【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★3【アンソロゴロ】
1 ：4415：
午前4時の175アンソロゴロや絵柄乗っ取りなどについて情報交換するスレです。
午前4時の素性や過去の行動を知らないまま交流している方への注意喚起も兼ねています。
※ 喚起のためage進行 ※
過去PN・HN→ 4415、ヨシヒコ、amane minami、am、よ、ギャン
過去サークル名→ ガチャピンダイコン／G！PRO.／G！／AM4415／glopworks／105／エスエス製薬
過去作品・仕事例→ よいこのボカロ、じとみく、初音ミクMP3プレーヤー等
リンク >>2
FAQ >>3-4 あたりを参照
まとめwiki(随時更新中)→ http://www18.atwiki.jp/yagi4415/
うｐロダ→ http://loda.jp/yagi_4415/
【歓迎】
4415/4時の画像提供（検証材料として使用します）
画像検証（パクられ画像が不足しています。協力者求む）
証言（過去及び現在の被害報告、スネークなど）
証拠保護（魚拓、スクショなど）
まとめwiki作成協力（http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/16.html 参照）
【厳禁】
凸（対象: 午前4時本人、関係者、被害者）＆個人情報晒し
※善意や親切心であっても、被害者の方への接触は御本人にとっての負担となります
午前4時以外の人物に関する書き込み
※特にPN、サークル名、サイト名＆URL、pixivID等の晒しは厳禁
その他注意→ >>4参照
前スレ
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★2【アンソロゴロ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322642924/
午前4時の素性や過去の行動を知らないまま交流している方への注意喚起も兼ねています。
※ 喚起のためage進行 ※
過去PN・HN→ 4415、ヨシヒコ、amane minami、am、よ、ギャン
過去サークル名→ ガチャピンダイコン／G！PRO.／G！／AM4415／glopworks／105／エスエス製薬
過去作品・仕事例→ よいこのボカロ、じとみく、初音ミクMP3プレーヤー等
リンク >>2
FAQ >>3-4 あたりを参照
まとめwiki(随時更新中)→ http://www18.atwiki.jp/yagi4415/
うｐロダ→ http://loda.jp/yagi_4415/
【歓迎】
4415/4時の画像提供（検証材料として使用します）
画像検証（パクられ画像が不足しています。協力者求む）
証言（過去及び現在の被害報告、スネークなど）
証拠保護（魚拓、スクショなど）
まとめwiki作成協力（http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/16.html 参照）
【厳禁】
凸（対象: 午前4時本人、関係者、被害者）＆個人情報晒し
※善意や親切心であっても、被害者の方への接触は御本人にとっての負担となります
午前4時以外の人物に関する書き込み
※特にPN、サークル名、サイト名＆URL、pixivID等の晒しは厳禁
その他注意→ >>4参照
前スレ
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★2【アンソロゴロ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322642924/
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2 ：4415：2012/01/21(土) 05:19:26.32 ID:h0+vQ7YO0
Twitter
ttp://twitter.com/_am04
クロヤギ出版twitter
ttp://twitter.com/KUROYAGI_s
クロヤギ出版(創作)
ttp://kuroyagi-s.jugem.jp/
クロヤギ出版(二次)
ttp://kuroyagi-s.jugem.jp/?eid=5#sequel
pixiv
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=171408
@GLOPS(午前4時の個人サイト)
ttp://www.glopworks.com/
過去スレ（2003/12/02 - 2004/12/22）
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1070362290/
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ★２【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1073056021/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不愉快な仲間3【ｱﾀｼだけ】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1077645810/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不快な仲間★3【ｱﾀｼだけ】※実質4
http://logsoku.com/thread/etc3.2ch.net/nanmin/1086057037/
過去スレ（2011/10/22～）
【黒山羊】アンソロ175パクラー午前四時【4415】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1319266768/
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前四時【4415】その2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1320472911/
【絵柄パク】クロヤギ出版・午前4時／4415【アンソロゴロ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322043360/
ttp://twitter.com/_am04
クロヤギ出版twitter
ttp://twitter.com/KUROYAGI_s
クロヤギ出版(創作)
ttp://kuroyagi-s.jugem.jp/
クロヤギ出版(二次)
ttp://kuroyagi-s.jugem.jp/?eid=5#sequel
pixiv
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=171408
@GLOPS(午前4時の個人サイト)
ttp://www.glopworks.com/
過去スレ（2003/12/02 - 2004/12/22）
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1070362290/
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ★２【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1073056021/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不愉快な仲間3【ｱﾀｼだけ】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1077645810/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不快な仲間★3【ｱﾀｼだけ】※実質4
http://logsoku.com/thread/etc3.2ch.net/nanmin/1086057037/
過去スレ（2011/10/22～）
【黒山羊】アンソロ175パクラー午前四時【4415】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1319266768/
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前四時【4415】その2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1320472911/
【絵柄パク】クロヤギ出版・午前4時／4415【アンソロゴロ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322043360/
3 ：4415：2012/01/21(土) 05:20:06.27 ID:h0+vQ7YO0
Q.具体的に何をしたの？
A.絵柄乗っ取り(被害者多数)、被害者潰し、175アンソロゴロ、イベントルール違反など
1.絵柄乗っ取り（第三者が勘違いするレベル）
個性的な絵柄を見つけるとすぐに表現技法を酷似させる（トレスや模写でなくあくまで絵柄の酷似のみ）
2.パクられ被害者潰し（ストーキング）
元の絵柄の人をしつこく追いかけまわし、追い詰めた過去がある
※サイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の日記を書く等
※執拗なストーカー＋パク行為を受けた方は10年以上病み続けている模様
ttp://toribox.sakura.ne.jp/box/extreme.html
※上記の暴露ページ作成に至るまでにもヲチスレにて被害状況を見ていた人からの報告が多数あり
被害妄想ではなく実際に起きていた事件だと推測される
3.175アンソロゴロ
pixivで人気のある絵師を集め、アンソロを頻繁に発行
一次創作に限らず、イベント開催時に流行しているジャンルのアンソロも有
4.イベントルール違反
コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返している
二次創作頒布禁止のイベントでアニメのアンソロ頒布をしようとしていた
A.絵柄乗っ取り(被害者多数)、被害者潰し、175アンソロゴロ、イベントルール違反など
1.絵柄乗っ取り（第三者が勘違いするレベル）
個性的な絵柄を見つけるとすぐに表現技法を酷似させる（トレスや模写でなくあくまで絵柄の酷似のみ）
2.パクられ被害者潰し（ストーキング）
元の絵柄の人をしつこく追いかけまわし、追い詰めた過去がある
※サイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の日記を書く等
※執拗なストーカー＋パク行為を受けた方は10年以上病み続けている模様
ttp://toribox.sakura.ne.jp/box/extreme.html
※上記の暴露ページ作成に至るまでにもヲチスレにて被害状況を見ていた人からの報告が多数あり
被害妄想ではなく実際に起きていた事件だと推測される
3.175アンソロゴロ
pixivで人気のある絵師を集め、アンソロを頻繁に発行
一次創作に限らず、イベント開催時に流行しているジャンルのアンソロも有
4.イベントルール違反
コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返している
二次創作頒布禁止のイベントでアニメのアンソロ頒布をしようとしていた
4 ：4415：2012/01/21(土) 05:21:08.17 ID:h0+vQ7YO0
アンソロゴロについて
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/13.html
イベントルール違反
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/21.html
絵柄乗っ取り・ストーキング
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
wikiには元アンソロ参加者からの書き込みなど、様々な情報が集められています。
スレッドに書きこむ前に必ずwikiの内容をご確認ください。
【その他注意】
以下のような、ここの作業（情報収集、検証、wiki作成等）を妨げたり
スレやwikiの信頼を損ねる恐れがある書き込みは控えてください。
・午前4時以外の人物を主とした書き込み
・嘲笑、煽り（対午前4時含む）
・自信を持ちきれない検証画像や情報など、ここへの書き込みを迷うもの
・その他ここに相応しくないと思われる書き込み
上記の場合で必要があれば、ネットwatch板のスレを利用してください。
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前4時と仲間達【4415】4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1323843236/
※ネットwatch板でも、不必要な他者叩きは厳禁です
（特に事情を知らない可能性のあるアンソロ参加者については要注意）
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/13.html
イベントルール違反
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/21.html
絵柄乗っ取り・ストーキング
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
wikiには元アンソロ参加者からの書き込みなど、様々な情報が集められています。
スレッドに書きこむ前に必ずwikiの内容をご確認ください。
【その他注意】
以下のような、ここの作業（情報収集、検証、wiki作成等）を妨げたり
スレやwikiの信頼を損ねる恐れがある書き込みは控えてください。
・午前4時以外の人物を主とした書き込み
・嘲笑、煽り（対午前4時含む）
・自信を持ちきれない検証画像や情報など、ここへの書き込みを迷うもの
・その他ここに相応しくないと思われる書き込み
上記の場合で必要があれば、ネットwatch板のスレを利用してください。
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前4時と仲間達【4415】4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1323843236/
※ネットwatch板でも、不必要な他者叩きは厳禁です
（特に事情を知らない可能性のあるアンソロ参加者については要注意）
5 ：4415：2012/01/21(土) 05:41:49.23 ID:0KT6wSvr0
テンプレ案には無かったけど勝手に補足
この件に関するtogetter
絵柄（個性）を乗っ取るということ
http://togetter.com/li/220981
※このまとめはスレで話し合って作られたものではありません
この件に関するtogetter
絵柄（個性）を乗っ取るということ
http://togetter.com/li/220981
※このまとめはスレで話し合って作られたものではありません
6 ：4415：2012/01/21(土) 07:14:48.22 ID:tVQ4Kt6P0
福岡のシティ申込してるのか
7 ：4415：2012/01/21(土) 07:38:53.16 ID:oiGbWMngO
>>1乙です！
今週のCC福岡はうたプリ胆石だね
シティの友達のスペース付近見てたらｺﾞｾﾞﾖｼﾞがいてぎょっとした…
何事も起こさないで欲しい
シティの友達のスペース付近見てたらｺﾞｾﾞﾖｼﾞがいてぎょっとした…
何事も起こさないで欲しい
流石に欠席だろう…と思うんだが
ここまでずーっとブッチしてるし
ここまでずーっとブッチしてるし
申込締切も騒ぎになった後だし福岡だとばれないとでも思ったのかな
11 ：4415：2012/01/21(土) 14:06:10.44 ID:VWvLpLa90
12 ：4415：2012/01/22(日) 02:23:22.41 ID:h1shZ+PC0
あげ
13 ：4415：2012/01/22(日) 11:16:59.21 ID:SYL+xqvb0
福岡に四時きてるかな？
あげ
え、騒動後の申し込みなのか
神経図太すぎるな･･･よく参加しようと思ったわ
神経図太すぎるな･･･よく参加しようと思ったわ
16 ：4415：2012/01/22(日) 16:16:06.95 ID:Pfsohrdu0
すまんさげちゃったのでアゲとくね
17 ：4415：2012/01/23(月) 05:22:22.69 ID:jApEOD2P0
あげ
ウィキ管さん新スレ気づいてるかなー
ウィキ管さん新スレ気づいてるかなー
18 ：4415：2012/01/23(月) 12:55:38.68 ID:UVJdOQnK0
結局参加したかどうか分からないのか
福岡のシティ行ったけどそれっぽいのはいなかったよ
サークル一覧にもクロヤギ出版って名前はなかった
サークル一覧にもクロヤギ出版って名前はなかった
20 ：４４１５：2012/01/24(火) 10:41:29.00 ID:XetFp5Zm0
ほとぼりさめてきたし参加すんじゃない？
名前とか絵柄はかえるかもしれないけど
名前とか絵柄はかえるかもしれないけど
21 ：4415：2012/01/24(火) 19:46:52.87 ID:pMxxlpsY0
さすがに四時でも一年（かそれ以上）は冷却期間置くと思う
今別人のふりして活動再開しても速攻発見されるだろうし
やはりスレ落ち後とか本格的に四時への関心が薄れていく頃が勝負か
まったりでもなるべくスレ維持していきたい
かなり牽制になってるはず
2004年
* 12月に専用スレッドがスレ落ち
2005年～2008年
* 午前4時が「よ」名義で主に戦国BASARAの同人活動を開始
今別人のふりして活動再開しても速攻発見されるだろうし
やはりスレ落ち後とか本格的に四時への関心が薄れていく頃が勝負か
まったりでもなるべくスレ維持していきたい
かなり牽制になってるはず
2004年
* 12月に専用スレッドがスレ落ち
2005年～2008年
* 午前4時が「よ」名義で主に戦国BASARAの同人活動を開始
22 ：4415：2012/01/24(火) 21:02:00.30 ID:eGjdTU6g0
全然話題がない上に保守だらけになるとスレ読む人もいなくなっちゃうんだよなー
まあ話題が無いのはしょうがない
細く長くスレ維持できればなーと思うわ
相変わらずピクシブのタグ掃除に余念がないようだから
ほとぼり冷めるのを待ってるのは間違いない
細く長くスレ維持できればなーと思うわ
相変わらずピクシブのタグ掃除に余念がないようだから
ほとぼり冷めるのを待ってるのは間違いない
24 ：4415：2012/01/24(火) 23:25:29.21 ID:FswtOcqw0
25 ：4415：2012/01/24(火) 23:27:43.63 ID:FswtOcqw0
あ、ごめん>>8はサークルカット確認してるのかな
26 ：4415：2012/01/26(木) 16:09:22.37 ID:OoOQBfPr0
参加を決めたのがいつだったか知らないが凄い度胸だな
27 ：４時：2012/01/27(金) 22:43:08.57 ID:Mm0jbKkhO
あげ
悪い意味で一番一目を引く被害報告が上がりにくいのが難
前スレだったか被害者特定できるような細やかな加害っぷりだったと
でも女の職場＠営業職な姉ちゃんにこの話してみたら
よくあるよそんなのって言ってた…しかも年齢関係ないって
つまり午前４時が反省したり変わる可能性はこの先一生ない
まず私の作ったテンプレ()攻撃して
その先は相手を見極めたオリジナルな攻撃に入る、だと思う
でもぐんかさんの叫び以前ですら悪行バレてるところ見ると
細やかな攻撃とやらも手数は決して多くないだろうなと
前スレだったか被害者特定できるような細やかな加害っぷりだったと
でも女の職場＠営業職な姉ちゃんにこの話してみたら
よくあるよそんなのって言ってた…しかも年齢関係ないって
つまり午前４時が反省したり変わる可能性はこの先一生ない
まず私の作ったテンプレ()攻撃して
その先は相手を見極めたオリジナルな攻撃に入る、だと思う
でもぐんかさんの叫び以前ですら悪行バレてるところ見ると
細やかな攻撃とやらも手数は決して多くないだろうなと
やめてバリバリ
クリームうまし
クリームうまし
クリームうまし
あげ
32 ：4415：2012/01/30(月) 22:43:31.40 ID:tWl6LF+P0
あげ
いまこれ九割はひとりで回してるんだよね？
34 ：4415：2012/01/31(火) 06:30:28.92 ID:TxIVV16O0
ほかにもいるｗ
35 ：4415：2012/01/31(火) 06:42:57.86 ID:g9IcHx6j0
いるいる
ネタないだけ
ネタないだけ
ﾉｼ
ほとぼりが向こう８０年くらいは冷めないといいね
ほとぼりが向こう８０年くらいは冷めないといいね
いるいる
4415の手口について結構噂回ってるよ
全然違う複数の所から情報来た
証拠が出せないようなトレス法ってあるからな
4415はそれが得意
トレスしつつサイトの絵からカラー吸い取り
同時にパク元攻撃
突っ込まれると即証拠隠滅して
ボーダーギリギリのに差し替える
基本はこのパターンだったそうだが
今後はどうかな
みんな警戒するしなｗ
4415の手口について結構噂回ってるよ
全然違う複数の所から情報来た
証拠が出せないようなトレス法ってあるからな
4415はそれが得意
トレスしつつサイトの絵からカラー吸い取り
同時にパク元攻撃
突っ込まれると即証拠隠滅して
ボーダーギリギリのに差し替える
基本はこのパターンだったそうだが
今後はどうかな
みんな警戒するしなｗ
38 ：4415：2012/01/31(火) 13:41:58.00 ID:2aDiBdZBO
今はツイッターもwikiもあるし2ちゃんへの垣根も低いから
４時が思ってる以上に悪行広まってるよ
４時が思ってる以上に悪行広まってるよ
さっきから気持ち悪いよ
40 ：４４１５：2012/01/31(火) 19:14:38.22 ID:OInTYlGB0
ネットだと別人のふりとか簡単だからなー
まあとりあえずあげ
まあとりあえずあげ
41 ：4415：2012/01/31(火) 19:30:12.07 ID:TxIVV16O0
ID:AYICSnwNIは、一人で回してると思い込んでるのかｗ
ウィキ管理人さん、ここ気づいてるかなー？
ウィキ管理人さん、ここ気づいてるかなー？
前もあった名前欄おかしいウイルスだと思ってた
規制のせいなのか人力並みのとろくささだけど
規制のせいなのか人力並みのとろくささだけど
43 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2012/01/31(火) 22:53:17.32 ID:Cs+nI3tJP
気付いてる＆スレのリンク貼り直してるよ
ちょっと報告できない事態が発生しているので潜ってます
ちょっと報告できない事態が発生しているので潜ってます
それって四時に関係あること？
報告出来ないこととか…どうしたの？
46 ：4415：2012/02/01(水) 09:12:13.15 ID:wK858o+qO
報告できないんだから、とりあえず今は詮索するでない
やっぱり地下で動いてるのか
こいつがあきらめるわけないと思ったよ
こいつがあきらめるわけないと思ったよ
>>691
消えろ
消えろ
49 ：4415：2012/02/01(水) 18:13:48.74 ID:SA0N7Iq30
よくわからんが管理人さん頑張ってください
50 ：4415：2012/02/01(水) 18:14:23.92 ID:SA0N7Iq30
あれ？wiki凍結してる？
51 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2012/02/01(水) 19:05:23.78 ID:7ed+1Plf0
1月30日18時頃に、アットウィキサポートより連絡があり
・発信者情報の開示請求
・送信防止措置依頼
を受けております。
現在まとめwikiのアカウントが凍結されているのは、後者が原因となります
（送信防止措置を講じることに同意しない旨連絡しましたが、残念ながらこのような結果になりました）
前者の「発信者情報の開示請求」についてまだ詳しく記すことはできませんが、
こちらについても開示に同意しないことをサポートに回答済です。
取り急ぎの連絡となりますが、現状の説明はここまでとなります。
※以下の手順を踏んだ上でこちらに連絡がきているようです。
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/2035.html
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/2057.html
・発信者情報の開示請求
・送信防止措置依頼
を受けております。
現在まとめwikiのアカウントが凍結されているのは、後者が原因となります
（送信防止措置を講じることに同意しない旨連絡しましたが、残念ながらこのような結果になりました）
前者の「発信者情報の開示請求」についてまだ詳しく記すことはできませんが、
こちらについても開示に同意しないことをサポートに回答済です。
取り急ぎの連絡となりますが、現状の説明はここまでとなります。
※以下の手順を踏んだ上でこちらに連絡がきているようです。
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/2035.html
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/2057.html
52 ：4415：2012/02/01(水) 19:09:38.78 ID:Sm0yePlBO
本当だ､wiki凍結してる…
管理人さんが言ってた報告出来ない事態と関係あるのかな?
管理人さんが言ってた報告出来ない事態と関係あるのかな?
４時動いたってこと？
54 ：4415：2012/02/01(水) 19:46:34.06 ID:WMT22Omx0
wiki管さん乙です…
申立人は4時じゃなくラレの誰かって可能性だけはあるけど…まあないよね
申立人は4時じゃなくラレの誰かって可能性だけはあるけど…まあないよね
ついに動いたのか…こんな形で動くとは予想外だったな…こんなことしても自分自身の首締めてるとしか思えないんだが…
盗っ人猛々しい
新しくなんか仕事する予定なんじゃないの？
そうなるとこのwikiがあるとまずいとしか思えん。
そうなるとこのwikiがあるとまずいとしか思えん。
久々に着てみたらどういう事＿？
59 ：4415：2012/02/01(水) 23:07:59.18 ID:C+gd+2e00
wikiあったら一番困る奴は本人だもんね。
このままじゃイベントも出れないしアンソロゴロも出来ないから垣根をとっぱらおうってか。
燃料乙だわwww
このままじゃイベントも出れないしアンソロゴロも出来ないから垣根をとっぱらおうってか。
燃料乙だわwww
某トレパクラー藤崎もwiki管理人に警察に言うとか恐喝して一時wiki消えたよね。
やましいことする人はやる事もきたないわw
やましいことする人はやる事もきたないわw
62 ：4415：2012/02/01(水) 23:48:31.38 ID:5oeCgYT8O
４時最低だな
自分４時の取り巻き（）だけど、今回の件にほとほと呆れたよ
でもこれからも４時の取り巻きでいつづけるよ
絵柄を変えようと名前を変えようとずっと見続けてやるからな
お前のやったこと、これからしようとしてること、全部監視するからな
自分４時の取り巻き（）だけど、今回の件にほとほと呆れたよ
でもこれからも４時の取り巻きでいつづけるよ
絵柄を変えようと名前を変えようとずっと見続けてやるからな
お前のやったこと、これからしようとしてること、全部監視するからな
>>62
そういうのいいから
そういうのいいから
wiki管さんに何も被害が無いと良いんだけど…無視出来るものなの？
wikiが消されてもレンタルブログなりなんなりあるのに。
拡散されたサイトが消されればいいという考え？
拡散されたサイトが消されればいいという考え？
66 ：4415：2012/02/02(木) 02:28:21.80 ID:GszvdfojO
年末忙しいと言っていたのは方便でなく新規仕事がとりかえしのつかない所まで進行してたのか？
ブログやさらにミラーが作られて、また拡散されるだけなのにな
表面を取り繕うとしてもと割れた花瓶は戻らないよ
ブログやさらにミラーが作られて、また拡散されるだけなのにな
表面を取り繕うとしてもと割れた花瓶は戻らないよ
67 ：4415：2012/02/02(木) 02:43:17.98 ID:KzdgayVy0
動きがあったかと思ったら「反省する気は御座いません」という意思表示か
盗っ人猛々しい
盗っ人猛々しい
68 ：4415：2012/02/02(木) 02:53:26.92 ID:h+bdYvfV0
とりあえず、今のうちにwikiのバックアップとった方がいいね
69 ：4415：2012/02/02(木) 05:29:58.05 ID:2kdJEWsZO
うpロダも見れなくなってるね
昨日の8時頃は見れたのに…
これもやっぱりwikiの凍結と関係ありなのか
昨日の8時頃は見れたのに…
これもやっぱりwikiの凍結と関係ありなのか
70 ：4415：2012/02/02(木) 10:17:07.10 ID:3byNJEyN0
71 ：あ：2012/02/02(木) 10:46:08.69 ID:w4m51F8r0
あげ
72 ：44：2012/02/02(木) 11:06:57.64 ID:BYAenc8A0
久々にスレが進んでると思ったらこんなことに
73 ：4415：2012/02/02(木) 11:31:22.38 ID:wuha58w20
ロダ、キャッシュから見たら12/23と1/6に変なファイル上がってんじゃん…
74 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2012/02/02(木) 11:42:30.45 ID:48Umd8wZ0
報告事後になったけどロダとその他関係あるところ消去したのは自己判断です
（借りてたところの閉鎖タイミングと偶然かぶった）
（借りてたところの閉鎖タイミングと偶然かぶった）
75 ：4415：2012/02/02(木) 11:44:00.01 ID:3byNJEyN0
あー
(無修正)小学生援助交際
とかいうzip2つ上がってるね
しかもDLされてる
これのせいか…気付かなかった
(無修正)小学生援助交際
とかいうzip2つ上がってるね
しかもDLされてる
これのせいか…気付かなかった
76 ：69：2012/02/02(木) 11:54:00.43 ID:2kdJEWsZO
77 ：69：2012/02/02(木) 11:59:41.36 ID:2kdJEWsZO
>>62
いやスネークがんがれ。
これは何か4時がらみの仕事が動いた可能性あるな。
wiki閉められたらツイッターとかで再度拡散すりゃいい話だし
むしろ蒸し返しでさらに広まる可能性もあるのにバカか4時は。
いやスネークがんがれ。
これは何か4時がらみの仕事が動いた可能性あるな。
wiki閉められたらツイッターとかで再度拡散すりゃいい話だし
むしろ蒸し返しでさらに広まる可能性もあるのにバカか4時は。
80 ：4415：2012/02/02(木) 20:11:42.21 ID:z6Yue/qq0
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/special/snowmiku2012/goods.jsp#kei
中段のミニクリアファイルセットの絵が明らかに4時
クリプトンメール一応騒動関係の注意メール送ったんだけど駄目だなこりゃ
雪ミクは地域おこしの側面が強いから金もらってそうだね
中段のミニクリアファイルセットの絵が明らかに4時
クリプトンメール一応騒動関係の注意メール送ったんだけど駄目だなこりゃ
雪ミクは地域おこしの側面が強いから金もらってそうだね
うわあ…
アニメイトか
午前四時でググると2、3件目にwiki出てくるから消すのに必死なんだろうね
アニメイトか
午前四時でググると2、3件目にwiki出てくるから消すのに必死なんだろうね
83 ：4415：2012/02/02(木) 23:18:10.42 ID:sIu5rJon0
wikiが消えてもヲチとここのスレタイも１ページ目にあるから意味ないんだよなぁ･･･
85 ：4415：2012/02/02(木) 23:52:38.67 ID:sIu5rJon0
そういえば活動終了とか言ってたのは嘘だったのか
本当に終わりなら今更動く必要ないはずなのに
本当に終わりなら今更動く必要ないはずなのに
クロヤギ出版は活動終了したけど午前４時が活動終了するとは
言ってないww ゴキブリやハイエナみたいなこいつがやめるわけない
言ってないww ゴキブリやハイエナみたいなこいつがやめるわけない
87 ：4415：2012/02/03(金) 03:12:30.86 ID:eURMWy3YO
雪ミク、進行してた企画は担当絵師変更できなかっただろうし、企業に送ったメールは今後に響いてくる。
仕事に響いてきたから火消しに躍起の可能性もあるな。
アニメ糸とムー微ックにも送るか
仕事に響いてきたから火消しに躍起の可能性もあるな。
アニメ糸とムー微ックにも送るか
88 ：４時：2012/02/03(金) 03:49:22.15 ID:6MTo6fXd0
89 ：4415：2012/02/03(金) 08:10:22.16 ID:HWUilbNm0
＞仕事に響いてきたから火消しに躍起の可能性もあるな
前スレ終盤すでにまったりペースだったのに四時の仕事関係や仕事先に話が及ぶと
その話題に触れるなと言わんばかりのやけに必死な人が湧いてた印象
前スレ終盤すでにまったりペースだったのに四時の仕事関係や仕事先に話が及ぶと
その話題に触れるなと言わんばかりのやけに必死な人が湧いてた印象
90 ：4415：2012/02/03(金) 13:38:17.41 ID:8J+p9NS1O
動いたのが四時じゃなく雪ミク関連企業の可能性もあるのか
93 ：4415：2012/02/03(金) 18:03:12.98 ID:xerBZ7Zl0
それはないんじゃない？
ミクの絵師なんて掃いて捨てる程居るんだし
パクり絵師連れてくる方が安いよ
ミクの絵師なんて掃いて捨てる程居るんだし
パクり絵師連れてくる方が安いよ
関連企業の中の人に諦めずにちくっとく…
ttp://miku.sega.jp/mirai/costume.html
ProjectMiraiのコスチュームのページを見ると分かるけど、
トリコロールは元々原曲絵描いてコスデザインしらのは別の人。
というか原曲と4時は今まで一切関係ない。
何でわざわざ原曲絵師を無視して黒い噂の立ってる4時を起用するのか分からん
ProjectMiraiのコスチュームのページを見ると分かるけど、
トリコロールは元々原曲絵描いてコスデザインしらのは別の人。
というか原曲と4時は今まで一切関係ない。
何でわざわざ原曲絵師を無視して黒い噂の立ってる4時を起用するのか分からん
97 ：４時：2012/02/03(金) 20:21:19.91 ID:6MTo6fXd0
噂どころじゃないよね
絵柄パクもそうだけどチラシで暴言吐いたりするような人間に仕事依頼するのが信じられない
何も説明しないで逃げるような奴が関わった物なんて欲しくないわ
絵柄パクもそうだけどチラシで暴言吐いたりするような人間に仕事依頼するのが信じられない
何も説明しないで逃げるような奴が関わった物なんて欲しくないわ
>>93
そこが分からないんだよねぇ
逆に言えば簿加絵師なんて山ほど居るんだから
問題ありそうな絵師はさっさと切り捨てて他を採用すればいいのに何故それをしないのか
4時が猛烈に自分を売り込んでるのか、企画の担当が(うわべの絵柄だけ)気に入ってるのか
そこが分からないんだよねぇ
逆に言えば簿加絵師なんて山ほど居るんだから
問題ありそうな絵師はさっさと切り捨てて他を採用すればいいのに何故それをしないのか
4時が猛烈に自分を売り込んでるのか、企画の担当が(うわべの絵柄だけ)気に入ってるのか
99 ：4415：2012/02/03(金) 20:38:25.65 ID:8J+p9NS1O
前に四時がじとみくの仕事をやった時は
支部の人気絵師のデザインってことで
特集ページみたいなのが作られて結構大々的に宣伝されてたけど
今回はさすがに控えるよね?
それとも｢人気絵師の午前四時先生に
またデザインしてもらいました☆｣と開き直るのかな
支部の人気絵師のデザインってことで
特集ページみたいなのが作られて結構大々的に宣伝されてたけど
今回はさすがに控えるよね?
それとも｢人気絵師の午前四時先生に
またデザインしてもらいました☆｣と開き直るのかな
つーかこれ、ミクに見えん
連投すまん。
連投すまん。
102 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/03(金) 21:06:30.50 ID:YHhRf9hr0
四時に仕事がきてるのが悔しくてたまらないんだろうなここの住人は
これ騒動前に発注した仕事なんじゃない？
四時の悪行知る前は本何冊も買ったし知ってからも絵は大好きだったんだが
イラス劣化してない？
前と変わらないっちゃ変わらないんだがなんか可愛くなくなった
アンチ目線で貶してるわけじゃなくて、純粋に雪ミクの絵可愛くない
イラス劣化してない？
前と変わらないっちゃ変わらないんだがなんか可愛くなくなった
アンチ目線で貶してるわけじゃなくて、純粋に雪ミクの絵可愛くない
105 ：4415：2012/02/03(金) 21:33:22.87 ID:d79UNakR0
厭離や三毛におけるまったりはオワコンを和らげた言い方
まったりと聞くと腹が立つ
まったりと聞くと腹が立つ
>>102
何を悔しがってる事にしたいのか分からんが
上で書いたように自分は簿加好きなのでこいつに関わって欲しくないだけだよ
Wiki前に見たけどこいつまるっきりキチガイじゃん
なまじ二次創作に緩いジャンルだけに公的にミクで金儲けして欲しくないわ
何を悔しがってる事にしたいのか分からんが
上で書いたように自分は簿加好きなのでこいつに関わって欲しくないだけだよ
Wiki前に見たけどこいつまるっきりキチガイじゃん
なまじ二次創作に緩いジャンルだけに公的にミクで金儲けして欲しくないわ
複数からメールや抗議がくれば企業も４時使うのやめるかな
事情を知ってる人には4時使ってるだけで企業イメージ悪く感じるのに
企業自体は好きだったから悲しいわ
事情を知ってる人には4時使ってるだけで企業イメージ悪く感じるのに
企業自体は好きだったから悲しいわ
たいして痛くも痒くもないんだろうな
実際ここでとやかく言ってる人でも行動に移してる人は少ないだろうし
実際ここでとやかく言ってる人でも行動に移してる人は少ないだろうし
未だにtwitter上には現れないね
あれだけ仲良しってパフォーマンスしてみせてた人達との繋がりは
今後どうすんのかな
クロヤギ出版ページのあの漠然とした文章だけで片が付いたと思ってるんだろうか
あれだけ仲良しってパフォーマンスしてみせてた人達との繋がりは
今後どうすんのかな
クロヤギ出版ページのあの漠然とした文章だけで片が付いたと思ってるんだろうか
クロヤギ出版の活動停止告知に人目をひきつけて午前4時名義で活動開始したんでしょ
企業とのコネがあれば同人のコネはいらないだろうし
仲良しパフォーマンスの面々は不要じゃないの？
もう同人作家じゃなく商業絵師になってるんだよ
企業とのコネがあれば同人のコネはいらないだろうし
仲良しパフォーマンスの面々は不要じゃないの？
もう同人作家じゃなく商業絵師になってるんだよ
というかまた目の描き方変わってるやんけ
菱形でもpixivの新着ミク絵ともちがう
からあげ太郎さん？をパクったイミフ漫画の時のに似てる
菱形でもpixivの新着ミク絵ともちがう
からあげ太郎さん？をパクったイミフ漫画の時のに似てる
商業をこの絵柄で続けるつもりなら
Tさんとの比較が一番痛いだろうな…
ラレさんが4時の存在を知らないのが幸いだ
Tさんとの比較が一番痛いだろうな…
ラレさんが4時の存在を知らないのが幸いだ
淡々と絵柄ﾊﾟｸの画像を検証してwikiをさらに充実させていこう
企業絵でﾊﾟｸ画像見つければインパクトあるだろうし
今後4時を起用しようと思う企業も減少していく
商業で食って生きたい4時にはそれが一番の痛手なんだから
企業絵でﾊﾟｸ画像見つければインパクトあるだろうし
今後4時を起用しようと思う企業も減少していく
商業で食って生きたい4時にはそれが一番の痛手なんだから
絵は出てないけど、3/9発売予定Quarterly pixiv vol.08に4時の名前載ってる
http://p2.pixiv.net/wp-content/gallery/news/120201_qpixiv-001.jpg
本当最悪だなこいつ
http://p2.pixiv.net/wp-content/gallery/news/120201_qpixiv-001.jpg
本当最悪だなこいつ
ht抜き忘れた…ごめんなさい…
117 ：午前４時：2012/02/04(土) 02:43:52.56 ID:yx+jihNw0
あげ
118 ：4415：2012/02/04(土) 06:04:45.84 ID:rRW0Uzc80
これだけ企業の仕事うけられれば同人なんてしなくていいってことか
ハム太郎公式絵パク歌プリグッズの回収返金もしてないけど同人やめたら関係ないのかな
クリプトンはクリーンなイメージだったけどどうしてこの人採用してるんだろう
ピアプロでも著作権については厳しくしているのにね
ハム太郎公式絵パク歌プリグッズの回収返金もしてないけど同人やめたら関係ないのかな
クリプトンはクリーンなイメージだったけどどうしてこの人採用してるんだろう
ピアプロでも著作権については厳しくしているのにね
金になるから
120 ：4415：2012/02/04(土) 08:34:03.35 ID:HonkVioxO
クリプトンがクリーンなわけないないｗ
121 ：4415：2012/02/04(土) 13:55:31.31 ID:TqR6AYNk0
wikiの凍結状態って>>51のリンク先で言うところの削除に当たるの？
wikiは凍結、公式グッズ作家でツイッターでも悪評知らない人増えはじめ大勝利
昔一回ヲチ立った時もこんな感じで四時として復活したし
不死鳥やな
昔一回ヲチ立った時もこんな感じで四時として復活したし
不死鳥やな
不死鳥というか
ゾンビ
ゾンビ
今回は流石に復活早過ぎるだろ…アンチの消えきらないうちに復活とか
よほど4時名義でガッポリ稼いで味をしめたとみえる
あとこういう人って出たがりちやほやされたがりだから
コッソリオフラインでなんて我慢出来なかったんだな
よほど4時名義でガッポリ稼いで味をしめたとみえる
あとこういう人って出たがりちやほやされたがりだから
コッソリオフラインでなんて我慢出来なかったんだな
125 ：4415：2012/02/04(土) 20:38:21.20 ID:klFRGmZsO
>>124
出たがりっていうのもあると思うけど
四時もう三十路だから流石に焦ってるんじゃないのかな?
初代のヲチスレがたった時は四時まだ二十代前半だったし
騒ぎが沈静化するのをゆっくり待てたんだろうけど
今､雲隠れなんかしたら四時程度のアマチュア絵師じゃあ確実に業界から忘れ去られるだろうし
四時の代わりになる若くて絵が上手い&センスのある絵師なんてそれこそたくさんいるからね
なんとかこの業界にしがみついていたいんだろ
出たがりっていうのもあると思うけど
四時もう三十路だから流石に焦ってるんじゃないのかな?
