N速＋を生暖かく見守ろう38

見守る先 さわらず 荒らさず まったりと
人生いろいろ、会社もいろいろ、Ｎ速＋民もいろいろ

怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。
ニーチェ 「善悪の彼岸」

お約束
・落ち着いて書き込みをして
・一行レスの連投で流れを奪うのは止めましょう
・コピペはコピペ元のスレのURLも載せて

お客様へ
・ミンス支持者なんてここにはいません
・共産主義社会を希望してる訳でもありません
・経済は損得勘定のことではありません。経世済民。

ここは経済板なので、ウヨサヨ右翼左翼、天皇、歴史問題、
中国・韓国・北朝鮮についての話題は政治板のスレでどうぞ
N速＋その他を生暖かく見守ろう
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前スレ
N速＋を生暖かく見守ろう37
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N速＋を生暖かく見守ろう・まとめサイト
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見守る対象

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ニュー速＋のスレッドについて
・継続スレッドは、★１が立ってから4日以上経過したものについては立てられません。
・スレッドは、約120時間(5日間)経つと、強制的にdat落ちします。

便利なリンク
コテハン・IDストーカー＠newsplus.jp
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必死チェッカーもどき
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36 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159169760/

　／／/　　　//||　　>ヽ 　　　 　 　　 |　　　 ヽ　　　､　＼
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　　/ 　 　//-ｰ-く| |　ト､l　/|ﾊ, / 　 ｌ,ﾊ.l|　|　　 l　!.　　|　|//
.　/　　　/ {　　　　ヾ∨z≧x,|从|ｌ　 /仏斗< 　 /　|　　/　ｌイ!　　　おじちゃんたち
　ｌ　　　/　 ',　　　　 }くﾞr'ii:::} ヽ　 ! / ｲﾉi::ハ!　//　!　/ﾘ /　ﾘ　　　 どうしてはたらかないの？
　|　　　ｌ　　∧ 　　　ｌ､ ,辷ｿ 　　 j/　 ゞﾝﾞ / //　/／　}/
　|　　　|　　ｌ　}　　　ﾊゝ ::::: , -ｰ- ' 、::::∠／/／｜|　 ｌ
　|ﾊ　　ｌ　　ｌ ノ　　　ヽ＼　/　　　　/ 　,ｲ´￣｢ﾄ､. | |　/
　| |l 　 !　／　 ､　　 　＼ ヽ、 　／,.イ　　　　l !∧l | /
　| | ',　∨　　　 ＼　　　 ｀ こ 二二 ､ヽ 　　 //l　{l !´ 　　＿
　| |　 ∨　＼　　　ヽ　　　　　　　　　_）} 　 ///| ∧|　 r'´　　＼
　| |　 ﾉ　　　 ｰ┬ｰ'　　　 ／ ￣ ヾ´ 　!_／// .K　ﾘ／ヾ´　_　 }
　| |　 ゝ、ヽ --/　r─┬く二二 ﾆﾆ＼ ｌ_／/　/　＼ゝー'Y´　_, ',
　| |　 | | ヽ-=ﾆ '´　　 /{＼｀ゝｰ──ｧ ーく￣ 　 　 }　}-､ヾ´　 ﾉ
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　|/　/::>　 ヽ -- イ//　　　　 ￣　　　　| ヽ ＼ 　 /´　　　 /

http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1160058294.jpg

これでテンプレ終了かな？


【政治】「教育再生会議」の有識者メンバーに、「女王の教室」の鬼教師・天海祐希さん打診…本人難色示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160236420/

628 ：名無しさん＠６周年：2006/10/08(日) 10:28:27 ID:xd4nkN3n0
山谷えり子が選んでないことは一目瞭然だが、誰がえらんだの？ﾜｹﾜｶﾒ

なぜ山谷説を否定する発想が浮かぶんだ・・・

>>8
ジョークかと思ったらマジらしいし。

山谷説を否定する論拠としては元宝塚ってとこぐらい？
女役も男役も女性キャストだけの舞台ってアンチジェンフリ的にはちょっと問題だろ、と。

無論実際にはこういう報道があったわけだけど。

教育再生会議「週半ばまでに人選」・山谷補佐官
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061001AT3S0100201102006.html

　山谷えり子首相補佐官は1日、安倍晋三首相の諮問機関として新設する教育再生会議について
「週半ばまでに人選をあらかた決めたい」と述べ、週内に人選を内定する考えを表明した。
同会議の事務局のトップに民間人を起用することは「根回しの段階だが、その方向だ」と語った。
都内で記者団の質問に答えた。

さぁみんなで
∩( ・ω・)∩共産主義ばんじゃーい

>>8
審議会入りする野依って指導した院生からは蛇蝎の如く憎まれてるらしいけどな。
「電話1本でお前の就職は潰せる」とか何とか言ってたらしい。
つっても昔の2ch情報なんで真偽不明だが。

今日は日曜日。活きのいいのがあがるかな？

まあ、ヤンキーらしい
公私混同の俺様主義者だな

>>8

ギャグで出来たドラマを現実に持ち込もうとする人間って誰？？？

183 名前：名無しさん＠七周年 [] 投稿日：2006/10/06(金) 22:46:58 ID:AbqiO1OL0
あのね、景気がいくら回復してもダメなの。
これから２０代３０代になる層の精神が腐っていってるのが最大の懸念。
大した人間でもないのにプライドだけ一人前な身の程知らずが増えているから。
いくら働き口があっても無駄。働く意欲が無いんだから。

【福祉】生活保護、初の１００万世帯　１３年連続増、過去最高
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160128992/

最近スレの伸びが速いなあ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159459043/947
なんて収益と経常利益をごっちゃにしてるし、経常利益を最近流行の負債圧縮に向けてるから
いい循環になってるだけで、その辺も考えて論じないといけないんだけど
その辺も考慮できない人がこのスレにも来るようになっちゃったの？

まあ企業が派遣を利用して儲けてる結果は出てくるだろうけどもっとましな考慮ができないかな。

そろそろ他のｦﾁスレを探して移るかな。

231 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/10/07(土) 20:11:30 ID:N8GaKA43
「ネット上に流出してるのは共有財産」とか「自己責任」とか
祭ってる側の言い分はいろいろだろうけど、ここまでいくと
自己責任の範疇を超えちゃってるのが、何より気の毒。

zakzakとmixiで画像貼り付け周った奴は、ホント最悪だわ。
こういうことで体制側にのみ都合のいい訳のわからない
規制でも敷かれるようになった日にゃぁ、とんだ迷惑だわね。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/10/08(日) 11:07:43
>>995
ある程度の規模の財政支出を通貨増発でファイナンスすればレジーム転換は起きるよ。
高橋是清の時は別にターゲット設定なんてしてない。
-------------
財政への信認を失わせて金利の上昇を招くリスクの高いことやらなくても、
物価目標を設定して、長国の買入れや非不胎化介入やったほうが千倍マシ。

日銀の国債引受けとかシニョリッジとかは、オプションというか、最後の手段。
研究者でも財政中立（もしくは緊縮）を支持する人が圧倒的だよ。

Japan
Assertive Abe

Sep 28th 2006
From The Economist print edition
The new prime minister of Japan has to win trust at home and abroad

ttp://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=7967994

というか、政府は2002年頃からインフレ政策支持に転じてるよ。
日銀も非不胎化介入やインフレ参照値の導入に踏み切ってるし、
政府攻撃の材料として利用するのは無理があるんじゃないかな。

このスレの主流は、マスコミの安易な格差論に乗っかって
市場の自由化や行財政改革を否定してる人たちでしょ。

そもそも、一貫してリフレやインタゲに反対してきたのは野党だしなｗ

で、君は市場の自由化マンセーの
ある特定の連中に都合が良い行財政改革という名の
おためごかしを支持する人々ですか？

＞政府は2002年頃からインフレ政策支持に転じてるよ
根拠ナッシング

>>23
http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/030204/02.html
　日銀総裁の任命権者である小泉首相が、この問題への言及を積極的に行うようになったのは、
昨年の12月頃からである。小泉首相はこの時、新総裁選定の基準として、
「デフレと徹底的に戦う姿勢をとり、デフレ退治に真剣に取り組み実現できる人」、
「見識があり人の意見を聞く人」、「国際的視野を持つ人」という三つの条件を示した。
同時に、インフレ目標の導入についても、前向きな意向を明らかにし始めた。
-------------------------
それから行財政改革そのものに反対してる研究者なんて絶無だよｗ

このスレにたむろしてるのは、使えない公務員とか、労組の専従とか、
マル経崩れとか、税金で食ってた建設業者とか、そういった生きる化石の闘士様たちだから仕方ないｗ

>>19>>21
＞財政への信認を失わせて金利の上昇を招くリスクの高いことやらなくても、
＞物価目標を設定して、長国の買入れや非不胎化介入やったほうが千倍マシ。

小泉政権の半端なインフレ政策よりは100万倍マシ。
過去の経験からすれば、レジーム転換が起きれば半年程度でデフレは脱却できる。
小泉政権のようにデフレ下の減収で継続して5年もの間大幅な赤字を垂れ流す事もない。

＞研究者でも財政中立（もしくは緊縮）を支持する人が圧倒的だよ。

そんな物はどちらでも結構。比較して攻撃する対象を間違えてるよ。

＞日銀も非不胎化介入やインフレ参照値の導入に踏み切ってるし、

非不胎化介入に踏み切るというのはおかしい。能動的な行動が必要なのは
不胎化なのであって、あの時点でもまだ介入の幾分かを不胎化していた事を
批判しなければならない。もちろん政府サイドの弱腰もね。
インフレ参照値などはまともなコミットもないもので評価に値しない。

＞政府攻撃の材料として利用するのは無理があるんじゃないかな。

過去のリフレーションを鑑みるに十分に政府攻撃の材料となるよ。現時点でもね。

＞このスレの主流は、マスコミの安易な格差論に乗っかって
＞市場の自由化や行財政改革を否定してる人たちでしょ。

ここの主流は「景気対策こそが最大の構造改善をもたらす」という人達でしょ。
それをやらないでミクロ的にセーフティネットなき市場化を進めても社会悪は増大するだけ。

>>24
それは日銀の政治工作のせいで完璧に破綻してるよ。
小泉は福井との会談後に「やはりインフレターゲットはダメか」と漏らしているよ。
かつての盟友山崎からの説得もあったはずなのにね。
本当にリフレに積極的であれば中原総裁で今頃インフレ抑制に励んでるぐらいなきゃおかしい。

＞25
メインは、この5年ぐらいのリストラで無職になった人たちでしょ？
あるいは、就職氷河期の世代でそのままニートになった人とか。
そういう動機であればむしろ同情できるんだけど。でも政府の政策に頼るのは良くない。

インフレ抑制は言い過ぎかな？
昭和恐慌後に軍備で放漫財政してもインフレ率はずっと緩やかに推移したからね。
いずれにしても基準改定でデフレになったならないという、統計をネタにした
低水準な政治的遣り取りが繰り広げられている現状はまだまだお寒いよ。

>>28
デフレ不況は政治的失敗以外の何者でもないので政府の政策が遥かに重要だよ。
ていうか>>25=>>28？ちょっとレベル低いよ。

>>25>>28
勝手に話を進めて、「聞く耳を持つな」とだけ訴えるプロパガンダ。

で、肝心の内容には何も反論しないんだ。


よーく見ておこうね。

>>26-27
見苦しいというか、もはや批判のための批判だな。
非不胎化介入によるレジームチェンジと岩田の副総裁だけで十分。
最もリフレに協力的な政権を叩くというのは滑稽でしかない。
税金で飯食わせろっていうのが本音だろｗ

>>27は宮沢との会談後だったかも。朝日が記事にまとめていたはず。
まあ実はこの同時期に野中ら抵抗勢力がインタゲ潰しに動いたとの記事もあるんだけど、
実際の所、小渕政権下でゼロ金利維持を熱烈に主張していた亀井だったら、
少なくとも小泉以上の「インフレ政策」を採っていた事は間違いないでしょ、政治的可能性はともかく。

>>32
まるで擁護になってないよ。総裁選の時点でデフレに最も積極的だったのが小泉。
現在行われている金融緩和なんてのは過去の小渕らの政策の延長でしかない。
野中ですら量的緩和や買いオペ増額を速水に迫ったという話もあるんだし。
何を以ってリフレに協力的というのかがわからん。実態はまるで逆だよ。

>総裁選の時点でデフレに最も積極的だったのが小泉。

だから2002年に政策転換したんだけどね。民主政治なんだから漸進的な変化しかない。
亀井が首相だったら、金利上昇でリフレどころじゃないだろうなｗ

>>34
>亀井が首相だったら、金利上昇でリフレどころじゃないだろうなｗ
この経路を詳しく
インフレ率が全く上がらないのに長期金利だけ独立して大上昇って不思議現象が起こるの？
凄いねぇ。

>>35
マンデル＝フレミング・モデルでググれ

>>34
意味わからん。最初から政策転換要らない奴の方がずっと適任だったに決まってるでしょ。
高橋財政で数年軍備を拡充しても金利上昇なんて起きてないよ。　>>29
そもそも構造改革レジームを放棄できないせいで需要創出に消極的だった、という解釈の方が有力。
日本の潜在成長率は1%強だという主張は、骨太の方針の当初からずっと続いていたんだから。

あとこれは前から言ってるんだけど、仮に民主党が政権採っても、あるいは福島瑞穂率いる
社民党でも、実際には小泉政権と同程度の金融緩和が行われていた可能性は高いと思う。
小泉政権の半端な姿勢転換は、まるでリフレ的要素を含まない総合デフレ対策のぶち上げと、それに
連なる竹中プラン発表で招いた日経平均1万円割れによって、自らの経済失政の誤りに気づいたこと、
および旧経済企画庁の流れを引き継ぐ内閣府等のスタッフ、研究者からの政策提言を受け入れたこと、
この2点がその要因でしょ。はっきり言って小泉政権だからインフレ云々なんてお門違いも甚だしい。現実を見ろと言いたいね。

>>36
マネーのファイナンスがあれば影響は抑えられる。
そもそも政権に近い高橋洋一なんかもシニョリッジの使用を説いていたんだけどね。

リフレ賛成派
中川秀直幹事長、根本匠首相補佐官（経済財政担当）

リフレ反対派
塩崎恭久官房長官（日銀OB）、大田弘子経財相（サプライサイド重視、デフレ脱却したと考えている）

不明
尾身幸次財務相（デフレ脱却したと考えている）
山本有二金融相

>>37
なんで金融政策だけでデフレ脱却できるのに財政政策を使おうとするの？

>>39
なんで財政政策を使っちゃいけないの？
半端なレジーム転換よりはずっとマシだと思うけど。

>37
>高橋財政で数年軍備を拡充しても金利上昇なんて起きてないよ。

あのさあ、そりゃ日銀が引受けたからであって、インフレ率は最終的に10％台になってるよｗ
だいたい累積政府債務とか与件が全く違うよ。

>仮に民主党が政権採っても、あるいは福島瑞穂率いる社民党でも、
>実際には小泉政権と同程度の金融緩和が行われていた可能性は高いと思う。

野党支持者かよｗ　むしろそっちの根拠のほうが聞きたいわｗ

>現実を見ろと言いたいね。

そりゃこっちの言うことだわｗ
統計とか見ても、そういう論拠からの批判に無理があることには気付かないんだろうなあ…。

>>20
Mr Koizumi's stubborn visits to Tokyo's Yasukuni shrine,
a symbol of Japan's past militarism.
戦争神社とは書いてないが、エコノミスト誌が極左系機関紙であることだけはわかった。

>>41
＞あのさあ、そりゃ日銀が引受けたからであって、インフレ率は最終的に10％台になってるよｗ

それ高橋の次の馬場財政以降ね。
現在の日本には大陸進出を企て、経済力で及びもつかない相手にケンカを売るような
バカ丸出しの軍部がいないから、あそこまで放漫財政になる危険は全くないよ。与件が違い過ぎる。

＞野党支持者かよｗ　むしろそっちの根拠のほうが聞きたいわｗ

なんで野党支持者だと思ったの？
根拠は示した通り。小泉＝民主党＝福島社民だから当然の結果。
絶望的な不況に遭遇して政策転換しない政権などない。瓦解するだけ。
というか失政した政権が瓦解ｓｙｒｙ方が政策転換は進んだろうから、小泉のような
パフォーマンス好きのポピュリストが政権についていたのは日本国民にとって
大いなる不幸だった可能性の方が高いだろうね。

＞統計とか見ても、そういう論拠からの批判に無理があることには気付かないんだろうなあ…。

そちらは統計なんて一つも出してないはずだけど。
特定のモデルから引き出せる理論的可能性を示唆してるだけで。

漏れもかつて小泉の経済政策を叩いたことはあるけど、
それでも流石に政権交代なんぞ主張したことは無い。
野党なんて電波ばっかだからな。政権交代なんて論外。
基地外にハサミを持たせたら駄目。

けだし正論である
そして悲しい

現実には「財政政策を伴った金融緩和」の組み合わせの方が多分上手く行ったと思うよ。
というのも、財務省はあの吝嗇志向で、その勢いもあって金融政策を積極的にしろと
日銀に圧力を掛けざるを得ず、他方で日銀は速水のコメントにあったと思うけど
金融緩和を実施して効果がなかった場合の責任と批判の集中を恐れて、
構造改革と財政支出の増大を暗に要求していたフシがあった。

こういう両者の自らを省みないマクロ政策の責任放棄の応酬を克服するに当たって、
政治主導で「財政も金融もどっちもやる」という働き掛けがあればスンナリ行ってたと思う。
現実には構造改革路線で潜在成長率1%を訴える政権が、需要創出に積極的に
なれないでいるまま、デフレは今に至るも継続しているという感じなんだけど。

>>44
野党が論外なのは官僚のサポートがないからでしかないよ。
政治家発のアイデアのフィージビリティのなさは自民党も一緒（>>8関連でここ数週間思い知ったと思うけど

マンデルフレミングよりも今はAADDだし、
AADDで言えば変動相場でも財政政策は弱いながらも効果あり、だろ。
もちろん金融こそ重要なわけだが。

でも、金利の罠にはまっちゃてて金融政策手段が限られてる状況下では
実際に使うかはともかく、シニョリッジまで視野に入れた行動をとるのは
ある意味金融政策の一環とも言えるんで無い？
スティグリッツが政府紙幣とか言ってたが、そんなニュアンスだったと思う。

金利や貨幣供給量を動かしてもインフレなんか起こらないと思うよ。
今必要なのは産業構造と就業構造の転換で、
でも市場競争にまかせるじゃだめだと思うけど
経済理論を前提に経済政策なんかやっちゃ駄目なんだけどな

何でも、政府に頼ろうとするその腐った精神が気に入らない

>>46、「でしかないよ」と断定してるけど「だと思うよ」ぐらいに訂正しとく。
小泉や安倍が合格ラインというのは流石に自民党の面々にとって失礼だろうし。

>>43
そうそう。高橋が日銀引受けに道を開いたせいで軍部に利用されたのね。
少なくとも「財政支出を増やしても金利は上がらない」のは電波説と断じていい。
累積政府債務が今のような状況において、シニョリッジなんかでファイナンスしたら
財政再建の意思なしと市場に見なされ、金利の低下を招く可能性が非常に高いだろね。

第一、30年代のニューディールへの反省と金融政策の再評価から、
70年代に経済学の大転換と福祉国家の見直しが始まるんだけどね。
その後紆余曲折あったけど、基本的には今もその流れを引き継いでる訳よ。

>絶望的な不況に遭遇して政策転換しない政権などない。

野党が格差とか言い出したのはこの1年ぐらいの話だよ。
それまでは「構造改革が足りない」「ゼロ金利は解除しろ」って
騒いでたんだからさ（後者は今でも言い続けてるけどｗ）。
それに社会主義政党が与党に入ったら長期的に見て有害。

>そちらは統計なんて一つも出してないはずだけど。

バイアス引いたらデフレつっても、CPI上昇率が上向いてることは事実だし、
雇用も改善傾向にあるじゃない。統計以前にマンションの建築ラッシュが見えんのかとｗ

>>51
自己レス
誤）金利の低下を招く
正）金利の上昇を招く

>>48 お前かよ最近いちごで日銀利上げによるインフレ達成、
とか抜かしてる奴はｗ

>>37
野党なんか自民党よりも酷い

民主党のゼロ金利政策への考え
2006/07/14 日本銀行による「ゼロ金利」解除の決定について （談話）
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=8747

社民党・共産党のインフレターゲットへの考え
政府の総合デフレ対策について（談話）
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing02/deflation0227.html
デフレ克服に向けた「基本的考え方」９ 本末転倒のインフレ・ターゲティング
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/deflation1115.html
日銀新総裁の与党内決着についての談話
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html

小泉政治は国民に痛み、大銀行には"大甘"の政治　なぜ金融不安がおこっているのか、解決の道筋はどこにあるのか
http://www.jcp.or.jp/activ/activ25_cs/2002-01-08-shii.html
経済も財政も破たんさせる「小泉改革」を中止し、国民の暮らし中心の予算への転換を
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2003/03yosan-kumikae.html
この不景気の中　無理やり物価上昇/世界に例ない　インフレターゲット/「導入しろ」と政府・与党幹部
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-02/04_0301.html

経済学ってさあ、実証とか言ってるけど
20や30のデータで、しかもタイムシリーズをクロスセッションみたいに使って回帰パラメタ推計して
それが0や１から乖離してるかｔ検定やって、とかで全然説得力無いんだけどなあ
やたらと自然対数化するけど、何で１の近傍だけでかくとるのか理由がわからないし、
実務に使えるようなもんじゃないけどなあ

>>51
高橋財政でわかるのは、財政支出が持続可能であれば金利の上昇は起きないって事。
半年でレジーム転換すれば、去年のように当初予算から数兆円も税収が増加する
というような現象が立て続けに起こる。小泉政権のように過去最悪の借金を垂れ流した可能性はむしろ低いと思う。
（むしろ財政が持続不可能でなければリフレできないという主張もあるんだけどこれは措いとく）

というわけで軍部の暴走のような現象が起きる具体的、統計的論拠を出してね。

＞第一、30年代のニューディールへの反省と金融政策の再評価から、
＞70年代に経済学の大転換と福祉国家の見直しが始まるんだけどね。
＞その後紆余曲折あったけど、基本的には今もその流れを引き継いでる訳よ。

「フィスカリスト」風にニューディール政策を解雇するなら、デフレに逆戻りするような
中途半端なリフレーションを、最終的に巨額の財政支出＝戦争によって
安定軌道に乗せた、という感じになるんじゃないかな。まあ日本は財政的人員的に
福祉国家とは全く程遠い存在なので意味のないコメントなんだけど。

＞野党が格差とか言い出したのはこの1年ぐらいの話だよ。
＞それまでは「構造改革が足りない」「ゼロ金利は解除しろ」って
＞騒いでたんだからさ（後者は今でも言い続けてるけどｗ）。

それはもちろん野党だからだよ。マスコミ受けだけ考えて批判してればいいんだから。合理的行動という奴です。
実際に責任追及される与党になればあっさり政策転換するよ。村山政権が典型だけど。

＞バイアス引いたらデフレつっても、CPI上昇率が上向いてることは事実だし、
＞雇用も改善傾向にあるじゃない。統計以前にマンションの建築ラッシュが見えんのかとｗ

それは中途半端なリフレ策のおかげ。積極的にやってればもっと早くもっとまともな経済環境が整ってたよ。
何なら家計中心で景気悪い統計出そうか？

>>54
その辺はもちろん遥か前から知った上で書いてるよ。野党だからそういう主張が出来るってだけ。
政権発足当初の小泉と同じ。それに与謝野みたいなのをずっと要職に就け続けているのも、
小泉安倍自民の現実の一側面なんだけどね。

いい加減、違うスレいってやれ、その手の議論。
施工が出張してきているのかと思うぞ。

景気対策のために財政を現状規模より膨張させることにはサスティナビリティが無い。
最終的には国民負担を増加させる結果になる。どっちにしても積極的な財政政策を正当化する根拠は無い。

あと、官僚のサポートが無いなんていうのは理由にならない。アメリカの民主党を見習ってほしい罠。
自民党の若手〜中堅議員は研究者を招いて定期的に勉強会を開いてるし、人選センスもいいと思う。

>>59
同じようなレス何度も立て続けに書いて虚しくならない？
こっちが入れたツッコミにまともな返答が一つもないんだけどさ。根拠ならいくらでも書いてるよ。

＞アメリカの民主党を見習ってほしい罠。

アメリカの議会政治の仕組み知ってて言ってる？見習えというのなら見習ってるとは思うよ。

＞自民党の若手〜中堅議員は研究者を招いて定期的に勉強会を開いてるし、人選センスもいいと思う。

こんなのも官庁経由で情報を仕入れられるから。与党だから情報が集まるんだよ。

>高橋財政でわかるのは、財政支出が持続可能であれば金利の上昇は起きないって事。
>中途半端なリフレーションを、最終的に巨額の財政支出＝戦争によって安定軌道に乗せた

