【労基法違反】サービス残業は許さない！【違法】

会社を守るとの理由でサービス残業がまかり通っています。
いくら不景気とはいえそれは労働基準法違反なのです。
泣き寝入りは止めよう！サービス残業を半ば強制してるそんな会社は
淘汰されてしまうのが日本経済の健全化に宜しい。
淘汰されればその分野に新しい企業の発展が望めるのだ。
勇気を出してここにそんな企業を暴露しようではないか！
2ch有志よ立ち上がれ！

●労働基準法
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM

（時間外、休日及び深夜の割増賃金）第37条　
使用者が、第33条又は前条第１項の規定により労働時間を延長し、
又は休日に労働させた場合においては、その時間又はその日の労働については、
通常の労働時間又は労働日の賃金の計算額の２割５分以上５割以下の範囲内で
それぞれ政令で定める率以上の率で計算した割増賃金を支払わなければならない。

ここのことだね

主旨はもっともだが、なにげに板ちがいのような気もする

サービス残業が嫌なら賃金切り下げに同意すべき。

学的には、企業の発展にはサービス残業が有効だから、こんなに蔓延ってい
るのだと思う。とても健全的。

でも、人間の環境に不健全だし、倫理的にも容認できないということだろ。
法的にも、おかしいだろと！

個人的には、ふざけるな〜、とな。
企業的には、もっとやれ〜、いくらやっても構わないぞ〜、だよな。

今の状況で企業は発展しているのだから、1は、新しい企業の発展とやらを
具体的に提示しないとな。

うちの会社は残業はそれなりに認められていますが
深夜割増が全くありません。
給料明細を見ても何も書いてありません。

これは訴えられますか？

>>6
深夜は１０時から午前５時までの勤務に対して支払われます。
まず、その時間勤務しているかを会社側は把握しているか否かが問題です。
また、変形労働時間制、フレックスタイム制などの場合は少々事情が違うので、そのあたりも重要です。
あと、通常の勤務が深夜になる場合など、通常の賃金が深夜割り増しを含む賃金と認められる場合は、
通常の賃金に対して更に割増を付けることは不要と考えられます。

ともかく労働環境をよくするには
景気回復が一番
日銀だけでなく財務省にも
インタゲを義務づけろ！

http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
一応貼っておくね。

サービス残業をなくして雇用を創設しよう。

>>4
同意します。

>>4
賃下げされた上にサービス残業がタップリなんですが？

age

>>7
ありがとうございます。
今の職場は
�@８：３０〜１７：００
�A１７：００〜１：００
�B１：００〜９：００
の３交代制です。週ごとに不規則にシフトが割り当てられます。
そのため、夜勤の多い月と少ない月ができますが給料は変わりません。

ここじゃ目立たん！誰か>>1の内容で
ニュー速板にでもスレ立ててきてくれないか・・・
俺のホストは立てれないんだ。

関連情報
労働基準オンブズマン・ホームページ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/
個別労働関係最高裁判例リスト
http://www.campus.ne.jp/~labor/hanrei/saikousai_list201-300.html
全国343労働基準監督署の管轄案内
http://www.campus.ne.jp/~labor/kankatu.html

相談は各地の労働基準監督署へ

関連情報
労働基準オンブズマン・ホームページ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/
サービス残業撲滅委員会
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
個別労働関係最高裁判例リスト
http://www.campus.ne.jp/~labor/hanrei/saikousai_list201-300.html
全国343労働基準監督署の管轄案内
http://www.campus.ne.jp/~labor/kankatu.html

相談は各地の労働基準監督署へ

おまいら転職すればぁ？
又は起業
又は泣き寝入り

詰る所脳無しなのではと･･･

>>17
泣き寝入りしてた子を起こしたのがこのｽﾚという罠（ｗ

サービス残業？いまさら何よ
それを放置し続けてきたのが日本の労組だろが
黙ってしたがってきたのが日本の社畜だろが
おまいらは年収とか一部上場とか一流企業とか
そういう価値観でいきてきばいいの
５分の１は今でもお国にもってかれるのにな
プチぶるという幻想を抱いて死ぬまで働け！
政治的に無力、税金の知識なし
全く無力なリーマン階級
勇気のないのはよどおし　は　た　ら　け　よ
なあ　一部上場

>>19
気持ちはわかるが、もう諦めようよ。
所詮は合成の誤謬の世界、一人一人が頑張ったところで
どうなるものでもない。怒ったってストレスがたまるだけで、
何もメリットは無いよ。
政府・日銀以外に、今の状況を変える力を持ったものは無い。

最近、面接を受けに行くと契約社員募集とかいてあっても
個人事業者としての委託しかしていないって言われ、
請負契約書を書かされそうになることが多い。

笑えるのは請負契約を交わした会社からされに別会社に
派遣され、さらに・・・・という現状。
まったく今の企業倫理ってどうなってるだ？

時間あたり労働単価が高にのに更に時間を制限すれば日本沈没確実。
見えざる手によって長時間労働がおこってる。
これやめるなら職を失うね。

サービス残業とかいう程度のさわぎじゃねぇよな。
委託だといくら残業してもあとで割増不払い賃金の
請求がしにくい。もちろん偽装請負だから
請求はできるが、請求までそれが偽装だったことを
証明しないといけないなどハードルが高い。

民主党が労働党に名前を変えて労働者のために働けば
まだ少しは改善するかも。

>>24
社会党や共産党をみても、労働者のために活動している政党は
あまりあてにならん。

一見の価値あり！

http://www.dream-ex.com/dokuritu.html

>>24
政党や他人をあてにしている段階でＤＱＮ社蓄

過労死するほど長時間労働している親父がフリーターやパラサイト
の息子娘を養っているというこの構造
賃金と労働時間の平準化を

何より賃労働者階級は優先すべき価値を明確にすべきだ
が、討論妥協してそれを政治システムに反映させるチャネルが細い
時間のゆとりもほすい　お金もほすい　地位や名誉もほすい
ホワイト色もやめたくない　一部上場じゃなくちゃいや
あいつより出世が遅れるのもいや
じゃ、おまいらがしぶしぶ接待ゴルフにお供する習性はかわらんのよ

今じゃ社蓄リーマン階級は日本社会でもっともイケテナイ階級だ

>>27
禿胴

サービス残業を禁止されたら生きがいがなくなります。

「サービス残業をすべてなくせば、
　１５０万人以上の雇用が生まれる」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000067-mai-soci

>>30
どっから１５０万人分の賃金を支払うの？
サービス残業１５０万人分しても収益赤字なんでしょ？

大手はあるよ。ただ出さないだけ。
サービス残業は結局は自分の首しめていることに気付いていない。

その分賃下げ >>31
ワークシェアと同じ効果

失業者ざまあみろ。
サービス残業しまくって失業者どもの再就職を妨害するぞ〜（ｗ

>>33
賃下げは非常に困難を伴う、労働の質低下にもつながる。
単純作業以外では時間外にも会社の業績向上につながる行動を
とる人間をより優遇しようとするのが当然。
>>32
自分の首をしめるって雇用者のこと？それとも被雇用者のことどっち
をいってるの？

>>35 前段

それも合成の誤謬。
ある程度、法律でタガを嵌めるしかなかろう。

>>35
>賃下げは非常に困難を伴う、労働の質低下にもつながる。
そんなのはもう流行りません。
これからは成果主義の賃金体系が主流になります。
一生懸命働いて成果を上げた人は賃金据え置き。
そうでない人は減給。
これならみんな必死に働くし、会社も儲かります。

>>37
サービス残業に文句ある人は降格、大幅減給か解雇するということで
よろしいでしょうか？会社への貢献成果主義で

スーパーマンしか要りません。
雑務はバイトにアウトソーシングです。

>>29
>>34
>>35
>>37
おまいらのような社蓄がいるかぎり日本リーマン組合は
永遠に尻ヌケユニオン

誰か社蓄どもに楽しめる趣味を与えてやってください
誰か社蓄どもの洗脳をといてやってください

38>>
時間的ルールなき貢献成果主義が問題だといっている
能無しでもプレイ時間さえ長ければキャラは成長していくよな

いまはやりの

ネットワークＲＰＧ

ＤＱＮでもプレイ時間長ければステータスＵＰ！

解雇規制を廃止すれば無能な人間を長時間労働させて採算を取る
必要は無くなり、サービス残業は減るだろう。

35は雇用者側の論理だな
それを被用者側の論理で押し返そうというのがこのスレのテーマではないの
リアルの世界でもプレイ時間長ければ「忠誠心」あがるんだよなあ
ほんとにいい迷惑だ

44>>意味不明
論理の飛躍がありすぎる

解雇規制があると無能な人間でも一度採用してしまうと簡単には解雇できない。
景気が良いときならそれでも良かったのだがこう不景気になると

１．名目賃金切り下げ
２．長時間労働をさせる事で時間当たり賃金を低下させる
３．解雇
４．１．と２．の複合

といった選択肢を取らざるを得ない。３．が困難なために２．が選択されるのだから
解雇規制を廃止すればサービス残業させなければペイしないような質の低い人材
は解雇され、結果的にサービス残業は解消されるだろう。

>>45
雇用者側の論理というわけではなく自分が会社組織の一員という
ことを意識しているものの論理です。
一般に入社後しばらくは会社の中で責任がなく義務感だけを感じて
仕事していることが多いと思うが、その状態では残業代を時間通り
もらえないということに不満を強く感じるようです。
しかし会社としては、会社へ貢献してくれる社員ならばいくらでも
優遇したいというのが本音なのです。

>>44
俺の論理だとこうなる
解雇規制を廃止すれば企業は「解雇権」をたてに
無能な人間はおろか有能な人間まで長時間労働させて
ますます利益を上げようと考え、サービス残業は増える

>>47
＞解雇規制を廃止すればサービス残業させなければペイしないような質の低い
＞人材は解雇され、結果的にサービス残業は解消されるだろう。

サービス残業をやっている人間が無能だというのは違うでしょう。
ノルマや職場の雰囲気、査定への影響などがあるから、不払い残業
やってるんであって、しかも、リストラして人がいなくなった結果として
残された人間への負担の増大が、不払い残業の背景にあるのだろうに。

＞会社へ貢献してくれる社員ならばいくらでも優遇したい

会社又は社員としては、最善の行動なんだろうなぁ
でも全ての企業がそれやると、
社会全体で失業不安やデフレが加速するんだな

マスコミや政府が、その辺認識して、歯止めかけんとなぁ

無能な人間を長期雇用しないために試用期間がある
期間雇用形態も柔軟化している
さらに変更解約告知制度も導入すべきだと思うが
解雇権濫用法理自体をぽあしてしまうのはどうかな
むしろ判例法理を立法化しようという方向でないの

過労死するほど、無賃金で仕事やってくれてる人間を、まず
優遇すればよいのでは？

>>50
禿同
構造的な問題なのですね

竹中屁蔵の「あしたの経済学」って読んだけど、51のような視点が全く
欠けてたな。

規制緩和して無能な人間を淘汰すべし。

無能な人間も日本国籍を持っている以上
彼らとの共生を図らなければ
規制緩和の結果落ちこぼれた人間を
有能な人間が税金で食わせる社会があらわる

どんなに努力しても
どんなにつおい意思を持っても
生産性や付加価値をあげられない人々は
ほんとにほんとにいっぱいいるんだよ
世の中の人間がＡＬＬ一橋経済卒と同じ知能の
持ち主だとおもってもらってはこまる

>>56

デフレ下でそれやり続けると、
「まともな」会社も売上げが減って
「無能な」人間が限りなく増えて、
第二次大戦前のようなどん詰まりになるよ

その手の政策は、インフレの時にやると良い

解雇規制と最低賃金規制を廃止すれば無能な人間には無能
な人間なりの雇用が創出されるだろう。これらの規制は主とし
て能力の低い新卒者から雇用機会を奪っていると考えている。

最低賃金制を廃止しても意味ないと思われ。
日本の法定最賃は一般水準と比べて低いから、
本当にミニマムでしかないもよう。

あと、雇用機会を奪っているのは、実は
解雇規制よりも、年齢構成のバランスの悪さと思われ（憶測）。
バブル期に無計画に採用した会社は、今ごろに
なって大慌てで希望退職やって、一方で、採用を抑制している。

解雇規制を廃止すればバブル期以前に採用された能力の低い人材は
希望退職を募る必要も無く、有無を言わさず解雇できるのでその人件費
を元に能力の高い新卒を採用すれば良いだろう。こうすれば結果的に年
齢バランスも適切な物となる。

>>61
ばーか
日本の賃金システムでは入社後１０年から２０年ぐらいの人材が
一番コスト効率がいいんだよ
一番ペイしないのは５年目ぐらいまでの人間、次に４０後半以上の
人間
バブル期の人材はもともとのレベルが低くても業務経験によって
全体としては今もっとも会社に貢献しているのだよ。
新卒の人間はどんなに優秀で長時間一生懸命働いてもそこそこ会社に貢献
できるまでは時間がかかるよ
会社入ってしばらく（５年くらい）仕事すればいってることわかるよ

バブル期以後に採用された人材のレベルが相対的に高いとは
思わないが・・・
いつの時代も玉石混交

会社への貢献度が高いのならば残せば良いだろう。
重要な事は必要の無い従業員を自由に解雇できるようにする事だ。
年齢バランスはある程度犠牲にする事になるがこの点はトレードオフである。

雇用規則変えても
イス取りゲームのルールを変えるだけっちゅう気がするな


イスが減ってくことに変わりはない

44>>
現在の解雇規制＝解雇権濫用法理上は
必要の無い従業員を解雇するに全く支障がないと思われ
労働者の労務提供の不能や労働能力または適格性の欠如・喪失は
解雇権行使の十分な合理的理由になります
なぜ君が解雇規制をはずすことにそこまでこだわるのかわからない

でも、生産性の問題と言うよりも、ポストの問題だと思いますね。
いくら成果・業績主義だからといっても、職階ヒエラルキーに基づいた
チームワークが必要なわけで、営業や専門職でもなければ、個人の
生産性なんてなかなかはかれないもの。その上で、処遇上、大きな
格差をつけても、同年代同士、しかもそこそこいい年齢の30〜40代で
勝ち組み・負け組みにきっちりわけられたら、社内全体のインセンティブ
にマイナスの影響をおよぼすような。

人事としては、そこそこ賃金があがってくる30から40代の厚い層の今後の
処遇をどうするかが、課題になっているのではないかと思いますね。

負け組必死だな（ｗ

　　資本は剰余価値の吸い上げが自己目的であるからしてしかたない
でしょう。

賃金奴隷のくせに！
生意気だｗ

社蓄必死だな（藁

会社のために死ぬまでご奉仕しましょう！

いやぢゃーー

>>72
おまいには氏んでいる暇なんてありません。
上司の許可なく勝手に氏にやがったら、
おまいの給料から天引きして掛け金を払っている保険の給付金をいただきます。
香典も当然没収です。
マスコミや當局にも手を回してあるので、訴えても無駄です。
キリキリ働け。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

仕事があるだけで幸せなんだなあ。
給料なんていらないから、もっと仕事増やしてほしいです。

>>76
無職ってこと? それとも干されてるの? 後者なら何か勉強したら?

そして過労スパイラルは続く

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業による過労死者

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

サービス徹夜age

まず、サービス残業発生の温床　月 給 制　の完全廃止を！
時給制完全導入で全ての労働者に拘束時間に見合った報酬を
支払うことを事業者には義務付けて欲しい。

セクハラや環境保護が、あれだけ叫ばれているのに
サービス残業については、社会的に放置されている。

罰則強化を望む。

死ぬやついるんだぜ、働きすぎで
それって奴隷の死に方じゃないの？
厳しく規制すべし。過労死させた経営者は殺人者だ。

過労死を出した事業所って
破防法適用するに値する大罪だよな

サービス残業なんてとんでもない話だ
残業代は正常に支払いし
給与を５０％削減しろ

いいか　死ぬ前に退職しろ
体を壊す前に退職しろ

いいか手遅れになる前に退職しろ

自営業者には過労死の規定はありません。
いつも不可思議な感じがして嫌です。
リスクが大きいのに守銭奴のように言って、
利潤追求が正当化されない社会って資本主義ではない。
封建制の遺残がまかり通っている。
残業なんかしないですむように手早く仕事をやれ！

日本は高待遇社会主義制度（公務員と民間既得権益）にいる人と
資本主義制度で少数の高待遇の人と多数の低待遇の人（資本主義制度の底辺）がいます。

>>89
自営業のサービス残業　？　

韓国の申告報奨金制度ってすごいね！
我が国ではサービス残業の告発に使おう。

失業して困っている人がわんさかいる同じ時代に、過労で倒れる人が居る
という矛盾。やっぱりどこか制度がおかしい！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>87
そうすると給料が２倍にも３倍にもなる罠。
なんのためにサビ残させてるかわからなくなる罠。
どっちにしろ給与もカットしちゃうから関係ないけどね。

>>89
手早く片付けると、周りが終わらない分も押し付けられるんです。
朝定時に来て適当にこなし、適当にサビ残して適当に帰る。これ最強。
でも、そんなに器用には出来ない。(w

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>93　の意見に賛成です。

サービス残業なんていう言葉が悪いな。
本質を捉えにくい。
マスコミは違法残業か拷問残業という言葉を使うべきだ。

安月給で定時退社の欧米方式か？
サビ残して世界標準で見ると高月給な日本式か？

どちらか選べば解決なんだよ。高給と定時退社の両立は不可能。
というか戯言妄想自己中なわがまま。

ゲーム会社大手コ○ミの関係者はネット上で
　ライバル社の悪い噂や批判をして妨害してます。
残業でネット工作してます

やりたい奴（だけ）がやる分には問題ないのだが

>>100
本当に高月給なのか？
あんただけじゃないのか？
投入している労力に対して見合った給与が出ているなら、みんなこんなに騒がないと思うぞ。

>>100
サービス残業やった事ないんだ。
公務員かな。

数年前に改正になった今の労働基準法が今の不景気の引き金になった
とおもいますよ。給与を上げて労働時間を少なくすると言うのはどんな
考えに基づいていたのでしょう。個人消費を伸ばすのが目的なら、
完全に失敗でしょう。公務員以外。かえって、労働時間単価に見合わない
能力の足らない人員の整理、雇用の減少、また大企業から見れば
大変安い給与でぎりぎりやっていた、中小下請、流通会社等を経営難に
落としいれ、代わりに外国製の日本での１０分の１以下の賃金で作られる
製品を輸入させたに過ぎません。アメリカなどではメキシカンや中国人
等の低賃金労働者を認めて賃金にも幅を持たせていると思いますよ。
賃金、労働時間の自由化が本当は必要なのではないでしょうか。
労働者からみれば自由な労働の権利を大きく侵害されていると見ていいと
おもいますが。サービス残業をするような会社は潰れれば良いと言うのは
一つの考え方ですが。それにしても、高すぎる日本の実質賃金に見合う
だけの生産性が無い所に今の景気の悪さの基があるようなきがしますが。

米国の賃金圧縮
時間当たりの実質報酬(税引き前)
79年14.70ドル
93年13.57ドル
その変化率は−8.6%
これは民間非農業部門における生産・非監督従業員の数値。

>>100
銀行員と思われ
公的資金で給料が出ているｗ

うるさい負け犬ども。
悔しかったら2ちゃんで吼えてる前に公務員になるか大手銀行に就職してみろ。

働かされてる奴は永遠に負け犬。自ら働くようになれ。
この意味が判らない奴は永遠に２ちゃんで吼えてなさい。

過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

違法残業

しないさせないやらせない

韓国じゃなく逮捕や罰金をもっと厳しくしたらイイのになぁって感じがする.

社員が過労死しても、すぐ次が補充できる時代なんだよ。
これこそ構造改革、規制緩和の賜物。

>>112
違う、違う。生かさず殺さずが大事。
今、この不況下に放り出されたら生きてゆけないという恐怖感を刷り込んでしまえば後は何とでも・・・

どの国会議員を支援すれば、
サビ残禁止とワークシェアが実現するのか。

age

ワークシェアが目的なら国民のフリーター率を80％以上に向上させるのがよろしいと

景気が良ければ労働者の立場も良くなると思うけれど

選挙に行って政権を変えなさい。

ただ、錆残をキチンと禁止できるなら、景気が回復することは
間違いないと思うんだが。

サビ残禁止で今の失業者全部雇えるんじゃないか。
そしたら最大の不経済である失業がなくなり、
税収増、社会保障費削減で国の財政が良くなる。
貧乏人の減少で、激安店の業況が悪くなり、デフレの進行が終わる。
労働者は余暇の増加で、レジャーや買い物など消費の機会を増やし、
経済活性化につながる。

>>118
サビ残があったときと同じ仕事をさせるために
新たに人を雇い入れるほど余裕がある企業がどれだけいるだろう

>>120
サビ残があったときと同じ仕事をさせるために
新たに人を雇い入れる余裕がない企業は淘汰す
るべきで奨

>>121
それじゃ倒産したとこの失業者続出でデフレ加速

倒産したとこの顧客が他社に流れるから他社は新たに人を雇い入れることができる
サビ算しない会社が生き残るなら雇用人数は最初よりも多くなる

>>123
倒産したとこを引き取った会社がまずするのはリストラなんですけど

サビ斬という現象の「安定条件」は、

１）人々の多くが身分不相応な「上昇指向」に支配された社会で、

２）「労働者は能力よりもむしろ人間関係や滅私度で評価される」という期待が
　　　一般化していること。

あっさりいうとサビ残には明らかに労働者によって「需要」されている側面があるんだよね。
なぜかサビ残関連のどのスレでもあんまり触れられないけど。

だからこの需要サイドへの手当てなしに、単にその供給の場を提供しているに過ぎない
企業だけを規制してもあまり実効性がないんじゃないのかな。
テレクラ規制の結末をみよ。

関係ないけど最初の方のレスに「合成の誤謬」を激しく誤解して濫用している人がいるね。

>>125
＞あっさりいうとサビ残には明らかに労働者によって「需要」されている側面があるんだよね。
＞なぜかサビ残関連のどのスレでもあんまり触れられないけど。
＞だからこの需要サイドへの手当てなしに、単にその供給の場を提供しているに過ぎない
＞企業だけを規制してもあまり実効性がないんじゃないのかな。
＞テレクラ規制の結末をみよ。
需要面の話題がでないのは
自分の好みに世の中を統制したいだけの人間が言ってるから

＞労働者は能力よりもむしろ人間関係や滅私度で評価される」という期待が一般化

だからといって法律の趣旨を無視してよいという結論にはならないし、
４００万人のフリーターがなお増加傾向にある現在では、
違法労働してまで社員待遇にしがみつきたい人間は
抵抗勢力として敵視されても仕方がないな。

>>127
法律の趣旨を守らせるのは国の役割だけど

政権交代で労働法規を改正だな。

サービス残業の合法化でつか

>>130
意見が合わないようだな。
そろそろ熱い選挙になりそうだ。
わくわくするね。

サビ残の解決法で給料を下げて残業代支給するって
主張してる奴がいるが意味が判りませんな。
トータルではなんにも変わってないんだからな。

>>132
単に自分が思ったとおりになって欲しいという世間知らずの潔癖症がなせるわざ。

そういや、世間知らずのアメリカが最近イラクという４０００年の歴史のある
国を叩き潰したなあ。

>>132
気分が変わる

SARSの死者よりずっと日本の過労死者のほうが多い
過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

http://elife.fam.cx/

>>136
過労死はどう考えても自己管理が足らなかっただけだろ？
死んだ方には申し訳ないが、死ぬまで働くなんてバカすぎる。
企業が無理やり働かせたと言ってもタコ部屋に閉じ込められて
監視されてたわけではないのだろ？辞める自由も休む自由もあったんだしね。

サービス残業ではなく「違法無賃労働」と呼ぼう。
売春を援助交際と言っているようなものだ。

と言いつつ、転職しても新しい職場で寂斬要求される死

サービス残業を廃止して
正規賃金を大幅に削減しよう

脳内経営者が大杉。
チミらは労働者だよｗ

>>142
黙れ引き篭もり

>>141
それってリーマンになんかメリットあるのか？

賃金安くなったら割高な残業させるよりパート雇った方が安上がり。
で、残業無くなってリマンの収入が減る。早く家に帰ると家では
邪魔者扱い。過労死するような気の弱いリーマンは傷つき自分の
居場所が無いと自殺。