初代のヲチスレがたった時は四時まだ二十代前半だったし
騒ぎが沈静化するのをゆっくり待てたんだろうけど
今､雲隠れなんかしたら四時程度のアマチュア絵師じゃあ確実に業界から忘れ去られるだろうし
四時の代わりになる若くて絵が上手い&センスのある絵師なんてそれこそたくさんいるからね
なんとかこの業界にしがみついていたいんだろ
午前四時とかクロヤギ出版とかで検索したらこのスレとかwikiとか出てくるし、もうこのネット社会では前みたいには再起不能じゃないか？
127 ：4415：2012/02/05(日) 00:01:05.94 ID:+Uur1Nw50
よ名義で参加してる2008年発行のBASARAアンソロが手元にあるので
検証の足しになればと思ったんだけどアップローダー無くなっちゃったのか
検証の足しになればと思ったんだけどアップローダー無くなっちゃったのか
128 ：4415：2012/02/05(日) 00:39:56.31 ID:3Wza0/Qf0
数あるグッズのうちの1イラスト何枚か描いたくらいでは
1ヶ月暮らせるか程度だろ
イラストで飯食えるなんて一握りだよ
175アンソロのようなボロ儲けにはならない
直接利益を貪れる同人は絶対に復活する
1ヶ月暮らせるか程度だろ
イラストで飯食えるなんて一握りだよ
175アンソロのようなボロ儲けにはならない
直接利益を貪れる同人は絶対に復活する
コミティアに現れておいでおいで土下座するかもね
130 ：19時：2012/02/05(日) 19:42:28.11 ID:/HEcNYTd0
>>105
Project miraiスレから来ますた
オリジナルのトリコロール•エア•ラインの、濃緑色CAミクさんには、ツインテがなくてボブなんです
トロピカルmixの方がオリジナルだと思ってる人が多いみたいですが、デザイン的には、これで合ってます
これだけ言いに来ました
Project miraiスレから来ますた
オリジナルのトリコロール•エア•ラインの、濃緑色CAミクさんには、ツインテがなくてボブなんです
トロピカルmixの方がオリジナルだと思ってる人が多いみたいですが、デザイン的には、これで合ってます
これだけ言いに来ました
なんかもう別にこれからの活動なんかやめなくていいから、今までのパクリ認めて
gun化さんとかその他迷惑被った人に陳謝してほしいわ
あの状態見てスルーとかありえんww
まあ実際は活動やめないしパクリも認めないだろうけど
今から社会に出て普通の会社で働くのは人格上無理そうだしな
gun化さんとかその他迷惑被った人に陳謝してほしいわ
あの状態見てスルーとかありえんww
まあ実際は活動やめないしパクリも認めないだろうけど
今から社会に出て普通の会社で働くのは人格上無理そうだしな
132 ：4415：2012/02/05(日) 20:26:44.61 ID:zKzhWBDo0
今更謝られても迷惑なだけだと･･･謝るぐらいなら最初からやるなって俺なら思うけど
上に出てる4時デザイングッズ一覧とこのスレをセットで拡散とかどうだろう？
悪評知らない人に注意喚起の意味で
上に出てる4時デザイングッズ一覧とこのスレをセットで拡散とかどうだろう？
悪評知らない人に注意喚起の意味で
133 ：４４１５：2012/02/05(日) 20:41:29.74 ID:PTWfH6eB0
再ブームのせいじゃないのか
135 ：4415：2012/02/05(日) 21:20:59.31 ID:T5Apn6kq0
wiki管さんがまだ巻き込まれ中だから、報告あってから動いた方がいいのでは
バックアップとれてる？
137 ：4415：2012/02/06(月) 00:01:34.68 ID:cNSeg6XqO
あげついでに。
この人の取り巻きにサイト潰されましたよ。
ジャンル的にはこの人よりかは有名だったと思う。
まだ活動しててびっくり。
過去スレ見てこんな人のせいでサイト閉めたのかと思うと…。
この人の取り巻きにサイト潰されましたよ。
ジャンル的にはこの人よりかは有名だったと思う。
まだ活動しててびっくり。
過去スレ見てこんな人のせいでサイト閉めたのかと思うと…。
パクなんて意識なくて、自分の絵柄という意識なんだろう
今じゃアテクシが参考にしてやってんだから感謝しなさい！的な感じだと思われる
最初の頃は「憧れのあの人みたいになりたい！」から出た立場乗っ取り厨だったが
最初の頃は「憧れのあの人みたいになりたい！」から出た立場乗っ取り厨だったが
141 ：4415：2012/02/06(月) 17:46:54.90 ID:Zx9z5baY0
うわあ
143 ：4415：2012/02/06(月) 20:02:37.98 ID:XJZDlDfdO
これか 新千歳空港の雪ミク展示
4時グッズや絵も展示されてた
http://otanews.livedoor.biz/lite/archives/51858536.html
未だに知らない人は多いし、沈静化したから普通に可愛い可愛い言われてるな
4時グッズや絵も展示されてた
http://otanews.livedoor.biz/lite/archives/51858536.html
未だに知らない人は多いし、沈静化したから普通に可愛い可愛い言われてるな
145 ：4415：2012/02/06(月) 20:31:40.08 ID:NChGoUTp0
Quarterly pixiv vol.08
ttp://p2.pixiv.net/2012/02/01/24153.html
雪ミクファイル、桜ミクチャーム、トリコロールエアライン
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/special/snowmiku2012/goods.jsp#kei
コンビニでイラスト展示
ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51858536.html
ばらけてて見づらかったのでまとめてみた
あとQuarterly pixivのweb広告も四時？みたい
ttp://p2.pixiv.net/2012/02/01/24153.html
雪ミクファイル、桜ミクチャーム、トリコロールエアライン
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/special/snowmiku2012/goods.jsp#kei
コンビニでイラスト展示
ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51858536.html
ばらけてて見づらかったのでまとめてみた
あとQuarterly pixivのweb広告も四時？みたい
>>141
きっつーーーー；；；
てか前述で出てたクオータリーなんちゃらって雑誌の支部トップページバナーにも
堂々と名前載ってるし…作品タグもきれいに整理してあるな
使い続ける企業も企業だわーそんな人材不足なの？
きっつーーーー；；；
てか前述で出てたクオータリーなんちゃらって雑誌の支部トップページバナーにも
堂々と名前載ってるし…作品タグもきれいに整理してあるな
使い続ける企業も企業だわーそんな人材不足なの？
四時をミク関連に使わせちゃいけないのはこういうコラボが多いからなんだよね
これは“雪ミク”だから冬季が終わればとりあえず展示は終わるだろうけど
ノーマルミクとのコラボだったりするとイベントあるたびに使いまわされたり
企業と繋がり出来て何回も呼ばれたりする
まぁこの基地外パクリ野郎もそれを狙ってミクに寄生してるんだろうけど
これは“雪ミク”だから冬季が終わればとりあえず展示は終わるだろうけど
ノーマルミクとのコラボだったりするとイベントあるたびに使いまわされたり
企業と繋がり出来て何回も呼ばれたりする
まぁこの基地外パクリ野郎もそれを狙ってミクに寄生してるんだろうけど
148 ：4415：2012/02/07(火) 11:39:26.87 ID:ok2TdNV30
とりあえずgooglelキャッシュからwikiの文字だけ、別サービスの非公開wikiにコピーしておいたよ。（画像は取得出来ず）
動きがあるまで何も出来ないけど、一応文字だけは戻せますよと報告。
wiki管理人さんは無事なんだろうか…。
動きがあるまで何も出来ないけど、一応文字だけは戻せますよと報告。
wiki管理人さんは無事なんだろうか…。
上にもあった千歳空港のミク展
4時デザインのトリコロールペパクラのでかいのが展示されてた
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/0/9/097efde0.jpg
こういうところから次の仕事に繋がったりするからコスパや千歳空港にはメールしといたほうが良いかもね
ネットやってるとミク絵師多い事は当然になってるけど
企業の中の人はそんなこと知らないから
とりあえずイベントに選ばれた絵師を今後も使う可能性もあるだろうしね
露出があった時にきっちり抗議して知らせとくのが一番だ
4時デザインのトリコロールペパクラのでかいのが展示されてた
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/0/9/097efde0.jpg
こういうところから次の仕事に繋がったりするからコスパや千歳空港にはメールしといたほうが良いかもね
ネットやってるとミク絵師多い事は当然になってるけど
企業の中の人はそんなこと知らないから
とりあえずイベントに選ばれた絵師を今後も使う可能性もあるだろうしね
露出があった時にきっちり抗議して知らせとくのが一番だ
うわあ…なんか…うわあ…引くわ
151 ：4415：2012/02/07(火) 15:02:18.63 ID:cCxj3wN80
>>147
雪ミクの次は桜ミクでグッズ出したり（もう出てるか）展示しそうな悪寒
雪ミクの次は桜ミクでグッズ出したり（もう出てるか）展示しそうな悪寒
年末にすでに過疎ってたからこのスレご無沙汰なんだけど
久々に来たらWikiは凍結だわ(管理人さんご無事だろうか)
ボカロ四時コラボは大変なことになってるわ…
Wikiがない今こそage進行するべきだと思う
久々に来たらWikiは凍結だわ(管理人さんご無事だろうか)
ボカロ四時コラボは大変なことになってるわ…
Wikiがない今こそage進行するべきだと思う
VIPでも上手く利用できれば一気に広められるんだがね
難しいところ
難しいところ
わたくしこの話初めて聞いたものですがwiki凍結解除はいつごろになりますかね
ろだも消えてるのでわかりやすい比較画像とかうｐしてあるサイト教えていただけませんか
すいません、ググっても見つからなかったもので
ろだも消えてるのでわかりやすい比較画像とかうｐしてあるサイト教えていただけませんか
すいません、ググっても見つからなかったもので
こんだけ大きな活動しておいて
pixivやツイッターで告知しないのはおかしいな
この一連の仕事が終わったら名前変えて再出発か？
pixivやツイッターで告知しないのはおかしいな
この一連の仕事が終わったら名前変えて再出発か？
156 ：4415：2012/02/07(火) 16:50:57.88 ID:vUmXtjGT0
>>149
これ知らない人が見たら「かわいい」って注目集めそうだな
絵柄パクして自分が真似されたら「氏ね」発言した奴が描いたとも知らずに…
比較画像は年ごとにラレと並べたのがわかりやすかったね
保存してないから再うｐできないが
これ知らない人が見たら「かわいい」って注目集めそうだな
絵柄パクして自分が真似されたら「氏ね」発言した奴が描いたとも知らずに…
比較画像は年ごとにラレと並べたのがわかりやすかったね
保存してないから再うｐできないが
@*** 絵柄乗っ取り＆被害者潰しでおなじみ、クロヤギ出版/GLops/午前4時氏のWikiが凍結
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
158 ：4415：2012/02/07(火) 17:27:21.54 ID:ok2TdNV30
wikiに載せてた検証画像保存してる方いませんか
年表だけでもあったらだいぶ違うと思うんだけど
年表だけでもあったらだいぶ違うと思うんだけど
159 ：4415：2012/02/07(火) 18:28:57.82 ID:kxLZ1Rsg0
160 ：4415：2012/02/07(火) 19:09:45.11 ID:QzytejB8O
>>158
年表は持ってないけど､ここ最近の四時の絵柄の変換を表にしたやつなら保存してるよ
年表は持ってないけど､ここ最近の四時の絵柄の変換を表にしたやつなら保存してるよ
wiki停止寸前にこの事を知ったけど、最初は「ふーん絵柄パクねぇ…」って感じで見始めて、比較画像年表を見て恐くなった
左側の絵が全部同じ人が描いたとは思えなかったし
やっぱり言葉より画像を実際に見ないと分かりにくいと思う
左側の絵が全部同じ人が描いたとは思えなかったし
やっぱり言葉より画像を実際に見ないと分かりにくいと思う
>>161
それはキモいわ･･･
それはキモいわ･･･
>>161
男性向けは絵柄パクが普通に受け入れられている（劣化323とか）上に
ＶＩＰにはとにかく腐女子を叩きたいって層が圧倒的に多いから
この件で持っていっても「腐女子の嫉妬キメエｗｗｗ」で終わると思う。
下手したら4415擁護に回るかも知れないし、ラレ叩きにも繋がるかも知れない。
ラレ側の心情が分かりそうにないＶＩＰに持ち込むのだけはやめておいた方がいい。
男性向けは絵柄パクが普通に受け入れられている（劣化323とか）上に
ＶＩＰにはとにかく腐女子を叩きたいって層が圧倒的に多いから
この件で持っていっても「腐女子の嫉妬キメエｗｗｗ」で終わると思う。
下手したら4415擁護に回るかも知れないし、ラレ叩きにも繋がるかも知れない。
ラレ側の心情が分かりそうにないＶＩＰに持ち込むのだけはやめておいた方がいい。
>>161
切り口はそれでいいけど知らせる先はVIPよりも
つべ板のボカロ本スレと携帯ゲーム板のProjectDiva総合スレのがいいと思う
本スレは過疎気味にはなってるけど問題拡散の場としては機能してるし
Divaスレは現在過疎った本スレに代わってボカロ総合＆ミク萌え総本山になってる
それに加えてセガのミクゲー作ってる中の人も見てて何度か降臨してる
ただ『パクリ』だけクローズアップすると作曲者パクリ問題にすり替えて荒らすのが居るから
ゆのみのような『ミクを利用した悪質な絵師』に焦点を当てて紹介した方がいいかも
切り口はそれでいいけど知らせる先はVIPよりも
つべ板のボカロ本スレと携帯ゲーム板のProjectDiva総合スレのがいいと思う
本スレは過疎気味にはなってるけど問題拡散の場としては機能してるし
Divaスレは現在過疎った本スレに代わってボカロ総合＆ミク萌え総本山になってる
それに加えてセガのミクゲー作ってる中の人も見てて何度か降臨してる
ただ『パクリ』だけクローズアップすると作曲者パクリ問題にすり替えて荒らすのが居るから
ゆのみのような『ミクを利用した悪質な絵師』に焦点を当てて紹介した方がいいかも
今日この件を知ったんだけど、まとめwiki見れなくなってるんだね
167 ：４４１５：2012/02/07(火) 22:06:34.89 ID:TSf/2Pwt0
あげ
wiki管さん大丈夫だろうか
wiki管さん大丈夫だろうか
鬼女板にはもう広まってんのこれ？
企業がパク絵師使ってぼろ儲けしてるっていったら少しは興味持ってくれないかな
企業がパク絵師使ってぼろ儲けしてるっていったら少しは興味持ってくれないかな
とりあえずボカロ界隈には『またゆのみレベルのキチガイが現れた』
ということで周知すればかなりやり辛くはなると思う。
あと今後はボカロ・ミクタグ付けてニコニコ動画に動画を上げるとか、
出来れば上げた動画を広告でガンガン宣伝するとかすれば
VIP程の爆発的な拡散力は無くてもかなり活動しづらくなるんじゃないかな
なんたってニコニコがボカロの発表場所なんだから
ということで周知すればかなりやり辛くはなると思う。
あと今後はボカロ・ミクタグ付けてニコニコ動画に動画を上げるとか、
出来れば上げた動画を広告でガンガン宣伝するとかすれば
VIP程の爆発的な拡散力は無くてもかなり活動しづらくなるんじゃないかな
なんたってニコニコがボカロの発表場所なんだから
>>165
10年物のゆのみが出たぞーって感じだな…
俺も偶然ここに辿り着いたが内容が内容なだけに検証画像無いのは痛いな
VIPもつべ板も絵描かない人に一目で午前4時の悪質っぷりがわかる状態にしておかないと
10年物のゆのみが出たぞーって感じだな…
俺も偶然ここに辿り着いたが内容が内容なだけに検証画像無いのは痛いな
VIPもつべ板も絵描かない人に一目で午前4時の悪質っぷりがわかる状態にしておかないと
ゆのみはミサワ発言も良かったよなｗｗｗ
仮によじが戻ってきたとしても、取り巻きたちは既によじせんせ笑を悪者にしてぎゅっぎゅ＞＜
してるんだよね
あの集団はまた手の平を返すのか、それともよじが村八分なのか気になる
仮によじが戻ってきたとしても、取り巻きたちは既によじせんせ笑を悪者にしてぎゅっぎゅ＞＜
してるんだよね
あの集団はまた手の平を返すのか、それともよじが村八分なのか気になる
172 ：4415：2012/02/07(火) 23:04:51.54 ID:vUmXtjGT0
【簡易まとめ】
絵柄パク/謝礼無し１７５アンソロ連発/ハムプリグッズ販売/
不足分カレンダーを自宅プリンタで印刷販売/チケｸﾚｸﾚビデオｸﾚｸﾚ
イベントでのルール違反
↓
核心には触れない謝罪もどきで逃走
↓
wiki凍結/何故かミク関連の仕事をしていた←now
絵柄パク/謝礼無し１７５アンソロ連発/ハムプリグッズ販売/
不足分カレンダーを自宅プリンタで印刷販売/チケｸﾚｸﾚビデオｸﾚｸﾚ
イベントでのルール違反
↓
核心には触れない謝罪もどきで逃走
↓
wiki凍結/何故かミク関連の仕事をしていた←now
アプロダ借りました。
wikiに使用されていたと思われる検証画像を保存している方はご協力お願いします。
http://ux.getuploader.com/blackgoat4415/
このアプロダもwikiが凍結されたようにレンタル元から削除要請があった場合
すみやかに削除するものとします。
（なるべくPCに保存してバックアップしておきます）
wikiに使用されていたと思われる検証画像を保存している方はご協力お願いします。
http://ux.getuploader.com/blackgoat4415/
このアプロダもwikiが凍結されたようにレンタル元から削除要請があった場合
すみやかに削除するものとします。
（なるべくPCに保存してバックアップしておきます）
wiki管さんの報告待ったほうが良くないか？
もしまとめ動画作るなら中高生の多いニコ厨・ボカロファンに分かるよう
極限まで簡易にまとめて
ゆっくり音声(softalk)とかで音声読み上げた方がいいかも
【ゆのみレベル】悪質絵柄パクリボカロ絵師午前四時問題【ミクで金儲け】
みたいな
極限まで簡易にまとめて
ゆっくり音声(softalk)とかで音声読み上げた方がいいかも
【ゆのみレベル】悪質絵柄パクリボカロ絵師午前四時問題【ミクで金儲け】
みたいな
持ってる検証用画像再UPしました
パスは目欄
デフォルメ絵比較表
http://ux.getuploader.com/blackgoat4415/download/1/www_dotup_org2341842.png
まずはふくしゅうどりる
http://ux.getuploader.com/blackgoat4415/result/4f313966-cc10-47b4-84bb-7d74b63022d0
poorworks
http://ux.getuploader.com/blackgoat4415/download/3/pwa1.zip
http://ux.getuploader.com/blackgoat4415/download/4/pwa2.zip
xbsr
http://ux.getuploader.com/blackgoat4415/download/5/xbsr.zip
marchen
http://ux.getuploader.com/blackgoat4415/download/6/marchen.zip
カット
http://ux.getuploader.com/blackgoat4415/download/7/4415cut.zip
あとインタビューズのログUPされてたやつも持ってます、要りそうなら上げます
パスは目欄
デフォルメ絵比較表
http://ux.getuploader.com/blackgoat4415/download/1/www_dotup_org2341842.png
まずはふくしゅうどりる
http://ux.getuploader.com/blackgoat4415/result/4f313966-cc10-47b4-84bb-7d74b63022d0
poorworks
http://ux.getuploader.com/blackgoat4415/download/3/pwa1.zip
http://ux.getuploader.com/blackgoat4415/download/4/pwa2.zip
xbsr
http://ux.getuploader.com/blackgoat4415/download/5/xbsr.zip
marchen
http://ux.getuploader.com/blackgoat4415/download/6/marchen.zip
カット
http://ux.getuploader.com/blackgoat4415/download/7/4415cut.zip
あとインタビューズのログUPされてたやつも持ってます、要りそうなら上げます
wiki管さんが
＞報告事後になったけどロダとその他関係あるところ消去したのは自己判断です
って言ってたから再うｐは待った方がいいんじゃない？
＞報告事後になったけどロダとその他関係あるところ消去したのは自己判断です
って言ってたから再うｐは待った方がいいんじゃない？
176です
先走って申し訳ない、自分がUPしたやつ全部削除しました。
先走って申し訳ない、自分がUPしたやつ全部削除しました。
アプロダ作ったものです。
先走って行動してしまってすみませんでした。
ロダは削除しました。
先走って行動してしまってすみませんでした。
ロダは削除しました。
ボカロファンはトレス以外に興味もつの？
ぴったりトレスしたものではないし、モチーフをパクったのとも違う
トリコロールのミクがパクリならお祭り騒ぎだろうが
よじてんてーはボカロ絵師としてはまだ問題起こしてない
絵師個人の人格問題を「ゆのみ」に続く問題だと繋げて
ボカロファンに納得されるとは思えないんだが
ぴったりトレスしたものではないし、モチーフをパクったのとも違う
トリコロールのミクがパクリならお祭り騒ぎだろうが
よじてんてーはボカロ絵師としてはまだ問題起こしてない
絵師個人の人格問題を「ゆのみ」に続く問題だと繋げて
ボカロファンに納得されるとは思えないんだが
181 ：4415：2012/02/08(水) 01:07:42.76 ID:hHDvod5b0
グラフィグって尼でも扱ってたのね…
トリコロールミク予約受付中になってた
この一連の問題を知って「ボカロは無関係！」って言っちゃえる人はそれでいいよ
知ってて買うのと知らないで買うのは違うから、拡散できるものならした方が良いと思う
当初から懸念されてる「ラレ叩き」に繋がらないような注意は必要だけど
とりあえずwiki管さんの報告待ち
トリコロールミク予約受付中になってた
この一連の問題を知って「ボカロは無関係！」って言っちゃえる人はそれでいいよ
知ってて買うのと知らないで買うのは違うから、拡散できるものならした方が良いと思う
当初から懸念されてる「ラレ叩き」に繋がらないような注意は必要だけど
とりあえずwiki管さんの報告待ち
某所にスレが貼られてたのできてみたんだが、こんな奴いるんだなw
最近ボカロ聴いてなかったから裏事情的な話題までしらんかった
ボカロ好きなら十分興味持つとおもうよ
少なくとも俺はこいつの事をこれからおちするぜ
どう踊ってくれるのか楽しみだはwwwww
最近ボカロ聴いてなかったから裏事情的な話題までしらんかった
ボカロ好きなら十分興味持つとおもうよ
少なくとも俺はこいつの事をこれからおちするぜ
どう踊ってくれるのか楽しみだはwwwww
183 ：4415：2012/02/08(水) 04:05:20.18 ID:OqoGlA83O
wiki凍結の件､まとめwikiに検証画像やら身内からの内部告発やら
四時にとってマズイ情報がバンバン上がったてた時も無反応だったのに
なんで今このタイミングで動いたんだ?って
最初は不思議だったけど
雪ミク&グラフィグデザインやっていたと知って納得したわ
今回のミク関連の仕事は四時がこれまでにやってきた商業系の仕事じゃかなり大口だろうし
なんとしてもボカロの仕事を手放したくないんだろうなぁ
四時にとってマズイ情報がバンバン上がったてた時も無反応だったのに
なんで今このタイミングで動いたんだ?って
最初は不思議だったけど
雪ミク&グラフィグデザインやっていたと知って納得したわ
今回のミク関連の仕事は四時がこれまでにやってきた商業系の仕事じゃかなり大口だろうし
なんとしてもボカロの仕事を手放したくないんだろうなぁ
ツィッター拡散するのが良いと思う
明らかパクりだし、色んな人に伝わるだろう
ウィキにリンクできればなぁ
こいつまじでクズだな
明らかパクりだし、色んな人に伝わるだろう
ウィキにリンクできればなぁ
こいつまじでクズだな
ツイッター拡散は前にしたよね、一時だいぶ効果あったみたいだがすぐ消え失せた。流れが早いからなあ…どっかの有名まとめブログに載ったらいいのに
拡散はしたいけどwiki管さんが心配
もしや書き込みも不利になるから
できないような状況になったりしてないかな
もしや書き込みも不利になるから
できないような状況になったりしてないかな
四時さん、ここ見てるのかな。
あれだけやっといて、こちらには謝罪等一切なしで、商業を平然とやるってすごいですね。
あれだけやっといて、こちらには謝罪等一切なしで、商業を平然とやるってすごいですね。
カントクとかゆのみとかバックがついてるとな
見てるに決まってるよな…
wiki管さんに脅し掛けたりしてるし
自分は悪くないって本気で思ってそうだ
wiki管さんに脅し掛けたりしてるし
自分は悪くないって本気で思ってそうだ
190 ：４４１５：2012/02/08(水) 16:58:48.54 ID:LvOF+YOx0
ニコ動はいい手かもな
でもまあwiki管さん待ちか
でもまあwiki管さん待ちか
ミク関係、今ＴＶＣＭや雪ﾐｸがらみで露出高まってるから
変なゴロが動き回ってるんだよ
4時が過去のアンソロ持ち回って変な会社に絵師紹介できますって
やってても不思議じゃない気がする
変なゴロが動き回ってるんだよ
4時が過去のアンソロ持ち回って変な会社に絵師紹介できますって
やってても不思議じゃない気がする
192 ：4415：2012/02/08(水) 17:19:50.14 ID:UJdR8rtj0
wikiのページが凍結じゃなくて消えてるけど何かあったのか？
>>192 少しはログ遡ってみるとかしなよ…
194 ：4415：2012/02/08(水) 18:25:19.44 ID:vLZny3nq0
404についてのレスなんてある？
wiki管さんの判断なのか削除されたのかわからないな
wiki管さんの判断なのか削除されたのかわからないな
某雪ミク関連スレから流れ着いた道民なんだが、裏ではこんなことになってたんだな…
事情を全く知らなかったとは言え、にやけ面でミクイラストとか見てた自分が許せないわ
とりあえずROMスレ一覧にこのスレを加えさせていただきますね
なぜか書き込めないなと思ってたら、名前入力が必要なのね
事情を全く知らなかったとは言え、にやけ面でミクイラストとか見てた自分が許せないわ
とりあえずROMスレ一覧にこのスレを加えさせていただきますね
なぜか書き込めないなと思ってたら、名前入力が必要なのね
ツイッターで広めようと思っても広められないのはこいつがPixiv大手だからなんだよね
だから好きな人とか過去付き合い合って今後の身の振り方考えてる人とか触れない
でもボカロ仕事やり始めたばっかり＝ボカロクラスタの中ではほぼ無名
逆に言えばしがらみないからこそボカロクラスタは抵抗なくこいつの悪行を拡散してくれると思う
やっぱ動画作ってミク寄生悪質絵師の動画拡散希望と言ってツイッターで広めるのが
今後仕事させない為にも効果的じゃないだろうか
だから好きな人とか過去付き合い合って今後の身の振り方考えてる人とか触れない
でもボカロ仕事やり始めたばっかり＝ボカロクラスタの中ではほぼ無名
逆に言えばしがらみないからこそボカロクラスタは抵抗なくこいつの悪行を拡散してくれると思う
やっぱ動画作ってミク寄生悪質絵師の動画拡散希望と言ってツイッターで広めるのが
今後仕事させない為にも効果的じゃないだろうか
197 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2012/02/08(水) 19:01:35.54 ID:GEErN5f20
既に消えているwikiの管理人だった者です
最悪の事態になるかもしれないので、凍結されていたwikiの退会処理をしました。
また、今後まとめ等を作りたいということがあれば必ずメール(目欄参照)で連絡をください。
過去スレについてはunkar.orgやみみずんを使えば閲覧可能になるかと思うので、
事情を知らない人には過去スレやテンプレで説明をお願いします。
最悪の事態になるかもしれないので、凍結されていたwikiの退会処理をしました。
また、今後まとめ等を作りたいということがあれば必ずメール(目欄参照)で連絡をください。
過去スレについてはunkar.orgやみみずんを使えば閲覧可能になるかと思うので、
事情を知らない人には過去スレやテンプレで説明をお願いします。
弁護士でも雇ったのかね
199 ：4415：2012/02/08(水) 20:14:22.32 ID:vLZny3nq0
画像検索すると出てたスカイプスクショとかも全部なくなってるね
泥棒がやりたい放題だな
ん、と思ったらスカイプスクショ引っかかるな
ｽﾏﾝ
ｽﾏﾝ
204 ：4415：2012/02/08(水) 20:23:15.80 ID:ntAdtLKl0
下げるなよ
205 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/08(水) 20:23:24.65 ID:LvOF+YOx0
完全に揉み消ししはじめたみたいだね
いずれこのスレも某Ｐみたいになるのかな
いずれこのスレも某Ｐみたいになるのかな
207 ：4415：2012/02/08(水) 20:51:40.63 ID:LvOF+YOx0
皆様にお願いがあります。
この問題が風化しないよう、もっと多くの人に広めるためにも、
私はここで何度か話題にでていたように動画をつくってニコニコ動画にアップしようと思います。
そこで、このスレの皆様に動画作りに協力していただきたいとおもいます。
この問題が風化しないよう、もっと多くの人に広めるためにも、
私はここで何度か話題にでていたように動画をつくってニコニコ動画にアップしようと思います。
そこで、このスレの皆様に動画作りに協力していただきたいとおもいます。
現在動画の内容に入れようと考えているのは、
１、絵柄パクの話（できれば年表の画像）
２、問題発言の数々(パク死ね発言など）
３、例の告発文の内容（ttp://toribox.sakura.ne.jp/box/extreme.html）
４、商業（雪ミク、ジトミク）
５、１～４の拡散のお願い
です。
これらについて入れないほうがいいこと、また追加するべきことを教えてください。
１、絵柄パクの話（できれば年表の画像）
２、問題発言の数々(パク死ね発言など）
３、例の告発文の内容（ttp://toribox.sakura.ne.jp/box/extreme.html）
４、商業（雪ミク、ジトミク）
５、１～４の拡散のお願い
です。
これらについて入れないほうがいいこと、また追加するべきことを教えてください。
209 ：4415：2012/02/08(水) 21:01:15.06 ID:vLZny3nq0
公太郎公式絵柄パクでのカレンダー販売
絵師活動停止かと思わせる謝罪文掲載で実際は絵の仕事をしていた
アンソロ参加者募集をしても不採用通知はしない
これぐらいか？
絵師活動停止かと思わせる謝罪文掲載で実際は絵の仕事をしていた
アンソロ参加者募集をしても不採用通知はしない
これぐらいか？
ゆのみって人もwiki揉み消したりしたの？
鯛バニでも訴えるとか言ってたパクラーいたよね。
鯛バニでも訴えるとか言ってたパクラーいたよね。
管理人さんお疲れ様です…本当に盗人猛々しいというか腐ってやがるな
>>208
センセーショナルかつ分かり易く、ニコ厨・ボカロファンに分かり易いタイトルにする。
（そのために上でゆのみの話題出したんですが）類例を入れると伝わり易いかと
そして動画冒頭ではきちんと「ボカロジャンルそのものを糾弾する動画では無い」
「コスパやクリプトンの営業妨害する意図はありません」など基本スタンスの説明をすること
動画はエコノミーでも見易いように文字を大きくする
悪行はしっかり伝えたいですが、まだボカロジャンルそのものが迷惑を被った訳ではないので
あまり長々説明すると途中で興味無くなってブラウザバックされる可能性もあります
分かり易く・かつサラッと説明して詳細は別の動画で詳しく説明するといいのでは
提案しか出来ませんがボカロジャンルの一員として動画作り応援してます。
>>208
センセーショナルかつ分かり易く、ニコ厨・ボカロファンに分かり易いタイトルにする。
（そのために上でゆのみの話題出したんですが）類例を入れると伝わり易いかと
そして動画冒頭ではきちんと「ボカロジャンルそのものを糾弾する動画では無い」
「コスパやクリプトンの営業妨害する意図はありません」など基本スタンスの説明をすること
動画はエコノミーでも見易いように文字を大きくする
悪行はしっかり伝えたいですが、まだボカロジャンルそのものが迷惑を被った訳ではないので
あまり長々説明すると途中で興味無くなってブラウザバックされる可能性もあります
分かり易く・かつサラッと説明して詳細は別の動画で詳しく説明するといいのでは
提案しか出来ませんがボカロジャンルの一員として動画作り応援してます。
212 ：4415：2012/02/08(水) 21:38:22.91 ID:41eenCP+0
追加で、冒頭での説明に「現在活動中でボカロで金儲けしている絵師であること」に
一度触れておくと良いかもしれません。
動画で詳しい説明をした後最後にどんな仕事をしているか
コスパでの頻繁な絵柄登用やProjectMiraiに泥を塗ろうとしている事、
携帯のクリプトン運営のミク公式サイトで壁紙有料ＤＬしていることなど
活動状況をまとめ、『この動画を見た上で購入の判断にして下さい』くらいの文章にすると
営業妨害にはならないのではないでしょうか。
サムネは4時絵の顔アップに赤字大でタイトルくらいした方が埋もれず分かり易いと思います
一度触れておくと良いかもしれません。
動画で詳しい説明をした後最後にどんな仕事をしているか
コスパでの頻繁な絵柄登用やProjectMiraiに泥を塗ろうとしている事、
携帯のクリプトン運営のミク公式サイトで壁紙有料ＤＬしていることなど
活動状況をまとめ、『この動画を見た上で購入の判断にして下さい』くらいの文章にすると
営業妨害にはならないのではないでしょうか。
サムネは4時絵の顔アップに赤字大でタイトルくらいした方が埋もれず分かり易いと思います
213 ：動画製作：2012/02/08(水) 21:49:42.98 ID:LvOF+YOx0
ありがとうございます。
とても参考になります。
では、３、告発文のくだりはカットし、伝える内容はボカロ関連のみにしぼります。
また、謝罪文についてを追加しようとおもいます。
それと年表の画像を動画内に入れたいのですが、どなたかいただけませんか？
個人的には動画もwiki管さんの言うまとめ等の範疇だと思うんだけど
一応連絡とった方がいいのでは？
裏で誰がどう動いてるかわかんない状況だし、
表立って行動するなら知っておいた方がいいこととかあると思う
余計なお世話だったらすまん
一応連絡とった方がいいのでは？
裏で誰がどう動いてるかわかんない状況だし、
表立って行動するなら知っておいた方がいいこととかあると思う
余計なお世話だったらすまん
215 ：4415：2012/02/08(水) 23:18:25.53 ID:41eenCP+0
確かに管理人さんにメールしてどんな対応取られたか、
いかに相手に抗議させない動画を作るかは相談した方が良さそうですね
下手すると二の舞になりそうだし
いかに相手に抗議させない動画を作るかは相談した方が良さそうですね
下手すると二の舞になりそうだし
実は過去に学館に公太郎のこと質問したんだよね
絵がそっくりなんですけどブロッコリー（うたプリの権利元）とコラボ企画てもしてるのか？
クロヤギ出版という所とは取引があるのかって聞いた
もし違うの場合は著作権侵害に当たらないのかとも
もちろんこの出版社とは取引はないが購入は貴方様の任せるって返事
結果だけ言うと学館はｽﾙｰだったよ
絵がそっくりなんですけどブロッコリー（うたプリの権利元）とコラボ企画てもしてるのか？
クロヤギ出版という所とは取引があるのかって聞いた
もし違うの場合は著作権侵害に当たらないのかとも
もちろんこの出版社とは取引はないが購入は貴方様の任せるって返事
結果だけ言うと学館はｽﾙｰだったよ
217 ：4415：2012/02/09(木) 00:31:37.36 ID:jSizROGJ0
>>216
学館って厳しいイメージあったんだけどなぁ
対応した人にも依るのかしら
まぁ実際全部取り締まるとしたら対策費用とんでもないなろうし
エロとキャラ同士の非公式性愛だけ対策厳しくしてそれ以外はスルーなのかしら
学館って厳しいイメージあったんだけどなぁ
対応した人にも依るのかしら
まぁ実際全部取り締まるとしたら対策費用とんでもないなろうし
エロとキャラ同士の非公式性愛だけ対策厳しくしてそれ以外はスルーなのかしら
218 ：4415：2012/02/09(木) 00:40:35.62 ID:UMG7nJpE0
>>216
スルーか･･･でも問題あったらとっくに動いてただろうし、そんなものなのかね
ブロッコリー（うたプリの版権元）は権利関係どうなんだろ、って思って公式見たら
二次創作ガイドラインがあったわ
ttp://www.broccoli.co.jp/fanfiction/
スルーか･･･でも問題あったらとっくに動いてただろうし、そんなものなのかね
ブロッコリー（うたプリの版権元）は権利関係どうなんだろ、って思って公式見たら
二次創作ガイドラインがあったわ
ttp://www.broccoli.co.jp/fanfiction/
219 ：4415：2012/02/09(木) 01:11:51.44 ID:jSizROGJ0
動画を作るならその注意喚起動画のニコニコ市場には
4時のグッズを登録しないようなお願いも必須かもね
たしかニコニコ市場はプレミアムなら誰でも編集可能だったはずだし
まぁ何にせよwiki管さんに一報がまず第一かなぁ
4時のグッズを登録しないようなお願いも必須かもね
たしかニコニコ市場はプレミアムなら誰でも編集可能だったはずだし
まぁ何にせよwiki管さんに一報がまず第一かなぁ
220 ：4415：2012/02/09(木) 01:58:44.06 ID:yYfOBFod0
wiki管さんが経緯を説明できないという事は、
そういう事すらも口止めされているんだろうか
それだけ検証画像なども的を得ていたんだろうな
クリプ豚って創作者を支援しているような会社のイメージだったが
違うんだな
そういう事すらも口止めされているんだろうか
それだけ検証画像なども的を得ていたんだろうな
クリプ豚って創作者を支援しているような会社のイメージだったが
違うんだな
ちょ、久々に来たらなんなんだよこの展開…
Wiki管さん乙としかいえない
四時とは関係無いジャンルだから拡散がんばるよ
Wiki管さん乙としかいえない
四時とは関係無いジャンルだから拡散がんばるよ
wiki管さん乙です
他にできることはないのだろうか
自分にはvipにスレ立てするぐらいしか思いつかないorz
他にできることはないのだろうか
自分にはvipにスレ立てするぐらいしか思いつかないorz
223 ：午前４時：2012/02/09(木) 02:37:51.75 ID:jnujpxTV0
あげ
225 ：4415：2012/02/09(木) 03:19:04.01 ID:DCRKQkWo0
千歳空港のミク転に4時絵あるっぽい
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/9/4/94d71b7f.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/9/4/94d71b7f.jpg
226 ：4415：2012/02/09(木) 04:01:05.34 ID:jSizROGJ0
>>220
管理人さんが重要な事は書き込めない状態のようなので推測になってしまうが
あくまで4時個人が弁護士立てて攻めてるのかもしれんぞ
今のところクリプトンが4時の後ろ盾になっているという核心的な証拠は無い
というかそこまでする義理も無さそうだし
>>224
動画タイトルをボカロネタとサムネで釣るとしたら
アンソロゴロの件は別個に動画作って「詳しく知りたい方は更にこちらへどうぞ」
って誘導するのががいいと思う
あんまり関係ないジャンルの話に逸れるとニコ厨はすぐに興味失せて動画閉じちゃうし
ただ、動画作る方の負担が増すので一本の動画にするか分けるかの決断はあくまで動画製作者さんにお任せするけど
管理人さんが重要な事は書き込めない状態のようなので推測になってしまうが
あくまで4時個人が弁護士立てて攻めてるのかもしれんぞ
今のところクリプトンが4時の後ろ盾になっているという核心的な証拠は無い
というかそこまでする義理も無さそうだし
>>224
動画タイトルをボカロネタとサムネで釣るとしたら
アンソロゴロの件は別個に動画作って「詳しく知りたい方は更にこちらへどうぞ」
って誘導するのががいいと思う
あんまり関係ないジャンルの話に逸れるとニコ厨はすぐに興味失せて動画閉じちゃうし
ただ、動画作る方の負担が増すので一本の動画にするか分けるかの決断はあくまで動画製作者さんにお任せするけど
おはようございます。
たった今、管理人さんに動画の件をメールしてきました。
現在返信待ちです。
とりあえず今は文章を考えつつ待とうと思います。
みなさま、ありがとうございます。
たった今、管理人さんに動画の件をメールしてきました。
現在返信待ちです。
とりあえず今は文章を考えつつ待とうと思います。
みなさま、ありがとうございます。
228 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/09(木) 09:41:45.77 ID:StoAmw8r0
また、ここで話題にでたアンソロゴロの件ですが、
実は私はそこにはそこまで詳しくなく、
また正直な話今作っているもので精一杯のため適切なものを作るのは難しいと思います。
もしほかの方が作ってくださるのであれば、
こちらの動画の説明文でリンクできるようにしようと思います。
実は私はそこにはそこまで詳しくなく、
また正直な話今作っているもので精一杯のため適切なものを作るのは難しいと思います。
もしほかの方が作ってくださるのであれば、
こちらの動画の説明文でリンクできるようにしようと思います。
229 ：4415：2012/02/09(木) 09:49:31.48 ID:eot/ICJf0
過去スレ（2011/10/22～）
■ヲチ板
【黒山羊】アンソロ175パクラー午前四時【4415】
http://unkar.org/r/net/1319266768
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前四時【4415】その2
http://unkar.org/r/net/1320472911
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前4時と仲間達【4415】3
http://unkar.org/r/net/1322689313
■同人板
【絵柄パク】クロヤギ出版・午前4時／4415【アンソロゴロ】
http://unkar.org/r/doujin/1322043360
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★2【アンソロゴロ】
http://unkar.org/r/doujin/1322642924
過去ログこれで見られるかな
■ヲチ板
【黒山羊】アンソロ175パクラー午前四時【4415】
http://unkar.org/r/net/1319266768
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前四時【4415】その2
http://unkar.org/r/net/1320472911
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前4時と仲間達【4415】3
http://unkar.org/r/net/1322689313
■同人板
【絵柄パク】クロヤギ出版・午前4時／4415【アンソロゴロ】
http://unkar.org/r/doujin/1322043360
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★2【アンソロゴロ】
http://unkar.org/r/doujin/1322642924
過去ログこれで見られるかな
>>216
ｶﾞｯｶﾝも企業なので、事を大きくすればそれだけ金がかかる。
かかる金と会社の被害額を天秤に乗せれば「その時点では」とりあえず対応しないって反応になるよ。
4時の本当にやばい部分は本人バレや万が一周囲に火の粉がかかったらやばいから書けないってのがネックだな…
なんとかしたい。
ｶﾞｯｶﾝも企業なので、事を大きくすればそれだけ金がかかる。
かかる金と会社の被害額を天秤に乗せれば「その時点では」とりあえず対応しないって反応になるよ。
4時の本当にやばい部分は本人バレや万が一周囲に火の粉がかかったらやばいから書けないってのがネックだな…
なんとかしたい。
231 ：午前4時：2012/02/09(木) 10:59:56.56 ID:4OdxobByO
個性を盗む～のとぅぎゃったーも消されるかな？
4時どういうつもりなの
弁護士雇って名誉毀損とでもいいたいのかね
自分 は さ ん ざ ん 他人の名誉もプライドもアイディアも労力も人生すら踏みにじって
荒稼ぎと売名してきたくせに
4時に絵を盗まれて何人の絵描きが筆折ったと思ってんだよ
4時どういうつもりなの
弁護士雇って名誉毀損とでもいいたいのかね
自分 は さ ん ざ ん 他人の名誉もプライドもアイディアも労力も人生すら踏みにじって
荒稼ぎと売名してきたくせに
4時に絵を盗まれて何人の絵描きが筆折ったと思ってんだよ
脅しうまいなー
今までそうやって生きてきたんだもんな
今までそうやって生きてきたんだもんな
ペーパーに死ねとか他者への誹謗書いてるし
絵柄パクWikiも検証用だから法律は味方しないと思うが
そんなんで弁護士が動くわけがない
絵柄パクWikiも検証用だから法律は味方しないと思うが
そんなんで弁護士が動くわけがない
234 ：4415：2012/02/09(木) 12:19:59.45 ID:h9uKNrfs0
協力したいと思ってる人はageてくれ
235 ：4415：2012/02/09(木) 12:23:04.09 ID:463V8zed0
あげ
236 ：4415：2012/02/09(木) 12:30:40.70 ID:v0W0CUdF0
ゆのみの時もニワンゴだかがついてたじゃん
今回も企業バックについてそうだからイベント終わるまで4時関係なく引かないんじゃないの
雪まつり終わった後企業の動きがどうなるかだな
今回も企業バックについてそうだからイベント終わるまで4時関係なく引かないんじゃないの
雪まつり終わった後企業の動きがどうなるかだな
wiki管さんと連絡とれました。
製作自体に特に異存はないが、
パクリ・ストーキング・被害者等の単語は名誉毀損にあたるので避けるように、
とのことです。
事実のみを淡々と羅列するよう心がけます。
製作自体に特に異存はないが、
パクリ・ストーキング・被害者等の単語は名誉毀損にあたるので避けるように、
とのことです。
事実のみを淡々と羅列するよう心がけます。
238 ：4415：2012/02/09(木) 13:08:45.94 ID:RoS2b5rMO
雪ミクグッズのデザインに四時起用､雪ミク雪像の倒壊
今年の雪ミクはトラブルばっかだな
今年の雪ミクはトラブルばっかだな
パクリ＞似たような絵柄に偶然変化したように見える事もある
ストーキング＞偶然毎回同じカップリングでイベントに参加したり、偶然同じソースをコピペしたwebサイトを後発で近い時期に発表した
被害者＞以上のような出来事の後、偶然同人活動をやめられた方々
こうですかわかりません
ストーキング＞偶然毎回同じカップリングでイベントに参加したり、偶然同じソースをコピペしたwebサイトを後発で近い時期に発表した
被害者＞以上のような出来事の後、偶然同人活動をやめられた方々
こうですかわかりません
240 ：4415：2012/02/09(木) 13:15:08.10 ID:JqeI/YND0
個人でも企業でも、いきなり弁護士立てて訴えるメリットが微妙すぎる。
内容証明でもきたのかもね。
内容証明でもきたのかもね。
241 ：クロヤギ出版 午前4時：2012/02/09(木) 13:17:56.15 ID:b6rQxA0p0
WIKI管さんが口止めされてるのもよくわからない
個人に他人の発言を制限する権限なんてあるのか？
弁護士通してなきゃただの脅しじゃないの
個人に他人の発言を制限する権限なんてあるのか？
弁護士通してなきゃただの脅しじゃないの
動画作成するならば、即動画閉じられないように
出だしは文字じゃなくて、絵を並べて説明した方がいいかも
まずはじめに同じ作者と思わせるような画像を並べて、
「同一人物かと思った？けどこれ別人なんですよ」って説明して…
「好きな人に似た画風になるのはしょうがない」ていう人もいるだろうから
絵柄乗っ取り→パクリ（絵柄の元祖）死ね発言も添えておくとか
出だしは文字じゃなくて、絵を並べて説明した方がいいかも
まずはじめに同じ作者と思わせるような画像を並べて、
「同一人物かと思った？けどこれ別人なんですよ」って説明して…
「好きな人に似た画風になるのはしょうがない」ていう人もいるだろうから
絵柄乗っ取り→パクリ（絵柄の元祖）死ね発言も添えておくとか
243 ：4415：2012/02/09(木) 13:23:36.29 ID:JqeI/YND0
コンテンツ産業側の人間から言わせてもらうと、今回の内容は企業にとって、訴訟するためのコスト（金もだけど労力も）に見合わない。
それは個人であっても同じなので、そういった意味で、文字通り心理的プレッシャー与えるための内容証明など、それに類することが行われているのか、
またはWiki運営側が面倒なことになりたくないので忠告があったとかそういった話なのかな、と推測した。
とはいえWiki管さんではないのでわかりませんがｗ
状況からの推測ですね。
それは個人であっても同じなので、そういった意味で、文字通り心理的プレッシャー与えるための内容証明など、それに類することが行われているのか、
またはWiki運営側が面倒なことになりたくないので忠告があったとかそういった話なのかな、と推測した。
とはいえWiki管さんではないのでわかりませんがｗ
状況からの推測ですね。
244 ：4415：2012/02/09(木) 13:32:41.32 ID:JqeI/YND0
ともかく、周りが騒いでもどうしようもないし、
じたばたしても逃げるようなもんでもないので、あわててへたに行動しない方がいいと思うのです。
まずは様子を見ませんか？
＜動画うんぬん、Wiki復活うんぬんなど
じたばたしても逃げるようなもんでもないので、あわててへたに行動しない方がいいと思うのです。
まずは様子を見ませんか？
＜動画うんぬん、Wiki復活うんぬんなど
245 ：4415：2012/02/09(木) 13:48:22.56 ID:7S12VPTp0
絵柄乗っ取り＆被害者潰しで有名なクロヤギ出版午前4時さんのスレですね
上げておきます
上げておきます
247 ：4415：2012/02/09(木) 13:56:22.36 ID:YIcfcu+Z0
>>246 お疲れ様です。準備だけでもお願いしたいです。
前スレが落ちたときはどうなるかと思ったけど意外と皆残ってくれてて頼もしい
企業のスタンスが全くわからないのがもどかしいけど>>243の通りではないかと私も想像している
正直アットウィキのヘたれっぷりにちょっとがっかりしちゃったな
あの内容でダメというならどう表現しろと？
>>237からすると著作権違反ではなく名誉毀損のみで動いてるのかな？4時は
他人を踏みにじっておいてよくやるね
前スレが落ちたときはどうなるかと思ったけど意外と皆残ってくれてて頼もしい
企業のスタンスが全くわからないのがもどかしいけど>>243の通りではないかと私も想像している
正直アットウィキのヘたれっぷりにちょっとがっかりしちゃったな
あの内容でダメというならどう表現しろと？
>>237からすると著作権違反ではなく名誉毀損のみで動いてるのかな？4時は
他人を踏みにじっておいてよくやるね
248 ：4415：2012/02/09(木) 14:26:57.54 ID:JqeI/YND0
>>246
お疲れ様です。
>>247さんもいっているように、制作は大変かとおもわれますので、
準備だけはされてというのに同意です。
そして名誉棄損にも同意です。
