558

原油は軽油、ガソリン、灯油、A重油、C重油に分解できて、今日本でだぶついてる奴を輸出してるお

>>558
http://okwave.jp/qa2546860.html?ans_count_asc=2
ここ面白いんだよ

460 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/04(月) 20:34:33
また出来もしないイノベーションの話か。
そういえば、北極圏で巨大油田が発見されたらしい。
全世界の埋蔵量の22％ぶんに相当するものだよ。ちなみにロシア領だから、
ロシアのものになってしまう。これの方が遥かに問題だろうが。

461 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/04(月) 20:36:00
油田があれば、何もしなくてもいいんだよ。
寝てりゃ、床のしたからカネが湧いてくるようなもんだ。
アメリカにとっては、基軸通貨ドルが「打ち出の小槌」だったけど、
ロシアは今巨大油田という打ち出の小槌を手に入れている。
これってヤバ過ぎだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／|||||＼
　　　　　　　　　　　　　∬ 　　　　 　.|||||u|||| |　　　∬　　∬　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼||||／　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　_＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　 　　 　　, '´|||||||||||||||||||u|||||||||||||||::y:|||||||||||||||||::::ヽ.　　　　アメリカが落ちる前に
　　　　　　　 　 　/:||||||||||:::＜□＞:|||||||||||||||||::::＜□＞||||||||||:ヽ　　　　焼きおぷーなが出来上がるおｗ
　　　　　　　　　/||||:::u|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ヽ　 　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ;|||||||||||||||||;::::::|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||::;;ﾉ　　　>>561　　だたねｗ　余ってるって

踊るアホー　に　煮るアホー

>>556
いやこれはおもしろいわｗ　久々に経済話が面白くなったｗ　ありがとｗ
ていうか、一昔前までだったら、アメがあそこまで落ちれば連動して
世界経済・・・というより日本は半年後には大打撃受けてたはずなのにねｗ
つまり今頃は大波をかぶってるはずだったｗ

なんか政治は相変わらずアメべったりのくせに、企業は先行して分散化と
リスクヘッジを進めてたってことなんだねぇ。いや面白いｗ

んで、トドメはこれだね
http://www.meti.go.jp/press/20080729001/20080729001-2.pdf
来年１月より開始！

さー、省エネ機器、どかどか輸出しまっせｗ
祭りじゃ祭りｗ

>>566
いえいえ
名無しですまなかったですｗ

温暖化利権　　いいの〜
のりたいんじゃ

>>566

お前あのおぷーなって人間と同一人物だったりしてな。

今の日本は大打撃被るほどの国力はない　というのが現状。
国力があれば被る被害も大きいが、小さければそれなりの波しかこないよ。
実はもう、スッカラカンが現実だ。
しかし、どっかのバカが書いていた超円高は来ないね〜ｗｗ

>>567

官僚の書いた嘘臭いレポートか？
こんなもん、紙っぺら一枚で何の価値もない。

>>564
もぷちゃんも、勉強しないで遊んでばっかりいると
省エネ機器と一緒に混ぜて輸出しちゃうからね？

>>571

意味がわからん。そもそも主張が論理的じゃない。
なんで国力が大きければ被害が大きいわけ？論理の飛躍がある。
それに、今は東南アジアの中小国家が、原油高と食糧高で干上がってんじゃん。
国力が小さな国の方が、経済の体力がないのは子供にだって分かる理屈だよ。

484 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/04(月) 20:52:15
>>480

モノラインも破綻、ビッグスリーも実質的に破綻、ダウが下がり始めて、
何が「しぶとい」だよ。連銀が介入してダウの買い支えをやって、
何とかインチキで相場を維持してきたに過ぎない。
しかし、日銀の局長の言う通り、もう屑債権を抱え込みすぎたせいで、
連銀も限界に達し始めているらしいじゃないか。
何が基礎体力があるだ。もうグチャグチャの状態だろうが。

>>561>>562
ってことは日本は産業用重質油のストック分を、今回の原油高騰に合わせて
放出してたってことなのね。へぇ〜。こりゃ勉強になったわｗ

ちなみに、日本の産業構造的に精製後のストック分が多いのはどれになんだろ？
まぁ重質油から精製されるものとその精製物の量、後は需要量を調べて比較すれば
いいんだろうけど。

　　　　　　　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　 　　　 ｎ:　　　ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r ､
　 　 　　　|｜　 　rト､_／　　＼__／ノ　　筆者から逃げ切れると思うなよ
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ 　 |:::::. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　,
　 　 　　|: ::　 ! }　.|:::::.｀-=ﾆ=- '｀ 　　|
　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ＼:::.:｀ー'´　　　 ／
　　　　　　 　 　　　　｀ー‐--‐‐―´

省エネまだまだ高いんじゃ〜
電球もね
ん〜。電気代でペイできるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼..
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|::　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 .／￣￣￣＼　　　　　　忙しいおね　おぷって
　　　　　　　　　　　　　 ／　::;／:::::＼;:: ＼.　　　　
　　　　　　　　　　　　／　　<●>:::<●>　 ＼　　　筆者と同一人物って言われてみたり
　　　　　　　　　　 　::|　　＼　（__人__）　/　　|::　　派遣氏と同一人物って言われたり
　　　　　　　 　　 　 　＼ 　　　｀ ⌒´ 　　　／　
　　　　　　　　　　　　. .（　ヽﾐ　　　　　ミ　|::　　　　そりゃ、太郎さはこのスレの相方みたいな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もんだけどな〜ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>573
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いあ、国内で売れなかったからアメとヨーロッパに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸出されたｗｗｗ

バカばかりだな。
現実逃避で、お花畑の世界に入ってしまったんだんだね。

日本は30数年まえのオイルショックの時も同じことしたよ〜ん。

　　 　 　 　 　 <＼.　　　　　　 ,┐∠⌒ゝ‐- ､
　　　　　　　　　ヽ ＼　　　　 /／,. -‐（　　 ノ
＿＿＿＿＿＿＿ヽ__＼__j＞'´　　　　 `＜__
L＿´￣7￣￣￣￣ ､__　　（　　　　 `f{ 　 ヽ ￣" ,二ﾆX　　ちょっくら、爆撃ネタ探してくる
　　 ￣~~"''¬…‐-(___,､　　　　　 ,,.. {}{}…''' "~￣
　　　　　　　　　　　　　 `7/^ｰ‐‐ﾍ
‐‐‐‐ ‐‐ ‐　　‐::　　 ‐ {}）'　‐　‐‐ `{}）　‐‐‐‐　‐　‐‐‐
-‐_+　=-　-　:;''　　　　　　;;　　　 ;;-‐- -　-　=-‐‐　‐
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

