【単独？】中央三井【合併？】

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プロセレクト（基準価格10000円で取得）

プレミアムステージ忘れてるよ

ナケ村　あやこ　　　

　すごいやりマン　３Ｐ　４Ｐ　余裕でOk

　見た目はまぬけだけど

ところでここのノックイン投信(プレミアム・ステージ)で損して裁判起こして
負けた人いる？

知人がノックイン投信を買わされて当然ながら目も当てられない事になって
弁護士に相談したところ、裁判を起こせばかなりの確率で勝てると聞いたけど
ホント？
(「自己責任」と言うことで裁判で勝っても半分くらいしか戻って来ない可能性は
あるみたいだけど)

元本毀損の可能性を説明されていないことを証明できれば勝てる

>>805

一応下記データベースを始め色々調べたところ、元本毀損の可能性がある
ことの説明だけでは全く不十分ではないかと。

下記を始め各種判例集を調べても勝訴判決は山ほど出て来るのに負けた
例は全く見つからなかったので、一応念のために負けた人がいるか聞いて
みたのだが…
(→http://www2.osk.3web.ne.jp/~syouken/hanrei.html)

ホンッとにここの口座開設は面倒だな。一体どうなってんだ。

805 & 806へ
プレミアム・ステージは要するにプットオプションの売り手になることなんだ。
こんなことは一つも書かれてない。書かれていれば誰も買わないし、そんなものを買える人はごくごく限られているんだ。

最近、このことが広く知られており、裁判官も知っていることなんだ。
だから勝てるチャンスは最近すごくあるんだよ。

心配せずに、訴訟に持ち込め。

金がなければ、証券業協会の斡旋に持ち込め。
安い費用でできるよ。

元本割れする可能性について説明なければ問題だが、たとえ説明があっても勝てるよ。

808に激しく同意！

それから中央三井は、他行と違って、プレミアム・ステージを主力商品としているところに

根本的な弱さがある。

それから８０５さん、最近は何らかの形で勝つケースが多いですよ。

ただし、100％全面勝訴にはなりにくいようです。

過失相殺が認められますので。

でも損失額の7，80％でも戻ればおおきいですからね。

ナケ村　あやこ　　　

　すごいやりマン　３Ｐ　４Ｐ　余裕でOk

　見た目はまぬけだけど

806さんへ

同銀行のプレミアムステージに限られると詳細は知りませんが、いわゆるノックイン投信の判例では負けたケースも当初は相当あったようです。
ただし最近は、８０８，８０９さんがおっしゃる様に、勝訴するケースが断然？増えてきています。

それはこの商品は、素人にはあまりにも仕組みが分からないからです。売っている銀行員ですら詳細知らされずに売らされている、と聞いています。

これでは適合性の原則も説明責任も果たせるはずがありません。

それから、この商品に引っ掛かった人は必ず金融庁に訴えることが大事ですよ。

銀行は、裁判より何よりも金融庁が一番怖いのです。

ノックイン債投信に詳しい人がいるようだけど、もっと教えてくれ。

この信託銀行は11月からノックイン債投信は売っていない。ところがこの投信を作っている子会社の中央三井アセットマネジメントは
地銀を販社として依然売り続けているよ。地銀は何も知らないからね。（京都銀行、武蔵野銀行など）