ただ名誉棄損というと、同じことが返ってくると思いますけどね……
ブーメラン。
お疲れ様です。
>>247さんもいっているように、制作は大変かとおもわれますので、
準備だけはされてというのに同意です。
そして名誉棄損にも同意です。
ただ名誉棄損というと、同じことが返ってくると思いますけどね……
ブーメラン。
海外鯖のwikiならどうかな。
250 ：4415：2012/02/09(木) 14:50:23.89 ID:c4prT1MA0
>>237
wiki管理人は完全に脅迫されてますね。手口が汚いです。
動画製作者様、お疲れ様です。
「パクリ・ストーキング・被害者」の代替になる単語を用いての動画であれば問題ないのでしょうか。
とは言え、wikiがない現状は心許ないですね。
動画→wiki、もしくはスレ→wikiの流れで情報を得る方が殆んどだと思いますので、wikiがない状況では事件の拡散・周知は難しいかと思います。
横やり失礼しました。
wiki管理人は完全に脅迫されてますね。手口が汚いです。
動画製作者様、お疲れ様です。
「パクリ・ストーキング・被害者」の代替になる単語を用いての動画であれば問題ないのでしょうか。
とは言え、wikiがない現状は心許ないですね。
動画→wiki、もしくはスレ→wikiの流れで情報を得る方が殆んどだと思いますので、wikiがない状況では事件の拡散・周知は難しいかと思います。
横やり失礼しました。
wikiが凍結されてからこのスレを知ったから具体的なことがわからないしピンとこない
ないと拡散は難しいと思う
ないと拡散は難しいと思う
252 ：4415：2012/02/09(木) 15:33:29.41 ID:YIcfcu+Z0
>>229を初見さん向けに少しいじってみた。（>>2）
過去スレ（2011/10/22～）
■ヲチ板
【黒山羊】アンソロ175パクラー午前四時【4415】
http://unkar.org/r/net/1319266768（2011/10/22～）
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前四時【4415】その2
http://unkar.org/r/net/1320472911（2011/11/05～）
※860が同人板にスレ立て。以降、同人板とヲチ板で住み分けて同時進行中（本スレは同人板）
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前4時と仲間達【4415】3
http://unkar.org/r/net/1322689313（2011/12/01～）
■同人板
【絵柄パク】クロヤギ出版・午前4時／4415【アンソロゴロ】
http://unkar.org/r/doujin/1322043360（2011/11/23～）
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★2【アンソロゴロ】
http://unkar.org/r/doujin/1322642924（2011/11/30～）
wikiは年表、イベントルール違反の証拠、
スレに上がってた被害報告（絵が描けなくなった、スケブ窃盗など）
の復活だけでも出来たらいいんだけど…
wikiがダメ（次スレまで様子見状態が続く）ならテンプレの工夫も必要だね
過去スレ（2011/10/22～）
■ヲチ板
【黒山羊】アンソロ175パクラー午前四時【4415】
http://unkar.org/r/net/1319266768（2011/10/22～）
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前四時【4415】その2
http://unkar.org/r/net/1320472911（2011/11/05～）
※860が同人板にスレ立て。以降、同人板とヲチ板で住み分けて同時進行中（本スレは同人板）
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前4時と仲間達【4415】3
http://unkar.org/r/net/1322689313（2011/12/01～）
■同人板
【絵柄パク】クロヤギ出版・午前4時／4415【アンソロゴロ】
http://unkar.org/r/doujin/1322043360（2011/11/23～）
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★2【アンソロゴロ】
http://unkar.org/r/doujin/1322642924（2011/11/30～）
wikiは年表、イベントルール違反の証拠、
スレに上がってた被害報告（絵が描けなくなった、スケブ窃盗など）
の復活だけでも出来たらいいんだけど…
wikiがダメ（次スレまで様子見状態が続く）ならテンプレの工夫も必要だね
wiki管理人さんの報告を待つほかないのか
それにしても他に何か方法はないものだろうか
それにしても他に何か方法はないものだろうか
wiki管さんはもうこの件から完全に手を引く事はできないの？
個人情報握られたのかな…
256 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2012/02/09(木) 16:13:14.54 ID:rT2vcequ0
メールでやりとりをした方には既にお伝えしていますが、この件から手を引くつもりでいます。
情報開示請求された理由をここに書けたら少しは気が楽になるんですが、
何かに抵触しそうなので、メールでも具体的なことは一切お伝えしていません。
書き込めるようなことが無い限り、こちらから報告等はありませんので、
私のことは気にしない方向でお願いします。
情報開示請求された理由をここに書けたら少しは気が楽になるんですが、
何かに抵触しそうなので、メールでも具体的なことは一切お伝えしていません。
書き込めるようなことが無い限り、こちらから報告等はありませんので、
私のことは気にしない方向でお願いします。
海産物と同じ手段をとったのかね。
あっちも情報開示されたブログ主が訴えられたけど、和解で終了だった。
あっちも情報開示されたブログ主が訴えられたけど、和解で終了だった。
258 ：4415：2012/02/09(木) 16:30:52.76 ID:UMG7nJpE0
パクリなどの単語が名誉毀損にあたるなら>>3のＱ＆Ａも書き換えた方がいいのかな
259 ：4415：2012/02/09(木) 16:45:07.99 ID:eot/ICJf0
また誰かがwikiやまとめ作っても、wiki管さんと同じように情報開示請求されたら
同じ事の繰り返しなんだよね。
海外にwikiやスペースを借りても、そこの管理者に開示請求、
そこからプロバイダーに…って行ったらどのみち特定されて訴えられる。
プロバイダーが非開示と決めても、個人で裁判起こされて訴えられたら
どのみち開示しなければいけなくなるだろうから、難しいところ。
ただ弁護士やとってまで、この件に関して潰す意味はあるんだろうか？
とにかく、名誉毀損にならないように、慎重にいかなくてはいけないね。
名誉毀損以外で訴えられないか謎だけど。
同じ事の繰り返しなんだよね。
海外にwikiやスペースを借りても、そこの管理者に開示請求、
そこからプロバイダーに…って行ったらどのみち特定されて訴えられる。
プロバイダーが非開示と決めても、個人で裁判起こされて訴えられたら
どのみち開示しなければいけなくなるだろうから、難しいところ。
ただ弁護士やとってまで、この件に関して潰す意味はあるんだろうか？
とにかく、名誉毀損にならないように、慎重にいかなくてはいけないね。
名誉毀損以外で訴えられないか謎だけど。
260 ：4415：2012/02/09(木) 16:48:49.38 ID:JqeI/YND0
とはいえ、全くなにもしないのもなんだから、
改めて名誉棄損などにならないような表現で
Wikiなりを作りなおす必要はあるね。
ここまで来て泣き寝入りになるのもどうかと思うので……
改めて名誉棄損などにならないような表現で
Wikiなりを作りなおす必要はあるね。
ここまで来て泣き寝入りになるのもどうかと思うので……
261 ：4415：2012/02/09(木) 17:23:08.93 ID:c4prT1MA0
そもそもwikiに掲載されていたデータは保存されているのでしょうか？
262 ：4415：2012/02/09(木) 17:39:01.98 ID:JqeI/YND0
264 ：4415：2012/02/09(木) 17:52:12.15 ID:UMG7nJpE0
間違ってsage・途中送信してしまったorz
ぐぐったら内容無しの4時まとめwikiあったけど、あれの事かな？
ぐぐったら内容無しの4時まとめwikiあったけど、あれの事かな？
wikiが、こんな状態になったらしい
でも４時はこんなことをしたらしい
っていう噂話レベルだけでもツイッターとかで
流れたら良いんだけどな…
wiki管さん乙すぎる
でも４時はこんなことをしたらしい
っていう噂話レベルだけでもツイッターとかで
流れたら良いんだけどな…
wiki管さん乙すぎる
wiki管さん本当に乙
もう歯がゆいとしか言いようがない
物凄く乱暴な言い方だけど
圧力？とやらをかけた側からすれば「たかが趣味道楽でやってる同人モノの分
際で、ウチの会社の所属or契約してる作家の名誉毀損して、仕事や営業を妨害
しようだなんて何様のつもりだ」ってトコなのかねえ
これまで4時が繰り返してきた事や、泣き寝入りやひどい目に遭った被害者達の
事も、企業にしてみれば「この世界は生き残ったモン勝ち。何だかんだいって仕事
やってるってのは、それなりの実力は持ってるって事だ。筆折るくらいなら、最初か
らそいつら（被害者側）には才能がなかったんだよ」程度にしか見てないのかも知れないね
まったくそれが正しくないとまでは言わないけど、本当にやるせないよ
もう歯がゆいとしか言いようがない
物凄く乱暴な言い方だけど
圧力？とやらをかけた側からすれば「たかが趣味道楽でやってる同人モノの分
際で、ウチの会社の所属or契約してる作家の名誉毀損して、仕事や営業を妨害
しようだなんて何様のつもりだ」ってトコなのかねえ
これまで4時が繰り返してきた事や、泣き寝入りやひどい目に遭った被害者達の
事も、企業にしてみれば「この世界は生き残ったモン勝ち。何だかんだいって仕事
やってるってのは、それなりの実力は持ってるって事だ。筆折るくらいなら、最初か
らそいつら（被害者側）には才能がなかったんだよ」程度にしか見てないのかも知れないね
まったくそれが正しくないとまでは言わないけど、本当にやるせないよ
267 ：4415：2012/02/09(木) 18:29:03.96 ID:c4prT1MA0
268 ：4415：2012/02/09(木) 18:33:51.87 ID:eot/ICJf0
検索してひっかかるwikiを作った者（148ではないです）ですが、既に削除申請だしてありますので、
新たに作られる方はお手数ですが別途レンタルしていただきますようお願いします。
（wiki管さんの件とは無関係です）
ただ、今現在ならキャッシュから文字だけは全て戻せる状態だと思いますので
バックアップとりたい方は今のうちにコピーしておいた方が良いかと。
新たに作られる方はお手数ですが別途レンタルしていただきますようお願いします。
（wiki管さんの件とは無関係です）
ただ、今現在ならキャッシュから文字だけは全て戻せる状態だと思いますので
バックアップとりたい方は今のうちにコピーしておいた方が良いかと。
269 ：4415：2012/02/09(木) 22:19:29.37 ID:YIcfcu+Z0
wiki削除の件に企業が関わってるかはまだ不明だよね？
まあpixivにせよクリプトンにせよ知ってて4時を使ってるとは思うけど
それだってあくまで推測に過ぎないから。
>>266のように「圧力を企業がかけている」ように読める文章は
一見さんにも誤解を与えると思うので注意が必要ではないかな
まあpixivにせよクリプトンにせよ知ってて4時を使ってるとは思うけど
それだってあくまで推測に過ぎないから。
>>266のように「圧力を企業がかけている」ように読める文章は
一見さんにも誤解を与えると思うので注意が必要ではないかな
270 ：4415：2012/02/09(木) 22:29:13.05 ID:DYE+u35s0
小説パクラーだけど圧力によるwiki凍結は二條暁巳の例もあるな
＞2011年10月21日 株式会社イースト・プレスよりWORD文書による公式回答あり
＞「盗用には該当しない。検証wikiは、カーテンの陰に隠れて人の悪口を言う行為に相当し、卑劣である。
＞10月末までに該当箇所を消さなければ、民事訴訟を提起する」
雇ってる出版社側がパクラーに聞いたけどパクってないって言ってるから消せって文面をwiki管に送った例
このケースは今見るとwikiaでまとめが復活してるようだけど
＞2011年10月21日 株式会社イースト・プレスよりWORD文書による公式回答あり
＞「盗用には該当しない。検証wikiは、カーテンの陰に隠れて人の悪口を言う行為に相当し、卑劣である。
＞10月末までに該当箇所を消さなければ、民事訴訟を提起する」
雇ってる出版社側がパクラーに聞いたけどパクってないって言ってるから消せって文面をwiki管に送った例
このケースは今見るとwikiaでまとめが復活してるようだけど
本当にパクってないなら堂々としてればいいのにな
こじつけか否かは第三者が見れば分かるものだし
こじつけか否かは第三者が見れば分かるものだし
272 ：4415：2012/02/09(木) 23:47:45.04 ID:jSizROGJ0
以前このスレに「クリプトンにメール送った」と書いた者だけど
事務的な連絡も含めて一切返信無かったのが変な感じなんだよね
実際に送ったのは半年くらい前。
クリプトンってミク関連事業が巨大化してる割に
『メディア展開全般における問い合わせ窓口』みたいなのが未だに無くて
クリプトン社のソフト専門窓口もしくはピアプロの問い合わせ窓口しか無いんだよ
で、自分はピアプロ登録してるからそっちから送ったんだけど…
4時問題以前に別件で送ったグッズ展開に関するどうでもいい問い合わせには
２～３日で返事来たのに4時の件は未だに返信無いの。
まぁピアプロはかなり適当なサイトで他社の版権絵トレスパロが
通報しても何カ月も残ってるようなところだしスルー・見落としされた可能性も高いけどね
ミクや社長の舵取りは好きだけど正直信用していいのか分かんなくなってきたわ
事務的な連絡も含めて一切返信無かったのが変な感じなんだよね
実際に送ったのは半年くらい前。
クリプトンってミク関連事業が巨大化してる割に
『メディア展開全般における問い合わせ窓口』みたいなのが未だに無くて
クリプトン社のソフト専門窓口もしくはピアプロの問い合わせ窓口しか無いんだよ
で、自分はピアプロ登録してるからそっちから送ったんだけど…
4時問題以前に別件で送ったグッズ展開に関するどうでもいい問い合わせには
２～３日で返事来たのに4時の件は未だに返信無いの。
まぁピアプロはかなり適当なサイトで他社の版権絵トレスパロが
通報しても何カ月も残ってるようなところだしスルー・見落としされた可能性も高いけどね
ミクや社長の舵取りは好きだけど正直信用していいのか分かんなくなってきたわ
>>266
ヲチの1あたりで漫画編集名乗った者だけど
連載なし・代表作なし・30代の新人の為に、
少なくとも出版社が裁判沙汰にしたり、ネット相手に動くことはありえない
4時程度(実力も今回の騒ぎの規模もって意味で)なら無視して問題ないし
(正直なところ「絵柄パク」に関しては商業的にほぼ問題にならないよ
むしろ器用な作家はコミカライズとか企画のカットで必要なくらい)
言い方悪いけど4時のやってる仕事内容ならいくらでも代わりが居るし、
もし守るにしてもネットでは黙っとけと言うか、今後の相談に乗るくらいじゃない？
というより、この件を知らない可能性の方が高いと思う
ヲチの1あたりで漫画編集名乗った者だけど
連載なし・代表作なし・30代の新人の為に、
少なくとも出版社が裁判沙汰にしたり、ネット相手に動くことはありえない
4時程度(実力も今回の騒ぎの規模もって意味で)なら無視して問題ないし
(正直なところ「絵柄パク」に関しては商業的にほぼ問題にならないよ
むしろ器用な作家はコミカライズとか企画のカットで必要なくらい)
言い方悪いけど4時のやってる仕事内容ならいくらでも代わりが居るし、
もし守るにしてもネットでは黙っとけと言うか、今後の相談に乗るくらいじゃない？
というより、この件を知らない可能性の方が高いと思う
>>272
クリプトンの事情は分からないけど、
苦情含めそういうのは返信しないきまりなんじゃないかなぁ
情報はありがたく参考にするけど、
しつこかったり、揚げ足とられたり、ネットに晒されたりいろいろ面倒だし
連続ですみませんでした。ROMに戻ります
クリプトンの事情は分からないけど、
苦情含めそういうのは返信しないきまりなんじゃないかなぁ
情報はありがたく参考にするけど、
しつこかったり、揚げ足とられたり、ネットに晒されたりいろいろ面倒だし
連続ですみませんでした。ROMに戻ります
275 ：4415：2012/02/10(金) 02:22:07.01 ID:m7JMF6HD0
>>274
まぁ実際事業広がってからメール山ほど来てるだろうしスルーされたんだろうけどね
ところで4時デザインミクとしゅうまいくんコラボしたぬいぐるみがゲーセン景品で出るみたい
ttp://www.4gamer.net/games/115/G011589/20120209076/
ここの中央。最近一気にミク関連仕事増やした感があるので
余計にWikiが邪魔だったんだろうね
まぁ実際事業広がってからメール山ほど来てるだろうしスルーされたんだろうけどね
ところで4時デザインミクとしゅうまいくんコラボしたぬいぐるみがゲーセン景品で出るみたい
ttp://www.4gamer.net/games/115/G011589/20120209076/
ここの中央。最近一気にミク関連仕事増やした感があるので
余計にWikiが邪魔だったんだろうね
>>275 うわっ、これは…
頭固い人とか企業とかにうまいことこいつの悪い所を伝えるとしたら
こいつは贋作作家だということだな。
一企業が贋作作家使ってお金儲けするの？というのが広まればさすがに対応せざるを得なくなると思う
ニュー速でもVIPでも広めたらいいんじゃないかな
こいつは贋作作家だということだな。
一企業が贋作作家使ってお金儲けするの？というのが広まればさすがに対応せざるを得なくなると思う
ニュー速でもVIPでも広めたらいいんじゃないかな
278 ：4415：2012/02/10(金) 02:48:33.38 ID:m7JMF6HD0
問題はニュー速もVIPもボカロアンチ腐女子アンチが基本なので
普通にスレ立てしてもそっちの意見に流れて上手く祭りに発展しない事だね
ゆのみくらい頭の緩いスイーツミサワ発言連発だと面白がられるだろうけど
こいつの場合はそれも無いし同人誌の暴言はソースが古すぎて燃料としてイマイチだし
普通にスレ立てしてもそっちの意見に流れて上手く祭りに発展しない事だね
ゆのみくらい頭の緩いスイーツミサワ発言連発だと面白がられるだろうけど
こいつの場合はそれも無いし同人誌の暴言はソースが古すぎて燃料としてイマイチだし
パクリ絵柄がぬいぐるみにまで…
四時ってデザフェスとか出てた？
出版社・漫画関係じゃなくて、ああいった場所で、どっかの広告代理店とデザイナー契約して起用されてるんじゃないのこれ
http://www.taito.co.jp/special/prizefair_2012/
こっちにもあるね
申告罪だからやられた本人らが訴えない限り無理だなこりゃ…
出版社・漫画関係じゃなくて、ああいった場所で、どっかの広告代理店とデザイナー契約して起用されてるんじゃないのこれ
http://www.taito.co.jp/special/prizefair_2012/
こっちにもあるね
申告罪だからやられた本人らが訴えない限り無理だなこりゃ…
281 ：4415：2012/02/10(金) 06:49:40.91 ID:m7JMF6HD0
上でも書いたのですが、softalkで動画中の文章を読み上げるのはどうでしょうか？
文字中心の動画になると視聴者はどうしても読み飛ばしや面倒臭さが出てしまうので…
ニコニコでは特に普通のゲーム動画よりも実況プレイ動画が一大勢力になっていますので
そういった傾向が強いと思います
音声付き動画ならながら見してくれる視聴者も増えますしね
文字中心の動画になると視聴者はどうしても読み飛ばしや面倒臭さが出てしまうので…
ニコニコでは特に普通のゲーム動画よりも実況プレイ動画が一大勢力になっていますので
そういった傾向が強いと思います
音声付き動画ならながら見してくれる視聴者も増えますしね
嫉妬にまみれた醜い負け組達が集うスレｗｗｗｗｗｗ
お前らの人生って何？
他人の悪口wiki作りに命かけてそのまま何も成さずに人生終了するの？w
無能で無才能の嫉妬ババアの巣窟w
お前らの人生って何？
他人の悪口wiki作りに命かけてそのまま何も成さずに人生終了するの？w
無能で無才能の嫉妬ババアの巣窟w
283 ：よじ：2012/02/10(金) 08:07:10.77 ID:qTdIbfIY0
四時さんチィーッス
284 ：4415：2012/02/10(金) 08:45:49.00 ID:0G7/uaelO
本人降臨age
嫉妬されてると思ってるのが笑える
しかし四時の漫画は総じてつまらない笑えない
それはパクラーだから
笑いを考える脳みそ持ってないんだよ
嫉妬されてると思ってるのが笑える
しかし四時の漫画は総じてつまらない笑えない
それはパクラーだから
笑いを考える脳みそ持ってないんだよ
盗人に嫉妬と言われたでござるの巻
こりゃニワ辺りがバックについていそうだなー
こりゃニワ辺りがバックについていそうだなー
286 ：4415：2012/02/10(金) 09:19:19.47 ID:4kWK/RE/0
wiki潰すとか信じられない図太さ
支援・拡散age
支援・拡散age
今後どこに行っても盗癖有りとpgrされ
目の前のニコニコしてる人すら心の中ではうへァしている可能性を抱えながら
それでも活動を続けなければいけないセンセイを嫉妬するなんてそんなそんなｗｗｗ
ここに出てる以上の事、結構拡散してるよ
それも絵師系にね
目の前のニコニコしてる人すら心の中ではうへァしている可能性を抱えながら
それでも活動を続けなければいけないセンセイを嫉妬するなんてそんなそんなｗｗｗ
ここに出てる以上の事、結構拡散してるよ
それも絵師系にね
大体こんな醜態さらしてるやつのどこに嫉妬するの
パクラーって「嫉妬」って言葉好きだよね～
パクラーって「嫉妬」って言葉好きだよね～
ついでにageておく
290 ：4415：2012/02/10(金) 10:49:48.92 ID:4eDAWaik0
>>280
前回（去年11月）のデザインフェスタに出てたよ、合同で
元wiki管さんから全てのことが聞けない状態で「慎重に」と思ってたけど
これ以上企業と関係が深くなる前に動いた方がいいかもと思えてきた
今ならまだ企業も簡単に切れるんじゃないかね
まあ、事が大きくなればなるほど注目もされるというある種ジレンマも感じるが
過去は消せないからね
拡散する時は「営業妨害の意図は無い」というのを明示するのが第一かな
名誉毀損になりそうな単語は避けること
著作権は「引用」の範囲としておｋかな？
でも「著作権を侵害する意図はない」というのも明示しておいた方がいいね
前回（去年11月）のデザインフェスタに出てたよ、合同で
元wiki管さんから全てのことが聞けない状態で「慎重に」と思ってたけど
これ以上企業と関係が深くなる前に動いた方がいいかもと思えてきた
今ならまだ企業も簡単に切れるんじゃないかね
まあ、事が大きくなればなるほど注目もされるというある種ジレンマも感じるが
過去は消せないからね
拡散する時は「営業妨害の意図は無い」というのを明示するのが第一かな
名誉毀損になりそうな単語は避けること
著作権は「引用」の範囲としておｋかな？
でも「著作権を侵害する意図はない」というのも明示しておいた方がいいね
デザインで思い出したけどドール系にカニホルってのが居てさ
【似ててビックリ】カニ木ノレ2【ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/doll/1235997151/
こいつも盗作して被害者へ逆ギレパターンなんだが未だに企業とコラボしてるんだよな
買う人間もアレだが使う側のモラルの問題になってきてる気がするよ
【似ててビックリ】カニ木ノレ2【ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/doll/1235997151/
こいつも盗作して被害者へ逆ギレパターンなんだが未だに企業とコラボしてるんだよな
買う人間もアレだが使う側のモラルの問題になってきてる気がするよ
292 ：4415：2012/02/10(金) 14:06:31.65 ID:4eDAWaik0
ざっと読んでみたので一応置いておく
※私は法律に関してド素人
【前提】
4時の行為によって絵が描けなくなった人が既に複数人でていること、
アンソロゴロ、イベントルール違反など
今後も被害が広がる可能性があり、それを事前に防止するための注意喚起としてのwikiだった
●刑法
名誉毀損
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D#.E6.97.A5.E6.9C.AC_2
犯罪としての名誉毀損
>日本の刑法上、具体的事実を摘示することにより、ある人の社会的評価を低下させた場合、名誉毀損罪（刑法230条1項）となる。
名誉毀損罪
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA#.E7.9C.9F.E5.AE.9F.E6.80.A7.E3.81.AE.E8.A8.BC.E6.98.8E.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.85.8D.E8.B2.AC
真実性の証明による免責
>刑法230条の2は、名誉毀損行為が公共の利害に関する事実に係るもので、専ら公益を図る目的であった場合に、真実性の証明による免責を認めている。これは、日本国憲法第21条の保障する表現の自由と人の名誉権の保護との調整を図るために設けられた規定である。
>真実性を証明できなかった場合でも、この趣旨から、確実な資料・根拠に基づいて事実を真実と誤信した場合には故意を欠くため処罰されないとした（最大判昭和44年6月25日刑集23巻7号975頁）。
※私は法律に関してド素人
【前提】
4時の行為によって絵が描けなくなった人が既に複数人でていること、
アンソロゴロ、イベントルール違反など
今後も被害が広がる可能性があり、それを事前に防止するための注意喚起としてのwikiだった
●刑法
名誉毀損
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D#.E6.97.A5.E6.9C.AC_2
犯罪としての名誉毀損
>日本の刑法上、具体的事実を摘示することにより、ある人の社会的評価を低下させた場合、名誉毀損罪（刑法230条1項）となる。
名誉毀損罪
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA#.E7.9C.9F.E5.AE.9F.E6.80.A7.E3.81.AE.E8.A8.BC.E6.98.8E.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.85.8D.E8.B2.AC
真実性の証明による免責
>刑法230条の2は、名誉毀損行為が公共の利害に関する事実に係るもので、専ら公益を図る目的であった場合に、真実性の証明による免責を認めている。これは、日本国憲法第21条の保障する表現の自由と人の名誉権の保護との調整を図るために設けられた規定である。
>真実性を証明できなかった場合でも、この趣旨から、確実な資料・根拠に基づいて事実を真実と誤信した場合には故意を欠くため処罰されないとした（最大判昭和44年6月25日刑集23巻7号975頁）。
293 ：4415：2012/02/10(金) 14:07:19.93 ID:4eDAWaik0
●民法
名誉毀損
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D#.E6.97.A5.E6.9C.AC_2
>日本の民法上、名誉毀損は不法行為となり得る。日本の民法は、不法行為（民法709条）の一類型として、名誉毀損を予定した規定がある（民法710条、723条参照）。
民法第709条
ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC709%E6%9D%A1
>故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
>賠償されるべき損害には財産的損害と精神的損害がある。
民法第710条
ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC710%E6%9D%A1
>他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても、その賠償をしなければならない。
>慰謝料など、精神的損害のことをさすのが通常
民法第723条
ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC723%E6%9D%A1
>他人の名誉を毀損した者に対しては、裁判所は、被害者の請求により、損害賠償に代えて、又は損害賠償とともに、名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。
>具体例としては、謝罪広告などがある。
名誉毀損
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D#.E6.97.A5.E6.9C.AC_2
>日本の民法上、名誉毀損は不法行為となり得る。日本の民法は、不法行為（民法709条）の一類型として、名誉毀損を予定した規定がある（民法710条、723条参照）。
民法第709条
ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC709%E6%9D%A1
>故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
>賠償されるべき損害には財産的損害と精神的損害がある。
民法第710条
ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC710%E6%9D%A1
>他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても、その賠償をしなければならない。
>慰謝料など、精神的損害のことをさすのが通常
民法第723条
ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC723%E6%9D%A1
>他人の名誉を毀損した者に対しては、裁判所は、被害者の請求により、損害賠償に代えて、又は損害賠償とともに、名誉を回復するのに適当な処分を命ずることができる。
>具体例としては、謝罪広告などがある。
294 ：4415：2012/02/10(金) 14:07:48.36 ID:4eDAWaik0
不法行為
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA
>不法行為（ふほうこうい）とは、ある者が他人の権利ないし利益を違法に侵害する行為[1][2]。また、その場合に加害者に対して被害者の損害を賠償すべき債務を負わせる法制度である。
ただし一般不法行為が成立するには「違法性阻却事由がないこと」が求められる
違法性阻却事由
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%95%E6%B3%95%E6%80%A7%E9%98%BB%E5%8D%B4%E4%BA%8B%E7%94%B1
>違法性阻却事由（いほうせいそきゃくじゆう）とは、通常は法律上違法とされる行為について、その違法性を否定する事由をいう。
>正当防衛（民法720条1項） - 他人の不法行為から、自己または第三者の権利を守るために行った行為
民法上の正当防衛
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%BD%93%E9%98%B2%E8%A1%9B#.E6.B0.91.E6.B3.95.E4.B8.8A.E3.81.AE.E6.AD.A3.E5.BD.93.E9.98.B2.E8.A1.9B
>民法における正当防衛とは、他人の不法行為に対して自己や他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為のことであり、それによって他者に損害を与えたとしても損害賠償責任は発生しない（民法720条1項本文）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA
>不法行為（ふほうこうい）とは、ある者が他人の権利ないし利益を違法に侵害する行為[1][2]。また、その場合に加害者に対して被害者の損害を賠償すべき債務を負わせる法制度である。
ただし一般不法行為が成立するには「違法性阻却事由がないこと」が求められる
違法性阻却事由
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%95%E6%B3%95%E6%80%A7%E9%98%BB%E5%8D%B4%E4%BA%8B%E7%94%B1
>違法性阻却事由（いほうせいそきゃくじゆう）とは、通常は法律上違法とされる行為について、その違法性を否定する事由をいう。
>正当防衛（民法720条1項） - 他人の不法行為から、自己または第三者の権利を守るために行った行為
民法上の正当防衛
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%BD%93%E9%98%B2%E8%A1%9B#.E6.B0.91.E6.B3.95.E4.B8.8A.E3.81.AE.E6.AD.A3.E5.BD.93.E9.98.B2.E8.A1.9B
>民法における正当防衛とは、他人の不法行為に対して自己や他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為のことであり、それによって他者に損害を与えたとしても損害賠償責任は発生しない（民法720条1項本文）。
295 ：4415：2012/02/10(金) 14:09:02.56 ID:4eDAWaik0
消費者基本法 とは - コトバンク
http://kotobank.jp/word/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95
消費者基本法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S43/S43HO078.html
第五条（事業者の責務等）
一 消費者の安全及び消費者との取引における公正を確保すること。
二 消費者に対し必要な情報を明確かつ平易に提供すること。
三 消費者との取引に際して、消費者の知識、経験及び財産の状況等に配慮すること。
第七条
消費者は、自ら進んで、その消費生活に関して、必要な知識を修得し、及び必要な情報を収集する等自主的かつ合理的に行動するよう努めなければならない。
企業コラボにせよ同人作品にせよ、消費者として得られるべき情報が隠蔽された上で
買いたくないものを買わせられたとしたらどうなのか
パクラーだと知ってたら買わなかった、という人は消費者の権利を侵害されていないのか
wikiの削除に至る圧力がそれに抵触するのではないか
wikiの存在は「民法上の正当防衛」に当たるものではなかったのか
名誉毀損の件に焦点当てて軽く読んでみたらこんな感じに受け取れたんだけど
長文連レス失礼しました
http://kotobank.jp/word/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95
消費者基本法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S43/S43HO078.html
第五条（事業者の責務等）
一 消費者の安全及び消費者との取引における公正を確保すること。
二 消費者に対し必要な情報を明確かつ平易に提供すること。
三 消費者との取引に際して、消費者の知識、経験及び財産の状況等に配慮すること。
第七条
消費者は、自ら進んで、その消費生活に関して、必要な知識を修得し、及び必要な情報を収集する等自主的かつ合理的に行動するよう努めなければならない。
企業コラボにせよ同人作品にせよ、消費者として得られるべき情報が隠蔽された上で
買いたくないものを買わせられたとしたらどうなのか
パクラーだと知ってたら買わなかった、という人は消費者の権利を侵害されていないのか
wikiの削除に至る圧力がそれに抵触するのではないか
wikiの存在は「民法上の正当防衛」に当たるものではなかったのか
名誉毀損の件に焦点当てて軽く読んでみたらこんな感じに受け取れたんだけど
長文連レス失礼しました
296 ：4415：2012/02/10(金) 17:36:33.74 ID:MLG7ghiX0
なんで4時がコラボしたグッズは
午前4時って名前が入ってるんだ？
今後、名前を売り出していく布石にしか思えん
ゆー●んも森●ゃっくも説明に名前入ってないのに
午前4時って名前が入ってるんだ？
今後、名前を売り出していく布石にしか思えん
ゆー●んも森●ゃっくも説明に名前入ってないのに
297 ：4415：2012/02/10(金) 17:58:14.62 ID:tu5EGGwo0
コラボグッズに名前入ってるのは
「4時の悪行を知ったうえで使ってるよ、儲かればなんでもいいし、グッズ買ってね☆」
って言ってるように見える自分は確実に疲れてる
「4時の悪行を知ったうえで使ってるよ、儲かればなんでもいいし、グッズ買ってね☆」
って言ってるように見える自分は確実に疲れてる
298 ：4415：2012/02/10(金) 18:14:23.98 ID:zKSjwgGr0
間違って買わなくて済むじゃない
4時でも4時じゃなくてもミクなんか買わないが
4時でも4時じゃなくてもミクなんか買わないが
299 ：4415：2012/02/10(金) 18:22:31.49 ID:7fC8V7Ux0
twitterのボカロ絵師クラスタ（）だけど
四時コラボグッズは誰も話題にしてない、不自然なまでにw
皆悪行を把握してるから、敢えて触れないんだろうな
四時コラボグッズは誰も話題にしてない、不自然なまでにw
皆悪行を把握してるから、敢えて触れないんだろうな
300 ：4415：2012/02/10(金) 18:34:55.38 ID:QzloRWyK0
この不機嫌そうな目の形、流行ってんの? （一本線に楕円がくっついたような)
四時フォロアー以外でも最近よく見る
四時フォロアー以外でも最近よく見る
>>296
契約の仕方で名前出たりするんだよ
で、大抵デザフェスでスカウト
クリプトンがどんな形でデザイナー探してるのかいまいちわからんけど
かなり幅広いグッズ展開始めたみたいだからどっかの代理店に頼んでるんじゃないの？
知人が某代理店のキャラ関係に居るから、会ったらこいつの事、所業も含めて聞いとくわ
契約の仕方で名前出たりするんだよ
で、大抵デザフェスでスカウト
クリプトンがどんな形でデザイナー探してるのかいまいちわからんけど
かなり幅広いグッズ展開始めたみたいだからどっかの代理店に頼んでるんじゃないの？
知人が某代理店のキャラ関係に居るから、会ったらこいつの事、所業も含めて聞いとくわ
今はちまのミクコラボ記事見てきた
ごめん、>>273-274は撤回する。楽観視しすぎてた
4時起用のグッズは放っておけば消えると思ってたけど、
問題前に起用されたのかもしれないがこの点数だとこれからも増えるかもね
売り上げ関係なく、店頭の棚考えると便乗で起用する企業も出てきそうだ
ミクを扱ってる担当者ではないものの中の人に話題にして注意促すわ
4時のあの性格は後々被害出そうだし本当取引やめるべきだと思う
ごめん、>>273-274は撤回する。楽観視しすぎてた
4時起用のグッズは放っておけば消えると思ってたけど、
問題前に起用されたのかもしれないがこの点数だとこれからも増えるかもね
売り上げ関係なく、店頭の棚考えると便乗で起用する企業も出てきそうだ
ミクを扱ってる担当者ではないものの中の人に話題にして注意促すわ
4時のあの性格は後々被害出そうだし本当取引やめるべきだと思う
はちまからここにたどり着いたから
有名になればなるだけきな臭い人だと分かる機会が増えるかもしれない
自分はもともとこの人175くさいなーとか
好きな絵師さんの絵と似てる？と思ったことがあったから
このスレに書いてあることはなんとなく信じる寄りになってるけど
正直検証画像の1つも見れてない状態だから完全に信じるには厳しいところがあるのも事実
拡散するにも手厳しい状態なんだなあ
ほんとwikiが潰されてるってのが気味が悪いし
憎まれっ子世にはばかるって感じで胸糞悪い
有名になればなるだけきな臭い人だと分かる機会が増えるかもしれない
自分はもともとこの人175くさいなーとか
好きな絵師さんの絵と似てる？と思ったことがあったから
このスレに書いてあることはなんとなく信じる寄りになってるけど
正直検証画像の1つも見れてない状態だから完全に信じるには厳しいところがあるのも事実
拡散するにも手厳しい状態なんだなあ
ほんとwikiが潰されてるってのが気味が悪いし
憎まれっ子世にはばかるって感じで胸糞悪い
304 ：4415：2012/02/10(金) 22:20:02.34 ID:YR/CLV350
ttp://www.wikia.com/
このWikiなら警告も来ないと思う
このWikiなら警告も来ないと思う
305 ：4415：2012/02/10(金) 22:27:35.34 ID:RK9uQWDa0
グッズになってる絵が一般人や軽いオタ受けしそうなのが辛い
絵師の名前で検索なんてしないだろうし何も知らずに買っちゃうんだろうな
絵師の名前で検索なんてしないだろうし何も知らずに買っちゃうんだろうな
306 ：4415：2012/02/10(金) 22:30:50.84 ID:c2Fo9uzs0
307 ：クロヤギ出版 午前4時：2012/02/10(金) 23:23:43.88 ID:mg5xMuB60
何枚か検証画像保存してあるんだけど、動画制作等に使えるようなら貼ります
wiki管さんが作ってくれた見やすい画像を保存してなかったのがくやまれます
wiki管さんが作ってくれた見やすい画像を保存してなかったのがくやまれます
今の流れに乗った方がいいかもね
前回は失敗しましたがTwitter拡散もあわせて検討してみてはどうでしょうか
310 ：クロヤギ出版 午前4時：2012/02/10(金) 23:37:23.68 ID:mg5xMuB60
311 ：4415：2012/02/10(金) 23:46:31.90 ID:5DtLEcY00
便乗だけど
（多分）最終版の比較年表なら保存してた
あとパクリ死ね発言のペーパーとかも
必要なら貼ります
（多分）最終版の比較年表なら保存してた
あとパクリ死ね発言のペーパーとかも
必要なら貼ります
「午前四時」でググると検索候補にパク、ヲチ、2chなどが出てくるんだよね
検索結果の一頁めに2のスレが出るし
検索結果の一頁めに2のスレが出るし
しゅうまいで気になって調べてたどりついたって人がいるみたいだからね
その人たちに詳しく知ってもらうためにも今のタイミングでまたまとめられるならまとめたいね
その人たちに詳しく知ってもらうためにも今のタイミングでまたまとめられるならまとめたいね
315 ：4415：2012/02/10(金) 23:56:49.61 ID:p9iEgcPv0
文章だけならキャッシュから見られる
画像（特に年表）を合わせればある程度情報は伝わると思う
画像（特に年表）を合わせればある程度情報は伝わると思う
316 ：クロヤギ出版 午前4時：2012/02/11(土) 00:11:54.54 ID:kOPToHGq0
自分は年表が作られる前の初期の検証画像しかもっていないので
年表は>>311さんにお願いしたいです 年表と被っている画像もあります
絵柄パクリはタヒね発言のペーパーはみつかりませんでした お役にたてず申し訳ない
パクリうざい発言ペーパー ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2621440.jpg.html
G氏とのモノクロ比較 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2621455.png.html
M氏との比較 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2621475.jpg
最近多用しているデフォルメの比較 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2621464.jpg.html
線なしデフォルメ比較 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2621480.jpg.html
年表は>>311さんにお願いしたいです 年表と被っている画像もあります
絵柄パクリはタヒね発言のペーパーはみつかりませんでした お役にたてず申し訳ない
パクリうざい発言ペーパー ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2621440.jpg.html
G氏とのモノクロ比較 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2621455.png.html
M氏との比較 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2621475.jpg
最近多用しているデフォルメの比較 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2621464.jpg.html
線なしデフォルメ比較 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2621480.jpg.html
317 ：4415：2012/02/11(土) 00:18:19.42 ID:YRaRDfat0
>>316乙です
キャッシュからwikiを確認する人へ ※今北向け
「午前4時 まとめwiki」プラス、以下のワード（目次）でググる
トップページ ※「午前4時 まとめwiki」だけでググって出てきます
はじめに ※>>3と同じ内容。ゴロ・175といった専門用語の解説リンク付き
時系列まとめ ※ざっと目を通すと良いかと
アンソロゴロについて ※「午前4時 まとめwiki アンソロゴロ」でググってください
イベントルール違反
絵柄乗っ取り・ストーキング
過去ペーパーまとめ
気になる書き込み等 ※必読かと思います
証言のソース等
冬の企画本とりやめについて
クロヤギ出版の活動終了について
編集用ページその1 ※スレテンプレ編集用ページ
編集用ページその2 ※ジャンル履歴、発行物一覧（ペーパーから文字起こし）
編集用ページその3 ※ジャンル履歴、発行物一覧（ペーパーから文字起こし）
編集用ページその4 ※未使用
確定ページ修正案など
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はじめに ※>>3と同じ内容。ゴロ・175といった専門用語の解説リンク付き
時系列まとめ ※ざっと目を通すと良いかと
アンソロゴロについて ※「午前4時 まとめwiki アンソロゴロ」でググってください
イベントルール違反
絵柄乗っ取り・ストーキング
過去ペーパーまとめ
気になる書き込み等 ※必読かと思います
証言のソース等
冬の企画本とりやめについて
クロヤギ出版の活動終了について
編集用ページその1 ※スレテンプレ編集用ページ
編集用ページその2 ※ジャンル履歴、発行物一覧（ペーパーから文字起こし）
編集用ページその3 ※ジャンル履歴、発行物一覧（ペーパーから文字起こし）
編集用ページその4 ※未使用
確定ページ修正案など
動画にするのもいいけど、拡散されてる今のうちにブログか何かで簡易的に状況を訴えかけて拡散するのはどうかなあ
消されるかな？
消されるかな？
>>316
>>317
乙です
画像だとペーパーの発行年が分かりづらかったからキャッシュで確認できて良かった
年表は最終版じゃなかったかも…
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/121340.zip
結構数あったので、分かりやすいと思われるものをzipで固めました
内訳は
・絵柄比較年表
・仮面絵のデフォルメパク検証
・↑の補完（4時側の大きい画像）
・場皿絵の詳しい検証
・パク死ね発言・ミケ複数鳥・チケット乞食発言掲載ペーパー
・スカイプログSS（四足歩行＝よじ＝4時）
です
ティアで下手リアアンソロ頒布するよツイートのSSもあればよかったんだけど
>>317
乙です
画像だとペーパーの発行年が分かりづらかったからキャッシュで確認できて良かった
年表は最終版じゃなかったかも…
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/121340.zip
結構数あったので、分かりやすいと思われるものをzipで固めました
内訳は
・絵柄比較年表
・仮面絵のデフォルメパク検証
・↑の補完（4時側の大きい画像）
・場皿絵の詳しい検証
・パク死ね発言・ミケ複数鳥・チケット乞食発言掲載ペーパー
・スカイプログSS（四足歩行＝よじ＝4時）
です
ティアで下手リアアンソロ頒布するよツイートのSSもあればよかったんだけど
321 ：4415：2012/02/11(土) 01:38:08.84 ID:y/nXPv0O0
322 ：クロヤギ出版 午前4時：2012/02/11(土) 01:48:47.58 ID:kOPToHGq0
>>320
乙です
zipをDLするのは抵抗ある人もいると思うので 年表だけ転載させて頂きました
【クロヤギ出版 午前4時/4415 絵柄の変遷とパクられ側と思われる絵柄との比較年表】
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2621989.jpg.html
乙です
zipをDLするのは抵抗ある人もいると思うので 年表だけ転載させて頂きました
【クロヤギ出版 午前4時/4415 絵柄の変遷とパクられ側と思われる絵柄との比較年表】
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2621989.jpg.html
323 ：4415：2012/02/11(土) 01:54:08.15 ID:S4vgrVu80
やっぱり年表は一目で異常性がわかるな
>>320
乙です。
ここに初めて来た者だけど年表がすごく分かりやすいね
真似絵を単品で見ると「ああ似てるな」程度だったんだけど
横並びにして時系列にまとめると信憑性？が増すね
何より一人の人間の絵柄の変遷としては異常ってのが伝わりやすい
乙です。
ここに初めて来た者だけど年表がすごく分かりやすいね
真似絵を単品で見ると「ああ似てるな」程度だったんだけど
横並びにして時系列にまとめると信憑性？が増すね
何より一人の人間の絵柄の変遷としては異常ってのが伝わりやすい
年表だけど恐らく↓が最新版だと思うので貼っておく
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2622147.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2622147.jpg.html
>>320
午前4時は異常だね…寒気がした
10年前に高校生だったということは多分もうアラサーだと思うけど、これは矯正不可能だよ
この人の本当の絵柄ってどれなの？？
他人の特徴的なところを上手く継ぎはぎして作り上げられた個性に吐き気がする
過去のどんなパクラーもこの人に比べたら可愛く思えるレベル
午前4時は異常だね…寒気がした
10年前に高校生だったということは多分もうアラサーだと思うけど、これは矯正不可能だよ
この人の本当の絵柄ってどれなの？？
他人の特徴的なところを上手く継ぎはぎして作り上げられた個性に吐き気がする
過去のどんなパクラーもこの人に比べたら可愛く思えるレベル
327 ：4415：2012/02/11(土) 02:49:59.37 ID:YRaRDfat0
328 ：4415：2012/02/11(土) 02:53:31.50 ID:9w+AwVfY0
これをどう活用するかだよね
329 ：イラストレーター 午前4時：2012/02/11(土) 02:55:57.60 ID:kOPToHGq0
つぎはぎどころか丸パクだもんな
普通は色んな人から受けた影響と自分の元々の絵柄がまじって個性になったりするけど
午前4時はガラっとその人の絵になる
それでいて私のパクリはﾀﾋんで下さい発言するんだもんな
普通は色んな人から受けた影響と自分の元々の絵柄がまじって個性になったりするけど
午前4時はガラっとその人の絵になる
それでいて私のパクリはﾀﾋんで下さい発言するんだもんな
自分もしているから相手もしているに違いないという自己紹介
行動がテンプレ
行動がテンプレ
