【議論中】自治スレ 20＠同人板
1 ：とりあえず立てました：
＜前々スレ＞
元々禁止事項だった「ヲチ・凸・晒し」の禁止がLRに明文化される。
同人板独自のルールが削除人にわかりにくいことから、用語の定義付けの議論。
★十分な周知、議論があったかどうか？
★白紙に戻すのか、新たに変更するのか？
＜前スレ＞
ノウハウ系スレやイベント系、雑談系スレに大量に削除依頼が出される。実際に削除や移動あり。
↓
今まで同人板にあり何の問題もないと思われたスレでも、実は削除対象となりえる事が判明。
↓
現在の同人板ローカルルールと板の実態がかけ離れているのでは？という流れに。
★同人板はどうあるべきか？
★板の趣旨、話す内容、管轄の範囲は？
★同人板として「オチとは」「凸とは」の再考 …※>>4以降を参考のこと
板ルール変更や板新設、既存の板(同人イベント板、同人ノウハウ板)との住み分け、
カテゴリ自体の変更など解決策を議論中。
【参考】過去と現在の２ｃｈ考えの重要参考資料
２０００年当時の運営の考え
http://piza.2ch.net/doujin/kako/964/964281547.html
現在の削除人の認識参考（>>367-368は削除にん★の考え、>>400-401はコテのカテ講座）
同人板・削除論議スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/l50
元々禁止事項だった「ヲチ・凸・晒し」の禁止がLRに明文化される。
同人板独自のルールが削除人にわかりにくいことから、用語の定義付けの議論。
★十分な周知、議論があったかどうか？
★白紙に戻すのか、新たに変更するのか？
＜前スレ＞
ノウハウ系スレやイベント系、雑談系スレに大量に削除依頼が出される。実際に削除や移動あり。
↓
今まで同人板にあり何の問題もないと思われたスレでも、実は削除対象となりえる事が判明。
↓
現在の同人板ローカルルールと板の実態がかけ離れているのでは？という流れに。
★同人板はどうあるべきか？
★板の趣旨、話す内容、管轄の範囲は？
★同人板として「オチとは」「凸とは」の再考 …※>>4以降を参考のこと
板ルール変更や板新設、既存の板(同人イベント板、同人ノウハウ板)との住み分け、
カテゴリ自体の変更など解決策を議論中。
【参考】過去と現在の２ｃｈ考えの重要参考資料
２０００年当時の運営の考え
http://piza.2ch.net/doujin/kako/964/964281547.html
現在の削除人の認識参考（>>367-368は削除にん★の考え、>>400-401はコテのカテ講座）
同人板・削除論議スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/l50
|
|
|
2 ：とりあえず立てました：2009/02/01(日) 17:36:59 ID:N4Bkstcj0
前スレ【同人板は】自治スレ 19＠同人板【晒し･ｦﾁ･凸禁止】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228205956/
同人板避難所（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/
過去ログ
18 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/
17 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/
16 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1216989504/
15 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/
14 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152797729/
13 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/
12 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152284888/
11 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150412798/
10 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149289505/
09 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148135137/
08 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/
07 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/
06 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141063674/
05 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140974901/
04 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140918937/
03 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140793997/
02 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059629294/
01 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025361028/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228205956/
同人板避難所（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/
過去ログ
18 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/
17 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/
16 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1216989504/
15 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/
14 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152797729/
13 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/
12 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152284888/
11 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150412798/
10 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149289505/
09 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148135137/
08 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/
07 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/
06 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141063674/
05 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140974901/
04 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140918937/
03 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140793997/
02 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059629294/
01 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025361028/
3 ：とりあえず立てました：2009/02/01(日) 17:37:52 ID:N4Bkstcj0
前スレが、スレ立て相談中に埋められてしまったようなので暫定的に立てました。
>>1にあるように色々なことを並行して議論中です。
序盤に参加される方は前スレを参照のこと
前々スレでのローカルルールの変更方法等には不満を持つ人が多くいます。
決定は焦らず、特に関連するスレッドへの周知方法などもよく考慮して進めて下さい。
しかし、板運営に考えがある人はまず「自治スレを見る」前提を忘れないで下さい。
そして感情的にレスをする前に最低限現行スレを読んで参加しましょう。
―――――――――――――――――――――――――――
>>1の ★同人板として「オチとは」「凸とは」の再考 について
（まとめられなかったのでとりあえず前スレのレスをコピペします。レス番は19スレ目）
> 現スレでの参考意見>>863 >>836
>
> >>822->>836までの流れを見ても>>1-2の定義は微妙
> >>838->>839でチャチャが入って流れ止まってるけど
> >>966->>967みたいな意見があるし
> 実際削除にん★の人も意見が色々分かれてるから住民の総意を～と言ってる
>
> 個人的趣味とは言えネットや紙媒体でネタを発信している以上
> ある程度の関心が向き、話のネタになるのは仕方ないと思いますし
> 「プライベートの晒し」等とは系統が違う物が含まれすぎではないでしょうか？
>>1にあるように色々なことを並行して議論中です。
序盤に参加される方は前スレを参照のこと
前々スレでのローカルルールの変更方法等には不満を持つ人が多くいます。
決定は焦らず、特に関連するスレッドへの周知方法などもよく考慮して進めて下さい。
しかし、板運営に考えがある人はまず「自治スレを見る」前提を忘れないで下さい。
そして感情的にレスをする前に最低限現行スレを読んで参加しましょう。
―――――――――――――――――――――――――――
>>1の ★同人板として「オチとは」「凸とは」の再考 について
（まとめられなかったのでとりあえず前スレのレスをコピペします。レス番は19スレ目）
> 現スレでの参考意見>>863 >>836
>
> >>822->>836までの流れを見ても>>1-2の定義は微妙
> >>838->>839でチャチャが入って流れ止まってるけど
> >>966->>967みたいな意見があるし
> 実際削除にん★の人も意見が色々分かれてるから住民の総意を～と言ってる
>
> 個人的趣味とは言えネットや紙媒体でネタを発信している以上
> ある程度の関心が向き、話のネタになるのは仕方ないと思いますし
> 「プライベートの晒し」等とは系統が違う物が含まれすぎではないでしょうか？
4 ：ウィルスの情報：2009/02/01(日) 17:38:31 ID:N4Bkstcj0
【緊急！現在ウィルス爆撃被害中
怪しいファイルをダウンロードしない等の自衛に努めて下さい】
★ウイルス関係まとめサイト★
http://life.45.kg/sec/for_doujin.html
http://www9.atwiki.jp/doujin-m/
http://life.45.kg/sec/
【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをスレが埋まるまでランダムコピペ
【感染すると？】
・ウイルス混入のファイル実行で感染
(スレ見ただけでは感染しないからおちけつ)
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者・2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨
・感染すると自分の知らない間に、爆撃対象のスレに連続コピペ投下
・爆撃を果たしたIDは管理側にIPを割り出され、BBQに焼かれて書き込めなくなります
※現在は共有IPでも焼かれているので、巻き込まれる・巻き込む可能性もあります
怪しいファイルをダウンロードしない等の自衛に努めて下さい】
★ウイルス関係まとめサイト★
http://life.45.kg/sec/for_doujin.html
http://www9.atwiki.jp/doujin-m/
http://life.45.kg/sec/
【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをスレが埋まるまでランダムコピペ
【感染すると？】
・ウイルス混入のファイル実行で感染
(スレ見ただけでは感染しないからおちけつ)
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者・2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨
・感染すると自分の知らない間に、爆撃対象のスレに連続コピペ投下
・爆撃を果たしたIDは管理側にIPを割り出され、BBQに焼かれて書き込めなくなります
※現在は共有IPでも焼かれているので、巻き込まれる・巻き込む可能性もあります
970ぐらいになるとスレ埋め立てるウイルスって以前からあったっけ？
最近よく見るけど。
最近よく見るけど。
埋め立てるだけなら前にもあったけど名前欄を見る限り新しい亜種だと思う
・投稿秒数は39秒前後
・板内のスレのレスのコピペを投稿
・スレタイに特定キーワード（偽,ny,晒,かおるこ,悪←現在確認分）が入っているスレにはそれに見合った名前欄で投稿
・キーワードがないスレタイならランダムトリップ付き名前で投稿
・レス数の多いスレで何らかの条件にマッチした（？）スレの順に埋め立て開始、順次移動
新しいタイプの挙動はこんなかんじ？
書式に詳しい人がいたら正義にスレ立てて報告お願いします
・投稿秒数は39秒前後
・板内のスレのレスのコピペを投稿
・スレタイに特定キーワード（偽,ny,晒,かおるこ,悪←現在確認分）が入っているスレにはそれに見合った名前欄で投稿
・キーワードがないスレタイならランダムトリップ付き名前で投稿
・レス数の多いスレで何らかの条件にマッチした（？）スレの順に埋め立て開始、順次移動
新しいタイプの挙動はこんなかんじ？
書式に詳しい人がいたら正義にスレ立てて報告お願いします
>1乙
>>1乙＆保守
9 ：自治：2009/02/02(月) 14:45:32 ID:TKrZbyyR0
乙age
普通は名前欄変えれば板住人に議論周知できるけど
同人板は名前欄記入しちゃうからデフォ名前欄が表示されなくて
なかなか上手くいかないね
同人板は名前欄記入しちゃうからデフォ名前欄が表示されなくて
なかなか上手くいかないね
最近のウイルスが950から埋め立てて新スレ立たない＆誘導ないのは仕方ないけど
スレを新しく立てるときは要検索！
とりあえず今は早め早めにスレ立て推奨。980待ってたらすぐ埋まっちゃう。
スレを新しく立てるときは要検索！
とりあえず今は早め早めにスレ立て推奨。980待ってたらすぐ埋まっちゃう。
こらこら団のスレでこらこらして貰えるかどうかお返事貰ってきたんだけど
規制の人たちにぱっと見でウイルスとわかる説明があればやって貰えそう
こらこらだと 報告→芋掘りルートよりウイルスの埋め立てにブレーキかけることができます
>>6に追加してもう少し具体的な特徴ってあるかな？
まとまれば該当スレで頼んできます
2chwiki / こらこら（現在はchangi鯖も適用範囲）
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%2F%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%C3%C4
---以下こらこら団スレより引用---
130 名前： 焼プリン ★(神奈川県) [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 21:30:52.00 ID:???0
>>129
ウイルスならこらこら＋ウィルス焼きコンボかなー。
でもぱっと見で判断出来ないから
どういうのがウィルスなのか説明を書いてもらった方がいいかも。
件数がたくさんあるなら専用スレ立てて貰って
そこでバシバシやった方がいいかもかも。
規制の人たちにぱっと見でウイルスとわかる説明があればやって貰えそう
こらこらだと 報告→芋掘りルートよりウイルスの埋め立てにブレーキかけることができます
>>6に追加してもう少し具体的な特徴ってあるかな？
まとまれば該当スレで頼んできます
2chwiki / こらこら（現在はchangi鯖も適用範囲）
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%2F%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%C3%C4
---以下こらこら団スレより引用---
130 名前： 焼プリン ★(神奈川県) [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 21:30:52.00 ID:???0
>>129
ウイルスならこらこら＋ウィルス焼きコンボかなー。
でもぱっと見で判断出来ないから
どういうのがウィルスなのか説明を書いてもらった方がいいかも。
件数がたくさんあるなら専用スレ立てて貰って
そこでバシバシやった方がいいかもかも。
ウイルスで埋めたてられたスレタイ羅列してもらうとかどうかな
今回自治以外で出会ってないから何が起きてるかさっぱりだ
並行して引き続き議論再開してもかまわんと思うので何かあればどうぞ
今回自治以外で出会ってないから何が起きてるかさっぱりだ
並行して引き続き議論再開してもかまわんと思うので何かあればどうぞ
ここが埋められているな。専ブラから見るとあぼーんだらけ。
【さらば】神から冷めた時12【元神】
嫌いな文章や言葉10
【さらば】神から冷めた時12【元神】
嫌いな文章や言葉10
30が即死ボーダーとかどっかで見たんで
とりあえず保守
・・・しかし本当に３０がボーダーなの？
とりあえず保守
・・・しかし本当に３０がボーダーなの？
>>15
らしいよ。別の板だけど18で油断してたら落ちた。
即死回避がてらウイルスに埋め立てられスレ一覧 （ ）内は爆撃開始レス番
話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ（995）
水木しげる同人 ２（989）
ポケモンカプ中心隔離スレPart40（978）
【アパシー】飯島多紀哉（飯島健男改め）四【学怖】（974）
【winny愛好家】土山にう AtaraxiA つくろう逆裁42作目【つこうた】（973）
【偽装勧誘】ハッピーネットワーク２【非同人ｻｰｸﾙ】（977）
【同人板は】自治スレ 19＠同人板【晒し･ｦﾁ･凸禁止】（976）
同人以上に、他人に言えない私のヒミツ…44（971）
【執行猶予中前科1犯】NANA品川かおるこ73【割引券はどこで使用？】（974）
「自己投影」って何が悪いの？（959）
字書きさん談話室 第34分室（959）
■ ■ 男性向け同人誌 書店委託情報 17 ■ ■（960）
1日6hitだけれどアクセス解析入れました＠同人36（949）
チラシの裏 341枚目（998）
【h抜きﾘﾝｸ防止】take1=buzzfullboy被害者ｽﾚ5【強制・粘着】（914）
嫌いな文章や言葉（909）
【さらば】神から冷めた時12【元神】（917）
吐き気がするほど嫌いな■エニキャラ・カプ その13（923） ←いまここ！
らしいよ。別の板だけど18で油断してたら落ちた。
即死回避がてらウイルスに埋め立てられスレ一覧 （ ）内は爆撃開始レス番
話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ（995）
水木しげる同人 ２（989）
ポケモンカプ中心隔離スレPart40（978）
【アパシー】飯島多紀哉（飯島健男改め）四【学怖】（974）
【winny愛好家】土山にう AtaraxiA つくろう逆裁42作目【つこうた】（973）
【偽装勧誘】ハッピーネットワーク２【非同人ｻｰｸﾙ】（977）
【同人板は】自治スレ 19＠同人板【晒し･ｦﾁ･凸禁止】（976）
同人以上に、他人に言えない私のヒミツ…44（971）
【執行猶予中前科1犯】NANA品川かおるこ73【割引券はどこで使用？】（974）
「自己投影」って何が悪いの？（959）
字書きさん談話室 第34分室（959）
■ ■ 男性向け同人誌 書店委託情報 17 ■ ■（960）
1日6hitだけれどアクセス解析入れました＠同人36（949）
チラシの裏 341枚目（998）
【h抜きﾘﾝｸ防止】take1=buzzfullboy被害者ｽﾚ5【強制・粘着】（914）
嫌いな文章や言葉（909）
【さらば】神から冷めた時12【元神】（917）
吐き気がするほど嫌いな■エニキャラ・カプ その13（923） ←いまここ！
ついでにメモ
偽|晒|絡|そば|なるとき|厭離|でっさ|hiGH|かおるこ|悪|騙り|乗っ取|ny|吐き|書店委託情報|好きだ|嫌|
とれ|七福神|水木|厨|玉響|さら|恥|いたい|捨|身なり|buzzfullboy|嬉しくない|ぱく|あふがにす|◇|盗|
でさ|ちら|ちらし|でさ|あんち|偽|飯島|上水|
ウイルスが今回の爆撃で名前欄に使用済みの分
爆撃先スレタイに上記内キーワードが含まれていれば
名前欄は一致する キーワード#キーワード で統一して投稿
含まれていなければ名前欄は上記一覧よりランダムトリップ付
偽|晒|絡|そば|なるとき|厭離|でっさ|hiGH|かおるこ|悪|騙り|乗っ取|ny|吐き|書店委託情報|好きだ|嫌|
とれ|七福神|水木|厨|玉響|さら|恥|いたい|捨|身なり|buzzfullboy|嬉しくない|ぱく|あふがにす|◇|盗|
でさ|ちら|ちらし|でさ|あんち|偽|飯島|上水|
ウイルスが今回の爆撃で名前欄に使用済みの分
爆撃先スレタイに上記内キーワードが含まれていれば
名前欄は一致する キーワード#キーワード で統一して投稿
含まれていなければ名前欄は上記一覧よりランダムトリップ付
>>16-17
まとめ乙
まとめ乙
油断無く保守だ
保守しつつ転載
132 名前： 水色＠飛行石 ★(東京都) [sage] 投稿日： 2009/02/04(水) 00:47:30.43 ID:???0
必死チェッカーで確認しましたがー
新しパターンのを撒き始めてますねー。
また検体探さないとですねー。
とりあえずこらこらでもいーしboo2bbqでもいいかなー。
3ヵ月くらいの期間限定焼きでいいと思いますー。
http://hissi.org/read.php/doujin/20090203/MkxnL1VQMFgw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20090203/VllRMERrMDQw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20090203/bG4yY1VYU00w.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20090203/YWRvd0F6STEw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20090202/WkZPMlZmaFUw.html
元ネタのスレは愚痴スレが多いみたいですねー。
上のは焼いてありますー。
専用スレでやってもらいますかねー。
132 名前： 水色＠飛行石 ★(東京都) [sage] 投稿日： 2009/02/04(水) 00:47:30.43 ID:???0
必死チェッカーで確認しましたがー
新しパターンのを撒き始めてますねー。
また検体探さないとですねー。
とりあえずこらこらでもいーしboo2bbqでもいいかなー。
3ヵ月くらいの期間限定焼きでいいと思いますー。
http://hissi.org/read.php/doujin/20090203/MkxnL1VQMFgw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20090203/VllRMERrMDQw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20090203/bG4yY1VYU00w.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20090203/YWRvd0F6STEw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20090202/WkZPMlZmaFUw.html
元ネタのスレは愚痴スレが多いみたいですねー。
上のは焼いてありますー。
専用スレでやってもらいますかねー。
21 ：自治：2009/02/04(水) 22:19:53 ID:6+lqyaPuO
専用スレ立てれば？
22 ：盗 ◆cdwz5B825. ：2009/02/06(金) 02:41:54 ID:OuJPhyAc0
大手だから名前出してもいいでしょ、みたいな流れが嫌だ
ピコだと痛くても誰それつまらんで終了だけど、
大手は痛い事がなくても日記の揚げ足取り程度でも叩かれてるしそれを止めるレスもない
ピコだと痛くても誰それつまらんで終了だけど、
大手は痛い事がなくても日記の揚げ足取り程度でも叩かれてるしそれを止めるレスもない
23 ：自治：2009/02/06(金) 16:41:04 ID:H82vx5brO
スマイリーキクチの件でネット上での個人叩きや誹謗中傷に対する処置が
変わってくるんだろうか。
なんにしてもヲチや叩き禁止をもっと厳しくやりたいところ
変わってくるんだろうか。
なんにしてもヲチや叩き禁止をもっと厳しくやりたいところ
事実無根の誹謗中傷
特に殺人・痴漢・その他絶対捕まりたくない系
これらは厳しく罰しても良いと思うんだよね
まぁ２ｃｈに犯罪予告ウイルスみたいなのが流行しそうですが
特に殺人・痴漢・その他絶対捕まりたくない系
これらは厳しく罰しても良いと思うんだよね
まぁ２ｃｈに犯罪予告ウイルスみたいなのが流行しそうですが
dion軍と別物なのかもしれないけど、
一方的に誘導だの板違いだのってレスを入れて
その後削除整理に大量に依頼してるのがいるけど、あれ荒らし？
無差別で適当みたいで根拠がない（あるとするなら依頼者の自分ルール）ようなんだけど
スレ住人も荒らしと思ってる感じだけどそれを根拠に削除依頼してるみたいで気持ちが悪いです
一方的に誘導だの板違いだのってレスを入れて
その後削除整理に大量に依頼してるのがいるけど、あれ荒らし？
無差別で適当みたいで根拠がない（あるとするなら依頼者の自分ルール）ようなんだけど
スレ住人も荒らしと思ってる感じだけどそれを根拠に削除依頼してるみたいで気持ちが悪いです
>>25
勘違いしてるようだけど削除依頼は個人の判断でだすもんだよ
それが適正かどうかはルールにそって削除人が判断する
あとdionの人もその他の人も荒らし扱いにしてるけどある程度はうなづける依頼と感じるよ
勘違いしてるようだけど削除依頼は個人の判断でだすもんだよ
それが適正かどうかはルールにそって削除人が判断する
あとdionの人もその他の人も荒らし扱いにしてるけどある程度はうなづける依頼と感じるよ
>>26
そうですか。了解しました。
自分が見たスレは『うなづけない』側のスレだったので気になっただけなので、
自治のルール問題等のこともあったのでここに来ただけです。
自治に対しての認識とともに考えを改めることにします。
そうですか。了解しました。
自分が見たスレは『うなづけない』側のスレだったので気になっただけなので、
自治のルール問題等のこともあったのでここに来ただけです。
自治に対しての認識とともに考えを改めることにします。
>>27
もしかして雑談系のスレかな
雑談スレがこんなにはびこってる現状では信じられないかも知れないけど
専門板である同人板では雑談スレは原則禁止(板全体で２．３個まで)
カテゴリ・ローカルルールが現状のままだと削除側に理があるので
いつ消されても文句は言えない
もしかして雑談系のスレかな
雑談スレがこんなにはびこってる現状では信じられないかも知れないけど
専門板である同人板では雑談スレは原則禁止(板全体で２．３個まで)
カテゴリ・ローカルルールが現状のままだと削除側に理があるので
いつ消されても文句は言えない
>>27
ネタスレの可能性もあった
ネタスレも雑談スレと同じくカテゴリ「ネタ・雑談」の管轄
同人関係のネタスレは同人ノウハウ以外だと板違いで削除の可能性有り
>>1にリンクがある同人板・削除論議スレの400-401参照
ネタスレの可能性もあった
ネタスレも雑談スレと同じくカテゴリ「ネタ・雑談」の管轄
同人関係のネタスレは同人ノウハウ以外だと板違いで削除の可能性有り
>>1にリンクがある同人板・削除論議スレの400-401参照
>>28-29
印刷所スレです。
削除依頼にまた入ってました。
それでネタだの雑談だの言われるとは思わなかったので残念です。
結局印刷所スレが飛ばされる前と何も変わってないことだけはわかったのでいいです。
失礼しました。
印刷所スレです。
削除依頼にまた入ってました。
それでネタだの雑談だの言われるとは思わなかったので残念です。
結局印刷所スレが飛ばされる前と何も変わってないことだけはわかったのでいいです。
失礼しました。
印刷所スレか
思い入れ強い人がいるようだけど
あれはローカルルールやカテゴリ変えたところで助けようがない板違いスレの筆頭だと思う
思い入れ強い人がいるようだけど
あれはローカルルールやカテゴリ変えたところで助けようがない板違いスレの筆頭だと思う
>>30
1の同人板・削除論議スレ見ればわかるとおり、印刷所スレは本来削除対象なのを「LR改訂含め議論してるから」
で待ってもらってるスレ。
そしてもうLR改訂賛成派も反対派もやる気無くなった模様。
同人板は従来どおり板違い上等の無法カオス地帯で、削除人に目を付けられたスレのみ同人板からサヨウナラ
と考えるしかない。印刷所スレは削除人次第。
晒し叩きスレは最近の裁判見る限りどうも社会的にサヨウナラになるみたいだけど。
1の同人板・削除論議スレ見ればわかるとおり、印刷所スレは本来削除対象なのを「LR改訂含め議論してるから」
で待ってもらってるスレ。
そしてもうLR改訂賛成派も反対派もやる気無くなった模様。
同人板は従来どおり板違い上等の無法カオス地帯で、削除人に目を付けられたスレのみ同人板からサヨウナラ
と考えるしかない。印刷所スレは削除人次第。
晒し叩きスレは最近の裁判見る限りどうも社会的にサヨウナラになるみたいだけど。
やる気がなくなったというよりお互い罵り合っていつまでたっても話になってなかった
勝手に決め付けたり違う大きな敵と戦って議論なんてしてなかった
勝手に決め付けたり違う大きな敵と戦って議論なんてしてなかった
勝手に他人のせいにしてるが
議論する気が無いのはID:2FSS5V9Q0だよな
議論しようとする人間は居たのに
チャカすだけで何一つしなかったんだろ？
議論する気が無いのはID:2FSS5V9Q0だよな
議論しようとする人間は居たのに
チャカすだけで何一つしなかったんだろ？
獣スレはまたぞろスレ乱立させてるなぁ。
基本板違いの上スレ乱立って……何やってんだ
しかしオチスレだって事はわかるんだが、スレの内容がさっぱりわからん
基本板違いの上スレ乱立って……何やってんだ
しかしオチスレだって事はわかるんだが、スレの内容がさっぱりわからん
36 ：◇ ◆gqRrL0OhYE ：2009/02/09(月) 00:55:35 ID:ZWc3jSwk0
自分で言うのもなんだけど、なんで絡んでくるの…？
同人板住人の性格悪いところを話すスレじゃないの？
もしそれが板住人に当てはまらないことなら謝るし、
当てはまってても個人の好き嫌いだって言われれば他の意見もあおぎたい
でも一方的にこっちだけが悪いって断言されるとよく分からない
説明に義務も義理もないけど、じゃあ何でレスしてきたんだ…？
無視していいんだよ？
同人板住人の性格悪いところを話すスレじゃないの？
もしそれが板住人に当てはまらないことなら謝るし、
当てはまってても個人の好き嫌いだって言われれば他の意見もあおぎたい
でも一方的にこっちだけが悪いって断言されるとよく分からない
説明に義務も義理もないけど、じゃあ何でレスしてきたんだ…？
無視していいんだよ？
自治厨のたまり場はここですか？
自治してる人間が厨というならここが自治厨のすくつなのは当然のことだからね
板違いと判断されるようなスレはしかるべき板に移動した方がいいと思います
（個人的には「なんでも同人板で済ます」のはよくないと感じてる）
今あちこちのスレに適当に投下してるのは荒らしと判断していいと思うけど
削除人に削除されたら受け入れるべき
それに異を唱えたいならここでの議論を再開させて何らかの解決方法を探しましょう
自治スレを罵倒するのは無意味の極みかと
板違いと判断されるようなスレはしかるべき板に移動した方がいいと思います
（個人的には「なんでも同人板で済ます」のはよくないと感じてる）
今あちこちのスレに適当に投下してるのは荒らしと判断していいと思うけど
削除人に削除されたら受け入れるべき
それに異を唱えたいならここでの議論を再開させて何らかの解決方法を探しましょう
自治スレを罵倒するのは無意味の極みかと
真面目に議論する気構えがある人間が居るならするが
少なくとも自演や騙りが簡単な脳板は嫌いだ
カテゴリー上云々言うなら脳板でも板違いになる事が理解できないのか？
自治を罵倒するのは無意味とか言う暇があったら議論を始めろよ
少なくとも自演や騙りが簡単な脳板は嫌いだ
カテゴリー上云々言うなら脳板でも板違いになる事が理解できないのか？
自治を罵倒するのは無意味とか言う暇があったら議論を始めろよ
嫌いとかそういう問題じゃない気が
やっぱサロンなのかなあ
やっぱサロンなのかなあ
41 ：自治：2009/02/09(月) 22:42:54 ID:PmOr+r5jP
前スレ埋まって落ちてたのか
専ブラに頼りっきりだとちょっと離れるとさっぱり分からんね
とりあえず議論が続行してるのかどうか知らんけど
自分は同人板は同人に関する話題を総合的に扱う板にしてほしい
そしてノウハウ板やイベント板はノウハウやイベントに関する話題に特化した板
板トップでのスレの誘導は推奨をつける
ＩＤ表示の問題とかを置いとくにしても、この話題はノウハウ、いやイベントとか
明確に分けられないスレって多いと思うから
実際この議論が起こった初期にこのスレはノウハウ板に行くべき、イベント板に行くべきって
羅列してる人が何人かいたけど、結構食い違ってたし
ならそうする方法を出せって言われそうだけど前スレで出した
専ブラに頼りっきりだとちょっと離れるとさっぱり分からんね
とりあえず議論が続行してるのかどうか知らんけど
自分は同人板は同人に関する話題を総合的に扱う板にしてほしい
そしてノウハウ板やイベント板はノウハウやイベントに関する話題に特化した板
板トップでのスレの誘導は推奨をつける
ＩＤ表示の問題とかを置いとくにしても、この話題はノウハウ、いやイベントとか
明確に分けられないスレって多いと思うから
実際この議論が起こった初期にこのスレはノウハウ板に行くべき、イベント板に行くべきって
羅列してる人が何人かいたけど、結構食い違ってたし
ならそうする方法を出せって言われそうだけど前スレで出した
自分は反対だな
イベントとノウハウに割り振って
それ以外を扱う同人サロン板でいい
イベントとノウハウに割り振って
それ以外を扱う同人サロン板でいい
正直、ノウハウ板とイベント板は場当たり的に作られた板であって、
設立時にとりあえず１行投げ込む、みたいに作ったＬＲの文言にとらわれて
問題なく長くやってこられた体勢を返る、ということ自体に疑問を感じる。
実際、ノウハウ板は初心者も含んでまったりのんびりやる板という特性があるから
初心者いらね、わかる人同士で有効な情報交換カモン、なスレは馴染まないと思うし、
イベント板は一般参加者中心で、運営側とかサークル参加は馴染まないと感じる。
板の定義ではなく、現住人と空気の問題で。
２板を巻き込んで住人再編とか空気総入れ替えを実施するよりは
現状を優先して総合的なサロンにするのがいい。
設立時にとりあえず１行投げ込む、みたいに作ったＬＲの文言にとらわれて
問題なく長くやってこられた体勢を返る、ということ自体に疑問を感じる。
実際、ノウハウ板は初心者も含んでまったりのんびりやる板という特性があるから
初心者いらね、わかる人同士で有効な情報交換カモン、なスレは馴染まないと思うし、
イベント板は一般参加者中心で、運営側とかサークル参加は馴染まないと感じる。
板の定義ではなく、現住人と空気の問題で。
２板を巻き込んで住人再編とか空気総入れ替えを実施するよりは
現状を優先して総合的なサロンにするのがいい。
分割派には「今のＬＲを文面どおりに読むとそうだから」ではない、
板の内容と運営の問題として現状にはどういう問題があって、
それが分割によってどういう形で解決できるから分割すべきだ、
という形での提示をしてもらいたい。
板の内容と運営の問題として現状にはどういう問題があって、
それが分割によってどういう形で解決できるから分割すべきだ、
という形での提示をしてもらいたい。
45 ：自治：2009/02/10(火) 00:14:49 ID:MsYTZdy90
>創作物全般を作って発表し感想を貰う板です
ぜんぜん違うじゃん
ぜんぜん違うじゃん
47 ：自治：2009/02/10(火) 00:47:16 ID:hqeQH5VRP
同人と創作を同じに捉えてるような人間が自治スレにいると
混乱するからやめて欲しいなあ
同人には同人ゆえの独特の文化とかルールとかがある
書き手と読み手の明確な線引きがなかったりするし
純粋な読み手と思ってた人間がころっと書き手に転じたりすることも多いそういう特殊な世界
……とかそういう根本的なとこから議論しないとダメなわけ？
混乱するからやめて欲しいなあ
同人には同人ゆえの独特の文化とかルールとかがある
書き手と読み手の明確な線引きがなかったりするし
純粋な読み手と思ってた人間がころっと書き手に転じたりすることも多いそういう特殊な世界
……とかそういう根本的なとこから議論しないとダメなわけ？
48 ：自治：2009/02/10(火) 00:53:53 ID:MsYTZdy90
> 書き手と読み手の明確な線引きがなかったりするし
> 純粋な読み手と思ってた人間がころっと書き手に転じたりすることも多いそういう特殊な世界
創作発表板はちょうどそれを目的に作られたわけだが
> 純粋な読み手と思ってた人間がころっと書き手に転じたりすることも多いそういう特殊な世界
創作発表板はちょうどそれを目的に作られたわけだが
創作と二次同人を同じに扱うとそれこそ創作発表板住人が怒るだろ
50 ：自治：2009/02/10(火) 01:01:06 ID:MsYTZdy90
>>49
> オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
> ※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
エロパロ板のエロ抜き版ですから
リンク貼ってるんだからなんでもゲスパーすんなよ
http://namidame.2ch.net/mitemite/
> オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
> ※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
エロパロ板のエロ抜き版ですから
リンク貼ってるんだからなんでもゲスパーすんなよ
http://namidame.2ch.net/mitemite/
誰も２で創作物発表したいなんて思ってないよ。
少なくとも、同人板の現状維持を望んでいる人の中には。
いきなり書きたくなる人のための発表の場をちょうだい、なんていってるヤツはいない。
ただの読み手が、突然書き手側になるときに、この世界のルールや
時代感の流れ、最近の事件、流行、をどこから知るかっていうときの場の一つがここ。
地方で活動してるけど都会に出てみたい、都会ベースだけど地方にも行ってみたい、
忙しくなって活発な活動はできなくなったけれど同人界の流れは知っておきたい。
そんな、同人にかかわる人たちのコミュニティであって欲しいというだけ。
ほぼ作り手だけのノウハウ板と、買い手が多数のイベント板に分かれてどうするの？
ここは何になるの？萌え語りでいいじゃんとかいうけど、それ漫画板とアニメ板と801板でまかなえるんじゃないの？
雑談板にするなら今のまま放置でいいし、細かく区分していくならここいらないじゃないか。
少なくとも、同人板の現状維持を望んでいる人の中には。
いきなり書きたくなる人のための発表の場をちょうだい、なんていってるヤツはいない。
ただの読み手が、突然書き手側になるときに、この世界のルールや
時代感の流れ、最近の事件、流行、をどこから知るかっていうときの場の一つがここ。
地方で活動してるけど都会に出てみたい、都会ベースだけど地方にも行ってみたい、
忙しくなって活発な活動はできなくなったけれど同人界の流れは知っておきたい。
そんな、同人にかかわる人たちのコミュニティであって欲しいというだけ。
ほぼ作り手だけのノウハウ板と、買い手が多数のイベント板に分かれてどうするの？
ここは何になるの？萌え語りでいいじゃんとかいうけど、それ漫画板とアニメ板と801板でまかなえるんじゃないの？
雑談板にするなら今のまま放置でいいし、細かく区分していくならここいらないじゃないか。
52 ：自治：2009/02/10(火) 02:57:36 ID:MsYTZdy90
53 ：自治：2009/02/10(火) 07:56:57 ID:hqeQH5VRP
つまりエロパロ板があるんだからエロ同人板はいらんだろっていう論調？
アホじゃねーの？
アホじゃねーの？
このスレが一番に板移動しろよ
ここが一番雑談じゃん
同人一切関係ないし
勝手に特別階級ぶってる奴らばっかに見える
ここが一番雑談じゃん
同人一切関係ないし
勝手に特別階級ぶってる奴らばっかに見える
創発板はまだ発展途上ではあるけど、あくまで「板で発表する事」が本流になってるし
活動の主体が板の外にあって、本人の作品を切り離して（隠して）扱うのが前提の
いわゆる同人とは隔てがあると思うなあ。
活動の主体が板の外にあって、本人の作品を切り離して（隠して）扱うのが前提の
いわゆる同人とは隔てがあると思うなあ。
現状とルールがかみ合ってないから何とかしましょうってのはわかるんだけど
昔から同人板って雑談まみれのこんな感じだったじゃん
だったらルール優先して分割、移転、消去！じゃなくて
ルールの方変えるべきじゃねーの。
サロンに名前変えて現状維持できるんならそれが一番いいだろ
昔から同人板って雑談まみれのこんな感じだったじゃん
だったらルール優先して分割、移転、消去！じゃなくて
ルールの方変えるべきじゃねーの。
サロンに名前変えて現状維持できるんならそれが一番いいだろ
57 ：自治：2009/02/10(火) 13:24:21 ID:MsYTZdy90
> 本人の作品を切り離して（隠して）扱うのが前提
はいはいソースソース
はいはいソースソース
ソースも何も、現同人板で2年、全スレ読んでみろよ。
ＳＳ発表してるスレなんていくつあるんだ？
大多数を占めてるのは外のサイトなり同人誌なりを読んだ上での話とか
外で発表している人の話とか、そのあたりだろうに。
こんなところで確認方法はないんだけど、自治の話し合い参加資格を決めたいよ、まず。
3年は同人板にいる人とかじゃないと現状も流れもわからないでしょうよ。
ＳＳ発表してるスレなんていくつあるんだ？
大多数を占めてるのは外のサイトなり同人誌なりを読んだ上での話とか
外で発表している人の話とか、そのあたりだろうに。
こんなところで確認方法はないんだけど、自治の話し合い参加資格を決めたいよ、まず。
3年は同人板にいる人とかじゃないと現状も流れもわからないでしょうよ。
つーか
http://changi.2ch.net/doujin/
『◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します』
LRのこの一文が、まさに
＞本人の作品を切り離して（隠して）扱うのが前提
のソースになるんじゃねーの？
前スレ終盤あたりで、正にその点に疑問を投げかけた意見も出てたが（今スレには
引き継がれていないようだが）とりあえず現行LRとしてはよ。
>>58
＞自治の話し合い参加資格を決めたいよ、まず。
これはねーわｗ
個人的にはこのスレに限っては経験的に携帯ちゃんにはお引き取り願いたい所だが、
やっぱそれはねーわｗ
http://changi.2ch.net/doujin/
『◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します』
LRのこの一文が、まさに
＞本人の作品を切り離して（隠して）扱うのが前提
のソースになるんじゃねーの？
前スレ終盤あたりで、正にその点に疑問を投げかけた意見も出てたが（今スレには
引き継がれていないようだが）とりあえず現行LRとしてはよ。
>>58
＞自治の話し合い参加資格を決めたいよ、まず。
これはねーわｗ
個人的にはこのスレに限っては経験的に携帯ちゃんにはお引き取り願いたい所だが、
やっぱそれはねーわｗ
60 ：自治：2009/02/10(火) 15:40:47 ID:MsYTZdy90
>>58-59
聞き方が悪かったようだ
> 本人の作品を切り離して（隠して）扱うのが前提の
> いわゆる同人とは隔てがあると思うなあ
「いわゆる同人」が「本人の作品を切り離して（隠して）扱うのが前提」のソースをくれ
聞き方が悪かったようだ
> 本人の作品を切り離して（隠して）扱うのが前提の
> いわゆる同人とは隔てがあると思うなあ
「いわゆる同人」が「本人の作品を切り離して（隠して）扱うのが前提」のソースをくれ
むしろこちらの要旨が伝わっていなかったんだろうか。 >60
同人自体を日陰扱いされたと思わせたのか
創作発表板は、今のところあくまで「板で創作物そのものを発表すること」を本流にしていて
それは確かに広義での同人活動ではあるんだけれど、
活動の主体が「２ch」の外にあって、
当て字伏字推奨、本人の作品を切り離して（隠して）扱うのが前提の
この「同人板」で扱っている内容（いわゆる同人）とは隔たりがあると思うな。
こんな感じ。
掲げられているルールだけ見てそのまま切り分けるとどうか、というより
現状で互いの水が合うかどうかというところでの私見。だからソースといわれても、
両方の板読み込んでみればそんな感じじゃね？としか言い様がない。
同人自体を日陰扱いされたと思わせたのか
創作発表板は、今のところあくまで「板で創作物そのものを発表すること」を本流にしていて
それは確かに広義での同人活動ではあるんだけれど、
活動の主体が「２ch」の外にあって、
当て字伏字推奨、本人の作品を切り離して（隠して）扱うのが前提の
この「同人板」で扱っている内容（いわゆる同人）とは隔たりがあると思うな。
こんな感じ。
掲げられているルールだけ見てそのまま切り分けるとどうか、というより
現状で互いの水が合うかどうかというところでの私見。だからソースといわれても、
両方の板読み込んでみればそんな感じじゃね？としか言い様がない。
62 ：自治：2009/02/11(水) 00:33:46 ID:cPau8NhP0
> 隔たりがあると思う
お前がどう思うと運営の決めたことに逆らえるわけないだろ
文句があるならさっさと2chから出てけよ
お前がどう思うと運営の決めたことに逆らえるわけないだろ
文句があるならさっさと2chから出てけよ
64 ：自治：2009/02/11(水) 00:58:07 ID:2fCYIGD+0
そもそも創作発表板って
>創作物全般を作って発表し感想を貰う板
同人板は創作発表して感想貰う場じゃないよな。だからそんな発表するスレなんてほぼない。
住人のほとんどが自サイトやイベント同人誌等、2ch外にその活動場を持ってる。
それどころか同人板でも同人ヲチ板でも、同人誌作品の感想は禁止されてる（中傷に繋がるから）のに
感想を貰う場に行くのが意味わからないんだが
>創作物全般を作って発表し感想を貰う板
同人板は創作発表して感想貰う場じゃないよな。だからそんな発表するスレなんてほぼない。
住人のほとんどが自サイトやイベント同人誌等、2ch外にその活動場を持ってる。
それどころか同人板でも同人ヲチ板でも、同人誌作品の感想は禁止されてる（中傷に繋がるから）のに
感想を貰う場に行くのが意味わからないんだが
>>62
他の人が言ってるが
２ｃｈで晒すなんてふじこ！って言うような住民が
２ｃｈで自分の作品を発表（晒し）ましょう！な板に行ったら
「同人板では隠すのが当たり前ふじこ！
凸されて人的被害にあったらどうするんだふじこ！」ってなるに決まってる
全部の住人が板ごとに頭を切り替えられるとか考えるな
>>47
その辺りから議論が必要な現状だから
>>3でもう一度「凸」や「晒し」の定義を確認しようって言われてたんじゃないか？
他の人が言ってるが
２ｃｈで晒すなんてふじこ！って言うような住民が
２ｃｈで自分の作品を発表（晒し）ましょう！な板に行ったら
「同人板では隠すのが当たり前ふじこ！
凸されて人的被害にあったらどうするんだふじこ！」ってなるに決まってる
全部の住人が板ごとに頭を切り替えられるとか考えるな
>>47
その辺りから議論が必要な現状だから
>>3でもう一度「凸」や「晒し」の定義を確認しようって言われてたんじゃないか？
感想を貰う板なんか行ったら、それこそ「感想」を大義名分にして
叩きたい人やサイトのスレ立てて>1が感想を貰いたいから立てましたとか言って
ヲチスレより悪質なスレが乱立すると思うわ
叩きたい人やサイトのスレ立てて>1が感想を貰いたいから立てましたとか言って
ヲチスレより悪質なスレが乱立すると思うわ
一通り流れ見てもなんで>>45で
> 同人に関する話題を総合的に扱う板
イコール創作発表板になってるのかさっぱりわからん。
創作発表板のトップにあるのは
＞創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
全然趣旨違うじゃん。
> 同人に関する話題を総合的に扱う板
イコール創作発表板になってるのかさっぱりわからん。
創作発表板のトップにあるのは
＞創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
全然趣旨違うじゃん。
とんちんかんな人が１人いるとまるで議論にならないという好例かと
創作発表板はともかく
同人に関する話題を総合的に扱う板
はいらないと思うよ
製作関係はノウハウ、イベント関係はイベント
ヲチはネトヲチにまかせた方がいいと思う
同人に関する話題を総合的に扱う板
はいらないと思うよ
製作関係はノウハウ、イベント関係はイベント
ヲチはネトヲチにまかせた方がいいと思う
71 ：自治：2009/02/11(水) 10:39:19 ID:cPau8NhP0
話を>>44以前に戻しましょうかね
73 ：自治：2009/02/11(水) 21:35:41 ID:qk1tLWpyP
スルーした方がよさそうな人がいるってことでいいのかな
自分はやっぱりノウハウ板的な話題もイベント板的な話題も
総合的に扱える総合同人板が欲しい
名前はサロンとかに変わってもいい
理由は前にも書いたけど、どちらにも分類できない話題が結構あるから
ＩＤが出る出ないとかではなく、単純に板を分類できない
もしくは分類が人によって食い違うスレが結構ある
自分はやっぱりノウハウ板的な話題もイベント板的な話題も
総合的に扱える総合同人板が欲しい
名前はサロンとかに変わってもいい
理由は前にも書いたけど、どちらにも分類できない話題が結構あるから
ＩＤが出る出ないとかではなく、単純に板を分類できない
もしくは分類が人によって食い違うスレが結構ある
まず議論の前に、議論してるということを周知徹底する必要があると思う
いくら議論を重ねたって、今の周知方法（スレタイ議論中・age進行・デフォ名無し）では
ぜったいに途中で「周知不足」「一部の人間が勝手に決めた」と不満が出るよ
この数ヶ月その為に何度も何度もループしてるし、前スレでも不満を持ってる人はたくさんいた
周知徹底と言っても、テンプレ作って複数人でマルチポストするしかないだろうけど
でもそれをせずにこのまま話し合ってもいずれ必ず「こんな話し合いは無効だ」って意見が出るよ
いくら議論を重ねたって、今の周知方法（スレタイ議論中・age進行・デフォ名無し）では
ぜったいに途中で「周知不足」「一部の人間が勝手に決めた」と不満が出るよ
この数ヶ月その為に何度も何度もループしてるし、前スレでも不満を持ってる人はたくさんいた
周知徹底と言っても、テンプレ作って複数人でマルチポストするしかないだろうけど
でもそれをせずにこのまま話し合ってもいずれ必ず「こんな話し合いは無効だ」って意見が出るよ
テンプレコピペのマルチポストってだけで読まないよ。
正直、前回完全スルーだったもん。荒し感覚で。
コピペしました、周知徹底完了、っていいかげんすぎる。
なんで自分が知らせたいと思うスレに自分の言葉で流れにあわせて書かないの？
正直、前回完全スルーだったもん。荒し感覚で。
コピペしました、周知徹底完了、っていいかげんすぎる。
なんで自分が知らせたいと思うスレに自分の言葉で流れにあわせて書かないの？
76 ：自治：2009/02/11(水) 23:47:47 ID:jfwPG80b0
自治スレにくる人間が全ての対象スレを関知できるわけでもないしね
「みんなでやれば」と言っても限度がある
前から言われているように「自治スレを見ない奴が悪い」
これは2ch内では正論だと思うんだ。言葉は乱暴だけどね
せめてage進行でいこうか
「みんなでやれば」と言っても限度がある
前から言われているように「自治スレを見ない奴が悪い」
これは2ch内では正論だと思うんだ。言葉は乱暴だけどね
せめてage進行でいこうか
でもしないよりはマシだと思うな
荒らしだマルチコピペだから無視とかの人達こそが「自治スレを見ないから悪い」ってなるべきだと思う
荒らしだマルチコピペだから無視とかの人達こそが「自治スレを見ないから悪い」ってなるべきだと思う
78 ：自治：2009/02/12(木) 00:16:18 ID:3Olf8XYG0
隗より始めよ
っていうかいつまで申請放置？
だからあの時find2ch形式を提案したのに
っていうかいつまで申請放置？
だからあの時find2ch形式を提案したのに
79 ：自治：2009/02/12(木) 00:40:31 ID:8aAxWhsSP
個人的に周知方法としては各自がスレに貼りに行くのと
比較的色んな人間が覗きやすいチラシ＆絡みスレへの定期投下かなあと思います
比較的色んな人間が覗きやすいチラシ＆絡みスレへの定期投下かなあと思います
80 ：自治：2009/02/12(木) 01:06:42 ID:1EhLqDCq0
トップページに自治スレにてLR策定中とか何とか
目立つフォントで加えておいたら
目立つフォントで加えておいたら
81 ：自治：2009/02/12(木) 01:34:46 ID:8aAxWhsSP
・2chは専ブラ推奨
・専ブラは板トップ表示されない
・専ブラは設定によってはスレageても特定スレ以外表示されない
・専ブラはウィルス爆撃によりデフォ名無しNGしてる率高し
・そもそも同人板は名前欄入力仕様
・専ブラは板トップ表示されない
・専ブラは設定によってはスレageても特定スレ以外表示されない
・専ブラはウィルス爆撃によりデフォ名無しNGしてる率高し
・そもそも同人板は名前欄入力仕様
82 ：自治：2009/02/12(木) 02:39:09 ID:4fmSRr6I0
・スレが板内にある
・スレタイで自治スレであることがわかる
・age進行である
上記を満たしていればそれ以上の周知は必要ないというのが公式見解です
・スレタイで自治スレであることがわかる
・age進行である
上記を満たしていればそれ以上の周知は必要ないというのが公式見解です
専ブラ使ってりゃ自治スレが上がってることはわかる
それをスルーしていた人間が後から「周知徹底してない！」と言うのはいちゃもんに過ぎん
そのことに延々とけちつけるのはいちゃもんで荒らしてるのと同等。荒らしはスルー
「自治スレを見てない方が悪い」んです。
それをスルーしていた人間が後から「周知徹底してない！」と言うのはいちゃもんに過ぎん
そのことに延々とけちつけるのはいちゃもんで荒らしてるのと同等。荒らしはスルー
「自治スレを見てない方が悪い」んです。
84 ：自治：2009/02/12(木) 09:06:30 ID:0Q+Iy3Js0
とはいえそれこそLRを変える前からずっともっと周知すべきといいう意見が出て
「見てない方が悪い」では納得出来る理由ではないから何度も同じ事を繰り返して
結局、中身の議論に辿りついてない現状な訳で。
いっそ2週間とか周知期間を決めてしまって、その間は周知を出来るだけして
コピペするテンプレに○日以降、周知不足という意見は無しとします。っていう風にしてしまえば
「見てない方が悪い」にも説得力が付くと思うんだよな
「見てない方が悪い」では納得出来る理由ではないから何度も同じ事を繰り返して
結局、中身の議論に辿りついてない現状な訳で。
いっそ2週間とか周知期間を決めてしまって、その間は周知を出来るだけして
コピペするテンプレに○日以降、周知不足という意見は無しとします。っていう風にしてしまえば
「見てない方が悪い」にも説得力が付くと思うんだよな
85 ：自治：2009/02/12(木) 11:07:05 ID:zCMNps2FP
305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
86 ：自治：2009/02/12(木) 11:53:55 ID:BD1piATtO
87 ：自治：2009/02/12(木) 12:07:22 ID:42ZPvMDt0
現状周知不足と思ってる人が>>85の運営見解で納得してくれればいいけどな…
今までの流れ見てきて、とてもそうは思えないんだよな
>>84、86に同意
本音は私も「自治スレを見ない奴が悪い」と思う
でもこの半年間ずっとこのスレ見てて、
不満が出たときに「自治スレ見ない方が悪い」で片付いた試しがない
その証拠に>>1で「改定されたLRを白紙に戻すか否か」も議題に入ってるのは
周知不足で不満もってる人が前スレで続出したから
ある程度話が進んでも「知らなかった」の一言でひっくり返されるのはもう勘弁してほしい
今までの流れ見てきて、とてもそうは思えないんだよな
>>84、86に同意
本音は私も「自治スレを見ない奴が悪い」と思う
でもこの半年間ずっとこのスレ見てて、
不満が出たときに「自治スレ見ない方が悪い」で片付いた試しがない
その証拠に>>1で「改定されたLRを白紙に戻すか否か」も議題に入ってるのは
周知不足で不満もってる人が前スレで続出したから
ある程度話が進んでも「知らなかった」の一言でひっくり返されるのはもう勘弁してほしい
じゃあ残る手段は1001の変更か。
これで周知徹底してないって論は通るまい
これで周知徹底してないって論は通るまい
89 ：自治：2009/02/12(木) 13:03:15 ID:n9oEZhBu0
かってに1001変更すんなヴォケ
まず1001の変更を周知しろ
まず1001の変更を周知しろ
＞まず1001の変更を周知しろ
これが「周知」として通るなら変更もいらんがな
これが「周知」として通るなら変更もいらんがな
91 ：自治：2009/02/12(木) 15:52:56 ID:JPl1Yx9jO
言ってしまえば、ここで必要なのは周知の徹底そのものというより
やるだけやったからもう文句は無しだっていう根拠なんだよな。
上げ進行も1001も板トップも各個爆撃も、
とりあえず全部やっておけばいいよ。
周知徹底とはいかなくても、手段増やせば
その分目に触れる機会が増えるのは確かなわけだし。
やるだけやったからもう文句は無しだっていう根拠なんだよな。
上げ進行も1001も板トップも各個爆撃も、
とりあえず全部やっておけばいいよ。
周知徹底とはいかなくても、手段増やせば
その分目に触れる機会が増えるのは確かなわけだし。
>>88
根本的な問題として
１～2週間でスレが埋まるスレだけじゃないだろ
埋まるまで半年から3年ってスレも多数ある
何か１つやって周知徹底しました。
ってのが通るなら削除人が自治スレが住民の総意になってないですね
なんて発言する訳ないんだし
「ＬＲ見ないと変更されても文句言えないよ」
を周知徹底＆ＬＲに明確に追記
そしてこの板なら「１００１にも書き加える」位しないとダメだと思う
「高尚（笑）」とか「自治厨（笑）」とか言えば
自分の我侭が正当化できると思ってる自己中多過ぎ
根本的な問題として
１～2週間でスレが埋まるスレだけじゃないだろ
埋まるまで半年から3年ってスレも多数ある
何か１つやって周知徹底しました。
ってのが通るなら削除人が自治スレが住民の総意になってないですね
なんて発言する訳ないんだし
「ＬＲ見ないと変更されても文句言えないよ」
を周知徹底＆ＬＲに明確に追記
そしてこの板なら「１００１にも書き加える」位しないとダメだと思う
「高尚（笑）」とか「自治厨（笑）」とか言えば
自分の我侭が正当化できると思ってる自己中多過ぎ
93 ：自治：2009/02/13(金) 01:38:53 ID:UOWZmk6Y0
こんなクソ板のためにそこまでやれんわ
俺は創発と脳板に行くからｗ
俺は創発と脳板に行くからｗ
94 ：自治：2009/02/13(金) 01:58:01 ID:rVZJQNw30
どうぞどうぞ
95 ：自治＠自治スレにてLR改定議論中：2009/02/13(金) 10:33:10 ID:jBvAR1Ht0
自治スレの人は名前欄に「＠自治スレにてLR改定議論中」つけたしゃいいよ
前半だけスレに合わせて変えて
前半だけスレに合わせて変えて
96 ：自治：2009/02/14(土) 08:19:45 ID:srpFIJlhO
名前欄、見ないよ。
見る義務もないし。
見る義務もないし。
そんな名前にしたら自治厨pgrで終わるし煽られるな
98 ：自治：2009/02/14(土) 18:22:08 ID:K/yWwGl40
機能が停止して通常の削除依頼すら通りませんよ
何年雑談するかしりませんが
死んで頂けませんか自治厨
何年雑談するかしりませんが
死んで頂けませんか自治厨
一度解散したらいい
ウィルスやらヲチャやら何やらで大荒れにでもなれば自治も再スタートするかもよ
なんてね
ウィルスやらヲチャやら何やらで大荒れにでもなれば自治も再スタートするかもよ
なんてね
本音で言うと
ウィルスでも削除でもいいから同人板一回リセットしてくれないかなと思っている
ウィルスでも削除でもいいから同人板一回リセットしてくれないかなと思っている
103 ：自治：2009/02/16(月) 19:52:18 ID:AVoKSrauP
印刷所スレの新スレがスレスト
中の人スレ、拍手スレ、字書き談話室、絵描き雑談他ノウハウ板に移転
中の人スレ、拍手スレ、字書き談話室、絵描き雑談他ノウハウ板に移転
104 ：自治：2009/02/16(月) 20:21:49 ID:HSz4JmgZ0
◆移転されたスレ
同人板でダイエット 減量9ｋｇ
同人女容姿向上計画第78部
【気軽?】WEB拍手・その29【ｳｻﾞｲ?】
ペンネームどうやってきめた？
字書きさんの談話室第35分室
萌え系イラスト書くのにデッサン力って必要？
会場製本ってしたらダメなの？
同人誌のネタがない時どうする？
ペーパースレin同人板 (16)
('A`)スランプ＠同人 1日目 (235)
字を書いていてつらいことを語るスレ (754)
同人者、ぬこの居る日々 4 (385)
【サイト】Ｄ晒しする困ったちゃんについて【告白】
管理人専用総合雑談スレ44 (951)
友達がいない人６ (302)
同人以外のあなたの趣味
【成人】販売時の年齢確認【未成年】
【申し込みは】ねるこみってどうよ？【お早めに】
絵描きさん雑談スレ4
【中の人】同人系印刷所従事者スレ その4【専用】
【早寝】同人女の為の美容スレ【早起き】5
【自由】専業同人作家の生活 ３年目【不安】
たぶん今のところこれで全部
同人板でダイエット 減量9ｋｇ
同人女容姿向上計画第78部
【気軽?】WEB拍手・その29【ｳｻﾞｲ?】
ペンネームどうやってきめた？
字書きさんの談話室第35分室
萌え系イラスト書くのにデッサン力って必要？
会場製本ってしたらダメなの？
同人誌のネタがない時どうする？
ペーパースレin同人板 (16)
('A`)スランプ＠同人 1日目 (235)
字を書いていてつらいことを語るスレ (754)
同人者、ぬこの居る日々 4 (385)
【サイト】Ｄ晒しする困ったちゃんについて【告白】
管理人専用総合雑談スレ44 (951)
友達がいない人６ (302)
同人以外のあなたの趣味
【成人】販売時の年齢確認【未成年】
【申し込みは】ねるこみってどうよ？【お早めに】
絵描きさん雑談スレ4
【中の人】同人系印刷所従事者スレ その4【専用】
【早寝】同人女の為の美容スレ【早起き】5
【自由】専業同人作家の生活 ３年目【不安】
たぶん今のところこれで全部
105 ：自治：2009/02/16(月) 20:25:35 ID:XQJCYudA0
字つら＆談話室が移転で、楽しく字書きは残留
管雑は移転で、閲ROMは残留
基準を明確にしてほしい
管雑は移転で、閲ROMは残留
基準を明確にしてほしい
106 ：自治：2009/02/16(月) 20:26:44 ID:HSz4JmgZ0
あ、移転先は全部脳板
…わからん
何故に雑談がノウハウ…
何故に雑談がノウハウ…
108 ：絡 ◆k20sw4.lqo ：2009/02/16(月) 20:30:31 ID:PUYnnZny0
古参で字書きで歴史かすってて紅茶好きで嫌煙家
↑この手の人で、ウマが合ったためしがないので嫌いです
↑この手の人で、ウマが合ったためしがないので嫌いです
109 ：自治：2009/02/16(月) 20:38:39 ID:XQJCYudA0
110 ：自治：2009/02/16(月) 20:44:44 ID:TjzdygNSO
移転やりすぎじゃないかと正直おもうんだけど
やりすぎだと思うなら
ＬＲの改定の話進めるなり
サロンの話を固めて行くなり
やることはあると思うんだが
ブーブー不平を言うだけじゃ何も進まないぞ
ＬＲの改定の話進めるなり
サロンの話を固めて行くなり
やることはあると思うんだが
ブーブー不平を言うだけじゃ何も進まないぞ
114 ：自治：2009/02/16(月) 20:53:37 ID:HSz4JmgZ0
閲ROMは「創り手のスレ」ではないから残留なんじゃない？
同人ノウハウ板って創り手の板だと思ってるんだけど、
創り手のスレだからといって同人板から脳板に移転しなきゃいけないってのが変な話
「同人関係を総合的に扱う板」である同人板にあったっていいだろうに
脳板のほうがふさわしいからってID出ない板に飛ばされたら、スレが荒れたりすること確実
脳板でIDが出るなら移転しても良いって人はいると思うんだがな
「ノウハウ」という名前から板が「ネタ・雑談カテゴリ」であることを忘れてしまう
向こうの板名が、スレ移転に対する混乱・反論のもとじゃないのか？
ネタ・雑談スレも多いけど、板名の通りノウハウ語りしてるスレも多い
ノウハウを語るのは雑談か？むしろ専門系に該当するんじゃないのか？
板の現状がカテゴリと一致していないのは脳板も同じじゃないだろうか
同人板からノウハウ系を移転させたら脳板のスレが増えるということ
スレの数を見ると同人板も脳板も700を超えてて同じくらいの数だ
この状況で同人板内の雑談スレを脳板に移転させたら、
向こうのスレ数が上回る（ていうか今移転させられて上回ってる）
同人ノウハウ板って創り手の板だと思ってるんだけど、
創り手のスレだからといって同人板から脳板に移転しなきゃいけないってのが変な話
「同人関係を総合的に扱う板」である同人板にあったっていいだろうに
脳板のほうがふさわしいからってID出ない板に飛ばされたら、スレが荒れたりすること確実
脳板でIDが出るなら移転しても良いって人はいると思うんだがな
「ノウハウ」という名前から板が「ネタ・雑談カテゴリ」であることを忘れてしまう
向こうの板名が、スレ移転に対する混乱・反論のもとじゃないのか？
ネタ・雑談スレも多いけど、板名の通りノウハウ語りしてるスレも多い
ノウハウを語るのは雑談か？むしろ専門系に該当するんじゃないのか？
板の現状がカテゴリと一致していないのは脳板も同じじゃないだろうか
同人板からノウハウ系を移転させたら脳板のスレが増えるということ
スレの数を見ると同人板も脳板も700を超えてて同じくらいの数だ
この状況で同人板内の雑談スレを脳板に移転させたら、
向こうのスレ数が上回る（ていうか今移転させられて上回ってる）
雑談できるのがその板だけなら雑談ばっかのsalonの婆どうにかしろよ
117 ：自治：2009/02/16(月) 20:59:25 ID:AVoKSrauP
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
-------以上、現在の板ＴＯＰより-----------
＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
というのが同人板の現状や住人の認識とずれているのではないかというのが
前スレあたりで提起された議題ってとこだと思う
また
＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
にイベント板と同様に（推奨）をつけてはという意見も出ています
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
-------以上、現在の板ＴＯＰより-----------
＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
というのが同人板の現状や住人の認識とずれているのではないかというのが
前スレあたりで提起された議題ってとこだと思う
また
＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
にイベント板と同様に（推奨）をつけてはという意見も出ています
移転曖昧すぎてワロタw
荒らしが自治にでもなったのかw
荒らしが自治にでもなったのかw
119 ：自治：2009/02/16(月) 21:05:58 ID:ELlVu8Oa0
常駐スレが飛ばされたのできました
今のところＲＬ改定するのが一番の解決策なのかな。
現在のＲＬ見ると「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」だから
これだけ見ると今回移転になったスレは板違いになるとは思えないんだが。
雑談がＮＧっていうのも、何が「雑談」になるのかの規定がいまいち分からない。
ＲＬでの誘導も脳板へは「同人活動全般に関する疑問・質問」ってなってるけど
コレだけ見るとやっぱり脳板は技術的なノウハウに特化した場所に見えるんだよね。
的外れなこと言ってたらごめん。
とりあえず現時点でＲＬ改定するとしたらどういう風に改定すればいいのか、などの意見は
自治で出てたり、あるいはまとまっていたりしますか？
あと、削除申請もアレだけど削除人の私怨にも似たあの削除の仕方は
どうにかできないものだろうか。
今のところＲＬ改定するのが一番の解決策なのかな。
現在のＲＬ見ると「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」だから
これだけ見ると今回移転になったスレは板違いになるとは思えないんだが。
雑談がＮＧっていうのも、何が「雑談」になるのかの規定がいまいち分からない。
ＲＬでの誘導も脳板へは「同人活動全般に関する疑問・質問」ってなってるけど
コレだけ見るとやっぱり脳板は技術的なノウハウに特化した場所に見えるんだよね。
的外れなこと言ってたらごめん。
とりあえず現時点でＲＬ改定するとしたらどういう風に改定すればいいのか、などの意見は
自治で出てたり、あるいはまとまっていたりしますか？
あと、削除申請もアレだけど削除人の私怨にも似たあの削除の仕方は
どうにかできないものだろうか。
120 ：自治スレはage進行で：2009/02/16(月) 21:08:11 ID:AVoKSrauP
ちなみに同人ノウハウ板の板ＴＯＰは
＞この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
イベント板
＞ここは同人イベントに関する話題を扱う板です
以下連投規制よけに個人的意見を
同人板から移転しろと言われているスレでも制作に特化されているスレは少なく、
またイベントに関連するスレでもノウハウ的な内容を含んでいるものも多く、
そしてそのどれにも読み手や買い手が参加する事もあるという
ノウハウ板にもイベント板にも分類できないものが大半だと思う
読み手と書き手の距離が近いことに意味があるのが同人だと思うので
読み手特化のイベント板や書き手特化のノウハウ板にスレを飛ばされると
かなり違和感がある
＞この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
イベント板
＞ここは同人イベントに関する話題を扱う板です
以下連投規制よけに個人的意見を
同人板から移転しろと言われているスレでも制作に特化されているスレは少なく、
またイベントに関連するスレでもノウハウ的な内容を含んでいるものも多く、
そしてそのどれにも読み手や買い手が参加する事もあるという
ノウハウ板にもイベント板にも分類できないものが大半だと思う
読み手と書き手の距離が近いことに意味があるのが同人だと思うので
読み手特化のイベント板や書き手特化のノウハウ板にスレを飛ばされると
かなり違和感がある
推奨だから削除人に言われても移動しなくてもいいじゃん
とか逃げ道作りじゃなくて
根本のコレ
