ボケ老人（８９）カモにゴミ信託など年間５０００万円以上売り付け・・大和証券は６００万円賠償で和解、中央三井信託銀行はゴネる

認知症の男性（８９）に投資信託などを販売して損害を与えたとして、
男性側が大和証券に約８２０万円の損害賠償を求めた訴訟があり、
東京地裁（村上正敏裁判長）で和解が成立していたことが２８日、分かった。
和解は２１日付で大和側が６００万円を支払う。
男性は中央三井信託銀行にも約１０３０万円を求めているが、和解は大和分のみ。

訴状によると、男性は平成２０年に老人性認知症と診断され、２１年に成年後見開始決定を受けた。
金融商品の購入金額は１５年まで年間２４０万円程度だったが、１８年は２社で約５５３０万円に上った。

原告側は「判断力の低下に乗じて、外務員らが違法な勧誘を行っていた」と主張、
売却価格との差額などを求めていた。

男性側代理人は
「同様の例はあるはずで、社会に警鐘を鳴らす事案になれば」
としている。
大和証券は「事案の内容を十分精査した上で、適切に対応した」とコメントしている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120329/trl12032901310000-n1.htm

関連スレ
マドフ事件では１５０年の禁固刑、ＡＩＪ事件はどんなにがんばっても懲役１０年以下・・日本は経済犯罪者の天国なのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1332929428/

D和は手数料が高いけどね。

後見人もグルってたの？

詐欺師化した株屋が狙うのは、もっともだましやすい層になるのは当然である。

要するに、だましやすいお年寄りばかりを狙っているということである。やっていることは詐欺師と紙一重である。「オレオレ詐欺」「振り込め詐欺」などと大して変らないレベルである。

後見人さんが発見したのか？

銀行と詐欺集団の違いって本当に認証あるか無いかだけ。
まじで。

大和証券
大和証券
大和証券

とんでもない奴らだ

良いことだけ言って金を出させる
失敗しても　すいません　だけ

制裁をくわえないといけないやつらだ

馬鹿が食い物にされるのはある意味仕方ないんだけどね
やりすぎると叩かれるからほどほどにしとけ

こういう話は昔からあるわな
証券会社の女性社員なんか、そういう目的で採用してる感じだわ
ジジババに気に入られて、投資信託買ってもらうお仕事だが、
中にはえげつないことやっちゃうんだよね

ノルマあるし、ノルマは個人だけじゃなくて支店単位であるからね

>>7
それは所詮、株屋のやることだからな
同じ事をやっていまだにシラを切っている銀行のほうが問題だろ

>>9
豊田商事が小金持ちのジジイに純金ファミリー証券売ったのも色仕掛けだったな

これ規制すべきだよ
実家のかーちゃんとこにも毎日証券会社から電話がかかってくるそうだ
ろくに計算もできないのに株買ってて、儲かってると言うのだが
計算ができないだけに本当なのか怪しい

>>12
手数料目的

金融関係の人とやり取りする場合は必ず録音すること
家族、友達いろんな人に話を聞くこと
信じるものは救われる

>>12
優良株というのはたしかに存在するのだが、
以前は個人投資家なんて見向きもしなかった証券会社が
そうやって電話で売り込みをしなければならないという事は
大口投資家相手に売れなかった商品在庫を持て余している可能性を常に念頭に置くべきだな

これテレビのニュースでやるかな？
やらなそうな気がするんだけど。

株に先物に保険この辺りはもっと取り締まった方がいいな

まぁ　人に損をさしといて、すいませんでした
終わらないだろう　
死あるのみ
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの沖縄で殺された奴も損さしたんだろう

>>9枕営業とかもあんのか？

ごちそうさま。

5000万円ぶんも買わされて、
820万円請求し、和解で600万円？
まぁ、数社あるんだろうけど。

証券会社の廃業を促進しましょう　こんなものいらない
日本を健全な社会へ

所得の再分配という観点からは悪い話ではないんだが

損しても必ず手数料として1%はくすね取られる投資信託なんて意味がわからない。
俺なら直接に国債とか株を買うが。

証券会社の社員なんてのは人間の皮をかぶったケダモノ　ろくでなし
ヤクザ以下のクズ

>>4
社会的信用度から考えて振り込め詐欺より悪質じゃね？

証券会社はもはや詐欺師の養成所　　潰せ　潰せ　潰せ！

金融庁は大和にたいして廃業命令を出せ

カモ

証券会社が金をもってそうな老人宅に訪問営業してる。
もう、相当な被害が出ているはず。
金融商品の訪問販売を禁止しなければ無理。

信託だの投信だのは、すべからく詐欺だからな。

カモられてるのはボケ老人だけじゃないｗｗ

ｗ

【合併▲中央三井信託銀行▼4【役所広司も涙】

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1325158185/

ボケ老人を火あぶりにした件は？

平成24年4月1日（日）に住友信託銀行・中央三井信託銀行・中央三井アセット信託銀行の3行が合併し、「三井住友信託銀行」となりました。
http://www.smtb.jp/

【合併▲中央三井信託銀行▼4【役所広司も涙】

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1325158185/

【詐欺？】ノックイン投信【三菱UFJ・中央三井他】

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/

そごうでも外商がボケ老人に数千万売りつけてたな

普通の人よりボケ老人のがパフォーマンス高いとみた。

投信は、上がった時ほど販売しやすい。下がった時ほど販売しにくい。しかし、下がった時ほど儲けやすいわけで。
販売しにくい時ほど、ボケ老人は買わされやすいはず。

ゴネる

ボケる

全国証券問題研究会　判例データベース　

http://cgi2.osk.3web.ne.jp/~syouken/db/index.html

>>24
投信もピンキリだぞ

中央三井信託銀行（現・三井住友信託）の売った投信は何よ？

ノックイン投信>>37か？　

　

中央三井信託銀行（現・三井住友信託銀行）の公式サイトはこちらです

http://www.smtb.jp/

今なら、俳優の佐藤浩市さん　が出迎えてくれます

わて、ボケ老人ですが

「ノックイン投信」とは、どういったもんですかなー

教えてくれまへんか

オレオレ!オレだよ、中央三井だよ！！ノックイン投信だよ！！

ごめんよ、確か今の商号は、住友信託と合併して、三井住友信託銀行だったよな。

国会に行って騙す気はなかったって言えば無罪放免だよ

大同のMMFだけにしとけ

仕組債（しくみさい、structured bonds）

とは、オプションやスワップなどのデリバティブ（金融派生商品）を組み込むことで、通常の債券のキャッシュ・フローとは異なるキャッシュ・フローを持つようにした債券である。仕組み債とも書く。
1980年代半ばから普及し始めた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E7%B5%84%E5%82%B5#cite_ref-25

仕組み債や日経平均株価連動のノックイン投信はハイリスク

http://www.tokyosakimonosyokenhigai.com/toushihigai/shikumisai.html

投信販売で銀行の説明義務違反を認定、初の賠償命令　大阪地裁

http://financelaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-fdc7.html

ひでータイトル付けたな。
×ボケ老人カモに、、、
○認知症老人カモに、、、

ローリスクと勧誘されたが、想定外に大きく元本割れする可能性が生じた
「ノックイン型投資信託」

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20090108_3.html

三井住友信託銀行

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1307706214/

ノックイン投信の特徴やリスクとは？

http://www.jsda.or.jp/sonaeru/risk/toushin/index.html

先物を少し小奇麗にしたのが株屋だから

日本の投信に金預けるのは金捨てるのと一緒
運用する側に何のリスクもないのに本気で運用するわけない

アメリカ大統領選終わるまではアメリカの指数連動のブル型買って放置で間違いない。

★★金融庁は、金融機関の不正を放置する。４★★

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1330685421/

「お宅の担当者は辞めて田舎に帰りました」

>>61
はぁ？？？

債券、投資信託であっても、ハイリスクな商品が数多く勧誘・販売されています。
しかも、顧客への販売の際に、それら金融商品の仕組みや危険性の説明が十分なされておらず、
顧客が理解不足のまま購入させられているケースが多く見受けられます。

http://www.toushi-higai.com/

表沙汰になっただけまだマシだな・・・どうせ氷山の一角だろ

高齢の両親が投信を売りつけられて多大な損害

http://okwave.jp/qa/q6455467.html

情弱個人に目を付けだしたら体力ヤバイからそこの会社とは取引スンナってことでいいのかな＾＾；

世の中の人すべてがカモだろ。
自動車免許すら存在するのに
命の次に大事な大金を素人が株取引可能ってそれ自体が滅茶苦茶。
株なんて素人が手を出すとやられ放題になる。
例外は１０年、２０年単位で夢を買う的取引だけだろう。

しかし、こういうの見ると、警察がオレオレ詐欺被害撲滅だとかで
金融機関の前に大勢集まってデモンストレーションやってるの滑稽だな。
大手金融機関て有力な天下り先の一つだろ。

平成24年4月1日（日）に住友信託銀行・中央三井信託銀行・中央三井アセット信託銀行の3行が合併し、「三井住友信託銀行」となりました。

http://www.smtb.jp/special/

佐藤浩市さんのテレビＣＭは、こちらで見れます

＞＞男性側代理人は
＞＞「同様の例はあるはずで、社会に警鐘を鳴らす事案になれば」

>>64
そのとうりです。

昔の証券会社なんてそんなもんだった
愛という名のもとにのドラマで証券会社がこれでもか!というほど悪く書かれてて
証券業界がクレームを入れたなんて話もあった

家族同席なしの高齢者に投信販売で
中央三井の有力支店が開店休業

http://diamond.jp/articles/-/13626

金融商品により、個人の方、企業に生じた被害を回復することを行う、金融商品トラブル対応の経験豊富な法律事務所です。

http://www.kawai-law.jp/

【企業特集】三井住友信託銀行
wwwwwwwwwwwインサイダーに続く不祥事発覚
wwwwwwwwwww記録改ざんでメガ信託に暗雲

の、立ち読みは、こちらで

http://diamond.jp/articles/-/17043

>>>>男性は中央三井信託銀行にも約１０３０万円を求めているが、

いつ、判決？

いいこと言うな
>>10

中央三井信託銀行（住友信託銀行と合併し三井住友信託銀行となった）は

わての老母に、頻繁に家を訪れ、世間話の相手になり、車で買物に連れて行ってくれた

しかしだ、、その間、いわゆる「ノックイン投信」を何千万も売ったのだ

老母は、半端でない金を失ったことを、いまだに理解できない

>>77
一日あたり百万くらいのヘルパーと考えたら凄いよな。

「オレオレ詐欺」は警戒できても、

「三井」とか「銀行」とかの看板で信用するからな、高齢者は。

恐ろしや。

騙された認識が無ければいいんじゃねーの

これで信託っていうんだから笑えるな

その中央三井（三井住友信託）のトップが「信託協会会長」だってさ。

平成24年04月04日
本日開催された理事会において、新会長に北村邦太郎（三井住友トラスト・ホールディングス株式会社取締役社長）が互選され、就任いたしました。

http://www.shintaku-kyokai.or.jp/news/news240404-1.html

フレー　フレー　きーたーむーら　
フレ　フレ　きたむら　フレ　フレ　きたむら

マドフ事件では１５０年の禁固刑、ＡＩＪ事件はどんなにがんばっても懲役１０年以下・・日本は経済犯罪者の天国なのか

衆議院財務金融委員会の参考人質疑のニュースを見ていて、
江戸時代の儒者、貝原益軒が言った悪人と善人の違いを思い出した。
「悪人は過ちてその弁解をなし、善人は過ちてその過ちを過ちとす」

悪人は弁解に終始するのに対し、善人は過ちを後悔するという意味だが、
参考人として出席したAIJ投資顧問の浅川和彦社長も弁解ばかりで後悔のカケラも見せなかった。

　　「7000万円の報酬。多すぎるとは思わない」

浅川と同じ野村証券にいたという民主党の近藤和也議員が追及した。
「私も同じ会社にいたんですよ。古巣がバカにされたような気持で、悔しいです。
ウソをつかないでください。いつの時点から騙そうとしていたのですか」
と畳みかけると、浅川は顔色一つ変えず、
｢はっきり申しまして、最初から騙す気はまったくありません｣

　近藤「1100億円の損失が出ています。この部分について、どうお詫びをしていくのか」
　浅川｢私どものファンドのお金は分別管理されているので、
　　　　お客さまにお返しするお金はファンドの中での範囲ということになります｣

　近藤「個人として受け取っていたのはいくらですか」
　浅川｢年収で7000万円前後です。報酬に関しては、水増しでもらっているわけではありません。
　　　　ですから、基本的に報酬を多く取ったとか、騙し取ったとかいうつもりはまったくありません｣

得た報酬を返済に充てるなどという健気な心掛けはまったくなさそう。
座っている時の態度も胸をそらし、憮然とした表情で横柄な印象だ。

司会のものもんたから
｢若狭さん、詐欺としか考えられないということなんですがね｣
と聞かれて、弁護士の若狭勝(元東京地検特捜部副部長)は次のように解説した。
｢刑の重い詐欺罪(10年以下の懲役)で検挙できなければ意味がない。
そのためには、客観的状況が大事になる。
今回の場合、客から受け取った新規のお金を運用していれば詐欺罪は成立しにくい。
が、その分を右から左へ払戻金に使っていたのに、お金を集めていたのであれば詐欺罪になります｣

詐欺罪の懲役10年以下でも甘いと見るのが逢坂ユリ(資産運用コンサルタント)だ。
｢詐欺になったとしてもたったの10年。日本は経済犯罪に甘すぎる。
アメリカで2008年12月にあった経済事件では、求刑の200年に対し確定した刑は150年でした｣

騙した資産を時効までどこかに隠しておけば課税も免れる。
経済犯罪者にとって日本は天国なのかもしれない。
http://www.j-cast.com/tv/2012/03/28126858.html?p=all

【新トップ】三井住友トラストＨＤ社長・北村邦太郎氏 (1/2ページ)

信託銀行最大手の三井住友トラスト・ホールディングス（ＨＤ）は２８日、田辺和夫社長（６６）が相談役に退き、次期社長に北村邦太郎副社長（５９）を昇格させる人事を発表した。
就任時期は来年４月。ＨＤ傘下の信託銀行の合併を機に、経営の若返りを図る。北村氏は同日、都内で開いた記者会見で「わが国唯一の専業信託グループとして独自のポジションを根付かせたい」と意気込みを語った。

来年４月には、住友信託銀行と中央三井信託銀、中央三井アセット信託銀行の３行が合併し、三井住友信託銀行が発足。
同行の社長には住友信託の常陰均社長（５７）が就任する予定。北村氏が三井住友信託の会長を兼任し、常陰氏は三井住友トラストＨＤの会長を兼務する。

「もうそろそろ辞めるぞ。あとは頼んだぞ」。田辺和夫社長から、２週間前に告げられた。驚いたが「ある程度覚悟していた。比較的冷静に受け止められた」とその場で受諾した。
企画部門を主に歩き、旧中央三井トラスト・ホールディングスの副社長として、住友信託銀との経営統合をまとめ上げてきた。
田辺社長は「人の話をよく聞く懐の深さがある」と評し、異なる企業文化が衝突しがちな大手同士の経営統合では、「（経営者として）うってつけの人材」（田辺氏）といえる。
2011.11.29
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/111129/bsh1111290502007-n1.htm

マドフ事件では、、、、、、>>1

2 天国だよなぁ。 犯罪者は、衣食住に医療完備で面倒みてもらえるんだぜ。
3 AIJだけでも厚生省の天下り49人ってのには触れないのか
4 こう言う時だけ外国では使わないからな〜
　間違いなく犯罪に甘いな　　死刑だけは強調して反対する輩が居るからな〜ゲスども
5 重犯罪者には麻酔無しの全臓器摘出刑が相応
6 何でもありな天国。100億ぱくっても、10年ででてこれるの。・・・さいこ〜。」ビデ婦人
7 ｺｲﾂの全資産をオレに運用させる刑
8 頑張っても無罪ですよ。運用内容を確認することが出来た時点で、詐欺は認められない。
運用内容も見ずに、適当に任せていた奴らがバカって結論にしかならん。
9 ＞司会のものもんたから 誰？
10 だから平気でチョンが犯罪を犯す
11 マドフの息子は自殺に追い込まれたしな
12 税金の滞納にはキビしいから、下す罰の量ではちょうどいいんじゃね？
13 米国の命令で商法を改造したからな 言いなりになった小泉自民党を怨め
14 >9 googleで検索してみました
15 税金で補填なの？
16 え７０００万が高くないってか？
17 どう考えてもAIJの勝ちだな 年金かけた段階で勝てないのは国民年金も厚生年金も同じってことだ。
そろそろほとぼりも冷めたし またオレンジ共済でもやろうかな
18 勉強料として高くついたな 教訓として法律改正をお勧めする
19 このスレを見た運の良い奴にプロディーラーに勝てる超絶投資手法を教えてやろう
タンスに100万円入れる→１年後100万円に！！！！！！！！！！！
20 いつぞやの総理も脱税してお咎めなし。天下り先で官僚が金を湯水のように 使ってもお咎めなし。明治以前とまったく、変わってない。

21 昔に戻って打ち首獄門
22 損失が給与を凌駕しているのは東電や政治家や公務員も一緒だし
証券会社も客に損失させても手数料で懐を膨らませてるし
責任の取らせ方の改革がなければ政治や企業や社会不信は
改善しないだろうな
23 罰則が軽いことも笑えるが、明白となった制度の不備を ガチでは改善しないのが日本の特徴。
特に政治家絡みの案件は、トカゲの尻尾切りで済まされますｗ
24 詐欺って被害の規模によっては死刑に値するよね
25 AIJの社長は被害者だしな（本人曰く）
26 AIJでは企業年金基金から預かった2000億円を、バミューダやケイマン諸島など、
日本の監督官庁や捜査当局の手が及ばぬ地に名義上の拠点を置く信託銀行や投資顧問会社などを経由させ、
香港の投資銀行の口座に集めるという複雑な資金操作を繰り返していた。
「資金の流れをわからなくするのが目的と見られ、実際、香港の投資銀行から先、資金がどこに消えたのかわからない。
資金の行方を解明することは絶望的と見られている」http://president.jp/articles/-/5756
http://www.vcat-tax.com/pc/index.html
香港に詳しい公認会計士のプロのマネーロンダリングで、隠し金は全部ケイマン島とスイス・香港のプライベートバンクの幹部社員の口座にあるよ
公認会計士も経済犯に対して日本の法律はザルだよね。
刑務所でバカンス楽しんで出てきたらあとは隠しておいたカネで一生遊んで暮らせるんだもの。
うその粉飾の監査報告書を書いてくれる知人の公認会計士も居てマネーロンダリングをしているんだもの確実に隠せたよね。
http://www.vcat-tax.com/work/top/201111_01.pdf
VCAT( ヴイキャット) 税理士法人また「経理・税務・総務等のバックオフィス業務は任せてもらい、
経営者にはご自身の事業に専念して欲しい」というのが代表らの心からの願いだそうで、人・物・金に不足しがちなAIJ投資顧問浅川和彦社長にとって理想的で、頼もしい存在だ。http://www.vcat-tax.com/

代表社員 税理士鷹野勝【得意分野】●金融問題 ●国際税務・会計 ●海外進出支援 ●在日外国企業支援====マネーロンダリング180億円
代表社員 AIJ監査役公認会計士大原 雅志 【得意分野】●IPOコンサルティング ●内部統制組織 ●ベンチャー企業の支援 ●香港・シンセンに出先＝＝＝マネーロンダリング出先

27 返す意思も能力も無いクセに借金をするなんて、日本政府と同じレベルの詐欺師だね。
28 AIJを日本版マドフと前から指摘していた「年金情報」という専門誌の最近号で、驚くべき新事実が指摘されていいた。
第二のAIJの存在」や、「著名経済人や基金理事・理事長（中部地区）による仲介」、「森濱田法律事務所などの訴訟戦略」など、まだまだ根が深い事件だね。
これから全国紙でもこの情報が記事になって、さらにＡＩＪ問題が拡大する予感、、、
29 手数料はキチッと頂きます
30 年金情報が第二の日本版マドフを暗に指摘しているけど、どこの投資顧問なんだ？ 情報よろしく
31 ネトウヨの朝鮮人認定はよ
32 やってる事はマドフ事件と一緒の手口ｗｗ
http://www.intelogue.com/2008/12/14/madoff_case/
33 懲役10年でも金があれば身元引受人に誰かがなるから、5年もすれば出られる。
資産以上の罰金も同時に科さないと、犯罪はやり得。
34 虚偽の説明で金集めたんだから詐欺に決まってるのに
騙す気はなかったって虚偽の弁明したら無罪になっちゃうってなんなんだろうな
35 これって政治家用の法律だよな
36 これって政治家用の法律だよな
37 公務員・官僚の悪行を罰する法律がないんだよ。
恣意的な情報操作、これが日本の衰退の要因！
原発、ダム、空港、、、
38 浅川和彦って屑の勝ちぃーーー　ある意味　賢い奴なんだよ
39 ＞＞6
＞何でもありな天国。
＞
＞100億ぱくっても、10年ででてこれるの。・・・さいこ〜。」ビデ婦人

実際は模範囚とかで5、6年で仮釈放だよ
アメリカの経済犯みたいに150年とかに しろよ

以上。「マドフ事件では１５０年の禁固刑、ＡＩＪ事件はどんなにがんばっても懲役１０年以下・・日本は経済犯罪者の天国なのか」

インサイダーに続く不祥事発覚　記録改ざんでメガ信託に暗雲
週刊ダイヤモンド 2012.04.14号

インサイダー取引疑惑にシステム障害。４月１日に誕生した信託業界最大手の三井住友信託銀行は波乱含みのスタートを切ったが、本誌の取材でさらなる不祥事が発覚した。
規模こそ業界トップに躍り出たが本業は課題山積。名実共に業界の盟主になれるか。

「お客さまの面談記録を勝手に変えたり、全部消したり、私が見聞きしたこととは全く違うことを記入されてますけど」　
「まあ、あったか、なかったかというところを含めて、えっと、具体的に……」　
「具体的になかったとおっしゃるんですか」　
「いえ、あの〜、変えたことは、あります」

　これは、旧中央三井信託銀行（４月１日に合併して三井住友信託銀行）の都内支店における次長と契約社員のやりとりの一部だ。
本誌の調べで、旧中央三井信託の東京２３区内にある支店の次長ら幹部が行内規定に違反して、
リスク商品などの販売に関する業務日誌の一部について、支店にとって都合の悪い情報を担当者に無断で改ざん、消去していたことがわかっ...

ttp://headersearch.diamond.ne.jp/v/00295220.html

鴨がゴミ信託を買ったのかと

>89
　同行関係者によれば、この次長は支店の法令順守体制を管理する内部管理責任者。記録の改ざんは、本来ならば本部に上げるべきクレーム情報などを隠蔽するためだったとみられる。

　この支店では2008年から09年ごろにかけて、幹部による改ざん行為が横行していたという。

　三井住友信託は本誌の取材に対し、「この件でコメントは致しません」と回答した。

米米米　旧中央三井信託銀行のコンプライアンスマニュアルには、法令などルールの厳格な順守がうたわれていたが……　米米米

旧中央三井アセット:インサイダーの疑い　課徴金勧告へ

　みずほフィナンシャルグループ（ＦＧ）が実施した公募増資を巡り、発表前に不公正に得た情報に基づく空売りに関与したとして、証券取引等監視委員会は近く、
旧中央三井アセット信託銀行＝現三井住友信託銀行＝に金融商品取引法違反（インサイダー取引）の疑いで課徴金を科すよう金融庁に勧告する方針を固めた。
同行の運用担当者が投資業務の一環として不正取引したとみられ、監視委は情報を提供したのは増資の幹事証券の野村証券とみて慎重に調査している。

　関係者によると、みずほＦＧは１０年６月、グループで最大６０億株の新株を発行すると公表。幹事証券を通じて、国内外で増資の引受先を模索していた。
旧中央三井アセット信託銀行の担当者は、増資の幹事証券を通じて、この公募増資情報を公表前に不正に入手。
その未公表情報を基に担当者は、みずほＦＧ株を空売りし、公表後に値下がりしたタイミングを見計らって買い戻し、不正な運用益を上げていたという。

　同行を巡っては、今年３月、東証１部上場の国際石油開発帝石が１０年に実施した公募増資に絡み、
不公正情報に基づく同社株の空売りに関与したとしてインサイダー取引の疑いで課徴金勧告されており、
今回が２度目の勧告。今回インサイダー取引をした疑いがあるのは前回とは別の運用担当者だという。
毎日新聞　2012年05月26日　01時00分
ttp://mainichi.jp/select/news/20120526k0000m040152000c.html

>91
　旧中央三井をめぐっては、3月下旬に系列の中央三井アセット信託銀行によるインサイダー取引疑惑が発覚したばかりだった。

10年7月に公表された国際石油開発帝石の大型公募増資をめぐり、その情報を事前に入手した同行の運用担当者が、
金融商品取引法で禁止されているインサイダー取引を行った疑いのあることが判明したのだ。

93
「中央三井アセット信託銀行」が、企業の公募増資の情報を入手し、インサイダー取引で不正に利益を得たとして、
証券取引等監視委員会は２１日、課徴金の支払いを命じるよう­金融庁に勧告した

これ、これ
http://www.youtube.com/watch?v=OzHgX-8gYuM

http://www.youtube.com/watch?v=VEk64dkwMyg

http://www.youtube.com/watch?v=-A00OKD4kMY

>91
　旧中央三井をめぐっては、3月下旬に系列の中央三井アセット信託銀行によるインサイダー取引疑惑が発覚したばかりだった。

10年7月に公表された国際石油開発帝石の大型公募増資をめぐり、その情報を事前に入手した同行の運用担当者が、
金融商品取引法で禁止されているインサイダー取引を行った疑いのあることが判明したのだ。

　10年7月に公表された国際石油開発帝石の大型公募増資をめぐり、その情報を事前に入手した同行の運用担当者が、
金融商品取引法で禁止されているインサイダー取引を行った疑いのあることが判明したのだ。

　信託銀行が法人としてインサイダー取引を勧告されたのは前代未聞だ。
証券取引等監視委員会（ＳＥＳＣ）が中央三井アセット信託に求めた課徴金は5万円と軽いが、
市場の公平性をゆがめ、信託銀行業界の信頼を失墜させた罪は重い。
ある大手信託銀行首脳は「私なら辞任する」とあきれる。

三井住友信託 インサイダーで勧告

三井住友信託銀行が、おととし、大手証券会社から得た情報を基に不正なインサイダー取引をしたとして、
証券取引等監視委員会は、課徴金の支払いを命じるよう金融庁に勧告する方針を固めました。
三井住友信託銀行がインサイダー取引で勧告の対象となるのは、ことし３月に続き２度目です。

NHK　動画付き
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120526/k10015390991000.html

「ゴミ信託」？
どういう意味ですか？

【金融】旧中央三井アセットへの課徴金8万円の納付命令を勧告、増資インサイダーで＝監視委[12/05/29]

［東京　２９日　ロイター］　証券取引等監視委員会は２９日、
旧中央三井アセット信託銀行（現三井住友信託銀行）に対して８万円の課徴金を科すよう金融庁に勧告したと発表した。
同社の運用担当者がみずほフィナンシャルグループ(8411.T: 株価, ニュース, レポート)の公募増資の情報を公表前に入手し、
金融商品取引法違反（インサイダー取引）をした疑いがあるとしている。

監視委によれば、旧中央三井アセット信託銀の運用担当者は、
みずほＦＧによる公募増資の計画を公表前に主幹事証券会社からの伝達で知り、
２０１０年６月２４日に保有するみずほＦＧ株式計１１７万８６００株を１億８４１８万円で売りつけた。

企業による公募増資の情報を公表前に入手しインサイダー取引を行う「増資インサイダー」問題をめぐっては、
今年３月２１日、旧中央三井アセット信託銀行（現三井住友信託銀行）の運用担当者が
２０１０年の国際石油開発帝石(1605.T: 株価, ニュース, レポート)（ＩＮＰＥＸ）による公募増資の際にインサイダー取引をし、
監視委が同社に５万円の課徴金納付命令を行った例がある。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE84S04820120529

株式会社みずほフィナンシャルグループの契約締結交渉先の社員からの情報受領者による
内部者取引に対する課徴金納付命令の勧告について
１．勧告の内容
証券取引等監視委員会は、株式会社みずほフィナンシャルグループの契約締結交渉先の
社員からの情報受領者による内部者取引について検査した結果、
下記のとおり法令違反の事実が認められたので、本日、内閣総理大臣及び金融庁長官に対して、
金融庁設置法第２０条第１項の規定に基づき、課徴金納付命令を発出するよう勧告を行った。
２．法令違反の事実関係
三井住友信託銀行株式会社は、平成２４年４月１日に同社との吸収合併により
消滅した中央三井アセット信託銀行株式会社の業務を承継したものであるが、
中央三井アセット信託銀行株式会社は、その締結する３つの投資一任契約に基づき、
３つの顧客財産の運用を行っていたところ、当該運用を行っていた同社社員が、
株式会社みずほフィナンシャルグループとの株式引受契約の締結に向けた交渉を行っていた証券会社の社員甲及び乙から、
同証券会社の他の社員丙が交渉に関して知り、甲及び乙がその職務に関し知った、
株式会社みずほフィナンシャルグループの業務執行を決定する機関が株式の募集を行うことについての決定をした旨の事実の伝達を受け、
この事実が公表されるより以前の平成２２年６月２４日に、
投資一任契約の相手方である各顧客の計算において、
株式会社みずほフィナンシャルグループ株式合計１１７万８６００株を総額１億８４１８万１８２５円で売り付けたものである。
３．課徴金の額の計算
上記の違法行為に対し金融商品取引法に基づき納付を命じられる課徴金の額は、８万円である。

http://www.fsa.go.jp/sesc/news/c_2012/2012/20120529-2.htm

関連スレ
【金融】野村証券社員が情報を提供：中央三井アセットのインサイダー取引で [12/03/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332348211/
【金融】インサイダー天国ニッポン　甘い規制で海外ファンド“野放し” [12/05/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336894871/

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338280549/

【金融】インサイダー天国ニッポン　甘い規制で海外ファンド“野放し” [12/05/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336894871/

　公募増資に絡む内部情報の相次ぐ漏洩（ろうえい）が証券界を揺るがしている。
中央三井アセット信託銀行（現三井住友信託銀行）が野村証券の担当者から得た情報を元に株を売買し、不正利益を得たことが３月に発覚。
４月にはＳＭＢＣ日興証券が事前に得た増資情報を元に顧客を勧誘していたことが明らかになった。
金融庁は規制強化に乗り出しているが、「インサイダー天国」の汚名をそそぐ“特効薬”は見当たらず、
投資家の日本離れはさらに加速しかねない。

■情報遮断は不可能
日本の資源開発を牽引（けんいん）する国際石油開発帝石。
その増資計画を中央三井アセットのファンドマネジャーが知ったのは、平成２２年６月３０日のことだった。
実際の増資の発表は７月８日。増資の主幹事である野村証券の女性営業担当者から、１週間以上も前に情報を得たのだ。

　増資で発行済み株式数が増えれば１株当たりの価値が減るため、株価は下落することが多い。
ファンドマネジャーは、７月１、７日に空売りも含めて２１０株を約１億円で売り抜け、
１４００万円の運用益を得て顧客に還元していた。

　公募増資の場合、証券会社の投資銀行部門に新株発行時期など重要な情報が集まる。
このため、部屋の出入り口を部外者と分けたり、電話の録音や防犯カメラで入退室を監視するなど、
情報を遮る壁「チャイニーズ・ウオール（万里の長城）」を構築してきた。
だが、私的な携帯電話やメールを使えば「遮断はほぼ不可能」（関係者）だ。
野村は３月下旬に社内調査に着手したが、全容解明には至っていない。
調査が難航する中、証券取引等監視委員会は先月２５日、
定期検査が終わったばかりの野村に対し異例の「特別検査」に踏み切った。
これを機に一部の機関投資家は野村との取引を見合わせているとされ、
業界では一段の「野村離れ」を予想する声も出ている。

■氷山の一角
　一方、日興はインサイダー情報を使って組織的に営業を展開した。
２２年１月に三井住友フィナンシャルグループ（ＦＧ）の増資情報が６５支店に伝わり、
うち８支店で実際に顧客に新株の購入を勧めていた。

　監視委は、顧客らが三井住友ＦＧ株を空売りするなどの「インサイダー取引を行った事実は確認していない」としている。
だが、問題発覚後に日興が行った情報管理研修などの対策が「再発防止策になっていない」として、
４月１３日に金融庁に対し行政処分を行うよう勧告した。
監視委が情報漏洩に厳しい姿勢で臨んでいるのは、東京市場の信頼が地に落ちたためだ。
２２年の東京電力や日本板硝子などの増資でも株価が増資の公表前から不自然に急落。
ヘッジファンドなどの空売りが疑われ、海外から「日本市場はインサイダーの温床だ」との非難の声が上がっていた。
発覚した野村、日興の例は「氷山の一角」ともいわれ、市場関係者の間では「監視委の摘発はなお続く」とささやかれている。

■課徴金わずか５万円
　日本でインサイダー情報の漏洩が続くのは“大甘”ともいえる規制のせいだ。
欧州では世間話でも情報を漏らせば、情報を得た側が不正取引を行ったか否かに関係なく罰せられるが、
日本では情報を流出させた側は罪に問われない。
刑事罰も海外では実刑が珍しくないが、日本では執行猶予がつくケースが大半だ。

　課徴金も少なく、勧告を受けた中央三井のケースではわずか５万円。
ある外資系証券の運用者は「少なすぎて笑い話になった」と苦笑する。

　日本証券業協会は増資を実施する際に、機関投資家に対してどの程度の増資を引き受けるのかを事前に打診する行為を禁じている。
だが、空売りを仕掛けたとされる海外の証券会社やファンドは対象外で、事実上“野放し”。
監視委が海外ファンドを調査しようとしても、外国語での文書作成や、
法務省や外務省、大使館など複数の機関をまたぐ膨大な作業が伴い、
「特に重大な事件以外は手が回らない」（関係者）という。

株運用担当２人を解雇へ　旧中央三井アセットの不正取引

三井住友トラスト・ホールディングス（ＨＤ）は６日、上場企業の公募増資をめぐりインサイダー取引をしていたとして、
傘下の旧中央三井アセット信託銀行（現三井住友信託銀行）の運用担当者２人を懲戒解雇とする方針を固めた。
北村邦太郎・三井住友トラストＨＤ社長ら経営陣も報酬を減らす見込み。

同社は、社外の有識者で構成する第三者委員会の評価を受け、処分と、社員の研修強化などを盛り込んだ再発防止策を８日にも発表する。

問題の取引は、２０１０年６月に発表されたみずほフィナンシャルグループと、同年７月発表の国際石油開発帝石の増資。
２人の運用担当者はいずれも、主幹事の野村証券の機関投資家営業１部（現機関投資家営業部）の担当者から公表前に増資情報を聞き、
株を売っていたことが証券取引等監視委員会の調べで分かっている。監視委は旧中央三井に課徴金納付命令を出すよう金融庁に勧告した。

ttp://www.asahi.com/business/update/0607/TKY201206060894.html

ボケ老人が鴨に売りつけたんかと思た

>>39
>上がったときほど販売しやすい
なんで？

下がったときなら上がるから売りやすくないの？

だれか、106に、答えなさい

株だけじゃなく保険会社のケースもある。
ソースは俺関係。

>108
kuwashiku

三井住友トラストは、インサイダー取引をした社員2人を解雇しました。

三井住友トラスト傘下の旧中央三井アセット信託銀行は、運用担当者がインサイダー取引をしたとして、証券取引等監視委員会から行政処分の勧告を今年、2度受けました。
このため、当時の役員らを減俸処分にして、インサイダー取引をした社員2人を懲戒解雇にしました。
このうちの1人は、インサイダー情報を漏らした野村証券の社員から9カ月間で39回、89万円分の接待を受け、テレビなどの贈答品を32万円分もらっていたということです

ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220609004.html

テレ朝ニュース　高画質動画あり

おととし、公募増資をめぐるインサイダー事件を起こした三井住友トラストホールディングスは、
取引を行った社員が当時、証券会社の営業員から計３９回、８９万円分にのぼる­接待を受けていたと発表しました。

ttp://www.youtube.com/watch?v=BbkxUE7V6L0

http://www.youtube.com/watch?v=6x6keJGHIrI
http://www.youtube.com/watch?v=M_rtE_qsB5k

大阪国税局国税徴収官の男私怨で勝手にマルサの男になって強制捜査ｗｗｗ

>110
見たよ　で、誰、この人？

>>113

イケメン

【金融】三井住友トラストHD、三井住友信託銀の増資インサイダーで運用担当者解雇へ[12/06/07]

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339085543/

三井住友信託銀行

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1307706214/

金融犯罪にご注意ください

お客さまにおかれましては、下記内容をご覧いただくほか、各種報道等にもご留意いただき、金融犯罪の被害に遭われることのないよう、十分ご注意ください。
http://www.smth.jp/attention/index.html

「投資信託による被害の救済について」　

>>1
そうとう金持ちの認知症老人

あくどい奴らだ。
死刑にしろ！

もう株式会社は全部廃止
これで問題解決

【投資信託というのはどういう取引なのでしょうか。】

資産運用の専門家と称する人たちが、効率的に資産を運用したい投資家からお金を集めて、
その預かったお金を株式、国債などの債権、その他の金融派生商品などに投資してその運用利益を投資家に分配するというものです。
いろいろな形態がありますが、一般の人向けには、投資信託銀行が各種ファンドを売り出しています。
この投資信託銀行が扱う投資信託、個別の商品を便宜上ファンドと呼ぶことにしますが、これらについては銀行が扱っているにも関わらず、預金と異なり元本保証がありません。
つまり、専門家だと思って安心して任せていたら、投資した先が倒産するなどして損が出ましたということが一定の割合で生じることになります。

しかし、投資信託銀行は、一般に利益が出た場合に報酬をもらうという契約をしているのではないのです。
投資信託の申し込みをするときに、手数料をもらい、さらに運用期間に年額何パーセントという管理料を取得するということで利益を得ているのです。
すなわち、顧客に損が出ても、信託銀行はまったく損をしない取引となっている訳です。

しかも、証券会社の株式の売買の手数料よりも高い率の手数料をとっていたりしていますので、金融機関としては損失の責任を取らずに儲けが発生する、ぜひとも売りたい商品だったわけです。

ということで、本来、投資信託では元本保証がないことから生じるリスクが大きいにも関わらず、そのリスクの計算ができない一般の投資家に対し、
投資のプロは手を出さないようなファンドを売りつけてしまうということが生じ易いということがお分かりいただけるかと思います。

【投資信託というのはどういう取引なのでしょうか。】

資産運用の専門家と称する人たちが、効率的に資産を運用したい投資家からお金を集めて、
その預かったお金を株式、国債などの債権、その他の金融派生商品などに投資してその運用利益を投資家に分配するというものです。
いろいろな形態がありますが、一般の人向けには、投資信託銀行が各種ファンドを売り出しています。
この投資信託銀行が扱う投資信託、個別の商品を便宜上ファンドと呼ぶことにしますが、これらについては銀行が扱っているにも関わらず、預金と異なり元本保証がありません。
つまり、専門家だと思って安心して任せていたら、投資した先が倒産するなどして損が出ましたということが一定の割合で生じることになります。

しかし、投資信託銀行は、一般に利益が出た場合に報酬をもらうという契約をしているのではないのです。
投資信託の申し込みをするときに、手数料をもらい、さらに運用期間に年額何パーセントという管理料を取得するということで利益を得ているのです。
すなわち、顧客に損が出ても、信託銀行はまったく損をしない取引となっている訳です。

しかも、証券会社の株式の売買の手数料よりも高い率の手数料をとっていたりしていますので、金融機関としては損失の責任を取らずに儲けが発生する、ぜひとも売りたい商品だったわけです。

ということで、本来、投資信託では元本保証がないことから生じるリスクが大きいにも関わらず、そのリスクの計算ができない一般の投資家に対し、
投資のプロは手を出さないようなファンドを売りつけてしまうということが生じ易いということがお分かりいただけるかと思います。

【そんなリスクの高いファンドを投資の専門家でない一般の人に売っても信託銀行側には何も問題ないのでしょうか。】

はい。もちろん投資家の保護ということがはかられないと困りますので、国も金融商品販売法という法律でファンドを売る場合の色々の規制をかけているわけです。
正式には「金融商品の販売等に関する法律」といいます。この法律は、信託銀行などの「金融商品販売業者等」が「顧客」に金融商品を販売するときに、元本割れのリスクなどの「重要事項」の説明義務を定めています。法は業者の説明義務を明確にし、
これに違反した場合には、元本割れが生じていればその金額を損害と推定し、損害賠償責任を負わせることにしています。
消費者としての投資家の立証責任を軽減している点で、これまでに比べ消費者の保護が大きく図られたものとされています。
したがって、売った側の信託銀行に何も問題がないというものでもなく、説明責任を果たしたかということが問題となるのです。
もっとも、そもそもある一定の利用者、例えば認知症でリスクの計算が明らかにできない高齢者などには、いくら説明を尽くしても売ってはならいファンドというものがあるわけで、こういう売ってはならない対象者に売ったか否かかというのを「適合性原則」と呼んでいます。
適合性原則は、平成１７年７月１４日の最高裁判決でその違反が損害賠償の対象となることが認められましたので、
平成１８年に改正された現在の金融商品販売法上は、説明義務の中にこの適合性原則を組み込み、
「説明は、顧客の知識、経験、財産の状況及び当該金融商品の販売に係る契約を締結する目的に照らして、
当該顧客に理解されるために必要な方法及び程度によるものでなければならない。」ということにされたということがあります。
ちなみに、よく似た名前の法律で「金融商品取引法」という法律がありますが、こちらは昔の証券取引法が拡大されたものです。

【実際、信託銀行側がそのような説明義務を果たしていないということで裁判で負けるなどいうことがあり得るのでしょうか。】

法律で投資家の保護を図っているわけですが、信託銀行側も書面上は説明をしたという記録を必ず残していますので、実際、この説明義務違反で勝つのは難しかったところです。

しかし、最近では、大阪地裁平成２２年８月２６日に池田銀行を相手として請求額の８割を認容する判決が出ています。
これは、ノックイン型投資信託と言われるタイプのファンドに関する判決で、その後控訴審で９割和解し実際の損害の１０８％程度が回収されていると聞いています。

ちなみに、ノックインとはあらかじめ定めた株価などの水準を下回ることをいい、ノックイン型投資信託とは配当額の決定に一定のノックイン条件が付されているタイプを言います。
典型例としては、日経平均連動型投資信託において、３年以内などの一定期間に日経平均がいくらの金額を下回らなければ何%の配当を支払うが、金いくらいくらを一度でも下回ると、日経平均の動きに連動したマイナスとなってしまうような商品です。
数パーセントの配当をもらう代わりに、膨大な元本割れのリスクを背負うものですので、ハイリスク・ローリターンの商品です。
したがって、重い説明義務が課されることから責任が認められ易いのです。

銀行の投信窓販の問題点

銀行が投資信託の窓販業務を行うようになって約１０年が経ちました。
まず女性の高齢者が被害にあっているケースが目立ちます。
同居の家族がいる場合でも、銀行の担当者は家族が仕事で出かけている日中に自宅を訪問して勧誘しているので、同居の家族は全く気づいていません。
多額の預貯金を保有するのが高齢者であることは周知の事実ですが、高齢者は退職金や亡夫の相続財産を銀行に定期預金として預けているのが一般的です。
銀行は、当然ながら、顧客にどの程度の預金があるのかを把握しています。
そして銀行預金を投資信託に乗り換えさせ、さらに投資信託から投資信託へ乗り換えさせるように営業しています。
銀行には、顧客が投資信託を購入する度に、販売手数料（購入金額の約３％）が収入として入ります。
リスク商品の投資経験に乏しい高齢者の場合、銀行がまさかハイリスクな金融商品を販売していると思っていませんし、投資信託を配当の良い定期預金位にしか考えていません。
また銀行という看板を信用しているので、担当者から示された書類に殆ど盲目的に署名押印させられています。

ﾎﾞｹ

銀行が販売している投資信託には、ハイリスクな商品も数多く含まれています。

投資信託の格付けは、格付会社であるＲ＆Ｉ社が公表しているＲＣ分類が参考になりますが、
ＲＣ４（基準価額の変動が大きいファンド）やＲＣ５（基準価額の変動が極めて大きいファンド）が含まれていることも珍しくありません。
また商品構造の把握や投資判断が非常に難しい商品もあります。

例えば、「ノックイン投信」と呼ばれる投資信託は、プットオプションの売りを組み込んだ仕組債に集中投資する仕組みのファンドです。
そして日経平均株価が一定以上に下落しなければ元本が確保され、高利回りの配当金が得られますが、
日経平均株価が一定以上に下落すると、日経平均株価に連動して損失を被り、かつ換金が制限されているので、株式投資のように損失を限定することができません。

銀行の販売用資料を見ると、「元本確保」とか「配当金年５％」といった有利性を強調した内容になっており、
投資信託取引に習熟した顧客であれば別として、素人の一般人がそのリスクを把握し、適切な投資判断することは非常に難しい商品です。
前記のＲ＆Ｉ社の格付けは、投信会社が格付けを依頼した商品について格付けを公表しているにすぎず、
「ノックイン投信」については格付けの対象にすらなっていません。

高齢者の金融資産が狙われている

我が国における約１５００兆円もの巨額金融資産の殆どが高齢者の下に眠っていることは周知の事実です。
そしてこの眠っている巨額資産を狙って金融機関が「貯蓄から投資へ」「金融自由化」「金融ビッグバン」といった謳い文句で激しい争奪戦を繰り広げているのが我が国の金融市場の実情です。
その中でも、投資信託は、個別銘柄の選定といった煩わしさがなく、運用のプロが一定の利回りを実現するため運用する商品として高齢者にとって魅力的な金融商品に映るでしょうし、
手数料の自由化やネット取引の急速な普及で株式委託手数料では稼げない金融機関にとっても、購入や乗り換えの度に所定の割合で手数料収入が得られるという点で手数料ビジネスの中心となっています。

証券会社の国債なんか買うな

★高齢者へのハイリスクな投資信託の勧誘は、適合性原則違反の可能性あり ★

高齢者は、老後の資金を金融機関に預ける以上、元本安全指向が強いのが一般的です。

少なくとも何千万円もの高額の資金を金融機関に預ける以上、一定のリスクを負担してでも相当なリターンを狙っている高齢者は殆どいないでしょう。
一般的には、預金の延長上の感覚で勧誘されるままに投資信託を購入しているのが実情だと思います。
したがって、そのような高齢者にハイリスクな投資信託を勧誘するケースは、それだけで適合性原則違反となる可能性が高いと考えます。
かつて投資信託は株式等の既存商品に比較すると安全指向向きの金融商品と理解されていましたが、最近出回っている投資信託は多種多様で一概には言えません。
投資信託のリスク度はかつて投資信託協会の定めたＲＲ分類で行っていましたが、現在は株式会社格付投資情報センターのＲＣ分類で行っています。
しかしながら、このＲＣ分類は全ての投資信託が網羅されているわけではないので、あとは運用対象や運用方法からリスク度を見極めるしかありません。
しかしながら、高齢者が目論見書を読んでも理解し難いと思いますので、専門家に見てもらうなどして確かめた方が良いでしょう。

また最近はレバレッジを効かせた不動産投信信託や「デリバティブや仕組み債」を使って運用する複雑な投資信託も一般に出回っています。

そのような複雑な仕組みやリスクを理解しにくい投資信託は、高齢者の理解力、判断力を前提とすると、不適合な金融商品と判断される可能性があります。

判決例でも、顧客の理解力、判断力を遥かに逸脱する内容の金融商品の勧誘は「適合性原則違反」として違法であることが示されています。

「デリバティブや仕組み債」「適合性原則違反」

★特に銀行で販売されている「ノックイン投信」は高齢者向きでない★

特に銀行で販売されているいわゆる「ノックイン投信」は、定期預金者向けの元本安全な商品として高齢者にも相当数が販売されていますが、
商品内容やリスクの程度に照らすと決して高齢者向きの商品とは言えません。

　まず「ノックイン投信」は、
「ノックイン債」というデリバティブ取引を利用して組成した仕組債に集中投資する投資信託であり、実質的には「ノックイン債」です。
具体的には、オプションの売りを使って、オプション料の上乗せによる利回りの向上を図りつつ、オプションの売りに伴うリスクとして株価下落リスクを引き受ける商品です。

　高齢者が保有する金融資産の一部を「ノックイン投信」で運用するのであれば理解できますが、
何千万円もの大事な老後の資産を銀行の担当者が勧めるままに「ノックイン投信」に振り替えてしまった場合は違法性が疑われます。

「ノックイン投信」は、

過去のデータによると４０％以上もの確率で「ノックイン」する可能性があり、
「ノックイン」すると元本の４０％以上の損失が発生する可能性があり、
さらに途中換金が制限されて株価が下落する過程にもおいても損失を限定できないといったリスクを含んだ商品もあります。

このような高齢者がそのような高度な判断をすることが可能だとはとても思えません。

「ノックイン投信」については平成２１年１月に国民生活センターが「ローリスクと勧誘されたが、想定外に大きく元本割れする可能性が生じた」と指摘して注意喚起を行い、

★ローリスクと勧誘されたが、想定外に大きく元本割れする可能性が生じた「ノックイン型投資信託」

　当センターに、一定の条件を満たせば元本が保証される「リスク限定（軽減）型」などと呼ばれる投資信託で、
特殊な条件が定められた債券（デリバティブを活用した仕組債）を投資対象とする、
いわゆる「ノックイン型投資信託」（以下、「ノックイン投信」という）に関する相談が寄せられた。
事業者の販売勧誘において、その仕組みとリスクに関して、消費者が十分に理解するに足りるだけの説明がなされたか否かが、問題となった事例である。

　ノックイン投信については、株価の急落により、元本保証の条件が外れた契約が多数あるといわれており、今後、相談が増加することが予想される。そこで、今回寄せられた相談事例の詳細を紹介し、問題と思われるポイントを整理するとともに、消費者に注意喚起を行いたい。

相談事例

　取引のある地方銀行より、「株価参照ファンド」（投資信託）の勧誘の電話があった。
既にこの銀行を通じて一般的な投資信託を購入しており、「投資信託はもういい」と断ったところ、
「これなら安全。ローリターンだが、ローリスク」と勧められた。

　目論見書とパンフレットを交付され、それに沿って説明を受けた。
日経平均株価の動きに応じて償還価格が決定される公社債を投資対象とするファンドであることは理解できた。
株価がワンタッチ水準（ノックイン価格＝当初株価のマイナス35％）を超えて下落した場合、元本割れするようなので、
「日経平均が35％も下がることはないですよね」と担当者に尋ねたところ、担当者は「絶対とは言えないが、私もそう思います」「株価はあくまで参照。この商品は株ではなく、債券で運用します」という答えだった。
「債券で運用するのなら、株と違って値動きが小さくて安心ですね」とさらに尋ねると、「そうですね」という答えが返ってきた。
投資対象の債券は、円建てのユーロ債で為替リスクがないこともあり、500万円分を購入することにした。

スレタイの凄い悪意について

　10月中旬になり、米国発の金融危機の影響により日経平均株価が急落したのを受け、この投資信託のことを思い出し、目論見書等を改めて読み、インターネット等で株価参照ファンドについて調べたところ、
「ローリスク」とはいえず、ワンタッチ水準を超えて株価が下落した場合、損失に歯止めはなくなるという、隠されたリスクを初めて認識した。
　
ハイリスク・ハイリターンなものと承知の上で高い収益を狙ったのなら仕方がないが、ささやかなリターン（税込みで6％程度の収益）を求めた代償として、多額な損失が確定した場合、あまりに酷な仕打ちではないか。

（08年10月受付、契約当事者：50歳代 男性 無職 福岡県）

※ノックイン投信 とは

　株価指数など対象となる資産の価格が、一定の範囲を超えて下落しなければ、一定の利回りが支払われるといった、
特殊な条件が定められた債券（仕組債）を投資対象とする投資信託である。
一定の範囲を超えて下落した場合（これを「ノックイン」という）、
その下落分がそのまま投資家の損失になるというリスクがある。

