【議論中】自治スレ 21＠同人板

1 ：自治：2009/03/22(日) 20:16:55 ID:4A6bRmXF0

同人板の自治スレです。

前スレ
【議論中】自治スレ 20＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/

【緊急！現在ウィルス爆撃被害中。怪しいファイルをダウンロードしない等の自衛に努めて下さい】

★ウイルス関係まとめサイト★
http://life.45.kg/sec/for_doujin.html
http://www9.atwiki.jp/doujin-m/
http://life.45.kg/sec/

【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをランダムコピペ。直前の書き込みにレスをつけたり、
トリップをつけたりするものもあります。
・970を過ぎたスレを埋め立てるウイルスもいます
・ウイルスとの区別のために名前欄にスレ名入力推奨

【感染すると？】
・ウイルス混入のファイル実行で感染 (スレ見ただけでは感染しないからおちけつ)
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者や2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨

・感染すると自分の知らない間に、爆撃対象のスレに連続コピペ投下
・爆撃を果たしたIDは管理側にIPを割り出され、BBQに焼かれて書き込めなくなります
※現在は共有IPでも焼かれているので、巻き込まれる・巻き込む可能性もあります

2 ：自治：2009/03/22(日) 20:17:54 ID:rxRiZLYp0

吐き気がするほど嫌いな乗っ取り厨晒しスレ【サイト】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226241807/
闇
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234228549/
【winnyつこうた】土山にうのデスクトップ43【AtaraxiA】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228750649/
あふがにすタンの作者「ちまきing」がNyで金玉踏み付け「ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ」15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199418736/
【とりあえず】コスプレうざい6【>>1読め】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206319643/

3 ：自治：2009/03/22(日) 20:18:51 ID:4A6bRmXF0

4 ：自治：2009/03/22(日) 20:19:22 ID:4A6bRmXF0

現在、自治スレではローカルルール改定議論中です。

【これまでの経緯】

一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ

5 ：自治：2009/03/22(日) 20:19:43 ID:4A6bRmXF0

ローカルルール改定案（改訂する部分のみ抜粋）

【緊急】板ＴＯＰの案内文
Ａ案（雑談ＯＫ強調アピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。

Ｂ案（雑談に関して遠まわしアピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。

【緊急】別板誘導
Ａ案（とりあえず関連板は残す）
・同人イベント関連の話題　⇒　同人イベント板 (規制されても書き込めます)
・同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること　⇒同人ノウハウ
・コスプレ全般に関する話題　⇒　コスプレ板
※文章に関しては前スレ848の意見もあり

Ｂ案（いっそ緊急時に利用する先以外は削除）
・同人イベント関連の話題　⇒　同人イベント板 (規制されても書き込めます)

C案（板名のみ並記）
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。

6 ：自治：2009/03/22(日) 20:20:30 ID:4A6bRmXF0

検討案件だが、議論が長引くなら今回は保留に

（１）板の説明と矛盾する禁止事項の検討案
Ａ案（個人攻撃禁止を強調）
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を
目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です

Ｂ案（簡潔にわかりやすく）
◇荒らし依頼、乗り込み、いわゆるリンク先を荒らす行為
及びそれを呼びかける投稿など個人攻撃を目的とするスレや投稿は禁止です。

C案（現在のままでかまわない）
荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
※ただし、ネット・リアルの表現はわかりにくいので変えた方がいいとの意見あり

（２）伏字関係
Ａ案（削除してもいいけど残したい場合）
・スレタイは正式名称（略称は可）で、スレ内では同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

Ｂ案（公式が厳しいジャンルには必要な場合）
・ジャンルの関係上上、どうしても地下に潜らないといけない場合は各スレで検討してください。

（３）板カテゴリ関係
将来的には、ノウハウ板とのカテゴリのねじれを改善しなくちゃならないかもしれないが、
ノウハウ板との連携も必要になってくるし、いつできるかはわからない

7 ：自治：2009/03/22(日) 20:26:02 ID:4A6bRmXF0

【参考】
過去と現在の２ｃｈ考えの重要参考資料
２０００年当時の運営の考え
http://piza.2ch.net/doujin/kako/964/964281547.html

現在の削除人の認識：議論スレ（>>367-368は削除にん★の考え、>>400-401はコテのカテ講座）

質問・雑談スレ286＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235402897/593-600

8 ：自治：2009/03/22(日) 20:31:27 ID:4A6bRmXF0

【参考：前スレ意見】

>777でLR次第では雑談おｋという運営の意見を貰ったのでそれ以降の意見だけ抽出
(2009/03/15)
内容や似た様な意見のコピペ>785 >792

雑談可　・相談可　派　(現状維持・同人関係ない雑談は排除したい含む)
>787 >790 >803 >810 >813 >815 >820 >822 >833 >892
>904 >911 >913 >925 >929 >930 >949
└同人関係ない雑談はきっちり排除したい派>823 >903 >963

雑談不可・相談可　派
>817 >908 >926

雑談不可・相談不可派　(dion軍・現在のLRを見た運営の判断)
>952？（相談可かも）

9 ：自治：2009/03/22(日) 20:32:20 ID:4A6bRmXF0

やべっ、>>8の日付直すの忘れてた
(2009/03/22)です

10 ：自治：2009/03/23(月) 00:05:18 ID:4eeD/AeF0

とりあえず、新スレたったので来てみた。
何度言っても納得のいく意見なしで却下される、または無視されて議論が進む。
そんな人は多分、自分と同じで、時々ここを見ては溜息ついて去っていくんだろうな。
今回も、スレを見たくない気分の方が強いから、意見を言うだけ言って去る。

雑談ＯＫ　は　反対。
相応しい板があるならそっちでやればいい。
ここでなんでも受け入れる必要性をまったく感じられない。

現状、ここで問題なくやってるから。
ここが居心地いいから。
本来いるべき板はＩＤないし荒れるから。
とかいう理由は納得できない。
ちゃんと正しい板で平和に暮らしている人もいるのに。

カルデロン一家かよ。

そもそも、同人板じゃなきゃ嫌なら他の板の存在意義は？

板移動で問題ない。ＬＲ変更に反対する。とここにかいておく。ﾉｼ

11 ：痔治：2009/03/23(月) 00:17:27 ID:9+AiDYfK0

任意と強制をすり替えてほしくないなあ

12 ：自治：2009/03/23(月) 00:21:57 ID:IYCEX+IW0

何が「本来」で何が「正しい」なんだろね・・・削除人？

13 ：自治：2009/03/23(月) 00:27:44 ID:a8+5A/wM0

>>10
それ書き込まれるたんびにうんざりする程反論されてね？
そんで反論食らった後それに対する反論はなぜか書き込まれないという。
言いっぱなしで議論しないんじゃそりゃ誰も賛同できずに無視されちゃうでしょ

とりあえずガイシュツしまくりな反論
・現在のＬＲだと同人板の大半がスレ違い。多少ならともかく大半をスレ違いだから
なくせというのは乱暴すぎる。
ＬＲの為に住人がいるわけでなく住人の為にＬＲがあるのだから、
住人にあったＬＲに変更した方が良い。
・現実問題として移転先はノウ板なんだけど、板の半分とかの量のスレをこのまま
移していったらノウ板のスレが落ちる。実質同人板による乗っ取り状態。
ノウ板の住人にすげー迷惑。
・同人板は昔から同人作家・同人サークルを語る場じゃなかった。ＬＲがそもそもおかしい。
おかしな建前をゴリ押ししてデメリットをこうむる必要なくね？

14 ：自治：2009/03/23(月) 01:54:17 ID:i2xa7DEA0

自分は>10に賛成

>>13
それはどこまでいっても居座りの理論で、とうていまともな意見とは思えないんだけど
「ルール違反だけどこれまでそれで通ってきたし、現状の方が都合が良いから、ルール違反を認めろ」ってか

15 ：自治：2009/03/23(月) 01:56:38 ID:ltCyJ/Ye0

今週半ばぐらいには意見まとめて、ＬＲの文章作りに入る感じかな
（今週末申請のスケジュール進行で考えれば、だけど）

今日の夜あたり、またチラシと絡みに宣伝してくる
スレ移動の臨時案内スレと総合案内スレにも一応行く
乱立した自治アンチ系スレにも行こうかなｗ
他に行った方がいいスレとか、なんか問題とかあったら、
意見よろしく

16 ：自治：2009/03/23(月) 02:07:40 ID:uMcGMayh0

自治スレで意見を求めてる以上「雑談反対」って意見は別に良い

ただ「雑談禁止する＝板で話す事が無くなる＝同人板が必要ない」って理論を
誰一人として論理的に説明できてないんだよね

どう言うスレが残り、どう言った内容の事を話し合い
同人ノウハウとも共存が可能で、かつ住民がノウハウを使う事に抵抗が無くなる

そう言った雑談ＯＫ派を納得させる発言が「何一つ無い」
それでまるで握りつぶされた様に呟いて去ってく

雑談ＯＫ派が最初から順風万班だったとでも思ってるのか？
あらゆる面で妨害があっても色々話を持ち寄って現在があるわけで
たった１レス「僕ちゃん禁止でちゅ」とかほざいた程度じゃ変わらんよ

再三に渡って言うね「真っ当な理論で問題解決案を出せ」

17 ：自治：2009/03/23(月) 02:11:09 ID:ltCyJ/Ye0

>>14
ルール違反ではないよ？
板をどうするかという問題で、板住人の意志が優先されるのは、
ひろゆきも削除人も明言している
板住人の意志を優先した時に、ガイドラインと反することになっても、
ローカルルールが優先されるのも、明言されている

そりゃあ、あまりにも板の実情と違う、無茶なローカルルール
出せば却下されるだろうけれども、今議論されているローカルルールは、
板の実情に見合ったものだと思う

まあぶっちゃけ、ノウハウと連動してカテゴリ変えてもらった方が
ガイドラインに則っとった板になれるだろうけれども、ノウハウ板を
巻き込むわけにはいかない以上、同人板にできるのは実情に
合わせたローカルルール改訂しかないのですよ
そして、ローカルルール改訂をすることは、ルール違反ではないです
ＬＲ申請を受理するかどうかは運営の判断だけどなｗ

18 ：自治：2009/03/23(月) 02:11:11 ID:IYCEX+IW0

まあ・・・そのうち黙るだろうが・・・
論理的な反論も出せずにまとまってない空気だけを作ろうとする人間、
じゃいざお前がリードしてまとめろ、って言われると何も出来ないんだわ。
野次飛ばす外野にマイク向けたら黙っちゃうみたいな、ね。
そうやって潰される自治発の話結構多いから、この板はちゃんとまとまってほしいね。

19 ：自治：2009/03/23(月) 02:16:13 ID:ltCyJ/Ye0

おっとついsageてた
age

20 ：自治：2009/03/23(月) 02:17:47 ID:i2xa7DEA0

>>15-18
逆だよ
雑談が本来ダメな同人板で「雑談をしても良い理論。ノウハウよりこちらでするべき理由」がいまだに提示されていない
>>13みたいに理由にならない論理をこねたり、自分の感情を述べてるだけ
あるいは他人の言葉を自分の都合の良いように曲解して理由付けに利用しようとしてるだけ

「雑談をしても良い理論。ノウハウよりこちらでするべき理由」が出ない以上、自分は無理やり「雑談OK」とLRに書く(実際にはOKではない)
ことに反対する

21 ：自治：2009/03/23(月) 02:22:01 ID:ltCyJ/Ye0

連レスごめん

>>5のＣ案への意見書き忘れてた
PINKへの誘導は、板名ちゃんと書いた方がいいと思うんだがどうだろうか

◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、エロ同人（外部板・18禁）、801 (外部板・18禁)

みたいな感じで。
でも、>>5の案の方が、エロ話題はそちらへ、という意味合いを強くできていいだろうか

22 ：自治：2009/03/23(月) 02:23:17 ID:a8+5A/wM0

>>14
・そのルールは住人に合わせて変えてよいもの（というか運営じゃなく住人が変えるべきもの）
って視点が抜けてね？

住人が望んだ形が今の状況って事実があるわけなんだけど、
現状に沿った形に変更するのが不可なら
なんでＬＲ変更が自治スレにゆだねられてんの？

>>15
まだまとめに入ってないし今週末申請は性急かも
まとめ＆ＬＲ文章作成→マルチ投下→土日はさんで申請　くらいは待った方がいいような

23 ：自治：2009/03/23(月) 02:27:04 ID:ltCyJ/Ye0

>>20
板設立当時から、同人板では「同人さんが語るスレ」が主流だった
ゆえに、板の実情に合わせてローカルルールを改訂する

これで十分に理由になってると思うけど？
繰り返すけど、板の事情それぞれに合わせたＬＲを作ることは
運営から認められていることです
ルール違反でも何でもありません

24 ：自治：2009/03/23(月) 02:29:20 ID:ltCyJ/Ye0

>>22
文章作成してからマルチしても意味なくね？
その前に意見聞くために、宣伝するもんだと思ってたけど

25 ：自治：2009/03/23(月) 02:31:52 ID:QNEEg7A00

＞まだまとめに入ってないし今週末申請は性急かも

気持ちはわかるが急ぐのはよくない
大規模規制が解除されるまで待とうぜ

26 ：自治：2009/03/23(月) 02:33:07 ID:HJDgGQvD0

他板の存在意義については、他板のことなんだから別に考える必要ない。
板は1つずつで独立してるんだから、運営側からこの3板で連携して済み分けろとか
言われてるわけじゃないんだし、それぞれが存在価値を出せばいいだけの問題。

雑談不可派の人は、ノウハウ板を巻き込んでぐしゃぐしゃになっている状況が正しいと思うの？
とりあえず落ち着いた状態を作ってから、改めて自分の正しいと思うことを提示してみては？
多くの人がその改革を必要と感じていればきちんと人は集まるはずだから。

27 ：自治：2009/03/23(月) 02:35:31 ID:ltCyJ/Ye0

>>25
さすがにそれは待ちすぎｗ
いつになるかわかんないのに

28 ：自治：2009/03/23(月) 02:36:59 ID:DtfvJJCo0

>他板の存在意義については、他板のことなんだから別に考える必要ない。

>雑談不可派の人は、ノウハウ板を巻き込んでぐしゃぐしゃになっている状況が正しいと思うの？

？

29 ：自治：2009/03/23(月) 02:38:54 ID:a8+5A/wM0

>>20
雑談しても良い理論　は前スレでも提示されまくってるじゃん
簡潔に言うと「たとえ専門板でも住人が希望するなら雑談可にしていいよ」
ってお墨付きが出てる

>>24
スレ内の意見まとめて最終案作ってから皆にお伺い立てるのかと思ってた。
その方が賛成反対取りやすいし、皆気軽に言ってってくれるかなって。
案いくつも羅列してそれぞれメリットデメリット書いてってやると読む方も大変だし

30 ：自治：2009/03/23(月) 02:41:11 ID:ltCyJ/Ye0

雑談OKと書くのが嫌な人に質問

>>5の板TOPの文案のＢ案だったらいいってこと？
それとも、
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
って文章をまったく変えたくないってこと？

31 ：自治：2009/03/23(月) 02:44:38 ID:HJDgGQvD0

>28
板はそれぞれに独立して運用されるべきだということ。
ルールも使い方も板ごとに決めるべきで、他板のことは関係ない。
それなのに現在他板に迷惑をかけているのは異常事態だろう、という意味。

32 ：自治：2009/03/23(月) 02:45:34 ID:ltCyJ/Ye0

>>29
最終確認みたいなものか

ただ、その段階になると大きな変更は難しくなるよね……
まあ、１週間前にも告知してるんだし、いっか

33 ：自治：2009/03/23(月) 04:06:39 ID:uMcGMayh0

ID:i2xa7DEA0は悪魔の証明を強要してるだけに他ならない

説明されてないとか調子よく書ける物だと呆れるばかりだ

34 ：自治：2009/03/23(月) 06:30:45 ID:P+QnGhzg0

>>14
＞「雑談をして良い理由」
運営が専門板でもLR次第で雑談しても良いと言った。
散々既出なので他の人の意見やテンプレを読んでね。

＞「ノウハウよりこちらでする理由」
自分の考えで運営の解釈とは違うかもしれないけれど。

ノウハウ板のLR知ってるよね？
「この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。」

「同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること」
じゃないスレ、雑談スレなんかは全部板違いで同人板の領域ととれる。

そしてルールの優先順位としてはLR＞GL。

よって誘導先であるここ同人板のほうが雑談にはふさわしい。
現状もそのとおりになっていた。

ただ、ここが同人板である以上同人に関係ない雑談は消えて欲しいな。
A案でもB案でも同人に関係する話題はおｋを盛り込んであるからどちらの案でもいいけどね。

35 ：自治：2009/03/23(月) 07:18:24 ID:i2xa7DEA0

>>26
?
他板のこと考える必要ないとか馬鹿すぎる意見だけど
仮にそう考えるとするならノウハウがぐちゃぐちゃになろうと関係ないじゃん

あと「落ち着いた状況」って結局「現状維持しろ」ってだけでしょ

>>33
自分の願望とそぐわない意見を悪魔呼ばわりしてるだけだね

>>34
>運営が専門板でもLR次第で雑談しても良いと言った。
>ルールの優先順位としてはLR＞GL。
ここがすでに曲解なんだけどな

>活動方法全般
とある時点でほぼ全てノウハウが正しいとも言える

けっきょくまともな反論はなく>13の繰り返し
自分は「雑談OK」に賛成できない

36 ：自治：2009/03/23(月) 07:23:41 ID:uMcGMayh0

>>35
貴方が言ってるのはたかか３つ

・雑談禁止にしたい
・ノウハウがどうなろうと知ったことじゃない
・俺が２ｃｈルールだ

・・・人に自分が良ければ云々
言える事言ってると思ってんの？

37 ：35：2009/03/23(月) 08:06:33 ID:xArIvKwoO

>>36
2番目はおバカな子の自己矛盾を書いただけだが

1番上と3番目は自分が言い出した訳じゃなく現状の2chルール
それをLR改定論者が曲げようとしてるわけだけど、それに客観的な理由がついてない
｢これまでそうしてたからルール違反でも今後もそうしたい｣←が繰り返されるばかり

ちゃんと｢同人板でなければならない理由｣がしめされたら自分も賛成するけど
今の様子じゃぜんぜん無理

38 ：自治：2009/03/23(月) 09:01:00 ID:IYCEX+IW0

雑談不可にしてどういう板にしたいんだろう・・・
例えばどのスレ見てるの？

39 ：自治：2009/03/23(月) 09:38:23 ID:ihBT1kTGO

>>37
なんで>>30には答えないの？

自分ルールを押しつけるだけで、議論に参加する気がないなら、
チラシの裏にでも書いていてください

40 ：自治：2009/03/23(月) 09:57:41 ID:DYvpYt7q0

>>38
雑談不可(専門)板の例
アニメ
http://changi.2ch.net/anime/
ライトノベル
http://love6.2ch.net/magazin/
創作文芸
http://love6.2ch.net/bun/

41 ：自治：2009/03/23(月) 10:03:02 ID:g08XkdZW0

雑談おｋにしていいって運営が言ってた

はありえないよ
2chのガイドラインはどんなローカルルール作ったって覆せない
2chのガイドラインが許す範囲でならば独自のローカルルールは許容される場合もある
って話であって、住人が板を自由に好き勝手していいって話じゃない

雑談おｋ板にしていいって運営が言ったって人は
ちゃんと言質とってこないとダメだよ。
今の状態じゃ単なる「自分が都合言いように曲解してる」ってだけでしかない

42 ：自治：2009/03/23(月) 10:31:06 ID:Pw+MDaQE0

>41
とりあえず前スレ全部読んでこい。な？

43 ：自治：2009/03/23(月) 10:38:42 ID:g08XkdZW0

338 名前：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 [sage] 投稿日：2009/01/10(土) 02:10:10 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜雑談板を除いての話

１　○○板という板がある。
２　○○は人の属性を表す言葉である。
３　○○"が"情報交換するスレだから板違いではない。

と言う主張は、間違っている可能性が高いです。

○○板は「○○"を"語る板」であって、「○○"が"語る板」ではありません。

もし、板の趣旨が後者だった場合、立てた人が「俺は○○だ！」
と言えば全てのスレは板趣旨に合致することになってしまいます。

コレ

44 ：自治：2009/03/23(月) 10:41:42 ID:ihBT1kTGO

>>41
どうして>>30に答えないの？
自治に参加する気がないの？
スレを荒らしたいだけですか？

45 ：自治：2009/03/23(月) 11:52:58 ID:alUDMhZM0

雑談したいなら雑談板池よ
俺は真面目に同人に関する話をしたいわけ

46 ：自治：2009/03/23(月) 12:13:40 ID:BZNwIgU50

>>40
にあるｽﾚみてきたけど創作文芸なんかは雑談ｽﾚけっこうあるよね？書き手主流で…。
つまり創作文芸「を」語る板ではなくて、創作文芸（をかいてる人）「が」語る板に
普段同人板の自分からは見えるけどなあ。現状の同人板と大差なくみえるけど。

まあ別板の事はどうでもいいんだけど、同人板をアニメ板のように
同人「作品」や同人「ジャンル」のみのｽﾚにするには無理があるし、ならないし、なれないと思う。
>>>活動「方法」全般と、確かにノウハウにはあるが、
それは同人活動の　「方法」　の「全般」　になるので、絵をどうやって描いてるの？とか
データ入稿ってどうやってるの？今度イベント出るけどスペースのレイアウトどうしよう、とかはノウハウの範疇になるが
同人西都運営してるけど反応無くてへこむーや同人西都してて今日沢山※もらえたひゃっほーとか
原稿間に合わねえどうしようあばばばば、オフ始めたけど友達できないよ…
そういうのは、既に同人活動の　「方法」　ではないので、ノウハウ板では扱えない

「方法」あほー辞書
１目標に達するための手段。目的を遂げるためのやり方。てだて。

つまり、同人活動を始める為の手段（を学ぶ為もしくは、活動そのものの手段を語る為）
の板って事だと思ってるんだけど。あとこの場合の「同人活動」って物凄く　根本的な活動　をさしてると思う。
「絵を描く為の手段」「オフラインでイベントに出て活動するにあたっての手段」
絵を上手くするには、とか、一色刷りでもかっこよくするのにはどうすればいいんだろう、とか
オンデマンドって印刷具合ってどうよ？とか、みんな漫画のペン先何つかってんの？コピー本どうやって作んの？
原稿用紙で何か良いのか無いかなー？とか、そういうのが含まれる。

そこに、今日本売れなかった…とか、かかかか、神に寵愛されちゃったよもう死んでもいい！
とかは含まれない。それはもう同人活動の　「方法」　ではないから。

47 ：自治：2009/03/23(月) 12:18:12 ID:bG+C+rr80

>>44
君がスレを荒らしたいだけに見えるよ
答えてほしいならふつーにきけよ
そんな聞き方じゃ答えるほうも嫌になるよ

そもそも雑談おｋとかくのがいやなんじゃなく、
そんなの通るわけがない、（運営の見落としで）通ったとしてもガイドライン優先で無視されるのがオチだから
無駄なことはいやって言ってるだけだと思うよ

だからマズ運営に「同人板でこんな話になってて～」って説明して
運営側から「ローカルルールに雑談おｋって入れてもいいよ。ちゃんと削除依頼でも有効になるよ」
って返答を貰ってこないことには納得できないって人間が居るって話

48 ：自治：2009/03/23(月) 12:19:57 ID:bG+C+rr80

後個人的に>>5のB案は日常は削った方がいいと思うなぁ
日常が入ってたらなんでもおｋになっちゃうじゃん

今日したうんこ
今日食った朝飯
今日見た風景
今日思ったポイズン

だって全部日常でしょ
でもそれってこの板でやらなきゃいけないこと？

49 ：自治：2009/03/23(月) 12:37:48 ID:BZNwIgU50

Ｃ案（雑談に関して遠まわしアピール、かつ、どうでもいい日常ｽﾚたてを避ける）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。

こんな感じ？
ただまあＢ案のままでも「同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。」
とあり、「同人にまつわる日常」になるからそんなアホなｽﾚは立たないし
立っても直ぐに落ちちゃうんでは？とは思うんだけど。もしくは
「同人にまつわる日常・相談・トラブル等の話題もこちらで。」とかはどうだろう。
先に日常持ってくれば同人に一切関係ない日常ｽﾚは立たないんじゃないかな

50 ：自治：2009/03/23(月) 12:40:17 ID:bG+C+rr80

>>49
まぁ、大丈夫だとは思うけどね
ルールに曖昧なのはやめといたほうがいいかなって感じなだけなんで

別に入れないからってそれが即NGになるわけでもないからさ

51 ：自治：2009/03/23(月) 12:52:02 ID:L4O+VH0vO

印刷所ｽﾚは脳板に移動させられたが
流行ｽﾚは移動させられてない
つまりタイトルに「語る」と入れればいいんだよ
雑談ではなくノウハウでもなく真面目に論じてる風に見えるから

52 ：自治：2009/03/23(月) 12:55:33 ID:a8+5A/wM0

>>41 >>43
はい。重要削除以外は基本ＬＲ優先・専門板で雑談板宣言も
できるかもよ！って言質だよ

> 960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
> 重要削除以外、ローカルルール優先ということは
> ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
>
>
> 963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
> 　∩∩
> =（・-・）=　　>>960
> 　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
> 　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
>
>
> 972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
> んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、

で、実際専門板だけどＬＲで雑談可にしてる板もあるんだそーな
もうひろゆきは管理人じゃないから誰が判断するのか知らなんけど

53 ：これだけ：2009/03/23(月) 14:38:41 ID:uMcGMayh0

雑談がありえない。とか削除板のコテハンの言う事を鵜呑みににしてる方へ
２００９年３月１５日２０時４３分現在の★の人の意見な
>>7の下段にＵＲＬもある

597 名前：雉虎＠案内人 ★ [sage] 投稿日： 2009/03/15(日) 20:43:49 ID:???0
>>593
そういったことは住人主導で話し合うのがよろしかろうと思います。
エライ人に判断をゆだねるような考え方は、ここにはもっともそぐいません。
もしも住人の結論と、それ以外の人(削除人等)の考え方が違うようでしたら、
あらためて考えていきましょう。

600 名前：雉虎＠案内人 ★ [sage] 投稿日： 2009/03/15(日) 20:52:07 ID:???0
>>596
専門板か否かと問われれば専門板に間違いないと思われるんですが、
板の使い方は住人主導で考えていけばいいと思います。
それが理にかなっており、かつ住人以外の何かと対立するならば、
より良く使っていけるように、みんなで運動しましょう。

54 ：自治：2009/03/23(月) 14:52:26 ID:U+JCdVTH0

>>52
断ると思うのつってるじゃん

>>53
実際削除人が現在進行形で雑談系を他の板に飛ばしてるんだから
運営の意向を問うのはあたりまえじゃん
その意見を重要視するならむしろ

＞もしも住人の結論と、それ以外の人(削除人等)の考え方が違うようでしたら、

でしょ
つまり、まず運営と話し合う段階であって
ローカルルールで超ルール作っちゃおうって状況ではないでしょ
あとそういうのをコピペするならレス先までコピペしないと
どんなレスへの返答か分からないから判断できないよ
「そういったこと」ってどんなことよ

55 ：自治：2009/03/23(月) 15:01:07 ID:uMcGMayh0

>>54
削除屋cyan★がＬＲで判断して
より相応しいから移動したスレがあるとも言ってるし
同人板のＬＲが矛盾してるから判別が付かないとも言ってる

今はそこまで探してくる時間が無いからこれで終わるが
前スレ読んでないなら読んでないで
「何故このスレの流れに行き着いてるのか聴くなりすべき」

このスレのテンプレすら読まないで
コテハンの言葉をゴリ押ししようとしてるのを見ると呆れるよ

削除屋＞案内人云々なんぞどうでも良いが
★の人＞コテハンは絶対だ

56 ：自治：2009/03/23(月) 15:24:40 ID:a8+5A/wM0

>>54
専門板の中でも専門性の高い板なら断るけど
専門性の低いものは検討する（即却下ではない）と読めるよ？
で、専門板だけど板ＴＯＰで雑談ＯＫ出してる板（映画板とか）が
存在するんだけど何でそれが通ったと思う？

57 ：自治：2009/03/23(月) 15:44:17 ID:zGH4VM+n0

>>56
雑談OKと雑談スレOKは違う

58 ：自治：2009/03/23(月) 16:02:41 ID:ihBT1kTGO

そりや詭弁だろ

そもそも今出てる同人板の案も雑談OKなだけだし

59 ：自治：2009/03/23(月) 16:09:54 ID:W6sgCCPX0

>57
雑談オケな板で雑談スレ立てたら板趣旨違反で削除されると？
意味ﾜｶﾝﾈ

つーか雑談って一くくりになってるけど
今回の場合「同人作品・作家」に関係ないから雑談扱いなだけで板趣旨変えれば雑談じゃなくなる
雑談可不可の話ともまた違うんじゃね

60 ：自治：2009/03/23(月) 16:12:29 ID:OwffZnVs0

雑談スレとは
・全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの
の複数の状態に当てはまるもの、または
・その掲示板の趣旨に無関係なもの
・多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

映画板のは一般的な意味での雑談
ちなみに雑談板では逆に雑談以外が禁止

61 ：自治：2009/03/23(月) 16:13:17 ID:P+QnGhzg0

>>35,>>41
とりあえずLR＞GLということ、GLと矛盾したLRを設定することも出来るということについて。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/946を改良。

●LRとGLの優先順位について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/7
>940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。

●GLと矛盾するLRを定義できるか否か。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/14
>・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
>　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
>・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない

http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0より適当に改行付加
>削除ガイドラインに反しないように、削除ガイドラインをよく読んでください。
>削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
>ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
>そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、
>板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。

●要約
ひろゆき「重要削除＞LR＞GLでいいと思う」
運営「通常利用が著しく困難なら、GL違反のLRを通すこともあるよ。でも、普通はそんなLRは通さないよ」

>>54
＞もしも住人の結論と、それ以外の人(削除人等)の考え方が違うようでしたら、
今は「それ以外の人」の考えを聞くよりも前の「住人の結論」をまとめる段階だよ。

62 ：自治：2009/03/23(月) 16:13:58 ID:fFvPTvgY0

嫌い信者アンチで自演してる焔関係の人
そろそろ規制しないと発言内容が
リアル殺人とかなり危ないと思うんだけど…。
こぴぺ改変連投は規制対象だし

63 ：自治：2009/03/23(月) 16:36:08 ID:ihBT1kTGO

>>60
じゃあ、ノウハウ板はどうなるんだよｗ

雑談以外禁止のはずの板に、削除人がノウハウ系（厳密にはそうじゃないのも
あったが）スレを飛ばしてる現状こそが、ガイドラインと対立する
ローカルルールでもルール違反じゃないことの証拠じゃん

64 ：自治：2009/03/23(月) 16:41:49 ID:OwffZnVs0

>>63
ノウハウは雑談板ではない、それだけ

65 ：自治：2009/03/23(月) 16:56:55 ID:uMcGMayh0

>>64
それは・・・ギャグで言っているのか？

66 ：自治：2009/03/23(月) 17:49:49 ID:0iKWA7is0

雑談反対

67 ：自治：2009/03/23(月) 18:17:55 ID:7uECbRWN0

>>64
あそこはカテゴリがネタ雑談のカテゴリなんで雑談板だとおもうのですよ

68 ：自治：2009/03/23(月) 18:39:00 ID:5n0m0ZhT0

そもそも両板のカテゴリと現状がねじれている所から問題が始まっている訳で
今更そこを穿り返されても困る訳で
過去ログ嫁と

69 ：自治：2009/03/23(月) 18:47:29 ID:7uECbRWN0

どうでもいいけど、過去ログ嫁ですませてると
申請通んないよ。
ちゃんと話し合いをしてないって言われて

70 ：自治：2009/03/23(月) 18:53:57 ID:0iKWA7is0

×両板のカテゴリと現状がねじれている
○片方のカテゴリの現状がねじれている

71 ：じち：2009/03/23(月) 19:05:34 ID:vKCFtIah0

今管理人でないひろゆきの言葉持ってきてもどこまで知らんからそれは棚上げといて
どっかの板で共同自治スレ立ち上げて同人カテゴリ設立のために話し合うのはどうだ?ｗ

72 ：自治：2009/03/23(月) 19:31:47 ID:gOJ5m/pJ0

>>62
規制依頼するならこちらも↓

吐き気がするほど嫌いな乗っ取り厨晒しスレ【サイト】(http://changi.2ch.net/doujin/1226241807/)
のスレを立てた人と、メールアドレスと電話番号を晒している人

【晒し】屁なサイトをオカズに雑談しよう【イクナイ】(http://changi.2ch.net/doujin/1237160479/)
のスレを立てた人と、何回も同じ同人サイトのurlを書き込みしている人

801アンチスレ　その6(http://changi.2ch.net/doujin/1236828974/)を荒らしたvipperまがいの腐女子
ソース1 801アンチスレ　その6(http://changi.2ch.net/doujin/1236828974/)より↓
433 ：嫌801： 2009/03/23(月) 03:33:12 ID:zKxVfmO20
私もVIPPERになりすまし荒らし、だと思う。
推測する根拠は、

１）荒らされてる時間に、VIPに同人板への突撃を指示するスレやレスが無かった。
２）以前既女板や運営板にVIPPERが突撃した時に、本部になってた外部板にも
動きは無かった。
（それに参加した連中は、三ヶ月規制中なので書き込めない筈）
３）荒らしのレスがほとんど携帯の単発ID。（一人か極少数人数の繋ぎ変えの確率高し）
４）この板はVIP931が発動しているにも関わらず、荒らしの最中にVIPにも運営にも、
それに巻き込まれたという報告が無かった。

ソース2 絡みスレ313＠同人板(http://changi.2ch.net/doujin/1236950749/)より↓

218 ：絡み： 2009/03/22(日) 11:52:48 ID:gnfG1dTQ0
痛い同人サイトを晒そう！
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1237689916/

ワロタ

73 ：自治：2009/03/23(月) 19:37:53 ID:gOJ5m/pJ0

>>72のurl間違えました、失礼いたす

吐き気がするほど嫌いな乗っ取り厨晒しスレ【サイト】(http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226241807/)

【晒し】屁なサイトをオカズに雑談しよう【イクナイ】(http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237160479/)

801アンチスレ　その6(http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236828974/)

絡みスレ313＠同人板(http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236950749/)

74 ：自治：2009/03/23(月) 19:43:39 ID:pHIX4HMV0

電番はネットの公開情報以外無条件で削除対象じゃなかったっけ？

75 ：自治：2009/03/24(火) 01:20:37 ID:ohVcwRwI0

> 規制依頼するならこちらも↓
自分でやれヴォケ

76 ：自治：2009/03/24(火) 01:55:35 ID:+CtT+uxF0

私は板トップＡ案、誘導Ｃ案がいいと思う

雑談OKをはっきりとローカルルールに記述する理由だけど、
同人についての雑談がOKであるとローカルルールで
断言しておかないと、ノウハウ板が雑談カテゴリなだけに、
飛ばしてしまう削除人が出るかも知れない

ノウハウ板は雑談カテゴリにあるとはいえ、気質的には
雑談をよしとしない板だ
（昔の自治では雑談禁止にしようかという案も出てたぐらい）
その板にこれ以上の迷惑はかけたくない
もちろん、ノウハウ板住人が雑談をしようとして、雑談スレを
立てるならいいと思う
だけど、同人板の雑談スレをノウハウ板に負わせるべきじゃない

雑談OKのローカルルールを作ることだけど、ローカルルールの
作成は板の自治に任されており、ルール違反でも何でもない
もちろん、雑談は同人に関わることだけだと、これもはっきり
書いておくべきだと思う

もちろん申請が通らない危険性もある
でも、そのリスクを押してでも、１度、申請してみる価値はあると思う

77 ：自治：2009/03/24(火) 20:04:35 ID:gZaqMt0PO

あげ

78 ：自治：2009/03/24(火) 21:52:54 ID:GHNfDt250

もう皆さん飽きちゃったみたいだし、申請は中止かな？
活発な議論がなされていないなら受理なんてされないでしょうね。

79 ：自治：2009/03/24(火) 22:32:40 ID:/1kd01VO0

そんな理屈はありませんよ＾＾

80 ：自治：2009/03/24(火) 23:28:39 ID:+MYGMD+B0

新しい理論的な議題が出なければ停滞するのは当たり前だ

何ヶ月続いてる議題だと思ってるんだか

81 ：自治：2009/03/24(火) 23:28:48 ID:XjKIh+IC0

案はほとんど出ちゃったからだろ

82 ：自治：2009/03/24(火) 23:53:47 ID:+MYGMD+B0

久々にまとめてみようかと思ったが

板案内のＣ案
最後の１行はよけいじゃないか？

その一行があると結局dion軍も削除人も
『よりふさわしい板があるって自分で言ってますよね』って言い出すと思う

なので

Ｄ案（板名のみ並記、Ｃ案の３行目廃止。ＰＩＮ板は詳しく分類する必要は無いと思います）
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)

83 ：自治：2009/03/25(水) 00:01:29 ID:YWKnFt7H0

>>10
見るだけでもＨＰ削られたろうに代弁ありがとう。
言いたいこと全部言ってくれたわ。嫌々タメ息を吐きに来たよ。

雑談ok反対。

84 ：自治：2009/03/25(水) 00:16:22 ID:no1tZ4Qv0

とりあえず、現在感情論以外で意見が出てる意見を参考に
板ＴＯＰ案を仮作成してみた（論理的な意見が出ればまた変わるのは言うまでも無し）
あと案内の順番もわかり易いように＆板の優先順位的に並び替えてみた

***

ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。

◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう

◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
　同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)

◇２ｃｈ初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう

◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です

◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
　スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい

その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

85 ：自治：2009/03/25(水) 00:24:41 ID:VUBoDHMc0

あっさり分かり易くていいんじゃないかと

86 ：自治：2009/03/25(水) 00:29:12 ID:tnwhCSgq0

>>84
いいと思う

87 ：自治：2009/03/25(水) 00:38:48 ID:zCIMl6xQ0

>>84
簡潔になってていいね

88 ：自治：2009/03/25(水) 00:39:55 ID:no1tZ4Qv0

伏字に関して、スレタイだけは検索し易くするべき等の意見を採用し忘れていたのと
「推奨します」では板として強制しているイメージがあるのでそこを融通が利くように表現を柔らかくしてみた

Ｂ案

ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。

◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう

◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
　同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇スレタイは正式名称（略称は可）で、スレ内での同人作家・サークル名は当て字や伏せ字が推奨されています

◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)

◇２ｃｈ初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう

◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です

◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
　スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい

その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

89 ：自治：2009/03/25(水) 01:02:09 ID:VUBoDHMc0

>>88
個人的にはいいと思うけど、伏字関連は今回あまり深く議論されてないから
今のＬＲのままで行くのが無難じゃないかな。

90 ：自治：2009/03/25(水) 03:00:00 ID:GkqV0ldA0

そういえば伏せ字スレって脳に飛ばされてなかったっけ？

91 ：自治：2009/03/25(水) 04:49:58 ID:aJkDk+VD0

伏せ字はいらない
ものっ凄く不自然にアングラな空気を醸し出してる
伏せ字なら何書いても許されると勘違いしそう

つか、時代錯誤も甚だしい
最初見たときここだけ何年前の2chだよｗｗｗｗって思った

92 ：自治：2009/03/25(水) 07:30:35 ID:uMwKFKPO0

>>88
あれだけ「伏字は後回しにしよう」っていうレスが多かったのに
そんな案作っちゃうのかよｗ
議論も尽くしてないんだし、いくらなんでも賛成できないわ

93 ：自治：2009/03/25(水) 08:26:35 ID:S0hcISfw0

> あれだけ「伏字は後回しにしよう」っていうレスが多かった
は？

94 ：自治：2009/03/25(水) 08:38:46 ID:ArXmg5E70

つか、伏字にすることでなんだかおｋ、伏字にすれば許される
みたいな感覚あるよね
伏せてないのと実際全然変わらないのに

95 ：自治：2009/03/25(水) 09:53:00 ID:uMwKFKPO0

>>93
現状維持に関わりない上に揉めて長引きそうだから今改定に
含めるのは反対って人多かったじゃん
前スレ読んでこいよ
あれだけ意見がまっぷたつに割れてた事項までこの短期間で
変えようとするのは横暴すぎるだろ

96 ：自治：2009/03/25(水) 11:56:28 ID:JrL4xkbY0

>>95に同意
伏字については今は保留にして、後で改めて話し合ったほうがいい

97 ：自治：2009/03/25(水) 13:35:18 ID:Kg0aNZci0

伏字に関しては個人的には変えてもいいんじゃないかとは思うが
今の改正で変えるのは反対
使ってる人が多い以上変えるなら長い期間をかけて周知と議論を行うべき

>>84のまとめには反対してる人いないみたいだし
これが最終案でいいんじゃない？
今夜あたりからマルチ投下開始かねー

98 ：自治：2009/03/25(水) 13:44:39 ID:no1tZ4Qv0

とりあえず

・伏字の項目を無くす→現状から大きな変更になるので保留
・伏字の項目はそのまま→Ａ案
・伏字の項目は残すけど、スレタイだけは検索しやすく→Ｂ案

スレの流れも止まってるし
どの程度、伏字現状維持意見が多いのか見たかった

今までの流れだとＡ案優勢っぽいけど
私の個人意見はＢ案位なら良いんじゃない？と思う
（本当の本音は削除で良いと思うんだけどね）

>>92
『あれだけ「伏字は後回し」って意見が多かった』ってのは
この板ＴＯＰ素案に意見が分かれて到達しない事態を恐れて保留された訳で
絶対に今回の案件では触れないって話ではないよ

保留案件の２つとも一応、今より補正はされてる訳だし
晒しや凸の方を重要視したいが流石に意見がまとまらないと思うので避けた
当初の目標だと今週末なので最後の議題としては調度良いかと

99 ：自治：2009/03/25(水) 14:02:17 ID:no1tZ4Qv0

今ふと思い出したんだが・・・同人板の自治スレ空気具合を直すのに
下の◆の◇３項目目に自治スレへの誘導項目を付け加えたい・・・何か良い文章は無いものか

>◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
>
>◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
>　同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
>◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

いっそ◆荒らしの項目の下辺りに新項目を作るのもありだろうけど・・・

100 ：自治：2009/03/25(水) 19:36:38 ID:Kg0aNZci0

当初の予定は
先週中にスレ内で最終案作成、今週いっぱいで板内全体の意見を募る
って話だったよ。今はズレこんでる状態。
どの道一週間以内の議論で伏字やら何やらを変えてしまうのは後々の批判を招くと思う

101 ：自治：2009/03/25(水) 20:38:16 ID:zCIMl6xQ0

今のままだとスレ移転されちまう部分が急を要するので優先
伏字の部分は今はほっとけ、じゃなかったか

102 ：自治：2009/03/25(水) 20:41:22 ID:9pIKku/Y0

どうぜ審査に半年かかるんだからのんびり行こうぜ

103 ：自治：2009/03/25(水) 22:13:44 ID:zCIMl6xQ0

審査に時間がかかるなら、出すのを早くしろとも言えるｗ

104 ：自治：2009/03/25(水) 22:25:29 ID:no1tZ4Qv0

とりあえずＢ案には異論多数で

Ａ案には無しか

一日しか経過してないが
日曜辺りには間違いなく結果でそうな感じだな

105 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2009/03/25(水) 22:43:47 ID:LWukgEBa0

>>88
いま議論すべきほど緊急度の高い案件でもないから
触れないでおこうよ

自治スレみずにローカルルールかわってから文句つけてくる莫迦もいる
Ａ案は反対する人は少ないだろうｹﾄﾞ
B案はどうしても伏字の部分で反発あるだろうから。

2chで伏字しなかったからってどうなるもんでもないのにな

106 ：自治：2009/03/25(水) 23:06:13 ID:YXhrDlvB0

通常の糞スレ依頼が通らないんだが死んでくれるかお前ら

107 ：自治：2009/03/25(水) 23:31:52 ID:1hJ70LT90

スレタイの伏字に関してはお好きなように（ナマ除く）。とでもいれとくか？
ただ、伏せ無しだと2内でそのジャンルでスレ検索した時に同人系スレが引っかかるから
同人嫌い（見たくもない）の一般ファンにはあんま良くなさげな気はするな。
どっちかっていうとスレタイは伏字でもスレ内では伏せ無しとかにすりゃいいのかも。

まあそこらへんは今回の申請の後でいいか。

108 ：自治 ◆mXx5gfarvs ：2009/03/25(水) 23:42:59 ID:LWukgEBa0

>>107
スレ内での伏字は好きにすりゃいいけど
ジャンル名伏字は不便なだけじゃね？

>伏せ無しだと2内でそのジャンルでスレ検索した時に同人系スレが引っかかるから
同人板のスレだとわかればわざわざ覗きにこないでしょ

109 ：自治：2009/03/26(木) 00:32:11 ID:117Xj4rm0

>>107
早くアニキャラ板行って一般人に妄想見せ付けるな伏せろって行ってこいよ＾＾
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%A4%C8%A4%E9%A5%C9%A5%E9&tnum=50&sort=res+desc

110 ：自治：2009/03/26(木) 00:44:59 ID:2DQW1x5q0

とりあえず伏せ字議論は後回しでいいんじゃないかな
Ａ案でよさげだったら、チラシと絡みあたりでつぶやいてくるよ

111 ：自治：2009/03/26(木) 00:59:05 ID:eHNAyS390

雑談現状維持自体に反対なので、Ａ案にも反対。

112 ：自治：2009/03/26(木) 01:08:12 ID:PyeN8ome0

はぃはぃ理論的な意見でお願いします

悪魔の証明強要は御用じゃないんで

113 ：自治：2009/03/26(木) 01:18:21 ID:eHNAyS390

維持に反対な理由は、このスレでも散々既出なので書かないけれど、
反対って意見もいっちゃいけないの？
これこれこういう理由で反対。
それだけじゃだめなのか？

こういう理由で良いと言われたから、
反対意見には聞く耳持たないって言われても、それは意見の封鎖だろ。

114 ：自治：2009/03/26(木) 01:21:23 ID:PyeN8ome0

散々既出の内容で悪魔の証明せまられても困るのよ

反対ならなんで反対なのか
反対した場合のデメリットをどう解決するのか
少なくとも現状より良くなる案を出してくれ

自分が嫌だから反対ってのは言うのは簡単だけど
問題解決には一切なんないから
この内容のレスが何度付いたか集計してくるといいよ

115 ：自治：2009/03/26(木) 01:31:13 ID:G5YM+vju0

>>111
>>5のB案、もしくは>>49のC案は？それとも一切変更したくない、ということ？
反対、だけじゃなく、どうしたいのかということも言った方がいいと思う

116 ：自治：2009/03/26(木) 01:33:08 ID:7Fmq+XEy0

自分も改訂自体に反対
理由は>10とおなじ
現状のルールのままの事態進行でOK
どうせどこかで(板の外かも知れないけど)バランス取れるし
極端に進行して同人板がジャンルスレと作品スレだけになっても構わないと思う

雑談スレが消えたところで問題とは感じない

これ本音だけど、「改訂こそが正しい！！」って人は都合悪いから無視するんだろうね

>>114
上の方で反対意見に悪魔の証明のレッテル付けして封殺しようとしてるuMcGMayh0と同じ人でしょ
声大きくして連書きして一方的に意見押しつけようとするのやめてくれる?

