【絵柄パク】クロヤギ出版・午前4時／4415【アンソロゴロ】
午前4時の175アンソロゴロや絵柄パクなどについて情報交換するスレです。
午前4時の素性や過去の行動を知らないまま交流・アンソロ参加をしている方へ
注意喚起も兼ねています。
※ 喚起のためage推奨 ※
午前4時（旧：4415、ヨシヒコ、amane minami、am、よ）
過去サークル→ガチャピンダイコン／G！PRO.／G！／AM4415／glopworks／105
リンク >>2
FAQ >>3-5 あたりを参照
まとめサイト(製作中)→http://www18.atwiki.jp/yagi4415/
うｐロダ→http://loda.jp/yagi_4415/
【歓迎】
4415/4時の画像提供（検証材料として使用します）
画像検証（パクられ画像が不足しています。協力者求む）
証言（過去及び現在の被害報告、スネークなど）
証拠保護（魚拓、スクショなど）
【厳禁】
凸＆個人情報晒し
特定のアンソロ参加者叩き（何も知らないで参加している可能性があるため）
パクられ被害者のHP晒し（pixiv等でも書き込みはヒントに留めてください）
前スレ
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前四時【4415】その2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1320472911/
午前4時の素性や過去の行動を知らないまま交流・アンソロ参加をしている方へ
注意喚起も兼ねています。
※ 喚起のためage推奨 ※
午前4時（旧：4415、ヨシヒコ、amane minami、am、よ）
過去サークル→ガチャピンダイコン／G！PRO.／G！／AM4415／glopworks／105
リンク >>2
FAQ >>3-5 あたりを参照
まとめサイト(製作中)→http://www18.atwiki.jp/yagi4415/
うｐロダ→http://loda.jp/yagi_4415/
【歓迎】
4415/4時の画像提供（検証材料として使用します）
画像検証（パクられ画像が不足しています。協力者求む）
証言（過去及び現在の被害報告、スネークなど）
証拠保護（魚拓、スクショなど）
【厳禁】
凸＆個人情報晒し
特定のアンソロ参加者叩き（何も知らないで参加している可能性があるため）
パクられ被害者のHP晒し（pixiv等でも書き込みはヒントに留めてください）
前スレ
【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前四時【4415】その2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1320472911/
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ttp://twitter.com/_am04
クロヤギ出版twitter
ttp://twitter.com/KUROYAGI_s
クロヤギ出版(創作)
ttp://kuroyagi-s.jugem.jp/
クロヤギ出版(二次)
ttp://kuroyagi-s.jugem.jp/?eid=5#sequel
pixiv
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=171408
グロップス
ttp://www.glopworks.com
過去スレ（2003/12/02 - 2004/12/22）
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1070362290/
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ★２【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1073056021/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不愉快な仲間3【ｱﾀｼだけ】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1077645810/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不快な仲間★3【ｱﾀｼだけ】※実質4
http://logsoku.com/thread/etc3.2ch.net/nanmin/1086057037/
過去スレ（2011/10/22〜）
【黒山羊】アンソロ175パクラー午前四時【4415】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1319266768/
Q.具体的に何をしたの？
A.絵柄パク(被害者多数)、パクられ被害者潰し、175アンソロゴロ、イベントルール違反など
個性的な絵柄を見つけるとすぐに表現技法を酷似させる（トレスや模写でなくあくまで絵柄の酷似のみ）
元の絵柄の人をしつこく追いかけまわし、追い詰めた過去がある
（例）サイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の日記を書く等（※詳細 >>4）
pixivで人気のある絵師を無報酬で集め、アンソロを頻繁に出版
コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返している
二次創作頒布禁止のイベントで版権アニメのアンソロ頒布をしようとしていた
A.絵柄パク(被害者多数)、パクられ被害者潰し、175アンソロゴロ、イベントルール違反など
個性的な絵柄を見つけるとすぐに表現技法を酷似させる（トレスや模写でなくあくまで絵柄の酷似のみ）
元の絵柄の人をしつこく追いかけまわし、追い詰めた過去がある
（例）サイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の日記を書く等（※詳細 >>4）
pixivで人気のある絵師を無報酬で集め、アンソロを頻繁に出版
コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返している
二次創作頒布禁止のイベントで版権アニメのアンソロ頒布をしようとしていた
Q.トレパクでないなら、影響を受けた成長の過程かも。絵柄/作風に著作権はない。言いがかりでは？
A.参考画像や検証画像を見てください（一つだけではなく複数見てください）
他人の絵に酷似した突然の変化を何度も繰り返しています
実際区別が付かずにラレとパクを同一人物と思っていた人もいるようです
※画像検証は続行中
Q.誰でも真似から入るし、ただの影響や好きで似ただけでは？
A.午前4時（4415）氏の絵柄手口
気に入った絵柄を描く絵師に近づき、懐柔し、絵柄が似ていると指摘されづらい状況を作る（意図的かは不明）
→絵柄パク＆目立つ所で量産を続ける
→「私のパクリは○んで下さい！」発言をサイトやオフライン発行のペーパーで繰り返す。
→午前4時（4415）氏の方がパクられたと勘違いした信者/ファンがパクられ被害者に凸
→トレスではなく部分的な絵柄パクのため、被害者は反撃出来ず泣き寝入り（サイト閉鎖やパクられ恐怖から絵が描けなくなる）
→絵柄に飽きたら新しいターゲットに擦り寄り（以下ループを続け10年）
全く同じ絵柄で絵を描かれた上に量産され、
更に自分が盗作扱いされたと考えてみてください。実例が過去にありました。
※午前4時（4415）氏は非常に交流好きの為、パクリ絵を量産した結果新たな亜種が続々生まれ
元絵師の絵柄は「よくある絵柄」となってしまい、ますます立証困難に
※4時氏の執拗なｓｔｋ＋パク行為を受けたgunka氏は10年以上病み続けている模様
※gunka氏が暴露ページ発表するまでにもヲチスレにて暴露を裏付けるような書き込みが多数より寄せられていた
ttp://toribox.sakura.ne.jp/box/extreme.html
A.参考画像や検証画像を見てください（一つだけではなく複数見てください）
他人の絵に酷似した突然の変化を何度も繰り返しています
実際区別が付かずにラレとパクを同一人物と思っていた人もいるようです
※画像検証は続行中
Q.誰でも真似から入るし、ただの影響や好きで似ただけでは？
A.午前4時（4415）氏の絵柄手口
気に入った絵柄を描く絵師に近づき、懐柔し、絵柄が似ていると指摘されづらい状況を作る（意図的かは不明）
→絵柄パク＆目立つ所で量産を続ける
→「私のパクリは○んで下さい！」発言をサイトやオフライン発行のペーパーで繰り返す。
→午前4時（4415）氏の方がパクられたと勘違いした信者/ファンがパクられ被害者に凸
→トレスではなく部分的な絵柄パクのため、被害者は反撃出来ず泣き寝入り（サイト閉鎖やパクられ恐怖から絵が描けなくなる）
→絵柄に飽きたら新しいターゲットに擦り寄り（以下ループを続け10年）
全く同じ絵柄で絵を描かれた上に量産され、
更に自分が盗作扱いされたと考えてみてください。実例が過去にありました。
※午前4時（4415）氏は非常に交流好きの為、パクリ絵を量産した結果新たな亜種が続々生まれ
元絵師の絵柄は「よくある絵柄」となってしまい、ますます立証困難に
※4時氏の執拗なｓｔｋ＋パク行為を受けたgunka氏は10年以上病み続けている模様
※gunka氏が暴露ページ発表するまでにもヲチスレにて暴露を裏付けるような書き込みが多数より寄せられていた
ttp://toribox.sakura.ne.jp/box/extreme.html
Q.アンソロの問題点がわかりません
A.編集や入稿・宣伝の手間はありますが、pixiv等で人気のある絵師を集め、
他人の労力を主体として「自分の名前」で売り出す事をくり返し行っている点が注目されています。
印刷所を聞いても怒って答えてもらえなかったという証言からかなりの利益があるではと推察されています
参加者への謝礼は菓子折り程度という情報があります。
公募制と称しながら残り枠の発表などはなく、4時氏の一存で参加者を選択している様子。
選択から漏れても特に選外連絡等はないとの報告あり。
Q.言い掛かりにしか見えません。
A.他人から奪った絵柄で堂々と商業活動をしている事をどう受け取るかです。
参考画像と検証画像を見て、絵柄の激変ぶりを確認して下さい。
10年近い昔の事なので日記パクなどは立証が難しいですが、
過去ログや画像、被害者側の暴露ページを参照して頂いた上で、ご自身で判断をお願い致します。
Q.4415や他の名義＝午前4時氏とわかるのはなぜ？
A.http://web.archive.org/web/20031022033848/http://4415.net/
魚拓：http://megalodon.jp/2011-1102-1632-00/tinyurl.com/3redoqk
http://web.archive.org/web/20030608223405/http://www.4415.net/GORTONfamily/c.html
魚拓：http://megalodon.jp/2011-1102-1634-01/tinyurl.com/4xce66l
http://megalodon.jp/2011-1102-1612-59/ogw.glopworks.com/index.cgi?mode=list&junle=02
現在午前4時氏の個人サイトへのリンク、( ttp://www.glopworks.com ) で見られる創作キャラなどの一致から同一人物だと判断しています。
A.編集や入稿・宣伝の手間はありますが、pixiv等で人気のある絵師を集め、
他人の労力を主体として「自分の名前」で売り出す事をくり返し行っている点が注目されています。
印刷所を聞いても怒って答えてもらえなかったという証言からかなりの利益があるではと推察されています
参加者への謝礼は菓子折り程度という情報があります。
公募制と称しながら残り枠の発表などはなく、4時氏の一存で参加者を選択している様子。
選択から漏れても特に選外連絡等はないとの報告あり。
Q.言い掛かりにしか見えません。
A.他人から奪った絵柄で堂々と商業活動をしている事をどう受け取るかです。
参考画像と検証画像を見て、絵柄の激変ぶりを確認して下さい。
10年近い昔の事なので日記パクなどは立証が難しいですが、
過去ログや画像、被害者側の暴露ページを参照して頂いた上で、ご自身で判断をお願い致します。
Q.4415や他の名義＝午前4時氏とわかるのはなぜ？
A.http://web.archive.org/web/20031022033848/http://4415.net/
魚拓：http://megalodon.jp/2011-1102-1632-00/tinyurl.com/3redoqk
http://web.archive.org/web/20030608223405/http://www.4415.net/GORTONfamily/c.html
魚拓：http://megalodon.jp/2011-1102-1634-01/tinyurl.com/4xce66l
http://megalodon.jp/2011-1102-1612-59/ogw.glopworks.com/index.cgi?mode=list&junle=02
現在午前4時氏の個人サイトへのリンク、( ttp://www.glopworks.com ) で見られる創作キャラなどの一致から同一人物だと判断しています。
>>1乙
これで注意喚起が広まるといいな
これで注意喚起が広まるといいな
7 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/11/23(水) 19:33:31.76 ID:+1dx+qUO0
1乙です
注意喚起拡散しますように
同人板なのでこれまで通りヲチはヲチ板で
注意喚起拡散しますように
同人板なのでこれまで通りヲチはヲチ板で
8 ：4415：2011/11/23(水) 19:36:27.75 ID:+1dx+qUO0
age推奨なのにsageてしまってスマソ
9 ：4415：2011/11/23(水) 19:47:32.52 ID:lATXpibg0
>>1乙です
少しでも冬コミ前に注意喚起できますように
少しでも冬コミ前に注意喚起できますように
10 ：4415：2011/11/23(水) 20:04:05.32 ID:6EBMlizR0
11 ：4415：2011/11/23(水) 20:46:32.21 ID:tuACW8LdO
乙
12 ：4415：2011/11/23(水) 21:43:57.06 ID:XAkM+zUC0
いちおつ
>>1乙
1乙！
15 ：4415：2011/11/24(木) 08:20:16.42 ID:Sh1eqLx00
http://twitter.com/kuroyagi_am4
誰に凸するでもないけど拡散用垢とった
誰に凸するでもないけど拡散用垢とった
16 ：4415：2011/11/24(木) 09:23:31.70 ID:ZhPANFrJ0
この人と知り合ってから密かにﾓﾆｮﾓﾆｮしてたけどこういう背景があったのね。
さっそく拡散垢経由でここに辿りついたわけだけど
2chとtwitterって違うからもうちょっと文章やわらかくしたほうがいいと思うよ。
絵描き側からしたら友人知人を罵倒されてる感じだからね。気分はよくない。
それだけで反発して考えようとしない人もいるはず。絵描きは子供っぽい人多いからね。
さっそく拡散垢経由でここに辿りついたわけだけど
2chとtwitterって違うからもうちょっと文章やわらかくしたほうがいいと思うよ。
絵描き側からしたら友人知人を罵倒されてる感じだからね。気分はよくない。
それだけで反発して考えようとしない人もいるはず。絵描きは子供っぽい人多いからね。
17 ：4415：2011/11/24(木) 09:41:00.04 ID:ZhPANFrJ0
あとどれくらい昔から騒ぎがあったのか
「絵柄パクリ疑惑スレは2003/12/02からあって現在5スレ目です」とか
アンチによる突発的な活動でないことをtwitterのプロフ文に書いておくといいよ。
「絵柄パクリ疑惑スレは2003/12/02からあって現在5スレ目です」とか
アンチによる突発的な活動でないことをtwitterのプロフ文に書いておくといいよ。
18 ：4415：2011/11/24(木) 09:44:23.09 ID:Sh1eqLx00
>>16
正直失礼極まりないと思いながらフォローしたけど
ちゃんと見てくれてありがとうございます。文章に関しては気を付ける
自分も創作する人間だし、同じ創作やってる人達が被害に遭うのは嫌だなと思って垢とりました
何か拡散してほしい情報とかあれば呟きます
正直失礼極まりないと思いながらフォローしたけど
ちゃんと見てくれてありがとうございます。文章に関しては気を付ける
自分も創作する人間だし、同じ創作やってる人達が被害に遭うのは嫌だなと思って垢とりました
何か拡散してほしい情報とかあれば呟きます
19 ：4415：2011/11/24(木) 09:49:48.76 ID:WFePPS0di
20 ：4415：2011/11/24(木) 10:13:35.02 ID:LZJn7/B90
21 ：4415：2011/11/24(木) 10:19:18.37 ID:ZhPANFrJ0
>>18
上二つ偉そうな文章になってしまってすみません。おつです。
「今後アンソロに参加される方、検討している方は一度まとめに目を通すことをお勧めいたします。」
など、アンソロ参加者を中心にフォローするなら焦点をあわせるといいと思います。
フォロー通知で目に入る部分に大事な情報を集めたいですね…
上二つ偉そうな文章になってしまってすみません。おつです。
「今後アンソロに参加される方、検討している方は一度まとめに目を通すことをお勧めいたします。」
など、アンソロ参加者を中心にフォローするなら焦点をあわせるといいと思います。
フォロー通知で目に入る部分に大事な情報を集めたいですね…
22 ：4415：2011/11/24(木) 10:26:01.52 ID:LZJn7/B90
>>15
それからまとめサイトやスレを見て4時とつき合うかどうかは
その人が考える事なのでこちらの意向を押し付けるような
書き方は反感買ってよくないかも
あとソースのない情報はなるべく書かないほうがいいんじゃないかな
>下手な人を無視したりは当たり前で、絵が上手い人にはラブコールを送る反面
>あの人の絵はパクリだ、あんなの売れない等と、アンソロ参加者の絵や人格を
>貶める発言を繰り返しているようです。
こーいうのとか明確な証拠がないし言いがかりともとれる
ソースがある情報だけをソース付きで淡々と紹介していくんじゃ駄目かな
それからまとめサイトやスレを見て4時とつき合うかどうかは
その人が考える事なのでこちらの意向を押し付けるような
書き方は反感買ってよくないかも
あとソースのない情報はなるべく書かないほうがいいんじゃないかな
>下手な人を無視したりは当たり前で、絵が上手い人にはラブコールを送る反面
>あの人の絵はパクリだ、あんなの売れない等と、アンソロ参加者の絵や人格を
>貶める発言を繰り返しているようです。
こーいうのとか明確な証拠がないし言いがかりともとれる
ソースがある情報だけをソース付きで淡々と紹介していくんじゃ駄目かな
23 ：4415：2011/11/24(木) 10:26:31.65 ID:ZhPANFrJ0
アカウント名とか
「午前4時さんのアンソロ参加者さんへ」とかでもいいと思う。一案ですが。
「午前4時さんのアンソロ参加者さんへ」とかでもいいと思う。一案ですが。
24 ：4415：2011/11/24(木) 10:34:27.91 ID:PkRTfBVB0
拡散乙です
ハムプリ海賊版グッズの販売、スペース複数取りは同人者にとっては目に留まりやすいかもしれません
>>22
自分で参加者募ったアンソロで返事しませんは本人、他人sage発言はスカイプのSSありましたよね
ソースとしては弱いでしょうか
ハムプリ海賊版グッズの販売、スペース複数取りは同人者にとっては目に留まりやすいかもしれません
>>22
自分で参加者募ったアンソロで返事しませんは本人、他人sage発言はスカイプのSSありましたよね
ソースとしては弱いでしょうか
25 ：4415：2011/11/24(木) 10:54:44.69 ID:LZJn7/B90
>>24
誰に返信したかしていないか外からは明確にわからないし
表ではそういって実はちゃんと返信してる可能性もないとは言い切れない
スカイプのSSも疑われた場合、魚拓などと違って本物だと証明するすべがない
今までの事情を知らない人にはソースとしてはちょっと弱いかなと思う
揚げ足を取られそうな部分は出来るだけ排除した方が良いかも
誰に返信したかしていないか外からは明確にわからないし
表ではそういって実はちゃんと返信してる可能性もないとは言い切れない
スカイプのSSも疑われた場合、魚拓などと違って本物だと証明するすべがない
今までの事情を知らない人にはソースとしてはちょっと弱いかなと思う
揚げ足を取られそうな部分は出来るだけ排除した方が良いかも
26 ：4415：2011/11/24(木) 10:55:34.05 ID:Ie+Azut80
>>15乙です。
画像が出そろっていない今は絵柄パク云々より、コミケ・コミティア・アンソロゴロあたりを広めた方がいいかも。初見さんにもわかりやすいでしょうし
あと「午前四時はこういうことをしてきます。どう思いますか」って問いかけるより、これを見た同人作家さんが自然に「この人は悪いことをしてるのでは」と思えるような書き方がいいんじゃないかな。
午前四時の善悪を判断するのは見た本人ですし、お堅い書き方だとは共感得れないと思うんだ（´・ω・`）
画像が出そろっていない今は絵柄パク云々より、コミケ・コミティア・アンソロゴロあたりを広めた方がいいかも。初見さんにもわかりやすいでしょうし
あと「午前四時はこういうことをしてきます。どう思いますか」って問いかけるより、これを見た同人作家さんが自然に「この人は悪いことをしてるのでは」と思えるような書き方がいいんじゃないかな。
午前四時の善悪を判断するのは見た本人ですし、お堅い書き方だとは共感得れないと思うんだ（´・ω・`）
「個性的な絵柄を見つけるとすぐパクり、」って始まり方
ちょっと攻撃的すぎる気がする。
パクるという言葉自体スラングで気になるから「盗む」じゃだめかな
今のままだとどことなくスパムっぽい。
細かいようだけど隙は見せたくないからさ
ちょっと攻撃的すぎる気がする。
パクるという言葉自体スラングで気になるから「盗む」じゃだめかな
今のままだとどことなくスパムっぽい。
細かいようだけど隙は見せたくないからさ
28 ：4415：2011/11/24(木) 11:29:49.64 ID:fsdNXVOrO
これは拡散アカじゃなくてwikiにも言えることだと思うけど
パク、ラレって表現もどうなんだろう
確かに分かるっちゃ分かるんだけど、>>27の言う通りちょっといちゃもんつけてる言い方に近いかもしれない
それに普段2ch見てない人も見てるみたいだし
パク、ラレって表現もどうなんだろう
確かに分かるっちゃ分かるんだけど、>>27の言う通りちょっといちゃもんつけてる言い方に近いかもしれない
それに普段2ch見てない人も見てるみたいだし
29 ：4415：2011/11/24(木) 11:33:29.75 ID:Sh1eqLx00
皆さんアドバイスありがとうございます
呟きはソースがあるもののみにし、パクという書き方はやめて盗用・盗作という書き方にします
他なにかありましたら順次反映させていきます
呟きはソースがあるもののみにし、パクという書き方はやめて盗用・盗作という書き方にします
他なにかありましたら順次反映させていきます
30 ：4415：2011/11/24(木) 11:37:05.27 ID:WQJUd1Q20
>>29
元々ツイッターで拡散しようって案があったの？
申し訳ないのだけれど、たまごアイコンで手当たり次第にフォローして
今のような呟きを撒くなら(文章が感情的過ぎる…)
不気味に思われたりスパムだと思われて逆に拒絶反応起こす人結構いると思う
ここの住人だった私ですらフォローされてギョっとした
変な人が湧いてるみたい、で終わりたくないし、見切り発車せずにもう少し慎重にして欲しかった
元々ツイッターで拡散しようって案があったの？
申し訳ないのだけれど、たまごアイコンで手当たり次第にフォローして
今のような呟きを撒くなら(文章が感情的過ぎる…)
不気味に思われたりスパムだと思われて逆に拒絶反応起こす人結構いると思う
ここの住人だった私ですらフォローされてギョっとした
変な人が湧いてるみたい、で終わりたくないし、見切り発車せずにもう少し慎重にして欲しかった
プロフィールやつぶやきの文面を練り直す必要があると思う
しかし、ツイッターで拡散は大きな効果を期待できる方法であるので慎重に続けてほしい
しかし、ツイッターで拡散は大きな効果を期待できる方法であるので慎重に続けてほしい
32 ：4415：2011/11/24(木) 11:41:47.04 ID:BSF0MGlO0
冬コミ締切も間近だし、早めに参加者や四時周辺に知らせたい思いもあったろうし
見切り発車になってしまったのはしょうがないと思うよ
拡散垢の中の人へのダメ出しは、具体的な文章例を伝えた方がいいと思う >>30他
見切り発車になってしまったのはしょうがないと思うよ
拡散垢の中の人へのダメ出しは、具体的な文章例を伝えた方がいいと思う >>30他
33 ：4415：2011/11/24(木) 11:45:26.62 ID:Sh1eqLx00
すみません…誕生日本の参加者リスト出てた上
知ってる人結構いたので独断で決行しました。
ここに垢晒す予定はなかったんですが、スパム認定されると思ったので
意見が欲しくて晒しました。混乱させてすみません
知ってる人結構いたので独断で決行しました。
ここに垢晒す予定はなかったんですが、スパム認定されると思ったので
意見が欲しくて晒しました。混乱させてすみません
34 ：4415：2011/11/24(木) 11:56:48.11 ID:yJjKI49W0
拡散アカの効果もボチボチ出てるみたいだしね
とりあえずツイートとプロフィールにはパクリ云々よりも
アンソロゴロと複数スペ取りのことを真っ先に載せた方がいいかも イベントも近いし
絵柄パクリのことはwikiに飛べば分かるしね
「ゲストへの謝礼は献本・菓子折りのみで、他人の労力で利益と知名度を得ている」って問題点を推してくのはどうだろうか
とりあえずツイートとプロフィールにはパクリ云々よりも
アンソロゴロと複数スペ取りのことを真っ先に載せた方がいいかも イベントも近いし
絵柄パクリのことはwikiに飛べば分かるしね
「ゲストへの謝礼は献本・菓子折りのみで、他人の労力で利益と知名度を得ている」って問題点を推してくのはどうだろうか
こんなかんじでは駄目だろうか
アカウント名 午前4時さんのアンソロ参加者さんへ
プロフィール
絵柄の盗用・盗作並びにアンソロジーで荒稼ぎを続けている午前４時氏への注意喚起アカウントです。詳しくはhttp://www18.atwiki.jp/yagi4415/をご覧ください。
アカウント名 午前4時さんのアンソロ参加者さんへ
プロフィール
絵柄の盗用・盗作並びにアンソロジーで荒稼ぎを続けている午前４時氏への注意喚起アカウントです。詳しくはhttp://www18.atwiki.jp/yagi4415/をご覧ください。
文章以前に、拡散垢を作って動かしてる事自体を見切り発車と言いたいんじゃないの
個人で勝手に拡散するならまだしも、多数フォローしてここに書いてる時点でこのスレとしての動きになる
スレで聞くなら作る前に案出してちゃんと練るべきだし、勝手に個人でやるならここでは出さないで欲しいよ
凸誘発にだってなりかねないし、一見言いがかりととられかねないからこそ慎重に行きたいのに
個人で勝手に拡散するならまだしも、多数フォローしてここに書いてる時点でこのスレとしての動きになる
スレで聞くなら作る前に案出してちゃんと練るべきだし、勝手に個人でやるならここでは出さないで欲しいよ
凸誘発にだってなりかねないし、一見言いがかりととられかねないからこそ慎重に行きたいのに
37 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/11/24(木) 12:01:34.12 ID:BSF0MGlO0
38 ：4415：2011/11/24(木) 12:05:48.35 ID:LZJn7/B90
>>15
編集乙
以下の文も感情的すぎるし押しつけっぽいので無い方がいいと思う
>創作されている方々へ。あなたが何年もかけて表現してきた世界を
>あっさりかすめ取られた上、それを量産して暴利を貪られる。
>そしてその世界はもうあなたの物ではないと攻撃を受けることになる。
>どう思いますか
編集乙
以下の文も感情的すぎるし押しつけっぽいので無い方がいいと思う
>創作されている方々へ。あなたが何年もかけて表現してきた世界を
>あっさりかすめ取られた上、それを量産して暴利を貪られる。
>そしてその世界はもうあなたの物ではないと攻撃を受けることになる。
>どう思いますか
39 ：4415：2011/11/24(木) 12:07:05.04 ID:WFePPS0di
結果オーライじゃない？
慎重にって意見もわかるだけに辛いけど
もどかしさもあったよね
あくまでも注意喚起目的であることを推しつつ
元のツイートは残したまま、どれだけの気持ちで垢取ったか、つぶやいてみては？
慎重にって意見もわかるだけに辛いけど
もどかしさもあったよね
あくまでも注意喚起目的であることを推しつつ
元のツイートは残したまま、どれだけの気持ちで垢取ったか、つぶやいてみては？
ツイッターで拡散は確かな効果があると思う。
でももっと慎重にやるべきだろ
一番初めのツイートも抽象的で何それ？って思うし
しょうがないなんて言いながら見切り発車しないで欲しい。
不審がられてブロックされたらもう終わり、
二度目は無いって思ったほうがいい
相手の読解力に期待しすぎるな
でももっと慎重にやるべきだろ
一番初めのツイートも抽象的で何それ？って思うし
しょうがないなんて言いながら見切り発車しないで欲しい。
不審がられてブロックされたらもう終わり、
二度目は無いって思ったほうがいい
相手の読解力に期待しすぎるな
見切り発車とはいえ既に投下されたものに対して文句を言っても仕方ないよ
ここでも意見を求めてくれてる事だし今からでも修正出来る部分があるなら
みんなで協力していこうや
取り合えずwikiもツイッターも普段2を見ない人でも解り易い様に
伏せ字や専門用語系は出来る限り見直した方が良いと思う
感情的な言い回しになると無駄に敵を作る事になるし拡散目的なら
客観性を重視した文章でお願いしたい
ここでも意見を求めてくれてる事だし今からでも修正出来る部分があるなら
みんなで協力していこうや
取り合えずwikiもツイッターも普段2を見ない人でも解り易い様に
伏せ字や専門用語系は出来る限り見直した方が良いと思う
感情的な言い回しになると無駄に敵を作る事になるし拡散目的なら
客観性を重視した文章でお願いしたい
42 ：午前4時：2011/11/24(木) 12:17:29.09 ID:bxDqqoVRO
そうだね まとめサイトや注意喚起アカではなるべく感情的な表現は避けた方がいいかも
でもまとめや喚起してくれてる方々乙です！
アンソロ返信なかったって報告が前々スレ位ででてなかったっけ
でもまとめや喚起してくれてる方々乙です！
アンソロ返信なかったって報告が前々スレ位ででてなかったっけ
とにかく第一印象が大事だから早めに編集した方が良いかと
スパム認定、ブロックされたらもう聞く耳もってもらえなくなるから
ID:Sh1eqLx00さん出てきてくれー
スパム認定、ブロックされたらもう聞く耳もってもらえなくなるから
ID:Sh1eqLx00さん出てきてくれー
>>39
どれだけの気持ちで垢を取ったかについては別に触れなくて良いんじゃないかな
注意喚起・拡散が目的のものって個人の正義感や主観を全面に押し出されると
それが正しくても押しつけの様に感じて鬱陶しく思う人も出てくると思うから
あくまでも冷静に、ソースの確実な情報だけを淡々と流して行くのが効果的な気がする
どれだけの気持ちで垢を取ったかについては別に触れなくて良いんじゃないかな
注意喚起・拡散が目的のものって個人の正義感や主観を全面に押し出されると
それが正しくても押しつけの様に感じて鬱陶しく思う人も出てくると思うから
あくまでも冷静に、ソースの確実な情報だけを淡々と流して行くのが効果的な気がする
45 ：4415：2011/11/24(木) 12:28:30.87 ID:LZJn7/B90
wikiの編集用ページ以外は管理人さんしか編集出来ないので
意見をバラバラに出していると混乱しそう
とりあえず具体的にどう変更すればいいか案を出してもらって
管理人さんにわかりやすいようまとめいった方がいいかと
確定ページ修正案など
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/16.html
意見をバラバラに出していると混乱しそう
とりあえず具体的にどう変更すればいいか案を出してもらって
管理人さんにわかりやすいようまとめいった方がいいかと
確定ページ修正案など
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/16.html
46 ：4415：2011/11/24(木) 12:30:58.21 ID:PkRTfBVB0
私怨で暴言吐いてるわけじゃあるまいしブロックはないと思うよ
パクは知らなくてもあれだけアンソロの宣伝連発してれば不信感持ってる人も多いだろうし
パクは知らなくてもあれだけアンソロの宣伝連発してれば不信感持ってる人も多いだろうし
＞そしてその世界はもうあなたの物ではないと攻撃を受ける事になる
とかふわっとしすぎてて初見さんに問題点が伝わりにくい印象
絵柄盗用の方に関心を向けて欲しい気持ちは分かるけど
オチの方でも突っ込まれてた様にこれを一番の問題として一般に拡散していくには
ちょっと弱いしぐんかさんのファンが私怨で叩いてる様にも見えるから
ツイートでの言い回しは慎重にお願いします
売上をのばしてくれそうな絵師やランカーのみを中心とした
175アンソロを乱発してる人物だという事を先に周知させた上で
10年前からの絵柄盗用、同人ゴロである事実を拡散していかないと
悪質性が伝わりにくいかと
とかふわっとしすぎてて初見さんに問題点が伝わりにくい印象
絵柄盗用の方に関心を向けて欲しい気持ちは分かるけど
オチの方でも突っ込まれてた様にこれを一番の問題として一般に拡散していくには
ちょっと弱いしぐんかさんのファンが私怨で叩いてる様にも見えるから
ツイートでの言い回しは慎重にお願いします
売上をのばしてくれそうな絵師やランカーのみを中心とした
175アンソロを乱発してる人物だという事を先に周知させた上で
10年前からの絵柄盗用、同人ゴロである事実を拡散していかないと
悪質性が伝わりにくいかと
48 ：4415：2011/11/24(木) 12:39:26.59 ID:Sh1eqLx00
49 ：4415：2011/11/24(木) 12:40:25.92 ID:WQJUd1Q20
>>30は>>36が言ってる意味で書いたんだ
ここであの拡散アカウントについてどうこう言ってる時点で、
あのアカウントが発信した事は個人発信ではなくこのスレ発信と思われてしまうよね
一度ブロックされたらお終いなんだから尚更曖昧な書き方はやめて慎重にやって欲しかったって事
最初の呟きから4時間位経ってるようだし、
既に400人以上この垢がフォローしてしまっているから手遅れかもしれないけど、
プロフィールの ＞アンソロで暴利を貪り続けている午前4時
これは誰も彼女の利益や発行部数を知らない以上、憶測の域を出ないのでは？
書くならコミケスペ複数取りの方が確かな情報だと思うけど
あとフォローしてる人も私含めて、ざっと見ても過去アンソロ参加者や全く関係ない人までいる
もう少し慎重に動かすべきだったんじゃないのかな？
>>46
全員が全員私たちと同じ見方をするとは限らないのだから甘いと思うよ
フォローしているに名前が出る訳だから、４時に近ければ近い人ほど特にブロックされても仕方ない
周囲の人に何を思われるか、何を言われるか分からないんだから
ここであの拡散アカウントについてどうこう言ってる時点で、
あのアカウントが発信した事は個人発信ではなくこのスレ発信と思われてしまうよね
一度ブロックされたらお終いなんだから尚更曖昧な書き方はやめて慎重にやって欲しかったって事
最初の呟きから4時間位経ってるようだし、
既に400人以上この垢がフォローしてしまっているから手遅れかもしれないけど、
プロフィールの ＞アンソロで暴利を貪り続けている午前4時
これは誰も彼女の利益や発行部数を知らない以上、憶測の域を出ないのでは？
書くならコミケスペ複数取りの方が確かな情報だと思うけど
あとフォローしてる人も私含めて、ざっと見ても過去アンソロ参加者や全く関係ない人までいる
もう少し慎重に動かすべきだったんじゃないのかな？
>>46
全員が全員私たちと同じ見方をするとは限らないのだから甘いと思うよ
フォローしているに名前が出る訳だから、４時に近ければ近い人ほど特にブロックされても仕方ない
周囲の人に何を思われるか、何を言われるか分からないんだから
50 ：4415：2011/11/24(木) 12:46:51.79 ID:LZJn7/B90
>>48
出来たらこれも反映して欲しい>>38
ここでアドレス出してしまった以上今後のツイートは
ここで内容を相談してからの方がいいと思う
何かあった時に矛先が向くのは自分たちじゃなくて
名出ししてる被害者の方だから
出来るだけ慎重に行った方がいいよ
出来たらこれも反映して欲しい>>38
ここでアドレス出してしまった以上今後のツイートは
ここで内容を相談してからの方がいいと思う
何かあった時に矛先が向くのは自分たちじゃなくて
名出ししてる被害者の方だから
出来るだけ慎重に行った方がいいよ
>>48
編集乙です
アンソロに関する部分は>>49の通り誰も彼女の利益や発行部数を知らないのだから不要であったかもしれません
申し訳ない
これに関してはで他の人の意見も聞きたい
フォローした人が非難される要因にならないよう、最大に配慮しなければと思う
編集乙です
アンソロに関する部分は>>49の通り誰も彼女の利益や発行部数を知らないのだから不要であったかもしれません
申し訳ない
これに関してはで他の人の意見も聞きたい
フォローした人が非難される要因にならないよう、最大に配慮しなければと思う
52 ：4415：2011/11/24(木) 12:57:03.40 ID:ZhPANFrJ0
アンソロ企画にはそもそも報酬よりも
名誉欲っていうか人脈目的で参加する人も少なくないと思うから
暴利云々、荒稼ぎ云々って言われてもピンとこない人もいると思うんだよね。
はっきり数字がわかってるわけでもないし。
名誉欲っていうか人脈目的で参加する人も少なくないと思うから
暴利云々、荒稼ぎ云々って言われてもピンとこない人もいると思うんだよね。
はっきり数字がわかってるわけでもないし。
とりあえず後から小出しにあれもこれもって言うと編集するSh1eqLx00も大変だと思うから
意見出し合ってある程度まとめた物を反映してもらうって形を取るのは駄目なのかな？
意見出し合ってある程度まとめた物を反映してもらうって形を取るのは駄目なのかな？
54 ：4415：2011/11/24(木) 13:08:09.20 ID:WQJUd1Q20
>>48
プロフィールからアンソロで荒稼ぎ部分の削除と、あと
＞午前四時さんの突然の別人のような絵柄の変化に驚いたことはありませんか。
＞個性的な絵柄を見つけると、ほとんど見分けがつかないくらいに絵柄をパクってきたからです。
この文も現在の午前4時しか知らない人には押し付けや言いがかりと思われかねないし、
4時本人もそれを分かってか長い間ジャンルを変え、名前を変えを繰り返しているので、
もう少し書き方を考えてから改めた方がいい それまでは削除しておいて欲しい
って何回も呟きがブレたり変更削除繰り返すのも不審がられる原因になるから慎重にいきたかったのだけど…
プロフィールからアンソロで荒稼ぎ部分の削除と、あと
＞午前四時さんの突然の別人のような絵柄の変化に驚いたことはありませんか。
＞個性的な絵柄を見つけると、ほとんど見分けがつかないくらいに絵柄をパクってきたからです。
この文も現在の午前4時しか知らない人には押し付けや言いがかりと思われかねないし、
4時本人もそれを分かってか長い間ジャンルを変え、名前を変えを繰り返しているので、
もう少し書き方を考えてから改めた方がいい それまでは削除しておいて欲しい
って何回も呟きがブレたり変更削除繰り返すのも不審がられる原因になるから慎重にいきたかったのだけど…
55 ：4415：2011/11/24(木) 13:33:23.84 ID:ZhPANFrJ0
絵柄のﾊﾟｸﾘとかアンソロの荒稼ぎとかそういうのは人それぞれの判断にまかせて
ただただ「突然のフォロー失礼します」とか「知っていただきたくフォローしました」とか
「いたずらに本人を貶める意図はございません」とかそういうつぶやきだけでもいいんじゃないかな…
事実を知ってもらうことが大事でその先は人それぞれだからね。
ただただ「突然のフォロー失礼します」とか「知っていただきたくフォローしました」とか
「いたずらに本人を貶める意図はございません」とかそういうつぶやきだけでもいいんじゃないかな…
事実を知ってもらうことが大事でその先は人それぞれだからね。
>>53
そういう部分も含めてこの件は見切り発車すぎるよ
自分で作ってここで意見を聞くのならそれも含めて動かないと
とりあえずプロフの荒稼ぎ云々と今のツイートは一旦消して改めてスレでまとめてからの方がいいと思う
あとフォローする人は手当たり次第なのか>>48の独断なのか
アンソロ参加者への注意喚起なら参加者(4時本人がリスト化してる)への凸を防げるような書き方とか、
方向性もちゃんと定めてからがいいんじゃないの
>>18で書いてるような理由なら、今のような呟きの仕方やランダムなフォロー(アンソロ過去参加者や4時とは関係ない自分の知人達も入ってる)は
ただのスパムにも見えるし尚更良くないと思うけど
そういう部分も含めてこの件は見切り発車すぎるよ
自分で作ってここで意見を聞くのならそれも含めて動かないと
とりあえずプロフの荒稼ぎ云々と今のツイートは一旦消して改めてスレでまとめてからの方がいいと思う
あとフォローする人は手当たり次第なのか>>48の独断なのか
アンソロ参加者への注意喚起なら参加者(4時本人がリスト化してる)への凸を防げるような書き方とか、
方向性もちゃんと定めてからがいいんじゃないの
>>18で書いてるような理由なら、今のような呟きの仕方やランダムなフォロー(アンソロ過去参加者や4時とは関係ない自分の知人達も入ってる)は
ただのスパムにも見えるし尚更良くないと思うけど
57 ：4415：2011/11/24(木) 13:52:07.08 ID:Sh1eqLx00
そもそもな意見が多いようなのでアカウント削除したほうがいいでしょうか
フォローした人は全く4時の本垢とクロヤギ出版の垢をフォローしてた人達です
フォローした人は全く4時の本垢とクロヤギ出版の垢をフォローしてた人達です
58 ：4415：2011/11/24(木) 13:57:47.21 ID:9oXR9S2Z0
59 ：4415：2011/11/24(木) 14:00:36.03 ID:lqC+LhdBi
Twitterから来た者ですが、こんなことが起こってたんですね・・・。
いきなりフォローされた時は何事かと思ったし、ただの当て付けじゃないかと思いました。
ツイッターの件は慎重に行うべきだと思います。私のような無関係の人までフォローしてしまうと、間違いが起こりそうな・・・。
でも注意喚起にはすごく効果的だと思います。変だと思ってる人や、少し興味を持った人が覗きに来ると思いますから。
いきなりフォローされた時は何事かと思ったし、ただの当て付けじゃないかと思いました。
ツイッターの件は慎重に行うべきだと思います。私のような無関係の人までフォローしてしまうと、間違いが起こりそうな・・・。
でも注意喚起にはすごく効果的だと思います。変だと思ってる人や、少し興味を持った人が覗きに来ると思いますから。
61 ：4415：2011/11/24(木) 14:12:12.68 ID:yeFbROsl0
フォロー通知がメールで行くようなシステムにしてる人もいるだろうからアカウント消しても気付くんじゃないかな
まあ住人同士で潰しあうなんてそれこそ四時の思う壺な展開だから穏便にね
まあ住人同士で潰しあうなんてそれこそ四時の思う壺な展開だから穏便にね
62 ：4415：2011/11/24(木) 14:18:33.81 ID:VigBJdkm0
63 ：4415：2011/11/24(木) 14:23:58.41 ID:sWSZsEBmO
何でこんなに荒れてんだ。
拡散の流れになっただけいいじゃないか
慎重にとか見切り発車とか言ってる割には自分で行動しないのに
拡散の流れになっただけいいじゃないか
慎重にとか見切り発車とか言ってる割には自分で行動しないのに
>>57
4時のフォロワーですらない人も入ってるけど･･･自分の知人達もだし、botやら某アニメ監督やら某イラストレーターやら･･･
ブレた行動はその分相手にも付け入られるし、
グン化さんのような人をこれ以上増やさない為にも今まで長期に渡って情報を集めて慎重にやってきたので
中途半端な個人の感情で拡散したいならスレと分けて欲しいし、
スレとしてやるなら正確な情報、ちゃんとした方向性でやって欲しい
Twitterはこことは違って必ずしも皆が皆興味を示してくれるとは限らないから
4時のフォロワーですらない人も入ってるけど･･･自分の知人達もだし、botやら某アニメ監督やら某イラストレーターやら･･･
ブレた行動はその分相手にも付け入られるし、
グン化さんのような人をこれ以上増やさない為にも今まで長期に渡って情報を集めて慎重にやってきたので
中途半端な個人の感情で拡散したいならスレと分けて欲しいし、
スレとしてやるなら正確な情報、ちゃんとした方向性でやって欲しい
Twitterはこことは違って必ずしも皆が皆興味を示してくれるとは限らないから
65 ：4415：2011/11/24(木) 14:28:44.90 ID:VigBJdkm0
>>63
垢の人がどうかは分からないけど、ラレファンなら腸煮えくりかえる出来事だよね
でもそれを拡散垢からにじませたらまずいだろ
何でも拡散すればいいじゃなくて、するならするで案を練ろうって流れじゃないの
垢の人がどうかは分からないけど、ラレファンなら腸煮えくりかえる出来事だよね
でもそれを拡散垢からにじませたらまずいだろ
何でも拡散すればいいじゃなくて、するならするで案を練ろうって流れじゃないの
400人以上にフォローされてるの？と思ったらフォローしてるだけか
何を基準にフォローしてるの？
何を基準にフォローしてるの？
プロフィールの練り直し
すでにツイートしたものを残すか消すか
フォローの再選考
夜までにはなんとかしたほうが良いと思う
すでにツイートしたものを残すか消すか
フォローの再選考
夜までにはなんとかしたほうが良いと思う
四時がいつの間にかtwitterでの名前とアカウント名変えていた
拡散を気にしてるのかな
拡散を気にしてるのかな
69 ：4415：2011/11/24(木) 14:52:47.32 ID:WQJUd1Q20
>>57
過去に私は4時からＦＯした身で4時をフォローしたりされたりはしていないので
拡散垢がフォローしてる人について触れさせてもらいました ＞全く関係ない人までいる
それ以外にもパッと見てこの件と関係がないアカウントも多数含まれていたので
一応過去の繋がりから提供できる検証用の過去絵は提供したし、
私の周囲の絵描きとは以前からこの件の話はしているので、
拡散続行するなら
・何のために拡散するのか（目的・問題点）
・プロフィール内容、拡散する内容の練り直し
・目的に沿ったフォロー
をちゃんとまとめていった方がいいんじゃないかな
あと前のレスにも書いたけれど、プロフの＞荒稼ぎを続けている は消してもらえないのかな
過去に私は4時からＦＯした身で4時をフォローしたりされたりはしていないので
拡散垢がフォローしてる人について触れさせてもらいました ＞全く関係ない人までいる
それ以外にもパッと見てこの件と関係がないアカウントも多数含まれていたので
一応過去の繋がりから提供できる検証用の過去絵は提供したし、
私の周囲の絵描きとは以前からこの件の話はしているので、
拡散続行するなら
・何のために拡散するのか（目的・問題点）
・プロフィール内容、拡散する内容の練り直し
・目的に沿ったフォロー
をちゃんとまとめていった方がいいんじゃないかな
あと前のレスにも書いたけれど、プロフの＞荒稼ぎを続けている は消してもらえないのかな
>>67と被ってしまってすみません…
71 ：4415：2011/11/24(木) 14:56:31.16 ID:H/oWbWpe0
Twitter拡散垢から来ました。
Wiki読んで追いついた。
色々言われてるみたいだけど、自分には拡散効果あったよ。
午前4時＝ヨシヒコだったのか…。
当時の合同ジョジョ暗殺チーム便箋持ってる気がする。
Wiki読んで追いついた。
色々言われてるみたいだけど、自分には拡散効果あったよ。
午前4時＝ヨシヒコだったのか…。
当時の合同ジョジョ暗殺チーム便箋持ってる気がする。
72 ：4415＠wiki管：2011/11/24(木) 14:59:58.36 ID:IupHZnfp0
wiki管理人です Twitterアカウントびっくりした
取り急ぎこんなページ作りました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/20.html
買い手・参加者向けページになります。
あくまでも「自分で判断してね」というスタンスで作成しました。
ツッコミはいつもどおり修正案書けるところやスレでお願いします。
冬の企画、すでにこの件を知っていた人が適当に理由つけて辞退したのを知っているので、すぐ切れそうな人は本当に今のうちって感じだけども、
難しい人はよく考えてから行動してくれたら…健闘を祈ります
取り急ぎこんなページ作りました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/20.html
買い手・参加者向けページになります。
あくまでも「自分で判断してね」というスタンスで作成しました。
ツッコミはいつもどおり修正案書けるところやスレでお願いします。
冬の企画、すでにこの件を知っていた人が適当に理由つけて辞退したのを知っているので、すぐ切れそうな人は本当に今のうちって感じだけども、
難しい人はよく考えてから行動してくれたら…健闘を祈ります
twitterから来ました。wiki読んでびっくりです。
でも正直読み始めは言いがかりの様にも感じてしまいました。
読み進めないでwikiの検証画像だけぱっと目を通しただけの人は
言いがかりと思ってUターンしてしまうかもしれません。
でも正直読み始めは言いがかりの様にも感じてしまいました。
読み進めないでwikiの検証画像だけぱっと目を通しただけの人は
言いがかりと思ってUターンしてしまうかもしれません。
74 ：4415：2011/11/24(木) 15:27:56.40 ID:WQJUd1Q20
>>72 いつも乙です
この件で何人かアンソロ参加をやんわり辞退した人がいるのは確かだし（私の周囲にもいます）
私自身も過去4時の擦り寄りからＦＯした身なので、
これを知って少しでも思い直してくれる人が増える事を願います
自分の時は、〇〇さん（私）のキャラかわいい！描きたい！から4時からちょこちょことコンタクトがあり、
（創作をやっていると自分のキャラクターを描いてもらうのは悪い気はしない）
イベント時に挨拶に来たり、次回こんな本を作ろうと思ってる参加お願いしますよ？ﾁﾗﾁﾗに
あまりいい噂を周囲からも聞かなかったし、この件の事も知ってそっとＦＯという形に
4時が今も私の事等何か言いふらしてるかもしれないけど非はない分味方は居るし少しの勇気かと
ピンドラ本が手元にある（友人経由で貰った）けど、
本当になんというか相変わらず愛がない内容だなあ…とつくづく
この件で何人かアンソロ参加をやんわり辞退した人がいるのは確かだし（私の周囲にもいます）
私自身も過去4時の擦り寄りからＦＯした身なので、
これを知って少しでも思い直してくれる人が増える事を願います
自分の時は、〇〇さん（私）のキャラかわいい！描きたい！から4時からちょこちょことコンタクトがあり、
（創作をやっていると自分のキャラクターを描いてもらうのは悪い気はしない）
イベント時に挨拶に来たり、次回こんな本を作ろうと思ってる参加お願いしますよ？ﾁﾗﾁﾗに
あまりいい噂を周囲からも聞かなかったし、この件の事も知ってそっとＦＯという形に
4時が今も私の事等何か言いふらしてるかもしれないけど非はない分味方は居るし少しの勇気かと
ピンドラ本が手元にある（友人経由で貰った）けど、
本当になんというか相変わらず愛がない内容だなあ…とつくづく
拡散アカはとりあえずアイコン替えてほしい
文字とか入れないでタマゴ以外なら何でもいい
文字とか入れないでタマゴ以外なら何でもいい
76 ：4415：2011/11/24(木) 15:38:20.78 ID:Sh1eqLx00
私用で出かけてました、すみません。
アンソロで荒稼ぎの部分削除と、絵柄盗作についての呟きを消しました。
フォローした人に関しては本当に「4時垢とクロヤギ出版垢をフォローしてる人」で「絵描き」の人
しかフォローしていないので無関係な方はすみません、原因がわからないです
アンソロで荒稼ぎの部分削除と、絵柄盗作についての呟きを消しました。
フォローした人に関しては本当に「4時垢とクロヤギ出版垢をフォローしてる人」で「絵描き」の人
しかフォローしていないので無関係な方はすみません、原因がわからないです
アンソロゴロの「ゴロ」ってどういう意味？
無知でスマソ
なんとなくは伝わるんだが…
無知でスマソ
なんとなくは伝わるんだが…
78 ：4415＠wiki管：2011/11/24(木) 15:56:32.02 ID:IupHZnfp0
77です
wiki管さんわざわざありがとうございます。
同人用語なんですね…4時にぴったりな用語で吹いてしまった…
自分のような一海鮮がパッと見わからない用語でしたので
(海鮮でもご存知の方はおられると思いますが)
wikiに反映させて下さって助かります
wiki管さんわざわざありがとうございます。
同人用語なんですね…4時にぴったりな用語で吹いてしまった…
自分のような一海鮮がパッと見わからない用語でしたので
(海鮮でもご存知の方はおられると思いますが)
wikiに反映させて下さって助かります
>>78
ずっと働きもせず同人で稼いでてゴロゴロしてるから同人ゴロだとばかり…
ずっと働きもせず同人で稼いでてゴロゴロしてるから同人ゴロだとばかり…
82 ：4415：2011/11/24(木) 16:56:19.11 ID:qt1Kqhpk0
山田くん座布団3枚持って来てー
>>80
フォローボタンを押すときにズレこんだり押せてなかったりってことはあるのかも？
リツイート用なら【拡散希望】とかつけたほうがいのかな？でもああいうの好きじゃないんだよなあ…
【注意喚起】のほうがいいか
フォローボタンを押すときにズレこんだり押せてなかったりってことはあるのかも？
リツイート用なら【拡散希望】とかつけたほうがいのかな？でもああいうの好きじゃないんだよなあ…
【注意喚起】のほうがいいか
84 ：4415＠wiki管：2011/11/24(木) 16:59:56.80 ID:IupHZnfp0
>>81
不覚にも
イナゴについてもリンク貼っておきました。
同人用語関連でわかりにくいものは随時補足入れていきます。
予想通りというか、絵柄関係については反応わかれてますね
見た人が絵柄模索中・イラスト描き始めだと余計にそうなのかもしれないけど、
もし誰かの絵柄参考にして〜ってやってる人いたら今すぐやめたほうがいいよ
その「癖」が悪化して定まらないというのが数年も続いたら自分でも嫌になると思う。
いつまで経っても『よくある絵柄』止まりになるし
不覚にも
イナゴについてもリンク貼っておきました。
同人用語関連でわかりにくいものは随時補足入れていきます。
予想通りというか、絵柄関係については反応わかれてますね
見た人が絵柄模索中・イラスト描き始めだと余計にそうなのかもしれないけど、
もし誰かの絵柄参考にして〜ってやってる人いたら今すぐやめたほうがいいよ
その「癖」が悪化して定まらないというのが数年も続いたら自分でも嫌になると思う。
いつまで経っても『よくある絵柄』止まりになるし
85 ：4415：2011/11/24(木) 17:04:06.98 ID:H/oWbWpe0
どうでもいいけど、この人のpixivのプロフにある
「マイピクは、はーとまーくな方のみでお願いします。」
っていうのが、初めて見たときｳﾜｧとなった。
プライド高い人なんだなぁと。
でもパクリ・擦り寄り目的だったわけか。
「マイピクは、はーとまーくな方のみでお願いします。」
っていうのが、初めて見たときｳﾜｧとなった。
プライド高い人なんだなぁと。
でもパクリ・擦り寄り目的だったわけか。
86 ：4415：2011/11/24(木) 17:05:01.60 ID:ZnTlI2z+0
ツイッターから来ました
この件は前から知ってたのですが、今回の注意喚起垢でのフォローしている人達で
中にはまったく関係ないプロの方々や交流等ない絵描きさんもいらっしゃるので
変に問題が広まってしまう前に関係ないフォローは解除したほうがいいのでは…
あと、関係ある（アンソロ参加者、交流者）方々をフォローしなおす方が
得策だとおもいます
この件は前から知ってたのですが、今回の注意喚起垢でのフォローしている人達で
中にはまったく関係ないプロの方々や交流等ない絵描きさんもいらっしゃるので
変に問題が広まってしまう前に関係ないフォローは解除したほうがいいのでは…
あと、関係ある（アンソロ参加者、交流者）方々をフォローしなおす方が
得策だとおもいます
>>85
マイピクは相互のみってのは逆に擦り寄り目的の人からのマイピク申請を断る為に
書いてる人もいるから一概にそうとは言えないよ
実際ピクシブは有名どころに手当たり次第に申請してマイピク増やす人も相当な数いるから
>>74
ピンドラ本ってどういう内容なの？
この話知ってからこの人の本見てないから気になる
マイピクは相互のみってのは逆に擦り寄り目的の人からのマイピク申請を断る為に
書いてる人もいるから一概にそうとは言えないよ
実際ピクシブは有名どころに手当たり次第に申請してマイピク増やす人も相当な数いるから
>>74
ピンドラ本ってどういう内容なの？
この話知ってからこの人の本見てないから気になる
88 ：4415：2011/11/24(木) 17:19:09.48 ID:vTPoWlZVO
Twitter止まっちゃった？
凍結されてるね
90 ：4415＠wiki管：2011/11/24(木) 17:24:37.47 ID:IupHZnfp0
あー…これfollowを短時間の間に増やしすぎてsuspendされたか、もしくはブロック・スパム報告を一定数くらったか＞注意喚起アカウント
後出しな言い方になってしまって申し訳ないけどTwitter慣れ、2ch慣れしていないなら別の方がいいと思うな
後出しな言い方になってしまって申し訳ないけどTwitter慣れ、2ch慣れしていないなら別の方がいいと思うな
>>15の報告を待つしかないのかな
もしまたアカウント取得するのなら、ここで話し合ってからにしてほしい
もしまたアカウント取得するのなら、ここで話し合ってからにしてほしい
93 ：ゴゼヨジ：2011/11/24(木) 17:33:22.72 ID:DeVMYN9e0
んだね
一気にフォロー増やし過ぎたかスパム報告かなーと思う
これで余計怪しい垢だと思われちゃいそうだなあ…
注意喚起垢自体は良いと思ってたのに残念
一気にフォロー増やし過ぎたかスパム報告かなーと思う
これで余計怪しい垢だと思われちゃいそうだなあ…
注意喚起垢自体は良いと思ってたのに残念
94 ：4415：2011/11/24(木) 17:46:19.74 ID:BSF0MGlO0
スパム報告で凍結だとしたら、四時が知り合いに根回しDMでもしたのかもしれないね
まあ四時もパク先変えたり名前変えたりしてのらりくらいとやってるんだから
こっちもアカウントまた作りなおせばいいんじゃない？
ご丁寧にオープン状態で四時が次回同人誌の参加者リスト作ってるし
まずはこの人たちをフォローすればいいんじゃないかと
https://twitter.com/#!/KUROYAGI_s/birthday-bon/members
まあ四時もパク先変えたり名前変えたりしてのらりくらいとやってるんだから
こっちもアカウントまた作りなおせばいいんじゃない？
ご丁寧にオープン状態で四時が次回同人誌の参加者リスト作ってるし
まずはこの人たちをフォローすればいいんじゃないかと
https://twitter.com/#!/KUROYAGI_s/birthday-bon/members
95 ：4415：2011/11/24(木) 17:59:23.44 ID:46hrhAlWO
96 ：4415：2011/11/24(木) 18:01:09.47 ID:Sh1eqLx00
拡散垢です。凍結されていたので凍結解除申請を出しておきました
何事もなければ3，4日程で解除されると思いますがとりあえずは返信待ちです
何事もなければ3，4日程で解除されると思いますがとりあえずは返信待ちです
>>95
ごめん…反省のために潜ります
ごめん…反省のために潜ります
98 ：4415：2011/11/24(木) 18:02:17.17 ID:WQJUd1Q20
>>87
Ａ6全28Ｐ中、参加者のイラストが18Ｐ
4時担当Ｐは表紙含め10Ｐ
10Ｐ中4時の絵は表紙1Ｐ、キャラ絵2Ｐ、表紙イラストを使い回しの見開きで2Ｐの実質3枚
残りの内訳は裏表紙、前書き、黒ベタに星1個、参加者リスト、奥付で5Ｐ
>>94
リスト直貼りは参加者晒しや凸誘発になるから控えて欲しい
Ａ6全28Ｐ中、参加者のイラストが18Ｐ
4時担当Ｐは表紙含め10Ｐ
10Ｐ中4時の絵は表紙1Ｐ、キャラ絵2Ｐ、表紙イラストを使い回しの見開きで2Ｐの実質3枚
残りの内訳は裏表紙、前書き、黒ベタに星1個、参加者リスト、奥付で5Ｐ
>>94
リスト直貼りは参加者晒しや凸誘発になるから控えて欲しい
99 ：4415：2011/11/24(木) 18:02:58.39 ID:yeFbROsl0
参加経験者の鍵垢内ではこんなやり方は駄目だと思うという意見がちらほら呟かれてるな
オチ行為に対しては例え明らかに悪いことやってる相手でも
結局どっちも下衆じゃん！とか言って拒否反応示す人多いからね
それでも数人が知ってここに書き込んでいることで効果はあったみたいだけれど
オチ行為に対しては例え明らかに悪いことやってる相手でも
結局どっちも下衆じゃん！とか言って拒否反応示す人多いからね
それでも数人が知ってここに書き込んでいることで効果はあったみたいだけれど
100 ：4415：2011/11/24(木) 19:14:17.27 ID:LZJn7/B90
じゃあどんなやり方だったら良いのかって話だよね
軍歌さんのような正攻法じゃどうにもならなくて
軍歌さんは心が病んでしまった訳だし
ヲチ自体は下衆と叩かれてもしょうがないけど今回は被害者がいて
その被害者を助けたいという流れから始まったんだよね
過去のヲチスレと今回のヲチスレは住民自体も入れ替わっているし
別物だからそこらへんもちゃんとwikiに説明入れた方がいいのかもしれないね
軍歌さんのような正攻法じゃどうにもならなくて
軍歌さんは心が病んでしまった訳だし
ヲチ自体は下衆と叩かれてもしょうがないけど今回は被害者がいて
その被害者を助けたいという流れから始まったんだよね
過去のヲチスレと今回のヲチスレは住民自体も入れ替わっているし
別物だからそこらへんもちゃんとwikiに説明入れた方がいいのかもしれないね
102 ：4415：2011/11/24(木) 19:39:18.54 ID:LZJn7/B90
なんか誤読してるみたいだけど助けたいってのは参加者じゃなくて被害者だよ
103 ：4415：2011/11/24(木) 19:42:14.33 ID:EureypfH0
wikiのURLでTwitter内検索かけたらURL回してくれてる人が少人数ながらいるみたいだ
アンソロ参加者の目に留まればいいけど
アンソロ参加者の目に留まればいいけど
×アンソロ参加者
○描き手にも買い手にも
だね、失礼しました
○描き手にも買い手にも
だね、失礼しました
4時の本について呟いてる人に次々とwikiのURLをリプしてる人もいるけどね…
被害者を助けたいっていうのはグン化さんを指してるのかもしれないけど、
助けたいっていうのはちょっと違うんじゃ
助けられたいとご本人が言ってる訳でもないし、
ここの目的はどちらかというと同様の被害が増えないよう注意喚起が目的じゃないんだろうか
被害者を助けたいっていうのはグン化さんを指してるのかもしれないけど、
助けたいっていうのはちょっと違うんじゃ
助けられたいとご本人が言ってる訳でもないし、
ここの目的はどちらかというと同様の被害が増えないよう注意喚起が目的じゃないんだろうか
107 ：4415：2011/11/24(木) 19:57:34.18 ID:EureypfH0
被害者を助けたいって掲げるのは、正直ドンビキされるとおもう…
108 ：4415：2011/11/24(木) 20:43:03.39 ID:6G5E7QRb0
正義厨になってる一部の方よ
とにかく今すぐ4時を断罪したい欲求に駆られてるんだろうけど
ちょっと落ち着きな かなり滑稽に見えるよ
重要なのはまず
4時に問題行動があった事実のみを丁寧に積み上げていく事（wikiの充実）
それを参加者や絵描きだけじゃなくて新規の買い手も含めてたくさんの人に
周知して理解者を増やす事 だよ
「4時は悪！」「被害者の悲痛な叫び！」「被害者救済のために！」
とかなんか胡散臭いでしょ？
こういう問題に関しては感情に訴える手法じゃ多くの信用は得られないんだよ
下手に動いて自爆は4時の思うツボ
長期戦だ そう結果をいそぐな
絶対追い詰めてやる
とにかく今すぐ4時を断罪したい欲求に駆られてるんだろうけど
ちょっと落ち着きな かなり滑稽に見えるよ
重要なのはまず
4時に問題行動があった事実のみを丁寧に積み上げていく事（wikiの充実）
それを参加者や絵描きだけじゃなくて新規の買い手も含めてたくさんの人に
周知して理解者を増やす事 だよ
「4時は悪！」「被害者の悲痛な叫び！」「被害者救済のために！」
とかなんか胡散臭いでしょ？
こういう問題に関しては感情に訴える手法じゃ多くの信用は得られないんだよ
下手に動いて自爆は4時の思うツボ
長期戦だ そう結果をいそぐな
絶対追い詰めてやる
助けたい、って言っても何も助けられてないし
むしろ拡散されることで被害者を腫れ物扱いで見る者や、被害者に近づいて
過去の傷を穿り返して自分の好奇心を満たしたいだけの野次馬が確実に現れると思う
あと無条件に「2ch＝悪、悪に苛められる可愛そうな4時さんを守らなきゃ！」って層も
少なからず存在する
保守的になれとは言えないけど、被害者のことを思うならそれこそ慎重に、
被害者にとって最悪の対応をされうる事態も視野に入れないともっと最悪に成りかねないよ
むしろ拡散されることで被害者を腫れ物扱いで見る者や、被害者に近づいて
過去の傷を穿り返して自分の好奇心を満たしたいだけの野次馬が確実に現れると思う
あと無条件に「2ch＝悪、悪に苛められる可愛そうな4時さんを守らなきゃ！」って層も
少なからず存在する
保守的になれとは言えないけど、被害者のことを思うならそれこそ慎重に、
被害者にとって最悪の対応をされうる事態も視野に入れないともっと最悪に成りかねないよ
110 ：4415：2011/11/24(木) 20:47:34.27 ID:LZJn7/B90
111 ：4415：2011/11/24(木) 20:51:12.35 ID:7LbJKthN0
被害者さんのためを思うのならそれこそ私怨乙って言われて終わってしまうことを避けた方がいいんじゃないかな
四時のことも被害者のことも最近知ったんだけど
被害者さんのＨＰ貼ってたりするのは凸を招くんじゃないかなとは思ってたよ
最近でもないけどインタビューズでいやらしい質問されたみたいだし
でも被害者さんの文章がなきゃいまいち弱いってことはわかる、言い方は悪いけど
アンソロゴロとか変形パクはいやらしくて分かりにくい部分だし
被害者さんのＨＰ貼ってたりするのは凸を招くんじゃないかなとは思ってたよ
最近でもないけどインタビューズでいやらしい質問されたみたいだし
でも被害者さんの文章がなきゃいまいち弱いってことはわかる、言い方は悪いけど
アンソロゴロとか変形パクはいやらしくて分かりにくい部分だし
◯◯フォロワーって言葉も存在するし公式そっくりの絵がよく
ピクシブのランキング一位になってたりするし、良いことか悪いことかは
別としてそれくらい皆やってるじゃんって思っちゃうんだよね
自分はぐんかさんを知らなかったし、絵柄パクよりもアンソロゴロの方が
うぜえと思ってしまう
ピクシブのランキング一位になってたりするし、良いことか悪いことかは
別としてそれくらい皆やってるじゃんって思っちゃうんだよね
自分はぐんかさんを知らなかったし、絵柄パクよりもアンソロゴロの方が
うぜえと思ってしまう
>>113
相手の絵が好きでその絵柄のフォロワーになるまではよくあるけど
4時の場合はそうしてそっくりに似せた後『私のパクリは市んでください』って
主張しちゃうのが神経疑う所
まあでもぐんかさんの事を全く知らない初見さんにはやっぱり
175アンソロゴロ乱発の方が分かりやすいイタタではあるよね
相手の絵が好きでその絵柄のフォロワーになるまではよくあるけど
4時の場合はそうしてそっくりに似せた後『私のパクリは市んでください』って
主張しちゃうのが神経疑う所
まあでもぐんかさんの事を全く知らない初見さんにはやっぱり
