同人の流行を考える【総合編】22nd season

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:35:30 ID:1TJs1B3l

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。

◆前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132931577/

◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編　第3シーズン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1133632128/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:36:39 ID:1TJs1B3l

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:39:23 ID:jUty4EvP

おまえ早漏？

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 01:06:44 ID:95FZafPY

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 01:07:16 ID:95FZafPY

○女性向け同人の流行年表（2005/09/30β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 01:07:51 ID:95FZafPY

○男性向け同人の流行年表（2005/09/30β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア
92　セーラームーン
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、ストII、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　サクラ大戦、雫/痕、エヴァンゲリオン
97　センチメンタルグラフティ、To Heart、ナデシコ
98　CCさくら
99　どれみ、シスタープリンセス、Kanon、こみっくパーティー
00　Air
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：CLANNAD、OSたん）

備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：3×3EYES

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 01:08:21 ID:95FZafPY

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）

☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 01:09:04 ID:95FZafPY

○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５～６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったためもはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし出費も多くなった。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 12:35:23 ID:v5BBbaD2

乙！

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 12:45:47 ID:m2+6BDJ6

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 13:14:03 ID:jjDr8G6F

○男性向け同人の流行年表（2005/1/4β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア
92　セーラームーン、ストII 、NG戦士ラムネ＆40
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95　チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ
98　CCさくら
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス
00　Air
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜（備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：舞-Hime、CLANNAD、ローゼンメイデン、OSたん）
05　ToHeart2（備考：リリカルなのはA's、ゾイドジェネシスのコトナ・レミィ・ガンダムSEEDディスティニーのルナマリア等特定キャラ）

備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：3×3EYES
男性スレで作られた男性向け流行最新ネタも持ってくる
個人的にリリカルなのはA'sを備考にいれるべきかな、と。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 13:33:21 ID:bJL7ucGp

これも。

「同人のプチ～中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1133272188/l50

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 14:35:32 ID:b9oMV/GQ

高谷と見得るのスレってある?

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 14:37:55 ID:taOYhmtR

>>13
週間飛翔総合スレ第21号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135081940/

つーかその手の質問はスレ違い。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 16:51:43 ID:3Ll4zvnu

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 16:26:28 ID:mOSqpzsL
12時過ぎに灰男の壁チラっと覗いたけど、列ってたサークルなかったよｗ
ちょっと人が集まってるかな？くらい
逆に隣の再生ｽﾍﾟの壁は混んでたように見えたけど

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 16:55:59 ID:+GUSYNIt

>15
前スレでも乱暴な言葉遣いばかりやコピペばかりだったけど、職場でも倒産したの？
灰男は休載とかあったし、今回盛り上がりそうにないのはジャンルの
中の人にも分かってたんじゃないの

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:01:50 ID:3Ll4zvnu

×今回盛り上がりそうにない
○一度も盛り上がりそうにない

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:21:36 ID:T8wFchKK

低級斜陽ｽｺﾞｽ
金玉灰男再生はｶﾞｲｼｭﾂの通り
東123の方が混んでた奇ガス
種ﾉﾏｹﾌﾟ・FFAC・金岡が盛況
西は見てない

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:53:51 ID:PXGTVMqo

ここまで来ても椅子具の状況が不明
鰤と同じく話題に出ない時点で（ｒｙなんだろうか

飛翔に比べて種や金岡の方がよっぽど盛況だしそろそろ飛翔ｼﾞｬﾝﾙも終わりか

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:55:58 ID:ZK99QQKe

自分はミケでネオロマの遥か？がすごい島混雑だったように
感じたよ。
飛翔は確かにまったりしてた。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 19:00:42 ID:8w7rUYCQ

>19
自分は具者でnot最大ｶﾌﾟだが、
冬三毛の新刊売上は去年とほぼ同じか若干↑だった。
この一年で不思議と部数がじわじわ伸びている。
夏の本が10月末にはなかったしね…＜いつもは冬まで残ってる
自分だけなのか、全体的にそうなのかは知らないが
同ｶﾌﾟの知人も似たような感じらしい。

ジャンルもかなり長いのに、ホント不思議。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 19:36:11 ID:RmatvSIl

連載中の作品は終わってる作品より続くわけがない
鋼はともかく種は最後の火花ってとこだな

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 19:38:01 ID:RmatvSIl

>>22
木綿間違った('A`)

訂正
○終わってる作品は連載中の作品より続くわけがない

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 19:47:54 ID:bJL7ucGp

種はその内映画とかOVAとかやりそうだが
まあどっちにしろTVアニメじゃないと長続きしなさそうだが

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:04:06 ID:cIHEXZwh

癌翼程度にはブーム続くんじゃない＜種
オリジナル作品で全国放送でアニメ誌でも大々的に
取り上げられてキャラに人気があればまぁそこそこブームは続くと思う
他に移る先もないだろうし。もともと話の内容で儲がつくタイプの作品でもないし

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:14:36 ID:1jZlwxre

椅子者だけど、なんかね、すかすかだったーよ。
これは駄目かも分からんね。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:24:36 ID:hgsEOLxb

自分も椅子者だけど数事体は去年と同じくらい出たよ
人はいっきにというよりパラパラと来る感じだった

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:29:32 ID:RmatvSIl

>>25
癌翼は凄かった。種なんて足元にも及ばないだが
どっちにしろ、種に長く続けるだけの魅力はない

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:33:37 ID:FrF3rxl/

癌翼者でかつ種者の私が通りますよ

癌翼は去年が10周年でジャンルもｵﾝﾘも盛り上がったので
次は20周年目指して活動を続けるよ
種は…続ける予定だけど今でのペースでは無理だなあ
あ、癌翼の規模が種の足元にも及ばなかったには同意
1995年の夏コミはマジすごかった…

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:33:29 ID:AnJqfMPw

>29
逆じゃないのか？種は癌翼の足元にも及ばないんだよね？

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:52:55 ID:kHl6cdW5

うん、逆だね。同人バブル最後のジャンルって感じだった。
プチで今の種とか金岡かな。
ものすごいヘタレで末端カプでも読み手が沢山いた
当時工房だったけど今の２、3倍は刷っても間に合わなかったし

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:56:30 ID:Es38QFFv

午後から一般で東456を覗いたら具の辺りの混雑がすごかった
金岡の買い物をﾏﾀｰﾘ楽しんだあとだったので
てっきり金岡が斜陽、飛翔人気が盛り返したのかと思ってた

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:25:34 ID:KtfgkcmO

ごめ。29だけどその通りです…

ぼけてるよ私…

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:35:18 ID:lBam4PH4

椅子最大カプ意外者だが
そろそろ撤退サークルが出てきてるなあ
たいてい数年やってて書きつくしてもういいかな？って感じか
原作がカプ的には停滞して動きがないのが大きいかもね

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:35:26 ID:PXGTVMqo

>32
そういう小細工はいらん

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:45:24 ID:193vy4Sd

できれば前スレ使い切ってね

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:49:03 ID:AnJqfMPw

灰色男者の漏れが通りますよ
冬三毛は最初壁周りもスカスカで一直線買いが出来たが、暫くしたら
列が凄くなったよ。先に本命の壁に行ってからこっちに来たという感じ
つまり皆複数ｼﾞｬﾝﾙに手をだしているので、見る時間帯によって人の多さ
が違うんだと思うんだが。自分が見た時の金岡は凄かったｗ

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:08:58 ID:LpzEIgFm

全体にムラがあったのかなあ、今回。
自分は金岡は32みたいに感じてた。

やっぱ「大！流行ジャンル！」みたいなのが無くなってるって
ことなんだろうねー。
あっち行ったりこっちいったり…

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:38:14 ID:3Ll4zvnu

灰男ｼｬｯﾀは12時には閉まってたが…？

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:44:34 ID:AnJqfMPw

>39
いやだから自分が見たのは開始15分位までだから。時間帯によって
違うだろうって言ってるし（'･ω･)
38のいうように誰から見ても混んでいるｼﾞｬﾝﾙって存在しないんだろうね

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:46:44 ID:3Ll4zvnu

種は誰が見ても混んでただろ
灰男必死すぎ

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:57:49 ID:KtfgkcmO

種も金岡も混んでたよ

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:03:26 ID:clVKCTqi

つかそこそこ大きいｼﾞｬﾝﾙはそれなりに何処も人が多かったと
思うﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙ参加のﾒｻﾞｻﾞﾝﾙ回線
去年の冬が人出微妙な気がしたから今年は天気良くて多く感じたﾐｹだった

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:10:14 ID:rpeiuXRs

今は海鮮も3～4ジャンルを掛け持ちが多いんじゃないかね
しかも、それほど本命じゃない。買うのにガツガツしてないっていうか
昔のように本命ジャンル本命カプに一直線で買いに行くじゃなく
とりあえず、今一番好きなジャンルの本を買って次のジャンルに移動。
全部のジャンル回った後、気になる所に再度よって買い物みたいな。

またひとつのジャンルの規模が小さいから短い時間で
そのジャンルを回れるっていうのもある。
一時の流行ジャンルみたいに1館まるまるそのジャンルとかだと
それを流し見て回るだけでも1時間かかるが、
今の飛翔の状況だと1ジャンル30分とかからない。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:17:37 ID:egJj/92F

自分が通ったときは、金岡も種も灰も吟も再生も混んでたよ。
やっぱ時間帯によってじゃないかな。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:44:43 ID:ZHNQzZwa

飛翔以外のクズはすっこんでろよwwwwwwwwwww

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:50:46 ID:ZHNQzZwa

飛翔以外はクズ！ザコ！！場末臭い！！！！！！！

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:51:03 ID:fT5uE092

はいはいｸﾏｸﾏ

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:53:31 ID:ZHNQzZwa

飛翔に嫉妬するなよザコアニメ！！！！！！

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:55:30 ID:ZHNQzZwa

種とかもう終わってるしwwwwww
まだ種なんかやってる奴はｳﾞｧｶ

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:25:27 ID:1ddZFlWO

おお振りはどうでしたか？

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:59:55 ID:VG+YvJMC

>>38、44
そう。そんな感じ。
そもそも昔の「大行列」を知ってると混んでるとさえ認識しない
人もいるんじゃないかなあ。
それでこういうところで齟齬が起きてるんじゃないかなと。

自分で見た感じだと、金岡結構ｼｮﾎﾞﾝ。飛翔メジャーどころ通常
通り。種（但し見たのは10時代）結構混んでる。って感じ。

その他はどこもほどほど…？混んでる感じは無かったな。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:56:26 ID:ZHNQzZwa

飛翔以外はクズって言ってるだろ！！

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:57:19 ID:ZHNQzZwa

飛翔以外は存在価値無し

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:59:27 ID:ZHNQzZwa

飛翔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:00:43 ID:/E1vKIry

なら、次に来る飛翔ジャンル教えてよ

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:01:21 ID:ZHNQzZwa

飛翔以外の話はしても無駄なので禁止

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:10:25 ID:+pGTY0E5

低級＝斜陽どころか落日
椅子＝斜陽
具＝ママーリ
市長＝死亡
金玉＝175不発
再生＝そこそこ
灰＝175瀕死

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:21:05 ID:/E1vKIry

タカヤは？

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:31:35 ID:GaDLdPrg

>>56
ポルタ

シンプルな絵柄でへryなリアも参入しやすい

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 04:01:54 ID:hzAjxTXe

ポルタ来るよポルタｗ

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 07:49:26 ID:6FD+kn5h

種＞金岡＞＞＞再生＞吟玉＞灰男＞鰤＞具＞椅子＞庭球＞死帳

今までのレポだとこんな感じか？

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 10:35:35 ID:fT5uE092

>58
再生ｿｺｿｺとはいっても
買い手の絶対数に限界があるから
そうでもないんだが…とｼﾞｬﾝﾙ者

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 11:37:44 ID:DegcbrZn

金岡は王道ｶﾌﾟ映画ｶﾌﾟﾉﾏｶﾌﾟが安泰、それ以外は斜陽

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 12:29:18 ID:0rdv760s

再生は海鮮の需要に対してサクル数が少なすぎたから
あぁいう混雑が起こったんであって、
もうちょっとスペ数が多ければ違った所だろうな

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 13:50:36 ID:1ddZFlWO

椅子よりは庭球の方が人いたと思うけどな

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:11:57 ID:nRetuO6V

次期代表は飛翔ｼﾞｬﾝﾙ者との噂。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:21:41 ID:ZHNQzZwa