117 ：自治：2009/03/26(木) 01:40:15 ID:PyeN8ome0

>>116
その位意見述べてくれれば理解の仕様が有るんだが

こっちが３ヶ月やってきた事を「嫌だから嫌」じゃ困るんだわ

まぁその考えが同人板の大多数になれば問題ないんだろうが
dion軍の削除依頼騒動を考えるにそれは極少数の意見なんだよな

もうちょっと周りが納得するテンプレ考えれば世論も動くかもしれない

質問
ジャンルと作品スレで話す事ができない現状がある訳だが
その雑談禁止派の人は現像の「伏字強制」「晒し等の問題」は現状のままで良いと思ってるの？

雑談禁止が良いからＡ案も反対とかしか言う話しかなくてね

118 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/26(木) 01:52:37 ID:7Fmq+XEy0

>>117
そうかな?
カルデロン派(自分もあなたに倣ってレッテル張りします)はおかしいと言う人も多いはずだよ。
大多数の人間は関心ないだけだとおもうけど。
声が大きくて異論を排除する人に疲れて自治から離れた人も少なくないだろうし。

あと、晒しはそもそもルール違反でしょ
とっとと削除依頼すれば
それで通らなかったら2chはそれだけの場所ってこと

というわけで
LR全般について

D案「改訂申請せずもうしばらく状況を見る」

を提案する。↓のような人が本当に少数派なのか見てみたいね

・雑談禁止等、2chルールに違反しているのを「都合が良いから」で曲げるのは嫌な人
・あまり関心がないけど現状で困らない人
・dion軍も疲れはじめたと感じる人
・性急すぎる流れに違和感を感じる人
・同人サロンがどうなるか様子をみたいひと
(LR改訂真性したらまず無理だよね。LR改訂が認められるのか、認められても本当に効力を持つのかわからないのに)

自分は当然D案に１票

119 ：自治：2009/03/26(木) 01:52:39 ID:2DQW1x5q0

>>116
あなたが構わないのは勝手だけど、板の混乱を鎮めるのが
自治スレなんだよね

おかしな移転続きで板が混乱して、ノウハウ板にも迷惑
かけてるという現状から、現在の議論が生まれてきてるわけで

“どこかで”バランスがとれる、そのどこかとはどこ？
その“どこか”をきちんと説明してこそ、反論になりうるんじゃないの？

今出てる案は、自治が板の混乱を鎮めるべく。今まで話し合ってきて
まとめてきた案です
それに反対するというのならば、板を混乱させないですむ代案をください

120 ：自治：2009/03/26(木) 01:55:32 ID:H4sEqprK0

最近きたんで読み落としがあったらすまん
自分はＡ案が無難かと思われる

雑談スレ消したら住人の殆どがさまよう事になるだろう
116が問題と考えて無くても他の人は問題だと考えているから
RLの方を合わせようと言う運びなんだよな？

雑談系（同人にまつわるetc）を切り捨てるのならそのスレの行き先をどうするのか
反対派の人は具体的な案を出して欲しいな
現状ではノウハウのLRだと受け入れは難しい
むしろ向こうに迷惑をかけそうだ
新しく専用板（サロン？）を要望する事になると思うんだけど
板要望が通るかどうかも難しいだろうしねぇ

121 ：自治：2009/03/26(木) 01:57:36 ID:7Fmq+XEy0

>>119
もう混乱なんてほとんど治まってるじゃん
印刷所スレ始め特定スレにこだわってる人や、この機会に伏せ字をどうにかしたいらしい人は騒いでるけど

ほっとけばそこそこの線で収まるもの

122 ：自治：2009/03/26(木) 01:59:50 ID:C5G6NsHL0

>>120
カテゴリ的にノウハウで雑談するのは問題なし
同人サロンはすでに申請中

そういう現況をまずご理解ください

123 ：自治：2009/03/26(木) 02:01:23 ID:C5G6NsHL0

とりあえずDに賛成

同人サロンができるのか噂の10周年くらいまで待ちたい

124 ：自治：2009/03/26(木) 02:01:30 ID:RTOob3JFO

自分もA案に賛成です。
今の移転状況は改善してほしいから。

>>118
多いとか、大多数とか、そのデータはどこから出たんですか？

125 ：自治：2009/03/26(木) 02:02:53 ID:BLahQeCP0

>>124
多いとか大多数については、117と118のどちらにも根拠がないね。

126 ：自治：2009/03/26(木) 02:03:54 ID:2DQW1x5q0

>>121
今は移転が少ないから収まってるように見えるだけで、
またdion軍が暴れたら混乱するよ

とにかく“どこかで”のそのどこかを示して欲しいんだけど
「放っておけばいい」がその答えなら、自治放棄してるだけなので
どうぞお帰りください

127 ：116：2009/03/26(木) 02:11:58 ID:KuFmc8MaO

>>124
>125と同じ

>>126
おかしな対症療法をしてさらなる悪化を招くより自然治癒力にまかせたほうがいいなんてことはざらにあるよ

着地点がどこかなんて計算で出せる訳ないじゃん
カルデロン派も悪魔じみた証明をもとめるものだね

あとお帰りくださいで異論を排除してなかったするのも自治放棄だよ

ではね。自分はD案ね

128 ：自治：2009/03/26(木) 02:14:42 ID:RTOob3JFO

>>125
ですよね…。
少なくとも>>8では雑談賛成派の方が多いですし。

自分の印象だけで多いはずって言われても納得いかないです。

129 ：自治：2009/03/26(木) 02:19:41 ID:2DQW1x5q0

>>127
雑談派が多い点に関しては、少なくとも>>8にデータがあるよ

悪魔の証明じゃなくて、板の混乱を改善するための、あなたなりの
考えを聞かせて欲しいんだけど
それが有用かどうかまで証明は求めてないよ
「放っておけばいい」「どこかでバランスがとれる」じゃ、まったく
対案の根拠にはならないんだけど

130 ：自治：2009/03/26(木) 02:29:55 ID:2DQW1x5q0

連レスごめん

つーか、最大限譲歩して考えを言う気がないのだとしても、

＞↓のような人が本当に少数派なのか見てみたいね

とか言うなら、チラシまきぐらいしてってくれないかねえ
考え言わない、自分では動かない、じゃ、なんのために
自治スレ来てるのって言いたくもなるんだが

131 ：自治：2009/03/26(木) 02:31:59 ID:OPiTU6bg0

>>118
俺もＤ案に賛成
雑談を許容すると今と逆の方向で収拾がつかなくなる恐れがある
今ぐらいキツめの方がいい

132 ：自治：2009/03/26(木) 02:39:06 ID:2DQW1x5q0

>>131
雑談がNGなだけなら、B案や>>49のC案が嫌な理由は？

板TOPの
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」が
本当に板の実情に即してると考えてる？

133 ：自治：2009/03/26(木) 02:45:01 ID:9cm4lBDG0

自分はA案に賛成だな
てか>>84に賛成

他板で自治やったことあるけど、同人板の今のローカルルールは
変えた方がいいと思う
曖昧で、削除人の判断に頼る部分が多すぎる

134 ：自治：2009/03/26(木) 02:51:11 ID:2DQW1x5q0

>>133
あなたのレス見て思い出した

雑談ばかりに気を取られていたけれど、それ以外にも
今のローカルルールは問題点が多いんだよね
伏せ字問題は長引くから後回しとしても、過剰誘導で
サイト関係とか人間関係にかかわるスレまで飛ばされるとか
上に書いたけど、TOPの文章が板と合ってないという問題もある

Ｄ案に賛成の人は、これらの問題をどう考えてるのかについても
意見を述べてください

135 ：自治：2009/03/26(木) 02:55:16 ID:2DQW1x5q0

明日の夜にでも>>84の案と一応Ｄ案の告知をするつもりだけど
（自治スレへのリンク貼る形で）
>>130でも言ったとおり、板住人に意見聞きたい人がチラシ
まいてくれても全然構わないよ
公平な文章にしてくれないと困るけどね

136 ：自治：2009/03/26(木) 03:08:51 ID:D8xikEWZ0

自分は>>49のC案に一票
雑談の文字は消しておいて欲しい。
ロクに内容を読まずに「雑談もこちらで」だけをみてスレたてする人、
立てちゃっただけで終わればそれでいいのだけれど、
この板はそれに乗っかっていく人が多いと感じたから。

>>118
>・あまり関心がないけど現状で困らない人
>・dion軍も疲れはじめたと感じる人
運営見てこれば判ると思うけど、dion軍はまだ申請を続けているよ。
ここしばらく処理がされていないだけ（今の現状を見て待ってくれているのだと思う）。
いつまでも放っておく訳にも行かないだろうしもしまた動き出したら再び混乱するはず。

現状で困らないと思っている人は一度運営に行って、
dion軍が削除申請しているスレを確認してもう一度考えて欲しいな。

>LR改訂が認められるのか、
申請してみなければわからない。
無理だったらその時に改めて話し合えばいいよ。

>認められても本当に効力を持つのかわからないのに
このスレのログだけでも読んでよ。
もし効力を発揮しなくても運営側の言論がある。
それを元に事情を説明してみればいい。
それでも駄目ならその時考えればいいよ。

137 ：自治：2009/03/26(木) 03:33:24 ID:zop+aFPg0

てか変更反対派は勘違いしてるけども、今のＬＲを厳格に守るとするなら
ジャンルスレも板違いだよ。
ジャンルスレでも別に個々の「同人作品」や「作家」について語ってる訳じゃないからね
そして晒し禁止なんだから現状を変えないならここで語って良い話題はなくなるんだけど
それでも今のＬＲにしがみつくべきだと思ってんの？

138 ：自治：2009/03/26(木) 05:08:39 ID:OPiTU6bg0

>>132
板をLRで定義すると必ずグレーゾーンが出てくるわけで、普通その範囲のスレは削除されない
例えばC案の
『サイト運営や同人ならではの人間関係、同人にまつわる相談・トラブル等の話題』
を追加したらこれらのスレだけじゃなくて、さらに広範囲のグレーゾーンのスレまで認めなきゃならなくなる
それは雑談全般を許容するのと変わらない

139 ：自治：2009/03/26(木) 07:19:29 ID:b+eE9IBt0

ＬＲでうごいたら同人サロンが認められにくくなるかもね
ずっとじゃないけどしばらくはＤ案で

140 ：自治：2009/03/26(木) 09:21:41 ID:D8xikEWZ0

同人サロンをほしがっている人たちに聞きたい。

Ａ・Ｂ・Ｃ案のいづれかが通った場合でも同人サロンが必要な理由って何？

前スレではＬＲ変更しても雑談は駄目だという見解だったからサロン申請した流れだと思ったんだけど、
ＬＲ変更すれば雑談おｋが判ってからは、サロンが必要な理由が出てきていないよね。
ここで雑談を許可してしまえばサロンはいらないと思うんだけどどうなのかな。

次のレスで板定義文案のまとめ投下します。

141 ：自治：2009/03/26(木) 09:24:23 ID:D8xikEWZ0

◆板定義文案まとめ

Ａ案（>>5：雑談ＯＫ強調アピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。

Ｂ案（>>5：雑談に関して遠まわしアピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。

Ｃ案（>>49：雑談に関して遠まわしアピール、かつ、どうでもいい日常ｽﾚたてを避ける）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。

Ｄ案（>>118：現行LR）
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
※現行ＬＲ：http://changi.2ch.net/doujin/

◆ＴＯＰ案（ともに板定義文案はＡ案採用）
Ａ案：>>84（伏字記述変更なし）
Ｂ案：>>88（伏字記述変更あり）
※ただし今回は板定義文を早急に改善する必要があるので、
　伏字についてはとりあえず現状維持という流れ。

142 ：自治：2009/03/26(木) 09:27:28 ID:aCYR8ZUw0

LRを改定することで移動される前の状況が保てるなら
同人サロン板は要らないに一票。

143 ：自治：2009/03/26(木) 09:40:31 ID:B0hklgQx0

Ｃ案で伏字変更なしに一票。

雑談系を容認するのはあまり好ましくないけど、
現行ＬＲのままだと本当に同人板じゃないといけないスレが帰ってこれないしノウ板にも迷惑だ。
ノウに飛ばされてから正常に機能してないスレだって現にあるんだから。

144 ：自治：2009/03/26(木) 09:49:51 ID:UtfuS6fqO

自分はC案に一票入れたい派だけど、今のこのスレの改定反対派を糾弾
するような空気はどうかと思うな
移転に不満を感じてない、混乱もしばらくすれば収まると思うから放っておく、
この機会に｢雑談は脳板で｣という認識が広まればいい、というような意見だって
十分立派な住人の意思だと思うよ

自分を含め、これまで自治スレ来てた人って｢移転どうにかしたい｣って人が
大半だろうから、雑談OK・LR改定推進派が多かったのも当然だけど、
前スレ最後辺りからの流れを見るに、移転に不満なかったから自治覗いてなかった人
ってのも結構いるんじゃないかと思う

今の空気のまま進行したら、改定案を周知して板内全体から意見を募る段階でも
反対派の意見を｢納得できない｣で切り捨てて改定ごり押しってことになりそうで怖い

145 ：自治：2009/03/26(木) 09:55:27 ID:0ECaGv0z0

とりあえずA案に一票。

C案でも悪くは無いけど、A案のほうが削除人に対する抑制になるのならばその方がいい。
伏字記述変更は行うには議論が少なすぎる。

あと脳板などに次々とスレを移動させるままっていうのは脳板住民も兼ねている身としては心底勘弁
回転速いスレも中にはあるものの基本は過疎板であるがゆえにまったりと有用な技術交換していたスレが
同人板から強制移動してきた回転速い雑談スレで落とされていくという状況は避けたい

このまま次々と雑談スレが移ってきたら本当に今までの脳板が崩壊する
脳板は同人板の下部板じゃない。あそこはあそこで別個で運営されている板なんだ。
同人板の都合で崩壊させられるなんてたまったものじゃない。
正直現状維持でdion軍と削除人に任せようとか言っている人間はそのことをちゃんと踏まえて欲しい。

というわけでD案は嫌だ

146 ：自治：2009/03/26(木) 09:56:14 ID:B0hklgQx0

>>144
確かに。

>>141でもう案は出つくしたんじゃないかと思うから、
マルチしてでも住人の「声」を聞きたいな

147 ：自治：2009/03/26(木) 09:57:38 ID:mdoDtVYr0

＞改定ごり押し
とんでもない前科もあるしね、ここの自治スレ。
今のごり押し派の異論排除の方法も、その「前科」作った人達の論調と全く一緒で
薄気味悪すぎる。
……と、こう書き込んでしまった事自体、厨自治スレの厨自治行動に加担する事に
なってしまうわけで、ああヤリキレナイ。

148 ：自治：2009/03/26(木) 10:14:57 ID:aCYR8ZUw0

>>147
なんで厨自治行為に加担という発想になるの？
今の流れが厨だと思うのなら、それを放置することのほうがよほど厨行為なのでは？

知ってるのに意見を言わず不満を言う＞＞越えられない壁＞＞＞知らなくて後で不満を言う

後者はどうしようもない点もあるけど、前者は自分の責任だよ。

149 ：自治：2009/03/26(木) 10:16:47 ID:LAm9St810

【現状のローカルルールの問題点】
●板TOPに矛盾があり、現状に即してない
現行の文：ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
→晒し禁止というローカルルールと矛盾する。こちらを活かすなら、晒し容認・伏せ字なしにしないと理屈に合わない
→この板のスレの主なものは、同人活動についてであるのに、それらにまったく触れていない

●過剰誘導（特に問題となってるノウハウ板のものを例に挙げます）
現行の文：同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板
→ノウハウ板のTOP文と合っていない
（ノウハウ板TOP：この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。）
→非常に広義にとれる内容のため、多数のスレがノウハウ板に飛ばされる原因になっている

150 ：自治：2009/03/26(木) 10:21:18 ID:LAm9St810

>>149のような問題点があるために、ローカルルールは改訂した方がいいって流れだよな？

なんか雑談だけにこだわってる人がいるけど、上記の問題がある限り、
現状維持はあり得ないと思うんだがどうだろうか

151 ：自治：2009/03/26(木) 10:23:12 ID:LAm9St810

ちょっと追記

あり得ないと書いたのは、もしも現状がいいというのなら、
「晒し容認・伏せ字なし」に改訂しないと、どっちにしろ
矛盾するからということね

実際、過去に削除人に矛盾をと指摘されてるし、
改訂自体はすべきだと思うよ

152 ：自治：2009/03/26(木) 10:31:24 ID:UtfuS6fqO

>>140
まとめ乙です
LR変更でうまくいくならサロンはいらないな。
サロンと同人板で住み分けるより、作り手読み手入り交じって、同人について
いろいろ話せる同人板になる（移転騒ぎ前の同人板に戻る）方が個人的には望ましい。

>>147
変な流れを放置して厨自治とか言って煽る方がよほど厨行動だと思うが

153 ：自治：2009/03/26(木) 12:42:10 ID:BaIoSR6D0

というか>>10に賛同ってのがどうしたいのかいまいち分からないんだが・・・
端的に言うと「変える」こと自体にとにかく反対してるようにしか見えない

今のままだったらやっぱり依頼出しまくるヤツが依頼さえ出さなきゃ残ると思うんだが
それを容認することは＝板移動推進、にはならないよな
依頼しまくるヤツ、削除しまくる削除人がいないと成り立たない
だから「しばらく状況を見る」だけじゃだめだろ・・・？
例えば印刷所スレなんかは移動すべきだとずっと思い続けて
70スレ以上も見過ごしてきたってことか？
板違いは移動すべきだ、とずっと主張し続けてた？

それか、どうなろうとどうでもいいからとにかく今のままにしろ、ということだろうか・・・
なんか言ってることがちぐはぐに見えてならない

154 ：自治：2009/03/26(木) 13:10:37 ID:aCYR8ZUw0

そもそも印刷所スレは居座りカルデロン一家とは違うよ。
2chの同人板ができる前からあめぞうの同人板にあって、
2chの同人板ができた時に最初から存在していたスレだよ。
不法入国どころか原住民で、今は後から新しい国ができたから
出て行ってくださいといわれているようなもの。

新しい国のほうがよりふさわしいという議論ならわかるけど、
居座りﾖｸﾅｲというのは問題点が違う。
原住民が正しく暮らせるルールを作るのは悪いことなのだろうか。

155 ：自治：2009/03/26(木) 13:34:55 ID:keQjGJp30

ニュー速アニメスレはニュー速設立時からの老舗スレ
しかし

387 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/06/14(木) 19:53:42 ID:???0 ?S★(1001111)
ネタスレ・クソスレ・実況は不可
アニメ、声優などのオタスレも不可
ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
zip、クレクレ等、偽装スレも不可
ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
スポーツ、芸能もOK
アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可

156 ：自治：2009/03/26(木) 14:44:50 ID:UtfuS6fqO

>>153
今まで同人板・脳板の位置付けや2chのルールを知らなかったから板違いとも思ってなくて、
今回板違いが発覚したから、じゃあもう脳板でやればいいや、同人板で無理にやろうとしなくていいやってなったんじゃないか？
それはそれで一理あるし納得いく意見だと思うんだが。自分も雑談は脳板があるなら
無理にこっちでやらなくていいと思ってる。ただオン同人とトラブル相談系は
向こうよりこっちのがふさわしいと思うんでLR改定したいけど。

dion軍みたいに削除依頼出しまくって強引に同人板を変えようとするんじゃなくて、
依頼出されて板違い判断出されるまでは様子見で、移転されれば住み分けしようという
消極的な住み分け推進ってのもありじゃないかな。

157 ：自治：2009/03/26(木) 14:58:02 ID:UtfuS6fqO

連レスごめん
そういや>>149の板トップ矛盾の問題のこと忘れてた
確かにこれがある限り改定は必須だな…
改定反対派はこっちの問題をどう考えてるのか聞きたい

158 ：自治：2009/03/26(木) 15:02:50 ID:keQjGJp30

> 現行の文：ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
> →晒し禁止というローカルルールと矛盾する。こちらを活かすなら、晒し容認・伏せ字なしにしないと理屈に合わない

意味がわからない
日本語で

159 ：自治：2009/03/26(木) 15:25:15 ID:RTOob3JFO

>>158
漫画板とかなら、おいしんぼが面白いとか鳥山明が好きだとか
話題に出せるけど、同人板で（同人誌名）がいいとか（同人サイト）が好きとか
やってたら、晒しだろ

でも、現行のLRじゃそれしか話せないんだよ
ジャンルスレで萌話をするのでさえ、板違いになりかねない
人間関係のスレさえノウハウに飛ばされてるんだから
だから改訂は必須だって話だろ

自治スレ読めば、普通にわかるじゃん
読解力つけようぜ

160 ：自治：2009/03/26(木) 15:56:56 ID:keQjGJp30

> 同人板で（同人誌名）がいいとか（同人サイト）が好きとか
> やってたら、晒しだろ

意味がわからない
日本語で

161 ：自治：2009/03/26(木) 16:04:57 ID:Ns2DceZn0

2chの削除ガイドラインでは公開されたインターネットサイトは削除対象ではない
荒らしてくださいなどのわかりやすい荒らし依頼になってないと削除されない
つまりサイトアドレスは晒しとは言えないんだよ

162 ：自治：2009/03/26(木) 16:12:56 ID:RTOob3JFO

>>160
なんだ荒らしか

>>161
2CHのガイドラインのことは話してないよ

163 ：自治：2009/03/26(木) 16:27:24 ID:Ns2DceZn0

>>159
>同人板で（同人誌名）がいいとか（同人サイト）が好きとか
>やってたら、晒しだろ
>>162
だから、ガイドラインでは晒しじゃない
同人板のローカルルール、そこから矛盾してるよね？

164 ：自治：2009/03/26(木) 16:35:14 ID:TxQAL5EU0

正直、>>160とか>>161揚げ足とりレベルだよね
サイトのことは>>159の人が例に挙げただけだし

本題は板TOPが現状に即してないということ

同人は、一般書店で買えるような漫画とは違う
読者と作者の距離が非常に近い
だから、サークルを特定できるような話題は基本的に
避けられている
（専業でやってるようなところだと話題に出ることもあるけどね）

だから、この板では同人活動に関する話題がずっと主で、
同人誌や同人作家・サークル、同人サイトそのものを
話題にすることは少なかった
たぶん、今後もそれは変わらないだろう

そういう実情との矛盾を抱えている以上、板TOPは変えるべきだと思うよ

165 ：自治：2009/03/26(木) 16:37:05 ID:keQjGJp30

■荒らし依頼
　○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼すること
■乗り込み（凸、突撃）
　○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■ウォッチ行為
　○サイト、及び個人や団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること
■個人スレ
　○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイやテンプレに入っているスレ
■晒し（リアル）
　○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■晒し(ネット)
　○ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと

166 ：自治：2009/03/26(木) 16:39:19 ID:J0P/WLKX0

> 本題は板TOPが現状に即してないということ
ここは同人誌(の作り方)や同人作家・サークル(の運営方法)、同人サイトなど(の運営方法)に関する話題を扱う板です

どこが即してないの？

167 ：自治：2009/03/26(木) 17:01:22 ID:Ns2DceZn0

>>166
現状のガイドライン
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
その（）内は書いてないだろ

サイトを特定できる情報を書き込むこと
これがあったもんだからdion軍は総合案内スレまで削除依頼したんだと思うぞ
2ch外のサイトアドレスが貼られているスレを全部晒し扱い
あとガイドラインの話でもあるんじゃなかったのか？
ガイドラインの５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
これで移転とかさせられてる

168 ：自治：2009/03/26(木) 17:05:50 ID:3gAectZk0

> 同人板で（同人誌名）がいいとか（同人サイト）が好きとか
> やってたら、晒しだろ

例えばエロ同人板なんかでは「晒し」にはならないし
同人板の方がおかしい、とは言える

住人の民度の問題だからしゃーないが

169 ：自治：2009/03/26(木) 17:08:46 ID:7D7wj/6T0

>>166
勝手に補足を書き加えないようにｗ

ちなみに、「同人系サイトの運営について」というタイトルの
スレが、ノウハウ板に移動させられてるという事実がある
少なくとも補足のない状態では、削除人には運営はノウハウと
判断されてしまっている

だから、板TOPを変えようという話しになってるんだよ

>>167
ローカルルールとガイドラインが混ざってるよ
揚げ足取りが好きな人がいるから気をつけて

170 ：自治：2009/03/26(木) 18:40:47 ID:soq5sIJM0

まぁ、この板でデフォみたいな「そのジャンルの現在の同人事情」なんかは
板TOPからかんがえると脳板向きって状況は確かに変かもね

＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
　　↓
＞ここは同人誌や同人作家・サークル・同人活動、同人サイトなどに関する話題を扱う板です

にするのはだめなのかな？

171 ：自治：2009/03/26(木) 19:14:20 ID:0IykpC440

サイトやサークル＝同人活動　と言えなくはないか？
同人誌だとオフだけみたいだから、サイトの掲載も含めて同人作品に
ジャンルスレの事を考えると同人活動の内容も含むので

＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
　　↓
＞ここは同人誌や同人作家・サークル・同人活動、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
　　↓
＞ここは同人作品や同人作家・同人活動及びその内容などに関する話題を扱う板です

なんてどうだろう

172 ：自治：2009/03/26(木) 19:36:10 ID:2DQW1x5q0

>>170-171
現在、>>141のＡ～Ｄ案が出てるんだけど、それじゃダメってこと？

ちなみにＡ～Ｃ案で、「ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。」の
後に、さらにサイト運営についてとかの補足説明を入れてるのは、
明確に宣言することで、曖昧な部分を少なくするという意味合いがある

>>170-171だとちょっと弱いかも知れない

173 ：自治：2009/03/26(木) 20:26:44 ID:OPiTU6bg0

削除依頼スレ見たんだが、削除屋＠cyan ★の判断基準はこんな感じ

　1．読み手視点のスレ　→同人板に残留
　2．読み手＆作り手視点のスレ　→同人板に残留
　3．作り手視点のスレ　→ノウハウ板に移転
　4．ノウハウスレ　→ノウハウ板に移転
　5．イベントスレ　→イベント板に移転

1と2は現状通りなので問題ない
4と5はより相応しい板があるので移転も仕方ない
結局、3を救済するかどうかで意見が割れている
…ということでいいのかな？

174 ：自治：2009/03/26(木) 20:45:46 ID:PyeN8ome0

>>173
現状としてはこんな感じ

３．ＩＤ出ないと自作自演で荒れるので残したい＆ノウハウ板住民から非難轟々
４．同人板として海鮮も交えて話したい
５．特に要望意見なし（規制されても書ける板）

雑談ＯＫの文面を入れる理由は
削除屋＠cyan★が「専門板だから移動」と言わない人だから”今は”良いが
後々他の人に交代した時を考えると
「ここは専門板だから」の発言１つで１・２も全部移動になるから

同人板に関係ない雑談（猫スレ等）を全て認めようって意味じゃないし
今まで散々言い合われてる美容スレおかも保留案件と一緒に考えれば良いんじゃない？

175 ：自治：2009/03/26(木) 20:52:18 ID:2DQW1x5q0

さて、そろそろチラシと絡みに告知してくるよ

>>141まとめありがと、使わせていただきます

176 ：自治：2009/03/26(木) 21:02:38 ID:OPiTU6bg0

>>174
少なくとも今回は雑談を理由に移転してないんだからLRに雑談OKを書く必要はないんじゃないか？
まああり得ないと思うけどGLを厳格に当てはめて全ての雑談スレを一掃する動きがあれば
改めて議論すればいいわけで

177 ：自治：2009/03/26(木) 21:11:38 ID:2DQW1x5q0

とりあえずチラシ行ってきた
絡みはそろそろ新スレっぽかったので、
新スレになってから絡んだ方がいいかも

>>176
雑談を理由に移転してしまったスレも山ほどありますよ

178 ：自治：2009/03/26(木) 21:14:11 ID:jDv7Yklb0

同人音屋のスレは(晒し目的なしで)いくつか単独で存在してるけど
これはどういう扱いになるの？

179 ：自治：2009/03/26(木) 21:20:38 ID:LEfTLFcN0

>176
修羅珍・厨メ等報告系や美容等相談（雑談？）系みたいな
「同人やっててあったアレコレ」は明らかにノウハウじゃない。
これは板趣旨と違う雑談として飛ばされてる。
あと脳板→作画をはじめ技術的な話をする場所
同人板→それ以外　で住み分けてたのでサイト運営は同人板で扱ってたけど
これもノウハウに入るとされて脳板行き

180 ：自治：2009/03/26(木) 21:29:43 ID:2DQW1x5q0

すまん、所用ができたので
新スレになるのを待たずに絡みスレで絡んできた

もしも新スレになったら、もう一回ぐらい絡んでもいいかもしれない

181 ：自治：2009/03/26(木) 23:51:36 ID:70MabUE0P

またなんか色々移転してんぞー

182 ：自治：2009/03/26(木) 23:51:45 ID:KHQ3usFP0

報告や相談系のスレが脳板と判断されて飛ばされるのが一番やっかいなんだよなぁ

183 ：自治：2009/03/26(木) 23:54:15 ID:hvkQQ/2L0

（好きな・嫌いな）キャラ系スレはスレストでほぼ全滅だな…

184 ：自治：2009/03/26(木) 23:58:29 ID:gPqwAdCo0

まだ続いてるの、わけのわからない横暴な移転

185 ：自治：2009/03/27(金) 00:01:24 ID:ZIHNxn8z0

34 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 23:49:55 ID:???0
ここまで

「同人活動やっているとこういうことあるんだよね」系のスレは2chbookに入れました。
同人に関係しない、あのキャラ好き・嫌い系のスレは停止しています。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・それもありかなーと言う気がしてきた

186 ：自治：2009/03/27(金) 00:05:07 ID:KHQ3usFP0

勘弁してくれ・・・

187 ：自治：2009/03/27(金) 00:05:10 ID:VBFfLigk0

いやちょっとまてよ
流石に横暴じゃないかコレ？

188 ：自治：2009/03/27(金) 00:10:02 ID:e++2brbX0

つ「現状正当化のためにルールを破ろうとする者達への警告説」

189 ：自治：2009/03/27(金) 00:11:25 ID:0OulMZQC0

独裁乙ですよ

190 ：自治：2009/03/27(金) 00:12:47 ID:+kmqp8oN0

「同人に関係しない、あのキャラ好き・嫌い系のスレは停止しています。」
板違いという判断と思われます。

アニメキャラ(総合)＠2ch掲示板
http://changi.2ch.net/anichara/

アニメキャラ(個別)＠2ch掲示板
http://changi.2ch.net/anichara2/

191 ：自治：2009/03/27(金) 00:14:22 ID:/eGYuc7J0

>>177
今までに移転した68本のうち54本が作り手視点のスレでそれ以外のスレが↓の14本

　ぬこ、美容、ダイエット、同人女容姿向上計画、
　こんな人が嫌い、同人友達の悩み、友達がいない人、同人以外のあなたの趣味、2chで検索避け
　チュプが嫌、友やめ、同人友達に(´Ａ｀)となるとき、厨時代の自分を晒せ、あなたの心がなごむとき

これらは雑談スレだから移転したのではなく板違いだから雑談板のノウハウに移転したと考えた方がしっくりくる

『ぬこ、美容、ダイエット、同人女容姿向上計画』スレは同人と関係ない板違いスレ
『こんな人が嫌い、同人友達の悩み、友達がいない人、チュプが嫌、友やめ、
同人友達に(´Ａ｀)となるとき、厨時代の自分を晒せ、あなたの心がなごむとき』スレは利用者そのものを語るスレ
『2chで検索避け』スレはおそらく誤爆移転

現状で雑談スレが問題になっていないのに
元々板違いなスレをLRを変えてまで救済する必要があるのが甚だ疑問

>>179
作り手が占有しているスレはノウハウが妥当と判断したから移転したんだと思う
雑談関係ない

192 ：自治：2009/03/27(金) 00:16:02 ID:wKldqFaR0

もういい加減にして欲しい。
赤豚スレ止められた。

スレにもちゃんと戻った理由と、移転するなら理由と指示を、と
示してたんだぞ？？？
もう同人板見限ろうかって気になってきた…

それが狙いか？

193 ：自治：2009/03/27(金) 00:17:13 ID:VE+fdTz20

私はその作り手が占有しているスレを何とか救いたい
でも今のＬＲじゃそれが無理なら改定してほしい

194 ：自治：2009/03/27(金) 00:17:15 ID:Hykt3fbC0

赤豚スレスレスト

195 ：自治：2009/03/27(金) 00:18:19 ID:+kmqp8oN0

>>192
赤豚とか印刷所は移転したはずなのに
無理やり同人板に立ててた状況だから
あれは救いようがない
雑談とは違ってどう見てもイベ板と脳板だし

たしか赤豚は現スレ限りの宣告受けてたよね?

196 ：自治：2009/03/27(金) 00:19:01 ID:1OW0PQ5S0

独裁乙

197 ：自治：2009/03/27(金) 00:19:07 ID:Hykt3fbC0

>>192の補足
赤豚スレの２にあった内容

※※自治の方へ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

イベント板への移動は強制ではなく推奨でしかありません。
イベント板で一時試しましたが、IDが出ないことにより、
赤豚に無関係な人のレスが増えた、粘着が増えた、自演が増えた、
等の弊害や問題が生じ、こちらに戻ってきました。
IDが出なければ専ブラあぼーんも難しくなります。
移動を奨めるのならば、IDのある板を提示してください。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

198 ：自治：2009/03/27(金) 00:20:42 ID:tACvju6M0

>>197
理由になってない。以上。

199 ：自治：2009/03/27(金) 00:26:32 ID:/eGYuc7J0

>>197
削除人への苦情はこっち

同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/l50

200 ：自治：2009/03/27(金) 00:28:35 ID:r/1EEzTw0

LRの話し合いしてる最中なのに飛ばされたりスレストされたりしてんの？
おかしくね？

201 ：自治：2009/03/27(金) 00:30:55 ID:KAy6A0eH0

>>200
それだと話しあってる振りすれば現状維持できちゃうから仕方ない

気持ちとしては仕方なくはないんだけどなorz

202 ：自治：2009/03/27(金) 00:31:31 ID:Hr53IBMm0

これって暗に「LR変えても意味ない」って言ってるのでは…

203 ：自治：2009/03/27(金) 00:32:51 ID:PBGRG9640

現スレ限りのはずの赤豚スレが新スレ立てたりしなきゃ
削除人しばらく動かなかったかも知れないのに

204 ：自治：2009/03/27(金) 00:33:31 ID:OU0s6B630

>>191
多分雑談の意味が食い違ってる気がする
177とかは同人板の板趣旨に含まれずノウハウでもないスレ＝広義の雑談スレ
と捕らえてると思う
細かく同人に絡んだ相談・トラブル報告・愚痴吐き…と分類してったらキリがないので
同人に絡むスレ全般をまとめて言ってるだけで
同人と全く何の関係もない狭義の雑談スレを指してるわけじゃない

てかまた移転かよー。もうさっさと改定しとこうよ
とりあえず>>141の板趣旨Ｂ案、ＴＯＰ案Ａ案に一票。

205 ：自治：2009/03/27(金) 00:34:46 ID:VE+fdTz20

てか、そろそろ集計しないか？

当初の予定よりかなりずれ込んでるし。
>>141のまとめで案って出揃ってるよね。
人の多い土日ぐらいがいいと思うんだが

206 ：痔恥：2009/03/27(金) 00:40:43 ID:FHjC6TmE0

マジメにアドバイスすると削除人が↓のような見解で動く以上
「ノウハウ(やキャラ板)でなく同人板でやらなければいけない理由」がつかないとLR変えても意味無いよ
IDの有無は理由にならないので念のため申し添える

34 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 23:49:55 ID:???0
ここまで

「同人活動やっているとこういうことあるんだよね」系のスレは2chbookに入れました。
同人に関係しない、あのキャラ好き・嫌い系のスレは停止しています。

207 ：自治：2009/03/27(金) 00:43:26 ID:OU0s6B630

>>206
これってつまりＬＲで「同人作品や作家について語る場」って言ってるから
「同人作家が語るスレ」は板違いって話じゃん
ＬＲを「同人活動全般について語る場」に変えたら効果あると思うんだけど

208 ：痔恥：2009/03/27(金) 00:48:55 ID:g4lYibIV0

>>207
ノウハウが既にある以上、ノウハウではダメで同人板ならいい理由が必要だってのは
何度も言われてるんじゃないの?
ID厨の言い分抜いたら「実はない」から語られてないのだと推測しているけど

LR変えても同人活動を語るノウハウ板は消えないよ?

この板ウィルス騒動の生花連投規制きついね
IDかえたから書けるけど

209 ：3060：2009/03/27(金) 00:51:29 ID:yxAAvXW80

なごみ移転かよ
つーか、同人サロンの話どーなったんだよ
このままじゃノウハウ板が雑談スレだけになっちまうよ

210 ：自治：2009/03/27(金) 00:52:41 ID:n8LE1jyrO

つまりこれを機に（広義の）腐は2chから消えろって言われてるんだね、無駄によくわかりました

211 ：痔恥：2009/03/27(金) 00:53:56 ID:g4lYibIV0

>>210
ルールを守らない腐は2chから消えろ
だと思うよ
どうぞどうぞ消えてください

212 ：自治：2009/03/27(金) 00:57:44 ID:yZBDVjSM0

イベント板は鯖が違うから移動は出来ないのか、消すか止めるかしかないんだな

ちょっと前スレ最後の方で曖昧になって流れてしまって確認しときたかったんだが
「雑談可」って言っても「切り分けてノウハウやイベント以外のネタが残らない話題」までも
この板で全部やれるようにしよう、ってわけじゃないよな？
（「@総合」とかつけてここでやれる余地を残そう、とか書いてあったが）
それだったら自分も反対だし、多分その意図での申請だったら通らないだろう。
専門板間ではより専門性の高い板へ移動しなければならないし
ルールを変えたぐらいではスレタイで偽装しようとも削除対象になることには変わらないだろう。

要するに「雑談カテだからという理由で、ノウハウではないのにノウハウ板に飛ばされる」現象を
回避しよう、ってことだよね？

213 ：自治：2009/03/27(金) 01:03:18 ID:jAkHfzpR0

>>212
ただの雑談じゃなくて「作り手限定雑談」スレが飛ばされてる
例えば↓なんかは何度も削除依頼を出されてるが完全スルー
(゜д゜≡゜д゜)今同人板には自分しかいない14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231915013/

214 ：自治：2009/03/27(金) 01:07:18 ID:XAc40f/L0

ごめん、今人がいそうなのでちょっと手を借りたい
移転したスレの中で書き込みが作り手オンリーじゃないスレって↓以外にどれくらいある？
（今回移転したスレはhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236606361/の52あたりから）

【FO】友達を止める時45【CO】
同人友達に(´Ａ｀)となるとき36
【not】俺女僕女被害報告スレ48【human.】
なりきり被害全般スレ18

削除屋の>「同人活動やっているとこういうことあるんだよね」系のスレ、って書き込みはおかしい
今回移転させられた中には、同人活動やってはいないけど同人に関係することで報告・相談する場合もあるスレ
ってのが結構あると思うから､論議板行ってみようと思うんだが

215 ：自治：2009/03/27(金) 01:17:00 ID:3+KKTAp60

(広義の)作り手スレを飛ばした
と言われると、今回飛ばされたのは(広義)なら納得いくくらいのメンバー

216 ：自治：2009/03/27(金) 01:18:05 ID:jAkHfzpR0

> 「同人活動やっているとこういうことあるんだよね」系

「系」の意味わかるか？

217 ：自治：2009/03/27(金) 01:21:02 ID:XAc40f/L0

>>216
削除人は「作り手と読み手の両方の視点」があるスレは今までも同人板に残してきた
事実ノウハウ板はほとんど作り手ばっかだ
「系」の意味するところが買い専読み専の書き込みだろうと含めるというなら
今までの移転と完全に矛盾する

218 ：自治：2009/03/27(金) 01:23:35 ID:3+KKTAp60

「なんでもかんでも同人板」への警告なのかな

219 ：自治：2009/03/27(金) 01:25:05 ID:mYW+CHEo0

> ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
> 同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板

つまり作り手読み手関係なく同人活動で「本・作家・サークル・サイト」以外は全部ノウハウってことか
雑談も関係なし

220 ：自治：2009/03/27(金) 01:26:45 ID:Qn5dcFfo0

同人サロン板を探して探して見つからなくて家に帰ると
同人ノウハウこそが同人さん「が」語って良い板だったというオチ

221 ：自治：2009/03/27(金) 01:27:30 ID:Hr53IBMm0

…この状況ひょっとして（通るかどうか分からない）サロンの申請が通るまで待つしかないって状況ですか？

222 ：自治：2009/03/27(金) 01:28:59 ID:VE+fdTz20

じゃあ>>213のスレが飛ばされないのはどうしてなんだろう

同人板には何も残らなくなるな・・・

223 ：自治：2009/03/27(金) 01:31:16 ID:mYW+CHEo0

>>222
サークル単独スレでヲチスレになってない普通のスレも腐るほどあるんだが
どんだけ世界狭いんだよ
あとジャンルスレも削除されてない

224 ：自治：2009/03/27(金) 01:35:12 ID:Qn5dcFfo0

作品・サークル(通常)　○
作品・サークル(ヲチ)　×
ジャンル　○
キャラ　×

という感じかな
ヲチはネトヲチ、キャラはキャラ系板なんだろうか

225 ：自治：2009/03/27(金) 01:37:51 ID:mYW+CHEo0

> ヲチはネトヲチ
はいアウトー
2ちゃんねるで他人を叩いていいのは最悪板と厨房板だけ
それも2ch住人に限る
外部の個人を叩くスレは2ch全体で禁止。
ネトヲチ板は「天然ネットアイドルを温かく見守る」板。

226 ：自治：2009/03/27(金) 01:38:51 ID:klPuXsMF0

当然のことだが芸能人とかは個人扱いにならねーからなｗ

227 ：自治：2009/03/27(金) 01:39:58 ID:Qn5dcFfo0

>>225
なるほどそうなんだ
どっちにせよヲチはそもそもダメなわけね

ジャンルスレとまともなサークルスレだけでもいい気がしてきたよ

228 ：自治：2009/03/27(金) 02:13:39 ID:NTiNLf6d0

削除人はどうして
「同人においては書き手と読み手が混在している」ってことを
わかってくれようとしないんだろう

229 ：自治：2009/03/27(金) 02:17:13 ID:VmtJ9S+u0

>>228
LRに書いてないから、といいたい所だが今回は書き手読み手関係なく「同人活動」に関するスレは全部飛ばされてる

> 同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板

230 ：自治：2009/03/27(金) 02:20:24 ID:xFAsTJ8t0

>228
同人の回線ですらないからじゃね？
あるいはそういう読解力や想像力すらないとか
なんか一度もイベント会場に来たこともない人の行動見てる気がするよ

231 ：自治：2009/03/27(金) 02:22:50 ID:1OLAj3CH0

なんで今までうまくいってたのに分ける必要があるんだろう
そりゃ晒しスレとかそういうのはともかく
同人が関わることで、製作とかそういうのじゃないのは
まとめてここでいいのに。
板増やしたらややこしいことになるだけだし。

232 ：自治：2009/03/27(金) 02:23:08 ID:iLL+fP9a0

>>230
削除人はLRとガイドライン以外に左右されない
2chのルール知らんなら自治スレから消えろ
お前が今やってるのはカタログ買わずにコミケ来るのと全く同じ行為

233 ：自治：2009/03/27(金) 02:23:26 ID:7ko0tuJ/O

２月から静観していたが、この状況は異常だ
同人板特有の木を見て森を見ず的な局所的な議論ではなく
より広い視点での議論と判断を希望する

234 ：自治：2009/03/27(金) 02:24:29 ID:7BqrfH6y0

我々は勘違いしていたのかも知れない
ここが同人総合板だと

だが実際にはここは同人作品板に過ぎず
同人ノウハウ板こそが同人総合板だったんだよ！

235 ：自治：2009/03/27(金) 02:25:47 ID:pBNPnWV10

もう>>84で申請しようぜ

削除屋の気まぐれに振り回されるのには疲れたよ

236 ：自治：2009/03/27(金) 02:26:23 ID:iLL+fP9a0

>>235
> 削除屋の気まぐれ

2chのルール知らんなら自治スレから消えろ
お前が今やってるのはカタログ買わずにコミケ来るのと全く同じ行為

237 ：自治：2009/03/27(金) 02:28:14 ID:o+aDC/7/0

図書館スレにいた変なのみたいのが暴れてたのか。
友やめスレが飛ばされるまで事態に気付かなかったわ。

>>84いいと思う。賛成。

238 ：自治：2009/03/27(金) 02:28:18 ID:pBNPnWV10

>>236

一度申請されたのをスルーしたのを
今度は理由つけて移動・削除してる行為を
「きまぐれ」以外どう言えと？

あぁ・・・dion軍乙って言って欲しいの？

239 ：自治：2009/03/27(金) 02:28:31 ID:7BqrfH6y0

>>235
それはちょっと勝手すぎる

240 ：自治：2009/03/27(金) 02:31:56 ID:lWtvUUCS0

>>228
書き手兼読み手が多いと思うんだけどな。
大体、書き手中心のスレはノウハウという区分がおかしい。
確かにノウハウ板のトップは「製作技術や画材、活動方法全般」とうたってるけど、
なごみとかなりきり被害とかが活動方法なのか、ノウハウなのかと…。

241 ：自治：2009/03/27(金) 02:33:58 ID:P7CMhDtG0

前回までは移転対象は書き手限定スレか雑談スレだけだったのが
同人全般までひろげられた感がある

ここでのノウハウ板を無視した議論に対する警告と感じる

ついでにキャラ系スレも消されたけどコレはどうしたものか

242 ：自治：2009/03/27(金) 02:34:44 ID:MZxX/x9JO

今北産業

何なんだよ…これ。スレ飛ばし杉だろJK
同人ノウハウはテクニックとかの板であって、ここは別に雑談スレがあってもいいんじゃないの？
最近おかしいよ同人板
むしろマジキチってくらい変だ
つか元に戻せよ
飛ばすのはヲチスレだけでいい。正直迷惑だ

243 ：自治：2009/03/27(金) 02:44:02 ID:pBNPnWV10

ぶっちゃけ、最後に雑談つけるだけがそこまで嫌ならこうしよう。

Ｃ案（雑談もを辞めて→事もに変更。とりあえず削除屋＠cyan★に言質は取られないだろう）

ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する事もこちらで。

◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう

◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
　同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)

◇２ｃｈ初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう

◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です

◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
　スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい

その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

244 ：自治：2009/03/27(金) 02:44:21 ID:VE+fdTz20

>>242
>>4
>>5
>>6

245 ：自治：2009/03/27(金) 02:52:02 ID:ttyDwf7l0

> 同人ノウハウはテクニックとかの板であって
LRに書いてない
> 同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板

246 ：自治：2009/03/27(金) 02:55:09 ID:NJqSqYsa0

同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。

って書いてあるくせにサイト乗っ取りとかのトラブル対策スレを消すってどうなのさ
とりあえず削除人は活動の指針をちゃんと決定しやがれと…

247 ：自治：2009/03/27(金) 02:57:06 ID:TuZYhtRq0

>>245
この板のＬＲは他板には関係ない

>>246
他板のＬＲはこの板には関係ない

248 ：自治：2009/03/27(金) 03:11:15 ID:kiKwnBww0

このキャラが好きっていうのは同人の根本だと思うんだけどな。特に二次では
それをなんでスレストにすんのか理解不能
まあつまりは削除人が今の同人がどういうものかって理解してないんだろうけど