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板
練り直せんかな。誰か頭いいヤツ
とか逃げ道作りじゃなくて
根本のコレ
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板
練り直せんかな。誰か頭いいヤツ
IDが出ないことの弊害も考える必要がある。
赤豚スレはそれで荒れて同人板に戻ってきたみたいだし。
赤豚スレはそれで荒れて同人板に戻ってきたみたいだし。
123 ：自治：2009/02/16(月) 21:23:23 ID:aakRqN4g0
同人系の板の趣旨はそもそもこういうことみたい
↓ここからｺﾋﾍﾟ
「漫画・小説等カテゴリ：同人板」
狭義：カテゴリ名より「本」としての「同人」作品つまり「同人誌」を扱う。
広義：板名より「同人作品」と「同人作家」を扱う。
「漫画・小説等カテゴリ：同人イベント板」
狭義：「同人誌のイベント」を扱う。
広義：「同人作品のイベント」を扱う。
「ネタ雑談：同人ノウハウ板」
狭義：「同人活動に関するノウハウ」を扱う。
広義：「同人活動に関するネタ全般」を扱う。
↑ここまでｺﾋﾟﾍﾟ
元のレスと役立ちそうなレス
同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/400-401
↓ここからｺﾋﾍﾟ
「漫画・小説等カテゴリ：同人板」
狭義：カテゴリ名より「本」としての「同人」作品つまり「同人誌」を扱う。
広義：板名より「同人作品」と「同人作家」を扱う。
「漫画・小説等カテゴリ：同人イベント板」
狭義：「同人誌のイベント」を扱う。
広義：「同人作品のイベント」を扱う。
「ネタ雑談：同人ノウハウ板」
狭義：「同人活動に関するノウハウ」を扱う。
広義：「同人活動に関するネタ全般」を扱う。
↑ここまでｺﾋﾟﾍﾟ
元のレスと役立ちそうなレス
同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/400-401
124 ：自治スレはage進行で：2009/02/16(月) 21:27:07 ID:ZWX40oTX0
>>121
一応前スレで出てた案拾ってきた
流し読みなんで取りこぼしはあるかもしれん
ここは同人誌に関する話題全般を扱う板です
作り手・読み手・イベントに関する全てを包括的に扱います
ここは同人誌・同人サイトに関する話題全般を扱う板です
作り手・読み手・イベントに関する全てを包括的に扱います
オンライン、オフライン問わず同人活動全般を扱う板です
ここは同人誌に関する話題を扱う板です
作り手・読み手・イベントに関する全てを包括的に扱います
ただし、ヲチや個人叩きは禁止です
賞賛であっても個人を特定する書き込みは避けるよう気をつけてください
あとは全般という語句は抜いた方がいいとかどうとかそんな感じ
一応前スレで出てた案拾ってきた
流し読みなんで取りこぼしはあるかもしれん
ここは同人誌に関する話題全般を扱う板です
作り手・読み手・イベントに関する全てを包括的に扱います
ここは同人誌・同人サイトに関する話題全般を扱う板です
作り手・読み手・イベントに関する全てを包括的に扱います
オンライン、オフライン問わず同人活動全般を扱う板です
ここは同人誌に関する話題を扱う板です
作り手・読み手・イベントに関する全てを包括的に扱います
ただし、ヲチや個人叩きは禁止です
賞賛であっても個人を特定する書き込みは避けるよう気をつけてください
あとは全般という語句は抜いた方がいいとかどうとかそんな感じ
こりゃ…どこで道間違ったかな
ほぼ脳行きか
ほぼ脳行きか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/401
の３が通らないと現状維持は難しいみたいだ。
>119
ＬＲというより問題になってるのは板カテゴリなんだと思う。
同人板＝専門板（雑談ＮＧ）
脳板＝雑談板
らしいから。
>120
書き手特化や読み手特化っていう意識は住人だけが持ってて
運営の方はそう感じてないんじゃないかなーというイメージが。
の３が通らないと現状維持は難しいみたいだ。
>119
ＬＲというより問題になってるのは板カテゴリなんだと思う。
同人板＝専門板（雑談ＮＧ）
脳板＝雑談板
らしいから。
>120
書き手特化や読み手特化っていう意識は住人だけが持ってて
運営の方はそう感じてないんじゃないかなーというイメージが。
127 ：自治スレはage進行で：2009/02/16(月) 21:35:58 ID:AVoKSrauP
雑談スレは雑談といいつつ
一応やってることは情報交換だと思うんだが違うの？
スレタイを情報交換スレとかにすれば生き残ったり……しないか
一応やってることは情報交換だと思うんだが違うの？
スレタイを情報交換スレとかにすれば生き残ったり……しないか
128 ：自治：2009/02/16(月) 21:36:57 ID:IuwW3URE0
移転したスレはあるけど、結局個人スレ削除されないんだね。
せめてあのうざい品川スレも道連れにしてぇ
130 ：自治：2009/02/16(月) 21:44:06 ID:u8AOKFjV0
元々は屁スレ等叩きスレを排除する為だったのにな。それ以外は元のままでって人も多かっただろう
（ので改正賛成してた人も多かったと思う）
それが結局、今まで放置していたそれ以外の問題まで一気に吹き出ておかしくなっちゃったな
まあ議論して変えてくしかないわ
（ので改正賛成してた人も多かったと思う）
それが結局、今まで放置していたそれ以外の問題まで一気に吹き出ておかしくなっちゃったな
まあ議論して変えてくしかないわ
>>124
そんな案件出てたか？
１）サロンに改名案
一応サロンだから雑談可能になるが
漫画・小説カテゴリにある以上今まで通り
削除人の気まぐれで移動になる事がある
２）ＬＲを改定する
ＬＲはＬＲでしかないから
板の方向性がわかりやすくなっても
結局カテゴリ問題と削除人の気まぐれが残り
移動を執拗に求めるdion軍を黙らせることは不可能
３）どのカテゴリにも収まりきらない以上、新たにカテゴリを作る
（１）や（２）の比じゃないほど非現実的
まぁこのカテゴリが新設されれば最強だと思うけど・・・
４）dion軍に屈してノウ板に移動
ＩＤが出ない上に、実はノウ板って海鮮の巣窟
創作者同士の話し合いには案外不向き
こんな感じだったと思うよ。
でＬＲを改定するなら
『凸』や『オチ』から考え直さないと
サイトや作品の話が出来ない事になり
板のＬＲの矛盾が解決できないって話が有った
・・・そう言えば前スレのテンプレ扱いだった
旧改訂派が考えた『新規に考えられた項目』とか言う奴
このスレに貼られてないな・・・考え直す良いチャンスか？
そんな案件出てたか？
１）サロンに改名案
一応サロンだから雑談可能になるが
漫画・小説カテゴリにある以上今まで通り
削除人の気まぐれで移動になる事がある
２）ＬＲを改定する
ＬＲはＬＲでしかないから
板の方向性がわかりやすくなっても
結局カテゴリ問題と削除人の気まぐれが残り
移動を執拗に求めるdion軍を黙らせることは不可能
３）どのカテゴリにも収まりきらない以上、新たにカテゴリを作る
（１）や（２）の比じゃないほど非現実的
まぁこのカテゴリが新設されれば最強だと思うけど・・・
４）dion軍に屈してノウ板に移動
ＩＤが出ない上に、実はノウ板って海鮮の巣窟
創作者同士の話し合いには案外不向き
こんな感じだったと思うよ。
でＬＲを改定するなら
『凸』や『オチ』から考え直さないと
サイトや作品の話が出来ない事になり
板のＬＲの矛盾が解決できないって話が有った
・・・そう言えば前スレのテンプレ扱いだった
旧改訂派が考えた『新規に考えられた項目』とか言う奴
このスレに貼られてないな・・・考え直す良いチャンスか？
>同人板の現状や住人の認識とずれているのではないかというのが
ちょっとずつ脱線させてカオスになったんだと思うよ
ちょっとずつ脱線させてカオスになったんだと思うよ
126の“同人板・削除論議スレ”で提案でていた、
同人サロン板の新設って良い案だと思うんだけど。
上手くいけば、板違いで削除はなくなるんでしょ？
もし新設不可って言われたら、そこで改めて別の選択肢を考えるって方向に
行けるんじゃないかと。
同人サロン板の新設って良い案だと思うんだけど。
上手くいけば、板違いで削除はなくなるんでしょ？
もし新設不可って言われたら、そこで改めて別の選択肢を考えるって方向に
行けるんじゃないかと。
134 ：自治スレはage進行で：2009/02/16(月) 21:52:31 ID:ZWX40oTX0
>>131
全部コピペで拾ってきたんですが
あと自分は>>121の
＞根本のコレ
＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板
＞練り直せんかな。誰か頭いいヤツ
に対して答えただけな
全部コピペで拾ってきたんですが
あと自分は>>121の
＞根本のコレ
＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板
＞練り直せんかな。誰か頭いいヤツ
に対して答えただけな
現時点では雑談は脳板という方針のようだね
削除依頼されてないだけでされたら即アウトなスレがたくさんあるね
削除依頼されてないだけでされたら即アウトなスレがたくさんあるね
むしろ大半のスレが雑談だともいえるし、雑談に見えるけど情報交換してるスレもある。
名前をサロンに変える、ＬＲも包括的受け入れに変える、
その上でカテゴリ移動の申請しつつ現状維持を続ける、にしたい。
って何度か言ってるんだけど、そのたびに「カテゴリ移動等は実現が難しい」
っていう事務的な話と「今のＬＲは文字まま読んだらそうだから」っていう理由での
板分割というか解体派の話ばかり。
今の同人板が「場当たりで作った、当時の意図も定かでないＬＲに反してる」
以外のどんな問題を抱えていて、それがどうやったら解決されるのかがさっぱりわからない。
名前をサロンに変える、ＬＲも包括的受け入れに変える、
その上でカテゴリ移動の申請しつつ現状維持を続ける、にしたい。
って何度か言ってるんだけど、そのたびに「カテゴリ移動等は実現が難しい」
っていう事務的な話と「今のＬＲは文字まま読んだらそうだから」っていう理由での
板分割というか解体派の話ばかり。
今の同人板が「場当たりで作った、当時の意図も定かでないＬＲに反してる」
以外のどんな問題を抱えていて、それがどうやったら解決されるのかがさっぱりわからない。
できることは削除議論コテがまとめてくれたとおり↓でしょ
自分はここがそのまま「同人サロン板」になれぱいいと思うけど
「同人板」という名前の板がなきゃいけないわけでも無し
2をすこし変えた「サロン・ノウハウ・イベントの3板体制」を推したい
１ 板違いと思われるスレッドは「同人ノウハウ板」へ自主的に移動する。
メリット
誰の手も借りずに自主的に出来る。板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。
デメリット
既存の住人との関係、ID非表示
２ 「漫画・小説等」カテゴリ内に「同人サロン板」新設要望
メリット
板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。既存の住人との関係を気にする必要がない。
デメリット
要望が通るか分からない。
３ 同人板のカテゴリ移動（「カテゴリ雑談」カテゴリがおススメ）
メリット
板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。
デメリット
要望が通るか分からない。同人作品を語る事が趣旨の板が無くなってしまう。
４ 「同人板」→「同人総合板」への板名変更
メリット
スレッドを移動する必要が無い。
デメリット
板違いで削除される可能性は今とほとんど変わらない（効果が薄い。）
要望が通るか分からない。
自分はここがそのまま「同人サロン板」になれぱいいと思うけど
「同人板」という名前の板がなきゃいけないわけでも無し
2をすこし変えた「サロン・ノウハウ・イベントの3板体制」を推したい
１ 板違いと思われるスレッドは「同人ノウハウ板」へ自主的に移動する。
メリット
誰の手も借りずに自主的に出来る。板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。
デメリット
既存の住人との関係、ID非表示
２ 「漫画・小説等」カテゴリ内に「同人サロン板」新設要望
メリット
板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。既存の住人との関係を気にする必要がない。
デメリット
要望が通るか分からない。
３ 同人板のカテゴリ移動（「カテゴリ雑談」カテゴリがおススメ）
メリット
板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。
デメリット
要望が通るか分からない。同人作品を語る事が趣旨の板が無くなってしまう。
４ 「同人板」→「同人総合板」への板名変更
メリット
スレッドを移動する必要が無い。
デメリット
板違いで削除される可能性は今とほとんど変わらない（効果が薄い。）
要望が通るか分からない。
139 ：自治：2009/02/17(火) 00:26:43 ID:0YJjLcRB0
>135
>削除依頼されてないから
いや。依頼しても却下されたんでしょ。
>削除依頼されてないから
いや。依頼しても却下されたんでしょ。
何故ルールから現状が離れて行ったのか
正直な話を言うと>>138の３で「同人作品を語る事が趣旨の板がなくなってしまう」の意味がわからないんだが
漫画・小説カテゴリ（専門板）だから許されてることだけど
ノウハウ板（雑談板）に行ったらそう言うことは禁止されるって事なのかな？
その場合は芸能人・商業作家は一類、同人作家は２類発言に関連されるの？
漫画・小説カテゴリ（専門板）だから許されてることだけど
ノウハウ板（雑談板）に行ったらそう言うことは禁止されるって事なのかな？
その場合は芸能人・商業作家は一類、同人作家は２類発言に関連されるの？
>>140
ｦﾁｽﾚ憎し！だけで暴走しちゃったんだね
ｦﾁｽﾚ憎し！だけで暴走しちゃったんだね
>140
同人板自体は昔から何も変わってない。
たまたま板が余ったからあげるよって言われて、じゃあまったりやる場所でもつくる？
っていう程度のノリでノウハウ板を作った。
作った忍自身が「同人まったり板じゃないの？」と勘違いするほどのノリだった。
だから、強制移転とか全く考えずに、同人板の殺伐についていけない、行きたくない人どうぞ
ってだけで、ＬＲにも１行アナウンスを投げ込んだだけだった。
人が多くて、コミケのたびに板が落ちたりしてた頃に、回避策としてイベント板ができた。
チャット状態に耐えられるようにすることが目的というか、単なる状況改善のための行動だったから
強制移転とかは考えられてなかった。
今度こういうのできますよっていうアナウンスがあったから、強制じゃないなら強制じゃないって書いておいてね
っていう程度であの１行が加えられた。
そしてこの前、ヲチ憎しの人たちが、ヲチ禁止の１行を放り込んだ。
毎回場当たりで１行追加をしてきたら、いつの間にか元の状態を否定するものになってた。
同人板自体は昔から何も変わってない。
たまたま板が余ったからあげるよって言われて、じゃあまったりやる場所でもつくる？
っていう程度のノリでノウハウ板を作った。
作った忍自身が「同人まったり板じゃないの？」と勘違いするほどのノリだった。
だから、強制移転とか全く考えずに、同人板の殺伐についていけない、行きたくない人どうぞ
ってだけで、ＬＲにも１行アナウンスを投げ込んだだけだった。
人が多くて、コミケのたびに板が落ちたりしてた頃に、回避策としてイベント板ができた。
チャット状態に耐えられるようにすることが目的というか、単なる状況改善のための行動だったから
強制移転とかは考えられてなかった。
今度こういうのできますよっていうアナウンスがあったから、強制じゃないなら強制じゃないって書いておいてね
っていう程度であの１行が加えられた。
そしてこの前、ヲチ憎しの人たちが、ヲチ禁止の１行を放り込んだ。
毎回場当たりで１行追加をしてきたら、いつの間にか元の状態を否定するものになってた。
144 ：自治：2009/02/17(火) 00:48:02 ID:tTbJfOJv0
そして同人女の為の美容スレができました。
145 ：自治：2009/02/17(火) 00:54:54 ID:sdgTxLmY0
ぶっちゃけた話、この板に残ってもかまわないスレの定義って何？
146 ：自治：2009/02/17(火) 01:00:21 ID:0YJjLcRB0
＞この板に残ってもかまわないスレ
ほとんど残らない予感
ほとんど残らない予感
「漫画・小説等カテゴリ：同人板」
狭義：カテゴリ名より「本」としての「同人」作品つまり「同人誌」を扱う。
広義：板名より「同人作品」と「同人作家」を扱う。
ジャンルスレと作家スレだけかな
狭義：カテゴリ名より「本」としての「同人」作品つまり「同人誌」を扱う。
広義：板名より「同人作品」と「同人作家」を扱う。
ジャンルスレと作家スレだけかな
>>147読むと
本当どうやって美容とかぬこに行き着いちまったんだろうな…
本当どうやって美容とかぬこに行き着いちまったんだろうな…
149 ：自治：2009/02/17(火) 01:23:31 ID:htwoDp1GP
>>148
この板に限らず一度は勘違いして通る話だわ
自作PCにしかり・・・アニメにしかり・・・
338 名前：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 [sage] 投稿日：2009/01/10(土) 02:10:10 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 雑談板を除いての話
１ ○○板という板がある。
２ ○○は人の属性を表す言葉である。
３ ○○"が"情報交換するスレだから板違いではない。
と言う主張は、間違っている可能性が高いです。
○○板は「○○"を"語る板」であって、「○○"が"語る板」ではありません。
もし、板の趣旨が後者だった場合、立てた人が「俺は○○だ！」
と言えば全てのスレは板趣旨に合致することになってしまいます。
この板に限らず一度は勘違いして通る話だわ
自作PCにしかり・・・アニメにしかり・・・
338 名前：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 [sage] 投稿日：2009/01/10(土) 02:10:10 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 雑談板を除いての話
１ ○○板という板がある。
２ ○○は人の属性を表す言葉である。
３ ○○"が"情報交換するスレだから板違いではない。
と言う主張は、間違っている可能性が高いです。
○○板は「○○"を"語る板」であって、「○○"が"語る板」ではありません。
もし、板の趣旨が後者だった場合、立てた人が「俺は○○だ！」
と言えば全てのスレは板趣旨に合致することになってしまいます。
150 ：自治：2009/02/17(火) 02:33:51 ID:Gn+r10j0O
・ネタ雑談→同人サロン（同人者“が”語る雑談スレ）
・漫画・小説等→同人（ジャンルスレ・作品について・製作ノウハウ・活動ノウハウのスレ）
にはならないの？
同人『ノウハウ』が『ネタ雑談』にあることにずっと違和感があった。
・漫画・小説等→同人（ジャンルスレ・作品について・製作ノウハウ・活動ノウハウのスレ）
にはならないの？
同人『ノウハウ』が『ネタ雑談』にあることにずっと違和感があった。
同人板が雑談スレにあるべきであって脳板が専門板にあるべきじゃね？
153 ：自治：2009/02/17(火) 04:21:25 ID:1lEomzIl0
ごめん日本語おかしかった
同人板が雑談カテゴリで脳板が専門カテゴリであるべきじゃと言いたかった
同人板が雑談カテゴリで脳板が専門カテゴリであるべきじゃと言いたかった
板移動に必死になってる自治厨なんなんだ？
字書きスレは談話室と気楽スレがある
談話室はスレタイこそ雑談系だと思われがちだが中身はノウハウ系だ
気楽スレの方が談話室から派生した雑談系
なのに気楽スレは残り、談話室はノウハウに飛ばされてる
中身も知らずに勝手に申請する奴と
ほいほい移動させてる削除人は本当に一体なんなんだ？
同一人物か？
字書きスレは談話室と気楽スレがある
談話室はスレタイこそ雑談系だと思われがちだが中身はノウハウ系だ
気楽スレの方が談話室から派生した雑談系
なのに気楽スレは残り、談話室はノウハウに飛ばされてる
中身も知らずに勝手に申請する奴と
ほいほい移動させてる削除人は本当に一体なんなんだ？
同一人物か？
多分同人の事がよく分かってない削除人じゃないの。
付け込まれてるんでしょ。
付け込まれてるんでしょ。
>>154
両方ノウハウが正しいと思う
>>dionの人
↓これ板違いだよ(ノウハウ) 申請しておいて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228379125/
両方ノウハウが正しいと思う
>>dionの人
↓これ板違いだよ(ノウハウ) 申請しておいて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228379125/
157 ：自治：2009/02/17(火) 07:50:18 ID:haxjtoi/0
結果的に周知徹底になったようですね
だけどみなさんage進行でお願いします。
議論してるってわからせるために
だけどみなさんage進行でお願いします。
議論してるってわからせるために
もう一つ自治スレがあったら、
この独裁政治のような自治スレは
移動、削除対象のトップに上がるでしょう
この独裁政治のような自治スレは
移動、削除対象のトップに上がるでしょう
159 ：自治：2009/02/17(火) 08:06:56 ID:Ph40EiD1O
何人かの人、不満は意見にしようね
煽るだけは荒らしと見なされるから気をつけて
煽るだけは荒らしと見なされるから気をつけて
160 ：自治：2009/02/17(火) 09:42:01 ID:HcgikCsKO
雑談が飛ばされる基準らしいけど、どーでもスレや食事スレ恐い話みたいな
正に同人やってる人の同人関係ない雑談スレは無事、
管理人系などの内容も同人に関わってるのにNG。
この基準をハッキリ説明してもらいたいな
正に同人やってる人の同人関係ない雑談スレは無事、
管理人系などの内容も同人に関わってるのにNG。
この基準をハッキリ説明してもらいたいな
161 ：自治：2009/02/17(火) 10:26:29 ID:htwoDp1GP
>>160
まず削除依頼が出てるか出てないかを確かめるんだ
まず削除依頼が出てるか出てないかを確かめるんだ
162 ：自治：2009/02/17(火) 11:19:02 ID:gdF2eXVJ0
自治厨うぜえ
一人で勝手に気に入らないスレ飛ばしてるだけだろ
一人で勝手に気に入らないスレ飛ばしてるだけだろ
ただでさえウイルス騒動で人が減ってるのに
これじゃさらに人は減って、粘着な人（dionの人みたいな）だけが残って
偏った意見ばかりが行き交う場所になってしまわないか？
匿名で広く意見交換が出来るという意味ではいい場所だったのに
なんで自分の首を絞めるような奴がいるのかね。理解できんわ
これじゃさらに人は減って、粘着な人（dionの人みたいな）だけが残って
偏った意見ばかりが行き交う場所になってしまわないか？
匿名で広く意見交換が出来るという意味ではいい場所だったのに
なんで自分の首を絞めるような奴がいるのかね。理解できんわ
165 ：自治：2009/02/17(火) 19:06:09 ID:LTixw6ZoO
広く浅く
そういう人間が美容スレやぬこスレ建てたんだろうな
そういう人間が美容スレやぬこスレ建てたんだろうな
ならば問おう
なぜ美容スレは駄目なのか
なぜ美容スレは駄目なのか
つか美容はないだろ。
169 ：自治：2009/02/17(火) 20:55:21 ID:DDcvXveI0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/401
のそれぞれの方法についてちょっと考えてみた
＞１ 板違いと思われるスレッドは「同人ノウハウ板」へ自主的に移動する。
一番現実的、ただし脳板と同人板の住人の違いにより脳板に迷惑かける可能性大
ＩＤ非表示で戻ってきたスレが幾つかある
※ＩＤ強制表示にするのはとても非現実的な様子（運営説得できれば別）
＞２ 「漫画・小説等」カテゴリ内に「同人サロン板」新設要望
三番目に現実的、ただし運営（ひろゆき？）説得しなきゃ×
ＩＤ強制表示になるかも不明
＞３ 同人板のカテゴリ移動（「カテゴリ雑談」カテゴリがおススメ）
四番目に現実的、ぶっちゃけ前例ナシ
※ただし漫画・小説の交通整理が持ち上がってるので乗っかればいけるかも
＞４ 「同人板」→「同人総合板」への板名変更
二番目に現実的、ただし元レスの方が言ってるように意味がほとんどない
#ＬＲ議論より板どうにかしないと根本的解決にならないと思う
のそれぞれの方法についてちょっと考えてみた
＞１ 板違いと思われるスレッドは「同人ノウハウ板」へ自主的に移動する。
一番現実的、ただし脳板と同人板の住人の違いにより脳板に迷惑かける可能性大
ＩＤ非表示で戻ってきたスレが幾つかある
※ＩＤ強制表示にするのはとても非現実的な様子（運営説得できれば別）
＞２ 「漫画・小説等」カテゴリ内に「同人サロン板」新設要望
三番目に現実的、ただし運営（ひろゆき？）説得しなきゃ×
ＩＤ強制表示になるかも不明
＞３ 同人板のカテゴリ移動（「カテゴリ雑談」カテゴリがおススメ）
四番目に現実的、ぶっちゃけ前例ナシ
※ただし漫画・小説の交通整理が持ち上がってるので乗っかればいけるかも
＞４ 「同人板」→「同人総合板」への板名変更
二番目に現実的、ただし元レスの方が言ってるように意味がほとんどない
#ＬＲ議論より板どうにかしないと根本的解決にならないと思う
170 ：自治：2009/02/17(火) 21:02:13 ID:kcR4oYgA0
美容スレはたまにのぞくけど、
・美容板の女性は不摂生、不規則生活に手厳しい
・オタクが不摂生をしつつもできる美容術を相談しようするものならフルボッコ
・美容板にオタクのための美容スレを立てようものならヲチられるのは確実
……こういう状況だから同人板で納得なんだけどな。
オタクが前提じゃないと相談できないことが沢山ある。
後、イベント向けのおしゃれ（段ボールに強い爪とか）なんかもね。
・美容板の女性は不摂生、不規則生活に手厳しい
・オタクが不摂生をしつつもできる美容術を相談しようするものならフルボッコ
・美容板にオタクのための美容スレを立てようものならヲチられるのは確実
……こういう状況だから同人板で納得なんだけどな。
オタクが前提じゃないと相談できないことが沢山ある。
後、イベント向けのおしゃれ（段ボールに強い爪とか）なんかもね。
美容スレは、例えばイベントの時の対応（乾燥対策とか）
原稿で徹夜続きの時の対応
高速バスで移動の時の対応
みたいな感じで、同人以外の人にはどうでもいいというか
前提がまず違うみたいな内容を語るスレだから
むしろ同人ネタが前提じゃないと、成り立たないスレだった気がする。
「美容」というスレタイだけだと誤解される気がする。
原稿で徹夜続きの時の対応
高速バスで移動の時の対応
みたいな感じで、同人以外の人にはどうでもいいというか
前提がまず違うみたいな内容を語るスレだから
むしろ同人ネタが前提じゃないと、成り立たないスレだった気がする。
「美容」というスレタイだけだと誤解される気がする。
173 ：自治：2009/02/17(火) 21:15:14 ID:1lEomzIl0
でも同人板って実質、ほとんど雑談だよなぁ。やっぱ雑談ＯＫじゃない板っていうのが一番現実的じゃない
175 ：自治：2009/02/17(火) 21:18:08 ID:DDcvXveI0
つまり自治スレの見解としては
イベント情報→同人イベント
好きな（嫌いな）キャラ・カプ→漫画キャラ、アニキャラ（総合・個別）等キャラ系の板
嫌いな信者・アンチ→適当な板見つけて立てろ
その他のネタ・雑談→同人ノウハウか創作発表
チラシの裏→生活全般等の他板に行け
絡みスレ→もうｲﾗﾈ
>>147で言われるような作家スレも商業作家以外のは個人スレってことで×
よってジャンルスレ以外全部削除対象
という風に解釈しておｋ？
イベント情報→同人イベント
好きな（嫌いな）キャラ・カプ→漫画キャラ、アニキャラ（総合・個別）等キャラ系の板
嫌いな信者・アンチ→適当な板見つけて立てろ
その他のネタ・雑談→同人ノウハウか創作発表
チラシの裏→生活全般等の他板に行け
絡みスレ→もうｲﾗﾈ
>>147で言われるような作家スレも商業作家以外のは個人スレってことで×
よってジャンルスレ以外全部削除対象
という風に解釈しておｋ？
178 ：自治：2009/02/17(火) 21:27:03 ID:kcR4oYgA0
なぜそういう見解にまとめるんだろう。
現状維持する方法を見つける
これを望んでいる人も沢山いるよ。
現状維持する方法を見つける
これを望んでいる人も沢山いるよ。
同人サロン化したりして雑談可能にしてもいいけど
ぬこと美容はいらないだろ
ぬこと美容はいらないだろ
180 ：自治：2009/02/17(火) 21:32:22 ID:1lEomzIl0
この機会にキッチリ住み分けしたい人と
ヲチスレ系排除したらそれ以外は現状維持がいい人とで意見が割れてるんだよ
そして意見は言い合うんだけどお互い歩み寄りしないから意見もまとまらない
gdgdんというスパイラル
ヲチスレ系排除したらそれ以外は現状維持がいい人とで意見が割れてるんだよ
そして意見は言い合うんだけどお互い歩み寄りしないから意見もまとまらない
gdgdんというスパイラル
最後まで粘着したヤツが総意見としての権限を持てる
～っていう話でまとまったじゃない。みたいな
～っていう話でまとまったじゃない。みたいな
綺麗に住み分けしたとしても、このまま板違いで300近くの雑談スレが脳板に行ったら
保持数の関係でいま脳板にあるｽﾚが落ちて全滅すると脳板で意見が出てるよ
同人板の問題なのに脳板が一番割りを食うわけだが
保持数の関係でいま脳板にあるｽﾚが落ちて全滅すると脳板で意見が出てるよ
同人板の問題なのに脳板が一番割りを食うわけだが
>182
板に管理人というものが居るわけで
板に管理人というものが居るわけで
184 ：自治：2009/02/17(火) 22:35:01 ID:LStjc8hyO
今の状況だと板そのものが消される可能性もありそう
糞誰だ屁スレで晒されて倒れた云々病弱気取って焚きつけたやつは
まぁ今の今までＴＯＰにすら自治スレを重要視させる項目が存在せず
立ってるスレですら自治厨pgrが正当化され監視すらしてなかたのが落ち度だ
って削除人に突っ込まれた場合は言い返せない現状なのは問題だけどな
今回のＬＲは２週間で強行されたって話が定期的に上るし★の人も再度考え直せって意見だから
とりあえず「ＬＲを現状に即した内容に決めて、その上でカテゴリを作るなり移動するなり考える」が現実的じゃないか？
>>141で書いた内容がスルーされてるけど「同人作品を語る趣旨の板がなくなる」のは問題だし
正直同人の話を今あるカテゴリで収めるのはほぼ不可能でしょ
今の話に出てる美容は「同人イベントでの体調管理（サークル・買専共用）」みたいなタイトルなら
同人の板で話し合われるのが良いんじゃないかな？
立ってるスレですら自治厨pgrが正当化され監視すらしてなかたのが落ち度だ
って削除人に突っ込まれた場合は言い返せない現状なのは問題だけどな
今回のＬＲは２週間で強行されたって話が定期的に上るし★の人も再度考え直せって意見だから
とりあえず「ＬＲを現状に即した内容に決めて、その上でカテゴリを作るなり移動するなり考える」が現実的じゃないか？
>>141で書いた内容がスルーされてるけど「同人作品を語る趣旨の板がなくなる」のは問題だし
正直同人の話を今あるカテゴリで収めるのはほぼ不可能でしょ
今の話に出てる美容は「同人イベントでの体調管理（サークル・買専共用）」みたいなタイトルなら
同人の板で話し合われるのが良いんじゃないかな？
んー、とりあえず優先度高めだと思う問題列挙しとくね。
美容が同人板にあるべきかどうかはおいといて。
・ＬＲと板の矛盾
#晒し禁止＝個人作家についての会話はほぼ不可
#ＬＲは解りにくいので改定の必要はあると思う
・dion軍の暴走を停める
#ＬＲ変更じゃこれは対処不可（一部スレは板違いが理由になっているため
・住人の板認識と実際の同人板の乖離
#「同人について」話す板≠「同人に関わる人が」話す板
・住人の危機意識のなさ
#常駐スレが飛んでいくまで対岸の火事でした orz
#かといってマルチするわけにもいかない……難しい
・ノウハウ板へ移転していくスレ
#正直ＩＤ強制表示にするには東京湾から泳いで南極大陸目指すようなもの
#更に雑談を全部引越しさせるには脳板住人との話し合いが必要
#ＩＤがいる雑談はすんな！と運営からいわれる可能性大
現状維持したい人が取れる対策は>>169に。
「どうしてこのスレは移転しないの！？」は削除整理にスレが上がってるか確認しつつ↓を読んでみて。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/403/
美容が同人板にあるべきかどうかはおいといて。
・ＬＲと板の矛盾
#晒し禁止＝個人作家についての会話はほぼ不可
#ＬＲは解りにくいので改定の必要はあると思う
・dion軍の暴走を停める
#ＬＲ変更じゃこれは対処不可（一部スレは板違いが理由になっているため
・住人の板認識と実際の同人板の乖離
#「同人について」話す板≠「同人に関わる人が」話す板
・住人の危機意識のなさ
#常駐スレが飛んでいくまで対岸の火事でした orz
#かといってマルチするわけにもいかない……難しい
・ノウハウ板へ移転していくスレ
#正直ＩＤ強制表示にするには東京湾から泳いで南極大陸目指すようなもの
#更に雑談を全部引越しさせるには脳板住人との話し合いが必要
#ＩＤがいる雑談はすんな！と運営からいわれる可能性大
現状維持したい人が取れる対策は>>169に。
「どうしてこのスレは移転しないの！？」は削除整理にスレが上がってるか確認しつつ↓を読んでみて。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/403/
189 ：自治：2009/02/18(水) 01:06:07 ID:5dOCBr2j0
>「漫画・小説等カテゴリ：同人板」
>狭義：カテゴリ名より「本」としての「同人」作品つまり「同人誌」を扱う。
>広義：板名より「同人作品」と「同人作家」を扱う。
>ジャンルスレと作家スレだけかな
で
#晒し禁止＝個人作家についての会話はほぼ不可
ということは残るのはジャンルスレだけ？
>狭義：カテゴリ名より「本」としての「同人」作品つまり「同人誌」を扱う。
>広義：板名より「同人作品」と「同人作家」を扱う。
>ジャンルスレと作家スレだけかな
で
#晒し禁止＝個人作家についての会話はほぼ不可
ということは残るのはジャンルスレだけ？
191 ：自治：2009/02/18(水) 01:26:45 ID:5dOCBr2j0
>>192
分かったありがと
分かったありがと
さすが厨板として名高い同人板
晒しも中傷もOKな板だと思ってる奴が結構いそうだぜー
晒しも中傷もOKな板だと思ってる奴が結構いそうだぜー
本日のスルー検定のお時間です
構ってすれの流れをgdgdにするのは止めましょう
構ってすれの流れをgdgdにするのは止めましょう
一人Q&A禁止
管雑が飛ばされているのを知ってここに来ました
ざっと読んだけど、同人板が雑談禁止の専門板とか今気づいたくらい。
ノウハウのが専門っぽいイメージを持ってた。
周知不足より、知らないのが悪いでその通りだと思う。正論過ぎる。
現状考えると>>169の3同人板をカテゴリ移動が一番スマートに進むと思う。
現実度は低いようだけど。
周知するなら
・実は同人板は雑談禁止の専門カテゴリ
・ノウハウ板の方は雑談カテゴリにある
・整理が追いついてなくて板違いスレの移転順はバラバラ
議論中であることよりもまず基本の３点を知ってもらう必要があるかと
ざっと読んだけど、同人板が雑談禁止の専門板とか今気づいたくらい。
ノウハウのが専門っぽいイメージを持ってた。
周知不足より、知らないのが悪いでその通りだと思う。正論過ぎる。
現状考えると>>169の3同人板をカテゴリ移動が一番スマートに進むと思う。
現実度は低いようだけど。
周知するなら
・実は同人板は雑談禁止の専門カテゴリ
・ノウハウ板の方は雑談カテゴリにある
・整理が追いついてなくて板違いスレの移転順はバラバラ
議論中であることよりもまず基本の３点を知ってもらう必要があるかと
自分はぶっちゃけ同人も、ノウハウも、イベントも全部の板を専ブラで見てるから
見ること自体はどこに飛んでも不便はないんだけど
でも、現在過疎のノウハウ板は過疎であるために保守の習慣も無いし
それゆえにﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘと何年も1スレでノウハウを語っているスレが多い
だがﾏﾀｰﾘ進んでいるからと言って有用でないわけではない。お役立ちのスレも多い。
そういうスレが同人板の雑談スレの集団お引越しによって落ちたら
正直たまったもんじゃない
もしお引越しになるのならば
そういうことも考慮して欲しいと思う
ていうか、むしろ今ノウハウにあるノウハウ関連のスレの集団お引越しも
同時にやる必要が出るんじゃないの？
勝手に同人板の都合だけでいろいろなものをノウハウ板に押し付けることだけはよして欲しい。
見ること自体はどこに飛んでも不便はないんだけど
でも、現在過疎のノウハウ板は過疎であるために保守の習慣も無いし
それゆえにﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘと何年も1スレでノウハウを語っているスレが多い
だがﾏﾀｰﾘ進んでいるからと言って有用でないわけではない。お役立ちのスレも多い。
そういうスレが同人板の雑談スレの集団お引越しによって落ちたら
正直たまったもんじゃない
もしお引越しになるのならば
そういうことも考慮して欲しいと思う
ていうか、むしろ今ノウハウにあるノウハウ関連のスレの集団お引越しも
同時にやる必要が出るんじゃないの？
勝手に同人板の都合だけでいろいろなものをノウハウ板に押し付けることだけはよして欲しい。
199 ：自治：2009/02/18(水) 10:25:33 ID:riptZY2B0
ノウハウで去年何回か圧縮あったけど、それで騒いでる奴なんか見たことないなあ
つか落ちるスレは事前に分かってんだから抵当にネタ振ってメンテすればいいじゃん
つか落ちるスレは事前に分かってんだから抵当にネタ振ってメンテすればいいじゃん
200 ：自治：2009/02/18(水) 10:36:08 ID:sruoty7Z0
脳板巻き込むのはほんと勘弁と思ってる
同人板住人の傾向として「自分達はこうやってるんだからおまえらもそうしろや」を持ち込みそうで怖い
>>169の＞２
> 三番目に現実的、ただし運営（ひろゆき？）説得しなきゃ×
↓
現状では新板をねだるスレで申請→狐のおじさんの気まぐれを待つ が正解。
同人板住人の傾向として「自分達はこうやってるんだからおまえらもそうしろや」を持ち込みそうで怖い
>>169の＞２
> 三番目に現実的、ただし運営（ひろゆき？）説得しなきゃ×
↓
現状では新板をねだるスレで申請→狐のおじさんの気まぐれを待つ が正解。
>199
脳板の圧縮で自然淘汰されるならそれはそれで脳板内でのことだから別にいいけど
それと同人板の都合を押し付けて、圧縮が「おきる」ていうのはまた全然話が違うんじゃないの？
正直傲慢すぎる意見だと思うんだが？
脳板の圧縮で自然淘汰されるならそれはそれで脳板内でのことだから別にいいけど
それと同人板の都合を押し付けて、圧縮が「おきる」ていうのはまた全然話が違うんじゃないの？
正直傲慢すぎる意見だと思うんだが？
202 ：自治：2009/02/18(水) 11:07:34 ID:tmlEmYi/O
>>198
ノウハウ板はノウハウの話題を中心に雑談もokだから
ノウハウから引っ越すスレはほとんどない
雑談移転はルールだから仕方ないけど、雑談スレの見直しはしたほうがいいと思う
にたような内容の大量のスレやぬこスレのせいでノウハウスレが落ちるのは流石にまずい
ノウハウ板はノウハウの話題を中心に雑談もokだから
ノウハウから引っ越すスレはほとんどない
雑談移転はルールだから仕方ないけど、雑談スレの見直しはしたほうがいいと思う
にたような内容の大量のスレやぬこスレのせいでノウハウスレが落ちるのは流石にまずい
実現度が高いか低いかって重要なの？
板の希望をまとめて、希望を提示するだけじゃいかんの？
現状維持のためにカテ移動でもなんでも申請して、申請中なので決議待ちですでいいじゃん。
正式に却下が出てから改めて考えるので、それまで削除申請保留で。
板の希望をまとめて、希望を提示するだけじゃいかんの？
現状維持のためにカテ移動でもなんでも申請して、申請中なので決議待ちですでいいじゃん。
正式に却下が出てから改めて考えるので、それまで削除申請保留で。
個人的な意見を言うとですね
脳板は同人の1／3程度の規模しかないし住人も徐々に減り続けている
レス数は去年と比べて60％ぐらいにまで落ちた
最近の脳は人が減ってつまらん
この騒動で同人のパイが流れてくるならそれに越したことはないと思っている
圧縮については
まだ脳には駄スレがけっこう底に残ってるから次の圧縮での被害は少ないだろう
つかどのみち今のペースだと2､3ヶ月後に圧縮は起きる
今さら心配するほどの問題はないと思う
とまあ、この状況を棚ボタ的に見ている脳民もいるということで
脳板は同人の1／3程度の規模しかないし住人も徐々に減り続けている
レス数は去年と比べて60％ぐらいにまで落ちた
最近の脳は人が減ってつまらん
この騒動で同人のパイが流れてくるならそれに越したことはないと思っている
圧縮については
まだ脳には駄スレがけっこう底に残ってるから次の圧縮での被害は少ないだろう
つかどのみち今のペースだと2､3ヶ月後に圧縮は起きる
今さら心配するほどの問題はないと思う
とまあ、この状況を棚ボタ的に見ている脳民もいるということで
205 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/02/18(水) 12:32:32 ID:Pl8DKCqr0
>>204
ノウハウ系スレだけの住民はそんなに変わってないんじゃなかろうか
脳板のレス数が減ったのってほとんど最下層を筆頭とする参加系スレの
住人が減ったからだと思う 住人は最盛期の1/4、レス数も1/10程度になったしね
元々はかなりの過疎板のだったのに一時期は参加系スレがものすごい勢いで
回転していただけで、そのブーストが切れて元に戻っただけかと
ノウハウ系スレだけの住民はそんなに変わってないんじゃなかろうか
脳板のレス数が減ったのってほとんど最下層を筆頭とする参加系スレの
住人が減ったからだと思う 住人は最盛期の1/4、レス数も1/10程度になったしね
元々はかなりの過疎板のだったのに一時期は参加系スレがものすごい勢いで
回転していただけで、そのブーストが切れて元に戻っただけかと
207 ：自治：2009/02/18(水) 18:03:33 ID:k9fVL/yT0
age
脳板の住民が減ったなんて思ったこともないな
むしろ最近は若干回転早い気がする
自分は参加系のスレを全く見てないからな
ホントノウハウ特化以外見てない
むしろ最近は若干回転早い気がする
自分は参加系のスレを全く見てないからな
ホントノウハウ特化以外見てない
イメージ的には、脳板は、同人（創作する者）のノウハウを語る板で専門板
同人板は、同人全般を語る板で、ロム含め様々な事柄を内包している板。
って感じなんだよね。
そのイメージと実際いるカテゴリとの乖離を何とかしないと駄目なんだろうけど
同人板は、同人全般を語る板で、ロム含め様々な事柄を内包している板。
って感じなんだよね。
そのイメージと実際いるカテゴリとの乖離を何とかしないと駄目なんだろうけど
このまま既存できるよう巧い具合にルール覆さなきゃな
美容スレはあったっていいじゃん
なんでそこまで厳密に分けたがるのかわからない
美容板はオタク特有の悩みなんか相談したらﾌﾙﾎﾞｯｺだろ
それにしても……
ノウハウの方が専門的な板だと思っていたのに違ったんだな
板名おかしくないかｗ
なんでそこまで厳密に分けたがるのかわからない
美容板はオタク特有の悩みなんか相談したらﾌﾙﾎﾞｯｺだろ
それにしても……
ノウハウの方が専門的な板だと思っていたのに違ったんだな
板名おかしくないかｗ
おかしいよ。板名もカテゴリも分け方も。
なんでこんなことになってるかといえば、毎回場当たり的に運営側が板作ったから。
ノウハウ板作るときに、ここは専門板で「同人者が」語るスレは全部板違いだから
それを収納する雑談板にしなさいって言わなかったのさ。
なんでこんなことになってるかといえば、毎回場当たり的に運営側が板作ったから。
ノウハウ板作るときに、ここは専門板で「同人者が」語るスレは全部板違いだから
それを収納する雑談板にしなさいって言わなかったのさ。
213 ：自治：2009/02/18(水) 23:20:41 ID:5dOCBr2j0
ノウハウ板と同人板のカテゴリが実際と真逆になってるんだよなぁ
同人板は専門系じゃなさすぎる
なんかこのまま放置するとノウハウ板が何時の間にか今までの同人板みたくなってそうだな
IDが出なかった時代に逆戻りみたいな
同人板は専門系じゃなさすぎる
なんかこのまま放置するとノウハウ板が何時の間にか今までの同人板みたくなってそうだな
IDが出なかった時代に逆戻りみたいな
つーか、ここの連中やdionのいい分で言うならここには他の漫画系と同じく
作家関連、それとジャンルスレだけになると思うが。
でもそれじゃ同人ゴロみたいになる気がするんだけど。
この板のいいところって書き手も読み手も含めた総合的なところだと思ったし。
自分的にはやっぱり同人サロン板か同人総合板を申請した方がいいと思うわ。
でなかったらこの板の最終的な行き先って言葉を変えたヲチだけが残るように思う。
良スレは全部勝手にdionに板違い申請されてしまいそうだ。
そして自治がこの板の良スレを守る気もないみたいだし。
自分は前に印刷所スレのことで問い合わせたけど、
その時の自治の対応でそう思ったから、板ではなくスレについていくことにした。
ここの自治じゃ100年たっても結論出ないよ。
ちゃんと板の実情理解してない奴が自治やってるみたいだし。
結局自治で対応できなくて脳板まで巻き込んでんじゃんか。
なんでも板違いだって言って手放しちゃえばいいって問題じゃないと思う。
作家関連、それとジャンルスレだけになると思うが。
でもそれじゃ同人ゴロみたいになる気がするんだけど。
この板のいいところって書き手も読み手も含めた総合的なところだと思ったし。
自分的にはやっぱり同人サロン板か同人総合板を申請した方がいいと思うわ。
でなかったらこの板の最終的な行き先って言葉を変えたヲチだけが残るように思う。
良スレは全部勝手にdionに板違い申請されてしまいそうだ。
そして自治がこの板の良スレを守る気もないみたいだし。
自分は前に印刷所スレのことで問い合わせたけど、
その時の自治の対応でそう思ったから、板ではなくスレについていくことにした。
ここの自治じゃ100年たっても結論出ないよ。
ちゃんと板の実情理解してない奴が自治やってるみたいだし。
結局自治で対応できなくて脳板まで巻き込んでんじゃんか。
なんでも板違いだって言って手放しちゃえばいいって問題じゃないと思う。
>>209,>>212-213
同意。
最初は本当にネタとして「同人誌作ろうぜー」みたいな流れをフォローするために
ノウハウ板ができたんだってね。
でもそんなのもう時効だと思う。
（実現が難しいとかそういう話は抜きとして、自分の希望は）
・『同人をネタにした雑談』スレはネタ雑談カテに同人サロン？板を新設して移行
・こっちを『ジャンル・同人誌を語る・創作や活動ノウハウ』と変える
現状維持じゃ本当に有用なスレが往生しちゃってるよ。
同意。
最初は本当にネタとして「同人誌作ろうぜー」みたいな流れをフォローするために
ノウハウ板ができたんだってね。
でもそんなのもう時効だと思う。
（実現が難しいとかそういう話は抜きとして、自分の希望は）
・『同人をネタにした雑談』スレはネタ雑談カテに同人サロン？板を新設して移行
・こっちを『ジャンル・同人誌を語る・創作や活動ノウハウ』と変える
現状維持じゃ本当に有用なスレが往生しちゃってるよ。
217 ：自治：2009/02/18(水) 23:42:13 ID:c/O3BqtC0
同人VIP
同人羊
同人鳩
同人狼
同人天国
これおｋ
同人羊
同人鳩
同人狼
同人天国
これおｋ
219 ：自治：2009/02/18(水) 23:58:01 ID:c/O3BqtC0
思いつきで適当な板ひっぱってくるのではなく
美容板と化粧板を十分ＲＯＭった上で、美容スレがどういう話題を扱っていて
それが美容板だの化粧板だのにふさわしく、かつ正常稼動するかどうか考えてからどうぞ。
同人者が語るんじゃダメな板だっていうなら、語っていい板にすればいい。
美容板と化粧板を十分ＲＯＭった上で、美容スレがどういう話題を扱っていて
それが美容板だの化粧板だのにふさわしく、かつ正常稼動するかどうか考えてからどうぞ。
同人者が語るんじゃダメな板だっていうなら、語っていい板にすればいい。
ごめん
今気づいたけど美容スレ削除じゃなくて移転されてたんだな
しかし同人板よりノウハウ板にある方が板チっぽいんだが
板名的にも雰囲気的にもｗ
今気づいたけど美容スレ削除じゃなくて移転されてたんだな
しかし同人板よりノウハウ板にある方が板チっぽいんだが
板名的にも雰囲気的にもｗ
>219
見えません。同人には同人の使い方と需要がありますから。
見えません。同人には同人の使い方と需要がありますから。
このまま雑談スレの移転と削除していくなら
この板で残っても良いのって極僅かなスレだけだよね
ジャンルスレだって一部は雑談スレと化してるし
（何故同人板で？ってレベルの極普通の作品の雑談。本？スレ池と言うような）
同人板を雑談カテゴリに移動に一票
この板で残っても良いのって極僅かなスレだけだよね
ジャンルスレだって一部は雑談スレと化してるし
（何故同人板で？ってレベルの極普通の作品の雑談。本？スレ池と言うような）
同人板を雑談カテゴリに移動に一票
224 ：自治：2009/02/19(木) 00:09:37 ID:Dqxzcd4U0
>>221
美容スレはノウハウ板が雑談系だから飛ばされたんだよ
あっちは同人板の様子を見つつとりあえず脳板にいる事にしたみたい
美容スレが美容板に立ってないの分かるよ
あちらは基本既婚女性や独身女性の溜まり場だしね
あそこは腐女子pgr帰れで即終了、稀に聞いて貰えても
睡眠とって休め、無理なら同人止めればで即終了だしなｗ
現実世界でパンピー多数にオタ話したってKY、キモイで終了なのと同じ事だな
美容スレはノウハウ板が雑談系だから飛ばされたんだよ
あっちは同人板の様子を見つつとりあえず脳板にいる事にしたみたい
美容スレが美容板に立ってないの分かるよ
あちらは基本既婚女性や独身女性の溜まり場だしね
あそこは腐女子pgr帰れで即終了、稀に聞いて貰えても
睡眠とって休め、無理なら同人止めればで即終了だしなｗ
現実世界でパンピー多数にオタ話したってKY、キモイで終了なのと同じ事だな
ぞぬの毛を育成して筆に使って同人活動を行うスレ
美容液でハラシマ活動
菓子×ダイエットで二次創作を議論
これでオケ。
頭使えよお前ら
美容液でハラシマ活動
菓子×ダイエットで二次創作を議論
これでオケ。
頭使えよお前ら
227 ：自治：2009/02/19(木) 00:54:10 ID:ycIlAqDW0
愚痴ってるんじゃなくて、話し合いをしたいんだよ。
自治スレで話し合いをした上でまとめるんじゃないの？勝手に動くの？
ぶっちゃけ、現状維持になるための動きは勝手にしても文句出ないと思うけどさ。
それでいいわけ？
自治スレで話し合いをした上でまとめるんじゃないの？勝手に動くの？
ぶっちゃけ、現状維持になるための動きは勝手にしても文句出ないと思うけどさ。
それでいいわけ？
同人板の美容スレにだって
努力が足りないからもっとああしろこうしろ金かけろと
同人のことばかりのヲタで美容と無縁だった初心者に
いきなりハードル高いレスつけたり、冷たかったりする人が結構いるし
それが美容板じゃどうなることかと。
でも美容スレはノウハウ行きで良いんじゃないかな。
努力が足りないからもっとああしろこうしろ金かけろと
同人のことばかりのヲタで美容と無縁だった初心者に
いきなりハードル高いレスつけたり、冷たかったりする人が結構いるし
それが美容板じゃどうなることかと。
でも美容スレはノウハウ行きで良いんじゃないかな。
230 ：自治：2009/02/19(木) 01:06:06 ID:ycIlAqDW0
231 ：自治：2009/02/19(木) 01:07:43 ID:/S3YwNRcO
ちょっと一部に木を見て森を見ず状態な印象を受けたので確認したいんだが
今は個別のスレの対処を決めてるわけじゃないよな
現状の確認と今後の同人板のあり方・線引きの模索ってことで
美容スレ等が挙げられてるだけだよね
今は個別のスレの対処を決めてるわけじゃないよな
現状の確認と今後の同人板のあり方・線引きの模索ってことで
美容スレ等が挙げられてるだけだよね
232 ：自治：2009/02/19(木) 01:28:16 ID:bb9j5xpw0
>>231
美容スレの住人が怒ってるだけ にしか見えない。
#他の移転（or削除）されたスレ住人は「現状では板違い」に納得して現状をどうするかに移ってるけど、
#美容スレ住人は「美容スレが！美容スレが！」って言ってるから目立ってる。
>>228,230
同人板は規制があるから、さっくり運用情報に移動する方がいいかもしれん。
もしそっちのがいいなら立ててくる…と言いたいがスレタイが思いつかん。
美容スレの住人が怒ってるだけ にしか見えない。
#他の移転（or削除）されたスレ住人は「現状では板違い」に納得して現状をどうするかに移ってるけど、
#美容スレ住人は「美容スレが！美容スレが！」って言ってるから目立ってる。
>>228,230
同人板は規制があるから、さっくり運用情報に移動する方がいいかもしれん。
もしそっちのがいいなら立ててくる…と言いたいがスレタイが思いつかん。
>232
どの美容液を使ったら綺麗な漫画線がかけるか
どの美容液を使ったら綺麗な漫画線がかけるか
234 ：自治：2009/02/19(木) 02:23:05 ID:5e1osLqx0
以前、削除議論板での議論反対した人いるがな
別に削除議論板で自治議論するのはルール違反じゃないぞ。
あそこに自治出張所がある板はいくらでもある。他の板は自治スレで荒れたら
IP見える削除議論板に行くケース多いよ。この板では強硬に反対する人がいるけど
別に削除議論板で自治議論するのはルール違反じゃないぞ。
あそこに自治出張所がある板はいくらでもある。他の板は自治スレで荒れたら
IP見える削除議論板に行くケース多いよ。この板では強硬に反対する人がいるけど
>>214
ここの自治とか誰を指してるんだ？
前のＬＲ改定組みなら今はなんか身を隠してるし
同人板は専門板だった…と話してるのは削除板の話から出た
２ｃｈ運営のどうしようもない公式的な認識の話だろ
ここで話してる人間の大半は現状維持を望んでるんだよ
ただ、望むにしたってＬＲは変えなきゃいけないし
２ｃｈの削除人がカテゴリに拘るならその対処もしないといけない
スレに付いて右往左往します。自治なんて出来てないとか
糞の役にも立たない書き込みするくらいなら
お前が言うその現状の為にＬＲの原案くらい考えてみろよ
ここの自治とか誰を指してるんだ？
前のＬＲ改定組みなら今はなんか身を隠してるし
同人板は専門板だった…と話してるのは削除板の話から出た
２ｃｈ運営のどうしようもない公式的な認識の話だろ
ここで話してる人間の大半は現状維持を望んでるんだよ
ただ、望むにしたってＬＲは変えなきゃいけないし
２ｃｈの削除人がカテゴリに拘るならその対処もしないといけない
スレに付いて右往左往します。自治なんて出来てないとか
糞の役にも立たない書き込みするくらいなら
お前が言うその現状の為にＬＲの原案くらい考えてみろよ
236 ：自治：2009/02/19(木) 04:54:28 ID:rWlXmiT4O
>>216
私もこれに賛成だな
同人が雑談ならまだ分かるけど、ノウハウが雑談っていうのは現状にあってない
・ノウハウのスレを同人に移動して同人をジャンル、ノウハウ系に限定
・ノウハウの雑談スレをノウハウに残留
同人の雑談スレをノウハウに移動して、雑談をまとめる
ノウハウの板名をサロンにする
でまるっと収まる気がすんだけどね。難しいのかな。
私もこれに賛成だな
同人が雑談ならまだ分かるけど、ノウハウが雑談っていうのは現状にあってない
・ノウハウのスレを同人に移動して同人をジャンル、ノウハウ系に限定
・ノウハウの雑談スレをノウハウに残留
同人の雑談スレをノウハウに移動して、雑談をまとめる
ノウハウの板名をサロンにする
でまるっと収まる気がすんだけどね。難しいのかな。
237 ：自治：2009/02/19(木) 05:17:41 ID:H12m45Wx0
板新設やカテゴリ移動が認められるかは運営次第でわからないわけだけど、
運営しかわからないものを条件にここで話しても結論は出ないし、
結論出ても運営に認められないかもしれない。
①同人｢が｣雑談する同人サロン板の新設を申請してみる
②ダメなら同人板のカテゴリ移動を申請してみる
③ダメならLR改定してみる(あまり効果はないということだけど)
と運営の反応を見ながら段階を踏んでやってみたらどうだろうか。
運営しかわからないものを条件にここで話しても結論は出ないし、
結論出ても運営に認められないかもしれない。
①同人｢が｣雑談する同人サロン板の新設を申請してみる
②ダメなら同人板のカテゴリ移動を申請してみる
③ダメならLR改定してみる(あまり効果はないということだけど)
と運営の反応を見ながら段階を踏んでやってみたらどうだろうか。
>>2にあるしたらば避難所をこれまでの同人板として使うってのも一つの案だよね
別に2ch内でないといけない理由もないし
別に2ch内でないといけない理由もないし
241 ：自治：2009/02/19(木) 10:21:10 ID:hvjtB/3nO
>239
賛成
このままじゃ埒があかないしそろそろ行動に出ていいだろ
これだけ全体に配慮しても反対意見があるなら
以降はIP出して自治板で議論ってのでどう？
賛成
このままじゃ埒があかないしそろそろ行動に出ていいだろ
これだけ全体に配慮しても反対意見があるなら
以降はIP出して自治板で議論ってのでどう？
ん？間違えたすまん
自治板じゃなくて運営板か
自治板じゃなくて運営板か
243 ：自治：2009/02/19(木) 10:36:50 ID:T5vXTieN0
話題の被る新板が出来れば既存の板の板違いは削除されるのが当然
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/143
143 名前：若削除 ★[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 07:01:38 ID:???0
残件に対処。
60スレ弱削除しました。数が多いのでスレ名は省略。
一応戦国・三國志っぽいスレは残しました。
あと、削除人として一言。
戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。
この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/143
143 名前：若削除 ★[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 07:01:38 ID:???0
残件に対処。
60スレ弱削除しました。数が多いのでスレ名は省略。
一応戦国・三國志っぽいスレは残しました。
あと、削除人として一言。
戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。
この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。
244 ：自治：2009/02/19(木) 11:04:40 ID:uRjLBouv0
削除議論板に移るというと、ここに移動になるの？
同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/l50
それとも
>※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
> 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
ってあるから、新たにスレ立てて話すのかな
同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/l50
それとも
>※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
> 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
ってあるから、新たにスレ立てて話すのかな
削除議論板は削除人の取り巻きが涌いて運営の見解のようなものを押し付けるから議論に向いていない
246 ：自治：2009/02/19(木) 17:30:23 ID:H12m45Wx0
思うんだけど移転先が同人サロンだろうがノウハウだろうが「同人板の」状況は何も変わらないんじゃ
>>246
だから・・・移転よりＬＲが先だって言ってるのに
移転すれば移転すれば～って聞かない人々居るのが問題だ
てか、半々位あって真っ二つに割るならこの板いらなくねー？ってのが一番心配
とりあえず同人海鮮と一緒に使える板の事も考えて行動しろよ・・・
サークル側だけが使える板なんて既にいくつもあるんだからな
だから・・・移転よりＬＲが先だって言ってるのに
移転すれば移転すれば～って聞かない人々居るのが問題だ
てか、半々位あって真っ二つに割るならこの板いらなくねー？ってのが一番心配
とりあえず同人海鮮と一緒に使える板の事も考えて行動しろよ・・・
サークル側だけが使える板なんて既にいくつもあるんだからな
いまの問題点
・同人板に雑談スレはたくさんあるが、全て板違いで削除・移転対象。そして削除が始まった。
・移転対象がノウハウ板
解決法(LRや板名を変えても意味はない。>138参考)
A 「漫画・小説等」カテゴリ内に「同人サロン板」新設要望
B 同人板のカテゴリ移動（「カテゴリ雑談」カテゴリがおススメ）
自分は>239に賛成。
カテゴリ移動や板名変更はまとめるまで時間がかかる(まとまらないかもしれない)。
棲み分けたい人もかなり多いみたい。
同人サロンを要望して、通れば問題解決だし、ダメならカテゴリ移動でまとまるでしょ。
・同人板に雑談スレはたくさんあるが、全て板違いで削除・移転対象。そして削除が始まった。
・移転対象がノウハウ板
解決法(LRや板名を変えても意味はない。>138参考)
A 「漫画・小説等」カテゴリ内に「同人サロン板」新設要望
B 同人板のカテゴリ移動（「カテゴリ雑談」カテゴリがおススメ）
自分は>239に賛成。
カテゴリ移動や板名変更はまとめるまで時間がかかる(まとまらないかもしれない)。
棲み分けたい人もかなり多いみたい。
同人サロンを要望して、通れば問題解決だし、ダメならカテゴリ移動でまとまるでしょ。
>>239でいいと思うけど
板新設はどうやればいいのだろうか
板新設はどうやればいいのだろうか
ローカルルール変えたのが運の尽き
ロカルル変更って「晒し・オチ禁止」を明文化しただけだよな。
明文化して困るのは晒し厨・オチ厨だけじゃねーか。
例え周知徹底不足だったとしてもたいした問題とも思えんが
（2CHルールではハナから禁止だ）
いったい何を問題にしてるんだ？
明文化して困るのは晒し厨・オチ厨だけじゃねーか。
例え周知徹底不足だったとしてもたいした問題とも思えんが
（2CHルールではハナから禁止だ）
いったい何を問題にしてるんだ？
>>252
トランプピラミッドって下の一枚取ったら崩れちゃうよねってことだと
トランプピラミッドって下の一枚取ったら崩れちゃうよねってことだと
たとえ話は本人がうまく言ったつもりでも具体的に全然通じないので禁止
その一文を入れても結局ヲチ系のスレはぜんぜん削除されないわけで
効果のない一文を入れるために長年誰も気にしてなかったＬＲなんてものに
注目を集めてしまったのは混乱のきっかけだったとは思う
効果のない一文を入れるために長年誰も気にしてなかったＬＲなんてものに
注目を集めてしまったのは混乱のきっかけだったとは思う
256 ：自治：2009/02/19(木) 22:31:20 ID:uRjLBouv0
>>252
前スレからの引用だけど、こういうことじゃないかな…多分。
>641 名前： 自治 投稿日： 2009/01/16(金) 04:40:36 ID:imRmUorJ0
>LRを戻したがってる人がいるのは、
>板の住人の総意じゃなくても押し通せばどうにかなってしまう、その結果が残っていて、
>その変更されたLRのままで、その後に浮上してきた問題(板違い・移転など)を話し合おうとしているからで
>(特にリアルタイムで書き込んだりスレのぞいたりしてなかったorできなかった人たちから見て)
>おそらく変更後のLR自体に文句がある人はほとんどいないと思うけどな
>
>そりゃ今目の前にある問題を後回しにしてLRの案白紙にもどせというのはアレだが、
>逆に今LRを当初のものに戻さなければ前述のようなことが後々しこりとして残るってことじゃない？
あとは、「同人作家を語る板なのにオチ晒し禁止というのは矛盾してる」
「注意喚起のためのスレは必要」とか、そういう意見もあった
でも多かったのは引用したような「決め方に問題があったから戻してやり直すべき」って意見だったと思う
前スレからの引用だけど、こういうことじゃないかな…多分。
>641 名前： 自治 投稿日： 2009/01/16(金) 04:40:36 ID:imRmUorJ0
>LRを戻したがってる人がいるのは、
>板の住人の総意じゃなくても押し通せばどうにかなってしまう、その結果が残っていて、
>その変更されたLRのままで、その後に浮上してきた問題(板違い・移転など)を話し合おうとしているからで
>(特にリアルタイムで書き込んだりスレのぞいたりしてなかったorできなかった人たちから見て)
>おそらく変更後のLR自体に文句がある人はほとんどいないと思うけどな
>
>そりゃ今目の前にある問題を後回しにしてLRの案白紙にもどせというのはアレだが、
>逆に今LRを当初のものに戻さなければ前述のようなことが後々しこりとして残るってことじゃない？
あとは、「同人作家を語る板なのにオチ晒し禁止というのは矛盾してる」
「注意喚起のためのスレは必要」とか、そういう意見もあった
でも多かったのは引用したような「決め方に問題があったから戻してやり直すべき」って意見だったと思う
>>252
「元々規定されていたこと(ヲチ禁止)を改めて明文化」して規制強化した事で、
元々規定されていたこと(板違い等)に反する物への「規制強化が強まった」のが現状。
>明文化して困るのは晒し厨・オチ厨だけじゃねーか
その程度の浅い見通しと認識の自治厨がLRを恣意的に操作しようと先走ったのは大問題。
結果、自治スレ自体を胡散臭いものとして貶めてしまった。
「元々規定されていたこと(ヲチ禁止)を改めて明文化」して規制強化した事で、
元々規定されていたこと(板違い等)に反する物への「規制強化が強まった」のが現状。
>明文化して困るのは晒し厨・オチ厨だけじゃねーか
その程度の浅い見通しと認識の自治厨がLRを恣意的に操作しようと先走ったのは大問題。
結果、自治スレ自体を胡散臭いものとして貶めてしまった。
258 ：自治：2009/02/19(木) 22:39:32 ID:KCUzvRHPP
>>249
新板をねだるスレ＠運用情報◆37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1232454842/
で運良く板の作り手のお眼鏡に止まってぽっと作られるか
■ 板分割 ご相談所-Part 10.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/
で板の作り手を納得させて作らせるか
新板をねだるスレ＠運用情報◆37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1232454842/
で運良く板の作り手のお眼鏡に止まってぽっと作られるか
■ 板分割 ご相談所-Part 10.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/
で板の作り手を納得させて作らせるか
新板設立に一票。
能板もイベ板もここからできたとはいえ、とっくに独立した別板。
住人気質も空気も違いすぎてとても一緒にはやっていけない。
強硬派にはなにかしら目指すところがあるようだからここはそのまま残して
サロンを新規設立、現同人板の雰囲気をそこに移植。
同人板は強硬派の理想の形を目指してやってもらうとかでいい。
能板もイベ板もここからできたとはいえ、とっくに独立した別板。
住人気質も空気も違いすぎてとても一緒にはやっていけない。
強硬派にはなにかしら目指すところがあるようだからここはそのまま残して
サロンを新規設立、現同人板の雰囲気をそこに移植。
同人板は強硬派の理想の形を目指してやってもらうとかでいい。
260 ：玉響 ◆h3gKOJ1Y72 ：2009/02/19(木) 22:56:00 ID:e8Xf0gbG0
都合のいい時に利用しようとする奴。
人によって対応を変える奴。
自分に自信満々なくせに［不細工だから］［下手だから］という奴。
こっちがメールしてもスルー。別のお気に入りの友達にはキッチリ返信。
あからさま過ぎて引く。
人によって対応を変える奴。
自分に自信満々なくせに［不細工だから］［下手だから］という奴。
こっちがメールしてもスルー。別のお気に入りの友達にはキッチリ返信。
あからさま過ぎて引く。
261 ：自治：2009/02/19(木) 22:59:11 ID:Dqxzcd4U0
>>257
新LRを決める議論の時の（都道府県表示騒ぎ後の）特に携帯委員長の人の振舞いは
自治スレを胡散臭くする為に現れたのかと言うくらい酷かったからな…。
しかも途中で切れてそれヲチャと変わらねーよっていう書き込みも自治スレとして痛かった
新LRを決める議論の時の（都道府県表示騒ぎ後の）特に携帯委員長の人の振舞いは
自治スレを胡散臭くする為に現れたのかと言うくらい酷かったからな…。
しかも途中で切れてそれヲチャと変わらねーよっていう書き込みも自治スレとして痛かった
262 ：自治：2009/02/19(木) 23:42:04 ID:H12m45Wx0
イベント板：イベント当日の話等に特化。実況歓迎
ノウハウ板：同人誌制作のノウハウに特化。初心者歓迎
同人サロン板：同人者が人間関係や制作逸話を語る等、同人関連を包括的に扱う板、雑談歓迎
同人板：同人作品や同人作家を語る板。雑談、ノウハウ、イベント話禁止
ってかんじ？
同人板、ヲチ板まっしぐらって感じだけど。
ノウハウ板：同人誌制作のノウハウに特化。初心者歓迎
同人サロン板：同人者が人間関係や制作逸話を語る等、同人関連を包括的に扱う板、雑談歓迎
同人板：同人作品や同人作家を語る板。雑談、ノウハウ、イベント話禁止
ってかんじ？
同人板、ヲチ板まっしぐらって感じだけど。
>>239.248に賛成
自分は脳板住人でもあるんだが、現状同人板由来の雑談系スレの移動は
脳板にもとからあったノウハウ系スレを落としかねず擬似嵐状態になっている
脳板住人としては「マジ勘弁してください」というのが本音
>>262
ノウハウやイベントに特化したスレがほとんどだから影響はほぼないと思う
自分は脳板住人でもあるんだが、現状同人板由来の雑談系スレの移動は
脳板にもとからあったノウハウ系スレを落としかねず擬似嵐状態になっている
脳板住人としては「マジ勘弁してください」というのが本音
>>262
ノウハウやイベントに特化したスレがほとんどだから影響はほぼないと思う
>>262
本人乙。
本人乙。
同人板を同人サロン板に改名＆適切なカテゴリに移転は難しいの？
正直同人関連板は四つもいらないと思うんだよね。
これが可能なら脳板も同人板もデメリットほとんどないだろ。
可能ならの話だけど。
正直同人関連板は四つもいらないと思うんだよね。
これが可能なら脳板も同人板もデメリットほとんどないだろ。
可能ならの話だけど。
268 ：自治：2009/02/20(金) 00:34:22 ID:cMeF0XQE0
> 難しいの？
無理
無理
269 ：自治：2009/02/20(金) 00:37:15 ID:YF+aLDhT0
とりあえず新板をねだるスレのテンプレ持って来た
【板名】同人サロン
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】
【ID】強制
>>266
デメリットは>>138に書いてあるよ
【板名】同人サロン
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】
【ID】強制
>>266
デメリットは>>138に書いてあるよ
参考として他板の状況
フォルダ 鯖
同人 doujin comic6
同人ノウハウ 2chbook changi
同人イベント comiket sports2
漫画サロン csaloon changi
アニメサロン asaloon changi
アニメサロンex anime4vip changi
文芸書籍サロン bookall love6
フォルダ名 dsaloon か dousaloon
鯖 changi か comic6
といったところだと思うけど、鯖ってIDと関係あるのかな?
フォルダ 鯖
同人 doujin comic6
同人ノウハウ 2chbook changi
同人イベント comiket sports2
漫画サロン csaloon changi
アニメサロン asaloon changi
アニメサロンex anime4vip changi
文芸書籍サロン bookall love6
フォルダ名 dsaloon か dousaloon
鯖 changi か comic6
といったところだと思うけど、鯖ってIDと関係あるのかな?