再生＞吟玉＞灰男＞鰤＞具＞椅子＞庭球＞死帳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種＞金岡

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:28:23 ID:ZHNQzZwa

飛翔！飛翔！飛翔！飛翔！飛翔！飛翔！飛翔！飛翔！飛翔！飛翔！飛翔！

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:34:46 ID:ZHNQzZwa

飛翔以外はクズ！ザコ！マイナー！場末！日陰者！
飛翔以外ありえないwwwwwwwwwwwwwwww

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:36:25 ID:sb0VOuvF

ZHNQzZwaがんばれ

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:38:45 ID:ZHNQzZwa

↑飛翔以外のクズ

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:42:11 ID:Q8rk3Dt6

どう見ても飛翔狂信者をよそおうとして失敗してる飛翔アンチにしか見えん

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:43:58 ID:ZHNQzZwa

種必死だな
難民から出るな日陰者

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:49:36 ID:ZHNQzZwa

飛翔以外の話はスレ違い！！！

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 15:02:51 ID:0rdv760s

飛翔安置がキレたのか

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 15:29:32 ID:ZHNQzZwa

飛翔安置＝種

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 16:01:30 ID:XxZzW0gU

ZHNQzZwaは一体何があったんだ？
おねーさんに話してみな、ん？

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 16:18:41 ID:ZHNQzZwa

おねーさんwwwwwwwwｷﾓｽwwwwwwwwwwww

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 16:22:25 ID:2J4luQNg

早く冬休みおわんねーかな。ｳｻﾞｽ

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 16:39:44 ID:ZHNQzZwa

飛翔以外ｳｻﾞｽ

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 17:02:31 ID:p+Qbre0l

ZHNQzZwaをNGにするとすっきり。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 17:09:48 ID:GaDLdPrg

>>67
飛翔と提携とか組んだりしてな…

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 17:15:11 ID:RdkmMs7E

ていうか>ZHNQzZwaは三時に寝て二時に起きたのかい？w

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 17:41:54 ID:JgwWooEE

寝正月をすると太るよ>ZHNQzZwa

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 17:44:28 ID:c36PydR0

ID:ZHNQzZwaがやってるｼﾞｬﾝﾙは何だっけ？
再生だっけ？

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:15:21 ID:GlRqyhus

ZHNQzZwaの人気に嫉妬

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:21:56 ID:+i5okc3R

ID:ZHNQzZwa＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:42:58 ID:c36PydR0

ID:ZHNQzZwa×このｽﾚの住人

ID:ZHNQzZwa総攻ﾊｧﾊｧ

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:47:06 ID:ZHNQzZwa

きめえwwwwwwwww
not飛翔＝池沼

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:49:11 ID:c36PydR0

ごめん漏れ飛翔者> ID:ZHNQzZwa

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 19:21:29 ID:rLFiAurl

１日中張り付いてるのかｗ

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 19:31:14 ID:/kq3QaL5

いいじゃないか。実社会で相手にされないコなんだから
匿名の場所で相手にして欲しいんだろう。
相手にしてもらってよかったね。 ID:ZHNQzZwa。相手してあげたよ。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 20:22:41 ID:ZHNQzZwa

飛翔以外は落選

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 20:25:57 ID:ZHNQzZwa

飛翔以外は資源ゴミ

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:07:22 ID:PdxDMkNI

市長、と言われてもマイク・マッチョ・ハガーしか思いつかなかった
当て字も進化してるなぁ

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:13:07 ID:JgwWooEE

一番わからなかった当て字は具・＠だな…
椅子も分かりにくかったけど、具は最後まで分からなかった

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:17:23 ID:dwjEz8UU

再生とはいおはちょっと悩んだ。
銀ﾀﾏアニメは秋だっけ。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:21:27 ID:TNDAI9ez

新作アニメでめぼしいものはないのかね？

血＋は完全に失敗。アニメとしても失敗してる
絵売れかといいTBS不調だな
まさかTBS上層部は種死が本気で成功したと考えてるのだろうか？

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:32:42 ID:bWyNxaf1

笛アニメで、男向けエロゲだからと手をだせないでいた女性層が
多少は入ってくるかなとは予想。
本流からしたら微々たるものだろうけどな。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:35:22 ID:bWyNxaf1

訂正。
笛糸ね。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:36:34 ID:2J4luQNg

＞血＋は完全に失敗。アニメとしても失敗してる
絵売れかといい

これなら他の深夜アニメの方がはるかにおもしろいのがあるな。
アカギも評判良いみたいだし。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:55:22 ID:/cI5G0G8

歳運のｱﾆﾒが地上波で放送される頃がちょい注目かなあ
あの枠、同人率高いよね

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:56:37 ID:PdxDMkNI

笛と言われてピ/ュ/ー/と/吹/く/！/ジ/ャ/ガ/ーかと思ってエロゲになるのかと悩んだのは自分だけで良い

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 02:23:10 ID:gw3217cn

ﾂﾞｧｶﾞｰか飛翔の笛！しか思いつかなかったｗ
笛糸を笛と略す人は男性向けの人なのかなーと思ってみる。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 03:42:13 ID:i7NKiGip

>103
同人率がどうかは知らないけど、前に覗いた時はwebでは相当熱いみたいな印象だった
イベント帰りにオフ会とかお茶会したりとか…

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 04:33:03 ID:1s39JsEz

歳運ってなんだ？

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 04:56:19 ID:FNixPOkW

彩雲国物語
まるマの後番

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 10:53:22 ID:c0oD4J9n

>>51
夏よりはﾏﾀｰﾘだった。
壁も夏に比べて並ぶ時間が短かったよ。
島も結構回りやすかった。
1月末に厭里があるせいか新刊率は控え目な印象

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 10:56:03 ID:wj2SLorJ

彩雲/国は女主人公総受けだからﾉﾏｶﾌﾟ好きにはたまらないだろうけど
ﾎﾓ的にはむりぽ

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 11:29:14 ID:TbvYkDNJ

歳運はｱﾆﾒのｷｬﾗﾃﾞｻﾞによっては若返り組の爺×爺が人気出そう

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:04:25 ID:cpgWZib1

歳運は拾弐国記風アソジェみたいな話だからﾎﾓ的にもやりにくくはないとｵﾓ
大ヒットはないけど丸間くらいのヒットはするんじゃない？

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 23:22:14 ID:SfqzZluo

でも拾二国で一番人気があるのって容子がらみじゃないの？
ノマとホモとどっちが数あるんだろ

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 23:27:58 ID:DPRMlXoM

>>96
地下鉄に乗ると真っ先に２面を思い出す漏れが通りますよ

ﾃﾞﾔｧｯ
ｷｬｱｧｧ-!（←裏声）

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 01:06:30 ID:EJf9UBEp

>113
今は容子絡みが多いけど、流行った最盛期は帯国、円国の主×麒が
一番盛り上がっていたと思うけど。勿論容子絡みも多かったけどね

流行りモノって始まりの時と時が経つと主流カプもかなり変わる
よね。自分が素羅団にハマっていた時は瑠川受けが一番多かったのに
今じゃ逆転してるようだし

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 01:12:52 ID:aJYUVypw

時間が経つにつれて他ｻﾞﾝﾙに目が行きやすい主人公受が壊滅したり、
地味だが息の長いノーマルｶﾌﾟやギャグなどが残るのは何となくわかるんだけど、
801に関していうと、隆盛時と逆ｶﾌﾟが主流になっていくよね。あれ不思議。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 01:45:02 ID:dTE27b1N

主人公は原作漫画の中では一番好きなキャラだったり
かっこいいし華があったりなんだが
同人的に動かし難いというか色気がたりないというか
良くも悪くもキャラに毒がない事が多い。
少年漫画はとくにっていうか主人公なら当たり前なんだが
それは同人だと扱い難いキャラになる。とくに腐女子には
恋愛（健全、ホモとわず）にしろギャグにしろ扱い難い。
だからブラック化されたり、天使天然化キャラにされたり
キャラ捏造をされて同人の中でのキャラ付けをされる。

ホモ関係に限っては素等団のような揺るぎない固定の相手のいる
ワンカプ状態以外は主人公は原作でどのキャラとも絡むので
総受的な流れになってしまう。故にカプの細分化が起こり
カプ単体で考えると少数派になってしまう。

同人流行があがり時の時はキャラ捏造のギャグ漫画や
主人公受っていうのは取っ付きやすいが、長く続けるには難しい属性

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 01:54:23 ID:kjenyKoK

今のところは、とりあえず舞-乙HiMEやっとけば間違いない。
これからの展開がどうなるか闇だが。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 01:57:01 ID:p38BNBvt

>117
その定義は椅子が最も当てはまるね。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 02:02:11 ID:OWUGXSrS

ジャンル初期に主人公受けが流行って、それから
脇カプに主流が移るね。
主人公受け萌え属性の人は主人公ってだけで
関係性もキャラも何も関係なく「受け」って決めてテンプレ萌えするから
目新しいジャンルがあるとすぐ乗り換える

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 02:02:24 ID:RuoC5fU/

椅子は流フィのキャラ的問題が大きいから別ケースだと思う>主人公受の衰退

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 04:02:14 ID:UoUhgWYj

>>120
逆に言えば、主人公に魅力の無い漫画は流行りにくいことに繋がると思う。
空気ギアみたいに。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 09:09:30 ID:r0AUTAiS

主人公受が主流なのは今だと金岡・種・振り・死帳・灰男辺りか…？
椅子・具は脇キャラカプに一極集中、あとはカプ細分化

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 09:19:18 ID:bGM+EJ5u

>>123
庭球の主人公受けも一定の支持層を確保してるかと

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 09:30:53 ID:r0AUTAiS

>124
一定の支持層を確保してるｼﾞｬﾝﾙなら別に珍しくないかと
主流のつもりで>123のｼﾞｬﾝﾙを挙げたんだが
占める割合が3割以上くらいな感じで

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 11:04:05 ID:yl4sRF1u

>>120
再生は逆になりそうみたいなこと言われてたけどどうなんだろ。＞ジャンル初期～
主人公でも、吟玉には根っからの主人公受け属性の人はあんまりついてない気が
あと鰤も。(鰤は主人公受けあんまりメジャーじゃないが)

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 12:04:50 ID:TQfbpwxy

鰤は他ｼﾞｬﾝﾙだと801属性の人でも
鰤でだけﾉﾏｶﾌﾟでやってたりするから判りにくい

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 12:17:18 ID:NYAFKrrO

確かに１７５には主役受けが多いと思うんだけど、主役受け＞脇主流に流れるってのは
当てはまらないジャンルもかなり多いんじゃない？
古いけど修羅戸とか方針とか最終幻想７とかは長く主役受けが主流だった気がするし
具とかは逆に元々脇キャラ人気があって、主役受けが主流だった時期自体がボミョウ？
椅子も主役受けはあったけど最初から脇カプ人気が目立ってた気がする

今の流行ジャンルだと主役受けが主流の不利や金岡がこれから逆転するとも思いにくいような…

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 12:33:02 ID:NYAFKrrO

>126
鰤や吟玉の場合、主人公受け属性の人がとっつきにくい容姿なのかなと思う

主人公ってもちろん一概には言えないけど、登場人物の中では比較的小柄で目が大きく
可愛いめのとっつきゃすい顔の事が多くないかな。背が高くて二枚目系の顔は脇に多い気が。
二枚目キャラよりも801的に受けにしやすい容姿で、暗い過去があったり性格もちょっと
暗いとこあると、主役受けが流行するイメージがあるな