175アンソロゴロ乱発の方が分かりやすいイタタではあるよね
115 ：ヤギ：2011/11/24(木) 22:29:45.37 ID:WpWr8iDiO
フォロワーつーか粘着ストーカー
こういう気質でのし上がってる人は絵の世界以外にも沢山いて、
結局、玉数が多くて外面が良いのが勝者になってしまう。
スピードや（外側の）社交性は一つのスキルだけど
やはりこんな風に他の人の気持ちを踏みにじる様な行為が裏で行われているのなら
作品以外での判断材料としてその事実がはっきり示された場所を残しておきたい。
ただ、これを見ても、やっぱり4時氏の絵やデザインが好きという人もいるのだろうし。
それを責めちゃ行けないとは思う。
結局、玉数が多くて外面が良いのが勝者になってしまう。
スピードや（外側の）社交性は一つのスキルだけど
やはりこんな風に他の人の気持ちを踏みにじる様な行為が裏で行われているのなら
作品以外での判断材料としてその事実がはっきり示された場所を残しておきたい。
ただ、これを見ても、やっぱり4時氏の絵やデザインが好きという人もいるのだろうし。
それを責めちゃ行けないとは思う。
手塚治虫の 人間昆虫記 そのものだよな
あれもやられたほうは精神崩壊したりしてた
あれもやられたほうは精神崩壊したりしてた
１０年前から４時を知ってる身としては
やっと世間に露呈する時が来たかという感じだわ
軍か氏のファンだった事もあるけどアンソロゴロはやはりモヤモヤしてたので
同じ気持ちの人がいっぱいいたんだと思うとなんかほっとした
やっと世間に露呈する時が来たかという感じだわ
軍か氏のファンだった事もあるけどアンソロゴロはやはりモヤモヤしてたので
同じ気持ちの人がいっぱいいたんだと思うとなんかほっとした
軍歌関連見てたらルームメイトって映画思い出した
この人複数鳥もやってるんだっけ？
今回冬コミで準備会にチクりたいんだけど
どういうやり方が一番効果的？
今回冬コミで準備会にチクりたいんだけど
どういうやり方が一番効果的？
121 ：4415：2011/11/25(金) 02:09:31.39 ID:NtX5ci/d0
＞イベントルール違反
kwsk
つうかこの部分を曖昧に、「イベントルール違反」ってだけ書いてあるんで私怨なのでは……
みたいな意見が出るんじゃないかなあ
ここを具体的に、例えばコミケで○スペース複数鳥が何回続いた、とか、○イベントで規約が
こういう風なのにこんなことをやっていた、とか書いてくれないと分かりづらい
kwsk
つうかこの部分を曖昧に、「イベントルール違反」ってだけ書いてあるんで私怨なのでは……
みたいな意見が出るんじゃないかなあ
ここを具体的に、例えばコミケで○スペース複数鳥が何回続いた、とか、○イベントで規約が
こういう風なのにこんなことをやっていた、とか書いてくれないと分かりづらい
>>121
つwiki
つwiki
123 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/11/25(金) 09:18:26.41 ID:lEz0nPlI0
イベントルール違反、複数取り・ダミスペで以前スクショが上がってたので
記憶を頼りに過去ログ漁ってたらヒットしたよ
http://gyazo.com/d39e97d51dafb29082d8411ffe287cd0
2010年8月のコミケ告知記事ね
一日目はサークル名「105」これ4時個人サークル
二日目は委託って書いてあるけど、姉との合同サークルだった気がす
三日目も一日目と同じく個人サークル「GROPSWORKS」
複数取りな上に販売物もかぶってる完全に真っ黒
記憶を頼りに過去ログ漁ってたらヒットしたよ
http://gyazo.com/d39e97d51dafb29082d8411ffe287cd0
2010年8月のコミケ告知記事ね
一日目はサークル名「105」これ4時個人サークル
二日目は委託って書いてあるけど、姉との合同サークルだった気がす
三日目も一日目と同じく個人サークル「GROPSWORKS」
複数取りな上に販売物もかぶってる完全に真っ黒
124 ：4415名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/11/25(金) 09:22:17.77 ID:lEz0nPlI0
>>120
今年の冬コミはまだ複数鳥かどうかは確定ではないけど
確定したらスレに投下・準備会に報告
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1288512846/
今年の冬コミはまだ複数鳥かどうかは確定ではないけど
確定したらスレに投下・準備会に報告
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1288512846/
125 ：4415＠wiki管：2011/11/25(金) 09:55:31.58 ID:j1CTF8x00
>>123
スクショありがとうございます
複数取りを最近まで続けているという証拠としてwiki掲載予定なんですが、以下だけ確認させてください
このブログって今過去記事見れないと思うんだけど、123個人が過去に保存したスクショ？魚拓から引っ張ってきてる？
スクショありがとうございます
複数取りを最近まで続けているという証拠としてwiki掲載予定なんですが、以下だけ確認させてください
このブログって今過去記事見れないと思うんだけど、123個人が過去に保存したスクショ？魚拓から引っ張ってきてる？
wikiちょっと感情的すぎ
これラレさんの自演とか思われると迷惑かかるよ
これラレさんの自演とか思われると迷惑かかるよ
128 ：4415：2011/11/25(金) 10:43:07.43 ID:lTdcT1r60
いつのまにか軍歌さんの名前が伏せじゃなくそのままwikiのトップに
掲載されているけど、話が広まって荒れてきているので
wiki上では名前は伏せで一貫しておいた方がいいんじゃないかな
暴露記事も大まかな記事内容を箇条書きにしておいて
ワンクッションおいてからリンク誘導するとか
wikiに意見ある人は具体的にどうすればいいか書いてくれたら
管理人さんも編集しやすいと思います
掲載されているけど、話が広まって荒れてきているので
wiki上では名前は伏せで一貫しておいた方がいいんじゃないかな
暴露記事も大まかな記事内容を箇条書きにしておいて
ワンクッションおいてからリンク誘導するとか
wikiに意見ある人は具体的にどうすればいいか書いてくれたら
管理人さんも編集しやすいと思います
ごめん、今ぐぐったら >>123 の二日目は四時姉じゃなくて
別人だったわ ていうか四時アンソロ参加者だった 申し訳ない
別人だったわ ていうか四時アンソロ参加者だった 申し訳ない
たしかにな
132 ：4415＠wiki管：2011/11/25(金) 11:27:51.91 ID:ABk7O//J0
ID変わってるけどwiki管理人です
>>128
名前伏せました。「gun化」表記についてはそのまま残してあります。
>>126 >>130 >>131
改善案ありましたら具体的に指摘をお願いします。
話題が多く、各ページに情報が分散している状態です。
今後の更新作業の際に「詳細はどこどこのページ」といった風に出来る限り関連をもたせますが、
画像だけ見た・スレの>>1だけ見たけどわからない・感情的とだけ指摘されてもこちらとしても「読んで」と言う以外にどうすることもできない…
>>128
名前伏せました。「gun化」表記についてはそのまま残してあります。
>>126 >>130 >>131
改善案ありましたら具体的に指摘をお願いします。
話題が多く、各ページに情報が分散している状態です。
今後の更新作業の際に「詳細はどこどこのページ」といった風に出来る限り関連をもたせますが、
画像だけ見た・スレの>>1だけ見たけどわからない・感情的とだけ指摘されてもこちらとしても「読んで」と言う以外にどうすることもできない…
イベント規約違反の件はアンソロゴロのページにコミティア等の事が載ってるけど
アンソロゴロどうこうってのは気持ち的な問題が大きいと思うから
それより規約違反とか海賊版に近いグッズとか
アウトな物件的な方を主軸にしてまとめたほうがいいんじゃないかな
そしてアンソロゴロの辺りは各方面への注意喚起のページとまとめて
アンソロ関連注意喚起みたいな感じにしてみては
アンソロゴロどうこうってのは気持ち的な問題が大きいと思うから
それより規約違反とか海賊版に近いグッズとか
アウトな物件的な方を主軸にしてまとめたほうがいいんじゃないかな
そしてアンソロゴロの辺りは各方面への注意喚起のページとまとめて
アンソロ関連注意喚起みたいな感じにしてみては
沢山ありすぎて、どこからまとめるか決めないと訳分からなくなりそう
135 ：4415＠wiki管：2011/11/25(金) 12:12:06.02 ID:ABk7O//J0
>>127
ありがとう！
リアルタイム報告ならソースの確実性・信頼性かなり高いと判断できるので掲載
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/21.html
イベントルール違反関連で新規ページ作りました
>133
アンソロ発行ペース（去年の8月から計算して8種類、今年の冬コミも入れると9種類）は強調したほうがいいかな？
創作はともかく、プチヤギがイナゴ・ゴロに見えるのは否定できないので、もうちょっと意見求めます
ページ下部の発行履歴についてはソースの役割もあるのでそのままにしておきたい
ありがとう！
リアルタイム報告ならソースの確実性・信頼性かなり高いと判断できるので掲載
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/21.html
イベントルール違反関連で新規ページ作りました
>133
アンソロ発行ペース（去年の8月から計算して8種類、今年の冬コミも入れると9種類）は強調したほうがいいかな？
創作はともかく、プチヤギがイナゴ・ゴロに見えるのは否定できないので、もうちょっと意見求めます
ページ下部の発行履歴についてはソースの役割もあるのでそのままにしておきたい
アンソロ参加したことあるけどこんなことになっていたのか…
正直参加したときは楽しそうな合同本に混ぜてもらえてラッキーくらいにしか思っていなかったわ
最初から無償なのは了承して描いているのでアンソロゴロと言われてもぴんと来ないけど
ルール違反とかストーカーとか裏で何言われてるか分からないのも怖いしゆっくり距離開けたい
正直参加したときは楽しそうな合同本に混ぜてもらえてラッキーくらいにしか思っていなかったわ
最初から無償なのは了承して描いているのでアンソロゴロと言われてもぴんと来ないけど
ルール違反とかストーカーとか裏で何言われてるか分からないのも怖いしゆっくり距離開けたい
138 ：4415：2011/11/25(金) 12:36:28.83 ID:lEz0nPlI0
>>135
Wiki編集乙です でも管理人しか見れない仕様になってるよー
アンソロ175ゴロについては男性向けだとよくある話なので
それが悪いことだと考える人はそう多くはないのかもしれないね
4時がそもそも作品への愛着なんて何もなさそう・ゲストは捨て駒にしか考えてない
本の装丁的にワンコインですら高価
こういう部分が自分はイライラするんだが、多くの人の同意は得られないだろうということも承知…
>>136
乙です
今まで何度かこのスレやヲチスレに参加者が降臨してるけど
その人たちはみんなあなたと同意見のようだよ
Wiki編集乙です でも管理人しか見れない仕様になってるよー
アンソロ175ゴロについては男性向けだとよくある話なので
それが悪いことだと考える人はそう多くはないのかもしれないね
4時がそもそも作品への愛着なんて何もなさそう・ゲストは捨て駒にしか考えてない
本の装丁的にワンコインですら高価
こういう部分が自分はイライラするんだが、多くの人の同意は得られないだろうということも承知…
>>136
乙です
今まで何度かこのスレやヲチスレに参加者が降臨してるけど
その人たちはみんなあなたと同意見のようだよ
139 ：4415：2011/11/25(金) 12:43:55.97 ID:efNVO00L0
>>137なにこの愉快犯
すみませんカッとなって貼り付けてしまいました、しかもhも抜かずに…
絶対出てくるだろうと思ってたけど、こういう輩のせいで
被害者さん方がさらに傷つくことのないようにいきたいです…
絶対出てくるだろうと思ってたけど、こういう輩のせいで
被害者さん方がさらに傷つくことのないようにいきたいです…
ラレさんファンの人は「ラレさんのために」じゃなくて
「好きな絵師さんがパクられて怒ってる自分のために」動いてることちゃんと自覚しなね
ラレさん免罪符にしてんなよ
「好きな絵師さんがパクられて怒ってる自分のために」動いてることちゃんと自覚しなね
ラレさん免罪符にしてんなよ
142 ：4415＠wiki管：2011/11/25(金) 12:58:50.87 ID:ABk7O//J0
>>138
ま、またやらかした…閲覧権限変えました
アンソロゴロですが、wikiの内容変更次第でページ名や他ページの表現も変更することも視野に入れています。
事実のみ列挙と、ゴロって何？な方が実際にいたので説明ページ(外部)へのリンクのみ残すとか…
ま、またやらかした…閲覧権限変えました
アンソロゴロですが、wikiの内容変更次第でページ名や他ページの表現も変更することも視野に入れています。
事実のみ列挙と、ゴロって何？な方が実際にいたので説明ページ(外部)へのリンクのみ残すとか…
143 ：4415：2011/11/25(金) 13:13:43.60 ID:fmCTUhJh0
>>132
該当レス者ではないけど、元レス>>121みたいにイベントのルール違反部分は分かる範囲で
はっきり書いたほうがいいかも
＞ここを具体的に、例えばコミケで○スペース複数鳥が何回続いた、とか、○イベントで規約が
＞こういう風なのにこんなことをやっていた、とか書いてくれないと分かりづらい
何ＳＰ取ってた事がある、とか。何回やってたとか。常習化してるのならざっとした回数とか
ティアの規約違反もあるらしいけど、ティア出てないので全然見当もつかないんだよね
絵柄はパクリというよりは絵柄ストーカー、作家さんへのストーキングと成り代わりっぽくて、
画像での検証は絵描きじゃないと伝わりにくいかもしれない
なのでまずイベントでのルール違反をはっきり分かりやすく書かないと、私怨と勘違いする
人が出たら余計にパクラレさんに迷惑になりかねないと思う
該当レス者ではないけど、元レス>>121みたいにイベントのルール違反部分は分かる範囲で
はっきり書いたほうがいいかも
＞ここを具体的に、例えばコミケで○スペース複数鳥が何回続いた、とか、○イベントで規約が
＞こういう風なのにこんなことをやっていた、とか書いてくれないと分かりづらい
何ＳＰ取ってた事がある、とか。何回やってたとか。常習化してるのならざっとした回数とか
ティアの規約違反もあるらしいけど、ティア出てないので全然見当もつかないんだよね
絵柄はパクリというよりは絵柄ストーカー、作家さんへのストーキングと成り代わりっぽくて、
画像での検証は絵描きじゃないと伝わりにくいかもしれない
なのでまずイベントでのルール違反をはっきり分かりやすく書かないと、私怨と勘違いする
人が出たら余計にパクラレさんに迷惑になりかねないと思う
144 ：4415＠wiki管：2011/11/25(金) 13:26:28.98 ID:ABk7O//J0
>>143
コミティア公式サイトのFAQより該当部分を引用し、更新しました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/21.html
スペース複数取りについてはソースがあるものを掲載しているので、上記ページに載っているもの以外で何かありましたらご報告お願いします。
コミティア公式サイトのFAQより該当部分を引用し、更新しました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/21.html
スペース複数取りについてはソースがあるものを掲載しているので、上記ページに載っているもの以外で何かありましたらご報告お願いします。
>>144
おつかれさまです
成る程、分かりやすいです。対応早くてありがたいです
コミケの複数ＳＰ取りの情報がもっと集まるといいねえ
アレで通報するのが一番手っ取り早い気もする
とりあえずwikiにある分を今度冬に目安箱ってくる
おつかれさまです
成る程、分かりやすいです。対応早くてありがたいです
コミケの複数ＳＰ取りの情報がもっと集まるといいねえ
アレで通報するのが一番手っ取り早い気もする
とりあえずwikiにある分を今度冬に目安箱ってくる
148 ：4415：2011/11/25(金) 23:58:34.48 ID:ylnBFTHc0
印刷所を聞かれて怒るのは利益を推察しようとしてるって決め付けてるから？
普通は奥付に書くものかと思っていた
普通は奥付に書くものかと思っていた
149 ：4415：2011/11/26(土) 00:01:01.32 ID:i4UAz1GN0
ずっとファンだったのでまだちょっと信じられない気分なんだけど、例の方のページ見て愕然とした
絵だけ見てたから周辺のこととか裏の事情とか全然知らなかったのでほんとショックだ･･･
人間ってわからないもんだな…ずっと言われてたことみたいだけど、大きく動いたのは最近なのかな
ずっと知らないままだったらと思うと正直ぞっとする
絵だけ見てたから周辺のこととか裏の事情とか全然知らなかったのでほんとショックだ･･･
人間ってわからないもんだな…ずっと言われてたことみたいだけど、大きく動いたのは最近なのかな
ずっと知らないままだったらと思うと正直ぞっとする
150 ：4415：2011/11/26(土) 00:15:17.96 ID:i+uP31xU0
>>148
インタビューズやってた頃に「印刷所はどこ使ってるんですか？」という質問が来た時の4時の反応が怒ったようにしか見えなかったという感じ
利益云々抜きにしても、怒る（過剰反応する）ところなのかという…
今まで手に取ったことのある午前4時発行の本とかに利用印刷所が書いてあったことは一度もない。
インタビューズやってた頃に「印刷所はどこ使ってるんですか？」という質問が来た時の4時の反応が怒ったようにしか見えなかったという感じ
利益云々抜きにしても、怒る（過剰反応する）ところなのかという…
今まで手に取ったことのある午前4時発行の本とかに利用印刷所が書いてあったことは一度もない。
151 ：4415：2011/11/26(土) 00:31:48.28 ID:GipacbPB0
よじのインタビューズのページないかな？探して見ても見つからないんだが
asatonokuseninamaikidaの絵柄が
アン○ィっていう同ジャンルの絵師の絵柄と激しくデジャブるんだけど
既出？
アン○ィっていう同ジャンルの絵師の絵柄と激しくデジャブるんだけど
既出？
よじのインタビューズぐぐってみたけど、今は消してるっぽいね。
10年以上逃げ続けてるだけあって、あざといな。
10年以上逃げ続けてるだけあって、あざといな。
デフォルメ絵のダイヤの目っぽいので似たようなのを見つけましたが、時間軸がどうも合わない･･･。
でもこんなデフォルメする人って中々いないと思ったので･･･。
検証よろしくお願いします。パスは目欄に。
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=86
でもこんなデフォルメする人って中々いないと思ったので･･･。
検証よろしくお願いします。パスは目欄に。
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=86
時間軸が合わないのを不用意に持ってくるのは止めた方がいいと思う
間違っていた場合迷惑がかかるよ
ラレは元々菱形の瞳を描いているようなので自然な変化をしたのが偶然に
４時と被っただけかもしれないし、他にも菱形を描いている人は見た事が
あるのでこれだけの被りではなんとも言いがたい
涙の形自体はそう珍しいものでもないと思う
間違っていた場合迷惑がかかるよ
ラレは元々菱形の瞳を描いているようなので自然な変化をしたのが偶然に
４時と被っただけかもしれないし、他にも菱形を描いている人は見た事が
あるのでこれだけの被りではなんとも言いがたい
涙の形自体はそう珍しいものでもないと思う
158 ：4415：2011/11/26(土) 03:31:33.37 ID:9/fMnlAh0
>>154
出てないと思う
出てないと思う
159 ：4415：2011/11/26(土) 07:17:38.37 ID:SddM4sT50
パクのほうはわりとどうでもいいんだけど
スレを続けるにはこのやり方しかないことはわかるので頑張って欲しい
個人的にはスカイプで参加者絵描きさんの悪口言いふらしてるという点が
現状の実害として一番気になったな…
プロアマ含めても狭い創作絵描き界隈でそんなことする人滅多にいないよ
スレを続けるにはこのやり方しかないことはわかるので頑張って欲しい
個人的にはスカイプで参加者絵描きさんの悪口言いふらしてるという点が
現状の実害として一番気になったな…
プロアマ含めても狭い創作絵描き界隈でそんなことする人滅多にいないよ
160 ：4415：2011/11/26(土) 07:56:24.55 ID:3JmDiTIE0
>>159
それが一番ネタとしては大きいよね
人集めるだけ集めて注目浴びておいて裏では悪口言ってるとか
個人的には判定の難しいパク検証やコミケダミスペより胸糞悪かった
ソースは弱いけどスカイプのスクショまで晒してくれた人の証言だし
黒か白かは経緯を読んだ人の判断に任せるという形で
もうちょっと前面に出して行けないかな
それが一番ネタとしては大きいよね
人集めるだけ集めて注目浴びておいて裏では悪口言ってるとか
個人的には判定の難しいパク検証やコミケダミスペより胸糞悪かった
ソースは弱いけどスカイプのスクショまで晒してくれた人の証言だし
黒か白かは経緯を読んだ人の判断に任せるという形で
もうちょっと前面に出して行けないかな
161 ：4415：2011/11/26(土) 08:28:10.18 ID:9/fMnlAh0
スカイプのスクショはあるが突っ込まれた場合それを本物だと証明する
すべはないから今の時点でそこを押しすぎるのは逆に危険じゃないかな
どの部分が気になるかは人それぞれだと思うし
自分はパクの部分が気になっている
過去のペーパーでは氏ね発言してたぐらいだから探せばまだ
そーいう証拠は見つかりそうに思う
個人叩きの証拠が多く集まればスカイプの件も更に信憑性が
高くなるんじゃないかな
すべはないから今の時点でそこを押しすぎるのは逆に危険じゃないかな
どの部分が気になるかは人それぞれだと思うし
自分はパクの部分が気になっている
過去のペーパーでは氏ね発言してたぐらいだから探せばまだ
そーいう証拠は見つかりそうに思う
個人叩きの証拠が多く集まればスカイプの件も更に信憑性が
高くなるんじゃないかな
162 ：４時：2011/11/26(土) 08:49:26.94 ID:ZoJG7WaaO
描き手買い専両方にドン引き要素あるから凄い…
パクも作家集めも相手のネームバリューをとことん利用しようって面では乖離してないし、（部分パクとかではなく有名な人の絵柄丸々パクるし）
どっちかメインにするよりどっちも追及してったほうがいいと思います。
パクも作家集めも相手のネームバリューをとことん利用しようって面では乖離してないし、（部分パクとかではなく有名な人の絵柄丸々パクるし）
どっちかメインにするよりどっちも追及してったほうがいいと思います。
注意喚起用のtwitter垢はもうないの？
2〜3日前に絵描きのフォロワーが「卵アイコンからフォローされて即ブロックした」って言ってるのを見かけたんだけど…
デフォルトのアイコンでは説得力のない捨て垢だと思われるよ
そのフォロワーもとっくの昔にピクシブ退会した人だったのに、絵やってるって肩書きだけで無差別フォローするのもどうかと思う
2〜3日前に絵描きのフォロワーが「卵アイコンからフォローされて即ブロックした」って言ってるのを見かけたんだけど…
デフォルトのアイコンでは説得力のない捨て垢だと思われるよ
そのフォロワーもとっくの昔にピクシブ退会した人だったのに、絵やってるって肩書きだけで無差別フォローするのもどうかと思う
164 ：4415：2011/11/26(土) 10:49:53.04 ID:9/fMnlAh0
twitter垢はスレ住人で相談して作られたものじゃない
スレを見た人が個人で作ってスレで事後報告された
垢主は4時垢とクロヤギ出版垢をフォローしてる絵描きの人しか
フォローしていないそうで、無関係な人がフォローに
入ってしまった原因がわからないと言っている
その後ブロック・スパム報告食らったかfollowを短時間の間に
増やしすぎたかで凍結されてしまったようだ
スレを見た人が個人で作ってスレで事後報告された
垢主は4時垢とクロヤギ出版垢をフォローしてる絵描きの人しか
フォローしていないそうで、無関係な人がフォローに
入ってしまった原因がわからないと言っている
その後ブロック・スパム報告食らったかfollowを短時間の間に
増やしすぎたかで凍結されてしまったようだ
関係ない人までフォローしちゃった原因がわからないって言ってるのが
不思議だったんだけど自動でフォローを増やす様なアプリでも使ってたのかね
どの道中の人は冷静さに欠ける印象だから
ちゃんとした注意喚起アカを作り直した方がいい様な気もする
スレ住人に指摘されなくても最初からある程度
周りから突っ込まれない文章を書ける人じゃないと
インパクトに欠ける物件なだけに簡単に揚げ足取られそうで心配だ
不思議だったんだけど自動でフォローを増やす様なアプリでも使ってたのかね
どの道中の人は冷静さに欠ける印象だから
ちゃんとした注意喚起アカを作り直した方がいい様な気もする
スレ住人に指摘されなくても最初からある程度
周りから突っ込まれない文章を書ける人じゃないと
インパクトに欠ける物件なだけに簡単に揚げ足取られそうで心配だ
166 ：4415：2011/11/26(土) 11:34:25.60 ID:dmuwou+yO
4時のやっていることが明確な犯罪ではないので
注意喚起垢自体が規約に反してしまうんじゃないかな
スパム報告喰らったらまた凍結されてしまいそう
ツイッター使うなら注意喚起じゃなく何か別の方法が必要かも
注意喚起垢自体が規約に反してしまうんじゃないかな
スパム報告喰らったらまた凍結されてしまいそう
ツイッター使うなら注意喚起じゃなく何か別の方法が必要かも
専スレできてんのか、驚いた
そもそも昔のことは知ってたし、ファンでもアンチでもないけどさ
この人せめてアンソロやらないで大人しく一人で活動してればよかったのにね…
そもそも昔のことは知ってたし、ファンでもアンチでもないけどさ
この人せめてアンソロやらないで大人しく一人で活動してればよかったのにね…
この人のデフォルメ絵って東方の某Gっていう絵師の絵にデジャブる
某Gさんの絵もよくある絵って言えばそうだけど（目に菱形とか髪の艶とか）
ひょっとしたら4時フォロワーかもだしでmrmrする
某Gさんの絵もよくある絵って言えばそうだけど（目に菱形とか髪の艶とか）
ひょっとしたら4時フォロワーかもだしでmrmrする
169 ：4415：2011/11/26(土) 18:52:46.91 ID:bu8HkwjMO
午前４時ってそんな奴だったのか…知らなかった
よくアンソロ主催したりやたら目にする名前だとは思ってたんだが…このスレ知ってよかったわ
よくアンソロ主催したりやたら目にする名前だとは思ってたんだが…このスレ知ってよかったわ
髪の艶を点線でデフォルメしてるのとかすごいかわいいと思ってたけど
ああいうの全部パクだったのか
幻滅
ああいうの全部パクだったのか
幻滅
wikiを見てもわかりにくい・私怨だと疑問をもつ方が多いね
いままでの部分的（菱形・印刷ズレ）パクの比較画像でなく、同一人物が描いたと勘違いするような絵をトップページに一つだけでも置いてみては？
文より絵の方が理解しやすいでしょうし、過去の出来事とはいえ
画風をそのまんま自分のものにしてしまった前科がある、
ということを説明できたらいいと思うのですが。
絵を描かない買い手側は文より絵の方が理解しやすいでしょうし…
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=87
↑年表からgunka氏に似ているものを絞ってみましたが、まだ決定打に欠けます。
前にヲチスレで、雑誌に四時の絵が載った時に「相方さんの絵だと勘違いしたファンがいた」という話が出ましたが
そのぐらいそっくりな絵はないでしょうか？
いままでの部分的（菱形・印刷ズレ）パクの比較画像でなく、同一人物が描いたと勘違いするような絵をトップページに一つだけでも置いてみては？
文より絵の方が理解しやすいでしょうし、過去の出来事とはいえ
画風をそのまんま自分のものにしてしまった前科がある、
ということを説明できたらいいと思うのですが。
絵を描かない買い手側は文より絵の方が理解しやすいでしょうし…
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=87
↑年表からgunka氏に似ているものを絞ってみましたが、まだ決定打に欠けます。
前にヲチスレで、雑誌に四時の絵が載った時に「相方さんの絵だと勘違いしたファンがいた」という話が出ましたが
そのぐらいそっくりな絵はないでしょうか？
172 ：4415：2011/11/26(土) 22:20:35.25 ID:c318/S9L0
>髪の艶を点線でデフォルメ
これ四時がやりはじめる1,2年前からチラホラと見かけてるんだよなあ
誰が発祥なんだろ
この人って既存の材料（他人の絵柄とかね）を色々チョイスして持ってきて全体を構成したり
ブラッシュアップするスキルが中途半端に高すぎるせいか
「一から自分で作る・考える」ってスキルがまるきり抜けてんだよね
10年かけてそうなったのかなあ
元々オリジナリティには興味がないのかもしれないけど
まあ自分の絵をフリー素材扱いされたら普通にいい迷惑だけどな
神経太いよなーこの人
これ四時がやりはじめる1,2年前からチラホラと見かけてるんだよなあ
誰が発祥なんだろ
この人って既存の材料（他人の絵柄とかね）を色々チョイスして持ってきて全体を構成したり
ブラッシュアップするスキルが中途半端に高すぎるせいか
「一から自分で作る・考える」ってスキルがまるきり抜けてんだよね
10年かけてそうなったのかなあ
元々オリジナリティには興味がないのかもしれないけど
まあ自分の絵をフリー素材扱いされたら普通にいい迷惑だけどな
神経太いよなーこの人
>>170
年表見てもらったら分かると思うけど髪の艶の点線はそれをパクってるから
パクだってことじゃなくて他の複数の要素と合わせて被っているので
この人からパクっている可能性が高いって事だと思う
点線自体は他にもやっている人いると思うし
>>171
乙
前スレで出てたモノクロ絵ばっかり集めたものの方が既視感あるかも
これに年表の軍歌さんのモノクロ絵を足したらわかりやすくならないかな
パスは目欄
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=84
年表見てもらったら分かると思うけど髪の艶の点線はそれをパクってるから
パクだってことじゃなくて他の複数の要素と合わせて被っているので
この人からパクっている可能性が高いって事だと思う
点線自体は他にもやっている人いると思うし
>>171
乙
前スレで出てたモノクロ絵ばっかり集めたものの方が既視感あるかも
これに年表の軍歌さんのモノクロ絵を足したらわかりやすくならないかな
パスは目欄
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=84
ツイッターのRTでまわって絵柄パクを糾弾してるってことに拒否感示してる人多いみたいだね
なぜか絵柄パクのwikiページだけまわってるけど、執拗なストーカーとか相手を追い込んだ経験が一度じゃなくあると
いう方向、アンソロゴロ中心に広がった方が自分は注意喚起になっていいと思うんだが(知った上で付き合う・付き合わないを本人が決められるし)
うまくいかないね
なぜか絵柄パクのwikiページだけまわってるけど、執拗なストーカーとか相手を追い込んだ経験が一度じゃなくあると
いう方向、アンソロゴロ中心に広がった方が自分は注意喚起になっていいと思うんだが(知った上で付き合う・付き合わないを本人が決められるし)
うまくいかないね
絵柄に関しては自分もピンとこなかった
一番わかりやすいのはgunkaさんの絵のあたりだと思うけど
実は恥ずかしいことにこのこと全然知らなかった自分は両方のサイトをブックマークに入れてて、なんとも思ってなかった
どちらが先だとかそういうの知らなくて、「こういう絵が流行ってるのか、同系統だな」程度にしか思ってなかった
今改めてみると似すぎてて違和感覚えてもおかしくなかったんだけどね･･･
あとどっちも上手かったっていうのがパクリっていう思考に至らなかった
パクがラレよりもヘタ、未完成さ、劣化臭がすればわかりやすいんだけどね･･･
申し訳ないことしちゃったなあ･･･一緒くたにされたくなかったに決まってる
一番わかりやすいのはgunkaさんの絵のあたりだと思うけど
実は恥ずかしいことにこのこと全然知らなかった自分は両方のサイトをブックマークに入れてて、なんとも思ってなかった
どちらが先だとかそういうの知らなくて、「こういう絵が流行ってるのか、同系統だな」程度にしか思ってなかった
今改めてみると似すぎてて違和感覚えてもおかしくなかったんだけどね･･･
あとどっちも上手かったっていうのがパクリっていう思考に至らなかった
パクがラレよりもヘタ、未完成さ、劣化臭がすればわかりやすいんだけどね･･･
申し訳ないことしちゃったなあ･･･一緒くたにされたくなかったに決まってる
176 ：4415：2011/11/27(日) 01:24:50.74 ID:YbtlhXoB0
パクリ年表にいる人と今、同人で同じジャンルにいるけどツイッターでこの件を拡張したら当人の目に入るんじゃないかって気がして迂闊に手出し出来ない感じ
でも正直過去スレ見返すまであの人が四時にパクリ被害を受けていたとは知らなかったからこのスレの存在には感謝している…
何となく他人事の気がしないせいかもしれないけど
でも正直過去スレ見返すまであの人が四時にパクリ被害を受けていたとは知らなかったからこのスレの存在には感謝している…
何となく他人事の気がしないせいかもしれないけど
177 ：4415＠wiki管：2011/11/27(日) 01:31:52.50 ID:+ZYo+j020
wiki管理人です
絵柄パクのページにもgun化さんテキストのURL（h抜き）あるけど読んでるのか読んでないのか…
ネトヲチ1スレ目の書き込みにもあったけど、冬コミ後に動けそうな方がいるし、焦らずに情報を集めていきましょう
絵柄パク検証のページにコミッカーズの件追加。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
イベントルール違反のページにC78のカット追加。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/21.html
この件を知っている友人数人に「パク年表一番上（1999年）の時、午前4時は17歳か18歳だよ」と教えたら
結構びっくりした・ドン引きしていたのが更にドン引きみたいな反応だったけど、年齢までwikiで言及すると余計かなあと思ってる
一応誕生日ソース↓
http://web.archive.org/web/20010410165549/http://www4.ocn.ne.jp/~dr.69/about.html
※URLはパク年表2000年に掲載しているサークルカットでも確認可能
絵柄パクのページにもgun化さんテキストのURL（h抜き）あるけど読んでるのか読んでないのか…
ネトヲチ1スレ目の書き込みにもあったけど、冬コミ後に動けそうな方がいるし、焦らずに情報を集めていきましょう
絵柄パク検証のページにコミッカーズの件追加。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
イベントルール違反のページにC78のカット追加。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/21.html
この件を知っている友人数人に「パク年表一番上（1999年）の時、午前4時は17歳か18歳だよ」と教えたら
結構びっくりした・ドン引きしていたのが更にドン引きみたいな反応だったけど、年齢までwikiで言及すると余計かなあと思ってる
一応誕生日ソース↓
http://web.archive.org/web/20010410165549/http://www4.ocn.ne.jp/~dr.69/about.html
※URLはパク年表2000年に掲載しているサークルカットでも確認可能
pixivで人気の午前４時（四時）とかいう人の絵柄パク履歴がwikiにまとめられてる
本当に好きだった絵師さんが何人もパクられてて悔しい…。
午前四時の絵も見たことあったのになんで気づけなかったんだろう。悔しい。
検索して見たらこの呟きっぽいね
>>15よりも一人の呟きの方が効果あったのかもね
本当に好きだった絵師さんが何人もパクられてて悔しい…。
午前四時の絵も見たことあったのになんで気づけなかったんだろう。悔しい。
検索して見たらこの呟きっぽいね
>>15よりも一人の呟きの方が効果あったのかもね
名前欄ごめんなさい
＞永遠嫌・・・複写師。常識知らず。
そりゃお前だろって言いたい
そりゃお前だろって言いたい
pixivでこいつにお気に入りに入れられてるんだけど解除して欲しい。
気持ち悪い。
pixivにもブロック機能欲しいわ。
気持ち悪い。
pixivにもブロック機能欲しいわ。
>>181
ブラリ機能があるじゃない
ブラリ機能があるじゃない
183 ：4415：2011/11/27(日) 03:31:29.90 ID:YbtlhXoB0
逆恨みされたりしないんかね ないか
超初期に友達がだした便箋に絵柄がガチ似てる
この人同郷なのか
この人同郷なのか
185 ：4415：2011/11/27(日) 07:07:09.65 ID:yr52Q3Qq0
wiki編集さんへ
絵柄パク検証
＞先述した事柄、ストーキング行為とgun化さんが公開したテキスト〜
の文に、「10年以上絵柄パクされている」等の一文を入れてはどうでしょうか？
初見であまり興味が無い人は多分、年表だけしか見ないと思うんですよね
画像がかなり大きいのでどの絵がラレＧさんでどれが別のラレさんかわかりにくく、
個人から執拗に盗み続けているというのがひと目ではちょっとわからないと思うんです
支部普及以降に絵を描き始めた若い子なんかは絵柄を真似ることに抵抗ないタイプが多いのか
4時さんへの私怨なのね！で思考停止してしまうのかな…
でもね、一回限りならまだしも、10年と言う歳月は長いよ
自分が小学生から成人するまで真似され続けたらって想像してほしい
まぁこれは分からない人にはわからない感覚だから
やっぱりアンソロゴロ等で推して行った方がいいのは確か
絵柄パク検証
＞先述した事柄、ストーキング行為とgun化さんが公開したテキスト〜
の文に、「10年以上絵柄パクされている」等の一文を入れてはどうでしょうか？
初見であまり興味が無い人は多分、年表だけしか見ないと思うんですよね
画像がかなり大きいのでどの絵がラレＧさんでどれが別のラレさんかわかりにくく、
個人から執拗に盗み続けているというのがひと目ではちょっとわからないと思うんです
支部普及以降に絵を描き始めた若い子なんかは絵柄を真似ることに抵抗ないタイプが多いのか
4時さんへの私怨なのね！で思考停止してしまうのかな…
でもね、一回限りならまだしも、10年と言う歳月は長いよ
自分が小学生から成人するまで真似され続けたらって想像してほしい
まぁこれは分からない人にはわからない感覚だから
やっぱりアンソロゴロ等で推して行った方がいいのは確か
186 ：4415：2011/11/27(日) 07:59:26.30 ID:5Yxv5IC20
pixivで何年か前におきに入れられたけどここ見てブロックした
その時の絵と今の絵変わりすぎててワロタ
その時の絵と今の絵変わりすぎててワロタ
187 ：4415：2011/11/27(日) 08:15:09.87 ID:qGGfBWCG0
いざこざを目にしたくもない・めんどくさいから関わりたくないって人が多いからなあ
ネチネチと検証するほうもこわーいという反応が多いというかパクリ問題で毎回見かける台詞
そういうのも思考停止だし事なかれ主義ってどうかと思うんだけどね
でもそんな人ばっかじゃなく一人の人間が10年溜め込んだ悩みを吐き出したのと
仮に本当に言いがかりだとしてもあの文章見たら放ってはおけないだろう…四時が黙ってるのはおかしい
とちゃんと先を想像できる人が来てくれてるわけでスレやwikiの意味はある
ネチネチと検証するほうもこわーいという反応が多いというかパクリ問題で毎回見かける台詞
そういうのも思考停止だし事なかれ主義ってどうかと思うんだけどね
でもそんな人ばっかじゃなく一人の人間が10年溜め込んだ悩みを吐き出したのと
仮に本当に言いがかりだとしてもあの文章見たら放ってはおけないだろう…四時が黙ってるのはおかしい
とちゃんと先を想像できる人が来てくれてるわけでスレやwikiの意味はある
188 ：4415：2011/11/27(日) 08:33:22.71 ID:B/vPqh4Q0
ラレ側で名前が上がったことのある者です。
自分が昔、言いたくても言い出せなかったことを
軍歌さんが今になって言葉にしてくれたこと
そして現在のご病気のことを知り胸が絞め付けられる思いです。
このような場所で匿名でしか心情を語れないことをお許し下さい。
特に新しい情報はありません。ただ自分にあったことを書かせて頂きます。
興味の無い方はスルーして頂ければ幸いです。
当時4時本人からアプローチがあり多少の付き合いがありました。
4時のサイトはお絵かき掲示板の投稿がメインで
手も早く更新も頻繁で人気サイトだったと思います。
しばらくしてある日突然4時が私の絵のとある手法を真似た絵を
お絵かき掲示板に投稿しました。それを見た時は「ん？」と
少し疑問に思いながらも所詮お絵かき掲示板のらくがきの1枚だと思い
あまり気には留めませんでした。しかしその後段々とその手法が
「真似」から「そのもの」になって行き、やがてその絵柄で描かれた絵が
同人グッズになって売られるようになりました。
（続きます）
自分が昔、言いたくても言い出せなかったことを
軍歌さんが今になって言葉にしてくれたこと
そして現在のご病気のことを知り胸が絞め付けられる思いです。
このような場所で匿名でしか心情を語れないことをお許し下さい。
特に新しい情報はありません。ただ自分にあったことを書かせて頂きます。
興味の無い方はスルーして頂ければ幸いです。
当時4時本人からアプローチがあり多少の付き合いがありました。
4時のサイトはお絵かき掲示板の投稿がメインで
手も早く更新も頻繁で人気サイトだったと思います。
しばらくしてある日突然4時が私の絵のとある手法を真似た絵を
お絵かき掲示板に投稿しました。それを見た時は「ん？」と
少し疑問に思いながらも所詮お絵かき掲示板のらくがきの1枚だと思い
あまり気には留めませんでした。しかしその後段々とその手法が
「真似」から「そのもの」になって行き、やがてその絵柄で描かれた絵が
同人グッズになって売られるようになりました。
（続きます）
189 ：4415：2011/11/27(日) 08:34:19.34 ID:B/vPqh4Q0
（続き）
そこまで行くと「それはないよ」という気持ちで一杯でしたが
当時「絵柄パクリ」という曖昧なものを提示して4時を糾弾する勇気もなく
（自意識過剰と思われるだけではという不安が大きかったです）
ただ4時を観察するだけの毎日を送っていました。
その頃から自分で絵を描く枚数がかなり少なくなったと思います。
しばらくすると4時は私の絵柄を突如捨て、また別の絵に変わりました。
その時は完全にもやもやは晴れなかったもののとりあえずは安心して
これからまた気持ちを新たに描いて行こうと少し立ち直ることが出来ました。
しかし「4時が消費し、捨てた絵」を描き続ける自分は一体何だろう？と
考え始めたらまた怒りがぶり返してしまい、やがて絵を描くことが
全く楽しくなくなってしまいました。
ほんの少しの個性でしたが一番「自分らしい」部分を
持って行かれてしまいました。それを4時が描き
そのフォロワーが更に真似て描き、すっかり個性を失ったところで
私の手元に戻って来たわけです。
悔しくて悔しくて仕方がありませんでした。
そして私が絵を描くことはほとんど無くなりました。
（続きます）
そこまで行くと「それはないよ」という気持ちで一杯でしたが
当時「絵柄パクリ」という曖昧なものを提示して4時を糾弾する勇気もなく
（自意識過剰と思われるだけではという不安が大きかったです）
ただ4時を観察するだけの毎日を送っていました。
その頃から自分で絵を描く枚数がかなり少なくなったと思います。
しばらくすると4時は私の絵柄を突如捨て、また別の絵に変わりました。
その時は完全にもやもやは晴れなかったもののとりあえずは安心して
これからまた気持ちを新たに描いて行こうと少し立ち直ることが出来ました。
しかし「4時が消費し、捨てた絵」を描き続ける自分は一体何だろう？と
考え始めたらまた怒りがぶり返してしまい、やがて絵を描くことが
全く楽しくなくなってしまいました。
ほんの少しの個性でしたが一番「自分らしい」部分を
持って行かれてしまいました。それを4時が描き
そのフォロワーが更に真似て描き、すっかり個性を失ったところで
私の手元に戻って来たわけです。
悔しくて悔しくて仕方がありませんでした。
そして私が絵を描くことはほとんど無くなりました。
（続きます）
190 ：4415：2011/11/27(日) 08:35:25.98 ID:B/vPqh4Q0
（続き）
「そんな些細なことで失われる創作意欲だったの？」と思われても仕方ないですが
自分が何年もかけて築き上げた世界が数ヶ月という短い期間で荒らされて行く様を
一部始終見届けてしまったことですっかり精神が参ってしまい
そのことを今でも後悔しています。
そんなことは気にせず、目にも入れず黙々と絵を描いていたら
今の自分は違っていたんじゃないかと今でも時々考えます。
しかし「売れたもん勝ち」「出たもん勝ち」の世界で
メジャーな二次創作ジャンルのグッズや本を頻繁に発行し
目立つのがうまかった4時に私が表現者として敗北したということは事実ですし
諦める前に何かしらやれたこともあったのではと思います。
別に4時と勝負がしたかった訳でも勝利したかった訳でも無いですが
ただ絵を描くのが楽しくて仕方なかった頃の気持ちだけは返して欲しかったです。
長文申し訳ございません。少々フェイクも入れてありますが
当時目の当たりにしたことと気持ちに偽りはありません。
己に酔っているような文章が気に触りましたらお詫び申し上げます。
これ以上の被害者が出ないことを祈っています。
「そんな些細なことで失われる創作意欲だったの？」と思われても仕方ないですが
自分が何年もかけて築き上げた世界が数ヶ月という短い期間で荒らされて行く様を
一部始終見届けてしまったことですっかり精神が参ってしまい
そのことを今でも後悔しています。
そんなことは気にせず、目にも入れず黙々と絵を描いていたら
今の自分は違っていたんじゃないかと今でも時々考えます。
しかし「売れたもん勝ち」「出たもん勝ち」の世界で
メジャーな二次創作ジャンルのグッズや本を頻繁に発行し
目立つのがうまかった4時に私が表現者として敗北したということは事実ですし
諦める前に何かしらやれたこともあったのではと思います。
別に4時と勝負がしたかった訳でも勝利したかった訳でも無いですが
ただ絵を描くのが楽しくて仕方なかった頃の気持ちだけは返して欲しかったです。
長文申し訳ございません。少々フェイクも入れてありますが
当時目の当たりにしたことと気持ちに偽りはありません。
己に酔っているような文章が気に触りましたらお詫び申し上げます。
これ以上の被害者が出ないことを祈っています。
191 ：4415：2011/11/27(日) 08:42:54.88 ID:yZj1wzhZO
192 ：4415：2011/11/27(日) 09:00:50.73 ID:317QpYy60
193 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/11/27(日) 09:40:49.25 ID:PJpwFOuP0
194 ：4415：2011/11/27(日) 09:49:28.65 ID:YCLu1bRQ0
195 ：4415：2011/11/27(日) 10:08:19.72 ID:QG5Ggv62O
＞当時「絵柄パクリ」という曖昧なものを提示して4時を糾弾する勇気もなく
＞（自意識過剰と思われるだけではという不安が大きかったです）
やっぱこれがでかいよね
被害者はもやもやするけどパクってないって言われたらどうしようもないし
今の流行？みたいにフォロワーだよ！いっぱいいるじゃん！言いがかりじゃん！
って反応されたら逆に信者やパクラーから攻撃受ける可能性もあるしね
＞（自意識過剰と思われるだけではという不安が大きかったです）
やっぱこれがでかいよね
被害者はもやもやするけどパクってないって言われたらどうしようもないし
今の流行？みたいにフォロワーだよ！いっぱいいるじゃん！言いがかりじゃん！
って反応されたら逆に信者やパクラーから攻撃受ける可能性もあるしね
196 ：4415：2011/11/27(日) 10:41:37.51 ID:LGd8WGh10
>>188-190
乙です
読んでてすごく悲しくなった
人をこんな気持ちにさせておいて何にも感じないだなんて四時最低だな。
その取り巻きにも、四時を擁護してる人たちにも良い感情持てない。
例の拡散されたツイート内容についても
「むしろそのストーカー精神を自分は見習いたい」とか言ってる奴すらいたから
絵柄パクやってる人ってみんなどっかおかしいのかもね
乙です
読んでてすごく悲しくなった
人をこんな気持ちにさせておいて何にも感じないだなんて四時最低だな。
その取り巻きにも、四時を擁護してる人たちにも良い感情持てない。
例の拡散されたツイート内容についても
「むしろそのストーカー精神を自分は見習いたい」とか言ってる奴すらいたから
絵柄パクやってる人ってみんなどっかおかしいのかもね
198 ：4415：2011/11/27(日) 11:06:21.05 ID:Qg8OOjnP0
絵柄パクだけを見て擁護している人がいるようなのでwiki改定案作ってみました
左のメニュー項目に「はじめに」がなくトップページを見ないで読み飛ばしている人が
いるようなのでまとめページを別個に作りトップページに、まずまとめに目を通してください、
と誘導、メニューの一番上にまとめの項目を作って目に留まりやすくする
------------
・絵柄パク（＋ストーカー行為）について
まず、絵柄/作風に著作権はなく、絵柄に影響を受ける事は誰にでもある事なので
それ自体は責められる行為ではありません。
今回の問題点
他人の絵に酷似した突然の絵柄の変化を何度も繰り返し、 それらの絵柄に
全く一貫性がなく、絵柄が変わると前の絵柄の面影が全くなくなると言う事を
何年も続けていた。（リスペクトや成長の過程に見えない）
絵師に近づいてから仲良くなったところで絵柄を真似るという行為を繰り返していた。
真似られた方は指摘しにくく、見ている方も仲がいいから似ているのかと
突っ込みにくい状況を作り出していた。
その上、午前4時氏がサイトやペーパーなどでパクられたという発言をした事により
絵柄を真似られた側が叩かれるなどの被害があった。（真似られた側への直接的被害）
絵柄だけでなくサイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の
日記を書く等というストーカー的な行為があった。
午前4時氏は非常に交流好きの為、真似した絵を人目につく所で量産した結果
新たな亜種が続々生まれ元絵師の絵柄は「よくある絵柄」となってしまい
真似られた側が追いつめられる事があった。
ストーカーされた側がそれらの行為を止めて欲しいと頼んでも午前4時氏は止めなかった。
左のメニュー項目に「はじめに」がなくトップページを見ないで読み飛ばしている人が
いるようなのでまとめページを別個に作りトップページに、まずまとめに目を通してください、
と誘導、メニューの一番上にまとめの項目を作って目に留まりやすくする
------------
・絵柄パク（＋ストーカー行為）について
まず、絵柄/作風に著作権はなく、絵柄に影響を受ける事は誰にでもある事なので
それ自体は責められる行為ではありません。
今回の問題点
他人の絵に酷似した突然の絵柄の変化を何度も繰り返し、 それらの絵柄に
全く一貫性がなく、絵柄が変わると前の絵柄の面影が全くなくなると言う事を
何年も続けていた。（リスペクトや成長の過程に見えない）
絵師に近づいてから仲良くなったところで絵柄を真似るという行為を繰り返していた。
真似られた方は指摘しにくく、見ている方も仲がいいから似ているのかと
突っ込みにくい状況を作り出していた。
その上、午前4時氏がサイトやペーパーなどでパクられたという発言をした事により
絵柄を真似られた側が叩かれるなどの被害があった。（真似られた側への直接的被害）
絵柄だけでなくサイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の
日記を書く等というストーカー的な行為があった。
午前4時氏は非常に交流好きの為、真似した絵を人目につく所で量産した結果
新たな亜種が続々生まれ元絵師の絵柄は「よくある絵柄」となってしまい
真似られた側が追いつめられる事があった。
ストーカーされた側がそれらの行為を止めて欲しいと頼んでも午前4時氏は止めなかった。
※執拗なストーカー＋パク行為を受けた方は10年以上病み続けている模様
ttp://toribox.sakura.ne.jp/box/extreme.html
上記ページの真偽について：
古い話の為証拠は残っていませんが過去に2chにて多数の目撃証言があり。
他2chなどの証言へlink
このスレ>>188-190
・イベントルール違反について
コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返している 。
二次創作頒布禁止のイベントで版権アニメのアンソロ頒布をしようとしていた。
・アンソロゴロについて
編集や入稿・宣伝の手間はありますが、pixiv等で人気のある絵師を集め、
他人の労力を主体として「自分の名前」で売り出す事をくり返し行っている点が注目されている。
印刷所を聞いても怒って答えてもらえなかったという証言からかなりの利益があるではと推察されている。
（ソース検索中）
参加者への謝礼は献本と菓子折りのみという情報があり。
公募制と称しながら残り枠の発表などはなく、午前4時個人の一存で参加者を選択している様子
選択から漏れても特に選外連絡等はないとの報告あり。
・４時氏による過激な発言や問題行動など
午前４時氏がパク行為をしていたと思われる時期に発行したペーパーにて
午前４時のパク行為を批判した人に対して氏ね発言をしていた。
他にもペーパーにて他人の名前を出して叩いていた。
------------
絵柄パクのページがわかりにくくなっているので スクショなどは他のページに
纏めて絵だけを置いてその前に 絵柄パク自体は悪くないがこれこれの理由で注目されている
（詳細はまとめ→link）というように目につくようにしたらどうでしょう
ttp://toribox.sakura.ne.jp/box/extreme.html
上記ページの真偽について：
古い話の為証拠は残っていませんが過去に2chにて多数の目撃証言があり。
他2chなどの証言へlink
このスレ>>188-190
・イベントルール違反について
コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返している 。
二次創作頒布禁止のイベントで版権アニメのアンソロ頒布をしようとしていた。
・アンソロゴロについて
編集や入稿・宣伝の手間はありますが、pixiv等で人気のある絵師を集め、
他人の労力を主体として「自分の名前」で売り出す事をくり返し行っている点が注目されている。
印刷所を聞いても怒って答えてもらえなかったという証言からかなりの利益があるではと推察されている。
（ソース検索中）
参加者への謝礼は献本と菓子折りのみという情報があり。
公募制と称しながら残り枠の発表などはなく、午前4時個人の一存で参加者を選択している様子
選択から漏れても特に選外連絡等はないとの報告あり。
・４時氏による過激な発言や問題行動など
午前４時氏がパク行為をしていたと思われる時期に発行したペーパーにて
午前４時のパク行為を批判した人に対して氏ね発言をしていた。
他にもペーパーにて他人の名前を出して叩いていた。
------------
絵柄パクのページがわかりにくくなっているので スクショなどは他のページに
纏めて絵だけを置いてその前に 絵柄パク自体は悪くないがこれこれの理由で注目されている
（詳細はまとめ→link）というように目につくようにしたらどうでしょう
201 ：元ファン：2011/11/27(日) 11:17:07.71 ID:Cbwse96V0
こんにちは、TwitterのRTを見て描き込んだ者です
長文で見苦しい文章ですが、見ていただけたら幸いです
わたしは四時さんの絵柄や、世界観がとても好きで本なども買っていました
所謂ファンでした
ゲストとして招かれる方にわたしの好きな絵師さんが多いので、クロヤギ出版の本も全て持っています
行けないイベントがあるときは、友人に頼んで買ってきてもらったこともありました
お恥ずかしいですが自分も絵を描いていて、四時さんの本にお呼ばれ出来るようになったら素敵なのになあ…と
小さい夢がありました
（続く）
長文で見苦しい文章ですが、見ていただけたら幸いです
わたしは四時さんの絵柄や、世界観がとても好きで本なども買っていました
所謂ファンでした
ゲストとして招かれる方にわたしの好きな絵師さんが多いので、クロヤギ出版の本も全て持っています
行けないイベントがあるときは、友人に頼んで買ってきてもらったこともありました
お恥ずかしいですが自分も絵を描いていて、四時さんの本にお呼ばれ出来るようになったら素敵なのになあ…と
小さい夢がありました
（続く）
202 ：元ファン：2011/11/27(日) 11:18:36.12 ID:Cbwse96V0
（続き）
渋などを見始めて日が浅く（まだ２年程度）、絵を純粋にすごいなあと楽しんでいましたが、
最近トレパクや絵柄パク、流行り絵師さんの存在を知り、すごく嫌な気持ちになっていました
（別の絵師さんの話になってしまうので、名指しは避けます）
その時点で、少なくとも四時さんが流行り絵師の傾向があると気がつけば良かったのですが、わたしはオリジナルが好きなので特に気に留めませんでした
きっとどこかで、有名な方だし、尊敬している方だし、パクリとかしているはずないと思っていたのだと思います
その件のトレパク流行り絵師も有名な人だったのに、四時さんがそういう人だとは全く考えもしませんでした
本当に自分は馬鹿だったと思います
あのまとめwikiを見て、四時の被害にあっている人の存在を初めて知りました
今は絶望感と怒りの念でいっぱいです
（続く）
渋などを見始めて日が浅く（まだ２年程度）、絵を純粋にすごいなあと楽しんでいましたが、
最近トレパクや絵柄パク、流行り絵師さんの存在を知り、すごく嫌な気持ちになっていました
（別の絵師さんの話になってしまうので、名指しは避けます）
その時点で、少なくとも四時さんが流行り絵師の傾向があると気がつけば良かったのですが、わたしはオリジナルが好きなので特に気に留めませんでした
きっとどこかで、有名な方だし、尊敬している方だし、パクリとかしているはずないと思っていたのだと思います
その件のトレパク流行り絵師も有名な人だったのに、四時さんがそういう人だとは全く考えもしませんでした
本当に自分は馬鹿だったと思います
あのまとめwikiを見て、四時の被害にあっている人の存在を初めて知りました
今は絶望感と怒りの念でいっぱいです
（続く）
203 ：元ファン：2011/11/27(日) 11:19:38.75 ID:Cbwse96V0
（続き）
ですが、今まで信じてきた人を一瞬にして敵視することが出来ないでいます
前にも述べた通り、わたしは四時さんを知ってから日が浅いので、gun化さんの件もよく知らないです
もし良ければ今までしてきたことを詳しく教えていただけないでしょうか？
wikiも見ましたが、断片的ですべてを把握しきれていない状況です
このワードでググれば見られるよ、等でいいのでどうかよろしくお願いいたします
わたしみたいな馬鹿者がたくさんいると思うので、Twitterの拡散などはとても有効だったと思います、本当にありがとうございました
とても見苦しく読みずらい文章をここまで見てくださってありがとうございました
情報くださるとうれしいです
ですが、今まで信じてきた人を一瞬にして敵視することが出来ないでいます
前にも述べた通り、わたしは四時さんを知ってから日が浅いので、gun化さんの件もよく知らないです
もし良ければ今までしてきたことを詳しく教えていただけないでしょうか？
wikiも見ましたが、断片的ですべてを把握しきれていない状況です
このワードでググれば見られるよ、等でいいのでどうかよろしくお願いいたします
わたしみたいな馬鹿者がたくさんいると思うので、Twitterの拡散などはとても有効だったと思います、本当にありがとうございました
とても見苦しく読みずらい文章をここまで見てくださってありがとうございました
情報くださるとうれしいです
204 ：4415：2011/11/27(日) 11:31:25.24 ID:0aYtWtDW0
wikiが分かりやすくなってる。乙です
ちょっと思ったのですがwikiについての
>アンソロゴロ、コミケスペース複数取り、
>ストーキング行為などについてまとめているページとなります。
「ストーキング行為」より「絵柄パクリ」の方が
初めて見た人には分かり易くないでしょうか？
ちょっと思ったのですがwikiについての
>アンソロゴロ、コミケスペース複数取り、
>ストーキング行為などについてまとめているページとなります。
「ストーキング行為」より「絵柄パクリ」の方が
初めて見た人には分かり易くないでしょうか？
読み返してみたら所々日本語がおかしかった
変な部分は修正してもらえたらと思います
よろしくお願いします
>>201
wikiは製作中な為、まだ情報がちゃんと纏まっていない部分もあります
しかし今回の件をわかりやすく纏めたものがwikiなので取りあえず
じっくり読んで下さいとしか
情報のソースを見たいという事なら、現在wikiにあるものが全てです
ソースがないものは古い話でソースがなかなか見つからない状況で
現在スレで情報を募っているところです
これ>>199-200で概要はなんとなくわからないかな
何かわからない事があるなら何がどうわからないか説明してもらえたら
wikiの改定に訳立つのでよろしくお願いします
変な部分は修正してもらえたらと思います
よろしくお願いします
>>201
wikiは製作中な為、まだ情報がちゃんと纏まっていない部分もあります
しかし今回の件をわかりやすく纏めたものがwikiなので取りあえず
じっくり読んで下さいとしか
情報のソースを見たいという事なら、現在wikiにあるものが全てです
ソースがないものは古い話でソースがなかなか見つからない状況で
現在スレで情報を募っているところです
これ>>199-200で概要はなんとなくわからないかな
何かわからない事があるなら何がどうわからないか説明してもらえたら
wikiの改定に訳立つのでよろしくお願いします
206 ：4415：2011/11/27(日) 11:48:34.80 ID:S7SjYQIN0
207 ：4415：2011/11/27(日) 11:50:10.14 ID:W57+RGe00
208 ：パク：2011/11/27(日) 11:53:53.52 ID:1NsFPjeGO
絵柄パクだけだと提言問題に類する問題に見える
209 ：4415：2011/11/27(日) 12:00:51.95 ID:LLUBE18QO
2chに詳しくない元四時ファンが出るとは思ったけど、
とりあえずwikiを読んでとしか言いようがないなあ…
絵柄パクリの件なら>>4のgunkaさんの暴露ページとか>>188-190の証言とか
アンソロゴロとイベントルール違反はwikiでお願いします
とりあえずwikiを読んでとしか言いようがないなあ…
絵柄パクリの件なら>>4のgunkaさんの暴露ページとか>>188-190の証言とか
アンソロゴロとイベントルール違反はwikiでお願いします
210 ：元ファン：2011/11/27(日) 12:04:01.34 ID:Cbwse96V0
数年前に同人板に立ってた四時スレを読んで四時の悪行の中でも印象的だったのは、
四時がリアの時に自分のパクを呼び出してお取り巻き使って公開処刑したネタw
事実なら相当性格悪いよな
地元（山口）イベでお取り巻きや信者と好き放題やらかしていたんだろうな
四時が20前後の頃にちょっとだけ交流あって電話したりイベントで遊んだ事あるんだけど
手紙やメールだと凄く低姿勢で相手を上げ上げ熱烈ラブコールするのに、リアルだと途端に上から目線でつっけんどんで常に周りを小馬鹿にした態度してた
今交流ある人も、これから擦り寄られる人もオンでしか四時を知らない人はリアルで会う時はギャップ覚悟した方が良いよ
四時がリアの時に自分のパクを呼び出してお取り巻き使って公開処刑したネタw
事実なら相当性格悪いよな
地元（山口）イベでお取り巻きや信者と好き放題やらかしていたんだろうな
四時が20前後の頃にちょっとだけ交流あって電話したりイベントで遊んだ事あるんだけど
手紙やメールだと凄く低姿勢で相手を上げ上げ熱烈ラブコールするのに、リアルだと途端に上から目線でつっけんどんで常に周りを小馬鹿にした態度してた
今交流ある人も、これから擦り寄られる人もオンでしか四時を知らない人はリアルで会う時はギャップ覚悟した方が良いよ
212 ：元ファン：2011/11/27(日) 12:06:51.23 ID:Cbwse96V0
213 ：元ファン：2011/11/27(日) 12:09:08.87 ID:Cbwse96V0
絵柄パクとラレ側に嫌がらせ行為だと月影騒動思いだすな
あれはラレ側がサイトで告発して発覚したけど
パク側がラレ側を訴えて裁判沙汰になったんだっけ
結局和解したみたいだが
あれはラレ側がサイトで告発して発覚したけど
パク側がラレ側を訴えて裁判沙汰になったんだっけ
結局和解したみたいだが
215 ：午前４時：2011/11/27(日) 12:57:03.11 ID:oqk2ix3FO
216 ：午前４時：2011/11/27(日) 13:04:47.67 ID:oqk2ix3FO
↑間違えた
>>211さんです
>>211さんです
このスレだけでも判るとおり、一見パクが事実かどうか不明ってのも四時の悪質な手口だよね
ラレが手軽に作れるグッズを量産していれば、
パク元がマイナー少部数で活動してる人なら
見てる人がパクとラレを逆に捉えてることも大いに有り得るよね
私は昔同人便箋コレクションしていたことがあるんだけど、
四時はその界隈ではグッズ大手と認識されてたと思う
他の大手さんと合同で何か作ることも多かったし（この辺今と変わらない）
しかし、他の真っ当な作家さんのグッズ絵の場合は
同系統の絵柄であってもどこかしら独自の個性があるし
突然絵柄があそこまで方向転換することってまずないよ
リアル目絵とデフォルメ絵を並行して描く人も多いけど
どちらかの絵柄をあっさり捨てる人は見たことがない
ラレが手軽に作れるグッズを量産していれば、
パク元がマイナー少部数で活動してる人なら
見てる人がパクとラレを逆に捉えてることも大いに有り得るよね
私は昔同人便箋コレクションしていたことがあるんだけど、
四時はその界隈ではグッズ大手と認識されてたと思う
他の大手さんと合同で何か作ることも多かったし（この辺今と変わらない）
しかし、他の真っ当な作家さんのグッズ絵の場合は
同系統の絵柄であってもどこかしら独自の個性があるし
突然絵柄があそこまで方向転換することってまずないよ
リアル目絵とデフォルメ絵を並行して描く人も多いけど
どちらかの絵柄をあっさり捨てる人は見たことがない
>>217の2行目はラレじゃなくてパクでした。すみません
219 ：4415＠wiki管：2011/11/27(日) 13:20:00.27 ID:+ZYo+j020
wiki管理人です
ヲチ板2スレ目に書き込まれた意見を反映してからこっち見たので、ちょっと変なことになってるかもしれませんが
絵柄パクのページ更新
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
＿最初に入れた文面はかなり簡潔にしています。
トップページの「はじめに」更新
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/
＿これも簡潔に。修正案にあったものを使用しました
気になる書き込み等更新
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/19.html
＿>>188-190 を反映 言葉にならない…
>>204
絵柄パクではなくストーキング行為としているのは、絵柄以外にも、日記の内容・同人誌の装丁などを4時がリアルタイムでパクっていたこと、
ジャンルを変えても追いかけられたといったことが絵柄パクと同時に発生していた＆異常性が伝わりやすいかなということであえてそうしています。
ヲチ板2スレ目に書き込まれた意見を反映してからこっち見たので、ちょっと変なことになってるかもしれませんが
絵柄パクのページ更新
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