そういうのはエコノミストの中でもかなりの少数意見に入るんじゃねｗ

>実際に責任追及される与党になればあっさり政策転換するよ。

まあ、仮にそうであったとしても、それなら又吉イエスでも誰でもいいってことになるし、
少なくとも現状で政権交代なんて選択をするのはリスクが高すぎるし、
有権者もそんなチョイスはしない。

なんだ、ただの民主信者かよｗ

>>61
いや、単に現実の推移を追っただけだけど。なんなら統計的に否定してね。

＞それなら又吉イエスでも誰でもいいってことになるし、

小泉純一郎は又吉イエスだったと思う。

>>62
必殺・スレを読まずにカキコ

>>62
何で？与党と野党にハンデがあるという当たり前の認識だよ。
物理的に全く違う状況にあるんだからそこはちゃんと認識しておかないとね。
もちろんそれでも与党から小泉とか安倍みたいな
どうしようもないのが生まれたりはするんだけど。

論戦が微妙に面白いな。もっとやれ。

>901-905,906-910,911-915,916-920,921-925,926-930,931-935,936-940,941-945,946-950
>951-100,956-960,961-965,966-970,971-975,976-980,981-985,986-990,991-995,996-100
>1-5,6-10,11-15,16-20,21-25,26-30,31-35,36-40,41-45,46-50
>51-55,56-60,61-65,66-70,71-75,76-80,81-85,86-90,91-95,96-100
>101-105,106-110,111-115,116-120,121-125,126-130,131-135,136-140,141-145,146-150
>151-155,156-100,161-165,166-170,171-175,176-180,181-185,186-190,191-195,196-200
>200-205,206-210,211-215,216-220,221-225,226-230,231-235,236-240,241-245,246-250
>251-255,256-260,261-265,266-270,271-275,276-280,281-285,286-290,291-295,296-300
>301-305,306-310,311-315,316-320,321-325,326-330,331-335,336-340,341-345,346-350
>951-100,956-960,961-965,966-970,971-975,976-980,981-985,986-990,991-995,996-100
>1-5,6-10,11-15,16-20,21-25,26-30,31-35,36-40,41-45,46-50
>51-55,56-60,61-65,66-70,71-75,76-80,81-85,86-90,91-95,96-100
>451-455,456-460,461-465,466-470,471-475,476-480,481-485,486-490,491-495,496-500
>501-505,506-510,511-515,516-520,521-525,526-530,531-535,536-540,541-545,546-550
>351-355,356-360,361-365,366-370,371-375,376-380,381-385,386-390,391-395,396-400
>601-605,606-610,611-615,616-620,621-625,626-630,631-635,636-640,641-645,646-650
>651-655,656-660,661-665,666-670,671-675,676-680,681-685,686-690,691-695,696-100
>701-705,706-710,711-715,716-720,721-725,726-730,731-735,736-740,741-745,746-750
>751-755,756-760,761-765,766-770,771-775,776-780,781-785,786-790,791-795,796-800
>801-805,806-810,811-815,816-820,821-825,826-830,831-835,836-840,841-845,846-850
>851-855,856-860,861-865,866-870,871-875,876-880,881-885,886-890,891-895,896-900
>901-905,906-910,911-915,916-920,921-925,926-930,931-935,936-940,941-945,946-950
>951-955,956-960,961-965,966-970,971-975,976-980,981-985,986-990,991-995,996-100


これが俺なりの祭り方

別に野党に政権交代しろなんて言ってないからね。
野党よりも自民党内にもっと需要創出に積極的な人が多いのは明らかだし、
その辺の政策論争で積極姿勢に進む、というのが現状理想的なシナリオではあるでしょ。
小泉と野党が2001年に入れ替わってたら、というお話は小泉（やるいは安部)が本当に
インフレ政策に積極的だったのかどうか、わかりやすくする為に出したまで。

それにリフレだけやってりゃいいってもんじゃないし、
雇用流動化や規制撤廃や行財政改革や社会保障改革も必要なんでね。
そういうのは野党は全然駄目。

"第三の道"の看板だけ掲げた社民政党が労組の反対を押し切れず、
衰退してるっていうのが最近のヨーロッパ政治の流れなんだよね。

第3の道を地で行ってたイギリスのブレアは死亡したけど。

>>70
ブレアの支持が低下した原因って国内の経済失政だったっけ？

少なくとも、小泉政権ほどリフレ政策に肯定的な政権は今まで無かったよ。
それまでは全部フィスカリスト。財政中立を通した点もリフレをよく理解してると思う。
単なる利権誘導のためにインタゲ論を利用した亀井とは大違い。

サッチャーと変わらねーって批判はずっとあるねー

>>62
民主に総需要増加政策とるべき！なんていう奴いたっけ？

>>71
イラク侵略が批判された結果なのに、問題をすり替え自分は責任逃れ。

外道。

>>72
少なくとも、小泉政権ほどデフレ政策に肯定的な政権は今まで無かったよ。
それまでは小泉も入閣していた第二次橋本内閣を覗いて全部需要創出派。
経済失政で引き金を引いたデフレ不況深刻化にビビって赤字は垂れ流すように
なったけど、結局構造改革派というイメージ形成を国家国民の繁栄幸福よりも
優先した時点で、利権政治家よりも遥かに酷い最悪の陶酔型ポピュリスト政治家だったね。

>>74
一時シャドーキャビネットで経済政策を担当した小沢鋭仁は、
与党の山本幸三と並んでリフレ派の最右翼政治家だよ。この社民党出身なんだよね確か。
経済政策以外を見るとN速+民的価値観とは真っ向から対立する。

>>72
景気にさらに冷や水あびせたあと、何もしなかっただけでしょ

赤字国債の累積額だけはさらに増加したけど

>>74
菅 直人
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030121.html

ですから金融政策、国債の積極的な買い上げなど金融政策的なものも
あわせてデフレからインフレ方向に推し進めるという大きな意味での
インフレターゲット論であれば、私は賛成です。

>>73
ブレアは「第三の道」派の中じゃよくやってるほうじゃね？
ただ、次のブラウンがOld Laborに逆戻りするんじゃないかって懸念が持たれてるし、
キャメロンもそこを攻撃してるけど。事実、キャメロンのほうが人気は高い。
というか、今は先進国はどこも保守派のほうが強い罠。

>>79
菅は基本的にインフレターゲティングって何のことかよく分かってないと思われｗ
というか民主で分かってるのは小沢鋭だけだよね。小沢も日記に書いたけど、
他は枝野とかを筆頭にして原理主義者ばっかだよ。

松原仁。経コラそっくりｗ
ttp://www.tokyo23.at-home.ne.jp/~jin-m/mirai/mirai_10.htm

狂ってるなｗ
HPの背景が真っ赤なのも思想的な意味があるんだろうか

発想の基本はいいんで問題なし。
与謝野みたいなミクロ介入大好き構造改革バカよりはこういう人に暴れてほしいね。
どうせ折衝重ねればいずれ妥当な落とし所に落ち着くんだから。

いや、よくないだろｗ　ただでさえ亀井とかに利用されて迷惑してるのに。
つか、経コラ自体がトンデモだしｗｗ

馬淵澄夫もインフレターゲティング論者だった気がするぞ。

あーあ、このスレは自民叩きで馴れ合うスレなのに。。
ニュー速はネトウヨ、施工施工って書き込んでりゃみんな満足だったのに。

与謝野よりは、ついでに小泉よりは　圧　倒　的　に　マ　シ、だよ。
>>58さんのような人もいるし、アンチ経コラでループさせたいんなら経済コラムマガジンスレでどうぞ。
荒らし目的なら言っても仕方ないとは思うが。

>>87
支持するから叩いちゃいかんってのは丸っきり民主集中制だね。
馬脚が見え見えなんで議員板辺りの巣に帰ってマターリどうぞ。

ttp://www.imgup.org/iup271764.jpg

>>89
叩いちゃ駄目なんて書いてないし。誰も止めないのでじゃんじゃん自民叩いて。ニュー側はネトウヨの巣窟だ、自民擁護は施工の工作だ。

民主の経済財政政策読んだけど、あれじゃとても支持する気になれん…ｗ
これまで歴代の党代表や政調が思いついてきたものを並べてるだけだから、整合性も無い。
小沢鋭仁とか馬渕とかは特殊な例であって、民主内でも孤立してんじゃね。

>>90
小泉が大作べったりなのは今に始まったことじゃないが
一緒に中国の閣僚と並べられるとN速民的にはどうなんだろうね。>>91君とか。

やっぱ、ここって左翼の闘士様たちが自民叩きで馴れ合うスレだったんだｗ
端から学問的な中立性もヘッタクレも無いんだな。
そりゃリフレ論で小泉叩くような人が出てくる訳だわｗ

叩き破れて勝利宣言ですか。どうぞどこへでも凱旋して下さいな。

>>92
まあその辺は小泉と同じなんで気にしないように。
ていうか政策転換すればそれでいいんでしょ？確実にするよ。
一部で信念の人なんて評価のある小泉だってそうしたんだから。

レッテル貼りで逃亡か、
ﾉシ

>>97
は　>>94　宛ね

>>96
残念ながら穴狙いの趣味は無いんでｗ
それからリフレ以外にも重要なイシューはあるんで。

ID無いと不便だね。94は91じゃないからね。87は91と同じね。

>>93
全く気にならないな。日本の政治家の誰が正日と並ぼうが大作と並ぼうが「ふーん」だ。

「リフレ派に最も近い政権および与党を引きずり降ろして、
明らかに反リフレの野党と政権交代させれば、小泉以上のリフレ政策をやってくれる」
とかいうメチャクチャな発想は、いったい脳味噌のどこから湧いてくるんでしょうねｗ

>>80
もう消えたかな。
キャメロンは就任前の子ブッシュや安倍と同じく
下層階級への配慮を謳って支持を集めてる党内穏健派。
サッチャリズムは捨てましたよ〜というポーズで人気を集めてる。もちろん若さも大きい。

>>100
じゃあなたみたいな人は中国訪問しても媚中派って言い方を
しない人なんだ？
いろいろな人がいるもんだな。

>>103
ニュー速もいろいろだってここに書くとお客様扱いされるよ。多数なのはネトウヨだ！って前言われたし。

>>101
脳内妄想で相手を批判するようになったらいよいよおしまいだねえ。
こんな一部の趣味者しか見てない「左翼の馴れ合い」スレで暴れても
得るものはないと思うよ。恥の上塗りを重ねない為にもまた一度消えたほうがいいね。

自民がリフレに近いというのが既に欺瞞
で、リフレのみで規制緩和をどんどん推し進めて
マンセーってのはさらに噴飯

こいつの言う「リフレ」の中身が不明な上に
電波臭い

以上の点と何が何でも自民を擁護したい
自民がやってきたことは全てスルーして
そういうのが見えるだけ

カルト臭えな

キャメロンはサッチャー路線を修正してるけど、
自他ともに認める小さな政府派だよ。

まあ、IDが無いんで
荒らしやすいんだろ

自作自演で同意レスとか入れてそうだな

ageてまで釣りレスはいただけない

国民新党があるからまあいいんじゃないの。

>>106
どっちかっちゅーと、理論や事実じゃなくて、「反小泉」「反自民」を前提にしてるから、
おかしな結論ばかり出てくるってことかなーと。彼らにとってはリフレ論も政治的な闘争のための道具。
要するに、亀井レベル。

つまり保守派の中道回帰が世界的トレンド

>>111
あなた一つもまともな統計出してないよ。今回復してるからそれでいいとは言ってるけどそれだけ。
理論も統計的事実も政治的背景も完全に無視してるのはそちら。

政治的な闘争
とかいつの時代の言葉だよ。

民主は脱労組の前原を降ろして、綿貫や福島と組んだ時点で完全に終わったよね。
菅みたいな過去の人も復活してきてるし。

>>114
論争で破れた側が（時に突如として）政治が好きになるのは
過去N速や議員板他でいくらでもサンプルが上がってる現象。
陰謀論と大差ないんだよ。はっきり言って相手にする価値なし。

>>112
じゃあ、その保守がなぜ支持を増してるかってことは全然考えないんだろうなあ…。

>>117
中道回帰してるからなのにね。サッチャー礼賛者は全然現実が見えてない。
アメリカでも足下の日本でも公約において格差批判への配慮ははっきりしている。

>>113
物価も雇用も改善傾向にあるのは事実だよ。
新聞とか読んでくれとしか言いようがないけど。
あ、赤旗にゃ載ってないかｗ

>>117
ヨーロッパじゃ数年ごとに中道右派と中道左派で
政権交代起きてる。
今はどういう流れなんだ？イラク戦争失敗で
イギリス労働党がやばいのは知ってるけど。

>>119
雇用の中身が問題と気づいてないだろ？

>>118
だから、中道化してるのはリベラルも保守も同じなんだよｗ
「リベラル政党が社会の変化に適応できなかったから支持を失った」っていう、
ごく当たり前の結論にどーして辿りつけないのかなと。

あと、日本なんて英米と違って憲法で社会権が保障されてるんだし、
「絶対的な貧困層」そのものがほとんど存在しないんだよｗ

>>119
誰もそんな事実は否定してないよ。
中途半端でも途中からの政策転換というバカ丸出しな事態でもそれぐらいいはやれるって話でしょ。
まともにレジーム転換してれば遥か以前にインフレ率2%失業率も3%台は行ってるよ。
こんなの過去のリフレ政策の経験を見れば明らかなんだけどね。

>>122
絶対的な貧困層が少ないのは再分配のおかげではないよ。
日本の生活保護関連の支出は世界的水準よりも低い。独仏英米これらのいずれよりもね。

>>122
「選挙で負けるのは社会の変化に適応できなかったから」というのはほとんど同語反復。
剥き出しのサッチャリズムが敗北したのは明らかだよ。大体日本と全然状況違うし、

つか、いい加減ループしてるんだけど止めにしてくれないかな？
とりあえず元々ついてたコテハン復活させようよ。もう一人いる
N速粘着民はどうしようもない人だからどうでもいいけど。

>>120
ここ数年の動向を何も分かってないね。グローバリゼーションに伴う雇用構造の変化があって、
それに法システムで対応できなかった国は、失業や財政赤字の増加で苦しんでるのね。
んで、失敗した国は、かつて「第三の道」を掲げたリベラル政党が与党の国がほとんど。

労組が母体だから変化に対応できなかったってのもあるが、
リベラル政党の支持基盤だった労組そのものが弱体化してるのよ。

>>127
>グローバリゼーションに伴う雇用構造の変化があって、
それに法システムで対応できなかった国は、失業や財政赤字の増加で苦しんでるのね。

ギャグ？

>>127
じゃあずっと失業率2%台だった日本は極右だからそろそろ揺り戻しが来てもいいね。

>>128-129
駄目だ、彼に話が通じんｗ
スルーしようぜ。

結局世界的に見ても、雇用政策は現状維持か社民寄りでリフレ推進てのが一番穏健じゃん。
バカみたいにサッチャリズムの幻想を無理して日本に当てはめる知的政治的精神的消耗は避けたいもんです。

>>104
多数派なのはネトウヨだろう。何を勘違いしてるんだお前は。

>>124
ミクロベースで見れば、アメリカのパブリックアシスタンスは夫婦で約700ドル、
フードスタンプは4人世帯でも約400ドルだよ。1世帯18万も貰ってる日本とは比較にならん。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199901/b0039.html

>>133
あのさ、あなた貧困層の数を問題にしてたんでしょ？理解できてる？

>>128
あのさ、長期的な失業には雇用構造とか失業保険とか税制とかが絡んでくるんだけど、
ここの人はそういうのどうでもいいみたいねｗ

せめてリフレ政策して名目4％成長に達してから構造改革、規制緩和したら
被害者が少なかっただろうにね

>>132
あれは単に小泉信者が多かっただけ、今ではニュー速+でさえ安倍叩きなんて
ざらにあるし

>>126
おおぉぉ、スレ主様がお怒りじゃぁぁ！

>>134
だーから、日本じゃ絶対的貧困層の数そのものが少ねーのｗ
つか、国の政策は既にそういう層を最小化するようになってるの。
いい加減に分かってよ。

>138
赤旗を有難がるような層がこのスレのメインなんだから
まともな議論なんて不可能だろ

90年代半ばの比較では、生活保護費の対GDP比が日本はアメリカの8分の1。
これは一つには再分配前の時点で貧困層が少ない事、もう一つは60歳未満への
支給が日本においてはホボ絶望的な水準にある事が原因。

>>138
そうだよ、元々数そのものが少ない。それって実は認知件数かもしれないけどね。
どちらにしても日本の支給基準が十分だとはとても言えない。
社会権の保障なんて何の関係もないよ。

>>135
つまり長期的な失業率が小泉構造改革で上昇したって事ですか？

>>140
>もう一つは60歳未満への支給が日本においてはホボ絶望的な水準にある

受給者に高齢者の比率が多くなるのは当たり前であって、支給が高齢者に限定してるからじゃないよ。
「日本の支給基準が十分じゃない」とか腰ぬかすわｗ

あんたは何かドがつくリベラルみたいだから対話は難しいだろうけど、
ドイツで1世帯約10万、スウェーデンでさえ夫婦9万だよ。

>>142
日本の支給認定が厳格すぎるのは当たり前すぎる話なんで今更否定されてもね。
ちゃんとニュースとか見てる？あとアメリカの支給額にはフードスタンプも加えないとアンフェア。

>>142
フードスタンプは加えてたね。
一応確認しとくけど、社会権云々の論点は崩れたと言う事で合意できるよね？
貧困層の数は社会権の保障が不十分である為という可能性がむしろ高い。

でた。
「昔に比べて悪くなったが、それでも外国よりもマシだから諦めろ」

>>139
さっきから必死だねぇ。
ケインジアンとニューケインジアンと共産主義との区別もつかないのに
ここで煽ってて楽しい？

>>141
日本はまだ現状ではデフレだから、状況は微妙に違うだろうけど、
長期的には、経済が均衡状態にあれば失業率はNAIRUと等しくなるっていうのが教科書的見解かと。
日本で非正規雇用が多くなるのは、硬直的な雇用制度に原因があるっていうのが普通の見方じゃね。
それを無視して均等待遇とかやれば、失業はむしろ増える可能性が高い。
だから、もう少し解雇や再就職が簡単に出来るように法制度を変えてく必要がある。

今調べたら2000年前後の数字もあったね。OECD発表。
これを見ても対GDP比は日米英独仏瑞というサンプルの中では最低。

>>147
＞日本で非正規雇用が多くなるのは、硬直的な雇用制度に原因があるっていうのが普通の見方じゃね
いや、ぜんぜん違うと思うが？
君が規制緩和マンセーバカだからそう思うのでは？

>>144
>貧困層の数は社会権の保障が不十分である為という可能性がむしろ高い。

ふむふむ。「日本は社会権を保障してないから貧困層が少ない」ね。
頭は大丈夫？

>>146
ここにはNKなんていないでしょ。いるのはOKと左翼だけｗ

>>149
ごく普通の見方だよ。最低賃金アップとか均等待遇とかは
企業に対する増税と等しいから、むしろ雇用を冷え込ませる。
これもごく普通の見解。反対するのは自由だけど。

>>147
解雇規制を緩和すれば労働者全体が安定雇用から外れるだけなので本末転倒だよ。
小泉政権下で進んだのは、失業給付を切り下げた上で、不十分なマクロ政策による
ワーキングプアな低賃金業種へと労働者が追いやられた事。こういう現象が少子化を
招いて長期的な成長率を抑えたりした可能性はあるでしょ。
それに不安定雇用が増えると人的資本の蓄積も妨げられる。
これも長期的にどういう影響があるか定かじゃない。

>>158
社会権は国家による能動的な行為を要求するものでしょ？
最初から貧困層がいない、あるいはいても無視されているだけ、
であれば貧困層救済の為の社会権の保障なんてどこにもないのは明らかだよ。

>>148
生活保護に限定したGDP比なんてものがあるのか知らんが、
日本にはもともと絶対的な貧困層そのものが少ないんでね。
たしか北欧と同レベルで世界トップクラスに少ないってデータをどっかで見たが。

>>151
あと年金の強制加入もね。

【年金】厚生年金、パート労働者に拡大へ　首相が方針 [06/10/07]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160198096/

>>152
なんで企業が非正規雇用を使いたがるのかって発想は無いとｗ
ヨーロッパでも雇用制度の柔軟な国は失業率が低いよ。
正社員の流動化を進めない限りは何やっても一緒よ。
雇用慣行と法制度が社会の流動化に対応できてないのが最大の理由なんだから。

それに、日本じゃ絶対的な貧困層が圧倒的に少ないし、発生するまでもなく救済されてんの。
アルバイトで年200万も稼げる国なんて日本だけだよｗ　中低所得層の所得税も低い。

>>153
GDP比はこれ。大元のソースはOECD Social Expenditure Database 2004。
ttp://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h14/5/ksh2_2.gif

>>155
何でってもちろん不況だからだよ。成長率≒売上がプラスマイナスで行ったり来たりの
お粗末な状況では固定費を抱えるのはとってもまずい。人的資本への投資が
長期的にペイするのならば、一時的な売上減は甘受できるんだけど、
小泉政権下、あるいはそれ以前の数年からそういう事は久しくなかったからね。

で、構造改革派は日本の潜在成長率やNAIRUを不当に悪いものとして貶めてきたけれど、
その多くはここ最近の景気好転の中で修正されている。雇用慣行や法制度よりも
マクロ環境の好転の方がずっと効果的だよ。いちいち制度を弄る必要はない。
そんな事に政治的エネルギーを注がなくていいよ。

＞それに、日本じゃ絶対的な貧困層が圧倒的に少ないし、発生するまでもなく救済されてんの。
＞アルバイトで年200万も稼げる国なんて日本だけだよｗ　

だからそれ社会権の保障とは何の関係もないんだって。

>>156
そりゃ短期的にはそういう日本の特殊事情―要するにデフレ―もあるでしょ。
ゆえにこそ現在は雇用も改善しつつある訳で。問題になってるのは非正規雇用だよね。

んでも、日本より非正規雇用の規制が厳しい国は、
その代わりに若年層の失業と失業保険の支出に苦しんでる訳で。
正社員の流動化、フラット化を進めていくしかないやね。

>社会権の保障とは何の関係もないんだって。

だから日本は英米と違って社会権も明文化されてるし、制度的にも保障されてるってのｗ
60未満の生活保護とか幾らでもあるから。年金だって他の国と比べて受給額多いのよ。
そもそも賃金水準が他の国とは違うから。そっから漏れた人も生活保護で救済されてる訳。
なんで現実から逃げるかな。思想的な前提から議論してるとしか思えないけどｗ

>>157
＞日本より非正規雇用の規制が厳しい国は、
＞その代わりに若年層の失業と失業保険の支出に苦しんでる訳で。
＞正社員の流動化、フラット化を進めていくしかないやね。

それもマクロ政策の失敗による履歴現象じゃないのかな？
一度不況で失業が長期化すると、経歴へのキズなどがあって中々就職できなくなる。
欧州通貨制度の導入から短期間にかなり変な事になったでしょ。
ドイツなんてかつては優秀な経済大国だったのに。東ドイツ統合の影響もあるだろうけど。
優秀な成績のイギリスや北欧諸国は、90年代ずっと自由な金融政策を維持出来ていたよ。

＞60未満の生活保護とか幾らでもあるから。

生活保護受給者の内訳は高齢者と母子家庭で5割。障害者･傷病者が4割。その他が1割。
低所得でも働ける人は原則生活保護の対象とはならない。おおむね年齢で分けられるのはその為。
GDP比で見ても日本の社会保障支出は少ないよ。

>>150 お前はとりあえずニューケインジアンとオールドケインジアンの
違いを説明してみろよ。ほんとにわかってんのか疑問だ。
あと左翼ってのも定義があいまいでよーわからん。

欧米の雇用率は非正規雇用を抜いたら日本より高くなるんじゃないか？

正直オールドでもニューでもどっちでもいいと思ってるからなあ。
十分なマクロ政策が発動される事が第一に重要で、マイルドインフレ達成後は、
いくらでも好きな政権に鞍替えすればいいんだよ。恐らくほとんどの住人は
財政支出の長期的な抑制には同意すると思う。その他のミクロ政策は趣味の問題。