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 13:37:46 ID:jpBtEmID

>129
あと黒髪のイメージ

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 14:27:39 ID:6M+m8ztr

>>129
吟玉は初期に１７５がぱっと主役受けに飛びついて、
徐々に脇に取って代わられるという典型的パターンを辿っているように見える。
吟玉主人公は見た目や性格はともかく、作中の立ち位置はすごく主役らしい主役だから。
ここぞというときに必ず活躍し、あらゆる他キャラからマンセーされたり一目置かれたり。
そういう受けが好きな層がいるんじゃないか。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 15:13:31 ID:W0jfxTUY

猫系主役受けはそういった属性の人間が集まりやすくて結構長く続くと思う
犬系主役受けは食い付きはいいけど割とすぐ飽きられると思う

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 16:05:58 ID:12lmPISe

吟玉は、主役の暗い過去が上手く描かれれば、主役受が流行るかもね。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 16:17:48 ID:NYAFKrrO

>131
いや、前にどこかのスレで、実は吟玉は一昨年の冬三毛からカプ分布が大して変わっていなくて、
サークル数的に、大手がいるにも関わらず主役受が他を圧倒した事はないと読んだような…

１７５や目立つ大手が主役受けに群がったのは確かだと思うけど、最初からカプ割れが激しくて
元から大手で固定客がいた所は別として、特に主役受けサークルにバブルがあったわけでもなく、
むしろその手のカプ１７５の失敗例の印象なんだけど

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 16:24:43 ID:NYAFKrrO

追記なんだけど、175サークルがいるかどうかだけじゃなくて流行になるには
まず読み手のニーズが大事だと思うんだが、そういう意味で従来の主人公受け属性の読み手が
わあっと飛びつきやすい典型キャラには今の所見えないかなと

そういう人は同じ飛翔でも灰に目がいくイメージ

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 19:21:50 ID:TQfbpwxy

まあそういう主人公受け好きの読み手層には
グータラ系糖尿持ち主人公はちょっと需要とは違うかもね

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 19:33:08 ID:ABd20280

吟玉の主人公って20代後半くらいだっけ？
読んでないからはっきり分からないけど…

年齢もネックじゃないかなぁ

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 19:40:07 ID:bDIv48Sv

一番最初に主役受けが流行るのは
単純に一番最初にキャラが立つのが主人公だからだと思う
脇キャラだとストーリーと共に性格がはっきりしてくることが多いから

あと大抵、最低限かっこいい、かわいいと言われる容姿を保障されるからな主役だけに

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 20:39:51 ID:P+2sSgp8

身もフタも無い話をしてしまえば
吟玉で最初に食い付いた175が具の案山子受け系の連中だったから
一見天パ受が一歩リードしたように見えただけ。だと思われる。

というより案山子で稼いでいる連中受攻問わずの一部壁胆石が
根こそぎ最初に流行の波？を嗅ぎ分けて移動した。
今は出戻ってきたり兼業になったりしてるけど。
具ジャンル全体ではどうだったか知らないが、自分の周辺では
吟玉天パに走った案山子取り扱い壁サークルの面子必死だなwと
言われていたよ……

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 20:54:21 ID:U0whRL58

>139
それ椅子のｿﾞﾛｻｿの一部が再生が始まった頃
再生の山極に走った状況とよく似てるなw
175先で売れなくて結局出戻ったのもそっくりだ

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 20:58:24 ID:6M+m8ztr

>>139
そんな大移動があったのか。
吟玉主人公受け１７５壁といえば飲み屋（庭球）ﾑｼﾊﾙ（種）機器らら（庭球？）、
お田空屋（いろいろ）蜘蛛（いろいろ）くらいしか分からんけど。

吟玉では島落ちしてたのかな。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 22:51:34 ID:OWUGXSrS

>>139 >>140
そんな175の計算違いが起こってたんだw
でも吟受けは盛り上ってるイメージだったんだが
そうでもないのか

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 23:37:52 ID:ws85mMbs

吟受けなー
あのテのキャラはメイン海鮮のお嬢さん方には受けないと思う。あんまり。
留露見の検診も28歳だったけど、あれは外見がよかった品ー

番外…方針(78)

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 23:53:44 ID:I3hAFJwL

方針主人公は最終的に地球上の生物最高齢であることが判明

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 00:20:10 ID:OG7hhofe

吟玉は初期に商業アンソロ買ったら、
どれも六割か七割くらいが天パ受けだった記憶がある。
イベントでのサークル数はそこまで偏ってなかったから、
大手率が異常に高かったんだろうな。

最近は買ってないので知らんけど。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 01:24:29 ID:hWVtQHaa

吟は主人公＋ﾂﾝｾﾝｸﾞﾐは若い買い手
主人公＋上位組は年齢層高め買い手

って気がする。結構主人公は攻に回るほうが最近は多くね？

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 01:35:37 ID:Jy+WqMI6

ﾂﾝｾﾝｸﾞﾐ内でも肘置肘は年齢層若く175なイメージが強い。

吟玉くらいカプの分裂細分化しているのって他に何があるかな。
なんかやっぱ流行するジャンルって、
良くも悪くも突出したカプがあるような気がするから。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 02:14:49 ID:RxkFvASR

>143
方針の主人公は見た目年齢は12～3才って設定だったはず。
乗り移った（？）人間の子供がそれくらいの年齢で一時期
主人公受側にショタじゃねーか！って電流が走った

方針の場合、連載初期の頃にネタなのか腐女子への悪い冗談なのか
作者が長髪妖怪王子とのカプを誘導した疑いがある。ていうかしたんだろうな
ゆえに一時期、主役だけど総受け派と1カプ派で割れてた。
結局、妖怪王子とのカプがジャンルの中で三大カプとして君臨した

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 02:31:25 ID:fmnMCkAA

外見10代前半だったのか方針主人公・・・
ちょっとびっくりした・・・

>147
飛翔だと吟玉以外でｶﾌﾟ細分化は鰤かな・・・
ノマ801入り乱れてる上にその中でさらに細かく分かれてる

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 02:43:08 ID:OG7hhofe

>146
何となく逆かと思ってた。
上位絡みは過去ネタで暗い話が描きやすい分、リア受けしそうなイメージ。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 03:32:42 ID:ypf3ZVfb

なんとなく再生辺りがバラけてそうなイメージがあるな

後の飛翔組はまだなんともいえない状態にあるけど
灰、無ﾋｮ辺りはｶﾌﾟがバラけるよりもｶﾌﾟになりそうなｷｬﾗが
そんなに居ないような気がする

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 03:44:53 ID:qvqRiy7p

まぁｷｬﾗ数が増えれば増えるほどばらける罠

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 07:27:03 ID:+LsWzoW8

再生は今後の展開次第でバラけてくだろうな
黒用登場で結構バラけたし。
今後もバトル展開でどんどん敵組や味方組が出てこれば細分化する
カプ的にｳﾏｰな美形ばっか出しそうだし

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 09:58:47 ID:0nbDlUr6

細分化はジャンルの成長を促進するのか？
それとも減退させるものなのか？

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 11:14:04 ID:QanvV53U

ジャンル人口そのものが増大しているなら全体の細分化は問題ないと思うよ
ただ細分化というより人気カプの不在はジャンル全体の勢いや景気のボミョウさを表す気はする

てか細分化が進むってことはキャラ数が多いってことで、１カプごとの原作での登場や絡みの
回数が減るわけだから、カプ者の捏造力みたいなものを試される感じになりがちじゃない？
ここで萌えが持続せず短期集中でいなくなるカプ者はけっこういると思う
で、捏造状等のジャンルなんかだと、サークル主導の人気カプが出てくる事がよくあるけど、
特にそれにも目立った成功例がないってのは、結局盛り上がりに欠けてるってことじゃないかと

回線にしても一度のイベントで各サークルの競宴を味わえてたっぷりの萌えが補給されるのと、
数サークルしかないカプを追っかけるのとでは、前者の方が購買欲も気分も盛り上がるんじゃないかな

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 11:23:52 ID:o06OdGwb

>>148
方針のジャンル海鮮だったけど、初期に妖怪王子の燃料投下あったっけ？
主人公受でカプがバラけていて、海鮮ウケがいい要太に人気が集まった気がする。
基本が師弟・主従・ライバル関係だったからジャンル内のお約束カプも決まってた印象。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 12:18:11 ID:37R7mGDm

ていうか妖怪王子が初登場～主人公の軍下（？）に収まる
エピソード自体が自分には燃料だったよ

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 12:45:23 ID:ypf3ZVfb

>155
なんか読んでてそれって庭球だよなとｵﾓﾀ

庭球は一応王道もあるけどｷｬﾗ多いから細分化がかなり進んでる
それにｶﾌﾟ同士の原作のつながりはそんなにないはず（そもそも原作にあまり出ない）
なのに人気のあるｶﾌﾟがあるよね
自分が昔、庭球の極悪に嵌ってたから捏造上等とかｻｸｰﾙ主導っていうの
よく分かる気がするよ

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 13:18:46 ID:ef8xUDr3

方針主人公が仙人界に上がったのは１２，３歳のころだけど
すぐに成長が止まるわけでもないっぽいから何歳ぐらいの外見として描くかは人によって違ってた気が...
小学生にしか見えないようなのもいれば１８，９近くをイメージして描いてる大手さんもいた

様態燃料はなかったと思う...普通にいろんなｷｬﾗと出会って仲間にしていく過程のひとつだったし
たぶん美形,天才,ﾅﾙｼｽﾄみたいな要素に加えはじめて出てきた攻らしい仲間ｷｬﾗだったからから
こいつだ!!って皆がとびついたんだと思う

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 13:25:04 ID:+8HK7b0+

低級は一番多いｶﾌﾟでも一割ないんだっけ

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 14:54:29 ID:eG2IG7JD

方針は初期から中期にいたけど初期は
妖怪王子×主人公が少し多めで後は親父×主人公もあったけど
片目鞭使いの登場で親父系の方はそっちに移行、主人公受は他に
ドラ息子王子×主人公、幼馴染×主人公もちらほら。
師弟関係は初期は蓮の子受もそこそこだったけど中期は燃料がなく衰退。
傷息子受は当時の大手が引っ張ってた印象。

本当の初期は３姉妹、カバ、親父、ピエロで美形要素がなかったから
その時に変身ができる美形で天才ナルシスト、強くて怒るとすごく怖い
でも主人公を認めているつー厨要素バリバリなのがウケたんだと思う。

妖怪王子×主人公のテコ入れはうろ覚えだけど主人公の幼馴染が
「妖怪王子１人の為にこんな所でこんなことしてていいの？」
みたいな事言った時じゃね？個人的にあの辺り前後でつまらなくて
萎えててあそこでトドメだった。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 15:14:14 ID:QanvV53U

どの辺の展開か思い出したけど、ジャンル者じゃない人間の目から見れば
それを話の盛り上がりの一部ととるか、特定カプへのテコ入れととるかは
受け手の妄想やカプ脳の染まり具合でだいぶ違うと思います…

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 15:51:39 ID:wk/9+6Om

個人的に方針は、萌え抜きにしてもあの千階対戦の辺りが一番熱くて泣けた展開だったんだが、
そうか、あれをテコ入れと感じて萎える人もいるのか…

ところで、キャラが死ぬとやっぱりカプ人気は衰退していくもの？
方針は、火虎、文中、天下、12仙と人気キャラも容赦なく死んでいったよね…

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 16:17:42 ID:HGIKwsD4

>>163
方針の場合は「死亡」ではなく「方針」で、
肉体は消えても魂は方針台の中で存在し続けるという設定だったから
キャラの死亡が即人気衰退には繋がらなかったと思う。
火虎文なんかは「生前は敵味方に分かれて戦わざるを得なかった二人が
方針されることによって遂に安息を得た」ということで、退場のショックよりも
むしろ救済と取られていた。

