N速+を生温かく見守るスレの3

このエントリーをはてなブックマークに追加
1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
まだまだ続くよ
 

 前スレ
N速+を生温かく見守るスレの2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127119987/
 前々スレ
N速+を生温かく見守るスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126616824/
2金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 14:10:23
ヲチ対象板有力候補

ニュース速報+
http://news19.2ch.net/newsplus/
ニュース実況++
http://live14.2ch.net/liveplus/
ニュース速報
http://news19.2ch.net/news/
ニュース議論
http://news18.2ch.net/news2/
東アジアニュース+
http://news18.2ch.net/news4plus/
マスコミ
http://society3.2ch.net/mass/
議員・選挙
http://society3.2ch.net/giin/
政治家語録
http://news19.2ch.net/manifesto/
政治
http://money4.2ch.net/seiji/
大規模OFF
http://off3.2ch.net/offmatrix/
>>1
乙です
N速って悪夢だよな。
5金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 14:14:35
277 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/09/23(金) 14:06:30 ID:58vylznA0
公務員自ら、大変だからクビにしていいって言ってるんだから、遠慮するな。

まさか、うちの親父が
退職金なしで50でリストラされてるのに、


30でリストラされて、たくさん給料もらっててクビにされないのが普通だなんて思ってないよね?




救えねえ…
大規模OFF板っていうのは何で馬鹿に乗っ取られてるんだ
7金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 14:17:59
>>6
そんなもん普通の奴が行こうと思うか?
275 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 14:03:59 ID:hn3Mw1tv0
>>271
公務員が減ったら、景気を停滞させるってほんとバカだよな。
好意的にみても、たくさん給料もらって、たくさん消費してますって
言ってるようなものだ。
公務員の仕事を民間に委託して(金額は世間相場でな)、
民間の消費促進する方がよほど景気上向くよ。
280 名前:名無しさん@6周年 :2005/09/23(金) 14:10:26 ID:TCVNZwZn0
>>275
つか、需要需要ってうるさい阿呆はケインズ経済学信じてるようだから救えない。
無い需要や必要ない需要を勝手に作ってそこに無理やり供給してはいけない
資源配分をゆがめるだけって習わなかったらしい。

官僚の需要予測がどうして失敗するのか、積極財政による需要創出がどうして
せいぜい数期程度の一過性のもので終わり、依存症に陥るのかとか全く習わ
なかったかそもそも授業中寝てて聞いてなかったのだろう。
>>5
ほんと、喜劇と悲劇は背中合わせだねぇ
11金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 14:21:20
                                     ┌――――――――――――┐
              ,,、r''''" ゙゙̄`''ー .、              | 圧倒的じゃないか          
            ,rニ,_ ミ| ヽ./~~`ヽヽ.            | 我がN速+は!   
            ,;"    `-、,/     ゙!,゙'i,           | 造反組?   
          ,:i'      _   ----、`i, ゙i,    ┌―――┴―――――――┐       
         ,l 'l      、 |   ,r-ッ---r゙i, ゙i,    | 沈んだよ  
         l, i' 、_,,,.-ッ'フ,)tr'"===='"  ゙i ,ト.、   | 準備不足でなw
         ゙t,'i  `'フ",:"!,      `  |' i l  ノ ー――――――――――┘
          r' i, ''"  :  ! _       ゙ir'r l,
          |ヾi     ゙' i;:. ヽ      ゙'| ,!
          ゙i, ! !     ~;; ___,    ,、ノ
          ゙i, ,,;   -''"~,、     ,/ |
           `" ト、    " `    /   |
              | 'ヽ.   .|    /   .|
             | ゙i,ヽ._ l  __,,./    .|
                 !  _,,,二゙~r-:'::::::::::::::::┴┐
             ,r゙‐'"---i | |~~.........---r ゙i |
             | r''''''''i  i,゙l | ,,!  ''''''''7i_,,,! |
             | ゙l'" __゙ヽj | ー'  '''''''7 `ニ' ゙i,_、___
             ├i゙t'",,r'' , i ,....,'''''ソ,,.-''"''"t'r'"__,r'" ̄''7
            ,,,,r:、ヽ、ヽ-''"l !ヽ,,,、-'""_,、-''''    ゙'ヽ、r"
     __,,,...-フ/~__  ヽ二二,,、--'"_,,、-'"
274 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 14:03:55 ID:t1D0tfzS0
不況で民間企業の能力がブラッシュアップされていけばいくほど相対的に
国のダメさ加減が浮き上がるという皮肉な仕組み。
シュンペーターが不況は経済や企業の革新に必要なお湿りでしかないといってたが、
事実だったな。バブルに浮かれて制度が疲労硬直してブザマな醜態を見せていた
日本企業が失われた十年を経て、世界市場で再びプレゼンスを高めつつある。
13金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 14:23:41
>>5
。・゚・(ノД`)・゚・。
278 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 14:07:19 ID:w9Azp1HS0
減らすのではなく、公務員が稼げる集団になればいいよ。
競争させて歩合給やできる奴はすんなり昇進させていく。
窓際やクズ職員は即刻クビ。
293 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 14:19:33 ID:zk+vLkr5O
>>275
富山県の高教組が同じ主張して駅前でビラ配りしてた。

自分達公務員の給料が減ると富山県の経済が縮小するんだとさ(笑

こいつらマリーアントワネットにでもなったつもりかと
>>15
ちょ、おま・・・・・
17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 14:27:27
救えねぇ
190 :県連自体がやばいじゃん :2005/09/23(金) 14:14:04 ID:kZI/LXN50
>>163
なんか静岡市議が数人自民党を離党って新聞にあったぞ。
静岡のほうが混乱してるなw。わけわからん。
片山氏、中央では思いっきり威張っていいよ。
とくに在京メディアに媚びうる必要なし。
選挙では、「日本のため地元のためにがんばります!!」とお辞儀。
これでいいんだよ。
252 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 17:08:26 ID:aRKBPdXU0
>>247
国民を苛めてきたツケが回ってきたという事だよ。
正解かどうかは別として公務員憎しの感情はもう抑えられない。

【政治】国家公務員、5年で3万3千人削減…来月にも閣議決定 ”骨太の方針”へ道筋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127370401/
ミラー
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1127370401&ls=all
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1127/1127370401.html
ちなみに上記のスレで何人かいるが経済に詳しそうな人がいるが・・・
15 :名無しさん@6周年:2005/09/21(水) 13:57:41 ID:SSSBFn7P0
一気に帝國つくってるな。小泉。
亀井復讐せえ。
無理か
21金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 14:39:42
299 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/09/23(金) 14:28:10 ID:4fADvkhw0
>>292
そうやって懲りずに財政を出動して需要や雇用を必要ない
レベルまで人為的に引き上げようという無駄な努力の、
効果はせいぜい数年、しかも自助努力のインセンティブ
を奪う。最悪なことに、そのために作った負債が将来の
選択フロンティアを狭める。

「ケインズ経済学はあくまで短期的な景気循環に対する対症療法で、
総需要低迷の原因を取り除こうとするものでない。したがって、もし
総需要低迷に構造的原因があるような場合、ケインズ政策は一時的に
需給ギャップを埋める効果をもつが、財政支出が途切れると総需要は
再び低迷することになる」by『日本経済の罠』

いいかげん、麻薬に頼るのはよしとけ。



惜しいな、もう一歩なんだが…
【政治】国家公務員、5年で3万3千人削減…来月にも閣議決定 ”骨太の方針”へ道筋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127370401/
【政治】国家公務員、5年で3万3千人削減…来月にも閣議決定 ”骨太の方針”へ道筋★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127401169/

なんだか面白いレス大杉
23金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 14:47:31
毎日骨太ヨーグルトを飲む政策
818 :名無しさん@6周年:2005/09/19(月) 17:52:49 ID:fC1bRyjcO
除名されるのは「たかが」一法案に反対したからだけではなく、
離党勧告に応じず、党籍を持ったまま立候補して、
結果的に党公認候補の選挙妨害をしたから。
だから、離党せず立候補した奴は漏れなく除名されるべき。
バカの精神構造がわかるから、このスレ悪くはない。
26金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 14:51:52
出来ればコピペ元晒して
一冊本を書けそうだ。
320 名前:名無しさん@6周年 :2005/09/23(金) 14:55:43 ID:gvnduTwC0
公務員減らすと需要が減って不景気という理屈が
意外に多いんでビックリ。

仕事もせんような公務員減らして、税金減らしてもらった方が
よっぽど景気がようなるわい。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127401169/320
29金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 15:02:05
>>28
326 名前:名無しさん@6周年 [] 投稿日:2005/09/23(金) 15:00:12 ID:gvPEwiKJ0
>>320
その理屈が正しければ、リストラを終わらせ戦略転換した企業はいつも不景気、
IMFに強制的に財政再建させられた韓国はいつも不景気ってことになるな。

事実は逆だ。身軽になった企業は抜群の機動力で業績を持ち直してるし、
赤字たれ流しで昇天して締め付けられたあとの韓国経済はサムスンを筆頭に
世界市場におけるシェアを年々拡大している。

腐った部分を切らないままシステムが適正化できると信じてる阿呆はどうにか
しなくてはならない。
30金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 15:04:11
>企業はいつも不景気

一企業の業績と景気の区別がつかないのも特徴ですか
2chは、馬鹿を簡単に洗脳できることを証明してしまった
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127445141/

385 名前:番組の途中ですが名無しです [] 投稿日:2005/09/23(金) 14:53:26 ID:j3j2uZwA0
そういや選挙のときに大量にいた

自民党が圧勝すれば公明との連立も解消されて、優勢反対派の利権議員もいなくなって、
人権擁護法案も外国人参政権法案も廃案になって、真の日本人のための自民党になる!!