具体的には、日経平均株価が期間中に一定以上に下がらないという条件で、
「元本償還＋高利回り（預貯金金利に比べて有利な数％程度）」が保証されるが、
ノックイン価格を下回ると、それ以後は株価に償還額が連動することとなる。
　
一定の範囲を超えて下落した場合にのみリスクがあるという意味から、一般的には
「リスク限定型」「リスク軽減型」などという呼称で販売されることが多い。

【問題点】

（1）仕組みが複雑であるとともに、リスクを見抜くことが困難である。
（2）ノックイン価格に達する可能性について、前例を踏まえて説明しなかった。
（3）顧客のニーズと商品性に不適合がある。顧客に理解してもらうための説明がなされていない。

【消費者へのアドバイス】

（1）投資信託は、預貯金とは異なり、元本が保証されたものではないことを改めて認識し、元本が割れては困る場合は購入しない。

（2）「リスク限定（軽減）型」などと呼ばれるタイプの投信信託を勧められた場合は、その仕組みやリスクについて、納得が行くまで説明してもらう。それでも理解できない場合は購入しないことが重要である。

（3）投資信託に関して苦情がある場合は、最寄りの消費生活センター等へ相談すること。直ちにトラブルを解決することは困難な場合が多いと思われるが、苦情相談が多く集まれば、販売方法の改善等を求める根拠となる。

本件連絡先　相談部
電話　03-3446-0999（相談受付）

独立行政法人国民生活センター

ローリスクと勧誘されたが、想定外に大きく元本割れする可能性が生じた「ノックイン型投資信託」

ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20090108_3.html

８９のボケ老人邪魔だから早く死ねよ。

>>138 ＞＞「ノックイン投信」については、、、、、注意喚起を行い、

また平成２２年８月２６日大阪地裁判決は

「リスクに比較してリターンが大きいとは言えない」
「元本保証を重視する投資家には適さない」
「高齢で取引の経験、知識のない顧客には理解は困難」
等と判断を示しています。

▲銀行の投資信託販売につき不法行為責任が認められた事例

本件は、高齢者に投資信託を販売した銀行員の勧誘行為について、顧客の投資意向に反してリスクが高く、また、商品性について顧客の理解を得ていなかったとして、
適合性原則違反と説明義務違反を認定し、顧客からの銀行に対する損害賠償請求が認められた事例である。（大阪地裁平成22年8月26日判決）

•『金融・商事判例』1350号14ページ
•『金融法務事情』1907号101ページ
•控訴審で和解

★原告：X（消費者） 被告: Y（銀行） 関係者: A（担当支店の支店長） B（担当した銀行員）
　
Xは、取引当時79歳で一人暮らしをしていた（膝（ひざ）に障害があって歩行に支障があるため外出する場合は自動車の送迎またはタクシーの利用が必要な状態であった）。
取引当時、約5000万円程度の預貯金があったが、夫から相続した株式を息子を通じて売却したほかに株取引の経験はなかった。

平成20年3月、A・Bは、定期預金の満期後の運用を勧誘するため、X宅を訪問した。

Xは、条件つきで元本が保証される、定期預金よりも高い利回りが期待できるとの説明を聞いて、
その場でいわゆるノックイン型投資信託500口を500万円で購入した。

その後もAらの勧誘を受け、5月、7月、9月にも同様の投資信託を各500万円で購入した（3月の分と合わせて2000万円）。

購入した投資信託は、ノックイン条件付日経平均連動債を運用対象としているもので、
3年の償還期間中、日経平均株価が購入時の65％以上ならば元本全額が償還され、かつ一定の分配金が入る。

しかし、一度でも65％を下回ると、償還時の下落割合に応じた元本割れの損失が生じ、
かつ、その後株価がどんなに上昇しても、あらかじめ設定された分配金しか得られないというものである
（最初に購入した投資信託を例にとると、3年間保有した場合の分配金合計は元本の6.66％。
ただし、早期償還条件に該当すると3年未満で償還されるので、これより少なくなる）。

　Xの購入後、株価が下落して損失が生じたことから、
Xは、Yに対して、訴えを提起。主位的請求として、Yが扱っている預金と同種のものと誤信し、
投資信託との認識はなかったこと等を根拠に契約不成立・錯誤無効を主張し、
予備的請求として、適合性原則違反、説明義務違反を根拠に不法行為に当たると主張して損害賠償を求めた。

なお、4本の投資信託のうち1本は訴訟中に償還となって損失が確定しているが、
3本は保有を継続しているため評価損の状態である。
それらの損失（分配金を控除した額）の合計額は、257万4685円となった。

三井信託の奥村光敏さいあく！詐欺師！人を騙しやがって覚えてろ

三井信託？？　　何時のこと？

理由
【適合性原則違反】について

本件各投資信託の特性について、

（1）リスクが軽減されている面もあるが、
　　　利益は一定の分配金等に限られる一方で、
　　　損失は元本全額に及ぶことがあるから、
　　　リスクに比して利益が大きいとはいえない

（2）解約は毎月20日を受付日とする解約に限られるため、購入者は、償還日までの長期的な経済状況、株価市況の予測をしながら
、購入後にも、株価の動向に注意を払う必要があるうえ、日経平均株価の動向に機敏に対応することができない

（3）償還日までに日経平均株価がワンタッチ水準（本件では、購入時株価の65％）を下回るか否かを予測することは困難で、
一度でもワンタッチ水準を下回った場合には元本は保証されないので、元本保証を重視する投資家には適さない

（4）日経平均株価の変動とは無関係に目標分配額が定められており、
その額が逓減することや 早期償還条件が定められていること等を指摘し、
高齢で取引の経験、知識のないXにとってその内容の理解は困難であるとした。

こういう事件を見るたび、最近の上流支配者層の低レベル化が加速してる
んじゃないかと、ついつい勘ぐってしまう。

売るほうも買うほうもバブルが抜けきってなさそうｗ

証券会社辞めたけど職につけなくて憂鬱になってきた

また金融にもどろうかと考えたが人を騙す職業にもうつきたくないので悩むわ

>160
まあ、程度の問題だよな。程度の。

　そしてXが、元本保証を重視する慎重な投資意向であったことなども認め、
さらに、販売につき、形式上Yの内部基準に合わせるため、
Aらは、「Xからの申し出」として処理することにし、
また、Xが「娘には言いたくない」と答えたことを口実に家族の同意確認を怠ったこと等を認定し、
適合性の原則から著しく逸脱した投資信託の勧誘であるとして、適合性原則違反を認めた。

以上　「適合性原則違反」

【説明義務違反について】

本件各投資信託について、一応の説明は行われていたとしつつも、Xの年齢や投資経験、知識の乏しさに照らし、
「本件各投資信託は、その内容を理解することは容易ではなく、将来の株価の予測というおよそ困難な判断が要求され、
また、元本割れのリスクも相当程度存在するにもかかわらず、
条件付きの元本保証、という商品の特性により元本の安全性が印象づけられることから、
当該条件については特に慎重に説明する必要があった」とした。

酷い

ugly

ポケ老人カモネギに見えた

そのうえで、Xが不安も述べずにその場で直ちに購入を決めていたことなどから、
Xは本件各投資信託の内容を具体的に理解できず、
そのリスクについて現実味を帯びたものとして理解できていなかったとした。

また、Aらは、Xが元本保証を重視していることを知っていたのに、
株価予測の参考となる情報を提供しなかったことなどから、
本件各投資信託の危険性をXが具体的に理解することができる程度の説明をしたとは認められないなどとして、
Aらの説明義務違反を認めた。

そして、適合性原則違反および説明義務違反による不法行為を認定し、
2割の過失相殺のうえ205万9748円の限度で損害賠償請求を認め、
弁護士費用20万円を認容した
（契約不成立や錯誤については、複数の手続書類（約定書や確認書など） の存在や、
勧誘時に一応の説明がなされていたことから否定）。

▼解説

本判決は、銀行による投資信託販売について損害賠償請求を認めた初の判決であり、

また、投資初心者への勧誘、販売が行われて問題になっている
ノックイン型投資信託について損害賠償請求を認めた初の判決である。

なげーよ

勃起した まで読んだ

　適合性原則については、最高裁判決（参考判例[1]）以来、
その判断枠組みを用いて判断することが多くなっている。

本判決も、「証券会社の担当者が、顧客の意向と実情に反して、明らかに過大な危険を伴う取引を積極的に勧誘するなど、
適合性の原則から著しく逸脱した証券取引の勧誘をしてこれを行わせたときは、
当該行為は不法行為法上も違法となると解するのが相当である」という最高裁判例を引用しつつ、
商品性、顧客側の事情等を相関的に考慮して判断している。

その一つとして、Yの内部基準で、75歳以上の顧客については本人からの申し出があった場合にのみ販売が可能で、
その場合でも原則として家族の同席による同意確認等が必要と定めていたのに、
この内部基準を形骸化するような運用で勧誘が行われていたとして考慮している。

しかし、本判決が適合性原則違反を認めながら2割の過失相殺をしている点には、問題がある。
そもそも適合性がない場合には、十分注意すればよかったのだという根拠に欠け、過失相殺すべきではないと考えられる＊1。

控訴審（大阪高裁）では、実損額の9割に弁護士費用等を加えた金額で和解が成立した。

いっぽうNHKは代行業者つかってボケから多重契約盗ってるんだろ

なお、ノックイン型投資信託は、一定の範囲を超えて下落した場合にのみリスクがあるという意味から「リスク限定型」などという呼称で販売されることもあり、
また、本件のように、販売勧誘において、しくみとリスクに関して、消費者が十分に理解するに足りるだけの説明がされたか否かが問題となることも多く、当センターも注意喚起を行っている＊2。

*1　潮見佳男「投資信託の販売と銀行の責任」（『金融・商事判例』1350号1ページ）参照
*2　ローリスクと勧誘されたが、想定外に大きく元本割れする可能性が生じた「ノックイン型投資信託」（09年1月8日公表）

参考判例　適合性原則違反を認定した判決
[1]最高裁平成17年7月14日判決、『判例時報』1909号30ページ・『判例タイムズ』1189号163ページ・裁判所ホームページ
[2]大阪高裁平成20年6月3日判決、『金融・商事判例』1300号45ページ
[3]大津地裁平成21年5月14日判決、『証券取引被害判例セレクト』35巻104ページ
[4]大阪地裁平成19年10月17日判決、同30巻123ページ
[5]大阪高裁平成20年3月25日判決、同31巻1ページ（[4]の控訴審判決で、原判決を維持した）

銀行の投資信託販売につき不法行為責任が認められた事例

http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/201107_1.html

千葉県浦安市の公園植え込みから3万ベクレル検出！-各地の土壌放射能汚染ランキング！
ttp://www.best-worst.net/news_adndyuYVWK.html

高濃度汚染水4万2000トン漏出　福島第一原発4号機
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/220815000.html

千葉県民の女性が考案した放射能から体を守る秘密の全裸踊り (18歳未満視聴禁止）
ttp://www.youtube.com/watch?v=VEk64dkwMyg

ボケ老人（８９）

エロいよ。　＞＞秘密の全裸踊り　↑178

>>149
＞＞「リスクに比較してリターンが大きいとは言えない」「元本保証を重視する投資家には適さない」「高齢で取引の経験、知識のない顧客には理解は困難」等と判断を示しています。

★他にも銀行が販売する不適合な商品あり

さらに銀行は、系列の証券会社を通じて、多種多様な仕組み債をも高齢者にも勧誘、販売しています。
最近は、銀行の店舗内に証券会社のブースが設けられたり、銀行と証券会社との間で顧客情報が共用されているケースも少なくありません。

銀行の顧客は老後の資金を定期預金等で預けていることが多いのですが、
それが何時のまにか仕組み債に変わってしまっているケースもあります。
仕組み債には、為替系仕組み債とエクイティ系の仕組み債に大別されますが、
どちらもデリバティブ取引を利用した商品の仕組みを理解することは容易でなく、
また為替リスク、株価下落リスクといったリスクを負っており、
かつなかには３０年といった長期にわたり途中換金が原則として制限されるといった流動性リスクにも晒される商品です。
例えば、７０歳を超える高齢者に対し、３０年満期の仕組み債を勧誘、販売する行為は、満期償還時期が平均寿命を遥かに超えているという点だけで不適合だと考えます。

ttp://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-901.html

ttp://www.youtube.com/watch?v=Gp-lGE1oRNo

a

b

c

ｄ

e

ｆ

ウンコー●

ウンコー○

使いもしない金持ってるジジババから搾り取るのは良いことじゃん

ｇ

ｈ

i

j

k

knock-in

三井住友信託銀行

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1307706214/

是非、ご覧ください。８月に入って、ノックイン大論争が起きてます。
ちなみに、三井住友信託銀行とは、今年４月に、中央三井信託が合併して生まれた銀行。

うちの親父もダイワで２０００万ぐらい損してるわｗｗ

証券会社のニュースは詐欺ばかりだな。
しかも大手。
すごい業界だ。

>>１
老人はどうみても認知症なのに認めたがらんからな。
検査も受けてくれないし。困ったもんだ。

それを利用してこの件みたいにつけ込む連中もいるから６０歳以上は健診で毎年強制で検査してほしいもんだ。

L

ｍ

ｎ

o

ｐ

ｑ

ｒ

ｓ

tuvwxyz

ｔ

u

ｖ

未成年保護みたいに、一定の年齢以上の老人保護も法律で作るべきだな

証券会社なんて最初からクズだろ

儲かる保証のないものを言葉巧みに売り付けて自分は何のリスクも負わずに儲ける。

『オレに金貸してくれたらパチンコで儲けて増やして返してやるぜ！』ってくらいクズ。

x

y

謝れ！ゴミ発電所建設に信託した横浜市民に　謝れ！

z

zz

yy

(￣ｑ￣)ｚｚｚ

xx

vv

どっちにせよ誰かにせびられる運命にあるな
証券会社から家族に代わっただけ

ちょうど二種の外務員試験の勉強してるところだ
色々なややこしい規定があるのは、実際にこういうクズが問題起こすからなんだな

uu

tt

ss

rr

訴えた家族のものになるのだから、
どっちもどっち

「親父が痴呆なら、お前らがしっかり管理しろ！」ってだけのこと

恐らく因果応報
今まで家族が面倒みてなかったって事は
若い頃はそれなりに汚い生き方をしてたんだろ？

大和証券は人間のクズのあつまりだ
5000万円全額返してやれ！

>>233
根拠もなく出鱈目を書くな！
しかも相手は痴呆症
反論すら難しいやつに
根拠もなく人格批判するとは
なんて非人道的なんだ。
椅子に縛り付けて殴るようなものだ

＞＞235
そうだ、そうだ

金融商品トラブル・被害ケース

金融商品トラブル・被害ケースは大きく分けると、以下のようになります。

大和證券　Ｑ３６５　ＦＸ
で　７００万円　溶かした　俺
まあ　なんとか
ナマホに　頼らず　なんとか　やっております

三井住友信託銀行【中央三井＋住信】佐藤浩市ＣＭ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1350316015/

1 ：その人を信じて、その人に託す：2012/10/16(火) 00:46:55.32 0
三井住友信託銀行　（前スレ）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1307706214/

私ども「三井住友トラスト・グループ」では、
昨年4月の持株会社「三井住友トラスト・ホールディングス株式会社」の発足に続き、
2012年4月1日、傘下信託銀行3社（住友信託銀行・中央三井信託銀行・中央三井アセット信託銀行）が合併し、
新たに「三井住友信託銀行」として生まれ変わりました。

三井住友信託銀行　ホームページ
http://www.smtb.jp/
三井住友信託銀行　同サイトマップ
http://www.smtb.jp/tools/sitemap/
三井住友トラスト・ホールディングス　ホームページ
http://smth.jp/index.html
三井住友トラスト・ホールディングス　同サイトマップ
http://smth.jp/sitemap/index.html
三井住友トラスト・グループ会社について
http://smth.jp/about_us/group/index.html

【合併▲中央三井信託銀行▼4【役所広司も涙】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1325158185/
【詐欺？】ノックイン投信【三菱UFJ・中央三井他】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/
【ＳＭＦＧ】三井住友・中央三井信託・住友信託
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1117028426/
住友信託キャリア採用組「大後悔」板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1183210263/
あったらこわい住友信託
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1155348311/
住友信託銀行
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1320709256/

<丶｀∀´>「ジャップ！」
(　 ´∀｀)「……」

<丶｀∀´>「ﾈﾄｳﾖ！」
(　 ´∀｀)「……」

<丶｀∀´>「日本猿！」
(　 ´∀｀)「……」

<　；｀Д´>「朝鮮人！！」


それだけは許さん！
　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　> ｱｲｺﾞｰ
　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV
　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪
　　 (ノ

丶｀∀´>「ノックイン投信！」 (　 ´∀｀)「……」

<丶｀∀´>「インサイダー！」 (　 ´∀｀)「……」

<丶｀∀´>「中央三井！」 (　 ´∀｀)「……」

<　；｀Д´>「三井住友信託銀行！！」


それだけは許さん！
　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　> ｱｲｺﾞｰ

住友銀行系列はえげつないね
最後はその住友銀行に大和は使い捨てされたけどw
ナニワ金融道をじかにやるのが住友銀行

　 ┏━━┓　 　 ┏┓┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　 　 ┏┓
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【投資】高齢者の投資信託トラブル増加 契約金額の平均は1,000万円超え
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1344297818/


1 名前：第参拾七代　おまコン(120812)φ ★[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 09:03:38.60 ID:???
高齢者の投資信託トラブル増加　契約金額の平均は1,000万円超え

　国民生活センターは7月26日、「年々増加する投資信託のトラブル―元本割れなどのリス
クを再確認し、トラブルの未然・拡大防止を―」と題した報告書を公開した。投資信託に関
する相談を紹介し、注意を呼び掛けている。

　同センターは、2009年1月にも「ノックイン型投資信託」に関する注意喚起を公表した。
しかし、全国の消費生活センターに寄せられる投資信託に関する相談は、それ以降も増加傾
向にあり、2011年度は1,700件を超えた。2012年2月には、金融庁により投資信託に関する監
督指針の改正が行われたが、投資信託の市場規模は非常に大きく、消費者トラブルの件数自
体が非常に多いという現状だ。

　なお、「ノックイン型投信」とは、リターンの決定に一定のノックイン条件が付けられた
投信のこと。例えば、日経平均など対象となる価格が、一定期間に一定額を下回らなければ
、決められた利回りが支払われる。しかし、期間内に一度でも一定額を下回った場合には、
その下落分がそのまま投資家の損失になるリスクがある。「リスク限定型」や「リスク軽減
型」というキャッチフレーズが使われることがあるが、実際にはハイリスクの金融商品とさ
れている。

　投資信託に関する相談には、契約当事者に60歳以上の高齢者が多い、契約金額の平均が1,
000万円を超えているなどの特徴がある。

　同センターに寄せられる相談内容としては、「契約・解約」や「販売方法」に関するもの
が多く、「元本保証と言って、ノックイン型の投資信託を勧誘された」「分配金が倍になる
と言われて、通貨選択型の投資信託を契約したがやめたい」など、元本保証がないことなど
の説明不足や、解約に関する相談が目立っているという。

　同センターは、トラブルに合わないために、「投資信託は、元本保証ではないことを改め
て認識し、販売員の説明内容を十分に確認」「リスクや仕組みを十分に理解できず、リスク
の程度を適切に測ることができなければ契約しない」「自分が許容できるリスクの範囲内で
契約」「解約条件についてもあらかじめ確認」などといった点に注意するよう、消費者への
アドバイスを行っている。また「トラブルにあったら消費生活センターに相談を」と、呼び
かけている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120805-00000000-sh_mon-bus_all

ノックイン型投資信託

被保佐人かな？

担当した奴は処分されたのかな？
それとも、次はもっとうまくやれとでも言われたのかなｗ

それに対しては、以下

インサイダー取引疑惑にシステム障害。
4月1日に誕生した信託業界最大手の三井住友信託銀行は波乱含みのスタートを切った、
週刊ダイヤモンドの取材でさらなる不祥事が発覚した。
規模こそ業界トップに躍り出たが本業は課題山積。名実共に業界の盟主になれるか。
（「週刊ダイヤモンド」編集部）

「お客さまの面談記録を勝手に変えたり、全部消したり、私が見聞きしたこととは全く違うことを記入されてますけど」

「まあ、あったか、なかったかというところを含めて、えっと、具体的に……」

「具体的になかったとおっしゃるんですか」

「いえ、あの〜、変えたことは、あります」

これは、旧中央三井信託銀行（4月1日に合併して三井住友信託銀行）の都内支店における次長と契約社員のやりとりの一部だ。

　本誌の調べで、旧中央三井信託の東京23区内にある支店の次長ら幹部が行内規定に違反して、
リスク商品などの販売に関する業務日誌の一部について、支店にとって都合の悪い情報を担当者に無断で改ざん、消去していたことがわかった。

同行関係者によれば、この次長は支店の法令順守体制を管理する内部管理責任者。
記録の改ざんは、本来ならば本部に上げるべきクレーム情報などを隠蔽するためだったとみられる。

この支店では2008年から09年ごろにかけて、幹部による改ざん行為が横行していたという。

三井住友信託は本誌の取材に対し、「この件でコメントは致しません」と回答した。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

金融商品トラブル・被害ケースは大きく分けると、以下のようになります。

（必ず）儲かると勧誘され購入したケース (断定的判断の提供)
不十分な説明により理解できていないのに購入したケース(説明義務違反)
必要な知識などが不十分なのに勧誘され、購入したケース(適合性原則違反)
業者に取引等を任せていたケース (無断・一任売買の禁止)
金融商品の取引を終了させることを業者が拒否するケース(仕切り拒否、回避)
その他−金融商品の取引の客観的な状況からわかる場合

投資信託で儲け出しているのってあるのか？

>>124-126

中坊林太郎が読みたくなってきた

600万で済むとか安いもんだなwww

.>中央三井信託銀行にも約１０３０万円を求めているが、、、

中央三井のほうが、大和より損害額が多い。。。と、いうことか？

成年被後見人が単独でやった行為は…、
って民法は適用にならないの？

そういえば、そうだね。
だれか、法律に詳しい人、教えて

認知症の老人を騙すなんて
まるで財務省の役人が民主党の藤井裕久議員に
説明に行くみたいなもんじゃないか
これは酷い逮捕だな！

タイホなのだ

２６０　天才バカボン？

【証券】インサイダー取引、課徴金額を引き上げへ　金融庁 [12/11/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352299324/

　金融庁は７日、インサイダー取引規制を見直すための金融審議会の作業部会を開いた。
運用会社やファンドなどが他人の資産を運用してインサイダー取引をした場合の課徴金額を引き上げることで大筋合意した。

　課徴金は不正に得た利益にかかる。他人の資産を運用している投資家の場合は、運用手数料や報酬相当額が基準になる。
不正利益全体を基準にする自己運用と比べ、課徴金が少なすぎるとの指摘が出ていた。
日本板硝子株をインサイダー取引したあすかアセットマネジメント（東京）は約６千万円の利益を上げたが、
課徴金は13万円だった。

　そこで現在は１カ月分の報酬額のうちインサイダー取引をした銘柄の割合のみとしている課徴金の基準を報酬全額に拡大し、対象期間も長くする。
１〜３年分を軸に検討する。１年分で計算すると、あすかアセットへの課徴金額は２億８千万弱と大幅に増える。

　金融庁は今後、具体的な計算式の見直しを策定し、2013年中に必要な法令を改正する。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0700N_X01C12A1EE8000/

関連スレ
【証券】インサイダー問題であすかアセット・中央三井など2社に課徴金合計26万円納付命令　金融庁[12/06/28]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340986528/
【金融】監視委、あすかアセットマネジメントへの課徴金納付命令を勧告　増資インサイダーで[12/05/29]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338280250/

ところで、中央三井の判決、出たの？　和解とかしたの？

ｓ

sos 年寄り

大和解約するか

【年々増加する投資信託のトラブル−元本割れなどのリスクを再確認し、トラブルの未然・拡大防止を−】

国民生活センターでは2009年1月にいわゆる「ノックイン型投資信託」に関する注意喚起を行った。
しかし、全国の消費生活センターに寄せられる投資信託に関する相談はそれ以降も増加傾向にあり、2011年度は1,700件を超えている。

相談内容としては、「契約・解約」や「販売方法」に関するものが多く、中でも元本保証がないことなどについての説明不足や解約に関する相談が目立っている。
また、契約当事者は60歳以上の高齢者が多く、契約金額の平均が1,000万円を超えていることも投資信託に関する相談の特徴である。

他方、2012年2月には投資信託に関する監督指針の改正が金融庁により行われており、今後は消費者トラブルの増加傾向に歯止めがかかることも期待されるが、投資信託の市場規模は非常に大きく、消費者トラブルの件数自体も非常に多いのが現状である。
そこで、更なる消費者トラブルの未然・拡大防止のため、全国に寄せられる相談情報の傾向分析を行い、消費者への注意喚起のために情報提供を行う。

PIO-NET（全国消費生活情報ネットワーク・システム）に見る相談の概要

　投資信託に関する相談件数を年度別に見ると、2007年度は929件であったが、年々増加する傾向が続いており、
2011年度は2007年度の約1.9倍である1,792件の相談が全国の消費生活センターに寄せられている。

相談の具体的な内容を見ると、「勧誘時や契約時に商品の仕組みやリスクの説明が十分でなかった」などといった「説明不足」に関する相談が最も多く、
全体の約4割を占めている。次いで、「投資信託の契約をしたが解約したい」などといった「解約全般」に関するものが多い。

このうち、「説明不足」に関する相談について、さらに内訳を分析すると「元本割れ」に関するものが上位にあがっており、
これらの事例を見ると「元本割れをするとは説明されなかった」「元本保証ではないという説明がなかった」などといった相談が見られる。

契約当事者の年齢を見ると、70歳以上が全体の約半数を占めており、これに60歳代を加えると全体の約8割を占める。
また、60歳以上の割合は2007年度以降年々増加する傾向にあり、高齢者の相談が多いことが特徴として伺える。

主な相談事例

【事例1】元本保証と言って「ノックイン型」の投資信託を勧誘された

　5年前に定期預金にしようとして銀行に出向いたところ、
定期預金よりも利率の高い金融商品があり、しかも元本保証と言われ投資信託を紹介された。
元本保証があるなら良いと思って900万円の契約をした。

それから数年後、株価が下落した際に担当者から連絡があったので、「元本保証ですよね」と聞いたところ、
「株価が一定の金額以下になると元本保証はなくなる」と説明された。
そのような説明は契約時には聞いていないし、「元本割れの可能性がある」と聞いていたら契約していない。
元本割れをしたので補償を求めたい。

（相談受付：2012年3月、契約当事者：北海道、80歳代、男性、無職）

【事例2】分配金が倍になると言われて「通貨選択型」の投資信託を契約したがやめたい

以前から取引のある証券会社から、分配金はこれまで持っていた商品の倍になると言われて、
通貨選択型で為替ヘッジのある投資信託を契約した（契約金額約400万円）。
目論見書などは契約後に渡され、後で読んでみるとリスクの高い商品であることが分かった。
翌日解約したいと申し出たが、すでに契約書にサインしているので解約できないと言われた。
支払いは以前取引していた投資信託の解約金を充当し、不足分は１週間以内に支払う約束をしていた。納得できないのでやめたい。
（相談受付：2012年3月、契約当事者：広島県、60歳代、女性、家事従事者）

相談事例から見た問題点

1.元本保証ではないこと等リスクについての説明が十分ではない
2.商品自体が複雑で、そもそもリスクの内容等を認識できない
3.判断能力が不十分な消費者による契約
4.断っているのにしつこく勧誘される
5.解約に応じられないというケースも
6.銀行窓口販売の特徴と問題点
特徴：投資信託の契約を元々の目的としていなかった消費者がトラブルに遭っている
問題点：消費者が望んでいる商品性と一致していない

>>269
ノックインタイプって必ずノックインさせるから悪意ありすぎなんだけど

素人は騙されるんだろうな
よいカモだわな

消費者へのアドバイス

1 元本保証ではないことを改めて認識し、販売員の説明内容を十分に確認すること

　投資信託は、預貯金とは異なり、元本が保証されたものではないことを改めて認識し、
販売員の説明する商品の内容を十分に確認したうえで契約すること。
もし確実に元本が保証された商品を希望するのであれば、投資信託の契約は避けること。

2　リスクや仕組みを十分に理解できず、リスクの程度を適切に測ることができなければ契約しないこと

投資信託の中には、「ノックイン型」や「通貨選択型」などのように複雑な仕組みの商品もある。

商品の仕組みやリスクについて、パンフレットや目論見書などの資料で十分に確認し、納得が行くまで説明してもらったうえで、
それでも仕組みが理解できなかったり、リスクの程度を適切に測ることができなければ契約しないこと。

また、「毎月分配型」などの場合には、分配金の一部または全てが元本の一部払戻しに相当する場合があるので、あらかじめよく確認しておくこと

3　自分が許容できるリスクの範囲内で契約すること

　投資信託では契約金額が高額になる例も見られ、市場の動向等によっては多額の損失を伴う可能性もある。
自分の収入や資産状況を十分に考慮したうえで、自分が許容できるリスクの範囲を明確にしたうえで、その範囲内で契約をすること。

4　解約条件についてもあらかじめ確認しておくこと

　投資信託によっては、一定期間は解約を認めない「クローズド期間」を設けているものもある。
また、解約するときに手数料がかかったり、手数料とは別に、一定の金額が差し引かれるものもあるため、契約する前にあらかじめ解約条件についても確認しておくこと。
また、投資信託の契約にはクーリング・オフ制度の適用がないため注意する必要がある。

トラブルにあったら消費生活センターに相談すること

　投資信託に関してトラブルにあったり、契約前に不安な点などがあれば、最寄りの消費生活センター等に相談すること。

情報提供先
?消費者庁　消費者政策課
?消費者委員会事務局
?金融庁　監督局　証券課
?日本証券業協会
?一般社団法人全国銀行協会
?社団法人投資信託協会

--------------------------------------------------------------------------------

本件連絡先　相談情報部
ご相談は、お住まいの自治体の消費生活センター等にお問い合わせください。

http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

うちの馬鹿老人も株やってるけれど計算できてるのかな
資産が残っている今のうちに死んでほしいんな

>>277
相手の金融機関にプレッシャーかけといたほうが良いぞ
「俺は親の仇は討つ男だぞ」、、、と。

仕組み損で損失、７００万円賠償命令　東京地裁

　「ノックイン方式」と呼ばれる仕組みがある債券で多額の損失を被ったとして
東京都内の金融情報関連会社に勤める女性会社員（４８）が、
販売元のみずほインベスターズ証券を相手に損害賠償を求めた訴訟の判決が、東京地裁で２７日にあり、
損失の６割にあたる約７００万円の賠償を命じた。

2012年11月28日03時00分 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/national/intro/TKY201211271014.html?id1=2&id2=cabcbbci&ref=chiezou

三井や住友ちゅーのは、今も昔もアクドイ奴等らしいのぉー
これ見てみれや

三井住友信託銀行【中央三井＋住信】佐藤浩市ＣＭ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1350316015/

佐藤浩市がＣＭ出演してるなら、優良企業だろう。

佐藤浩市の前は役所広司が担当してたから、超優良ノックイン銀行だよ

きのうＢＳ放送で佐藤浩市の三井住友信託銀行のＣＭ見たよ。
高齢者に親身になってくれる優しい企業という印象を受けたね。

佐藤浩市、役所広司、といえば一流の芸能人。そんな彼らがCM契約するぐらいだから、
不正など絶対しない、しっかりした企業にちがいないよ。

インサイダー:証券会社も処分対象　金融庁が罰則強化策　　　　　　　毎日新聞　2012年11月28日　21時22分
http://mainichi.jp/select/news/20121129k0000m020097000c.html

　企業の公募増資を巡るインサイダー取引が相次いだことを受け、金融庁が検討してきた規制強化策が２８日、大筋で固まった。
規制の対象外だった証券会社による未公表の企業情報の漏えい行為を新たに処分対象に加える。

さらに、未公表情報を基にインサイダー取引を行った機関投資家らに対する課徴金を大幅に引き上げる。

当局の厳しい姿勢を示し、海外から「インサイダー天国」とやゆされた日本の株式市場に対する不信を払しょくしたい考えだ。
　証券取引等監視委員会は今春以降、証券会社が漏えいした未公表の企業の公募増資情報を基に一部の投資家が株取引で利益を上げたり、保有株を売り抜けて損失を回避したりする増資インサイダー事件を相次ぎ摘発。
市場では、手数料獲得を狙いに一部の大口顧客に情報を漏えいする証券会社のモラル無き営業への批判とともに、欧米に比べて甘い日本のインサイダー規制が問題となった。

ノックイン債券（仕組債）の被害
http://www.bengo4.com/bbs/135558

弁護士ドットコム　より

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

告訴事案の第３社への情報漏れに対する対応
和解時に事案についての秘密保持契約を結ぶのが慣例となっています。
従って刑事告訴の成功例は当事者の秘密事項ということになります。

わかりやすい例としては、痴漢です。痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払
わせて解決するのが絶対的過半数です。むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴まで
いって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。しかし痴漢等の犯罪と同様に刑事事案
で、犯罪者が容疑を否認する行為は検察＝国家を敵にする行為であり、
民事とは違い、犯罪者側が長期の弁護士費用、留置所勾留、強制捜査に耐えなければなりません。
犯罪者から和解金を支払いたいと申し出るのが通常の流れとなります。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り

注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

判決　主文　被告人を　ノックインに処す

[事件]高齢者ﾆｭｰｽ特集初刊号[事故]
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1210323478/

やはり一般人は情弱すぎるな、証券会社から見たらいいカモだわ。

>.>292
証券会社だけなら良かろうよ
信託銀行までがタカったから問題なのよ、本件は

信じて託す。信じさせてタカる。

>>1
すべて営業停止にしてほしいわ

三菱東京UFJ銀行 総合スレッド Part15
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1340314494/656-

ここの海で、三井住友信託シャーク（鮫）が暴れているぞ。694で海水浴で賑うビーチに乱入だ。ビキニの美女、逃げる逃げる

振り込め詐欺・悪質リフォーム等、悪徳商法対策スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1165839657/

最近、高齢者をターゲットにしたさまざまな悪質詐欺犯罪が激増しています。
それらの情報を共有し、分析・保存し、高齢者を保護していこうと試みるスレッドです。

詐欺・悪質商法などの報道を保存したり、対策を議論していくスレです。

【暗殺】振り込め詐欺師を抹殺するスレ【依頼】
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1151064214/
詐欺師の手口を晒すスレ
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080938072/
近未来通信 はどうよ？ 【55回線目】破産へ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1165489188/
☆☆☆悪徳電話リース被害者の会３☆☆☆
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1160143731/
【社会】「無理な売り方をしてしまった」･･･家電８０００万円分を高齢者２世帯に - 長崎★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165421735/
無反省！悪徳リフォーム幸輝　前科２犯目
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1143262649/

消費者センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/

>>1
そういう企業からしたら
契約を結んだら関係ないと考えている人も多いからな。

７０歳以上の場合には、一定の制約をつけるべき。

そもそも年齢が高くなれば、説明しても理解してないし
そのリスクもきちんとわかっていないはず。

そういう人を相手に商売している場合には、一定の規制をするべき。

mi ra

国民生活センターに相談が殺到！「ノックイン投資信託」の恐怖

女性自身 8月27日(月)7時33分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120827-00000305-jisin-soci

「５年前に買った投信が半分になって……」「騙された！」といった苦情が国民生活センターに寄せられているそうです。
同センターでは、ここ数年、投資信託に関する相談が1千792件（'11年度）寄せられ、
特にノックイン投資信託については、注意を喚起していました。この投資信託には、次のようなリスクがあります。

あらかじめ決められた水準になるか、これを超えれば、繰上げ償還（払い戻し）されて終了する。
また、決められた水準に達しないで満期を迎えると損失を出して償還され、終わってしまうのです。
つまり値上がりしてもそれほどうまみがなく、一定以上値下がりしたらそれなりのリスクをかぶらなければならない。
さらにもっとも困るのは、日経平均が下がってきても中途解約できないケースが多いこと。下落してきて「だめだ！」「もうやめたい」と言っても満期まで保有し続けるしかないのです。

こんな危険な商品ですから「騙された」と嘆く方も多いと思います。しかし、そもそも金融機関の窓口で説明を受けても、理解できないほど複雑な投資信託などは買ってはいけないのです。
投資信託は投資商品なので、以下のようなリスクがあることをしっかり頭に入れておきましょう。

１，元本割れすることがある。
２，売買手数料、信託報酬がかかる。
３，わかりにくいオプション（条件付き）商品がある。
４，モノによっては中途解約できない。

http://diamond.jp/articles/-/17043 　　　週刊ダイヤモンド

インサイダー取引疑惑にシステム障害。4月1日に誕生した信託業界最大手の三井住友信託銀行は波乱含みのスタートを切ったが、
週刊ダイヤモンドの取材でさらなる不祥事が発覚した。規模こそ業界トップに躍り出たが本業は課題山積。名実共に業界の盟主になれるか。

「お客さまの面談記録を勝手に変えたり、全部消したり、私が見聞きしたこととは全く違うことを記入されてますけど」
「まあ、あったか、なかったかというところを含めて、えっと、具体的に……」
「具体的になかったとおっしゃるんですか」
「いえ、あの〜、変えたことは、あります」
これは、旧中央三井信託銀行（4月1日に合併して三井住友信託銀行）の都内支店における次長と契約社員のやりとりの一部だ。
本誌の調べで、旧中央三井信託の東京23区内にある支店の次長ら幹部が行内規定に違反して、リスク商品などの販売に関する業務日誌の一部について、支店にとって都合の悪い情報を担当者に無断で改ざん、消去していたことがわかった。
同行関係者によれば、この次長は支店の法令順守体制を管理する内部管理責任者。記録の改ざんは、本来ならば本部に上げるべきクレーム情報などを隠蔽するためだったとみられる。
この支店では2008年から09年ごろにかけて、幹部による改ざん行為が横行していたという。
三井住友信託は本誌の取材に対し、「この件でコメントは致しません」と回答した。
●旧中央三井信託銀行のコンプライアンスマニュアルには、法令などルールの厳格な順守がうたわれていたが●

次のページ＿＿ どこまで本気なのか疑問が残る

　旧中央三井をめぐっては、3月下旬に系列の中央三井アセット信託銀行によるインサイダー取引疑惑が発覚したばかりだった。
10年7月に公表された国際石油開発帝石の大型公募増資をめぐり、その情報を事前に入手した同行の運用担当者が、金融商品取引法で禁止されているインサイダー取引を行った疑いのあることが判明したのだ。
信託銀行が法人としてインサイダー取引を勧告されたのは前代未聞だ。
証券取引等監視委員会（ＳＥＳＣ）が中央三井アセット信託に求めた課徴金は5万円と軽いが、市場の公平性をゆがめ、信託銀行業界の信頼を失墜させた罪は重い。ある大手信託銀行首脳は「私なら辞任する」とあきれる。
三井住友信託は、短期売買などで厳格なルールを設けている旧住友信託銀行の基準をベースに、より高度な管理体制を整備。勧告を受けて設置された特別調査委員会の調査を踏まえて、経営責任の明確化や処分を行う方針という。

ただ、これもどこまで本気なのか疑問が残る。
というのも、インサイダー取引疑惑について本誌が旧中央三井側に取材した昨年12月時点で、すでにＳＥＳＣの調査が入っており、担当者も出社していなかったとみられる。表沙汰になってから調査委員会を設置するとは、いかにも対応が遅いと言わざるを得ない。

低いコンプライアンス意識 　中央三井の主な不祥事

発覚時期

2001年12月　中央三井信託銀行大森支店の40代男性の課長補佐がATMから、現金計約1000万円を着服した。

2007年3月　同行横浜駅西口支店の40代男性の嘱託社員が中小企業向けローンの手数料名目で、約440万円を着服した。

2011年8月　都内の同行支店社員が、虚偽の報告をして、原則禁止されている80歳以上の高齢者に投信を販売した。

2011年8月　同行船橋支店の50代女性の嘱託社員が顧客の預金から、計1560万円を着服した。

2012年3月 公募増資の情報を事前に知った中央三井アセット信託銀行の運用担当者が、インサイダー取引を行った疑いが発覚した。

「中央三井は現場に権限を委譲し過ぎた上、顧客を蔑ろにした営業をすると聞いている」
そう指摘する住信出身の三井住友信託幹部は、こうした組織風土が不祥事の温床になったとみる。

悪いことは続くもの。住友信託、中央三井信託、中央三井アセット信託の3行が合併し、三井住友信託が発足。
その営業初日となった4月2日には、いきなりシステム障害が発生したのである。船出からまさに踏んだり蹴ったりだ。

紅白ノックイン合戦　観てる

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●インサイダー取引、信託銀に課徴金を勧告　　　2012年3月21日

「中央三井アセット信託銀行」が、企業の公募増資の情報を入手し、インサイダー取引で不正に利益を得たとして、
証券取引等監視委員会は２１日、課徴金の支払いを命じるよう金融庁に勧告した。
　証券取引等監視委員会によると、中央三井アセット信託銀行は１０年６月、「国際石油開発帝石」（東京・港区）が公募増資するとの情報を発表前に証券会社から入手した。
中央三井アセット信託銀行はその後、国際石油開発帝石の株を空売りした上、増資の発表後に株価が下がったところで株を買い戻すなどして、約１４００万円の利益を得ていたという。
　株取引には中央三井アセット信託銀行が運用しているファンドの資金が使われ、証券取引等監視委員会は、
運用手数料に相当する約５万円の課徴金の支払いを命じるよう金融庁に勧告した。公募増資に絡む勧告は今回が初めて。
　中央三井アセット信託銀行・住田社長は「信頼を損なう法令違反を犯したのは社会的存在を問われかねない重大な問題として厳粛に受け止めている。関係者の皆様に深くおわびします」とコメントしている。
http://www.news24.jp/articles/2012/03/21/07202332.html

●３行合併、三井住友信託銀行が発足　　2012年4月1日

「三井住友トラスト・ホールディングス」傘下の３銀行が１日に統合し、日本最大の信託銀行がスタートした。
合併したのは「住友信託銀行」「中央三井信託銀行」「中央三井アセット信託銀行」で、合併後の新しい銀行名は「三井住友信託銀行」。
この合併により、資金量などで日本最大の信託銀行となる。
合併前の先月、中央三井アセット信託銀行のファンドマネジャーによるインサイダー問題が発覚し、発足セレモニーの冒頭、常陰均社長が謝罪した。
http://www.news24.jp/articles/2012/04/01/06202977.html

●三井住友信託銀行、一部のＡＴＭでトラブル 2012年4月2日

１日に合併し、発足したばかりの「三井住友信託銀行」のＡＴＭ（＝現金自動預け払い機）で２日、一部の振り込みができないトラブルが起きている。
三井住友信託銀行によると、合併前に「中央三井信託銀行」だったＡＴＭで、旧中央三井信託銀行のキャッシュカードを利用した場合に一部の振り込みができなくなっている。
トラブルを引き起こしている原因や条件などは現在調査中だが、影響は限定的だとしている。このトラブル以外の取引は、通常通り行われているという。
三井住友信託銀行は、「住友信託銀行」、中央三井信託銀行、「中央三井アセット信託銀行」が合併し、１日に発足したばかり。
http://www.news24.jp/articles/2012/04/02/06203025.html

１日に合併、発足したばかりの「三井住友信託銀行」のＡＴＭ（＝現金自動預け払い機）の一部で２日、一時、システムトラブルが起きた。
トラブルの原因はプログラムの書き換えミスで、午後２時半前に解消した。
トラブルが起きたのは、合併前に「中央三井信託銀行」だったＡＴＭで、旧中央三井信託銀行のキャッシュカードを利用した一部の振り込みができなくなっていたという。
約１０件の影響があったという。
http://www.news24.jp/articles/2012/04/02/06203040.html

●佐藤浩市入社式で祝辞「できるだけ回り道」 2012年4月2日

俳優の佐藤浩市（５１）が２日、都内で開催された三井住友信託銀行の入社式にサプライズ登場した。
ＣＭキャラクターを務める佐藤は、３１２人の新入社員の驚きの大歓声に迎えられ、少し照れながらも、
「おめでとうございます。私を加えた３１３人で一緒に頑張りましょう」と祝辞を述べた。
社会人の先輩として「人生はできるだけ回り道をしてください。ＡからＢに行くのに直線に近い最短距離というのは、それで得をするのは時間だけです。
回り道をすることで普段出会わない人や景色に会うことができる。それが僕自身にとっての人生の財産だったと思う。
その代わり、お客様のニーズに迅速に応えてください」と熱いメッセージを送った。
【以下省略】
http://www.news24.jp/entertainment/news/1622163.html

●証取委が野村を特別検査　情報体制を調査か　　2012年4月26日

　証券取引等監視委員会（証取委）が、定期的な検査を受けたばかりの「野村証券」に対して「特別検査」を行っていることがわかった。
野村証券は今年、一般検査を終えたばかりだが、特定の業務に対する「特別検査」を２５日から追加で受けていることが関係者の話でわかった。
　野村証券をめぐっては、証取委が今年３月に旧「中央三井アセット信託銀行」をインサイダー取引で行政処分するよう金融庁に勧告した問題で、
野村証券関係者が旧中央三井アセット側に情報を漏らしたことが明らかになっている。証取委は野村証券社内の情報管理体制が十分かについて詳しく調べているとみられる。
野村証券を傘下に抱える「野村ホールディングス」は「検査には全面的に協力していく」とコメントしている。
http://www.news24.jp/articles/2012/04/26/06204586.html

●監視委、三井住友信託銀行に課徴金勧告　　2012年5月29日

証券取引等監視委員会は２９日、公募増資に絡んでインサイダー取引を行ったとして、「三井住友信託銀行」に８万円の課徴金を科すよう金融庁に勧告した。
監視委員会によると、今年４月に三井住友信託銀行に吸収・合併された旧「中央三井アセット信託銀行」の運用担当の社員が、
合併前の１０年６月、「みずほフィナンシャルグループ」の公募増資の情報を公表前に知り、みずほの株式を売却して損失を回避していた。
監視委員会は、これが金融商品取引法違反のインサイダー取引にあたるとみて、８万円の課徴金を金融庁に勧告した。
　旧中央三井アセット信託銀行は今年３月にも、公募増資をめぐるインサイダー取引で課徴金の勧告を受けている。
インサイダー情報を伝えたのは、２回とも増資を担当した主幹事の「野村証券」だという。
http://www.news24.jp/articles/2012/05/29/06206604.html

●課徴金勧告を受け、三井住友信託銀が謝罪　　2012年5月29日

　公募増資に絡んでインサイダー取引を行ったとして、課徴金納付命令の勧告が２９日に出されたことを受けて、
「三井住友トラスト・ホールディングス」と傘下の「三井住友信託銀行」は同日、会見を開き、謝罪した。
銀行側は、３月に続いて証券取引等監視委員会からインサイダー取引と指摘されたことについて、
運用部門のリスクや管理体制が脆弱（ぜいじゃく）だったことが今回の事態を引き起こしたとの認識を示した。
三井住友トラスト・ホールディングスは、第三者委員会の検証を経た上で、結果を６月の早い時期に公表するとしている。
http://www.news24.jp/articles/2012/05/29/06206608.html

●三井住友トラスト、インサイダーで２人解雇　　　2012年6月8日

「三井住友トラスト・ホールディングス」は８日、傘下にある銀行のインサイダー取引問題で、社員２人の解雇と当時の役員らの処分を発表した。
三井住友トラストは８日、会見を開き、旧「中央三井アセット信託銀行」の運用担当者２人がそれぞれ別の公募増資でインサイダー取引をした問題で、
常陰均会長を含む役員２２人の減俸処分を発表した。　運用担当だった社員２人は、８日付で懲戒処分としている。
　また、増資を担当した「野村証券」の営業担当者との個人的に親しい関係などが背景にあったため、今後、証券会社の営業担当者との接触を原則で禁止することを明らかにした。
http://www.news24.jp/articles/2012/06/08/06207264.html

ニュース映像で辿る、中央三井（三井住友信託）の２０１２年
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【メキシコ】警官全員が辞表…町から警官がいなくなる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357373134/
【話題】 折り紙の起源唱える韓国・・・「折り紙の宗主国は日本でなく韓国」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357371872/

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/26(水) 02:46:20.50
今、我々が最もやらなければならない事は
世界中で一致団結して銀行から金を引きおろして
耐火金庫でタンス預金する事だと
この星の住人はいつになったら気が付くのか
銀行が存続しているだけで無能な銀行員が
給料という形で社会から金をふんだくってく

ついでに保険やら株やらに手を出すのもそれらの
会社にしがみつくことしか考えてない無能社員の
金儲けに律儀に協力する愚かな行為
絶対にやってはいけない

日本弁護士連合会

全国の弁護士会・弁護士会連合会
http://www.nichibenren.or.jp/bar_association/whole_country.html

ほー

投資被害の相談
もし、投資取引で「だまされたのではないか」などとお悩みの方や、お困りの方がいらっしゃいましたら、当研究会までお気軽にお問い合わせください

東京投資被害弁護士研究会
http://www.tokyosakimonosyokenhigai.com/kenkyukai/

へぇー

　当事務所は、全国証券問題研究会のメンバーとして顧客代理人の立場で証券取引被害事件に２０年近くにわたって取り組み、
数多くの勝訴判決を得て、被害回復を果たしてきました。

　本ホームページでは、当事務所が担当した事件を通じての証券取引被害の実情や問題点の紹介、
当事務所がこの１０数年間に取得した証券取引被害事件の主な顧客勝訴（一部勝訴）判決の紹介を行います。
　これらの内容が、本ホームページにアクセスされた被害者の方々の被害回復のための一助となれば幸いです。

　なお、証券取引被害や裁判例の全体状況をより詳しく知りたい方は、
全国証券問題研究会ホームページを併せてご参照ください。

http://www.tabata-law.com/left-01.html

仕組債・店頭デリバティブの判決等
http://www.tabata-law.com/04-saibanreiindex-01.html

雪

当事務所は、金融商品により、個人の方、企業に生じた被害を回復することを行う、金融商品トラブル対応の経験豊富な法律事務所です。
いますぐ金融商品被害の問題解決のため、当事務所にご相談下さい。
http://www.kawai-law.jp/sitemap/
http://www.kawai-law.jp/

金融自由化における「貯金から投資へ」の流れのなか、 様々な金融商品（取引）の勧誘が行われています。
金融商品を購入し、損害が出たからといって、あなたが悪いとはかぎりません。
金融商品の被害には、詐欺的な商品、詐欺的な業者による被害もあります。
このような業者に対する損害賠償請求は法的に認められます。
また、困ったことに、まともな業者（銀行・証券会社等）から 購入した金融商品による被害でも
裁判所により、 社会的相当性を逸脱し違法と判断される販売方法等により販売されたと認定され、 損害賠償が認められたものもあります。
金融商品のトラブルは多様です。
金融商品トラブル対応のプロの弁護士にお任せください。

凍結転倒に注意

金融取引・デリバティブ等の被害は専門家にご相談を

　金融自由化の流れの中、銀行、保険会社、証券会社、商品先物業者といった専門業者はいろいろな金融商品を販売し、
その中には商品内容がよく分からないもの、ハイリスクな商品、詐欺商法が含まれていることもあります。
昨今、個人だけでなく、企業や学校法人、医療法人等の被害も多数報道されています。
　金融取引、特にデリバティブ、投資信託、通貨オプション取引、CDOエクイティ、エクイティリンク債、ノックイン投信、先物取引、外国為替証拠金取引等に関するご相談を、当事務所でも多数お受けしています。

　特に近時は、複雑なデリバティブが組み込まれた様々が金融商品が多数販売されていますので、相当程度、金融の知識を持たれている方の被害も増えています。
本サイトでは、これまでに当事務所が代理人弁護士を務めた多数の経験を元に、実際のトラブルの具体例を含めて、解決方法などをご説明しておりますので、ご参考ください。
また、実際に金融取引の被害でお困りの方は、お問合せください。（メール・お電話によるお問合せは無料です。）

http://www.kinyu-torihiki.com/

ノックイン債で損が発生し、損失を取り戻したケース

40代の方のケースです。
父親から証券会社の担当者を紹介してもらい、ノックイン型日経平均リンク債を購入。
購入時は不安になり、担当者に「元本は大丈夫」かと質問。
担当者より、「今の状況から考えるとほぼ大丈夫」といった旨の回答を受ける。
その後日経平均が下落し、ノックインしたことから損失が確定。被った損失260万円の賠償を求めた。
↓
協会員が234万を支払うことで和解成立。