この辺は原作の世界観次第というか・・・
市長のように死んだらそこでおしまい、生き返りも霊体もあの世もなしという
物語では、人気キャラの死はファンにとって大ダメージだと思う。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 16:19:43 ID:sERzFhVl

どうせ捏造で話作るんだから死のうと生きようと萌えは続く…
と思うのは少数派なのか。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 16:48:18 ID:37R7mGDm

「死んだらそれまで」だと、毎週投下された燃料が減るし。
過去やパラレルのネタもつきるしな…
それになにより凹む。
方針も厳密には死じゃないけど、方針されたキャラのファンは
それなりに凹んでいたよ。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:08:01 ID:RDLApP0f

方針は原作からある程度死ぬキャラが分かってたから凹み率も低かったんじゃない？
転化ファンは巻が進むにつれいつ死ぬか怯えていたもんだｗ

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:24:38 ID:6GKcQlPb

原作に手を出した方針ファンは少数派なんじゃまいか
けっこう分厚いし生臭いし美形あまりいないしｗ

投稿誌を見ていた程度のかかわりだけれど
人気のキャラが方針されたときの嘆かれ方は、けっこう意外だった
「方針≠死」ってことを忘れてるんじゃないかってくらい追悼ムードだったから

ほんとうの死であろうがなかろうが、致命的な退場はマイナス材料ではあるよね
基本的に、供給がないと萌えを持続するのはしんどいだろうから

もっともここ数年は、原作で出番がないからこそ同人でいじられまくって
一大勢力になってそのまま勢力を維持するようなカプもたまに見るけど
そういうのって昔からあったのかな？　とふと思った

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:33:05 ID:4hesQEjp

>168
真っ先に思い出したのは癌ﾀﾞﾑの赤/い/彗/星と紫の髪の坊や。
確か坊やは５～10話くらいの出番だったにも関わらず最大勢力だったとｵﾓ。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:36:07 ID:tEwm1TnK

いや、方針ブームの当時ﾘｱ厨だったけど、好きな子はみんな
あの分厚い原作を頑張って読んでいたよ。
学校の図書室にも置いてあったし。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:43:51 ID:6qGp12lv

>>129-130 >>132
鰤は死神娘を男で主人公にすればどんぴしゃだったな

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:45:35 ID:G00g97Yz

読んでなくても「○○して死んだ」と大体の内容は知ってたような
むしろ好きキャラには「格好良く死んでくれ」と言ってたよw

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:59:24 ID:6qGp12lv

スマン寝オチしたままリロってなかった|||〇|￣|＿

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 21:01:31 ID:QanvV53U

>168
うろ覚えだけど侍騎兵は？
光と風、水と炎が２大勢力だった気がするけど、原作の接点って点では５人のメインキャラを
どう組み合わせても大差なかった気が。キャラの性格や作品中の立ち位置までサークル主導で
原作と似てもにつかないのは当たり前だったイメージ。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 21:38:20 ID:bE1HOYEP

C翼～種ラ戸あたりの流行や萌え方は
今の萌え供給過多な時代とは比べられないよ
あのあたりは今みたら化け物ジャンルだし
捏造、パラレルあたりまえな時代というか
それがデフォ、同人作家側がオリジナルと作る時代なので
C翼や☆屋はまだ原作があるのでブレーキがあったが
鎧と種ラ戸は1年アニメで設定もそれほど細かくないから
同人作家側があらゆる設定を作った感じ
大手の作った設定にみな身を委ねた時代でもあったし

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 21:48:54 ID:OG7hhofe

すら団の選腰は完全に大手主導型じゃないの。
腰のなんてどう見てもモブキャラです。
本当にありがとうございました。って感じなのに、
何故か同人で定番カプ扱いされて、
他カプメインの話にも、当たり前のようにゲストカプとして登場してたような。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 22:05:14 ID:nFUTBh9c

>>176
大手主導もあったと思うが、腰野は顔が良くて小柄だったからなぁ。
ゴツイ男が多い漫画の中では、受けにしやすかったんだと思うよ。学年も同じだし。
副田の顔がもっとキレイだったら千副の方が流行っただろうね。やはり顔か…

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 22:56:48 ID:sgLXPSvw

>168
方針案NOT死ってのがはっきりしたのは先回対戦以降
方針台へ行った時にわかったわけで
それまでははっきり方針＝死だった
それに作品内のキャラの反応も普通の死と同じ
死ぬわけじゃないから方針されてもいいなんてキャラいなかったしね

天下方針はラスト付近のイベントだけれど
普通の一人の人間の死として描かれてたから
やっぱり読み手的にはお通夜になると思う

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 23:02:11 ID:fFOzJF8X

印手ﾚﾎﾟ待ち

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 23:20:53 ID:VdC+myYG

>>179
不思議と全般に人が多かった。
それでも大量のパンフが余ってたけど。
冬とさほど差は無い分布だったと思う。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 23:54:33 ID:6GKcQlPb

>>178
ものすごく初期、コミックでいうと1巻か2巻あたりで
対抗某と原子天孫の、「殺生していいんすか？」「仙道は魂さえ
残っていれば再生できる、そして魂を集めるのがあの方針代」
というやりとりを通して、方針≠死と示されていたと思うんだけど
記憶違いや勘違いだったらごめんな

作中では一人の人間の死として描かれていた、は同意するし共感もする。
実際問題、ふつうの生活からは断ち切られてしまうわけだしね。
それでも、「その後の生活」に妄想の余地が残るあたりは
完全な死と比べると、まだしも読み手書き手に優しい設定だったのかなとも思う

話ひきずってｽﾝﾏｿ。自分もイン手レポｷﾎﾞﾝします

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 23:59:44 ID:8qoYzsLU

時間帯や見た位置によって印象は違うと思うけど見た順に

６号館A（種とか）　それなりに元気
４号館（青年漫画等）　一部壁とか盛況
５号館（金岡とか）　ちょっと寂しめ
６号館C・D（ゲーム等）　思ったより人多し
３号館（飛翔系一部）　遅かったので寂しめ

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 00:07:24 ID:5Lv4dW9b

魂さえあれば再生出来るとかは確かに書いてあった
けどだからこそ敵を方針台に閉じこめるって話だったからなぁ...はじめは。
だから死ではないけど復活することはないと思ってた。

それに作品内でも方針されちゃうと終わりみたいな感じだったし
例えば十二先が方針されたときには主人公や天下や楊全達みな泣いたり悲しんだりしてた
方針台で会えると分かっても、後々に復活させるとは思わなかっただろうし

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 00:10:53 ID:iCAoHDue

>>182
青年漫画ってのはおお振り？

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 00:43:55 ID:y6j83Xed

>183
たしかに方針されると生きてるキャラとの関わりは無くなるもんね

だが最初から対抗望萌えだった自分にとっては
最後に半分別人みたいになっちゃったのが一番痛かったな…

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 00:46:10 ID:01NgJ9KN

方針計画そのものは当時からネットの掲示板で考察されてたから、
同人と離れたネタは懐漫に移動しましょーや

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 01:43:49 ID:Ku75DOuq

飛翔系は最大手クラスが1，2ヶ所長めの列作ってるとこ以外は
だいたいどこの壁もﾏﾀｰﾘだった
島中の混み具合も特に突出してるジャンルはなかったような

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 02:04:07 ID:JhlE+FV3

>184
ア/カ/ギはどうでした？

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 05:45:15 ID:sLQ6CulU

そろそろ方針ネタ飽田。

>188
ｱｶｷﾞは確かに一部でもりあがりだけど
オフ同人するほど人が増えるとは思えないよ。
突発で1～2冊つくって終わりってパターンだろ
絵と内容の問題から間口が狭いから
深夜系のプチ流行すらいかないと思う。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 06:41:13 ID:hTlzpqJE

同人が牽引した大手ｶﾌﾟと言われて飛翔の笛を真っ先に思い出した。
それとも三傘って結構ﾏｲﾅｰだったのか？

原作の絵の魅力は二次にとっては大事だろうけど、
市長あたりは綺麗過ぎて手が出せないってぼやいてる人が多い印象。
話が小難しいから二次しにくいってのもあるのかもしれないけど。

設定もあまり書き込まれすぎないことが同人繁栄の条件だったりすんのかな。
再勇気も過去が暴露されるにつれて規模が小さくなってきた気がする。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 10:52:25 ID:cueCO2EG

わざわざ「飛翔の」なんて書く必要ないんじゃ。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 11:34:00 ID:Eynqb3Ki

>191
笛糸と区別するためなんじゃ。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 11:44:18 ID:osP1SlQT

ここ女向けなんだから必要ないじゃん

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 11:46:02 ID:NnQV0UWM

ジャ蛾ーもあるよ

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 12:21:54 ID:+0S/zYhS

ちょっと前に笛！と笛糸とﾂﾞｧｶﾞｰがややこしいって話題出たばっかだから、
190は気遣ってくれたんだろー

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 12:25:35 ID:Pmgt5+aF

なんでそんな飛翔につっかかるのかわからん

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 15:25:16 ID:rW5kwAaF

日曜日ｼﾞｬﾝﾙは盛り上がらないね。
そういう自分も日曜日本誌購読は何年も前に止めたままなんだが、
ｱﾆﾒ見てて気になったり本誌購読中の萌えを思い出しﾐｹで本探して見たが少なすぎ。
目蛇ーとか厨房になってﾗｲﾊﾞﾙで未来の女房役のの都市屋とか出てきてるんだがな。
一時期本誌連載中盛り上がったくらい？

飛翔にあったらすごい流行になっただろうなーという作品あるよね。>日曜日

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 18:23:17 ID:LYWo0rDt

>>197
ネットでの盛り上がりとオフでの本の数が
乖離してるなと思うジャンルはひとつふたつある。
オンリーあるからそっちに流れたのかもしれないけど

飛翔にあったら……でぱっと思いつくのは植/木の法/則だけど
初期の絵があまりにアレだから、さくっと打ち切られて終わった気もする
今放送中のアニメでは、絵柄をだいぶ今風にアレンジして
声優もﾊﾟｸに☆に川上に能登にｻｲｶﾞｰと人気どころを揃えたのに
そういう層には全くといっていいほどアピールしてないよね
まあ平日の夕方の時点で、流行には致命的なんだろうけど。そういや今日放送だな

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 19:12:18 ID:Z1D0DpP5

>>196
ちょっと前嵐が来たからだろう

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 19:21:04 ID:xdliYCoN

>>197
日曜というと高/橋る/み子と椎/名/高/志くらいしかわからない
椎/名は、幽霊掃除人なんかは激しく同人向きだったと思うんだが
少しは流行ったのかな

目蛇はキャラがｄｑｎ化してファンが萎えたとか何とか
このスレだったかは忘れたが聞いた気がする

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 19:23:58 ID:1Fx1LwGr

>200
まぁ流行ったとしてもあれは男性向けだろう

202 ：201：2006/01/09(月) 19:24:19 ID:1Fx1LwGr

あ、幽霊掃除人のこと

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 19:26:18 ID:+xV/cN69

椎/名はそのあとの連載の奴がﾌﾟﾁﾋｯﾄしてた気がする
ﾌﾟﾁﾋｯﾄつかﾌﾟﾁﾌﾟﾁﾋｯﾄかわからんけど投稿雑誌でたまにみた

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 19:26:22 ID:DWz2eZt+

日曜だけじゃなく雑誌でも、これが飛翔だったらそこそこ同人で
話題になったんじゃないかという作品はｹｺｰｳある
逆に飛翔じゃなかったら絶対にもたなかっただろうなって作品も多々あるし
同人界における飛翔ブランドはやっぱ強いなーと思う

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 19:33:02 ID:7dzohvlq

>>203
ミスタージパソグのことかー！
あれめちゃくちゃ好きだったな。
今の絶チルは男性向けでプチヒットしそう。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 19:40:00 ID:+xV/cN69