>901-905,906-910,911-915,916-920,921-925,926-930,931-935,936-940,941-945,946-950
>951-100,956-960,961-965,966-970,971-975,976-980,981-985,986-990,991-995,996-100
>1-5,6-10,11-15,16-20,21-25,26-30,31-35,36-40,41-45,46-50
>51-55,56-60,61-65,66-70,71-75,76-80,81-85,86-90,91-95,96-100
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>88,126,217,105,132,161,139,132,26,117,293,142,208,161,140,305,13,283,248,278
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>71,18,9,88,81,7,110,302,170,238,129,82,208,81,182,9,283,99,157,172
>296,231,209,243,151,175,41,134,268,267,187,15,190,112,221,138,303,259,166,279
>125,72,218,190,78,222,64,7,39,257,46,284,292,292,141,200,301,278,211,270
>256,66,234,195,69,264,255,302,282,224,50,71,25,68,16,302,92,153,18,284
>226,75,132,113,298,311,100,187,266,280,128,165,2,92,14,77,55,175,112,93
>9,3,133,155,264,182,165,35,29,146,157,185,50,48,100,291,59,286,229,118
>268,176,21,75,56,246,263,236,26,0,45,64,202,52,5,156,140,116,115,189
>199,94,226,173,113,179,306,262,242,170,79,177,102,307,124,67,38,107,305,157
>123,280,98,60,52,284,209,267,244,262,306,11,162,135,99,138,45,202,105,237
>71,63,247,231,133,298,80,15,132,57,158,217,163,268,189,172,266,48,183,111
>49,276,57,18,33,65,23,140,162,77,214,180,224,198,222,50,68,295,163,209
>120,10,290,264,217,271,189,56,149,6,220,209,263,266,18,285,121,184,92,90
>218,92,275,58,205,91,218,72,74,60,311,20,64,236,19,217,265,179,96,150
>62,81,178,250,196,242,263,258,230,39,228,244,207,301,204,80,17,43,13,273
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>121,123,294,227,160,83,22,151,161,34,270,290,230,59,64,149,265,40,68,151
>253,214,186,45,69,155,104,211,251,179,313,186,87,167,100,191,276,164,186,282
>21,191,273,53,280,43,307,269,241,272,195,285,262,7,29,264,170,125,313,7
>62,22,118,292,90,257,58,36,100,175,103,183,256,131,87,11,54,5,114,258
>303,46,55,161,53,187,52,36,1,205,249,169,118,186,113,100,191,20,105,207
>8,98,58,151,264,307,115,287,152,48,195,213,64,175,139,279,176,9,297,107
>284,25,3,241,218,147,124,272,208,67,240,266,141,302,173,235,165,199,234,201

>88,126,217,105,132,161,139,132,26,117,293,142,208,161,140,305,13,283,248,278
>7,299,107,18,261,170,247,202,218,260,250,187,145,128,224,237,78,158,36,287
>5,258,84,290,265,16,119,141,35,197,195,167,234,225,40,17,256,173,37,272
>71,18,9,88,81,7,110,302,170,238,129,82,208,81,182,9,283,99,157,172
>296,231,209,243,151,175,41,134,268,267,187,15,190,112,221,138,303,259,166,279
>125,72,218,190,78,222,64,7,39,257,46,284,292,292,141,200,301,278,211,270
>256,66,234,195,69,264,255,302,282,224,50,71,25,68,16,302,92,153,18,284
>226,75,132,113,298,311,100,187,266,280,128,165,2,92,14,77,55,175,112,93
>9,3,133,155,264,182,165,35,29,146,157,185,50,48,100,291,59,286,229,118
>268,176,21,75,56,246,263,236,26,0,45,64,202,52,5,156,140,116,115,189
>199,94,226,173,113,179,306,262,242,170,79,177,102,307,124,67,38,107,305,157
>123,280,98,60,52,284,209,267,244,262,306,11,162,135,99,138,45,202,105,237
>71,63,247,231,133,298,80,15,132,57,158,217,163,268,189,172,266,48,183,111
>49,276,57,18,33,65,23,140,162,77,214,180,224,198,222,50,68,295,163,209
>120,10,290,264,217,271,189,56,149,6,220,209,263,266,18,285,121,184,92,90
>218,92,275,58,205,91,218,72,74,60,311,20,64,236,19,217,265,179,96,150
>62,81,178,250,196,242,263,258,230,39,228,244,207,301,204,80,17,43,13,273
>244,246,11,69,284,147,295,64,167,87,171,308,147,121,279,21,52,12,181,295
>121,123,294,227,160,83,22,151,161,34,270,290,230,59,64,149,265,40,68,151
>253,214,186,45,69,155,104,211,251,179,313,186,87,167,100,191,276,164,186,282
>21,191,273,53,280,43,307,269,241,272,195,285,262,7,29,264,170,125,313,7
>62,22,118,292,90,257,58,36,100,175,103,183,256,131,87,11,54,5,114,258
>303,46,55,161,53,187,52,36,1,205,249,169,118,186,113,100,191,20,105,207
>8,98,58,151,264,307,115,287,152,48,195,213,64,175,139,279,176,9,297,107
>284,25,3,241,218,147,124,272,208,67,240,266,141,302,173,235,165,199,234,201

>88,126,217,105,132,161,139,132,26,117,293,142,208,161,140,305,13,283,248,278
>7,299,107,18,261,170,247,202,218,260,250,187,145,128,224,237,78,158,36,287
>5,258,84,290,265,16,119,141,35,197,195,167,234,225,40,17,256,173,37,272
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>296,231,209,243,151,175,41,134,268,267,187,15,190,112,221,138,303,259,166,279
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>303,46,55,161,53,187,52,36,1,205,249,169,118,186,113,100,191,20,105,207
>8,98,58,151,264,307,115,287,152,48,195,213,64,175,139,279,176,9,297,107
>284,25,3,241,218,147,124,272,208,67,240,266,141,302,173,235,165,199,234,201

>901-905,906-910,911-915,916-920,921-925,926-930,931-935,936-940,941-945,946-950
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>51-55,56-60,61-65,66-70,71-75,76-80,81-85,86-90,91-95,96-100
>101-105,106-110,111-115,116-120,121-125,126-130,131-135,136-140,141-145,146-150
>151-155,156-100,161-165,166-170,171-175,176-180,181-185,186-190,191-195,196-200
>200-205,206-210,211-215,216-220,221-225,226-230,231-235,236-240,241-245,246-250
>251-255,256-260,261-265,266-270,271-275,276-280,281-285,286-290,291-295,296-300
>301-305,306-310,311-315,316-320,321-325,326-330,331-335,336-340,341-345,346-350
>951-100,956-960,961-965,966-970,971-975,976-980,981-985,986-990,991-995,996-100
>1-5,6-10,11-15,16-20,21-25,26-30,31-35,36-40,41-45,46-50
>51-55,56-60,61-65,66-70,71-75,76-80,81-85,86-90,91-95,96-100
>451-455,456-460,461-465,466-470,471-475,476-480,481-485,486-490,491-495,496-500
>501-505,506-510,511-515,516-520,521-525,526-530,531-535,536-540,541-545,546-550
>351-355,356-360,361-365,366-370,371-375,376-380,381-385,386-390,391-395,396-400
>601-605,606-610,611-615,616-620,621-625,626-630,631-635,636-640,641-645,646-650
>651-655,656-660,661-665,666-670,671-675,676-680,681-685,686-690,691-695,696-100
>701-705,706-710,711-715,716-720,721-725,726-730,731-735,736-740,741-745,746-750
>751-755,756-760,761-765,766-770,771-775,776-780,781-785,786-790,791-795,796-800
>801-805,806-810,811-815,816-820,821-825,826-830,831-835,836-840,841-845,846-850
>851-855,856-860,861-865,866-870,871-875,876-880,881-885,886-890,891-895,896-900
>901-905,906-910,911-915,916-920,921-925,926-930,931-935,936-940,941-945,946-950
>951-955,956-960,961-965,966-970,971-975,976-980,981-985,986-990,991-995,996-100

荒しは通報しますた　(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>157
日本の雇用環境が改善したのは新卒市場だけなんだが頭大丈夫？
これも団塊の大量退職にそなえての改善にしかすぎん。

とうとう本当にイカレたかｗ

>>158
それだけじゃヨーロッパの失業は説明できないな。
日本よりインフレ率の高い国で失業率が日本より高い国はザラだからね。
なんでもかんでも日本と同じ理由で説明するのは電波。

>低所得でも働ける人は原則生活保護の対象とはならない。

支給基準を下回れば支給の対象になるよ。

>>159
最大の違いはミクロ的基礎の存在だよ。
それにNKは積極的な財政出動なんて肯定しねーよｗ

>>169
論破された左翼が暴れてるみたいね

>>170
＞それだけじゃヨーロッパの失業は説明できないな。
＞日本よりインフレ率の高い国で失業率が日本より高い国はザラだからね。
＞なんでもかんでも日本と同じ理由で説明するのは電波。

履歴現象はNAIRUの上昇を招くんだよ。
だから高インフレでも高失業率という現象の説明も可能。

＞支給基準を下回れば支給の対象になるよ。


運用レベルではそうなってないんだよ。
ニュース見れば（高齢世帯も含め）色々注文つけて保護を拒否ってる事がわかる。
そもそも再分配前の所得が貧困層が少ない事の要因であれば社会権規定は関係ない。
もうこの話は終了。ていうか今日はこの辺で落ちます。疲れた。

>>171
先生、俺にも煽り方を教えてください。違う板で荒らしに使いたいんです。
息を吐くように煽りができるなんてすごいです。

それと一日中ネットをしても疲れない方法も教えてください。

>>168
それなら「期待物価上昇率が上がっても雇用は改善しない」ってことになるけどｗ
明らかにリフレ派の結論とは違うじゃない。2007年問題だけじゃ説明できないよ。
つか、本当にそれが全てなら一部とは言え給与の上昇なんて起こる訳が無いんでねｗ

>>172
>履歴現象はNAIRUの上昇を招くんだよ。

それでヨーロッパの高失業を全て説明するのは悪いけど電波。
履歴現象なんてどこの国でもある。それに問題になってるのは主に若年層なんでねｗ

>ニュース見れば（高齢世帯も含め）色々注文つけて保護を拒否ってる事がわかる。

あのさー、結局メディアに煽られてるだけじゃない。それじゃ狂信的な小泉信者と同じなんだってｗ
どっちかと言えば、人目を気にした自主的な受給拒否のほうが問題よ。
端から絶対的な貧困層は少ないし、支給水準から見て社会権も保障されてるって話だよね。

>>175
で、具体的にどういう政策を取ればいいと思う？

だからさっきから言ってるじゃない。基本的には現在の政府の路線を大きく変える必然性は無いよ

>>174
給与なんてほんの一部が上昇しただけで全体として低下してるでしょうが

>>177
派遣会社の中間搾取も放置するんですね。

>>179
金持ち搾取は？

>>178
毎月勤労統計調査では、現金給与総額は02年を底としてずっと上昇基調だよ。

>>180
基本的には現在の政府の路線を大きく変える必然性は無い
んでしょ。

>>179
派遣規制そのものには賛成だけど、ただ規制しても失業者が増えるか、
もしくは、よりイリーガルな色の濃い労働形態に流れるだけだろね。
正規雇用のフラット化っていうのが筋。

>>182
法人税は実効で20％台まで下げてもいいだろね。
所得税は基本的に据え置きかな。

>>181
母数が常用労働者じゃん

>>183
つまり正規雇用を派遣並みの待遇に落とし、
派遣を完全に規制すれば経済はうまくいくんですね。

>>185
常用労働者にはパートタイム労働者も含まれてるよ。

>>186
労働時間の選択肢を増やすっていうのも含まれてはいるが、
主に解雇や再就職を簡単にする法制度と労働慣行の整備かな。
必ずしも待遇が悪くなるって訳じゃないよ。年功賃金は徐々に無くなってくだろけどね。

>>187
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_1_10.html
みたけどあがってるのは平成１７年度からじゃない？

>>184
イギリスやフランスでも30%なのに？

>>189
くわえていうと
０１年度から０２年度にかけてドン底に叩き込まれて
未だ回復せずっていうようにしかみえないんだけど
どれを参照すればいいの？

誰かN速＋に経済板を生暖かく見守ろう1を建ててくれ

>>189
この記事にあるグラフのほうが分かりやすいんじゃね。
この記事だと8月は前年比減ってなってるけど、
これは一部企業の賞与支給日が変更されたっていう特殊事情のため。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/

実効税率というのはくせ者じゃない？
共産党が考えるのと経団連が考えるの実効税率は全く定義が違うはずだし

>>190
そうそう。イギリスはもちろん、フランスでさえその程度なんだよね。
日本の法人税率は実効で世界最高水準。西欧・北欧では20％台なんてザラだし、
中国も変更後は20％台。

じゃあ30%でいいな。
20%の国に先進国は無いようだから。

でた。
「最悪に比べたらマシだ。だから諦めろ」

>>195
アメリカより安いみたいだけど？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm

経団連のいうことが本当ならアメリカに本社のある会社は
他の国に本社移転するはずなんだけどな

>>196
オランダもスウェーデンもデンマークもフィンランドも
ノルウェーもスイスもロシアも20％台。
http://www.kpmg.or.jp/resources/research/r_tax200604_1.html

だからその「実効税率」とやらが曲者なの

経済産業省のいうところの「実効税率」では
日本は欧米より著しく高いらしいの

ttp://www.lotus21.co.jp/data/column/conveni/020417c.html

>>198
州によるけど日本とアメリカはほとんど差がなく、ともに世界最高水準。
企業の海外流出なんて製造業では既に深刻化してるじゃないｗ

共産党の主張なｗ

＞「大企業の負担を増やすと国際競争力が低下する」とか
「あまり負担を増やすと企業が海外へ逃げてしまう」という議論があります。
どう考えたらいいでしょうか。

実質２４％
　日本の法人税率は、一九九八年度に３７・５％から３４・５％に、
さらに九九年度には３０％に引き下げられました。
財務省のホームページによれば、３０％という税率はイギリス、インドネシア、タイと同じで、アメリカ（３５％）、
フランス（３３・３３％）、イタリア（３３％）、中国（３３％）、フィリピン（３５％）より低い水準です。
これらの国と比べて日本の税率が高いとはいえません。

　そのうえ、トヨタ自動車などの大企業は、研究開発減税によって法人税額の二割分の減税を受けています。
したがって、実質的な法人税率は２４％にしかならない計算です。
これは韓国（２５％）、台湾（２５％）、マレーシア（２８％）よりも低いことになります。

　「日本は地方税もあるから高い」という議論もありますが、
アメリカ、ドイツ、イタリア、カナダなども地方税の企業負担があります。
日本の法人住民税や法人事業税を含めた「実効税率」は３９・５４％ですが、
ニューヨーク市の場合は４５・９５％と日本より高くなっています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-21/2006092108_01_0.html

法人への課税を考える時にはその国の社会保障制度や労働法規も合わせて考えると
アメリカなんかだと健康保険の負担が多そうだしヨーロッパは労働時間の制限がきつそうなんだけど
実際の所はどんな感じなんだろう、大人は自分達に都合の悪い事は言わないから良く判らん

>>202
>トヨタ自動車などの大企業は、研究開発減税によって法人税額の二割分の減税を受けています。

一部の大企業しか優遇されてないのか。それは問題だな。
もっと法人税率を引き下げようｗ

しかも、80年代以降、世界的に引き下げ競争をしてその結果だということを彼等は知らないらしい。
もちろん共産党の連中は80年代から反対してましたｗ　今も引き下げ競争が続いてるのも事実だよね。
そんなときに日本だけ世界的な潮流に逆行したら面白そうだねー。

しかも赤旗は馬鹿だから都合のいいときだけ実効で比べてないしｗ

>>203
日本は企業・個人ともに社会保障の負担は低水準だよ。
負担が折半なのもアメリカやドイツと同じ。

んで、社会保障負担がこれから上がってく中で、
法人税を下げないなら、それは企業への増税と同じだから雇用を悪化させますよね。

>>199
オランダもスウェーデンもデンマークもフィンランドも
ノルウェーもスイスもロシアも先進国なんですね。

でた。
「法人税率引き下げで、投資を獲得し、競争力アップ」

増税の議論が出てくるのに企業だけ減税って本気か？

>>184 今さらに法人税下げてなんか経済全体で
効果でもあんのか？つか小泉のデフレ路線変更のよるものでも
あったけど基本は中国、米国の外需による偶発的な
ものに今回の景気回復の要因があったわけだけど内需喚起は
これからはどうでもいいというわけ？今は明らかに家計部門に比べて
企業部門が資金過剰気味だぞ。こんな風頼み的な景気回復
なんていつまで持つことやら。

積みに積み上げた内部留保、総額200兆円以上！

>>210
法人税減税はどっちかと言うと長期的なエフェクトかと。資本コストにも影響あるしね。

13 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/10/08(日) 12:45:36
今日は日曜日。活きのいいのがあがるかな？

漁りに来たつもりの闘士様が逆に鮫に食われたのかw

なんで1日に200も伸びてるんだ。

見えない敵と戦っている人がいるから

このスレには奥谷禮子様がいらっしゃいませんか？
なんだか気配を感じます・・・。

>>213
これが勝利宣言ってやつか。

パソコン君もはよう

>>217
これが勝利宣言認定ってやつか。

そんなことより、ぽまえら小泉さんのアニメ見てねぇの？
このクソ非国民が。

>>220
あれ、報道機関が広報になっちまったな。

［知の腐敗ペンタゴン（五角形）にメスを］
　「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界
が日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の５つです。
　始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗
ペンタゴン（五角形）】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェックなく、
世論形成の担い手になっていることです」　深川由起子青山学院大学
経済学部助教授のことばです。（2002/10/21日経ビジネス）　
「自身が市場圧力に直面しないため、構造改革論議に一向真実味が
ない」と青山助教授（当時）は断じています。

プロパガンダは結構です

【中国】安倍首相を「智者」と絶賛　小泉前首相は「自己陶酔する独裁者」 - 人民日報［061008］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160315214/

【日中首脳会談】 「安倍首相＝智者」 中国紙、異例の絶賛…小泉前首相のことは「独裁者」とこき下ろす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160316936/

国際競争力馬鹿が為替を理解しないのは相変わらずw

安倍は結局何がしたいんだ？
あれじゃネットウヨはさぞかし不満だろう

>>225
まだ見てないけど「六韜」のコピペがでてなかったらこいつら喝だ

安倍首相訪中に見る中日両国の決断
ttp://j.peopledaily.com.cn/2006/10/08/jp20061008_63693.html

派遣社員が増えた具体的原因って何？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156723876/
105 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/09(月) 00:18:27 ID:ktY7aOpf
今、20代30代の若い人が派遣に逃げたら将来日本はますます苦しくなるよ。辛いとは思うけど妥協せず正社員目指して頑張りましょう

安倍首相訪中に見る中日両国の決断

日本に安倍晋三首相が誕生したその13日後、新首相は中国に公式訪問する。
日本の首相が中国を就任後一番目の訪問国とするのは初めてのことだ。冷え切った
関係を打破する旅をなぜこの短期間に実現させたか...

ヘッドライン
中国共産党中央委の全体会議開幕　調和社会を議論(14:57)
北京師範大、創価学会の池田名誉会長に名誉教授授与(14:34)
中日韓合作映画「墨攻」、11月に中国などで公開(13:45)

ttp://j.peopledaily.com.cn/

流石にＮ速民の方々も安倍に幻滅しているようだね

期待してた理由も対中国の姿勢なら
幻滅する原因もまた中国への姿勢だけなのが切ない。

安倍首相「日中関係は緊密で不可分」

「村山談話」については「第2次世界大戦がアジア各国に多大な災難と痛みをもたらした
のは事実」と指摘。「村山談話は中国と韓国への侵略と植民地支配を認めているが、
これは閣議決定を経て発表されたものであり、この内閣としても受け継いでいる」と述べた。

1995年8月15日、当時の村山富市首相は談話を発表し、日本が過去に植民地支配
と侵略を行ったことを認め、深く反省し、日本の若者に戦争の悲惨さを伝え、過去の過ち
を再び繰り返さないようにすると表明した。

日本軍が強制的に女性を「慰安婦」にしたことを日本政府として正式に認めた1993年の
河野洋平官房長官談話については「わたしを含めて政府として、引き続き談話の精神に
従っていく」と述べた。

日本が発動した太平洋戦争の責任については「開戦の結果、アジアの人たちに大きなつ
め跡を残した。わたしの祖父、岸信介も含め、（当時の）指導者には重大な責任があった。
政治は結果責任であり、当然（当時の指導者の）判断は間違っていた」と述べた。（編集NA）

「人民網日本語版」2006年10月6日
ttp://j.peopledaily.com.cn/2006/10/06/jp20061006_63663.html

国際競争力とか言ってる人にとってはいいことなんじゃね。

歴史観はともかく、名を捨て実をとる外交で日本による北朝鮮への制裁に
仮に中国・韓国が協力したら、日本の外交や安倍にとっては貴重な成果に
なるからとりあえずはいいんじゃないのかな。

>>229
あの中国が安倍を褒め称えているなんてｗ

　　　　　　　　　　　＿_　　 ,　---- ､
　　　　　　　　　／　　 `rイ　　 　 　 ヽ､_.ｨ
　　　　　　ﾄ､___{　　　 ﾄ､{　　　　　　　　＜
　　　　　　＞-　　　　 }┼⌒ヽ ＼　　＼　ヽ
　　　　 ／／　　/　| / {{　　　_}_|≧、 　 ＼i　　
　　　　/ /{　 / /├‐--､___r'´　 ......::ヾ　 　 |　　　 働いたら負けかなと思っている
　　　　l/　!　{ /.ヽ!..:::::::::j⌒ヽ....::::::::::::H l　　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャミル・ニート
　　　　　　∨l/|....::::::::／j　　 ＼::::::::ノ | i__ / 　　
　　　　　　　　 トr─'　 〈　-`　 ￣}N￣ ﾚ┤ 　　
　　　　　　 　 ｛　ﾚ!　　　__...._　 　 _」　　|) } 　　　　　　
　　　　　　　　 ヽ　!　　'´ -- ｀`　 ＼ 　 j丿
　　　　　　　　　＼ﾊ　　　　　　　　　 メ「
　　　　　　 　 　 　 ~ヽ　　　　　　 ／/ﾚ!
　　　　　　　　　　 　 | ヽ、 　_.　'"／　 |
　　　　　　,　-─‐ｧｧｿ''"~´￣￣￣￣￣￣}￣￣＼
　　　　 ／　　 　 |_| |　　　　　　　　　　　 〈　 /|　　＼

胡錦涛国家主席、日本の安倍首相と会談（更新）
2006-10-08 22:12:34 cri

安倍晋三首相は「日本は、中日関係を重視しており、中日間の3つの政治的文書に基づいて、
戦略的立場から日中関係の改善と発展に貢献していきたい。歴史を深く反省した上で、平和
的な発展の道を堅持することが日本の既定路線であり、変わることはない。日本は両国関係に
影響をもたらす政治的な困難を克服し、両国関係を健全で安定的なものにするという共通認
識に従い、歴史問題に適切に対応していきたい」と述べました。
ttp://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/10/08/[email protected]


中日首相会談、歴史問題に言及
2006-10-08 20:15:24 cri
　靖国神社参拝問題を適切に処理しなければならない」と述べました。

　　これに対し、安倍晋三首相は「日中関係は、日本にとって最も重要な2国間関係の一つである。
現在、両国関係は重要な時期にある。日本がアジア各国の人民に巨大な損害と苦痛をもたらし
たことを深く反省している。この立場はこれからも変わることはない。両国関係に影響する政治的な
困難を克服し、日中関係の健全な発展を促進するという共通の認識に基づいて、歴史問題を
適切に処理していく」との考えを示しました。
ttp://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/10/08/[email protected]

重要文章
安倍晋三氏は小泉氏の後継者か
馮昭奎
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/cno/enter/index-pekinshuho.html

中日関係の「固い氷」を打破
――専門家が語る安倍訪中
ttp://www.pekinshuho.com/jp2005/2005-wj/2006-40/2006.40-week-5.htm

>>233
それって、本当に馬鹿馬鹿しいことだよなぁと

ニュー速で小泉支持していた人と、今安倍を叩いてる人が同じ人なのか、違う人なのかで、ニュー速が変わったの意味合いが違ってくるけどね。叩くネタがあるから、叩く人が多く集まるということも考えられるよな。

安倍は外交専門だな
美しい国は外向けのイメージだよ

パソコン君もはよう

http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm
これが生きた証ってもんか。。。

核実験age

低俗なことについて
苦情を言ったりするな
人が何と言おうと
低俗さは力強いからである　byゲーテ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=FD7eNkE40
108 : 名前:今北社長 E-mail: 投稿日:2006/10/09(月) 11:26:37 ID:FD7eNkE40
＞９９
＞この労働法制改悪によって、若者の２人に１人が非正社員という深刻な事態をつくった。

一言言っておくと、大半は好きでそういう境遇に居る連中なんだよ。
自由という言葉を履き違えている共産党員じゃ理解不能だろがね。

アカ連中が労働者の権利擁護と称して、過剰とも言える保護政策を進めれば
進めるほど、正規雇用しようと言う意欲が失われて行く。自分でリスク取る
という選択をしない以上、安定を重視する以上、世間から足元を見られるの
は当然だろね。


122 : 名前:今北社長 E-mail: 投稿日:2006/10/09(月) 11:36:33 ID:FD7eNkE40
>107
そだね。９０％以上の会社は、日本国内しか市場を持たないような会社だろう
しね。少々税を高くしても大丈夫だろうけど、日本の法人税が安いってのは幻
想でしょ？地方税とか負担の総比率はかなり高い筈。