筆者雑感

店頭で説明を受け署名捺印し商品を購入したが、和解が認められ、損失の9割を回復することができたケースです。

商品購入時の状況を詳しくお聞きすることで、適合性原則違反、説明義務違反、不当勧誘などの、あっせん委員が納得できる論点を見つけ出すことができます。
しっかりと準備をすることで少しでも損失を回復することができる可能性がでてきます。

ぜひ、当事務所弁護士にご相談ください。

仕組債を販売する際には、
�@目論見書、契約締結前交付書面の交付、説明
�A損益シミュレーション、想定される損失額の説明
�B目論見書の訂正事項分の説明
�C苦情等問い合わせ先
�D投資目的、投資期間の確認
の説明が必要になります。こういった説明不足の点があれば、金融ＡＤＲの手続きによって損失が戻ってくる可能性がでてきます。

お問い合わせはこちらまで
http://law-kinyu.net/?p=557

>316
損を取り戻そうとして弁護士代だけとられるって奴ですか?ww

aaaa

>>中央三井信託銀行にも約１０３０万円を求めているが、和解は大和分のみ。

中央三井信託とは、その後どうなつたか　だれか知ってる？

三井住友信託銀行【中央三井＋住信】佐藤浩市ＣＭ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1350316015/
【合併▲中央三井信託銀行▼4【役所広司も涙】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1325158185/
【詐欺？】ノックイン投信【三菱UFJ・中央三井他】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/
【ＳＭＦＧ】三井住友・中央三井信託・住友信託
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1117028426/

投資信託の基礎知識 　 　金融情報サイト「iFinance」
http://www.ifinance.ne.jp/learn/fund/
投資信託の仕組み 　　 　 社団法人投資信託協会
http://www.toushin.or.jp/investmenttrust/about/scheme/
投資信託とは何か？一覧 　 投資信託初心者入門ガイド
http://www.1toushin.com/100moih/
投資信託（投資信託および投資法人）　金融広報中央委員会
http://www.shiruporuto.jp/finance/kinyu/hyakka/hk2501.html
投資信託の基礎　　　　　 日本証券業協会　　　　　　
http://www.jsda.or.jp/manabu/trust/index.html
投資信託ＡＢＣ　　　　　 　ふくろう教授の投資信託ゼミナール　　　　　
http://www.nam.co.jp/seminar/basis/

信託とは　　　　　　　　　 一般社団法人 信託協会
http://www.shintaku-kyokai.or.jp/index.html


KEIZAI REPORT COM 【これは便利そー】
http://link.keizaireport.com/yougo.php
金融大学
http://www.findai.com/

投資信託【investment trust】 マネー用語のオンライン辞典
http://m-words.jp/w/E68A95E8B387E4BFA1E8A897.html

おっさんは銀行なら何でも信用できると思ってるからな、仕組預金売り放題
仕組預金よりも国債の方が危ないと思ってるやがるやつもいる
バカは騙しやすいわ

これが正体

>>322-323 恐い世の中になりましたな〜

>>322
貴方、三井住友信託のヒト？？

恐怖の大虐殺信託銀行

●監視委、三井住友信託銀行に課徴金勧告　　2012年5月29日

証券取引等監視委員会は２９日、公募増資に絡んでインサイダー取引を行ったとして、「三井住友信託銀行」に８万円の課徴金を科すよう金融庁に勧告した。
監視委員会によると、今年４月に三井住友信託銀行に吸収・合併された旧「中央三井アセット信託銀行」の運用担当の社員が、
合併前の１０年６月、「みずほフィナンシャルグループ」の公募増資の情報を公表前に知り、みずほの株式を売却して損失を回避していた。
監視委員会は、これが金融商品取引法違反のインサイダー取引にあたるとみて、８万円の課徴金を金融庁に勧告した。
　旧中央三井アセット信託銀行は今年３月にも、公募増資をめぐるインサイダー取引で課徴金の勧告を受けている。
インサイダー情報を伝えたのは、２回とも増資を担当した主幹事の「野村証券」だという

酔い賭喪（とも）だち
◆「悪疾ノックイン菌症｣に感染した
◆ノックイン菌バイキン
　　　−狂騙組織　−
　老人庫苦　一般捨団呆人　疹焚　狂会
http://www.shintaku-kyokai.or.jp/news/news240404-1.html

始終腫れてる
　　　　三井住友信託のックインの大痔
　　　　　　　老後の生活真っ赤
高齢者に死者が　出る　出る
　　弁護士塗れ

【単独？】中央三井【合併？】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1163900766/

582 投稿日　2008/01/16
日経14,000円割れで近づく12,700円 さあ、頑張って明日もＰＳ売ってきてねｗ

583 投稿日 2008/01/16
ノックイン価格一覧
14231.926円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア07-06 1年半判定 (ノックイン済み　　）
13631.438円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア07-03 1年半判定 (今日ノックイン済み)
13599.728円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア07-07 1年半判定 (今日ノックイン済み)
13328.214円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア07-09 1年半判定 ←次のターゲット
13077.723円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア06-12 1年半判定
12720.496円 三井住友・インカム確保型株価参照ファンド07-06 3年判定
12715.466円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-06 3年判定
12586.391円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-05 3年判定
12235.577円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-04 3年判定
12123.387円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-03 3年判定
12208.237円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-01 3年判定
12006.723円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-02 3年判定
11899.762円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-07 3年判定
11570.168円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-10 3年判定
11470.192円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-08 3年判定
10958.191円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-11 3年判定
10443.034円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-12 3年判定

587 投稿日 2008/01/22 15:24

本日達成したノックイン

　14231.92円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア07-06 1年半判定 (ノックイン済み341億円)
　13631.43円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア07-03 1年半判定 (ノックイン済み)
　13599.72円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア07-07 1年半判定 (ノックイン済み273億円)　
　13328.21円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア07-09 1年半判定 (437億円)　　　　　　　　　　達成！
　13077.72円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア06-12 1年半判定　　　　　　　　　　　　　　　　　達成！
　12720.49円 三井住友・インカム確保型株価参照ファンド07-06 3年判定　　　　　　達成！
　12632.38円 ＵＢＳ償還条件付利デュアルバリア0712 (240億円)　　　　　　　　　　　達成！
　12715.46円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-06 3年判定 (229億円)　達成！
　12586.39円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-05 3年判定 (153億円)　達成！
※12235.57円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-04 3年判定 (136億円)　←次ココ！
　12123.38円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-03 3年判定 (181億円)
　12208.23円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-01 3年判定 (96億円)
　12123.39円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-3はなたば (105億円)　
　12006.72円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-02 3年判定 (96億円)　
　11899.76円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-07 3年判定 (304億円)
　11853.97円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-7ほうせんか (84億円)
　11833.75円 ＤＫＡ株価参照ファンド０７−０３ (143億円)
　11570.16円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-10 3年判定 (452億円)
　11480.44円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-10きんもくせい (135億円)
　11470.19円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-08 3年判定 (357億円)
　11407.62円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-8ふうせんかずら (129億円)
　10958.19円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-11 3年判定 (284億円)
　10705.10円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-2早春気分 (99億円)
　10657.20円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-7チェルシー (123億円)
　10443.03円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-12 3年判定 (170億円)
　10015.04円 ＣＡ条件付元本確保型ファンド０７−７Ａ (184億円)

608 投稿日：2008/03/11
14231.92円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア07-06 1年半判定 (ノックイン済み341億円)
　13631.43円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア07-03 1年半判定 (ノックイン済み)
　13599.72円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア07-07 1年半判定 (ノックイン済み273億円)　
　13328.21円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア07-09 1年半判定 (437億円)　　　　　　　　　　達成！
　13077.72円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア06-12 1年半判定　　　　　　　　　　　　　　　　　達成！
　12720.49円 三井住友・インカム確保型株価参照ファンド07-06 3年判定　　　　　　達成！
　12632.38円 ＵＢＳ償還条件付利デュアルバリア0712 (240億円)　　　　　　　　　　　達成！
　12715.46円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-06 3年判定 (229億円)　達成！
　12586.39円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-05 3年判定 (153億円)　達成！
※12235.57円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-04 3年判定 (136億円)　←次ココ！
　12123.38円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-03 3年判定 (181億円)
　12208.23円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-01 3年判定 (96億円)
　12123.39円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-3はなたば (105億円)　
　12006.72円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-02 3年判定 (96億円)　
　11899.76円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-07 3年判定 (304億円)
　11853.97円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-7ほうせんか (84億円)
　11833.75円 ＤＫＡ株価参照ファンド０７−０３ (143億円)
　11570.16円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-10 3年判定 (452億円)
　11480.44円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-10きんもくせい (135億円)
　11470.19円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-08 3年判定 (357億円)
　11407.62円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-8ふうせんかずら (129億円)
　10958.19円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-11 3年判定 (284億円)
　10705.10円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-2早春気分 (99億円)
　10657.20円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-7チェルシー (123億円)
　10443.03円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-12 3年判定 (170億円)
　10015.04円 ＣＡ条件付元本確保型ファンド０７−７Ａ (184億円)

609 投稿日：2008/03/13
日経平均先物12300割れキター

610 投稿日：2008/03/15
CME12200割れキター
これはノックイン来ただろう

611 投稿日：2008/03/17
ノックイン型投信は国賊
http://www.logsoku.com/r/stock/1200277330/l50

615 投稿日：2008/03/25
下方修正キターー(^o^)ーー！ これで株価もノックイン！！

616 投稿日：2008/03/28
ノックイン型投信でお年寄りから老後の蓄えをむしりとっている会社はここですか？

三井住友信託銀行【中央三井＋住信】佐藤浩市ＣＭ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1350316015/

1 ：その人を信じて、その人に託す：2012/10/16(火) 00:46:55.32 0
三井住友信託銀行　（前スレ）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1307706214/

私ども「三井住友トラスト・グループ」では、
昨年4月の持株会社「三井住友トラスト・ホールディングス株式会社」の発足に続き、
2012年4月1日、傘下信託銀行3社（住友信託銀行・中央三井信託銀行・中央三井アセット信託銀行）が合併し、
新たに「三井住友信託銀行」として生まれ変わりました。

三井住友信託銀行　ホームページ
http://www.smtb.jp/
三井住友信託銀行　同サイトマップ
http://www.smtb.jp/tools/sitemap/
三井住友トラスト・ホールディングス　ホームページ
http://smth.jp/index.html
三井住友トラスト・ホールディングス　同サイトマップ
http://smth.jp/sitemap/index.html
三井住友トラスト・グループ会社について
http://smth.jp/about_us/group/index.html

621 投稿日：2008/04/14
中央三井償還条件付株価参照型ファンド・・・ ノックイン目立ちすぎだよ・・

624 2008/04/15
【投資】”話が違う！”…購入者から怒りの声　「リスク限定型」投信で元本割れが続出 [08/04/14]
ttp://www.logsoku.com/r/bizplus/1208178068/

727　2008/09/15
●275 山師さん 投稿日：2008/03/17(月)
ノックイン価格
12715.46円 中央三井償還条件付株価参照型Ｆ07-06 3年判定 (229億円)
12632.38円 UBS償還条件付利回り積極追求型Ｆデュアルバリア07-12 (240億円)
12586.39円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-05 3年判定 (153億円)
12235.57円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-04 3年判定 (136億円)
12123.38円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-03 3年判定 (181億円)
12208.23円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-01 3年判定 (96億円)
12123.39円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-3はなたば (105億円)
12006.72円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-02 3年判定 (96億円)
11899.76円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-07 3年判定 (304億円)
11853.97円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-7ほうせんか (84億円)
11833.75円 ＤＫＡ株価参照ファンド０７−０３ (143億円)　　　　　　↑ノックイン済
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
11570.16円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-10 3年判定 (452億円)←次(大!)
11480.44円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-10きんもくせい (135億円)
11470.19円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-08 3年判定 (357億円)
11407.62円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-8ふうせんかずら (129億円)
10958.19円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-11 3年判定 (284億円)
10705.10円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-2早春気分 (99億円)
10657.20円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-7チェルシー (123億円)
10443.03円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-12 3年判定 (170億円)
10015.04円 ＣＡ条件付元本確保型ファンド０７−７Ａ (184億円)
9731.06円 ちば興銀２００７−４−春のひだまり (126億円)
9547.20円 ＣＡ条件付元本確保型Ｆ2007-3ファミーユ16 (142億円)
9499.29円 ＣＡリスク軽減型インカムファンド2007-9 (109億円)
9412.17円 ちば興銀株価指数２００７−１０−１００ (205億円)

>>336
【投資】”話が違う”…購入者から怒りの声　「リスク限定型」投信で元本割れが続出 [08/04/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208178068/

2008/04/14(月) 22:01:08 ID:???
リスクが限定的で安全性が高いことを売りにしている投資信託で、
元本割れが続出し、購入者からは「話が違う」との怒りの声が出始めている。

「リスク限定型」と呼ばれるこの投信は、日経平均株価が一定の範囲内であれば元本が確保され、
一定の分配金を受け取ることができるというもの。

商品によって多少の違いはあるものの、
（1）スタート時に日経平均を基に設定した「スタート株価」が1年ないしは
　　1年半後の判定日に日経平均を上回った場合、
（2）もし上回らなくても1年半のあいだ、日経平均があらかじめ定められた価格（ノックイン価格）まで
　　下がらなければ、元本は確保される
といった仕組みになっている。

このようにダブルでリスクテークしているため、リターンは大きくないもののリスクは小さく、
安全性が高いとして銀行を中心に広く販売されてきた。
ところがである。サブプライムローン問題に端を発し、昨夏から日経平均は下落の一途。
3月にはついに1万2000円台まで割り込んでしまい、ノックイン価格を下回る商品が続出しているのだ。

最も多いのが三菱東京ＵＦＪ銀行。2006年12月に販売された通称「デュアルバリア06-12」をはじめ、
これまで6本の投信がノックイン価格を下回ってしまった。販売額は1730億円強だ。
中央三井信託銀行も同様の商品を販売。
これまで計8本、販売額にして約1570億円の投信がノックイン価格を下回っている。

現時点では、2つの条件のうち後者に抵触しただけともいえるが、日経平均が「スタート株価」まで
回復する望みは薄い。つまり前者の条件も満たされず、元本割れの可能性が非常に高まっているのだ。

しかも、販売手法にも問題がありそうだ。金融関係者によれば、特に金融商品取引法施行前の段階で、
「リスクに関する十分な説明をしていない営業マンが多かった」というのだ。
購入者からは、「日経平均がそんなに下落するわけがなく、元本は確保されるという言葉を信じたのに」
との不満も多く聞かれる。
また、たとえ説明があったとしても、リスク限定型という商品の特性上、「投資初心者を中心に販売していた」
（関係者）といい、顧客が理解したうえで購入していたか大いに疑問が残ると指摘する金融関係者は多い。

こうした事態に陥り、購入者に連絡を入れて「元本割れのリスクもある」と呼びかけるなど、
対策を講じる銀行も出始めている。

確かにここまでの株安は想定外だったかもしれない。
しかし前述の2行だけを見ても、1人当たりの購入額を仮に500万円とすると、6万6000人あまりが
購入していることになり、今後、問題は広がっていく可能性が高い。

ソース
ttp://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2008041401-diamond.html

>>337
5 投稿日：2008/04/14(月) 金融業者なんて詐欺師の言う事を鵜呑みにするほうがアホ
6 2008/04/14(月) ゝ1、ノックイン価格を設けていること自体に、十分リスキーということを販売設計者が認識していたってことだな。
7 2008/04/14(月) だから仕組債はコストが割高な一方でリスク回避できないから買うなと俺が言っただろうに。
8 2008/04/14(月) 自分で契約書を読んで理解できないのなら買うな。
9 2008/04/14(月) 投資信託で儲かるとかいう話は全部嘘だと思ってる
10 2008/04/14(月) 利益限定型だろ(´･ω･`)
11 2008/04/14(月) 漏れは４０１Ｋで銀行預金9割の馬鹿だが、リスクがあるもので元本割れしても文句なんか言わないぞ。
12 2008/04/14(月) ロシアへ投資している漏れは勝ち組み
13 2008/04/14(月) もう文句言うやつスルーしとけよ　　。こいつらはどんな販売方法とっても文句言うに決まってる
14 2008/04/14(月) 前もこのニュース見た気がする。
15 2008/04/14(月) 投資厨ザマアw
16 2008/04/14(月) トリガーは引かれるために存在する
17 2008/04/14(月) サブプライムに引っかかったヒスパニックや黒人の低所得者とおなじやな...契約書をちゃんと嫁と。
18 2008/04/14(月) ゝ5　、詐欺師じゃなくてリスクの提供者な。おまえみたいな馬鹿が多いから、金融商品取引法の過剰防衛で、大学生の俺ですら
親御さんと一緒に来て下さいとか言われて投信を買えなくなった。２０歳過ぎてるのに田舎の親を連れて来いとか、馬鹿も休み休み言えってんだ。
少しでも高い金利が欲しくて、欲かいて仕組債なんか購入した欲ボケの自己責任だ。
19　2008/04/14(月) 契約書にカラクリが仕込まれてそうだなあ。
20 2008/04/14(月) 自暴自棄になってチンパン挿しに行くような勇者出てこないかなぁ
21 2008/04/14(月) ぶっちゃけ、こういうのって、まともな客には売れない。だから、判断力が低下している連中を狙って、証券会社は営業している。
一度、うちの親父のところにあまりに酷い商品売りつけに来た営業がいたので、代理で応対したけど、説明責任？何それ？みたいな、客を小ばかにした対応で頭にきた。
22 2008/04/14(月) どうせタンス預金してるジジババだろ。まったく金融知識ないバカがほいほいと買ってしまったんだろ
23 2008/04/14(月) 資本主義が崩壊して世の中リセットしてほしい
24 2008/04/14(月) これじゃノックダウン債じゃないか。
25 2008/04/14(月) ゝ18。今って二十歳過ぎてもダメなのか？！プロファイリング通過しても？面倒くさい世の中になったなあ。
27 2008/04/14(月) 仕組み債なんて言って売らないからなあ。『リスク限定型』とか『元本保証タイプ』って言われて変な仕組みのある債券とは思わないわな。
まあ。『元本割れの可能性がある』って言った途端に売れ行き半減になるでしょうよ。
28 2008/04/14(月) まあ株屋の金融知識もジジババと大差ないけどな。馬鹿を信じるのは馬鹿

27:::::::::仕組み債なんて言って売らないからなあ。『リスク限定型』とか『元本保証タイプ』って言われて変な仕組みのある債券とは思わないわな。まあ。『元本割れの可能性がある』って言った途端に売れ行き半減になるでしょうよ。

これに座布団一枚あげましょう。実態を的確に言い当ててますね。

　２月を、振り込め詐欺をはじめとする特殊詐欺対策強化月間として、検挙・防犯対策を強化します。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/han_furikome/1_top.htm

★警視庁からのお願い
「振り込め詐欺等の手口」をご確認の上、ご家族への注意喚起やＡＴＭの前で携帯電話で話をしながら機械の操作をしている方への声かけ等、被害防止にご協力をお願いいたします。

儲かれば黙っておき
損すれば証券会社を訴える

基本ですよ

はい

あと５００

キタあああああーーーーーーーーーーー

29 投稿日 2008/04/14(月) これで解約が進めば日経平均がさらに下がるな。
30 確かに某メガバンクで説明受けたとき「日経平均こんな下がると思います？私はそうは思えない」と言ってる行員いたな。
--- サブプライム問題が広がる段階だったから、結局自分は買わなかったけどさ。たとえそうだとしても自己責任だし文句言ってる人って老人じゃない？
31 勧誘した銀行員がよく説明しなかった・・・オマエが良く理解しようとしなかっただけだろ。銀行員のせいにするな。
32 欲ｶｲﾃ逃げ遅れて放置プレイ中。働きゃいいのさ…
33 自己責任よりも自己判断だ
34 っていうかさ-儲かるんなら客に売らずに自分で買うだろｗ勧誘してくる奴は全部悪徳商人だと思え-現金だとインフレで目減り？つまんねーこと考えてないで地道に働けカス
35 ゝ25-大手証券の窓口で投信買おうとしたときの実話。元本割れリスクのある商品は駄目だそうだ。ネット証券がもう少し投信の品揃えを強化してくれるといいんだが。
36 仕組み債とかファンドオブファンドとか　手数料を何重にも業者で山分けする構造になってる-リスクを取るのは客だけ-
--- 外債のファンドなんか動きは為替そのままで、為替変動をキャンセルして計算すればなんとマイナスなんてザラ
----これならそのまま外貨預金が為替変動リスクだけだからまし-日本のファンドは買う意義はまったくなし
37 リスクが無くて高配当の訳がない。リスク無いんだったら、ノックイン価格なんて有るわけ無い。リスク無いんだったら、ノックイン価格なんて有るわけ無い。
---なんでこんな簡単な事なのに、理解できない人がいるんだろう？？魔法の壺からお金が沸いてくるとでも思っているのかな。
38 今買えば、全然OKだろ。売ってくれるかどうかは別にして。投資っつうもんは、安い時にするもんだ。
39 虎の子を預けるんなら自分自身でも念入りに調べたりするもんじゃないの？
40 どうせ騙されたのは団塊以上の層だろ？
41 買ったのは本人の責任だが、投信の売り手である証券会社や銀行もホントに糞だよ。
42 ゝ34-お前みたいな無知はかわいいよ。
43 日経平均が一定以下になったら元本割れするタイプの金融商品なんだからあたりまえじゃん-なんでこんなのが問題になるんだ？
----日経オプション取引とかわらない--オプション取引で失敗したからといってなんで問題になるの？
44 元本割れするまえに売るという選択肢は浮かばないのか
45 投信なんて詐欺みたいなもんだろ-バカ高い手数料払って損してる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
46 ゝ9-そうでもない。投資は最低１５年くらいの長さで考えるもんだ。ただこの商品が儲かるとは思えないがな
47 ゝ36-そんなこともない。為替ヘッジありで安定して運用されているＦｏＦも中にはあると思う。
48 ゝ36-うちの仕組み債はノックイン水準も低い（手数料も他社と比べて低めに）設定しているから投資の価値は十分にあります。
---- 一部の仕組み債だけで仕組み債をすべて悪く言うのは良くない。
49 投信など俺の肥やし
50 ゝ35-若いのなら普通に株買ったらどうだ。最近は財務状態もインターネットで調べられるし、若いうちに財務諸表を読めるようになっておくといろいろ便利だと思うよ。
51 銀行側が損しなければ問題ないし・・・
52 ゝ48-たしかにノックイン株価が８０００円台のものもありますね。
53 ゝ18-社会人になってから出直せ。
54 ゝ30->確かに某メガバンクで説明受けたとき>「日経平均こんな下がると思います？私はそうは思えない」と>言ってる行員いたな。
----そりゃ売る方だってノルマあるんだから、うまい話するに決まってるよ
----万一録音されてても「銀行の見解ではなく、個人的観測、意見に過ぎず確定的情報を与えたのではないうんたら〜」でいくらでも逃げられる

55　 2008/04/14(月)　ファンドマネージャーみたいな馬鹿が居るから我々が儲かるのです　むしろ感謝しましょう
56 　ゝ50　やだ。いまの市場で株なんか買っても儲かるとは思えない。信用取引ってのもあるらしいけど、流石にそこまでリスク取る気にはなりない。
　　　海外のソブリン債とかが魅力的だと思うんだけど、ネット証券のは手数料が高い割に運用成績が良くない。
57 　日本の銀行・証券はファンドを作って、作って、作って、作って、売って、、、育てない＝最後はゴミ捨て場　　ゴミ捨て場に投資させられてるんだ
58 　世界銀行南ア債も惨いよな。
59 　実際、日経平均下がってくるとさ、既知のノックイン価格が下げの目標値みたいになって大人が先物ガンガン売って無理やりにでも到達させるんだよね。
　 　あれはねぇ、なんとも見応えあるよ。短期で同じ方向についていけば儲かるし。
60 　ゝ56＝リスクね。投資信託なんか使わずとも、リスクを軽減することなんか簡単なんだけどな。いろいろ勉強してみ。就職にも役に立つと思うよ。
61 　ゝ56 その短期スタンスだと信用取引がいいと思うけどｗ
62 　金融商品は買うな、という親父の遺言を守った
63 　また銀行か...　
64 　俺が許容できるのはせいぜい日経平均連動ファンドまでだな。他は詐欺に思える。
65 　ゝ日経平均がそんなに下落するわけがなく＝ＷＷＷＷＷＷＷ
66 　　日経平均がそんなに下がるわけ無いのには笑ったｗ　ドイツ証券の某みたいな話だなｗｗ　買うほうも買うほうだがｗｗｗｗｗ
67 　もともと投資なんてそんなものだろｗｗ今更ごねるなよｗｗｗ
68 　ゝ60＝来年就職決まってます。就職すると今以上に取引とか出来なくなるだろうから、いまのうちから良い投信を見つけておきたいんですよ。
　　　社会人になってから出直して来いっていう証券会社の言い分もわかるだけど。
69 　投資信託は信じて託すんだから信じた相手の力量が足りなくて損してもそれは信じた奴の責任である＝貧乏人は楽して金儲けしようなどと考えるんじゃない
70 　　ガクセイ氏ねよｗｗｗｗ　楽に儲かるほどお前にいい話なんて無いわｗｗｗ
71 　話が違うようには思えないんだが。そもそも、リスクが小さいだけで、「全く無い」とは、誰も言ってないのでは？まぁ、銀行の人も何と言って説得したのか分からんけど、
　　　こういう投資を行なうのであれば、自身も勉強しないとだめだと思う。それが出来ない人は、手を出すべきではないのではないか。
72 　ゝ66＝武者先生をﾊﾞｶにするなｗ　仰る事の逆をすれば儲かるんだからｗｗｗ
73 　良い投信より良い会社捜すほうが楽だ
74 　ゝ68　　一年くらい待てるだろwむしろ、運用成績を一年かけて比較して、一番成績が良い奴に乗っかればいいだけじゃね？
75 　こういうスレが伸びなくなったら買いだぜ。
76 　「日経平均があらかじめ定められた価格（ノックイン価格）まで下がらなければ、元本は確保される」＝話は違ってないんだろ？
77 　日経平均なんていう変動して当たり前みたいなモノが、１年後に必ず上昇してるなんて思う方がどうかしている。
　 　しかも金融にそこそこ興味あったらならサブプライム崩壊予測はよくある情報だった。
　 　ぶっちゃけ、絵を描いた上の方の人間が、そろそろ平均株価下がるだろうなと見こんで計画的にやったと思うは。
78 　ゝ「リスクに関する十分な説明をしていない営業マンが多かった＝
　 　どうせ「リスクに関する十分な説明をする」馬鹿正直な営業マンは無能扱いするんだろ？
79 　新生銀行の仕組み債はえげつないのが多い印象
80 　その見方が間違ってる＝１年単位じゃ何の意味も無い。継続性なんて無いんだよ。
　　　戦略ファンドですらパフォーマンスが良かった時もある。タワーもインベスコ成長ファンドも良いときだけ騒がれて終わり。
81 　銀行にとってリスク限定型ｗｗｗｗ

82 　株は元本からも税金が取られるんだぞ＝喜んで買う奴が信じられない
83 　営業マンはノルマ出来ないとクビだから＝会社＞＞＞顧客は当然だと知っといた方が良い＝お客様の為と声高に言ってる所は特にアブナイ
84 　＞日経平均がそんなに下落するわけがなく、元本は確保されるという言葉を信じたのに
　　　銀行が潰れるわけが無く、確実に返ってくるという言葉を信じたのに＝ですか。進歩ないな。
85 　投資信託は国が野放しにしているだけの合法的な詐欺だと何度言ったらわかるのか
86 　「収入が少ないなら株で増やせばいい」とのたまった方がいましたなあ
87 　じゃあ、これから片っ端から空売りしてみようよ＞株
88 　２０００年ごろファンドマネージャーに一番人気があったのは光通信だ。
89 　ゝ86　収入が増えないのに株は上がるのか。
90 　275 名前： 山師さん 投稿日：2008/03/17(月) 16:39:49
　　　ノックイン価格
14231.92円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア07-06 1年半判定 (341億円)
13631.43円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア07-03 1年半判定 ()
13599.72円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア07-07 1年半判定 (273億円)
13328.21円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア07-09 1年半判定 (437億円)
13077.72円 三菱ＵＦＪ ダブルバリア06-12 1年半判定 ()
12720.49円 三井住友・インカム確保型株価参照Ｆ07-06 3年判定 (35億円)
12715.46円 中央三井償還条件付株価参照型Ｆ07-06 3年判定 (229億円)
12632.38円 UBS償還条件付利回り積極追求型Ｆデュアルバリア07-12 (240億円)
12586.39円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-05 3年判定 (153億円)
12235.57円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-04 3年判定 (136億円)
12123.38円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-03 3年判定 (181億円)
12208.23円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-01 3年判定 (96億円)
12123.39円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-3はなたば (105億円)
12006.72円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-02 3年判定 (96億円)
11899.76円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-07 3年判定 (304億円)
11853.97円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-7ほうせんか (84億円)
11833.75円 ＤＫＡ株価参照ファンド０７−０３ (143億円)　　　　　　↑ノックイン済
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
11570.16円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-10 3年判定 (452億円)←次(大!)
11480.44円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-10きんもくせい (135億円)
11470.19円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-08 3年判定 (357億円)
11407.62円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-8ふうせんかずら (129億円)
10958.19円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-11 3年判定 (284億円)
10705.10円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-2早春気分 (99億円)
10657.20円 ＣＡリスク軽減型Ｆ2007-7チェルシー (123億円)
10443.03円 中央三井償還条件付株価参照型ファンド07-12 3年判定 (170億円)
10015.04円 ＣＡ条件付元本確保型ファンド０７−７Ａ (184億円)
9731.06円 ちば興銀２００７−４−春のひだまり (126億円)
9547.20円 ＣＡ条件付元本確保型Ｆ2007-3ファミーユ16 (142億円)
9499.29円 ＣＡリスク軽減型インカムファンド2007-9 (109億円)
9412.17円 ちば興銀株価指数２００７−１０−１００ (205億円)

91 　2008/04/14(月）ゝ83　人の為と書いて偽り
92 　ゝ74 エリス・マルキール辺りだと、今一番パフォーマンスが悪いファンドを買えですｗ
93 　ゝ87　全体に売り残が多く、逆日歩、売り禁銘柄が多い今からか？出遅れてると思うが…。
94 　ゝ74　考えが甘すぎる
95 　まあでも、『絶対大丈夫』的な事を言ってたとするなら、詐欺だわな。
96 　リスクの取れない日本人（笑）、自分のとった行動に責任を負えない日本人（笑）おい、元本返せよ
97 　基本、客が馬鹿なだけじゃん。その程度の勉強もする気がないなら、最初から投信に手を出さなきゃいいのに。
98 　タワーはサイバーファームで数十億ぶっこいてる話は　スルーだからなーーー　沢田でも相当つかまってるだろあそこ
　　下手すぎて眼も当てられない
99 　キャピタルゲインにかけられた税金のおかげで、株式市場からどんどん富が吸い上げられていく
　　自分の財産がどんどん奪われているのに、自称投資家とやらには現実が見えていないらしい
　　金の流れが見えなくて何が投資家か＝笑わせるな
100 リスク限定型って、銀行にとってリスク限定ってだけ。銀行は大損する可能性がゼロだからね。
101 ざまぁぷ〜ｗｗｗｗｗｗｗ
102 信じなさい　あなたの未来は約束されています　さあ、委ねるのです
103 大体顧客は経済に疎いし＝営業マンを専門家だと思ってる（実際はただのセールスマンだが）から大丈夫なの？と聞く
　　営業マンはそんな事分かれば俺が買ってる＝と思いながら売る為に自信ありげに大丈夫です＝と答える
104 普通の投資信託でも、元本割れて怒る馬鹿な客もいるしなｗｗｗｗ何か、貯金と間違ってるのではないかとｗｗｗｗ
105 どうでもいいけど＝ヨドバシのDTM雑誌コーナーのFXって括りのラックに為替の本が大量に並んでて笑える
106 損して家族に責められたから、「銀行に騙された」と言い訳してるだけだろ...最近は銀行や証券会社で投信買うとき、リスクの説明が長くて逆にウザいんだが。
107 暇な奴は、コピペしてねｗ
108 ゝ99　それは個人にしろ企業にしろ税金を支払えば富は失われるさ、だが、無税だと即ち国家が存在しない、在るものは混沌と無秩序だけ、証券で誰かが不正を働いても罰するすべもなく唯口をくわえて押し黙るしか無い、
　　或いは外国に占領されて富を根こそぎ持っていかれても何も言えない。税金とは最終的には秩序守りと侵略を防ぐ為にある、その為に利益が出れば支払うのは当たり前。あんまり三国人みたいな話をするな、お里が知れる。
109 バーカｗｗｗｗｗｗｗｗ
110 元本割れなかった、ときめもファンドは優秀だな
111 投資は自己責任というのは置いて置くとして元本割れした上に手数料まで取られたら文句のひとつや二つ言いたくなるわな。

112 　投稿日　2008/04/15(火) 00:03:01　馬鹿だなあ＊元本われするのが嫌なら初めから国債を買っておけばいいのに…
113 　ゝ108　出たな悪党wwwサービスしてやっているんから金を払うのが当たり前だと？まるで押し売りじゃないか＊あんたらがやっていることを民間人がやれば893って呼ばれるんだぞ
114 　ヨってタカって堀江と村上を潰した報いだな。
115 　ノーリスクで年５％って虫がよすぎるだろ
116 　他人に運用任せておいて損したら文句かよ＊めちゃくちゃだな＊まだ自分で全てリスク背負って運用してるデイトレーダのほうがマシだわ＊てかさ〜まだ元本付近で損切りできるだけマシだと思えよ
117 　ゝ116　説明書みたらノックインした時点でマイナス２０％っぽいぞ
118 　ゝ117　マイナ２０％なんてまだたいした損ではねえと思うが。。というか、強制損切りしてくれるのって実はありがたいことだと思うのだが。
119 　ノーリスクで得られる金利は預金金利の０、７パーセントぐらいだろ。欲豚お疲れ。
120 　ゝ119　つ　国債
121 　元本割れ自体は自己責任だけど、この商品でどんだけ手数料抜かれているのか＊とか、リスク負っているのかとか、ちゃんと理解させないと駄目だろ。買う奴もバカならば、バカ相手に真っ当じゃない商売する奴も悪徳。
122 　笑えよベジータ
123 　まあ、投資ってのは少なからずリスクが伴うってことを理解してない連中が多いんだろうな
124 　ゝ121　手数料とか信託報酬とか理解したら投信買えないだろ
125 　＜と、20代で50億すら持ってない人たちがほざいております　　　　個人投資家Ｗさん
126 　安定求めてリスクヘッジすると、リスクヘッジがリスクそのものになる。金あるんなら、移動平均線からの乖離と当落レシオ見て買えば儲けれる。
127 　つ【自己責任】
128 　ゝ47　為替ヘッジ自体コストが掛かるだろ、投資家の負担でな
129 　こういうのを作った側のノックイン狙いの売りで大きく下げた日があったよね。ノックインしてしまえば自分のリスクヘッジが不要になるからって。リスクを客に移してめでたしめでたしっていうのがやな感じ。
130 　まあ、話が違ってはいないわな
131 　ノックイン債の妥当なプレミアムを計算していたサイトがどっかにあったんだけど＊だれか教えてくんね
132 　今夜も貪欲にセクロスらいよ(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━━━━
133 　以前、まとまった金を定期で預けようとした時＊投資関連の話を聞かされ、メチャクチャ勧められたなぁ。断って定期に入れたけど、その後も自宅に何度も銀行の人が挨拶に来たよ。
　　　未だに説明会に来ない?、て封書がポストに定期的に入ってくる。なんかすげぇ必死だよなぁ。でも投資しないでよかった。こんな話聞いてなお更そう思うわ。
134 　あほだな。大人のくせに勉強不足を棚に上げて逆切れかい。
135 　株屋、保険屋。詐欺師みたいなものだ。
136 　ゝ135　詐欺師は捕まるが奴らは合法だから手におえない
137 　ＡＡ
138 　ゝ135　詐欺師より性質が悪い　詐欺師は悪さを自覚している＊こいつらはエリート意識はあるが　犯罪者と代わらん事に気付いてない
139 　ゝ108　なんか感動した。
140　　馬鹿なやつらだな。郵便貯金にしとけばいいものを。
141 　金玉男尺八＊　損失は投信購入者に被せて、サブプライムでも唯一黒字＊　ま・さ・に、世界最強の投資銀行！！
142 　ゝ139　騙されるな＊立派なことを言っているように見えても、結局は金を持っていくんじゃないか

143 投稿日　2008/04/15(火) 投資信託で元本割れしたぐらいで怒るなんてバカなの？
144 いやだから馬鹿が多いんだろ＊お金稼ごうとするんだからきちんと勉強するのが当然なのに＊面倒なら銀行いれとけよ
145 何千億も売られてたんだネこれ
146 ゝ115　まあ、昔は銀行に預けるだけで10%ついたとかあったそうだから、5%ぐらいなら安全って思うジジババはいるよ。
　　　って横から親父がしたり顔で言ってる・・・なんかムカつく。
147 まだ投資で儲けようとしてる騙されやすい人がいるんだね。
148 ゝ1　hahahaha欲かくからだ　ザマァ見ろ！
149 投信解約売りきそうだね
150 解約売りが、また別のトリガーを引いてしまう悪寒
151 LDみたく粉飾ならわかるけど、これはさすがに自己責任だろ＊チベットで中国景気も北京までもたないだろうしね
152 エンロンショックやマイカルショックのときに「なんでMMFが元本割れを起こすんだ！」って怒鳴り込まれたのを思い出した。
153 山一證券が破綻したときは、元本割れしないはずの抵当証券が紙くずになったな
154 これ今買えば一年後に損はしないよね？
155 ゝ96　そういう奴にかぎって、小泉改革は無条件でマンセーしてたりするんだよな
156 普通に日経平均先物買った方がいいとおもた。
157 ゝ153　そうだね。ファンドが破綻したら、元本どころか紙くず。
158 ゝ155　それはない
159 契約書が読めない、読み方がわからないなら、「オレが読めるような契約書に書き直してこい」と、要求するべき。それができないくせに契約するやつは、契約に殺されてもしょうがないわ。
160 ゝ153　木津信用金庫の破綻でも、そんなのあったな。あの頃はペイオフもなく預金は全額補償だったので、みんなのんきにしてたら、預金以外の金融商品では、紙くずになるものもあって、びっくりみたいな。
161 ゝ56　ソブリン債で運用成績が高くなるわけないじゃん＊ソブリン債は政府保証つきの債券で運用するんだから、投資対象国の国債金利程度しか儲からない
162 プレーンな金融資産に関してはリターンの期待値が０だとしても、それにコストをかけて組み合わせて鞘を上乗せされたこの手の仕組み商品なんて期待値マイナスだろ。
163 儲けたら文句言わないくせに損したら「聞いていない」とトボケる＊どんだけ、無責任なんですかw
164 ゝ163　力のあるやつならそれも通用するんだけどね、昔あった、証券会社の損失補填
165 たわけ
166 信託や株の本出してる奴らは、こいつらの金吸い上げてまた大もうけってとこか。
167 銀行屋はアホだなぁ〜＊俺達株屋なら一、二回株をやらせて投資経験あり顧客にして説明も日経平均の動きで『そんなに下がらない』って客に録音した電話で言わせるから、絶対にトラブルにならないのに〜
銀行屋は大人しく金でも貸してりゃいいんだよ！修羅道は俺達の仕事だ！ＳＭＢＣフンドレ証券
168 身の丈に合わない金を持っても、結局何らかの形で失うものだな。
169 FXで奨学金倍にしましたｗ
170 主婦と老人に売るな。うちの親も全然分かってないのに契約していた。これも勉強だからと思って、解約させずにそのままにしている。
171 ゝ163　創価は損失補填してもらえるらしい

172 投稿日2008/04/15(火) 売る人は〜ですとか〜なりますとか断定的表現はダメ＊末尾に〜と思います〜と見てますとか付けるクセをつけよう
　　　録音される程度に小さくね＊どうせ投信買う奴らなんて儲けはオレのもの損したらおまえのせいのやつらが多い＊頑張れ証券マン
173 逆に言うと、ノックイン+1%くらいの株価で満期を迎えてしまうと、会社としては大損なのかな。
174 銀行はキッチリ儲かってるのにな（笑）寄付乙
175 銀行生命保険は悪徳会社。証券や商品先物の会社と同レベルだろうね。悪徳会社で働く奴はすべて極悪人。
176 ＡＡＡ
177 営業マンのせいにするのは卑劣だな。銀行がちゃんとした説明資料を渡す責任がある。
178 ゝ173　株価がどうなろうが儲かるから初心者に売りまくるんだよｗ
179 納得して買ったのに文句言うなよ＊中学生以下の精神で金持ってるとこうなるんだな
180 バルブ崩壊後何度と無くこの手のインチキ投信の被害がニュースになっているのに毎度毎度引っかかるんだな
　　　銀行マンや証券マンが必死に説明するのは＊あなたのお金を増やしたいんじゃなくて＊手数料をぶん取りたいからなんですよ＊投信の類は全てクソですな
181 ゝ173　そのリスクはヘッジしてる。
182 投信で損失が出て苦情って＊私は商品知識の無い馬鹿ですって自分で言ってるもんだろｗ
183 そういやどっかのばあさんが書いた投資信託の本で、こういうのはリスク限定型じゃなくて儲け限定型だとかいってたなw
184 ゝ1　買うやつがアホ。
185 買うほうも十分説明を聞かずに買ってるんだからクソだなｗｗｗｗｗｗｗ
186 さわかみファンド以外はダメだな
187 ゝ181　すべてのリスクをヘッジしたら利益が出ないのが普通だけどね
188 手数料と信託報酬でぼろ儲けなんだから、契約前の説明はきっちりする義務がある。
189 退職金をつぎこんだ老人とか、小金を貯めた主婦がこれで損してそう。何でも損するのは無知な老人と主婦と相場は決まってる。
190 ゝ1　「金融広告を読め」ぐらいは読まないとねえ…
191 リスク回避したければ銀行定期にしろ
192 最初から損させて＊儲けるつもりなんだからさｗ頭下げるだけ…頭下げれば儲かるんだからｗ土下座しても儲かるんだからｗカネ返さない以外は頭下げる＊金融の常識じゃん
193 苦情言うくらいなら買うなよwwリスク取ったことに気がついてないのか、アホ棚
194 「買うほうがバカ」みたいな書き方してる人ってなんなの？銀行が儲けるのがそんなにうれしいのか？銀行員とか銀行株持ってるやつがこんなにたくさんいるとは思えないんだが。
195 ゝ187　利益は出る。この手のファンドや仕組み債はかなり割高な価格設定。それを言葉巧みにジジババに売り付ける。
196 目論見書も読まずに、買うかなｗ訳分からん。
197 こういったのは、編成者が、片方のリスクを債券購入者に負わせ、もう片方のリスクをヘッジファンド等に負わせ、どちらに転んでも編成者自体は損しないようにするのが普通
　　　ヘッジファンドが特定のオプションを買いたいっていえば、反対のポジションを投信化して売り出す
198 ボケかけの老人に売ってたりもするんなら問題だろう
199 ゝ194　投資は自己責任＊銀行や投信会社は、投資家のニーズに合った or ニーズを喚起できる商品を売ってるだけ。
　　日経平均が１２０００円台になることなんてまずないだろ、という見通しでリスクが濃縮された商品を買った投資家がバカ。
200 見た目損したくなきゃ預金にしとけってww
201 そもそも嵌め込むのが目的なのだから
202 「証券会社の」リスク限定型だろ
203 目論見書通りでつ。
204 はめ込むために銀行預金を低く設定してる、としか思えない。
205 買うほうが馬鹿っていうか株価が下がらなければ元本確保って端からいってんじゃん。で、株価下がったので元本割れました。話が違うって何が違うの？
206 団塊の退職金消滅w
207 銀行なんぞは、得体の知れない投資ばなしをする＊わけのワカラン会社と、所詮同じ穴の、ムジナ＊儲け話に乗るほうが、アホ
208 リスクのない投資ってなんだよ＊そんないい話ねーよ
209 わらにもすがる思い＊わらになどすがるな。自分の能力だけが頼りなんですよ。まして、投資のリスクを人の口先で信じ込むなんて＊あんたら、子供かい
210 銀行マンが「投資しませんか？」と来たときに＊理論でぼっこぼこにしたら「あなたには我々の能力では対応できません」って＊証券会社に丸投げしやがったｗ
　　　投資信託自体を買うかよｗ手数料だけでマイナスじゃねーかｗｗｗETFを考えてはいるけどね。
211 バブル 土地 変額保険＊こいつらなにも学習してないんだな。日本をだめにした元凶だ。
212 限定解除

213 投稿日　2008/04/15(火) 　ノックは無用さえ見ていれば、、、
214 ノックイン債の話か。次々節目を割らせていたのは、カネをむしり取ることが目的だから。
215 ゝ194　投資と貯金の違いわかる？
216 ＞日経平均がそんなに下落するわけがなく、元本は確保されるという言葉を信じたのに＊言う方も言う方だが、信じる方も馬鹿丸出しｗ
217 入金投資法を知らない奴大杉
218 つか、これ合法なんだねえ。。。阪神が３位以上→阪神の社債（利率１．５％）で償還　同４位以下→阪神株で償還＊みたいなモロギャンブルな商品を売ってもいいってこと？
219 別に銀行が儲けることがうれしいわけではない。事前に俺に聞けば、ノックイン債がありえない前提を置いているということは、ありえない事を起こすつもりだからに他ならない、
　　ただの詐欺だと教えてやったが、どうせ聞かないだろ。仮に聞いても、2chの雑音に耳など傾けるものかね。
銀行員の言う事の方を信じるに決まっている。とすると、やはり本人の責任としか言い様がないではないか。
220 誇大広告って感じだねえ＊そこは責められても仕方ないんじゃないの
221 バブルの後に八重洲で座り込んでる人たくさんいたなあ。
222 ゝ1　これってプットＯＰの売りなのよ＊だから利益限定、損失は投資額に限定の意味
223 サブプライムは、外資が仕組んで国内証券も便乗した世界的詐欺。
224 映画に投資＊配当は少ないが満足は出来る
225 損をする可能性は低いですがゼロではありませんよ、って言われた商品で＊そのゼロじゃない可能性を引いちゃったってだけだろ？なんでこんなバカが記事になるんだ？
226 日経13000割れ、とか騒がれるのにこういった意味もあるのかということが初めて理解できたんでロムした甲斐がありました＊ノックイン突破で損失20％で騒ぐなんてどんだけえ〜〜と思った
　　俺の持ってる海外リートとか海外株式タイプのやつなんか＊指数暴落+円高で基準価額30％マイナスなんてあたりまえですが＊日経平均16000円くらいで買ってても12000円まで落ちれば25％マイナスだしね
227 ノックイン祭りは記憶に新しい＊株板でノックイン価格がコピペされまくってたなwまあ、リスクゼロって言ってないんだから元本割れしてもしょうがないな
228 ゝ225　こんなバカがまだいますよ、商売になりますよって意味かと。
229 ノックイン債の日経平均が下がる時に過去何度も問題になってる。投資側はハイリスクローリターン、販売側はノーリスクミドルリターン商品。
230 なんか誰も突っ込まないみたいだけど >>1 のルール、間違ってるよな？　> （1）スタート時に日経平均を基に設定した「スタート株価」が1年ないしは> 1年半後の判定日に日経平均を上回った場合、
　　じゃなくて＊　1年ないしは1年半後の判定日の日経平均が、スタート時に日経平均を基に設　定した「スタート株価」を上回った場合＊だろ。になってんじゃん。
　　ゝ1 の通りなら、今の情勢でも元本割れしない。
231 金の恨みと不信は一生モノだからね。
232 一生モノっていってもこんなのにきれているポンコツもう先長くないだろ
233 ２０％だったら海外含めた株投信のがもっとひどい。ただし仕組み債はまっても回復の見込み無しじゃあるまいか
234 自　己　責　任　だ！もう、泣いてもいいですか。
235 これってオプションの売りを高い手数料とって素人にやらせたようなものだろｗ
236 投資と名の付くものにリスクの無いものなどない。
237 これで怒ってる人ってばかですね。
238 何度、騙されれば気付くのだろうか。
239 日本は政治が株価を下げる方向で動いているからねぇ。今だに20年ほど前の株価水準を回復できてないって、もう本質的な部分で投資不適格な市場だと思うけがな。
　　　バブルであったことを割り引いたとしてもだよ、半値にも満たないってのは、あんた・・・ｗ
240 その看板と、その職員を信じたのだろう
241 そもそも投信なんか買う奴は馬鹿だろｗｗ何回同じこと言われてんだよ
242 あいかわらず博打で負けてギャーギャー騒ぐバカが・・・と言いたいところだけど＊対面営業もいい加減なこと言う奴ばかりだからな。
243 リスク限定って言い方がおかしいよな
244 たしかに、リスクが現実化したときにこそカバーされなくなるんだからｗこの宣伝文句はヤバイかもね。　　

245 投稿日2008/04/15(火) 普通に金買ってろよ
246 元本割れしたくなかったら貯金か国債・公社債でも買ってろ
247 お前が消えて喜ぶ〜者に＊お前のお金を任せるな〜
248 数年前はソニーだかなんかのノックイン債が問題になってたよな＊こんなもん素人に売りつけるなよ＊しかも銀行の窓販ってｗ
249 低いといってもリスクがあるのが当然なんだが＊投信販売も現場の実態は詐欺と本質は＊あんまかわらなそうな気はする
250 まぁ　今の株価水準とこの先一年半の経済状況を考えると銘柄選定さえちゃんとすればノックイン債は多少リスクはあるが魅力的なんだがな( ´-ω-)y‐┛~~
　　　俺も先週に買ったよ＊銘柄は秘密じゃｗｗ
251 男はだまって吉野家とマックと松屋フーズの株かって優待だけで食費うかせばいい
252 自分がオプションを売ってることに気がついていない客
253 投信が元本割れすりゃ文句言って＊年金の支払漏れで文句言って＊物価が上がりゃ文句言って＊これだから庶民はムカつくんだよ！！！自分を知れよ！奴隷ども！！！！！！！！
254 ゝ253　＞年金の支払漏れで文句言って＊＞物価が上がりゃ文句言って　　　まてやｗ
255 自己紹介乙
256 自己責任といえばその通りだが、この業界は騙すつもりで近付いてくるんだとちゃんと周知させる必要があると思うんだ
257 ゝ6　ﾜﾛﾀ　確かにその通りだわ＊リスクのない金融商品なんてないってーの
258 俺のように定期預金にしておけばいいものを(´・ω・｀)
259 そりゃあ損するくらいなら定期の方がましだわな＊まぁ投信て時点で駄目なんだがｗ
260 話が違う？違って無いじゃないか。ルールが守られている限りは投資は自己責任が大原則。ノックインの説明受けてたなら全く問題無し。
261 投信は、長期運用が前提だから、元本割れリスクは承知の上＊配当利回りの良いのを選べ＊あと、分散投資な
262 俺は、世界中が注目する、アフリカファンドと新興国債券買った＊あとクーデター後のタイ株＊世界的不況だが、成績は良いよ
263 ロシア株でも買っとけ
264 自分も元本割れの投資信託を持っているが解約しなければ良いのでは。10年、20年単位で運用を考えているが。
265 日本の年金も　インチキだろ＊社会保険庁職員が使い込んでるし〜
266 ぁ、昨日進行証券でこの勧誘を受けたわ
267 どう見ても金融商品取引法前の駆け込み営業でとって来た客だろｗ客も金がほしけりゃ世界債でも買えや。
268 投資信託、定期預金みたいにしてる人もいるからね＊長期に預けて、儲けが出たら解約ということができない人が多い。
269 サブプライムローンに引っかかったアホなヒスパニックと同レベルだなｗｗｗ
270 日本の年金なんてジャンク債だよｗｗｗ共済年金以外支払ってる奴は全員アホｗｗｗ
271 こんなもんにつぎ込む無駄金があったら自分に投資しろ。
272 ゝ218　株や債券、先物、オプション取引は国家公認の賭博、野球賭博なら違法にきまってるだろ
273 ゝ270　と、アホが申しております
274 銀行、証券、消費者金融、先物、保険等＊金融業界の連中って頭の弱い弱者を食い物にする最低の連中だよ
275 いかがわしい金融商品ｗｗｗ
276 投信とかを買い始めた椰子が多くなった時点で、そろそろ危ないっておもってないとだめだろ。ＩＴバブルのときだってそう。
　　　盛り上がったときに買ったら駄目なんだよ。そんなこともわからないのは最低だな。俺？俺は当然ＩＴバブル真っ只中、ＰＳ2が発売されたころのソニーの株価15000円のときに買いましたともｗ
277 経済を支えてるのは売る人と買う人って事を忘れて＊買い控えしてれば元本割れするわな。経済成長しなければ元本割れするに決まってるだろ。ｗ
278 外貨貯金がいいって＊投資よりも外貨貯金で米ドルに変えて米が復活したら日本円に戻せばええんて。
279 まあ金融屋なんてものは底辺の職業なのは中世から不変だな。株式投資なんて自分でやった方が確実。経営は誰でも出来ないが投資は馬鹿でも出来る。
280 銀行が、いつものようにノルマ達成のために＊爺さんとか婆さん騙して売ったんだろ＊「元本保証じゃないですけど実質保証している＊ようなものですよ」とか言って。
281 働かずに金増やすってギャンブルの事でしょ？
282 ゝ281　働いて金は増えましたか？
283 働いて金が減ったら凄いな
284 働かずというよりもディトレーダーとかってある種の個人投資家でしょ？個人投資家って個人事業主に当てはまるから一応働いてる扱いになるよ。
285 あはは