居場所は自分で作れ。
ダンボールが手軽で良い。

オヤジの居場所を作るのは経営者の役目では有りません。
本文を忘れてそんなことにかまける企業が日本をだめにした。
反省しろ>>144

公共広告機構は何やってんだ

なんじゃろ？

>>138

>タコ部屋に閉じ込められて監視されてたわけではないのだろ？
大甘。

>辞める自由も休む自由もあったんだしね。
そんなもんがあるなら、過労死するまで働かねーよ。

自己管理が足りなかったり、弱かったりで死ぬ香具師だけでは無い。

138じゃないけど
>>149
＞>辞める自由も休む自由もあったんだしね。
＞そんなもんがあるなら、過労死するまで働かねーよ。
辞める自由も休む自由もあるに決まっている。
ていうかそもそもただ働きする義務なんてない。義務がないすなわち「自由」。

「ない」とすれば、自分の人生を自分の頭で考えて決定を下す能力。
過労死で死ぬ人は、収入や体面より「命」を選ばなかったという意味で
「死ぬ」ということを消極的に選択しているんだよ。つまり自業自得。

「責任」とかいうものの正体が実はイヤなことをイヤと言えない気の弱さのいい訳に
過ぎなかったり、「いい人」に思われたいとかいうつまらん願望だったりするに
過ぎないことにいい加減気付こう。

辞める自由なんてあるわけがない。
そら、奴隷が逃亡するのと同じで、後は死あるのみ。

いやあ　一人だと楽だな
給料が安くなったって　毎月の貯蓄額が減るだけで
生活にまったく影響がない
まず　ローンは一切ない　一戸建ても購入した

羽を生えさせてみてはどう？

辞めるんは自由やけど、今時再就職なんてできへんで。

収入のある奥さん貰った人はもっと楽

ついに労基法改正に民主党が合意したな。
これで嫌がらせリストラ以外のリストラは堂々とやっていいことになった。
一方でサービス残業の取り締まりは相変わらず甘いから、
これからはリストラで脅してサービス残業強制が経営者の常套手段になりそうな悪寒。

賃金の伸縮性が高まり、失業率が低下するだろう。

>>156
さあ、実質的なワークシェアリングの方向へ向かうかどうか？
果たして経営者がそれを望んでいるのかどうか？

>一方でサービス残業の取り締まりは相変わらず甘いから、
>これからはリストラで脅してサービス残業強制が経営者の常套手段になりそうな悪寒

なんで現実をちゃんと見ないのだろう。
サビ斬が「一般化」（どのにでも普通にみららること）しているのは、
経営者が「一般に」悪人だからですか？

時代劇の「百姓と油は……」とかいう悪代官みたいにさあ。
違うでしょ？

サビ残がこんなに一般的であるのは、要点だけを言えば自主的にサビ斬をする人と、
そういう人に追随するしかない、自己決定能力のない人が一般的（どこにでも
普通にみられる）からだよ。

だから闇雲に企業だけを取り締まったって成果は上がりゃしないって。
もちろんそれも必要だけど、むしろ働く人の側の意識なんかに対する
手当ての方がより必要なんじゃないかと思うけど。

>>158
そうとも限らない。
裁量制導入する。
残業代100％カット（裁量なんで残業はそれぞれの香具師が勝手にサビ残してるという解釈になる）。
ついでに不景気なんで給与も20％とかカット。
賞与積み立て金もどこかに消しちゃう。
受注を増やせということで、個人単位での負荷量毎期15％ずつ積み増し。

これで黒字にならないんだから不思議だよなぁ。(w

働く側の意識って言うけど、逆らえないじゃん。
地元だと、辞めてももっと条件悪いトコしかないし（一応真面目に探してる）。
親面倒見なきゃなんないしね。

>>150
誰も倒れないようにがんがるには、自分も犠牲になるしかないんだよ。
誰かが逃げれば、その分の負荷が周りの香具師に降り掛かるだけでさ。
そういう意味では、氏んじまった香具師は裏切り者って事になるのかな。（藁
ただ働きする義務なんぞないなんて、誰だってわかってるんだよ。
だけどやらざるをえないから、苦しんでんじゃねーか。
体面なんかとっくに捨ててるよ。
氏んじまった香具師の家族に是非言って下さい。おながいします。＞『自業自得』

たぶん前にも書いたけどここまで酷い店も無いと思うのでもう一回。
店は北海道砂川市にあるラーメン屋。
いくら脅されていたとはいえ辞めるとなかなか言えなかったのはすごい敗北感を持ってしまった。
とにかく怒り方が異常で脅しと嫌味で人にものを覚えさそうとする。勤務時間は朝九時から夜九時。
パートの主婦が三人、三時であがるとすぐに店長は奥の部屋に行って寝る。夕方六時まで。
俺の休憩時間は食事の３０分だけ。ずっと立ちっぱなし足が痛くて少しでもしゃがめば
「なにさぼってんだコラ」辞める三日前には包丁を投げつけられた。
店の前に置いてた（鍵をかけずに）車を盗まれてのり回されてぶつけられた時なんか
警察に文句たらたら言ってた。「早く犯人見つけろや！」
鍵もかけてない自分が悪いくせに。
ここの店長は典型的な井の中のかわずみたいな人間だった。
自分が中心に世界が回ってると思ってるみたいだった。
俺の叔父が死んだ時、明日、葬式行かせて欲しいといったら
「本当に死んだのか？」だって。パートの主婦も
「皆、そういう嘘ついてずる休みする人が多かったから・・」だって。
俺は一回も今までこの店で働いてきてずる休みなんかしたことなかったのに。
何とか午後から行かせてもらえたけど電話で
「早く帰って来い。葬式くらいで休んだらアンタの信用無くすよ」だって。
でも女のバイトには突然三日休ませて東京にコンサート行かせてた。
女にはメチャクチャ甘かった。
１２時間働いてる俺よりも８時間勤務の女のバイトのほうが給料が五万くらい高い。
辞めて半年・・・。今はもう立ち直ったけど
働いてるときは本当に店の中で自殺してやろうと思った。

まだいいよ 俺朝七時から夜十二時までだよ

田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

欧米式にするからサビ残が増えるのでは？
欧米は一言で言えば成果主義。
年収1億もらうやつがごろごろいる社会。
でも普通のリ−マンは平均は250万位だよ。
3〜400万ガ平均よく言うがあれは数％の異常な金持ちが
平均を引き上げてるから参考にはならんのだ。

現に日本も年収1000万以上の奴がバブル時の5倍に増えたそうだよ。
日本も階級社会に突入か？それで良いのか？

>>1
のようなくだらない事いってるからどんどん貧富の差が、
というか出来る奴と出来ない奴の差が開いていくのである。

世界的にも日本人は家も買えずに箱かう事しか出来ないような
貧乏人なんだからもっと働いても良いだろ？
為替のマジックに惑わされて金持ちになった気になってるんじゃねーぞ。

過労死した人はかわいそうだけどもやはり自業自得としか言いようが無い。
死ぬほど頑張れるなら職場改善運動など他の事に頑張ってほしかった。

日本人特有の的外れな頑張りは逆に回りは迷惑なんですよ。
潰れるまで飲むとか、倒れるまで仕事するとかでしか
自分をアピール出来ない奴はがんばって欲しくない。
はっきりいって邪魔です。

>>165
欧米式でもなんでも役所がキッチリ仕事をすれば増えようがない。

良い大学に出ればそこそこの高給が約束されていたのと、
良い仕事をすれば高給が得られるのは本質的には変わらない。
評価基準が違うだけでどちらも能力主義。
バブル期は労働者の安定供給の為に前者の方が都合良かっただけ。
鎖国してＩＴ化と中国の低賃金労働者を締め出したりでもしない限り、流れは止められない。

とにかく違法残業はヤメロや。な？

会社の淘汰？
確かに会社が無くなれば残業は存在しない。
皆無臭。

残業やめるには会社辞めるしかないよ 俺は一月400時間労働 死んだ人いるよ

この国の　労働基準法は、一体何のためにあるのか？

この国の　労働基準監督署は、一体何のためにあるのか？

これでは、貧乏労働者は、「過労死するか、自殺しろ」とでも言うのか？
だいたい、サービス残業無くせば、失業者の雇用も確保できると思うのだが、・・・。

マジ金いらないから休みくれ

>>171

それもこれも、国民がぶあかだからでえす。

>>171

これが（一部の優良企業など）強者は、ブクブクと肥え太り、
（労働者や零細企業など）弱者にだけ、痛みを押し付ける構造改革の正体です。

つーか死ぬ前に何でやめないのか不思議。
リーマンがリストラで餓死したなんて話は聞いた事無いしね。

自殺もバカがする事。追い込んだ妻子の責任もある。

日本はあくまでも機会の平等はある国だよ。
何処で何をして収入を得るかは本人の自由。
死ぬ前に転職するのは人間の義務。
ピラミッド造る奴隷じゃないんだから
その位の自覚は持って欲しい。

良スレだ 辞めたいけど不安あるし でも決心つきました

法律？何それ？

タコ部屋みたいに荒みきった職場で
退職届を出すのさえ怖い。
そんなヤクザもびっくりの日本企業

自殺する時は、経営者や上司も殺してからにしてくださいね。

>>180
会社社長にガソリンかけ放火容疑、元従業員逮捕　長野
http://www.asahi.com/national/update/0603/029.html

氷山の一角かな。

>>176
なるほど、過労死の本の数日前であっても本人都合退職さえさせてしまえば会社への批判が免れると言うわけか

辞めてる奴はかなり多い。
というか辞めてる奴の方が多い。
で、辞めたら再就職できずフリーターになる。
それを「若者の安易なフリーター志向」と言って、あたかも若者の根性が足りないかのような報道をしてる。
残ったら死んでるって。

>>183
良かったんじゃネーの？念願の時間的ゆとりある生活だろ？
それを求めて君が自ら退職したのだから満喫して下さい。


直ぐにがむしゃらに働いてた頃が懐かしくなるからね。

時間も欲しい。金も欲しい。って餓鬼ジャねーんだからな。

奴隷のままでいるつもりなら別だが
人間になりたいならフリーターを選べ

>>185
おめーら中高年は会社でのんびりとお茶すすって文句ばっかし。
こんな時代にポンポン家なんか売れるワケねーだろ！
こっちは朝８時に出社して夜中の３時までサービス残業。
休日も滅多にねーし。
「何で売れない！」てめーが売ってこいオッサン！
「足を動かせ！」動かしすぎて、疲労骨折しとる奴もいるんじゃいオッサン！
「頭を使え！」まず寝させろオッサン！
ふざけた餓鬼は中高年だコノヤロウ！！

使えねー中高年が多いから残業増えるんだよ 禿同

>>187,188
ここは、その中高年に逆らえず奴隷に成り下がってる
能無し負け犬ドモが吼えまくりウサを晴らすスレですか？

その勇ましい台詞は俺に言わずに上司に言えよ。（ｗ

んで、暴動でも煽りたいのけ？

労働基準法は国としての体裁を保つための飾り。
人権国家ですよ、とでも訴えたいかのように
思えるな。ホワイトカラーの年間の労働時間も
国は調査すべきなんじゃない？

結局ココに居る奴らは言いたい事を言う度胸の無い奴で
法律で守って欲しいって泣き付いてるんだろ？

>>192はフリーター一揆で真っ先に断頭台へ

>>192
言いたいことも思ったように言えないのが
この世の中じゃない？言ったが最後で貴方の様に
冷たくあしらう人が数人、後は殆ど無関心を
決め込む。これじゃ誰も言い出さないよ。
だからここで気を紛らわすしかないんじゃないのかい？

ポイズン！

>>195
その反応少し期待してますた。

結局ツケは弱者に回される
その弱者は世を儚んで自暴自棄になる
「衣食足りて礼節を知る」ってことか
我が世の春を気取っている奴ら　逆恨み
されないようにしないとな

戦場で戦うおもいをすれば、サービス残業はましですな
というか、あまりくらべちゃいかんでしょうけど

＞＞１９８
洗浄でなくても世の中には不幸な事は多々ある。
とくに貧困国はそれが顕著だと思う。アフリカやある一部の地域で
テロリストの温床となる理由がすぐにわかる。

働きすぎて死ぬ人がいるってのは先進国として
どうなんだろう？豊かな社会っていえるのかな？

元々、全ての業種、会社を一律に８時間労働や週休二日に
もっていこうとすることにむりがあるとおもわれ
しかし、やすみたいときにはやすみたいわな

（一部の優良企業や大臣など）強者は、ぬくぬくと肥え太り、
（労働者や中小零細企業など）弱者にだけ、痛みを押し付けるのが、構造改革です。

>>202
一度、戦後みたいにチャラにする必要があるな
そして、その時期は刻々と近づいていると見るがどうよ

西郷南州遺訓
「命もいらず名もいらず。官位も金も望まざる者
は御し難きものなり。然れどもこの御し難き人に
あらざれば艱難をともにし国家の大業は計るべからず」

>200
別におかしくありません。アルクニハ事故で何万人も死に
アルクニハ銃で何万人も死にます

チャラにすべきだ 生まれた時点で差がつく人もいる 二世議員？ふざけるな！

時代遅れの共産主義マンセーすれですか？

それを支持する人がいるわけですからそれ自体は、もんだいじゃないのでは

> 時代遅れの共産主義マンセーすれですか？
共産主義って、あ〜た死語硬直してますがなｗｗｗ

だってここの負け犬リーマンは自由競争をアヴォ−ンして
労働者に優しいマルクス主義をマンセーしてるんじゃね−の？

>>209
マルクスが労働者に優しい？本当にそう思うかいと、小一時間・・・

>>198
戦場ならば月400時間労働で疲労コンパイの兵隊さんは真っ先に餌食にされます

マルクス経済学を捻じ曲げたのはレーニンだよ

日本は原マルクス主義の国になれといいたいのか？

朝８時３０くらいに出社。茶をすすりその後軽いミーティング。９時３０ぐらいには
外回りにでる。しかしアポは昼すぎから。その間は時間つぶし。立ち読み、パチンコ
、喫茶店、車で昼寝。６時すぎに会社に戻り書類や残務整理。ほんとは明日の午前中
でもできる仕事だが回りが帰らないので帰れないし、やる気ないと思われる。
結局９時すぎまで残り、かなり疲れる。もちろん残業代など無い。・・・・昼から出社でも
いいんじゃねぇの経営者殿。まじで朝から仕事なんてないんだから。

>>214
恵まれてるな

>>214
ありがとう。でもほんとうに午前は暇だね。取引先は午前は忙しそうだし、
行っても迷惑なんだな。会社にいると上司がうざいし取りあえず外回りする
ふりをする。車で寝る場所は公園の周りの木陰。この場所取りが重要。
結構同じようなやつが多いのでたまに満車の時がある。

↑２１５の間違いです。

>>214
頼むから漏れの家の前で路上駐車しないでくれ
毎日、同じ車が家の前に止まっていて中には
目つきの悪い輩がじ〜っとこっちを覗いてる（ように見える）
マジで車番をメモしたぜ

日本はスペインの属国になってシェスタの習慣を国内に普及させよう

５時から６時くらいに駅方面に向かっているサラリーマンは（つまり帰宅する人）
窓際なのかそれともやる気無い会社なのか、それとも余裕ある会社なのか？
余裕ある会社なら羨ましいぞ。オレも仲間にいれてほしいです。

違反した経営者への罰則規定が、厳格に運用されてないからいけない。

俺は社長だが、悔しかったらお前らも自分で会社作れ。
会社は社長のものだから、社員は社長に従うのは当たり前。
今は労働市場が悪化してるから、ただ働きしてでも、
収入を得るために働きたい人はいっぱいいるんだよ。
辞める権利はあるんだから、その条件で働いているということは、
それに納得済みだということだ。
社長はいいよ。給料は自分で決められるし、経費でお金使い放題だし、
みんなを命令できるし、頭下げるし。
まあ能力があればの話しだけどな。

告訴しろ又は退職しろ

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>>226
日本の会社の99％はあなたの言う零細です。
しかし、零細でも弱小とは限らん。
会社とは創業者の社長のものだ。
だから本当は創業者が死ぬ時に会社も廃業してしまう
べきだと思うよ。同族経営はもはや役目を終えた会社なんだよ。

大企業は突然変異。宝くじに当たったようなもの。
もはや社長のものではなく、社会的な存在となる。
でも大企業は特殊な会社なんだということを知るべきだよ。

会社は社長のものではなく、株主のものです。

>>230
株式会社じゃなければ社長のもの。
株式会社でも株式をほとんど経営者一族が持っている
ケースが多いから、やっぱり社長のもの。
1％に満たない大企業を想定してすべてを語ってるようだが、
その大企業でさえ、日本のようなコポガバのあり方では、
やっぱり経営陣の思うがままになっている。

エンロン事件で日本の会社もアメリカの会社も結局同じという事が分かった。
唯一違うのは労働基準法を尊守している事。

会社と労働者の間で雇用契約を結んでるわけだから、
契約は守ってもらわんとね。

そういえば新聞配達員の業務（集金・拡張含む）は壮絶だったな。

労働基準の厳格化で困るのは新聞社だろう。

サービス残業撲滅キャンペーン中。

労働基準法改正を政府に要求するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/l50

ＣＤが売れないとか本が売れないっていうのは
不景気とか携帯料金のせいだと思ってた。
でも本当はＣＤ聞いたり本を読む時間がないんじゃないかと思うようになってきた。

>>236
その通り。
オペラもクラシック音楽も、時間が無くては鑑賞できない。
だからこの国では時間のあるガキ相手のショウビジネスばかり。
テレビは専業主婦相手の番組ばかり。
努力を重ねたからこそ、有色人種の中では飛び抜けて豊かになったけど、
これからは若いモンが少しずつ世の中の常識を変えて行かなきゃね。

> オペラもクラシック音楽も、時間が無くては鑑賞できない。
> だからこの国では時間のあるガキ相手のショウビジネスばかり。


これは本当にそう思うよ。成人を中心にした文化が育っていないよ
ね。

統計上では一年あたりの休日は増加して、1日あたりの労働時間も
減少してるらしいよ。労働白書に書いてあったｗ
サンプロでも田原のアホが
「日本人はリゾートとかレクリエーションとか言い出して駄目になった」
とかアホな事をいってました。
日本人はまだまだ働き足りないようですｗ

>>239
マトモに残業をつけなくなった何よりの証拠だな。

>>239
田原は相変わらずのボケぶるやな。（ｗ
実質、サービス残業は急増してる。ある有名な電機メーカーの
そこで働く派遣社員にもサービス残業を強制しているのが現状。

サービス残業を黙殺する田原は確信犯。

基準内賃金を大幅削減して
残業代は正規に支払え

基準内賃金３０％カット、ボーナス３０％カット
残業代は正規満額支払い

これを実行しろ

やった人損は許せん。

実際問題、サービス残業をなくすには構造改革が叫ばれている今しかない

Ｗワークが叫ばれている。
一箇所に勤めて仕事をしているのでは給与が支出をまかなえない状態に
なっているためだ。
朝８時に出社してから１７時に退社し、その後、２社目で夜中の１時まで働く。
統計上は残業には加算されないだろうが、こんな働き方が増えているのも事実。

これ以上、基本給が削減されＷワークが一般化した場合、
労働基準はどうなるのかな？一社につき週４０時間労働が義務付けられているが、
実際に２社で働いていたら？週８０時間が労働の基準となるのか？けど笑えるな（ｗ

サービス残業なくせば企業の業績が悪化するという思想がある。
しかしこれは近視眼的な経済素人の考え方。全く逆。
まずサビ残減少で、個人の余暇が増える。
それから企業は割増の残業代を減らすため、新規雇用を増やす。
失業率の減少と余暇増加で、個人需要が増加し、
企業の売上が上昇、デフレの進行が終わり、業績が好転する。

＞新規雇用を増やす。
＞失業率の減少と余暇増加で、個人需要が増加し、
＞企業の売上が上昇、デフレの進行が終わり、業績が好転する。
プラス思考やね。こうあってほしいが、実際にはこのような結果にはならないだろうな。
まず、新規雇用はアルバイト、派遣社員になるだろう。つまり、労働法の改正によって
正社員の雇用促進が阻害されたため、このような不安定な労働者が増えるだけだと思う。
つまり、新規雇用＝安定的な雇用ではなく、場当たり的な雇用ということになるだろうから、
実際には企業の売上等の上昇はそれほど見込めず、デフレ進行が終焉するとも思えない。

また、その論拠としてフリーターが急増しているという統計が発表されている。

>>248
それでも、サビ残させるよりはアルバイト雇ったほうがましだよ。

>>249
結局、人を安く使う企業はそれなりに衰退し退場していく。

＞朝８時に出社してから１７時に退社し、その後、２社目で夜中の１時まで働く。

　そっちの方が過労死しない？（藁）。一般的には、週末に「自分の趣味の分野で
アルバイトせい」と言われているけどね。

　ちなみに、１年のトータル時間数「８７６０時間」の内、一般的なサラリーマンの
労働時間数は「平均１８００時間」です。無論、サービス残業はこのなかには含まれない
が、それでも「意外と暇な存在」であることには変わりない。副業でも何でもしときなさい
ってことさね。

　しかし、自分には「サービス残業」という概念があまり存在しない。確かに仕事の量は膨大だし、
先生の都合が最優先だから休日なんて当たり前のように潰れるが、やることさえやれば夕方５時に
帰ろうが、有休を取ろうが、「自宅で作業します」といって会社に行かなくても許される世界だか
らねえ。

　「仕事が遅い」、あるいは「要領が悪い」のが悪いという気がしないでもない。

このスレ読んでるだけでもサビ残が無くなるなんて当面あり得ないと断言できる。

＜自由とは与えられる「べき」もの＞なんて意識の人たち（すなわち日本のリーマンの大半）
が自由でないのはむしろ当たり前だよ。

企業は労働基準法を遵守す「べき」だ？
ジョン・ロックがこれを聞いたらなんと言うだろう。

収入を下げてもっと楽な仕事に流れればいい。

　ただ、オランダの「ワークシェアリング」の事例で、議論からよく抜け落ちている
部分が一つある。

　それは「時給の問題」さね。ボーナスも含めた正社員の時間当たり賃金が、だいたい
「２５００円」程度に対して、パート・アルバイトの時給は「９００円」余りがいいところ。
オランダでは、この正社員とパート・アルバイトの「時間賃金格差」を廃止させたのですねえ。
日本でもやる気はありますか？。

　ちなみに現行の日本で、パートになって労働時間を３割減らそうとしたら、収入は８割近く
マイナスになってしまう罠（藁）。

コア部分は正社員で固め、それ以外はアルバイト、パート、派遣社員、契約社員という
安易な雇用調節が可能な不安定形態で雇う。
コア部分はそれほど人員は必要としないため、例えばある支店では
そのすべてが色々な派遣会社からの派遣社員で構成されていることなんて
めずらしくもなくなってきた。
サービス残業は違法に問えるが、不安定雇用は違法には問えない。
両方とも社会全体を衰退させる要因となりえているにもかかわらずだ。

派遣社員は制約が多くて使いにくいが。

とにかく景気が悪いということが
すべての不公正な労働慣行の
エキスキューズになってるのは
問題だなぁ。

WBSなんかでアメリカの資金が日本に流れ込んできていて株高に成りつつ
あると指摘していたがどうなの？

　あと、正社員・パート間での「社会保険の差別」も撤廃させたな。ここまで
やって初めて、ワークシェアという選択肢が生まれる。

　お分かりの通り、こんなもん「いくら一企業が志をもってやろう」と思っても、
できるわけねえだろうが！（藁）。制度の問題だ、制度の。政府が本気になって
やろうとしない限り、出来るわけがありません。「その気」が無いのさね。

　陰謀史観で勘ぐれば、ワークシェアの玩具みたいな事を推し進めてみておいて、
「やっぱり日本では定着しない、合わない制度みたいです〜」なんて駄目にして
サービス残業を政策として残そうとしているとも考えられるぞ。

　もっと「その気」になって考えてみませふ。

>>254
抜け落ちているのではなく、意図的に触れないだけ。
今、アルバイト、パートなどの自給が３倍以上に膨れ上がったら？
どの程度の企業が生き残れるのか不明だからな（ｗ