国内最大級の木質ペレット生産工場稼働　三菱商事
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080804AT1D0408Y04082008.html

　　　 　�m�m�m�m�m�m�m
　　　　 ヽ <三),ﾆ(三>　ﾉ r､　　
　　 　　rト､_／　　＼__／　ノ
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　もう嫌だ…
　　　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::|
　　　　 ＼　　｀ー'´　　.::::／
　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　
　　　　│　　　　　　　　　　│

花柄の女子中学生のパンツが何だって？

んだ。
ふふ

>>580
　　　　　　　　　　　　　　　　　/´￣`Ｙ'￣`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／::::::::::人:::::::::::＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,/::::::／´　　｀＼::::::ヽ､
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,/:::::::;l´　　　　　　`l､:::::ヽ､
　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::;ﾉ ,r‐ｰ､　 ,r‐ｰ､ヾ;::::::::|
　　　　　　　_,、　　　　　|::::/-| =≡- H -≡= |-|::::::|　　　
　　　　 .,/｀/　/-､　　　 |:::|　 l､＿,r′`ヽ､＿,l　|:::;/　　　　
　　　　/　/　./　,l　　　　|::|　　 .,/ﾍr､_rv‐､　　 |:;/　　　　　　
　　　 .,l　,l　 /　/　/'＾l　 ﾞl′　 l ,r‐―‐-､ﾉ　　 ﾚ
　　　 |　 |　 |　 |　,l　,l　　ヽ　　 /｀l､二フ 〉 　 　〉
'⌒‐､.|　 |　 |　 |,/ .,/　　　｀l､　 '､.　 ゛"　　 ./ .,l´
｀-､ ｀|　.´　´　 ,l　 l'　　　.,-rヽ､_｀‐-､__,-‐´_/ヽ､_
　 .ヽ ´　　　　 ´ 　 |,-'´￣　　　 ｀`ｰ---‐'´　　　 .`ヽ､__
　　 ヽ.　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`l､
　　　.ヽ.　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　｀l、　　　　　|
　　　　 │　　　　 ﾉ

(´゜ω゜`) いやあ皆さんは、よくもこんな粘着気違いの荒らしを相手に、まともに議論をしてこられましたね。
偉大な寛容精神には脱帽せざるをえませんが、しかしその寛容さはどこかに見覚えがありませんか。
被害者よりも加害者の「人権」を尊重するという、歪な司法のありようの事です。
この事実が、いかに成りすまし日本人が増殖しているかを如実に表していますね。

ね〜　ペイできるの？
ね〜

586 名前： 575 投稿日： 2008/07/26(土) 22:55:09
何この人。持論補強のためのソース他人から出してもらって
読み間違えて、上から目線で説明しろとかいって、噛み砕いてやっても
わからね〜お前が説明しろとか。最悪。何様なんだよ。データもろくすっぽ分析できないくせに
マクロ語ってたわけ？
開いた口がふさがらない。。。

590 名前： 筆者 ◆mn./N732Wo 投稿日： 2008/07/26(土) 22:56:49
>>585
うるせー馬鹿！お前こそ何様なんだよ。
もっと分かりやすく言え。

591 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2008/07/26(土) 22:57:59
筆者とかいうの。
3ヶ月くらいネットを断って、
社会にも働きかけることをおぼえて、
少し頭冷やさないとだめだべな。
ひとりよがりの妄想で頭でっかちになってるだ。
わけぇやつにとっちゃぁ一番たちの悪やつだべ。
一生妄想で潰しちまう野郎もいるってぇはなしだぁ。
すこしさんぽでもして、身体でもいごかして、おもての空気を吸ったらよかんべぇ。

592 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/26(土) 22:58:35
（´`ω´）ﾄﾞｰﾃｰのﾓｰｿｰに付き合ってられんわｗｗｗ

595 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/26(土) 22:59:44
>>586
筆者＝超低脳の相手はほどほどに。荒らしはスルーでよろしく。

　575 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2008/07/26(土) 22:35:12
>>572
あの・・・・。
全然かみ合ってないんですけど。>>558を読み直してください。

　　576 名前： 筆者 ◆mn./N732Wo 投稿日： 2008/07/26(土) 22:37:42
>>575
お前がわかりやすく説明しろ。
　
577 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/26(土) 22:37:46
>>572
なんなんだ、このクソコテガキは。ｗｗｗ

579 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/26(土) 22:39:03
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　筆者へ

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 「￣i
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 「￣￣￣￣｀!: : :!￣￣￣￣.|
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　＾~＾ 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　 .ノ 　 　 _,_　　土　　｜
　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 ヽ 　 　 米　　 し 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　十_ﾞ　　ﾅ ､　　-　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　l ‐　　　ょ　　⌒)　.｜
　　　　　　　　　　　　　　｜.　　　 +　　 i　､　　　　　 |
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ⊂　　 `　　　　　　 .|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 {　）　　て``　　　　｜
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　何度も言わせるんじゃねえよ！　クソガキ！！

>>579
二人は！おぷーな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|::
　　　　　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ,　　 ヽ
　　　　　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､!　　 ｀ヽ、
　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　 　 　 七_　　　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　(乂 ） 　 　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

>>576
http://209.85.175.104/search?q=cache:4iumbEaGd4wJ:www.business-i.jp/news/sou-page/news/200805050002a.nwc+%E6%96%B0%E6%97%A5%E7%9F%B3%E3%80%80%E8%BC%B8%E5%87%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp
参考までに

そういえば誰かが言ってたけど、ＩＴ革命だの何だのと言ってた日本の悪いところは
リンク切れが激しい点。とかどうとか。すぐリンク切れしちゃうのは良くないなー

>>576

産業構造的というよりも各製油所のストッパーがどのタイプの原油を精製するように構成されているかで決定されるお。

日本で一番人気のアラビアン・ライトは軽質油でガソリン、軽油が良く採れ、インドネシア産原油は重質油なのでガソリンは多くは採れない。

例えばアラスカ産原油を輸入して使ってみても「あんまり宜しくないなー」なんてことになる。

重油なんてほぼ発電向きなので、電力ピークでもない限りだだ余りになるお。

>>592
こうしてみると、いかに日本でのガソリン燃料依存度が低いかわかるね。
そして中国やその他アジア、そしてアメリカのエネルギー効率が異常に
悪いってことも。