>>205
それそれ。
漏れも好きだったからかなり気合いいれてチェックしてたから
多いように見えただけかもしれないけど日曜系では結構当時多かったとおも

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 22:23:23 ID:mjRoIQfD

日曜系で流行したのってうる☆、犬、火消し、ﾐﾅｶﾞｰ（ｽﾌﾟ、腕）系、ｺﾅｿ、野生くらい？

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 22:30:53 ID:o0ETDSDQ

ここで日曜の話題出ると大概
「女が出張りすぎ、男女カプが主流」「少額缶だから（ｒｙ」
で一蹴されてきてるよね。
実際には女が出張ってない作品少なくないし、ｴﾛ・801が無い訳でも決してないんだけど。

>198
木直木、アニメ効果で冬ﾐｹ・インテは盛況だったと聞くよ。当然ﾌﾟﾁﾚﾍﾞﾙだけど。
声優陣は確かにネタかと思うほど。☆のﾊﾟｰﾄﾅｰ役は意志打だしなｗ
801的には妄想の余地のあるカップリングが複数あるし、
恋愛描写がほとんどない割に男と女の友情も深いから男女カプ的にもおいしい。
飛翔だったらそこそこ話題になってただろうけど、
日曜ジャンルには日曜ならではの良さがあるんだよな…

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 22:40:10 ID:iLi3GPsA

>208
＞一蹴されてきてる
いくつかあっても飛翔と比べるとどうしても数少ないからじゃね？
傾向として、って話だし、読者数も違うしな
日曜もここ10年くらい飛翔的な路線を取り入れたりしてるね

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 22:56:37 ID:jewCc8Ub

黒石榴は飛翔テイストだったが玉砕したな

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 23:02:56 ID:tzZgB+2z

>>207
Todayから俺は!!（要和訳）も流行っていた希ガス。
日曜・ヤンもの・オタ向けでない絵柄と三拍子揃っていたにもかかわらず
数字本を結構見かけた。
ジャンル外だから詳しくは知らないんだけど、牽引役の大手がいたのかな？

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 23:08:07 ID:Co5OTj6s

そもそもどうして飛翔ばかりうけるのか
日曜にはいろいろあるように流行りそうな予感がするものはある
けどみんな飛翔並には食いつかない
まぁそりゃ発行部数の違いとかあるんだろうけど…
やはり知名度とブランドは大事ってことなのかな
ライトオタとかだと日曜は食いつきづらいだろうし
なかなか広く一般に浸透しないってことかな

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 23:15:26 ID:o8LSfeRg

自分飛翔も日曜も雑誌も読むけど、確かに日曜雑誌作品には
飛翔ほどの食いつきを感じたことがほぼ無いんだよな。子ナソくらいだ
なんつーか、漫画そのものの温度が、飛翔とその他で違う印象がある
日曜や雑誌が手で触れる温度なのに、飛翔だけ火傷しそうな暑苦しさがｗ

つっても最近の飛翔漫画にはそれほどに感じないがな…
数年前に海賊漫画と具と碁に感じて以来火傷しそうなほどの温度は感じたことが無い

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 23:41:28 ID:upVpnXLn

飛翔　291万部（05年末）
雑誌　226万部
日曜　100万部切った（05年）

一般人気と同人人気が比例することを考えると、日曜が少ないのは不思議じゃないな。
ただ、同人では飛翔と雑誌の差が大きすぎる気もするが。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 23:53:37 ID:aILU2kyg

雑誌は実売がだいたいどこも７割らしいから実際の数字はもっと低いと思うけどね。
飛翔は実売９割らしいけど。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 00:04:35 ID:QHqObxcU

>214
雑誌は女性読者が少ないのではなかろうか

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 00:18:36 ID:hZx5ZnMU

スレ違いだが電車内で「マ○ジンの返本凄いからね、１割で済んでも
毎週何十万部、トラックで何台も何台も来るからね、んでどんどん断裁機に投げ込む
からね、新人は研修であれ見せられると必ず『返本されない本を作りたい』って
言うんだよね」とコー団社のおっちゃんが語っていた

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 00:19:13 ID:RxNE96Pq

>212
確かに飛翔は読んでる人が多いし、常に萌えを物色されてる雑誌だから同人ブームも
起きやすいとは思うけど、知名度やブランドだけで波が来るなら不利なんか
説明できない事になるよ

アニメだって週に何本もあるけど、波がくるのは限られた作品なわけだし
飛翔系漫画全体のカラーが同人と親和性が高いとしか…

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 00:19:38 ID:t7DITbE7

>>217
なぜそれが高段者のおっちゃんだとわかるんだ

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 00:20:54 ID:hRI5lkZ1

日曜は蛇藩が飛翔あたりにあったら少しはﾄﾞｼﾞﾝ流行したと思う。
ｷﾞｬｸﾞ漫画だけどｷｬﾗ萌えしやすい絵柄だし。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 00:22:34 ID:tjRYkFY3

不利みたいにネットの口コミで流行る作品がこれからのネット社会でもっと増える！！
と思ってたんだが、実際は不利以降全然出てこないね。
不利が特別だっただけなんだろうか。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 00:27:09 ID:GJx6c4fr

…なんだか何度もﾙｰﾌﾟしてる気がするが
飛翔漫画が女性向けに受ける理由の中でかなり重要なのは
「ﾋﾛｲﾝや女ｷｬﾗが他雑誌と比べても余り主人公や他男ｷｬﾗ絡まない
恋愛よりも男同士の友情とかが重視の野郎天国だから」

不利もそうだ

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 00:29:40 ID:hRI5lkZ1

不利は長期ｼﾞｬﾝﾙの古参ｻｸﾙがハマって宣伝しまくった印象がある。
不利読んでないけど実力が結構あるｻｸﾙが布教しまくったら
それなりに流行るんじゃなかろうか。

自分も好きだったｻｸﾙやｻｲﾄが不利不利騒いでたから原作買ったけど
ﾄﾞｼﾞﾝとして買うほどではなかった。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 00:34:43 ID:XxKH42vC

振りは口コミというか、
まず「次」を求める同人者が食いついて、狭い世界で急速に広がっていった印象。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、盾と流行り方が似てる気がする。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 00:38:34 ID:GJx6c4fr

>224
盾は一瞬でも流行っておりませんが…　ｼﾞｬﾝﾙﾓﾉより

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 00:39:53 ID:tjRYkFY3

作られた流行だったが一時的には騒がれたんじゃないか？
難民なんて酷い有り様だったと聞くし。

227 ：226 ：2006/01/10(火) 00:40:35 ID:tjRYkFY3

226は盾のことです。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 00:52:21 ID:AppDMAHY

>>219
社名を名乗って同業者と語ってたから

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 01:12:15 ID:eZbbtmvB

盾は、「他の飛翔漫画とはｸｵﾘﾃｨが違う！」とでも言いたげな儲のマンセー臭が
同人板でも週慢板（旧少年漫画板）でも嫌われていた気がする。
「優等生的な漫画」とよく言われていたね。
当時の飛翔ｼﾞｬﾝﾙでいうと、具や椅子からの砂かけ的なｼﾞｬﾝﾙ換えが目立った。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 02:07:18 ID:TQgzngBI

初期は175も多かった気がする＞盾

当時漏れｱﾝｿﾛしか知らない海鮮で
盾連載初期ｱﾝｿﾛがばんばん出てて買って見たらへ(ryばっかで
盾は原作でおなかｲﾊﾟｰｲになった記憶がある

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 02:10:27 ID:85OOW57h

やっぱり飛翔ですか
でもそんな飛翔も最近はぱっとしてない訳で
次に用意されてるのがﾎﾟﾙﾀｶﾔレベルでも飛翔ブランドにしがみつく人は多そうだな

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 05:01:05 ID:ij3qGOZT

アニメも漫画もゲームも飽和状態が終わって
腐り落ちも終わってカスカスの状態なんだよ。
そのなかで小さなオアシスに群がる状態だ。

そろそろ何か違う媒体で何かが来ても良い頃だと思うんだが
なかなかこないな。といってももう残る媒体はネットくらいだが
WEB漫画だとかネットゲームとか、既存の媒体を移行しただけの
形から逃れられてない。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 09:10:36 ID:KybUO4oj

定期的に話題がループするなあ。
メガヒットなんてそうそうこないとさんざん言われてるんだから
何がくるかより何年後に次の大波がくるかでも予想したほうがいいんじゃないか？
そう毎回毎回飛翔の新連載に期待されても、
庭球や金岡の規模がもっと縮小しないことには次に移るパイも増えないんだし。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 11:02:58 ID:OjanilHJ

男性向けみたいに、同人ゲームからなにかブームが…

起こらないよな。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 11:37:30 ID:lDkfpX2S

映画とかドラマとか生ものはどうですかねぇ

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 12:00:56 ID:dFCaGsx9

トガイヌとか？

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 12:54:07 ID:AoKWzTEr

>233
大波来ずにこのままジャンル分散化が進むと予想

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 13:40:16 ID:rQhEPoI6

売れてる職業同人の人も細分化が進めば、ｼﾞｬﾝﾙ滞在が長い（3･4年以上）大手が
さらに移動しにくくなりそう。
古参ｼﾞｬﾝﾙで客足と売り上げで収入維持しながら本命ｼﾞｬﾝﾙと掛け持ち率が
よりいっそう増えるんじゃない？

ぶっちゃけ自分のネ申がそうなんだが、ネ申は古参ｼﾞｬﾝﾙに情熱が冷めたというか
適当にﾍﾟｰｼﾞ数稼いで厚い本を定期的に出してるように見える。
本命一本に絞ればいいのになーと思いつつ、そっちじゃ食ってけないんだろうなｗ
そもそもどっちも買ってしまう負け組な漏れorz　
流行に流されてる175は潔いかも　　長ﾚｽ吐き出しｽﾏｿ

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 13:42:49 ID:rQhEPoI6

日本語意味不明で重ねてｽﾏｿorz

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 13:46:08 ID:j856onMq

>>234
女性向の同人ゲームってなんだろうな…
東方のまったく逆で登場キャラが男ばかりとか

プログラム組める人がいるかどうかが問題か
ノベルゲー形式だったら、初心者でも簡単に作れるエンジンとかあるんで
できないこともなさそう。ひぐらし作者もプログラムについては素人だし。

そういえば、ひぐらしで女性向本を見たような気がする。
あれは原作がグダグダになってきたからなんとも…

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 14:01:14 ID:7OLBTiic

でも女性向けはそもそもオリジナルから何かしらの
ムーブメントが起こりそうな下地がないからな。
同人活動の主流はあくまでも二次創作。

そういや女性向け同人ゲームと言えば数年前に
どっかの温泉が出した庭球のドリゲーがバカ売れして
小波に警告食らったという噂を聞いたが本当なんだろうか？

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 14:03:41 ID:/OMwfRKB

ｳﾝｺﾀﾝのこと？
馬鹿売れはしてないよ
警告来たのは大々的にやりすぎたせい

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 14:05:39 ID:W5103A/i

女性向けは男性向けと違って、同人人気は一般人気に比例する傾向が強いから
同人ゲームが流行るなんてほとんど無理だろ…。
そもそも男性向けと違ってゲーム同人人気自体どんどん落ち込んでるのに。
前にも「ゲームの据え置きがだめなら携帯ゲームなら流行るんじゃない？」
と書いて一笑されてる人がいたがそれと同じで、実現するはずもない願望を
言ってるだけにしか見えんよ。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 15:23:11 ID:i+janWtA

最近は一般人気じゃない気もするがな。
何ていうか、ヲタの中だけの流行って言うか。
そういう本当に一般人気を作るような作品はずっとないよ。
寄生する作品の質が劣化してるから、
同人も閉塞してる気がする。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 15:39:14 ID:ngklo/JZ

オリジナル指向の人は早々に持ち込み→デビューするから＞女

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 15:43:33 ID:iwCqCq6d

>>235
生ものといえば、最近マイジャンル（飛翔）から蛇の漫画組に移行したり
かけもちしたり（しようとしてたり）って人が多い。
地図や近畿以来の蛇同人ブレイクでもくるんだろうか