　あと最後に言っとくと、ワークシェアというのは「仕事を分かち合う」制度
です。日本では「労働時間を分かち合う」ものとよく勘違いされていますねえ。

　分からない人は、２５４と２５９をもう一度読んでおくこと。

>>256
今では正社員と同等のレベルを要求されます。
無論、それ自体は違法ですが、違法を承知でサービス残業を含め
企業は派遣会社に要求してきているのも事実。

派遣社員はいつでも切れる正社員としての位置をかためつつありますな。

おすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

人間性が一番だと思う。

>>264
もう少し掘り下げて説明してくれ。

age

仕事が出来るに越した事はないが、無断欠勤、無能、口だけの人間が
多い。前職は大手に勤めていたかも知れないが、愚痴が多くやること
やらないで、結局こちらにツケが回ってくる。

>愚痴が多くやること
>やらないで、結局こちらにツケが回ってくる。
そういう奴にも、しっかり仕事させるように、うまく持っていくことが
自分がラクになる道。何回教えても出来ないなら、適性がないということ。
はやく配置転換か転職勧告した方が、みんなのため。

age

>>232
遵守って読める？

>270
あ、ホントだ「そんしゅ」って書いてある。誰か232に教えてあげないと・・・

錆残についての重点取締りが今月と11月に全国の監督署で
行われます。
錆残で泣いている方、会社の管轄の監督署へ申告してください。
直接出向けなかったり、匿名で行いたい方はFAXや書面を
「事業所監督御担当者様」あてに送ればいいでしょう。
まず取り締まってほしい会社を明記するのは当たり前ですが、
1.事業所の業種・従業員数
2.労働契約内容（始業・終業時間、休日、従事している職種）
3.出退勤管理の方法と有無（出勤簿のみなのか、タイムカード
　を自分でなく管理者が打刻しているとか、まったくないとか）
4.残業代カットの状況（全額カットとか、何時からしかカウント
　されないなど）
5.苦しんでいる状況（人数、事業主の見解など）
を記して、
厚生労働省労働基準局監督課
ttp://www.mhlw.go.jp/general/syozai/annai.html　と
会社所在の都道府県労働局労働基準部
ttp://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/index.html　と
会社を管轄する労働基準監督署へ
同様の書面を送るといいでしょう。
また、それぞれに同じ文書が送られていることを明記しておくと
威力は倍増するかと思います。

>>270-271
そんしゅだろ。違うのか？からかうなよ。

♪ソソソソソソソそ〜んしゅ〜

いいんだよ

>>273
じゅんしゅ 1 【遵守/順守】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B8%A4%E5%A4%F3%A4%B7%A4%E5&kind=&mode=0&jn.x=26&jn.y=8
間違いは誰にもある。気にするなって

>>274
それは尊主・・・・・・・・・だっけ？

尊師

そんなことより、この世から残業をなくしてくれ。

>>279
残業してもいいから（というか残業はなくなんないから）
残業代払ってくれ。

そうだ、そうだ、ちゃんと割増賃金払ってくれ。

何でもらってないの？

くれねぇから、サービス残業だろ。

残業代支払わないＤＱＮな会社に対しては
自分が辞めると困る状況を作り出し、
退社２週間前に退職届を出す。（有給消化については別）
もしくは仕事を奪って辞める。
これぐらいせんとな。

なんでくれって社長に言わないの？

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

>>285
大企業でも組織的にやってるんだよ。坊やも社会に出ればやがて知るだろう。

高い給与のヤツからリストラ。これ世間の常識。

>>287
ついでに労組も加担してるし

銀行とかな

３６協定が搾取の合理的根拠に使われている現状はいかがなものか
申告時間が実態に関わりなくこの協定を根拠に制限されている

>>287
なんでそんなかいしゃではたらいてるの。

>>285
＞なんでくれって社長に言わないの？
自由とか権利は「勝ち取る」ものではなく「与えられるべき」ものだと思っているから。

サビ残問題の本質は企業の側ではなくて自分たち自身の側にあると心の底ではわかっていて、
しかしそれを認めたくないから。精神分析学でいう「抑圧」ってヤツだね。

よくわかりました。
そんなおとなにはなってはいけないということですね。

サービス残業なくしたければ共産党政権にすればいい
俺もＤＱＮ会社（糞出版社）に入ってから共産党支持者になったぞ

きょうさんとうは、おるぐがこわいのでいやです。

たとえば、小さい会社で、社長自ら社員の何倍も働いているような会社では、
あまり文句はでないでしょうね。
そんでも、社員が必死に働いているのに、接待でもなんでもないのに社長が
ゴルフにいったりするなんていうのはどうかと思ったりしたこともあります。
まあ、ゴルフやるなとはいいませぬよ。
ゴルフゆく金あるなら、残業代くださいと思うことがあったのです。
そんなことありませぬか？

社長の仕事は現場で頑張る事じゃないだろ。
ゴルフで作った人脈のおかげで、君の会社が潰れないでいるのかもよ。

社交は大事だ。結局は人なのだ。

しかし中小企業の最近の労働分配率の動きを見てみると、
従業員が下がっているのに対し、役員報酬は下がるどころか存在感を増している。
やっぱり不況時は経営者が従業員を搾取しているという裏付けだと言える。

私は外部の労組に加入して過去２年間のサービス残業代140万円を会社に請求し、
４ヶ月間の交渉を経て会社から120万円を受取りました。
社内組合だと御用組合になりかねないけど、外部の人から「あんたの会社の
やり方は法律違反だ」とビシッと指摘されると経営陣はけっこうグサッとくる
ようです。法律面の知識も、社内で組合を運営するより外部機関の方が詳しいから
効率的。
組合に加入しての団体交渉という手段をとらずに、いきなり労基署に告発するという
方法もあるけど、告発だと会社の労基法違反の立証責任を労基署が負うので、労基署の
職員はかなり腰が重いし、告発後の捜査は刑事事件扱いだから、告発＝サービス残業代
を清算してもらえるということではありません。清算を希望するなら別途民事告訴が
必要です。

上場廃止ランキングができました。

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/index.cgi

現在、株価が乱高下して投資家の反感を買ってしまったソフトバンクと
言葉巧みに全財産巻き上げ、詐欺行為で有名なグローバリーが接戦になっています。
実際のところ、グローバリーと取引するとかなりの高確率でこのようになるようです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/
実際に恐喝まがいの集金に困り果てた人が仕方なくグローバリーの社員を
殺してしまう事件も発生しています。

でも、グローバリーにはコメントがたくさんあるのにソフトバンクはほとんどない。
コメントで事実を暴露されて困った会社はランキング管理者に圧力をかけてる模様。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8745
是非、皆さんの参加をお待ちしています。

亡くなった方のご冥福をお祈りするとともに、再発防止の為にこの書き込みを
あちこちにコピーをお願いします。　　　　　　　　　　　　　

俺もそのランキングに投票したよ！
入れたのはもちろん・・・

政府はなぜ、先物業者を放置しているのだろうか？

そして有効なサービス残業対策を打ち出さないのはなぜだ？
この国をホームレスの国にしたいのだろうか？　としか思えぬ政策の数々…

>>303
＞政府はなぜ、先物業者を放置しているのだろうか？

放置するもしないも、政府（取引所管轄省庁・・・大蔵、通産、農水）がグルなんだからこうなるんですわ。
日本での先物取引というのは、政府管轄の取引所（東京工業品取引所、関西商品取引所・・・など）の媒介によって
取引員（ふつう先物会社と呼んでいるとこ）らが客（需要家、機関投機家、個人ら）相手にバクチをするとこ
ですわ。通常、これらの関係はこうなるのですな。

　　胴元　・・・・・　日本政府
　　ディーラ・・・・　取引員（グローバル、IMEX、カネツ、エースなど
　　投機家　・・・・　ヘッジファンドなど
　　カモ　　・・・・　個人客

まあ、ヘッジファンドらは自己責任で相場を張るプロの中のプロだから
いいとしても、個人客なんかは、カモ以外の何者でもないのだよ。一度
食らいつかれたら、死ぬまで（破産するまで）離そうとしないのがふつう。

つーか、なんでも「お上」に依存するの、またそれが当たり前だって考え方
いい加減止めませんか。

＞ヘッジファンドらは自己責任で相場を張るプロの中のプロだから
＞いいとしても、個人客なんかは、カモ以外の何者でもないのだよ。

個人客だって「自己責任」です。詐欺的な勧誘がない限りにおいては。
こんなの、「政府はＮＴＴ株の値下分を補填しろ！」とかほざいていた
バカと同じ思考だよ。なんでテメーの自由な自己決定の結果の責任を
政府に負わせるんだよ、っていう。

こういう考え方が支配的だからサビ残もなくならないわけで。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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仕事速くさばいて５時には帰れ。

早くさばいても、その分多く働かされるだけ・・・・・・・・・・・・・


仕事量なんか関係ねぇんだよ。

>>304
結局政府は国民のことなど考えていないということですね。
先物でさえそうなのだから、サー残がなくなるわけない罠。

>>305
（スレのテーマからはずれるので小さな声で）
詐欺的な勧誘がおこなわれていますよ。

>>303
何も考えなくても政治家になれるからだ。
出世の事以外を考えていては官僚になれないからだ。

　　　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　サビ残廃止を訴える政治家
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　を選べば　
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　ええんちゃう……？
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

出来高制にする。

あぼーん

☆コピペ推奨↓↓↓☆

6/30（無残）より２ちゃん全板で
「サービス残業撲滅祭り」を開催します。
何をやるかは検討中。。。

あげ

撲滅祭り…(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ

労基所に一斉に電話するとか。
みんなで狩れば怖くないって感じで。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044558652/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050313879/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056728794/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045571567/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046243376/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1055614891/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1039933430/l50 　　　　　　

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http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1039933430/l50 　　

サビ残の問題は確かに深刻だが、そもそもこれは日本人の国民性の問題でもあると思う。
大体、日本のＤＱＮ企業でも超一流企業でも、大卒初任給が、ほとんど横並びという時点
で何かおかしいと思わんか？
本来なら、大卒初任給でもＤＱＮ企業と超一流企業で３倍の格差があってしかるべき。
でも、表面上は同じ金額を取り繕おうとしている。
ＤＱＮ企業はＤＱＮらしく、超低賃金で雇用する事だな。最低賃金ギリギリの線で。
被雇用者側も、自分がＤＱＮである事を認め、最低賃金レベルでの労働を当然のよ
うに受け入れるべき。ただし、残業手当は全額絶対に保障。破ったら雇用主は即死刑。
そうやって、ＤＱＮとエリートの間に格差をはっきり付けて「おまえは負け組み」という
意識をつけさせ、ＤＱＮ＝低賃金過酷労働が当然という風土ができれば、雇用側も安心し
て低賃金で雇い入れる事が可能になると思う。
そもそも、ＤＱＮに一流企業並みの高賃金を払って、それでもなお残業手当を払ったら、
間違いなく会社はつぶれるぞ。ここは、基本給の大幅ベースダウンを受け入れるしかなかろう。
てゆうか、そうでもしない限り、サビ残は一生なくならない気がするけど…

金融機関ってどこもサビ残多いよね？
俺の勤める商工○金も政府系という冠のもと組織的にやってるよ。
若手の３〜４割が２年で辞めるんだ。それでも政府系金融。

日本のＤＱＮ企業でも超一流企業でも、新人は使えない。
使える香具師は海外の一流の大学院で専門分野研究した者などごく一部の若者のみ。

超一流企業でもそういう香具師は、100人に1人以下で残りはカスなのだが、
そういう香具師には会社をリードする役目を負う代わりに
普通の社員より何倍も多く支給しても良いと思う。

残りの香具師はただの兵隊だから、生かさず殺さずで良い。

>>332
お前は何様やねん？？

age

>>332
そこまでいうからには君はカスじゃないのだろうな。

>>332
はへっぽこ役人。

残業がいやなら、さっさと仕事して５時に帰宅したらどうですか。

>>330
アタマ悪杉。
商品の価格（「労働」だって商品なのだが）は市場原理で決まるのであって
一般的には誰かの意思でどうこうできやしない、こんなこと今日日普通の中学生でも
知っていると思うけど。

ていうか、ＤＱＮに高給はずみ過ぎというが、企業が好き好んで
高い給料はらっているとでも思っているのだろうか。

今は王手通信会社でもサービス残業が横行しているのだから、、、
お客様常駐なんかになったら組合も目が届かないことをイイことにサービス残業
ばっかしだよ。
普通の民間は、もっとスゴいんでしょうね。

でも、日本人の職業意識の問題もあると思う。

つーか、サビ残など世界で一番お気楽な悩みだな。

明日の飯がどうなるかわからない人間が何人いると思っているのだ？

どっかの女王が民衆がパンを食えないと聞いたらなんでお菓子を
食べないの？といったのと同じレベルのはなしなんだよ。

お気楽じゃないと思うよ。

お気楽だったら過労死も鬱死も無いとおもうんだけど。

つーか今の日本っておかしくない?
なんでみんなしてサービス残業するの?
一部の会社だけが残業して儲けるってのは、分かるけど
みんながみんな残業したら余計に労働時間が
長くなっちゃうじゃん。
外国じゃあサービス残業なんてありえないんでしょ?
労働基準法守れば100万人以上の雇用が増えるって
言ってたし!!まずは労働基準法厳守させるような
厳しい法律が必要じゃない??たとえば、半年以上の営業停止とかさ。
日本政府もバカだよね。中卒のガキでも分かる事なのにね。

あと日本のホームレス対策もいいかげんだよね。
仮設住宅にも何ヶ月間ぐらいしか入れないらしいし。
日本政府がホームレスの面倒見ない→国民の事、考えてない
じゃない?俺等の世代はホームレスになりそうになったら
まず間違いなく犯罪者になるよ!だって食い物に困るぐらい
ならムショの方がマシでしょ?このまま行ったら10年後は
昔のN・Y状態だね。

破防法適用団体の極左暴力集団中核派がまた煽動しているな

アフォがここまで出張しているのか・・・。

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

＞つーか、サビ残など世界で一番お気楽な悩みだな。
客観的にはまったくその通りとしか言いようがない。皮肉とかじゃなくて文字通り。
この事実を突き付けられて頭に来る気持ちはわからないでもないが、
しかしそれは思考停止の産物だろう。なんでそんなことで悩む必要があろう。
そうしなければ生きていけないというわけでもないのに。

少なくとも実際に飢え死にの危機にある貧しかったり紛争地域だったりする国の
人からはそう見えるはず。

東ティモールへ派遣されてみると少しは解るかもね。
サービス残業ほとんど無いよ。

・・・銃弾は飛んでくるかも知れないが。

↑
景気が悪くなれば犯罪も増えるからとりあえずは
サビ残から規制した方がいいだろ?
まあ今はサビ残あってもしょうがないけど
徐々に減らさないとヤバいよ!!今の若い奴らは特に過保護で育てられて
来てるからサビ残なんかできないよ。援交、恐喝、万引き
出会い系サクラ、パチンコ屋サクラ、窃盗、殺人、キチガイの通り魔
幼児虐待、これらは増える一方だね。

先進国と後進国を同一に議論すると多くの議論が破壊される。
上の飢餓とか出してきたやつは完全に議論を摩り替える悪意がみられる。
先進国の中で、日本ほどタダ働きが横行している社会はないんだよ。
欧も米も雇用の流動化が進んでいるが、労働者の権利は強く主張されて
契約の範囲内でしか労働をする必要はない。
現在の日本の経営サイドは首は切る、給与水準は下げる、
でしかも法律を違反してタダ働きを強要するのは、
あまりにも都合が良すぎる。

>タダ働きを強要するのは
日本の企業に「強要」なんて断じてないね。すくなくとも一般的ではない。
多くは自分の意思の薄弱さを強要って言葉で韜晦しているだけだ。韜晦というより
自己欺瞞か。

そう、自分の仕事が終わらないから、けりをつけてから帰るだけのこと。
少なくとも、定時までに絶対終わらせてやるという意志があるように思えない。
会社はだらだら働いて欲しい訳じゃない。結果が全て。
良い仕事してれば、残業なんてしなくいい。

仕事の責任範囲が自分だけの仕事ならば、それでよいと思うのだが、

仕事の責任範囲が広範囲に及ぶと、
自分の仕事さえできてれば残業しなくていいという
考えは不可能になると思うよ。

> 外国じゃあサービス残業なんてありえないんでしょ?

アメリカのホワイトカラーはサービス残業が当り前です。
下っ端よりも管理職の方がサビ残します。

↑
典型的なバカな大人。
残業を正当化してどうする?
タダ働きしたいんなら公衆便所の掃除でもしてろ。
今すぐ練炭自殺しろ!

>>355

連中はちゃんと報酬をもらってますよ。ヴァカですか(w

サビ残を認めるバカな大人は
邪魔だから早く死んでよ!!

>> 357
意味不明。
労働時間に応じてちゃんと報酬貰ってると言いたいの？

とりあえず、
仕事できない香具師が残業している⇒残業代払う必要なし。
で解決じゃないの？
これ認めたら、仕事できない香具師の天国だと思うけど。

あと、職種によっても異なるだろうな。

工場労働者や清掃員等個人差が少ないものには、
残業時間に比例して支払いでよいと思う。
営業や技術などは個人差が大きいので、残業時間に比例して給料支払うと
仕事できなくてチンタラやってる香具師がウハウハな状態になるので、
基本給＋成果給にするのが公平であろう。
法律を無視すれば。

>>359
意味不明はお前死ね。
>>360
同意。

>>359

どう考えても意味不明はおまいだ。

日本では責任と報酬が反比例。

サービス残業という言葉がよくない。

これからはそう、「ボランティア残業」と呼ぼう。

会社の為に自己犠牲の精神で今日も奉仕活動に励む労働者はもっと尊敬されるべき。

ボランティア残業時間の上位１０名は社内報に写真付きで載り、朝礼では大きな拍手

の中で社長以下役員たちと握手を交わす。そのようにボランティア残業が大変名誉な

ものであるという風潮を社内および社会で作り上げれば文句を言う人も少なくなる。

>>352
>断じてないね。
>すくなくとも一般的ではない。
漢だね。って思ったら、腰砕けかい(w

>>353
他人に迷惑をかけているのが分からない厨房。

>>354
同意。

>>357
年俸制なので関係なし。
自分の納得した金額で会社と契約してるからね。

毎期毎期、人は減り、仕事は増える。
当然残業せざるをえない。
残業しなければ、積み残した仕事が翌日に回るだけ。
仕事は24時間発生しているから、土日に出ても間に合わない。

と言うか、人は増え、仕事量は変わらず、給料も増えて、
残業代もきちんと出る。そんな会社ってあるのか？

>>364
そんな暇があるなら実社会でボランティアしたいです。(w

冗談はさておき。
家庭は会社で仕事をするためにあるものだ。
国内屈指（多分）のメーカーなんですけど、総務はこんな考え。
自己犠牲が当然という感じだから、なぁ。

>>365
そろそろ潮時じゃないですか？

>>365
あるよ。
俺はそういう会社で働いてる。残業はあんまりない。
小さい会社だけど、贅沢いわなけりゃ人員も足りてる。
きっと君の年収には及ばないが俺は８００もらえば十分なので。
だけど飲食だから、みんなは嫌かもね。

普通のサラリーマンならば、仕事内容に対して契約しているわけではなく
労働時間に対して契約しているわけだから、
定時で仕事が終わらなかったらそれは人事の人員配置の問題。
仕事が終わっていないからと言って賃金無しで残業する義務は全く無い。

もちろん手を抜くのは論外だが。

みんなココでもSEの過労自殺だよ。
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

仕事が遅いのは解雇の理由になっても、残業の理由にはならん。

そうだそうだ！
ノルマをこなせないクズはどんどん解雇だ！

ＳＥの過労死は、常駐先のケースが大部分。
常駐先では奴隷のように扱われる場合が多い。（特に銀行な！）
人間扱いしてね〜し。
夜１０時で「もう帰るんですか？」ってなんだよそれ。

常駐先企業も多大な責任を負わせるような法改正が必要。

サービス残業は労働者の自業自得なんじゃないの？
なんで労働組合に入らないで労働者としての権利を自ら放棄するの？

労働組合って自動的に入らされるんじゃないの？
374の会社は違うの？

>>375
労働組合の組織率は右肩下がりだよ。

>374
今時労働組合がまともに機能している会社ってあるの？
常駐先まで来て担当者と交渉してくれるの？
有給とって休んだ結果、常駐先に怒られたら労働組合が助けてくれるの？

労働組合に入っていても過労死かキチガイになるＳＥなんていっぱいいるよ。

労働者がまともに組合活動もせずにどうやって労働者の権利を守れるんだい？
労働者は自分で自分の首を絞めているんだよ。

労働組合なんか存在しない会社が多いのに。わざととぼけているの
か(w

なんだ学生か。
話して損した。

なんかさぁ、最近話がみょ〜に通じない、おかしい！
と思ったら学生だったりするんだよね。

変な大人が変な学校で教えたことそのまま書くから笑えるんだけど。
ウザイことには変わりなし。

>>381>>382
これだけの文面で学生かどうかんて分かるわけがない。
お前らは「どうせ学生には分からない。」と自らの無力を正当化しているだけだ。

学生っておい、どのレスが学生なんだよ？

>>380
>労働組合なんか存在しない会社が多いのに。
頭の悪いレスだ。「労働組合なんか存在しない会社が多い」ことこそ、
まさに「労働者がまともに組合活動も」行なっていないことの明確な査証じゃないか。
労組とは、企業側が「労働者を慮って」組織すべき、とでも思っているのだろうか。

日本人の大半の意識がこのよう（権利や自由は与えられるべきもの！）である以上、
サビ残がなくなることなんてありえない。

つまり労働者の自業自得というわけだな。
まあ、世界を取巻く環境を考慮すれば
すべてを労働者の責任にするのも酷だが、
しかし労働者が労働者としての権利を放棄しているのだから
いくらこんなところで不平を言っても仕方がない罠。


しかしＳＥってほんと救いようがないというかｗ

メンタリティの問題として、日本人はもっとワガママになるべきだ
我慢なんかするな。いい意味での個人主義になれ。
今の若者のワガママさ、マナーのなさはきっとその過渡期なのだ…と思いたい

ワガママじゃない中高年を見た事がないが・・・・

官僚達が新しい組合が出来ても潰すか、骨抜きにする仕組みを作り
上げたわけだが。125はどうせクソ官僚だろう。

なんで官僚が労組を潰さなくてはならないんだ？

社会主義にしないと労働者は酷使され続ける
資本家からみれば絞れるだけ絞った方が儲かるんだからな。
さっさと社会主義にして、資本家はこれまで労働者を懲らしめてきた罪で
死刑にしよう。

最近は労働団体のデモを見かけないな。

デモより選挙！！
みんなで共産党に入れれば資本家撲滅で労働者中心国家建設！！

あぼーん

共産党に投票して北朝鮮のような地上の楽園を建設しよう！

他に選択肢はないのか？

>>395
資本主義政党に投票してアメリカみたいな経済格差が激しくて
国民保健すら実現してなくて病気になったら野垂れ死にの国にしよう！

どちらかといえば、みな平等に貧乏な社会の方がいいな。

ATMが止まったくらいで激怒するのはやめて欲しい。
システムダウンしたくらいで新聞雑誌で叩くのはやめて欲しい。
徹夜で復旧が当然のように書くのもやめて欲しい。

顧客側も従業員の労働時間を考慮すべき。

そもそも夜間はすべての社会活動を停止して休息すべきだ。
病気やけがをしても、火事になっても、戦争が起きても、夜間だからあきらめよう。
そこまで徹底しないと、労働環境は改善しない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>394
もっと詳細きぼんぬ

>>400
ここ最近は、それに物凄い勢いで逆行してるよね・・・

なんでもかんでも年中無休24時間営業。

労働力の単価の引き下げ（サビ残！）要因は、
労働力の需要が増えた（年中無休24時間営業！）からだ、
っていうのは経済学的な説明として完全に破綻しているよ。

市場原理に反して需要増にも係わらず買い叩かれるのは、
「売り手」に高く売る意思が欠けているからなんじゃないの？

昔は日が暮れたら戦は終わりだったのじゃがのう・・・

労働賃金もデフレ

あぼーん

疲れて脱落するまで働かなくてはならない風潮は確かにある。
長時間労働は効率の悪い証拠とされるので評価は下がる。
つまり社会の期待する生産性向上率より生産性が毎年向上
しないといけないがなかなか人間そうはいかない。
そして短時間で仕事が済めばもっと仕事を積まれる。
指数関数的に生産性が向上すれば耐えられるのだろうがなあ