249 ：自治：2009/03/27(金) 03:12:55 ID:ttyDwf7l0

> ず削除人は活動の指針をちゃんと決定しやがれ
してる

2chのルール知らんなら自治スレから消えろ
お前が今やってるのはカタログ買わずにコミケ来るのと全く同じ行為

２ちゃんねるに書き込んでいる人は「お客様」ではありません
ひろゆき以外は削除人もただの名無しも一参加者です
疑問があれば自分で調べる
問題点があれば自分で改善する
「お客様」気分で運営がなんでもやってくれる、などと思っている人が参加するようなものではありません

250 ：自治：2009/03/27(金) 03:13:17 ID:lWtvUUCS0

>>247
通常ならそうかもしれないが、この板のスレの移動先にされている以上
関係ないと切り捨てるのもどうかと思うぞ。
本当ならノウハウ板のLRと同人板のLRが微妙に矛盾している状態だと
今回みたいなことになるので、互いに自治スレの足並みを揃えられればいいんだろうけど。
あちらの自治スレ、まともに動いてないんだよね……。

251 ：自治：2009/03/27(金) 03:18:32 ID:ttyDwf7l0

>>248
> 削除人が今の同人がどういうものかって理解してない
説明してあげてきてください
言いだしっぺの法則です

同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/

252 ：自治：2009/03/27(金) 03:19:23 ID:+wOL7W+V0

>>250
自治なのか愚痴なのか分からんからねぇ、向こうは。好き放題言ってるし。
こっちはこっちで向こうのID無しが嫌だし、
向こうは向こうでこっちの住民が流入してくるのが嫌だしで、
互いの方向性は一致してるもののそれ以外が全く揃っていないという。

253 ：自治：2009/03/27(金) 03:25:51 ID:4yV3S2+T0

10分でわかる！同人板dion軍事件
前提：LRより本来は「本・作家・サークル・サイト」以外のスレは板違い。

dion軍：大量に削除依頼を出す
cyan　：「同人ノウハウ」という板名を考慮し、書き手側のスレのみ移動
同人板：「同人は書き手も読み手も関係ないふじこ！！」とcyanを叩く
dion軍：また大量に削除依頼を出す
cyan　：叩かれたので書き手読み手を考慮せず「同人活動」のスレを全部ノウハウに移動
同人板：「同人は書き手も読み手も関係ないふじこ！！」とcyanを叩く　　　　　　　　　←今ココ

254 ：自治：2009/03/27(金) 03:30:33 ID:3so5xuXL0

以前急に（運営の気まぐれ？で）書き込んだ人の地域が表示されるようになったことがあったけど、
あの時は書き込みした人＝書き手が特定される云々って理由で申請して取りやめになったはず。
だから「読み手限定の板」と言うのには矛盾があるよね。

255 ：自治：2009/03/27(金) 03:35:21 ID:yB+epE8h0

脳板住民は同人板から大量に移動されて
運営に何か言いたいことある人は一人もいないのか？
現状を維持したいから自治スレも立てないつもりらしいが
そんなんで現状維持できるとは思えないんだが

256 ：自治：2009/03/27(金) 04:03:31 ID:dwpOFiQn0

>>255
いなくはない、というか自分が覗いてるスレ全てで眉をひそめられてるよ。
あそこは山奥の狭い集落みたいな感じだから、今は横目で見てるだけでも
そのうち同人板からの流入スレに突然強く反発しだすかもね

257 ：自治：2009/03/27(金) 04:23:01 ID:gG9ttfGv0

>>253
削除人は同人さんでも同人板の住人でもないし、板の雰囲気とか
同人の定義とかそんな機微まで分からないから、普通に要望とＬＲ見て
２ちゃんルールに従って仕事してますって事だよなあ
そりゃそうだよな…

258 ：自治：2009/03/27(金) 06:37:23 ID:+7uFLdGVO

>254
ここで言う「書き手」「読み手」は同人誌の書き手と読み手って意味だよ
よく読もうな

259 ：自治：2009/03/27(金) 07:32:29 ID:HSRUJgox0

>>247
前に削除人がサイト系スレを飛ばしたときは、この板のＬＲの

> 同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板

を言質としていた
だから、早急なLR改訂が必要なんだよ

260 ：自治：2009/03/27(金) 07:33:11 ID:3so5xuXL0

そんなのわかってるよ
特定されて困るのは書き手だけじゃん

261 ：自治：2009/03/27(金) 07:34:07 ID:3so5xuXL0

>>260は>>258へ

262 ：自治：2009/03/27(金) 07:38:12 ID:HSRUJgox0

取り急ぎ、ローカルルールの改訂を進めようよ

>>141のＡ～Ｄ案のどれがいいのか、他の文案は>>84でいいのか
（Ｃ案の文案も>>24にあり3）意見述べてくれ

土日でまとめて、月未明あたりには申請しにいこう

ただ、今、ローカルルールをいじれる★持ちがなかなか
こなくて、時間かかるのは覚悟しておいてくれ
けど、削除人のおかしな移転は、「現在、ローカルルール
改訂申請中なので、少し判断を待って欲しい」で待って
もらえる可能性も出る

まあ、横暴な削除人だと待ってくれないだろうけどね

263 ：自治：2009/03/27(金) 07:44:50 ID:zQoTVz2e0

にしても、削除人もその板を半年ＲＯＭれって感じ
まあ立場が違うから、しなくていいんだろうけど変なの

264 ：自治：2009/03/27(金) 08:16:25 ID:HSRUJgox0

>>262
Ｃ案の文案は>>243だったｏｒｚ

265 ：自治：2009/03/27(金) 08:40:14 ID:QsKC/L3X0

このいちいちいちいちID変えて同じ意見を言ってるのが
dion軍の基地外ってことでｵｹですか？

266 ：自治：2009/03/27(金) 09:07:17 ID:4yV3S2+T0

>>263

2chのルール知らんなら自治スレから消えろ
お前が今やってるのはカタログ買わずにコミケ来るのと全く同じ行為

２ちゃんねるに書き込んでいる人は「お客様」ではありません
ひろゆき以外は削除人もただの名無しも一参加者です
疑問があれば自分で調べる
問題点があれば自分で改善する
「お客様」気分で運営がなんでもやってくれる、などと思っている人が参加するようなものではありません

267 ：自治：2009/03/27(金) 09:09:53 ID:9qQAivrOO

>>262
Ｂ案が良いと思う

268 ：自治：2009/03/27(金) 09:21:55 ID:4yV3S2+T0

それでもキャラ系はアウトだな
同人者から見た作品・キャラ語りも入れてくれ

269 ：自治：2009/03/27(金) 09:29:28 ID:Bl8Qo6/WO

自分もB案がいいと思う

270 ：自治：2009/03/27(金) 09:41:34 ID:nF/mJCRI0

B案かなぁ。幅は持たせておいた方がいいけど、完全雑談OKも怖いってことで。

271 ：自治：2009/03/27(金) 09:44:07 ID:7P1BHFOlO

B案希望です
もうやだよこの移転騒ぎ…

272 ：自治：2009/03/27(金) 09:53:10 ID:8BbiDeALO

自分もB案希望

273 ：自治：2009/03/27(金) 09:54:00 ID:+XbcaWtFO

自分はA案

前の方にあった同人に関する雑談OKと明記しないと、削除人によっては、またノウハウに飛ばすかもしれないという意見に賛成だから

まあ、反対多かったらB案でもいいけど
D案はあり得ない

274 ：自治：2009/03/27(金) 09:56:18 ID:l5c2A4eC0

自分もA案

元々ローカルルールはそれほど削除人に対して抑制にはならないのではないかという恐れもあるし
それなら抑制力がより強いほうを採用したい

275 ：自治：2009/03/27(金) 09:59:41 ID:Fz3v3AEaO

A案＋>>268がいいと思います

276 ：自治：2009/03/27(金) 10:00:55 ID:NCNdc8/C0

何この単発IDの嵐。
ちなみにLR議論に多数決は何の意味も持たないからね。

> 　さて、もともとの2ちゃんねるが、匿名掲示板って言ってたのは
> 　「数が多い方が勝ちじゃない、正論が勝つんだ」っていう感じで、
> 　つまり「数の力じゃなくて言い負かしてください」っていうか、そのような文化があって。
> 　あまり多数決は感心できないなぁという空気は流れてます。
> 　特にここらへんの運営カテの板って昔からの人多いじゃないですか。

277 ：自治：2009/03/27(金) 10:06:58 ID:3qDfhlJf0

そもそも同人ってのは自分が書いたり（書き手）
人のを買ったり（買い手）になったりして相互に楽しむのが基本形だよな･･･

278 ：自治：2009/03/27(金) 10:09:34 ID:NCNdc8/C0

>>277
>>253

279 ：自治：2009/03/27(金) 10:09:36 ID:nF/mJCRI0

>>276
そんなこたいいからお前も投票汁

280 ：自治：2009/03/27(金) 10:17:25 ID:76ShXNxb0

>>279
B＋
ジャンルスレは信者スレアンチスレ1つずつまで
キャラ萌え語り(嫌い系含む)は各種キャラ板へ
同人関係ない作品語り(嫌い系含む)は各種サロンへ

281 ：自治：2009/03/27(金) 10:25:11 ID:+XbcaWtFO

>>276
今は意見聞いてるだけで、多数決ではないよ
現時点ではだけど

あと、多数決がまったく無意味ということはない
住民が話し合った上で、多数決を選択したなら、尊重されるよ
いままでに、そういう例は山ほどある

282 ：自治：2009/03/27(金) 10:36:54 ID:DCRvtHx50

自分はBがいいな

いろんなスレで宣伝レスをしているのに単発IDどうのこうの言う奴おかしくない？
穿った見方しちゃうよ

283 ：自治：2009/03/27(金) 10:40:10 ID:I2AeLNE20

B案に一票

>>280
ジャンルスレは同意。
キャラスレ・作品総合語りは好きと嫌いで少なくとも1つずつ残して欲しい。
※似たようなスレがいくつもあっても仕方ないのでそれ以上は禁止でもいい
良くない表現かもしれないけど同人者の隔離スレとして。

>>276
大量の移転＋宣伝の後だから仕方ない。

意見を固めるという意味では投票はいい方法だと思うけど。
投票に自分なりの考えを一言加えてもらえたらもっと良いよね。
もしより良いと思う案があればどんどん出して欲しい。

あと引用部分にはソースつけようぜ。

284 ：自治：2009/03/27(金) 10:45:46 ID:CJSlBCvE0

どうせ>>276＝>>253じゃねえのどうでもいいけど
自分が何回かID変えて必死だから他の人もそうしてるように見えるんだろ

A案に一票

285 ：自治：2009/03/27(金) 10:53:59 ID:oN6PeMUF0

んじゃ私はC案

どうあがいてもキャラ系はこの板じゃ無理
あと中途半端に日常なんて入れて「無効」判定削除人に食らって
ローカルルール完全死亡はマジ勘弁

286 ：自治：2009/03/27(金) 11:06:31 ID:+XbcaWtFO

>>285
重要削除以外のガイドラインより、ローカルルールの方が優先されるよ
今の削除人もローカルルールで判断してる

もしも申請が却下されたら、問題とされた部分を直して再提出すればいいだけだし

287 ：自治：2009/03/27(金) 11:31:14 ID:JewLQdPc0

自分もC案で
雑談やら日常やらのスレはいらん

288 ：自治：2009/03/27(金) 11:48:33 ID:HilAnZxt0

自分もＣ案。
これくらいが妥当だと思う

289 ：自治：2009/03/27(金) 11:49:30 ID:/eGYuc7J0

A～Ｃ案の
>ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。

だと範囲が広がりすぎて同人と関連の薄い雑談スレまで容認してしまう
例えば『同人者とぬこ』のようなスレが乱立したときに削除で対処出来なくなる
現状だと雑談を理由に、同人と関連の高い雑談スレは移転されてないんだからLRで雑談をアピールする必要はない
今のLRとの折衷で下のような感じがいいと思う

>ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
>サイト運営や同人ならではの人間関係、同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。

290 ：自治：2009/03/27(金) 12:03:19 ID:SvKfxlpp0

でも現状の

「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」

の一言で此処まで削除されてる訳だから、正直この一文を変えたいと個人的には思ってる。
そもそも、「同人誌や同人作家・サークル・同人サイトに関する話題」っていうのが
下手したらオチになれかねない問題を含んだままというのと、あとこの一文が
下にある補足と矛盾するっていうのも確か変える理由に前すれあたりに出てたと思う。

>>141
>>243　(C案
個人的には>>243のＣ案がいいかなと思うけど、上のＢでもいい。
ＬＲに雑談と書くのはちょっと不安かなあ

291 ：自治：2009/03/27(金) 12:04:50 ID:+XbcaWtFO

>>289
同人に関係の深いスレも山ほど飛ばされてるよ
例えば字書きの談話室とかね

そういうスレが飛ばされてるから、A～C案ができてることは理解してくれ

292 ：自治：2009/03/27(金) 12:05:34 ID:HilAnZxt0

>>289
＞だと範囲が広がりすぎて同人と関連の薄い雑談スレまで容認してしまう
多分それを狙ってるんだと思う。

◆板定義文案まとめ

Ａ案（>>5：雑談ＯＫ強調アピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。

Ｂ案（>>5：雑談に関して遠まわしアピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。

Ｃ案（>>49：雑談に関して遠まわしアピール、かつ、どうでもいい日常ｽﾚたてを避ける）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。

Ｄ案（>>118：現行LR）
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
※現行ＬＲ：http://changi.2ch.net/doujin/

Ｅ案（>>289：同人に関連の薄い雑談ｽﾚたてを避ける）
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。

293 ：自治：2009/03/27(金) 12:12:10 ID:SvKfxlpp0

Ｃ案はこっちじゃない？もしくはＣ‘案

Ｃ案（雑談もを辞めて→事もに変更）

ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する事もこちらで。

294 ：自治：2009/03/27(金) 12:17:50 ID:l5c2A4eC0

気になって入るんだけど結局はノウハウ板への誘導文は一切いじらないの？
そっちも同時にいじって案に組み込んだ方がいいような気もするんだけど

295 ：自治：2009/03/27(金) 12:24:20 ID:HilAnZxt0

いつの間にか流れてたな。
これは確かＣ案が優勢だった気がする。

◆別板誘導

Ａ案（とりあえず関連板は残す）
・同人イベント関連の話題　⇒　同人イベント板 (規制されても書き込めます)
・同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること　⇒同人ノウハウ
・コスプレ全般に関する話題　⇒　コスプレ板
※文章に関しては前スレ848の意見もあり

Ｂ案（いっそ緊急時に利用する先以外は削除）
・同人イベント関連の話題　⇒　同人イベント板 (規制されても書き込めます)

C案（板名のみ並記）
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。

296 ：自治：2009/03/27(金) 12:28:53 ID:+XbcaWtFO

>>294
そちらは板名列記でほぼ確定かと

>>295
C案の最後一行削ることになってる
＞ ◆別板誘導
＞ C案（板名のみ並記）
＞ ◆2chには以下の板もあります。
＞同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)

297 ：自治：2009/03/27(金) 12:32:42 ID:l5c2A4eC0

>>295-296㌧
だったら>>292-293あたりの案まとめに>>296の

＞ ◆別板誘導
＞ C案（板名のみ並記）
＞ ◆2chには以下の板もあります。
＞同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)

も同時に変更予定って追加しておかないとわかりにくくないかな？

298 ：自治：2009/03/27(金) 12:36:29 ID:oN6PeMUF0

>>286
別に今のはガイドラインとカチあってるわけじゃないじゃん
現状ガイドラインとかちあっててガイドラインよりローカルルールを優先させてるならまだしも
全然違うじゃん

それに、そもそも曖昧さがいいと思ってるんだろうけど、
日常が入ったままでとおっちゃったら「同人作家の○○」で糞スレ乱立させられても
「ろーかるるーるにあるからいいですよね？」つって乱立削除してもらえなくなるぞ

299 ：自治：2009/03/27(金) 12:38:39 ID:/eGYuc7J0

>>291
一応いうと
ノウハウやイベント関連のスレはそれ専用の板で集まってやればいいと思ってます
キャラスレもいらない

300 ：自治：2009/03/27(金) 13:06:10 ID:r/1EEzTw0

B案で

騒ぎ前の、雑然としてるけどその雑然さが住みやすい、みたいな
同人板に戻るといいな。難しいだろうけど

301 ：自治：2009/03/27(金) 13:24:15 ID:+XbcaWtFO

>>298
今のローカルルールは、板の実情と合ってないし、
矛盾があるから変えようという流れ

>>149あたりから読んで

302 ：自治：2009/03/27(金) 13:27:26 ID:qaMGTvWqO

A案がいいな
なんだかんだいって今までの雰囲気が好きだった

303 ：自治：2009/03/27(金) 14:22:20 ID:h+5j2q6CO

おい友やめスレが移転してんじゃねーか！！
てめえらがいい加減なおかげでみんな迷惑するわ！
とっととLR決めやがれ。

304 ：自治：2009/03/27(金) 14:39:46 ID:e2AnuJCq0

>>301
君こそ>>285あたりから読んで

板の実情がどうとか言う話じゃないから

305 ：自治：2009/03/27(金) 14:39:50 ID:pBNPnWV10

今の流れは・・・

***

※ここに入る文章を>>292のＡ～Ｅ案。又は>>243のＣ’案より選べ。以下の文章は確定（？）とする。

◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう

◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
　同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)

◇２ｃｈ初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう

◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です

◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
　スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい

その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

***

こう言う流れなのか？

私の意見はＡ案、もしくは妥協でＣ’案

306 ：自治：2009/03/27(金) 14:45:57 ID:+nYoyqwWO

それよりさ、LR審議中に審議内容鑑みずに独断でガンガン移転削除押し進める削除人を
替えるとか待ってもらうとかできんの？
巻き込まれてる各スレが混乱するんだが…

307 ：自治：2009/03/27(金) 14:51:11 ID:+XbcaWtFO

>>304
そういう話だよ
わかんなかったら>>1から読み直してね
もしくは>>285のローカルルール死亡とか意味不明な部分を直して、
あなたが何を言いたいのかはっきりさせてね

>>305
それでいいと思う

308 ：自治：2009/03/27(金) 14:53:03 ID:HilAnZxt0

>>305
確定と言うか、その他の文章も改定の余地あるけど、
今は大量移転の問題解決するために動いてい人たちが多いようなので、
大量移転に関係が薄いと思われる部分（晒しとか伏字とか）は、
また落ち着いてからじっくり議論しましょうって流れ。

>>306
ここの自治はそうやって待ってくれるように言って削除人に甘えて、
全然議論進めなかったっていう前科があるらしいからなぁ

309 ：自治：2009/03/27(金) 14:57:14 ID:+XbcaWtFO

>>306
話し合ってるふりで、削除をまぬがれるケースもあるので
自治での話し合いはあまり考慮されない

ただ、もしも申請中に削除移転されたら、苦情はいえると思う
あくまで苦情レベルで、リコールとかはむりだけど

削除人はガイドラインとローカルルールを元に判断するので
板の実情に合ってないしローカルルールを放置してたのは
こちらの責任

310 ：自治：2009/03/27(金) 15:14:28 ID:OU0s6B630

もう多数決でいいと思うんだけどな。
それぞれの意見は出揃ってるし変更反対賛成に至っては平行線＆ループになってる

ちなみに今現在の状況をざっとカウントしてみました
Ａ案 >76 >85 >86 >87 >97 >105 >120 >124 >133 >145 >235
>268 >273 >274 >275 >284 >302
Ｂ案 >98 >300 >204 >267 >269 >270 >271 >272 >279 >282 >283 >300
Ｃ案 >48 >49 >136 >143 >144 >289 >243 >285 >287 >288 >289 >290
Ｄ案　>10 >13 >14 >41 >66 >83 >111 >116 >122 >131 >139 >166
改定賛成派 >13 >15 >16 >38 >26 >34 >39 >42 >112 >153 >154
>161 >164 >169 >170 >171 >193 >259

同一ＩＤは一つだけカウント。
Ｄ案に対する反論・ＡＢＣいずれに賛成か不明なものは賛成派に入ってます
改定賛成反対では賛成派が圧倒的に多いんだろうけど、
どのように改定するかで票が割れてる状態。

311 ：自治：2009/03/27(金) 15:19:12 ID:YaG6ZN7N0

自分もＢ案がいいな。ただ、削除議論スレを見ると削除人は「等」と
ついた定義文は曖昧すぎてよくないという印象を持つみたいなので、
「日常等の話題」を「日常の話題」と変えた方がいいかもしれない

312 ：310：2009/03/27(金) 15:21:07 ID:OU0s6B630

あ、ごめんＢ案に>300、Ｃ案に>289が２回入ってるｗ

313 ：自治：2009/03/27(金) 15:23:57 ID:YaG6ZN7N0

>>312
本当に投票で決めるなら専スレ立てて、絡みやチラシに告知して、
一時間くらいの制限時間設けて板全体から投票募った方がよくないか？
ここ覗いてない人も多いだろうし

314 ：自治：2009/03/27(金) 15:28:17 ID:e2AnuJCq0

>>311
そういうの立てると意図的な糞スレ乱立が今後一切削除されなくなる可能性があるけど
いいの？

315 ：自治：2009/03/27(金) 15:31:44 ID:OyryYDJ/0

Ａ案を希望したい
同人は雑談ＯＫがいいよ

316 ：自治：2009/03/27(金) 15:33:27 ID:QjsQzu0V0

A案ﾉｼ

今までの分はカウントせず１回ご破算にしてからやり直すのは構わないとしても
投票のための專スの必要性は感じないな。
周知徹底のため告知してから投票期間区切ってここで投票でいいんじゃないかな。

317 ：自治：2009/03/27(金) 15:34:09 ID:OU0s6B630

>>312
うん、どのみち最終決定時には板内マルチ必須だと思う。
問題はいつやるか。板内の意見は土日挟んで募りたいけど今週末じゃもう時間ないし
来週末だと移転がなかった場合「もうこれ以上移転ないでしょ」みたいな楽観的意見が増えそう
実際削除の間が空くと反対派が増えてるみたいだしね

318 ：自治：2009/03/27(金) 15:37:52 ID:Aeo240/+0

A案に一票。
脳板に移転した幾つかのスレを見たけど、浮きっぷりにも程がある＆
レスを書き込みにくい雰囲気になっているから

319 ：チラシ：2009/03/27(金) 15:41:48 ID:yn6rnQ8J0

A案ﾉｼ

カオスこそ2chの醍醐味。

320 ：自治：2009/03/27(金) 15:42:13 ID:YaG6ZN7N0

>>314
ああ、そういう恐れもあるか…でも雑談と明記するのはできれば
避けたいんだよなあ。それにそういう懸念ならＡ案の雑談ＯＫ部分にも
あるし、Ｃ案も多少狭義なんで、例えば修羅珍とか修羅飯とかがまた
立ったとしても悪質な奴に削除依頼出されたら通りそうだが
あんまり考えすぎてもしょうがないんじゃないだろうか

321 ：自治：2009/03/27(金) 15:43:02 ID:nF/mJCRI0

>>310見て思ったんだけど、
上位２案くらいを絞り込んで決選投票してみたらどうかな。
AとBならAがいいとか、CとDどっちかならCがいいとか
住人の考えが纏まりやすいと思う。

322 ：自治：2009/03/27(金) 15:47:36 ID:D74vr6iB0

C案

323 ：自治：2009/03/27(金) 15:48:02 ID:HilAnZxt0

デメリットを付け加えて流れを掴み易くしてみたけど。

◆板定義文案まとめ

Ａ案（>>5：雑談ＯＫ強調アピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
＞デメリット　雑談強調する分、雑談スレが乱立しても削除対象とみなされない恐れがある。

Ｂ案（>>5：雑談に関して遠まわしアピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
＞デメリット　遠まわしな分、雑談スレが削除対象となりうる可能性がある。

Ｃ案（>>49：雑談に関して遠まわしアピール、かつ、どうでもいい日常ｽﾚたてを避ける）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
＞デメリット　雑談スレ乱立は防げるが、雑談スレが削除対象となる。

Ｄ案（>>118：現行LR）
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
※現行ＬＲ：http://changi.2ch.net/doujin/
＞デメリット　同人誌・作家・サークル・サイト以外のスレは削除対象となる。

Ｅ案（>>289：同人に関連の薄い雑談ｽﾚたてを避ける）
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
＞デメリット　上の一文がヲチになりかねない。ＬＲの晒しと矛盾する。

324 ：自治：2009/03/27(金) 15:51:20 ID:nF/mJCRI0

あれ、>>310のD案だけど、明確に賛成って投票してないのが入ってるな。

325 ：自治：2009/03/27(金) 15:51:29 ID:Ye5p62pTO

A案に一票
雑談OKならいちいち注意する必要もないし
じゃなかったら雑談はばっさり切るしかない
ただ、人の多い板で雑談を規制するのは不可能に近いと思うので、A案で

326 ：自治：2009/03/27(金) 15:52:44 ID:3qDfhlJf0

Ａ案に一票

妙な仕切りなんて無い方がいい

327 ：自治：2009/03/27(金) 15:55:27 ID:Y2TeSdNg0

A案に1票

雑談スレが乱立したとしても、ここは結構板圧縮かかるし
過疎スレは自然に淘汰されると思うので

328 ：自治：2009/03/27(金) 16:03:42 ID:LUwpvfvJ0

A案に一票

みんなすごい長文じゃん。
お宅は雑談が好きなんだよ。アレコレ話したいんだよ。
あと雑談OKにしないとスレ古参がいちいち
「この話題ループループ」言うのうざいんで雑談OKにして欲しい。

329 ：自治：2009/03/27(金) 16:09:34 ID:ZQ/K5du5O

いつの間にか投票始まってるのかw
A案に一票

330 ：自治：2009/03/27(金) 16:13:03 ID:HilAnZxt0

いや、まだ投票始まってないでしょ
まずマルチして周知しないと。

でも色んな意見言ってもらえるといいよな。

331 ：自治：2009/03/27(金) 16:14:57 ID:+XbcaWtFO

あくまで投票するならの仮定だけど

投票所にスレ立てする手もある
ただ、この板でやった方が人は集まると思うから、このスレでいいんじゃないかな

すでに何回か告知はしてるし、強引な移転が幸いローカルルール議論中の
周知に役立ってるので、土曜日告知、日曜日投票でも大丈夫だと思うよ

332 ：自治：2009/03/27(金) 16:20:54 ID:tqxakP560

投票が遅くなると男性向けはコミ1、女性向けは超あわせで
書き手層がごっそり減るしね

てかもうケツに火が…orz

333 ：自治：2009/03/27(金) 16:21:46 ID:m7hObNfK0

今日マルチ文作って告知開始、日曜０時～月曜０時の一日で投票でどうよ？
一応週末申請目指してるって告知はこれまでもやってたから急な話でもないよね

334 ：自治：2009/03/27(金) 17:01:15 ID:/jsrKjiz0

D案に賛成。雑談スレは別にいらないし
他にふさわしいスレがあるならそっちでやってくれ。

335 ：自治：2009/03/27(金) 17:01:38 ID:Hr53IBMm0

本当にLR改定で方が付くならA案
ただ正直それだけで決着が付くかどうかはかなり不安
もうどうにもなりそうにない場合は外部板に移ることも視野に入れておきたい

336 ：自治：2009/03/27(金) 17:35:37 ID:yZBDVjSM0

>>298　>>314
完全な雑談ならルールがない板でも、極端な話依頼がなくても
ガイドラインを理由に削除人は消す（可能性がある）、し依頼もガイドラインに沿って出せる
だからルールがどうなろうとそういった状況は考えにくい
あと有用なスレが落ちまくる、みたいな保持数の厳しい板じゃない限り
削除人が来なくても板的には何も問題はないだろう

337 ：自治：2009/03/27(金) 17:43:29 ID:wmMezCyc0

D案て現状維持(様子見)だよね？　
それなら現状維持に一票。

338 ：自治：2009/03/27(金) 17:54:20 ID:+XbcaWtFO

投票についてだけど、ID変えまくるアレな人が出そうなことがいちばん心配
気にしすぎかもしれないけど、実際、アレな人がいるわけだし

やるなら、IPの出る削除議論板の自治スレがいちばんいいけど
敷居高くなるよね

339 ：自治：2009/03/27(金) 17:57:07 ID:uftY7K0L0

携帯もカウントするの？
一人でいくつでも投票できちゃうけど。

340 ：自治：2009/03/27(金) 17:57:27 ID:yZBDVjSM0

シベリアとか

341 ：自治：2009/03/27(金) 17:59:44 ID:pBNPnWV10

投票で決めるのではなく
板住民の考えが一番反映されてると思うものを
票と言う形で集めてるわけで

ただ数が集まれば良いって話ではない

342 ：自治：2009/03/27(金) 19:09:47 ID:zsIypRLMO

D案に1票
雑談スレはいらない
ルールを守るより自分たちの好き放題にしたいという考え方が
板を腐らせている

一度本来の形を目指すべき

343 ：自治：2009/03/27(金) 19:27:30 ID:+XbcaWtFO

とりあえず、D案、D案とわめいてる人は、
ローカルルールの矛盾をどうするつもりなのか言ってくれ

現行のローカルルールの矛盾、曖昧さは削除人の判断の
揺らぎの原因になってるんだから、変えないわけにいかないんだよ

344 ：自治：2009/03/27(金) 19:40:26 ID:yZBDVjSM0

ルールについて話してんのに「ルール違反」だとか「好き放題」とか連呼されても
「はぁ？」ってかんじなんだが
あと>>12くらいから言われてるんだが「本来」って何だ。どの状態が本来？
腐る、ってどういう状況だ？そうなると誰が、どう困るの？

345 ：自治：2009/03/27(金) 19:49:49 ID:gpCJaD090

＞IPの出る削除議論板の自治スレ

でやるか、このスレで投票は？（携帯は含めずで）

投票前に、各自が自分が行くスレに投票がある旨、貼ってくるってのはどう。
もちろん限られたスレになるとは思うけど。

346 ：自治：2009/03/27(金) 19:50:19 ID:CaUSkDZW0

>>344
ガイドラインが本来なんじゃないの？
ガイドラインにおいて、雑談系のカテゴリ外では雑談スレは基本禁止
2,3までは許可

347 ：自治：2009/03/27(金) 19:51:10 ID:gpCJaD090

ああ。>>310で投票始まってるのか。

自分はＡ案に投票します。

348 ：自治：2009/03/27(金) 19:53:25 ID:uftY7K0L0

始まってないんじゃないの？
IDかわらない0時-0時でやらないと意味ないし。

でももし始まってるなら
Ａ案に1票。

349 ：自治：2009/03/27(金) 20:02:49 ID:dFeYx5C70

様子見はD案だね?
Dに1票

LR厨があばれだしてから事態が悪化したと思う

350 ：自治：2009/03/27(金) 20:16:08 ID:O4vBebBb0

意思表明してるだけなのに「わめいてる」はないだろう
ていうか変えない訳にいかないならD案なんていらないよね

351 ：自治：2009/03/27(金) 20:16:34 ID:OKShdX5d0

同人サロンの結果が出るまでは待ちたい
Dに入れておく

352 ：自治：2009/03/27(金) 20:32:49 ID:u4AO5hwI0

C案に一票いれとく

353 ：350：2009/03/27(金) 20:34:27 ID:O4vBebBb0

ちなみに自分もDに賛成
あとローカルルールの矛盾(?)に関しての改善案は
>>6にあるので読んでね

354 ：自治：2009/03/27(金) 20:39:46 ID:SbmONSnb0

Ａ案に１票

＞ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
＞同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。

ここまではっきり書かなきゃ判断が微妙なスレは削除されてしまうなら
書いておいたほうがいいかも

355 ：自治：2009/03/27(金) 20:46:15 ID:FwQla9+M0

Ａがいいな。
今だって同人と関係ないカキコには「どこが同人？」とか突っ込み入ってるし
クソスレは放置されて落ちてるしＬＲ変えたら即雑談スレ乱立なんてことにはならんだろ

356 ：自治：2009/03/27(金) 20:51:42 ID:3EZMdeuv0

C案で。

大量にノウハウ板に移転して迷惑になってる状況さえなければDなんだけど…
基本的にスレがどこに移転されてもそっちに行けばいいし
ただの日常雑談スレは必要ないと思ってる。

357 ：自治：2009/03/27(金) 20:57:14 ID:LuXdcmog0

Aに一票

358 ：自治：2009/03/27(金) 20:58:14 ID:+XbcaWtFO

>>353
>>6のどこが改善案なのか説明求む

359 ：自治：2009/03/27(金) 20:58:29 ID:VqzcBoqu0

ん、投票始まってるの始まってないの、どっち？

360 ：自治：2009/03/27(金) 21:03:16 ID:TuZYhtRq0

始まってないよ

361 ：自治：2009/03/27(金) 21:07:30 ID:R8URBgfc0

始まってないの?

362 ：自治：2009/03/27(金) 21:15:08 ID:/UCeJsfq0

とにかくID変えて自説を何度も繰り返してるのがいる以上
投票はホストの出る板に賛成。

同一IPはカウントしない、くらいしないと無理だよこれ。
あるいはここでやるならフシアナ強制とか。
フシアナしてない投票は無効。

こんな感じでどうだろう。

363 ：自治：2009/03/27(金) 21:15:38 ID:RAY2VZZW0

A案かな。

あまり雑談可を強調すると、どうでもいい雑談スレが乱立しそうな不安もあるけど
同人やってる人って明文化してなければしてないで理解できない人や
揚げ足を取る人もいて、結局また板違いとか言う事になりそうだから。
それなら最初から雑談可と盛り込んじゃう方がよさげ。

364 ：自治：2009/03/27(金) 21:30:11 ID:+XbcaWtFO

>>362
もう一個方法考えた

同じ投票を、同IDで二度、一時間一分以上、間隔を空けて投票するっての
これなら、つなぎ変えても最大で23票しか入れられない

まあ、IPの出るとこでやったほうが楽だけどさ
どうしてもIP出るのがいやな人が多かったらこれでもいいかも

365 ：自治：2009/03/27(金) 21:35:40 ID:41usB8KE0

投票所で投票コード発行するとか

自分ならA案に投票する

366 ：自治：2009/03/27(金) 21:36:16 ID:R8URBgfc0

自分ならＤ案

367 ：自治：2009/03/27(金) 21:41:06 ID:iHemR2OY0

投票ならフシアナ必須でしょ
同じIPなら後者無効
あと一番多かった案を申請するのか
あくまでも参考なのか
告知期間と投票期間も決めないと

368 ：自治：2009/03/27(金) 21:44:10 ID:yZBDVjSM0

>>346
ガイドラインで言う「雑談」は自治スレなんかの本当に板趣旨と関係ないもの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/256
そういうのまで許可しようという話ではない
・・・ということくらいはスレ見てれば当然分かるよな？
他に同趣旨のサロンもなく板にLRもない状態だったらGLに従っても「同人に関すること」だったら
許容されなければおかしい

369 ：自治：2009/03/27(金) 21:45:36 ID:OU0s6B630

ところで、例えばＬＲ変更に賛成の人が20人いて反対の人が10人いた場合
変更すべきってことになるはずなんだけど、現在だと
賛成（Ａ案支持）６人・賛成（Ｂ案支持）７人・賛成（Ｃ案支持）７人・反対（Ｄ案支持）10人
で割れてＡＢＣＤで見ると反対が一番人数多いなんて結果もありえるんだけどその辺どうする？
Ｄ案のみ過半数超えなきゃ無効とかハンデつけるべきなのか？

>>364
それいいかも。ＩＰ出すのは抵抗ある人が多いと思うので、
出さないで済むならそっちの方が参加人数増えるよね。

370 ：自治：2009/03/27(金) 21:52:34 ID:F2RZ8pRj0

1人23票も投票できたら意味ないような
ＩＰ表示が必要だと思うよ

告知の方法はどうするの？
手でコピペ投下？
投下用の文章は？

371 ：自治：2009/03/27(金) 22:02:28 ID:L/4AbJBu0

ＩＰは必須だと思うなあ
それで二の足踏んでしまう人には悪いけど
現状、荒らし紛いの削除依頼をしたがる人がいるわけで

372 ：自治：2009/03/27(金) 23:17:57 ID:pBNPnWV10

投票所板のスレ見てきたけどＩＰでないからどうかな？
まぁふしあなさんすりゃ良いんだけど

Ｄ案は「改善案」の無いのは無効
この位きびしくしても良いと思う。

そもそも雑談スレはいらないからＤとか
何もスレ読んでないとしか思えない

373 ：自治：2009/03/27(金) 23:19:51 ID:o+aDC/7/0

D案の「現状」ってのが、とにかくLR厨の気に障ったスレは移動移動！っぽいから
A案に１票だな。このままじゃ脳板ボロボロになるよ。
脳に移動するなら脳自治と話し合ってからにすべき。
D案はその辺修正して欲しい。

374 ：自治：2009/03/27(金) 23:25:08 ID:Zkosruhm0

こっちだって本気なのを見せないとだよ。
IP晒しは賛成。

IP出る板か、フシアナ希望

375 ：自治：2009/03/27(金) 23:33:25 ID:5rBP+GW+0

IPなんて串使えばいくらでも偽装できる罠
ああ2chは串使えないとかいう馬鹿は帰れよ

376 ：自治：2009/03/27(金) 23:52:19 ID:gpCJaD090

検索して串だと分かれば排除すればいい。

377 ：自治：2009/03/27(金) 23:53:52 ID:JkpIEYRu0

つーか、あからさまにおかしいんだよな

>>8みりゃわかるけど、現状維持なんて今までほとんど
意見は出てなかった（約半月）
ところが、dionの規制解除された途端、現状維持の
意見が急に増えた（わずか４日）

なんつーか、わかりやすすぎ

378 ：自治：2009/03/27(金) 23:57:00 ID:JkpIEYRu0

一応いっておくと、申請の時に自治スレも一緒に運営に提出する

運営はIPがわかるぞ？

まあ、ローカルルール程度でログ堀はしてくれない可能性のが
高いけど、おかしいと思ったら見るかもしれない
あんまりおかしなマネはしない方がいいと思うよ

ちなみに、一般人の同人板住人はIPはわからないので、
投票するならIP必須だと思う

379 ：自治：2009/03/28(土) 00:00:45 ID:HSRUJgox0

IP必須なら

その１　同人板でふしあなさんで投票

その２　同人板・削除論議スレ（IP出る）で投票
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/l50

のどっちかかなあ

380 ：自治：2009/03/28(土) 00:04:18 ID:HSRUJgox0

あ、あと、もう１パターンあった

信頼できる管理人がしたらば（別の場所でもいいけど）を借りて、そこで投票
管理人にはIPがわかるけど、他の人にはわからないですむ

この場合、管理人は最初にIP晒し必須ね

381 ：自治：2009/03/28(土) 00:06:53 ID:gpCJaD090

「同人板・削除論議スレ」見てきたけど最悪だな
早くローカルルールを整備しなければ…

382 ：自治：2009/03/28(土) 00:07:46 ID:gpCJaD090

dionがIPの奴は、投票から排除して欲しいくらいだよ

383 ：自治：2009/03/28(土) 00:08:21 ID:r67WPt9q0

>>380
したらばは強制ＩＰ開示に設定できるよ
それだと他の人にもＩＰが分かる

384 ：自治：2009/03/28(土) 00:18:05 ID:8JWoSh4N0

>>383
いやいや、したらば案は、IPをなるべく知られたくない人向けなので
ただ、この案だと管理人の信頼度が問題になってくるから、
難しいだろうと思う

この板で、ふしあな必須でいいかな？

385 ：投下テンプレ・叩き台：2009/03/28(土) 00:19:46 ID:xd9HjmFd0

＊＊＊＊３月２９日（日）ＬＲ改定投票を行います＊＊＊＊＊

現在大量の移転・削除申請が削除整理板において出され続けており
既に６０以上の同人板のスレがノウハウ板（雑談カテゴリ）へ移転されています。
（今のＬＲでは同人作家・同人作品を語るスレ以外は板違いとなる為）

これを受けて自治スレではＬＲ改定議論を行い、板定義の変更に関して４案が出されました。
Ａ案　
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
Ｂ案　（Ａ案から「同人に関係する雑談」を外し、代わりに「日常」追加）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
Ｃ案　（Ｂ案から「日常」を外す）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
Ｄ案　（変更せず、移転を受け入れる）
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

これらのうちどの案を取るべきか、板住人の皆様に投票をお願いします。
期間：　２００９年３月２９日午前０時～２００９年３月３０日午前０時
投票所：
※尚、ＩＤを変更しての連投を避けるため、投票の際はＩＰ開示必須となっております。
ＩＰ非表示の投票は無効票となりますのでご了承ください。

案それぞれのメリット・デメリットや詳しい議論の経緯は自治スレをご覧下さい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/
ご協力よろしくお願いいたします。

386 ：自治：2009/03/28(土) 00:21:44 ID:xd9HjmFd0

とりあえず投下用の叩き台作ってみました。
適宜変更よろしくです。
投票コード発行所作ってコード必須の投票でもいいんだけどフシアナの方がお手軽かね

387 ：自治：2009/03/28(土) 00:23:34 ID:GL1RrRE+O

A案に賛成。

同人的なキャラ好きと、原作メインのキャラ好きが言葉に表現しにくい部分で違うこと、
相談するのに、制限が多い同人板の方がやりやすいということ、
奇々怪々でグレーな部分が多い同人というものが一番反映された内容だと思う。

早いとこ決めないと、脳板と同人板がますますカオスになってってるよ……。

388 ：自治：2009/03/28(土) 00:23:35 ID:8JWoSh4N0

>>385
テンプレ作り乙
IP被りは前投票が有効ってのも書いていいかも
あと、Ｄ案へのハンデも

Ｄ案への投票は改善案必須がいいかな、あるいはＡ～Ｃ案の合計数を
超えなければダメってのでもいいかなと思うけど（現状維持はＤだけなので）

389 ：自治：2009/03/28(土) 00:37:18 ID:Yk5zJuOH0

>>377
そうやって、現状維持派をあたかもdion軍の自演みたいに言うのやめようや
レッテル貼りしても意味ないよ

あと上で既出だけど
A～Cは変更案でD案は変更しない案だけど、変更派の中で票が割れて
変更しない案が数で一番多くなる場合があるよね
つまりA～Cは票が割れて不利だとも言える
それを防ぐためには、まず変更する・しないの２択で
変更するを選んだ場合のみさらに３択するというのはどう？

390 ：自治：2009/03/28(土) 00:37:59 ID:okZ55m0F0

>>388
D案はLRを変えることを改悪ないし時期尚早と捉えているので
「いまは変えない」ことが改善案なのだが

391 ：自治：2009/03/28(土) 00:40:54 ID:n7TNJJ1k0

>>389
あるね。
変える前提で3つ出したところで突然D案が出たわけだから
まずは「変える」「変えない」で投票の方がよさそうだ。

「変える」になったらA～C案で再投票。

こんなかんじ？

392 ：自治：2009/03/28(土) 00:44:42 ID:7OX6zygM0

自分はC支持だがC以外ならDだと思っている
よって変える変えないでDを落とした後AやBにされてはかなわない

全体でやって、半分越える案が出るまで最下位を落としていくのでどうか

393 ：自治：2009/03/28(土) 00:45:07 ID:jsK9dKTj0

>>390
大量移転で混迷を極めている今時分に何故「時期尚早」と？
こんな時だからこそ早々に方向性を決めて住人が右往左往するような事がないようにすべきでは

394 ：自治：2009/03/28(土) 00:46:00 ID:ps+lRDbW0

1）改定に賛成か反対か
2）賛成の人はＡ～Ｃ案のどれがいいか
という投票にするとか。

あと、代行スレへの誘導もいるかな。今規制厳しいから当日書きこめない人多そう。
投票所から拾ってきた文章だけど…

>○代行レス依頼スレからの投票方法について○
>
>　・代行依頼のレスを【フシアナで依頼】し（必須です）、
>　　その依頼スレのＵＲＬを、この投票スレに投票内容とあわせて
>　　張ってもらうように代行人さんに伝えて下さい。
>
>　・代行依頼のスレッドの場所は、
>　　板一覧->雑談系２->2ch批判要望 (http://ex24.2ch.net/accuse/)
>　　にあります。　
>　　「ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★」で検索し、該当スレを
>　　見つけてください。

395 ：自治：2009/03/28(土) 00:46:44 ID:Ab1z11y70

他は改正派で、現状維持ならD案に投票すると思うから、
過半数超えなら、D案ってことでもいいような気がする。

でもD案支持で、もし変えるならABCのどれかっていう意見は汲み取れないか。

投票はフシアナに賛成。

396 ：自治：2009/03/28(土) 00:50:51 ID:8JWoSh4N0

２回投票するのは反対

>>394みたいに一緒に聞くか、Ａ～C案の合計を
Ｄ案が超えるのを条件とすべきだと思う

397 ：自治：2009/03/28(土) 00:53:42 ID:7OX6zygM0

そういや僅差だった場合どうするの?
仮に100人投票したとして
35-34-16-15
みたいになった場合

35で決定?

398 ：自治：2009/03/28(土) 00:55:31 ID:xd9HjmFd0

・Ｄ案の下に↓の文章を付け加える
※但し、Ａ～Ｃは変更賛成・Ｄは変更反対である為、Ｄ案はＡ～Ｃ案の総得票数を
上回った場合のみ採用となります。

・「ＩＰ非表示の～」以下を
「ＩＰ非表示は無効・ＩＰ重複の場合は前投票のみ有効となりますのでご了承ください」
に変更でどうでしょう

あと投票期間中にも質問や意見が自治スレにくると思うので、
投票所は別に建てた方がいいと思います。投票所板が妥当かな。

399 ：自治：2009/03/28(土) 00:57:41 ID:8JWoSh4N0

>>397
それはなった時に考えるってのはどうだろうｗ

個人的には35でいいんじゃないかなあと思うけど

>>398
いいと思う

400 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/28(土) 01:01:02 ID:7OX6zygM0

Dが１位でA+B+Cを越えない場合、これでA採用とかだったら
まずいと思うんだけど

D45
A25 B20 C10

やってみないとわからないというのは、それはそうだと思う
とりあえずやってみてもいいかな

401 ：自治：2009/03/28(土) 01:03:54 ID:zSQ11x5A0

dionさん何やってはるんすかｗ
468 名前：自治[] 投稿日：2009/03/28(土) 00:54:13 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
>>466
迷ったら消さない。あんたの中ではっきり答えが出てるんならそれを新ルールとして
示してくれ。部分が特定できるんならレス削除でも十分だろう。
スレ全体が本当に同人誌と全く関係ない雑談だったか？
思う、とか、なのでしょうか、とか言ってるくらいな止めるな。たいがいにしろ

402 ：自治：2009/03/28(土) 01:11:51 ID:uVqSIWy80

先に決めておくべき事として、携帯どうする?