間違ってた
フォルダ 鯖
同人 doujin changi
鯖はchangiで確定して良いのではないかと
フォルダ 鯖
同人 doujin changi
鯖はchangiで確定して良いのではないかと
同人の鯖は changi じゃなかったか？
273 ：自治：2009/02/20(金) 01:26:20 ID:/9uinafP0
名無しは「自治スレで決める」でいいようだ
とりあえずたたき台として埋めてみた
【板名】同人サロン
【理由】専門板の同人板が雑談で溢れてしまったので受け皿が必要
同人さん「が」語りあっていい板が欲しい。
【内容】同人に関わる全ての人交流・雑談の場
【鯖】changi
【フォルダ】dsaloon
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】自治スレで決める
【ID】強制
とりあえずたたき台として埋めてみた
【板名】同人サロン
【理由】専門板の同人板が雑談で溢れてしまったので受け皿が必要
同人さん「が」語りあっていい板が欲しい。
【内容】同人に関わる全ての人交流・雑談の場
【鯖】changi
【フォルダ】dsaloon
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】自治スレで決める
【ID】強制
IDは強制かつ携帯識別つきがいいな
275 ：自治：2009/02/20(金) 01:51:58 ID:cMeF0XQE0
サロンでIDありは有り得ない
>>276 以上→異常
>>273
雑談系スレ大量移転により同人ノウハウ板が迷惑している
事実上の他板乗っ取りが危惧されるということも
理由に入れたほうがいいかな
名無しは「名無しなドジンさん」とかはマズイか、差別用語的に
>>273
雑談系スレ大量移転により同人ノウハウ板が迷惑している
事実上の他板乗っ取りが危惧されるということも
理由に入れたほうがいいかな
名無しは「名無しなドジンさん」とかはマズイか、差別用語的に
>>275
サロンだからありえないとかそういう問題じゃない
現状のままで雑談やノウハウ系と取られるスレの移転先である同人ノウハウ板ではIDが出ないから
自演で荒らされたりと問題が起き、同人板に戻ってきたスレだってある
でも同人板にあったら板違いとされてしまうのは変わりない
この現状で、そういうスレの受け皿としてサロン板を新設しようかって話なんだ
IDが強制表示されなければ意味がない
IDが出るなら脳板に移転してもいいってスレもあったと思う
（ただ脳板はID導入反対派が多いし、向こうに大量移転したら既存スレが落ちるって問題もある）
新板を申請する上でID強制は必要不可欠ってほど重要だろう
同人関係でID出ない板がいいなら脳板に行けばいいだけだ
サロンだからありえないとかそういう問題じゃない
現状のままで雑談やノウハウ系と取られるスレの移転先である同人ノウハウ板ではIDが出ないから
自演で荒らされたりと問題が起き、同人板に戻ってきたスレだってある
でも同人板にあったら板違いとされてしまうのは変わりない
この現状で、そういうスレの受け皿としてサロン板を新設しようかって話なんだ
IDが強制表示されなければ意味がない
IDが出るなら脳板に移転してもいいってスレもあったと思う
（ただ脳板はID導入反対派が多いし、向こうに大量移転したら既存スレが落ちるって問題もある）
新板を申請する上でID強制は必要不可欠ってほど重要だろう
同人関係でID出ない板がいいなら脳板に行けばいいだけだ
名前欄ごめんorz
281 ：自治：2009/02/20(金) 02:55:08 ID:c5wOw8wh0
446 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/07/22(火) 11:36:41 ID:cIdpDw0c0
同人板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1216694072/
642 名前：〈(｀・ω・｀)〉φ ★[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 22:34:01 ID:???0
>>635 同人板
対応しました
LRに1行付け加えるだけで4ヶ月か。
板新設とか1年かかるんじゃねーの
同人板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1216694072/
642 名前：〈(｀・ω・｀)〉φ ★[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 22:34:01 ID:???0
>>635 同人板
対応しました
LRに1行付け加えるだけで4ヶ月か。
板新設とか1年かかるんじゃねーの
282 ：自治：2009/02/20(金) 03:13:04 ID:Q9eooJQH0
とはいえやらないわけにはいかんのだよ
283 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/02/20(金) 08:29:12 ID:1n8rtgFa0
すみません、この板初めて来たのですが
スレ案内所みたいなスレはありませんか？
探してほしい同人屋さんがいるんです。
スレ案内所みたいなスレはありませんか？
探してほしい同人屋さんがいるんです。
>>283
「案内」で検索すれば総合案内スレが出るだろーに、板どころか2ちゃん初心者って感じだな
ちなみに総合案内スレの１には↓がある
・作家・サークル・サイトを特定するための質問は受け付けていません。該当スレへの誘導もありません
つまり探してほしいなんて質問しても1読めと返されるだけ
現在そういうのは晒しに該当するのでローカルルール違反
2ちゃん以外か自分で探すかしろ
「案内」で検索すれば総合案内スレが出るだろーに、板どころか2ちゃん初心者って感じだな
ちなみに総合案内スレの１には↓がある
・作家・サークル・サイトを特定するための質問は受け付けていません。該当スレへの誘導もありません
つまり探してほしいなんて質問しても1読めと返されるだけ
現在そういうのは晒しに該当するのでローカルルール違反
2ちゃん以外か自分で探すかしろ
286 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/02/20(金) 09:12:16 ID:1n8rtgFa0
1年かかるならかかるでいいよ。
その間は、ただいま申請中につき保留でよろしくで通せば。
新しい場所が欲しいんじゃなくて現状維持できる場所が欲しいわけだから。
その間は、ただいま申請中につき保留でよろしくで通せば。
新しい場所が欲しいんじゃなくて現状維持できる場所が欲しいわけだから。
288 ：自治：2009/02/20(金) 13:45:01 ID:NpKUgAAD0
同人サロンの板ＴＯＰはこんな感じにすればいいかな？
ここは同人に関わる人が様々な話題を扱う板です
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問禁止
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人作家・サークル関連の話題 ⇒ 同人板
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板(推奨)
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
ここは同人に関わる人が様々な話題を扱う板です
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問禁止
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人作家・サークル関連の話題 ⇒ 同人板
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板(推奨)
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
削除整理板見てきたけど、移転先として
マロンに誘導してるやつとかいてもうバカかとアホかとｗｗｗ板違いにもほどがあるｗ
本当に同人板つぶせればなんでもいいんだな
マロンに誘導してるやつとかいてもうバカかとアホかとｗｗｗ板違いにもほどがあるｗ
本当に同人板つぶせればなんでもいいんだな
290 ：自治：2009/02/20(金) 14:43:43 ID:NpKUgAAD0
13 ：ナナシ482： 2001/08/03(金) 22:36 ID:rhz.tKSY
7
同意。
がむしゃらにローカルルールを最優先にするのもどうかと思う。
ローカルルールを策定した時は、去年の夏休み対策として
夏休みの同人板初心者にわかりやすいように、かつ初心者が暴れないように
名目上厳しめに作っておいただけじゃないか。確か。
それと、現在の同人板は実質「同人関係者による雑談板」になってること。
アドレスは失ったが（これはyasai鯖のだから誰か持ってる筈）
以前あった議論スレで、この結論に賛同者が多かった。
専門板から雑談板にカテゴリを変えてもらおうかという提案に、
前代未聞の申請になりそうだから結局流れたようだが。
多少のネタスレも内容が他と被るスレも容姿向上スレオフ会スレetcも、
即板違いだの重複だので括って無闇に削除するのもどうかと。
同人作家・サークル・関係者・同人読み専「参加よる」○○スレになってるから。
例：メーテルスレの削除（同人関係の話題もしてたし、削除されてない板もあるのにな）
無論ガイドライン違反のものには異を唱えないよ。
つっても「誘導だけして完全終了、駄スレは孤独死するまで完全放置」が
できなくなってる上に、無闇に削除依頼する風潮があるのも事実だが、、
12
自分はローカルルールそのものや設置までの経緯より
削除人による同人板ローカルルールの位置付けと解釈の方が気になる。
↑は削除議論スレからのコピペ。
同人板が実質「同人関係者による雑談板」になっているのを心良く思っていない人が、
昔から居たみたいだね。
7
同意。
がむしゃらにローカルルールを最優先にするのもどうかと思う。
ローカルルールを策定した時は、去年の夏休み対策として
夏休みの同人板初心者にわかりやすいように、かつ初心者が暴れないように
名目上厳しめに作っておいただけじゃないか。確か。
それと、現在の同人板は実質「同人関係者による雑談板」になってること。
アドレスは失ったが（これはyasai鯖のだから誰か持ってる筈）
以前あった議論スレで、この結論に賛同者が多かった。
専門板から雑談板にカテゴリを変えてもらおうかという提案に、
前代未聞の申請になりそうだから結局流れたようだが。
多少のネタスレも内容が他と被るスレも容姿向上スレオフ会スレetcも、
即板違いだの重複だので括って無闇に削除するのもどうかと。
同人作家・サークル・関係者・同人読み専「参加よる」○○スレになってるから。
例：メーテルスレの削除（同人関係の話題もしてたし、削除されてない板もあるのにな）
無論ガイドライン違反のものには異を唱えないよ。
つっても「誘導だけして完全終了、駄スレは孤独死するまで完全放置」が
できなくなってる上に、無闇に削除依頼する風潮があるのも事実だが、、
12
自分はローカルルールそのものや設置までの経緯より
削除人による同人板ローカルルールの位置付けと解釈の方が気になる。
↑は削除議論スレからのコピペ。
同人板が実質「同人関係者による雑談板」になっているのを心良く思っていない人が、
昔から居たみたいだね。
291 ：自治：2009/02/20(金) 15:12:13 ID:NpKUgAAD0
連続投稿スマソ。288を修正↓
ここは同人関係者による雑談板です
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人作家・サークル関連の話題 ⇒ 同人板
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板(推奨)
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
禁止事項は<a herf="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>, <a herf="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">２ちゃんねるのお約束</a>,
<a herf="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ">削除ガイドライン</a>参照。
◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、<a herf="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>, <a herf="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">２ちゃんねるのお約束</a>,
<a herf="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ">削除ガイドライン</a>
に触れるスレは立てない、
駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
ここは同人関係者による雑談板です
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人作家・サークル関連の話題 ⇒ 同人板
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板(推奨)
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
禁止事項は<a herf="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>, <a herf="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">２ちゃんねるのお約束</a>,
<a herf="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ">削除ガイドライン</a>参照。
◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、<a herf="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>, <a herf="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">２ちゃんねるのお約束</a>,
<a herf="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ">削除ガイドライン</a>
に触れるスレは立てない、
駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
292 ：自治：2009/02/20(金) 16:22:31 ID:yXya0QRZ0
>>292
サロンの意味を調べてら
サロンの意味を調べてら
294 ：自治：2009/02/20(金) 17:32:14 ID:yXya0QRZ0
ああわかった
板名に～サロンがつくと雑談板扱いになるわけね
板名に～サロンがつくと雑談板扱いになるわけね
もう申請しちゃってもいいんじゃないの
【板名】同人サロン
【理由】同人さん「が」語りあっていい板が欲しい。
専門板の同人板が雑談で溢れてしまったので受け皿が必要
雑談系スレ大量移転により同人ノウハウ板が迷惑している
(住民層はあまり重ならないので他板乗っ取りになりかねない)
【内容】同人に関わる全ての人交流・雑談の場
【鯖】changi
【フォルダ】dsaloon
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】自治スレで決める
【ID】強制携帯識別あり
【板名】同人サロン
【理由】同人さん「が」語りあっていい板が欲しい。
専門板の同人板が雑談で溢れてしまったので受け皿が必要
雑談系スレ大量移転により同人ノウハウ板が迷惑している
(住民層はあまり重ならないので他板乗っ取りになりかねない)
【内容】同人に関わる全ての人交流・雑談の場
【鯖】changi
【フォルダ】dsaloon
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】自治スレで決める
【ID】強制携帯識別あり
だったら今のこの同人板を板名サロンに変更だけで済むんじゃないの？
>【カテゴリ】漫画・小説等
って今と同じカテゴリじゃ
板名変更だけの方が早くてスムーズじゃない?
>【カテゴリ】漫画・小説等
って今と同じカテゴリじゃ
板名変更だけの方が早くてスムーズじゃない?
297 ：自治：2009/02/20(金) 20:21:30 ID:ktwtgozL0
ねだるスレにならいつでもいいぞ。
どうせ作る人の感性とタイミングに合わないと作られないんだし
どうせ作る人の感性とタイミングに合わないと作られないんだし
>>295
で申請してきた
で申請してきた
申請前に板住人に周知したほうがよいと思う
申請の趣旨を説明した上で、一ヶ月くらいの期限を切って
意見のある人は自治スレでヨロ、賛成が多ければ○○日に申請します
みたいな感じで。マルチポストを快く思わない人もいるだろうけれども
今回のローカルルール変更のgdgdを考えると自治スレだけで先走るのは
よい結果に繋がらないような気がする
フォルダ名はdousaloonを希望
漫画サロンやアニメサロンのcやaとちがってdoujinは日本語だし
他にdの頭文字のつく板がサロン申請したいと思ったときにｳｻﾞｲと思われたくない
卑屈な考えかもしれないが遠慮できる部分はなるべく遠慮したい
同人板は正直嫌われているから
申請の趣旨を説明した上で、一ヶ月くらいの期限を切って
意見のある人は自治スレでヨロ、賛成が多ければ○○日に申請します
みたいな感じで。マルチポストを快く思わない人もいるだろうけれども
今回のローカルルール変更のgdgdを考えると自治スレだけで先走るのは
よい結果に繋がらないような気がする
フォルダ名はdousaloonを希望
漫画サロンやアニメサロンのcやaとちがってdoujinは日本語だし
他にdの頭文字のつく板がサロン申請したいと思ったときにｳｻﾞｲと思われたくない
卑屈な考えかもしれないが遠慮できる部分はなるべく遠慮したい
同人板は正直嫌われているから
まあ、板申請そのものは自治の同意なくても
あっさり通る時もあるし、出来たら出来たでラッキーって感じで
あっさり通る時もあるし、出来たら出来たでラッキーって感じで
dionが飽きれば同人板は元に戻ったかもしれない
しかしサロンを作り同人板を分割すればもう二度と元には戻らない
しかしサロンを作り同人板を分割すればもう二度と元には戻らない
303 ：自治：2009/02/20(金) 20:59:47 ID:Q9eooJQH0
dionが飽きてもおかしい状況に変わりないんだから
何もしないのは問題を先送りするだけでしょ。
今の状況だってなんとかなるって問題を先送りにしてきた結果なんだし
何もしないのは問題を先送りするだけでしょ。
今の状況だってなんとかなるって問題を先送りにしてきた結果なんだし
dion軍、今度は脳板に移転させられた分の削除依頼はじめたな
スレ削除じゃないと気にいらないのか
スレ削除じゃないと気にいらないのか
削除依頼スレを久々に見たが
４９９の「漫画サロンがありますね」発言の意味がわからない
こいつ同人ノウハウ板住民だよな？
創作発表板の人間じゃないよな？
・・・早急にサロン板の申請が通って
脳板に飛ばされたのが同人サロンに移動とかないと大変そうだな
４９９の「漫画サロンがありますね」発言の意味がわからない
こいつ同人ノウハウ板住民だよな？
創作発表板の人間じゃないよな？
・・・早急にサロン板の申請が通って
脳板に飛ばされたのが同人サロンに移動とかないと大変そうだな
306 ：自治：2009/02/20(金) 22:23:04 ID:Q9eooJQH0
嫌いカプやら吐き出し系スレもノウハウか雑談へって依頼あるな
これこそノウハウや漫画サロンに行ったら駄目だろーに
これこそノウハウや漫画サロンに行ったら駄目だろーに
ぬこと美容とダイエットはどこに流れようが知ったこっちゃねぇな。
つかぬこは何故に同人に立てたんだろ。
つかぬこは何故に同人に立てたんだろ。
ぬこは確か珍事か輝きあたりでぬこの話が出るとスレがその話題で暴走するから
隔離スレとして立てられたと思ったよ
ぬこスレで話す代わりに他スレに出てくるな、って理由だったと思う
隔離スレとして立てられたと思ったよ
ぬこスレで話す代わりに他スレに出てくるな、って理由だったと思う
ぬこスレ住人が聞いたら怒るかも知れんが
正直ぬこはいらんぞ
正直ぬこはいらんぞ
脳板住人やスレ住人の意思優先が大前提だが
脳板に飛ばされたのもこっちに戻して
サロン板申請中につき
当面現状維持、同人板内で保留でヨロでしのげないかな
削除人への説得力としては弱い？
脳板に飛ばされたのもこっちに戻して
サロン板申請中につき
当面現状維持、同人板内で保留でヨロでしのげないかな
削除人への説得力としては弱い？
311 ：自治：2009/02/20(金) 22:35:39 ID:ktwtgozL0
板は申請して必ず出来るものじゃないからな
ことさらねだるスレなら
ことさらねだるスレなら
削除人に対するアピール云々より
dion軍（古参・新参？）と
何でもかんでも貼り付ける携帯厨
これらに削除申請させない権限が無いからな
★の人にすら…
まぁ★の人にスルーしてくれるよう懇願するのはありだろうけどね
dion軍（古参・新参？）と
何でもかんでも貼り付ける携帯厨
これらに削除申請させない権限が無いからな
★の人にすら…
まぁ★の人にスルーしてくれるよう懇願するのはありだろうけどね
313 ：自治：2009/02/20(金) 22:59:17 ID:mJ6mqfAv0
同人板から同人ノウハウ板へのｽﾚ移転を決めたのは削除人でしょ？
削除ではなく移転なのは、移転先の板ならOKですよって。
そのｽﾚを脳板において「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」って理由で削除したら
削除人の判断ミスってことになるんじゃないの
同じ削除人が判断するわけじゃなければいいんだろうか
削除ではなく移転なのは、移転先の板ならOKですよって。
そのｽﾚを脳板において「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」って理由で削除したら
削除人の判断ミスってことになるんじゃないの
同じ削除人が判断するわけじゃなければいいんだろうか
【カテゴリ】漫画・小説等
で、雑談禁止というのは初耳なんですが、ソースを
示していただけますでしょうか
で、雑談禁止というのは初耳なんですが、ソースを
示していただけますでしょうか
>314
自分で２ちゃんルール見に逝け
自分で２ちゃんルール見に逝け
>>314
削除ガイドラインの5
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
>掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
というわけで雑談系の掲示板(ノウハウは雑談系)ではない同人板の
雑談スレ・ネタスレ全てが、よりふさわしいノウハウ板送りです
削除ガイドラインの5
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
>掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
というわけで雑談系の掲示板(ノウハウは雑談系)ではない同人板の
雑談スレ・ネタスレ全てが、よりふさわしいノウハウ板送りです
そして雑談は二個までね
ノウハウ板送りならまだいいが下手したら
倉庫・スレスト・見知らぬ板逝き
ノウハウ板送りならまだいいが下手したら
倉庫・スレスト・見知らぬ板逝き
318 ：自治：2009/02/20(金) 23:42:41 ID:32Q3gk3E0
>>314
>>1にリンクがある同人板・削除論議スレの400-401参照
同人サロンの申請乙
正直これで板できてくれるのが一番早い解決方だよね
これで申請通らないとなると、次の手は>>138のカテゴリ移動になるのかな
>>1にリンクがある同人板・削除論議スレの400-401参照
同人サロンの申請乙
正直これで板できてくれるのが一番早い解決方だよね
これで申請通らないとなると、次の手は>>138のカテゴリ移動になるのかな
ぬこスレはさすがにノウハウでも消されるかもしれんね
ダイエットもちょっと…
削除整理や削除議論や新板をねだるスレへ行く人は外の人と話す際
「同人とはなにか」から説明を始めないとわかってもらえないというのは胸に刻もう
そこをわきまえないと、たぶん反感を買う
「同人とはなにか」から説明を始めないとわかってもらえないというのは胸に刻もう
そこをわきまえないと、たぶん反感を買う
322 ：自治：2009/02/21(土) 00:01:07 ID://4EJk8X0
ぬこ・ダイエット・美容にやたら固執してるヤツ、dion軍と五十歩百歩だな
雑談ｽﾚという意味ではぬこもダイエットも美容もなごみも怖い話も事件事故も全部一緒じゃねーの
なんで特定のｽﾚにそんなにこだわるんだ
雑談ｽﾚという意味ではぬこもダイエットも美容もなごみも怖い話も事件事故も全部一緒じゃねーの
なんで特定のｽﾚにそんなにこだわるんだ
つか一部のアホの性で脳自治での印象が奈落気味。
324 ：自治：2009/02/21(土) 00:08:39 ID:tOVrJxbC0
既に新LRのゴタゴタで奈落の底だ
まあずっと前から厨板で有名だからねー
じょじょにでも良くしていきたい
じょじょにでも良くしていきたい
>>313
削除人の判断は削除ガイドラインにのみ拘束され
他の削除人の判断には拘束されない
そして、現在削除依頼が出されている同人板の各スレは
ガイドラインに照らせば削除対象に当てはまる
なので、ルール的にはいつ削除されても文句は言えない
ちなみに削除依頼がなくてもガイドラインに遵って削除できる
ちなみに削除要件に抵触しているスレを削除しないのは削除人の自由
削除人がしてはいけないのは削除要件を満たしていないスレを削除することだけ
「こっちは残ってるのにあっちを消すなんてヒドイ」とか向こうで言っても
ルールも読めない自己中と思われて心象を悪くするだけ
それと同人板の都合で他板（脳板）のあり方に口出しするのも
傍から見るとdqn言動以外のなにものでもないので自重をお願いします
サロン板申請中なのでﾄﾞｳｶ放置で…と削除人にお目溢しを願うのはあり…かな？
まあ板新設も「お願い」でしかないわけだけれども
dion軍の粘着がいかにキモかろうと
ルール違反のスレを抱えているこちらの方が不利なので
削除議論等へ行く人はその点だけは注意してください
なんか上から目線っぽくなった。すみません
削除人の判断は削除ガイドラインにのみ拘束され
他の削除人の判断には拘束されない
そして、現在削除依頼が出されている同人板の各スレは
ガイドラインに照らせば削除対象に当てはまる
なので、ルール的にはいつ削除されても文句は言えない
ちなみに削除依頼がなくてもガイドラインに遵って削除できる
ちなみに削除要件に抵触しているスレを削除しないのは削除人の自由
削除人がしてはいけないのは削除要件を満たしていないスレを削除することだけ
「こっちは残ってるのにあっちを消すなんてヒドイ」とか向こうで言っても
ルールも読めない自己中と思われて心象を悪くするだけ
それと同人板の都合で他板（脳板）のあり方に口出しするのも
傍から見るとdqn言動以外のなにものでもないので自重をお願いします
サロン板申請中なのでﾄﾞｳｶ放置で…と削除人にお目溢しを願うのはあり…かな？
まあ板新設も「お願い」でしかないわけだけれども
dion軍の粘着がいかにキモかろうと
ルール違反のスレを抱えているこちらの方が不利なので
削除議論等へ行く人はその点だけは注意してください
なんか上から目線っぽくなった。すみません
新板ねだるよりも、同人板の名称を同人サロン板にしてもらう方が
まだ実現度高いんじゃないの？
実状同人板は同人サロン板みたいなものだったし。
元々、同人ノウハウはネタとしてできたから雑談カテゴリだったけど、
板の実状は、同人板(専門板)→雑談、同人ノウハウ（雑談カテ）→専門で、
板住人の使い方としてうまくいってた。それが、dionや自治スレが原因で、
削除依頼が出て、同人板にある雑談スレが脳板に移転されて困ってるわけで
それは外部の削除人から見て、同人板が専門板、脳板が雑談板になってるのが
原因なわけだから、同人板がサロン板として雑談スレになって、脳板を
専門板にすれば解決するんではないかな
わざわざ同人板を5つにする必要はないように思う
今ですら、同人板、脳板、イベント板、エロ同人板があるんだし
まだ実現度高いんじゃないの？
実状同人板は同人サロン板みたいなものだったし。
元々、同人ノウハウはネタとしてできたから雑談カテゴリだったけど、
板の実状は、同人板(専門板)→雑談、同人ノウハウ（雑談カテ）→専門で、
板住人の使い方としてうまくいってた。それが、dionや自治スレが原因で、
削除依頼が出て、同人板にある雑談スレが脳板に移転されて困ってるわけで
それは外部の削除人から見て、同人板が専門板、脳板が雑談板になってるのが
原因なわけだから、同人板がサロン板として雑談スレになって、脳板を
専門板にすれば解決するんではないかな
わざわざ同人板を5つにする必要はないように思う
今ですら、同人板、脳板、イベント板、エロ同人板があるんだし
とりあえず
同人板→同人サロン板
への移行は悪く無いと思う。実現しやすいかどうかなのかはよくわからないのだけども
それ以外の脳板云々に関しては、ここで語ることじゃないよね
脳板は今は同人板の都合で勝手にいろいろ放り込まれているけれども
あの中で問題が起こっているわけじゃないんだから
専門板へ移行した方がいいんじゃない？とかいうような話は板違いすぐる
ここで話すことではありません
脳板は脳板で同人板の付属板ではありませんから！
同人板→同人サロン板
への移行は悪く無いと思う。実現しやすいかどうかなのかはよくわからないのだけども
それ以外の脳板云々に関しては、ここで語ることじゃないよね
脳板は今は同人板の都合で勝手にいろいろ放り込まれているけれども
あの中で問題が起こっているわけじゃないんだから
専門板へ移行した方がいいんじゃない？とかいうような話は板違いすぐる
ここで話すことではありません
脳板は脳板で同人板の付属板ではありませんから！
>327
だから>239のやり方でいくんだろ
そのための第一段階が>298の申請てこと
現行スレぐらい嫁とあれほど
>328
326は巻き込んでないと思ったが
だから>239のやり方でいくんだろ
そのための第一段階が>298の申請てこと
現行スレぐらい嫁とあれほど
>328
326は巻き込んでないと思ったが
331 ：自治：2009/02/21(土) 03:31:54 ID:esl7cMZ00
昔、よその板で似たような案件があったけど 専門板→雑談板 の変更は出来なかった気がする
削除規定の甘い雑談板になりたがってる板はいっぱいあるから相手してるときりがないとか。
まあやってみないと分からないけどね～
削除規定の甘い雑談板になりたがってる板はいっぱいあるから相手してるときりがないとか。
まあやってみないと分からないけどね～
332 ：自治：2009/02/21(土) 03:36:47 ID:C0T0EzCU0
現在の状況まとめー。
>>239に則り、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1232454842/296
にて新板「同人サロン」おねだり中。
あちらに書き込むときは>>326を読んで冷静になってから書き込むと吉。
削除依頼が出ているスレは↓参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/482-
以下蛇足。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1209862448/939
＞939 ： ◆MHR..5msk. ：2009/02/19(木) 02:06:00 ID:XwDCwS6e0
＞>>935さん
＞あくまでもこれまではでございますが、
＞そのような場合は、当該板でお話をよくまとめて頂いた上で、
＞以下のスレにてその旨のお話を頂いておりました。
＞
＞■ ボード一覧更新情報3
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176678304/
＞
＞特にここ数年内で新設された板の中には、
＞カテゴリの判断が難しく、とりあえずという形で入れられているものもございますので、
＞そういったところで板の利用がし難くなっている場合には、比較的対応され易いと思います。
カテ変更も一応対応可とのことです。
>>239に則り、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1232454842/296
にて新板「同人サロン」おねだり中。
あちらに書き込むときは>>326を読んで冷静になってから書き込むと吉。
削除依頼が出ているスレは↓参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/482-
以下蛇足。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1209862448/939
＞939 ： ◆MHR..5msk. ：2009/02/19(木) 02:06:00 ID:XwDCwS6e0
＞>>935さん
＞あくまでもこれまではでございますが、
＞そのような場合は、当該板でお話をよくまとめて頂いた上で、
＞以下のスレにてその旨のお話を頂いておりました。
＞
＞■ ボード一覧更新情報3
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176678304/
＞
＞特にここ数年内で新設された板の中には、
＞カテゴリの判断が難しく、とりあえずという形で入れられているものもございますので、
＞そういったところで板の利用がし難くなっている場合には、比較的対応され易いと思います。
カテ変更も一応対応可とのことです。
333 ：自治：2009/02/21(土) 03:45:16 ID:esl7cMZ00
>>327
今そんな提案しても脳板に何もメリットないんだから乗るわけないよ
同人板の心象が悪くするだけ
このまま移転が止まらず脳板が末期的な状況になれば向こうから同じ提案をしてくるよ
それまでは傍観してればいい、というか傍観しかできない
今そんな提案しても脳板に何もメリットないんだから乗るわけないよ
同人板の心象が悪くするだけ
このまま移転が止まらず脳板が末期的な状況になれば向こうから同じ提案をしてくるよ
それまでは傍観してればいい、というか傍観しかできない
334 ：自治：2009/02/21(土) 09:11:01 ID:SRdG4F12O
話題に乗り遅れた。
1・ダメ元でカテゴリー変更を申請
２・サロン板をおねだり
３・LR改正
の順位でやるって方法は、もうなし？
サロン板新設後の同人板は、実質同人ヲチ板にしかならないと思う。
1・ダメ元でカテゴリー変更を申請
２・サロン板をおねだり
３・LR改正
の順位でやるって方法は、もうなし？
サロン板新設後の同人板は、実質同人ヲチ板にしかならないと思う。
って、もうおねだり中なのか…
見守るしかないのか
見守るしかないのか
337 ：自治：2009/02/21(土) 14:28:22 ID:MpXaDRw+0
>>334
同人サロンが新設されたら、ジャンルｽﾚ・作家ｽﾚは禁止の方向にすればいい
それに同人サロンにｦﾁ同然のジャンルｽﾚ・作家ｽﾚを持ち込むんだったら、
同人板を名前そのままでこのカテゴリに残す理由がなくなるしね
それ以外のｦﾁ同然ｽﾚは最初から削除要請を出すなりなんなりしてきっちり対処しておくことでマシなるだろ
同人サロンが新設されたら、ジャンルｽﾚ・作家ｽﾚは禁止の方向にすればいい
それに同人サロンにｦﾁ同然のジャンルｽﾚ・作家ｽﾚを持ち込むんだったら、
同人板を名前そのままでこのカテゴリに残す理由がなくなるしね
それ以外のｦﾁ同然ｽﾚは最初から削除要請を出すなりなんなりしてきっちり対処しておくことでマシなるだろ
同人サロンを新設したら同人板はナニを話す板にしたいんだ？
同人板を同人サロンに変更の方が現実的だと思うけどな。
同人板を同人サロンに変更の方が現実的だと思うけどな。
何でもかんでもオチって喚く奴って何考えてるんだろね
見る事がオチだっつー奴はこの板利用する限り
何処の個人サイトも見ないんだよな？
ヒッキー管理人様は黙って隔離スレに篭ってて欲しいよ
見る事がオチだっつー奴はこの板利用する限り
何処の個人サイトも見ないんだよな？
ヒッキー管理人様は黙って隔離スレに篭ってて欲しいよ
340 ：自治：2009/02/21(土) 16:09:16 ID:gUCxuMhA0
341 ：自治：2009/02/21(土) 16:20:25 ID:v2Q0/yL60
途中送信してしまったorz
ついでにID変わったかも
>>338
カテゴリや板名に則ってきちんとするのが目的での新設おねだりだから
同人板は、本来の意味での同人作品・同人作家を語る専門板(実質ジャンルｽﾚ・作家ｽﾚだけが残る)
同人サロン板は、同人者があれこれ同人に関する雑談をする板(上記以外のｽﾚ)
と、はっきり住み分けることになると思うよ
ついでにID変わったかも
>>338
カテゴリや板名に則ってきちんとするのが目的での新設おねだりだから
同人板は、本来の意味での同人作品・同人作家を語る専門板(実質ジャンルｽﾚ・作家ｽﾚだけが残る)
同人サロン板は、同人者があれこれ同人に関する雑談をする板(上記以外のｽﾚ)
と、はっきり住み分けることになると思うよ
はっきり住み分けなきゃまた今回の二の舞になるだけ
ようやく話に追い付いた。
正直ルールが現状に即してない板なんていくらでもあるし
LRやGL違反のスレが大量にある板だっていくらでもあるだろう。
で何か勘違いして依頼出しまくる人も必ずいるけど、普通の削除人は
保持数に余裕があれば削除も移動もしないぜ？
どう見ても分からないのに処理してる削除人に問題あると思うんだが
自分はイベント前後のとらスレとかしか見てないんだけど、とらのあなスレはどこ行くんだ？
正直ルールが現状に即してない板なんていくらでもあるし
LRやGL違反のスレが大量にある板だっていくらでもあるだろう。
で何か勘違いして依頼出しまくる人も必ずいるけど、普通の削除人は
保持数に余裕があれば削除も移動もしないぜ？
どう見ても分からないのに処理してる削除人に問題あると思うんだが
自分はイベント前後のとらスレとかしか見てないんだけど、とらのあなスレはどこ行くんだ？
>>343
ダメな板ばっかり見てるんだね
ダメな板ばっかり見てるんだね
>>344
GL違反もなくルール通りにキッチリ運用されてる板なんてねーよ
ルールなんて利用者のためのもんだろ、元々住み分け出来てたんなら何の問題もないし
削除人が動きやすいようにあるわけじゃない
「迷ったら消すな」ってのは削除人心得の基本
判断できなかったら実情を見にくるか質問すりゃいいんだよ
GL違反もなくルール通りにキッチリ運用されてる板なんてねーよ
ルールなんて利用者のためのもんだろ、元々住み分け出来てたんなら何の問題もないし
削除人が動きやすいようにあるわけじゃない
「迷ったら消すな」ってのは削除人心得の基本
判断できなかったら実情を見にくるか質問すりゃいいんだよ
346 ：自治：2009/02/21(土) 18:30:15 ID:vvbtdy+i0
急に0か1か言い出すのが不思議不思議
ビッグフィッシャーマンだろう
他所に違反してるスレがあるから同人板も何もしなくていいっていう現状ではなくなってしまった
っていう事も理解してくれ
っていう事も理解してくれ
>>347
拍手スレが雑談とは知らなかった
あれが移転ならサイト運営や閲覧双方に関連する、質問・相談系スレ全部脳板行きじゃん
脳板はネタ・雑談と"オフ活動"の創り手側のノウハウ語りの板
トップには↓
>この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
オン活動関係は前から同人板にあったし、そういうスレは結構ある
雑談ともども脳板に移転したら向こうがパンクするから同人板でいいと思うのに
オン関係のノウハウ系スレまで板違い認定されてしまうのは
最近の削除依頼者と削除人がオンオフ混同しているからか
拍手スレが雑談とは知らなかった
あれが移転ならサイト運営や閲覧双方に関連する、質問・相談系スレ全部脳板行きじゃん
脳板はネタ・雑談と"オフ活動"の創り手側のノウハウ語りの板
トップには↓
>この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
オン活動関係は前から同人板にあったし、そういうスレは結構ある
雑談ともども脳板に移転したら向こうがパンクするから同人板でいいと思うのに
オン関係のノウハウ系スレまで板違い認定されてしまうのは
最近の削除依頼者と削除人がオンオフ混同しているからか
352 ：自治：2009/02/23(月) 02:03:22 ID:QGGs1VYg0
削除人はまだか？
早く引導を渡してやれ
早く引導を渡してやれ
353 ：自治：2009/02/23(月) 02:13:49 ID:8h7FX2XLP
16日に来たばっかりですやん
354 ：p1206-ipbfp1805osakakita.osaka.ocn.ne.jp：2009/02/23(月) 22:01:14 ID:2WYxMMOH0
それもあるけど、そうじゃないレスもあってギスギスすることがある
355 ：自治：2009/02/26(木) 21:08:56 ID:D41QQSRI0
また移転されたよ…('A`)
周知上げ
↓移転したスレ
委託する者される者9人目
【ヒキサイト】交流苦手な管理人の雑談場
('A`)ｻｲﾄﾋｷｰ13(ﾟ∀ﾟ)
同人系サイトの運営について
サイトやブログでは言えない自分の主義・主張 3
交流に興味ない・交流嫌いな管理人2
修羅場の時の食事 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ【19】
もっといい同人サイトを目指すスレ２ (78)
【初めてから】壁配置のチラ裏と相談スレ【常連まで】Part2
周知上げ
↓移転したスレ
委託する者される者9人目
【ヒキサイト】交流苦手な管理人の雑談場
('A`)ｻｲﾄﾋｷｰ13(ﾟ∀ﾟ)
同人系サイトの運営について
サイトやブログでは言えない自分の主義・主張 3
交流に興味ない・交流嫌いな管理人2
修羅場の時の食事 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ【19】
もっといい同人サイトを目指すスレ２ (78)
【初めてから】壁配置のチラ裏と相談スレ【常連まで】Part2
自治厨いい加減にしろ
自治厨っていうか運営側の問題だよねこれ
担当削除人に同人板はよほど嫌われてるんだろうな
これじゃ板潰しと変わらんよ
担当削除人に同人板はよほど嫌われてるんだろうな
これじゃ板潰しと変わらんよ
ヲチ板にありそうなスレは移転対象じゃないんだ
あれこそ真っ先に対象になりそうなんだけど、不思議なことしてるなー
あれこそ真っ先に対象になりそうなんだけど、不思議なことしてるなー
どう見ても雑談じゃないのが混じってる件について
移動するならもっと他にありそうなもんだけど、
なんでサイト運営についてとか、
いい同人サイトを目指すスレとか飛ばすかな
これホントに自治のためなの？
適当に気に食わないのを飛ばしてるとしか見えない
まじうぜえいい加減にしろ
なんでサイト運営についてとか、
いい同人サイトを目指すスレとか飛ばすかな
これホントに自治のためなの？
適当に気に食わないのを飛ばしてるとしか見えない
まじうぜえいい加減にしろ
362 ：自治：2009/02/26(木) 21:54:03 ID:pNiRKkJ60
自治スレで相談して依頼してるんじゃないので、その辺は理解してくれ
364 ：自治：2009/02/26(木) 21:56:10 ID:yTNj7nWOO
ごめん355だけど、連投規制かかっちゃったんで携帯から
移転したスレまだあったみたい↓
本業で働きながら趣味で同人してる兼業同人よ！2
こんな人が嫌い
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ9■
【ヒキサイト】交流苦手な管理人の雑談場
移転したスレまだあったみたい↓
本業で働きながら趣味で同人してる兼業同人よ！2
こんな人が嫌い
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ9■
【ヒキサイト】交流苦手な管理人の雑談場
雑談スレを飛ばしてるんじゃなくて
同人の作り手側が語るスレを飛ばしてるんだろうね
運営的には、同人板は同人読み手のための板だから
同人の作り手側が語るスレを飛ばしてるんだろうね
運営的には、同人板は同人読み手のための板だから
367 ：自治：2009/02/26(木) 22:27:29 ID:v7Lqt9W40
今同人サロン申請中だしdion軍は止められないし申請が少しでも早く通るのを祈るしかない
>>366
今時点では雑談もノウハウ板行きになってるから
ごっちゃになりやすいけど、描き手側メインのスレは
「ノウハウにあるべき」として飛ばされてると思う
なぜならノウハウ板のLRが↓
「製作技術や画材、活動方法全般に関すること」
だからサークル活動は基本的にノウハウ板
描き手読み手両者混ざってるスレは同人板に残されるっぽい
今時点では雑談もノウハウ板行きになってるから
ごっちゃになりやすいけど、描き手側メインのスレは
「ノウハウにあるべき」として飛ばされてると思う
なぜならノウハウ板のLRが↓
「製作技術や画材、活動方法全般に関すること」
だからサークル活動は基本的にノウハウ板
描き手読み手両者混ざってるスレは同人板に残されるっぽい
369 ：自治：2009/02/26(木) 22:32:49 ID:v7Lqt9W40
描き手が主流のスレが飛ばされるのはまあ分からないでもないが、
雑談板だからと、雑談系をノウハウ板に飛ばされてるのが一番マズイ。
ノウハウ板はあくまでも、描き手のスレなんだからさ。「こんな人が嫌い」とかさ
同人描く為のノウハウじゃねーだろ
雑談板だからと、雑談系をノウハウ板に飛ばされてるのが一番マズイ。
ノウハウ板はあくまでも、描き手のスレなんだからさ。「こんな人が嫌い」とかさ
同人描く為のノウハウじゃねーだろ
雑談はサロンの結果が出ないと動きようがないね
371 ：自治：2009/02/26(木) 22:35:00 ID:WbYgcz4+0
キチの依頼を真に受けて住人を混乱させるような処理する削除人とか見たことないぞ
おかしいと思ったらこっちに立て直しゃいいよ
おかしいと思ったらこっちに立て直しゃいいよ
dion軍が名前欄を自治にして申請してるのもなぁ
残念ながらいまのところdionの人がルールに沿った正義の側だからなあ
同人サロンが早くできるといいね
ダメならダメではやめに言ってくれると助かるけど
同人サロンが早くできるといいね
ダメならダメではやめに言ってくれると助かるけど
376 ：自治：2009/02/26(木) 22:45:00 ID:OpGrjBG20
>>373
雑談ｽﾚか書き手ｽﾚか、という判断じゃなくて
同人板で扱える「ジャンルｽﾚor作家ｽﾚ」であるかどうか、という判断だからじゃないかな
そのどちらでもなければ板違いってことで全部脳板へ移転
なぜなら脳板はノウハウ以外のｽﾚも扱える雑談カテゴリの板だからだー
雑談ｽﾚか書き手ｽﾚか、という判断じゃなくて
同人板で扱える「ジャンルｽﾚor作家ｽﾚ」であるかどうか、という判断だからじゃないかな
そのどちらでもなければ板違いってことで全部脳板へ移転
なぜなら脳板はノウハウ以外のｽﾚも扱える雑談カテゴリの板だからだー
リロードはー、たいせつだよー
内容かぶっちゃった
ｽﾏﾝ
内容かぶっちゃった
ｽﾏﾝ
大量移転先のノウハウ板に圧縮がかかって元からの住人に迷惑かける移転て何の意味が？と思う
出戻ってきてるスレはIDが出ない環境にスレの性質が合わないって言ってるのが殆どだし
出戻りさせないためにノウハウ板を変えるくらいしないと
いつまでたってもイタチごっこだ
出戻ってきてるスレはIDが出ない環境にスレの性質が合わないって言ってるのが殆どだし
出戻りさせないためにノウハウ板を変えるくらいしないと
いつまでたってもイタチごっこだ
ノウハウ板に迷惑かけておいてこれ以上を要求するのは間違いかと。
>>368
ノウハウ板はネットもOKなの？
ノウハウ板はネットもOKなの？
同人サロンってねだる板でスルーされてないか？
>>380
活動方法全般にはいるだろうからOKでしょ
オンは同人活動じゃないと主張した場合、脳板だけじゃなく同人系板全てにいられなくなる
>>381
あそこはああして気まぐれに作って貰えるのを待つしかない
2ch10周年記念で近々いくつか新板が作られるという噂はあるが定かではない
活動方法全般にはいるだろうからOKでしょ
オンは同人活動じゃないと主張した場合、脳板だけじゃなく同人系板全てにいられなくなる
>>381
あそこはああして気まぐれに作って貰えるのを待つしかない
2ch10周年記念で近々いくつか新板が作られるという噂はあるが定かではない
同人板トップより
>ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
まさかこの「同人サイト」って個々のサイトのことだけを指すの？
「同人サイト全体」＝「オンライン活動」のことじゃないの？
でないとオンライン活動関係(書き手側オンリー)のスレは行き場がないんだけど
脳板にはオンライン活動の話題を扱うなんてことは一言も書いてない
オンライン活動のスレは脳板にあるほうが板違いだと思うんだが
>ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
まさかこの「同人サイト」って個々のサイトのことだけを指すの？
「同人サイト全体」＝「オンライン活動」のことじゃないの？
でないとオンライン活動関係(書き手側オンリー)のスレは行き場がないんだけど
脳板にはオンライン活動の話題を扱うなんてことは一言も書いてない
オンライン活動のスレは脳板にあるほうが板違いだと思うんだが
>>382
その「活動全般」が同人全部のことなのか、ということなんだけど
そこだけ抜けばそういう解釈もできるけど、
＞この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
って全部読むと、どう考えてもオンが入るとは思えないんだけど
その「活動全般」が同人全部のことなのか、ということなんだけど
そこだけ抜けばそういう解釈もできるけど、
＞この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
って全部読むと、どう考えてもオンが入るとは思えないんだけど
386 ：自治：2009/02/26(木) 23:04:16 ID:aqjlu+K3P
そしてあそこに書いた板が100%造られるということは無い
>>382
仕様です、とかOKでしょ、とかなんでいちいちお前がジャッジしてんの？
仕様です、とかOKでしょ、とかなんでいちいちお前がジャッジしてんの？
390 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/02/26(木) 23:28:30 ID:OoUShT6J0
雑談系はともかくとして作り手主体のスレ、ノウハウスレは
ガイドライン的に引っかかるので申請されれば通っちゃうと思うよ
ガイドライン的に引っかかるので申請されれば通っちゃうと思うよ
ノウハウ系がノウハウにまわされるのは、納得いかないなりにＬＲと照らしたのかとは思うけど
イベント系がやられるのはなんなんだ。現ＬＲでは推奨でしかなくて改定は保留なのに
イベント系がやられるのはなんなんだ。現ＬＲでは推奨でしかなくて改定は保留なのに
393 ：自治：2009/02/26(木) 23:38:03 ID:9ndsEhZE0
>>393
えーとイベント系はノウハウに飛ばされてないでしょ
えーとイベント系はノウハウに飛ばされてないでしょ
>>391
LRは補足というか説明にすぎないし、あくまでローカルなルールに留まる
2ch共通ルールの板の定義を覆すのは不可能
「ここは同人イベントに関する話題を扱う板です」というイベント板がある以上、
イベントの話題はイベント板が正しい
もっともイベントは他鯖で直接移転できないからか、イベント行きスレについては
「現スレ限り」として移転を促してくれてるみたいだけど
>>393
具体的にノウハウに飛ばされたイベント系スレってなに?
思いつかないけど
LRは補足というか説明にすぎないし、あくまでローカルなルールに留まる
2ch共通ルールの板の定義を覆すのは不可能
「ここは同人イベントに関する話題を扱う板です」というイベント板がある以上、
イベントの話題はイベント板が正しい
もっともイベントは他鯖で直接移転できないからか、イベント行きスレについては
「現スレ限り」として移転を促してくれてるみたいだけど
>>393
具体的にノウハウに飛ばされたイベント系スレってなに?
思いつかないけど
この先同人板の最悪の過去を語る時、タイピーの次ににdion軍が語られるのは間違いないな
というか、もう正直どうすりゃいいのか解らないんだが…
削除人ともともとの同人板住人との認識が剥離されすぎてて
どうしようもなくないか
削除人ともともとの同人板住人との認識が剥離されすぎてて
どうしようもなくないか
まあ実際飛ばされるまで２ちゃんのルールなんて見たことなかったがな。ははは
>>394-395
【初めてから】壁配置のチラ裏と相談スレ【常連まで】Part2
ってのは同人板にあったイベント系のｽﾚじゃないの？
と思って393を書いたんだけど、脳板にもイベント系のｽﾚってけっこうあるんだな
なんか混乱させたみたいでｽﾏﾝ
【初めてから】壁配置のチラ裏と相談スレ【常連まで】Part2
ってのは同人板にあったイベント系のｽﾚじゃないの？
と思って393を書いたんだけど、脳板にもイベント系のｽﾚってけっこうあるんだな
なんか混乱させたみたいでｽﾏﾝ
402 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/02/26(木) 23:57:48 ID:pfwF1H7O0
住人すら分かってないことを削除人判断が出て初めて分かる、なんてことが
そもそもおかしいんだって
そもそもおかしいんだって
どこ探しても、この板が読み手の板だと明言したガイドラインが
見つからないのだが、ソースプリーズ
見つからないのだが、ソースプリーズ
>>404
ガイドラインとローカルルールの区別がついてない時点で
ダメなんじゃなかろうか
ノウハウ板という作り手用の板がある時点で
よりふさわしい板がある場合はそっち行けという２ちゃんねる全体の
ガイドラインがあるので、作り手主体のスレが移動されているわけ
ガイドラインとローカルルールの区別がついてない時点で
ダメなんじゃなかろうか
ノウハウ板という作り手用の板がある時点で
よりふさわしい板がある場合はそっち行けという２ちゃんねる全体の
ガイドラインがあるので、作り手主体のスレが移動されているわけ
元々同人板は同人関係を総合的に扱っていたけど、今や脳板やらイベ板やら派生が出来て話題は分散した
新しく作られた(といっても何年も前だが）脳板はノウハウを語る板だからと、
ずっと同人板にあったオン活動のノウハウ系まで
最近では板違いとされてしまうようになった(これがdion軍のせいか）
でも脳板移転はこっちも向こうも迷惑
（同人関係ない雑談にすらなりうるスレは脳板でいいと思うけど、ID出ないのが問題ならそれも仕方ない）
だから今回のサロン板新設、
同人板で削除・移転対象になってしまっているスレ（＝作家･作品･ジャンルスレ以外）はサロン板へ移転
というのが打開策としてはベストだと思う
しかし新設される可能性が低いのが痛いんだよな
無理ならその先に議論を進めるわけだが、対応がわかるまでに相当時間がかかるだろう
さらに新設されない限り、削除･移転の危機にあるスレが大量にあることに変わりはないのもな
削除人さん、ちょっと待ってもらえませんか…って感じだ
新しく作られた(といっても何年も前だが）脳板はノウハウを語る板だからと、
ずっと同人板にあったオン活動のノウハウ系まで
最近では板違いとされてしまうようになった(これがdion軍のせいか）
でも脳板移転はこっちも向こうも迷惑
（同人関係ない雑談にすらなりうるスレは脳板でいいと思うけど、ID出ないのが問題ならそれも仕方ない）
だから今回のサロン板新設、
同人板で削除・移転対象になってしまっているスレ（＝作家･作品･ジャンルスレ以外）はサロン板へ移転
というのが打開策としてはベストだと思う
しかし新設される可能性が低いのが痛いんだよな
無理ならその先に議論を進めるわけだが、対応がわかるまでに相当時間がかかるだろう
さらに新設されない限り、削除･移転の危機にあるスレが大量にあることに変わりはないのもな
削除人さん、ちょっと待ってもらえませんか…って感じだ
409 ：自治：2009/02/27(金) 00:11:17 ID:0Qu8j6dY0
サロンが出来るのが一番いいんだろうけど
望みが薄そうなら、今出来る事を考えた方が良くないか？
このままじゃしばらく混乱が続きそうだ
とりあえずage
望みが薄そうなら、今出来る事を考えた方が良くないか？
このままじゃしばらく混乱が続きそうだ
とりあえずage
>>406
んじゃ、ノウハウ板に言及されてないネット関係は
グレーというか板違いではないわけだね
>>407
>>390にガイドラインとあったからガイドラインと書いたんだけど
ガイドラインとLRの違いは承知してるよ
上記のようにオン関係については、ノウハウとは決められないと思うがいかが？
んじゃ、ノウハウ板に言及されてないネット関係は
グレーというか板違いではないわけだね
>>407
>>390にガイドラインとあったからガイドラインと書いたんだけど
ガイドラインとLRの違いは承知してるよ
上記のようにオン関係については、ノウハウとは決められないと思うがいかが？
なんか呼び出してるし
26 同人板住人 sage New! 2009/02/26(木) 23:07:30 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp
削除屋＠cyan ★ さん、ご意見をお伺いしたいので、
お手数ですが下記スレまでお越しください
同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/415-416
26 同人板住人 sage New! 2009/02/26(木) 23:07:30 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp
削除屋＠cyan ★ さん、ご意見をお伺いしたいので、
お手数ですが下記スレまでお越しください
同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/415-416
削除移転って自治が過疎る頃にやってるんだよな大抵
さかのぼって読んでたら板名変更は意味ないっていう話のときは常に
「同人総合」に変える話をしていて、
「同人サロン」に板名変更じゃダメなの？っていうのにはレスついてないんだけど
それはダメなんだ？
「同人総合」に変える話をしていて、
「同人サロン」に板名変更じゃダメなの？っていうのにはレスついてないんだけど
それはダメなんだ？
416 ：自治：2009/02/27(金) 00:17:35 ID:MisceS0H0
>>404
同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/338
この辺の話がそれだと思うんだけど、どうだろ？
338 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：2009/01/10(土) 02:10:10 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 雑談板を除いての話
１ ○○板という板がある。
２ ○○は人の属性を表す言葉である。
３ ○○"が"情報交換するスレだから板違いではない。
と言う主張は、間違っている可能性が高いです。
○○板は「○○"を"語る板」であって、「○○"が"語る板」ではありません。
もし、板の趣旨が後者だった場合、立てた人が「俺は○○だ！」
と言えば全てのスレは板趣旨に合致することになってしまいます。
同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/338
この辺の話がそれだと思うんだけど、どうだろ？
338 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：2009/01/10(土) 02:10:10 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 雑談板を除いての話
１ ○○板という板がある。
２ ○○は人の属性を表す言葉である。
３ ○○"が"情報交換するスレだから板違いではない。
と言う主張は、間違っている可能性が高いです。
○○板は「○○"を"語る板」であって、「○○"が"語る板」ではありません。
もし、板の趣旨が後者だった場合、立てた人が「俺は○○だ！」
と言えば全てのスレは板趣旨に合致することになってしまいます。
一番ベストなのは、今年の10周年記念に新設しそうな板に紛れて
同人サロン的な板が出来る事か
同人サロン的な板が出来る事か
雑談系はサロン新設を祈るとして、
非常に小手先の手段ではあるのだが、
【板定義】
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
↓
ここは～同人サイト、同人オフライン活動オンライン活動など同人全般に関する～
【誘導】
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
↓
同人作品製作技術や活動方法全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板（推奨）
に変えてみるのはどうだろうか
削除人によっては、スレ内容を見て（テクニック的な意味での）ノウハウ色の
強くない作り手視点のスレは残してくれるかもしれない
重複とされて通らない気もするが、だめもとで
非常に小手先の手段ではあるのだが、
【板定義】
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
↓
ここは～同人サイト、同人オフライン活動オンライン活動など同人全般に関する～
【誘導】
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
↓
同人作品製作技術や活動方法全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板（推奨）
に変えてみるのはどうだろうか
削除人によっては、スレ内容を見て（テクニック的な意味での）ノウハウ色の
強くない作り手視点のスレは残してくれるかもしれない
重複とされて通らない気もするが、だめもとで
>>421
なんというか非常に「同人板w」らしい発想と感じる
なんというか非常に「同人板w」らしい発想と感じる
>>419
LRには、同人サイトについて、明確に言及されてる
LRには、同人サイトについて、明確に言及されてる
自分は同人サロンが出来て欲しいからあまり大きい声では言いたくないけど
同人さん「が」語っていいという板趣旨で、雑談OKな所って実はもうあるんだよね
ノウハウのことだけど
同人さん「が」語っていいという板趣旨で、雑談OKな所って実はもうあるんだよね
ノウハウのことだけど
板名・カテゴリー＞＞＞＞＞＞＞ローカルルールの板規定
なんだよね
だから同人板よりも同人ノウハウ板という作り手主体用っぽい名前の
板がある時点でガイドラインの規定から作り手主体のスレはノウハウ板のほうが
好ましいと判断されるわけ オンとかオフとかそういう話の前に
なんだよね
だから同人板よりも同人ノウハウ板という作り手主体用っぽい名前の
板がある時点でガイドラインの規定から作り手主体のスレはノウハウ板のほうが
好ましいと判断されるわけ オンとかオフとかそういう話の前に
>>421
だからLRはry
だからLRはry
>>425
脳板のローカルルールにあるのは「活動全般」でなく「活動方法」全般
この「方法」という言葉の穴を衝いて見てはと言う話です
まあ言葉遊びに過ぎないから、「小手先の手段」と書いたわけだけれど
>>423
違います。というか、>>391と同じような不満や疑問を持った人が
運営などで妙な暴れ方をしても困ると思って提案してみました
「同人ノウハウ」というより相応しい板名をもった板がある以上
かなり無茶というか無駄な事は承知しているけどね
脳板のローカルルールにあるのは「活動全般」でなく「活動方法」全般
この「方法」という言葉の穴を衝いて見てはと言う話です
まあ言葉遊びに過ぎないから、「小手先の手段」と書いたわけだけれど
>>423
違います。というか、>>391と同じような不満や疑問を持った人が
運営などで妙な暴れ方をしても困ると思って提案してみました
「同人ノウハウ」というより相応しい板名をもった板がある以上
かなり無茶というか無駄な事は承知しているけどね
>>428
その論法で行くと、雑談カテゴリにあるノウハウ板はおかしいってことになるんだが
その論法で行くと、雑談カテゴリにあるノウハウ板はおかしいってことになるんだが
リロってなかった
>>428
まったく持って仰るとおりです
ただ、他に迷惑をかけない範囲でなら出来ることはとりあえず
なんでもしておくのもやり方の一つだと自分は思っている
誤解のないように言っておくが、脳板への口出しは厳禁派なので
脳板のルールを弄ろうと言っているわけではないです
>>428
まったく持って仰るとおりです
ただ、他に迷惑をかけない範囲でなら出来ることはとりあえず
なんでもしておくのもやり方の一つだと自分は思っている
誤解のないように言っておくが、脳板への口出しは厳禁派なので
脳板のルールを弄ろうと言っているわけではないです
おバカちゃんがノウ自治で喚くからノウでの印象が奈落から冥界行きに
脳板の自治を見ても、同人板からの移転はほとんど問題にしてない。
今の脳板のルールを変えようとすんな！っていう意見が多数の様だしな
今の脳板のルールを変えようとすんな！っていう意見が多数の様だしな
>>437
ルール上仕方ないから文句を言わないだけで
内心不満に思っている脳板住人はいる、自分のことだけど
原稿中はネット落ちするので常駐スレを常に保守できる自信がない
4月や７月が不安だよ
ルール変えようとすんなって意見は、問題にする云々以前の
もう何言ってんのあんたら……という驚きというか呆れというか
ルール上仕方ないから文句を言わないだけで
内心不満に思っている脳板住人はいる、自分のことだけど
原稿中はネット落ちするので常駐スレを常に保守できる自信がない
4月や７月が不安だよ
ルール変えようとすんなって意見は、問題にする云々以前の
もう何言ってんのあんたら……という驚きというか呆れというか
ここが同人総合板でノウハウやイベントはおまけ
本気でこう思ってるのがいそう
本気でこう思ってるのがいそう
>>438
だからサロン板申請したんだろ実現の可能性低くても
脳板自治スレとかであれこれ言ってるバカとか
同人板のノウハウ系雑談系スレ一気に移転させようとしてるいわゆるdion軍に
自重しろなんて言ったって意味ないし、その行為を止める術なんてないんだ
実質的な解決策を見出して動き出してるスレに
「イベ期に脳板のスレが落ちられたら困るんだよ」
ってそんなん知るか
こっちは「今」削除･移転の危機で困ってるんだよ
数日前にサロン板ねだって結果待ちになってるんだ
サロン板ができるかどうかがわかるのに一年とか、もっとかかるかもしれない
その間削除･移転をどうにか止める・少なくできないかと思うけど難しいかもしれない
そんな状態の同人板自治スレに、脳板に迷惑かけないで下さいなんて愚痴をしにくるな
巣に帰って吐き捨てとけ
お前だって脳板自治スレでIDが云々言ってる同人板住人らしき人と変わらん
だからサロン板申請したんだろ実現の可能性低くても
脳板自治スレとかであれこれ言ってるバカとか
同人板のノウハウ系雑談系スレ一気に移転させようとしてるいわゆるdion軍に
自重しろなんて言ったって意味ないし、その行為を止める術なんてないんだ
実質的な解決策を見出して動き出してるスレに
「イベ期に脳板のスレが落ちられたら困るんだよ」
ってそんなん知るか
こっちは「今」削除･移転の危機で困ってるんだよ
数日前にサロン板ねだって結果待ちになってるんだ
サロン板ができるかどうかがわかるのに一年とか、もっとかかるかもしれない
その間削除･移転をどうにか止める・少なくできないかと思うけど難しいかもしれない
そんな状態の同人板自治スレに、脳板に迷惑かけないで下さいなんて愚痴をしにくるな
巣に帰って吐き捨てとけ
お前だって脳板自治スレでIDが云々言ってる同人板住人らしき人と変わらん
>>440
＞落ちるようなスレなんだろｗｗｗ
まあ2chのルール的にはそうなんだよね
だから文句は言えないと思っているが、問題にしないからといって
不満がないわけではないから、誤解しないでねって言いたかったんです
スマンが同人板住人でもあるので居座るよ
＞落ちるようなスレなんだろｗｗｗ
まあ2chのルール的にはそうなんだよね
だから文句は言えないと思っているが、問題にしないからといって
不満がないわけではないから、誤解しないでねって言いたかったんです
スマンが同人板住人でもあるので居座るよ
脳板の人が文句言う先はdion軍と削除人でしょ
それなりにやってきたのを大移動させたがってるdion軍と
脳板は雑談カテだから雑談いくつあってもＯＫ、重複もＯＫ、
でじゃんじゃん飛ばしてる削除人
それなりにやってきたのを大移動させたがってるdion軍と
脳板は雑談カテだから雑談いくつあってもＯＫ、重複もＯＫ、
でじゃんじゃん飛ばしてる削除人
>>443
いや普通に考えて飛んじゃう同人板にも非はあると思う。
正直２ルールなんて見たこともなかった。
自分は悪くないって思想はよくない。ルールを否定しているわけだから
それを踏まえた上でなにが出来るかが問題なんだ
いや普通に考えて飛んじゃう同人板にも非はあると思う。
正直２ルールなんて見たこともなかった。
自分は悪くないって思想はよくない。ルールを否定しているわけだから
それを踏まえた上でなにが出来るかが問題なんだ
>>441
すまなかった
自分もサロン申請に賛成意見を出した側だから>>437の
「問題にしてない」にちょっと引っかかってしまった。無神経だったよ
＞その間削除･移転をどうにか止める・少なくできないか
と思って>>421を提案してみたらぼろくそに叩かれたけどなー
すまなかった
自分もサロン申請に賛成意見を出した側だから>>437の
「問題にしてない」にちょっと引っかかってしまった。無神経だったよ
＞その間削除･移転をどうにか止める・少なくできないか
と思って>>421を提案してみたらぼろくそに叩かれたけどなー
>>445
ＬＲ変えても無意味
ここをサロンにしたら同人の専門板が無くなる
だからあえて新板でサロン申請って流れで
あんな意見すれば袋叩きされて当然だろ
そりゃ『ｱﾃｸｼが見れないときに過疎スレ落ちちゃう！責任取るふじこ！』
とか言い出しちゃうわ納得
ＬＲ変えても無意味
ここをサロンにしたら同人の専門板が無くなる
だからあえて新板でサロン申請って流れで
あんな意見すれば袋叩きされて当然だろ
そりゃ『ｱﾃｸｼが見れないときに過疎スレ落ちちゃう！責任取るふじこ！』
とか言い出しちゃうわ納得
>>446
サロン申請中なのは分かってるよ。新設を祈りつつ
待つほかに今出来ることはないだろうかという提案なわけで
・かつては同人板は同人関係全般を扱っていたが今は脳板イベント板があるため
作り手主体のスレは脳板がより相応しいと運営に解釈され移動されている模様
・作り手主体のスレは仮にサロンが新設されても脳板＞＞サロンだろう（私見）
・「ノウハウ」＝経験などから習得した技術や知識等の情報やものごとのやり方
・脳板の板定義は ○活動方法全般 ×活動全般
・同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板（現在のローカルルール）
以上を踏まえて
・板定義に「オンオフ活動」を加えて「同人活動全般に関する板」と変更し、
同人板は「同人活動全般に関することを扱う板」だと主張する
・より相応しい他の板があるものは当然そちらへ誘導（イベント、コスプレなど）
・作り手主体のスレのうち「同人作品製作技術や活動方法」に関する話題
「方法」「ノウハウ」の比重の大きいスレ、いわばテクニック的な話題は
脳板へ誘導、「作成技術や活動方法」の比重の小さいスレは同人板で扱う
という解釈で運営を説得してみるのはどうだろうかという一つの提案だよ
あくまでも一つの提案
当然だが、脳板の定義を弄るわけではないし、板名やカテゴリの変更もない
同人板のローカルルールに手を加えて取り扱い範囲を広げると同時に
「ノウハウ」という言葉の解釈を厳密にすることによって
作り手主体のスレで同人板に残りたがっているスレの一部は残れるかもと考えた
脳板は雑談カテにあるからあちらのスレへの影響はないと判断（板名厳密解釈）
サロン申請中なのは分かってるよ。新設を祈りつつ
待つほかに今出来ることはないだろうかという提案なわけで
・かつては同人板は同人関係全般を扱っていたが今は脳板イベント板があるため
作り手主体のスレは脳板がより相応しいと運営に解釈され移動されている模様
・作り手主体のスレは仮にサロンが新設されても脳板＞＞サロンだろう（私見）
・「ノウハウ」＝経験などから習得した技術や知識等の情報やものごとのやり方
・脳板の板定義は ○活動方法全般 ×活動全般
・同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板（現在のローカルルール）
以上を踏まえて
・板定義に「オンオフ活動」を加えて「同人活動全般に関する板」と変更し、
同人板は「同人活動全般に関することを扱う板」だと主張する
・より相応しい他の板があるものは当然そちらへ誘導（イベント、コスプレなど）
・作り手主体のスレのうち「同人作品製作技術や活動方法」に関する話題
「方法」「ノウハウ」の比重の大きいスレ、いわばテクニック的な話題は
脳板へ誘導、「作成技術や活動方法」の比重の小さいスレは同人板で扱う
という解釈で運営を説得してみるのはどうだろうかという一つの提案だよ
あくまでも一つの提案
当然だが、脳板の定義を弄るわけではないし、板名やカテゴリの変更もない
同人板のローカルルールに手を加えて取り扱い範囲を広げると同時に
「ノウハウ」という言葉の解釈を厳密にすることによって
作り手主体のスレで同人板に残りたがっているスレの一部は残れるかもと考えた
脳板は雑談カテにあるからあちらのスレへの影響はないと判断（板名厳密解釈）
個人的には、作り手主体のスレは全部脳板移動で
同人板は読み手視点スレだけになってもすっきりしていいのではと思うが
上のほうでオンの活動は同人も脳もグレーではと解釈している人がいたから
残りたい人もいるのだろうと感じたので提案してみた
可能性は薄くてもやらないよりは……というレベルの話だが
同人は同人作品に関して読者であり製作者でもあるケースが多いから
漫画板やアニメ板のような情報の受け手オンリーが大多数の板のようには
読み手側と作り手側の住み分けは上手くいかないかなという気もする
分けてもなにかと作り手視点が入り込んでごちゃごちゃしそうだ
完全に分けると読み手と作り手の意見交換がしにくくなるというデメリットもある
まあそこはサロンが出来れば補える部分かもしれないが
サロンを作ってもらえるかどうか自体、祈るしかないのが辛いところだと思う
>>446下段
同人板で脳板住人としての発言をしたのは軽率だったと思っている。すまなかった
同人板は読み手視点スレだけになってもすっきりしていいのではと思うが
上のほうでオンの活動は同人も脳もグレーではと解釈している人がいたから
残りたい人もいるのだろうと感じたので提案してみた
可能性は薄くてもやらないよりは……というレベルの話だが
同人は同人作品に関して読者であり製作者でもあるケースが多いから
漫画板やアニメ板のような情報の受け手オンリーが大多数の板のようには
読み手側と作り手側の住み分けは上手くいかないかなという気もする
分けてもなにかと作り手視点が入り込んでごちゃごちゃしそうだ
完全に分けると読み手と作り手の意見交換がしにくくなるというデメリットもある
まあそこはサロンが出来れば補える部分かもしれないが
サロンを作ってもらえるかどうか自体、祈るしかないのが辛いところだと思う
>>446下段
同人板で脳板住人としての発言をしたのは軽率だったと思っている。すまなかった
任意削除で削除人に消されたくらいで大騒ぎするのもみっともないし
運営の意思と高く構えて通達すれば住人が納得するとでも思っているのかね
運営の意思と高く構えて通達すれば住人が納得するとでも思っているのかね
正直こんな事されたら削除人も荒らしにしか思えない
いままで問題無く機能してたのに
サロン出来ないかなほんと…
いままで問題無く機能してたのに
サロン出来ないかなほんと…
削除人には同情するよ。挙げ句の果てには荒らし呼ばわりとか気の毒に。
【ルールによる締め付け】を望んだのは、同人板の住人…というよりこの自治スレ
の住人だろ。連中の近視眼ではヲチ排除!!!!!の一点のみで後先は一切見えてなかった
ようだがな。（私怨でＬＲいじって何が悪い!とまで言いたげな奴さえいたしな）
ここで議論してる（フリをして）削除機能ストップさせるてな牛歩戦術もとうとう
通用しなくなったようだし、>>409に乗らないことにはしょうがない。
サロン板新設案に次ぐ、次善案としては何がある？
出された次善案ID:b/jta/Gp0を袋叩きにする前に、代案出すのが筋と思うが。
ぶっちゃけ俺は代案出せない。（だからID:b/jta/Gp0叩きには参加しない）
【ルールによる締め付け】を望んだのは、同人板の住人…というよりこの自治スレ
の住人だろ。連中の近視眼ではヲチ排除!!!!!の一点のみで後先は一切見えてなかった
ようだがな。（私怨でＬＲいじって何が悪い!とまで言いたげな奴さえいたしな）
ここで議論してる（フリをして）削除機能ストップさせるてな牛歩戦術もとうとう
通用しなくなったようだし、>>409に乗らないことにはしょうがない。
サロン板新設案に次ぐ、次善案としては何がある？
出された次善案ID:b/jta/Gp0を袋叩きにする前に、代案出すのが筋と思うが。
ぶっちゃけ俺は代案出せない。（だからID:b/jta/Gp0叩きには参加しない）
452 ：自治：2009/02/27(金) 13:05:49 ID:xvM9OpA80
age忘れ
削除人いきなり仕事するようになったんだね
以前は削除依頼してもスルーだったのに
中の人変わった？
以前は削除依頼してもスルーだったのに
中の人変わった？
オン活動はweb制作板でいいんじゃないの？
雑談なら脳板、閲視点ならネットヲチでなんでもありにしたいならvip
今まで機能してたとしても板的におかしいから移転なんだろ
雑談なら脳板、閲視点ならネットヲチでなんでもありにしたいならvip
今まで機能してたとしても板的におかしいから移転なんだろ
455 ：自治：2009/02/27(金) 14:03:14 ID:YHyLPdRo0
>>451
なにか勘違いしているみたいだけど、
現状の問題点について意見を出している人のほとんどは
移動騒ぎが起きてから自治板にきた人だと思うよ。
今ここにいる人の大半は>>451の言う「自治スレの住人」に疑問を感じてるかと。
自分と同じ立場の人に毒吐いてる>>451のような発言も
議論をストップさせる原因のひとつ。
見えない敵と戦うのはやめよう。
なにか勘違いしているみたいだけど、
現状の問題点について意見を出している人のほとんどは
移動騒ぎが起きてから自治板にきた人だと思うよ。
今ここにいる人の大半は>>451の言う「自治スレの住人」に疑問を感じてるかと。
自分と同じ立場の人に毒吐いてる>>451のような発言も
議論をストップさせる原因のひとつ。
見えない敵と戦うのはやめよう。
>454
web制作板住人に同人関係嫌われてるよ。
つーか他の板でも同人ってだけで出て行けって言われてるじゃん。
他に行ったことないの？
web制作板住人に同人関係嫌われてるよ。
つーか他の板でも同人ってだけで出て行けって言われてるじゃん。
他に行ったことないの？
457 ：自治：2009/02/27(金) 14:19:54 ID:upjQ0xACO
嫌われてるから移動せずに居座るって何だそれ
美容板は怖くて脳は嫌いだから美容スレは同人板に必要！と同じ理論か？
美容板は怖くて脳は嫌いだから美容スレは同人板に必要！と同じ理論か？
>457
本当に行ったことないんだな。
同人関係はことごとく無視されるよ。
巣に帰れって言われておしまい。
本当に行ったことないんだな。
同人関係はことごとく無視されるよ。
巣に帰れって言われておしまい。
同人板って隔離板なんだよ
自覚してくれ
自覚してくれ
460 ：自治：2009/02/27(金) 15:21:51 ID:3ptiV7oU0
他板に行って云々言われる前にしたらばの避難所に行くという手もあるんだけど
あまり話題に出ないな
あまり話題に出ないな
461 ：自治：2009/02/27(金) 15:22:48 ID:0Qu8j6dY0
ちょっと整理したいんだけど、結局同人版の定義はＬＲのこれ以外に無いんでしょ？
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。」