労働時間を一律に規制すればいいだけだが
労働者自身がそれを望んでいないようだ。
もうアホかと・・・

サービス残業の実態を克明に記録し、会社やめるような事があったら

慰謝料と残業代の訴訟起こすべし。

欧米では考えられないことらしいが有給の取り残し。
日本で有給使い切れるのは公務員くらいだろ。
労働力搾取した分企業は栄える。

どこの企業でも役に立つ人材を求めているのに、一方では、度重なる残業や休日返上などによる
過労死の問題もあります。仕事は毎日のことであり職務中は能率や効率を良くして持続する必要
があるのに、疲れていては発想力も鈍り創意と工夫の意欲も湧かずこれでは逆効果です。
仕事は無理をしないで休日は休みを取り遊びなどで気分を変えることも必要で、誰もが気持ち
よく働ける職場という環境を整備して待遇改善をする必要があるでしょう。
それには各自の能力を生かすような企業の在り方と言いますか取り組む姿勢の不足と、各社員を
サポートする組織的な取り組みが求められます。社会の風習や構造にも問題があるようです。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

先進国は夏はバカンスにに出かけるでしょ、一ヶ月くらい
日本人はバカンス嫌いなの？

>>411
賛成！
新聞で真紀子に賄賂を贈る日本ロジテムがサービス残業で過労死させた
ことが大きく取り上げられているぞ！
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

日本ロジテムの過労死は有名

つーか働きすぎで人が死ぬんですけどね。まんま奴隷の死にかた。
普通にダメでしょ。法的にも倫理的にも。
職があっても若者がフリーターに走るのも無理ないよ。
そっちの方が普通だと思うけど。

415のような企業犯罪を厳しく取り締まれ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/
マジ一本化しようぜ

サーザンしなくちゃいけない自分の生産性の低さを責めなさい。
場過度も。

どんな理由があろうとも時間内に仕事が終わらないのは
馬鹿か怠けてるか、普段から生産性上昇の努力してないから
ようするに、馬鹿ってこった。あきらめろ。くず！

４時間残業しなくちゃいけないなら、生産性５０％上昇させればいいだけ。
こんなの簡単。できなけりゃ給料は返納しろ。

こういう努力してないだろ？ＰＰ
ば〜か。

>>415
その新聞は労働者の味方のようだな

>>421　　の言う通りニダ。馬鹿に限って定時に仕事を処理できずにサービス残業をやっちょる。

そうそう。馬鹿はしねよ。仕事で過労死ってほんとはずかしい。
それほど生産性が低いのが世間にばれちゃったってこった。
なんでこう、あほが多いのかねぇ〜。？
１００％生産性あげろ。そしたら仕事は一日４時間でいい。

暇だから相手してやるけどさ〜

どやって生産性１００％上げんの？
罵声はいいから、具体例あげてみ

自分で考えろ。

１　準備時間をなくす。
２　生産の制約要因の確定
３　２の排除
４　生産工程の洗練（一度に多くの作業をこなす、無駄な工程の排除）
５　かく生産過程において出力を拡大する。
６　５によって生産の制約要因が発生しているかも試練から検証する
７　２に戻って繰り返し

>>427
クズなんだからせいぜいがんばれ。
>>428のヒントで１００％ぐらい楽勝だ。
できなけりゃお前がただボンクラだってこった。

生産性が１００％上がると納期は半分以下、金額は半額以下になる。
かくして供給過剰になった。

納期が半分になるが、金額はあがるだろ。

供給過剰は経済政策で克服できる。

よし、これでサーザン問題は解決。
このすれ終了な。

もちろん倍の量こなせるということは他の業者も倍の量こなせるということ。
自社だけ倍で、かつ技術漏洩しないなら儲かるだけだが、一般的にそんなことは不可能。

デフレ社会の生産性の上昇は悪夢。

一人当たりの生産性２倍

→従業員１人くび
→製品単価を下げる
→企業の借金返済
→設備投資
→内部留保
→株主還元

となる場合が多々ある。

どれだけ自分の利益（給与・時短）に分配されるのかな？
　　

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

>>433
はいはい。結果出してから能書きたれましょうね。
そういう論調のやつよく見るが売り上げも下げ、赤字たレ流しの
ばかに多いよ。妄想で自壊して・・・企業家にはなるなよ。
借金こさえて自殺がおちだ、おめえは。

はぁ〜〜〜？？？
なんじゃそりゃ〜？？？
そんなこと厨房でもしっとるわ。（つ〜かおまい夏厨だべ？実際の話）

だからおまいの現場ではどうやって生産性１００％ＵＰ実現したのか、
具体的な方法を聞いてんだブォケが！

散々過労死した香具師罵倒したんだから、それなりに説明してもらわんと
納得しない罠。

>>437
へ〜、知ってるのにやらないんだ。死んでトウゼン。おめえも死ねよ。

おれの現場をなんでさらさにゃいケネンダ？馬鹿？

具体的な方法は現場で対処しろ。成功例きいて自分の現場が全体最適化

されるとでも？ほんと、ばかだね〜。

>>437
君は知ってるだけで思考力応用力が著しくかけるようだね。
かわいそうに。
具体例を求めるところがすでに負け犬であることを間接的に
証明している。

各専門的なスキルにより、改善内容はぜんぜん違う。
自分で創造することが必要。

そういう依存体質だから時間内に仕事すら終わらせないんだよ。
はっきりいって、そんなボンクラでも雇ってくれてる会社は
太っ腹だなぁ。馬鹿なんだから無料は当然のこと喜んでサーザンしろ！

はい、終了です〜。

過労死した香具師罵倒したあげく、
その具体的根拠が提示されず厨房レベルの話に終始している。

パパから教えてもらってから出直せや。

>>436
＞売り上げも下げ
とか言ってるところ見ると営業職のこと言ってるのかな？
営業職の技術はあまりコピーできないから確かにどこまで行っても個人戦だと思う。
俺のやってるシステム設計の分野もコピーできそうでできない。
どうやら数学能力によるところが大きいから、個人の才能に頼らざるを得ない。
だが営業にしろ設計にしろその部分だけではなく、次に物質的な部門がある。
ここはコピー可能な技術革新により飛躍的に生産性が上がる。

>>441
はいはい、がんばれよ。労働組合の会長さん。ＰＰ

おめえよ、あほだろ？

死にたくなかったら生産性あげろ。ボケ。

サーザンで死ぬのは馬鹿の証明。

はい、サーザン野郎は逃げ出しました。この擦れは終了。

>>446
ちなみに日本の生産性は技術部門は国際的に評価が高いが
営業・管理部門は極めて低い。
キミは人の倍なのか知らんが、そもそも営業職自体が評価低いんだ。
がんばれよ営業職。

>>447
ごめん。経営者です。
営業の効率は１３００％は上昇した。（３年前の話だが）
はっきりイって生産の制約をどう発見するか。
これが重要。これの特定ができてないのにできてるような
錯覚する馬鹿がいっぱい。

死んでトウゼン。

>>448
評価の悪い「ビジネスの効率性」というのはたぶん経営者も含まれる
というか経営者が筆頭なんでしょ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000023-kyodo-bus_all
そりゃそうだ技術革新に努力しないで
サービス残業させて手っ取り早く競争力得ようとするんだから。
どこをどう経営努力してるんだか。
がんばれよ経営者。

>>449

営業というかなんというか、そもそも、営業目標の設定に誤りがあるというか、
商品に競争力がない場合が多いように見受けられる。ようするにまあ、ただの
売り子じゃだめだってことだよな。そうなってしまうのも、経営者の責任でも
ある。

効率の良い仕事のやり方を示すことができないのに、社員に効率良く仕事しろ
といっても具体的な話ができないとなあ。そら、営業力もつかんだろ。

新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059103513/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

「俺は経営者だ！偉いんだ！」
って言っても誰も信じね〜よ。
ガキとか良く言うだろ「俺の父ちゃん総理大臣だぜ〜」とか
それと同じだね。精神年齢も。

経営者と自称するからには、
少なくとも経営者と皆に思われるような知識や経験を語る必要がある。
今までの文章だけなら、明らかに厨房確定。

以上、厨房チェック処理終了。

労働基準法違反の最高刑を死刑にしろ！

サービス残業撲滅の特効薬は社会主義化

理想の社会主義国家を創ろう！

ラインとスタッフにおいてラインの効率化は行われているけど、
ホワイトカラーのスタッフの合理化が進まない。どうしたらいいか
教えて。

出版業界の特徴

・無賃残業がはげしい
・仕事の大半は単純作業でつまらない
・似たような本を出している会社がたくさんあって、社会的意義は低い
・編集長は慶應卒が多く、威張っている
・給料が低く、年を取ってもなかなか上がらない　　　

あぼーん

>>↑の方いくつか
あのなー、どこの効率が悪かろうが誰がバカだろうが
現に人が「死んでる｣の。
そこまで行かなくても精神的、肉体的に病んでる人も多いし。
働きすぎで。しかも結構たくさん。
その時点で問題だろうが。いかなる理由でもな。
｢死んで当然｣なわけねーだろ。

サービス残業のない業種って？
なによ？

はやく社会主義にしようよ
トヨタ自動車　→　国営中部自動車
日産自動車　→　国営日本産業自動車
三菱電機　→　国営第一電気

こういった具合にさ。

＞４５９
なんたって公務員！

じゃあ、勤労者全員を公務員にしよう！

公務員とはいえ、教師はサービス残業多いけど、、、。

しなくても首にならんだろう？
長期休みは暇だし

ごめん。言い過ぎた。意見を変える。

死ぬまで働くな。これで問題解決。死ぬくらいなら仕事やめろ。

やめることしないで死んだらただの馬鹿。

結局、サーザンで死ぬやつは馬鹿ってこった。

しぬまで働くか？ふつうよ。この程度の選択で死を選んでる

ＤＱＮは社会不適合。

>>466

おまいも馬鹿。
働いても氏、働かなくても氏。どっちにしてもいつかは氏ぬんだよ。

もっとも、俺は氏ぬときゃDQN社長の一人は必ず道連れにするけどねw

働かなくても生きてはいけるだろ。

あほだね〜。

　言ってることが、もの凄く幼稚なんですが・・・

>>469
おいおい、ルンペンデモすればいいだろが。

幼稚とかいってるがあほか？複雑に考えるのが賢いのか？だから負け組みなんだよ。

無意味に複雑化な議論して、問題が解決するのか？しないだろ。

まず、無職＝死亡を説明しろ。これあほすぎ。

１　生産性を上昇させる
２　死ぬまで働かない

これだけ実践すれば過労死は０だろが。ゴチャゴチャ言って実践しないのが
馬鹿なんだろ。これだからクズリーマンは・・。

サーザンも生産性あげれば問題解決だろ。
能書きたれてルヒマアルナラ無駄な作業でも特定しろよ。

灰終了。

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>>467
どうせ死ぬならおめえは今死んだらいいよ。

「死ぬまで働かない」ってのは確かにそうだな。
アホ社長はすぐ見限ってどんどん転職した方がいい。

>>475
そう！それ！！
死んだからといって評価したらだめ！
悲劇を繰り返すだけ。

もし、どうしても職にしがみつきたいならサラリーマンみんなで
生産性上昇のスクラムを組め！いまどき労働組合みたいな
あほ生産性低下論理は通用しない。超労働組合「生産性上昇組合」
組織するべき。旧来の労働組合などというクズ組織はいらん。
そうすればサーザンはなくなりはじめる。

以外に簡単に生産性は上昇するのだ。
楽になり結果が出る。だからなんか手持ち無沙汰だが
所得には跳ね返る。

参考文献　
ゴール１　２でもよめ。それからはじめろ。
その先は無限だ。

もしもし？

なんだ？亀さんよ。

とにかく！！生産の制約をきっちり特定しろ！！

お前が経営者になれるとはどんなＤＱＮ業界なんだ？

イヤン、バカン。きかないでォぇ〜〜〜。

チン子ビンビン、ウンコチンチン。

>>482
共産とか社会系ってキモイ〜。キモキモ、おぇ〜〜〜〜！

労働組イってださださ〜〜。

>>482
おまえ、自分がどんだけ行動力のないクズか自覚してるか？

なんか宗教でもやってるんか？あん？きも〜〜〜。

負け犬は死んでいいよ。

＼(TдT )＼(TдT )＼(TдT )＼(TдT )ｲｰ!
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。　
http://www.b-times.jp
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059103513/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

釣りを釣りと認識しつつ敢えて「釣られて」みせているの？
あるいは「背伸びしたい夏のお子様」とリアルで同程度の知能しかないのか。
（でも「死ぬまで働くのはそいつ自身の問題」という彼の認識は正しい。）

それはさておき、「生産性を上げればサビ残は解消する」というのは間違いだろう。
何故ならサビ残の原因は生産性の低さにあるのではないから。

社会学板からのコピペ。

日本は擬似「資本主義の精神」だか何だか知らないが、本物の「資本主義の精神」が
根付く前に「消失した資本主義の精神」がとりついたものだから、これはたいへん。
人びとは条件反射として仕事に条件づけられる。
定年になった人に、何か仕事を与えないでおくと、不安が昂じで、程なく死ぬ。
アメリカ人は、定年になると、すごくよろこぶ。友人、知人も祝福する。あとは
働かなくても年金もらって好きなことができるんだ、と。
もうひとつ例を挙げておくと、かの窓際族。
働かなくても給料もらえるんだから、ただでお金が湧いてくるような話。
欧米なら極楽だが、日本じゃ地獄。

>>332
確かに民間を見下してる奴は多いだろうし、それ以上に公務員の立場に陶酔してる奴は多いだろうな。
辻本の件とはそれるが学生のお前に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておけ。
もし超一流企業等、大物のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど
会社員の90%以上の人間はそんな生まれついたような実力はない。ほとんどがクズだ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
だからこそ努力することでほぼ確実に幸せを手にいれる方法がある。
それが公務員さ。周知の通りリストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金生活までの保障。
あと俺の経験から言わせてもらえば、リーマンよりも早く帰れるし残業代はきっちり出る。
有給も比較的取りやすいし（取らないと怒られる場合もある）、自分のやりたいことを若いときに満喫できる。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。もし1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる？
時間単位あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
それにこの先公務員の待遇が悪くなっても公務員＞民間人という図式は変わらない。
だって比例するように民間もどんどん悪化していくからね（前述の通り景気は絶対回復しない）。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。
その中にはリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの奴多数。
サービス残業で好きなだけこき使われて自分の人生を束縛されてるよ。
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
こういうレスすると、自分にレスされてるわけでもないのに「うちは年収〜千万，民間のほうが断然給料よくてやりがいある」
みたいなネタレスで必死に抵抗してくる奴がいるだろ？ 釣り・煽りと言ってはぐらかす奴もいるだろ？
でもそういう奴らの言うことにだまされちゃいけない。図星なのが見え見えで笑えるけどな（ｗ。

>>487
＞（でも「死ぬまで働くのはそいつ自身の問題」という彼の認識は正しい。）

おいおい。「死ぬまで働かない」と上記とは微妙だが本質が違うぞ。
悪いのはあくまでやらせる方だ。
脅迫とか威力業務妨害とかに近い意味で、断じて「そいつ自身の問題」じゃないよ。
ただ「死ぬまで働かない」ように気をつけるということ自体は正しい。

>>489
＞悪いのはあくまでやらせる方だ。
甘ったれた考えだ。「やらせる」とは？

例えば、監禁するとか、（逃げたら）本人や家族を殺すとかいって脅すなどして
逃げられない状況に追い込んだ上で、更に生命の危機に瀕するまで働くことを
強制した、というような現実があるのなら、確かに「悪いのはあくまでやらせる方」
でしょう。彼には「働いて死ぬ」以外に選択肢がないのだから。

でも「カローシ」した人の大半はそんな状況には置かれていなかったはず。
「定時が来ましたからこれで帰ります」と言って帰ることも、
「残業時間の法的な上限を超えるので今月はこれ以上の残業はできません」と言うことも、
現に選びうる選択肢として存在していたはず。他に選びうる選択肢が与えられているのに
自ら「死ぬまで働く」ことを選んだのだからそれは彼自身の問題です。

もちろんそれらの選択肢を選ぶことは「リスキー」ではある。
じゃあ、例えばリスクが怖くて惚れた女（男）に告白できない事は、
相手の魅力がなせる業（やらせる！）なのだから悪いのは相手の女（男）ということに
なるのか？違うだろう。そんな彼（彼女）の気の弱さの責任をなすりつけられたら
相手はたまったものじゃない。

>>490
小学生か女かキミは。
じゃあなんで労働基準法なるものがあるのか不思議なんだろうな。ｗ
社会的な力関係によって監禁しなくても強制と解釈されることがある。
例えば得意先が「あの社員をクビにしろ」と言うだけで威力業務妨害なんだよ。
力のあるものがその立場を利用して脅すようなことしてはいかんの。
俺は個人的に流されない人だけどね、一般的にそれはいかんの。
女の井戸端会議だって有罪になった例もあるから、
監禁とかそんな漫画みたいなものだけが犯罪じゃないから気を付けな。
恋愛と社会常識を一緒にするな。

「本人の意思で働きすぎたのは、本人のせいだからしょうがない」
って問題を放り出すのはおかしいんじゃないの？
なぜそうなってしまうのか、と考えるべきだと思うけどね
だって、いくらなんでも過労死過労自殺その他過労で病んでる人の数が多すぎるよ。

なぜ｢本人の意思で死ぬまで働くのか｣というのを考え、それを防ごうとするのがおかしいんだ？
俺は、個人的には本人の意思のように見せかけて、社会的に強いられているものだと思うけど
そうじゃなくて、やっぱり本人の意思だけのせいだとしても、これだけ数が多いんだから、防止措置は取られるべきだよ

頭の悪い人は放置するとして、

>>492
＞なぜ｢本人の意思で死ぬまで働くのか｣というのを考え、それを防ごうとするのがおかしいんだ？
少しもおかしくないでしょう。私はおかしいなんて言ってない。
むしろ「過労死は企業の責任だ！」なんていう見当違いな帰責が思考停止につながり、
あなたも言うように、「なぜ本人の意思で死ぬまで働くのか｣という
正しい問題意識を隠蔽し、問題の解決を遅らせる。

企業のせいにしているうちは、「日本の労働者の労働観は病的だから
これをなんとかしなければならない」という視点は産まれないでしょう？

私の言いたいのはそういうこと。

要は「死ぬまで働かす企業はけしからん！」なんて怒りに任せても
しょうがないし糞の役にも立たんだろう。
だって実際「強制」なんてないんだから。

サービス残業したくなければ、しなければいいでしょう。
断ると首？きっとそうなるでしょうね
自分で自立して会社を起こしてみたらいかがでしょう？
きっと同じように社員にサービス残業させると思いますよ。
というか、社員はサービス残業するでしょうね
愚痴なら・・・別にいいですけどね

おまいら仕事があるだけでもありがたいと思え。

労働ルールってのは国（法律）で決めることなんだよ。
もまえらが、ガタガタここで言ってもどうしようもないことなんだよ。
法律も相当な罰則と強制力がないと、
効かないんだよ。

私の職場では、２０代の連中が人の仕事までやりたがって、
ガツガツいやしいので困ります。客観的に見ると仕事もそんなに
できないのですが、自分では若いし負けていないと思い込んでいます。

まあ営業とか、、上が対応しないと若いものでは、客に失礼なこともあったり、、
するのですが、若いものは自分が対等かそれ以上と思っており、自分より年配の
上司が対応すると、すごいネクラになって、すぐに顔に出るし、いじけたりします。
若いものが人を押しのけてまで無理に欲ばってやったり、ふつうに行かないと、
内部的におさまらずに、問題になったり、、見苦しい場合もあるようです。

また自分にチャンスが回って来るためには、上のものがしくじるとか
そういうのばっかり、じーっと待ってるような、いじましい陰湿さもあります。。

景気が良ければ、ある程度の経験年数を積むまで、若者は若者で自分の楽しみも
見つけて順当にふつうに仕事をして、内部的にも、摩擦がないと思うのですが、
今の若者がどうこうということよりも、世の中が過度期で悪いんだと思います。

みなさんも、気をつけてしっかりしてください。

サービス残業無くなれば、更に正社員の枠が減る罠。

>>497
で？

１．公務員全廃。
２．国民皆公務員。

いずれかを選べ。

３．全公務員に売上予算を割り振り

４．人類総辞職（人類滅亡）

これが理想的だな。

４.国防軍の創立。

５.古賀誠内閣樹立。

いずれも人類滅亡につながるじゃんよ。

ワークシェアリングすればいいじゃん。

>>493
誰が本人に工夫の余地はないと言ったのかな？誰も言ってないと思うぞ。
「ただ「死ぬまで働かない」ように気をつけるということ自体は正しい。」
ここを読み飛ばしたのか？キミの考えてることぐらいとっくに分かってる。
ただキミは基本的に社会が分かってない。

俺自身アホ社長がいたらすぐ転職して来たし、みなにもそう勧めたいがね、
子供３人を抱える母子家庭の母がいて、やっとのことでパートが見つかったとしよう。
こんなパートでもなんと１０倍の応募だった。ここを辞めたら次いつ見つかるか分からない。
そんな時、経営者ははっきりと「残業しろ」と言わなくても
既に子供３人を人質として取ってるのと同じなんだよ。
だからサービス残業を黙認しただけでも強制してるのと同じように解釈される。
この母に対し「そいつ自身の問題」と言い放つことができるのか？
そして俺自身病弱な妻を持って以前よりは慎重になった。
運良くいい社長なので会社自体にサービス残業ないけどね。
それにしても、例えばこの母に勇気を持ってもらうなら
法律は味方であることや、それに違反する経営者は社会悪であることを説いておきたい。
もともと弱者である人に「そいつ自身の問題」とか言っても萎縮するだけだと思う。
へたするとますますサービス残業に精を出すんじゃないか？

それと同業の全社がサービス残業することによってデフレスパイラルに陥るという問題もある。

国がワークシェアリング義務付ければいいじゃん。

>>508
国が雇用における平等に口を出したら社会主義的じゃない？

旧共産圏より平等で社会主義を実現してきた国家が日本なのだが。

死ぬ程働かなければならないほど追い込まれる環境の職場自体が問題。
全ての職場環境を客観的に評価して情報公開し、指導する政策も導入すべき。
あと、嫌な職場なら気軽に転職できるような流動性ある社会づくりも大切。

サービス残業を強要する経営者は懲役10年
間接的に強要する経営者は懲役５年

孫受けに無理な業務を強いる経営者は懲役5年
下請けに無理な業務を強いる大企業の経営者は懲役15年

権力を利用して他者に不利益をもたらす（あるものに利益をもたらしても、その他の者に不利益をもたらしてはいけない）
政治家は、終身刑
汚職役人は懲役20年以上

日本国に不利益をもたらす売国経済人は終身刑または全財産剥奪の上、無人島に隔離。
日本国に不利益をもたらす公務員は極刑。

私有財産の相続は一切認めず、贈与・譲渡税は一人当たり1000万円を超えた分は200％の税率。
海外への資産逃避は三親等以内を含めて極刑。

これを徹底すればすばらしい国になるであろう。
明日から実行しよう！

>>512
言うのは簡単なんやけどな、
誰が法案通すんじゃ。
政治家といや、パーチー券とか企業献金が頼りなのに。
サービス残業を告発によって摘発、逮捕するだけでも
いいんじゃないの？