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 15:51:38 ID:EzYHP+1N

>246
ｶﾂﾝじゃね？

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 15:54:30 ID:iwCqCq6d

そうだけど。
伏字違ったかな。こんなん見かけたんだが

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 15:59:45 ID:7ZDudXrg

亀ちゃん大人気だから。
ってかぞばっかだぞ

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 17:03:40 ID:NJx+rtVI

ジャンルどうこうより、オフ同人自体が盛り下がってくる気がする。
若い子はオンで満足するし、歳行くと創作意欲自体が減るというか。

男性向けは「所持する」「抜く」「稼ぐ」という副次的な目的も大きいから
デジタルメディアと上手く共存してる感じだけど。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 17:17:05 ID:XrmxLsJc

>オフ同人自体が盛り下がってくる気がする

これはネットが復旧し始めたばかりの頃（win95が出た頃の時代）散々いわれたことなんだよねー。
でもそれから紙媒体同人誌は衰退するどころか勢いは増してる。
卒業する人より始める人の方が多いからね。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 17:30:04 ID:3+d9h9cN

むしろオンの方が一時ほどの勢いが減ってる気が。
オエビ、ブログが出てきてからは一気に熱が下がったというか、
日記とラクガキだけのサイトがサーチの大半を占めてるジャンルが
増えてきてる気がする。

オフ同人は小説本が増えた気がする。
漫画はサイトの延長みたいな1ページ漫画中心のスカスカ本が
昔より増えてきてる気が…。装丁技術は年々上がってるけど。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 17:42:44 ID:PPoHDD+n

オフを始める人が多いとしても、続けてる人がどれだけいるかは解らないけどね。
ジャンルやカプが割れてくると、１サークル当たりの規模も小さくなるし。
サクル数が増えても市場自体はこじんまりとしてきている気が。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 17:53:43 ID:XrmxLsJc

ネット環境の無い時代と比べて今は情報過多だから、ジャンルの細分化は進むのは当然だと思う。

晴海時代は大手がやったジャンル（女子なら主将翼、男子なら水兵月）が流行ったけど
それは情報を手に入れるのが今より困難で時間がかかるから目だったところに飛びついてた
結果だと思うし。

小説サークルは確かに増えたよね。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 18:02:06 ID:zbvGlpw5

ジャンルやカプ単体の市場は小さくかもしれないが
一つ一つ小さい分余裕が出来て掛け持ちが増えた感じがするので
同人全体の市場としては変わらない感じ
あくまで買い手側の市場だけれど

あと、オフは部数売り上げという擬態的な指標があるだけ
作り手側のステイタスになってるから
それが崩れない限りはオフは廃れないと思う

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 18:56:36 ID:a+sx+7NW

これから更に細分化が進んだとしても、この後また1度くらいは大波がくると思う。
祭りの気分を味わいたい人とか、175の力も全部ひっくるめての大流行が。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 20:30:20 ID:XxKH42vC

ネットが発達して宣伝が楽になった分、オンリーが増えた気がするな。
昔はチラシに頼ってたけど、今は関連サイトがこぞってバナー貼ってくれるし。
ミケより気軽に申し込めるオンリーが増えたことで、
オフサークルはむしろ増えている印象。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 20:35:23 ID:4qikzyDC

そういう大波を起こせる作品を作れる人間がまずいないだろ
萌え狙いの作品としては2次創作にも劣るようなのばっかり('A`)

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 20:39:43 ID:XxKH42vC

懐古厨乙。
これまで大波起こした作品が、そんな傑作揃いだったとも思えないわけだが。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 20:45:45 ID:2YpYAlA2

>259
まぁタイミングとか時代とかで大波はおこった訳よ。
本当に同人誌は売れない時代になったなーと冬ミケで実感した。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 21:51:06 ID:CFpPtzxu

総クリエーター時代と新聞にコラム載ってたけど、同人文化に通じるとｵﾓﾀ
ｻｲﾄ運営が誰でも出来るﾈﾄ時代になって、簡単にｻｸﾙや交流、
交流によって同人誌発行のきっかけも増えた。
みんなが作り手になってしまう時代だから、他人の本より自分の本売るほうが
面白いこと気づいてしまったんじゃないかな。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 22:14:04 ID:4qikzyDC

作る側を経験すると作り手のあらもよく見えてくると言うのもあるかもね
ま、それに耐えうる作品がないのも確かだけど

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 22:28:58 ID:eZbbtmvB

今黄金期といわれた時にヒットしてた漫画が連載されてたとしても
せいぜい「そこそこヒット」くらいで終わるよ。作品の質とかは関係なく。
これは漫画だけじゃなくて、音楽でも何でも同じ事が言える。
皆が皆、同じモノに群がる時代は終わったということでしょ。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 22:34:21 ID:4qikzyDC

>>263
その根拠は？
それって単なる憶測だろ

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 22:50:57 ID:3xUDpjWV

原作側
腐女子に受けそうなキャラの記号、関係性、ストーリー展開のパターンが
あらかた出尽くした。どんな出来のいい作品でもどこかに既出感があって、
新鮮味がない分、大ヒットにはつながりにくい。
さらに背景設定の過剰供給で、原作自体が同人臭いものが増えてきている。

腐女子側
萌えの供給・共有・自家発電がしやすい環境が整って、飢餓感が薄い分、
飽きるのも早い。
同人作家・サイト管理人などで発信者側を経験してると、原作者の意図などが
見えやすく、純粋に熱狂しづらい。

という風に感じる。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 22:51:00 ID:QHqObxcU

つーか、その時代にしか生み出せないものやその時代だからこそ受けた
ものもあるからな…

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 23:20:24 ID:dFCaGsx9

これだけメディアにあふれる時代
昔のような流行（というかはやり方）を求めるのは無理
タイミングや時代ってのは確かにあって
昔のものが今やってたら流行るか、同じ流行り方をするか？
という考えは…
ネットの普及で情報量も昔と違っていて飛びつく糸口が増えたし
例え黄金時代の黄金作品でも今はどうだかわからないってのは頷けるんだが

ネット普及により大ヒットジャンルってできにくくなってると思う
膨大な萌えが気軽に吐き出される中
オフは昔の黄金時代並に盛況、勿論オンも盛況！
な程度市場を制覇してないと大ジャンルとは呼べない訳だろ？
ただネットの普及により同人の市場は広まった（浅く広～くなった？）気はする

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 23:57:11 ID:t7DITbE7

王貞治は今ならたいしたこと無いとか、そう言う次元の話だよな。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 00:10:36 ID:QiUtViHH

こないだ朝日新聞かなんかで茨木編集長も言ってたよな。
楽しめるメディアが増えた分、読者は我慢が効かなくなった。
「続きは来週」が待てないと。
好きなときにまとめ読みする層が増えていると。

雑誌部数は減っているが、単行本部数は伸びている。
加えて今の漫画は複雑な伏線を張りすぎる分、
週ごとの起承転結を付けることが難しくなり、
まとめて読まないと面白くない物語が増えた、とも。

大流行が起き辛いのは、>265が言ってる通り、
物語と受け止める側、両方の問題だと思う。
毎週起承転結を作りこむ必要もなくなった分、物語はだらけ、
読み手もリアルタイムでの面白さを追求しなくなる。

ドラマですら次の週が待てなくてＤＶＤで一気見する世代が増えてる、という話だった。
いわんや、漫画をや。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 00:26:52 ID:3KJq5485

その割りには同人と関係ないところで流行は起きてるけどね
セカチューとか奈奈とか
漫画にもアニメにもロクなのがないだけたよ

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 00:35:18 ID:rEdSk94j

そもそも世間の流行と同人の流行なんて合致しないだろ
Ｃつばやｾﾗﾑﾝ、ﾎﾟｹ門もお子様には流行ったが、ｾｶﾁｭｰ見る普通の大人には関係なかったし

そもそも七やｾｶﾁｭがどれだけ素晴らしいのかと。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 00:40:48 ID:nCZBbSOq

ｾｶﾁｭｰや名奈は感動やｶﾀﾙｼｽを感じたい、ごく一般的な自己愛ある人がﾊﾏった印象。
ﾄﾞﾘとまでは言わないが、自分自身の痛みや感動として変換して受け入れられる作品は、
一般的に受ける時代なんじゃないだろうか。

自分を素直に愛せないｦﾀな方々が、同人文化を育ててきたと思うな。
ｷｬﾗを第三者的に解釈しながらしか自分を曝け出すことしかできないから、同人誌は面白い。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 00:40:59 ID:84CugtmW

>>269
>楽しめるメディアが増えた分、読者は我慢が効かなくなった。
>「続きは来週」が待てないと。
>好きなときにまとめ読みする層が増えていると。

メールってのが世間一般に普及した時にも色々言われてたね。
相手が都合の良い時に読めるように、って
相手に対して負担を感じさせないで済むシステムだと。
そういうのが今の時代は当たり前になってくるって言われてた。
それはいいんだけど、同人界的には
確かに「リアルタイムの面白さ」は感じられない。
前もって提示してた時間に集まって祭るとか、絵チャットとかあるけど
自然発生的に起こる凄さってのは、やっぱネットがなかった時代にしか
感じられなかったものなんだろうなー。
だから個人的には少し寂しい気もする。
ネットの便利さは好きなんだけど、終わるのも早くてさ。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 00:55:59 ID:aX7X/c1j

>>272
ｦﾀとか一般とかじゃなくて好みだろ。そんなもん

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 01:07:44 ID:QiUtViHH

>272
結構穿ってると思う。
同人者が好むものと、一般が好むものは明らかに違うし。

>ｷｬﾗを第三者的に解釈しながらしか自分を曝け出すことしかできないから、同人誌は面白い。

これは同人に限らず、創作物全般に言えることだと思うけどね。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 01:09:27 ID:3KJq5485

>>272
＞ｷｬﾗを第三者的に解釈しながらしか自分を曝け出すことしかできないから
これはむしろ作り手だろ
自分を曝け出すことしかできない、まともに主張もできないから萌えという記号にたよる、
そんなふうに見える

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 01:12:58 ID:dCr5DOTB

でもオタ気質を持つ一般人が、本格的にオタ化する入り口は
ドリ（自己投影）だと思うな～。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 01:57:00 ID:84CugtmW

同人なんか知らない一般人からすれば
萌え＝ドリー夢ってのが自然な形なのかな。

>>272
>自分を素直に愛せないｦﾀな方々が、同人文化を育ててきたと思うな。
>ｷｬﾗを第三者的に解釈しながらしか自分を曝け出すことしかできないから、同人誌は面白い。

同意。
ここ数年で急激に増えてる「萌え」しかないテンプレは勘弁。
そういう層がこの先、同人の本質を勘違いして
荒らしていくんじゃないかと余計なお世話ながら懸念してる。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 02:04:01 ID:KvH7De0b

同人の本質なんて人それぞれだろうに。

古参オバの
自分定義に沿わない物＝厨嗜好
っつーキモい考え方の層の方がよっぽど有害だよ。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 02:23:04 ID:MXJk2o6j

何かよくわからんけど
ここ数年でコンビニや100均的になってきたなとは思う。
気軽に便利に大っぴらにといった感じだ。
良いと感じるか悪いと感じるかは人それぞれだから、その辺はどうでもいいが。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 02:26:02 ID:rEdSk94j

ﾃﾝﾌﾟﾚでも萌えがあればいいんじゃない。
ここで語られてる二次同人の本質は、結局は萌えだろ。

春のアニメ情報でも来ない限り今後の流行話についてはループかな。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 02:50:57 ID:Z/RzUC9k

練馬大根がくるぜ、これは決定な

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 03:04:04 ID:kFlglhpr

あの絵でくるだろうか･･･まぁどうにでも美化できるのかもしれんが

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 03:05:39 ID:PH3AkYVb

個人的には去年灰男がくると思ったんだがな。
やっぱりネ申田を長期出さなかったのもジャンルが盛り上がらなかった原因かな。
こういうキャラが攻めでも受けでも一番都合がいいし。