↓
ただ、カテゴリが「漫画・小説」の中にあるため雑談系は一切禁止らしい>>401
（と言う事が今回判明。正直ほとんどの住人は知らないままでいたと思われる）
↓
dion軍の申請したｽﾚを、削除人が判断して飛ばされている
↓
現在打開策その1で、同人サロン板は申請中ではあるが、
望みが叶うかは謎。しばらくは今の飛ばされたり飛んだり戻ったりが繰り返される
で、削除人の中の人の判断と、あと正直上>>401の同人板の定義そのものと
更には>>417の言うように、”同人板外の人たちから見た見解”と、
もともとの同人板住人の考える「同人板」のありように実際は大きな誤差が生じてた訳だよね
dion軍によってそれが今回露になった、と。
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。」
↓
ただ、カテゴリが「漫画・小説」の中にあるため雑談系は一切禁止らしい>>401
（と言う事が今回判明。正直ほとんどの住人は知らないままでいたと思われる）
↓
dion軍の申請したｽﾚを、削除人が判断して飛ばされている
↓
現在打開策その1で、同人サロン板は申請中ではあるが、
望みが叶うかは謎。しばらくは今の飛ばされたり飛んだり戻ったりが繰り返される
で、削除人の中の人の判断と、あと正直上>>401の同人板の定義そのものと
更には>>417の言うように、”同人板外の人たちから見た見解”と、
もともとの同人板住人の考える「同人板」のありように実際は大きな誤差が生じてた訳だよね
dion軍によってそれが今回露になった、と。
個人的には、漫画小説カテゴリにあるのは
「漫画小説とかを 材料 に 二次創作（同人活動オンオフ含む）」をしているから
このカテゴリに居るんだと思ってた（オリジナルもあるけど、今はおいといて）
同人作家とか同人作品を語るｽﾚだったなんて一度も思ったことなかったから
今回の騒ぎには本当に吃驚した。417に「同人について」話す場所ってあるけど
同人は結局書き手と読み手が近いから、純粋に同人「に」ついて離す場所っていうのは
実際難しいと思うしはっきり区別なんて出来るものじゃないと思うんだ
結局「同人について話す」ってことは、「同人の人が話す」事になっちゃうんだよね
「漫画小説とかを 材料 に 二次創作（同人活動オンオフ含む）」をしているから
このカテゴリに居るんだと思ってた（オリジナルもあるけど、今はおいといて）
同人作家とか同人作品を語るｽﾚだったなんて一度も思ったことなかったから
今回の騒ぎには本当に吃驚した。417に「同人について」話す場所ってあるけど
同人は結局書き手と読み手が近いから、純粋に同人「に」ついて離す場所っていうのは
実際難しいと思うしはっきり区別なんて出来るものじゃないと思うんだ
結局「同人について話す」ってことは、「同人の人が話す」事になっちゃうんだよね
463 ：自治：2009/02/27(金) 15:29:38 ID:0Qu8j6dY0
運営（削除人）に、
同人においては書き手かつ読み手である人が非常に多く、
商業作品のように「作家」「読者」で区切ることは実情に即していない
ってことをうまく分かって貰える説明ができればいいんだが
同人においては書き手かつ読み手である人が非常に多く、
商業作品のように「作家」「読者」で区切ることは実情に即していない
ってことをうまく分かって貰える説明ができればいいんだが
作家側の立場で相談・雑談するスレは移行
読者側の立場で話すスレは残る、っていうことなら
この場合両者の立場は近いとか関係ないのでは？
読者側の立場で話すスレは残る、っていうことなら
この場合両者の立場は近いとか関係ないのでは？
466 ：自治：2009/02/27(金) 16:11:27 ID:2bEecwDzO
２ちゃんのｗｉｋｉが同人板は「買う、読む中心」って書いてあるんだよな、どうしてだか。
削除人はそこら辺参照にしてんじゃない？
削除人はそこら辺参照にしてんじゃない？
ルールと現状の乖離っていう問題でいったら、
現状というかこれまでずっと、同人作家や同人作品についての話って実質禁止だったよね？
オススメないですか、とかも晒しにつながるから禁止だったし。
アニメとか漫画について話すのって、それを同人視点で見た話だから
「同人者が」話すアニメ・漫画話であって、同人作品についての話じゃないし。
で、ヲチ、誹謗中傷はガイドライン的に禁止、と。
誹謗って根拠のあるなしに関わらず、だから、事実であっても悪口禁止ってことだよね？
何するの、この板。
読んだ感想とかをサイト見ないで、サークルスペースも見ないで言うだけ？しかも褒めオンリー？
現状というかこれまでずっと、同人作家や同人作品についての話って実質禁止だったよね？
オススメないですか、とかも晒しにつながるから禁止だったし。
アニメとか漫画について話すのって、それを同人視点で見た話だから
「同人者が」話すアニメ・漫画話であって、同人作品についての話じゃないし。
で、ヲチ、誹謗中傷はガイドライン的に禁止、と。
誹謗って根拠のあるなしに関わらず、だから、事実であっても悪口禁止ってことだよね？
何するの、この板。
読んだ感想とかをサイト見ないで、サークルスペースも見ないで言うだけ？しかも褒めオンリー？
468 ：自治：2009/02/27(金) 16:46:24 ID:grcXW1SRO
そうなんだよね
読者側だけで話すスレだけ残るって事が意味解らないんだよ
アニメとかなら「アニメ作品」を「視聴者」が語るスレでいいけど
同人作品を 読者が語るスレ？それこそオチになりかねないし
同人活動＝同人作品であり、読者＝作者なんだよね
>>465の通りに本当に今後そうなってしまったら、この板に残るのは
各ジャンル毎のスレとＲＯＭ（読者立場）からの吐き捨てスレばかりに
なりそうじゃないか
更にはその作家側の立場にオン活動も含まれてしまってるから
今回さらに訳わかんなくなってるよね。オフ活動のあれやこれやは仮に
本当に仮に百歩譲ってノウハウでもいいとしても、オンまでノウハウ板に行くのは
納得出来ないし。同人板もスレチ、ノウハウもスレチなら本当に行く場がなくなってしま
うよ
読者側だけで話すスレだけ残るって事が意味解らないんだよ
アニメとかなら「アニメ作品」を「視聴者」が語るスレでいいけど
同人作品を 読者が語るスレ？それこそオチになりかねないし
同人活動＝同人作品であり、読者＝作者なんだよね
>>465の通りに本当に今後そうなってしまったら、この板に残るのは
各ジャンル毎のスレとＲＯＭ（読者立場）からの吐き捨てスレばかりに
なりそうじゃないか
更にはその作家側の立場にオン活動も含まれてしまってるから
今回さらに訳わかんなくなってるよね。オフ活動のあれやこれやは仮に
本当に仮に百歩譲ってノウハウでもいいとしても、オンまでノウハウ板に行くのは
納得出来ないし。同人板もスレチ、ノウハウもスレチなら本当に行く場がなくなってしま
うよ
469 ：自治：2009/02/27(金) 16:53:54 ID:tMPQxFmA0
2chやめれば？
貴重な鯖リソースをタダで使わせてもらってる分際で文句だけ一人前とかすげーウザいんですけど
あ、●買ってるのならゴメンナサイ；
貴重な鯖リソースをタダで使わせてもらってる分際で文句だけ一人前とかすげーウザいんですけど
あ、●買ってるのならゴメンナサイ；
>468
ジャンルスレも微妙じゃない？
だってジャンルについて「同人者が」語ってるスレだよね？
「が」がＮＧで雑談もＮＧなんだから。
「●●ジャンルの同人誌」か「●●ジャンルの同人作家」について
ヲチなし、誹謗中傷なしで褒めか吐き捨てのみ？
吐き捨てって対象明確じゃないし雑談じゃないか？
ってつきつめて行くと、●●が同人板では板違い、という話ではなくて
同人板って何をする板なの？そこんとことりあえず明確にして欲しいと思ってしまう。
とにかく板違い、ってはずれてる方を1つずつ探すんじゃなくて、
ここにあるべきものを抽出した方が早いだろうし。
ジャンルスレも微妙じゃない？
だってジャンルについて「同人者が」語ってるスレだよね？
「が」がＮＧで雑談もＮＧなんだから。
「●●ジャンルの同人誌」か「●●ジャンルの同人作家」について
ヲチなし、誹謗中傷なしで褒めか吐き捨てのみ？
吐き捨てって対象明確じゃないし雑談じゃないか？
ってつきつめて行くと、●●が同人板では板違い、という話ではなくて
同人板って何をする板なの？そこんとことりあえず明確にして欲しいと思ってしまう。
とにかく板違い、ってはずれてる方を1つずつ探すんじゃなくて、
ここにあるべきものを抽出した方が早いだろうし。
471 ：自治：2009/02/27(金) 17:07:15 ID:3j7CURsIO
ちょっと待て
気になってたんだが一次の存在忘れてない？
二次だけが同人だと思ってる？
一次の作品語るなら問題ないんだよ本来
気になってたんだが一次の存在忘れてない？
二次だけが同人だと思ってる？
一次の作品語るなら問題ないんだよ本来
>>470
それはさすがに極論すぎだろ
ジャンルスレは「同人ジャンル」を語るんだろうから
（例えば今のジャンルの雰囲気についてとか）スレチではないだろうし
ROMスレなんかは読み手側の同人への意見だろうし
削除議論に出てたけど、明確に「作り手の話題」はノウハウがあるから
ガイドラインにのっとって移動、雑談も同じく移動
残ったものが同人板、で結論出ちゃってるんじゃないか？
それはさすがに極論すぎだろ
ジャンルスレは「同人ジャンル」を語るんだろうから
（例えば今のジャンルの雰囲気についてとか）スレチではないだろうし
ROMスレなんかは読み手側の同人への意見だろうし
削除議論に出てたけど、明確に「作り手の話題」はノウハウがあるから
ガイドラインにのっとって移動、雑談も同じく移動
残ったものが同人板、で結論出ちゃってるんじゃないか？
473 ：自治：2009/02/27(金) 17:14:20 ID:grcXW1SRO
いや一次だって同人作者『が』、語るスレだから駄目じゃないのん？
いっそ全スレ依頼出して削除人に判断してもらえばいいんじゃね・・・
そもそも移動や削除が必要なほどこの板保持数不足してるのか？
「削除対象なもの」と「削除しなくてもいい理由があるもの」だったら普通は後者を優先して残すよ。
消さないことで誰が困ってるんだ
必要ないのにネタの切り分けする理由がない
>>464
削除人に伝えたいことなら議論板で言えばいい。
削除人だって固定で担当板が決まってるわけじゃないし間違うことだってあるただのボランティアなんだから
そもそも移動や削除が必要なほどこの板保持数不足してるのか？
「削除対象なもの」と「削除しなくてもいい理由があるもの」だったら普通は後者を優先して残すよ。
消さないことで誰が困ってるんだ
必要ないのにネタの切り分けする理由がない
>>464
削除人に伝えたいことなら議論板で言えばいい。
削除人だって固定で担当板が決まってるわけじゃないし間違うことだってあるただのボランティアなんだから
475 ：自治：2009/02/27(金) 17:27:08 ID:3j7CURsIO
>473
うん、つまりさ、例えだけど
一次の作品を作る上での悩みを語るなら→同人作者「が」語るスレ
一次の作品について語るなら→同人作品「を」語るスレ
あと二次もジャンルによっては
原作の萌を同人作家「が」語ることを制限してるスレもある
その場合オチまではいかないギリギリの線でイベントでの出来事やサークルの動きについて語ってたり、うまくやってる
これを各ジャンルスレが守れればジャンルスレ全般が何も問題なく存続できる
後の雑談、それと同人作家「が」語るスレは同人サロン新設待ちしかないけど
うん、つまりさ、例えだけど
一次の作品を作る上での悩みを語るなら→同人作者「が」語るスレ
一次の作品について語るなら→同人作品「を」語るスレ
あと二次もジャンルによっては
原作の萌を同人作家「が」語ることを制限してるスレもある
その場合オチまではいかないギリギリの線でイベントでの出来事やサークルの動きについて語ってたり、うまくやってる
これを各ジャンルスレが守れればジャンルスレ全般が何も問題なく存続できる
後の雑談、それと同人作家「が」語るスレは同人サロン新設待ちしかないけど
前スレでもこのスレでも出てるが今から決まりもしないＬＲ考える位なら
『凸』や『オチ』に関して、一般的見解ではなく同人としての見解を出すべきなんじゃ？
ずいぶん前の>>339ってレスに同意したい所だが
何でもかんでも2chは怖い、2chに晒されたら荒らされるって言う人って
オチ板でなら私怨乙で済んでも、同人板の正義厨が暴れるから怖いんだろ？
なら同人板の正義厨に対象にされ難いガドライン考えたり
それらを明確にするＬＲを作るべきじゃないの？
今は複数のスレで専門的に扱っているが、そもそもソレらの世話にならない為のスレって無いよね
今の自治スレが何処のスレからもpgr対称なのって
新人を誘導する価値の無い情報しか扱ってなく
自治に関心の無い住民が時折煽りに来るだけの存在だからじゃない？
『凸』や『オチ』に関して、一般的見解ではなく同人としての見解を出すべきなんじゃ？
ずいぶん前の>>339ってレスに同意したい所だが
何でもかんでも2chは怖い、2chに晒されたら荒らされるって言う人って
オチ板でなら私怨乙で済んでも、同人板の正義厨が暴れるから怖いんだろ？
なら同人板の正義厨に対象にされ難いガドライン考えたり
それらを明確にするＬＲを作るべきじゃないの？
今は複数のスレで専門的に扱っているが、そもそもソレらの世話にならない為のスレって無いよね
今の自治スレが何処のスレからもpgr対称なのって
新人を誘導する価値の無い情報しか扱ってなく
自治に関心の無い住民が時折煽りに来るだけの存在だからじゃない？
とりあえず、オンオフ合わせて『純粋な同人の読み手(海鮮)』ってのは半分くらいだと思う
で、『同人の作り手』ってのは、作り手であり読み手であるのが当たり前だから
読みながら作るし、作りながら読む。ここが普通の漫画系板と違うところ
作家と読み手が不可分だからこそ、同人なわけで
そこを分けようとしているから、あちこちで変なゆがみが出来ているわけで
そんならいっそのこと、『同人海鮮板』でも作ったほうがいいんじゃないかと思うよ
で、『同人の作り手』ってのは、作り手であり読み手であるのが当たり前だから
読みながら作るし、作りながら読む。ここが普通の漫画系板と違うところ
作家と読み手が不可分だからこそ、同人なわけで
そこを分けようとしているから、あちこちで変なゆがみが出来ているわけで
そんならいっそのこと、『同人海鮮板』でも作ったほうがいいんじゃないかと思うよ
478 ：自治：2009/02/27(金) 20:28:32 ID:tEoP/SjnP
421 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 19:37:31 ID:???0
cyanです
>>416
> 今回、同人ノウハウ板に移動させられたスレに、ネットの
> 同人サイトについて相談するスレが入っていました。
>>418
> 同人板は雑談禁止カテゴリにあるといいますが、ノウハウ板に移動したスレには雑談ではないものもあります
> また、逆に雑談スレなのに移動していないものもあります
具体的にスレッドのurlを書いていただけますか？
もっとはっきりと「あのスレは、こういう理由でこっち向きだ」という形で
言っていただけないと。。
cyanです
>>416
> 今回、同人ノウハウ板に移動させられたスレに、ネットの
> 同人サイトについて相談するスレが入っていました。
>>418
> 同人板は雑談禁止カテゴリにあるといいますが、ノウハウ板に移動したスレには雑談ではないものもあります
> また、逆に雑談スレなのに移動していないものもあります
具体的にスレッドのurlを書いていただけますか？
もっとはっきりと「あのスレは、こういう理由でこっち向きだ」という形で
言っていただけないと。。
>>478
今回は正直、妥当
今回は正直、妥当
480 ：自治：2009/02/27(金) 22:05:52 ID:BLr8GzzO0
赤豚スレからこちらに誘導されてきました
そもそも同人板が、漫画・小説等のカテゴリにあることが根本原因じゃね？
同人で、ファン活動と創作活動を分けようなんて発想も、
無理なカテゴリ押し込みに起因しているように見える。
同人は作り手と見る人が同じで、表現方法は漫画や小説に留まらない。
音楽だってコスプレだって写真、ゲーム、色々ある。
同人板そのものを趣味カテゴリに移動希望。
そもそも同人板が、漫画・小説等のカテゴリにあることが根本原因じゃね？
同人で、ファン活動と創作活動を分けようなんて発想も、
無理なカテゴリ押し込みに起因しているように見える。
同人は作り手と見る人が同じで、表現方法は漫画や小説に留まらない。
音楽だってコスプレだって写真、ゲーム、色々ある。
同人板そのものを趣味カテゴリに移動希望。
482 ：自治：2009/02/27(金) 23:26:05 ID:FKEi0lWJ0
> 同人は作り手と見る人が同じで、表現方法は漫画や小説に留まらない。
この板はその中でも漫画、小説(アニメ)に限定
その他はこちら
創作発表
http://namidame.2ch.net/mitemite/
同人ゲーム
http://schiphol.2ch.net/gameama/
勝手にほかの板を過疎に追い込むようなことはしないでね！
この板はその中でも漫画、小説(アニメ)に限定
その他はこちら
創作発表
http://namidame.2ch.net/mitemite/
同人ゲーム
http://schiphol.2ch.net/gameama/
勝手にほかの板を過疎に追い込むようなことはしないでね！
484 ：自治：2009/02/28(土) 00:01:41 ID:FKEi0lWJ0
>>483
なるわけないじゃん頭大丈夫？
なるわけないじゃん頭大丈夫？
485 ：自治：2009/02/28(土) 00:02:55 ID:2dxaIoWZ0
アウト：同人作家ダイエットスレ
セーフ：同人作家同人誌製作スレ
アウト：同人作家同人誌製作ノウハウスレ
セーフ：同人作家同人誌製作スレ
アウト：同人作家同人誌製作ノウハウスレ
>>460
したらばのことはよく知らないので思いつかなかったが、管理人の負担とか
そちらで間に合うなら板新設は必要ないと判断されて
サロン新設が却下される危険とかはどうなんだろう？
マイナス面が大きくなければ大移動もいいかもしれない
それとは別に、サロン新設の可能性を少しでも大きくするためにも
他から見える形で同人板住人も努力する必要があると思う
現状は「自己改善もせずに要求ばかりしている勝手なやつら」と思われている
サロン申請も「やりたい放題したいだけだろう」と思われかねないと危惧している
なので次善策を提案します
・現在細分化しているスレで、趣旨の似たスレを一時的に統合してスレ数を減らす
（例えば嫌い系のスレや愚痴系のスレ、トラブル相談系のスレなど）
・「同人板から他板に移動したスレの案内所」的なスレをつくる
（統合前の元スレの名前→新スレのアドレスをテンプレに追加していく形式）
・統合は臨時的なものであると明記する
（スレ数の少なさを理由に新設却下される危険を減らすため）
移動先となる板の負担軽減が目的です
既に移動済みのスレについては他板への口出しになるが、過渡期ということで
協力を仰ぐのは可能だと思う
細分化したのにはそれぞれ理由があるとは思うが、少し我慢して
間借り先に迷惑をかけない自重の姿勢を示すことにより
サロンおねだりを単なる我儘と思われにくくする意図もあります
したらばのことはよく知らないので思いつかなかったが、管理人の負担とか
そちらで間に合うなら板新設は必要ないと判断されて
サロン新設が却下される危険とかはどうなんだろう？
マイナス面が大きくなければ大移動もいいかもしれない
それとは別に、サロン新設の可能性を少しでも大きくするためにも
他から見える形で同人板住人も努力する必要があると思う
現状は「自己改善もせずに要求ばかりしている勝手なやつら」と思われている
サロン申請も「やりたい放題したいだけだろう」と思われかねないと危惧している
なので次善策を提案します
・現在細分化しているスレで、趣旨の似たスレを一時的に統合してスレ数を減らす
（例えば嫌い系のスレや愚痴系のスレ、トラブル相談系のスレなど）
・「同人板から他板に移動したスレの案内所」的なスレをつくる
（統合前の元スレの名前→新スレのアドレスをテンプレに追加していく形式）
・統合は臨時的なものであると明記する
（スレ数の少なさを理由に新設却下される危険を減らすため）
移動先となる板の負担軽減が目的です
既に移動済みのスレについては他板への口出しになるが、過渡期ということで
協力を仰ぐのは可能だと思う
細分化したのにはそれぞれ理由があるとは思うが、少し我慢して
間借り先に迷惑をかけない自重の姿勢を示すことにより
サロンおねだりを単なる我儘と思われにくくする意図もあります
この板での雑談は「禁止」ではないんだよ
よく誤解してる人がいるけど
単に、雑談カテゴリの、よりふさわしい板があるから
そっちに飛ばされてるだけ
よく誤解してる人がいるけど
単に、雑談カテゴリの、よりふさわしい板があるから
そっちに飛ばされてるだけ
488 ：自治：2009/02/28(土) 01:28:04 ID:2dxaIoWZ0
> 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
> 削除または移動対象になることがあります。
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
> 削除または移動対象になることがあります。
>>488
禁止じゃないじゃん
禁止じゃないじゃん
>>487
いやいやいや
専門板での雑談は基本的にダメだから
実際には流れが雑談になる瞬間ははどこの板のどのスレでもあるが
堂々と雑談目的のスレ乱立させるとかあり得ないから
本当に2chのルールにうといのな
いやいやいや
専門板での雑談は基本的にダメだから
実際には流れが雑談になる瞬間ははどこの板のどのスレでもあるが
堂々と雑談目的のスレ乱立させるとかあり得ないから
本当に2chのルールにうといのな
>>489
削除ガイドライン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
実質禁止ということだよ
同人板だと絡みとチラ裏くらいじゃないか、残るのは
削除ガイドライン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
実質禁止ということだよ
同人板だと絡みとチラ裏くらいじゃないか、残るのは
「やっちゃダメだよ」と書いてあってもズバリ「禁止」と書いてなければ
禁止と捉えないタイプでしたか
禁止と捉えないタイプでしたか
>>493
変なイヤミ言わなくていいよ
実際に禁止ではなく、しかも同人板は同人制作に関わる人間が
多いせいで、「板の趣旨から外れる」と判断できるかどうかが
あやふやで、ここまで雑談が多くなったんでしょ
（前に上げられてた「同人の話をする」と「同人が話をする」の混同）
実際、ノウハウ板がなかったら、移動も削除もさせられないスレのが
多いと思いよ
変なイヤミ言わなくていいよ
実際に禁止ではなく、しかも同人板は同人制作に関わる人間が
多いせいで、「板の趣旨から外れる」と判断できるかどうかが
あやふやで、ここまで雑談が多くなったんでしょ
（前に上げられてた「同人の話をする」と「同人が話をする」の混同）
実際、ノウハウ板がなかったら、移動も削除もさせられないスレのが
多いと思いよ
>ノウハウ板がなかったら
現実にはあるので意味のない仮定
現実にはあるので意味のない仮定
例えば、ぬこ・ダイエットは完全にアウトでも、絵描きや字書きの談話室は
スレは残っただろうね、という話
雑談スレが完全に禁止ではないと言っているのも、このため
あくまでノウハウ板がなかったらね
スレは残っただろうね、という話
雑談スレが完全に禁止ではないと言っているのも、このため
あくまでノウハウ板がなかったらね
>>498
削除ガイドラインの通り、雑談は雑談系以外の板では２．３以外
の限定スレ以外では禁止だよ
「禁止」がよくわからないなら「削除対象」と言っても良い
しかもこの板の場合他に受け皿板(ノウハウ)まである
それでも同人板での雑談にこだわるのは理解できない
削除ガイドラインの通り、雑談は雑談系以外の板では２．３以外
の限定スレ以外では禁止だよ
「禁止」がよくわからないなら「削除対象」と言っても良い
しかもこの板の場合他に受け皿板(ノウハウ)まである
それでも同人板での雑談にこだわるのは理解できない
>>497
であるならば、「なんでスレを移動したんですか」という問いに対して、
「この板は雑談禁止だから」という間違った理由を教えるのは
止めた方がいいと思う
今、自治なんか興味のなかった人も、このスレをのぞきに来てると思うしね
いきなり雑談禁止だから、なんて言われても納得できない人のが多いよ
>>499
誰も同人板での雑談にこだわってはいないよ
であるならば、「なんでスレを移動したんですか」という問いに対して、
「この板は雑談禁止だから」という間違った理由を教えるのは
止めた方がいいと思う
今、自治なんか興味のなかった人も、このスレをのぞきに来てると思うしね
いきなり雑談禁止だから、なんて言われても納得できない人のが多いよ
>>499
誰も同人板での雑談にこだわってはいないよ
501 ：自治：2009/02/28(土) 02:08:56 ID:2dxaIoWZ0
>>500
> 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
> 削除または移動対象になることがあります。
ノウハウがなかったら削除ですから！
> 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
> 削除または移動対象になることがあります。
ノウハウがなかったら削除ですから！
通じない人に話しかけても無駄無駄
それよりサロン待ちの間に出来ることを考えた方が有意義
それよりサロン待ちの間に出来ることを考えた方が有意義
この板の住人が関わっていても同人と関係ない雑談は削除対象です
同人と関係ある雑談でも、よりふさわしい雑談カテゴリのノウハウ板が
あるのでそちらに移動しています
ってのが正しい説明でしょ
この辺、きっちりと理解しておかないと、混乱を招くだけだよ
>>501
ノウハウ板がなかったら絵描きの談話室とか、同人の話もしてるスレは
削除されないよ
賭けてもいい
同人と関係ある雑談でも、よりふさわしい雑談カテゴリのノウハウ板が
あるのでそちらに移動しています
ってのが正しい説明でしょ
この辺、きっちりと理解しておかないと、混乱を招くだけだよ
>>501
ノウハウ板がなかったら絵描きの談話室とか、同人の話もしてるスレは
削除されないよ
賭けてもいい
>>502
そういう誤った認識を垂れ流すのは止めようね
そういう誤った認識を垂れ流すのは止めようね
506 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/02/28(土) 02:16:19 ID:QCW0fJfq0
507 ：自治：2009/02/28(土) 02:24:12 ID:0ECPux9D0
597 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 23:27:02 ID:2wsJZBou0
今回のこの移転騒動
自治厨さまの基準で「同人板」にふさわしい話題のスレって
なんなわけだ？？
サークル側の話は板違い、とか言い出してるし…
633 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 00:54:04 ID:tvtFXPTw0
自治問題
同人板を同人salonにして
ﾉｳﾊｳ、イベントは推奨つけたらほぼ元通りの同人関係ｽﾚになるんだよね
サロン化って駄目なのかね
655 名前：からみ[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:10:09 ID:2K6kPpYo0
大暴走自治厨
こういうネット仕切り屋やネット弁慶は
リアルで誰にも相手にされない存在館のない何の価値もない奴なんだよなー
715 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 13:42:06 ID:8ER0klgL0
自治スレが気持ち悪い
775 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 19:25:42 ID:OPdTqVHG0
自治
そういえば削除人はミケ関係者という線はどうなったのかね？
ミケスタによるサンクリ情報漏洩の件でスタッフに不利なレスばかり削除されたとかの話だったが
だとすればこの鯖の削除人は相当基地外なんじゃないか
今回のこの移転騒動
自治厨さまの基準で「同人板」にふさわしい話題のスレって
なんなわけだ？？
サークル側の話は板違い、とか言い出してるし…
633 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 00:54:04 ID:tvtFXPTw0
自治問題
同人板を同人salonにして
ﾉｳﾊｳ、イベントは推奨つけたらほぼ元通りの同人関係ｽﾚになるんだよね
サロン化って駄目なのかね
655 名前：からみ[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:10:09 ID:2K6kPpYo0
大暴走自治厨
こういうネット仕切り屋やネット弁慶は
リアルで誰にも相手にされない存在館のない何の価値もない奴なんだよなー
715 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 13:42:06 ID:8ER0klgL0
自治スレが気持ち悪い
775 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 19:25:42 ID:OPdTqVHG0
自治
そういえば削除人はミケ関係者という線はどうなったのかね？
ミケスタによるサンクリ情報漏洩の件でスタッフに不利なレスばかり削除されたとかの話だったが
だとすればこの鯖の削除人は相当基地外なんじゃないか
508 ：自治：2009/02/28(土) 02:24:42 ID:0ECPux9D0
783 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 19:59:58 ID:2M9QHQA80
自治
建設的な意見が言えないのは同じだからこっちで絡むけど
今回ノウハウに移転したスレは
・作り手側が相談・雑談を目的としたスレ
・ネタスレ
前者はノウハウのほうが適しているからガイドラインに則って移動していて
後者は同人板の趣旨から外れるから移動している訳だろ
削除依頼がのべつまくなしに出されたから、削除人は仕事をしているわけで
どんだけ文句言っても現状を変えることはできないと思うんだけど
789 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 20:20:41 ID:jCVHJ8Fg0
自治459が気持ち悪い
隔離の底辺なんです！とか得意げに２行レスせんでも
今あのスレに関心持って書き込んでる人間はシッカリ自覚してるだろ
脳板でＩＤ無い事を理由にしてんのは『自制の利かない一部』を危惧しての事だし
創作板を否定してるのは『２で晒すなんてふじこ！』って五月蝿いのを流入させない為
そうでなきゃ各板にスレが移ろうが何一つ問題になるはずがないし
わざわざ難しい新板設立要請なんてしないんだよ
>>783
dion軍の依頼の大半はスルーされてる
スルーされるたびに何度も依頼してるだけ
dion軍様はこのスレも依頼してるよ、スルーされてるけどな
自治
建設的な意見が言えないのは同じだからこっちで絡むけど
今回ノウハウに移転したスレは
・作り手側が相談・雑談を目的としたスレ
・ネタスレ
前者はノウハウのほうが適しているからガイドラインに則って移動していて
後者は同人板の趣旨から外れるから移動している訳だろ
削除依頼がのべつまくなしに出されたから、削除人は仕事をしているわけで
どんだけ文句言っても現状を変えることはできないと思うんだけど
789 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 20:20:41 ID:jCVHJ8Fg0
自治459が気持ち悪い
隔離の底辺なんです！とか得意げに２行レスせんでも
今あのスレに関心持って書き込んでる人間はシッカリ自覚してるだろ
脳板でＩＤ無い事を理由にしてんのは『自制の利かない一部』を危惧しての事だし
創作板を否定してるのは『２で晒すなんてふじこ！』って五月蝿いのを流入させない為
そうでなきゃ各板にスレが移ろうが何一つ問題になるはずがないし
わざわざ難しい新板設立要請なんてしないんだよ
>>783
dion軍の依頼の大半はスルーされてる
スルーされるたびに何度も依頼してるだけ
dion軍様はこのスレも依頼してるよ、スルーされてるけどな
509 ：自治：2009/02/28(土) 02:25:18 ID:0ECPux9D0
817 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 22:56:25 ID:xvM9OpA80
自治455
451だが、スレ進行の邪魔になるからこっちに書くが、
お前が何を言っているのか何を言いたいのか、さっぱり解らん。
見えない敵と『戦う』も糞も、451は、現状の混乱の原因を削除人に転嫁して
いる奴がすぐ上にいるのを受けて、原因の所在を明らかにしているだけだろう。
現在の混乱の原因が例のＬＲ改正絡みで暴走したあそこの自治厨なのは明白だ。
『見えない敵』って何だよ。自治スレの自治厨の暴走自体を「無かったこと」
にするつもりか。
『今ここにいる人の大半』の代弁者気取りができる人間じゃないだろお前。
大体、レスアンカ付けて訳のわからないレス寄越すくらいなら、二段目の方に
反応しろや。『議論をストップさせ』たくないならな。
828 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:55:34 ID:jCVHJ8Fg0
>>817
だからその発言がＫＹって言うか
前スレの段階で改定した奴らしきはほぼ尻尾巻いて逃げたぞ
「ｱﾃｸｼは屁スレ潰したかっただけふじこ！」って言い残してな
そいつらは無責任にもう俺関係ネーからって満足して現れてない
今のスレに居る奴はお前が言う自治厨ってのを嫌ってる人間なのよ
言わばお前と同じ考えの奴に「自治厨」とか喧嘩売って何がしたいの？って事だと思う
そまぁ自治スレpgrで放置したのは同人板住民全体の責任とも言えるし
そろそろまともな意見でも出してみたら？
自治455
451だが、スレ進行の邪魔になるからこっちに書くが、
お前が何を言っているのか何を言いたいのか、さっぱり解らん。
見えない敵と『戦う』も糞も、451は、現状の混乱の原因を削除人に転嫁して
いる奴がすぐ上にいるのを受けて、原因の所在を明らかにしているだけだろう。
現在の混乱の原因が例のＬＲ改正絡みで暴走したあそこの自治厨なのは明白だ。
『見えない敵』って何だよ。自治スレの自治厨の暴走自体を「無かったこと」
にするつもりか。
『今ここにいる人の大半』の代弁者気取りができる人間じゃないだろお前。
大体、レスアンカ付けて訳のわからないレス寄越すくらいなら、二段目の方に
反応しろや。『議論をストップさせ』たくないならな。
828 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:55:34 ID:jCVHJ8Fg0
>>817
だからその発言がＫＹって言うか
前スレの段階で改定した奴らしきはほぼ尻尾巻いて逃げたぞ
「ｱﾃｸｼは屁スレ潰したかっただけふじこ！」って言い残してな
そいつらは無責任にもう俺関係ネーからって満足して現れてない
今のスレに居る奴はお前が言う自治厨ってのを嫌ってる人間なのよ
言わばお前と同じ考えの奴に「自治厨」とか喧嘩売って何がしたいの？って事だと思う
そまぁ自治スレpgrで放置したのは同人板住民全体の責任とも言えるし
そろそろまともな意見でも出してみたら？
510 ：自治：2009/02/28(土) 02:46:37 ID:gCWvfYmEP
で、LRの所の自治スレへのリンク。いつまで前スレのまま?
511 ：自治：2009/02/28(土) 03:14:19 ID:y8gr8IZ90
ノウハウが無かったら削除でも「描き手」の板であるノウハウにいくら雑談系だからとはいえ
雑談関連スレまで飛ばされてるのはやっぱりおかしい
雑談関連スレまで飛ばされてるのはやっぱりおかしい
なんだこれ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/242
242 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2009/02/28(土) 02:30:11 ID:Eo3IUSsJ0
１、掲示板のURL
http://changi.2ch.net/doujin/
２、議論したスレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/
３、変更理由
連投規制がキツく議論が成り立たないため
４、変更内容
timecount=15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/242
242 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2009/02/28(土) 02:30:11 ID:Eo3IUSsJ0
１、掲示板のURL
http://changi.2ch.net/doujin/
２、議論したスレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/
３、変更理由
連投規制がキツく議論が成り立たないため
４、変更内容
timecount=15
なんじゃこりゃー…好きなスレが軒並み移動って…
515 ：自治：2009/02/28(土) 04:52:19 ID:pdRu4ysh0
移転騒ぎで初めて自治スレにきた…LRとか初めて知ったよ
絡みや他スレでの文句レスだけ読んで、自治スレ住人が自分らの判断で雑談・作り手
スレと判断したスレを脳板に移転申請してるのかと思ってたｗ
原因はdionの人と削除人で、ガイドライン的にはそちらに文句言ってもどうしようもないから
他の方法で元の同人板みたいのを取り戻そうとしてるわけね
同人板歴は長いが削除申請にもルールにも興味なかったから酷い勘違いしてたな
他にも勘違いしてる人がいそうなのでageとくね
サロン新設を申請中であること、サロン申請のメリットデメリットは分かった
したらば移転の話も出てたけど、個人的には2ｃｈ内の方がいいから他手段が全部駄目だった
ときの最後の手段と考えたい
疑問点。
・>>486の案って効果あるのだろうか？（自分は2ｃｈ運営の思惑とかに全然詳しくない
ので判断がつかない）
・サロン新設が駄目だったら、次の策としては「この板の名前を同人サロンに変更する」ことに
なるのかな？
その場合、同人作品を語る趣旨の板がなくなるというデメリットが挙げられてるけど、
サロンってジャンルスレや作家スレは立てられないものなの？
絡みや他スレでの文句レスだけ読んで、自治スレ住人が自分らの判断で雑談・作り手
スレと判断したスレを脳板に移転申請してるのかと思ってたｗ
原因はdionの人と削除人で、ガイドライン的にはそちらに文句言ってもどうしようもないから
他の方法で元の同人板みたいのを取り戻そうとしてるわけね
同人板歴は長いが削除申請にもルールにも興味なかったから酷い勘違いしてたな
他にも勘違いしてる人がいそうなのでageとくね
サロン新設を申請中であること、サロン申請のメリットデメリットは分かった
したらば移転の話も出てたけど、個人的には2ｃｈ内の方がいいから他手段が全部駄目だった
ときの最後の手段と考えたい
疑問点。
・>>486の案って効果あるのだろうか？（自分は2ｃｈ運営の思惑とかに全然詳しくない
ので判断がつかない）
・サロン新設が駄目だったら、次の策としては「この板の名前を同人サロンに変更する」ことに
なるのかな？
その場合、同人作品を語る趣旨の板がなくなるというデメリットが挙げられてるけど、
サロンってジャンルスレや作家スレは立てられないものなの？
ここしばらく自治スレや削除関係のスレを見ていて
削除ガイドライン＞＞カテゴリと板の名称＞＞LRで
今回の問題にはローカルルールは実質無力と思っていたが
↓のスレを読んでいたら、交渉の余地があるかもしれないと思った
脳板ができてから時間が経っているから無理かもだが
【KB-078】板新設は、既存の板の趣旨をどう変えるか
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160749504/l50
名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2006/10/14(土) 00:16:25 ID:AGN03opX0 ?BRZ(2054)
>雑談系の掲示板を除いては、多少関係があっても他にふさわしい掲示板
>があるもの
新しい板が設置されることで、今まで扱えたものが新しい板で扱うようになる
なんてこともあるかも。
5 名前： 削除屋＠小太郎 ★ [sage] 投稿日： 2006/10/14(土) 00:18:53 ID:???0
347 名前： ボヤッキー ★ 投稿日： 04/03/19 23:53 ID:???
板のことはその板で決まります。
他の板で変えられるのなら収拾がつかなくなります。
新しく板ができたり板名が変わった場合の無理な移動はあまりありません。
漫画系も業界系スレに関して無理な移動はなかったですし。
その辺はアニメサロンで話あってください。
削除ガイドライン＞＞カテゴリと板の名称＞＞LRで
今回の問題にはローカルルールは実質無力と思っていたが
↓のスレを読んでいたら、交渉の余地があるかもしれないと思った
脳板ができてから時間が経っているから無理かもだが
【KB-078】板新設は、既存の板の趣旨をどう変えるか
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160749504/l50
名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2006/10/14(土) 00:16:25 ID:AGN03opX0 ?BRZ(2054)
>雑談系の掲示板を除いては、多少関係があっても他にふさわしい掲示板
>があるもの
新しい板が設置されることで、今まで扱えたものが新しい板で扱うようになる
なんてこともあるかも。
5 名前： 削除屋＠小太郎 ★ [sage] 投稿日： 2006/10/14(土) 00:18:53 ID:???0
347 名前： ボヤッキー ★ 投稿日： 04/03/19 23:53 ID:???
板のことはその板で決まります。
他の板で変えられるのなら収拾がつかなくなります。
新しく板ができたり板名が変わった場合の無理な移動はあまりありません。
漫画系も業界系スレに関して無理な移動はなかったですし。
その辺はアニメサロンで話あってください。
続き
115 名前： 削除遊牧民 ★ [sage] 投稿日： 2008/12/27(土) 19:24:30 ID:???O
１ 板の新設が、既存板の趣旨を変える事は無い。
理由：
板の趣旨は、カテゴリ名と板名から判断されるが、板の新設によってそれらが変わる事は無い為
２ 既存板にあるスレッドが、新たに板違いと判断される可能性は存在する。
理由：
削除判断は削除ガイドラインに基づいているので、
より相応しい板が新設された後は、
その時の状況に合わせて削除人の判断がなされる為。
具体的に言うと、新設板はいつまでも新設板では無く、
設立後に採用された削除人等には、板が新設である事情を勘案する義務は無い。って事
（長すぎるので引用を分割します）
115 名前： 削除遊牧民 ★ [sage] 投稿日： 2008/12/27(土) 19:24:30 ID:???O
１ 板の新設が、既存板の趣旨を変える事は無い。
理由：
板の趣旨は、カテゴリ名と板名から判断されるが、板の新設によってそれらが変わる事は無い為
２ 既存板にあるスレッドが、新たに板違いと判断される可能性は存在する。
理由：
削除判断は削除ガイドラインに基づいているので、
より相応しい板が新設された後は、
その時の状況に合わせて削除人の判断がなされる為。
具体的に言うと、新設板はいつまでも新設板では無く、
設立後に採用された削除人等には、板が新設である事情を勘案する義務は無い。って事
（長すぎるので引用を分割します）
（引用続き）
３ 矛盾しているように見える上記２項目により、
削除人と利用者の行き違いが生じる可能性がある。
行き違いを防ぐ為の対応の一例として
ア 削除人の対応
削除人は、板の新設によって発生した移動対象については、
自分は板違いと判断する事を明記した上で、
それぞれのスレの1000到達まで処理を保留した方が良い。
板利用者の話し合いを待ち、何らかのリアクションがあればそれに合わせた対応をする。
イ 板利用者の対応
板利用者は上記２項を理解し、移動対象となりそうなスレッドについては、利用者間で話し合いをしておいた方が良い。
移動した方が良いスレッドは1000到達後自主的に移動し、
移動対象と判断される可能性はあるが、既存板にあった方が良いスレッドは、
ローカルルールで板趣旨を補足する事により、削除されないようにする。
実際には、既存板の方が適切な場合もあるので、
わからない時は削除議論板で質問すると良いかも知れない。
３ 矛盾しているように見える上記２項目により、
削除人と利用者の行き違いが生じる可能性がある。
行き違いを防ぐ為の対応の一例として
ア 削除人の対応
削除人は、板の新設によって発生した移動対象については、
自分は板違いと判断する事を明記した上で、
それぞれのスレの1000到達まで処理を保留した方が良い。
板利用者の話し合いを待ち、何らかのリアクションがあればそれに合わせた対応をする。
イ 板利用者の対応
板利用者は上記２項を理解し、移動対象となりそうなスレッドについては、利用者間で話し合いをしておいた方が良い。
移動した方が良いスレッドは1000到達後自主的に移動し、
移動対象と判断される可能性はあるが、既存板にあった方が良いスレッドは、
ローカルルールで板趣旨を補足する事により、削除されないようにする。
実際には、既存板の方が適切な場合もあるので、
わからない時は削除議論板で質問すると良いかも知れない。
アフリカの国境引きのような状態にウンザリしています
実情を鑑みないで他所の思惑によって分断すると
結局困るのはそこに住んでいる人達です
歴史が証明している
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶという言葉もあります
削除人のご一考をお願い致します
実情を鑑みないで他所の思惑によって分断すると
結局困るのはそこに住んでいる人達です
歴史が証明している
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶという言葉もあります
削除人のご一考をお願い致します
520 ：自治：2009/02/28(土) 09:37:12 ID:0ECPux9D0
> アフリカの国境引きのような状態にウンザリしています
> 実情を鑑みないで他所の思惑によって分断すると
> 結局困るのはそこに住んでいる人達です
アフリカと逆で元々ひろゆきの2chをお前らが侵略したんだろｗ
> 実情を鑑みないで他所の思惑によって分断すると
> 結局困るのはそこに住んでいる人達です
アフリカと逆で元々ひろゆきの2chをお前らが侵略したんだろｗ
521 ：自治：2009/02/28(土) 09:41:40 ID:LxlkqYaB0
まともに話し合っても1人でもバカがいたら意味ないですよね；
男性向け■１８禁同人サイト管理人の嘆きの穴■女性向
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235715591/
男性向け■１８禁同人サイト管理人の嘆きの穴■女性向
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235715591/
>>516-518の続き （参考になるかもしれない他板での類似例）
109 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2007/01/24(水) 14:03:31 ID:mGBynl9r0
新板が出来て、板自体の趣旨が不透明になった例
三国志・戦国
http://hobby9.2ch.net/warhis/
戦国時代
http://hobby9.2ch.net/sengoku/
中国英雄
http://hobby9.2ch.net/chinahero/
143 名前：若削除 ★[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 07:01:38 ID:???0
残件に対処。
60スレ弱削除しました。数が多いのでスレ名は省略。
一応戦国・三國志っぽいスレは残しました。
あと、削除人として一言。
戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。
この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください
109 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2007/01/24(水) 14:03:31 ID:mGBynl9r0
新板が出来て、板自体の趣旨が不透明になった例
三国志・戦国
http://hobby9.2ch.net/warhis/
戦国時代
http://hobby9.2ch.net/sengoku/
中国英雄
http://hobby9.2ch.net/chinahero/
143 名前：若削除 ★[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 07:01:38 ID:???0
残件に対処。
60スレ弱削除しました。数が多いのでスレ名は省略。
一応戦国・三國志っぽいスレは残しました。
あと、削除人として一言。
戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。
この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください
現在削除を行っている削除人cyanさんの
「作り手主体のスレは脳板がより相応しい」という判断には
合理性があると思う
しかしながら元々は同人板は同人関係の話題全般を扱う板だったわけで
「作り手主体の～」は脳板が新設されたから出てきた問題
本来は新設時にきちんと話し合うべきだったのだろうけれども
今からでも話し合って、ローカルルールで板趣旨を補足することにより
ルールに則った上での住人も満足する住み分けを実現できるかもしれない
>>518で引用した削除遊牧民 ★氏の↓の見解に期待したい
＞移動対象と判断される可能性はあるが、既存板にあった方が良いスレッドは、
＞ローカルルールで板趣旨を補足する事により、削除されないようにする。
＞実際には、既存板の方が適切な場合もあるので、
＞わからない時は削除議論板で質問すると良いかも知れない。
「作り手主体のスレは脳板がより相応しい」という判断には
合理性があると思う
しかしながら元々は同人板は同人関係の話題全般を扱う板だったわけで
「作り手主体の～」は脳板が新設されたから出てきた問題
本来は新設時にきちんと話し合うべきだったのだろうけれども
今からでも話し合って、ローカルルールで板趣旨を補足することにより
ルールに則った上での住人も満足する住み分けを実現できるかもしれない
>>518で引用した削除遊牧民 ★氏の↓の見解に期待したい
＞移動対象と判断される可能性はあるが、既存板にあった方が良いスレッドは、
＞ローカルルールで板趣旨を補足する事により、削除されないようにする。
＞実際には、既存板の方が適切な場合もあるので、
＞わからない時は削除議論板で質問すると良いかも知れない。
524 ： ：2009/02/28(土) 10:44:50 ID:x7t2uuq60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/245
すいませんが↑この人、引き取ってもらえませんかね？
すいませんが↑この人、引き取ってもらえませんかね？
http://hissi.org/read.php/doujin/20090220/
http://hissi.org/read.php/doujin/20090217/
http://hissi.org/read.php/doujin/20090131/
ぜんぜんウイルスに規制利いてないじゃん
逆にもっときつくしないとダメだと思う
http://hissi.org/read.php/doujin/20090217/
http://hissi.org/read.php/doujin/20090131/
ぜんぜんウイルスに規制利いてないじゃん
逆にもっときつくしないとダメだと思う
526 ：自治：2009/02/28(土) 11:27:51 ID:UjUVMsJy0
とりあえず常時ageで住民にも知らせて行く感じで
あと絡みなど見てなかったり迷子も多いだろうから、>>486にある
・「同人板から他板に移動したスレの案内所」的なスレをつくる
（統合前の元スレの名前→新スレのアドレスをテンプレに追加していく形式）
・統合は臨時的なものであると明記する
（スレ数の少なさを理由に新設却下される危険を減らすため）
早急にこれは立てても良くないだろうか？
住民全体に今こんな問題が同人板で起きていると言う事への注意喚起にもなるだろうし
話し合うにしてももっと人数居た方がいいだろう
とりあえず悪あがきでも、最低限出来る事をして行った方がいいと思う
あと上の一連のコピペを見る限り、サロン新設（出来るかどうか解らないが）を待つ間に
最低限出来そうな事はやはり ﾛｰｶﾙルールの改正 になりそう？
あとは削除議論板で その板のルールにのっとった形での削除人cyanさんへの意見って所？
>>522にある削除人さんからの一言に
この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください
とあるけど、ＬＲは改正するとしても、板名の変更って出来るものなのか？
板名の変更出来るならそのままこの板を同人サロンにでもしてしまえば良いと思ってるんだけど
あと絡みなど見てなかったり迷子も多いだろうから、>>486にある
・「同人板から他板に移動したスレの案内所」的なスレをつくる
（統合前の元スレの名前→新スレのアドレスをテンプレに追加していく形式）
・統合は臨時的なものであると明記する
（スレ数の少なさを理由に新設却下される危険を減らすため）
早急にこれは立てても良くないだろうか？
住民全体に今こんな問題が同人板で起きていると言う事への注意喚起にもなるだろうし
話し合うにしてももっと人数居た方がいいだろう
とりあえず悪あがきでも、最低限出来る事をして行った方がいいと思う
あと上の一連のコピペを見る限り、サロン新設（出来るかどうか解らないが）を待つ間に
最低限出来そうな事はやはり ﾛｰｶﾙルールの改正 になりそう？
あとは削除議論板で その板のルールにのっとった形での削除人cyanさんへの意見って所？
>>522にある削除人さんからの一言に
この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください
とあるけど、ＬＲは改正するとしても、板名の変更って出来るものなのか？
板名の変更出来るならそのままこの板を同人サロンにでもしてしまえば良いと思ってるんだけど
528 ：自治：2009/02/28(土) 11:58:34 ID:DO3yUjDi0
超ウルトラ技としたらネ実みたく管理人から天下御免を取るものもあるけれど、
今の管理人は実はどうあれ表向きは実態のよく判らない企業でどうアクセスしたら不明だわ、それ以上に副作用が考えられるから
やっぱこの案は奥の奥の手だな
今の管理人は実はどうあれ表向きは実態のよく判らない企業でどうアクセスしたら不明だわ、それ以上に副作用が考えられるから
やっぱこの案は奥の奥の手だな
529 ：自治：2009/02/28(土) 11:58:48 ID:UjUVMsJy0
同人板・削除論議スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/
此方で削除人cyanさんの意見が来てるけど
やはり外から見るとﾛｰｶﾙルール解りにくいんじゃないかと思った
>>527
理解した。ありがとう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/
此方で削除人cyanさんの意見が来てるけど
やはり外から見るとﾛｰｶﾙルール解りにくいんじゃないかと思った
>>527
理解した。ありがとう
530 ：自治：2009/02/28(土) 12:04:20 ID:7K8Pc4XO0
「スレ立て相談スレ」みたいなものもあった方がいいかもね
スレ立て前にテンプレを同人板向けに修正したり、
適切な板に誘導したり、重複スレがあればそっちを紹介したりするスレ
不用意に立ったスレが片っ端から飛ばされたらノウハウが同人のゴミ箱になりかねない
スレ立て前にテンプレを同人板向けに修正したり、
適切な板に誘導したり、重複スレがあればそっちを紹介したりするスレ
不用意に立ったスレが片っ端から飛ばされたらノウハウが同人のゴミ箱になりかねない
531 ：自治：2009/02/28(土) 13:27:36 ID:vZ3V1v7w0
同人板・削除議論スレ424での削除人cyanさんの見解
＞＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
＞＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
＞この一文は「同人サイトの活動ノウハウ」は除くという意味と考えて
＞処理したのですが、もしかしてそういうのも同人板向けだ、ということを
＞おっしゃってますか？
＞「同人サイトの活動ノウハウ」は除く
というのは文脈から同人板で扱う話題から除外する＝脳板が相当 という意味
やはりカテゴリや板の名称だけでなくローカルルールも勘案して
削除・移動を決めているのではと思われる
だとしたら、ローカルルールの改正も無意味ではないかもしれない
一度否定された案ではあるが>>421の案も検討してみてくれないだろうか
（421の案の補足説明が>>447にあり）
もちろんもっといい案が出ればそれに越したことはない
とにかく意見を出し合うのが今は大事だと思う
＞＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
＞＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
＞この一文は「同人サイトの活動ノウハウ」は除くという意味と考えて
＞処理したのですが、もしかしてそういうのも同人板向けだ、ということを
＞おっしゃってますか？
＞「同人サイトの活動ノウハウ」は除く
というのは文脈から同人板で扱う話題から除外する＝脳板が相当 という意味
やはりカテゴリや板の名称だけでなくローカルルールも勘案して
削除・移動を決めているのではと思われる
だとしたら、ローカルルールの改正も無意味ではないかもしれない
一度否定された案ではあるが>>421の案も検討してみてくれないだろうか
（421の案の補足説明が>>447にあり）
もちろんもっといい案が出ればそれに越したことはない
とにかく意見を出し合うのが今は大事だと思う
532 ：自治：2009/02/28(土) 14:17:11 ID:UjUVMsJy0
421,447の案でも「サイトの運営方法」はノウハウだと思うんだけど
ノウハウはこちらへ、系の誘導をそもそもなくした場合どうなるんだろう？
誰か議論スレの馬鹿とめろ
もう落ちようがない心象がさらに落ちる
もう落ちようがない心象がさらに落ちる
同人板には他人任せの536みたいなやつしかいない
こうして同人板は責任のなすりあいで自滅したのであった。
こうして同人板は責任のなすりあいで自滅したのであった。
先走って提出されたローカル変更
だが屁スレが消えれば正常化すると信じてたよあんときゃな
２のルールどころかローカルルールすら全行読んじゃいなかったのにな…
ははん…
だが屁スレが消えれば正常化すると信じてたよあんときゃな
２のルールどころかローカルルールすら全行読んじゃいなかったのにな…
ははん…
539 ：自治：2009/02/28(土) 21:13:48 ID:vZ3V1v7w0
いいかげんID真っ赤だろうから恥ずかしいが……
>>523と>>531に関連して、仮にローカルルールの改正を申請する際には
改正の正当性を主張する必要があると思う
ルールを無視していたのが通用しなくなったけれど自分たちは変わりたくないからルール（板趣旨）のほうを変えたいです
というのは当たり前だが通用しない
・「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
という一文（板の趣旨）には元々「同人活動にまつわる話題」も
「などに関する話題」という部分に包括的に含まれていた
・現在においてもその趣旨に変更はない
・ところが現在は同人ノウハウ板が存在することもあってか
上記の一文に「同人活動にまつわる話題」は含まれないかのような
誤解を生じている
・従来の板住人にとっては自明のことであっても
新たな利用者や第三者には分かりにくい表記となっている
・なので誰もが理解しやすいように
「～同人活動など同人全般に関する話題」（例）を明記した文に変更したい
例えばこんな風に、趣旨を変えたいのではなく
誤解を生まないより分かりやすい表記に変えたいのだということを
理解してもらえるよう説明しなければならないと思う
加えて、「ノウハウ」に含まれるのは作り手視点の同人活動にまつわる話題のうちごく一部だけだという認識を示す必要もあるだろう
>>523と>>531に関連して、仮にローカルルールの改正を申請する際には
改正の正当性を主張する必要があると思う
ルールを無視していたのが通用しなくなったけれど自分たちは変わりたくないからルール（板趣旨）のほうを変えたいです
というのは当たり前だが通用しない
・「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
という一文（板の趣旨）には元々「同人活動にまつわる話題」も
「などに関する話題」という部分に包括的に含まれていた
・現在においてもその趣旨に変更はない
・ところが現在は同人ノウハウ板が存在することもあってか
上記の一文に「同人活動にまつわる話題」は含まれないかのような
誤解を生じている
・従来の板住人にとっては自明のことであっても
新たな利用者や第三者には分かりにくい表記となっている
・なので誰もが理解しやすいように
「～同人活動など同人全般に関する話題」（例）を明記した文に変更したい
例えばこんな風に、趣旨を変えたいのではなく
誤解を生まないより分かりやすい表記に変えたいのだということを
理解してもらえるよう説明しなければならないと思う
加えて、「ノウハウ」に含まれるのは作り手視点の同人活動にまつわる話題のうちごく一部だけだという認識を示す必要もあるだろう
ノウハウにノウハウ以外に関係ないスレ押し込むなよ
あそこは雑談をメインとする板じゃねぇ
もう同人サロン板つくれよ
あそこは雑談をメインとする板じゃねぇ
もう同人サロン板つくれよ
541 ：自治：2009/02/28(土) 21:53:48 ID:vZ3V1v7w0
>>540
同人ノウハウ板の住人の方でしょうか。
ご迷惑をかけて申し訳ありません。
同人サロン板の新設については要望は提出済みで運営の判断待ちです。
現在当自治スレに於きましても現状を苦慮し、対策を話し合っておりますが
なかなか打開策を見出せない状況です。
対症療法的に>>486のような提案もいたしておりますが、
なかなか住人の反応は芳しくなく、心苦しく思っております。
勝手なお願いではございますが、
現状のスレッド大量移動は大多数の同人板住人の本意ではないことを
どうかお汲み取り頂き、事態が好転するのをお待ちいただければと存じます。
>>540
同人板の住人の方でしたら
せめてこのスレだけでも１から読んで現状を把握してくださいね
同人ノウハウ板の住人の方でしょうか。
ご迷惑をかけて申し訳ありません。
同人サロン板の新設については要望は提出済みで運営の判断待ちです。
現在当自治スレに於きましても現状を苦慮し、対策を話し合っておりますが
なかなか打開策を見出せない状況です。
対症療法的に>>486のような提案もいたしておりますが、
なかなか住人の反応は芳しくなく、心苦しく思っております。
勝手なお願いではございますが、
現状のスレッド大量移動は大多数の同人板住人の本意ではないことを
どうかお汲み取り頂き、事態が好転するのをお待ちいただければと存じます。
>>540
同人板の住人の方でしたら
せめてこのスレだけでも１から読んで現状を把握してくださいね
542 ：自治：2009/02/28(土) 22:10:16 ID:WuUKWEyA0
>>540
それはノウハウが雑談カテにある以上仕方がないと思う。
嫌ならば脳板で相談して脳板のカテゴリー変えるか、直接削除人さんに相談するほうがいいかと。
あとサロンは一応ねだり中だよ>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1232454842/296
例えば、今あるカテゴリー分けに従った結果、
同人板が読み手のスレ、脳板が書き手(と雑談）のスレになった場合、同人板に残るのは
・作家スレ
・ジャンルスレ
・好き／嫌いな○○スレ になるのかな？
自演が問題となるのは作家・ジャンルスレのような気がするから、それがここに残るだけでも良いのでは。
ただ、疑問が残るのは、嫌い系のスレに関しても
「信者の突撃が酷くてこのジャンル止めた」は書き手の意見になってしまうよなぁ…。ということ。
書き手の意見だけ選んで、レス削除頼むのは、削除人さんにとっても負担だろうし。
あと、印刷所スレに関しても、
書き手が「今回頼んだこの印刷が酷かった」はナシで、
読み手が、「今回読んだこの本の印刷が酷かった。印刷会社見たらここだったよ～」
的なスレならいいのかと言う疑問は残る。
書き手が読み手のフリして書けばいいのか？的な。
それはノウハウが雑談カテにある以上仕方がないと思う。
嫌ならば脳板で相談して脳板のカテゴリー変えるか、直接削除人さんに相談するほうがいいかと。
あとサロンは一応ねだり中だよ>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1232454842/296
例えば、今あるカテゴリー分けに従った結果、
同人板が読み手のスレ、脳板が書き手(と雑談）のスレになった場合、同人板に残るのは
・作家スレ
・ジャンルスレ
・好き／嫌いな○○スレ になるのかな？
自演が問題となるのは作家・ジャンルスレのような気がするから、それがここに残るだけでも良いのでは。
ただ、疑問が残るのは、嫌い系のスレに関しても
「信者の突撃が酷くてこのジャンル止めた」は書き手の意見になってしまうよなぁ…。ということ。
書き手の意見だけ選んで、レス削除頼むのは、削除人さんにとっても負担だろうし。
あと、印刷所スレに関しても、
書き手が「今回頼んだこの印刷が酷かった」はナシで、
読み手が、「今回読んだこの本の印刷が酷かった。印刷会社見たらここだったよ～」
的なスレならいいのかと言う疑問は残る。
書き手が読み手のフリして書けばいいのか？的な。
この板は読み手の板だとか、勝手に解釈して、板の自由度を下げるのはどうかと思う
例えばネ困スレとかは厨メールが来たとかパクリとかの対人関係の相談が多い
これがもしノウハウに移動になったら乱暴じゃないか？
無論、対人もノウハウと言えないこともないけどさ
例えばネ困スレとかは厨メールが来たとかパクリとかの対人関係の相談が多い
これがもしノウハウに移動になったら乱暴じゃないか？
無論、対人もノウハウと言えないこともないけどさ
>>546
543の>ネ困スレとかは厨メールが来たとかパクリとかの対人関係の相談が多い
これに対して「対人関係の相談は同人関係ない」と言ったのは貴方。
同人でだけ起こる悩みとか問題とか多いだろう。それに対応するのに「同人関係ない」はおかしい。
ちゃんと読めば分かると思うのだが。
543の>ネ困スレとかは厨メールが来たとかパクリとかの対人関係の相談が多い
これに対して「対人関係の相談は同人関係ない」と言ったのは貴方。
同人でだけ起こる悩みとか問題とか多いだろう。それに対応するのに「同人関係ない」はおかしい。
ちゃんと読めば分かると思うのだが。
> 困
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その75＝
【サイト】荒らし･晒し･困ったちゃんについて【運営】
見る限りサイト運営スレと被る
> 厨メ
スレを発見できなかった
> パク
【パクリ】男性向けトレパク作家検証スレ18【トレス】
【パクリトレス】NP穂高蓮/穂田カレン3【つぎはぎ】
【盗作】狛江サロン/松本あずさ８【ﾊﾟｸﾗｰ】
パクリ悩みスレ
パク・ネタ被り問題研究・考察スレ
どれだよ
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その75＝
【サイト】荒らし･晒し･困ったちゃんについて【運営】
見る限りサイト運営スレと被る
> 厨メ
スレを発見できなかった
> パク
【パクリ】男性向けトレパク作家検証スレ18【トレス】
【パクリトレス】NP穂高蓮/穂田カレン3【つぎはぎ】
【盗作】狛江サロン/松本あずさ８【ﾊﾟｸﾗｰ】
パクリ悩みスレ
パク・ネタ被り問題研究・考察スレ
どれだよ
>>548
「同人の対人関係」なら”同人の”をちゃんと付けろよ（笑）
> ネ困スレとかは厨メールが来たとかパクリとかの対人関係
これだけじゃただのネットの相談にしか見えねーよ
同人厨はゲスパーされるのが好きなんだっけ？
ここの議論は運営が読んで設定変更の参考にするんだからどんなバカが読んでもわかるように
省略とか絶対しないでくださいね；；
「同人の対人関係」なら”同人の”をちゃんと付けろよ（笑）
> ネ困スレとかは厨メールが来たとかパクリとかの対人関係
これだけじゃただのネットの相談にしか見えねーよ
同人厨はゲスパーされるのが好きなんだっけ？
ここの議論は運営が読んで設定変更の参考にするんだからどんなバカが読んでもわかるように
省略とか絶対しないでくださいね；；
>>550
厨メは「厨房メール展覧会」（正式名略）だ。
ネ困は「【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その75＝ 」
パクは「パクリ悩みスレ」もだし、ネ困でも話題が出る。
つーか同人板住人じゃないのか？
厨メは「厨房メール展覧会」（正式名略）だ。
ネ困は「【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その75＝ 」
パクは「パクリ悩みスレ」もだし、ネ困でも話題が出る。
つーか同人板住人じゃないのか？
>>548
同人には関係ある
同人「ノウハウ」と言えるかは今は保留
何故保留かというと、「ノウハウ」がどこまで含む言葉か、
皆の認識がバラバラだから。
自分は技術的なものやHow toに限定するものだと今まで思っていたが、
雑談カテゴリにある事やローカルルールを読むとどう解釈していいか悩む
同人には関係ある
同人「ノウハウ」と言えるかは今は保留
何故保留かというと、「ノウハウ」がどこまで含む言葉か、
皆の認識がバラバラだから。
自分は技術的なものやHow toに限定するものだと今まで思っていたが、
雑談カテゴリにある事やローカルルールを読むとどう解釈していいか悩む
同人板は専門板(笑)
（ ´_ゝ`）流石だよな俺ら in 同人板3（´く_｀ ）
( ﾟдﾟ )ｼﾞｰ ｉｎ同人版 ◇2G
( ﾟДﾟ)ﾉｼ＜おはようございます＠同人板 3
((´ρ`))なんだかんだでまだ１枚も原稿が出来てないﾔｼの数→
(･∀･)ﾆｺｯ @同人板2
(゜д゜≡゜д゜)今同人板には自分しかいない14
(ノ ﾟДﾟ)ノ ｵｰﾛﾝ ｵｰﾛﾝ
(屮ﾟДﾟ)屮 Ｆ Ｒ ス レ １３
^q^アホの子うざい^o^
あなたの心がすさむとき*119
あなたの心がなごむとき～第50章
おまいらの年齢がﾊﾞﾚる発言をしてください@同人板
ｷﾀｰ(´∀｀*)ﾉ ﾔﾀｰ＞管理人の嬉しい叫びスレ 10
このセリフor歌詞に萌えた！4
もうちょっと便利になってほしいこと＠同人板
もうどうしようも無いが後悔している事＠同人
ゆく年くる年＠同人板
感想こない悲しみをハイテンションで表すスレ Part.2
今の気持ちをここにぶつけろ！14
今年の抱負を語れ
祝ってやる！ヽ(｀Д´)ﾉ
葬式でやってはいけないこと＠同人
（ ´_ゝ`）流石だよな俺ら in 同人板3（´く_｀ ）
( ﾟдﾟ )ｼﾞｰ ｉｎ同人版 ◇2G
( ﾟДﾟ)ﾉｼ＜おはようございます＠同人板 3
((´ρ`))なんだかんだでまだ１枚も原稿が出来てないﾔｼの数→
(･∀･)ﾆｺｯ @同人板2
(゜д゜≡゜д゜)今同人板には自分しかいない14
(ノ ﾟДﾟ)ノ ｵｰﾛﾝ ｵｰﾛﾝ
(屮ﾟДﾟ)屮 Ｆ Ｒ ス レ １３
^q^アホの子うざい^o^
あなたの心がすさむとき*119
あなたの心がなごむとき～第50章
おまいらの年齢がﾊﾞﾚる発言をしてください@同人板
ｷﾀｰ(´∀｀*)ﾉ ﾔﾀｰ＞管理人の嬉しい叫びスレ 10
このセリフor歌詞に萌えた！4
もうちょっと便利になってほしいこと＠同人板
もうどうしようも無いが後悔している事＠同人
ゆく年くる年＠同人板
感想こない悲しみをハイテンションで表すスレ Part.2
今の気持ちをここにぶつけろ！14
今年の抱負を語れ
祝ってやる！ヽ(｀Д´)ﾉ
葬式でやってはいけないこと＠同人
自分が543で書いたことの趣旨は、読み手の板だと自治スレが決め付けない方がいいという方だよ
この板の自治をきちんとする気なら、今後、いろんなスレを板違いかそうでないか、
判断しなきゃならなくなる
その時に、GLではあっても構わないスレを追い出すようなことになってはならない
とりあえず、サロンの方は時間かかるし、RL改訂を考えようよ
幸い、今なら自治の注目度高いから、参加者も多くなると思う
この板の自治をきちんとする気なら、今後、いろんなスレを板違いかそうでないか、
判断しなきゃならなくなる
その時に、GLではあっても構わないスレを追い出すようなことになってはならない
とりあえず、サロンの方は時間かかるし、RL改訂を考えようよ
幸い、今なら自治の注目度高いから、参加者も多くなると思う
556 ：自治：2009/02/28(土) 23:31:46 ID:WuUKWEyA0
>>543
うーん、自分はそんなに乱暴なこととは思えないんだよな>>ノウハウ移動
別にやってることの内容が変わるわけでもないし。
「ノウハウだからこの話題出しちゃダメ！」って事はないよね？
ただ同人の読み手で、２に書き込むほど言いたい事のある人間がどれだけいるのか疑問だ。
商業作家と違って、割と作者本人とコンタクト取りやすい同人と言う界隈で、
萌えたという感想なんかは直接本人に言えばいいわけだし、
直接本人に言えない話題って言えば文句かヲチだよなぁ…そんな同人板は見たくない。
というか>>526前半の意見の「同人→脳板移動スレ案内スレ」は作ってもいいと思うのだが。
皆スルーしているのは反対だから？
うーん、自分はそんなに乱暴なこととは思えないんだよな>>ノウハウ移動
別にやってることの内容が変わるわけでもないし。
「ノウハウだからこの話題出しちゃダメ！」って事はないよね？
ただ同人の読み手で、２に書き込むほど言いたい事のある人間がどれだけいるのか疑問だ。
商業作家と違って、割と作者本人とコンタクト取りやすい同人と言う界隈で、
萌えたという感想なんかは直接本人に言えばいいわけだし、
直接本人に言えない話題って言えば文句かヲチだよなぁ…そんな同人板は見たくない。
というか>>526前半の意見の「同人→脳板移動スレ案内スレ」は作ってもいいと思うのだが。
皆スルーしているのは反対だから？
>>553
それはもう、削除議論スレで結論出てるだろ
「同人ノウハウ」は、ノウハウを語る所だけど、
雑談カテにある以上間口が広いから、同人板では扱えない雑談も
ある程度受け入れられる（それが脳板住民にとって受け入れられるかはともかく）
今移動してる、移動されられる可能性のあるスレは
・ネタスレ
・同人制作者のスレ
・雑談スレ
・同人板の話題としてふさわしくないスレ
削除議論スレでとんちんかんな同人板住人が何度となく質問して同じ事を懇切丁寧かつ
含めるように言われてるんだからちゃんと読もうよ･･･
それはもう、削除議論スレで結論出てるだろ
「同人ノウハウ」は、ノウハウを語る所だけど、
雑談カテにある以上間口が広いから、同人板では扱えない雑談も
ある程度受け入れられる（それが脳板住民にとって受け入れられるかはともかく）
今移動してる、移動されられる可能性のあるスレは
・ネタスレ
・同人制作者のスレ
・雑談スレ
・同人板の話題としてふさわしくないスレ
削除議論スレでとんちんかんな同人板住人が何度となく質問して同じ事を懇切丁寧かつ
含めるように言われてるんだからちゃんと読もうよ･･･
558 ：自治556：2009/02/28(土) 23:36:19 ID:WuUKWEyA0
すれちがったが>>555
あ、そういう意味で言ったのか。スマン。
あ、そういう意味で言ったのか。スマン。
●もう解決したもの。解決への道が見えてるもの
晒し叩き系→禁止。やりたきゃヲチ系板へ。
ネタ雑談系→サロンが出来れば解決。できなかったらノウハウ流入。
●未解決のもの
描手系話題→ノウハウ板のノウハウとは技術のことなのか、作り手としての活動全般
(困ったこと・対応・経験談等)までさすのか示さなくてはならない。
なお、ノウハウ板の板の趣旨に関わることなので同人板に決定権はない。
オン同人系→オン同人とオフ同人は違うものかについて方針を出す必要がある。
同じものなら作り手中心のスレは(↑描手系話題と同じ対応)。
違うものなら現状どおり同人板で(もっとも、違うとしたら同人板でいいのか
という話が出るかも。万が一オン同人板が出来たら移動しなくてはならない)
ぬこ美容系→現状ではネタ雑談系と同じ対応だが、はたしてこれはセーフなのかアウトなのか。
晒し叩き系→禁止。やりたきゃヲチ系板へ。
ネタ雑談系→サロンが出来れば解決。できなかったらノウハウ流入。
●未解決のもの
描手系話題→ノウハウ板のノウハウとは技術のことなのか、作り手としての活動全般
(困ったこと・対応・経験談等)までさすのか示さなくてはならない。
なお、ノウハウ板の板の趣旨に関わることなので同人板に決定権はない。
オン同人系→オン同人とオフ同人は違うものかについて方針を出す必要がある。
同じものなら作り手中心のスレは(↑描手系話題と同じ対応)。
違うものなら現状どおり同人板で(もっとも、違うとしたら同人板でいいのか
という話が出るかも。万が一オン同人板が出来たら移動しなくてはならない)
ぬこ美容系→現状ではネタ雑談系と同じ対応だが、はたしてこれはセーフなのかアウトなのか。
560 ：自治：2009/02/28(土) 23:45:40 ID:d24My0l+0
まず、その『同人ノウハウが雑談カテにある』ことがおかしいんだって話はどうなるのよ
板名と実情がそぐわなすぎる
どっちかっつーと逆だろ
『漫画小説カテ』に『同人ノウハウ板』があって
『雑談カテ』or『趣味カテ』に『同人板』があるべきじゃねーの
『同人板は読み手中心の板である』として書き手側スレを別に押し出すというのが
ガイドライン上、仕方ないことであるというのは分かる
しかし、それで書き手スレをノウハウに全部押し付けるのは
どっちの実情にもあっていないじゃん
そこの整備しようって気はないわけ？削除人や運営側は
板名と実情がそぐわなすぎる
どっちかっつーと逆だろ
『漫画小説カテ』に『同人ノウハウ板』があって
『雑談カテ』or『趣味カテ』に『同人板』があるべきじゃねーの
『同人板は読み手中心の板である』として書き手側スレを別に押し出すというのが
ガイドライン上、仕方ないことであるというのは分かる
しかし、それで書き手スレをノウハウに全部押し付けるのは
どっちの実情にもあっていないじゃん
そこの整備しようって気はないわけ？削除人や運営側は
>>560
じゃあどういう経緯で同人ノウハウが雑談カテに出来たのか、そこのところ詳しく調べた上で
正当な理由を見つけて削除議論スレに持ってったら？板と実情が合わないから交換すべき、とか
削除人も脳板の住人も開いた口ふさがらなくなるだろうが、丁寧に調べて理論だって説明して（そんな理論あるのか知らんが）
納得してくれれば動いてくれるんじゃない？
すでに積んでる議論に展望なく文句言って、文句ついでに削除人や運営が整備すべき！とか呆れるよ
とりあえず私も>>526の「同人→脳板移動スレ案内スレ」は賛成
じゃあどういう経緯で同人ノウハウが雑談カテに出来たのか、そこのところ詳しく調べた上で
正当な理由を見つけて削除議論スレに持ってったら？板と実情が合わないから交換すべき、とか
削除人も脳板の住人も開いた口ふさがらなくなるだろうが、丁寧に調べて理論だって説明して（そんな理論あるのか知らんが）
納得してくれれば動いてくれるんじゃない？
すでに積んでる議論に展望なく文句言って、文句ついでに削除人や運営が整備すべき！とか呆れるよ
とりあえず私も>>526の「同人→脳板移動スレ案内スレ」は賛成
日付変わったし申請してくるぜ？
563 ：自治：2009/03/01(日) 00:04:16 ID:goPem5te0
>>561
お前、何にそんなキリキリしてんの？
お前、何にそんなキリキリしてんの？
ずっとあるなら総合案内とのかねあいが微妙だけど
臨時的なものなら「同人→脳板移動スレ案内スレ」は良いと思う
イベント板の方どうする?