どうして中央三井信託は売らないの？

社内で相当問題になっているのでは。

ここの行員さん、真実を教えて下さい。



相当苦情が出ているのでは。

ノックイン投信について、国民消費生活センターが1月8日に注意喚起。

http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20090108_3.html

ますます苦情・訴訟が増えそう。

814さん、ありがとうございます。

参考になりました。

国民消費生活センターがこのように取り上げたとなると問題は大きくなりましたね。

新聞も取り上げてくるのでは、と思います。

信託銀行で働く皆さん、行内はどのような動きなのでしょうか？

1月8日付けで国民生活センターが報道発表したにもかかわらず、まだ新聞では取り上げていない様子。

どうして？

>>816

1/15の読売19面に「ノックイン投信リスク認識を」という見出しで出ました。

記事を読んだ人はもう絶対買わないし、既に買わされた人の何人かは訴訟を
起こすでしょう。
これで騒ぎが大きくなればこの詐欺商品も終わり。

ただ、これを買わされた人はこれが「ノックイン投信」というものである
ことすら気づかない可能性が…

読売に載りましたか！　　早速読んでみます。

たしかに本当に騙された人たちは「ノックイン投信」だという

認識すらないでしょうね…。

中央三井はこのインチキ投信を長年にわたって、毎月発行・販売していたわけだから、

糾弾されて当然ですね。

ちょっと前の新聞報道だけど、「私立大学が仕組み債の運用に失敗した」

ことが大々的に報道された。

しかし「ノックイン投信」の方が金額的にも、無知な個人をだました点

においてもずっとたちが悪い、と思う。

報道機関ももっと報道すべきだ。

違うか？

詐欺詐欺言われると悲しいなぁ。
一年で早期償還して喜んでもらえた分もかなりあったんだけどね。

しかしどんなヒドい販売員でも、
1.｢日経平均株価が30％以上下がらなければ｣元本が確保される。
2.日経平均株価が30％以上下落した場合は元本確保の条件が外れ、日経平均株価に時価が連動する
(わかりやすくするために細部は簡略化した表現としています)

この二点は説明すると思うけどなー。

だまされたーってかたがたは、｢利率のいい三年定期(もしかしたら一年で返ってくるかも？)｣なんて言われて申し込みしたんですか？

そんなセールス展開したら｢話がうますぎる｣って疑われて、誰も買ってくれないと思いますけど。
大抵のかたは
｢一年目、分配高いな…二、三年目も1％は付くのか。しかし日経平均、30％下がるかどうか…｣
｢世界景気は好調みたいだし、下がっても30％はないだろ。よし、やってみるか!｣

って判断して、サブプライムの罠にはまったんじゃないですかねぇ。

>>820
ノックイン投信がトンデモないのは、買わされた人はもちろん、販売員ですら詐欺商品だと気がついていないこと。
(銀行の本部は当然詐欺商品と知っているけど、決して販売員には教えない)

これは、「日経平均株価が30％以上下落するかどうかを予想するだけの単純な商品」と思い込ませるところが詐欺の一番のカラクリ。
普通の人はそう思ってしまうので「30％以上下落する可能性は低いだろう」というところで考えが止まってしまい、「ほとんど元本割れすることがない凄くいい商品」と錯覚してしまう。

実は予想が当たっても利益は数％なのに外れた場合の損失は約30％と損失は利益の数倍に設定されているので、可能性は物凄く低くて当然。
(なので、普通の人は予想が外れた時は「たまたま」運が悪い事態が起こったと思い込まされてしまう。
だけど、株式市場と統計の両方の知識のある人なら、「昨年」起こったのは「たまたま」かもしれないが、「たまたま」は当然何年かに一度は起こるもので、それがいつかを予想するのは不可能だとわかるはず)

つまりこれは「30％下落するかどうかを予想する商品」ではなく「30％下落する可能性が何％くらいなのかを予想する商品」であり、この二つは似ているようで実は全く違う。
(普通の人はこの二つの違いがピンと来ない。
本当はそれがわかっただけでは全然理解不足で、実は「ボラティリティを予測する」商品なんだけど…)

ここまで書けば、

>一年で早期償還して喜んでもらえた分もかなりあったんだけどね。

という感想は、完全に騙されていることが理解いただけるのでは。

>>820
で、この商品のもう一つの大きなカラクリは、「購入者の利益＝発行体の損失−銀行の手数料−税金」という図式。

と言われてピンと来る人はかなりセンスのある人で、つまり発行体は当然自分が得をするように作っているので、購入者側は「発行体の利益+
銀行の手数料+税金」分だけ損をするように出来ている商品だと言うこと。
(専門的な事を言えば、発行体はヘッジ取引をしていると言われているけど、それは本質には全く関係ない)

因みに損失額の期待値は一般的に3〜5％程度。
つまり予想が当たった時の期待値は5％程度なのに対し、8〜10％程度を支払うようにできているということ。
逆に言えば約9％を払って約5％をしか払い戻されないということで、これは競馬より悪い。

色々な金融商品が溢れているけど、一見堅実な投資のように見せかけて、実は「競馬以上に損をするようにできている」商品は恐らくこれだけ。
これを知っても、まだ「詐欺ではない」と言いますか？