>>593
重油はボイラー燃料としてかなり使われてるおー
ＡＢＣ含めて日本全国で４６０億リットルくらい
鉱工業が一番需要があって１９０億リットル

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　　　　　　　 ／　:::＼:::／::　 ＼　　　　　　　　　　んじゃ　ポチっとな〜
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　　((　〔ﾉ二　　　　　　　　　　 二ヾ〕 ))
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農学生命科学研究科と新日本石油、バイオマス利用エネルギー開発分野などで連携
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=196034&lindID=5

経済対策、諮問会議で議論へ＝農業に燃料費補てんも−政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008080400763

石油元売りの共同組織、バイオ燃料の本格輸入に向け体制整備
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080804AT3K0400A04082008.html

軽くて曲がる、葉っぱ型の有機薄膜太陽電池　←これおもしろいなぉｗ
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2425211/3176018

>>593
あれ、さっきのソースに「日本は重質油が多く・・・」って書かれてたんだけど。
軽質油が多く使われんの？　どっちなんだ？

しかしあれだね、他人の専門知識を聞くのは楽しいねｗ　

_ミ`ｰ‐､
　 `⌒丶、'ｰ-､＿　　　　　　　＋　　　　　　　　　　　　　十
　　　　￣＼―ヽ._　二＿‐-
　　　　　　　＼ 　 ＼　　￣　‐-　　　　　　￣二二＿　―＿,r'⌒ヽｰ､
　　　　　　　￣＼￣　＼‐-　　　　　╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
　　＋　 ニﾆ ｰ--＼　　　⌒Ｙ´￣ ｀丶　　　　　__,. -‐二´　￣　―　　　　　+
　　　　　　　　　　￣＼　　　 !　　　＝,.　-‐　二＿　　　　　　　　　.ナ
　　　　　　　 　 ＿　　 ヽ.._　　　　　ノ　　　　　　　　　　　ナ　　　　'つ
　　　　　　　　　　￣　 　〉　　　ｰ- ﾉ三二　　　＋　　　　'つ　　　　
　　　　十　　　 　 ￣―/　 ,'　　　/二　￣　＿　　　　　 　　　 　　｜.|
　　　　　 　 ニー/⌒∨　 /　 二/ ／⌒'l　　　￣　　　　|　.| 　　　　ノ
　　　　 　＿ 　 /　l　/二 　　　／ 　,ｲ 　|二＿　　　　　　ノ　　 　/
　　　　　　　　/　/| /　.ﾉ　〈.　′　/　|　_|__　 　 　╋ 　 /　　 　 /^ヽノ
　　　　 ￣＿/ _/_ヽ＿,　 　._＿,／　　| 　|＿　　　　　　/^ヽノ
　　　　　彡ﾆ　,ﾉ　__（　　　　 ）＿ 　　〈__　三ミ　　　　　　＋
　　　＋　 ｀⌒　　￣�m�m�m―　　　　　　　　　　　　　　　　＜出るとこ
　 　 　 　 　ぐ
　　　　ぐ　　る　　　　　　 　　― 　 ￣　　 ＿＿　 　 　∩2z、
　　　　る 　 ん　　 _ -　￣ 　 �m�m�m　　　― ニ二./ 　／
　十　 ん　　　 　 　 　　 　 　 （´Д｀　）　 　 　 　 ／｀／　＜出るチリよ
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／ 　/　　} }　　＋
　　　 ／ ／ 　 　 ／　 　　 　 ﾘ 　　 　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　 　　 |　 |／　　/　　／／
＆　 ＼＿＿＿＿／　 　 　 /　　　　 ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／ 　　十
　　　　　　／ ￣￣｀ー-　...,,＿�m＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　 　　 　 　／ 　　ﾉ　{＝ 　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　 ノ,ｨi､ヽ、

>>548
東京市部だけと６月は晴れてても寒かったけど７月になって暑くなってきた。
でも７末と８月１日は何か秋みたいに過ごしやすかったんだよ。
それがここ２日で急に猛暑になった。

みなさん、こんばんﾋﾟｬｲ!!
ただいま自身のﾃﾞｨﾙﾄﾞｩから帰ってきましたぁ
っていうかいらんチャチャ？
30分後に配信はじめていいですか？もう

温暖化利権かもね〜
ふふ

>>600
ん？貴志かぉｗ？
何を配信するんだぉ？？？

むちゃむちゃ伸びてるｗ
日雇いアンケート見なおしたけどさ、
構成が　１日雇いのみ　58,4％　２他に主たる仕事がある　25,5％　3学生　13,2％　
4　主婦2,9％　でアンケートとりゃ2、3、4、は日雇いのままで良いで答えるよなw
一番問題なのは1だけどそれこそ補助金でも払えば良いのに

>>597
どっちでもいいさｗ　どんどん余らせてドカドカ輸出すればいいのさｗ
とりあえず来年は、柏崎復活希望ｗ


　　　＿__
　　　|　　＼
　　　|　 　　＼
　　　|　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧
　　　|　　　 　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿,--‐‐'|￣（　´∀｀）ヽ　おぷちゃん迎撃ｗ
　┏┥,--‐‐'￣∈ニニニニニニニニ∋ |――――――――'`―‐-､＿
　∈ニニニニ∋　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 　　　　　　　 >
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飯島製材所が今冬ペレット製造
山梨市　果樹せん定枝も活用へ
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/08/04/13.html
そういえば今年の冬には牛糞ペレットをストーブ燃料にする、てのが稼動するね

日産自、エコドライブをサポートするアクセルペダル
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=196064
>多くの運転シーンにおいて５％〜１０％程度の燃費向上＊が見込まれる。

これ、ハイブリッドカーと組み合わせて使ってもらいたいところ

>>381
単価上げようとして赤身が減っちゃうのは悲しい

460 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/04(月) 20:34:33
また出来もしないイノベーションの話か。
そういえば、北極圏で巨大油田が発見されたらしい。
全世界の埋蔵量の22％ぶんに相当するものだよ。ちなみにロシア領だから、
ロシアのものになってしまう。これの方が遥かに問題だろうが。