286 　2008/04/15(火)
　　　ttp://finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=BWV&l=on&z=m&q=l&c=&c=%5EGSPC　バイライトものにしておけば良かったのに。
287 金融商品は銀行がほぼ１００パーセント勝てる商品なのが大前提だろ。競馬と一緒。競馬場→銀行になっただけ。馬鹿は普通に預金しとけよ。
288 こういうのでギャーギャー騒ぐ奴って＊近未来通信とか円天にも投資してるんだろうなｗｗ
289 しょうがないだろ、こっちだってノルマがあるんだから。だいたい素人にプットの売りをさせるなんてどうかと思うぜ。９９勝１敗でぼろ負けするからな。
　　　ここ５年くらい毎年回転がきいてきたが、今回の負けで５回分の利益を全て吹き飛ばすだろうな。
290 自己責任
291 ゆとりローン組んだ奴とノックイン債買った奴は本質的に似てるな＊その当時の状態が続くとしか考えられず、最悪の状況を想定してリスクヘッジできない
　　無知が故にカモになったのに、騙されたと勘違いを始める＊今度からはプットオプションで買っとけよｗ
292 質問を間違えた。働いて「資産」は増えましたか？
293 「自分で契約書を読んでリスクを理解した上でご購入ください」とよく言うが、それが理解できないから手数料払ってプロに頼んでるわけだろ。
294 つか、リスクのない、損しない投資なんてあるわけねえだろうが。
295 保障じゃなくて限定だからねぇ＊今の市況じゃ仕方ないよ。どうせ騒いでいるのは一部だろ？一部だと願っている。。
　　アメリカと違って投信を含め商品バラエティが乏しいからなぁ＊どうしようもないやるせなさは感じるよね＊その点は嘆くべき所かと思うが
296 インデックス型が一番売りやすい。
297 投信買う奴なんてタダのアホだろ＊身ぐるみはがされて泣き喚いてろｗ
298 投資はギャンブルだと何度言えば。胴元が損をしないように出来ている。
299 大人しく１０年型国債買っとけばいいのに
300 ゝ295　　こういう仕組み債を買う奴がいるから相場全体が下がるんだよ＊こういう債券を売った奴らはプットオプションを大量に買ってると同じだから
　　　思う存分日本株を売れるわけだ＊こんな債券を買う奴は国賊だよ
301 基本的に金融屋は貧乏人には詐欺まがいの商品しか売りつけないのでは？
302 ゝ284　あのねー命令も下さず、他人を働かせて利益を得るのは仕事と言わないの。ニートと一緒だよ
303 ゝ302　投資家に誰かがそれを言ったから今があるんでしょ。
304 投資信託といえば「ノムラ日本株戦略ファンド」これほど笑わせてもらったモノはなかったな
305 ゝ302　注文出してる時点で命令も下してるといえるだろ。他人を働かせて利益を得るのは、最上級の仕事人だろ。世の中の経営者はみんなそう。
　　　別に株やってる人の方持つ気もないが。ニートでも月２００万株で稼げば、上等だろ。派遣で１３万で潰されるのより、そっちの方がいいよな。
306 三菱、ダブルバリアというネーミングも凶悪だな＊知識のない爺さん婆さん騙すにゃ最適だわ
307 投資信託は元本割れしても仕方ないでしょ？
308 元本割れたら手数料は結構、その代わり大儲けのときは追加報酬ちょ、、、みたいなのは投資信託になりえないんだろうか。
309 ゝ307　ていうか＊こういう投信買う奴がいるから株価が下がるんだよ
310 ここ一年の投信はどこも悲惨だわ＊10年くらい我慢汁
311 為替のエキゾチックオプションで日本企業も昔ひどい目にあってたよな
312 ノックインめざして売り浴びせがくるから株価がさがっちゃうんだろ
313 ゝ79　送ってくるチラシから「ふつうの定期預金」を探すのがかえって大変だよねｗ＞申請

【投資】名古屋女子大などを運営する越原学園、デリバティブで75億円損失［13/03/04］
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362447709/

名古屋女子大などを運営する学校法人越原学園（名古屋市瑞穂区）が、デリバティブ（金融派生商品）取引で２００７年５月〜１２年１１月に７５億円の損失を出していたことが分かった。

越原学園は商品の危険性を十分に説明しなかったとして、１月に　みずほ証券と三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券に計７億円の賠償を求めて、名古屋地裁に提訴した。

訴状などによると、学園は両証券会社に株価によって利率が変動する　デリバティブ「仕組み債」を勧められ、０７年５〜６月に取引を開始。しかし、０８年のリーマン・ショックの影響で多額の損失が出た。

越原学園は名古屋市内で名女大のほか、高校や中学校などを運営している。学園側は取材に対し、これまで損失を公表していない理由も含めて「コメントできない」と回答。
両証券会社は「係争中のためコメントは差し控える」としている。

ソースは
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2013030490230200.html

越原学園　ttp://www.koshihara.nagoya-wu.ac.jp/
関連スレは
【宗教】高野山真言宗(和歌山)、6.8億円の損失か--お布施などの運用に失敗 [02/27]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361919682/l50
【決算】バフェット氏のバークシャー、デリバティブ収益9倍に［13/03/04］
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362364349/l50

314 投稿日　2008/04/16(水) こういうのって定期金利優遇キャンーペーンでつって投信と同じ価格分しか定期預金くめない。↓定期預金満期くる。
　　↓満期きた金を投信へあの手この手で買わせる。↓気がついたら言われるままに投信全力状態。って流れだろ。よくできてると思うよ。銀行マンは人の心をすててこそ一流ｗ。
　　　まぁ　銀行なんかは投信か外貨預金を常に押し売りしようと思ってる。そう考えて間違いないよ。
315 >投信か外貨預金を常に押し売り＊自分からすすんで「外貨預金したいんですけどー」って某メガバンクの窓口に行った漏れはビジnews+板永久追放でつか（´・ω・｀）
316 　こいつらは儲けすぎた時も同じことを言うのかな?＊　曰く＊　『儲かりすぎだ!　話が違う.噂ではよくて5％くらいだと言ってたのに
　　　20%も儲かるなんて政府を訴えるぞ!』　とか＊　それならこういう事言ってもおｋ
317 ゝ315　なんで外貨預金したいの？金利がたくさん付くからかな＊外国へ行ったことある？日本円ではかなり良い物が買えるけど同額の外貨だと本当にろくなものが買えない
　　　あんな価値のないものによく替える気になるな
318 ゝ317　満期で日本円に戻せばいいじゃないですか
319 ゝ315　リスクを理解しての外貨預金はぜんぜんおｋ。ただしメガバンクってのがダメ。手数料が高すぎる。外貨預金だったらソニー銀行あたりが定番だろ。
　　　もっと突き詰めればクリック365のFXになってしまうけども。（←倒産リスクほぼ０の為）
320 ゝ318　同じレートで円に戻せる保証はないじゃないか
321 ゝ320　有利なレートで戻せるかもしれないじゃないか。
322 ゝ321　でも、いつまでもこんな円安水準が続くはずがない＊いつか急激な円高になるだろう＊それがいつくるかはわからないのに怖くないのか？
323 ゝ321　例えば金利水準が日本円より3％高い外貨があったとすると一年で3％円高にならないとおかしいだろ＊この15年くらいそんな金利差が続いているんだから
　　　5割くらいは円高になっているべき＊なのに実際には円安になってるんだから今は超円安だと思うぞ＊1ユーロ80円、1ドル50円でもおかしくない
324 ゝ322　そんなもん、元本割れが怖い奴が外貨預金なんかするかよ wま、俺はFXで売り中心にやってるけどな。
325 ゝ324　>そんなもん、元本割れが怖い奴が外貨預金なんかするかよ wいや、多いんだよ。毎月金利や分配を受け取れる定期預金や投信買ってる老人は多い。
　　で、高金利の上に為替レートが円安になるとボーナスも受け取れるらしい。そういうのを喜ぶ老人は本当に多いんだよ。
326 外貨預金するくらいなら証券会社で外貨建ＭＭＦだとおもうが。行って来いでどれだけ差があるか比べれば明白＊特に高金利の豪州ドルNZドルで比較したらあほらしくなるから
327 ゝ317　日本円がこれから先もずっと価値あるとは思えないです。。。ゝ318　為替リスクは覚悟の上、でも通帳がないと怖いです。。。
　　ゝ325　外貨ベースで目減りしなけりゃ円高でもいいです。。。ゝ326　外貨建MMFもやってますが毎週利回り悪くなって外貨預金と大差ないです。。。
328 銀行預金ですら元本なんて保証されないけど。
329 これは想像するに投信の中にオプションが組み込まれててマイナスに行使されたので巨額な損失が出たということであってますか？
330 そういや、行政サービスがみんなタダだと思ってやがると言われる平民ですが、税金払ってますわ。。。
331 無知でバカな愚か者は市場のこやしとなれ、樹海にいけ
332 ゝ322　日本の金利が上がらない限り円安はこのまま続くのでは。
333 ゝ332　アメリカの金利が下がってるので円高になる
334 ユーロ、円に対してドルが下がっている。
335 説明不足だよねえ。としよりにさ。リスクが少ないってぐらいしか説明してないだろ。小泉政権の途中に郵政でも投信がうられることになってジジばばは安心して投信しはじめた。
　　　みんな外資のこやしにになりました。うらむなら小泉竹中を
336 銀行が勧めてくる商品には絶対に手を出さないのが鉄板。
337 今までいい思いしてきたんだろ
338 投資信託の中ではそんなにあくどいとは思えないよねぇ＊結局「下がれば売った方が悪い」という方向で報道するマスコミが一番悪いと思う
　　　円預金のこの金利の低さで円預金しかやらないなんてどうかしてるし＊話題にすることがそもそもあざとい
339 ゝ335　そうだね。地球温暖化も小泉竹中のせいだよね。
340 ゝ338　相場で損したとか儲かったとかいうレベルの話じゃないんだよ＊これは利息の付く金融商品に見せかけて実は客にプットオプションを売らせる詐欺的商品

341 2008/04/16(水) じゃあ、今投資したらセーフティだろ。損益だしたヤツは高値つかみしただけ。
342 窓口が銀行だろうが郵貯だろうが投信が証券会社から委託された投資信託会社が運用するのは昔からまったく変わらないのに年寄りはなぜ看板ばかり信頼するのか分からん
343 ≫342　そうやって儲けてきた人間には理解できないのですよ。金利７〜８％で生きてきた人間たちですから。預ければ儲かるものだと思っています。
344 結論：TOPIXのETFを毎月1万ずつ買う。これでいいだろ。おりゃそうしてる。
345 ≫344　おれはTOPIXのETFを毎月＊法廷最低時給100時間分買ってる
346 実際そうだよな＊小泉改革によって企業のCO2排出率が18%上昇してる＊歴代内閣のなかで突出しており、クールビズなどの省エネ対策が逆にエネルギーを浪費したことは皮肉
347 ≫340　投信ってなんでもそうじゃない？どうも変動性の商品っていっても（リスクが多くても少なくても）
　　下がると「悪、売った方の説明が足りない！！」ってなるのが納得いかない＊だって別に解約しちゃいけないわけじゃないんだからちゃんと通帳眺めるように
　　価格調べれば良いじゃん。自分も投信窓口で買った経験あるが、いやってほど説明されるしサインだの印鑑だの押させられるよ。
　　いい加減もう客も「聞いてない」じゃすまない時代だと思うがなーー投信窓販なって何年たつ？
348 CDOとかに比べたらかわいいけどな。日経リンク債なんて。
349 無関係レス
350 投資や株は結局のところバクチなんだからさ。元本安全なんて信じる方がどうかしている。

351 投稿日　2008/04/17(木) ≫350　日本経済が成長する限りばくちではないような気がするが、10何年も成長が止まった今だと、確かにばくちでしかないなあ・・・
　　発展途上国は、成長しているからばくちではないような気がするが、あちらはバブル状態だし、実質的な生産性の伸びもないみたいだから、やはりばくちか？？？
352 ≫347　まあ正論だけど、この手の商品はオプション価格の妥当性が不透明という問題点が昔から指摘されている。
　　つまり、投資家に不利な商品なのに、それを隠して販売しているのではないかということ。マネー評論家ｗのお勧め商品アンケートとかでも避けるべき商品の常連だよ。
353 投信なんて買うほうがアホだろ＊おすすめはラップ口座
354 投信はプロのファンドマネージャーが運用してるから安心　　→　大嘘、でもマスコミではよくこう宣伝されるｗ
355 手堅く本命馬の複勝で運用しますので、安心です。
356 本命馬の複勝か・・・・たぶん1回外れたら大幅マイナスだよ
357 投信もドルコスト平均法を使えばリスクを低くできる。また、債券や株式と複数に分散させて購入すればなお良い。３年くらいやれば１０％以上の利益がでるさ。
358 ＵＢＳのデュアルバリアの説明について斜め読みしたのだが、どう解釈したらリスク限定型になるのかよく分からない。誰か解説して！
359 話が違う」って馬鹿じゃないかしら
360 リスク限定っていったって、あくまで投資信託なんだから元本割れもあり得るわけで。貯蓄じゃないんだから。
漏れもささやかな貯蓄に対し某銀行がしつこく勧めてきたけど買わなかった。
361 株安なんだから自己責任。完
362 投資の右も左もわからないもんが買っちゃいけない商品だったのは確かだな＊グロソブとか分配金タイプで基準価額変動の少ないオープンタイプ、償還期限無制限のファンドを
　　長期アホールドすれば効率は落ちるが損はまずない　定期預金よりははるかにまし＊クローズタイプは嵌め込みが多いよな気がするなあ
363 ≫361　ま、それで完結する話しだが…営業をかける方にも問題はあったのは事実だろうしな…。でも、ﾛｸに勉強もせずに金融商品を買う方が一番の問題な気もするし…う〜ん…。
364 昨日、銀行から外貨預金のお誘いが来たよ。マジで氏ね。
365 【1880】ｽﾙｶﾞｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ【明日はどっち！】Ｔtp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1208240810/
　　　1000円まで保障されてるし、空売りしかけても美味しそうなヤクザマネージャブジャブですわ！
366 銀行の外貨預金は手数料高いからな＊もし外貨かうなら、ソニーバンクの外貨預金か、まともな業者がやってちゃんと分別保管・信託管理されてるFXだな
367 ≫352　設定時において条件の近いプットオプションの時価を基にしたものが投信の「金利」になるんだろうけど。そもそも、こんな投信を大量に売らせるというのは
　　よほどプットオプションを大量に買いたい奴がいるからだろ＊オプションを大量に買おうとするとオプション価格が跳ね上がるのに投資信託に偽装したら安く大量に買うことができるからな
368 ゆとりみたいな団塊が引っ掛かったんだろうな
369 船越の「うれし〜い、ビックリ!」は資産が激減するほうの「ビックリ!」
370 銀行の窓口でお姉さんがにこにこ笑顔をふりまきながお年寄りに親切ごかしに「定期にされるより絶対お得ですよ。こちらはリスク限定型ですから安心です。」といって進めた結果がこれだ。

371 2008/04/17(木) ≫36　そうなんだよ。信託手数料3％とかおかしいだろ。客に損害を与えていても手数料が取られるんだぞ。
372 結局、他の何かと比べて安全と位置づけているだけのことでギャンブルに変わりない。
373 ただで金が儲かる時代は去った、市ね欲豚老人ども＊バブル世代は一匹残らず地獄に叩き落す
374 元本保証のない商品で「投資」が可能なのは金持ちだけ。資金が少ない個人は結局「投機」になる。
　　その小口資金を上手いこと言いくるめて大量に搾取するのが、銀行や証券会社の仕事。
375 大阪人は横山ノックが倒れた記念の投資信託だと思ってる
376 ≫362　グロソブは毎月分配で複利効果を薄める問題とパッシブ運用より成績が悪い問題がある
377 ノックアウト価格＊割り込んでも銀行は損しない。真のリスク限定なんてあっても、手数料安ければ銀行が扱うわけないじゃん
378 もっともらしい事を吹聴する銀行員も、投資して損したら人のせいにしたがる投資家もどっちもどっち
379 投資信託なんて株を買うのと同じように危険だよ＊これに懲りたら二度と買ってはいけない
380 貯蓄から投資・・・　　( ´,_ゝ｀)プッ
381 貯蓄し続けた人が勝ち＊投資した人が負け
382 自業自得以外の言葉が見当たらない
383 ｹｹ中はこの事態をなんと言うか。「投資は事故責任ですから」
384 元本保証が金融商品を選ぶ基準で重要な要素と考えてる人は資金を運用（投資）する上で確定利回りを保証する為に
　　運用を委託する相手にコストをいくら払ってるか考えたことないのかな。確定している事項がないように確定利回りの金融商品の方が異質な存在だと思うけど。
385 投資信託なんて投資した以上の損失出すことは絶対無いという意味でリスク限定と言える＊　先物でレバレッジかけての相場はスリリングだお
　　一番怖いのは商品の売りでしょうな　損失無限大の可能性があるから＊買いなら損失は商品の価値が０になるまでと限定されるけど
386 ≫384　国債を満期まで持ち続ける。投資先を探している人には、案外お勧め。
387 だろうな、銀行よりはマシだし。でもやっぱり利率が・・・
388 首つらせて自殺させろ
389 しかしこんなの売ってる銀行大丈夫か？明らかにまともな説明はしていないはずなので、訴えられたら多分ボロ負けするぞ。
390 「リスク＝ボラティリティ」なんだが、初心者は「リスク＝損する可能性」と勘違いしているんだよな。こういうのは利益限定型商品と言ったほうがいいだろ。
　　日経平均が０円になることはないが、この商品は投資元本の９９％を失うことは理論的にはあり得る。一方、儲けは数％しかない。
　　おそらく初心者は利回りだけをみて買うんだろう。まあ、はめ込み商品を買うバカはいつの時代になってもなくならないなｗ
391 投稿日：2008/04/18(金) 損益幅限定、でいいだろ。
392 ≫293　　投資信託は運用を信託するんであって、何に投資するかを信託するものではない。
393 これって要するにオプション安値で売らされてるだけなんでしょ？
394 >「話が違う」とか言うんだったら以上に儲かったときは返すのか
395 ≫392　>投資信託は運用を信託するんであって、>何に投資するかを信託するものではない。
　　これは株や預金と違い実質的にはそもそも「運用」をしていない。預けた資金は損失が出た場合の担保になっているだけ。
396 ≫395　正確には、仕組み債とかを買うんじゃないの？確かに仕組み債買って放置するだけだから＊実質的には運用してないのと同じだが。
397 ≫349について詳しく！
398 銀行屋なんぞに大事な金を信じて託せるわけがないだろ（笑）貸し渋りするわATMで自分の口座への入金にまで手数料取るわで，自分らの儲けしか考えてないやつらなんぞに。
　　客が元本割れしようが自分らの給料ボーナスには全く影響のないやつらなんぞに。
399 リスクの説明をきちんとした上で＊営業成績悪く、上の圧力に我慢なら無くて会社辞めた俺大勝利！！
400 ≫396　正確に言うと仕組債という債権を買ってはいない。高い配当がもらえるように日経２２５のプットオプションと同じ物を売っているだけ。
　　つまり素人が事実上プットオプションの売りに参加している。（担保としてお金を預けているに等しい）売買の相手は投信を組成した証券会社とかで彼らがプットを買っている。
　　証券会社は日経２２５先物を購入して、プットオプションとのデルタヘッジを掛ける＊ことでノーリスクで手数料分の裁定が行える。
　　あとは日経２２５が下落すれば証券会社はヘッジしている株式を売却し、上昇すればヘッジできる分だけ買い増すだけ。

401 投稿日2008/04/19(土) ≫400　ハゲド。素人の投資家はたったの数パーセントの利息しか支払われないが、証券会社はプットオプションを
　　買うよりも、その５倍ぐらいオイシイ商品になっている。で、この商品は、債券ではなく顧客にプットオプションの売りをさせて、
　　組成した証券会社がぼろ儲けできるってところに問題がある。商品を買うのが自己責任だとかリスク説明が不十分という問題よりも、
　　この商品を自行の顧客に販売した銀行は、外資と片棒組んで客を食い物にしているってことが一番問題。
　　この手の商品はマトモな所では扱わなったと思ったのだが、まだ、取り扱いしているところあったのね。
402 ＞ 最も多いのが三菱東京ＵＦＪ銀行　　Ｈttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E9%8A%80%E8%A1%8C
　　　＞ 三菱銀行は、バブルからその後にかけて大きく社会的問題となった変額保険を大々的に進めた中心銀行である。＊何も変わってませんが？
403 相変わらずこの手の商品を騙されて買う馬鹿が多いのな。投資は程度に関わらず全て自己責任です。ま、今さら中国株系を売り込んで来るやつに騙されない様に。
404 >投資は程度に関わらず自己責任
　　　過去の株価連動債訴訟の判例を見ると、過失相殺(≒自己責任部分)は0〜70％で平均すると大体50%前後。
　　　でも、今回の事例は組織ぐるみで初心者に販売していたという＊かなり悪質なものなので、損害額の負担責任は銀行70％・顧客側30%くらいが一般的になるのでは。
405 話違ってないじゃん＊よく読めばいいのに
406 ＞日経平均があらかじめ定められた価格（ノックイン価格）まで下がらなければ、元本は確保される＊＞ノックイン価格を下回る＊どこが話が違うのかね
407 営業されてもの買うって姿勢がそもそも間違ってる＊売り手の利益は消費者の損だからな
408 ≫404　過失相殺なんか認められるはずが無いじゃん。契約書を読んでいない投資家の自己責任ということで終了。
　　こんなの弁護士費用目当ての弁護士しか訴訟代理人にもならないだろう。
409 まさに俺だ・・・orz＊先月、定期的に送られてきている銀行からの自分の信託決算内容見て、がくぜんとしたよ。
410 パンパカパーン今週のハイライト・・・
411 給料１０００万くらいの行員が玄関まで来た時点で勘弁してくれ、ですよ？ドロボウとおんなじ、信用するほうが悪い。買ったときから損がほぼ確定。
　　　つうか発行体が儲かって、銀行が人件費ペイしてたら顧客がむしられるほかないんじゃないの？
412 低リスクってリスクがないって意味なの？お金持ちってアホなの？リスク覚悟で投資ってする物じゃないの？
413 リスクとは変動のこと。元本割れとかの意味じゃない。
414 ≫413　リスクとは原資産の変動のこと。つまり＋に変動すれば高い利回りが得られるし、−に変動すれば元本割れしてしまう。
　　　これは契約書にも投信の説明書にもデカデカと書いてある。
415 投信買ったのに元本割れで騒ぐのは池沼レベルだな
416 リスクがいやなら普通預金で我慢してろボケ
417 ≫412　何でお金持ち＝アホという図式になるんだよ？
418 ≫416　定期預金でも大丈夫だよ。但し預金保険の適用範囲内だけね。国債にしろ社債にしろ満期保有すれば、債務不履行にならない限り元本が保証されているけど、
　　　途中売却したら平気で元本割れする。一般の金利の１０倍以上のノックイン投信にリスクが無いとか考えて投資している方が池沼。
419 ≫412　本物のの金持ちはそんな事は理解しているだろうし、そもそも低リスク低リターンなんかやらない。結局、中途半端な、馬鹿な貧乏人が喰らったってだけでしょ。
420 郵便局で投信買わされた年寄り涙目
421 違わないだろ。自分の思い込みどおりにはならなかったと文句言ってるだけ。
422 ≫421　そういう事、投資する資格のないドキュソって事で。
423 ≫419　「本物の金持ち」ですかぁｗ口癖になっていませんか？
424 アップサイドを限定してダウンサイドリスクを無制限に引き受けるって＊プロでも難しいんですよ。だから素人に嵌め込むんです。
425 リスクが嫌なら国債買え
426 ≫423　本物の〜とか言い出す奴は基本的に後だしジャンケンだからな。金持ちでも大損した奴を挙げれば、「そいつは本物じゃない」といい始めるだろう。

427 投稿日2008/04/19(土) ≫408　>過失相殺なんか認められるはずが無いじゃん。>契約書を読んでいない投資家の自己責任ということで終了。
　　>こんなの弁護士費用目当ての弁護士しか訴訟代理人にもならない＊>だろう。
　　「過失相殺」というのは、顧客側の落度のほうを言うのだが…過去の訴訟は判決まで行っただけで10件以上あり、ほぼ顧客側の全勝のはず。
　　　(「契約書を読めばわかる」というのは、金融商品取引法では通らない)
428 ≫427　残念だけど顧客側が勝った訴訟というのはノックイン債で不正取引が行われていたものね。もし、勝つ見込みがあるなら裁判でも何でもやってみればいい。
429 ≫428　不正取引の有無に関係なく証券会社がほぼ全部負けているはずだが？(不正取引って、証券会社がいくつも行政処分を受けた株価操縦の件＊だろ？
　　行政処分を食ったとはいえ、不正取引は会社ぐるみでなく個人の犯罪というタテマエになっているので、そもそもそれを理由とした訴訟は一件も知らないが)
430 客の言いなりになって定期預金にしてたら、リストラされる社員が続出するぞ。
431 ≫429　すべて自己責任ですら。
432 投資だと言うとリスクがあると思って避けられるし、投資の知識のある人間には売れない商品。
　　銀行の担当者がすすめてくれるからノーリスクな定期預金の延長だと思って買う老人が多い。詐欺まがいのセールストークをしないとノルマこなせないからな。
433 2008/04/20(日) ≫429　ここに判例があるけど　ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~syouken/hanrei.html
　　例えば19年12月25日の判決では、EB債について　＞クーポンは、転換対象株式の株価の変動度合いの見込みや転換価格等に応じて設定されて
　　＞いる結果、転換対象株式の株価が計算日において一定額を下回った場合にそのまま下落分の　＞評価損を被るという株式償還リスクの対価であり、これと連動していること」
　　の説明が必要だとしている。こんなこと説明してるところは多分ないだろ。客にオプションの特性を理解させなければ売ってはいけない
　　ということだ。単に「日経平均が○○円以下になると損します」では説明不足ということ。過失相殺はある程度認められても、客が勝つ可能性は高い。
434 ドル円だけど先月中旬に95円になったと思ったら先週末には104円になって　今は103円です。
435 投資で元本割れだからって騒ぐのって、投資する資格無いよな。
436 ≫435　問題は詐欺まがいの商品を財務省から認可を得てる　銀行や証券会社が販売してる事じゃないかな
437 こういう商品にあまり詳しくない俺にはミドルリスク・ローリターンな商品にしか見えないんだが　どういう説明受けると、こういうの買いたくなるんだろう？
438 小泉のせいだぁあ嗚呼ああああああああああああ　小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
439 ≫437　今のように景気後退ぎみで株価が大幅に下落している水準で　このさき一年半くらいは株価の上昇が期待できないときは魅力的な商品だよ
440 そう？株価は上昇期待できないどころか、さらに下がる可能性も高い　上は一定のところで抑えられてるのに、下は無制限に下がることがある商品って感じで
　　普通の投信よりおっかないようにみえるんだけど
441 ≫440　上値が重くて下値が堅い銘柄を選べばいいんだよ　それで利率が高い奴　たとえば村田製作所　今の株価より４０％以上下落するとは思えんし　利率は７％以上だし
442 ≫441　そうそう　結局そういう個別株とかＥＴＦ買ってた方がましな感じするのよ
443 ≫440　オプション取引とはそういうものなので、価格設定が妥当で　損した場合のリスクヘッジもきちんと出来ていれば問題なし。
　　(出来ていない素人投資家に売るのは問題だけど…)　最大の問題はそこではなく、商品の発行体は自分が損する価格設定をするわけがないので、
　　そもそも顧客側の収支の理論値がマイナスになるという点。(投信会社の利益・銀行の手数料も考えると、顧客側の年間収支の平均のマイナスは多分5%程度。
　　ハイリスク・マイナスリターンの商品を「高金利商品」と偽って売り込むなんて、どう考えても違法だろW)
444 ≫433　説明していますが何か？ちゃんと理解してハンコ押しているのに、損したときだけ裁判とは笑止千晩、はっきり言ってそういうアホは人間のクズですね。
445 結論。小泉が悪い。

446 投稿日：2008/04/20(日) 財産管理のために株に５０００万ほど代えてるが リスクあるFXなんて本業も気になってできないし
自分の時間をFXに持っていかれると考えたら FXなんて安いと思うんだが
447 ≫437　定期の利息が5%以上が当たり前だった世代に　今の利息だと預金しても生きてる間に使い尽くす、と不安にさせる。
　　高額リフォーム商法と同じで、不安にさせて相手の価値観を崩した後に　自分が売る物のデメリットを説明せず、大金だましとる。
448 ≫444　＞クーポンは、転換対象株式の株価の変動度合いの見込みや転換価格等に応じて設定されて＞いる結果
　　これ説明してるのか？後半部分だけ説明しても意味ないぞ。要するにオプション価格はボラティリティや行使価格に応じて変化するということを素人に「理解」させろということだ。
　　まあ実質的にオプションの売りを勧めている以上当たり前のことだが。
449 ≫448　説明してますよ。
450 結論。福田が悪い。
451 ”『リスク限定型』”　　笑　”『元本保証タイプ』”　　笑
452 ≫436　詐欺じゃないでしょ、自己責任だからあくまで投資は。もっとも、ちゃんと説明しない営業は詐欺だけどね。
453 元本割れなんて、投資している人にとって、当たり前のこと。元本保証、なんて言っているものは詐欺まがい。
454 test
455 ノックイン型投信は国賊　ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1200277330/
456 この数万人の被害者は　エビちゃん（笑）に騙された人たちなの？
457 こういうのって利回り低いほうがかえって信用されちゃうんだろうなあ
458 ≫457　低リターンでもリスクゼロって訳じゃないんだけど、誤解するんだろうなぁ。
459 つか、いろいろと小細工入れば入るほど証券会社が儲かる仕組みだからな。リスクが減る以上にリターンも減ってるんだから、儲かったとしても損なのに。普通に株買うかETF買っとけ。
460 2008/04/21(月) 外貨預金でも同じことが起こるだろうなあ。
461 話せば分かる！問答無用！
462 投資が嫌ならぱちんこでもしたら？
463 これは話を聞いていないだけじゃないの？
464 こんな事言う奴がおるからアホ丸出しの詐欺に引っかかるんやろうなw
465 話してる本人も分からない　パワーリバースダブルバリアノックインアメリカンオプション
466 ＞購入者からは、「日経平均がそんなに下落するわけがなく、元本は確保されるという言葉を信じたのに」との不満も多く聞かれる。
　　・・・信じかたが足りなかったんだろ？　　
467 素人目にはリスクが低そうに思えるがリスクが現実化してきたとき（このケースだと日経12000円割れが見えてきたとき）には逃げられなくなってるわけだから悪魔の嵌め込み商品だといえる
468 仕掛けてるのは外資で日本の証券や銀行は販売窓口になってただけみたいだが　日経を売り浴びせてノックインさせたのも同じとことちがうん？
469 種も仕掛けもありません　日本人は馬鹿なカモです
470 ≫467　更に始末の悪いのは、一つの商品だけだとそうでもないのだが、これらが複数の会社からそれぞれ複数売られている点。
　　一つノックインすると日経を押し下げ、それが次のノックインを呼ぶという、一度はまるとまさに嵌め込みしか思えない展開になる。
471 ≫468　そうだよ。例えばデュアルバリアはUBSの商品。スイスのやることは汚い。しかし、そもそもこんな商品買う奴は国賊だ　買う奴がいるから売ろうとするんだよ
472 （;^ω^)自己責任ってことでwwwww
473 投資はどんな商品でも自己責任だよね。ま、営業は法螺を吹くものだと思わないと、特に証券会社や銀行の営業は信用ならん。
474 ≫473　営業マンなんてスーツ着た詐欺師でしょ。二束三文のものを、高値で売りつける。
475 ≫474　何を言ってるんだ。詐欺師は、ほぼ１００％スーツ着てる。外見で、ごまかすためだ。
476 ≫474-475　(´･ω･`)??？？つまり話を総合すると　スーツ＝詐欺師＝営業＝元本割れ　ってことでｵk?
477 投資する側にも最低限のモラルは必要だろ。　日本終わった＼(^o^)／
478 うちの叔父は投資でそれなりに儲けているんだが、売り込みに来るセールスには　「それによってあなたの会社はどのように利益をあげるのですか？」と尋ねるそうだ。
　　「どうして俺が儲けられる？」じゃなくて「どうしてお前が儲けられる？」と。この問いに誠実に返答できれば、第一関門クリアらしい。当然、そのあともいろいろ質問していくらしいが。
479 ≫478　それ正解ですな。　漏れも似た様な感じでいってみようっと。

480 投稿日 2008/04/21(月) 日経平均高値掴みして損切りって、あほかよ。
481 2008/04/22(火)　 投資信託って、わざと元本割れする株券や不動産を購入しているんじゃないかと思うよ。
482 それであなたの会社はどうやって儲けられるのって　手数料収入にきまってますがなー　自分はノーリスクで手数料だけがっぽりでウマーな商売が投信ですがな
483 何買ってるの？、放置してなかったらもっと儲かったけど十分利益で出てるけどな。
484 ≫478　その程度は営業マンが答えれない方が低脳。もちろん自分に有利な意味での利益の出し方を答えるんだけどね。
　　　寧ろデメリットを自分なりに調べてそれを全て営業マンが答える方が信頼は高い。肝心なのは自分で調べた上で営業マンと駆け引きしないとうまくあしらわれる。
485 2008/04/23(水) そんな面倒なことするくらいなら自分で株買うだろ。
486 投資でリスクが低いって言うのは投資した金額以上には損しないって程度に捉えとかなきゃあかんやろ。元本割れが嫌なら定期にでも入れとけ。
487 フォルティス・アセットマネジメントの「中国人民元建て短期債券投信」を買えばよかったんだよ。上海株での運用なら現状の下落率考えると難しいけど債権だし。
　　　償還まで１０年くらいあるから、元高を考えたらおいしすぎる。まあ、１００万からしか買えないし、人気もすごかっただろうから、大口客くらいしか買わせてもらえなかっただろうが。
488 すべてユダヤ金貸しロスチャイルド金持ち団体が　昔から作り出した如何様詐欺商法！！株とはそういうものワニよっ！
489 ≫456　ESPを使うほうのエビちゃんよりも被害多すぎだな
490 ノックイン価格が設定されてるってことは　その価格を一円でも割り込めば大儲けする人もいるんだよね。UBSが長銀の株を売り叩いたときの話を思い出すな。
491 2008/04/25(金) ≫490　ノックイン価格に接近しただけで、オプション取引量が急増　するから結局、ノックイン価格にタッチorオーバーする。
　　　最初からオーバーを狙ってんじゃないか?って商品も多いよな。
492 2008/04/28(月)　 元本割れのリスクはでっかく書いてあるんだが。まあ、近未来通信とか円天に比べればマシ。
493 ≫481　裏で利益あげても数字操作して顧客に損背負わせそうだよなｗｗ
494 馬鹿が引っかかったのか。哀れだなｗｗｗ
495 2008/04/29(火) 　投資は貯蓄と違ってどんな商品でも元本割れのリスクはある。それを判らずに投資して文句言うバカは投資するな。
496 限定されたリスクが顕在化しただけじゃない　元本保証なんてどこにも書いてない　騒ぐほうがアホでFA
　　　セールストーク・パンフで　元本保証ではないことを明言するのを徹底、違反には重めの罰則で対処すれば十分
497 ≫496　もともと、＞日経平均株価が一定の範囲内であれば元本が確保され、一定の分配金を受け取ることができる
　　　という判り易い内容で、日経平均がその範囲を逸脱した時点で元本割れするのは明解な事。騒いでいるやつは二度と投資なんかするなと言いたい。
498 騒いでる客はアホだろ
499 ≫498　クレーマーかも知れないね、で、そういうクレーマーを支援するクソマスコミ。
500 脳足リンども晒しアゲ
501 投資信託って、実際には投資していなくて、「これだけ損失が出ました」って有り得そうだよな。
502 毎年恒例、ﾊﾞｶの見本市だな。ﾓﾉﾎﾝの詐欺にでも引っかかって文無しになりゃいいのに
503 リスク「限定」であって、元本保証でもなんでもないじゃん。これは客があほなだけだな。
504 ≫503　証券会社の利益は保証されているがなｗ
505 詐欺は引っ掛かったほう「も」悪いことは否定しない。だけど、引っ掛けたほう「が」もっと悪いのは明らか。
　　「自己責任」を連呼してそれをうやむやにしようと　する奴らは、詐欺集団の手先か？
506 俺の401Kも赤になってたなぁ。
507 ≫505　だから、貯蓄と投資は違うといっとろーが。どんなにリスクが低いと言ってもリスクがある。騙す騙さない以前に、それが理解できない阿呆は低利の銀行預金をやってろ。
　　　後、騙したと言うなら刑事訴訟するべき。騒いでいたら世論が助けてくれるなんて誘導は無意味。
508 ≫507　ノックイン債を「投資」だと思っているのかw　普通の株や投信とノックイン債の違いを理解していないだろ。
　　　だから、普通の株や投信は訴えてもほとんど勝てないから　ノックイン債も訴えても勝てないと思ってるんだろが、ノックイン債は訴えられたら、ほとんど全敗してるぞ。
　　　(それもあって、記事も「今後、問題は広がっていく可能性が　高い」って結んでいるわけだが)
509 これはオプション取引だから、株式よりリスクが高そうだな

510 2008/04/29(火) ≫508　だから、何でもかんでも文句を言えば救済されるわけじゃないと。訴えで通っているのは未経験の初心者だけでしょ。
511 本保証がいいなら国債でも買ってりゃいいのに
512 ≫510　訴えて文句を言う必要はあるだろ。証券会社が儲けて、顧客が損をする。これが詐欺じゃないか
513 ≫504　当たり前だろ、業務利益で補填したら、それって損出補填じゃん　違法ギリギリ（ほぼ違法）行為だぞ？
514 強引にノックインさせようとしていた連中がいることは　まちがいない。
515 ≫512　競馬やパチンコで負けて　「遊技場やJRAが儲けている！けしからん！」と訴えてる　ようなもんだなｗｗｗｗｗ
516 ≫512　得するかもしれないし"損するかもしれない"そんな投資を顧客は選んだんだろ？
517 ≫510　「投資初心者を中心に販売していた」 と書いてあるのだが。そもそも、こんな商品を買わされている時点で明らかに　初心者だろw
518 ≫517　あくまで中心でしょ。
519 ≫515　≫516　競馬やパチンコと同じ性質の商品を「高利商品への投資」と言葉巧みに騙して売っているから問題なのであって。競馬やパチンコと同じと正しく説明したら何万人も買うわけないだろw
520 リスクの説明は義務付けられている。それがなかったら訴えればいい。損したら『騙された』、儲かったら『自分が偉い』　って人が多いね。
521 ≫519　説明不足は違法なんだから、そこを訴えれば良い　しかし>>1を見る限り、そんな事も無いだろ　そもそも、投資って単語入ってる時点でリスク込でしょ　パンフにも何度も書いてあると思うけど、最近煩いからね
522 ≫520 の言うのが現実だろうね。
523 自業自得
524 ≫520　≫521　投稿≫433及び≫448を参照。こんな説明しているわけがないので、訴えられた時点でほぼ負け。それがわかっているから、ボロ儲けできるにも関わらず、
　　普通の銀行はこんな商品は売っていない。因みに≫508も言っているように、ここに投稿するくらいのレベルで　あれば文句を言っても通らないかもしれないが、
　　これは初心者ばかりに　売りつけたので悪質というのが記事の意味しているところなんだが。
525 投資したこともないような鴨に売ったわけでしょうこれ　自業自得とか言ってるとそのうち自分に返ってくると思うよｗ＞銀行だかなんだかの人
526 じゃあ訴えれば？　証券会社はリスクの説明を書面で記録している。中にはビデオ映像で残すところもあるくらいだ。損したら、訴えようとする奴が多いんだよ。　
527 これは大きないたづらですね
528 ≫526　残念ながら、こんな詐欺商品を自分で買うわけがないので、訴えようがないのだが。
　　ひょっとして、訴えても勝てないと思っているのか？　ノックイン投信と普通の株や投信との違いをわかってないだろ。
529 こんな商品買う馬鹿に訴えろって酷じゃね？
530 ≫529　言えるね、買う時点で。
531 ノックイン債みたいな仕組み預金は、原則銀行窓口での販売を　規制すべきじゃないのかねぇ。こんなの、普通の投信よりも難易度の高い（しかも利益が薄い）商品だろ。
　　今後のためにも、銀行側も自粛したらどうか。
532 ≫526　電話も録音しているお
533 ≫531　金融機関の無茶なカネ儲けを許さねばならん状況だったろ？　投資資金という余裕があるカモが多く負担してくれるほうがいーじゃん。
　　利口な人への相対的富の移転でもあるのだから。取り付け騒ぎや公的資金+増税を受け入れるってならどんどん規制すりゃいい　サブプラはアメの国策、金融システム安定化は被害国の国策
534 ≫531　ま、消費者が賢くならないとね。

535 ≫533　サブプライムと同じで、金融の知識がない人・リスクを負う必要のない人を食い物にしているという点で、モラルハザードだ。
　　商業銀行なんて、最終的には信頼が命だというのに、あくどすぎ。まぁサブプライムみたいに全てが消えてなくなる訳じゃなくて、若干　預金が減る程度だろうから、
　　悪質性はまだしも低いが。
　　≫534　最終的には自己責任と言うことになるわけだが、　それにしても・・・なところがあるとはおもわんか？耳も良く聞こえない爺様に売りつけて回ったかと重うと、
　　背筋が寒くなる。銀行のすることじゃなかろ。ま、最近はそこに郵便局も加わってるようですが。
536 ≫531　５年くらい前の週刊誌で、ノックイン債は欧米では販売が禁止されていると書いてあったのを見たような気がする。
　　普通の銀行は、トラブルが多発するだけでなく訴えられたら　多分負けるので販売を自粛しているのに、この２行だけなぜ　売ったのかよくわからない。
　　多分単に無知だっただけで、これに懲りてもう売らないと　思うがw　因みに「利益が薄い」は間違い。年間で顧客側が５％くらいマイナスになるようにオプション料が
　　設定されているはず。(だから、発行体と販売会社の利益は恐ろしく厚いw)
537 投稿日　2008/04/30(水) 終わったことはともかく、まだノックインに届いてない奴もあるんだけど。どうするつもりなんだ？
538 ≫536　あっちでは窓販してないんだな。当然と言えば当然か。ノックイン債なんて、ある程度証券とかに興味持ってる人間以外、概要すらしらんだろうからな。
　　つか、リスク限定型なんて言わずに、ちゃんと仕組み預金とかノックイン債とかと言うべきだろ。
　　あと「利益が薄い」と書いた主体は購入者側のことね。販売側はうれりゃいいわけで、短期的にはおいしい商売だろうな。
539 ≫538　「利益が薄い」程度ならまだ許せるが、本来誰も買う訳が無い「そもそもマイナス」の商品を売るなど論外だろと言いたかったので。
540 話が違うって話をちゃんと聞いてないだけじゃん
541 ≫540　「リスクについて十分な説明をしていなかった営業マンが多かった」　「たとえ説明があったとしても、投資初心者を中心に販売していたので、
　　顧客が理解したうえで購入していたか大いに疑問が残る」ってちゃんと書いてあるだろ？　ちゃんと聞けという前にちゃんと読めw
542 銀行が持ってくる為替の先物が、最近はノックイン・ノックアウト付きばかり　でうざすぎ。　　手数料損するし、トリガーは吸い寄せられるものだから、
　　こんな　のいらねー、普通のもってこいと追い返すんだけど。つか、証券会社はもっとえげつないやつ持ってくるな。即座に出入り禁止にしてやった。
543 目論見書読みもしないで営業マンを妄信して営業マンのせいにするやつは投信購入する資格ないだろ
544 販売員の説明が判らなかったのなら、カネ突っ込む前にそう言えよ。結果が出てから無知を免罪符にするってか？　投資もギャンブルもやる資格ねーよ
545 これ契約が金融商品取引法施行後なら金融機関から逮捕者出てたろうにｗ悪質なら懲役か。　　
　　≫544　今は金を突っ込むなじゃなくて、危なそうな奴には「金を突っ込ませるな」なんだよ　販売員も売ることのリスクを考える時代　危ない客に売って逮捕されたら自己責任。
546 損したら他人のせいにする基地外が増えてくると投資自体に免許が必要になりそうだな
547 ≫546　口座開くときにWebテストしたりする証券会社はあるけどね
548 ≫543　≫544　ギャンブルをやる資格もやる気もない者を騙して詐欺商品を売りつけたのが今回の事件。　
　　販売員の説明や目論見書を読んだくらいでは、これが詐欺商品だとは中々気がつかないぞ。(このスレ見ても、普通の株や投信と全く区別がついてない奴がほとんどだろ？
　　そもそも、説明する販売員自体が詐欺商品だと気がついてなかったはずで、家に来た販売員に商品の本質を説明してやったら、絶句してたぞw)

549 投稿日 2008/04/30(水) 普通の銀行の窓口でも、高齢者が定期預金の更新をしにくると、なぜか投資信託にさせられてしまうんだよな。
550 ≫549　受け身じゃダメだよね。定期預金の更新のつもりが、投信の勧誘されたら、心の準備も理解もしきれないからついついＯＫしちゃう。逆に、こちらから進んで
　　「投信○○が買いたい」「外貨預金したい」と乗り込むと、向こうもビビって、通り一遍の説明はするが、嘘・大げさ・紛らわしい勧誘はしてこない。
　　　あと横文字ね。勧誘されたら　「サブプライムローン問題の伴うクレジットクランチに円キャリートレードで撒き戻しがこのファンドは損失出るんじゃないですか」
　　　とか言ってみ。いやもう銀行のねーちゃんｇｋｂｒするからｗｗｗｗ
551 よく貯蓄だとインフレで価値が目減りするリスクがあるから投資しろという人もいるが、どちらが損する可能性が高いか証明してもらわないと。確率計算に用いた数式も合わせてね。無理矢理投資させようとしてるとしか思えない。
552 リスクのない投資なんかないだろ　プリオンに感染してるな、介護業でいじめてやれ
553 ≫551　投資信託で、資産の金額が下がる＆目減りというダブルパンチになるのだが。運用に失敗して、投資顧問手数料まで取られて大損する。
554 ま、これで今後、投資者は賢くならないとね。
555 投稿日　2008/05/01(木) 今年の１月から２月ころニュースになってた　ぼったくり「ラップ口座」のその後が知りたいなｗ
556 ≫551　一応、運用の仕方によっては長期的には株式や商品に投資していると得する可能性が高い。世の中の物価は高くなる性質があるので、
　　　インフレになると株や商品は総じて値が上がるため。まぁ、ものの　値段も上がっているということになるので、本当に得しているのかどうか　というと？
　　　ただし、投資信託は年に数％のコストがかかるのが普通。配当があるにせよ、単純に言えば年１％で１０年経てば１割資産を目減りさせる。
　　　買うならばインデックスファンドだろう。これなら１０年経っても６〜８％程度しか減らない。
557 投稿日：2008/05/02(金) ≫556　生産のために必要なリソースは、人・設備・資金。成長していくときに、人員あたり生産性・資本生産性は基本的に伸びて行く。
　　　設備の生産性は微妙だけどな。で、何が起きるかというと、マクロ全体を見ると、賃金と株価は物価より高い成長率を持ち続けるという事になる。
　　　ただし、これはインフレ期の話。デフレの時代には「物価とほぼ平行して動く」事になる。というわけで、この２０年くらいを均すと、信じがたく
　　　思えるかも知れないが、インフレの時が好景気で賃金も株価もガンガン上がるのであった。
558 投稿日　2008/05/03(土) 円安が始まった。
559 投稿日　2008/05/07(水) 金は天下の回り物なんだからなくなってもぐずぐず言うなよ
560 ≫559　回らず債権に化けるだけです。
561 投稿日　2008/05/08(木) ≫560　債権を発行した人は、お金を得るよね。その人は、利子払うために何かに投資するよね。投資したら、その先にお金がまた移動するよね。
　　　誰かの給料になったり、仕入したり、設備投資したり。給料になった分は、家賃・食費・通信費・水道光熱費などに使われますよね。こうしてお金は回って行くのです。
562 投稿日　2008/05/08(木) ≫561　資金の再投資による発行体の運用益が配当の源となる通常の債券と異なり、ノックイン債の配当の源は発行体の支払オプション料。
　　ノックイン債のオプション取引は、投資家が胴元となり、発行体が「株価が一定以上に下落する」ほうに賭け金を支払うというだけなので、お金は全く回らない。
　　(投資家の資金は、実質的にはオプション取引の証拠金になっているだけ)　そのため、発行体の経済活動を伴う通常の「投資」は
　　「投資家の収支+発行体の収支+販売会社の手数料＝発行体の再投資運用益」なので、関係者が皆利益を上げることが可能であるが、
　　ノックイン債は　「投資家の収支+発行体の収支+販売会社の手数料＝ゼロ」なので、発行体と販売会社の得る利益がそのまま投資家の損失となるというトンデモナイ商品。
　　断じて「投資」ではない。

■判　　決： 大阪地裁平成２５年２月２０日判決

●商　　品：　投資信託（仕組投資信託／ノックイン型投資信託）
●業　　者：　その他・・・中央三井信託銀行
●違法要素：　適合性原則違反、説明義務違反
●認容金額：　894万4417円
●過失相殺：　なし
●掲 載 誌：　セレクト44掲載予定
●審級関係：　確定

事案は、本件取引の当時７７歳で、聴力に支障がある一人暮らしの女性顧客が、
預金先であった被告銀行からの勧誘により、定期預金を満期前に解約してックイン型投資信託
（中央三井償還条件付株価参照型ファンド０７−０７・愛称「プレミアム・ステージ０７−０７」）を２１００万円で購入し、損失を被ったというものであった。

判決の認定によれば、本件商品は、期間は３年で、日経平均株価の推移によっては早期償還され、
早期償還されない場合には、日経平均株価が一度も購入時のスタート価格に比して３０％以上下落しなければ償還日に元本全額が償還されるが、
一度でも３０％以上下落すれば償還時の下落割合に応じた元本割れの損失が生じるというものであった。
また、顧客には投資経験はなく、収入は年金のみで、保有する金融資産は、購入原資となった定期預金を合わせて２８５０万円程度の預金であった。