税が高いと、漏れの会社は資本金１０００万円・借入金２２００万円・年商が
２億１千万円で、平均的集金サイクルが７０日だから、資金繰りは割と限界に
近い。今は銀行が幾らでも貸してくれるけど、去年辺りまでは大変だった。

去年で１２００万の税引き前純利益が出たけど、何だかんだで６５０万円位の
税金を払ったから、残りは５５０万円。これが内部留保。
内部留保を急増させるのって、今の日本の税制じゃ困難なので、自己資本を強
化しないと、いつ何時、銀行が態度豹変させて貸し渋りするか解らん。

経営ってのは、アカ野郎どもが考えるほど簡単でも無いし、余程才能無いと、
大した旨みも無いと言うのが実態です。

【政治】「美しい国」の実情惨状、「再チャレンジ」の嘘八百…英誌エコノミスト
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160355762/


名前：今北社長[] 投稿日：2006/10/09(月) 11:26:37 ID:FD7eNkE40

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160355762/166
166 ：今北社長 ：2006/10/09(月) 12:58:22 ID:FD7eNkE40
>161
非正規雇用ってのは、大方の原因は本人に帰属しているんだよ。
賃下げ・解雇だって、使える社員にはそんな事しない。他に移られたら困るんで。

共産主義的発想こそ国を滅ぼす。

【北朝鮮・核実験】 日本政府、"軍事的措置含む"制裁決議案を国連提出へ…金融規制など強化★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160366532/


463 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/09(月) 13:16:28 ID:A1Xpp37r0
なんでこんな事態になるまで放置しちゃったの？

特にサヨクのみなさんにお伺いしたいんですが。

>>250
よく言うわな。

>>250
一国内での軍事実験に対して武力行使制裁が許される
とおもってる脳内お花畑が多いみたいだな

>>252
サヨク氏ね

>>253
アホか？
だから困ってるんだろ。

もっともアメリカは国際法をよく無視するが。

>>250
アメリカが毎年数回行ってる核実験にも同じことをしないといけなくなるから。



って返した人はいないのかよ。。。

>>255
やたらピンポイントな「誤爆」と、「この世の悪」から世界を守るための
先制攻撃を正義の名の下にやってのけるアメリカなら悪用の危険は無いさ。

このスレは中道良識派を騙る、偏向反米サヨクに乗っ取られました。
直ちに終了してください。

>>257
いや中道ではないだろ、ハト派って感じか。

>>258

×ハト派

○基地外周辺諸国迎合派

>>256
アメリカ自体がこの世の巨悪だわなｗ

>>259
すげぇ・・・

>>261
ここまで非現実的脳内妄想にひたれるとある意味感心するよな

【公共事業削減】建設会社社長｢きれいごとじゃあ飯が食えんのよ｣｢仕事を引っ張ってきてくれる政治家を応援する以外、生き残る道ない｣
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160368897/

654 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/10/09(月) 12:09:47 ID:???
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アメリカは正義
正義に嘘偽りは存在しません
正義だから核兵器の使用も許されます
正義でない北朝鮮の核実験は許されない

下にあるのが、おまいら糞反米サヨの巣だ。
２ｃｈで反米サヨク活動をするな。
２ｃｈが穢れる。

オルタナティブ@政治経済
http://yy31.kakiko.com/x51pace/

ＡＭＬ
http://list.jca.apc.org/manage/listinfo/aml

>>266
そこ、痛すぎて笑えるよね

>>266
ボクを嫌うのはみんな左翼デス、か？

ここは経済板なので、ウヨサヨ右翼左翼、天皇、歴史問題、
中国・韓国・北朝鮮についての話題は政治板のスレでどうぞ
N速＋その他を生暖かく見守ろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159488440/

美しい人がわいてます

核実験で円安になるんじゃなかったのか

ついに日本の覚醒の時が来た。
おまえら糞サヨクども、覚悟しておけよ。

日本の覚醒なんてどーでもいいから、>>272自身が早く覚醒してくださいな。
まずはまともな職に就くことから始めよう。

>>273
サヨの負け惜しみｗｗｗ
おまえこそ、さっさと闘争ｗｗなんて止めて、就職しろｗ
できるならねｗｗ

「闘争してるサヨ」との脳内での戦い乙

共産主義を夢見る時代は、１０年以上も前に終わったのだよ。
我々は、新たな未来（グローバル化）へと突き進まねばならぬ。

>>272みたいなのは、時代認識が昭和40年代のままなのかもしれん。

グローバル社会ってボーダレスな無政府主義のことだね。

>>276
ああ、つまり地球市民、宇宙船地球号ってことでつねｗ

釣り餌が不味すぎます

もっと美味いのでないと

>>276
地球は一つ！

人類も一つ！

このスレは闘士様を生暖かく見守るスレになりました

お互い生暖かい視線を交し合ってるのを想像してしまったｗｗｗ

現代の闘士はサヨクと戦ってる訳ですかい

国士様と闘士様との戦い。

無法松！
へい
人は何故生きるんだろう？
ぼんぼんは何も知らねえなぁ
何故だい？
人は息をするから生きるんでさ
じゃあ、人は息をするためだけに生きてるって言うのかい
真珠取りの海女も今際の際には息をするために生きているんでさ
じゃあ、就職も結婚も諦めて息をするためだけに生きてればいいって言うのかい？
それじゃあ、人間は生きられねえ
じゃあ無法松！
へい
人は何故生きるんだろう？
ぼんぼんは何も知らねえなあ
何故だい？
人は息をするから生きるんでさ
じゃあ、人は息をするためだけに生きてるって言うのかい
真珠取りの海女も今際の際には息をするために生きているんでさ
じゃあ、就職も結婚も諦めて息をするためだけに生きていればいいって言うのかい？
それじゃあ、人間は生きられねえ
じゃあ無法松！
へい！
人は何故生きるんだろう？
ぼんぼんは何も知らねえなあ

国士はともかく闘士なんていまどきいるのか？
熱湯浴の頭の中にしかおらんのではないか？

冷戦時代ですか

日本のサヨクは昭和４７年３月に終わった
正村他の社民主義者、即ち構造改革派まで自己批判をして終わった

国士だってホントにいるのか疑わしいがな。
自称国士なら腐るほどいるが

日本に亡霊が出ると言う。サヨクという亡霊である。
その亡霊はきまってヘンな漫画を読む青年のもとに現れる。
大槻教授は「それはプラズマに間違いない」と亡霊の存在を否定している。

ちなみに
本人が病気療養中という理由で歴代の法務大臣は永田執行の決裁を拒否している。
サヨクをことごとく自己批判に導いた永田こそ真の国士様だ。

2chじゃ社民を支持してる程度で闘士扱いですから

私の記憶を継ぎはぎすると
80年代から「もはや経済白書は読むに値しない」と言われていた。
87年エコノミスト誌に竹内統計学博士が84年経済白書の記述内容を憂慮し
「日本において”アニマルスピリット溢れる企業家が経済成長を生み出す”という政策が行われる日が来ないことを願う」
という趣旨の論文を発表し「経済の人はもう少し経験的であるべきではないか」と経済学を痛烈に批判している。
こうした流れはいったいどういうことなのだろうか？と考えたとき、ふと岩波新書に書かれていた一行が連想される。
書の名前は忘れたが「70年代後半にアメリカ留学の官庁エコノミストが一斉に帰国した」と。
経済企画庁はかつて大蔵と通産の傀儡政権であったが、プロパーの勢力増大とともにおかしくなってきたようにも思う。

かつての大蔵と通産の連中はマシというか
優秀だったように思うが

阿部に裏切られた傷心のニュー速＋民が、このスレになだれこんでいる悪寒。
こんどから、Ｎ速＋を生暖かく受け入れよう、というタイトルにする必要があるかも。

>>269

社民支持ってｗｗｗｗ

なんか自作自演の臭いがする。

このスレに民主党、社民党、共産党（とくに再分配以外）なんかを
支持している奴なんているのか？
こいつら、経済政策がまるで駄目だし

五十歩百歩
実際に糞政策を行ってる自民がもっとも糞

共産党は経済政策はそんなに悪くないと思うけど
批判、対案専門って感じだが

社民ほど日本人のことを真剣に思ってる政党は無いと考えるが。
なんか2chでは売国奴扱いされてるみたいだけど。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国化

>>303
釣れますか？

>>301
そうだね。五十歩百歩。
そのなかで、自分の生活を良くしてくれそうな党に入れるだけだ。
とりあえず、痔民はパス。
こんなところに票をいれるのは、自分の首を絞めている奴に
｢もっと絞めて〜｣とせがんでいるようなもんだ。

【政治】 "「職歴は重視」の声も" フリーターの採用促進で、雇用対策法改正案提出へ…厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160363948/

＞ID:SZVGeuds0
いつも思うのだが、こういう奴って何でこんなに偉そうなの？

>>302
ゼロ金利政策を批判していたのに？
正直、再分配には期待できても、
経済政策そのものには不安が残る党だと思うけどなあ･･･。

確かに、共産党がリフレ採用してくれれば選択肢になりうる、
みたいなことは昔bewaad氏も言ってたと思うけど。

共産党がリフレ政策を掲げる姿を想像できない。

>>308
金利が低くて高齢者は利子所得が低く暮らしていけない、
とかいってるあたり「経済政策」がわかってるとはおもえんなあ

単に「弱者救済」のためにでてくる結論にしかすぎないかと

>>310
> 金利が低くて高齢者は利子所得が低く暮らしていけない
なんて共産党の言うことかよｗｗｗｗｗ
共産党が利子所得容認？ｗｗ

>>311
ゼロ金利政策批判に共産党がいってたことなんだが

>>311
知らなかったのかよ。
大分前から言ってるぞ。

つーか綱領も変わったし、あそこもう革命政党じゃないだろ。
下手すると今一番保守的な党だよな。

>>311
これは失礼

見えない敵とたたかっておられる方でしたか

共産党という名前のせいで誤解されやすいのかもね。
欧州みたいに左翼党に改名したらいいのに。

>>313
年金者組合が実働部隊の一つだから仕方ない。
彼等は暇だから選挙で頑張ってくれるらしい。

まあ、思想より実利なんだろ
それはそれでマシ、信用は出来るし
話は通じなくは無い

良い傾向だが若者の利益とは反するところが多々あるな
まあ、若者だって年取るんだよとか言われれば
そうなんだが

サプライサイダーてんこ盛りだった中で
共産党だけが民間消費、消費側を重視していたのは事実だろ

このままじゃ、資本主義がもたないなんて言っていたな。

>>318
資本主義がこれだけ大きくなったのは
昔共産主義政策だ、といわれた政策をとったおかげだから
あながち間違ってないかもしれんｗ

安倍の大好きなイノベーションを唱えたシュンペーターも
資本主義は成功により滅ぶって言ってるしな。
今その状態に近づいていってるだろ。

それにしても経済成長重視の政党が手法が違えど与党の自民党＆公明党と
国民新党しかないってのも終わっている・・・。残りは再分配か改革原理主義だし。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1129282322/910-911+913-914+916-917+920
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1129282322/923+925+927+929-931+934+942
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1129282322/945+950+959-961

mail欄空白書き込み時間
11:34:34 11:37:26 11:39:54 11:40:34 11:42:18 11:46:00 11:47:37 11:50:04 11:51:36
11:52:57 11:54:55 11:55:28 11:57:20 12:00:14 12:10:58 12:18:13 12:42:38 15:25:40
15:31:48 15:33:18

コミュニズムを共産主義って意訳しすぎ
共同体主義くらいでいいよ
コムニストパーティーは協同党でいいよ

>>321
えっ、サプライサイダー基地外の自民党が
経済成長重視だって？

それはお笑いだねｗ
再分配ってのは要するに民間消費をどうにかしろって話で
何でそこを無視するのかね。

こんな状況で金融だけいじくったところで
金がますます一部に集中するだけだぞ？

【北朝鮮】更に規模を拡大して２回目・３回目の核実験を実施か [10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160393152/
【北朝鮮】10キロトン級核爆弾、ソウル投下なら34万人死傷　１メガトン級核兵器１発なら一瞬にして灰[10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160388439/
【韓国】北朝鮮核実験で株式市場に打撃、市場記録相次ぐ[10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160388348/
【韓国】　＜北核実験＞金融界、「ソウル火の海」波紋当時より大きな衝撃　[10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160383648/
【北朝鮮】EU「北朝鮮への人道的支援は打ち切らない」[10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160397340/
【豪朝】 オーストラリア・ハワード首相、国連による北朝鮮へのさらなる制裁を要求へ…国連憲章第7章に基づく制裁案も支持 [10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160385607/
【北核実験】　「太陽政策が核実験許す」　[10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160378166/
【北朝鮮】 「勇気づけられる」「先軍政治の実力です」と平壌市民、国際社会の懸念と対照的 [10/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160373359/

１メガトン級なんて北朝鮮ごときには作れんだろ。
ミサイルに搭載できるものならせいぜいダーティボムくらいだろう。

>>324
まだ経済成長できると思ってるというのがすでに笑うとこじゃないの
300億で検索エンジンつくるのがこの国のイノベーションらしいから俺にはわからん

スキュムピーターが言ってるカピタリズムって
カルルマークス「ＴＨＥ資本金」に描かれているような裸のカピタリズムだよ
成功は失敗の素、と言っているのは競争の結果としての資本集中が生み出す国家独占資本主義のこと
その後行政を肥大化させて社会主義的調整を行わざるおえなくなったのでカルルマークス的カピタリズムはとっくの昔に死んでるよ
アメリカの教科書に書いてあるようなことをいうと
「共産主義革命はマルクスが言ったような進んだ資本主義では起こりませんでした。
それは発展途上の遅れた資本主義の国やアジアの国で起こりました。
アメリカは資本主義の社会に分類されますが、政府が資本主義の様々な弊害を除去したり、また様々な社会政策を行っているので、
マルクスが批判した１９世紀の資本主義とは違います。」
ＣＮＮなんか見てるとレポーターが不正を行った企業を批判して
「これではまるで１９世紀の資本主義です」というのがモンギリフレーズ

649 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2006/10/09(月) 22:44:45 ID:qSF/3/Df
このスレの人って、国家の経済が傾くとどうなるかが身をもって知ってるんだよね？
なら自民党に票を入れる以外ないよ。

意外と分かってない人多いんだけど、
今の超氷河期世代の待遇だって、他の国のダメな人々に比べたら全然良いんだからね。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1159624712/l50

あからさま過ぎて笑っちゃいましたｗ

>>324
実際のところは、りそな救済以降〜2005年度は景気重視で
金融政策ではゼロ金利+量的緩和、財政支出は景気の底が抜けないように
支えられる分だけ特別会計などで増えていた。消極的リフレで「デフレ脱却は
寝て待て」状態だったけれど。

>こんな状況で金融だけいじくったところで
>金がますます一部に集中するだけだぞ？

積極的リフレをすればインフレ税があるので債務者にとって優位になる

>>327
>まだ経済成長できると思ってるというのがすでに笑うとこじゃないの
ゼロ成長論者が経済板にいてどうするんだよｗ


一応貼っておく、インタゲ実施の可能性が出てきたっぽい
山崎元の経済用語の新常識（６） ［第６回］インフレ・ターゲット
http://www.ohmynews.co.jp/OhmyColumn.aspx?news_id=000000002077

>>330
インフレ率はどのくらいよ
債務者に有利って
賃金も増えない中どれほど楽になるというの

やっぱ雲の上の人たちは現実が見えてないんじゃないの
家計部門消費は増えないよ、可処分所得も増えない

賃金低下圧力、中抜きが酷すぎるからね
＞積極的リフレをすればインフレ税があるので債務者にとって優位になる
屁のツッパリだよ、それこそ構造が変わっちまってるのに気づかないのかね

大田経済財政相によれば以下のように。

―内閣は成長重視路線だが、景気が鈍化した場合に、成長と歳出削減の両立をどう図るのか。

「総理の基本的な考えは、政府が需要をつくるのではなく、
供給を強化して潜在成長率を高め、財政再建と経済成長を
両立させるというものだ。
その方向に沿った政策のあり方を考える。具体策はこれからだが、
潜在成長率を上げるということは、仕組みを変えて生産性を上げる
ということだ。
特効薬はなく、民間議員と相談しながら進めたい。」

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6900/fe_ab_06100301.htm

はい、どうぞ
供給側をさらに強化するようですよｗ

86 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 18:26:20 ID:v5anNu5H
経済板の生暖スレに変なのが二人ほど居座ってるのですが、引き取っていただけないでしょうか。


87 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 18:38:43 ID:b/hdvpAL
>>86
申し訳ないのですが、そのお話は謹んでお断りします。


88 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 21:16:43 ID:P7DsgBaS
>>86
なぜ政治板に依頼するんだよ(;´Д｀)

おや？　仲間割れですか？www

働けない高齢者や障害者など公的受給者はインタゲやられたら地獄だな

まだインタゲとか言ってるのか・・・

物価スライド

景気対策のために社会保障を拡充すべきだ。
不況時には年金や医療費を増やし、景気が回復したら年金支給額を
半分に減らして老人医療費は全額自己負担にするとか、そういう柔軟な
対応をした方が絶対に面白いと思う。

おれも・・・・・・面白いと思う

>>331
意地でも民間の需要を高める気はないんだな
どういうことだ

民間が努力して需要を高めてこそ美しい国です。

憎いし苦痛

【政治】 "「職歴は重視」の声も" フリーターの採用促進で、雇用対策法改正案提出へ…厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160363948/

メンヘラじみた頭のおかしな奴らが大勢いる

俺の、ゆめは、将来のうちに
連れとか中間と、いっしょに、内閣組んで
関東を統一に売ることである。
学校出たら、小泉んとこの内閣、手伝って
金ないけど米国債か、中国債を、迷ってるが買って、
日本も改造して、バリバリいい音出して壊れる。
俺は、ずっと将来現役で、パシり続ける事が、夢である。

芸スポだが・・・

阪神タイガースが通訳募集
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160385293/

契約社員がどうたらなんていってる奴は
専門職の雇用形態知らないのか？

忍び難きを忍び、耐え難きを耐え、てこそ美しい黄にでつ。

経済に手を出すと消費税値上げ内閣で短命になりますので、
今度の内閣は経済1回休みで、教育，憲法，外交でしょう。

山崎元と言えば、JMMでインタゲ論者を「ゴキブリ」呼ばわりした人として有名なはずだが。
いつの間に肯定派へ宗旨替えしてたのよ？ｗ

14 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/10/09(月) 23:15:33 ID:hpfwdWPr0
経済学ってあからさまに金儲けのための学問だもんなぁ。
それ自体は別に良いけど、ノーベル賞にってのはなんか抵抗がある。

な、なんだってー

690 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/10(火) 02:04:33 ID:/6RYGlKO
>>677
自民党が戦後の日本を支え、ここまで発展させてきたことをお忘れか？
バブルが弾けたせいは、民の責任であり、国に責任はないし。

>>348
ソースつけないとソースロンダリングと思われるよ

つか２ちゃんの１レスをいちいち引っ張ってくることの意味がわからん
これ系の人はここが「大規模匿名掲示板」だって何時になったら理解するのかね

その辺まだコテ粘着の方々がわかってるよ
彼らわざわざ元レスURLリンクするしな

たしかに>>1嫁と言いたくなるわな

>>330 このスレはバーナンキの背理法も知らない奴
が増えたんだなあ。そりゃあ金融政策だけでは時間がかかるし
再分配に関係があるわけじゃないけど０金利解除を当たり前のように
抜かす民主の一部の馬鹿や社民は論外ってのがなぜわからんのかな。
別に俺だって今の自民がいいとか思ってない。相対的にマシだって
いってるだけで。国民新党がキャステイングボードを握る
ようになれば最高だ、って思ってる奴が大半なはずだろ？
ていうか経済成長否定してる奴は釣りなのかマジなのかわからん。
後者だとすると変な清貧主義者ってことか？

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　　　　　　___((┃))..[Ｘ].._i　|ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
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｡　ﾟ　_（,,)　　キャスティング　　(,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　ボード！！！　 |て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　　　　

【安倍内閣・官僚・金正日・マスコミのやらせ】ミサイル問題で北朝鮮と仲良し内閣　【騙される国民】


防衛庁HPに「秘数値」＝ミスで一時閲覧可能に−地対空ミサイル漏えい調査結果

陸上自衛隊の地対空ミサイル（SAM）システムのデータが
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の関連団体に流出した問題で、
調査結果の内容を掲載した防衛庁のホームページで、伏せていた
「秘数値」が一時閲覧できる状態になっていたことが4日、分かった。
同問題で、額賀福志郎防衛庁長官は三菱電機と三菱総合研究所の両社長に
対し「秘数値」を流出させたとして厳重注意したが、同庁自らがデータを
流出させた形となった。

【ヤラセ？】 ミサイル発射で小泉も金正日も大儲け
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152069187/

>>345
山崎のブログに飯田泰之や田中秀臣が突撃して折伏したらしい。

投稿率が異常に高い！？
女子高生・OL・人妻・○学生まで…
パンチラ・盗撮・援交・ハメ撮り…なんでもあり！！
最強の画像掲示板！！

も・ち・ろ・ん　全部タダで見れる！！

http://odoruakachanningen.dyndns.info/imgbbs/index.htm

衆院補選
民主党の主張「国民生活が苦しいのは自民の改革が生ぬるいからだ」

民主の国士様ごっこはなお健在の模様

相変わらずの糞っぷり。政権交代は永遠に不可能だろう。

｢確かに野党｣だからな、ミンスは。
実は政権取る気無しだろ？

ダメな野党だな

>>332でいう変なのって、>>352のこと？
確かに昔っからこのスレに居座ってるけど・・・
清貧主義者みたいな独特の言い回しも幾度となく見かけた覚えが

国家改革主義者民主党

国民新党を応援しサヨクを叩きBSE牛肉を食いN速＋を生暖かく見守ろう

とでもスレタイを変えれば、主も満足することでしょう

>>361
書き込まれた時間を見ると>>285より前のレスのことじゃないか？

>>364
なるほど・・・
だからってわざわざ政治板に書き込むような事かよ。
主のつもりかなんだか知らないけどさ。

半分冗談だろ

国民新党支持は経済板の総意

裏金作りとかさあ、悪は悪なんだけど、ジャーナリストさんもも少し本筋で騒いでくれないかなあ
これって多分に注意をそらすために流されてるんで
てか、俺さ食料費の時にうちの部局が利用されてさ、もちろんリークしたのは中枢の連中で
多分汽車倶楽部経由、おれ議会担当でまいっちゃったよ

てか、この時期に労働曲の不祥事って臭うな　流したの誰なんだ？

ハナクソみたいな数の議席数の弱小政党支持して何が変わるんだかw

>>354
これって結局誰も見てなかったんじゃなかったっけ？

国民新党なんて、いつ自民党に吸収合併されるかわからんしな(w

眠れないので睡眠薬代わりに
カルルマークス「ＴＨＥ資本金」（ロックウエイブ文庫）を読もう。
「今日もおまんまが食べられるのもお百姓さんのおかげです、
　大自然の力、生物のみなさんのお命を
　いただきまーす。」
百姓＝百の職業＝様々な職業の人たち＝分業と協業によって結合される労働たち
生物や生物の死骸（化石燃料）やその他の自然の力
この二つの力が合わさって、今日もおまんまが食べられ、あした働くための力となる。
だから経済は動き続ける。消費は労働力の再生産だ。これが弱まったら経済はしぼむ。

よし、カルルマークスさんの労働価値説を勉強したぞ。
おやすみなさい。

>>368
＞てか、この時期に労働曲の不祥事って臭うな　流したの誰なんだ？

想像してるであろう陰謀のようなものはおそらく無い。
リークは内部の者だろう。
衆知のとおり、都道府県労働局は国の機関である地方労働基準局と地方自治体の機関だけど
国の職員であった都道府県の職業安定部門が統合されたものなんだけど、今でも基準系と職安
系は人事の統合も出来ない。やってることが違いすぎて。
当然に企業文化のようなものが全く違っていて、たとえば裏金のようなものは基準局系では約
20年前にはほぼ無くなっていた（これは国の地方出先は多かれ少なかれそのようだが）のに対し
職安系は現在でもやっているようだ。
当然に他省庁や地方の労働局でそういったカネ絡みの不祥事があるたびに綱紀粛正、裏金やめ
なさいという通達は出るが、基準局系はともかく職安系は局長はおろか総務部長、職業安定部長
のコントロールすら効かない伏魔殿だとか。きっとまだまだ出てくるよ。
これがおそらく労働局、ひいては厚生労働省のアキレス腱となってあの組織は国鉄の二の舞だ
ろうね。

長文失礼。新聞屋でした。

９２条の規定にも係わらず、地方職員の事務処理能力に問題がないわけではないので、
当分の間地方事務官を置く。
当分の間が５０年。
これから９２条をどう具現化するか、今悩んでいるところです。
国民の皆様、今しばらくお待ちください。
どーせ、日本国民の皆さんは民主主義に興味が無いから、いいでしょ、テヘっ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061011-00000408-yom-soci
またＮ速厨か。