＿最初に入れた文面はかなり簡潔にしています。
トップページの「はじめに」更新
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/
＿これも簡潔に。修正案にあったものを使用しました
気になる書き込み等更新
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/19.html
＿>>188-190 を反映 言葉にならない…
>>204
絵柄パクではなくストーキング行為としているのは、絵柄以外にも、日記の内容・同人誌の装丁などを4時がリアルタイムでパクっていたこと、
ジャンルを変えても追いかけられたといったことが絵柄パクと同時に発生していた＆異常性が伝わりやすいかなということであえてそうしています。
>>215
四時の前で第三者をageると不機嫌になる
私「この前◯◯さんと会ったけど凄く良い人だったよ。絵も可愛いよね」
四時「ああ、◯◯さんね。センス悪いし下手じゃない？っていうか、眼中無いし」
ちなみに◯◯さんとは、gun化さんの前に四時がパクしてたであろうの中の1人
ああ、きっと私の事も別の人にはボロクソに言ってるんだな〜と感じた瞬間だった
典型的な腹黒女子なんだよね
本人の前では仲良しぶるけど、見てないところでは貶しまくり
四時の前で第三者をageると不機嫌になる
私「この前◯◯さんと会ったけど凄く良い人だったよ。絵も可愛いよね」
四時「ああ、◯◯さんね。センス悪いし下手じゃない？っていうか、眼中無いし」
ちなみに◯◯さんとは、gun化さんの前に四時がパクしてたであろうの中の1人
ああ、きっと私の事も別の人にはボロクソに言ってるんだな〜と感じた瞬間だった
典型的な腹黒女子なんだよね
本人の前では仲良しぶるけど、見てないところでは貶しまくり
221 ：4415：2011/11/27(日) 13:30:12.81 ID:LBCo+wwd0
222 ：4415：2011/11/27(日) 13:33:34.58 ID:z6HW57UC0
>>220
これは電話です
まだ手紙媒体でだけ交流してた時は四時が発行した便箋いくつもプレゼントしてくれたり、イラスト本アンソロのゲストに誘ってくれたりで嬉しくて舞い上がってたけど、リアルで打ち砕かれた
四時が自分のパクに対して厳しいのって、後追いされて立場逆転するのを恐れてるのかもね
自分がやってきた事は自分が一番良く知っているだろうし
これは電話です
まだ手紙媒体でだけ交流してた時は四時が発行した便箋いくつもプレゼントしてくれたり、イラスト本アンソロのゲストに誘ってくれたりで嬉しくて舞い上がってたけど、リアルで打ち砕かれた
四時が自分のパクに対して厳しいのって、後追いされて立場逆転するのを恐れてるのかもね
自分がやってきた事は自分が一番良く知っているだろうし
225 ：4415＠wiki管：2011/11/27(日) 14:14:30.41 ID:+ZYo+j020
wiki管理人です
>>222 で指摘をもらったのと、確かに雑然としていたので、
「はじめに」を独立させました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/22.html
>>222 で指摘をもらったのと、確かに雑然としていたので、
「はじめに」を独立させました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/22.html
スレチなんだろうけどゴメン気になる
四時別スレの話題で、相手が問題のポスト？を消したのかなんなのかで
gun化さんのリプライしか無い状態でよく分からないんだが、これ何があったの？
四時とは別に、gun化さんパクった奴がgun化さんに今回の件可哀相的なリプライしたの？
>994 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[age] 投稿日：2011/11/27(日) 03:31:45.32 ID:dS12WTC00
>スレチだけどツイッターで軍歌さんが別の人にパクられてるのリプってて
>泣けてきた・・・
>こんなにも人を追い詰めてるのに何も感じないんだなパク側って・・・
四時別スレの話題で、相手が問題のポスト？を消したのかなんなのかで
gun化さんのリプライしか無い状態でよく分からないんだが、これ何があったの？
四時とは別に、gun化さんパクった奴がgun化さんに今回の件可哀相的なリプライしたの？
>994 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[age] 投稿日：2011/11/27(日) 03:31:45.32 ID:dS12WTC00
>スレチだけどツイッターで軍歌さんが別の人にパクられてるのリプってて
>泣けてきた・・・
>こんなにも人を追い詰めてるのに何も感じないんだなパク側って・・・
>>226
そのポスト相手は確か以前ヲチスレの方に書き込みした人だろ
その人の呟きと全く同じような書き込みがあったんだよな
gun化さん好きで四時も好きだったけど
gun化さんが言ってる相手が四時だと知らずに
その件に関してgun化さんに大丈夫ですか的なコメント送っちゃって
後悔してるとか書いてた
その後もついったで四時の事ショックて名前伏せて匂わすような事言ってて
gun化さんの事心配してるような呟きしてたけど
やってる事は四時と一緒だったってオチじゃないかな
そのポスト相手は確か以前ヲチスレの方に書き込みした人だろ
その人の呟きと全く同じような書き込みがあったんだよな
gun化さん好きで四時も好きだったけど
gun化さんが言ってる相手が四時だと知らずに
その件に関してgun化さんに大丈夫ですか的なコメント送っちゃって
後悔してるとか書いてた
その後もついったで四時の事ショックて名前伏せて匂わすような事言ってて
gun化さんの事心配してるような呟きしてたけど
やってる事は四時と一緒だったってオチじゃないかな
うわーうわーうわーうわー
うわー四時ほんとに最低だね。反応ないけど何考えてるんだろね。
心から絵が好きな人の描く絵には、そのひとの誇り楽しみとか紆余曲折人生全部詰まってて
大事な宝もののようなものであると思うんだけど
それを表面だけかすめ取られて、そのうち全てをじわじわとうばわれて使い捨てされて
でもそれが「絵柄パク」「デザイン構図パク」という「影響の範囲では？」
という曖昧なものだったから糾弾することもできなかったこと、
そういうことを一人の絵師さんでなく、何人にも平然と行ってきた事
奪われた方の気持ちはたまったもんじゃない。本当に悔しい。腹が立つ
本人や、ラレさんのファンは本当に辛いと思う
絵をまじめに描かない人や発展途上の人、あるいは自信のありすぎる人はピンとこないんだろうね。
誰もが絵に取り組むうちに対面するであろう個性とは何か？っていう大きな大事な問題を
こんな風にグチャグチャにするなんて許せない
感情的ですみません
うわー四時ほんとに最低だね。反応ないけど何考えてるんだろね。
心から絵が好きな人の描く絵には、そのひとの誇り楽しみとか紆余曲折人生全部詰まってて
大事な宝もののようなものであると思うんだけど
それを表面だけかすめ取られて、そのうち全てをじわじわとうばわれて使い捨てされて
でもそれが「絵柄パク」「デザイン構図パク」という「影響の範囲では？」
という曖昧なものだったから糾弾することもできなかったこと、
そういうことを一人の絵師さんでなく、何人にも平然と行ってきた事
奪われた方の気持ちはたまったもんじゃない。本当に悔しい。腹が立つ
本人や、ラレさんのファンは本当に辛いと思う
絵をまじめに描かない人や発展途上の人、あるいは自信のありすぎる人はピンとこないんだろうね。
誰もが絵に取り組むうちに対面するであろう個性とは何か？っていう大きな大事な問題を
こんな風にグチャグチャにするなんて許せない
感情的ですみません
>>227
名前欄ごめん
名前欄ごめん
230 ：4415：2011/11/27(日) 14:53:29.79 ID:4PiWpXrnI
ニコニコ動画にまとめ動画だしてごらん
一気に炎上してくれるよ
一気に炎上してくれるよ
231 ：4415：2011/11/27(日) 14:57:58.26 ID:lKgfARV80
>>225
乙です。細かくてすみませんがトップページの
＞トップページ → ここです。目次の下にある「はじめに」もお読みください。
の修正もお願いします
>>228
本当に腹立つよな！
ちなみに反応はツイッター上で時々あったんだよ
該当ツイートすぐ消すから分からないだろうけど
ツイッター相互フォローの皆さん
鍵かかってからが本番ですのでフォローはそのままで
乙です。細かくてすみませんがトップページの
＞トップページ → ここです。目次の下にある「はじめに」もお読みください。
の修正もお願いします
>>228
本当に腹立つよな！
ちなみに反応はツイッター上で時々あったんだよ
該当ツイートすぐ消すから分からないだろうけど
ツイッター相互フォローの皆さん
鍵かかってからが本番ですのでフォローはそのままで
232 ：4415：2011/11/27(日) 15:00:57.38 ID:cHsHA5qR0
234 ：4415：2011/11/27(日) 15:04:41.50 ID:cHsHA5qR0
>>227
なんか相手方が言い訳長文Tweetしてるけど
gun化の悪魔本を持っている自分としては
「よくあるモチーフだけどホットパンツの描き方や尻尾の描き方は目トレだよなあ」
としか…
これ以上はスレチなので潜るわ
なんか相手方が言い訳長文Tweetしてるけど
gun化の悪魔本を持っている自分としては
「よくあるモチーフだけどホットパンツの描き方や尻尾の描き方は目トレだよなあ」
としか…
これ以上はスレチなので潜るわ
235 ：4415：2011/11/27(日) 15:04:44.94 ID:CttPjbbG0
>>227
それで合ってるよ
ごく身内の人です。本人と思っても構いません。
軽率なリツイートしてすいません、やや長めの謝罪文がメールで届いた（2011/11/04）
一瞬返事しようとしたが様子見→最近やっと思い返してそいつのブログ見たら例の絵があって
パクやってるのによくもまぁ…と公開＆切捨てて人間不信に輪をかける状態。
直前にスカイプで「ファンですなんて言うのは簡単なもんだな」的に呆れてた。
もう完全に信者もアンチも疑心暗鬼で見てるだろうね。諸々諦めたような言葉しか出てこなかった
この板に書き込むのも好きにしていいと言ってたので投下しておきます。
それで合ってるよ
ごく身内の人です。本人と思っても構いません。
軽率なリツイートしてすいません、やや長めの謝罪文がメールで届いた（2011/11/04）
一瞬返事しようとしたが様子見→最近やっと思い返してそいつのブログ見たら例の絵があって
パクやってるのによくもまぁ…と公開＆切捨てて人間不信に輪をかける状態。
直前にスカイプで「ファンですなんて言うのは簡単なもんだな」的に呆れてた。
もう完全に信者もアンチも疑心暗鬼で見てるだろうね。諸々諦めたような言葉しか出てこなかった
この板に書き込むのも好きにしていいと言ってたので投下しておきます。
ここが気になって原稿に手がつかない
本来出てくるべきでないかもしれませんが、書きこませていただきます。
私は、>>226以降で書かれている本人です。
ストーカーパクの件でリプライをしたのではありません。
以前、インタビューズでパクストーカーの件につなげた質問への軍歌さんの回答
が
心に突き刺さるものがあって、
あまり詳しく何が起こっているのか分かっていなかったくせに、それをリツイー
トしてしまいました。
軽率な行動で、軍歌さんを傷つけてしまったことを
のちに軍歌さんの暴露文を拝読して理解し、謝罪のメールを送りました。
それが、軍歌さんのおっしゃる「リツートに関しての謝罪文」です。
私は、>>226以降で書かれている本人です。
ストーカーパクの件でリプライをしたのではありません。
以前、インタビューズでパクストーカーの件につなげた質問への軍歌さんの回答
が
心に突き刺さるものがあって、
あまり詳しく何が起こっているのか分かっていなかったくせに、それをリツイー
トしてしまいました。
軽率な行動で、軍歌さんを傷つけてしまったことを
のちに軍歌さんの暴露文を拝読して理解し、謝罪のメールを送りました。
それが、軍歌さんのおっしゃる「リツートに関しての謝罪文」です。
そして、今回軍歌さんのおっしゃるパクですが、誤解です。
ご指摘を受けた御本を持っておらず、パクりようがありません。
比較となるものや具体的なご指摘が無い現状では、どの部分がパクなのか分から
ない状況です。
執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは、
と思います。
御本を持っていない証拠、パクっていない証拠は出そうしても方法がありません
。
ご指摘を受けた御本を持っておらず、パクりようがありません。
比較となるものや具体的なご指摘が無い現状では、どの部分がパクなのか分から
ない状況です。
執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは、
と思います。
御本を持っていない証拠、パクっていない証拠は出そうしても方法がありません
。
239 ：4415：2011/11/27(日) 15:15:39.77 ID:cHsHA5qR0
>>237
ここ四時スレなんだけど
ここ四時スレなんだけど
240 ：4415：2011/11/27(日) 15:16:31.71 ID:LGd8WGh10
>>237
言いたいことは分かったんだけど>>238は蛇足だったかな
言い訳とgun化さんdisにしか聞こえない
あと
>執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは、 と思います。
これはひどい
言いたいことは分かったんだけど>>238は蛇足だったかな
言い訳とgun化さんdisにしか聞こえない
あと
>執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは、 と思います。
これはひどい
241 ：4415：2011/11/27(日) 15:16:45.77 ID:LQTbZGHp0
>>237-238
それならツイッターで直接リプ飛ばされた方がいいんじゃ？
今ここ見てる人みんな貴方のツイッターアカウント見てますよ
>執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは
あとこの部分余計
それならツイッターで直接リプ飛ばされた方がいいんじゃ？
今ここ見てる人みんな貴方のツイッターアカウント見てますよ
>執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは
あとこの部分余計
242 ：4415：2011/11/27(日) 15:18:58.33 ID:cHsHA5qR0
本人降臨で祭っぽくなってるけどこれ以上この話題を続けると
四時がｳﾏｰ状態になるので危険
四時がｳﾏｰ状態になるので危険
大変申し訳ございません。
あらゆる言葉が軽率でした。
出ていきます。
あらゆる言葉が軽率でした。
出ていきます。
>235読んだら余計意味がわからなくなった
245 ：4415：2011/11/27(日) 15:21:48.41 ID:LBCo+wwd0
私は元の絵を知らないから判断できないけどここで釈明しても意味ないよ
自分が話題に出て怖くなる気持ちも分かるけど自分のサイトかツイッターでやったほうが賢明
自分が話題に出て怖くなる気持ちも分かるけど自分のサイトかツイッターでやったほうが賢明
246 ：4415：2011/11/27(日) 15:23:00.09 ID:NadlbFvZ0
>>233
スレチだとわかってるならなんで書くの…
郡かさん晒しみたいな流れになっちゃうだろ
郡かさんのテキストが発端ではあるけど関係者は他にもいっぱいいるのに
前に4時のパクラー持ち込まれた時も思ったけど、話こじれるだけだから
やるなら別のところでやってくれ
スレチだとわかってるならなんで書くの…
郡かさん晒しみたいな流れになっちゃうだろ
郡かさんのテキストが発端ではあるけど関係者は他にもいっぱいいるのに
前に4時のパクラー持ち込まれた時も思ったけど、話こじれるだけだから
やるなら別のところでやってくれ
247 ：4415：2011/11/27(日) 15:24:04.48 ID:cHsHA5qR0
248 ：4415：2011/11/27(日) 15:25:06.61 ID:LQTbZGHp0
それより四時先生のキュートな絵の話しようぜ
249 ：4415：2011/11/27(日) 15:28:32.28 ID:LLUBE18QO
そんなことより午前4時の話しようメェ^^∇
250 ：4415：2011/11/27(日) 15:28:41.80 ID:EGf6w/Ot0
軍歌さんがきっかけのところが一番大きいけど、一番出したくない人なんだよね…
なんとかそっとしておくことはできないのだろうか
なんとかそっとしておくことはできないのだろうか
251 ：4415：2011/11/27(日) 15:29:52.58 ID:LBCo+wwd0
宣伝の絵が他人の絵だったり紛らわしいのでどれが本人の絵か分かりません><
>>237
インタビューまで見に行ってる相手の創作物を知らなかった、
といってもあんまり周りは信じてくれないんじゃないかな。昔ほどぐんかさん有名じゃなくなってるし
悪魔子は確かに並べずとも色々似通うモチーフではあるけど
尻尾の形状、男の子にホットパンツ（すそ広がりの具合）＋ベルト って３点セットは…って感じだったし
なんにせよスレチだよ。
>執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは
こう思うんなら、こういう状態にまで追い詰めてしまった四時の事を
やっぱり余計に許せないよ。
インタビューまで見に行ってる相手の創作物を知らなかった、
といってもあんまり周りは信じてくれないんじゃないかな。昔ほどぐんかさん有名じゃなくなってるし
悪魔子は確かに並べずとも色々似通うモチーフではあるけど
尻尾の形状、男の子にホットパンツ（すそ広がりの具合）＋ベルト って３点セットは…って感じだったし
なんにせよスレチだよ。
>執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは
こう思うんなら、こういう状態にまで追い詰めてしまった四時の事を
やっぱり余計に許せないよ。
253 ：4415：2011/11/27(日) 15:30:02.83 ID:bGioeLgc0
255 ：4415：2011/11/27(日) 15:31:46.59 ID:QG5Ggv62O
やっぱりこうやってラレはじわじわダメージ食らうんだなあ…と思ってしまった
好奇の目で見られちゃうとこもあるだろうし
パクもだけどアンソロとか今の活動部分で痛い部分を突けたらいいのにね
まあそこを上手くやってるから複数の被害者はもやもやしてるんだろうけど
好奇の目で見られちゃうとこもあるだろうし
パクもだけどアンソロとか今の活動部分で痛い部分を突けたらいいのにね
まあそこを上手くやってるから複数の被害者はもやもやしてるんだろうけど
上の方で出てたピンドラ本の内訳ワロタ
実質四時が描いたのって3枚だよね？
表紙絵の使い回し2ページ見開きにされたってつまんねえよ！
星1つのページとかさ……
信者はこれが良いの？
読んでてつまんなくないの？
実質四時が描いたのって3枚だよね？
表紙絵の使い回し2ページ見開きにされたってつまんねえよ！
星1つのページとかさ……
信者はこれが良いの？
読んでてつまんなくないの？
257 ：4415：2011/11/27(日) 15:42:18.96 ID:cHsHA5qR0
>信者はこれが良いの？
>読んでてつまんなくないの？
四時先生ハイセンスですう！って思うのかもよ
しかし驚くほど信者や擁護が湧かないよね 歴代ヲチもこっちも
>読んでてつまんなくないの？
四時先生ハイセンスですう！って思うのかもよ
しかし驚くほど信者や擁護が湧かないよね 歴代ヲチもこっちも
258 ：4415：2011/11/27(日) 15:50:13.77 ID:LBCo+wwd0
買った人は余計なページ減らして値段下げてと思うかもね
259 ：4415：2011/11/27(日) 15:52:34.87 ID:klApJldJ0
pixivスレに擁護キチガイがいたのを見たが
愉快犯かもしれない
冬の誕生日本の参加者45人か。ご愁傷様です
愉快犯かもしれない
冬の誕生日本の参加者45人か。ご愁傷様です
良いよなー２、３枚ちょちょっと描いて仕上げるだけで売れ売れ本出来るなんて
勿論四時スタイルなんかやりたくないけど
修羅場とかしたこと無いんだろうね
血吐く思いで描き上げて本作ってる人から見るとふざけてる奴だよ、本当
勿論四時スタイルなんかやりたくないけど
修羅場とかしたこと無いんだろうね
血吐く思いで描き上げて本作ってる人から見るとふざけてる奴だよ、本当
261 ：4415：2011/11/27(日) 15:55:10.54 ID:NadlbFvZ0
>>256
音ゲジャンルにいた時に見たイラスト本も同じ手使ってたなあ
本自体がA5縦半分だったかの細長いサイズで、2ページ見開きにイラスト一枚っていう
全ページに亘ってそれ。別にどういう仕様で本作ろうが自由だけどさ
そういえば音ゲジャンル時はサークル名「エスエス製薬」/PN「ギャン」で活動してました
2002〜2003年頃のほんの一時期だったと思うけど参考までに
音ゲジャンルにいた時に見たイラスト本も同じ手使ってたなあ
本自体がA5縦半分だったかの細長いサイズで、2ページ見開きにイラスト一枚っていう
全ページに亘ってそれ。別にどういう仕様で本作ろうが自由だけどさ
そういえば音ゲジャンル時はサークル名「エスエス製薬」/PN「ギャン」で活動してました
2002〜2003年頃のほんの一時期だったと思うけど参考までに
262 ：4415：2011/11/27(日) 16:02:53.73 ID:4PiWpXrnI
263 ：4415：2011/11/27(日) 16:09:58.61 ID:ziozKM8P0
264 ：4415：2011/11/27(日) 16:15:16.16 ID:qg6wk72s0
>>262
ニコニコ動画って辛辣なコメもつくよね
twitterで拡散するのとはちょっと訳が違うように思うんだけど
そのtwitterでも検証画像だけ見た人は言いがかりじゃないかって言ってるぐらいだし
ニコニコ動画自体トレスみたいな明らかなパクじゃないものには寛容な所があるから
逆に４時擁護が湧いてラレさんに迷惑かかりそうに思う
やるにしても前のツイッター注意喚起垢の時みたいになっちゃまずいので
じっくり策を練らないといけないんじゃないかな
ニコニコ動画って辛辣なコメもつくよね
twitterで拡散するのとはちょっと訳が違うように思うんだけど
そのtwitterでも検証画像だけ見た人は言いがかりじゃないかって言ってるぐらいだし
ニコニコ動画自体トレスみたいな明らかなパクじゃないものには寛容な所があるから
逆に４時擁護が湧いてラレさんに迷惑かかりそうに思う
やるにしても前のツイッター注意喚起垢の時みたいになっちゃまずいので
じっくり策を練らないといけないんじゃないかな
>>262
でも見切り発車で作ったら、注目だけ中途半端にされて「私怨乙」で終わっちゃいそうな予感
例えば、年代別の比較表は凄く判りやすいから、あれを動画にするのは良い手かもしれないけど
あれはあのサイズでみるからいいんであって、あのクオリティで動画にするには無理な気が
「絵柄パク」でTwitter検索かけたら、「好きな作家の絵柄を真似するなんてよくあるよね」
「それをパクっていうのはちょっと…」みたいなつぶやきが殆どだった…
多分つぶやいてる子たちが、自分も好き作家の影響受けてて、
それを「パク」と言われても…って、模写する側の視点で考えてるからなんだろうけど
>>185の「自分が小学生から成人するまで真似され続けたらって想像してほしい」っていう例えが的をついてる
でも見切り発車で作ったら、注目だけ中途半端にされて「私怨乙」で終わっちゃいそうな予感
例えば、年代別の比較表は凄く判りやすいから、あれを動画にするのは良い手かもしれないけど
あれはあのサイズでみるからいいんであって、あのクオリティで動画にするには無理な気が
「絵柄パク」でTwitter検索かけたら、「好きな作家の絵柄を真似するなんてよくあるよね」
「それをパクっていうのはちょっと…」みたいなつぶやきが殆どだった…
多分つぶやいてる子たちが、自分も好き作家の影響受けてて、
それを「パク」と言われても…って、模写する側の視点で考えてるからなんだろうけど
>>185の「自分が小学生から成人するまで真似され続けたらって想像してほしい」っていう例えが的をついてる
266 ：4415：2011/11/27(日) 16:26:54.28 ID:qg6wk72s0
じっくり策をって書いたけどニコニコ動画にラレさんの絵を
晒すのはさらにラレさんのキズを広げる事になりそうだから
やっぱり止めておいたほうがいいんじゃないかな
絶対ただの叩きコメが付くだろうし、それがわかってて
わざわざそこへ持って行くのも…
晒すのはさらにラレさんのキズを広げる事になりそうだから
やっぱり止めておいたほうがいいんじゃないかな
絶対ただの叩きコメが付くだろうし、それがわかってて
わざわざそこへ持って行くのも…
267 ：4415：2011/11/27(日) 16:32:30.43 ID:RtFiUK1k0
今は知らない人が大半と思うけど
ぐんかさんの作品って本当に斬新で享楽的で素晴らしかったんだよ
今の支部のランカーの綺麗なだけリアルなだけの絵なんか霞むほど魅力的だった
作る本の装丁も部数的には有り得ない仕様で
普通の同人作家がどんだけ背伸びしても逆立ちしても出来ないような事をやってのけたのがぐんかさんだった
それを10年にわたりまるごと奪って壊して知らん振りしているのが四時
今回光臨したようなそれと意識せずパクってしまうような連中の存在は
四時や四時と同じ様な盗作に対して恥も外聞もないような作家が
ぐんかさんの絵を「よくある絵柄」にしてしまった結果なんだよ
だから描いた本人でさえ過失に気付かないし気付けない
ぐんかさんの作品って本当に斬新で享楽的で素晴らしかったんだよ
今の支部のランカーの綺麗なだけリアルなだけの絵なんか霞むほど魅力的だった
作る本の装丁も部数的には有り得ない仕様で
普通の同人作家がどんだけ背伸びしても逆立ちしても出来ないような事をやってのけたのがぐんかさんだった
それを10年にわたりまるごと奪って壊して知らん振りしているのが四時
今回光臨したようなそれと意識せずパクってしまうような連中の存在は
四時や四時と同じ様な盗作に対して恥も外聞もないような作家が
ぐんかさんの絵を「よくある絵柄」にしてしまった結果なんだよ
だから描いた本人でさえ過失に気付かないし気付けない
ツイッター垢でさえただのスパムと勘違いされがちなのに、
なにかと偏見を持たれがちなニコ発祥というだけで、
「いいがかり乙」と思われちゃう可能性も大いにある(2でもニコってだけで嫌う人は多い)
正直絵柄パクは結構熱心に注意深くみないと分からないので
軽く興味を持っているだけの人間に注意喚起するには弱い
なにかと偏見を持たれがちなニコ発祥というだけで、
「いいがかり乙」と思われちゃう可能性も大いにある(2でもニコってだけで嫌う人は多い)
正直絵柄パクは結構熱心に注意深くみないと分からないので
軽く興味を持っているだけの人間に注意喚起するには弱い
269 ：4415：2011/11/27(日) 16:41:07.98 ID:a9m7ilub0
他作家sageのgun化ageはキモイ
270 ：4415：2011/11/27(日) 16:42:59.51 ID:LBCo+wwd0
>>265
絵柄だとトレスのような明確なパクとは言い難いからそう思う人もいるんだろうね
絵の変化の遍歴を見ていけば違和感に気づくと思うんだけど
これも例えだけどギャル系の服を着てた人間が友達になった相手の服を真似て、いきなりゴスロリになるって言えば分かりやすいのかな
単にゴスロリ系の服装になるだけでなく、同じ色柄デザインの服で間近よく見なければ全く同じ洋服に見えてしまう程にそっくり
友達が会うたび自分と全く同じ服を着てきて気味悪く感じない人なんていない
絵柄だとトレスのような明確なパクとは言い難いからそう思う人もいるんだろうね
絵の変化の遍歴を見ていけば違和感に気づくと思うんだけど
これも例えだけどギャル系の服を着てた人間が友達になった相手の服を真似て、いきなりゴスロリになるって言えば分かりやすいのかな
単にゴスロリ系の服装になるだけでなく、同じ色柄デザインの服で間近よく見なければ全く同じ洋服に見えてしまう程にそっくり
友達が会うたび自分と全く同じ服を着てきて気味悪く感じない人なんていない
271 ：4415：2011/11/27(日) 16:43:51.10 ID:FZJzniux0
>>269
よじさんチーッス！冬の搬入はどれ位ッスか？
よじさんチーッス！冬の搬入はどれ位ッスか？
272 ：4415：2011/11/27(日) 16:45:13.34 ID:EGf6w/Ot0
版権とかかいてる絵描きに多い原作にそっくりな絵がいいと思ってる人には
絵柄の特徴をパクることの何が悪いって考えが大半だと思う
だから私怨乙とか自意識過剰とか簡単に言えちゃうんじゃないかな
絵柄の特徴をパクることの何が悪いって考えが大半だと思う
だから私怨乙とか自意識過剰とか簡単に言えちゃうんじゃないかな
273 ：4415：2011/11/27(日) 16:49:12.38 ID:qg6wk72s0
>>269は言い方が悪いけど他作家を叩いてラレさん褒めるのは
無駄に敵を増やすだけだと思う、ちょっと落ち着いて欲しい
無駄に敵を増やすだけだと思う、ちょっと落ち着いて欲しい
拡散されている注意喚起ツイートをよく読まずにRTして、
あとから「え？午前4時さんがパクられたんだよね？」ってなってる儲がチラホラいてなんだかなあ
逆だって事に気付いてちゃんとwiki見てくれればいいけど…
あとから「え？午前4時さんがパクられたんだよね？」ってなってる儲がチラホラいてなんだかなあ
逆だって事に気付いてちゃんとwiki見てくれればいいけど…
275 ：4415：2011/11/27(日) 17:09:31.42 ID:cHsHA5qR0
四時のTwitter相互フォローでアンソロ参加者の創作系支部ランカーの人が
「絵柄パクを堂々と批判できる絵描きなんているの？
でも本当にパクられてｓｔｋされたならそれが悔しくても
書き続けなきゃいけないからつらいね」
的なことを書いていて相当モニョった（コピペではないが）
Twitterって本当にアレ発見ツールだな
「絵柄パクを堂々と批判できる絵描きなんているの？
でも本当にパクられてｓｔｋされたならそれが悔しくても
書き続けなきゃいけないからつらいね」
的なことを書いていて相当モニョった（コピペではないが）
Twitterって本当にアレ発見ツールだな
絵柄パクどころか、明確なトレスや有料素材無断コピペにすら
「こんなのでパクりだなんて何も描けなくなる！」って人が必ず出るよね
四時の場合は、その絵柄に憧れて目標にするとかでもなく
平気で絵柄使い捨てる上、パクのくせにパクり●ねとか言えてしまうのが酷い
「こんなのでパクりだなんて何も描けなくなる！」って人が必ず出るよね
四時の場合は、その絵柄に憧れて目標にするとかでもなく
平気で絵柄使い捨てる上、パクのくせにパクり●ねとか言えてしまうのが酷い
277 ：4415：2011/11/27(日) 17:19:21.92 ID:LLUBE18QO
その呟き見たわ…
こういうの見ると四時のアンソロ参加者が四時と同じスタンスでやってるように見えてきてしまう
全員そうじゃないっていうのは分かってるんだけどね
とりあえずその人はお気に入りから外しといた
こういうの見ると四時のアンソロ参加者が四時と同じスタンスでやってるように見えてきてしまう
全員そうじゃないっていうのは分かってるんだけどね
とりあえずその人はお気に入りから外しといた
なんか絵柄パクで検索してみると結構界隈荒れてるんだね
非難できないって気持ちもわかる 自分もそうだったし、一回はそんな道通るのが普通になってる
でもこれは脳の性質上しょうがない 今の日本で何の影響も受けずにプリミティブな絵を描くのは不可能に近い
著作権違反だって未だに明確に法で裁けないデリケートな問題だし、意見が割れるのもしょうがないよ
ただあの人が問題だと思ったのはやり方がかなり大胆なのと、カリスマ性と行動力で完全にラレさんを食ってしまってるところ
精神的に追い詰めたのはたぶん無意識だと思う でも結果いろんな人を苦しめているのはよくないよ
非難できないって気持ちもわかる 自分もそうだったし、一回はそんな道通るのが普通になってる
でもこれは脳の性質上しょうがない 今の日本で何の影響も受けずにプリミティブな絵を描くのは不可能に近い
著作権違反だって未だに明確に法で裁けないデリケートな問題だし、意見が割れるのもしょうがないよ
ただあの人が問題だと思ったのはやり方がかなり大胆なのと、カリスマ性と行動力で完全にラレさんを食ってしまってるところ
精神的に追い詰めたのはたぶん無意識だと思う でも結果いろんな人を苦しめているのはよくないよ
280 ：4415：2011/11/27(日) 17:37:11.67 ID:T4aM8dSa0
いつの間に出版アカURLプロフから外してるんだな
公開リストも逃がさないよリストと化してるし
今回の参加者大変だな
公開リストも逃がさないよリストと化してるし
今回の参加者大変だな
無意識…？
282 ：4415：2011/11/27(日) 17:39:57.97 ID:NadlbFvZ0
行動力が異常なのはわかる
でもラレさんを追い詰めたのが無意識というのは同意しかねるわ
というか無意識であのペーパーやスカイプでの発言できるんなら
つまりはナチュラルボーンガチ屑ってことですよね
でもラレさんを追い詰めたのが無意識というのは同意しかねるわ
というか無意識であのペーパーやスカイプでの発言できるんなら
つまりはナチュラルボーンガチ屑ってことですよね
>>282
ああ、たしかにそのこと考えると無意識じゃないか･･･
最初からその人を追い詰めてつぶしてやりたいっていう理由で絵柄パクを始めたわけじゃないだろうってことが言いたかった
言葉足りなくてすまん
ああ、たしかにそのこと考えると無意識じゃないか･･･
最初からその人を追い詰めてつぶしてやりたいっていう理由で絵柄パクを始めたわけじゃないだろうってことが言いたかった
言葉足りなくてすまん
>>256
下手の本はもっとすごかったよー
２回表紙の同じ絵を(奥付に1p、本文に色替えで見開き)使ってたから
参加者は4時含め51人のアンソロ
他は4点描き下ろしあるけど、
バストアップ2枚、顔だけ1枚、表紙系ちびきゃらと犬の1枚
ほかの作家が1枚だけなのもあってクオリティも高い分
ページの調整にしてももっとやり方あるよなーと笑ってた
下手の本はもっとすごかったよー
２回表紙の同じ絵を(奥付に1p、本文に色替えで見開き)使ってたから
参加者は4時含め51人のアンソロ
他は4点描き下ろしあるけど、
バストアップ2枚、顔だけ1枚、表紙系ちびきゃらと犬の1枚
ほかの作家が1枚だけなのもあってクオリティも高い分
ページの調整にしてももっとやり方あるよなーと笑ってた
「好きな作家の絵柄を真似するなんてよくあるよね」って言ってる人はあの暴露文読んでないんだろ
あれを読んでそれ言えるなら大したもんだ
あれを読んでそれ言えるなら大したもんだ
287 ：4415：2011/11/27(日) 17:50:46.66 ID:T4aM8dSa0
288 ：4415：2011/11/27(日) 17:51:25.17 ID:LM0J6bvXO
ニコ動は浸透速度は速いかもしれないけど見た人が全員まともに受け取ってくれるかといったら違う
この長年に渡る4時の行動をきちんと目にして理解してもらわないとこれまで出てきた貴重な検証資料や証言等が意味を持たなくなったしまう
動画は最後の最後の手段として、今は置いておいたほうがいいと思う
支部のヲチスレで成長途中や発展途上とか言葉が出ていたけど4時にはその途中がないことに気付いてほしい(規制中で書き込めなかった)
昔の4時を知っている人たちも「いきなり変わる」と言っていたくらいだし
この長年に渡る4時の行動をきちんと目にして理解してもらわないとこれまで出てきた貴重な検証資料や証言等が意味を持たなくなったしまう
動画は最後の最後の手段として、今は置いておいたほうがいいと思う
支部のヲチスレで成長途中や発展途上とか言葉が出ていたけど4時にはその途中がないことに気付いてほしい(規制中で書き込めなかった)
昔の4時を知っている人たちも「いきなり変わる」と言っていたくらいだし
289 ：4415：2011/11/27(日) 17:52:40.22 ID:LM0J6bvXO
twitter上で「言いがかりだ！」とか「好きだったのに・・」と言っている人たちには考えてほしい
絵描きの人なら自分がされた場合。自分の”個性”をジワジワ盗まれて気付いた時には他の誰かのものになっていたらと。
海鮮の人なら自分の大好きだって思う人の「こういう描き方が好き！」っていう部分を知らない誰かがなにくわぬ顔で「私のだからパクんな」とか言っていたらと。
それでも「よくあること」と簡単に言えるかな
創作の世界が好きな人なら他人事じゃないよ
自分がされて嫌なことはしちゃいけない、単純なことなのにね
4時はこうして浮き彫りになったけど、同じような人がまだいると思うしそれで何も言えないままでいるラレさんもいるんだろうと思うと震える拳が止まらない
長文ｽﾏｿ
絵描きの人なら自分がされた場合。自分の”個性”をジワジワ盗まれて気付いた時には他の誰かのものになっていたらと。
海鮮の人なら自分の大好きだって思う人の「こういう描き方が好き！」っていう部分を知らない誰かがなにくわぬ顔で「私のだからパクんな」とか言っていたらと。
それでも「よくあること」と簡単に言えるかな
創作の世界が好きな人なら他人事じゃないよ
自分がされて嫌なことはしちゃいけない、単純なことなのにね
4時はこうして浮き彫りになったけど、同じような人がまだいると思うしそれで何も言えないままでいるラレさんもいるんだろうと思うと震える拳が止まらない
長文ｽﾏｿ
290 ：4415：2011/11/27(日) 17:55:59.06 ID:GpQPUVsd0
＞絵柄パクを堂々と批判できる絵描きなんているの？
君のいうとおりだね！絵描きは大体既存の作家の影響受けてるものだからお互い批判はしづらいよね！
実際普通の絵描きが「この人○○の影響受けてる」って理由で４時ほど叩かれる事はないよね！
じゃあ４時はなぜこうして沢山の人から叩かれてるんだろうね〜＾＾＾▽？
普通に影響受けてるだけの人なら叩かれないのに４時は叩かれる！この違いが大事だよ！
wikiやスレをよく読んで君も理解を深めてみよう！
ってリプりたい
君のいうとおりだね！絵描きは大体既存の作家の影響受けてるものだからお互い批判はしづらいよね！
実際普通の絵描きが「この人○○の影響受けてる」って理由で４時ほど叩かれる事はないよね！
じゃあ４時はなぜこうして沢山の人から叩かれてるんだろうね〜＾＾＾▽？
普通に影響受けてるだけの人なら叩かれないのに４時は叩かれる！この違いが大事だよ！
wikiやスレをよく読んで君も理解を深めてみよう！
ってリプりたい
291 ：4415：2011/11/27(日) 18:05:21.70 ID:EGf6w/Ot0
スレチごめん
その人カスラジのときも援護っぽいこと言ってなかったっけ
そういうのを批判されたら創作ができなくなるとかなんとか
４時がラレさんにしたみたいなことされたら、絵を描くのが大好きな人間だったら誰だって悲しくて悔しくなると思うんだけど…
その人カスラジのときも援護っぽいこと言ってなかったっけ
そういうのを批判されたら創作ができなくなるとかなんとか
４時がラレさんにしたみたいなことされたら、絵を描くのが大好きな人間だったら誰だって悲しくて悔しくなると思うんだけど…
292 ：4415：2011/11/27(日) 18:05:24.46 ID:W57+RGe00
wikiの左のメニューに被害者の声って項目作って、軍かさんの暴露ページへのリンクと>>188-190
載せたページ作ったらどうだろう
あと全体的に文章が長いから、段落付けた箇条書きでまとめると、ゆとりさん達も読んでくれるかもしれない
載せたページ作ったらどうだろう
あと全体的に文章が長いから、段落付けた箇条書きでまとめると、ゆとりさん達も読んでくれるかもしれない
お役に立てるかわかりませんが、
四時が過去発行した便箋などスキャンしたものをアップしました。
1999年7月発行のあ●るさんとの合同便箋
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=89
以前アップしたペーパー
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=34
の裏面
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=90
1998〜1999年発行のポストカードとラミカード
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=91
四時創作同一キャラを1999年、2001年、2002年で並べたもの
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=92
パスは全部目欄です。
四時が過去発行した便箋などスキャンしたものをアップしました。
1999年7月発行のあ●るさんとの合同便箋
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=89
以前アップしたペーパー
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=34
の裏面
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=90
1998〜1999年発行のポストカードとラミカード
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=91
四時創作同一キャラを1999年、2001年、2002年で並べたもの
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=92
パスは全部目欄です。
A「 マジ怖い…これじゃ絵のレベルアップもできないよ… てか憧れの人の絵ばっか見てたら無意識に影響されて似ちゃったってのもあるのに」
B「なんか今回のは人柄のこともあったみたいだけど、ガタブルとまらんな…ちょっとでも誰かの絵柄に影響されたら潰されるんだろうか…
今まで上げてきた絵の中にはやっぱり好き絵師さん参考にしてきた絵があるんだけど全部消そうか迷うくらい怖い・・」
A「人柄もマズかったのか、携帯からだから細かく見れん´｀ 影響されてなくとも絵柄似てたら疑惑浮上されそう怖い…パクと参考の基準教えてほしいよな 怖いけどそれはらめええええぇぇぇ;;」
twitterでこんなやりとり見つけてあきれた
そもそもレベルアップじゃなくてパクリ先を変えただけだし人柄の問題でもないし
B「なんか今回のは人柄のこともあったみたいだけど、ガタブルとまらんな…ちょっとでも誰かの絵柄に影響されたら潰されるんだろうか…
今まで上げてきた絵の中にはやっぱり好き絵師さん参考にしてきた絵があるんだけど全部消そうか迷うくらい怖い・・」
A「人柄もマズかったのか、携帯からだから細かく見れん´｀ 影響されてなくとも絵柄似てたら疑惑浮上されそう怖い…パクと参考の基準教えてほしいよな 怖いけどそれはらめええええぇぇぇ;;」
twitterでこんなやりとり見つけてあきれた
そもそもレベルアップじゃなくてパクリ先を変えただけだし人柄の問題でもないし
295 ：4415：2011/11/27(日) 18:11:54.12 ID:EGf6w/Ot0
>>292
軍歌さんのリンクは貼らない方がいいと思う
被害妄想乙とかになったらまたラレさんたちが傷つくんじゃない？
むしろ信者やゆとりをはがすより
４時が一番恐れてるのは参加者ランカーが離れることなんじゃないかな
軍歌さんのリンクは貼らない方がいいと思う
被害妄想乙とかになったらまたラレさんたちが傷つくんじゃない？
むしろ信者やゆとりをはがすより
４時が一番恐れてるのは参加者ランカーが離れることなんじゃないかな
296 ：4415：2011/11/27(日) 18:15:58.71 ID:FtwB3lUY0
＞絵柄パクを堂々と批判出来る絵描きなんているの？
それがgn歌さんなんだろうな〜盗まれるばかりの立場だからな
しかし盗人猛々しいとは正にこの事だな
自分達は盗む側だからのんきなもんだよな
4415は更に、それを自分の物だと豪語するからやはり飛び抜けて凄い
それがgn歌さんなんだろうな〜盗まれるばかりの立場だからな
しかし盗人猛々しいとは正にこの事だな
自分達は盗む側だからのんきなもんだよな
4415は更に、それを自分の物だと豪語するからやはり飛び抜けて凄い
4時の絵柄パクの擁護する人の気持ちも分からないし正しい言い分もあるけど、
でもそれを少なくとも10年、それも何人もいて系統バラバラっておかしくない？
絵を描くのが好きじゃなくてちやほやされて金儲けしたいだけにしか見えない
それに、30にもなって絵柄が安定しないのは
同人商業含め絵描きとしてダメな証明にしかならないでしょ
でもそれを少なくとも10年、それも何人もいて系統バラバラっておかしくない？
絵を描くのが好きじゃなくてちやほやされて金儲けしたいだけにしか見えない
それに、30にもなって絵柄が安定しないのは
同人商業含め絵描きとしてダメな証明にしかならないでしょ
wikiすら読めない馬鹿は氏ねよ
301 ：4415：2011/11/27(日) 18:21:50.86 ID:LLUBE18QO
>>286
うん、読んでないと思う
自分>>265だけど、どうも「絵柄パク」という言葉だけがひとり歩きしちゃってる感じ
そのワードでつぶやいてるけど、4時の件に絡んだつぶやきなのかどうかも判らないし
ある日、自分の絵にそっくりな絵を描く人が現れて
周囲からも「この絵はあなたの絵だよね」と言われて
そのうち、自分にそっくりな絵を描く人が「私のパクがいる！○んで下さい」と発言
そっくり絵作者の信者から攻撃される
自分の絵がパクられることはないと思うけど、↑想像したらｶﾞｸﾌﾞﾙだわ
うん、読んでないと思う
自分>>265だけど、どうも「絵柄パク」という言葉だけがひとり歩きしちゃってる感じ
そのワードでつぶやいてるけど、4時の件に絡んだつぶやきなのかどうかも判らないし
ある日、自分の絵にそっくりな絵を描く人が現れて
周囲からも「この絵はあなたの絵だよね」と言われて
そのうち、自分にそっくりな絵を描く人が「私のパクがいる！○んで下さい」と発言
そっくり絵作者の信者から攻撃される
自分の絵がパクられることはないと思うけど、↑想像したらｶﾞｸﾌﾞﾙだわ
しかもそのクローンの方が名前も売れてるし信者もいるから
信者っていうミサイルけしかけてくるし
信者っていうミサイルけしかけてくるし
好きな絵柄をまねっこすること自体はみんな大なり小なりやってるかもわからないけど
・ターゲットにするのが同人等マイナー・アマチュアで活動してる人
・絵柄だけではなく装丁、活動ジャンルを被せる
・ターゲットやそのまわりに近付いて嫌われたり直接指摘されにくい状況・人間関係にする
・パクられたって言いふらす
・ターゲットより目立つ活動をする
っていうのが怖いよ
絵柄パクというよりストーカー、もしくは成り代わり狙いといった方がしっくりきそうな印象
4時擁護したい若い絵描きはgun化さんの絵柄フォロワーについてのインタビューズ記事を読んだ方が自分の身になると思う
・ターゲットにするのが同人等マイナー・アマチュアで活動してる人
・絵柄だけではなく装丁、活動ジャンルを被せる
・ターゲットやそのまわりに近付いて嫌われたり直接指摘されにくい状況・人間関係にする
・パクられたって言いふらす
・ターゲットより目立つ活動をする
っていうのが怖いよ
絵柄パクというよりストーカー、もしくは成り代わり狙いといった方がしっくりきそうな印象
4時擁護したい若い絵描きはgun化さんの絵柄フォロワーについてのインタビューズ記事を読んだ方が自分の身になると思う
305 ：4415：2011/11/27(日) 18:29:26.05 ID:qGGfBWCG0
>>291
俺もその発言見たことある
現代アートやってる研究室の恩師でも「あんなんやられたらそら怒るだろ」って反応だったのに…
芸術かぶれによくある失敗例として出されるけど
アートにおける自由度ばかり求めすぎて感覚麻痺してるというやつなのかなあと思った
創作する上で芯がないのは今回の件と似てるかも
俺もその発言見たことある
現代アートやってる研究室の恩師でも「あんなんやられたらそら怒るだろ」って反応だったのに…
芸術かぶれによくある失敗例として出されるけど
アートにおける自由度ばかり求めすぎて感覚麻痺してるというやつなのかなあと思った
創作する上で芯がないのは今回の件と似てるかも
>ある日、自分の絵にそっくりな絵を描く人が現れて
>周囲からも「この絵はあなたの絵だよね」と言われて
>そのうち、自分にそっくりな絵を描く人が「私のパクがいる！○んで下さい」と発言
>そっくり絵作者の信者から攻撃される
>しかもそのクローンの方が名前も売れてるし信者もいるから
>信者っていうミサイルけしかけてくるし
>>295にあるような事言ってる人達に理解させるには
この2点を良く分からせないといけないね
あなたがいざその立場になったとしたら耐えられるか？という問い掛けでもって
>周囲からも「この絵はあなたの絵だよね」と言われて
>そのうち、自分にそっくりな絵を描く人が「私のパクがいる！○んで下さい」と発言
>そっくり絵作者の信者から攻撃される
>しかもそのクローンの方が名前も売れてるし信者もいるから
>信者っていうミサイルけしかけてくるし
>>295にあるような事言ってる人達に理解させるには
この2点を良く分からせないといけないね
あなたがいざその立場になったとしたら耐えられるか？という問い掛けでもって
307 ：4415：2011/11/27(日) 18:33:53.71 ID:RtFiUK1k0
情報流れ出した反応見るとこの問題が如何に深い問題かわかってくるな
絵を書き始めて間もない若い人なんかは何が問題の焦点か理解するのも難しい
wikiでより一層わかりやすく懇切丁寧に噛み砕いて説明する必要出てくるね
>>304みたいに四時の絵柄パク手口を箇条書きにしてやったらどうかね
焦点にしたいのは絵柄パクというより四時の悪事全般なわけですし
絵を書き始めて間もない若い人なんかは何が問題の焦点か理解するのも難しい
wikiでより一層わかりやすく懇切丁寧に噛み砕いて説明する必要出てくるね
>>304みたいに四時の絵柄パク手口を箇条書きにしてやったらどうかね
焦点にしたいのは絵柄パクというより四時の悪事全般なわけですし
ごめん、295じゃなく294だった
しかも飽きて他にいいラレを見つけたら今までの絵柄をポイって捨てるしな
他の人と一番違う所はここだと思う
他の人と一番違う所はここだと思う
もっと理解されにくい状況になってるのは
どっかの点取りゲームサービスのお陰で
売れるためなら成功者のモノを掠め取ってもいいという不文律が出来てしまったことも
痛いんじゃないかと思う
どっかの点取りゲームサービスのお陰で
売れるためなら成功者のモノを掠め取ってもいいという不文律が出来てしまったことも
痛いんじゃないかと思う
普通いろんな人の絵を真似ていくうちに取捨選択されてオリジナリティ出てくるんだけどね
この人はひどいね
この人はひどいね
312 ：4415：2011/11/27(日) 18:43:29.09 ID:9Z9ABu0+0
ニコは静画を使うのは？
お題スレ立てて関連画像うｐされてなかったっけ？
あ、でもあれもスライドショーとして動画にもでちゃうのか
お題スレ立てて関連画像うｐされてなかったっけ？
あ、でもあれもスライドショーとして動画にもでちゃうのか
肯定はしないけど
リア時代なら好きすぎて、こんな風に描きたいの結果似てしまった
後に黒歴史化したい恥かし過ぎるって目が覚める日がくる
投稿雑誌の常連してた過去消したいって絵描きも多いよ
それが成人してる絵描きの正しい反応かと思ってた
アラサーにもなってまだやってるとか
本当に理解できない。
リア時代なら好きすぎて、こんな風に描きたいの結果似てしまった
後に黒歴史化したい恥かし過ぎるって目が覚める日がくる
投稿雑誌の常連してた過去消したいって絵描きも多いよ
それが成人してる絵描きの正しい反応かと思ってた
アラサーにもなってまだやってるとか
本当に理解できない。
>>294
君たちが模写した絵が、影響元の絵と間違えられるほどそっくりじゃなければ大丈夫ですよー(^^)って言ってあげたいｗ
「影響受ける」のと「絵柄パク」とは根本的に違うと思うんだ
>>315
4時は「絵描き」じゃない
好きで絵を描いてるんじゃないような気がする
君たちが模写した絵が、影響元の絵と間違えられるほどそっくりじゃなければ大丈夫ですよー(^^)って言ってあげたいｗ
「影響受ける」のと「絵柄パク」とは根本的に違うと思うんだ
>>315
4時は「絵描き」じゃない
好きで絵を描いてるんじゃないような気がする
317 ：午前４時：2011/11/27(日) 19:14:25.02 ID:/l9n06DB0
好きだから似るんじゃないもんな。
はなから擦り寄り目的、
ラレさんが試行錯誤して培ってきた絵柄を素材としか思ってない。
はなから擦り寄り目的、
ラレさんが試行錯誤して培ってきた絵柄を素材としか思ってない。
318 ：4415：2011/11/27(日) 19:15:28.87 ID:RtFiUK1k0
関係ない話だけど友人が以前このスレでラレに挙げられてた人のパクラーだった
自覚症状は全くなく、匿名のメッセージで指摘され
自分にどうしたらよいかと相談してきた事があったんだけど
インプットした絵が意識に裏打ちされ、無意識的にそれを絵に描いてしまう場合に
影響されたレベルとは言いがたいほど似ているって事は割とよくあることだと思う
罪なのはそれを指摘されて悔い改めもせず
盗人猛々しく盗んだのはそっちだとオリジナルを貶める行為
盗んだかどうかの事実なんて関係ない 見た人がパクって思うかどうかなんだよ
自覚症状は全くなく、匿名のメッセージで指摘され
自分にどうしたらよいかと相談してきた事があったんだけど
インプットした絵が意識に裏打ちされ、無意識的にそれを絵に描いてしまう場合に
影響されたレベルとは言いがたいほど似ているって事は割とよくあることだと思う
罪なのはそれを指摘されて悔い改めもせず
盗人猛々しく盗んだのはそっちだとオリジナルを貶める行為
盗んだかどうかの事実なんて関係ない 見た人がパクって思うかどうかなんだよ
319 ：4415：2011/11/27(日) 19:17:56.98 ID:YbtlhXoB0
誕生日本にリストされている何人かがアカウントを消している気がするのは気のせいだろうか…？
ここまでいろいろ言われてるのに、いまだに四時の企画に参加する人の神経を疑う。
321 ：クロヤギ出版：2011/11/27(日) 19:29:33.87 ID:6UrCimcHO
>>318
若い子で素人なら 丸パク絵を自作としてupしちゃうとか恥ずかしいな〜
って見ててモヤっとするだけだけど
午前4時は「この人は〇〇のパクリ〜」「パクり氏ね」とか発言してるから
わかってない筈がないし、パクった絵柄で商業仕事とかプライドない事してるからね
まさに過去スレタイの「パクっていいのはアタシだけ」だな
若い子で素人なら 丸パク絵を自作としてupしちゃうとか恥ずかしいな〜
って見ててモヤっとするだけだけど
午前4時は「この人は〇〇のパクリ〜」「パクり氏ね」とか発言してるから
わかってない筈がないし、パクった絵柄で商業仕事とかプライドない事してるからね
まさに過去スレタイの「パクっていいのはアタシだけ」だな
322 ：4415：2011/11/27(日) 19:31:11.01 ID:YbtlhXoB0
あ、ごめん消えているというか…突然鍵かけて大量に色々減っている人がいるだけだったけど
色々勘ぐってしまった…
色々勘ぐってしまった…
>>320
耳をふさいでれば聞こえてこない
まずwikiを見てもらわないことには理解して貰えない
あと、理解したけどしがらみがあって切れない人もいるだろうし
企画に乗っかれば旨みがあると思ってる人もいるんだろう
自分が次のパクられターゲットになるなんて思ってない人が大半だと思う
耳をふさいでれば聞こえてこない
まずwikiを見てもらわないことには理解して貰えない
あと、理解したけどしがらみがあって切れない人もいるだろうし
企画に乗っかれば旨みがあると思ってる人もいるんだろう
自分が次のパクられターゲットになるなんて思ってない人が大半だと思う
324 ：午前４時：2011/11/27(日) 19:37:37.07 ID:/l9n06DB0
まあトラブルに関わりたくない人もいるだろうし責められないよ。
４時の性格に難ありって知ったならなおさら、
すぐに反応して目を付けられたら嫌だなーと思うかも。
今回は何も知らないふりして参加、
次回からさりげなく断ろうって思ってる人もいるんじゃない？
４時の性格に難ありって知ったならなおさら、
すぐに反応して目を付けられたら嫌だなーと思うかも。
今回は何も知らないふりして参加、
次回からさりげなく断ろうって思ってる人もいるんじゃない？
325 ：4415：2011/11/27(日) 19:37:59.41 ID:ET3qlrh10
>>320
また参加者叩きですかあ？
つーかこういうこと言う奴って絵描きが霧と霞だけ食って生きてるって思ってる？
普通に人間関係やら仕事関係いろいろあんだよ
みんな自分でリスクマネジメントしてんだよお前みたいになんのリスクも負わず好き勝手に発言してホイホイ気分で動ける訳じゃねーんだよ
叩くんならそういう微妙な立場の絵描きたち利用してる4時叩けよ
また参加者叩きですかあ？
つーかこういうこと言う奴って絵描きが霧と霞だけ食って生きてるって思ってる？
普通に人間関係やら仕事関係いろいろあんだよ
みんな自分でリスクマネジメントしてんだよお前みたいになんのリスクも負わず好き勝手に発言してホイホイ気分で動ける訳じゃねーんだよ
叩くんならそういう微妙な立場の絵描きたち利用してる4時叩けよ
あとは絵柄パクラレてもなんとも思わない人とかじゃね
実際参加者の中にもフォロワー大発生
フォロワーがピクシブランクインしちゃってる人もいるし
実際参加者の中にもフォロワー大発生
フォロワーがピクシブランクインしちゃってる人もいるし
>>325
確かにリスクマネジメント考えたら自由に描くより人の上澄みさらったほうが美味いなぁ
確かにリスクマネジメント考えたら自由に描くより人の上澄みさらったほうが美味いなぁ
単に過去の悪行知らない参加者もいるんじゃない？
しかし支部で人気のある人なら、4時の本に参加するより
自分でアップするなり本作るなりした方が反響ありそうなもんだけどなあ
しかし支部で人気のある人なら、4時の本に参加するより
自分でアップするなり本作るなりした方が反響ありそうなもんだけどなあ
この数時間で四時がフォロー一件だけ増やしたけど鍵付きでフォローフォロワー少数、なんだろうこのアカウント
仲間内に裏でまた酷い根回ししてそうだとゲスパーもしたくなるわ
仲間内に裏でまた酷い根回ししてそうだとゲスパーもしたくなるわ
330 ：4415：2011/11/27(日) 19:42:50.56 ID:LBCo+wwd0
まあ参加者に悪い印象持つ人がいるのも仕方ないが荒れるから程々に
331 ：4415：2011/11/27(日) 19:48:08.04 ID:LGd8WGh10
昔こどもチャレンジか何かで、
「私が描いた絵を、友達が色だけ変えて自分の絵として学級新聞に発表しました。
友達はその絵でクラスの人気者になりました。
私が友達に真似したのかと聞いたら喧嘩になってしまいました。どうしたらいいでしょう?」
って質問が漫画化されて載ってたことを思い出した
結局その漫画内ではその友達が悪いってことで和解してたけど、
未だに謝らずにアラサーになってもパクり続けてるのが4時なんだな
「私が描いた絵を、友達が色だけ変えて自分の絵として学級新聞に発表しました。
友達はその絵でクラスの人気者になりました。
私が友達に真似したのかと聞いたら喧嘩になってしまいました。どうしたらいいでしょう?」
って質問が漫画化されて載ってたことを思い出した
結局その漫画内ではその友達が悪いってことで和解してたけど、
未だに謝らずにアラサーになってもパクり続けてるのが4時なんだな
332 ：4415：2011/11/27(日) 19:51:12.85 ID:ET3qlrh10
アカ取って四時絵柄「オマージュ」してpixivにイラスト大量投下するのはいかがかな
トレパクじゃなきゃ「影響された」の一言で規約にも法にも触れませんですし
実際四時先生がこの手法で成功してますし
トレパクじゃなきゃ「影響された」の一言で規約にも法にも触れませんですし
実際四時先生がこの手法で成功してますし
333 ：4415：2011/11/27(日) 19:53:42.45 ID:B7cHOu/G0
334 ：4415：2011/11/27(日) 19:54:43.36 ID:1NsFPjeGO
絵バージョン提言問題になってるように見える
勿論、度重なる絵柄変更や過剰な悪口など4時固有の問題は別にしての話
勿論、度重なる絵柄変更や過剰な悪口など4時固有の問題は別にしての話
335 ：4415：2011/11/27(日) 19:55:21.40 ID:cHsHA5qR0
gun化さんがgun化ンハ゜ン地って名前で活動する前のサークル名で出した便箋を所有しているんだけど
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=92
↑の左端のやつと背景モチーフが一緒なんだ
円を重ねる・色・背景に使っているっていう点が一緒
チェック柄や水玉模様なんかと違って
ふつうはかぶるようなモチーフではないと自分は思うんだけど
ただ人物絵柄パクではないし、Twitterで微妙に擁護も湧いているので
灰判定なら挙げるのはこのタイミングでは逆効果かと思って二の足踏んでる状態
検証対象とするなら「この時期からgun化に目をつけはじめていたのか？」くらいなんだけど
皆さんどう思いますか？要望があるようならうｐします
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=92
↑の左端のやつと背景モチーフが一緒なんだ
円を重ねる・色・背景に使っているっていう点が一緒
チェック柄や水玉模様なんかと違って
ふつうはかぶるようなモチーフではないと自分は思うんだけど
ただ人物絵柄パクではないし、Twitterで微妙に擁護も湧いているので
灰判定なら挙げるのはこのタイミングでは逆効果かと思って二の足踏んでる状態
検証対象とするなら「この時期からgun化に目をつけはじめていたのか？」くらいなんだけど
皆さんどう思いますか？要望があるようならうｐします
336 ：4415：2011/11/27(日) 19:59:34.17 ID:LLUBE18QO
337 ：4415：2011/11/27(日) 20:05:27.30 ID:B7cHOu/G0
338 ：4415：2011/11/27(日) 20:08:38.42 ID:4PiWpXrnI
こんなにフォローしててさ、逆に消される心配ないの？
339 ：4415：2011/11/27(日) 20:15:12.14 ID:ET3qlrh10
>>333
複数の描き手によるって「影響」の度を越した絵が
pixivに同時多発的に上がって行く状況を再現するのは意味があるんじゃないかな
現代アートタグみたいな感じで絵の価値がみるみる下がっていく現場なんか有意義だと思うけど
四時問題は「法に触れない」ことこそが大きな核で
だから大きく抗議できないわけでしょ？
だからこちらも「法に触れない」イラストを投下したら？ってわけ
「絵柄パクは問題ない」意見がtwitterに多数あるようだし
そういう考えの人に対しても何かしら訴えるものがあるんじゃないかなと思った次第
複数の描き手によるって「影響」の度を越した絵が
pixivに同時多発的に上がって行く状況を再現するのは意味があるんじゃないかな
現代アートタグみたいな感じで絵の価値がみるみる下がっていく現場なんか有意義だと思うけど
四時問題は「法に触れない」ことこそが大きな核で
だから大きく抗議できないわけでしょ？
だからこちらも「法に触れない」イラストを投下したら？ってわけ
「絵柄パクは問題ない」意見がtwitterに多数あるようだし
そういう考えの人に対しても何かしら訴えるものがあるんじゃないかなと思った次第
ID:ET3qlrh10は落ちついた方がいいと思う
つーか他力本願ですね。
>>339
渋にそういう場を作れば、どちらかが根負けするまで続ける必要があるよ
あなたはその闘いに最後まで付き合えるの？
4時にとっては痛くも痒くもない行動だと思う
だって、今4時が描いてる「絵」は4時のものじゃないんだもん
そんなアピールしても、第三者に痛いと思われて終了だよ
渋にそういう場を作れば、どちらかが根負けするまで続ける必要があるよ
あなたはその闘いに最後まで付き合えるの？
4時にとっては痛くも痒くもない行動だと思う
だって、今4時が描いてる「絵」は4時のものじゃないんだもん
そんなアピールしても、第三者に痛いと思われて終了だよ
>>339
過去に「パクは死んでください」つって自分がパクされることは嫌がる人間になんの効果が？
ますます事実関係をややこしくして本人に被害者面させる口実を与えるだけだよ
事情の知らない第三者にも被害者にしか見えなくなるし
過去に「パクは死んでください」つって自分がパクされることは嫌がる人間になんの効果が？
ますます事実関係をややこしくして本人に被害者面させる口実を与えるだけだよ
事情の知らない第三者にも被害者にしか見えなくなるし
344 ：4415：2011/11/27(日) 20:44:08.70 ID:/ZVe5eNu0
そうだな、４時に固有の絵柄はない
すべて誰かから掠めとったものばかりだから
すべて誰かから掠めとったものばかりだから
347 ：sage：2011/11/27(日) 21:07:34.96 ID:lL7S+zOD0
うたプリの企画で使ってるロゴ（リースみたいなやつ）と
いのうえのきあさんの中央にNって描いてあるロゴがほぼ一緒なんだけどこれってフリー素材かなんかなの？
いのうえのきあさんの中央にNって描いてあるロゴがほぼ一緒なんだけどこれってフリー素材かなんかなの？
やっぱここで検証するのは気が引けるからさぁ
ヲチ板で検証してグレーor黒判定された上でこっちにもってくるべきなんじゃない？
下手したらLR無視でギャンギャンやってるスレにしか見えないんだけど…
ヲチ板で検証してグレーor黒判定された上でこっちにもってくるべきなんじゃない？
下手したらLR無視でギャンギャンやってるスレにしか見えないんだけど…
wiki管さんお疲れ様です
色々見やすくなってる！
ヲチにもう一度立てるなら、本当に検証用として使うべきだな
それでwiki管さんへのお願いはこっちのみで統一した方がばらけなくていいと思う
色々見やすくなってる！
ヲチにもう一度立てるなら、本当に検証用として使うべきだな
それでwiki管さんへのお願いはこっちのみで統一した方がばらけなくていいと思う
350 ：4415：2011/11/27(日) 21:29:23.49 ID:1NsFPjeGO
最近勘違いしてるひとが多いがｦﾁはｦﾁ対象に当たらず触らず観賞するとこだ
ｦﾁからこちらに来て検証するのはわかるが逆はないだろ
ｦﾁからこちらに来て検証するのはわかるが逆はないだろ
ヲチスレは持ち込み禁止なのでかなり迷惑
支部ヲチとかのほうがまだマシ
支部ヲチとかのほうがまだマシ
352 ：4415：2011/11/27(日) 21:36:16.05 ID:gPIX09LC0
>>347
確か過去スレで既出、ロゴの他にも氏の素材集から色々使ってた筈
素材集からの転用自体はたぶん問題ない行為。
ただ4時みたいにまがりなりにもクリエイター名のってるような人間が
素材集まんまのものを何度も使いまわしてるってのはどうなの？
と個人的には思うけど。
自身のイラスト、背景モチーフなんかもすっごい使いまわしてるしな…
確か過去スレで既出、ロゴの他にも氏の素材集から色々使ってた筈
素材集からの転用自体はたぶん問題ない行為。
ただ4時みたいにまがりなりにもクリエイター名のってるような人間が
素材集まんまのものを何度も使いまわしてるってのはどうなの？
と個人的には思うけど。
自身のイラスト、背景モチーフなんかもすっごい使いまわしてるしな…
353 ：4415＠wiki管：2011/11/27(日) 21:38:02.95 ID:+ZYo+j020
wiki管理人です
スレばらけても確認可能ですし、気が引けて検証が進まないのは本意ではないと思うので、
スレ立て・検証用のテンプレ作るということであれば以下ページでテンプレ作成等お願いします。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/14.html
スレばらけても確認可能ですし、気が引けて検証が進まないのは本意ではないと思うので、
スレ立て・検証用のテンプレ作るということであれば以下ページでテンプレ作成等お願いします。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/14.html
354 ：4415：2011/11/27(日) 21:51:51.49 ID:c6Zx6UUN0
いや素材集なんだからいいじゃん･･･
素材集だって発覚した時もそうだったけど、クリエイタなのに〜のくだりは
ただの難癖にしかみえない
公太郎パクの方が重要なのに何でわざわざ白のところを叩こうとするんだよ
素材集だって発覚した時もそうだったけど、クリエイタなのに〜のくだりは
ただの難癖にしかみえない