331 ：4415：2012/02/11(土) 04:01:40.80 ID:Abp5cf+E0
ここ最近スレが稼働してなかったし年齢からくる焦りもあって早めに寄生再開したんだろうけど
アンチスレやヲチスレは人が来なくなる事はあっても
4時嫌いな人間がこの世から消える訳じゃないからね
本人が動けばそれに合わせてこうやってスレも再稼働すると分かり切ってる事なのに…
以前と違ってネット社会で悪事がばれたら半永久的にこうやって監視される
というわけでさっさとそれを悟って筆を折って引退してくれないかなー
アンチスレやヲチスレは人が来なくなる事はあっても
4時嫌いな人間がこの世から消える訳じゃないからね
本人が動けばそれに合わせてこうやってスレも再稼働すると分かり切ってる事なのに…
以前と違ってネット社会で悪事がばれたら半永久的にこうやって監視される
というわけでさっさとそれを悟って筆を折って引退してくれないかなー
クズすぎ
Twitter拡散案作ってもう一度知らせるか
Twitter拡散案作ってもう一度知らせるか
タグとか上手く使えば拡散しやすいかも
画像等、ありがたくいただきました。
そろそろ動画製作再開したほうが良いでしょうか？
そろそろ動画製作再開したほうが良いでしょうか？
まかせた！応援してる
336 ：４４１５：2012/02/11(土) 10:47:23.15 ID:V73hHl7z0
あ、ageわすれ
337 ：動画製作者：2012/02/11(土) 10:59:49.04 ID:8ZhEaHzR0
応援ありがとうございます！がんばります！
また文章や表現に迷ったらご相談させていただきますね。
また文章や表現に迷ったらご相談させていただきますね。
338 ：4415：2012/02/11(土) 11:26:59.99 ID:3fTn5ovU0
しゅうまい君コラボでフィギュア化か
ボカロ界隈に拡散させるならTwitterとニコ動が手っ取り早いね
Twitterなら話題になればトレンドにものるし
Twitterなら話題になればトレンドにものるし
340 ：動画製作者：2012/02/11(土) 13:29:58.58 ID:8ZhEaHzR0
とりあえず、絵柄パクについてだけまとめ一区切り完了しました。
きりのいいところで、
この内容ででいいかの確認をお願いしたいのですが、良いでしょうか？
きりのいいところで、
この内容ででいいかの確認をお願いしたいのですが、良いでしょうか？
341 ：4415：2012/02/11(土) 13:34:38.16 ID:V73hHl7z0
乙
うｐ待ってるよ
うｐ待ってるよ
342 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/11(土) 13:36:39.44 ID:8ZhEaHzR0
まず、サムネイルは午前４時のピクシブの最新イラストに赤字で
注意
午前４時注意喚起動画
とかいてあります。
注意
午前４時注意喚起動画
とかいてあります。
良いタイトルが思いつかないのですが、
なにか削除されにくく、かつ多くの方に興味をもってもらえそうなタイトル案はありますか？
なにか削除されにくく、かつ多くの方に興味をもってもらえそうなタイトル案はありますか？
344 ：4415：2012/02/11(土) 13:51:27.07 ID:Adl2xI2Y0
ミク、pixivランカー辺りの単語が入ってると興味持ってくれそうだ
あとは叩きじゃなく注意喚起や拡散目的だから呼び捨てじゃないほうがいいかも
あとは叩きじゃなく注意喚起や拡散目的だから呼び捨てじゃないほうがいいかも
345 ：イラストレーター 午前4時：2012/02/11(土) 14:02:15.36 ID:kOPToHGq0
>>342
乙です 動画制作に関しては全くわからないのでおまかせになっちゃうけど
協力できる所があればどんどん協力していきます
タイトルは 初音ミクコラボ『午前4時』氏 注意喚起まとめ
にして、商業仕事もしてるミクの絵を使った方がニコユーザーの関心をひけるかも
なるべく丁寧に、ひらがなもまじえた柔らかい文章表現の方が読みやすいと思います
乙です 動画制作に関しては全くわからないのでおまかせになっちゃうけど
協力できる所があればどんどん協力していきます
タイトルは 初音ミクコラボ『午前4時』氏 注意喚起まとめ
にして、商業仕事もしてるミクの絵を使った方がニコユーザーの関心をひけるかも
なるべく丁寧に、ひらがなもまじえた柔らかい文章表現の方が読みやすいと思います
346 ：イラストレーター 午前4時：2012/02/11(土) 14:42:15.58 ID:kOPToHGq0
パクリサイトまとめwikiはこれまで消されてないんだよね
「糾弾したり、謝罪を求めたりする意図はありません。」
の一文とか、画像引用に関する文章の参考になるかもしれない
ttp://www45.atwiki.jp/pakuwatch/pages/30.html
ただ拡散はしたい
「糾弾したり、謝罪を求めたりする意図はありません。」
の一文とか、画像引用に関する文章の参考になるかもしれない
ttp://www45.atwiki.jp/pakuwatch/pages/30.html
ただ拡散はしたい
タイトル案ありがとうございます。
内容は、絵柄関連のみにしぼり、
年表画像を中心にできるかぎり簡潔にまとめ、
最後に拡散を呼びかけるような感じです。
ほかの問題についてはほとんど触れておりません。
内容は、絵柄関連のみにしぼり、
年表画像を中心にできるかぎり簡潔にまとめ、
最後に拡散を呼びかけるような感じです。
ほかの問題についてはほとんど触れておりません。
アプろだがメンテ中で見れないので質問
この人、BASARAで某夫婦のデフォルメイラストとか
描いてた105ってとこですよね？
それだったら証言と言うか愚痴がある
この人、BASARAで某夫婦のデフォルメイラストとか
描いてた105ってとこですよね？
それだったら証言と言うか愚痴がある
直接関わりはないんだけど、ジャンル砂かけ発言にムッとしたのでよく覚えてる
1年半ほど前、参加したイベントで近所のサークルの人が
この人のカラーイラストアンソロに参加してて、届けに来た当人と雑談してた
（仲がいいようで、かなりぶっちゃけてた）
以下箇条書きで
「もうBASARA参加はしないの？」の質問に
・もうBASARAは下火で列もあまり伸びなくなった
・旨みがないから撤退する
・夫婦みたいなオンリーワンは活動しやすかった
・次のジャンルを模索中
・これからはピクシブ
・かわいい女の子絵じゃないと閲覧数を稼げないから、猛練習中
・シブの依頼は安いから数をこなさないと稼げない
・実家ではニートと思われてるけどけっこう稼いでるんだよｗ
BASARAスペースで何言ってんだこいつ…と思ってたら
本人が「もう105のよではありませんーｗｗ」と名乗りを上げた
大手で名前を知ってたから腹が立ったよ…
とりあえず覚えてることを書いた
1年半ほど前、参加したイベントで近所のサークルの人が
この人のカラーイラストアンソロに参加してて、届けに来た当人と雑談してた
（仲がいいようで、かなりぶっちゃけてた）
以下箇条書きで
「もうBASARA参加はしないの？」の質問に
・もうBASARAは下火で列もあまり伸びなくなった
・旨みがないから撤退する
・夫婦みたいなオンリーワンは活動しやすかった
・次のジャンルを模索中
・これからはピクシブ
・かわいい女の子絵じゃないと閲覧数を稼げないから、猛練習中
・シブの依頼は安いから数をこなさないと稼げない
・実家ではニートと思われてるけどけっこう稼いでるんだよｗ
BASARAスペースで何言ってんだこいつ…と思ってたら
本人が「もう105のよではありませんーｗｗ」と名乗りを上げた
大手で名前を知ってたから腹が立ったよ…
とりあえず覚えてることを書いた
>>353
ああ～申し訳ない
ああ～申し訳ない
文章送りをもっとゆっくりにして絵ももっと大きく見やすいように
表示したほうがいいんじゃないかな
あと個人的にはBGMがあったほうが見やすいと思った
表示したほうがいいんじゃないかな
あと個人的にはBGMがあったほうが見やすいと思った
>>352
お疲れ様。大変だったろうに
もし可能ならもう少しスローテンポでいくか、それが無理なら動画の画像検証部分に
『一時停止推奨』の文字加えるかした方がいいね
文句ばっか言って申し訳ないが、本当に感謝してる
お疲れ様。大変だったろうに
もし可能ならもう少しスローテンポでいくか、それが無理なら動画の画像検証部分に
『一時停止推奨』の文字加えるかした方がいいね
文句ばっか言って申し訳ないが、本当に感謝してる
テンポの件申し訳ありません。
とりあえず修正版ができるまで動画の説明文に追記しました。
本当にすみません。
とりあえず修正版ができるまで動画の説明文に追記しました。
本当にすみません。
358 ：4415：2012/02/11(土) 16:01:28.29 ID:D86XbL5u0
>>351
うわ四時最低だな…
つーかBASARAで本が売れなくなったのはジャンルが下火になったというより
単純に四時の作る本がつまらなくて客が離れていっただけだろ
四時のBASARA本って表紙だけはおしゃれ系で可愛かったから
女性受けは良かったのかもしれないけど
肝心の中身はスカスカの手抜き絵だし漫画は面白くない、
そのうえキャラ崩壊も激しいとなれば
その作品やキャラを好きな人が離れていくのは当然だと思う
中にはBASARAはよく知らないけど四時の絵が可愛いから
買ってたという人もいたのかも知れないけど、
流石に二年以上もそんな本を乱発してまくってたら
そういう人だって表紙詐欺に気付くだろうし、
もう騙しきれない時期だったんだろうな
うわ四時最低だな…
つーかBASARAで本が売れなくなったのはジャンルが下火になったというより
単純に四時の作る本がつまらなくて客が離れていっただけだろ
四時のBASARA本って表紙だけはおしゃれ系で可愛かったから
女性受けは良かったのかもしれないけど
肝心の中身はスカスカの手抜き絵だし漫画は面白くない、
そのうえキャラ崩壊も激しいとなれば
その作品やキャラを好きな人が離れていくのは当然だと思う
中にはBASARAはよく知らないけど四時の絵が可愛いから
買ってたという人もいたのかも知れないけど、
流石に二年以上もそんな本を乱発してまくってたら
そういう人だって表紙詐欺に気付くだろうし、
もう騙しきれない時期だったんだろうな
いやいや、乙です！
修正版はニコニコにうｐする前にここに上げて意見募ったらどうだろう？
動画はよくわからないから、そのほうが手間だったらごめん
修正版はニコニコにうｐする前にここに上げて意見募ったらどうだろう？
動画はよくわからないから、そのほうが手間だったらごめん
361 ：4415：2012/02/11(土) 16:04:28.06 ID:YRaRDfat0
>>351
乙＆タレコミ感謝
もう酷すぎて草生やしたいレベルだな
wikiがあったら転載されてたと思う
>>357
そんなに謝らなくて大丈夫、作成してくれて感謝してます
年表の絵は、全体像（比較）の後に個別で拡大するとわかりやすいかも？
4時＆ラレ→4時アップ→ラレアップ（以下繰り返し）
乙＆タレコミ感謝
もう酷すぎて草生やしたいレベルだな
wikiがあったら転載されてたと思う
>>357
そんなに謝らなくて大丈夫、作成してくれて感謝してます
年表の絵は、全体像（比較）の後に個別で拡大するとわかりやすいかも？
4時＆ラレ→4時アップ→ラレアップ（以下繰り返し）
363 ：4415：2012/02/11(土) 16:18:29.57 ID:fvsk5/ug0
>>352
動画製作＆うｐ乙です！さっそくマイリスしておきました
wikiが無い今は動画があるだけでもありがたい･･･
修正版出すならそっちは4分ぐらいにして、今ある動画は忙しい人向けみたいにしたらどうでしょう？
動画製作＆うｐ乙です！さっそくマイリスしておきました
wikiが無い今は動画があるだけでもありがたい･･･
修正版出すならそっちは4分ぐらいにして、今ある動画は忙しい人向けみたいにしたらどうでしょう？
皆様暖かいお言葉＆アドバイスありがとうございます。
修正版製作にはしばらく時間がかかりそうですががんばります！
修正版製作にはしばらく時間がかかりそうですががんばります！
動画マジ乙です！
勝手な意見にきこえたら申し訳ないけど 見て感じたままを書くと
【気になった事】
・「4時氏の場合はそれが明らかに異常です」←はちょっと主観が入りすぎている気がする
・画像が小さい、テンポが早いので類似点がわかりにくい。5秒はほしい
画像は年表順につっこむだけでなく、ラレごとにまとめて比較した方が
作風への執拗なパクがわかりやすいかもしれません（パク時期は別途記載）
こんな風にひとつひとつ画像を大きくして数秒毎に変化させてはどうでしょう
【ア◎ババ比較】
（１）http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2623934.jpg.html
（２）http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2623937.jpg.html
（３）http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2623939.jpg.html
【H氏との比較】
（１）http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2623941.jpg.html
（２）http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2623943.jpg.html
（３）http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2623946.jpg.html
ただ、これで全部の画像を作るのは大変なので
640X480サイズ統一、4時の名前は赤統一、ラレはわかりやすいよう各自色分け
などと決めてから有志で作業をふりわけられたら良いんじゃないかと思いました
勝手な意見にきこえたら申し訳ないけど 見て感じたままを書くと
【気になった事】
・「4時氏の場合はそれが明らかに異常です」←はちょっと主観が入りすぎている気がする
・画像が小さい、テンポが早いので類似点がわかりにくい。5秒はほしい
画像は年表順につっこむだけでなく、ラレごとにまとめて比較した方が
作風への執拗なパクがわかりやすいかもしれません（パク時期は別途記載）
こんな風にひとつひとつ画像を大きくして数秒毎に変化させてはどうでしょう
【ア◎ババ比較】
（１）http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2623934.jpg.html
（２）http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2623937.jpg.html
（３）http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2623939.jpg.html
【H氏との比較】
（１）http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2623941.jpg.html
（２）http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2623943.jpg.html
（３）http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2623946.jpg.html
ただ、これで全部の画像を作るのは大変なので
640X480サイズ統一、4時の名前は赤統一、ラレはわかりやすいよう各自色分け
などと決めてから有志で作業をふりわけられたら良いんじゃないかと思いました
366 ：4415：2012/02/11(土) 16:38:40.67 ID:fvsk5/ug0
367 ：動画製作者：2012/02/11(土) 16:40:51.47 ID:8ZhEaHzR0
個人情報まで書いてしまった気が。すみません
ただ、話を聞いてて「この人、稼ぐためにやってるんだな…」
と本当に腹が立ったので。
30分くらいは話を聞いてたから、
また何か思い出したら書きにきます
絵柄の話もしていたと思う…
動画もお疲れ様です
こんなに色々とやっちゃってる人とは知らなかったよ。
自慢ばかりで自己顕示欲のある人だとは思ったがｗ
ただ、話を聞いてて「この人、稼ぐためにやってるんだな…」
と本当に腹が立ったので。
30分くらいは話を聞いてたから、
また何か思い出したら書きにきます
絵柄の話もしていたと思う…
動画もお疲れ様です
こんなに色々とやっちゃってる人とは知らなかったよ。
自慢ばかりで自己顕示欲のある人だとは思ったがｗ
369 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/11(土) 16:57:16.12 ID:8ZhEaHzR0
>>369
動画製作とうpお疲れ様！
以前誰かが言ってたように、
最初に年表の、年代とイラスト以外の情報を消した画像をひとつづつ写して
「左の絵と右の絵は同じ人が描いたと思いますか？」「実は左右は違う人の絵なんです。」
つってやるとセンセーショナルで印象的にはなるな。ただ編集めんどくさいから作業振り分け必須。
そのあとラレ毎に>>365みたいな細かい情報描いていくといいかもしれない。
４時の場合信者多いし低年齢層ファンも多いし、
トレパクみたいにはっきり黒が出せないから私怨扱いされ易い。
ツイッターでの拡散も廃れ気味だから
まずは一石投じて、疑惑の芽を生やすだけでも意味があると思う。
２５動ユーザーは肯定でも否定でも興味があればなんだかんだで最後まで観るから、
ちょっとくらい長くなっても大丈夫かも。
動画製作とうpお疲れ様！
以前誰かが言ってたように、
最初に年表の、年代とイラスト以外の情報を消した画像をひとつづつ写して
「左の絵と右の絵は同じ人が描いたと思いますか？」「実は左右は違う人の絵なんです。」
つってやるとセンセーショナルで印象的にはなるな。ただ編集めんどくさいから作業振り分け必須。
そのあとラレ毎に>>365みたいな細かい情報描いていくといいかもしれない。
４時の場合信者多いし低年齢層ファンも多いし、
トレパクみたいにはっきり黒が出せないから私怨扱いされ易い。
ツイッターでの拡散も廃れ気味だから
まずは一石投じて、疑惑の芽を生やすだけでも意味があると思う。
２５動ユーザーは肯定でも否定でも興味があればなんだかんだで最後まで観るから、
ちょっとくらい長くなっても大丈夫かも。
372 ：4415：2012/02/11(土) 17:38:54.14 ID:S4vgrVu80
おっと、メ欄スマソ
373 ：動画製作者：2012/02/11(土) 17:47:35.02 ID:8ZhEaHzR0
なんとかwikiを復活させられないかと色々こっそりやってるんだけど難しいね
パクリ・ストーキング・被害者潰し等と言った単語が名誉毀損にあたるらしいが、
うまい言い回しはないもんか…
wikiを用意して編集してもらった方が早いんだけど、
その段階ですでに名誉毀損にあたる文を書いてしまっているとまた
管理者に連絡されるので…
どなたかwikiにあった文のまずい部分を指摘・直していただけないでしょうか
↓wikiに掲載していた文をキャッシュからテキストにしてアップしました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2624254.zip.html
パス目欄
もしくは何か他に良い方法はないだろうか
パクリ・ストーキング・被害者潰し等と言った単語が名誉毀損にあたるらしいが、
うまい言い回しはないもんか…
wikiを用意して編集してもらった方が早いんだけど、
その段階ですでに名誉毀損にあたる文を書いてしまっているとまた
管理者に連絡されるので…
どなたかwikiにあった文のまずい部分を指摘・直していただけないでしょうか
↓wikiに掲載していた文をキャッシュからテキストにしてアップしました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2624254.zip.html
パス目欄
もしくは何か他に良い方法はないだろうか
ないとは思うけど、復活させるにしても＠wikiはやめたほうがいいよ
あそこニュースにもなったいじめ加害者が関わってた会社のとこだし
あそこニュースにもなったいじめ加害者が関わってた会社のとこだし
377 ：4415：2012/02/11(土) 18:22:15.74 ID:1ywfwgQb0
378 ：4415：2012/02/11(土) 18:25:56.57 ID:1ywfwgQb0
情報の拡散だけじゃなくて、仕事が来た時に午前4時と関わる・同じ紙面に載るのは避けたいと思ってる作家がいるなら事前に言っておくべき
その声が多くなれば企業の対応も変わってくるはず。
実際gun化さんも雑誌で仕事受ける時は担当にそうお願いしていたようだし無理な話ではない
その声が多くなれば企業の対応も変わってくるはず。
実際gun化さんも雑誌で仕事受ける時は担当にそうお願いしていたようだし無理な話ではない
379 ：動画製作者：2012/02/11(土) 18:47:04.36 ID:8ZhEaHzR0
動画作成者さん出来ればトリップ付けておいた方がいいかも
>>379
自分はシリアス系のほうが合う気もしなくもないけど任せる
自分はシリアス系のほうが合う気もしなくもないけど任せる
382 ：動画製作者♯ID:8ZhEaHzR0：2012/02/11(土) 19:10:33.53 ID:8ZhEaHzR0
383 ：4415：2012/02/11(土) 19:13:16.47 ID:Adl2xI2Y0
384 ：動画製作者 ◆A.I32yNB.U ：2012/02/11(土) 19:20:46.93 ID:8ZhEaHzR0
385 ：4415：2012/02/11(土) 19:52:03.24 ID:USiaq7Bg0
>>376
海外のサーバーにｗｉｋｉを設置しています。
（現在公開はしていません）
しかし、ｗｉｋｉ管理人さんの件があるので様子見しつつ、
体裁を整えている状態です。
>>384
その文字列はトリバレしているので別の文字列にした方が安全ですよ！
（書き込む前に一度使用しようとしている文字列・トリップをググってみてください）
海外のサーバーにｗｉｋｉを設置しています。
（現在公開はしていません）
しかし、ｗｉｋｉ管理人さんの件があるので様子見しつつ、
体裁を整えている状態です。
>>384
その文字列はトリバレしているので別の文字列にした方が安全ですよ！
（書き込む前に一度使用しようとしている文字列・トリップをググってみてください）
>>385
>パクリ・ストーキング・被害者潰しといった単語が名誉毀損
他人の絵柄を模倣しつづけている午前四時氏。
彼女に特に何年にもわたって絵柄を真似されつづけたラレさんは、
精神的に追い込まれてしまい、その今までの思いを自サイトで打ち明けた
って事実だけ書くのは名誉毀損にはならないよね？
>パクリ・ストーキング・被害者潰しといった単語が名誉毀損
他人の絵柄を模倣しつづけている午前四時氏。
彼女に特に何年にもわたって絵柄を真似されつづけたラレさんは、
精神的に追い込まれてしまい、その今までの思いを自サイトで打ち明けた
って事実だけ書くのは名誉毀損にはならないよね？
>>375
＞最高裁判例は「自己の正当な利益を擁護するためやむをえず他人の名誉、
＞信用を毀損するがごとき言動をなすも、かかる行為はその他人が行った言動に対比して、
＞その方法、内容において適当と認められる限度をこえないかぎり」
＞違法性を欠き、名誉毀損は成立しないとしています。
＞簡単にまとめれば、（1）やむをえず行ったものであること、
＞（2）適当と認められる限度を超えないこと、の2つの要件を満たせば、
＞名誉毀損は成立しないことになります。
と言う感じで名誉毀損にならないギリギリのラインというのがあるらしい
調査不足で具体例が出せなくてごめん
本人を叩くのではなく、自分が被害を受けた悪い行為自体を淡々と述べる分にはセーフなのかな
ただ「名誉毀損で訴えるぞ」と伝えるだけでも、一歩間違ったら脅迫罪だと思うんだけどねー
告訴も実際にやるのはすごく面倒なんだってさ
＞最高裁判例は「自己の正当な利益を擁護するためやむをえず他人の名誉、
＞信用を毀損するがごとき言動をなすも、かかる行為はその他人が行った言動に対比して、
＞その方法、内容において適当と認められる限度をこえないかぎり」
＞違法性を欠き、名誉毀損は成立しないとしています。
＞簡単にまとめれば、（1）やむをえず行ったものであること、
＞（2）適当と認められる限度を超えないこと、の2つの要件を満たせば、
＞名誉毀損は成立しないことになります。
と言う感じで名誉毀損にならないギリギリのラインというのがあるらしい
調査不足で具体例が出せなくてごめん
本人を叩くのではなく、自分が被害を受けた悪い行為自体を淡々と述べる分にはセーフなのかな
ただ「名誉毀損で訴えるぞ」と伝えるだけでも、一歩間違ったら脅迫罪だと思うんだけどねー
告訴も実際にやるのはすごく面倒なんだってさ
もうちょっと追加
ネットで書かれた事が真実であっても、個人特定した時点で「名誉毀損だ」と訴える事はできちゃうんだ
その上で逃れられる点がこれ
＞そこで、刑法は、次の要件をすべて満たす場合には
＞名誉毀損行為であっても処罰しないとしています（刑法230条の2）。
＞ （1）問題の記事、発言等が公共の利害に関する事実に係り
＞ （2）その目的が専ら公益を図ることにあったと認められ
＞ （3）事実が真実であることの証明があったとき
起きた問題がみんなに迷惑をかけた事実ならある程度は罰にならないのかな。
そうでない場合、できる限り慎重に動いた方が良いかも。
ネットで書かれた事が真実であっても、個人特定した時点で「名誉毀損だ」と訴える事はできちゃうんだ
その上で逃れられる点がこれ
＞そこで、刑法は、次の要件をすべて満たす場合には
＞名誉毀損行為であっても処罰しないとしています（刑法230条の2）。
＞ （1）問題の記事、発言等が公共の利害に関する事実に係り
＞ （2）その目的が専ら公益を図ることにあったと認められ
＞ （3）事実が真実であることの証明があったとき
起きた問題がみんなに迷惑をかけた事実ならある程度は罰にならないのかな。
そうでない場合、できる限り慎重に動いた方が良いかも。
390 ：4415：2012/02/11(土) 20:24:32.73 ID:fvsk5/ug0
391 ：4415：2012/02/11(土) 20:26:41.85 ID:fvsk5/ug0
連投すみません、こっちのがよかったかも
ttp://www.lincenglish.jp/
ttp://www.lincenglish.jp/
392 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/11(土) 20:42:07.56 ID:8ZhEaHzR0
393 ：4415：2012/02/11(土) 20:47:39.87 ID:i0uPwl6f0
>>392
今夜なら作業手伝えるので分担できそうな事があれば声かけて下さい
今夜なら作業手伝えるので分担できそうな事があれば声かけて下さい
>>392
乙です。
以前の動画は消さずにそのままでもいいんじゃね？
動画にコメントもいろいろついているし、マイリスに加えてる人も結構いるしね
キャプションに修正した動画のリンクを加えればいいと思う
（見やすく修正した動画はこちらですとかなんとか）
乙です。
以前の動画は消さずにそのままでもいいんじゃね？
動画にコメントもいろいろついているし、マイリスに加えてる人も結構いるしね
キャプションに修正した動画のリンクを加えればいいと思う
（見やすく修正した動画はこちらですとかなんとか）
昔ツイッターにPerumeのイラストをのせたとき、いい素材だとか何とか言ってて
三次元の人を素材扱い･･･とひっかかったのを思い出した
三次元の人を素材扱い･･･とひっかかったのを思い出した
398 ：4415：2012/02/11(土) 21:01:46.95 ID:evrVIoLai
久し振りに来たらwiki潰れたんですか…
自分は4時の絵が分からない（個人としての一貫した癖がないから覚えられない）のですが、名前を見掛けたら報告しに来ます
自分は4時の絵が分からない（個人としての一貫した癖がないから覚えられない）のですが、名前を見掛けたら報告しに来ます
399 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/11(土) 21:16:27.84 ID:8ZhEaHzR0
画像表示時間は６秒ほどで良いでしょうか？
また、年表の中でも特に執拗とみられるＧ氏、Ｂ氏の画像は後半に配置しています。
また、年表の中でも特に執拗とみられるＧ氏、Ｂ氏の画像は後半に配置しています。
現在、修正版作成中
とか書いてても良いかも？？
１度観た人も、もう１回きてくれるかもだし
とか書いてても良いかも？？
１度観た人も、もう１回きてくれるかもだし
折角修正版作ってくれてるから
完成後に拡散するね！
本当に乙！
完成後に拡散するね！
本当に乙！
パクリ系検証wikiが潰されたのといえば、
藤崎空のもそうだな
あれもアットウィキだった
今は普通のサイトとして復元中らしい
藤崎空のもそうだな
あれもアットウィキだった
今は普通のサイトとして復元中らしい
404 ：4415：2012/02/11(土) 21:56:50.67 ID:YRaRDfat0
>>387-388
>>292-295
要するに「適当と認められる限度を超えないこと」がポイントか
まあパクリ等が事実であれば法はこちらの味方だと思うけど
（ストーキングだって暴露文読めばそういう風に捉えられる）
（この辺は既出の資料を法廷がどう受け取るかにかかってくるということかな）
どちらかというと表現に注意する理由は
潰されたwikiのように「相手に付け入る隙を与える」と面倒だから
じゃないかな
素人が楽観的に言うのも危ないけど、例え訴えられても勝てる気がするんだが…
>>386の表現は良いと思うな
>>292-295
要するに「適当と認められる限度を超えないこと」がポイントか
まあパクリ等が事実であれば法はこちらの味方だと思うけど
（ストーキングだって暴露文読めばそういう風に捉えられる）
（この辺は既出の資料を法廷がどう受け取るかにかかってくるということかな）
どちらかというと表現に注意する理由は
潰されたwikiのように「相手に付け入る隙を与える」と面倒だから
じゃないかな
素人が楽観的に言うのも危ないけど、例え訴えられても勝てる気がするんだが…
>>386の表現は良いと思うな
405 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/11(土) 21:58:34.93 ID:8ZhEaHzR0
修正版完成しました。
406 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/11(土) 22:01:46.31 ID:8ZhEaHzR0
こちらのアドバイスを中心に、また不適切と思われる表現も多少変更しました。
早かったな～乙！
上にあったみたく、いったんどこかにＵＰしてもらって
皆でチェックさせてもらう方が良いのかな？
上にあったみたく、いったんどこかにＵＰしてもらって
皆でチェックさせてもらう方が良いのかな？
408 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/11(土) 22:15:00.61 ID:8ZhEaHzR0
え、まず確認しようよ……
410 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/11(土) 22:18:03.31 ID:8ZhEaHzR0
>>409
まだ再生数０だったのでけしてきました、申し訳ありません。
まだ再生数０だったのでけしてきました、申し訳ありません。
>>410
乙。まずどこかのアップローダーにあげてね
乙。まずどこかのアップローダーにあげてね
413 ：4415：2012/02/11(土) 22:21:49.93 ID:V73hHl7z0
415 ：4415：2012/02/11(土) 22:23:57.62 ID:6TmIJRhW0
>>410
心から乙！
心から乙！
大百科に４時のページ出来てるね
>>410
乙です！
乙です！
418 ：4415：2012/02/11(土) 22:31:26.82 ID:G4HKMoJb0
直す余裕があったら午前4時「氏」の方がいいかも
あと説明文でもいいので「問題とされているのは絵柄が似ているということだけではありません」
的な注意書きをお願いしたいです
気になった方はさらに検索してみてください、的な
ともかく乙！凄く良くなってた！
あと説明文でもいいので「問題とされているのは絵柄が似ているということだけではありません」
的な注意書きをお願いしたいです
気になった方はさらに検索してみてください、的な
ともかく乙！凄く良くなってた！
419 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/11(土) 22:35:18.67 ID:8ZhEaHzR0
アップがうまくできないので、やはりニコニコ動画に直接アップロードしても良いでしょうか？
420 ：午前四時：2012/02/11(土) 22:37:10.34 ID:RirvBfPq0
>>418のお願い出来るかな
あとは他に指摘なければ。自分は見れてないから何とも言えない
あとは他に指摘なければ。自分は見れてないから何とも言えない
421 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/11(土) 22:41:11.78 ID:8ZhEaHzR0
余ったポイントで広告いれてもいいの？そういうのは止めた方がいいか
423 ：4415：2012/02/11(土) 22:50:27.74 ID:G4HKMoJb0
424 ：午前四時：2012/02/11(土) 22:53:55.24 ID:RirvBfPq0
>>421
乙ーよかった。動画見るとやっぱ4時の異様さが改めてわかるな……
>>422
別に構わないと思うよ
だけどあそこも運営が微妙だから……
もしかするとってことも考えとくといいかも
>>423
そこかなって気付いたけど、まあ他にもちょっと誤字とかあるからいい？と思う
乙ーよかった。動画見るとやっぱ4時の異様さが改めてわかるな……
>>422
別に構わないと思うよ
だけどあそこも運営が微妙だから……
もしかするとってことも考えとくといいかも
>>423
そこかなって気付いたけど、まあ他にもちょっと誤字とかあるからいい？と思う
425 ：4415：2012/02/11(土) 22:57:23.10 ID:G4HKMoJb0
説明文追加ありがとう！＞製作者さん
426 ：4415：2012/02/11(土) 23:00:55.74 ID:fvsk5/ug0
427 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/11(土) 23:03:12.40 ID:8ZhEaHzR0
皆様ご視聴ありがとうございます。
>>422
お願いします、といいたいところですが、
あなたに何かあったら困るので様子を見て問題なさそうなら、でお願いしても良いでしょうか？
>>423
修正を忘れていたようです、申し訳ありません。
>>424
ありがとうございます。
私も作っていて異様さが改めてわかりました。
あと、よければ誤字の部分を教えてくださいませんか？
>>422
お願いします、といいたいところですが、
あなたに何かあったら困るので様子を見て問題なさそうなら、でお願いしても良いでしょうか？
>>423
修正を忘れていたようです、申し訳ありません。
>>424
ありがとうございます。
私も作っていて異様さが改めてわかりました。
あと、よければ誤字の部分を教えてくださいませんか？
428 ：午前四時：2012/02/11(土) 23:06:29.20 ID:RirvBfPq0
絵の比較はラレさんごとじゃなくて一枚ごとアップでの比較に出来ないかな
比較枚数少なくてもいいからわかりやすい大きさにしたほうが伝わるかと
前よりは見やすくなったけどやっぱり小さい…年表とか縮小しすぎて意味を成してないし
あと四時はともかくラレさんの絵の縦横比弄っちゃうのはちょっと悪い気がする
あんまり注文付けちゃうのも悪いけど、参考までに
比較枚数少なくてもいいからわかりやすい大きさにしたほうが伝わるかと
前よりは見やすくなったけどやっぱり小さい…年表とか縮小しすぎて意味を成してないし
あと四時はともかくラレさんの絵の縦横比弄っちゃうのはちょっと悪い気がする
あんまり注文付けちゃうのも悪いけど、参考までに
430 ：4415：2012/02/11(土) 23:22:38.80 ID:LRnVNg4K0
動画うｐ乙です
アス比修正とかズームアップとかちょっと欲しいですね
初見の人はパッと見じゃわからないし
動画時間はもっと長くても大丈夫だと思いますし
久しぶりに来たんだけどこのスレに支部の猫（ひらがな）さんとかも
ラレ影響の報告きてた？
サイトの過去絵の人物絵とか見ると横顔とか等身とかコレ系統なんだけど
アス比修正とかズームアップとかちょっと欲しいですね
初見の人はパッと見じゃわからないし
動画時間はもっと長くても大丈夫だと思いますし
久しぶりに来たんだけどこのスレに支部の猫（ひらがな）さんとかも
ラレ影響の報告きてた？
サイトの過去絵の人物絵とか見ると横顔とか等身とかコレ系統なんだけど
431 ：4415：2012/02/11(土) 23:25:20.56 ID:t1Q96tPN0
つい昨日ここにたどり着いた者だけど
動画はあれでも分かりにくいと感じた。絵が小さいし
やっと2008～くらいからなんとなく似てるかも？って分かる位
時間も短いし、印象には残らないかな
動画はあれでも分かりにくいと感じた。絵が小さいし
やっと2008～くらいからなんとなく似てるかも？って分かる位
時間も短いし、印象には残らないかな
432 ：４４１５：2012/02/11(土) 23:26:28.19 ID:eCRQeleG0
もし修正するなら今度は補足動画としてうｐするのはどうでしょう。
何度も修正版をあげるのはすこししつこい気が。
年表は上からゆっくりスクロールする感じで。
何度も修正版をあげるのはすこししつこい気が。
年表は上からゆっくりスクロールする感じで。
本当に動画UP乙！有難う！
自分も補足画像の形でが良いかなと思う
画面の中に１枚の４時画像→ラレ画像
みたく交互にあげるとか……
画像の中でもピンポイントで顔をアップにしてみたりして
それをラレと並べてみたり
勿論分担作業でも良いと思うし
手間なこと言って申し訳ない…
本当に乙！
自分も補足画像の形でが良いかなと思う
画面の中に１枚の４時画像→ラレ画像
みたく交互にあげるとか……
画像の中でもピンポイントで顔をアップにしてみたりして
それをラレと並べてみたり
勿論分担作業でも良いと思うし
手間なこと言って申し訳ない…
本当に乙！
動画作成って時間がかかりそうだし
画像の見比べは動画の解像度の問題だしなあ
動画で興味を持ってもらって、もっと知りたい人のために原寸画像へのリンクが
あればいいかもね
どこか外部に年表画像をうｐしておくと
画像の見比べは動画の解像度の問題だしなあ
動画で興味を持ってもらって、もっと知りたい人のために原寸画像へのリンクが
あればいいかもね
どこか外部に年表画像をうｐしておくと
435 ：午前四時：2012/02/11(土) 23:41:07.30 ID:RirvBfPq0
ずっと言えなかったんだけど、自分が比較の詳細動画作っていいかな
てか地味に作ってた。年表スクロールとかはちょっと難しいかもしれないけど
てか地味に作ってた。年表スクロールとかはちょっと難しいかもしれないけど
437 ：午前四時：2012/02/11(土) 23:55:50.91 ID:RirvBfPq0
じゃあ制作進めます
438 ：4415：2012/02/12(日) 00:16:16.76 ID:fKzVg9QV0
動画製作者さん達乙です
明日のＷＦになるとまたゲーセン景品の情報入って来ると思いますが
前日フライング画像で気づいた4時関連
ttp://jul.2chan.net/dat/46/src/1328968973853.jpg
後ろのスマートフォンケースが恐らく4時絵です
セガプライズはその名の通りセガが出してる景品なので
トリコロールペパクラに関わった4時は登用多くなりそうで嫌な感じですね
明日のＷＦになるとまたゲーセン景品の情報入って来ると思いますが
前日フライング画像で気づいた4時関連
ttp://jul.2chan.net/dat/46/src/1328968973853.jpg
後ろのスマートフォンケースが恐らく4時絵です
セガプライズはその名の通りセガが出してる景品なので
トリコロールペパクラに関わった4時は登用多くなりそうで嫌な感じですね
439 ：4415：2012/02/12(日) 00:21:46.71 ID:JvFkAfUe0
>>438
スマフォケースは四時絵ではないと思う
スマフォケースは四時絵ではないと思う
もう少し大きい画像見ないとなんともだけど
これは違うんじゃないか？
最近のミク関連の絵とは全く別に見える
これは違うんじゃないか？
最近のミク関連の絵とは全く別に見える
441 ：4415：2012/02/12(日) 00:27:02.99 ID:fKzVg9QV0
442 ：4415：2012/02/12(日) 00:47:06.88 ID:JvFkAfUe0
WF情報有難いです
しかしかなり四時と似た傾向のデフォルメイラストではある
企画段階の当初（あるいは制作途中まで）は四時を起用する予定だったとかあるのだろうか
しかしかなり四時と似た傾向のデフォルメイラストではある
企画段階の当初（あるいは制作途中まで）は四時を起用する予定だったとかあるのだろうか
443 ：4415：2012/02/12(日) 00:54:52.58 ID:iMUERY+Z0
動画作成の皆さん乙です
前にここの有志が作った最近の四時の絵柄の移り変わりをまとめた表が
かなり分かりやすくて、四時の絵が短期間で変化していることを示す
良い証拠になると思うので一応うｐろだにアップしておきました↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2626390.png.html
前にここの有志が作った最近の四時の絵柄の移り変わりをまとめた表が
かなり分かりやすくて、四時の絵が短期間で変化していることを示す
良い証拠になると思うので一応うｐろだにアップしておきました↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2626390.png.html
動画作ったんだ！
すごい乙。
これでもっと拡散するといいなー。
すごい乙。
これでもっと拡散するといいなー。
ツイッターで知った者だけど、まさかこんな人だったとはなあ…
じとみく可愛いと思ってたからすごく残念だ
それにしても絵柄の移り変わりがあまりに気持ち悪い…
じとみく可愛いと思ってたからすごく残念だ
それにしても絵柄の移り変わりがあまりに気持ち悪い…
448 ：4415：2012/02/12(日) 04:40:56.43 ID:D+dcZJwn0
ピクシブで年代順に絵を並べて行くやつ
あれこの人は出来ないだろうな。成長過程っていうか寄生過程だもの
事実を知った今でも本当に可愛い絵だと思う。
けどパクリ寄生を繰り返して参考元に砂掛けて来た結果の絵柄なんだと思うともう何の感情も湧かない
絵を描き続けていれば誰かしらの影響は必ず受けるものだし模写もしたりする
けどこの人はそういうレベルじゃない
「ゆのみ」みたいな真っ黒ではないグレーなニュアンスは、絵を描いて来た、描いた事がある人にしか分からないものがあると思う
あれこの人は出来ないだろうな。成長過程っていうか寄生過程だもの
事実を知った今でも本当に可愛い絵だと思う。
けどパクリ寄生を繰り返して参考元に砂掛けて来た結果の絵柄なんだと思うともう何の感情も湧かない
絵を描き続けていれば誰かしらの影響は必ず受けるものだし模写もしたりする
けどこの人はそういうレベルじゃない
「ゆのみ」みたいな真っ黒ではないグレーなニュアンスは、絵を描いて来た、描いた事がある人にしか分からないものがあると思う
この人ちょくちょく絵柄が変わるなーと思ってたけど、まさかパクリだったとは…
こんな人にストーカーされたらそれはもう病むのもしょうがない
心中お察しする
こんな人にストーカーされたらそれはもう病むのもしょうがない
心中お察しする
450 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/12(日) 09:24:32.97 ID:W0nS7Mbb0
動画視聴＆アドバイスありがとうございます。
やっぱり画像関連の修正点が多いですね・・・
とりあえずフィギュアの件と敬称忘れを修正してきます。
>>437
ぜひお願いします！
完成したらこちらの動画からもリンクして良いでしょうか？
やっぱり画像関連の修正点が多いですね・・・
とりあえずフィギュアの件と敬称忘れを修正してきます。
>>437
ぜひお願いします！
完成したらこちらの動画からもリンクして良いでしょうか？
とりあえず動画出来たらどこかへ一度アップロードして確認してもらってからうpするのが一番良いかもね
いくら叩いたってトレスでもない限り潰せねえだろうし、
同人界隈でハブられる前に商業で足場確保するだろうし。
向こうさんは是非はともかく凌ぎのためにはガチで戦える
クリエイターには珍しい強心臓の持ち主なんだろ？
カジュアルにwikiまとめで叩きの拠点をこさえようとしたら
しっかりIP開示要求食らってビビってしまうような
脇の甘い人達に追求できるのかなって印象がある。
同人界隈でハブられる前に商業で足場確保するだろうし。
向こうさんは是非はともかく凌ぎのためにはガチで戦える
クリエイターには珍しい強心臓の持ち主なんだろ？
カジュアルにwikiまとめで叩きの拠点をこさえようとしたら
しっかりIP開示要求食らってビビってしまうような
脇の甘い人達に追求できるのかなって印象がある。
453 ：4415：2012/02/12(日) 12:00:58.80 ID:yMVK0i+CO
>>452
随分お詳しいですね、四時さんですか？
随分お詳しいですね、四時さんですか？
あちこちのスレにマルチポストしてる奴のせいで私怨だって言われはじめてるぞ
456 ：4415：2012/02/12(日) 12:20:16.45 ID:yMVK0i+CO
>>454
見てみないと判断つかないけど四時側の妨害工作はじまったとかかな
見てみないと判断つかないけど四時側の妨害工作はじまったとかかな
>>453 >>455
こちらはコピペで概要を知ったので誘導先の当スレで雑感を述べたまでなんだがw
情報の界隈での周知だけが目標なら今のやり方でもいいんじゃないの。
確かに俺に無関係といえばそうなので、適当におさらばしますよ。
こちらはコピペで概要を知ったので誘導先の当スレで雑感を述べたまでなんだがw
情報の界隈での周知だけが目標なら今のやり方でもいいんじゃないの。
確かに俺に無関係といえばそうなので、適当におさらばしますよ。
458 ：4415：2012/02/12(日) 12:38:02.70 ID:/ML3OVex0
>>457
誘導されたんなら>>1くらい読めそうな気がしますが
注意喚起兼ねてるって書いてあるじゃないですか
本人を追及してなんとかなるような奴だったら
10年近く前にスレ立った時に4時は潰されてただろうし
逆にまとめwiki無くなったくらいで消える悪評ならもうずっと昔に消えてただろうね
ポッと出の若いパクラーで、昔は浅はかなことやったけど
今は真っ当にやってますってならともかく
誘導されたんなら>>1くらい読めそうな気がしますが
注意喚起兼ねてるって書いてあるじゃないですか
本人を追及してなんとかなるような奴だったら
10年近く前にスレ立った時に4時は潰されてただろうし
逆にまとめwiki無くなったくらいで消える悪評ならもうずっと昔に消えてただろうね
ポッと出の若いパクラーで、昔は浅はかなことやったけど
今は真っ当にやってますってならともかく
459 ：4415：2012/02/12(日) 13:37:40.43 ID:/vfQ1c1L0
拡散していけば>1を読まずに気軽に批判していく人も増えるだろう
それだけ拡散してるってことだから過敏に反応しなくても良いと思う
完全な理解や共感は無理でも、ただ知ってもらうだけでも効果はあるよ
活動の手法に関する外部からの批判は真摯に聞くべきだと思うけど
「こんなことしても意味なくね？」「勝ち目ないだろ」みたいなのは
発言の意図はともかく結果的には4時の利益になるだけだから
正面から受け止める必要はない
自分がこのスレや動画を支持するのは、過去の悪行を裁きたいというより
今後自分の周囲で彼女や彼女のやり口を真似た人間が
同じようなことを繰り返したら嫌だから、それに尽きる
自分は絵を描かないけど、もし友人たちがターゲットにされたら
どうやって抵抗すればいいのか、自分に何ができるのか考えてる
それだけ拡散してるってことだから過敏に反応しなくても良いと思う
完全な理解や共感は無理でも、ただ知ってもらうだけでも効果はあるよ
活動の手法に関する外部からの批判は真摯に聞くべきだと思うけど
「こんなことしても意味なくね？」「勝ち目ないだろ」みたいなのは
発言の意図はともかく結果的には4時の利益になるだけだから
正面から受け止める必要はない
自分がこのスレや動画を支持するのは、過去の悪行を裁きたいというより
今後自分の周囲で彼女や彼女のやり口を真似た人間が
同じようなことを繰り返したら嫌だから、それに尽きる
自分は絵を描かないけど、もし友人たちがターゲットにされたら
どうやって抵抗すればいいのか、自分に何ができるのか考えてる
460 ：4415：2012/02/12(日) 14:15:10.33 ID:6V6e3x93O
>>428
しゅうまい君コラボはぬいぐるみとフィギュア両方あるよ
それにしてもしゅうまい君とミクフィギュアの画像見たけどひどいなこれ
ミクの表情は四種類同じ顔の使い回しだし
ポーズも立ちと座りの実質二パターンしか無くて
ほとんどデザインなんかしてないじゃないか
前にSEGAから出たボカロの有名曲をイメージしたミニフィギュア(これもプライズ品)は
四種類共デザインが違っていて結構凝ってたから
それに比べるとかなりの手抜きだと思う
こんなでも四時にデザイン料が入るのかと思うとなんだかなぁ
しゅうまい君コラボはぬいぐるみとフィギュア両方あるよ
それにしてもしゅうまい君とミクフィギュアの画像見たけどひどいなこれ
ミクの表情は四種類同じ顔の使い回しだし
ポーズも立ちと座りの実質二パターンしか無くて
ほとんどデザインなんかしてないじゃないか
前にSEGAから出たボカロの有名曲をイメージしたミニフィギュア(これもプライズ品)は
四種類共デザインが違っていて結構凝ってたから
それに比べるとかなりの手抜きだと思う
こんなでも四時にデザイン料が入るのかと思うとなんだかなぁ
徐々に広まってくれるといいね、動画作ってくれた人達乙。
自分とこのTLにも注意喚起流れるようになってきたよ。
「まねされるなんてむしろ憧れるゥ！」な奴が一人いて驚愕したが。
自分とこのTLにも注意喚起流れるようになってきたよ。
「まねされるなんてむしろ憧れるゥ！」な奴が一人いて驚愕したが。
462 ：4415：2012/02/12(日) 14:22:28.68 ID:IbzMZ6M+0
ごめんsageてた
463 ：午前四時：2012/02/12(日) 14:28:28.30 ID:dSCQ9XDc0
464 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/12(日) 14:38:51.59 ID:W0nS7Mbb0
>>463
では、完成したら教えてくださいね
では、完成したら教えてくださいね
別スレからマルチポストで誘導しておいてちょっと何か言えばスレルールを読めってのも
何だか無躾な気もするなー。まあそんなのザラだけど。
じゃあ本当にこれでさらば。一応は健闘を祈る。
何だか無躾な気もするなー。まあそんなのザラだけど。
じゃあ本当にこれでさらば。一応は健闘を祈る。
466 ：4415：2012/02/12(日) 15:36:41.34 ID:/vfQ1c1L0
>>465のような意見も一理ある
マルチポストしたのとルール嫁と言ったのは別人だろうけど
「通りすがり」はひっくるめてスレの総意と受け取る
マルチポストは困りものだけど止められない以上
誘導された人に簡潔に説明したり>>1に案内するのも必要になってくるね
でもスレ住人同士で嘆きあうしかなかった頃に比べればよい傾向だよ
マルチポストしたのとルール嫁と言ったのは別人だろうけど
「通りすがり」はひっくるめてスレの総意と受け取る
マルチポストは困りものだけど止められない以上
誘導された人に簡潔に説明したり>>1に案内するのも必要になってくるね
でもスレ住人同士で嘆きあうしかなかった頃に比べればよい傾向だよ
467 ：4415：2012/02/12(日) 15:55:56.88 ID:oEkXYK0T0
動画から初めて知ったが、４時悪質すぎて吐き気がするわ
ところでwikiは復活すんの？
ところでwikiは復活すんの？
468 ：4415：2012/02/12(日) 16:39:35.02 ID:f9mSVnrq0
俺も別スレから誘導されてきたけど、スレルール読むの当たり前だと思ってたから>>465の意見には驚いたよ
もう思い切ってマルチポスト用テンプレみたいなのを作るってのは駄目なのかな
もう思い切ってマルチポスト用テンプレみたいなのを作るってのは駄目なのかな
不躾っていうか、どこでマルチポストされててもｽﾚに来て書き込んでる以上