461 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/04(月) 20:36:00
油田があれば、何もしなくてもいいんだよ。
寝てりゃ、床のしたからカネが湧いてくるようなもんだ。
アメリカにとっては、基軸通貨ドルが「打ち出の小槌」だったけど、
ロシアは今巨大油田という打ち出の小槌を手に入れている。
これってヤバ過ぎだろ。


484 ：筆者 ◆8.N5omyrwA ：2008/08/04(月) 20:52:15
>>480

モノラインも破綻、ビッグスリーも実質的に破綻、ダウが下がり始めて、
何が「しぶとい」だよ。連銀が介入してダウの買い支えをやって、
何とかインチキで相場を維持してきたに過ぎない。
しかし、日銀の局長の言う通り、もう屑債権を抱え込みすぎたせいで、
連銀も限界に達し始めているらしいじゃないか。
何が基礎体力があるだ。もうグチャグチャの状態だろうが。

.　　　_._　.A　_._
　　__.∩-|U|-∩.__　
l二＿| |.　U.　| |＿二l
　 　 |　|￣￣|　|
.　　　| |　　　.| |　　　||
　.　⊂l|ﾆﾆﾆﾆ|l⊃
　　　 ~　　　　~
アメリカも余裕があると思うんだがな〜
悠長に公約にしてる暇があるんだからｗ

オバマ氏が減税案＝エネルギー高騰で緊急対策
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008080200204

あ、公約ぢゃなかつたｗｗｗ
緊急だおね

減税はずっと言ってるはず
今どうのこうのって話じゃない、次の大統領の時は過去の話になってる気がする。

　　　　　　　　 　 　 　　　∧∧-t-,.　　 　　 　┌―┐
　　 ＿＿＿＿＿＿＿／(ﾟДﾟ,,) | |＼　　　　　 「　　|l
　 .'´　　　 　　　 　　　'―――――'￣￣￣￣|　　 ||
　ｌ　　I-18　　☆　　　　　　　　　　　　　●. - └t-┘
　 ':::::::::::::::::::::　,――‐‐-、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　￣￣￣￣ '-―――‐'￣￣￣￣￣￣￣￣　

http://www.jacom.or.jp/news/news08/nous101s08080409.html
前回貼った収量安定飼料用トウモロコシの話題の最新版。

http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080401000968.html
今日、これ絡みで官邸にメールしたけど、ちゃんと要望が通るだろうか・・・
切削油の再利用のこの装置とかも補助してもらいたいところ
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/080618/gnm0806180208000-n1.htm

>>605
養殖は運動量が減るから、必然的に筋肉である赤身は発達しないの。
人工的に水流とか作ればどうにかなるかもしれんけど、海上の生簀で
人工的に水流を作り続けるのはコスト的に無理あるでしょ。
ただ、五島だったかで作ってる養殖ブリは、元々荒海で作ってるから
筋肉が発達してて天然に近いとか聞くがね。普通は養殖って波の少ない
とこでやっから現状では仕方ないんだわ。

つううううううか、しまったあああああああああ
ＷＢＳ見忘れたあああああああああああああああああ

orz

正確には
5月くらいまではオバマは減税に反対、ここ数ヶ月で減税に転じただ

>>609
ん〜、でもまぁ小浜になって減税対象はやっと変わったよねｗ
実際のとこみないとわからんけどｗ

クルーグマンが言ってた減税の対象にならない人達ね

>>610
数を撃つべし だな〜ぉ
農水省にもなんか撃つべしだ〜ｗ

>>610
太郎地道な事やってるな。
農水省というか政府がどこを目指してるのかさっぱりだ
FTAで自給率上げるとか

>>611
赤身とトロの値段逆転するのか

よくわからないんだけど、たろさの飼料用トウモロコシって要は
畑作らなくても、その辺の土地にばーっと種撒くだけで育ちますよ
収量もかわりませんよ、むしろ畑でやるより採れますよなのか

>>617
ちっぽけな市役所にもメールで要望送ったりもしてるよｗ
超地味だぬ

農業は、暫くは無理ぽだね
とりあえず間社長のあのインタビューの内容が実現しそうな５年先までは・・
エネルギー関連の方が断然早い

>>619
そこで不耕起栽培なるものをググったんだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E8%80%95%E8%B5%B7%E6%A0%BD%E5%9F%B9
これが一番分かり易かった

要は低コストで低リスクなんだね

>>621
うね作るの大変だものねえ
畑として使えない隅っこの土地とかでも有効活用できたりするのかな

ほい
ttp://ss.jircas.affrc.go.jp/kankoubutsu/research/seika1998/1998_03.html

永田農法ってやつ？
住友化学とかカネコ種苗とかやっているやつ。

うーん、農業は農業生産法人を加速してスケールメリットを活かし、
漁業は海面漁業から養殖へと移行する過渡期で、
エネルギーは効率を高めつつ一部を国産化、
輸出は企業内貿易と省エネ製品と資源国向けで下支えし、
国内産業は国内回帰路線を強め、企業の研究開発費が今年は１２兆円を超えて拡大傾向で、
来年度から海外子会社の内部留保が国内に還流予定で、

　財　出　すんでしょ？

財出するならハイブリッド漁船とかハイブリッド重機とかもやってほすぃ

ハイブリッド漁船に２０００億
ハイブリッド重機に２０００億
ＬＥＤに１０００億
ヒートポンプに１０００億
ビニールハウス用の電気加温機に１０００億
家庭用の太陽光パネルに２０００億
風力発電に２０００億＜２５００ｋｗの大規模な風車４００基分に相当
ttp://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20080718/CK2008071802000050.html

合計１兆１千億
みたいな？

>>535
まじっすか
そりゃ地球温暖化も信じたくなる罠ｗ

てか、ソルトレイクシティって40度こえてんのなｗｗｗ

あれ？風力発電の風車を４００基増設なんてジョークかましてたら
原油がｗｗｗｗｗｗ

天然ガスもやばやば
商品市場が暴落してるけど何かあった？

天然ガスはここんところずっと落ちてると思うけど

このまま下がるならマインドも好転
企業業績も上方修正が相次ぐ
下期が楽しみですな

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080804AT1D0408204082008.html
こーゆーのの建設ってどこが受け持ってるのかな？
国際収支の内訳の建設収支を見ると毎年２０００〜３０００億のプラスなんだけど
プラントとかも日本の建設業が手がけてるのかな？