とかほざいてた自民党支持者たちはどこに行ったの?

現実には選挙が終わってから一週間もしないうちに人権擁護法案が再提出されようとしてるわけだが。
恥ずかしくて出てこれないのかな?

391 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2005/09/23(金) 14:56:06 ID:c7iDflHC0
>>385
んじゃーどこの政党に入れれば人権擁護法案は廃案になったの?
----
いつもの調子ですなあ
32金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 15:10:39
嘘も100回繰り返せば本当になる

ゲッベルス
情報化社会の弊害か?
>>31
同じスレの

133 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2005/09/23(金) 12:51:16 ID:8EiTKqLMO
洗脳されて何か不都合あるの?
339 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 15:07:25 ID:NcFQN/Ea0
>>336
借金増やして開発を推進しまくると総需要が増えて経済も未来もばら色になる
といいはる知能指数低そうな経済官僚やそれに乗っかる政治家が多かったですから
しかたありません
常識で考えるとこれほどバカみたいな理屈も無いよね
ローマクラブじゃないけどそんなこと続けてると早晩限界を迎えることに気がつく
348 名前:名無しさん@6周年 [] 投稿日:2005/09/23(金) 15:18:01 ID:oHWgRcEV0
基地外公務淫の巣

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127452169/l50

【政治】国家公務員、5年で3万3千人削減…来月にも閣議決定 ”骨太の方針”へ道筋★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127401169/348

たくさんゲストが来るんでしょうか
ゲストこなかったな。
38金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 15:43:57
あのー、このスレと経済にはどんな関係があるんでしょうか?
まったくないと思うのですが。
39金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 15:47:00
世の中に経済学が浸透してないことを嘆くスレだよ
ゲストさんは勝利宣言して逃げマスタ。
41金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 15:49:06
>>38
経済板住人が秀逸なバカを晒して雑談するだけのスレです。
42金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 16:05:07
公共工事マンセーの亀井信者・道路公団等の土建屋・族議員・
特定郵便局等の公務員・左翼系労働組合・
共産主義やマルクス経済学信者・左翼系プロ市民団体や在日・
などの負け犬が小泉叩きをするスレです。
43金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 16:10:12
>>42
テンプレ乙
44金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 16:13:43
実際は、高学歴で比較的高所得の「負け組上層」が
N速のぼろ負け組をからかいつつも、心配してあげている
スレッドなんだな・・・。
45金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 16:16:54
>>44
俺も高学歴中収入負け組上層だが、
心配ではない。
頼むから、心中に巻き込むのはやめてくれ、
という思いなのだ。
46金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 16:17:37
>>45
烈しく同意
ただコピペするだけで自分の意見を書かない所が
経済板らしいスマートな逃げ方
48金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 16:20:04
|| // //         |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          ) どうして経済学が世の中に浸透しないのかな〜
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ         |
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |   論理的には完璧なんだけどなぁ・・・
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |
49金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 16:23:54
>>48
こつこつ手でつくるの、こういうの…
>>48
既得観念で商売する人間がいるから。
歴史的に見た有害度では既得観念>>>>>>>既得権益。
既得観念(笑)
↑ここでも読んどけ。

昭和恐慌をめぐる経済政策と政策思想
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis040/e_dis039.html
N速馬鹿が来ない。つまらん。
54金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 16:41:57
>>53
経済から政治を語スレにいっぱいいる
だなーが相手してるよ
55金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 16:42:27
有限会社スリードが政府に売り込んだ「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略(案)」
による分類
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

【A層】 財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
@基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング(学習)手段としてWebの活用が望ましい。
【B層】 主婦層&子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
@具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。
【C層】 構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。@
働きかけの対象にはなっていない。
(名無し) すでに(失業などの痛みにより)、構造改革に恐怖を覚えている層。
IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。@働きかけの対象にはなっていない。

最後が名無しでD層と言わないのは流石に露骨すぎるからか。彼らは有限会社スリードからは
無視されている。失業者は見捨てるべき対象という「進言」だ。
B層よりもこちらの方が許せない。

マスゴミ、もといマスメディアが「A層」に位置づけられているのはお判りかな。
gori大先生やホリエモン氏も自分はA層だと思ってるんだろう。

そして、太陽や平沼氏といったN速+で叩かれている連中よりも、支持者の方が
バカだといっているのだ、この文書は。
56金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 16:45:50
>>55
それをもちだして、
「お前らはこんなにバカにされてるのに、何でこんな奴らについて行くんだ!」
と説得したつもりが、
「お前は自分のIQが高いと思ってるんだろう、バカにするな!」
と言い返される
57金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 16:46:10
構造改革厨の考えていること聞いていると、
俺も大学1〜2年で、一般教養で政治や経済かじった頃、
そういう理想論を持っていた時期があったなあ、
と、香ばしくて懐かしい思いがする。
25歳くらいの頃には、その考え方から完全に卒業したかな。
俺の1990年代の話。
あの頃だったら、俺も小泉支持してしまったかもしれない。
58金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 16:49:21
貧乏人が貧しいのは彼らが努力しないから。
税金使って救済する必要はない。
59金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 16:50:48
>>58
親の遺産もらって一生働かずに暮らす資産家は努力の権化ですか
6057:2005/09/23(金) 16:50:55
実話なんだが、これを構造改革厨に話すと、
「お前なんかに、そんな達観される筋合いはない」
みたいに言われるんだな。
61金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 16:52:05
>>55
そんな有限会社のたわごとなんか全く相手にしていないんだけど?
そこを理解していない。
>>61
その戯言を政府が買ったんだよ。


負け犬の集まりのスレをまだたてるの?(笑


いい加減現実見ろよ。現実逃避してないでさ
64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 16:55:28
N速の自民党支持者はこんな奴しかいないのか?

頼む。嘘だといってくれ。
65金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 16:57:17
>>62
買ったから何なの?
アホな買い物したってだけ。
役立たず。
>>63
あのルサンチマンにもえた負け組こそ、日本の現実。
低脳人間対策スレでもあるよ。
67金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:01:21
>>59
努力しないで儲ける事ができるのは公務員だけ。
普通は資産を築くには何世代もかかるんですよ。
トヨタだって世界最強の自動車メーカーになるまで100年かかってます。
68金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:02:26
>>67
そこでどうして公務員が出てくる?
69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:03:13
>>67
それは先祖が凄いだけであって本人には何の関係も無いな
70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:03:22
>>67
日本の財閥は、官有物の不当な安値での民間払い下げによって誕生したものが多いのですがね。
現在の民営化も似たようなことになるんじゃないですか。
71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:03:53
>>67
トヨタの戦前は国策企業だったわけだが
>>64
自民支持者じゃなくて小泉支持者
昔の自民党ならば
トヨタなんて創業家の影響力が今でもでかいよなw
世襲以外の何者でもない。
74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:05:39
公務員は努力をしてなくて、
代々の資産を受け継ぐ資産家は努力している、
っていう発想は、構造改革厨らしくて、
なかなか香ばしいなw
間違えた
>>72
あんなのは自民支持者じゃなくて小泉支持者
昔の自民党支持者なら小泉なんか支持しない
76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:06:24
やっぱり心の支えがトヨタなんだな
77金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:06:28
>>68
公務員が釣れるから。
78金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:07:05
>>72
確かにそれは言えるが、小泉総裁が去ったらどうするつもりなんだろ。
79金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:07:05
釣り宣言がでますた
80金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:07:44
>>78
ヨン様のところにかえります。
ていうか次にマスゴミが持ち上げる人間を支持するだけ
8178:2005/09/23(金) 17:07:52
>>78
今の「小泉支持者」諸君は。
82金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:08:32
>>78
奴らにそんな遠い1年も先のことを考える脳はないだろう。
83金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:08:39
>>80
自分はマスメディアに反発しているつもりだから始末が悪い…
84金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:13:49
>>83
おまいらマスゴミに踊らされてる、マスゴミは小泉支持だっていったら、
マスゴミは小泉支持なんかしてない!だって批判するじゃないか!
といいかえされますた