ルール守ってなかったら>>1嫁って言われるのは当たり前な気がするんだが。
ルール守ってなかったら>>1嫁って言われるのは当たり前な気がするんだが。
470 ：4415：2012/02/12(日) 16:58:41.98 ID:FmAoDTDb0
>>467
復活させようとしてくれてる人はいるみたい
ただ状況が不透明なのでまだ警戒しちゃってる感じかな
どうもここは（当然私もだが）法律関係に弱くて、そこが「脇が甘い」ところなんだろうね
突っ込まれない自信さえあればすぐにでも復活させると思う
>>468
どうだろうね。スレ一丸となってマルチポストもな…という感じがする
復活させようとしてくれてる人はいるみたい
ただ状況が不透明なのでまだ警戒しちゃってる感じかな
どうもここは（当然私もだが）法律関係に弱くて、そこが「脇が甘い」ところなんだろうね
突っ込まれない自信さえあればすぐにでも復活させると思う
>>468
どうだろうね。スレ一丸となってマルチポストもな…という感じがする
471 ：午前四時：2012/02/12(日) 17:28:12.38 ID:dSCQ9XDc0
ちょっと質問を
年表の03年のK氏と、10年のK氏は別人でいいんだよね？
年表の03年のK氏と、10年のK氏は別人でいいんだよね？
472 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/12(日) 17:44:02.78 ID:W0nS7Mbb0
>>471
年表での０３年にＫ氏という方はいらっしゃいましたっけ？
年表での０３年にＫ氏という方はいらっしゃいましたっけ？
473 ：午前四時：2012/02/12(日) 17:50:44.11 ID:dSCQ9XDc0
過去にかなり交流があった方＞03年のK氏
東方の方＞10年のK氏
と、年表にあるね
東方の方＞10年のK氏
と、年表にあるね
474 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/12(日) 17:58:11.87 ID:W0nS7Mbb0
>>473
あれ、申し訳ない
あれ、申し訳ない
動画製作乙
ところで販売元にはクレームなり通報なりしてるの？
クリプトンはピアブロもあてパクには厳しいと思ってたけど
ところで販売元にはクレームなり通報なりしてるの？
クリプトンはピアブロもあてパクには厳しいと思ってたけど
パク容認はほぼモラルの問題になってくるだろうから企業の自由かもしれんが
4時を使い続けるってのは素直に尊敬するわ
内部事情をプロ()自慢だか悪口だかで漏洩されかねない性格だろ、あれｗｗ
4時を使い続けるってのは素直に尊敬するわ
内部事情をプロ()自慢だか悪口だかで漏洩されかねない性格だろ、あれｗｗ
479 ：4415：2012/02/12(日) 20:05:03.23 ID:FmAoDTDb0
480 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/12(日) 20:07:33.70 ID:W0nS7Mbb0
481 ：午前四時：2012/02/12(日) 20:19:15.71 ID:dSCQ9XDc0
482 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/12(日) 20:30:20.41 ID:W0nS7Mbb0
>>481
お疲れ様です。
お疲れ様です。
483 ：午前四時：2012/02/12(日) 21:03:35.78 ID:dSCQ9XDc0
ロダの残り時間がすごいので、かなり時間がかかるかも
あとnmm形式なんで、NMM持ってる人じゃないと多分見れないと思う
あとnmm形式なんで、NMM持ってる人じゃないと多分見れないと思う
484 ：4415：2012/02/12(日) 21:40:47.54 ID:UkhaBqq/0
ニコ動経由で
この人のMP3プレイヤー持ってるわ。
なんか持ってて嫌になってきたから捨てようかな…
この人のMP3プレイヤー持ってるわ。
なんか持ってて嫌になってきたから捨てようかな…
485 ：4415：2012/02/12(日) 21:56:50.83 ID:L9sOrsU10
>>480
>>325と同じ年表
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2630642.jpg.html
流れるのはやいから保存推奨
あと>>473あたりで言われているとおり、東方のK氏と交流あったK氏は別人
>>325と同じ年表
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2630642.jpg.html
流れるのはやいから保存推奨
あと>>473あたりで言われているとおり、東方のK氏と交流あったK氏は別人
486 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/12(日) 22:18:09.83 ID:W0nS7Mbb0
487 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/12(日) 22:33:56.72 ID:dSCQ9XDc0
容量越えしてたので作り直します。ぐだぐだで申し訳ない
488 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/12(日) 22:47:33.02 ID:W0nS7Mbb0
あらら
489 ：4415：2012/02/13(月) 00:08:03.29 ID:st8u8FMm0
490 ：4415：2012/02/13(月) 00:28:47.45 ID:L3FPt2nW0
ていうか名前修正しておけばよかったな
ラレの英数字かぶってたので>>485消して再うｐ
ついでに例のペーパー画像も突っ込みました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2631686.jpg.html
ラレの英数字かぶってたので>>485消して再うｐ
ついでに例のペーパー画像も突っ込みました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2631686.jpg.html
491 ：4415：2012/02/13(月) 00:46:17.20 ID:oZXQiOGo0
>>490
乙、ペーパー追加ｇｊ
乙、ペーパー追加ｇｊ
492 ：4415：2012/02/13(月) 02:46:21.08 ID:CJ7DK/BKO
>>484
後々の資料になるかも知れないから
とっておいたほうが良いと思う
(どうしても四時のグッズを手元に残しておきたくないのなら
無理にとは言わないが)
自分も四時のBASARA同人何冊か持ってて
本当は捨てたいけど検証用として保管してある
後々の資料になるかも知れないから
とっておいたほうが良いと思う
(どうしても四時のグッズを手元に残しておきたくないのなら
無理にとは言わないが)
自分も四時のBASARA同人何冊か持ってて
本当は捨てたいけど検証用として保管してある
493 ：4415：2012/02/13(月) 03:07:58.47 ID:+z7j77Q90
動画製作者様は乙です、被害にあわれたラレの皆様も
ツイッターから流れてきた口ですが、あまりにも４時のやり口が汚くて吐き気すらします
地元が雪ミクのところなので、イベント関係各所にコンタクト取れないかやってみます
遅いかもしれないけれど、何もしないよりはマシだと信じたいです
ツイッターから流れてきた口ですが、あまりにも４時のやり口が汚くて吐き気すらします
地元が雪ミクのところなので、イベント関係各所にコンタクト取れないかやってみます
遅いかもしれないけれど、何もしないよりはマシだと信じたいです
494 ：4415：2012/02/13(月) 07:26:36.06 ID:aVX3anMa0
ttp://blog.piapro.jp/2012/02/snowmiku20124f-b.html
ピアプロブログ千歳空港ミク展のレポの中段に
ペパクラとは別の4時絵
ＷＦは「フィギュア全般の展示会」だったせいかゲーム景品は少なめでした。
一週間後１８日にゲーム景品専門の先行展示会があるので
そっちの方が4時製品が見つかる可能性高いですね。
引き続きレポ集をチェックしておきます
ピアプロブログ千歳空港ミク展のレポの中段に
ペパクラとは別の4時絵
ＷＦは「フィギュア全般の展示会」だったせいかゲーム景品は少なめでした。
一週間後１８日にゲーム景品専門の先行展示会があるので
そっちの方が4時製品が見つかる可能性高いですね。
引き続きレポ集をチェックしておきます
495 ：4415：2012/02/13(月) 07:34:59.98 ID:aVX3anMa0
>>475
>>272でクリプトンにメール送ったと書いた者ですがちょっと説明を
それ以前に送ったグッズの質問内容は『○○のねんどろいどは今後発売されますか？＞＜』という
割とどうでもいい内容です。そっちは一週間以内に返信あり
（事務的ですがしっかり「今後応援を続けて頂ければ可能性あります」という返答）。
4時メールは、当時からミクの携帯公式で有料で4時絵をＤＬ販売しているので
「こういった方とのことですので、貴社の目指す互いに敬意を持ったＣＧＭ活動とはかけ離れた方です」
「登用するなとは言いませんが、どういう人物かチェックして起用した方が良いのでは」
という内容でした。定型文だけでも返答あると思っていたので未だに無いのはちょっと驚きです。
>>272でクリプトンにメール送ったと書いた者ですがちょっと説明を
それ以前に送ったグッズの質問内容は『○○のねんどろいどは今後発売されますか？＞＜』という
割とどうでもいい内容です。そっちは一週間以内に返信あり
（事務的ですがしっかり「今後応援を続けて頂ければ可能性あります」という返答）。
4時メールは、当時からミクの携帯公式で有料で4時絵をＤＬ販売しているので
「こういった方とのことですので、貴社の目指す互いに敬意を持ったＣＧＭ活動とはかけ離れた方です」
「登用するなとは言いませんが、どういう人物かチェックして起用した方が良いのでは」
という内容でした。定型文だけでも返答あると思っていたので未だに無いのはちょっと驚きです。
っていうかニュースに流れるレベルの犯罪者でも
その手のメールには返信が無いと思う
答えようがないだろうし
その手のメールには返信が無いと思う
答えようがないだろうし
そうか？
客の問い合わせに返信無いって舐めすぎだろ
答えようがなかろうが適当にあしらいの返事くらいはするんでないの
しかも根も葉もない事でじゃないしね
客の問い合わせに返信無いって舐めすぎだろ
答えようがなかろうが適当にあしらいの返事くらいはするんでないの
しかも根も葉もない事でじゃないしね
あげ
500 ：4415：2012/02/13(月) 14:14:12.06 ID:3i8oRkWJ0
4時の行為ってあくまで「こういうひどい行為をしています」止まりだから企業も動きにくいってのはあると思う
絵柄パクにしてもラレが動かない、動きたくない以上、こうやってまわりが草の根運動続けていくしかないと思うよ
絵柄パクにしてもラレが動かない、動きたくない以上、こうやってまわりが草の根運動続けていくしかないと思うよ
501 ：4415：2012/02/13(月) 14:21:33.27 ID:r/MDEWHq0
でも同人イベントとはいえ、ルール違反をするような人を使う企業もどうかと
自分が企業側ならルール違反常習者なんて使う気にならないな
自分が企業側ならルール違反常習者なんて使う気にならないな
502 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/13(月) 14:21:57.65 ID:Tg0lHnWJ0
06年頃のH氏の横顔とpixivのピソドラ絵の比較が11月末頃の年表にあるだけど、
それは入れないほうがいいのかな？
それは入れないほうがいいのかな？
4時みたいの使ってたら後々思っても見ないところからトラブル発生したりするからね…
企業だったら、今出ちゃってる商品は仕方ないとして次回から使わない方向で終わる気がする。
ぱっと見私怨かなんかわからない状態だから、簡単に返答もしないんじゃないかと。
企業だったら、今出ちゃってる商品は仕方ないとして次回から使わない方向で終わる気がする。
ぱっと見私怨かなんかわからない状態だから、簡単に返答もしないんじゃないかと。
504 ：4415：2012/02/13(月) 14:48:03.29 ID:oZXQiOGo0
>>502
確か年表（新しいほう）のＦ氏との比較が後から出てきて↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2633138.jpg.html
四時との関係の深さ？を考慮するとＦ氏の影響ではないか
ということで新しい年表から削除されたんだったと思う
確か年表（新しいほう）のＦ氏との比較が後から出てきて↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2633138.jpg.html
四時との関係の深さ？を考慮するとＦ氏の影響ではないか
ということで新しい年表から削除されたんだったと思う
505 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/13(月) 14:56:28.53 ID:dygzFb+h0
こういうのは数が多ければ何かしら動くとは思うけど…
507 ：4415：2012/02/13(月) 15:04:43.24 ID:QzKRwuG/0
最初に作ってくれた動画nm16938436の動画説明の1行目の
www.nicovideo.jp/mylist/30417546
のリンクが、直後の文章「4時氏」の「4」と繋がって
www.nicovideo.jp/mylist/304175464
になってしまってるな
www.nicovideo.jp/mylist/30417546
のリンクが、直後の文章「4時氏」の「4」と繋がって
www.nicovideo.jp/mylist/304175464
になってしまってるな
508 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/13(月) 15:06:10.64 ID:Tg0lHnWJ0
509 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/13(月) 15:15:11.39 ID:dygzFb+h0
510 ：4415：2012/02/13(月) 16:19:05.09 ID:oZXQiOGo0
動画組お疲れ様です
ちょっと思ったんだけど、拡散するならツイッターの専用アカ作った方がよくない？
そのアカから動画をツイートして、それをＲＴやお気に入りにしてもらう
100ＲＴとか1000ＲＴみたいなのにひっかかればもう少し拡散できるのでは？
現時点でもちょいちょい拡散されてるけど
前のwiki拡散（これはスレと関係ない人のツイートが偶然拡散されていったんだけど）より
爆発力に欠けるのが少し気になる
まあツイッター垢作ってないのは（wikiの時もそうだったけど）
下手に絵柄の件だけ拡散されると擁護が湧くかも・ラレ叩きがあるかもという懸念があったから
だから、どうだろうという気もするんだけど
ちょっと思ったんだけど、拡散するならツイッターの専用アカ作った方がよくない？
そのアカから動画をツイートして、それをＲＴやお気に入りにしてもらう
100ＲＴとか1000ＲＴみたいなのにひっかかればもう少し拡散できるのでは？
現時点でもちょいちょい拡散されてるけど
前のwiki拡散（これはスレと関係ない人のツイートが偶然拡散されていったんだけど）より
爆発力に欠けるのが少し気になる
まあツイッター垢作ってないのは（wikiの時もそうだったけど）
下手に絵柄の件だけ拡散されると擁護が湧くかも・ラレ叩きがあるかもという懸念があったから
だから、どうだろうという気もするんだけど
511 ：4415：2012/02/13(月) 16:51:57.71 ID:Duq7PCui0
前より爆発力に欠けると言っても、
このスレではwikiなくなっちゃって動画で作り直したから再拡散したい！
だとしても、一般的には前回twitter拡散された既出話題だし
初見の目新しさで広まるのと、
知ってる話題だけど4時許すまじだから引き続き情報を流し続けるよ、って人の数では
違って当然だと思う
前はもっと慎重にやってたのに、twitter拡散→騒がれる→下火になって以降、
スレでマルチポスト案作ろうと言い出す人が出たりだとか、何か極端になって来てない？
このスレではwikiなくなっちゃって動画で作り直したから再拡散したい！
だとしても、一般的には前回twitter拡散された既出話題だし
初見の目新しさで広まるのと、
知ってる話題だけど4時許すまじだから引き続き情報を流し続けるよ、って人の数では
違って当然だと思う
前はもっと慎重にやってたのに、twitter拡散→騒がれる→下火になって以降、
スレでマルチポスト案作ろうと言い出す人が出たりだとか、何か極端になって来てない？
マルチポストは私怨臭くなるから自分もやめた方がいいと思う。
専用垢よりゆのみさわがチェックしてくれてるみたいだから任せていい感じする。
細くても長く続けないといけないんじゃないかな…。
専用垢よりゆのみさわがチェックしてくれてるみたいだから任せていい感じする。
細くても長く続けないといけないんじゃないかな…。
513 ：4415：2012/02/13(月) 17:04:36.62 ID:Zg5m8nemO
そうだね
少しみんな落ち着こうか
そしてスレとしての方針を今一度考え直そうか
少しみんな落ち着こうか
そしてスレとしての方針を今一度考え直そうか
514 ：4415：2012/02/13(月) 17:35:01.05 ID:oZXQiOGo0
そこがまた当初から言われてたけども
4時酷い、という思いは共通してても、じゃあどうするというスレの方針は
色んな立場の人がいるからなかなかまとまらないままここまで来てしまった
私としては最終的には4時に活動をやめて欲しいし
企業と4時がこれ以上関わると面倒そうだと思っているので焦っているかな
ブレーキかけてくれるレスはありがたいです
4時酷い、という思いは共通してても、じゃあどうするというスレの方針は
色んな立場の人がいるからなかなかまとまらないままここまで来てしまった
私としては最終的には4時に活動をやめて欲しいし
企業と4時がこれ以上関わると面倒そうだと思っているので焦っているかな
ブレーキかけてくれるレスはありがたいです
515 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/13(月) 18:36:44.63 ID:dygzFb+h0
最終的にどうすることを目標にするか、はしっかり決めたほうがいいかもしれませんね。
個人的には活動自体はやめなくていいけど今のパクリの絵柄は使わないでもらう、
そして二度とパクらせないようにする。
つまり被害者の方の苦しみを少しでもなくすことはできなくても減らすことを目的に行動してます。
皆様はどうお考えですか？
個人的には活動自体はやめなくていいけど今のパクリの絵柄は使わないでもらう、
そして二度とパクらせないようにする。
つまり被害者の方の苦しみを少しでもなくすことはできなくても減らすことを目的に行動してます。
皆様はどうお考えですか？
516 ：4415：2012/02/13(月) 18:56:25.85 ID:uF02GvpT0
アンソロゴロや擦り寄りがひどかったから、周囲の人間から距離置かれたら単独で動かざるを得なくなる→
先細りで自然消滅？するんじゃないかな
過去スレ落ちて戦国BSRで活動→ヘタリアのアンソロ発行あたりから暴れてたのを見ると
何も知らない人間が注目してチヤホヤするパターンが一番よくないと思った。
午前4時の話題が出たときに「これを見れば大体わかる」という場所がスレでも動画でも残っていれば抑止力になるはず
無理な拡散で広めるよりは、既に問題を知っている人が知人等を誘導できる形がベストなのかも
先細りで自然消滅？するんじゃないかな
過去スレ落ちて戦国BSRで活動→ヘタリアのアンソロ発行あたりから暴れてたのを見ると
何も知らない人間が注目してチヤホヤするパターンが一番よくないと思った。
午前4時の話題が出たときに「これを見れば大体わかる」という場所がスレでも動画でも残っていれば抑止力になるはず
無理な拡散で広めるよりは、既に問題を知っている人が知人等を誘導できる形がベストなのかも
> 午前4時の175アンソロゴロや絵柄乗っ取りなどについて情報交換するスレです。
> 午前4時の素性や過去の行動を知らないまま交流している方への注意喚起も兼ねています。
基本的にこうじゃなかったの？
風化させないようにしよう、注意喚起しよう！というのは賛同してるけど
「最終的に4時に××してもらう、4時を○○する事を
スレの総意として目標を明確に決めよう！」って極端すぎるよ…
各々の活動してる方が、個人的にどんな目標を胸に秘めようと構わないけど
それをスレで宣言される事には正直どうなのよと思う
> 午前4時の素性や過去の行動を知らないまま交流している方への注意喚起も兼ねています。
基本的にこうじゃなかったの？
風化させないようにしよう、注意喚起しよう！というのは賛同してるけど
「最終的に4時に××してもらう、4時を○○する事を
スレの総意として目標を明確に決めよう！」って極端すぎるよ…
各々の活動してる方が、個人的にどんな目標を胸に秘めようと構わないけど
それをスレで宣言される事には正直どうなのよと思う
519 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/13(月) 19:04:00.51 ID:dygzFb+h0
520 ：午前４時：2012/02/13(月) 19:38:30.58 ID:oeh9X2LAO
Wikiの内容と凍結されてしまったこと、動画アドレス、年表と
注意勧告を次のスレトップに貼り付けてスレを保管するというのはどうだろう
Web上にテキストを残したい
2chだと信憑性なくなるかな…
結構な量になるけど、スレを全部読むよりは良いと思う
注意勧告を次のスレトップに貼り付けてスレを保管するというのはどうだろう
Web上にテキストを残したい
2chだと信憑性なくなるかな…
結構な量になるけど、スレを全部読むよりは良いと思う
521 ：4415：2012/02/13(月) 19:39:24.64 ID:Duq7PCui0
スレに対しての意見を述べると
>>2の過去スレの歴史もあるように
一時期しっかり問題視されてたのにスレ落ちで風化しちゃって
当時はもっとあっただろう、
行動の後追いや絵柄真似その他の判り易い比較用画像も散逸してしまって
2chで話題にされなくなった間に4415がやり放題だった訳で
個人的には、まずスレがまともに機能して残っていくのが第一だと思ってる
だからヒートアップしすぎて極端な行動に走る人が増えて
スレ外では「あそこは私怨乙」扱いでスルー対象になったり
ほとぼり冷めて4時が行動する頃には
またスレが機能してないループ、みたいな事を危惧してる
ダラダラ書いちゃったけど、注意喚起の点から
動画組の方々にはありがたいと思ってます
>>2の過去スレの歴史もあるように
一時期しっかり問題視されてたのにスレ落ちで風化しちゃって
当時はもっとあっただろう、
行動の後追いや絵柄真似その他の判り易い比較用画像も散逸してしまって
2chで話題にされなくなった間に4415がやり放題だった訳で
個人的には、まずスレがまともに機能して残っていくのが第一だと思ってる
だからヒートアップしすぎて極端な行動に走る人が増えて
スレ外では「あそこは私怨乙」扱いでスルー対象になったり
ほとぼり冷めて4時が行動する頃には
またスレが機能してないループ、みたいな事を危惧してる
ダラダラ書いちゃったけど、注意喚起の点から
動画組の方々にはありがたいと思ってます
522 ：4415：2012/02/13(月) 20:06:02.88 ID:Duq7PCui0
>>520
そうだね。今のテンプレはwiki凍結前のものだし
> まとめwiki(随時更新中)→ http://www18.atwiki.jp/yagi4415/
このあたりを動画アドレスに差し替えるとか
うｐロダも専用ロダじゃなく使用可のロダを幾つか提案しとく形にするとか
色々と練り直す必要がありそうだ
wikiにしても、新規の人が来て「wiki作ろうか？」みたいな話になった時
凍結の経緯や運営リスクなど一々説明してたらゴタゴタするしテンプレ化が必要か
>>256の結果からして、レス197への誘導は避けるべきだろうし結構難しそう
早いようだけど今のうちからテンプレ検討はじめるべきかも
そうだね。今のテンプレはwiki凍結前のものだし
> まとめwiki(随時更新中)→ http://www18.atwiki.jp/yagi4415/
このあたりを動画アドレスに差し替えるとか
うｐロダも専用ロダじゃなく使用可のロダを幾つか提案しとく形にするとか
色々と練り直す必要がありそうだ
wikiにしても、新規の人が来て「wiki作ろうか？」みたいな話になった時
凍結の経緯や運営リスクなど一々説明してたらゴタゴタするしテンプレ化が必要か
>>256の結果からして、レス197への誘導は避けるべきだろうし結構難しそう
早いようだけど今のうちからテンプレ検討はじめるべきかも
523 ：4415：2012/02/13(月) 20:35:04.60 ID:oZXQiOGo0
勘違いしてたらつっこんでほしいんだけど
>>520の言ってるのはつまり、wikiの内容をほぼそのままスレテンプレにしようってこと？
>>520の言ってるのはつまり、wikiの内容をほぼそのままスレテンプレにしようってこと？
524 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/13(月) 21:50:48.57 ID:Tg0lHnWJ0
525 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/13(月) 22:04:51.44 ID:dygzFb+h0
>>524
お疲れ様です
お疲れ様です
526 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/13(月) 22:11:33.18 ID:Tg0lHnWJ0
527 ：4415：2012/02/13(月) 22:15:18.33 ID:st8u8FMm0
528 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/13(月) 22:21:30.95 ID:Tg0lHnWJ0
何度もすいません。>>524は30分ぐらいになったら消そうと思います
529 ：4415：2012/02/13(月) 22:25:27.77 ID:st8u8FMm0
>>524
おつかれさまです。
とても丁寧で見やすかったです。ありがとうございます。
可能であれば、最後の文字がでている後ろで、
左側が全部同じ人として年表を縦スクロールして見せれると
より異常性が感じられるかと思いました。
動画素人の意見ですので大変な事を言っていましたら申し訳ありません
おつかれさまです。
とても丁寧で見やすかったです。ありがとうございます。
可能であれば、最後の文字がでている後ろで、
左側が全部同じ人として年表を縦スクロールして見せれると
より異常性が感じられるかと思いました。
動画素人の意見ですので大変な事を言っていましたら申し訳ありません
530 ：4415：2012/02/13(月) 22:27:59.77 ID:oZXQiOGo0
動画製作乙です
私が見る限りは>>524で問題無かったように思います
所々文章が速いかも？と感じましたが
じっくり観たい人は一時停止でよいかと思います
絵の後に名前が表示されるのが効果的でした
スクロールは無理でも一画面内で全て表示か、1秒で切替とかはあってもいいかもしれませんね
またしつこい様ですが（一つ目の動画の際も言ったので）
午前4時(氏)について問題とされているのは絵柄のことだけではない、ということを
こちらの説明文にも追加していただければと思います
私が見る限りは>>524で問題無かったように思います
所々文章が速いかも？と感じましたが
じっくり観たい人は一時停止でよいかと思います
絵の後に名前が表示されるのが効果的でした
スクロールは無理でも一画面内で全て表示か、1秒で切替とかはあってもいいかもしれませんね
またしつこい様ですが（一つ目の動画の際も言ったので）
午前4時(氏)について問題とされているのは絵柄のことだけではない、ということを
こちらの説明文にも追加していただければと思います
531 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/13(月) 22:37:01.35 ID:Tg0lHnWJ0
指摘ありがとうございます。30分過ぎましたので>>524は削除しました
>>529
ありがとうございます
年表スクロールは難しそうなので、>>530さんの1秒切り替えでやってみようと思います
>>530
乙ありです。字送りについてもう少し時間増やしてみます
絵柄だけではない点も追加しようと思います
>>529
ありがとうございます
年表スクロールは難しそうなので、>>530さんの1秒切り替えでやってみようと思います
>>530
乙ありです。字送りについてもう少し時間増やしてみます
絵柄だけではない点も追加しようと思います
532 ：4415：2012/02/13(月) 23:12:47.80 ID:oZXQiOGo0
追加すみません＞動画製作者の方
サムネイルはどんな感じでしょうか？
サムネイルはどんな感じでしょうか？
何か行動を起こす場合は元wiki管さんに連絡は必須だね
>>534
自分も>>256は「手を引く」の結論で最後通牒的なものだと解釈してるし同意だけど
197でのメールの件に関して
言及や撤回を明確にはしてないから、微妙なんだよね
気にしない方向で～とあるしで呼びかけもし辛かったけど
元wiki管さんがもし見てたら、
メール対応自体もやめたので触れないで下さい、な場合は
もう一度だけ明言しといた方がいいように思う
自分も>>256は「手を引く」の結論で最後通牒的なものだと解釈してるし同意だけど
197でのメールの件に関して
言及や撤回を明確にはしてないから、微妙なんだよね
気にしない方向で～とあるしで呼びかけもし辛かったけど
元wiki管さんがもし見てたら、
メール対応自体もやめたので触れないで下さい、な場合は
もう一度だけ明言しといた方がいいように思う
536 ：午前4時：2012/02/14(火) 02:15:39.04 ID:p32yDYCt0
裁判やってるとコミケって出れないんじゃなかったっけ
ツイッターで拡散する件、今回弱く見えるのは4415のアンソロに関わっちゃった人を
これ以上追い込まない為に周囲が遠慮してるってのがあって。
凸食らったりしてダメージ受けてる人をRTすることで暗に責めてる感じにならないようにというか…
自分の周囲ではDMで回って来るよ。
イベント後に話題にしたり、スレを落とさないよう続ける事で長く注意喚起して行けると
いいなと思ってる。
これ以上追い込まない為に周囲が遠慮してるってのがあって。
凸食らったりしてダメージ受けてる人をRTすることで暗に責めてる感じにならないようにというか…
自分の周囲ではDMで回って来るよ。
イベント後に話題にしたり、スレを落とさないよう続ける事で長く注意喚起して行けると
いいなと思ってる。
Wikiだと潰されるならサイトだとどうなんだろ？
喚起系じゃなくて資料置き場としてつくりたいんだが
喚起系じゃなくて資料置き場としてつくりたいんだが
539 ：4415：2012/02/14(火) 12:08:26.40 ID:HgWKPrRE0
>>538
たまたまそのWikiでつぶしがあっただけで、他のWikiがつぶされるとはかぎらない。
認知促進のためいろんなところで立てるのはありだとおもうけどな。
正直なところあんな文章くらいで名誉棄損にはならないとおもうし。
どちらかというとWikiを提供している企業側がびびってうちからでていってくれ、とかはようある話だけど。
たまたまそのWikiでつぶしがあっただけで、他のWikiがつぶされるとはかぎらない。
認知促進のためいろんなところで立てるのはありだとおもうけどな。
正直なところあんな文章くらいで名誉棄損にはならないとおもうし。
どちらかというとWikiを提供している企業側がびびってうちからでていってくれ、とかはようある話だけど。
540 ：4415：2012/02/14(火) 12:16:54.43 ID:HQmTsn5B0
wikiだと潰されるってわけじゃないよ
内容が検証関係ならwikiもサイトも一緒
レンタルサーバーのサポートに4時やそれに関係する企業や法的代理人が
情報開示請求・送信防止措置依頼
↓
レンタルサーバーからユーザーに情報開示請求・送信防止措置依頼があったと連絡が来る
（請求に応じるか拒否するか連絡する必要がある・放置だと情報開示される可能性有り）
ただ、レンタルサーバー側でそもそも個人からの情報開示請求はいたずら防止のため応じない場合もある
（裁判所・警察からの要請は大体どこでも応じると思う。）
レンタルサーバー側はどういった対応をするのか利用規約よく読んだ方がいいよ。
自分はこっそり海外鯖でwiki作成進めてる者だけど、
ミラーやHTMLページなどいっぱいあったほうがどこか消されてもどうにかなるかなと思っている
内容が検証関係ならwikiもサイトも一緒
レンタルサーバーのサポートに4時やそれに関係する企業や法的代理人が
情報開示請求・送信防止措置依頼
↓
レンタルサーバーからユーザーに情報開示請求・送信防止措置依頼があったと連絡が来る
（請求に応じるか拒否するか連絡する必要がある・放置だと情報開示される可能性有り）
ただ、レンタルサーバー側でそもそも個人からの情報開示請求はいたずら防止のため応じない場合もある
（裁判所・警察からの要請は大体どこでも応じると思う。）
レンタルサーバー側はどういった対応をするのか利用規約よく読んだ方がいいよ。
自分はこっそり海外鯖でwiki作成進めてる者だけど、
ミラーやHTMLページなどいっぱいあったほうがどこか消されてもどうにかなるかなと思っている
wikiだからうんぬん、ではなくて
> ・発信者情報の開示請求
> ・送信防止措置依頼
4時側から何かアクションあった時に
これに応じるだろう場所は全部危ないよって事でしょ
だから名誉毀損に引っかからない内容にするか
前のwikiに近い内容でやるなら情報開示請求が通って身バレや
最悪の場合、4時側と直接やりあうリスクも覚悟の上で行動するか
って話
> ・発信者情報の開示請求
> ・送信防止措置依頼
4時側から何かアクションあった時に
これに応じるだろう場所は全部危ないよって事でしょ
だから名誉毀損に引っかからない内容にするか
前のwikiに近い内容でやるなら情報開示請求が通って身バレや
最悪の場合、4時側と直接やりあうリスクも覚悟の上で行動するか
って話
4時と直接対決か
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
543 ：午前4時：2012/02/14(火) 13:09:51.20 ID:Fjuz+80PO
まとめ作るなら年齢とか本名とか住んでる場所には触れない方がいい
4時が削除申請する時の強みになっちゃうからね
30歳にもなって痛い事してるってのが問題だけど
4時が削除申請する時の強みになっちゃうからね
30歳にもなって痛い事してるってのが問題だけど
544 ：なまえ：2012/02/14(火) 14:09:57.49 ID:80+En2pH0
客観的に観ると紹介動画などの絵はパクリと言うよりジャンルにみえる
劇画風だのデフォルメ系だの、
故にそこを主張しすぎると、デフォルメ系の絵に慣れ親しんでいる人には
この程度でパクリとか、皆一緒の絵柄に見えるとか・・・・
と失笑や引いてしまうとおもうんよ？
トリコロールの元々のデザインは別人だから、あまり的外れな批判は
かえって不利だと思うし、現に自分は動画でそれを不満に思いここに来ました
劇画風だのデフォルメ系だの、
故にそこを主張しすぎると、デフォルメ系の絵に慣れ親しんでいる人には
この程度でパクリとか、皆一緒の絵柄に見えるとか・・・・
と失笑や引いてしまうとおもうんよ？
トリコロールの元々のデザインは別人だから、あまり的外れな批判は
かえって不利だと思うし、現に自分は動画でそれを不満に思いここに来ました
545 ：午前4時：2012/02/14(火) 14:16:17.13 ID:uuKKXpZ90
この年になったら今更もう反省なんてする訳が無い
むしろ逆だろうな
明確な犯罪でははい、モラルの問題だから。積み上げられて来た人間性みたいなもん
分からない人には一生分からない。
ついったもピクの更新もされてないけど、仮にいなくなったとしても
必ずすぐコロっと復活する
むしろ逆だろうな
明確な犯罪でははい、モラルの問題だから。積み上げられて来た人間性みたいなもん
分からない人には一生分からない。
ついったもピクの更新もされてないけど、仮にいなくなったとしても
必ずすぐコロっと復活する
546 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2012/02/14(火) 14:27:16.75 ID:pHmpzwtU0
ﾆｮｷ
メールは反応します
自発的にこれ以上何かするという意志がないという解釈でお願いします～スミマセン
メールは反応します
自発的にこれ以上何かするという意志がないという解釈でお願いします～スミマセン
547 ：4415：2012/02/14(火) 14:49:32.83 ID:04g6v20x0
548 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2012/02/14(火) 16:18:57.22 ID:pHmpzwtU0
549 ：4415：2012/02/14(火) 17:34:30.79 ID:se3AaY9C0
>>544
自分は絵に関してはド素人だけど、まとめ動画を見た感想を言わせてもらうと
「複数の絵師と絵柄が似るなんて偶然でもありえるのか？」
って思った。
パクリの基準は個人によって違うだろうから何とも言えないけど
あとトリコロールのグッズが4時デザインなんですが、こういうのって
作曲者が絵師指定したりするものなんですか？それとも企業が選んでくるのか･･･わからん
自分は絵に関してはド素人だけど、まとめ動画を見た感想を言わせてもらうと
「複数の絵師と絵柄が似るなんて偶然でもありえるのか？」
って思った。
パクリの基準は個人によって違うだろうから何とも言えないけど
あとトリコロールのグッズが4時デザインなんですが、こういうのって
作曲者が絵師指定したりするものなんですか？それとも企業が選んでくるのか･･･わからん
550 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/14(火) 17:36:32.95 ID:F9wpZynX0
元wiki管さん色々と乙です。
絵柄についてだけではない点の説明について、一度書き込ませて貰います
wikiを参考にゴロやイベントルール違反の点は抜かして文章を作りましたが、
上手くまとめられてる自信がないので……
追加・削除するべき点や、言い回しが名誉毀損に引っかかりそうかどうか等、
指摘があればお願いします
1.第三者が勘違いするほど、他作家の絵柄や表現技術等を酷似させる
→さらに元の絵柄の方がサイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の日記を書く等の行為
2.片や自身に対して同じような行為をしてきた方には「パクリ死んでください」
3.その上で名声をあげ、上記のことを知らない多数の絵師と交流を持ち、合同誌やアンソロを持ちかける
→1のような行為をした方々に対しての暴言を、交流を持った方との会話でされたという報告もあります。
→また前例から、そんな方々に関しても上記のような行為をするのではないか？ という点
4.問題が露わになり、サークルの活動を停止させるもその問題点を購入希望者等に説明はせず
しかし商業製品への活動は続ける行為
絵柄についてだけではない点の説明について、一度書き込ませて貰います
wikiを参考にゴロやイベントルール違反の点は抜かして文章を作りましたが、
上手くまとめられてる自信がないので……
追加・削除するべき点や、言い回しが名誉毀損に引っかかりそうかどうか等、
指摘があればお願いします
1.第三者が勘違いするほど、他作家の絵柄や表現技術等を酷似させる
→さらに元の絵柄の方がサイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の日記を書く等の行為
2.片や自身に対して同じような行為をしてきた方には「パクリ死んでください」
3.その上で名声をあげ、上記のことを知らない多数の絵師と交流を持ち、合同誌やアンソロを持ちかける
→1のような行為をした方々に対しての暴言を、交流を持った方との会話でされたという報告もあります。
→また前例から、そんな方々に関しても上記のような行為をするのではないか？ という点
4.問題が露わになり、サークルの活動を停止させるもその問題点を購入希望者等に説明はせず
しかし商業製品への活動は続ける行為
551 ：4415：2012/02/14(火) 19:53:06.40 ID:1NDAiSqN0
>>550
名誉毀損への抵触とは関係ないけど、
3.の「名声をあげ」って要らないんじゃないかな、なくても話通じるし
というか3の項目内容が全部微妙かも。
> →また前例から、そんな方々に関しても上記のような行為をするのではないか？
これは単に推測文だし、逆に確たる事実がないのに推測を流布すると
それこそ名誉毀損でつっこむ隙を与えそうな
動画でやるなら、1の説明後、
→片や本人の発言は…と前フリして「パクリ死んでください」の4時ペーパー画像を流すとか
「4時発言集」みたいな感じでwikiにあがってた
スカイプだかチャットだかのスクショを流すとか
こちらで練った言葉で説明するより
当人の下衆い言動をまんま流した方が効果的かも？
名誉毀損への抵触とは関係ないけど、
3.の「名声をあげ」って要らないんじゃないかな、なくても話通じるし
というか3の項目内容が全部微妙かも。
> →また前例から、そんな方々に関しても上記のような行為をするのではないか？
これは単に推測文だし、逆に確たる事実がないのに推測を流布すると
それこそ名誉毀損でつっこむ隙を与えそうな
動画でやるなら、1の説明後、
→片や本人の発言は…と前フリして「パクリ死んでください」の4時ペーパー画像を流すとか
「4時発言集」みたいな感じでwikiにあがってた
スカイプだかチャットだかのスクショを流すとか
こちらで練った言葉で説明するより
当人の下衆い言動をまんま流した方が効果的かも？
553 ：4415：2012/02/14(火) 20:09:26.66 ID:37Kia0bu0
>>552
四時にイラストをプレゼントした人の絵が四時と似ていて市ね発言じゃない？
そのあとにラレさん（？）の絵を真似るなとラレさんのファンから手紙を貰ったけど、パクってないと言い訳してたからそれのことかな
絵を渡したのって単に四時のファンだったんだろうに
これこそパクリじゃなくてファンアートの範疇じゃないか
四時にイラストをプレゼントした人の絵が四時と似ていて市ね発言じゃない？
そのあとにラレさん（？）の絵を真似るなとラレさんのファンから手紙を貰ったけど、パクってないと言い訳してたからそれのことかな
絵を渡したのって単に四時のファンだったんだろうに
これこそパクリじゃなくてファンアートの範疇じゃないか
554 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/14(火) 20:19:51.94 ID:F9wpZynX0
>>551
名声云々は上手い言い回しがでなかったんだけど、なくても大丈夫そうならば抜かしますね
3の他のはいらないですかね？
>>537のレスを読んで知らずに関わってしまった方や、
その際にラレへの暴言＝パク発言を交えたほうがいいかと思ったんだけれど……
スクショを流すのいいかもです。手持ちにないのですが、上げられる方いますか？
>>552
>>553のように、ペーパーの死ね発言は4時の真似した人へのっぽいです
名声云々は上手い言い回しがでなかったんだけど、なくても大丈夫そうならば抜かしますね
3の他のはいらないですかね？
>>537のレスを読んで知らずに関わってしまった方や、
その際にラレへの暴言＝パク発言を交えたほうがいいかと思ったんだけれど……
スクショを流すのいいかもです。手持ちにないのですが、上げられる方いますか？
>>552
>>553のように、ペーパーの死ね発言は4時の真似した人へのっぽいです
「パクリ市んで下さい」はあれだけだとGさんの事ってよりは
>>550で解釈されてる様に4415のフォロワーに対しての
自分棚上げ発言だと捉えてた
(当時はGさん劣化パクである4415のパクも増えてたらしいし)
それを見た4415の信者がGさんに凸して追い込んだ経緯があるから
4415がGさんをパク呼ばわりしたって印象になってるけど
具体的に誰のことを言ってるのかは示してない以上
完全にイコールで結びつけるには弱いんじゃないかな
(そういう曖昧な書き方をする事で信者を操作する意図が
あったなら悪質な事に変わりはないけどね)
>>550で解釈されてる様に4415のフォロワーに対しての
自分棚上げ発言だと捉えてた
(当時はGさん劣化パクである4415のパクも増えてたらしいし)
それを見た4415の信者がGさんに凸して追い込んだ経緯があるから
4415がGさんをパク呼ばわりしたって印象になってるけど
具体的に誰のことを言ってるのかは示してない以上
完全にイコールで結びつけるには弱いんじゃないかな
(そういう曖昧な書き方をする事で信者を操作する意図が
あったなら悪質な事に変わりはないけどね)
556 ：4時：2012/02/14(火) 20:22:41.89 ID:rfRXWORPP
ごめん下げた上にリロってなかった
あげ
あげ
557 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/14(火) 20:24:54.00 ID:uSDeLILX0
558 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/14(火) 20:33:07.37 ID:F9wpZynX0
559 ：4415：2012/02/14(火) 20:37:15.82 ID:1NDAiSqN0
>>554
> 上記のことを知らない多数の絵師と交流を持ち、合同誌やアンソロを持ちかける
3のここは、読んで、判断が難しいな～と思ったんですよね
「アンソロゴロ」の言い回しを使わずに、なんとか説明を試みたんだと思うんですが
単純に文章の意味だけを捉えた場合、
「多数の絵師と交流を持ち、合同誌やアンソロを持ちかける」こと自体が悪行扱いになるか？という
ちょっと語弊が生まれそうかな～とも
他の人の判断を待ちたい所ですが、
今思いついたところでは、1や2と直接の因果関係で繋げるより、
「1（と2）の説明～
こういった行為を続けながら／こういった行為をする一方で
4時は多数の絵師と交流を持ち、合同誌やアンソロを持ちかけています」（←この文脈でなら、ここが単順に「事実の記載」になると思う）
で、「しかしこんな発言や報告が～」という形でスクショ披露や被害報告披露のターン、とか
> 上記のことを知らない多数の絵師と交流を持ち、合同誌やアンソロを持ちかける
3のここは、読んで、判断が難しいな～と思ったんですよね
「アンソロゴロ」の言い回しを使わずに、なんとか説明を試みたんだと思うんですが
単純に文章の意味だけを捉えた場合、
「多数の絵師と交流を持ち、合同誌やアンソロを持ちかける」こと自体が悪行扱いになるか？という
ちょっと語弊が生まれそうかな～とも
他の人の判断を待ちたい所ですが、
今思いついたところでは、1や2と直接の因果関係で繋げるより、
「1（と2）の説明～
こういった行為を続けながら／こういった行為をする一方で
4時は多数の絵師と交流を持ち、合同誌やアンソロを持ちかけています」（←この文脈でなら、ここが単順に「事実の記載」になると思う）
で、「しかしこんな発言や報告が～」という形でスクショ披露や被害報告披露のターン、とか
560 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/14(火) 20:38:48.35 ID:uSDeLILX0
561 ：4415：2012/02/14(火) 20:51:38.99 ID:/L6akDOt0
562 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/14(火) 20:51:49.09 ID:F9wpZynX0
>>559
確かに……悪行扱いと取れそうなのはちょっと頭回りませんでした……
ご指摘の通り、指摘上手い言い回しが出なかったので添削助かります
>>560
ちょっと前にどなたか上げられた4ji_4415ってファイルならば持ってます
確かに……悪行扱いと取れそうなのはちょっと頭回りませんでした……
ご指摘の通り、指摘上手い言い回しが出なかったので添削助かります
>>560
ちょっと前にどなたか上げられた4ji_4415ってファイルならば持ってます
563 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/14(火) 20:55:11.91 ID:F9wpZynX0
564 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/14(火) 21:03:40.88 ID:uSDeLILX0
565 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/14(火) 21:07:12.68 ID:F9wpZynX0
566 ：4415：2012/02/14(火) 23:25:21.66 ID:sLwry1SZ0
なんだか難しくなってしまってすみません
「問題は絵柄だけではない」ことを追加して欲しいと言った者です
単に動画の最後にそういう一文↑を追加するだけでもいいかなと思っていました
なかなかまとめるのが難しい問題だし、詳しく説明すると長くなってしまいそうで
とりあえず気になった人には自力で検索してもらうのでいいかな…と
絵柄の件だけもう少し書いておくと
>>544のように確かに「絵柄」パクということ自体ピンとこない人には
「よくある絵柄だと思いますか？ しかし絵を見た第三者が、作者を勘違いしたこともあるようです」
とかで通じるんでしょうかね？
「問題は絵柄だけではない」ことを追加して欲しいと言った者です
単に動画の最後にそういう一文↑を追加するだけでもいいかなと思っていました
なかなかまとめるのが難しい問題だし、詳しく説明すると長くなってしまいそうで
とりあえず気になった人には自力で検索してもらうのでいいかな…と
絵柄の件だけもう少し書いておくと
>>544のように確かに「絵柄」パクということ自体ピンとこない人には
「よくある絵柄だと思いますか？ しかし絵を見た第三者が、作者を勘違いしたこともあるようです」
とかで通じるんでしょうかね？
事情を知らん人にむけて、
～と思いますよね？ひどいですよね？
と訴えかけるんじゃなくて、
ただ事実を（わかりやすく）伝える文章を考えていったほうがいいと思うんだが
こう、名誉毀損（）やらなんやら的に
～と思いますよね？ひどいですよね？
と訴えかけるんじゃなくて、
ただ事実を（わかりやすく）伝える文章を考えていったほうがいいと思うんだが
こう、名誉毀損（）やらなんやら的に
568 ：4415：2012/02/15(水) 00:05:40.56 ID:9rRhcQDz0
ああ、補足
567のは動画内容に向けたレスではなく
スレの流れ的なことで
567のは動画内容に向けたレスではなく
スレの流れ的なことで
569 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/15(水) 00:25:27.13 ID:vkYkAEpL0
>>566
そうでしたか、こちらこそ難しく考えてしまってました
では、
1.第三者が勘違いするほど、他作家の絵柄や表現技術等を酷似させる点
→さらに元の絵柄の方がサイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の日記を書く等の行為
2.片や自身に対して同じような行為をしてきた方には「パクリ死んでください」
→元の絵柄の方々に対しても同じような暴言をした点
3.問題が露わになり、サークルの活動を停止させるもその問題点を自ら説明はしないまま、商業製品への活動は続ける点
ぐらいを簡潔に説明し、詳しくは検索をかけてもらうといった感じでもいいでしょうか？
考えてみたら問題喚起動画の画像比較補足が目的でしたので……
二転三転して申し訳ないです
そうでしたか、こちらこそ難しく考えてしまってました
では、
1.第三者が勘違いするほど、他作家の絵柄や表現技術等を酷似させる点
→さらに元の絵柄の方がサイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の日記を書く等の行為
2.片や自身に対して同じような行為をしてきた方には「パクリ死んでください」
→元の絵柄の方々に対しても同じような暴言をした点
3.問題が露わになり、サークルの活動を停止させるもその問題点を自ら説明はしないまま、商業製品への活動は続ける点
ぐらいを簡潔に説明し、詳しくは検索をかけてもらうといった感じでもいいでしょうか？