おまいら田舎に越して来いや。畑すれば食っていけるぞ。

腐った政治家、役人、経済人を一掃すべし！

もちろんマスコミも一掃！

だから、生産性あげろ。生産性の定義わかるか？

そして、貧乏人でもやっていけるマクロ経済政策が問題の本質。

サーザンだけ取り出しての論議そのものがレベル低すぎ。

小泉ではだめだ、亀井支持しろ。小泉支持する馬鹿はサーザン容認

と一緒、経済苦自殺容認、過労死幇助人間のくず。

ここにいる連中は問題解決能力がマイナス化してるので、社会のために

死んでください。

＞＞519
そのこころは

>>520
ティンコビコビコ。

むずかしい。・・・・。

なんかピント外れてるね。自分で環境創造に影響を行使せず
おいこまれた結果を元にその範囲内で議論してる。

器が狭すぎ。発想が貧弱。精神薄弱。世界観が窮屈。チンコミニマム。
糞オーラ全開。夢がない。気迫がない。人生にせこくアプローチしすぎ。
ほんとの意味で思いやりがない。

馬鹿になれない馬鹿ばっかり。

そう言うアンタは何かしてるの？

人に生まれた時点でもろいんだから。

生産性あげて、政府には天才的なマクロ政策を強要する根性ないと
おいこまれて、さげすまれて、クズあつかいされ、殺される。

おれと同じ人間である時点でみんなかわいそうだと思う。
いつか死ぬしな。無知は恥じゃない。無知で開き直る根性いけない。
とりあえず、

　　　　　　　小泉ひきずりおろして半殺しの血祭りあげんと。

　　　　　　　亀井が一番まとも。そこんとこからはじめよう。

>>522
してない。こともない。いやな聞き方だな。

せこいオーラ全開だよ。

亀井と古賀と麻生と石原の違いは？

>>522
小泉引きずりおろせ。亀井支持しろ。

話はそれからだ。それから、マクロ経済勉強しろ。

おれはシャイだから、こんなことしてる！なんていえない。
そこんとこヨロシク。

>>525
名前が違う。

政策の点だよ。古賀は公共事業推進派とか石原は軍国主義丸出しとか。
主義主張。

大事なのは日銀の扱い、そして短期で財政政策につっこむ姿勢があるか。

亀井以外は金融緩和に対する認識に不安を感じる。

石原などは米国債担保に事業おこすとかいってるから国際的に経済政策で
反発クラウね。外需依存の国なのにこんなこと言い出すとは・・・。
石原は失格。

じゃあ、もう一度、堺屋担ぎ出せばいいじゃん。

麻生の政策は今はどんなこと言ってるんだろうか？
円高でもいいとか一時発言してたが、なんか金融政策・経済政策に
不安を感じる。

古賀も公共投資はいいが、金融政策スタンスはどうだろうか？

なんにしろ、日本銀行の扱いに焦点がある。
金融の政策が国の隆盛を左右する。ここがいま国内では大事。

☆貴方のガス抜きサイトはこちらです（＾−＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

>>530
そうだ、あの爺もう一回出てこいといいたい。竹にだめだしした
根性は飼える。

日銀って、まさかインタゲ派？＞＞天帝

>>487
おまいはアホ。

無給で労働する必要があるのは、有給部分の生産性の低さの補填。

サーザンしてるやつは有給部分の生産性あげればいいんだよ。

サビ残しないと競争に取り残されたり、利益確保できないから。

有給部分の労働生産性が上昇すれば、本来有給労働での相対的労働不足
の解消に使われているサビ算の必要が解消するのである。

>>487おめえ本とクズだよ。サビ算解消たい人に被害与えてるよ。死ねクズ！！

>>534
インタゲなんかどっちでもいい。リフレ人間だよ。

クズの日銀を型にはめる為にはいると思うが、インフレ期待への効果は
懐疑的。資産へのインフレ期待は発生するだろうがな。

そういう意味では他国とは違う意味でのインタゲも容認する派だよ〜ん。

>>487
間違い　「だろう」　とかなんじゃ？そりゃ？「だろう」ってなに？ｐ

こんな問題点の洗い出しの引くいやつでは、生産の制約なんか特定できんな。

ごめん、馬鹿に説教して。おめえはサーザンする必要がある。サーザンしないなら

給料減も受容しろ。

なら物価も下がるべき。

バカなコテハンがスレを乗っ取っている状態だな。

>>538
物価うんぬんはマクロ経済で語れ。

生産部門の生産上昇で物価が下がると、労働者や企業にしわ寄せが来る。

だから、マクロ経済政策で生産工場のデフレを中和してあげないと

労働者や努力したひとが報われない。

だから、サビ算や過労死の本質的な問題は現政府のマクロ経済政策に

問題があるといえる。こんな狭い世界で論ずることがナンセンス。

>>539
おいおい、反論しろよ。まともな反論なしに絶句してるということは

きみらが馬鹿ってこった。完膚なきまでに叩きのめせよ。

それって事実上敗北宣言だね。ＰＰ

池のめだか？？

ここは馬鹿住人専用スレみたいだね。かわいそ〜。

鎖国してモンロー主義でいけるような国でもないしな。

どうやら、敗北を容認されたようですな。

はい！しゅうりょう〜！！！！！！

資本家滅亡。

まだ続くんだよ。何も問題解決して無いだろうが。

＼(TдT )＼(TдT )＼(TдT )＼(TдT )ｲｰ!
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

いちおう自覚症状はあるらしい。

武富士払ったよ。トヨタにも払わせよう
http://news.www.infoseek.co.jp/NTopics?sv=SN&pg=article.html&did=2515&gd=T&arn=jiji_society_030728X541

こんなとこに来てまで勝った負けたか・・・
結局、２ｃｈは自分の言いたいことを吐き出すだけの場なんだよな
建設的な意見など求める奴が阿呆ということか・・・

公務員以外は、けっこうサービス残業、無給奉仕があるんじゃ
ないの？

やっぱり亀井か・・
零細土建屋の中卒ドラ娘(37独身(処女))だな。
支持率0.8%のおっさんに何を期待してるのかな？
あまり無理させて過労死させるなよ。

これ嫁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00001057-mai-soci

祝！　　書類送検

>　労使協定の範囲を超えて従業員にサービス残業をさせたとして、厚生労
>働省大阪労働局は２８日、消費者金融大手の「武富士」（本社・東京都）
>と当時の本社総務担当と、大阪支社長だった現職役員の２人を労働基準法
>違反（割増賃金未払い）容疑で２９日に大阪地検に書類送検することを決
>めた。元従業員２人からの告訴を受け、本社を家宅捜索するなどした結果、
>サービス残業が本社の指示で恒常的に行われていたと判断した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00001043-mai-soci

サービス残業容認が日本を駄目にする。
ばれなければ法律を破ってもいい。
取れるものはいくらでも取っていい。
こうしてモラルが崩壊していくのです。

労働力搾取がデフレを加速する。

天帝の馬鹿発言、今日もキボン

天帝降臨せんかい！ヴォケ！

>>547
ひどい会社だな

>>550
ふ〜い。おめえの目は節穴だ！！ぼけ！！

勝った負けたとかそんなことはどうでもいい。

ここの馬鹿は問題の特定ができないうえに、問題を深刻化

させるよな発想を通そうとするから潰したまでだ。

もうすこし逃げないで問題を受け止めろよ。

マクロ経済だめなら生産性あげてせめてサビ算なくせといってるんだ。

好景気なら残業に対価が乗るワイ。

しかし、そうではないだろうが。円な世界ではない。つらい、痛い、苦しい

どこかに歪を生む地獄なんだよ。そのなかでなんとか死なないように

生きてけるように、後悔しないように、真剣に考えるんだよ。

生産性の組織的な上昇以外サラリーマンは生きれない地獄なんだよ。

企業が悪いわけでもない。日本の経済世界の創造者が真の極悪なんだよ。

死ぬくらいなら経済首班を殺してから逝け！！

自分の命をより高く輝かすためには、中小の社長なんか殺すな。

ホンとは地獄のなかで苦しむ同じ命。

こんなクズこというな！！自分の存在をマイナスにしたよなもんだ。

この発想がいかん！地獄主管　経済破壊者を殺しなさい。

それでこそ、自分自身を大切にしていた証左になろう。

真剣に生きたと胸をはれるだろう。

>>557-558

うるせー馬鹿！！！

辛かろうと安易な答えをだすな。逃げないで戦え！！！！

疲れてだめになったらワシを思い出せ。ワシはもっとダメダメじゃ！

もし死ぬことになっても、あとからいっしょに死んでやる。

世界最低のワシを見ればどんな苦労だって天国さ。がんばれ、生きるさ！

産業政策マンセーをぶちころせ！！でないと・・・・あああぁぁぁぁあああ・・。

涙が止まらん。涙が止まらん。もう年じゃぁ。人とはなんでこんなに

かなしい生き物なんかのぅ・・・・。

馬鹿って言ったが本心ではないぞィ。・・・・・・・。

ワシも今は弱い糞な人間じゃ・・・・。すまんのぅ・・。

テンテイ、おかしくなって経済板から犯罪起こすなよ

>>567
ぅむ。ご忠告胸に刻みまする。ありがとうございまする。

やさしいのぅ・・・・・。すきじゃぁ・・・ぁぁぁぁぁああああ。

もともと馬鹿ですのでこれ以上はおかしくなる余地はございませぬ。

>>561
中小？零細の間違いだろ。ｗ
経済破壊者って誰か知らんが

１）経済破壊者
２）零細の社長
３）サラリーマン

１）と３）が悪くて２）は悪うございませんてか。
３）が生産量上げても全体が供給過剰になりデフレが進むだけって今更説明したくもないが。
３）より立場の強い２）の連中が一丸となってサービス残業やめさせれば
少しは需給ギャップが解消されるので

　一番悪いのは２）零細の社長

なんだが中卒では理解できんだろうなとほほ。

労働市場の流動化といえば、派遣会社はその一翼を担っているが

競合面接、多重派遣、保険負担に忌避
殆どの大手の派遣会社は、これら全ての面で労働基準法破りまくりだよ。

内容からみて不当ともいえるほどにピンハネ率（50％前後）が高いしね。
大手でもブラック企業ともいえるほどに内容は惨いよ。なんとかしる！

っつーか、

沢山サービス残業させてる会社勤めてるなら、その会社ヤメレ！
会社によってサービス残業に対する態度はかなり違うぞ。

転職でのひとつの目安は残業打ち切り時間だ。
これが残業打ち切り時間が少ない会社はサービス残業させる会社だ。

やめるときは、前もって徹夜でもして健康診断代わりに検査入院でもしてやめれ。
適当な検査理由で入院ぐらいできる。これで訴えるなりいろいろできる。
もし運悪く悪いところが見つかったら、健康保険が継続して効くしな。

で、政府や法律がなんとかしてくれないなら、
皆が勇気をもって転職すればそれが社会の為にもなる。
訴えるのも社会のためにもなる。

お前らに命令だ
サービス残業に不満があるなら

　　　訴訟するか退職しろ

天帝の犯罪キボン

【労働】サービス残業“隠し”が悪質化。タイムカードの廃止、パソコン記録の改ざん
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059386921/l50

天帝の猥褻キボン

パートやアルバイトにもサービス残業させるところが増えてるみたいだね。

それって犯罪

サービス残業は犯罪である。

諸君、ついに長い残業の日から脱するときが来た。
我々は解放されるのだ。
いかに？
いかにと聞いたな諸君、我輩は戦慄すべき案を
思いついたのである。...........
残業税。
それがその名前だ。
残業に一定率の税をかけるのである。
さすれば企業も官庁もコスト意識の上
からこれを無視する事は出来ない。
企業活動や行政活動の一環として、
残業を減らす方策を考えるだろう。

残業スレ跋扈中

>>579

割増の残業代ってのもいいけど。それもいいね。残業税。

（＾＾）

残業税は経営者がコストとして残業の減少を考えなければ
ならないところがミソです

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

もっと税がかかるという事を注目して欲しい。
国家は税によって成り立つ、その税が脅かされるのを
彼らは許さない。
経営者も同じ、コストがかかる事を彼らは許さない。
しかし誰かの人権なんて実はどうだっていいんだよ、彼らは。

>コストがかかる事を彼らは許さない。
>しかし誰かの人権なんて実はどうだっていいんだよ、彼らは。
そんなの当たり前じゃん。何を甘えたこと言ってるのだろうか。
あなたがどんな「いい人」か知らないけど、人に過剰な「思いやり」を
勝手に期待したうえで、それが「裏切られた！」なんてホザくのは尾崎豊か
「十代しゃべり場」なみに幼稚だ。

権利を主張しない奴の権利が認められないのはむしろ当たり前。
日本のリーマンは、「俺たちの権利が踏みにじられている！」なんてホザく以前に
ちゃんと自分たちの権利を要求してきてないじゃない。

労働基準監督署の役人がどこまで取り締まれるかな？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、証拠隠滅を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

579よ
ますますサビ残増えるぞ

>>579
同時にタイムカードやＰＣの記録の改竄を罰する法律を作らんと意味ないだろうね。
厳密には私文書偽造で立件できるんだろうけど、会社規模の不正を罰するのは難しいからね。

>>589
そんな難しいことしなくても密告と現行犯でいいよ。
抜打ち調査に来た監視官の目の前で残業してたら、即刻業務停止と資産没収。

揃いも揃ってアホですか？
サビ残は今だって「違法」なんですけど。
その違法行為を単に「見てみぬふり」するだけでなく
「加担」しているんだ、って意識ないのかなあ。俺はあったけど。

まあ、取締りはないでしょうね。殆ど。
それより取りあえず
労働党でも作ってみたら？

　　　　　　 ,,,..
　　　　　　　 (Θ=-
　　　　　　　 |.|
　　　　　　　 |.|
　　　　　　,,ノﾉ
　　　　 γ (,,ﾟДﾟ) 　　＜折らないか
　　 　'彡 （ﾉ　ﾉつ
　 　 　　'''U"U
　　　　 　││
　　　　 　││
　　　　 　││
　　　　　 "　 "
燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか？
政治思想云々抜きに、ちょっと折ってみませんか？

平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか？7

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059979380/
まとめサイト
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
支援フラッシュ
ttp://members.tripod.co.jp/oriduruproject/index.html
ttp://flash2ch.hp.infoseek.co.jp/flash/hiroshima.html

結構むだに、残って仕事している府利している奴多いよな！
数字残せない奴に限って！

そういう奴の話をしているのではなし

>>587
みずほが絡む会社は汚いねえ

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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あぼーん

オレ市役所勤務なんだけどさ、サ−ビス残業って何？？
残業代サービスしてもらえるの？？？

ただ働きのことだよ。

みなさんの法令遵守の精神は素晴らしいですね。
信号無視や自転車の二人乗りなど一度もしたことがない人達なんでしょうね。

学校で、決められたことはきちんと守りなさいと教えられたことを忘れず、
素直にまっすぐ育ってこられたのでしょう。

サービス残業撲滅委員会

http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

>>603
馬鹿だなぁ（ｗ
労働者の権利と軽微な道交法違反を同列に論じられる
脳構造は解剖して研究の対象にしてみたいな（ｗ

数世紀、中世の暗黒時代から、延々と努力し血を流して、
やっと獲得した権利と、どうやったら、軽微な道交法違反と
同列に論じられるのだろうか？

この労働者の権利を獲得するために、何百万人の尊い
犠牲があったか。歴史の教科書をひらいて、読み返したまえ。

あぼーん

景気さえ良ければ、労働条件の悪い会社は人手不足で消滅。余暇より金の
欲しい人は、それでも働くだろうがそれは自分の問題。不景気が諸悪の根源。

>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　終了　<<<<＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

>>606
酷い会社だね。
ワタシも子ピペしましょう。

>>586
だから何？　権利主張したからって何？
ジュンスカでつか？　それがどこで通るの？
基本的に他人はどうでもいいなら、誰がそんな
他人の権利を聞くんだろうか？
論理的に矛盾してませんか？

だから税にしろって言ってるんだよ。
誰も自分の事しか考えない。公務員も自分の
飯なら焦って取り締まるよ。
労基の予算の２０パーを残業税で運営する事にしてみい。
奴ら狂ったように取り締まりだすぜ。
税務署の５パーでも楽しいな。

>>609
話の文脈のわからないお方だ。
矛盾しているのはあなたの方でしょう。

一方で「権利主張したからって何？」といい、他方で「だから税にしろ」という。
「税にしろ！」って（笑）あなたの脳内ではあなたは黒を白にできる「スーパーパーワー」
かもしれませんが、実際には税制を変えるには権力者を動かす必要があり、
権力者を動かすためには少なくともリーマンの権利を主張する必要が
あるはずだと思いますが。こんなの幼稚園児でもわかる理屈でしょう。

というか、私は主張しもしない権利が認められることはない、という
当たり前の事実をいっているのだがわかりませんかね。あなたのように
自ら最低限の権利の主張もしないでおいて、「俺の権利が認められないのは
あいつに他人の立場に配慮する思いやりが欠けているからだ！」なんてぬかす
甘えん坊が多いことが、リーマンの現状を招聘していると思いませんか。

主張する、政治に口出すというコストなしに権利を達成を願望するのはするのは

ただで物もらおうという卑しい根性丸だし。

強い労働組合も民主政権もないね。
こんなとこで主張してないでそれを作った方がいいに決まってるに違いないね。
千里の道も一歩からとは言っても、２ｃｈで主張することは一歩でもなんでもないから
ふざけるなアホという理屈は分からなくはないね。
２ｃｈで小泉支持や亀井支持や管支持を主張するのと同じくらい意味のない行為だね。

神聖なる労働者の皆様に働いて頂く。正社員として働いていただく。
サービス残業罷りならぬ。ははあ〜〜！泣くこと地頭様には勝てません。
労働コストが上がると競争力がなくなって企業あボーーん。
従業員皆解雇。西武百貨店今日８月１０日４店舗閉鎖。

さて、これではならじと正社員減らしてパートさんを採用。人件費を削減できるってわかると正社員が減る。
ハッタと気づく。この正社員比率で何とか事業が回ってるってことは正社員を使ってるってのは人件費の無駄遣い。
それが証拠にホレホレ、こうしてお客さんも来てくれてるでないの。
こうして正社員が減る。

　組合も大変だな〜〜。

>>125
んーなるほどね。それは事実あると思うよ。
だがそういう人種はそもそも２ｃｈでも他でも文句言わないね。
だからそういうスレがないんだよ。
少なくともここで何か文句言ってる人はそういう人種じゃないわけで、
何言ってるんだろうって感じで永久に噛み合わないよ。

俺だけが残業しないという会社にいた時は昼休みも仕事したり
サービス残業したりする香具師に125と同じように文句言ったもんだよ。
あるいは俺への協力だと思ってちゃんと帰ってくれってね。
幸い今の会社は会社自体に残業がないけどね。つーか在宅だけど。
だから残業する人を抽象的にしかイメージできなくなったけどね。
でも俺だけが残業しない会社にいた時は、競争相手がいなかったんだよね。
専門的な職業でね。だけどそうでもない人はやっぱり難しいと思うよ。
だけどほんとに感覚の麻痺してるのがいるのも確か。
でも死んだ人がそういう人種だったかどうかは分からない。

１００に１つは非常識１００に３０、５０に成れば常識によって
サービス残業は常識、手遅れだなドレイは働く
日本バンザイはははは、、、、

私の元受会社は３〜５時間サービス残業だな、しないと潰れてるな
でももう虫のいきだ。

>>613
＞ハッタと気づく。この正社員比率で何とか事業が回ってるってことは正社員を使ってるってのは人件費の無駄遣い。
＞それが証拠にホレホレ、こうしてお客さんも来てくれてるでないの。
＞こうして正社員が減る。

プッワラタ（ｗ

この思考ゲームを続けると資本が独自に生き残るために
労働者を全員、パートタイムにすればよいということになる。
つまり資本が人間のＤＮＡのような働きと振る舞いをするようになる。

持論のひとつである「純粋資本ＤＮＡ論」によれば、
資本は排他的に振る舞い、純粋資本はＤＮＡのような行動をとるようになる。
上記の例もこれに該当するが、これは現実には成立しない。
理由は純粋資本が論理モデルでしか存在しえないからだ。
つまり、逆説的に考察すれば、正社員を全員パートでまかなうことはできないし、
比率の均衡点を模索しているに過ぎない。

純粋資本何だそれ。
純粋資本とＤＮＡの関係　何だそれ。
論理モデルでしか存在しない。でなにがわりいんだ。
先端科学の印象を抜き出してなんだかご大層なこと言ってる。
ＤＮＡに欠損のある考えだな。

>>1みたいな奴に限って、会社の役に立ってないような気がするな。

>>619
お前は社会に有害

>>613
役員5〜10名、パート20〜100名、正社員ゼロ名
こんな構成の会社が今後は流行ると妄想してみる
きょうこのごろです。

社長は休みなく働くのは当然だ。
起業したばかりなんて休みなんてない。
労働者だけが休むなんておかしいだろ。

>>622
お前がおかしい。

社長に休みが無いのは当然。だって、自分の会社といえば子も同然。
日曜日だからといって、自分の子供に飯を食わせない親はいない。

ASAHIから抜粋
ドイツは『高給・長期休暇・短時間労働』という理想的な労働形態が出来上がっていましたが、
景気悪化によって日本と同じように不良債権が積み上がり、
日本のようにデフレに陥るのではないかと懸念され、株式市場も暴落しておりました。

このドイツの景気が７月からはっきりと上昇に転換してきたように思われます。
シュレーダー首相は３つの労働者の利点のうちの１つである『短時間労働』について
『もっと長い時間働こう』と言い出し、
景気が悪くなれば過去に獲得した権利が奪われても仕方がないと言いましたが、
この労働生産性の方からドイツ経済を立て直そうとする一方で、
銀行に不良債権の処理を要求しました。
そしてドイツの銀行の不良債権の９０％以上が既に処理されたと言われています。

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

あぼーん

風俗のねーちゃんのサービス残業は賛成でつ。

>>628
ねーちゃんも疲れてるとぞんざいになるから早めに行った方がいい。

最近は新型HIVも増えて性病が蔓延が進行しているので怖くていけません。
将来が暗いといって諦めるほど根性無しでもありません。

最早、長時間過密労働（サービス残業！）と雇用喪失というアンビバレントを
本格的に行政サイド・企業サイド・労働サイドが抜本是正する時期がきた。

要は、労働時間の絶対的短縮と有給休暇制度の有用化（取得率８割以上！）を具体化すること。
時間あたりの均等的処遇・待遇を名実化し、客観的職務評価システムを導入すること。
短時間正社員・正職員制度を官民・全業種に行き渡らせ、労働のフレキシビリティーを最大化する。

サービス残業撲滅のためには解雇規制を廃止する事で正社員を減らし、
時給制のアルバイトを多用させるようにすれば良いだろう。

年金および保険、退職金の扱い、雇用契約、税制において、パートタイムの
アルバイトの立場は保護されなさ杉。せめてフルタイムとパートタイムの
中間のような形態があればそれが望ましい。

御用労組でもないよりマシだよ。あるだけうらやましいよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>610
いやさ、だから権利主張するにしても、問題を解決する案がなくては
何にもならないでしょうが、だから権利主張したから何？　って言うのは
そういう状況に対する批判なんだな。今までのやり方だけで、権利主張し
たって意味がないどころか、組合残業が増えるだけじゃないかって気がす
るよ。もちろんあんたの言うとおり残業税を導入するには権利の主張は
必要でしょう。そういう意を得た政治家を国会に送り込む事が必要でし
ょう。確かにそれは認めましょう。だがただ権利を主張してどうかなって
気がする。あんたの案だとただ権利主張すればいいみたいな言い方してる
から反発したくなるわけで、じゃあどうするの？　どんなやり方で世の中
変えるのってのが見えてこないんだな。だから私は言いたいわけ、案を
出せと。私的には案は残業税がいいと思うからそれを主張して行けば
いいんじゃないかと思っているわけで。

それに、具体的なビジョンが出せないからこそ、権利を無視する奴も
出てくる。組合や政治家の御用チラシばかり見ても何も感じないし、
だからって気になる奴も多いと思う。ここでひとつ残業税のような
具体的な案を上げれば、それに魅力を感じて権利をを主張する奴も
でてくると思う。