Says: ブラックアウト

>>604
アクセルペダルｲｲ!!
普段ハイブリッド乗ってるんですけど、よい燃費で走る時に燃費メーターに頼ってるんで直感的じゃないんですよね。これならそれを感覚的に処理できそう。
燃費を上げるテクニックは色々あるけど、それをシステムにしていくってのはよいですな。とりあえず、空気抵抗版と後ろ車との距離版もぜひつくってほっすぃ。

燃費５％向上てのもバカにできませんね
５％向上でも１バレル１２０ドルとすれば６ドル安くなったようなもですから
燃費１０％向上だと１２ドル安くなったようなものです

靴かえるだけで燃費ってのは上がるからねぇ
ホームセンターで売ってるような燃費グッズってのはあんま意味ないだろうけど

Says: 串刺しスクリプト荒らしを潰せ

>>634
プリウスですかね？そういや、次期プリウスもヒットしそうですなぁ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212494939/

ＧＭとフォード、エンジンなど開発で提携交渉　米紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080804AT2M0402G04082008.html
ビッグ３が、ビッグ２になって、ビッグ１になって・・・・・２０年後・・・・・

EVで先行する三菱自に食われて、スーパービッグワン三菱自の誕生Ｗ　分かりますＷ

さぁ寝ますよ。おやすみなさい。

>>638
プリウスじゃないよん、前にも書いたけどシビックハイブリッド
プリウスの場合、電気自動車っぽいから燃費走行の仕方も違うんだよね。
すごい人になるとリッター40km出すからプリウスはやばいんだけど、新型は楽しみだな。

日本の不況はいつ終わるのか
538:08/04(月) 14:50 [SAGE]
いつ終わるんじゃないよ
もう今の日本の国家体制が終わるまで終わらないんだよ
人口が減る中、中長期的な改革の根幹は生産人口の一人当たりGDPを増加させる事だったのに
現実は減っていってるんだから・・・

２０００年代前半は減った分生産人口増やして経済成長したようにごまかしてきたが
これからは生産人口が頭打ちで減っていくので
日本の本当の没落はまさにこれから目に見えては始まるよ





エコやっても何やってもダメかもという不安が

【政治】 福田首相　国家戦略本部・本部長代理に中川元幹事長を起用、公約作りに反映へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217886467/

この人は消費税嫌がるﾋﾄでは？

食糧問題は奇跡の土テラプレタで解決ですよ。
さっさと精製方法解明しましょうよ。日本なにやってんの？
http://www.tbs.co.jp/program/amazon_20071222.html

>>641

この人人権擁護法案と移民のバリバリ推進派じゃない？

　　　 (~)　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　おはいえあ〜
　　　　　　　　ｽｯﾎﾟｰﾝ !　　　　　　　　中川秀直氏は人権擁護法案推進派だったかお〜
　γ´ ⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　消費税は反対・財出派、しかし人権擁護法案・移民推進・・・・・
ヽ（:⌒ω⌒:）/　))　　　　　　　　　　　　なんだか、今頃は両面立て作戦だなお、政治家は
. 　（　　　 ）　　　　　
.　　.し─Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　移民は一定数は入ってくるだろうお　今の局面だとなぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それとセットの人権擁護法案　　それに相乗りする団体という図式か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あとはスピードが運命を左右する。。　いそげパネルベイの作業者達！

　　　　　　　　　　　　/´￣`Ｙ'￣`ヽ
　　　　　　　　　　 ／::::::::::人:::::::::::＼
　　　　　　　　　,/::::::／´　　｀＼::::::ヽ､
　　　　　　　　,/:::::::;l´　　　　　　`l､:::::ヽ､
　　　　　　　　|::::::;ﾉ ,r‐ｰ､　 ,r‐ｰ､ヾ;::::::::|
　　　　　　　　|::::/-| =≡- H -≡= |-|::::::|
　　　　　　　　|:::|　 l､＿,r′`ヽ､＿,l　|:::;/
　　　　　　　　|::|　　 .,/ﾍr､_rv‐､　　　 |:;/
　　　　　　　　l′　　 l ,r‐―‐-､ﾉ　　 ﾚ　　　＜人権擁護法案と移民で何をするんでしょうか？www　ま、今後をお楽しみに！
　　　　　　　　ヽ　　　 /｀l､二フ 〉 　 〉
　　　　 _,,... -‐| '､.　　 　　゛"　　　 ./l´
　　　ｨ''"´:::::::::::::::| ヽ､_｀‐-､__,-‐´_/ヽ::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::| .｀､＿／::::::::::lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
:::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::::::::::! ./　ヽ ./::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::／
ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
:::::::::::::::/　|::::::::::::::::::::::::::::ヽ　./::::::::::::::::::::::::::::::|　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／
::::::::::::/　　| :::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ヽ::::::::::::::::::／

お！貴志乙ｗ
ナニをする気だろうね〜ｗ
ひょっとしてアンナことやコンナことをする気かな〜ｗ？
困るな〜ソレってな〜

　　　　　　　　　／￣＼
　　 　　 　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　学名
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ぽ　に　ょ」
　　　　　　　　　　　|　　　　　　／!
　　　　　　　　　　　|　　______,ｲ//_____________ｲi　　　　　　　　　　　　　　　　,　
　　　　　　　　_, r '' " "　　　　　　_,._,._,._,._,._,_,._, ~`''ｰ-.､　　　　　　　　 　／/
　　　　　_,r''""◎　　ヽ　　　　　_,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._~`''ｰ-.､　 　　／　/
　　　　　　ﾞヾ,,　　　　　 | 　　_,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,..　　~`''＝´　　|
　　　　　∠´___　　　　 ﾉ_,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,.　 _..-‐'''" 　＼　 ヽ
　　　　　 　　　　~`''ｰ-.､_______________________________,,...-‐'''"　　　　　　　　＼ ヽ
お昼のポチっとなｗ

分権委、中間報告を提出
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080805/lcl0808051051001-n1.htm

「強い議会」の在り方学ぶ／沖縄道州制懇
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200808051300_04.html

税源移譲が前提、道州制導入で四国シンポ／松山
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/article.aspx?id=20080805000088

調整難航なら閣僚折衝＝増田分権相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008080200249


↓これってよく考えると、各企業別に税を取られてるのと同じだお！？
設備投資で償却するか、お客から取るか　はたまた企業が税を払って
クリアーするか、3択で選ぶ税金みたいなものだろうぉ