　判決は、まず、本件商品の商品特性につき、
その基準価額は運用対象たる債券の価格変動を反映し、当該債券の価格は主に日経平均株価の変動、金利の変動及び発行体の信用状況の変化の影響を受けるため、
元本は保証されていないこと、
上記のように株価が一度も３０％以上下落しなければ元本が確保されるが、株価が上昇しても目標分配額が購入者が得られる利益の上限となること、
解約を申し込むことができるのは解約可能期間の銀行営業日の約１５％の日数であるため、適時にリスクを回避する方途は大きく制限されていること、
早期償還とならないまま株価が一度でも３０％以上下落すれば元本が保証されないことなどを指摘して、
「購入者が適切な投資判断を行うためには、購入者が、少なくとも上記のような本件商品の仕組み及び価格変動リスクを理解している必要がある」とした。

　他方で、本判決は、顧客に交付されたパンフレットの記載内容につき、
「太字及び大きな活字で特に強調して記載されている部分のみを読んだだけでは、
本件商品が、償還価額が投資元本額を大きく下回る可能性のある金融商品であることを認識することは困難であり、
少なくともこの種の商品に初めて接する者にとっては、
小さな活字で記載された部分も合わせて読んではじめて、本件商品が、投資元本が保証されていない金融商品であること
及び同パンフレットに記載された目標分配額の支払や実質的な投資収益率が保証されているものではないこと
（同パンフレットに記載された目標分配額の金額や実質的な投資収益率の数字は、現時点において目標としている運用成果に過ぎないこと）が
認識できるような体裁がとられている」と判示した。

次いで本判決は、詳細な証拠評価によって、勧誘の経緯や、顧客の積極性、金融資産及び投資意向の申告内容等についての被告銀行担当社員の証言の信用性を否定しており、
たとえば口座設定申込書の金融資産額や投資目的の記載については、顧客ではなく担当社員が記入したものであることから慎重な吟味が必要であるとした上で、
担当社員の証言内容を検討してその信用性を否定し、担当社員が顧客の実情を正確に聞き取って上記申込書に記入したとは認め難く、
顧客が当該申込書に記入された金融資産額や投資意向を述べたと認めることもできないと判示した。
　
また、取引後のやりとりについても、判決は、担当社員らが作成していた「交渉履歴」について、
「上記の交渉履歴は、あくまで被告従業員の認識を示すものにすぎず
（原告が内容を確認した上で署名押印したような書面ではなく、原告の認識が正確に反映されていることの担保はない。）、
被告従業員の報告内容やそれに対する原告の態度を含め、その記載内容の信用性については慎重に吟味する必要がある」とした上で、
その記載内容の整合性の欠如や不自然さを指摘し、これらはたやすく信用できず、
本件取引後も顧客に運用状況を報告して顧客もこれに理解を示していたとの被告銀行の主張は採用できないと判示した。

　そして判決は、前記の商品特性に照らし、
「購入者が、本件商品を購入するか否か、購入額をいくらにするか、途中解約をするか否か等の本件商品に関する投資判断を的確に行うためには、
購入者には、少なくとも、被告従業員の説明を聞き又はパンフレット等の交付された資料を読むことで本件商品の上記特性を
認識及び理解できるだけの能力、及び、日経平均株価の推移や動向をある程度は把握及び理解できる能力が必要といえる」とした上で、

顧客の前記属性や学歴、職歴、経歴からして、このような能力を備えていなかったとし、
前記のパンフレットの太字及び大きな活字で強調して記載された部分の内容や
被告銀行が顧客の亡夫の長年の預金の預入先であった銀行であることも合わせ鑑みれば、
パンフレットを見せられた上で定期預金を解約してその解約金で本件商品を購入するよう勧められた場合には、
投資経験のない高齢者である顧客においては、本件商品が元本が確保された高利回りの預金あるいは預金類似の金融商品であると誤解する危険性が高いと考えられること、
顧客の投資意向は元本の安定性を重視するものであったこと、
本件の投資額２１００万円は顧客が保有する金融資産の７割以上にも当たること、
顧客は高齢であるから医療費や介護費等の資金需要が生じる可能性は否定できず、
投資による損失を将来の資産運用又は投資によって取り返せる時間的余裕があるかどうかにも疑問が残ること、

などを指摘して、「安定した資産であり原告が保有する金融資産の７割以上を占めていた本件定期預金を解約して、
その解約金を原資として本件商品を購入するよう勧めた一連の勧誘行為は、原告の実情と意向に反する明らかに過大な危険を伴う取引を勧誘したものといえる」
として適合性原則違反による不法行為の成立を認めた。

　さらに判決は、上記のような属性等を有する顧客に上記のような勧誘を行うにあたっては、
「本件商品の内容やその内包するリスクを原告が具体的に理解し得るように、

少なくとも、本件商品は、日経平均株価が大きく下落した場合には投資元本額を大きく下回る金額しか償還されない可能性のある金融商品であること、
本件パンフレットに記載された目標分配額の支払や実質的な投資収益率の利率は保証されたものではないこと、
本件商品は、解約できる期間が制限されているものであること等を、
原告が理解できる平易な言葉を用いて原告が理解できるまで十分に説明すべき必要があった」とし、

パンフレットの記載内容に沿った一応の説明があったことは認定しつつ、説明の態様や問題点、担当社員の証言の不自然さを具体的に指摘して、
「本件パンフレットの記載内容及び原告の年齢、経歴、難聴であったこと並びに被告従業員らの説明に対する原告の対応等に照らせば、
○○及び△△（注・いずれも担当社員）は、原告において本件商品の内容及びリスクを理解するのに十分な説明を原告に対して行わなかったと推認できる」
と判示して、説明義務違反を認めた。

　加えて、判決は、被告銀行が過失相殺の理由として主張した事実をすべて否定した上で、
「（担当社員らは）適合性に欠ける原告に十分な説明をせず本件商品を勧め購入に至らせたのであるから、
原告の行為に重要な財産の処分を安易に一任した過失があると評価することはできない」と判示し、
「適合性原則違反及び説明義務違反のどちらとの関係でも、過失相殺を行うことが相当であることは認められない」として、過失相殺を否定した
（なお、顧客は、満期前に解約させられた定期預金についての満期までの利息と中途解約利息との差額をも損害賠償の対象として請求していたが、これも全額認められている）。

信託銀行によるノックイン型投資信託の勧誘、販売の実情が
詳細な証拠評価によって的確に指摘された上で、
適合性原則違反等を肯定しただけでなく、
明示的に過失相殺が否定されて
顧客全面勝訴の結論が下された点において、
数多くの高齢者の被害事案の救済の手本となるべき画期的な判決である。

>>367-372
http://cgi2.osk.3web.ne.jp/~syouken/db/data/250220.html

【単独？】中央三井【合併？】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1163900766/
>>336　の続き

749 投稿日：2008/10/20 WBSで特集キター リスク急浮上の投信とは・・・ まさに投身
750 投稿日：2008/10/21 プレミアムステージ（ノックイン投信）に騙された！ こんな銀行、なぜ営業させるのか！金融庁は！
751 2008/10/21 懲りずにまだ新しいノックイン投信売ってるけどな ttp://l.moapi.net/http://www.chuomitsui.co.jp/topics/sp0810m.html
今の株価水準から３０％下落なんて考えたくもないが、 ７０００円割れは無いと断言もできないわけで 余裕のある人だけどうぞ
752 2008/10/21 最近クレーム件数が一年程まえからうなぎ登りだよ。また報告書が届くから頃合いだね
753 2008/10/21 名古屋支店のプレミアムの販売窓口の女性行員は、悪魔だ。 売るときは、３０％下がるなんて、常識的に言ってありえませんよと
言い切って売っていた。今回の暴落で、何の悪気もないように１００年に１度の暴落ですよ。 アハハと笑っている。
三井信託銀行の上層部は、女性行員にどのような教育を行っているのか 疑問だ。年金生活者の貴重な資産を食い物にして、何の悪気もない、彼女たちの 常識を疑う。
754 2008/10/21 いや、実際100年に一度の金融危機でしょう。 少し前までは30パーセント以上の下落が常識的に考えにくかったのも事実。
各新聞、メディアの論調を振り返ってみれば、おわかりいただける。俺も今回の混乱で500万円は含み損を抱えてるが、こりゃしょうがないでしょ。誰のせいでもないんだから。
それより大事な投資資金の運用を人に任せすぎの態度が気にかかる。 銀行側は仕事なんだから、勧めるに決まってる。
投信売らない窓口担当なんかバットを振らない野球選手みたいなもんだろう。 最終的には自己責任。
755 投稿日：2008/10/22 ≫753 　録音があれば欠損分取り戻せるぞ
758 投稿日：2008/10/23 ≫755 　録音がないとダメですか？ 何とか、この女子行員のせいにしたいんですが いい方法はありませんか？
763 投稿日：2008/10/27 ≫760　通りすがりのものです。納得できないなら、最終的には裁判に持ち込むしかないでしょう。 勝てるかどうかは？？別としてです。
　　銀行だからといって安心してはダメですね。投信の窓口販売は、販売時の手数料で収益をあげるためでしょうね。 きっとノルマもあるんでしょう。
　　銀行がなぜ投信を販売するのか？ それは、投信の販売で手数料が入り、客が投信を持っているだけで信託報酬が銀行に入るからじゃないでしょうか？
　　どんなリスクがあるのか、最悪の場合どうなるか等、説明されていないとしたなら問題ですね。
764 2008/10/27 裁判なんかしなくても、 証券業協会とかに持ち込めば示談してくれるよ 　トラブルを嫌がるからね、強気でいけばOK
765 2008/10/28 ≫760 　その通り。ここだけでなく他の銀行信金もみ〜んな同じさ！ 手数料のためだけだよ
766 2008/10/28 まあ確かに手数料(利益)のために売ってるんだろうが、株式会社が利益以外のために行動することがあるのだろうか。
　　デパートが靴を売るのも、旅行会社がパック旅行を売るのも、 利益のためじゃないの。
767 投稿日：2008/10/29 ≫７６４ 　証券業協会になんていって訴えればいいのですか？ 損した人がみんな、訴えれることになりませんか？
769 2008/10/29 　販売方法に問題があったならそれを訴えれば？
770 投稿日：2008/11/03 銀行から買ったから投信は元本保証なんて考えてる奴がいるっていう意見が理解出来ん。
　　霞でも食ってる仙人じゃあないあか、もっとも仙人は金とは縁が無いだろうけど。
771 2008/11/03 正論だけど、そんな思考じゃリテール銀行員やってけないだろ…ｗ
775 投稿日：2008/11/20 去年の七月に、若い女の店員に投信で騙された。今でも腹立たしく思う！‥‥
780 投稿日：2008/11/25 コンサルプラザとかいう現場にとっての害悪はなくならないんですか？ 例えば縮小方針になるとか。
781 2008/11/25 リテールしか生き残る道はないんだし、頑張れよ
794 投稿日：2008/12/18 この銀行の売る日経平均リンク債投信、今月は販売中止とか。 何かあるな。
795 投稿日：2008/12/24 ７９４さんよ、プレミアム・ステージ（ノックイン債投信）はインチキ投信なんだ。オプションの売り手に顧客を立たせ、
　　わずかなプレミアムを出すだけで、株が下がったら損はすべて顧客が負う仕組み。 何も知らされずに買った顧客の自己責任なんてあり得ない。
　　被害者集団を組織して訴訟を起こして戦うべきだ。

804 投稿日：2009/01/05 ところでここのノックイン投信(プレミアム・ステージ)で損して裁判起こして 負けた人いる？
知人がノックイン投信を買わされて当然ながら目も当てられない事になって 弁護士に相談したところ、裁判を起こせばかなりの確率で勝てると聞いたけど ホント？
(「自己責任」と言うことで裁判で勝っても半分くらいしか戻って来ない可能性は あるみたいだけど)
805 投稿日：2009/01/05 元本毀損の可能性を説明されていないことを証明できれば勝てる
806 投稿日：2009/01/05 ≫805　一応下記データベースを始め色々調べたところ、元本毀損の可能性がある ことの説明だけでは全く不十分ではないかと。
　　下記を始め各種判例集を調べても勝訴判決は山ほど出て来るのに負けた 例は全く見つからなかったので、一応念のために負けた人がいるか聞いて みたのだが…
　　(→http://www2.osk.3web.ne.jp/~syouken/hanrei.html)
808 投稿日：2009/01/09 　805 & 806へ 　プレミアム・ステージは要するにプットオプションの売り手になることなんだ。
　　こんなことは一つも書かれてない。書かれていれば誰も買わないし、そんなものを買える人はごくごく限られているんだ。
　　最近、このことが広く知られており、裁判官も知っていることなんだ。 だから勝てるチャンスは最近すごくあるんだよ。 心配せずに、訴訟に持ち込め。
　　金がなければ、証券業協会の斡旋に持ち込め。 安い費用でできるよ。
809 投稿日：2009/01/09 元本割れする可能性について説明なければ問題だが、たとえ説明があっても勝てるよ。
　　808に激しく同意！　それから中央三井は、他行と違って、プレミアム・ステージを主力商品としているところに 根本的な弱さがある。
　　それから８０５さん、最近は何らかの形で勝つケースが多いですよ。ただし、100％全面勝訴にはなりにくいようです。
　　過失相殺が認められますので。でも損失額の7，80％でも戻ればおおきいですからね。
811 投稿日：2009/01/10 　806さんへ 　同銀行のプレミアムステージに限られると詳細は知りませんが、いわゆるノックイン投信の判例では負けたケースも当初は相当あったようです。
　　 ただし最近は、８０８，８０９さんがおっしゃる様に、勝訴するケースが断然？増えてきています。
　　それはこの商品は、素人にはあまりにも仕組みが分からないからです。売っている銀行員ですら詳細知らされずに売らされている、と聞いています。
　　これでは適合性の原則も説明責任も果たせるはずがありません。
　　それから、この商品に引っ掛かった人は必ず金融庁に訴えることが大事ですよ。 銀行は、裁判より何よりも金融庁が一番怖いのです。

812 投稿日：2009/01/11 ノックイン債投信に詳しい人がいるようだけど、もっと教えてくれ。
813 投稿日：2009/01/13 この信託銀行は11月からノックイン債投信は売っていない。ところがこの投信を作っている子会社の中央三井アセットマネジメントは
　　 地銀を販社として依然売り続けているよ。地銀は何も知らないからね。（京都銀行、武蔵野銀行など）
　　 どうして中央三井信託は売らないの？ 社内で相当問題になっているのでは。 ここの行員さん、真実を教えて下さい。相当苦情が出ているのでは。
814 投稿日：2009/01/13 ノックイン投信について、国民消費生活センターが1月8日に注意喚起。
　　　　http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20090108_3.html　　　 ますます苦情・訴訟が増えそう。
815 2009/01/13 814さん、ありがとうございます。参考になりました。国民消費生活センターがこのように取り上げたとなると問題は大きくなりましたね。
　　 新聞も取り上げてくるのでは、と思います。 信託銀行で働く皆さん、行内はどのような動きなのでしょうか？
816 投稿日：2009/01/15 1月8日付けで国民生活センターが報道発表したにもかかわらず、まだ新聞では取り上げていない様子。 どうして？
817 投稿日：2009/01/15 ≫816 　1/15の読売19面に「ノックイン投信リスク認識を」という見出しで出ました。
　　　記事を読んだ人はもう絶対買わないし、既に買わされた人の何人かは訴訟を 起こすでしょう。これで騒ぎが大きくなればこの詐欺商品も終わり。
　　　ただ、これを買わされた人はこれが「ノックイン投信」というものである 　ことすら気づかない可能性が…
818 投稿日：2009/01/16 読売に載りましたか！　　早速読んでみます。
　　　たしかに本当に騙された人たちは「ノックイン投信」だという 認識すらないでしょうね…。
　　　　中央三井はこのインチキ投信を長年にわたって、毎月発行・販売していたわけだから、 糾弾されて当然ですね。

819 投稿日：2009/01/16 ちょっと前の新聞報道だけど、「私立大学が仕組み債の運用に失敗した」 とが大々的に報道された。
しかし「ノックイン投信」の方が金額的にも、無知な個人をだました点 においてもずっとたちが悪い、と思う。
報道機関ももっと報道すべきだ。 違うか？
820 投稿日：2009/01/18 詐欺詐欺言われると悲しいなぁ。 一年で早期償還して喜んでもらえた分もかなりあったんだけどね。
しかしどんなヒドい販売員でも、1.｢日経平均株価が30％以上下がらなければ｣元本が確保される。
2.日経平均株価が30％以上下落した場合は元本確保の条件が外れ、日経平均株価に時価が連動する (わかりやすくするために細部は簡略化した表現としています)
この二点は説明すると思うけどなー。 だまされたーってかたがたは、｢利率のいい三年定期(もしかしたら一年で返ってくるかも？)｣なんて言われて申し込みしたんですか？
そんなセールス展開したら｢話がうますぎる｣って疑われて、誰も買ってくれないと思いますけど。大抵のかたは
｢一年目、分配高いな…二、三年目も1％は付くのか。しかし日経平均、30％下がるかどうか…｣ ｢世界景気は好調みたいだし、下がっても30％はないだろ。よし、やってみるか!｣
って判断して、サブプライムの罠にはまったんじゃないですかねぇ。
821 投稿日：2009/01/18 ≫ 820 　ノックイン投信がトンデモないのは、買わされた人はもちろん、販売員ですら詐欺商品だと気がついていないこと。
　　　(銀行の本部は当然詐欺商品と知っているけど、決して販売員には教えない)
　　　これは、「日経平均株価が30％以上下落するかどうかを予想するだけの単純な商品」と思い込ませるところが詐欺の一番のカラクリ。
　　　普通の人はそう思ってしまうので「30％以上下落する可能性は低いだろう」というところで考えが止まってしまい、
　　「ほとんど元本割れすることがない凄くいい商品」と錯覚してしまう。
　 　実は予想が当たっても利益は数％なのに外れた場合の損失は約30％と損失は利益の数倍に設定されているので、可能性は物凄く低くて当然。
　 　(なので、普通の人は予想が外れた時は「たまたま」運が悪い事態が起こったと思い込まされてしまう。
　 　だけど、株式市場と統計の両方の知識のある人なら、「昨年」起こったのは「たまたま」かもしれないが、
　 　「たまたま」は当然何年かに一度は起こるもので、それがいつかを予想するのは不可能だとわかるはず)
　　つまりこれは「30％下落するかどうかを予想する商品」ではなく「30％下落する可能性が何％くらいなのかを予想する商品」であり、この二つは似ているようで実は全く違う。
　　(普通の人はこの二つの違いがピンと来ない。 本当はそれがわかっただけでは全然理解不足で、実は「ボラティリティを予測する」商品なんだけど…)
　 　ここまで書けば、 　>一年で早期償還して喜んでもらえた分もかなりあったんだけどね。 　という感想は、完全に騙されていることが理解いただけるのでは。
822 投稿日：2009/01/18 ≫820 　で、この商品のもう一つの大きなカラクリは、「購入者の利益＝発行体の損失−銀行の手数料−税金」という図式。
　　と言われてピンと来る人はかなりセンスのある人で、つまり発行体は当然自分が得をするように作っているので、購入者側は「発行体の利益+ 銀行の手数料+税金」分
　　だけ損をするように出来ている商品だと言うこと。 (専門的な事を言えば、発行体はヘッジ取引をしていると言われているけど、それは本質には全く関係ない)
　　因みに損失額の期待値は一般的に3〜5％程度。 つまり予想が当たった時の期待値は5％程度なのに対し、8〜10％程度を支払うようにできているということ。
　 　逆に言えば約9％を払って約5％をしか払い戻されないということで、これは競馬より悪い。
　　色々な金融商品が溢れているけど、一見堅実な投資のように見せかけて、実は「競馬以上に損をするようにできている」商品は恐らくこれだけ。
　　これを知っても、まだ「詐欺ではない」と言いますか？

823 投稿日：2009/01/18 ≫820 >しかしどんなヒドい販売員でも、
　　　≫1.｢日経平均株価が30％以上下がらなければ｣元本が確保される。 　　　≫2.日経平均株価が30％以上下落した場合は元本確保の条件が外れ、日経平均株価に時価が連動する 　
　　　>(わかりやすくするために細部は簡略化した表現としています) 　　　　>この二点は説明すると思うけどなー。
　　　それだけでは全然ダメ。
　　　どうもこの商品の詐欺性を知らずに販売した方のようですが、裁判で 「株価が一定額を下回れば、差額相当の損失を被るリスクがあること」の説明 では不足で、
　　　「高利率と株価下落リスクとの関係、すなわち利率が高いという ことは、元本割れのリスクが大きく、その負担を投資者が引き受けることに ついても、
　　　投資者が具体的に理解している必要があり、販売者は理解させる ため適切な事項について説明ないし情報提供をすべき義務を負う」といった 判決が何件も出てますよ？
　　　　過去実績シミュレーションを示すなどして、払い戻し率は競馬以下という リスクの大きさを理解させましたか^^;
　　　(例えてみれば、格付けの意味も知らない個人に、格付Ｃ格の債券を「会社が 倒産したら元本割れします。」という「どういった場合に元本割れとなるか」
　　　という説明だけで、格付Ｃのデフォルトリスクの大きさを全く説明せずに 売ったのと同じと言えば、どれほどヤバイことなのかわかっていただけるかと)
824 投稿日：2009/01/18 さっさと住友信託銀行に吸収されてSMFG入りしろよ｡
825 投稿日：2009/01/18 こんなとこ吸収したくないわい
826 投稿日：2009/01/18 　821〜823で説得力を持って説明されているので、俺の出番がないぞ（笑）！！
　　　820さん、支店の営業マンだろうが、もう少し勉強しようネ。 よし、言い方を変えて簡単に説明しよう。
　　　この商品がプットオプションの売り手の立場に立つものであり、それで得られたプレミアムの一部を収益分配しているんだね。
　　　でもこのプットオプションの売りは「わずかな収益（プレミアム）をゲット できるが、損失は理論上、無限大」なんだね。 このことを客にきちっと説明したの？
　　　ちっともリスク・リターンの関係を理解していない君がする筈ないよね。 これを最近の判例では余りにもアンフェアだと認めているんだよ。
827 投稿日：2009/01/18 いや、だからあえて　｢ど ん な ヒ ド い 販 売 員 で も｣ 　って前置きをわざわさ付けたわけなんですが。
　　　さっき上げた1.と2.の説明だけで｢十分｣だとか、｢私がこれ以上理解してません｣とかまったく言ってないんですが。
　　　憤りで視野が狭くなっているのは理解できますが、早とちりして勝手に人を見下すのはいかがなものですかね？
828 投稿日：2009/01/18 ≫827　別にあなたの個人攻撃をしているわけではありません。
　　　｢どんなヒドい販売員でも｣ と書かれていますが、821〜823、826をきちんと 理解して販売している販売員はまず皆無で「ヒドい販売員」ではなく全く 普通の販売員でしょう。
　　 (もし821〜823、826を承知で売っていたらそれこそ詐欺です^^;)
　　　攻撃されるべきは、販売員個人ではなく、詐欺商品と承知しているのに　販売員に教えずに売らせた銀行本体です。

829 投稿日：2009/01/18
　 中央三井信託だけの話ではないので「ノックイン投信（日経平均リンク債)被害者の声」という名前で新スレ立てました。
　 HTtp://changi.2ch.net/market/index.html%232 　 http://mimizun.com/log/2ch/market/1232273768/
　 こちらもどうぞ。

3行で頼む

>>379
【ノックイン投信（日経平均リンク債)被害者の声】

1 名無しさん＠お金いっぱい。2009/01/18(日)
「リスク限定・軽減」「高金利」などと騙して買わせ、購入者に損をさせて発行体と販売会社が儲けるトンデモ商品。
被害に遭った方は法的措置の検討を。

被害状況の記事→Http://news.goo.ne.jp:80/article/diamond/business/2008041401-diamond.html
　　　 国民生活センターからの注意喚起→http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20090108_3.html
　　　 上記の新聞記事　Http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090115-OYT8T00285.htm

「投資は自己責任なので買ったほうが悪い」と思っている人はまずこちらを 。
　判例集→http://www2.osk.3web.ne.jp/~syouken/hanrei.html
　(「データベースへ」から「商品」で「株価連動債」を選択)
2
3 2009/01/18(日) 2001年頃に証券会社が販売し苦情が殺到して社会問題になったいわく付き商品。 こともあろうにまさか銀行が販売に手を出すとは…
4 2009/01/18(日) ノックインか、、、、
5 2009/01/19(月) 2001年頃社会問題になったってホント？！ そんな昔からだとは知らなかった。
6 2009/01/20(火) 　≫5 　その頃販売していたのは銀行ではなく証券会社。 (商品は日経平均リンク債及びEB債)
　　　　　　　　　　　　商品内容を理解できない顧客を騙して買わせた上に、販売した証券会社がノックインを狙って株価操縦を行ったため何社も行政処分を受けるという オマケ付きでした。
7 2009/01/20(火) よく分かりました。最近銀行のノックイン投信が問題になっていますが、今は銀行の販売の方が多いということですか？ 銀行で販売の多いところはどこですか？
8 2009/01/20(火)　 ≫7 　大手銀行で取扱っているのは三菱東京UFJと中央三井信託とりそな。三菱東京UFJと中央三井信託が多い模様。

日本の投信ってほとんどが詐欺商品だよね？　手数料分すら勝てないという。

9 2009/01/21(水) 中央三井信託のスレは盛り上がっているが、こちらは開店休業。 やはり具体的な敵の前でないとだめなのかなあ。
10 2009/01/22(木) 証券の客と比べて銀行の客は知能もリテラシーも低いから こーゆー難しい商品は銀行に売らせちゃ駄目だな
11 2009/01/22(木) ≫10　銀行の客の知能が低い以上に、銀行販売員（フリーター）のレベルが低すぎる 　こいつら自体、どこにリスクがあるのか分かっていなかった
12 2009/01/22(木) 銀行販売員のレベルが低すぎる？ 　　そりゃあ当然よ。だいたいそいう教育は一切受けてないんです。
13 2009/01/22(木) ≫11 　どんな商品かわかったら、さすがに良心がとがめてこんな商品は売れない でしょ。
　　　　　　　　　　　　(でもノルマがあるからやっぱり押し込みにかかるかもしれないけど…)
　　　　　　　　　　　　因みにヤバ過ぎる商品のため、メガバンクでも三井住友・みずほは売って　いないのでは。

14 2009/01/22(木) 今売り出し中のものはノックイン価格が日経平均の55％らしいが、さすがにそこまではいかないと思って買ってみるのは無謀ですか。
15 2009/01/22(木) ノックイン価格を教えろ、いや教えてください。 大人はそこまで株価を持っていくつもりだぞ。
16 2009/01/22(木) 明日の日経平均の55％です。
17 2009/01/22(木) あれは2000年だったかな。 KDDIのノック債が売っていた。 当時の株価は60万。35万がノックイン価格。半年の間に35万を切らなければ利回り5%。 切ったら株券。
　　 で半年で30万以下になったんだな。5%の利回り、半年だから1.5万だな。 1.5万を稼ぐつもりが60万が30万以下の株券に。
　　 社会問題になったんだよ。それからはちゃんとリスクを説明しないといけなくなった。
18 2009/01/22(木) 1３へ その通り、三井住友、みずほは「この商品は問題あり」だと明確に言っているそうです。
　　　　 １４へ この商品の仕組み知ってる？知ってる人は決して売らない、買わない。 インチキ商品だからな。
19 2009/01/22(木) 8000円として4400円か、、、アメリカのダウは下がる可能性あると思っていたが。 日経も可能性があるって事か。
　　　 そのノック債がどういう条件かは知らないけど 日経が下がる可能性があると判断したんだな。 だからリスクヘッジとしてノック債を売り出すんだよ。
　　　 なんかの情報を持っている、もしくはその価格まで持っていく自信が あるんだろうな。 それでも買うならご自由に。
20 2009/01/22(木) ≫14 　「行くか行かないか」で考えたら、「行かない」可能性のほうが圧倒的に高い。そうやって有利な商品に見せかけて、こうやってまた一名が騙されるのでした。
　　　　　　　　　　　　詳しくはこちらのスレの821・822をご参照。
　　　　　　　　　　　　→http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1163900766/801-900
　　　　　　　　　　　　これを読んでもまだ有利な商品に思えるのなら、もう一度投稿を。
21 2009/01/22(木) やっぱ定期にしとく。
22 2009/01/23(金) →２１ 　それがいい。
23 2009/01/23(金) ■　　−−−ニュース速報−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>379　　

830 投稿日 2009/01/18 詐欺だと思うならとっとと訴えればいいのに
831 2009/01/18 826を投稿したものです。827さんを個人攻撃してません。むしろ知らずに売らされたあなたを 同情すらしています。
　　 でも、でもですよ、これが訴訟になれば会社は知らん顔することは必定。 あなたは「説明義務違反、適合性原則違反」等々で糾弾されてしまうのですよ。
　 いたずらに愛社精神を振りかざすのではなく、しっかりと冷静に考えて下さいね。
832 2009/01/18 ８３０へ 　「詐欺だと思うならとっとと訴えればいいのに」だって？ 訴えることとここに投稿することは別問題。
　　　ここに投稿する人たちは集団訴訟を起こそうとして動いているのでは。 それにしても、銀行の理論的反論は零だね。
833 2009/01/19 ≫831 まず、826との言葉使いの違いにびっくり。それはさておき、私が書いた文章のどこを読んだら、
　　　私が｢知らずに売らされた無知な販売員｣と判断されるのか、ご説明ください。 商品の仕組みくらい理解したうえで、顧客にも説明して販してますよ。
834 2009/01/19 ≫833 　あなたが言う「仕組み」とは、「株価が一定額を下回れば、差額相当の損失を被るリスクがあること」でしょう？
　　　「表面利率が高いということは、元本割れのリスクが大きい」ことをどうやって説明したんですか？
　　　(あなたが「説明した」と主張することが重要なのではなく、顧客が「理解した」かどうかが重要なのです。
　　　あなたの顧客は競馬よりもヒドイ商品と知っていて理解したのに買ったんですか？)
　　　そもそもあなたがこの商品が理解していると言うことは、これは発行体と販売会社が儲けるためのもので、
　　　顧客は競馬よりも損をするようにできていると承知で売り付けたということですか？　 (普通に株や投信と全然違いますよ？)
835 2009/01/19 ≫834 　｢競馬より云々｣を既成の事実であるかのように、前提として話を進めるのは如何なものかと。
　　　それは専門家の見解、もしくは判例で示された判断なんでしょうか?
　　　それから、株式会社が適正な利益を求めて商品を作るのは至極当然で、それは悪ではないことを付け加えさせていただきます。
　　　話を戻して、私が販売した顧客は理解をしたうえで申し込みをしてくれたと思っていますが、どの点を持って｢詐欺｣だと断定されているのか、未だによくわかりません。
　　　お客様が元本を毀損する可能性を全く認識していなかったなら、それは議論の余地なく詐欺でしょうが…
　　　　なにしろ詐欺となると刑事事件ですからね。ことは重大です。
　　　日経平均の予想ボラティリティとノックイン可能性を具体的に｢○％｣という形で示すことが必要だということでしょうか? そんな数字を出すのは難しいと思いますけど…
836 2009/01/19 ≫835 >｢競馬より云々｣を既成の事実であるかのように、前提として話を進めるのは 　>如何なものかと。
　　　>それは専門家の見解、もしくは判例で示された判断なんでしょうか?
　　「金融商品に騙されるな」吉本佳生(ダイヤモンド社)…大学の助教授です (因みに銀行ＯＢでもあります^^;)
　　「投資信託の罠」週刊ダイヤモンド編集部(ダイヤモンド社)…実際の商品で きちんと計算しています。
　　普通の商品は賛否両論あるでしょうが、ノックイン投信についてはこのほかの 本でも「否」以外の意見は見たことがありません^^;
　　もし上記の各専門家の意見に異を唱えるのなら、この商品の顧客側の期待収支は どういった根拠で何％くらいと考えているのかお答えいただけたら。
　　>株式会社が適正な利益を求めて商品を作るのは至極当然で、それは悪ではない 　>ことを付け加えさせていただきます
　　顧客の期待収支がマイナスであるということを理解していますか？ 競馬や宝くじは顧客がマイナスであることを承知で買うから問題ないのであって、
　　これは「金融商品」という触れ込みなので、普通の人は当然資金運用の対価と して手数料を支払ってます。
　　これが資金運用どころかマイナスになるように設計されていると知ったら当然 騙されたと思って激怒しますよ^^;
　　上記を理解した上でも詐欺だと思いませんか？ (法律上の「詐欺罪」にあたるかどうかを論じているのではなく、
　　辞書に 載っている一般的な「詐欺」という意味は「他人をだまして、金品を 奪ったり損害を与えたりすること」です)

>>9
だろうね
うちの母親が俺のために大和証券に投資信託で金預けた時は若い男性営業マン

俺が成人してから担当引き継いだのは若い女性営業マンだった。

セールス電話やら書類の件で、あらゆることで俺のケータイに直電かけてくるから無視してたら夜討ち朝駆けで彼女から留守電が入るようになった。

留守電も聞かずに無視してたけど三週間ぐらい続いてたから気持ち悪くなってきた。

元々こういうヤカラに興味がないから支店に出向いてオール解約しに行ったよ。

窓口のねーちゃん相手で済むかと思ったら、担当女性が降りてきて挨拶したけど、顔凍りついとった。

837 投稿日：2009/01/19 835へ 横スレごめん。一連の貴兄の発言からでは、なぜこの商品が顧客にとって合理性があるのか分かりません。 ちゃんと説明して。
838 2009/01/19 追伸ー８３５へ この投信はユーロ債の仕組み債ですよね。 ではどういった仕組みになっているのですか？
この仕組みを考えれば、お客にとってとんでもないものかどうかの 決定的な？ヒントが得られるのではないでしょうか。
839 2009/01/19 リンク債高値でつかまされた顧客が集団訴訟でもすんの？ それなら最初から電力債やＮＴＴ債とかの方がいいって言えばええやん
お客様なんやし、そんくらい主張してもいい希ガス というか普通主張するやろ
840 2009/01/19 横スレですが、８３９さん、リンク債の仕組み説明してみてください。 私には正直よくわからないんです。
　　プットオプションの売りがどうとかいうスレがありましたが、この点も 分かりやすく説明してください。
841 2009/01/19 ≫827 　今下連中じゃないっすよね？ 　≫828 　＞(もし821〜823、826を承知で売っていたらそれこそ詐欺です^^;)
　　よほどの馬鹿じゃない限り総合職は理解してるよ。
842 2009/01/19 私はもっと行内の皆さんの声を聞きたいな。 実際、銀行内部ではどういう議論をしているのですか？
　　　11月からノックイン投信が売り止めになっていますが、皆さんどう受け止めているのでしょうか。 動揺と云うか虚無感が走っているのでは、とおもうのですが・・・。
843 2009/01/19 ≫841　ならば835氏はよほどの馬鹿ですか^^;
844 2009/01/19 うーん、総合職のほとんどは理解してないんじゃないっすか。
845 2009/01/20 ≫837　合理性って。 機械じゃないんだから合理性だけじゃひとは動かないでしょ。
　　理屈でいったら非合理的な分配型投信がなんで日本人にだけ売れるか考えてみれば。 もっといったら投信なんぞ買うより個別の銘柄買ったほうがいい場合がある
846 2009/01/20 ≫841 　残念ながら下連はとっくに… 　それはさておき、最近そんなに裁判増えてましたっけ？
847 2009/01/20 845へ 　　ホントにあんたはおバカさん（笑笑）。合理性の意味すら分からない。
848 2009/01/20 ≫846　これを買うような人は銀行を訴えることができるなんて思いもつかないでしょう。(ネットを見るような層でもないし)
　　なので、読売の記事をきっかけにポツポツ出始めて、それをもし他のマスコミが 取り上げたら加速する可能性が高いのでは。(もし集団訴訟にでもなれば一気に拡大しそう)
849 2009/01/20 お互い言葉じりをとらえあうなよ。
　　それよりも、せっかく８２１〜８２３そして８２１で問題点を指摘してるのだから それにたいしてきちっと正面から反論できる人はいないのか？
850 2009/01/20 ８４９の訂正　　「８２１〜８２３そして８２６」です。
851 2009/01/20 ≫848 　なるほど。 となると、しかるべき場で議論すればいいので、私は消えます。
　　≫848さんのような理知的なかたならともかく、 　≫847みたいなアンカの付け方も知らないような煽り厨も混じってますから、
　　ここで議論しても無意味でしょう。私のような補佐の肩書きも持たない人間の発言で、間違いがあったら周りにも迷惑がかかりますし。
852 2009/01/20 851さんは銀行の方ですか？ もしそうなら教えていただきたいのですが、行内ではプレミアムステージについて どんなふうに捉えられているのでしょうか？
　　　ノックインで苦情が多いと思いますが、どのように受け止めていらっしゃるのでしょうか？
853 2009/01/20 おまえらもう寝なさい。のぼるくんは売れているのかね
854 2009/01/20 誰か840の疑問に答えてくれませんか。特に中央三井信託の方に。 （わからないで売っていたのかしら…）

855 投稿日 2009/01/20　 ≫851 　>となると、しかるべき場で議論すればいいので、私は消えます。
　　裁判は「購入者を理解させる適切な説明が為されたか」を判断する場で あって、商品自体の詐欺性を判断する場ではありません。(競馬も宝くじも合法です。
　　とはいっても、どの程度の説明が必要かという点で詐欺的な商品は販売者 側に圧倒的に不利になるので、相次いで敗訴しているということですが)
　　商品自体の詐欺性については議論の余地がないことはとっくに結論が出ているので、この商品の内容を理解しているもので支持するものは 皆無なのです。
　　(あなたも色々質問してわかったかと思いますが)
856 2009/01/20 　依頼 　次スレを立てる方へ 　スレタイに「中央三井信託銀行」と正確に入れてください｡ ヨロ

被害基金、りそな銀などを提訴　ＡＩＪ年金詐欺事件で　　2012/11

ＡＩＪ投資顧問（東京・中央）による年金詐欺事件で被害に遭った福岡市の厚生年金基金が14日、ＡＩＪの運用実態を把握していれば損失を回避できたなどとして、
基金の資産を管理していたりそな銀行と日本トラスティ・サービス信託銀行に約21億円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。

　訴えたのは全九州電気工事業厚生年金基金（福岡市中央区）。ＡＩＪ事件で基金側が銀行を提訴したのは初めてとみられる。
　訴状によ…
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1402Q_U2A111C1CC1000/

857 ● 投稿日：2009/01/20 ≫849　販売用資料見たことはある？ 株価の動きでパターン化されたイメージ図がある。
きちんとノックインした場合の償還価額の計算式は明記されているし、そこで損失が無限定になるのは当然理解できると思う。もしくは理解力が怪しい客には説明を実施している。
脱線したけど、そこを十分に理解できていれば後は2.1%の手数料等コストや投資リスクに納得の上で顧客が購入しているのだから問題はないと思うのだが。
以上、販売員としての意見ですがどうですかね？
追記するなら商品的にはとても自分で買いたいとは思わないけど詐欺は言い過ぎだと思うよ。
あと販売時に理解しきれていないだろうって意見もあるだろうけど、それは別問題だと思う。
858 ● 投稿日：2009/01/20 ≫857 >株価の動きでパターン化されたイメージ図がある。>きちんとノックインした場合の償還価額の計算式は明記されているし、
>そこで損失が無限定になるのは当然理解できると思う。
これは「株価が一定額を下回れば、差額相当の損失を被るリスクがある こと」の説明であり、「表面利率が高いということは、元本割れのリスクが 大きい」ことの説明にはなっていないかと。
>もしくは理解力が怪しい客には説明を実施している。 >脱線したけど、そこを十分に理解できていれば
これも大きな問題。金融商品に関心があってネットの掲示板に投稿するような人なら理解できる でしょうが、理解力の乏しい高齢者などの投資初心者を狙って多数販売して います。
(因みに販売会社の敗訴判決は既に10件以上になるけど、全て 「株価が一定額を下回れば、差額相当の損失を被るリスクがある こと」
は説明したと認定されているけどそれだけでは不十分と して負けてます)
859 ●2009/01/20 　>詐欺は言い過ぎだと思うよ。
買う人が、競馬や宝くじと同じような「ギャンブル」で、普通は損を するものという認識で買えば確かに詐欺ではないでしょう。
普通はそんなはずはなく、銀行が販売する商品なので、時にはうまく行かない時があるにしても、買う人は当然「資金運用」のつもりで 買っているはずです。
実際はハイリスク・マイナスリターンという他に類を見ない商品 ですが、普通は損をするように出来ている商品などあり得ない上に、
「リスク限定・軽減」「高金利」などと言って、期待リターンを 抑える代わりにリスクを抑えた「ローリスク、ミドルリターン」 商品と錯覚するように仕向けられているので、
「騙して損害を 与える」としか言いようがないのでは。
860 ●2009/01/20 　858＆859とは別人です。別の角度から考えてみたい。 こう云う問題を皆さんどう考えますか。
そもそもこの商品のリターンは正規分布を描ける商品なのでしょうか？ 最大リターンは初年度の収益分配金であることは間違いない。
そして最小リターンは大幅なマイナスリターンとなるはず。 （当然ですよね、収益限定・損失無限大の商品なんだから）
そうなると仮に正規分布を描くとするならばリターン・リスクの関係は（highであれlowであれ）マイナスリターン・ハイリスク 商品ということになる。
このことは859の主張の正しさを証明することにもなると思う。ただこの商品が正規分布を描かない非常にいびつなリターンを描く商品のような気がするが。
861 ●2009/01/20 　このノックイン投信は手品みたいなもの、そう仲間由紀恵・阿部寛の 人気テレビ番組「トリック」で取り上げてもらおう！
862 ●2009/01/20 　ノックイン投信のプレミアムステージは追加型でなく単位型のため、 中央三井信託のホームページで基準価格を発表していません。
その代わり中央三井アセットマネジメントのホームページで分かります。 そこに残高が載っていますが、こんなに数年にわたってしかも大量に販売 して、適合性原則違反を起こさないとは考えられない。
863 ●2009/01/20 　行司　　「857の負け〜！」 　解説者　「只今の技　はり倒し」
864 ●2009/01/20 ≫863　つまらん。センスないな。≫858　利回り高いのにリスクが低いとか考える人っているの？ いたとしたら成年後見人をつけた方がいいよ
865 ●2009/01/21 ≫864　>利回り高いのにリスクが低いとか考える人っているの？ 　10万人近くいるから問題なんです^^;

866 ● 投稿日2009/01/21 　864さん、よーく考えよう。 このノックイン投信はローリターン・ハイリスクなんだよ。 （ローリターン・ローリスクではないんだよ）
　　あなたはこれをどう説明する？ 858は正しいこと言ってるよ。あなたの方が成年後見人必要かも。 63は確かにつまらん、センスない。あなたが正しい！
　　　だってそれを書いた私が言うんだから本当だ。　でも内容は正しい。　
867 ●2009/01/21 今度はどうだ！ 行　司　「864の負け〜！」 解説者　「只今の決まり手　　出ると負け」
868 ●2009/01/21 　　≫866≫867　 正しい正しくないの前にあんたはうざい。 煽るだけなら邪魔だから人間社会から消えてください。
869 ●2009/01/21 　ちょいと教えてください。ノックイン投信って一定の株価下落はカバーされるんですよね。
　　　20パーだったら、仮に日経10000円を基準とすると、8000円までは損はしないと。 ということは、直で時価に影響する日経連動型と比べて損はしにくいと考えたらだめなのー
870 ●2009/01/21 　８６９さんへ 　まさしくあなたのおっしゃる様な理由を以て、運用機関、販社はノックイン投信を「リスク軽減型」と宣伝している訳です。
　　しかしこれは「罠」なんです。
　　あなたの例で「8000円までは損をしない」のは、償還時だけなんですね。しかも「償還まで一度も8000円（ストライクプライス）をタッチしないこと」と云う条件までついて。
　　 ではどんなノックイン投資でもいいですから、基準価額のチャートを見て下さい。特にストライクプライスをヒットするまでの基準価額の動きに注目してください。
　　「一定の株価下落はカバー」されていますか？
　　とんでもない、基準価格は、ストライクプライス（あなたの例では8000円）に向かって、つまり２０パーセント下落に向かってまっしぐらです。
　　この点だけでも日経連動型に比べて損はしにくいということはないのです。 しかも日経連動型に比べて決定的に不利な点があります。
　　ひとつはノックイン投信は、スタート価格（あなたの例では日経1000円）を上回った場合にはノックアウト、つまり（リスクと比較して）わずかな儲け
　　で早期償還してしまうのです。もう一つは、日経連動型には通常償還と云うことはないにもかかわらず、ノックインは2〜5年で償還となってしまうことです。
　　もう一つ大事な問題があります。 それは「ノックイン投信の基準価額はどうやって計算するか？」ということです。
　　このことはほとんどの方が知らないのです。 行内の販売員誰もきちっと答えることができないでしょう。
　　この後は次回また

871 ●投稿日　2009/01/21 ≫869 仮にノックインせず、償還まで解約しないことが前提ならそれでいいはず。
872 ●2009/01/21 あのー、８７１さんは870さんの説明を読んだのでしょうか。
873 ●2009/01/21 今度こそどうだ！ 行　司　　「868の負け〜！」 解説者　　「只今の決まり手　おびえ倒し（not あびせ倒し)」
　　　あなたこそ８６４で858さんに対して煽っているからやられるんだよーん」 　さあランチ食べに行ってこよう。
874 ●2009/01/21 ≫872　うん、よんだ。ノックインしないで償還した場合だよ？ スタート株価10000円、ノックイン条件8000円で仮にノックインしなかったとしたら。
　　　償還したときの日経平均が8100円だろうが9000円だろうが、元本が帰ってくるんだろ？ そうしたら5％か10％か知らないけど、分配ぶん儲かって終了じゃないの?
　　　ただの日経連動型だったらマイナスだろ
875 ●2009/01/21 ≫873　 …もうあんたは目論見書整理の仕事から戻ってくるな
876 ●2009/01/21 　871＆874さんへ 　私でなく870さんが直接解説するのが良いのでしょうが・・・・・。 あなたのおっしゃることは870さんも認めているのです。
　　　しかしそれは「罠」だと。
　　　だから償還前の基準価額の動きをみるとけっしてそうではない、つまり日経連動型より安定的とは言えないよ、むしろ総合的には不利だよと云っていると解釈しました。
　　　　私はなるほどな、と納得したのですが。
877 ●2009/01/21 　871，874さんは８２１〜８２３そして８２６あたりをお読みになると あなたの疑問は解けると思います。
878 ●2009/01/21　 ≫877 　基準価額の決まり方うんぬんではなく、ノックイン型が唯一効果的だった場合の話です。
　　　ノックインしないで、かつスタート株価を下回った形で償還した場合、一定の保有意義が認められるのではないかと。
879 ●2009/01/21 　≫869　≫878 　合ってますよ。確かに小さな損をする確率は下がりますが、大きな損をする確率は変わらず、
　　　大きな得をする確率がゼロがなっていることでトータルで大損をするようにできている商品です。
880 ●2009/01/21 　878さん 　８７０です。帰ってきたら盛り上がって？いたのでびっくりです。876さん、代わりに説明してくれてありがとう。
　　　また879さんも言うように、あなたの云う事はそれだけに注目すれば確かに正しいのです。
　　　そしてあなたに分かってもらうには幾つかのアプローチがあります。 879さんの説明もその一つです。
　　　あなたは「基準価額の決まり方うんぬんではなく」と余り関心を払ってくれませんが、基準価額はどう決まるのかと云うことからも理解できるんですよ。
　　　基準価額＝普通社債ーオプション料と説明できるんですよ。
　　　しかもこのオプション料はプットオプションの売り手（買い手）の受け取る（支払う）プレミアムなんです。
　　　さあ、プットオプションですから株価が下がるほど売り手（買い手）は損します（儲けます）ので当然オプション料は上がります。
　　　上の式に当てはめて下さい。株価が下がれば下がるほど基準価額は下がるでしょ。
　　　　そしてあなたの云うようなケースだと償還時のオプション料はゼロですから目出度く？元本が返ってくるのです。
　　　しかし株価の変動はあなたの云うような一定の幅で動くとは限らないんですね。それを表現すると、879さんの云うようになるのです。
　　　そしてリターンの動きを分布図にすると、860さんの主張するようになり、まあ儲かることが稀にはあっても、損する商品になっているということなんです。
　　　まだまだ説明していない点がありますが、こんなところが基本線です。

881 ●投稿日：2009/01/21 　今度こそ受ける！　行　司　　「875の負け〜！」 解説者　　「只今の決まり手　不戦負け」
882 ●2009/01/21 　俺はこの銀行に関係しているが、ノックイン投信の欺瞞性が良く分かってきた。 2チャンネルありがとう。
　　　行内でもみんなこっそり読んでるから、影響あると思うな。
883 ●2009/01/21 こんなトコで書くより、店頭で一発抗議してやれば 　必ず本部のリスク管理部に届くし、金融庁マターになるよ 　昔みたいに黙殺とかは出来ない時代だからね
884 ●2009/01/21 イヤー、相当数の抗議が来ているって聞いているよ。だから本部は、なんでもいいから突っぱねろ、と云うのが方針さ。
　　　財相はたまったもんじゃない。フラストレーション溜まるよ。
885 ●2009/01/22 　≫883 　店頭だと突っぱねられて終わり。 相談するのはまず消費生活センター。 (こちらは具体的に何かしてくれるわけではないので、単なる報告の
　　　気持ちでOK。 消費生活センターは注意喚起を出しており、それを読売新聞が記事に 　しているので、「読売を見た」と言えば記事にした記者の株が上がる 　かも^^)
　　　金額が大きければその後に即弁護士に相談。 (損害額100万円くらいからかな。費用対効果を無視できるほど怒りが大き ければそれ以下でも十分OK^^
　　　弁護士のツテがなければ、消費生活センターに聞けば恐らく地域の弁護士会の 連絡先を教えてくれるのでまずそこにTEL。 因みに弁護士の相談料の相場は30分5千円程度)
　　　消費生活センター・読売の記事・裁判の判例等はこちら。 →
886 ●2009/01/22 　　883は行員じゃなかったの？ そう思って返事したんだけど。 885の云うことは正しいけど、同時に金融庁に訴えるのも忘れないように。
　　　銀行はなんと言っても、金融庁が一番怖いんだから。
887 ● 2009/01/22 　金融庁に訴えた人います？ なんて言ってました？
888 ● 2009/01/22 　≫888　はい。訴えました。こちらの説明を機械的に聞くだけ聞いて何の質問もなく終わり。
　　「本当にわかってるの？」と思わせる応対で、伝わっているのかどうかすら 不明。
　　　但し何かあった時に「聞いていない」とは言えないし(受け付けた時の返答が 録音されている可能性は十分あり)、検査に入った時の参考にすると言って
　　いたので、恐らく販売した支店と担当者の名前だけをとりあえず機械的に記録し、銀行全体で件数が少ないとスルーし、多ければ検査で説明を求める(恫喝するとも
　　いう)といった対応ではないかと思った次第。
889 ●2009/01/22 仕組み金融商品で騙された人多そうｗｗｗ
890 ●2009/01/22 私の知人が金融庁にＴＥＬした時は、非常に親切に対応してくれたそうです。 そして証拠書類を送ってくれ、とも言ったそうです。
　　彼はさっそく書類一式を送りました。 今の金融庁、昔のように業者寄りではないようですよ。 いずれにしろ銀行は金融庁が一番怖いのです。
891 ●2009/01/22 　889の云うように、騙された人ホントに多い。
　　　誰かが以前スレを入れていたけど、この銀行が販売しているノックイン投信の合計だけでも 凄いもんだよ。
　　　それだけこの銀行はトラブルを抱えているということさ。 ここの株、投げ売りだね。
892 ●2009/01/22 まだ税金投入されてるからね 　大手の中ではかなり経営ヤバイ部類
893 ●2009/01/23 ここの銀行の連中本当に不甲斐ない。 これだけ自分の商品を叩かれてもなにも反論できない。
894 ●2009/01/23 叩かれるのをわかっていて登場する社員がいたら、それはマゾだ。
895 ●2009/01/23 誠実さも勇気もそのかけらもない。だから無知で善良な顧客に迷惑をかけるんだ。