>>820

>しかしどんなヒドい販売員でも、
>1.｢日経平均株価が30％以上下がらなければ｣元本が確保される。
>2.日経平均株価が30％以上下落した場合は元本確保の条件が外れ、日経平均株価に時価が連動する
>(わかりやすくするために細部は簡略化した表現としています)
>この二点は説明すると思うけどなー。

それだけでは全然ダメ。

どうもこの商品の詐欺性を知らずに販売した方のようですが、裁判で
「株価が一定額を下回れば、差額相当の損失を被るリスクがあること」の説明
では不足で、「高利率と株価下落リスクとの関係、すなわち利率が高いという
ことは、元本割れのリスクが大きく、その負担を投資者が引き受けることに
ついても、投資者が具体的に理解している必要があり、販売者は理解させる
ため適切な事項について説明ないし情報提供をすべき義務を負う」といった
判決が何件も出てますよ？

過去実績シミュレーションを示すなどして、払い戻し率は競馬以下という
リスクの大きさを理解させましたか^^;

(例えてみれば、格付けの意味も知らない個人に、格付Ｃ格の債券を「会社が
倒産したら元本割れします。」という「どういった場合に元本割れとなるか」
という説明だけで、格付Ｃのデフォルトリスクの大きさを全く説明せずに
売ったのと同じと言えば、どれほどヤバイことなのかわかっていただけるかと)

さっさと住友信託銀行に吸収されてSMFG入りしろよ｡

こんなとこ吸収したくないわい

821〜823で説得力を持って説明されているので、俺の出番がないぞ（笑）！！

820さん、支店の営業マンだろうが、もう少し勉強しようネ。

よし、言い方を変えて簡単に説明しよう。

この商品がプットオプションの売り手の立場に立つものであり、

それで得られたプレミアムの一部を収益分配しているんだね。

でもこのプットオプションの売りは「わずかな収益（プレミアム）をゲット

できるが、損失は理論上、無限大」なんだね。

このことを客にきちっと説明したの？

ちっともリスク・リターンの関係を理解していない君がする筈ないよね。

これを最近の判例では余りにもアンフェアだと認めているんだよ。

いや、だからあえて

｢ど ん な ヒ ド い 販 売 員 で も｣

って前置きをわざわさ付けたわけなんですが。

さっき上げた1.と2.の説明だけで｢十分｣だとか、｢私がこれ以上理解してません｣とかまったく言ってないんですが。

憤りで視野が狭くなっているのは理解できますが、早とちりして勝手に人を見下すのはいかがなものですかね？

>>827
別にあなたの個人攻撃をしているわけではありません。

｢どんなヒドい販売員でも｣ と書かれていますが、821〜823、826をきちんと
理解して販売している販売員はまず皆無で「ヒドい販売員」ではなく全く
普通の販売員でしょう。
(もし821〜823、826を承知で売っていたらそれこそ詐欺です^^;)

攻撃されるべきは、販売員個人ではなく、詐欺商品と承知しているのに
販売員に教えずに売らせた銀行本体です。

中央三井信託だけの話ではないので「ノックイン投信（日経平均リンク債)被害者の声」という名前で新スレ立てました。
→http://changi.2ch.net/market/index.html#2

こちらもどうぞ。

詐欺だと思うならとっとと訴えればいいのに

826を投稿したものです。

827さんを個人攻撃してません。むしろ知らずに売らされたあなたを

同情すらしています。

でも、でもですよ、これが訴訟になれば会社は知らん顔することは必定。

あなたは「説明義務違反、適合性原則違反」等々で糾弾されてしまうのですよ。

いたずらに愛社精神を振りかざすのではなく、しっかりと冷静に考えて下さいね。

８３０へ

「詐欺だと思うならとっとと訴えればいいのに」だって？

訴えることとここに投稿することは別問題。

ここに投稿する人たちは集団訴訟を起こそうとして動いているのでは。

それにしても、銀行の理論的反論は零だね。

>>831

まず、826との言葉使いの違いにびっくり。

それはさておき、私が書いた文章のどこを読んだら、
私が｢知らずに売らされた無知な販売員｣と判断されるのか、ご説明ください。
商品の仕組みくらい理解したうえで、顧客にも説明して販してますよ。