それで、おまいは少しも不利な報道のない北朝鮮並みの報道でないと
小泉支持と判断できないのかと聞いたら、

小泉を批判してるのになんで北朝鮮並みの報道なんだ!
この頭の固い民主信者!
と罵倒されました

かなり思考が混乱してるようです
>>84
そういう人達と対話しようとするだけで偉いと思う。私には無理だ。
86金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:26:01
靖国参拝して右翼扱いされてる小泉をマスコミが支持ねぇ〜
左翼系の田原・筑紫・鳥越などが小泉支持かねぇ〜
87金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:26:47
>85
話を聞いていないか聞いていても都合の悪いのはスルーするからな。
何とか説得できればと思いつつ書き込んでみたけど
徒労しか残らなかった。
88金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:26:49
>>86
あ、きた
89金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:29:47
ブッシュ大統領の訪日時、大統領の靖国参拝の希望を外務省が中心となって断った。
小泉総理が「受けよう」と言えば外務省もそれに従わざるを得なかったのに、
みんなの意見に従って、「断る」と判断してしまった総理の歴史認識や世界観は
少し浅いのではと感じているのですが。
岡崎 「みんなの意見」と言いますけれども、それは外務省の意見(笑)。
元谷 岡崎さんの後輩ですね(笑)。
岡崎 ちょっと弁解しますと、外務省だけではなく、二十〜三十年前までは
日本人全部が中国や北朝鮮の言うことを聞くのは平和的で進歩的だと信じていたのです。
そして韓国とか台湾の言うことを聞くと保守反動(笑)。
ですから一九七二年の日中国交正常化の頃は自分の意見など言えなかった。
袋叩きにされるから。三十年掛かってやっと良くなってきた。
ところがまだメディアにも外務省にもその手合いがいるんですよ。
そう考えていただければ。
元谷 また総理は「何があっても八月十五日に靖国に参拝します」というのを
十三日にと前倒しに妥協してしまった。これでは中国に「叩きどころ」
を提供しているようなものです。これを叩いている限りは過大な要求でも通ると
思われている。人間同士と同じで、弱みをつつかれたらきちんと跳ね返す。
そうすればもう再び同じ事に触れられない。
岡崎 しかし日本国内で支持する人間がゼロならば、靖国参拝に対する抗議
みたいなことはいくら中国でも言わないはず。支持する奴がいるから、
いつまでも言ってくる。
元谷 特にメディアが。
岡崎 それどころか、これはもともとメディアが起こした問題ですから。
中国が問題視していなかったことに、一九八五年朝日新聞が火をつけた。
「中国国内で、中曽根総理の八月十五日の靖国参拝を批判する声がある」と。
そんな声は存在しないのに。中国の人民日報がこれを引用して報道。
さらに朝日新聞が…。これを繰り返した。
元谷 国賊的行為ですよ。
90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:31:19
岡崎 今は財界が中国の代弁者。
元谷 日本の企業は中国にお金を投じて、工場を作り、人も使っている。
もし妨害されていろいろな権益を失ったら、撤退せざるを得なくなる。
岡崎 「中国の嫌がらせ」という不正行為が恐くて、代弁者になっている。
元谷 また中国に進出したのは良いが、結局赤字を出して撤退している
中小企業が多い。苦労してようやく利益が出るようになったら、
中国側は法律を変えたり、約束事を変更したりして。最後には儲からなくなって、
施設を全部置いて撤退。技術も取られて、設備も取られて、お金も取られてという
会社がたくさんある。メディアはこのことを報道せず、バラ色の中国経済という
記事ばかり流しています。
  また中国の繁栄といっても、大多数の農民戸籍の人を低賃金で働かせることによって、
一部の特権階級と都市戸籍の人々がおいしい思いをしている非常に矛盾の多い構造なのです。
岡崎 ただ驚異的な経済成長です。日本がそのおこぼれに与ることはできるはず。
それを政治に引っ掛けて嫌がらせをするというのは、本来は不正行為。
この春頃の「THE ASIAN WALL STREET JOURNAL」に書いてあったのですが、
台湾から進出している企業は、日本よりももっといじめられている。
陳水扁支持ということで。それに対しての新聞のコメントが
「中国に民主主義をわかってくれとは言わない。せめて資本主義ぐらいわかって欲しい」
と(笑)。冷戦時代のソ連でもそんなことはしなかった。社長が反共だろうと、
商売は商売と割り切っていた。
http://www.apa.co.jp/appletown/bigtalk/bt0502.html
91金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:31:45
>>86
>靖国参拝して右翼扱いされてる小泉をマスコミが支持ねぇ〜
右翼でないというなら、靖国参拝なんて意味のないことは、
いいかげんやめて欲しいです。
仮にそういう信条でないとしたら、右翼とかいう思想以前に、
裏で何か、利権のつながりがあるのかもしれませんが。

>左翼系の田原・筑紫・鳥越などが小泉支持かねぇ〜
田原・筑紫・鳥越が左翼というのも、あなたの主観ですね。
92金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:35:31
>>91
利権=遺族会票
93金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:38:08
【マスコミ】「国民、そんなにバカじゃない」 自民圧勝、マスコミの"小泉悪者扱い報道"に一因か…
サンケイ・土屋氏★4

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127099836/
94金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:40:47
東アジア+も最高の釣り堀です。
95金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:42:03
>>93
B層に向けたおだてキャンペーンですか
96金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:42:42
「精いっぱいやりたい」 「刺客」ら話題議員登院
http://www.excite.co.jp/News/society/20050921102946/Kyodo_20050921a486010s20050921102949.html

刺客などとこういった報道は新人議員にも失礼だし、
それを選んだ国民をも馬鹿にしてる。
マスコミはいったい何様なんだ?
97金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:44:35
>>96
だって刺客じゃん
98金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:46:37
>>91
靖国参拝して右翼扱いしてる中国・韓国やそれに同調してる
マスコミがおかしい。
「刺客」だから、次はないんでしょ。
>>97
どう見ても議員の器じゃないのがいっぱいいるよなw
田原総一朗なんか小泉応援団の最右翼(あの右翼左翼のほうではないぞ)じゃないか。
与党と野党とで態度が全然違うことが多かった。辛坊とかね。

選挙期間中の読売・朝日・毎日・産経・日経の全国紙全てが構造改革マンセーだった。
選挙終わったら、アリバイ作りのために小泉を少し批判しているけど。

小泉のコンステレーション事件を伝えないマスコミのどこが小泉に批判的なんだか・・・。

>>96
「刺客」という言葉を最初に使ったのは自民党
102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:48:13
>>97
刺客 しかく 0 【刺客】
暗殺をする人。

それで何時暗殺したんだ?
103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:49:42
「例え」「比喩」という言葉も知らない馬鹿がいるスレはここですか?
政治生命を絶たれた連中は何人もいる罠
105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:51:14
>>103
いえ、あなたのように皮肉も分からないゲストはときどきいらっしゃいますが
106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:52:24
>>101
カトリーナ報道見てもマスゴミは反米=反小泉工作員だという人たちだから
107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:52:32
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050828/K2005082802040.html
「刺客」と呼ばないで 自民、報道各社に申し入れ
108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:53:46
>>107
つ【あずみ】
109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:54:08
>>101
申し入れの理由については、
(1)党として刺客と呼んだことはない
(2)刺客は「暗殺者」を意味し、候補の呼び名としてふさわしくない
(3)党とその候補のイメージダウンを図る効果が生じている――をあげている。

110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:54:12
政治から経済を語るスレ61誰か立ててよ
ドルジ勝ったな
112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:55:50
くびひねりとかはじめて聞いた
113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:58:09
>>110
立てたよ
経済から政治を語るスレ61
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127465831/1
114金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 17:58:11
刺客 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E5%AE%A2

刺客 あずみ 自民党 - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=&ie=sjis&oe=sjis&q=%8E%68%8B%71+%82%A0%82%B8%82%DD+%8E%A9%96%AF%93%7D

「刺客」という呼称使用問題については上記のリンクを参照
115金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 18:00:03
>>113
サンクス!
116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 18:04:19
>>114
>8月29日の主要6党首討論では、小泉純一郎も「刺客」を使った。
ここでどのように使ったのか書いていないね。
55 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 16:44:30 ID:c3uOK05Z0
郵政だけじゃなく農協もアメリカに売りますか
徹底した売国奴ですな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127365929/55
57 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 16:51:51 ID:c3uOK05Z0
>>56
遺伝子組み換え食品ばっか食ってろよ

59 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 16:59:18 ID:T30DwBmt0
>>57
別に農協がなくなたって健全な食材は供給されるよ

思い上がるのもいい加減にしろよ

60 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 17:03:50 ID:NA3uvShI0
農協解散、総選挙だ!!!!

119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 18:16:45
なんかN+って信者もアンチもバカしかいないな…
120金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 18:19:42
【政治】自民党「支配」中朝と同一視・米紙NYタイムズ報道に対し,外務省、不公正と“抗議”★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127458399/
121金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 18:20:04
「2ちゃんねる宣言」

283 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2005/09/13(火) 01:14:30 ID:5Su61GWI0
でも小泉こそ真の国士だよな。
こうして自分が去った後も改革を進めるために次代の政治家を育てるとは。
小泉は人生の最大目標は達成したしな・・・。
それに「古い日本」は強大だ。
何世代かの闘争になるかもしれない。
もう小泉は残りの任期、国民の生活なんか気にせずこの国をいい意味で破壊して欲しい。
2ちゃんねらはそんな小泉を心から応援している。
197 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 19:22:05 ID:U8xfm9d0O
>>197
寝言は寝て言えwwwwwwwwwwwww

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127346325/197
152 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 13:25:35 ID:UR0yRM130
>>137
別に専制でも独裁でもいいじゃん。
俺らがほしいのは政治の結果であって、制度なんてどうでもいいよ。

しかも小泉の場合は総選挙で勝ってるんだしなんの不正もない完全合法。
これを否定してどうする。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127346325/152
その結果が…w
125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 18:31:34
ヲチ対象板有力候補