896 ●投稿日 2009/01/23 要するにバクチ、株よりもっと過激なバクチだってことを客に理解させずに売るから悪い
897 ●2009/01/23 　896のいうとおり。だけどこんなインチキな詐欺的商品と比較された株がかわいそう。だって株はインチキでもなければ詐欺的商品でもない。

898 ● 投稿日　2009/01/23 　860さんの発言「この商品のリスク・リターンは正規分布を描くのか、それともいびつなリスク・リターンとなるのか」
　　　と云う疑問？に答えられる人いませんか？ 私も興味持っていますので誰か答えて。
899 ●2009/01/23 　儲けに対しては、リミッター付き、損失はリミッターなし。 縦軸が発生確率、横軸が損益とすると、
　　　　こんな感じのグラフイメージ。 +2あたりの利率を提示してくるわけだ。 +2以上になれば、業者まる儲け。
900 ●2009/01/23 ごめん。しくった。 正規分布の偏差値0〜55位でぶった切ったようなやつな。
901 ●2009/01/23 ちっとも分からん。もう一回わかりやすく解説して。
902 ●2009/01/23 　≫860 　≫898 　恐らく正しくないのではないかと。
　　まず「リスク・リターンは正規分布を描くのか」というのは「商品の 損益分布は正規分布を描くのか」という理解でいいんですよね？
　　(私は統計の素人なので、その理解が間違っているかもしれませんが、その時はご容赦を^^;)
　　もしそういう意味だとすれば、「確率」としてはノックインせずに 償還になる確率が圧倒的に高いのでそこに大きな山ができ、もう一つ
　　低い山がノックイン価格で償還されたところにできるという形に なるかと(低い山の左右は正規分布)。
　　もし投稿の趣旨が期待収支がプラスかマイナスかという話なら話は単純で、 顧客が受け取るオプション料をいくらに設定するかによってプラスにでも マイナスにでもできます。
903 ●2009/01/23 　ちょっと書き方変えた。イメージとしては以下の感じ。
　　―>方向の*の数が発生確率な。 　↓方向が損益な。 　(2)が株価プラマイ0の位置な。 (1)以上の範囲に株価がある場合、(3)で得られる相当の利益が得られる。
　　(1)を下回ると、損益はどこまでも広がる。(3)を上回っても利益は拡大しない。ちょっとした手数料を払って、リスクだけ押し付ける仕組みってやるだ。
904 ●2009/01/23 　素人にはわかりにくい、、、 ようするにお客が儲ける確率がかなり低い(10％とか)のに、普通の投信より損する確率が低いとウソをついているってことなのかな
905 ●2009/01/23 　902さん、そして903さん早速の返事ありがとう。902さんの云うように、私の「リスク・リターンの正規分布」との表現はおかしいですね。
　　「過去のリターンをプロットした場合、正規分布すなわち山型を描くかどうか？」 と云う事を質問したかったわけです。
　　そうなればリスク・リターン（標準偏差・期待収益率）が求められますものね。 従って９０２さんの「商品の損益分布は正規分布を描くのか」と云う理解でＯＫです。
　　９０２さん＆９０３さんにお聞きしたいのですが、お二人の描いたグラフは年率○％をプロットしたものですが、
　　そもそもどのくらいの期間の利回りを年率化したものでしょうか？
　　おかしな質問かもしれませんが、普通の株式と違って、この商品は（ノックインせずに償還を迎えた場合）償還近くには急速に償還価額がｐａｒになるので、
　　その時のリターンはおかしな動きをすると。
　　 したがって私は、この商品が3年満期なら3年間のリターンを年率で表し、早期償還したものはその期間のリターンを年率で表し、
　　　理論的にはそれらを集大成したものをプロット化するのかと思っているのです。 そうすれば正規分布が描けるのかなと思っているんです。
　　　その正規分布はたぶん期待収益率はマイナスで標準偏差は・・・わかりません。 私の表現が稚拙ですみません。

>>395古いゴミ貼るな邪魔クセー 死ね

団塊以上のゴミと在日のゴミが居なくなれば日本は安泰だ

>>396
質問ですが、旧住友信託の人は、
中央三井のノックイン投信や、ここみたいな高齢者に対してリスク商品を売る事について、
どういう姿勢なのでしょうか？

906 ●投稿日 2009/01/23 >ようするにお客が儲ける確率がかなり低い(10％とか)のに、 >普通の投信より損する確率が低いとウソをついているってことなのかな
ちょっと違う。 儲けにリミットがついていてすぐに上限に達してしまう。 ノックインがつくことで損する確率はほんの少しだけ低い。
儲けた場合の配分が極端に制限されていて、損する確率はちょっとだけ低い。
わかりやすい例で言えば、圧倒的に不利な条件で保険を販売しているようなもの。
例えば、月々100円の掛け金で、100億円の死亡保障をつけるなんて保険を売ったら、統計的に損することは確実だろ。
逆の保険の購入側の立場だったらぜひ購入したい。そういう商品ってことだ。
907 ●2009/01/23 　９０４さんへ 　898、901，905を書いたものです。言葉で全体像を表現するのって難しいのですが、904さんの表現を借りれば
　　「お客が儲ける確率がかなり低いだけでなく、損するときはめちゃくちゃ 損する商品で、とても個人客が投資すべきでない商品だ。
　　ところが銀行はリスクが低いようなウソを言っている」 ということでしょうか。だから今、国民生活センターが警告を出し、読売新聞も取り上げたのだと思います。
908 ●2009/01/23 　906さんが保険に例えたのはなかなかうまい表現。 プットオプションの売り買いを保険に例えたわけだね。
909 ●2009/01/24 　>「お客が儲ける確率がかなり低いだけでなく、損するときはめちゃくちゃ
　　　>損する商品で、とても個人客が投資すべきでない商品だ。ところが銀行はリスクが低いようなウソを言っている」>ということでしょうか。
　　今までの説明を聞いてもよくわからないように、その認識では、しっかり理解できていないと思われる。
　　多分、販売時にウソを言っているわけではなく、購入者が理解できずに自分に都合のいいようにだけ解釈しているが、
　　理解していると勘違いしている場合がほとんどと思われ。 保険の例えを読んでも理解できない人は買わない方が良い。
　　購入者は自分のアフォさ加減を棚に上げて、「とにかく市場より金利が抜群に高くて、ローリスクの儲かる商品」を求める訳だが、 ハッキリ言おう、そんな商品は無い。
　　あったら、他の商品を買う人はいないし、販売している人は他人に進めず、借金してでもその商品を買う。
　　勝手な解釈をせずに「オレ、アホだからよくわからない。ちゃんと説明して。」と言おう。
　　もうひとつ、 「そんなに儲かる商品なら、あなたは当座の生活資金を除いた、全ての金融資産をこの商品に入れているのか?」 と販売者に聞こう。
　　答えはもちろん、「いいえ」と言われるがな。
910 ●2009/01/24 　909さんの率直な意見ありがとう。 ホント私も知りたくて恥を忍んで質問しているのです。
　　教えて下さい。905のどこがおかしいか指摘してください。
911 ●2009/01/24 　株価の動きが完全乱数のように動くのであれば、
　　大きな下落：確率的に低い：損を全て受け入れ（販売会社大儲け） 　　小さな下落：確率的に高い：市中よりちょとだけ良い金利
　　小さな上昇：確率的に高い：市中とイーブン 　　大きな上昇：確率的に低い：利益は殆ど販売会社
　　なんだが、株価の動きが完全乱数ではなく、経済動向ほある程度予測されているよね?
　　ノックインみたいな商品が裁かれる時は、販売者が次のような状況になると予測している 場合のみなんだ。
　　大きな下落：確率的に中程度：損を全て受け入れ（販売会社大儲け） 　小さな下落：確率的に高い ：市中よりちょとだけ良い金利
　　小さな上昇：確率的に低い ：市中とイーブン 　　大きな上昇：ありえない ：利益は殆ど販売会社
　　そして、その予測は多くの場合外れない。
　　あなたが言っているのは、競馬で最低人気の馬が1/12の確率で平等に (標準偏差に従って)優勝しますか? と言っているようなもの。絶対勝つことはないとは言わないが、殆ど来ないよ。

銀行主催の投信の運用説明会なんかも、おじいちゃん、おばあちゃん大勢いるけど、
説明は「えーそうなのか？！」「へ〜、あの件は触れないんだ」ってツッコ居所が
満載で....玉虫色の説明をしている.....

設定の初期段階で高値で掴んでいる場合は、どう転んでも、損失は取り戻せそうに無いし、
分配金なんて、たこ足状態だし、覚悟決めて損切りすべきだろうに.....

特別分配金の説明とかしないもんな (wwwwwwwwwww


感じでさ

さっきから、ドカドカとコピペは一種の嵐？

関係者か？

912 ●2009/01/24 　続き。 ノックインのような商品は、売る側が絶対に有利と思った場合にのみしか売られない。 有利でない場合は売る必要がないからな。
　　　 はじめから負けているんだ。そして、初心者にはピンとこない程度に、利率とノックイン価格を調整して、 「お得な雰囲気」だけを演出する。
　　　AならばBであっても、BならばAとは言えない。集合を勉強すればわかるんだけど、アフォはそれがわからず。
　　　「BならばAだと思った。だまされた！！」ってなる。欲ボケしていると、特にこういう状況になる。 気をつけよう。
913 ●2009/01/24 　≫911　≫912 　>株価の動きが完全乱数ではなく、経済動向ほある程度予測されているよね?
　　　これは無理。オプションの世界では、株価はランダムウォーク(+年平均上昇率)で 上がるか下がるかはわからないのとするのが基本。
　　　(実際その通り。１年後の株価が上がるか下がるかが予想できるのなら、 こんな商品売らなくても圧勝でき、経済学者は皆億万長者です^^;）
　　　予想するのはボラティリティ。(株価変動率の標準偏差。予想するという よりも、過去及び直近の株価データを基に計算するといったほうが正確)
　　　だから、　　>ノックインのような商品は、売る側が絶対に有利と思った場合にのみしか >売られない
　　　ということはなく、基本的にいつでも売れる。(常に有利な条件を付ければ いいので)
　　　発行者側はオプションの買い手なので、一回あたりのリスクが少なくかつ 限定されているため高勝率を狙う必要がなく、何回負けようがトータルで 勝てれば十分。
　　　(実態は、オプションを他に転売したり裁定取引を行ったりして、ほとんど の場合ノーリスクで確実に儲ける道を選んでいるはず)
914 ●2009/01/24 　　911　&　913さんたち、説明ありがとう。
　　　　ところで、この信託銀行は、発行体は月によって違うが毎月販売していますね。 （なお911さんは販売会社と云っていますが、発行体の意味で言っていると思います）
　　　　発行体は913の云うように、基本的にいつでも売れるということでは、と思います。
　　　　それからオプションの世界では株価はランダムウォーク（911さんの言葉を借りれば完全乱数）ですよね。
　　　　これらの点に限れば、９１３の主張が正しいと思います。続きは朝飯食べてから、はい。
915 ●2009/01/24 　続き 　ただ911さんが903で描いたような、リターンの分布（イメージとして）になるのかな、と思っています。
　　　収益は限定的なので（完全な）山型にはならないので、正規分布にはならないなと思っています。
　　　　913さんが902で「ノックインせずに償還を迎える確率が圧倒的に高く」と述べていますが、そうでしょうか？ そこら辺はどうしてそう云えるのでしょうか？
　　　そして最後にどうしても疑問が残るのです。905で尋ねているように、（例えば903で表している一つ一つの＊印は）どのくらいの期間のリターンを年率化したものでしょうか？
916 ●2009/01/24 　　完全なランダムウォークという話を信じているなら、 期間が長ければ長いほど、株価は最初と同じ値に収束していく。
　　　その確率分布は、正規分布のグラフで示されたとおり。 という答えが必然的に出るでしょ。
　　　　>ところで、この信託銀行は、発行体は月によって違うが毎月販売していますね。
　　　状況に応じて、利率と、ノックイン価格が変更されているでしょ。 発行体が勝てるように常に調整されているので、勝てるわけがない。
917 ●2009/01/24 　
　　　ノックイン投信（日経平均リンク債)被害者の声 　　　　　　「リスク限定・軽減」「高金利」などと騙して買わせ、購入者に損をさせて発行体と販売会社が儲けるトンデモ商品。 被害に遭った方は法的措置の検討を。
　　　　被害状況の記事→article/diamond/business/2008041401-diamond.html
　　　
　　　　　国民生活センターからの注意喚起→http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20090108_3.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120726_1.html　
　　　　　上記の新聞記事→Ｔtp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090115-OYT8T00285.htm
　　　　　「投資は自己責任なので買ったほうが悪い」と思っている人はまずこちらを 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　判例集→http://cgi2.osk.3web.ne.jp/~syouken/db/index.html
　　　　　　　　　　　(「データベースへ」から「商品」で「株価連動債」または「投資信託」または「仕組債」を選択)
　　　　　ttp://www.logsoku.com/r/market/1232273768/

【詐欺？】ノックイン投信【三菱UFJ・中央三井他】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/

test

三井住友信託銀行【中央三井＋住信】佐藤浩市ＣＭ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1350316015/

【合併▲中央三井信託銀行▼4【役所広司も涙】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1325158185/

統合失調症

【関電 72.1 %】 ＠関電φ ★

役所広司から佐藤浩市へ引き継いだ
ということでＯＫ？

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918 ●投稿日　2009/01/24 　>「リスク限定・軽減」「高金利」などと騙して買わせ、
　　　だましているのでは無いな。ほとんどの場合は。
　　「リスク限定・軽減」についてどの程度限定され、軽減されているか? 「高金利」は、その軽減割合に応じた金利がもらえているか?
　　を確認しなかった欲ボケが自分の都合のよいように解釈しているパターンがほとんどだろ。
　　「大勢の人に」「大金が当たる」という宝くじに、毎年高額当選するのが当然なんですか? 高額当選しなかった人は騙されているんですか?
　　自分にだけ都合の良いウマい話は転がっていないんだよ。 知らずにリスクテイクして、おいしかったという話ならあるけどね。
919 ●2009/01/24 　(NTT)株を購入して、値下がりするなんて聞いていないから、損失を補てんしろっていう輩が、昔はいっぱいいた。
　　　土地の値段も値下がりするなんて聞いていないから、損失を補てんしろっていう輩が、昔はいっぱいいた。
　　　それと同じで、欲ボケして状況が見えていなくて、都合の悪いことは全部他人のせいにしている人が多い。
920 ●2009/01/24 　「欲ボケ」とやらにならないようにする義務が販売者側にあるんだがね 　少なくとも2年前からはね
　　善し悪しはともかく、販売者が義務を果たさなかったときは、損は全部販売者の責任、っていう時代になってしまったからね
　　とは言え責任の度合いは具体的状況によって千差万別ではある 　ネット販売ならノックインくらい何の問題にもならないが、
　　ここは店頭で高齢者中心に売ってるからなぁ 　被害者側がちゃんと動けば、かなりの問題になるだろうね
921 ●2009/01/24 　大手金融機関なら、一通り説明はする。 説明義務と、理解できたか確認する（本人がYesと言うかだけだが）は販売会社は負うが、
　　欲ボケを防止する義務まで販売者は負ってないだろ。
　　価格変動があって、元本割れの可能性があります。（どの程度あるのかは言わない）くらいの説明はする。
　　が客もそれ以上は聞かずに、利率にばかり気を取られ、「理解できましたか?」の説明に 「ハイ」と応え、チェックシートにチェックして、署名までするんだよな。
　　普通（預金）より割がいい　=　なんらかのリスクを背負う 　ということが、本当は理解できないのに「理解できました」って答える人をどうしろと。
　　「オレは妄想していない」って言う人が本当に妄想していないことを第三者が保障するなんてできないです。
　　「元本割れの可能性」説明していないor「わかりません」というヤツに売ったらなら、販売側の責任は重大です。
　　欲ボケして「理解できました」って言ってしまう人以外買わないだろ。こんな商品。
922 ●2009/01/24 　≫ 921 　形式的な書類への署名などほとんど意味をなさないのが金商法のこわいとこ（現場ではなかなか理解されていないが…ｗ）
　　顧客の知識経験、勧誘の状況などの客観的条件から見て判断するから、 オプション取引経験の無い年金生活者にノックイン売るのは違反の可能性が高い
　　もっとも書面がある限り法的には微妙だから裁判が必要だが、 ここみたいな大手は体面を気にして適当に5割分とか賠償する例が多い
923 ●2009/01/24 　９２１よ、おぬしがこの銀行に勤めているかどうか知らぬが、一通りの説明では 　もう駄目なんだよ。
　　「価格変動があって元本割れの可能性があります」なんて言う説明はどんな投信でも当てはまること、そんなのは説明したことににならないんだよ。
　　「何らかのリスクを背負う」だって？「何らかなんて」いうピンボケ説明じゃ駄目よ。
　　よく判例を読め。 お主みたいな時代遅れの営業マンは、一生投信売らされるよ。それから欲ボケはお主じゃ。

924 ●2009/01/24 　　≫923 欲ボケ被害者あわれ。 ちなみにオレは、銀行員でないし、金融系の職業になんかついてない。
　　この責任の根本は、銀行にあるというより、政府にあるんじゃないのか? 　60歳以上には、預貯金と、国債、公債しか売ってはいけないという法律を作ればよいだけ。
オレは、おまえみたいなエスパーじゃないから、勝手に相手の考えや職業を決めつけたりしない。相手が、「理解しました」って言ったら、「そうですか」としか言えないだろ。
伝えることができるのは、 ・利率 ・株の性格（価格が上下する）・ノックイン価格 ・ノックインした時に元本割れすること
これについて、「わかった」と言っているのに、数学的な話とかを何日もするのか?
じゃぁ、ほかの商品、例えば車を売るときにも、同様にどんな原理で動いていて、道路にはどんな危険があって、、、、を何日も説明しないと売ってはいけないのか?
基本的にこんな商品買ってる人は、欲ボケはなはだしい。説明なしや認知症の人に売っている場合は除く。
925 ●2009/01/24 　死にたい
926 ●2009/01/24 　≫925 　読売ジャイアンツが１回負けただけでも、「死にたい」という人はいっぱいいる。ジャイアンツが負けないように法律を整備したほうがいいのか?
927 ●2009/01/24 　販売側擁護の方達へ
　　　917からジャンプできる株価連動債についての各種判例をかいつまんで 　言うと、 「株のような単純な商品ではなく、普通は一見しただけでは危険性に気が つかない」
「株価が下がればそれに応じて元本割れするということの説明・理解だけ では不十分。 高利率なので元本割れリスクが高いということを理解させるだけの説明を
行い、それを理解させる必要がある」 「知識や投資経験から考えて、それを理解できないと考えられる人に 売ってはいけない」
「購入した側の過失も認められ過失相殺されるが、販売者が免責される わけではない。 (相殺割合は初期は50〜70％程度が主流だったのが最近は50〜70％程度と
消費者保護の流れが鮮明になっている)」 といったところです。 これを読めば 「欲ボケしたほうが悪い(欲ボケ防止の義務はない)」
「株で損をして文句を言うのと同じ(車を売る時も詳しい説明がいるのか)」 「元本割れの仕組みを説明するだけで事足りる」
といった意見は正しくないことはご理解いただけるのでは。 ・擁護側も批判側も、個人攻撃・罵り・上から目線の嘲笑等はなしに しましょう。
928 ●2009/01/24 　いやぁ、ちゃんと説明したらこんな商品誰も買わんと思うわ…
　　≫924の　>道路にはどんな危険があって、、、、は的外れな例えだな。 「この車（ノックイン）は欠陥車（リスクリターン関係）で、大抵のヤツが事故って死ぬ（損する）
けど買ってくれ。オプションでナビ（高利定期預金）つけるからさ」 が正しい。
929 ●2009/01/24 　≫928 　いや、もうちょっと違うだろ。
　この中古車は、すぐにブレーキが利かなくなる時があります。 提示の価格は、現物渡し(整備渡しではない)です。でも価格はお求め易くなっています。どうしますか?
っていう説明を受けて、あまりに車両価格が安いもんだから、 そそくさと買って、整備せずに乗って帰ったら、ブレーキが利かずに即事故。 こんな感じかな。
ちゃんとした車が欲しいなら、それなりのコストを払おう。(普通預金みたいなものな。)
法律を整備して、株式、債券投資をやったことない人に仕組み債を売ってはいけないという法律を作った方が良いと思う。
本人の申請は、損した時だけあてにならない。（損した時だけ、わかってなかったとウソつく奴もいる） 　
儲かった時も、ウソ申告（わかったふり）してたら、利子没収なら条件としてイーブンだな。
930 ●2009/01/24 　928氏うまい。 927が長々と書いたものを簡潔に表現してますね^^
931 ●2009/01/24 　≫928 　その説明受けても買っちゃう人はいるんだよねー。舞い上がって、「ナビが付いてくる！」しか、本質的に理解していない。
932 ●2009/01/24 　≫928 あんた天才

銀行側の人間の、いわゆる「火消し」書込みが来だして、面白くなってきたね

>>412

読む気の失せる、コピペ投稿のこと？
確かに，大量コピペ、ウザイよな。

>412　　＞＞「火消し」書込み　　　　　２ｃｈも影響力が大きい　ということなんですね
>413　　＞＞大量コピペ　　　　　　　　しかし弁護士や裁判官の司法関係者がこのスレ見て、ノックイン投信の被害実情を勉強している
という噂がある。その為か？中央三井信託銀行（現在の名は、三井住友信託銀行）絡みの最近の判決は
>>367-373のような過失相殺が否定されて顧客全面勝訴の結論が下されてるようだ。

＞４１４　　　＞＞顧客全面勝訴
連合艦隊がバルチック艦隊を壊滅させた日本海海戦のような完全勝利なわけか

933 ●2009/01/24 Ｔtp://binoculars.at.infoseek.co.jp/zakki13b.htm
934 ●2009/01/24 卵巻きにに髪の毛一本入っていても、全品回収。ウナギの産地偽装したぐらいで、全品回収どころかお取り潰し。牛肉の等級をゴマ化したぐらいで大騒ぎ。
でも金融商品は全国に経済的死者が続出しても何のお咎めも今のところない。それどころか一般消費者の中には「購入した顧客は欲ボケだ」と非難し、業者を擁護する人すらいる。
卵焼きやウナギや牛肉を食べた人だって喰い地が張っていた人もいただろうに。
935 ●2009/01/24 　でもお客様って結構簡単に｢わかった｣とか｢わかってる｣とか言うんだよな。 こちらとしては｢本当に理解してますか?｣なんて失礼なつっこみできないし。
先日は77才のおばあさまに為替の説明をしてたはら、｢私はもと教師です！読めばわかるのになんでながながと説明されてたくさん書類を書かなきゃならないんですか!｣
なんてキレられてクレームレポート上げるハメになったし、難しいよな
936 ●2009/01/24 　一般的な話として聞くのですが、ノックイン投信を訴える時、どの弁護士に頼んだらいいのだろうか？
937 ●2009/01/24 　上っ面のプライドだけ高い人が、「わかった」って言うんだよねー。 で、損するとグダグダ言いだす。
一応、金融商品パンフには条件が明示されてあったはずで、食品偽装とは違う。頭の弱い人には理解が難しいってだけ。
客の側にも「商品を理解するための努力義務」（「わかんネ」と言えばいい）はあるのに、 それをせずに、「わかった」と言った後で「騙された！」なんのこっちゃ。
938 ●2009/01/24 　９３５へ 　最後はあなたの判断力、適合性原則を見る眼力。だいたい77歳に為替がらみの商品は持っていくべきでない。
それが私の長年の経験から出た知恵。パンフレット持っていかなきゃ顧客はそんな商品知らないのがほとんど。
939 ●2009/01/24 　その通り 　だから頭の弱い人に販売・勧誘すること自体が違法 　そして頭の弱い人がどうか正確に判断する義務も負ってるのさ 　頑張れよ銀行マンｗ
940 ●2009/01/24 　９３７へ 　それはまだ君が青二才なだけ。こんなこと言ってごめんね。 このノックイン投信は本当に偽装商品なんだよ。
これを作っている誰か運用会社の人知ってる？尋ねてごらん、経験年数２０年以上の人なら みんな全員これが詐欺商品だってこと認めるから。ほんとだよ。
941 ●2009/01/24 　高齢などの頭の弱い人に販売するのは人道的義務があるよなー。でも老人側にも「わかんネ」と言ってほしいよな。
>｢私はもと教師です！読めばわかるのになんでながながと説明されてたくさん書類を書かなきゃならないんですか!｣ 　　これなんか、客側の過失がかなり高いだろ。
でも、70才過ぎても、バリバリ投資している人もいるのも事実。株・債権現物取引経験3年未満の人へのオプション・仕組み債の販売禁止くらいは、法律で整備してもよいと思う。
そういう基準以外だと、「言った/言わない」「本当は理解していなかったのに理解したと言ってしまった」とか あるので判断できないよ。
942 ●2009/01/24 　≫940 　いやー。詐欺っぽくてもウソは言ってないからな。 この商品と同様に確率的にはボロ負けする商品なんていくらでもあるよ。
生命保険に、傷害保険、損害保険・・・、アム○ウーイェイ 　どれも確率的に勝つことなんてできない。
販売者は説明をちゃんと行う。購入者は理解をしてから購入する。これが守られればよいと思う。理解したら買わないと思うけど。
943 ●2009/01/24 　９３５さんと９３７さんへ 　　どんなことがあっても年寄りや客をバカにしちゃいけないよ。
君たちだってここのスレや国民生活センターでこの商品が叩かれるまで、正直それほど中身が分かってなかったろ？
もうひとつ正直に言うと、運用会社や本部の商品企画をしている連中は、営業マンを 「売り子」って裏では呼んでいるんだ。
しかも「あいつら碌々商品も分からずどうやって客に説明してんだ？」って 　せせら笑っている奴がいるんだ。経験4，5年の青二才でもね。
だから客を馬鹿にするってことは天に向かって唾をするようなもんなんだ。 頑張れ！

944 ●2009/01/24 　≫ 941 　でもお金持ってるのは高齢者だけというのが現実。
945 ●2009/01/24 　≫943 　オレは金融を職業にしていないけど、昔から知ってたよ。昔話題になった、新生の期間延長特約付き定期のトリックもわかってたし。
　さらに言うなら「知ったかぶりする、プライドのためのプライドを持つ客」が多いのも知っている。その人たちが、いいカモにされてるのも知っている。
知人に相談されたら、「やめとけ」って答えてたけど。まぁ、頭の悪そうな人には、（仕組みのない）預貯金、国債、公債、円建てMMF, MRF以外は進めない。
国債も5年を超える長期は、手控えさせてたよ。
946 ●2009/01/24 　９４２さんへ 　「詐欺ぽくってもウソは言ってないからな」だって？それ自体が説明責任を問われるんだよ。
　だからきちっと説明しなければ駄目。訴訟になったら営業マンだけが結局追及されちゃんだよ。 僕そう云うのたくさん見てきているからね。
それから生命保険、傷害保険、損害保険と比べちゃダメ！　知ってる人からは笑われちゃうよ。
じゃあ問題だそうか。「ノックイン投信と傷害保険を比較論じよ」 　難しいぞ。
947 ●2009/01/24 　≫それから生命保険、傷害保険、損害保険と比べちゃダメ！
　数学的な意味としては、オプションのPUTとCALLが入れ替わっているってことだろ。どっちにしても、数学的に圧倒的不利な契約を結ばされるところと、
中身が難しくて 殆どの人かちゃんと理解していない点は共通している。
948 ●2009/01/24 　構造的に「客殺し」の商品だから、そもそも販売自体が間違ってるんだわ。 説明責任の問題じゃなくて。ちゃんと説明したら、売れないからな。
　２０００年くらいに証券会社が販売したときは、叩かれたけど「株屋だからな」 で忘れ去られた。銀行は株屋より信用度がある（カネカシだけど）。責任が違う。
949 ●2009/01/24 　死
950 ●2009/01/24 　948の云う通り。ところが銀行の方が変動商品に慣れていないため最近は銀行の方が問題が多い。客の認識と実態のギャップが大きすぎ。
951 ●2009/01/25 　947さん、惜しいなー。別に，ＰＵＴとＣＡＬＬが入れ替わることはないよ。両方ともＰＵＴだよ。でもノックインはＰＵＴの売り。
　傷害保険はＰＵＴの売りと買いがあるね。 保険会社は売りで顧客は買い。だからノックインは保険会社の立場に立つこと。
もう何が言いたいか分かるね。誰だって保険会社の立場に立つのは無謀だね。 だからノックイン投信を買うのも無謀なんだ。
952 ●2009/01/25 　→９５１ 　そんなのは常識です。よく言われていること。　そんなこと得々と書くな。
953 ●2009/01/26 　信頼できる弁護士紹介してください。

日本弁護士連合会　　　↑　↑　↑　↑

全国の弁護士会・弁護士会連合会
http://www.nichibenren.or.jp/bar_association/whole_country.html

両者の差？！
天下り席の数？
地盤の個人客、高齢者にたかった経緯の差、
合併で、法人相手の文化に、個人地場客を当て嵌めたんだろ
つまり「ここで認めたら」のリスクの差

>>330 から、読んでみた　面白いな

954 ●2009/01/26 　≫953　まず消費者生活に被害状況を報告。そこで聞けば、地域の弁護士会の連絡先を教えてくれると思うので、そこで相談を。
　金融庁にも被害報告を。 いずれもTELでOK。 (但し、この商品を詳しく知らない弁護士だと普通に株で損をしたのと 同義と思われてしまう可能性もあるので、
念のために生活センターの 注意喚起や判例集のコピーを持っていったほうがいいかも) 　生活センターの注意喚起や判例集の内容は>>917を参照。
955 ●2009/01/26 　954さん、ご親切にありがとうございます。実は私自身がこの投信で被害を受けています。皆さんのやり取りを読んで本当に勉強になりました。
　私自身は全くの素人ですので弁護士に依頼するつもりですが、この件は若干専門的ですのでどの弁護士でも良い、とはいかないと思っています。
消費者生活センターにＴＥＬして紹介してもらいます。有り難うございます。
956 ●2009/01/26 　≫955 　弁護士にご相談されたらまた結果をご報告いただければ。
957 ●2009/01/26 　承知しました。
958 ●2009/01/26 　三井財閥の恥晒し 　中央信託銀行(安田系の同名行とは別)に拾われたくせに､メガバンクのSMFGには縋りたくないと傲岸不遜さだけは世界一
　でもSMFGも住友信託銀行もSBIHDも相手にしません 　同族財閥からも嫌われる中央三井信託銀行､長々しい名前だけはどこかの銀行に似て世界一､万歳！
アナニア・プルートゥス・ホモ・アンテノリア(Ａ・Ｂ『悪魔の辞典』)
959 ●2009/01/26 　> SBIHDも 　えらいとこにまで見捨てられたな
960 ●2009/01/27 　ＳＢＩＨＤも見捨てたって本当の話ですか？　驚いた。でも中央三井はどうしてこれほどまでにノックイン投信にのめり込んだんだろうか？
　結局、焦ったということか？
961 ●2009/01/27 　誤解してるようだから言っとくが､SBIHDでなく正確には住信SBIネット銀行だよ｡
962 ●2009/01/27 　→９６０ 　「ＳＢＩＨＤでなく正確には住信ＳＢＩネット銀行だよ」ということですが、これは９５８のスレに対して言っているのですか？
963 ●2009/01/27 　≫960　まだ公的資金入ってるから取りあえず利益が必要でね　
　詐欺と言われようと、売れば売るほど累積的に儲かる（手数料+反対ポジション）モノに手を出さざるを得ないんだろう
964 ●2009/01/28 　934の言葉が私の頭に妙に残ります。どうして食品の場合は簡単に罰せられるのに、金融商品は・・・・。 特にノックイン型投信はひどすぎる。
　金融庁の奮起を期待する。
965 ●2009/01/28 　食品偽装とノックイン型投信の違いがわからない池沼はひどすぎる。
966 ●2009/01/28 　965さん、ではどう違うか言ってごらん。
967 ●2009/01/29 　965じゃないけど説明させてもらう。食品偽装は、被害発生を望んだり、予見して行為を行ったわけではない。偽装はやったけど、毒物ではないからな。
　一方ノックイン型投信は被害発生を望んでやってる。少なくとも予見してる。偽装をやって（「債券」偽装）、しかも毒物（高確率で損するデリバティヴ）。
968 ●2009/01/29 　僕も967と同じ考えだよ。ならノックイン型投信はもっと厳しく取り締まられて当然と思うけど。日本は金融に甘いと思わないか。
969 ●2009/01/29 　→９６５ 　池沼ってなーに？　教えて。

読売新聞とかは、過去の事件も掘り下げた特集を組んでいるけど、他の大手は？

表に出ている被害は、氷山の一角だろうから、徹底的に晒した方がイイ。
とくに、名前の通った大手がやらかしているし。

ウチも営業来るもんな〜
まあ、言ってることは、あながち間違いでも無いんだけど、それでも
「え、このタイミングで売りを進めておいて、別商品？」って感じでさ。

投信に関しては、手数料目当てが見え見えな営業だもんな。

読売は、なかなか、やるね。NNN>>305-308も日テレ系だしね。

>>424

そうそう、景気上向き？！傾向で投資に注目があつまるし、NISAの導入
なども近いので、タイムリーな特集だと思う。

で、せっせと、証券・銀行にとってもタイムリーだから、
手数料目当てのクズ投信をせっせと設定中 (wwwwwwww

■ 三井住友信託銀行 「有休はとらないのが当然」激務軍隊カルチャー

軍隊的カルチャーの住友とマイルドな中央三井のギャップもあり、
合併後は住友出身の部長がいる部署を中心に精神的な病による休職者が続出。
社員はワークライフバランスとは無縁な激務の日々を強いられている。

◇30歳で750万が標準、40代前半で主任調で1200万だがなれるのは3割
◇50歳前からは関係会社などに出向・転籍し、3割給料下がって定年
◇国立大出身が多いがマーチクラスまで普通にいる
◇まずは支店に3年、投信・遺言を売るだけ
◇収益のメインは法人向け融資業務だが、規模ではメガバンクに大きく劣る
◇忙しい時期は月100時間残業も当たり前
◇通常の勤務時間は、朝8時半〜21,22時まで。課長は夜12時まで仕事
◇「有休はとらないのが当たり前」のカルチャー
◇旧中央三井の人が、部長が住友出身になり、ノルマが厳しく達成出来ず→呼び出されて詰められる
◇10人に1人が精神的な病で休職中、特に合併後多くなった

特定非営利活動法人　証券・金融商品あっせん相談センター FINMAC Financial　lnstruments　Mediation　Assistance　Center
http://www.finmac.or.jp/sitemap/
http://www.finmac.or.jp/


平成23年２月15日 金融庁

紛争解決等業務を行う者の指定について
本日、金融商品取引法（昭和23年法律第25号）第156条の39第１項の規定に基づき、下記の団体を紛争解決等業務を行う者として指定しました
１．団体名 ：特定非営利活動法人証券・金融商品あっせん相談センター
２．所在地 ：東京都中央区日本橋茅場町２−１−１３
３．業務の種別 ：特定第一種金融商品取引業務
http://www.fsa.go.jp/news/22/20110215-1.html

970 ●投稿日：2009/01/29 　「ノックイン投信（日経平均リンク債）被害者の声」>>381-384　が過去ログ倉庫に格納されてしまった。残念です。
971 ●2009/01/29 過去ログくらい出してくればいいのに
972 ●2009/01/30 　≫970 一旦過去ログに入ってしまったら、もう新しく投稿はできないんですか？
(中央三井信託だけの問題ではないので、あちらの掲示板を使おうと 思っていたんですが…)
973 ●2009/01/30 　972さん、私も詳しく知らないのです。出来ないものと思ってスレしたのですが。
974 ●2009/01/30 　？？？
975 ●2009/01/30 　ノックイン投信を今まで販売してきたことについて 　銀行職員はどう思っているの？
976 ●2009/01/31 　≫975 　スレざっと読んだが、≫835に書いてある
　>日経平均の予想ボラティリティとノックイン可能性を具体的に｢○％｣という形で示すことが必要だということでしょうか? >そんな数字を出すのは難しいと思いますけど…
これが全てだろ。 例えば２年前の時点で株価がここまで下がることはどんなアナリストにも予想できなかったわけで。
極端に言えば今ノックイン価格が1000円だったとしたら、いくら損失が無限大だとは言え無視するレベルだろ。
977 ●2009/01/31 　→９７６ 　君がここの行員だとしたら「こんなレベルか」とがっかりする。
　「ここまで下がることはどんなアナリストにも予想できなかったわけで」 と言ってるが、この問題を理解しているものは、ほとんど誰も？そんなことを
問題にしているのではありません。 リターンに対してリスクが見合っていない構造的な問題を指摘しているのです。
そしてリスクリターンを提示できるようにしておくことは販社の義務ですよ。 これ運用業界の常識。
この商品が少なくとも老人、無知な個人には売ってはならないことぐらいわかるでしょ。
978 ●2009/01/31 　>リターンに対してリスクが見合っていない構造的な問題 　そう、こっちが本質。
　本来これは「投信」や「債券」ではない。プロのディーラーもビビる、オプション取引。 利益微少・損失膨大と均衡を欠く、構造的問題。
「投信」や「債券」として売る、詐欺行為。　　この点が問題。

979 ●投稿日　2009/01/31 　≫976 　>例えば２年前の時点で株価がここまで下がることはどんなアナリストにも >予想できなかったわけで。
　これはダイヤモンドの記事に出て来る販売者側を擁護する表現ですが、 オプション取引を知っているものなら鼻で笑います。
ノックインする確率は約30％と計算されるはずで、「ノックインするか しないか」の二者択一商品だと思ってしまうと、ノックインしない確率の
ほうが２倍以上なので、誰も「予想」はしません。
この商品は、「ノックインするかしないか」の二者択一予想をするの ではなく、「ノックイン確率が何％くらいか」を予想する商品であり、
この２つは全く意味が異なります。
(相当の統計のセンスがないと普通はこれがピンと来ないのでまんまと騙され、しかも騙されたことすら気が付きません)
商品が設定しているオプション料はノックイン確率が15％くらいで 収支がトントンになる設計になっており、統計を知っているもので
あれば、それがいかに話にならないくらい不利かということはわか ります。
(端的に言えば。競馬以下です。 因みに確率が15％になってようやく「収支」がトントンになるだけで、 大きなリスクを取って儲けがゼロということです)
980 ●2009/01/31 　>日経平均の予想ボラティリティとノックイン可能性を具体的に｢○％｣と >いう形で示すことが必要だということでしょうか?
　>そんな数字を出すのは難しいと思いますけど… 　>これが全てだろ
オプション取引の一定の知識があれば難しくも何ともなく算出できます。(「予測が入るので100％正確な数字ではない」という意味であれば、
100％正確な数字である必要は全くなく、「利率が高いということは、元本割れのリスクが大きいことを、理解させる義務を負う」です)
>極端に言えば今ノックイン価格が1000円だったとしたら、いくら損失が >無限大だとは言え無視するレベルだろ
無視できるレベルであれば問題になりません。 (国債を売るようなものです)
ただし、それでこの商品のように何％も手数料と利ザヤを抜くと、表面利率がマイナスになってしまい商品が成り立ちません。
この商品の表面利率がプラスになっているということは、ノックインの 可能性が無視できないどころかかなりの確率で想定されるため高額の オプション料が設定されているということです。
これはオプションを知っている人には常識なので、「ここまで下がる ことはどんなアナリストにも予想できなかった」というのは「鼻で笑われる」レベルだとご理解いただけるかと。
981 ●2009/01/31 ？
982 ●2009/02/01 　979さんにまじレスです。　教えて下さい。
「ノックイン確率が何％かを予想する商品だ」とありますがここのところを もう少し分かりやすく説明してください。 なおあなたのスレは非常に勉強になります。
たぶんあなただと思いますが、参考書を2冊推薦していたと思います。 早速その2冊を買って現在読んでいるところです。
983 ●2009/02/01 　追伸 　それから980のところで、「この商品の表面利率がプラスになるっていうことはノックインの可能性が無視できないどころか
　かなりの高確率で想定されるため高額のオプション料が設定されているということです」のところは、今まで気づいていなかった点を教えてもらってハッとしました。
984 ●2009/02/01 　≫982 　この商品の期待収支は「受取オプション料(A)(-手数料-税金)」− 「ノックインした場合の期待損失(B)×ノックイン確率(C)」となります。
　この商品は、(A)は約4％、(A)は約30％で確定しているため、(C)を 予想することがこの商品の期待収支を予想することとなります。
自分がどれくらいの期待収支を要求するするかによって(C)の許容値が 変わってきますが、収支がゼロになる水準が約13％(≒7回に1回。
これでは 大きなリスクだけ取って儲けゼロということですが^^;）、大きな損失を被るリスクは株と変わらないため、株並みの期待収支(仮に3％とします)を求めるとなると、
(C)は2.3％(＝40〜50回に一度)以下にならないといけません。 株並みの期待収支を4％とすると、なんと(C)はゼロ％にならないといけ ません^^;
因みに(C)の実績・予測値は25〜30％(3〜4回に1回)程度と想定されます。
(上記の「1回」は2年程度でしょうかね。 なお煩雑になるため計算を若干省略している部分があるため上記の数値は 正確ではありませんが、大体こんな感じです)

985 ●2009/02/01 　≫982 >たぶんあなただと思いますが、参考書を2冊推薦していたと思います。>早速その2冊を買って現在読んでいるところです。
　>なおあなたのスレは非常に勉強になります。 　　　　てれてれ^^;もっと褒めてください^^
986 ●2009/02/01 ≫985 　作成途中で誤って「書き込む」ボタンを押してしまいました。 てれている場合ではなかった。失礼^^;
　>たぶんあなただと思いますが、参考書を2冊推薦していたと思います。>早速その2冊を買って現在読んでいるところです。　>>836の2冊という理解でいいんですよね。
恐らく10冊以上目を通しましたが、多分あの本が1.2を争うかと。
一つだけ不満なのは、2冊ともこの商品を始めとしたデリバティブ 商品は売り手と買い手のゼロサムになっているということを書いて いなかったこと。
それを書いてくれれば、この商品は単に手数料をぼったくられる商品というのではなく、そもそも「損をするようにできている」商品という
他に類を見ない詐欺商品という点がわかりやすかったと思います。
　(手数料ぼったくり商品は他にも沢山ありますが、他は普通は商品自体の 期待収支は高いとされているため、高い手数料を差し引いても期待収支はまあまあという可能性はあり得るので。
新興国株やヘッジファンドなどがそうで、本当に商品自体の期待収支が 高いかどうかは議論の余地は十分あると思いますが、少なくともはっきり マイナスと断言することはできないでしょう)
987 ●2009/02/02 ご親切な回答有り難うございます。　理解するのに時間がかかり返事が遅れましたこと、申し訳ありません。まだピンと来ていませんが・・・。
　９８４について 　期待収支の式について教えて下さい。
�@Ａは、例えば3年償還のノックイン型だとするなら、その3年間の収益分配金の合計をＡと考えていいですか？
�AＢはノックインする株価（ストライク・プライス）と理解していいですか？
�B期待収支とは期待収益率と理解してよいのですか？

988 989 990 991 992 993 994 995
996 ●【たくぎん】 投稿日：2009/02/02 　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%8B%93%E6%AE%96%E9%8A%80%E8%A1%8C
997 ●2009/02/02 　たくぎん http://jp.youtube.com/watch?v=sH2MKXn3nXI　 [CM] 菅野美穂 - たくぎん CM 夢物語 ＨＴtp://jp.youtube.com/watch?v=W1MfY34tLts
998 ●2009/02/02 三井信託銀行仙台支店→仙台マークワン 　 たくぎん仙台支店→ローソン
999 ● ｺﾝｻﾙﾌﾟﾗｻﾞ新百合丘[sage] 　3月1日まで休業
1000 ●2009/02/02 　　CMTH - 中央三井トラスト・ホールディングス http://www.chuomitsui.jp 　CMTB - 中央三井信託銀行 　ＨＴtp://www.chuomitsui.co.jp
中央三井銀行関係者が最後に一言言うスレ Part4 　http://money.2ch.net/money/kako/1019/10194/1019407914.html　　 【旧相互】札幌北洋ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ統合ｽﾚ3【旧拓銀】
1001 、● 投稿日：Over 1000 　このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

【単独？】中央三井【合併？】　　>>330-430
【投資】”話が違う”…購入者から怒りの声　「リスク限定型」投信で元本割れが続出 [08/04/14] 　　>>337-366
【ノックイン投信（日経平均リンク債)被害者の声】 　　>>381-384

【詐欺？】ノックイン投信【三菱UFJ・中央三井他】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/

1 　名前：名無しさん 投稿日 2009/02/02(月) 23:27:03 0
「リスク限定・軽減」「高金利」などと騙して買わせ、購入者に損をさせて発行体と販売会社が儲けるトンデモ商品。
被害に遭った方は法的措置の検討を。

被害状況の記事→ＨＴtp://news.goo.ne.jp:80/article/diamond/business/2008041401-diamond.html
国民生活センターからの注意喚起→http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20090108_3.html
上記の新聞記事→ＨＴtp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090115-OYT8T00285.htm

「投資は自己責任なので買ったほうが悪い」と思っている人はまずこちらを 。
判例集→http://www2.osk.3web.ne.jp/~syouken/hanrei.html
(「データベースへ」から「商品」で「株価連動債」を選択)

前スレ
【単独？】中央三井【合併？】
ＨＴtp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1163900766/l50

ノックイン投信（日経平均リンク債)被害者の声
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232273768/


2 　名前　名無しさん 投稿日　2009/02/02(月) 23:32:44 0
【単独？】中央三井【合併？】のスレが妨害により次スレの
予告をする前に書き込めなくなったので、新スレ立てました。
(中央三井信託行員だけではとても擁護できそうになく一方的に
糾弾されていたので、対象銀行を広げてみました。
この他にりそなや地銀が数行販売している模様)

ノックイン投信一般でなく、特定銀行に対する投稿ならば「名前」欄に
銀行名を入れるなりして適宜ご対応を。

★極悪銀行【京都銀行】の悪行について語るスレ★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1227709005/

14 投稿日 2009/01/29(木) ノックイン型投信売ってるけど、これは危険な投信だ。売るのやめた方がいいと思う。
15 2009/01/29(木) 》14　売れるもんを売って何が悪い？しょーもないことぬかすな！黙ってニートしとれ糞がっ！！
16 2009/01/29(木) →１５ 国民生活センターから注意警告が出ています。
　　　 当行は単なる売り子にすぎませんが、この商品を作っている肝心の中央三井は昨年11月より販売をやめています。それでも売るのですか？
17 2009/01/29(木) ここは極悪銀行の悪行を語るスレだろ？ だから14は趣旨に合ってるよ、15君。
18 2009/01/30(金) １７さん、なるほど。　納得！
19 2009/01/30(金) 15はアホか、いや馬鹿だな。何の知識もなくほざいてるなんて。
20 2009/02/01(日) ノックイン投信の被害は相当出ているはず。我々に勧めてきた中央三井は売り止め。中央三井はずるくないか。
21 2009/02/01(日) 15は何とか云ったら。
22 2009/02/02(月) 15君 どうやって君は説明責任を果たし、適合性の原則を遵守しているのですか？ 私は正直悩んでいます。
23 2009/02/03(火) 提案です。顧客に迷惑をかける前にノックイン投信は売り止めとしよう。
24 2009/02/04(水)　　↑　↑ 賛成です。
25 2009/02/04(水) 昨年12月に売ったノックイン型投信（愛称グリーンベルト）は2月3日付の基準価額は9024円です。早や一ヶ月で10％ダウンです。
　　　　　　　　　　　　とうに予想収益分配金は吹っ飛んでしまった。顧客には「ノックインしなければ安全です」って説明してしまったよ。
　　　　　　　　　　　　これって説明責任義務違反にならないかなー。
26 2009/02/04(水) もうノックイン投信はええんじゃボケ！ 金融庁でもどこでも行けや
27 2009/02/04(水) ２６よ、説明責任を果たしなさい。
28 2009/02/04(水) 菌有庁
29 2009/02/04(水) ここは極悪銀行と云うタイトルです。ノックイン投信はぴったりな話題でしょ？
30 2009/02/04(水) 26へ 金融庁がノックイン投信に強い関心を抱いていることは事実のようです。
　　　　　　　　　　　事実苦情が多いこと、それから消費者庁が設立された時の縄張り争いも関係しているのでは、と考えます。
31 2009/02/05(木) 金融監督庁に電話相談する予定です。
32 2009/02/05(木) 》31　　予定とか眠たいこと言うてんと、はよ電話せえやボケ　自分で買ってへんのに金融庁が相手してくれるか知らんがなw
33 2009/02/05(木) 32よ、知識も知恵もない田舎銀行の君よ、金融庁ってどこにあるの？　　知ってる？
34 2009/02/05(木) 》33　荒神口の財務局が窓口やから、そちらへドゾー
35 2009/02/05(木) 昨年10月に売ったノックイン投信の基準価額は今なんぼ？　誰か教えてんか。
36 2009/02/05(木) 通報しました
37 2009/02/05(木) この銀行はノックイン投信を販売してから月日が浅い。だから本部に上げて、売り止めとせえへんか、みんな？
38 2009/02/05(木) ここの銀行はスレが二つあって無駄だ。このスレを廃止しては。
39 2009/02/06(金) この銀行、ノックイン投信では悪徳銀行ではなくドンクサ銀行になったと思う。
40 2009/02/06(金) 本当の意味でクソ商品は「保険料ローン」だったと思う
41 2009/02/06(金) 保険料ローンってどんなもの？　説明して。
42 2009/02/06(金) ここの銀行、昨年からノックイン型商品を売り出したが、ノックインの確率は7割以上。
　　　　　　　　　　　　　素晴らしい打率！　金融庁から表彰状が貰えるのでは？
43 2009/02/07(土) 先日、友人の父親がノックインを買って泣いているとのこと。
　　　　　　　　　　　　私の中身の説明を求められたので詳しく説明すると、金融庁に訴えると言ってました。それがいいと思います。
44 2009/02/07(土) 死にたい
45　2009/02/08(日) 44さん、死んではいけません。ノックインの被害者たちは浮かばれません。