【環境時代の企業行動】（７）低炭素社会への知恵
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200808040018a.nwc

今日は絶好のビール日和なんで
ビアガーデン行ってきます〜
おぷちゃんがんば！

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217869551/
韓国って本当に原油１滴も出ないの？日本は一応は年８億リットルくらい産出してなかった？
ガソリンが２２１円とか悲惨すぎる

シャープＬＥＤ照明事業拡大へ、工場・商業施設向け商品発売
http://www.nejinews.co.jp/news/business/eid1163.html

> シャープは２０１０年３月までに稼働予定の大阪堺市の「２１世紀型コンビナート」内においても主照明として同社製ＬＥＤ照明を全面的に採用する。

やっぱ取っ付き易い省エネはLEDの電球でしょうか。ちょっと試してみたいなぁと。

>>649
給与水準が日本の半分ぐらいでしたよね、その国
日本でいうと400〜500円ぐらいの感覚なんでしょうかね

　　 　　　 ／￣＼
　　　　　　|　　 　 |　　
　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　>>648　おつ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　一杯目はキュキュ〜！って飲んで、プハーッ！っとねｗ
　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　　今年はまだ行ってないな〜　　今週末にでも行ってみようかなぉ
　　　／　　＼　／　　＼　 　　　　　　　
　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼／⌒）　　　>>649>>651
　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 ノ　　　　　高くて車に乗れないんじゃないかなぉ？
　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ヽ/　　　　　>>650
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだコストが高いおね　　早く使ってみたいんだけど

英フィナンシャルタイムズ紙は5日付の社説で「日本経済が7-9月期にかけて仮に2四
半期連続のマイナス成長を記録したとしても、定義通りの景気後退が意味するほどの
深刻さとは無縁の状況に留まるだろう。日本で真に必要とされているのは、小泉政権
が断行した改革路線の継続であり、表面上のインフレ圧力に対する日銀の過度の反応
や、政府のばら蒔き型の財政出動は必要性がない」と指摘した。
　同紙は「米、英、スペインなどで発生している住宅バブル崩壊や、深刻な信用収縮
問題とは無縁の日本経済が、2期連続でマイナス成長に陥ったとしても、単なる景気減速
と捉えるべきである。日本経済にとって景気後退の定義が意味を持たない第一の理由と
しては、悪名高いGDPの振れの大きさという事情を差し引いたとしても、1-3月期に年率
換算で4.0％もの成長を記録した貯金があるため、通年ベースで堅調な成長基調を維持
できる点を挙げることができる。
　第二の理由としては、人口の伸び悩みが著しいため、他の先進国並みの高成長を実現
することがそもそも不可能であり、日本の2四半期連続のマイナス成長は、米国の1％未満
のプラス成長と比較した場合、その状況の深刻さは軽微に留まることが指摘可能」と
している。「日本経済の輸出主導の景気拡大が、またしても個人消費の好調に裏づけされ
た息の長い成長局面に発展しなかった点には失望感があるものの、既に始まっている景気
減速局面で、余剰生産能力が生まれつつあるため、日銀には物価高抑止の利上げニーズは
存在しない。また、福田内閣は、既に発表した漁船燃料費補填などの小手先の対策を打つ
べきではなく、間違っても利用頻度の低い道路建設に財源をばら蒔く愚行を繰り返して
はならない」と主張している。

>>647
なるほど、3択の税金か
意外とうまいかも、、、

、、、消費税上げるのをあきらめたのかな

関西でまた工場建設

三洋電機、太陽電池モジュール工場を本格稼働　滋賀県大津市　2008.8.5
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080805/biz0808051121005-n1.htm

Says: グーグルマップ日本版でもストリートビュー機能が使えるようになったようだ

Google マップ日本版にも「ストリートビュー」機能--道路に立って街中を見渡せる
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20378334,00.htm

ほ〜れほれ　首相も急いでるｗ
ポチッ

首相、地方分権は「最重要課題」
http://www.asahi.com/politics/update/0805/TKY200808050157.html

釣られて小浜も慌ててるぉｗ
ポチッ！

オバマ氏：石油備蓄放出を容認　ガソリン高騰で転換
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080805k0000e030032000c.html

>>653
こういう記事って日本にいるFタイムズの特派員が構造改革推進派の誰かに吹き込まれたことを書いているだけだろ？
海外の評価なんてそんなもんだ。

>>640
高栄運輸↓みたいにいろいろとモーダルシフトに動けない中小は
問題が表面化しているみたいですね
http://www.zenshin.org/blog/2008/07/3148.html

>>659
景気減速だの景気後退だのわめいている日系新聞より
冷静に見てる分ましだと思うけどな

今年も企業投資は活発で、バブル期に次ぐ規模。
今年も内需拡大だ。

>平成年7月　経済産業省　設備投資調査結果
　
>平成２０年度の民間設備投資計画は、全産業ベースでは対前年度比9.2％増とな
>り６年度連続で前年度比プラスとなっている。比較可能なデータにおいて設備投資
>額の６年度連続増加は、昭和５３〜６１年度の９年度連続に次ぐ結果である。

>平成２０年度の製造業全体の設備投資計画額は、対前年度比1１．８%であり、
>対前年度伸び率が６年度連続で２桁台の増加を見込む。業種別にみると、紙・パル
>プ製造業以外の業種で増加となっている。とりわけ、一般機械、電子機械、化学の
>伸びが全体の増加に大きく寄与している。

>平成２０年度の設備投資計画を企業規模別に見ると、大企業全体で対前年度比
>9.0％増、中堅企業等全体では同14.3％増となる見込みである。製造業では企業規
>模によらず２桁台の伸びを示している。
http://www.meti.go.jp/statistics/san/setubi/result/pdf/20/002.pdf

>>662
×　>平成年7月　経済産業省　設備投資調査結果
○　>>平成20年7月　経済産業省　設備投資調査結果

★★　北米では数千人もの従業員が浮いててもクビにはしない対応なのに、
　
　　　　　　　　なぜか日本ではたったの８００人ですらｿｯｺｰで首切りをするトヨタ　★★


【北米】
工場の従業員数千人は他工場に振り替えるなどの措置で対応するが、解雇はしない方針だ。
http://www.j-cast.com/2008/07/17023520.html

【日本】
北米市場での販売不振を理由に、派遣社員計約８００人の契約を解除。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080805/biz0808051154007-n1.htm