>>401
たぶん違う人だと
削除の方にちょうど出てるのとip違う

403 ：自治：2009/03/28(土) 01:14:03 ID:3CORWrZ70

携帯投票は無効にしてしまったほうがいいんじゃないか。
乱暴かもしれないがPCよりも簡単に自演が出来てしまうし

404 ：自治：2009/03/28(土) 01:15:18 ID:8JWoSh4N0

まあ、dion使ってる人が１人しかいないわけでもないから

それより削除人の判断が揺れてるのが問題だね
削除人に問題がないとは言わないけど、やっぱり
同人板のローカルルールが曖昧で矛盾してるのが
問題なんだと思う

改めて、改訂はすべきだと思ったよ

405 ：自治：2009/03/28(土) 01:15:40 ID:yupWVHgx0

同人板の削除基準について削除人が気になることを言っているので
投票決める前に一応見に行ったほうがいいかも。

>471 名前：削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 2009/03/28(土) 01:03:46 ID:???0
>>>470
>> > 同人誌を読んで、特定のキャラが、原作と違う解釈で描かれていたというのを嘆くのは雑談なのでしょうか？
>> 雑談ではないと判断しています。

>それが、「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」のスレで行われる限り、で。

406 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/28(土) 01:16:08 ID:uVqSIWy80

>>403
うん。自分も携帯は向こうの方が良いと思った

407 ：自治：2009/03/28(土) 01:19:47 ID:KRw1JyWS0

D案はA～C案の合計を越えないと無効とか
D案は過半数越えないと無効とか言ってる人に質問だけど
上記で投票が無効になった場合どうすんの？
投票をなかった事にして再議論？
それだといつまでも決着つかないし現状維持派は納得しないと思うよ

408 ：自治：2009/03/28(土) 01:20:56 ID:8JWoSh4N0

私も携帯は無効に１票

で、>>394の代行スレへの誘導も入れよう

409 ：自治：2009/03/28(土) 01:24:54 ID:8JWoSh4N0

>>405
その判断でいくと、今回のスレストは間違いになるんだけどな
削除人迷走しすぎ

>>407
無効なので、Ａ～Ｃ案の中から、最多得票の案が採用になるよ

410 ：自治：2009/03/28(土) 01:36:54 ID:uVqSIWy80

>>409
さすがにD１位なら即アウトじゃなくてＡＢＣの
一番上位案と出決選投票した方が良いと思うが

411 ：自治：2009/03/28(土) 01:37:50 ID:iHyFzUN6O

>>409
迷走どうこうっていうより、
>それが､｢同人誌や同人作家･ｻｰｸﾙ､同人ｻｲﾄ｣のｽﾚで行われる限り､で｡
の言い方から、
今の板TOPで行くなら、ここにある全てのｽﾚは
｢同人誌や同人作家･ｻｰｸﾙ､同人ｻｲﾄのｽﾚ｣と見なされるけど、
板TOPを変えた場合はその限りではないですよーと暗に言っている気がするのだが…

412 ：自治：2009/03/28(土) 01:40:34 ID:kpEt5/MU0

Ａ．Ｂ．Ｃが別の案ならＤも同じ扱いじゃなきゃおかしい
投票するなら公平じゃないと

413 ：自治：2009/03/28(土) 01:42:23 ID:Xn+6oXmR0

>>409
うわぁ…本気なの？
本当になにがなんでも改定したくてD案を無効にしようとしてるんだね
前回の改定で先走り過ぎたとあれだけ言われたのにね…

414 ：自治：2009/03/28(土) 01:49:01 ID:mctN7U7p0

Dが１位の場合

ABC計より多い→ＬＲ改訂なしに決定
ABC計より少ない→ABC（改訂組）の最上位と決選投票

こんなくらいでは。

415 ：自治：2009/03/28(土) 01:51:47 ID:8JWoSh4N0

じゃあ>>394で出た

1）改定に賛成か反対か
2）賛成の人はＡ～Ｃ案のどれがいいか
※２）は、改定するとしたらＡ～Ｃ案～でもいいかも
これだと、Ｄ案がいいけど、ダメだったら×案がいいって
人の意見も拾える

の投票形式にしようか？
こっちの方がわかりやすくていいかもね

>>411
まあ、ローカルルールは削除人の判断基準だからね

416 ：自治：2009/03/28(土) 01:54:27 ID:BDJ9uOFy0

>>415
うん、そっちの方がいいと思う

※にも賛成

417 ：自治：2009/03/28(土) 01:55:51 ID:mctN7U7p0

>>415
逆にABCのどれかを推すけどダメならDという人が漏れるよ

全部で一斉にスタート切って一番多いのが優勝、ただDはちょっと特殊なので
ややハンデつけて>414ではまずいのかな?

418 ：自治：2009/03/28(土) 01:59:27 ID:TyQB+GCX0

>>417
＞逆にABCのどれかを推すけどダメならDという人が漏れるよ
そんな、極極少数の可能性まで考慮してたら、いつまでたっても
投票終わらないと思うんだが

僅差だから再投票！とか、Ａ案じゃなかったらＢ案にしたかった人が
漏れるから再投票ってか？

419 ：自治：2009/03/28(土) 02:00:17 ID:xd9HjmFd0

>>417
そういう人は改正反対だけどするなら○案って投票すればいいんじゃないかと思うんだ

420 ：自治：2009/03/28(土) 02:00:18 ID:TZAQe6iV0

Cがいいけど駄目ならDがいいって人は？
AやBには抵抗あるから賛成派で纏められてD却下となると嫌だなあ

421 ：自治：2009/03/28(土) 02:03:15 ID:mctN7U7p0

>>418
自分がまさにそうだけど。中途半端に変えるくらいなら変えない方が良い派

Dがどれだけの数になるかわからないけど>415は完全にDつぶしでしょ
スタートが公平じゃなさすぎる

422 ：自治：2009/03/28(土) 02:04:48 ID:TZAQe6iV0

おっとリロードしてなかった
つまり第一希望と第二希望を書くってことかな？
それならとりこぼしはない
第一希望、第二希望ともに一位なら決定
第一と第二が違う案なら決定戦とかね

423 ：自治：2009/03/28(土) 02:04:50 ID:2HDkcTmvO

>>415に賛成

>>417
418も言ってるけど、そこまで細かく拾わなくていいと思う

てか、なんでD案だけ第二希望まで考慮しなくちゃなんないんだよｗ

424 ：自治：2009/03/28(土) 02:09:09 ID:ICVihhHi0

>>421
Ｄ潰しだと言うなら
Ｄが潰されず、Ａ～Ｃが対等になる条件を提示すべし

そもそも、晒し・凸の再検討に
伏字の文章をどうするのか？等々

板ＴＯＰは今後更に弄るわけなんだが
今回の改訂で終わりだと思ってる人多すぎない？

決戦投票の形を取るにしても

・今後>>6の内容と共によりよく改定していきます。
　今回のは削除人の判断を正す為の基盤作りです。

この２行を追加すべきだとおもう

425 ：自治：2009/03/28(土) 02:09:40 ID:39GkC69d0

>>422
それならありだなあ

けどなんか１発で決めたい人が多いんでしょ?
一斉に票入れて僅差でもトップ案を採用、ただDの場合は過半数かどうかもう１段追加するよ
ってことのどこが細かいのか

426 ：自治：2009/03/28(土) 02:12:01 ID:kpEt5/MU0

3対1じゃないでしょ
1対1対1対1なんだから単純に数で決めるのが対等で平等なんだよ

427 ：自治：2009/03/28(土) 02:16:20 ID:Ab1z11y70

>>415でもいいと思う。

ただ集計はちょっと大変になると思うけど。
集計は手集計なのかな？

428 ：自治：2009/03/28(土) 02:17:00 ID:W36BLBj80

>>426
Ｄだけ特殊なんだよ
ほか３つは改定に賛成してるから

いっそＤ案は「板の混乱を納める改善案を
並記すること」でもいいと思うよ
今までの自治の話し合い無視してゴリ押しするなら
それぐらいの根性見せてもらわないと

429 ：自治：2009/03/28(土) 02:19:16 ID:TZAQe6iV0

改定か現状維持か、だけじゃなくて
雑談可とするか雑談は要らないのか、も大きな論点だから
A～CとDだけじゃなく、AとCの間にも大きな差があるよね？
なのにDだけハンデがある状態は歪みがあるので反対だな

430 ：自治：2009/03/28(土) 02:19:49 ID:GnaPwWHh0

ちょっと待った
Dには「改訂に賛成じゃなくもないけど、同人サロンの結果が出るまで様子を見たい」もいるんだけど

431 ：自治：2009/03/28(土) 02:20:35 ID:8JWoSh4N0

>>424
２行追加に同意

432 ：自治：2009/03/28(土) 02:22:37 ID:GnaPwWHh0

なにが言いたいかというと、どの案がいいかの前におかしな２拓を入れないで欲しいって事ね

433 ：自治：2009/03/28(土) 02:28:36 ID:GnaPwWHh0

なおいくつかの新板採用と噂される2ch10周年は5月30日(1999年5月30日に2ch誕生)

それまでは同人サロン案に逆風が吹きかねないLR変更は待ってもらいたいから私はD

平等にやって負けるならともかく２拓で落とされたんじゃ敵わないよ

434 ：自治：2009/03/28(土) 02:32:31 ID:8JWoSh4N0

>>433
２択がなくても、平等はあり得ないんだけど
（Ｄ案はＡ～Ｃ案の総数を超えなくてはならない）
それはいいの？

435 ：自治：2009/03/28(土) 02:36:58 ID:vNliRPv+0

むしろ改定・現状維持より
雑談や日常スレ等現状でルール違反とされるスレを認める・認めないで投票して欲しいわ
そっちのが議論の本質なんじゃないの

436 ：自治：2009/03/28(土) 02:38:18 ID:gj/MnnVqO

>>434
完全に平等がベストだけど多少特別なのはわかるね。
>422か、せめて>425くらいかな。>409はありえない。

437 ：自治（1/2）：2009/03/28(土) 02:39:02 ID:ICVihhHi0

一応使えるようにまとめてみた集計部分の※の文章は実際には削除で
あと、一応確認として今回のＤ案に今のＤ案賛同者が反対しないのであれば
集計の改定賛成・反対は必要無いと思うのですが・・・Ｄ案支持者の返答待ち
***

【投票する前に、以下の２つをよくご確認ください】
◆投票ルール【メール欄にhusianasan記入必須、無いものは無効表】
◆今後、「晒し・凸・オチ行為」や「伏字の是非」等、
　　同人板と他の板で見解が食い違うものについても改定を話し合って行きます。
　　今回のはあくまで現在の迷走する削除人の判断を正す為の基盤作りです。

※ここに入る文章を次レスのＡ～Ｄ案。より選べ。以下の文章は確定（？）とする。

◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう

◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
　同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)

◇２ｃｈ初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう

◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です

◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
　スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい

その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

438 ：自治：2009/03/28(土) 02:39:16 ID:vNliRPv+0

>>434
反論もあり合意も得られてないことを
あたかも決定事項のように言うのはどうかと

439 ：自治（2/2）：2009/03/28(土) 02:39:44 ID:ICVihhHi0

1）今回集計を取る文章の改定に賛成か反対か
※まずここで反対が過半数を超えるならＤを集計する必要が無い

2）賛成の人はＡ～D案のどれがいいか
※賛成派の中で３つの文章が存在するので
　今回の暫定板ＴＯＰの文章を３つの中から多かった物を選ぶ
※このＤ案は実際にはＥ案だが、Ｄ案は集計を取る必要が無い為繰り上げてＤとする

Ａ案（>>5：雑談ＯＫ強調アピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
＞デメリット　雑談強調する分、雑談スレが乱立しても削除対象とみなされない恐れがある。

Ｂ案（>>5：雑談に関して遠まわしアピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
＞デメリット　遠まわしな分、雑談スレが削除対象となりうる可能性がある。

Ｃ案（>>49：雑談に関して遠まわしアピール、かつ、どうでもいい日常ｽﾚたてを避ける）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
＞デメリット　雑談スレ乱立は防げるが、雑談スレが削除対象となる。

Ｄ案（>>289：同人に関連の薄い雑談ｽﾚたてを避ける）
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
＞デメリット　現在のＬＲにＡ～Ｃの２行目を追加した形、雑談・日常の文章が無い為に削除人の言質を取られる恐れがある。

440 ：自治：2009/03/28(土) 02:41:00 ID:xd9HjmFd0

>>433
そもそも移転に対抗するために同人サロン板申請に至ったんだから
ＬＲでスレ移転に対抗できるなら同人サロンいらなくない？
本末転倒してると思うんだけど。

441 ：自治：2009/03/28(土) 02:43:41 ID:8JWoSh4N0

>>438
過半数に関しては決定事項だと思ったけど

その後の処理に関して、異論が出てるだけで

442 ：自治：2009/03/28(土) 02:44:48 ID:M20f/i8a0

>>498
久しぶりにスレきたら、投票案が出てて健全な流れになったと思ったんだけど、

君が主張している事はむちゃくちゃだよ。
ほかはすでに案が練られていて、ただ投票すれば良いのに。
Ｄ案だけは改善案を書かなきゃ無効とか。
自分は改定派だけど、ここの流れがすでに許可貰っている事を盾に、
反対する人の意見を封じ込めていて、見るに耐えなくて消えてたんだけど、
498の案には愕然とした。

Ａ・Ｂ・Ｃ案のように三つ解決策が並んでいるのは、今までそれを前提で話し合ってきたからでしょ。
もしＤに決まったら、それに沿った案を考えていくだけのことだ。
もし何も考えたくないのなら、スレを去ればいい。

443 ：自治：2009/03/28(土) 02:44:56 ID:gj/MnnVqO

>>439
二択には反対

>>440
対抗できるなんてぜんぜん決まってないよ。運営や削除人のなかでも意見分かれてる
同人板だと脳板とのかねあいが微妙だし。
同人サロンなら完全に解決できる。

444 ：自治：2009/03/28(土) 02:46:17 ID:M20f/i8a0

レス番まちがい

>>498　>>428

445 ：自治：2009/03/28(土) 02:50:16 ID:2d9GXrsv0

>>437
乙です。
そのままだと意見の抽出に困りそうなので>>439の文頭を変更して欲しいな。

(1）今回集計を取る文章の改定に賛成か反対か
改定に賛成の場合<<改定賛成>>
改定に反対の場合<<改定反対>>と記述してください。

(2）賛成の人はＡ～D案のどれがいいか
A案に賛成の場合<<A案>>
B案に賛成の場合<<B案>>
C案に賛成の場合<<C案>>
D案に賛成の場合<<D案>>と記述してください。

>>433
>なおいくつかの新板採用と噂される2ch10周年は5月30日(1999年5月30日に2ch誕生)
あと2ヶ月も先じゃないか。
dion軍がまだ暴れてるのにそうも悠長にしてるとほとんどのスレが移転されると思うよ。

446 ：自治：2009/03/28(土) 02:53:59 ID:vNliRPv+0

>>441
ん？皆がDも平等にしてほしいって言ってるのは
過半数(総数越え)のハンデに反対してるんじゃないの？

447 ：自治：2009/03/28(土) 02:55:00 ID:M20f/i8a0

質問。

１・ウイルスってまだ活発？
２・名前欄記入は効果あるの？

名前欄記入って、今のウイルスにとっくに効果ないんじゃなかったっけ？
まちがってたらごめん。
もしそうなら、すぐできて簡単そうな、名前欄の変更申請からやってみたら？

448 ：自治：2009/03/28(土) 02:55:04 ID:8JWoSh4N0

>>437
乙です

>>445
いい案だけど、カッコ入れ忘れた人とかの救済考えると
面倒くさくないか？

449 ：自治：2009/03/28(土) 02:56:18 ID:xd9HjmFd0

>>443
このＬＲが通ったら今の移転されてるスレはほとんど板違いにならないでしょ
通らなかったら当然サロン申請の何の障害にもならないわけだし

ＡＢＣは板趣旨を思いっきり変えてるけどＤは変更自体に
反対なのでそれなりのハンデは必須だと思う。
Ｄが１位（過半数に届かず）ならＡＢＣの中のトップと再投票が一番妥当かね。
Ｄが過半数得票、あるいはＡＢＣのいずれかが１位の場合はそのまま採用で。

450 ：自治：2009/03/28(土) 02:58:39 ID:gj/MnnVqO

>>445
LRは2箇月よりもっとかかると思うよ
サロンは期日がだいたいわかってるのに、焦って後発かつ中途半端な内容の対応して、サロン審査の障害を作ってほしくない

451 ：自治：2009/03/28(土) 02:59:02 ID:8JWoSh4N0

>>447
１．活発
２．それなりに効果はあるかと

名前欄を変えるというのは告知の話？
板設定で名前記入をデフォにしてるので、板設定の変更申請から
やらなきゃいけないので、かなり時間かかるよ

ちなみに、名前欄は去年の７月にＬＲ改定議論中に
変えられたっきり、変更申請が行われてないので、
今もＬＲ議論の告知してる状態ですｗ

452 ：自治：2009/03/28(土) 03:01:31 ID:8JWoSh4N0

>>450
ローカルルールを改定して、申請を行っているという
事実があるだけで、削除人に重要削除以外の板移動や
削除を待ってもらえる可能性が高くなる

453 ：自治：2009/03/28(土) 03:04:38 ID:ulDsUPTv0

これは酷いｗｗｗ
普通に投票してもD案が一位になることは絶対にあり得ないのにＡ～Ｃ派が妙な条件を付けて自分で墓穴を掘ってるな
こんな恣意的な投票でD案を却下してもＤ派が納得するのかな

いっそC～A案を削除屋＠cyan ★に見せてどれなら移転が止まるか聞いてみればいいんじゃね？
案外A案でも止まらんかもしれん

454 ：自治：2009/03/28(土) 03:05:07 ID:gj/MnnVqO

私も投票で決めることに反対してるわけじゃない
ただ二択は不平等すぎる。
>449くらいならいいわ
もう寝る

>>452
それが｢サロンもいらないよね☆ ｣って流れを産んじゃうんだよ。

455 ：自治：2009/03/28(土) 03:08:17 ID:MND5eq/X0

>>453
自分で行ってこい

456 ：自治：2009/03/28(土) 03:09:55 ID:ps+lRDbW0

せっかくここまで来たのに投票方法で後々禍根を残すのは嫌だなあ。
上の方のレスから、ちょっと別案を考えてみた。こういうのはどうだろう。

第一希望・第二希望を投票して、
第一希望を2点
第二希望を1点　として集計。これで投票は一回で済む。
二つも選ぶものないよ、という人は第一と第二に同じものを書いてもOK。

457 ：自治：2009/03/28(土) 03:11:32 ID:M20f/i8a0

>>451
サンクス。
自分のジャンル板にたまにあるウイルスは、初期の頃のようにＩＰ晒したりしないし、
名前欄も変えてたりして巧みになってるから、効果ないのかと思ってた。

四択でやるなら、１：１：１：１で平等にやらなきゃだめだ。
ここに投票する場合改正案必須とか、なにか条件つけて故意に投票しにくい項目があったり、
どことどこを足した数を越えた時のみこっちを採用とかやったら、絶対に丸く収まらない。
投票する意味ないよ。

過半数を取れる自信があるなら堂々とやればいい。
そういう主張で、ＬＲ改正、板カテゴリ変更を歌っていたんだろ。

458 ：自治：2009/03/28(土) 03:13:28 ID:ICVihhHi0

>>454
この案にも反対なのか？
これが良いなら賛成反対の２択は取っ払っても良いと思う。

>Ｄ案（>>289：同人に関連の薄い雑談ｽﾚたてを避ける）
>ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
>サイト運営や同人ならではの人間関係、同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
>＞デメリット　現在のＬＲにＡ～Ｃの２行目を追加した形、雑談・日常の文章が無い為に削除人の言質を取られる恐れがある。

もしもＡ～Ｅの５択にした場合は「Ａ～Ｃの合計」と「Ｄ・Ｅの合計」になり
結局さらに元祖Ｄ案が不利（Ｅってライバルが身内に増える為）になるわけなんだが・・・それでも良いのかね？

459 ：自治：2009/03/28(土) 03:14:22 ID:2d9GXrsv0

>>448
そのままコピペすれば付け忘れは防げるし、もし忘れても括弧付け直して再投票すればいいというのではだめかな。
少数の投票ならまだしも素のままで大量の投票を求める場合は集計する人が大変になる。
一言付けたい人もいるだろうし、意見と票を分けれるようにしたほうがいいと思うんだ。

正直なところテンプレもまともに読まずにレスする奴を救済する必要はないと思う。

>>450
自分は今回の件については運営もわかってると思うから、比較的早めに対応してくれるだろうと期待してるんだ。
板の新設よりLR変更のほうが手間も鯖負担も少なくてすむし。

460 ：自治：2009/03/28(土) 03:15:15 ID:8JWoSh4N0

>>449
２回投票のデメリットが気になるんだよね
２回目いつやるかとかでまたグダグダしそう

>>456
それでもいいよ

>>457
無理
Ｄ案だけが改定しない案なんだから

Ｄ案派の人もそこは納得してるでしょ

461 ：自治：2009/03/28(土) 03:15:45 ID:M20f/i8a0

あ、あともう一個質問

かなり膨大な数になると思うんだけど、
誰がどこで集計するの？

462 ：自治：2009/03/28(土) 03:16:33 ID:SaBzsdn+0

>>458
Eって?

463 ：自治：2009/03/28(土) 03:16:52 ID:ozYB1n+u0

てかさ
宣言板で雑談ok宣言するのには相当の理由がいるらしいが
(ローカルルール申請議論スレ参照)
相当の理由ってのはどうする？
IDあるからとかでいいのかな？

464 ：自治：2009/03/28(土) 03:21:19 ID:M20f/i8a0

>>460
無理か？
>>456の案でもいいと思うけど、雑談だらけのこの板の現状で、Ｄ案賛成する人がそんなにいるの？
もし仮にそれだけ反対の人がいたとしたら、ここの議論ははなっから間違ってたんじゃないかと思う。
そもそも、板の現状にあっていない、相応しくない、ほとんどの住人に望まれていないからＬＲを改定する話なんじゃないのか？
それらの意見を封殺して話し合ってたって事になるんじゃね？

実際そうだったから自分は改定派でも消えていたんだけどさ……。

Ａ案、Ｂ案、Ｃ案、そのどれもがＤ案に追いつけなかったら、それが現実と思うが、
多分それはない。
そういう結果になったなら、反対する人の意見ももっと耳を傾けるべきだ。

465 ：自治：2009/03/28(土) 03:29:12 ID:VATX7S0Z0

>>463
その相当の理由の部分のソース頼む

>>464
普通ならそうなんだが、この板に粘着してるおかしな人が
いるから、みんな警戒してるんだと思う
あ、自治スレに来てる人じゃなくて、dion軍とかウイルス
ばらまいてる人とかのことな＞おかしな人

466 ：自治：2009/03/28(土) 03:29:55 ID:xd9HjmFd0

>>463
専門板で雑談板宣言ってのは「板趣旨と無関係なスレ立ててもおｋ」宣言でしょ
今回の場合あくまで板に絡んだ話題しか許容しないので
それとはまた違った問題だと。

>>464
>>310参照
実際結構割れてます。変更前提で投票した結果票が分散して
Ｄ案が漁夫の利というのこそ話し合いを無視した結果だと思うので
何らかの対策は必要では

467 ：自治：2009/03/28(土) 03:32:01 ID:8JWoSh4N0

>>461
少なくとも自分は集計やるつもり
手作業だけど
ただ、もう２人ぐらいは集計人が欲しいと思う

正式に集計に名乗り上げるときはトリつけて、
集計もそのトリでやるよ

468 ：自治：2009/03/28(土) 03:35:46 ID:8JWoSh4N0

>>466
>>310は結構不正確
特にＤ案には、改定反対派への反論がなぜか票として
勘定されてるので参照するのは危険だｗ

469 ：自治：2009/03/28(土) 03:44:18 ID:ozYB1n+u0

>>465
ローカルルール議論スレの14とか
てかひろゆきに相談して決めるって書いてるけど、もう管理人ひろゆきじゃないよね
どうするのかな？
>>466
あ、そうなんだ
A案でも同人に関係ない雑談は不可なら問題ないね

470 ：自治：2009/03/28(土) 03:51:05 ID:MND5eq/X0

同人に全く関係ない雑談ならルールなんかなくてもGLで削除対象だから
あとIDは全く関係ないし理由にもならない

471 ：自治：2009/03/28(土) 03:57:25 ID:ICVihhHi0

>>462
何時の間にやら４択になってるが実際は
>>292（５択）＋>>234（Ｃ’案）の６案
※Ｃ’案は提案者である自分の考えでは削除しても良いと思う

それらを踏まえてよくよく考えてみると改定賛成反対と聞かずとも答えは出そうなので設問を考えてみた。

【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

【問２】
Ａの２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）

答え。【ＡorＢ】の【あorいorうorえ】

※私も集計には参加する予定です

472 ：自治：2009/03/28(土) 04:00:09 ID:ICVihhHi0

※ＡとＢで設問を別に考えてたため変になった・・・正しくはこう

【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。

Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類

あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）

答え。【ＡorＢ】の【あorいorうorえ】

473 ：自治：2009/03/28(土) 04:08:00 ID:8JWoSh4N0

投票についてまとめ
【ほぼ確定？】
●投票は投票板にスレ立て
●代行スレへの誘導入れる
●IP被りは最初の投票が有効
●携帯不可

【悩み中・投票結果の救済】
……ここまで書いて>>472が来た
いいような気もするし、何か違う気もする
ちょっと悩ませて

474 ：自治：2009/03/28(土) 04:12:50 ID:8JWoSh4N0

あ、もやもやする部分が分かった

問１はいいけど、問２は結局あ～うに票が分散するという
恐れは変わらなくないか？

475 ：自治：2009/03/28(土) 04:36:41 ID:+O5Kuwmz0

分散しそうだね

476 ：自治：2009/03/28(土) 04:52:57 ID:8JWoSh4N0

あくまで個人的意見として

とりあえず最初の案（ＤはＡ～Ｃの総数を超えなくてはならない）で
Ｄが１位で、総数超えなかった場合のことは、そうなってから
考えるに一票

おやすみなさい

477 ：自治：2009/03/28(土) 11:54:50 ID:r67WPt9q0

Ｅ案として同人サロン板申請の結果を待って討論したいので今は保留
ってのを加えればＡ～Ｅ平等に投票してもいいような

478 ：じち：2009/03/28(土) 11:59:24 ID:O1SSiVSQ0

479 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 10:23:42 ID:???0
>>474
> 同人系人間関係の相談や悩みといっても、同人同士の創作上に起こりうるものと、
> それと関係なく起こりうるものがある。
> 同人サークル運営や、仲間内の創作上の方向性の違いによる悩みなら、ノウハウ
> 板がふさわしい。創作のための人間関係の悩みだ。
>
> だがそうでないスレまで移転されている。
> 削除人には、そのあたりの同人の根幹が、わかっていないように思う。

「自分の板には特殊な事情がある！」系の話は勘弁して
いただけないでしょうか。。

新たに参加する、板の事情を分かってない人でも掲示板の使い分けが
判断できる、それがＬＲというものじゃないですか？
あなたのそういった考えをＬＲから読み取ることは不可能でしょう。

そういった、何も発信していないのに僕らのことを
理解してくれ系の考えを、削除に飲ませようと
しないでいただければ。。

479 ：自治：2009/03/28(土) 11:59:50 ID:h2JCPmXj0

>>476
そういう不平等感がある案は受け入れられん。
Ａ～Ｃの中にもＤ的要素を含むものもあるし、どっちもどっちだ。
それなら最初に、二択の方がいい。
もしくは、上に案があるように、第一希望、第二希望を入れてもらう案。

480 ：自治：2009/03/28(土) 12:15:18 ID:TAXDpaZx0

>472案に賛成
雑談イラネ（サロン貰ってやればいい派含む）ってことになったにしろ、
現状のLRでは矛盾あって同人板で扱っていい話題がなんなのかわからない状態だし
運営からも指摘されてる以上はやはり変える必要はあると思うから。

問１、２のどちらか変わる（加わる）だけでも今よりは状態は好転するんじゃないかな

481 ：自治：2009/03/28(土) 12:59:08 ID:ICVihhHi0

>【削除屋＠cyan★様からのありがたいお言葉】
>新たに参加する、板の事情を分かってない人でも掲示板の使い分けが
>判断できる、それがＬＲというものじゃないですか？
>あなたのそういった考えをＬＲから読み取ることは不可能でしょう。
>
>そういった、何も発信していないのに僕らのことを
>理解してくれ系の考えを、削除に飲ませようとしないでいただければ。。

意訳：文字から読める事しか理解できません、
　　　　逆に言えば書かれてる事は矛盾しようとそう読みます

・・・こうなのか？・・・削除屋＠ｃｈyan★って馬鹿なの？
いや、全部理解する必要は無いとは言え・・・
あぁもういいや、【意訳】もしくは【お言葉含む全て】を

【投票する前に、以下の２つをよくご確認ください】に転載するっきゃないわ
自分が想定していた以上に削除屋＠chyan★の頭は微妙。削除明王★どうこうってＬＶじゃないわ

>>474 分散する比率が平等ならば「分散すること」そのもは良いんじゃない？

482 ：自治：2009/03/28(土) 13:13:02 ID:IXCJXUH00

>>481
いや、当たり前のことだろ＜新たに参加する～

同人板にいる人は「言わなくても分かってくれるよね？」系の言動が多いけど、
2ch関連では通用しないとまず理解してないなら自治に参加しない方がいいよ

483 ：自治：2009/03/28(土) 13:15:40 ID:KgssWZR50

そしてID:IXCJXUH00は今後二度と登場しないんだろうなあｗ

484 ：自治：2009/03/28(土) 13:17:47 ID:kpEt5/MU0

正しい事言ってる人煽ると馬鹿に見えるよ

485 ：自治：2009/03/28(土) 13:21:18 ID:ICVihhHi0

>>482
いや？私はどんな馬鹿にも解る様に
Ａ－あ派なんで問題はないけどね

Ｄ－え派の人々は理解して無い人が居そうだからね？

頭が微妙って言ってるのは
再三削除依頼スルーしたのにメール欄で喧嘩売られた位でやっきになって
動いた挙句の行動正当化の発言がアレだからだよ

あの発言で自分の行動を正当化するなら最初からもっと大きな騒動になってたからね
微妙に物分り良い人面しておいて今更あの発言はな・・・想定内だけどダメージデカイは
Ａ－あでも今のが続くなら真剣にリコールも考える必要ありそうだ　　　

486 ：自治：2009/03/28(土) 13:29:36 ID:IXCJXUH00

>>486
うーん…
そもそも2chの根幹をわかってナイっぽいんだよなぁ

１．そんなことでリコールなんかやってたら削除してくれる人は居なくなるよ

２．元々アレなルールを今まで優しさでそっとしておいてくれただけで、
　　元々アレなルールであることをマズ自覚した方がいいよ

３．そもそも雑談なんて文言入れても申請けられるだけだと思うけどね
　　もし通ったら今度は削除が一切通らなくなるだろうよ

基本的に「他人の恣意的な権限でどうにかし放題の掲示板を使わせてもらってる」
って感覚を忘れたらだめだよ？

487 ：自治：2009/03/28(土) 13:29:44 ID:Zps/5g6c0

>>485
そうやって煽る時点で、自治で話し合う資格はないと思うけど。

488 ：自治：2009/03/28(土) 13:30:30 ID:IXCJXUH00

おっと、自己レスしちゃった
>>486は>>485あてで

そんないきり立つなら自分で削除人になって削除やれば？永遠に。
できるもんならさ

489 ：自治：2009/03/28(土) 14:01:58 ID:ICVihhHi0

ID:IXCJXUH00は昨日今日来た子なのかな？
まぁ落ち着けよ

>>486の２までで得意げに上げてる例なんか
３ヶ月前から私が言ってるっての
「Ａ－あでもダメなら」の意味を読み取ろうね
それと削除されないって？
ＬＲよりＧＬが優先されるのが貴方の大好きな２ｃｈルールですよね？

そもそも削除屋＠cyan★は以前から
「自治スレでの話し合いを読んだ」
「今のＬＲでは矛盾している」等の発言をしてるんだから
今回の件も「自治スレの話し合いを３ヶ月待ってたが決まらないから行動した」
これだけで同人板自治スレの責任に出来るわけだ

こう言うと「２ｃｈの理念～」と言い出すんだろうが
言質取られたのはあちらの落ち度なんで、発言に気を付ける様に言ってあげて下さい

490 ：自治：2009/03/28(土) 14:06:08 ID:Zps/5g6c0

自分でいえよｗ
そして古株気取るならアゲ進行でやれよ

491 ：自治：2009/03/28(土) 15:28:04 ID:D+KEa6Vu0

現実問題として、あらかじめ何もかも事細かにLRで決められるわけがないんだよな
書かれてない事判断のつきにくい事はいくらでもあるし、それは削除人の裁量に任せるしかない

そこでLRに書かれた事以外は考慮しない、板住人から批判もたくさん出てるのに
ことごとく切り捨てて板の実情なんか理解しようとすらせず、LR改定相談中ってのも
完全無視で大量移転・スレスト敢行…というのはやっぱり横暴にすぎるやり方だと思う

まあ削除屋cyanはそういう独裁タイプの削除人だってことを考えに入れて改定進めるしかないね
今まで「改定しないで様子見」もありかと思ってたけど、もうこれは改定しないと
事態が悪化していくだけだってことを思い知らされたわ

492 ：自治：2009/03/28(土) 15:38:01 ID:2HDkcTmvO

とりあえず、おまえら煽りあってないで、投票について決める方向で動いてくれ
外出中で自分は細かく動けない
今出てるのは、新しく出た形式と、ポイント制と、DがA～Cを越えないで一位に
なったら決戦投票でいいのか？
どれにするんだよ

493 ：自治：2009/03/28(土) 16:05:03 ID:y3nMEsB50

自分はポイント制がいいかな
設問も回答もシンプルで平等だとおもう
これに上の方で出てた、【サロン申請が通るまでは様子見で現状維持】
も5個目の設問に入れたい
D案とこの案は近い様でかなり遠い…んじゃないかな。わからんけど

494 ：自治：2009/03/28(土) 16:17:20 ID:ICVihhHi0

>>492
ポイント制って・・・
一次候補２ポイント
２次候補１ポイントって事か？

集計する事考えると勘弁して欲しい
その後も問題になるなら改定する訳だし

自由度と公平比率で普通に投票の
>>472が良いんじゃないかと思う

>>493
【サロン】ってそもそも必要か？
ＬＲ変更は無意味って削除板のコテハン妄信した結果の案な訳だで

まぁ様子見したい場合でも>>472の中から選択は可能だと思うわけだけど
もしもどうしても別個に集計取りたい場合は
「問３．今後【同人サロン】が必要だと思うか？」ってのを>>472に加えるのは問題無いと思う

495 ：自治：2009/03/28(土) 16:31:18 ID:2HDkcTmvO

逆に言うとサロンできても、ローカルルール改定は必要だけどな

サロンは基本的にID出ないし、雑談系は救えても人間関係とかサイト関連の
スレは救えない

496 ：自治：2009/03/28(土) 17:01:29 ID:y3nMEsB50

>>494
個人的にはサロンいらないけど、欲しい人がいてもおかしくないからさ
板名に「サロン」と付く限り、現状の同人板より自由でカオスになるだろうから、
LR改訂よりも魅力を感じる人がいるかもしれない

何より経緯はどうあれ既におねだりしちゃってるから、投票で仮にA～Cのどれかが
決まったときに、おねだりを辞退するのかどうかも考えないと

ただ自分はA～Cのなかで迷ってる改訂派なんで、サロンがいい人の意見待ちで
いいと思う

ポイント制難しいかなあ。集計ツール使えない以上どの方法でも集計は大変なんじゃ

当日空いてたら飛び入りで集計に参加ってのはおｋ？
それなら手伝うよ

497 ：自治：2009/03/28(土) 17:06:52 ID:ICVihhHi0

集計作業が単純に２倍になるからね

サロンの自体云々は問３の集計結果みてからでも良いと思うよ
Ａ／Ｂでもあ～えでも「同人サロン」が欲しい人は居るだろうし

当日相手たら集計参加は大丈夫だと思う
私も当日が空いてなかったら参加できないだろうし

私は所要で出かけるのでまた来るのは深夜になると思います

498 ：自治：2009/03/28(土) 17:10:14 ID:GiNPBiQ90

まず、第一前提として

・ＬＲ変更は通る

てのがあるみたいだけど、これはＯＫなの？
板カテゴリはそのままってことは、やはり雑談不可のままじゃないの？

それから、投票板でやるとして、集計は誰が？
そして、投票の実施を誰がどうやって周知させるの？
今までの漫然とした話し合いとは違い、多数決を取ろうと言うなら、
それこそ全員に知ってもらうぐらいの認知度が必要じゃないの？

最初にそこからやってほしいんだけど。
投票の内容は、そのへんが現実として目処がたってからにしてほしいよ。
じゃないと、時間かけて色々決めたのに、周知するにもマルチと止められてそこで終わるんじゃね？

499 ：自治：2009/03/28(土) 17:51:20 ID:jHYq91EN0

一般的に周知は名前欄なんだけど、
この板は名前欄にスレ名入れることになってるから
名前欄変更も周知にはならないだろうねぇ…

500 ：自治：2009/03/28(土) 18:06:43 ID:MND5eq/X0

>>472方式いいね。誰もが考えないといけないし。

あと一つ気になってるんだが
>それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
の一文を省こうという意見は>>82のレスくらいしかないんだが
これ省くと第三者から見ると本当に全ての話題をここで扱えるという解釈「も」できる
すると今と同じことを他の板でやられると逆にノウハウやイベントからこっちに移動させまくりで
板潰すってことにもなりかねないだろう（今の勢いだとやりそう）

板違いを全く出せないようなLRではさすがに申請も通らない可能性が高い
ので、板趣旨はなるべく広く、けど専門的な話題しか出ない場合は確実に誘導、
という形にしないとまずいんじゃないかね
勿論全部こっちでやろうって意図で書いてるんじゃないのは分かるが
ここを敵視してる人はそういうところも突いてくるだろうから
まあそのへんは慎重に

501 ：自治：2009/03/28(土) 18:58:46 ID:8JWoSh4N0

>>498
何度もｶﾞｲｼｭﾂ
ガイドラインよりローカルルールの方が強いので、
通れば雑談可になる（雑談可のLRを作ったとしたらの話だが）

通るかどうかは、また別の問題
ただし、ガイドラインとぶつかるからといった理由で
却下されることはない（重要削除は別）

そもそ板の趣旨と関係のない話をするスレが「雑談スレ」なので
（だから、実は自治は雑談スレだったりする）
実は「同人と関係のある雑談スレ」に限定すれば、ガイドラインと
真っ向からぶつかることはない
※現行のLRだと、「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに
関する話題に関係のない雑談」は不可になってしまうため、
多くのスレが飛ばされる結果に

ローカルルールのわかりにくさは、削除人の判断が揺れる結果にも
なっているから、変えた方がいいんだよ

集計その他については、ちょっと前のレスを読んでください

502 ：自治：2009/03/28(土) 19:02:39 ID:8JWoSh4N0

さて、gdgdやってるうちに時間はなくなったわけだが

１．予定通りに明日投票して決定（この場合、８時ぐらいまでには
投票方法決定、投票スレ立て、告知文作成を終えたい）
２．明日投票するが、それは参考ということで、最終決定は話し合いで
３．投票日を延ばす
４．その他（思いつかん）

どれにする？

503 ：自治：2009/03/28(土) 19:20:27 ID:xd9HjmFd0

>>472の方法の場合は集計はどうするの？
Ａ－あ　○票　／Ａ－い　○票みたいな連番集計なのかそれとも単純に
Ａ○票／Ｂ○票／あ○票・・・みたいに個別集計なのか。
上だと変更派が７通り、変更反対派１通りで更に票が割れるだけになるし
下だと今度は「○案にならないなら変更したくない」派の意見って結局取れないよね

根本的な解決にならないのなら
第一第二希望を聞くか一律で聞くか（Ｄのみ何らかのハンデ有）の方が
シンプルでいいと思うんだけど。

>>502
投票は５時間前から告知開始ってちょっと乱暴なような気がするので延期かなあ…。
告知だけ開始して水曜に延期とかは？

504 ：自治：2009/03/28(土) 20:10:02 ID:rnMcKcrE0

>>498
ガイドラインと矛盾するローカルルールを制定する場合
(例えば雑談okにしたら「専門板は雑談スレ2、3個まで」に矛盾)
相当な理由がないと通らない。

同様に
・板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい板があるもの
・板の趣旨より参加者を重要視するもの
は移動します、というのがガイドラインだから
それに矛盾(反対)するローカルルールを制定するなら、相当な理由が必要とされている。

その理由に関しては誰か説明よろしく。

505 ：自治：2009/03/28(土) 20:16:37 ID:xd9HjmFd0

>>504
・他にふさわしい板があるもの→ノウハウ関係の話題はこちらで・とか
イベント話はこちらで、とか書いてない限り他の板と衝突は別にしないんじゃない？
・板趣旨→同人板で同人に関する話題全般を扱うというＬＲがＧＬに抵触するとは思えない

506 ：自治：2009/03/28(土) 20:28:49 ID:8JWoSh4N0

>>504
だから、雑談はOKというのは、「板趣旨と関係ない雑談スレ」なの
「板趣旨と関係する雑談スレ」は、２、３個の制限の中に入らない

現状のＬＲが「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに
関する話題」だから、それに関係ないと思われる雑談スレが
飛ばされてる

で、板趣旨が「ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。」になった場合、
「同人活動に関係する雑談」は、ガイドラインと真っ向からぶつかることはなくなる
まったくぶつからないとは言わないが。そこは運営の判断
ただ、雑談OKをうたっている専門板もあるので許可される可能性は高い

これが、「関係ない雑談スレまでＯＫ」となれば「相応」の理由は必要になるだろうね
そんなことを主張してる人は誰もいないけど

507 ：自治：2009/03/28(土) 20:30:15 ID:MND5eq/X0

何度ループさせんだろうな・・・

508 ：自治：2009/03/28(土) 20:37:26 ID:jHYq91EN0

ノウハウとはどうやって住み分けすんの？
同人板内のどんなスレはノウハウが適切なの？

新しいルールだとノウハウ板いらないよね？

509 ：自治：2009/03/28(土) 20:44:02 ID:8JWoSh4N0

>>508
より専門的、技術的なことをノウハウで語るようになると思うよ
要するにおかしな移動が始まる前の状態
板名で考えるとそれが正しいんだしね（ノウハウのLR的にも）

雑談カテゴリとの矛盾ってのはあるけど、それはノウハウが
考えることだし、あちらは今は変える気はないみたいだから

ただ、できるだけノウハウに迷惑かけないようにしたいとは思う

510 ：自治：2009/03/28(土) 20:54:58 ID:8JWoSh4N0

とりあえず、もう明日投票は無理なので

１．水曜日に投票
２．別の日に投票
３．投票そのものを止める

投票案
Ａ．>>449
Ｂ．>>456
Ｃ．>>472

意見ヨロ
ざざざっとまとめただけなので、漏れあったらごめん
あと、上記選択肢以外でも意見あったらどんどんどうぞ

511 ：自治：2009/03/28(土) 21:00:46 ID:kmLk8dA70

>>506
「板趣旨に関係ある雑談」は雑談スレ2、3個までの雑談スレには入らない
のソースは？

ていうか、板趣旨に関係ない雑談なら問答無用で板違いだよ。

512 ：自治：2009/03/28(土) 21:16:48 ID:8KX3l5G80

そもそも、どの範囲までのスレを板趣旨に含めたいのかがよく分からない。
　
a:ジャンル、作家、作品、同人サイト
b:上記＋同人活動の悩みや相談や愚痴
c:上記＋同人者の日常に関する話題
d:上記＋他にふさわしい板があるけど同人者同士で語りたい話題

513 ：引用１／２：2009/03/28(土) 21:19:22 ID:8JWoSh4N0

>>511
ほい
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=982585787&st=57&to=57
板の趣旨に関係する番組のスレッドが、
「雑談だ」とか「住人を重視してる」という理由で削除されるなんて、
俺には信じらんないっす。
他のどこの板でそんな削除がされてますか？

514 ：引用２／３：2009/03/28(土) 21:20:19 ID:8JWoSh4N0

8 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 10:10 ID:???
＞～大学を受験する受験生に「ついて」話そう、とか、
＞～大学の学生に「ついて」話そう、ってのは
それは、住人さん重視のスレッドじゃないでしょう。
受験板の住人さんが全員「～大学の学生」に含まれますか？
または「～大学の受験生」しかいないんですか？
「受験板の～大学受験生について」と板住人に限定されてますか？
俺はその削除はおかしいと思うよ。
マジレスがあった学部スレッドが削除されたのもおかしい。
削除するべきものかどうか、もう少し慎重に考えて欲しいっす。

つうか、オレモナー（苦笑）

9 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 10:19 ID:???
それから、大学受験板に限らない一般論として。
板の趣旨に関係ある事象（番組に限らず事件なども）を語るスレッドは、
例え雑談目的だとしても今のところはグレーゾーンです。
つまり、削除ガイドラインでは削除しないものに含まれます。
ただし、既に目的が終わっているもので上げ荒らしにあっていたり、
実況を目的としているものなら、倉庫かゴミ板への移動もありえます。
テーマが限定されていても、住人さん重視なら削除もあります。

515 ：引用３／３：2009/03/28(土) 21:20:46 ID:8JWoSh4N0

削除議論＠大学受験板
57 名無しの良心 New! 2001/02/25(日) 02:16 ID:Dw36QfzE
大学王を大学受験の観点で語っていたスレが消されるなら、
漫画が原作のアニメをアニ板で語っているスレも、
スマ板でSMAP主演のドラマを語っているスレも、
F1板でF1ゲームのことを語っているスレも、全部削除です。

大学の各部に分かれたスレが重複で消されるなら、
オタ系の板でキャラ萌えやってるスレも、
音楽系板でメンバー毎の話をしてるスレも、全部削除です。
また、その重複していたほうに住人さんの誘導はありましたか？
利用者が重複だと思っていない、マジレスもある、
そんなスレッドを話し合いも何も無しで削除するのはアリですか？
なぜ、削除ではなく移動や停止を選べなかったんですか？

これに答えていただかなくても構いません。
ただ、貴方はこの削除をしたことで、大事なものを失っています。
それが分からなければ辞めたほうがいいでしょう。

-----------------
計算ミスって３つになった
この後に、雑談スレの定義が変わっていたらスマン
で、ここで削除忍氏が「グレーゾーン」と言ってるので、
>>506に「ぶつからないわけではない」と書いたわけ

516 ：引用オマケ：2009/03/28(土) 21:23:06 ID:8JWoSh4N0

http://teri.2ch.net/sakud/kako/983/983211332.html の最後に書いてあったもの
名無しのレスだけど、これがいちばんわかりやすいと思う

23 名前：名無しさん投稿日： 2001/07/07(土) 11:31 ID:YQM1499g
>>21　ただの雑談なら板違いで、一般的に禁止なんだろ。
　だからこそ、わざわざ「２、３個考慮する」と但書で一定の範囲でのみ
　特に禁止を解除する旨規定したんだろ。

○板の趣旨に関係ある「雑談」≠板違い
○板の趣旨に関係ない文字通りの雑談で２、３個まで＝板違い、but但書
×板の趣旨に関係ない文字通りの雑談で４個以上＝板違い

517 ：自治：2009/03/28(土) 21:33:21 ID:8JWoSh4N0

ついでに補足しておくと、「現在同人に関わる雑談」が飛ばされてるのは
「雑談カテゴリの同人ノウハウがあるから」に他ならないのね

同人板の板TOPが「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに
関する話題」だから、同人全般の話題はじゃあノウハウね、と
なっちゃってるわけ
ご丁寧にも「同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板」と
誘導しちゃってるしさ

ローカルルールの改定で、この辺はずいぶんと救えるはず

518 ：自治：2009/03/28(土) 21:35:11 ID:mQmK4peO0

>>512で投票したら、同人板住人が同人板をどう使いたいのか？が分かって
ローカルルール改定・現状維持よりわかりやすいのでは。

どういうスレがbで、どういうスレがcでってのも添えたら更に良いかと。

519 ：自治：2009/03/28(土) 21:40:54 ID:8JWoSh4N0

>>512 >>518
それはＡ～Ｃ（あ～う）の投票によって決められると思うよ
その辺は、自治スレが「こうだ！」って決めるものではなく、
板住人が決めるものだしね