ニュース速報+
http://news19.2ch.net/newsplus/
ニュース実況++
http://live14.2ch.net/liveplus/
ニュース速報
http://news19.2ch.net/news/
ニュース議論
http://news18.2ch.net/news2/
東アジアニュース+
http://news18.2ch.net/news4plus/
マスコミ
http://society3.2ch.net/mass/
議員・選挙
http://society3.2ch.net/giin/
政治家語録
http://news19.2ch.net/manifesto/
政治
http://money4.2ch.net/seiji/
大規模OFF
http://off3.2ch.net/offmatrix/
N速+住人のコーラン(自民党公認)
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
154 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 13:35:07 ID:ynUzA8Sz0
>>153
ソ連のように一回政府を倒産させて、チャラにすれば社会保障は解決ww
年寄りには泣いてもらうしかない。

155 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 13:40:59 ID:Qy6vHqg90
>>154
ジジババは、いままでさんざん、いい思いしてるからねえ。
郵政民営よりこっちを切るのが先なんじゃないかと。


156 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 13:41:45 ID:t4wNlTrR0
>>154
そそそそ・・・超インフレで貨幣を紙くずにしちゃうとかね。
でもそれやったら経済もガタガタになるという諸刃の剣。

一番現実的なのはソフトランディングで社会保障を切り捨てる事で・・・
ま、それが小泉のやってるいわゆる「弱者切捨て」ってやつなんですがw

それしか現実的な対処法は無いよなあ・・・
160 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 14:14:49 ID:uzVN6aybO
今現在政策で選ぶってより、より売国でないほうを選ぶしかない状況だからな
政策云々以前の話
>>126
その老人たちに育ててもらったのに切り捨てろとは、恩知らずの連中だな。
一連の書き込みを見ていたら、悲しくなってくる。これが本当に同じ日本人なのかと。
>>126
「財政は危機的状況、財政再建がすべてに優先されるべき」
という間違った考えに洗脳された上でものごとを考えてるから、
彼らの言う「現実的」が荒唐無稽な非現実的になっている自覚が無い、
という好例ですな。
バカな書き込みを見てみると一貫したものが見えてくるのが不思議。
131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 18:37:47
>>126
共産主義は失敗した、だから市場原理〜と言ってるかとおもうと、
ソ連の真似をしろという。
もうしっちゃかめっちゃかですな。
改革アジテーターとこいつらを切り捨てれば日本は復活するんジャマイカ
漫画の戦時中の描写の、非国民っていう奴らと
まるきり相同になってることに気づいてないんかな。
133金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 18:40:33
>>132
利己的な利権を棄てて国家全体の利益を考えろと言ってるが、
その国家全体とやらに自分が無条件に含まれてると思ってるらしいので幸せ
つぎつぎと一部を切り捨てていけば、残るのも結局一部な訳だが、
引き算もできないらしい
320 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 14:55:43 ID:gvnduTwC0
公務員減らすと需要が減って不景気という理屈が
意外に多いんでビックリ。

仕事もせんような公務員減らして、税金減らしてもらった方が
よっぽど景気がようなるわい。

324 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 14:58:31 ID:LdeB4ItK0
>>320
そうそう。税金が減れば欲しいものを買ったり旅行に行ったり色々できる。
今は消費税にしろ何にしろ税金が多すぎてすぐに財布がカラッポになる。
当然、欲しいものは買えないし旅行やちょっとした行楽にも行けない。
自動車関係の税金とかボッタクリ杉!!
326 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 15:00:12 ID:gvPEwiKJ0
>>320
その理屈が正しければ、リストラを終わらせ戦略転換した企業はいつも不景気、
IMFに強制的に財政再建させられた韓国はいつも不景気ってことになるな。

事実は逆だ。身軽になった企業は抜群の機動力で業績を持ち直してるし、
赤字たれ流しで昇天して締め付けられたあとの韓国経済はサムスンを筆頭に
世界市場におけるシェアを年々拡大している。

腐った部分を切らないままシステムが適正化できると信じてる阿呆はどうにか
しなくてはならない。
>>132
A層=自分は助かるから他の奴は構わない
B層=儲かってる奴をひきずりおろせ、自分が助からなくても構わない
C層=自分は助かるが公益を考え許せない
D層=自分は助からないので許せない

この中で「非国民」はどれですか?
小学生でも間違わないぞ。
137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 18:47:00
>>136
非国民=A層
アホ国民=B層
350 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 15:20:54 ID:BMJ/dBo80
>>346
良好な貿易黒字=民間の努力
最悪な財政収支=公務員無能

379 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 16:06:54 ID:koq1RKOV0
公務員減らすにはまず議員を減らさなければならない
なぜなら議会対策を公務員がやってるから
これは地方も国家もかわらない。

まずは参議院を廃止して、衆議院を300人まで減らしてはどうか
>>126

 自分の身の回りのほぼすべてのものは先人達が苦しい中働いて築き上げてきたものなんだが。。。
新幹線や東名高速がある日突然沸いて出てきたとでも思っているのか、やつらは。

 先人を切捨てよ、という同じ口で「英霊を敬う」とかよく言えるな。
141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 18:53:00
>>140
死人は文句言わないから
オナニーの道具にはちょうどいいな
こないだの日本兵生存騒ぎのときはやたら冷淡だったし
396 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 17:06:09 ID:gzqGWeI20
いいねーーーー

公務員給与削減は最高によい
これで、公務員へ裏金を渡しやすくなる
貧乏な公務員が増えれば、ますますやりやすい
>>136
自分の待遇向上を望むのではなく、足の引っ張り合いやってんだから、
そりゃ黙ってても二極化するよなあ・・・。
確かにアフォ国民だ。。。
144金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 18:55:12
>>142
お前は中国(韓国)人か!
高潔な日本人が賄賂などもらうわけがない、一緒にするな!


とかいうレスが返ってきそう
>>141
教祖同様、右翼的姿勢がどんどんポーズ的なものになってる証左だね。
もはや「サヨ」という言葉は「反現政権勢力」という意味でしかないようだし。
「仕事もせんような公務員」ってねぇ・・・毎度毎度何を根拠に言ってるんだか。
少なくとも2chに張り付いてるような人間よりは、はるかに働いていると思うんだけど。
>>140
自称愛国者が愛しているのは戦前戦中の日本だけですから。
148金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 18:58:49
>>146
そういうことにしないと自分が保てないから
だまされたと気付いたときの反動も恐ろしいな
このエネルギーがどこに向かうか
149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 18:59:17
>>140
新幹線なんて運賃高過ぎて乗れないじゃん。
いらないよ、あんなもの。
150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 19:00:04
>>149
。・゚・(ノД`)・゚・。
151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 19:02:13
>>139
参議院は今回頑張ったな。
久しぶりに二院制の意義を確認した。
>>148
戦時中に思想的に右翼で政府マンセーしていた人が
戦後になって思想的に左翼で反政府や共産主義に走る人が多かったそうだから

同じようになると思う。敗者切り捨てが本格的に浸透したら
「オレは昔から小泉に反対だったんだ!」と主張する奴がニュー速とかにぞろぞろと・・・
153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 19:05:49
>>148
権力に反発する方向にでも向いてくれれば、まだいいのだが、
どうせ、引きこもって、家族に暴力や暴言して当り散らす、
くらいがいいところだろう。
154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 19:05:53
>>152
マスゴミも何事もなかったかのように反体制に戻りそうだな
マスゴミがこれから、どういう犬をやって生き残るのか
楽しみだ。
156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 19:09:51
>>153
。・゚・(ノД`)・゚・。
>>134
ある意味、財政政策支持の入り口までは来てるわけだがw
>>136
ん?
戦時中に非国民という言葉を口にしていた奴らと
公務員なり郵政職員なりをののしるN速民が相似形に見える、という話よ?
159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 19:25:36
養老孟司が「非国民の原理」とか言ってたな
でもあの人小泉に好意的だったんだよな
160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 19:32:48
54 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 13:35:07 ID:ynUzA8Sz0
>>153
ソ連のように一回政府を倒産させて、チャラにすれば社会保障は解決ww
年寄りには泣いてもらうしかない。

155 :名無しさん@6周年:2005/09/22(木) 13:40:59 ID:Qy6vHqg90
>>154
ジジババは、いままでさんざん、いい思いしてるからねえ。
郵政民営よりこっちを切るのが先なんじゃないかと。

・・・・・・・こんな事をいう奴らには同胞を救えとか英霊なんて言葉を
二度と口にするな。
小泉の失敗と小泉を支持した自分の馬鹿さ加減を認められない下らんプライドのために
国内の同胞を見捨てるような奴がどの面下げて北朝鮮に対して
「同胞を救え」なんて言えるのか。
こいつらが英霊なんて言うのは票田狙いの小泉同様英霊に対する冒涜でしかない。

>140
そのくせ支那に新幹線を輸出云々という話になると
国益に反する行動をするなとか言うんだよな。
N速+の住民は分裂症なのか。
161160:2005/09/23(金) 19:36:38
すまん、ちょっと修正。
×>140○>149
×・・・・・・・こんな事をいう奴らには同胞を救えとか英霊なんて言葉を
二度と口にするな。