>>375
深淵は等しく見返してるな
情けない・・・

すごいなこういう必死な人たち

芸スポ＋
【文学】横溝正史の生原稿など約5000枚を旧宅で発見・近く売りに出す予定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160557727/

4 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/10/11(水) 18:10:50 ID:ccUPCt0Q0
研究機関や資料館に寄贈っていう選択肢は無いのか

5 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/10/11(水) 18:10:55 ID:NZ53gVZJ0
なんでもかんでも金かよ
どっかの博物館にでも寄贈すりゃいいのに

11 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/10/11(水) 18:14:26 ID:l6k4/c4a0
こんなんで金儲けか

>>375
そういえば少し前に住宅リフォームで訴訟あったけど続報はないんだろうか

>>375
＞無言・脅迫電話や張り紙、朝鮮学校で嫌がらせ続発
こんなことやる暇あるならおまいら働けよとも言いたくなる。

>>377
貧富の差の意図的な拡大は貧乏人の努力不足と言いたがる。つまり、金持ちの富の独占は
「努力の正当な代価」と言いたいわけだ。

同じ金儲けで、彼等が持ち上げたり貶める基準は何だ？
貧乏人は麦を食えっていうと喜ぶのか？

一時期は公務員とならんでやり玉にあげられそうだとここでも心配されてたお医者さんは、
三重県のどこだかの年俸何千万だかの件で、地方が悪いということになってN速＋あたり
でも同情的にみられるようになったみたいだね。
まあ、片方立てれば片方が悪いということで、そういう事態が発生することには一切目を
瞑って地方・田舎叩きに終始してるのがN速＋、いや２ちゃんらしいといえばらしいけど。

>>381
kwsk。
念棒数千万で何故同情されるんだ？

>>382
横レスだがぐぐればわかる

NC-15 - 田舎者は金の使い方をわかってねーな。〜尾鷲市産科医問題�@
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20060903/1157347744

>>380
カルルマークスさんの「ＴＨＥ資本金」を読めば、
経済（天下を回る金の流れ）は社会的なコラボレーションだってわかるのになあ

「ＴＨＥ資本金」を読まないで「ＴＨＥ資本金」の理論を発展させたスクムペテルさんの
「事業者魂」や「技術改革」って言葉を勘違いして使うからヘンになっちゃうんだよ！

>>384
そのﾃﾞﾑﾊﾟっぽい文体やめてもらえません？

例のmixi騒ぎだが火の手が広がりつつあるな。
しかしヒュンダイが２ｃｈをソースにするとは。。

あれってまだ鎮火してないのか。
むしろ拡大って・・・
オソロしいな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160553878/
【政治】障害者差別禁止条例が成立…千葉県

ばぐ太スレ。

中身は、見なくても解るだろうけど。その手の美しいカキコ連発。

>>386
いま株板のmixiスレ見てて日刊ゲンダイの画像見てびびった。
ハメ撮り画像そのまま乗せてるじゃないか。
あれはマズイだろ。
N速民並みのモラルで仕事しててどうすんだ。

D.O.M.Eが否定したのは「特別な力を持つ人＝人の革新」
特別な力があることと人の革新は別のことだから、
人の革新をNTと呼ぶなら今そう呼ばれている人達はそうじゃないよ、ってこと
NTを否定してる訳じゃない

↑この誤爆だれだよｗｗｗｗｗｗ

NT＝N速民
日本人の美しい革新

で、安倍がジオンダイクンみたいな役割なのか(w

>>389
マジで？
つーかこれ刑事事件とかにはなんねえのか？

http://machideki.gozaru.jp/gendai.gif

世の中腐ってるとしか言いようが無い

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160553546/l50
【政治】「宣伝相」世耕　ＮＴＴの御用議員になりかねないと心配する声もとAERA



44 ：名無しさん＠七周年：2006/10/11(水) 18:42:11 ID:OgA4rDJt0
不倫ばかりしている政党…民主党
サラ金と仲が良い政党…民主党
グレーゾーン金利賛成派…民主党

やっぱ、自民党がまともに見えてきた。




45 ：名無しさん＠七周年：2006/10/11(水) 18:50:34 ID:M+Zflu0n0
不倫ばかりしている政党…民主党
サラ金と仲が良い政党…民主党
グレーゾーン金利賛成派…民主党

やっぱ、公明党がまともに見えてきた。


さすが美しい人たちですね。

【募金】 さくらちゃん父「お金、本当に足りない」「昔は確かに使い放題」「家は売れぬ」、トリオ「明細は公開不可」…週刊女性に★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160574151/

【政治】駐日米大使「日本が自立を考えたら、東アジアは危険な状況に」…日本核武装論に懸念
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160576229/

反米ウヨも相当キモイな、所詮はΝ即厨か。やたらと強気に出るしｗ
ネットウヨ＋国粋主義＝常に感情が先走る最強の国賊

>>399
いっそ竹島か尖閣諸島にＮ速厨全員を移住させてやりたい。

それよりサヨクを北朝鮮に移住させるのが先。

>>401
そのサヨクってどういう人たちのこと？

>>402
政府を支持せぬ者、分をわきまえぬ者、その他社会的少数者全般。

そりゃあ美しい

あの方のマスメディア批判。表現は下品だけど、まあ当を得ているのかもしれん

770 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/10/12(木) 07:19:23 桜 ID:??? ?BRZ(1076)
　紙メディアでの新聞の存続は非常に不透明だけど、基本的に

　　　何らかのメディアで、読者向けに加工された情報を提供する商売

自体はなくならないんじゃないかな。

　今問題になってるのは、別に「読者向けに加工された情報を提供する」という業態のことではなくて

　　　加工の品質が悪い

ことなわけで。

　要は加工食品会社が半分腐ったような品物や従業員の髪やよだれ、汗や屎尿の混じった商品を
平然と販売している、という至極単純な問題なわけだし。

>>373
> これがおそらく労働局、ひいては厚生労働省のアキレス腱となってあの組織は国鉄の二の舞だ
> ろうね。

「第２の国鉄」。必殺の "レッテル" だな。
さすが新聞屋、読まずに読んだ気分にさせるのは上手い。

結局最後の自分の気に入らない一語しか読んでくれてないのか。
こういう脊髄反射馬鹿をみるとどっと疲れるよ。

　l　.l　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ＞､.ヽ__ ＿ -‐.､
. ﾊ ﾘ　　 ／ ／　　／　　　　　　　　　　　 .＼l .ヽ　　　 ＼
/. /　　// ./　　 ./ 　 　 / / /　　　 l.l　　 l　.ヽ .ﾍ　　 　 .ヽ
／　　//// .// /./l　　./ ././　　　　l.l　.l　l　　.ﾊ |　　　　.ハ
　　 ./////// /./ l　　/l .l .l　　　　 .l.l　.|　l　l ヽﾍl　　　　　ﾊ
l　　　.〈/ l// /l l　.l　/ l .l.l l　　　　./.l　.l　ll　l　l .ﾍ　　 　 　 .l
ｷ　r ヽ l￣l _l｀l_l''‐l_/_ | | | | .l　　 /./l　l　l.l　l　lﾊ.ﾍ　　　　　.l　 面白いわよ。
..∨ f.ﾍヽ　　.f フ＝ｪ､｀''　Ll._l ＿/l/_L/l .l .l .l _l　L.〉 　 　 　 l　　頭に釘を打つと魚みたいに痙攣するの。
　.l ､　/ ﾍ　 .ll l::::しCヽ　　　　 ''´,r＝ミ､l//l_.l　　　　l　　　　 .l　　 脊髄反射っていうらしいわ。
　 ＼ ヽ　ll　　 ヽ::_::ノ　　　　　 .ｲ::しCl〃/　l　　　　 .l　　　　 .l
　 　 ヽ＿ll　⊂⊃　　　　　　　　ヽ:::::ノ ./　　l l　　　　l　　　　 .l
　　　　ヽ.ﾘ　　　　　　　　 　 '　　　⊂⊃ヽ　 l l　　 　 .l　 　 　 .l
　　　　　 .|.＼　　　　ヽ二フ　　　　 ノ　 .||　l l　　　　 l　　　　 l
　　　　.／|　　｀　 ､　　　　　 , 　 ' ´　　 .ﾘ .l l 　 　 　 l　　　　.l
　　 .／　 .＼　　　　｀ｒ '　´　　　　　　　　　l l　　　　　l　　　　l
, イ ヽ　　　　 ＼ 　 ノﾍ　　　　　　　　　　 .l l　　　　　.l　　 　.l
　　　 .＼　　　 /ゝ⌒ﾍ .l＼　　　　　　　　 l l　　　　　 l 　 　 .l

>>407
そう読まれる書き方をするからいけないな〜。

長文は最初と最後の1行しか読まない。

>>405
昔はよかったといいたいのか？
そもそも昔から悪かったのか？

自分の要求レベルに達してないという正当な不満なのか、
自分の見たい方向から書かれてないというだけの不満を
無関係の加工技術レベルからの罵詈雑言で発散してるだけじゃね

産経読者で産経批判すんなら詳細を聞く余地があるかもなｗ

【公共事業削減】建設会社社長｢きれいごとじゃあ飯が食えんのよ｣｢仕事を引っ張ってきてくれる政治家を応援する以外、生き残る道ない｣★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160621457/

>>411
残念でした。その男は常々産経批判をしている

>>378-379
ここだけの話だが、ここまでお約束のように嫌がらせが続くと、
威力業務妨害で録音などのハニートラップを仕掛ければいいものと
思うのだが、被害届や告訴、それに伴って罰を受けたという大きな事例は
報告されていなかったりもする。

ホントにいたずら架電する連中はちょっとしたきっかけで
他にも迷惑掛けるだろうから、断固とした対応を取って欲しいんだが・・・

【朝日新聞社説】「これじゃ朝日新聞の主張と変わらないよ」 拝啓　安倍晋三さま　君子豹変ですか
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160606041/

>>414
確かに、いわゆる電凸とかでも刑事罰の対象にしてもいいんじゃないかというようなのがあるようだし、昔の東芝事件とか松屋事件とかでも有名にはなったが当事者が罰せられたとは聞かない。
そのへんの意識はもう少し変わってもいいかもしれない。
企業の側から言えば、事を荒立てるより穏便に済ました方が無難という気持ちはあるんだろうけどね。

>>412
ここまで特定の存在を全否定できる脳味噌の構造がある意味羨ましいな。

247 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/10/12(木) 19:16:57 桜 ID:??? ?BRZ(1076)
　真っ昼間っから有楽町でプラプラしてるくせに「景気回復の実感なんてありません」とか
ヒス起こすオバハン

　真っ昼間っから数寄屋橋交差点でプラプラしてるバカガキ、「景気回復の実感なんて
ありませんよ、給料上がりませんから」とか言ってるけど、そりゃおまえが無能だから
だっつーの。

　縦に読んでも斜めに読んでも、他人に寄生してる年金生活者のくせに「努力しても
努力してもそういう時代じゃないし」とかのたまう、パラサイト団塊

　おまいらまとめて北鮮にでもいけよ、我が国には必要ないから。

それにしても民主党ですがマジぶちこみたいです
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160627807/

>>418
すごい万能感ですね＾＾

>>418
なるほどねえ

269 ：名無し三等兵 ：2006/10/12(木) 19:37:23 ID:???
>247
自分は景気が悪くなった実感もなかったりします。


270 ：名無し三等兵 ：2006/10/12(木) 19:38:32 ID:???
公務員なので景気が実感出来ません

私は畜産動物や環境のことを考えて肉食をやめました。乳製品もとっていません。
それほど家計に余裕があるわけではないのですが、値段は高くても、環境に配慮
した有機のものを買うようにしています。
そんな中で、合鴨農法というのは、私の中ではとても素晴らしいものだという思い
が強くありました。
ところが、合鴨農法の鴨たちは、役目が終るとすべて屠殺されたり沼に捨てられ
たり（他のホームページに書き込みがありました）してることを、今日初めて知り
ました。
これはわたしからすると、可愛そうな狩猟犬と同じにしか思えません。
狩猟犬はシーズンが終ると山に置き去りにされたり、散弾銃で殺されたりするこ
とがあるそうです。これは、次のシーズンまでの世話代がかかるのが嫌で、次の
シーズンが来るとまた新しく犬を買うそうです。そのほうが安上がりだからです。
人間のためなら、人間以外の命は犠牲にしても粗末に扱っても構わないという
「人間ご都合主義」が嫌で肉食を辞めたのに、私が買っていたお米のために、多
くの鴨の命が奪われていることを知って、凄くショックを受けました。
これからはもう合鴨農法のお米を買うことは出来ません。
合鴨を殺さずに合鴨農法をすることはできないのでしょうか。

>>418
ついに選民主義に到達したか

合鴨農法でぐぐったら>>421が載っている掲示板がすぐ見つかりましたですよ
とりあえず>>421は合鴨は駄目で他の家畜はOKと主張したいんでしょうか？

そこはかとなく捕鯨反対な方々と同じかほりがいたします

>>421
こういう事いうヤツほど、農業もやったことないんだなぁ。
合鴨を殺さずに合鴨農業は不可能です。
アレを再度合鴨農法に使うのは不可能ですし、
野生に離す？生態系をぶっ壊すつもりですかね。

まぁ、稲作自体が人間の手によって他の植物を駆逐する事によって
成立しているわけですが。

【経済】景気拡大、「いざなぎ」に並び戦後最長に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160626964/

>>175
まあその辺は限界あるのはわかってるけど、そもそも潜在成長率で困ってない日本には関係ないしね。
これは前にも言ったけど、日本はローカル言語の特殊性によってグローバル化の波からは
結構守られてる。人口増加による長期的な潜在成長率や人的資本蓄積による生産性が
どうなるかイマイチ定かじゃないのに、変に雇用関係弄るのは当面避けた方がいいと思うよ。

＞あのさー、結局メディアに煽られてるだけじゃない。それじゃ狂信的な小泉信者と同じなんだってｗ

いや、かなり困ってるケースでも申請却下されてるのは事実だし、一部自治体では
実際に国からの行政指導で「非関税障壁｣的な対応をしている例もあるみたいじゃない。
自主的な受給拒否はその現われと見るべきでしょ。絶対的な貧困層が少ないのは、
再分配以前の経済構造のおかげで社会権の保障とは何の関係もないよ。

>>178から>>193ぐらいのネタここ10年で見るとこんな感じ。国税庁資料。

　　　　 　　 平均給与　　　　平均給与･男子　平均給与・女子
1996年分　461万円　+0.8%　569万円　+0.8%　276万円　+1.1%　←橋本
1997年分　467万円　+1.4%　577万円　+1.5%　279万円　+1.1%　←橋本
1998年分　465万円　-0.5%　572万円　-0.9%　280万円　+0.4%　←橋本･小渕
1999年分　461万円　-0.8%　567万円　-0.8%　280万円　+0.0%　←小渕
2000年分　461万円　-0.1%　567万円　-0.2%　280万円　+0.0%　←森
2001年分　454万円　-1.5%　558万円　-1.5%　278万円　-0.7%　←小泉政権スタート
2002年分　448万円　-1.4%　548万円　-1.8%　278万円　-0.1%
2003年分　444万円　-0.9%　544万円　-0.7%　275万円　-1.0%
2004年分　439万円　-1.1%　541万円　-0.6%　274万円　-0.4%
2005年分　437万円　-0.5%　538万円　-0.5%　273万円　-0.3%

5年毎の雇用者報酬の推移(%は5年前との比較で増加率は年率、ソースは内閣府)

1995年 269兆円 +3.4%
2000年 271兆円 +0.2%
2005年 259兆円 -0.9%

【北朝鮮核実験】境港の北朝鮮向け荷役業務停止　日本側関係業者は取材に対し「来るな」「撮るな」やノーコメント
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160623766/

美しい書き込みが多数ｗｗｗ
境港の人々に美しさを求めておりますｗｗｗ

パソコン君もはよ

【政治】 「所得税半減」「消費税５％」など小沢ビジョン取りまとめ指示…民主党、政権政策委員会の初会合
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160652586/

74 名前：名無しさん＠七周年[age] 投稿日：2006/10/12(木) 21:23:47 ID:V+yx54140
そもそも公務員厚遇が累進税を弱めた最大の根元だからな。
税制体系の議論などいらんから
一気に３割５割７割くらいガツーンとマジに公務員給与カットを断行してくれ・・・



87 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 21:33:22 ID:/U9QSeSM0
>>74
もうちょと頭のいいこと言おうぜ？


108 名前：名無しさん＠七周年[age] 投稿日：2006/10/12(木) 21:44:26 ID:V+yx54140
>>87
資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。


まあお前はマジでこれを毎日１００回唱える事だな。

これって本当ですか？

【国会】民主党の森ゆうこ氏の懲罰動議を提出　自民と公明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160742131/

450 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/13(金) 22:52:49 ID:ZjCAkhTv0
世界的に先進国は

企業や金持ちは逃げないように厚遇、逃げるだけのスキルがない庶民から搾るっ
てのが最近の流れ。あと株式とかで財産持てば税金優遇するといった限定的に金持ちの
育成まではじめてる。

【裁判】 ネット掲示板での誹謗中傷の書き込みに、賠償１３億円命令…米
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160746894/

無趣味で一日中テレビばっかり見てる
じーさんの言う事がどんどん
N速民化していきます。

>>即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

団塊の世代までは実際こんな感じだったんだろうな。
公務員は薄給で、民間が花形。
俺の親父も県庁コネで入れたけど、それ蹴ってメーカーに就職したし。
今は大学卒業後も予備校で勉強してやっとなれるって言う職業だが。

恥ずかしいことに金融と言うのはわからないのですが、
それほど外国からお金を集める必要があるのでしょうか。
金融の国際化などというものは何十年も前からそうだったし、
タックスヘブンなどという言葉も前々からありました。
一体何がどう変わったのでしょう。
設備投資のお金が足りないというのであれば、
日本には郵便貯金という国策制度が存在していたし、
高齢化社会の中で庶民の年金を両建てで融通できるでしょう。
そもそも、低成長体力しかもたない日本で
そんなに潤沢な設備投資資金が必要なのでしょうか。

詳しい方、説明願います。

ヒント

発展途上国において、国際化（含む金融）を強力に推進した国が、
物価が安定し、インフレに悩まされることが無くなった件。
例：フジモリ以降のペルー共和国

企業が海外に逃げるという主張はまだ根強いですね

【政治】「成長なくして日本の未来なし」 法人税減税検討、消費税増税触れず…安倍政権初の諮問会議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160751236/

法人税減らしてもいいがそれならせめて
非正規雇用とかを使いまわすのはやめて欲しい。
企業優遇しすぎだ。

>>436
まあ、それで騙される奴なら救いようがないわけだがｗ

>>437
つーか、法人税を累進課税化して正規雇用控除をつけてやればいい。

法人税９０％だが、売り上げが大きく黒字の出る市場
法人税１０％だが、売り上げが小さく赤字にしかならない市場

オレが経営者なら前者を選択するし、後者からは撤退するけどなぁ。

>>440
日本全体が後者になろうとしているな

需要無視、サプライサイダー電波理論を
重用しすぎて

>>430
常識だよ。

相変わらずの好漁場。しかし本当に公務員かこの低レベルっぷりは。

民主党ですが、党首討論は18日の予定です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160810324/

323 ：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 20:41:58 ID:???
>>321
僻地を見捨てていいならいくらでも公共事業費なんて節約できますと公務員が言ってみる。

山古志村なんて見捨てるという意味ですがねえ。ぶっちゃけ都市に人口集中させたいです。


324 ：名無し三等兵 ：2006/10/14(土) 20:42:50 ID:???
>>323
ＮＨＫの番組で言ったら何が起こるざますか

330 ：323：2006/10/14(土) 20:48:00 ID:???
>>324
月曜には依願退職扱いで辞表出させられるんと違いますかねぇw？
インフラ整備（保守含む）の費用対効果考えれば、都市部に人口集中がベターってのは、
誰もが知ってて口には出さないことですよ。
「何でここに住むの？空と海ならぬ山と川の間に住んでりゃ風水害で大ダメージ確定じゃねーか」
ってのも禁句です。

【社会】 "３７歳外交官の平均月給、１３１万円" 外務省「削減は士気に影響」…財務相機関による手当見直しで★２
776 ：名無しさん＠七周年：2006/10/14(土) 21:07:50 ID:TfnlA7yk0
安いと思うがな・・・
あの手の人材が民間に出ればもっと稼げる。

808 ：名無しさん＠七周年：2006/10/14(土) 21:12:44 ID:TfnlA7yk0
>>780
業界によっては４０歳前のサラリーマンでも年収２０００万ぐらいだろ。
普通にできる人間なら年収１５００万程度なんて耐えられないよ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160817359/808

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=SXSbUr3LO
181 : 名前:東大法学部 ◆/omN9QZCJ6 E-mail: 投稿日:2006/10/14(土) 19:04:41 ID:SXSbUr3LO
努力もしたことのない低学歴が偉そうに語るスレだなwwwwwwwwww


202 : 名前:東大法学部 ◆/omN9QZCJ6 E-mail: 投稿日:2006/10/14(土) 19:09:29 ID:SXSbUr3LO
知り合いにキャリア官僚が一人もいないｷﾓｦﾀﾆｰﾄの妄想ｽｺﾞｽwwwwwwwwww


733 : 名前:東大法学部 ◆/omN9QZCJ6 E-mail: 投稿日:2006/10/14(土) 21:02:09 ID:SXSbUr3LO
まだやってたのかおまいらwwwwwww


>>227
きょうび2chに通じていない東大生などいないぞ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=VJdiaTLE0
834 ：名無しさん＠七周年：2006/10/14(土) 21:18:40 ID:VJdiaTLE0
こういう公職がどれだけ必要か分かってないのな、お前ら。
お前らクズが1万人いようと日本は潰れないけどエリートが1万人いないと日本は潰れるんだよ

878 ：名無しさん＠七周年：2006/10/14(土) 21:27:10 ID:VJdiaTLE0
給料減らして本当に有能な人材が銀行とかの民間に流れたらどうすんだよ
それこそ国益に反するじゃねーか

月給131万超える職なんて他にもいくらでもあるのに
公務員だけ憎むお前らは近視眼的過ぎるわ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160817359/878

さっきのテレ朝の特番で公務員への憎悪をしっかりチャージしましたか？
国の借金が大変なのに、ムダ使いの温床である公共事業なんてもってのほかだね。

>>441
企業収益が過去最高を更新し続け、バブル期をも上回る超絶好景気に
沸き返っている今日この頃ですが。

>>447
公務員は無駄だけど公共事業は必要。

平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくないhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50


平和憲法９条改正には軍靴の匂いがしますhttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1156254363/l5

ネトウヨ補完計画ですべてを滅ぼすからおｋ

>>448
消費は減ってるのに企業の利益は上がっている
賃金を減らしたからだ
それはさらに消費を押し下げる圧力になる

「売り上げ」が下がる
日本語読めるか？

おまえの返答も供給側の視点のみ
サプライサイダーになるということは
文字通りの脳無しなることか

売上げを増やしたければ努力すればいいんだよ。
原価割れで商品を供給するとか。

赤字で倒産します。

>>447
自分の父親は元公務員（特殊な分野の技官系）だけどあの類の番組を完全に信じ切ってるお。
さすがに若林亜紀が公務員の待遇について大嘘をついた時は怒ってたけど、基本的には
「無駄遣いしたから借金が積み上がって日本は駄目になった」説を盲信。

これ、行政職でも真面目な人ほどそうだよ。針小棒大の公務員イジメ報道には
みんな怒るけど（ただ、怒っても報道機関に抗議なんかしないんだよね。抗議すると
またオンブスマン様とジャーナリスト様に標的にされてイビられるから）、
ただみんな財政問題に関しては「借金はもう駄目だ」と思っている。
財政中立ですらないし、自治体と国家の債務の性格の違いをどう捉えるかという
議論もない。マスゴミ様とマスゴミの煽動を緊縮財政に利用したい財務官僚様の言いなり。
それと「無駄遣いは許さない」というオンブスマン様。世間の「市民」様より怖いものはないですよ。

明らかに無駄と分かるものまで擁護する意味はないけどな

無駄かどうかは明らかには分からないと考えるのが大人だけどな
「存在するものは全て合理的である」というのが大人の法哲学

>>457
農道とふつーの道路並行して作っちまったってのあるがな。

自民党を支持する非正規雇用者はこんな考えなのでしょうかねw

109 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/10/15(日) 02:07:27 ID:HC34wNW/0
派遣社員の正社員化に一番反対しているのは、実は正社員の労組なのであってね。
それだけ自分らの既得権益、エリート的立場の喪失や、
労働環境にシビアさが持ち込まれることに対する拒否反応が強いわけだ。
よくて無関心を装うぐらいだが、その実は鼻持ちならない労働貴族の保身組織にすぎない。
自民党が未組織労働者、派遣労働者のためにどの程度動くかは未知数だが、
少なくとも労働貴族らの互助組織・連合が「反自民」を標榜しているのだから、
その一点においてだけでも期待が持てる。