520 ：自治：2009/03/28(土) 21:45:40 ID:8JWoSh4N0

あ、>>519で投票と書いてしまったけど、投票できまらなくても
話し合いで決まっても別にいいですよ

個人的には、そこまで懇切丁寧に雑談スレを定義しなくても
いいと思うけど

521 ：自治：2009/03/28(土) 21:45:40 ID:jHYq91EN0

>>517
今回の改訂でも伏字スレとかこっちに返ってこれないけど、
もうアレは諦めるしかないのかね
板のことを板内で話せないのは非常に困るんだけども

522 ：自治：2009/03/28(土) 21:50:31 ID:8JWoSh4N0

>>521
伏字スレは立ち位置としては自治スレと似たような
もんだからなあ…
（自治スレは雑談に定義される）

伏字部分のローカルルール改定とあわせて
自治スレでやるか、「２、３個は雑談OK」の
２、３個の中に入れるしかない気が

523 ：自治：2009/03/28(土) 22:01:47 ID:mQmK4peO0

あ、そういや
改定したとしてもノウハウ系のスレはノウハウ板でやるのかな？
スレ住人で話し合って決めるという認識でおｋ？

524 ：自治：2009/03/28(土) 22:04:28 ID:8JWoSh4N0

>>522補足
２、３個の中に入れるのが賛成という意味ではないよ
たぶん、住人の支持がいちばん多いのはチラシと
絡みだと思うし

>>523
おｋ

自分、レスしすぎキモス

525 ：自治：2009/03/28(土) 22:05:59 ID:TAXDpaZx0

>>503
自分は問１と問２は別集計し、それぞれの最多案同士をくっつけるのだと解釈したけど
でなければ問を分けた意味がない

>下だと今度は「○案にならないなら変更したくない」派の意見って結局取れないよね

第一第二言い出したのは、どうしても選べない（LR改正には賛成だが第一希望特にない、
A～Cのどれでも可）って人向けの案だったと思うんだけど
「○案がいい」という明確な第一希望があるなら二希望まで聞く必要ってないんじゃないだろうか

526 ：自治：2009/03/28(土) 23:52:22 ID:/W9XFkVlO

私は携帯でしか見ていないから投票には参加できないけれど、この状況は気持ち悪いと思うので心情的にはA案に賛成したい。
私の常駐ｽﾚはほとんど移転かｽﾚｽﾄされた。

残念でたまらない。。

527 ：自治：2009/03/29(日) 00:03:31 ID:9xrlXQZT0

スレ全部読んだけど、投票の周知方法がわからんのだけれど。

周知から、実際の投票まで、一週間はあけたほうがいいと思う。
投票期間も3日はいるかと。

528 ：自治：2009/03/29(日) 00:32:46 ID:pxCchRKTO

投票三日とかバカですかｗ
ここまで来ると、議論の邪魔するためにわざとかき回してるとしか思えないな

529 ：自治：2009/03/29(日) 00:43:44 ID:eB6RTQe90

いや、本気なんだけど、バカですまん。
一日だと投票したくてもできない人いると思うんだが。
三日にできない理由はなんぞ。

で、周知方法は・・・

530 ：自治：2009/03/29(日) 00:49:25 ID:t5va8ZBg0

告知から投票まで最低一週間はいるでしょ
投票期間は丸24時間でいいんじゃないかな
告知方法はマルチポスト及び各自自スレに自分のレスで告知
名前欄使うのはあんまり意味ないかと

531 ：自治：2009/03/29(日) 00:51:29 ID:PUyp8NSu0

>>529
投票が日をまたいだらＩＤが変わって何度も投票できてしまうからダメなのでは。

532 ：自治：2009/03/29(日) 00:53:54 ID:t5va8ZBg0

投票期間を3日にしない理由としては
集計が大変すぎる、多重投票のリスクが大きい等

533 ：自治：2009/03/29(日) 00:54:06 ID:eB6RTQe90

>>531
ＩＤじゃなくて、ＩＰ開示必須なんじゃなかったっけ？
ＩＤじゃ繋ぎなおせば何度でも投票できるし。
まあ、手間もかかるし、自分が集計手伝えるわけでもないから、丸一日とかになるのは仕方がないかとも思うけど、
可能な限り長くしてほしいよ。

告知期間は、一週間、それ以上長くてもダレルだろうし、短いと知らなかったって人が来た時に、
この日だけ告知しましたって言っても納得できないと思うんだよね。
間に何日かあれば、わからない事は自治スレで聞けるし。

534 ：自治：2009/03/29(日) 00:59:12 ID:RSnERxzV0

>>533
IPだって変わるよ

535 ：自治：2009/03/29(日) 01:01:27 ID:0QzG6ub/0

>>510

投票日　２
今日から一週間告知期間をとって、4/5の日曜に投票。
ちょっと先すぎるけど告知期間一週間は欲しいな。投票期間は１日でいいと思う。
告知は各々が常駐スレに投下。間に合うなら1001の変更もしたらいいかも。

投票案　Ｂ
今のところ一番反発の少ない案のように思う。
Dにハンデをつけるor４択だと、どうしても片方からは不満が…。
集計の手間は気にならないな。C案だって二項目集計することになるんだし。
（投票日時間が空いていたら私も集計参加するつもりです）

536 ：自治：2009/03/29(日) 01:03:18 ID:vlgeYPAs0

移転を止めるためだけの一時的な変更なのに一週間とかバカか？

537 ：自治：2009/03/29(日) 01:08:55 ID:t5va8ZBg0

一時的ってことは一定期間が過ぎたらもとに戻すってこと？
それはないだろ

538 ：自治：2009/03/29(日) 01:10:32 ID:0QzG6ub/0

元に戻す前提で話してる人はいないと思うよ。
サロンが出来たら多少状況は変わるのかもしれないけど、できるのかどうかも今は分からないし。

539 ：自治：2009/03/29(日) 01:12:03 ID:vlgeYPAs0

元に戻すんじゃなくてちゃんと議論して板の実情にあったやつにするんだろ
過去ログ読めよカスども

540 ：自治：2009/03/29(日) 01:16:11 ID:haafXOMs0

１週間も必要ないよ
逆に長すぎる期間はダレを生む

参考に他板の告知期間
女ゲーム板／３日
番組ch／２日
大河ドラマ板／５日（ただし、投票前の案募集の告知まで含む）

まあ、私が調べ切れてないだけで、１週間告知してるところも
あるとは思うけど、それが多数派だとは思わない
投票期間は１日とか３日とかばらばら
告知１日で投票７日なんて板もあったｗ

議論自体の告知は今までにも何度も行ってきてるので、
２～３日前で十分だとは思う

ただし、現状だと投票方法決めるのに時間かかりそうだから、
結果的に１週間になる可能性もあるがｗ

541 ：自治：2009/03/29(日) 01:21:35 ID:uKZpfJyR0

LRについて話し合ってるのは随分前から名前欄で告知してたんだし
仮に告知期間を1週間取ったとしたって興味ない奴は参加しないだろ。
自分も告知は3日ぐらい、投票1日でいいと思う。

542 ：自治：2009/03/29(日) 01:25:10 ID:h4O+pMic0

１．水曜日に投票
２．別の日に投票
３．投票そのものを止める

投票案
Ａ．>>449
Ｂ．>>456
Ｃ．>>472

なら、投票案はＣがいいな。
投票日は早い方がいい。
この時期を逃したらイベントで書き手陣がごっそりいなくなるぞ。

543 ：自治：2009/03/29(日) 01:26:46 ID:eB6RTQe90

なら三日かな。一週間ぐらいならダレないかと思ったんだけど。

投票で7日なら告知一日でもあんま変わらない気がするｗ

なんで数日がいいかと言うと、自分もそうなんだけど、みんながみんな毎日繋ぐわけじゃないんだよね。
ましてや２ｃｈに来るのは三日にいっぺんぐらいだし。
投票に一日しか費やさないのなら、余計に日数ほしい。

さらに言うなら、一日で満遍なく告知できるのかと言う問題。
同人板はただでさえ連続投稿制限が厳しい。自分●持ちだからいまどんな状況か、正直くわしくはわからんのですが。
今、同人板のスレッド663個あるけど、どこまで告知するのかな。
正直、>議論自体の告知は今までにも何度も行ってきてるので、　自分の常駐スレは結構活発だけど、
一度も告知されたことないっすよ。

あと告知方法にもよるだろうけれど、マルチしてもいいのかという問題も。

>>539
移転を止めたくない人もいるんだろうから、きっちりやらんといかん。
一時的、というならいいけども。

544 ：自治：2009/03/29(日) 01:31:22 ID:haafXOMs0

あとさ、改定反対派に聞きたいんだけど、本当に今の
ローカルルールが板の実情にあってると思ってる？

この板が「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板」だったことはあっただろうか？
もちろん、それらも話されてはいたけれど、中心となるのはやはり
同人活動に関することだった
それは、昔からずっと今も変わっていない
なのに、今はそのいちばん主だった話題が板違いになってしまう状況になっている
これはどう考えてもおかしいと思わないか？

板のためにローカルルールがあるのであって、ローカルルールに板が合わせる必要はない
変なところがあるローカルルールならば、変えるのが当たり前だと思う

繰り返すけれど、改定を反対する人は、本当にこのローカルルールが、板の実情とあってると思っていますか？

545 ：自治：2009/03/29(日) 01:32:16 ID:h4O+pMic0

マルチでいいんじゃないか？
周知できてないって後から言われたくない。

546 ：自治：2009/03/29(日) 01:34:23 ID:eB6RTQe90

議論の告知については、多分、実際に移転対象になっているスレッドには何度か投下されたのかな。
だとしたら、余計に、移転されて欲しくない人が多く集まっているんじゃないのかい。
普段は自治を見なくとも、自分のスレが移転となれば、見ないわけには行かないだろうし。

このスレの、ＬＲ変更の趣旨としては、
・板の現状にあっていない
・板のほとんどの住人が移転を望んでいない
・だから現状にあったＬＲに変える
なんだろうから、「ほとんど」の住人の比率が、実際に移転されたりスレストされたりした住人ばっかりじゃ不平等だし、

長い期間告知しているとはいえないと思うが。

いずれにせよ、興味ない、常駐スレ影響ない住人はスルーするし、
興味ある住人のほとんどは、おそらく移転を望まないだろうと思う。
だったらあとで、難癖つけられないように、きっちりやらないと、前のＬＲ変更の二の舞じゃないの？
前の変更だって「周知はきっちりやった」って認められていたんだから。少なくとも運営には。

>>544
今聞いて、今議論するつもりなの……？

547 ：自治：2009/03/29(日) 01:35:10 ID:h4O+pMic0

>>544
反対の人を無理に説得しなくてもいいよ。
今まで何回もそう言ってる人いるんだし。
投票で決める方針で動いてるんだから、今は投票案を決めよう。

548 ：自治：2009/03/29(日) 01:35:51 ID:haafXOMs0

自治のためとはいえ、マルチはルール違反ではあるよ
けど、仕方ない部分はあると思う

マルチをしたくない人は、自分の言葉で行きつけのスレに
告知してくれると嬉しい
告知文（これから作るんだけどｗ）のように詳しくなくていい

×日にLRの投票やるよ
詳しいことは自治スレにあるよ（レス番号つきの自治スレへのリンク）
みたいな感じの、簡単な文章でいいから

549 ：自治：2009/03/29(日) 01:38:16 ID:haafXOMs0

>>546
今までに告知は絡みとチラシだけだよ
自分以外の人が、自分の考えで行きつけのスレで発言したことはあると思うけど

下一行は、今議論する気はないけど、ちょっと考えるきっかけになってくれればいいかと

550 ：自治：2009/03/29(日) 01:42:04 ID:eB6RTQe90

>>549
自分は移転どうでもいい派なので、そう望む人が多いならＬＲ変更に一票するつもりだけれど、
反対する人の気持ちもわかるよ。
だから、なんつーか、>>544みたいな書き方は、多分相手の感情を逆なでするだけかと。

551 ：自治：2009/03/29(日) 01:42:46 ID:haafXOMs0

んで、マルチするスレは

絡み、チラシ、雑談スレ、総合案内・臨時案内スレは必須として

後は勢いのあるスレを上から30個とか、そんな感じで無作為に抽出して
マルチというのはどうかなあ

各ジャンルスレと言いたいところだけど、さすがに量が多すぎてキツイ…

552 ：自治：2009/03/29(日) 01:45:16 ID:eB6RTQe90

個人的には1/5は告知した方がいいと思うけれど、無理だろうなー。
理想は、全部、だよね。
充分周知したって言っても、1/5のスレしか告知してませんって言ったら反発あると思うぞ。
30個だと、全体の1/20ですよ。

一日だけでも名前欄を強制変更できれば一発解決だけれど。

553 ：自治：2009/03/29(日) 01:50:48 ID:haafXOMs0

３日というと、水曜日かな

投票方法は>>472が優勢？

まあ、今のところは、だけども

554 ：自治：2009/03/29(日) 01:56:05 ID:x9gw0TCX0

30スレ以上にマルチって…それは只の爆撃荒らしだろ
告知は最小限のスレだけでいいよ
投票に気づかないのは自治スレを見ない人の責任

ただし自治スレでの告知は1週間はとるべき
投票期間も２～３日は欲しい

555 ：自治：2009/03/29(日) 01:58:02 ID:haafXOMs0

名前欄がダメなら看板変えるって手があるけど
これみ専ブラ使ってれば意味ないし、時間かかるからなあ

556 ：自治：2009/03/29(日) 02:02:09 ID:uKZpfJyR0

・告知期間は3日、投票期間は1日
・告知するスレは
> 絡み、チラシ、雑談スレ、総合案内・臨時案内スレは必須
その他のスレにもマルチ？
・携帯投票は無効
・IPorID表示必須

あとはなんだ。取りこぼしあったら保管ヨロ

557 ：自治：2009/03/29(日) 02:10:33 ID:haafXOMs0

>>556
投票は投票所とか？
orじゃなくてＩＰは必須でよかったような

558 ：自治：2009/03/29(日) 02:12:31 ID:x9gw0TCX0

>>556
告知期間3日は少ないよ
毎日2CHを見てる人ばかりじゃないんだから1週間は必要だろ

559 ：自治：2009/03/29(日) 02:13:41 ID:haafXOMs0

>>558
>>540

560 ：自治：2009/03/29(日) 02:18:02 ID:Wsxxun6EO

自分携帯しか持ってないんだが、代行スレで依頼するだけでおk？

561 ：自治：2009/03/29(日) 02:20:04 ID:vlgeYPAs0

>>560
ケータイは機種番号が出るよ

562 ：自治：2009/03/29(日) 02:28:24 ID:x9gw0TCX0

>>559
他の板は関係ないよ
4日ネットに繋がなかったら投票に参加できないとかそんなのおかしいだろ
ローカルルールは板全体に関わる事なんだから周知期間は余裕を持たせた方がいい

563 ：自治：2009/03/29(日) 02:34:31 ID:l5IeEdsK0

携帯・PCともに代行スレで依頼する場合はIP出して依頼

告知はできるだけ長く、できるだけ多くのスレにするべきだよ
他板がどうだったとかじゃなくて
同人板住人の特性として、「周知を徹底してほしい」っていうのはわかるだろ
今回は板趣旨を変更するかしないかの重大な変更なんだし
できるだけ多くの住人に知ってもらわないと

564 ：自治：2009/03/29(日) 02:41:01 ID:adxLhXNW0

投票の前にきちんとしておきたい
>>523-524の話し合いってのはいつやるつもり？投票の後？
話し合うとかじゃなくてLRを見たら本来分かるようになっていなければいけないものだと思うし
LR変えて他の板の削除対象がもし変更になる可能性があったらまず差戻されるから
実際申請してどんな返答がくるか、ってとこまでもうちょっと想定して進めたほうがいい
>>500の件か、それに類する誘導文を入れるかどうかだけでも
統一しておくべきかと。このままだと
「その案だとノウハウに関する話題も同人板で全て引き受けられるように見えますが
ノウハウ板との連携はとれていますか？」というまほら氏の返答が来るよ

投票の後にもたつくのは避けるべきだと思うので（せいぜい集計結果確認で24時間後には申請）
今のうちに意見を統一しとくべきじゃないか？

565 ：自治：2009/03/29(日) 02:42:28 ID:haafXOMs0

>>562
ごくごく少ないスレにしか告知をせずに、投票に気づかないのは
自治スレを見ない人の責任というのならば、ＬＲ議論をしてる
ことについて10日以上前から告知をしていて、投票についても
もう議論３日目なのに、投票することに気づかなかった場合も、
その人の責任だと思いますが

566 ：自治：2009/03/29(日) 02:49:50 ID:haafXOMs0

>>563
マルチをするのだったら、住民の反発などを考えると１回しかできない
１週間では間が空きすぎる、住民の記憶が薄れてしまうからね
３日が限界

>>564
>>472で行くとしたらと仮定してだけど
投票自体はそこの部分に関わることじゃないし、告知期間中に
話し合っても間に合うと思うが

567 ：自治：2009/03/29(日) 02:52:03 ID:haafXOMs0

何回か書き直してたら文章変になった

>>472で行くとしたらと仮定してだけど
はなしで
どの案でも板TOPについての話し合いだし

568 ：自治：2009/03/29(日) 02:57:54 ID:adxLhXNW0

>>567
いや、最終的に申請するLRが板違いが出ないような案にするのなら通る可能性は極めて低いから
TOPをどうするかの投票自体にそもそも意味がなくなる
というか話し合い次第で完全ノウハウな話題をここでもやれるようにしよう、という議論じゃないよな？

569 ：自治：2009/03/29(日) 02:59:47 ID:haafXOMs0

>>568
>>509

570 ：自治：2009/03/29(日) 03:03:08 ID:adxLhXNW0

>>569
じゃ>>524は「何を」話し合って決めるつもりでの「おｋ」なんだ？

571 ：自治：2009/03/29(日) 03:15:48 ID:haafXOMs0

補足

例えば一番自由度の高いＡ（あ）案になったとして

同人板：
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。

同人ノウハウ：
この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。

この２つに矛盾はないので、万が一、ノウハウ系スレが同人板に立っても
削除依頼が通らないことはないと思われ

>>570
基本、スレ内のことはスレ住人の話し合いですよ
スレ住人が「主」となって動くことなんです
あからさまにローカルルールから逸脱してれば、
自治スレからお願いもしますが
（それでもダメなら削除依頼とかになっちゃいますが）

下記は板自治についての内容だけど、スレ自治についても言えると思う

600 名前：雉虎＠案内人 ★ [sage] 投稿日： 2009/03/15(日) 20:52:07 ID:???0
>>596
専門板か否かと問われれば専門板に間違いないと思われるんですが、
板の使い方は住人主導で考えていけばいいと思います。
それが理にかなっており、かつ住人以外の何かと対立するならば、
より良く使っていけるように、みんなで運動しましょう。

572 ：自治：2009/03/29(日) 03:34:14 ID:adxLhXNW0

>>571
うーん、ここまでノウハウとここの住み分け基準を明確に、という目的でLR変えるという議論なのに
一番大事なところが結局話し合う必要があるんなら意味は無いでしょ、ってことなんだが
ノウハウ、イベントにしかならない話題は話し合いの余地なくやはり板違いであることは
ルール見て分からなければならないと思う
まあ最初に板名併記のインスタント麺板を紹介した立場としては
個人的には誘導文もセットで成り立つものだと思ってるので、しばらく見守ることにするよ

573 ：自治：2009/03/29(日) 03:34:16 ID:haafXOMs0

これまでのまとめ（意見が多かったものを採用）

・告知期間は3日、投票期間は1日
・告知するスレは
> 絡み、チラシ、雑談スレ、総合案内・臨時案内スレは必須
その他のスレにもマルチ？
・携帯投票は無効
・IP表示必須
・投票は投票所で
・代行スレへの誘導もすること

投票案Ｃ．>>472
（その他の案→Ａ．>>449　Ｂ．>>456 ）

574 ：自治：2009/03/29(日) 03:38:38 ID:h4O+pMic0

前の時は全スレマルチだっけ？教えてエロい人。
もしそうなら全スレマルチした方がよさげだ。

575 ：自治：2009/03/29(日) 07:18:52 ID:dlbXrq7e0

ほかの板の状況を見て、告知期間をきめたみたいだけど、
ほかの板は名前欄とかでの告知が有効なんじゃないの？
嫌でも全員知っている状態にしてからの、三日じゃないの？

ここまで来て、自治スレみてないのは自己責任。は、ないと思う。
ましてや、自分の常駐スレに今回の件が関わっている人が、
普段は自治見ない人でも嫌でも来ているこの状況で、
そうじゃない人だけはぶられるのは不公平だろ。

マルチするにしても連投規制とかどうすんのよ。
全部のスレに告知するのが理想で希望だけれど、方法も決まってないのに、
水曜投票とか夢過ぎる

576 ：自治：2009/03/29(日) 07:33:15 ID:bBoEgSVV0

じゃあ名前欄使えばいいだろ
今のウイルスは名前欄入れるから逆にウイルスのほうが目立つわ

577 ：自治：2009/03/29(日) 08:07:13 ID:dlbXrq7e0

名前欄使うのは賛成だけど、
つか、それ以外にないと思うけど。

でもそれってすぐ反映されるんかね。

578 ：自治スレにて投票審議中：2009/03/29(日) 08:17:05 ID:mkao/TzFO

個々でやれってことでしょ
こんな風に

579 ：自治：2009/03/29(日) 08:41:28 ID:x9gw0TCX0

>>565
「自治スレを見てないから投票を知らなかった」という人なら
「自治に参加しないのが悪い」と言えるけど
「数日ぶりに自治スレを見たらいつの間にか投票日が決まって投票も終わってた」という人に
「毎日自治スレに張り付いてないのが悪い」とは言えないだろう

でも554の自治と数スレだけの告知というのは乱暴な意見だったかもしれない
何らかの方法で板全体に告知して一週間後に投票がいいと思う
周知3日はどう考えても少ない

580 ：自治：2009/03/29(日) 09:08:24 ID:ox88zEjE0

>>579
自治スレだけなら一週間なんて余裕で突破しとるわ
何日議論してるんだよ

581 ：自治：2009/03/29(日) 09:24:55 ID:kyffn8wp0

今回の、スレ強制移動で同人板に何事か起こってるっていうのは
同人板に来てる人ならだいたいはわかってるだろう。
その事に関して自治スレで何やら議論してるっていうのも
チラシや絡みでは何度か見かけた。他のスレでも話題になってるかと思う。

同人板なんてどうでもいい、決まったらそれに従うだけ、
そもそも２chになんか滅多に来ない、現状維持のままでいいっていう人は
自治スレなんか見ないだろうし、見ても投票も何もしないと思うよ。

今から一週間告知してくれないと、気づかない人もいるってレベルじゃないと思う。
今気づかない人はずっと気づかない。
気にしてる人はなんらかの形で様子見たりチェックしたりしてるよ。
今から告知一週間なんて言ってたら、その間にまたスレが脳板に飛ばされて
脳板のまったり良スレが落ちるかもしれないんだろ。

自分は現状維持でもいいかと思わなくもないけど、別板に迷惑がかかってる状態が
いたたまれない。もう随分長く議論してると思うよ。
十分告知されてるようなもんだと思う。
投票があるという事自体に関しての告知は確かに必要だと思うけど
一週間もいらない。
一週間あっても見ない人は見ないで「一週間程度で」とか言い出すだろうし。

582 ：自治：2009/03/29(日) 09:27:19 ID:uKZpfJyR0

・投票期間は1日
・告知するスレは
> 絡み、チラシ、雑談スレ、総合案内・臨時案内スレは必須
・携帯投票は無効
・IP表示必須
・投票は投票所で
・代行スレへの誘導もすること

投票案Ｃ．>>472
（その他の案→Ａ．>>449　Ｂ．>>456 ）
------------------------------------------------------------
↑はほぼ決定でおｋなの？
あと決めなきゃいけないのは

・告知期間は3日or1週間
（3日では短い。だが1週間だと間が開きすぎて住人の意識が薄れる懸念も）
・名前欄を変更してもらって呼びかける？
（変更までどれくらいかかるのか）
・告知文をマルチ投稿？
（連投規制はどうするのか。投下した人が荒らし認定される可能性も）

他にあったら追記してくれ。
名前欄を変更してもらうのにどれくらい時間が掛かるかわからないんだが詳しい人いるかな。

583 ：自治：2009/03/29(日) 09:38:32 ID:x9gw0TCX0

>>580
具体的な投票日が決まって何日経ったかが重要だと思う
いまはまだ0日

584 ：自治：2009/03/29(日) 09:46:52 ID:7afwbs+70

俺も3日は短いと思う
今は春休みで帰省している人もいるだろうし2週間くらい見てもいい

585 ：自治：2009/03/29(日) 09:49:22 ID:pxCchRKTO

>>582
単純に名前変更だけの場合
早くても一週間は覚悟、遅ければ一ヶ月以上。

同人板の場合、名前欄の書き込み必須になってるから、
それまで変えたいなら、板設定までいじることになるから、
さらに余計な時間かかるよ

586 ：自治：2009/03/29(日) 10:02:54 ID:pVKzVnM2O

私は1週間でも長いと思う
他板に迷惑かけてるのだからなるべく早く行動したい
今まで議論も随分長くやってきてるのだし
気になる人は自治チェックしてると思う

587 ：自治：2009/03/29(日) 10:05:10 ID:NOQsKXEk0

３日で十分、むしろ長いぐらい
２週間なんて論外
人の記憶なんて、本当にすぐ薄れるから

588 ：自治：2009/03/29(日) 10:06:31 ID:7afwbs+70

>>585
名前欄変えるには設定変更するしかないんだが(BBS_NONAME_NAME)
バカは帰れよ

589 ：自治：2009/03/29(日) 10:08:22 ID:+BehC4Wq0

鬼女は2週間だな

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/941

941 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/03/27(金) 21:10:50 ID:aIrIlQKP0
既婚女性板です。
ＬＲ変更議論をしているので『名無しさんの変更』のお願いに伺いました。

１．対象となる板のURL
http://hideyoshi.2ch.net/ms/

２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
　　　　■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237575383/

３．新しい名無しさんの名前
・新しい名無し　　可愛い奥様＠4/10にLRの変更を申請します
（名無し変更に時間がかかりそうなので、仮に書かせていただいた4/10
ではなく変更していただいた日＋10日で日付は設定していただきたいです。）

・現在の名無し　　名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中

４．変更理由
ＬＲ案申請直前の節目にあたり、ＬＲ変更議論が自治スレで行なわれているのを
再度周知し意見を募るため。

よろしくお願い致します。

590 ：自治：2009/03/29(日) 10:11:41 ID:VD91McWC0

別板に飛ばされたスレ住人の意向もあるだろうし
周知に一週間は必要だと思う。

591 ：自治：2009/03/29(日) 10:13:56 ID:pxCchRKTO

>>588
バカはお前だ
名無し変更依頼と、板設定変更依頼先は違うんだよ

592 ：自治：2009/03/29(日) 10:19:05 ID:9aYhpO8N0

自分も、３日でいいと思うよ
そもそもこのローカルルール改正は、ノウハウ板に迷惑かけてるから
なるべく急いで決めようってことで始まってる
だから伏せ字とかは後回しになってるんだし

>>589
投票告知じゃないじゃん

何回も言われてるけど、議論なら何日も前からやってるし、
告知もしてるんだよ

593 ：自治：2009/03/29(日) 10:25:50 ID:jA/Rb32l0

> ノウハウ板に迷惑かけてる
ソース出せよ
迷惑だっていってるやつ見たことないぞ

594 ：自治：2009/03/29(日) 10:27:53 ID:pxCchRKTO

自分も告知三日でいいと思う

595 ：自治：2009/03/29(日) 10:28:41 ID:uKZpfJyR0

もう終盤なんだし煽り合いとか無しにしないか。
>>581も言ってるが、他板に迷惑かけてる以上
なるべく早く事をおさめたほうがいいと思うんだよな。

>>589
㌧クス

・名無し変更依頼→受理を待つ→変更されてから告知
なんて悠長なことはしていられないだろうから、名前欄変えてもらうなら

・名無し変更依頼→受理を待つ間に告知文投下→変更されて数日以内に投票

の流れのほうがいいよな。
となると依頼する時点で投票日を決めておかなければいけないわけだが。
受理されるまで何日かかるかわからないから、この流れでいくなら
告知期間を何日にするかっていうのは決める必要がなくなる。

>>593
脳板の絡みスレとかで「同板住人は出て行け」とか言われてるよ

596 ：自治：2009/03/29(日) 10:32:39 ID:772xcxfg0

> 脳板の絡みスレ
同人板住人が立てたクソスレにノウハウ住人が近づくわけないだろ
もっとマシなソース出せよ

597 ：自治：2009/03/29(日) 10:33:53 ID:haafXOMs0

>>593
ノウハウ板の自治スレは、同人板への怨嗟の声で満ちてる

>>595
同人板の名無し変更は告知としてはほとんど意味を持たないので、
変えても意味はないと思う

あと、今の名無しはLR議論中になってるのは理解してる？

598 ：自治：2009/03/29(日) 10:35:20 ID:KtPTVAdq0

>>597
>>585

599 ：自治：2009/03/29(日) 10:37:59 ID:dUAKFc4T0

>>595
現在の名無しがすでに告知になってるわけだが

名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中

ちなみに名無しに日付とか、あまりにも期間限定のネタは
入れられない

告知３日で、告知はマルチ、および各自のボランティアしかないと思う

600 ：LR投票するよ！詳しくは自治スレにて！：2009/03/29(日) 10:55:53 ID:haafXOMs0

絡みとチラシに、投票することの告知はしてきた
（投票日については書いてません）

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238074773/220
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238201682/182

上記のように、スレの内容に合った形での告知ならば、
マルチ扱いされることはまずない
まあ、30スレ（以上）告知するとなると、そんなことは言ってられないので、
どうしてもマルチになると思うが…
マルチをしない形でも、できるだけ告知を広めていければ

また、各自で別スレに書き込むときに名前欄を変更するのも効果的
例えばこのレスの名無しのように
（投票日が決まったら、投票日を入れるのもいいかと）

601 ：自治：2009/03/29(日) 11:09:48 ID:uKZpfJyR0

> 名無しに日付とか、あまりにも期間限定のネタ入れられない
そうなのか、すまんかった。>>595はスルーしてくれ。

名前欄は現状で、告知はマルチでおｋ？
------------------------------------------------------------
【告知期間をどうするか】

・3日：ID:haafXOMs0、ID:uKZpfJyR0、ID:eB6RTQe90、ID:9aYhpO8N0、ID:pxCchRKTO、ID:dUAKFc4T0
・一週間もいらない：ID:kyffn8wp0、ID:pVKzVnM2O
＝8

・一週間：ID:9xrlXQZT0、ID:eB6RTQe90、ID:t5va8ZBg0、ID:0QzG6ub/0、ID:x9gw0TCX0、ID:VD91McWC0
・とりあえず長く：ID:l5IeEdsK0
・二週間てもおｋ：ID:7afwbs+70
＝8

レス番だと途中で意見変わってる人もいたからIDで集計してみたが…。

602 ：自治：2009/03/29(日) 11:15:42 ID:XLO5RmZL0

１週間は長い
３日でｏｋ

603 ：自治：2009/03/29(日) 11:18:40 ID:VTZ5X30k0

告知期間でもめてるみたいだけど投票日は土曜か日曜の方がいいから
それまでの期間告知するってことでいいんじゃないの？
こんなことでｇｄｇｄもめても無駄だ

604 ：自治：2009/03/29(日) 11:22:16 ID:haafXOMs0

案内スレと総合案内スレ、雑談スレ（どーでもいいことだが）にも
告知してきた
今回はマルチ状態
ふさわしい文章を考えられなかったんだ……orz

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236606361/93
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236775429/117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236079952/76

605 ：自治：2009/03/29(日) 11:57:21 ID:MDA+EY/q0

もう明日月曜から来週の月曜まで、とか区切って投票はじめればいいのに。

この調子だと投票まであと半月はかかりそうだ

606 ：自治：2009/03/29(日) 12:03:06 ID:ecaM6NgH0

2週間もかけてたら、コミ1や超合せの原稿で書き手人口激減の悪寒
今の時期1週間でもかなり厳しい
なので3日でおk

607 ：472案(1/3)：2009/03/29(日) 12:06:38 ID:5a9HSAfr0

【投票する前に、以下の事をよくご確認ください】
◆投票ルール【メール欄にhusianasan記入必須、無いものは無効表】
◆今後、「晒し・凸・オチ行為」や「伏字の是非」等、
　　同人板と他の板で見解が食い違うものについても改定を話し合って行きます。
　　今回のはあくまで現在の迷走する削除人の判断を正す為の基盤作りです。

【削除屋＠cyan★様からのありがたい激励のお言葉】
新たに参加する、板の事情を分かってない人でも掲示板の使い分けが
判断できる、それがＬＲというものじゃないですか？
あなたのそういった考えをＬＲから読み取ることは不可能でしょう。

そういった、何も発信していないのに僕らのことを
理解してくれ系の考えを、削除に飲ませようとしないでいただければ。。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/479

意訳：文字から読める事しか理解できません、
　　　　逆に言えば書かれてる事は矛盾しようとそう読みます

注意：削除人は板のＬＲを文面通り読み、ガイドラインと照らし合わせるお仕事です。
　　　　板の住民なら簡単に読み取れると思う事でもそんな事は汲み取られません

608 ：472案(2/3)：2009/03/29(日) 12:07:21 ID:5a9HSAfr0

※ここに入る文章の１行目・２行目を次の設問より選べ。以下の文章は確定とする。

◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう

◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
　同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)

◇２ｃｈ初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう

◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です

◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
　スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい

その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

609 ：472案(3/3)：2009/03/29(日) 12:08:16 ID:5a9HSAfr0

【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。

Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類

あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）

【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要

答え．問１【ＡorＢ】問２【あorいorうorえ】問３【アorイ】

610 ：自治：2009/03/29(日) 12:18:31 ID:haafXOMs0

>>607-609
乙です

>>608は>>500 >>572という意見もあるので、

それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。

という一文を入れてもいいかも
ただし、下記のような規定があるので、なくても、大きな問題にはならないとも思う
（厳しい★持ちの人だったら、気にしてしまうかもという懸念はある）
◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/2

611 ：自治：2009/03/29(日) 12:25:43 ID:Q8Lf690T0

告知期間はやはり一週間はとるべきでは？
ここまできて焦っても仕方がないと思う

早く早くっていう気持ちも分かるけど、
運営側に、強行派がわざと周知徹底させないで実行したとか判断されたら
通るものも通らなくなるよ。

612 ：自治：2009/03/29(日) 12:25:57 ID:haafXOMs0

>>603
>>606の言うとおり、大きなイベントが近いので、待てば待つほど
人が減る可能性がある

今は春休み中なので学生は平日でも来てるだろうこと
社会人でも、昼間のみの投票じゃなくて、夜もあるので、
平日でもそれほど問題はないと思われる

無論、土日じゃないと同人板を見ないという人もいるだろうけれど
それを言ったら水曜日しか来られないとかいう人もいるかも知れない
全員の都合のいい日は決められないので、イベントが近いことも
考えて、土日まで待たなくてもいいかと

613 ：自治：2009/03/29(日) 12:29:20 ID:haafXOMs0

>>611
ここまで議論を重ねていて、議論告知も数度していて、
名前欄も変更されていて、投票告知も最低３日は
とるならば、運営側にそう判断されることはほぼないよ

今まで上記の条件で、周知徹底させてないと言われた例は
見たことがない

614 ：自治：2009/03/29(日) 12:33:22 ID:FkIjZQsd0

チラシまきご苦労様です

私も３日告知に賛成です
すでに原稿に入り始めてる人は多いので
できるだけ急いだ方がいいかと

615 ：自治：2009/03/29(日) 12:42:41 ID:haafXOMs0

前回チラシにまいた文面

538 チラシ sage New! 2009/03/26(木) 21:09:04 ID:2DQW1x5q0
自治スレからまたチラシもらいますー

ローカルルール改訂議論を進めております
土日で最終決定をして週明けに申請できればいいなと
夢見ております
今は同人に関係する雑談ならOKにするのか、
雑談はNGにするのかで話し合ってる感じ
（それだけではないけども）

ご意見ある方はどしどしご参加ください

現状まとめ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/141

ローカルルールを変更する理由
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/149

616 ：自治：2009/03/29(日) 12:50:22 ID:haafXOMs0

>>615続き
似たような文面を、同じ木曜日に絡み・臨時案内スレに投下してる
自治に意見言うほど興味なくても、この土日は見に来てる人も多いと思う

議論告知から約１週間、投票告知で３日と考えれば、
水曜日or木曜日投票でも、さして問題はないと思うのだがいかがか

617 ：自治：2009/03/29(日) 12:52:22 ID:haafXOMs0

議論告知じゃないや、決定したい告知だ

議論告知自体は、さらにそのまえからしてる

618 ：自治：2009/03/29(日) 12:53:32 ID:P4y2lHLj0

告知期間は３日・方法は板内マルチで賛成。
自治スレ覗いてても投票できない、という意見があるが
例えば今日決めたとしても投票にする流れは木曜からあって
金曜には日曜投票という話だった以上合計で１週間になるじゃん
名前欄での告知は出来ない以上マルチも已む無しだよ
気になる人はマルチする際にちょっとスレの話題に乗っておくとか配慮すればいい

ところで>>607以下は投票所の１とかに入れればいいのかな？
マルチ文はなるべく１レス以内に収めたいよね

619 ：自治：2009/03/29(日) 12:59:34 ID:haafXOMs0

>>618
作った人ではないけれど、たぶん投票スレの>>1に入れる
つもりで書いてるんだと思う

マルチ文は1レスなのは必須だね
できるだけ簡潔にしたいけど…

620 ：自治：2009/03/29(日) 13:03:36 ID:haafXOMs0

マルチ文案：簡易版

自治スレからのお知らせです。
来る（日付）に、LR案の投票を行います。
（日付）の0:00～23:59までの間に、下記投票スレにて投票してください
（url）
投票スレの>>1-3に投票ルールが書いてありますので、よくお読みの上で
投票してください

質問・疑問などは自治スレまで
【議論中】自治スレ 21＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/

621 ：マルチ文案：詳細版　>>385文案借りました　ありがとう：2009/03/29(日) 13:12:01 ID:haafXOMs0

＊＊＊＊（日付）ＬＲ改定投票を行います＊＊＊＊＊

現在大量の移転・削除申請が削除整理板において出され続けており
既に６０以上の同人板のスレがノウハウ板（雑談カテゴリ）へ移転されています。
（今のＬＲでは同人作家・同人作品を語るスレ以外は板違いとなる為）

これを受けて自治スレではＬＲ改定議論を行い、板TOPに関していくつかの案が出ました。
下記のうち、どの文章が板TOPにふさわしいのか、住民の皆様に投票をお願いいたします。

【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）

【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要

期間：（日付）午前０時～午後23時59分
投票所： url
※尚、ＩＤを変更しての連投を避けるため、投票の際はＩＰ開示必須となっております。
ＩＰ非表示の投票は無効票となりますのでご了承ください。また、携帯での投票も不可です。
規制中の方・携帯の方は、ＩＰ開示の上、代行スレにてご依頼ください

案それぞれのメリット・デメリットや詳しい議論の経緯は自治スレをご覧下さい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/
ご協力よろしくお願いいたします。

622 ：自治：2009/03/29(日) 13:14:04 ID:haafXOMs0

書いてて思ったんだけど、投票スレには>>4以降に携帯不可とかの
細則と、代行スレのurlが必要だね

623 ：自治：2009/03/29(日) 13:18:52 ID:P4y2lHLj0

>>620-621乙です。
今621とほぼ同じ文面投下しようとしてたｗ

あと投票スレに簡単なＦＡＱも入れたほうが親切かもね
このスレでも定期的に出る疑問があるし、それが同じ人による
故意のループでなければ疑問に感じる人が多いってことだから

例えば同人雑談ＯＫに関する誤解とかノウ板との住み分けとか

624 ：自治：2009/03/29(日) 13:23:17 ID:nAPBUbXD0

告知は３日希望。
原稿で人が流れていくのはどうにか避けたい。
今日なら人も多いだろうし、マルチするなら今日がいいと思う

625 ：自治：2009/03/29(日) 13:41:42 ID:haafXOMs0

・携帯からの投票は不可です
・規制されてる方は代行スレにて依頼をして投票しててください
・IP被りは最初の投票が有効になります

○代行レス依頼スレからの投票方法について○
・代行依頼のレスを【フシアナで依頼】し（必須です）、
その依頼スレのＵＲＬを、この投票スレに投票内容とあわせて張ってもらうように、
代行人さんがコピペする文章の文章の最後に、依頼urlを付け加えてください

（例）
【*板名】投票所
【*スレ名】投票用スレの名前
【*スレのURL】投票用スレのurl
【名前欄】
【メール欄】
【*本文：ここから下にコピペして欲しい本文を入れてください。この下の行から本文としてコピペします。】
（投票内容）
代行依頼スレurl

・代行依頼のスレッドの場所は、
板一覧->雑談系２->2ch批判要望 (http://ex24.2ch.net/accuse/)
にあります。　
「ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★」で検索し、該当スレを見つけてください。

626 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/29(日) 13:46:23 ID:KzsCHHI40

↑この名無しって数ヶ月使われてるけど話し合ってると思って来た人達を
LR改定議論は終わった、今は変更人への同人板事情説明を練ってるんだと
追い払っていた過去は無かったことになってるのか？
議論してないのにこの名無しだったから戻し忘れかウイルスだと思ってたよ。

たまたまマルチを見て来たけど、議論は終わったと追い返された自分には
今議論されていること自体が謎だ。
その上、投票することにもなってて、短期間告知でLRを決めるのか。
「今回も」自治スレを見ないのが悪い、を免罪符にしてるんだな。

こんな事書いても、追い返され続けても自治スレを見続けていなかったのが
悪いといわれるんだろうけど、付き合いきれる訳がないだろ。

人が少ない時期に投票告知はたった3日。宣伝は最小、名無しに投票の文字などない。
LR改定議論をしている人達は相変わらずコッソリが大好きなようですね。

627 ：自治：2009/03/29(日) 13:48:41 ID:P4y2lHLj0

ちょっとＦＡＱ作ってみました。投票スレに付け加えるなら一番最後に貼り付けかな

★☆★☆よくある質問とその回答☆★☆★

Ｑ．「同人に関係する雑談」って、専門板で雑談スレは１板２～３スレまでというガイドラインに違反しないの？
Ａ．ガイドラインの雑談スレとは板趣旨と無関係なスレを指します。
同人に関係する、と範囲を限定した雑談であればＧＬには抵触しません。（削除忍★さんの見解）
また重要削除に関わるものでない限り、ＧＬよりもローカルルールが優先されます。

Ｑ．同人全般をここでってことはノウハウ関係もここでやれってこと？
Ａ．もっとふさわしい板のある話題はふさわしい板でやった方がお互い幸せになれます。
今やっているように、それぞれの板趣旨を汲み取り正しく使い分けましょう。

Ｑ．板趣旨に違反して移転されるようなスレ立てた方が悪いのに何故改正？
Ａ．現在の板定義では特定の同人作家・作品等を語るスレッド以外全て板違いとなる可能性があります。
ローカルルールは住人のために存在しているのだから
現状にあわせてＬＲを変更することは悪いことではありません。
しかし今のＬＲを守りたいと考えるのもまた悪いことではありません。
どちらを選ぶか各々の考えに従って投票しましょう。

628 ：自治：2009/03/29(日) 13:50:51 ID:haafXOMs0

>>625は細則案

携帯についてなんだけど、fushianasanして
個体番号まで開示したら投票認めても
いいような気がするんだがどうだろうか

629 ：自治：2009/03/29(日) 13:52:35 ID:9w9bq+rN0

"LR"って言葉がなんなのか解らないひとが沢山いると思うので
"ローカルルール"って言葉になおした方がいいと思うよ

630 ：自治：2009/03/29(日) 13:54:16 ID:haafXOMs0

携帯を認める場合の細則案

・携帯からの投票は、fusianasanをして個体識別も開示すればOKです
・規制されてる方は代行スレにて依頼をして投票しててください
・IP被りは最初の投票が有効になります

○代行レス依頼スレからの投票方法について○
・代行依頼のレスを【フシアナで依頼】し（必須です）、
その依頼スレのＵＲＬを、この投票スレに投票内容とあわせて張ってもらうように、
代行人さんがコピペする文章の文章の最後に、依頼urlを付け加えてください

（例）
【*板名】投票所
【*スレ名】投票用スレの名前
【*スレのURL】投票用スレのurl
【名前欄】
【メール欄】
【*本文：ここから下にコピペして欲しい本文を入れてください。この下の行から本文としてコピペします。】
（投票内容）
代行依頼スレurl

・代行依頼のスレッドの場所は、
板一覧->雑談系２->2ch批判要望 (http://ex24.2ch.net/accuse/)
にあります。　
「ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★」で検索し、該当スレを見つけてください。

631 ：自治：2009/03/29(日) 13:55:58 ID:uKZpfJyR0

乙乙。

>>628
携帯は一人でいくつも持ってる人もいるしなあ
パソコンでもそうかもしれないがお手軽さという意味で不可のほうがいい気がする

>>629
あと、ガイドラインとかもな。

632 ：自治：2009/03/29(日) 13:56:21 ID:haafXOMs0

>>626
>>616
>>618

>>627
乙です
わかりやすくていいと思う

633 ：自治：2009/03/29(日) 13:58:42 ID:haafXOMs0

>>629
指摘サンクス

>>631
そうかあ
不可の方がいいのかな～

634 ：自治：2009/03/29(日) 14:07:00 ID:vwCzLbrA0

てか、「同人にまつわる相談・トラブル」と「活動方法全般」って
被っているような気がするんだけど。。

将来的にはノウハウ板からその部分のＬＲを消してもらう方向なの？

635 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/29(日) 14:10:51 ID:KzsCHHI40

>>632
投票告知が人が居ない日をねらって3日としか読めない。

あれだけ反対意見を「議論は終わった」で切り捨てたのに
半年も経たずに改正は理解できない。

話し合いは十分した結果が今のローカルルールじゃなかったのか？
あのときの奴等は何処いった？

636 ：自治：2009/03/29(日) 14:11:11 ID:haafXOMs0

>>634
そこだけ取れば被ってるように見えますが

この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを～

なので、ほぼ大丈夫かと思われます

変えた方がよりベターなのは確かだけど、今はノウハウ板はローカルルール
改定にアレルギー起こしてる状態なので時間置いた方がいいかと

637 ：自治：2009/03/29(日) 14:13:04 ID:haafXOMs0

>>635
木曜日に「土日で決めたい」という告知をして、この土日はここ見に
来てる人も多いだろうね、って内容が、なぜ正反対にとられるのか
非常に理解に苦しみます

どこいったんでしょうねえ～＞あの時の人たち

638 ：自治：2009/03/29(日) 14:17:11 ID:haafXOMs0

追記
>>635
半年だろうが３ヶ月だろうが、問題があれば改正するのは当然かと
あなたの反対理由が

＞あれだけ反対意見を「議論は終わった」で切り捨てたのに
＞半年も経たずに改正は理解できない。

ならば、それは理由にはならなかったりする

>>4 >>149 >>627あたりを読んで、ローカルルール改正理由を理解した上で、
賛成か反対かを考えていただけると嬉しいよ

639 ：自治：2009/03/29(日) 14:31:16 ID:U9DUqpRD0

ほっとけほっとけ
このテの奴はどうせいつやったって「人が少ない時を狙ってやった」って言うんだからさ
来月に延期したら「スパコミ前で人がいない」になるんですよね、わかります＞＜
つか移転問題が起こる前に来て追い払われたの？問題発生前に議論してなかった！って当たり前ですがな