ノックインの被害者たちは浮かばれません

メイドイン中央三井（三井住友信託）の、ノックイン投信を売った銀行は京都銀行の他にも有ったよな。どこだったかな？

【ダサイ玉県民の】武蔵野銀行3【うつ病多数】

626 ●投稿日　2009/01/24(土) 　 おいみんな、うちで売ってるノックイン型投信、中央三井の商品を売ってるが、同信託銀行では 11月から売り止めにしてんだって。
　何か、国民生活センターがこの商品に警告を出したそうだよ。知ってる？
628　●2009/01/24(土) 　≫626 　詳細を教えて
629 ●2009/01/24(土) 　≫628　ここと同じ「金融」にある中央三井信託のスレを見て下さい。炎上してます。
630 ●2009/01/24(土) リスク限定型投信の問題は数ヶ月前の日経でも取り上げられてたね。 売らされる我々も買わされるカモ客もたまったもんじゃないな。
631 ●2009/01/24(土) こんなの売れといっといて 　なにが「アフターフォロー」だ 　自分たちの保身のために命令してる
632 ●2009/01/24(土) 給料の原資だ、馬鹿ども。投信なんぞ、胴元が儲かるに決まってんだろ。 誰が損してまで商売するか、アホ。　
　ほぼゼロ％に近い預金を集めて、 リスクが無い県信保付き融資やってる方が悪だぜ。
銀行業務なんてものは、ハッキリ言って悪行だ。　くだらねーこと言って ないで、さっさと投信、県信保付き融資売ってこい。　できねーなら辞めろ。
633　●2009/01/25(日) 632nの馬鹿！　なにが胴元だ！知ったかぶるな！うちの銀行は使いぱっ尻の売り子じゃねーか。銅元は発行体だよ。
634 ●2009/01/25(日) 　≫633 　販売時には販売手数料の一部、保有時には信託報酬の一部が収益。
　オマエ馬鹿だねー、辞表だせよ、当行にとって必要ない人材だからさ。 どうして給料が貰えるのか考えろよ、クズ。
635 ●2009/01/25(日) もうおしまいポ
636　●2009/01/25(日) 634は子供のような知識。どのくらい発行体が儲かっているか知ってないね。発行体の儲けはそんなもんじゃないんだよ。儲かる順番を書いてやろう。
　　�@発行体 　　�A中央三井（運用会社プラス信託銀行） 　�B売り子
637 ●2009/01/25(日) 　≫>636 　頭良さそうなところで、「発行体」って奴が誰だか教えてくれ。
638　●2009/01/25(日) 　637は素直そうだから教えてあげるね（まだ信用しきれないが）。
　たとえば昨年12月に売った正式名称「中央三井条件付元本確保型ファンド（2年型）０８−１２」（愛称グリーンベルト）の発行体は ビー・エヌ・ビー・パリバ（フランス）だよ。
販社は当行と京都銀行、北越銀行の３行。 発行体についてはパンフレットに当然載っている。
総合的に知りたければ、中央三井アセットマネジメント（運用会社）の ホームページを開けて、基準価額をクリックして次に単位型の欄をクリックしてごらん。
この運用会社の作ったノックイン型投信がすべて見られるよ。
運用会社は一社でも販社を増やそうと営業をやってるんだ。そして今のところ３行がなっているということ。この商品は別に当行専用の投信じゃないんだ。
運用会社が勝手に販社を決められるのに、それがどうしてうちが胴元なんだ！　みんなはこれで６３４の蜂の巣頭が分かったろう。
問題は次だ。肝心の中央三井信託は４，５年前から毎月売っていたのに、昨年１１月から売り止めだよ。嘘だと思ったら、さっき開いた前述のホームページ
の他のノックイン商品を見て確認してごらん。知らぬは俺らだけってことになるかも。

＞＞　正式名称「中央三井条件付元本確保型ファンド（2年型）０８−１２」（愛称グリーンベルト）の発行体は ビー・エヌ・ビー・パリバ（フランス）だよ。

悪の結社BNPパリバ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1321359404/

そうか、三井住友信託（中央三井と住友信託が合併）とパリバが、日仏悪のタッグを組んで、日本の高齢者の金を狙い打ち、、ということか。

極悪コンビだな。プロレスで例えると、ブッチャー、シーク組に相当か？
しかし、いくら悪党のブッチャー、シーク組とはいえ、素人の高齢者に凶器攻撃するような、卑劣なファィトはしないよな。

【投資】駒沢大学、パリバ証券を提訴--デリバティブ取引で多額の損失 [05/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338194970/

1 投稿日 2012/05/28(月)
資産運用のデリバティブ（金融派生商品）取引で多額の損失が生じたのは、証券会社による違法な勧誘が原因だとして、
駒沢大学がＢＮＰパリバ証券を相手取り、８４億３１５０万円の損害賠償の支払いを求める訴訟を東京地裁に起こしたことが分かった。
２５日の第１回口頭弁論で、同証券側は請求棄却を求めた。

訴状によると、駒沢大は２００７年７月、同証券と米ドルなどの為替デリバティブ取引を開始。リーマン・ショックで損失が大きく膨らみ、
０８年１１月に取引を終了したが、損失は７６億６５００万円に上った。

大学側は「国からの補助金に頼る学校法人の資金運用は、保守的で堅実な投資が対象だ」とした上で、
同証券について「顧客の意向に反して過大なリスクのある取引を積極的に勧めた。
数値の設定にも合理性がなく、取引は無効」と主張している。駒沢大の損失は１５４億円に上り、今回の請求はその一部。

◎駒澤大学　ttp://www.komazawa-u.ac.jp/　
◎BNPパリバ証券　ttp://japan.bnpparibas.com/
◎ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120525-OYT1T01493.htm

　先日の新聞に「駒沢大学が資金運用の失敗で１５４億円、慶應大が２７４億円の損をした」と報じられました。
私の友人では●●さんは「超プロ」だと思います。●●さんは、駒沢大の件について、私につぎのように教えてくれました。

★　まず、駒沢大学の１５４億円の損失ですが、一般的に考えると、投資で損をしたということで、
イメージとしては、不動産を高値で買って損をした、とか、トヨタの株を５０００円で買って、値段が半分に落ちたので損失になってしまった。
というような感じを抱くと思います。いわゆる純粋な投資の失敗で、誰でもよくあることです。

★ところが、これはちょっと違うのです。この商品にはデリバティブが絡んでいます。
デリバティブはゼロサムゲームです、ゼロサムゲームということは、お金の総額は変わらないで、ある金を取りあっているわけです。

このケースでいいますと、この駒沢大学の損失１５４億円は、綺麗に誰かの儲けになっているわけです、そのような話は一切出てきませんが、実はそうなのです。
恐らく損失を被った投資家の誰もそんなことは意識したことはないでしょう。

仮に儲かった投資家を、Ａ投資家としましょう、駒沢大学は１５４億円の損をしましたが、
恐らくこのＡ投資家はこの１５４億円を得るのに、使った資金は１億円か、多くて５億円くらいでしょうか？
　要するに駒沢大学はＡ投資家に微々たる資金で綺麗に大金を巻き上げられたのです。

★　この辺の仕組みを、わかりやすく日経リンク債と呼ばれる、仕組み債で解説してみます。

日経リンク債とは、日経平均が、あらかじめ決めた下限価格を下回らなければ、一定の利回りを保証する投資信託です。
下限価格を＜ノックイン価格＞と呼ぶことが多く、＜ノックイン投信＞とも言われます。銀行預金よりも、かなり高い利息は取れるので、人気になりました。
　たとえば、ノックイン価格が５０００円、利回りが５％の、日経リンク債を想定してみます。
この商品は償還までに日経平均が５０００円を下回らなければ、５％の利息を取り続けることができます。通常は年４回、利息が支払われます、

ただしノックイン価格の５０００円を日経平均が下回れば、大まかにいうと、
現在の日経平均７９９４円から５０００円までの下落部分の損失、およそ４０％の損失を被り、さらに日経平均が下がれば、下がった部分だけ損失が拡大する、といった商品です。
　要するに、日経平均がノックイン価格まで下がらなければ、利息はいいが、ある一定以上下がれば、それにリンクして損をするというわけです。

駒沢大学のケースでは、これが豪ドルの契約でした。駒沢は豪ドルが思わぬ下落をしてしまったために、ノックイン価格に到達され、巨額の損失を被るに至ったのです。

★では、何故こんな商品ができるのでしょうか？　
　日経平均が５０００円以下になったら、急に損失を被るということは、この日経平均５０００円の節目にデリバティブ契約を成り立たせているわけです。

この商品の組成側、いわゆるリスクを引き受けている側は、日経平均が５０００円を割れる、と思っていて、
ある一定の資金を投入して、それが実現したら巨額の利益が得られるように、契約を結んでいるわけです。
その契約金がいわゆる日経リンク債の、利息となって上乗せされるのです。
ですからその契約を結んだ側は、もし日経平均が５０００円を割れなければ、投下した資金は消えてなくなります。
ところが日経平均が５０００円を下回ってくると、巨額の利益が入ってくる、というわけです。

　駒沢大学の例ですと、豪ドルが１００円以上のときに、７２円くらいの下限価格（ノックイン価格）で、契約したものと思われます。
少し難しい概念になりますが、仕組み的には、ＣＤＳ（クレジット・デフォルト・スワップ）などと同じで、
日経リンク債を買った投資家や、この駒沢大学は、ＣＤＳの売り手、いわゆる保険の引き受け手になったのと同じことです。
豪ドルが７２円になったときの保険の引き受け手、また日経平均が５０００円に落ちた時の保険の引き受け手と考えればいいと思います。
ですからその水準（豪ドル７２円、日経平均５０００円）に到達すると、急に巨額の損失が発生することになるわけです。
そしてその瞬間は、いわゆるデリバティブ取引が決済される瞬間でもあるのです。

いわば、駒沢大学や、日経リンク債の買い手は、このデリバティブ勝負に負けて、お金を支払う羽目に陥ったというわけです。

★問題は　この駒沢大学や日経リンク債に投資した方々は、そのような大きな＜ばくち＞をしているということを全く意識していない、ということなのです。
　自分達は、手堅い投資をしていると思っているところが悲劇なのです。
また、このような複雑な商品は、実は販売側は手数料が非常に高いのです、普通の商品の２−５倍くらいあるでしょうか、
組成側も組成料が高く、共々、笑が止まらない商品なのです。勢い、販売に力も入るというわけです。

いま多くの個人や法人が、資金運用の失敗で大損をしています。それぞれが上手に多く資金をふやそうとして逆に減らしているのです。
その理由は、詳しく知らないで、資金運用をするからです。　多くの人は、世の中の仕組みの、ほとんどの詳細を知りません。マスメディアも大学も教えてくれません。
仕組みをつくり運用する当事者が、善意の「自然」とか「神」であればいいのですが、
我欲と金銭欲の固まりで、他人から収奪することなどが平気な人や法人ですと、運用者が、充分に、真実、時流、詳細などを知らないと、大損をさせられることになります。

>>436　【ダサイ玉県民の】武蔵野銀行3【うつ病多数】

639 ●投稿日2009/01/25(日) 　≫638 　×：ビー・エヌ・ビー・パリバ 　○：ビー・エヌ・ピー・パリバ
640●2009/01/25(日) →６３９ 　ごめん。打ち間違えた。あなたの指摘の通り。間違えた時には素直に謝るのが俺の新庄いや信条。
641●2009/01/25(日) 　≫640 　おまえ偉いな。
642 ●2009/01/25(日) →６３８ 　私はすごいことに気づいた。「みんなは６３４の蜂の巣頭が分かったろう」の文中「６３４の」に注目した。これは「ムサシノ」と読める！　ね？
643 ●2009/01/25(日) ≫640 　オマエ、当行行員なら退職しろ。どうして給料が貰えるのか考えろよ。
　くだらねー屁理屈コキやがって。　評論家やりたきゃサッサと辞めろ。迷惑だ、クズ。
644●2009/01/25(日) 　 643は「６３４の蜂の巣頭」だな。客に迷惑をかけても一時の稼ぎだ。 それよりどういう商品が顧客に役立つか考えるのが俺たちの務めだ。
　まあ蜂の巣頭（ハチノスアタマと読む）では無理だが。悔しかったら正面から反論しろ。ところで今度は643か、「無視さ」と読める。どうしてお前はこう云う数字が好きなんだ？
645 ●2009/01/25(日) 横スレ失礼 　６４３そして634さん 　私達のためにも、どうして当社が胴元なのか説明してください。 このままでは馬鹿にされたままです。
　相手はどうも投信をよく知っている輩ですよ。
646 ●2009/01/25(日) 　 643の負けということで喧嘩はやめれ。
647 ●2009/01/25(日) 　 643のような会社に忠実な犬が実は会社を悪くする。
648 ●2009/01/25(日) 　 リスク軽減型投信すごく勉強になった。 本部って接待受けるとすぐラインナップに加えるんだよね。
649 650
651 ●2009/01/25(日) 　 648さんがお書きになっているようにノックイン投信はリスク軽減型投信と言われます。
　発行時のスタート株価から一定の株価に下落するまで元本割れしない 　ということだけを捉えて、リスク軽減型と称している訳です。
しかしこの株価以下に下がれば（ノックインと称します）、元本が戻るとは限らないという商品です。 従って決してリスク軽減型ではないのです。
こんな仕組みを組めるのも、プットオプションの売り手となることにより入手するオプション料のほんの一部を 投信の収益分配されるのです。では残りのオプション料は？
当然、発行体の懐に入るのです。顧客はわずかな収益分配が定期預金より高いと喜ばせておいて、ノックインした時のリスクを全部背負わせているのです。
個人でオプションの売りをするなんて聞いたことあります？ 証券会社に知人がいたら聞いてみてください。プットオプションの売りをする客なんて一人もいないですよ。
この商品はそう云った恐ろしい仕組みになっているのです。 だから、これを売っていた銀行は今顧客の苦情、調停、訴訟で大変なんです。
私はこの商品を売ることに反対します。と同時に社員教育をお願いしたいと思います。

652 ●2009/01/25(日) 　≫644 「それよりどういう商品が顧客に役立つか考えるのが俺たちの務めだ。」
　オマエ何様だ？　部長か？役員か？　身の程知らずが。　評論家やるなら他でやれ、カス。
収益上げてナンボの世界だぜ。オマエみたいな屁理屈野郎は当行にとって必要の無いからよ。 給料泥棒め、迷惑だ。
「ところで今度は643か、「無視さ」と読める。 どうしてお前はこう云う数字が好きなんだ？ 」
オマエ、青くせぇよ。馬鹿丸出し、カス。さっさと辞表書いて退職しろ。
653●2009/01/25(日) ≫652 　語彙が少なすぎで、小学生の口喧嘩レベル。
654●2009/01/25(日) ≫652 　お前は「本部の中でも馬鹿の部類」か「営業店の人で無し」だろ。 周りには「優秀」と言われているだけに強気なものいいだが、
　たいしたこと出来ない奴の典型。 お前は言われたことだけしっかりやってろよ。自己満足まんまんでな。
655●2009/01/25(日) ≫652 　オマエみたいな馬鹿にもよく分かる様、配慮しているだけだ。
　≫654 　全く迷惑な野郎だ。言われたことやることは当たり前。オマエはどうして給料が貰えるのかもう一度考えなおせ。てか、さっさと辞表だせ、カス。
656　 657●≫653ね。
658●2009/01/25(日) ≫655 じゃあ、その当たり前のことだけやってろと（ｒｙ
659 ●2009/01/26(月) ここへの書き込み、うちの銀行の者しかいないのではないか。ならみんなでノックイン投信について考えようよ。
660●2009/01/26(月) ≫658 　当たり前のことが出来ない奴はさっさと辞めろ、カス。
661 ●2009/01/26(月) 中央三井のスレを読んでノックイン投信の欺瞞性についてよく分かりました。
　要は儲かる時は定期預金をちょっと上回るが、損をするときは日経平均のような下げを示すということですね。12月から取り扱い開始なのだから早いとこ止めた方がいいね。

662　663 662 664
665●2009/01/27(火) ≫660 　すごく銀行の犬(珍事)の臭いがする
666●2009/01/28(水) いや本人は銀行の忠犬のつもりでも、本当はネズミ（ちゅうちゅう）にしか過ぎない。私は良かれと思うことは勇気をもって会社に進言できる人間になりたい。、
667 　668　669 　670 ●2009/01/28(水) ≫666 　良かれと思うなら、勇気など持たずに遠慮無く進言して下さい。ただし、職責を全うせずに、評論家を気取るだけならさっさと退職して下さい。
671●2009/01/28(水) 　 →６７０ 　君のような蜂の巣頭ではないし、評論家でもない。 喧嘩も強いよ。　やる？
672　673 675●2009/01/29(木) まったくこの銀行の連中は問題意識がない。 今投信業界で最大の問題はノックイン型投信なんだけど。
676 ●2009/01/29(木) ≫671　カスなのに喧嘩は強いのか。すごいね。　2chでイキがる馬鹿。週刊少年マガジンが愛読書か？　カス野郎、さっさと退職しろ。
　≫675 　カスなりに勇気を持って本部に言えば。　カス野郎、さっさと辞めろ。
677 ●2009/01/29(木) ≫675 　おいカス野郎、オマエが言う「この銀行の連中」って誰？　本部の連中か？部長か？役員か？ まさか、2chの住人じゃねえだろうな。
　しかるべき部署に進言しろよ。勇気をもってな。　と言っても、カス野郎にはできるわけないよな。 せいぜい2chでイキがってろよ。　カス、市ね。　　
678●2009/01/29(木) 　 ↑ノックイン型投信の話題に触れて欲しくない部署の人↑
679 ●2009/01/29(木) ≫678　 ビビってないで、遠慮無く進言して下さい。　
680 ●2009/01/29(木) ≫678 　カス野郎の進言って、2chでイキがる程度か。明日にでもしかるべき部署に 進言とやらをやってみやがれ、勇気をもってな。
681●2009/01/29(木) 　 →６８０ 　ノックイン投信をあなたはいい商品だと思いますか、それとも詐欺的商品だと思いますか？ 　どちらでも結構ですが信じるところの理由を述べて下さい。
682 ●2009/01/29(木) 　 681さん、訊くだけ野暮と云うものです。
683●2009/01/30(金) ≫681 おいカス野郎、問題があると思うなら、しかるべき部署に進言とやらを速やかにやれよ。
　2chでイキがったところでオマエの目的は達成されるのかよ。度胸ねえクズ野郎がよ。出来ねぇなら、さっさと人事部に行って退職願を出せ、クズ。
684●2009/01/30(金) ≫683 書き込みの内容を見るとおまえさんの方がクズに思える。
685●2009/01/30(金) ノックイン型投信は被害発生を望んでやってる。少なくとも予見してる。偽装をやって（「債券」偽装）、しかも毒物（高確率で損するデリバティヴ）。
686 ●2009/01/30(金) ≫684 　オマエが馬鹿だからそう思えるのだよ、カス。
687 ●2009/01/30(金) 　 685さんの云う通り。 運用が少しでも分かる人間は、この商品は儲ける場合はわずかな収益に対して損する場合は余りにも大きいことを見抜きます。
　素人、老人いじめの商品です。
688 ●2009/01/30(金) ≫685 なんで「高確率」なの？ 　だったら金融市場でプット売る奴なんかいないじゃん。
689●2009/01/30(金) 　 横スレだけど、688さんに伝えます。　私はこの道に勤めています。
　金融市場でプット売る奴ってどういう人？プットの買い手はまだ素人がいますが、プット売り手は個人はごくごく稀でほとんどすべてが金融機関なんです。
従って、一般人が売りを希望したら、私達はやめなさい、と忠告いたします。だからオプションの客はまだまだ少ないのですが、その中でもプットの売りはごくごく稀なんです。
だからよくプットは掛け捨て保険に例えられ、買い手は保険の加入者、売り手は保険会社と同じ立場に立つと言われているのです。
あなた個人が高々1000円をもらって、人の命100万円を保障するような馬鹿なことをしないでしょう。
プットの売り手になるということはそのぐらいバカげたことなんです。 そしていったん損をしたら取り返しのつかないほどの損を抱える恐れがあります。
しかも２〜5年間で３０％以上の変動はごくごくあることで、ノックインの恐れは現実的なんです。それを指して高確率と云ったと思います。
国民生活センターが注意警告を出したのもそんな理由があるからです。

690●2009/01/30(金) 追伸 　金融機関がプットの売り手に立つのは、ヘッジのためで、決して博打のためではありません。
　あなたが金融機関に勤めている方なら、一度自分の会社の運用部門にその実態をお聞きになったらいいでしょう。
692●2009/01/30(金) 昼休みにそっと？読みました。 だんだんとノックイン型投信の恐ろしさ、矛盾に気づいてきました。
　正直、この商品のからくりがプットオプションの売りだという説明は一切ありませんでした。
693 ●2009/01/30(金) ≫690 　1000円で100万円の保証という例えにしたら誰も売る奴いないわな。 正しい説明だとは思わないけど。
　平時ならOPの売り手と買い手では、売り手が圧倒的に勝つだろ。結果論として場が荒れたからこういう状況になっただけで、
「何を今更」という感じがするんだけど、お前さんはどう思う？きちんとリスク説明しても、やっぱり売り子が悪いんかね？リスク説明してないっていうのなら論外だけどね。
694●2009/01/30(金) 今帰ってきたところ。　　分かりやすく説明しましょう（努力します）。なお私は690で横スレしたものです。
　100円で100万円の保障と云う説明ははしょりすぎたかな、と思います。
実はこう云う業務（運用会社）をしている我々はノックイン型投信の戻し（収益分配）は100万円に対してネットで月1000円とみています。
なお販売手数料等を控除後ネットですからね。もちろん日経平均の立ち位置によって違ってきますが大雑把に云ってこれに償還月数を掛けたものが顧客に行くということです。
そんな目安を立てたら今度は、これを受けてくれる発行体を探します。簡単な話、シティバンク。モーガンスタンレー、パリバ等々といった在日事務所のある証券会社ですが
オークションにかけ一番条件の良いところに決定するわけです。 だから発行体が良く変わるのはそのためです。
ではこの発行体は次にどうするかと云ったら、このプットの売りをヘッジハウスにつなげます。
発行体はここで手にするオプション料で大儲けするわけですね。そしてこのヘッジハウスは保険会社に例えると再保険会社みたいなものです。
私達はこんな目安を置いているので、ついその数字を使った次第です。
平時には売り手が勝つというのはあなたのの云う通りですね。
だがこれは通常の短期（例えば6ヶ月）の公募オプションに当てはまることなんで、マーケットのないこんな長期のオプションには当てはまらないのです。
あなたも分かるようにノックインに仕組まれているオプションは私募で価格が不透明なうえさっきの説明のようにがっぽり鞘が抜かれ、
しかも償還年月が異常に長いためボラティリティは30％以上あるのはおかしくないので顧客が構造的に儲かるはずがないんです。
　　パソコンがおかしくなったので続きは後で
695●2009/01/30(金) 　 ６９４続きです。
　また運用の世界では、リターンとリスクが見合っているかどうかで判断します。
リターンに対してリスクがあまりにも高いこの商品は詐欺的商品だと言われても仕方がないものであり、少なくとも素人、老人には売ってはならないものでしょう。
そしてこれらのことを一般的には説明していない以上、説名義務違反を問われても致し方ないと考えます。
701●2009/01/30(金) なるほど。あなたの言う通りだな。OPの行使期間が長ければ、多少ボラを高くしてもノックインするのは結果的に「高確率」だ。
　理論的にはその通りなんだが、あんたみたいなやり方では、少し上のレスのように　大変な迷惑を被る人がいるんだよね。
その道で喰っているのなら、もう少し考える必要があるぞ。 あんたがたが儲け過ぎているから、うちのお客様方が損しているんじゃね？
704●2009/01/31(土) 　 →７０１ 　お分かりいただけたようで嬉しいです。
　あなたのご指摘のようにこの業界で働く者として恥じています。 もう少し私に勇気があったならと思います。

708●2009/01/31(土) 　 ノックイン投信の本質が分かってきたような気がします。 我々に勧めてきた肝心の中央三井は売り止めなんですね。 許せねえ！
743●2009/02/01(日) せせら笑っているのは肝心な中央三井です。自分達は昨年11月から売り止めにしているにもかかわらず、
　当行には彼らのノックイン商品を売らせているのです。 傷の浅いうちにこんな商品やめちゃいましょうよ。
746 ●2009/02/01(日) なぜかノックインの話題になるとアセる人登場すなｱ 　いいじゃんまた営業店に「アフターフォロー」やらせればﾈ
747●2009/02/02(月) 今朝、職場の友人が２ちゃんでノックイン債投信が話題になっていることを 話していた。みんな内心気にしてるんだな。
748 ●2009/02/02(月) 　 746みたいな行員がいるから中央三井に馬鹿にされるんだ。彼らは今売ってないのに・・・。
750 ●2009/02/02(月) ノックイン投信を売る時、決して定期預金の金利と比較してはいけない。
　ノックイン投信のリターンはそのリスクと比較して見合うか見合わないかを顧客に説明しなければならない。
752 ●2009/02/02(月) 　 →７５０ 　そうですね、何も知らない客は定期預金の金利と比較して有利だと判断しがちです。
　我々もそのように知らず知らずに誘導していたかもしれませんね。
754●2009/02/03(火) ノックイン投信がプットオプションの売りを投信化していたことを、どの程度ここの行員が知っているのだろうか。
　知らずして説明責任を果たせるのだろうか。
755 ●2009/02/03(火) 14:27:11 O　≫692 　≫747 　≫754 　平日昼間に２ちゃんで工作、必死すぎ
756●2009/02/03(火) あなたも昼間14：27：11に打ってるけど…。 でもノックイン型投信反対派の方が、云う事がまともでは。
757●2009/02/03(火) 今販売中もしくは募集中のノックイン型投信って何かあったっけ？
759 ●2009/02/03(火) ≫757 　行員ならわかるでしょう 　相手にしなさんな 　ﾉｼ
760●2009/02/03(火) 　 頑張れノックイン反対派！　理論的に勝てないから奴らは騒いでいるだけ。 応援している者もいるよ！
762●2009/02/03(火) ノックイン型投信のどこに売ってもよい合理的な理由があるのか、 きちんと説明できる者はいないのか。君たちはそんなレベルで説明責任を果たせるか？
766●2009/02/04(水) 　 昨年12月に販売したノックイン型投信（愛称グリーベルト）、2月3日付基準価額は9024円です。 　早一ヶ月で10％ダウンです。
　とうに予想分配収益が吹っ飛んでしまいました。 俺たちは顧客に「ノックインしない限り安全です」って説明してなかったっけ？ あれー、説明責任は？
768 ●2009/02/04(水) ≫766 　説明責任を仮に問われたとすると、何らかの処分等を受ける人は誰になるの？
769●2009/02/04(水) 　 768について 　当然顧客に直説明した者、営業マンと云うことになります。訴訟になれば当然被告と云うことになるでしょう。
　会社は？　当然、トカゲのしっぽ切りで、「会社は知らぬ存ぜぬ」を決め込み、結局は営業マンが貧乏くじを引くことになるのです。
770●2009/02/04(水) ≫769 　会社は、営業マンの使用者責任や研修が不十分等の責任は問われないの？
771 ●2009/02/04(水) 誰か766が正しい言い分かきちんと説明してくれ！ さもなければ明日から顧客にどう説明するんだ。
772 ●2009/02/04(水) 770について 　訴訟テクニック上、被害者がそこまでは問うことは少ないでしょう。
　むしろ金融庁が、この点を問うと思いますよ。 会社はむしろ金融庁が怖いのです。最近の消費者はその点を見抜いており、
ノックイン投信に関する金融庁への訴えはウナギ登りだそうです。
773 ●2009/02/05(木) ≫770 訴訟では一義的に使用者責任が問われるため、被告は個人ではなく 銀行になります。
　これまで判明しているだけで株価連動債関連で十数件の敗訴判決が 出ていますが、「個人」の責任が問われたケースはなく、損害賠償は 全て会社に対して請求されています。
(と言っても、販売した人が行内でどういった処遇を受けるかまでは 関知しませんが…)

774 ●2009/02/05(木) オッ！　新顔の登場か？ こりゃ、ますます面白くなってきた。
775●2009/02/05(木) 蜂の巣頭が他のスレに行って、「武蔵野銀行のスレに来て騒ぐのはどいつだ」なんて騒ぐもんだから知られたのよ。ホント蜂の巣頭はどうしようもない。
776 ●2009/02/05(木) 　≫775 　このスレだな？
【詐欺？】ノックイン投信【三菱UFJ・中央三井他】　　 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/
777 ●2009/02/05(木) 蜂の巣頭の馬鹿！　お前の思っている方向と逆の方へ 進んでいるではないな！　俺の見るところ3人はきているぞ！
778 ●2009/02/05(木) 我々はノックイン投信を売り出したばかりなんだから、マスコミに叩かれる前にやめようよ。客あっての銀行、こんな単純な言葉を忘れがちになるね。
781●2009/02/06(金) 真の馬鹿は、７７９＆７８０のように社の危機存亡の時に休暇取るとか 　取らなかったということをスレする。
　顧客に迷惑をかけること必至のノックイン投信を即時販売停止しよう。
782●2009/02/06(金) ≫781 ×危機存亡　○危急存亡 　×スレする 　○レスする 　＞ノックイン投信を即時販売停止しよう 　↓ 　いま扱ってない 　失笑
783 ●2009/02/06(金) 　 781ではないけど、ノックイン型投信の販売止めたわけではない。 ただ運用会社が作らなかっただけ。来月は販売するかも。
784 ●2009/02/06(金) 783の云う通り 　ここの連中は初めて昨年12月から売り子になったので知らないだろうが、
　ノックイン投信・グリーンベルトは11月も中央三井アセットマネジメントは作ってないんだ。
だから販売を取りやめたわけではないんだ。 もっとも当行が「売り子になるのはやーめた」と言えば話は別だけどね。
786 ●2009/02/06(金) うちの銀行、一回ノックインを販売しただけなのになぜこうも叩かれるのか？ 　　いち銀行員のつぶやき
787 ●2009/02/07(土)　 ≫785 　ノックイン投信問題からみで、ムカつく本部の奴らをギャフンと言わせるいい方法はないの？
788 ●2009/02/07(土) そもそもノックイン投信で、何か問題になっているのか？　そんな情報は全く聞かんぞ。
　カス野郎がいろいろなスレで騒いでいるだけか？　具体的に、どんな問題が発生しているのか 　教えてくれ。
789●2009/02/07(土) 　 オレ、ノックイン投信が損するとは思えないよ。日経平均は６０００円以下にはならないでしょ。
790 ●2009/02/07(土) 　≫789　みんなそう思って購入し、ノックインしてきたのがこれまでの事実。長いこと下げ相場だからね。
　ただし、ノックインしなかったものも多く、お金があり、そういう相場観の持ち主は、この手の投資はお勧め。
ただ、上にあるとおり、現状リスク応分のリターンが得られるとは言い難いようなので、 条件面が大きく改善したシリーズが出てからの方が無難かもしらん。
792●2009/02/07(土) ・788について　ノックイン投信については、ＥＢ債の流れをくむもので、　前々から大きな問題になっております。
　ここでも論じられたようにリターン 　に見合わない大きなリスクを負うことに問題があり、最近の下げ相場で　一気に 　その点が表面化したわけです。
今年になって国民生活センターが取り上げております。 　よかったらそのホームページを開けて読んでください。詳しく載っております。
・７９０について　プットオプションの売りによるオプション料を投信の収益分配金 としている訳ですから決して決して一般の投資家にお勧めする商品とはなりえません。
これは詐欺的商品と言っても過言ではないでしょう。
793 ●2009/02/07(土) 国民生活センターはともかく、金融庁や日証協は何と言ってるんだ？
794 ●2009/02/07(土) 日証協はこの件に特段の発言をしているとは聞いていません。金融庁は非常に関心を示し、この件に関する情報は熱心に収拾している
　と聞いています。 国民生活センターの報道発表はぜひお読みください。それに基づき読売が取り上げています。
国民生活センターも情報を現在も収集中で、金融庁に流しているようです。
795 ●2009/02/07(土) 　 787へ 　本部がぎゃふんと云うかどうかは別にして、国民生活センターのホームページのコピーと読売新聞の記事を切り抜いて送ってやったらどうですか？

797 ●2009/02/07(土) ≫792 　プットの売りだから詐欺的商品というのは話が飛躍し過ぎ。誤った情報を垂れ流すな。
　国民うんぬん、金融うんぬんってのは、顧客がフェアバリューに対する理解が十分でない、又は情報が得られない中、詐欺的な価格で顧客に内包商品を売ってるからじゃない？
あんたがた（証券系だか投信だか知らんが…）が、そんな詐欺まがいな条件で商品を作ってんのが悪いんだろ。
さもなければ、販売銀行に商品紹介するときに、マーケットバリューと内包するオプションの 価格やボラティリティの乖離をきちんと説明した上で紹介しろ。
つまり、この話はスレチ。お前はいつまでも粘着してるんじゃない！ふざけんな！
798●2009/02/07(土) あのー、私初めての投稿で、証券系でも投信系でもありません。投資を専攻する某大学院生です。
　私は発行体、運用会社、販社の三者に責任ありだと思っています。
それから運用会社、販社はプットオプション価格およびアンフェアな リスクリターン関係について説明すべきと思っています。
もっともそうなれば顧客は誰も買わないでしょう。そしてあなたも売らないでしょう。したがってこの話はスレチではありません。
またこのような詐欺的商品として知っても 　なお売ろうとするあなたこそ粘着質ではないでしょうか。 人生の先輩に言い過ぎて申し訳ございません。
799 ●2009/02/07(土) 　≫798 　売りませんのでご心配なく。 こういう言い方は好きじゃないんだけど、「判った口きくな」
　発行体も運用会社も販社も教科書の話している訳じゃないんですよ。「三社に責任があると思っています」と、いつまでも講釈たれてればいいじゃんww
もちろん違うスレでね。
801 ●2009/02/08(日) 粘着厨の下手くそな自演(連投多すぎ)もここまでかｗｗｗ 院生の次は何でくるんですか？ｗ
802　 ●2009/02/08(日) ７９８の「教科書の話している訳じゃないんですよ」と云う意味が分かりかねます。ではあなたの仰る講釈ではない話をしていただけますか？
803 ●2009/02/08(日) 寄ってたかって学生をいじめるな。将来金融庁に就職して皆さんがいじめられるぞ！
804　 ●2009/02/08(日) よく考えてみると、それ程えばれるようなことを話してた訳じゃないなあ。ノックイン投信を上回るほどの議論をしてきたとは思えないね。
805 ●2009/02/08(日) 799頑張れ！ 負けそうだぞ！
806　 ●2009/02/08(日) 最近蜂の巣頭が出てこないね。 どうしたんだ？
808 ●2009/02/09(月) ７９９さん　　学生さんに負けたね。　みっとない・・・・。
809　 ●2009/02/11(水) でも本部は驚いただろうね。運用会社の甘言に乗ってノックインの販社になったとたん、
　こんなに世間から批判を浴びるんだから。 まあ情報不足も甚だしいということ。
810 ●2009/02/11(水) しょうがないよ　営盗部担当は接待受ければすぐ採用 　後始末はいつもの担当者任せ　〔アフターフォロー〕　だしね
811　 ●2009/02/11(水) でも営盗部担当は、今でも販売中止を決断できる。 客に迷惑をかける前に。
816　●2009/02/15(日) ざっと読んだが「プットの売りだから詐欺的商品だと云うのは論理の飛躍だ」 　
　なんて云う幼稚なことを言ったのはどこのドイツ？ 　もう少し勉強したらドウ？
817 ●2009/02/15(日) ≫816 　そろそろ市んだらドウ？
818　●2009/02/15(日) 817くん、市ンで上げてもいいけど、 　じゃあ君のお弱いおつむでノックイン投信について説明してごらん？
819 ●2009/02/15(日) ≫818 　説明？　カス野郎が散々能書き垂れてるからよ、それを読んでろ、基地外。お願いだから首吊って市んでくれ。　頼む！
820 　●2009/02/16(月) ８１９さん、ではカス野郎とやらの能書きに、ハニカム構造の頭脳を持ってる君自身で反論してごらんなさい。
　今のところ君は全然反論できていませんよ？
821 ●2009/02/16(月)　 ノックイン投信の話は飽きた。 くだらん煽りに付き合うのも馬鹿馬鹿しくなってきたよ。
822　●2009/02/16(月) 横スレだけど「飽きた、飽きない」の問題ではないと思うよ。説明責任をきちんと果たさなくては。
823 ●2009/02/16(月) 　 →８２１ 　822の云う通り。お互いしっかり勉強しようよ。これだけ世間で問題になってるのだから、謙虚に中身を知るよう努めよう！
824 　●2009/02/16(月) 俺たちは幸い一回しかノックインを売っていない。被害を出さないためにも今がここで辞めるチャンスだ。みんなで本部にノックイン中止を申し出よう！

スレチごめん
今月のニュースで「子どもの自転車事故で親に賠償を求めた損保会社ってどこさ（神戸地裁）」
検索でもヒットしない。まさか自分の契約先じゃないか不安。

46 2009/02/08(日) 通報するする詐欺
47 2009/02/08(日) ノックイン投信がどのように顧客にとって有利なものか説明してください。
48 2009/02/08(日) 死体！
49 2009/02/08(日) →４７　すみません、顧客にどのように有利か、って聞かれても困ります。
　　　　　　　　　　　　正直顧客には不利になるように仕組んでるのですから。だから仕組み債投信ともいわれるのですよ。
50 2009/02/11(水) 証券会社の顧客と銀行の顧客とは性格が違うんだ。それを、証券会社も慎重に扱っているノックインを、安易に売ってきたのだ。
　　　　　　　　　　　　結局、本部は、素人並みのリスク管理能力レベルだと云うこと。これでは営業マンが違法な売り方をするのは当然。
51 2009/02/11(水) 銀行の職員はノックイン投信を売る合理的な理由を説明すべきだ。それが銀行の責務だ。

★極悪銀行【京都銀行】の悪行について語るスレ★>>433

リスク説明が不十分、誤解を招く「もうけ話」 2012/4/18

名の通った金融機関で推奨された金融商品を買えば大丈夫――。
このように思っていると、「もうけ話」で予想外の被害に遭うことにもなりかねません。
最近では、高齢者などに対して証券会社や銀行などの金融機関が誤解を招く勧誘や販売をした結果、トラブルに発展する例が発生しています。
どのような取引であっても、リスクをどこまで許容できるかを自ら判断し、納得できる説明を求めることが必要です。

★個人が被害を受けるのは悪質な業者からばかりではない。
最近では証券会社や銀行などの金融機関でも高齢者などに誤解を招く勧誘・販売をして問題化する事例が出ている。
仕組み債や仕組み預金などのデリバティブ（金融派生商品）を使った商品は一般の証券会社や銀行も扱っているが、
投資初心者にはリスクが大きく、注意が必要だ。まずノックイン型と呼ばれる投資信託の被害例を見ていこう。

今回の事例で登場するのは、日経平均オプションを組み合わせたノックイン投信。
日経平均株価が一時でもある水準を下回ると損失を被る可能性が生じる。「株価参照型」などと名づけられることがある。

詳細については、図1にまとめた。
要するに、ある水準（ノックイン価格）を一度でも下回らなければ、投資家は一定の利益を確保できる（ただしどんなに上昇しても利益は一定）。
ただ一度でもノックイン価格を下回ると、損失が拡大する場合がある。日経平均株価が下落する傾向が予想される時期には、リスクの高い手法と言える。

図1　ノックイン投信の仕組みの例。この投資信託は、
（1）判定日に「早期償還判定水準」を上回ると早期償還される、
（2）償還時は早期・満期問わず分配金を受け取れる――という設計になっている。また、
（3）日経平均株価の推移が次に挙げる3条件を期間中にすべて満たした場合は、「（最終評価日の日経平均÷当初株価）×投資元本＋分配金相当額」のみ戻る。
つまり最終評価日の日経平均株価が安いほど損失が拡大する。

3条件の具体的な内容は以下の通り。 ・「ノックイン価格」を一度でも下回る ・早期償還判定水準を上回らない ・最終株価が当初株価を下回る

図のケース1〜ケース5のように日経平均株価が変動した場合、ケース5では、(3)の3条件を満たすため、損失を被る。
ケース1〜ケース4は、いずれも投資元本＋分配金相当額が戻る（最終評価日の日経平均が当初水準をどんなに上回っても一定）

★dさん（図2）は80代。これまで国債、預金、公益セクター株などの比較的低リスク運用が中心だった。
保有国債の満期償還を受け、次の運用先を求めていたところ、銀行系証券会社の営業員はノックイン投信による運用を勧誘。
dさんは7000万円近くを支払って買った。
同投信は一定の分配金が得られるとのメリットがある半面、向こう5年間で一度でも日経平均が当初から35％下げると損失を被る仕組みだ。
理解力も十分とはいえず、積極的なリスク投資意向も低かった。
一方、営業員は商品について1時間近く説明したものの、ノックイン価格を下回る確率などを十分には説明しなかったという。

裁判所は「一定の5年間で日経平均が35％下げる確率は59％で、ノックインの可能性は低いとはいえない」と指摘。
証券会社側に損害賠償を求めた（過失相殺あり）。

こうした仕組み債で運用するノックイン投信の悪質な勧誘事例が後を絶たない。
ノックイン投信など金融商品の勧誘事情に詳しい弁護士の中嶋弘さんは「業者側が預金金利と比べ分配金の高さを強調する結果、リターンばかりが印象に残る。
高齢者らは『銀行が扱う商品なら安心』と考える傾向がある」として注意を促している。

★投資者、最大損失額の把握をーーーーーーーー
　今回示した被害例では、販売に問題があると認められ、投資家側が損害賠償を受けられることになったが、実際には勝てる例ばかりではない。
投資は基本的に自己責任の世界であり、販売手法に問題があったと投資者側が証明するのは難しい。
　投資家は購入の契約を結ぶ前にもう一度、リスクとリターンの関係をしっかり整理する必要がある。
例えば、最大どの程度損失を被り、その確率はどの程度あるかを確認する。「上がったらもうかり、下がったら損、日々の価格も明瞭」という日本株投資とは異なる。

★図3　仕組み預金にも注意
　一部の銀行が扱っている仕組み預金（図3）についても個人投資家は注意が必要だ。これもデリバティブの仕組みを使った金融商品。
商品自体に問題はないが、マイナス面を理解しないと痛い目にあう。
　例えば新生銀行の「パワーステップアップ預金」は高めの金利で一定期間を経ると金利が上昇するという商品設計。
金融機関側の事情で満期日が延びる可能性もある。預金者側で償還期間を決めるのは難しい。預金者都合の中途解約では元本割れの可能性が高い。

　ファイナンシャルプランナーの前川貢さんは「預金者としての不自由さの見返りがどの程度あるかを理解し、最大満期までそのおカネを使わないとの覚悟がある資金で運用を」と助言。
住宅資金や老後資金などを考えると、一般的にその余裕資金はあまり多くないはず。営業員の説明をうのみにせず、リスクをよく吟味したい。

★購入経緯などのメモを忘れずに＿＿＿＿＿＿＿＿　　「万が一」に備えどう自衛すべきか　　弁護士中嶋弘さんに聞く

　ノックイン投信の販売を巡っては裁判で投資者側が勝った例も相次いでいる（図4）。
個人がノックイン投信などの購入後に売り方がおかしいと主張する場合、何があると役に立つだろうか。弁護士の中嶋弘さんに話を聞いた。

例えば相手方の誰と会い、いつどんな説明を受けたかなど、日付とともにメモをとるのが1つの材料になる。
証券会社なら電話でのやり取りを録音している場合があるので、適切な説明を受けているかどうかの判断材料にもなりうる。

　ノックイン投信は、株価下落のリスクを引き受けるもの。
にもかかわらず株式取引の経験に乏しい顧客や日経平均に賭ける意思のない顧客に勧誘することは「適合性の原則」から問題がある。
　また説明が十分になされたかどうかも重要である。納得できないなら、まずは消費生活センターや弁護士に相談するのがよい（談）。

★図4 ノックイン型投信で投資家側が勝った主な判決

1 大阪地裁2010年8月26日判決　被告：池田銀行（現・池田泉州銀行）
高齢の原告に2000万円をノックイン投信で運用させる。利益が限定的なのに、損失は大きいと認定。被告に損害賠償請求。

2 東京地裁2011年2月28日判決　被告：静銀ティーエム証券
原告は当時81歳。リスク性の高い商品であると認めた。被告に賠償請求。

3 東京地裁2011年8月2日判決　被告：中央三井信託銀行（現・三井住友信託銀行）
当時80歳であった原告が自らの責任で高リスクを理解し買ったといえないとした。被告に損害の一部を賠償請求。

[日経マネー2012年４月号の記事を基に再構成]
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1302V_T10C12A4000000/

【ゆとり】中央三井信託銀行★2【もってますか。】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1233587057/

1 ●名前　名無しさん 投稿日　2009/02/03(火)
　前スレ　>>330　【単独？】中央三井【合併？】　ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1163900766/
4 ●2009/02/03(火) どうしてこの銀行最近は意気消沈してるの？
5 ●2009/02/05(木) 旧スレではノックイン投信で盛り上がっていたが、新になったらおとなしくなったみたい。
6 ●2009/02/06(金) ≫5　ノック関係はスレが独立したから。このスレはマターリ行く事を願う。
【詐欺？】ノックイン投信【三菱UFJ・中央三井他】　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/
旧中央信託銀行も旧三井信託銀行も旧北海道拓殖銀行も、社員も利用者もみんなマターリと。前スレまで殺伐だったし。

手堅い商売している銀行（金融機関）だと、そもそも、ノックイン型とか扱ってないよな。

逆に言えば、ヤクザな商売しているところは、この手のリスクの高い怪しい投信を扱っている。

業務停止命令まだ？

7 ●2009/02/06(金) 客に今まで迷惑をかけてて、こらからはマターリと行こうと云うのは無理があると思うよ。
8 ●2009/02/06(金) 7の云う通り。無知な顧客・老人をたぶらかしノックイン投信という猛毒を全国にふりまいた　責任は重大。
　心ある社員は懺悔の意味で実態を暴露すべきだ。
9 ●2009/02/06(金) 勇気ある告発は社会正義の実現に重要な使命です。
10 ●2009/02/06(金) 国民生活センターがノックイン型投信に警告を発したと云う事を聞いてるけど、どこに出ているの？
ホームページを開けてみたけど分からないんだ。誰か教えて。
11 ●2009/02/06(金) 　≫7-10　ノック関係は荒れるから隔離スレで頼む。
12 ●2009/02/06(金) 　↑↑　　知らねえ。俺以外に尋ねろ。
13 ●2009/02/06(金) 　★会社にとっても、勇気ある告発は社会正義の実現に重要な使命です★
14 ●2009/02/06(金) 　11へ　　そもそも素人をだます商品を長年売ってたからだろ？それにもともとここは荒れてたでしょ。ノックイン投信でむしろ知的レベルが上がったのでは？
15 ●2009/02/06(金) ★★２ちゃんねるは社会正義の実現に必要なＴＯＯＬです★★
16 ●2009/02/06(金) 中央三井は公正な社会を築こうとしているのだろうか？　果たして、社会は今の中央三井を必要としているのだろうか？
17 ●2009/02/06(金) ≫15　ご同慶のいたり感謝いたします。
18 ●2009/02/06(金) ≫13-17　隔離スレでやれ！
19 ●隔離スレ誘導　2009/02/06(金) 【詐欺？】ノックイン投信【三菱UFJ・中央三井他】　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1233584823/l50
20 ●拓銀繋がり関連スレ　2009/02/06(金) 【旧相互】札幌北洋ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ統合ｽﾚ3【旧拓銀】　ＨＴtp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1233400930/l50
21 ●2009/02/06(金) この銀行、ノックイン型投信以外にニュースバリューありますか？
22 ●2009/02/06(金) 　≫21は≫19逝き
23 ●2009/02/06(金) 10について真剣に聞いています。どなたか教えて下さい。
ローリスクと勧誘されたが、想定外に大きく元本割れする可能性が生じた「ノックイン型投資信託」　　独立行政法人　国民生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20090108_3.html
年々増加する投資信託のトラブル−元本割れなどのリスクを再確認し、トラブルの未然・拡大防止を　　独立行政法人　国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120726_1.html
24 ●2009/02/06(金) 皆さん、ノックインでも何でも自由に話し合いましょう。
25 ●2009/02/06(金) ≫24　ノック関連はスレが激しく荒れるから、隔離スレでやって欲しい訳だが。
　前スレの後半がノック関連で荒れた結果、本スレと隔離スレが分裂して次スレに誘導されないままだったらしいし…。。。
26●2009/02/06(金) ノックイン投信問題は中央三井の抱える固有の問題と言えるのではないか。
　あなたが意図したことか判らないがそれを隔離スレに持っていこうとした点に無理があるのではないか。
どのような問題であれ中央三井に反省が見られない限りこう云う事は続くと思う。
27 ●2009/02/07(土) とっとと住友信託銀行に合併されてSMFG入りしろよ｡三井系の恥なんだよ
28 ●2009/02/07(土) 東海銀行系列の中央信託が三井信託と合併してできた会社だけど、同じ旧東海銀行系列の会社はセントラルファイナンスが三井住友Gに
　行ったり、あいおい損保が三井住友海上と統合同意するなど、UFJから離れた東海銀行系は三井住友G入りするケースがおおいね。
京橋の中央信託本店跡は東海東京証券の本店になっているけど、ここも旧東海銀行系だね。
29 ●2009/02/07(土)　 ≫28　力関係で三和が上だったから。中央信託は東海系でもあり、第一勧銀系（第一銀行と東海銀行が設立）でもある。
　第一勧銀系の名残として旧三井信託UCが残って旧中央信託UFJ（ミリオン）が業務縮小。UFJといえば、東洋信託が三和系列だが、太陽神戸も絡んでいる。
太陽神戸は三井と合併してさくらになって住友と合併して三井住友だし。太陽銀行系列の太陽生命はUFJ傘下だし。ねじれまくり…。。。

30 ●2009/02/08(日) 　結局、中央三井がノックインに傾注していったのは、会社が貧したため、こう云う顧客をだましやすい、売り易い
　商品に手を出さざるを得ないのだと思う。
31 ●2009/02/08(日) 中央三井の職員はこう云ったデリバティブ商品を売るだけの知識・能力があるのだろうか？
32 ●2009/02/08(日) 今までノックイン投信に積極派だった支店長、次長が、今では自分の責任はないような発言。だからやってられない。
33 ●2009/02/08(日) 定期預金のキャンペーン始まったが、　金利やけに低いな…。
34 ●2009/02/10(火) ノックイン投信が販売停止となると、どうも資金が集まりにくいのでは。今まで主力でやってきたからね。
35 ●2009/02/10(火) 投信はほぼ100％既存の定期や貸信からの振替だから、関係ないよ

＞＞ほぼ100％既存の定期や貸信からの振替だから、

中央三井の人間、見え透いた嘘つくな！

36 ●2009/02/10(火) 態度の悪い糞金融だな、SMがこんなボロ信託かわんだろ！
38 ●2009/02/11(水) でもこの信託銀行の悪行を知れば態度が悪くなるのも解かるなあ。
39 ●2009/02/11(水) ここは三井グループだという意識はなくなったのだろうか？　誰か教えて。
40 ●2009/02/12(木) ここの住人って社員さんですか？
41 ●2009/02/12(木) ↑　↑　　いろいろいるのでは。　でもどうしてそんなこと聞くの（笑）？
42 ●2009/02/14(土) この銀行、善きにつけ悪しきにつけ、三井の名前がなければ生き残れない。顧客の信頼感ゼロになるだろう。
43 ●2009/02/15(日) 風前の灯火　「5大銀」になる日も近いのでは
44 ●2009/02/15(日) ノックイン型投信なんて云う詐欺的商品に突っ走ったのも　焦りと知恵の無さの表れ。
45 ●2009/02/16(月) この間、定期を解約しに行ったら１時間も待たされた。（途中解約で50万円現金で受け取り）
　客は自分くらいなもので全然混雑していなかったのに。「不審な客」と思われてチェックが厳しかったのだろうか？
46 ●2009/02/16(月) これだからゆとりは…。。。投信問題で預金流出や解約させるような信用毀損行為。スレタイにゆとり持っていますかってゆとり大杉。
47 ●2009/02/16(月) 私の知人は、定期預金を中途解約させられて、リスクの高い投信を買わされた。これも自己責任ですか…。中央三井信託銀行の責任はないのでしょうか？
48 ●2009/02/16(月) ≫46　まず、ここの会社のホームページを見てもらおう。http://www.smtb.jp/
49 ●2009/02/16(月) 中央三井信託のホームページからはノックイン型投信の基準価額は分からない。ノックインは単位型投信のため、同ホームページには載っていない。
　その代り、中央三井アセットマネジメントのホームページを開き、単位型の基準価額を開くとズラーと出てくる。
　如何に、過去大量にノックインを販売しているかが分かる。其れだけ適合性原則違反を犯したということの証拠。
50 ●2009/02/16(月) 46の云う通り。顧客に迷惑をかけてて何が「ゆとり」？
51 ●2009/02/16(月) ≫47　ほとんどの人が「投資は自己責任」だと思っているようだけど、実は内容によっては訴えれば結構勝てますよ。
　(買わされたのがノックイン投信だったら結構以上に勝てそう…)
52 ●2009/02/17(火) 粘着するネット弁慶が多いな。行動力のある人はこんなとこ覗いてないで、サービス室に電突するなり訴えたりしてるわ
53 ●2009/02/19(木) →５２　あんたもこんなとこ覗いてるのでは。　サービス室って従業員の苦情も聞いてくれるとこだっけ？顧客からの苦情のみでは？
54 ●2009/02/19(木) 何れ住友信託銀行と統合されるとの臆測があるようだが､やっぱり統合？
55 ●2009/02/20(金) 憶測って　｢同じ三井住友Gだから｣という根拠の薄い理由から言われてるだくだろ？
　昔から同じ住友Gの住友銀行とも犬猿の仲である孤高の住信が、ここと合併するなんて、完全優位な立場で吸収する事態じゃないとありえない。
56 ●2009/02/21(土) あれてる、これだからゆとりは
57 ●2009/02/21(土) 顧客の「ゆとり」資金は全部リスク商品に振り替えさせるつもりです。
58 ●2009/02/23(月) またこの銀行懲りずにノックイン投信売ってるよ。死んだほうがいいね。