【政治】 「すみやかな政権交代を」 民主党と連合、共同宣言に調印…参院選向け関係強化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160734082/

>>459
連合のHPも見たことないんだろうなあ。ニュースも見てない。
どう考えても一番望んでるのは経営サイドなのだが。
将来的な転落首切りリスクのダメージ軽減しようと思えば＝保険の意味で、
正社員サイドにも非正規雇用の待遇改善インセンティブはある。

>>455
日本の借金は増え続けているって言うがその利子は誰が受け取ってるんだ？って
質問してやればいいだろ。
わかる奴ならピンと来る。
わからなくても説明してやればいい。

利息の問題じゃないだろ
元本のほうだな
義務的経費の増大は問題が無いわけではない
と答えれば教科書的には合格

【役人天国】37歳外交官(入省15年目、配偶者・子2人)の月平均給与は131万6000円だって
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160787541/13

13 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/14(土) 10:02:46 ID:rPh1Qxkd0
つーか、
高卒の派遣労働者が300万も貰ってて、
東大卒の外交官がたったの1500万って・・・

3000万くらい貰ってるのかと思ってた

>>461
>日本の借金は増え続けているって言うがその利子は誰が受け取ってるんだ？って
>質問してやればいいだろ。
利息を受け取る人が勝ち組ですよね。

>>446>>463
そういうのって公務員叩きを引き出すためのなりきりとか煽りじゃないの？

東大なんてのは誰でも入れるけど、先祖代々外交官という血筋は
努力したって手に入らない。
そういう特別な人を優遇するのは当然だと思う。

それなら金じゃなく勲章を与えようぜ。
年金受け取らない奴に勲章与えるんだから
公務員の給料も勲章で誤魔化そう！

東大は、帰国子女枠制度を悪用すれば、一般入試で入るよりは比較的簡単に入れる。
たまに週刊誌などに出てくる「東大美女」は、そういう奴が多い。当然、頭もよくない。
ちなみに、菊川怜は一般入試で入り、更に理系なのでガチでできる人だと思う。

２ｃｈには東大か京大卒しかいないんだからみんなそんな話知ってるって

>>469
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

【社会】「赤字だけで廃止はおかしい。高齢者に歩けと言うのか」 横浜市営バスの路線廃止に住民の怒り噴出…神奈川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160887247/

>>466
先祖代々外交官って糞が多いんだが。
最近になってやっと縁故外交官枠無くなって正常化しつつあるけど、
変な宗教が入り込みだしてるみたいね。

>>468
学校名ではなく、菊川の学部の偏差値を見れば分かるだろう。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160751236/l50
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=kIrOads40

国による産業の選択と集中、経済戦争
典型的な重商主義者ですね。

>>471
歩けない高齢者は施設に入ればいいじゃない。

>>474
美しいっ！

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/soumu/story/20061015jcast200623348/

＞「安倍側近」が立ち上げた　超大物懇談会の狙い (J-CAST)
＞菅義偉総務相が鳴り物入りで立ち上げた「ICT（情報通信技術）
＞国際競争力懇談会」（座長・斉藤忠夫東大名誉教授）が業界に波紋を広げている。

官のやるべき事業ってそもそも利益が出ないから
官がやってるものだと思うんだが・・・

>>471
あのスレ、横浜がどんなところか知らずに書いている連中が多過ぎ。
あと定期的に沸いてくる「民主党が…」って一体何者だ？

最初は工作活動か？と思ったが、実はただの世間知らず(or 学生)が、
自己顕示欲満々の訳知り顔で書いているだけのような気もしてきた。

俺、横浜市民だけど廃止されてもやむなしの路線ばかりだぞ。
乗換えが１回増えるだけだったり、別の輸送手段が確保されてるところばかり。

さすがに完全に陸の孤島になる政策はいくら松下政経出身でもマスゴミに特集
組まれるからできないでしょ。

横浜は地下鉄も赤字

Ν速脳の銀行叩きは見苦しいな。結局言ってることは「オレに分け前よこせ」だからな。
銀行に憎悪を向けて叩かないと工作員認定されるｗ

銀行というより問題は結局政府なんだがなあ。

国家保安法違反

彼らは過剰なサービスを医者、公務員、銀行員に“無償又は低賃金”で求め、
日本中をえぶりでいろーぷらいすにしたいんだよｗ
自分の首を絞めていることに気づいてほすぃ…

そのくせ負け組は努力が足りない。嫉妬するな。

だもんな。
医者、公務員、銀行員へのお前らの態度は嫉妬ではないのかと。

>>479
> さすがに完全に陸の孤島になる政策はいくら松下政経出身でもマスゴミに特集
> 組まれるからできないでしょ。

それは情勢認識が甘いと思うぞ。

「既得権益打破」「無駄な公務員はいらない」とかいうスローガンをたてて、反対勢力に
「税金に寄生する集団」というレッテル貼りを続けたら、今はなんでも通る可能性が高い
からな。

高齢化社会なんだからバスはもっと増えてもいいんでないかい
高齢者のフラフラ運転の車、自転車の方がコワス

メンヘルのたまり場がいつまでも消えない
それは当然
こいつらは
２ｃｈのバイト

２４時間ヒマなメンヘルが
2chにはりついている

ここは
そいつらの溜まり場のひとつ

>>486
どの路線が生活に必須なのか具体的に書け。

これからの日米同盟と韓米同盟の行方
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155241999/

665 613 sage 2006/10/15(日) 07:42:39 ID:???
いつも思うんだが、左派がアメリカを批判するときは中国もついでに批判すればいいんだよね。
「さらに悪いのは中国だ」と一言書けば叩かれることはずっと少なくなるだろうに、
その一言が書けないから売国奴とか媚中派とか言われる。

667 名無し三等兵 sage 2006/10/15(日) 09:36:58 ID:???
>>665
いつも中韓が気になるその発想、どうにかしろｗ
アメリカ牛輸入再開時になぜか中国産の危険性
訴える人いたけどああはなりたくない。

668 名無し三等兵 sage 2006/10/15(日) 12:35:10 ID:???
>>667
中国産食品の安全性に疑問を投げかけることが恥ずかしいの？
変わった考え方だな。

差別と朝鮮人が嫌い

【政治】佐藤ゆかり議員、前途多難 [06/10/15]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160878898/

>>492
女性議員には女性議員というあほらしい、小泉一派らしい戦術で野田にぶつけられただけだからなあ。
民営化熱を追い風にしても負け、比例で復活した議員に選挙区持たせるのは危険すぎる。
野田復党と同時に別の比例区に鞍替えだろう。

>>491
真性の人種差別主義者

>>478
来週衆院補欠選挙（神奈川16区）があるから。選挙用の珍作員も多いだろうね。

追加。大阪9区でも。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061015i115.htm
国民新党は民主候補を推薦したが、いずれも自民優勢らしい。
ここで勝てば安倍政権に弾みがつくと、N速+でも気合いを入れているようだ。

>>460
既存の労組が未組織労働者に冷たい部分があるというのは事実（労組に門前払いを食らった事例もある）。
しかし、未組織労働者の増加に熱心なのが、他ならぬ自民と企業側という
肝心の部分をごまかし、分割して統治する情報操作。
どうして、こんなに性根が腐っているんでしょうね？

http://www2.asahi.com/senkyo2005/kaihyo/A14016.html
神奈川１６区は前回ダントツ当選か。世襲だし小泉いるし、民主当選はまず無理だな

http://www2.asahi.com/senkyo2005/kaihyo/A27009.html
大阪９区は共産党が出馬しなければいい勝負しそう

http://www2.asahi.com/senkyo2005/index.html
なんどみてもめまいがする

>>495
> どうして、こんなに性根が腐っているんでしょうね？

単に、非保守派が少しでも絡んでれば、そっちに責任転嫁するだけでしょ。
教育問題になると、必ず日教組叩きをしてるけど、
中曽根を始め保守派がゆとり教育を進めたことも無視したり。

まあ、Ｎ速のメンタリティってのは女が絡んだほうがわかりやすい。
【社会】 「もう日本はイヤ！」 若い日本人女性、ＮＹに脱出する人が増加…米紙が特集★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160963745/

18 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 11:05:03 ID:L09R0+jv0
その「日本人」がなりすましの日本人か、帰化人なら分かる。
朝鮮半島崩壊で日本にもいずらくなり、アメリカに行くのかな？
韓国人では移民できないので、日本に帰化して、
アメリカに移民しているような気がする。


お約束です。

電波飛びまくってます

【社会】 「辛さに耐えられない」 ＪＲ脱線事故の犠牲者の彼女、飛び降り自殺…大阪★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160952038/

520 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/16(月) 16:32:32 ID:r5Ubg2rU0
>>509
マスコミが小泉改革とかのせいにしたいからいってるだけだろ？
耐震偽装も同じようなこといってるし
コスト削減だとか
結局姉歯氏の単独犯だったようだが
ダイヤも大して過密じゃないだろ？
あそこ以上の本数のところなんて首都圏や大阪あたりでは
珍しくないだろ？

>>499
過去に何度もミスを繰り返した運転士がクビにもならず乗務していたんだから
重大事故が起こっても仕方ない。
乗客の安全より労働者の権利が大事。

>>500
また訳のわからんことを。
労働者の権利を大事にする会社なら、国労潰し以来の伝統・日勤教育を発動するわけ無いだろう。

ちなみにダイヤは周辺設備に左右されます。山手線や東海道本線などは、過密ダイヤに耐えられる設備があるから
何とかなっているのです。

>>500
ミスを繰り返したら本人だけの責任にしてクビにするのか。
人事担当が大変だなｗ

死亡事故でも起こさない限りクビにはならないよ。
新たに運転士を養成するのはコストがかかるから。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159238450/380-381+384+386+388

>>498
日本を嫌う奴は在日認定ですか。
どうしようもないな。
ネット内だとこういうキチガイが言いっぱなしになれるから嫌だわ。
街中や会社でこういうことを言う奴がいたら
周りからキチガイだと思われて相手にされなくなるのにな。

見なくても想像が付くが、福岡のいじめ自殺事件でいじめを誘発した
元担任の男性教師は、「日教組の赤色教師」ということになっているだろう。

福岡はたしか、連盟が強く、教組は弱いと聞いたことがあるのだが・・・・

>>506
今でも日教組が強い地域なんかあるのかな？
俺が中学の頃には、日教組教師は出世街道から外されてたので、
担任すら成れてなかった。

もう絶滅危惧種だよ。
N速+民の脳内ではゴジラのように巨大な存在らしいけど。

大学だとまだマルクスを熱く語る教授とかいたけど
（それも10年前の話）
まして高校以下では・・

>>498
たまに「国籍を取得し帰化した元在日は別」という脳内区分をご都合主義的に使う
バカを見かけるんだが、差別を良しとする連中の心理はそんなレベルにすらとどまれるはずがないんだよな。
そもそも、生まれながらに国籍を持った日本人にさえ連中は容易に酷薄な態度を取るんだが。

差別者なんかに細かい分析はいらないよ
そういう人間は放っておけば良い
自分の思想の責任はいずれ自分でとることになる、全て自業自得

私が何よりも憎むのは人種差別、そしてチョンとチャンコロだ。

>>511
差別者が自滅するのは勝手にすればいーんだけど、
それを放置して負の影響力を受けるのも「自業自得」と悩んでしまう良識派ｗ

>>507
九州は長崎市の様な一部例外を除き、全体的に日教組が弱い。福岡も例外じゃないぞ。
おまけに久留米付設ラサール青雲弘学館以外は公立高優位だし。

一見Ｎ速国士様には天国みたいな地域性だが、
彼らからすると九州は税金の無駄使いばかりするいらない土地なんだそうだ。

>>507
三重県は日教組の組織率がほとんど100%だと、産經などで騒がれておりましたな。
今はどうか知らないけど。
自民党と結びついているがゆえの高組織率でもあるが、それも産經あたりには
気にくわないらしい（皇學館の新田均助教授とかがよく出ている）。

東京の日の丸・君が代問題でも、日教組自体は逃げ腰で、敢えて手向かうのは
ほんの一部という惨状になりかけている。

>>511
書店を見れば、明白な人種差別文書が平積みにされている時代だ。
黄文雄氏とか、ああいうのは出るところに出てきちんと差別だと釘を差しておかなきゃヤバイ。

サッカーフランス代表アンリ「差別とイエローは嫌いだ」

>>507
日教組組織率は全国平均31％
全国１位の三重は三年前の段階で日教組組織率98％

別に学校でいじめがあったっていいじゃないか。
教師がそれに荷担したっていいじゃないか。
いじめは実社会にもあるものだし。
そもそも教員の給与が安過ぎるから生徒をいじめて元を取ってるだけ。
愚民の嫉妬は結局自分の首を絞めるだけなんだっていい加減気づけよな。
どうせお前らには選択の自由なんてないんだからよ。

もっと美味い餌を思いつかないのだろうか。

在日朝鮮人問題の最終的解決

【経済コラム】北朝鮮の核実験が米、中、日を結び付ける−Ｊ・ベリー (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16bloomberg15ay2DBPMoG8Sw

パソコン君、もはよ

>>521
無条件で仲を深めるのは米中だけだろ
米ソの間で梯子を外されたキューバとそっくりだな
大国同士はこうしてお茶を濁すんだろう


・・日本が米に梯子を外されるのを想像して気分が悪くなった
工作員だらけの今の内閣の顔ぶれだと自爆しても驚かないんだよな
わざとに思える。秘密裏の日本独自の核開発あたりがお手軽だな

生理的反応系

・気分が悪くなった
・吐き気がする
・鳥肌立ってきた
・やべ、涙出てきた

では背筋が冷たくなったは心理的衝動系でよろしいか

自民党のとある女性議員も勝利の弁に「小泉総理の改革への情熱に感動しています」と、入れろと党から
言われて入れて後悔したという話をしていた。

核はいらんやろ。
ここの人らはどう思う？

ない方が良い。
しかし他国に向けて「持たない」と断言することは
意味がないと思う。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159238450/400
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1143874088/527
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160470231/69+73+76+78-79+89
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160901557/169

mail欄空白書き込み時間
09:37:32 10:56:44 16:51:01 17:22:45 17:49:06 18:48:14 18:54:11 21:23:38

89 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/10/17(火) 21:23:38
>>82２ちゃんのニートは負け犬根性が染み付いてとれない。
だから、スレ上で団結したがる。君のようなのは少数派だよね。

>>523
なんかΝ速厨のイタイ所を凝縮したような奴だな。

・強硬に出れば己の溜飲が下がるだけであっても、国益だと思い込んでいる
・都合の悪い者は敵の工作員にしか見えない
・都合の悪い意見、展開に対して気分が悪くなるほど自らの意見に心酔している

生理的反応系は、どっちにせよ頭に血が上ってる状態だよね

>>527
核くらいあった方が良い感じもするが、
実際に持つと、大和みたいにもてあました挙句、使い方間違いそうだしな。
憲法改正と合わせて、是々非々で、きちんと国会で議論すべきなんだろうけど、
自民圧勝の状態では、この前のイラク派兵のように、
よくわからんうちに決まっちゃうから怖い、ってのが正直なところか。

｢その気になればいつでもチョンを滅ぼせる｣と思えれば
誇りを持って生きて行けるし、貧乏にも耐えられるよ。

>>532
> 核くらいあった方が良い感じもするが、

核爆弾なんて持ったら、最悪の場合、日本もパキスタンや北朝鮮と同レベルの
国と見られるだけだよ。日本にとって良いことなんて、何も無い。

それだけでなく、最近まで世界で一番厳しい IAEA の査察を受けていた日本の
場合、そんなことを言っただけで原発が運転できなくなる可能性さえある。
それは、日本にとって痛打となるだろうな。

>>534
> 核爆弾なんて持ったら、最悪の場合、日本もパキスタンや北朝鮮と同レベルの
> 国と見られるだけだよ。

アメリカとかフランスは？

戦勝国で持ってるのと今の時期に新規に持つのじゃ
国際社会の反応は違うだろ。
そのあたりの国はもうしょうがないな、って感じ。

「アメリカやフランスが持ってるんだから俺の国も持って何が悪い」
という理屈が通用しないのは昨今の国際情勢を見ればわかるだろうに。

去勢された反日ブサヨが集うスレはここですか？
北チョンに遅れをとっていいわけないだろ？

北チョンやらが核を持とうとしているのに
一つでも賛成している国があれば教えてくれよ。

現状で、日本が核を持つのは難しい。
アメリカが嫌がるだろうし。
どうしてもというなら、イスラエル路線があるが…。

＞「アメリカやフランスが持ってるんだから俺の国も持って何が悪い」

これは正論だと思うが

核の話は政治板の方が適切かも。
それより、自民支持のみなさんが大はしゃぎ

【調査】 "支持率" 自民党４４．２％の高水準、民主党９．８％で"偽メール問題時"以下に…読売調べ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161093358/

>>541
じゃあ世界中の国全てが核兵器持ってもいいの？
正論云々じゃなくてそういう状況になってもいいのか？

>>543
話を飛躍させないでね。

「アメリカやフランスが持ってるんだから俺の国も持って何が悪い」
正論だろ。

>>544

その論理でいくと、世界中の国が核兵器を持つことになるな・・・・。
で、核使用の心理的障壁が著しく下がり、核戦争の危険性が非常に高まる。

話の飛躍も何もそれを認めたら自ずとそういう状況になるじゃん。
北朝鮮も核持ってもいいしイラクもイランも日本ももちろんいい。
結局は結果だよ。

>>544
>「アメリカやフランスが持ってるんだから俺の国も持って何が悪い」

警察が拳銃を持っているんだから、俺が拳銃を持って何が悪い
というのと同じでは？

NPTに加盟しているんだから、その決まりにしたがわなけれりゃ。

北朝鮮みたいに、NPTから脱退していれば、
「お前を警察とは認めない。だから、お前が拳銃を持てば、俺も持つよ」
というのは納得するが。

>>542
これがN速＋自民支持者の通常の感覚なのね。
小泉改革によって清潔な自民党になったというのがｗ
（実際は利権が別に移っただけのような気がするのだが…）

179 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 23:25:24 ID:Ylt23uMr0
要は、民主党は、国民を馬鹿にしてるんだよ。
これくらいのこといったって、へーき。俺達愛だぜー、みたいなねｗ。

自民党は小泉モードのときに、うさんくさい膿をぜーんぶ外に追い出して、
（しずかちゃんとか、ね）いちおー、古い自民党ぶっつぶすってのやったから。
それを国民はちゃーんと見てるからね。

小沢って、昔の自民から脱退したときの意識のまんまの気がする。
俺は、新しい改革者なんだ！っての。でも、それ、むっちゃ古い意識だよなあ。
（ミンスはだめだめだし・・・）

>>546
核を保有したもの勝ちだね。

この前国民新党に議員にピストルの弾送られた事件とか
知らないのよ、こいつはｗ

>>549
今持ってるものたちの勝ちだね

>>550
全部敵の自作自演か、さもなくば自業自得で片付ける連中だからな…

>>552
あの工作員の自作自演っていうレッテル張りって凄いよな。
完全に言論を封鎖してしまう。
普通の人が聞いたらアホか、って思うんだけど
言われたら言い返せなくなる。
相手がアホ過ぎて。
それで黙ってたら向こうが勝手に勝利宣言ｗ

何せ
http://www.kumatta.net/up/files/781.jpg

こういう方々ですから、
あまりの馬鹿面ぞろい・・・。

そういえば３〜４年前に2chで靖国参拝オフとか言って
花束に右翼の名前が入っててひと悶着したことがあったな
懐かしい

>>542
それ本当か？少なくとも俺の周りには明確に自民支持って人は
いないぞ（だからといって共産や民主支持でもなくて政治に関心が無い
無党派が殆ど）。っていうかここ最近急速に政治に対して
白けてるっていうか自分の事でそれどころじゃないって人が
増えてるような気がする。

「核を持つべき」か「核を持つべきでないか」という問いに対する答えは
「実務上核の保有は実現不可能」議論終わり

北朝鮮が核を持つから日本も核を持て、って言ってるのがN速に多いけど、
アメリカが核持ってるから北朝鮮も核を持つって言ってるのと同レベルだって
いつ気付くのだろうか。

>>542
>>546
最近って自民＝小泉改革の問題点ばっかり出てきてるのに
自民の評価上げることなんてあったのかな？
逆に民主に関しては本当に何にもしてない感じ。
野党だから当たり前なんだけどバッシングを受けるようなミス自体はしてないよな。
メール問題みたいに。
あれも国民からしたら何にも関係ないんだけどな。
でもなぜかあれで鬼の首を取ったようにバッシングする連中がいるけど。

自衛、自衛、あれも自衛、これも自衛。

だんだんあらゆる行為が正当化される魔法の言葉のようになってきたな。
対外的関係では特に。

強い者が弱い者を支配する。
それがこの世界のルールだ。
嫌なら他の世界に行け。

そのとおろそのとおり

万能感に満ち溢れてまつね。

アニメの見すぎなんじゃ？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161073111/
の197からの流れ

315 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 00:48:14 ID:S97rNsM80
民主党なんて、不倫ばかりして
国政のことを全然考えてないぞ。
民主党より自民党の方がマシ

ところで、なんで民主はサラ金叩かないの？('A`)

民主より自民の方がマシ、の新バージョンのようだ。

きっこの日記に注目しようか・・・
どんな爆弾なんだろう

>>566
>ところで、なんで民主はサラ金叩かないの？('A`)
「叩いてもマスコミが報じないから」が正解。10月6日の衆院予算委員会では、
民主の枝野幸男氏がサラ金業者の実名を挙げて追及したが、マスコミは報じないか、
報じても業者名は隠した。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20061006

どうせ、政府に都合のいい報道は頭から信じるように訓練されているのだろう。

ところで、彼らは「マスコミは民主偏向」と念仏のように唱えるのはなぜでしょうね〜
報ステが民主の閣僚候補を特集したらものすごい勢いで偏向偏向と騒ぎましたね〜
小泉アニメや安倍ドラマは公平中立なんでしょうかね〜
安倍政権のサラ金問題も、あの筑紫哲也でさえ黙殺しましたね〜
これでも民主贔屓とはすごいセンスですね〜

不倫とか言い出したら、閣僚を含め自民、層化の方が極悪な下半身ネ
タがいくらでもあるのにな。この手のネタで叩きあったら自爆するだ
けだと思うんだが。

>>569
「野党は100%清廉潔白でなければ追及する資格がない」というすばらしい二重基準があるようだ。
自民、創価は政権に就いているただそのことだけで正当化される。
二重基準であることに当人は気づいていないか、気づいて故意犯でやっているのか。

野党支持者は倫理に敏感、与党支持者は利益に敏感だから、野党が一方的にダメージを
受けてしまうという説もある。

ところで稲垣武氏は『自由民主』で連載持っているんだな。別に政党機関誌に連載するなとは
言えないが、だったら中立を装って在野の士を中傷するズルは止めろ。

>>569
そんなのいくらでも追求されたり失脚させられたりしてるじゃん。
お互い様だろ。ｗ

>>571
お宅も平成のゲッペルす？ｗ

>>568
サラ金に関しては、政府云々よりマスコミの広告料の問題じゃないのか？

ところでサラ金の金利って社会的に大きな問題なのか？
多重債務者を減らすなら、マクロ政策と生活保護等の再分配、返済能力が低い者への
貸し出し制限を厳しくした方が余程効果がありそうなんだが…。

「金利」という分かりやすいところだけ取り上げて、ヒステリックに叩いて溜飲下げるのは、
「抵抗勢力」というワンフレーズと変わらん気がする。

ワーキングプアは国が助けろ、が正解。
なんで生活苦でサラ金に頼らなきゃならんのだよ。
日本は一応先進国だぞ。
それにワーキングプアが生まれる理由として企業の優遇をし過ぎてるのが
根本の問題だからな。

もう諦めろ、国は死ねと言っているのが分からんのか？
助けるわけないじゃん。

>>576
社会にまともな職が無く将来に希望が無いと少子化はますます進む。

結婚生活と子育てがどれだけの需要を生むかを考慮すれば、
このまま底辺の育成をせずに切捨てばっかりやってると、
焼畑農業みたいにリソースの食い潰しになる。

などと、素人の俺は考えるけど、結局、政策決定に携わる者は自分の将来を確保してるから、
そーいうのはどーでもいーんだろうな。
貧乏人は根絶するが、奴らはせいぜい、収入２０００万が５００万になるくらいの感覚だろうｗ

結婚して子供を生んでも所得は増えない。
むしろ減る可能性が高い。

結婚して子供を生まなきゃ稼ぐ意味すらない。

結婚して奴隷を増やす必要すらない。

妻も子供もいなかったら年収５００万ぐらいで満足する奴らが
結構いそうだがな。
その分労働意欲低下で生産性低下。

>>581
生涯1人暮らしなら年収３００万くらいでも気楽だし、
そーいう奴は、1人暮らしせずに親と同居して、余興費とか無駄金しか使わない。

結婚して子供生むと嫌でも金使うから、嫌でも無理して働かなきゃいけないしと、
全体的な活力がアップするんだろうけど・・・個人的には自分一人で精一杯。
それでも、自業自得で放置されるなら、
俺みたいな親に育てられた子供が不憫だからと結婚自体諦めてる。
格差拡大及び固定化の弊害って、こーいうのだと思う。
N速にいるような恵まれた関東の子供達にはわからんだろうが。