640 ：自治：2009/03/29(日) 14:33:26 ID:kyffn8wp0

ID:KzsCHHI40はウィルスだと思うな。
名前欄徹底して無視してるみたいだし。

641 ：自治：2009/03/29(日) 14:47:15 ID:vwCzLbrA0

>>636
> そこだけ取れば被ってるように見えますが
> この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを～
> なので、ほぼ大丈夫かと思われます

大丈夫な根拠がよく分からないんだけど。。
というか、ノウハウ板住人はどういうスレを誘導したくて
ＬＲに「活動方法全般」って書いたんだろう？

「ノウハウ板にある活動方法全般スレ」って、具体的なイメージ沸かないんですよ。
それに該当するノウハウ板スレを、いくつか例示してもらえませんでしょうか。

642 ：自治：2009/03/29(日) 14:47:58 ID:k12ztHMM0

>>631
年度がわりは進学・就職・転属に伴う転居でネットが使えないひとが一番多い時期だよ
削除移転が進行して結論いそがなきゃならないのは分かるけど、
敢えて4月の頭に投票するんだから、フシアナした携帯くらいは許してもいいと思うが

643 ：自治：2009/03/29(日) 14:52:05 ID:nAPBUbXD0

>>641
脳板ができた経緯って知ってる？
脳のＬＲはできた当初から変わってなかった気がする。
てか、脳板のＬＲの質問は脳自治に聞いた方がいいんでないか。

644 ：自治：2009/03/29(日) 15:01:04 ID:vwCzLbrA0

いまノウハウ板側に「xxxな活動方法全般スレをノウハウ板によこすな！」と
怒られている訳ですけど、では本来どういうスレをノウハウ板に
誘導すればいいのか？と思うわけですよ。

それによって、こちらのＬＲにどう誘導を書くかも変わってくる訳ですよね。

俺は今まで自治議論に「ノウハウ板に怒られたくない」の一心で
参加してきたけどさ、、俺たちって、思った以上にノウハウ板の事を
よく知らなかったんだよなぁ…。
ノウハウ板に聞いてみたい気がするけど、今あちらの自治は
あんな感じなので、、どうしましょう。

645 ：自治：2009/03/29(日) 15:02:00 ID:haafXOMs0

>>641
例えば、「同人ゲームを作る輩が集うスレ4」などは、
ゲーム同人の活動全般について語ってるスレかと

ていうか、ノウハウ板のローカルルールに関することは、
ノウハウ板の管轄なので、ノウハウ板に質問してくれますと
ありがたいです

大丈夫の根拠は、トラブル・人間関係＝活動全般ではなく、言葉の上では、
活動全般にトラブル・人間関係が含まれるためです

そのため、こちらのローカルルールで「トラブル・人間関係」と宣言しておくと、
それ以外の「同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に
関することを～」に合致するスレがノウハウ板行きなんだなと判断されます

ノウハウ板の「活動全般」は、そのまえに「同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、」
という説明があるので、活動全般が「同人活動全般」ではないというのも読み取れます

646 ：自治：2009/03/29(日) 15:06:20 ID:haafXOMs0

>>631 >>642
フシアナした上で、代行スレで投票を頼むというのはどうだろうか

ひと手間増やして敷居を上げることで、お手軽さを減らす

647 ：自治：2009/03/29(日) 15:13:01 ID:P4y2lHLj0

>>641
活動方法全般に関するスレっていうと
例えばイベント時の机のレイアウトスレとか最下層から壁を目指すスレとか。
板覗けばわかるとおりあちらは技術的な話に特化した板
今回の案はお互い暗黙の了解で住み分けてたところを明文化してるだけで
今まで脳板の領分だったけどこれからはウチでね！という訳じゃない。

ところでマルチ案は>>620-621
投票所の文章は>>607-609 >>625 >>627（ＬＲとＧＬは略さず書く）
でいいのかな？
投票所の>>1は具体的に何をするのか書くべきだと思うので609をトップに持ってくるとか。
携帯は>>646ぐらいでもいいかもね。

648 ：自治：2009/03/29(日) 15:18:43 ID:2QYxBKZz0

>>621
問いが３まであるけど、集計は大丈夫なの？

それと問２に関しては、複数選択肢があるから特に、
締め切り近くに状況を見て投票とか、状況を作るためにある程度は早めに投票とか
そういうのがありそうだね。
ネットでの投票では普通にあることなんだろうけど。

649 ：自治：2009/03/29(日) 15:20:03 ID:5a9HSAfr0

※拾い忘れた２つはこれで解決すると思うけど
【投票する前に、以下の事をよくご確認ください】
◆投票ルール
◇【メール欄にhusianasan記入必須、無いものは無効表】
◇IP被りは最初の投票が有効
◇携帯は禁止（代行スレ案と差し替えるか否か）
◆今後～ほにゃらら（以下略

↓以下の件はもう少し検討しないと何処に入れるか不明確
●投票は投票板にスレ立て
●代行スレへの誘導入れる

>>647
スレＴＯＰは>>607でいくべきだと思う
理由は諸注意を最初に読んでもらわないと
無効票とか多くなりそうだから

それと・・・>>646の携帯の代行スレで投票って言うのは
「ＩＰが同じものは決して代行しないでください」と代行スレで予めお願いするって事？
代行スレで代行する人は同人板の住民じゃないが大前提で？

650 ：自治：2009/03/29(日) 15:27:50 ID:haafXOMs0

>>647
こまこまと直したい部分（誘導先の下の一文とか携帯投票についてとか）
はあるけど、大筋はそれでいいかと

>>648
まあ、なんとか頑張る…
そういや集計人も募集しなくちゃだ

>>649
他板に迷惑かけたくないので、集計人（自分）が依頼スレを見て確認します
ただ代行スレも、何でもかんでも代行するわけではないので、
ＩＰが同じだと代行却下になる可能性もある

651 ：自治：2009/03/29(日) 15:46:30 ID:nAPBUbXD0

>>650
集計人はこのスレ内でも何人か名乗り出てくれてたよ。

652 ：自治：2009/03/29(日) 15:49:09 ID:2QYxBKZz0

>>621
もう一つ、問３について、>>4によると、同人サロンは申請中のようだけど
ここで不要と出たら、申請中止するってこと？

>>650
他所の投票で問いが増えると、集計が大変になると言ってたので、気になってました。
集計が楽になるように、必ず一定の形式で投票してもらわないといけないですね。

653 ：自治：2009/03/29(日) 15:52:03 ID:Wcc00aW8O

なぁ2ch大規制祭り開催中の今、携帯のハードル上げるとか本気か？
節穴すれば条件は一緒なんじゃねーの？
追い辛い携帯からわざわざ議論に参加してるマトモな層に負担かけんの？
…いや自分は通りすがりなんで自分擁護じゃないの前提で。

654 ：自治：2009/03/29(日) 15:54:04 ID:haafXOMs0

>>651
自分含めて、やるつもりの人が２人、時間が合えばやれるの人が
２人だったと記憶している（抜けてたらすまん）

投票日が変わったから、できなくなって人もいるかもだし

>>652
同人サロンに関してはフレキシブルに
ローカルルール申請が通るかもわかんないしね

個人的にはサロンはＩＤでないし、雑談というよりトラブル・人間関係に
関するスレは、同人板でやりたいって人多そうだと思う

655 ：自治：2009/03/29(日) 15:56:12 ID:5a9HSAfr0

携帯はなぁ・・・

仕事用とプライベート
あとは友人の借りるとか抜け道多すぎなのがな

一応、関連板で規制中でも書ける板でもある
【同人イベント板】にお願いして当日だけでもスレ立てるって方法もあるが？
『husianasan』する関係上、『sage』でＩＤ隠す必要もないしな

656 ：自治：2009/03/29(日) 16:01:49 ID:tCtWUy2M0

問３は自分の推す案が通れば不要、通らないなら必要（またはその逆）
って人が多いし「ＬＲ」じゃないし聞かなくてもよい気がする

あと投票所の１には注意事項＋投票事項書いた方がいいと思うな
削除人云々って必要？しかも「ありがたい」とかちょっと煽り入ってるし

657 ：自治：2009/03/29(日) 16:18:10 ID:nAPBUbXD0

投票>>1案
>>607の削除人のところはいらない気がする

【投票する前に、以下の事をよくご確認ください】
◆投票ルール
◇【メール欄にhusianasan記入必須、無いものは無効表】
◇IP被りは最初の投票が有効
◇携帯は禁止（代行スレ案と差し替えるか否か）
◆今後、「晒し・凸・オチ行為」や「伏字の是非」等、
　　同人板と他の板で見解が食い違うものについても改定を話し合って行きます。
　　今回のはあくまで現在の迷走する削除人の判断を正す為の基盤作りです。

658 ：自治：2009/03/29(日) 16:20:10 ID:nAPBUbXD0

>>609に

＜投票テンプレ＞

【問１】
【問２】
【問３】

を加えてみてはどうか。

659 ：自治：2009/03/29(日) 16:49:48 ID:5a9HSAfr0

>>657
今のテンプレ読めば経緯がわかることすら
読まないで文句言う人が存在する以上

削除人の言葉は必要だと思う。
今回引用した部分は
『何故今のままではダメで変化が必要なのか』
が凝縮されてるレスだと思うので

まぁ【】の文章は変えた方が良いかもしれないけど

660 ：投票スレ改定案１（携帯認めるケース）：2009/03/29(日) 16:57:52 ID:haafXOMs0

◆投票ルール
◇【メール欄にfusianasan記入必須、無いものは無効票】
◇IP被りは最初の投票が有効
◇規制の人は代行スレで（後述します）
◇携帯の人も代行スレで
◆今後、「晒し・凸・オチ行為」や「伏字の是非」等、
　　同人板と他の板で見解が食い違うものについても改定を話し合って行きます。
　　今回のはあくまで現在の板混乱と削除人への正しい指標作りです。

【現状のローカルルールの問題点】
●板TOPに矛盾があり、現状に即してない
現行の文：ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
→晒し禁止というローカルルールと矛盾する。こちらを活かすなら、晒し容認・伏せ字なしにしないと理屈に合わない
→この板のスレの主なものは、同人活動についてであるのに、それらにまったく触れていない

●過剰誘導（特に問題となってるノウハウ板のものを例に挙げます）
現行の文：同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板
→ノウハウ板のTOP文と合っていない
（ノウハウ板TOP：この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。）
→非常に広義にとれる内容のため、多数のスレがノウハウ板に飛ばされる原因になっている

※他にも問題点はありますが、今回は緊急性の高いこの２件について改正します

661 ：投票スレ改定案２（誘導入れるケース）：2009/03/29(日) 16:59:39 ID:haafXOMs0

※ここに入る文章の１行目・２行目を次の設問より選べ。以下の文章は確定とする。

◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう

◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
　同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。

◇２ｃｈ初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう

◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です

◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
　スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい

その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

662 ：投票スレ改定案３：2009/03/29(日) 17:00:51 ID:haafXOMs0

【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。

Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類

あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）

【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要

＜投票テンプレ＞
【問１】
【問２】
【問３】

663 ：投票スレ改定案４：2009/03/29(日) 17:02:56 ID:haafXOMs0

・規制されてる方は代行スレにて依頼をして投票しててください
・携帯からの投票も同様に、fusianasanをして個体識別も開示の上、代行スレにて依頼してください

○代行レス依頼スレからの投票方法について○
・代行依頼のレスを【フシアナで依頼】し（必須です）、
その依頼スレのＵＲＬを、この投票スレに投票内容とあわせて張ってもらうように、
代行人さんがコピペする文章の文章の最後に、依頼urlを付け加えてください

（例）
【*板名】投票所
【*スレ名】投票用スレの名前
【*スレのURL】投票用スレのurl
【名前欄】
【メール欄】
【*本文：ここから下にコピペして欲しい本文を入れてください。この下の行から本文としてコピペします。】
（投票内容）
代行依頼スレurl

・代行依頼のスレッドの場所は、
板一覧->雑談系２->2ch批判要望 (http://ex24.2ch.net/accuse/)
にあります。　
「ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★」で検索し、該当スレを見つけてください。

664 ：投票スレ改定案４：2009/03/29(日) 17:10:21 ID:haafXOMs0

★☆★☆よくある質問とその回答☆★☆★

Ｑ．「同人に関係する雑談」って、専門板で雑談スレは１板２～３スレまでというガイドラインに違反しないの？
Ａ．ガイドラインの雑談スレとは板趣旨と無関係なスレを指します。
同人に関係する、と範囲を限定した雑談であればガイドラインには抵触しません。（削除忍★さんの見解）
また重要削除に関わるものでない限り、ガイドラインよりもローカルルールが優先されます。

Ｑ．同人全般をここでってことはノウハウ関係もここでやれってこと？
Ａ．もっとふさわしい板のある話題はふさわしい板でやった方がお互い幸せになれます。
今やっているように、それぞれの板趣旨を汲み取り正しく使い分けましょう。

Ｑ．板趣旨に違反して移転されるようなスレ立てた方が悪いのに何故改正？
Ａ．現在の板定義では特定の同人作家・作品等を語るスレッド以外全て板違いとなる可能性があります。
ローカルルールは住人のために存在しているのだから
現状にあわせてローカルルールを変更することは悪いことではありません。
しかし今のローカルルールを守りたいと考えるのもまた悪いことではありません。
どちらを選ぶか各々の考えに従って投票しましょう。

Ｑ．削除人の判断が絶対じゃないの？　ローカルルール改正しても、削除人の判断が優先されるんじゃ…
Ａ．下記は、現在、主に同人板の削除を行っている削除屋＠cyan★氏の発言です（改行のみ改変）
「新たに参加する、板の事情を分かってない人でも掲示板の使い分けが判断できる、それがＬＲというものじゃないですか？
あなたのそういった考えをＬＲから読み取ることは不可能でしょう。
そういった、何も発信していないのに僕らのことを理解してくれ系の考えを、削除に飲ませようとしないでいただければ。。」
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/479

削除人は板のローカルルールを文面通り読み、ガイドラインと照らし合わせるお仕事です
決してローカルルールを無視したりはしません。だからこそローカルルールは、板住人以外の人間にもわかりやすく記述しましょう

665 ：自治：2009/03/29(日) 17:12:39 ID:haafXOMs0

とりあえず、削除人氏の言葉はＯ＆Ａに持ってきた
……けど、行数内に納めるために無理矢理改行削ったので、
見にくいな
２レスに分けるべきかも

あと、fusianasan表記が間違ったとこあったので注意

666 ：自治：2009/03/29(日) 17:15:09 ID:5a9HSAfr0

ものすっっっっごい疑問なんだが

もし携帯からの投票を認め
代行スレを集計人が確認するのだとしたら
『直接書き込んでもらったほうが集計は楽じゃないか？』と言う事

私は『携帯にはネカフェ等に比べて抜け道が多いから不正の温床になる危険性が高い』
と言う意味で禁止と言ってるが
別に『ＰＣより携帯は地位が低い』とか言う意味では言ってない

一応、規制中でやぬなく携帯参加の人向けの案で
>>655の案（別に許可が出るなら他でも良い）も出してる

絡みとかで携帯だから参加できないけど等のレスを読むと心苦しいし
問題点が解決するなら携帯可も良いと思いますよ

667 ：自治：2009/03/29(日) 17:24:14 ID:haafXOMs0

重大なこと気がついた
投票所は、１レス20行までだったｏｒｚ

てことで、テンプレ直してきます

>>666
ひと手間かけることで、手軽さを減らしているのですよ
集計の楽さより、携帯の人が参加できる道を取りたい
もちろん、代行スレで不正完全に防ぐことはできないけれど、
抑止力にはなるかと

668 ：テンプレ20行バージョン：2009/03/29(日) 17:35:36 ID:haafXOMs0

◆投票ルール
◇【メール欄にfusianasan記入必須、無いものは無効票】
◇IP被りは最初の投票が有効
◇規制中の人・携帯の人は代行スレで（後述します）
◆今後、「晒し・凸・オチ行為」や「伏字の是非」等、同人板と他の板で見解が食い違うものに
　ついても改定を話し合って行きます。今回はあくまで削除人への正しい指標作りのためのものです。

【現状のローカルルールの問題点】
●板TOPに矛盾があり、現状に即してない
現行の文：ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
→晒し禁止というローカルルールと矛盾する。こちらを活かすなら、晒し容認・伏せ字なしにしないと理屈に合わない
→この板のスレの主なものは、同人活動についてであるのに、それらにまったく触れていない

●過剰誘導（特に問題となってるノウハウ板のものを例に挙げます）
現行の文：同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板
→ノウハウ板のTOP文と合っていない（ノウハウ板TOP：この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、
活動方法全般に関することを話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。）
→非常に広義にとれる内容のため、多数のスレがノウハウ板に飛ばされる原因になっている

※他にも問題点はありますが、今回は緊急性の高いこの２件について改正します

669 ：テンプレ20行バージョン：2009/03/29(日) 17:36:27 ID:haafXOMs0

※ここに入る文章（板TOPの板趣旨）の１行目・２行目を次の設問より選べ。以下の文章は確定とする。
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう

◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
　同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。

◇２ｃｈ初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう

◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です

◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
　スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい

その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

670 ：テンプレ20行バージョン：2009/03/29(日) 17:36:47 ID:haafXOMs0

【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。

Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

【問２】２行目は「あ．雑談強調」「い．遠回しアピール」「う．遠回しで日常は禁止」「え．加える必要は無い」の４種類

あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）

【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要

＜投票テンプレ＞
【問１】
【問２】
【問３】

671 ：テンプレ20行バージョン：2009/03/29(日) 17:37:10 ID:haafXOMs0

・規制されてる方は代行スレにて依頼をして投票しててください
・携帯からの投票も同様に、fusianasanをして個体識別も開示の上、代行スレにて依頼してください

○代行レス依頼スレからの投票方法について○
・代行依頼のレスを【フシアナで依頼】し（必須です）、その依頼スレのＵＲＬを、この投票スレに
投票内容とあわせて張る。→代行人さんがコピペする文章の文章の最後に、依頼urlを付け加えてください

（例）
【*板名】投票所
【*スレ名】投票用スレの名前
【*スレのURL】投票用スレのurl
【名前欄】
【メール欄】
【*本文：ここから下にコピペして欲しい本文を入れてください。この下の行から本文としてコピペします。】
（投票内容）
代行依頼スレurl

・代行依頼のスレッドの場所は、
板一覧->雑談系２->2ch批判要望 (http://ex24.2ch.net/accuse/) にあります。　
「ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★」で検索し、該当スレを見つけてください。

672 ：テンプレ20行バージョン：2009/03/29(日) 17:37:38 ID:haafXOMs0

673 ：テンプレ20行バージョン：2009/03/29(日) 17:38:10 ID:haafXOMs0

Ｑ．削除人の判断が絶対じゃないの？　ローカルルールより、削除人の判断が優先されるんじゃ…
Ａ．下記は、現在、主に同人板の削除を行っている削除屋＠cyan★氏の発言です
479 削除屋＠cyan ★ sage 2009/03/28(土) 10:23:42 ID:???0
（レス引用略）
「自分の板には特殊な事情がある！」系の話は勘弁して
いただけないでしょうか。。

新たに参加する、板の事情を分かってない人でも掲示板の使い分けが
判断できる、それがＬＲというものじゃないですか？
あなたのそういった考えをＬＲから読み取ることは不可能でしょう。

そういった、何も発信していないのに僕らのことを
理解してくれ系の考えを、削除に飲ませようと
しないでいただければ。。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/479

削除人は板のローカルルールを文面通り読み、ガイドラインと照らし合わせるお仕事です
決してローカルルールを無視したりはしません。だからこそローカルルールは、
板住人以外の人間にもわかりやすく記述しましょう

674 ：自治：2009/03/29(日) 17:39:29 ID:haafXOMs0

テンプレ案以上>>668-673

おかしな点、直したい点などがあったら
どんどん指摘ヨロ

675 ：自治：2009/03/29(日) 17:51:18 ID:heHYcJum0

>>668
fusianasan記入は名前欄じゃなかったっけ

676 ：自治：2009/03/29(日) 17:54:09 ID:haafXOMs0

おおう、本当だorz

>>668訂正

◆投票ルール
　◇【名前欄にfusianasan記入必須、無いものは無効票】
　◇IP被りは最初の投票が有効
　◇規制中の人・携帯の人は代行スレで（後述します）
◆今後、「晒し・凸・オチ行為」や「伏字の是非」等、同人板と他の板で見解が食い違うものに
　ついても改定を話し合って行きます。今回はあくまで削除人への正しい指標作りのためのものです。

【現状のローカルルールの問題点】
●板TOPに矛盾があり、現状に即してない
現行の文：ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
→晒し禁止というローカルルールと矛盾する。こちらを活かすなら、晒し容認・伏せ字なしにしないと理屈に合わない
→この板のスレの主なものは、同人活動についてであるのに、それらにまったく触れていない

●過剰誘導（特に問題となってるノウハウ板のものを例に挙げます）
現行の文：同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板
→ノウハウ板のTOP文と合っていない（ノウハウ板TOP：この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、
活動方法全般に関することを話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。）
→非常に広義にとれる内容のため、多数のスレがノウハウ板に飛ばされる原因になっている

※他にも問題点はありますが、今回は緊急性の高いこの２件について改正します

677 ：自治：2009/03/29(日) 18:07:19 ID:haafXOMs0

重ねて言いますが、案はまだ決定じゃないのでご意見ｷﾎﾞﾝ

あと、３日後というのは水曜日でいいのかな？
木曜日？

これについてもご意見ヨロ
しばらく黙ります

678 ：自治：2009/03/29(日) 18:42:07 ID:5a9HSAfr0

>>666のこの部分が重要なのに最初と最後だけ絡みに持ち込まれても・・・（溜息）

>私は『携帯にはネカフェ等に比べて抜け道が多いから不正の温床になる危険性が高い』
>と言う意味で禁止と言ってるが
>別に『ＰＣより携帯は地位が低い』とか言う意味では言ってない
>
>一応、規制中でやぬなく携帯参加の人向けの案で
>>>655の案（別に許可が出るなら他でも良い）も出してる

まぁ私一人が心配してるだけなら杞憂って事なんだろうけどね

679 ：自治：2009/03/29(日) 18:57:18 ID:NvfgiXqd0

>>677
乙です
テンプレはそれでいいんじゃないかと思います

投票は水曜日に１票

>>678
よくわからないが、絡みのネタって元スレに持ちこんでいいんだっけ？

680 ：自治：2009/03/29(日) 19:02:10 ID:P4y2lHLj0

>>677
乙です。テンプレそれでいいと思う。
今夜からマルチやっていいなら投票は水曜でどうかな。

681 ：自治：2009/03/29(日) 19:07:47 ID:Wcc00aW8O

抜け道抜け道言うけど、多少興味あるかなって奴が依頼してまで意見言うかよと考えたら
まぁ投票できる仕様のﾈｶﾌｪにいくような粘着のことは考えず携帯だけ弾く自治集だからと
いう結論になるわなー。

682 ：自治：2009/03/29(日) 19:57:54 ID:M5DW0DHR0

あれ、携帯からの投票禁止って確定したの？　まだ暫定だと思ってた
代行ｽﾚで携帯も節穴するなら直接投票でいいと思うけどな
規制中で代行ｽﾚを利用する人がどれくらいいるかわからないけど代行ｽﾚに頼りすぎるのもｲｸﾅｲ
それに必ず代行人が投票〆切までに代行してくれる保証があるわけでもないんだろ
不正投票を全部防ぐのは不可能なんだし、
それだったら参加したい人の意思を尊重した方がいいんじゃないかと思うんだけど

と簡単にIPが変動してしまう自分が言ってみる
別にﾈｶﾌｪにいく必要もないしPCの再起動もルーターの再起動もしなくていい
そんかわりしょっちゅう規制に巻き込まれるけどなｗ
それに携帯の方が貸し借りとか串とか難しそうな気がするんだけども

683 ：自治：2009/03/29(日) 21:16:50 ID:haafXOMs0

３時間ほど黙ってみました

黙ってる間に投票所の各板の投票スレを見てみたけど
携帯NGのところは、私が見た限りだと１つもなかった。
ただし、ふしあなさんして個体識別番号出して、携帯で
投票してる人自体がいなかったので（私が見た限り）
判断材料にならず…

えーと、現行でいいですかね？
現行にしようと思う理由は、今のところいちばん支持が
あることと、もともとは携帯NGの流れが主だったので、
やはりハンデはつけておきたいなということです

参加したい人が投票できるようにしたいという気持ちは
強くあるのですが…

684 ：自治：2009/03/29(日) 21:27:05 ID:5a9HSAfr0

>>679
元々は自治スレのレスを
最初と最後だけ絡みに持っていかれたの

携帯絶対ＮＧとは言いたくないが
『他所に迷惑をかけたくないから集計に行く』と言う割りに
『その代行レスが一度に該当スレに集まる迷惑さ等は考慮されていない』

そもそもこのスレでも『携帯ＮＧ』は私が>>607まとめた時点で
>>473のほぼ確定事項で書かれてるわけだが？
その辺りは一切考慮せず『その様な意見は無かった』と言い切るのは問題じゃないのか？

色々見て＞＞４７２とか微調整繰り返した身としてはなんだかなぁだよ
そもそも一時間に３レスで規制される板で３時間黙った程度で何だって言うんだ？

決まりかけの案件でテンプレにもあんまり不満は無いが
携帯の参加の是非の決め方には疑問を感じるよ

685 ：自治：2009/03/29(日) 21:34:14 ID:JvNxZnu30

>>684
あなた個人が何かと喧嘩したいんだか愚痴りたいんだかしたいんなら
ココでやらずに他所でやれってことでしょ
スレに貼り付いてID赤くして自治に尽力(笑)していれば、スレを私物化していい
なんてことにはならないんだし

686 ：自治：2009/03/29(日) 21:39:44 ID:pxCchRKTO

>>683
携帯から言わせてもらえば、その投票のやり方は大変面倒臭い
だが、そうせざるを得ない状況はわかる

自分は支持するよ

>>684
それなら絡みで反論するのが筋
元スレに持ち込むのはルール違反

頭に血が昇ってるみたいだから、落ち着いた方がいいかと

687 ：自治：2009/03/29(日) 21:52:45 ID:ffwKe8eL0

もう10時になるし決めちゃっていいんじゃないかな

現行でいいと思うよ

688 ：自治：2009/03/29(日) 21:54:01 ID:5a9HSAfr0

>>686
これで３レス規制に引っかかるから今日最後のレスだが

ルール違反？
ID:haafXOMs0が自治スレで言えって言ったんだよな？
絡みでも言ったがあっちで議論でもすんのか？
同じ事はこのスレで言ってるのに？

興味もって来た人間があの
この板ではありえない連レスに
埋もれて気が付かないと解らないだろうから
注釈の意味で書いただけだよ

とりあえず集計手伝いの発言は一時撤回させてもらう
再三言うが別に板住民が『携帯は依頼スレ使って参加すべきだ』
そう言うならそうすれば良い
私がまとめた時点までじゃそんな意見は少数だったと言うことだけ

689 ：自治：2009/03/29(日) 21:55:26 ID:bE6YlXIh0

なんで携帯NGはおかしいぞ、と言ってる意見が出てるのに現行で良いなんて言えるんだよ

携帯NGと言った人は何を懸念してNGを支持したの？
不正投票が簡単にできることを防ぐために携帯をNGにしよう、っていうならそれはおかしいって言ってる
PCやﾈｶﾌｪのほうがよっぽど簡単に不正ができる
そこには何も言及せずに携帯NGってなんだよ

690 ：自治：2009/03/29(日) 21:57:15 ID:P4y2lHLj0

携帯複数持ってるって言ってもせいぜい２～３個だし他人の借りて
固体識別情報漏らすとか貸す側が同意するとも思えないし
それだったらネカフェ行脚されるＰＣの方が危険とも言える。

ただまあ携帯の方がお手軽だったりどうしても信用度が低かったりは
あるので一手間プラスでいいと思う。

>>688
文句があるなら自治で反論・議論しろってことでしょ。
絡みで絡まれちゃった～なんてココで愚痴るとかバカかと。

691 ：自治：2009/03/29(日) 22:02:24 ID:pxCchRKTO

>>688
絡みスレの>>1を100回見なおせ

絡みの反論をこちらに持ち込むな
自治についての反論をしろ

692 ：自治：2009/03/29(日) 22:13:55 ID:haafXOMs0

>>684
＞もともとは携帯NGの流れが主だったので、
と書いてるのに
＞『その様な意見は無かった』と言い切る
と言われてしまうと、かなり切ないです

他板への迷惑状況ですが、もともと代行という目的の
ために立てられたスレを正当利用するのと、ただ
規制がないからという理由で同人イベントを使うのとでは
後者の方が、より迷惑になると判断しています

>>689
現行のルールでは携帯NGではなくて、条件付きで
投票ですよ
まあ玉虫色と言えば玉虫色ですがね…

693 ：自治：2009/03/29(日) 22:15:22 ID:haafXOMs0

あ、規制された人ならともかく、携帯の場合は
正当理由とも言えないか

でも、同人イベント板使うよりマシかなーと

694 ：自治：2009/03/29(日) 22:19:49 ID:O1j7+Yeg0

もう決定でいいと思うよ

投票板にスレ立ててくるよ
スレタイは「同人板ローカルルール投票スレ」でいいよね

695 ：自治：2009/03/29(日) 22:22:49 ID:P4y2lHLj0

>>694
よろしくです
投票日は４月１日０時～４月２日０時だよね

んじゃ投票所のＵＲＬが来たらマルチ開始しますか

696 ：自治：2009/03/29(日) 22:22:58 ID:pxCchRKTO

>>694
ヨロ

697 ：自治：2009/03/29(日) 22:30:55 ID:bE6YlXIh0

ちょっと待て待て待て！
携帯の条件付投票でいいから、せめて携帯投票用の代行ｽﾚは同人板に立てろ！
これ以上余所様に迷惑かけるな！

代行ｽﾚは規制された人のためのｽﾚだろ
規制されてない携帯で代行を頼むのはルール違反だろ

698 ：自治：2009/03/29(日) 22:33:56 ID:OWDiU4Zu0

一度落ちたんでID変わってると思うけど、立ててきました

同人板ローカルルール投票スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/

テンプレ１箇所だけいじった
最後のＱ＆Ａのラスト３行を上に持ってきただけだけど
削除人の言葉と勘違いされる可能性あるかなと思って

699 ：自治：2009/03/29(日) 22:36:08 ID:OWDiU4Zu0

>>697
遅かった
ごめんね

でも、投票まで３日あるし、携帯については
後で条件変えてもいいと思うよ

700 ：自治：2009/03/29(日) 22:43:24 ID:haafXOMs0

>>697
私からもすみません

というか、代行スレをよく読むと規制されてない
携帯からの依頼は受け付けてくれない可能性が
高いですね
ぬかったなあ…

同人板にスレ立ててもいいけど、携帯の人は↓のスレで
投票というのはいかがでしょうか？

同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/

701 ：自治：2009/03/29(日) 22:44:21 ID:haafXOMs0

ショックでお礼言うの忘れてた

>>698
スレ立て乙です

702 ：自治：2009/03/29(日) 22:47:30 ID:haafXOMs0

削除議論でやるにしろ、同人板でスレ立てるにしろ、
投票日は代行スレにちょくちょく目を通して、携帯の人が来たら
代行スレの人に謝りつつ、誘導かけることにします

703 ：自治：2009/03/29(日) 22:47:48 ID:P4y2lHLj0

あ、代行スレ同人板に立てるor自治スレで代行ってテもあったか
素で思いつかなかった。
連投規制のため代行人の人が大量に必要になるかもってデメリットさえ
なんとかなればそっちの方がいいね
携帯代行変更するならそれ決めてから変更点とともにマルチかな？

>>698
乙です。

704 ：自治：2009/03/29(日) 22:53:02 ID:adxLhXNW0

議論スレは運営カテだぞ、完全に板違いだろ、迷惑甚だしい
絶対に止めてくれ

705 ：自治：2009/03/29(日) 22:53:12 ID:x9gw0TCX0

おいおい
投票日４月１日０時って周知期間は実質2日ちょいじゃん
なんでこんなに短くなってるの？

周知期間は一週間は必要だよ
板の総意を問う投票の告知がこんな短期間じゃ後で揉める火種になるぞ

706 ：自治：2009/03/29(日) 22:54:13 ID:haafXOMs0

ああ、この自治スレで代行やってもいいですね

デメリットに関しては、私が●持ちなんでなんとかなると思います

707 ：自治：2009/03/29(日) 22:54:45 ID:U1ESpEta0

>>699
ｽﾚ立て乙。
条件は変えないほうがいいと思うんだよ、投票そのものの信用度が落ちちゃうから

>>700
いやいや、ギリギリまでうだうだ言ってた自分もアレなのでｗ
そのｽﾚを代行用に使っていいか聞いた方がいいんじゃないかな
ダメだったら同人板に代行専用ｽﾚを立てればいいかと

それと投票ｽﾚのほうに投票期間の記載がないみたいなので
以下を追加したらどうかと思うんだけど

-----ここから-----

投票期間／2009/04/01　00:00:00　～　2009/04/01　23:59:59
この時間内の投票が集計対象になります

携帯から投票する場合はこちらのｽﾚで代行依頼してください(規制がかかってる人は>>4の代行ｽﾚへ)
同人板に立てた携帯用代行ｽﾚのURLor規制議論のｽﾚURL

-----ここまで-----

携帯用代行ｽﾚのテンプレは本家代行ｽﾚから引っ張ってきちゃって同じようにやればいいと思う
もう考えるのもあーだこーだ議論するのも面倒だろうしさw

708 ：自治：2009/03/29(日) 22:59:16 ID:U1ESpEta0

日付が変わる前にID変わったけど>>707＝>>697っす
>>707の投票期間は間近のレスを参考にしただけなので違ってたら適当に変えてください

>>706
議論と代行事務は別々にした方が見やすくない？

709 ：自治：2009/03/29(日) 23:00:36 ID:haafXOMs0

>>704
了解しました

では、同人板に代行立てるという案でいこうと思いますが、
いかがでしょうか？

日付に関しては、私は１日でも２日でもいいと思うので
これまた皆さんの意見待ち

710 ：自治：2009/03/29(日) 23:03:40 ID:0vnTS6Bq0

スレ立て乙

期間は２日ぐらい持たせてもいいと思うけど、それによって弊害が出るようなら１日で。

711 ：自治：2009/03/29(日) 23:04:22 ID:0vnTS6Bq0

ごめんｗｗ間違えたｗ上はスルーでｗｗｗ

712 ：自治：2009/03/29(日) 23:07:01 ID:pxCchRKTO

告知三日と言ってたしね

１日だと文句が多く出るだろうから
２日でいいと思う

713 ：自治：2009/03/29(日) 23:11:05 ID:0vnTS6Bq0

２日希望

714 ：自治：2009/03/29(日) 23:11:49 ID:x9gw0TCX0

どういう経緯で投票日が４月１日に決まったの？多数決？
でも自治には明日にでもローカルルールを変えたいって人が集まってるんだから
数なら周知が短い方に傾くのは当たり前じゃん

自治スレ以外にもマルポするって決まったんだよね
この板には色んなネット事情の人がいるはずなんだから
出来るだけ多くの意見を汲めるように周知期間は長めにとるべきだ

715 ：自治：2009/03/29(日) 23:16:49 ID:pxCchRKTO

携帯はこの板に代行スレ立てるで賛成

>>714
経緯はスレを読めばわかるかと

716 ：自治：2009/03/29(日) 23:20:31 ID:haafXOMs0

じゃあ、30分後ぐらいに携帯代行スレを立ててきます
テンプレは投票スレの>>1の携帯のとこだけ、この板での
代行に変えて流用で

タイトルは「ローカルルール改定議論携帯投票用代行スレ」かな

717 ：自治：2009/03/29(日) 23:39:20 ID:Wcc00aW8O

>>700
いやいやいや、ぬかったじゃねえよ…
不正防止？とか正義めいた事いっといて自分は大した確認もせず、
ぬかりましたテヘ☆で済ますつもりか？携帯NG連中は全員春休みかよ…

PC規制解けないまま転勤ｹﾃｲで当面携帯厨な自分涙目だ
まぁ投票しないけどさ…

718 ：自治：2009/03/29(日) 23:39:28 ID:jmgNp/1S0

>>716
あ、じゃあ、これ使えそうだったら使ってくれ
本家のテンプレをちょこっといじった

<<代行者の方へ(ご協力感謝します、以下をお読みください)>>
★代行者は重複防止のために【必ず宣言】してから書き込んで下さい。
　投稿前には必ずこのスレと依頼先のスレを更新してすでに代行されていないか確認してください。
　かぶった場合は早い人を優先してください。後の人は下りた旨を書き込んでください。
★代行した後は必ず報告をしてください。依頼に不備や疑問がある場合、
　何らかの理由で代行できなかった場合はその旨を書いてください。
★連投制限があるので同人板の他のｽﾚで2レス以上書いた人はどっかでもう1レス書いて、
　連投規制→規制解除(三時間後)されてからご協力ください(宣言と完了報告で続けて2レス必要です)。

719 ：自治：2009/03/29(日) 23:42:22 ID:haafXOMs0

>>717
携帯は条件付きですが、投票できますよ

>>718
ありがとう
使わせていただきます

720 ：自治：2009/03/29(日) 23:42:30 ID:x9gw0TCX0

>>715
読んだけどよくわからない

告知一週間だと記憶が薄れる
→「一週間の告知で投票日を忘れた人」と「2日間の告知で投票を知らされなかった人」の
どちらを憂慮すべきかは考えるまでもない

早く決めないとノウハウ板に迷惑がかかる
→だからといって踏むべき手続きを短縮してどうするの
投票システムの不備で案が認められなかった側の人が納得できるのか？

イベント前で人が減る
→2日間の告知で4/1の平日に投票するより長めに周知した方が人は来ると思う
4/5に投票するならちょうど日曜だしね

というか4/1ってエプリルフールだよね、大丈夫なの？

721 ：自治：2009/03/29(日) 23:51:59 ID:P4y2lHLj0

>>720
・他板と比べて告知期間３日は決して短い方ではない（長い方でもないけど）
・数日以内に投票で決めようという話は金曜からある（金曜時点では日曜目標）
・現在移転が続いていて関連スレも複数立ち、近々ＬＲが変更されることを
知っている人間は他板のＬＲ改定議論時と比べても多いと思われる

ことから３日間で良いって意見が多かった。
支障がないなら早く決めた方がいいってのは普通の考え方じゃね？
特に今はいつまた移転が来るのかわかんないんだから

722 ：自治：2009/03/29(日) 23:52:18 ID:Wcc00aW8O

>>714
に丸々同意。少し性急な感じがするな。
住人も来れる時間帯が限られてるから、投票詳細決めだしてから立てるまでも
一部の奴らの意見しか反映できてない気がするし…と言ってももう遅いんで、
投票という形を取るなら少なくとも周知期間は5日～前後は要るんじゃないかな。

意見まとめるの大変になるかもしれないし自分の意見が通りにくくなるかもだが、
公正を期すならもっと余裕もってクリアに決めてくべきじゃね？
じゃないとオマイラがここまできちんと議論してきた事が意味なくなる。

723 ：自治：2009/03/29(日) 23:55:27 ID:OJU8rgtO0

>>720
日曜に投票すると集計が日曜深夜になって人手が足りないと思う。

04/01エイプリルフール企画めぐり
04/02↑の話題を投下しに同人板へやってくる人が増える
というのを考えるとこの二日間を含めて告知をして04/03投票でもいいかな、という気もする。
それより先に延ばすなら04/04(金曜深夜～土曜深夜)投票がいいのでは。

724 ：自治：2009/03/30(月) 00:00:09 ID:2woX2aE90

金土投票がいいんじゃないかな。
>>721は自治連中に都合のいい憶測でしかない。金曜から議論は始まってた云々
いったって、知らない人はマルチ開始からちゃんと「告知」なわけだし
告知開始から三日以上はしといたほうが、内外のアピール的にも妥当でしょ。

725 ：自治：2009/03/30(月) 00:02:27 ID:d2Dess9f0

立ててきました

ローカルルール改定議論携帯投票用代行スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238337901/

>>720
他の方がおっしゃってくれてるので細かくはかきませんが、
「周知は十分だ」という認識の方が多かったです

投票日は４月２日になりそうな気配です
（現在、その案が多い）

726 ：自治：2009/03/30(月) 00:09:09 ID:2ueuf+Oo0

投票はいつでもいい、個人的には早いほうがいい

投票後の進行についても決めておいたほうがいいだろう
まとめ役が酉つけて申請する、とか
投票終了からどれくらい時間あけて申請するのか、とか
集計とかでgdgdになって申請スレに何人も押しかけたりするのでは目も当てられないので

727 ：自治：2009/03/30(月) 00:13:40 ID:ijHrLQHg0

確かにここまで伸びてしまったんだし、金土投票でもいいかもなぁ。
上で２日に賛成したけど、いけるなら４月４日からがいい。

728 ：自治：2009/03/30(月) 00:20:20 ID:NhoYQaf30

>>726
それは告知をスタートしてからでいいとおもうよ
議論に参加してなくても投票だったらほぼ事務作業だから手伝うよという人もいるかもしれん

ついでに自分も4月4日賛成

729 ：自治：2009/03/30(月) 00:22:46 ID:d2Dess9f0

>>727
ですね、私も４日でもいいかなあと思います
告知期間が長いと、マルチじゃなくて自分の言葉で告知できるスレが
増えるというメリットも出てきますし

金土とありますが、実際の投票日は土曜日という認識でおｋですよね？
２日間投票は、手作業で集計する関係上、できれば避けたいなというのが
本音です

あ、でも、ID関係ないから、厳密に１日でなくても、人の多い
金曜の夜から土曜日いっぱいの投票という手もあるんですね…

730 ：自治728：2009/03/30(月) 00:28:44 ID:oRD27Lff0

>>729
自分は
2009/04/04　00:00:00 - 2009/04/04 23:59:59
↑金曜深夜　　　　　　　　　↑土曜深夜
って認識で土日投票＝4月4日に賛成してるよ

731 ：自治：2009/03/30(月) 00:30:16 ID:ijHrLQHg0

>>730
自分もその認識で賛成

732 ：自治：2009/03/30(月) 00:40:26 ID:d2Dess9f0

>>730-731
了解しました

日付に関しては、もう少し意見募りますかね

「投票まもなくですよ」の告知自体は、日曜日未明にやっているので、
それほど焦らなくてもいいと思いますし

733 ：自治：2009/03/30(月) 01:14:19 ID:RLRf14ySO

移転されたスレのせいで、ノウハウ板がめちゃくちゃなんですが…
いつの間にか絡みスレまで出来てるし

734 ：自治：2009/03/30(月) 01:17:31 ID:4l2BqOvY0

>>733
この強行で却下されたら終了かもな

脳板は脳板で削除依頼出せば良いとおもうよ

735 ：自治：2009/03/30(月) 01:53:53 ID:ZtzhzEnM0

>>730の4日投票に賛成。

>>734
削除依頼もう出してたよ、dion軍が…。

736 ：自治：2009/03/30(月) 02:25:08 ID:HPkF4odG0

>>735
さくっと却下されてるけどなｗ

737 ：自治：2009/03/30(月) 09:41:57 ID:1yRcU9HNO

規制議論のスレを見て、ふと思った
dion軍は、スレ削除しないで移動させる削除人も敵視しているのかもしれん

738 ：自治：2009/03/30(月) 10:15:23 ID:2ueuf+Oo0

dionユーザーは全員同一人物かよ・・・アホか

739 ：自治：2009/03/30(月) 13:11:24 ID:fFHK11RL0

土日投票じゃなかったのか？
一週間告知と三日告知の希望者は同数程度だったんじゃないの？

告知期間も短いし、そもそも名前欄の告知なんて本当に有効だと思っているのか？！
自治スレみないのは自己責任だとか言うが、
今自治スレ見ているのは、スレストされたり板移動させられた、
ＬＲ変更希望の人がほとんじゃないか。
自分の常駐スレみっつあるけれど、一度も告知された事ないし、
同人板全体に関わる案件を、一体板の何割の人間に知らせられるんだよ。

ほかの板の告知期間は確かに三日とかだろうけれど、
ほかの板は名前欄変えるだけで、三日もあればそりゃ数日見ない人間だって目にするだろうよ。

そこんとこ考えないで強行して、
また周知徹底されていなかったって突っ込まれてもなにもいえないぞ。

740 ：自治：2009/03/30(月) 13:23:34 ID:4iYCi0cj0

>>739
もうちょっと2chについて知ったほうがいいと思うよ
今のお前は「コミケが3日だけとか短すぎ。一週間ぐらいやれ」って言ってるやつと同レベル

741 ：自治：2009/03/30(月) 13:26:15 ID:fFHK11RL0

そんな説明じゃなく、きっちり言えよ。
万人が納得できる説明をしてみろ。
始めてきた人にもきちんとわかるＬＲを作るって言うならなおさらに。

742 ：自治：2009/03/30(月) 13:28:55 ID:fFHK11RL0

それから、ノウ板に迷惑だから、という理由で急ぐのも納得できない。
ノウ板はノウ板。
あちらの問題はあちらで解決してもらうしかない。
本来があちらに相応しいスレッドなら、それらのスレッドが移動させられて困るってのは本末転倒だ。

自分は雑談ＯＫで問題ないが、投票方法や告知期間は、まだ始まっていないいますでに納得行かない。
実際に始まってしまって、すべてが終わってから知った人はもっと不満を表明するだろうな。

743 ：自治：2009/03/30(月) 13:39:14 ID:EGTp+0iT0

>>742
じゃあいい方法教えて

744 ：自治：2009/03/30(月) 13:41:28 ID:4iYCi0cj0

>>741
２ちゃんねるに書き込んでいる人は「お客様」ではありません
ひろゆき以外は削除人もただの名無しも一参加者です
疑問があれば自分で調べる
問題点があれば自分で改善する
「お客様」気分で運営がなんでもやってくれる、などと思っている人が参加するようなものではありません

745 ：自治：2009/03/30(月) 13:44:52 ID:Q5mYzi4a0

>>742
土曜投票日曜集計になりそうだし今から常駐スレに告知に行けばいいんじゃない？
1週間を主張する人は今日から、３日を主張する人は３日前から告知を始めればおｋ
告知は特定の人だけがやることじゃないしやりたかったら今すぐどうぞ
喧嘩腰になる必要もないよ