国内の設備投資はすごいな。

【電機】シャープ：LED照明に本格参入、業務用11機種を投入・寿命が蛍光管の3―4倍…9月1日から販売 [08/08/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217860850/l50
【エネルギー】持ち運び可能な燃料電池開発　山形県の企業グループ［08/08/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217917722/l50
【家電】ソニー：リチウムイオン電池増産、400億円投資…約1.8倍の月7400万個に [08/08/04]
今年度から2010年度にかけて、生産子会社ソニーエナジー・デバイスの
本宮事業所(福島県本宮市)と、栃木事業所(栃木県下野市)に新工場を建設する。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217860000/l50

歯車が回り始めたね。
この流れを止めるなー

>>664
従業員は正社員だから解雇するのは大変だけど、派遣社員は契約解除するだけで簡単だから。
雇用調整をしやすくするために、直接雇用じゃなく派遣社員を使ってたんだから当然。

マンパワーの在庫調整、、、

派遣で契約切られた人たちが、新工場で正社員として雇用されたらいいのにね。

切られた派遣はアンチトヨタとなりトヨタ車を買うことはありません

まあ日本には他にも良い車あるから他の買えばいいんじゃない

ヒュンダイ車を買えってか？
ふざけるな！キムチ野郎

日本メーカーのを買えばいいだろ

>670
派遣が車を買えるのかどうか、そこから検討しないと。
大量生産するから、消費者の意見が尊重される。
もし、新興国の生産設備が崩壊して、サプライショックが発生する事になれば．．．

「TOYOTAは、Vitzを300万でしか売りません！」てなことに

>>664
それはねクリントン大統領の時に米通商に約束させられたからなんだよ。

イラクの戦費よこせやーがやっとすぎたと思ったら
経済戦争に本腰を入れた米が日本に対してスーパー３０１条発動じゃー、
ええかみとれよーと車を叩き壊すデモンストレーションを行ったわけですよ。

で、米で商売がしたいなら、人を沢山雇って給金も沢山だしいやーってことで
落ち着いたんです。

何やって無駄だね
無駄に明るく振舞ってもダメ

ここ数年で日本で行われた事は
縮小していくGDP総量をごまかすために消費を海外マーケットに求めて
雇用者の賃金を非正規などで圧縮し、生産量を増やして
GDPの総量だけ増やした、でも生産人口が増えただけで
一人当たりのGDPは縮小している。
端的に言えば皆忙しくなったがその対価は貧乏

そしてそこへ生産人口の頭打ちと世界経済の減速のダブルショックが襲う
とどうなるか？いっきに化けの皮がはがれるね

まあみてな怒涛のマイナス成長時代が始まるよ

>>656
あまりのすごさに言葉を失った
これがグーグル先生の力か
まるでSFじゃないか

　　.　　　　／￣＼
　　 　 .　　|　　　　|
　　　 　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　学名　 「おぷーにょ」
　　　　 　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生息地「崖の上のワゴン」
　 　　　　　　　|　　　　　　　　／!　))　　　　　　　　　　職業　 「養殖マグロ」
　　　　　／￣￣￣＼　______,ｲ//_____________ｲi　　　　　　　　　　　　　　　　,　
　　　.／　:::＼:::／::　 ＼　　　　　_,._,._,._,._,._,_,._, ~`''ｰ-.､　　　　　　　　 　／/　））
　　／　 <●>::::::<●>　 ＼ 　　_,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._~`''ｰ-.､　 　　／　/
　　|　 　　.（__人__）　　　　|　_,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,..　　~`''＝´　　|
　　＼　　　.｀ ⌒´　　　 ／_,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,.　 _..-‐'''" 　＼　 ヽ
　　　　￣￣￣￣.`''ｰ-.､_______________________________,,...-‐'''"　　　　　　　　＼ ヽ
　　暑いな〜　みんな
　　気のせいかレスが茹だって見えるのは
　　おぷが茹だってるせいか。。。。ｗ
　　きょ〜も殺人的に暑いお　　　＠西の方

>>664
ロジックとして極めて明快だな。わかりやすい。

・消費地の雇用は守る。
・生産地は見捨てる

結局、マクロな視点で見ても当たり前の話だが供給者より消費者のほうが
強いんだよ。お客様は神様だな。

トヨタにとってアメリカあっての自社なんだよ。
あたりまえだのクラッカー

労働を美徳とし、生産地として固執し、消費をないがしろにした
日本の自滅だわなｗ

首都高の風景も見られるな＞ストリートビュー

まあなんだね〜
今までは相場の運用益も企業の主力だったんだが
それが減少する事を踏まえたら、資金の国内回帰も
また必然だおな〜
今度は外需の主力になる企業が変わるんだお〜

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/05(火) 19:06:33
文系君は非正規、正規で階級わけしてるが
僕は違うそんな誰かが意図的に与えたような階級わけはしない
僕はあくまで数値にもとずいて分けて考える。
もうマクロな現象とミクロな現象の逆行をみれば疑いの位置は無いけど
家畜と主人とね。もちろん家畜には非正規雇用が入るがかつ
トヨタのような大手企業を覗いた中小企業の正社員も入る。

ようするにトヨタなどの大手企業は好況期は安い賃金で生かさず殺さずにで
仕事があるだけありがたいと思えといい人をこき使い自分は不況期に備えせっせと
労働者への取り分を搾取し蓄財をする。
（これは説明のつかない企業の莫大な剰余金という裏づけも既にある。）
不況期になると中小や下請け正社員と非正規を切り捨て好況期に家畜から搾取し蓄積した
蓄えで主人だけは生き残るそういう仕組みなわけだ。

もちろんこの仕組みにも欠点がある。国家が衰退し家畜である国民が減少する事だ
だが解決方法はある。移民だ。

>>683
そんなら外資並みに役員など上級職は何十億って貰っていいんじゃね？
配当もっとだしていいんじゃね？

>>683
おぷはね人類家畜化計画なんて悠長な事いってるけど
日本では既に日本人が家畜化されてるんだよ。実行されてるのこれを見てほしい。

正規の従業員は１９年１−３月期から−１１２万人

　平成19年1〜3月平均→4〜6月→7〜9月→10〜12月→平成20年 1〜 3月平均
　3393→3483→3471→3418→3371（万人）

非正規の従業員は５万人増加
　平成19年→1〜3月平均→4〜6月→7〜9月→10〜12月→平成20年 1〜 3月平均
　1726→1731→1736→1738→1732→1737（万人）