考えてみたら問題喚起動画の画像比較補足が目的でしたので……
二転三転して申し訳ないです
570 ：4415：2012/02/15(水) 00:56:58.77 ID:olXOOMvc0
>>569
うーん…すみません、中途半端に書くとイベントルール違反やアンソロの件が抜けたまま
4時＝絵柄パク（＋その点でラレさんを追い詰める、暴言を吐く等）
と思われないかな？と思ってしまいます
人によってはアンソロゴロ、175の方が嫌だ、という場合も過去スレであったように思いますし
さらにイベントルール違反が加わって嫌がる人も（これは同人活動していないとわからないかもですが）
暴言の件というか人格の面で一番嫌悪感をあらわにした人もいました
人によって捉え方が違う物件であり、だからこそ絵柄の件だけが拡散されるのは
わかりやすい反面、危ういかなと感じています
もちろん一番問題とされているのは絵柄の件なんですけども
少し触れるのであれば
「問題とされているのは絵柄の件だけではありません（主催アンソロジー、イベントルールに関すること等）」
プラス、3.の内容
「そして問題が露わになり、アンソロジーを発行していたサークルの活動を停止させるも（※やめたのはクロヤギ出版だけなので）、その問題点を自ら説明はしないまま、商業製品での活動は続けています」
そして詳しく知りたい人には検索を促すという方向でどうでしょうか？
色々うるさくてすみません
動画製作には本当に感謝しております
他の方の意見も聞いてみなければ、と思いますが、私の意見としてはこんなところです
うーん…すみません、中途半端に書くとイベントルール違反やアンソロの件が抜けたまま
4時＝絵柄パク（＋その点でラレさんを追い詰める、暴言を吐く等）
と思われないかな？と思ってしまいます
人によってはアンソロゴロ、175の方が嫌だ、という場合も過去スレであったように思いますし
さらにイベントルール違反が加わって嫌がる人も（これは同人活動していないとわからないかもですが）
暴言の件というか人格の面で一番嫌悪感をあらわにした人もいました
人によって捉え方が違う物件であり、だからこそ絵柄の件だけが拡散されるのは
わかりやすい反面、危ういかなと感じています
もちろん一番問題とされているのは絵柄の件なんですけども
少し触れるのであれば
「問題とされているのは絵柄の件だけではありません（主催アンソロジー、イベントルールに関すること等）」
プラス、3.の内容
「そして問題が露わになり、アンソロジーを発行していたサークルの活動を停止させるも（※やめたのはクロヤギ出版だけなので）、その問題点を自ら説明はしないまま、商業製品での活動は続けています」
そして詳しく知りたい人には検索を促すという方向でどうでしょうか？
色々うるさくてすみません
動画製作には本当に感謝しております
他の方の意見も聞いてみなければ、と思いますが、私の意見としてはこんなところです
571 ：4415：2012/02/15(水) 09:53:25.10 ID:GRImrR5N0
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20120213/miku3
英語教材の子供向けコースに４時絵
教育に悪いにもほどがありますな
ノベルティプレゼントとあるのでそこでもまた４時絵が使われるんでしょうか…
英語教材の子供向けコースに４時絵
教育に悪いにもほどがありますな
ノベルティプレゼントとあるのでそこでもまた４時絵が使われるんでしょうか…
572 ：4415：2012/02/15(水) 12:58:37.45 ID:EL4gRH560
下がりかけてるのであげ
英語教材の見たわ
どこまで浸透されてくの…
見かけるたびに胃が痛くなりそう
ところで動画ってまだ拡散しないほうがいいの？
もうしちゃっても構わない？
英語教材の見たわ
どこまで浸透されてくの…
見かけるたびに胃が痛くなりそう
ところで動画ってまだ拡散しないほうがいいの？
もうしちゃっても構わない？
>>570
３番こんなのどうかな。
そして問題が露わになり、アンソロジーを発行していたサークル「クロヤギ出版」の活動を停止させましたが、
問題点については自ら説明はしないまま、商業製品での活動は続けています。活動停止に到る詳細な説明は、
疑問をぶつけたアンソロ参加者にすら行われませんでした。
３番こんなのどうかな。
そして問題が露わになり、アンソロジーを発行していたサークル「クロヤギ出版」の活動を停止させましたが、
問題点については自ら説明はしないまま、商業製品での活動は続けています。活動停止に到る詳細な説明は、
疑問をぶつけたアンソロ参加者にすら行われませんでした。
女向けなら、個人誌出さずにアンソロばかり発行してるってかいとけば疑問持つんじゃないかな？
男向けには稿料がでないアンソロだって書いておけばいいのかなあ？
前にスレにきた男が男向けと違って、原稿料出ないこと知らなかったのと
金出すならアンソロゴロは普通のことだって思ってたみたいだから
男向けには稿料がでないアンソロだって書いておけばいいのかなあ？
前にスレにきた男が男向けと違って、原稿料出ないこと知らなかったのと
金出すならアンソロゴロは普通のことだって思ってたみたいだから
575 ：4415：2012/02/15(水) 17:08:49.65 ID:hvSqySkZ0
アンソロの問題点も複数あって
>>574の「個人誌出さない」「稿料無し（お礼はお菓子）」に加えて
（※個人誌出さない＝悪い事、と思わない人もいるかもしれない）
・原稿の色を直す（本の色味を整える/4時好みにするため）
・印刷所を聞いたら「印刷費知りたいの？何なの？」と軽くキレた
・ジャンル175（ツイッターで食い付きを伺う行為も）
・A6の割りに高い（フルカラーであることを差し引いても）※中綴じのものもある
例) 版権企画本のプチヤギブックは20数ページ中綴じA6で500円
・初版/二版で印刷替え（二版は初版より劣る）のにアナウンス無く同価格で販売
・絵師を募集しても、応募してきたのが気に入らない絵師の場合はスルー
・その一方で、自分が気に入ってる絵師（アンソロ参加者）の友人絵師にアプローチ ★
・特に気に入った絵師には「オイデオイデ土下座」発動？
・アンソロ参加者の悪口を陰で言う★←「あいつは私のパクリ、しかもパクりきれてないｗ」だったかと
（★＝wikiで「肯定も否定もされていない/明らかになっていない部分」として記載）
など、人によって「これは酷い」「これは別にいいんじゃない」と思う部分が分かれそうで
あるいは全て読んでみて「総合的に酷い」と判断する人も多いかと思われますし
だからこそ、中途半端に情報を出すとそこで知った気になってしまわないかな？と思っています
しつこくてすみません
でも>>574の様に少しだけ触れたほうが興味を持ってもらえそうなら、そちらの方向でお願いします
以降、他の方にお任せします。長々とすみませんでした
>>573
「ぶつけた」という言葉が少し攻撃的に感じたのですが
私はアンソロ参加者の方々の動きは把握しきれてなかったので
ニュアンスが合っているならそれで良いかと思います
>>574の「個人誌出さない」「稿料無し（お礼はお菓子）」に加えて
（※個人誌出さない＝悪い事、と思わない人もいるかもしれない）
・原稿の色を直す（本の色味を整える/4時好みにするため）
・印刷所を聞いたら「印刷費知りたいの？何なの？」と軽くキレた
・ジャンル175（ツイッターで食い付きを伺う行為も）
・A6の割りに高い（フルカラーであることを差し引いても）※中綴じのものもある
例) 版権企画本のプチヤギブックは20数ページ中綴じA6で500円
・初版/二版で印刷替え（二版は初版より劣る）のにアナウンス無く同価格で販売
・絵師を募集しても、応募してきたのが気に入らない絵師の場合はスルー
・その一方で、自分が気に入ってる絵師（アンソロ参加者）の友人絵師にアプローチ ★
・特に気に入った絵師には「オイデオイデ土下座」発動？
・アンソロ参加者の悪口を陰で言う★←「あいつは私のパクリ、しかもパクりきれてないｗ」だったかと
（★＝wikiで「肯定も否定もされていない/明らかになっていない部分」として記載）
など、人によって「これは酷い」「これは別にいいんじゃない」と思う部分が分かれそうで
あるいは全て読んでみて「総合的に酷い」と判断する人も多いかと思われますし
だからこそ、中途半端に情報を出すとそこで知った気になってしまわないかな？と思っています
しつこくてすみません
でも>>574の様に少しだけ触れたほうが興味を持ってもらえそうなら、そちらの方向でお願いします
以降、他の方にお任せします。長々とすみませんでした
>>573
「ぶつけた」という言葉が少し攻撃的に感じたのですが
私はアンソロ参加者の方々の動きは把握しきれてなかったので
ニュアンスが合っているならそれで良いかと思います
576 ：4415：2012/02/15(水) 17:25:19.76 ID:+lSuY9Fr0
中途半端な提示やイメージ固めは嫌だ嫌だと言って
どんどん情報を削って行っても漠然としたインパクトのないものになるし
「気になる人は検索して下さい」とした所で
動画見てる一般閲覧者で「そうだ！検索しよう！」なんて
能動的に動く人の率は相当低いと思うけどなあ
「なにこれ酷い」という気持ちが煽られてこそ、
多少は「もっと知りたい、調べよう」という意欲にも火がつくものじゃないかと
どんどん情報を削って行っても漠然としたインパクトのないものになるし
「気になる人は検索して下さい」とした所で
動画見てる一般閲覧者で「そうだ！検索しよう！」なんて
能動的に動く人の率は相当低いと思うけどなあ
「なにこれ酷い」という気持ちが煽られてこそ、
多少は「もっと知りたい、調べよう」という意欲にも火がつくものじゃないかと
577 ：4415：2012/02/15(水) 18:09:42.23 ID:oOOC1EaU0
参加者ってピクシブでうｐしてるだけの人もいるんでしょ
ピクシブで絵を描いても謝礼なんて出ないんだし、報酬なしで本に絵を提供するのも同じ
お菓子貰えて自分の絵が本になるなら、有難いくらいじゃん
こういう考え方の人もいそう
売れれば主催だけが沢山の利益を得るって知らない人もいるんだろうな
ピクシブで絵を描いても謝礼なんて出ないんだし、報酬なしで本に絵を提供するのも同じ
お菓子貰えて自分の絵が本になるなら、有難いくらいじゃん
こういう考え方の人もいそう
売れれば主催だけが沢山の利益を得るって知らない人もいるんだろうな
原稿料を出さないアンソロゴロだと言えば解決するんじゃないか
アンソロゴロ、同人ゴロ、検索すればわかる。
検索しなくとも言及されていれば少なからず良い事ではないらしいと察するのでは
アンソロゴロ、同人ゴロ、検索すればわかる。
検索しなくとも言及されていれば少なからず良い事ではないらしいと察するのでは
579 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/15(水) 21:11:39.16 ID:KcKbRzA80
海鮮から見ても明らかに利益が出てる活動に見えるのに
報酬を出さないのはかなり微妙
創作だから男性向け女性向け関係ないと思うが
投稿雑誌に載って景品にお菓子まで届いたと例え変えるなら大満足な人もいるだろうな
さすが4時せんせは微妙な所を突くのが上手い
報酬を出さないのはかなり微妙
創作だから男性向け女性向け関係ないと思うが
投稿雑誌に載って景品にお菓子まで届いたと例え変えるなら大満足な人もいるだろうな
さすが4時せんせは微妙な所を突くのが上手い
ざっとアンソロの利益の計算でも載せたらどうかな
部数わかんないなら「※あくまで一例です」って書いときゃいい
たとえ例でも数字出されるとインパクトあるよ
部数わかんないなら「※あくまで一例です」って書いときゃいい
たとえ例でも数字出されるとインパクトあるよ
守銭奴あげ
アンソロの売り上げか
例えば2000とか売ってるなら100万というインパクトのある数字が出せるけど
ソースなしじゃただの妄想性だし…
例えば2000とか売ってるなら100万というインパクトのある数字が出せるけど
ソースなしじゃただの妄想性だし…
妄想癖と言ったら
誰かが四時に印刷所かなんか聞いたら売り上げ計算する気でしょ？って
勘ぐられてなかった？
誰かが四時に印刷所かなんか聞いたら売り上げ計算する気でしょ？って
勘ぐられてなかった？
588 ：4415：2012/02/16(木) 23:26:43.68 ID:2sHOYgzj0
確定申告の季節だね
税務署員の皆さんがんばって！
税務署員の皆さんがんばって！
まあマジレスすると創作の方は500部以下だとは思うwww
ヘタとか部数出ないかな
ヘタとか部数出ないかな
最近創作もpixivとかで知名度あげられるとかで昔に比べて随分
部数出るようになった
あれだけプロだのセミプロだの集めまくった画集なら創作でも
1000以上2000近くは出てると思う
ヘタとかは半端ないだろうな
部数出るようになった
あれだけプロだのセミプロだの集めまくった画集なら創作でも
1000以上2000近くは出てると思う
ヘタとかは半端ないだろうな
592 ：4415：2012/02/17(金) 03:48:15.21 ID:QADlkhL+0
ここまでを見て＆既に公開されている動画を改めて観て考えてみました
↓
問題とされているのは絵柄のことだけではありません
1.複数の第三者が勘違いするほど絵柄や表現技法などを似せられているG氏について
→G氏がサイトにあげた翌日に、午前4時氏が酷似する絵をあげる・同じ内容の日記を書いたことがある
2.主催イラストアンソロジーで疑問に思われていること（一例）
→寄稿者への原稿料：無し
※発行ジャンル・サイズ(A6)・頒布価格・午前4時氏の人気などから、利益は少額ではないと見られています
※原稿料が発生しないことはアンソロ参加者も了承済みですが、参加者の中にはオフ活動の経験が無い方も少なくありません
3.イベントルール違反について（一例）
→コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返す
午前4時氏はこれらの問題が明るみに出た後、アンソロジーを発行していたサークル「クロヤギ出版」の活動を停止させましたが、
問題点については自ら説明はしないまま、商業製品での活動を続けています。
※活動停止に至る詳細な説明は、疑問を投げ掛けたアンソロ参加者にすら行われませんでした。
また、様々な情報が寄せられていて作成中だったまとめwikiは
「発信者情報の開示請求」「送信防止措置依頼」を受けて2012年2月8日頃に削除されました。
↓
問題とされているのは絵柄のことだけではありません
1.複数の第三者が勘違いするほど絵柄や表現技法などを似せられているG氏について
→G氏がサイトにあげた翌日に、午前4時氏が酷似する絵をあげる・同じ内容の日記を書いたことがある
2.主催イラストアンソロジーで疑問に思われていること（一例）
→寄稿者への原稿料：無し
※発行ジャンル・サイズ(A6)・頒布価格・午前4時氏の人気などから、利益は少額ではないと見られています
※原稿料が発生しないことはアンソロ参加者も了承済みですが、参加者の中にはオフ活動の経験が無い方も少なくありません
3.イベントルール違反について（一例）
→コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返す
午前4時氏はこれらの問題が明るみに出た後、アンソロジーを発行していたサークル「クロヤギ出版」の活動を停止させましたが、
問題点については自ら説明はしないまま、商業製品での活動を続けています。
※活動停止に至る詳細な説明は、疑問を投げ掛けたアンソロ参加者にすら行われませんでした。
また、様々な情報が寄せられていて作成中だったまとめwikiは
「発信者情報の開示請求」「送信防止措置依頼」を受けて2012年2月8日頃に削除されました。
593 ：4415：2012/02/17(金) 06:37:53.98 ID:dNjvl4dR0
イベントルール違反は複数申し込みと創作作品限定イベントで版権作品を頒布したこと
別に前者だけ一例として出さずに一応釈明(？)があったものも両方出していいと思うけど。
本人が出した文章とURL出してその文の要所要所に突っ込み入れるのもいいかも。
「>ルールをきちんと把握しておらず、配布ならいいのかな程度の感覚で
>軽はずみな告知をしてしまったのは事実であり、その件に関する
>勉強不足はわたしに非があると思います、申し訳ありません。
午前4時氏は当該イベントの常連で何年も続けて参加しており、この件については勉強不足というよりルールの裏をついた行動」
とかどうかな。
全くもって反応がないように書くのも嘘になる気がするし、
分かる人が見るかもっと分かりやすく説明すれば本人のトラブル対応というものがどれだけのものか理解されやすいかもしれない。
昔からコミティアで虹売ってた気がするんだけど流石に告知とかテキストは保存してないからなー 残念
別に前者だけ一例として出さずに一応釈明(？)があったものも両方出していいと思うけど。
本人が出した文章とURL出してその文の要所要所に突っ込み入れるのもいいかも。
「>ルールをきちんと把握しておらず、配布ならいいのかな程度の感覚で
>軽はずみな告知をしてしまったのは事実であり、その件に関する
>勉強不足はわたしに非があると思います、申し訳ありません。
午前4時氏は当該イベントの常連で何年も続けて参加しており、この件については勉強不足というよりルールの裏をついた行動」
とかどうかな。
全くもって反応がないように書くのも嘘になる気がするし、
分かる人が見るかもっと分かりやすく説明すれば本人のトラブル対応というものがどれだけのものか理解されやすいかもしれない。
昔からコミティアで虹売ってた気がするんだけど流石に告知とかテキストは保存してないからなー 残念
594 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/02/17(金) 16:32:51.06 ID:oNVS0vH10
海外鯖でwiki復旧作業してた者です。ようやくキャッシュの状態まで戻せたと思うので、
名誉毀損になりえる単語の言い回し変更等、全体的な見直し・編集にご協力いただけますと幸いです。
（トップページはこちらで著作権法の事等若干いじらせてもらいました）
現在インデックスからリンクは貼っていません。
見辛い・編集し辛くて申し訳ないですが、情報がまとまる前に公開・拡散してしまうと逆効果になりますので
ある程度公開できるレベルになるまで拡散は絶対にしないで下さい。
現在誰でも編集できるようになっています。編集（GUI）からやっていただけると分かりやすいかと思います。
あくまでも目的は注意喚起と事実の記述という事を念頭に置いて、名誉毀損・バッシングにならないようお願いします。
トップページ：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?1c
はじめに：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?2c
時系列まとめ：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?3c
アンソロゴロについて：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?4c
イベントルール違反：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?5c
絵柄乗っ取り：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?6c
過去ペーパーまとめ：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?7c
気になる書き込み等：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?8c
証言のソース等：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?9c
練習用：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?12
冬の企画本とりやめについて：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?10c
クロヤギ出版の活動終了について：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?11c
また、それとは関係なく、サーバー管理者の方から削除要請があった場合は
削除せざるを得ないので、各々文章・検証画像バックアップをお願いします。
海外鯖のため、若干重かったり、接続出来なくなったりします。すみません。
名誉毀損になりえる単語の言い回し変更等、全体的な見直し・編集にご協力いただけますと幸いです。
（トップページはこちらで著作権法の事等若干いじらせてもらいました）
現在インデックスからリンクは貼っていません。
見辛い・編集し辛くて申し訳ないですが、情報がまとまる前に公開・拡散してしまうと逆効果になりますので
ある程度公開できるレベルになるまで拡散は絶対にしないで下さい。
現在誰でも編集できるようになっています。編集（GUI）からやっていただけると分かりやすいかと思います。
あくまでも目的は注意喚起と事実の記述という事を念頭に置いて、名誉毀損・バッシングにならないようお願いします。
トップページ：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?1c
はじめに：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?2c
時系列まとめ：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?3c
アンソロゴロについて：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?4c
イベントルール違反：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?5c
絵柄乗っ取り：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?6c
過去ペーパーまとめ：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?7c
気になる書き込み等：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?8c
証言のソース等：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?9c
練習用：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?12
冬の企画本とりやめについて：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?10c
クロヤギ出版の活動終了について：http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?11c
また、それとは関係なく、サーバー管理者の方から削除要請があった場合は
削除せざるを得ないので、各々文章・検証画像バックアップをお願いします。
海外鯖のため、若干重かったり、接続出来なくなったりします。すみません。
今更だがしゅうまいとミクコラボフィギュアみたけど
２月入ってからの記事で…「え？」ってなった
契約とかなんかしてるの？これって前にmp3プレーヤーのとこと一緒？
結構デカい会社じゃん、中高生狙いなのかな…
２月入ってからの記事で…「え？」ってなった
契約とかなんかしてるの？これって前にmp3プレーヤーのとこと一緒？
結構デカい会社じゃん、中高生狙いなのかな…
596 ：4415：2012/02/17(金) 23:16:34.30 ID:J6+RAsk30
597 ：4415：2012/02/17(金) 23:44:36.86 ID:J6+RAsk30
見てきた。客観的になってていいと思う
でも「ストーキング」って言葉は使わないほうがいい気がした。
なんかリアルで家まで追いかけてくるイメージが先行してしまうのと
名誉毀損（）とかいわれかねん
とはいっても代わりのことばが思いつかない
粘着寄生じゃあ名誉（）
でも「ストーキング」って言葉は使わないほうがいい気がした。
なんかリアルで家まで追いかけてくるイメージが先行してしまうのと
名誉毀損（）とかいわれかねん
とはいっても代わりのことばが思いつかない
粘着寄生じゃあ名誉（）
598 ：4415：2012/02/17(金) 23:54:50.31 ID:x96SAuyF0
>>594
乙です
乙です
ストーキングの表現は、
「度を超えた模倣行為」でいいと思う
以下>>386の改変
他人の絵柄を模倣しつづけている午前4時氏。
午前4時氏に何年にもわたって絵柄のみならず、
日記の内容、同人誌の装丁等の模倣をされつづけた方は精神的に追い込まれてしまった。
※この方が10年分の思いを自サイトで打ち明けたものが [該当URL] である
「度を超えた模倣行為」でいいと思う
以下>>386の改変
他人の絵柄を模倣しつづけている午前4時氏。
午前4時氏に何年にもわたって絵柄のみならず、
日記の内容、同人誌の装丁等の模倣をされつづけた方は精神的に追い込まれてしまった。
※この方が10年分の思いを自サイトで打ち明けたものが [該当URL] である
600 ：4415：2012/02/18(土) 06:21:55.61 ID:KTnU+axf0
601 ：4415：2012/02/18(土) 19:52:58.22 ID:8WIUoNaD0
>>599のがwikiに反映されてるね
管理人さん乙です
管理人さん乙です
603 ：4415：2012/02/19(日) 13:04:45.01 ID:jXyLQybt0
ttp://www.amiami.jp/top/detail/detail?gcode=CGD2-25158
チャームだけじゃなく大きいペパクラの桜ミクも売るっぽい
４時先生のデザインの腕前でミク要素ほぼゼロですね()
チャームだけじゃなく大きいペパクラの桜ミクも売るっぽい
４時先生のデザインの腕前でミク要素ほぼゼロですね()
604 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/02/19(日) 14:24:51.85 ID:ACeAGEu80
全体的に問題がありそうな表現を直しました。
現段階でもまだ「ここはちょっとどうかな…」って部分がありましたら
教えていただけると助かります！
現段階でもまだ「ここはちょっとどうかな…」って部分がありましたら
教えていただけると助かります！
動画マイリス余裕でした
606 ：朴４時：2012/02/20(月) 01:06:08.20 ID:K6hnTQfZO
動画関連の人お疲れです
607 ：午前４時：2012/02/20(月) 17:27:42.98 ID:2WflY0SG0
あげ
608 ：4415：2012/02/20(月) 22:39:48.30 ID:wVmH1wbr0
新wiki管さん乙です
動画の方は止まってしまっているのでしょうか
>>592の「3.」以降、>>593を参考にしてみました
3.イベントルール違反について
→コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返す
→創作作品のみ販売が許可されているイベントで版権作品を頒布
【これらの問題が発覚した後の、午前4時氏の対応・行動】
・アンソロジーを発行していたサークル「クロヤギ出版」の活動を、ブログでの告知を以て停止
※あくまで「クロヤギ出版」としてであり、問題点についての言及はかなり限定的
※頻繁に使用していたTwitterでは、この件について一切触れていない（現在もアカウントは存在）
※詳細な説明は、疑問を投げ掛けたアンソロ参加者にすら行われていない
・一方、商業製品での活動は続けている
【初代まとめwikiについて】
様々な情報が寄せられていて作成中だった初代まとめwikiは
「発信者情報の開示請求」「送信防止措置依頼」を受けて2012年2月8日頃に削除されました
動画の方は止まってしまっているのでしょうか
>>592の「3.」以降、>>593を参考にしてみました
3.イベントルール違反について
→コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返す
→創作作品のみ販売が許可されているイベントで版権作品を頒布
【これらの問題が発覚した後の、午前4時氏の対応・行動】
・アンソロジーを発行していたサークル「クロヤギ出版」の活動を、ブログでの告知を以て停止
※あくまで「クロヤギ出版」としてであり、問題点についての言及はかなり限定的
※頻繁に使用していたTwitterでは、この件について一切触れていない（現在もアカウントは存在）
※詳細な説明は、疑問を投げ掛けたアンソロ参加者にすら行われていない
・一方、商業製品での活動は続けている
【初代まとめwikiについて】
様々な情報が寄せられていて作成中だった初代まとめwikiは
「発信者情報の開示請求」「送信防止措置依頼」を受けて2012年2月8日頃に削除されました
609 ：4415：2012/02/20(月) 23:26:45.15 ID:M90VWaKR0
動画は修正のために何度もうｐしなおさなくていいと思うけどな
610 ：4415：2012/02/20(月) 23:36:38.75 ID:jCass7Wj0
動画はとりあえずあのままでいいと思うよ
せっかく2000回再生越えたんだし
少しずつ手直しして毎回上げ直すというのはニコ動ではあまり歓迎されない
せっかく2000回再生越えたんだし
少しずつ手直しして毎回上げ直すというのはニコ動ではあまり歓迎されない
611 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/20(月) 23:37:41.87 ID:A6uHxiFl0
YouTubeにはあげられないかな？
ニコ見ない人も居るし、垢もってない人でも気軽に見れるように。
ニコ見ない人も居るし、垢もってない人でも気軽に見れるように。
613 ：4415：2012/02/21(火) 15:54:04.33 ID:+kSRiZtQ0
あげ
614 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/21(火) 19:24:31.31 ID:yLCUzAPN0
ちょっと前に偶然スレを見つけて静観していた者だけど
4時を擁護するわけじゃないしパクは最低だと思うけど
正直グンカって人の頭のおかしい証言が印象的すぎて素直に受け入れられない
4時を擁護するわけじゃないしパクは最低だと思うけど
正直グンカって人の頭のおかしい証言が印象的すぎて素直に受け入れられない
616 ：4415：2012/02/21(火) 20:43:14.21 ID:ol30wT0t0
ここで唐突にラレdisとか
静観なさってた方の意見だなんて素直に受け入れられない
静観なさってた方の意見だなんて素直に受け入れられない
617 ：4415：2012/02/21(火) 20:46:13.43 ID:YOhNurcW0
G化さんの証言を裏付けるような当時の閲の証言もスレの前の方にはあったけど
それを見てなかったらあの手記が頭おかしいって思う人もでてくるのかねえ…
それを見てなかったらあの手記が頭おかしいって思う人もでてくるのかねえ…
厨ちゃんの言いたいことは最後の行だけだってばっちゃが
620 ：4415：2012/02/21(火) 21:42:19.98 ID:AOAaRAzIO
あんなことされたら誰よりもおかしくなる自信あるわ
むしろあれだけの仕打ちを受けてよく今まで筆を折らなかったもんだと思うわ＞G化さん
よほど絵を描くのが好きなんだなあと尊敬する
被害者disって悦ってるクズは一生静観してるのがいいんじゃないかな
よほど絵を描くのが好きなんだなあと尊敬する
被害者disって悦ってるクズは一生静観してるのがいいんじゃないかな
悪行が長期間なんだから、よく知らない人がいても仕方がない。
615を叩く前に、615の意見のおかげで
もっと分かりやすく、誰にでも四時のクズさが伝わる動画なりサイトなり作ったほうがいいってことが分かっただろ。
615を叩く前に、615の意見のおかげで
もっと分かりやすく、誰にでも四時のクズさが伝わる動画なりサイトなり作ったほうがいいってことが分かっただろ。
623 ：4415：2012/02/21(火) 22:20:41.68 ID:D26vJ06d0
ある意味ストーカーだからな
例えるなら友達になった相手が自分と同じ服を買って毎回着てくるようなものだ
違う系統の服装に変えてもマネしてきて、
回りには「あいつが真似した」と風潮して自分が先取りだと言い張る
それで自分の近くに居座られたらたまったもんじゃないよ
例えるなら友達になった相手が自分と同じ服を買って毎回着てくるようなものだ
違う系統の服装に変えてもマネしてきて、
回りには「あいつが真似した」と風潮して自分が先取りだと言い張る
それで自分の近くに居座られたらたまったもんじゃないよ
624 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/21(火) 22:21:40.69 ID:yLCUzAPN0
そうですね。
上手く伝えられるようにyoutube用の動画修正、がんばります。
上手く伝えられるようにyoutube用の動画修正、がんばります。
ラレは最初は本当に普通の人だったよ
4415があそこまで追い詰めた
4415があそこまで追い詰めた
626 ：4415：2012/02/21(火) 22:41:26.17 ID:kbjciV5M0
創作物を人目にさらしてない人には想像しにくいのかな
いっそ参考資料に「ルームメイト」を入れたら
絵を描かない人にも四時の行為の怖さがわかるかねえ
Ｇさんの手記を読んで最初に浮かんだのがその映画だったわ
夢日記を翌日にパクるとか、一線を越えた異様さにゾッとした
いっそ参考資料に「ルームメイト」を入れたら
絵を描かない人にも四時の行為の怖さがわかるかねえ
Ｇさんの手記を読んで最初に浮かんだのがその映画だったわ
夢日記を翌日にパクるとか、一線を越えた異様さにゾッとした
>>624
昔同人やっててオタが抜けてない人って結構居るんだ。
ほとんどはまだミク関連とか好きだし、色々買ってるから。
4時教えたんだけどニコ見ないし垢作るの面倒って数人に言われて、誰でも観れる環境があったらと思い書きました。
何も出来ないのに要望ばかりですいません。
昔同人やっててオタが抜けてない人って結構居るんだ。
ほとんどはまだミク関連とか好きだし、色々買ってるから。
4時教えたんだけどニコ見ないし垢作るの面倒って数人に言われて、誰でも観れる環境があったらと思い書きました。
何も出来ないのに要望ばかりですいません。
628 ：4415：2012/02/21(火) 23:04:10.52 ID:WCz5uYG50
>>608は補足動画についてです
分かり辛かったようですみません
分かり辛かったようですみません
自分もG化さんを事件になってから初めて知ったから文読んで正直どうなんだろうと思ったよ
disじゃなくて、元々のG化さんを知らないから分からないんだよ
アンソロゴロとか絵がコロコロ変わるのとかリアルタイムで
見てきたから、多分四時が原因なんだろうとは思うけど
disじゃなくて、元々のG化さんを知らないから分からないんだよ
アンソロゴロとか絵がコロコロ変わるのとかリアルタイムで
見てきたから、多分四時が原因なんだろうとは思うけど
G化さんはそら気の毒だし被害は凄かったとは思うが
G化さんをここまで壊した！病ませた！だから4時ひどい！
的な流れはちょっと違う気がするんだよなー
テンプレにG化さんのページ入ってるの違和感ある
G化さんをここまで壊した！病ませた！だから4時ひどい！
的な流れはちょっと違う気がするんだよなー
テンプレにG化さんのページ入ってるの違和感ある
tu-ka
普通にG化こえーよ
普通にG化こえーよ
632 ：午前4時：2012/02/22(水) 00:18:21.94 ID:zxAYGjJv0
過去スレと合わせて読むと印象変わるんじゃないかな
つうか吐き出すのも辛いし勇気がいるだろうに
よくぞ書いて公開してくれたと思う
つうか吐き出すのも辛いし勇気がいるだろうに
よくぞ書いて公開してくれたと思う
Gさんは我慢できないほど病んで半分ヤケクソで吐き出したけど、前スレ？にあった4時にパクられて筆折った人いたじゃない。
この人はGさんほど長期にパクられてはないけども、精神的害悪はひどかっただろうよ。
言わないだけで被害者はもっといるだろう。
4時の寄生虫みたいなやり方もムカつく。
アンソロにしても絵にしても全部自力じゃない。
この人はGさんほど長期にパクられてはないけども、精神的害悪はひどかっただろうよ。
言わないだけで被害者はもっといるだろう。
4時の寄生虫みたいなやり方もムカつく。
アンソロにしても絵にしても全部自力じゃない。
634 ：4415：2012/02/22(水) 00:26:07.13 ID:Lbfc1O8i0
あの文章が強烈なのはおいといて
過去スレで言われていた絵柄や日記内容パクをラレ（＝グンカさん）が把握していたこと、
4時本人に拒絶の意思を見せても模倣が止まらなかったこと等を
パクられている側が出したというのが大きいんじゃないのかな
あれがなければ過去スレで言われていることを今見ても
憶測、私怨、どうせ2ちゃんの書き込みと片付けられてここまで発展しなかったはず
過去スレで言われていた絵柄や日記内容パクをラレ（＝グンカさん）が把握していたこと、
4時本人に拒絶の意思を見せても模倣が止まらなかったこと等を
パクられている側が出したというのが大きいんじゃないのかな
あれがなければ過去スレで言われていることを今見ても
憶測、私怨、どうせ2ちゃんの書き込みと片付けられてここまで発展しなかったはず
精神病んでる人って犯罪起こしても無罪放免だよね
それだけまともじゃないってことでしょ？Gさんも
あの崩壊っぷり、何するかわかんないね
それだけまともじゃないってことでしょ？Gさんも
あの崩壊っぷり、何するかわかんないね
単発IDのラレdis多いな
ところでこれはチェックする人いないかな
四時混ぜられたら認知定着しかねん作りでおそろしいんだが
ttp://www.inside-games.jp/article/2012/02/21/54693.html
ところでこれはチェックする人いないかな
四時混ぜられたら認知定着しかねん作りでおそろしいんだが
ttp://www.inside-games.jp/article/2012/02/21/54693.html
ラレ叩きの連中は割れ厨や無断転載無断アップパクラーのどれかなんだろ
人のもの盗んでもなんとも思わない精神じゃなきゃラレ叩きなんて出ないわ
人のもの盗んでもなんとも思わない精神じゃなきゃラレ叩きなんて出ないわ
ラレ叩きわらた
本人登場マダー？
本人登場マダー？
単純に普通の人だった頃のGさんを知ってるから
四時のベッタリ追尾にくたびれていくGさんの様子は恐ろしかったよ
四時が。
同時進行でGさん以外への無差別攻撃みたいな事もやってたし
（パクリ死んで下さい発言の姉妹品で、兎と交換日記状態のサイトの日記で
「あたしらしょっちゅうパクられるもんね！この前も○○の××がさ～」と
名指ししない物の特定出来るレベルの晒し叩きとか）
四時は精神おかしい人なんだろうなって思ってた
何するか分かんないと思ってたらここまでやらかしてたのかマジキチだな～
ってのが正直な四時への感想
四時のベッタリ追尾にくたびれていくGさんの様子は恐ろしかったよ
四時が。
同時進行でGさん以外への無差別攻撃みたいな事もやってたし
（パクリ死んで下さい発言の姉妹品で、兎と交換日記状態のサイトの日記で
「あたしらしょっちゅうパクられるもんね！この前も○○の××がさ～」と
名指ししない物の特定出来るレベルの晒し叩きとか）
四時は精神おかしい人なんだろうなって思ってた
何するか分かんないと思ってたらここまでやらかしてたのかマジキチだな～
ってのが正直な四時への感想
4時本人の降臨かと思ってしまった
単発IDでご苦労なこった
ラレがまともじゃなっていうならそこまで追い込んだ4時は正真正銘極悪人だな
単発IDでご苦労なこった
ラレがまともじゃなっていうならそこまで追い込んだ4時は正真正銘極悪人だな
精神病の人は信用できないし信用されない
それだけよ
それだけよ
じゃあ信用しないでツイッターで4時擁護でも何でもやればいいのでは
4時の方がよっぽど病気に見えるけどね
4時の方がよっぽど病気に見えるけどね
ここグンカさん本人いるんですかｗ
本当にdisのつもりじゃなかったんだ
でもリアルタイムで見てきた人とは文章の感じ方は違うと思う、ってことは言いたかった
でもリアルタイムで見てきた人とは文章の感じ方は違うと思う、ってことは言いたかった
645 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/22(水) 01:13:04.84 ID:nnq+Qs1a0
４時さんこんばんは＾ｗ＾ 平日の夜に元気ですねｗ
おっと申し訳ない
せっかくのパクリ屋４時さん降臨に興奮してしまた
せっかくのパクリ屋４時さん降臨に興奮してしまた
647 ：4415：2012/02/22(水) 01:15:43.45 ID:0azQWWf20
流れと関係無くて申し訳ないですが、ニコニコの動画ってポイント使って宣伝できるんですよね？
普通の動画ランキングと併せて表示される課金ポイントランキングに動画が入るようにするには
どれくらいポイント入れたらいいんでしょうか
ニコニコは結構通っていますが有料会員になった事も課金ポイントもした事ないので…
少なくとも４時の同人誌やグッズに使うより有意義だと思うのでいくらか宣伝したいんですが
詳しい方いらっしゃいますかね？
普通の動画ランキングと併せて表示される課金ポイントランキングに動画が入るようにするには
どれくらいポイント入れたらいいんでしょうか
ニコニコは結構通っていますが有料会員になった事も課金ポイントもした事ないので…
少なくとも４時の同人誌やグッズに使うより有意義だと思うのでいくらか宣伝したいんですが
詳しい方いらっしゃいますかね？
648 ：4415：2012/02/22(水) 01:23:45.26 ID:8EJV6M/m0
>>644
disのつもりじゃない人がいるのはわかるよ
過去スレでも度々言われてきてるし
ちなみに私はG化ファンにも関わらず、最初はあの文をメンヘラと言われたら否定できなかった。
ファンだから(?)信じたけど、それでもあくまでG化さんの主観で書かれていたから。
でもスレ１から色々見てきて、被害がG化さんだけじゃなく広範囲に及んでいたのを知って
あれはメンヘラなどと言っていい文章じゃないとわかった
disのつもりじゃない人がいるのはわかるよ
過去スレでも度々言われてきてるし
ちなみに私はG化ファンにも関わらず、最初はあの文をメンヘラと言われたら否定できなかった。
ファンだから(?)信じたけど、それでもあくまでG化さんの主観で書かれていたから。
でもスレ１から色々見てきて、被害がG化さんだけじゃなく広範囲に及んでいたのを知って
あれはメンヘラなどと言っていい文章じゃないとわかった
649 ：4415：2012/02/22(水) 01:30:13.31 ID:x8JuFMjo0
精神病の人は信用できないし信用されない
それだけよ
と精神病の641が申しております
それだけよ
と精神病の641が申しております
メンヘラきっつ
>>649
語尾に（ｷﾘｯ って付けたくなる名言だな
語尾に（ｷﾘｯ って付けたくなる名言だな
自分もこの件で初めて両者の存在知ったけど
嘘書いている風ではなくてそれが一番重要だと思ったから
別に気にならなかったけどな
四時のクロヤギ出版（だけ）やめます宣言より
よっぽどまともな文章だった
嘘書いている風ではなくてそれが一番重要だと思ったから
別に気にならなかったけどな
四時のクロヤギ出版（だけ）やめます宣言より
よっぽどまともな文章だった
あんだけの事をされたらだれでもあぁなるわ。
ならねーよｗｗｗ
メンヘラは黙って病院通ってればいいのに
構ってちゃんウザ
メンヘラは黙って病院通ってればいいのに
構ってちゃんウザ
あの人の元いたジャンルスレに貼られてたから飛んで最初見た時は本格的に病んでるなーと思った
知らない人だったけど、昔色々巡ってたメンヘラのサイト群と共通するものがあるなと思った
でも一メンヘラの私怨でここまでスレや周囲が動くことは無いから
これが原因で病んだのなら四時という人はひどいなというのが感想だったよ
そういうところを補完する為にもwikiが説得力あって良かったんだけど
復活公開もそう簡単じゃないだろうし難しいな
知らない人だったけど、昔色々巡ってたメンヘラのサイト群と共通するものがあるなと思った
でも一メンヘラの私怨でここまでスレや周囲が動くことは無いから
これが原因で病んだのなら四時という人はひどいなというのが感想だったよ
そういうところを補完する為にもwikiが説得力あって良かったんだけど
復活公開もそう簡単じゃないだろうし難しいな
やっぱ仕事関係でこのスレやwikiがあると困るんだな。
657 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/02/22(水) 01:42:28.17 ID:5avSkUP+0
盛り上がっているところ大変恐縮ですが、wiki復活のお知らせです。
リンクミス等ありましたらスレで罵っておいてください。
http://bgoatwiki.atwebpages.com/
今のところwiki関係の連絡はスレに書き込みのみでお願いします。
前wiki管理人様、本当にお疲れ様でした＆ありがとうございました。
問題になるかもしれない文章の関係で、スレのテンプレ案を練るページを消しています。
wikiからリンクは繋げていませんが、テンプレ案の練り直しは以下をご活用ください。
http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?tenpure
リンクミス等ありましたらスレで罵っておいてください。
http://bgoatwiki.atwebpages.com/
今のところwiki関係の連絡はスレに書き込みのみでお願いします。
前wiki管理人様、本当にお疲れ様でした＆ありがとうございました。
問題になるかもしれない文章の関係で、スレのテンプレ案を練るページを消しています。
wikiからリンクは繋げていませんが、テンプレ案の練り直しは以下をご活用ください。
http://bgoatwiki.atwebpages.com/index.php?tenpure
4時降臨と聞いて
匿名の掲示板で煽らず4時自身の名前を出して意見を聞きたいわ
こんなとこでG化さんdisってもお前の悪事がかき消されるわけないんだぞ
匿名の掲示板で煽らず4時自身の名前を出して意見を聞きたいわ
こんなとこでG化さんdisってもお前の悪事がかき消されるわけないんだぞ
４時の本の買っててラレの人をこのスレ見るまで知らなかったけど
４時が酷すぎて早く消えて欲しいと思う
＞信用できないし信用されない
４時の事ですね
去年の秋から流れ見てたけどこの人本当に信用無くてびっくりした
４時が酷すぎて早く消えて欲しいと思う
＞信用できないし信用されない
４時の事ですね
去年の秋から流れ見てたけどこの人本当に信用無くてびっくりした
そうだね、654はおとなしく病院に通おうね
Gさんの話題が出ると変なのが湧くのはなんでだろうなぁ
4時擁護に来る人は見かけないのになぁ
ラレ元を「パクリだ」といって結果的に追い詰めたのと被るなぁ
なんでだろーなー？
Gさんの話題が出ると変なのが湧くのはなんでだろうなぁ
4時擁護に来る人は見かけないのになぁ
ラレ元を「パクリだ」といって結果的に追い詰めたのと被るなぁ
なんでだろーなー？
Gさん＝ゴキブリさん
みたいだからやめたほうがいいよｗ
みたいだからやめたほうがいいよｗ
663 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/02/22(水) 01:47:38.44 ID:5avSkUP+0
たまに見れなくなりますが、そういう時は１～２時間程で復旧するかと思います。
海外鯖なのですみません。
一週間くらい見れなかったら消されたということで。
尚、借りているサーバーのサポートに何かしら連絡する場合は英語でお願いします。
ドイツ鯖ですが、たぶん英語で大丈夫だと思います。
海外鯖なのですみません。
一週間くらい見れなかったら消されたということで。
尚、借りているサーバーのサポートに何かしら連絡する場合は英語でお願いします。
ドイツ鯖ですが、たぶん英語で大丈夫だと思います。
>>662えっ
ゴキブリみたいなのが必死だな
wiki復活乙
wiki復活乙
666 ：4415：2012/02/22(水) 01:53:16.24 ID:/crz5ioV0
age忘れてたはｗｗｗ
忘れて無い人沢山いるから元ジャンルスレにも貼られたんだろうね
忘れて無い人沢山いるから元ジャンルスレにも貼られたんだろうね
667 ：4415：2012/02/22(水) 01:53:36.15 ID:Nqm1Tu200
668 ：4415：2012/02/22(水) 01:56:30.62 ID:unWcMKco0
この人自分のサイトのBBS（普通に訪問者も書き込んでる場所）で
友達と一緒になって他サイトの悪口言って「潰す？」みたいな話してたなぁ
「あのサイトの絵いかにも○○ちゃんのパクリだよねー」って感じで
ほぼ名指し状態での晒し＆叩きだった
今改めて考えるとこれだけ自分のパクリやフォロワーに敏感な人が
「無意識でやっちゃいました」なんてことはまずありえないと思う
本当に悪質で非常識で理解不能
友達と一緒になって他サイトの悪口言って「潰す？」みたいな話してたなぁ
「あのサイトの絵いかにも○○ちゃんのパクリだよねー」って感じで
ほぼ名指し状態での晒し＆叩きだった
今改めて考えるとこれだけ自分のパクリやフォロワーに敏感な人が
「無意識でやっちゃいました」なんてことはまずありえないと思う
本当に悪質で非常識で理解不能
669 ：4415：2012/02/22(水) 02:01:59.55 ID:z3QCbSER0
670 ：4415：2012/02/22(水) 02:25:55.71 ID:unWcMKco0
>>669
ジャンルはテニスだった。当時それを目撃したあと友人に
「こんな現場見かけちゃったよー怖っ！」という話をしたのと
4時と一緒になって叩いてた人と4時の絵がそっくりだったのを見て
これはいいんだ？と思ったのを覚えてるｗ
今となってはもう「どの口が言うんだ」としか…
他にも何か思い出したら書きにきます
ジャンルはテニスだった。当時それを目撃したあと友人に
「こんな現場見かけちゃったよー怖っ！」という話をしたのと
4時と一緒になって叩いてた人と4時の絵がそっくりだったのを見て
これはいいんだ？と思ったのを覚えてるｗ
今となってはもう「どの口が言うんだ」としか…
他にも何か思い出したら書きにきます
671 ：4415：2012/02/22(水) 02:37:37.94 ID:OKs/KYOz0
>>657
wiki復活おつかれさまです！
wiki復活おつかれさまです！
672 ：4415：2012/02/22(水) 04:11:35.81 ID:RyaF6BUl0
wiki復活お疲れさまです！
そして前wiki管理人様も大変お世話になりました、ありがとうございました！
しかしラレ被害者のgun化さんを叩くレスがいくつかあって驚いた
何、本人降臨したの？
嫌がって直接四時に拒否の態度示したのに絵柄も日記もジャンルも年単位でストーカーされて
病んだ被害者を叩くってすごいな
そういう奴ってストーカーに遭ったり痴漢されたりしても「された方が悪い」とか
加害者を非難せず擁護して、被害者を叩くタイプなんだろうなあ
そして前wiki管理人様も大変お世話になりました、ありがとうございました！
しかしラレ被害者のgun化さんを叩くレスがいくつかあって驚いた
何、本人降臨したの？
嫌がって直接四時に拒否の態度示したのに絵柄も日記もジャンルも年単位でストーカーされて
病んだ被害者を叩くってすごいな
そういう奴ってストーカーに遭ったり痴漢されたりしても「された方が悪い」とか
加害者を非難せず擁護して、被害者を叩くタイプなんだろうなあ
事情を知った上で叩くのと、よく知らないで(調べる術がなくて)印象だけで叩くのは若干違う気がする。
wikiも復活したというわけで、上記の後者にあたる人がハッとしてくれるといいんだけど。
wikiも復活したというわけで、上記の後者にあたる人がハッとしてくれるといいんだけど。
wiki復活乙
深夜の必死の擁護が虚しいｗｗｗ
深夜の必死の擁護が虚しいｗｗｗ
メンヘラを擁護するスレはこちら
>>657
wiki復活乙です！ありがとう！！
wiki復活乙です！ありがとう！！
677 ：4415：2012/02/22(水) 09:06:18.39 ID:AJhXwQjC0
>>657
乙です。「模倣」でなく「盗作」になったままの部分発見しました。
絵柄乗っ取りのページ
>午前4時氏のイラストが、盗作された側のイラストだと勘違いされる事が頻発した
気になる書き込み等のページ
>擦り寄りからの絵柄盗作(模倣)
乙です。「模倣」でなく「盗作」になったままの部分発見しました。
絵柄乗っ取りのページ
>午前4時氏のイラストが、盗作された側のイラストだと勘違いされる事が頻発した
気になる書き込み等のページ
>擦り寄りからの絵柄盗作(模倣)
678 ：4415：2012/02/22(水) 09:12:55.99 ID:AJhXwQjC0
ごめん、もう一つ「パク」という表記を発見
過去ペーパーまとめのページ
>ペーパーで○ね発言 既に4415自身がパク行為？
過去ペーパーまとめのページ
>ペーパーで○ね発言 既に4415自身がパク行為？