サービス残業厳罰化を盛り込んだ労働基準法改正に関して

議員立法が簡単に出来て、党議拘束が緩いのなら（現状は反対）
誰か適当な国会議員をそそのかして、立法−>成立ってのがあるだろうな。

今の政党政治は腐ってる。

　都留労働基準監督署は１９日、残業賃金を払わなかった労働基準法違反（割増賃金の不払）
の容疑で、ドラッグストア「クスリのサンロード」（甲府市、樋口俊英社長）と樋口社長を甲
府地検に書類送検した。残業時間が記されていないタイムカードを偽造する手口で、全５０店
舗計２３６人への不払い額は送検容疑を含めて今年５月までの２年間で計２億６０００万円に
上る見込み。
　直接の容疑は、昨年１０月〜今年５月、山梨県内の２店舗の従業員１３人に残業手当計約３
４４万円を払わなかった疑い。
　都留労基署によると、各店舗から本社に届くタイムカードとは別に、勤務時間を短く記した
カードを本社で作り、これに基づいて賃金を計算していた。不払い額は５０店舗で１カ月計１
０００万円強に達していた。今年５月に一部店舗を抜き打ち調査して、カード偽造の疑いが発
覚した。
　樋口社長は５月には「創業（７６年）以来、払う気がなかった」と労基署に話していた。だ
が６月以降は払っており「（２億６０００万円の）不払い分も支払う」と言っているという。
　サンロードは山梨県を中心に東京都、長野、神奈川県に店舗を展開している。【夫彰子】

［毎日新聞８月１９日］ ( 2003-08-19-22:26 )

労働が死を意味する日本は北朝鮮より酷い国
SARSの死者よりずっと日本の過労死者のほうが多い
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

　【ストライキ】
　労働組合の要求が団体交渉によって解決できない場合、
　闘争の手段として一定期間労働力の提供を停止すること。
　正常な業務運営に損害を与えることによって
　労働条件の向上・維持・改善その他の要求を通させようとするもの。
　憲法と労働法によって保証され、
　団結権・団体交渉権とともに労働者の基本的権利のひとつとなっている。

よーし、みんなでストしようぜ！――よし、わかった！
･･･そして当日、オレ以外のみんなが職場で黙々と仕事をしていた･･･
とかなりそう

景気悪いからサービス残業無いよｗ

>>640
確かにひどいな

>>642
それはキミのところの経営者が優秀だからだよ。
凡庸なボスは仕事が減る以上の勢いで人を減らしたがるから
残った労働者は大変！

サビ残の徹底根絶をマニフェストに！！

民主党のマニフェストに内容が明らかになりつつあるが、
一向にサビ残の撲滅という文字が見えてこない！
サビ残被害者が大多数いるにも関わらず、マスコミにも
注目されていない。
こんなことでは安心して働くことができない。

そこで全力を挙げて
サビ残根絶に向けた行動を起こそうではありませんか。
次の選挙公約にサビ残根絶が含まれるように
がんばっていきましょう。

民主党は労働機銃監督署の強化を残業税構想をもっと広めるべきだ。
なっとらん。

たとえば内は公務員だが、いまだに労働学校といって
マル経の講義をやってるよ。マル経そのものは悪くないが
其れは批判再検討をならねばならないだろう。
しかしそういった声はでてこない。
労働価値説など信じないとかいうお馬鹿さんが出るだけだ。
労働価値説は限界効用性と並ぶ価値論の双璧だと思う。
ようはそこからナニを生み出すのか。
しかし、若いのは勉強になりましたで終わってしまう。
問題意識も知性もない。
マル経の資本の有機的構成されるほど利潤率率が低下していき
といった理論は資本主義の代換理論にならない。
資本主義はサービス化によって資本の有機的構成を低めるし、
剰余価値を高める手もあるし。様々なマイナーチェンジで
資本の有機適合性を低めている。これでは恐慌も社会主義に
発展する必然性はないよ。
市場のほうが計画より情報処理入力は高いしね。
その市場をいじろうというのが残業税だ。

＞６４７

　６月に労働基準法が改正されましたけど、どうですかね？。「裁量労働制」の拡大などは
サービス残業の合法化に繋がると思うんですが〜。

行政の体質が変わらない限り、この問題は解決されずに続くだろう
ね。

>>648-649
その通り。
行政が裁量労働制を認める際に「本当に妥当かどうか」をきっちり審査
してくれれば問題無いんだけどね・・・

なんだよ、新ネタないのかよ。がんばれ工作員！

みんながんばれ、サビ残解消の火を消すな。

>>650
社員があまりにも経営者の言いなりなんで
行政もあきれてるよ

>>653
年金の運用すら企業に委託していた行政が責任を棚上げするのもどうかと思うよ。
転職しても年金の給付額が変わらない様な流動化策を打ってちょ。

政治家が動かないとどうしようもないね。

>>653-654
終身雇用制がモラルハザードの温床になってしまっている。

残業をしたはずなのに、振り込まれず。
クレームをつけたら翌月の給料と一緒に払うだって。
もちろんというか、残業量に見合う対価であるはずもない。

実はサービス残業撲滅なんてしたら、みなさんの過労死以前に、
この国の医療体制が崩壊したりして。

みなさん是非権利を主張してください。私もサービス残業撤廃してくれると
訴訟リスク背負いながら月500時間近く働いても同年代のマスコミより
給料が安いなんていう生活から抜けられますから。いや、わたし小児科医なんですけどね。

そして事故や急病時は、祈祷師でも呼んでください。

>>658
そんな職場やめちゃえ！
転職してコンビニでバイトすれ

タイムカードの記録改ざんでおなじみ
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(会長の中西は東京都トラック協会会長）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

>>658
その点に関しては小児科の医療費、特に時間外を引き上げればよい。
不要不急の患者が減って、収入も仕事相応になる。
管轄官庁次第だけどね。

折れ、零細商事やめて、新聞配達員。
130kの給料だが、所得税も掛からんし、（申告漏れだろう）いいよ。
朝9〜夜12時位まで働いていたのがウソのようだよ。
サビ惨は特別報償と言って、10kまでは出てたが、90k程ただ働きだったな。
体が身軽くなるよ。走って配るし。バイクも慣れたし。
天敵は雨（ビニール梱包でタイムロス）、他誌の新聞抜きなどの嫌がらせだな。
まぁ後者はしっかりポストに手が入らんくらい突っ込めばたいてい回避出来る。
禿上司の説教など聞かんで良いし、楽だな。食費も家に帰って食べるから安い。
（自炊分をね）

このまましばらく働いて、どっかに転職するまでのつなぎにするよ。
でも、逃げたって風に取るんだろうなぁ。社会は。
社会が正しいとは言えんこのご時世、微妙だよな。

>>661
では、改善は期待できませんね。厚生労働省はやる気無しですから。

厚生労働省も課長レベルでは深刻に考えているらしいですけどね・・・。
日医誌に「・・・疲弊し絶望の末、開業した若い小児科医から(救急医療に)
協力が得られない事態も予想される」というような、寄稿がありました。
きっと、それなりの数の実例が厚生労働省に報告されているのでしょう。

私もなるべくはやく、こういう職場環境から足を洗おうとは思っております。
とっとと開業して、救急医療にはなるべく関わらないようにします。

金に汚い同族経営。
ミウチは、なにやってもお咎めなし！

>>658
自警偉大などがあんな事件起こすとまじめにやってる医者が迷惑受けるよな
そんな仕事やめて患者になって訴訟起こせ

>>662　面白い。もっとレポートしてくれ。

労働者にただ働きを強制して暴利を貪る経営者たちに鉄槌を！！

「極悪人トヨタ経団連奥田会長！！」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064447844/

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/25 08:57
消費税大幅増税と法人税大幅減税を迫り、
日本経済および国民生活の破壊を企む極悪人。

消費税増税を福祉政策に使うなど全くの大嘘。
法人税減税で私服を肥やすことしか考えていないのである。

極悪人奥田の暴走を許すな！！

夫が警備員・年収１３０万円
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1064560026/l50

交通誘導警備員のバイトだけはやるな！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1064347415/l50

工事現場の警備員、ジャマ臭い。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062491810/l50

警備員しかなれない男って・・・
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1062491345/l50

あげ

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

これは自著宣伝と推測されるので見るだけ無駄です。スレと無関係です。

こんちわ。あたしは、夏休み中バイトしてたとこで、サービス残業してました。タイムカード打ってたし、時給制だったので、シフト５時間でも、８時間働けば８時間分給料出ると思ってた。が、出てなかった。今、なんとか超過労働分のお金もらおうと画策中。

>>672
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

http://www.b-times.jp/
これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社社長！！

死にたくないなら今すぐ辞めてここに企業名書き込め

未払いの時間外・休日出勤手当の支払いを求める文書
http://cgi.members.interq.or.jp/red/rodo/consul/shorui/jikangai.html

労働基準監督署とハロワの統合について一言レスお願いします。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068829250/l50

あげ

経営者なら誰だってサビ残に賛成だって。なぜならそれが企業の国際競争力を高めるから。
人件費比率を下げればいくらでも儲けが出るから。社員なんて大半は使い捨てでしかないから。
正社員制度をやめほぼ全員がパートなんて会社もあるしね。

むしろ年金問題のほうがもっと深刻だと思いません？もらえないかもしれないものに無駄な金を
支払わされて、ばっかみたいじゃない？

それ板違いｗ

江角マキコは「ちゃんと払えば年金貰える」ってなことを、割と他人事っぽく適当かましてたよ。

助け合いの精神を持たない者は人生に失敗した時、
当然のことながら累進課税に頼るのを拒否し、電車に飛び込む。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1046435485/l50
ここに、社会に出たことないくせに、「さび残くらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな」なんて、えらそーなことほざいてるヒキヲタがいます。

労働基準監督官を増員し（事務官は現状維持か微減）、警察署管内毎に労働基準監督署を
配置する。（千代田区内であれば、万世橋署・丸の内署・麹町署をあらたに配置する）
このような英断こそ、労働基準行政の質的量的飛躍が増すのである。

仕事のできない香具師ほどサー残云々を言います。
会社辞めたほうがお互いのためだと思うが。

社会経験ないﾋｷｦﾀに限って↑のようなことを言います。
社会と接点を持ってるというだけで羨ましいのでしょう。
しかも、そのことに愚痴垂れてるのが悔しくて仕様がないのでしょう。

悔しいけど、
「サー残が嫌ならクビ」って言うと仕事できる奴はよそに行っちゃう、というか行っちゃった。
いまでは漏れの会社は使えないおじさんばかり残って毎夜おそくまでノロノロしてます。

>>687
まだマシな会社だよ。
末期的には仕事しないじじいが威張り散らして、若い奴だけが働くようになる。

生産性向上でサー残なくなるのか？
１生産性向上
２人員削減
３さらなる仕事量
４さらなる生産性向上
５人員削減
６生産性向上不可
７やっぱりサービス残業

あはは。なくならないねぇ。

3月の俺は休日ゼロ
サービス残業130時間超。
入社したの3月1日なんだけど・・・

嘆いているだけじゃ何も変わらないよ・・・。

　会社設立申請→ 裁判所(法務)の審査→ 認可→ 国民への誓約書でもある
一旦、会社組織になったら何をしても良いのか？ 法律などクソ食らえか
　社会ルール、信義則は皆で守ると言う約束だ、守ってる人間はアホなのか

社内で就業規則を無視なら裁判でも勝てるぞと激怒する貴方、では日本国を
　会社に見立てたら、国民は社員、社会の各々の法律は就業規則となりますが
　それに違反してる貴方はどうなる？　そんな事知るか、クソでも喰らえ？
　
　信義則違反には----- 銀行つぶすにぁ爆弾いらぬ、預金をしないだけで良い
　　　　　　　　----- 企業つぶすにぁ爆弾いらぬ、物を買わないだけで良い

　弱者の苦しみと地獄を味わって見ろと言う、怒った庶民の仕返しなのです
若い人達も国民も、怒りキレて、精神的ヤクザ心理になってしまうのです
　年金の未納、驚くべき数字です、自分の子供が生きる未来社会は？と思案
好景気時に銀行貸付、担当者転勤、現在、貸し剥がし地獄、被害者100万人
米国は2004年から高齢化社会へ突入、4,000万人が国民保険なしの恐怖･･
ブラジル国民の1/3 約5,000万人？、１日１ドル以下で暮らしてる現実
超福祉国家ｽｴｰﾃﾞﾝ社会の無残な現実、犯罪率があの米国の４倍とは驚き

適当に農作物栽培
　　↓
ベンツ購入
　　↓　
赤字計上
　　↓　
還付申告
　　↓　
税金還付ｳﾏｰ
　　↓　　
あふぉ：副業農家は税金の還付を受けるとは怪しからん。
　　↓
大阪・役人＆副業農家：
小規模な農家の所得まで把握しろといったのはお前らだろ。＞あふぉ
国民の義務として納税の申告をして何が悪いのか、サッパリ理解できないぞ。
　　↓　
以後、万年赤字税金還付無限ループ＆農業予算垂れ流し
　　↓　
国家財政破綻
　　↓
消費税up、サラリーマン増税

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　２５歳。職業、副業農家。　　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　マジでお勧め。ｳﾏｰ

農業板・農業保護…　その５
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/agri/1085232707/

日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

・各自治体労働局
定期的に賃金や男女雇用均等などの労働関係相談会を開催しているところがあります。
詳細は各地の労働局へ
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

・労務安全情報センター:http://www.campus.ne.jp/~labor/index.html
労働基準監督署の案内、トラブル例など様々な情報がかいてあります。

・中央労働委員会：http://www2.mhlw.go.jp/churoi

・　首都圏青年ユニオン　：http://www.seinen-u.org/
アルバイト・派遣・パートタイム・契約職・正社員・・・
どんな職業・働き方でも、誰でも一人でも入れる、若者のユニオン

・　ネットワークユニオン東京　：http://homepage3.nifty.com/nu-tokyo/

・　東京管理職ユニオン　：http://www.mu-tokyo.ne.jp/

・　全国一般東京一般”お助けねっと”　：http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/

ながつま昭 もう、黙っちゃいられん！ 衆議院議員（東京７区＝中野区・渋谷区）
ながつま昭公式ホームページ http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/

■２００４/６/２２　再答弁を求める！こんなことも把握していないお寒い政府

本日決定された、ながつま昭提出の質問主意書への４本の答弁。こんなことも政府は把握していないと驚く。再答弁を求める！

・「公務員の残業等に関する質問主意書」＝仕事をしても残業が付かない公務員の事例を質したが、回答漏れ。公務員のサービス残業は放置されている。適正に支払うべきものは支払わないと、他の利得に走る。当然、昼間きちんと働くことが前提。

共産党の公約
ttp://www.jcp.or.jp/giin/senkyo/04_sanin/04seisaku/honbun.html#s1-4

異常な長時間労働をなくし、新規雇用を増やす
　長時間労働を是正し、人間らしい働き方を確立することは、日本社会の異常をただすうえでも、
新たな雇用創出という面でも重要なカギになっています。リストラで人を減らし、不安定雇用に置き換え、
少なくなった正社員にサービス残業と長時間労働を強いる非道なやり方をやめさせます。

　サービス残業は、労働者１人当たりの平均でも年間２００時間を超えています。
これを新規雇用に振り向ければ、１６０万人もの雇用創出効果があると
推計されています（第一生命経済研究所）。
有給休暇も取得率が５割以下にまで下がっていますが、完全に取得できるようになれば、
政府の試算でも、１５０万人の新規雇用創出と１２兆円の経済波及効果があります。

景気の低迷、諸悪の根源は労働時間短縮。
日本のように資源のない国では、あくせく働かなければ富を得られないことなんか
最初からわかっていたのに、欧米の圧力に押されて週４０時間を法制化、
週休２日制を常識化（少なくともお役所、大企業、学校では常識）。
おかげで生産性落ちまくり。
どうせ休みが増えたって、日本人は遊び方なんて知らないんだから、
少しでも国富を増やして、国の勢いを盛り返したいなら、
時短なんかすっぱりやめにして、サービス残業もやればいい。
長期休暇で消費が伸びるなんて、厚生労働省流の真っ赤な嘘。

（年金財政の嘘にツッこんで、このへんの嘘にツッこまないのはなぜ？
時短先進国のドイツなどでは、逆に弊害が出ている）

労働者は蓄財することしか考えていない。
むしろ社員の娯楽は会社が買ってやるべき。社用族の復活。
会社の金で接待し、自分も酒を飲み、うまいもん食って、ゴルフをする。
職場の温泉旅行でリフレッシュ。
個人に消費をまかせるより、よっぽど内需の拡大に結びつく。

・各自治体労働局
定期的に賃金や男女雇用均等などの労働関係相談会を開催しているところがあります。
詳細は各地の労働局へ
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

・　労務安全情報センター:http://www.campus.ne.jp/~labor/index.html
労働基準監督署の案内、トラブル例など様々な情報がかいてあります。

・中央労働委員会：http://www2.mhlw.go.jp/churoi

・　首都圏青年ユニオン　：http://www.seinen-u.org/
アルバイト・派遣・パートタイム・契約職・正社員・・・
どんな職業・働き方でも、誰でも一人でも入れる、若者のユニオン

・　ネットワークユニオン東京　：http://homepage3.nifty.com/nu-tokyo/

・　東京管理職ユニオン　：http://www.mu-tokyo.ne.jp/

・　全国一般東京一般”お助けねっと”　：http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/

俺サー残ほとんどないけど勤務時間不規則すぎ…土日もなくて平日休みしかも曜日バラバラ。
これはこれでしんどひ

>>702
そんな会社やめちゃえ
働きつづけるならその労働環境に賛成の1票を投じているのと同じだぞ

有休なんかぶったるんどる。うちの会社なんか有休なんかないぞ。
週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。バブル期に享楽主義と個人主義が日本を覆い
一気に日本企業も日本国も駄目になった。滅私奉公の精神が今でも残っている
韓国企業が、一気にのし上った。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。

今リストラされてる人たちって>>704みたいな話を
信じて仲間の屍の上を血反吐を吐きながら何十年も
歩いてきたんだよなあ
それが今になって「生産性が悪い」だの「グローバル化
した社会にそぐわない」だのでハイさよならでしょ
そんなのを見てる後輩労働者がマトモに働くわけがない
日本の経営者の頭の悪さには眩暈がするよ

http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/constitution.htm
ＩＬＯ憲章、フィラデルフィア宣言

附　属　書

国際労働機関の目的に関する宣言

　国際労働機関の総会は、その第26回会期としてフィラデルフィアに会合し、
1944年５月10日、国際労働機関の目的及び加盟国の政策の基調をなすべき原則に
関するこの宣言をここに採択する。

１
　総会は、この機関の基礎となっている根本原則、特に次のことを再確認する。
　(a)　労働は、商品ではない。
　(b)　表現及び結社の自由は、不断の進歩のために欠くことができない。
　(c)　一部の貧困は、全体の繁栄にとって危険である。
　(d)　欠乏に対する戦は、各国内における不屈の勇気をもって、且つ、労働者及び
使用者の代表者が、政府の代表者と同等の地位において、一般の福祉を増進するために
自由な討議及び民主的な決定にともに参加する継続的且つ協調的な国際的努力に
よって、遂行することを要する。

島本慈子『ルポ解雇』
http://www.kumagaya.or.jp/~yasutani/book/book7/book138.htm

労働者が人間であるという事実が変えられない以上、競争至上主義は人間的自然に
反するし、社会そのものにきしみを生じる原因となり、やがては衰退に通じる考えだと
わたしは思います

http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0310/sin_k142.html
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/oz/547/547-09.pdf

著者の島本氏は、この「解雇ルール」の審議過程には、有事法制に劣らず、あるいは
それ以上に、日本社会の「いま」がくっきりと映し出されている、と言います。
そしてこの動きは、小泉首相のいう「聖域なき構造改革」のなかでも「もっとも身近な
構造改革」かもしれない、とも。多くの人にとって毎日の生活そのものとも言える
「働く環境」や「職場の空気」が、いまどのように変質させられようとしているのか
――そのことを改正案成立の舞台裏、頻発している不公正な解雇の実態、労働者に
圧倒的に不利な労働裁判の現状等へのていねいな取材を通して描き出しています。

社員はモノじゃない！
まかり通る企業の身勝手
労働法「見直し」現場の実態
http://www2.tky.3web.ne.jp/~norin/roudouhou.html
http://www2.tky.3web.ne.jp/~norin/rupo.html

＞７０４

　この人は、上位１０％の勝ち組の人なのかな。しかし、残りの９０％の負け組が
苦しむこの国のあり方に疑問を感じる。

　日本には、ＧＮＰではなく、国民の幸福度で世界二位を目指して欲しい。

会社って、兵隊（社員）を常に若い兵力で固めている方が強いって
知ってた？「２７歳で定年制」にしていつも若い人
を前線に置けば会社は永続するって事。
会社は機械ではなく有機生命体なんだよ。
機械であればアルバイトだけでも仕事は進むだろうが、
有機生命体である以上「活性化細胞」が必要なんだよ。
その「活性化細胞」が正社員に求められる機能だ。
その際に必要なのは単に技能や労働力だけじゃなくて、プラスα「滅私奉公の精神」なんだよ。
この点が、フリーターやアルバイトとの最も大きな違いだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これは口には出さなくても常識だし、当然わきまえているのが社会人のマナーである。
やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
これからが本格的な社畜時代の到来なんだよ。

社蓄なんかになるんだったら,フリーターでいいや.