赤豚・関西男性は同人板では現スレ限り宣言されたようだから
もうそれほど出ないとは思うけど
臨時的なものなら「同人→脳板移動スレ案内スレ」は良いと思う
イベント板の方どうする?
赤豚・関西男性は同人板では現スレ限り宣言されたようだから
もうそれほど出ないとは思うけど
>>559
描手系話題とオン同人
製作技術に関するノウハウ、画材・ソフト・ツールに関するものは脳板の取り扱い範囲
オン同人の創作技術・サイト作成系は明らかにノウハウなので脳板へ
同人者同士の対人関係に対する話題は、脳板のローカルルールにある「同人活動全般」に
含むのか含まないのか、という疑問はあるが、現状では同人板で板違いなので脳板へ
ぬこ美容系
何がどうなっても同人板では板違い。ネタスレOKな雑談カテゴリの脳板へ
>>560
頭5行の話は同人板がどうこう言うべきではない
同人ノウハウ板住人がカテゴリを変えるべきだと判断したらそっちで申請を出す
別にネタ雑談で構わんよ、というなら今のまま
描手系話題とオン同人
製作技術に関するノウハウ、画材・ソフト・ツールに関するものは脳板の取り扱い範囲
オン同人の創作技術・サイト作成系は明らかにノウハウなので脳板へ
同人者同士の対人関係に対する話題は、脳板のローカルルールにある「同人活動全般」に
含むのか含まないのか、という疑問はあるが、現状では同人板で板違いなので脳板へ
ぬこ美容系
何がどうなっても同人板では板違い。ネタスレOKな雑談カテゴリの脳板へ
>>560
頭5行の話は同人板がどうこう言うべきではない
同人ノウハウ板住人がカテゴリを変えるべきだと判断したらそっちで申請を出す
別にネタ雑談で構わんよ、というなら今のまま
>>566
現状その通りだし自分も同感だけど、なにがなんでも同人板でやりたい人が
LR整理等でなんとか出来るかもしれない範囲を考えてみたかったんだ。
(オンについては削除論議で「等」を指摘されてしまったのでもう区別無理そうだけど)
現状その通りだし自分も同感だけど、なにがなんでも同人板でやりたい人が
LR整理等でなんとか出来るかもしれない範囲を考えてみたかったんだ。
(オンについては削除論議で「等」を指摘されてしまったのでもう区別無理そうだけど)
>>560-561
「２ちゃん本を製作しようぜ！」っていうネタ板が突然
同人ノウハウ板になって同人板の姉妹板にされただけ
「ノウハウ板を作って！」と同人者がおねだりしたわけじゃない
前スレにもっと詳しい経緯が出ていたと思う
「２ちゃん本を製作しようぜ！」っていうネタ板が突然
同人ノウハウ板になって同人板の姉妹板にされただけ
「ノウハウ板を作って！」と同人者がおねだりしたわけじゃない
前スレにもっと詳しい経緯が出ていたと思う
>>569
板違いで脳板に飛ばされてるじゃん
運営の判断は「同人者同士の対人関係に対する話題」はノウハウってこと
逆に、飛ばされて文句言ってるスレにたいして、根拠(ノウハウ板では板違い、
同人板が正しい)を求められてるのが現状
板違いで脳板に飛ばされてるじゃん
運営の判断は「同人者同士の対人関係に対する話題」はノウハウってこと
逆に、飛ばされて文句言ってるスレにたいして、根拠(ノウハウ板では板違い、
同人板が正しい)を求められてるのが現状
>>570
飛ばされてないスレもあるし、削除人の判断を根拠とするのはやめた方がいい
飛ばされてないスレもあるし、削除人の判断を根拠とするのはやめた方がいい
書き忘れてた
自分も>>562の同人→脳板移動スレ案内スレ賛成
自分も>>562の同人→脳板移動スレ案内スレ賛成
>>571
飛ばされたスレがある以上、板違いと判断されたと考えざるを得ない
いまだにここで言葉遊びしてればなんとかなると思ってるの?
判断権限を持ってるのは外部(運営)
その外部にたいしてちゃんと説明出来なきゃ今の「dion軍はルールを守っている」
状況は変わらず同人板の混乱は収まらないんだよ?
飛ばされたスレがある以上、板違いと判断されたと考えざるを得ない
いまだにここで言葉遊びしてればなんとかなると思ってるの?
判断権限を持ってるのは外部(運営)
その外部にたいしてちゃんと説明出来なきゃ今の「dion軍はルールを守っている」
状況は変わらず同人板の混乱は収まらないんだよ?
>>573
dionの申請も全部通ってるわけじゃない
残すスレと通したスレの基準がイマイチ不明だけど
まあ、それは削除人判断だから置いといて
自分は>>555の人が言ってることに賛成なんだ
まあ、とりあえず案内スレのテンプレでも考えないか
dionの申請も全部通ってるわけじゃない
残すスレと通したスレの基準がイマイチ不明だけど
まあ、それは削除人判断だから置いといて
自分は>>555の人が言ってることに賛成なんだ
まあ、とりあえず案内スレのテンプレでも考えないか
まあ実は打つ手が無くてサロン待ちなのは確か
とりあえず移動したスレの臨時案内スレは自分も賛成
案内文はdion軍がどうとか感情的な文は入れず説明だけして
事務的にやった方がいいと思う
とりあえず移動したスレの臨時案内スレは自分も賛成
案内文はdion軍がどうとか感情的な文は入れず説明だけして
事務的にやった方がいいと思う
576 ：自治：2009/03/01(日) 01:00:08 ID:MkaTZSEy0
総合案内スレではダメなの？
こうして同人板にまたひとつ重複スレが増えるのだった
578 ：自治：2009/03/01(日) 01:07:25 ID:FHQwpfTl0
私も>>562の同人→脳板移動スレ案内スレには賛成。
自分はサロン待ちの間、
どうにかこの「人間関係のスレ」を移転対象から外しておけないかといろいろ考えた。
ぶっちゃけ削除議論板は論点がズレてる（オンオフの違いの話しかしてない。
人間関係の話を出せばちょっとは変えられるかもしれない）
まず脳板はIDが出ないから対人関係の話題は若干危険だと思う。
そして脳板は作り手視点ばかりだし、読み専は行かないと思う。
対人関係のスレには、読み手との対人関係だってある。
削除人は読み手視点があるスレは移転対象から外しているけど､
作り手視点のみのスレといっても、実際には読み手もスレを参考にすることはあるはず（書き込まないだけで）。
だからこそ、作り手も読み手も確実にいる同人板にあるほうが（今は）有効だと思う。
サロンができればそっちに移行だろうな。
（さらに脳板に移転させられまくったら向こうも迷惑である。ここは蛇足的）
こんな感じの意見で､削除議論板で削除人等相手に頑張ってみようかと思うのだけど､
誰か質問とか意見とかない？ある程度まとめてはあるけど、もっと切り詰めないといけないかも
自分はサロン待ちの間、
どうにかこの「人間関係のスレ」を移転対象から外しておけないかといろいろ考えた。
ぶっちゃけ削除議論板は論点がズレてる（オンオフの違いの話しかしてない。
人間関係の話を出せばちょっとは変えられるかもしれない）
まず脳板はIDが出ないから対人関係の話題は若干危険だと思う。
そして脳板は作り手視点ばかりだし、読み専は行かないと思う。
対人関係のスレには、読み手との対人関係だってある。
削除人は読み手視点があるスレは移転対象から外しているけど､
作り手視点のみのスレといっても、実際には読み手もスレを参考にすることはあるはず（書き込まないだけで）。
だからこそ、作り手も読み手も確実にいる同人板にあるほうが（今は）有効だと思う。
サロンができればそっちに移行だろうな。
（さらに脳板に移転させられまくったら向こうも迷惑である。ここは蛇足的）
こんな感じの意見で､削除議論板で削除人等相手に頑張ってみようかと思うのだけど､
誰か質問とか意見とかない？ある程度まとめてはあるけど、もっと切り詰めないといけないかも
>>578
それより、ローカルルールの曖昧な部分を消すように変えた方が
早道じゃない？
あと、削除人がすでに移動したスレに対する意見は言えても、
これからまだ移動してないスレに対する判断は問えないよ
具体的に人間関係に関するスレが移転させられてるなら、
それのスレの判断基準について問えるけど
それより、ローカルルールの曖昧な部分を消すように変えた方が
早道じゃない？
あと、削除人がすでに移動したスレに対する意見は言えても、
これからまだ移動してないスレに対する判断は問えないよ
具体的に人間関係に関するスレが移転させられてるなら、
それのスレの判断基準について問えるけど
581 ：自治：2009/03/01(日) 01:41:07 ID:GeAcX7wK0
同人→同人ノウハウ板移動スレ案内スレ テンプレ案
現在、同人板から別板へのスレ移動が頻繁に行われております。
これは、同人ノウハウ板・イベント板ができたことによる、
ガイドライン違反によるものです。
特に、同人ノウハウ板はネタ雑談カテゴリであるため、雑談系スレは
ルール的にはあちらの管轄になります。
また、同人の「ノウハウ」に関するスレも、移動になる可能性が高いです。
スレがないなと思ったら、新スレを立てずに、こちらを
のぞいてみてください。
また、移動したスレを発見された方は、こちらにご報告をお願いいたします。
詳しくは自治スレまでお越しください。
現在、自治スレでは現状を改善するための話し合いが
されております。
板住人の参加を心からお待ちしております。
【議論中】自治スレ 20＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/
議論進めるために案とか出してるので、反対意見とかおかしい部分の指摘大歓迎
我ながら分かりづらい文だと思うし
総合案内でいいという人も、具体的意見よろしく
（その場合は、自治スレから「総合案内スレで移動したスレの案内があります」とか
誘導入れるとか）
現在、同人板から別板へのスレ移動が頻繁に行われております。
これは、同人ノウハウ板・イベント板ができたことによる、
ガイドライン違反によるものです。
特に、同人ノウハウ板はネタ雑談カテゴリであるため、雑談系スレは
ルール的にはあちらの管轄になります。
また、同人の「ノウハウ」に関するスレも、移動になる可能性が高いです。
スレがないなと思ったら、新スレを立てずに、こちらを
のぞいてみてください。
また、移動したスレを発見された方は、こちらにご報告をお願いいたします。
詳しくは自治スレまでお越しください。
現在、自治スレでは現状を改善するための話し合いが
されております。
板住人の参加を心からお待ちしております。
【議論中】自治スレ 20＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/
議論進めるために案とか出してるので、反対意見とかおかしい部分の指摘大歓迎
我ながら分かりづらい文だと思うし
総合案内でいいという人も、具体的意見よろしく
（その場合は、自治スレから「総合案内スレで移動したスレの案内があります」とか
誘導入れるとか）
>>580
同意＞ローカルルールの曖昧な部分を消すように変えた方が早道
誤解している人がいるようだけど、削除人（運営）は一枚岩じゃない
削除人はガイドラインに則ってそれぞれ個別に判断を下している
つまり、ある一つのスレに対し
削除人A→脳板へ移転が妥当と判断
削除人B→同人板に残すのが妥当と判断
削除人C→削除が妥当と判断
ということが起こりうる
ただし、カテゴリと板の名称だけでは同人か脳か決めかねるスレでも
今のローカルルールのままでは多くは脳版へ移動と判断されると思われる
なぜなら「同人活動に伴う人間関係の話題を扱うかどうか」について
いまの同人板のローカルルールは曖昧で、外部の人には判断しづらく
加えて、＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
という誘導まで書いてあるから
これを読んだ外部の人はほぼ100%
同人板では「同人活動全般」の話題は板違いだと判断するだろう
同意＞ローカルルールの曖昧な部分を消すように変えた方が早道
誤解している人がいるようだけど、削除人（運営）は一枚岩じゃない
削除人はガイドラインに則ってそれぞれ個別に判断を下している
つまり、ある一つのスレに対し
削除人A→脳板へ移転が妥当と判断
削除人B→同人板に残すのが妥当と判断
削除人C→削除が妥当と判断
ということが起こりうる
ただし、カテゴリと板の名称だけでは同人か脳か決めかねるスレでも
今のローカルルールのままでは多くは脳版へ移動と判断されると思われる
なぜなら「同人活動に伴う人間関係の話題を扱うかどうか」について
いまの同人板のローカルルールは曖昧で、外部の人には判断しづらく
加えて、＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
という誘導まで書いてあるから
これを読んだ外部の人はほぼ100%
同人板では「同人活動全般」の話題は板違いだと判断するだろう
イベント板とノウハウ板への誘導の文言を現状に合わせたものにできないかな。
イベント板→イベントに関する実況と行った人の感想等はこちらへ
ノウハウ板→具体的かつ技術的なノウハウ交換と自作を晒しての切磋琢磨はこちらへ
みたいな。
実際はもっと各板広いんだろうけど、同人板側からの誘導はそんなもんでよくない？
イベント板→イベントに関する実況と行った人の感想等はこちらへ
ノウハウ板→具体的かつ技術的なノウハウ交換と自作を晒しての切磋琢磨はこちらへ
みたいな。
実際はもっと各板広いんだろうけど、同人板側からの誘導はそんなもんでよくない？
>>582
誘導するならノウハウの方の板の趣旨の中に「活動方法全般」がある限り
＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
は外せないだろ
あと、
＞同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
から(推奨)は外した方がいいな
つけても意味がないわけだし
どちらも書かない・他板への誘導いっさい無しという手はあるけどな
誘導するならノウハウの方の板の趣旨の中に「活動方法全般」がある限り
＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
は外せないだろ
あと、
＞同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
から(推奨)は外した方がいいな
つけても意味がないわけだし
どちらも書かない・他板への誘導いっさい無しという手はあるけどな
585 ：自治：2009/03/01(日) 02:02:52 ID:DtbCQgTy0
586 ：自治：2009/03/01(日) 02:06:00 ID:FHQwpfTl0
>>580>>582
ごめん、自分が突っ走って考えすぎていたかもしれない。
既に移転済みのスレでは、
脳板で問題なさそうならこのままでも、って意見が出てるスレもあるから
同人板自治スレで勝手に「あのスレはこういう理由で同人板のほうがいいんです」
なんて決め付けられないしな…
LRを、今同人板にある人間関係スレが板違いにならないよう修正
って方向のほうがいいのかな。
ただ削除依頼はさらに大量に出されてしまってるから､
削除人の判断を左右するかもしれないLRに
手を加えるのに時間がかかるようなら（前も4ヶ月（だっけ？）かかったんだし）､
多少論議スレで話題にしてみるのも手かなとは思う。
ごめん、自分が突っ走って考えすぎていたかもしれない。
既に移転済みのスレでは、
脳板で問題なさそうならこのままでも、って意見が出てるスレもあるから
同人板自治スレで勝手に「あのスレはこういう理由で同人板のほうがいいんです」
なんて決め付けられないしな…
LRを、今同人板にある人間関係スレが板違いにならないよう修正
って方向のほうがいいのかな。
ただ削除依頼はさらに大量に出されてしまってるから､
削除人の判断を左右するかもしれないLRに
手を加えるのに時間がかかるようなら（前も4ヶ月（だっけ？）かかったんだし）､
多少論議スレで話題にしてみるのも手かなとは思う。
587 ：自治：2009/03/01(日) 02:06:22 ID:GeAcX7wK0
同人→同人ノウハウ板移動スレ案内スレ テンプレ案 （改定案）
現在、同人板から別板へのスレ移動が頻繁に行われております。
これらは通称dion軍による削除依頼を受けて削除人が判断し行ったことです。
※dion軍は自治スレの住民では無く、個の考えで多数のスレを一方的に削除依頼しています。
上記が行われている原因は
同人ノウハウ板・イベント板ができたことによって板の役割は細分化され
長い期間を経て２ｃｈのガイドライン違反に当てはまってしまった為です。
※早い段階からＬＲを合理的に見直す等していれば回避できた可能性もありましたが
今自治スレに居る住民含め、自治スレを軽視している層が多かったので今の事態に陥っています。
又、2chのルールとして、「漫画・小説等」のカテゴリは専門板。「ネタ雑談」のカテゴリは雑談板に分類されます。
そして専門板では基本的に雑談スレは２本と言う決まりがある為、dion軍の要求は2chのルールとしては正当化されます。
しかし削除人の判断によって複数のスレは判断を保留されていると言うのが実情です。
上記の理由から、今はまだ同人板にあるスレでも今後移動になる可能性は低くありません
スレがないなと思ったら、新スレを立てずに、こちらをのぞいてみてください。
また、移動したスレを発見された方は、こちらにご報告をお願いいたします。
※現在は同人サロンの新設を強請っている段階ですので、もし新設された場合はそちらに移動になります
より詳しくは自治スレまでお越しください。
現在、自治スレでは現状を改善するための話し合いがされております。
板住人の参加を心からお待ちしております。
【議論中】自治スレ 20＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/
***
こんな感じでどうかな？
今の自治厨pgrって言えば大丈夫みたいな意識の改善も期待したい。
現在、同人板から別板へのスレ移動が頻繁に行われております。
これらは通称dion軍による削除依頼を受けて削除人が判断し行ったことです。
※dion軍は自治スレの住民では無く、個の考えで多数のスレを一方的に削除依頼しています。
上記が行われている原因は
同人ノウハウ板・イベント板ができたことによって板の役割は細分化され
長い期間を経て２ｃｈのガイドライン違反に当てはまってしまった為です。
※早い段階からＬＲを合理的に見直す等していれば回避できた可能性もありましたが
今自治スレに居る住民含め、自治スレを軽視している層が多かったので今の事態に陥っています。
又、2chのルールとして、「漫画・小説等」のカテゴリは専門板。「ネタ雑談」のカテゴリは雑談板に分類されます。
そして専門板では基本的に雑談スレは２本と言う決まりがある為、dion軍の要求は2chのルールとしては正当化されます。
しかし削除人の判断によって複数のスレは判断を保留されていると言うのが実情です。
上記の理由から、今はまだ同人板にあるスレでも今後移動になる可能性は低くありません
スレがないなと思ったら、新スレを立てずに、こちらをのぞいてみてください。
また、移動したスレを発見された方は、こちらにご報告をお願いいたします。
※現在は同人サロンの新設を強請っている段階ですので、もし新設された場合はそちらに移動になります
より詳しくは自治スレまでお越しください。
現在、自治スレでは現状を改善するための話し合いがされております。
板住人の参加を心からお待ちしております。
【議論中】自治スレ 20＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/
***
こんな感じでどうかな？
今の自治厨pgrって言えば大丈夫みたいな意識の改善も期待したい。
>>584
「活動方法全般」 → 削除人によってはノウハウを狭く解釈の可能性あり
なのに、なんでわざわざ
「活動全般」 → 活動に伴う人間関係などノウハウっぽくないものまで含む
にして引っ掛かるスレの対象範囲を広げなきゃならないのかわからない
むしろノウハウ板の定義をそのまま書いて誘導がいいと思う
「活動方法全般」 → 削除人によってはノウハウを狭く解釈の可能性あり
なのに、なんでわざわざ
「活動全般」 → 活動に伴う人間関係などノウハウっぽくないものまで含む
にして引っ掛かるスレの対象範囲を広げなきゃならないのかわからない
むしろノウハウ板の定義をそのまま書いて誘導がいいと思う
>585
姑息かな？実情そんなもんだと思ったんだけど。
ノウハウ板は、活動方法全般って言っている割にはぜんぜん全般じゃないし。
違う板だから印刷所みたいに別個にやったっていいのに、拍手どうするとか、
イベントでの差し入れどうするとか、そういうスレがなかったってことは、
向こうは向こうでそういうスレは板違いだと感じて同人板とすみ分けてたんだろうし。
目立ってるのは技術的なノウハウ交換と絵晒し系ばっかりだったから、ああ書いてみたけど。
同人活動全般って書いてるんだから本当に全般、オンもオフも人間関係も受け入れろ、
っていうのも他板のやり方に口出してることになると思うから、
こっちからの誘導はこっちからの印象で語っていいんじゃないかと思っただけなんだけどね。
姑息かな？実情そんなもんだと思ったんだけど。
ノウハウ板は、活動方法全般って言っている割にはぜんぜん全般じゃないし。
違う板だから印刷所みたいに別個にやったっていいのに、拍手どうするとか、
イベントでの差し入れどうするとか、そういうスレがなかったってことは、
向こうは向こうでそういうスレは板違いだと感じて同人板とすみ分けてたんだろうし。
目立ってるのは技術的なノウハウ交換と絵晒し系ばっかりだったから、ああ書いてみたけど。
同人活動全般って書いてるんだから本当に全般、オンもオフも人間関係も受け入れろ、
っていうのも他板のやり方に口出してることになると思うから、
こっちからの誘導はこっちからの印象で語っていいんじゃないかと思っただけなんだけどね。
*ＬＲの全文を添削してみた長いと弾かれたので分割(1/2)
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板
同人誌の製作技術や画材、活動方法全般に関する話題 ⇒同人ノウハウ板
アマチュア製の全年齢対象ゲーム全般 ⇒ 同人ゲーム板
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
１８禁の話題全般 ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
◇第三者による悪意ある晒しや攻撃の依頼、その為のウォッチ及び凸行為は禁止
禁止行為の詳細については自治スレを参照してください。
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
◆自治スレを定期的に目を通して下さい。
何か問題が起きた時、後になって自治スレを読んでいればと後悔しても遅いです。
常に自らが使う板の事を気に留めて行動してください、その為の自治スレです
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板
同人誌の製作技術や画材、活動方法全般に関する話題 ⇒同人ノウハウ板
アマチュア製の全年齢対象ゲーム全般 ⇒ 同人ゲーム板
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
１８禁の話題全般 ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
◇第三者による悪意ある晒しや攻撃の依頼、その為のウォッチ及び凸行為は禁止
禁止行為の詳細については自治スレを参照してください。
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
◆自治スレを定期的に目を通して下さい。
何か問題が起きた時、後になって自治スレを読んでいればと後悔しても遅いです。
常に自らが使う板の事を気に留めて行動してください、その為の自治スレです
*ＬＲの全文を添削してみた長いと弾かれたので分割(2/2)
添削した時に削除を全文推奨したい文
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板 ←誘導する意味がわからない。何でもかんでも誘導すりゃ良いって話ではないと思う
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい ←現状では晒し行為をしたいんですねと言われる
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します ←削除人も疑問視してるが無意味ではないか？
◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう ← ここの場合「同人板住民について」なので誘導するなら自治スレが妥当であるべき
改定するにあたって必要だと思う事
１）同人板初心者にとって有意義なテンプレの作成
・同人板を利用するに至っての心構え
・専門スレに行く前に読んで為になる事柄
・総合案内・ネ困・乗っ取りなど専門スレへのリンク
・オチや凸、晒しなどの行為に対する「同人板として」の見解の提示
他にも必要だと思われるものがあれば各自提案で
添削した時に削除を全文推奨したい文
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板 ←誘導する意味がわからない。何でもかんでも誘導すりゃ良いって話ではないと思う
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい ←現状では晒し行為をしたいんですねと言われる
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します ←削除人も疑問視してるが無意味ではないか？
◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう ← ここの場合「同人板住民について」なので誘導するなら自治スレが妥当であるべき
改定するにあたって必要だと思う事
１）同人板初心者にとって有意義なテンプレの作成
・同人板を利用するに至っての心構え
・専門スレに行く前に読んで為になる事柄
・総合案内・ネ困・乗っ取りなど専門スレへのリンク
・オチや凸、晒しなどの行為に対する「同人板として」の見解の提示
他にも必要だと思われるものがあれば各自提案で
594 ：自治：2009/03/01(日) 02:56:52 ID:1OQljF37P
ここまで放置されてるんだから自治スレへのリンクを
http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC+board%3A%C6%B1%BF%CD&TYPE=TITLE
で
http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC+board%3A%C6%B1%BF%CD&TYPE=TITLE
で
>>589
すごくわかりやすいと思う
ガイドライン違反のところにガイドラインのURLをはる
＞ＬＲ →ローカルルール （読めない人も多いと思うので）
＞雑談板は２本 →２、３本まで
＞強請っている →ねだっている （字面の印象がきつく感じる）
＞もし新設された場合はそちらに移動になります →雑談系のみの可能性も
気になった点を挙げてみました
>>592-593
592個人の感情が出すぎているように思う
ＬＲ改正を申請する際にはもちろん全文の見直しをすればいいと思うが
とりあえず今はスレ移転問題に関係の深い部分（イベ板・脳板への誘導と板定義）
に絞って話をしないと取り散らかると思う
＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
この板定義が曖昧なのも混乱の原因だから
同人誌や同人作家・サークル・同人サイト、同人活動など同人全般に関する話題を扱う板です
みたいに「同人活動上の人間関係」のスレが板違いと判断されないような文を入れたい （参>>539）
すごくわかりやすいと思う
ガイドライン違反のところにガイドラインのURLをはる
＞ＬＲ →ローカルルール （読めない人も多いと思うので）
＞雑談板は２本 →２、３本まで
＞強請っている →ねだっている （字面の印象がきつく感じる）
＞もし新設された場合はそちらに移動になります →雑談系のみの可能性も
気になった点を挙げてみました
>>592-593
592個人の感情が出すぎているように思う
ＬＲ改正を申請する際にはもちろん全文の見直しをすればいいと思うが
とりあえず今はスレ移転問題に関係の深い部分（イベ板・脳板への誘導と板定義）
に絞って話をしないと取り散らかると思う
＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
この板定義が曖昧なのも混乱の原因だから
同人誌や同人作家・サークル・同人サイト、同人活動など同人全般に関する話題を扱う板です
みたいに「同人活動上の人間関係」のスレが板違いと判断されないような文を入れたい （参>>539）
>>595
>>589に関して
・移動→雑談のみの可能性
サロンをねだってる段階ですら
実は線引きがされてないのでは？と言う疑問が残るんですよね
まぁソレがわかっていれば今の混乱はないのですが・・・
変に限定してそのウレ住民に油断されない為にも少しは誇張して書いた方が効果的かと
>>592-593に関して
とりあえず全文の添削をしてから
細かい内容を煮詰めていかないと２度手間になるだけでなく
話し合いの根底が覆される事態にもなるのではないか・・・と思いまして
今現在はイベ・脳にだけ（？）に飛ばされていますが
２ｃｈのカテゴリとしての誘導先を考えるとゲームに関しては「同人ゲーム板」に誘導すべきですよね。
削除人が上記２つの板に飛ばしてるのは現状のＬＲでは選択肢が２つだけだからと考えられますし
誘導先を提示しすぎると言う事は「この板だけで語る内容が少ない」と外部に宣言する事に他ならないわけで
私自身の本音としてはもっと削っても良いとおもうんですよ
…特に2chのルールであるネットウォッチ板への誘導は要らないんじゃないかな？…
同人活動上の人間関係がスレ違いにならない様に文を考えるのは良い事だと思います。
他にも>>594のリンクとかも必要ですよね・・・他にもここはこうした方が良いって意見はあると思うので
そこらを話し合って「>>592-593の」ではなく「同人板の」ってＬＲになる様にしましょう。
>>589に関して
・移動→雑談のみの可能性
サロンをねだってる段階ですら
実は線引きがされてないのでは？と言う疑問が残るんですよね
まぁソレがわかっていれば今の混乱はないのですが・・・
変に限定してそのウレ住民に油断されない為にも少しは誇張して書いた方が効果的かと
>>592-593に関して
とりあえず全文の添削をしてから
細かい内容を煮詰めていかないと２度手間になるだけでなく
話し合いの根底が覆される事態にもなるのではないか・・・と思いまして
今現在はイベ・脳にだけ（？）に飛ばされていますが
２ｃｈのカテゴリとしての誘導先を考えるとゲームに関しては「同人ゲーム板」に誘導すべきですよね。
削除人が上記２つの板に飛ばしてるのは現状のＬＲでは選択肢が２つだけだからと考えられますし
誘導先を提示しすぎると言う事は「この板だけで語る内容が少ない」と外部に宣言する事に他ならないわけで
私自身の本音としてはもっと削っても良いとおもうんですよ
…特に2chのルールであるネットウォッチ板への誘導は要らないんじゃないかな？…
同人活動上の人間関係がスレ違いにならない様に文を考えるのは良い事だと思います。
他にも>>594のリンクとかも必要ですよね・・・他にもここはこうした方が良いって意見はあると思うので
そこらを話し合って「>>592-593の」ではなく「同人板の」ってＬＲになる様にしましょう。
597 ：自治：2009/03/01(日) 08:13:51 ID:GeAcX7wK0
>>592
同人誌の製作技術や画材、活動方法全般に関する話題 ⇒同人ノウハウ板
↓
同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関する話題⇒同人ノウハウ板
ノウハウ板の「同人ゲーム」は削らない方がいいと思う
同人ゲーム板をのぞいて見たけれど、あちらは、それこそ
プレーヤー視点のスレが多かった
（たまに「ゲーム作りたいんだけど…」なスレもあるが）
同人ゲーム製作に関して、同人ゲーム板の管轄になるのか、
ノウハウ板の管轄になるのかはわからないが、それは
私たちが決めることじゃない
現状で、同人ノウハウ板のLRには同人ゲームのことが
明言されており、先方ではLRを変えないという意志があるのだから、
こちらからの誘導も、その意志に合わせるべき
あと>>565に賛成
>>589
改訂してくれてありがとう
個人的にはdionの件は入れなくてもいいかと思うが、わかりやすくするためなら
入れてもいいかもしれない
みんなの意見待ち
同人誌の製作技術や画材、活動方法全般に関する話題 ⇒同人ノウハウ板
↓
同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関する話題⇒同人ノウハウ板
ノウハウ板の「同人ゲーム」は削らない方がいいと思う
同人ゲーム板をのぞいて見たけれど、あちらは、それこそ
プレーヤー視点のスレが多かった
（たまに「ゲーム作りたいんだけど…」なスレもあるが）
同人ゲーム製作に関して、同人ゲーム板の管轄になるのか、
ノウハウ板の管轄になるのかはわからないが、それは
私たちが決めることじゃない
現状で、同人ノウハウ板のLRには同人ゲームのことが
明言されており、先方ではLRを変えないという意志があるのだから、
こちらからの誘導も、その意志に合わせるべき
あと>>565に賛成
>>589
改訂してくれてありがとう
個人的にはdionの件は入れなくてもいいかと思うが、わかりやすくするためなら
入れてもいいかもしれない
みんなの意見待ち
598 ：自治：2009/03/01(日) 10:51:06 ID:eNuzn5d+0
>>589
※早い段階からＬＲを合理的に見直す等していれば回避できた可能性もありましたが
今自治スレに居る住民含め、自治スレを軽視している層が多かったので今の事態に陥っています。
「自治スレを軽視～」の下りはいらないんじゃないかな？なんかもともと自治に興味なかったけど、今回の件で
自治スレの存在について知り始めた人等に対しては、反感買いそうな文だと思う。
せっかく興味抱き始めているのに、わざわざ悪感情抱かせる必要ないと思うんだよね。
どうしても入れるんだったら、「自治スレを軽視～」より
「LRを軽視～」のほうが実態に沿ってるんじゃないかな。
昔から自治にいた人だって、LRとの齟齬について問題提起していたわけじゃないでしょう？
※早い段階からＬＲを合理的に見直す等していれば回避できた可能性もありましたが
今自治スレに居る住民含め、自治スレを軽視している層が多かったので今の事態に陥っています。
「自治スレを軽視～」の下りはいらないんじゃないかな？なんかもともと自治に興味なかったけど、今回の件で
自治スレの存在について知り始めた人等に対しては、反感買いそうな文だと思う。
せっかく興味抱き始めているのに、わざわざ悪感情抱かせる必要ないと思うんだよね。
どうしても入れるんだったら、「自治スレを軽視～」より
「LRを軽視～」のほうが実態に沿ってるんじゃないかな。
昔から自治にいた人だって、LRとの齟齬について問題提起していたわけじゃないでしょう？
同人関係ない雑談スレ放置で同人関係あるスレ飛ばされるとかw
荒らしが削除人になっちゃったのかこの板は
荒らしが削除人になっちゃったのかこの板は
>>598
＞今自治スレに居る住民含め、自治スレを軽視している層が多かったので
今自治スレに居る住民含め、２ｃｈのルールに無関心な層が多かったので
にするのはどうだろう。自分たちの愉しみにばかり閉じこもって
全体を見てこなかった結果が今の状態なのは確かだし
ある程度の注意喚起は必要かも
>>596
＞とりあえず全文の添削をしてから
＞細かい内容を煮詰めていかないと２度手間になるだけでなく
＞話し合いの根底が覆される事態にもなるのではないか・・・と思いまして
全文の添削になると>>592-593の案には自分はいくつか異論がある
だがそれを話していると議論が横道に逸れていきそうだから
移転問題に関わりの薄そうな部分は後回しにしたい
＞今自治スレに居る住民含め、自治スレを軽視している層が多かったので
今自治スレに居る住民含め、２ｃｈのルールに無関心な層が多かったので
にするのはどうだろう。自分たちの愉しみにばかり閉じこもって
全体を見てこなかった結果が今の状態なのは確かだし
ある程度の注意喚起は必要かも
>>596
＞とりあえず全文の添削をしてから
＞細かい内容を煮詰めていかないと２度手間になるだけでなく
＞話し合いの根底が覆される事態にもなるのではないか・・・と思いまして
全文の添削になると>>592-593の案には自分はいくつか異論がある
だがそれを話していると議論が横道に逸れていきそうだから
移転問題に関わりの薄そうな部分は後回しにしたい
602 ：自治：2009/03/01(日) 22:09:49 ID:2aWfMfk/0
>>589
＞今の自治厨pgrって言えば大丈夫みたいな意識の改善も期待したい。
ほんの数カ月前に、実際に色んなスレでも醜態さらして今の自治厨pgr風潮を
つくりあげた自治厨がこのスレに存在した事実は動かせないんだから、
今の自治スレがその時とは住人が入れ替わってるならそれをアピールすればいい
と思う。
軽視してないし無関心でもないから自治スレにやって来た板住人を、
追い払ってたのがその自治厨だったんだから。
その自治厨の後始末をしてるってことなら協力的になる人も多いと思うけどな。
＞今の自治厨pgrって言えば大丈夫みたいな意識の改善も期待したい。
ほんの数カ月前に、実際に色んなスレでも醜態さらして今の自治厨pgr風潮を
つくりあげた自治厨がこのスレに存在した事実は動かせないんだから、
今の自治スレがその時とは住人が入れ替わってるならそれをアピールすればいい
と思う。
軽視してないし無関心でもないから自治スレにやって来た板住人を、
追い払ってたのがその自治厨だったんだから。
その自治厨の後始末をしてるってことなら協力的になる人も多いと思うけどな。
603 ：自治：2009/03/01(日) 22:17:39 ID:cfO/KngI0
>>589
長いし何がやりたいのかわかりにくい
2レスに分けた方がいい気がする
現在、同人板から別板へのスレ移動が頻繁に行われております。
スレがないなと思ったら、新スレを立てずに、こちらをのぞいてみてください。
また、移動したスレを発見された方は、こちらにご報告をお願いいたします。
より詳しくは自治スレまでお越しください。
【議論中】自治スレ 20＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/
>>1は↑これだけ。残りは>>2でまとめる
長いし何がやりたいのかわかりにくい
2レスに分けた方がいい気がする
現在、同人板から別板へのスレ移動が頻繁に行われております。
スレがないなと思ったら、新スレを立てずに、こちらをのぞいてみてください。
また、移動したスレを発見された方は、こちらにご報告をお願いいたします。
より詳しくは自治スレまでお越しください。
【議論中】自治スレ 20＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/
>>1は↑これだけ。残りは>>2でまとめる
604 ：自治：2009/03/02(月) 00:17:38 ID:KrzwwGYp0
>>604
「私は違うんです！」アピールはやめたほうがいいのには同意
しかし、ある程度の経緯と現状の説明は必要かと
このスレでも現状を理解していない発言が後を絶たないし
それと今の自治スレ住人はほぼ全員新参者じゃないかな
だからこの表現なんだろう ＞今自治スレに居る住民含め
「私は違うんです！」アピールはやめたほうがいいのには同意
しかし、ある程度の経緯と現状の説明は必要かと
このスレでも現状を理解していない発言が後を絶たないし
それと今の自治スレ住人はほぼ全員新参者じゃないかな
だからこの表現なんだろう ＞今自治スレに居る住民含め
長いと読まないだろうし、ごたごた書いても言い訳くさい感じがする
>>603の案に賛成
すでに言われてるけど、自治を軽視して～とか、今は違いますアピールは
新規さんにはわけわからないだろうし、同人板ちょくちょく覗いてる人はかちんときそうだし
変に混ぜないほうがいい
>>603の案に賛成
すでに言われてるけど、自治を軽視して～とか、今は違いますアピールは
新規さんにはわけわからないだろうし、同人板ちょくちょく覗いてる人はかちんときそうだし
変に混ぜないほうがいい
>>603くらいシンプルな方が良いね
あと総合案内スレには臨時スレのこと連絡入れといた方が良いと思う
あと総合案内スレには臨時スレのこと連絡入れといた方が良いと思う
>>605
自分も前スレ序盤（？）位から来た部類なので
今の住民の中では古い方になるかもしれないけども正直団栗の背比べな訳で
「今居る人も、これからの人もスタート地点は同じだよ」の意味で書いたんですが
他の人も言うようにとっつき難い表現ですかね
>>603
初期の案だと説明が省かれすぎてる感じがして
補足説明してたら長くなってしまったのが現実なので
>>1と>>2以降で別けるのは十分アリだと思います。
>>604
これからの自治は違う！位のアピールは必要だと思う。
私の>>589の表現より良い形があればそれが良いと思いますし
まぁ草案が無いと何処を良くするか話すにも不便ですし
>>601
後回しにするにも何処を重点を置くか提案しないと
その案に改善意見を言えない訳でとりあえず必要と思う事を述べてみては？
自分も前スレ序盤（？）位から来た部類なので
今の住民の中では古い方になるかもしれないけども正直団栗の背比べな訳で
「今居る人も、これからの人もスタート地点は同じだよ」の意味で書いたんですが
他の人も言うようにとっつき難い表現ですかね
>>603
初期の案だと説明が省かれすぎてる感じがして
補足説明してたら長くなってしまったのが現実なので
>>1と>>2以降で別けるのは十分アリだと思います。
>>604
これからの自治は違う！位のアピールは必要だと思う。
私の>>589の表現より良い形があればそれが良いと思いますし
まぁ草案が無いと何処を良くするか話すにも不便ですし
>>601
後回しにするにも何処を重点を置くか提案しないと
その案に改善意見を言えない訳でとりあえず必要と思う事を述べてみては？
609 ：自治：2009/03/02(月) 02:15:43 ID:A5Vf9CZg0
608個人の考えがどうかということが問題ではないんだし、
全レスはいらんよ。
全レスはいらんよ。
611 ：自治：2009/03/02(月) 08:43:26 ID:KrzwwGYp0
>>603に一時的スレであることを追加した方がいいと思う
んで、ネタ的にまとめた案内スレ>>2案
【これまでの経緯】
一部の板住人（通称dion軍）が、自治スレに諮らずに多数のスレを削除依頼する
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
寝耳に水の移動で、自治スレに何事かと板住人が聞きに来る
↓
しかし、自治に無関心な板住人が多く、自治スレは人いな状態。聞きに来た板住民が自治スレを回し始める
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板を申請
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中 ←いまここ
ネタ過ぎるかもしれないが、dion軍のこととか、今までとは違うアピールしたいなら、
これぐらい軽くしたい
んで、ネタ的にまとめた案内スレ>>2案
【これまでの経緯】
一部の板住人（通称dion軍）が、自治スレに諮らずに多数のスレを削除依頼する
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
寝耳に水の移動で、自治スレに何事かと板住人が聞きに来る
↓
しかし、自治に無関心な板住人が多く、自治スレは人いな状態。聞きに来た板住民が自治スレを回し始める
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板を申請
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中 ←いまここ
ネタ過ぎるかもしれないが、dion軍のこととか、今までとは違うアピールしたいなら、
これぐらい軽くしたい
612 ：自治：2009/03/02(月) 09:36:40 ID:yZqhjtLC0
>>611くらい軽めのチャートだと読みやすいし分かりやすいね
個人的に、スレ削除の仕組みも簡単に触れるとよりいいんじゃないかと思う
自分はこの騒ぎでその仕組みも初めて知って、このスレの過去ログ読むのと
2ｃｈ内を右往左往して調べるのとで現状把握に2時間くらいかかったよ
調べればすぐ分かることではあるけど、調べないで誤解してそうな人も度々
見かけるから、ちょっと付け足すだけで誤解が解けるならその方がいいかなと
個人的に、スレ削除の仕組みも簡単に触れるとよりいいんじゃないかと思う
自分はこの騒ぎでその仕組みも初めて知って、このスレの過去ログ読むのと
2ｃｈ内を右往左往して調べるのとで現状把握に2時間くらいかかったよ
調べればすぐ分かることではあるけど、調べないで誤解してそうな人も度々
見かけるから、ちょっと付け足すだけで誤解が解けるならその方がいいかなと
613 ：自治：2009/03/02(月) 11:54:17 ID:o5kEMqmw0
簡略チャートで経緯をまとめるのは賛成
叩き台>>611（乙）を気になった範囲でちょっとつめてみる
> 一部の板住人（通称dion軍）が、自治スレに諮らずに多数のスレを削除依頼する
何度もここで言われてるけど、削除依頼を出すのは個人の判断
「自治スレに諮らずに」は不要、というか仕組みを理解してない者の弁
>>612の言うように「スレ削除の仕組みも簡単に触れる」のはやはり必要だろうね
> しかし、自治に無関心な板住人が多く、自治スレは人いな状態
「自治に無関心な板住人が多く」は不要
決めつけで板住人にケンカ売るのは得策じゃないし、志の高い立派なアタシ
的な間違った自負心を自治スレ住人に植え付けるおそれもある
チャートでしかも簡略なんだから、主観的な記述は排除するべき
叩き台>>611（乙）を気になった範囲でちょっとつめてみる
> 一部の板住人（通称dion軍）が、自治スレに諮らずに多数のスレを削除依頼する
何度もここで言われてるけど、削除依頼を出すのは個人の判断
「自治スレに諮らずに」は不要、というか仕組みを理解してない者の弁
>>612の言うように「スレ削除の仕組みも簡単に触れる」のはやはり必要だろうね
> しかし、自治に無関心な板住人が多く、自治スレは人いな状態
「自治に無関心な板住人が多く」は不要
決めつけで板住人にケンカ売るのは得策じゃないし、志の高い立派なアタシ
的な間違った自負心を自治スレ住人に植え付けるおそれもある
チャートでしかも簡略なんだから、主観的な記述は排除するべき
614 ：自治：2009/03/02(月) 13:32:59 ID:/OVzwjMI0
615 ：自治：2009/03/02(月) 14:07:46 ID:ISV94YBD0
>>613
＞> しかし、自治に無関心な板住人が多く、自治スレは人いな状態
「自治に無関心な板住人が多く」は不要
＞決めつけで板住人にケンカ売るのは得策じゃないし、志の高い立派なアタシ
的な間違った自負心を自治スレ住人に植え付けるおそれもある
チャートでしかも簡略なんだから、主観的な記述は排除するべき
「自治に無関心な板住人が多く」というのが主観的だとは思えないし、
どこの板でも大抵は自治に関心を持っている住人は多くないから、
個人的にはそこまで神経質になる必要はないと思う。
『アテクシ』だの『ミャハ』だのと書いて挑発するような連中の
ことまで気にしていたらきりがない。
どんな文章にしても文句つける人は出てくるだろうからね。
まあ、なるべく当たり障りのない文章にした方が良いというのには同意。
＞> しかし、自治に無関心な板住人が多く、自治スレは人いな状態
「自治に無関心な板住人が多く」は不要
＞決めつけで板住人にケンカ売るのは得策じゃないし、志の高い立派なアタシ
的な間違った自負心を自治スレ住人に植え付けるおそれもある
チャートでしかも簡略なんだから、主観的な記述は排除するべき
「自治に無関心な板住人が多く」というのが主観的だとは思えないし、
どこの板でも大抵は自治に関心を持っている住人は多くないから、
個人的にはそこまで神経質になる必要はないと思う。
『アテクシ』だの『ミャハ』だのと書いて挑発するような連中の
ことまで気にしていたらきりがない。
どんな文章にしても文句つける人は出てくるだろうからね。
まあ、なるべく当たり障りのない文章にした方が良いというのには同意。
> 寝耳に水の移動で、自治スレに何事かと板住人が聞きに来る
> ↓
> しかし、自治に無関心な板住人が多く、自治スレは人いな状態。聞きに来た板住民が自治スレを回し始める
この2行は必要性を感じないなぁ
自治に関心があるそれなりの人数がいたのにも関わらず人いな状態になったのは
ヲチ明文化の流れで自治に反感を持った人（※憶測）に話し合いを
とんちんかんな形で止められ続けたり、
果ては一部住人に「自治厨」なんて罵られたことが要因に感じている
他はだいたいいいんじゃないでしょうか
> スレ削除の仕組み(>>612）
どうやってまとめる？
> ↓
> しかし、自治に無関心な板住人が多く、自治スレは人いな状態。聞きに来た板住民が自治スレを回し始める
この2行は必要性を感じないなぁ
自治に関心があるそれなりの人数がいたのにも関わらず人いな状態になったのは
ヲチ明文化の流れで自治に反感を持った人（※憶測）に話し合いを
とんちんかんな形で止められ続けたり、
果ては一部住人に「自治厨」なんて罵られたことが要因に感じている
他はだいたいいいんじゃないでしょうか
> スレ削除の仕組み(>>612）
どうやってまとめる？
617 ：自治：2009/03/02(月) 15:57:09 ID:/OVzwjMI0
> > スレ削除の仕組み(>>612）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?cmd=read&page=%BA%EF%BD%FC%2F%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%CA%FD%CB%A1
http://info.2ch.net/wiki/index.php?cmd=read&page=%BA%EF%BD%FC%2F%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%CA%FD%CB%A1
618 ：自治：2009/03/02(月) 20:15:44 ID:aYJv4QTZO
今の自治は違うってアピールしたいって人がいたから
わざわざその二行入れてるんじゃないの？
わざわざその二行入れてるんじゃないの？
619 ：自治：2009/03/02(月) 20:48:00 ID:f8a5+Vei0
＞自治に関心があるそれなりの人数がいたのにも関わらず人いな状態になったのは
＞ヲチ明文化の流れで自治に反感を持った人（※憶測）に話し合いを
＞とんちんかんな形で止められ続けたり、
＞果ては一部住人に「自治厨」なんて罵られたことが要因に感じている
丸ごと同意。
絡みスレでの評判を気にして絡みスレ住人の反感
を買うような人を的にしてフルボッコにしたりする人や、
絡みでの悪口を鵜呑みにして自治スレに感情的なレスを垂れ流しに
来る人や、
既出の話題を蒸し返したりする人や、
煽りに来る人などが議論の邪魔をしたからだろうね。
しかし、今の同人板の自治厨pgrの風潮って鬼女板と似ているな。
あそこも結構無法地帯だったような……。
個人的には削除依頼の仕組みに関しては、>>617のページへのリンク
で良いと思う。
＞ヲチ明文化の流れで自治に反感を持った人（※憶測）に話し合いを
＞とんちんかんな形で止められ続けたり、
＞果ては一部住人に「自治厨」なんて罵られたことが要因に感じている
丸ごと同意。
絡みスレでの評判を気にして絡みスレ住人の反感
を買うような人を的にしてフルボッコにしたりする人や、
絡みでの悪口を鵜呑みにして自治スレに感情的なレスを垂れ流しに
来る人や、
既出の話題を蒸し返したりする人や、
煽りに来る人などが議論の邪魔をしたからだろうね。
しかし、今の同人板の自治厨pgrの風潮って鬼女板と似ているな。
あそこも結構無法地帯だったような……。
個人的には削除依頼の仕組みに関しては、>>617のページへのリンク
で良いと思う。
＞一部の板住人（通称dion軍）が、自治スレに諮らずに多数のスレを削除依頼する
↓
一部の板住人（通称dion軍）が、多数のスレを削除依頼する
（削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能）
（依頼の際に「自治」を名乗るが自治スレで話し合った形跡はなし）
＞しかし、自治に無関心な板住人が多く、自治スレは人いな状態。聞きに来た板住民が自治スレを回し始める
↓
しかし、自治スレは人いな状態。聞きに来た板住民が自治スレを回し始める
こんな感じに変更してはどうだろうか
今でも自治スレ住人が暴走して削除依頼していると勘違いしている人は少なくないと思う
スレ削除の仕組みについては、>>617のリンクページに加えて↓を追加希望
２ちゃんねるガイド「いろいろなきまり」（削除ガイドライン・削除依頼の注意等）
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
↓
一部の板住人（通称dion軍）が、多数のスレを削除依頼する
（削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能）
（依頼の際に「自治」を名乗るが自治スレで話し合った形跡はなし）
＞しかし、自治に無関心な板住人が多く、自治スレは人いな状態。聞きに来た板住民が自治スレを回し始める
↓
しかし、自治スレは人いな状態。聞きに来た板住民が自治スレを回し始める
こんな感じに変更してはどうだろうか
今でも自治スレ住人が暴走して削除依頼していると勘違いしている人は少なくないと思う
スレ削除の仕組みについては、>>617のリンクページに加えて↓を追加希望
２ちゃんねるガイド「いろいろなきまり」（削除ガイドライン・削除依頼の注意等）
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
まあ入れてもいいけど全員新参者ってのはさすがにないからなー
いつでもROMの存在を忘れるな（良くも悪くも）
スレ削除の仕組みはいいと思う
いつでもROMの存在を忘れるな（良くも悪くも）
スレ削除の仕組みはいいと思う
622 ：自治：2009/03/03(火) 12:49:50 ID:tYysySSK0
基本、案内がメインのスレだし、簡潔なほうがいいと思う。
自治住人が違うかどうかなんて、自治スレ覗けばわかるから気にしなくていいんじゃないかな。
（ちなみに自分もROMだけならこの騒ぎの前からやっている人間の１人）
自分的にはこれくらいでいいと思う。
【これまでの経緯】
一部の板住人（通称dion軍）が、多数のスレを削除依頼する
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗るが自治スレで話し合った形跡はなし
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板を申請
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中←いまここ
自治住人が違うかどうかなんて、自治スレ覗けばわかるから気にしなくていいんじゃないかな。
（ちなみに自分もROMだけならこの騒ぎの前からやっている人間の１人）
自分的にはこれくらいでいいと思う。
【これまでの経緯】
一部の板住人（通称dion軍）が、多数のスレを削除依頼する
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗るが自治スレで話し合った形跡はなし
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板を申請
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中←いまここ
623 ：自治：2009/03/03(火) 13:03:13 ID:4ZV/0ZVq0
同人サイトって権利者が文句言ってきたらやめるって書いてあるとこ多いけど
今の同人板の流れ見る限り嘘っぱちだなｗ
今の同人板の流れ見る限り嘘っぱちだなｗ
624 ：自治：2009/03/03(火) 13:05:08 ID:E2KXl2hJ0
＞現状を改善するため、同人サロン板を申請
と書くと作られるのが確定事項と勘違いする輩が出るかもしれないので、
現状を改善するため、同人サロン板を運営におねだりしてみた。
というのはどうだろ？
と書くと作られるのが確定事項と勘違いする輩が出るかもしれないので、
現状を改善するため、同人サロン板を運営におねだりしてみた。
というのはどうだろ？
>>622
もうちょびっと客観的にしてみた
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって多数の削除依頼が出されたのを皮切りに、次々と削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中←いまここ
もうちょびっと客観的にしてみた
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって多数の削除依頼が出されたのを皮切りに、次々と削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中←いまここ
626 ：自治：2009/03/03(火) 20:40:57 ID:k4/B/qqI0
＞ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中←いまここ
？分かりやすいように作り直しじゃなくて？
現状に合わせてって雑談スレokのローカルルールにするってこと？
専門板として矛盾する気もするけど
？分かりやすいように作り直しじゃなくて？
現状に合わせてって雑談スレokのローカルルールにするってこと？
専門板として矛盾する気もするけど
雑談不可のカテゴリにいるんだから、雑談だらけの「現状」にあわせたLR改訂はできないよね。
機械的に機能分化させてカテゴリや板名から分けていくと、ヲチや他板への大量流入の問題も出るし
あるべき方向性から見定めなきゃいけない段階なんだよな。
機械的に機能分化させてカテゴリや板名から分けていくと、ヲチや他板への大量流入の問題も出るし
あるべき方向性から見定めなきゃいけない段階なんだよな。
628 ：自治：2009/03/03(火) 21:27:44 ID:hJXLUgEW0
板内の現状じゃなくて、同人ノウハウ・イベント板ができて、
ガイドライン違反になってるっつー現状に合わせてってことだろ
ガイドライン違反になってるっつー現状に合わせてってことだろ
629 ：自治：2009/03/03(火) 23:11:58 ID:WpGNASTZ0
>>622にちょっと補足説明を入れてみた。
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中←いまここ
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中←いまここ
630 ：自治：2009/03/03(火) 23:14:44 ID:WpGNASTZ0
誤字発見。いたたためって北斗の拳みたいだなw
というわけで書き直し。
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中←いまここ
というわけで書き直し。
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中←いまここ
>>626>>627
ローカルルールの改定は雑談OKにするためではなく
「ノウハウ」系のスレのうち「同人活動に伴う人間関係の話題を扱うスレ」が
今のLRの表記のままでは板違いと削除人に判断されてしまうため
（参照>>517-518 >>531 >>539 >>582）
LRの改定はあくまで曖昧だった表記を訂正するという方向で申請したほうがいい
同人板的に都合が悪いのでLRいじって今まで駄目だったものをOKにしたいです
なんていっても、ルール守る気ないなら他所いってね、で相手にされない
完全な雑談系や技術方法論的なスレはカテゴリ・板名称の段階で板違いになるので
LRをどう変えようと無理。それらの削除・移転は諦めるしかない
ローカルルールの改定は雑談OKにするためではなく
「ノウハウ」系のスレのうち「同人活動に伴う人間関係の話題を扱うスレ」が
今のLRの表記のままでは板違いと削除人に判断されてしまうため
（参照>>517-518 >>531 >>539 >>582）
LRの改定はあくまで曖昧だった表記を訂正するという方向で申請したほうがいい
同人板的に都合が悪いのでLRいじって今まで駄目だったものをOKにしたいです
なんていっても、ルール守る気ないなら他所いってね、で相手にされない
完全な雑談系や技術方法論的なスレはカテゴリ・板名称の段階で板違いになるので
LRをどう変えようと無理。それらの削除・移転は諦めるしかない
632 ：自治：2009/03/04(水) 03:00:11 ID:9ZG+Dgp00
すんません、ちよっと質問なんですが、ネタ系の扱いってどうなるんですかね？
同人ノウハウがネタ・雑談カテゴリなんでネタ系もあっちなんだろうなとは
思うものの、雑談のように２～３個までみたいな決まりはないですよね
他の専門板もネタ系はその板に関係あるものなら削除されてないような
同人ノウハウがネタ・雑談カテゴリなんでネタ系もあっちなんだろうなとは
思うものの、雑談のように２～３個までみたいな決まりはないですよね
他の専門板もネタ系はその板に関係あるものなら削除されてないような
633 ：自治：2009/03/04(水) 08:36:43 ID:DsD2njcL0
>>632
ネタは雑談扱い
http://info.2ch.net/wiki/index.php?cmd=read&page=%BA%EF%BD%FC%2F%BA%EF%BD%FC%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3%C3%E0%BE%F2%B2%F2%C0%E2
削除されてないのは依頼出されてないから
ネタは雑談扱い
http://info.2ch.net/wiki/index.php?cmd=read&page=%BA%EF%BD%FC%2F%BA%EF%BD%FC%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3%C3%E0%BE%F2%B2%F2%C0%E2
削除されてないのは依頼出されてないから
timecount=200
timeclose=2
これでいいかな
timeclose=2
これでいいかな
>>634
必要ないと思うんだけど、今ウイルス被害ってそんなにひどいの？
http://hissi.org/read.php/doujin/
必死チェッカーでこの一週間分くらい見てみたけど
規制厳しくしなきゃいけないほどウイルスが来てるようには見えなかった
必要ないと思うんだけど、今ウイルス被害ってそんなにひどいの？
http://hissi.org/read.php/doujin/
必死チェッカーでこの一週間分くらい見てみたけど
規制厳しくしなきゃいけないほどウイルスが来てるようには見えなかった
> ウイルスが来なくなったわけじゃなんだから
ソース
ソース
あーぁ…削除論義スレで移転されたけど出戻りしたよ宣言しちゃったよ…
言わなきゃバレなかったのに
言わなきゃバレなかったのに
640 ：自治：2009/03/04(水) 22:37:32 ID:d3Hh47xe0
641 ：自治：2009/03/04(水) 22:52:44 ID:ZKtLDkxF0
642 ：自治：2009/03/04(水) 23:51:44 ID:4RdT3jd10
ルールを守らず飛ばされたスレは名前変えて出戻りスレスト喰らい
はたまた飛ばされて出戻ったスレは再度飛び
または名前変えずに再々度飛び
削除論議では論議じゃなく削除人に嫌味と個人叩き
ノウには新板を立ててそこをどけと喚き続け
ノウで自演しＩＤ表示をさせようとするも見破られ
話すから削除ちょっと待ってと言うが待つと今度は胡坐をかき自治は一日三レスの超過疎
呆れた削除人が通常業務を再開すると何も知らない削除人既知外のレスで埋まり
ただで鯖を使わしてもらってる身で苦情と暴走だけは三人前
適した板はあるが使い勝手が悪いし分散させられたくはないから新板申請
果たしてあれだけ喧嘩売っといておねだりの必要性が通用するかどうか
はたまた飛ばされて出戻ったスレは再度飛び
または名前変えずに再々度飛び
削除論議では論議じゃなく削除人に嫌味と個人叩き
ノウには新板を立ててそこをどけと喚き続け
ノウで自演しＩＤ表示をさせようとするも見破られ
話すから削除ちょっと待ってと言うが待つと今度は胡坐をかき自治は一日三レスの超過疎
呆れた削除人が通常業務を再開すると何も知らない削除人既知外のレスで埋まり
ただで鯖を使わしてもらってる身で苦情と暴走だけは三人前
適した板はあるが使い勝手が悪いし分散させられたくはないから新板申請
果たしてあれだけ喧嘩売っといておねだりの必要性が通用するかどうか
>>642
ただの同人板アンチなら板内の自治に口出さないでくれる？
ただの同人板アンチなら板内の自治に口出さないでくれる？
俺のようなまじめな設定変更論議にレスがつかないで642のようなクソ煽りにだけレスをする
末期ですね
末期ですね
646 ：自治：2009/03/05(木) 02:23:59 ID:M+r8/Toz0
レスついてるじゃん
自分も必要ないと思うけど
自分も必要ないと思うけど
>>641
一理はある ＞RLは住民の為のもんだ。
しかし、住民が好き勝手に作り変えて変更願を出したところで
運営を納得させることが出来なければ絵に描いたもちになるわけだが
１ 板趣旨は変えない。曖昧な表記を変えるだけ
２ 他板に移動したくないので、他板と被るけど板趣旨を変えたい
１と２、第三者からみてどちらの言い分が尤もだと感じるかどうかの話
>>643>>644
642はそういう部分部分の細かいことへの不平を言いたいのでも、ただのアンチの煽りでもなく
自分たちのしたいことだけやりたがって、ルールには無頓着、他板への迷惑にも鈍感
当然の制限をされると文句を言うだけで自らを改善しようともせずに他者批判に終始する
あれは嫌だこれは嫌だ、ああして欲しいこうして欲しい、要求ばかりで自らを律する気配もない
こういう同人板住人全体の今の体質を反省しないと、要求も通らないし事態は改善しない
ということを指摘しているのではないかと思うよ
移転案内用のスレの話し合いが一段落するまでは議論が混乱するかと思って控えていたんだが
皆が同意した>>526を含めてきれいにスルーされている元案の>>486にある
＞・現在細分化しているスレで、趣旨の似たスレを一時的に統合してスレ数を減らす
＞移動先となる板の負担軽減が目的です
＞間借り先に迷惑をかけない自重の姿勢を示すことにより
＞サロンおねだりを単なる我儘と思われにくくする意図もあります
これについては他の人はどう思っているのだろうか。自分は検討してみてもいいと思う
一理はある ＞RLは住民の為のもんだ。
しかし、住民が好き勝手に作り変えて変更願を出したところで
運営を納得させることが出来なければ絵に描いたもちになるわけだが
１ 板趣旨は変えない。曖昧な表記を変えるだけ
２ 他板に移動したくないので、他板と被るけど板趣旨を変えたい
１と２、第三者からみてどちらの言い分が尤もだと感じるかどうかの話
>>643>>644
642はそういう部分部分の細かいことへの不平を言いたいのでも、ただのアンチの煽りでもなく
自分たちのしたいことだけやりたがって、ルールには無頓着、他板への迷惑にも鈍感
当然の制限をされると文句を言うだけで自らを改善しようともせずに他者批判に終始する
あれは嫌だこれは嫌だ、ああして欲しいこうして欲しい、要求ばかりで自らを律する気配もない
こういう同人板住人全体の今の体質を反省しないと、要求も通らないし事態は改善しない
ということを指摘しているのではないかと思うよ
移転案内用のスレの話し合いが一段落するまでは議論が混乱するかと思って控えていたんだが
皆が同意した>>526を含めてきれいにスルーされている元案の>>486にある
＞・現在細分化しているスレで、趣旨の似たスレを一時的に統合してスレ数を減らす
＞移動先となる板の負担軽減が目的です
＞間借り先に迷惑をかけない自重の姿勢を示すことにより
＞サロンおねだりを単なる我儘と思われにくくする意図もあります
これについては他の人はどう思っているのだろうか。自分は検討してみてもいいと思う
648 ：自治：2009/03/05(木) 05:17:29 ID:6Mg1GIor0
指摘はいいけど>>642みたいな嫌味と煽りばっかのレスじゃ
自治スレへの反感を買うだけだと思うんだよね
それはそうと>>647の後半、
特に乱立著しいのは嫌い系と愚痴系、アンチ○○系・トラブル相談系だと思うけど、
そういうスレが移動される見込みは非常に高いのかな？トラブル系はもしかすると
ノウハウに入るのかもしれないが、その他は？
板違いで飛ばされるだろうとはっきり言えない限り、移動先への迷惑も何もないし、
まだ移動されてないスレに対して、削除人でもない自治スレが板違いと判断して
統合しようとするのはかなり乱暴じゃないかと思うんだが
自治スレへの反感を買うだけだと思うんだよね
それはそうと>>647の後半、
特に乱立著しいのは嫌い系と愚痴系、アンチ○○系・トラブル相談系だと思うけど、
そういうスレが移動される見込みは非常に高いのかな？トラブル系はもしかすると
ノウハウに入るのかもしれないが、その他は？
板違いで飛ばされるだろうとはっきり言えない限り、移動先への迷惑も何もないし、
まだ移動されてないスレに対して、削除人でもない自治スレが板違いと判断して
統合しようとするのはかなり乱暴じゃないかと思うんだが
態々流れとめたり、変える必要が無い事を持ち出してレスが付かないとファビョったり
脳板からの嫌がらせですか？違いますよね＾＾；
脳板からの嫌がらせですか？違いますよね＾＾；
>>648
自治スレが勝手に判断して統合するというのではなく
板違いと判断されそうかどうかということも含めて
移転させられた場合には統合することも案の一つとして視野に入れて
各々のスレの住人が話し合える場（スレ）を作ってみてはどうかと思ったんだが
嫌い系スレは「同人作品について語っている」と判断されて同人板に残りそうだが
愚痴系のスレなどは雑談色が強い、もしくは同人活動に関するスレと判断されて
移動対象になる恐れは強いと思う
>>649
252の態度はともかく、脳板に迷惑かけているのはこっちなんだから
そういう言い方はやめようよ
自治スレが勝手に判断して統合するというのではなく
板違いと判断されそうかどうかということも含めて
移転させられた場合には統合することも案の一つとして視野に入れて
各々のスレの住人が話し合える場（スレ）を作ってみてはどうかと思ったんだが
嫌い系スレは「同人作品について語っている」と判断されて同人板に残りそうだが
愚痴系のスレなどは雑談色が強い、もしくは同人活動に関するスレと判断されて
移動対象になる恐れは強いと思う
>>649
252の態度はともかく、脳板に迷惑かけているのはこっちなんだから
そういう言い方はやめようよ
訂正
× 252の態度はともかく
○ 525の態度はともかく
× 252の態度はともかく
○ 525の態度はともかく
>>645
納得のいく反論になるかどうか分かりませんが
ウイルスは来ていないわけではなく、規制の方にウイルス焼きで処理して頂いている現状です
ウイルス焼きは期間限定のものなので、設定期間が過ぎればまた再発します
3/2分のこのフシアナ感染者もかなり長期間にわたり繰り返し再発しています
ttp://hissi.org/read.php/doujin/20090302/eGgzZmpWMDUw.html
一時的爆撃は止まってはいますが、今の主流がスレ埋め立て連投型であることを考えると
timecount, timeclose 値の変更には賛成できません
納得のいく反論になるかどうか分かりませんが
ウイルスは来ていないわけではなく、規制の方にウイルス焼きで処理して頂いている現状です
ウイルス焼きは期間限定のものなので、設定期間が過ぎればまた再発します
3/2分のこのフシアナ感染者もかなり長期間にわたり繰り返し再発しています
ttp://hissi.org/read.php/doujin/20090302/eGgzZmpWMDUw.html
一時的爆撃は止まってはいますが、今の主流がスレ埋め立て連投型であることを考えると
timecount, timeclose 値の変更には賛成できません
654 ：自治：2009/03/05(木) 19:43:39 ID:ATxVgMTZ0
>>524
257 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:35:33 ID:???0
>>242：同人板
お話し合いが全くされていないようですので、変更は控えさせていただきました
257 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:35:33 ID:???0
>>242：同人板
お話し合いが全くされていないようですので、変更は控えさせていただきました
655 ：自治：2009/03/05(木) 20:47:23 ID:ZatM0bAA0
議論してるときはage進行が良いと思うのだが、というわけでage
2chでいう、ウイルスとは具体的にどういったことでしょうか？
誤爆や埋立など、被害内容はよく聞きますが
誰かが意図的にやっているもの？
2chにはウイルスが蔓延してるということ？
誤爆や埋立など、被害内容はよく聞きますが
誰かが意図的にやっているもの？
2chにはウイルスが蔓延してるということ？
正直もう少し…いや、しつこい位に収集をつけずに削除人の前で粘ると
新板の必要性について別意見が表れ同人にあげてやってもいいよ的な
意見もちらほら出てくるんじゃないかなと睨んでる
削除人→運営
こっちは今まで不都合なくやってきて変える気ないんだし
自治厨が飽きて削除申請さえ止まれば平常通りの運行が戻る
新板の必要性について別意見が表れ同人にあげてやってもいいよ的な
意見もちらほら出てくるんじゃないかなと睨んでる
削除人→運営
こっちは今まで不都合なくやってきて変える気ないんだし
自治厨が飽きて削除申請さえ止まれば平常通りの運行が戻る
>>657
どういう意味かわからないんだが ＞しつこい位に収集をつけずに削除人の前で粘る
どういう意味かわからないんだが ＞しつこい位に収集をつけずに削除人の前で粘る
659 ：自治：2009/03/05(木) 22:23:02 ID:cMpaoU0XO
16 ：印刷：2009/03/05(木) 09:36:17 ID:mnytJC2a0
本スレが脳板に移動したことを知らせるためや
雑談スレのひとつとして同人板に印刷所スレが存在するのは別に問題ではないのでは。
同じタイトルのスレが同時進行だと混乱するので
次からは同人板特有のスレタイで立てればいいんじゃないの？
18 ：印刷：2009/03/05(木) 10:40:35 ID:OO8O6gqz0
もし「明確に」板の住み分け基準があるのなら
板ごとに同様のスレタイでスレが立っても何の問題なく進行できるはずだが？
どちらか一方に絞れというのは削除人の一判断に過ぎない。
削除すべきと思うなら自分で粛々と依頼すべき。
上のコミスタスレは鯖が違うが、pixivスレはCG板とソーシャルネット板という
同一鯖内にて完全に並行してスレが進んでいる。
本スレが脳板に移動したことを知らせるためや
雑談スレのひとつとして同人板に印刷所スレが存在するのは別に問題ではないのでは。
同じタイトルのスレが同時進行だと混乱するので
次からは同人板特有のスレタイで立てればいいんじゃないの？
18 ：印刷：2009/03/05(木) 10:40:35 ID:OO8O6gqz0
もし「明確に」板の住み分け基準があるのなら
板ごとに同様のスレタイでスレが立っても何の問題なく進行できるはずだが？
どちらか一方に絞れというのは削除人の一判断に過ぎない。
削除すべきと思うなら自分で粛々と依頼すべき。
上のコミスタスレは鯖が違うが、pixivスレはCG板とソーシャルネット板という
同一鯖内にて完全に並行してスレが進んでいる。
661 ：自治（移動案内スレテンプレ案）：2009/03/06(金) 23:13:05 ID:jw/l0O6Y0
とりあえず今まで出た修正意見を加えたテンプレ案を貼り直しておきますね
「同人板から移動したスレの案内」スレ （テンプレ案）
１
現在、同人板から別板へのスレ移動が頻繁に行われております。
スレがないなと思ったら、新スレを立てずに、こちらをのぞいてみてください。
また、移動したスレを発見された方は、こちらにご報告をお願いいたします。
簡単な経緯については>>2以降参照。より詳しくは自治スレまでお越しください。
【議論中】自治スレ 20＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/
（２に続く）
「同人板から移動したスレの案内」スレ （テンプレ案）
１
現在、同人板から別板へのスレ移動が頻繁に行われております。
スレがないなと思ったら、新スレを立てずに、こちらをのぞいてみてください。
また、移動したスレを発見された方は、こちらにご報告をお願いいたします。