679 ：4時：2012/02/22(水) 09:18:33.63 ID:GsWPmtfGP
荒らしに目を付けられる様になったって事は
いよいよ周知されて来たんだな
wikiも復活したし胸熱
いよいよ周知されて来たんだな
wikiも復活したし胸熱
680 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/02/22(水) 09:22:09.09 ID:5avSkUP+0
681 ：4415：2012/02/22(水) 09:24:07.08 ID:XQ4F2Azt0
wiki復活乙乙
強烈な個性を持った人はそれと引き換えに一般的な感覚や能力を持たない人もいるから
そういった人から個性を奪うとそれはもう悲惨なことになる。
存在意義も自己表現の方法も生活手段も奪うことになるんだ。
多くの人に出来ることがほとんど出来ない代わりに
多くの人が出来ないことを一つだけ与えられたのに、それを奪われた人間はどうなると思う？
それを思うと胸が痛んでしょうがない。
強烈な個性を持った人はそれと引き換えに一般的な感覚や能力を持たない人もいるから
そういった人から個性を奪うとそれはもう悲惨なことになる。
存在意義も自己表現の方法も生活手段も奪うことになるんだ。
多くの人に出来ることがほとんど出来ない代わりに
多くの人が出来ないことを一つだけ与えられたのに、それを奪われた人間はどうなると思う？
それを思うと胸が痛んでしょうがない。
構ってもらうと喜んで居座るから荒らしはお触り禁止な。
昨日からID変わったから単発IDで自演しに来てるだけだから
昨日からID変わったから単発IDで自演しに来てるだけだから
グンカさんって同情買う天才ですよね
絵以外にも才能あるじゃん
ヨカッタネ
絵以外にも才能あるじゃん
ヨカッタネ
685 ：4415：2012/02/22(水) 09:34:18.20 ID:n0ll3+0u0
4時を擁護する要素がまるで見当たらないから
ラレさんメンヘラ乙ってことで事を収束するしかないから必死なんだもんね
カワイソー・・ではないな
リアルタイムで事情を知ってる人間が多数いるのに病んだ経緯をスルーできるとでも？
ラレさんメンヘラ乙ってことで事を収束するしかないから必死なんだもんね
カワイソー・・ではないな
リアルタイムで事情を知ってる人間が多数いるのに病んだ経緯をスルーできるとでも？
だから構ったらダメだってば、スルースキル試されてるんだよ
スレがまともに機能しなくなるから頼むから反応しないで
ムカつくんだったらNGすればおｋ
スレがまともに機能しなくなるから頼むから反応しないで
ムカつくんだったらNGすればおｋ
病んだのが正義みたいですね
メンヘラを許す社会の風潮ってどうかと思うわ
働けよｗ
メンヘラを許す社会の風潮ってどうかと思うわ
働けよｗ
晴れてWiki復活したことだし
またツイッターで拡散するのもいいかもしれない
動画URLとセットで
またツイッターで拡散するのもいいかもしれない
動画URLとセットで
拡散とかウゼーからゴキブリさんのお友達界隈だけでやってくださいよ
690 ：4415：2012/02/22(水) 10:02:50.72 ID:CdgkUzf10
wiki管理人さん超乙
691 ：4415：2012/02/22(水) 10:25:17.12 ID:jplmCgIK0
清々しいほど4時クソだなー
Ｇ化さんをﾒﾝﾍﾗと周知させて得するの4時しかいないんだもん
Wiki拡散協力します
前管理人さんも新管理人さんも本当に乙です！
Ｇ化さんをﾒﾝﾍﾗと周知させて得するの4時しかいないんだもん
Wiki拡散協力します
前管理人さんも新管理人さんも本当に乙です！
wikiが復活しちゃったから四時がクソ焦ってるwwwwwwwwww笑えるなこれwwww
694 ：4415：2012/02/22(水) 10:48:11.02 ID:/MxRJBzh0
>>657
Wiki復活お疲れ様です！！
早速拡散しようと思います。
1つ気になったのが、「絵柄乗っ取り・度を超えた模倣行為」ページ下部の
「1999年～2010年までの年表 (午前4時の絵柄と真似された側の絵柄等を比較)（約3.0MB注意）」
が404エラーになっています。
ご確認お願いいたします！
Wiki復活お疲れ様です！！
早速拡散しようと思います。
1つ気になったのが、「絵柄乗っ取り・度を超えた模倣行為」ページ下部の
「1999年～2010年までの年表 (午前4時の絵柄と真似された側の絵柄等を比較)（約3.0MB注意）」
が404エラーになっています。
ご確認お願いいたします！
Wiki復活おめ！本当にお疲れ様です！
ID:EYE14HpPP [4/4]
ID:zSeSIWnB0 [4/4]
ID:scPPYlXN0 [5/5]
四時さん仕事干されて暇なんすか？
単発Disられたからってわざわざ4，5回ずつ分けて書き込まなくてもいいんですよ！
ID:EYE14HpPP [4/4]
ID:zSeSIWnB0 [4/4]
ID:scPPYlXN0 [5/5]
四時さん仕事干されて暇なんすか？
単発Disられたからってわざわざ4，5回ずつ分けて書き込まなくてもいいんですよ！
697 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/02/22(水) 10:55:56.84 ID:5avSkUP+0
698 ：4415：2012/02/22(水) 11:00:09.60 ID:/MxRJBzh0
699 ：4415：2012/02/22(水) 11:16:08.07 ID:9wGjWTs9O
午前４時本人か別人が擁護してるつもりなのかわからないけど、
本人が建前上、踊らないように黙り決め込んでるのに、
ここで踊っていたらどんどん印象悪くなるし
ラレさんを叩く行為の立証だよなw
好きに踊れよ
Wikiで認知が拡がりますように
管理人さん乙です
本人が建前上、踊らないように黙り決め込んでるのに、
ここで踊っていたらどんどん印象悪くなるし
ラレさんを叩く行為の立証だよなw
好きに踊れよ
Wikiで認知が拡がりますように
管理人さん乙です
VIPに貼ってくるわ
メンヘラ腐女子発狂って
メンヘラ腐女子発狂って
荒らしのつもりかもしれないけど無関係な人間が見ても見当違いで
スレを活気付けるだけにしかなってないのは何？
動きがなくてまたスレ落ちるよりこの無様な踊りはよっぽど素晴らしいんだけどｗ
あとこのラレのピクシブアカ知ってる辺りが
昨日今日ちょっとかじっただけの愉快犯じゃないのがアリアリで
逆にいいのかと心配になる
それとも周知なのかな？2週間前に4時を知ってスレに着始めた自分は知らなかった
スレを活気付けるだけにしかなってないのは何？
動きがなくてまたスレ落ちるよりこの無様な踊りはよっぽど素晴らしいんだけどｗ
あとこのラレのピクシブアカ知ってる辺りが
昨日今日ちょっとかじっただけの愉快犯じゃないのがアリアリで
逆にいいのかと心配になる
それとも周知なのかな？2週間前に4時を知ってスレに着始めた自分は知らなかった
確かに
そこそこ長くこのスレをロムってるけど被害者のアカとかあったんだって思ったくらいだし
この荒らしなりすましとしか思えない執拗で陰湿な手口って4時本人なのか
そこそこ長くこのスレをロムってるけど被害者のアカとかあったんだって思ったくらいだし
この荒らしなりすましとしか思えない執拗で陰湿な手口って4時本人なのか
gunkaで検索すれば出てくるしｗｗｗ
アホかｗｗｗ
アホかｗｗｗ
動画に広告入れてきたよ
ついでに今週末にTOP枠に表示されるようにしてきた
ついでに今週末にTOP枠に表示されるようにしてきた
ID:scPPYlXN0 が4時本人じゃなくなりすましだったら面白いな
かつて自分がやられた事のお返しなわけで…
どんだけ目先そらそうとしてもクロヤギ出版でググれば近々の証拠は即出るじゃん
ttp://d.hatena.ne.jp/q_mab/20111201/1322752401
これとか
つか自分もツイッター拡散経由で最近このｽﾚ来たんだけど、ラレさんの絵は凄いな
4時みたいな電波に粘着されてボロボロになってもまだあれだけの絵が描けるのか
オリジナルの才能って凄いな
もちろん実生活を優先して4時振り切って逃げた人も本当に乙と思う
かつて自分がやられた事のお返しなわけで…
どんだけ目先そらそうとしてもクロヤギ出版でググれば近々の証拠は即出るじゃん
ttp://d.hatena.ne.jp/q_mab/20111201/1322752401
これとか
つか自分もツイッター拡散経由で最近このｽﾚ来たんだけど、ラレさんの絵は凄いな
4時みたいな電波に粘着されてボロボロになってもまだあれだけの絵が描けるのか
オリジナルの才能って凄いな
もちろん実生活を優先して4時振り切って逃げた人も本当に乙と思う
数日前まであんなに静かだったこのスレの今の勢いを見ればわかる
この人はスレを活気づかせる為に荒らしなりすましをやってくれてるんだよ
Wiki復活の人も動画作成の人も本当に乙です
この人はスレを活気づかせる為に荒らしなりすましをやってくれてるんだよ
Wiki復活の人も動画作成の人も本当に乙です
707 ：4415：2012/02/22(水) 14:30:13.54 ID:CdgkUzf10
708 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/22(水) 15:15:17.21 ID:cdvrn2SG0
709 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/02/22(水) 15:33:01.48 ID:5avSkUP+0
710 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/22(水) 15:39:41.60 ID:cdvrn2SG0
711 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/22(水) 15:43:07.58 ID:cdvrn2SG0
あと、ふと思ったのですが
時系列のところの、
11月4日：当wikiが作成される
は、前wikiの方が表現として適切ではないでしょうか？
時系列のところの、
11月4日：当wikiが作成される
は、前wikiの方が表現として適切ではないでしょうか？
712 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/02/22(水) 17:03:39.22 ID:5avSkUP+0
713 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/22(水) 17:47:23.03 ID:cdvrn2SG0
716 ：4415：2012/02/22(水) 22:24:05.12 ID:ESK604Lu0
ウィキ復活おつですー。
そいえばさっきぴく支部に、事態を知らないのかじとみくの二次（三次？）創作うpってる人がいたなぁ…
そいえばさっきぴく支部に、事態を知らないのかじとみくの二次（三次？）創作うpってる人がいたなぁ…
717 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/22(水) 22:38:12.29 ID:cdvrn2SG0
youtube用細部修正ひとまず完了しました。
718 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/22(水) 22:48:19.44 ID:cdvrn2SG0
たぶん大丈夫だとおもうのですが・・・
ttp://urx.nu/BAc
ttp://urx.nu/BAc
広告入れてきました。数百円なので初めてでも気軽にできた
週末にトップに表示されるようにもしておきました
週末にトップに表示されるようにもしておきました
720 ：4415：2012/02/22(水) 23:37:59.32 ID:uLh6p2kh0
>>718おつ！
とりあえず１分２０秒の比較対象画像が抜けてることを報告
とりあえず１分２０秒の比較対象画像が抜けてることを報告
721 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/02/22(水) 23:44:21.31 ID:5avSkUP+0
ミク系で宣伝動画のないタグがあったからそこに広告入れてみた
結果毎度表示されてるので、見てくれる人が増えたらいいなと思う
結果毎度表示されてるので、見てくれる人が増えたらいいなと思う
723 ：4415：2012/02/23(木) 00:50:34.29 ID:dns/eNOZ0
25日土曜のトップ枠と広告枠のVOCALOIDに1000ptづつ入れて来た
支援
支援
724 ：午前四時：2012/02/23(木) 01:27:38.32 ID:MfJjdjazO
携帯から＋トリなしですいません。補足動画作ってたものです
時間が取れずじまいで、前に上げた状態のまま放置になってます……
乗り遅れた感じではありますが、動画製作者さんがつべに向けて修正なされるようでしたら
一度補足動画用の画像をまとめて上げようと思うのですが、どうでしょうか？
最早補足どころか蛇足っぽいですが……
時間が取れずじまいで、前に上げた状態のまま放置になってます……
乗り遅れた感じではありますが、動画製作者さんがつべに向けて修正なされるようでしたら
一度補足動画用の画像をまとめて上げようと思うのですが、どうでしょうか？
最早補足どころか蛇足っぽいですが……
725 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/23(木) 08:46:46.28 ID:vTDWFLZk0
>>720
ありがとうございます、修正しました。
ありがとうございます、修正しました。
726 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/23(木) 08:54:50.90 ID:vTDWFLZk0
横からで申し訳ないのだけど、
引用画像のアスペクト比ってなんとかならないのかな？
検証動画といえど、ちょっといたたまれない。
引用画像のアスペクト比ってなんとかならないのかな？
検証動画といえど、ちょっといたたまれない。
728 ：4415：2012/02/23(木) 10:36:29.01 ID:DjEk0nsQ0
729 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/23(木) 15:45:38.69 ID:vTDWFLZk0
>>727>>728
アドバイスありがとうございます。いたたまれないような思いをさせてすみません。
ただ本当に申し訳ないのですが、そのあたりは私の技術・知識的になかなかすぐには難しくて・・・
私のやるべきことなのに勝手な都合でこんなことをいうのは心苦しいのですが、
どなたか手伝っていただけないでしょうか？
どうかお願いいたします。
アドバイスありがとうございます。いたたまれないような思いをさせてすみません。
ただ本当に申し訳ないのですが、そのあたりは私の技術・知識的になかなかすぐには難しくて・・・
私のやるべきことなのに勝手な都合でこんなことをいうのは心苦しいのですが、
どなたか手伝っていただけないでしょうか？
どうかお願いいたします。
730 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/23(木) 15:52:05.51 ID:DXSDsRkU0
731 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/23(木) 15:59:38.85 ID:vTDWFLZk0
732 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/23(木) 16:03:44.82 ID:DXSDsRkU0
733 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/23(木) 16:05:04.82 ID:vTDWFLZk0
>>732
補足動画のアップは無理そうですか？
補足動画のアップは無理そうですか？
734 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/23(木) 16:15:33.45 ID:DXSDsRkU0
>>733
3月中旬まであまり時間が取れそうになくなってしまったので……
おまかせしたほうが公開に踏み切るのに早かったり、
１つにまとめたり出来ていいかなと思いましたので
何はともあれ途中で放り投げる形になってしまったので、本当に申し訳ないですが……
あと画像だけでなく、動画のほうも入れたほうがいいでしょうか？
3月中旬まであまり時間が取れそうになくなってしまったので……
おまかせしたほうが公開に踏み切るのに早かったり、
１つにまとめたり出来ていいかなと思いましたので
何はともあれ途中で放り投げる形になってしまったので、本当に申し訳ないですが……
あと画像だけでなく、動画のほうも入れたほうがいいでしょうか？
735 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/23(木) 17:23:19.03 ID:vTDWFLZk0
736 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/23(木) 17:27:08.36 ID:DXSDsRkU0
>>735
お手数おかけしますが、そのようにお願いします
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/197945.zip
動画とそれに使った画像、他は手元にあった画像等を詰め込みました
パスはメ欄です
お手数おかけしますが、そのようにお願いします
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/197945.zip
動画とそれに使った画像、他は手元にあった画像等を詰め込みました
パスはメ欄です
737 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/23(木) 17:37:34.13 ID:vTDWFLZk0
738 ：4415：2012/02/23(木) 17:48:20.73 ID:K6d/nxFc0
739 ：4415：2012/02/23(木) 18:00:14.51 ID:fcQ/yihz0
740 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/23(木) 18:08:03.18 ID:vTDWFLZk0
>>738
ありがとうございます、無事にみられました。
>>736
製作お疲れ様でした。
では、引き継ごうと思いますが
なにか注意してほしいことや必ず入れてほしい、入れてほしくない要素など
ありましたら教えて下さい。
ありがとうございます、無事にみられました。
>>736
製作お疲れ様でした。
では、引き継ごうと思いますが
なにか注意してほしいことや必ず入れてほしい、入れてほしくない要素など
ありましたら教えて下さい。
741 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/23(木) 18:38:49.52 ID:et9mr0gi0
742 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/23(木) 18:44:13.41 ID:vTDWFLZk0
何度もすみません。
確認ですが、私が以前あげた動画と製作者様にいただいた動画・画像を参考にしつつ
一つの動画を作り、それをyoutubeにアップするということでいいんですよね？
確認ですが、私が以前あげた動画と製作者様にいただいた動画・画像を参考にしつつ
一つの動画を作り、それをyoutubeにアップするということでいいんですよね？
743 ：補足 ◆ociGFdwYcI ：2012/02/23(木) 19:04:01.43 ID:MfJjdjazO
>>742
自分としてはそのようにお願いしたいです
詳細説明を以前相談した際や>>608の方等まとめてくれたりしていますが、
難しいようでしたら比較画像の補完位でも十分だと思います
あるには越したことはないとも思いますが……
新wikiも無事再築出来たわけですし（今更ながら新wiki管さん乙です）
自分としてはそのようにお願いしたいです
詳細説明を以前相談した際や>>608の方等まとめてくれたりしていますが、
難しいようでしたら比較画像の補完位でも十分だと思います
あるには越したことはないとも思いますが……
新wikiも無事再築出来たわけですし（今更ながら新wiki管さん乙です）
744 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/23(木) 19:10:35.99 ID:vTDWFLZk0
補足動画、そのままアップしてしまってもいい出来だと思った
文字の潰れがちと気になるが
文字の潰れがちと気になるが
746 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/23(木) 21:41:40.70 ID:vTDWFLZk0
すいません、ちょっと愚痴らせて下さい。
完成間近でデータがとびました。
お待たせしてすみません、今日はもう寝ます。
完成間近でデータがとびました。
お待たせしてすみません、今日はもう寝ます。
747 ：4415：2012/02/23(木) 22:13:37.77 ID:dkKVNuBZ0
乙です……
748 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/23(木) 22:22:25.67 ID:vTDWFLZk0
>>745
今消えたのも気がついたらほとんど先ほどの補足動画の補足のような形になったりしました。
たしかに参考というだけではもったいないぐらい素晴らしかったと思います。
補足動画を軽く修正、ぐらいのものなら比較的早くできますが、もうそれでも良いでしょうか？
もちろん補足動画の方の許可をとってから、になりますが。
今消えたのも気がついたらほとんど先ほどの補足動画の補足のような形になったりしました。
たしかに参考というだけではもったいないぐらい素晴らしかったと思います。
補足動画を軽く修正、ぐらいのものなら比較的早くできますが、もうそれでも良いでしょうか？
もちろん補足動画の方の許可をとってから、になりますが。
>>748
データ消失、非常に残念です
ムービーメーカーや画像レタッチソフトをいじると想像以上に骨の折れる作業だと思うことしばしば
そんな動画の作成＆アップetcを厭わず行うのはなかなか出来ることじゃない
本当にお疲れ様、ありがとうございます
>補足動画を軽く修正、ぐらいのものなら比較的早くできますが、もうそれでも良いでしょうか？
ニコニコに上げた動画を修正した
比較年表画像のアスペクト比（縦横比）がオリジナルと同じ動画が欲しかった所ですが
データが失われてしまった以上、これからまた作りなおすのも大変ですよね
おっしゃられるよう補足さんが作られた動画と伝えたい内容は一致してるし
アス比以外はこれ以上、手を加えるところはないと感じる完成度なので
データ消失、非常に残念です
ムービーメーカーや画像レタッチソフトをいじると想像以上に骨の折れる作業だと思うことしばしば
そんな動画の作成＆アップetcを厭わず行うのはなかなか出来ることじゃない
本当にお疲れ様、ありがとうございます
>補足動画を軽く修正、ぐらいのものなら比較的早くできますが、もうそれでも良いでしょうか？
ニコニコに上げた動画を修正した
比較年表画像のアスペクト比（縦横比）がオリジナルと同じ動画が欲しかった所ですが
データが失われてしまった以上、これからまた作りなおすのも大変ですよね
おっしゃられるよう補足さんが作られた動画と伝えたい内容は一致してるし
アス比以外はこれ以上、手を加えるところはないと感じる完成度なので
750 ：4415(2/2)：2012/02/23(木) 23:33:18.39 ID:B4E1XSLh0
続き
補足さんが作って下さった動画をようつべでアップ
同じくニコにアップして、動画製作者さんがアップ済みの動画の説明からリンクを貼る、等でいいと思います
それから動画製作者さんが作られた動画の修正版は出来次第つべ、にうｐとかどうでしょう
アス比は補足さんの作られた素材を使わせて頂くとか
でも同じ内容のマイナーチェンジ動画を同じ動画サイトに何本も上げるのは混乱を招くと思います
ニコのローカルルールがわからないのもありますが
忍法的にも長いって怒られたし。 汚いなさすが伊賀者きたない
補足さんが作って下さった動画をようつべでアップ
同じくニコにアップして、動画製作者さんがアップ済みの動画の説明からリンクを貼る、等でいいと思います
それから動画製作者さんが作られた動画の修正版は出来次第つべ、にうｐとかどうでしょう
アス比は補足さんの作られた素材を使わせて頂くとか
でも同じ内容のマイナーチェンジ動画を同じ動画サイトに何本も上げるのは混乱を招くと思います
ニコのローカルルールがわからないのもありますが
忍法的にも長いって怒られたし。 汚いなさすが伊賀者きたない
751 ：4415：2012/02/24(金) 02:41:54.21 ID:zEGo938u0
752 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/02/24(金) 07:51:18.08 ID:ZxyFQXWM0
どうやらアクセスが集中したせいか、トラフィックオーバーで現在wikiが見られないようです。
現在ミラー作成中・対策を練っているのでしばらくお待ちください。
現在ミラー作成中・対策を練っているのでしばらくお待ちください。
753 ：4415：2012/02/24(金) 08:27:42.81 ID:YSbrPUpbO
新wikiや動画作成乙
ボカロ界隈は良くわからんが、
そうとう色々仕事もらったんだな
そりゃ必死こいてwiki消したがるわけだw
ボカロ界隈は良くわからんが、
そうとう色々仕事もらったんだな
そりゃ必死こいてwiki消したがるわけだw
754 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/24(金) 10:31:59.56 ID:yEXYOqGD0
755 ：4415：2012/02/24(金) 11:15:45.50 ID:Kb2FUuyp0
>>752
乙です！動画広告などで注目あつまってるからかな…
乙です！動画広告などで注目あつまってるからかな…
756 ：4415：2012/02/24(金) 15:00:59.76 ID:r9BEi1e80
>>754
ｇｊ。乙です
htp://urx.nu/C7t
気になった部分をちょっとだけいじらせてもらいました
２分１１秒頃から始まる画像を３枚差し替えましたのと、
若干、テキストの位置修正をした程度ですが
余計な事でしたらごめんなさい
暖かいドリンク等を飲みながらまったり確認して頂けると幸いです
ｇｊ。乙です
htp://urx.nu/C7t
気になった部分をちょっとだけいじらせてもらいました
２分１１秒頃から始まる画像を３枚差し替えましたのと、
若干、テキストの位置修正をした程度ですが
余計な事でしたらごめんなさい
暖かいドリンク等を飲みながらまったり確認して頂けると幸いです
757 ：4415：2012/02/24(金) 15:32:24.98 ID:9OlExT3F0
756です
ごめんなさい、htpはもちろんttpのつもりでお願いします
ごめんなさい、htpはもちろんttpのつもりでお願いします
貼りなおした方がいいと勝手に
ttp://urx.nu/C7t
ttp://urx.nu/C7t
759 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/24(金) 19:19:25.28 ID:yEXYOqGD0
760 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/24(金) 20:43:30.83 ID:yEXYOqGD0
明日から宣伝してくださる方がおられるので、
今日中に>>756さんの修正案を採用した
>>758の内容でとりあえずyoutubeにアップしてニコニコからリンクを貼ろうと思いますが、
いかがでしょうか？
今日中に>>756さんの修正案を採用した
>>758の内容でとりあえずyoutubeにアップしてニコニコからリンクを貼ろうと思いますが、
いかがでしょうか？
761 ：4415：2012/02/24(金) 22:45:42.74 ID:d5THFGTa0
nmn形式はmacで再生できないので確認できないですが
広告が始まるので
＞youtubeにアップしてニコニコからリンク
がよいかと思います
広告が始まるので
＞youtubeにアップしてニコニコからリンク
がよいかと思います
762 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/24(金) 22:53:29.63 ID:yEXYOqGD0
今の形式ではアップできないようなので、作り直します。
何度も何度もすみません。
何度も何度もすみません。
763 ：4415：2012/02/25(土) 00:50:57.16 ID:0xINnhQZ0
764 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/02/25(土) 01:16:51.73 ID:5iF9DUXr0
大変遅くなってしまいすみません。
取り急ぎ、HTMLでみれる状態にだけしました。
最初にレンタルしていた所の転送量制限は2日でオーバーしてしまったので
今後復活してくれるか微妙です…。
海外サーバーなので色々と厳しいようです。
現在の所も海外なのですが、HTML版なら若干軽いかな、と期待を込めて様子見です。
HTMLミラー
http://www.bgoat4415.hostoi.com/
取り急ぎ、HTMLでみれる状態にだけしました。
最初にレンタルしていた所の転送量制限は2日でオーバーしてしまったので
今後復活してくれるか微妙です…。
海外サーバーなので色々と厳しいようです。
現在の所も海外なのですが、HTML版なら若干軽いかな、と期待を込めて様子見です。
HTMLミラー
http://www.bgoat4415.hostoi.com/
765 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/02/25(土) 01:57:26.25 ID:5iF9DUXr0
とりあえずここをポータルに拠点にしていこうかと思っています。
http://bgoat.web.fc2.com/
現行スレやwikiのURL載せてます。
wikiが消されてもこのページが残ってれば別ページへ誘導できるかなと。
知らなかったんですが、FC2って日本語も一応サポートしてるだけで
海外運営だったんですね。
このページが消えていたら、また本人か関係者が削除要請行ったと思ってください。
http://bgoat.web.fc2.com/
現行スレやwikiのURL載せてます。
wikiが消されてもこのページが残ってれば別ページへ誘導できるかなと。
知らなかったんですが、FC2って日本語も一応サポートしてるだけで
海外運営だったんですね。
このページが消えていたら、また本人か関係者が削除要請行ったと思ってください。
766 ：4415：2012/02/25(土) 02:08:30.58 ID:t8OoJ3I40
海外wiki管さん動画製作者さん乙です
クリプトンのピアプロブログに４時のグラフィグの宣伝来てました
ttp://blog.piapro.jp/2012/02/3.html
１～２週間前、以前送ったメールとは別所からまたコメント送ったのですが
全くスルーされてるあたり今更デザイン担当を変えられないのか
ただの誹謗中傷と思って切り捨てているのか…
個人的に伊藤社長が（４時のみに限らず）他のクリエイターの創作を妨げる手合いに対して
どういったスタンスなのかファンとしては気になります
クリプトンのピアプロブログに４時のグラフィグの宣伝来てました
ttp://blog.piapro.jp/2012/02/3.html
１～２週間前、以前送ったメールとは別所からまたコメント送ったのですが
全くスルーされてるあたり今更デザイン担当を変えられないのか
ただの誹謗中傷と思って切り捨てているのか…
個人的に伊藤社長が（４時のみに限らず）他のクリエイターの創作を妨げる手合いに対して
どういったスタンスなのかファンとしては気になります
767 ：4415：2012/02/25(土) 10:38:37.40 ID:+ADcUib80
>>490で上がってた年表画像が最新だと思うんだけど誰か再うｐできないかな
保存してたんだけどハードディスク㌧でしまってうｐできないorz
保存してたんだけどハードディスク㌧でしまってうｐできないorz
>>765
fc2って海外鯖のせいか削除要請しても中々消えないんじゃなかったっけ？
オンラインブクマ騒動のときそんな話だったはずだけど今はそうでもないのかな。
クラプトンはこの間二次創作に対して結構厳しい見解出してたのにね。
自分とこが抱え込んだ人間には甘いのかもね。
fc2って海外鯖のせいか削除要請しても中々消えないんじゃなかったっけ？
オンラインブクマ騒動のときそんな話だったはずだけど今はそうでもないのかな。
クラプトンはこの間二次創作に対して結構厳しい見解出してたのにね。
自分とこが抱え込んだ人間には甘いのかもね。
769 ：4415：2012/02/25(土) 12:54:12.98 ID:v4iiU/4O0
770 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/02/25(土) 13:46:37.33 ID:5iF9DUXr0
>>768
問い合わせメール送ってもテンプレメールしか返ってこないという噂の素敵なレンタルサーバーです。
やはり自分の国のユーザーの問題じゃないのでスルーされる確率が高いです。
一応、消される可能性は0ではないという事で。
>>769
どうぞどうぞ。
問い合わせメール送ってもテンプレメールしか返ってこないという噂の素敵なレンタルサーバーです。
やはり自分の国のユーザーの問題じゃないのでスルーされる確率が高いです。
一応、消される可能性は0ではないという事で。
>>769
どうぞどうぞ。
771 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/25(土) 14:05:19.98 ID:UZLA7pfB0
772 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/25(土) 14:50:24.69 ID:UZLA7pfB0
おつかれさまですー
今更だけど
出だしの比較するところ、年表の画像だとごちゃごちゃしてて見づらいし
一番でかい(横に並んでる)画像と、小さい画像のどれかを並べるだけでいいんじゃないかな
今更だけど
出だしの比較するところ、年表の画像だとごちゃごちゃしてて見づらいし
一番でかい(横に並んでる)画像と、小さい画像のどれかを並べるだけでいいんじゃないかな
774 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/25(土) 15:48:27.50 ID:UZLA7pfB0
>>773
では、そこだけ修正してアップします
では、そこだけ修正してアップします
775 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/25(土) 16:16:45.86 ID:UZLA7pfB0
776 ：4415：2012/02/25(土) 16:48:33.50 ID:53+ukdHF0
777 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/25(土) 16:53:44.25 ID:UZLA7pfB0
>>776
修正しました、ありがとうございます。
修正しました、ありがとうございます。
さっそくの修正おつかれさまです！
I氏との比較画像に変わり、文字もなくなってみやすくなりましたが
H氏との比較がわかりやすいかと思われます（四時の多用した絵柄に近いので…）
注文が多くてすみません…
色合いも似ている画像を用意しましたがどうでしょうか？
↓H氏
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2682967.jpg
↓午前４時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2682972.jpg
I氏との比較画像に変わり、文字もなくなってみやすくなりましたが
H氏との比較がわかりやすいかと思われます（四時の多用した絵柄に近いので…）
注文が多くてすみません…
色合いも似ている画像を用意しましたがどうでしょうか？
↓H氏
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2682967.jpg
↓午前４時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2682972.jpg
779 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/02/25(土) 17:17:50.64 ID:UZLA7pfB0
>>778
ありがとうございます。
ですが何度も細かく修正してあげなおすと混乱を招くかもしれないので、
とりあえず今は画像だけいただいて、
何か上げなおさないといけないようなミスを見つけたときにまとめて修正、ということでもよろしいでしょうか？
せっかくのご好意をすみません。
ありがとうございます。
ですが何度も細かく修正してあげなおすと混乱を招くかもしれないので、
とりあえず今は画像だけいただいて、
何か上げなおさないといけないようなミスを見つけたときにまとめて修正、ということでもよろしいでしょうか？
せっかくのご好意をすみません。
ようつべだと最大化できるからみやすくていいね。乙です
782 ：4415：2012/02/25(土) 18:22:15.96 ID:rXy50egcO
偶然昔のＧさんの本出てきて懐かしいなと検索したらいまこんなことになってて驚いた
Zダムの辺りから大好きでイベント行ってご本人ともお話させてもらっていたから
あの手記には胸が痛くなったよ。4には一生絵を描くことに関わらないで欲しい
Zダムの辺りから大好きでイベント行ってご本人ともお話させてもらっていたから
あの手記には胸が痛くなったよ。4には一生絵を描くことに関わらないで欲しい
784 ：4415：2012/02/25(土) 19:08:10.83 ID:+gOv6MZl0
>>783
左半分が四時、右がラレさん
jpg画像のため荒れの少ない部分から選択
ラレさんはグラデーションが掛かってるのでどこからピックしたか判別難しいかも
肌色は両者共に255,255,255で合致
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2683427.png
左半分が四時、右がラレさん
jpg画像のため荒れの少ない部分から選択
ラレさんはグラデーションが掛かってるのでどこからピックしたか判別難しいかも
肌色は両者共に255,255,255で合致
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2683427.png
これはひどい
これこそ動画・・・は間に合わないにしても
拡散の前面に出して広めていくとインパクトある比較対照だと思う
拡散の前面に出して広めていくとインパクトある比較対照だと思う
787 ：4415：2012/02/25(土) 21:41:36.04 ID:5iF9DUXr0
788 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/02/26(日) 00:21:35.62 ID:2R2O1MbB0
>>787
似すぎだな。ラレさんの色をCMYKに変換したら４時の色になりそう
似すぎだな。ラレさんの色をCMYKに変換したら４時の色になりそう
>>787
ちなみに公式設定の髪の色味
ttp://www.kitayume7.com/gallery/?no=9&view=9
まあこれは原作でも絵によって色味変わったりするので
ttp://www.kitayume7.com/gallery/pic/gallery9-7.jpg
こういう小さい絵柄で色味が統一されるのはよくあることではあるな
このあたりは絵柄パク以上に数を揃えないと批判案件になりえないだろうが、
4時の場合、こういった疑問を抱かれる案件自体が多すぎ
ちなみに公式設定の髪の色味
ttp://www.kitayume7.com/gallery/?no=9&view=9
まあこれは原作でも絵によって色味変わったりするので
ttp://www.kitayume7.com/gallery/pic/gallery9-7.jpg
こういう小さい絵柄で色味が統一されるのはよくあることではあるな
このあたりは絵柄パク以上に数を揃えないと批判案件になりえないだろうが、
4時の場合、こういった疑問を抱かれる案件自体が多すぎ
「参考」画像をうｐする時、画像内に一緒に「あくまで参考です」って文字入れたほうがいいと思う
まとめサイトで過去何度もこういう参考画像だけ取り出して「言いがかり」とか「やりすぎ」って叩く情報操作見てきたから
余計なお世話だったらごめん
まとめサイトで過去何度もこういう参考画像だけ取り出して「言いがかり」とか「やりすぎ」って叩く情報操作見てきたから
余計なお世話だったらごめん
鯖移転してないよね。専ブラでdat落ちになってたのでテスト
age
自分は色使いも重要な絵柄の個性のひとつだと思うんだけど…
イラレでスウォッチのカラーライブラリとか使ってたら同じ色使いにはなるだろうけど
イラレでスウォッチのカラーライブラリとか使ってたら同じ色使いにはなるだろうけど
ミクとしゅうまい君のコラボぬいぐるみの予約とかはじまってきたみたいだな
798 ：4415：2012/02/29(水) 04:47:39.50 ID:nPOoY30W0
799 ：午前4時：2012/02/29(水) 08:40:47.14 ID:C30XjTl7O
今はそうでもないが昔のイラレは操作にクセあって難しかったし
何より値段高いからね
何より値段高いからね
800 ：4415：2012/02/29(水) 09:35:27.49 ID:oXsCiKWHO
見よう見まねというか猿真似というか
外見だけ真似してるのが使用ソフトにも現れているんだな
外見だけ真似してるのが使用ソフトにも現れているんだな
801 ：4415：2012/02/29(水) 13:28:09.28 ID:tzH2nkV00
>>800 フォトショだってパス機能ついてるんだけど？
ソフトの機能使ってどういう風に表現しようと、それはさすがに個人の自由でしょう…
範囲指定やシェイプからもパスつくれるし、柔軟で応用の利くフォトショさんなんだぞｗ
ソフトの機能使ってどういう風に表現しようと、それはさすがに個人の自由でしょう…
範囲指定やシェイプからもパスつくれるし、柔軟で応用の利くフォトショさんなんだぞｗ
そういう問題ではないしそもそもパスは使って無さそう
だよ
四時はパス使って無いよ
シグノか何かのボールペンが愛用で
廃盤になるからと買い込んだ物を写メツイしてた事が有った
四時はパス使って無いよ
シグノか何かのボールペンが愛用で
廃盤になるからと買い込んだ物を写メツイしてた事が有った
タイバニ待ち受け、ヘタリアの絵はどうやって描いたんだろう
ああいうのってイラレのイメージなんだけど…
ああいうのってイラレのイメージなんだけど…
今ツイピク古いのから見なおしてるんだけど
http://twitpic.com/4bgm7g
この辺の絵柄は出てたっけ？
>>804
パソコンで一度下書きしてたような
テンプレ用意して各キャラいじってく感じだったと思う
http://twitpic.com/56veg9
http://twitpic.com/4bgm7g
この辺の絵柄は出てたっけ？
>>804
パソコンで一度下書きしてたような
テンプレ用意して各キャラいじってく感じだったと思う
http://twitpic.com/56veg9
>>805
過去のツイピク遡って見て思ったんだけど
タイバニミニキャラ用のテンプレは
過去に描いたオーレ娘のミニキャラテンプレと一緒っぽいね
つーか下に載ってるグッズ化リクエストのまとめが笑えない
趣味で描いたチビキャラを何度も使い回して
グッズを量産とか銭ゲバ四時ならマジでやりかねん
過去のツイピク遡って見て思ったんだけど
タイバニミニキャラ用のテンプレは
過去に描いたオーレ娘のミニキャラテンプレと一緒っぽいね
つーか下に載ってるグッズ化リクエストのまとめが笑えない
趣味で描いたチビキャラを何度も使い回して
グッズを量産とか銭ゲバ四時ならマジでやりかねん
今消えてるみたいだけど渋で講座やってたよ
ボールペンだった
ボールペンだった
808 ：4415：2012/03/01(木) 00:48:12.33 ID:OjsLlUFL0
講座もあるし
解像度があわないからと言ってた事もあるから
イラレでない事は確か
解像度があわないからと言ってた事もあるから
イラレでない事は確か
責めるとかじゃなくてあのどうにもイラレ感バリバリな絵柄を
アナログでペン入れまでしてたからちょっとびっくりした
アナログでペン入れまでしてたからちょっとびっくりした
810 ：4415：2012/03/01(木) 09:22:35.19 ID:wjkuPUfW0
普通に変
表面上をパクるからちぐはぐしてるわ
表面上をパクるからちぐはぐしてるわ
その労力をオリジナリティに向けろよ…
主線ナシ絵でもヨレが見られるから目とか一部の図形や直線を除いてパスは基本的に使ってない
けどさ
ソフトや描画技法に問題あるんじゃなくて4時の場合いやらしい絵柄パクリが問題なんじゃないの？
あの手の絵柄でパス使わないのが変だの外見だけ真似するからイラレ使わないだの叩きネタにしてる人たちは
4時叩きたいばかりに本題からずれた無関係のものに唾吐いてるようにしか見えない
スレのレベル下げて得するのは誰だか
けどさ
ソフトや描画技法に問題あるんじゃなくて4時の場合いやらしい絵柄パクリが問題なんじゃないの？
あの手の絵柄でパス使わないのが変だの外見だけ真似するからイラレ使わないだの叩きネタにしてる人たちは
4時叩きたいばかりに本題からずれた無関係のものに唾吐いてるようにしか見えない
スレのレベル下げて得するのは誰だか
絵の表面上だけパクってるから絵柄に合ってない変な技法という話
別に無関係じゃないと思うが
その中途半端な変な技法が4時のオリジナルというのなら悪かったわー
別に無関係じゃないと思うが
その中途半端な変な技法が4時のオリジナルというのなら悪かったわー
太線左右対称で絵描く奴はイラレ使わなきゃ駄目ってか
>>815さん顔真っ赤ですけど･･･
>>815さん顔真っ赤ですけど･･･
>>815 絵柄にあってなかったら、こんなに有名になってないのではｗ
あと、別に四時オリジナル技法でも変な技法でもないよ？
イラレっぽく描けるやり方・機能を知ってるかどうかの話
アドビが、フォトショとイラレでお互いに同じようなことできる機能追加していってるし
フォトショでペインター風や、イラレでアナログ風イラスト描く人だっているのに
そうは見えないから別の道具使えって、それはヒドイだろｗ
あと、別に四時オリジナル技法でも変な技法でもないよ？
イラレっぽく描けるやり方・機能を知ってるかどうかの話
アドビが、フォトショとイラレでお互いに同じようなことできる機能追加していってるし
フォトショでペインター風や、イラレでアナログ風イラスト描く人だっているのに
そうは見えないから別の道具使えって、それはヒドイだろｗ
先方がベクターデータでくれって言われなきゃイラレである必要ないしなぁ…
技法があってないのはパクりだから！っていう流れはなんぐせだな
2dイラストなら作業方法や表現技法をパクった方が楽に似せられる
技法があってないのはパクりだから！っていう流れはなんぐせだな
2dイラストなら作業方法や表現技法をパクった方が楽に似せられる
今更だけどニコ・ようつべ拡散動画作ってくれた人、本当に乙
自分もかなり昔、ラレさんと間違って4時のグッズ買った後、その場は気付かなかったけど
家帰ってから愕然とした事がある
自分の好きだったラレさんのジャンルのシリーズで、己の虚栄心を満たす為に宮殿に人間
を幽閉して、自分の美貌や自分の絵を褒めさせてる敵がいたけど、その絵に対して「パッと見
は上手いけど、それだけじゃダメ。一番大事なのは心。この絵は上辺だけで、描いた人間の
気持ちや魂が微塵も感じられない」ってコメントしたキャラがいたのを思い出した
自分もかなり昔、ラレさんと間違って4時のグッズ買った後、その場は気付かなかったけど
家帰ってから愕然とした事がある
自分の好きだったラレさんのジャンルのシリーズで、己の虚栄心を満たす為に宮殿に人間
を幽閉して、自分の美貌や自分の絵を褒めさせてる敵がいたけど、その絵に対して「パッと見
は上手いけど、それだけじゃダメ。一番大事なのは心。この絵は上辺だけで、描いた人間の
気持ちや魂が微塵も感じられない」ってコメントしたキャラがいたのを思い出した
燃料になるかわからないけど、4時のギルティ便箋の絵柄が(特に手前のキャラ)
黄崎カ◯ンさんの当時の絵柄に似てる。
黄崎さんのキャラ特徴ある口してるから便箋サイト周って4時の便箋見て、あれって思ってた。
確か当時お互いリンク繋いでたし仲良かったはず。
黄崎カ◯ンさんの当時の絵柄に似てる。
黄崎さんのキャラ特徴ある口してるから便箋サイト周って4時の便箋見て、あれって思ってた。
確か当時お互いリンク繋いでたし仲良かったはず。
821 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/03/03(土) 02:48:06.45 ID:0upVoJH60
海外鯖のwikiをずっと様子見していたのですが、月をまたいでもトラフィックのリセットを
していただけなかった＆FTPに繋げなくなったので削除しました。
なので新たにFC2の方にwiki設置しました。
http://bgoat.wiki.fc2.com/
場所がころころ変わって申し訳ないですが、今後はFC2の方でお願いします。
お気に入り登録等は引き続きhttp://bgoat.web.fc2.com/の方が安心かと思います。
していただけなかった＆FTPに繋げなくなったので削除しました。
なので新たにFC2の方にwiki設置しました。
http://bgoat.wiki.fc2.com/
場所がころころ変わって申し訳ないですが、今後はFC2の方でお願いします。
お気に入り登録等は引き続きhttp://bgoat.web.fc2.com/の方が安心かと思います。
822 ：名無しさん ：2012/03/03(土) 06:42:29.37 ID:4KqhKhXO0
あい
823 ：4415：2012/03/03(土) 12:38:51.65 ID:kchwplQZ0
乙
824 ：4415：2012/03/03(土) 15:28:34.58 ID:r+0sXDR1O
できるできないの話ではなく、例え話を
定規がないから下敷きの辺で線を引いた
定規使えば？と言ったら下敷きだって線は引ける！使い方は自由！と言われたようなもんだ
確かに引けるが線を引くことに特化した定規という製品がありますよって事だな
定規がないから下敷きの辺で線を引いた
定規使えば？と言ったら下敷きだって線は引ける！使い方は自由！と言われたようなもんだ
確かに引けるが線を引くことに特化した定規という製品がありますよって事だな
フォトショだってパスでベジェ描けるし、正直こいつが使ってるツールなんかどーでもいいわ。
どうでもいいから数レスくらいきちんと読めや
828 ：4415：2012/03/04(日) 09:33:27.72 ID:IFCgnpLU0
盗人喚起上げ
単に昔はイラレの割れが少なかっただけじゃない？
んな事ないっつーか
四時と当時仲良かった兎（若松香）は使ってるイラレが割れってうっかり漏らしてたよ
ヲチスレ立ってる時にやらかしたから昔の4415スレにログも有るかも
イラレ使う気が有ったら兎から貰ってたんじゃないかねー
まあツールはどうでも良いけどね
四時と当時仲良かった兎（若松香）は使ってるイラレが割れってうっかり漏らしてたよ
ヲチスレ立ってる時にやらかしたから昔の4415スレにログも有るかも
イラレ使う気が有ったら兎から貰ってたんじゃないかねー
まあツールはどうでも良いけどね
831 ：4415：2012/03/04(日) 12:55:12.69 ID:UvWc6goV0
ラレのgさんはイラスト見る限りベジェじゃないよね
激しくどうでもいいけどまだ続くのこの話題
4時の絵って本当に目が死んでる
パクられた人の絵は死んでないのにね
パクられた人の絵は死んでないのにね
wikiとロダ消えてない？
835 ：4415：2012/03/04(日) 15:18:06.62 ID:kmKxNggl0
837 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/03/04(日) 15:36:32.91 ID:8dXI0iUM0
ワカマツって4時とつながりあったんだ～
類友だったのは意外だが、ものすごく納得できるｗ
見るからに性格悪そうな絵だもん
ついでにどんな悪行やったのかと思ってググってみたが、
4時と同じような事やって成り上がったってことでOK?