政治は形骸化して、平安末期の貴族政治みたいに見えるこの頃。

今は院政末期って感じだね･･･。

そーいやかなり前にN速＋でリンク貼られてたスレを見たんだが宅間スレ。
リンク先は負け組板。住民人気が高かった。
ありゃやばい傾向だぞ。

詳しく

勝ち組への報復テロがどうだとか。何かやたらと宅間が英雄視されてた。
まだあるのか見に行ってくるべ

生まれ付いての負け組みが勝ち組の子供を殺すのが
宅間アタックって名前が付いていることに驚いた。

宅間先生の最後の演説

裁判長「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか？」
宅間　「えー、発言してもよろしいか？・・・なら話すわ。
まあ、まだ判決はでとらんのやけども、もうすぐ出るし、
わかっとる事やから、最初に言うとく。 どうも死刑にしてくれて、ありがとう裁判長さん。
感謝するわ！わし、死にたい思うてたから、ほんま助かる。
やっと死ねるんやなーと思うとほっとしたわ」
　・・・どよめく室内。怒号が飛び交う・・・
裁判長　「静粛に！・・・被告は裁判を誹謗しないよにしてください。
これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。いいですね」
宅間　「今のは、誹謗とか批判ではのうて、純粋のワシの心から出た
ほんまの気持ち。わかってもらわんでもええ。言いたい事はまだある。
それは、殺してしもーた子供達にや！」
　・・・どよめく室内。まさか？謝罪するのか？との期待感・・・
宅間　「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！
ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、
俺が死ねるんやから 感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。
残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)「おい、くそガキの親！
おまえらのガキの８人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！
エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！せいぜい一生反省せいよ！
あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
あははははは！あははは！こらおもろい！」
　・・・どよめく室内。
退廷・・・５分ほど後に、判決文が読まれた。

あったよ。宅間って人気あるみたいだね。このスレ見るまで知らんかった。

宅間守様を褒め称えるスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1136633591/

あれから五年たつのに凄いな。

アメリカは快楽殺人が多い
アメリカ化が進めば快楽殺人増えてくんだろな。

そこで銃の規制緩和ですよｗ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159238450/412
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149512593/138+140
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160470231/101+103-108+110-111

粘着ニート書き込み時間
07:52:08 10:33:48 10:47:09 10:56:45 11:14:16 12:35:53 12:56:12 12:57:20 13:04:28
13:35:24

犯罪者が銃持つのか？悪化しそうだな。

犯罪者から身を守るために銃を持つに決まってるじゃないですか。
銃を持てるのに犯罪者から身を守れなかった場合は自己責任！
あ〜、美しい・・・

勝ち組非難も、逆恨み系は見苦しいな。

銃解禁で犯罪者に撃たれる確率の方が高いと思うが。

貧乏人に武器を渡しちゃ駄目。
そういうものは金と権力を持ってる人に任せるべき。

無理だろな

ウェストハリウッドでは数十ドルで買えるお

>>598
チェチェンではジャーナリストの暗殺が相次いでいる。
実現したら日本もそうなるね。

チェチェンはゲリラ天国

そうだな。
俺も蜂の巣にしてやりたいマスゴミ関係者はいるよ。

無差別テロに怯えて暮らす毎日。

>>601
貧乏人にはペンも剣も渡しちゃ駄目。
政府がきちんと取り締まれば暗殺の必要もなくなる。

それどうやって実現させるの？独裁で？

闇で横行するだけだな。

>>605
政府によって暗殺されたと言われているんだけどね。
ジャーナリストとか、野党の有力政治家とか。（もちろん表向きは迷宮入り、ということになっているが）

正確には、「ロシアとロシア傀儡政権によって」というべきか。

>>608
暗殺されるような事をしなければいいでしょ。
自業自得だよ。
やぱり貧乏人は馬鹿だな。

有力政治家が貧乏人？

金持ち無罪か。本気でいっているなら絶望的だな

>>610みたいな奴は×されてもやむなし。

>>610
お前年いくつなんだ？成人してんなら相当やばいぞ。

笑わせたいだけだろｗ

経済学は遂にここまで来ました

"遺伝子の格差"で人間社会は２種類に分断される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161171003/l50

何この電波教授。
麻原の仲間？

シュンペーターの仲間です

ムスタファ・モンドはどこの国にもいるって事だけだろ。

247 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 21:18:03 ID:nhr2/Xpv0
韓国人が狂死しそうなスレッドですね

513 ：名無しさん＠七周年：2006/10/18(水) 22:24:30 ID:/tSWNq//0
朝鮮人と言う名の、劣悪遺伝子が、
・里子として、裕福な国家の裕福な家庭に送り込まれ、
・捨て子として、福祉の行き届いた国家に捨て去られ
・遺伝子バンクとして、チョン遺伝子を優先して混ぜ込まれ、
・強姦大国として、観光客をホテルで強姦し注ぎ込み
世界へと広まっている事が、懸念されている。

いいよいいよ〜♪

人間はどこまで醜くなれるのか

ちょ、美の具現者たちに向かって何てことを。

憎いし苦痛

政府に文句ばかり言ってるこのスレのカスども、
このように実直な精神を養い、この美しい国と政府に感謝しろ。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/10/18(水) 12:00:44
徴農やらせるより、中国の労働現場に社会見学いかせたほうがよくね
こんな奴らと、これから石油や資源をめぐって競争していかなくてはならない
日本人はとても恵まれているということを実感させたほうがいい。

個人的な意見をいえば
ロリペドとレイシストは氏んでいいよ

日本の石油依存率は低いんだが。

ロリを規制するなとか主張するんだったらいっそのこと
アナーキズムに走って、何から何まで反体制的になってほしい。

>>625
同意します

>>624
そんなの中国なんか行かなくても、過疎で崩壊寸前の僻地の山村や、
トヨタの組み立て工場にでも行く方が、
日本にも底辺があることを自覚できて競争心に火がつくぞ。

つか、タダで中国に行けるなら俺でも行きたいよｗ

>>629
この美しい国にそんな悲惨な場所など存在するわけないだろ。
たとえあったとしても、アフリカの貧しい国々よりマシだろ？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159238450/416-419+421+423+425+427
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159238450/433-435


427 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/10/18(水) 23:50:22
426
あのさ〜
国民主権って言葉知らないのか？
国民がマトモな思考なら累進課税なんて廃止にできる。

累進課税が廃止にできないのは、
負け組の妬みによって法律がつくられているから。

そりゃまた突っ込みどころ満載の台詞だな

>>631
これはホンモノのプロだ。これは真似できない。
そうか、こういう論理展開か。

>>584-590
911に霞んではいるが、評論家宮崎だったか、
彼が「21世紀型の犯罪がついに来たか」みたいなコメントをしていたと思う。

こういうテロ型・復讐型犯罪にここ数年は警察が追いついてないじゃん。
何故か凶悪事件と渡り鳥の新聞配達員との連関性が出てきているし。

>>634
学校と遺族にも異例の措置がとられたし、
殺された被害者より、殺した宅間に感情移入できる俺も社会の負け組。

何の希望も無くダラダラと数十年間、日の目を見ぬまま朽ち果てるよりは、
殺しまくって犯しまくって死刑にされた方がマシな世の中になるかもしれん。
そんなこと考えてると死刑は犯罪抑止力にはならないよな。
もっとも、宅間や実際の犯罪者は、もっと短絡的に判断してるだけだろうけど。

毎年命日に遺族の前でお詫びする終身刑なんてのがあったら、そっちのが辛いｗ

あっちもこっちも無能な人間を如何に社会から排除するか必死だな。
こうした改革が進めば、将来は優秀な人間だけが支配する理想的な世の中になりそうで、とても楽しみだ。

無能な人間が支配者になった方が面白いと思うが。

914 名前：佐藤田伊助 ◆i3FjaNbBfI [sage] 投稿日：2006/10/19(木) 07:04:56 ID:???
医者を単なる金蔓か倒すべきインテリブルジョワとしか見てないにゃ
アカの手先たるマスゴミとプロ市民共の我が国の医療に対するテロルですにゃ

プロですがこの状況に対応できません！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161021870/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161212751/l100
こんな提灯男のコメントだけをタイトルにするのはどうかと思うが。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 13:00:28 ID:hnYPlRU+0
理性を働かせれば働かせるほど宅間さんの素晴らしさがわかる。

207 ：優しい名無しさん ：2006/03/01(水) 23:31:00 ID:8U2ZfdjY
いつまで待てば、次の宅間先生は、出るのかな・・・。
楽しみに待っているのに。

209 ：優しい名無しさん ：2006/03/02(木) 22:48:22 ID:mDWOuuAJ
宅間先生は、まさに生き方の見本。

210 ：優しい名無しさん ：2006/03/03(金) 00:40:54 ID:W3/Ijg2a
僕はお金の面でいい思いできそうにないし。
かといって奴隷労働も苦痛だろうから、
宅間さんみたいに、意志と憎悪、残虐性のままに生きたい。

211 ：優しい名無しさん ：2006/03/03(金) 21:23:04 ID:8UV/FwZ9
宅間さんもお金に詰まってから、やったからね。
金を残すと、被害者とやらに持っていかれるものね。
その点は、宅間さんは、偉いね。

212 ：優しい名無しさん ：2006/03/04(土) 01:00:44 ID:WZYBeyu5
>>207
そういう他力本願だからいけないんだよ。

213 ：優しい名無しさん ：2006/03/04(土) 03:28:22 ID:jSK2R3qX
>>212
オレは207だけど。
まだ、貯金が少し残ってるから、それ使い果たして、借金を作ってからやるわ。
せっぱ詰まると、冷静さがなくなるから、計画だけは、今から立ててるけど。
復讐は計画的に。

なんで日本て、すぐに精神論が横行しちゃうんだろね？

宅間さんは僕らのヒーロー

1 ：名無しさん＠社会人：2005/05/07(土) 18:42:46
人生なんて、スタート地点が最初から違うマラソンみたいなもの
金持ちの家庭に生まれた者は親の強いてくれたゴールドコースをただ脱線しないよう歩いていけばいい。
一方、不遇な家庭に生まれついたものは凸凹した荒道を「また落とし穴だ…」と何回も挫折し苦粥を味わい生きていかねばならない。
挫折しても失敗しても全て自己責任にされる。
どう考えたって環境に甘えて偉そうにしてるのは前者の方なのに後者のほうが甘えていると言う「ねじれ現象」が起きるのだ。

子供は親を選ぶことなんて出来ないのに。
彼はその虚構を暴いた。金持ちに一矢報いた。
中世ならば英雄とされる行為だ
宅間さんを嫌う偽善者たちは彼の事を弱者しか狙えない「チキン野郎」と評しているが、いざ宅間さんを目の前にしたら、ビビって膝がガクガクとしてその場で座りションベンをするに違いないｗ

日本人の遺伝子はドーパミン神経の働きが弱いことが特徴的であるとされる。
ドーパミン神経の働きから逆算すると、この遺伝子をもった民族は思考力と行動力が弱いと言える。
別の表現をすると論理的なコミュニケーションをしたがらない大人しい人たちと言え、民主主義的な社会を形成しにくい人たちである。
解析的に物事を合理的に捉えて議論するのはアングロサクソンを中心とするドーパミンＤＮＡの元気なヨーロッパ人である。
科学が発展したのは解析的あるいは要素還元的な思考をする傾向があるヨーロッパ人の国においてである。
日本人はうつ病と親和性があるとされる。自罰的で精神を病むと自殺する傾向がある。
うつ病の特徴は過度に自罰的となり論理的・客観的な認知ができなくなって、論理的な問題解決行動が不可能になることである。
追い詰められると根性論的思考が支配的となり、自罰的な生理が自己を大事にすることを妨げ、自殺・自滅するような場当たり的な不合理な行動をとりだす。
切腹や特攻隊がその典型であろう。

釣り乙

18 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/19(木) 13:51:24 ID:4YqIXP6w0
企業が生き残ってこそ採用をされ給料がいただける。
今、中国・韓国・インド等と熾烈な価格競争をしている時に
連合はノーテンキですね。連合は正に貴族労働者で決して働く
庶民の味方ではな

【愛知県知事選】「格差拡大が問題になっている中で与党候補の
応援できない」と連合愛知が石田芳弘犬山市長を支援
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161227440/

>>640-641
この人達、相当精神を病んでいるみたいですね……。

そうか宅間がヒーローになる時代になったか。

>>646
でも>>643で指摘される手口の叩きは、N速+の常套手段だし、安倍三世議員政権の
有力者も同じような感じである。

気づいているが、言い出すのが怖くて言えないだけじゃないのか。

>>646
自殺者年間３万人の美しい国の住人だもの。
今までは自滅してたけど、攻撃的になるとやっかいになる。

なんでこの攻撃性が投票行動に反映されないんだか。

つまりこういうことか

昔

病気になった　→　狐が取りついたんだ。みんなで叩いて追い出そう。

今

不況になった　→　改革が足りないからだ。もっと改革しないと。

彼らの鬱憤をマクロ経済を学ぶことに向けられんものだろうか。
そのまま投票行動に反映させても、汚職が悪い、公務員が悪い、「奴ら」が横取りしてる、
「奴ら」の取り分を下げろ、という簡単に目に入る方向に向いて、やっぱり自爆しそう。

>>651
日本経済新聞はまさにそれ。日経に改革の文字が躍らぬ日はない。頭痛がしてくる。

>>653
夜にやってるＷＢＳ（ワールドビジネスサテライト）もそうだね。
あの外人がとか御用評論家の顔見てると反吐が出るよ。

「御手洗さんは売国奴の奥田とは違って日本のことを・・」と言っていた連中は今回
御手洗が偽装請負合法化要請に一体どういう感想を持っているんだろうね。
経団連は明確に違法を合法にするよう、改革を望んでいるぞ。

正直、反省してます

N速+見てると民主主義は衆愚政ってよく分かるよな…。
N速+民だけで国作らせてやって自分達でまわさせてあげたら面白い国が出来そうだw

>>654
>あの外人

モルガン・スタンレー証券のロバート・フェルドマン氏は竹中の代理人
http://www.asyura2.com/0403/hasan35/msg/612.html

キヤノンは川崎工場で発覚した環境汚染の隠蔽問題はどうなった？？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160470231/147-148+150+152+156+158+166+168
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160470231/169-171+176+185
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159238450/462-464+488

mail欄空白書き込み時間
04:16:09 05:48:01 06:08:57 09:47:34 11:58:47 12:23:56 12:25:04 12:26:24 12:28:41 12:31:52
12:33:22 12:36:48 12:40:53 12:46:07 13:33:40 18:42:31

「50年来の血盟」はどこへ…中朝、血で血を洗う諜報戦

◆北朝鮮による中国情報要員の拉致・買収
◆中国軍部、北朝鮮による核攻撃を懸念
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/19/20061019000032.html

>>635
死刑そのものの前提として生への執着が最大の理由なんだろうけど、
連中に言わせると仕事を完遂した人間にとってはそれほど執着してないんだよな。

ヒット論文とか書ければまた考え方が変わるんだろうけど、
少なくとも少子化の進める我々世代はそれほどでもないのだろうな。
DNAの系譜が哺乳類まで来て、その先に行かない保証は無いわけで。

>588
本当にこんな事を言ったの？
随分芝居がかっているように見えるのだけど。

世耕さんの腕の見せ所です。

【政治】和歌山談合事件で逮捕の業者、自民党中川幹事長と世耕補佐官らをゴルフ接待
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161324997/

>>664
予想されるスレ

付き合いが広い政治家なんてそんなもんだ。珍しいことじゃない。


こうやって、安倍の統一教会への祝電も「たいしたことじゃない」で済まされましたから

【国内】中川政調会長「あの国のあの指導者は、御馳走を食べ過ぎ糖尿病だから、
日本攻撃を考えるかも…核保有議論はすべき」［10/20］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161350886/

社会学板ではリフレ厨は支配層の継続を目論むならず者で、マクロ経済学はデンパ
みたいに言われてるｗ

確かにそういうスレはあるな。
経済成長はゴメンだ、消費をするのは悪、ワーキングプアがかわいそうだから、と言ってる
人たちでしょ？
彼らは社会学の視点でのみでしか社会を語れんのだろうか？
経済学＝株、金融といった程度の認識で「日経新聞で十分」と言い放つ。
そういう人たちにマクロ経済学の視点から語りかけてもすれ違うのは必然。

本田先生のとこで起こった騒動の話じゃないの？たぶん。
支配層の継続なんて言うほど体制派でもなく、単に大人気ないだけですあれは。

経済学、法学、社会学といった複数の視点を持ってる学者って少ないのかなぁ？
自分の専門分野からのみ社会を見渡したところで、社会全体を的確に把握して
より効果の高い政策を打ち出せるとは考えづらい。

>>670
それはそれで専門家から素人扱いされるんじゃね？
そもそも社会がそんな簡単に把握できるなら、哲学なんて無くなってる。

裏事情を熟知してるやつらが集まるスレ

【論説】 「"テレビは何故つまらなくなったか"、"ネットがテレビを飲み込む日"など出版相次ぐ…ネットとテレビは対立軸にあるか」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161372577/

【経済】「格差縮小の幻想、与えない方がいい」 日銀・福井総裁、安倍政権の経済成長戦略に苦言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161307410/

ID:LCF4oc1k0　は天然ものです。

>>673
前にここで暴れてた人じゃん。今日ぐらいまた来そうだね。
ぜひ経済学的に徴農政策がどう正当化されるのか聞いてみたい。

>>668 経済成長なくして格差縮小はなし、ってな。
消費が悪って自分達が何かをつくって売ったりサービスを提供
して日々の糧を得るということを忘れてはしやしないかと
思うよ。ベーシックインカムで保障しろとかいいたいのかなｗ

最近の経営者や経済学者に憶えて欲しい言葉がある。

「情けは人の為ならず」

ということわざだ。
「情けは相手を甘やかすことになり為にならない」というのでは
あまりにも世間知らずであり、社会というものを理解しているとは言い難い。
社会について正しい理解を欠いたまま何故経済を語り得ようか。
社会を、まして経済社会を正しく理解しているのであれば自ずと社会主義思想へと向かう。
経営者、経済学者に足らぬのは「情けは人の為ならず」という社会主義思想である。

最近の経済学者が言う屁理屈は「風邪が吹けば桶屋が儲かる」という詭弁に似ている。
個々の因果の実現確率が大いとは言えないのに、その確率事象を連ねて奇抜なことを言い出す。
常識人から見れば落語の台詞に用いられるような屁理屈で、笑って終わりにするようなものだが、
経済学というカルト宗教の信者の間では説得力があるらしい。
実際、経済学者が言ったとおり物事が運んだためしがない。
大阪のタクシー運転手の方がはるかに細かく規制緩和の結果を言い当てていた。

「情けは人の為ならず」即ち社会は人々の複雑な連関としてあるということさえ
わかっていない経済学に何故正しい予測ができようか。経済学者の考える社会無き経済とは一体なんであろう。
『金は天下の回り持ち』でなければ世の中は持たぬに決まっている。

いや本来の経済学＝｢金は天下の回り者｣
昔の修正資本主義に戻すべきだよな。

今テレビに出てる提灯学者達が言ってるのは
ただの経営学、家計簿理論　金融工学　清貧哲学　　Ｅｔｃ

この一年の自殺者が3万人を切った、って記事が新聞に載っていたが
スレが立ったらまた自民小泉ﾏﾝｾｰになるのかな。

【ネット】 「２ちゃんねる」など監視中…佐賀ブランドを守る佐賀県★13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161398586/

>>676
経済学に対する誤解、偏見に満ちてるよなぁ。噛み合いそうも無い。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=cgbMa%2Fvd0
【経済】「格差縮小の幻想、与えない方がいい」 日銀・福井総裁、安倍政権の経済成長戦略に苦言
671 ：名無しさん＠七周年：2006/10/21(土) 13:30:31 ID:cgbMa/vd0
>>651
東名阪の男で非正規でしか働けないなんて相当の無能だろ。
うちでも30代の就職浪人中の連中を雇ってるが、それなり、まともなのも中に居るが
すぐ就職決まってるよ。
非正規雇用問題について男女別データないな、女性の就職難は90年代のIT化から始ま
っている。
派遣が少ない頃はバイトかパートぐらいしか仕事はなかった。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161307410/671
650 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/21(土) 13:11:29 ID:cgbMa/vd0
格差も差別も悪い事ではない。
管理職として格差や差別を行わなければ職務怠慢！

格差や差別が悪いと言ってる連中は、人間が皆同じという虚構に陥っているだけ。

702 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/10/21(土) 14:01:38 ID:cgbMa/vd0
>>699
経済が活性化し企業が繁栄しなければ、福祉も何も無い。
経済衰退して最も煽り食うのは弱者だよ。
19世紀のマルクス的発想と状況は違うから、資本家や企業から金を毟り取れば
済むと言うわけにはいかないよ。
経済悪化すれば優良企業でも倒産の憂き目に会う。

>>681
格差自体は共産党すら容認してるのにまだこーいうのを平気で書く人いるんだな。
４、５年前からズラズラ出てきてる格差、不平等ネタの本を一冊でも読んでみれば、
格差の拡大と固定化による、機会不平等の蔓延自体が問題だとわかるのに。

速系とかでよくみるコピペ

十七条の憲法現代語訳

第１条　お前ら仲良くしる
第２条　仏様とお経と坊さんは大切にしろよ
第３条　天皇陛下の詔勅は謹んで受けろ
第４条　役人は礼儀と身分をわきまえろ
第５条　人を裁く奴は賄賂とかに惑わされんなよ
第６条　ＤＱＮは叩け。いいことしろ。
第７条　役人はちゃんと自分の仕事をしろ。
第８条　役人は朝早く出勤して夜遅く帰れ。きっちり定時なんかに帰るなよ。
第９条　信用は大切だぞ。
第１０条　他人が何か間違ったことしてもあんまり怒るな。
第１１条　功績や過ちはハッキリさせて、賞罰とかその辺きっちりさせろよ。
第１２条　役人は住民から搾取しちゃダメだろ。
第１３条　役人ども、おまいらは同僚が何やってるかはきっちり知っておけよ。
第１４条　役人は他の市とかの方が給料高いからって妬んだりすんな。
第１５条　役人どもはてめー財布のことばっかり考えてないで国のために働け。
第１６条　国民に何か課すときは、必ず時期とか空気読んでやれよ。
第１７条　重要事項は会議して決めろ。ひとりでコソコソやんなよ。

１０月１３日の予算委員会で共産党の市田に派遣の話、具体的には

「時給１２００円、月収２０万円、ここから３ＬＤＫに３人住まいで寮費５万円、家具代１万円、水道光熱費で１万
　その他保険料等引かれたら手取り１０万円。４０度の熱が出たらマスクをして会社へ行けと言われ、ついに倒れ
　たら首になって、末にホームレスになった、これを異常だと思わないか」
と、聞かれ、安倍総理は
「そのような事例が、特定の企業で”続発しているようなら”異常だ」と答えていた。

ちなみに、麻生太郎はマイクが拾った音声では「例を限定・・むにゃむにゃ」と言っていた。

美しいこの国

【論説】 「結婚できない男、"理想の女性"が中学時代のまま。女性に合わせて尽くす人間になるべき」…モテる男性論★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161422470/l50
30歳代後半以上…独身。
周りにそんな男がふえているような気がするのは私だけではないはずです。
友人のＨくん(37歳）は、弟たちと3人そろって見事に売れ残っています。
彼らは、自分の母親から、
「いい歳して家にいて、近所から犯罪者
（少女を狙った犯罪、痴漢、 下着泥棒など）と
疑われていないか心配で心配で…」と言われていることを知りません。

結婚できない男に共通する点をピックアップ
●男兄弟しかいない。　
●中学から男子校だった。
●マメというか、気がきくほうではない。
家事も一切してこなかったし、今も実家暮らし。
●母親には兄がいる。　
●母親が専業主婦で、父親が仕事でわりと成功している。

こういうスレが一番楽しい
悲劇も度を越すと喜劇に変わる

>>686
当たらなければどうということは無い理論ですな。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160470231/190
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160901557/433+435+446+452+455+457+459+461
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160901557/465+470+473+478+485+490+493+495
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160901557/500+508-509+521+523+526+528-529
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160901557/533+537+545+548+550+586+602+607
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160901557/611-612+657

452 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/10/21(土) 12:35:52
>>451

欧米において、財政出動が景気対策に使える、経済成長に使えると考えてる学者は異端ですよ。
ケインジアンは世界的に壊滅してます。

455 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/10/21(土) 12:48:19
財政政策が金融政策に悪影響を与えるんだから
長期的な観点から言うと財政政策は財政・景気を悪化させる要因となる

528 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/10/21(土) 15:41:28
低成長で人口減少の国内市場よりも、
高成長で人口増加の海外市場の方が、
はるかに有望なのは明らかなのだな＾＾