公太郎パクの方が重要なのに何でわざわざ白のところを叩こうとするんだよ
356 ：4415：2011/11/27(日) 22:00:52.16 ID:qGGfBWCG0
個人的にはって前提にしてるんだからそんな揚げ足とらんでもいいんじゃ
357 ：4415：2011/11/27(日) 22:23:27.56 ID:YbtlhXoB0
某エロ漫画家もRTしてたけどこれが問題なら同人作家全滅ｗみたいな反応で心底…
絵柄フォロワーなら確かにごまんといるけど、
そういう人達はたとえオリジナルとそっくりでも「その絵柄が好きで影響された」の範疇に過ぎないのにね…
どんな色んな絵師をフォローし続けてる人でも少しずつ蓄積されていって、絵柄は変われど面影が残ると思うんだ
でも４時の絵柄遍歴には「少しずつ変わっていく過程」がないし一つの絵柄に留まるのが結構短期間でしょ
パクリ先のチャームポイントを吸い上げるばかりかジャンル・キャラ・装丁に至るまでを追いかけてるのも「影響」の範疇から外れてる
パクが酷かった時期に言葉を選ぶだけの分別がなかったのは４時の致命的なミスだね
私個人は絵柄パク問題も突き詰めていきたいけど、まずはアンソロ、イベント関係から固めていくべきだろうな…
そういう人達はたとえオリジナルとそっくりでも「その絵柄が好きで影響された」の範疇に過ぎないのにね…
どんな色んな絵師をフォローし続けてる人でも少しずつ蓄積されていって、絵柄は変われど面影が残ると思うんだ
でも４時の絵柄遍歴には「少しずつ変わっていく過程」がないし一つの絵柄に留まるのが結構短期間でしょ
パクリ先のチャームポイントを吸い上げるばかりかジャンル・キャラ・装丁に至るまでを追いかけてるのも「影響」の範疇から外れてる
パクが酷かった時期に言葉を選ぶだけの分別がなかったのは４時の致命的なミスだね
私個人は絵柄パク問題も突き詰めていきたいけど、まずはアンソロ、イベント関係から固めていくべきだろうな…
そのエロ漫画家とやらは絵描きとして人ひとりの精神と人生壊すことに対してなんとも思わないのか
前の方で出てたけどこれくらいでパクって(笑)みたいな考えの人はいっぱいいるんだろうね
でもTwitter見るとちゃんと伝わる人には伝わってるから
アホな人に無理に分かってもらおうとしなくてもいいんじゃないかな
でもTwitter見るとちゃんと伝わる人には伝わってるから
アホな人に無理に分かってもらおうとしなくてもいいんじゃないかな
wiki見たり詳しく調べる程興味ないくせにつぶやきという名の口出しだけはするんだよな
詳しく知った上でのパク（）発言なら人格疑うけど
詳しく知った上でのパク（）発言なら人格疑うけど
個性なんて不要、8割9割まずパクれるようになれと教えてきた…
とか言ってたね
こういう人らには盗まれた者の痛みは一生解らないんだろうな
とか言ってたね
こういう人らには盗まれた者の痛みは一生解らないんだろうな
364 ：4415：2011/11/27(日) 23:16:42.05 ID:4PYYCsJD0
>>353
本日も超乙です
無理されない程度に編集お願い致します
>これが問題なら同人作家全滅ｗみたいな反応
目に見えない反応はこれから現れるんじゃないですかね？
ツイッター拡散からまだ４日ですし
こんな人とは知らなかったツイートも普通に見かけたメェ
本日も超乙です
無理されない程度に編集お願い致します
>これが問題なら同人作家全滅ｗみたいな反応
目に見えない反応はこれから現れるんじゃないですかね？
ツイッター拡散からまだ４日ですし
こんな人とは知らなかったツイートも普通に見かけたメェ
>>363
確かに絵って最初は模倣だし、ある程度描けるようになるまでの基礎は先人の真似だと思う
だけどやっぱりパクリを正当化する理由とは外れるんじゃないかな…
絵に限らず文化全般に関してパクリを正当化する内容の文を読んだことがあるけど４時の例にはあてはまらないし
発展と改良のための模倣は合理的なものだし推奨されてもいいと思うけど
所謂昨今の絵師の業界におけるパクラーは「楽して名声を手に入れてやろう」とか、狡い考えや悪意が少なからずあると思うから
やはり度が過ぎれば規正(？)駆逐(？)されるべきだろうなあ
パクリが生じるときに被害を受ける人がいるかどうかも基準かもしれない
４時擁護じゃないにしろ不用意に煽るようなことを言う層は本当にどうしようもないなと思うわな
確かに絵って最初は模倣だし、ある程度描けるようになるまでの基礎は先人の真似だと思う
だけどやっぱりパクリを正当化する理由とは外れるんじゃないかな…
絵に限らず文化全般に関してパクリを正当化する内容の文を読んだことがあるけど４時の例にはあてはまらないし
発展と改良のための模倣は合理的なものだし推奨されてもいいと思うけど
所謂昨今の絵師の業界におけるパクラーは「楽して名声を手に入れてやろう」とか、狡い考えや悪意が少なからずあると思うから
やはり度が過ぎれば規正(？)駆逐(？)されるべきだろうなあ
パクリが生じるときに被害を受ける人がいるかどうかも基準かもしれない
４時擁護じゃないにしろ不用意に煽るようなことを言う層は本当にどうしようもないなと思うわな
366 ：4415：2011/11/27(日) 23:31:27.54 ID:qGGfBWCG0
そりゃあパクラレた側が怒ってないなら
究極として鳥山明みたいなビジネスにできることもあるだろうし
そんなことは言わなくたって誰だって知ってるよね…
今回は相手が直接怒った後もやられ続けた結果心が折れてしまった状態なので
ケースバイケースだからこそきちんと詳細見て判断して欲しい
…って突っ込んだらそもそも怒るなんて心が狭い！という反応がくるんだろうなー
究極として鳥山明みたいなビジネスにできることもあるだろうし
そんなことは言わなくたって誰だって知ってるよね…
今回は相手が直接怒った後もやられ続けた結果心が折れてしまった状態なので
ケースバイケースだからこそきちんと詳細見て判断して欲しい
…って突っ込んだらそもそも怒るなんて心が狭い！という反応がくるんだろうなー
367 ：4415：2011/11/27(日) 23:43:27.07 ID:LBCo+wwd0
これだけRTされても叩かれてるの知ってるけどと開き直れるのかな
絵や同人活動やめろとは思わないがこれ以上ラレさんを増やさないで欲しいし問題を考えて欲しい
絵や同人活動やめろとは思わないがこれ以上ラレさんを増やさないで欲しいし問題を考えて欲しい
368 ：４時：2011/11/28(月) 00:17:03.84 ID:lmlBhmIoO
そればかりはこっちで熱くなってもどうしようもないな。あくまで他人の価値観だから。
ただ実際被害被ってる人がいて、実害を与えてると自覚しながら開き直って続けてる４時がいて、
んでもって自分の儲けや知名度のためにゴロや規約違反してるっていう事実を周知させてけばいいんじゃない
ツィッターなんて拡散には向いててもつぶやき自体は脊髄反射なんだから
ただ実際被害被ってる人がいて、実害を与えてると自覚しながら開き直って続けてる４時がいて、
んでもって自分の儲けや知名度のためにゴロや規約違反してるっていう事実を周知させてけばいいんじゃない
ツィッターなんて拡散には向いててもつぶやき自体は脊髄反射なんだから
皆さん乙です 私のTLでもまとめwikiRT回ってきたよ
ネット歴長い人とかまだこいつそんなことしてたの！？
って反応だねー 自分も4415時代しか見てなくて最近のgun化さんのあれで
まだやってんの！？っておもった側だから納得 広まってくれるといいね
ネット歴長い人とかまだこいつそんなことしてたの！？
って反応だねー 自分も4415時代しか見てなくて最近のgun化さんのあれで
まだやってんの！？っておもった側だから納得 広まってくれるといいね
370 ：4415：2011/11/28(月) 00:31:45.90 ID:W8MRsMQHO
パク()って言ってる絵師は、自分が空くんにパクられても怒らないんでしょ…？
自分はパクっておいて他人のパクを罵り、せせら笑うのがクロヤギ出版の午前4時先生です！
４時に精神的な被害を受けて絵が描けなくなった人たちの中には、男性向けエロ漫画を描いていた人がいるんだが
件の人は同業者にも被害が及んでいることを知っても同じことが言えるんだろうか
件の人は同業者にも被害が及んでいることを知っても同じことが言えるんだろうか
>>372 件の人って誰？
375 ：4415：2011/11/28(月) 01:58:05.86 ID:fECoAzGRP
「これぐらいでパクとか（）」って言ってる人は同じ目に遭えばいいのにね
自分が大切に育てて来たものを横からかっさらって
さも「わしが育てた」面される事の悔しさと辛さが想像つかないんだろうか
自分が大切に育てて来たものを横からかっさらって
さも「わしが育てた」面される事の悔しさと辛さが想像つかないんだろうか
絵を描く人なら容易に想像できそうなもんなのにね
377 ：4415：2011/11/28(月) 02:11:25.23 ID:rfF3rhZW0
「参考にする」以上のパクりを本人もやってることに心当たりあるからそういう思考になるんでしょ
そうじゃないんだったら、まとめちゃんと読んでなさすぎ。
そうじゃないんだったら、まとめちゃんと読んでなさすぎ。
378 ：4415：2011/11/28(月) 02:31:26.27 ID:quTNCAMl0
4時全然反応ないね。頭抱えてるんだろうな。
今までずっとはやりのジャンルをはやりの絵柄で、
薄っぺらな愛で薄っぺらな内容の本を、
荒稼ぎするためだけにお手軽に作ってきて、
本当に愛をもって作品を作ってきたひとたちの心を蔑ろにしてきたツケが
ようやく回ってきたんだね。ざまあみろ。
4時自分のしてきた事の酷さをちゃんと見つめなおして、10年分苦しむといいよ。
今twitterやwiki見て4時のために動揺したり呆れたりしてる全ての人や、
ずっと色んなやるせない気持ちを抱えてきたラレさんたちの事を考えれば当然の報い。
今までずっとはやりのジャンルをはやりの絵柄で、
薄っぺらな愛で薄っぺらな内容の本を、
荒稼ぎするためだけにお手軽に作ってきて、
本当に愛をもって作品を作ってきたひとたちの心を蔑ろにしてきたツケが
ようやく回ってきたんだね。ざまあみろ。
4時自分のしてきた事の酷さをちゃんと見つめなおして、10年分苦しむといいよ。
今twitterやwiki見て4時のために動揺したり呆れたりしてる全ての人や、
ずっと色んなやるせない気持ちを抱えてきたラレさんたちの事を考えれば当然の報い。
379 ：4415：2011/11/28(月) 02:36:11.31 ID:xk2pObyH0
「これぐらいでパクとか（）」って言ってる人は此処のラレさん達みたいに自分の絵柄を追求して一生懸命大切に育てたものなんて持ってない気がする
四時と同類だよ。自分だったらこれくらいでなんて言えない
絵を描く理由はそれぞれだと思うけど、自分を表現する手法を絵って決めたのだったらそれなりに責任とプライドを持ってほしいわ
四時と同類だよ。自分だったらこれくらいでなんて言えない
絵を描く理由はそれぞれだと思うけど、自分を表現する手法を絵って決めたのだったらそれなりに責任とプライドを持ってほしいわ
一気に拡散されたツイートが絵柄パクのみに言及したものだったから、誤解してる人が多いるあ
シブランカーの名前と絵柄パクという単語を見てこれがダメなら何にも描けないと早とちりしてる
絵柄パクは問題の入り口でしかないのに
もし自分のTLに最初のRTが来たら、誤解を解くためにも４時がもたらした精神的被害について言及してるツイートがあったんでそっちをRTしてほしい
シブランカーの名前と絵柄パクという単語を見てこれがダメなら何にも描けないと早とちりしてる
絵柄パクは問題の入り口でしかないのに
もし自分のTLに最初のRTが来たら、誤解を解くためにも４時がもたらした精神的被害について言及してるツイートがあったんでそっちをRTしてほしい
否定してる人が、身に覚えがあるからとか
プライドがないみたいな決め付けどうかと思う…
真似されても揺るがない物を確立している人
どれだけパクられたとしても、自分が一番で潰されない自信がある人は
これくらいで…と思う人もいるのではないだろうか。
プライドがないみたいな決め付けどうかと思う…
真似されても揺るがない物を確立している人
どれだけパクられたとしても、自分が一番で潰されない自信がある人は
これくらいで…と思う人もいるのではないだろうか。
元ツイートをした者です。
現状がもどかしく先走ってしまいました。すみません。
絵柄パクに言及したのは
より悪質であるコミケ複数取りなどの悪行は
同人をやっていない人にはピンと来ないと思ったためと
同人活動経験のない私が同人関係の悪行について告発しても
信憑性に欠けると判断したためです。
絵柄パクなら誰でもわかるし、
それをきっかけにWikiが周知されればと思いました。
本題です
ここは同人活動している方が見ていると思います。
そこで、私よりも同人関係で信憑性のある方に
４時の悪行について拡散して頂きたいのです。
作戦があるので、やってもいいという方はＤＭください。
(アカメ欄)
長い間多くの人が何度も言及することで、
絵柄パクでアンソロゴロで性格最悪の午前４時
という共通認識が生まれればと思います。
長文失礼しました。
現状がもどかしく先走ってしまいました。すみません。
絵柄パクに言及したのは
より悪質であるコミケ複数取りなどの悪行は
同人をやっていない人にはピンと来ないと思ったためと
同人活動経験のない私が同人関係の悪行について告発しても
信憑性に欠けると判断したためです。
絵柄パクなら誰でもわかるし、
それをきっかけにWikiが周知されればと思いました。
本題です
ここは同人活動している方が見ていると思います。
そこで、私よりも同人関係で信憑性のある方に
４時の悪行について拡散して頂きたいのです。
作戦があるので、やってもいいという方はＤＭください。
(アカメ欄)
長い間多くの人が何度も言及することで、
絵柄パクでアンソロゴロで性格最悪の午前４時
という共通認識が生まれればと思います。
長文失礼しました。
384 ：4415：2011/11/28(月) 03:27:27.87 ID:xk2pObyH0
自信があるなら尚更じゃない？
これくらいで･･･って言ってる人は四時の行為を肯定してるってことになる
自分の行為に誇りをもってるからこそ、その行為を蔑にされるのが許せないんだと思うけど
どちらにしろ四時以外の人の話はスレチだったね。申し訳ない
これくらいで･･･って言ってる人は四時の行為を肯定してるってことになる
自分の行為に誇りをもってるからこそ、その行為を蔑にされるのが許せないんだと思うけど
どちらにしろ四時以外の人の話はスレチだったね。申し訳ない
385 ：4415：2011/11/28(月) 03:28:50.81 ID:uFAcfY7W0
支部パクの時と同じだな
こんなのパクじゃないって言ってた奴は
だいたいトレスしてたから
擁護してる奴はパクだって自白してるようなもんだ
こんなのパクじゃないって言ってた奴は
だいたいトレスしてたから
擁護してる奴はパクだって自白してるようなもんだ
絵描きにもいろいろいる。
個性が一番の武器で自分の世界観を大切にゆっくりと育てていく人。
画力が一番の勝負でとにかくなんでも描けるようになりたい、描けないものを無くしたい、個性より技術が欲しいと言う人。
技術面を向上させたい人は「盗んでなんぼ」精神の人も少なくないのではないかと思う。
悪い意味では無く。
ここら辺、デザインとアートぐらいの感覚の差は感じる。
個性が一番の武器で自分の世界観を大切にゆっくりと育てていく人。
画力が一番の勝負でとにかくなんでも描けるようになりたい、描けないものを無くしたい、個性より技術が欲しいと言う人。
技術面を向上させたい人は「盗んでなんぼ」精神の人も少なくないのではないかと思う。
悪い意味では無く。
ここら辺、デザインとアートぐらいの感覚の差は感じる。
さっき初めてこのスレを見て事態を知ったよ…
この人の事10年近く見てきたけど、ころころ変わる絵柄もそれはそれで味なんだと思ってた
自分の目節穴すぎた
確かに今思えば、みたいなところは昔からあった気がするわ
やたら「絵柄のパクリ禁止！」と騒いでいたのも、自分がやらかしてたからだったんだな
この人の事10年近く見てきたけど、ころころ変わる絵柄もそれはそれで味なんだと思ってた
自分の目節穴すぎた
確かに今思えば、みたいなところは昔からあった気がするわ
やたら「絵柄のパクリ禁止！」と騒いでいたのも、自分がやらかしてたからだったんだな
絵描きのタイプとか擁護はパクラーだとかどうでもよくね？
これがパク？って人が出ることは想定内でしょ、残念な話だけど
はじめは疑っててものちにこっち側になる人が増えたらいいとは思うけどさ
信じて広めてくれる人が少しでもいるだけで今はいいじゃん
>>382
乙
Twitterやってない温泉だから協力は出来ないや
これがパク？って人が出ることは想定内でしょ、残念な話だけど
はじめは疑っててものちにこっち側になる人が増えたらいいとは思うけどさ
信じて広めてくれる人が少しでもいるだけで今はいいじゃん
>>382
乙
Twitterやってない温泉だから協力は出来ないや
389 ：4415：2011/11/28(月) 04:10:58.03 ID:7cEleIRz0
昔の同人誌とかグッズいくつか持ってる
390 ：4415：2011/11/28(月) 04:24:18.86 ID:7cEleIRz0
まさか同一人物とは知らなくて驚きました
この件を知る少し前に急にフォローされてどうしてだろうと思ってたけど拡散を防ぐためだったのかな
wikiで挙げられてない2002年くらいのグッズいくつかあります
アンソロ（宝井さん、エコさん、姫夕さん、rさんなど多数参加）も持ってる
gunkaさん好きなので複雑な気持ちです
この件を知る少し前に急にフォローされてどうしてだろうと思ってたけど拡散を防ぐためだったのかな
wikiで挙げられてない2002年くらいのグッズいくつかあります
アンソロ（宝井さん、エコさん、姫夕さん、rさんなど多数参加）も持ってる
gunkaさん好きなので複雑な気持ちです
391 ：4415：2011/11/28(月) 07:50:55.44 ID:kT00MpXKI
午前4時さんのTwitterのフォロワーにも目を光らせましょう。
荒らしではなく、午前4時さんが、アカを変えた可能性もまだあります。
荒らしではなく、午前4時さんが、アカを変えた可能性もまだあります。
一番自分にも被害が及ぶと思ってもらえるのがアンソロ参加者への悪口なんだろうけど、例のログだけじゃ正直パンチが弱いね
>>382
私が私がって、何で全部自分基準で考えてんだろ
絵柄パクって言葉とか感覚自体がそもそも方言みたいなもので伝わりにくいと思うわ
ずばりトレス、絵のパクリならともかく、絵柄パクって 「誰でも分かる」 ことじゃないんでは
……って、何度もスレで出てた気がするんだけどなあ
無能で勤勉な味方は敵に勝るの典型だと思う
私が私がって、何で全部自分基準で考えてんだろ
絵柄パクって言葉とか感覚自体がそもそも方言みたいなもので伝わりにくいと思うわ
ずばりトレス、絵のパクリならともかく、絵柄パクって 「誰でも分かる」 ことじゃないんでは
……って、何度もスレで出てた気がするんだけどなあ
無能で勤勉な味方は敵に勝るの典型だと思う
アクションを起こしてくれた人に対して
何かと文句をつけたがる人がいるけど
今回は拡散の効果だけみたら一歩前進じゃないのかな
10割理解者を出すのは不可能でしょう
少なくともツイ主を糾弾すべきではない
ツイ主も名乗り出るべきではなかったね
何かと文句をつけたがる人がいるけど
今回は拡散の効果だけみたら一歩前進じゃないのかな
10割理解者を出すのは不可能でしょう
少なくともツイ主を糾弾すべきではない
ツイ主も名乗り出るべきではなかったね
395 ：4415：2011/11/28(月) 10:25:56.87 ID:z8QtTtI70
スレで相談しないで個人で動いている人は揉めるもとになるのでこっちに持ってこないで欲しい
その作戦自体どんなものかわからないけど後になって問題が起きた時
このスレ発祥と言われたらラレさんにもスレにも迷惑がかかる
中立の人にまで反感買いそうな書き方だしちょっと落ち着いて欲しい
382がもし本人の書き込みじゃなく愉快犯だったらごめん
その作戦自体どんなものかわからないけど後になって問題が起きた時
このスレ発祥と言われたらラレさんにもスレにも迷惑がかかる
中立の人にまで反感買いそうな書き方だしちょっと落ち着いて欲しい
382がもし本人の書き込みじゃなく愉快犯だったらごめん
ツイ主はずっとスレ見てる前提で呟いた訳じゃないと思うんだけどね
wikiあたりで4時が絵柄パクしててるのを知って許せない！って反射的に呟いたものだろうし
結果的に絵柄パクって言葉が先行して広まっちゃったけど、
wiki見た人がアンソロゴロとイベントルール違反も合わせて知ってくれればそれでいい
wikiあたりで4時が絵柄パクしててるのを知って許せない！って反射的に呟いたものだろうし
結果的に絵柄パクって言葉が先行して広まっちゃったけど、
wiki見た人がアンソロゴロとイベントルール違反も合わせて知ってくれればそれでいい
>>382
乙です
私も同人かじり程度だし、twitterはアカはあるけどROM専なので協力はできないです
たしかに先走った感はあるけど、あなたの行動力には感心するばかりです
>>386
4時はその個性を奪っちゃったんだよね
乙です
私も同人かじり程度だし、twitterはアカはあるけどROM専なので協力はできないです
たしかに先走った感はあるけど、あなたの行動力には感心するばかりです
>>386
4時はその個性を奪っちゃったんだよね
アクション起こせばいいってもんでもないと思うけど
感情で先走れば逆効果になることだってあるんだし
四時まじ許せない！絵柄パクラー氏ね！ってwiki貼って
【拡散希望】【興味がなくても回して】ってRT回されたら誤解が広まるし
結局叩いてる奴らが痛いって印象がついてしまう
感情で先走れば逆効果になることだってあるんだし
四時まじ許せない！絵柄パクラー氏ね！ってwiki貼って
【拡散希望】【興味がなくても回して】ってRT回されたら誤解が広まるし
結局叩いてる奴らが痛いって印象がついてしまう
twitterで絵柄パクで検索したら「自分も叩かれちゃう」とgkbrしている呟きが出てきたけど
絵柄だけで見たらラインは難しいよな
パクった側が「こっちが元祖だ消えろ」と起源を主張した事とアンソロゴロが問題で
商業でもある事なんだけど、程度の問題なんだよな
参考・影響・〜風・オマージュ程度でごく少数の目に触れるぐらいならまだしも
誰が見てもパクだろと言う程酷似させて大量に流通させ、「元祖に不利益を与えたら」アウト
絵柄だけで見たらラインは難しいよな
パクった側が「こっちが元祖だ消えろ」と起源を主張した事とアンソロゴロが問題で
商業でもある事なんだけど、程度の問題なんだよな
参考・影響・〜風・オマージュ程度でごく少数の目に触れるぐらいならまだしも
誰が見てもパクだろと言う程酷似させて大量に流通させ、「元祖に不利益を与えたら」アウト
そう言うの見ると
叩かれちゃう、と不安になる後ろ暗さがあるなら
不安な要素のある行動をやめたらいいのにな、といつも思う
憧れの人の絵を真似して描く以外にも上達方法はあるだろうに
叩かれちゃう、と不安になる後ろ暗さがあるなら
不安な要素のある行動をやめたらいいのにな、といつも思う
憧れの人の絵を真似して描く以外にも上達方法はあるだろうに
知り合いが四時と仲良いんだけどこの件耳に入ってるといいなあ
パクラーってわかってても平気で付き合い続ける奴なんて沢山いるが自分は無理だ
パクラーってわかってても平気で付き合い続ける奴なんて沢山いるが自分は無理だ
>>400
やめられないんだろうね
最近絵を描き始めた若手の子で「個性の有る絵を描きたい」と言う子がいる
pixiv上等では二次創作の場合アクの強い絵柄はスルーされがちだから、
自分の好きなように描いて叩かれたりスルーされるのが怖いのかな
そうなると受けている絵柄をパクるしかない
やめられないんだろうね
最近絵を描き始めた若手の子で「個性の有る絵を描きたい」と言う子がいる
pixiv上等では二次創作の場合アクの強い絵柄はスルーされがちだから、
自分の好きなように描いて叩かれたりスルーされるのが怖いのかな
そうなると受けている絵柄をパクるしかない
絵柄パクの年表がもう少し詳細ならいろいろ分かりそうだけど
この人
少し参考→どんどん似てくる→絵柄を急に変える
を繰り返してるからそれが画像で詳細に分かるものが作成できたらな
この人
少し参考→どんどん似てくる→絵柄を急に変える
を繰り返してるからそれが画像で詳細に分かるものが作成できたらな
午前４時でググると、ブランクの後にパクラーって表示されるようになったね。
405 ：4415：2011/11/28(月) 11:24:00.50 ID:AkSWGtYh0
>>404
Googleは個人の検索履歴によって検索結果が違う仕様になったので
みんながみんなではないと思う
自分は今ぐぐったら某ジャンル音屋がひっかかった…
午前四時と同じ名前で活動してるから完全にとばっちりだな
Googleは個人の検索履歴によって検索結果が違う仕様になったので
みんながみんなではないと思う
自分は今ぐぐったら某ジャンル音屋がひっかかった…
午前四時と同じ名前で活動してるから完全にとばっちりだな
406 ：4415：2011/11/28(月) 11:25:28.07 ID:Dy9UyM2f0
それにしても午前四時さんが予想よりひどかった
もっと誤魔化していろいろ混ぜて真似すればいいのにね
あんなに忠実に真似できるようなセンスあるのに 持ち腐れだよ
ってtwitterで言ってるヤツいてあほかと思った
こういうヤツがいるから同人業界腐るんだよ
もっと誤魔化していろいろ混ぜて真似すればいいのにね
あんなに忠実に真似できるようなセンスあるのに 持ち腐れだよ
ってtwitterで言ってるヤツいてあほかと思った
こういうヤツがいるから同人業界腐るんだよ
407 ：4415：2011/11/28(月) 11:30:10.53 ID:hgJAmQ1z0
>>293 のペーパーをwikiジャンル一覧（編集ページ2）に反映しました
ジャンル初出: 月華の剣士、三獣士(WJ)
あと前スレでのセーラー本のピンズの件が気になってたので
前スレ727-728、784を参考に情報追加してみました（編集ページ2ね）
夏コミセット＝セーラー(1500)＋ピンドラ(500/ﾌﾟﾁﾔｷﾞ)＋ピンズ＝2000円
ってことでいいのかな？
間違ってたら指摘等お願いします。あとティアでの配布方法も情報お待ちしてます。
ジャンル初出: 月華の剣士、三獣士(WJ)
あと前スレでのセーラー本のピンズの件が気になってたので
前スレ727-728、784を参考に情報追加してみました（編集ページ2ね）
夏コミセット＝セーラー(1500)＋ピンドラ(500/ﾌﾟﾁﾔｷﾞ)＋ピンズ＝2000円
ってことでいいのかな？
間違ってたら指摘等お願いします。あとティアでの配布方法も情報お待ちしてます。
「絵柄パク」って通用するかなあ。言葉としてわかりやすい？
コミケ複数鳥が同人以外には伝わりにくいって拡散元の人は書いてるけど、自分やら周囲には絵柄パクってのが分かりにくくて困惑してんのが結構いるわ
RT回ってきて今さっきやっとここ見付けてWIKI読んだけど、わざわざ読まない、誤解したままの人も多いと思う
普通に、ストーキング、ストーカーじゃ駄目なのかな
絵描きさんにストーキング、絵柄を盗んで成りすましめいた行動で追い詰めて、絵描きさんが盗作者のような扱いを受けることさえあった、という解説の方が造語より分かるかも…
絵を描かない人には伝わりにくいし、だけど描く人には被害者はすごく気の毒だし、誤解されないようにしてあげたいわ
コミケ複数鳥が同人以外には伝わりにくいって拡散元の人は書いてるけど、自分やら周囲には絵柄パクってのが分かりにくくて困惑してんのが結構いるわ
RT回ってきて今さっきやっとここ見付けてWIKI読んだけど、わざわざ読まない、誤解したままの人も多いと思う
普通に、ストーキング、ストーカーじゃ駄目なのかな
絵描きさんにストーキング、絵柄を盗んで成りすましめいた行動で追い詰めて、絵描きさんが盗作者のような扱いを受けることさえあった、という解説の方が造語より分かるかも…
絵を描かない人には伝わりにくいし、だけど描く人には被害者はすごく気の毒だし、誤解されないようにしてあげたいわ
>>408 確かに。wiki読まないで『絵柄パク＝影響受けるくらいなら絵描きはみんなあるよ！』みたいな援護をしだしている人もいるし。
絵柄真似されること嫌がる人多いみたいで新鮮
ってツイートしてるランカー参加者見つけてなんだかな…
ってツイートしてるランカー参加者見つけてなんだかな…
412 ：4415：2011/11/28(月) 11:43:29.36 ID:Dy9UyM2f0
>>410
「絵柄パク」って言葉が、拡散元の人には大きかったようだけど、あの言葉のために問題は誤解されて矮小化しちゃってる気がする
このスレ主導、総意じゃないんだよね？
上にあるようなレスしてたら、私怨だの、あらぬ誤解を受けそうでよろしくないなあ
絵を描くけどどっちかというとマンガ描きの場合、イラストの類似は「あー、今は流行ってんね、こういう絵、みんなこんなだね」みたいに感じる人も結構いるからなあ
「絵柄パク」って言葉が、拡散元の人には大きかったようだけど、あの言葉のために問題は誤解されて矮小化しちゃってる気がする
このスレ主導、総意じゃないんだよね？
上にあるようなレスしてたら、私怨だの、あらぬ誤解を受けそうでよろしくないなあ
絵を描くけどどっちかというとマンガ描きの場合、イラストの類似は「あー、今は流行ってんね、こういう絵、みんなこんなだね」みたいに感じる人も結構いるからなあ
>>406
>>409
色々真似したり取り入れて行くうちに自分の絵柄が育っていくのは一般的なことだよな？
その発言は「この方法をとっていれば４時もカモフラできたのに」みたいにパクリ前提で言葉選んでるのがひっかかるが、
そうしていたなら４時が絵柄ストーカーとは呼ばれなったかもしれない、被害者が出無かったかもしれない、
と言う可能性は高いと思う。
問題なのは
４時は絵柄を平気で捨てるから毎回１人の絵柄にしぼって真似ている
この点なのでは？
>>409
色々真似したり取り入れて行くうちに自分の絵柄が育っていくのは一般的なことだよな？
その発言は「この方法をとっていれば４時もカモフラできたのに」みたいにパクリ前提で言葉選んでるのがひっかかるが、
そうしていたなら４時が絵柄ストーカーとは呼ばれなったかもしれない、被害者が出無かったかもしれない、
と言う可能性は高いと思う。
問題なのは
４時は絵柄を平気で捨てるから毎回１人の絵柄にしぼって真似ている
この点なのでは？
>>408
完全に同意だ
うちのＴＬにも私も似ているのがあったら絵柄パクとか言われるの？おかしいよとか言ってるやついる
wikiも読まず物申すって奴の方が馬鹿だなとは思うけど４時は正直その後の方が問題なんだし
絵柄パクと一言で片付けないでストーカー追い詰めた経緯他の問題などちゃんと知られてほしい
そのうえでそれくらいっていう奴がいるならそれはそれでいいし
完全に同意だ
うちのＴＬにも私も似ているのがあったら絵柄パクとか言われるの？おかしいよとか言ってるやついる
wikiも読まず物申すって奴の方が馬鹿だなとは思うけど４時は正直その後の方が問題なんだし
絵柄パクと一言で片付けないでストーカー追い詰めた経緯他の問題などちゃんと知られてほしい
そのうえでそれくらいっていう奴がいるならそれはそれでいいし
影響受ける事なんて絵描きはみんなあるのに…ってぼやいてる人や、最近流行りの絵柄フォロワーとか言う輩は、
その絵師の絵が大好きだから影響を受けてしまっているんだと思うんだ。
ただそういった憧れからの真似はオリジナルのクオリティを超える事ってあまり無いから、
もやもやしつつも4時ほど問題にはならないんだろう。
4時のやってる事って結果的に、絵柄以外の要因で精神的に相手を潰して、
その絵柄を自分のものにするって行為だからな…
「絵柄パク」って言うより「絵柄乗っ取り」を目的としているようにしか思えない所が非常に怖ろしい
その絵師の絵が大好きだから影響を受けてしまっているんだと思うんだ。
ただそういった憧れからの真似はオリジナルのクオリティを超える事ってあまり無いから、
もやもやしつつも4時ほど問題にはならないんだろう。
4時のやってる事って結果的に、絵柄以外の要因で精神的に相手を潰して、
その絵柄を自分のものにするって行為だからな…
「絵柄パク」って言うより「絵柄乗っ取り」を目的としているようにしか思えない所が非常に怖ろしい
417 ：4415：2011/11/28(月) 12:23:51.07 ID:h7ar7c9q0
擦り寄ってきた相手の絵が”いきなり”自分の絵とそっくりになった
二次創作で原作にはないアレンジを加えたらこれも真似された
さすがにビーズで留めるという装丁までは…と思ったら真似された
四時と自分を同一人物と勘違いする人までいる
自分がパクった側だと思われてる…
絵柄パクぐらいと言ってる奴は自分がこんなことされても平然としていられるのか
二次創作で原作にはないアレンジを加えたらこれも真似された
さすがにビーズで留めるという装丁までは…と思ったら真似された
四時と自分を同一人物と勘違いする人までいる
自分がパクった側だと思われてる…
絵柄パクぐらいと言ってる奴は自分がこんなことされても平然としていられるのか
ループしてるね。
検証物件はもう出てこなさそうかな
検証物件はもう出てこなさそうかな
419 ：4415：2011/11/28(月) 12:53:18.98 ID:uFAcfY7W0
盛り上げてくれるなあ
age
age
尊敬している絵師の真似をする人は多いけど、
四時は真似→ラレ元disのコンボがあるから嫌われてるのに…
それを知らずにみんな「真似をする人は多いから大した問題じゃない」で片付けちゃうのか
四時は真似→ラレ元disのコンボがあるから嫌われてるのに…
それを知らずにみんな「真似をする人は多いから大した問題じゃない」で片付けちゃうのか
421 ：4415 ：2011/11/28(月) 12:56:59.60 ID:wsUoZ32m0
自分もTLからこの事を知った身だけど
wikiに他者の反応なんてのも載せてくれると説得力が上がるんじゃないかな
5年前から絵柄パクしてるのが知られてたみたいなツイートとかね
第三の見解みたいなのもあったほうが良いと思う。
wikiに他者の反応なんてのも載せてくれると説得力が上がるんじゃないかな
5年前から絵柄パクしてるのが知られてたみたいなツイートとかね
第三の見解みたいなのもあったほうが良いと思う。
422 ：4415：2011/11/28(月) 13:00:18.12 ID:Dy9UyM2f0
>>414
言い方がマズかったかもしれないが、パクると参考にするは別物だと思うんだ
好きな絵師さんの好きな部分を参考にしてそこから自分の絵柄が育っていくならそれはいいことだと思う
でもパクるというのは完成したものをただ真似して自分の物面するってことだろ
ツイートしたヤツもそういうつもりじゃなかったのかもしれないけど部分的に参考にするっていう言い方をして欲しかった
被害者が出ているのに自分が関係ないからってあまりにも無責任な言い草じゃないか
ということが言いたかった
言い方がマズかったかもしれないが、パクると参考にするは別物だと思うんだ
好きな絵師さんの好きな部分を参考にしてそこから自分の絵柄が育っていくならそれはいいことだと思う
でもパクるというのは完成したものをただ真似して自分の物面するってことだろ
ツイートしたヤツもそういうつもりじゃなかったのかもしれないけど部分的に参考にするっていう言い方をして欲しかった
被害者が出ているのに自分が関係ないからってあまりにも無責任な言い草じゃないか
ということが言いたかった
4時に関するツイートをしてる人をトゥギャッターで纏めるのはどうかな
ウィキではそれのURLを貼って誘導、とか
10年前からこの人の事を知っていて
4時＝ヨシヒコか、あの人まだこんな事やってんの？って呟きも見かけたし
逆に「絵柄パク」って言葉にだけ反応して困惑してる人との温度差とか
一覧で見られたら解り易いかなと
ウィキではそれのURLを貼って誘導、とか
10年前からこの人の事を知っていて
4時＝ヨシヒコか、あの人まだこんな事やってんの？って呟きも見かけたし
逆に「絵柄パク」って言葉にだけ反応して困惑してる人との温度差とか
一覧で見られたら解り易いかなと
参考とぱくりってどう違うんだろう
あと大手やプロならパクってよくてマイナーならよくないというのもよくわからない
悪意の有る無しが
客観で変わるというのが
あと大手やプロならパクってよくてマイナーならよくないというのもよくわからない
悪意の有る無しが
客観で変わるというのが
425 ：4415：2011/11/28(月) 13:15:53.31 ID:Dy9UyM2f0
>>424
私が言葉から受ける印象は
参考にする＝あるものを自分の中に取り入れて、自分流に砕いて消化する。少なからず参考にした人に似ているかな？という表現が見受けられても基本は自分の個性が目立つ
パクる＝あるものをソックリそのまま自分の物にする。ラレさんと全く同じ絵になる
とこんな感じだな
プロだからパクってよくてアマだからダメってことじゃなくて、
名の売れてないアマばかりパクるから、四時が「あいつにパクられた！パクリ氏ね！」っていったらラレさんが信者に攻撃されて、
って流れが姑息だってことだろ
パクリがいいとは誰も言ってない
私が言葉から受ける印象は
参考にする＝あるものを自分の中に取り入れて、自分流に砕いて消化する。少なからず参考にした人に似ているかな？という表現が見受けられても基本は自分の個性が目立つ
パクる＝あるものをソックリそのまま自分の物にする。ラレさんと全く同じ絵になる
とこんな感じだな
プロだからパクってよくてアマだからダメってことじゃなくて、
名の売れてないアマばかりパクるから、四時が「あいつにパクられた！パクリ氏ね！」っていったらラレさんが信者に攻撃されて、
って流れが姑息だってことだろ
パクリがいいとは誰も言ってない
同じ事やっても、ジャイアンなら正義でのび太なら…ってな
同人界は広いようでやっぱり狭い狭い世界
声がでかい・露出がおおい・ファンが多いほうが勝つんだよね。
普通は、パクリを参考レベルまで自分で消化するまで
人の目には触れさせないものだと思うんだけどな
同人界は広いようでやっぱり狭い狭い世界
声がでかい・露出がおおい・ファンが多いほうが勝つんだよね。
普通は、パクリを参考レベルまで自分で消化するまで
人の目には触れさせないものだと思うんだけどな
427 ：4415：2011/11/28(月) 13:23:47.36 ID:Dy9UyM2f0
ジャイアンってファン多いのアレ
>>424
参考：市販または著作権フリーのポーズ資料集や自分で撮った写真をトレスしたり、市販または著作権フリーの素材集を使ってイラストを描くなど、誰にも迷惑かけてない
パク：他の人のイラストを見て真似してイラストを描く、どのイラストをもとにしたかを第三者が見ても明確に分かる
何を元にしたか見た人が一発で分かっちゃえばパク
もっとぶっちゃけるとパクられた人が迷惑だと思えばパク
著作権法自体、パクられた側が訴えて初めて始まるんじゃなかったっけ
○○さん風の絵柄、と言うのはグレーゾーンで参考かパクか分け辛いと思う
○○さんの絵の特徴だけを沢山参考にしてたらパクに近づく
○○さんの絵の好きな所、△△さんの絵の好きな所……と大量にミックスして再構築すればそれは描いた人の個性に近づく
＞あと大手やプロならパクってよくてマイナーならよくないというのもよくわからない
パクラーが大手やプロをパクったところで、本家本元の大手やプロはそれほど影響が無い
今回はパクラー大手がマイナーな人をパクって、ラレに対して「こっちが本家だ消えろ」と主張して潰してるのが問題
参考：市販または著作権フリーのポーズ資料集や自分で撮った写真をトレスしたり、市販または著作権フリーの素材集を使ってイラストを描くなど、誰にも迷惑かけてない
パク：他の人のイラストを見て真似してイラストを描く、どのイラストをもとにしたかを第三者が見ても明確に分かる
何を元にしたか見た人が一発で分かっちゃえばパク
もっとぶっちゃけるとパクられた人が迷惑だと思えばパク
著作権法自体、パクられた側が訴えて初めて始まるんじゃなかったっけ
○○さん風の絵柄、と言うのはグレーゾーンで参考かパクか分け辛いと思う
○○さんの絵の特徴だけを沢山参考にしてたらパクに近づく
○○さんの絵の好きな所、△△さんの絵の好きな所……と大量にミックスして再構築すればそれは描いた人の個性に近づく
＞あと大手やプロならパクってよくてマイナーならよくないというのもよくわからない
パクラーが大手やプロをパクったところで、本家本元の大手やプロはそれほど影響が無い
今回はパクラー大手がマイナーな人をパクって、ラレに対して「こっちが本家だ消えろ」と主張して潰してるのが問題
>>424
＞あと大手やプロならパクってよくてマイナーならよくないというのもよくわからない
ここがどの文章を言っているのかよく解らんが
参考、はその絵の良い部分を「自分の絵」に加味する事。
パクリってのは第三者から見ても既存の絵に似ている、影響を受けすぎてると思われる様な絵。
反応する第三者の数によってパクリかどうかぶれが出て来る。
ラレ元と見間違える人が出て来る時点で「ぱくり」と言われても仕方が無いと思う。
＞あと大手やプロならパクってよくてマイナーならよくないというのもよくわからない
ここがどの文章を言っているのかよく解らんが
参考、はその絵の良い部分を「自分の絵」に加味する事。
パクリってのは第三者から見ても既存の絵に似ている、影響を受けすぎてると思われる様な絵。
反応する第三者の数によってパクリかどうかぶれが出て来る。
ラレ元と見間違える人が出て来る時点で「ぱくり」と言われても仕方が無いと思う。
自分でデフォルメできないんだろうね四時は
だから延々と人の絵柄をパクリ続ける
だから延々と人の絵柄をパクリ続ける
431 ：4415：2011/11/28(月) 13:30:02.67 ID:Dy9UyM2f0
よじせんせキメェメェ＾＾＾▽
432 ：4415：2011/11/28(月) 13:30:13.17 ID:z8QtTtI70
せっかく出してくれた画像だとか検証についての相談がスルーされまくって
あげく話がループしまくってるんでもう一回ヲチスレ立てて
4時擁護に付いてのはそっちでやった方がいいんじゃないか？
あげく話がループしまくってるんでもう一回ヲチスレ立てて
4時擁護に付いてのはそっちでやった方がいいんじゃないか？
4時のことじゃないけど
見たこともない人の絵に似る、という偶然もあるんだよね
参考元が一緒だったりすることもあるし…
見たこともない人の絵に似る、という偶然もあるんだよね
参考元が一緒だったりすることもあるし…
435 ：4415：2011/11/28(月) 13:35:18.42 ID:h7ar7c9q0
雑談と言っても無関係の話でもなく検証のみに使うなら定期age荒らしばかりのスレになる
同人からヲチも注意喚起ではなくヲチって楽しみたいだけに見えるよ
同人からヲチも注意喚起ではなくヲチって楽しみたいだけに見えるよ
436 ：4415＠wiki管：2011/11/28(月) 13:41:07.69 ID:W0zcU2RP0
wiki管理人です。
過去スレをまたイチから見直してたら、コミッカーズの件を見つけたので絵柄諸々のページに追記しておきました。
（内容としては既に掲載している書き込みと同じです。古い書き込みがあることで事実だとわかりやすいかなと。）
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
↑のページの頭にある太字すら読んでない場合もうお手上げ侍…
文章全部すっ飛ばして画像だけ見たら誰でも誤解するわorz
楽天の販売ページみたいな作りがいいなら文字も全部画像にしますけど？！とヤケクソ起こす寸前
過去スレをまたイチから見直してたら、コミッカーズの件を見つけたので絵柄諸々のページに追記しておきました。
（内容としては既に掲載している書き込みと同じです。古い書き込みがあることで事実だとわかりやすいかなと。）
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
↑のページの頭にある太字すら読んでない場合もうお手上げ侍…
文章全部すっ飛ばして画像だけ見たら誰でも誤解するわorz
楽天の販売ページみたいな作りがいいなら文字も全部画像にしますけど？！とヤケクソ起こす寸前
439 ：4415：2011/11/28(月) 13:57:40.44 ID:z8QtTtI70
>>435
そうか、すでにtwitterのヲチみたいな書き込みもあるので
そっちに行ったらどうかなと思ったんだけどこっちが過疎って
しまっては本末転倒か
>>436
乙です
何カ所かちょっとわかりにくいように思いました
>パクられたイラストを第三者が見た時、別人のイラストだと勘違いしたこと
↓
4時のイラストを第三者が見た時パクられた側（盗作された側）のイラストだと勘違いしたこと
>客観的に見ても、パクられた当人としても明らかにおかしい事実・行為があり、
↓
パクられた側（盗作された側）だけでなく客観的に見てもおかしい事実・行為があり、
としてはどうでしょうか？
そうか、すでにtwitterのヲチみたいな書き込みもあるので
そっちに行ったらどうかなと思ったんだけどこっちが過疎って
しまっては本末転倒か
>>436
乙です
何カ所かちょっとわかりにくいように思いました
>パクられたイラストを第三者が見た時、別人のイラストだと勘違いしたこと
↓
4時のイラストを第三者が見た時パクられた側（盗作された側）のイラストだと勘違いしたこと
>客観的に見ても、パクられた当人としても明らかにおかしい事実・行為があり、
↓
パクられた側（盗作された側）だけでなく客観的に見てもおかしい事実・行為があり、
としてはどうでしょうか？
ラレの凄さがわからなくて、月影騒動や品みていて
これでパクならryに傾きがちな自分としては
パクのことで追求するなら
ラレのいついつの本→（影響されたであろう）4字のいついつの本
装丁の詳細などを羅列してもらえると
すごくわかりやすいと思う
パクの件てどうしてもラレとラレファンが感情的になりすぎて
そこで損しているなって部分がすごく大きいから
そこの部分でラレに思い入れない人がこれでパクならryって思えちゃうし
パクの件で拡散するならきちんとした証拠固めをしないと
まーた提言かで一蹴されちゃう
個人的にはパク云々よりアンソロゴロの方がイラっとくるんで
そちらから詰めてもらってアンソロゴロ自体滅んで欲しいんだけど
これでパクならryに傾きがちな自分としては
パクのことで追求するなら
ラレのいついつの本→（影響されたであろう）4字のいついつの本
装丁の詳細などを羅列してもらえると
すごくわかりやすいと思う
パクの件てどうしてもラレとラレファンが感情的になりすぎて
そこで損しているなって部分がすごく大きいから
そこの部分でラレに思い入れない人がこれでパクならryって思えちゃうし
パクの件で拡散するならきちんとした証拠固めをしないと
まーた提言かで一蹴されちゃう
個人的にはパク云々よりアンソロゴロの方がイラっとくるんで
そちらから詰めてもらってアンソロゴロ自体滅んで欲しいんだけど
ツイッターでよくまわってくるのは絵柄パクのことだけで
本当に大事なところは全然周知されてない印象
トレースとか著作権違反じゃなきゃおｋみたいな軽い人はものすごく大勢いると思う
ずっとgun化さん四時周辺を見てきた人じゃなければ数枚の絵だけ見せられて
これパクリです！とか見せられてもああそう似てるねで終わりだよ悔しいけど
四時の悪質なところって相手を徹底的に追い詰めて壊すところだしなあ
本当に大事なところは全然周知されてない印象
トレースとか著作権違反じゃなきゃおｋみたいな軽い人はものすごく大勢いると思う
ずっとgun化さん四時周辺を見てきた人じゃなければ数枚の絵だけ見せられて
これパクリです！とか見せられてもああそう似てるねで終わりだよ悔しいけど
四時の悪質なところって相手を徹底的に追い詰めて壊すところだしなあ
443 ：4415：2011/11/28(月) 14:02:49.13 ID:fECoAzGRP
444 ：4415：2011/11/28(月) 14:09:08.83 ID:YpYll/460
四時どんだけ厚顔無恥なんだよ。
十年くらい前イベントで喋った事あったけど
始終低姿勢で気持ち悪い人だな…と感じてそれきりだったけど
こんな人だったとはね。
十年くらい前イベントで喋った事あったけど
始終低姿勢で気持ち悪い人だな…と感じてそれきりだったけど
こんな人だったとはね。
445 ：4415＠wiki管：2011/11/28(月) 14:10:29.13 ID:W0zcU2RP0
>>439
ヤケクソ起こす前に反映してみました。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
わかりにくいところはどんどん直していきたい
それと、Rさんとの合同便箋画像（パス目欄）
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=89
これ過去スレ（2003年）でも「同一人物が描いたかと思った」みたいな書き込みあったし、
年表掲載・比較に単独アップ予定です。
確か擦り寄り→パクのパターンだったと思うので、アップ時に過去スレ漁って該当書き込み探しておきます。
ここ明確にしておかないと「仲良いから似てるんだよね？」でスルーされそう…
誕生日本はゲスト候補に事前に教えていた人が参加してないのを確認したけど、リストに他の知人いたし、もっと声かけておけばよかった
身内が相手でも4時にリプライ飛ばしまくってると躊躇してしまった すごい後悔してる
けど次回参加しないかもしれないし静観してます
ヤケクソ起こす前に反映してみました。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
わかりにくいところはどんどん直していきたい
それと、Rさんとの合同便箋画像（パス目欄）
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=89
これ過去スレ（2003年）でも「同一人物が描いたかと思った」みたいな書き込みあったし、
年表掲載・比較に単独アップ予定です。
確か擦り寄り→パクのパターンだったと思うので、アップ時に過去スレ漁って該当書き込み探しておきます。
ここ明確にしておかないと「仲良いから似てるんだよね？」でスルーされそう…
誕生日本はゲスト候補に事前に教えていた人が参加してないのを確認したけど、リストに他の知人いたし、もっと声かけておけばよかった
身内が相手でも4時にリプライ飛ばしまくってると躊躇してしまった すごい後悔してる
けど次回参加しないかもしれないし静観してます
wiki編集乙です
Twitter漬けで140字以上の長文に慣れてない人も意外といる
文字書きならともかく、絵描きなら特にそう
わかりやすく簡潔にまとめていった方が効果は大きいと思います
>>442
そうか、個人的にはそれは「真似」に見えちゃったんだ
自分も人を真似して絵柄を作ってきた身だから、
「参考にした」と言う言葉はとても口にできないなあって
参考って資料に対して使う言葉だと思ってたから
他のイラストレーターさんを資料扱いはできないよ
参考・パク・真似・トレス・模写……定義が難しいね
Twitter漬けで140字以上の長文に慣れてない人も意外といる
文字書きならともかく、絵描きなら特にそう
わかりやすく簡潔にまとめていった方が効果は大きいと思います
>>442
そうか、個人的にはそれは「真似」に見えちゃったんだ
自分も人を真似して絵柄を作ってきた身だから、
「参考にした」と言う言葉はとても口にできないなあって
参考って資料に対して使う言葉だと思ってたから
他のイラストレーターさんを資料扱いはできないよ
参考・パク・真似・トレス・模写……定義が難しいね
447 ：4415：2011/11/28(月) 14:19:40.82 ID:fECoAzGRP
参照元がバレても後ろめたくないなら「参考」の範囲でいいんじゃない
ちょっとずれるかもしれないけどパロとパクリの違いを思い出すな
参照元が知られて困るのがパクリ
参照元が知られてないと困るのがパロ
ちょっとずれるかもしれないけどパロとパクリの違いを思い出すな
参照元が知られて困るのがパクリ
参照元が知られてないと困るのがパロ
448 ：4415：2011/11/28(月) 14:19:57.10 ID:z8QtTtI70
>>445
反映乙です！まとめて言わなくてごめん
はじめにの部分から被害者への凸を促す行動をしたって部分が
抜けているのに気がついた（おそらくそれは客観的に見ても
ドン引きされる部分だと思うので）はじめにの部分と絵柄検証ページの
太字部分に入れたらどうかなと思いました
擦り寄り→パクについての詳細もあった方がいいかもですね
反映乙です！まとめて言わなくてごめん
はじめにの部分から被害者への凸を促す行動をしたって部分が
抜けているのに気がついた（おそらくそれは客観的に見ても
ドン引きされる部分だと思うので）はじめにの部分と絵柄検証ページの
太字部分に入れたらどうかなと思いました
擦り寄り→パクについての詳細もあった方がいいかもですね
449 ：4415：2011/11/28(月) 14:26:02.14 ID:eXS8/BfzO
絵柄パクっていうより絵柄乗っ取り、なりすましとか絵柄ストーカーっていう方が問題が伝わりやすいんだろうか
なりすましはしてないんじゃ？
451 ：4415：2011/11/28(月) 14:30:17.12 ID:h7ar7c9q0
wiki管さん乙です
■パクリ
・絵柄
・日記
■ルール違反
・ミケ複数取り
これは簡略すぎますが、箇条書きの簡易まとめがあると初見の人に伝わりやすいのでは
■パクリ
・絵柄
・日記
■ルール違反
・ミケ複数取り
これは簡略すぎますが、箇条書きの簡易まとめがあると初見の人に伝わりやすいのでは
ツイッターでまとめWikiが回ってきたので読んできた
10年程前に友人通して知り合ったんだけど私の場合絵ではなく筆跡を真似された
便せんや本はもう処分してしまってるのでお役にたてなくてごめん
10年程前に友人通して知り合ったんだけど私の場合絵ではなく筆跡を真似された
便せんや本はもう処分してしまってるのでお役にたてなくてごめん
453 ：4415：2011/11/28(月) 14:41:02.74 ID:h7ar7c9q0
>>452
165 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 04:16:07.21 ID:i4yIR+ig0
ペーパーの手書き文字なんでペーパーごとに筆跡違うの？
筆跡もパクったりしてるって事？
昔の手書きペーパーについてこういうレスもあったよ
何でも似せようとするんだなぁ…報告乙です
165 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 04:16:07.21 ID:i4yIR+ig0
ペーパーの手書き文字なんでペーパーごとに筆跡違うの？
筆跡もパクったりしてるって事？
昔の手書きペーパーについてこういうレスもあったよ
何でも似せようとするんだなぁ…報告乙です
ストーカー行為、絵柄パク、イベントルール違反、アンソロゴロ、裏での言動
このスレ見ただけでも人によって一番問題と感じるところがバラバラだからまとめるのが難しいな
このスレ見ただけでも人によって一番問題と感じるところがバラバラだからまとめるのが難しいな
パクリかオマージュかって端から見ると分かりづらいけど
相手（参考元）を尊敬してるかどうかが大きい気がする
オマージュしてる人はハッキリと尊敬してるないし参考にした(してる)と明言してる
パクる人間は相手の事知らない・真似してないと言い張るんだよね
何より上手く消化して自分のオリジナルを残すオマージュに対してパクリはそのままなぞってるだけ
パクリって自分がないと言ってるようなものなのに何が面白いんかね
パクリ側は一度痛い目みた方がいい
相手（参考元）を尊敬してるかどうかが大きい気がする
オマージュしてる人はハッキリと尊敬してるないし参考にした(してる)と明言してる
パクる人間は相手の事知らない・真似してないと言い張るんだよね
何より上手く消化して自分のオリジナルを残すオマージュに対してパクリはそのままなぞってるだけ
パクリって自分がないと言ってるようなものなのに何が面白いんかね
パクリ側は一度痛い目みた方がいい
まあオマージュです尊敬してますって明言されても
自分と同じ絵でグッズ沢山作って売られたらやだなあ。
自分と同じ絵でグッズ沢山作って売られたらやだなあ。
457 ：4415＠wiki管：2011/11/28(月) 14:51:11.69 ID:W0zcU2RP0
またちょこっと更新
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
wikiのページタイトル変更したほうがいいかもなあ…
筆跡（>>452-453）の件もあるし
ただ「ストーキング行為について」だとgun化さんほぼ限定になってしまうし、
絵柄や筆跡を加えるとどうしても「パク」の二文字が必須なような
「パク行為まとめ」くらいがちょうどいいでしょうか 何かありましたら案お願いします
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
wikiのページタイトル変更したほうがいいかもなあ…
筆跡（>>452-453）の件もあるし
ただ「ストーキング行為について」だとgun化さんほぼ限定になってしまうし、
絵柄や筆跡を加えるとどうしても「パク」の二文字が必須なような
「パク行為まとめ」くらいがちょうどいいでしょうか 何かありましたら案お願いします
458 ：4415：2011/11/28(月) 15:09:29.31 ID:uFAcfY7W0
460 ：4415＠wiki管：2011/11/28(月) 16:41:06.41 ID:W0zcU2RP0
>>459
改行入れておきました〜
改行入れておきました〜
461 ：4415：2011/11/28(月) 16:53:14.70 ID:rfF3rhZW0
wiki管さんお疲れ様です。お手間かけて本当に申し訳ないけど画像はリンクではなく、コミッカーズの所みたいに直で貼る形の方がいいと思う
リンクだと開かずに、文章だけ読んで「なんだ言いがかりか」ってなりそう。
ニュース記事でもそうだけど、画像がちらほら混ぜてある文の方が最後までちゃんと読む人多いと思う。
年表画像はさすがに重いので、一番上の影響は誰にでも受けることであり〜の変に年表画像リンク、
>過去に具体的にどうパクられた・名指しなどをせずに、
>午前4時が「パクられた！」と日記やペーパーで言い触らし
これの下にペーパー画像
>午前4時のイラストを第三者が見た時、パクられた側（盗作された側）のイラストだと勘違いしたこと
これの下にナツ●ミさんとの比較画像（自分的にこれが一番黒だと思っただけなので他の比較でも構いません）
具体案はこんな感じです。画像もっと使っていいと思う
リンクだと開かずに、文章だけ読んで「なんだ言いがかりか」ってなりそう。
ニュース記事でもそうだけど、画像がちらほら混ぜてある文の方が最後までちゃんと読む人多いと思う。
年表画像はさすがに重いので、一番上の影響は誰にでも受けることであり〜の変に年表画像リンク、
>過去に具体的にどうパクられた・名指しなどをせずに、
>午前4時が「パクられた！」と日記やペーパーで言い触らし
これの下にペーパー画像
>午前4時のイラストを第三者が見た時、パクられた側（盗作された側）のイラストだと勘違いしたこと
これの下にナツ●ミさんとの比較画像（自分的にこれが一番黒だと思っただけなので他の比較でも構いません）
具体案はこんな感じです。画像もっと使っていいと思う
重要なのだけ貼るのはいいと思うけど、wikiをPCから見るとは限らないのでは…？
重いサイトだと見ないで閉じちゃうし。
重いサイトだと見ないで閉じちゃうし。
463 ：4415：2011/11/28(月) 16:59:04.13 ID:uFAcfY7W0
今読むと最初の文が紛らわしいかも
・午前４時氏がある作者の絵柄をそっくり真似しておきながら、「パクられた！」と日記やペーパーで煽ったため為、真似をされた作者側がパクリの被害者にも関わらず、誤解した４時信者に攻撃を受けた事例がある。
（午前４時氏は具体的な事や名指し等はしなかった為、信者に探させる様仕向けている様に感じる）
・午前4時氏のイラストが、パクられた側（盗作された側）のイラストだと勘違いされる事が頻発した。
もしくは箇条書きにしてしまうのも読みやすいかもしれません
細かい用語はお任せしますがこんな感じはどうでしょうか。
一応 氏 ってつけました。紳士的に。
・午前４時氏がある作者の絵柄をそっくり真似しておきながら、「パクられた！」と日記やペーパーで煽ったため為、真似をされた作者側がパクリの被害者にも関わらず、誤解した４時信者に攻撃を受けた事例がある。
（午前４時氏は具体的な事や名指し等はしなかった為、信者に探させる様仕向けている様に感じる）
・午前4時氏のイラストが、パクられた側（盗作された側）のイラストだと勘違いされる事が頻発した。
もしくは箇条書きにしてしまうのも読みやすいかもしれません
細かい用語はお任せしますがこんな感じはどうでしょうか。
一応 氏 ってつけました。紳士的に。
465 ：4415：2011/11/28(月) 17:08:32.61 ID:uFAcfY7W0
>>464
次からは紳士的にageてくれると嬉しい
次からは紳士的にageてくれると嬉しい
466 ：4415：2011/11/28(月) 17:11:51.34 ID:rfF3rhZW0
>>462
本来絵が絡むまとめを携帯の人にっていうのが無理があるけど
携帯の人のために画像のリンクはどこか残しておいたほうがいいかもね。
ゆのみの時は画像多すぎて、どれが黒か言いがかりなのかを閲覧者の判断に任せるなんて無理だったから
真っ黒な画像と補足文が混ぜてある検証がすごくわかりやすくてよかった。
本来絵が絡むまとめを携帯の人にっていうのが無理があるけど
携帯の人のために画像のリンクはどこか残しておいたほうがいいかもね。
ゆのみの時は画像多すぎて、どれが黒か言いがかりなのかを閲覧者の判断に任せるなんて無理だったから
真っ黒な画像と補足文が混ぜてある検証がすごくわかりやすくてよかった。
467 ：4415＠wiki管：2011/11/28(月) 17:15:14.41 ID:W0zcU2RP0
>>464を反映
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
>>461
検証画像を直で貼っていないのは重いだけではなく、
文章を読み飛ばしてそこに画像があったら、
そこで判断する方が今より更に増えるのではないかと懸念しているからです。
4時の他に真っ黒10割パクのwikiも管理しているのですが、
それは誰が見てもトレスで、トレス以外の部分も丸パクというのがわかるので表示させています。
が、午前4時の場合、比較や年表へのリンクの前に書いてあることを前提にしているので、ちょっと難しいところがあります。
グレー、人によっては白判定の画像を表示させた時、事前知識がない人間が見る可能性を考えると…ウーン
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
>>461
検証画像を直で貼っていないのは重いだけではなく、
文章を読み飛ばしてそこに画像があったら、
そこで判断する方が今より更に増えるのではないかと懸念しているからです。
4時の他に真っ黒10割パクのwikiも管理しているのですが、
それは誰が見てもトレスで、トレス以外の部分も丸パクというのがわかるので表示させています。
が、午前4時の場合、比較や年表へのリンクの前に書いてあることを前提にしているので、ちょっと難しいところがあります。
グレー、人によっては白判定の画像を表示させた時、事前知識がない人間が見る可能性を考えると…ウーン
468 ：4415：2011/11/28(月) 17:24:18.83 ID:quTNCAMl0
画像にテキストいれたらいいんでないかな
>>467
お疲れさまです、反映ありがとう！
正直自分も初めて見た時に最初に画像を見て
「トレスじゃないのか…影響受けたぐらいじゃないのかな」って思ってしまったので
最初に画像が無い方がいいかも知れないと思いました。
４時の場合はトレスじゃ無くて絵柄や世界観を盗んでいる形式で、
それを盗んでは捨て盗んでは捨ての部分に問題があるので
パク年表はすごく解りやすかったけど
1枚２枚の画像で説明しづらかったり誤解を生んでしまう気がします
後今まで何人ぐらいの被害者がいたのかもちらっと気になる…。
お疲れさまです、反映ありがとう！
正直自分も初めて見た時に最初に画像を見て
「トレスじゃないのか…影響受けたぐらいじゃないのかな」って思ってしまったので
最初に画像が無い方がいいかも知れないと思いました。
４時の場合はトレスじゃ無くて絵柄や世界観を盗んでいる形式で、
それを盗んでは捨て盗んでは捨ての部分に問題があるので
パク年表はすごく解りやすかったけど
1枚２枚の画像で説明しづらかったり誤解を生んでしまう気がします
後今まで何人ぐらいの被害者がいたのかもちらっと気になる…。
470 ：4415：2011/11/28(月) 18:17:46.47 ID:CsoP42N00
自分のＴＬでも何がいけないのか分かってない人が…
自ジャンルにも超個性的な絵柄の人がいて、若い子が真似しまくってるけど
等の本人が何も言わないから余計にパクってなにが悪いの状態
問題点は
・パクの方が元祖ヅラして自分の信者使ってラレさんを攻撃したこと
・ラレさんがどんなに抗っても追い続けるストーカー行為
なんだけど、まぁ分からない人にはわからないよな
活動の中心が支部だったりすると余計にピンとこないだろう
ただ最初に拡散した人が絵柄パクという言葉を使ったのはある意味正しいと思う
アンソロゴロ・イベントルール違反だと、まず確実にオン専は興味ないため
誰の目も引かないまま終わってたはずだから。
誤解してる人も多いけど(wiki全部読んだ上で擁護してる人もいるかもだけど)
ぶわっと拡散できたのは一先ず良かったんじゃないかな、と思うよ
少なくとも次から4時の本ｶﾜﾈｰと判断できる人は増えたんじゃないかな
自ジャンルにも超個性的な絵柄の人がいて、若い子が真似しまくってるけど
等の本人が何も言わないから余計にパクってなにが悪いの状態
問題点は
・パクの方が元祖ヅラして自分の信者使ってラレさんを攻撃したこと
・ラレさんがどんなに抗っても追い続けるストーカー行為
なんだけど、まぁ分からない人にはわからないよな
活動の中心が支部だったりすると余計にピンとこないだろう
ただ最初に拡散した人が絵柄パクという言葉を使ったのはある意味正しいと思う
アンソロゴロ・イベントルール違反だと、まず確実にオン専は興味ないため
誰の目も引かないまま終わってたはずだから。
誤解してる人も多いけど(wiki全部読んだ上で擁護してる人もいるかもだけど)
ぶわっと拡散できたのは一先ず良かったんじゃないかな、と思うよ
少なくとも次から4時の本ｶﾜﾈｰと判断できる人は増えたんじゃないかな
471 ：4415＠wiki管：2011/11/28(月) 18:20:57.01 ID:W0zcU2RP0
>>469
1枚2枚じゃ説明ができない（真っ黒じゃないから尚更）ので、手間かもしれないけど「全部」見て欲しい。
急いで理解する必要は全くないです。
全部見た上で何かわからないことがあれば、逆に参考になるのでどんどん意見出して欲しい
被害者＝午前4時の行動によって何かしら影響があった
と定義するなら、作者やサイト管理人等にとどまらないよ
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1070362290/404-408
※ゲロ一味＝午前4時と当時つるんでいた人間
最低でも年表や比較に出ているイラストの作者はもちろん、
閉鎖や活動を縮小してしまったサイト管理人・サークル主のファンもいい迷惑
この閉鎖したサイトの中に本当にパクがいた、いないに限らず、とにかく4時は声がでかくて目立つ
用語が多くて読むの大変かもしれないけど、初代スレ見ると今の流れと似ている部分もあるし、
リアルタイムの報告もあるから時間があれば是非読んでみてください
初代スレ903と904にgun化さんがパクについて拒絶したこと・今調べ中のRさんのこととか書いてある
1枚2枚じゃ説明ができない（真っ黒じゃないから尚更）ので、手間かもしれないけど「全部」見て欲しい。
急いで理解する必要は全くないです。
全部見た上で何かわからないことがあれば、逆に参考になるのでどんどん意見出して欲しい
被害者＝午前4時の行動によって何かしら影響があった
と定義するなら、作者やサイト管理人等にとどまらないよ
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1070362290/404-408
※ゲロ一味＝午前4時と当時つるんでいた人間
最低でも年表や比較に出ているイラストの作者はもちろん、
閉鎖や活動を縮小してしまったサイト管理人・サークル主のファンもいい迷惑
この閉鎖したサイトの中に本当にパクがいた、いないに限らず、とにかく4時は声がでかくて目立つ
用語が多くて読むの大変かもしれないけど、初代スレ見ると今の流れと似ている部分もあるし、
リアルタイムの報告もあるから時間があれば是非読んでみてください
初代スレ903と904にgun化さんがパクについて拒絶したこと・今調べ中のRさんのこととか書いてある
兎にかなり似てる期間があるんだけど
兎も一味なの？
その辺りが微妙で疑問です
兎も一味なの？
その辺りが微妙で疑問です
473 ：4415：2011/11/28(月) 18:48:47.11 ID:rfF3rhZW0
自分、兎と四時の合同誌持ってるが確かにこの時は四時の絵の
頭身が異様に伸びてるし線もすごい太くなってる。
そしてニッコリ顔？の描き方が兎の絵の表情にすごい似てた気がする。
あとは四時のテニス本持ってるけど、表紙の構図とか靴の描き方がまんまgun化さん