・・・・・・・こんな事をいう奴らは同胞を救えとか英霊なんて言葉を
二度と口にするな。
162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 19:37:53
A層-財産とB層を船に詰めてアメリカに流そう
そうしよう
貧すれば鈍するなあ。
>>160
コヴァは原点を忘れてるなw
>>162
むしろ、竹島や北方領土に流そう。
166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 19:47:26
>>165
下手に武力闘争とかされたら国際紛争になりそう。
極右は日本にだけいるわけじゃないらしいし。
167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 19:47:45
流すのは決定したのかw
B層が現在経済的に苦境に立っているわけだし。
戦争になれば戦地に赴くのもまたB層。
B層はまとめて竹島と尖閣諸島に捨ててこよう。
喜べN速+の諸君。国の為だから本望だろ。
というか沖ノ鳥島で島になってくれ。
B層って、いくら締め上げてもいいだとわかりますた。
さっそう明日から休日出勤させて酷使いたします。
172金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 20:12:15
なんて国家全体のことを考えてるスレだ!
173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 20:14:18
>>164
原点=ヲナニー
N速のバカは騙そうと思えば何度でも騙せるということだ。
朝三暮四って奴か・・・・
172 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 19:46:24 ID:7yxxDXMg0
そもそも族議員っーのがクソだろ
特定の団体から票田と寄付金もらって議員になって
国民の不利益になろうが、税金を使いまくろうが
その団体のみの利益になることだけをする、クズだろ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127365929/172

コメント:最後の行に自分に利益が入ってこないという苦渋がにじみ出ている
137 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 19:16:51 ID:UBzBwcLs0
>>129
農業を守ろうという名目で、米価を高値維持して農民を「甘やかし」、
使いもしない林道・農道で建設業者を潤わせてきた。

農村を金漬けにすることが農政だと、戦後一貫して思い続けてきたつけが回っている。
新しい後継者育成、農業の株式会社化、企業化のほうにシフトしないと、
一概に「保護せよ」では、見当違いをおこすことにもなる。


138 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 19:18:39 ID:4VHbPwwR0
>>129
お前のその理屈は、護送船団方式で銀行保護しようとした
旧大蔵省のロジックと同じ。
その結果競争力を無くしてガタガタになった90年代を知らないのか?
業界全体に正しい意味での競争力をつけさせるためには、
保護はある程度取り払われなければいけない。

コメント:自由化によって鉄道も銀行も値下げじゃなくて値上げになったじゃないか。
何回騙されれば気がつくのか?
178金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 20:42:23
「大衆は無理解ですぐ忘れてしまう。
だから理性で説得するのではなく、演説の内容は最低レベルの知的水準の者が
わかるぐらい単純化されなければならない」

アドルフ・ヒトラー
179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 21:25:19
ヒトラー式の演説に騙された国民
180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 21:32:43
>>178
去年の米大統領選でも、
「ケリーの演説は、論理的だが、ブルーカラー層には、話が長すぎて、
理解できない。
その点、ブッシュの演説は、キーワードを短く並べているので、
誰でも理解できる。」
と言ってた、評論家がいたが、結果は日本も一緒だったな。
なんか、こうエモーショナルな戦術に長けた新保守主義者が
民衆の支持を集めるって、世の中、ナチスが台頭したときのような
発狂状態にあるということなのかもしれない。
181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 21:39:13
>>180
メディアリテラシーを高校の授業でも教えるべきだね。
それをしようとするとどっかから横槍が入りそうだが。
182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 21:40:52
もうテレビを捨てませんか6台目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119963657/l50
PC捨てた方が良い
184金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 21:44:05
>>178
疑問なのがなんで経団連とかのバックアップを受けてる現政権を同じ理屈で批判しないのか、ということだよな
185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 21:46:37
>>181
まあ、人間って、所詮、その程度の生き物だといえば、
それまでなのかもしれない。
ビジネスの世界でさえ、B層底辺を相手に商売している
わけではない法人セールスでさえ、一般にトップセールスマンは
エモーショナルな能力に秀でた人間。
よーくまともに考えて、客にとって付き合って幸せな人間とは
限らない。
186金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 21:46:53
「我々はあらゆる手段を動員する。金はある、しラジオは我々のものだ。
ヒトラーの演説は全放送局で流される。私はそのルポルタージュをする」

ヨゼフ・ゲッベルス



「演説は夜行え。夜は強い意志の支配に対し容易に屈服する。
判断力も昼と違って、鈍くなっている。」

アドルフ・ヒトラー



「「民主主義は人間が理性ではなく感情によって導かれることをわかっていない。
我々ファシストは感情の水源を引き出す...」」

ベニト・ムッソリーニ
187金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:00:32
188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:06:31
こうやって歴史は繰り返されるのか…
シャレだと思ってたようなことがつぎつぎと
189金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:08:20
>>184
それをいうと、
最終的には全部の利権を破壊するんだ!
小泉の戦術は各個撃破だ!
とかいわれまふ
>>187
面白いね。特にココなんか、N速の連中の心理にぴったりあてはまるんじゃないか。

>フランスの社会学者ギュスターヴ・ル・ボンはこう言った。「大衆は弱い権力には常に反抗しようとするが、
>強い権力には卑屈に屈服する」 大衆は性質として権力を好み、このことはナチズムやファシズムと結び
>つけて論じられてきた。しかし、これはイタリアとドイツ固有の傾向ではない。現代の大衆にも当てはまる
>ことなのである。ここでの権力を好むこととは権力者に対する服従はもちろん、目に見えぬ因習、多数派
>に対する同調などの「匿名の権力」も含まれている。
191金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:09:05
>>188
歴史は繰り返す
193金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:15:26
>>187
(ドイツ第三帝国における例:大戦末期の宣伝相ゲッベルスと聴衆の、有名なやり取り)

ゲッベルス「諸君は総統と共に、そして我々とともに、ドイツ民族の全面的勝利を信ずるか!?」
聴衆の返事:「Ja!(イエス)」

ゲッベルス「諸君は容赦ない総力戦を欲するか!?」
聴衆の返事:「Ja!」

ゲッベルス「諸君はかくも必然的な戦争が、今以上にいっそう全面的かつ激烈なものとなることを欲するか?!」
聴衆の返事:「Ja!」



(戦後日本国における例:自民党末期の首相小泉純一郎とB層の、有名なやり取り)

B層「諸君は私と共に、そして与党とともに、郵政民営化の全面的勝利を信ずるか!?」
視聴者の返事:「マンセー!(イエス)」

B層「諸君は容赦ない郵政民営化を欲するか!?」
視聴者の返事:「マンセー!」

B層「諸君はかくも必然的な郵政民営化が、今以上にいっそう全面的かつ激烈なものとなることを欲するか?!」
視聴者の返事:「マンセー!」
194金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:16:20
>>193
しまった
小泉とB層を間違えた
まいっか
一般市民は我々が想像する以上に原始的である。
したがってプロパガンダは常に単純な繰り返しでなければならない。
諸問題を簡単な言葉に置き換え、識者の反対などものともせずに、その言葉を簡明な形で繰り返し繰り返し主張する者こそ、世論に影響を与えるという最終的な結果を残すことができる


「郵政民営化」を繰り返し主張したのもこのプロパガンダを利用したからだろう
196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:19:48
「どの党に投票すると自分たちの利益になるか」


これをちゃんと考えて投票する点において、利権団体と言われる団体の人たちのほうが、
感情に任せて投票する「大衆」よりもよほど理性的だな
書き込みは正確にやってくれ。
厨はあげ足取るの大好きだから。
198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:23:28
…正確に書いても
揚げ足はとるんジャマイカ

これも揚げ足だなスマソ
さてと、郵政は陥落してしまったから、農協と医療でも守るか。
200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:25:54
>>191
開設したのいつか知らんが
ここみて選挙戦略立ててたりしたら大爆笑

笑えんが
201金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:25:57
http://adolf45d.blog2.fc2.com/blog-entry-106.html

社会構造の変化と不況で、未来ある若年層が次々何のスキルも経歴もつかないその日暮らしのバイトや派遣に送られ抜け出せず愚鈍に追い込まれ、一部の勝ち組だけがそれを使役し搾取するという構造はまぎれもなく産業革命時代の悪しき資本主義の原型ではないのか。
第二第三のマルクスやレーニンを生むことになるような気がするが・・。歴史は繰り返されるのか?とりあえず日本の未来は暗澹たるビジョンしか見えない。

未来ある若者をこのままゴミのごとき雑用係としか使わない経済構造を続ければ間違いなく国が滅ぶ。
数十年後には愚鈍に追い込まれた人間たちのスラムが出来上がるだろうし、治安も悪化し、社会主義や国家主義が台頭するだろう。歴史は繰りかえされるのか?
202金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:28:02
>>201
こいつは社会の負け犬かもしれないが、愚民じゃないな
歴史は繰り返す 何度でも悲劇として
203金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:30:58
「社会政策はおいといて、中韓は」とか言ってる時点で思いっきり>>201のダメパターンにハマっているな<すぐ下のコメント蘭書いてる奴
だいたい「売国じゃない党」を選ぶなら、新党か共産になると思うんだが。

今の自民なんて売国の極みじゃないか
204金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:31:36
共産党はとりあえず売る先がなくなっちゃったからなあ
次々と悪者を仕立て上げ、鬱憤を抱えた若者層の嫉妬心と憎悪を煽り立てる。
また巧妙な自己演出で、ミーハーな主婦層のエロチックな感情に訴えかける。
ttp://critic2.exblog.jp/1052352#1052352_1
大衆のドロドロした情念をこれほど巧みに利用した政治家がかつて日本にいただろうか。
206金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:33:04
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

このポスターが「プロバガンダの代表例」として並べられる日も近い
207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:33:51
>>206
なんかすごくハズカシス

。・゚・(ノД`)・゚・。
208金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:34:42
>>205
これが高度経済成長期だったらこんな戦略は受けなかったろう
受けたのは「今の」日本国民だからさ
その意味で時代の寵児ではある