次にネ申田が紙面復帰・合流したくらいからこのジャンルは役者が揃った感になるのかも。
あの三人が圧倒的に幅を利かせてるし。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 03:06:47 ID:HD6TrpJB

>>282-283
ファー様とオンナスキーの会話みたいでﾜﾛﾀｗ

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 04:22:47 ID:1zPur9VA

灰男は絵は綺麗だが話が壊滅的に面白くない。
世界観やキャラ設定なんかは良いとして
毎週待ちわびる程のワクテカがない。
あーゆー漫画を読んだ事ない子供にはワクテカだろうけど
電撃系の雑誌にのってたなら通り過ぎるような作品だよ。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 04:47:56 ID:szWD888V

灰は同人売れ行きも壊滅的らしいな
175の悲鳴をあちこちで聞いた
ある程度同人をやってるﾔｼは何だかんだで寄り付かず
新参の厨房と175しかいないｼﾞｬﾝﾙだ
冬ﾐｹでも準備会に多くの壁を用意されたが列出しが殆どなくｼｬｯﾀ-も通風口の閑古鳥w

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 06:29:33 ID:sxi/dc6h

灰男に興味があってちょっと濃ゆくネットやってる人なら
パクリ疑惑は嫌でも存在くらいは知ってるだろうしね
で、検証サイトを見たとして多数がどう判断するかは明らかというか
それでも同人やる！という人は盲目的な信者かリアか博打好きの175。

正直もし自分が175だとしてもこんな地雷作品、恐くて踏めない。
まだ吟玉とか寝宇露やった方がマシ。

でもしれじれと集英社がアニメ化にゴーサイン出したら
まだどうなるかは判らないジャンルだと思う。アニメ映えはするだろうし。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 06:34:08 ID:t3+DGNNm

>列出しが殆どなくｼｬｯﾀ-も通風口の閑古鳥w
いやいや。自分が昼前くらいに見たときにはそんなことなかったぞ…
半分くらいは列作ってたし、結構シャッターも列作ってた。
なんか灰はﾚﾎﾟが見た人によってかなり変わるよな

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 06:53:45 ID:t3+DGNNm

あ。書き忘れた。
まぁ列もそう長いもんじゃなかったけどね。

あと、よく｢飛翔が流行る理由がヒロインが目立たないから｣と言われるけど
灰は思いっきりその逆なんだよな。ここ最近はヒロインが主役の役割だし。
雑誌なんか見るとヒロインも結構人気があるみたいだけど。
そこら辺も一要因?

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 08:01:36 ID:G3dVtA9a

>>269
雑誌部数が減っているのは、なんだかんだで携帯電話とかも関係したりしてるんじゃないかなぁ
節約と言うことで

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 08:49:11 ID:MmhA7i/W

まぁ灰男同人が売れないのは
ﾊﾏってる層が一番の原因だろうな…＞ｶﾈのないﾘｱが中心

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 08:53:45 ID:TtDrxDyh

>289
ｼﾞｬﾝﾙ者だけどここかどこかに灰男ｽﾍﾟが他より飛び抜けて人が多かったとか
島中で身動き取れなかったとかいうﾚﾎﾟ見る限り？としか思えなかったけどな…
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚと温度差ありすぎてちょっとﾜﾛﾀよ

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 08:55:41 ID:t3+DGNNm

まぁ、ﾘｱの時は東京や大阪のイベントなんて夢のまた夢。
一月ｱﾝｿﾛ一冊でいっぱいいっぱいだったしなぁ…

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 09:16:52 ID:r+rkhogE

ミケでも印手でも、特に人が多かったのは
吟と再生じゃないかと思った。
吟はともかく再生はあんまり175いないな
地味だからかな

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 09:41:37 ID:gg3NJP9h

175と呼べるのかわからんが
初期に王道ケプに手を出して失敗してる。>再生

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 09:47:50 ID:MmhA7i/W

再生の友達に言わせると
人はいただろうけどｻｰｸﾙが少なかった密集して見えただけであって
そんなに売り上げが伸びるわけでもなく人多いとは感じなかった　だそうだ

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 11:45:59 ID:nRLUl027

飛翔飛翔って騒がれてはいるが
蓋をあければそこまで部数が出るジャンルでもないんだな。
ただ人が多いってだけで。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 11:50:53 ID:AcfAtGBm

印手の再生は別に目立って混んでなかったぞ
壁だって他ジャンルの方がよっぽど列ってた

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 11:59:46 ID:+wkDw/BE

>>298
一人が1000部でるジャンルより、10人が100部出るジャンルのほうが流行してると言える

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 12:51:11 ID:wh6NrZYy

金岡くらいまでは初期の段階で
ぽっと出の１０人がうっかり1000出てしまうジャンルがあったんだがな

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 13:42:32 ID:38Al3VGF

低級・金岡・種の(原作の)供給が終らないと次の流行ｻﾞﾝﾙは来ないと見た

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 13:53:20 ID:0iDA0o++

低級の供給があっても金岡・種が流行ったように
他の衰退待ちでなく客奪うくらいでないと流行ったとしてもしょぼいと思うよ

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 14:06:57 ID:TTZq8pQz

>低級・金岡・種
現代・学園、魔法・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ、ﾛﾎﾞｯﾄ・SF
こう考えると確かにしばらくこのままっぽいよなあ。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 14:53:08 ID:aHMjkN47

庭球はそろそろ衰退し始めてると思うが。
代わりになるような学園ものジャンルというと再生かおお振りか。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 15:03:37 ID:2Nej19DL

カプ割れ激しいジャンルは衰退し始めると弱い印象はあるね

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 16:13:00 ID:szWD888V

低級は移動し損なった175が溜まっていてｻｰｸﾙ数だけはあるが
全体的に客がいない閑古鳥という状態がここのところ続いてる
種や他ｼﾞｬﾝﾙへの175に敵対心が強くｻｰｸﾙ数だけはﾄｯﾌﾟという事がﾌﾟﾗｲﾄﾞのようだが
ﾐｹで1種200～300冊のｻｰｸﾙが壁にｺﾞﾛｺﾞﾛといる状態はまさしく落日

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 16:32:48 ID:uMgYwEyS

>305
再生やおお振りじゃ弱すぎ

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 16:38:10 ID:t3+DGNNm

>>305
それでも低級の栄光は長かったよなぁ。
個人的には学園物＋カプ割れ＋いい男でまくり。と、不利より再生のが後継ぎの印象が強いかな。
単行本売り上げはいまいちらしいし、規制がかかりそうな内容の漫画だけど、
ゴールデンにアニメ化できるかどうかが今後の鍵かな?再生は。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 16:41:01 ID:GOvsT0nh

売れなくてもサクル数が多ければ旬なのか

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 16:49:19 ID:517+UI7Q

低級をはじめ金岡・種も徐々に後退
そしてコレ！というものも今のところない
再生は今後わからんが
低級・金岡・種のように･･･なれる、のか？
おお振りは･･･なんかすでにもうだめぽ臭を感じる
当分は日本を取り巻くこの寒気のような停滞が続くと思う

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 16:54:30 ID:MmhA7i/W

>307
>ﾐｹで1種200～300冊のｻｰｸﾙが壁にｺﾞﾛｺﾞﾛといる状態
ｿｰｽはどこか知らないけど壁の部数ﾘｻｰﾁでもしてるのか…すごいな
そんなに売れないなら175も多少いるだろうけど
普通に好きでやってるｻｰｸﾙの方が多いと思うぞ

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 17:48:56 ID:TCx194pN

とりあえず次は吟玉じゃないか？
ｱﾆﾒもほぼ確定っぽいし冬ｺﾐもかなり盛況だったらしいし

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 18:23:35 ID:eXIqNhKy

だな、次の飛翔ジャンルは出るとすればアニメ化秒読みな吟玉だな。
初期の打ち切りラインうろちょろしてた頃からすると凄いことだ。
灰男は原作ももう少し様子見ってところで、こっちも
アヌメになれば人口増えそうだ。
再生はいまのとこ二大カプ突出だけれど
新キャラ登場でもう少し細分化されれば人気も来そうだと思う。

オーフリはドラマ化されれば衰退、
アヌメ化されれば繁栄していきそうなザンルだ。
なんにしても候補作は今後のメディアへの進出が鍵だな。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 18:31:19 ID:gqDhnB1/

>>314
吟玉って打ち切りうろちょろしてたの？
自分ぼけっと一巻買いに行って、本屋三件立て続けに
売り切れだった記憶しかないよ。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 18:51:31 ID:uGQGjJQU

公団社はドラマ化の方がヒットしてるイメージがある。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 19:41:33 ID:c8bY8gTX

近代知なんかはそれで結構賑わったね
その後アニメになったけどあんまパッとしなかったな

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 19:53:08 ID:t3+DGNNm

>>315
吟は、単行本発売されるまで掲載順下位の打ち切り候補だったのが、
もともと口コミで評判よかったのかなんなのか、単行本発売されるや否や売り切れ店続出。
発売直後だったなら本当にどこにもない感じだった。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 20:12:43 ID:8TB6L13k

吟玉の1巻は同人好きの子の支持を受けて売れたんだと思う。
☆屋みたいな腐女子あっての打ち切り回避なんじゃないだろうか。
これから飛翔同人の流行で少し大きめの波が来るとしたら吟玉という意見に同意。
巣羅段もｱﾆﾒ化してから同人流行ったと思うから、ああいう感じで広がりそう。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 20:13:32 ID:3KJq5485

低級・金岡・種
もうどこも末期だろ。金岡はまだ大丈夫かな？って程度で。
うまくいけば、吟玉にあぶれた連中集まるんじゃないの？

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 20:23:20 ID:TCx194pN

吟玉はタイミングが良いって前にも言われてたな
庭球・金岡・種・椅子・具等安定と言われてたジャンルが斜陽になってきて
行き場を失くした人達が一時的だろうが何だろうが集中するのに丁度良い
飛翔でアニメ化ってのは大きいだろうしアニメ化前からプチブレイクしてるし

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 20:26:43 ID:/a6OG90n

飛翔はｺﾐｸｽ10巻くらいだとまだまだ様子見の時期だからなあ。
吟玉も再生も灰男もその他も、どうなるか正直まったく分からん。
新ｷｬﾗ出るだけで大波くることがあればその逆もある。
飛翔中心ｻｲﾄでは2～3ｼﾞｬﾝﾙ平行で萌えてる人が多いみたいだけど、
みんな自分の中の最萌を探している時期なのかもね。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 20:50:02 ID:8TB6L13k

移動先失敗しないための保険の意味もあるよね。>掛け持ち

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 21:01:16 ID:szWD888V

>322-323
実際萌えてるわけじゃないし探しているのは萌えではなく手早く売れそうなｼﾞｬﾝﾙだよな>掛け持ち
低級などでうっかり専業になってしまったﾔｼらは今必死だから。
ｼﾞｬﾝﾙについていた読者は離れｻｰｸﾙ自体の儲もいない連中は175するかまともに働くしか
生活する方法はないが175の受け入れ先がないこんな世の中じゃ

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 21:04:57 ID:TCx194pN

>324
庭球に対して何か刺々しいな
そもそも
>ﾐｹで1種200～300冊のｻｰｸﾙが壁にｺﾞﾛｺﾞﾛといる状態はまさしく落日

こんなのどうやって分かったんだ？
チラシの裏にでも書けばどうだ？

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 21:05:45 ID:gg3NJP9h

>>324
ﾎﾟｲｽﾞﾝ

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 21:08:21 ID:MmhA7i/W

吟玉はｱﾆﾒ化したらある程度流行とは思うが
ｺﾒﾃﾞｨ系で大流行したｼﾞｬﾝﾙがいままでﾅｲだけに
どこまで流行るのか気になるところだ　800規模になればかなり優秀かな