頭身が異様に伸びてるし線もすごい太くなってる。
そしてニッコリ顔？の描き方が兎の絵の表情にすごい似てた気がする。
あとは四時のテニス本持ってるけど、表紙の構図とか靴の描き方がまんまgun化さん
最初、腹黒……じゃなくてクロヤギ出版の本を委託先で見たときはまさかこいつとは
思わなかった
スレたってああ2000年前半ぐらいに同人板でイタタ認定されてた奴じゃんｗ
って始めて気づいたよ
それぐらい変わりすぎ
思わなかった
スレたってああ2000年前半ぐらいに同人板でイタタ認定されてた奴じゃんｗ
って始めて気づいたよ
それぐらい変わりすぎ
475 ：4415：2011/11/28(月) 18:59:33.63 ID:2wIT62Jx0
ツイートがないけど例の件受けてどう出るか考え中なのかな
476 ：4415：2011/11/28(月) 19:11:50.94 ID:xk2pObyH0
>>475
今までも何度も叩かれてるっぽいし、その度にスルーしてきたんじゃないかな
長年パクラーだったんだから、炎上した時の対応とかもきちんと理解してそう
現にこのスレにも「まだやってたんだ、別人物かと思ってた」って人いるしな
本人が問題に触れるとこっちは祭りになるし、ツイッターも自重して事が収まるのをまた待ってるはず
今までも何度も叩かれてるっぽいし、その度にスルーしてきたんじゃないかな
長年パクラーだったんだから、炎上した時の対応とかもきちんと理解してそう
現にこのスレにも「まだやってたんだ、別人物かと思ってた」って人いるしな
本人が問題に触れるとこっちは祭りになるし、ツイッターも自重して事が収まるのをまた待ってるはず
>>473
合同誌出してたって事は容認してたのか
兎風に現代っぽい服や小物、色数を抑えた配色
いろいろ寄せてるなぁと思ったから疑問だった
ビジュアル系の子がロキノン系に無理やりしてたみたいな
（わかりにくくてスマン）
合同誌出してたって事は容認してたのか
兎風に現代っぽい服や小物、色数を抑えた配色
いろいろ寄せてるなぁと思ったから疑問だった
ビジュアル系の子がロキノン系に無理やりしてたみたいな
（わかりにくくてスマン）
>>472
兎は一味。
過去スレでお仲間って言われてる一人。
一緒に合同誌や企画をやって、そのままメジャーになろうとしてた。
四時と一緒にパクってイイのはアタシだけをやってたんだよー…
攻撃された絵師結構いたよ。だからヲチられてた。
兎は一味。
過去スレでお仲間って言われてる一人。
一緒に合同誌や企画をやって、そのままメジャーになろうとしてた。
四時と一緒にパクってイイのはアタシだけをやってたんだよー…
攻撃された絵師結構いたよ。だからヲチられてた。
479 ：4415：2011/11/28(月) 20:31:36.52 ID:wK0amWPM0
でも兎は羽ばたいてプロの世界に行って4時は未だに同人界隈にしがみついてるっていうこの現実…
480 ：4415：2011/11/28(月) 20:48:15.19 ID:h7ar7c9q0
さすがにこれだけいきなりパッタリ沈黙されたら
事態を無言で肯定してるとしか思えないんだけどね
事態を無言で肯定してるとしか思えないんだけどね
絵柄パクは悪い事ではないって擁護はいるけど、
４時がパクじゃないって擁護は殆ど見ないよね
４時本人は「誰からもパクってない！」って豪語してるのに滑稽だな
４時がパクじゃないって擁護は殆ど見ないよね
４時本人は「誰からもパクってない！」って豪語してるのに滑稽だな
twitterから飛んできました。
wikiも過去スレも全部読みました。正直ショックです。
実はアンソロに参加させていただく予定で、もう了承してしまった以上今回は受ける予定なのですが
そういう人も何人もいると思うので、参加者のことはあまり叩かないで欲しい、というのが正直なところです。
一度了承しているので断るのもすごく勇気がいるので…。
これが終わったら自然にFOしていきたいですがね…。
wikiも過去スレも全部読みました。正直ショックです。
実はアンソロに参加させていただく予定で、もう了承してしまった以上今回は受ける予定なのですが
そういう人も何人もいると思うので、参加者のことはあまり叩かないで欲しい、というのが正直なところです。
一度了承しているので断るのもすごく勇気がいるので…。
これが終わったら自然にFOしていきたいですがね…。
485 ：4415：2011/11/28(月) 22:26:34.74 ID:nChP+E5e0
叩きはしませんがそういう目で見ます、というのが正直なところです
落胆するあなたのファンがいることは心に留めてください
落胆するあなたのファンがいることは心に留めてください
486 ：4415：2011/11/28(月) 22:33:00.13 ID:ed/1sFq10
過去スレもwikiも全部読んだ
怖いこの人。
絵柄はおろか世界観、筆跡、果てには他人のスケブも盗むとは…
天罰が下ることを祈る
怖いこの人。
絵柄はおろか世界観、筆跡、果てには他人のスケブも盗むとは…
天罰が下ることを祈る
>>483
私も参加者を叩こうとは思わないけど
参加者リストという名の晒しリストもあるわけで
創作者としてパクを容認しているようなイメージにはなる
参加するというのだけが明確な事実で
どの参加者が仲間でどの参加者が離れたいかという
内側でどう思っているかは伝わってこないから
私も参加者を叩こうとは思わないけど
参加者リストという名の晒しリストもあるわけで
創作者としてパクを容認しているようなイメージにはなる
参加するというのだけが明確な事実で
どの参加者が仲間でどの参加者が離れたいかという
内側でどう思っているかは伝わってこないから
488 ：4415：2011/11/28(月) 22:39:44.85 ID:VFR+jE9C0
以前オチスレが出来た時はだんまり＆当たり障りない更新でヲチャの熱が冷めるまで潜伏してたけど、今回はどう出るだろう？
以前と違って今はTwitterもあって情報の伝達速度は飛躍的に上がったからなあ…。
以前と違って今はTwitterもあって情報の伝達速度は飛躍的に上がったからなあ…。
言い訳になるかもしれないですが、注意喚起アカウントが出回ったときには
もうお返事の〆切がすぎていたので…。
それより前に注意喚起があったら確実に断っていたと思います。
断れない弱い自分も悪いのですが、これっきり、と思ってます。
この広まり具合を恐れてアンソロ中止にならないかな…。
もうお返事の〆切がすぎていたので…。
それより前に注意喚起があったら確実に断っていたと思います。
断れない弱い自分も悪いのですが、これっきり、と思ってます。
この広まり具合を恐れてアンソロ中止にならないかな…。
反応は様々だけど、10年間の悪行がやっと四時と関わりを持たない人間にも行き渡ったのか…
まだまだ拡散して知れ渡るかもしれないし
もう「クロヤギ出版かわいい^^」なんて呟く人は出ないだろうな
まだまだ拡散して知れ渡るかもしれないし
もう「クロヤギ出版かわいい^^」なんて呟く人は出ないだろうな
491 ：4415：2011/11/28(月) 22:43:22.15 ID:/mp41BfS0
一度承諾したアンソロを断るのって、締め切り・発行が先なら稀にあることだよ
4時にとっての一番の打撃は、書き手が減ってアンソロが企画倒れで金儲けができなくなること
書く以上は金儲けの片棒担いでしまうってことは忘れないで欲しいな…
4時にとっての一番の打撃は、書き手が減ってアンソロが企画倒れで金儲けができなくなること
書く以上は金儲けの片棒担いでしまうってことは忘れないで欲しいな…
495 ：4415：2011/11/28(月) 22:47:30.98 ID:h7ar7c9q0
RTしてる同人作家や絵師も多い中で参加者が声を上げられないのか
引き受けたからやりますがと前置きして自分の考え言うのもありだと思うけどね
引き受けたからやりますがと前置きして自分の考え言うのもありだと思うけどね
496 ：4415：2011/11/28(月) 22:48:02.24 ID:VFR+jE9C0
でも実際>485みたいに感じるひとがいるのも事実なわけで。
後でFOするつもりなら断っても良いんじゃないの？と思ってしまうけど、なんにせよ難しいね…。
後でFOするつもりなら断っても良いんじゃないの？と思ってしまうけど、なんにせよ難しいね…。
497 ：4415：2011/11/28(月) 22:48:05.61 ID:/mp41BfS0
491だけど、金がどうこうよりもこれ以上四時の思い通りに事が運ぶのが嫌なんだよね
クロヤギと四時の名前が売れれば売れた分だけ、絵だけ盗まれたラレさん達が霞んでいくわけでしょ
クロヤギと四時の名前が売れれば売れた分だけ、絵だけ盗まれたラレさん達が霞んでいくわけでしょ
私の周りの方々は当人とそこそこ交流のあった方ばかりなのですが
みんなおそらく今回のこと認知はしたけど口には出せないという空気です。
裏垢とかではなにかしらモーションを起こしているのかもしれませんが。
みんなおそらく今回のこと認知はしたけど口には出せないという空気です。
裏垢とかではなにかしらモーションを起こしているのかもしれませんが。
499 ：4415：2011/11/28(月) 23:25:00.72 ID:fECoAzGRP
知らない参加者が悪いとはいわんが感情的にどうしても色眼鏡になってしまう
参加はしてもこれが最後のご奉公（）と思って縁を切ってほしいのが正直なところ
参加はしてもこれが最後のご奉公（）と思って縁を切ってほしいのが正直なところ
参加者が多いので言うけど自分の快諾後このことを知ってかなり戸惑ってる人の一人です
自分の返事が返事だったし、あちらさんと仲の良い知り合いもいるので正直どう動いてよいのかわからない
最初はもう今回っきりという感じにしようかと思ったけれど、サイトに告知を載せるのも正直つらい
本当に企画倒れてくれとしか思えない
本人はこんなことになって、まだ平気でいれるのかな･･･参加者にまでこんな風に思われて、企画続けられるんだろうか
自分じゃとても耐えられない
自分の返事が返事だったし、あちらさんと仲の良い知り合いもいるので正直どう動いてよいのかわからない
最初はもう今回っきりという感じにしようかと思ったけれど、サイトに告知を載せるのも正直つらい
本当に企画倒れてくれとしか思えない
本人はこんなことになって、まだ平気でいれるのかな･･･参加者にまでこんな風に思われて、企画続けられるんだろうか
自分じゃとても耐えられない
501 ：4415：2011/11/28(月) 23:46:24.32 ID:gpgHH2Cy0
>>498>>500
「絵の上手い人が参加してるんだから、やっぱり絵パクなんか問題にならない、大丈夫なんだ！あのメンヘラの人がおかしいんだ！4時さんは悪くないんだ！」
ってゆとりはなるよ。
ランカーさん方はどうか自分の影響力も考えて。
4時にとってはアンソロは収入源の仕事でも、貴方方にとっては趣味でしょ。
趣味で嫌な思いして寄稿して、一生片棒担いだ人として紙とデータと人の記憶に残るなんて自分だったら耐えられない。
「絵の上手い人が参加してるんだから、やっぱり絵パクなんか問題にならない、大丈夫なんだ！あのメンヘラの人がおかしいんだ！4時さんは悪くないんだ！」
ってゆとりはなるよ。
ランカーさん方はどうか自分の影響力も考えて。
4時にとってはアンソロは収入源の仕事でも、貴方方にとっては趣味でしょ。
趣味で嫌な思いして寄稿して、一生片棒担いだ人として紙とデータと人の記憶に残るなんて自分だったら耐えられない。
502 ：4415：2011/11/28(月) 23:46:31.95 ID:wK0amWPM0
スカイプとかで繋がってたりする人いないのかな？
今何やってるとか…さすがにそこまではここで話す事じゃないか…
今何やってるとか…さすがにそこまではここで話す事じゃないか…
参加者さんには今すぐ降りてほしい
参加者の方が悪くないってのは理解してるよ皆
ただ庇う気もないだけで
ただ庇う気もないだけで
505 ：4415：2011/11/28(月) 23:59:08.64 ID:h7ar7c9q0
参加者は黙っていたら擁護してるのかと思われてしまうのは可哀想だけどな
506 ：4415：2011/11/29(火) 00:02:13.38 ID:tAgDyO04O
外から見るだけでは、各絵師さんが4時の行いに対して
嫌悪感抱いたか、何とも思ってないか判らないから何とも言えない
でも>>188さんみたいな人がもっといるんだと思うと悲しいし、
これ以上同じ目にあう絵師さんは出てほしくないって思う
嫌悪感抱いたか、何とも思ってないか判らないから何とも言えない
でも>>188さんみたいな人がもっといるんだと思うと悲しいし、
これ以上同じ目にあう絵師さんは出てほしくないって思う
参加者の皆が皆毎日ネットしてる訳じゃなかろうに
何故参加者は全員この件を知ってる前提なのか
何故参加者は全員この件を知ってる前提なのか
黙っていたら黙っていたで絵柄パクから始まるストーカー行為を容認していると思われるし
でも４時から離れたら精神病んだ人みたいに信者から攻撃されるかもしれないし
参加者さんにとっては難しいところだな
でも４時から離れたら精神病んだ人みたいに信者から攻撃されるかもしれないし
参加者さんにとっては難しいところだな
様子見ながらFOしようと思ってる人もいるだろうし、もう少し猶予をあげてほしい気はするな
それまで親しくしてたなら尚更手のひら返しはしづらいと思うよ
それまで親しくしてたなら尚更手のひら返しはしづらいと思うよ
４時は自分を褒めて持ち上げてくれて
そこそこのランカーなら誰でも構わないように感じる
参加者は４時さんに誘って頂いて光栄じゃなくて
絵の上手い不特定多数の一人扱いであることに気づいて欲しいな…
発行物に本人の絵は1〜2枚で、更には表紙まで別の参加者のものを素材同様の扱いだよ
発行物に愛を感じないんだよね
参加者はなんで疑問に思わないか純粋に不思議でたまらない
そこそこのランカーなら誰でも構わないように感じる
参加者は４時さんに誘って頂いて光栄じゃなくて
絵の上手い不特定多数の一人扱いであることに気づいて欲しいな…
発行物に本人の絵は1〜2枚で、更には表紙まで別の参加者のものを素材同様の扱いだよ
発行物に愛を感じないんだよね
参加者はなんで疑問に思わないか純粋に不思議でたまらない
511 ：4415：2011/11/29(火) 00:11:13.76 ID:qafHSsgoO
ここでは実害がないからなんとでも言えるけど、急に断ったら参加者が４時に危害を加えられるかもしれないし今回は参加してもしょうがないだろう…
問題が広まるタイミングも遅かったし次回から参加しなければいいと思うよ
問題が広まるタイミングも遅かったし次回から参加しなければいいと思うよ
参加者がこの件を知っているか知らないか、
擁護派か離れたいのか、全て分からないからこそ
パクラー主催のアンソロに参加している結果だけが事実
それに対して、他人にどう思われようが仕方ないのだと思う
怖い対象が4時とわかっているのと、
顔のみえない多くの人に悪いイメージをもたれるのと
どちらが怖いかと言えば、個人的には後者で
勇気を出して辞退をおすすめしたい
結果、4時の冬コミ発行のアンソロが企画倒れになればよいと思う
擁護派か離れたいのか、全て分からないからこそ
パクラー主催のアンソロに参加している結果だけが事実
それに対して、他人にどう思われようが仕方ないのだと思う
怖い対象が4時とわかっているのと、
顔のみえない多くの人に悪いイメージをもたれるのと
どちらが怖いかと言えば、個人的には後者で
勇気を出して辞退をおすすめしたい
結果、4時の冬コミ発行のアンソロが企画倒れになればよいと思う
513 ：4415：2011/11/29(火) 00:15:56.85 ID:8Zpd63xM0
参加者の対応もwikiに書いてあったでしょう
それを読んだうえでご自身で判断しては
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/20.html
参加者全員がこの件を知ってるというわけではないのかもしれませんが
現にこうやってスレに現れてるし知れ渡るのも時間の問題
ツイッターで四時と繋がりがあるなら尚更、と周りが憶測立てるのも無理ない
悩んでいる参加者さんはこの件の被害者かもしれないけれど、こういう人たちが現れるのは避けられないと思う
それを読んだうえでご自身で判断しては
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/20.html
参加者全員がこの件を知ってるというわけではないのかもしれませんが
現にこうやってスレに現れてるし知れ渡るのも時間の問題
ツイッターで四時と繋がりがあるなら尚更、と周りが憶測立てるのも無理ない
悩んでいる参加者さんはこの件の被害者かもしれないけれど、こういう人たちが現れるのは避けられないと思う
514 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/11/29(火) 00:15:58.97 ID:/XNuBvLn0
wiki管理人です（トリップつけることにしました・wikiトップページに鳥表示）
>>498 >>500
もしかしたらあなた方の身内に、既にこの件を知っていて断った方がいるかもしれません。
参加リストに載っていないけど過去アンソロに参加したことがある方がいたら、その人に相談してみてはどうでしょうか。
差し出がましいですが、私の周囲にもアンソロ参加もしくは候補だった方がいるような立場におりますので、
相談に切り出せない場合・吐き出し口が必要になった場合はwikiのトップ最下部にあるメールアドレスまでご連絡ください。
>>498 >>500
もしかしたらあなた方の身内に、既にこの件を知っていて断った方がいるかもしれません。
参加リストに載っていないけど過去アンソロに参加したことがある方がいたら、その人に相談してみてはどうでしょうか。
差し出がましいですが、私の周囲にもアンソロ参加もしくは候補だった方がいるような立場におりますので、
相談に切り出せない場合・吐き出し口が必要になった場合はwikiのトップ最下部にあるメールアドレスまでご連絡ください。
515 ：4415：2011/11/29(火) 00:17:22.26 ID:99KkDFtL0
四時の名前売れっぷりが魅力的なのはしかたがないだろうな
支部での影響力はすごいし
派手に釣り針がでかいから食いつく絵師も多いとおもうよ
自ジャンルじゃなくても参加したかったジャンルに軽く参加できるんだから
うまい話だとおもうよ
支部での影響力はすごいし
派手に釣り針がでかいから食いつく絵師も多いとおもうよ
自ジャンルじゃなくても参加したかったジャンルに軽く参加できるんだから
うまい話だとおもうよ
過去〜今回の４時の件を知ってる人にとってはの話だけど
参加した＝４時の味方、って感じがあるからマイナスのイメージはあるんじゃないかと思うよ
４時とジャンル被ってないから知らなかったけど有名だったみたいだしさ
イラストだけで参加出来て名前売れる＝参加者も旨味がある出しかただしって結構言われてたよね
参加した＝４時の味方、って感じがあるからマイナスのイメージはあるんじゃないかと思うよ
４時とジャンル被ってないから知らなかったけど有名だったみたいだしさ
イラストだけで参加出来て名前売れる＝参加者も旨味がある出しかただしって結構言われてたよね
517 ：4415：2011/11/29(火) 00:24:11.69 ID:tAgDyO04O
害が全くないうまい話はそうそう無いものだけどね
518 ：黒ヤギ：2011/11/29(火) 00:25:02.45 ID:AnpAnrsDO
反応無かったからって参加者吊し上げなんてしてたら、はたからは正当性振りかざして暴れまわってるスレとしか見えないよ。
４時の反応見えなくて焦ってるのかわからんが、もっと冷静になってほしい。
４時の反応見えなくて焦ってるのかわからんが、もっと冷静になってほしい。
520 ：4415：2011/11/29(火) 00:31:15.99 ID:LhR7uwyQP
冷静も何も別に参加者全員に無差別凸テロしてるわけじゃないし
ここでｇｄｇｄ言われるのは実害の内に入らないと思うけど
ここでｇｄｇｄ言われるのは実害の内に入らないと思うけど
521 ：4415：2011/11/29(火) 00:31:23.54 ID:yxS39+/T0
今回は参加してても知らなくて断れなかったのかなと思うだろうけど
次の本で参加したら四時と同類と見られる可能性は高くなるかもね
断れなくてズルズル長引いちゃう人もいるかもしれないし
次の本で参加したら四時と同類と見られる可能性は高くなるかもね
断れなくてズルズル長引いちゃう人もいるかもしれないし
518に同意
そうやって焦れて本人の所業以外にフォーカスが広がっていってうやむやになって
今までも逃亡してきたんじゃないの？
集団でヒステリックな流れになるとこっちが痛々しいよ
そうやって焦れて本人の所業以外にフォーカスが広がっていってうやむやになって
今までも逃亡してきたんじゃないの？
集団でヒステリックな流れになるとこっちが痛々しいよ
524 ：4415：2011/11/29(火) 00:38:42.66 ID:LhR7uwyQP
この流れのどこがヒステリックなのかわからない…
スレに参加者が降臨したら参加者への反応があるのは当然
スレに参加者が降臨したら参加者への反応があるのは当然
525 ：4415：2011/11/29(火) 00:43:40.24 ID:99KkDFtL0
515だが
スレをみてて思ってたんだが、アンソロ参加者が純粋に企画を楽しんでる
と思い込みすぎじゃないだろうかって疑問に思ってたんだよ
四時を踏み台にって考えてる人がいてもおかしくはないとおもうけどな
って、参加者批判みたいな流れすまん
スレをみてて思ってたんだが、アンソロ参加者が純粋に企画を楽しんでる
と思い込みすぎじゃないだろうかって疑問に思ってたんだよ
四時を踏み台にって考えてる人がいてもおかしくはないとおもうけどな
って、参加者批判みたいな流れすまん
526 ：黒ヤギ：2011/11/29(火) 00:46:18.45 ID:AnpAnrsDO
527 ：4415：2011/11/29(火) 00:50:26.49 ID:7kDa/a06O
一人で抜けるの勇気がない参加者はお手数をお掛けするけど>>514のwiki管さんにメールして
何人か集まったら一斉に抜けるというのはどうだろうか
4時からの被害は軽減しそう
友人がリストにいるが、単独で誘われて知り合いがいなくて一人で抜ける勇気がないと相談された
何人か集まったら一斉に抜けるというのはどうだろうか
4時からの被害は軽減しそう
友人がリストにいるが、単独で誘われて知り合いがいなくて一人で抜ける勇気がないと相談された
528 ：4415：2011/11/29(火) 00:56:35.91 ID:0k8UCgH60
530 ：4415：2011/11/29(火) 01:11:03.06 ID:DCbIgsa4O
手っ取り早く追い詰めたいんだろうけど
概要を知らないで参加した参加者のことまで言及してると痛いなとも思う
ここの人は匿名でいいけど
概要を知らないで参加した参加者のことまで言及してると痛いなとも思う
ここの人は匿名でいいけど
531 ：4415：2011/11/29(火) 01:23:07.85 ID:sRSIl2E90
知らないで参加はないでしょう
名前を検索したりアンソロの頻度を見れば気づくよ
よく知りもしない相手に自分の作品を託す人はいない
名前を検索したりアンソロの頻度を見れば気づくよ
よく知りもしない相手に自分の作品を託す人はいない
532 ：4415：2011/11/29(火) 01:35:00.03 ID:qafHSsgoO
知らないで買う人も知らないで参加する人も
傷ついている人がいるから無知は罪だと思う
ここの人は匿名でいいねというけれど、
何も知らないで楽しく参加したり、売名行為をしたりいいね
としか言えないと思った
参加者全員に強要しているわけではないわけだし
少なからず参加を嫌がっている人がスレにいるのだから
>>527の方法もよいと思うよ
傷ついている人がいるから無知は罪だと思う
ここの人は匿名でいいねというけれど、
何も知らないで楽しく参加したり、売名行為をしたりいいね
としか言えないと思った
参加者全員に強要しているわけではないわけだし
少なからず参加を嫌がっている人がスレにいるのだから
>>527の方法もよいと思うよ
>>531
アンソロの頻度で銭ゲバがどうとか温泉にはなかなか想像つかないだろうし
531が思ってるほど１枚の作品をそこまで大事にする人ばかりでもない
名前が売れるチャンスならよく知らん大手にも寄稿するって人はいるよ
アンソロの頻度で銭ゲバがどうとか温泉にはなかなか想像つかないだろうし
531が思ってるほど１枚の作品をそこまで大事にする人ばかりでもない
名前が売れるチャンスならよく知らん大手にも寄稿するって人はいるよ
535 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/11/29(火) 01:35:43.41 ID:/XNuBvLn0
wiki略です
>>527の提案を反映しておきました（最下部）
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/20.html
前にも書いたとおり、個人的には冬については静観の姿勢だけど、
参加予定の方自身がどうにかしたいというのであれば惜しみなく協力します
>>531
だからこそネット慣れ・同人慣れしていない作家を狙っているようにも見える
擦り寄り方が半端なくうまいから、最初から信用してしまうんだと思う…
流行ジャンルアンソロもTwitter呼びかけ→集まったから作った、みたいなノリでの延長と受け取っている人もいそうだし
>>527の提案を反映しておきました（最下部）
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/20.html
前にも書いたとおり、個人的には冬については静観の姿勢だけど、
参加予定の方自身がどうにかしたいというのであれば惜しみなく協力します
>>531
だからこそネット慣れ・同人慣れしていない作家を狙っているようにも見える
擦り寄り方が半端なくうまいから、最初から信用してしまうんだと思う…
流行ジャンルアンソロもTwitter呼びかけ→集まったから作った、みたいなノリでの延長と受け取っている人もいそうだし
537 ：4415：2011/11/29(火) 01:48:31.81 ID:DCbIgsa4O
>>531
今回の経緯についてです
アンソロジーを量産するぐらいでは、特に痛くもないでしょう
今回の事はたくさんの要因が重なりあって大事になっているが
一つ一つは程度の差あれよく起こり得ることだよ
件の作家さんについては最も痛ましいことだし、パクりは糾弾されて然るべきだと思う
しかし時間が経ちペンネームも変わっているものを知るのは難しい事なのも事実だ
一部の過激な意見が目立ったり、それにひっぱられたというのもわかるが
こういう意見もあるということで
今回の経緯についてです
アンソロジーを量産するぐらいでは、特に痛くもないでしょう
今回の事はたくさんの要因が重なりあって大事になっているが
一つ一つは程度の差あれよく起こり得ることだよ
件の作家さんについては最も痛ましいことだし、パクりは糾弾されて然るべきだと思う
しかし時間が経ちペンネームも変わっているものを知るのは難しい事なのも事実だ
一部の過激な意見が目立ったり、それにひっぱられたというのもわかるが
こういう意見もあるということで
538 ：4415：2011/11/29(火) 02:01:11.93 ID:sRSIl2E90
参加する責任を蔑ろにしてしまった点は不注意だとしても
何もせずにいるのは本人の問題だからな…
断るのも怖い周りの目も怖いで何もしないなら第三者からどう見られようが仕方ない
自分は参加者と接点はないしわざわざ出向いて叩いたり関わるつもりはないよ
何もせずにいるのは本人の問題だからな…
断るのも怖い周りの目も怖いで何もしないなら第三者からどう見られようが仕方ない
自分は参加者と接点はないしわざわざ出向いて叩いたり関わるつもりはないよ
よくある同人アンソロって無報酬が当たり前なんだろうか。
既存の絵ならともかく描き下ろしてもらうなら少しでも謝礼があるのが普通だと思ってた。
既存の絵ならともかく描き下ろしてもらうなら少しでも謝礼があるのが普通だと思ってた。
540 ：4415：2011/11/29(火) 02:05:30.68 ID:21ReDm6F0
>概要を知らないで参加した参加者のことまで言及してると痛いなとも思う
て具体的にどのレスの事言ってるんだ？
概要知って迷ってる参加者が来たからレスしてるのでは
て具体的にどのレスの事言ってるんだ？
概要知って迷ってる参加者が来たからレスしてるのでは
FR時代(2001年くらい？)はやけにフジ○ミカズと似てた記憶。
542 ：4415：2011/11/29(火) 02:18:41.67 ID:ay/Az4OO0
>>539
報酬ありと無報酬両方あると思います
自分の経験だと擬人化アンソロの主催さんは売上の報告と人数分で割った売上金を振り込んでくれました
四時さんのアンソロにも参加しましたがこちらは先でも出ている通り無報酬です
ちなみに原稿は修正もお願いされましたし四時さん自身の手でも修正をされました
これはアンソロそのもののクオリティを上げるためだと思ったので同意の上でしたが…
報酬ありと無報酬両方あると思います
自分の経験だと擬人化アンソロの主催さんは売上の報告と人数分で割った売上金を振り込んでくれました
四時さんのアンソロにも参加しましたがこちらは先でも出ている通り無報酬です
ちなみに原稿は修正もお願いされましたし四時さん自身の手でも修正をされました
これはアンソロそのもののクオリティを上げるためだと思ったので同意の上でしたが…
絵の手直しってこと？色使いとか線とか？
544 ：4415：2011/11/29(火) 02:26:56.37 ID:ay/Az4OO0
>>543
具体的に書いてばれても困るので詳しく書けませんがざっくり挙げると色です
具体的に書いてばれても困るので詳しく書けませんがざっくり挙げると色です
545 ：黒ヤギ：2011/11/29(火) 02:31:27.88 ID:AnpAnrsDO
546 ：4415：2011/11/29(火) 02:32:28.46 ID:KcOqAxf60
いや…十分特定されると思うが…無茶しやがって
最初から良い顔して近づいて来る人に、本当の良い人はいないイメージ
四時なんて典型的な擦り寄り厨じゃないか
そんなのツイッター見たらすぐわかるのに皆なんとも思わないのかね
若い子とか同人慣れしてない温泉は騙されちゃうのかな
ランカー大手だから上手い人と交流いっぱいあるってわけじゃなくてその逆で
擦り寄り上手いからこそ大手になれたパターンだと思うんだが
四時なんて典型的な擦り寄り厨じゃないか
そんなのツイッター見たらすぐわかるのに皆なんとも思わないのかね
若い子とか同人慣れしてない温泉は騙されちゃうのかな
ランカー大手だから上手い人と交流いっぱいあるってわけじゃなくてその逆で
擦り寄り上手いからこそ大手になれたパターンだと思うんだが
548 ：黒ヤギ：2011/11/29(火) 02:36:18.69 ID:AnpAnrsDO
>>544
修正とか…ただで描いて頂いてる分際で
修正とか…ただで描いて頂いてる分際で
549 ：4415：2011/11/29(火) 03:13:11.40 ID:WmBKUBQR0
ただのアンソロ、しかも無報酬で修正とか。。
結局、人の絵使って自分が好きなように本作りたいだけなんだな
売り上げはがっぽり自分のものか
結局、人の絵使って自分が好きなように本作りたいだけなんだな
売り上げはがっぽり自分のものか
編集やレイアウト、当日の販売を考えると労力分として主催が儲けるのは良いと思ってたけど、
描き下ろし無報酬の上、印刷所も発行部数も売上も教えないとなると利益のためにやってるんじゃないかと思われても仕方ないよな・・・
描き下ろし無報酬の上、印刷所も発行部数も売上も教えないとなると利益のためにやってるんじゃないかと思われても仕方ないよな・・・
551 ：4415：2011/11/29(火) 03:35:45.70 ID:ieMG+Go40
色の修正なら印刷で濁る色を調整するとかじゃないの？
そうでなければびっくりだが
そうでなければびっくりだが
濁る色だろうがなんだろうが
濁ること前提で描いてることもあるんだから
商業でもないのに余計なお世話
自分はわざと肌色からシアン抜かないでカラー描くよ
濁ること前提で描いてることもあるんだから
商業でもないのに余計なお世話
自分はわざと肌色からシアン抜かないでカラー描くよ
553 ：4451：2011/11/29(火) 04:10:17.13 ID:5XQEq0dz0
twitterでまわってきたけどめんどくさそうね。
どーせ女なんでしょ？気に入らないなら指の骨でも砕いてやれば？ｗ
どーせ女なんでしょ？気に入らないなら指の骨でも砕いてやれば？ｗ
一応身バレの事もあるので詳しくは書けませんが四時の本への参加を断って以来FOしている者です
参加を躊躇われてる方もいるとのことで少し背中を押せたらと思い書かせて頂きます
四時の企画や四時の周囲(アンソロ参加者など)を確かに魅力的に思う方はたくさんいると思います
だからこそ彼女の企画する本は描き手からも買い手からも注目度が高かったんだと思います
自分も恥ずかしながら知り合った当初は過去の事も知りませんでしたし、それ程悪い印象は持っていませんでした
(周囲の方もピクシブで四時を知った人が多かったように思います、そういう話を聞かなかったので)
ですが交流を始めてみると、言葉の端々に「自分の仲間に選んでやった」というのが感じられ、
実際に前に貼られていたスカイプログのように裏では参加者内外問わず人を小馬鹿にするような事が度々ありました
企画された本についても編集するのが好き(本人談)とは言うものの主催者の四時本人の絵が少ない事等多々疑問もありました
「四時の本を売る為に客を呼べる絵描きの一人」感を日々感じていたところで、四時の本への参加を促され、
こんな人の主催する本に自分の絵も名前も加えたくない、傍にいたくないと思いFOに至りました
たかが絵一枚提供するだけでおおげさなと思われるかもしれませんが、
自分の絵と名前を提供する以上自分にとっては大事な事でした
(ちなみに誘われた本については頒布方法、部数については軽くごまかされました。お礼は献本+差し入れでした)
続きます↓
参加を躊躇われてる方もいるとのことで少し背中を押せたらと思い書かせて頂きます
四時の企画や四時の周囲(アンソロ参加者など)を確かに魅力的に思う方はたくさんいると思います
だからこそ彼女の企画する本は描き手からも買い手からも注目度が高かったんだと思います
自分も恥ずかしながら知り合った当初は過去の事も知りませんでしたし、それ程悪い印象は持っていませんでした
(周囲の方もピクシブで四時を知った人が多かったように思います、そういう話を聞かなかったので)
ですが交流を始めてみると、言葉の端々に「自分の仲間に選んでやった」というのが感じられ、
実際に前に貼られていたスカイプログのように裏では参加者内外問わず人を小馬鹿にするような事が度々ありました
企画された本についても編集するのが好き(本人談)とは言うものの主催者の四時本人の絵が少ない事等多々疑問もありました
「四時の本を売る為に客を呼べる絵描きの一人」感を日々感じていたところで、四時の本への参加を促され、
こんな人の主催する本に自分の絵も名前も加えたくない、傍にいたくないと思いFOに至りました
たかが絵一枚提供するだけでおおげさなと思われるかもしれませんが、
自分の絵と名前を提供する以上自分にとっては大事な事でした
(ちなみに誘われた本については頒布方法、部数については軽くごまかされました。お礼は献本+差し入れでした)
続きます↓
自分の描いた絵が四時の本の一部として今後も四時の名前で売られる事
自分の絵を好いてくれている人達が自分の絵が載っているからとその本を手に取る事
そしてその四時自身の名前が今現在悪い意味で広がっている事
一度快諾したものを断るのは少し勇気がいるとは思いますが、
今このタイミングで四時の本に参加する事と天秤にかけてみてください
何もこの件が理由で参加辞めますと言う必要はありませんし、wikiに載せてくださってる方法だってあります
あと報復があるかもとおっしゃられてる方も居ますが、
実際に今四時周辺から距離を置き始めてる人、この件以前に自分以外にも離れた人を何人も知っています
四時周辺からFOしているので悪口の有無はわかりませんが、私自体は特に何もされていません
少しでもおかしいと思うのなら、四時の過去が表に出てきている今だからこそ
きっと味方も居ますし、いっそ動きやすいと思います
長々と勢いに任せて書いてしまい拙い文章で失礼致しました
自分の絵を好いてくれている人達が自分の絵が載っているからとその本を手に取る事
そしてその四時自身の名前が今現在悪い意味で広がっている事
一度快諾したものを断るのは少し勇気がいるとは思いますが、
今このタイミングで四時の本に参加する事と天秤にかけてみてください
何もこの件が理由で参加辞めますと言う必要はありませんし、wikiに載せてくださってる方法だってあります
あと報復があるかもとおっしゃられてる方も居ますが、
実際に今四時周辺から距離を置き始めてる人、この件以前に自分以外にも離れた人を何人も知っています
四時周辺からFOしているので悪口の有無はわかりませんが、私自体は特に何もされていません
少しでもおかしいと思うのなら、四時の過去が表に出てきている今だからこそ
きっと味方も居ますし、いっそ動きやすいと思います
長々と勢いに任せて書いてしまい拙い文章で失礼致しました
556 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/11/29(火) 04:58:22.49 ID:/XNuBvLn0
>>554-555
乙です…リアルタイムで書き込まれるのを見ていました。涙が出る…
難しいかもしれないけれど、参加辞退される方が少しでも多くなればと思います。
非常に心強い書き込みですので、以下のページに転載させて頂きました。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/20.html
引き続き、相談が難しい方のご連絡お待ちしております。
乙です…リアルタイムで書き込まれるのを見ていました。涙が出る…
難しいかもしれないけれど、参加辞退される方が少しでも多くなればと思います。
非常に心強い書き込みですので、以下のページに転載させて頂きました。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/20.html
引き続き、相談が難しい方のご連絡お待ちしております。
557 ：4415：2011/11/29(火) 05:22:35.22 ID:wpGLCia9O
558 ：4415：2011/11/29(火) 06:17:47.38 ID:ZnvzKlg/0
>>554-555
これは･･･そこに至るまで色々な思いがあったんだろうな･･･本当に乙です
絵描きの端くれの自分にもこの言葉は効いた＞自分の絵と名前を提供する以上自分にとっては大事な事でした
そもそも絵を提供しても午前4時の名前でクロヤギ出版の本としてその本は扱われるし
本人が友人知人を誘ってると度々公言してリスト化してる以上参加者は4時の友人知人だと思われても仕方ないし
今回特にこの件がTwitterで不特定多数の人間に広まった事で4時の本に参加するのはデメリットしかないということに参加者も気付いて欲しいね･･･
ところで誕生日本の企画ってまさか4時は一枚（自分の誕生日）しか描かないつもりなのかな･･･
これは･･･そこに至るまで色々な思いがあったんだろうな･･･本当に乙です
絵描きの端くれの自分にもこの言葉は効いた＞自分の絵と名前を提供する以上自分にとっては大事な事でした
そもそも絵を提供しても午前4時の名前でクロヤギ出版の本としてその本は扱われるし
本人が友人知人を誘ってると度々公言してリスト化してる以上参加者は4時の友人知人だと思われても仕方ないし
今回特にこの件がTwitterで不特定多数の人間に広まった事で4時の本に参加するのはデメリットしかないということに参加者も気付いて欲しいね･･･
ところで誕生日本の企画ってまさか4時は一枚（自分の誕生日）しか描かないつもりなのかな･･･
559 ：4415：2011/11/29(火) 07:12:48.24 ID:STJwKi4oO
普通こんな状況になったら本の発行自体止めるよ。
参加者のリストだって簡単に非公開に出来るのに
そのまま放置してるところががおかしい。
動いて突っ込まれるのを危惧してるのかもだけど
この場合は参加者への被害の拡大を防ぐ方が大事なのに。
参加者のリストだって簡単に非公開に出来るのに
そのまま放置してるところががおかしい。
動いて突っ込まれるのを危惧してるのかもだけど
この場合は参加者への被害の拡大を防ぐ方が大事なのに。
560 ：4415：2011/11/29(火) 07:24:44.03 ID:26KKItyMI
pixivで捨てアカを作って、記事あげませんか？
記事はここで査定を繰り返して皆が納得いったものをあげるといった感じで。
記事はここで査定を繰り返して皆が納得いったものをあげるといった感じで。
>>560
それずっと思ってた。
俺は賛成。
実際pixivにしか住んでない人とか、身内が居ない人は
知るすべがない
今知ってる人はいくらでも動けるけど
問題はこれから参加する事になる無知な若い人だよ
それずっと思ってた。
俺は賛成。
実際pixivにしか住んでない人とか、身内が居ない人は
知るすべがない
今知ってる人はいくらでも動けるけど
問題はこれから参加する事になる無知な若い人だよ
562 ：4415：2011/11/29(火) 07:47:27.95 ID:26KKItyMI
>>560
追加で、絵柄パクという言葉ではなく スレにもでた様に
ストーカーや使い捨てなど、そっちの表現を重視したらどうでしょう？
トレスなどより盗むという言葉をつかって欲しいのです。
私は、今テスト期間中なので、作る技術もありませんから、他の技術者に作って頂きたいです
追加で、絵柄パクという言葉ではなく スレにもでた様に
ストーカーや使い捨てなど、そっちの表現を重視したらどうでしょう？
トレスなどより盗むという言葉をつかって欲しいのです。
私は、今テスト期間中なので、作る技術もありませんから、他の技術者に作って頂きたいです
563 ：4415：2011/11/29(火) 07:54:46.60 ID:ZyqU3iAf0
参加者のリスト見に行ったら消されてた、いつの間に消したんだろう
でも問題が起きてからしばらく放置されてたから誰が参加してるか
覚えてしまったけど
>>560
pixivの規約としてどうなのかな？
すぐにアカ消されたりしない？
でも問題が起きてからしばらく放置されてたから誰が参加してるか
覚えてしまったけど
>>560
pixivの規約としてどうなのかな？
すぐにアカ消されたりしない？
564 ：4415：2011/11/29(火) 08:12:14.76 ID:26KKItyMI
ピクシブに記事を上げるって何を上げるつもり？
絵柄パクについて第三者の絵を載せる事も当然出来ないし、その他の事についても真否の事実確認が困難な内容だし
捨て垢（ピクシブが認めてない複数IDの取得）自体も全部ピクシブの規約に反してるよ
4時のスペ複数取りや一次創作イベントへの二次創作本持ち込みなんかのイベントでのルール違反についても言及してるここが
ピクシブの規約をかいくぐってって規約に触れかねない事するのはどうなの？
広めたい気持ちはわかるけどちょっと落ち着いて冷静に考えて欲しい
それなら以前の拡散用Twitterを練り直す方がよほどマシ
絵柄パクについて第三者の絵を載せる事も当然出来ないし、その他の事についても真否の事実確認が困難な内容だし
捨て垢（ピクシブが認めてない複数IDの取得）自体も全部ピクシブの規約に反してるよ
4時のスペ複数取りや一次創作イベントへの二次創作本持ち込みなんかのイベントでのルール違反についても言及してるここが
ピクシブの規約をかいくぐってって規約に触れかねない事するのはどうなの？
広めたい気持ちはわかるけどちょっと落ち着いて冷静に考えて欲しい
それなら以前の拡散用Twitterを練り直す方がよほどマシ
規約違反になる可能性がある時点で
正当性があってもまともに取り合われなくなると思うけどね
やりたきゃやればいいんじゃね
正当性があってもまともに取り合われなくなると思うけどね
やりたきゃやればいいんじゃね
>>565
ピクシブは複数アカウントを許可するようになったよ
http://www.pixiv.net/terms.php
第10条 アカウントの保有
1. ユーザーは1人につき1つのアカウントを保有するものとします。
但し、作品や名義による使い分けなど、本サービスでの活動に必要性がある場合においては、
その他の利用規約に反しない範囲において複数アカウントの保有を認めるものとします。
2.ユーザーはいかなる場合においても、アカウントを第三者に譲渡又は貸与することはできません。
ピクシブは複数アカウントを許可するようになったよ
http://www.pixiv.net/terms.php
第10条 アカウントの保有
1. ユーザーは1人につき1つのアカウントを保有するものとします。
但し、作品や名義による使い分けなど、本サービスでの活動に必要性がある場合においては、
その他の利用規約に反しない範囲において複数アカウントの保有を認めるものとします。
2.ユーザーはいかなる場合においても、アカウントを第三者に譲渡又は貸与することはできません。
568 ：4415：2011/11/29(火) 08:25:18.77 ID:ZnvzKlg/0
>>560>>562>>564は自演なの？
>>567
第13条の禁止行為に
( 11 )
複数のIDを取得する行為。但し、第10条において特に認めた場合を除く。
この件が上の特に認めた場合に含まれるとは思えないな
>>567
第13条の禁止行為に
( 11 )
複数のIDを取得する行為。但し、第10条において特に認めた場合を除く。
この件が上の特に認めた場合に含まれるとは思えないな
570 ：4415：2011/11/29(火) 08:28:25.88 ID:Xdcx9gBvi
以前捨て垢作って似たようなことやった。
運営は結構早くに垢Banしてくるよ。
遅くて１日、早けりゃ15分
運営は結構早くに垢Banしてくるよ。
遅くて１日、早けりゃ15分
571 ：4415：2011/11/29(火) 08:36:14.99 ID:qafHSsgoO
pixivで注意喚起は前スレだったかでも批判されてたじゃない
もうちょっと正攻法で行かないと付け入られる隙が生まれるだけだよ
もうちょっと正攻法で行かないと付け入られる隙が生まれるだけだよ
572 ：4415：2011/11/29(火) 08:42:58.17 ID:26KKItyMI
pixivはだめでしたか、軽率なこといってすいません。
手ブロでも同じようなものですかね
>>571
正攻法の例を少しずつでも皆でかんがえませんか？
このまま、感想などばかりでは、勇気をだして情報くれている人々に申し訳ないのです
手ブロでも同じようなものですかね
>>571
正攻法の例を少しずつでも皆でかんがえませんか？
このまま、感想などばかりでは、勇気をだして情報くれている人々に申し訳ないのです
573 ：4415：2011/11/29(火) 08:52:34.45 ID:ZyqU3iAf0
>>570
やっぱり消されるんだね
消される前に少しは人の目につくかもしれないけど４時がここ見張ってて
すぐ通報するだろうし、ルール違反やルールスレスレの事をやって
どっちもどっちと思われたら意味ないよね
>>572
twitterと違ってpixivや手ブロは絵（手ブロは文章もokなのかな？）で
交流を楽しむ場所だからそーいう場所へこの問題を持って行くのは
余計な反発を生むだけじゃないかなとは思う
それだったら上で出てたTogetterで今回についての発言を纏めるとかの方が
まだ意味があるんじゃないかな
やっぱり消されるんだね
消される前に少しは人の目につくかもしれないけど４時がここ見張ってて
すぐ通報するだろうし、ルール違反やルールスレスレの事をやって
どっちもどっちと思われたら意味ないよね
>>572
twitterと違ってpixivや手ブロは絵（手ブロは文章もokなのかな？）で
交流を楽しむ場所だからそーいう場所へこの問題を持って行くのは
余計な反発を生むだけじゃないかなとは思う
それだったら上で出てたTogetterで今回についての発言を纏めるとかの方が
まだ意味があるんじゃないかな
女性向け二次創作いくつかで注意喚起系は見た事ある
人気ジャンルや２ちゃんのスレ消費が早い注目された話題は、確かに運営の垢BANが早かった気がする
でも運営の目を逃れた注意喚起は二桁ブクマされてたり、
wiki誘導として機能されたと作った側は満足してた。規約違反では？というレスに対しても
規約違反しても伝えたい、とか結構過激な注意喚起スレでよく行われてる印象
そういう例はトレースパクとか分かりやすい真っ黒な奴をあげてwiki誘導してたけど
今回の問題では難しいと思う。ツイッターですらよく理解してない人もいたし
Togetterのほうが効果的かもしれないね
人気ジャンルや２ちゃんのスレ消費が早い注目された話題は、確かに運営の垢BANが早かった気がする
でも運営の目を逃れた注意喚起は二桁ブクマされてたり、
wiki誘導として機能されたと作った側は満足してた。規約違反では？というレスに対しても
規約違反しても伝えたい、とか結構過激な注意喚起スレでよく行われてる印象
そういう例はトレースパクとか分かりやすい真っ黒な奴をあげてwiki誘導してたけど
今回の問題では難しいと思う。ツイッターですらよく理解してない人もいたし
Togetterのほうが効果的かもしれないね
575 ：4415：2011/11/29(火) 09:24:10.33 ID:8Zpd63xM0
>>572が言いたいのはwikiを充実させ、Togetterで発言をまとめ、あとはそれをどう拡散するかって話だよね
でも正攻法でいくとツイッター、身内へ地道に口コミで拡散ぐらいしかやれることはないかもね・・・
地道にきちんと広げて行ったほうが話題性ばかりではなくしっかり理解してくれる人も多いと思うのだけど、どうかな
少しでも今回の件について真剣に考えてくれる人が増えるといいよね
個人的には今回の件がきっかけで、若い子が絵柄や個性についてもう少し考えるようになってくれれば嬉しいな
絵柄とか大抵どこかの誰かと似るもの、絵柄は個人につき一つではない。って言ってる人がツイッターに居たけど
そうならないように一生懸命個性を追求して自分だけの表現方法を磨いてる人が居るのも知ってほしい
そしてその世界を四時のような人によって奪われることがどれだけ当人にとって辛く苦しいことなのかも
一部の描き手にしかわからない事なのかもしれないけど。
でも正攻法でいくとツイッター、身内へ地道に口コミで拡散ぐらいしかやれることはないかもね・・・
地道にきちんと広げて行ったほうが話題性ばかりではなくしっかり理解してくれる人も多いと思うのだけど、どうかな
少しでも今回の件について真剣に考えてくれる人が増えるといいよね
個人的には今回の件がきっかけで、若い子が絵柄や個性についてもう少し考えるようになってくれれば嬉しいな
絵柄とか大抵どこかの誰かと似るもの、絵柄は個人につき一つではない。って言ってる人がツイッターに居たけど
そうならないように一生懸命個性を追求して自分だけの表現方法を磨いてる人が居るのも知ってほしい
そしてその世界を四時のような人によって奪われることがどれだけ当人にとって辛く苦しいことなのかも
一部の描き手にしかわからない事なのかもしれないけど。
>>575 >絵柄は個人につき一つではない、
これはアリだと思うので、一応…
色々描ける人や、いろいろな絵柄を描くのが楽しい人もいるし(勿論パクではなく)
そういう人を、どこかからパクってきたんだろうと疑う風潮にならないといいな…
これはアリだと思うので、一応…
色々描ける人や、いろいろな絵柄を描くのが楽しい人もいるし(勿論パクではなく)
そういう人を、どこかからパクってきたんだろうと疑う風潮にならないといいな…
もったいないよなあ
ランカーの素敵なイラストがフルカラーでいっぱい載ってる同人アンソロ、四時主催ってだけで買う気がなくなる
ちゃんと参加者様達にお金が行くならまだしも、四時が売り上げ独占とか…
ちゃんとモラルのある人にこういう本出してほしかったな
ランカーの素敵なイラストがフルカラーでいっぱい載ってる同人アンソロ、四時主催ってだけで買う気がなくなる
ちゃんと参加者様達にお金が行くならまだしも、四時が売り上げ独占とか…
ちゃんとモラルのある人にこういう本出してほしかったな
578 ：4415：2011/11/29(火) 09:52:16.27 ID:tdK0vH6s0
四時と相互フォローしてる奴らが軒並み擁護側だな
笑う
笑う
579 ：4415：2011/11/29(火) 10:01:07.73 ID:8Zpd63xM0
>>576
説明不足でごめん、絵柄がたくさんある人を否定している訳ではないんだ
普段の絵柄以外にもデフォルメ、リアル絵等描き分けしたりするのは誰にだってあると思う
でもその中にもきちんと個性を出せるように努力している人もいると言いたかった
色々な絵や絵柄を描ける人でも、それぞれの違う絵柄の絵の中にその人の趣向や癖が反映されててこの人が描いたんだなあってわかるものが多い気がする
四時にはそれがないなあって思ったんだ
>>577
モラルのある人にやって貰いたかったって気持ちは良く分かる
自分はせっかく絵の上手い人を集めたイラスト集なのに
A6サイズは勿体無いと思ったな
本でも画像でもやっぱり綺麗なイラストは大きいサイズで見たいし
イラストメインの同人誌って漫画中心のものよりも
サイズ大き目のものが多いから尚更思った
モラルのある人にやって貰いたかったって気持ちは良く分かる
自分はせっかく絵の上手い人を集めたイラスト集なのに
A6サイズは勿体無いと思ったな
本でも画像でもやっぱり綺麗なイラストは大きいサイズで見たいし
イラストメインの同人誌って漫画中心のものよりも
サイズ大き目のものが多いから尚更思った
581 ：4415：2011/11/29(火) 11:03:08.95 ID:CzzGwVKmO
>>579
ああいう創作系のオシャレディフォルメ絵っていうのかな
ああいうの描いてる人って自分の絵柄や個性やデザインに
凄いプライド持ってる人が多いと思うんだよね
それなりに有名な人なら絵ですぐわかるのにこの人には個性もプライドも何もみえない
ああいう創作系のオシャレディフォルメ絵っていうのかな
ああいうの描いてる人って自分の絵柄や個性やデザインに
凄いプライド持ってる人が多いと思うんだよね
それなりに有名な人なら絵ですぐわかるのにこの人には個性もプライドも何もみえない
582 ：4415：2011/11/29(火) 11:05:51.86 ID:dd/+KgFc0
ビリーヘリントンbotが四時の事つぶやいててワロタｗ
583 ：黒ヤギ：2011/11/29(火) 11:06:34.62 ID:AnpAnrsDO
>>580
あまり大きいサイズ（しかも印刷用の解像度）だと無報酬で気楽に引き受けてくれる人少なくなるからね
普段描いてるｐｉｘｉｖとかweb用に上げる大きめ絵で大丈夫なサイズにして、あくまで趣味絵の延長と思わせるのが４時の小賢しいところ
あまり大きいサイズ（しかも印刷用の解像度）だと無報酬で気楽に引き受けてくれる人少なくなるからね
普段描いてるｐｉｘｉｖとかweb用に上げる大きめ絵で大丈夫なサイズにして、あくまで趣味絵の延長と思わせるのが４時の小賢しいところ
584 ：4415：2011/11/29(火) 11:09:41.61 ID:NIvg2s3r0
カオスラウンジ被害者でちょっと有名になってしまったイラストレーターの人がこの件について触れてるね
＞参加者全員が同じ志の元にやってるわけではないので企画者と同一視はしない。
＞ただ事が公になってる今は参加者は辞退しない限り同一視されても仕方ないぞ。
＞でも色々あんでしょ、人間関係とか敵に回したくないとか。
＞でもさ、保身してるつもりが実は第三者を傷付けてるなんてことには気がつかないんだよね。
＞被害者面した加害者が一番怖いよ。そういうことまで考えて欲しいね
＞参加者全員が同じ志の元にやってるわけではないので企画者と同一視はしない。
＞ただ事が公になってる今は参加者は辞退しない限り同一視されても仕方ないぞ。
＞でも色々あんでしょ、人間関係とか敵に回したくないとか。
＞でもさ、保身してるつもりが実は第三者を傷付けてるなんてことには気がつかないんだよね。
＞被害者面した加害者が一番怖いよ。そういうことまで考えて欲しいね
585 ：4415：2011/11/29(火) 11:13:36.13 ID:W85wudqT0
>>583
なるほど！ずる賢い！
なるほど！ずる賢い！
正直自分は絵柄パク自体は特に問題とは思わない。
というか絵柄パクという言葉自体が曖昧すぎて個人の裁量でどうとでも判断されるからなるべく広まってほしくない
ここの数レスでもいやそれは…いやそういうことじゃないんだみたいなやりとりが多いし
ヤギは完全にやりすぎだし、オリジナルの人を執拗に追いつめ、乗っ取っているという部分やルール違反が問題だとは思うが
なんというか絵柄乗っ取りって言葉の方がわかりやすいなあと思う
実際ヤギは同一人物として見られていたし、自分がオリジナルで相手がパクというように振る舞ってたし
というか絵柄パクという言葉自体が曖昧すぎて個人の裁量でどうとでも判断されるからなるべく広まってほしくない
ここの数レスでもいやそれは…いやそういうことじゃないんだみたいなやりとりが多いし
ヤギは完全にやりすぎだし、オリジナルの人を執拗に追いつめ、乗っ取っているという部分やルール違反が問題だとは思うが
なんというか絵柄乗っ取りって言葉の方がわかりやすいなあと思う
実際ヤギは同一人物として見られていたし、自分がオリジナルで相手がパクというように振る舞ってたし
587 ：4415：2011/11/29(火) 11:17:12.58 ID:ZgJpobdw0
トレスならともかく絵柄パクってのも曖昧だよなあ…
いい絵見つけて簡単にパクれるなら誰も苦労しないっつーの
似てるだけでNGなら今のラノベ絵師とか全滅だよ
いい絵見つけて簡単にパクれるなら誰も苦労しないっつーの
似てるだけでNGなら今のラノベ絵師とか全滅だよ
590 ：4415：2011/11/29(火) 11:42:09.82 ID:sRSIl2E90
ツイッターの参加者リストがなくなってる
参加取りやめたい奴は今が好機かもしれんな
参加取りやめたい奴は今が好機かもしれんな
>>586
割と同意
ぶっちゃけると、流行ってる絵って全部似たり寄ったりになることもあるし、絵を相当好きとか
イラスト特化の人にしか伝わらないかも＞絵柄パク
被害者さんが参ったのはマネされただけじゃなく、それに伴うあれこれひっくるめてなので
普通にストーカーとか成り代わりでも良さそうな気がする
絵描きに対する、絵を使ったストーキング、って感じで
割と同意
ぶっちゃけると、流行ってる絵って全部似たり寄ったりになることもあるし、絵を相当好きとか
イラスト特化の人にしか伝わらないかも＞絵柄パク
被害者さんが参ったのはマネされただけじゃなく、それに伴うあれこれひっくるめてなので
普通にストーカーとか成り代わりでも良さそうな気がする
絵描きに対する、絵を使ったストーキング、って感じで
>>586
乗っ取りか、今まで違和感感じていたけどその言葉でしっくりきたわ
乗っ取りか、今まで違和感感じていたけどその言葉でしっくりきたわ
593 ：4415：2011/11/29(火) 11:50:07.32 ID:ZgJpobdw0
絵に一所懸命取り組んだことのある人なら四時のあくどさを容易に理解できるだろう
買い専ROM専の人にはなかなか理解されにくいかも
四時自信や四時と同様にパクを平然と行っているような人達は永遠に理解できないだろうね
目の描き方一つ上げても分かるように絵の描き方ってその人によって全然違う
普通は絵柄を似せても雰囲気だけしか真似られなくて、あらゆるところで違いが出てくる
でも四時は普通似せられない所まで似せてくるからぞっとするんだ
買い専ROM専の人にはなかなか理解されにくいかも
四時自信や四時と同様にパクを平然と行っているような人達は永遠に理解できないだろうね
目の描き方一つ上げても分かるように絵の描き方ってその人によって全然違う
普通は絵柄を似せても雰囲気だけしか真似られなくて、あらゆるところで違いが出てくる
でも四時は普通似せられない所まで似せてくるからぞっとするんだ
594 ：4415：2011/11/29(火) 11:50:08.59 ID:wpGLCia9O
四時がやってるのって絵柄パクっていうか乗っ取りだよね
しかも日記の内容までパクって本人に成り代わろうとする上に、
飽きたら使い捨てて新しいターゲットを見つける悪質な乗っ取り
絵柄パクなんて曖昧だし分かんない、
絵柄の影響なんて誰だって受けるのにこんな事言われたらなんもできない＞＜
っていうのとは次元が違うことをツイッター民にはそろそろ理解して欲しい
しかも日記の内容までパクって本人に成り代わろうとする上に、
飽きたら使い捨てて新しいターゲットを見つける悪質な乗っ取り
絵柄パクなんて曖昧だし分かんない、
絵柄の影響なんて誰だって受けるのにこんな事言われたらなんもできない＞＜
っていうのとは次元が違うことをツイッター民にはそろそろ理解して欲しい
595 ：4415：2011/11/29(火) 11:50:48.79 ID:dd/+KgFc0
4時はぐんかさんに成り替わりたかったんだろうね
頭一つ抜けた個性、カリスマ、ファンの多さ
でも結局成りえなくて、パクリ先を転々として、結局今やってることはアンソロゴロ
可哀想な人間だけど同情の余地はないな
頭一つ抜けた個性、カリスマ、ファンの多さ
でも結局成りえなくて、パクリ先を転々として、結局今やってることはアンソロゴロ
可哀想な人間だけど同情の余地はないな
596 ：4415：2011/11/29(火) 11:51:07.07 ID:NIvg2s3r0
絵柄乗っ取りいいかも パクより不穏な感じがしていい
乗っ取りってなんだよ？ってちゃんとWikiを読んでくれる人が増えそうな気もする
乗っ取りってなんだよ？ってちゃんとWikiを読んでくれる人が増えそうな気もする
597 ：4415：2011/11/29(火) 11:51:48.06 ID:SOsHMcuY0
絵柄乗っ取りって表現に賛成
598 ：4415：2011/11/29(火) 11:55:52.60 ID:SOsHMcuY0
ツイッタ見てるとゆるふわキャラに見えるけど、スケブ泥棒とかしてるんだよね…こわ
火のないところに煙は立たないんだな
火のないところに煙は立たないんだな
良く出て来る「日記ぱくり」のソースってどの辺で見れますか？
wiki見ても探せなかった…
wiki見ても探せなかった…
600 ：4415：2011/11/29(火) 11:57:10.40 ID:ZgJpobdw0
絵柄乗っ取りという表現に賛成です
このスレ知る前からシブの4時アカウント作品一覧みて「ひどい175っぷりだなぁ」って思ってドン引きしてたんだけど、参加者は絵柄パク問題はさて置いてこういう4時の一目でわかる動向に何の疑問も持たなかったのかすごく不思議
少なくとも同じような事感じてる人も少なからずいると思うし>>584のイラストレーターさんの言うとおり同一視されたくないなら今本当にキッチリ態度を示した方がいいよ
少なくとも同じような事感じてる人も少なからずいると思うし>>584のイラストレーターさんの言うとおり同一視されたくないなら今本当にキッチリ態度を示した方がいいよ
602 ：4415：2011/11/29(火) 12:01:32.45 ID:wpGLCia9O
604 ：4415：2011/11/29(火) 12:11:12.17 ID:ZyqU3iAf0
twitterじっくり見てきたけど擁護とも取れる意見を書いている人は
ストーカーや叩きは悪い、しかし絵柄パク自体は誰でも影響受ける
もんだし責められない、って感じで捉えているみたい
まあ4時のパクは影響の範囲を超えているので、それについても
賛否両論になるのはわかるけど、絵柄パクの言葉が一人歩きして
絵柄に影響受ける事自体に否定的な流れになるのをみんな
恐れてるんじゃないかな
絵柄乗っ取りって表現にした方が理解も得られそうだしいいかもしれないね
>>599
gun化さんの暴露ページ以外にはwikiからリンク貼られてる
過去のヲチスレに報告があったんじゃないかな
ストーカーや叩きは悪い、しかし絵柄パク自体は誰でも影響受ける
もんだし責められない、って感じで捉えているみたい
まあ4時のパクは影響の範囲を超えているので、それについても
賛否両論になるのはわかるけど、絵柄パクの言葉が一人歩きして
絵柄に影響受ける事自体に否定的な流れになるのをみんな
恐れてるんじゃないかな
絵柄乗っ取りって表現にした方が理解も得られそうだしいいかもしれないね
>>599
gun化さんの暴露ページ以外にはwikiからリンク貼られてる
過去のヲチスレに報告があったんじゃないかな
605 ：4415：2011/11/29(火) 12:12:55.33 ID:dd/+KgFc0
>>603
具体的な内容はスレ等にはもう残ってないんじゃないかな
リアルタイムで軍靴さんの日記見てたけど
ぐんかさんが夢日記を書いた後日、まったく同じ内容の夢日記を四時が書いてたみたい
四時側の日記は見てなかったけど
枕を抱えて怖がる桑トロ（保存してないからうろ覚えだけど）の絵と一緒に、
なんで夢の内容まで一緒なの、怖い、って書かれてた
具体的な内容はスレ等にはもう残ってないんじゃないかな
リアルタイムで軍靴さんの日記見てたけど
ぐんかさんが夢日記を書いた後日、まったく同じ内容の夢日記を四時が書いてたみたい
四時側の日記は見てなかったけど
枕を抱えて怖がる桑トロ（保存してないからうろ覚えだけど）の絵と一緒に、
なんで夢の内容まで一緒なの、怖い、って書かれてた
606 ：4415：2011/11/29(火) 12:27:22.54 ID:YahytOzA0
真っ赤な嘘のヨジ
609 ：4415：2011/11/29(火) 12:33:01.63 ID:WG9R/6Dd0
4時の尻馬に乗るより自分で本作った方が楽しくないのかなー
辞退したい人頑張れー
辞退したい人頑張れー
610 ：4415：2011/11/29(火) 12:34:09.93 ID:ZyqU3iAf0
>>605
それは怖い…
日記を真似された件についてもソースや詳細がなく
言いがかりじゃないかとか、信じがたい人もいるようなので
当時を見ていた人がいるなら話をもっと詳しく聞きたい
具体的な被害内容とか
それは怖い…
日記を真似された件についてもソースや詳細がなく
言いがかりじゃないかとか、信じがたい人もいるようなので
当時を見ていた人がいるなら話をもっと詳しく聞きたい
具体的な被害内容とか
気持ちも分かるがもうラレについてはそっとしといてやれよ…
612 ：4415：2011/11/29(火) 13:04:30.69 ID:VO8r9P+p0
このまま広まり続けたら絵描きじゃない全く関係ない人の目にも留まることになり
そんな程度で騒ぐなよという意見がますます増えそうだからこそ
早いとこなりすまし強調したほうがよさそうだね
なりすましという表記だと絵以外でも色々あるんだろうと想像がつきやすいし
そんな程度で騒ぐなよという意見がますます増えそうだからこそ
早いとこなりすまし強調したほうがよさそうだね
なりすましという表記だと絵以外でも色々あるんだろうと想像がつきやすいし
613 ：4415：2011/11/29(火) 13:08:57.79 ID:NIvg2s3r0
アンソロ参加者がツイートしてたけど、アンソロ中止って本当？
614 ：4415：2011/11/29(火) 13:12:58.67 ID:ZyqU3iAf0
>>614
当時目撃情報はたくさん有ったが１０年も前の事で今さらスクショとか出て来るはずも無いだろう
有れば絶対、持ってる人が投下する一件だ
これに限らず
過去ログや暴露読んでもその状況だと分かるだろうに
具体例出して！ってしつこい奴
それもまた被害者に対する加害になってるって分からないかね
「無いなら信じられないですね…ソース無しですね…妄想かもしれないですね」
になるのを誘導したいのか？
お前が信じられないなら信じなくて良いよ。大意みたいに言うな、野次馬。
誤解してるのはお前の自己認識だ。
当時目撃情報はたくさん有ったが１０年も前の事で今さらスクショとか出て来るはずも無いだろう
有れば絶対、持ってる人が投下する一件だ
これに限らず
過去ログや暴露読んでもその状況だと分かるだろうに
具体例出して！ってしつこい奴
それもまた被害者に対する加害になってるって分からないかね
「無いなら信じられないですね…ソース無しですね…妄想かもしれないですね」
になるのを誘導したいのか？
お前が信じられないなら信じなくて良いよ。大意みたいに言うな、野次馬。
誤解してるのはお前の自己認識だ。
616 ：4415：2011/11/29(火) 13:34:38.72 ID:WG9R/6Dd0
文盲なのはわかったからageてよ
618 ：4415：2011/11/29(火) 13:37:29.44 ID:gi2kjBeg0
sageてしもた
アンソロ中止、4時の事だといいな
アンソロ中止、4時の事だといいな
619 ：4415：2011/11/29(火) 13:40:36.75 ID:r2poAZ3l0
最近知った人はﾗﾚさんのテキストしか分からないからな。
ストーカー行為が絵柄真似以外ピンと来なくても仕方ない。自分もそうだし
wikiには組み込まなくても、具体例が集まったらスレのテンプレには入れて欲しいかも
ストーカー行為が絵柄真似以外ピンと来なくても仕方ない。自分もそうだし
wikiには組み込まなくても、具体例が集まったらスレのテンプレには入れて欲しいかも
620 ：4415：2011/11/29(火) 13:47:09.95 ID:u/shBVTX0
公式謝罪ﾏﾀﾞｰ?