最悪の意味でね
209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:35:59
『中韓は君を傷つけないが、日本政府はいかようにも君を傷つける』
勝ち組の合言葉「朝三暮四で騙しまくれ」
211金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:37:21
それがまたほんとに騙せるもんなあ…
要するに滅びは近い

情報化社会であろうが結局は大衆は大衆だということだ

歴史は繰り返す
213金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:39:12
>>187
サンキュウ!
興味深いサイトだ
214金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:39:40
>>212
それで、「滅びの前にあなただけに助かる秘訣を」
とかいって、海外脱出ビジネス詐欺とか横行しそうだよな
215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:40:41
>>199
ワラタ
大衆とは
「無個性で周囲の人間と同じだと感じ、しかもそれを苦痛に感じない、むしろ満足感を覚える全ての人々のこと」

                                                        哲学者ホセ・オルテガ

ν速民に言ってやりたい
217金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:45:37
>>190
排外主義のふりをしながら、アメリカには服従したがる卑屈な姿勢もそれに通じるかもね
それと圧力団体には反発しながら、政府には盲従ってのも
>現代の大衆は自由を得るかわりに伝統的価値観、秩序、しきたりを失ったのである。
>このことは孤独をもたらす。このような孤独が他人に同調しようという行動を産む。
>同調することによって孤独を緩和しようとするのである。

うむ・・・・・・・・。
>>217
そのとおりだと思う。
220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:49:25
「民意だから」「世論の声に敏感に」

そんなことよりも、俺は政治家には自分の信念と正義感にしたがってほしいんだが。
大衆迎合の政治家なんていらねえよ。
221金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:51:09
>>220
マスゴミが持ち上げりゃB大衆が票入れちゃうから…
「信念と正義感」とやらを演出されればおわり
勝ち組の合言葉「民意だから〜」「世論の声は〜」
この後に自分の欲望を続けよう
223金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:54:41
>>220
それって小泉支持者の心理なんだが。
必要なのは根性とか信念ではなく
客観的に状況を見つめる目。
224金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:56:40
>>222
民意だからパチンコすべし。
世論の声はパチンコするべし。

いや、単に俺が禁パチ中だというだけなんだが。
パチンコやりたいなあ。
225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:56:44
>>223
信者というか入れちゃった人は
「小泉さんが信念に基づいて男らしく解散したから」
とか言ってる人多いね…
226金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:57:24
「この選挙結果は、グローバル経済が広まる中、日本が旧型の経済に囚われ、負け組に回るようになってはならないという強い国民の声を反映したものだ」
「日本の競争力を上げ、国際社会の中で勝ち組になるためには、まず企業の競争力を向上させることが重要だ」
「そのためには旧来の規制に縛られた雇用関係も見直し、より実力本位の雇用形態を構築しなけらばならない」
「したがって雇用の規制緩和に頑迷に反対する者や団体に対しては、厳しく対応していく必要がある」
>>225
そういう強固な判断や姿勢が票を集める一つの戦術

これもプロパガンダの一種だろうし

日本にはこういう指導者がいなかったしね・・
228金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 22:58:42
>>226
激しく同意
馬鹿って、ホント信念とか根性とかいう言葉に弱いよね。
230金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:00:00
デフレで企業や人が鍛えられる、ってのも一種の根性論だよな
231金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:00:44
ほしがりません勝つまでは
馬鹿って、ホントグローバル化とか国際競争って言葉に弱いよね。
先の大戦と同じ過ちを犯しているな・・
234金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:02:06
>>226
あとでまとめて本になって出るんだろうな
新自由主義ファッショの歴史の1ページとして
235金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:02:36
>>233
戦争なら負ければ終わるかもしれんが
こりゃいつ終わるんだろうなあ
236金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:02:44
全ての既得権益を破壊し小泉に権力を集中させた後で信者は一体何がしたいんだ
237金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:02:50
排外主義のくせにアメポチだったり「グローバリゼーション」大好きだったり。。。
どういう思考回路なんだろう
238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:03:15
あんまり一貫してないよ
郵貯の資金が民間に流れれば中小企業が楽になる、とか言ってんだから
楽にしたら腐敗するんじゃないのかw
239金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:03:44
240金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:03:50
>>237
思考バラバラ
ていうか日本の教育自体
断片的な知識詰め込んでテストではき出せば
どうにかなるようなもんだから
それぞれのつながりとか考えなくていいじゃん
241金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:03:58
>>233
歴史は繰り返す
>>240
机上の知識はこうした局面では
何の役に立たないということが顕著に分かる結果だということだ

243金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:06:09
猪口邦子先生 東京新聞夕刊におけるインタビュー(一部を抜粋)


今回の選挙を「イデオロギーから政策の争いに代わった」と分析。
自民圧勝の理由を「郵政の先にあるものを国民は感じていた。背水の陣で臨んだ総理の勇気とリーダーシップを評価したんだと思う」と強調した。

東京でも自民候補が圧勝したことを「都民は都市政党への転換の重要さを直感していた。

行財政改革を進め、グローバリゼーション化の中、日本は負ける側になってはいけないと強いメッセージを送った。
この流れは地方にも浸透し、今後も続いていくと思う」と変化の兆しを肌で感じる。
244金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:06:52
グローバリゼーション化の中、日本は負ける側になってはいけないと強いメッセージを送った。
グローバリゼーション化の中、日本は負ける側になってはいけないと強いメッセージを送った。
グローバリゼーション化の中、日本は負ける側になってはいけないと強いメッセージを送った。
グローバリゼーション化の中、日本は負ける側になってはいけないと強いメッセージを送った。
グローバリゼーション化の中、日本は負ける側になってはいけないと強いメッセージを送った。
>>243
N速馬鹿をメロメロにさせる言葉の連発w
246金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:08:42
>>243
この人どっかの学長だっけ?
こんな頭が地球儀でできてるような人間でよくつとまったな
247金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:08:50
>>243
この人たちの価値観だと交易というのは「勝ち組」と「負け組」で成り立ってるだそうです
いやあ、勉強になりますね
248金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:09:19
N+のバカの特徴

・資本主義といってる時、その内容は大抵レッセフェールの事である
・市場原理といってる時、その内容は大抵競争原理の事である

あいつらは別に経済の話はしてないんだよ、ひたすら精神論をぶつけてるだけ
249金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:10:02
>>247
ていうかもう妄想の中で戦争やってるつもりなんジャマイカ
そんで国内はバトルロワイヤル
>>184
共産なんかはさかんに言っているけど、マスコミは取り上げないからな。
討論番組とかでも持ち出すけど、こればかり言うわけにもいかないし。

ニュー速のピュアボーイ達は特定団体の利権を打破だと
無邪気にはしゃいでいるけど経団連が
政治献金を自民に納めて規制緩和をやっているのは華麗にスルーですからw

本当にこいつら馬鹿だなと思う。
>>196
自民比例2500万人の中でどれほどの人が改革の利益を受けれるやら。
「勝ち組」がこんなにいるとは。
黄金パターン
「寄生虫ゴム印リストラ汁」
「じゃ、リストラされたゴム印どこいくの?」
「甘ったれるな!職ぐらい自分で探せ」

解決策になってないじゃん
>>237
のわりには中国は崩壊しろとかワケがわからんことを平気で喚くな>グローバリゼーション
小泉は選挙を見て思っただろうね

大衆は本当に馬鹿だ、と
255金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:19:03
>>251
自民に入れてない人間は負け組どころか存在しないことになってるような感じ
あまりに馬鹿すぎて当選した奴ら元気ないもんな。
怖いのはいつ頃はっきりと経済に影響が現れるか。
株をいつまで持っていていいのかがわからん。
投資板にも暴落を予想してキャッシュポジションをとっている
奴がいた。
>>254
そう思うだけの知能があるのか。。。

本気で「大衆は俺の主張に共感した」と思い込んでんジャマイカ。
>>257
まあ選挙の度に上がることだけはわかった。
260金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:24:26
>>258
本気でボーダーぽいからな
>>254
一番今回の結果に驚いたりしてな、
なんで自分の改革をこんなに支持してくれるだろうってw

 ,'    , '´      `丶、` ‐- .,_    _ ,,... -―、 ! ./
 !  /_          `ー,     ̄ ̄        l l /
. ! ' ´  、` ー- 、_     /     , ―  ̄ `ヽ   l' /
.|     ヽ ̄ T。:Oーテ、_ノ     /   _,,. --、l  /´
ヽ      `ー-`ニ.´_!´ ノ    l'7 T。Oナ,ア`'  /
. !\         _ - '´    _| '--`ニ´ノ     /
ヽ  丶、    ̄ ̄  _,._,.‐ -‐ '´{  l!ヽー-       /
 ',    ` ー_,- = ''"        l!  \、 _ ,ィ'7
、 i     ´        _ (   }   `   / /
.ヽ l             '‐'´ ̄rー'        / /
 l !       ,ィ彡  ̄`ヽ、_ _,_,       / /
  ! ',     〃   ̄ ` ー 、_7/     / /
.  '、 ヘ     ' !ー‐- .、    /      / /
ヽ  ', ',     ヽ、_,.. =ヽ _i'      イ /    「国民の皆さん、痛みに耐えて頑張ってくれ!」
 ヽ '、 ヘ      _,,.....,,_       〃 /
  ヽ ヽ ヽ_      ー'       〃 /
、    ヽ_ ̄ ==--  ..,,,_   〃 /
 ヽ   /    ̄ ''' ー-- ...,,_   ̄ /
>>258
選挙速報の時の小泉の顔見たか?
かなり青ざめてたぞ