>>833
あなたが言う「仕組み」とは、「株価が一定額を下回れば、差額相当の損失を被る
リスクがあること」でしょう？

「表面利率が高いということは、元本割れのリスクが大きい」ことをどうやって説明したんですか？
(あなたが「説明した」と主張することが重要なのではなく、顧客が「理解した」かどうかが重要なのです。
あなたの顧客は競馬よりもヒドイ商品と知っていて理解したのに買ったんですか？)

そもそもあなたがこの商品が理解していると言うことは、これは発行体と販売会社が儲けるためのもので、顧客は競馬よりも損をするようにできていると承知で売り付けたということですか？
(普通に株や投信と全然違いますよ？)

>>834

｢競馬より云々｣を既成の事実であるかのように、前提として話を進めるのは如何なものかと。
それは専門家の見解、もしくは判例で示された判断なんでしょうか?

それから、株式会社が適正な利益を求めて商品を作るのは至極当然で、それは悪ではないことを付け加えさせていただきます。

話を戻して、私が販売した顧客は理解をしたうえで申し込みをしてくれたと思っていますが、
どの点を持って｢詐欺｣だと断定されているのか、未だによくわかりません。

お客様が元本を毀損する可能性を全く認識していなかったなら、それは議論の余地なく詐欺でしょうが…

なにしろ詐欺となると刑事事件ですからね。
ことは重大です。

日経平均の予想ボラティリティとノックイン可能性を具体的に｢○％｣という形で示すことが必要だということでしょうか?
そんな数字を出すのは難しいと思いますけど…

>>835

>｢競馬より云々｣を既成の事実であるかのように、前提として話を進めるのは
>如何なものかと。
>それは専門家の見解、もしくは判例で示された判断なんでしょうか?

「金融商品に騙されるな」吉本佳生(ダイヤモンド社)…大学の助教授です
(因みに銀行ＯＢでもあります^^;)
「投資信託の罠」週刊ダイヤモンド編集部(ダイヤモンド社)…実際の商品で
きちんと計算しています。

普通の商品は賛否両論あるでしょうが、ノックイン投信についてはこのほかの
本でも「否」以外の意見は見たことがありません^^;

もし上記の各専門家の意見に異を唱えるのなら、この商品の顧客側の期待収支は
どういった根拠で何％くらいと考えているのかお答えいただけたら。

>株式会社が適正な利益を求めて商品を作るのは至極当然で、それは悪ではない
>ことを付け加えさせていただきます

顧客の期待収支がマイナスであるということを理解していますか？
競馬や宝くじは顧客がマイナスであることを承知で買うから問題ないのであって、
これは「金融商品」という触れ込みなので、普通の人は当然資金運用の対価と
して手数料を支払ってます。
これが資金運用どころかマイナスになるように設計されていると知ったら当然
騙されたと思って激怒しますよ^^;

上記を理解した上でも詐欺だと思いませんか？
(法律上の「詐欺罪」にあたるかどうかを論じているのではなく、辞書に
載っている一般的な「詐欺」という意味は「他人をだまして、金品を
奪ったり損害を与えたりすること」です)

835へ

横スレごめん。

一連の貴兄の発言からでは、なぜこの商品が顧客にとって合理性がある
のか分かりません。

ちゃんと説明して。

追伸ー８３５へ

この投信はユーロ債の仕組み債ですよね。

ではどういった仕組みになっているのですか？

この仕組みを考えれば、お客にとってとんでもないものかどうかの

決定的な？ヒントが得られるのではないでしょうか。

リンク債高値でつかまされた顧客が集団訴訟でもすんの？

それなら最初から電力債やＮＴＴ債とかの方がいいって言えばええやん
お客様なんやし、そんくらい主張してもいい希ガス
というか普通主張するやろ

横スレですが、８３９さん、リンク債の仕組み説明してみてください。

私には正直よくわからないんです。

プットオプションの売りがどうとかいうスレがありましたが、この点も

分かりやすく説明してください。

>>827
今下連中じゃないっすよね？

>>828
＞(もし821〜823、826を承知で売っていたらそれこそ詐欺です^^;)