>>709
忠誠は求めるけど見返りはヤランて事？
えらいケチくさい話だな、オイｗ

サービス残業させる会社も、見て見ぬフリする上司も犯罪だが、
たいした抵抗もせずサービス残業するほうも犯罪。
人件費を圧縮して違法に商品単価を下げる、
ダンピングという重罪に加担しているんだよ。

ヘタレども、グダグタいわずに行動おこせや

じゃあまず、>>704の会社を潰そう！

監督官庁が一番問題だと思うがな。

・各自治体労働局
定期的に賃金や男女雇用均等などの労働関係相談会を開催しているところがあります。
詳細は各地の労働局へ
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

・　労務安全情報センター:http://www.campus.ne.jp/~labor/index.html
労働基準監督署の案内、トラブル例など様々な情報がかいてあります。

・中央労働委員会：http://www2.mhlw.go.jp/churoi

・　首都圏青年ユニオン　：http://www.seinen-u.org/
アルバイト・派遣・パートタイム・契約職・正社員・・・
どんな職業・働き方でも、誰でも一人でも入れる、若者のユニオン

・　ネットワークユニオン東京　：http://homepage3.nifty.com/nu-tokyo/

・　東京管理職ユニオン　：http://www.mu-tokyo.ne.jp/

・　全国一般東京一般”お助けねっと”　：http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/

保身第一の公務員なんかあてになるか。
ここは違法企業を摘発したら報奨金を差し出さないと駄目だ。
バウンティハンターだ。

サビ残の罰金を200万円ぐらいにしたらどうよ。

週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
企業の目的は利潤追求。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。 若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。

・各自治体労働局
定期的に賃金や男女雇用均等などの労働関係相談会を開催しているところがあります。
詳細は各地の労働局へ
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

・　労務安全情報センター:http://www.campus.ne.jp/~labor/index.html
労働基準監督署の案内、トラブル例など様々な情報がかいてあります。

・中央労働委員会：http://www2.mhlw.go.jp/churoi

・　首都圏青年ユニオン　：http://www.seinen-u.org/
アルバイト・派遣・パートタイム・契約職・正社員・・・
どんな職業・働き方でも、誰でも一人でも入れる、若者のユニオン

・　ネットワークユニオン東京　：http://homepage3.nifty.com/nu-tokyo/

・　東京管理職ユニオン　：http://www.mu-tokyo.ne.jp/

・　全国一般東京一般”お助けねっと”　：http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/

>>718
長文ウザい
だらだらと会社での「滞在時間」ばかり長くて雇用者から蔑まれるタイプだな

団塊の世代はマジでこう考えてる奴多そうだよね

ＨＯＹＡ跡地、発がん性指摘物質が環境基準の７千倍

東京都羽村市神明台のＨＯＹＡ羽村工場跡地で、
発がん性が指摘されているテトラクロロエチレンが最大で環境基準の７７００倍の値で検出されたことが１８日、分かった。

同社によると、土壌を１月から８月にかけて検査したところ、
最大で水１リットル当たり７７ミリ・グラムのテトラクロロエチレンを検出した。

また、発がん性が指摘されるトリクロロエチレンも基準値の４０倍だった。

同工場では１９６５年から眼鏡レンズなどを製造し、昨年、操業を中止した。

これらの物質は製造過程で使われた。同社は「地下水汚染の心配はない」としている。

（読売新聞） - 8月18日23時40分更新
ここ違反ばかり

労働基準法

1.労働時間

　使用者は、労働者に、休憩時間を除いて１日に８時間、１週間に40時間を超えて労
働させてはいけません。
週40時間労働制と特例対象の区分(単位：時間）
業種 規模
10人以上 10人未満
製造業（１号） 40 40
鉱業（２号） 40 40
建設業（３号） 40 40
運輸交通業（４号） 40 40
貨物取扱業（５号） 40 40
林業（６号） 40 40
商業（８号） 40 44
金融広告業（９号） 40 40
映画・演劇業（10号） 40 44
通信業（11号） 40 40
教育研究業（12号） 40 40
保健衛生業（13号） 40 44
接客娯楽業（14号） 40 44
清掃・と畜業（15号） 40 40
その他の業種（農業、水産・畜産業を除く） 40 40
（注）

それで、厚生労働省では労働基準法は守られているのかな？

正直な話、経営者はバレるの怖くないんか？
内部告発者なんていくらでも出ると思うけど

特にこれからの若者は自分を大切にしてそうだし（自己中）
「人質」となる家族も持つまい。未婚率高いからな
ひたすら自分の幸福のために行動してくれるといいなあ

法律以外なら、何を裏切ったっていい

Step２　　残業代の知識

　　時間外労働や休日労働には割増賃金が支払われます。

　まず、１時間あたりの通常賃金を出します。１ヶ月の賃金には、家族手当、通勤手当、別居手当、子女教育手当、臨時に支払われた賃金、１ヶ月を超えるごとに支払われる賃金（賞与など）住宅手当は、含まれません。

１時間あたりの通常賃金＝１ヶ月の賃金÷１ヶ月の所定労働時間

割増率について

時間外労働 ２５％以上 ８時間／１日以上の労働時間
深夜労働 ２５％以上 午後１０時〜翌午前５時
休日労働 ３５％以上 法定休日（法律で定められた休日）
休日＋時間外労働 ３５％以上 休日労働は特殊な時間外労働と考
えられ、８時間を超えても時間外労
働の２５％は加算されません。
時間外＋深夜労働 ５０％以上 時間外（２５％）＋深夜（２５％）
休日＋深夜労働 ６０％以上 休日（３５％）＋深夜（２５％）

割増賃金＝１時間あたりの通常賃金×時間外労働などの時間数×割増率

http://www.roudou.net/law_ki1.htm#step2

労働基準法〔平成１５年改正〕

整理解雇の４要件
ポイント　　（そのいずれが欠けても解雇権の濫用となり、無効である）

１　人員整理の必要性 　余剰人員の整理解雇を行うには、相当の経営上の必要性が
認められなければならない。
　一般的に、企業の維持存続が危うい程度に差し迫った必要性が認められる場合は、
もちろんであるが、そのような状態に至らないまでも、企業が客観的に高度の経営
危機下にある場合、人員整理の必要性は認められる傾向にある。
　人員整理は基本的に、労働者に特段の責められるべき理由がないのに、使用者の都
合により一方的になされるものであることから、必要性の判断には慎重を期すべきで
あるとするものが多いが、判例によっては、企業の合理的運営上やむを得ない必要性
があれば足りるとして、経営裁量を広く認めるものもある。
２　解雇回避努力義務の履行 　期間の定めのない雇用契約においては、解雇は最後
選択手段であることを要求される。
　役員報酬の削減、新規採用の抑制、希望退職者の募集、配置転換、出向等によって、
整理解雇を回避するための相当の経営努力がなされ、整理解雇に着手することがやむ
を得ないと判断される必要がある。
　この場合の経営努力をどの程度まで求めるかで、若干、判例の傾向は分かれる。
３　被解雇者選定の合理性 　まず人選基準が合理的であり、あわせて、具体的人選
も合理的かつ公平でなければならない。
４　手続の妥当性 　整理解雇に当たって、手続の妥当性が非常に重視されている。
　説明・協議、納得を得るための手順を踏んでいない整理解雇は、他の要件を満たす
場合であっても無効とされるケースも多い。

http://www.campus.ne.jp/~labor/kaiko_etc/seirikaiko.html

>>726　>>727
サービス残業奨励経営者がコピペしるぜ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000012-san-bus_all

年２１６時間働きすぎ　厚労省、正社員時短策検討へ

こんな能無しのおいらを雇ってくれてるんだから残業代なんて申し訳なくって請求できません。
ノルマを時間内に終わらせられないのはひとえにおいらが無能なせいです。
一生懸命働きますからどうか解雇だけは勘弁して下せえ、おねげーしますだ。
えっ業務上過失で訴えるって、私は何もしてませんよ。
えっ契約不履行で訴えるって、つうか契約って何ですか。
賠償金1000万なんてあるわけないじゃやないですか

金に汚い大竹一族。偽装、脱税、挙げ句の果てには、ムスコが自宅に放火で保険金ＧＥＴ！！！

大竹一族、人殺し

サービス残業させてもらえるならまだいいよ。
節電のためにサービス残業も禁止され、毎日8時間、一瞬も
気を休めてられない。たのむ、電気代くらい差し引かれても
いいからサービス残業をさせてくれ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000115-kyodo-soci
残業１１０番を実施へ　全国１７カ所で労働弁護団

　過労、健康障害の一因になっている長時間労働や不払い残業問題で、日本労働弁護団は２３日に全国１７カ所で「残業・長時間労働１１０番」を開設し、弁護士が無料で電話相談に応じる。新潟では３０日に実施する。
　「１１０番」で受けた相談は内容により、会社に残業代を請求したり、労働基準監督署への申告、告発を手伝ったりするほか、深刻なケースでは会社との交渉や訴訟を起こす用意もあるという。
　同弁護団によると、ここ数年「不払い残業」「長時間労働」の相談が増加。今年６月の全国一斉１１０番では、７０８件のうち１８１件が不払い残業で、解雇相談の９０件を上回った。長時間労働も８８件に上った。

ダラダラ残業の常習者は心も体も芯から腐ってるね、なにが

　＞　毎日8時間、一瞬も気を休めてられない。>>733

だよ、まじめな職場ならそれって普通だぞ

そうそう、それがいやならやめればいい。
本当の社会に出れば、それどころじゃない。

地方都市です。近所の話だが地場スーパーが県外系に買収され若くして店長になった若者がいるが。
店長になって朝５時から夜11時までのサービス残業に耐えられず辞めたそうです。
社員は、地獄、パートも苦難。

うちの会社は残業という概念がない。
タイムカードがないのもこの表れだろう。
時間を管理してないってことになるからね。

うちは時間は関係ない。
成果物だけで給料が決まる。
出来る奴には幸せなシステムだよ。
成果さえ上げれば、別に週に３日しか来なくてもいい。

給料の奴隷を通り越して、会社の奴隷の集まりか、このスレは。

サービス残業は社会の敵、失業者が何百万もいる時代にサービス如何を

問わず、残業禁止令を速やかにつくるべきだ。

サービス残業をさせた上司は逮捕、懲役に処せ。

残業代をきちんと支払えば、税金その他で数兆えんの収入が

国庫にはいるはずです。会社によっては給料の２０−３０％

も支払っていない、特にサービス業では給与以上の金額が

予想できます。これは犯罪以外のなにものでもない。

銀行などは土日、午前様のれんぞく。

労働者は金恵んでもらえるだけありがたく思え。

いやなら自立して、自分で確定申告しろ。

若者たちには、サービス残業を強いる会社などとっとと辞めてほしい。

そうそう、そのとおり。
「残業しろ」といわれたら、ぐちょぐちょいってないで辞表を出せ。みっともない。


他人から仕事をまわしてもらわず、翌日から自分で金を稼げばいいんだ。

今資本金なくても株式会社作れるから一億総社長になればよい。

自分で確定申告すれば、サラリーマンがどれだけアホかよくわかる。

サービス残業を強いる会社をとっとと辞める風潮を広めないと。

だから派遣やフリーターが増えるんだろうな。

サビ残も問題だけど
売れなきゃクビだといって働かせる会社もどんなもんなんでしょ。

「どうやったら売れるのでしょうか」
「それを考えてやるのがお前の仕事だ、おれはやってきたから今の地位がある」

これでやる気出る？

そういうところでは、良質な労働者がいなくなるんじゃない？

そのとおりですね、「転職しやすい」社会の構築に力をいれましょう。
職場環境の劣悪な事業所は働き手を失う事で淘汰される時代が来るように。

＞＞７４３
１９世紀まんまの頭の経営者か？

全国一斉無料相談フリーダイヤルの設置について

　厚生労働省では、11月を『賃金不払残業解消キャンペーン月間』と定め、賃金不払残業の解消のために、各種広報・啓発活動を行います。その一環として、11月23日（火）の勤労感謝の日にあわせて

『全国一斉無料相談ダイヤル』(9：00〜17：00)

を設置してサービス残業や長時間労働で悩んでいる方の相談に応じることとしています。

全国一斉無料相談ダイヤルは
０１２０−８９７（ハヤクナ）−　９３３（クソウサービス残業）

11月23日（火）午前9時から午後5時まで
です。
　また、並行して「賃金不払残業の解消」を重点においた、事業場に対する指導を実施します。

>>743
奴隷を粗末に語っちゃいけないなぁ
彼らが働いてくれるお蔭で
キミはゴハンが食べられるんだよ

「サービス残業なくせ」　厚労省がフリーダイヤル

　厚生労働省は１１月を不払い残業（サービス残業）解消を目指す月間とし、全国で立ち入り検査を強化するとともに、同月２３日の勤労感謝の日に初めてフリーダイヤルを設け、各労働局で無料相談に応じる。
　不払い残業は、法定の割増賃金が支払われない違法行為であるだけでなく、長時間労働や過重労働の温床になっている。
　厚労省はここ数年不払い残業の相談が急増していることから、昨年、対策の要綱を作成。労働基準監督署などで監督を強化し、悪質な賃金不払いのケースは書類送検するという強い姿勢を打ち出している。
　昨年度、労基署の指導で１００万円以上の不払い賃金を支払った企業は約１１８０社で総額約２３９億円。中部電力（名古屋市）は過去最高の約６４億円を支払った。
　フリーダイヤルは１１月２３日午前９時から午後５時までの間で、０１２０（８９７）９３３。
（共同通信） - 10月30日17時8分更新

霞ヶ関の官僚自体が、サービス残業を強制されているからなぁ・・・。
それだけは厚生省の官僚に同情する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000091-kyodo-pol

「サービス残業なくせ」　厚労省がフリーダイヤル

　厚生労働省は１１月を不払い残業（サービス残業）解消を目指す月間とし、
全国で立ち入り検査を強化するとともに、同月２３日の勤労感謝の日に
初めてフリーダイヤルを設け、各労働局で無料相談に応じる。
　不払い残業は、法定の割増賃金が支払われない違法行為であるだけでなく、
長時間労働や過重労働の温床になっている。
　厚労省はここ数年不払い残業の相談が急増していることから、昨年、対策の要綱を作成。
労働基準監督署などで監督を強化し、悪質な賃金不払いのケースは書類送検する
という強い姿勢を打ち出している。
　昨年度、労基署の指導で１００万円以上の不払い賃金を支払った企業は約１１８０社で
総額約２３９億円。中部電力（名古屋市）は過去最高の約６４億円を支払った。
　フリーダイヤルは１１月２３日午前９時から午後５時までの間で、０１２０（８９７）９３３。
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

年収６００万円の人間にサービス残業させるより、
３００万円の人間を二人雇えばよい。

そうなんだよなホント・・・。

東京電力、2800人がサービス残業・14億円支払いへ　日本経済新聞 04/11/18
　
　東京電力は18日、東京都千代田区の本店勤務の社員約2800人が今年6月までの2年間
に時間外賃金なしのサービス残業をしていたとして、未払い賃金計約14億4100万円を支払
うと発表した。

　同社は神奈川県内の事業所などが労働基準監督署の指導を受けたことを機に今年9月、
全社対象に時間外労働の実態調査に着手。職場の電子メールの送信記録や管理職によ
る面談などで実際の勤務時間を割り出した。

　未払い賃金は22日に支払う。本店以外の調査は来年3月末をめどに完了させる。電力会
社ではこれまでにも中部電力や中国電力でサービス残業が発覚し、未払い賃金を支払っ
ている。 (20:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041118AT1G1802718112004.html

労働者の経費が上がると、国力が落ちる。
不景気の原因作ってるのは、労働者だってことがわからんのかねぇ？
この国は。

安い賃金で働くのがいやな使用人たちは、とっとと辞表書かせればいい。
実際の社会に出れば、自分がどれだけ役立たずで、賃金を余分にせしめていたか
はっきりわかるはずだ。

>>762

個人消費が落ち込むと、景気が後退する。
不景気の原因作ってるのは、経営者だってことがわからんのかねぇ？
この国は。

国内で雇用するのがいやな経営者は、とっとと海外にでも行けばいい。
やがて始まる中国人の苛烈な労働争議に痛めつけられれば、日本人がどれだけ穏やかで、
安定した労働力を確保できていたかはっきりわかるはずだ。

>>762
ＧＤＰの６割は個人消費、海外輸出に依存する分は1割程度です。

日本の法律に従うのが嫌なら、出てけってことだな。

さすが、経済板！
アホな意見を述べると、すぐにやっつけられてしまいますね！
762氏は、もう少し学習してくださいね！
こんな人が多いから問題なんだよね。我が国は・・・。

サービス残業とかやってると、結局、日本の株式市場とかも信用されなさそうですね。
会計を国際基準に沿うようにやってるぶん、
労働市場でごまかそうとかってありそうな気がするんですが・・・どうなんですか？

そのうち労働市場も国際基準云々ってことになるのでは？「サービス残業は非関税障壁だ」って
アメリカが言い出すかも試練

「サービス残業代」２年分、東電が１４億円全額支給

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041118i314.htm

サービス残業は犯罪。労働基準監督署に訴えましょう。

サービス残業をなくせば明らかに、現在の給料水準を維持することはできない。　それでも良ければ、そういう会社に就職すればいい。
労働組合は、会社の利益から出せとでも言いたいんだろうけど、会社の利益と労働分配率を考えると無理がある。

こういった問題は政府が口を出さずに労働者と会社で相談して決めればいい。ひどい労働条件の会社を辞めて、もっといいところに勤められるからこそ、
労働者はひどい労働条件の会社から、守られている。

>>769
　それだったら、自由主義から歴史をやり直すような感じがするんですが・・・。
　そもそも、相談して決めれないから問題なんじゃないんですか？

　しかも、法律を守らないで利益を出して国際競争力を維持しなければならないっつうのは
どう考えても間違いだと感じます。

　我が国の場合、マルクスからもケインズからも、ハイエクや、
ついでにソクラテスからも怒られちまいそうな感じがします。
つまり、サービス残業には、まったく妥当性がないんじゃないでしょうか。

電気代節約の為にサービス残業まで禁止されてしまいました。
今まで12時間かけていた仕事を8時間でやらなければなりません。
お願いです。サービス残業をさせてください。ヘトヘトです。

>>770
>法律を守らないで利益を出して国際競争力を維持しなければならない

国で一番偉い人がその音頭をとってますから。

>>770
でも、ない袖は振れない訳だから、給料下がってもいいの。
サービス残業が給料に反映されているのは間違いないと思いますが。残業手当という形ではもらえていないけどね。

ない袖が振れないなら倒産すればいい。
でも、それが無理なのは我が国の経済が歪んでるから。

ミクロでサービス残業やって、
それが評価されて給料に反映されて、これで良しってなっても、産業内での競争が過酷になって
それがマクロに影響をあたえて、結局、その産業自体が縮小したら、意味なんてさらさらない。

相続税率をもっと上げよ！

サービス残業は霞ヶ関の高級官僚もかなりやっているのでしょう？。

◎各自治体労働局
定期的に賃金や男女雇用均等などの労働関係相談会を開催しているところがあります。
詳細は各地の労働局へ
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

◎労務安全情報センター:http://www.campus.ne.jp/~labor/index.html
労働基準監督署の案内、トラブル例など様々な情報がかいてあります。

◎中央労働委員会：http://www2.mhlw.go.jp/churoi/

　「中央労働委員会は、労働組合法、労働関係調整法、国営企業労働関係法等に基
づき、労働組合等と企業等との間の紛争を解決するお手伝いをする国の機関です」
とのことです。

◎労働福祉事業団：http://www.rofuku.go.jp/
　労災についての相談や、被災労働者のための資金の貸し付け相談などもおこなっ
ているようです。労災病院の案内やこころの相談窓口の案内もあります。

◎源泉徴集票が会社からもらえない時　「源泉徴集票　相談」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%B9%90%F2%92%A5%8E%FB%95%5B%81@%91%8A%92k&lr=lang_ja

>>733
おい、本当に熱心に仕事していれば夕方5時には息切れしてそれ以上働けないくらい疲れる筈だぞ。
おまえのカキコは手抜きを白状しているようなものだ。

　不動産業界や金融業界には「総量規制」をいまだに恨んでいる人が多い。
しかし、規制がなくても地価はいずれ急落し、業界の人々の大半はやはり
大損をしたはずだ。モノの値段は需要と供給や利用価値で決まる。総量規制
がなかったと仮定しても、'03年末の地価は現状とさほど変わらなかっただろう。
総量規制がなければ地価はもっと不合理な上昇を続け、その後の暴落による
被害者は格段に増えていたことだろう。
　総量規制を批判する人々は、先の不動産会社の社長のように「国富が消
えた」とか「日本経済をおかしくした」などといかにも国を憂えるような
ポーズを見せることが多いが、本当にみっともない。仕入れた土地を高値
で他人に押し付けるババ抜きゲームでしくじっただけではないか。素直に
「総量規制で俺は大損した」と語ってほしい。

　バブル時に自宅を購入して、その後の値下がりと収入減によるローン苦に
悩んでいる人は大勢いる。私の身近にもいる。深刻な問題だが、批判の矛先
をまず総量規制に向けるのはお門違い。繰り返しになるが、規制がなくても
幸福にはなっていない。最大の原因はバブルが膨らむのを助長した政策なのだ。
　今は需要と供給、利用価値で地価が決まるシステムが築かれつつある。
個人の損得勘定を抜きに考えれば、良い時代になった。利回り４、５％の上場
不動産投信が安定した価格で売買されているのは「適正化」の象徴の一つと
もいえる。先の不動産会社の社長は今でも「日本経済を悪くした総量規制と
橋本蔵相」への恨みをいい続けているのだろうか。（いちご大福）

「総務省が９９年実施した全国消費実態調査によると地価下落で富裕層ほど
資産が傷んでいる実態が明らかになった。年収上位10％の高所得世帯の家計
資産は28.5％減と最も落ち込みが大きい。家計資産に占める不動産比率が高
いためである。年収下位10％の低所得者層も19.6％減ったが、不動産が少ない
分だけ打撃が軽い。相続税では物納が増えている。２００１年度に国に物納
された不動産は４０７５件と９１年の約２６倍に達した。土地持ちが現金で
納税できず、やむなく土地を手放している様子が解る。」(日経2003.03.04）
http://www.nsk-network.co.jp/furyousaiken.htm

　　　　　　　　　　実質為替相場表示 （単位；ＵＳドル）
順位　　　　１９９０年　　　　　　　　　　２００１年

１　　　　スイス　　　34,031　　　ルクセンブルク　43,430　　　　　　　　
２　ルクセンブルク　29,053　　　ノルウェー　　　37,232
３　スウェーデン　　28,735　　　アメリカ　　　　35,045
４　ノルウェー　　　　27,450　　　スイス　　　　　33,998
５　フィンランド　　　27,436　　　　日本　　　　　32,556
６　デンマーク　　　25,956
７　　日本　　　　　　24,705

http://www.dsbase.com/library/shiryo/ver2003/160.gif
１人当たりの国内総生産（ＧＤＰ）の国際比較

経済産業システムについてもスウェーデンを見習え！社会民主市場主義だよ。
資本と労働のビヘイビアの公共的緩和を！だな。

【調査】「サービス残業あり」が３６％＝残業２５時間以上では７５％−連合総研調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101296102/l50

お役人様になりましょう。


お役所ナンチャッテ残業？してないのに手当て
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112514.html
↓
さらに･･･＋
↓
【社会】情報公開を請求した女性記者宅I区役所課長らが面会要求　大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101402752
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041124i318.htm

都道府県労働局労働監督部及び、各労働基準監督署の権限と監督官を増大させ（イラン事務官を削減して）
経営の暴走と人権無視の労働条件の改善を果たそう。

都道府県労働局労働監督部→まちがい
都道府県労働局労働基準部→ただしい
ちなみに厚生労働省労働基準局が抜けている

サービス残業反対だったら共産党に票を入れましょう

共産党に入れても法律作れないし・・・。

議席が増えたら作れるでしょ。

サービス残業は、労働力の無償贈与にあたるから、
贈与税の申告漏れにあたると思うんですが。
国税が追徴課税に動いたりはしないんですか。

>>784
法律でいくら縛っても意味がないと思う。
労働者が悪い経営者の会社を辞めて、もっていい労働条件で働けるところに転職できるようないと、経営者に搾取されてしまう。
これは逆も言えるわけで、いい加減な労働者を首にできるからこそ、経営者は労働者からの搾取を免れることができる。

>>789

役人は、サービス残業マンセーなんだよ。

親会社から値引きを要求されています。親会社にしてもライバル会社が
中国で生産して日本で売るからそれに対抗するために値下げをせざるを
得ないようです。
これ以上値下げを受け入れるには給料を下げなければなりません。
残業代なんて出るわけありません。
やめてしまって生活保護でも受けるか。フリーターになるか。
その点親方日の丸の公務員はいいね。

公務員とフリーターと生活保護を受ける人だけになるだろうな。

>>790
そうか！利潤の40％以上を労働者の報酬に廻すように法制化すればいいんだ。
中小零細企業は、もうすでに４０％以上を労働者報酬に当てている所も少なくないが。

ウチも残業代出ませんが、だからみんな帰っちゃってます。
祝祭日も出なのですが、来ない人が（事実上ボイコット）増えています。
会社が変わらない場合は、従業員から変えていくしかないんです。

オレも年末から勤め始めた会社で、
先日「うちは残業代は想定してない」と言われたよ。残業はすべてサービスらしい。
採用手続きのとき見た、就業規則には残業代も書いてあったのに。
なんじゃと思ったが、残業しなければ仕事が間に合わないので、
残業願いを出しておいた。もちろん自分の控えもとっておいた。

サービス残業も賞与で見てるところも多いと思いますが？。
管理職は賞与が多いからいやでもやらないと格下げ減給になる。経営不振で賞与が出なかったら管理職は悲惨ですな。

サービス残業を撲滅させるには、経営者がサービス残業を社員にさせたら、
法で今よりもっともっと厳しい処置を施すようにするしかないだろ？サービス残業
をさせたら、万引きと同じぐらいの処置をしないとだめだな。サービス残業も
万引きも同じ事だよ。万引きは商品を奪う、サービス残業は個人の労働力を
奪う、ほとんど同じ行為。

俺の場合、食品会社にいるからよく分かるんだが働き過ぎは絶対景気を悪くする。
何で企業の経営者は物と金の流れを止めるような事をワザワザしてるのか全く
分からんよ。自分達の首を締めてる事に気づけって感じだよ。

いまだに、ミクロとマクロ経済の区別がつかない経営者が多いからか
な？

まぁでも一経営者だけ守っても、他の経営者が守らない限り意味ない
し・・・・

結局、罰則を重くするしかないと思う。

日本の景気回復は、あなたがたにかかっている。

日本の夜明けも近い。

日本は深海に沈みつつある。もう夜明けはこない。

◎各自治体労働局
定期的に賃金や男女雇用均等などの労働関係相談会を開催しているところがあります。
詳細は各地の労働局へ
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

◎労務安全情報センター:http://www.campus.ne.jp/~labor/index.html
労働基準監督署の案内、トラブル例など様々な情報がかいてあります。

◎中央労働委員会：http://www2.mhlw.go.jp/churoi/

　「中央労働委員会は、労働組合法、労働関係調整法、国営企業労働関係法等に基
づき、労働組合等と企業等との間の紛争を解決するお手伝いをする国の機関です」
とのことです。