先駆者の真似をしただけでここまで騙されるのかと驚きの顔に見えた
あの選挙いらい、世界が一変してしまいましたよ。
>>258
あ、それはありそうだ。
残りの政治生命を完全燃焼しつくそう
とか、燃えてたりして。

方向性が良ければねえ。
壁に向かって全力だされても。
小泉さんも安部さんもだけど、戦争で亡くなられた方達に対しては真剣に思いやっているのに
今を生きる若者達のこれから先のことはまるで考えてない節があると感じるのは私だけでしょうか。

もちろん、戦争時代と今を比べるのはそれはないだろうと言われるかもしれませんが。
先を想像するだけでも恐怖心に苛まれるな・・・

大衆は死んでもあの指導者を支持しそうだ
267金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:33:56
A級戦犯を犯罪者認定した小泉のどこが真剣なのかと…
日本の将来は明るくないということだけはわかった。
トマス・マンでも読み返してみようかな。
270金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:35:03
>>265
だから、死人は文句言わないから
>>265
よいインディアンとは死んだインディアン。
という理屈じゃまいか。
死者は反論も批判もしないからね。
1984でも読み返してみようかな。
273金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:36:56
>>243
winwinという発想がない。
国際関係においても、国内経済においても。
274金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:39:33
>>272
こないだ読んだら吐き気がしてきた
1984の映画って確かヘア解禁で話題になったよね。
それ期待して見にいった奴は鬱になって帰ってきただろうな。
あんな調子じゃ2chという大きな組織がありながらも革命というものは無理かもなぁ
そもそもたとえトヨタが勝ったとしても
そこいらのフリーターのアンちゃんが勝つことはあり得ないわけで。
つまりグローバリゼーションの中の日本の勝ち負けってのは
論理のすり替えなんだけどな。
ゼイリブってSF映画。あれいいよ。
宇宙人がいつのまにか社会に浸透しているってやつ。
しかも、それがみんな金持ち。
特殊なサングラスをつかうと見れる。
>>276
何度も騙されるだけ。
「日本」で何でもかんでも一緒くたにしてしまう所が詐欺だというのに。
B層も気付けよなー。
281金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:44:35
614 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 16:45:34 ID:h9vSLfny
私が都内の公立中学校に通っていた時、
とにかく校内暴力や悪いヤシが多かった。
保護観察の子もいた。
そういう子は、間違いなく都営住宅や団地に住んでいた。
今もそうなのかな?
私が住んでいた地域だけだったかもしれないが(そう願いたい)。
今住んでいるマンションのすぐ側に大きな都営住宅があって、
子供がもし公立小学校に行った場合、一緒になると・・・と
トラウマがあって不安になる。購入したマンションだから越せないし。
どうなんでしょうね。
>>277
そうだよな
勝ち組負け組なんぞは詭弁と化してるから
尚更怖い

それを煽る指導者の存在もな・・・

恐ろしいと思わない人間はどうかしてるよ
勝ち組の合言葉「論理のすりかえ」
>>281
それって層化とかでしょ。
285金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:52:47
599 :名無しさん@6周年:2005/09/23(金) 15:10:49 ID:3mLg3lZ8
>593
あなたのように色々うがった見方をする人のために
司法の場があるんですよ。
司法の場で専門的な勉強をして専門な職業に付いた人が
真実と嘘を見分けるんです。

司法資格者が必要な真の目的は「真実の洗い出し」と書いたでしょ。
286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:53:00
マイケル・ムーアが泣きながらN速+を叩くスレはここですね
287金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:54:29
真の勝ち組になれるかどうかの秘訣は
良心を棄てられるかどうかだろうな
ていうかこんなにカモがネギしょってどころか
自分で羽までむしって鍋で煮えちゃってるような状態じゃ…
288金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:55:57
>>285
文脈が全く分からん…
289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:57:37
143 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/09/23(金) 23:55:25 ID:8unD03mu0
国や地方の赤字は、公務員の責任だから自ら責任とるのは
当たり前だ。それを国民に転嫁して増税とはちゃんちゃら
おかしい。まず、自分たちの人件費減らせよ。
それなしに消費税増税なんか絶対反対だ。

【政治】"公務員に、スト権付与 身分保障剥奪" 民主党・前原氏、公務員改革の独自案作成へ★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127483991/


スレ違いも良いとこw
290金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/23(金) 23:58:13
>>286
確かに泣いてはいるが
もはや叩いてはいないだろう
ごめん、阿呆召喚しちゃった。
>>287
仏陀にその身を差し出したウサギの話を思いだした。
・・・そんな良いもんじゃないかw
293金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 00:07:29
>>292
カモさんたちは、自分では大空を羽ばたいてる夢を見てます。
294金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 00:08:35
ブッシュを見てたムーアもこんな気持ちだったのかな…
295金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 00:09:38
>>292
相手が仏陀ならまだいいんだが
仏陀のお面つけたリバイアサンですので
296金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 00:10:22
そうだ、ダライラマを召還して
日本をチベットに併合してもらおう
ブッシュが当選したとき嫌な予感がしたんだよ。
>>293
泣きそうな現実ですね。
世の中は残酷にできてるんだなあ。(鬱
299金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 00:14:13
>>298
お前は残酷になれるか?

なれるのなら指導者を支持しろ
300金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 00:14:53
>>299
またヘンなのが沸いたな
301金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 00:15:58
203 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/09/24(土) 00:14:43 ID:RYT2r9jt0
>>193
その点は自民の大綱も指摘してる。
ミンス前原改革案が世論を煽ってくれれば、
自民も対抗して、積極案を出してくると思うぞ。
大綱にまったをかけた公明も煽られるぞ。
ゆえに、おいらは、ミンス案を後押ししたい。


なんかこの4年間で洒落にならなくなっちゃうんじゃないかという気がしてきた…
>>300
いや事実を言っただけだw
ν速民じゃないから安心しれ
303金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 00:18:26
>>298
うん、でもカモさんにヘタに手を伸ばすと
くちばしで目玉つつかれて大けがしちゃうの
>>302
俺にとっては人事じゃないんだよ。
弟がもうすぐ三十になる。
彼は一度も企業に勤めた事がない。
不良債権世代か・・・。
嫌な言葉だ。
305金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 00:22:07
>>304
この事態は人事じゃないってことくらいわかるさ
俺は20代だしこんな時代に生まれてしまったことを悔やんでも仕方ないしな

生き残る最善の方法を探すしかもうないよ
海外に亡命するのも一つの手かな
306金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 00:22:52
>>304
B層じゃなきゃまだ救いはあるでしょう
>>304
バイトとかはやっているよね?
308金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 00:23:52
>>304
まあ、そう呼んでるような奴らの方が
真の不良債権だとおもうんだがなあ
304は、まさにB層だろう。
子供もつ家庭は可哀想だな・・・

まあ、所謂フリーターって奴だな。
漫画家を目指して大学を中退した。
そこそこ絵はうまくコミケにも参加しているようだ。
が、あの世界はやはり厳しい。
もう足を洗うべきなんだが後には引けないんだな。
コンビニでバイトして家賃程度は稼いでいるようだ。
コンビニでバイトすると弁当とかで食費がかからないんだな。
だが・・・やはりかなりまずい。
>>311
そんなあんたが小泉を支持しても、何もよいことないのだが。
良心を捨てて、自分を切り捨ててどうする?
313金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 00:32:13
311は小泉支持なのか?
314金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 00:32:39
>>304
今の20〜33あたりの世代って、俺もその世代なんだが、
最も競争率の高い受験を経験し、大学卒業した頃には、
一気に日本経済没落して就職難を経験した。
就職後は企業は急激な目先の効率化を始めたり、
上の世代の人間が数的に余りまくっていたりしたこともあり、
使い捨て的な使い方をされて、質の高い経験をなかなか
若いうちにさせてもらえず、しかも今のように
第二新卒転職なんかも数が限られていて、
やり直しもきかなかった。

そのうえ、仕事面で脂が乗り切る20代後半〜30代になって、
少し新規雇用が活発化した今、転職や社内異動では、
「職種経験者または若い人(25歳以下くらい)」が
採用条件だったりして、なかなか使い捨て状態から
逃れることも出来ない。
正社員になれて、比較的勝ち組でも、こんな状況の世代。
自虐的だが、確かに不良債権世代になっていくんだと思う。
団塊とバブル世代もやたらとスケープゴートにされるよな。
世代間の喧嘩を煽って政府への不満を逸らすってのも一つの手法なんだろうか。
316金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 00:43:06
御用社会学者が色々レッテル貼ってくれるからな
いちいち気にしてもしょうがないじゃん
自分のポジションでできることをやるしかない

そういえば、ニートが流行りだしてから引きこもりってあんま言わなくなったな
明らかに意図的に流してるだろ
>>312
俺は一応、経済板の住人なのだが・・・。
お決まりのパターンでスティグリッツなどが好きだよ。
新古典主義とは相容れないな。
318金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 00:45:24
ところで、どこから311が小泉支持って話になったの?
>>314
君は正社員なんだから俺の弟とは違う。
是非とも頑張ってくれ。
だが君の世代に苦しい者がたくさんいるのも事実だろう。
俺はサプライサイダーがTVで跋扈している現状が疑問なんだよ。
まともな世の中なら先の選挙でも、まず雇用の問題が
一番の争点になったはずだ。
働く先がなきゃフリーターかニートになるしかないのは自明だからな。
まあ、弟の場合は単なる自滅だから特殊ケースか。(苦笑
鴨さんが毛まで毟ってグツグツ煮えてる話を読んで、
昔、猿山のドキュメンタリーでやっていた話を思い出した。
その猿山で繁殖期になり小猿が生まれてきたんだが、その中のやんちゃ坊主が
鉄柵の隙間に首が挟まって動けなくなった。
暫くして猿山が大騒ぎになって小猿を無理に引っ張って殺しそうになったり
したので、しょうがなく人間が小猿を救出するわけだが、その時に猿達は人間を
攻撃し捲くりだった。結局、小猿は助かるんだけど、猿達は人間が助けたとは
思ってないんだろうな。
322金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 00:55:33
>>315
世代といえば、一番タチが悪いのは
70前後の軍国少年世代なんじゃまいか?