よほどの馬鹿じゃない限り総合職は理解してるよ。

私はもっと行内の皆さんの声を聞きたいな。

実際、銀行内部ではどういう議論をしているのですか？

11月からノックイン投信が売り止めになっていますが、皆さんどう受け止めているのでしょうか。

動揺と云うか虚無感が走っているのでは、とおもうのですが・・・。

>>841
ならば835氏はよほどの馬鹿ですか^^;

うーん、総合職のほとんどは理解してないんじゃないっすか。

>>837

合理性って。
機械じゃないんだから合理性だけじゃひとは動かないでしょ。

理屈でいったら非合理的な分配型投信がなんで日本人にだけ売れるか考えてみれば。

もっといったら投信なんぞ買うより個別の銘柄買ったほうがいい場合がある

>>841
残念ながら下連はとっくに…
それはさておき、最近そんなに裁判増えてましたっけ？

845へ

　ホントにあんたはおバカさん（笑笑）。合理性の意味すら分からない。

>>846
これを買うような人は銀行を訴えることができるなんて思いもつかないでしょう。
(ネットを見るような層でもないし)

なので、読売の記事をきっかけにポツポツ出始めて、それをもし他のマスコミが
取り上げたら加速する可能性が高いのでは。
(もし集団訴訟にでもなれば一気に拡大しそう)

お互い言葉じりをとらえあうなよ。

それよりも、せっかく８２１〜８２３そして８２１で問題点を指摘してるのだから

それにたいしてきちっと正面から反論できる人はいないのか？

８４９の訂正　　「８２１〜８２３そして８２６」です。

>>848

なるほど。
となると、しかるべき場で議論すればいいので、私は消えます。

>>848さんのような理知的なかたならともかく、
>>847みたいなアンカの付け方も知らないような煽り厨も混じってますから、
ここで議論しても無意味でしょう。
私のような補佐の肩書きも持たない人間の発言で、
間違いがあったら周りにも迷惑がかかりますし。

851さんは銀行の方ですか？

もしそうなら教えていただきたいのですが、行内ではプレミアムステージについて
どんなふうに捉えられているのでしょうか？

ノックインで苦情が多いと思いますが、どのように受け止めていらっしゃるのでしょうか？

おまえらもう寝なさい。のぼるくんは売れているのかね

誰か840の疑問に答えてくれませんか。特に中央三井信託の方に。

（わからないで売っていたのかしら…）

>>851
>となると、しかるべき場で議論すればいいので、私は消えます。

裁判は「購入者を理解させる適切な説明が為されたか」を判断する場で
あって、商品自体の詐欺性を判断する場ではありません。
(競馬も宝くじも合法です。
とはいっても、どの程度の説明が必要かという点で詐欺的な商品は販売者
側に圧倒的に不利になるので、相次いで敗訴しているということですが)

商品自体の詐欺性については議論の余地がないことはとっくに結論が
出ているので、この商品の内容を理解しているもので支持するものは
皆無なのです。
(あなたも色々質問してわかったかと思いますが)

依頼
次スレを立てる方へ


スレタイに「中央三井信託銀行」と正確に入れてください｡

ヨロ

>>849
販売用資料見たことはある？
株価の動きでパターン化されたイメージ図がある。
きちんとノックインした場合の償還価額の計算式は明記されているし、そこで損失が無限定になるのは当然理解できると思う。
もしくは理解力が怪しい客には説明を実施している。

脱線したけど、そこを十分に理解できていれば後は2.1%の手数料等コストや投資リスクに納得の上で顧客が購入しているのだから問題はないと思うのだが。

以上、販売員としての意見ですがどうですかね？
追記するなら商品的にはとても自分で買いたいとは思わないけど詐欺は言い過ぎだと思うよ。
あと販売時に理解しきれていないだろうって意見もあるだろうけど、それは別問題だと思う。

>>857

>株価の動きでパターン化されたイメージ図がある。
>きちんとノックインした場合の償還価額の計算式は明記されているし、
>そこで損失が無限定になるのは当然理解できると思う。

これは「株価が一定額を下回れば、差額相当の損失を被るリスクがある
こと」の説明であり、「表面利率が高いということは、元本割れのリスクが
大きい」ことの説明にはなっていないかと。