簡単な経緯については>>2以降参照。より詳しくは自治スレまでお越しください。
【議論中】自治スレ 20＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/
（２に続く）
662 ：自治（テンプレ続き）：2009/03/06(金) 23:18:11 ID:jw/l0O6Y0
（テンプレ案続き）
２
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中←いまここ
【スレッド削除の仕組みについてはこちら】
削除/削除依頼の方法
http://info.2ch.net/wiki/index.php?cmd=read&page=%BA%EF%BD%FC%2F%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%CA%FD%CB%A1
２ちゃんねるガイド「いろいろなきまり」（削除ガイドライン・削除依頼の注意等）
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
２
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中←いまここ
【スレッド削除の仕組みについてはこちら】
削除/削除依頼の方法
http://info.2ch.net/wiki/index.php?cmd=read&page=%BA%EF%BD%FC%2F%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%CA%FD%CB%A1
２ちゃんねるガイド「いろいろなきまり」（削除ガイドライン・削除依頼の注意等）
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
663 ：自治：2009/03/07(土) 12:16:25 ID:FMZCercR0
脳板に自治スレが無いんですが
990行ってたから落ちたな。
668 ：自治：2009/03/09(月) 10:50:35 ID:bSyXCaHD0
意見は出すけど行動しない！
＼(＾＋＾)／
＼(＾＋＾)×(＾＋＾)／ | |＼(＾＋＾）／
| | | | ＜ ＞ | |
< > ／ ＞ ／ ＼
どうぞどうぞ速報
http://changi.2ch.net/doujin/
＼(＾＋＾)／
＼(＾＋＾)×(＾＋＾)／ | |＼(＾＋＾）／
| | | | ＜ ＞ | |
< > ／ ＞ ／ ＼
どうぞどうぞ速報
http://changi.2ch.net/doujin/
669 ：りりあん：2009/03/09(月) 12:50:44 ID:CajX4GNXO
ttp://www.ad.il24.net/~aria/
アリコレのアリアは最悪板に居たころ、Winnyを使って様々な著作物を落として使ってた。
その中にはフォトショップ等の同人活動に使うものも多く含まれている。
アリコレホームページには落としたロムイメージで作ったセーブデータや最短クリアの記録など様々な違法行為の断片が見て取れる。
アリコレのアリアは最悪板に居たころ、Winnyを使って様々な著作物を落として使ってた。
その中にはフォトショップ等の同人活動に使うものも多く含まれている。
アリコレホームページには落としたロムイメージで作ったセーブデータや最短クリアの記録など様々な違法行為の断片が見て取れる。
670 ：自治：2009/03/09(月) 22:38:48 ID:GTVpjMuv0
案内スレたて行って来ていいかな？
671 ：自治：2009/03/09(月) 22:51:46 ID:JXeJSCSI0
672 ：自治：2009/03/09(月) 23:06:50 ID:SmX6OFKmO
たてますた。
【臨時】同人→他板移動スレ案内所
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236606361/l50
連続投稿に引っかかった上に誤爆とはorz
【臨時】同人→他板移動スレ案内所
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236606361/l50
連続投稿に引っかかった上に誤爆とはorz
673 ：自治：2009/03/09(月) 23:17:17 ID:JXeJSCSI0
>>672
乙
乙
674 ：自治：2009/03/10(火) 01:13:29 ID:LBio6mnH0
やはり連投規制は解除すべきですね
>>674
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
次の議題はＬＲの見直しか？他にやるべき事有る？
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
次の議題はＬＲの見直しか？他にやるべき事有る？
676 ：自治：2009/03/10(火) 23:37:30 ID:Fk8OM3Y30
LRの変更も
板違いのスレを残す為にやるのか、
曖昧な部分をはっきりさせるためにするのか、
その辺スレ住人の中でも意見分かれているからな～。その辺から話し合いか？
まあ春コミ近いから議論が再開できるのはその後からだろうな…。
板違いのスレを残す為にやるのか、
曖昧な部分をはっきりさせるためにするのか、
その辺スレ住人の中でも意見分かれているからな～。その辺から話し合いか？
まあ春コミ近いから議論が再開できるのはその後からだろうな…。
曖昧な部分をはっきりさせるられたらぶっちゃけ困ります
同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板なのに
矛盾した
晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止が
何故申請通過したのか。その辺を攻めて削除人を突くといいと思うお
上塗りして板違いのスレを残す為に
同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板なのに
矛盾した
晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止が
何故申請通過したのか。その辺を攻めて削除人を突くといいと思うお
上塗りして板違いのスレを残す為に
>>677＝>>657かな？ 違ってたらすまん
詭弁を弄して我を通す、みたいなやり方は
運営の心証を害するだけで何の益にもならないと思うよ
＞曖昧な部分をはっきりさせるられたらぶっちゃけ困ります
今出ている案の方向性ならば、曖昧な部分をはっきりさせることで
同人板に存続できるスレの範囲を拡げることはあっても狭めることはないと思われる
＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板なのに
＞矛盾した
＞晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止が
＞何故申請通過したのか。
別に何も矛盾してはいない。
カテゴリ・板名の段階でのスレッド許容範囲を
ローカルルールで制限をかけることによってさらに狭めることに問題はない
結果として、カテゴリ・板名の段階では板違いではなかったスレが
ＬＲによって板違いと判断されるケースは普通にある
「同人活動に伴う人間関係にまつわるスレ（ノウハウ色の薄いもの）」が
今回板違いと判断されて脳板に飛ばされたのは、削除人cyan氏の見解から推測するに
ＬＲ違反と判断された可能性が高い
だからこそ、ＬＲの変更を検討してみてはという意見が出ている
それと、「ウォッチ行為禁止」はカテゴリ・板名よりさらに上位のルールによる制限事項だよ
詭弁を弄して我を通す、みたいなやり方は
運営の心証を害するだけで何の益にもならないと思うよ
＞曖昧な部分をはっきりさせるられたらぶっちゃけ困ります
今出ている案の方向性ならば、曖昧な部分をはっきりさせることで
同人板に存続できるスレの範囲を拡げることはあっても狭めることはないと思われる
＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板なのに
＞矛盾した
＞晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止が
＞何故申請通過したのか。
別に何も矛盾してはいない。
カテゴリ・板名の段階でのスレッド許容範囲を
ローカルルールで制限をかけることによってさらに狭めることに問題はない
結果として、カテゴリ・板名の段階では板違いではなかったスレが
ＬＲによって板違いと判断されるケースは普通にある
「同人活動に伴う人間関係にまつわるスレ（ノウハウ色の薄いもの）」が
今回板違いと判断されて脳板に飛ばされたのは、削除人cyan氏の見解から推測するに
ＬＲ違反と判断された可能性が高い
だからこそ、ＬＲの変更を検討してみてはという意見が出ている
それと、「ウォッチ行為禁止」はカテゴリ・板名よりさらに上位のルールによる制限事項だよ
>>676
やっぱりその辺の話し合いから必要かな
望んでいる方向性も各自ばらばらなような気もするし
できることとできないことの区別のついていない人も結構いそうだ
dion軍が飽きるのを待てばいい、何も変えたくないという人も多いのかも
なんにせよ、春の後はすぐにＧＷ合わせの時期だから
議論できるほど人が集まるかどうかが問題か
板住人の板の趣旨に対するイメージと
第三者がＬＲを見たときに抱くであろう板趣旨のイメージ
今は両者が乖離しすぎているから、ＬＲ変更で少しでもズレが小さくなるといいと思う
同時に、なんでも同人板で済ましたがる住人の意識改革も必要なんだろうけれど
こっちは各自自覚してもらうほかないからなあ
運営の心証を悪くするだけだから削除議論板あたりに変な乗り込みはしないでくれと
注意喚起するくらいはやってもいいかもしれんが（サロン申請中だから）
自治厨ウゼと思われて逆効果だろうなあ、多分
やっぱりその辺の話し合いから必要かな
望んでいる方向性も各自ばらばらなような気もするし
できることとできないことの区別のついていない人も結構いそうだ
dion軍が飽きるのを待てばいい、何も変えたくないという人も多いのかも
なんにせよ、春の後はすぐにＧＷ合わせの時期だから
議論できるほど人が集まるかどうかが問題か
板住人の板の趣旨に対するイメージと
第三者がＬＲを見たときに抱くであろう板趣旨のイメージ
今は両者が乖離しすぎているから、ＬＲ変更で少しでもズレが小さくなるといいと思う
同時に、なんでも同人板で済ましたがる住人の意識改革も必要なんだろうけれど
こっちは各自自覚してもらうほかないからなあ
運営の心証を悪くするだけだから削除議論板あたりに変な乗り込みはしないでくれと
注意喚起するくらいはやってもいいかもしれんが（サロン申請中だから）
自治厨ウゼと思われて逆効果だろうなあ、多分
680 ：自治：2009/03/11(水) 09:45:33 ID:d27FdSEPP
それに先日VIPPERが運営板に凸かまして結構な量のプロバイダが書き込み禁止状態にあるからなぁ・・・
その騒動に巻き込まれたが解除されたよ
・・・まだ解除されてない所あんのか・・・うちの所はそう言う面は神だな
・・・まだ解除されてない所あんのか・・・うちの所はそう言う面は神だな
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi を見るとまだ割と大量に
削除人の恐怖政治に我々は屈しません
684 ：自治：2009/03/12(木) 23:39:11 ID:T3yAMQaR0
同人板が正しくて運営が間違っている
こういう考え方もありじゃないかな
こういう考え方もありじゃないかな
参考までに、ローカルルール設定変更議論スレのテンプレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
利用者優先で良いんだよね
なら脳板とイベ板を正式に同人板の下部板と位置づけて
両方に「ただし、同人板でやりたいと住民が言えば同人板」
と書き加えるべきだとおもう
なら脳板とイベ板を正式に同人板の下部板と位置づけて
両方に「ただし、同人板でやりたいと住民が言えば同人板」
と書き加えるべきだとおもう
管理人こそ変わったが、ここはただの個人サイトだよ
自分の主張に都合のいい一部の文言だけを引っ張ってくるのはどうかと
ルールは絶対に変えてはならないものでも変えられないものでもないから
ルールが妥当でない、間違っていると思うのならそう主張すればいいのではないかな
その主張に同人板住人以外の第三者や運営の人たちを納得させられるだけの説得力があれば
今同人板が置かれている困った状況も改善されるかもしれない
しかしルールが妥当かどうかということと
>>683のように削除人を誹謗中傷することはまったく違う問題だと自分は思う
仮に現在のガイドラインやローカルルールが妥当でないとしても
削除人は今ルールとされているものに照らして合理的な判断をしているだけであって
「恐怖政治」などと評されるべき行動はしていない
同人板住人にとって都合の悪い対応をされたからといって
削除人を中傷し、あまつさえ同人板住人が被害者であるかのように読める>>683のレスが
冷静な第三者の目にどう映るのか少し考えてみてほしい
>>688
＞なら脳板とイベ板を正式に同人板の下部板と位置づけて
ノウハウ板もイベント板も同人板の付属物ではありません
他板のことを同人板が好き勝手にできると何故思えるのか
その傲慢さがどれだけ他者を不快にするか、馬鹿げたものであるか、頼むから自覚してくれ
ルールは絶対に変えてはならないものでも変えられないものでもないから
ルールが妥当でない、間違っていると思うのならそう主張すればいいのではないかな
その主張に同人板住人以外の第三者や運営の人たちを納得させられるだけの説得力があれば
今同人板が置かれている困った状況も改善されるかもしれない
しかしルールが妥当かどうかということと
>>683のように削除人を誹謗中傷することはまったく違う問題だと自分は思う
仮に現在のガイドラインやローカルルールが妥当でないとしても
削除人は今ルールとされているものに照らして合理的な判断をしているだけであって
「恐怖政治」などと評されるべき行動はしていない
同人板住人にとって都合の悪い対応をされたからといって
削除人を中傷し、あまつさえ同人板住人が被害者であるかのように読める>>683のレスが
冷静な第三者の目にどう映るのか少し考えてみてほしい
>>688
＞なら脳板とイベ板を正式に同人板の下部板と位置づけて
ノウハウ板もイベント板も同人板の付属物ではありません
他板のことを同人板が好き勝手にできると何故思えるのか
その傲慢さがどれだけ他者を不快にするか、馬鹿げたものであるか、頼むから自覚してくれ
dion軍が暴走しなければ削除人も何もしてない訳で
692 ：自治：2009/03/13(金) 02:05:43 ID:zbGizHGa0
同人板で雑談するバカがいなければdion軍も暴走しないわけで＾＾
dion軍が一日でも早く同人板への興味を失ってくれることを願うよ
それはそれとして、第二第三のｄｉｏｎ軍が現れないとも限らないし
ローカルルールの見直しはしたほうがいいと思うけどね
それはそれとして、第二第三のｄｉｏｎ軍が現れないとも限らないし
ローカルルールの見直しはしたほうがいいと思うけどね
694 ：自治：2009/03/13(金) 02:31:51 ID:DoYUs0S10
雑談禁止でなにがわるいのかわからない、今日来て今日スレを一通り見た俺。
相応しいいたがあるんならそれでいいじゃん。
なんで同人板じゃなきゃあかんの？
相応しいいたがあるんならそれでいいじゃん。
なんで同人板じゃなきゃあかんの？
その雑談スレがノウハウ板に飛んで迷惑かけてる事についてはどうでもいいという訳ですか
696 ：自治：2009/03/13(金) 04:09:52 ID:K65nbK6u0
>>695
ノウハウ板が雑談カテゴリにあり、同人板が専門板である以上、
それは今早急にはどうしようもない問題だと思うけど
サロンができれば現状は変えられるけどね
雑談スレが来て迷惑だと思うなら、ノウハウ板自身が動かないと
どうしようもないよ
けど、前にノウハウ板の自治を見たら現状を変えないって意見だったよ
変えるヤツは荒らしだぐらいの勢いだったし
現状に不満あっても「変えないこと」を選択したなら、現状は受け入れて
しかるべきだと思うよ
まあ、他板に迷惑かけたくはないから、こっちはこっちでできることを
するけど、そっちが選択した現状をこっちで不満言われても困る
ノウハウ板が雑談カテゴリにあり、同人板が専門板である以上、
それは今早急にはどうしようもない問題だと思うけど
サロンができれば現状は変えられるけどね
雑談スレが来て迷惑だと思うなら、ノウハウ板自身が動かないと
どうしようもないよ
けど、前にノウハウ板の自治を見たら現状を変えないって意見だったよ
変えるヤツは荒らしだぐらいの勢いだったし
現状に不満あっても「変えないこと」を選択したなら、現状は受け入れて
しかるべきだと思うよ
まあ、他板に迷惑かけたくはないから、こっちはこっちでできることを
するけど、そっちが選択した現状をこっちで不満言われても困る
697 ：自治：2009/03/14(土) 09:58:52 ID:EOxesca20
最下層から5年で壁に 670
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 4部↑
パースについて語るスレ 5
言いたい事だけ言って逃げていいスレ26
超最下層ラジオスレ 30
【若者】10代が絵を晒すスレ【新芽】
２７歳以上が絵をアップしつつ評価＆雑談 Part.7
【'A`】絵を描く気力が無いんだが 44【J('､`)し】
喧嘩腰で絵を評価するスレpart47
イメージで描く！17枚目
目指せ500枚！上達目指して10枚描く毎にageるスレ12
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ40
元から雑談だらけじゃねーかｗｗｗ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 4部↑
パースについて語るスレ 5
言いたい事だけ言って逃げていいスレ26
超最下層ラジオスレ 30
【若者】10代が絵を晒すスレ【新芽】
２７歳以上が絵をアップしつつ評価＆雑談 Part.7
【'A`】絵を描く気力が無いんだが 44【J('､`)し】
喧嘩腰で絵を評価するスレpart47
イメージで描く！17枚目
目指せ500枚！上達目指して10枚描く毎にageるスレ12
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ40
元から雑談だらけじゃねーかｗｗｗ
脳板は雑談カテゴリなんだから向こう発祥のスレで雑談してるのに何の問題が？
向こうに雑談スレがあるのと、同人板の雑談スレが送られるのは全く問題点が異なるのだが。
論点のすり替え乙
向こうに雑談スレがあるのと、同人板の雑談スレが送られるのは全く問題点が異なるのだが。
論点のすり替え乙
699 ：自治：2009/03/14(土) 10:54:30 ID:EOxesca20
> 向こうに雑談スレがあるのと、同人板の雑談スレが送られるのは全く問題点が異なる
じゃあ最初から同人板に雑談スレ立てなきゃいいじゃんバカ？
じゃあ最初から同人板に雑談スレ立てなきゃいいじゃんバカ？
701 ：自治：2009/03/14(土) 11:00:45 ID:EOxesca20
>>700
著作権を守らない同人厨は2chのガイドライン(専門板は雑談禁止)も守りませんでした！
って話でしょ？
別にいいじゃん、ほかの専門板も雑談だらけだぜ
削除移動されるのは当たり前。GL違反なんだから
著作権を守らない同人厨は2chのガイドライン(専門板は雑談禁止)も守りませんでした！
って話でしょ？
別にいいじゃん、ほかの専門板も雑談だらけだぜ
削除移動されるのは当たり前。GL違反なんだから
>>701
>じゃあ最初から同人板に雑談スレ立てなきゃいいじゃんバカ？
いや、ごもっともなんですがもう雑談でこの板を構成しちまったけん出来れば移動したくないし
「迷惑になるから…」と下手な言訳で脳に新板立ててその場所をどけと
ナチュラルに言い放って自治スレを落とした既知外の気持ちもちょっとわかったりもする。
つか考慮の足りない削除人がどう動こうが出戻るからいいけどね。
自治厨も飽きれば板も元通りだし
>じゃあ最初から同人板に雑談スレ立てなきゃいいじゃんバカ？
いや、ごもっともなんですがもう雑談でこの板を構成しちまったけん出来れば移動したくないし
「迷惑になるから…」と下手な言訳で脳に新板立ててその場所をどけと
ナチュラルに言い放って自治スレを落とした既知外の気持ちもちょっとわかったりもする。
つか考慮の足りない削除人がどう動こうが出戻るからいいけどね。
自治厨も飽きれば板も元通りだし
もう春休みなんだな
雑談カテゴリにあるとかなんとかが重要なの？
自分は板名にふさわしい話題のスレがある状態がいいと思って
同人板と同人ノウハウ板と棲み分けされてるんだと思ってた
カテゴリなんて言われるまで気づかなかったよ
自分は板名にふさわしい話題のスレがある状態がいいと思って
同人板と同人ノウハウ板と棲み分けされてるんだと思ってた
カテゴリなんて言われるまで気づかなかったよ
同人板から雑談スレが全て消えた場合、どんなスレが残りますか？
趣旨に合った正常な板に戻ります
>>704
よっぽどのことが無い限り普通問題にはならない。
サロンのない専門板では大抵雑談できるし、ほぼそうなっている。
あと>>690のように削除人を妄信する必要も無い。
ゲーム系の板でかつてルールについて分かってないことを自治スレに質問しに来た削除人がいたが
ボロクソに叩かれてその後見なくなったという記憶がある。
削除がどうしても必要というほど保持数に余裕が無いような状況でもない限り
別に放置されていても問題はないし、そもそも誰も困ってない、不便に感じてないのなら
削除も移動も大抵の削除人はしない。（５つや６つ板があるならともかくノウハウかここ見れば分かるのだから）
見た感じでは削除人は自ら仕事を増やしているようにしか見えない。
よっぽどのことが無い限り普通問題にはならない。
サロンのない専門板では大抵雑談できるし、ほぼそうなっている。
あと>>690のように削除人を妄信する必要も無い。
ゲーム系の板でかつてルールについて分かってないことを自治スレに質問しに来た削除人がいたが
ボロクソに叩かれてその後見なくなったという記憶がある。
削除がどうしても必要というほど保持数に余裕が無いような状況でもない限り
別に放置されていても問題はないし、そもそも誰も困ってない、不便に感じてないのなら
削除も移動も大抵の削除人はしない。（５つや６つ板があるならともかくノウハウかここ見れば分かるのだから）
見た感じでは削除人は自ら仕事を増やしているようにしか見えない。
＞ゲーム系の板でかつてルールについて分かってないことを自治スレに質問しに来た削除人
はいはいソースソース
はいはいソースソース
我々は理不尽な削除という暴力には決して屈しない
大切なことなのでもう一度言う
我々は理不尽な削除という暴力には決して屈しない
大切なことなのでもう一度言う
我々は理不尽な削除という暴力には決して屈しない
何度でも立て直そう
そして既に数スレほど立て直した
申請者が飽きるまで屈することはないだろう
有志よ集え これは革命だ
大切なことなのでもう一度言う
我々は理不尽な削除という暴力には決して屈しない
大切なことなのでもう一度言う
我々は理不尽な削除という暴力には決して屈しない
何度でも立て直そう
そして既に数スレほど立て直した
申請者が飽きるまで屈することはないだろう
有志よ集え これは革命だ
正直言って同人板って出来た当初からこんな感じだった気がするので
今更板違いとか言われても…という思いはあるんだけども、
２ちゃんそのもののルールと違ってしまってる以上、申請があれば削除人は
応じるしかないんだから削除人を非難してもどうにもならない。
ガイドライン変更は「同人にまつわる人間関係・サイト運営に関することは同人板で」
というのを入れてはどうか、てトコで止まってた気がするんだけどその後進展あったっけ？
今更板違いとか言われても…という思いはあるんだけども、
２ちゃんそのもののルールと違ってしまってる以上、申請があれば削除人は
応じるしかないんだから削除人を非難してもどうにもならない。
ガイドライン変更は「同人にまつわる人間関係・サイト運営に関することは同人板で」
というのを入れてはどうか、てトコで止まってた気がするんだけどその後進展あったっけ？
712 ：自治：2009/03/14(土) 21:17:42 ID:EOxesca20
意見は出すけど行動しない！
＼(＾＋＾)／
＼(＾＋＾)×(＾＋＾)／ | |＼(＾＋＾）／
| | | | ＜ ＞ | |
< > ／ ＞ ／ ＼
どうぞどうぞ速報
http://changi.2ch.net/doujin/
＼(＾＋＾)／
＼(＾＋＾)×(＾＋＾)／ | |＼(＾＋＾）／
| | | | ＜ ＞ | |
< > ／ ＞ ／ ＼
どうぞどうぞ速報
http://changi.2ch.net/doujin/
713 ：自治：2009/03/14(土) 23:08:17 ID:NCb5TWws0
>>711
ガイドライン変更じゃなくて、ローカルルール変更ね
案内スレ作り優先してたからしばらく止まってたけど
>>592以降に改定案あるけどまだいろいろ変更の余地あり
削除にはガイドラインだけでなく、ローカルルールも参考に
されるので、もうちょっと同人板の特色を前に出してもいいかも
ガイドライン変更じゃなくて、ローカルルール変更ね
案内スレ作り優先してたからしばらく止まってたけど
>>592以降に改定案あるけどまだいろいろ変更の余地あり
削除にはガイドラインだけでなく、ローカルルールも参考に
されるので、もうちょっと同人板の特色を前に出してもいいかも
714 ：自治：2009/03/14(土) 23:08:39 ID:oVLeq4+u0
春だねぇ…というのはともかく、
>>705
多分ジャンルスレ・好き/嫌いスレ・作家スレ（あと雑談スレも３つまでは）残ると思う。私見だけど。
ちなみに参考までに、削除整理板での移動しなかったスレについての書き込み。
514 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 2009/02/26(木) 20:56:53 ID:???0
ここまで
1228367318/ 嫌いな絵柄８
1234787098/ 吐き気がする程嫌いなキャラ22
1228149237/ 嫌いだったけど好きになった作品・キャラ・カプ2
活動方法に関する話題でもないような。。
515 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 2009/02/26(木) 21:12:27 ID:???0
1230988406/ 同人系「検索エンジン」について語るスレ6
＞同人系の検索エンジンについて、利用者の立場から語るスレです。
同人サイト自体の話題なのでここかと。
1234452618/ 同人サイトの日記 35日目
1225730403/ ♪ 音ゲー同人30 ♪
読み手側もいて、かつ活動方法に関するスレではないような
>>705
多分ジャンルスレ・好き/嫌いスレ・作家スレ（あと雑談スレも３つまでは）残ると思う。私見だけど。
ちなみに参考までに、削除整理板での移動しなかったスレについての書き込み。
514 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 2009/02/26(木) 20:56:53 ID:???0
ここまで
1228367318/ 嫌いな絵柄８
1234787098/ 吐き気がする程嫌いなキャラ22
1228149237/ 嫌いだったけど好きになった作品・キャラ・カプ2
活動方法に関する話題でもないような。。
515 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 2009/02/26(木) 21:12:27 ID:???0
1230988406/ 同人系「検索エンジン」について語るスレ6
＞同人系の検索エンジンについて、利用者の立場から語るスレです。
同人サイト自体の話題なのでここかと。
1234452618/ 同人サイトの日記 35日目
1225730403/ ♪ 音ゲー同人30 ♪
読み手側もいて、かつ活動方法に関するスレではないような
715 ：自治：2009/03/14(土) 23:23:03 ID:oVLeq4+u0
>>711
削除論議スレで提案出してる人がいたけど、向こうの反応はあんま芳しくないね。
削除人本人の返事が来ていないので、どうなるかわかんないけど…。
（以下引用・改行多すぎだったので削ったけど見づらいかも）
443 名前： 削除明王 ★ [sage] 投稿日： 2009/03/03(火) 01:37:11
>>442
同人板より同人ノウハウ板の方がよりふさわしいということで、スレッドが「移転」処理されてしまうのであれば、
基本的には「諦めて下さい」と言うしかありません。
＃IDがあろうとなかろうと、荒れる時は荒れるものですし、
＃IDの導入は住人の意思に基づいて行われるものではありません。
445 名前： 名無しの妙心 [sage] 投稿日： 2009/03/03(火) 20:04:23
んなもん、深刻な話題って認識があるなら、2ちゃん外でやんなさい、と。
2ちゃんはそういう深刻な話題語るのに適した仕様じゃないんだから。
基本誰でも書け、基本誰でも読め、嘘だろうがホントだろうが
基本書こうと思った事をガンガンかけてしまう。それにIDの有無は
関係ないし、そういう部分がIDのあるなしでどうにかできるとは、
傍で聞いててとてもではないが思えないけど？
話題によって、外と中と使い分ければいいんだよ。
深刻だって思うなら尚更に、だよ。
そういう使い分けもできずに、2ちゃんってブランドによりすがって、
それで2ちゃんのルールで否定されたら感情論持ち出して、
ルールに存在しないような処理を求めるってのは、
ちょっと情けないと思うよ。
どこかに「荒れる場合は削除対象になりません」とでも
書いているなら別だけど。どこにも書いてないよね？
荒れるから、と言う理由でどうにかしてと求めるのなら、
荒れない場所を自分で創ってください。
削除論議スレで提案出してる人がいたけど、向こうの反応はあんま芳しくないね。
削除人本人の返事が来ていないので、どうなるかわかんないけど…。
（以下引用・改行多すぎだったので削ったけど見づらいかも）
443 名前： 削除明王 ★ [sage] 投稿日： 2009/03/03(火) 01:37:11
>>442
同人板より同人ノウハウ板の方がよりふさわしいということで、スレッドが「移転」処理されてしまうのであれば、
基本的には「諦めて下さい」と言うしかありません。
＃IDがあろうとなかろうと、荒れる時は荒れるものですし、
＃IDの導入は住人の意思に基づいて行われるものではありません。
445 名前： 名無しの妙心 [sage] 投稿日： 2009/03/03(火) 20:04:23
んなもん、深刻な話題って認識があるなら、2ちゃん外でやんなさい、と。
2ちゃんはそういう深刻な話題語るのに適した仕様じゃないんだから。
基本誰でも書け、基本誰でも読め、嘘だろうがホントだろうが
基本書こうと思った事をガンガンかけてしまう。それにIDの有無は
関係ないし、そういう部分がIDのあるなしでどうにかできるとは、
傍で聞いててとてもではないが思えないけど？
話題によって、外と中と使い分ければいいんだよ。
深刻だって思うなら尚更に、だよ。
そういう使い分けもできずに、2ちゃんってブランドによりすがって、
それで2ちゃんのルールで否定されたら感情論持ち出して、
ルールに存在しないような処理を求めるってのは、
ちょっと情けないと思うよ。
どこかに「荒れる場合は削除対象になりません」とでも
書いているなら別だけど。どこにも書いてないよね？
荒れるから、と言う理由でどうにかしてと求めるのなら、
荒れない場所を自分で創ってください。
716 ：自治：2009/03/14(土) 23:46:04 ID:oVLeq4+u0
んで同人サイトについては>>559の言ってるオン同人についての解釈をどうするかによるけど、
オン同人とオフ同人を同じものとして扱う場合：
424 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 2009/02/28(土) 11:34:43 ID:???0
（中略）
> もっといい同人サイトを目指すスレ２
> http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234027908/
こちらは雑談スレだから、ということで移動したのではないです。
「製作・活動方法全般に関すること」との判断で移動しました。
＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
この一文は「（同人サイトなどに関する話題の部分に）同人サイトの活動ノウハウ」は除くという意味と考えて
処理したのですが、もしかしてそういうのも同人板向けだ、ということを
おっしゃってますか？
オン同人とオフ同人を同じものとして扱う場合：
424 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 2009/02/28(土) 11:34:43 ID:???0
（中略）
> もっといい同人サイトを目指すスレ２
> http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234027908/
こちらは雑談スレだから、ということで移動したのではないです。
「製作・活動方法全般に関すること」との判断で移動しました。
＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
この一文は「（同人サイトなどに関する話題の部分に）同人サイトの活動ノウハウ」は除くという意味と考えて
処理したのですが、もしかしてそういうのも同人板向けだ、ということを
おっしゃってますか？
なんで「事件や事故に巻き込まれたことのある同人さん 事件簿12」が移転なんだ?
718 ：自治：2009/03/14(土) 23:59:34 ID:NCb5TWws0
とりあえずローカルルール改定急ごうか
削除人の判断を正確にしてもらうためにも
削除人の判断を正確にしてもらうためにも
719 ：自治：2009/03/15(日) 00:05:31 ID:8YxCeKpm0
まず↓この部分を
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること ⇒同人ノウハウ板
に改訂
これだけで、サイト系のスレの移転はずいぶん避けられる。
テクニック面以外の、人間関係に関する同人活動に関する話題は同人板で
みたいな文面もどこかに付け加えておくと、さらにいいかもしれない
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること ⇒同人ノウハウ板
に改訂
これだけで、サイト系のスレの移転はずいぶん避けられる。
テクニック面以外の、人間関係に関する同人活動に関する話題は同人板で
みたいな文面もどこかに付け加えておくと、さらにいいかもしれない
>>717の他に、
【管理人に】新・サイト乗っ取り・騙り厨警報74【なってあげます】
事件や事故に巻き込まれたことのある同人さん 事件簿12
うちは宿屋じゃねーぞｺﾞﾙｧ!! 4泊目
修羅場中の珍事【22】
こんだけ移転しているのか……。
どこがノウハウやねん。
【管理人に】新・サイト乗っ取り・騙り厨警報74【なってあげます】
事件や事故に巻き込まれたことのある同人さん 事件簿12
うちは宿屋じゃねーぞｺﾞﾙｧ!! 4泊目
修羅場中の珍事【22】
こんだけ移転しているのか……。
どこがノウハウやねん。
んで、違うものとして扱う場合、
437 名前： Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 投稿日： 2009/02/28(土) 18:24:32
つまりノウハウ系オンラインスレを同人板に残すべきだ、と主張するなら
ノウハウ板では当該スレは板違い、乃至はノウハウ板より同人板の方がよりふさわしい
ってことを板趣旨を交えて説明出来なきゃならんという事で
よりふさわしい、って点では、同人とは紙媒体での出版を指す、って説明がありますが
ならばオンライン同人活動ってのがそもそも同人活動なのか？って
無関係の第三者には首をひねる所でして（尤も私はいい年をしてインテックスにも行きますが）
オンにせよオフにせよ「好き者がファン的に二次創作物乃至商業ベースでない創作物を作る」
ってのが同人活動なら、そのノウハウを語るのはやはりノウハウ板なんじゃないのかな－？ってところで 同人活動をオフに限っちゃうならそもそもオンのスレは同人板では板違いになりませんか？
そのあたりを不整合を起こすことなく、印象論でなくきちんと説明しないことには
削除人さんの裁量判断をひっくり返す事は無理でないかと
逆に、きちんと説明できたならひっくり返す事は無理な事ではないですよ
んな感じ。微妙に削ったり補足足したりしてるんで
詳しくは向こうのスレを見に行ってくれ。（ついでに自分の恥も見られるわけだが…）
>>709
dat落ちしてて見れないんだが…。
437 名前： Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 投稿日： 2009/02/28(土) 18:24:32
つまりノウハウ系オンラインスレを同人板に残すべきだ、と主張するなら
ノウハウ板では当該スレは板違い、乃至はノウハウ板より同人板の方がよりふさわしい
ってことを板趣旨を交えて説明出来なきゃならんという事で
よりふさわしい、って点では、同人とは紙媒体での出版を指す、って説明がありますが
ならばオンライン同人活動ってのがそもそも同人活動なのか？って
無関係の第三者には首をひねる所でして（尤も私はいい年をしてインテックスにも行きますが）
オンにせよオフにせよ「好き者がファン的に二次創作物乃至商業ベースでない創作物を作る」
ってのが同人活動なら、そのノウハウを語るのはやはりノウハウ板なんじゃないのかな－？ってところで 同人活動をオフに限っちゃうならそもそもオンのスレは同人板では板違いになりませんか？
そのあたりを不整合を起こすことなく、印象論でなくきちんと説明しないことには
削除人さんの裁量判断をひっくり返す事は無理でないかと
逆に、きちんと説明できたならひっくり返す事は無理な事ではないですよ
んな感じ。微妙に削ったり補足足したりしてるんで
詳しくは向こうのスレを見に行ってくれ。（ついでに自分の恥も見られるわけだが…）
>>709
dat落ちしてて見れないんだが…。
◆脳板移転スレ
同人屋の家族
複数ジャンル・よろずサイト管理人のスレ
【どんな曲】同人者の作業用ＢＧＭ【聴いてる？】
絵を描いててつらい事を語るスレ・７
疲れた管理人の憩いの場46
【プロファイリング】この絵、何歳くらいのセンス？11歳
【同人板】同人メンヘラ被害者報告スレ Part2
【リア】同人友達の悩み【中高生】
2chで検索避け／伏せ字は意味無し。それもかなり4
【管理人に】新・サイト乗っ取り・騙り厨警報74【なってあげます】
事件や事故に巻き込まれたことのある同人さん 事件簿12
うちは宿屋じゃねーぞｺﾞﾙｧ!! 4泊目
修羅場中の珍事【22】
localhost3
同人屋の家族
複数ジャンル・よろずサイト管理人のスレ
【どんな曲】同人者の作業用ＢＧＭ【聴いてる？】
絵を描いててつらい事を語るスレ・７
疲れた管理人の憩いの場46
【プロファイリング】この絵、何歳くらいのセンス？11歳
【同人板】同人メンヘラ被害者報告スレ Part2
【リア】同人友達の悩み【中高生】
2chで検索避け／伏せ字は意味無し。それもかなり4
【管理人に】新・サイト乗っ取り・騙り厨警報74【なってあげます】
事件や事故に巻き込まれたことのある同人さん 事件簿12
うちは宿屋じゃねーぞｺﾞﾙｧ!! 4泊目
修羅場中の珍事【22】
localhost3
鬱陶しいので移転しないでくれ
カテゴリーに従って分けるなら何故そもそも
同人板をネタ雑談に、ノウハウを漫画小説に分けて板設立しなかったんだ
同人板をネタ雑談に、ノウハウを漫画小説に分けて板設立しなかったんだ
下手リアってこのまま同人板扱いでいいの？
あと下手リアアンチスレはジャンル自体の叩きもやってるんだけど
下手リア原作って同人扱い？それとももう同人じゃない？
あと下手リアアンチスレはジャンル自体の叩きもやってるんだけど
下手リア原作って同人扱い？それとももう同人じゃない？
>>726
原作はとうに商業出版、アニメ化してるから同人ではないだろうね。
しかし、そこから派生した同人の話(ジャンル)は同人板でもいいんでは？
アンチスレはどうなんだろな、ネットウォッチ板か最悪板かと。
原作はとうに商業出版、アニメ化してるから同人ではないだろうね。
しかし、そこから派生した同人の話(ジャンル)は同人板でもいいんでは？
アンチスレはどうなんだろな、ネットウォッチ板か最悪板かと。
728 ：自治：2009/03/15(日) 01:11:27 ID:AgpG6JwP0
>>726
原作アンチスレは同人板。その他メディアはそれぞれの板でどうぞ
>>727
> ネットウォッチ板か最悪板
お前みたいなバカばかりだから削除人も切れるんだろうなｗ
糞スレをまったく削除しない糞削除人2
ガンダム00は監督とPが滝に打たれるべき糞アニメ34
とらドラはﾓﾙｸﾞに捨てた親の遺産でﾆｰﾄの屑アニメ18
ワンピースはキモヲタが涙垂れ流しで見る糞アニメ
クラナド2期は迷走ｼﾅﾘｵで信者も切った糞ヒラメ4
鋼殻のレギオスは原作レイプ監督の設定無視糞アニメ
ひぐらしは糞あにめ
屍姫 赫は秋山奈々以外も棒読みで台無し糞アニメ2
とある魔術の禁書目録は自身が(発)禁書の糞ｱﾆﾒ23
フレッシュプリキュアは身体で幸せ(男)を釣る糞ｱﾆﾒ
【糞執事】黒執事は糞臭漂う腐ｱﾆﾒ【腐バスチャン】
ムント 空を見上げる少女（ryは京ｱﾆの糞歴史ｱﾆﾒ
ポケモンって糞アニメじゃね？
鉄のラインバレルは糞アニメ 2
源氏物語千年紀はビチ糞級のアニメ
まりあ†ほりっくは新房ｼｬﾌﾄ節炸裂のｦﾀ1本釣り糞ｱﾆﾒ
しゅごキャラはドキドキ感皆無のマンネリ糞アニメ
地獄少女 三鼎は二期ラストぶち壊しの糞アニメ２
夏目友人帳は暴行・強奪を肯定する妖怪以下糞アニメ
ミチコとハッチンはエル・カザドをパクった糞ｱﾆﾒ
黒神は肉団子女が暴れる無知ムチ糞アニメ
ソウルイーターはキモヲタ御用達の中二糞アニメ
メジャー MAJOR 第5シリーズはＯＰがキモい糞アニ
テイルズオブジアビス -TALES OF THE ABYSS-は糞
スレイヤーズの糞つまらなさ幼稚さは異常杉だろ２
原作アンチスレは同人板。その他メディアはそれぞれの板でどうぞ
>>727
> ネットウォッチ板か最悪板
お前みたいなバカばかりだから削除人も切れるんだろうなｗ
糞スレをまったく削除しない糞削除人2
ガンダム00は監督とPが滝に打たれるべき糞アニメ34
とらドラはﾓﾙｸﾞに捨てた親の遺産でﾆｰﾄの屑アニメ18
ワンピースはキモヲタが涙垂れ流しで見る糞アニメ
クラナド2期は迷走ｼﾅﾘｵで信者も切った糞ヒラメ4
鋼殻のレギオスは原作レイプ監督の設定無視糞アニメ
ひぐらしは糞あにめ
屍姫 赫は秋山奈々以外も棒読みで台無し糞アニメ2
とある魔術の禁書目録は自身が(発)禁書の糞ｱﾆﾒ23
フレッシュプリキュアは身体で幸せ(男)を釣る糞ｱﾆﾒ
【糞執事】黒執事は糞臭漂う腐ｱﾆﾒ【腐バスチャン】
ムント 空を見上げる少女（ryは京ｱﾆの糞歴史ｱﾆﾒ
ポケモンって糞アニメじゃね？
鉄のラインバレルは糞アニメ 2
源氏物語千年紀はビチ糞級のアニメ
まりあ†ほりっくは新房ｼｬﾌﾄ節炸裂のｦﾀ1本釣り糞ｱﾆﾒ
しゅごキャラはドキドキ感皆無のマンネリ糞アニメ
地獄少女 三鼎は二期ラストぶち壊しの糞アニメ２
夏目友人帳は暴行・強奪を肯定する妖怪以下糞アニメ
ミチコとハッチンはエル・カザドをパクった糞ｱﾆﾒ
黒神は肉団子女が暴れる無知ムチ糞アニメ
ソウルイーターはキモヲタ御用達の中二糞アニメ
メジャー MAJOR 第5シリーズはＯＰがキモい糞アニ
テイルズオブジアビス -TALES OF THE ABYSS-は糞
スレイヤーズの糞つまらなさ幼稚さは異常杉だろ２
729 ：自治：2009/03/15(日) 01:14:59 ID:rOCJ5NeN0
>>725
現・削除論議スレより引用
（あとID変わってるけど、>>721は>>716の続き。
んで>>715は「人間関係についてのスレはIDの出る同人板に残してほしい」という意見についての返答。）
>352 名前： 名無し同人屋 投稿日： 2009/01/13(火) 21:18:32 HOST:07002110484550_gn wb57proxy14.ezweb.ne.jp
>そもそも脳板がネタ雑談カテゴリにある理由は、にちゃん本を作るとゆーネタの雑談をするためだったような。
>んで、当時大荒れでスレがまともに機能しなくなっていた同人板の情報系・テクニック系のスレを守るために
>空きがある脳板が使われだした。
>だから、印刷所スレが同人ノウハウ板にあるのは至極当然ともいえる。
>
>ちなみに、ノウハウ板新設当時、「ノウハウ系は移転必須」てのは無かった。
>印刷所スレは同人板設立当初からあるスレだし、さらにはローカルルール制定より以前からあるスレだが、
>処理したいんなら、すりゃいいんじゃないか。
>個人的にはどっちでもいいが、ノウハウ板にあるほうがわかりやすいとは思うしね。
まあ前回の二の舞は嫌だから、LR変更についてはゆっくり話し合ったほうがいいと思うな。
個人的にはカテゴリ上、雑談はノウハウでもいいと思ってる。
ただ次に同じようなことが起こらないように、LRの穴を見つけて埋めといたほうがいいんじゃないかなーというのが私の意見。
ネ困についても「読み手側もいて、活動方法に関するものでもない」と思うので移動されない…と信じたい。
現・削除論議スレより引用
（あとID変わってるけど、>>721は>>716の続き。
んで>>715は「人間関係についてのスレはIDの出る同人板に残してほしい」という意見についての返答。）
>352 名前： 名無し同人屋 投稿日： 2009/01/13(火) 21:18:32 HOST:07002110484550_gn wb57proxy14.ezweb.ne.jp
>そもそも脳板がネタ雑談カテゴリにある理由は、にちゃん本を作るとゆーネタの雑談をするためだったような。
>んで、当時大荒れでスレがまともに機能しなくなっていた同人板の情報系・テクニック系のスレを守るために
>空きがある脳板が使われだした。
>だから、印刷所スレが同人ノウハウ板にあるのは至極当然ともいえる。
>
>ちなみに、ノウハウ板新設当時、「ノウハウ系は移転必須」てのは無かった。
>印刷所スレは同人板設立当初からあるスレだし、さらにはローカルルール制定より以前からあるスレだが、
>処理したいんなら、すりゃいいんじゃないか。
>個人的にはどっちでもいいが、ノウハウ板にあるほうがわかりやすいとは思うしね。
まあ前回の二の舞は嫌だから、LR変更についてはゆっくり話し合ったほうがいいと思うな。
個人的にはカテゴリ上、雑談はノウハウでもいいと思ってる。
ただ次に同じようなことが起こらないように、LRの穴を見つけて埋めといたほうがいいんじゃないかなーというのが私の意見。
ネ困についても「読み手側もいて、活動方法に関するものでもない」と思うので移動されない…と信じたい。
>>725
板新設やカテゴリがどこになるかは作る人の気分によるからだよ。
にも関わらずそれを後から変えるのはとても大変。
>>721
の引用は完全に詭弁だと思うけどね。
実際住人だって完全に住み分けの基準を作ってるわけじゃなくて使い易いほうを
使ってるだけなんだから、削除人のためにルール決めて、なんてのは理屈がおかしい。
結局きっちり決めたところでどうせ削除に一貫性なんてないんだし。
だからいっそルールなんてもっと曖昧にしたらいいよ。
「関係する板が色々あるので各自ふさわしいと思うとこを使ってください」くらいにして
ここで扱う内容は何も触れない、とかね。禁止項目さえ残しとけば対処してくれるよ。
板新設やカテゴリがどこになるかは作る人の気分によるからだよ。
にも関わらずそれを後から変えるのはとても大変。
>>721
の引用は完全に詭弁だと思うけどね。
実際住人だって完全に住み分けの基準を作ってるわけじゃなくて使い易いほうを
使ってるだけなんだから、削除人のためにルール決めて、なんてのは理屈がおかしい。
結局きっちり決めたところでどうせ削除に一貫性なんてないんだし。
だからいっそルールなんてもっと曖昧にしたらいいよ。
「関係する板が色々あるので各自ふさわしいと思うとこを使ってください」くらいにして
ここで扱う内容は何も触れない、とかね。禁止項目さえ残しとけば対処してくれるよ。
>>719
同人誌、同人ゲーム”等”だと同人サイトも含まれるのでは？って意見を削除人が
言ってたのを見たのでそれだけではダメかも
ＬＲの最初にある
＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
の部分をもうちょっといじれないかな
「サイト運営や同人ならではの人間関係相談等もこちらで」って付け足すとか
同人誌、同人ゲーム”等”だと同人サイトも含まれるのでは？って意見を削除人が
言ってたのを見たのでそれだけではダメかも
ＬＲの最初にある
＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
の部分をもうちょっといじれないかな
「サイト運営や同人ならではの人間関係相談等もこちらで」って付け足すとか
またdion軍の大量削除依頼に乗せられた削除人が、5スレを今スレ限りと勝手に決めたようだ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/558
そのくせ晒し系の代表で何年も問題視されてきた「見失った同人作家スレ」は残すってどんだけｗ
そろそろ削除人の仕事内容にクレームつけたほうがいいんじゃないの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/558
そのくせ晒し系の代表で何年も問題視されてきた「見失った同人作家スレ」は残すってどんだけｗ
そろそろ削除人の仕事内容にクレームつけたほうがいいんじゃないの
733 ：自治：2009/03/15(日) 01:43:26 ID:8YxCeKpm0
735 ：自治：2009/03/15(日) 02:21:34 ID:8YxCeKpm0
美容はさすがにダメじゃないか？ｗ
>>732
理由が非該当っていってることからGL8もつけてたからはずされたんじゃね？
理由が非該当っていってることからGL8もつけてたからはずされたんじゃね？
なんか削除屋の行動や言動にイライラする訳だが
・・・ＬＲ改定議論を停止したこっちが悪いって事か
てめーらが移転なんぞ進めなければ止める必要すらなかったつーのにな
・・・ＬＲ改定議論を停止したこっちが悪いって事か
てめーらが移転なんぞ進めなければ止める必要すらなかったつーのにな
おい、新シャアの方も削除なってるのか？
ネタ雑談系スレが削除されたんだが
ネタ雑談系スレが削除されたんだが
と思ったら板移転しただけだった
>742
^q^アホの子うざい^o^
携帯小説死ね
チュプが嫌い5
何の同情もわかん 消えろ
^q^アホの子うざい^o^
携帯小説死ね
チュプが嫌い5
何の同情もわかん 消えろ
( ﾟдﾟ )ｼﾞｰ ｉｎ同人版 ◇2G
(゜д゜≡゜д゜)今同人板には自分しかいない14
携帯小説死ね
書き込んでいる最中に襲われるスレ2人目@同人板
帰ってきたアップセッティングちゃぶ台!!＠同人Part25
^q^アホの子うざい^o^
汚部屋から脱出したい！＠同人版Part11
(･∀･)ﾆｺｯ @同人板2
チュプが嫌い5
同人者、ぞぬの居る日々
嫌いな漫画やアニメや小説等５
【オリジナル】創作系サイト管理人集まれ2
【創作】オリキャラを語るスレ4
(ノ ﾟДﾟ)ノ ｵｰﾛﾝ ｵｰﾛﾝ
同人好きの彼氏彼女が欲しい人の集いの場 その50
…微妙。ぞぬもダウトだろこれ
(゜д゜≡゜д゜)今同人板には自分しかいない14
携帯小説死ね
書き込んでいる最中に襲われるスレ2人目@同人板
帰ってきたアップセッティングちゃぶ台!!＠同人Part25
^q^アホの子うざい^o^
汚部屋から脱出したい！＠同人版Part11
(･∀･)ﾆｺｯ @同人板2
チュプが嫌い5
同人者、ぞぬの居る日々
嫌いな漫画やアニメや小説等５
【オリジナル】創作系サイト管理人集まれ2
【創作】オリキャラを語るスレ4
(ノ ﾟДﾟ)ノ ｵｰﾛﾝ ｵｰﾛﾝ
同人好きの彼氏彼女が欲しい人の集いの場 その50
…微妙。ぞぬもダウトだろこれ
ぬこスレは早い段階で脳に移動させられたのに
ぞぬはまだ同人板にあるのな
これ完璧削除依頼出してるやつの俺様ルールだろ…
ぞぬはまだ同人板にあるのな
これ完璧削除依頼出してるやつの俺様ルールだろ…
嫌いな漫画やアニメや小説等５
以外は消されてもわからなくもないな
↑もいらないスレではあるが
以外は消されてもわからなくもないな
↑もいらないスレではあるが
748 ：自治：2009/03/15(日) 08:33:36 ID:z8RT4FZb0
>>746
それがひろゆきの方針なんだから気に入らないなら2chから出て行くか
自分が削除人になれば？
意見は出すけど行動しない！
＼(＾＋＾)／
＼(＾＋＾)×(＾＋＾)／ | |＼(＾＋＾）／
| | | | ＜ ＞ | |
< > ／ ＞ ／ ＼
どうぞどうぞ速報
http://changi.2ch.net/doujin/
それがひろゆきの方針なんだから気に入らないなら2chから出て行くか
自分が削除人になれば？
意見は出すけど行動しない！
＼(＾＋＾)／
＼(＾＋＾)×(＾＋＾)／ | |＼(＾＋＾）／
| | | | ＜ ＞ | |
< > ／ ＞ ／ ＼
どうぞどうぞ速報
http://changi.2ch.net/doujin/
749 ：自治：2009/03/15(日) 10:11:07 ID:Y44Kdp7V0
>>734
美容つーとさすがに関係ないと思う人もいるんだろうけど
悩み相談系も含める内容にした方がいいよね
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなど、同人活動にまつわる話題を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係・同人に纏わる相談等もこちらで。」
にとりあえず賛成。
厨メ等の報告スレ・修羅珍等の雑談スレも含めるような言葉はないかな
美容つーとさすがに関係ないと思う人もいるんだろうけど
悩み相談系も含める内容にした方がいいよね
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなど、同人活動にまつわる話題を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係・同人に纏わる相談等もこちらで。」
にとりあえず賛成。
厨メ等の報告スレ・修羅珍等の雑談スレも含めるような言葉はないかな
750 ：自治：2009/03/15(日) 10:13:00 ID:mjA6rZtM0
同人イベント、同人ノウハウで板違いとされる話題はここで
これでいいだろ
これでいいだろ
マジレスすると、それだと削除人の裁量が大きくなりすぎて危険
752 ：自治：2009/03/15(日) 10:30:37 ID:mjA6rZtM0
お前ら待望のcyan以外の削除人が来てくれたぞ＾＾
cyanより狂ってるけどな！
451 名前：名無し[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 06:45:07 HOST:i118-16-126-185.s10.a023.ap.plala.or.jp
お願いなのですが、
同人板からノウハウ板への移転はもう諦めるしかない部分もあるとして、
せめて移動する板に予め移転予告とその理由を書いていただけないでしょうか？
いつものようにスレを開いたら「移転しました」の一言じゃ誰も納得できないと思います。
現状、理由もなしに強制的に移転されているため、LRに従わず削除人の独断で
スレを移転させているのではないかという疑惑も持ち上がっています。
削除人の方々にはお手数をおかけしますが、どうかご一考くださいますようよろしくお願いします。
452 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 09:02:41 ID:???0
>>451
その様なお願いは、一蹴されても仕方がない代物ですが。
そもそも、削除ガイドラインに抵触するものならばいつ処理されても仕方がないので。
＃削除ガイドラインに抵触していないものが処理されたと思われる事態になった場合は、
＃こちらに持ち込んで削除議論して下さい。
cyanより狂ってるけどな！
451 名前：名無し[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 06:45:07 HOST:i118-16-126-185.s10.a023.ap.plala.or.jp
お願いなのですが、
同人板からノウハウ板への移転はもう諦めるしかない部分もあるとして、
せめて移動する板に予め移転予告とその理由を書いていただけないでしょうか？
いつものようにスレを開いたら「移転しました」の一言じゃ誰も納得できないと思います。
現状、理由もなしに強制的に移転されているため、LRに従わず削除人の独断で
スレを移転させているのではないかという疑惑も持ち上がっています。
削除人の方々にはお手数をおかけしますが、どうかご一考くださいますようよろしくお願いします。
452 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 09:02:41 ID:???0
>>451
その様なお願いは、一蹴されても仕方がない代物ですが。
そもそも、削除ガイドラインに抵触するものならばいつ処理されても仕方がないので。
＃削除ガイドラインに抵触していないものが処理されたと思われる事態になった場合は、
＃こちらに持ち込んで削除議論して下さい。
移転スレの大半、感覚的にはノウハウよりこっちに残した方がいいと思うけどな。
だって>>722のなんてほとんどがノウハウじゃないしな…まぁ単純にこの板から消したいんだろうけど。
あとはノウ板住人と揉めてもそれ以上は知りませんって感じだな。もし揉めても勝手に難民にでも移動するだろうし。
ネガオーラ出てるスレがこの板からなくなったら変な感じがするｗ
住み分けしてる機能がなくなるのは不安だな。にしても削除人は唐突杉。というかいつもながら言葉づかいがムカツクなあ。
だって>>722のなんてほとんどがノウハウじゃないしな…まぁ単純にこの板から消したいんだろうけど。
あとはノウ板住人と揉めてもそれ以上は知りませんって感じだな。もし揉めても勝手に難民にでも移動するだろうし。
ネガオーラ出てるスレがこの板からなくなったら変な感じがするｗ
住み分けしてる機能がなくなるのは不安だな。にしても削除人は唐突杉。というかいつもながら言葉づかいがムカツクなあ。
755 ：自治：2009/03/15(日) 10:53:49 ID:8yU5QmV10
>>754
それがひろゆきの方針なんだから気に入らないなら2chから出て行くか
自分が削除人になれば？
意見は出すけど行動しない！
＼(＾＋＾)／
＼(＾＋＾)×(＾＋＾)／ | |＼(＾＋＾）／
| | | | ＜ ＞ | |
< > ／ ＞ ／ ＼
どうぞどうぞ速報
http://changi.2ch.net/doujin/
それがひろゆきの方針なんだから気に入らないなら2chから出て行くか
自分が削除人になれば？
意見は出すけど行動しない！
＼(＾＋＾)／
＼(＾＋＾)×(＾＋＾)／ | |＼(＾＋＾）／
| | | | ＜ ＞ | |
< > ／ ＞ ／ ＼
どうぞどうぞ速報
http://changi.2ch.net/doujin/
削除議論スレもなんの役目も果たしていないし、議論雑談スレも同様。
苦情の封じ込めにしかなっていない。
板の利用者の多くが疑問に思う削除や移転が行われているのだから
もっと有効な直訴手段はないものかな…
苦情の封じ込めにしかなっていない。
板の利用者の多くが疑問に思う削除や移転が行われているのだから
もっと有効な直訴手段はないものかな…
にしても、コピペ荒らししてるやつは
未だにひろゆきが2chの管理人だと思ってんのかねえ
未だにひろゆきが2chの管理人だと思ってんのかねえ
実際、常駐スレがどんどん移動されて迷惑しています。
あと、晒し系のスレが移転か削除か知らないけどなくなったから、他のスレに晒しレスをする奴が増えた気がする。
屁ｻｲﾄ～とかの晒しｽﾚってなくなったんだっけ？
なんとなくdion軍が暴れだしたのって、晒しｽﾚ建ててた奴が他のｽﾚに八当たりしてる様に思える。
あと、晒し系のスレが移転か削除か知らないけどなくなったから、他のスレに晒しレスをする奴が増えた気がする。
屁ｻｲﾄ～とかの晒しｽﾚってなくなったんだっけ？
なんとなくdion軍が暴れだしたのって、晒しｽﾚ建ててた奴が他のｽﾚに八当たりしてる様に思える。
759 ：自治：2009/03/15(日) 12:01:00 ID:XwwSzS0B0
760 ：自治：2009/03/15(日) 12:04:07 ID:8yU5QmV10
２ちゃんねるに書き込んでいる人は「お客様」ではありません
ひろゆき以外はキャップ持ちもただの名無しも一参加者です
疑問があれば自分で調べる
問題点があれば自分で改善する
「お客様」気分で運営がなんでもやってくれる、などと思っている人が参加するようなものではありません
ひろゆき以外はキャップ持ちもただの名無しも一参加者です
疑問があれば自分で調べる
問題点があれば自分で改善する
「お客様」気分で運営がなんでもやってくれる、などと思っている人が参加するようなものではありません
>>759
話進めようとする度に
やれ削除人がガイドラインが
それらが落ち着いてやっと進められると思えば
移動が何の予告もされずに多発して誘導スレたてろになって
スレの案が出来たら運営に凸った馬鹿のアク禁に巻き込まれて過疎
２ヶ月でどんだけの問題があったと思ってんだよ
一々煽ってねーで案の１つでも出したらどうだ
過一応、素案は出したし他にも出てるんだよ
話進めようとする度に
やれ削除人がガイドラインが
それらが落ち着いてやっと進められると思えば
移動が何の予告もされずに多発して誘導スレたてろになって
スレの案が出来たら運営に凸った馬鹿のアク禁に巻き込まれて過疎
２ヶ月でどんだけの問題があったと思ってんだよ
一々煽ってねーで案の１つでも出したらどうだ
過一応、素案は出したし他にも出てるんだよ
762 ：自治：2009/03/15(日) 12:24:35 ID:XwwSzS0B0
>761
そうだな。せっかく意見出始めても>738みたく議論に参加せず文句だけ言うやつが居座ってるんだもんな
そりゃ進まねーわ
>749で出てる案ちょっと足すとしたら
同人にまつわる相談→同人にまつわる相談・トラブル とか
報告系の入る余地を残せるように
そうだな。せっかく意見出始めても>738みたく議論に参加せず文句だけ言うやつが居座ってるんだもんな
そりゃ進まねーわ
>749で出てる案ちょっと足すとしたら
同人にまつわる相談→同人にまつわる相談・トラブル とか
報告系の入る余地を残せるように
同じ案を何度ださせりゃ気が済むんだよ
俺自身は前スレの途中から何度もＬＲ案は出してるし
このスレ内にも残ってる
それを愚痴るだけで何一つも進んでねーってケチつけてんだから
もっと有用な案を出せって話だ
そもそもごく一部だけで進めたって無意味なの
前スレや前回のＬＲ騒動から多少は学んでくれ
まぁちゃんと案さえ出してくれりゃ良いよ
イライラしてる時に冷静なまとめとかできんし今日は黙るけどな
俺自身は前スレの途中から何度もＬＲ案は出してるし
このスレ内にも残ってる
それを愚痴るだけで何一つも進んでねーってケチつけてんだから
もっと有用な案を出せって話だ
そもそもごく一部だけで進めたって無意味なの
前スレや前回のＬＲ騒動から多少は学んでくれ
まぁちゃんと案さえ出してくれりゃ良いよ
イライラしてる時に冷静なまとめとかできんし今日は黙るけどな
イライラつーかもうちょっと冷静になったらどうだ
むかつくのはdion軍とそれに乗せられてホイホイやってるおかしな削除人であって
このスレの住人じゃないだろ
大体同人板でまともに自治に絡もうなんて類の方が少ないんだろうからさ
面倒だけど自分でやるのも面倒ってね
ここを覘いて意見書いてるだけでも前向きだよ
>>749に「相談・トラブル」含めたってのでいいんじゃないのかな
むかつくのはdion軍とそれに乗せられてホイホイやってるおかしな削除人であって
このスレの住人じゃないだろ
大体同人板でまともに自治に絡もうなんて類の方が少ないんだろうからさ
面倒だけど自分でやるのも面倒ってね
ここを覘いて意見書いてるだけでも前向きだよ
>>749に「相談・トラブル」含めたってのでいいんじゃないのかな
>>763
ざっと見たがこれと言った良い案はなかったわけだが
ざっと見たがこれと言った良い案はなかったわけだが
766 ：自治：2009/03/15(日) 13:45:13 ID:mZANbqyx0
といってる奴がsage進行ってなんなの？
今出てる改訂ＬＲ案の最終版は
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなど、同人活動にまつわる話題を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人に纏わる相談・トラブル等もこちらで。」
でおｋ？
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなど、同人活動にまつわる話題を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人に纏わる相談・トラブル等もこちらで。」
でおｋ？
まてまてまてそれじゃ祝いスレが飛ぶ
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなど、同人活動にまつわる話題を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人に纏わる相談・トラブル・日常等もこちらで。」
でoｋ
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなど、同人活動にまつわる話題を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人に纏わる相談・トラブル・日常等もこちらで。」
でoｋ
769 ：自治：2009/03/15(日) 16:40:27 ID:N/shOx1JO
770 ：ＬＲ改定案１：2009/03/15(日) 18:58:05 ID:Y44Kdp7V0
現時点の意見をまとめてみました。
２行目の最後ちょっと違和感があったので勝手に変えた。すまん。↓
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人に纏わる相談・トラブル等の話題もこちらで。
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること ⇒同人ノウハウ
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
２行目の最後ちょっと違和感があったので勝手に変えた。すまん。↓
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人に纏わる相談・トラブル等の話題もこちらで。
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること ⇒同人ノウハウ
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
771 ：ＬＲ改定案２：2009/03/15(日) 18:59:07 ID:Y44Kdp7V0
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
禁止行為の詳細については自治スレを参照してください。
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
----------------
ノウ板に推奨を付けるかどうか、ヲチに関する改定は不評だったみたいだけど
そこ残すかどうか辺りの議論が前にあった気がするけどそこはどうしよう。
個人的には推奨つける、ヲチ禁止はそのまま、でいいんじゃないかと思うけど
772 ：770：2009/03/15(日) 19:04:33 ID:Y44Kdp7V0
ある程度落ち着いたので参加>>771の下の２項目は要再検討
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
禁止行為の詳細については自治スレを参照してください。
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
先に下の伏字・・・検索すれば出てくるんでは意味無いし
無駄に重複スレが立つ危険性もある・・・そもそも伏せる意味がわからない
上、cyanも疑問視してて、ネット関係をノウハウに移そうと考えてる根拠にもなってる
「晒し（ネット・リアル両方とも）」と「個人スレ」に「ウォッチ行為」と言った
同人板で本来話されるべき項目を否定しガイドライン・カテゴリ・ローカルルールの全てでスレ違いを発生させてる事
この事をもっと重要視すべき
今のままじゃ>>770と>>771出打ち消しあっていて意味不明だ
あと誘導に関して、もっと誘導先を削って厳選すべきじゃないの？
ここで何を話すのか本当に意味がわからないよ
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
禁止行為の詳細については自治スレを参照してください。
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
先に下の伏字・・・検索すれば出てくるんでは意味無いし
無駄に重複スレが立つ危険性もある・・・そもそも伏せる意味がわからない
上、cyanも疑問視してて、ネット関係をノウハウに移そうと考えてる根拠にもなってる
「晒し（ネット・リアル両方とも）」と「個人スレ」に「ウォッチ行為」と言った
同人板で本来話されるべき項目を否定しガイドライン・カテゴリ・ローカルルールの全てでスレ違いを発生させてる事
この事をもっと重要視すべき
今のままじゃ>>770と>>771出打ち消しあっていて意味不明だ
あと誘導に関して、もっと誘導先を削って厳選すべきじゃないの？
ここで何を話すのか本当に意味がわからないよ
板ご案内は何個あっても困らないけど
晒し（ネット・リアル両方とも）」と「個人スレ」に「ウォッチ行為」
の相殺が問題
つかなんで通ったんだろ
晒し（ネット・リアル両方とも）」と「個人スレ」に「ウォッチ行為」
の相殺が問題
つかなんで通ったんだろ
ヲチ禁止についてはそのままでいいと思うけどなあ
おすすめのサークル・サイトでも2ｃｈで話題に出すのは相手にとって迷惑、
とか、自分だったら名前を出して欲しくない、とかいうレスも度々見るし
晒しやヲチなんてやめてくれって人の方が多いだろうし
そういう考え方の人の方が多いなら、今のままでいいと思う
ジャンルスレも読み手・閲覧者側のスレも、特定サークル・サイトの名前を
出さずにうまく回ってるんじゃないかなー
もっとたくさんの人に意見聞いてみないと分からないのは確かだけどね
あと、ヲチ関係の文言を入れるときに何かごたごたがあった？らしいけど、
今度のLR改定では、もっと周知とか徹底した方がいいんじゃないかな
自分はそのごたごたの経緯を全然知らないから、適当なことしか言えなくてごめん
おすすめのサークル・サイトでも2ｃｈで話題に出すのは相手にとって迷惑、
とか、自分だったら名前を出して欲しくない、とかいうレスも度々見るし
晒しやヲチなんてやめてくれって人の方が多いだろうし
そういう考え方の人の方が多いなら、今のままでいいと思う
ジャンルスレも読み手・閲覧者側のスレも、特定サークル・サイトの名前を
出さずにうまく回ってるんじゃないかなー
もっとたくさんの人に意見聞いてみないと分からないのは確かだけどね
あと、ヲチ関係の文言を入れるときに何かごたごたがあった？らしいけど、
今度のLR改定では、もっと周知とか徹底した方がいいんじゃないかな
自分はそのごたごたの経緯を全然知らないから、適当なことしか言えなくてごめん
削除整理板でレス削除を依頼してる人へ
レス削除の依頼に当たって依頼理由が晒しの場合はGL.5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
とLRを併記して依頼してください。
GL.8 URL表記・リンク（荒らし依頼＊）だと削除要請板へ誘導されるだけで削除されません。
レス削除の依頼に当たって依頼理由が晒しの場合はGL.5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
とLRを併記して依頼してください。
GL.8 URL表記・リンク（荒らし依頼＊）だと削除要請板へ誘導されるだけで削除されません。
一応。参考までに聞いてみた。
同人板が専門板であるため雑談スレは３つまでについて。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235402897/593-597
つまり、
「同人板が専門板であるため雑談スレは３つまで、抵触するスレは雑談カテの
同人ノウハウ板へ」というのも、「同人板は専門板ではないから、雑談に抵触するスレも
残しておいていい」というのも自治スレで決めていい、ということですた。
同人板が専門板であるため雑談スレは３つまでについて。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235402897/593-597
つまり、
「同人板が専門板であるため雑談スレは３つまで、抵触するスレは雑談カテの
同人ノウハウ板へ」というのも、「同人板は専門板ではないから、雑談に抵触するスレも
残しておいていい」というのも自治スレで決めていい、ということですた。
778 ：自治：2009/03/15(日) 20:56:47 ID:Y44Kdp7V0
>>773
伏字ってのは例えば「同/人/板」とかじゃなくて「同○板」「同入木反」のことでは？
それなら検索しても出てこないよ（後者は当て字に入るかも）
二次同人は検索避けして同人やってる人も多いから
伏字・当て字推奨は残した方がいいと思う
晒し・個人スレ・ヲチ禁止は確かに再考の余地アリだなー。
コレ違反で削除依頼出してもほとんど却下されてるし、機能してない。
同人板で凸だのヲチだのやられても困るのも事実
◇荒らし依頼、乗り込み、私怨による晒し等の行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
くらいソフトに変更するとか？
伏字ってのは例えば「同/人/板」とかじゃなくて「同○板」「同入木反」のことでは？
それなら検索しても出てこないよ（後者は当て字に入るかも）
二次同人は検索避けして同人やってる人も多いから
伏字・当て字推奨は残した方がいいと思う
晒し・個人スレ・ヲチ禁止は確かに再考の余地アリだなー。
コレ違反で削除依頼出してもほとんど却下されてるし、機能してない。
同人板で凸だのヲチだのやられても困るのも事実
◇荒らし依頼、乗り込み、私怨による晒し等の行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
くらいソフトに変更するとか？
>>778
伏字の「ディ○ニー」とかはともかく
「椅子」だの「鰤」だの「がゆん」を当たり前の様に連呼されて
何の略か聞けば「半年ＲＯＭれ」とか「ググれば出てくる」とか言われる現状はどうかと思う
ググって出てくるような略を伏字とは言わないしな・・・
あとは伏字にしちゃうと似たようなサークル・作家が流れ弾に当たる心配もある
夏冬のコミケだってＲＯＭで３日検索すれば同じ名前が一杯ＨＩＴする現状
名前を出すならキッチリ出す、出さないなら一切出さない位じゃないと
削除人を始めとした第三者には何をいってるかサッパリだと思う。
この辺りは板の住民が理解してるからで押し切るべきなのか考え物
注意書きをその位ソフトにするのは有りだと思う。
・・・あとは自治スレを見る事ってのをＬＲの何処かに盛り込むべきかな
今の自分は見ないけど～って風潮の緩和に繋がれば・・・
伏字の「ディ○ニー」とかはともかく
「椅子」だの「鰤」だの「がゆん」を当たり前の様に連呼されて
何の略か聞けば「半年ＲＯＭれ」とか「ググれば出てくる」とか言われる現状はどうかと思う
ググって出てくるような略を伏字とは言わないしな・・・
あとは伏字にしちゃうと似たようなサークル・作家が流れ弾に当たる心配もある
夏冬のコミケだってＲＯＭで３日検索すれば同じ名前が一杯ＨＩＴする現状
名前を出すならキッチリ出す、出さないなら一切出さない位じゃないと
削除人を始めとした第三者には何をいってるかサッパリだと思う。
この辺りは板の住民が理解してるからで押し切るべきなのか考え物
注意書きをその位ソフトにするのは有りだと思う。
・・・あとは自治スレを見る事ってのをＬＲの何処かに盛り込むべきかな
今の自分は見ないけど～って風潮の緩和に繋がれば・・・
780 ：自治：2009/03/15(日) 21:38:04 ID:hF1CD3tw0
>>777
見てきた
板の使い方は住人主導で考えろと…
じゃあもうLRで同人さんによる雑談OKってことにして、削除人に対しても
これが住民の意思ですって運動していった方がいいのかな