746 ：じち：2009/03/30(月) 13:54:19 ID:bkjDL86bP

ひろゆきも裏はどうあれ一参加者になったと思うぞｗ

747 ：自治：2009/03/30(月) 13:55:08 ID:HH4fwK3u0

そりゃそのコピペはひろゆきがいるころのだからなｗ

748 ：自治：2009/03/30(月) 13:56:14 ID:4l2BqOvY0

あんだけ昨日の少数意見を少ないですからｗ
で無視して強行しまくった癖に今日になったら良い子ぶるのかよ

３時間や３０分で何の意見が集まったんだか言ってみろよ

最後の最後で●持ちに乗っ取られて失敗するんですね面白いです＞＜

749 ：自治：2009/03/30(月) 14:20:49 ID:p7TXjSV90

今支持が多いのは金曜投票土曜集計じゃないの？
理由は集計が日曜深夜だと集計人が集まらなそうだからってのがあって
その通りだなと思った。

告知期間が短いと思う人は今から告知始めちゃえばいいんじゃない？
すでにマルチのテンプレ案も出てるんだからさー

750 ：自治：2009/03/30(月) 14:56:18 ID:1yRcU9HNO

>>798
携帯投票可にしてほしいという意見は、前から出ていて三時間や30分で
決めたわけではないだろう
携帯投票不可派もいたが、許可すべきだと強硬に主張するひともいた
●持ちの人は、その間をとったに過ぎない
そして、自分を含めてそれに賛成するものが何人もいて、現在の形になった
●持ちの人が勝手に決めたわけではない

ここからは、君が昨日反対してた人と仮定してのレスだが、
君が頑張っていたことはわかるよ
でも、他のみんなも頑張っているんだよ
君の変貌が残念でならないよ

751 ：自治：2009/03/30(月) 14:59:06 ID:1yRcU9HNO

>>750は>>748の間違い

752 ：自治：2009/03/30(月) 16:51:10 ID:i67RFRjH0

んで、マルチは結局いいことになったの？
どんな理由でもマルチは違反なんじゃないの？

753 ：自治：2009/03/30(月) 17:02:17 ID:i67RFRjH0

あと、この板の、いくつかのスレだけに告知して、充分な告知完了！
ってのは通らないと思うっすよ。それこそ告知されるのは雑談系のスレだけじゃん。
それに、やっぱりこの板に今いるのって、ほとんど移転されたスレとかの関係ある住人なんじゃないの？
そういう人たちだって、自治スレみていなくて、移転されて初めて気付いたって人も多いだろうに。

何ヶ月も前から、ごくごく稀に見る、話し合い中です、的な名前欄なんか、もうとっくに効力ないし。
どうせどんなに反発したって、多分ＬＲ変更希望が多数になるんだろうから、
不満が出ない形をもっと考えようよ。

とりあえず、案としては、告知期間を一週間以上。
投票は24時間以上。

ﾉｳﾊｳ板に迷惑とか、そんな理由で急いだってあとくされありまくりになるだけじゃん。
板は板ごとに問題を解決していくだけ。

754 ：自治：2009/03/30(月) 17:24:16 ID:KO3PY6sI0

2chの自治ルール
・1日1回以上どれかのスレに書き込んでいる
・1日1回以上自治スレをチェックしている
両方を満たす者を板住人と呼び自治に参加する"義務"がある

↑これぐらい知っとけよ

755 ：自治：2009/03/30(月) 17:37:36 ID:RSqLRCEV0

>>753
マルチだけど、自分の言葉で各スレにレスすればいいんじゃないかな。
あと投票期間は集計の大変さと多重投票のリスクから１日でいかないかって流れだったと思う。
告知期間は仮に４日とすれば、１週間弱あるから十分じゃないかと、自分は思うよ。

756 ：自治：2009/03/30(月) 17:59:50 ID:4l2BqOvY0

３ヶ月長々やってきてくだらない問題一つでポシャっても面白くないからな
携帯を許可する事の問題点を列挙してやるよ

【許可前提の問題】

（１）代行スレの存在意義
敷居を上げるとか何とか言ってるが
ＩＰを晒す事だけで何の敷居があがるんだ？
同じＩＰを弾くなんてのはＰＣも同じだろう？つまり何も変わりはしないって事だ

（２）代行スレの運用方法全般
集計人がやるのは却下なそんな事をするなら最初から全部許可すればいい
次にその代行人には投票権が存在するのか？
そもそもＵＲＬを貼るとか書いてるがスレの容量問題とか考えてるのか？
第一その代行人を信用するなら確認する必要性が無いはず

（３）元Ｄ案派にはとても好都合な事だと言う事
これはここ数日五月蝿かった一派が黙ってる理由の話だが
基本的にＰＣと携帯の両方を持ってれば『２票』確保できる
ネカフェや学校のＰＣだって問題視されてないこれで『４表』
何やら上手いこと誤魔化して結構させようとしてる小賢しいのが居るようだが
（え）と言う選択肢が認められて居る以上、Ｄ案の圧倒的優位は変わらない

自分達の集計作業を２倍にも３倍にも増やしあまつさえ（え）派の優位性を伸ばそうってか
凄いね●持ち様はＤ派なんじゃないかとかゲスパーしちゃうよｗ
まぁこれで（え）が過半数取っても再投票だとか喚くなよ？許可したのはお前らだ

757 ：自治：2009/03/30(月) 18:04:18 ID:Q5mYzi4a0

ソフトバンクはアクセスの度にＩＰアドレスが変わる場合があるから
携帯での集計は難しいんだと思うよ
代行でも同じだけどソフトバンクからだけ過剰に代行依頼があれば
すぐに分かるし

758 ：自治：2009/03/30(月) 18:09:29 ID:RSqLRCEV0

>>756
そうカリカリするなよ。
ポシャらせたくないのは皆同じだよ。だから話合ってるんだろう。

759 ：自治：2009/03/30(月) 19:48:03 ID:wgfoD6yB0

他板に飛ばされたところにも告知は必要だよね？

ノウハウ板は技術方面でまったり進んでいるところなのに
猛スピードの雑談に埋められたらそりゃ迷惑だよ

760 ：自治：2009/03/30(月) 19:56:04 ID:NukKZG0K0

>>759
せめてスレ一覧見てからしゃべれよdionさん＾＾

最下層から５年で壁に 672
絡みスレ＠同人ノウハウ板
奈落の底から上達するスレ
超最下層ラジオスレ31？32？
◎　同人誌の小説　17冊目　◎
【'A`】絵を描く気力が無いんだが 45【J('､`)し】
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ41
純趣味でまったり同人　休憩編
疲れた管理人の憩いの場46
超最下層から１年で最下層に　406
２７歳以上が絵をアップしつつ評価＆雑談 Part.7

761 ：自治：2009/03/30(月) 20:04:27 ID:1yRcU9HNO

まだ言ってなかった
4日に一票
これ以上遅くする理由が見つからない

>>756
最初からそう言えばよかっただろう
今さら遅いし、俺は｢かもしれない｣のリスクより、できるだけたくさんの
人が参加できる方を支持するがね

762 ：自治：2009/03/30(月) 20:38:21 ID:4l2BqOvY0

今更遅い？

最初からそれしか言ってないが？

まぁ同時に【husianasan】の欠点も気がついたが
「今更遅い」でかたがつくならどうでもいいですね＾＾

763 ：自治：2009/03/30(月) 20:52:30 ID:p7TXjSV90

>>756
（１）結果論だけど、普段カキコしてる板で当日のＩＤとともにＩＰ晒すってのは
普段行かない板でＩＰ晒すのより敷居が高いと個人的には思うよ。
あとは代行人が間に合わないかもなどのリスク、他人の手を煩わせることへの抵抗感。
まー前者の場合どうするか決まってないし、後者はその人の性格次第だけどな。
（２）集計人がやっても別にいいじゃん。不正したら一発でわかるんだから。
板住人が代行するなら代行人にも当然投票権はあるでしょ。
容量やばくなったら次のスレ立てればおｋ。
（３）携帯とＰＣの二票ゲットできるのは賛成派も反対派も同じなんだけど
なんで反対派に「だけ」有利なことになってんの？
２，３は完全に言いがかりレベルになってるよ。頭冷やしたら？

４日投票に賛成。
携帯関係ももっと画期的な代案が出るなら話は別だけど
変更の必要は特に感じない。

764 ：自治：2009/03/30(月) 21:00:40 ID:fLC9EU7E0

3日に引っ越すんだけどネット繋がるのが7日なんだ
投票日はだから7日以降がいいんだけど無理かな？

765 ：自治：2009/03/30(月) 21:03:49 ID:igr6wYsT0

まあ2ch投票はどんなに多重を弾こうとしても
基本キチガイじみた情熱を持ってる奴のいる陣営が勝つけどな

>>749
>理由は集計が日曜深夜だと集計人が集まらなそうだからってのがあって

ログさえ保存しておけば投票が何曜日でも問題ないんじゃないの
集計に多少時間がかかってもいいと思う

766 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/30(月) 21:05:18 ID:qDqQUPG30

>>764
無理

767 ：自治：2009/03/30(月) 21:11:20 ID:RSqLRCEV0

>>765
集計の他にも、金土は休みで人集まり易いからいいんじゃないって意見出てたな。
他に人多い曜日があれば、そんなに拘らなくていいと思うけど、
４日～５日の金土投票がきりがよくて個人的には賛成してる。

768 ：自治：2009/03/30(月) 22:20:29 ID:d2Dess9f0

マルチ文案：簡易版

自治スレからのお知らせです。
来る４月４日に、LRの板TOP案の投票を行います。
４月４日の0:00～23:59までの間に、下記投票スレにて投票してください
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
投票スレの>>1-10あたりに投票ルールが書いてあります
よくお読みの上で投票してください
※携帯の方は、代行スレが同人板になるので注意！

質問・疑問などは自治スレまで
【議論中】自治スレ 21＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/

769 ：自治：2009/03/30(月) 22:24:23 ID:d2Dess9f0

＊＊＊＊４月４日　ローカルルール（ＬＲ）改定投票を行います＊＊＊＊＊

現在大量の移転・削除申請が削除整理板において出され続けており
既に６０以上の同人板のスレがノウハウ板（雑談カテゴリ）へ移転されています。
（今のＬＲでは同人作家・同人作品を語るスレ以外は板違いとなる為）

これを受けて自治スレではＬＲ改定議論を行い、板TOPに関していくつかの案が出ました。
下記のうち、どの文章が板TOPにふさわしいのか、住民の皆様に投票をお願いいたします。

【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）

【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要

期間：４月４日　午前０時～午後23時59分
投票所： http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
※尚、ＩＤを変更しての連投を避けるため、投票の際はＩＰ開示必須となっております。
ＩＰ非表示の投票は無効票となりますのでご了承ください。
規制中の方は批判要望板の代行スレに、携帯の方はＩＰと個体番号を開示の上、同人板の代行スレにてご依頼ください

案それぞれのメリット・デメリットや詳しい議論の経緯は自治スレをご覧下さい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/
ご協力よろしくお願いいたします。

770 ：自治：2009/03/30(月) 22:37:20 ID:d2Dess9f0

４日案という意見が多いみたいですので、とりあえず
日付入りのテンプレ作ってみました

正式決定したら、まきにいきましょう

マルチに関してですが、完全に同じ文章だとマルチになりますが、
同じ内容でも、文章を変えていれば、マルチ扱いにはなりません
スレ数が多いので、どこまでマルチにならないよう書き込めるか
自信はないですが、できるだけ頑張ります

771 ：自治：2009/03/30(月) 22:38:41 ID:igr6wYsT0

長いよ
マルポは想像以上にウザイものだし
過疎スレで流れを遮られるとそのままdat落ちすることも珍しくない
1～3行に収めた方がいい

>>752
アク禁覚悟で頑張ってくれる猛者がいるらしい

772 ：自治：2009/03/30(月) 22:42:33 ID:d2Dess9f0

>>771
あれもコレも入れると長くなりますね

テンプレ使わないで、「４日に投票あります、詳しくは自治スレで」
でも、十分かなと思います
その辺りは、書き込む人の判断にお任せしていいと思います

773 ：自治：2009/03/30(月) 22:47:50 ID:OXOlaBNp0

509 ：Auditor01 ◆AuditTUVJw ：2009/03/30(月) 19:20:51 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>507

＞ノウハウ板で板違いになるかどうかは、ノウハウ板が決めることですので

正確には、
「ノウハウ板住民が決めなかったら、削除人の板趣旨の判断次第」
「故に、ノウハウ板住民が何も言わない内は件のスレは板違いでない」
ですよね？

同人板に飛ばされた奴はもう立派なノウ板住人だ。
逆手にとって堂々と言えばいい。

774 ：自治：2009/03/30(月) 22:50:49 ID:p7TXjSV90

テンプレ乙
>>769の個体番号って、フシアナによる個体識別情報でいいんだよね…？
この書き方だとフシアナ＋電話番号晒せって言ってるように見えるけど、
違うよね？

日程は４日（土曜日）でいいのかな？

775 ：自治：2009/03/30(月) 22:54:23 ID:1yRcU9HNO

テンプレ作り乙

もう正式決定でいいと思うよ
俺は携帯なんで長文はつらいけど、短くてよかったら告知するよ

776 ：自治：2009/03/30(月) 22:58:07 ID:bVYuLfq60

>>768
LRは分かりにくいからローカルルールにするんじゃなかった？

777 ：>>774>>776あり　改訂版：2009/03/30(月) 23:04:23 ID:d2Dess9f0

＊＊＊＊４月４日　ローカルルール（ＬＲ）改定投票を行います＊＊＊＊＊

現在大量の移転・削除申請が削除整理板において出され続けており
既に６０以上の同人板のスレがノウハウ板（雑談カテゴリ）へ移転されています。
（今のローカルルールでは同人作家・同人作品を語るスレ以外は板違いとなる為）

これを受けて自治スレではＬＲ改定議論を行い、板TOPに関していくつかの案が出ました。
下記のうち、どの文章が板TOPにふさわしいのか、住民の皆様に投票をお願いいたします。

【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）

【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要

期間：４月４日　午前０時～午後23時59分
投票所： http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
※尚、ＩＤを変更しての連投を避けるため、投票の際はＩＰ開示必須となっております。
ＩＰ非表示の投票は無効票となりますのでご了承ください。
規制中の方は批判要望板の代行スレに、携帯の方はＩＰと個体識別番号を開示の上、同人板の代行スレにてご依頼ください

案それぞれのメリット・デメリットや詳しい議論の経緯は自治スレをご覧下さい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/
ご協力よろしくお願いいたします。

778 ：自治：2009/03/30(月) 23:39:34 ID:tgEsmuDl0

みんな乙です

０時から告知開始って感じかな

779 ：自治：2009/03/30(月) 23:55:10 ID:p7TXjSV90

投票所に携帯投票の代行スレ変更の旨、書いておきました。
異論もないようだし、０時から投下開始で。

780 ：自治：2009/03/31(火) 00:03:59 ID:ydwhf2Ci0

>>780
ありがとうございます

では、いきますかね

781 ：自治：2009/03/31(火) 00:16:52 ID:2rhiYyDW0

異論があろうと握りつぶしてるじゃねーかよ

>>763
過半数いっても書いたが今も過半数のままなのか？
俺がまとめた時点じゃそんな事は規定してないんだが？

あぁ●持ち様が決めた版じゃ過半数のハンデルールが付いてるんですか

読み取れなくてサーセン

782 ：自治：2009/03/31(火) 00:43:49 ID:5TISnMpe0

>>777
投票期間　2009/04/04　00:00:00 ～ 2009/04/04 23:59:59
この時間内のタイムスタンプがないものは無効。
代行ｽﾚを利用する人は、代行者が投票ｽﾚに投下した時間で判断するので余裕を持って依頼すること。
　→代行依頼したのが投票期間内でも04/05　00:00:00だったらアウト

っていうはっきりしたルールをどっかに入れたほうがよくないか

>>781
文句があるなら代替案を出せ

783 ：じち：2009/03/31(火) 00:49:21 ID:wHTTVPR40

脳板にもコピペしているようだが、そのまんまじゃまずいっていうかおかしくね？
ＬＲ変更するのを検討してるのは、あくまで「同人板」だろ？

784 ：自治：2009/03/31(火) 01:00:39 ID:5TISnMpe0

>>783
まずいね。
長文マルチなんて内容がどうであれ反感をくらいやすい
どうしてもお知らせしたいなら「投票するから自治ｽﾚ見にいってみ」と促す程度に留めるべきかも
それだけで興味がある人はちゃんと来てくれるから

あと名前欄案(もちろん同人板内用)
告知期間→「ローカルルール改定投票するよ！自治ｽﾚ見れ！」
投票日→「ローカルルール改定投票中！自治ｽﾚ見れ！」
携帯でも楽に告知のお手伝いできる＆マルチポストしなくてもいい＆ｽﾚの流れを遮らなくていい、かも

785 ：なや：2009/03/31(火) 01:11:42 ID:SVX7hoBoO

http://tokimeke.com/hakudaku/main/pointback/in.php?id=rljQIZdsVCDDM

ここいいですよ

786 ：自治：2009/03/31(火) 02:00:50 ID:ydwhf2Ci0

とりあえず、勢いのあるスレ30に告知してきました（立ったばかりのスレは除く）
最後ちょっとマルチっぽくなってしまった…

>>782
そうですね、投票スレに書いてきます

>>783-784
マズイですね…
うちから移転したスレは、同人板と関わりが深いので、
お知らせするぶんにはいいと思いますが、>>784のように
簡潔にした方がいいですよね

告知されてる方、配慮をお願いいたします

787 ：自治：2009/03/31(火) 02:12:49 ID:2rhiYyDW0

脳板みたらこんなコピペが置いてあったけどあんたらの業績？

175 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2009/03/31(火) 01:18:08
ノウハウ板上から２１スレ覗いたら１０スレ爆撃されてたマルチ荒らしってルール違反だよな？

【若者】10代が絵を晒すスレ【新芽】　859 名前：スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:21:12
奈落の底から上達するスレ　727 名前：スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:17:14
超最下層ラジオスレ31？32？　303 名前：スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:17:30
同人誌印刷所スレ・その77　636 名前：スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:17:43
超最下層から１年で最下層に　406　478 名前：スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:19:01
【'A`】絵を描く気力が無いんだが 45【J('､`)し】　204 名前：スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:18:33
２７歳以上が絵をアップしつつ評価＆雑談 Part.7　824 名前：スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:19:13
最下層から５年で壁に 672　489 名前：スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:16:33
絡みスレ＠同人ノウハウ板　170 名前：スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:17:01
同人ノウハウ板自治スレ　143 名前：スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:16:14

788 ：自治：2009/03/31(火) 02:22:33 ID:e21PutOG0

ノウ板でしか爆撃してこないとか、ＬＲ変えたくて必死すぎるぞ。
むこうに爆撃するならこっちにもしろよｗ

789 ：自治：2009/03/31(火) 02:24:55 ID:ac/1Gew60

>>787
なんか先走ったか暴走したみたいだね
自治ｽﾚとしては>>783-786の通り、まずいって認識だから
あんまり続くようだったら愉快犯だと思うよ
マルチ荒らしで報告してもいいと思う

>>788
心配しなくてもこっちでも告知してるのか爆撃してるのかわからない状態になってるよ

790 ：自治：2009/03/31(火) 02:34:57 ID:e21PutOG0

的確だった。

173 スペースNo.な-74 sage 2009/03/31(火) 00:53:14
２分でわかる同人話

同人板で好き勝手する
↓
効率化で別の板が次々にできる
↓
そんなのシラね。
↓
同人板好き勝手絶好調
そして提出された削除依頼が当然の如くバンバカ通る
↓
削除人既知外！出した奴既知外！
現状とルールが合ってない！これが「普通」よ！
ルール変更変更雑談ｏｋにするお！
↓
文句言いに行っても削除人に言い負かされっぱなし
↓
コピペ活動に勤しみ同人連合反乱軍募集中
同じ板みたいなものでしょ？
皆が気になる現状もコピペで報告しまくるお！ほらほら大変大変助けて！
↓
は？　　←　今ココ

791 ：自治：2009/03/31(火) 03:33:38 ID:8eW2x2aq0

>>790
え、全然わからん。マジで。

792 ：名無し３：2009/03/31(火) 03:43:00 ID:PE7J8tTR0

朝日新聞が2ちゃんアク禁www↓

【速報】朝日新聞社から荒らし行為　FOXが規制発動★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238436895/

793 ：自治：2009/03/31(火) 04:45:45 ID:a8GCVdus0

つうかエロ同人、同人イベント、同人ノウハウ、イラレと板自体が多すぎなんだよ
アニメ系の板が閉め出されたようにいつかああなるだろうな
そのくせ同人サロンかよ、同人板の自治厨は本当に頭悪いな

794 ：ララァ：2009/03/31(火) 07:42:49 ID:id1w9ktu0

新参者はよく分かってないかもしれないけど
伏せ字「推奨」って文言は、決して伏せ字強要って意味ではないよ。
直リンも同様。

このローカルルール決めるとき、規制派と、んなもんケースバイケースであって
これまで通り自由に各個人の裁量に任されるべきだという意見とで割れた。

規制派が勝手に「推奨」という玉虫色の文面で申請して通してしまっただけで
決してローカルルールスレでコンセンサスを得れていたものではない。
そのときも俺は、強要はしていないとは言え「推奨」じゃ
きっとこの議論知らない後世の自治厨がこれを曲解して強要すんぜ、と言ってたもんよ。

というわけなので、これまでのローカルルールは決して伏せ字は強要したもんではない。
リンクに関しても、h抜くのが今時なんの効果があんのって話しじゃないか。
まあそんなかんじ。自治厨どもは、ローカルルールうんぬん言うなら、
まず現行ルールの文面の正しい意味とか、このへん踏まえておいてよ。

つーか、なにいきなり投票開始とかいうてんの。
勝手に議論して、そのあと投票を各地に告知って、順番が違うくね？
トップに議論中とか出して、まずは議論を告知すべきではないでしょうか。
少人数でうちわで作った改正案なんて、投票するに値しない。投票は時期尚早。

795 ：ララァ：2009/03/31(火) 07:46:45 ID:id1w9ktu0

この板は、明らかに「同人全般」を扱う板だろう。歴史的に見ても、実態を見ても。
ガチガチにスレ移転なんてする必要無いんだよ。

おたく板ってあるじゃん？
この板アニメやら鉄道やらのオタネタ含め全部ごっちゃのユルユル板でしょう？
そういう存在だと思うよ、ここは。

全部話題ごとに割ってしまったら、横断的な話題はできなくなるし、広がりも無い。
(ほんとは同人系の板もうちょっと統廃合居ると思うが)こういう同人全般板は必要に思うがね。

796 ：自治：2009/03/31(火) 08:21:49 ID:uculFjpW0

それがすでに割れているから、実状に合わせてLRを変えるか
板が割れてる現状に合わせて住民が散るか考えてるんだと思ってたんだけど…違うの？

実際私自身、この板の立場については

＞この板は、明らかに「同人全般」を扱う板だろう。歴史的に見ても、実態を見ても。
＞ガチガチにスレ移転なんてする必要無いんだよ。

こう思ってたけど、運営が「今は違う、定義が不確定すぎる」って言って、実際に板が割れてるんだから
じゃあどうしようか、ってところから始まってると思ってたんだけど…。
「同人だから！お約束だから！」って言ったって、削除人は外部の人だものね。

と言ったところで、俺の知らないうちに勝手に！って言う人はこの先も増えると思うから、
板トップに告知はいい案だと思います。
自治は住民一人一人が参加すべきスレッドだと思いはするが、
確かに意識してないと読みに行かないから。

797 ：自治：2009/03/31(火) 08:23:28 ID:uR9H0kKf0

> ガチガチにスレ移転なんてする必要無い

運営はそう思ってませんから＾＾
「書き込み数が多くで鯖に負担のかかる雑談はなるべく消えてほしい」
これが運営の基本。

運営に逆らったアニメサロンの現状
http://changi.2ch.net/anime4vip/
・スレ保持数30
・誰でもスレスト可能

798 ：自治：2009/03/31(火) 09:02:56 ID:UDhyM3kO0

友達に「fusianasan入れて投票とか、IP抜き取りの罠だよね？」
と言われてうまく説明できなかったので来てみた。
投票の時は初心者も来るので
fusianasanについての説明も簡単に入れてくれまいか。

799 ：自治：2009/03/31(火) 13:22:35 ID:89YpK5hX0

>>794
今回の経緯は
大量のスレ削除移転依頼が一部の人間によって提出され（自治スレとは無関係）、
依頼を受けて運営がＬＲを元に判断し、数十スレが移転
（「今のＬＲだと同人さん「が」語る系スレは板違い」との見解）

で、自治スレで「ＬＲを変えて同人さんが語るスレを含むと明文化しよう」ｖｓ
「ＬＲ違反のスレに救済措置は必要ない」の大激論の結果
板住民による投票を仰ぐことになった。
板に騒動が起こってからの議論なので少人数、内輪という訳じゃないと思うよ

800 ：自治：2009/03/31(火) 14:04:45 ID:ZsMxLLBX0

ノウハウ板住人だが
>>799　読んでようやく経緯がわかった、有難う
急に見たことないスレがガンガン増えてって
専ブラが壊れたのかとしばらく思ってたw
ここ来て過去スレ見ても、途中で話がひっくり返ったり蒸し返されたりで
何を議論して何をしたいのかが良く見えなかったんだよね

ローカルルール変えるなら、
ブラウザで見たときに、ルールの下に書いてある住み分け（誘導）のガイドライン
　　同人活動全般に関する疑問・質問→同人ノウハウ板
も変わるってことだよね？
つかこの住み分けガイドラインは誰が決めたんだろう。

801 ：自治：2009/03/31(火) 14:24:41 ID:PS8OTGjuP

>>800
自分も脳板住民で板移動でここを見てるんだが、
＞　　同人活動全般に関する疑問・質問→同人ノウハウ板
ここはとりあえず今は変えない前提だと思う。
まずは同人板のLRを決めるのが専決事項。
で、脳板への誘導の文言がおかしければ見直す、ということじゃないかと。
もし必要があれば脳板は脳板でこれを機に独自のLRを決めればいいと思う。

＞つかこの住み分けガイドラインは誰が決めたんだろう。
自分が知る限り、同人板の人口が増えてきてノウハウを専門に語る板が欲しいという人が出てきて
シャア専用とかの雑談鯖なら余裕があるよと運営が作ってくれた、いわば逆隔離板だったのが最初かと。
（昔はカテゴリごとに鯖が割り振られてたから）
だから必要とする人が自然発生的に住み分けたのが発端。
ガイドラインに明文化された時期は不明。

802 ：自治：2009/03/31(火) 14:35:35 ID:r04jptXz0

板誘導部分は>>5のC案に変更するんじゃないのかな
>>294-296の流れでそう思ってた

803 ：自治：2009/03/31(火) 15:38:53 ID:OVnk6XP50

>>799
告知を見て見に来たんだけど一つ質問。

＞（「今のＬＲだと同人さん「が」語る系スレは板違い」との見解）
・同人さんの定義、範囲は？
・何を語って板違いなの？

個人的には、同人活動に関する雑談はOKだけど、日常とかいうのは何それって感じかなぁ。
あと、ノウハウ板はあくまで技術的な話題だと思ってた。

804 ：自治：2009/03/31(火) 15:50:20 ID:LhMBvfHA0

>>803
【臨時】同人→他板移動スレ案内所
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236606361/

805 ：自治：2009/03/31(火) 15:51:58 ID:AM8LrchM0

２分でわかる同人話

同人板で好き勝手する
↓
効率化で別の板が次々にできる
↓
そんなのシラね。
↓
同人板好き勝手絶好調
そして提出された削除依頼が当然の如くバンバカ通る
↓
削除人既知外！出した奴既知外！
現状とルールが合ってない！これが「普通」よ！
ルール変更変更雑談ｏｋにするお！
↓
文句言いに行っても削除人に言い負かされっぱなし
↓
コピペ活動に勤しみ同人連合反乱軍募集中
同じ板みたいなものでしょ？
皆が気になる現状もコピペで報告しまくるお！ほらほら大変大変助けて！
↓
は？　　←　今ココ

806 ：自治：2009/03/31(火) 16:22:23 ID:aoxHi+yKO

選択肢の問２おかしくね？
今同人板で起こってる議論って要は『同人にまつわること全般派vs同人サイトや作家、作品のみ派』だろ？
(あ)～(う)の選択肢は、『同人にまつわること』の範囲は違えど、結局同人にまつわること全般賛成派だろ？
結局今問題になっていることは『全般』か『同人のみ』かの板への見解の違いなんだから、『全般』を3つの選択肢に分けるのは『同人のみ』派の選択肢が1つしかないことに対して立場が対等でないと思う。
問２で『同人にまつわること全般』の範囲まで問う前に、『同人にまつわること全般』にするか『同人サイトや作家、作品のみ』にするかを二択で決めるような質問にするべきだと思うんだが。

807 ：自治：2009/03/31(火) 16:25:12 ID:1k8HU6ae0

>>804
ざっと見てみた。
＞同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
＞もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
＞などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
確かにビックリ。LRをよく読むとノウハウ板に「全般」という言葉が入ってるのね。

ただ、ノウハウ板がネタ雑談を、ってのには違和感があるな。
あとあっちと整合性が取れてないっていうか。

808 ：自治：2009/03/31(火) 16:32:29 ID:1k8HU6ae0

>>806
問１がそういう質問のような？

809 ：自治：2009/03/31(火) 16:36:48 ID:aoxHi+yKO

>>808
本当だ。スマン。
冷静に読み直したけどこの質問よくできてるね。

810 ：自治：2009/03/31(火) 18:32:06 ID:IKO+HRy40

>>807
>ただ、ノウハウ板がネタ雑談を、ってのには違和感があるな。
これも良くある質問なんだけど、ノウハウ板ができた流れが

2chの本を作ろうというネタ的な動きがあった
↓
後にその板が不要になったので同人板に「何かに使う？」というお伺いがきた
↓
同人板で相談して「じゃあノウハウ板にする？」という話になった
（移動はあくまでも推奨であり強制しないという約束でノウハウ板ができたらしい）

こういう流れだったのでノウハウは雑談カテゴリにある。
雑談カテゴリにある以上、同人板の雑談スレの受け皿として
削除人に解釈されているらしい。
もちろんノウハウ板の実状とも同人板の実状とも合っていない。

811 ：自治：2009/03/31(火) 18:44:33 ID:yF+4ffJw0

ノウハウ板の実状(笑)
既に脳板はネタ雑談カテゴリと今のLRに沿ったスレ立てが行われている
脳板のLRやカテゴリをノウハウ板の実状(笑)に合わせれば
今度は脳板から大量の削除スレが出るのを理解してるのか？
同人の問題を脳に持込むなカス

812 ：自治：2009/03/31(火) 18:48:12 ID:IKO+HRy40

なんで反対に捕らえるんだろう？
ノウハウ板の優良スレが同人板の雑談スレに押しつぶされてる状況だから
それはおかしい、ノウハウ板に迷惑かけてる、実状と合ってないって意味なんだけど。

それに自分も同人板、ノウハウ板のどちらにも常駐しているから
敵対意識向けられても困るんだけどなあ。

813 ：自治：2009/03/31(火) 18:50:38 ID:Pt7rhveh0

＞既に脳板はネタ雑談カテゴリと今のLRに沿ったスレ立てが行われている
＞脳板のLRやカテゴリをノウハウ板の実状(笑)に合わせれば

ｲﾐﾜｶﾝﾈ

814 ：自治：2009/03/31(火) 18:55:17 ID:V8VOZ2oKO

別にノウハウ板をどうこうしようって気はないけど、
同人板の雑談スレがノウハウ板に移転させられてるのは
ノウハウ板が雑談カテにあるからって要因も大きいのに、
それでノウハウ住人に文句言われても、って感じ。

815 ：自治：2009/03/31(火) 18:56:20 ID:2rhiYyDW0

人が流入してきて議論がさかんになるのは良いことだ
・・・２日ほどふじこってみたが便乗Ｄ案さんが居ないのが不気味

それは置いといて携帯どうこう以前に問題は山積みのままだったり

一応今回は「削除人の移動根拠の抹消」が目的なので
正直な話「Ｂのえ」でも・・・今回は良かったりする

理由は「削除人の判断がそこでどう変わるかわからないから」
根拠は今回投票してもらう部分以外は１ヶ月弄り回した結果なので
ここがどう効力を発揮するかが重要と言う事
（昨夜の挑発に乗って前文改変されるととても厄介だった）

保留にしてる「伏せ」とか「オチ・凸・荒らし」の話を
どれくらい削除人が気にするのか未知数だし
とりあえずdion軍を削除人が無視できる理由を優先と言うかね

ノウハウ板のローカルルールの話をするのは
変更後に「ノウハウ板は雑談カテでＬＲで～と言い訳始めたらで十分と言うか
同人板同様、削除人の発言言質に取らないと動かないでしょ（面倒だし）

816 ：自治：2009/03/31(火) 19:27:45 ID:bTlN6+Y90

ノウハウをここと同じカテゴリに持ってきて、同人板を同人サロンに板名変更
そしてイベとノウハウを強制ＩＤ化がベストじゃね？
と空気を読まずに言ってみる

817 ：じち：2009/03/31(火) 19:39:32 ID:3ovKcyHd0

>>816
少なくとも
＞ノウハウをここと同じカテゴリに持ってきて、
＞イベとノウハウを強制ＩＤ化がベストじゃね？

はそれぞれの板で言ってきて。ここで言ってもしょうがない

818 ：自治：2009/03/31(火) 19:41:20 ID:ifjNiNsS0

ノウ板も同人板も両方住人だが、ノウ板の事についてはあちらの住人が決めることで
こちらでどうこう言う必要はなく、こちらが出来るだけはやくノウ板にこれ以上迷惑かからないような
状況に持っていけばいいだけ。ノウ板の事はこちらで決めることじゃない
ノウ板の自治見ててもあそこは「同人板のせいで同人板の住人によってルールを変えられるのが嫌」
だから自治も落としたんだろうし、今のスレ見てても「同人板の奴らがノウ板のルール変える気だ」と
敵対心持ってるし、今のところ迷惑かけられてようが同人板のせいで変える気は一切ないって感じだし

819 ：自治：2009/03/31(火) 19:46:33 ID:Pt7rhveh0

両板にもっとも迷惑かけてるのはそもそも削除人なんだがな

820 ：自治：2009/03/31(火) 20:46:52 ID:bTlN6+Y90

じっくり猶予期間を設けて、運営仲介で各板話し合いが出来ればいいんだがな

そもそも基本は運営の独裁の癖に、変なところで民主的というか・・・
中国共産党政権みたいなガタガタ状態なのがね

個人的にゃノウハウ板はサークル運営/作品作りノウハウのままでいてほしいんだが・・・

821 ：自治：2009/03/31(火) 21:20:43 ID:DTnKU1SC0

今誘導テンプレ見て来たが、４日ってあまりに急すぎない？
私生活でもこの時期は忙しい人が多いだろうし
１ヶ月くらいじっくり告知に時間かけるべきじゃないの
いまだに全スレに告知されてないし

822 ：自治：2009/03/31(火) 21:35:20 ID:uWlWAxeE0

せめてトップの文章に目立つサイズで乗せた方がいいんじゃ。

専ブラつかってる人は見ないのかもしれないけど
マルチウザイ言われながら600以上のスレに個々で絨毯爆撃するより
オフィシャル度は高いのじゃないかと

823 ：自治：2009/03/31(火) 21:36:17 ID:vmlhP5G60

いや、十分でしょ
あんまり告知期間が長いと中だるみしないか

824 ：自治：2009/03/31(火) 21:42:46 ID:5aVYTjqz0

議論はずっとしてたのに議論の告知がなかったから投票なんてと言われ
知らなかったと言われると困るから多めに告知しようとすればマルチｳｻﾞと言われ
他板の例を持ってきてまで告知期間と投票日をどうするかで紛糾したというのに

新しく来た人はこのｽﾚを最初からきちっと読んでから発言してくれ

いろいろ穴もあるだろうし、完璧ではないと思う
だけどそれなりに意見を出し合ってやっと決まったことなんだよ
とりあえず一回やってみよう、という気になってください
アレもダメ、コレもダメ、それは嫌、どれも嫌、ではまるっきり前に進まないんですよ、ある程度は妥協してくれ
投票が終わったらそれで自治議論終了ってわけじゃないんだしさ

>>821
今のタイミングを逃すと原稿が大変な人が増えるんだって(温泉なんでよくわからんのだけど)

825 ：自治：2009/03/31(火) 21:46:10 ID:DTnKU1SC0

>>824
じゃあ５月の連休終わってからでもいいんじゃないの？
投票っていうからには、周知徹底して行うのが大前提なのに
どうでもいいから「とりあえず一回やってみよう」じゃ意味がないし
そんな風に実行して出た投票結果じゃ、反発買うだけだよ。

826 ：自治：2009/03/31(火) 21:48:09 ID:2rhiYyDW0

とりあえず・・・また３ヵ月後位にＬＲ変更申請投票するだろうし

次回は今回意見がまとまらず地獄の釜の蓋と有名な
「伏字」に「オチ・凸・晒し」がメインターゲットだから話がまとまるのに何ヶ月か必要だし
その位かけても短すぎるって叩かれるでしょ

って言うか２０行のまとめに「次の話し合い」に関して
わかりやすい位置に記してある？

827 ：自治：2009/03/31(火) 21:58:58 ID:uWlWAxeE0

>824
単純に疑問なんだけど、マルチよりも前に
一番オーソドックスな板トップでの告知をやらなかったのが不思議

828 ：自治：2009/03/31(火) 22:02:56 ID:He9x4SWg0

>>827
その板トップの変更にも申請がいるんだぜ

829 ：自治：2009/03/31(火) 22:05:00 ID:89YpK5hX0

>>825
そんなに延ばした場合、その間にスレ移転がまた複数回
起こるのはほぼ確実だと思います。
（大体２週間に一度以上あるようなので）
現時点で５０スレ以上ノウ板のスレを落としているというのに、
更に何十スレも落とすのはどうかと。

それとＬＲ変更の際の告知は他板を見ても
大体１週間以内のようですので、告知が不十分とは言えないと思います。

830 ：自治：2009/03/31(火) 22:06:49 ID:uWlWAxeE0

>828
申請すればｲｲｼﾞｬﾅｲ。

831 ：自治：2009/03/31(火) 22:10:30 ID:5aVYTjqz0

>>825
告知期間については>>824の言うとおり
んでもって自分はどうでもいいなんて言ってないです
勝手に都合よく追加しないでね
多少納得できないことがあっても、既に議論されて決定されたことならば妥協して投票に参加してください
と言っております

>>830
投票告知に使っていいんかね、あのスペースって
できるんならやったらいいと思うよ

832 ：自治：2009/03/31(火) 22:25:42 ID:yS6OyXVU0

>>824
>>831
皆が気づいていない間に自分の都合のいいルールを押し付けようとしているのがミエミエ。失せろ。

833 ：自治：2009/03/31(火) 22:29:55 ID:Pt7rhveh0

>>832
全く同じことを言ってやるよ

834 ：ＬＲ議論中：2009/03/31(火) 22:32:23 ID:qnsV9HLL0

ちなみに>>810のやりとりはどっかで見れる？

835 ：自治：2009/03/31(火) 22:37:13 ID:He9x4SWg0

>>830
てか板トップの所＝ローカルルールなんだが

836 ：自治：2009/03/31(火) 22:38:26 ID:2rhiYyDW0

２０行版読み直したが・・・Ｑ＆ＡとスレＴＯＰが確定文章とで矛盾してどうする・・・

>>676の
>●過剰誘導（特に問題となってるノウハウ板のものを例に挙げます）

>>660
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>664
削除人は板のローカルルールを文面通り読み、ガイドラインと照らし合わせるお仕事です
決してローカルルールを無視したりはしません。だからこそローカルルールは、板住人以外の人間にもわかりやすく記述しましょう

削除人「もっとも相応しい板は雑談カテゴリですよね、ＬＲが矛盾しています」ってのが目に浮かぶよ

・・・何の為に>>607-609の時にその一行を削除したと・・・

837 ：自治：2009/03/31(火) 23:20:57 ID:8NQo3tKq0

20行版って投票ｽﾚと携帯代行ｽﾚにあるんだっけ？
これで修正入れればいいかな？

----------

>>2はミスです。以下が正しい確定の文章になります

◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう

◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
　同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)

◇２ｃｈ初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう

◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です

◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
　スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい

その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

838 ：自治：2009/03/31(火) 23:21:18 ID:5aEJsXNO0

告知コピペ周知おつかれ様です

コピペが同人とノウハウ2つの板全く同じものが使われていて
同人板のものかノウハウ板の話か、凄くわかりにくいです。

ノウハウの事だと思って同人板のLR改定に投票したりしては
大変な事になると思います。
周知されていらっしゃる方はその当たりの事にも配慮頂きたいです。

で、ノウハウじゃなくて同人板が改定するって事で良いんですよね？

839 ：自治：2009/03/31(火) 23:22:30 ID:E0japxKe0

>>836
矛盾してないよ
逆にそれぐらいの文章は残しておかないと、
蹴れる可能性ももある
>>500あたりからのレス参照のこと

840 ：自治：2009/03/31(火) 23:23:11 ID:E0japxKe0

>>837
勝手に変えるなよ

841 ：自治：2009/03/31(火) 23:25:16 ID:fAyyJNQK0

>>825
大量スレ移転自体は1ヶ月くらい前からされてたことで、
しかも確か2、3回あったから、色んなスレで騒動になってたよね
それに関連して自治での話し合いどうこうってのも目にしたし、
この1ヶ月ほどは自治スレがかなりageられてたから、自然と目に付いた

なので普段自治スレとか見ない自分でも、サロン申請とか
LR改定とかのことについては知ってたんだが
これだけ騒ぎになってて、今の時点でも全くそういうの知らないままの人って
むしろ少ないんじゃないかな

842 ：自治：2009/03/31(火) 23:25:29 ID:gQLE10pg0

>836
明記されている範囲＞明記されてない範囲で判断するよ、常識人は。
具体的に「こういうスレは同人板でね！ノウハウ扱う板もあるよ」と紹介されてるのに
「同人板の管轄って明記されてるけど脳板の管轄ともこじつけられるから移転させます」
なんて削除人が判断するとは思えない

それよか正しく使おうと呼びかけておく方がわかりやすくていい

843 ：自治：2009/03/31(火) 23:30:42 ID:Cnwz/qVd0

>>840
すまん、削るで確定したのかと早とちりした。
そんな怒んなよ、修正投下する前にちゃんと確認してるんだしさ。

>>838
うん、同人板のローカルルール改定

844 ：自治：2009/03/31(火) 23:33:19 ID:5aEJsXNO0

>>843
レスありがとう。

周知活動もしまだやってるのなら
ノウハウへのコピペには一行足すなりして頂けるとありがたいです。

845 ：自治：2009/03/31(火) 23:39:17 ID:2rhiYyDW0

>>839
じゃあその件は削除人が矛盾してる
って言い出さない限りはそのままで良いか

書かないと読み取らないとも書いてるしな

846 ：自治：2009/03/31(火) 23:41:06 ID:ydwhf2Ci0

新着が多くて嬉しい悲鳴
告知の効果が出て嬉しいな

投票の経緯をわかりやすくまとめた方がいいって
告知中に言われた
>>799とかわかりやすくといいよね
投票スレに貼ってきてもいいかな
>>4とかも必要かな

あと>>798にあるfusianasanの説明か

847 ：自治：2009/03/31(火) 23:44:16 ID:Cnwz/qVd0

IDが変わったけど>>843＝>>837です

ローカルルール改定投票の周知活動をされている方へ
ノウハウへの投票告知は
・同人板から移転したｽﾚのみ
・「同人板ローカルルール改定の投票やるよ。詳しくは同人板の自治ｽﾚへ」などわかりやすく

他に注意することがあったら追加ﾖﾛ

848 ：自治：2009/03/31(火) 23:53:12 ID:LHfpwk6y0

ノウへの告知自体がいらん。
それならもっと同人板の全部のスレに貼るぐらい告知してくれ

849 ：自治：2009/03/31(火) 23:55:17 ID:ydwhf2Ci0

ウィキペディアの文章をちょっと変えて
説明作ってみました
これでわかる？

fusianasan（フシアナサン）は、リモートホストを表示させる文字列です。
名前欄に「fusianasan」を含む文字列を入力すると、その部分がリモートホストに
置き換えたものが表示されます。

リモートホストが表示された場合、どこからアクセスしたかという
情報が分かることがあります（大学・企業・役所などは、リモホに
名前が入ることがあるため）。
でも、個人情報までが判明することはありません。

>>847
いいと思います
乙です

850 ：自治：2009/04/01(水) 00:00:49 ID:pTufB2K40

>>848
ノウへ移転したスレの住人の中には、スレが同人板に戻るのを
望んでる人も多い。移転した後、再度こっちに立て直そうとして
スレスト食らった所もあるくらいだ
そういう人に向けて告知する必要はあるだろう

851 ：ローカルルール改定投票するよ！自治ｽﾚ見れ！」：2009/04/01(水) 00:03:48 ID:yJjO8ltP0

>>848
板自治としてやってるのは、同人板内だけの告知だったりします
ノウハウ板への告知は、個人判断です

で、板への告知ですが、ご存じのように同人板には連投規制があり、
少人数で告知をするのは非常に厳しい現状です

もしも、やってもいいよと思われた方は、告知の手伝いを
してくださると嬉しいです
告知文は>>777と>>768にありますが、こういう文でなくても結構です
「４日にローカルルールの投票があるよ」と、それだけでいいんです
私が今やってる見たいに名前欄での告知でもいい（>>784さん案ありです）
どうぞ、多数の方のご協力をお願いいたします

852 ：ローカルルール改定投票するよ！自治ｽﾚ見れ！：2009/04/01(水) 00:06:29 ID:yJjO8ltP0

あ、あと、集計人も必要なのでした

●告知してくれる人（４日まで）
●集計人（５日から）

どうぞよろしくです

853 ：自治：2009/04/01(水) 00:15:57 ID:9bTIWKnf0

LRって何？

854 ：自治：2009/04/01(水) 00:27:45 ID:v5CYhcZv0

ローカルルールの略
板のトップにある板内のお約束のこと
他に２ちゃん全体のお約束（ガイドライン略してGL）もある

855 ：ローカルルール改定投票するよ！自治ｽﾚ見れ！：2009/04/01(水) 00:28:28 ID:yJjO8ltP0

>>853
ローカルルールのことです

>>765の文面直ってないの、今気がついたorz

856 ：自治：2009/04/01(水) 00:29:30 ID:yJjO8ltP0

告知文訂正

自治スレからのお知らせです。
来る４月４日に、ローカルルールの板TOP案の投票を行います。
４月４日の0:00～23:59までの間に、下記投票スレにて投票してください
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
投票スレの>>1-10あたりに投票ルールが書いてあります
よくお読みの上で投票してください
※携帯の方は、代行スレが同人板になるので注意！

質問・疑問などは自治スレまで
【議論中】自治スレ 21＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/

857 ：自治：2009/04/01(水) 00:33:47 ID:7P34u/0u0

>>853
LR=Local Rule（ローカル・ルール）=特定の板の中のルールのこと
今の議論は同人板のローカルルールについて行われている

…と2～3日前からここの動きが目立ってきたので
このスレに注目し始めた自分が言ってみる
議論まとめ＆告知お疲れ様です
告知協力しつつ応援してます

858 ：834：2009/04/01(水) 01:07:58 ID:hdIi39zz0

とりあえず、辿って辿って見てきた。

同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/

なかなか難しいなぁ。

859 ：自治：2009/04/01(水) 01:51:37 ID:/t9NNMjk0

告知をかねて次スレ立てました
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238517614/

860 ：自治：2009/04/01(水) 01:55:01 ID:ySPCar8E0

現在問題のスレ

吐き気がするほど嫌いな乗っ取り厨晒しスレ【サイト】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226241807/