>もしくは理解力が怪しい客には説明を実施している。
>脱線したけど、そこを十分に理解できていれば

これも大きな問題。
金融商品に関心があってネットの掲示板に投稿するような人なら理解できる
でしょうが、理解力の乏しい高齢者などの投資初心者を狙って多数販売して
います。

(因みに販売会社の敗訴判決は既に10件以上になるけど、全て
「株価が一定額を下回れば、差額相当の損失を被るリスクがある
こと」は説明したと認定されているけどそれだけでは不十分と
して負けてます)

>詐欺は言い過ぎだと思うよ。

買う人が、競馬や宝くじと同じような「ギャンブル」で、普通は損を
するものという認識で買えば確かに詐欺ではないでしょう。

普通はそんなはずはなく、銀行が販売する商品なので、時にはうまく
行かない時があるにしても、買う人は当然「資金運用」のつもりで
買っているはずです。

実際はハイリスク・マイナスリターンという他に類を見ない商品
ですが、普通は損をするように出来ている商品などあり得ない上に、
「リスク限定・軽減」「高金利」などと言って、期待リターンを
抑える代わりにリスクを抑えた「ローリスク、ミドルリターン」
商品と錯覚するように仕向けられているので、「騙して損害を
与える」としか言いようがないのでは。

858＆859とは別人です。別の角度から考えてみたい。

こう云う問題を皆さんどう考えますか。

そもそもこの商品のリターンは正規分布を描ける商品なのでしょうか？
最大リターンは初年度の収益分配金であることは間違いない。
そして最小リターンは大幅なマイナスリターンとなるはず。
（当然ですよね、収益限定・損失無限大の商品なんだから）

そうなると仮に正規分布を描くとするならばリターン・リスクの関係は（highであれlowであれ）マイナスリターン・ハイリスク
商品ということになる。

このことは859の主張の正しさを証明することにもなると思う。

ただこの商品が正規分布を描かない非常にいびつなリターンを描く商品のような気がするが。

このノックイン投信は手品みたいなもの、そう仲間由紀恵・阿部寛の

人気テレビ番組「トリック」で取り上げてもらおう！

ノックイン投信のプレミアムステージは追加型でなく単位型のため、
中央三井信託のホームページで基準価格を発表していません。

その代わり中央三井アセットマネジメントのホームページで分かります。

そこに残高が載っていますが、こんなに数年にわたってしかも大量に販売
して、適合性原則違反を起こさないとは考えられない。

行司　　「857の負け〜！」

解説者　「只今の技　はり倒し」

>>863
つまらん。センスないな。

>>858
利回り高いのにリスクが低いとか考える人っているの？
いたとしたら成年後見人をつけた方がいいよ

>>864

>利回り高いのにリスクが低いとか考える人っているの？

10万人近くいるから問題なんです^^;

864さん、よーく考えよう。

このノックイン投信はローリターン・ハイリスクなんだよ。
（ローリターン・ローリスクではないんだよ）

あなたはこれをどう説明する？

858は正しいこと言ってるよ。あなたの方が成年後見人必要かも。


863は確かにつまらん、センスない。あなたが正しい！

だってそれを書いた私が言うんだから本当だ。　でも内容は正しい。　

今度はどうだ！

行　司　「864の負け〜！」

解説者　「只今の決まり手　　出ると負け」

>>866>>867

正しい正しくないの前にあんたはうざい。
煽るだけなら邪魔だから人間社会から消えてください。

ちょいと教えてください。ノックイン投信って一定の株価下落はカバーされるんですよね。
20パーだったら、仮に日経10000円を基準とすると、8000円までは損はしないと。
ということは、直で時価に影響する日経連動型と比べて損はしにくいと考えたらだめなのー

８６９さんへ

まさしくあなたのおっしゃる様な理由を以て、運用機関、販社はノックイン投信を「リスク軽減型」と宣伝している訳です。
しかしこれは「罠」なんです。
あなたの例で「8000円までは損をしない」のは、償還時だけなんですね。しかも「償還まで一度も8000円（ストライクプライス）をタッチしないこと」と云う条件までついて。
ではどんなノックイン投資でもいいですから、基準価額のチャートを見て下さい。
特にストライクプライスをヒットするまでの基準価額の動きに注目してください。
「一定の株価下落はカバー」されていますか？
とんでもない、基準価格は、ストライクプライス（あなたの例では8000円）に向かって、つまり２０パーセント下落に向かってまっしぐらです。