絵柄問題については「絵柄パクでは通用しない」という論議のループになるのは仕方ないですね
そろそろ４時に踊らされてるように見えてきました。
慎重に広めるにはどうすべきかを焦らずに、討論する方向が好ましいです
（それぞれ情報を伝えたい人や参加者や被害者の意見まで霞んでしまう恐れあり）
上の方々も言ってるけど４時が過去にしてきた最大の悪事は
「乗っ取り・本人なりすまし」の言葉である程度は絵描き以外に通じると思います。
重点を置くならポイントを絞って誘導する手段をあくまで慎重に選ばないと
４時は平然と復活するし長期戦に付き合える人も当然必要になります。そこが難しい所だとは思います。
被害者も「どれくらいの被害があったのか」を勇気を出してくれないと
この板の意味が希薄になる事が懸念されてますよね、
確実なソースを固める証言はたとえ噂であったとしても一例として必要だと…。
消化と情報に繋がる発言は重要と思えます。
現在過去の動向・発言・絵に関するものじゃない事例も可能な限り纏め、
絶やさない事が、呼びかけの声として本当の意味と効果が望めます。
さらにここで言い合ってる人には話を掘り下げるわけでなく
ループさせる事でスレの方向を迷わせるという、言い方は悪いのですが
４時の差し金も潜んでいる可能性も少しは怪しんで欲しいです。
（これはスレを見た主観なので全員が全員とは信じておりません。
ですが事件に同乗し保身の為に発言してる人もいるのではないかと最近の流れで感じております）
そろそろ４時に踊らされてるように見えてきました。
慎重に広めるにはどうすべきかを焦らずに、討論する方向が好ましいです
（それぞれ情報を伝えたい人や参加者や被害者の意見まで霞んでしまう恐れあり）
上の方々も言ってるけど４時が過去にしてきた最大の悪事は
「乗っ取り・本人なりすまし」の言葉である程度は絵描き以外に通じると思います。
重点を置くならポイントを絞って誘導する手段をあくまで慎重に選ばないと
４時は平然と復活するし長期戦に付き合える人も当然必要になります。そこが難しい所だとは思います。
被害者も「どれくらいの被害があったのか」を勇気を出してくれないと
この板の意味が希薄になる事が懸念されてますよね、
確実なソースを固める証言はたとえ噂であったとしても一例として必要だと…。
消化と情報に繋がる発言は重要と思えます。
現在過去の動向・発言・絵に関するものじゃない事例も可能な限り纏め、
絶やさない事が、呼びかけの声として本当の意味と効果が望めます。
さらにここで言い合ってる人には話を掘り下げるわけでなく
ループさせる事でスレの方向を迷わせるという、言い方は悪いのですが
４時の差し金も潜んでいる可能性も少しは怪しんで欲しいです。
（これはスレを見た主観なので全員が全員とは信じておりません。
ですが事件に同乗し保身の為に発言してる人もいるのではないかと最近の流れで感じております）
622 ：4415：2011/11/29(火) 13:55:27.47 ID:CzzGwVKmO
個人的にはラレと区別がつかないくらい行き過ぎた絵柄パクも黒だと思うんだけど
インスパイアとパクの境界線って難しいね
ツイッターやTB壁のスレもさっき見たけど海鮮ももう少し
パクは駄目だっていう認識を持って欲しいな
インスパイアとパクの境界線って難しいね
ツイッターやTB壁のスレもさっき見たけど海鮮ももう少し
パクは駄目だっていう認識を持って欲しいな
長文の上に読み辛く、連投大変申し訳ありません…
今回、伝えたい事のひとつを重ねて書き込みいたします。
【４時が日記の内容までを同じにした件について】
当時の自分が見た記憶です信憑性は薄いかもしれませんが…目を通して下さる様お願いいたします。
日記の内容はgun化氏の「昔からよく見る夢」の記事であり、夢日記の内容は
水に関する特別な事象・地元と思われる特徴的な光景による、心理状態などが文面に含まれていました。
人間の睡眠内において、事象は人によりある程度の共通性はあるかも知れませんが、
あらゆる夢事象の重なりの内容をgun化さんが書いた「同じ言葉」で、
４時は翌日に日記として公開していたのは紛れもない事実です。
４時側のその後の行動は把握できていないので解りません。
リアルタイムで異常な事態を見たであろうgun化氏は
「夢内容がかぶるのはありえない・気持ち悪い」等、拒絶の言葉を確実に残しておりました。
当時は、自分から見ても偶然の一致にしては日付的にも成り代わりにしか思えませんでした。
gun化氏がすぐに反応を見せた事も、絵の持ち去り以外にも普通では考えられない範疇での
成りすまし行為はかなりのダメージに至ったと思えました。
４時の異常性を示す（この日記騒動は１回のみでしたが）行動は
成人年齢を加味しても異常という言葉以外は見つかりません。とても酷い事例だと感じます
この件の内容を思い出すまで時間がかかりましたが目の当たりにした一閲覧者の報告として受け取って下さい。
証言の一つとして本件にお役に立てたら、と思い至りました。
乱文を長々とすみませんでした
今回、伝えたい事のひとつを重ねて書き込みいたします。
【４時が日記の内容までを同じにした件について】
当時の自分が見た記憶です信憑性は薄いかもしれませんが…目を通して下さる様お願いいたします。
日記の内容はgun化氏の「昔からよく見る夢」の記事であり、夢日記の内容は
水に関する特別な事象・地元と思われる特徴的な光景による、心理状態などが文面に含まれていました。
人間の睡眠内において、事象は人によりある程度の共通性はあるかも知れませんが、
あらゆる夢事象の重なりの内容をgun化さんが書いた「同じ言葉」で、
４時は翌日に日記として公開していたのは紛れもない事実です。
４時側のその後の行動は把握できていないので解りません。
リアルタイムで異常な事態を見たであろうgun化氏は
「夢内容がかぶるのはありえない・気持ち悪い」等、拒絶の言葉を確実に残しておりました。
当時は、自分から見ても偶然の一致にしては日付的にも成り代わりにしか思えませんでした。
gun化氏がすぐに反応を見せた事も、絵の持ち去り以外にも普通では考えられない範疇での
成りすまし行為はかなりのダメージに至ったと思えました。
４時の異常性を示す（この日記騒動は１回のみでしたが）行動は
成人年齢を加味しても異常という言葉以外は見つかりません。とても酷い事例だと感じます
この件の内容を思い出すまで時間がかかりましたが目の当たりにした一閲覧者の報告として受け取って下さい。
証言の一つとして本件にお役に立てたら、と思い至りました。
乱文を長々とすみませんでした
624 ：4415：2011/11/29(火) 13:58:00.90 ID:8Wu4/SUu0
絵柄乗っ取りって言い方が凄くしっくりきた
「パク」って言葉からイメージする行為とはなんか違う気がしたし
「ストーキング」も一般的なイメージからは想像しにくかった
4時を可哀想だとは思わないけど（むしろつまんない人生だと思う）、>>595に納得した
「パク」って言葉からイメージする行為とはなんか違う気がしたし
「ストーキング」も一般的なイメージからは想像しにくかった
4時を可哀想だとは思わないけど（むしろつまんない人生だと思う）、>>595に納得した
625 ：4415：2011/11/29(火) 14:04:38.18 ID:WG9R/6Dd0
絵柄乗っ取りはいいけど、本人なりすましは違うだろ
軍靴ですと名乗った訳でも無いし誤解を生むよ
パクっておいて、自分が起源・元祖主張してる最低の人間
こう書くとどっかで聞いた話だね
軍靴ですと名乗った訳でも無いし誤解を生むよ
パクっておいて、自分が起源・元祖主張してる最低の人間
こう書くとどっかで聞いた話だね
上で語られてたアンソロ参加者への修正依頼って、もしかして印刷コスト落とす為？なんて思ってしまった
描き手はもう辞めてるから最近の印刷事情はわからないけど、蛍光色やピンクとかを印刷で出す場合って追加料金や高めのカラー印刷になるよね？
そんな金は出したくない、でも出来上がった本のカラーの色が変わってたら安い印刷だったとバレてしまう
だったら修正させちゃえって魂胆なのかと思った
ちなみに4415時代、奴の態度に耐え兼ねてファン道の常連がよく来るチャットで四時の性格の悪さ曝露して、しかもそれが本人にバレて私から直接絶縁叩き付けた事あるけど、その後二年位ふつうに活動してたよ、なんの支障もなかった
まあジャンル違ったからなのかもだけど
描き手はもう辞めてるから最近の印刷事情はわからないけど、蛍光色やピンクとかを印刷で出す場合って追加料金や高めのカラー印刷になるよね？
そんな金は出したくない、でも出来上がった本のカラーの色が変わってたら安い印刷だったとバレてしまう
だったら修正させちゃえって魂胆なのかと思った
ちなみに4415時代、奴の態度に耐え兼ねてファン道の常連がよく来るチャットで四時の性格の悪さ曝露して、しかもそれが本人にバレて私から直接絶縁叩き付けた事あるけど、その後二年位ふつうに活動してたよ、なんの支障もなかった
まあジャンル違ったからなのかもだけど
627 ：4415：2011/11/29(火) 14:09:09.50 ID:u/shBVTX0
>>626 蛍光色を使うかピンクを出す為に追加料金は必ず必要なもんでもないよ。
特色使わないと出ない色を使っていたとしたらそれは描き手に問題が出て来る。
単に本一冊をデザインする上で自分好みにしたかっただけなんじゃないかな。
特色使わないと出ない色を使っていたとしたらそれは描き手に問題が出て来る。
単に本一冊をデザインする上で自分好みにしたかっただけなんじゃないかな。
629 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/11/29(火) 14:17:12.32 ID:wsXXaMm20
>>626
さすがに参加者も本文5色印刷は想定してないだろ
何も言われなかったら普通の4色印刷を想定するよ
個人的にはアンソロの利益とかそのへんの話は
現状ではいやらしい妄想の域を出る事が出来ないので、
この件には絡ませない方がいいと思う
ただのヲチスレになってしまったら
「なんだヲチ民の嫉妬か」で流される事も増えるんじゃない
それ以外にもアホな言動が有り難い事にソース付きであるんだから
確実になってる事から攻めていくべきだと思う
さすがに参加者も本文5色印刷は想定してないだろ
何も言われなかったら普通の4色印刷を想定するよ
個人的にはアンソロの利益とかそのへんの話は
現状ではいやらしい妄想の域を出る事が出来ないので、
この件には絡ませない方がいいと思う
ただのヲチスレになってしまったら
「なんだヲチ民の嫉妬か」で流される事も増えるんじゃない
それ以外にもアホな言動が有り難い事にソース付きであるんだから
確実になってる事から攻めていくべきだと思う
630 ：4415：2011/11/29(火) 14:22:36.04 ID:u/shBVTX0
そして紳士的にage進行で行こうじゃないか
E-mail欄は空欄という意味だメェ
E-mail欄は空欄という意味だメェ
4時がリストを消したのは、参加者が目にみえて減っているから
これ以上連鎖が起きないようにだといいな
絵柄乗っ取りいいと思う
特徴となる癖を抜き出し、
元の絵の人が4時の絵をみてPN変えたんですか？と言われる程の似せ方
絵柄の他、日記酷似、装丁パクリ、筆跡パクリなど
パクったあとは、流行りジャンルで活動、
発言権が大きくなると被害者面して元の絵の人を自分のパクりだと糾弾する
4時儲が元の絵の人を攻撃
これのくりかえしだな
これ以上連鎖が起きないようにだといいな
絵柄乗っ取りいいと思う
特徴となる癖を抜き出し、
元の絵の人が4時の絵をみてPN変えたんですか？と言われる程の似せ方
絵柄の他、日記酷似、装丁パクリ、筆跡パクリなど
パクったあとは、流行りジャンルで活動、
発言権が大きくなると被害者面して元の絵の人を自分のパクりだと糾弾する
4時儲が元の絵の人を攻撃
これのくりかえしだな
632 ：4415：2011/11/29(火) 14:29:18.33 ID:dd/+KgFc0
乗っ取りはわかりやすいと思った
成りすましは全然ちがうよね
四時は人の絵柄を自分のものにしようとして
逆に自分がパクられたって吠えてた成りすまし以下じゃん
昔4時がぐんか出んか両氏のサイトにリンク貼ってる頃
出んかさんのＢＢＳで年表にもあるアイコンを褒めてたよ
あれはグンカさんのサイトにあったけど出んかさんがプレゼントしたもので
「某所にあるトロンもかわいい」とか言ってた
その後ちゃっかり間をあけてパクったのな…
成りすましは全然ちがうよね
四時は人の絵柄を自分のものにしようとして
逆に自分がパクられたって吠えてた成りすまし以下じゃん
昔4時がぐんか出んか両氏のサイトにリンク貼ってる頃
出んかさんのＢＢＳで年表にもあるアイコンを褒めてたよ
あれはグンカさんのサイトにあったけど出んかさんがプレゼントしたもので
「某所にあるトロンもかわいい」とか言ってた
その後ちゃっかり間をあけてパクったのな…
634 ：4415：2011/11/29(火) 14:44:05.05 ID:hxLoGHZ40
年表もう少し目立つ場所におけないかなと思った
すごくわかりやすいし内容も増えてるし
最初にWIKI見たときのいくつかの画像ではあの程度？と思った人も
さすがに閉口しそうな量だと思う
すごくわかりやすいし内容も増えてるし
最初にWIKI見たときのいくつかの画像ではあの程度？と思った人も
さすがに閉口しそうな量だと思う
635 ：4415：2011/11/29(火) 14:46:48.84 ID:bEEVxVNz0
636 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/11/29(火) 14:49:29.51 ID:/XNuBvLn0
wiki管理人です。
参加者さんから連絡があり、冬の企画本発行がとりやめになったことを確認致しました。
時間としては本日の午前中となるため、Twitterのリストが消えたタイミングとほぼ一致しているかと思います。
午前4時から送信されたメールを、参加者さんたちからの合意を得て転送して頂き、
私信部分を除いたものをwikiに掲載しました。
また、深夜〜午前までの流れもあわせて記載しています。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/23.html
その他の更新については今日〜明日ちょいちょいやっていきます…
参加者さんから連絡があり、冬の企画本発行がとりやめになったことを確認致しました。
時間としては本日の午前中となるため、Twitterのリストが消えたタイミングとほぼ一致しているかと思います。
午前4時から送信されたメールを、参加者さんたちからの合意を得て転送して頂き、
私信部分を除いたものをwikiに掲載しました。
また、深夜〜午前までの流れもあわせて記載しています。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/23.html
その他の更新については今日〜明日ちょいちょいやっていきます…
637 ：4415：2011/11/29(火) 14:55:58.44 ID:WA5LiJeh0
638 ：4415：2011/11/29(火) 14:57:06.24 ID:z6oEaZES0
絵柄パクについてグレーとかトレスじゃないからとか言ってる人は自分がこれぐらい似せられても平気だってことだよね
すごいな
すごいな
639 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/11/29(火) 14:57:10.33 ID:EvdPFgHg0
内容が今回の件の話しでも、まったく関係ない人のツイートを無断でコピペすんのやめようよ
検索したら誰が発言したか分かっちゃうんだしさ
検索したら誰が発言したか分かっちゃうんだしさ
640 ：4415：2011/11/29(火) 14:58:31.22 ID:LhR7uwyQP
641 ：4415：2011/11/29(火) 14:59:17.67 ID:EvdPFgHg0
名前欄ごめん
642 ：4415：2011/11/29(火) 14:59:34.87 ID:NIvg2s3r0
>>636
乙です！！
Wiki管理人さんの仕事の速さ、冷静さ、本当にあなたが4時問題の管理人でよかったと思うことしきりです
前に出てた「お手上げ侍」でドキっとしましたがｗ
＞ほとんどの参加予定の方達が今回の騒動について
＞もうご存知のことと思います。私の過去や現在に関する不安を感じるような
＞内容の掲示板やサイトを目にされたのではないでしょうか。
言い訳はないが事情説明もないね
このまま形式上の謝罪だけ載せてのうのうと活動続けそうな気がする 許さない
乙です！！
Wiki管理人さんの仕事の速さ、冷静さ、本当にあなたが4時問題の管理人でよかったと思うことしきりです
前に出てた「お手上げ侍」でドキっとしましたがｗ
＞ほとんどの参加予定の方達が今回の騒動について
＞もうご存知のことと思います。私の過去や現在に関する不安を感じるような
＞内容の掲示板やサイトを目にされたのではないでしょうか。
言い訳はないが事情説明もないね
このまま形式上の謝罪だけ載せてのうのうと活動続けそうな気がする 許さない
643 ：4415：2011/11/29(火) 15:02:48.13 ID:WG9R/6Dd0
>お願いしていた当初通り自由に公開されてください
この敬語
本当に参加者は捨て駒なんだな
この敬語
本当に参加者は捨て駒なんだな
644 ：4415：2011/11/29(火) 15:04:02.36 ID:31NMLDJqO
645 ：4415：2011/11/29(火) 15:06:10.19 ID:bEEVxVNz0
>>636
乙です！！
とりあえず今回の本でどう断ろうかと悩んでいた参加者さんが救われて良かった。
「４時はきっとこうするはずキイイ！」って妄想して怒ってる人はとりあえず落ち着こう。
あせらないあせらない。
乙です！！
とりあえず今回の本でどう断ろうかと悩んでいた参加者さんが救われて良かった。
「４時はきっとこうするはずキイイ！」って妄想して怒ってる人はとりあえず落ち着こう。
あせらないあせらない。
646 ：4415：2011/11/29(火) 15:08:53.57 ID:Vedtk3En0
ちょっと質問
四時ってコミケやティア直参？スペースに行けば確実に会える？
四時ってコミケやティア直参？スペースに行けば確実に会える？
詳しい説明はまだ時間がかかるだろうね
でももう逃げ切れるような状況ではないし
ちゃんとケリをつけるんじゃないかなぁという期待をしてるんだが…
どうだろうか 甘いか
でももう逃げ切れるような状況ではないし
ちゃんとケリをつけるんじゃないかなぁという期待をしてるんだが…
どうだろうか 甘いか
648 ：4415：2011/11/29(火) 15:10:08.15 ID:hxLoGHZ40
まあ袈裟まで憎いってなっちゃうのはしょうがないしあの人の自業自得だしね
今後どうなるんだろう
絵柄を真似ることについて多少論点は違うにしても自分にとっても考えさせられた問題だった
今後どうなるんだろう
絵柄を真似ることについて多少論点は違うにしても自分にとっても考えさせられた問題だった
649 ：4415：2011/11/29(火) 15:12:34.25 ID:y74hA3re0
>>636
乙です！
素早い対応ありがとうございます
参加者に肯定的な擁護派もやはりいたんだね
関係ない人の縁が切れてよかった
次のアンソロがあれば参加する人が擁護派か
事情説明がうまく出来ない状態というのは
絵柄のっとりを肯定してるようなものだなと思った
後日、直接会ってソースが口頭という状態で
都合が良いように言い訳するのだろうな
乙です！
素早い対応ありがとうございます
参加者に肯定的な擁護派もやはりいたんだね
関係ない人の縁が切れてよかった
次のアンソロがあれば参加する人が擁護派か
事情説明がうまく出来ない状態というのは
絵柄のっとりを肯定してるようなものだなと思った
後日、直接会ってソースが口頭という状態で
都合が良いように言い訳するのだろうな
650 ：4415：2011/11/29(火) 15:15:46.19 ID:y74hA3re0
651 ：4415：2011/11/29(火) 15:19:17.34 ID:VO8r9P+p0
話聞いてると口頭説明されたほうが誤解招くようなタイプっぽいけどな
652 ：4415：2011/11/29(火) 15:22:29.52 ID:WG9R/6Dd0
擁護的な声かけといて辞退するとか
そういう作戦だったらいいな
知らなかった人はこのメールを機に調べるだろうし
とりあえず良かった
名前とザンル変えてまたすぐやりそうだけだ
そういう作戦だったらいいな
知らなかった人はこのメールを機に調べるだろうし
とりあえず良かった
名前とザンル変えてまたすぐやりそうだけだ
653 ：4415：2011/11/29(火) 15:25:45.57 ID:esoK7job0
参加者さん達に直接会って弁解する気のようだから諦めてないでしょう
金づる・自分をよく見せる為のアクセサリーは手放したくないってか
こえーなほんとに
もう関わりたくないイベント参加してる参加者さんは、午前4時と自分のスペースを離してくれってイベント申し込み書には書いておいた方がいいよ
金づる・自分をよく見せる為のアクセサリーは手放したくないってか
こえーなほんとに
もう関わりたくないイベント参加してる参加者さんは、午前4時と自分のスペースを離してくれってイベント申し込み書には書いておいた方がいいよ
654 ：4415：2011/11/29(火) 15:28:28.92 ID:LhR7uwyQP
口頭説明で済ますのって一番タチ悪いよね
あとに証拠残らないもの
本当に詫びる気持ちがあるならサイトTOPなりで謝罪文くらい載せる
今後の動向次第だけど今のところ反省してるかは疑問
あとに証拠残らないもの
本当に詫びる気持ちがあるならサイトTOPなりで謝罪文くらい載せる
今後の動向次第だけど今のところ反省してるかは疑問
655 ：4415：2011/11/29(火) 15:35:03.18 ID:kVh891Le0
どんだけ叩かれようが強かに10年間悪行を続けてきたんだから
絶対反省してないでしょ・・・
超ヘコヘコされてごめんなさいすいませんをスペース前で展開されたら
誰でも同情する流れになるはずだし、そういう人を味方にしてまた企画やりそう。
それか名前変えてまたしばらく潜るでしょう。その方法で今までやり過ごしてきたんだから。
絶対反省してないでしょ・・・
超ヘコヘコされてごめんなさいすいませんをスペース前で展開されたら
誰でも同情する流れになるはずだし、そういう人を味方にしてまた企画やりそう。
それか名前変えてまたしばらく潜るでしょう。その方法で今までやり過ごしてきたんだから。
656 ：4415：2011/11/29(火) 15:45:03.12 ID:8WfZOcQB0
今日ツイッターでまとめがまわってきて初めて知った。
こいつの最近だしたアンソロと、前に出した音ゲーのグッズ持ってたけど同一人物って気づかなかったわ
次から絶対買わない。
こいつの最近だしたアンソロと、前に出した音ゲーのグッズ持ってたけど同一人物って気づかなかったわ
次から絶対買わない。
657 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/11/29(火) 16:03:17.46 ID:/XNuBvLn0
wiki略です。
「また直接お話出来るような機会があって〜」のくだりに何か感じたのと、
今までの書き込みを参考にしたものを追記しておきました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/23.html
イベント会場で午前4時を見かけるといつも隣に誰かいるので（スペースではなく会場通路など）、
そんな状態で元参加者のサークルスペースに来られたり、一般参加しているのを発見されると迷惑どころか恐怖だと思う
「また直接お話出来るような機会があって〜」のくだりに何か感じたのと、
今までの書き込みを参考にしたものを追記しておきました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/23.html
イベント会場で午前4時を見かけるといつも隣に誰かいるので（スペースではなく会場通路など）、
そんな状態で元参加者のサークルスペースに来られたり、一般参加しているのを発見されると迷惑どころか恐怖だと思う
658 ：午前4時：2011/11/29(火) 16:10:03.74 ID:nNhMCO8K0
>>653
アクセサリーって表現すごいしっくりくるな
4415時代から有名な人にばっかり擦り寄って仲良しアピール＆堂々と他人disしてたけど
つるんでる人の絵も名声も全部「4時サン」を飾り立てる材料としてしか見てない感じを受けた
人気ある人と仲良いあたし！上手い人と仲良いあたし！って丸出しで
そういう時期って若い頃にはありがちなんだけど、当時4時は成人してたし
10年たってもそれが全然かわってなくて失笑したわ
クロヤギ出版のヘタレの参加表明に返信しないあたりに顕著にでてるよ
アクセサリーって表現すごいしっくりくるな
4415時代から有名な人にばっかり擦り寄って仲良しアピール＆堂々と他人disしてたけど
つるんでる人の絵も名声も全部「4時サン」を飾り立てる材料としてしか見てない感じを受けた
人気ある人と仲良いあたし！上手い人と仲良いあたし！って丸出しで
そういう時期って若い頃にはありがちなんだけど、当時4時は成人してたし
10年たってもそれが全然かわってなくて失笑したわ
クロヤギ出版のヘタレの参加表明に返信しないあたりに顕著にでてるよ
659 ：4415：2011/11/29(火) 16:19:55.71 ID:ykP1z09W0
こうして参加者たちは救われた。で、次はどうするの？
660 ：4415：2011/11/29(火) 16:23:56.07 ID:y74hA3re0
>>657
乙です
4時が参加するからと、自身の創作活動が縮小される事がないように
特にコミケは参加申込書の備考欄に4時の近くにしないで欲しい旨を記載すると
考慮してくれたりしますので、イベント参加に慣れていない方宛に一言あるとよいかもです
コミティアも同様
あまり沢山の方がそれを書くと隔離という意味で4時が
壁配置になってしまったりするんだけどね
乙です
4時が参加するからと、自身の創作活動が縮小される事がないように
特にコミケは参加申込書の備考欄に4時の近くにしないで欲しい旨を記載すると
考慮してくれたりしますので、イベント参加に慣れていない方宛に一言あるとよいかもです
コミティアも同様
あまり沢山の方がそれを書くと隔離という意味で4時が
壁配置になってしまったりするんだけどね
661 ：4415：2011/11/29(火) 16:23:59.44 ID:WG9R/6Dd0
>>657
襲撃された場合は
口頭で次回参加の言質とられないとかに気をつけるべきか
都合がつけばとか機会があればとか時間あったらとか
イベント中は疲れてるから返事あいまいになりがちだし注意必要だよなー
襲撃された場合は
口頭で次回参加の言質とられないとかに気をつけるべきか
都合がつけばとか機会があればとか時間あったらとか
イベント中は疲れてるから返事あいまいになりがちだし注意必要だよなー
662 ：4415：2011/11/29(火) 16:53:38.11 ID:lOzVAiVFI
参加者を守るほうにも対策がありますけど、コミックのとき、不安で仕方ないと思うので、参加者さんは必ず信用出来る人をつれてください
663 ：4415：2011/11/29(火) 16:57:20.63 ID:ZnvzKlg/0
>>657
乙です
Twitterで拡散され続けている事と有名ランカーを囲って175アンソロゴロと言われる位派手に活動してた事もあって
今までの同ジャンル者や同人界隈に以前からいる人、2を見てる人しか知らない、って状況じゃなくなったのは大きいね
本人も今回ばかりは流石にしばらく動きにくいんじゃないかな
今回でこの件を知って離れたいと思った元参加者の方たちは非がない分これからも堂々と活動して欲しい
襲撃、報復と聞くと物騒だけど、万が一何かされても今4時側につく人は少ないと思うしそれを証拠に攻める事も出来るしね
イベント参加時に配置について一言添えておく事や、自分以外の第三者に（売り子さんとか）スペに居てもらえば随分変わると思う
あとやっぱりTwitterで絵柄パクが一番話題になってるけど、よく内容も見もせずに誰だって影響の一つや二つ･･･みたいな人が少なからずいるので
度々本人と間違えられる程酷似させる事がよくある影響の範疇と言えるのか、絵柄乗っ取りという事を強く出せないかな
4415時代を知る人が4時と同一人物だと気付いてなかったり、過去絵を軍かさんの絵だと思ってたって人まで周りにいる
他人と間違われるほど酷似した絵柄や、逆に同一人物の絵柄でありながら全く一貫性や面影がないってのは異常だと思う
乙です
Twitterで拡散され続けている事と有名ランカーを囲って175アンソロゴロと言われる位派手に活動してた事もあって
今までの同ジャンル者や同人界隈に以前からいる人、2を見てる人しか知らない、って状況じゃなくなったのは大きいね
本人も今回ばかりは流石にしばらく動きにくいんじゃないかな
今回でこの件を知って離れたいと思った元参加者の方たちは非がない分これからも堂々と活動して欲しい
襲撃、報復と聞くと物騒だけど、万が一何かされても今4時側につく人は少ないと思うしそれを証拠に攻める事も出来るしね
イベント参加時に配置について一言添えておく事や、自分以外の第三者に（売り子さんとか）スペに居てもらえば随分変わると思う
あとやっぱりTwitterで絵柄パクが一番話題になってるけど、よく内容も見もせずに誰だって影響の一つや二つ･･･みたいな人が少なからずいるので
度々本人と間違えられる程酷似させる事がよくある影響の範疇と言えるのか、絵柄乗っ取りという事を強く出せないかな
4415時代を知る人が4時と同一人物だと気付いてなかったり、過去絵を軍かさんの絵だと思ってたって人まで周りにいる
他人と間違われるほど酷似した絵柄や、逆に同一人物の絵柄でありながら全く一貫性や面影がないってのは異常だと思う
こうもハッキリ言わないのなら
こっちからばっくれてwikiの内容は事実ですかって聞いてやりたくなるね。
こっちからばっくれてwikiの内容は事実ですかって聞いてやりたくなるね。
>>636
このメールってまんまコピペ？意訳？
複数の参加者がこれと一字一句同じのを貰っていたならいいけど
宛先によって微妙に表現を変えていることでメールの提供主を
特定しようとしてる可能性もあるので心配
このメールってまんまコピペ？意訳？
複数の参加者がこれと一字一句同じのを貰っていたならいいけど
宛先によって微妙に表現を変えていることでメールの提供主を
特定しようとしてる可能性もあるので心配
666 ：4415：2011/11/29(火) 17:06:04.98 ID:SOsHMcuY0
>>665
うっわ…それこわあああああああ；；；
うっわ…それこわあああああああ；；；
あれだけ裏で利用してきた人たちでさえ罵っていた人間だからなあ
外面だけはいいから騙されないようにね
今までのパターンから今回も本人は犬に噛まれたくらいで自分が悪いとも思ってないよ
ちょっと隠れてしばらくしてからウソの経歴と絵柄で他人に寄生していくのが常
外面だけはいいから騙されないようにね
今までのパターンから今回も本人は犬に噛まれたくらいで自分が悪いとも思ってないよ
ちょっと隠れてしばらくしてからウソの経歴と絵柄で他人に寄生していくのが常
668 ：4415：2011/11/29(火) 17:24:14.06 ID:y74hA3re0
発行を取りやめたのを
クロヤギのアカウントでフォロワーに公開しないのであれば
買い手を逃したくないのだろうから
反省はしていないのだろうな
長期戦になるだろうね
当分は見守るわ
次に絵柄やPNを変えてきてもイベント擦り寄りは必要そうだから顔バレしているし
このwikiが生かせるといいけど
クロヤギのアカウントでフォロワーに公開しないのであれば
買い手を逃したくないのだろうから
反省はしていないのだろうな
長期戦になるだろうね
当分は見守るわ
次に絵柄やPNを変えてきてもイベント擦り寄りは必要そうだから顔バレしているし
このwikiが生かせるといいけど
669 ：4415：2011/11/29(火) 17:27:32.86 ID:NIvg2s3r0
数年前の4415スレが落ちて以降、バ皿で何冊も出したり
Pixivができてからはそれこそ被害は拡大したし
まだ余談は許さぬ状況だと思う
それこそ年単位でこのスレは保守していったほうがいいね
Pixivができてからはそれこそ被害は拡大したし
まだ余談は許さぬ状況だと思う
それこそ年単位でこのスレは保守していったほうがいいね
670 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/11/29(火) 17:28:33.51 ID:/XNuBvLn0
>>665
ほぼ丸々コピペです。一語一句変化がないか確認してから掲載しています
恐らく私信に関わる部分のみ変えているので、語尾は整えている部分もあります。
あと抜けている部分を見つけたので修正しました。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/23.html
絵柄パクのページ名を「絵柄乗っ取り・ストーキング」に変更しました。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
文字がだいぶカラフルになってしまった
ほぼ丸々コピペです。一語一句変化がないか確認してから掲載しています
恐らく私信に関わる部分のみ変えているので、語尾は整えている部分もあります。
あと抜けている部分を見つけたので修正しました。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/23.html
絵柄パクのページ名を「絵柄乗っ取り・ストーキング」に変更しました。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
文字がだいぶカラフルになってしまった
671 ：4415：2011/11/29(火) 17:35:15.97 ID:QEp3dG42O
>>636
いつも乙です
取り止めメールの
＞このまま本を発行することは可能ですが
ってふざけてんのかと思ったわ
内容も書き方も本当に申し訳ないと思ってるように見えない
気持ちよくないものってお前自身のことだからな
らくがき本で忙しかったの？それで時間取れなかったの？＾＾＾▽
>>621 >>623
貴重な詳細乙です
当時を知っていた人の証言はありがたい
あと前のほうの書き込みにあった、
>>261にあるサークル名とPNは記載はしないのかなと気になっていた
一時期だったと書いてあるけどその一時期に知った人も少なからず居るのではと
いつも乙です
取り止めメールの
＞このまま本を発行することは可能ですが
ってふざけてんのかと思ったわ
内容も書き方も本当に申し訳ないと思ってるように見えない
気持ちよくないものってお前自身のことだからな
らくがき本で忙しかったの？それで時間取れなかったの？＾＾＾▽
>>621 >>623
貴重な詳細乙です
当時を知っていた人の証言はありがたい
あと前のほうの書き込みにあった、
>>261にあるサークル名とPNは記載はしないのかなと気になっていた
一時期だったと書いてあるけどその一時期に知った人も少なからず居るのではと
672 ：4415：2011/11/29(火) 17:35:20.76 ID:NIvg2s3r0
アンソロ中止告知メールのリーク、複数人からWiki管理人に寄せられていたんだね…
673 ：4415：2011/11/29(火) 17:37:18.59 ID:bEEVxVNz0
674 ：4415：2011/11/29(火) 17:48:24.39 ID:bEEVxVNz0
>>671
「出そうと思えば出せるけど、あなたたちを思って中止するんだよ？」
って恩着せがましい感じだな
１０年も悪行を重ねてきた四時が、今回のことで引退なんてしないと思うが、
二度と本を出さないでほしい
「出そうと思えば出せるけど、あなたたちを思って中止するんだよ？」
って恩着せがましい感じだな
１０年も悪行を重ねてきた四時が、今回のことで引退なんてしないと思うが、
二度と本を出さないでほしい
つい最近この件について知ったものです。
色々ヒドいな、と思いました。もし自分がやられたら嫌だし大変気持ち悪いと。
gun化さんの件に関しては非常に辛かっただろうなと大変憤りを感じました。
ただこのスレからは注意喚起以上の引きずり下ろし感を感じました。
アンソロゴロの件については、私個人的には参加者が報酬等に納得していれば買う方も売る方も問題ないのではと思います。
部数を刷る、というのはリスクも負うことでもあるのではないかなと。なかなか個人ではできない人も多いと思います。
上記から、つまり乗っ取りのみ気を付けたらいい、程度なのでしょうか？4時さんがもし筆を折り、編集のみ、部数を明かし報酬がみあったものであれば、問題なかったのでしょうか。
性格については人間それぞれなので言及致しません。
また現行でも乗っ取り中なのでしょうか。
色々ヒドいな、と思いました。もし自分がやられたら嫌だし大変気持ち悪いと。
gun化さんの件に関しては非常に辛かっただろうなと大変憤りを感じました。
ただこのスレからは注意喚起以上の引きずり下ろし感を感じました。
アンソロゴロの件については、私個人的には参加者が報酬等に納得していれば買う方も売る方も問題ないのではと思います。
部数を刷る、というのはリスクも負うことでもあるのではないかなと。なかなか個人ではできない人も多いと思います。
上記から、つまり乗っ取りのみ気を付けたらいい、程度なのでしょうか？4時さんがもし筆を折り、編集のみ、部数を明かし報酬がみあったものであれば、問題なかったのでしょうか。
性格については人間それぞれなので言及致しません。
また現行でも乗っ取り中なのでしょうか。
677 ：(´・ω・｀)：2011/11/29(火) 17:57:44.41 ID:821gYdxJ0
678 ：4415：2011/11/29(火) 18:02:49.19 ID:WG9R/6Dd0
679 ：4415：2011/11/29(火) 18:18:17.34 ID:ZMTO0L3li
680 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/11/29(火) 18:18:43.11 ID:/XNuBvLn0
wiki略です
諸々更新しました。
>>676
絵柄と同様、アンソロの件についても個人の感覚には差があります。
現在サークル活動をされている方でもジャンルによって捉え方が違う、
買う側にまわることが多い、そもそも同人誌を発行しない・買わない人など様々です。
イベントルール違反など、今回改めてwiki作成などを通して明らかになった
「主催として問題がある」人物のまとめという判断材料を提示しているだけに過ぎません。
事前に知らされていた献本＋菓子折り、非公開の頒布部数などに納得していても、
wikiやスレッドで初めてこの件を知り、アンソロから辞退したいという方が昨日〜今日だけで複数人おりました。
気をつけるべきは「情報を見た時に自分で判断しているかどうかを自覚すること」ではないでしょうか
現在絵柄について乗っ取り等をしているかどうかは不明ですが、今後絵柄を突然変えるようなことがあれば、
疑われる・調べられることは間違いないと考えられます。
また、スレッドへの書き込みも、先に書きましたとおり、様々な人たちがおこなっております。
冬の企画本について午前4時本人から発表があったため、一定の流れが発生するのも自然なことかなと思います。
諸々更新しました。
>>676
絵柄と同様、アンソロの件についても個人の感覚には差があります。
現在サークル活動をされている方でもジャンルによって捉え方が違う、
買う側にまわることが多い、そもそも同人誌を発行しない・買わない人など様々です。
イベントルール違反など、今回改めてwiki作成などを通して明らかになった
「主催として問題がある」人物のまとめという判断材料を提示しているだけに過ぎません。
事前に知らされていた献本＋菓子折り、非公開の頒布部数などに納得していても、
wikiやスレッドで初めてこの件を知り、アンソロから辞退したいという方が昨日〜今日だけで複数人おりました。
気をつけるべきは「情報を見た時に自分で判断しているかどうかを自覚すること」ではないでしょうか
現在絵柄について乗っ取り等をしているかどうかは不明ですが、今後絵柄を突然変えるようなことがあれば、
疑われる・調べられることは間違いないと考えられます。
また、スレッドへの書き込みも、先に書きましたとおり、様々な人たちがおこなっております。
冬の企画本について午前4時本人から発表があったため、一定の流れが発生するのも自然なことかなと思います。
682 ：4415：2011/11/29(火) 18:21:15.73 ID:LhR7uwyQP
>>676
gun化さんの失われた10年と現在病んでしまっている事実
ファンがgun化さんの作品を見ることが出来なかった10年
これらは問題にならないんですかね
個人的にはサイトTOP、ツイッターで謝罪文掲載して消えてほしいくらいだけど
gun化さんの失われた10年と現在病んでしまっている事実
ファンがgun化さんの作品を見ることが出来なかった10年
これらは問題にならないんですかね
個人的にはサイトTOP、ツイッターで謝罪文掲載して消えてほしいくらいだけど
すみません、最近まとめを読んでいる者です。(書き出しが似てるが>>676 >>677とは別人)
リンク切れについて
「絵柄乗っ取り・ストーキング」ページの
「4415(現在の午前4時)がコミッカーズに投稿したイラストについて」の項目。
上記イラスト（鮮明なものはこちらから）がコミッカーズという雑誌に掲載される
の「こちらから」が404です。
まだ読み始めて日が浅いので、事情があってわざとリンク外しておられるのなら申し訳ない。
一応ご報告まで
リンク切れについて
「絵柄乗っ取り・ストーキング」ページの
「4415(現在の午前4時)がコミッカーズに投稿したイラストについて」の項目。
上記イラスト（鮮明なものはこちらから）がコミッカーズという雑誌に掲載される
の「こちらから」が404です。
まだ読み始めて日が浅いので、事情があってわざとリンク外しておられるのなら申し訳ない。
一応ご報告まで
684 ：4415：2011/11/29(火) 18:22:46.70 ID:Zdt8i54K0
こいつのせいであの軍靴が潰されてるから
そりゃ引きずり降ろしてやりたいと思ってる人いっぱいいるでしょ
そりゃ引きずり降ろしてやりたいと思ってる人いっぱいいるでしょ
685 ：4415：2011/11/29(火) 18:23:51.46 ID:NIvg2s3r0
686 ：4415：2011/11/29(火) 18:25:19.59 ID:ZnvzKlg/0
日頃の言葉使いもそうだけど取り止めメールですらもきちんと日本語、敬語が使えない人なんだなあ
＞されてください
>>676-677
ここは受け取り方は人それぞれなのでwikiを全て読んでそれぞれで判断してくださいというスタンスだと思う
アンソロゴロに関しては
いわゆる固定客、ファンが多い人を中心に声を掛けている事
その人たちがピクシブに告知をあげる事により宣伝効果は高かった事
二次創作本は発行時の流行ジャンルをおさえている事
一年の間で7冊発行に加えて1冊進行中だった事
主催者の4時は多数他人の絵を盗っては捨てを繰り返し追い詰めた上で現在も活動を続けている事
参加者や購入者は過去の主催者の4時を知らない、ピクシブ層が多い事
部数を刷るというリスクは勿論あるけれど、彼女は10年以上サークル活動をしていて以上の事から売上の見込みはついている筈だし
大半がA6という規格もあり元手は本当に知れていると思う
印刷所や部数を伏せているという証言もいくつも出ているし、あまりこの世界で歓迎されるやり方ではなかったのは確かだね
＞されてください
>>676-677
ここは受け取り方は人それぞれなのでwikiを全て読んでそれぞれで判断してくださいというスタンスだと思う
アンソロゴロに関しては
いわゆる固定客、ファンが多い人を中心に声を掛けている事
その人たちがピクシブに告知をあげる事により宣伝効果は高かった事
二次創作本は発行時の流行ジャンルをおさえている事
一年の間で7冊発行に加えて1冊進行中だった事
主催者の4時は多数他人の絵を盗っては捨てを繰り返し追い詰めた上で現在も活動を続けている事
参加者や購入者は過去の主催者の4時を知らない、ピクシブ層が多い事
部数を刷るというリスクは勿論あるけれど、彼女は10年以上サークル活動をしていて以上の事から売上の見込みはついている筈だし
大半がA6という規格もあり元手は本当に知れていると思う
印刷所や部数を伏せているという証言もいくつも出ているし、あまりこの世界で歓迎されるやり方ではなかったのは確かだね
687 ：(´・ω・｀)：2011/11/29(火) 18:26:51.83 ID:821gYdxJ0
でも皆の気持ちもわかるけど、それは少し可哀そうな気がする…
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
688 ：4415：2011/11/29(火) 18:27:48.62 ID:LhR7uwyQP
690 ：4415：2011/11/29(火) 18:30:41.03 ID:NIvg2s3r0
gun化の現状を知った上で四時を「かわいそう」と言えるならすごいね
ネタにマジレス乙自分
ネタにマジレス乙自分
691 ：(´・ω・｀)：2011/11/29(火) 18:31:23.70 ID:821gYdxJ0
(´・ω・｀)おおぅ ごめんね。
いや、なんかツイッターで流れてるから少しまとめも見て皆の意見（此処の）
見たんだけどさ、なんか怒りが収まらねぇ！！！！みたいなことになってるから
いや、なんかツイッターで流れてるから少しまとめも見て皆の意見（此処の）
見たんだけどさ、なんか怒りが収まらねぇ！！！！みたいなことになってるから
692 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/11/29(火) 18:31:24.35 ID:+bLAV64E0
今北産業
693 ：4415：2011/11/29(火) 18:31:36.53 ID:zgXafzb/0
顔文字使ってんのは釣りか？
舐めてんの？
この四時の実態見てよく可哀想とか言えるのが凄いわ
舐めてんの？
この四時の実態見てよく可哀想とか言えるのが凄いわ
695 ：4415：2011/11/29(火) 18:34:30.14 ID:WG9R/6Dd0
>>691
別になってないけど
別になってないけど
696 ：4415：2011/11/29(火) 18:34:53.56 ID:Nb+rha9b0
自分で絵柄を作ってみようとした事が無い人間なんだけど
もし自分で何か新しい表現を考えたとして
それを作った傍からあれもこれも真似しあげくこちらがパク扱いされ
考えた本の装丁、見た夢他日記等内容、アイコンやらの工夫
何年もストーキングして全部全部持っていく奴がいると想像したら
ものを作る気力なんて維持できる気がしなかった
怖すぎるよ
ただの絵柄パクじゃ表現できない点ってこういうところだよね
もし自分で何か新しい表現を考えたとして
それを作った傍からあれもこれも真似しあげくこちらがパク扱いされ
考えた本の装丁、見た夢他日記等内容、アイコンやらの工夫
何年もストーキングして全部全部持っていく奴がいると想像したら
ものを作る気力なんて維持できる気がしなかった
怖すぎるよ
ただの絵柄パクじゃ表現できない点ってこういうところだよね
697 ：(´・ω・｀)：2011/11/29(火) 18:36:16.93 ID:821gYdxJ0
舐めてました。
いやいや 四時とか見てて可哀そうとは思ってないよ。
みんなの気持ちもわかるけどこういうのは許さないよねって思ってて書いただけ。
確かに皆の絵をパクったり、盗人したのは許さないけど
私は「うーん」としか思えないんですが
いやいや 四時とか見てて可哀そうとは思ってないよ。
みんなの気持ちもわかるけどこういうのは許さないよねって思ってて書いただけ。
確かに皆の絵をパクったり、盗人したのは許さないけど
私は「うーん」としか思えないんですが
698 ：4415：2011/11/29(火) 18:37:18.70 ID:r2poAZ3l0
ツイッター民がツイッター感覚で呟いてんだろ
このタイミングで来るってことは、楽しみにしてたアンソロ参加者か買い専じゃない？
アンソロゴロ自体はどの流行ジャンルにも湧くから、ゴロ行為だけならここまで話題にならなかった。
みんなそれぞれ思う所あるだろうけど、自分が4時に望むのはラレさんへの謝罪だ
そしてウレウレの4時ｾﾝｾｰでいるうちは絶対に謝罪なんかしてこないだろうよ。
だから前段階として、アンソロゴロは許せない。
可哀想とか言う人は4時の何がどう可哀想なのか教えて欲しいよ
楽しみにしてたのに企画が潰れて悲しんでる自分が可哀想なんじゃなくて？
それでもいいけどさ、ここじゃ反感買うよ
このタイミングで来るってことは、楽しみにしてたアンソロ参加者か買い専じゃない？
アンソロゴロ自体はどの流行ジャンルにも湧くから、ゴロ行為だけならここまで話題にならなかった。
みんなそれぞれ思う所あるだろうけど、自分が4時に望むのはラレさんへの謝罪だ
そしてウレウレの4時ｾﾝｾｰでいるうちは絶対に謝罪なんかしてこないだろうよ。
だから前段階として、アンソロゴロは許せない。
可哀想とか言う人は4時の何がどう可哀想なのか教えて欲しいよ
楽しみにしてたのに企画が潰れて悲しんでる自分が可哀想なんじゃなくて？
それでもいいけどさ、ここじゃ反感買うよ
699 ：4415：2011/11/29(火) 18:37:58.12 ID:LhR7uwyQP
700 ：4415：2011/11/29(火) 18:38:01.50 ID:WG9R/6Dd0
冬は被害者のアテクシかわいそう
2なんかに書いてること信じないよね？
っていいふり回る予定なのかな
頑張れよ4時
2なんかに書いてること信じないよね？
っていいふり回る予定なのかな
頑張れよ4時
人柄ややった事はともかく4時さんの創作物は好きだから
禊がすんだら戻って来て続けて欲しい
と思う気持ちなんだと思う
リアでファンだったなら余計そうだろう
だが、その4時が乗っ取りたいほどの才能を持つラレさん達はもう二度と戻って来ない
早く気付けるようになるといいね
禊がすんだら戻って来て続けて欲しい
と思う気持ちなんだと思う
リアでファンだったなら余計そうだろう
だが、その4時が乗っ取りたいほどの才能を持つラレさん達はもう二度と戻って来ない
早く気付けるようになるといいね
702 ：4415：2011/11/29(火) 18:38:33.34 ID:cZQkOiFr0
自分で熱心に表現に取り組んだことのある人ほど許せない事態だと思うんだけど
他人の痛みが判らないから黙ってればいいのに
他人の痛みが判らないから黙ってればいいのに
>>697 あなたはうーんと思う、そう思わない人もいる、でいいんじゃない
それよかコテ顔文字やめてくれないか
それよかコテ顔文字やめてくれないか
704 ：(´・ω・｀)：2011/11/29(火) 18:39:27.92 ID:821gYdxJ0
705 ：4415：2011/11/29(火) 18:39:28.53 ID:QEp3dG42O
706 ：4415：2011/11/29(火) 18:39:33.65 ID:WG9R/6Dd0
釣りに構うなよ
707 ：4415：2011/11/29(火) 18:40:51.95 ID:PN5s1iiQ0
確かに皆の絵をパクったり、盗人したのは許さないけど
私は「うーん」としか思えないんですが
↑日本語がちょっとおかしい気が。
全員が全員４時に同じ感情抱いてるわけじゃないよ。
ただ１０年間も人の人格を踏みにじるような事をして
大半の人が許せないと感じる行為を続けてきたんだから、
これ以上被害を増やさないようにって思って行動してるんじゃないかな、このスレは。
もちろん引きずりおろしてやりたいって過激な感情を持ってる人もいると思うよ。
私は「うーん」としか思えないんですが
↑日本語がちょっとおかしい気が。
全員が全員４時に同じ感情抱いてるわけじゃないよ。
ただ１０年間も人の人格を踏みにじるような事をして
大半の人が許せないと感じる行為を続けてきたんだから、
これ以上被害を増やさないようにって思って行動してるんじゃないかな、このスレは。
もちろん引きずりおろしてやりたいって過激な感情を持ってる人もいると思うよ。
708 ：4415：2011/11/29(火) 18:43:07.98 ID:WG9R/6Dd0
お蕎麦並に荒らし慣れてると勝手に思ってたけど
そうでもないんだな
そうでもないんだな
709 ：4415：2011/11/29(火) 18:43:15.58 ID:821gYdxJ0
Pixivヲチスレにここのアドレス貼られてるから野次馬が来てるのかな
つっかからない
折角だから、ヒマなんだろうしwikiと過去スレもすみからすみまで見て行ってよ
つっかからない
折角だから、ヒマなんだろうしwikiと過去スレもすみからすみまで見て行ってよ
711 ：4415：2011/11/29(火) 18:43:48.39 ID:KiyNdszC0
図工レベルですら真似されたら気持ち悪いのに
自己表現の術をことごとくストーキングされたらやってられないよなぁ……
パクが全然気にならない人って真似されたことないのかな？
自己表現の術をことごとくストーキングされたらやってられないよなぁ……
パクが全然気にならない人って真似されたことないのかな？
712 ：4415：2011/11/29(火) 18:45:15.20 ID:ZMTO0L3li
>>697
あなたが絵を描く人かどうかは知らない。
だけど、考えてみてよ。
自分が作った物を他人に真似されて、それが評価されて、作った自分は真似した人に「○ね！」って言われるんだよ？
真似したファンからも暴言の嵐。
真似されたくなくて新しい物を作っても、また真似される。
それが10年も続く。
それでも許せる？
あなたが絵を描く人かどうかは知らない。
だけど、考えてみてよ。
自分が作った物を他人に真似されて、それが評価されて、作った自分は真似した人に「○ね！」って言われるんだよ？
真似したファンからも暴言の嵐。
真似されたくなくて新しい物を作っても、また真似される。
それが10年も続く。
それでも許せる？
713 ：4415：2011/11/29(火) 18:46:30.20 ID:qs0sgGz10
714 ：4415：2011/11/29(火) 18:46:31.14 ID:WG9R/6Dd0
( ´・ω・｀) の人は自分の「うーん」って気持ちにみんなの同意が欲しかっただけだろ
同意が欲しいなら「うーん」とはどういう気持ちか具体的に説明しろっての
許せないとか言ってるけど
「ちょっとモヤモヤするけどそんなに怒るようなことじゃない(大したことじゃない)」って
意味にしか私には取れなかったけどね
同意が欲しいなら「うーん」とはどういう気持ちか具体的に説明しろっての
許せないとか言ってるけど
「ちょっとモヤモヤするけどそんなに怒るようなことじゃない(大したことじゃない)」って
意味にしか私には取れなかったけどね
716 ：4415：2011/11/29(火) 18:47:58.39 ID:821gYdxJ0
許せないね。
あたしだったら「じゃあもういいよ。お前。一生そうして（ｋｙ」となります。
あたしだったら「じゃあもういいよ。お前。一生そうして（ｋｙ」となります。
717 ：4415：2011/11/29(火) 18:48:48.99 ID:VO8r9P+p0
「うーん」としか思えないというのがどういう意味なのかは知らないが
どうせ「一人がよってたかって非難されるの見てると段々いじめに見えてきた」
とかそんなんだろうなあとは推測がつく
実際こういうこと言い出す人はよくいるけどそれってただの話題逸らしだよね
どうせ「一人がよってたかって非難されるの見てると段々いじめに見えてきた」
とかそんなんだろうなあとは推測がつく
実際こういうこと言い出す人はよくいるけどそれってただの話題逸らしだよね
718 ：4415：2011/11/29(火) 18:49:19.08 ID:WG9R/6Dd0
>>716
半年ROMってからこいや
半年ROMってからこいや
719 ：4415：2011/11/29(火) 18:50:34.93 ID:821gYdxJ0
(´・ω・｀)ごめんね。もう来ませんから…
720 ：4415：2011/11/29(火) 18:50:52.51 ID:WG9R/6Dd0
>>719
とりあえず2慣れしてないのはわかった
2ちゃんはある程度のルールを抑えて書き込まないと
内容云々以前に反感買うだけだよ
もうこないと言ったら本当にしばらくこないほうがいい
来ないってのは書き込まないって意味
もちろんこれに対する返信も不要だよ
とりあえず2慣れしてないのはわかった
2ちゃんはある程度のルールを抑えて書き込まないと
内容云々以前に反感買うだけだよ
もうこないと言ったら本当にしばらくこないほうがいい
来ないってのは書き込まないって意味
もちろんこれに対する返信も不要だよ
722 ：4415：2011/11/29(火) 18:53:37.48 ID:NA5gi6/00
喧嘩腰の奴らは落ち着け
>>676 です
各自判断とのことで、失礼致しました。
ただwikiのみを見てもやはり関わること自体が悪のように見えてしまい、(買う買わない参加の対処法など)
wikiが広まっている現状、私意が入りすぎて他の判断をする方の余地がないのではと思った次第です。
もちろんgun化さんの件、また声明はないにしろ
被害を受けた方の心中察するに嫌な気持ちになります。
wikiのおかげで先々の被害者は言いやすいし自衛しやすく良いと思います
荒れますので書き込み控えます。失礼しました。
各自判断とのことで、失礼致しました。
ただwikiのみを見てもやはり関わること自体が悪のように見えてしまい、(買う買わない参加の対処法など)
wikiが広まっている現状、私意が入りすぎて他の判断をする方の余地がないのではと思った次第です。
もちろんgun化さんの件、また声明はないにしろ
被害を受けた方の心中察するに嫌な気持ちになります。
wikiのおかげで先々の被害者は言いやすいし自衛しやすく良いと思います
荒れますので書き込み控えます。失礼しました。
(´・ω・`)
あたし
わかりやすい
あたし
わかりやすい
725 ：4415：2011/11/29(火) 18:55:45.34 ID:PqnwCKBP0
そりゃ中には、擁護したい気持ちがある人もいるだろうけど
だったらwikiを少しとか軽くじゃなく、全部読んで把握してから擁護してほしい…
だったらwikiを少しとか軽くじゃなく、全部読んで把握してから擁護してほしい…
726 ：4415：2011/11/29(火) 18:56:34.72 ID:SuMvwRbvO
多分個別に考えたら大したことではない物を一緒にすごく悪いこととしてるのが納得できなかったんじゃないかね？
この人はそういう小さめのことも繰り返し積み重ねてきてるし
一番悪い部分を考えたら本なんか出さない方がいいでしょ
この人はそういう小さめのことも繰り返し積み重ねてきてるし
一番悪い部分を考えたら本なんか出さない方がいいでしょ
727 ：4415：2011/11/29(火) 18:56:50.24 ID:1tkVCLRr0
来ませんという人に限って来るしスレ気になって見ちゃうんだよねぇ
一度スレ知ったら見に来るもんだ
一度スレ知ったら見に来るもんだ
728 ：4415：2011/11/29(火) 18:57:07.59 ID:WG9R/6Dd0
>>723
＾＾＾▽
＾＾＾▽
729 ：4415：2011/11/29(火) 18:59:31.15 ID:0lPLsZYK0
あれだけ食い荒らしてきてその結果がそれだけだなんてどう考えても釣り合わないとしか思えない。
一度自分の大事に作り上げてきた絵柄を丸々奪い去られてポイ捨てされれば私みたいな意見も理解できるんじゃない？
ただ単にトレスするだけではなく、特徴を全てかっさらい自分のものにしてあたかもオリジナルであるかのように振る舞う四時の行動は、絵を描く人間にとって一番許せない行為だと感じます。
一度自分の大事に作り上げてきた絵柄を丸々奪い去られてポイ捨てされれば私みたいな意見も理解できるんじゃない？
ただ単にトレスするだけではなく、特徴を全てかっさらい自分のものにしてあたかもオリジナルであるかのように振る舞う四時の行動は、絵を描く人間にとって一番許せない行為だと感じます。
730 ：4415：2011/11/29(火) 19:01:36.42 ID:BRETkw65O
絵柄パクというかアイデアパクっぽいなと感じました。
とりあえずアンソロは中止されてよかった
とりあえずアンソロは中止されてよかった
731 ：4415：2011/11/29(火) 19:04:44.51 ID:zqDGnMD/0
＞少しまとめも見て
ツイッター見てもそうだけど、一部だけ見てきちんと把握してもないのに口だけは出す人多いね
広まれば広まるほど仕方ないことだとは思うが、意見言うならwiki全部読んでからにしてくれと思う
その上で何か言うのはその人の自由だし
ツイッター見てもそうだけど、一部だけ見てきちんと把握してもないのに口だけは出す人多いね
広まれば広まるほど仕方ないことだとは思うが、意見言うならwiki全部読んでからにしてくれと思う
その上で何か言うのはその人の自由だし
みんなちょっと必死になりすぎな気はする。少なくともその必死さから偏見を持たれてるのは間違いないと思う
まだ四時の裏の部分を詳しく知らない人は、このスレのほうを非難してしまうんじゃないかな
前の参加者非難の流れでも思ったけど、参加者やフォロワー全員がこの問題を知ってるとは限らないんだし
知れ渡るまで、この問題の知名度が上がるまでは四時以外の人物を攻めるのは避けたほうがいいと思う
四時の悪事をきっちり攻めるなら尚の事、感情を前に出しすぎると相手にしてもらえなくなってしまうから
まだ四時の裏の部分を詳しく知らない人は、このスレのほうを非難してしまうんじゃないかな
前の参加者非難の流れでも思ったけど、参加者やフォロワー全員がこの問題を知ってるとは限らないんだし
知れ渡るまで、この問題の知名度が上がるまでは四時以外の人物を攻めるのは避けたほうがいいと思う
四時の悪事をきっちり攻めるなら尚の事、感情を前に出しすぎると相手にしてもらえなくなってしまうから
733 ：4415：2011/11/29(火) 19:09:05.18 ID:WG9R/6Dd0
お前ら隙見せちゃったな
今後このやり方で引っ掻き回しに来るかもな
明らかにアレなレスには何があっても反応しない耐えろ
堪え性ない奴は変だと思ったらさくっとNG入れろ
俺もそうする
今後このやり方で引っ掻き回しに来るかもな
明らかにアレなレスには何があっても反応しない耐えろ
堪え性ない奴は変だと思ったらさくっとNG入れろ
俺もそうする
もう来てるし＾＾＾▽
736 ：4415：2011/11/29(火) 19:13:17.26 ID:SuMvwRbvO
さっきも言われてたけどあんまり妄想だけで難癖つけるようなレスも避けた方がいいかと
「2ってこういうとこだし」
「どこまでが私怨かわからん」
って思われても仕方ない
「2ってこういうとこだし」
「どこまでが私怨かわからん」
って思われても仕方ない
許せるか許せないかは各々の判断に委ねられるとはいえ
まとめwikiすらまともに読まない奴は4時に対して
批判も擁護も出来ないと思うんだが
表面だけをさらってズレた答えを出す人の多い事
「絵柄パク」って言葉が先行しちゃったのも原因だから
仕方ない部分もあるとはいえ、一見そこまで問題無さそうな事柄だからこそ
なぜここまで話題になってるのかを先ず疑問に思って欲しいよ
まとめwikiすらまともに読まない奴は4時に対して
批判も擁護も出来ないと思うんだが
表面だけをさらってズレた答えを出す人の多い事
「絵柄パク」って言葉が先行しちゃったのも原因だから
仕方ない部分もあるとはいえ、一見そこまで問題無さそうな事柄だからこそ
なぜここまで話題になってるのかを先ず疑問に思って欲しいよ
738 ：4415：2011/11/29(火) 19:16:46.59 ID:of2xSPcmP
下げてしまってごめんなさいage
739 ：4415：2011/11/29(火) 19:17:02.17 ID:FClxFZbp0
740 ：4415：2011/11/29(火) 19:17:14.11 ID:bEEVxVNz0
まあおちつけ
ヒートアップしてる所をみるとまず途中から見た人から引かれちゃうからな。
頭に来たら丁寧語だ。
ヒートアップしてる所をみるとまず途中から見た人から引かれちゃうからな。
頭に来たら丁寧語だ。
年表をもっと分かりやすい所に置いた方がいいと思います
あのわかりやすい年表みないままラレの暴露文と
このスレで熱くなっているラレファンのレス見てたせいで
ちょっと違った感情でこの騒ぎをみてしまっていたよ
双方のことを今迄全く知らずに、パク言い出したら虹絵なんてry