今スレ移動させてる削除人は住民の意思と真っ向から対立してるように見えるので
どこまで通じるのかちょっと不安だけど
見てきた
板の使い方は住人主導で考えろと…
じゃあもうLRで同人さんによる雑談OKってことにして、削除人に対しても
これが住民の意思ですって運動していった方がいいのかな
今スレ移動させてる削除人は住民の意思と真っ向から対立してるように見えるので
どこまで通じるのかちょっと不安だけど
それで十分、削除人を神聖視しすぎなんだって
削除明王は目下の者の言うことを例外なく聞かない
>むかつくのはdion軍とそれに乗せられてホイホイやってるおかしな削除人であって
まったくだね
>>780が言ってるように、板の使い方は本来住人主導でいくはずなのに
同人？知りませんｗで住人無視の削除人が自分ルールで勝手やってる現状が
一番の問題なんだよ。
あそこまでいくとdion軍と削除人の二人三脚で同人板崩壊計画にしか見えん。
まったくだね
>>780が言ってるように、板の使い方は本来住人主導でいくはずなのに
同人？知りませんｗで住人無視の削除人が自分ルールで勝手やってる現状が
一番の問題なんだよ。
あそこまでいくとdion軍と削除人の二人三脚で同人板崩壊計画にしか見えん。
>>777
同じく見てきた・・・とりあえず
削除屋cyan★がdion軍の申請からスレ移動を行ってるのは
明らかに第三者から見て今のＬＲが矛盾してる（自分達で誘導してる）ので仕方が無いとして
削除明王★の言い分に関しては正面から言い返してよいって事になるのか
・・・専門板だから云々の話も元々は削除議論板のコテハンが★に都合が良いように誘導してただけって事
んで都合が良いように進んでるから★も特に訂正しなかったと・・・
やっぱＬＲでの板誘導は最小限に絞るのが良いと思う
↓板の特性上誘導した方が良いと思うけど、同人板でも話せた方が良い。
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制中でも書ける板です)
↓同人のコスプレと普通のコスプレで確執とか無いのか疑問
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
同人ノウハウを板誘導に残しとくのは百害あって一利なしだと思うし
↓以下の４つはわざわざ誘導する必要が無いと思う
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板
同じく見てきた・・・とりあえず
削除屋cyan★がdion軍の申請からスレ移動を行ってるのは
明らかに第三者から見て今のＬＲが矛盾してる（自分達で誘導してる）ので仕方が無いとして
削除明王★の言い分に関しては正面から言い返してよいって事になるのか
・・・専門板だから云々の話も元々は削除議論板のコテハンが★に都合が良いように誘導してただけって事
んで都合が良いように進んでるから★も特に訂正しなかったと・・・
やっぱＬＲでの板誘導は最小限に絞るのが良いと思う
↓板の特性上誘導した方が良いと思うけど、同人板でも話せた方が良い。
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制中でも書ける板です)
↓同人のコスプレと普通のコスプレで確執とか無いのか疑問
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
同人ノウハウを板誘導に残しとくのは百害あって一利なしだと思うし
↓以下の４つはわざわざ誘導する必要が無いと思う
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板
597 ：雉虎＠案内人 ★：2009/03/15(日) 20:43:49 ID:???0
>>593
そういったことは住人主導で話し合うのがよろしかろうと思います。
エライ人に判断をゆだねるような考え方は、ここにはもっともそぐいません。
もしも住人の結論と、それ以外の人(削除人等)の考え方が違うようでしたら、
あらためて考えていきましょう。
600 ：雉虎＠案内人 ★：2009/03/15(日) 20:52:07 ID:???0
>>596
専門板か否かと問われれば専門板に間違いないと思われるんですが、
板の使い方は住人主導で考えていけばいいと思います。
それが理にかなっており、かつ住人以外の何かと対立するならば、
より良く使っていけるように、みんなで運動しましょう。
お墨付を頂きました。削除人消えろ格下の分際でｗｗｗｗｗ
死ぬほどコピペしてやんよｗｗｗｗ
>>593
そういったことは住人主導で話し合うのがよろしかろうと思います。
エライ人に判断をゆだねるような考え方は、ここにはもっともそぐいません。
もしも住人の結論と、それ以外の人(削除人等)の考え方が違うようでしたら、
あらためて考えていきましょう。
600 ：雉虎＠案内人 ★：2009/03/15(日) 20:52:07 ID:???0
>>596
専門板か否かと問われれば専門板に間違いないと思われるんですが、
板の使い方は住人主導で考えていけばいいと思います。
それが理にかなっており、かつ住人以外の何かと対立するならば、
より良く使っていけるように、みんなで運動しましょう。
お墨付を頂きました。削除人消えろ格下の分際でｗｗｗｗｗ
死ぬほどコピペしてやんよｗｗｗｗ
>>778
ローカルルールで板趣旨は変えられないから却下されるんだよ。
そもそもローカルルールは削除ルールじゃなくて板利用の際の注意書きだからね。
削除ガイドラインにローカルルールは補足と明記されてるから、板趣旨と反したルールを作っても
削除においては無効なのは当然。
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
削除とは関係なく板を利用する上でのルールが本来のローカルルール。
ソレを板違いの削除判断に入れて貰っているだけだから必ず削除されるものでは無いしな。
dion軍の依頼が結構通っててスレ数が減っているんだから依頼スレで削除人に説明した
個人スレを立てたらきりがないってのは理由にならくなるだろ。
それどころか晒し・個人スレ・(ネット上を除いた)ヲチがメインの板じゃないかってなるだろうね。
ローカルルールで板趣旨は変えられないから却下されるんだよ。
そもそもローカルルールは削除ルールじゃなくて板利用の際の注意書きだからね。
削除ガイドラインにローカルルールは補足と明記されてるから、板趣旨と反したルールを作っても
削除においては無効なのは当然。
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
削除とは関係なく板を利用する上でのルールが本来のローカルルール。
ソレを板違いの削除判断に入れて貰っているだけだから必ず削除されるものでは無いしな。
dion軍の依頼が結構通っててスレ数が減っているんだから依頼スレで削除人に説明した
個人スレを立てたらきりがないってのは理由にならくなるだろ。
それどころか晒し・個人スレ・(ネット上を除いた)ヲチがメインの板じゃないかってなるだろうね。
基本的に同人板の住人は現状維持を望んでるんであって、
変革は望んでいないと思うんだけど…
要望が高まっていない部分までこの機に乗じて変えてしまおう
というのには反対
今回はとにかく削除・移転されないためのＬＲ改訂を急ぐべきで
それ以外に関しては後日ゆっくり話しあうなりなんなりするって
形の方がいいんじゃない
雑談おｋってＬＲに書いて問題ないのはありがたいな。
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人に纏わる雑談全般もこちらで。
にすれば取りこぼしなしでいける？
変革は望んでいないと思うんだけど…
要望が高まっていない部分までこの機に乗じて変えてしまおう
というのには反対
今回はとにかく削除・移転されないためのＬＲ改訂を急ぐべきで
それ以外に関しては後日ゆっくり話しあうなりなんなりするって
形の方がいいんじゃない
雑談おｋってＬＲに書いて問題ないのはありがたいな。
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人に纏わる雑談全般もこちらで。
にすれば取りこぼしなしでいける？
明王の言い分は削除議論板での正しい意見だよ。
451のお願いは削除議論板のローカルルールを読めと
門前払いされても仕方ないくらい板違い全開な書込だから。
移動も削除作業の一貫なので文句があるなら議論板のローカルルールに
則って意見を書かなきゃだめだ。
依頼板での削除報告ですらサービスであって義務じゃない削除人に
移転や削除の予告をやらせるのは100パーセント無理だし
議論板に書き込む内容ではない。
強いて言えば批判要望板管轄か？
ちなみに削除議論板のローカルルールから抜粋もの。
>2）【問題提起における注意】
> ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
>
>4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
451のお願いは削除議論板のローカルルールを読めと
門前払いされても仕方ないくらい板違い全開な書込だから。
移動も削除作業の一貫なので文句があるなら議論板のローカルルールに
則って意見を書かなきゃだめだ。
依頼板での削除報告ですらサービスであって義務じゃない削除人に
移転や削除の予告をやらせるのは100パーセント無理だし
議論板に書き込む内容ではない。
強いて言えば批判要望板管轄か？
ちなみに削除議論板のローカルルールから抜粋もの。
>2）【問題提起における注意】
> ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
>
>4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
789 ：自治：2009/03/15(日) 22:26:57 ID:Y44Kdp7V0
>>786
ごめん、何度読んでも主旨が理解できない…
ＬＲの中で「同人作家を語る板」と「個人スレ禁止」の二つが入ってるため
混乱を招いている（>>773後半参照）
という状況を踏まえて、現在あるＬＲをなるべく残す方向で矛盾をなくす文章を
作ったつもりだったんだけども
もしかして「そういう風に変えて、それを元に削除依頼しても通らない」という話？
ごめん、何度読んでも主旨が理解できない…
ＬＲの中で「同人作家を語る板」と「個人スレ禁止」の二つが入ってるため
混乱を招いている（>>773後半参照）
という状況を踏まえて、現在あるＬＲをなるべく残す方向で矛盾をなくす文章を
作ったつもりだったんだけども
もしかして「そういう風に変えて、それを元に削除依頼しても通らない」という話？
運営の許可も下りたし
難しく考えることはない
今からすることは
・ＬＲで雑談ｏｋと書く
・吹き飛ばされたスレは大量に帰還
・解決
難しく考えることはない
今からすることは
・ＬＲで雑談ｏｋと書く
・吹き飛ばされたスレは大量に帰還
・解決
削除明王が本気で動くと徹底的に消されるよ
名前自体が不動明王のもじりだから行動原理もそのまま
自分は「削除明王は某ものわかりのいい(甘い)削除人が強攻策をとるときの仮の姿」説を支持している
※不動明王とは(wikiより)
「仏法に従わない者を恐ろしげな姿で脅し教え諭し、仏法に敵対する事を力ずくでやめさせる、
外道に進もうとする者はしょっ引いて正道に戻すなど、極めて積極的な介入を行う姿」
名前自体が不動明王のもじりだから行動原理もそのまま
自分は「削除明王は某ものわかりのいい(甘い)削除人が強攻策をとるときの仮の姿」説を支持している
※不動明王とは(wikiより)
「仏法に従わない者を恐ろしげな姿で脅し教え諭し、仏法に敵対する事を力ずくでやめさせる、
外道に進もうとする者はしょっ引いて正道に戻すなど、極めて積極的な介入を行う姿」
※※ちなみに>>686の続き※※
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
※※あとテンプレから抜粋※※
・LRは削除ガイドラインよりも優先 一部実施例あり
削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
※※あとテンプレから抜粋※※
・LRは削除ガイドラインよりも優先 一部実施例あり
削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
これは高尚削除人にお仕置きなねばならんな…
お仕置きはともかく
改めて住民が読んでも矛盾してる
今のＬＲの改定だけはしっかりやろう
>>787
削除人が読めないとかは問題ないみたいだから
「伏字関連」は今回言及しない事にしましょう
凸晒しオチの３項目と
過剰誘導の現状の２点に絞る形で
改めて住民が読んでも矛盾してる
今のＬＲの改定だけはしっかりやろう
>>787
削除人が読めないとかは問題ないみたいだから
「伏字関連」は今回言及しない事にしましょう
凸晒しオチの３項目と
過剰誘導の現状の２点に絞る形で
今はひろゆきは管理人ではないし過去の裁定の扱いへの質問は総スルーされてて不明。
削除ガイドラインに削除対象と記載されていても削除される訳ではないという大前提もある。
それに同人板で曲げたいのは「削除ガイドラインと板趣旨の二つ」だから前例が無いと思う。
>>789
削除人が「■個人スレ」の削除依頼に
>それは「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」と
>矛盾していませんか？
と板趣旨に反していないかと質問している。
これに対して返答した人が
>ジャンルスレ（パロディ元作品ごと）は認めるが個人スレは認めないということです
>同人板は書き手の板なので作家スレを認めると住人一人につき１スレというアホなことになります
削除人
>ああ、ではオンリー主催者以外についての依頼スレについては、
>現スレ限りということで。もし次スレも立つようなら対応します。
と、なったんだけど、主催者以外も実際には削除されていない。
「住人の個人スレ」は板違いだけど「作家スレは」板違いじゃないと判断されている模様。
「同人作家を語る板」だから「同人作家を語るスレ」をローカルルールで禁止しても板趣旨と
削除ガイドラインの
>ローカルルールの扱い
> 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
に引っかかるから「そういう風に変えて、それを元に削除依頼しても通らない」とかもしれないと思った方が良い。
現に今通らないからな。
削除は出来なくても住人へのマナーとしてのローカルルールという扱いでも良いだろうし、
このローカルルールで削除する削除人がいるかもしれないと思う事はできるんじゃねぇか？
削除ガイドラインに削除対象と記載されていても削除される訳ではないという大前提もある。
それに同人板で曲げたいのは「削除ガイドラインと板趣旨の二つ」だから前例が無いと思う。
>>789
削除人が「■個人スレ」の削除依頼に
>それは「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」と
>矛盾していませんか？
と板趣旨に反していないかと質問している。
これに対して返答した人が
>ジャンルスレ（パロディ元作品ごと）は認めるが個人スレは認めないということです
>同人板は書き手の板なので作家スレを認めると住人一人につき１スレというアホなことになります
削除人
>ああ、ではオンリー主催者以外についての依頼スレについては、
>現スレ限りということで。もし次スレも立つようなら対応します。
と、なったんだけど、主催者以外も実際には削除されていない。
「住人の個人スレ」は板違いだけど「作家スレは」板違いじゃないと判断されている模様。
「同人作家を語る板」だから「同人作家を語るスレ」をローカルルールで禁止しても板趣旨と
削除ガイドラインの
>ローカルルールの扱い
> 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
に引っかかるから「そういう風に変えて、それを元に削除依頼しても通らない」とかもしれないと思った方が良い。
現に今通らないからな。
削除は出来なくても住人へのマナーとしてのローカルルールという扱いでも良いだろうし、
このローカルルールで削除する削除人がいるかもしれないと思う事はできるんじゃねぇか？
削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/
削除人が暴れてるってんならここで糾弾してみるのもいいかもね
ちゃんと筋道立てて説明できる人がいれば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/
削除人が暴れてるってんならここで糾弾してみるのもいいかもね
ちゃんと筋道立てて説明できる人がいれば
797 ：自治：2009/03/15(日) 22:56:39 ID:mZANbqyx0
案内人って削除人未満の存在だぞｗ
削除人より案内人が上だの
案内人より削除人が上だのは
ＬＲ改定後にやってくれ
どっちだろうが改定は必須なんだからよ
案内人より削除人が上だのは
ＬＲ改定後にやってくれ
どっちだろうが改定は必須なんだからよ
削除議論板で削除人を糾弾するのは板違い。
削除ガイドラインに反する削除をした人ではなく削除した事を議論する板だ。
今日もそのスレで削除人を糾弾した人が削除統括に怒られてる。
削除ガイドラインに反する削除をした人ではなく削除した事を議論する板だ。
今日もそのスレで削除人を糾弾した人が削除統括に怒られてる。
800 ：自治：2009/03/15(日) 23:54:38 ID:hF1CD3tw0
改定議論中はage進行の方がいいんじゃないかな
今のLRの矛盾について
総体としての「同人作家・サークル、同人サイト」を語るのはおｋだけど、
個々の作家・サークル・サイト名を出してを語るのは禁止、という
解釈なので矛盾してないと思ってたんだが、やっぱりそういうのは強引すぎだろうか
自分はそういう風に思ってたし、個々のサークルやサイトについて語るのはやっぱり
嫌だと思う側だから、個人スレやヲチ禁止の部分をいじるより、
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
の部分をもうちょっと他の言い方に変えられないかな、と思うんだけど…
今のLRの矛盾について
総体としての「同人作家・サークル、同人サイト」を語るのはおｋだけど、
個々の作家・サークル・サイト名を出してを語るのは禁止、という
解釈なので矛盾してないと思ってたんだが、やっぱりそういうのは強引すぎだろうか
自分はそういう風に思ってたし、個々のサークルやサイトについて語るのはやっぱり
嫌だと思う側だから、個人スレやヲチ禁止の部分をいじるより、
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
の部分をもうちょっと他の言い方に変えられないかな、と思うんだけど…
801 ：自治：2009/03/16(月) 00:19:36 ID:d3nixSr20
いっそ大胆に変えてみるｗ
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
↓雑談を入れると、運営にケンカ売りすぎるかもしれないので、ソフトバージョン
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人に纏わる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
↓雑談を入れると、運営にケンカ売りすぎるかもしれないので、ソフトバージョン
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人に纏わる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
映画板なんかも思いっきり雑談はこちらでって書いてあるんだし、気にしなくていいよ
本当はずっと言おうと思ってたんだが削除人信者に全力でダメ出しされそうで
言える雰囲気じゃなかったんだんよな
本当はずっと言おうと思ってたんだが削除人信者に全力でダメ出しされそうで
言える雰囲気じゃなかったんだんよな
803 ：自治：2009/03/16(月) 00:37:50 ID:9c0JHoEy0
>>801
ぶっちゃけそっちの方が板の実情に合ってるｗ
他の部分変えるより手っ取り早い＆そこだけ変えるんなら
板住人の賛同も得やすいと思うので賛成。
上の案の方がわかりやすいし、雑談おｋ宣言大丈夫みたいだし上でいいか
ぶっちゃけそっちの方が板の実情に合ってるｗ
他の部分変えるより手っ取り早い＆そこだけ変えるんなら
板住人の賛同も得やすいと思うので賛成。
上の案の方がわかりやすいし、雑談おｋ宣言大丈夫みたいだし上でいいか
>>801
後者いいね。分かりやすいし、これなら注意事項の
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
と相殺する事もないし
あと注意事項の個人スレについてだけど、削除人が同人の話題全般を
扱う板なら個人スレもありではないのかと考えているのなら、
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、ウォッチ行為
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を
目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
という感じで「禁止しているのは個人スレではなく、個人を攻撃する行為」
だと意思表示しておけば、凸やヲチスレが立った時に削除が通りやすく
なるんじゃないだろうか
後者いいね。分かりやすいし、これなら注意事項の
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
と相殺する事もないし
あと注意事項の個人スレについてだけど、削除人が同人の話題全般を
扱う板なら個人スレもありではないのかと考えているのなら、
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、ウォッチ行為
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を
目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
という感じで「禁止しているのは個人スレではなく、個人を攻撃する行為」
だと意思表示しておけば、凸やヲチスレが立った時に削除が通りやすく
なるんじゃないだろうか
前から思ってたけどこれなに？
晒し(ネット、リアル両方とも)
ネット 同人関係ネット情報
リアル 作家名晒し
ってこと？
晒し(ネット、リアル両方とも)
ネット 同人関係ネット情報
リアル 作家名晒し
ってこと？
>>805
たぶんオフもサイトもって言いたいんだと思う
ネトゲ関係じゃ実生活をリアルって置き換えるのが一般的になってるからね
まぁ、ネットもオフもリアル（現実）なんだけどな
>>804
良いね！その案実に良い感じ
事実無根の中傷禁止とかに置き換えるのもありかな？
たぶんオフもサイトもって言いたいんだと思う
ネトゲ関係じゃ実生活をリアルって置き換えるのが一般的になってるからね
まぁ、ネットもオフもリアル（現実）なんだけどな
>>804
良いね！その案実に良い感じ
事実無根の中傷禁止とかに置き換えるのもありかな？
いきなり常駐スレなくなっててパニックになったよ。
大量スレ移動を考えた方はそれぞれの板をきちんと見たんだろうか。
大量スレ移動を考えた方はそれぞれの板をきちんと見たんだろうか。
伏字スレが島流し食らったので流れてき
とりあえず伏せ字推奨はやめようよ
あとスレタイはまだ伏せてないとダメなのかな？
801板のようにせめてスレタイは検索しやすいようにって入れてほしい
じゃなきゃ検索しろってローカルルールにあるのに意味ないじゃん
検索できないようなスレタイばっかなんだし
とりあえず伏せ字推奨はやめようよ
あとスレタイはまだ伏せてないとダメなのかな？
801板のようにせめてスレタイは検索しやすいようにって入れてほしい
じゃなきゃ検索しろってローカルルールにあるのに意味ないじゃん
検索できないようなスレタイばっかなんだし
ノウハウ板が酷い事になってるんだけど
このままだとスレが遅いノウハウのスレがdat落ちしかねん
このままだとスレが遅いノウハウのスレがdat落ちしかねん
810 ：自治：2009/03/16(月) 12:07:32 ID:itYyBoR+0
個人的には堂々とLRに雑談って入れたいんだが駄目だろうか
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや日常話、同人に関係する雑談もこちらで。
みたいだと長いかな。あと(ネット、リアル両方とも)は要らないと思うんだけど駄目？
晒しだけで、充分じゃないかと思うんだが
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し、ウォッチ行為
リンク先を荒らす行為、及びそれを呼びかける投稿など
個人攻撃を 目的とする、または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや日常話、同人に関係する雑談もこちらで。
みたいだと長いかな。あと(ネット、リアル両方とも)は要らないと思うんだけど駄目？
晒しだけで、充分じゃないかと思うんだが
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し、ウォッチ行為
リンク先を荒らす行為、及びそれを呼びかける投稿など
個人攻撃を 目的とする、または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
811 ：自治：2009/03/16(月) 13:05:12 ID:zR2wNahK0
>>810
その晒し、ウォッチ行為についての定義が人によってバラバラで
そこを明確にしてほしいって要望が運営の方からあってそうなった
ちなみに2chで公開されたインターネットサイトのアドレスは削除対象ではない
その晒し、ウォッチ行為についての定義が人によってバラバラで
そこを明確にしてほしいって要望が運営の方からあってそうなった
ちなみに2chで公開されたインターネットサイトのアドレスは削除対象ではない
>>808
ＬＲで推奨してるのはあくまでも同人作家名・サークル名だけだよ
スレタイ伏字ってほとんどジャンル伏字でしょ
個人スレも伏字だけどアレって大概ヲチスレだからそもそもＬＲ違反ギリギリだし
ところでＬＲ改定って関わったことないからわからないんだけど
どれくらいの期間かけるのが一般的？
今回は結構緊急事態だから急いだ方がいいよねえ
ＬＲで推奨してるのはあくまでも同人作家名・サークル名だけだよ
スレタイ伏字ってほとんどジャンル伏字でしょ
個人スレも伏字だけどアレって大概ヲチスレだからそもそもＬＲ違反ギリギリだし
ところでＬＲ改定って関わったことないからわからないんだけど
どれくらいの期間かけるのが一般的？
今回は結構緊急事態だから急いだ方がいいよねえ
現状を変化させるための改定には長い話し合いと周知徹底が必要だろうけど
現状を維持するための改定は迅速に動いていいんじゃないのかな。
今進められている雑談可を盛り込んだ改定で不利益をこうむるスレはなさそうだし。
現状を維持するための改定は迅速に動いていいんじゃないのかな。
今進められている雑談可を盛り込んだ改定で不利益をこうむるスレはなさそうだし。
むしろこのままのペースで移動させてたら
板名通りノウハウのつまった脳板の貴重なスレが落とされてしまうから
こっちのLR改定されないと脳板に不利益が生まれ続けてしまう
板名通りノウハウのつまった脳板の貴重なスレが落とされてしまうから
こっちのLR改定されないと脳板に不利益が生まれ続けてしまう
815 ：自治：2009/03/16(月) 13:28:22 ID:oVygYNQQ0
>>810
入れてもいいけど、個人的にはおまじない程度の効果しかないと思ってる。>雑談
(映画作品板のトップに雑談okて書いてあるのは、サロンも雑談カテに映画関係もないからだと思っているので。
でもやってみなければわからないから、試しに入れてみるのもありだと思う）
晒しに関しては、同人板における「晒し」が削除人に分りにくいということで補足説明を入れた経緯があったはず。
（ここの>>1参照）
「ネット・リアル」を「オンライン・オフライン」に変えても分りにくいかな。
伏字については、それについて話し合うとLR変更が伸びて、またスレ移動が始まっちゃうから、
今回は言及しないって事で進めてる。(>>794)
入れてもいいけど、個人的にはおまじない程度の効果しかないと思ってる。>雑談
(映画作品板のトップに雑談okて書いてあるのは、サロンも雑談カテに映画関係もないからだと思っているので。
でもやってみなければわからないから、試しに入れてみるのもありだと思う）
晒しに関しては、同人板における「晒し」が削除人に分りにくいということで補足説明を入れた経緯があったはず。
（ここの>>1参照）
「ネット・リアル」を「オンライン・オフライン」に変えても分りにくいかな。
伏字については、それについて話し合うとLR変更が伸びて、またスレ移動が始まっちゃうから、
今回は言及しないって事で進めてる。(>>794)
816 ：自治：2009/03/16(月) 13:30:21 ID:oVygYNQQ0
うわリロってなかったらすごい遅レスに…
雑談は基本的にNGだと思うな
雑談は雑談・ネタ系とかアッチ系じゃないと基本NGのはず
相談とか、それっぽいヤツで言い逃れできるようにしておかないとダメだと思うな
>>812
そもそも板としてそういうのを推奨する必要性がわかんないんだよね
伏字なんて扱い辛く詠みにくくするだけのものなんだから
やるなとは言わないけど板として推奨するようなものじゃないでしょ
あの一文のせいで何でもかんでも伏字にしないといけない！
みたいな感じになってると思う
雑談は雑談・ネタ系とかアッチ系じゃないと基本NGのはず
相談とか、それっぽいヤツで言い逃れできるようにしておかないとダメだと思うな
>>812
そもそも板としてそういうのを推奨する必要性がわかんないんだよね
伏字なんて扱い辛く詠みにくくするだけのものなんだから
やるなとは言わないけど板として推奨するようなものじゃないでしょ
あの一文のせいで何でもかんでも伏字にしないといけない！
みたいな感じになってると思う
818 ：自治：2009/03/16(月) 14:24:56 ID:ho2BuD1uO
今回は改訂急いだ方がいいと思う
今週いっぱいぐらいで決定でどうだろうか
それと案内スレと、あと絡みとかチラシとか、流れの早いスレに
軽く告知しておくといいんじゃないかな
今外なんで、帰ってからでよかったらやるよ
どのスレがいいか、意見あったらよろしく
今週いっぱいぐらいで決定でどうだろうか
それと案内スレと、あと絡みとかチラシとか、流れの早いスレに
軽く告知しておくといいんじゃないかな
今外なんで、帰ってからでよかったらやるよ
どのスレがいいか、意見あったらよろしく
ノウハウ板のIllustratorスレなど5年を費やして1スレを消費するってくらい
ゆっくりなのに、評価系のスレとここから移動してきたスレに
どんどん落とされて行く
ゆっくりなのに、評価系のスレとここから移動してきたスレに
どんどん落とされて行く
>ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
板趣旨がこうなってんだから作家スレ、サークルスレ、同人サイトスレ自体を禁止するローカルルールは無理じゃね？
「削除対象レスが多いスレ」だから「スレッドごと削除」は通らないから、どう捏ねくり回たって無理じゃん。
板のメインだって決められている物を禁止できるって考える方が不思議だよ。
削除人は削除ガイドラインで活動するからローカルルールで削除される為には下敷きになる削除ガイドラインが必要だ。
「個人スレ禁止」は板違いを下敷きにしてるから削除人に板趣旨と矛盾してるってつっこまれたんだろ。
「荒らし依頼」「乗り込み」はGL8の『荒らし依頼』、「ネット上に限ったウォッチ行為」はGL4の『他にふさわしい掲示板があるもの』がある。
「リアルウォッチ行為」についてはGL1の板の
『二類：趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。』
があるから厳しい。
「一群の作家個人スレ」なんかは削除対象じゃないと削除人にお墨付き貰ってる。
>>795で「個人スレ禁止」について削除人が納得したみたいなのに削除されないのは
>同人板は書き手の板なので作家スレを認めると住人一人につき１スレというアホなことになります
をGL3のコテハンスレ禁止を拡大解釈した上での「住人スレ禁止」と取ってる可能性があるんじゃん？
雑談可をローカルルールに入れるとGL4から除外してくれるかどうかは微妙だけど
「削除対象でも消さない」のはOKだから「消すルール」より「消さないルール」の方が削除人は考慮してくれる気がする。
板趣旨がこうなってんだから作家スレ、サークルスレ、同人サイトスレ自体を禁止するローカルルールは無理じゃね？
「削除対象レスが多いスレ」だから「スレッドごと削除」は通らないから、どう捏ねくり回たって無理じゃん。
板のメインだって決められている物を禁止できるって考える方が不思議だよ。
削除人は削除ガイドラインで活動するからローカルルールで削除される為には下敷きになる削除ガイドラインが必要だ。
「個人スレ禁止」は板違いを下敷きにしてるから削除人に板趣旨と矛盾してるってつっこまれたんだろ。
「荒らし依頼」「乗り込み」はGL8の『荒らし依頼』、「ネット上に限ったウォッチ行為」はGL4の『他にふさわしい掲示板があるもの』がある。
「リアルウォッチ行為」についてはGL1の板の
『二類：趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。』
があるから厳しい。
「一群の作家個人スレ」なんかは削除対象じゃないと削除人にお墨付き貰ってる。
>>795で「個人スレ禁止」について削除人が納得したみたいなのに削除されないのは
>同人板は書き手の板なので作家スレを認めると住人一人につき１スレというアホなことになります
をGL3のコテハンスレ禁止を拡大解釈した上での「住人スレ禁止」と取ってる可能性があるんじゃん？
雑談可をローカルルールに入れるとGL4から除外してくれるかどうかは微妙だけど
「削除対象でも消さない」のはOKだから「消すルール」より「消さないルール」の方が削除人は考慮してくれる気がする。
いや個人スレ普通に削除されてますけどｗｗｗ
>>820
だからまずその板主旨の書き方を変えてローカルルールと相殺しないように
しようって意見が上がってるじゃないか、>>801で
あの書き方ならわざわざ雑談可と明記しなくても雑談も含められる
で、ローカルルールの方も、>>804で個人スレではなくて個人攻撃を禁止と
いう方向に持っていったらどうかって意見が出てるわけだが
だからまずその板主旨の書き方を変えてローカルルールと相殺しないように
しようって意見が上がってるじゃないか、>>801で
あの書き方ならわざわざ雑談可と明記しなくても雑談も含められる
で、ローカルルールの方も、>>804で個人スレではなくて個人攻撃を禁止と
いう方向に持っていったらどうかって意見が出てるわけだが
同人板で雑談しようぜ！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237193902/
【晒し】屁なサイトをオカズに雑談しよう【イクナイ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237160479/
自治スレの動向見てこーゆースレ立てるアホもいるしな
下のほうはスレタイがどうであれ晒してるから「個人攻撃を
目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です」で対処するとして
「同人に関係する雑談」では範囲が広すぎて困る。もう少し限定的にしないと
GL4が削除依頼にならないと駄スレ・糞スレは困るよ
それに必要ない雑談今でさえ多すぎると思うしなんでもありは困る
これ以上カオスにする必要はないと思う
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237193902/
【晒し】屁なサイトをオカズに雑談しよう【イクナイ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237160479/
自治スレの動向見てこーゆースレ立てるアホもいるしな
下のほうはスレタイがどうであれ晒してるから「個人攻撃を
目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です」で対処するとして
「同人に関係する雑談」では範囲が広すぎて困る。もう少し限定的にしないと
GL4が削除依頼にならないと駄スレ・糞スレは困るよ
それに必要ない雑談今でさえ多すぎると思うしなんでもありは困る
これ以上カオスにする必要はないと思う
>>823
上は同人にまつわる日常でも何でもない、同人板という場所で雑談
しようというスレだから普通に主旨から外れると思う
それにそんな糞スレ、どんなに正常に機能してる板でも荒らしが
ぽつぽつ立てては住人に無視されて消えてるだろう
そんな些末な事柄まで気にしてたら話が全く進まなくなると思うぞ
上は同人にまつわる日常でも何でもない、同人板という場所で雑談
しようというスレだから普通に主旨から外れると思う
それにそんな糞スレ、どんなに正常に機能してる板でも荒らしが
ぽつぽつ立てては住人に無視されて消えてるだろう
そんな些末な事柄まで気にしてたら話が全く進まなくなると思うぞ
書き忘れてたけど、>824は前提として>>801で上がった板主旨
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人に纏わる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
にしてみた場合の話です
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人に纏わる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
にしてみた場合の話です
826 ：自治：2009/03/16(月) 21:30:45 ID:9c0JHoEy0
>818でも出てるけどＬＲ改定の時期について
今週いっぱいで自治内での最終改定案決めてあちこちに投下、
意見を募集＆告知を行い、反対意見多数ってな状況でもなければ
来週末に申請、てのはどうでしょう
今週いっぱいで自治内での最終改定案決めてあちこちに投下、
意見を募集＆告知を行い、反対意見多数ってな状況でもなければ
来週末に申請、てのはどうでしょう
なんでルール外れのLRにして削除人と全面対決にしようとしてるの?
あと、正直なところ「ノウハウが困ってる」てのは現状の同人板を肯定しようとするために
言い訳に使ってるだけじゃん
なによりノウハウ板では別に困っていない
過疎スレが落ちるのは2chの仕組み。人がいないスレをいつまでも表示し続けてどうすんの
仮に個人の愛着があるならがんばって保守すれば良いだけのこと
あと、正直なところ「ノウハウが困ってる」てのは現状の同人板を肯定しようとするために
言い訳に使ってるだけじゃん
なによりノウハウ板では別に困っていない
過疎スレが落ちるのは2chの仕組み。人がいないスレをいつまでも表示し続けてどうすんの
仮に個人の愛着があるならがんばって保守すれば良いだけのこと
>>827
今上がってる意見のどの辺りがルール違反かよく分からないので
その辺もう少し具体的に頼む
あと>827が現状の同人板について不満があり、改訂を望むなら
そこも「この点が不満であり、こう変更するべきだと思う」と
具体的に書いてもらわないと分からん
今上がってる意見のどの辺りがルール違反かよく分からないので
その辺もう少し具体的に頼む
あと>827が現状の同人板について不満があり、改訂を望むなら
そこも「この点が不満であり、こう変更するべきだと思う」と
具体的に書いてもらわないと分からん
829 ：自治：2009/03/16(月) 22:19:13 ID:cTXfekbp0
>827
実際ノウハウ板の人間があちこちで同人板から流れてこないで、スレが落ちると
悲鳴を上げているのを見てきたんだが。
だから同人サロンを作らなきゃマズイという流れになっていたはず。
周知についてだけど、今回はスレが大量移動したせいで
かなり沢山の人間に告知できたんじゃなかろうか。
早めに行動するに一票。
実際ノウハウ板の人間があちこちで同人板から流れてこないで、スレが落ちると
悲鳴を上げているのを見てきたんだが。
だから同人サロンを作らなきゃマズイという流れになっていたはず。
周知についてだけど、今回はスレが大量移動したせいで
かなり沢山の人間に告知できたんじゃなかろうか。
早めに行動するに一票。
来週末申請…出来るならもうちょっと早くならないかな
それまで脳板のスレ保守には努めるけどさ
それまで脳板のスレ保守には努めるけどさ
>>830
脳板に比べれば活発なスレが多いのだろうけど
同人板のスレだって何年もかけて１本のスレを消費するスレはいくつもあるし
活発だから全てのスレで毎日毎週読んでる人が居るとは限らない
いくら急いでても２週間の猶予は必須だと思います。
別板に飛ばされたスレ住民にも告知したいしね
脳板に比べれば活発なスレが多いのだろうけど
同人板のスレだって何年もかけて１本のスレを消費するスレはいくつもあるし
活発だから全てのスレで毎日毎週読んでる人が居るとは限らない
いくら急いでても２週間の猶予は必須だと思います。
別板に飛ばされたスレ住民にも告知したいしね
832 ：自治：2009/03/16(月) 23:27:29 ID:NuWy7N6k0
勢いが増してる関係で次スレ行くかもしれないから案をまとめてみる
個人の意見も混ぜるので次スレ用のは別途まとめ直し推奨
【緊急】板ＴＯＰの案内文
Ａ案（雑談ＯＫ強調アピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
Ｂ案（雑談に関して遠まわしアピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人に纏わる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
【緊急】板の説明と矛盾する禁止事項の検討案
Ａ案（サイトってのは家だ！玄関から入れ！！俺の物は俺のｍ（ｒｙ）
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を
目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
Ｂ案（ネットに公開・作品として配布した物の話をする事は晒しと言わぬ）
◇荒らし依頼、乗り込み、所謂リンク先を荒らす行為
及びそれを呼びかける投稿など個人攻撃を目的とするスレや投稿は禁止です。
個人の意見も混ぜるので次スレ用のは別途まとめ直し推奨
【緊急】板ＴＯＰの案内文
Ａ案（雑談ＯＫ強調アピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
Ｂ案（雑談に関して遠まわしアピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人に纏わる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
【緊急】板の説明と矛盾する禁止事項の検討案
Ａ案（サイトってのは家だ！玄関から入れ！！俺の物は俺のｍ（ｒｙ）
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を
目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
Ｂ案（ネットに公開・作品として配布した物の話をする事は晒しと言わぬ）
◇荒らし依頼、乗り込み、所謂リンク先を荒らす行為
及びそれを呼びかける投稿など個人攻撃を目的とするスレや投稿は禁止です。
>>833を考えるなら、これもおかしいが揉めるなら今回は保留する案件
（１）伏字関係
Ａ案（削除してもいいけど残したい場合）
・スレタイは正式名称（略称は可）で、スレ内では同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
Ｂ案（公式が厳しいジャンルには必要な場合）
・ジャンルの関係上上、どうしても地下に潜らないといけない場合は各スレで検討してください。
（２）過剰な別板誘導関係
Ａ案（とりあえず関連板は残す）
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
・同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
・コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
Ｂ案（いっそ緊急時に利用する先以外は削除）
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
※（１）も（２）も緊急だとは思うけど・・・脳板トラブルでは無いのがね
（１）伏字関係
Ａ案（削除してもいいけど残したい場合）
・スレタイは正式名称（略称は可）で、スレ内では同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
Ｂ案（公式が厳しいジャンルには必要な場合）
・ジャンルの関係上上、どうしても地下に潜らないといけない場合は各スレで検討してください。
（２）過剰な別板誘導関係
Ａ案（とりあえず関連板は残す）
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
・同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
・コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
Ｂ案（いっそ緊急時に利用する先以外は削除）
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
※（１）も（２）も緊急だとは思うけど・・・脳板トラブルでは無いのがね
835 ：自治：2009/03/17(火) 00:49:07 ID:A08OiXDS0
生活板(腐女子)になるわけですね
837 ：自治：2009/03/17(火) 01:10:07 ID:Nn9xcmtJ0
それで何か問題が？
409 名前：コスうざ[] 投稿日：2008/09/21(日) 21:04:37 ID:6sbWD7u70
こことニコつべ厨アンチスレは雰囲気がとても似てるわね
純粋に同人で本作ってサイト更新してる表現者だけが正義ですかそうですか
正直ＭＡＤも作れない楽しめない、人前でコスプレ姿もさらせない容姿なキモオタ女子の
ひがみにしか思えないわね、マジ高尚な同人屋様方乙ですわ
▼ 411 名前：こすうざ[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 22:23:00 ID:LBF8VPBc0
>>409
わーい釣れた釣れた
カスプレイヤーさん1名ご入店でーす
▼ 418 名前：カス[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 17:35:23 ID:7JZ/J+d0O
>>409
敢えて極論を言えば当たり前
同人が面倒で反応ないのが嫌になって
カスに逃げる奴も多いいし
ちなみにＭＡＤなんか何の自慢にもならないから気をつけな
409 名前：コスうざ[] 投稿日：2008/09/21(日) 21:04:37 ID:6sbWD7u70
こことニコつべ厨アンチスレは雰囲気がとても似てるわね
純粋に同人で本作ってサイト更新してる表現者だけが正義ですかそうですか
正直ＭＡＤも作れない楽しめない、人前でコスプレ姿もさらせない容姿なキモオタ女子の
ひがみにしか思えないわね、マジ高尚な同人屋様方乙ですわ
▼ 411 名前：こすうざ[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 22:23:00 ID:LBF8VPBc0
>>409
わーい釣れた釣れた
カスプレイヤーさん1名ご入店でーす
▼ 418 名前：カス[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 17:35:23 ID:7JZ/J+d0O
>>409
敢えて極論を言えば当たり前
同人が面倒で反応ないのが嫌になって
カスに逃げる奴も多いいし
ちなみにＭＡＤなんか何の自慢にもならないから気をつけな
838 ：自治：2009/03/17(火) 01:10:39 ID:Nn9xcmtJ0
▼ 423 名前：カス[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 14:49:30 ID:VkErOVkJ0
>>409は飛翔系カスか
週刊少年飛翔総合スレ第58号
349 ：ジャソプ[sage]：2008/09/21(日) 20:59:05 ID:6sbWD7u70
ＲＯＭですが
ここは基本的に同人者がいまの飛翔についてそれなりに真面目に語る
（週漫スレでは語れない同人ノリ話も含めて）スレだと思ってた
ノマ者のセイリ妊娠話も
801とノマの争いも延々長引いてもう思い切り引いたわ
>346飛翔系ノマカプ総合スレたて賛成。
そこでセイリも排卵日妄想でも好きにすればいいと思うよ
で、、801妄想は数字板に逝け。18歳未満はとりあえずあきらめて
【とりあえず】コスプレうざい6【>>1読め】
409 ：コスうざ[]：2008/09/21(日) 21:04:37 ID:6sbWD7u70
こことニコつべ厨アンチスレは雰囲気がとても似てるわね
純粋に同人で本作ってサイト更新してる表現者だけが正義ですかそうですか
正直ＭＡＤも作れない楽しめない、人前でコスプレ姿もさらせない容姿なキモオタ女子の
ひがみにしか思えないわね、マジ高尚な同人屋様方乙ですわ
ニコ・つべ厨への愚痴スレ３
207 ：厨はニコ[sage]：2008/09/21(日) 22:46:35 ID:6sbWD7u70
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4673747
うざいなあ、こんなの突然送られてきた
明日あたり日記に貼りそうなヤシが身近にいるよ。
二次ホモサイトで政治語られても不快なんですけど
いい加減KYだと気づけ
>>409は飛翔系カスか
週刊少年飛翔総合スレ第58号
349 ：ジャソプ[sage]：2008/09/21(日) 20:59:05 ID:6sbWD7u70
ＲＯＭですが
ここは基本的に同人者がいまの飛翔についてそれなりに真面目に語る
（週漫スレでは語れない同人ノリ話も含めて）スレだと思ってた
ノマ者のセイリ妊娠話も
801とノマの争いも延々長引いてもう思い切り引いたわ
>346飛翔系ノマカプ総合スレたて賛成。
そこでセイリも排卵日妄想でも好きにすればいいと思うよ
で、、801妄想は数字板に逝け。18歳未満はとりあえずあきらめて
【とりあえず】コスプレうざい6【>>1読め】
409 ：コスうざ[]：2008/09/21(日) 21:04:37 ID:6sbWD7u70
こことニコつべ厨アンチスレは雰囲気がとても似てるわね
純粋に同人で本作ってサイト更新してる表現者だけが正義ですかそうですか
正直ＭＡＤも作れない楽しめない、人前でコスプレ姿もさらせない容姿なキモオタ女子の
ひがみにしか思えないわね、マジ高尚な同人屋様方乙ですわ
ニコ・つべ厨への愚痴スレ３
207 ：厨はニコ[sage]：2008/09/21(日) 22:46:35 ID:6sbWD7u70
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4673747
うざいなあ、こんなの突然送られてきた
明日あたり日記に貼りそうなヤシが身近にいるよ。
二次ホモサイトで政治語られても不快なんですけど
いい加減KYだと気づけ
テンプレ作りに腐心して一見さんにウザがられないようにな
あと誘導に関しては板名だけ書いとくってのも一つの手だよ。インスタント麺板みたく
あと誘導に関しては板名だけ書いとくってのも一つの手だよ。インスタント麺板みたく
840 ：自治：2009/03/17(火) 01:23:41 ID:cN/jhInv0
短期改訂を目指す以上は移転対策以外の所は触らない方向の方がいいと思う。
誘導なくしてもdion軍が「こっちの板の方が適切」と提示したら
無意味じゃないかなぁ…
削除人って誘導の有無じゃなくて双方の板趣旨を見て
決めてるんじゃないの？
勿論効果があるなら誘導いじるのもアリだと思うけど。
誘導なくしてもdion軍が「こっちの板の方が適切」と提示したら
無意味じゃないかなぁ…
削除人って誘導の有無じゃなくて双方の板趣旨を見て
決めてるんじゃないの？
勿論効果があるなら誘導いじるのもアリだと思うけど。
>>840
埋もれてるが>>71にある通り削除人はＬＲの誘導も「言質」として活用してる
>424 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 2009/02/28(土) 11:34:43 ID:???0
>（中略）
>> もっといい同人サイトを目指すスレ２
>> http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234027908/
>こちらは雑談スレだから、ということで移動したのではないです。
>「製作・活動方法全般に関すること」との判断で移動しました。
>
>＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
>＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
>
>この一文は「（同人サイトなどに関する話題の部分に）同人サイトの活動ノウハウ」は除くという意味と考えて
>処理したのですが、もしかしてそういうのも同人板向けだ、ということを
>おっしゃってますか？
今のまま過剰誘導を続けると「ＬＲ（自分達）で誘導してますよね？」と言われるのは確実
・・・こう考えると過剰誘導の件は【緊急】かなやっぱ・・・
埋もれてるが>>71にある通り削除人はＬＲの誘導も「言質」として活用してる
>424 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 2009/02/28(土) 11:34:43 ID:???0
>（中略）
>> もっといい同人サイトを目指すスレ２
>> http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234027908/
>こちらは雑談スレだから、ということで移動したのではないです。
>「製作・活動方法全般に関すること」との判断で移動しました。
>
>＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
>＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
>
>この一文は「（同人サイトなどに関する話題の部分に）同人サイトの活動ノウハウ」は除くという意味と考えて
>処理したのですが、もしかしてそういうのも同人板向けだ、ということを
>おっしゃってますか？
今のまま過剰誘導を続けると「ＬＲ（自分達）で誘導してますよね？」と言われるのは確実
・・・こう考えると過剰誘導の件は【緊急】かなやっぱ・・・
842 ：自治：2009/03/17(火) 01:47:00 ID:BfiVSWqC0
別の削除人は同人サイト関係のスレ移転に関して
脳板の板趣旨、「同人誌・同人ゲーム等の制作～」の“等“に
同人サイトも入るから移転で良いのでは、と言ってたから
誘導消しても無意味じゃないかと思ったんだ
それに上二行変えればその理由でサイト関係が飛ばされる恐れもないし
脳板の板趣旨、「同人誌・同人ゲーム等の制作～」の“等“に
同人サイトも入るから移転で良いのでは、と言ってたから
誘導消しても無意味じゃないかと思ったんだ
それに上二行変えればその理由でサイト関係が飛ばされる恐れもないし
843 ：自治：2009/03/17(火) 01:53:05 ID:lSd3Sf8M0
まぎらわしそうなところは少しでも削って、移転されるおそれを少なくした方がいいと
思うので、誘導についても検討するのは賛成
C案として、関連板名だけをずらっと並べとくというのもありかと思う
ところで>>833のオチ禁止関連の案について
＞Ａ案（サイトってのは家だ！玄関から入れ！！俺の物は俺のｍ（ｒｙ）
これ意味分からない
思うので、誘導についても検討するのは賛成
C案として、関連板名だけをずらっと並べとくというのもありかと思う
ところで>>833のオチ禁止関連の案について
＞Ａ案（サイトってのは家だ！玄関から入れ！！俺の物は俺のｍ（ｒｙ）
これ意味分からない
>>842
きっとdion軍自体は誘導を削除しても暴れるだろうけど
それに対応した削除人に「自分で誘導してますよね？」とは言われないし
自分達で誘導してない以上は「私達板住民の意思を蔑ろにするのか！」と抗議する余地も残る訳で
今のままは問題だと思います
きっとdion軍自体は誘導を削除しても暴れるだろうけど
それに対応した削除人に「自分で誘導してますよね？」とは言われないし
自分達で誘導してない以上は「私達板住民の意思を蔑ろにするのか！」と抗議する余地も残る訳で
今のままは問題だと思います
845 ：自治：2009/03/17(火) 02:04:32 ID:A08OiXDS0
インスタント麺板のを参考にしつつ、板名のみ誘導案
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
とりあえず、誘導する板も最小にしてみた
PINKだけは注釈つけちゃった
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
とりあえず、誘導する板も最小にしてみた
PINKだけは注釈つけちゃった
３回規制に引っかかった∧||∧
>>843
昔流行った「毒吐きネットマナー」を思い出した・・・と言うか
あのＬＲ文章からはそう言う毒が滲み出ててモニョモニョすると言うか
前者は毒吐きが流行ってた頃「サイトではなくホムペ」って言ってたのを今風に直し
後者はなんと言うかノリでお茶を濁してみただけだからキニスンナ・・・
ぶっちゃけると（）内は私個人がその案から感じるイメージなので
最初にまとめなおし推奨って書いたが意味としては必須に近い
板住民が支持するならそのままでもいいけどね・・・
>>843
昔流行った「毒吐きネットマナー」を思い出した・・・と言うか
あのＬＲ文章からはそう言う毒が滲み出ててモニョモニョすると言うか
前者は毒吐きが流行ってた頃「サイトではなくホムペ」って言ってたのを今風に直し
後者はなんと言うかノリでお茶を濁してみただけだからキニスンナ・・・
ぶっちゃけると（）内は私個人がその案から感じるイメージなので
最初にまとめなおし推奨って書いたが意味としては必須に近い
板住民が支持するならそのままでもいいけどね・・・
847 ：自治：2009/03/17(火) 06:37:00 ID:lSd3Sf8M0
>>846
説明ありがとう。多数の人に諮る以上、公平を欠く書き方は好ましくないと思うので、
Ａ案（晒し・ウォッチは禁止のままで、その意味を「個人攻撃禁止」だとはっきりさせる）
くらいにした方がいいのでは。
あとこの禁止事項についての文言だけど、LRの1行目が改定されればもう矛盾はしない
って見方もあるんじゃないかな。だからそもそも【緊急】で議論しなければならないのか、という
点も疑問だ。
もしも緊急として俎上に載せるなら、
C案（現在のままでかまわない）
荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
もほしいと思う。
説明ありがとう。多数の人に諮る以上、公平を欠く書き方は好ましくないと思うので、
Ａ案（晒し・ウォッチは禁止のままで、その意味を「個人攻撃禁止」だとはっきりさせる）
くらいにした方がいいのでは。
あとこの禁止事項についての文言だけど、LRの1行目が改定されればもう矛盾はしない
って見方もあるんじゃないかな。だからそもそも【緊急】で議論しなければならないのか、という
点も疑問だ。
もしも緊急として俎上に載せるなら、
C案（現在のままでかまわない）
荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
もほしいと思う。
848 ：自治：2009/03/17(火) 07:37:48 ID:TmiQPXgE0
自分も今回は誘導に関することだけ話し合って意見をまとめたほうがいいと思う。
誘導案
同人活動に関する技術的な疑問・質問→同人ノウハウ
同人イベントに関する話題→同人イベント
コスプレの話題→コスプレ板
個人的にノウハウ板は技術を「蓄積・尋ねる」板だと思ってる。
ああでもないこうでもないと「討論」するのが同人板。
この「技術」に人間関係を含まないようないい言い回しないかな。
特に乗っ取りなんかはIDが出ないと騙りとかが出たときに困るからノウハウに向いてない。
>>833
纏わる→まつわる
所謂→いわゆる
このあたりはひらがなじゃないと読めないと思うよ。
誘導案
同人活動に関する技術的な疑問・質問→同人ノウハウ
同人イベントに関する話題→同人イベント
コスプレの話題→コスプレ板
個人的にノウハウ板は技術を「蓄積・尋ねる」板だと思ってる。
ああでもないこうでもないと「討論」するのが同人板。
この「技術」に人間関係を含まないようないい言い回しないかな。
特に乗っ取りなんかはIDが出ないと騙りとかが出たときに困るからノウハウに向いてない。
>>833
纏わる→まつわる
所謂→いわゆる
このあたりはひらがなじゃないと読めないと思うよ。
FAQでどう？
850 ：自治：2009/03/17(火) 09:41:47 ID:glN6rtojO
851 ：自治：2009/03/17(火) 09:48:22 ID:/CBDTZTn0
>>833は板主旨を変更しない場合ヲチ禁止の条項をなんとかしなきゃダメってことかな？
だったら板主旨変更（ヲチ関連は今回は保留）に一票。
誘導関連、問題はノウ板への誘導がある（しかも紹介文が曖昧）ことで移転理由に
される恐れがあるってことだよね？
だったら他のを削ってもノウ板への誘導残してたらあまり意味がないかと。
対応策としては
・誘導そのものをなくす
・ノウ板の紹介文をあちらの板主旨に変更
・紹介文をなくす
のどれか。
個人的には紹介文なくして羅列方式で足りるかなーと
コス板・同人イベント板は同じカテゴリだけどノウ板とか数字板とか
関連板なのに場所が離れすぎてるものもあるので、紹介の意味で
誘導そのものは残してもいいのではと思うので。
だったら板主旨変更（ヲチ関連は今回は保留）に一票。
誘導関連、問題はノウ板への誘導がある（しかも紹介文が曖昧）ことで移転理由に
される恐れがあるってことだよね？
だったら他のを削ってもノウ板への誘導残してたらあまり意味がないかと。
対応策としては
・誘導そのものをなくす
・ノウ板の紹介文をあちらの板主旨に変更
・紹介文をなくす
のどれか。
個人的には紹介文なくして羅列方式で足りるかなーと
コス板・同人イベント板は同じカテゴリだけどノウ板とか数字板とか
関連板なのに場所が離れすぎてるものもあるので、紹介の意味で
誘導そのものは残してもいいのではと思うので。
>849
ありがとう。なかなか難しいね。
運営の議論で案が出ていたんだけれど、
同人板をノウハウと同じ雑談カテゴリに移動してもらうっていうのはだめなのかな？
運営側の判断で雑談スレばかりとみなされているから大量の移転が発生するわけで。
参照：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/400-401
同人板住民が判断すべきことではないんだろうけれど、
移転が始まる前まではノウハウ板のほうが専門板みたいになっていた。
過去の経緯はどうあれ現状にそぐわない以上直したほうがいいんじゃないかと思う。
仮にLRを変えても雑談とみなされたスレは移動なり削除されてしまうみたいだし。
ありがとう。なかなか難しいね。
運営の議論で案が出ていたんだけれど、
同人板をノウハウと同じ雑談カテゴリに移動してもらうっていうのはだめなのかな？
運営側の判断で雑談スレばかりとみなされているから大量の移転が発生するわけで。
参照：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/400-401
同人板住民が判断すべきことではないんだろうけれど、
移転が始まる前まではノウハウ板のほうが専門板みたいになっていた。
過去の経緯はどうあれ現状にそぐわない以上直したほうがいいんじゃないかと思う。
仮にLRを変えても雑談とみなされたスレは移動なり削除されてしまうみたいだし。
まとめ案へレスしてくれてる方、ご意見感謝
そんな感じで良いほうにまとめていきましょう！
>>852
今は時間が無いので誘導だけ>>777付近で書かれてますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235402897/593-600
削除議論板のコテハン（一般人）より
質問・雑談スレ286＠運用情報板の 雉虎＠案内人 ★さんの発言が尊重されるべき
実際、ＬＲから判断してこっちがより正しいと判断したと言う旨の発言はあるが
カテゴリが違うから！や移動に文句は言わせない！とか言うのは
削除明王★だけなんであんまりにも住民の意思を無視するなら
>>796への持込も検討の余地あり
・・・そうか一連の事柄もまとめなおさないと・・・
新スレからの人にはわからないな、今晩まとめてみます
そんな感じで良いほうにまとめていきましょう！
>>852
今は時間が無いので誘導だけ>>777付近で書かれてますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235402897/593-600
削除議論板のコテハン（一般人）より
質問・雑談スレ286＠運用情報板の 雉虎＠案内人 ★さんの発言が尊重されるべき
実際、ＬＲから判断してこっちがより正しいと判断したと言う旨の発言はあるが
カテゴリが違うから！や移動に文句は言わせない！とか言うのは
削除明王★だけなんであんまりにも住民の意思を無視するなら
>>796への持込も検討の余地あり
・・・そうか一連の事柄もまとめなおさないと・・・
新スレからの人にはわからないな、今晩まとめてみます
854 ：自治：2009/03/17(火) 16:20:09 ID:Pv5NsQi40
>>853
それの代案で同人サロンの新設をおねだり中じゃなかったっけ。
そんでおねだり申請後>>777のレスがあったから、ＬＲ改定急ごうって流れだった気がする。
少し前のレスに少し付け足してみた↓
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中>>777のレスあり
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
それの代案で同人サロンの新設をおねだり中じゃなかったっけ。
そんでおねだり申請後>>777のレスがあったから、ＬＲ改定急ごうって流れだった気がする。
少し前のレスに少し付け足してみた↓
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中>>777のレスあり
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
855 ：自治：2009/03/17(火) 22:29:17 ID:A08OiXDS0
>>777にしちゃうと、案内スレに持って行ったとき意味不明になっちゃうよ
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
雑談スレを残す・残さないの判断も、ローカルルールで明言することによって、
同人板自治コントロールすることが可能という新事実発覚
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
雑談スレを残す・残さないの判断も、ローカルルールで明言することによって、
同人板自治コントロールすることが可能という新事実発覚
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
だからそういうまとめに何レスも使うのとか無駄だろ…
なっていた、だとか新事実発覚、だとか違和感ありまくりだし
どの板だってこんな基準で見てたら削除対象だらけだって「発覚」するよ
明らかに削除が異常、そっちがビックリなんだよ
従来通りこの板を使えるようにルールを整えましょう、とかでいいよ
なっていた、だとか新事実発覚、だとか違和感ありまくりだし
どの板だってこんな基準で見てたら削除対象だらけだって「発覚」するよ
明らかに削除が異常、そっちがビックリなんだよ
従来通りこの板を使えるようにルールを整えましょう、とかでいいよ
857 ：自治：2009/03/17(火) 23:50:45 ID:qzUEH3fl0
>>854だけど、
今は駐屯スレ移転して新しくここ覗く人が多いと思うんだけど、（853が新しい人かは分からんけど）
その人たちにスレ全部読んで現状を把握しろって言うのも酷な気がして。
今はＬＲ改定急いでるとこだし、早急に色んな意見が欲しいし。
案内スレに投下とかそういう感じで書いたんじゃなくて、
新しい人に手早く経緯を分かってもらえるかなと思って投下しただけだから。
スレ汚し失礼。
今は駐屯スレ移転して新しくここ覗く人が多いと思うんだけど、（853が新しい人かは分からんけど）
その人たちにスレ全部読んで現状を把握しろって言うのも酷な気がして。
今はＬＲ改定急いでるとこだし、早急に色んな意見が欲しいし。
案内スレに投下とかそういう感じで書いたんじゃなくて、
新しい人に手早く経緯を分かってもらえるかなと思って投下しただけだから。
スレ汚し失礼。
860 ：自治：2009/03/18(水) 00:11:01 ID:9wtILSI10
現在の状況まとめ・論点整理は定期的にあると助かるな
私情を交えず簡潔にまとめてもらえるなら、だけど。
てか状況まとめはこのスレのご新規さん用じゃないの？
こっちの方がいいとか何度も似たような内容投稿する必要ないっしょ
それよかスレ投下用ＬＲ改定議論やってるよテンプレ作った方がよくね？
今週末までになるべく多くの人の意見を募りたい
私情を交えず簡潔にまとめてもらえるなら、だけど。
てか状況まとめはこのスレのご新規さん用じゃないの？
こっちの方がいいとか何度も似たような内容投稿する必要ないっしょ
それよかスレ投下用ＬＲ改定議論やってるよテンプレ作った方がよくね？
今週末までになるべく多くの人の意見を募りたい
ありがたい・挟まなければじゃなくて
自分でまとめようって思うのが一番大事だ
態々テンプレのまおめしたの私だよ宣言した意味を汲み取ってくれ
同じ人間が同人板テンプレまとめするもの変な話だろ？
自分でまとめようって思うのが一番大事だ
態々テンプレのまおめしたの私だよ宣言した意味を汲み取ってくれ
同じ人間が同人板テンプレまとめするもの変な話だろ？
862 ：自治：2009/03/18(水) 00:39:20 ID:pKFM+Cge0
>>860
＞スレ投下用ＬＲ改定議論やってるよテンプレ
いや、そんなもん作らなくてもいいでしょ
作ってもいいけど、いちいち議論するようなもんじゃないし
告知する30分前にでも作ればいいよ
つーか、今週末に告知じゃなかったの？
てっきりそういう流れだと思ってた
違うんなら、今からでも絡みとチラシに告知いくよ
>>861
別に変じゃないけど、まとめたくない気分の時はまとめなくてもいいよ
酔っぱらいとか書かなくていいから
私もいろいろ案とかテンプレとか出してるけど、無理なときはしないしね
＞スレ投下用ＬＲ改定議論やってるよテンプレ
いや、そんなもん作らなくてもいいでしょ
作ってもいいけど、いちいち議論するようなもんじゃないし
告知する30分前にでも作ればいいよ
つーか、今週末に告知じゃなかったの？
てっきりそういう流れだと思ってた
違うんなら、今からでも絡みとチラシに告知いくよ
>>861
別に変じゃないけど、まとめたくない気分の時はまとめなくてもいいよ
酔っぱらいとか書かなくていいから
私もいろいろ案とかテンプレとか出してるけど、無理なときはしないしね
863 ：自治：2009/03/18(水) 00:44:21 ID:9wtILSI10
>>862
正式な告知（最終案が固まった後）の前にもやっておいた方がいいのかな
とも思ったので。（意見募集中ってことをアピールする為に５行くらいの簡単なヤツを）
しかし何度も投下するとマルチうぜーってなりそうなので
スレ内で意見聞いてから考えたほうが良いと考えて提起してみた。
正式な告知（最終案が固まった後）の前にもやっておいた方がいいのかな
とも思ったので。（意見募集中ってことをアピールする為に５行くらいの簡単なヤツを）
しかし何度も投下するとマルチうぜーってなりそうなので
スレ内で意見聞いてから考えたほうが良いと考えて提起してみた。
864 ：自治：2009/03/18(水) 00:45:45 ID:pKFM+Cge0
とりあえず本日のまとめ
例文はすべて案。もっといい文があったら、変更可
【緊急】板ＴＯＰの案内文
Ａ案（雑談ＯＫ強調アピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
Ｂ案（雑談に関して遠まわしアピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
現状、Ａ案の方がやや優勢か？
【緊急】別板誘導
Ａ案（とりあえず関連板は残す）
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
・同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること ⇒同人ノウハウ
・コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
※文章に関しては>>848の意見もあり
Ｂ案（いっそ緊急時に利用する先以外は削除）
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
C案（板名のみ並記）
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
こちらはC案優勢？
例文はすべて案。もっといい文があったら、変更可
【緊急】板ＴＯＰの案内文
Ａ案（雑談ＯＫ強調アピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
Ｂ案（雑談に関して遠まわしアピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
現状、Ａ案の方がやや優勢か？
【緊急】別板誘導
Ａ案（とりあえず関連板は残す）
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
・同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること ⇒同人ノウハウ
・コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
※文章に関しては>>848の意見もあり
Ｂ案（いっそ緊急時に利用する先以外は削除）
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
C案（板名のみ並記）
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
こちらはC案優勢？
865 ：自治：2009/03/18(水) 00:55:11 ID:pKFM+Cge0
検討案件だが、議論が長引くなら今回は保留に
（１）板の説明と矛盾する禁止事項の検討案
Ａ案（個人攻撃禁止を強調）
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を
目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
Ｂ案（簡潔にわかりやすく）
◇荒らし依頼、乗り込み、いわゆるリンク先を荒らす行為
及びそれを呼びかける投稿など個人攻撃を目的とするスレや投稿は禁止です。
C案（現在のままでかまわない）
荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
※ただし、ネット・リアルの表現はわかりにくいので変えた方がいいとの意見あり
（２）伏字関係
Ａ案（削除してもいいけど残したい場合）
・スレタイは正式名称（略称は可）で、スレ内では同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
Ｂ案（公式が厳しいジャンルには必要な場合）
・ジャンルの関係上上、どうしても地下に潜らないといけない場合は各スレで検討してください。
（３）板カテゴリ関係
将来的には、ノウハウ板とのカテゴリのねじれを改善しなくちゃならないかもしれないが、
ノウハウ板との連携も必要になってくるし、いつできるかはわからない
（１）板の説明と矛盾する禁止事項の検討案
Ａ案（個人攻撃禁止を強調）
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を