この点だけでも日経連動型に比べて損はしにくいということはないのです。

しかも日経連動型に比べて決定的に不利な点があります。
ひとつはノックイン投信は、スタート価格（あなたの例では日経1000円）を上回った場合にはノックアウト、つまり（リスクと比較して）わずかな儲け
で早期償還してしまうのです。
もう一つは、日経連動型には通常償還と云うことはないにもかかわらず、ノックインは2〜5年で償還となってしまうことです。

もう一つ大事な問題があります。
それは「ノックイン投信の基準価額はどうやって計算するか？」ということです。
このことはほとんどの方が知らないのです。
行内の販売員誰もきちっと答えることができないでしょう。

この後は次回また

>>869
仮にノックインせず、償還まで解約しないことが前提ならそれでいいはず。

あのー、８７１さんは870さんの説明を読んだのでしょうか。

今度こそどうだ！

行　司　　「868の負け〜！」
解説者　　「只今の決まり手　おびえ倒し（not あびせ倒し)」

あなたこそ８６４で858さんに対して煽っているからやられるんだよーん」

さあランチ食べに行ってこよう。

>>872

うん、よんだ。

ノックインしないで償還した場合だよ？
スタート株価10000円、ノックイン条件8000円で仮にノックインしなかったとしたら。
償還したときの日経平均が8100円だろうが9000円だろうが、元本が帰ってくるんだろ？
そうしたら5％か10％か知らないけど、分配ぶん儲かって終了じゃないの?
ただの日経連動型だったらマイナスだろ

>873



…もうあんたは目論見書整理の仕事から戻ってくるな

871＆874さんへ

私でなく870さんが直接解説するのが良いのでしょうが・・・・・。

あなたのおっしゃることは870さんも認めているのです。

しかしそれは「罠」だと。
だから償還前の基準価額の動きをみるとけっしてそうではない、つまり日経連動型より安定的とは言えないよ、むしろ総合的には不利だよと云っていると解釈しました。

私はなるほどな、と納得したのですが。

871，874さんは８２１〜８２３そして８２６あたりをお読みになると

あなたの疑問は解けると思います。

>>877

基準価額の決まり方うんぬんではなく、ノックイン型が唯一効果的だった場合の話です。


ノックインしないで、かつスタート株価を下回った形で償還した場合、一定の保有意義が認められるのではないかと。

>>869
>>878

合ってますよ。

確かに小さな損をする確率は下がりますが、大きな損をする確率は変わらず、
大きな得をする確率がゼロがなっていることでトータルで大損をするように
できている商品です。

878さん
８７０です。帰ってきたら盛り上がって？いたのでびっくりです。
876さん、代わりに説明してくれてありがとう。

また879さんも言うように、あなたの云う事はそれだけに注目すれば確かに正しいのです。
そしてあなたに分かってもらうには幾つかのアプローチがあります。
879さんの説明もその一つです。

あなたは「基準価額の決まり方うんぬんではなく」と余り関心を払ってくれませんが、基準価額はどう決まるのかと云うことからも理解できるんですよ。
基準価額＝普通社債ーオプション料と説明できるんですよ。
しかもこのオプション料はプットオプションの売り手（買い手）の受け取る（支払う）プレミアムなんです。

さあ、プットオプションですから株価が下がるほど売り手（買い手）は損します（儲けます）ので当然オプション料は上がります。
上の式に当てはめて下さい。株価が下がれば下がるほど基準価額は下がるでしょ。

そしてあなたの云うようなケースだと償還時のオプション料はゼロですから目出度く？元本が返ってくるのです。
しかし株価の変動はあなたの云うような一定の幅で動くとは限らないんですね。
それを表現すると、879さんの云うようになるのです。
そしてリターンの動きを分布図にすると、860さんの主張するようになり、まあ儲かることが稀にはあっても、損する商品になっているということなんです。