どうも、過剰に美化された軍国主義を詰め込まれたあげく
実際に徴兵されたりしたわけでもなく終戦迎えてはい民主主義ってやられてるから、
妙なスイッチが入ると無意識に戦陣訓モードで動き出しちゃうのがいるんじゃないか?
田原総一郎とか見てるとそんな気がする。
是非タイゾウセンセイに雇用問題について何らかの形で取り組んで欲しいなw
324金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 00:57:41
>>320
まあ、若かったんだからそういってやるなよ。
でも、とりあえず大学はでといて、資格とるなりして
保険賭けといた方が良かったろうとは思うが
299はどうしたのだろうか?
326金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 01:02:28
たしかに299の意図が分からん
327金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 01:04:16
>>322
戦後生まれでも、田舎育ちだったりすると、
すぐに戦後の考え方が普及したわけでもないし、
戦争直後の貧しい時代は経験しているから、
団塊世代あたりでも、なぜか軍国主義美化するオッサンがいる。
うちの親がそう。
本当に戦争に直面した世代は、本当の戦争の酷さを
知っている分、戦争に否定的な面を持っている反面、
この人たちは、軍国主義をすんなり受け入れてしまう。
同じ団塊世代でも、左翼傾向の強い都会育ちとは、
一線を画す。
>>322
その世代は昭和一ケタと言われていて、戦後の経済復興を支えた功労者だというのが専らの評価じゃない?
329金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 01:10:35
>>327
身内に直接戦死したりした人間がいるかどうかもポイントかもね。
>>327
確かに戦前生まれの婆さんとかに軍国マンセーは少ない。
旦那が亡くなってるわけだからな。
大体平和がいかに大事かって話をするな。
当時の人だから学問なんかないはずだから
経験から得た意見って奴だな。
おれ、あれだけ好きだった戦争映画が見れなくなったよ。
おれもああなると思うと、全然心楽しくない。
332金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 01:12:22
>>328
戦後復興はいいが、そこらあたりの世代が現在の各界トップに
ずーっとよどんでいるような気がするのは気のせいか?
333金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 01:13:19
>>330
うちのじいさん、終戦間際に予備役で徴兵されたと言ってた。
当時45歳。負けを確信したそうだ。
>>333
45はきついな。
335金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 01:16:41
>>334
最後の方は本来不合格のはずの
身障者や知的障害者まで徴兵されて
結局使い物にならず戦場で虐待されたとか
悲惨な話しもあるらしいしな
>>332
そんなのごく一部じゃん。N速厨的なフィルターかかってない?
337金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 01:19:26
>>336
うーん、そうかも。
でも、タックル組とか奥田とかがいい年してるくせにつやつやした顔で
ひでえこといってるの聞く度に、なんなんだこいつら感が増していくのよ。
>>335
ドイツなんかもっと酷いよな。
上は上限なし、下は10歳くらい(記憶があいまい)
映画の「カリオストロの城」で、ルパンが銭型を指して、
「さっすが昭和一ケタ。仕事熱心だなあ。」みたいなせりふを吐くシーンがあるけど、
おれ的にはそういうイメージなんだけどな。
340金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 01:25:14
>>335
その件でニュー速+にもスレは立ったが・・・(既に落ちてます)

【社会】旧陸軍、知的障害者も徴兵 大戦中、480人以上 恩給や補償の対象外に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127098704/l50

>574 :八つ墓村の祟りじゃ〜♪ :2005/09/20(火) 22:31:07 ID:Mrzhe3GDO
> 津山三十人殺しを知らんのか?

> 徴兵検査に落ちた若者が、逆ギレして親族らを殺しまくった事件だゾ!

> 皇軍兵士になることが一族の名誉だった史実を無視するな!
> クソ左翼!詩ね!

だ、そうだ。
341金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 01:27:11
サッチーとかも昭和一桁ジャマイカ
たしかに時代背景から言ってたくましい人は多そうだが…

まあこういう特異な人の例を挙げてもあまり意味はないんだろうが、
戦後の復興を支えた=一番社会状況の悪い時期に
多感な時代を過ごしたということでもあるからな

実際一番割食ってるはずの大正生まれは黙して語らんイメージだし
342金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 01:28:11
>>340
あれ?病気になったもんで
夜ばいを断られて逆ギレしたんじゃなかったっけ
>>340
昔、古尾屋雅人主演のその事件を題材にした映画があったな。
やたらエロくて嬉しかった覚えがある。
>>340
え〜、コメントしようがないな。
フォローの仕様も無い。
取りあえず彼等は視力検査をやめるべきだな。
右とか左とか好み過ぎ。
>>335
 俺の祖父は、父方は教師で免除(朝鮮半島で終戦)、母方は商売人だったが背が低くて免除だった。

 それを知っているから、知的障害者や身障者が無理やり出されたとは思えない。いや、中には志願し
たとか、色んな例外はあったかもしれない。それは否定しないが。

 それにしても>>340の「皇軍兵士になることが一族の名誉」って、妙な美化が誤った方向に行っている
気がする。
>>345
たんなるコヴァだと思われ。
子供が漫画でも読んでファビョっただけでしょ。
彼等は何もわかってない。
347金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 01:41:44
>>345
係官が恣意的だったりした場合じゃないか?
捕虜虐待とかの実情も指揮官の姿勢によって全然違ったらしいし
指揮官がDQNなら覿面に部隊もDQNになるものなのだそうだ
348金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 01:42:31
小泉政権支持者って、唯一神又吉イエスの

「彼らは逆に「金が第一・金が全て」「罪・犯罪の元凶・原因」である
利益至上主義経済による政治で、これらの命を殺す者達に過ぎない。
「金が第一・金が全て」「罪・犯罪の元凶・原因」である利益至上主義経済による、
戦争・紛争・テロ・殺人事件・自殺・産業事故・公害病・飢餓等により、
毎日、数万人以上が死んでいる、その命を殺す者達である」

この台詞が大まじめに該当するように思う。毎日はともかく、年に数万人の
自殺者が出ても絶対に政府の責任にはしたがらない人たちだし。
腹を切って死ねとまではいわないけど。
自称秀才の都井君(ニート)が女に相手にされなくなって逆切れ>津山事件

N速+には、この辺に自己を重ねてる奴も居るのかもしれない
350金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 01:43:28
>>346
本家コヴァも罪な奴だよな
もうコヴァどもは教祖の手の届かないところに言ってしまっていると思うが
>>327
ナベツネなんかもそれっぽいよな
正直靖国参拝に反対だとは思わなかった
>>345
<旧陸軍>知的障害者も徴兵 大戦中、480人以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050919-00000009-mai-soci
353金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 01:56:40
靖国なんてこちらから無くしてやればよろしいのに
354金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 02:00:24
無くすとか何とか言うより
民間法人なのに国家機関面しててややこしいのが問題
355345:2005/09/24(土) 02:05:54
>>352
 最大で年間150人か。都道府県に精神疾患者の兵士が最大で三人って感じか。18年間戦争してたんだから、
あったんだろうな。

 >>352の記事からは、>>335の「身障者まで」とか「虐殺された」までは読み取れないが。
356金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 02:07:35
>>355
虐待ジャマイカ
靖国に国家権力が介入することこそ憲法違反なわけで。
こっそりと妙なのが紛れ込んでないか?
359金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2005/09/24(土) 02:25:26
>>358
うん
>>296
>共産党の方ですか?
>自民党も民主党も増税なんですよ
>国家財政が大赤字なので増税しなきゃ日本国は破綻します
>そうすると今まで払ってきた年金保険料はパーです

>自民党と民主党の決定的な違いをわかってますか?
>財政改革という点は共通ですが
>民主党は財政改革で浮いた金で中国、韓国に賠償をすると言ったのです!国際法上必要がないにもかかわらずです
>自民党は日本国民のために使うわけですから、当然自民党に入れるのが正しいわけです
>民主党が在日の選挙権を認めさせようとしている点も危険ですね
>両党に共通の危険といえば、人権保護法でしょう
>かつてこれだけ危険な法案はなかったのでは?戦後最悪の法案ですが、自民党の古賀と民主党の一部議員が法案成立に懸命です
>こいつらを国会から追い出すことを考えないといけませんね
公明党のことは言わないのがミソだな
一時は人権擁護法案反対でアツくなっていたようですが、
いつのまにか鳴りをひそめてしまったのですか?