目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
Ｂ案（簡潔にわかりやすく）
◇荒らし依頼、乗り込み、いわゆるリンク先を荒らす行為
及びそれを呼びかける投稿など個人攻撃を目的とするスレや投稿は禁止です。
C案（現在のままでかまわない）
荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
※ただし、ネット・リアルの表現はわかりにくいので変えた方がいいとの意見あり
（２）伏字関係
Ａ案（削除してもいいけど残したい場合）
・スレタイは正式名称（略称は可）で、スレ内では同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
Ｂ案（公式が厳しいジャンルには必要な場合）
・ジャンルの関係上上、どうしても地下に潜らないといけない場合は各スレで検討してください。
（３）板カテゴリ関係
将来的には、ノウハウ板とのカテゴリのねじれを改善しなくちゃならないかもしれないが、
ノウハウ板との連携も必要になってくるし、いつできるかはわからない
866 ：自治：2009/03/18(水) 00:57:12 ID:pKFM+Cge0
867 ：自治：2009/03/18(水) 00:57:17 ID:dje3xiJ30
868 ：自治：2009/03/18(水) 01:07:32 ID:pKFM+Cge0
869 ：自治：2009/03/18(水) 01:21:10 ID:dje3xiJ30
なんか、さ。冷静に考えたら
何が何でも同人板じゃなきゃいやってわけでもないんだ、別に…
そこまで２を相殺できるローカル捏造すんのも心苦しいわ、一抜けた。
何が何でも同人板じゃなきゃいやってわけでもないんだ、別に…
そこまで２を相殺できるローカル捏造すんのも心苦しいわ、一抜けた。
チラシから来ました、チラシまき乙です。
まとめもありがとう。携帯からなので助かります。
>864は案内文、誘導ともにAが良いなと。
誘導はCでもいいかなとも思うんだけど、本来ふさわしい板があるにもかかわらず
なんでも同人板ですませようとする人(板違いの自覚なし？)が現状多く見られ
結局適切な板を選んでくれないのではないだろうか、という不安から。
今回のはノウハウ板が雑談カテゴリに出来た経緯を知らない人が多くて
余計どうするかがまとまらない印象。
周知に関してはage進行、チラシ、絡みだけでもいいんじゃないでしょうか。
とりあえず最新200ﾚｽ読んでの意見ですが改めて1から読んできます
まとめもありがとう。携帯からなので助かります。
>864は案内文、誘導ともにAが良いなと。
誘導はCでもいいかなとも思うんだけど、本来ふさわしい板があるにもかかわらず
なんでも同人板ですませようとする人(板違いの自覚なし？)が現状多く見られ
結局適切な板を選んでくれないのではないだろうか、という不安から。
今回のはノウハウ板が雑談カテゴリに出来た経緯を知らない人が多くて
余計どうするかがまとまらない印象。
周知に関してはage進行、チラシ、絡みだけでもいいんじゃないでしょうか。
とりあえず最新200ﾚｽ読んでの意見ですが改めて1から読んできます
>>865
801板での喧々諤々の経験上、
「正式名称で」は揉めるので「わかりやすく」または「検索しやすく」がいいと思う
あと
＞同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
これはどうしても削除できないの？
別に消したってしちゃいけないわけじゃないし、そんなの個人の自由なんだし
板として強制（推奨とは無言の強制と同意）するものじゃないと思うんだけど
801板での喧々諤々の経験上、
「正式名称で」は揉めるので「わかりやすく」または「検索しやすく」がいいと思う
あと
＞同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
これはどうしても削除できないの？
別に消したってしちゃいけないわけじゃないし、そんなの個人の自由なんだし
板として強制（推奨とは無言の強制と同意）するものじゃないと思うんだけど
スラッシュやピリオド挟んでるだけじゃ実質的に実名と変わらないと思うけどね
同人作家名、作品名を「伏せ字」にしないんだったら「出すな」にすべきだと思うが。
基本的に個人名も個人作品も出さないのが理想だけど、
どうしても出すなら伏せ字にするくらいの最低限の気はつかえってことだと思ってた。
基本的に個人名も個人作品も出さないのが理想だけど、
どうしても出すなら伏せ字にするくらいの最低限の気はつかえってことだと思ってた。
>874にまるっと同意。
あと私怨で晒すようなアホ対策には（一応は、くらいに）抑止効果になってると思う
あと私怨で晒すようなアホ対策には（一応は、くらいに）抑止効果になってると思う
>>874
そんなのローカルルールで言うことじゃないじゃん
そういうのは個人個人にまかせるもんだし、ローカルルールにはいらないよ
それよりローカルルールにスレタイは検索しろってある以上
スレタイは検索しやすいものにしろ
ってのは逆に必要でしょ
そんなのローカルルールで言うことじゃないじゃん
そういうのは個人個人にまかせるもんだし、ローカルルールにはいらないよ
それよりローカルルールにスレタイは検索しろってある以上
スレタイは検索しやすいものにしろ
ってのは逆に必要でしょ
検索の問題だったら、伏せ字が多いから検索工夫しろって方が現実的だと思う。
検索できなければ案内スレに誘導でいままで問題なくやってきたんだし。
現状維持のためのＬＲ改正だろ？この際自分に楽なように変えようとかいうのやめて。
というか、伏せ字の下りは別にスレタイの話じゃない。
本来個人名は出すな、で済む話のはず。
褒められるとしたって出されたくないという声が昔から多い上に、
名前が出ればほぼ自動的にヲチ行為につながるんだから。
ただ現状の板定義で「同人作家・作品について話す板」にされてしまっているからには
「話すな」では終われないないわけで、伏せ字が必要かどうかではなく
「いじる必要がない」に1票。
検索できなければ案内スレに誘導でいままで問題なくやってきたんだし。
現状維持のためのＬＲ改正だろ？この際自分に楽なように変えようとかいうのやめて。
というか、伏せ字の下りは別にスレタイの話じゃない。
本来個人名は出すな、で済む話のはず。
褒められるとしたって出されたくないという声が昔から多い上に、
名前が出ればほぼ自動的にヲチ行為につながるんだから。
ただ現状の板定義で「同人作家・作品について話す板」にされてしまっているからには
「話すな」では終われないないわけで、伏せ字が必要かどうかではなく
「いじる必要がない」に1票。
878 ：自治：2009/03/18(水) 12:50:22 ID:vgQAHrYj0
>>877
君の意見は
＞◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
これがいらないってことでいいんだね？
検索に引っかからない現状を受け入れる以上検索したって引っかからないんだから
検索自体が無意味ってことになる
ならこの一文は完全に無意味だよね？
＞◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前に案内スレで確認しましょう
に変更でおｋ？
君の意見は
＞◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
これがいらないってことでいいんだね？
検索に引っかからない現状を受け入れる以上検索したって引っかからないんだから
検索自体が無意味ってことになる
ならこの一文は完全に無意味だよね？
＞◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前に案内スレで確認しましょう
に変更でおｋ？
>878
他の板のことはいい。同人板の現状で。
>879
検索は「工夫しろ」といっている。
例に出して申し訳ないが、たとえばニンタマだったらタイトルそのもので検索するだけでなく
「忍」で検索するくらいすればいいだろうということ。
ある程度伏せる、言い換えるがされているのはこの板を見ればわかることで、
各板ごとに少し様子を見てなじんでから書き込みなさいっていうのは2の基本ルールでは？
それで今まで問題なくやってきたのに、どうしていきなり工夫できない人が基準になるんだ。
他の板のことはいい。同人板の現状で。
>879
検索は「工夫しろ」といっている。
例に出して申し訳ないが、たとえばニンタマだったらタイトルそのもので検索するだけでなく
「忍」で検索するくらいすればいいだろうということ。
ある程度伏せる、言い換えるがされているのはこの板を見ればわかることで、
各板ごとに少し様子を見てなじんでから書き込みなさいっていうのは2の基本ルールでは？
それで今まで問題なくやってきたのに、どうしていきなり工夫できない人が基準になるんだ。
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
または、案内スレで相談、確認しましょう
くらいでいいのではないか
または、案内スレで相談、確認しましょう
くらいでいいのではないか
882 ：自治：2009/03/18(水) 13:32:27 ID:9tkan2aA0
いや、今回は移転対策のための改定なんだから
移転問題にひっかかんないことまで変えるのは違わね？
伏字が原因で飛ばされたスレなんかないし。
そこ変えるのなら長い時間かけて話合うべきだと思うんで
今回は保留に一票。
移転問題にひっかかんないことまで変えるのは違わね？
伏字が原因で飛ばされたスレなんかないし。
そこ変えるのなら長い時間かけて話合うべきだと思うんで
今回は保留に一票。
私怨晒し関係
保留案件の（２）だけ語って
（１）は無かった事にですか？
個人攻撃だけが目的のレスやスレは禁止と
ＬＲに盛り込むのはもう確定してる
伏字だけで語るから理論が矛盾する
保留案件の（２）だけ語って
（１）は無かった事にですか？
個人攻撃だけが目的のレスやスレは禁止と
ＬＲに盛り込むのはもう確定してる
伏字だけで語るから理論が矛盾する
同人板の性質上云々って言うなら
アンチが暴れると困るスレは「アンチが絡むスレ」でも新規に立てて
アンチにはそこで盛大に語ってもらえば良いんじゃない？
新規に立てなくても「嫌系」は一杯あるしそこに誘導でも良い
作品を発表する以上、多かれ少なかれアンチが湧くのは自然の摂理
それを一切見たくないって言うのは自由だけど、各スレでお願いして通るかどうかは別問題だよね
伏字は最低限、スレタイを検索できるものにするが実現されれば今はそれで良いとおもいます。
案内とか行っても「検索できないなら半年ＲＯＭれ」とかそんなレスが付いてるのしか見た事が無い
アンチが暴れると困るスレは「アンチが絡むスレ」でも新規に立てて
アンチにはそこで盛大に語ってもらえば良いんじゃない？
新規に立てなくても「嫌系」は一杯あるしそこに誘導でも良い
作品を発表する以上、多かれ少なかれアンチが湧くのは自然の摂理
それを一切見たくないって言うのは自由だけど、各スレでお願いして通るかどうかは別問題だよね
伏字は最低限、スレタイを検索できるものにするが実現されれば今はそれで良いとおもいます。
案内とか行っても「検索できないなら半年ＲＯＭれ」とかそんなレスが付いてるのしか見た事が無い
今しなくていい話は保留だな
>885
確定してないよ。ヲチ行為は2で前面禁止だけれど、
ＬＲにヲチ禁止を盛り込むのは前回の話し合いで一部が強行しただけ。
晒しとはなんぞや、私怨とはなんぞや、という話し合いが必要だと言われているが
今回はそこまで係わっている時間はないので「現状維持」に係わらない部分は保留。
そして
> 案内とか行っても「検索できないなら半年ＲＯＭれ」とかそんなレスが付いてるのしか見た事が無い
は明らかに嘘。
その類の言い方をされているのは「1を読めないなら」関係。
●●のスレはありませんか、関係は案内スレの今スレ内を検索しろ以外は言われていない。
「通販についてはどこで聞いたらいいですか？」みたいな「通販で検索すりゃ出るだろ」
っていうスレでもきちんと案内されている。
確定してないよ。ヲチ行為は2で前面禁止だけれど、
ＬＲにヲチ禁止を盛り込むのは前回の話し合いで一部が強行しただけ。
晒しとはなんぞや、私怨とはなんぞや、という話し合いが必要だと言われているが
今回はそこまで係わっている時間はないので「現状維持」に係わらない部分は保留。
そして
> 案内とか行っても「検索できないなら半年ＲＯＭれ」とかそんなレスが付いてるのしか見た事が無い
は明らかに嘘。
その類の言い方をされているのは「1を読めないなら」関係。
●●のスレはありませんか、関係は案内スレの今スレ内を検索しろ以外は言われていない。
「通販についてはどこで聞いたらいいですか？」みたいな「通販で検索すりゃ出るだろ」
っていうスレでもきちんと案内されている。
>>882
そうか？ 板ルールとして掲げなきゃならないもんじゃないよ
そうか？ 板ルールとして掲げなきゃならないもんじゃないよ
891 ：自治：2009/03/18(水) 19:17:57 ID:g2lhZ3lY0
伏字は保留でいいじゃん
いつか変えてもいいと個人的には思ってるけど、絶対揉めるの分かってるんだし
今無理にいじろうとする必要なんてない
この間から「この機に乗じて伏字関係も変えてやろう」って人が混じってるみたいに
見える
それから、改定申請するまではageで行った方がいいと思うよ
いつか変えてもいいと個人的には思ってるけど、絶対揉めるの分かってるんだし
今無理にいじろうとする必要なんてない
この間から「この機に乗じて伏字関係も変えてやろう」って人が混じってるみたいに
見える
それから、改定申請するまではageで行った方がいいと思うよ
同人板内で、特に板違いと認識されていなかったイベントの話や人間関係、
ちょっとしたノウハウ、同人さんによる雑談のスレッドをいかにそのままここに置くか。
この「現状維持」に係わらない案は次回以降やってくれ。
ちょっとしたノウハウ、同人さんによる雑談のスレッドをいかにそのままここに置くか。
この「現状維持」に係わらない案は次回以降やってくれ。
893 ：自治：2009/03/18(水) 19:41:49 ID:9gWmmEZf0
ＩＤ変わってるかもしれませんが、>>882です。
>>887
＞晒しとはなんぞや、
2ちゃんに同人サイトのｕｒｌや個人情報を書き込むこと。
＞私怨とはなんぞや
2ちゃんに気に食わない同人作家のサイトのｕｒｌや
気に食わない同人作家の個人情報を書き込み、
凸らせたり、実況させたり、ヲチらせたり、
ねつ造した情報をジャンルスレやジャンルヲチスレに流したりして
閉鎖に追い込もうとすること。
>>888
そういうことでは無いよ。
ただ、どうしてもだすなら(私怨以外の理由で)>>874の解釈のように
伏字にした方がいいんじゃないかってこと。
>>890
個人的には一部の厨対策のためにも外せないと思う。
でも伏字関連や晒し関連は移転問題に関係無いから、
保留でいいと思う。
>>887
＞晒しとはなんぞや、
2ちゃんに同人サイトのｕｒｌや個人情報を書き込むこと。
＞私怨とはなんぞや
2ちゃんに気に食わない同人作家のサイトのｕｒｌや
気に食わない同人作家の個人情報を書き込み、
凸らせたり、実況させたり、ヲチらせたり、
ねつ造した情報をジャンルスレやジャンルヲチスレに流したりして
閉鎖に追い込もうとすること。
>>888
そういうことでは無いよ。
ただ、どうしてもだすなら(私怨以外の理由で)>>874の解釈のように
伏字にした方がいいんじゃないかってこと。
>>890
個人的には一部の厨対策のためにも外せないと思う。
でも伏字関連や晒し関連は移転問題に関係無いから、
保留でいいと思う。
894 ：自治：2009/03/18(水) 20:10:17 ID:vgQAHrYj0
吐き気がするほど嫌いな乗っ取り厨晒しスレ【サイト】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226241807/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226241807/
＞この間から「この機に乗じて伏字関係も変えてやろう」って人が混じってるみたいに
別に何人混じっててもいんじゃない？
いま保留にすると伏字ぐらいで自治で集まって話し合うなんて一生ないだろうし
ローカルの全体見直しで眼に入った埃のひとつひとつから丁寧に
作り直さなきゃ意味ないよ
別に何人混じっててもいんじゃない？
いま保留にすると伏字ぐらいで自治で集まって話し合うなんて一生ないだろうし
ローカルの全体見直しで眼に入った埃のひとつひとつから丁寧に
作り直さなきゃ意味ないよ
誰も困らなきゃルールなんてなくてもいいもんなんだよ
どうでもいいと思ってる人が多ければどうでもいい
どうでもいいと思ってる人が多ければどうでもいい
897 ：自治：2009/03/18(水) 20:23:06 ID:Xls6w6do0
898 ：自治：2009/03/18(水) 20:30:12 ID:v1YfU9Tb0
ジャンル伏字：任意
サークル伏字：強制
これで
サークル伏字：強制
これで
899 ：自治：2009/03/18(水) 21:13:18 ID:g2lhZ3lY0
>>895
＞伏字ぐらいで自治で集まって話し合うなんて一生ないだろうし
一生集まらない話し合われないならそれでいいよ
不便だからルール変えたいって人がそんなにいないってことだから
ごたごたに乗じて関係ないところまで一気に変えるようなやり方は、自治に対する
信頼を失わせるだけだと思う
伏字関係は「ヲチ禁止」あたりの問題も関わってくるし、ジャンル伏字の
必要性も議論が紛糾しそうなところだから、今はほっといた方がいい
そんなことでグダグダ話し合うより【緊急】の案件について議論するべきじゃないか？
＞伏字ぐらいで自治で集まって話し合うなんて一生ないだろうし
一生集まらない話し合われないならそれでいいよ
不便だからルール変えたいって人がそんなにいないってことだから
ごたごたに乗じて関係ないところまで一気に変えるようなやり方は、自治に対する
信頼を失わせるだけだと思う
伏字関係は「ヲチ禁止」あたりの問題も関わってくるし、ジャンル伏字の
必要性も議論が紛糾しそうなところだから、今はほっといた方がいい
そんなことでグダグダ話し合うより【緊急】の案件について議論するべきじゃないか？
伏字スレがノウハウに移転されたのは
「お前ら、そういうのは自治スレでやれ」
っつー運営からの支持だろ
「お前ら、そういうのは自治スレでやれ」
っつー運営からの支持だろ
やればいいよ。いくらでもやればいいけど、今はやめてくれ。
今は現状維持のために動いてるの。しかもこの週末で結論を出す勢いなの。
伏字の話したい人はこれが終わってから自力で人集めて十分な話し合いを
半年でも1年でもやって。
今は現状維持のために動いてるの。しかもこの週末で結論を出す勢いなの。
伏字の話したい人はこれが終わってから自力で人集めて十分な話し合いを
半年でも1年でもやって。
902 ：自治：2009/03/18(水) 22:27:25 ID:mIvLw7ec0
伏せ字関係は専用スレがあって、そこでも解決できない問題なんだから後回しでFAだろう
903 ：自治：2009/03/18(水) 22:27:39 ID:9wtILSI10
>>900
何その脳内理由。どう考えても雑談と判断されたとしか思えないっすよ
板主旨について、Ａ案Ｂ案はどっちがいいかね
個人的には雑談とあると、本気で同人と関係ないスレ立てる人いそうだと
思うのでＢ案くらいソフトな書き方がいい気がするけど。
誘導はＡかＣかなあ。完全になくすのは不親切なような。
何その脳内理由。どう考えても雑談と判断されたとしか思えないっすよ
板主旨について、Ａ案Ｂ案はどっちがいいかね
個人的には雑談とあると、本気で同人と関係ないスレ立てる人いそうだと
思うのでＢ案くらいソフトな書き方がいい気がするけど。
誘導はＡかＣかなあ。完全になくすのは不親切なような。
904 ：自治：2009/03/18(水) 22:56:25 ID:g2lhZ3lY0
A案でも一応、「同人に関係する雑談」とあるから大丈夫じゃないかな…
関係ないスレ立てる馬鹿はLRに何書いてあっても立てると思うし
今のところ、移転対策としてはA案の方が良い気がしてるけど、
もう少しいろんな意見見て考えたいな
誘導についてはC案に一票
同人板以外にこういう板もあるんだよっていう案内は欲しいので、B案はちょっと…
イベント、ノウハウ、コスプレなどは板名見れば何となくどんな板か想像つくから、
A案のような丁寧な案内はいらない
関係ないスレ立てる馬鹿はLRに何書いてあっても立てると思うし
今のところ、移転対策としてはA案の方が良い気がしてるけど、
もう少しいろんな意見見て考えたいな
誘導についてはC案に一票
同人板以外にこういう板もあるんだよっていう案内は欲しいので、B案はちょっと…
イベント、ノウハウ、コスプレなどは板名見れば何となくどんな板か想像つくから、
A案のような丁寧な案内はいらない
905 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/18(水) 22:57:39 ID:/sy5b6u70
>>903
どっちにしたって自治スレで話す以外道はないってことじゃん
どっちにしたって自治スレで話す以外道はないってことじゃん
>>906
え？なんで？削除されたんじゃなくてスレ自体はまだあるんだよね？
え？なんで？削除されたんじゃなくてスレ自体はまだあるんだよね？
908 ：自治：2009/03/18(水) 23:45:31 ID:Gu0JMI7r0
ちょっと見ない間に、雑談ＯＫのロカルを作る流れになってて吹いた。
自分が見てたときは逆の流れだったのにｗ
他に相応しい板があるのに、なんで許容すんの？
なんでもかんでも積極的に許容してどうするんだよ。
自分が見てたときは逆の流れだったのにｗ
他に相応しい板があるのに、なんで許容すんの？
なんでもかんでも積極的に許容してどうするんだよ。
909 ：自治：2009/03/18(水) 23:48:53 ID:v1YfU9Tb0
>>908
許容しなかったらどうするの？
許容しなかったらどうするの？
混乱が繰り返される
911 ：自治：2009/03/19(木) 00:04:30 ID:z+w0shdZ0
あれ、このスレって今回のスレ移転前の同人板を望む声のが多かったんじゃないの？
サロン申請もLR改定もそういうの（サイト運営系と雑談系のスレを同人板でやりたい）を
求めてやってるんだと思ってたけど
雑談いらない派の方が多いんなら別に自分はそれでもかまわないよ
サイト運営系のスレは脳板よりこっちの方がふさわしいと思うんで、どっちにせよ
LRは改定したいが
サロン申請もLR改定もそういうの（サイト運営系と雑談系のスレを同人板でやりたい）を
求めてやってるんだと思ってたけど
雑談いらない派の方が多いんなら別に自分はそれでもかまわないよ
サイト運営系のスレは脳板よりこっちの方がふさわしいと思うんで、どっちにせよ
LRは改定したいが
いや色んな板で同じこと繰り返してる手練れの荒らしだろ、、、
分かっててやってんだよ
分かっててやってんだよ
913 ：自治：2009/03/19(木) 00:09:18 ID:s5Kvjei10
許容も何も実際今まで許容してやってきたと思うんだが
それが今回の件で削除される騒ぎになって驚いてるんだろう
結局ゴタゴタしてる間に、板で雑談を扱うかどうかも住民達が決めて良いという事が
あとから解ったので今急遽ＲＬを練り直してる。もともとここは同人関連の雑談を含んだ
総合的な板だったし、自分は以前の同人板に戻って欲しい。
【緊急】板ＴＯＰの案内文
Ｂ案のほうがスッキリしててわかりやすいと思う
【緊急】別板誘導
Ｃ案 希望
あとオチ関連のあたりの説明を
Ａ案（個人攻撃禁止を強調）
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を
目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
これにしたい。伏字関連はその他は保留で良いと思う。
それが今回の件で削除される騒ぎになって驚いてるんだろう
結局ゴタゴタしてる間に、板で雑談を扱うかどうかも住民達が決めて良いという事が
あとから解ったので今急遽ＲＬを練り直してる。もともとここは同人関連の雑談を含んだ
総合的な板だったし、自分は以前の同人板に戻って欲しい。
【緊急】板ＴＯＰの案内文
Ｂ案のほうがスッキリしててわかりやすいと思う
【緊急】別板誘導
Ｃ案 希望
あとオチ関連のあたりの説明を
Ａ案（個人攻撃禁止を強調）
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を
目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
これにしたい。伏字関連はその他は保留で良いと思う。
なんだなんだ・・・
前回のＬＲ改定押し切った人間が現れたのか？
保留案件はそいつらが無理やり変えた事だからな
まぁ伏字は早急にどうこうって案件じゃないから良いとして
（削除人が読めないとか、案内スレで誘導されるされないなんぞ今はどうでも良い）
保留案件の（１）は緊急案件に格上げしよう
やっぱ過剰誘導に関しては今決めないと取り返しが付かない
前回のＬＲ改定押し切った人間が現れたのか？
保留案件はそいつらが無理やり変えた事だからな
まぁ伏字は早急にどうこうって案件じゃないから良いとして
（削除人が読めないとか、案内スレで誘導されるされないなんぞ今はどうでも良い）
保留案件の（１）は緊急案件に格上げしよう
やっぱ過剰誘導に関しては今決めないと取り返しが付かない
915 ：自治：2009/03/19(木) 01:13:58 ID:n00Ytxh50
ＬＲ変更する場合、変更する理由・周知・議論が必要だと思う
前回の変更が叩かれたのって短期間で強引に決めたからだろ
でもって今回は移転騒動が起こって同人板の大半のスレが移転対象なうえ
ノウ板のスレがおっこちたりしてるから、さっさと対応しようってことになった訳で
特殊なケースである以上、移転と関係ない変更は控えるべき
ロクな議論しないで、ついでに変えちまおう、じゃあ前回のＬＲ変更と変わらないじゃん
前回の変更が叩かれたのって短期間で強引に決めたからだろ
でもって今回は移転騒動が起こって同人板の大半のスレが移転対象なうえ
ノウ板のスレがおっこちたりしてるから、さっさと対応しようってことになった訳で
特殊なケースである以上、移転と関係ない変更は控えるべき
ロクな議論しないで、ついでに変えちまおう、じゃあ前回のＬＲ変更と変わらないじゃん
むしろ本当に皆が現状を維持したがってるのか疑問がある
声の大きい人が良いようにしてるとしか思えない
声の大きい人が良いようにしてるとしか思えない
917 ：自治：2009/03/19(木) 01:36:53 ID:Jx3phATX0
>>916
はいはい、自分はどうしたいんですか？この大きい人には反対ですか？
はいはい、自分はどうしたいんですか？この大きい人には反対ですか？
>>917
この大きい人?
何言ってるんだかよくわかんないなw
一部の人間が勢いで決めちゃおうとしてるようだけど
焦ってこの週末で決めるなんてことしないで
ちゃんとじっくり話しあい・周知しようってだけだよ
この大きい人?
何言ってるんだかよくわかんないなw
一部の人間が勢いで決めちゃおうとしてるようだけど
焦ってこの週末で決めるなんてことしないで
ちゃんとじっくり話しあい・周知しようってだけだよ
919 ：自治：2009/03/19(木) 01:58:20 ID:z+w0shdZ0
>>916
まあ今ここにいる人ってほとんど、スレ移転に不満があって元に戻したい人
なんだろうしな…不満がなかったら自治スレなんて覗かないし
周知して人が集まってきて、雑談いらないとか移転に不満ないからLR変えなくていいとか
いう声の方が大きくなったら、雑談許容抜きのLRにするとか改定そのものをやめるとか
したらいいんじゃないか
>>864の緊急の案件については自分も>>913と同意見
>>865のオチや伏字関連については保留に一票
移転に関係ない上にもめて収拾つかなくなりそうなことは、とりあえず今の改定案に
結論が出たあと、その問題に興味のある人たちでやったらいいじゃん
まあ今ここにいる人ってほとんど、スレ移転に不満があって元に戻したい人
なんだろうしな…不満がなかったら自治スレなんて覗かないし
周知して人が集まってきて、雑談いらないとか移転に不満ないからLR変えなくていいとか
いう声の方が大きくなったら、雑談許容抜きのLRにするとか改定そのものをやめるとか
したらいいんじゃないか
>>864の緊急の案件については自分も>>913と同意見
>>865のオチや伏字関連については保留に一票
移転に関係ない上にもめて収拾つかなくなりそうなことは、とりあえず今の改定案に
結論が出たあと、その問題に興味のある人たちでやったらいいじゃん
920 ：自治：2009/03/19(木) 02:12:10 ID:XI6rqWDc0
>>918
ノウハウ板移転の問題自体は、１ヶ月以上前からの懸案で
自治スレでずっと話し合ってることなので、急に決めてるって
わけでもない
その間ずっと、自治スレでは現状維持を望む声が主流だった
サロンのおねだりに関しても、その流れでおこなったことだし
声が大きいと言うけど、反対意見が出てなかったのも事実
あなたも、文句言うだけで別案は出してないよね？
自治スレで別案を検討したいというのならば、まず案を出してください
ノウハウ板移転の問題自体は、１ヶ月以上前からの懸案で
自治スレでずっと話し合ってることなので、急に決めてるって
わけでもない
その間ずっと、自治スレでは現状維持を望む声が主流だった
サロンのおねだりに関しても、その流れでおこなったことだし
声が大きいと言うけど、反対意見が出てなかったのも事実
あなたも、文句言うだけで別案は出してないよね？
自治スレで別案を検討したいというのならば、まず案を出してください
922 ：自治：2009/03/19(木) 03:15:24 ID:uCHdRYqo0
いや落ち着けよ、「早すぎる」「本当にこれでいいのか」ってのも立派な意見だろ
まあ２で賛成や反対はカキコから読み取るしかない訳で多数派を軸に話が進むのは仕方ない
でもその結果が余りに乖離した物なら周知の際に反発食らうからバランスは取れるんじゃね
まあ２で賛成や反対はカキコから読み取るしかない訳で多数派を軸に話が進むのは仕方ない
でもその結果が余りに乖離した物なら周知の際に反発食らうからバランスは取れるんじゃね
>>922
文句があるなら独り言を此処で愚痴らず、まず、案を出して下さい。
文句があるなら独り言を此処で愚痴らず、まず、案を出して下さい。
924 ：自治：2009/03/19(木) 04:28:25 ID:XI6rqWDc0
ローカルルール変更申請スレをざっと見てきたけど、
だいたい半月～１ヶ月の議論での申請が多かったと思う
早すぎると差し戻しをされたものは、議論２時間とか数日のものだった
なので、現在のスケジュールで特に早すぎると言うことはないと思います
なんか自分の言葉が>>923で利用されててちょっとアレなんだけど、
文句を言うなってことではないので
反対意見があったら、それを考慮するのは当然のことなんでね
ただ、案が出ないと検討することもできないのも事実なんで、
今のＬＲ変更の流れに反対ならば、案を出してくれると嬉しい
だいたい半月～１ヶ月の議論での申請が多かったと思う
早すぎると差し戻しをされたものは、議論２時間とか数日のものだった
なので、現在のスケジュールで特に早すぎると言うことはないと思います
なんか自分の言葉が>>923で利用されててちょっとアレなんだけど、
文句を言うなってことではないので
反対意見があったら、それを考慮するのは当然のことなんでね
ただ、案が出ないと検討することもできないのも事実なんで、
今のＬＲ変更の流れに反対ならば、案を出してくれると嬉しい
反対意見が出てなかったのも事実
文句言うだけで別案は出してないよね？
文句言うだけで別案は出してないよね？
926 ：自治：2009/03/19(木) 05:36:27 ID:IeEHziMgO
今のスケジュールって今週末告知、来週末申請だよね？なら早すぎるとは思わないな。
自分は同人さんによる雑談はこの板でやらなくてもいいと思う派なんで、案内文のC案として
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルの話題もこちらで。
があるといいと思う。
板誘導はC案で。
後、スレ移転賛成・LR変更の必要なしってのもひとつの意見だと思うんで、そういう立場の人は明言してほしい。
>>921
自分含め、ちらほら異論もあるようだし、今の段階で集計っていうのは尚早だよ。
特に雑談できるLRにするというのはここ最近の案だから、まだまだ意見求める必要があると思う。
自分は同人さんによる雑談はこの板でやらなくてもいいと思う派なんで、案内文のC案として
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルの話題もこちらで。
があるといいと思う。
板誘導はC案で。
後、スレ移転賛成・LR変更の必要なしってのもひとつの意見だと思うんで、そういう立場の人は明言してほしい。
>>921
自分含め、ちらほら異論もあるようだし、今の段階で集計っていうのは尚早だよ。
特に雑談できるLRにするというのはここ最近の案だから、まだまだ意見求める必要があると思う。
928 ：自治：2009/03/19(木) 07:04:38 ID:IeEHziMgO
929 ：自治：2009/03/19(木) 08:18:56 ID:HzgaBaOfO
スレも1000近いので大雑把に集計してみたよ。
ミスがあったらごめんね。
>777でLR次第では雑談おｋという運営の意見を貰ったのでそれ以降の意見だけ抽出
(2009/03/15)
内容や似た様な意見のコピペ>785 >792
雑談可 ・相談可 派 (現状維持・同人関係ない雑談は排除したい含む)
>787 >790 >803 >810 >813 >815 >820 >822 >833 >892
>904 >911 >913 >925 >929
└同人関係ない雑談はきっちり排除したい派>823 >903
雑談不可・相談可 派
>817 >908 >926
雑談不可・相談不可派 (dion軍・現在のLRを見た運営の判断)
いない
ちなみに自分は雑談っていうのが同人さん目線で語ることなら許容したい(現状維持)と思う。
同人さん独特の雰囲気・問題ってあるだろうし、他板にいって板の雰囲気を悪くしたくない。
ミスがあったらごめんね。
>777でLR次第では雑談おｋという運営の意見を貰ったのでそれ以降の意見だけ抽出
(2009/03/15)
内容や似た様な意見のコピペ>785 >792
雑談可 ・相談可 派 (現状維持・同人関係ない雑談は排除したい含む)
>787 >790 >803 >810 >813 >815 >820 >822 >833 >892
>904 >911 >913 >925 >929
└同人関係ない雑談はきっちり排除したい派>823 >903
雑談不可・相談可 派
>817 >908 >926
雑談不可・相談不可派 (dion軍・現在のLRを見た運営の判断)
いない
ちなみに自分は雑談っていうのが同人さん目線で語ることなら許容したい(現状維持)と思う。
同人さん独特の雰囲気・問題ってあるだろうし、他板にいって板の雰囲気を悪くしたくない。
通りすがりにすごくバカなことを書くけど、
現状の同人板と同人ノウハウ板のカテゴリって反対だよね。
同人板が雑談が多くて、脳板が専門。
わざわざサロンがなくても、位置づけを逆さにできたら世話がないのになあ。
現状の同人板と同人ノウハウ板のカテゴリって反対だよね。
同人板が雑談が多くて、脳板が専門。
わざわざサロンがなくても、位置づけを逆さにできたら世話がないのになあ。
ああ、いい案だね
逆にしてもらうことは出来ないのかね
逆にしてもらうことは出来ないのかね
それは難しいからサロン申請という流れがあったと思う
933 ：自治：2009/03/19(木) 13:43:20 ID:I8ohXkpm0
ノウハウ板の自治がその案で怒ってたんだから無理かと。
あっちはあっちで雑談系で問題なくやってきてて、これ以上
同人板の問題でノウ板を巻き込むべきではないと思う
あっちはあっちで雑談系で問題なくやってきてて、これ以上
同人板の問題でノウ板を巻き込むべきではないと思う
934 ：自治：2009/03/19(木) 18:45:20 ID:nqp3eV0p0
935 ：自治：2009/03/19(木) 20:39:41 ID:z+w0shdZ0
>>934
予定では来週末に提出ってことだったんじゃ
来週頭はいくらなんでも早すぎると思う
>>929
集計ありがとう
明日明後日あたりに色んなスレで周知してみてどういう反応が返ってくるかだなー
移転に慣れて「もうこのままやってけばいいんじゃね」って人も実は結構いるんじゃ
ないかと思ってる
そういう人の意見を取りこぼしたまま勝手にLR変更はしたくないんで、出来るだけ
発言してくれるといいなあ
予定では来週末に提出ってことだったんじゃ
来週頭はいくらなんでも早すぎると思う
>>929
集計ありがとう
明日明後日あたりに色んなスレで周知してみてどういう反応が返ってくるかだなー
移転に慣れて「もうこのままやってけばいいんじゃね」って人も実は結構いるんじゃ
ないかと思ってる
そういう人の意見を取りこぼしたまま勝手にLR変更はしたくないんで、出来るだけ
発言してくれるといいなあ
同人
同人ノウハウ
同人ゲーム
同人イベント
ここら辺もうちょっと板まとめて近いところにあればいいのに
カテゴリ遠すぎてなぁ
同人ノウハウ
同人ゲーム
同人イベント
ここら辺もうちょっと板まとめて近いところにあればいいのに
カテゴリ遠すぎてなぁ
937 ：自治：2009/03/19(木) 20:45:00 ID:d1cOHxI30
>>930
向こうに何かをお願いするのはこの板だけでできることがなくなってからにしたほうがいいと思うよ。
自治スレを見る限り同人から移転して来たスレは追い出したいみたいだから、
そのうち向こうは向こうで何か対策を採り始めるとは思うけど。
>>934
>>929の集計だけでも雑談不可という意見の人も1割半、
制限付き許可も含めると2割半いるのに、このまま通すのはちょっと乱暴だと思う。
LRで雑談を許可できることがわかってから、まだ1週間もたってないんだよ。
申請をするにはちょっと早すぎるんじゃないかな。
あと、賛成反対問わず言いたいことある人もここでちゃんと意見言って欲しい。
意見言わないとこっちで勝手に決めたことに従うってことになるんだよ。
向こうに何かをお願いするのはこの板だけでできることがなくなってからにしたほうがいいと思うよ。
自治スレを見る限り同人から移転して来たスレは追い出したいみたいだから、
そのうち向こうは向こうで何か対策を採り始めるとは思うけど。
>>934
>>929の集計だけでも雑談不可という意見の人も1割半、
制限付き許可も含めると2割半いるのに、このまま通すのはちょっと乱暴だと思う。
LRで雑談を許可できることがわかってから、まだ1週間もたってないんだよ。
申請をするにはちょっと早すぎるんじゃないかな。
あと、賛成反対問わず言いたいことある人もここでちゃんと意見言って欲しい。
意見言わないとこっちで勝手に決めたことに従うってことになるんだよ。
>>936
同人ゲームはここの板とはかなり縁遠い存在だと思うんだけど
同人ゲームはここの板とはかなり縁遠い存在だと思うんだけど
939 ：自治：2009/03/19(木) 22:20:17 ID:dFJjmVby0
いつの間にか発言を都合のいいように解釈されて
雑談をしていいかどうかも住人が決められるなんてことになってるけど
運営はあのレスでそんなこと一言もいってないよね
言ってるのは
・板の使い方は住人主導で決めればいい
・板の使い方が理にかなっており、住人とそれ以外(削除人とか)が
対立する場合は よりよく使っていけるように住人で運動しましょう
考えましょう
これだけでしょ
・ガイドラインに違反していることまでセーフになるとは一言も言っていない
・ローカルルールを改正すれば雑談OKになるとも一言も言っていない
・今の実情(雑談OK)が理にかなっているのかということに関しては言及していない
・運動しましょう、考えましょうと言ってるだけで、雑談許容の実現可能性
については全くもって言及していない
ぶっちゃけ何も言ってないのと同じ
ローカルルールを一応、雑談を許容するようなものに変えてみるってのは
別にいいと思うけど、この発言は何の根拠にもならないと思ったほうがいいと思うよ
これをもって削除人を責め立てたり、結局、雑談が許容されなくてもおかしいとか
騒ぎ立てるようなことだけはしないほうがいいと思う
雑談をしていいかどうかも住人が決められるなんてことになってるけど
運営はあのレスでそんなこと一言もいってないよね
言ってるのは
・板の使い方は住人主導で決めればいい
・板の使い方が理にかなっており、住人とそれ以外(削除人とか)が
対立する場合は よりよく使っていけるように住人で運動しましょう
考えましょう
これだけでしょ
・ガイドラインに違反していることまでセーフになるとは一言も言っていない
・ローカルルールを改正すれば雑談OKになるとも一言も言っていない
・今の実情(雑談OK)が理にかなっているのかということに関しては言及していない
・運動しましょう、考えましょうと言ってるだけで、雑談許容の実現可能性
については全くもって言及していない
ぶっちゃけ何も言ってないのと同じ
ローカルルールを一応、雑談を許容するようなものに変えてみるってのは
別にいいと思うけど、この発言は何の根拠にもならないと思ったほうがいいと思うよ
これをもって削除人を責め立てたり、結局、雑談が許容されなくてもおかしいとか
騒ぎ立てるようなことだけはしないほうがいいと思う
941 ：自治：2009/03/20(金) 01:38:23 ID:pWQSoax20
・変えてみるのはいいけど、それによって削除人を責め立てたり、結局、雑談が許容されなくてもおかしいとか
騒ぎ立てるようなことをしようとは一言も言ってない
騒ぎ立てるようなことをしようとは一言も言ってない
>>940
たまに勘違ってそうな人とか削除人を罵るためだけに意図的に読み違えてる人も
いるようだけど、さすがに皆それは分かってると思うよ
今はまだとりあえずLR変えてみて、運動してみるか？って段階の議論にすぎないんで
騒ぎ立てるとかいうのは杞憂じゃね
あーでももしかして元レス見てなくて誤解してる人もいるのかもしれないから
改めて貼っとこう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235402897/593-600
たまに勘違ってそうな人とか削除人を罵るためだけに意図的に読み違えてる人も
いるようだけど、さすがに皆それは分かってると思うよ
今はまだとりあえずLR変えてみて、運動してみるか？って段階の議論にすぎないんで
騒ぎ立てるとかいうのは杞憂じゃね
あーでももしかして元レス見てなくて誤解してる人もいるのかもしれないから
改めて貼っとこう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235402897/593-600
>>912
嵐について何か知ってるなら情報プリーズ
嵐について何か知ってるなら情報プリーズ
944 ：自治：2009/03/20(金) 05:16:55 ID:aQgyYV5U0
自治関係のアンチ系スレが乱立していて吹いたｗ
チラシと絡みに告知しただけだけど、周知効果かなりあるんだなあ
この土日でまたいろいろ意見聞けるといいね
今日の夜あたりには新スレ行くかな
チラシと絡みに告知しただけだけど、周知効果かなりあるんだなあ
この土日でまたいろいろ意見聞けるといいね
今日の夜あたりには新スレ行くかな
945 ：自治 1/2：2009/03/20(金) 08:09:33 ID:e8YAbkwG0
>>940
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235402897/595
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/6
> 960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
> 重要削除以外、ローカルルール優先ということは
> ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
>
>
> 963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
> ∩∩
> =（・-・）= >>960
> 例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
> マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
>
>
> 972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
> んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
よく読め。雑談板宣言もOKだ。許可してもらえるかどうかは別だけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1235402897/595
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/6
> 960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
> 重要削除以外、ローカルルール優先ということは
> ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
>
>
> 963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
> ∩∩
> =（・-・）= >>960
> 例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
> マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
>
>
> 972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
> んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
よく読め。雑談板宣言もOKだ。許可してもらえるかどうかは別だけど。
946 ：自治 2/2：2009/03/20(金) 08:11:14 ID:e8YAbkwG0
ちなみに削除GLで許可されないものを許可することもできる。
許可してもらえるかどうかは(ry
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/14
>・LRは削除ガイドラインよりも優先 一部実施例あり
> 削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
>・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0より適当に改行付加
>削除ガイドラインに反しないように、削除ガイドラインをよく読んでください。
>削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
>ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
>そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、
>板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。
削除の優先順位について。
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/7
>940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。
つまり、
・「雑談OKの専門板」とLRで定義すれば「専門板は雑談不可」っていうGLを無視できる
・ただし、そのLRを通すためにはよっぽどの事情がない限りは無理
とりあえず申請出してみて駄目だったらそのときはそのときでまた考えるしかない。
許可してもらえるかどうかは(ry
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/14
>・LRは削除ガイドラインよりも優先 一部実施例あり
> 削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
>・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0より適当に改行付加
>削除ガイドラインに反しないように、削除ガイドラインをよく読んでください。
>削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
>ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
>そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、
>板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。
削除の優先順位について。
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/7
>940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。
つまり、
・「雑談OKの専門板」とLRで定義すれば「専門板は雑談不可」っていうGLを無視できる
・ただし、そのLRを通すためにはよっぽどの事情がない限りは無理
とりあえず申請出してみて駄目だったらそのときはそのときでまた考えるしかない。
板違いで処理すれば解決すると考えたアフォのおかげで同人板の定義まで見直す羽目になってる
948 ：自治：2009/03/20(金) 12:36:40 ID:AXN654+t0
さんざんガイシュツだけど同人板で同人作品・同人作家が語られるスレが
メインだった時代なんてなかったよな
せいぜいがジャンルスレと叩きスレくらいで後は同人活動について語る場
板主旨が実情に合っているのに敢えて変更するならともかく、
ずっと実情と合ってなかった板主旨がトラブルの元になってるんなら変えてよくね？
板主旨変更に反対の人は何故反対なのか教えて欲しいな
今の所出てるのはＧＬ違反（ＬＲの方が優先されるとの反論有）くらい？
メインだった時代なんてなかったよな
せいぜいがジャンルスレと叩きスレくらいで後は同人活動について語る場
板主旨が実情に合っているのに敢えて変更するならともかく、
ずっと実情と合ってなかった板主旨がトラブルの元になってるんなら変えてよくね？
板主旨変更に反対の人は何故反対なのか教えて欲しいな
今の所出てるのはＧＬ違反（ＬＲの方が優先されるとの反論有）くらい？
949 ：自治：2009/03/20(金) 14:18:31 ID:bm4JE+sA0
勝手に次スレが立ってるんだけど何ぞコレ？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237411369/
・・・これがdion軍の手口か・・・
再利用するも良し、削除申請するもよし
１の書き込み読んで茶を吹いたよ
まともな案もださずサイレントマジョリティーを尊重しろって事か？ｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237411369/
・・・これがdion軍の手口か・・・
再利用するも良し、削除申請するもよし
１の書き込み読んで茶を吹いたよ
まともな案もださずサイレントマジョリティーを尊重しろって事か？ｗ
951 ：自治：2009/03/20(金) 22:12:11 ID:h/IUQjwJ0
むしろずっと間違っていたものを直すいい機会なんじゃないか
LRに雑談禁止を盛り込むべきだと思う
LRに雑談禁止を盛り込むべきだと思う
議論と投票は違う
この流れだと議論不十分で却下されるぞ
この流れだと議論不十分で却下されるぞ
>>952
「ずっと間違っていたものを直す」というのは、
GL・LR違反だったからGL・LRに合うように改善していこうってこと？
それとも無駄な雑談を省いていこう（乗っ取りとかの人間関係系のスレ等は残す）ってこと？
前者のつもりなら、そのほうがいいんだろうけれど、
それを徹底してやっちゃうと同人板の中身が空っぽ同然になるんだわ。
残るのがジャンルスレと個人・サークルスレ（現行LRでは原則禁止）だけ。
同人板の存在意義がなくなってしまうので自分は反対。
後者のつもりなら、どこまでを雑談とみなすかの区切りを考える必要があるよ。
同人についての雑談（管理人雑談スレとか）
同人が関わる雑談（同人者特有の問題も絡んでくる。美容スレとか？）
同人者が話すだけの雑談（レスしてる人は同人者だが内容は同人と関係ない）
今優勢な考え方は「同人に関する雑談はおｋ、同人関係ない雑談は消えろ」。LR案は>>864。
どこまでの雑談を制限するべきだと思うかを教えて欲しい。
「ずっと間違っていたものを直す」というのは、
GL・LR違反だったからGL・LRに合うように改善していこうってこと？
それとも無駄な雑談を省いていこう（乗っ取りとかの人間関係系のスレ等は残す）ってこと？
前者のつもりなら、そのほうがいいんだろうけれど、
それを徹底してやっちゃうと同人板の中身が空っぽ同然になるんだわ。
残るのがジャンルスレと個人・サークルスレ（現行LRでは原則禁止）だけ。
同人板の存在意義がなくなってしまうので自分は反対。
後者のつもりなら、どこまでを雑談とみなすかの区切りを考える必要があるよ。
同人についての雑談（管理人雑談スレとか）
同人が関わる雑談（同人者特有の問題も絡んでくる。美容スレとか？）
同人者が話すだけの雑談（レスしてる人は同人者だが内容は同人と関係ない）
今優勢な考え方は「同人に関する雑談はおｋ、同人関係ない雑談は消えろ」。LR案は>>864。
どこまでの雑談を制限するべきだと思うかを教えて欲しい。
959 ：自治：2009/03/21(土) 09:49:00 ID:p3eNNYSl0
>>955
これだけ話し合ってれば却下はされないよ
これだけ話し合ってれば却下はされないよ
960 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/21(土) 10:18:15 ID:KlFJUJeq0
板TOP、A案でもいいんだけど、
（雑談に関してはサロン申請が通るまでの暫定措置です）
みたいな「サロン待ち」をアピールできる一文を追加できないもんかなあ
サロンはいつできるかわからないから、できるまで現状維持ってことになるし
ここ読まない人の「また自治厨のごり押し？」みたいな印象も和らぐし
自分としてはサロン欲しいから可能性残したいんだよね
（雑談に関してはサロン申請が通るまでの暫定措置です）
みたいな「サロン待ち」をアピールできる一文を追加できないもんかなあ
サロンはいつできるかわからないから、できるまで現状維持ってことになるし
ここ読まない人の「また自治厨のごり押し？」みたいな印象も和らぐし
自分としてはサロン欲しいから可能性残したいんだよね
961 ：自治：2009/03/21(土) 10:51:37 ID:p3eNNYSl0
LRをアピールに使うのは止めた方がいい
962 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/21(土) 13:55:11 ID:KlFJUJeq0
>961
なるほど。了解しました。では>>960は却下です。
なるほど。了解しました。では>>960は却下です。
とりあえず、案をまとめて、
こことは別に投票用のスレ立てませんか。
議論と投票が混ざると見通し悪いし。
こことは別に投票用のスレ立てませんか。
議論と投票が混ざると見通し悪いし。
投票やるとも決まってないと思うんだが・・・
966 ：自治：2009/03/21(土) 20:50:59 ID:R7DDSvdb0
864ならBのほうかな
ここは同人に関連する話題全般を 「総合的に」 扱う板です
と入れてほしい。
別板誘導の但し書きは慎重に。
コスプレはコス板へ
イベント関連は基本的にイベント板へ。だが
突発的な事件、同人関連のニュース、注意喚起するべき問題（図書館問題や個人情報流出など）は
この板でないと意味がない。
印刷所関連も、初心者向けスレやマターリスレはノウハウ板でも
「同人印刷所」本スレは ＠総合 とでもつけて、こっちでやるべき
板ルール変更するなら、dion軍みたいな阿呆に悪用されない形で書き換えないと意味がないぞ
ここは同人に関連する話題全般を 「総合的に」 扱う板です
と入れてほしい。
別板誘導の但し書きは慎重に。
コスプレはコス板へ
イベント関連は基本的にイベント板へ。だが
突発的な事件、同人関連のニュース、注意喚起するべき問題（図書館問題や個人情報流出など）は
この板でないと意味がない。
印刷所関連も、初心者向けスレやマターリスレはノウハウ板でも
「同人印刷所」本スレは ＠総合 とでもつけて、こっちでやるべき
板ルール変更するなら、dion軍みたいな阿呆に悪用されない形で書き換えないと意味がないぞ
>>864
自分はB-Cの組合せかな。
>>966
勝手に｢総合｣とかつけ始めたら他板の印刷所スレの人に反感買わないか？
まあそれはここじゃなくて印刷所スレ全体で話し合うべき問題かもしれないが。
あと、
>突発的な事件、同人関連のニュース、注意喚起するべき問題（図書館問題や個人情報流出など）は
>この板でないと意味がない。
何で？別にどこでやってもいいと思うが。
この板の在り様を決めるのには賛成だが、そのルールを他板に押し付けるのは反対。
自分はB-Cの組合せかな。
>>966
勝手に｢総合｣とかつけ始めたら他板の印刷所スレの人に反感買わないか？
まあそれはここじゃなくて印刷所スレ全体で話し合うべき問題かもしれないが。
あと、
>突発的な事件、同人関連のニュース、注意喚起するべき問題（図書館問題や個人情報流出など）は
>この板でないと意味がない。
何で？別にどこでやってもいいと思うが。
この板の在り様を決めるのには賛成だが、そのルールを他板に押し付けるのは反対。
印刷所スレは雑談じゃなくノウハウ向けスレとして飛ばされたんだから救済不可でしょ
なんだか「どうしても同人板でやりたい人」がいるみたいだけど
なんだか「どうしても同人板でやりたい人」がいるみたいだけど
969 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/21(土) 23:49:58 ID:xifsIWDF0
雑談OKって入れたり、ローカルルールを変えても
ノウハウ系のスレや作り手がメインとなるようなスレは
板違いってことには変わらないぞ
ノウハウ系のスレや作り手がメインとなるようなスレは
板違いってことには変わらないぞ
ローカルルール優先だろ？
だから改訂に尽力してるんだよ
だから改訂に尽力してるんだよ
971 ：自治：2009/03/22(日) 00:21:24 ID:LbjGRxil0
ノウハウのローカルルールは無視できねーよｗ
LRどころじゃなくてノウハウ板の板の趣旨にもろぶつかる
ノウハウ系スレはノウハウ板が存在する限り板違い
ノウハウ系スレはノウハウ板が存在する限り板違い
現状の印刷所ｽﾚの内容がﾉｳﾊｳ向けなのはわかるんだけど、
ｻｸﾙ者としては、同人板にも総合的な印刷所ｽﾚが一つはあった方が利便性高いっつか
前の成人向け指定騒ぎとか搬入ﾐｽとか搬入事故とかﾁﾗｼﾜﾛｽとかノウハウじゃない話もあるし
というか、同人誌印刷に関しては、
住人(作り手)は大体の予想と経験に基づいたあやふやな情報をやりとりしてるだけで、
そもそも話してる内容がノウハウとして確立されてるわけじゃないし
住人が持ってる製作技術じゃないんで、ﾉｳﾊｳ板に移されたこと自体に違和感がある
印刷所の中の人が同人誌印刷技術について話すｽﾚならﾉｳﾊｳ板だろうけどさ
ｻｸﾙ者としては、同人板にも総合的な印刷所ｽﾚが一つはあった方が利便性高いっつか
前の成人向け指定騒ぎとか搬入ﾐｽとか搬入事故とかﾁﾗｼﾜﾛｽとかノウハウじゃない話もあるし
というか、同人誌印刷に関しては、
住人(作り手)は大体の予想と経験に基づいたあやふやな情報をやりとりしてるだけで、
そもそも話してる内容がノウハウとして確立されてるわけじゃないし
住人が持ってる製作技術じゃないんで、ﾉｳﾊｳ板に移されたこと自体に違和感がある
印刷所の中の人が同人誌印刷技術について話すｽﾚならﾉｳﾊｳ板だろうけどさ
書いてる内に考えが変わってしまったので、前半と後半で別なこと言っててスマンｗ
975 ：自治：2009/03/22(日) 01:19:11 ID:LbjGRxil0
>>973
「利便性」で板違いを認めるなら↓も認めてね
現状のﾀﾞｲｴｯﾄｽﾚの内容が雑談だからノウハウ板向きなのはわかるんだけど、
ｻｸﾙ者としては、同人板にも総合的なﾀﾞｲｴｯﾄｽﾚが一つはあった方が利便性高いっつか
見た目の維持とか効率的な方法とかイベント時の見栄えとかノウハウじゃない話もあるし
現状のぬこｽﾚの内容が雑談だからﾉｳﾊｳ向けなのはわかるんだけど、
ｻｸﾙ者としては、同人板にも総合的なぬこｽﾚが一つはあった方が利便性高いっつか
そもそもノウハウでも板違いだから同人板でやっても同じだよね
現状の晒しｽﾚの内容がネトヲチなのはわかるんだけど、
ｻｸﾙ者としては、同人板にも晒しｽﾚがあった方が利便性高いっつか
盗作や金銭的詐欺や迷惑行為を晒す事でそれがを是正されて来た部分もあるし
「利便性」で板違いを認めるなら↓も認めてね
現状のﾀﾞｲｴｯﾄｽﾚの内容が雑談だからノウハウ板向きなのはわかるんだけど、
ｻｸﾙ者としては、同人板にも総合的なﾀﾞｲｴｯﾄｽﾚが一つはあった方が利便性高いっつか
見た目の維持とか効率的な方法とかイベント時の見栄えとかノウハウじゃない話もあるし
現状のぬこｽﾚの内容が雑談だからﾉｳﾊｳ向けなのはわかるんだけど、
ｻｸﾙ者としては、同人板にも総合的なぬこｽﾚが一つはあった方が利便性高いっつか
そもそもノウハウでも板違いだから同人板でやっても同じだよね
現状の晒しｽﾚの内容がネトヲチなのはわかるんだけど、
ｻｸﾙ者としては、同人板にも晒しｽﾚがあった方が利便性高いっつか
盗作や金銭的詐欺や迷惑行為を晒す事でそれがを是正されて来た部分もあるし
>>973
あやふやでもなんでも『同人誌を作るための印刷所選びに必要な情報交換』スレでしょ。
まごうことなくノウハウじゃないか。
『(設立時の経緯がどうであれ)ノウハウなのに雑談カテにあるのはおかしい』
って意見がかなり多いから、つつけそうな気がするけど
ノウ板はブチギレ中、ここは他板に干渉すんなって姿勢だからまあ無理か。
あやふやでもなんでも『同人誌を作るための印刷所選びに必要な情報交換』スレでしょ。
まごうことなくノウハウじゃないか。
『(設立時の経緯がどうであれ)ノウハウなのに雑談カテにあるのはおかしい』
って意見がかなり多いから、つつけそうな気がするけど
ノウ板はブチギレ中、ここは他板に干渉すんなって姿勢だからまあ無理か。
978 ：自治：2009/03/22(日) 01:32:48 ID:wYhyJDtB0
なんでここの人たちは印刷所スレを同人板から追い出すのにそんなに必死なの？
印刷所スレが同人板にあると困るの？
印刷所スレが同人板にあると困るの？
979 ：自治：2009/03/22(日) 01:33:45 ID:TKLX1ujvO
連投規制で携帯からだがすまん
>975
どれかって言うなら、同人誌に関する話題じゃ？
>976
うん、すまん、自分の意見は後半で
>975
どれかって言うなら、同人誌に関する話題じゃ？
>976
うん、すまん、自分の意見は後半で
>>978
感情論やルールがおかしい、今までそうだったいいじゃんとかではなく
２ちゃんねるのルールに則って、印刷所スレが同人板に存続するのが
正しいと削除人や運営を説得できるのなら存続できるんじゃないでしょうかね
追い出したいんじゃなくて、ルール的に真っ黒で、さすがに存続は
無理だろって論調なだけですよ
感情論やルールがおかしい、今までそうだったいいじゃんとかではなく
２ちゃんねるのルールに則って、印刷所スレが同人板に存続するのが
正しいと削除人や運営を説得できるのなら存続できるんじゃないでしょうかね
追い出したいんじゃなくて、ルール的に真っ黒で、さすがに存続は
無理だろって論調なだけですよ
982 ：自治：2009/03/22(日) 02:00:54 ID:2Lu33rb50
理屈としては「同人に関する、ノウハウでない」印刷所ネタであれば可能じゃなければおかしい。
それが話題として成立するかどうかは別として。削除人は消したがな
それが話題として成立するかどうかは別として。削除人は消したがな
「予想と経験に基づいたあやふやな情報」でも持ち寄って積み重ねたらノウハウになっちゃうので
あのスレどう見てもノウハウだしね
印刷所擬人化ジャンルスレあたりなら
「同人に関する、ノウハウでない」印刷所スレになりうるかもね
あのスレどう見てもノウハウだしね
印刷所擬人化ジャンルスレあたりなら
「同人に関する、ノウハウでない」印刷所スレになりうるかもね
984 ：自治：2009/03/22(日) 09:32:08 ID:tA6x80TY0
ここが雑談的な話も含め同人全般を扱うってことになれば>>966の言うように＠総合とでも
つければ帰ってこれる余地ができるってことで充分じゃなかろか
それで帰って来たいならそうすればよし、ノウ板の方がしっくりくるんなら
そのままあちらに定着するだろうし、後はスレ住人次第
つければ帰ってこれる余地ができるってことで充分じゃなかろか
それで帰って来たいならそうすればよし、ノウ板の方がしっくりくるんなら
そのままあちらに定着するだろうし、後はスレ住人次第
今さら言ってもなんだがオチ憎しは何故先のことを考えなかったんだ
986 ：自治：2009/03/22(日) 17:49:12 ID:jH15oxCy0
個人的にはもうちょっと論議板に聞分けのない厨が突進すればいいと思ってる
あとでねちねち嫌味の相手するのを嫌がって同人板の削除を避けるだろう
あとでねちねち嫌味の相手するのを嫌がって同人板の削除を避けるだろう
ノウハウ板の治安がどんどん悪くなってるんですけど
いい加減にゴミスレ送るのやめろよ
いい加減にゴミスレ送るのやめろよ
988 ：自治：2009/03/22(日) 19:11:19 ID:4A6bRmXF0
989 ：自治：2009/03/22(日) 19:20:21 ID:4A6bRmXF0
あ、ウイルスのことは>>1の方がいいかも
>>1案
同人板の自治スレです。
前スレ
【議論中】自治スレ 20＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/
【緊急！現在ウィルス爆撃被害中 怪しいファイルをダウンロードしない等の自衛に努めて下さい】
★ウイルス関係まとめサイト★
http://life.45.kg/sec/for_doujin.html
http://www9.atwiki.jp/doujin-m/
http://life.45.kg/sec/
【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをランダムコピペ。直前の書き込みにレスをつけたり、
トリップをつけたりするものもあります。
・970を過ぎたスレを埋め立てるウイルスもいます
【感染すると？】
・ウイルス混入のファイル実行で感染 (スレ見ただけでは感染しないからおちけつ)
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者や2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨
・感染すると自分の知らない間に、爆撃対象のスレに連続コピペ投下
・爆撃を果たしたIDは管理側にIPを割り出され、BBQに焼かれて書き込めなくなります
※現在は共有IPでも焼かれているので、巻き込まれる・巻き込む可能性もあります
>>1案
同人板の自治スレです。
前スレ
【議論中】自治スレ 20＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/
【緊急！現在ウィルス爆撃被害中 怪しいファイルをダウンロードしない等の自衛に努めて下さい】
★ウイルス関係まとめサイト★
http://life.45.kg/sec/for_doujin.html
http://www9.atwiki.jp/doujin-m/
http://life.45.kg/sec/
【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをランダムコピペ。直前の書き込みにレスをつけたり、
トリップをつけたりするものもあります。
・970を過ぎたスレを埋め立てるウイルスもいます
【感染すると？】
・ウイルス混入のファイル実行で感染 (スレ見ただけでは感染しないからおちけつ)
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者や2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨
・感染すると自分の知らない間に、爆撃対象のスレに連続コピペ投下
・爆撃を果たしたIDは管理側にIPを割り出され、BBQに焼かれて書き込めなくなります
※現在は共有IPでも焼かれているので、巻き込まれる・巻き込む可能性もあります
990 ：自治：2009/03/22(日) 19:28:52 ID:4A6bRmXF0
>>2案
現在、自治スレではローカルルール改定議論中です。
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
現在、自治スレではローカルルール改定議論中です。
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
991 ：自治：2009/03/22(日) 19:34:49 ID:4A6bRmXF0
まちがえた>>2には過去スレ・関連スレ入れるので、>>990は>>3案で
>>4案
ローカルルール改定案（改訂する部分のみ抜粋）
【緊急】板ＴＯＰの案内文
Ａ案（雑談ＯＫ強調アピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
Ｂ案（雑談に関して遠まわしアピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
【緊急】別板誘導
Ａ案（とりあえず関連板は残す）
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
・同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること ⇒同人ノウハウ
・コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
※文章に関しては前スレ848の意見もあり
Ｂ案（いっそ緊急時に利用する先以外は削除）
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
C案（板名のみ並記）
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
>>5案 >>865
こんなトコロか？ 他に必要なことある？
>>4案
ローカルルール改定案（改訂する部分のみ抜粋）
【緊急】板ＴＯＰの案内文
Ａ案（雑談ＯＫ強調アピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
Ｂ案（雑談に関して遠まわしアピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
【緊急】別板誘導
Ａ案（とりあえず関連板は残す）
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
・同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること ⇒同人ノウハウ
・コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
※文章に関しては前スレ848の意見もあり
Ｂ案（いっそ緊急時に利用する先以外は削除）
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
C案（板名のみ並記）
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
>>5案 >>865
こんなトコロか？ 他に必要なことある？
同人板の自治スレです。
前スレ
【議論中】自治スレ 20＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/
【緊急！現在ウィルス爆撃被害中 怪しいファイルをダウンロードしない等の自衛に努めて下さい】
★ウイルス関係まとめサイト★
http://life.45.kg/sec/for_doujin.html
http://www9.atwiki.jp/doujin-m/
http://life.45.kg/sec/
【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをランダムコピペ。直前の書き込みにレスをつけたり、
トリップをつけたりするものもあります。
・970を過ぎたスレを埋め立てるウイルスもいます
【感染すると？】
・ウイルス混入のファイル実行で感染 (スレ見ただけでは感染しないからおちけつ)
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者や2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨
・感染すると自分の知らない間に、爆撃対象のスレに連続コピペ投下
・爆撃を果たしたIDは管理側にIPを割り出され、BBQに焼かれて書き込めなくなります
※現在は共有IPでも焼かれているので、巻き込まれる・巻き込む可能性もあります
前スレ
【議論中】自治スレ 20＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/
【緊急！現在ウィルス爆撃被害中 怪しいファイルをダウンロードしない等の自衛に努めて下さい】
★ウイルス関係まとめサイト★
http://life.45.kg/sec/for_doujin.html
http://www9.atwiki.jp/doujin-m/
http://life.45.kg/sec/
【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをランダムコピペ。直前の書き込みにレスをつけたり、
トリップをつけたりするものもあります。
・970を過ぎたスレを埋め立てるウイルスもいます
【感染すると？】
・ウイルス混入のファイル実行で感染 (スレ見ただけでは感染しないからおちけつ)
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者や2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨
・感染すると自分の知らない間に、爆撃対象のスレに連続コピペ投下
・爆撃を果たしたIDは管理側にIPを割り出され、BBQに焼かれて書き込めなくなります
※現在は共有IPでも焼かれているので、巻き込まれる・巻き込む可能性もあります
現在、自治スレではローカルルール改定議論中です。
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
現在、自治スレではローカルルール改定議論中です。
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
995 ：自治：2009/03/22(日) 20:14:30 ID:4A6bRmXF0
荒らしかウイルスが出たか
新スレ立ててくる
新スレ立ててくる
現在、自治スレではローカルルール改定議論中です。
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
997 ：自治：2009/03/22(日) 20:17:35 ID:4A6bRmXF0
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/298
findのリンクに変更申請するのは悪いとは思わないけど一言自治スレに報告すればいいのにな
みんな好き勝手な方向に向かってるような気がするわ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/298
findのリンクに変更申請するのは悪いとは思わないけど一言自治スレに報告すればいいのにな
みんな好き勝手な方向に向かってるような気がするわ
このスレ、前スレと変更されずにいいんじゃねぇの？別に
変更されずにいたんだからいいんじゃねぇの？別に
1001 ：１００１：
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://changi.2ch.net/doujin/
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://changi.2ch.net/doujin/