と思っていた自分が「これはたしかに酷い」って思ったのは
あの年表なんで、ラレさんの文よりも先に目につくところに
あった方がいいんじゃないかな。
あのわかりやすい年表みないままラレの暴露文と
このスレで熱くなっているラレファンのレス見てたせいで
ちょっと違った感情でこの騒ぎをみてしまっていたよ
双方のことを今迄全く知らずに、パク言い出したら虹絵なんてry
と思っていた自分が「これはたしかに酷い」って思ったのは
あの年表なんで、ラレさんの文よりも先に目につくところに
あった方がいいんじゃないかな。
742 ：4415：2011/11/29(火) 19:25:45.08 ID:/IA8aagE0
取りやめメールの敬語30代とは思えないほど酷すぎる
気持ちよくないのはラレさんがでしょ？
まるで自分が被害者みたいな言い訳に見えてぞっとした
気持ちよくないのはラレさんがでしょ？
まるで自分が被害者みたいな言い訳に見えてぞっとした
743 ：4415：2011/11/29(火) 19:26:11.16 ID:yl43Z8nJ0
スレ発足当時から追ってる身としては
gun化さんを潰した四時に対する怒りがこのスレの原動力ってとこはあるよね
そもそもきっかけがそれでしたし。
gun化さん知らない人はそりゃあなんでそこまで四時を攻撃したいの？って思われても仕方ないけど
自分が最も好きだった作家さんが心を病み、絵を描く事ができなくなったとして
そのすべての原因が四時だったらと想像してみて欲しい。
gun化さんを潰した四時に対する怒りがこのスレの原動力ってとこはあるよね
そもそもきっかけがそれでしたし。
gun化さん知らない人はそりゃあなんでそこまで四時を攻撃したいの？って思われても仕方ないけど
自分が最も好きだった作家さんが心を病み、絵を描く事ができなくなったとして
そのすべての原因が四時だったらと想像してみて欲しい。
744 ：4415：2011/11/29(火) 19:37:53.45 ID:7kDa/a06O
自分が説明下手なせいもあるけど、口頭で説明しても
そんな人は同人業界にはいっぱいいると
わかってもらえなかった字書きの友達に
パク年表みせたら、ひどいと分かってもらえたよ
そんな人は同人業界にはいっぱいいると
わかってもらえなかった字書きの友達に
パク年表みせたら、ひどいと分かってもらえたよ
大なり小なりみんな絵柄影響ってあると思うけど
それでも「あの人の影響かな」と判別できるレベルでも２〜３度までが普通だよね
よじはファッションでやってしまってるんだろうなと思った。
「自分ならもっとうまくできる」という意思も含んでたかもしれない
本人は無自覚というか、悪意無いつもりなんじゃないだろうか…
gun化さんへの粘着は度を越えていたけどね…
２度３度で終っていたらこんなに叩かれなかったろうに
それでも「あの人の影響かな」と判別できるレベルでも２〜３度までが普通だよね
よじはファッションでやってしまってるんだろうなと思った。
「自分ならもっとうまくできる」という意思も含んでたかもしれない
本人は無自覚というか、悪意無いつもりなんじゃないだろうか…
gun化さんへの粘着は度を越えていたけどね…
２度３度で終っていたらこんなに叩かれなかったろうに
746 ：4415：2011/11/29(火) 19:52:54.73 ID:LhR7uwyQP
パク年表をもっと目立つところに置くのがいいのかな
百聞は一見にしかずとも言うし
百聞は一見にしかずとも言うし
747 ：4415：2011/11/29(火) 20:01:37.36 ID:GgIwOoRa0
ラレの文を見て、この人はパクられ無くても最初から病んでいたんじゃないか
だの、病むのはニートのせいだとか言っていた人が数人居て閉口した
絵を描かない人にはどうしても分かり難いみたいだ
だの、病むのはニートのせいだとか言っていた人が数人居て閉口した
絵を描かない人にはどうしても分かり難いみたいだ
748 ：4415：2011/11/29(火) 20:03:07.02 ID:b5eVV9cm0
描き手でも絵柄泥棒に抵抗の無い人もいるようだし、絵を描かなくてもﾗﾚさんのつらさを理解できる人もいるだろう
これまでの4時の活動にピンとくる人達にきちんと伝わるようにすることで
この先4時を相手にする人をなるべく少なくする、というのが重要に思う
今までの過程を見るに、今回の事が露見したからと言って本当の意味で4時が反省するとは思えないのが正直なところ
これまでの4時の活動にピンとくる人達にきちんと伝わるようにすることで
この先4時を相手にする人をなるべく少なくする、というのが重要に思う
今までの過程を見るに、今回の事が露見したからと言って本当の意味で4時が反省するとは思えないのが正直なところ
749 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/11/29(火) 20:06:47.18 ID:/XNuBvLn0
>>741>>746
わかりやすい場所に置くと、今度は年表だけ見た、他は読んでいないといった方が増えるかもしれません。
また、検証画像へのリンクがある箇所まで読み飛ばしても年表をまず見るように誘導しております。
情報が出る順番・メニューの順番に関わらず、wikiの内容を全て見て欲しいけどなかなか難しいね…
>>744
夜に提案してくださったおかげで、タイミングがよかったとは言え
スムーズに発行とりやめについてまとめることができました。
年表表示位置についてはちょっと考えさせて下さい
年表にRさん合同便箋追加しました
http://yagi4415.nobody.jp/
画像の横幅少し小さくした
わかりやすい場所に置くと、今度は年表だけ見た、他は読んでいないといった方が増えるかもしれません。
また、検証画像へのリンクがある箇所まで読み飛ばしても年表をまず見るように誘導しております。
情報が出る順番・メニューの順番に関わらず、wikiの内容を全て見て欲しいけどなかなか難しいね…
>>744
夜に提案してくださったおかげで、タイミングがよかったとは言え
スムーズに発行とりやめについてまとめることができました。
年表表示位置についてはちょっと考えさせて下さい
年表にRさん合同便箋追加しました
http://yagi4415.nobody.jp/
画像の横幅少し小さくした
ツイッターで「午前4時」で検索しとくと次々呟き出てきてるね
上で、イベント申込時に配置近くにしないで！が殺到すると壁隔離されるって言われてたけど
むしろ島中配置になって騒動を知らないリアによって島潰されるより良いんじゃないかと思う
壁配置で閑古の方が精神的ダメージでかいだろうし
上で、イベント申込時に配置近くにしないで！が殺到すると壁隔離されるって言われてたけど
むしろ島中配置になって騒動を知らないリアによって島潰されるより良いんじゃないかと思う
壁配置で閑古の方が精神的ダメージでかいだろうし
751 ：4415：2011/11/29(火) 20:16:22.82 ID:hpyhJWoY0
朝方に少し書き込みをさせて頂きました>>554-555です
この件を事前に知り四時から距離を置こうとしている方から四時の冬の本発行取り止めメールが来たと聞き、
改めてその方を含め四時から離れた方(過去参加者含む)数人と少しだけ話す機会があったので本当に微力ながら
身バレしない程度に自分が実際に見聞きした情報だけをこちらに投下させて頂きたいと思います
内容や言い回しには多少フェイクを入れていますが、本題からは逸れない程度のものです
(他の方のおっしゃられていた事に関してはこちらに伝えるのは了承済みです。身バレは四時サイドへのという事で)
絵柄パクについて
・こちらは自分含め今までの事を知らなかったので、四時自身から「この人(複数の方)は私をパクってるｗ」等と
(以前スカイプログを貼られていた方がおっしゃっていたのと似たやりとりでした)度々悪口を聞かされる機会がありました
その他の悪口も多くむしろ四時自身に閉口していましたが、事実を知って更に仰天した次第です
↓すみません、また続きます
この件を事前に知り四時から距離を置こうとしている方から四時の冬の本発行取り止めメールが来たと聞き、
改めてその方を含め四時から離れた方(過去参加者含む)数人と少しだけ話す機会があったので本当に微力ながら
身バレしない程度に自分が実際に見聞きした情報だけをこちらに投下させて頂きたいと思います
内容や言い回しには多少フェイクを入れていますが、本題からは逸れない程度のものです
(他の方のおっしゃられていた事に関してはこちらに伝えるのは了承済みです。身バレは四時サイドへのという事で)
絵柄パクについて
・こちらは自分含め今までの事を知らなかったので、四時自身から「この人(複数の方)は私をパクってるｗ」等と
(以前スカイプログを貼られていた方がおっしゃっていたのと似たやりとりでした)度々悪口を聞かされる機会がありました
その他の悪口も多くむしろ四時自身に閉口していましたが、事実を知って更に仰天した次第です
↓すみません、また続きます
752 ：4415：2011/11/29(火) 20:21:46.90 ID:hpyhJWoY0
アンソロについて
・参加を促された上で頒布方法・部数について軽く尋ねたところごまかされてしまったのは事実です
・装丁について参考にしたいという意図で印刷所を尋ねて答えてもらえなかった事もありました
・通販開始などもツイッターをあまり見ていなかった故に後から人伝に知った参加者の方もいました
・最初に知らされていたイベント以外への参加アンソロ本の持ち込み(例：二次創作本をティアに)なども
ツイッターで見て初めて知る、という事も少なくなかったようです
・参加者を絞っている(締切後でしたので参加を申し出た方の選別段階だったと思います)段階でありながら、
参加が決定してる方に「お誘いしたいので企画に興味を持っている友人がいるなら紹介してくれ」
と言っている事もありました(いわゆる上手い描き手の友人＝同様に上手い描き手を紹介して欲しい旨)
・「個人誌は出さないのですか？」「自分は編集が好きだから作家さんを集めてやりたい」
・参加者のイラストへのダメだし(リテイク)は四時の好みや本全体の雰囲気を合わせる為のもので、
特色の必要があるなどの提出イラスト自体に問題があった類いのものではないとの事
↓申し訳ないのですが改行が多くひっかかってしまい、もう一度続きます…
・参加を促された上で頒布方法・部数について軽く尋ねたところごまかされてしまったのは事実です
・装丁について参考にしたいという意図で印刷所を尋ねて答えてもらえなかった事もありました
・通販開始などもツイッターをあまり見ていなかった故に後から人伝に知った参加者の方もいました
・最初に知らされていたイベント以外への参加アンソロ本の持ち込み(例：二次創作本をティアに)なども
ツイッターで見て初めて知る、という事も少なくなかったようです
・参加者を絞っている(締切後でしたので参加を申し出た方の選別段階だったと思います)段階でありながら、
参加が決定してる方に「お誘いしたいので企画に興味を持っている友人がいるなら紹介してくれ」
と言っている事もありました(いわゆる上手い描き手の友人＝同様に上手い描き手を紹介して欲しい旨)
・「個人誌は出さないのですか？」「自分は編集が好きだから作家さんを集めてやりたい」
・参加者のイラストへのダメだし(リテイク)は四時の好みや本全体の雰囲気を合わせる為のもので、
特色の必要があるなどの提出イラスト自体に問題があった類いのものではないとの事
↓申し訳ないのですが改行が多くひっかかってしまい、もう一度続きます…
753 ：4415：2011/11/29(火) 20:24:33.45 ID:hpyhJWoY0
今回お話した過去参加者の方はオンのみで活動していてオフに疎い、ピクシブから活動が活発になった、という感じで、
四時自身の過去の素行やアンソロについて詳しくなく疑問に思いつつもこんなものかもしれない…と思っていたそうです
事実や全貌をもっと早く知っていればと後悔されていましたが、こちらで情報を丁寧にwikiに
まとめてくださっていたお蔭でモヤモヤが晴れたとおっしゃっていました
自分もそのうちの一人です、それほど深く四時に関わっていた訳ではありませんでしたが、
その程度の付き合いでもこちらには書けない部分など多々疑問に思う点があり一人離れた後も悶々としていました
四時との会話は通話がメインでしたのでコンタクトも解除している今は残念ながら明確なソースは示せません
既に出ている話の裏付け的な部分ではありますが、信用して頂けるかどうかは読んで下さった方にお任せします
被害に遭われた方の傷が一日も早く癒えますよう、これ以上被害が拡大しないよう
出来る範囲で自分もこの件を広めていくつもりです
度々長々と失礼致しました
四時自身の過去の素行やアンソロについて詳しくなく疑問に思いつつもこんなものかもしれない…と思っていたそうです
事実や全貌をもっと早く知っていればと後悔されていましたが、こちらで情報を丁寧にwikiに
まとめてくださっていたお蔭でモヤモヤが晴れたとおっしゃっていました
自分もそのうちの一人です、それほど深く四時に関わっていた訳ではありませんでしたが、
その程度の付き合いでもこちらには書けない部分など多々疑問に思う点があり一人離れた後も悶々としていました
四時との会話は通話がメインでしたのでコンタクトも解除している今は残念ながら明確なソースは示せません
既に出ている話の裏付け的な部分ではありますが、信用して頂けるかどうかは読んで下さった方にお任せします
被害に遭われた方の傷が一日も早く癒えますよう、これ以上被害が拡大しないよう
出来る範囲で自分もこの件を広めていくつもりです
度々長々と失礼致しました
754 ：4415：2011/11/29(火) 20:29:32.89 ID:0k8UCgH60
>>751-753
乙です。
＞・参加者を絞っている(締切後でしたので参加を申し出た方の選別段階だったと思います)段階でありながら、
参加が決定してる方に「お誘いしたいので企画に興味を持っている友人がいるなら紹介してくれ」
と言っている事もありました(いわゆる上手い描き手の友人＝同様に上手い描き手を紹介して欲しい旨)
これはないわ･･･。自分の利益になるとしか思ってないね、本当に。
乙です。
＞・参加者を絞っている(締切後でしたので参加を申し出た方の選別段階だったと思います)段階でありながら、
参加が決定してる方に「お誘いしたいので企画に興味を持っている友人がいるなら紹介してくれ」
と言っている事もありました(いわゆる上手い描き手の友人＝同様に上手い描き手を紹介して欲しい旨)
これはないわ･･･。自分の利益になるとしか思ってないね、本当に。
755 ：4415：2011/11/29(火) 20:36:42.80 ID:PN5s1iiQ0
乙です！
ツイッター凄い勢いでRTまわってるな。
RT元が絵柄パクって単語じゃないから誤認する人もだいぶ減ったように思う
ツイッター凄い勢いでRTまわってるな。
RT元が絵柄パクって単語じゃないから誤認する人もだいぶ減ったように思う
756 ：4415：2011/11/29(火) 20:38:03.40 ID:rpXxz5qf0
>>749
乙です
最近このスレをROMらせていただいてる者ですが
このwikiは〜の一番最初の説明部分の先頭に、「絵柄乗っ取り」と加えたほうが解りやすいと思いました
読み進めていけばきちんと書いてあるんですが、そこまで進む前に誤解されやすいんじゃないかなぁと
極端な話同人板によくあるヲチ板派生の気質が強く感じられると言いますか…
スレを初めてみたときも、あーなんかどっかのジャンルでまた問題が起きたんだなーとかその程度の印象でした
乗っ取りに表現を変える事に賛成等の意見が少し前にかかれてたので、恐らく次スレでは絵柄乗っ取りが入ると思うので
それならwikiのTOPも、と思ってご意見してみました。
乙です
最近このスレをROMらせていただいてる者ですが
このwikiは〜の一番最初の説明部分の先頭に、「絵柄乗っ取り」と加えたほうが解りやすいと思いました
読み進めていけばきちんと書いてあるんですが、そこまで進む前に誤解されやすいんじゃないかなぁと
極端な話同人板によくあるヲチ板派生の気質が強く感じられると言いますか…
スレを初めてみたときも、あーなんかどっかのジャンルでまた問題が起きたんだなーとかその程度の印象でした
乗っ取りに表現を変える事に賛成等の意見が少し前にかかれてたので、恐らく次スレでは絵柄乗っ取りが入ると思うので
それならwikiのTOPも、と思ってご意見してみました。
ツイッターにて、
「パクとラレの絵柄は、どちらもそういうジャンルじゃないの？って感じで個性薄いようにしか見えない」というつぶやきを見かけました
ペルソナだけでなく、他の版権イラストにも元のキャラの画像を添えてみてはどうでしょうか？
>>751-753
身バレの危険の中、貴重な発言ありがとうございます…お疲れさまです
「パクとラレの絵柄は、どちらもそういうジャンルじゃないの？って感じで個性薄いようにしか見えない」というつぶやきを見かけました
ペルソナだけでなく、他の版権イラストにも元のキャラの画像を添えてみてはどうでしょうか？
>>751-753
身バレの危険の中、貴重な発言ありがとうございます…お疲れさまです
昨日、兎との合同誌持ってると言った者です。
スキャナがオンボロなので汚いですがいくつかアップします
パス目欄
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=94
4時の絵↑
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=95
兎の絵↑
発行日が2002/07/11と書いてあるんですが、恐らく2003年の間違い。
自分が買った時期が2003年なので。
薔薇の絵なんかは当時、兎の絵かと普通に間違えました。
4時の方は同人イベントや通販でちゃんと捌けたみたいだけど、兎が在庫大量にあったっぽい
（当時の兎の日記読んだ記憶なので曖昧ですが）
そのあと、ペーパーとかでアート集団()みたいなことやってたけど
4時は同人のみで目立つことが上手かっただけみたいなので、不発だったみたいです
それから兎から距離置きだした感じに取れました。
スキャナがオンボロなので汚いですがいくつかアップします
パス目欄
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=94
4時の絵↑
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=95
兎の絵↑
発行日が2002/07/11と書いてあるんですが、恐らく2003年の間違い。
自分が買った時期が2003年なので。
薔薇の絵なんかは当時、兎の絵かと普通に間違えました。
4時の方は同人イベントや通販でちゃんと捌けたみたいだけど、兎が在庫大量にあったっぽい
（当時の兎の日記読んだ記憶なので曖昧ですが）
そのあと、ペーパーとかでアート集団()みたいなことやってたけど
4時は同人のみで目立つことが上手かっただけみたいなので、不発だったみたいです
それから兎から距離置きだした感じに取れました。
このスレが立つ随分前の話だけど、
「裏で●●の信者が私のこと叩いてるけど気にしなくていいから」みたいなことを
4時と付き合いのあった友人が言われたらしいんだが今度は何て説明するんだろうね
指摘されてることを1つとかなら弁護できるんだろうけどさ、
合わせ技でアウトにしかならないでしょ
それで友人はこの件とは別にFOしたわけだし
今回のトラウマでもう二度と他の人のアンソロも受けないってさ
>>751-753
乙です
友人から聞いている話といくつか被るので
多くの人に対してそんなことしてたんだろうなーと確信しました
「裏で●●の信者が私のこと叩いてるけど気にしなくていいから」みたいなことを
4時と付き合いのあった友人が言われたらしいんだが今度は何て説明するんだろうね
指摘されてることを1つとかなら弁護できるんだろうけどさ、
合わせ技でアウトにしかならないでしょ
それで友人はこの件とは別にFOしたわけだし
今回のトラウマでもう二度と他の人のアンソロも受けないってさ
>>751-753
乙です
友人から聞いている話といくつか被るので
多くの人に対してそんなことしてたんだろうなーと確信しました
>>751-753
本当超乙です･･･
＞・参加者を絞っている(締切後でしたので参加を申し出た方の選別段階だったと思います)段階でありながら、
＞参加が決定してる方に「お誘いしたいので企画に興味を持っている友人がいるなら紹介してくれ」
＞と言っている事もありました(いわゆる上手い描き手の友人＝同様に上手い描き手を紹介して欲しい旨)
これ改めて見ると相手の方は鍵なので会話の推測になるけどクロヤギ垢でもそれっぽい事言ってるね･･･＞ご紹介くださればいいのに
他の情報も既に出てる証言や私の周りの話と照らし合わせて私は納得できる内容だな
Twitterは4時さんでもかなりひっかかるね
本当超乙です･･･
＞・参加者を絞っている(締切後でしたので参加を申し出た方の選別段階だったと思います)段階でありながら、
＞参加が決定してる方に「お誘いしたいので企画に興味を持っている友人がいるなら紹介してくれ」
＞と言っている事もありました(いわゆる上手い描き手の友人＝同様に上手い描き手を紹介して欲しい旨)
これ改めて見ると相手の方は鍵なので会話の推測になるけどクロヤギ垢でもそれっぽい事言ってるね･･･＞ご紹介くださればいいのに
他の情報も既に出てる証言や私の周りの話と照らし合わせて私は納得できる内容だな
Twitterは4時さんでもかなりひっかかるね
763 ：4415：2011/11/29(火) 20:59:53.81 ID:d+K9v32R0
ググったけどわからないので教えてください
パス目欄がメール欄というのはわかったのですが具体的に何を入れれば見られますか？
パス目欄がメール欄というのはわかったのですが具体的に何を入れれば見られますか？
764 ：4415：2011/11/29(火) 21:01:34.50 ID:PqnwCKBP0
>>763 メール欄に書いてあるワード、そのまま入力すればいいだけだよ
765 ：4415：2011/11/29(火) 21:01:47.28 ID:WG9R/6Dd0
ググり足りないだけ
やりなおし
やりなおし
766 ：4415：2011/11/29(火) 21:07:07.69 ID:d+K9v32R0
>>762
その一連のやりとり見てました
言葉は違いますが内容は鍵アカが独り言で「アンソロ参加したらいいと思っている作家さんがいるけど」
それに四時が@で「どなたですか？○○さんご紹介くださればいいのに」
鍵アカ「たぶんもう四時さん声かけてらっしゃると思うので…」
四時「DMしてくださってもいいんですよ！」
鍵アカ「じゃあ…」
みたいな流れだったと思います
その一連のやりとり見てました
言葉は違いますが内容は鍵アカが独り言で「アンソロ参加したらいいと思っている作家さんがいるけど」
それに四時が@で「どなたですか？○○さんご紹介くださればいいのに」
鍵アカ「たぶんもう四時さん声かけてらっしゃると思うので…」
四時「DMしてくださってもいいんですよ！」
鍵アカ「じゃあ…」
みたいな流れだったと思います
767 ：4415：2011/11/29(火) 21:07:52.62 ID:8qcKAYpnO
全貌把握した
４時のことは知ってたが今日まで気付かなかった自分が恥ずかしい
age
４時のことは知ってたが今日まで気付かなかった自分が恥ずかしい
age
769 ：4415：2011/11/29(火) 21:12:51.83 ID:STJwKi4oO
>>758
乙です、予想を超えてそっくりだった
合同誌だからあえて似せたのかもだがここまで見分けがつかないのはそうそうない
普通は絵柄を合わせたとしてもこうはならないし自分がやられたらモヤッとするな
双方合意の上だろうからパクではないかもだけど参考としてはwikiに入れて欲しい
このそっくり具合はインパクトある
乙です、予想を超えてそっくりだった
合同誌だからあえて似せたのかもだがここまで見分けがつかないのはそうそうない
普通は絵柄を合わせたとしてもこうはならないし自分がやられたらモヤッとするな
双方合意の上だろうからパクではないかもだけど参考としてはwikiに入れて欲しい
このそっくり具合はインパクトある
770 ：4415：2011/11/29(火) 21:15:09.76 ID:HOJNLM1d0
wikiの絵柄乗っ取り・ストーキングの下の方のデフォルメB★ のリンク先が違うっぽい
10年前にアホほど同人便箋見てた自分ですら現サークルわからなかったから
そのうちほとぼりさめたらまた活動できるとか思ってるんだろうな
今本名晒す必要もないし、通販も適当な委託サイトに任せたら終わりだし
そのうちほとぼりさめたらまた活動できるとか思ってるんだろうな
今本名晒す必要もないし、通販も適当な委託サイトに任せたら終わりだし
773 ：4415：2011/11/29(火) 21:23:18.83 ID:hpyhJWoY0
>>762>>766
最近の四時のやりとりを把握していなかったもので、
他の方へのご迷惑や余計な誤解を招いてしまうと申し訳ないので、
一応自分が目撃したのはその方とのやりとりではないという事を付け加えさせてください
周囲の話も合わせるとこういった事も一度や二度ではなかったと思います
言い方は悪いのですが、参加したいと言ってくれている方をふるいにかけている段階で
「〇〇さんのお知り合いなら無条件で大歓迎です」といった感じで他の方をふるい落としながら
更に紹介を頼んでる四時の様子を見て、この人の本を作るスタンスに疑問を持ちました
最近の四時のやりとりを把握していなかったもので、
他の方へのご迷惑や余計な誤解を招いてしまうと申し訳ないので、
一応自分が目撃したのはその方とのやりとりではないという事を付け加えさせてください
周囲の話も合わせるとこういった事も一度や二度ではなかったと思います
言い方は悪いのですが、参加したいと言ってくれている方をふるいにかけている段階で
「〇〇さんのお知り合いなら無条件で大歓迎です」といった感じで他の方をふるい落としながら
更に紹介を頼んでる四時の様子を見て、この人の本を作るスタンスに疑問を持ちました
776 ：午後四時：2011/11/29(火) 21:38:11.75 ID:neOIV4TxO
Twitterでwikiが拡散されてるけど、やっぱりというか、wikiを見ないで発言元しか見てない人がちらほらいると感じた。
自分のフォロワーを見た限りだと、何故か美術系の学生やイラスト系の専門学生さんたちが
「これくらいでパクとかｗｗｗ」「これがパクなら絵が描けないし」って言ってる。
この件については、パクだけが問題となってるわけではないことに気付いてほしい。
自分のフォロワーを見た限りだと、何故か美術系の学生やイラスト系の専門学生さんたちが
「これくらいでパクとかｗｗｗ」「これがパクなら絵が描けないし」って言ってる。
この件については、パクだけが問題となってるわけではないことに気付いてほしい。
777 ：4415：2011/11/29(火) 21:42:15.62 ID:xGYhvC/t0
年表がもっと目立つといいかも。
1つずつの画像だとちょっと分かり難くてそこまで感じなかったけど
年表をみると酷さがよくわかる
下から2番目酷過ぎる…
1つずつの画像だとちょっと分かり難くてそこまで感じなかったけど
年表をみると酷さがよくわかる
下から2番目酷過ぎる…
778 ：4415：2011/11/29(火) 21:44:02.86 ID:6kOcXWVd0
絵柄どうこう抜きにして、アンソロ関連のやり取り見ているだけで
アンソロスレの愚痴を集めたようなアンソロゴロだとわかる
一番嫌いなタイプだ
アンソロスレの愚痴を集めたようなアンソロゴロだとわかる
一番嫌いなタイプだ
779 ：午前4時：2011/11/29(火) 21:45:10.31 ID:nNhMCO8K0
兎（ワカマシ）って105で活動してた時の相方「と」じゃないの？
4415時代からよく「兎兄」って名前だされててまだつるんでんだなーと思った記憶が
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/14/72/040010147283.html
4415時代からよく「兎兄」って名前だされててまだつるんでんだなーと思った記憶が
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/14/72/040010147283.html
780 ：黒ヤギ：2011/11/29(火) 21:47:07.27 ID:AnpAnrsDO
手口がまとめられたから、また顔をすげ替えて同様のことしようとしても同じやり口ではやりづらくなるだろうな。
アンソロ企画倒れは何よりだけど、こっちの効果がかなり大きかったと思う。
アンソロ企画倒れは何よりだけど、こっちの効果がかなり大きかったと思う。
781 ：4415：2011/11/29(火) 21:47:34.14 ID:kVh891Le0
782 ：午前4時：2011/11/29(火) 21:49:25.32 ID:nNhMCO8K0
>>781
それは失礼した、ありがとう
それは失礼した、ありがとう
午前四時のツイッターアカウント消えてないだろうか？
重くて再確認できないがログを取られる前にアカウントを消去したのか？
重くて再確認できないがログを取られる前にアカウントを消去したのか？
784 ：4415：2011/11/29(火) 22:17:42.06 ID:PN5s1iiQ0
いやアカウントは消えてない
ログも残ってる
ログも残ってる
>>784
済まないリロードしたら表示された
済まないリロードしたら表示された
ツイッターで検索かけるとRT何パターンかあるみたいだね
パクリでなくストーカーの方を知ってほしい
パクリでなくストーカーの方を知ってほしい
>>776
そういう人達はいるよ
でも分かってくれる人もちゃんといるんだからいいじゃない
776はぼかしただろうけどそういうレスすると
パクじゃない派のツイートをそのまま貼りつけて晒す人がまた出てくるからやめて
そういう人達はいるよ
でも分かってくれる人もちゃんといるんだからいいじゃない
776はぼかしただろうけどそういうレスすると
パクじゃない派のツイートをそのまま貼りつけて晒す人がまた出てくるからやめて
788 ：4415：2011/11/29(火) 22:29:55.54 ID:Hr0I8VQN0
ｹﾞﾛﾌﾟｽの時も過去が露呈して叩かれたのにまた同じことやってるんだね
素敵な人の個性を借りたらそりゃ素敵になれた気分が味わえるだろうが
虚しくないのかな
もう同人やめてほしいよ。胸糞悪いわ
素敵な人の個性を借りたらそりゃ素敵になれた気分が味わえるだろうが
虚しくないのかな
もう同人やめてほしいよ。胸糞悪いわ
RTだけ見て「絵柄パクって誰でも最初は真似から入るじゃん＞＜私も色々参考にしてるけどパクリって言われちゃうのかな＞＜」って言ってる人は
「そんなことないよ！あなたの絵はこれこれこういうオリジナリティがあるじゃない！」って言われたくて誘い受けしてるんだろうな
精神病んだ被害者がいる問題なのに、ほめられたいが為のダシに使うなんて最低だよ
「そんなことないよ！あなたの絵はこれこれこういうオリジナリティがあるじゃない！」って言われたくて誘い受けしてるんだろうな
精神病んだ被害者がいる問題なのに、ほめられたいが為のダシに使うなんて最低だよ
791 ：4415：2011/11/29(火) 22:53:36.21 ID:WG9R/6Dd0
トレンドに一瞬入ったな
792 ：4415：2011/11/29(火) 22:56:09.77 ID:h4KGZtPw0
あー…しかし兎は絵変わってないなこうやってみると
4時どんだけ人のコピーしてるんだよ異常だよさすがに…
4時どんだけ人のコピーしてるんだよ異常だよさすがに…
793 ：4415：2011/11/29(火) 22:58:48.59 ID:of2xSPcmP
794 ：4415：2011/11/29(火) 22:59:37.86 ID:Jvd7gS8x0
歌を歌っている方の午前四時さんが気の毒すぎる
795 ：黒ヤギ：2011/11/29(火) 23:01:24.57 ID:AnpAnrsDO
これは元々自分のものです！真似するな！とか４時みたいなこと言い出したりしなきゃこの件とは全然関係ないしね。
脊髄反射のただの呟きはほっとけ。
脊髄反射のただの呟きはほっとけ。
Twitterみたいのに、重すぎてクジラの絵でござる
皆さんちゃんと開けてるのかしら
皆さんちゃんと開けてるのかしら
797 ：4415：2011/11/29(火) 23:03:33.45 ID:Azggd23/0
RT拡散見て来ました。
今までROMってたけど、冷静な人が多くてすごい。
こういうスレってもっとギスギスした意見ばっかりだと思ってた。
今までROMってたけど、冷静な人が多くてすごい。
こういうスレってもっとギスギスした意見ばっかりだと思ってた。
RT拡散見て来ました。（キリ
799 ：4415：2011/11/29(火) 23:17:36.96 ID:97BemRVN0
懐かしいなこいつ…まだ馬鹿なこと続けていたんだなぁ
絵柄パクって言うよりは、こいつの場合寄生搾取って感じだな
絵柄パクって言うよりは、こいつの場合寄生搾取って感じだな
800 ：午前四時：2011/11/29(火) 23:17:54.90 ID:LCTplD0OO
Twitterでフォローしてる絵描きさんが何人かRT回してて「えーこの人そうだったんだ」とか「ラレさん大好きだったのに……」と午前四時にドン引きしていた
こうやってどんどん周知されていくといいな
こうやってどんどん周知されていくといいな
801 ：4415：2011/11/29(火) 23:19:35.07 ID:d+K9v32R0
>>764
ありがとうございます、しかしメール欄は空欄なので空欄でログインしようとしても入れないみたいです…
>>765
何度も調べましたしアップローダーのメールフォームも見てみましたが見つかりませんでした
ありがとうございます、しかしメール欄は空欄なので空欄でログインしようとしても入れないみたいです…
>>765
何度も調べましたしアップローダーのメールフォームも見てみましたが見つかりませんでした
803 ：4415：2011/11/29(火) 23:28:26.57 ID:8Wu4/SUu0
804 ：4415：2011/11/29(火) 23:29:59.59 ID:WG9R/6Dd0
見つかりませんでした()
805 ：4415：2011/11/29(火) 23:30:36.60 ID:LhR7uwyQP
初心者はおとなしくwiki掲載されるまで待ってた方がいいんじゃないか
悪いけど半年ROMってろって言われるような内容だよ
悪いけど半年ROMってろって言われるような内容だよ
807 ：4415：2011/11/29(火) 23:41:20.97 ID:d+K9v32R0
>>802 >>803
すみません、初心者でこの掲示板も初めて使います
朝も書きましたがアンソロへの参加経験もあり、修正もお願いされたり
wikiに載っていない2002年のグッズやアンソロ（宝井さん、ｒさん、姫夕さんなど多数参加）、ペーパーなど
いくつか手元にあるため、こちらを使い慣れている方には不快に思われるかもしれませんが何か自分にできればと思い書きこんだ次第です
すみません、初心者でこの掲示板も初めて使います
朝も書きましたがアンソロへの参加経験もあり、修正もお願いされたり
wikiに載っていない2002年のグッズやアンソロ（宝井さん、ｒさん、姫夕さんなど多数参加）、ペーパーなど
いくつか手元にあるため、こちらを使い慣れている方には不快に思われるかもしれませんが何か自分にできればと思い書きこんだ次第です
>>801
ヒント：うｐ主
ヒント：うｐ主
809 ：4415：2011/11/29(火) 23:47:10.13 ID:d+K9v32R0
810 ：4415：2011/11/29(火) 23:48:09.35 ID:4nao/7RWO
811 ：4415：2011/11/29(火) 23:48:16.07 ID:PqnwCKBP0
>>809 PCからブラウザで全画面表示で色々みてみて
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
813 ：4415：2011/11/29(火) 23:50:14.34 ID:d+K9v32R0
ごめんなさい、全画面表示しているのですがメール欄は表示されていないのです
順に書くと
書き込みNO、4415、日付、時間、IDとなっています
順に書くと
書き込みNO、4415、日付、時間、IDとなっています
814 ：4415：2011/11/29(火) 23:52:16.22 ID:sRSIl2E90
815 ：4415：2011/11/29(火) 23:52:48.49 ID:4nao/7RWO
>>813 よく見れは名前「4415」が色が他と違うと思ったりしない？
816 ：4415：2011/11/29(火) 23:53:17.09 ID:PqnwCKBP0
>>813 ヒント：ageとsageの仕組み
じれったい！hage！
パスはメ欄でググったら普通に親切に教えてくれてるサイトが色々引っかかるけどなあ……
820 ：4415：2011/11/29(火) 23:55:02.92 ID:kVh891Le0
>>813
さっきの兎の合同誌の一部をうｐした者だけど、私もうｐロダ使うの初めてだったよ…
そして目欄もこのスレで初めて知って、どう使うかはすぐわかったんだけどな…
ヒントは>>758の4415って青くなってるとこで右クリ、メールアドレスをコピー
さっきの兎の合同誌の一部をうｐした者だけど、私もうｐロダ使うの初めてだったよ…
そして目欄もこのスレで初めて知って、どう使うかはすぐわかったんだけどな…
ヒントは>>758の4415って青くなってるとこで右クリ、メールアドレスをコピー
821 ：4415：2011/11/29(火) 23:55:21.74 ID:ZnvzKlg/0
>>813
webから見てる？
アップされた画像を見たいということなら、アップした人のレスのメール欄がその画像のパスワードだよ
4415のリンク部分を右クリックとかでメールアドレスコピー出来ない？
何かほほえましいやりとりだなｗ
webから見てる？
アップされた画像を見たいということなら、アップした人のレスのメール欄がその画像のパスワードだよ
4415のリンク部分を右クリックとかでメールアドレスコピー出来ない？
何かほほえましいやりとりだなｗ
822 ：4415：2011/11/29(火) 23:56:14.01 ID:d+K9v32R0
お手間かけても申し訳ないので画像は友人から聞いた情報を参考にします
（2chは怖いところと聞いているので普段は踏まないようにしているのです…）
とりあえず>>807で記載した件についてだけもし必要があれば仰ってください
もしなければ処分してしまおうと思います
（2chは怖いところと聞いているので普段は踏まないようにしているのです…）
とりあえず>>807で記載した件についてだけもし必要があれば仰ってください
もしなければ処分してしまおうと思います
823 ：4415：2011/11/29(火) 23:57:10.82 ID:PqnwCKBP0
ブラウザによって、メ欄がポップアップだったり
すみっこに出たりするからなー
すみっこに出たりするからなー
824 ：4415：2011/11/29(火) 23:57:32.64 ID:4nao/7RWO
この道はいつか来た道 ということでFA
一見酷い対応や冷たい言葉は全てﾂﾝﾃﾞﾚ
一見酷い対応や冷たい言葉は全てﾂﾝﾃﾞﾚ
825 ：4415：2011/11/29(火) 23:57:36.30 ID:QXN36wfN0
>822
おちつけ
とりあえず>819のヒントをちゃんとみて
おちつけ
とりあえず>819のヒントをちゃんとみて
826 ：4415：2011/11/29(火) 23:58:45.13 ID:sRSIl2E90
２ちゃんが怖いならネットなんてやってられないぞｗ
827 ：4415：2011/11/30(水) 00:00:47.44 ID:kGgI8HFM0
>ID:d+K9v32R0
恐らく設定をあまり弄ってないブラウザで見ているだろうから…
WEB上でアンダーバーのついてる（リンク先が指定されてる）文字に
ポインタ合わせると、URLがポップアップ表示されるよね
ここまで言えば分かるよね
恐らく設定をあまり弄ってないブラウザで見ているだろうから…
WEB上でアンダーバーのついてる（リンク先が指定されてる）文字に
ポインタ合わせると、URLがポップアップ表示されるよね
ここまで言えば分かるよね
828 ：4415：2011/11/30(水) 00:00:59.72 ID:PqnwCKBP0
>>822 2chといえど単なるツールだよ。使い方次第で薬にも毒にもなる
ヒントいっぱい出てるよー
ヒントいっぱい出てるよー
皆で813の耳元で囁こうぜ
そうもちろんウェルカムトゥアンダーグラウンドw
そうもちろんウェルカムトゥアンダーグラウンドw
830 ：4415：2011/11/30(水) 00:02:33.49 ID:d+K9v32R0
>>814 >>815 >>820 >>821
ごめんなさい、とても青いですね
右クリックで見つけることができました
ありがとうございました
>>816
たしか書きこむとスレッドがあがったりさがったりするんですよね
>>825
なんとか理解しました
ありがとうございます
>>817
ごめんなさい、とても青いですね
右クリックで見つけることができました
ありがとうございました
>>816
たしか書きこむとスレッドがあがったりさがったりするんですよね
>>825
なんとか理解しました
ありがとうございます
>>817
優しすぎワロタ
ggrksか半年ＲＯＭれでいいだろう
ggrksか半年ＲＯＭれでいいだろう
2chってこんなに親切な場所だっけ･･･
俺には優しくなかったはずだが
俺には優しくなかったはずだが
833 ：4415：2011/11/30(水) 00:04:57.76 ID:QXN36wfN0
スレ内にサポート専門職の方いらっしゃいませんか〜
どう説明したらわかりやすいだろうか
自分の言葉足らずがもどかしい
庭球の友達にも声かけてみてなんか出てこないかと
思ってるんだがだらけとか行った方が早いかな
どう説明したらわかりやすいだろうか
自分の言葉足らずがもどかしい
庭球の友達にも声かけてみてなんか出てこないかと
思ってるんだがだらけとか行った方が早いかな
834 ：4415：2011/11/30(水) 00:05:39.49 ID:MBB4fl8+0
和んだ。
今でも2ちゃんねるは怖いところって言われてるのか
836 ：4415：2011/11/30(水) 00:06:14.19 ID:kUduowXZ0
とても青いですねwwww
837 ：4415：2011/11/30(水) 00:06:45.60 ID:pXN3jWdP0
>>831
みんなペーパーうｐが欲しいのさ
みんなペーパーうｐが欲しいのさ
うぜーなクソカスって思ってたけどこの流れとても和んだから
今誰にでも優しくしてあげたい気持ちです
今誰にでも優しくしてあげたい気持ちです
とても青いってなんだｗｗ
841 ：4415：2011/11/30(水) 00:08:47.62 ID:MBB4fl8+0
板にもよるねえ ＞怖い所
842 ：4415：2011/11/30(水) 00:09:23.43 ID:c7rJQAJNP
こうまでしたのは有力な物証に期待しているからです
そうでなけりゃｸﾞｸﾞﾚｶｽで終ってる
そうでなけりゃｸﾞｸﾞﾚｶｽで終ってる
843 ：4415：2011/11/30(水) 00:10:15.03 ID:uCU0tYOUP
なにこの流れ和んだ
同人板って頼れるお姉さんが多いからか
ガチ初心者だと分かったらみんな結構優しいレスくれるよね
ペーパーうp待ってます
同人板って頼れるお姉さんが多いからか
ガチ初心者だと分かったらみんな結構優しいレスくれるよね
ペーパーうp待ってます
844 ：4415：2011/11/30(水) 00:10:23.77 ID:Sh4dNZS60
甥っ子か姪っ子の相手してる気分にｗ
>>837 スレの雰囲気はその時の住人次第なので、酷い人もいるけど
ほとんどは気のいい普通の人たちだとおもうよ
このスレはちゃんと反対意見も出るし、冷静な人が多いと思う
>>837 スレの雰囲気はその時の住人次第なので、酷い人もいるけど
ほとんどは気のいい普通の人たちだとおもうよ
このスレはちゃんと反対意見も出るし、冷静な人が多いと思う
845 ：4415：2011/11/30(水) 00:14:56.63 ID:dFR6ATDI0
2chも大衆化してるから昔ほどアングラな怖さは無くなったと思うよ
大丈夫大丈夫
大丈夫大丈夫
846 ：4415：2011/11/30(水) 00:15:03.72 ID:tBVh0DKB0
ペーパー目的ってことはないな
こういうスレだしエロ目的でパスｸﾚｸﾚするガキとは違う
こういうスレだしエロ目的でパスｸﾚｸﾚするガキとは違う
847 ：4415：2011/11/30(水) 00:16:00.48 ID:pXN3jWdP0
wikiに載っていない現在手元にある発行物です
・ペーパー2001年12月発行（フルカラー）
・ペーパー2002年4月発行（２色刷）
・ステッカー２種類
・便せん（３種類入）
・斗兄さんとの合同誌「ニンジンジョッキィ」2002年4月発行
・phlagmaticn maniacs vol.3（2001年夏発行、アンソロジー）
こんな感じです
・ペーパー2001年12月発行（フルカラー）
・ペーパー2002年4月発行（２色刷）
・ステッカー２種類
・便せん（３種類入）
・斗兄さんとの合同誌「ニンジンジョッキィ」2002年4月発行
・phlagmaticn maniacs vol.3（2001年夏発行、アンソロジー）
こんな感じです
zipでうｐよろ
うｐろだの使い方は調べてください
うｐろだの使い方は調べてください
849 ：4415：2011/11/30(水) 00:18:26.12 ID:pXN3jWdP0
>>848
時間かかるかもしれませんがやってみます
時間かかるかもしれませんがやってみます
850 ：4415：2011/11/30(水) 00:21:38.21 ID:x1Qj4nq+0
和んだｗ
話ぶったで申し訳ない
上でも言われてたが、年表の位置がすごくわかりにくい。
ざっと目を通したときに気がつかなくて、このスレで言われててはじめて気付いた
せめて字を大きくするとかできないかな･･･あれが一番わかりやすいし
上でも言われてたが、年表の位置がすごくわかりにくい。
ざっと目を通したときに気がつかなくて、このスレで言われててはじめて気付いた
せめて字を大きくするとかできないかな･･･あれが一番わかりやすいし
ツイッターTLにもRTで回ってきたが、
この問題を初めて知った何人かはwikiがわかりにくいそうだ
内一人はTLの流れを見て絵柄のパクだけが問題だと勘違いしていた
午前四時の盗作で被害を被った人が多数いる、
イベントスペース複数取りでイベントのルールを破っている、
など問題点をトップページにわかりやすく明記した方が周知に繋がると思う
「あの時何があったのか」「現在何が起きているのか」とぼかした書き方にする理由もあると思うが
【何がどう問題か】を色違いで表記しないと分かりにくいんじゃないかと
一応参考までに
この問題を初めて知った何人かはwikiがわかりにくいそうだ
内一人はTLの流れを見て絵柄のパクだけが問題だと勘違いしていた
午前四時の盗作で被害を被った人が多数いる、
イベントスペース複数取りでイベントのルールを破っている、
など問題点をトップページにわかりやすく明記した方が周知に繋がると思う
「あの時何があったのか」「現在何が起きているのか」とぼかした書き方にする理由もあると思うが
【何がどう問題か】を色違いで表記しないと分かりにくいんじゃないかと
一応参考までに
854 ：4415：2011/11/30(水) 00:43:46.69 ID:VkizXKK50
>>847
・斗兄さんとの合同誌「ニンジンジョッキィ」2002年4月発行
・phlagmaticn maniacs vol.3（2001年夏発行、アンソロジー）
この2つの本だけど、４時のページだけ上げるんだよね？
アンソロは参加者さんの住所とかいろいろ載ってるからうp初心者なら尚怖いんだけど、大丈夫かな
・斗兄さんとの合同誌「ニンジンジョッキィ」2002年4月発行
・phlagmaticn maniacs vol.3（2001年夏発行、アンソロジー）
この2つの本だけど、４時のページだけ上げるんだよね？
アンソロは参加者さんの住所とかいろいろ載ってるからうp初心者なら尚怖いんだけど、大丈夫かな
855 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/11/30(水) 00:48:02.29 ID:m0QMM0Ml0
>>853
取り急ぎの返信になるけど
以前は以下ページの内容がほぼ全部トップページにありました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/22.html
各ページの上から下まで、メニューの上から下までを徹底してもらいたいけどなんか限界感じてきた
そこだけ読めばおｋ、にしたいけど元々の情報量が多いので分散しています。
所用済ませたら年表のリンク位置とかその他見やすさ等考えて更新しますが、
飛ばして読んでいる人のことまで想定するのは無理だということを予め宣言しておきます
取り急ぎの返信になるけど
以前は以下ページの内容がほぼ全部トップページにありました
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/22.html
各ページの上から下まで、メニューの上から下までを徹底してもらいたいけどなんか限界感じてきた
そこだけ読めばおｋ、にしたいけど元々の情報量が多いので分散しています。
所用済ませたら年表のリンク位置とかその他見やすさ等考えて更新しますが、
飛ばして読んでいる人のことまで想定するのは無理だということを予め宣言しておきます
友人が参加してたけど対応が今までのアンソロの中でも下の方
人数が多いから仕方ないのか…と言ってはいたけど
こんなスレのびてたの今知ったわ
なんか納得
人数が多いから仕方ないのか…と言ってはいたけど
こんなスレのびてたの今知ったわ
なんか納得
ツイッター上で問題視されたカオスラウンジ絡みでやれば
某所巻き込んで問題をさらに広める事自体は可能だけど
ニコ動同様、盲目で猪突猛進な子達がいるので
さすがに憚られる
某所巻き込んで問題をさらに広める事自体は可能だけど
ニコ動同様、盲目で猪突猛進な子達がいるので
さすがに憚られる
859 ：4415：2011/11/30(水) 01:06:32.64 ID:tvvMPB1wI
漫画書いてみる？
wikiみてる人多くなってきたから、漫画のせるのもありかな？
wikiみてる人多くなってきたから、漫画のせるのもありかな？
860 ：4415：2011/11/30(水) 01:07:59.70 ID:PwRKmIxY0
なんかwiki見てても そんな感じなのねって思えたくなる…
ていうかだんだん皆の気持ちがわかって来たような気がする。
ていうかだんだん皆の気持ちがわかって来たような気がする。
861 ：4415：2011/11/30(水) 01:09:53.23 ID:dFR6ATDI0
漫画はセンスのある人じゃないと伝わりづらい気がするなぁ
カオスラウンジの時はプロの人が描いてたから分かりやすかったけど
wikiの内容を最高潮にまで洗練して、togetterとかでまとめてから
いよいよ時は満ちたって感じなのかな
862 ：午前4時：2011/11/30(水) 01:11:31.41 ID:DOZ8GjLx0
>>847
貴重な資料になりそうです。お時間に余裕がある時にでもupして頂けると助かります
合同誌は4時の部分のみupで大丈夫だと思いますが
もし異様に絵柄が似ている方のイラストがあったら、相手の名前を伏せた上であげて頂けると良いかも
4時の部分も住所など、個人情報の部分がある場合はお手数ですが黒く塗るなりして伏せて下さい
zipで圧縮したのちupローダ http://loda.jp/yagi_4415/ にあげて下さい
・「アップロードするファイル」 の下の「ファイルを選択」でzipにしたファイルを選択、
編集パス・受信パスには「age」とでもいれてくださればおｋです
よろしくお願いします
貴重な資料になりそうです。お時間に余裕がある時にでもupして頂けると助かります
合同誌は4時の部分のみupで大丈夫だと思いますが
もし異様に絵柄が似ている方のイラストがあったら、相手の名前を伏せた上であげて頂けると良いかも
4時の部分も住所など、個人情報の部分がある場合はお手数ですが黒く塗るなりして伏せて下さい
zipで圧縮したのちupローダ http://loda.jp/yagi_4415/ にあげて下さい
・「アップロードするファイル」 の下の「ファイルを選択」でzipにしたファイルを選択、
編集パス・受信パスには「age」とでもいれてくださればおｋです
よろしくお願いします
>>858
カスラジとはまた別の問題だと思うよ
確かに人が丹精込めて作ったものを平気な顔で壊したり掠め取ったりという点では共通しているかもしれないけど、カスラジは確固たる証拠があったからね
４時問題の絵柄乗っ取りはカスラジと比べて立証しにくい問題で（そこが４時の卑怯な所）今はまだ検証の段階だから
それに、カスラジみたいに騒動が大きくなるとニュースサイトで面白おかしく紹介されて腐女子の内輪もめと悪意ある勘違いをされる危険性も否めない
カスラジとはまた別の問題だと思うよ
確かに人が丹精込めて作ったものを平気な顔で壊したり掠め取ったりという点では共通しているかもしれないけど、カスラジは確固たる証拠があったからね
４時問題の絵柄乗っ取りはカスラジと比べて立証しにくい問題で（そこが４時の卑怯な所）今はまだ検証の段階だから
それに、カスラジみたいに騒動が大きくなるとニュースサイトで面白おかしく紹介されて腐女子の内輪もめと悪意ある勘違いをされる危険性も否めない
ツイッター全然わからないんだけど、なんかすごく広まってる感じ？
愉快犯とか誤報の一人歩きとか色々出てきそう（現にトレースしたと勘違いしてる人がいました…）
より慎重にいかないとね
愉快犯とか誤報の一人歩きとか色々出てきそう（現にトレースしたと勘違いしてる人がいました…）
より慎重にいかないとね
865 ：4415：2011/11/30(水) 01:19:05.15 ID:UpOXgTho0
wiki管さん毎日本当にお疲れ様です
初見の人がすぐに全部を理解できるwikiにするには
この問題に関しては非常に難しい事です。レスしてる人も判ってると思うけど
見れないだの提案だの過度な押し付けにならないようにしてくれ、心配だよ…
初見の人がすぐに全部を理解できるwikiにするには
この問題に関しては非常に難しい事です。レスしてる人も判ってると思うけど
見れないだの提案だの過度な押し付けにならないようにしてくれ、心配だよ…
866 ：4415：2011/11/30(水) 01:21:35.35 ID:c7rJQAJNP
これだけwiki管さんが頑張っても
ろくすっぽ読まないでツイッターで好き勝手ほざく人がいるのがつらい
大勢に叩かれてかわいそうってそりゃラレ被害者が散々4時にやられた事なのに
ろくすっぽ読まないでツイッターで好き勝手ほざく人がいるのがつらい
大勢に叩かれてかわいそうってそりゃラレ被害者が散々4時にやられた事なのに
867 ：4415：2011/11/30(水) 01:24:00.16 ID:Sh4dNZS60
ツイッター、午後四時でサーチすると沢山非公式RTされてるね。
発言者の人、TL埋まってすごい事になってるだろうな…
わざわざ非公式RTにしないで、削除も簡単で情報が歪まない公式RTすればいいのに
発言者の人、TL埋まってすごい事になってるだろうな…
わざわざ非公式RTにしないで、削除も簡単で情報が歪まない公式RTすればいいのに
>>855
お疲れ様です
これ以上はwiki管さんに負担かけられないので
自分も読み手がそこまで読んでくれる事を期待する事にします
TLを見ているとじわじわ広まっている様ですので管理人さんの努力が無駄にならない事を願います
お疲れ様です
これ以上はwiki管さんに負担かけられないので
自分も読み手がそこまで読んでくれる事を期待する事にします
TLを見ているとじわじわ広まっている様ですので管理人さんの努力が無駄にならない事を願います
>>863
あっち関連の問題で被害にあった人がこれについて言及しちゃってるのよね…
面倒な事にならなければいいんだが
>>866
轟そらの時に学んだが、まとめや検証画像に目を通し
事象を把握してから発言する奴なんて極々一部
歪曲されたアフィブログだけを流し見して発言しちゃう子ばかり
あっち関連の問題で被害にあった人がこれについて言及しちゃってるのよね…
面倒な事にならなければいいんだが
>>866
轟そらの時に学んだが、まとめや検証画像に目を通し
事象を把握してから発言する奴なんて極々一部
歪曲されたアフィブログだけを流し見して発言しちゃう子ばかり
870 ：4415：2011/11/30(水) 01:38:24.05 ID:PwRKmIxY0
>>867
同じ意見ですね。
ツイッターで「午前４時〜」って良く見かけますが
「午前４時って何？？」っていうのがほとんどで絶対wiki見たら
「(；；´∀｀)うわぁ…こいつひどいな…」ってきっと思うんだろうな。
まぁ私もその件に関してはいろいろ調べてるけど、
なんかまとめっていう感じが
同じ意見ですね。
ツイッターで「午前４時〜」って良く見かけますが
「午前４時って何？？」っていうのがほとんどで絶対wiki見たら
「(；；´∀｀)うわぁ…こいつひどいな…」ってきっと思うんだろうな。
まぁ私もその件に関してはいろいろ調べてるけど、
なんかまとめっていう感じが
871 ：4415：2011/11/30(水) 01:39:21.66 ID:/VeNj7+3O
twitterでよくも知らずに擁護している奴は「2ちゃんやみんなの意見に流されない私ｶｺｲｲ（ｷﾘｯ」みたいなものを感じてスルーしてる
気にすることはないかと思う
擁護したあとに、TLで「氏ね発言までひどい＞＜」とか見たら、ころっと意見が変わる厨房もいそうだし
気にすることはないかと思う
擁護したあとに、TLで「氏ね発言までひどい＞＜」とか見たら、ころっと意見が変わる厨房もいそうだし
872 ：4415：2011/11/30(水) 01:40:32.35 ID:rzx2S5P50
twitterで回ってきてwikiを読んでびっくりしました
10年も前からあれだけのことをしてきて、それなのにいまpixivとかで平気で活動してるのを見ると
なんというかもう……理解も及ばないくらいわけがわからないとしか
あとwikiわたしはすごくわかりやすかったです。管理人さんお疲れさまです。
10年も前からあれだけのことをしてきて、それなのにいまpixivとかで平気で活動してるのを見ると
なんというかもう……理解も及ばないくらいわけがわからないとしか
あとwikiわたしはすごくわかりやすかったです。管理人さんお疲れさまです。
873 ：4415：2011/11/30(水) 01:43:21.90 ID:VkizXKK50
本当にwiki管理人さんロダ管理人さんお疲れさまです
ツイッター見てても分かるけど、どんなに分かりやすくしてても
ロクに読まないでどうこう言ってる人は少なからずいるし
ちょっと見ただけで分かるようにするなんて、難しいというより無理だと思う
何言ったって話題そらしみたいな事しか言わないし
そういう人はそういう人ってことで、切って行くしかないんじゃないかな
wikiは今で十分分かりやすいと思う
ツイッター見てても分かるけど、どんなに分かりやすくしてても
ロクに読まないでどうこう言ってる人は少なからずいるし
ちょっと見ただけで分かるようにするなんて、難しいというより無理だと思う
何言ったって話題そらしみたいな事しか言わないし
そういう人はそういう人ってことで、切って行くしかないんじゃないかな
wikiは今で十分分かりやすいと思う
874 ：4415：2011/11/30(水) 02:14:38.07 ID:PwRKmIxY0
質問なんだけど、wikiで書いたあった冬の企画本とりやめについての所に
参加申し込み時に「午前4時のサークル付近に配置しないで欲しい」といった旨を記載する(特にコミケ・コミティア)
って書かれてあったんだが
午前４時のサークル付近に配置しちゃうと「パクられる」「何かされる（絵を盗まれる）」とか
なっちゃうんでしょうか？
参加申し込み時に「午前4時のサークル付近に配置しないで欲しい」といった旨を記載する(特にコミケ・コミティア)
って書かれてあったんだが
午前４時のサークル付近に配置しちゃうと「パクられる」「何かされる（絵を盗まれる）」とか
なっちゃうんでしょうか？
875 ：4415：2011/11/30(水) 02:22:29.36 ID:c7rJQAJNP
>>874
今回企画本参加予定だった人と四時が隣同士にでもなってみろよ
真相の説明無しに上面だけ申し訳ないすまない言われて
次の企画本参加へのゴリ押しの一つもされるだろうって恐怖があるよ普通
これまでの四時の行動パターンからして
今回企画本参加予定だった人と四時が隣同士にでもなってみろよ
真相の説明無しに上面だけ申し訳ないすまない言われて
次の企画本参加へのゴリ押しの一つもされるだろうって恐怖があるよ普通
これまでの四時の行動パターンからして
しかし、知らぬ存ぜぬで通すものかと思ってたから
びっくりしたな
ところで、今現在の等身高い時の絵柄は誰かのパクリってわけじゃないの？
びっくりしたな
ところで、今現在の等身高い時の絵柄は誰かのパクリってわけじゃないの？
>>874
今後FOしたい元参加者さんが活動しやすいように、という提案
本人が直接会って挨拶したいと言っているし、万が一近くに配置された場合スペースにも居辛いだろうし距離を取るために
今までの4時の行動もあるし面と向かって対峙するのはかなり勇気いるもの
この界隈は配置とか割と近くにまとめられる事も多いしね
あとは自分以外に事情を知ってる人にスペースに居てもらうのも大事だよ
なるべく4時と関係が薄い人
今後FOしたい元参加者さんが活動しやすいように、という提案
本人が直接会って挨拶したいと言っているし、万が一近くに配置された場合スペースにも居辛いだろうし距離を取るために
今までの4時の行動もあるし面と向かって対峙するのはかなり勇気いるもの
この界隈は配置とか割と近くにまとめられる事も多いしね
あとは自分以外に事情を知ってる人にスペースに居てもらうのも大事だよ
なるべく4時と関係が薄い人
今北
共感を得やすいのは言動の問題点だと思う。証拠少ないが
絵柄パクは受け取り方に個人差が大きい、アンソロゴロ、即売会ルール違反は理解できない人も多いので
wikiのメインページや、ツイッター拡散するなら言動に絞ったほうがいいと思った
４時やべーって思ってた俺ですら今回の件は最初嫉妬だろって思ってしまったんで
共感を得やすいのは言動の問題点だと思う。証拠少ないが
絵柄パクは受け取り方に個人差が大きい、アンソロゴロ、即売会ルール違反は理解できない人も多いので
wikiのメインページや、ツイッター拡散するなら言動に絞ったほうがいいと思った
４時やべーって思ってた俺ですら今回の件は最初嫉妬だろって思ってしまったんで
879 ：4415：2011/11/30(水) 03:30:05.73 ID:PwRKmIxY0
そうなのか…
いや、wiki見てて、ふと思ったから質問したけど、君たちが詳しくてよかったです。
じゃあもう今後は何されるかわからないから、それ以上は午前４時（同行者・関係者含め）には
一切関わるなって事なんですよね？
なんか午前４時が参加なんてしちゃったら
何されるかもわからないし何言われるかもわからないのが怖い…のが
欠点とアンソロなんてほぼやらなくなりそう。
>>875
wiki見た所かなりの怖さで震えちゃったよ…
いや、wiki見てて、ふと思ったから質問したけど、君たちが詳しくてよかったです。
じゃあもう今後は何されるかわからないから、それ以上は午前４時（同行者・関係者含め）には
一切関わるなって事なんですよね？
なんか午前４時が参加なんてしちゃったら
何されるかもわからないし何言われるかもわからないのが怖い…のが
欠点とアンソロなんてほぼやらなくなりそう。
>>875
wiki見た所かなりの怖さで震えちゃったよ…
880 ：4415：2011/11/30(水) 03:45:20.17 ID:tVWxFHoA0
881 ：4415：2011/11/30(水) 03:50:54.99 ID:PwRKmIxY0
>>880
そうか。
そうか。
乱文を失礼します。
参加者の一人ですが、ザ・インタビューズの質問を通して今回のことを知りました。
一通りwiki等にも目は通したつもりです。
参加自体の責任を問う声もあるようですが、そちらについては私の自己責任であることは理解しております。
勿論、質問者がこちらでお話されている方だと限定しているわけではありません（知人やただの通りすがりかもしれません）