類友だったのは意外だが、ものすごく納得できるｗ
見るからに性格悪そうな絵だもん
ついでにどんな悪行やったのかと思ってググってみたが、
4時と同じような事やって成り上がったってことでOK?
↑名前欄入れ忘れスマヌ
【その他注意】
以下のような、ここの作業（情報収集、検証、wiki作成等）を妨げたり
スレやwikiの信頼を損ねる恐れがある書き込みは控えてください。
・午前4時以外の人物を主とした書き込み
・嘲笑、煽り（対午前4時含む）
・自信を持ちきれない検証画像や情報など、ここへの書き込みを迷うもの
・その他ここに相応しくないと思われる書き込み
上記の場合で必要があれば、ネットwatch板のスレを利用してください。
以下のような、ここの作業（情報収集、検証、wiki作成等）を妨げたり
スレやwikiの信頼を損ねる恐れがある書き込みは控えてください。
・午前4時以外の人物を主とした書き込み
・嘲笑、煽り（対午前4時含む）
・自信を持ちきれない検証画像や情報など、ここへの書き込みを迷うもの
・その他ここに相応しくないと思われる書き込み
上記の場合で必要があれば、ネットwatch板のスレを利用してください。
向こうの板で書いたものですが、軍歌さんの声明のハートの髪飾り～のくだりの
４時の証拠画像出てきたので上げます
軍歌さんの本の中でハートの髪飾りの話があり
その後の４時の発行物で髪飾りがついているものが多々ある感じです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2712900.jpg.html
パスは名前欄です
４時の証拠画像出てきたので上げます
軍歌さんの本の中でハートの髪飾りの話があり
その後の４時の発行物で髪飾りがついているものが多々ある感じです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2712900.jpg.html
パスは名前欄です
あと1999年の合同便せんで合同相手と絵柄が酷似しているものもあったので一緒に。
たまたま一月前に発行したのもあったので、それと比べると絵が違うので似せたのかなと
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2712886.jpg.html
こちらもパス名前欄です。
たまたま一月前に発行したのもあったので、それと比べると絵が違うので似せたのかなと
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2712886.jpg.html
こちらもパス名前欄です。
ハートの髪飾り云々はもちろん、それ置いても
酷い画風パクだわこりゃ…
酷い画風パクだわこりゃ…
843 ：4415：2012/03/05(月) 00:45:23.22 ID:RV3GGvUwO
オカルト板で絵柄から滲み出る何かを鑑定依頼したい位こいつやばいよ
見てるこっちの頭皮まで鳥肌が立つわ
見てるこっちの頭皮まで鳥肌が立つわ
845 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/03/05(月) 09:39:18.80 ID:5ltZ6S5W0
年表更新の相談です
全体的に午前4時→午前4時氏と表記の直し
wiki削除の経緯の記述
>>778の比較画像追加
>>840 >>841 の比較画像の追加
>>841の方が過去に午前4時氏と合同サイトを運営していたらしいので「合同サイト運営」と記述
↓
合同サイトの件に関しての証拠っぽいものが以下です
http://web.archive.org/web/20010516024250/http://ww31.tiki.ne.jp/~fm221/
（バナーからのリンク先は各々の個人サイト）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2713703.gif
（一般個人サイトからのリンクページ・塗りつぶし部分は>>841の方の名前）
上記を反映させた物↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2713698.jpg （3M注意）
修正する部分がありましたら報告お願いします。
全体的に午前4時→午前4時氏と表記の直し
wiki削除の経緯の記述
>>778の比較画像追加
>>840 >>841 の比較画像の追加
>>841の方が過去に午前4時氏と合同サイトを運営していたらしいので「合同サイト運営」と記述
↓
合同サイトの件に関しての証拠っぽいものが以下です
http://web.archive.org/web/20010516024250/http://ww31.tiki.ne.jp/~fm221/
（バナーからのリンク先は各々の個人サイト）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2713703.gif
（一般個人サイトからのリンクページ・塗りつぶし部分は>>841の方の名前）
上記を反映させた物↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2713698.jpg （3M注意）
修正する部分がありましたら報告お願いします。
846 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/03/05(月) 09:45:58.79 ID:5ltZ6S5W0
849 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/03/05(月) 09:53:22.48 ID:5ltZ6S5W0
すみません、年表のURLこっちです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2713736.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2713736.jpg
850 ：4415：2012/03/05(月) 10:21:58.30 ID:bLjGFIDz0
>>849
新情報入ってわかりやすくなってる！！乙です
新情報入ってわかりやすくなってる！！乙です
852 ：動画製作者 ◆lEM5G1u.Fo ：2012/03/05(月) 14:13:57.21 ID:nx+K/T5s0
853 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/03/05(月) 21:15:46.42 ID:5ltZ6S5W0
>>850
指摘ありがとうございます、修正しました。
他に問題がなさそうなら0時頃wikiに反映します。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2715392.jpg （修正版）
指摘ありがとうございます、修正しました。
他に問題がなさそうなら0時頃wikiに反映します。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2715392.jpg （修正版）
854 ：840：2012/03/05(月) 23:22:35.84 ID:cL6YpU2w0
まとめありがとうございます！
とてもわかりやすくていいと思います。
Ｂ氏の装丁丸パクの件で、思いあたるものが実家にあるので
今週末にでも探しに帰ります。他にも何かないか探してみますね。
とてもわかりやすくていいと思います。
Ｂ氏の装丁丸パクの件で、思いあたるものが実家にあるので
今週末にでも探しに帰ります。他にも何かないか探してみますね。
855 ：4415：2012/03/06(火) 00:26:09.79 ID:7Aj/ziqR0
>>854
負担にならない範囲で是非お願いします！
負担にならない範囲で是非お願いします！
年表お疲れ様です
ハートの髪留めの件、既出の4415イラストで一番早いのは2001年6月かと
ヲチスレ1参考に改めて流れを↓
2000.05 / G氏、団地妻本発行（版権）
※キャラAに普通の髪留め＆キャラBに星や花の髪留めがついてる（公式設定ではない）
2000.08.11 / G氏、続編本発行
表紙、扉、後書きにハートの髪留め登場
2001.05.06 / G氏、続編本発行
本編に「特別なアイテムとして」ハートの髪留め登場
※年表「G氏との比較(1)」参照
2001.06.03 / 4時（4415）版権イラストにハートの髪留め登場
G氏とは違うジャンルだが、団地妻本の影響を受けたかのような格好をさせている
参考（パス目欄）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2717652.jpg.html
4時ソース
ttp://web.archive.org/web/20010611031313/http://www4.ocn.ne.jp/~dr.69/pict/to_pc.html
2002 / 4時（4415）グッズにハートや星の髪留めが多数登場
ハートの髪留めの件、既出の4415イラストで一番早いのは2001年6月かと
ヲチスレ1参考に改めて流れを↓
2000.05 / G氏、団地妻本発行（版権）
※キャラAに普通の髪留め＆キャラBに星や花の髪留めがついてる（公式設定ではない）
2000.08.11 / G氏、続編本発行
表紙、扉、後書きにハートの髪留め登場
2001.05.06 / G氏、続編本発行
本編に「特別なアイテムとして」ハートの髪留め登場
※年表「G氏との比較(1)」参照
2001.06.03 / 4時（4415）版権イラストにハートの髪留め登場
G氏とは違うジャンルだが、団地妻本の影響を受けたかのような格好をさせている
参考（パス目欄）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2717652.jpg.html
4時ソース
ttp://web.archive.org/web/20010611031313/http://www4.ocn.ne.jp/~dr.69/pict/to_pc.html
2002 / 4時（4415）グッズにハートや星の髪留めが多数登場
857 ：4415：2012/03/06(火) 12:40:50.39 ID:YLxPUuvz0
あ、>>856の4時ソースは★矢のイラストです
他のスレから来たけどここのスレ住人だって
丸わかりのレス見かけた
逆にうさんくさく見えるからやめたほうがいいと思う
なんか白々しかった
丸わかりのレス見かけた
逆にうさんくさく見えるからやめたほうがいいと思う
なんか白々しかった
わかりやすい丸パクリでない&陰湿な四時相手ゆえに慎重に行かないといけないのに
拡散前に比べて、慎重さの欠ける人が増えたと思う
拡散前に比べて、慎重さの欠ける人が増えたと思う
皆さん乙です
861 ：4415：2012/03/06(火) 23:26:36.61 ID:wII3FYSI0
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-11200.html
ミク×しゅうまいくんコラボ新作が４時デザイン
このコラボさっさと終了してくれないかな…いろんなところで見かけて不快だわ
ただ今度のファミマミク絵ラッピングでは４時絵が無かったのは不幸中の幸いだけど
ミク×しゅうまいくんコラボ新作が４時デザイン
このコラボさっさと終了してくれないかな…いろんなところで見かけて不快だわ
ただ今度のファミマミク絵ラッピングでは４時絵が無かったのは不幸中の幸いだけど
目を閉じたバージョン、目をあけたときと目のサイズが違いすぎないか
コラボ紹介でのレーター呼び方「午前4時氏」
ググると4時支部以外は全部喚起ページでうまるね
注意喚起がはかどるから企業側にはこの呼び方で徹底してほしい
ググると4時支部以外は全部喚起ページでうまるね
注意喚起がはかどるから企業側にはこの呼び方で徹底してほしい
864 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/03/07(水) 01:33:07.51 ID:ecFnyuC10
>>856さんの検証画像を年表（G氏との比較（1））に組み込んでみました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2720336.jpg （3.5MB注意）
時期が近い事からG氏側を団地妻本3冊目から表記しましたが、1冊目からの方が分かりやすいでしょうか？
修正するところがありましたら書き込みお願いします。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2720336.jpg （3.5MB注意）
時期が近い事からG氏側を団地妻本3冊目から表記しましたが、1冊目からの方が分かりやすいでしょうか？
修正するところがありましたら書き込みお願いします。
865 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/03/07(水) 01:34:44.28 ID:ecFnyuC10
画像一番左上の更新日は最終的にwikiに反映するときに直します（すみません）
866 ：午前4時氏：2012/03/07(水) 17:30:08.32 ID:/6ZcmmMe0
867 ：午前4時氏：2012/03/08(木) 00:34:08.38 ID:dbaKGfQ20
868 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/03/08(木) 09:50:41.77 ID:OiSAMRpT0
年表画像更新しました。
今後も情報が出次第追加していきます。
今後も情報が出次第追加していきます。
>>868 お疲れ様です
デフォルメ絵の方の時系列比較、以下が最終版だったような
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2723337.png.html
パス目欄です
デフォルメ絵の方の時系列比較、以下が最終版だったような
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2723337.png.html
パス目欄です
支部でたまたま４時か４時の被害者さんのような絵柄の人見かけたけど
やっぱ４時みたいにいきなり絵柄変わっててフイタ
やっぱ４時みたいにいきなり絵柄変わっててフイタ
871 ：４４１５_IDK=：2012/03/08(木) 15:11:35.41 ID:YJI6P+VM0
名前と目欄ごめん
872 ：海外鯖wiki ◆UsqctRuZ/bBl ：2012/03/09(金) 00:09:46.16 ID:cAx6oKe50
>>869
ありがとうございます、差し替えました！
ありがとうございます、差し替えました！
873 ：午前4時：2012/03/09(金) 10:46:27.42 ID:ISsBniXZ0
今日はミクの日だからニコニコの宣伝枠は混んでるかな
注目あつめるのに最高なんだけど
注目あつめるのに最高なんだけど
注目集めるのにはいいけどせっかくのミクの日にねえ･･･
いいんじゃないの？
ゼニゲバのパクリ粘着女がこれ以上ボーカロイドに寄生しないように
ゼニゲバのパクリ粘着女がこれ以上ボーカロイドに寄生しないように
あげ
877 ：午前4時氏：2012/03/11(日) 20:57:29.08 ID:7NL33AUX0
あげ
878 ：４時：2012/03/11(日) 21:43:26.27 ID:cGyjhNgX0
あげ
879 ：4415：2012/03/11(日) 21:47:46.46 ID:FD1kmY8B0
渋の雑誌に4時てんてーの絵とハウツー載ってるね
手順1：まず、パクる元を探します
手順2：次に、相手の素性を探ります
手順3：相手に強烈にすり寄って絵柄の類似を指摘しにくくします
キクマサ ? @kikmasamune
@＊＊＊ クロヤギ出版・午前4時(4415、ヨシヒコ)まとめwiki 他人の絵柄を模倣、
更に元の絵柄の人に対する度を越えた付きまとい行為（UPした絵に酷似した絵を翌日に
UPする、同じ内容の日記を書くなど）
わかってます？あなたみたいな人のことですよ？腐ってますなー
キクマサ→改名した藤崎空
10割トレパクラー&4時並みのサイコパス
しかも相当なヘタレ
オチスレで煽られたらキレたww
@＊＊＊ クロヤギ出版・午前4時(4415、ヨシヒコ)まとめwiki 他人の絵柄を模倣、
更に元の絵柄の人に対する度を越えた付きまとい行為（UPした絵に酷似した絵を翌日に
UPする、同じ内容の日記を書くなど）
わかってます？あなたみたいな人のことですよ？腐ってますなー
キクマサ→改名した藤崎空
10割トレパクラー&4時並みのサイコパス
しかも相当なヘタレ
オチスレで煽られたらキレたww
良いタイミングだな。渋雑誌を読んだ人が検索してこのスレたどり着くかと思うと胸熱ｗｗｗ
4時起用の企業、専スレ立ってるような後ろ暗い素材を
何でわざわざ起用するんだろ。。
4時の名前で食いつくようなネームバリュー
そこまでない気がするんだが。
そんなに人材不足なん？
何でわざわざ起用するんだろ。。
4時の名前で食いつくようなネームバリュー
そこまでない気がするんだが。
そんなに人材不足なん？
現在時点で表に出ている午後四時の仕事は半年前の9月には話が進んでいたはず（じとみく支部アップは6月だから商品化の話が出たのは6月以降）
前wikiが出来たのが2011年11月で一般周知はそれより後
企業が今内心どう思っていても商品作りに四時以外の多数の人も関わってるから止めるわけにはいかない
今後の四時の仕事はどうなるかわからんがwikiを相当嫌がってるらしいからwikiの充実が四時の仕事を干すことにつながると期待
前wikiが出来たのが2011年11月で一般周知はそれより後
企業が今内心どう思っていても商品作りに四時以外の多数の人も関わってるから止めるわけにはいかない
今後の四時の仕事はどうなるかわからんがwikiを相当嫌がってるらしいからwikiの充実が四時の仕事を干すことにつながると期待
>>887
・4時の過去を知ってたら商品買わなかったって知人
4時商品を買った人は企業に返金クレームを入れることもできるかもしれない
4時のような人間の商品を知らずに買わされるなんて冗談じゃない大切にできないというように
企業にとっての神はお客様であって4時ではないわけだから
・4時の過去を知ってたら商品買わなかったって知人
4時商品を買った人は企業に返金クレームを入れることもできるかもしれない
4時のような人間の商品を知らずに買わされるなんて冗談じゃない大切にできないというように
企業にとっての神はお客様であって4時ではないわけだから
ミクの会社もあんなツイートするなら被害者の気持ちも考えろよと思う。
890 ：4415：2012/03/12(月) 17:42:25.92 ID:fBEqkegG0
>>889
ツイッターやってないから知らないけど、何かあったんですか？
ツイッターやってないから知らないけど、何かあったんですか？
891 ：午前4時：2012/03/12(月) 18:01:25.36 ID:AFHn55ah0
>>889
私も詳しく聞きたいです
私も詳しく聞きたいです
「ミク 電通」で検索
893 ：4415：2012/03/12(月) 21:23:32.77 ID:inXB2sPq0
どこの業界にいても間に入って搾取する人がいるもんだねぇ
電通の前にもミクの会社の社長がtwitterでやらかしていたよ。
著作権関係で。
著作権関係で。
pixivの本に居るのをみつけた。メイキングまであるとは…
ミクも金絡みの嫌なイメージついてきたなー
ミクの会社も昔はいいイメージしかなかったのにな。
金になるんならトレス作家でもいいのね。
金になるんならトレス作家でもいいのね。
898 ：4415：2012/03/13(火) 15:06:51.10 ID:EalounTW0
つい最近出てきた商品なら、半年とかそれ以上前から計画が進んでただろうから今更止められなかったと思うよ。
その時点では4時がどういう絵描きか知らなかったかもしれないし。
社員・発注した工業・その他関連企業にすごい迷惑・損害金かかるから
ユーザーがちょっと騒いだくらいじゃ販売停止に出来ない。
会社ってそういうもん。
ただ、今後も起用するならとても残念な会社だなとは思うが。
その時点では4時がどういう絵描きか知らなかったかもしれないし。
社員・発注した工業・その他関連企業にすごい迷惑・損害金かかるから
ユーザーがちょっと騒いだくらいじゃ販売停止に出来ない。
会社ってそういうもん。
ただ、今後も起用するならとても残念な会社だなとは思うが。
899 ：4415：2012/03/13(火) 15:07:38.36 ID:EalounTW0
工業じゃなくて工場だ。すまん。
いや、そんなに時間はかからん
せいぜい２月前ぐらいだね
もちろん例外はあるけど、いま出てきている仕事は年末あたりに依頼がきてるよ
せいぜい２月前ぐらいだね
もちろん例外はあるけど、いま出てきている仕事は年末あたりに依頼がきてるよ
そんなに早いものなのかな＞年末
別の絵描きのファンだけど依頼があった→正式に表に出るのは半年～１年だったような
とはいえもう企業は４時の悪行を把握しているんだよね
パクラー４時に謝罪・説明する気がないなら企業側に説明責任を求めたいところだ
別の絵描きのファンだけど依頼があった→正式に表に出るのは半年～１年だったような
とはいえもう企業は４時の悪行を把握しているんだよね
パクラー４時に謝罪・説明する気がないなら企業側に説明責任を求めたいところだ
出版とかの紙媒体、ちょっとしたグッズは依頼から世に出るまで１～３ヶ月とみていい
４時と同じ仕事したことがあるから間違いないよ
時期的に騒動は十分把握できてたはずだね…
４時と同じ仕事したことがあるから間違いないよ
時期的に騒動は十分把握できてたはずだね…
この騒動？って出版社が気に留めるほどのものなのか？
通常、なるべく問題のない人間を使いたいのが人情。
クレーム対応とか面倒だし、一度トラブル起こした人間は次も起こすから。
とにかく締め切りまでにパクでもなんでもそこそこのものを上げてくれればいいって
ブラック企業も存在するけど、4時は企業から聞かれても被害者ぶるだろうし
外面はすごくいいから騙される担当も出てくるだろうな。
あのあふれ出る黒いオーラに気付かないってどうなのとは思うけどｗｗｗ
クレーム対応とか面倒だし、一度トラブル起こした人間は次も起こすから。
とにかく締め切りまでにパクでもなんでもそこそこのものを上げてくれればいいって
ブラック企業も存在するけど、4時は企業から聞かれても被害者ぶるだろうし
外面はすごくいいから騙される担当も出てくるだろうな。
あのあふれ出る黒いオーラに気付かないってどうなのとは思うけどｗｗｗ
905 ：4415：2012/03/14(水) 12:03:03.63 ID:vLPZgIRKO
これは完全なゲスパーだけど↑に出てる電通のミク擦り寄りとか､
女性向けファッションブランドとミクのコラボ記事とか見てると
最近のクリプトンはミクやボカロを脱オタさせたいのかなと考えてしまう
で､もしそうだとしたらクリプトンはオタっぽくないミクを
描ける絵師が欲しくて四時を起用したんじゃないかと思ってしまう
四時の絵って一応おしゃれ系というか､同人業界の中じゃ比較的オタっぽさが薄めだし
雪ミク絵みたいなデフォルメなら何も知らない一般人にも
それなりに受け入れられるかも知れないしね
女性向けファッションブランドとミクのコラボ記事とか見てると
最近のクリプトンはミクやボカロを脱オタさせたいのかなと考えてしまう
で､もしそうだとしたらクリプトンはオタっぽくないミクを
描ける絵師が欲しくて四時を起用したんじゃないかと思ってしまう
四時の絵って一応おしゃれ系というか､同人業界の中じゃ比較的オタっぽさが薄めだし
雪ミク絵みたいなデフォルメなら何も知らない一般人にも
それなりに受け入れられるかも知れないしね
906 ：4415：2012/03/14(水) 12:54:59.58 ID:fRfqJzf/0
脱オタってよりグッズとかの購入層の幅をもっと広げたいんじゃね？
今更脱オタなんかしたらオタの反感買って余計売れなくなるだろうし
電通のミク擦り寄りは単純に商売としておいしい商材だからかと
今更脱オタなんかしたらオタの反感買って余計売れなくなるだろうし
電通のミク擦り寄りは単純に商売としておいしい商材だからかと
907 ：4415：2012/03/14(水) 18:12:22.05 ID:3VOrs2s60
署名TVとかで署名集めてクリプトンに送るのは凸行為になるのかな
>>295にある「パクラーだと知ってたら買わなかった、という人は消費者の権利を侵害されていないのか」
みたいな文を添えて送れば、さすがに企業もスルーできないのでは？と思ったんだけど
>>295にある「パクラーだと知ってたら買わなかった、という人は消費者の権利を侵害されていないのか」
みたいな文を添えて送れば、さすがに企業もスルーできないのでは？と思ったんだけど
908 ：4415：2012/03/14(水) 20:10:01.92 ID:pGYiLfcq0
署名をするっていうのは多少なりとも自分の個人情報を渡すって事なんだけど、
4時のためにそこまでしたいと思う人がいるだろうか
4時のためにそこまでしたいと思う人がいるだろうか
クリプトンは電通にミクを渡したがってはいないようだが
震災復興のチアフルミクがそろそろ終わるし、
公募採用じゃなく自前で新たな路線を打ち出したがってるんじゃないの
震災復興のチアフルミクがそろそろ終わるし、
公募採用じゃなく自前で新たな路線を打ち出したがってるんじゃないの
え、4時絵ってむしろオタ臭い極みだと思っていた
一般寄りなの？
デザインぽい絵をオタな感じに魔改造してるから
リアなオタ受けしてるのかと
一般寄りなの？
デザインぽい絵をオタな感じに魔改造してるから
リアなオタ受けしてるのかと
911 ：905：2012/03/15(木) 01:14:23.86 ID:yjxWEcnNO
>>910
>>910
四時の絵がおしゃれっていうのはあくまで同人業界の中で見れば､という意味で
世間一般で認められているプロのイラストレーターの作品とは
到底比べるまでも無いとは自分も思ってるよ
ただ､四時の絵はオタク好みのいかにもな萌え系じゃないし､
最近はデフォルメイラストばかり手掛けてるから
オタク文化にちょい興味のある一般人(特に若い子)なんかは
知らずに買っちゃうんじゃないかなと思ったんだ
まぁ､昔から四時のターゲットはそういうややオタ寄りの一般人とか
オタになりたてで業界の事情をよく知らない若い子だったらしいけどね
>>910
四時の絵がおしゃれっていうのはあくまで同人業界の中で見れば､という意味で
世間一般で認められているプロのイラストレーターの作品とは
到底比べるまでも無いとは自分も思ってるよ
ただ､四時の絵はオタク好みのいかにもな萌え系じゃないし､
最近はデフォルメイラストばかり手掛けてるから
オタク文化にちょい興味のある一般人(特に若い子)なんかは
知らずに買っちゃうんじゃないかなと思ったんだ
まぁ､昔から四時のターゲットはそういうややオタ寄りの一般人とか
オタになりたてで業界の事情をよく知らない若い子だったらしいけどね
912 ：4415：2012/03/15(木) 02:47:35.43 ID:QT+TmKWX0
オタク寄りの一般人というか一般人寄りのオタク向けな気がする。
4時の標的はそういうライト層なんだ
ニコ動とつべに親しんでいる層だから動画から注意喚起wikiに誘導できそう
パクラーと知らずに4時に小遣いを吸い上げられるのはかわいそうだし
4時も分かっているからwikiを潰そうとしているんだろうね
ニコ動とつべに親しんでいる層だから動画から注意喚起wikiに誘導できそう
パクラーと知らずに4時に小遣いを吸い上げられるのはかわいそうだし
4時も分かっているからwikiを潰そうとしているんだろうね
914 ：4415：2012/03/15(木) 18:40:15.14 ID:gKHjGNsu0
またwiki潰そうとするんだろうか。
二回も潰したら更に「4時にとってまずいこと」が書いあるんだろうなって認識されちゃうけど。
二回も潰したら更に「4時にとってまずいこと」が書いあるんだろうなって認識されちゃうけど。
藤崎空のwikiも2回消えたが、wikiじゃなくてまとめサイトになったw
916 ：4415：2012/03/16(金) 02:13:54.64 ID:uQjUhuK40
wikiを読めば4時の悪行・人物像が経緯を知らない人にも一目瞭然だからね
企業にwiki添えて「どういうことですか」と説明責任求められるのを4時は歓迎しないだろうし
企業にwiki添えて「どういうことですか」と説明責任求められるのを4時は歓迎しないだろうし
wiki潰したのが絵師を守ろうとした企業じゃない事を祈る
商業目線で言えばいろんな絵柄を1人のイラストレーターに任せれば
描いてもらえるっていうのはすごく重宝だと思う…。
パクリパクラレって商業関係だとあまり重きを置かないというか、最終的に金になるかどうかだしね。
許せないけど。
描いてもらえるっていうのはすごく重宝だと思う…。
パクリパクラレって商業関係だとあまり重きを置かないというか、最終的に金になるかどうかだしね。
許せないけど。
企業が午前四時のクレジットを書かなくなった時が始まりだな
>>914
＞二回も潰したら更に「4時にとってまずいこと」が書いあるんだろうなって認識されちゃうけど。
だからじゃないの？
今は商業への足掛かりができて必死だろうからこそ
下手に動いてこちらを刺激したくないんでしょ
流石に新wikiに気付いてないなんて事はないだろうし
元？お仲間のワカマツはだいぶ先に商業デブーして
今じゃ知名度の高いレギュラー案件掴んで安泰な感じだし
4時としては羨ましくて仕方ないんじゃない？ｗ 早くああなりたいんでしょｗ
＞二回も潰したら更に「4時にとってまずいこと」が書いあるんだろうなって認識されちゃうけど。
だからじゃないの？
今は商業への足掛かりができて必死だろうからこそ
下手に動いてこちらを刺激したくないんでしょ
流石に新wikiに気付いてないなんて事はないだろうし
元？お仲間のワカマツはだいぶ先に商業デブーして
今じゃ知名度の高いレギュラー案件掴んで安泰な感じだし
4時としては羨ましくて仕方ないんじゃない？ｗ 早くああなりたいんでしょｗ
ワカマツの悪行は知らない人が多いよな
自分自身、四時の件で過去ログを読み返したりここで話題に登るまで気づかなかったどころかポスカとか買ってた
自分自身、四時の件で過去ログを読み返したりここで話題に登るまで気づかなかったどころかポスカとか買ってた
922 ：4415：2012/03/17(土) 01:35:06.40 ID:GrIdtrmNO
初代のヲチスレで名前が上がった四時のお仲間はなんだかんだいっても
今じゃイラストレーターとしてそれなりに成功してるよね
当時四時はあのグループの中でお山の大将気取ってたけど
その本人が未だにプロとアマの間で燻ってるのはある意味皮肉だな
今じゃイラストレーターとしてそれなりに成功してるよね
当時四時はあのグループの中でお山の大将気取ってたけど
その本人が未だにプロとアマの間で燻ってるのはある意味皮肉だな
ワカマツの悪行知らないや
なんて検索したら出てくる？
なんて検索したら出てくる？
924 ：4415：2012/03/17(土) 08:49:48.45 ID:mcNKA/zrO
過去ログ読めばわかるけど
BBSなどで他人のサイトを潰してやろうとか
あいつがパクリとか
文句を言って、４時と会話してたのがワカマシだよ
BBSなどで他人のサイトを潰してやろうとか
あいつがパクリとか
文句を言って、４時と会話してたのがワカマシだよ
ワカマツに話もってこうとしてる人は4時センセですか
まあそういうなよ
4時とその周辺を知ることは4時のゲスさを理解することにつながるから
方向性としちゃ間違ってない
4時とその周辺を知ることは4時のゲスさを理解することにつながるから
方向性としちゃ間違ってない
927 ：4415：2012/03/17(土) 11:59:00.09 ID:dnxrWbtx0
やるのはいいけどそういうのはヲチスレでどうぞ
誰か次スレテンプレ用意してくれてる人いますか？
誰か次スレテンプレ用意してくれてる人いますか？
蛆崎空の分身がこのクソアマに絡んでいたようだね
どうしてこう、パクラーはひかれあうのか
どうしてこう、パクラーはひかれあうのか
930 ：4415：2012/03/18(日) 15:57:24.65 ID:FT2uxYmT0
>>778-の、H氏の配色が気に入ったのか他にも同じ色を使ってるイラストがあるね
色に関してはグレーかも知れんが短期間で被るとかありえん
色に関してはグレーかも知れんが短期間で被るとかありえん
931 ：4415：2012/03/18(日) 19:38:20.33 ID:2HBvgYBpO
932 ：4415：2012/03/18(日) 23:21:02.11 ID:vTso2fXD0
クロヤギ出版 セーラー服
でググったら似たようなイラスト出るね
実際に配布されたものの方が色が近いように見える
青が紫っぽい
でググったら似たようなイラスト出るね
実際に配布されたものの方が色が近いように見える
青が紫っぽい
933 ：4415：2012/03/21(水) 00:17:16.51 ID:Cp8SNATK0
あげ
今更ながらこのひとのことを知ったわ
ｲﾀﾀなひとだったんだな
昔に馬皿の同人誌買ったけど自分の好みと合わなくて押し入れに入れっぱなしだということも思い出した
また今度このひとの同人誌売ってくるわ
ｲﾀﾀなひとだったんだな
昔に馬皿の同人誌買ったけど自分の好みと合わなくて押し入れに入れっぱなしだということも思い出した
また今度このひとの同人誌売ってくるわ
さっきヲチの方の過去ログを流し見してたんだけど、
2スレ目に貼られてた海外の同人誌データベース内の4時のリスト
ttp://doujinshi.mugimugi.org/browse/author/51762/
（※日本語対応、初回アクセス時は年齢確認のクッションが入る）
これテンプレやまとめリンク集なんかに加えたらどうだろう、と思ったんだが、
年表にあるような合同誌はないみたいだけど、セーラー本とプチヤギは
目次？の参加者の名前がわかる部分がサンプルになってるからマズいかな
もし載せるにあたって問題あるようだったらナシで
2スレ目に貼られてた海外の同人誌データベース内の4時のリスト
ttp://doujinshi.mugimugi.org/browse/author/51762/
（※日本語対応、初回アクセス時は年齢確認のクッションが入る）
これテンプレやまとめリンク集なんかに加えたらどうだろう、と思ったんだが、
年表にあるような合同誌はないみたいだけど、セーラー本とプチヤギは
目次？の参加者の名前がわかる部分がサンプルになってるからマズいかな
もし載せるにあたって問題あるようだったらナシで
936 ：4415：2012/03/22(木) 20:54:30.04 ID:+dybkOhz0
ageますね
937 ：4415：2012/03/22(木) 21:17:52.18 ID:eJ5ygqswO
ヲチスレからの情報だけど四時まだまだ商業で稼ぐつもりみたいだね
これはもう二次創作には完全に見切りをつけたってことなのかな
これはもう二次創作には完全に見切りをつけたってことなのかな
938 ：4415：2012/03/22(木) 21:27:13.78 ID:zuRYK9Uq0
商業ならバレてない一般相手に稼げるってことか
知ってる人は4時なら避けるから時間の問題かな
4時使ってる企業はそれだけでマイナスイメージだけどな
知ってる人は4時なら避けるから時間の問題かな
4時使ってる企業はそれだけでマイナスイメージだけどな
と、便所の片隅でぼやいても四時先生が設け続けることに変わりはありませんからｗ
せいぜい頑張ってくださいね
せいぜい頑張ってくださいね
釣れるかしらね
無理ですね
肩持つつもりじゃないけど実際そうだと思う。
商業サイドは大きな問題にさえならなければグレーゾーンなこの案件はスルーだろうし
一般の消費者は可愛かったら買うし、片隅でこっちがいくら騒いでもあまり影響力がないというか。
消費者なんてそれこそ絵柄パクの重大性があまり解らない輩も多いんだし。
商業サイドは大きな問題にさえならなければグレーゾーンなこの案件はスルーだろうし
一般の消費者は可愛かったら買うし、片隅でこっちがいくら騒いでもあまり影響力がないというか。
消費者なんてそれこそ絵柄パクの重大性があまり解らない輩も多いんだし。
>>942
だからこそヲチやこのスレは続ける意味があると思う。
商業で仕事取れたとしても、4時がやりたい作家ごっこは無理ｗ
作家同士の交流しようたって検索すりゃ絵パクの過去がざくざく出てきて
相手はドン引きか裏で層pgrだよｗｗｗ
商業から絵パクは無理だし、同人で絵パクする相手を狙っても
今度こそイチから証拠取られるしな。
この話題下火かと思ったけど、HARUの行き帰りで話してる人複数グループいたし
商業（）なんて同人ゴロに毛が生えたような編集モドキと小さくやってくしかないでしょ。
だからこそヲチやこのスレは続ける意味があると思う。
商業で仕事取れたとしても、4時がやりたい作家ごっこは無理ｗ
作家同士の交流しようたって検索すりゃ絵パクの過去がざくざく出てきて
相手はドン引きか裏で層pgrだよｗｗｗ
商業から絵パクは無理だし、同人で絵パクする相手を狙っても
今度こそイチから証拠取られるしな。
この話題下火かと思ったけど、HARUの行き帰りで話してる人複数グループいたし
商業（）なんて同人ゴロに毛が生えたような編集モドキと小さくやってくしかないでしょ。
ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ…ﾀｰﾝ!!!…ポチポチ(ctrl+S)
945 ：4415：2012/03/24(土) 02:44:10.78 ID:ShZXxvTq0
wikiの編集ページ3に次スレテンプレ案書いてみました
現スレをベースに、全体的に少しずつ手を入れてあります
http://bgoat.wiki.fc2.com/
（URLエンコードがよくわからないのでトップから確認お願いします）
一応32行チェックもしてあります（ギリギリなのもあります…）
1について
クロヤギ出版(二次)へのリンクは切れてるみたいなので削除しました
過去作品・仕事例は具体的に書かない方が良いのでしょうか？
初代wikiについて、初代管理人さんへの連絡の件（>>546-548）など入れたほうが良いでしょうか？
2について
年表への直リンを省略したのは、出来ればwikiから確認した方がいいと判断した為です
動画の方はURLがスレに残っていた方がいいような気がした為、リンクしてあります
5について
>>935に特に異論が出ていないので、意味を汲んだつもりでDanbooruのリンク等も入れてありますが
マズかったら削除の方向で
またスレ落ちする前に、と思ってとりあえず書いたものなので、ばっさり変えてもらって構わないです
現スレをベースに、全体的に少しずつ手を入れてあります
http://bgoat.wiki.fc2.com/
（URLエンコードがよくわからないのでトップから確認お願いします）
一応32行チェックもしてあります（ギリギリなのもあります…）
1について
クロヤギ出版(二次)へのリンクは切れてるみたいなので削除しました
過去作品・仕事例は具体的に書かない方が良いのでしょうか？
初代wikiについて、初代管理人さんへの連絡の件（>>546-548）など入れたほうが良いでしょうか？
2について
年表への直リンを省略したのは、出来ればwikiから確認した方がいいと判断した為です
動画の方はURLがスレに残っていた方がいいような気がした為、リンクしてあります
5について
>>935に特に異論が出ていないので、意味を汲んだつもりでDanbooruのリンク等も入れてありますが
マズかったら削除の方向で
またスレ落ちする前に、と思ってとりあえず書いたものなので、ばっさり変えてもらって構わないです
946 ：4415：2012/03/24(土) 13:01:22.35 ID:q7WI4MtBO
ここ偶然見てからどんな絵柄かと検索してみた。
結構好みな絵柄だった。
多分知らずに商業品とか見てたら、購入してたかもしれん。
でもそうなる前にこのスレ見付けて良かったよ。
絶対買わないわー。
結構好みな絵柄だった。
多分知らずに商業品とか見てたら、購入してたかもしれん。
でもそうなる前にこのスレ見付けて良かったよ。
絶対買わないわー。
947 ：4時：2012/03/27(火) 12:29:31.64 ID:sWHLWXbm0
age
948 ：4415：2012/03/28(水) 20:13:06.32 ID:vKVM6VD+0
AGE
949 ：午後四時氏：2012/03/28(水) 20:45:25.18 ID:iq9PokE90
AGEEEEEE
950 ：4415：2012/03/30(金) 20:11:30.83 ID:tQcYDq3z0
風化させちゃならん
ところでgnkさんはTwitterもサイトも更新がないけど…
ところでgnkさんはTwitterもサイトも更新がないけど…
951 ：4時：2012/03/30(金) 21:14:48.14 ID:gtW5Bx5kO
ラレの人の事そうやって話題に出すのやめて
952 ：四時：2012/03/31(土) 20:53:20.01 ID:LyBXx3dy0
age
953 ：4時：2012/04/02(月) 20:36:45.98 ID:7FOmknJM0
AGE
954 ：４４１５：2012/04/04(水) 22:02:05.53 ID:y0MF4JTa0
おあげ
あげ
あげ
957 ：4時：2012/04/06(金) 01:37:40.30 ID:AoGWy2iF0
age
958 ：4時：2012/04/06(金) 04:05:37.68 ID:OIJ9ckc/0
4時age
959 ：午前4時氏：2012/04/07(土) 17:38:50.17 ID:r4bl01E00
次スレは>>980くらいでいいかな？
960 ：4415：2012/04/08(日) 00:30:01.30 ID:aML978hi0
age
961 ：4時：2012/04/08(日) 05:49:42.16 ID:ljrVlH4A0
次の仕事の絵かいてるんだろう
４時のせいで最近はクリプトンごとボカロが嫌いになってきた
酷い風評被害だよ
酷い風評被害だよ
964 ：4415：2012/04/08(日) 17:11:58.16 ID:BrOY1IvG0
ダンマリで大正解だと思ってそうだ…腹立つわ
いままで何回か炎上したから慣れたもんですねww
こいつの悪行は絶対忘れないから。
こいつの悪行は絶対忘れないから。
966 ：4415：2012/04/09(月) 19:04:58.82 ID:63ZhLylk0
弁護士とかに相談するとダンマリしておくようにアドバイスされるんだよ
とはいえ4時が誰を訴えるんだという話だが
とはいえ4時が誰を訴えるんだという話だが
クリプトンが考えて四時にレクチャー
ミク以外の仕事はほとんどないし、担当が指導しててもおかしくないわ
ミク以外の仕事はほとんどないし、担当が指導しててもおかしくないわ
968 ：4415：2012/04/09(月) 21:05:07.46 ID:jmC1+f9g0
他にも契約してる人何人もいるだろうし、クリプトンが4時にそこまでする義理あるかなぁ。
絵柄乗っ取りして、事実無根！名誉毀損！侮辱罪だ！って裁判して、勝った・示談で和解したとしても
そんな面倒な事起こしたクリエイター今後も会社が使うとは思えない。
どんな事したかネットで調べれば一発で分かるし…。
これ以上何かして被害者が増えるよりかはまだ黙りのがマシじゃないの。
今までしてきた事を許せるかどうかはともかく。
絵柄乗っ取りして、事実無根！名誉毀損！侮辱罪だ！って裁判して、勝った・示談で和解したとしても
そんな面倒な事起こしたクリエイター今後も会社が使うとは思えない。
どんな事したかネットで調べれば一発で分かるし…。
これ以上何かして被害者が増えるよりかはまだ黙りのがマシじゃないの。
今までしてきた事を許せるかどうかはともかく。
969 ：4415：2012/04/09(月) 23:38:56.80 ID:63ZhLylk0
こういう局面でダンマリを通すのってなかなかできることじゃないから感心してみてた
クリプトンが弁護士を用意してるかは分からないが（その可能性は低い）
修羅場慣れして経験を積んだかあるいは専門家の意見を聞いたかだね
ただ>>928が検証やwikiに役立たない話をするなと怒ってるから
これ以上の雑談はここではできないのでもう一つのスレでやったほうがいいかもしれない
クリプトンが弁護士を用意してるかは分からないが（その可能性は低い）
修羅場慣れして経験を積んだかあるいは専門家の意見を聞いたかだね
ただ>>928が検証やwikiに役立たない話をするなと怒ってるから
これ以上の雑談はここではできないのでもう一つのスレでやったほうがいいかもしれない
しかし、あらためて四時のラフとか見てみると、
アタリもなんもなく、本当にパーツの形状丸暗記なんだなとオモタ
それはそれで才能の一つだが、才能の使い方完全に間違えたな
アタリもなんもなく、本当にパーツの形状丸暗記なんだなとオモタ
それはそれで才能の一つだが、才能の使い方完全に間違えたな
って言うか作家としてのイラストレーターなら人の絵柄模倣はアウトだけど
単に職人としてのレーターなら指定の絵柄で仕上げてくれる人は有能つか普通だったりする
四時がキチなのは、
例えば出銭で量産される様々な出銭キャラを描くスタッフでありながら
そこに自分のサインを入れた挙げ句、
人脈を作り、私の作品だと謳い、出銭本体を知らない人が多い所で私が作家なんですと大騒ぎした事
そこを糾弾されるとダンマリ・名前変え・活動フィールド変えで上手くやって来た
今回も同じ様にダンマリ・改名はせず完全商業移行で、
同様に「上手く」やれると踏んでてもおかしくないだろう
何せこのやり方には実績が有るんだから
今は未だ火消しが済んでないけど、このままダンマリで仕事が継続するなら
どうせ知名度やコネや徒党を組む事でのしあがって来た同類は
また戻って来て元通りと考えてるんじゃない
そしてその可能性は大いにあると思ってしまうよ
４４１５時代から知ってる身としてはね
単に職人としてのレーターなら指定の絵柄で仕上げてくれる人は有能つか普通だったりする
四時がキチなのは、
例えば出銭で量産される様々な出銭キャラを描くスタッフでありながら
そこに自分のサインを入れた挙げ句、
人脈を作り、私の作品だと謳い、出銭本体を知らない人が多い所で私が作家なんですと大騒ぎした事
そこを糾弾されるとダンマリ・名前変え・活動フィールド変えで上手くやって来た
今回も同じ様にダンマリ・改名はせず完全商業移行で、
同様に「上手く」やれると踏んでてもおかしくないだろう
何せこのやり方には実績が有るんだから
今は未だ火消しが済んでないけど、このままダンマリで仕事が継続するなら
どうせ知名度やコネや徒党を組む事でのしあがって来た同類は
また戻って来て元通りと考えてるんじゃない
そしてその可能性は大いにあると思ってしまうよ
４４１５時代から知ってる身としてはね
972 ：午前４時氏：2012/04/12(木) 09:01:47.56 ID:KHEIEsYJO
>>971
普通そういう職業レーターは名前ださないかわかりにくいところに名前いれるけど
午前４時は絵柄ころころ変えるくせに前面に名前だしてて悪い意味ですごい
それでいて他人には絵柄パクとかプライド無い事やめようよ？と言い放つんだよねこの人
普通そういう職業レーターは名前ださないかわかりにくいところに名前いれるけど
午前４時は絵柄ころころ変えるくせに前面に名前だしてて悪い意味ですごい
それでいて他人には絵柄パクとかプライド無い事やめようよ？と言い放つんだよねこの人
973 ：4415：2012/04/12(木) 17:30:25.24 ID:qDjHOW5d0
974 ：午前４時：2012/04/13(金) 22:02:26.61 ID:S09UH2WQi
あげ
975 ：4415：2012/04/14(土) 07:55:51.09 ID:lfFRFBPn0
age
976 ：4415：2012/04/15(日) 23:40:27.72 ID:Ziy/18R50
age
977 ：4415：2012/04/17(火) 16:03:33.64 ID:JiMHtaQu0
あげ
978 ：4415：2012/04/17(火) 18:43:05.61 ID:aOIuOugx0
age
979 ：4415：2012/04/18(水) 01:17:59.09 ID:U5/tIhNa0
age
980 ：4415：2012/04/18(水) 04:07:55.86 ID:sLb4xjGJ0
wikiって今みれないの？
981 ：4415：2012/04/18(水) 04:38:55.90 ID:zZVWbpB30
982 ：4415：2012/04/18(水) 17:48:52.66 ID:BHQsyHTj0
980過ぎたからこのままだとスレ落ちるけど
次スレはまとめwiki>>981の「編集用ページその3」で立てるのかな
次スレはまとめwiki>>981の「編集用ページその3」で立てるのかな
983 ：4415：2012/04/18(水) 23:10:30.95 ID:YeHkNrQi0
レベルが足りてる方、誰か次スレお願いします。
なんか凄いねこの人
えーにゃ思い出した
えーにゃ思い出した
985 ：4415 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2012/04/19(木) 01:13:56.08 ID:3lE+xCKN0
レベルテスト
まとめwikiの「編集用ページその3」そのまま張ればいいなら
いってみるけど大丈夫？
まとめwikiの「編集用ページその3」そのまま張ればいいなら
いってみるけど大丈夫？
986 ：4415：2012/04/19(木) 01:15:39.62 ID:1lLy6b7K0
>>985
お願いします
お願いします
987 ：4415：2012/04/19(木) 01:28:56.17 ID:3lE+xCKN0
立ちましたー
ごめんなさい全部sageついたままだ
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★4【アンソロゴロ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1334765969/
ごめんなさい全部sageついたままだ
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★4【アンソロゴロ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1334765969/
988 ：4415：2012/04/19(木) 01:33:55.25 ID:1lLy6b7K0
>>987
乙です！
乙です！
989 ：4415：2012/04/19(木) 20:23:02.64 ID:WqVRT1In0
>>987
GJ！
GJ！
990 ：午前４時：2012/04/20(金) 16:25:40.81 ID:LZapaizPO
立て乙 うめ
991 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：
age