海外市場を重視するなら、
ケインズ政策よりもサプライサイド政策の方が、
はるかに有効なのも明らかなのだな＾＾

こんな事さえ理解できない、ここの住民が、
愚者であることも明らかなのだな＾＾

日本の景気はずっと回復基調だし、
愚者たちの生活がいつまでも苦しいのは、
ミクロの個人的モンダイなのだな＾＾

財政出動がそんなに嫌なのなら、
インフレ目標という金融政策があるのだが、
どうでしょうかねぇ？

下手に金融政策やっても決まった連中にしか
金が集まらない構造になってしまっているから
財出の方がいい

個人消費とか伸びないし
格差是正にもならん

はあ、しかしサラ金、派遣の裏にアメリカ有りで
暴利を稼いでいるか…
全く…

>>676
「『大きなカブ（株ではなく蕪）』は共産主義だ、けしからん」というイチャモンで
この話が教科書から姿を消したのと同工異曲だな。社会主義、共産主義と呼べば
相手が恐れ入ると思っているのか。

しかもことわざの意味間違っているし（「情けは人の為ならず」は本来、最後は自分の利益になるという意味）。

>>691
「他人への情けは結局は回り回って自分の為でもあるよ」という意味の言葉だよな
だが、おそらく相手も分かってやっている釣りだろう

【ネット】 「２ちゃんねる」など監視中…佐賀ブランドを守る佐賀県★14
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161431266/

>>691

そういえば、先日の南米エクアドルの大統領選挙で、
右派の候補が左派を候補を指して、「自由主義か、共産主義かの選択」だなんて言っていたなぁ。
頭の中がいまだに冷戦思考ｗ

>>694
このまえの日本の選挙でも構造改革が争点になってたけどね。

コンビニ、またまた売り上げが前年同月割れ。

ttp://www.asahi.com/life/update/1020/009.html

若者人口の減少が大きく影響してると思うのだが。
３０歳に近くなると、生活の知恵がつきコンビニで買い物をすることの
無駄が気になりだすからな。

若者（３０歳以下）が年々１％程度ずる減っているから
この影響が大きいだろう。

>>696
今はスーパーとかが夜一時くらいまで開いてるからじゃね？

>>696
金＞＞時間の貧乏人が増えたから定価商売はキツイんじゃないかな

2chの経済板はもともと、苺のそれより出来るのが遅かったこともあって、
残念ながら当初からレベル的に難があった。

そのため、『経済コラムマガジン』や植草一秀のようなトンデモに「洗脳」された人たちや、
苺では反主流と見なされ排除された、オールドケインジアンや左派といった人たちが、
しだいに多く集まるようになっていった。こういった思想が一定の支持を得た背景には、
長年のデフレ不況があったと思われ、その点はたしかに同情しなければならないが…。

そして、いつからか2chの経済板では、「財政主導による景気回復」という、
現在の経済学の主流からおよそ掛け離れた意見が多数を占めるようになり、
構造改革に至っては全否定するという極論が支配的となってしまった。

自らの信念に近い考えを軌道修正することは簡単ではないかもしれない。
でも、自分とは異なる考えがあり、なおかつ、それが専門家の間では
広く支持されている事もあるという事を知ってほしい。早く目を覚ましてくれたら嬉しい…。
　

699はコピペか？

自説の根拠を全く示さず、脳内の「敵」の像を作り上げる相手をおとしめるやり方。
初めから議論する気はなく、中傷のみを目的とした内容。さらに俺は心配してやってるんだと
誇示する押しつけがましさ。悪辣というほか無い。

>>699
　経済学の主流とはなんなの？

　まず最初に聞くんだが、あんたは日本の経済的な停滞は何が問題でそれにたいする有効な処
方箋は一体なんだと思ってるわけ？
　イノベーションだの個人の努力とか言わないよな？
　経済コラムマガジンた植草のどの部分がトンデモなわけ？正しいことを言ってる連中は誰なわけ？
そこをあきらかにしてくれんとあんたのカキコは単なる怪文書だぞ。

>経済コラムマガジンた植草のどの部分がトンデモなわけ？

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>702
だから具体的に書けって言われてるんだろ？

＞＞701
＞　経済学の主流とはなんなの？
サプライサイドエコノミクス＋ゲーム理論

ここの住人は自分に敵対する意見は全部サプライサイダー扱いだからｗ

>>704は経コラ信者の自作自演だろうけど、
とりあえずニューケインジアンと新しい古典派ってことになるんじゃね。
今はこの両者ってそんなに大きな違いは無いけどね。

今は、新しい古典派、マネタリスト、NKは
そんなに明確には分けられないような希ガス。
ただ、経コラみたいな主張は論外。

>>699

> いつからか2chの経済板では、「財政主導による景気回復」という、
> 現在の経済学の主流からおよそ掛け離れた意見が多数を占めるようになり、
> 構造改革に至っては全否定するという極論が支配的となってしまった。

そんな事実はないだろ。
レッテル張りは、姑息。

さて、今日は補選がらみで愉快なレスが見れそうですね

>>708
つーか、経済学徒の間じゃ小泉構造改革の方がトンデモ扱いじゃなかったか？

なにかにつけレッテル張りとか言うやつは、たいてい小林よしのりの信者だしな。

かつて経済学の主流通りK%ルールをやったら大失敗しましたな。

>>711
そういや、コヴァ連中は議論では異常なくらい勝ち負けにこだわっていたな。
知識や理論を深めるとか、交渉ってことには無関心のように見えたよ。
まあ、この板にもそういう奴がけっこういるけどな。

新古典派やサプライサイドと１９世紀の英国型資本主義の違いを教えてください

>>708
>>710

これが経済板のレベルか…ｗ

>>715
理由を述べずにレッテル貼りとは高レベルな方ですね。
もしかして、株ニートさんですか？

日曜はこどもの日

社会保障の底上げや公的インフラの整備によって、可処分所得の引き上げと潜在
成長率を高めよって政策が、財政支出拡大の「馬鹿な政策」といわれても別にいい。
それ以上に効果的で、国民の生活が向上して、既に成功している政策を出してくれ
たなら、いくらでも賛成するよ。

リフレ派の学者さんが啓蒙書を一杯出してるから、
それだけでも読んだほうがいいんじゃない。
そしたらレッテル貼りでも何でもないことが分かります。

レッテル貼りといわれてもいいと言ってるんだからそれじゃ意味がない。
不況時に財政出動をしない国を一つでも挙げればいいんじゃないかな。

要するに、ここのスタンスは「反経済学」と理解していい？

経済学的にもデフレ不況時の財政出動は正しい。ルーカスもスティグリッツも言ってる。
まあ橋本内閣の失敗を擁護できてから出直してきなさい。

「リフレ派」だって、経済成長に応じて、あるいは先取りをする形で社会資本を整備し
ろって主張が主流だと思うけどね。経済成長に応じて、社会資本の割合を減らせなん
て主張、よっぽどの電波以外には見かけないね。

>>722
ソース出してくれｗ

日本尾自称リフレ派なんてノーベル賞も貰えない連中だもんなｗ
スティグリッツやルーカス級の業績上げてから出直して来いよｗ

>>724
トンデモ発見ｗ無知すぎｗ
苺の過去ログでも見て来いよｗ

デフレ時に財政出動を切り詰め速水や福井に金融政策を任せるのが経済学的に正しいと理解していい？

この板の人を正しい方向へと導くスレが必要かもしれない。
このスレを筆頭として既にどうしようもない状態だが、
ときどき他板でこの板から出張ってきてる人を見かけることがある。
このまま放置しとくと誤りが増幅されて、経済学そのものが大変な誤解を受けてしまう…。

逃げたｗｗｗ自称リフレ派死亡ｗｗｗｗｗｗ

>>726
だからルーカスが財政出動とかソース出してくれよｗ

>>730
だから苺で過去ログ漁れよｗさんざネタになったのにお前は何も知らないんだなｗｗｗ

で、日本の自称リフレ派でノーベル賞級の業績上げた人ってどこにいるの？ｗ
そんな人達に経済学を代表させて大丈夫？ｗｗｗｗ

結局自分が質問されると何も答えられないんだよな。荒らしはこれだから。

うーむ。>>722は日銀はポテト買えって言ったのを勘違いしてる模様。
過去のルーカスの主張との整合性を考えれば、財政刺激にしても、
合理的期待の立場から長期の所得につながるような減税っていうのが普通の解釈だと思うが。
公共投資やれなんて一言も言ってない（言う訳がない）。

>>734
全文読めよｗ

ブッシュ政権は長期の所得につながるよう道路建設30兆を予算計上してたねｗ

ところで不況時に財政出動しない国って質問の答えはまだですか？

>>735
だからルーカスが公共投資やれって言ってるソース出してくれよｗ
立証責任はこっちにゃ無いんだから

「擬似リフレ派」という宗教にハマッた人たちを引き戻すのは難しい…

>>738
明らかにそんなニュアンスじゃないですがｗ　＞長期の所得につながるような減税っていうのが普通の解釈だと思うが。

まあ減税の乗数効果が公共投資を上回ってから出直せばいいんじゃない？実証付ソース希望。

>>740
普通は証券税制の減税とか所得税の減税とかじゃないの。
「金融政策は経済成長を速めたり失業率を低下させるために体系的に使ってはいけない」
と同じところで言ってる訳で、言うまでもなく財政政策はそういう目的のために使うなってことだ罠

1．財政主導で景気回復させろというレッテル
2．財政出動は無効だというレッテル
3．財政出動は経済学的に正しくないというレッテル

全部崩れたな。自称リフレ派悲惨ｗｗｗ

経済成長に伴って、社会資本や公共投資の割合を減らせっていう学者も出してくれ。

また経コラ理論かよｗ

>>742
牽強付会も甚だしい。金融政策使えという主張と使うなという主張。
これら別の文脈の話だろ。もういいよお前はもう。
空想話で勝利宣言してろ。実証実例一つも出せないくせしてｗ

自称リフレ派涙目ｗｗｗｗ業績ないのに経済学の代表面ｗｗｗｗ

なんか伸びてるとおもったらわいてるのがわいてるのか

漏れも苺読んでみた。ドルやポテトを買うことがどう生産性の向上につながるんすか？

>>749
いい質問だが答えを得るのは無理。なにせ日本の自称リフレ派の業績と来たら･･･ｗ

>>746
だから金融政策をやるのは物価の安定のためであって、裁量的な政策はやるなって話だよ。

財政派はリフレ派じゃないだろ

自称リフレ派は業績ないだろｗ

>>751
ルールに基づいてデフレターゲットすればいいんでつねｗ

ここの人たちを啓蒙するのはたぶん無理

>>754
？

敗北を無理と言い換える安いプライドに敬服ｗ

>>755
はいはい無理無理

だからさようなら

だって金融政策は経済成長を速めたり失業率を低下させるために体系的に使ってはいけないんだろ？ｗ

>>759
物価を安定させることを目標にすべきって話だよ。

>>760
じゃあデフレターゲットでいいじゃんｗ

>>761は物価の安定の意味がよく分かってない模様。
というか、たぶん例の文章を読んでないな。

>>762
0%目標はデフレターゲットと言ってた連中は誰でしたっけｗ

やっぱ>>761は意味分かってないｗ

おまいらも、こんなわかりやすい釣りに釣られるなよ
飯研じゃないけど、この手の人間はお触り禁止

業績ない学者の脳内理論の意味なんて推し量る意味なしｗｗ

「釣り」としか理解できないなら別にいいよ。
一生低レベルなとこで止まっててほしい。

ポテトや銃を買うのがどう長期の所得につながるんすか？
マジ疑問なんでおせーてｴﾛい人

愚痴や嫉妬をするのは世の中をよく知らないからだよ。
仕事しか喜びを感じないと思っている…。知らないで死んでいくのか？
世の中にはたくさん面白い事楽しい事があるのだが…。

倉本 裕基の曲でも聴いて心を落ち着かせてくれ。
http://www.crownrecord.co.jp/artist/kuramoto/discography.html

切り返しは、うまいが、
釣りは釣り。
人を弄ぶなんていい趣味してますね。

結局「自称」リフレ派は、こういう実績や理論があるからこうだ。
じゃなくて
自分の思い込みをいつまでも話してるだけなんだよね。
だからいつまでも支持されないし、「啓蒙」できるわけもない。

経済学的な正当性ではなく、政策としてどれぐらい有効かと言う話ならまともに乗れたけどな。
勝手にレッテル貼って敵作ってる時点で徒労だろう。あほ過ぎ。

飯研みたく、アホはお触り禁止にしようぜ

それからスティグリッツは財政を拡張しろなんて言ってないよ。
国債の一部を政府紙幣に置き換えたらどうかって言っただけ。
財政規律を失わないために発行量に上限を設けろとも言ってる。
当たり前だが、彼はインタゲ論者であって、財出派じゃないよ。

>>774
インフレ過剰なら支出抑制って経コラでも常識ですが何か？

やっぱ経コラかｗ

当てが外れて残念だったなｗ

経コラとか真に受けてる人は、変な布団とか買わされないように注意したほうがいいよｗ

変な布団＝業績ないくせに経済学の代表面してる自称リフレ派ｗｗｗｗ

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1152/

877: 名無しさんの冒険 　 2006/10/22(Sun) 03:18
2chの経済板を久しぶりに見たら酷いことになってるな。
「財政主導による景気回復」とかいうトンデモがいつの間にか主流になってるしｗ
リフレ派vs.構造改革原理主義派の論争が一段落した今、新しい敵は彼らかもしれない。
格差論に乗っかってケイちゃんに息を吹き返されるのは御免だ。

>>780
言い得て妙だなｗ

>>779
言い得て妙だなｗ

　

スレ検索すると「財政主導」って>>699で初めて出た単語だな。
>>780はなんか頭おかしい奴か、工作員じゃね？

そうやって耳を塞ぎ続けてればいいと思うよ

>>784
「新しい敵」などと言っているところを見ると
妄想持ちか工作活動かどちらかの線だろうな。両方かもしれんが。

>>784

というか、社会保障の底上げをしろとか、社会資本の整備を進めろとか、経済成長
しても公共投資の割合を維持する形にしろっていう主張のどこが、「財政主導による
景気回復というトンデモ」なんだ？

地震津波など天災が起きない地域の出なんだろう。富士山頂ってまだ人住んでたか？

>788
そういうのはケインズ主義的福祉国家っていうんじゃね

ケインズ主義は悪だから東海地震で死人が大量に出ても文句言っちゃ駄目なんだとさ。
台風被害も自業自得。

？

？

>>786
N速臭いよな

>>789
富士山頂の測候所は廃止になった
と思ったが？

そういえば爺さんが、気象庁で富士の測候所に居た事がある
気象衛星の発達などにより廃止に至った

金融政策だけで全てうまくいくとか思ってそう。

たとえ仮に全て上手く行くとしても動かしてるのが日銀じゃなｗ机上の空論ｗ

国会】『共謀罪』法案　今週審議入りか　「暗い時代への転換点」と語られる
一週間になるかもと東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161473242/264-265

チーム施工による共謀罪擁護レスが凄い。
もう気持ち悪くなってきた。

スレが伸びてると思ったら妙な論争してる
Ｎ速＋をウォッチしないなら別スレで論争してくれ

>>794
経済コラムマガジンスレで暴れないのがまずおかしい。怪しすぎ。
>>798
共謀罪を導入しなくても条約の批准は可能らしい。そこのカモフラージュもなんかな。

この板はデフレ脱却については財政政策主導よりも
金融政策、財政政策をどっちも使う金融財政併用派が多いように思う。

まあこんなのもある
自殺者や失業者は金融政策が効くまで待てないよ派（2ちゃんねる派）
デフレ対応樹形図 ttp://bewaad.com/20050214.html

金融政策全否定・財政出動大賛成の経コラ、植草、クーはまあアレだけど・・・

リフレ派の皆さんは底辺に縁遠そうなひとばっかりだしな
しんどい人ほど、金融政策の恩恵が遅くやってくるのが心情的にね

315 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/09/18(月) 10:24:48 ID:9tPdT8LC

「そもそも小泉グッズなんか買うほうがおかしいんだ！」

２００２年１０月１６日、新聞各社論説委員との懇談での小泉純一郎の発言です。
一時期は「おかしな人」たちの間で飛ぶように売れた、Ｔシャツ、マグカップ、うちわ
などの小泉グッズがほとんど売れなくなってきたことを指摘されての逆切れ発言。

グッズまで買ってくれるほどの自分の熱烈な支持者のことも、心の底では馬鹿に
し切っていることがよくわかる発言です。ミーハーで頭のおかしな支持者のマゾ
たちは、一体、何時になったら真実に目覚めるのでしょうか

人権擁護法案に反対したのに、共謀罪法案はスルーですか、そうですか。
結局、人権擁護法案に反対したのは自由の擁護のためではなく、
半島の臭いがするからだったんだね。

>>803
小泉もたまにはまともな発言するんだ。へ〜

量的緩和で実体経済の需要が増加するわけねーじゃん
しかも銀行がまた押し込み融資再開したかもって時に
団塊の消費動向がどうでるか構造的な動態によるな
あと氷河期団塊Ｊｒをどう実体経済に取り込むかだな
金がじゃぶついても回転させる駆動力が無けりゃ回らね
ギヤばかりいじってるけどエンジンがイカレてんだよ
とにかく経済学教イラネ

>>805
写真集まで出した男の発言とは思えんけどな。

例え話は、議論が雑になる元。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159238450/566-567+569-570+573-574+578-580+584

よくわからんのだが何故彼らは中国人や韓国人を嫌っているんだ？
関西のほうの人間か？東京人にはわからんことか？
誰か経緯を説明してくれ。漫画の影響か何かか？
わからん

>>810
>>1嫁

>>798

38 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/22(日) 09:06:33 ID:HceKXUOQ0
マスコミが騒ぐ時は、中身を見なくても「良い法案」って事だな

ありがとう、検討しなくても法案賛成、

112 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/22(日) 09:55:33 ID:ouVX1VBg0

(´･ω･`)　必死で反対してるメンバーみたら賛成したほうがよさそだな。

126 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/22(日) 10:04:56 ID:SOknn6fg0
共謀罪の成立を心から歓迎します。

　　　　　　　　　　　　一日本国民より

>>812
というかマスコミ全然騒いでないんだが

>>812
法案の条文に基づいた、具体的な議論になることを一番嫌がっているわけね。

とにかく門前払い、聞く耳持たない。そしてレッテル貼り。

そういや人権擁護法案に反対しながらスパイ防止法に
賛成ってのを見かけたよ。
何で前者が恣意的運用されるのに後者がそうでないんだ？と
聞くと黙るか、在日認定かだった…

「法人税の見直し検討　政府税調次期会長の本間氏」


ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006102001000542

政府税制調査会（首相の諮問機関）の次期会長に
内定した本間正明大阪大大学院教授（６２）は２０日、経済成長を
重視する安倍政権の方針に沿い、法人税の見直しなどを検討する考えを示した。

企業税制について「世界の法人税改革の流れの中で、日本が遅れているのは事実。
今、話題になっているので、しっかりやらなければいけない」と明言。
企業の国際競争力を強化する観点から、負担軽減を検討する見通しだ。


国際競争力は魔法の言葉。

>>795
>富士山頂の測候所は廃止になった
廃止になってない。無人になっただけ。

>気象衛星の発達などにより廃止に至った
車山のレーダーなど３箇所のレーダーで富士山レーダー以上の性能が得られるようになったから。

生暖かく見守るスレでこんなに突っ込める文章を書かないでくれｗ

ちょっと参ってしまった。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161354643/192
> From: [192] ネコちん♪ ◆RIaAan710E <>
> Date: 2006/10/21(土) 00:20:47 ID:jPCI4IW10
>
> 　 ∧∧
> 　（ =ﾟ-ﾟ）＜佐賀はＫＧＢ
>

ルンペンプロレタリアートが毛嫌いされた理由が、良く分かる。

>>817
> 生暖かく見守るスレでこんなに突っ込める文章を書かないでくれｗ

瑣末な言葉尻だけを捉えるところが、N 速+ にいる揚げ足取りそっくりだな。
必要なのかどうかは別として、いくつかのデータ(そのうちには風速、風向と
かも含む)が取られなくなったのも事実。いまや単なるアメダス測定点と
あまり変わらない。

僅かな金をけちられたための結果だとは知っているが、自然科学者としては、
寂しい限りだ。

自民党が２勝してN速民は狂喜乱舞中です。

みんな年収二千万以上で経団連の主張が強い方が利益を受ける勝ち組なんだろうね

自民翼賛会の支持者なのかね

でも選挙で勝ったということはこれが民意なんでしょう。

民主党にはきっちりと敗因分析をやってもらいたい。

真剣に泣きたくなってきたorz

投票率３０％らしいですから。

どちらも自民の防衛戦。

ただ神奈川は元から自民楽勝ペースだったが、大阪は民主にも目があったはずなんだけどな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1161516073/l50

「健全な野党」を希望する自民支持者が多いですね

色々考えてみたが、
もう行けるところまで行くしかないな。

>>825
共産が候補たてた時点でもう無理

>>825
健全な野党を求めてる割に自民に投票する連中って何考えてるんだろうな。
せめて白紙で投票しとけよ。

行った先には、経済は規制が緩和されてどこまでも自由だけど
警察権力が増大して行動や政治的言論は規制される
社会が来たりして

これって中国ｗ

大丈夫。
N速民は選挙に行かないよ。
おそらく主力は草加票だな。

そういった国家って珍しくなかったな
一昔前の南米あたりもそうじゃなかったか？
あっちは政府も治安維持組織も弱体化して
真のカオスだったか

>>828
彼等にとって健全な野党というのは、政府の邪魔をしない衛星政党のことらしい。

N速のスレを見てると労組頼りだから駄目だという意見が結構あるな

確かに、労組が正社員を重視している面はあるかもしてないが
官公労絡みで悪の枢軸扱いされすぎてる希ガス

労組だのみはダメで
経団連だのみだといいらしい

マスコミのプロパガンダだろ
まぁ日本人はこの手法には弱いよ
大本営発表を本気で信じ込んでた人種だしな

政府の言うことは全て正しくて反発する奴は売国奴か
それってどこの厨国？ｗ

>>833
公務員も現業と一般職とじゃ投票先かなりちがうのに
N速+だとひとくくりになるんだよな

>>835
だが、彼等によるとマスコミは「ミンス」の手先らしい

でも自民党が勝ったのは事実でこれが民意なんだよな

世代別の投票状況を見てみたいな

野党票合わせれば与党票に勝ってるけどな。公明票抜いたらどうなんのかね。

>>838
イーホームズ藤田の告発も安倍の統一教会祝電についても
ほとんど触れないくせに民主の手先かよ。

>>841
初めから報じなければ、それは「無かったこと」。

そして、報道でたまたま政府に批判的と思える部分を耳にすると「マスゴミは野党の手先」
と反応する

安倍ドラマや小泉アニメを偏向報道と批判することはまず無い

>>840
投票率が６割ぐらいの総選挙で
自民２２００万　民主２２００万　公明８００万　その他８００万？って感じだったから
国民の８％ぐらいが創価票っぽい。
それを考えると投票率３０％程度じゃ８％の組織票がある時点で
どうやっても負けるわけがないよな。

ところで大本営発表によると今凄く景気がいいことになっているらしいが
凍死用万損買ってる奴とかいる？
田園都市線沿線とか売れ残り大杉らしいが

逆張りには絶好の環境だと思うがどうよ？

藤田の告発は報道されても安晋会との関係だけ綺麗にスルーしてるからな。
朝日NHK問題あたりからマスコミへの圧力は増してる感じ。なにかあると総務省が動く。
利害関係なくてもそりゃ迂闊に動けんよ。

>>844
売れ残り多いの？

できればソース

鹿砦社の社長が記事がもとで有罪判決を喰らった事件なんて、大多数の人は知らないだろうな

民事訴訟ではなく、いきなり刑事で起訴され、しかも有罪になるなんてそうそう無いことなのに

>>843
しかも大阪は学会強いしな。アカも強いが。

スマソソースは某ワールドレポートと賃貸板のスレだから
しかしいくらバブルとはいえ湾岸のタワー万損買う奴は勇気あるなw
地震で倒れるかも名

あきらめよう。
落ちるところまで落ちるしかない。

>>849
最悪液状化現象で倒壊かｗ

あとokwaveとかにも中古万損がなかなか売れないとかいう相談がある
立地条件はそんなに悪くなさそうだが
大本営発表によると価格上昇らしいが実際は、、、

マジで大本営発表なのか
多少の煽りはあるがそんなに売れてないとは
思わなかった

>>832
彼らの言う健全な野党とやらが出てきたら
自民なんて相手にされなくなると思うがな。

>>854
自民は与党だから奉られる、それだけ

マンション販売にまで大本営発表があるのかよ。
そういう数値はいじくれないと思ってたが・・・
非正規雇用でも労働時間さえ確保してたら
失業者に含めないようになったのは知ってるが
マンション販売まで大本営って・・・