ところがこのマクロな現象と矛盾するトヨタのこの記事を見てくれ
　
　減産で派遣８００人契約解除　トヨタ九州、北米不振で
　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008080590120354.html

恐らく今後も裏付けるデーターが不況期だからこそどんどん出てくると思う

あああああああああああーーー

>>684
だからもっと経団連はそうしたいわけよ。
ここ数年、どれだけ株主配当や役員報酬が従業員給与に比べて
異常なのび方をしてるか数値で押さえてる

そういうのしらないで発言するのはやめてね

>>685
日本人なんてコスト高くてたまらんよ
これからの時代はアフリカじゃ

【自動車】トヨタ、南ア現地法人を完全子会社化［08/08/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217917937/

>>688
コストが高いんじゃない。
コストにみあうだけの生産的な事業をしてないだけ。

だからコストの安い非正規で好況期に搾取しまくり
不況期に備えるわけ

>>678
>＠西の方

おぷちゃんが住んでる所は駅の裏に景観をぶち壊す遊園地が建ってるところかな？

>>689
結局イナゴでしょ？

イナゴはよそから雑草（移民）を植えつけたりしないよ

イナゴなんか問題じゃないくらい悪質

おぷさんのとこの街は
この前人口が29万人だか30万人を割ったって言ってたからな。
個人的には下関が有力だと思うのだが

特定怖い…

おぷちゃんが困っているからこの話はよそう

おぷちゃんのすんでるとこはオプーナ星だろ。
オプーナ星は西のほうにあるんだっけ？

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>>685
へ〜い　言いたい事は痛いほど分かってるぉ〜
経済・産業構造が変わったから、ある意味、当然のように出てくる動きでもあるぉ〜
ただな〜　今後、これを続けるようであれば・・・・・60年安保の再来になるな
国民・労働者の主権を侵害したままの企業・国に対して　直接行動がはじまるぉ
もちろんその時には・・・・・・　国民をナメるなと言いたい　　行くおｗ！

>>690
>>693
>>696
実際には、隠す意味はないんだけどなｗ
秘密にしておいた方が楽しいだろうなって思ってるだけｗｗ

>>697
まるで女子のカバンの中身みたいですね！
神秘的です！！
パンツの中身はもっと神秘的！！

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パンツの中ほど神秘的ではないが　ポチッっとな〜ｗ

ＲＤＦ発電所：県、追加負担など新提案　搬入１４市町に９億５０００万円　／三重
http://mainichi.jp/area/mie/news/20080805ddlk24010117000c.html

いわき大王製紙、２基目のバイオマスボイラー運転を今秋開始
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=196299&lindID=4

使用済み家電再利用、製造後７年以内　経産・環境省が指針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080805AT3S0404N04082008.html

バイオペレット：門川に木質燃料工場　不要な樹皮を有効利用、ＣＯ２削減　／宮崎
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20080805ddlk45040655000c.html

そういえば、バイオ燃料ってどこで買えるのかな

>>700
そ〜〜〜〜言えばそうだおな〜ｗｗｗ
・・・・農協かな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/))))))))(((((()))))ヾヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ｉ((´　　　　 　　 ﾞi((i(((　　　　　　　　ジャップ（笑）
（　＼　　　　　　　　　　 　　　　＿ 　ｉ))| 　⌒　 　⌒　 |))ｉ))))　　＿ 　　　　　　　　　　　　　　　／　）
　＼　＼　　＿　＿　＿　　　／　　）ｉ((| （●）　 （＜） |((ｉ((((((（　　 ＼　　　＿　＿　＿　　　／　／　　
　　＼　＼(　　｜　｜　｜）/ 　／　ｉ＾)|ヽ　 　・・　　ノ|)＾ｉ)))))))). ＼　 ＼（ |　　|.　 ｜　 ）／　／
　　　　）　｜＿|＿｜＿｜|　　/　　 し| 　..／ニ＼.　 |ｉし((((((((　　　|　　 | |＿　|＿ | ＿|　　（
　　　　｜　＼__＼___＼__)　　）　　　 　| ／|_|_|_|_|＼. |　　)))))))　　　（　　（__／___／__／　　 |
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あ、（燃料）ねｗ
暑さで疲れてるなぉｗｗ

スタンドで試験販売を始めたってのがﾁｮﾄ前にあったなお

>>698
キラキラしてるね！
あんたっ
ねかまだろ？
白状しな

安保闘争（）笑

底辺のゴミ労働者（）笑がどうなろうと知ったこっちゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>704
残念！ガチホモでした！

>>705
どこかで見たような。。
日本各地のスレにいた人かな〜？
あのレスにはワロタ覚えがｗ

>>685
非正規雇用者の大部分は女性パート（男性82万人　女性730万人）
つまり主婦のパートが増えただけ。
正社員数が減ってるのは、団塊世代が退職してるから（新入社員の世代の人口は団塊世代より少数）。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3240.html

>男女別の非正規雇用者の各区分別の人数を掲げると以下の通りである。
>非正規雇用の多くは女性パートであることが分かる。
>http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3240a.gif

相互に支え合っているという認識がない

蟹工船？半角カッコ半角カッコ７０６
ほもの人は選ばれてるよ
特別な匂いがするよ
てか
臭い。

>>708
へえ３四半期で１１２万人も団塊世代が退職したんだ（笑）

ともかくソースにならんリンク貼るのはよそうね。

相手も時間あるわけだし

>>711
>>708はソースを貼ったけど、>>685のソースは？
君の妄想かw

>>708
つぎに非正規雇用の大部分が女性パートというとんでもない珍意見だが

第一点まず女性パートだから良いという話にはならない
それだけ家計が苦しくなっている事を象徴している。
いままで働きに出る必要の無かった層が労働にかり出されている
これは日本の一人当たり生産性が低下していることでも明らかである。
一人当たりの生産性が低下しているのに賃金が向上または維持できるわけがない
無い袖は振れないのである。

第２点、非正規の大部分が女性パートだというが労働力調査を紐解くと
平成１８年の労働力調査では非正規1677万人のうち40.01%の６７１万人
（ほぼ非正規の３分の１）が卒業者である男性と未婚女性という事実がある。
つまり単身世帯の女性まで女性パートだからというのは見え透いた
小役人の詭弁である

>>708 GJ グッドなソース乙