◎労働福祉事業団：http://www.rofuku.go.jp/
　労災についての相談や、被災労働者のための資金の貸し付け相談などもおこなっ
ているようです。労災病院の案内やこころの相談窓口の案内もあります。

◎源泉徴集票が会社からもらえない時　「源泉徴集票　相談」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%B9%90%F2%92%A5%8E%FB%95%5B%81@%91%8A%92k&lr=lang_ja

ただ単に、日本人の労働力の価値＜＜＜＜賃金
だから、サービス残業でつりあいを保っているだ
けだよ。

なんせ、日本人の労働生産性は他の先進国と比
べて異常に低いからな。(高いのは規制のない製
造業のみ。それでも世界第２位だがな。）


http://www.spc-net.gr.jp/v-hikaku.html

地方公務員（大部分の事務職）
インフラ関係の高齢職員
マスコミ関係

このあたりの労働生産性が著しく低く、全体の足を引っ張っている。

関連情報
労働基準オンブズマン・ホームページ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/
サービス残業撲滅委員会
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
個別労働関係最高裁判例リスト
http://www.campus.ne.jp/~labor/hanrei/saikousai_list201-300.html
全国343労働基準監督署の管轄案内
http://www.campus.ne.jp/~labor/kankatu.html

相談は各地の労働基準監督署へ

民間て本当悲惨だな。俺公務員だけどコーヒー飲んでまったり仕事して囲碁打ったり
しつつ5時なったら車で速攻帰宅。サービス残業って詐欺じゃん。可哀想なるな

労基って勧告だの指導してもあんま効果がないのが現状なんだよね。
大衆も一般消費者殺せば大問題だけど社員が過労で死んでも騒がないから
結局、何も解決しないと思う。

という僕も年間３０００時間労働者。まだ入ってから全然年数が経ってないので
転職しても大したところへはいけなさそう…鬱だ。

資本家は労働者に対し、その労働の限界以上を働かせ、その利益を搾取する。
…さすがに社会主義も信じたくなってきたよ、ほんと。

>>806
治安関係と教育関係（中間管理職以上限定）の公務員に謝れ。

>>807
資本主義の分析って意味ではマル経の指摘は本質を突いている部分も多々あるだろう。

やっぱゆとりがなくなってるよなぁ。
余暇は大事だ。
日本人は休日の過ごし方が下手だとよく言われる。

「趣味なし＝仕事人間＝まじめな人」
というイメージがある以上、仕方のないことだと思うけど。

あー公務員最高だな。そろそろ寝よう。おやすみ

今後の展開を期待。。。

リーマンは投票に行かないし、自民党は経営陣から献金を受けているから、
自民党政権が続く限り、サビ残は絶対なくならない。

いやなら、サビ残廃止を訴えている唯一の政党、強酸に投票するしかないだろう。

>>808
謝る必要ない！
彼ら自身が待遇の正常化（週40時間労働の堅守）を求めて自ら立ち上げればよいだけのこと

労働市場にて労働というサービスを販売してる君達に企業が代金を払わないなんて
許されるわけない！！裁判起こせば100%勝てる。みんなで一気に裁判起こすべき

　弁護士を飛躍的に定員増になるのは数年先になるのだから、米国並みに一気
に訴訟社会には至らないだろうが、いずれその時を迎えるだろう。
　労基局の不甲斐無さには日本の社会資本不足が背景にあるのは否定しがたい
が、上の方で引用されているビッグカメラ等のサビ残の摘発には、東京都や大
阪府の労働局の支援があって初めて成功したことが看取できる。地方自治体の
労働部局に現段階では期待をするしかない。

>>803
正社員についてはそのとおりだが
最近は派遣もサビ残させられてるよ

それどころか、パートタイマーまでサビ残させている悪徳企業がある。
派遣業を含めて零細・小企業の製造業・サービス業がその殆どが、雇用
状況の悪化を武器に、サビ残ができないのなら解雇をちらつかせる手口
が殆ど。

理想を言えば>>794のやり方が最善なんだよな　出来る職場すくないのがタマに傷だけど。

俺は自分は今、裁量労働制で仕事しているし、近い将来は独立して商売するつもりで、
サービス残業だろうとなんだろうと、金を稼ぐためなら、自分の体や精神に
影響のない範囲で、いくらでもやるんだけど、会社の中でそれが当たり前に
なるというのは、問題だと思う。

俺みたいに時間で給料をもらっているんじゃなくって、成果で給料もらうって、
明確に考えている人間だけが勝手に好きなだけ残業することは問題ないんだが、
みんながみんな、会社のためなんぞに無制限に働かされるのが当たり前に
なってしまったら、業務の効率向上なんかよりも、人を無理矢理こきつかった
会社が勝つなんていうおかしな世の中になるし、俺みたいに好きで
好きなだけ仕事する人間としては、ほっといても人と差別化出来るポイントが
一つ失われて、残念だし。

経営者は、効率良く人を動かすことをする努力をしなければならないが、
社員に死ぬまでサービス残業しろというのは、経営者としての仕事を
放棄しているのに等しい。
この状況がこのまま許されることはあってはならない。

というわけで、俺は労働者というより、自営業者みたいな感覚だから、
一見、共産党支持なんてことはなさそうな人間だけど、実は
共産党支持だ。
今の日本の財界の横暴を止めなければ、共産主義か資本主義か以前に、
まともな経済すら実現しないからな。

まあ、統計上では、年間労働時間が2200時間を切っていますけどねｗ
不況下でも6%以下の低い失業率といい、日本の労働行政は優秀ですねw

週に50時間以上働く人の割合
日本28.1%
ニュージーランド21.3%
米国20.0%
オーストラリア20.0%
英国15.5%
アイルランド6.2%
ギリシャ6.2%
スペイン5.8%
フランス5.7%
ポルトガル5.3%
ドイツ5.3%
デンマーク5.1%
フィンランド4.5%
イタリア4.2%
ベルギー3.8%
オーストリア2.7%
スウェーデン1.9%
オランダ1.4%

ILO調査、2000年時点
※当然のことながら不払い残業（『サービス残業』）はカウントされていません。

　規制改革会議の「追加答申」（労働分野)の概要

　内閣府の規制改革・民間開放推進会議が論議した検討項目は介護職の業務範囲
等の明確化など16項目。「雇用・労働」については、�@「労働者派遣における事
前面接の解禁」と�A「労働時間規制の適用除外（エグゼンプション）」。
　�@は、派遣の事前面接は現行法では「採用行為」とみなされ、雇用主でない派
遣先企業には厳しく禁じられている。労働側は「派遣先による容姿・年齢差別を
助長する」と批判している。
　�Aは、アメリカのホワイトカラーエグゼンプション制度を参考に、「裁量性の
高い業務」に限り労働時間規制を適用除外すべきというもの。適用除外なら「１
日８時間」「週40時間」「週１回の休日」「時間外手当」などの規定は意味をな
さなくなる。８時間労働制の解体だ。

とりあえずみんなもう少し選挙に行こう。

>823
�Aについては、最低年収を定めた上での適用除外ならありかな
と思うけど、その場合の最低年収は１０００万ってとこか。

g

「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

　厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間
で評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換
を意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。 (07:02)

本日の日経より
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050428AT1F2701D27042005.html

>>822
これマジ？
週に５０時間以上働く人って５０％は軽く超えてると思うんだけど･･･

※当然のことながら不払い残業（『サービス残業』）はカウントされていません。

　
◎各自治体労働局
定期的に賃金や男女雇用均等などの労働関係相談会を開催しているところがあります。
詳細は各地の労働局へ
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

◎労務安全情報センター:http://www.campus.ne.jp/~labor/index.html
労働基準監督署の案内、トラブル例など様々な情報がかいてあります。

◎中央労働委員会：http://www2.mhlw.go.jp/churoi/

　「中央労働委員会は、労働組合法、労働関係調整法、国営企業労働関係法等に基
づき、労働組合等と企業等との間の紛争を解決するお手伝いをする国の機関です」
とのことです。

◎独立行政法人 労働者健康福祉機構：http://www.rofuku.go.jp/
　労災についての相談や、被災労働者のための資金の貸し付け相談などもおこなっ
ているようです。労災病院の案内やこころの相談窓口の案内もあります。

◎源泉徴集票が会社からもらえない時　「源泉徴集票　相談」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%B9%90%F2%92%A5%8E%FB%95%5B%81@%91%8A%92k&lr=lang_ja

サービス残業がなくなるまでは、共産党を支持しようかな。
なくなったらお役は終了だが。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-08-05/03_01.html

サービス残業は必要だ。必要悪なのである。。
仮にすべての残業に金を払うならば、会社の経営は立ち行かなくなる。
例えば、普通の会社員の人が八時間かかって出来る仕事が一つあったとする。
この仕事を仕事をサボりがちな人、あんまり有能でない人が１２時間かけて仕事をしたならば、
お前らはこいつらに四時間分の残業代を支払いたいと思うだろうか？　
それどころか、こんな社員はクビするはず。しかし、経営者の温情で
例え八時間の仕事を１２時間かけてこなす無能な社員でも経験を積めば、
その仕事を八時間でこなす有能な社員になるかもしれない、
いや、もしかしたら八時間どころか四時間でこなすような優秀な社員になるやもしれないのだ。
その優秀な社員になる為に必要なことは何かといったら、それはもう残業でも何でもして、
他の人より多く仕事の経験を積むことなのである。
以上の事から、サービス残業は社員を育て、チャンスを与える場所なのである。
いい加減に目覚めろ、現実に気付け、そして受け入れろ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

僕の友人は福島県のいわき市平というところの会社に勤めています。
会計事務所に勤めていて、毎日サービス残業を強いられているそうです。
最近では、彼は「賃金の支払われない時間外の仕事などしたくない」と言っていて、
定時に帰るようにしているとか。それを繰り返していたら、会社の上司に「アルバイトじゃ
ないんだから定時に帰らないでくれる？」と説教されたそうです。
こんな会社有り得ない。一刻も早くこういう会社を潰すべきです！みなさんはどう思いますか？

>>833　ゆるす　潰せ

内ポケにレコーダー入れておいてその種の会話を録音、
サビ残の証拠記録も蓄積して労基にタレこむくらいしろよ
「潰す」ってそういう活動をする事だぞ

次回から>>2にテンプレとしてつけてください

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
【注意】労働基準監督署に訴状を提出しないこと。まず書類送検しません。

一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。

※特別司法警察職員
特別司法警察職員には「麻薬取締官」「海上保安官」「刑務官」「労働基準監督官」等がある。
いずれもその分野のエキスパートであり、警察官にはない高度な専門の
技能を有している為に警察官よりも円滑・スムーズに捜査が出来るので、
当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されているものである。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

>>832
おまえに相応しい国があるぞ
北朝鮮に逝け！！！

若者を使い潰して、お金巻き上げて、幹部が退職後はシラネって感じの
経営方針

空洞化を目の前で見るとね。
高度経済成長の「明日の楽しみのために今日耐えよう」じゃなくて
「明日の暗黒から逃げるために、今日どれだけ巻き上げるか」だもの。

　⇒中高年ではなく、今日の若者やこれからの若者を大切にしよう！！

しかし、どうしてだかサービス残業の解消を選挙公約にして
最前面に押し出す政党が表れないな。票を稼げるのに。

三井〇産グループという盾で募集。
労働環境悪しで離職者増加。
サービス残業は序の口に過ぎない！！！！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1125020039

ニートだか何だかしらんが、そんなものが存在しようがどうしようが関係ない。
とにかく滅私奉公の精神で頑張るように、我々は、選択肢をどんどん削っていくだけなのである。
サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴なのである。
残業手当が付こうが付くまいが、自分の仕事はトコトンやるという美風があるからこそ
戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、短時間で経済の分野で世界No.2になった。
これは、紛れもない事実なのだ。みんな当たりまえの行為だと思っておるぞ。 そして、わしらもそうしてきた。
若いうちから金と時間に余裕ができるとろくなことしないからな。
そのような時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献する喜びに目覚めよう。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくこと 。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ 個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後。
何度も言っておるではないか。ここで文句を言っている連中は、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然である。
働かせてもらえるだけ、有り難いと思わないのかね。労働者が残業した分の手当を正確に申告しないのは、
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風が背後あるのである。
中国・朝鮮の経済が急進しようともこの日本株式会社の一致団結した奉仕の心があればこそです。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。 何度でも言う。
日本的資本主義への参加は、日本ガンバル教に入信することから始まることをいまこそ理解し給え。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
わしらもずっとそうしてきた。わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

【生活防衛】大増税時代２【節約見直し】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123953291/l50

　予定の自民党大勝利で、IBMJのK.K.さん大喜びですか。これで、一層若年層を
　結果的にも切り捨てる、中高年のための改革政治が、加速されますね。

　日本が切羽詰って、激痛を伴う大改革をせねばならない時、年金生活
　を堪能しながら、高負担に喘ぐ若い世代のIT奴隷から、更に搾り取る。

　逃げ切り、逃げ切り万歳。いやー、めでたし、めでたし万々歳！！

79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/16(金) 07:10:27 ID:sodu33Bg0
だから解雇されるのは本人の問題だろ

いちいち国が口を出す必要は無い
労働基準法も無駄な法律だ

こういったところも規制緩和すべき
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126617732/79

人権擁護法案が通ったら、こういったものは規制されるのか？

サビ残は、健康だけではなく。経済活動、少子化にも影響あります。
サビ残の分、所得税、年金の未徴収　脱税等の扱いとなります。
しかし中小零細に適用すると倒産し、労使とも共倒れになります。
そこで、役職もたない社員(平均・パートのみ場合　その会社最低賃金を法定労働時間に換算)と役員報酬(平均)の差で法人税(地方税均等割りも含む)等を
8%刻みでアップする。所得税はいじらない。(例 2倍以上、8%、3倍以上 12%・・・とか)
留保金課税
今後人件費、設備投資の為とかあるが、キャッシユ・フローがベースに留保金課税を3%刻みでうわずみする。

税務署、労働基準監督署の統合する。
(構造改革、ある程度の人員削減にもなる。)
税務調査時にタイムカード、賃金規定等もチェックする事、
脱税と年金の不払いと労使とも認識すべき。

この際だからレスさせてもらいます。
Ｎ支店長 ２ちゃんツールなんかの予算を申請してくるなら、他のことに使ってほしい！
Ｏ部長 それを即時決済して私に設定させるのはやめてくれ！
Ｉ殿下
いつもそうやって高見の見物を決め込んで、高笑いしながら、大いにやりなさいというのはやめてくれ！
それでいつも負けてるのでしょうが！
それとこの前の会議の時に、我が社の殿下が一言　
「無料のネット広告にもなるのだ、もっと目立ちなさい！」これだけスレが立ってることの意味がわかってないらしい。
その割には、高いノートＰＣ持ち歩いているんです。
Ｎ支店長 昔のあなたはそこそこ尊敬してたけど、今のあなたはただの見栄っぱりにしか映りません！
[DQN]アイエスガステム（株）[経営者＆社員]
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1116239276/l50
やれやれ・・・我が社は・・・
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1116418141/l50
［アイエス］石井誠一くんを語るスレ［ガステム］
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1118158805/l50
これだけ多くのスレが立つほどの優良企業です
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107076369/145
この一流ガス屋はスレの数が企業ブランドらしいですよ
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1118158805/
それともこいつかｗ
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1121935631/l50
宇宙でも一流ですよ
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1122583069/l50
だから一流企業といったでしょう
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1122368316/l50
結論
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1112693874/12
↑に名前が出ているクズが責任者だから、こいつに聞けよ

【抜きまくり】もしもしホットライン15【糾弾流】
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/part/1130947245/

病院もひどいもんだ

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128168946/l50
日本国破産など絶対にない！！！

>>832 >>841 お前の文章を読んで感じることってのは、
古い！　も〜なにもかも言ってることが古い　60年代だ
もう引退しろよ
　

【主演女優】もしもしホットライン18【ヤス邦代】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1132207693/

【親は詐欺】もしもしホットライン７【子は亀頭】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1119498965/
【金生】もしもしホットライン鹿児島【饅頭】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1127267865/
【酒池】もしもしホットライン盛岡【肉林】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1108813936/
もしもしホットライン多摩センター
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1110816289/
もしもしホットライン・北海道支店 1
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1115120528/
もしもしホットライン【新宿】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1119333212/
もしもしホットライン・池袋にて
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1030027647/
【主演女優】もしもしホットライン18【ヤス邦代】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1132207693/

>841
こいつ、どこにでも現れるな。一体何がやりたいんだ？
日本はすでに毎年、働き盛りの大人が何万人も自殺する、先進国でも一番の自殺大国だぞ。
長時間労働が原因で突然死なんて、人間の死に方じゃぁない。動物以下だよ。
こんな異常事態を喜んでるのは、搾取してる経営者だけだ。長時間労働が原因の
突然死や自殺があった企業は経営者を殺人で死刑にすればいいんだよ。

本来対価を伴う労働行為を、散々と、サービス残業で、タダで貪っておいて経営に失敗したら
残った資産をかっぱらって夜逃げするのが経営者という人種。
死刑で当然。

>>855
まあ、少なくとも経営者の利益に反する政党が与党になる
日の夢物語という事でしょうな。‥そんな日は来ることなど
ありえないのであれば、少しでも事態を改善する方法が必要
なのですが、現実はサビ残の合法化という形で逆行‥

【漏電男】もしもしホットライン19【エロメス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1132423300/

>>856
日本人、それも下層民には、変な公共心というものがあって、
普通なら自分の利害を考えて左派政党を支持するところ、
社会を良くするために、などと余計なこと考えて、
自分の利益と相反する政党に投票するなんてことをよくやるんだよな。
今に始まったことではなく、昔から。
公共心を持っているという面で、「ある意味」とても民度が高いようでいて、
それが全く誤った方向へ暴走する。

【糾弾祭】もしもしホットライン20【前夜祭】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1132852854/
【親は詐欺】もしもしホットライン７【子は亀頭】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1119498965/
【金生】もしもしホットライン鹿児島【饅頭】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1127267865/
【酒池】もしもしホットライン盛岡【肉林】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1108813936/
もしもしホットライン多摩センター
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1110816289/
もしもしホットライン・北海道支店 1
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1115120528/
もしもしホットライン【新宿】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1119333212/
もしもしホットライン・池袋にて
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1030027647/
もしもしホットラインの隠蔽体質って
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1132969241/
【無作為抽出】世論調査専用スレ【鐘&亀】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1125361704/

>>1->>1000。　機会があったら沖縄で普通に働いてみてくれや。（本州企業の沖縄支店でなく、現地の会社員として）
★、待遇欄に“制服貸与”だけで社保も交通費支給も無い。（しかも、那覇市の某官公庁ですら那覇市内区間のバス代より高い沖縄都市モノレール通勤者に定期券代（交通費として）を認めなかった話がある。去年の話だから今は解らん）
★、休日：日曜日。あるいは日祝……がめずらしくない。
★、残業代無し
★、有給休暇をとろうとしたら永遠の休暇をとらすと言われる
★、雇用形態が“契約社員”メインになりつつある。（ゆえに、数字上では２２才から働いた３０才の奴が職歴６回以上なんてのも沖縄ではめずらしくない。）
★、会社の業績では普通に賞与がだせる筈なのに、賞与シーズン前あたりに会社の車やら設備投資やらに無駄な出費をして（意図的に）、社員に賞与を出さず突き詰めると
『なんで他社はボーナス無いのにうちは出さないといけないのか？』とキレる幹部や社長。（その割には社長宅が改築したり、家族で海外旅行休暇を平気でする）
★、普通に正社員で働いてた筈が、本人に事前連絡もナシにいつのまにか『バイト社員』扱いになり、社保も途中で打ち切られた（私の友人の実話）

癒しの沖縄といわれるが、労働事情については本州よりひどいです。ただし、老人のリハビリや、子持ちの母が普通に正社員として働ける環境については先進国です。

そんな上記の★の話がある沖縄で働きたい方はぜひどうぞ！

追記

これらの話は、まちBBS沖縄の中でも掲載されてるような内容で、★の話の一部はBBSから流用してます（役所の定期券代不認可の件とか）。いろいろみると参考になります。

ま、沖縄でも真面目に残業代支給したり、社保完、賞与支給…してる会社はちゃんとありますので断定はしないでね。（ちなみに、PTA参加のための有給はとりやすいらしいがな。）

小泉さんは、いつ労働環境の構造改革するんでしょうか？

トヨタの奥田の命を受けて、労働環境を改悪しています。

「ただ働き」削減の経済効果〜「ただ働き」をゼロにすれば実質GDPは＋2.3%押し上げられる
http://www3.keizaireport.com/jump.cfm/-/ReportID=37067/

日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、肩に力を入れて歩み続ける
生き方の方が向いているだ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに頑張り抜いた先人達のお陰なのだ。
とにかくみんながあくせくすることだな。
休んでいる奴がいたら、まわりの奴が仕事をつくってやる。
そうすることで、
人生の意味やなぜ働くのか等という、不毛な事を考えなくて済むし、
空虚な時間を埋めることができる。
そして、運が良ければ
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るかもしれないのだ。
何処の会社のオーナーも皆この考えが基本だな。
ひとりでも多くの国民が、このような心境に達すれば達するほど、
日本の復活は確かなものになる。
北朝鮮のマスゲームを気持ち悪い等と行ってる奴がおるが、
あれは、一概に悪いもんでもない。
一致団結して、一筋に一つの目標に向かって行くことこそが、
それが社会を良くする唯一の手段です。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです

>>865
年功序列と終身雇用が復活しない限り　無　理　だね。
見合うインセンティブがないからｗ

俺も日本の某金融機関で働いていたころは、サービス残業で
毎晩10時頃まで仕事していた。年休だって全部消化できない、
それは、日本企業に傷病休暇が別に用意されていないから
でもある。とにかく、欧米先進国からみて、きわめて異常な
労働環境であった。現在、俺は、海外で人間らしい暮らしを
している。年休は完全に消化できるし、年棒制だから、すきな
時に帰れるし、残業という概念が、そもそもないので、自己管理
さえ、きちんとして、成果を出せばいいのである。できれば、
日本で同じような環境で仕事できたらよいと思うが、俺がいきている
間に、それが一般的になるのはまず無理だろう。俺には、金と
同じくらい、自分の時間が大事である。だから、実力をつけて
日本のサラリーマン生活からおさらばしたのである。そのために、
7年間も、日本企業にとどまっていなければならなかったが、
とにかく、脱出できて、今は本当によかったと思っている。

日本人よ！目覚めよ！！
己の人生のために自我を覚醒せよ！！
サービス残業なんて奴隷のような制度を打ち崩せ！！

865人生の意味やなぜ働くのか等という、不毛な事を考えなくて済むし、
空虚な時間を埋めることができる。

・・・おまえは生きながらにして死んでいるな！

人ひとりひとりが幸せになることを望んで
多くのものを犠牲にして社会が成り立っている。
社会はそのために存在している　みんなで築きあげるもの。
でも誰もが社会の犠牲として生きることはないし
自分の人生を社会の為みんなの為に捧げる必要はない。
特にサービス残業を強制されてやるなんて絶対間違っているはず。

みんな自分のために生きろ！

俺んトコは朝6時から夜10時まで働いてんぞ毎日！
生きている意味は労働のみ！サービス残業なんて犯罪だね！

ピラミッドを造ってた古代人と変わらんな・・・

企業の奴隷がそんなに悪いことか？会社は慈善事業ではないのだ。
自由を売り渡して会社の支配下に入ったのだから、
三度の飯を二度に、それでもダメなら二度の飯を一度に、一度の飯をお粥にしてでも頑張ろう。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。
人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。 会社員ってのは日本ガンバル教の信者なのだよ。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
いつの時代も従業員なんぞは、経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。
所詮法律なんてのは、大衆を統治する大義名分・隠れ蓑なのである。
法律なんてのは、権力者が大衆を統治するための道具であるのだよ。
労働基準法がどうの、奉仕残業が辛いなどと言ってられないのだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
口に出しては言わないが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
道具であるからには、権力の都合の良い様に利用されるのが運命なのだ。
経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。 日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、
肩に力を入れて歩み続ける道しか残されておらんのだ。
今の経済力も馬鹿みたいに頑張り抜いたわしら先人達のお陰なのだ。
日本ガンバル教に入信した以上、朝早くから、夜遅くまで働き続けるのが当然の義務なのだ。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。 人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。