私自身もそういった場（公開している場）でお話することに躊躇がありますし、他にもそういった事が起こっているとしたら
…こちらの提案とも少し事態が変わってくるのではないかと思います。
多くの方が見ているだろうと思い御報告させて頂きます。
参加者の一人ですが、ザ・インタビューズの質問を通して今回のことを知りました。
一通りwiki等にも目は通したつもりです。
参加自体の責任を問う声もあるようですが、そちらについては私の自己責任であることは理解しております。
勿論、質問者がこちらでお話されている方だと限定しているわけではありません（知人やただの通りすがりかもしれません）
私自身もそういった場（公開している場）でお話することに躊躇がありますし、他にもそういった事が起こっているとしたら
…こちらの提案とも少し事態が変わってくるのではないかと思います。
多くの方が見ているだろうと思い御報告させて頂きます。
>>879 どうするのか決めるのは、人に聞くのではなくあなた自身が決めること
4時からのラレ対象でもない限り、別にこわがることはないんじゃないかと。
係わった人でFOした人でも、何か表立ってされてはいないという
書き込みもあったし。4時はイジメキャラかなんかと思い込んでない？
4時からのラレ対象でもない限り、別にこわがることはないんじゃないかと。
係わった人でFOした人でも、何か表立ってされてはいないという
書き込みもあったし。4時はイジメキャラかなんかと思い込んでない？
884 ：4415：2011/11/30(水) 04:17:00.48 ID:PwRKmIxY0
>>883
ですよね。別に参加していないし、顔も知らない上に行動パターンも
知らない上に怖がってもあまり意味無いし。
確かに書き込みもあったと思うけどそこまでにしてあういうことされるていうのは
かなり許さないし、第一なんかやり方（やり方じゃないが）カオスラウンジ
そっくりな気がするから、
何かの新手のカオスラウンジかと思ってたけど
なんか違ったみたいです。
いや悪い人しか思えないです。かなり。
ですよね。別に参加していないし、顔も知らない上に行動パターンも
知らない上に怖がってもあまり意味無いし。
確かに書き込みもあったと思うけどそこまでにしてあういうことされるていうのは
かなり許さないし、第一なんかやり方（やり方じゃないが）カオスラウンジ
そっくりな気がするから、
何かの新手のカオスラウンジかと思ってたけど
なんか違ったみたいです。
いや悪い人しか思えないです。かなり。
885 ：4415：2011/11/30(水) 04:30:14.88 ID:tVWxFHoA0
>>882
申し訳ないけれどちょっとぼかし過ぎで文章が分かりにくい
あなたのインタビューズに今回の事を問う質問が来たが、他の参加者にもそういった事が起きてるかもしれない
ここの意図する方向に向かってないのでは？って事？
だとしたらどういう質問が来たのかも知らないけれど、今現在Twitterを通して凄い勢いで不特定多数に4時の事は広まっている訳で
それだけここの元の住人に留まらず以前から4時自身やアンソロ本への関心が高かったという事でもある
参加されていたのならある程度あなた自身の注目に加えてあなたの参加するアンソロも注目を集めているという自覚はあったのでは
この件がTwitterで広まる前からピクシブヲチスレでも話題は出ていたし、
それこそ10年近く4時の行動を見てきた人、グン化さんから追っている人もいる
良くも悪くも今のこの状況はなるべくしてなったと私は思うよ
そんな中この問題が広まってからの数日の間、4時が分かりやすい場に参加者リストを公開したまま静観していた事に問題があるんじゃないかな
4時のピクシブやサイトを見れば過去参加した人はすぐに分かるし、
今回の本は友人知人を誘ったと本人が公言して他者の参加も断っている
お仲間だと思われても仕方ない状況ではあったと思う
参加者からしたら巻き込まれた形かもしれないけれど、ここやwikiでは参加者を責めたり凸を誘導するような流れは基本避けてるよ
あなたがその報告をまずすべきは4時ではないだろうか
長くなってごめんね
申し訳ないけれどちょっとぼかし過ぎで文章が分かりにくい
あなたのインタビューズに今回の事を問う質問が来たが、他の参加者にもそういった事が起きてるかもしれない
ここの意図する方向に向かってないのでは？って事？
だとしたらどういう質問が来たのかも知らないけれど、今現在Twitterを通して凄い勢いで不特定多数に4時の事は広まっている訳で
それだけここの元の住人に留まらず以前から4時自身やアンソロ本への関心が高かったという事でもある
参加されていたのならある程度あなた自身の注目に加えてあなたの参加するアンソロも注目を集めているという自覚はあったのでは
この件がTwitterで広まる前からピクシブヲチスレでも話題は出ていたし、
それこそ10年近く4時の行動を見てきた人、グン化さんから追っている人もいる
良くも悪くも今のこの状況はなるべくしてなったと私は思うよ
そんな中この問題が広まってからの数日の間、4時が分かりやすい場に参加者リストを公開したまま静観していた事に問題があるんじゃないかな
4時のピクシブやサイトを見れば過去参加した人はすぐに分かるし、
今回の本は友人知人を誘ったと本人が公言して他者の参加も断っている
お仲間だと思われても仕方ない状況ではあったと思う
参加者からしたら巻き込まれた形かもしれないけれど、ここやwikiでは参加者を責めたり凸を誘導するような流れは基本避けてるよ
あなたがその報告をまずすべきは4時ではないだろうか
長くなってごめんね
886 ：4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO ：2011/11/30(水) 04:43:39.44 ID:m0QMM0Ml0
睡眠時間が足りないのも冬コミ準備がろくすっぽできてないのも午前4時のせいにしたい
wiki各所と年表更新しました
年表のリンクがある場所は変わってませんが文字がでかくなりました。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
年表のインパクトが結構大きいので、やっぱり頭のほうに置くと他のものが今以上に読み飛ばされるかな…と
次スレの足音が聞こえてくるので例のごとく編集用ページ置いておきますね
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/14.html
wiki各所と年表更新しました
年表のリンクがある場所は変わってませんが文字がでかくなりました。
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/18.html
年表のインパクトが結構大きいので、やっぱり頭のほうに置くと他のものが今以上に読み飛ばされるかな…と
次スレの足音が聞こえてくるので例のごとく編集用ページ置いておきますね
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/14.html
887 ：4415：2011/11/30(水) 04:51:17.06 ID:tVWxFHoA0
>>886
遅くまで乙です
絵柄乗っ取りの検証画像のデフォルメAとキャラアレンジAがwikiモバイルへのリンクになっているのと
アンソロを買おうと思っている方へ、が買おうを思っている方へに･･･
ゆっくり休んでください
遅くまで乙です
絵柄乗っ取りの検証画像のデフォルメAとキャラアレンジAがwikiモバイルへのリンクになっているのと
アンソロを買おうと思っている方へ、が買おうを思っている方へに･･･
ゆっくり休んでください
888 ：4415：2011/11/30(水) 05:10:08.25 ID:Lol2K7Rh0
文字大きくされたとのことですが年表まじで見つけられませんでした。
他の記事が飛ばされるのを懸念して、とのことですが
年表を気づかずに飛ばされたらもっと意味がなくなってしまうのでは。
みなさんが出してくれた資料があんなにわかりやすくまとめてあるのに、
本当に勿体無い。わざわざ見つけにくくしていることを残念に感じています。
他の記事が飛ばされるのを懸念して、とのことですが
年表を気づかずに飛ばされたらもっと意味がなくなってしまうのでは。
みなさんが出してくれた資料があんなにわかりやすくまとめてあるのに、
本当に勿体無い。わざわざ見つけにくくしていることを残念に感じています。
絵柄乗っ取り・ストーキング＞検証画像＞
1999年〜2010年までの年表 (午前4時の絵柄と盗作された側の絵柄等を比較)＞
パク年表（3.0MB）
わざわざ見つけにくくしてあるとは思いませんが
アクセスまで、確かにちょっと長いですね
ファイル置き場が違うとはいえ、1999年〜2010年までの年表のところで
サムネイルか、リンク文字赤字強調などはあってもいいかも。
1999年〜2010年までの年表 (午前4時の絵柄と盗作された側の絵柄等を比較)＞
パク年表（3.0MB）
わざわざ見つけにくくしてあるとは思いませんが
アクセスまで、確かにちょっと長いですね
ファイル置き場が違うとはいえ、1999年〜2010年までの年表のところで
サムネイルか、リンク文字赤字強調などはあってもいいかも。
890 ：クロヤギ：2011/11/30(水) 05:57:01.69 ID:Qr3/eXxg0
Togetterまとめはやめたほうがいいかな
891 ：4415：2011/11/30(水) 06:27:32.32 ID:kGgI8HFM0
案の定、「絵柄パク」って言葉だけが独り歩きしてるね
抽象的にしても、「粘着寄生パク」とかの方がまだニュアンスが伝わったかもしれない
>>890
Togetterを使うのなら、言葉だけに反応してる人達はスルー（晒し上げは厳禁）して
しっかり問題点把握している人のだけ簡潔にまとめた方がいいだろうね
抽象的にしても、「粘着寄生パク」とかの方がまだニュアンスが伝わったかもしれない
>>890
Togetterを使うのなら、言葉だけに反応してる人達はスルー（晒し上げは厳禁）して
しっかり問題点把握している人のだけ簡潔にまとめた方がいいだろうね
892 ：4415：2011/11/30(水) 06:34:32.94 ID:lGtbJAIZ0
年表の位置は今のままでいいと思う
どうしても、というなら絵柄の件の冒頭に
最下部に年表など検証画像があります。
が、トレパクのようにわかりやすい検証ではありません。
画像だけを見て「言いがかりでは」と思った方は、当ページの文章（及び当wiki）をお読みください。
※問題とされているのは絵柄乗っ取りという行為だけではありません。
など注意書きとかはどうだろうか
どうしても、というなら絵柄の件の冒頭に
最下部に年表など検証画像があります。
が、トレパクのようにわかりやすい検証ではありません。
画像だけを見て「言いがかりでは」と思った方は、当ページの文章（及び当wiki）をお読みください。
※問題とされているのは絵柄乗っ取りという行為だけではありません。
など注意書きとかはどうだろうか
うわあああ最近知ったわこの人がﾊﾟｸﾗｰだって
企画本に参加している友達知り合いが複数居てどの程度仲が良いかわからない
この話TLでするわけにもいかないしもやもやするわあ…
でも何も知らないでアンソロ参加した人の責任を問うような言及のされ方されてるなら
それは酷いよ……
企画本に参加している友達知り合いが複数居てどの程度仲が良いかわからない
この話TLでするわけにもいかないしもやもやするわあ…
でも何も知らないでアンソロ参加した人の責任を問うような言及のされ方されてるなら
それは酷いよ……
894 ：4415：2011/11/30(水) 07:30:55.06 ID:Yr/I0itlO
今は絵柄パクってツイートじゃなくて四時がストーカーしてたって内容のツイートが回ってるみたいよ
それでも語弊があるけど
でも絵柄パクって上っ面の言葉だけで判断する人が減ったのはいいことじゃないか
それでも語弊があるけど
でも絵柄パクって上っ面の言葉だけで判断する人が減ったのはいいことじゃないか
895 ：4415：2011/11/30(水) 07:32:31.99 ID:GMe2liDL0
>>893
＾＾＾▽
＾＾＾▽
896 ：4415：2011/11/30(水) 07:38:13.72 ID:Yr/I0itlO
897 ：クロヤギ出版：2011/11/30(水) 07:50:01.87 ID:5/K49HwHO
古いペーパーのノリやデザインが当時のｻﾜｳﾁ・ｲﾜｼﾐｽﾞに似てない？
898 ：4415：2011/11/30(水) 07:56:24.66 ID:mk5f3NcF0
オリジナルアンソロ購入する時に混ざって買ってたBSRのポスカ本があるのだが
UPした方がいいかな
表紙はデフォルメだが、中に頭身の高いものが何点かあり、
見事に絵柄が全部違う
発行は2008年でPNは「よ」
UPした方がいいかな
表紙はデフォルメだが、中に頭身の高いものが何点かあり、
見事に絵柄が全部違う
発行は2008年でPNは「よ」
899 ：4415：2011/11/30(水) 07:57:43.05 ID:GMe2liDL0
>>898
お待ちしてます
お待ちしてます
901 ：900：2011/11/30(水) 08:12:45.30 ID:mk5f3NcF0
追記でパスはメ欄
背景が水玉なのがほぼ共通事項
若松との合同誌の方が個人誌でこちらが合同誌みたいだなという印象
背景が水玉なのがほぼ共通事項
若松との合同誌の方が個人誌でこちらが合同誌みたいだなという印象
902 ：4415：2011/11/30(水) 08:18:09.04 ID:a10dmKjm0
903 ：4415：2011/11/30(水) 08:18:21.70 ID:Rr4vXRN+0
904 ：4415：2011/11/30(水) 08:32:57.63 ID:JUrkAPJ+0
905 ：4415：2011/11/30(水) 08:41:04.11 ID:MBB4fl8+0
906 ：4415：2011/11/30(水) 09:03:40.43 ID:JUrkAPJ+0
>>905
J○Tさんっぽいガサガサの主線のヤツはその時の流行りだった技法って感じだね
J○Tさんっぽいガサガサの主線のヤツはその時の流行りだった技法って感じだね
絵柄パクっつーか、影響は誰でも受けることはあるけど
普通影響受けてたらもうちょっとしおらしくなるのが普通なんだよな
完全に元の人物食って成り代わろうとしているからきもちわるい
普通影響受けてたらもうちょっとしおらしくなるのが普通なんだよな
完全に元の人物食って成り代わろうとしているからきもちわるい
909 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/11/30(水) 09:44:26.39 ID:xnT/SREj0
乗っ取りとかなりきりに通じるものがある
910 ：4415：2011/11/30(水) 09:48:50.80 ID:bzBfxXRS0
911 ：4415：2011/11/30(水) 09:52:03.22 ID:GMe2liDL0
うーん＾＾＾▽
次スレタイ案
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時／4415【アンソロゴロ】
これでいいのかな
次スレタイ案
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時／4415【アンソロゴロ】
これでいいのかな
912 ：4415：2011/11/30(水) 09:54:27.84 ID:MBB4fl8+0
下手にトレス能力が高い故に影響うけるとまんまな絵になる人は
知り合いにもいたけどね。
知名度が 影響元＞＞＞＞＞＞＞絵柄パク ぐらいであれば被害も出ないとは思うんだ。もにょりはするけど。
やっぱり問題となるのはすりより乗っ取りコンボの部分なんだろうなあ。
知り合いにもいたけどね。
知名度が 影響元＞＞＞＞＞＞＞絵柄パク ぐらいであれば被害も出ないとは思うんだ。もにょりはするけど。
やっぱり問題となるのはすりより乗っ取りコンボの部分なんだろうなあ。
913 ：4415：2011/11/30(水) 10:04:46.86 ID:MBB4fl8+0
個性を「その時の流行りだった技法」と言ってしまうのは
没個性にされてしまうみたいで切ない
没個性にされてしまうみたいで切ない
915 ：4415：2011/11/30(水) 10:22:57.89 ID:bzBfxXRS0
>>913
あーなるほど01.jpgのカラーリングならちょっとわかる
影響だのパクだのつっつくレベルでも無い気がするけどレスありがと
頭身や手足のデフォルメは近いけどよくあるタイプでもあるし顔パーツの配置バランスが違いすぎるのでデフォルメに関してはピンとこない
別に荒しや揚げ足取りじゃなく検証レベルが下がるとアレだと思ったんでツッコミ入れました
あーなるほど01.jpgのカラーリングならちょっとわかる
影響だのパクだのつっつくレベルでも無い気がするけどレスありがと
頭身や手足のデフォルメは近いけどよくあるタイプでもあるし顔パーツの配置バランスが違いすぎるのでデフォルメに関してはピンとこない
別に荒しや揚げ足取りじゃなく検証レベルが下がるとアレだと思ったんでツッコミ入れました
916 ：4415：2011/11/30(水) 10:24:25.25 ID:pXN3jWdP0
今ツイッター見てたらwikiに書いてあるのと別のアカウントの人がスケブパクられたらしいという発言を見つけてしまいました…
917 ：4415：2011/11/30(水) 10:26:06.82 ID:MBB4fl8+0
絵柄を武器に戦ってるって思ってる人は切ないだろうけど
俺は他人に影響されない描き方なんて不可能って思ってる派だわ
個性のある絵柄って発想がまず他人を意識してるし
流行りに乗るか個性を出すかに優劣は無いと思ってる
ただ人気がでた特定の絵柄パクっただけの人が自分の個性を騙るのは馬鹿にしてるとしか思えないし
明らかに影響受けまくりなのにパクってないとか言い出すのは問題ありすぎ
俺は他人に影響されない描き方なんて不可能って思ってる派だわ
個性のある絵柄って発想がまず他人を意識してるし
流行りに乗るか個性を出すかに優劣は無いと思ってる
ただ人気がでた特定の絵柄パクっただけの人が自分の個性を騙るのは馬鹿にしてるとしか思えないし
明らかに影響受けまくりなのにパクってないとか言い出すのは問題ありすぎ
真島が尾田に対して「ワンピース読んだこともねーし俺の絵は俺が創りだした個性パクんじゃねーよ」って言うようなもんだろ
尾田がジャンプの筆頭人気漫画家じゃなく
マイナー雑誌のマイナー作家だった場合、非難されるのは尾田の方だった可能性が高い
尾田の作る話<<<<真島の作る話だった場合も、
話は面白いんだから絵柄くらいいいじゃんってファンが沢山ラレを攻撃しただろうね
尾田がジャンプの筆頭人気漫画家じゃなく
マイナー雑誌のマイナー作家だった場合、非難されるのは尾田の方だった可能性が高い
尾田の作る話<<<<真島の作る話だった場合も、
話は面白いんだから絵柄くらいいいじゃんってファンが沢山ラレを攻撃しただろうね
やっぱ絵柄パク単独で情報が拡散するのは危ない気がするわ
重要なのは本家を追い詰めたり自分がオリジナルだと言い出す言動の方だろう
重要なのは本家を追い詰めたり自分がオリジナルだと言い出す言動の方だろう
年表、「はじめに」のところではダメなの？
あれがまさに百聞ryで彼女のしたことを
一番分かりやすくまとめてると思うんだけど。
正直、あれがわかりづらいところにあって気づくまで
先にラレさん暴露とラレさんファンの熱い怒り文みていて
ちょっと引いてしまってたよ
客観的なものよりも先に感情的なものを見せられると
説得力がなくなってくるから
そうなると、どんなに訴えても届かない人には届かなくなるんで
ちょっと考えて欲しいな
上から目線ぽくてごめんなさい
あれがまさに百聞ryで彼女のしたことを
一番分かりやすくまとめてると思うんだけど。
正直、あれがわかりづらいところにあって気づくまで
先にラレさん暴露とラレさんファンの熱い怒り文みていて
ちょっと引いてしまってたよ
客観的なものよりも先に感情的なものを見せられると
説得力がなくなってくるから
そうなると、どんなに訴えても届かない人には届かなくなるんで
ちょっと考えて欲しいな
上から目線ぽくてごめんなさい
923 ：4415：2011/11/30(水) 11:04:41.02 ID:GMe2liDL0
>>921
おまえがそう思うならその線で拡散してみればいんじゃね？
ここを総意の塊と思って全員が同じに動くと勘違いしてる客が昨日から来てるけど
別にそんなんじゃないから
誰かが音頭取って陥れようとしてると思う心当たりがあるのかもしれんけど＾＾＾▽
おまえがそう思うならその線で拡散してみればいんじゃね？
ここを総意の塊と思って全員が同じに動くと勘違いしてる客が昨日から来てるけど
別にそんなんじゃないから
誰かが音頭取って陥れようとしてると思う心当たりがあるのかもしれんけど＾＾＾▽
924 ：4415：2011/11/30(水) 11:24:18.57 ID:+PAYlMbn0
タイトル案だけど「アンソロゴロ」っていうのが一瞬酷さがイメージしにくいと思った
「〜ゴロ」って言葉、普段聞かないよね？
アンソロ175のが好きでもないジャンルを金儲けの道具として使う悪質っぽさが伝わる気がする
ゴロも175もある程度2ちゃんかじってないと知らない言葉だし
一見さんにも伝わる「アンソロゴロ」の言葉って他になにか良いものはないかな？
「〜ゴロ」って言葉、普段聞かないよね？
アンソロ175のが好きでもないジャンルを金儲けの道具として使う悪質っぽさが伝わる気がする
ゴロも175もある程度2ちゃんかじってないと知らない言葉だし
一見さんにも伝わる「アンソロゴロ」の言葉って他になにか良いものはないかな？
>>847 の者です
>>862さん、ご親切にありがとうございました
順番は違いますがA〜Fで分けてありますのでご確認ください
・ペーパー2001年12月発行（フルカラー）
・ペーパー2002年4月発行（２色刷）
・ステッカー２種類
・便せん（３種類入）
・斗兄さんとの合同誌「ニンジンジョッキィ」2002年4月発行
・phlagmaticn maniacs vol.3（2001年夏発行、アンソロジー）
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=98
パスワードはメール欄です
便箋はパソコン擬人化のもので確か既にあげてあったと思うので割愛してあります
アンソロジーは表紙（フルカラー）と四時の担当ページ（シアン1C刷）をあげてあります
>>862さん、ご親切にありがとうございました
順番は違いますがA〜Fで分けてありますのでご確認ください
・ペーパー2001年12月発行（フルカラー）
・ペーパー2002年4月発行（２色刷）
・ステッカー２種類
・便せん（３種類入）
・斗兄さんとの合同誌「ニンジンジョッキィ」2002年4月発行
・phlagmaticn maniacs vol.3（2001年夏発行、アンソロジー）
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=98
パスワードはメール欄です
便箋はパソコン擬人化のもので確か既にあげてあったと思うので割愛してあります
アンソロジーは表紙（フルカラー）と四時の担当ページ（シアン1C刷）をあげてあります
926 ：4415：2011/11/30(水) 11:33:02.71 ID:GMe2liDL0
>>925
乙です
この辺軍歌まんまだな
>>924
ゴロは２用語じゃなくて標準語だけど
げんしけんのハラグーロみたいな奴のこととでも注釈つけとく？
175の方が２かじってない一見には分かりにくいと思う
乙です
この辺軍歌まんまだな
>>924
ゴロは２用語じゃなくて標準語だけど
げんしけんのハラグーロみたいな奴のこととでも注釈つけとく？
175の方が２かじってない一見には分かりにくいと思う
927 ：4415：2011/11/30(水) 11:36:29.28 ID:c7rJQAJNP
>>926
これはすべて当時名古屋のイベントで購入したものです
パソコンがなかったので軍歌さんの存在はこの後で知ることになるのですが、
特に類似していると感じることはこのときはなかったですね…
名古屋のイベントは規模が小さく、創作の中ではかなり人気なサークルだったと思います
これはすべて当時名古屋のイベントで購入したものです
パソコンがなかったので軍歌さんの存在はこの後で知ることになるのですが、
特に類似していると感じることはこのときはなかったですね…
名古屋のイベントは規模が小さく、創作の中ではかなり人気なサークルだったと思います
175は女性向ではそこそこ問題かもしれないけど…
流行りのジャンルとか男性向けとかでは
流行を追うのは別に悪いことじゃないと思われてるし、
言葉としては弱い気がする
流行りのジャンルとか男性向けとかでは
流行を追うのは別に悪いことじゃないと思われてるし、
言葉としては弱い気がする
930 ：4415：2011/11/30(水) 11:39:26.18 ID:3qsBPFq1O
ﾔｷﾞのツイッターのお気に入りを見てたら意味わからん
「目標４時」ってのはもしかして「目標にされちゃうｱﾃｸｼ」記念にお気に入りなのかね？
単に「４時までに仕上げる」とかの意味の呟きなんじゃないの？
「目標４時」ってのはもしかして「目標にされちゃうｱﾃｸｼ」記念にお気に入りなのかね？
単に「４時までに仕上げる」とかの意味の呟きなんじゃないの？
931 ：4415：2011/11/30(水) 11:41:20.21 ID:FNGqgwyr0
これだけ面の皮が厚かったら絵なんか関係ないところで十分生きていけるだろうに
描かなきゃ生きていけないような人に寄生して使い捨てとか怖すぎ
>>922
自分はラレさん暴露が一番わかりやすくて説得力あったと思うけど
描かなきゃ生きていけないような人に寄生して使い捨てとか怖すぎ
>>922
自分はラレさん暴露が一番わかりやすくて説得力あったと思うけど
932 ：4415：2011/11/30(水) 11:47:13.13 ID:GMe2liDL0
>>928
軍歌と相方の人がうｐしてくれた絵に近い絵を描いてたのは
多分９７〜９９くらいだと思う
年表にある２００１年あたりのペルとかゼータの絵は
濃くなっていった後だから違うと思うのかもしれないけど
軍歌と相方の人がうｐしてくれた絵に近い絵を描いてたのは
多分９７〜９９くらいだと思う
年表にある２００１年あたりのペルとかゼータの絵は
濃くなっていった後だから違うと思うのかもしれないけど
933 ：4415：2011/11/30(水) 11:47:16.43 ID:G5r9gFvb0
>>930
見たけど、呟いてるのがしゅまいだから気にしなくていいと思う。
見たけど、呟いてるのがしゅまいだから気にしなくていいと思う。
年表の2000年の赤い便せんのラレさんは軍歌さんなんでしょうか？
あげてから気付いたんですが>>925の水色と黄色2色刷りのペーパーが軍歌さんの過去同人誌表紙（http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=4）にある2色刷りとかなり被ってますね…
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=99
パスはメ欄です
・Mから始まる名前の画像2冊組カバー付き
Marchen1、2
2003年夏 YOSHIHIKO名義
・Bから始まる名前の画像
Marchen5
2003年夏 YOSHIHIKO名義
表紙、カバー、本文を何ページかUPしました
パスはメ欄です
・Mから始まる名前の画像2冊組カバー付き
Marchen1、2
2003年夏 YOSHIHIKO名義
・Bから始まる名前の画像
Marchen5
2003年夏 YOSHIHIKO名義
表紙、カバー、本文を何ページかUPしました
>>934
便箋じゃなくて相方さんの本
便箋じゃなくて相方さんの本
938 ：4415：2011/11/30(水) 12:58:30.65 ID:muM7bOsz0
939 ：4415：2011/11/30(水) 12:58:47.66 ID:2pHn5D9s0
四時って同人作家ばかりパクってるけどプロの人からはパクらないの？
狭い世界でチヤホヤされたい、同人だと一部の人しか知らないからやりやすかったのかな
それにグンカさんばかり執着して追ってたのって個性的なグンカさんが妬ましかったから？
狭い世界でチヤホヤされたい、同人だと一部の人しか知らないからやりやすかったのかな
それにグンカさんばかり執着して追ってたのって個性的なグンカさんが妬ましかったから？
940 ：午前４時：2011/11/30(水) 13:02:48.77 ID:H0cztlLbO
スレタイ>>911に賛成
941 ：4415：2011/11/30(水) 13:08:00.52 ID:UpOXgTho0
Marchenシリーズひっどいなぁ…！中身うｐありがとう
発行日はgun化さんのＳミシバ本と同時期、同年だったのかよ中身も最悪だな。
同年に、これでもかってくらいな絵（完全にアクを除いた）にしてたのか
見慣れたっていうのも良くない言葉だけどすぐに解るわ…
「困り笑い」と「泣き顔」ゲット即描きか
ちなみにgun化さんは同年の12月で活動一旦休止したんだよね。
ド級にマイナージャンルなのに漫画もしっかり描いてたんだもんな、
キャラが庭球に居そうなキャラだったしそこを同年に突くとは…卑怯極まりない…
それから、gun化さんのペル相方居た時代に既に丸枠での漫画描いてたの覚えてるよ。装丁凝ってた。
「黒い」の他にあてがう言葉があれば欲しいくらいだ…
便箋でも見かけたけど、
背景の彩度落として人物色を蛍光色っぽく見せる技法はgun化さんがweb絵でもオフでも
ゼータの活動初期の頃に既にやってたね。今ではよくある技法って言われてしまうんだろうけど…
当時は見せ方巧いと思ったくらいだからなぁ…４時の一つ覚えには戦慄を感じる
４時の脳は描き手に対して１年で時効、有効期限でもあるんだろうか？
同年でこれだけやってたんだから。困ったらgun化さん☆言葉はまりすぎて粘着悪質すぎる
便箋にもＳミシバ本の表紙に似せたものあったけど微妙だから４時側の初出探すわ…。
ブルー毛布さんの絵もシリーズのくせに無必要なタイミングで使ってるし
引き出しの中真っ黒だな…こいつは漫画を描こうとする事すらおこがましいわ
熱くなってごめんよ
発行日はgun化さんのＳミシバ本と同時期、同年だったのかよ中身も最悪だな。
同年に、これでもかってくらいな絵（完全にアクを除いた）にしてたのか
見慣れたっていうのも良くない言葉だけどすぐに解るわ…
「困り笑い」と「泣き顔」ゲット即描きか
ちなみにgun化さんは同年の12月で活動一旦休止したんだよね。
ド級にマイナージャンルなのに漫画もしっかり描いてたんだもんな、
キャラが庭球に居そうなキャラだったしそこを同年に突くとは…卑怯極まりない…
それから、gun化さんのペル相方居た時代に既に丸枠での漫画描いてたの覚えてるよ。装丁凝ってた。
「黒い」の他にあてがう言葉があれば欲しいくらいだ…
便箋でも見かけたけど、
背景の彩度落として人物色を蛍光色っぽく見せる技法はgun化さんがweb絵でもオフでも
ゼータの活動初期の頃に既にやってたね。今ではよくある技法って言われてしまうんだろうけど…
当時は見せ方巧いと思ったくらいだからなぁ…４時の一つ覚えには戦慄を感じる
４時の脳は描き手に対して１年で時効、有効期限でもあるんだろうか？
同年でこれだけやってたんだから。困ったらgun化さん☆言葉はまりすぎて粘着悪質すぎる
便箋にもＳミシバ本の表紙に似せたものあったけど微妙だから４時側の初出探すわ…。
ブルー毛布さんの絵もシリーズのくせに無必要なタイミングで使ってるし
引き出しの中真っ黒だな…こいつは漫画を描こうとする事すらおこがましいわ
熱くなってごめんよ
942 ：4415：2011/11/30(水) 13:09:05.22 ID:V2hyg38X0
うｐしてくれた方々乙です
ほんと劣化軍靴さんだね…それにしてもこのペラッペラなレイアウトどうにかならんかったんか
昔から手数を少なくＰ数増やして印刷単価減→売り単価増ししてたのが見てとれる
プロ（＝一般にも浸透している有名人）からパクったら
それこそただのフォロワーというか
公式絵をトレスして喜ぶ小中学生レベルだってのがわかってたんじゃない？
四時は自分が同人でしか稼げないのも頭からわかってたんじゃないかな。
プロになったらそれこそもっと多くの目に触れるようになって、
パク元が簡単に見つかってしまうようになるんだから。
ほんと劣化軍靴さんだね…それにしてもこのペラッペラなレイアウトどうにかならんかったんか
昔から手数を少なくＰ数増やして印刷単価減→売り単価増ししてたのが見てとれる
プロ（＝一般にも浸透している有名人）からパクったら
それこそただのフォロワーというか
公式絵をトレスして喜ぶ小中学生レベルだってのがわかってたんじゃない？
四時は自分が同人でしか稼げないのも頭からわかってたんじゃないかな。
プロになったらそれこそもっと多くの目に触れるようになって、
パク元が簡単に見つかってしまうようになるんだから。
943 ：4415：2011/11/30(水) 13:12:20.00 ID:eCBeTlW50
>>939
そんな事は４時本人にしかわからないよ。
そんな事は４時本人にしかわからないよ。
まさかと思って探したらこいつの02年ぐらい発行の009本持ってた…
パクだと知ってたら買わなかった
ラレされた人にはその一端を担いでしまって申し訳ない
パクだと知ってたら買わなかった
ラレされた人にはその一端を担いでしまって申し訳ない
945 ：4415：2011/11/30(水) 13:42:14.49 ID:Sh4dNZS60
ラレさん・4時さんは、こう思ったに違いないという憶測は
少々冷静になって、読み返してからから書き込んだほうがいいかと
許せない・許さない！って鼻息荒い書き込みしても
見に来た人が何勘違いしてるの？って、擁護に回るだけだと思う
少々冷静になって、読み返してからから書き込んだほうがいいかと
許せない・許さない！って鼻息荒い書き込みしても
見に来た人が何勘違いしてるの？って、擁護に回るだけだと思う
訂正します
>>936でUPした
Marchen5は2003夏でしたが
Marchen1は2003年03月、Marchen2は2003年5月でした
カバーをつけて1と2を再版して一緒に売っていた模様
すみません
奥付をUPしておきます。パスはメ欄
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=100
>>936でUPした
Marchen5は2003夏でしたが
Marchen1は2003年03月、Marchen2は2003年5月でした
カバーをつけて1と2を再版して一緒に売っていた模様
すみません
奥付をUPしておきます。パスはメ欄
http://loda.jp/yagi_4415/?mode=pass&idd=100
948 ：936：2011/11/30(水) 13:53:57.56 ID:mk5f3NcF0
連投すみません。
1st 2ndとなっているので、双方ともはじめからセットで
初版と再版の日付かもしれません。
その場合、2冊とも初出しが3月です。
時系列を混乱させて申し訳ないです。
1st 2ndとなっているので、双方ともはじめからセットで
初版と再版の日付かもしれません。
その場合、2冊とも初出しが3月です。
時系列を混乱させて申し訳ないです。
949 ：4415：2011/11/30(水) 13:58:03.32 ID:JBcL8e0T0
パク年表が下の方にあるのは、パクトレだと思い込んできた人が
画像だけ見てトレスじゃねーじゃん！→まわれ右 になるのを防ぐためだよ
でも今一番出回ってるＲＴが絵柄ストーキングと言っているやつだから、
パクリって先入観を持って見に来る人は減ったかな？
何にせよwiki編集さんの判断にお任せするしかないと思う
どこに置いても100％理解して貰うのは難しい。
ちなみに絵柄ストーキングＲＴは、全然関係ないマイナーゲームジャンルの所にも回ってきたよｗ
拡散すごいな
画像だけ見てトレスじゃねーじゃん！→まわれ右 になるのを防ぐためだよ
でも今一番出回ってるＲＴが絵柄ストーキングと言っているやつだから、
パクリって先入観を持って見に来る人は減ったかな？
何にせよwiki編集さんの判断にお任せするしかないと思う
どこに置いても100％理解して貰うのは難しい。
ちなみに絵柄ストーキングＲＴは、全然関係ないマイナーゲームジャンルの所にも回ってきたよｗ
拡散すごいな
http://togetter.com/li/220981
まとめぽいのも出てきた
まとめぽいのも出てきた
951 ：4415：2011/11/30(水) 14:31:28.40 ID:BCyRibXsO
次スレの時期だからwikiのテンプレ案にも目を通してほしいな
スレタイにクロヤギ出版・午前4時 は必須として
「絵柄パク」より「絵柄乗っ取り」の方がわかりやすいに1票
アンソロゴロは「アンソロ濫発荒稼ぎ」とでも言えばわかりやすいかと思ったが長いかな？
他人の労力で知名度売上独占ウマーしてるゲスっぷりが伝わるといいな
スレタイにクロヤギ出版・午前4時 は必須として
「絵柄パク」より「絵柄乗っ取り」の方がわかりやすいに1票
アンソロゴロは「アンソロ濫発荒稼ぎ」とでも言えばわかりやすいかと思ったが長いかな？
他人の労力で知名度売上独占ウマーしてるゲスっぷりが伝わるといいな
アンソロゴロはそのまんまでいいんじゃない
>>911に一票
>>911に一票
953 ：4415：2011/11/30(水) 14:46:36.32 ID:qZzF/XA50
軍靴さんのﾃｷｽﾄだけ拡散してる人やめてほしいなあ…
954 ：4415：2011/11/30(水) 15:00:58.41 ID:Lfdi43ds0
自分も>>911でいいと思う
スレのカウントは入れない方針なの？
スレのカウントは入れない方針なの？
955 ：午前４時：2011/11/30(水) 15:06:35.46 ID:H0cztlLbO
注意喚起を促したい層は同人界隈だからアンソロゴロでいいんじゃね
956 ：4415：2011/11/30(水) 15:07:09.92 ID:Dg6fWPFt0
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415 ２匹ﾒｪ【アンソロゴロ】
カウント入れるならこんなのどうだい？
テキスト拡散は愉快犯だろうね。クズすぎる
カウント入れるならこんなのどうだい？
テキスト拡散は愉快犯だろうね。クズすぎる
957 ：4415：2011/11/30(水) 15:11:48.43 ID:tVWxFHoA0
荒稼ぎと言うのは何度かあくまで推測の域を出ないから控えようって意見出てるしね
誰も彼女の儲けなんて分からないんだから
この板に立てるこのスレならアンソロゴロで十分じゃない？
拡散された事でちらほら2にも同人界隈にも疎い人が来てるけど
流石に自分で調べろ見て考えろって人が多いわ
誰も彼女の儲けなんて分からないんだから
この板に立てるこのスレならアンソロゴロで十分じゃない？
拡散された事でちらほら2にも同人界隈にも疎い人が来てるけど
流石に自分で調べろ見て考えろって人が多いわ
958 ：4415：2011/11/30(水) 15:18:48.63 ID:jTpiDq9U0
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時／4415★2【ｱﾝｿﾛｺﾞﾛ】
長いしこれで
>>2-5と比べるといつのまにかテンプレ少し変わってるみたいだけど
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/14.html
↑２スレ目これでいい？
長いしこれで
>>2-5と比べるといつのまにかテンプレ少し変わってるみたいだけど
http://www18.atwiki.jp/yagi4415/pages/14.html
↑２スレ目これでいい？
サイト名の@GLOPSって表記に覚えがある人も多いみたいだから
2のカタカナ、グロップスはアルファベットに直した方が効果あるのではないでしょうか
2のカタカナ、グロップスはアルファベットに直した方が効果あるのではないでしょうか
960 ：4415：2011/11/30(水) 15:49:20.47 ID:mk5f3NcF0
>>959
@GLOPSわかりやすいと思う
ただ以前のスレ名が【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】だったため、
カタカナでピンとくる人もいるかもしれない
pixivで消されてる古いモノクロ絵はサイトに残っているんだね
一応、画像は保存しておいたわ
@GLOPSわかりやすいと思う
ただ以前のスレ名が【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】だったため、
カタカナでピンとくる人もいるかもしれない
pixivで消されてる古いモノクロ絵はサイトに残っているんだね
一応、画像は保存しておいたわ
自分も年表が見やすいとこにあったほうがいいと思うなぁ
はじめにか、もしくは独立記事をつくるか
トレスじゃないじゃん！ って騒ぐ人が過去にいたのかもしれないけど、
あの年表画像は十分衝撃的だと思う
はじめにか、もしくは独立記事をつくるか
トレスじゃないじゃん！ って騒ぐ人が過去にいたのかもしれないけど、
あの年表画像は十分衝撃的だと思う
うむ
年表すぐ見つけられなくてこんなもん？って思っちゃったから
見やすいとこにあったがいい派。その後年表みてびっくらこいた
年表すぐ見つけられなくてこんなもん？って思っちゃったから
見やすいとこにあったがいい派。その後年表みてびっくらこいた
963 ：4415：2011/11/30(水) 16:32:02.85 ID:snDEj+1T0
ｹﾞﾛﾌﾟｽだと余計な煽りっぽく見えるというのもあるしアルファベット表記で賛成だな
964 ：4415：2011/11/30(水) 16:42:56.99 ID:cthzlCim0
自分も>>888や>>922と同意見
年表は最初のわかりやすい所に置いたほうがいいと思う
今3MBの縦長の画像はリンクにワンクッション入ってるけどできれば入れずに
来た人が年表を見ただけで満足してちゃんと文章読まないことを懸念してるようだけど、むしろ逆だと思う
人はパッと見て視覚から「これはひどい」と理解し興味を引き付けられれば
もっと事情を知りたいと思ってWiki内も隅々読もうという気になる
あの年表に気付かないとひどさが伝わらなくて「こんなもん？」と思ったままだから
文章もあまり頭に入ってこなくてサーッと読み流してしまう
実際Wikiが目が滑るとか呟いてた人達は年表に気付いてなかった
年表は最初のわかりやすい所に置いたほうがいいと思う
今3MBの縦長の画像はリンクにワンクッション入ってるけどできれば入れずに
来た人が年表を見ただけで満足してちゃんと文章読まないことを懸念してるようだけど、むしろ逆だと思う
人はパッと見て視覚から「これはひどい」と理解し興味を引き付けられれば
もっと事情を知りたいと思ってWiki内も隅々読もうという気になる
あの年表に気付かないとひどさが伝わらなくて「こんなもん？」と思ったままだから
文章もあまり頭に入ってこなくてサーッと読み流してしまう
実際Wikiが目が滑るとか呟いてた人達は年表に気付いてなかった
965 ：4415：2011/11/30(水) 16:50:55.20 ID:dN7cc+bG0
新参者には新しいものほど明らかな絵柄乗っ取りだと受け取れたので、もう何が正解かはわからないね。
wikiで目が滑る人には伝わらなくていいと割り切るのも1つの手だ。
wikiで目が滑る人には伝わらなくていいと割り切るのも1つの手だ。
966 ：4415：2011/11/30(水) 17:07:15.14 ID:i85m8Reh0
自分は最初まとめWiki来たとき違うまとめに来たかな…？と勘違いしてしまった。
というのも絵柄乗っ取り関連が大前提の事件だと思ったし、そのことについて大々的に書いてあると思ってしまったから。
実際はそれだけじゃなかったわけだが…
やはりパクとラレの騒動で見に来る人は多いし参考画像はどれだ？！って意気込んで来る人は多いと思う。
改めて年表画像を分かりやすく公開して、
これは単なるパクリを騒ぎ立てている画像ではないこと。
４時氏が次々と絵柄ストーカーをして相手を食い潰して来た遍歴であること。
この辺を強調できれば…と思う。
個人的には>>935で言う水色と黄色の二色刷りペーパーが結構ガツンと来た…。
というのも絵柄乗っ取り関連が大前提の事件だと思ったし、そのことについて大々的に書いてあると思ってしまったから。
実際はそれだけじゃなかったわけだが…
やはりパクとラレの騒動で見に来る人は多いし参考画像はどれだ？！って意気込んで来る人は多いと思う。
改めて年表画像を分かりやすく公開して、
これは単なるパクリを騒ぎ立てている画像ではないこと。
４時氏が次々と絵柄ストーカーをして相手を食い潰して来た遍歴であること。
この辺を強調できれば…と思う。
個人的には>>935で言う水色と黄色の二色刷りペーパーが結構ガツンと来た…。
967 ：4415：2011/11/30(水) 17:22:07.13 ID:7vzS5FLL0
絵柄年表は今のままでいいと思います
gun化さんのテキストはわかりにくい、年表わかりやすいって言う人もいますが
自分は逆で、年表を先に見てgun化さんのテキスト、って順に読んでたら
大事なテキストを読まない人が多く出る懸念が大きいでしょうし
年表だけでは四時が日記の内容まで真似ていた、一人の人間を十年ストーカーしていた、ラレを潰した
などの事実が二次ソースから判断する人も多く出たと思います
絵を描かない人や他人の影響受けてる若い描き手、絵を描き始めた者は
沢山の人からそれぞれ影響を受けるのは普通、周りの反響が大き過ぎる、とそれこそ最初はツイッターで反応してました
今のツイッターでの反響は四時がラレを追い回したり潰したりパクだと叩いたりストーカーした
という行動から非難してる人多いと個人的に感じます
gun化さんのテキストはわかりにくい、年表わかりやすいって言う人もいますが
自分は逆で、年表を先に見てgun化さんのテキスト、って順に読んでたら
大事なテキストを読まない人が多く出る懸念が大きいでしょうし
年表だけでは四時が日記の内容まで真似ていた、一人の人間を十年ストーカーしていた、ラレを潰した
などの事実が二次ソースから判断する人も多く出たと思います
絵を描かない人や他人の影響受けてる若い描き手、絵を描き始めた者は
沢山の人からそれぞれ影響を受けるのは普通、周りの反響が大き過ぎる、とそれこそ最初はツイッターで反応してました
今のツイッターでの反響は四時がラレを追い回したり潰したりパクだと叩いたりストーカーした
という行動から非難してる人多いと個人的に感じます
968 ：4415：2011/11/30(水) 17:31:34.71 ID:3qsBPFq1O
私も今のままでいいと思う。
自分の場合はこういうwikiは画像から見る派で、
今の位置にある画像でも探せたから結局年表から見て、
それから探した途中で目についてた
はじめに→ﾗﾚさんの暴露→過去スレ
の順で見て衝撃を受けたよ
結論として今のままでも画像から見たい人は探して見るし、画像探して目についた情報からより詳しく見ると思う。
で、読まない人はどこにあっても読まないと思うんだ。
ﾗﾚさんの被害や苦痛を思うと、「わかりやすく、インスタントに」なんてまとめられるものでもないしね。
自分の場合はこういうwikiは画像から見る派で、
今の位置にある画像でも探せたから結局年表から見て、
それから探した途中で目についてた
はじめに→ﾗﾚさんの暴露→過去スレ
の順で見て衝撃を受けたよ
結論として今のままでも画像から見たい人は探して見るし、画像探して目についた情報からより詳しく見ると思う。
で、読まない人はどこにあっても読まないと思うんだ。
ﾗﾚさんの被害や苦痛を思うと、「わかりやすく、インスタントに」なんてまとめられるものでもないしね。
969 ：4415：2011/11/30(水) 17:31:58.34 ID:6axPVSKv0
年表に関しては散々議論されてきたのになぜ今更
個人的には文字が読めないやつが年表見たって何の意味もないと思ってるから今のままでいい
年表だけ見られても四時の何が問題かがわかってもらえるとは思えない
wikiの全てを読んでもらえて初めてあの年表が活きてくるんじゃないのかな
とっつきにくい印象があるのはわかるけど、下手に広まることだけは避けたい
個人的には文字が読めないやつが年表見たって何の意味もないと思ってるから今のままでいい
年表だけ見られても四時の何が問題かがわかってもらえるとは思えない
wikiの全てを読んでもらえて初めてあの年表が活きてくるんじゃないのかな
とっつきにくい印象があるのはわかるけど、下手に広まることだけは避けたい
970 ：4415：2011/11/30(水) 17:44:16.55 ID:GMe2liDL0
じゃあ立つかわからんが行って来る
971 ：4415：2011/11/30(水) 17:52:43.92 ID:GMe2liDL0
>>956のスレタイは長すぎたので>>958にしました
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★2【アンソロゴロ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322642924/l50
【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★2【アンソロゴロ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322642924/l50
もうヘタに広まってるだろｗ
こういうスレが立った時に積極的にラレ擁護にまわる人は
年表の画像もすぐに見つけ出して一層義憤にかられるんだろうけど
互いのことを知らない人が興味本位でまとめ見た時に
先にラレ暴露文を読んで引くというのが過去レスでもチラホラ目につく
かくいう自分もそう（後で年表に気づいたけどね）
そういう人らに「何かよくわからないけどヒステリックにパクだパクだと
騒いでる怖い人たちのスレ」みたいな印象で片付けられてしまいかねない
というのは勿体ないと思うんだけど
それでも「わかる人にだけわかればいい、それに気づかない奴なんか
知ったこっちゃない」というのであれば
そもそもこの板に注意喚起スレとして立てる意味がないんじゃないの？
年表の画像もすぐに見つけ出して一層義憤にかられるんだろうけど
互いのことを知らない人が興味本位でまとめ見た時に
先にラレ暴露文を読んで引くというのが過去レスでもチラホラ目につく
かくいう自分もそう（後で年表に気づいたけどね）
そういう人らに「何かよくわからないけどヒステリックにパクだパクだと
騒いでる怖い人たちのスレ」みたいな印象で片付けられてしまいかねない
というのは勿体ないと思うんだけど
それでも「わかる人にだけわかればいい、それに気づかない奴なんか
知ったこっちゃない」というのであれば
そもそもこの板に注意喚起スレとして立てる意味がないんじゃないの？
974 ：4415：2011/11/30(水) 18:34:25.51 ID:LNgY7wIBO
>>973 擁護に回ってる人も、他に知っている人から教えられ
認識を新たにした人もいる
パクだけで叩かれているわけではないんだし
ここでの注意喚起スレとしての意味は、充分にあるのでは？
どんな事でも知る人が増えれば、ヒートする人が目立つようになるものでは。
知らせないようにしているのではなく
調べようともしない人は、でっかくネオンサインがついていようと
そこまで道が敷いてあろうと、知る気が無いから調べないのも事実の一つ
だったら、一見さんではなく
理解しようと求める人に合わせるほうが、より分かってもらえて
正しく広めてもらえるからだとおもう
認識を新たにした人もいる
パクだけで叩かれているわけではないんだし
ここでの注意喚起スレとしての意味は、充分にあるのでは？
どんな事でも知る人が増えれば、ヒートする人が目立つようになるものでは。
知らせないようにしているのではなく
調べようともしない人は、でっかくネオンサインがついていようと
そこまで道が敷いてあろうと、知る気が無いから調べないのも事実の一つ
だったら、一見さんではなく
理解しようと求める人に合わせるほうが、より分かってもらえて
正しく広めてもらえるからだとおもう
976 ：4415：2011/11/30(水) 18:51:28.96 ID:D97WmdfV0
絵柄パクより絵柄のっとりの方がわかりやすいとおもた
四時の取り巻き連中は真っ先にわかりやすいものを目の前に突き出されないと
文章羅列じゃ何が悪いのか読み取ろうとしないだろう
最初にこの絵柄は他人の絵柄ののっとりです、まだまだ続きや余罪ありますと一件画像を載せて目をひくとかムリ？
ラレさんとの比較画像になるから難しそうだが・・
>>971乙です
四時の取り巻き連中は真っ先にわかりやすいものを目の前に突き出されないと
文章羅列じゃ何が悪いのか読み取ろうとしないだろう
最初にこの絵柄は他人の絵柄ののっとりです、まだまだ続きや余罪ありますと一件画像を載せて目をひくとかムリ？
ラレさんとの比較画像になるから難しそうだが・・
>>971乙です
977 ：4415：2011/11/30(水) 18:53:58.58 ID:1dOYUqRH0
>>973
ラレ暴露文を読んでショックを受けたって意見は無視ですか＾＾＾▽
ちなみに年表だけが午前4時が居たジャンルスレに貼られてたけど
トレスでもないので反応が薄かったよ黒判定ではあったけどね
それこそこんなのよくあることって反応だった
ラレをパク呼ばわりしたことが暴露＋ラレ文晒されてからは
完全にこき下ろされてたけど
年表はこのままでいいと思うね
ラレ暴露文を読んでショックを受けたって意見は無視ですか＾＾＾▽
ちなみに年表だけが午前4時が居たジャンルスレに貼られてたけど
トレスでもないので反応が薄かったよ黒判定ではあったけどね
それこそこんなのよくあることって反応だった
ラレをパク呼ばわりしたことが暴露＋ラレ文晒されてからは
完全にこき下ろされてたけど
年表はこのままでいいと思うね
978 ：4415：2011/11/30(水) 18:59:11.25 ID:9XsdTZ3U0
普段から2chを見なかったり、スレに書き込まない人、
ツイッターから来た人等は、スレに書き込む前に一度このスレを>>1から全部読んで欲しい。
そうすれば同じ話題を繰り返してあーだこーだ言う必要はなくなるのでは。
このスレだけが絶対の意志でもなければ総意でもないし、
どう感じるかはその人次第だけどある程度スレの流れでどういった相談が行われたのか
という事を理解して欲しい。
ツイッターから来た人等は、スレに書き込む前に一度このスレを>>1から全部読んで欲しい。
そうすれば同じ話題を繰り返してあーだこーだ言う必要はなくなるのでは。
このスレだけが絶対の意志でもなければ総意でもないし、
どう感じるかはその人次第だけどある程度スレの流れでどういった相談が行われたのか
という事を理解して欲しい。
979 ：4415：2011/11/30(水) 19:12:52.93 ID:mk5f3NcF0
パク年表は私もはじめにみた方がよいと思ってたけど、
初期のwikiよりは階層があがっていたり、
話し合いの結果だから、今のままで良いと思う
初期のwikiよりは階層があがっていたり、
話し合いの結果だから、今のままで良いと思う
980 ：4415：2011/11/30(水) 19:20:23.40 ID:tQMCzHK2O
今のままでいいよね
wiki見てあまりわからなかったから変えようって言うが
普通に初見で内容把握できたって人もいるから変えても変えなくても同じだと思う
今まで散々編集されてきたわけだし
あれこれ変えろ言われ続けたらwiki管さんだってきついだろうと思うよ
wiki見てあまりわからなかったから変えようって言うが
普通に初見で内容把握できたって人もいるから変えても変えなくても同じだと思う
今まで散々編集されてきたわけだし
あれこれ変えろ言われ続けたらwiki管さんだってきついだろうと思うよ
981 ：4415：2011/11/30(水) 19:25:05.44 ID:6axPVSKv0
画像をわかりやすいところにって言ってる人はとりあえず
>>461-471
の流れ、面倒ならwiki管さんのレスだけでも読んでほしい
wikiをどんどん変えていくのはいいと思うけど
少なくとも画像に関しては結論が出てる
>>461-471
の流れ、面倒ならwiki管さんのレスだけでも読んでほしい
wikiをどんどん変えていくのはいいと思うけど
少なくとも画像に関しては結論が出てる
982 ：4415：2011/11/30(水) 19:47:13.39 ID:Y4LPObik0
wiki管理人さん乙です。
自分も変えなくていいと思うけど敢えてやるなら
メニューの「「絵柄乗っ取り・ストーキング」を
「絵柄乗っ取り・ストーキング（年表あり）」って表記にすればどう？
自分も変えなくていいと思うけど敢えてやるなら
メニューの「「絵柄乗っ取り・ストーキング」を
「絵柄乗っ取り・ストーキング（年表あり）」って表記にすればどう？
自分も年表は今のままでいいと思う
あえて言うなら>>982の案に賛成
絵柄パクの話題が先行してる分どこで見れるのかと興味半分で見にくる人もたくさんいるんだと思うし
だからこそどこにあるのか分からないと言われるのかもしれないが
絵柄の事は4時の問題の一部に過ぎないと思ってる
その他の問題を見ずに年表だけで絵柄パクだけで叩いてる騒いでる、と言われるのは不本意じゃない？
wiki管さんはその辺も踏まえて何とかまとめてくれてると思う、初期よりずっと見やすくなったし
あえて言うなら>>982の案に賛成
絵柄パクの話題が先行してる分どこで見れるのかと興味半分で見にくる人もたくさんいるんだと思うし
だからこそどこにあるのか分からないと言われるのかもしれないが
絵柄の事は4時の問題の一部に過ぎないと思ってる
その他の問題を見ずに年表だけで絵柄パクだけで叩いてる騒いでる、と言われるのは不本意じゃない？
wiki管さんはその辺も踏まえて何とかまとめてくれてると思う、初期よりずっと見やすくなったし
984 ：4415：2011/11/30(水) 20:05:23.05 ID:jTu+ct8P0
wikiを見て最も印象的だった事柄が
・gun化さんの暴露文派
・絵柄乗っ取り派
・アンソロゴロ派
とか他にも色々あるだろうけど、どの立場の人にも同じように問題を伝えるのって難しいよね
特に今回の件は色んな問題が重なり合っていて、事件の主軸がはっきりしていないから
wikiや暴露文や過去スレ等をよく読み込まないと全体の流れがつかめにくい
で、年表を推している人はこの件に興味を持つきっかけの1つを提案してる訳だよね
個人的には10年前の当時を知らない層や2ch慣れしていない層には有効な手段に見えるよ
wikiはすごく見やすくていいと思うし、絵柄乗っ取りの件は誤解を生みやすいから
表現には気を付けないといけないんだけど、注意しすぎて逆に回りくどくなっている部分もある気がする
・gun化さんの暴露文派
・絵柄乗っ取り派
・アンソロゴロ派
とか他にも色々あるだろうけど、どの立場の人にも同じように問題を伝えるのって難しいよね
特に今回の件は色んな問題が重なり合っていて、事件の主軸がはっきりしていないから
wikiや暴露文や過去スレ等をよく読み込まないと全体の流れがつかめにくい
で、年表を推している人はこの件に興味を持つきっかけの1つを提案してる訳だよね
個人的には10年前の当時を知らない層や2ch慣れしていない層には有効な手段に見えるよ
wikiはすごく見やすくていいと思うし、絵柄乗っ取りの件は誤解を生みやすいから
表現には気を付けないといけないんだけど、注意しすぎて逆に回りくどくなっている部分もある気がする
985 ：4415：2011/11/30(水) 20:06:49.35 ID:jTu+ct8P0
↑ごめん、続いた
だから「はじめに」に年表のリンクを貼るのは直接的すぎると思われるなら、
せめて該当ページに検証画像があることを明記しておくとわかりやすくなるんじゃないかな
だから「はじめに」に年表のリンクを貼るのは直接的すぎると思われるなら、
せめて該当ページに検証画像があることを明記しておくとわかりやすくなるんじゃないかな
986 ：4415：2011/11/30(水) 20:12:32.06 ID:jTu+ct8P0
987 ：4415：2011/11/30(水) 20:25:22.95 ID:mk5f3NcF0
「絵柄乗っ取り（年表あり）・ストーキング」の方がいいかなと思った
988 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/11/30(水) 20:26:16.28 ID:MiedWfQZ0
年表は今の状態で良いと思うけど、
（年表有り）表記は確かに入れた方がいいかな
文字数が許せば（絵柄遍歴の年表有り）の方がいいかも
とにかく最初にそういった検証画像の有無が分かった方がいい
そもそも絵柄パクの事を文字情報だけで見ても、
画像見せてくれなきゃ話にならないと思ってスルーしかけたので。
（年表有り）表記は確かに入れた方がいいかな
文字数が許せば（絵柄遍歴の年表有り）の方がいいかも
とにかく最初にそういった検証画像の有無が分かった方がいい
そもそも絵柄パクの事を文字情報だけで見ても、
画像見せてくれなきゃ話にならないと思ってスルーしかけたので。
それと、画像に関しては一番客観的に判断出来るものだと
個人的には思っているので、
各頁で使われた検証画像をまとめた頁があったら便利かなと思った
けど無くても全く構わないので、一応感想だけ残しておきます。
あと名前欄ごめん
個人的には思っているので、
各頁で使われた検証画像をまとめた頁があったら便利かなと思った
けど無くても全く構わないので、一応感想だけ残しておきます。
あと名前欄ごめん
990 ：4415：2011/11/30(水) 20:47:07.49 ID:UCafAyGx0
991 ：4415：2011/11/30(水) 20:55:26.18 ID:1dOYUqRH0
>>983
完全同意だな
完全同意だな
992 ：4415：2011/11/30(水) 21:46:47.05 ID:i85m8Reh0
分かる人いらっしゃったらでいいんですが、、、
2002,3年頃、４時ってミスフルでスペ取ったり壁とかやってました？
当時の４時と良く似た絵柄のミスフル大手さんがいて…切り絵の様な独特なイラストが印象的でした。
ちょうどニデラやってた頃の４時の絵とそっくりです。
もしかしたら被害者の方かもと思って当時購入した便箋等をめっちゃ探してるのですが見つかりません…orz
時期的には今プロの人がミスフルやってたりとかなり旬の時期でした。
2002,3年頃、４時ってミスフルでスペ取ったり壁とかやってました？
当時の４時と良く似た絵柄のミスフル大手さんがいて…切り絵の様な独特なイラストが印象的でした。
ちょうどニデラやってた頃の４時の絵とそっくりです。
もしかしたら被害者の方かもと思って当時購入した便箋等をめっちゃ探してるのですが見つかりません…orz
時期的には今プロの人がミスフルやってたりとかなり旬の時期でした。
993 ：4415：2011/11/30(水) 22:02:07.15 ID:muM7bOsz0
Y井M子さん？
994 ：4415：2011/11/30(水) 22:09:34.86 ID:tVWxFHoA0
当時ミスフルの大手というと吉◯さんの事かな？
買った事がないから絵柄はピンと来ず申し訳ない
買った事がないから絵柄はピンと来ず申し訳ない
995 ：午前4時：2011/11/30(水) 22:10:08.78 ID:DOZ8GjLx0
996 ：4415：2011/11/30(水) 22:11:58.67 ID:UCafAyGx0
>>950
@you_know_misawaのような二次創作主体のネタ要員が取り上げたら
まったく事情を知らん人には、問題の異常性よりも
「盗人が盗人を叩くとか、お前が言うな」と
同属嫌悪してるだけと捉えられてしまいかねない
@you_know_misawaのような二次創作主体のネタ要員が取り上げたら
まったく事情を知らん人には、問題の異常性よりも
「盗人が盗人を叩くとか、お前が言うな」と
同属嫌悪してるだけと捉えられてしまいかねない
997 ：4415：2011/11/30(水) 22:21:26.87 ID:IwRF/0qd0
>>996
じゃあおめーがやれよ
じゃあおめーがやれよ
998 ：4415：2011/11/30(水) 22:21:59.66 ID:bk6dVQ4j0
吉○さんのものならかろうじて商業アンソロの下敷きが手元にありますが・・・
あぷろだとかにあげるべきですか？
あぷろだとかにあげるべきですか？
999 ：4415：2011/11/30(水) 22:29:31.22 ID:UCafAyGx0
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