861 ：自治：2009/04/01(水) 01:56:25 ID:yJjO8ltP0

【これまでの経緯】
>>4　>>799

【用語説明】
ＬＲ→ローカルルール
ＧＬ→ガイドライン
板TOP→ローカルルールのTOPの文章。板の趣旨を表します
雑談スレ→板と関係ない話題を扱うスレ。専門板では、２～３個のスレのみ
fusianasan→>>849

【募集中】
●告知してくれる人（４日まで）　告知文>>777 >>856
ローカルルール改定投票するよ！自治ｽﾚ見れ！の１文でも可
名前欄に入れるのでも可
●集計人（５日から）

自治としての告知は同人板のみです
ノウハウ板への告知は個人判断で
告知文は同人板用のものなので使わない方が無難です
>>847参照

862 ：自治：2009/04/01(水) 01:57:33 ID:Wvp8V/K50

すみません、ちょっと質問。

>【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？

私は、今回の改定でノウ板への移転がある程度止まれば、不要だと思ってる。
でも投票の結果次第では今までのように移転が続く可能性もあるよね。
移転が続くようなら、同人サロンは欲しいと思ってる。

今後必要か、と聞かれても、その「今後」の状況によって答えが変わるんだけど
この場合どっちに投票すればいいんだろう？
この質問が追加された>>493-494周辺を読んでもよく分からんかった。

863 ：自治：2009/04/01(水) 01:58:38 ID:PaI05PmaP

４日投票？住人に告知広まってないのに早いだろ。
同人板住人が毎日２ちゃん見てるとでも思ってんのか？
自治スレの暴走は去年から酷過ぎる。
汚い手使ってまたLR変える気か？

864 ：自治：2009/04/01(水) 02:02:22 ID:yJjO8ltP0

>>859
ちょっと早いような気もしますが…
告知としてはいいのかなあ

>>862
問３については、「必要じゃない」という意見が
多かったとしても、すぐに取り下げるという話には
ならないと思います
現在は、ローカルルールを申請しても、その受理に
かなり時間がかかってますし、おっしゃるように
ローカルルールが変わっても、板の状況がどうなるかは
不透明ですから

あくまで参考程度と考えていいかと

865 ：自治：2009/04/01(水) 02:05:14 ID:yJjO8ltP0

書き漏らし

>>862
ローカルルールが受理されるかどうかもわからないですしね

866 ：自治：2009/04/01(水) 02:20:03 ID:pmL8BWQw0

>>830みたいな勢いで実際に申請されないためにも
「誰がどの段階で申請する、それ以外は無効」みたいな決まり作っといた方がいいって
どの票を無効にするかとかでも揉める可能性あるし
特に再起動でip変わっちゃう人とかフシアナでも連投されると判断つかない場合あるし

867 ：自治：2009/04/01(水) 04:09:37 ID:Jr/Y786T0

>>863
その人にとっては2ちゃんは「その程度の需要」なんだから
別に良いんじゃね？

毎日来てる人と毎週来てる人と年に一度の人と数年に一度の人とを
全て同じ条件にするなんて無理です。

こういうのは、自分から情報集めるのが大前提。実際の選挙と同じ。

868 ：自治：2009/04/01(水) 04:26:11 ID:tmLaX7j00

しかし一週間以上はほしかった。
あとで告知期間短杉って絶対言われるっていうかすでに言われているけれど。

869 ：自治：2009/04/01(水) 06:47:29 ID:V7UlXbIj0

まあ告知期間が十分かどうかは終わってみるまでわからないからな
投票数が予想外に少なかったら周知不足で再投票だろうね

870 ：自治：2009/04/01(水) 07:41:12 ID:Wvp8V/K50

>>864,865
ありがと。でも結局どっちに投票すればいいか分からんよ。
前提条件が違えば回答が変わってくるのは私だけじゃないと思うんだが、
集計の手間がかかるだけで結果が何かに反映されるわけでもないなら
こんな曖昧な質問を回答させる意味って何だろ？

871 ：自治：2009/04/01(水) 09:06:39 ID:+25WR7TG0

>>870
私も問３は何のためにあるのかよくわからない…。
結果次第では逆の回答になるので投票の時「変更するなら不要、しないなら逆」
みたいに書いていいならそうするけど、集計大変になっちゃうよねえ

872 ：自治：2009/04/01(水) 12:42:37 ID:YR0DLLdy0

「同人板」でLR変更するか否かの投票（【問１】【問２】）
　　↓
もしもLRが変更されなかった場合（同人板で雑談系スレ不可）
雑談系スレの受け入れ先である「同人ノウハウ板」の自治スレ中心で
「このまま雑談スレを受け入れ続けるか、
　それとも雑談専門板（サロン板）の申請をするか」
の投票をするかどうかについて話し合う

というのが理屈に合ってるとは思う。
ただ、板住民がほとんど被っていることと、
投票の準備にかかる手間を考えると、
なるべく１回で済ませたいという気持ちも分かるんだよな…

873 ：自治：2009/04/01(水) 15:12:25 ID:qBWBnvJj0

>>860よ、【晒し】屁なサイトをオカズに雑談しよう【イクナイ】 (http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237160479/)もだよ。
夢小説アンチスレ　８(http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233216640/)の書き込みから、晒されたことによってサイトを閉鎖した管理人がいることが公になったし。
650 ：夢嫌： 2009/03/31(火) 19:55:35 ID:HTHgldhB0
最近夢豚サイトの晒しが流行ってるみたいだね
知り合いの大手の夢豚のサイトが、晒しが理由で二つも閉鎖してたよ
651 ：夢嫌： 2009/03/31(火) 20:44:46 ID:0CK55XcgP
やっぱ晒すのも夢豚なのかな
ウチのヒドインちゃんがいっちばん☆なんだから
当然っちゃあ当然か。
このまま夢豚同士で共食いしてみんないなくなって欲しい。
652 ：夢嫌： 2009/03/31(火) 20:46:08 ID:AWcyK6awO
ヲチ？あそこ春休み中はスレ立てないって言ってたけど結局立ったの？
653 ：夢嫌： 2009/03/31(火) 21:42:41 ID:HTHgldhB0
詳しいことはわからんけど、同人版の晒しスレに晒されたらしいよ
晒しは多分夢豚にされたんだと思う、なんか夢豚同士もめてたみたいだし
日記の内容が気に食わないと、相互同士であいつら直ぐにケンカするからね
まさに共食いだわ
このまま消滅したらいいのに、「まってる人がいる限り、私はまた戻ってきますから」とか言ってたわ
654 ：夢嫌： 2009/03/31(火) 23:08:05 ID:aHkZeuEhO
夢豚同士共食い（笑）
相互同士で争いなんて初めて聞いたわｗ
655 ：夢嫌： 2009/03/31(火) 23:11:20 ID:y18CO7n50
夢豚らしいやｗ
夢豚は自分のゲロインちゃんしか認めなさそうだからな
656 ：夢嫌： 2009/03/31(火) 23:21:09 ID:LchdZoS80
＞夢豚同士共食い
自意識と自己愛がだだ漏れな夢豚らしいわ。
共食いして自滅してくれるならなお結構、誰も再会なんか待ってないから。
むしろ数年後、人生最大の黒歴史として悶え転がるといいｗ
657 ：夢嫌： 2009/04/01(水) 00:24:27 ID:c83WEyhf0
屁なサイトをオカズに～スレだな
大手の夢豚サイト晒されてたわ

874 ：自治：2009/04/01(水) 21:49:48 ID:3xhH4Alg0

>>872
（同人板で雑談系スレ不可）
「同人ノウハウ板」の自治スレ中心で「このまま雑談スレを受け入れ続けるか、
　それとも雑談専門板（サロン板）の申請をするか」の投票をするかどうかについて話し合う

（同人板で雑談系スレ不可）
「同人ノウハウ板」の自治スレ中心で「このまま雑談スレを受け入れ続けるか、
　それとも雑談専門板（サロン板）の申請をするか」の投票をするかどうかについて話し合う

（同人板で雑談系スレ不可）
「同人ノウハウ板」の自治スレ中心で「このまま雑談スレを受け入れ続けるか、
　それとも雑談専門板（サロン板）の申請をするか」の投票をするかどうかについて話し合う

875 ：自治：2009/04/01(水) 22:41:40 ID:Wvp8V/K50

【問３】について、提案。
今の質問では私は回答できない。かといって適当に答えるのも嫌だし、
既に告知してる以上、問いを削るのも避けたいので、
せめて質問内容にちょっと文章を追加してもらえないでしょうか。

【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？（回答は任意）
とか、
【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？ア．必要、イ．不要、ウ．その他（　）
とか。
後者の場合、集計はアイウの三択で集計すればいいと思う。厳密な数字は必要ないようだし。

問いの中に、雑談スレの移転が収まった場合、とか、移転が続く場合、のような
前提条件をつけることも考えたけど、人によって意見が分かれそうなのでやめ。

【問３】が必要な人の意見に従いたいです。
しかし今日は人が少ないなあ…
みんな四月馬鹿サイト巡りが忙しいのか、朝日祭りに行ってるのか…。

876 ：自治：2009/04/01(水) 22:49:09 ID:2Nw7caoZ0

このスレの流れに呆れ気味で何も言う気が起きない。
>>875の事じゃない。

877 ：自治：2009/04/01(水) 23:45:09 ID:+Es2T4Qp0

自分も【問３】については返答に困る部類なんだが、
【問１】～【問３】全部埋まってないと無効票扱いになってしまうんかな？
もしそうでないなら【問３】だけ無回答で投票したい。

878 ：自治：2009/04/01(水) 23:54:32 ID:yJjO8ltP0

３だけでなく、１や２が書いてなくても他が書かれてたら
無効票にはならないと思いますよ

さすがに全部無回答は無効ですがｗ

879 ：自治：2009/04/01(水) 23:59:02 ID:+25WR7TG0

あんまりちょこちょこ付け加えていくと投票所のスレが
わかりにくくなっちゃうね。今もうかなりわかりづらい。
４月３日くらいまで投票所に書いておいた方がいいことを募って
まとめて最後に書くか。

今出てるのは問３について。
空欄可にするか「その他」を認めるか　かな？

あとフシアナの説明なんだけど、求められてるのはそっちじゃなくて
何故ＩＰ必須なのかってことじゃないかと思う
ＩＤだと変更しての複数投票恐れアリって長文テンプレには書いてあるけど
短い方や投票所には書いてないから。

880 ：自治：2009/04/02(木) 00:06:43 ID:lqWI40uc0

集計の手間を考えると、その他ではなく、空欄可にしてほしいデス

881 ：自治：2009/04/02(木) 01:09:56 ID:gal9c7K+0

正直・・・【問３】は（任意）で良いとおもう

今後、却下されるにせよ改定するにせよ
「同人サロンのおねだりした事」をどうするかは話さないといけないので
参考資料にはしたい・・・程度なんだよね

なので最重要なのは【問１】
無回答で困るのは【問２】
好きにして良いのは【問３】
こんな感じだと思う

・・・無効票の定義は・・・
「ＩＰ表示無し」や「特定のＩＰから異常な投稿があった場合」
この２つ位じゃないか？

882 ：自治：2009/04/02(木) 01:35:56 ID:gLlGnQ6h0

>>824
>>831
>>833

言うまでもありませんが、ID:5aVYTjqz0→ID:Pt7rhveh0。自演惨めすぎ。

883 ：自治：2009/04/02(木) 02:07:55 ID:B3Cux+r00

【問3】について。
自分は>>875の三択形式でいいと思うけど、もし立場をはっきりして投票したい
人が多いなら、長くて煩雑になってしまうけど

今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．スレ移転が今後も続くようなら必要、収まるようなら不要
イ．スレ移転が今後も続くか収まるかに関わらず、必要
ウ．スレ移転が今後も続くか収まるかに関わらず、不要

※「今後」とは、ローカルルール改定申請が受理または却下された後、
もしくは改定しないと今回の投票で決まった後のことを指します

こういう質問形式はどうだろう

884 ：自治：2009/04/02(木) 02:16:37 ID:4Oi7zPQT0

>>882
全然違うけど・・・？

885 ：自治：2009/04/02(木) 13:16:47 ID:fSUi/Hbw0

>>833
それいいね、と思ったけど今から投票スレに付け加えると混乱しそうだから、
個人的に>>881の任意でもいい気がするなぁ

886 ：自治：2009/04/02(木) 18:48:39 ID:Nkh8Vh2I0

>>883
私もそれいいね、と思ったけど投票スレ見てきたら
既に説明書きでびっしり…ちょっと修正を加えるのは厳しそうだね。
1レス足して
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

問3は任意回答です（下記の様に空欄可）。
今後のLRの動向によって要・不要は変わってくると思う方も、空欄にしてください。

＜投票テンプレ記入例＞
【問１】 A
【問２】い
【問３】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

…ならまだ分かりやすいかな…どうだろう？
空欄回答の人には「今後の動向によって意見が変わる、今はまだ分からない人」
「どっちでもいい人」「同人サロンって何だか分からない人」などが含まれてくると思うので
やっぱり参考値だけど。

887 ：自治：2009/04/02(木) 21:03:40 ID:TLQtYWTA0

>>883はわかりやすいけど、今から質問項目変えるのは混乱するだけだから
>>886の方がいいな

他にも付け足し必要なことありそうだから投票直前まで投票所には書かないで
注釈まとめて書いた方がよさげ

888 ：自治：2009/04/02(木) 21:22:52 ID:B3Cux+r00

確かにこれ以上いろいろ書いたり質問変えたりすると混乱しちゃうか
というわけで自分も>>886に賛成します
「LR」の部分は「ローカルルール」に書き換えた方がいいな

それにしても本当に人が少なくなったね…

889 ：自治：2009/04/02(木) 21:27:22 ID:gal9c7K+0

人が少なくなった・・・と言うより
話すネタが無くなると何時もこんな感じでしょここは
まぁ投票に関しての補正案はそこまで人数必要ないしね

あくまで「内容をわかり易くする」と言う事限定だけど

890 ：自治：2009/04/02(木) 21:44:27 ID:z+L43+230

投票ルールも固まりつつある状態だし、特に書込む内容がないだけでは。
なりゆき見守りつつROMってる人が多いんだと思います

891 ：自治：2009/04/03(金) 00:24:09 ID:BZEhODSJ0

そんなもんです

892 ：自治：2009/04/03(金) 01:07:10 ID:X1eCxDUA0

4日にミサイル発射されたら投票どころじゃないよね

893 ：自治：2009/04/03(金) 08:19:58 ID:HZNUKFJC0

>>892
天気がよければ発射とか聞いてるけど。

まあ祭りの裏で淡々と…。

894 ：自治：2009/04/03(金) 13:01:42 ID:quNkqjA+0

ところで、当日規制されてるプロバイダの人はどうすればいいんだ？

895 ：自治：2009/04/03(金) 13:29:47 ID:zxQ2Ri+2O

そこで代行依頼ですよ
投票所の4を読んでね

896 ：自治：2009/04/03(金) 13:32:48 ID:v2zOeGZn0

規制で同人板にだけ書き込みが出来ない
　→投票所は別板（案内カテゴリ＞投票所板）にあるので書けるかも
全板規制で２ちゃんへの書き込みが出来ない
　→同人板に携帯用代行スレがあるので携帯から代行人に代理投票を
　お願いしましょう

※投票の際はＩＤ変更しての連投を避けるためフシアナ必須です。

897 ：自治：2009/04/03(金) 15:09:46 ID:h1ptexqCO

>>896
違うよー
PCの人は、批判要望板の代行スレ使うんだよ

898 ：自治：2009/04/03(金) 20:44:46 ID:Ax0KLuEa0

投票日の３時間前にお知らせされても困るよ

899 ：自治：2009/04/03(金) 21:33:21 ID:824RKIVy0

つか、戦争はじまるかもって日に同人板のＬＲとか投票してられんがな

900 ：自治：2009/04/03(金) 21:39:16 ID:uU263Giw0

>>899
じゃ何するんですか？

901 ：自治：2009/04/03(金) 21:40:25 ID:824RKIVy0

>>900
いっぱいやることあるだろうＪＫ

902 ：自治：2009/04/03(金) 21:47:27 ID:uU263Giw0

>>901
でも投票だけはしない、と

903 ：自治：2009/04/03(金) 22:14:37 ID:zZ2yj7PG0

明日は花見かな。
携帯で様子見つつ家帰ってから投票か、
出かける前にか。

904 ：自治：2009/04/03(金) 22:14:39 ID:jmpIHBCZ0

ばかなの？
やれるけどやってる場合じゃないからやらないって普通だろ。
お前にとっては同人板のＬＲ変更が、家族と話したりする時間より大事なんだろうけれど、
そうじゃない人だって大勢いるんだよ

905 ：自治：2009/04/03(金) 22:19:33 ID:clbHelrp0

まぁそりゃあ・・・

３文字打つのに数時間かかる人は参加しないだろうなぁ

906 ：自治：2009/04/03(金) 22:26:33 ID:UdQ0nyNb0

告知状況を報告
今のところ、7ﾚｽ/day以上のスレはほぼ全て告知されています（ここ数日の間に立ったスレを除く）
ざっと見て回った感じ、同人板内で告知が貼られてるスレ数は200弱くらい。
ぎりぎりまで告知してくつもりですが、規制に引っ掛かりながらなので大して貼れないかも。
一人でも多くの方の目に触れるために、告知の貼られていないスレを見つけた方はご協力お願いします

907 ：自治：2009/04/03(金) 22:43:48 ID:V/HemIu80

>>904
自分達数人だけで自演して決める為に
人が集まらない日にやるんだよ

908 ：自治：2009/04/03(金) 23:00:44 ID:BZEhODSJ0

あと１時間だけど、>>886貼ってくる？

909 ：自治：2009/04/03(金) 23:05:49 ID:81jW1PsZ0

同人板の議論
　
http://news-headline.sytes.net/2008-1a658b227-4a8459ac739.html
　

910 ：自治：2009/04/03(金) 23:24:06 ID:dY8r1hU80

>>908
ありがとう。
LR→ローカルルールに要書き換えで、お願いします。

911 ：自治：2009/04/03(金) 23:33:25 ID:BZEhODSJ0

んじゃ、貼ってきます

912 ：自治：2009/04/03(金) 23:38:57 ID:RzJSHOPa0

アニメサロンとアニメサロンexは
板を一度全滅させられた

見せしめで、一度スレを全滅になった惨状の、アニメサロンとアニメサロンex
http://changi.2ch.net/anime4vip/
http://hideyoshi.2ch.net/asaloon/

913 ：自治：2009/04/04(土) 00:05:34 ID:EF3qavvq0

投票開始age

914 ：自治：2009/04/04(土) 00:06:01 ID:EF3qavvq0

投票スレはこちらです

同人板ローカルルール投票スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/

915 ：自治：2009/04/04(土) 01:09:06 ID:kzAuDhIP0

・・・本スレに比べて【問３】の回答者が多いから何でだろうと思ったら
携帯の代行スレに【問３】に関する事が書かれてなかった。

私のレスまでに投票された方、並びに書き始めていた方
無効票にはなりませのでご安心を・・・

本スレだけ見て油断したよ＿|￣|　　(((○

916 ：自治：2009/04/04(土) 08:47:24 ID:IVdERTWm0

なんだ、まだ理解してないやつがいたのか

雑談スレ(っぽいの)が飛ばされているのはLRの「同人活動全般に関する疑問・質問　⇒同人ノウハウ板」に基づいて行われている
雑談スレを理由に削除・停止されたスレは存在しない

> 116 名前：nttkyo791126.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 08:34:55 ID:wreMGArf
> 【問１】A
> 【問２】あ
> 【問３】
> 　　　　基本的にはイ、ただし同人板での雑談が禁止となった場合はア
> 　　　　現在のなんでもノウハウ板に飛ばすというのは明らかに間違っていると思うので

917 ：自治：2009/04/04(土) 12:12:19 ID:0WmCFNS70

>>917
美容スレ・修羅珍・ぬこ同人などなど、どう解釈しても
「同人活動全般に関する疑問・質問」のスレとは思えないものも
多数飛ばされてるけど…

918 ：自治：2009/04/04(土) 12:44:40 ID:iWm2jArr0

>>917
疑問・質問の解釈が違うorノウハウのLRを参照している
どちらにしろ削除人本人が「雑談を理由に削除はしてない」と言っている

919 ：自治：2009/04/04(土) 13:01:33 ID:0WmCFNS70

>>918
自分では削除人が「雑談を理由に移転したスレは一つもない」的なことを
言ってるログ見つからなかった。
よければソースください

920 ：自治：2009/04/04(土) 13:12:09 ID:LSEw8iZf0

「雑談を理由に移動はしない」だな
スレストはやってる

> 雑談なら2chbookに入れられないかも考えましたが、
> 同人ノウハウ板のLRを見ても「製作技術や画材、活動方法」のどれにも
> 合致しないようだったのでスレストとなりました。

921 ：自治：2009/04/04(土) 13:13:07 ID:HCMQIi5K0

全てのスレの処理に対して理由を言ってるわけじゃないから断言できないだろ・・・
ホントは板違いで消したいところだが雑談カテが同鯖にあるから飛ばしてる、くらいにしか見えんよ

922 ：自治：2009/04/04(土) 13:44:08 ID:95MuD4o60

やたらと雑談の概念にこだわってた池沼だろ。
しばらく見なかったと思ったら戻ってきやがったのか

923 ：自治：2009/04/04(土) 15:30:33 ID:4xpyEzZ/0

投票所の177って携帯からだと思うんだけど、携帯代行スレ経由じゃないと無効だよね
再投票してもらうように投票所でアナウンスした方がいいかな
それと123のフシアナ忘れも

ちなみに現時点で180人ほどが投票してくれてます
最終的に何人くらいになるんだろ
それと携帯投票の代行してくれてる方ありがとう
規制に引っ掛かってばかりでなかなか手伝えなくて申し訳ない

924 ：自治：2009/04/04(土) 16:25:42 ID:5UmNndui0

>>923
気づいた時点で案内した方がいいと思う
投票終わったらすぐスレ離れちゃうだろうけど…
とりあえず上2つ行ってくる

925 ：自治：2009/04/04(土) 16:59:12 ID:coq4wvU90

規制されてる人が代行スレ使うのは判るけど携帯は何故？
代行スレだろうが投票スレだろうがfusianasanで表示される物は同じなのに。

ルール決めしてる告知も無しに投票告知が投票開始の数時間前ってのはビックリだし…。
同人板は自治スレ住人の私物で普段見てない人間は無視か。

それから告知は「ローカルルールを決める投票」だったのに実際に見たら
ローカルルールの採決じゃなくて「板趣旨の採決」で告知が大嘘だし。

「自治スレ住人の好きなローカルルールが板趣旨と矛盾していると削除人にから指摘されたから
自治スレ住人に都合の悪い板趣旨を変更する為の投票です」と正しい告知をしてくれよ。

926 ：自治：2009/04/04(土) 17:51:54 ID:t5GU3dTo0

925はこのスレだけでも読み返すと良いよ

927 ：自治：2009/04/04(土) 19:17:29 ID:4xpyEzZ/0

>>924
ありがとう

928 ：自治：2009/04/04(土) 20:11:32 ID:coq4wvU90

>>926
ローカルルール改正かと間違って新しく来た人間はｶｴﾚって事だね。

ローカルルールの賛否を問わずに決定した理由も
告知が3日と言いながら実際には投票開始数時間前な経緯も
告知内容に「板趣旨変更」を入れない姑息な嘘告知な理由も
携帯が代行必至な理由も判らなかったけどもういいよ。

結局はローカルルールを勝手に決めたいけど文句が出るから
ローカルルールじゃなくて「自治厨に都合の悪い板趣旨変更採決」だけして
運営側を「正当な手順を踏んだ」とだまくらかすのが目的だろ。

運営側を誤魔化して板趣旨と矛盾したローカルルール認めさせた
数ヶ月前と変わらず汚いな。

929 ：自治：2009/04/04(土) 21:00:27 ID:nziJz1HVO

数ヶ月前色々やってたのは雑談を板から追い出す派の奴らだろ？
で、今回>>928が言ってるのはこの板で雑談OKにしよう派の奴らだろ？
数ヶ月前汚いやつらと今投票を促してる奴らって別もんじゃないの？ってこの手のレスがある度に常々疑問に思ってたんだが

930 ：自治：2009/04/04(土) 21:10:59 ID:vxAWv2Tp0

>>928の言ってる「ローカルルール」が何を指してるのか分からない…
板TOPの文って確かに板の定義づけではあるけど
ローカルルールに含まれるんじゃないの？

あと告知短すぎって言ってる人って、この2ヶ月くらい同人板を全然見てなかった人なの？
移転されたスレだけじゃなく、絡みとかでもよく移転や自治関連が話題にあがってたけど
自治スレ自体も頻繁にあげられてたけど
それでもローカルルール変更とかの議論について全く知らなかったの？
そこまで自治に疎くて、でも文句だけは言いにくる、ってのも何だかなあ

931 ：自治：2009/04/04(土) 21:14:50 ID:lyHUVcVw0

>>928
よくわかんないけど
告知が時間ギリギリだった→間にあってよかったね。
勝手に変更すんな→変更反対の項目もあんだからそこに票を投じたらいんじゃね？

932 ：自治：2009/04/04(土) 21:23:26 ID:GJiS9lFC0

変更したくない人は変更反対に投票すればいいだけの話だよね。
この投票について現時点で知らなかった人（＝投票できなかった人）が
全員変更反対派なわけないし、逆も然り。
賛成派だけに告知してとっとと変えちまおうなんて誰も思ってないしできないよ。
これだけ議論してて今更告知がどうの趣旨がどうのと言われても。

933 ：自治：2009/04/04(土) 23:11:54 ID:KiAgmlbL0

まあ俺は今回の告知で初めて知ったくちだが。
幸か不幸か巡回先が飛ばされたことはないんで。

というか海鮮にとってはあまり関係ないんだよね、今回のドタバタ。

934 ：自治：2009/04/05(日) 00:05:58 ID:yuo4KdeK0

>>928
いやいや逆だろう？

今回のはあくまで基盤つくりだ投票スレの１にも書いてある
>◆今後、「晒し・凸・オチ行為」や「伏字の是非」等、同人板と他の板で見解が食い違うものに
>　ついても改定を話し合って行きます。今回はあくまで削除人への正しい指標作りのためのものです。

さ、今後の話題について
申請が通ってから話し合う準備しましょな

まぁ通った場合、通らなかった場合の削除屋＠cyan★の行動次第で
多少修正が必要だろうけど

935 ：自治：2009/04/05(日) 00:13:59 ID:lyaJoHfx0

お疲れ様、書き込み数100位以下の板でのLR投票、しかもフシアナ付でここまで
投票数が多いのも正直凄いことだと思うよ
数より論なのは確かだけど看過できない数だと思ってもらいたいものだね

936 ：自治：2009/04/05(日) 00:14:58 ID:/ebtpw4G0

とりあえず集計をしてみて。
まあ、問１は自明だろうけど、２，３はどんな感じじゃろ。

俺はＢ票を入れたくちだけど、まあここまでになるとは思わなかったな。
案の通りに修正をして、申請を出してもらいましょうか。

937 ：自治：2009/04/05(日) 00:16:48 ID:/ebtpw4G0

>>934
削除人一個人を出しても意味がないのでは？
そういうものではないし。

938 ：自治：2009/04/05(日) 00:18:36 ID:3onhjHxI0

スペースのあるなし、半角全角大文字小文字、全部有効票？
つなぎ変えっぽい同じプロバイダも全部有効？

939 ：自治：2009/04/05(日) 00:21:41 ID:/ebtpw4G0

1行目は有効でしょう。
その辺はなから統一されてなかったし。

2行目は知らん。

940 ：自治：2009/04/05(日) 00:24:06 ID:Hei0eGjQ0

>>939
勝手に決めるなよ
>>938
スペースなしは無効
全角半角はテンプレからして適当なので両方有効
大文字小文字は集計が面倒なので無効

941 ：自治：2009/04/05(日) 00:30:08 ID:qWA+arCC0

>>940
それはありえないｗ
スペースの有無や大文字小文字に関しては規定がなかったんだから
有効だろ普通に。
集計めちゃくちゃ大変だけどな…数えるか

つなぎ直し関係は自分は特に偏りは感じなかったけどどうなんだろうね
全体と比べて明らかに異常な偏りが特定のプロバイダにあったら
考えるってトコ？

942 ：自治：2009/04/05(日) 00:33:38 ID:lyaJoHfx0

ppp-bb.dion.ne.jpの一つは自分で、繋ぎ変えてもIP変わらない
なんか冗談か本気か分からないけどdionが全部同じ人だと思ってる人いるみたいだから
一応言っておく

943 ：自治：2009/04/05(日) 00:44:06 ID:5cjRjxL/0

スペースも半角全角大文字小文字も
有効だと思って、投票中も特に指摘しなかったよ。
無効になるなら投票所に注意書きが必要だったんじゃないかな。

投票テンプレ使ってなかったり
ひらがな・カタカナの間違い（問２の回答がア・イだったり）とかも
読むのに支障がなければ良いのかと思ってたんだけど、
無効と考える人もいそうだな。

プロバイダのつなぎ変えは、同一人物なのか似たIPの別人なのか見分けることは出来ないと思う。

944 ：自治：2009/04/05(日) 00:45:15 ID:2uNPC6570

コツコツ集計してたけど、予想以上に大変だｗ
あと数時間はかかりそう
誰か他にも集計してる人いる？

>>940
そういう細かすぎる判断基準はナシでいこうぜ…
アナログ集計だから目視でわかる票は全部有効でいんじゃね
意外と多かったのが【問2】をア、イのカタカナにしちゃってるやつ
自分的には有効でいいと思う。どうだろう？

945 ：自治：2009/04/05(日) 00:56:56 ID:2uNPC6570

あと
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/78
これもしかして携帯かなあ
有効票にしていいのか迷う

946 ：自治：2009/04/05(日) 00:58:01 ID:qWA+arCC0

やってるよーﾉｼ
地道に数えてるせいで数えなおしの嵐
複数名で照らし合わせないとキツい…

947 ：自治：2009/04/05(日) 01:13:26 ID:UncKjr8I0

自分も集計してます

948 ：自治：2009/04/05(日) 01:14:11 ID:/ebtpw4G0

>>945
ドメイン以外は携帯だから無効でしょう。

代行の集計がめんどくさそうですな。

949 ：自治：2009/04/05(日) 01:18:13 ID:5cjRjxL/0

とりあえずの集計結果。
無効票はフシアナ忘れと代行スレを経由しない携帯だけです。
問３については、条件付の回答や「基本的には～だけど今回は保留」という回答や
補足部分での回答は全てノーカウントにしています。

有効回答：315

【問１】　Ａ：305、Ｂ：10
【問２】　あ：184、い：109、う：14、え：8
【問３】　ア：26、イ：125

そそっかしいのでもしかしたらどこか間違ってるかもしれん。
IP重複チェックを兼ねて、もう一度見直してきます。

>>945
携帯っぽいね。私は除外して集計した。

950 ：自治：2009/04/05(日) 01:18:52 ID:NWERla2mP

串かどうかって調べるの？

951 ：自治：2009/04/05(日) 01:38:35 ID:Yu4N0yiN0

>>949
超乙です
頭が下がります…

952 ：自治：2009/04/05(日) 01:41:35 ID:Yu4N0yiN0

結構圧倒的な票差だと思った

953 ：自治：2009/04/05(日) 01:50:10 ID:qWA+arCC0

>>949さん乙です。
こっちも集計終了です。
やけに短いＩＤとか少し不安なものも込み込みで計算してあります。
集計総数　318
【問１】　Ａ/308　　Ｂ/10
【問２】　あ/184　　い/111　　う/14　　え/9
【問３】　ア/28　　イ/121

誤差を考えてもＡ－あで決定かな

954 ：自治：2009/04/05(日) 01:54:43 ID:PgoZqzW+0

>>953
乙です。

この結果見ると、あれだけスレ削除依頼を出し、スレ移転に一生懸命だった人たちはナンだったのかと思った

955 ：自治：2009/04/05(日) 01:58:05 ID:UncKjr8I0

>>949 >>953乙です
こちらも終了

有効投票数317

【問１】　Ａ307　Ｂ10
【問２】　あ184　い110　う14　え8
【問３】　ア27　イ126

956 ：自治：2009/04/05(日) 02:07:35 ID:FECvZhLW0

お疲れ様です。
自分、問３は結果が出るまで判断つかないと思って空欄にしたんだけど、
Ａ－あ、で決まるなら、問３を取り直す必要なさそうだね。

957 ：自治：2009/04/05(日) 02:19:08 ID:2uNPC6570

>>949 >>953 >>955
みんな乙です。なんでそんなに早いのｗ
誤差あるけど3人分も出揃ってれば十分かな

>>944で集計宣言したけど、引き延ばすだけになりそうなんで
異論がなければ待たずにいっちゃってください
Ａ－あで決定ぽいしね

958 ：自治：2009/04/05(日) 02:21:58 ID:gq8OjORl0

どうせまた「たったの300人の意見で云々」とか「自演じゃないと証明できるのか云々」
とかいちゃもんつけてくる人はいると思うけど、一応の結果は出たことだし
後は運営の判断にまかせよう。

959 ：自治：2009/04/05(日) 02:36:48 ID:yuo4KdeK0

気が付いたら３人も集計が終わってる！？
本当にお疲れさまです

>>937
今回の騒動起こしてるのが削除屋＠cyan★だけだからね
一応「文句は受け付けない、采配誤りがあったら議論板で」と削除明王★が言った位か
とりあえず今回一番重要な相手であるのは間違いないよ

>>941
その予定で考えていたけど
集計した人が異常を感じるほどでないなら
今回は良い様な気がする

>>942
呼び名の関係でdion軍表記だったけど
基本的に一人を指す言葉だったのでご安心を

半ば本気で「ネオdion軍」と命名する案を考えたけど
・・・それで調子に乗られても困るんで止めた

960 ：自治：2009/04/05(日) 08:40:49 ID:UGbvX+ae0

次スレ
【議論中】自治スレ22＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238888221/

961 ：自治：2009/04/05(日) 08:57:11 ID:KvoWpAkE0

>>960
乱立すんなカス
【4/4ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改定投票】自治スレ22@同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238517614/

962 ：自治：2009/04/05(日) 09:28:54 ID:iKkfG5KE0

議論はだいぶ長いことかけて行われていたけど
投票決定から当日までが短くて告知がってのは確かにあるかもしれない

問題あったらまた投票すれば良いんだから
このまま改定してとにかく何とかしてください。

すでに移動しちゃったスレはどうなるんだろう。戻ってくるのかな？

963 ：自治：2009/04/05(日) 09:55:23 ID:kcbDEmYZO

＞954
自治という名の荒らしだろ
移転したスレで自治はルール守っただけ！と鼻息荒く援護してたのも同じだろうな

今回の結果見て自演だなんだ暴れないか不安だわ

964 ：自治：2009/04/05(日) 12:02:40 ID:UncKjr8I0

ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。 
 
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前に<A HREF="/retro/subback.html">スレッド一覧</A> を検索しましょう 
 
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに<A HREF="http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236775429/">総合案内＆質問スレ</A>へ 
　同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい 
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します 
 
◆2chには以下の板もあります。 
<A HREF="http://sports2.2ch.net/comiket/">同人イベント板</A>、<A HREF="http://changi.2ch.net/2chbook/">同人ノウハウ板</A>、
<A HREF="http://changi.2ch.net/cosp/">コスプレ板</A>、<A HREF="http://www.bbspink.com/">PINKちゃんねる</A> (外部板・18禁の話題) 
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。 
 
◇２ｃｈ初心者さんは<A HREF="http://gimpo.2ch.net/qa/">初心者の質問板</A>で「2ちゃんねる」について知りましょう 
 
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為 
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です 
 
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう 
　スレッド削除、レス削除は<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>を参考に<A HREF="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</A>までご依頼下さい 
 
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

965 ：自治：2009/04/05(日) 12:09:30 ID:UncKjr8I0

>>964
ローカルルールの申請テンプレ、試案作りました
長すぎる行があると怒られたので、同人ノウハウの
ところで改行入れてますが、本当は改行なしです

強調と色替えをまだしてないんだけど、重複のところと
◆荒らし依頼～のところでいいのかな
他にも、何か気づいた点があったら言ってください

966 ：自治：2009/04/05(日) 13:33:06 ID:aYxSGkBwO

>>954
どっかにも書いたが、この票差を見るに
強引にやったため、普段ＬＲには無関心な住民の反感まで買ってしまったんだろう。残念だ

ルールに住民を合わせるのか、住民にルールを合わせるのか
結局後者を支持したほうが多かったんだな。

967 ：自治：2009/04/05(日) 13:41:39 ID:GgMbK2ak0

何度も書かれているが、始めにルールありき、なわけじゃないしな

968 ：自治：2009/04/05(日) 15:30:59 ID:yuo4KdeK0

>>964、ＴＯＰ案制作乙です
１行目と２行目の間に が抜けていたので追加しました。

ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。 同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。 
 
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前に<A HREF="/retro/subback.html">スレッド一覧</A> を検索しましょう 
 
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◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します 
 
◆2chには以下の板もあります。 
<A HREF="http://sports2.2ch.net/comiket/">同人イベント板</A>、<A HREF="http://changi.2ch.net/2chbook/">同人ノウハウ板</A>、
<A HREF="http://changi.2ch.net/cosp/">コスプレ板</A>、<A HREF="http://www.bbspink.com/">PINKちゃんねる</A> (外部板・18禁の話題) 
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。 
 
◇２ｃｈ初心者さんは<A HREF="http://gimpo.2ch.net/qa/">初心者の質問板</A>で「2ちゃんねる」について知りましょう 
 
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為 
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です 
 
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう 
　スレッド削除、レス削除は<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>を参考に<A HREF="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</A>までご依頼下さい 
 
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

969 ：自治：2009/04/05(日) 18:22:55 ID:UncKjr8I0

ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。 
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。 
 
◆既存スレとの重複は禁止です。スレを立てる前に<A HREF="/doujin/subback.html">スレッド一覧</A> を検索しましょう 
 
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◆2chには以下の板もあります。 
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それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。 
 
◇２ｃｈ初心者さんは<A HREF="http://gimpo.2ch.net/qa/">初心者の質問板</A>で「2ちゃんねる」について知りましょう 
 
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為 
及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です 
 
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう 
　スレッド削除、レス削除は<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>を参考に<A HREF="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</A>までご依頼下さい 
 
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

970 ：自治：2009/04/05(日) 18:23:17 ID:UncKjr8I0

スレ一覧がレゲーのになってたり、いろいろ間違えてたのでやり直しましたｗ
ついでに重複禁止を赤＆強調かけてみました
荒らし依頼～のところは、どうしようか考え中……全部赤くするか、一部のみにするか
いい案があったらください

>>968
トン

971 ：自治：2009/04/05(日) 18:33:19 ID:WYTFgkGm0

どこも大変すなあ

http://changi.2ch.net/cosp/head.txt
http://hideyoshi.2ch.net/ms/head.txt
http://dubai.2ch.net/visualb/head.txt

972 ：自治：2009/04/05(日) 18:44:59 ID:qWA+arCC0

>>970
個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
の部分を赤くしたらどうでしょう？
主旨はそこだと思うし。
全部真っ赤はなんだか目に悪いｗ

973 ：自治：2009/04/05(日) 20:22:28 ID:UcOUKRo30

972に同意

全部赤くするとどこを強調したいのか
わかりにくくなると思う

974 ：自治：2009/04/05(日) 20:53:20 ID:UncKjr8I0

>>972-973㌧
こんな感じでいかがでしょう

ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。 
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。 
 
◆既存スレとの重複は禁止です。スレを立てる前に<A HREF="/doujin/subback.html">スレッド一覧</A> を検索しましょう 
 
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに<A HREF="/test/read.cgi/doujin/1236775429/">総合案内＆質問スレ</A>へ 
　同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい 
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します 
 
◆2chには以下の板もあります。 
<A HREF="http://sports2.2ch.net/comiket/">同人イベント板</A>、<A HREF="http://changi.2ch.net/2chbook/">同人ノウハウ板</A>、
<A HREF="http://changi.2ch.net/cosp/">コスプレ板</A>、<A HREF="http://www.bbspink.com/">PINKちゃんねる</A> (外部板・18禁の話題) 
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。 
 
◇２ｃｈ初心者さんは<A HREF="http://gimpo.2ch.net/qa/">初心者の質問板</A>で「2ちゃんねる」について知りましょう 
 
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為、及びそれを呼びかける投稿など、
個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です 
 
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう 
　スレッド削除、レス削除は<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>を参考に<A HREF="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</A>までご依頼下さい 
 
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

975 ：自治：2009/04/05(日) 21:07:47 ID:UncKjr8I0

微調整して、日付変わるあたりに申請行けたらと思ってます
（もちろん大きな問題があったら、その限りではありません）
ご意見ありましたら、どしどしお願いいたします

976 ：自治：2009/04/05(日) 21:28:41 ID:lMQbk3ry0

しょっちゅう動くのなら別に総合案内へのリンクはいらないんじゃないか？
今の自治へのリンクでも止まりっぱなしなんだし

977 ：自治：2009/04/05(日) 21:45:19 ID:yuo4KdeK0

>>974
個人的に思ったのは
◆2chには以下の板もあります。～それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。 
の間にリンクは必要ないんじゃないか？って事だけど
カップ面はリンク張ってるみたいだからあっても良いかな？

凸関係の１行目は今後話し合う予定ですが
その場合でも２行目の内容は不変だと思うので赤字はそんな感じで良いかと

978 ：自治：2009/04/05(日) 21:49:56 ID:lyaJoHfx0

見た目的には
＞及びそれを呼びかける投稿など、
かその前の「ウォッチ行為、」の後で改行だろうか。ともあれ乙です、申請よろしく。
>>976
そこは気付いた人が運用情報の
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
へ報告すれば、特に自治スレでの話し合いも必要なく（正しいURLであれば）変えてもらえる
というかそこはずっと「確定部分」として話してきた部分なんだから
さすがに今異を唱えるのは場違いすぎる

979 ：自治：2009/04/05(日) 22:28:00 ID:b+GWpcf10

>>976
総合案内スレで新スレ立てた時は
申請してるので別に良いとおも

980 ：自治：2009/04/05(日) 23:20:15 ID:UncKjr8I0

最終案？

ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。 
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。 
 
◆既存スレとの重複は禁止です。スレを立てる前に<A HREF="/doujin/subback.html">スレッド一覧</A> を検索しましょう 
 
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに<A HREF="/test/read.cgi/doujin/1236775429/">総合案内＆質問スレ</A>へ 
　同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい 
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します 
 
◆2chには以下の板もあります。 
　<A HREF="http://sports2.2ch.net/comiket/">同人イベント板</A>、<A HREF="http://changi.2ch.net/2chbook/">同人ノウハウ板</A>、
<A HREF="http://changi.2ch.net/cosp/">コスプレ板</A>、<A HREF="http://www.bbspink.com/">PINKちゃんねる</A> (外部板・18禁の話題) 
　それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。 
 
◇２ｃｈ初心者さんは<A HREF="http://gimpo.2ch.net/qa/">初心者の質問板</A>で「2ちゃんねる」について知りましょう 
 
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為、 
　及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です 
 
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう 
　スレッド削除、レス削除は<A HREF="http://info.2ch.net/guide/adv.html">ガイドライン</A>を参考に<A HREF="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</A>までご依頼下さい 
 
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう

981 ：自治：2009/04/05(日) 23:25:32 ID:UncKjr8I0

実際の表示がどうなるか、スクショ撮ってみた
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader969660.jpg

これでよかったら申請行ってくる

982 ：自治：2009/04/05(日) 23:50:40 ID:qWA+arCC0

乙！それでいいと思います。

983 ：自治：2009/04/05(日) 23:59:10 ID:lyaJoHfx0

同じく、ﾖﾛｼｸ

984 ：自治：2009/04/06(月) 00:01:25 ID:yuo4KdeK0

良いと思います

985 ：自治：2009/04/06(月) 00:03:03 ID:UncKjr8I0

では、行ってきます

986 ：自治：2009/04/06(月) 00:20:18 ID:h3JeSb1f0

申請してきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/832

ちょっとミスってしまいましたがorz

987 ：自治：2009/04/06(月) 01:36:17 ID:UzntZma00

>>981 >>986
出遅れたけど乙です。
これで少しは状況が改善されるといいな。

988 ：自治：2009/04/06(月) 01:37:18 ID:fBTLJJf90

>>986
お疲れ様でした。

989 ：自治：2009/04/06(月) 01:37:47 ID:hmNSEYnU0

>>986
もつかれ
次スレはどれになるの？

990 ：自治：2009/04/06(月) 02:15:24 ID:De2VmPLa0

>>986乙！

↓を次スレにして
【議論中】自治スレ22＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238888221/

↓は削除依頼だしてくっるってのはどうか？
【4/4ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改定投票】自治スレ22@同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238517614/

>>980をコピペするだけで次の議題に移れそうなので・・・

991 ：自治：2009/04/06(月) 02:49:13 ID:De2VmPLa0

※投票スレに以下の内容で投下してきました。

集計者３名
ID:5cjRjxL/0　ID:qWA+arCC0　ID:UncKjr8I0
有効回答：315/318/317

【問１】　Ａ：305/308/Ａ307、Ｂ：10/10/10
【問２】　あ：184/184/184、い：109/111/110、う：14/14/14、え：8/9/8
【問３】　ア：26/28/27 イ：125/121/126

【結果】Ａ－あ
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。

同人サロンは今の所「望まれていない」の声が多いが「結果次第」が約６割の為、【保留】

986 名前：自治投稿日： 2009/04/06(月) 00:20:18 ID:h3JeSb1f0
申請してきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/832

992 ：自治：2009/04/06(月) 12:45:58 ID:s8BAbVBW0

ノウハウ板の空気が酷い
いつからあそこは同人板の汚物入れになったんだ？

993 ：自治：2009/04/06(月) 13:25:47 ID:cBkqUFgQ0

削除人がdion軍にのって血迷ってから

994 ：自治：2009/04/06(月) 13:57:24 ID:+WH56z970

変な削除人のせいで迷惑というかめんどくさいというかだった気が･･･
あの削除人ってそれについて何とも思わないのかな？

995 ：自治：2009/04/06(月) 14:20:10 ID:rJ9IwrrE0

人が少なくなる→鯖負荷下がってウマー
これが2ch運営の基本
運営に逆らえば全ログ削除もある

http://hideyoshi.2ch.net/asaloon/
http://changi.2ch.net/anime4vip/

996 ：自治：2009/04/06(月) 14:23:34 ID:cBkqUFgQ0

重複板だからだろ

997 ：自治：2009/04/06(月) 14:40:24 ID:lNBwGCpX0

一番最近だからメロン出しただけで他の板でもあるだろ
にわかは帰れとはいわんが自分で調べるくらいしろよｗ

998 ：自治：2009/04/06(月) 14:53:25 ID:dvfZ50xq0

運用情報板でもめてる皆様へ

自治スレでやれ

999 ：自治：2009/04/06(月) 15:56:52 ID:QXsxkhlGO

皆様というか、ひとりが暴れてるだけというかｗ

ウソついても、運営はログ見るからバレバレなのにな

1000 ：自治：2009/04/06(月) 15:58:39 ID:La2wD4840

揉めてると言うか、とにかく声だけは大きかった変更絶対反対の人が
負けたからって無効試合だって吠えてるようにしか見えん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　| 　　最後尾。　　| 　　　このスレッドは１０００を超えました。
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　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　　　　　　　同人＠2ch掲示板
　　　 /　づΦ　　　　　　　　http://changi.2ch.net/doujin/