60 ●2009/02/24(火) この前の質問で、沖縄の東風平レクセンターが、1000円が4900万円で売れましたというようなことを話しましたし、
　鳥取岩井簡易保険センターが、1万円が6000万円で売れましたという話がありました。
　それで、この178件の物件に関して、調査をしましたら、134件が判明しましたけども、134件をずーと調べてみると、
　そのうちの121件が、もう転売をされているであります。そして、134件のうちの90％が、転売されていると。
　調べる時にはですね、どんなに多くても20％か、30％ぐらいが転売やっているんだろうなと思ったら、調べたら、もう90％が転売です。
　一番すごいのは、3月19日に日本郵政と契約して、3月30日には転売しています。
　そして、その3月が1件、4月が4件、5月には31件、6月には31件、7月には14件、8月には14件、9月には9件、131件の77％が、半年以内には転売されているんです。
　これは、バルクでなければ、絶対売れないと郵政は言ってきたわけです。こんなに77％のものが、半年間にこんなに売れますか？おかしいと思いますよ。
　それで、私たち、この業務契約している中央三井信託銀行にここが契約書の中に、営業しますという項目が1項目が入っているんですけれども、調べてみますと、
　中央三井信託銀行はあらゆるところに、この物件はいくらで買いますか、ということを聞いて歩いているんですね。
　聞いて歩いてて、私の知っている方は、この物件は私は3500万円で買います、って、買い付け証明を中央三井信託銀行に出しているんです。しかし、この単価は1万円です。
　だから、中央三井信託銀行は、あらゆる物件に出してて、この178件がどれだけの価格になるのかを知っていた可能性がある。
　それでいて、この7社ともヒヤリングをやっているわけですから、間違ったら、価格が、これだけ高く売れるとわかっていながら、
　安いコストでこれを売った可能性があるのではないかと、私たちは推測をするわけであります。
　ｈｔtp://fujifujinovember.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-9522.html
61 ●2009/02/24(火) 国会で疑惑追求 2009/ 2/20 17:07 [ No.17002 / 17021 ]
　投稿者 :　vvxsbsj0　　さっき、中央三井信託銀行がカンポ問題で追求を受けてた。時価を知りながらただ同然で取得し転売繰り返し暴利を得たのではと。
　国民新党の議員がこれは大問題、徹底調査をと息巻いてた。今後何が飛び出すかわからない。怖いのでいったん月曜に売るわ。
　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1008309&tid=8309&sid=1008309&mid=17002

かんぽの宿だけでない　郵政資産売却疑惑 参議院　総務委員会（平成21年02月12日）

日本郵政株式会社（社長の西川善文氏は三井住友銀行の元頭取）
　　　　↓（売却に関する入札関連事務を委託）・・・バルクセールを提案
中央三井信託銀行
　　　　↓バルク売却物件の「枚方レクセンター」を購入した会社は
長谷工コーポレーション
　　　　↓わずか八日後に転売
栄泉不動産（三井住友系関係会社で平成十七年にモルガン・スタンレー・グループの傘下に入る）

中央三井信託銀行と長谷工コーポレーションの関係を調べてみました。有価証券報告書によりますと、中央三井信託銀行は長谷工コーポレーションの優先株の三五％を所有しております。
長谷工が利益を増やせば中央三井信託は受け取る配当が増えるという関係にあります。
さらに、中央三井信託銀行は長谷工コーポレーションに対し八十五億円の長期貸付けを行っております。両者はそういう関係にあるんですね。
その両者が国民共有の財産ともいうべき郵政の不動産を、しかも飛び切り優良な物件をわずか二グループしか入札できないようなバルクにして売却、購入したということになります。
不透明だと感じませんか。
要するに、栄泉不動産が枚方レクセンターの跡地を手に入れたときは既に外資の傘下にあったということになります。このようにアメリカや日本の金融資本の食い物にされているというわけです。
郵政改革論者は、何の知識も持たずに、とりあえず赤字だから売れ、と言いますが裏ではこのようなことが行われているわけです。
もちろんかんぽの宿に限らず、情報技術、医療、法律、保険など様々な分野において、同様のことが起きています。これがマスコミが報道しない真実です。
しかし、これらのことを報じず、権力に迎合した大手マスコミにも大きな責任があるでしょう。要するに同罪というわけです。
もっと言うと、マスコミ、外国金融資本、日本大資本、一部政治家は大きな利権構造を築いています。

参院代表質問　自見庄三郎氏（2009.2.2）
「生命保険事業は官民を問わず、国民が健康で　寿命が長くなれば利益が大きくなります。これを死差益と言います。
生命保険会社は健康管理や保健施設を造って国民の健康を守ろうとする、施設そのものの採算は必ずしも考慮しない。
民営化で郵政公社を分割する際、かんぽの宿の所管がかんぽ生命保険会社でなく親会社の日本郵政会社になったときから、譲渡は筋書だったことが疑われます。」

「さらに、私ども国民新党で独自に調査をした結果、オリックスと日本郵政の奇妙な事実が判明いたしました。ここに御報告し、麻生総理及び鳩山総務大臣の御所見をお伺いしたい。
まず、下がり続ける宮内義彦会長のオリックスの株を大量に買っている人又は会社又はファンドがあります。
その人又は会社又はファンドは、オリックスの株は必ず上がることを見越して買っているのではないか。
オリックスがかんぽの宿を安く買い、それを運用か売却することによって巨額の利益を上げ、オリックスの業績が向上し、
オリックスの株が上がることを事前に知り得た人又は会社又はファンドがあったのではないかという疑問であります。
　日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社という会社を介した一連の疑わしい流れがあります。
この会社は、りそな銀行、住友信託銀行、中央三井トラスト・ホールディングスが三分の一ずつ株式を持つ資本金五百十億円の信託銀行であります。
昨年からオリックスの株式を大量に買い増しし、二〇〇八年の九月には、それまでの外資会社の首位を逆転をして筆頭株主になりました。
オリックス株は三万八千円台から下落を続け、現在は四千百円台まで約九分の一に落ち込んでおります。こんなオリックス株を日本トラスティはなぜ大量に買い込んだのか。
実は日本トラスティ・サービス信託銀行は、二〇〇七年の九月、日本郵政公社の百三十兆にも上る債券の管理業務を引き受けております。
これは、現在の日本郵政会社社長の西川善文氏が総裁だった日本郵政公社の外部団体の郵貯・簡保管理機構が国債の形で持っていた国家保証の付いている旧勘定の百三十兆円です。
委託は西川氏の指示によるものでした。皆さん、郵貯・簡保の旧勘定百三十兆円を預かっている会社が宮内会長のオリックスの筆頭株主なんですよ。私もこれを知ってびっくりしました。
日本トラスティは信託銀行であります。お客さんの指示でオリックス株を買ったと思われます。
トラスティに指示して買い集め、筆頭及び第三位の株主になれたのは何びとか、この動きを委員会はウオッチしているか、
証券取引等監視委員会を所管している中川財務・金融大臣にお尋ねをいたします。
　二千四百億円を掛けて造った施設がたった百九億円のたたき売り、入札の不透明、不明朗さ、五年以内に譲渡の規定にもかかわらず、
不動産不況の現在、譲渡を急ぐ理由、地域の事情を無視した一括譲渡がなぜなのか、私がこれまで述べた説明で幾らかでも分かっていただけるのではないでしょうか。」

まとめますと、
１．下がり続けるオリックス株を、かんぽの宿の転売益で上がることを見越してなのか、大量に買い漁っている人・会社・ファンドがある。
２．買い漁っていたのは、日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社という三井住友系の信託銀行である。（日本郵政の西川社長の三井住友銀行の元頭取）
３．日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社はオリックスの筆頭株主となっている。
４．さらに日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社は、日本郵政公社の百三十兆に上る債券の管理業務を委託されている。
５．要するに、郵貯・簡保の旧勘定１３０兆円を預かっている会社オリックスの筆頭株主だということだ。

これはいったいどういうことだろうか。
「たまたま」、三井住友系の日本トラスティ・サービスがオリックス株の値上がりを見越して、大量買い増ししていたのか。
「たまたま」、三井住友系の日本トラスティ・サービスが日本郵政公社から130兆円の債権管理業務を引き受けていたのか。
「たまたま」、西川社長の出身母体である三井住友系ばかりが集まったのか。
偶然にしたら、あまりに出来過ぎているとは思わないだろうか。

かんぽ

かんぽの宿だけでない　郵政資産売却疑惑 参議院　総務委員会（平成21年02月12日）

http://shoseki125.blog36.fc2.com/blog-entry-4.html

>>463
ＡＩＪ投資顧問事件でも、損害賠償訴訟を起こされてるようだな。日本トラスティ・サービス信託銀行は。

AIJ投資顧問による年金詐欺事件で被害に遭った福岡市の全九州電気工事業厚生年金基金が14日、AIJの運用実態を把握していれば損失を回避できたなどして、基金の資産を管理していた
りそな銀行と日本トラスティ・サービス信託銀行に約21億円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。AIJ事件で基金側が銀行を提訴したのははじめてとみられる。

訴状によると、同基金は2005年7月にりそな銀行と年金資産の信託契約を結び、AIJが運用するファンドを6億1千万円で取得。2006年10月に24億円を追加投資した。
2009年3月に運用益を確定させるため、いったん解約し、2010年4月〜12月に計約30億円を再投資。今年2月の事件発覚で投資額の大半が消失していることが判明し、回収が見込めるのは約1億4千万円にとどまるという。

今回の提訴は、AIJに対するものでなく、直接的に信託契約を結んだ信託銀行に対するものである。
AIJには確たる資産がないことから、基金側が資産を回復するためにはAIJの周辺の運用側にあった者の責任を追及するほかない。今回の厚生年金基金はこうした手段を実際にとった事案である。
被害範囲が大きく、多くの企業に関係する事件であるだけに判決が今後の状況に及ぼす影響はとても大きいものとなると思われる。どのような判決が出るか、今後も注視が必要である。

http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1071/

｢枚方レクセンター｣の不透明な売却を追及 2009年02月12日

決まりました！きょうの総務委員会での質問。大阪府枚方市にある「近畿郵政レクリエーションセンター」跡地の不透明な売却を浮き彫りにすることができました。
鳩山総務相も「国民の財産がいいように処理されている、そういう疑いを持ったとしてもおかしくない」と答えざるを得ませんでした。
　昨日、現地調査した｢枚方レクセンター｣は、2万平米の広大な敷地。テニスコート6面、野球場1面、25メートルプール1つ、レストハウス、駐車場がありました。
近隣の住民に話を聞くと、「郵政の職員の方がしょっちゅうきてテニスをしていた。野球もよくやっていた。テニスコートは近隣住民にも安く開放されていた」とのこと。
つまり、よく利用される施設だったわけです。それが、「郵政民営化法が成立して1年くらいしたころに閉鎖された」といいます。
立地も非常にいい。京阪電車の牧野駅から徒歩3分。上の写真は、隣接するマンションの13階から撮ったものですが、
目の前に淀川の緑の堤防と河川敷ゴルフ場、川の向こうには北摂の山々が眺望できる、すばらしいロケーションです。
マンション業者ならのどから手が出るくらいほしい物件だろうなと感じました。

実際、2007年3月、｢枚方レクセンター｣は、郵政公社から長谷工コーポレーションに売却されました。
長谷工は、ここに地上15階と10階の2棟、計482戸のマンションを建設する計画です。
　もともと枚方市の開発条例をクリアしていて、高さ制限も受けない好条件な土地。さぞ競争が激しかっただろうと思いきや、
なんと、入札参加者は2グループしかありませんでした。どうしてそんなにことが起こるのか？

じつは、｢枚方レクセンター｣は、単体ではなく、他の177の郵政物件とまとめて一括売却(バルク売却)されました。
単体ならもっと入札者が増えたかもしれませんが、全国に散らばる178もの物件を一括購入できる者などそうあるはずがありません。
結局、入札した2つのグループのうち、長谷工を含む7社による共同購入グループが落札しました。

では、一括売却方式にすると決めたのは誰か？178物件を選んでバルクにしたのは誰か？
郵政公社から不動産売却の媒介に関する業務委託を受けた中央三井信託銀行です。

中央三井信託銀行と長谷工コーポレーションの関係を調べてみました。
有価証券報告書によると、中央三井信託銀行は長谷工コーポレーションの優先株の35％を所有していることがわかりました。
長谷工が利益を増やせば、中央三井信託は受け取る配当が増えるという関係にあったのです。
加えて、中央三井信託銀行は長谷工コーポレーションに対し85億円の長期貸し付けを行っていました。
　
そういう関係にある両者が、国民共有の財産ともいうべき郵政の不動産を、しかもとびきり優良な物件を、
わずか2グループしか入札できないようなバルクにして、売却・購入したことになるわけです。
　さらに驚いたことがあります。長谷工コーポレーションは、この物件を入手してすぐ、別の会社に転売していました。
栄泉不動産というマンション販売会社です。調べると、栄泉不動産は、2005年、アメリカの投資会社・モルガンスタンレーグループの傘下に入っていました。
「枚方レクセンター」跡地を手に入れた時はすでに、外資の傘下にあったことになります。

絵に描いたような構図が浮かび上がってきました。｢かんぽの宿｣だけではありませんでした。
郵政民営化の流れの中で、国民共有の財産ともいうべき郵政の土地・建物が、日米の金融資本とゼネコンの餌食となっていたのです。

以下　http://www.yamashita-yoshiki.jp/column/column/1234442602.html

栄泉不動産は二度死ぬ。

昨日もお伝えした通り、長谷工の突貫工事振りは日増しにエスカレートしています。今日もコンクリート打設工事を行っていたようですが、
現場を皓々と照らすライトが消えたのは何と22時30分過ぎ。一体この会社は何を考えているのでしょう？　
そして、この近隣の迷惑を全く顧みない突貫工事は、一体どこまでエスカレートしていくのでしょう？

さて、話は全く変わりますが、本日、長谷工の忠犬幹部たる栄泉不動産が、民事再生法適用を申請しました。
先ずは恒例帝国データバンクの大型倒産速報を見てみますと、
マンション分譲、不動産売買 栄泉不動産株式会社 民事再生法の適用を申請 負債580億円
栄泉不動産（株）（資本金10億円、大阪市中央区高麗橋4-1-1、代表元原幹夫氏、従業員95名）は、１月29日に大阪地裁へ民事再生法の適用を申請し、同日保全命令を受けた（中略）。
当社は、1953年（昭和28年）8月、住友生命保険（相）の100％出資により、（株）住友生命ビルディングの商号で設立。
以降、度重なる商号変更を経て86年2月に現商号となった。老舗の不動産販売会社として、大阪や東京に加え、全国の主要都市に営業拠点を開設。
「ロイヤルアーク」シリーズの分譲マンション事業を主力に、商業ビルの一棟売りなど大型不動産の販売業務や不動産賃貸業務を並行して手がけ、
ピーク時の93年1月期には年売上高約645億8400万円を計上していた。
　しかし、2000年以降は全国的に不良債権処理問題が広がるなか、同年時点の金融債務が1500億円超に達するなど、多額の金融債務の圧縮が経営課題として浮上。
このため、金沢、札幌、広島など全国の営業所を順次閉鎖するほか、保有不動産の売却を急ぎ賃貸業務から撤退するなどのリストラを推し進めた。

2005年には、発行済み株式の95％をモルガン・スタンレーグループが保有する形となり、
「アークアヴェニュー」シリーズなど木造戸建住宅事業も展開したが、2008年1月期の年売上高は約240億2200万円にまで減少。
同期末までに分譲マンション約2万戸、宅地・戸建住宅約4000戸の供給実績を残してきたものの、2009年1月期末で保有する販売用不動産について、
急速に悪化する不動産市況を鑑み、現在の不動産価格を反映させたところ、多額の評価損計上と大幅な資本毀損が決定的となったため、
株主に対し資本増強や債務免除などの支援要請を行ったが、結局奏功せず、今回の措置に至った。

2005年には、発行済み株式の95％をモルガン・スタンレーグループが保有する形となり、
「アークアヴェニュー」シリーズなど木造戸建住宅事業も展開したが、2008年1月期の年売上高は約240億2200万円にまで減少。
同期末までに分譲マンション約2万戸、宅地・戸建住宅約4000戸の供給実績を残してきたものの、2009年1月期末で保有する販売用不動産について、
急速に悪化する不動産市況を鑑み、現在の不動産価格を反映させたところ、多額の評価損計上と大幅な資本毀損が決定的となったため、
株主に対し資本増強や債務免除などの支援要請を行ったが、結局奏功せず、今回の措置に至った。

住友生命系列として発祥しながら、バブルにまみれて見捨てられ、果ては日本の不動産会社を買い漁っていたモルガン・スタンレーに拾われたまでは良かったのですが、結局は立ち直れなかったようです。
モルガン・スタンレーが買い漁った不動産会社には、他にも栄泉不動産が販売中の7物件を譲り受け、事実上倒産しているプロバイスコーポレーション（旧丸増）や、
住友銀行系の不動産会社だったが、やはりバブルにまみれたためにモルガン・スタンレーに売り払われた総合地所などがあります。
モルガン・スタンレーの投資先を全部調べた訳ではありませんが、これらの会社には共通した特徴があります。それはもちろん、「長谷工の忠犬」だということ。
詳しくは、過去のエントリ輝く！長谷工忠犬度ランキング（第2の近藤産業を探せ！）をご参照いただきたいのですが、
ここでは本日現在の栄泉不動産の販売物件から、その忠犬振りを見てみたいと思います。
本日現在、栄泉不動産の販売物件一覧には、全25物件が掲載されています（内訳は、近畿圏9物件、首都圏10物件、名古屋圏2物件、福岡圏4物件）。
このうち、長谷工が手掛けない福岡を除く全21物件中、何と11物件が長谷工施工によるものです。
更には、長谷工傘下の不二建設の施工物件が1件、施工は前田建設工業ながら長谷工が売主に名前を連ねる物件が1件と、長谷工絡みの物件は全13物件と全体の6割強に及びます。
余談になりますが、長谷工が施工せずに売主のみに名前を連ねる物件「タワーザ上町台」は、「用地を長谷工が取得したものの、
タワーマンションなど造る能力のない長谷工が前田建設工業に施工させた」というもっぱらの噂です。
真偽の程は定かではありませんが、長谷工のタワーマンションは他のゼネコンが施工している物件ばかりなのは事実です。
Beacon Tower ResidenceやThe Kitahamaの物件概要をご参照下さい。
話を戻しますと、上記の物件中には、栄泉不動産がプロバイスコーポレーションから譲り受けた7物件がそっくりそのまま残っています。
そして、それらは全てが長谷工物件です。プロバイスコーポレーション、栄泉不動産と、事実上2度の破綻劇を経験した販売不振物件たちに、果たして完売の日は来るのでしょうか？
「いやぁ、長谷工って本当に恐いもんですね〜」（水野晴郎風に）
ttp://higashichomanshon.blog86.fc2.com/blog-entry-145.html

>>461　　
62 ●2009/02/24(火) ≫58　ところが販売ルールが超厳格になって、例え顧客が指名買いにきても容易に売れない仕様になりました。
　｢リスク高い｣｢リスク高い｣｢リスク高い｣　と一時間以上に渡って連呼されても買いたいという奇特なお方にしかお売りしません
63 ●2009/02/25(水) →５８　　ノックインをまだ売っているって本当ですか・・・・・。
　ホームページには載っていませんが、具体的にはどのような愛称で、条件はどうなんですか？　ぜひ教えて下さい。
64 ●2009/02/25(水) 「リスクが高い、リスクが高い」と連呼されると、素人は「リスクが高ければリターンも高い
、つまりハイリスク・ハイリターンだ」と考えてしまう。この商品はハイリスクハイリターン商品だ。リターンを説明しなければ片手落ち。
65 ●2009/02/25(水) 64は間違ってしまいました、すみません。この商品は「ハイリスク・ローリターン商品だ」が正しい。ごめんなさい。
66 ●2009/02/25(水) 三月から販売再開らしい。だからみんなしらないんじゃね。ホント銀行だよ･･･ここ
67 ●2009/02/25(水) ホントひどいひどすぎる銀行だよ
68 ●2009/02/25(水) 関係は稀薄とはいえ､よくもまあ三井グループを名乗れたもんだ｡信託業界の恥晒しだ
69 ●2009/02/25(水) といって三井の看板がなければ誰も相手にしない・・・・。
70 ●2009/02/25(水) ≫66　だから誰も売らないっての…。一応自ら進んで購入したいって奇特な人のために販売商品として並べはするが、
　売ろうとすると尋常じゃない手間がかかる仕様になったから、ほとんどの社員は止めるはず。｢欲しいんだ!売れ!｣と言われても、売りません。
　そうしたら｢欲しい商品を売らないなんてクソ銀行｣って言うんですね、わかります。
71 ●2009/02/26(木) ７０へ　これを売る銀行はどんな理由で、どんな大義名分でうるのでしょうか？この商品の存在理由は？
　「欲しいから売れ」という顧客はどんな理由でこの商品を希望するんでしょうか？
72 ●2009/02/26(木) ≫71　存在意義は選択肢の一つという位しかないと思います。こちらから勧めない限り自分から欲しがるかたはほぼいないと思います。
　ただ、あるとすれば以前二年ほどに渡って毎月早期償還した時期があったので、その経験がある人が希望する位でしょうか。まあ、止めますけど。

80 ●2009/03/05(木) 　3月号の売上が劇的に悪くなったら、これまでいかに酷い勧誘をしていたのか、問題になったりしないのかね？
81 ●2009/03/05(木) ≫80　売る気は全くないので、今回売れないのは規定路線です。
　むしろあんなに販売ルールを厳格にしてまで、なぜ発売するのか、現場は本部の意図をつかみかねています。
85 ●2009/03/08(日) ≫80　踏み絵じゃないかな？前より条件が良いが販売できる対象が限られる商品を投入することで、今までどんな酷い売り方をしたのか調べているとか？
100 ●2009/03/25(水) 悪徳金融機関　　恐るべし中央三井信託
128 ●2009/05/02(土) こいつどうよ？　信用できないんだが。Ｈttp://www.chuomitsui.co.jp/topics/wrap.html
129 ●2009/05/02(土) どうせノックイン買わされてあぼーんだろｗ
130 ●2009/05/03(日) ≫128　プロが運用する、プロに任せるという言葉を過信しなければ、なかなかの商品。
　日本株に５０％、海外債券に５０％ずつ投資をするのがよいと考えて、日本株の投資信託に５００万円、海外債券の投資信託に５００万円投資した。
　円高・株高になり日本株の投資信託が値上がりして、７００万円になった。一方で海外債券の投資信託が値下がりして、４００万円になった。
　元々、日本株に５０％、海外債券に５０％の割合で投資したかったのに　投資をしている間に日本株へ６３％、海外債券に３７％投資してしまっている。
　これを日本株に５０％、海外債券に５０％の割合へ戻してくれる機能が付いているのがファンドラップ。
　日本株の投資信託を１５０万円分売却し、海外債券の投資信託を１５０万円分購入し、それぞれに５５０万円ずつ投資している状態へリバランスしてくれる。
　このリバランスが「プロに任せる」ところ。それ以外は最低投資金額が大きい以外、普通の投信とあんまり変わらない。
　リバランス機能がついていないので、自分で（営業担当者経由でもOK）やらないといけないのが通常の投資信託。
　いざ、リバランスやってみようと思っても、なかなかできずにバランスが崩れたままズルズルいってしまうことが多いらしい。
　ファンドラップの方が間接的な費用負担が大きくなるので、リバランスにメリットを感じられるなら、よいのではないでしょうか？
131 ●2009/05/03(日) 社畜乙。

otu

130の社畜さんは、これ以降も三井住友信託スレに登場します
特徴は、「プロに任せる」のプロという言葉をよく使用します

今回はたまたま、振られた質問が出たので、それに乗じてステマ＆話題逸らしに現れましたが
自分で振って自分で答える、いわゆる自作自演も出てきます

社畜も同罪だよね
私たちは、組織の一員であり、命令や方針に従っただけ、
なんて、言訳は免罪符に成らないよね

132 ★2009/05/03(日) GW中まで大変ですね　てかどうしてもアロケーション維持したいなら、いくらでもあるバランス型ファンドから選べばいいものを、
　何が悲しくて1.5%も余計に貢がなきゃいけないんだろうねぇ…宣伝するならもうちっとましな文脈考えろよなｗ
133 ●2009/05/03(日) いや、マシな文脈だと思う。要約すると、「多額の費用出せば、投信の割合いじってあげます。」
　これだけのことを>>130まで膨らませるのはまさに才能。
134 ●2009/05/03(日) ≫130　なーんだ。先物の両建てみたいなもので詐欺商品ですな。
　商品ファンドのファンドマネージャーが特定の商品銘柄をファンドの一部として買うから、
　その銘柄を商品先物会社に信託しろといっているようなものだ。あぶない、あぶないっ！
135 ●≫130●　2009/05/05(火) ≫132　ご自身がお金持ちなので、お金持ちの気持ちがよくわかるというのなら、下の文章は読まないで結構です。
　私もかなり前に財相やっていたことがありますが、一部のお金持ちの考え方って我々のような一般庶民と全く違うらしいんですね。
　一般庶民の人（私も含めて）は「投資するなら成果が出なければ意味がない。コスト削減、リターン重視。」と考えている人しかいないと思います。
　一方で、（多分一部だと思いますけど）お金持ちの人の中に「コストとか、リターンとかは、当てものだからある程度失敗するかもしれない。
　でも、私だけに用意された金融商品で運用していて、良いなら良い、悪いなら悪いでちゃんと状況を報告してくれる。
　また、信託銀行の外回りの人が定期的に来て説明をしてくれる。」　ということに満足感を得てくれている人がいるんですよ。
　多分、ファンドラップってそういう人向けの商品なんだと思います。コストが年率１〜２％ぐらい違っても、提供されるサービスに見合っていると思える人向けの商品。
　信託銀行の外回りの人が、家まで来てくれることに満足を感じる人向けの商品。
　そもそも本当に投資成果だけを求めるなら、多分バランスファンドという選択肢はないと思います。
　また、今、私はリスク商品を売る立場でも、売らせる立場でもありません。趣味で書いてます。足怪我しちゃって、外出できなくて暇なのよ。
　≫133　いざ、投資割合をいじろうとすると、「あれを売って、これを買う」という手続きが必要になります。
　意外とこれが手間がかかるというか、決断力が必要になるのです。これを機械的にやってくれることに魅力を感じる人は、少なからずいると思いますよ
　≫134　お前は先物業者に就職（転職）しろ
136 ●2009/05/05(火) ≫135　中央三井信託フューチャーズか？ｗｗｗｗ　　あのさ。ファンドマネージャーって信用できないのよ。
　先物はもちろん、銀行・証券も含めて。手数料欲しさに売買を繰り返すんでしょ？誰がこんなインチキくさい銀行に金を預けるんだよ。
　結論はあっちやこっちに両建てするのと同じだろうが。ごちゃごちゃ専門用語並べて訳わからないこと言ってるんじゃねーよボケ。
　絶対に元本保証しろや。絶対だぞ。
139 ●2009/05/05(火) ≫135　136だけど。はっきりいってその決断や手間ができないようでは投資する資格はないと思う。（資格がないのは悪いことじゃないよ。）
　だから、このファンドラップって商品、成金や小金持ちから撒き上げるための　ものなんだよな。見栄っ張り連中から撒き上げる分には全然かまわんが。
　じいちゃんばあちゃんにコイツを勧めたら地獄に堕ちると思うわ。

142 ●2009/05/06(水) ≫135　こんなアホみたいな商品契約してなくても、億以上持ってれば定期的に訪問してくるよ
　信託に限らず、証券でもメガでもね　よって「リバランス」も「コンサルテーション」もファンドラップ（笑）の魅力にあらず　他になんか思いつく？ｗ
144 ●2009/05/13(水) ≫142　まぁ、いい銀行だ
145 ●2009/05/14(木) 嘘だっ！！
146 ●2009/05/15(金) 三菱以外の信託はゴミ
147 ●2009/05/16(土) 中央三井アセットの金銭信託の受託額が一気に8兆円も減った理由　わかる人いたら教えてくれない？
151 ●2009/05/17(日) 今回の役員人事許せん。
152 ●2009/05/17(日) ≫147　経営悪化により公的年金大流出
153 ●2009/05/17(日) ≫151　何が許せないの？
154 ●2009/05/18(月) ≫153　いろいろあるが、一番許せないのは53年組の2人の人事。ここ何年もの間、経営陣のデタラメな施策の尻拭いのために
　体を張ってきた2人がこんな処遇なんておかしい。それでいてデタラメな奴らがのうのうと残っている。ホント腐り切ってる。
155 ●2009/05/18(月) デタラメな奴らがのうのうと残っている。 =トモユキ
157 ●???[???]2009/05/19(火) ≫154 kwsk
158 ●2009/05/20(水) ≫154　おまえ…消されるぞ…カードに転籍で…黄金の左手を持っていた、あの方みたいに…
159 ●2009/05/20(水) わかりますた。ＣＭカードに転籍ですねф
160 ●2009/05/24(日) 旧一勧系ならみずほ信託と合併すればいいのに。SMBCと一緒になる気はないんでしょ？
180 ●2009/07/09(木) 業務改善命令つらい。
181 ●2009/07/09(木) Q 経営陣は何時総退陣するのですか？
182 ●2009/07/09(木) 恥を知ったときだな
183 ●2009/07/10(金) 業務改善できるの？この会社？
184 ●2009/07/10(金) 自主廃業が営業譲渡しかないだろうな、もう
185 ●2009/07/11(土) 住友に拾われる
186 ●2009/07/12(日) 国営化万歳　Ｈttp://www.zaiten.co.jp/　すべては株価次第か　中央三井トラスト「三井住友銀行傘下入り」の実現度　ジャーナリスト　北島恵三
　中央三井トラストの「公的資金」が注目されている。このままでは国が筆頭株主になるからだ。そして一方、中央三井が三井住友グループ入りするとの情報も駆けめぐる。
　そこから救われる唯一の道は「株価の上昇」。関係者は神に祈るばかりとか。
187 ●2009/07/12(日) りそな信託銀行みたいに、三井住友銀行本体に吸収されるのがいいんじゃない？
188 ●2009/07/13(月) じゃあ支店のトブ板営業の皆さんは当然･･･
189 ●2009/07/14(火) 今日も保険ゼロだ。店に帰りずらいよ。また課長がガチャガチャ言うんやで。
190 ●2009/07/14(火) もう保険売るくらいしかないんだから死ぬ気でやれよ
193 ●2009/07/15(水) ≫190　死ぬ気で＝訴訟覚悟で、ですね。わかりません、
198 ●2009/07/31(金) 社員さんは住信の日興買収をどう思ってますか？
199 ●2009/07/31(金) そんなことより減給続きで鬱
200 ●2009/08/01(土) 内定者ですが給与以前より低いんですか？
201 ●2009/08/01(土) ≫200筆頭株主が国なのに上がるわけない
202 ●2009/08/01(土) 早く公的資金返しましょう。
203 ●2009/08/01(土) 改善命令出たからな　減給は仕方ないが支店統廃合がコワイ…orz

204 ●2009/08/03(月) 景気底を打ったらしいのに経営危なくなってない？何が原因なのですか
205 ●2009/08/03(月) そもそも基礎体力が弱ってんだよ。事業会社はもう何年間も真面目に取り組んでないし、リテールも、
　ビッグや定期を投信や保険に振り替え倒した挙句にマーケット崩壊で苦情殺到。年金も不動産も、顧客基盤があってのビジネスなのにね。
206 ●2009/08/03(月) 税金返すために、手っ取り早く儲かること最重視だったからな　顧客無視で高手数料の投信・保険大量販売、
　特に販売側が2重に儲かるノックインの被害まき散らミニバブルに乗って将来性皆無の不動産投資法人にばかり高利融資
　顧客離れも仕方ないな　でも住宅ローンだけは絶好調！
207 ●2009/08/04(火) ≫206　半分当たってるが、大筋間違いだな。
208 ●2009/08/04(火) そうか大体あってるとおもうよ。名目上では貯蓄から投資の時代とかいって、本音は手数料手数料手数料だもん
　てっとり早く稼げる方法をとったのも間違いない。そのツケが来ている。客離れも進んでるしね
209 ●2009/08/04(火) 内情を知らない連中が喚いてるだけだと思う。
210 ●2009/08/05(水) 20階は現場の実情を全く解っていないし、解ろうともしない。13階や18階は20階の言いなりで思考停止。
　6階や11階はある程度現場の実情を解っているが、18階の声　（とはいっても20階の声をスルーしただけ）には逆らえない。
211 ●2009/08/05(水) 20階って？18階って？
212 ●2009/08/05(水) 本店のことじゃない？
213 ●2009/08/05(水) 住友信託銀行と合併して､中央三井住友(アセット)信託銀行とかに改称して､SMBC傘下入りすればいいのに
219 ●2009/08/10(月) 住信のSMBCアレルギー（正確にいうと住銀アレルギー）は強烈。SMBC傘下入りはありえない。
220 ●2009/08/10(月) ≫219　三井住友銀行は住友信託銀行と交流がないが､
　住友グループ(三井系金融機関は現存しない｡中央三井信託銀行も中央三井アセット信託銀行も中央信託銀行が存続行)なので､統合や吸収できなければ買収すると思うよ｡
　三井住友銀行は信託部門を欲しがってるし
221 ●2009/08/10(月) ≫220　知った気な、お兄ちゃんの見解だなあ…笑うわ…
222 ●2009/08/10(月) ≫220　何も知らないバカの典型的な妄想論だなｗｗｗ
237 ●2009/08/17(月) ってかさ。1ページあたり数十万くらいかけてわざわざ作ったインタビューサイトを、数ヶ月ももたずに削除してしまう神経がわからん。
　費用対効果もわからん人間がこの銀行にいるのか？公的資金の無駄遣いと言われても仕方がないのでは？
　２ちゃんで晒されたからって即削除してしまうのは企業体質にかなり問題ありですな。そう思わんか？ナカムラトモユキくん？
240 ●2009/08/18(火) 一応、残っている人の中でもエースと言われている人は何人か　いる。
　辞めていようが残っていようが、エースと言われるような人は　それなりに能力がある（本当にあるかどうかは別として、少なくとも周りからはそう思われている）人が多い。
　ただ、233の言う通り、残っている中でエースと言われているのは、能力はあるけど上には絶対服従の人ばかり。
　会社の将来を真剣に憂い、進むべく道を真面目に考え、上に意見具申をしている人は、途中で経営陣や18階の連中との意識のギャップに絶望し、諦めて次々と辞めていく。
241 ●2009/08/18(火) ≫240　能動的な退職ではないな、受動的な退職。つまり、逃げ出したってことだろ？仲間を見捨てて逃げ出したんだ。拝金主義の毛唐達となんにも変わらん。
　例え、末路が小さな子会社の社長でも、逃げずに仲間と仕事を続けた奴のほうが立派だと思う。…しがみついていられるのも能力だと本当は思う。卑下する必要はないぞ。
243 ●2009/08/19(水) ≫241　別に、辞めたやつら擁護する訳ではないが
　・会社に愛想を尽かして辞めることを「受動的な退職」　・他社への転職を「仲間を見捨ててカネに走った」　っていうのは、いかにも負け犬の遠吠え感丸出し。
　だいたい、「能動的」「受動的」って言葉の使い方が違う。あえて言うなら「前向き」「後ろ向き」だろ。後半は尤もなことと言ってるのに、もったいないね。
244 ●2009/08/19(水) ≫241、243　別にどうでもいいじゃん。残っている奴は　「こんな会社の仕事でもガマンして頑張る自分ってホント立派」
　と思って満足している。辞めていった奴は　「あんな会社辞めてやりたい仕事ができてホント良かった」と悦に入ってる。結局、どっちでも幸せなんじゃん。
247 ●2009/08/27(木) ≫246　できるかw　もう杏を売らせる作業には飽きたよ

248 ●2009/08/28(金) 某ノックイン投信だろ
249 ●2009/08/28(金) ≫248　もはや誰も売らねーよw
250 ●2009/08/28(金) →２４９　でも今でも２カ月おきに売ってるぞ。
251 ●2009/08/28(金) ≫250　あれは文字通り｢売ってるだけ｣だ。ラインナップにあるからと言って、すべての商品に力を入れているとは限らない。
　目論見書が邪魔なだけだから、いい加減本部は販売をやめて欲しいよ。あれ重いんだよ
252 ●2009/08/29(土) じゃあおまいらは何売ってるんだよ！文句言わずに数字で示せよ？　だって･･･はあ〜
254 ●2009/08/29(土) ≫252　分配金がまた少し戻りましたから、グロソブなんかはいかかでしょう(キリッ!)とかだろ
256 ●2009/08/30(日) ノックイン投信、本部は今どの程度苦情を抱えているの？みんなはどのように対応しているの?
257 ●2009/08/30(日) 業務改善命令で給料減らされてまつか
258 ●2009/08/30(日) 減った
259 ●2009/08/30(日) ≫256　現場ではすでに忘れられた存在。たまに新しいパンフが送られてきて、｢まだ発売してるよ…｣と愚痴られる商品になりさがった。
　みんなノックイン時に顧客全員に連絡とか苦労したし、一度ケチがついたものはお客の反応も悪い。
260 ●2009/08/31(月) ≫256　他人の家の台所覗いてつまみ食いしようって魂胆か？ここに来て文句言ってる奴ら以外は、ちゃんと対応してる…なんてね。
261 ●2009/08/31(月) ≫258　＞ 減った　　嘘つけ。
262 ●2009/08/31(月) 減ったな　若造は関係ないが
263 ●2009/09/01(火)　総合職の年収推移モデルを教えてください先輩。
266 ●2009/09/03(木) ≫262　＞ 減ったな＞ 若造は関係ないが　　若造じゃない奴が減るのは当然だ。お前たちのせいでこうなったんだからなあ。自慢することか！！
267 ●2009/09/03(木) 若造に大量のノルマを華氏して、ノルマ付けになった若造を簡単に追い込んでいく。まるで代わりはいくらでもいると　いわんばかりだ･･･
268 ●2009/09/04(金) 業績が伸びるしくみ　　分配金が魅力的と言って売りつけたグロソブを　トリプルに乗り換えさせ、株とリートをこきおろして杏の身に乗り換えさせる。
　しまいにゃ最低保証が安心と保険をゲット。これを自分の任期中に平然とやってのけるヤツが本部へ行ける。いやん、ステキ！
270 ●2009/09/04(金) ≫268　3%×4で顧客財産の12%ゲット　ぼろい商売だよな
271 ●2009/09/05(土) ≫268　なにか問題でも？
272 ●2009/09/05(土) ≫268　そうだよ、何か問題なのか?　顧客からの申し出によりコストを説明の上受けたんだろ？そんなこと言ってるからいつまでたってもノルマいかないんだよ。
　言い訳ばっかりしてないでとってこいよ。管理職は病気になるまで頑張ってんだぞ。
273 ●2009/09/05(土) ふざけんなよ！　顧客の財産食い物にしやがって、コンプラコンプラいって結局ノルマノルマだろ。
　一部の上の奴はテメーの利益の事しか考えてないくせに！こんな仕事やってられない。オバハン含めみんなそう思ってるよ！
274 ●2009/09/06(日) 投信・保険は収益の柱（笑）だからどうしようもないとしても、中央三井カードの目標はどうにかならんの？
　営業店社員が毎年作って解約しての繰り返し。オールイン強制終了の時点からノルマ課すなよ。
275 ●2009/09/06(日) ≫273　その発言からは、ノルマいかないダメ社員が目に浮かぶ。どうせ商材会議では言い訳ばっかしてるんだろ？
276 ●2009/09/06(日) ノルマ主義が高じてくるとこうなるよな。
277 ●2009/09/06(日) ≫273　コンプラが守られているように振る舞いノルマをこなすゲームだと思えばいいんじゃね？　実際>>268の内容なんてまさにそのとおりだろ。
278 ●2009/09/07(月) ≫273　じゃあ、支店長にそう言ってるおばさんたちと一緒に改善を要求しろよ。 なんなら担当役員に直訴したらどうだ？
279 ●2009/09/07(月) ≫278　ま、できるわけないわな。せいぜい営推役に愚痴るくらいか。んなこと言ったら、証券なんたら部とかいう隔離スレ行きだぜww

272 ●そうだよ、何か問題なのか?　顧客からの申し出によりコストを説明の上受けたんだろ？そんなこと言ってるからいつまでたってもノルマいかないんだよ。
　言い訳ばっかりしてないでとってこいよ。管理職は病気になるまで頑張ってんだぞ。
275 ●≫273　その発言からは、ノルマいかないダメ社員が目に浮かぶ。どうせ商材会議では言い訳ばっかしてるんだろ？
277 ●≫273　コンプラが守られているように振る舞いノルマをこなすゲームだと思えばいいんじゃね？　実際>>268の内容なんてまさにそのとおりだろ。

究極の社畜発言だな。こういう奴は、戦場でドサクサに紛れて、強姦しまくる奴だろううな

ボケ老人の分は、ちゃんと返しとけよ。　詐欺と一緒だ。

280 ●2009/09/07(月) リバランスに正義があるってんなら売買手数料が無料でない限りはおかしな話になるな。
　先の例なら、信報には目を瞑るとしても、1.575＋0.5＋2.625＋0.3＋2.1＞7。投信を短中期で売買して７パーセント以上の利益を出すってよほど相場を見る目があるんだな。
　豪ドルへの直接投資でやっと出る数字だぞ、これ。
281 ●2009/09/08(火) ≫280　リバランスに正義はない。あるのは、販売目標進捗率up　手数料目標進捗率up　課長のご機嫌up
　保険じゃなくてがっかりな支店長のご機嫌DOWN　乗換正当事由記録時間増加　グローバル・ソ｢プ｣リンで訂正に走る恐怖感UP
　たまにしかないお客様の笑顔　→プライスレス　これがあるから、仕事続けてられています。
282 ●2009/09/08(火) ≫280　それぐらいの相場観もないのにリバランスがどうのこうの言ってるのか？
　お前の管理客は不幸だな。客の財産を食いつぶしてるのは言い訳だけ一流で肝心なことは勉強しないアホな担当者だ…
　リバランスに正義がない？　目減りした顧客の財産を前にそんなことを言ってなあんもしない奴こそ悪だぜ
285 ●2009/09/08(火) ≫282　じゃあココの行員全員悪だね　まぁ周知の事実ではあるが
286 ●2009/09/08(火) ≫282　真性のバカだ…　俺の管理客？誰も損なんかしてないぞ？　何たって俺は管理される側の客だ。お前等にむしりとられる側だよ。
　ここは客をそういう目で見てるんだな。明日にでも全額下ろさせてもらうよ。
287 ●2009/09/08(火) どうぞご自由に
288 ●2009/09/08(火) ≫286　客をそういう目で見ない金融機関は、世界中探してもないぞ。瞬間的に存在しても、いずれつぶれる。
289 ●2009/09/08(火) この会社、もうダメだ。バカばっかり。
290 ●2009/09/09(水) １１階や６階の下期計画策定作業もそろそろ大詰め。一体どれだけの数字が降ってくるのやら。。。
292 ●2009/09/09(水) ≫289　もっと具体的に話せよ。どの部署のどんなヤツがバカなんだ？　それでお前がバカじゃない根拠も出せよ。
293 ●2009/09/09(水) ≫292　いや、具体的に書いたらｺﾝﾌﾟﾗ違反。。あえて言うなら292さんあなたかな
294 ●2009/09/09(水) ≫293　コンプラの意味をもう一度調べてこい阿呆。
　別に個人情報や個別案件を出せってわけじゃないのに、自社のダメ社員を晒したらコンプラ違反とかww
295 ●2009/09/09(水) 社内コンプラには違反するわな
296 ●2009/09/09(水) 民間企業の所属員は公人ではない。こいつが日頃、どう顧客に接してるかよく分かるな。客も上席も気付いてると思うが。
　成績悪いんだろうけど。数字挙げてるやつは絶対に人を見下さない。
297 ●2009/09/09(水) ≫296　なに気張ってマジレスしちゃってんの?　客の立場からいわせてもらうと、この銀行の人は物静かに平然と乗換勧めてくるよね
299 ●2009/09/09(水) ≫298　持ち帰りの仕事はコンプラ違反だよ。それとも社内でやってるの？牢記にあげられるよ。
300 ●2009/09/10(木) 専門家気取りの素人がド素人の客を騙して　危険物を売り歩いているのは、ここの銀行で良かったですか？
301 ●2009/09/10(木) ≫299　個人のパソコンログに残らなきゃOK。つまり、課長｢おーいおまえ等、もうパソコン切れ。あとはオレのを使え｣とこうなる。
302 ●2009/09/10(木) ウチはＢＰＳで
303 ●2009/09/10(木) ウチは手書きで
304 ●2009/09/10(木) お前ら業務中に私用携帯使うなよ。
305 ●2009/09/11(金) ま、ここの管理職は大抵担当役員に気にいられているだけ。担当役員が異動したら、一緒にオサラバ。
306 ●2009/09/11(金) 勘違いするなよ。人に気に入られるのも立派な才能だ。くやしいならかばん持ちから頑張ることだな
307 ●2009/09/11(金) 顧客情報６９１２人分紛失＝中央三井信託
　中央三井信託銀行は１１日、顧客の個人情報が記された書類６９１２人分を紛失したと発表した。
　ローン受け付け時に預かった書類の一部で、全６７店中５０店で紛失が判明した。
　社内規定では２年間保管する必要があったが、事務手続きの不徹底で誤廃棄した可能性が高いという。
　２００７年４月〜０９年６月にローンを申し込んだ顧客の氏名、住所、電話番号、収入、資産・負債状況などの情報が含まれていた。（2009/09/11-17:10）
　ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&amp;k=2009091100713

↑　９月１１日といえば、何かの日だね。今年ももうすぐ来るけど。
ニュースに取り上げられる可能性の低いとかで、わざわざ選んだのではないだろうね？？

＞＞180 ●2009/07/09(木) 業務改善命令つらい。

の、業務改善命令、て何？？

ぎょうむかいぜん‐めいれい 〔ゲフムカイゼン‐〕 【業務改善命令】

金融庁が金融機関に対して行う行政処分の一つ。

金融機関の法令違反や、財務内容の悪化などが明らかになった際に、
改善・再発防止が必要な点を指摘し、業務改善計画の提出を求める。
銀行法・保険業法・金融商品取引法等が根拠。

違反が重大な場合などは、業務停止命令が併せて下される。

308 ●2009/09/12(土) ≫300　＞ 専門家気取りの素人がド素人の客を騙して　＞ 危険物を売り歩いているのは、ここの銀行で良かったですか？
　…ほぉー　そうじゃない銀行があるのか？
　顧客の注文と違う投信売り付けて、文句言われて虎屋の羊羹で事態収拾しようとしてばれて、業務改善命令喰らったエリート顔したメガはどこだっけぇ？
310 ●2009/09/12(土) ≫308　己がバカということを認めるんだ。許す。
311 ●2009/09/12(土) ≫308　他人がしていたら自分の悪行も免責されるんですか？小学生以下の発想ですね。さっさと潰れろ。クソ銀行
312 ●2009/09/12(土) 大丈夫、もう潰れたも同然だろここは　無くなってもいいが、どっかと統合して生き残るんだろうなぁ
313 ●2009/09/12(土) ≫311　だったら全ての銀行の全行員の意識を改革すべく、怪しげな批判団体でも作って頑張れば。こんな匿名掲示板で気炎をあげてないでさ。

世の中強いものが弱いものからむしり取るようにできてるからな
俺には自然な事のように見えるよ

>487
そうだな。振込め詐欺のように、世間に大きく取り上げられ、警察も人員や予算を使って撲滅キャンペーンをやる反面、
野放しになってる堅気（一部の大手金融機関）もある。
やってる事は、紙一重だけどな。

345 ●2009/09/23(水) 中央三井もも就職候補の一つでしたが、ここの書き込みを見て気が変わりそうです。
　中央三井のいいところは、どこでしょうか？　おねがいします、おしえてください。
346 ●2009/09/23(水) 「金融最後の楽園」だった。。。
443 ●2009/10/27(火) 住友信託・中央三井が統合　11年春めど、信託トップに　2009/10/27, 14:30, 日経速報ニュース, 28文字
444 ●2009/10/27(火) 住友信託と中央三井が１１年春メドに統合との報道　14時59分配信 モーニングスター
　日本経済新聞は２７日、住友信託銀行 <8403> と中央三井トラスト・ホールディングス <8309> が
　２０１１年春をメドに経営統合する方針を固め、金融庁と調整に入ったと報じた。
　報道によると０８年秋のリーマン・ショック後の金融・経済の不安定な状況に対応するため、規模拡大で経営基盤を強化する必要があると判断。
　新名称は「三井住友」を使う方向で、中央三井に入っている約２０００億円の公的資金については　統合前の返済を目指すという。
　統合が事実なら、資金量では国内信託首位とし、銀行グループも５位の「メガ信託」が誕生する。　なお、東京証券取引所は、両銘柄の売買を一時停止している。
　提供：モーニングスター社　　少しでも発言権、人事権を確保するため社員には血のにじむようなノルマが課せられる。
448 ●2009/10/27(火)
　住友信託の常陰均社長と中央三井の田辺和夫社長が会談し、大筋で合意したもよう。両行は週内にも金融庁に正式に報告する。
　金融庁は監督官庁であるとともに、中央三井の議決権約30％を握る筆頭株主。公的資金の早期返済につながる可能性があることから賛同する見込み。近く発表する。 (15:09)
　
　本決まりっぽいですね。勘定系のシステム統合、住友系でしょうね・・・また地獄の合併作業が始まる。
450 ●2009/10/27(火) 中央三井アセット信託銀行もみずほアセット信託銀行のように統合だな｡これで三井系の銀行は完全に法人格が消滅
455 ●2009/10/28(水) 経営統合が2011年で、合併がその1年後って随分のんびりしているね。
457 ●2009/10/28(水) 中央三井トラスト・ホールディングス　２０００年に、中央信託銀行と三井信託銀行が合併して誕生、
　持ち株会社化を経て０７年に現社名に。２００９年３月末の総資産は約１５兆円で大手銀行グループで６位。信託財産残高は約３６兆円で信託銀行４位。
　住友信託銀行　１９２５年に住友信託として設立、４８年に銀行業務を開始し、５２年に現社名に改称した　。公的資金はすべて返済済みだ。
　２００９年３月末の総資産は約２１兆円で大手銀行グループで５位。信託財産残高は約８２兆円で信託銀行で２位。
　中央三井の資金量はこんなもん?　完全に吸収合併・・・・
468 ●2009/11/03(火) 統合して、二年位で…　三井住友信託銀、三井住友FG傘下に…　　とかニュースが流れそうだ。

住友信託銀行と中央三井トラストHDが経営統合へ（09/11/07）

http://www.youtube.com/watch?v=3vD2jb8Ldl0

>490
どっちの人が中央三井の人？　右、左？　教えて教えて

お

い

思うだが、ネットが発展して家にいても投信や金融商品が売買できる時代なんだから証券会社の
営業が来ること事態迷惑。
以前に、東海東京の営業マンが来てばあちゃんに株の売買の営業しに来て。うざかった。
しかも、株をかじった程度の俺より知識なかったから説教したら二度と来なくなった

俳優の役所広司さん（中央三井信託銀行（現・三井住友信託銀行）のCMキャラクターを務めた）が、２ちゃん投稿者を名誉毀損で告訴？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1350316015/699-700

佐藤浩市も、その２ちゃん投稿者を名誉毀損で告訴するらしいな
それ見ると、、、両名　て言ってるもんな

役所広司 佐藤浩市
両名の者　面（おもて）を上げぇー