まだまだ説明していない点がありますが、こんなところが基本線です。

今度こそ受ける！

行　司　　「875の負け〜！」
解説者　　「只今の決まり手　不戦負け」

俺はこの銀行に関係しているが、ノックイン投信の欺瞞性が良く分かってきた。

2チャンネルありがとう。

行内でもみんなこっそり読んでるから、影響あると思うな。

こんなトコで書くより、店頭で一発抗議してやれば
必ず本部のリスク管理部に届くし、金融庁マターになるよ
昔みたいに黙殺とかは出来ない時代だからね

イヤー、相当数の抗議が来ているって聞いているよ。

だから本部は、なんでもいいから突っぱねろ、と云うのが方針さ。

財相はたまったもんじゃない。フラストレーション溜まるよ。

>>883
店頭だと突っぱねられて終わり。

相談するのはまず消費生活センター。
(こちらは具体的に何かしてくれるわけではないので、単なる報告の
気持ちでOK。
消費生活センターは注意喚起を出しており、それを読売新聞が記事に
しているので、「読売を見た」と言えば記事にした記者の株が上がる
かも^^)

金額が大きければその後に即弁護士に相談。
(損害額100万円くらいからかな。費用対効果を無視できるほど怒りが大き
ければそれ以下でも十分OK^^
弁護士のツテがなければ、消費生活センターに聞けば恐らく地域の弁護士会の
連絡先を教えてくれるのでまずそこにTEL。
因みに弁護士の相談料の相場は30分5千円程度)

消費生活センター・読売の記事・裁判の判例等はこちら。
→http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232273768/l50x

883は行員じゃなかったの？

そう思って返事したんだけど。

885の云うことは正しいけど、同時に金融庁に訴えるのも忘れないように。
銀行はなんと言っても、金融庁が一番怖いんだから。

金融庁に訴えた人います？

なんて言ってました？

>888
はい。訴えました。

こちらの説明を機械的に聞くだけ聞いて何の質問もなく終わり。
「本当にわかってるの？」と思わせる応対で、伝わっているのかどうかすら
不明。

但し何かあった時に「聞いていない」とは言えないし(受け付けた時の返答が
録音されている可能性は十分あり)、検査に入った時の参考にすると言って
いたので、恐らく販売した支店と担当者の名前だけをとりあえず機械的に記録し、
銀行全体で件数が少ないとスルーし、多ければ検査で説明を求める(恫喝するとも
いう)といった対応ではないかと思った次第。

仕組み金融商品で騙された人多そうｗｗｗ

私の知人が金融庁にＴＥＬした時は、非常に親切に対応してくれたそうです。
そして証拠書類を送ってくれ、とも言ったそうです。

彼はさっそく書類一式を送りました。

今の金融庁、昔のように業者寄りではないようですよ。

いずれにしろ銀行は金融庁が一番怖いのです。

889の云うように、騙された人ホントに多い。

誰かが以前スレを入れていたけど、この銀行が販売しているノックイン投信の合計だけでも
凄いもんだよ。

それだけこの銀行はトラブルを抱えているということさ。

ここの株、投げ売りだね。

まだ税金投入されてるからね
大手の中ではかなり経営ヤバイ部類

ここの銀行の連中本当に不甲斐ない。

これだけ自分の商品を叩かれてもなにも反論できない。

叩かれるのをわかっていて登場する社員がいたら、それはマゾだ。

誠実さも勇気もそのかけらもない。

だから無知で善良な顧客に迷惑をかけるんだ。

要するにバクチ、株よりもっと過激なバクチだってことを客に理解させずに売るから悪い

896のいうとおり。

だけどこんなインチキな詐欺的商品と比較された株がかわいそう。

だって株はインチキでもなければ詐欺的商品でもない。

860さんの発言「この商品のリスク・リターンは正規分布を描くのか、それともいびつなリスク・リターンとなるのか」
と云う疑問？に答えられる人いませんか？

私も興味持っていますので誰か答えて。

儲けに対しては、リミッター付き、損失はリミッターなし。

縦軸が発生確率、横軸が損益とすると、

**
* *
* *
* |
* |
*** |
***** |
****** |
******* |
<---損失--------------|--利益->
　　　　　　　　　　 　 0+1+2

こんな感じのグラフイメージ。
+2あたりの利率を提示してくるわけだ。 +2以上になれば、業者まる儲け。

ごめん。しくった。

正規分布の偏差値0〜55位でぶった切ったようなやつな。