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 21:11:19 ID:szWD888V

>325
野暮な事を聞くな
それより現実を見ろ

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 21:13:39 ID:HiA4ZqbK

>325
>種や他ｼﾞｬﾝﾙへの175に敵対心が強くｻｰｸﾙ数だけはﾄｯﾌﾟという事がﾌﾟﾗｲﾄﾞのようだが

決め付けて叩いてるとこみるとただの低級ｱﾝﾁだろ
ｽﾙｰしたほうがいいんじゃない

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 21:13:40 ID:wWTvx6uo

銀玉は好きだけど、基本がギャグなのが流行的にはネックにならない？
今までギャグ漫画が大きな流行になった事はない気がする

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 21:14:32 ID:9ZpBm/jE

冬ﾐｹは結構庭球ｽﾍﾟだって混雑してたみたいだけど
また前の灰男の時と同じﾔｼかね

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 21:15:49 ID:wWTvx6uo

あ、327とかぶった

たまにシリアスが入るので、アニメ化の時にその切り口で入って
ストーリー仕立てにしてみたら受けるかも
お茶の間ギャグのままなら流行はなさそう

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 21:21:39 ID:1u+WGTox

略語の意味すらわからんのだが、同人だけで食ってる作家でもない限り
「常に何かに萌えてないといけない」「常に同人に関与してないと不安」
って状態になるもんかね。
腐女子の多趣味化って進んでると思うんだが。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 21:55:38 ID:6yigpl8Q

保険に別のジャンルの本を出す、とかよく聞くけど
別に好きじゃないなら、描くのもネタ出すのも印刷するのにお金もかかる事なんだし
やめた方がいいんじゃない？と思うけど
一度本だしたりイベント参加までして関わった人にとっては
同人って世界の中で何かしてないと落ち着かないものなのかなぁ。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 22:08:30 ID:LGk7yfD8

芸能人じゃないけど、一度人気作家として信者からチヤホヤされると
ずっとその快感を追いつづけちゃうんじゃないかな。
だから人気ジャンルであることが最重要になるんだと思う。

ネットとかでも、セミプロ同人作家のサイトって
「サークル○○のオフィシャルサイトです」
みたいな感じで作ってるとこ多いし、自分自身のＰＲがメインで
作品への愛は2の次3の次って感じがする。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 22:11:34 ID:8TB6L13k

掛け持ちで何種類も出して赤字出したりするのはｻｰｸﾙの勝手だが、
ｼﾞｬﾝﾙによって本の書き込みが甘かったりするとﾓﾆｮる。
前ｼﾞｬﾝﾙやめて流行に乗ってもいいのにｗ

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 22:19:34 ID:4j+dJ2F7

ジャンル変えると全く売れなくなる人もいるからね
砂かけ移動してから出戻るとさすがに前のようには売れないから
掛け持ちして保険

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 22:24:25 ID:PBHuMhiF

>>335
あるある！
そんでもって激しく自画自賛だったりする。
「皆さん！お待たせいたしました、待望の新刊です！」てなカンジのノリ
しかも「おいおい、その元の漫画の同人が読みたいだけで
誰もお前の漫画なんか待ってないぞ」と言いたくなる所ばっかり('A`)

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 22:33:35 ID:MmhA7i/W

ここは流行ｼﾞｬﾝﾙを語るｽﾚであって
175ｻｰｸﾙの生態を語るｽﾚじゃないことを負わすれなく　だんだんｽﾚ違いですよ

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 22:34:52 ID:FdOHCRJI

確かに
自分のPR＞＞＞＞＞＞作品への愛
ってとこ増えたね。
サークルに限らず、ネットでも「私のオモシロ日記がメインです」
みたいなノリのサイトが増えてる。
作家ごっこがメインで、パロディという手法は媒体に過ぎないのかも。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 22:38:48 ID:qbcwh9E6

そろそろ男性向けにエクソダスするような女性作家も増えそうな予感だなあ。
あそこじゃ３２３や酉股、逝上がデカイ顔しても平気な世界だから憧れるだろうな。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 23:30:53 ID:X7OjT+4O

つか発行部数3000でもピッコピコとか
男性向け本作ったらいつもの5倍の部数があっというまに売れたとか
って話を聞くとね

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 23:34:30 ID:szWD888V

つ[都市伝説]

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 23:39:35 ID:szWD888V

175にとっては最終形態ではあるが
多くの女性にとっては軽蔑対象・無関心・萌えないｷﾓｲ世界>男性向け

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 23:43:39 ID:/Mw7hjoH

ロリに耐性ないと厳しいだろうな

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 23:48:14 ID:Gf5YJZxa

カプ・関係性萌えの人は男性向けは無理だろうな。
総受け嗜好か受け単体萌えでないと売れないと思う。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 23:58:29 ID:x70FoswK

そんなことはない
それよりも上手い絵とストーリー描けるかが重要
ただ、女性向けと男性向けのエロは絵的に決定的に違うから
その壁を越えないと無理

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 00:04:01 ID:I5Qvtlh1

上手い絵とストーリー、もしくはガッツリエロがあれば男性はころっと転ぶ人が多いからなあ。
女性特有の柔らかい絵柄やセンスは男性にはどうひっくり返っても無理。

旬のアニメにあわせたらかなりの効果が望めるかと。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 00:05:30 ID:MmhA7i/W

いい加減ﾉｳ板にでもいってこい('A`)

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 00:07:23 ID:xWx30PQG

ギャグでも女性向けで流行ったのっていうとぱぷわ君くらい？
晴海の末期かなりブレイクしてたような

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 01:17:36 ID:8dpiWSpp

晴海末期のぱぷわ流行ったな
どこもすごい並んだよ

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 03:19:10 ID:yVS/oC8F

>>341
ストーカー被害とかあるので安易に男性向けに行く人がいるかどうか。
ライトオタが増えて漫画と作者を混同する奴も増えてる。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 03:24:28 ID:BVc0IZav

>>348
↑なにこの勘違い馬鹿腐女子？

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 03:28:55 ID:67NxLyhJ

348=男子かと思ってた。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 15:23:21 ID:E0BWrfgq

男性向けじゃなくギャルゲーに行く女子は増えてる希ガス
ノマカプ好きなら抵抗少ないだろうし
後、冬コミカタログの欄外で月型ジャンルの女性向けについてというコラムを見て
びびった

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 16:24:47 ID:yxNFoqos

男性向けはレベル低いから女性相手のジャンルで描いてるひとなら
だれでも大手になれるよ。保証する

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 16:31:20 ID:DnTjDF8C

夜釣りにしちゃまだ時間早いですよ>356

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 16:43:27 ID:FIDT91dw

おちんぽテンテーや逝け上見てるとそういう勘違いも起きてくるな。
塗りはプロに任せてるし

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 16:51:10 ID:Z4qlN0z9

>>355
>冬コミカタログの欄外で月型ジャンルの女性向けについてというコラム
kwsk

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 17:04:49 ID:E0BWrfgq

>>359
349、355、357ページ。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 18:28:00 ID:Z4qlN0z9

>>360
いや、冬コミ行けなかったからカタログないんよ…

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 23:26:31 ID:AAWTlyO6

萌え系の絵が好きな女子っていうのもいるからな
萌え系というより可愛い女の子の絵が好きなタイプか。
泣きゲーだとかエロが少なめなギャルゲーや
萌え系の絵のアニメなんか増えてるし
昔より男性向けに行く女子は増えるだろうね
ただ、男性向けはシビアなのでエロがない本や
一定のクオリティを超えてない絵は見向きもされない。
健全は絵と面白さのクオリティがなければゴミ以下

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 23:49:40 ID:VBLQ8Oru

作者が女の人なのにｴﾛｹﾞ系の超萌えの絵で驚いた事ある。
ロー○ソメ○デンの作者。
あれやってるの女の人だと知った時は
女の作家の場合、大抵は底に少女漫画が流れてるものと思ってたけど
最近はｴﾛｹﾞに変わったんだなって物凄い時代の流れを感じたよ。
ティーソ雑誌が本番エロ満載なのも時代の流れと納得できてしまった。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 00:01:28 ID:O7rxzZDh

>>362
>ただ、男性向けはシビアなのでエロがない本や
>一定のクオリティを超えてない絵は見向きもされない。
>健全は絵と面白さのクオリティがなければゴミ以下

ただ、その一線を超えられたらジャックポットだけどね。
ジャンルでなくて名前で本が売れるから、変な本（801とか女向けネタ）でない限り超安定。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 00:41:12 ID:UgBobLQa

ローゼンの作者はＫＯＦやってた頃からあまり絵が変わってないのに
男性向けでやっていけてたのがすごいよね。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 00:47:40 ID:bCzcoydi

あ、あの人か。今日受の大手だったよね？

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 01:13:00 ID:WCrxMg6g

>365>366
二人ｻｰｸﾙだったくろまめしすたーずだよね
中の二人のPNはそのままだ

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 01:17:20 ID:LI7oFAjC

まあ元からかわいい絵だったしな
プロになってたのか…

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 01:20:34 ID:7uD3xr4z

しすたーずだったのか…
なんでか今までちーたーずって覚えてた。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 01:23:43 ID:78BqjGTo

ちーたーだと思う
男性向けだと801と攻め受け逆になってる感じなのが面白かった

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 06:04:49 ID:x8ZYsJqX

>363
ピーチピットは根が801だからエロゲ系とは違うんジャマイカ？
もともとエロゲ系統という意味でいえばノマカプのまりお金田のほうが近いとオモ

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 09:33:36 ID:mEtJ+hHw

>367
え?!
くろまめの人なの?!
今までまったく気づかなかった。
今日ﾛｰｾﾞﾝ買ってみよ。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 15:53:40 ID:ALQTBE0M

なんかズレてきてないか？

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 16:49:21 ID:iyIOUcpy

私は男性向けだけど801も買う。
男性向けでこっそりやってる女性向け大手サークルいくつか知ってるけど
皆さん結構浮いてますよ
両方やるのはなかなか難しいのではと思う
絵は上手くても男性向け特有の『萌え』を出せてない気がする
庭球やりはじめた男性向けゲンガーさんは女性向けは知らないけど男性向けではシャッターですさまじい閑古鳥でびっくりした
男性向けは普通の壁でも女性向けじゃなかなかお目にかかれない行列が出来るからよけいに目立ってた
私の周りだけかもしれないけど、男性向けの女性作家さんはもともとノマ好き801苦手で女の子が大好きな人ばかりだ
そもそも両方やってみて感じるのは、男性向け女性作家さんはどうしたら男に好かれるのかよく判ってらっしゃる…
女性向けみたいな自分自慢が無くてみんな清楚だし女性向けはケバくて怖いなって思ってしまうよ

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 17:02:45 ID:Z1WNwD6k

>374
つ日本語

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 17:25:33 ID:F2LTyotz

374=池上茜
スッピン不細工デブでもニーハイソックス＆ミニスカで乳首を覗かせながら販売
323をトレースしたラフ本販売
これで完璧

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 19:00:02 ID:UgBobLQa

374の文章の意味がいまいちわからないのは自分が悪いのか？

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 19:19:01 ID:mLPJE4qT

＞庭球やりはじめた男性向けゲンガーさん
？？元々何のジャンルやってたんだ？

＞男性向けではシャッターですさまじい閑古鳥
別に男性向けゲンガーで閑古鳥でもおかしかないだろ？
壁とかシャッターに夢見過ぎ。

＞男性向けの女性作家さんはもともとノマ好き801苦手で女の子が大好きな人ばかりだ
>>374の周りだけだと思う。己の周囲だけで判断したらいかん。

＞女性向けみたいな自分自慢が無くてみんな清楚だし女性向けはケバくて怖いなって思ってしまうよ
キモ男の妄想みたいなモンが入ってます。女性のカキコとは思えません。
女性で男性向け壁の人は皆「見た目清楚なのに男性向けエロ描いちゃうエッチなアタシv」な
作家ばっかりってかpgr

＞そもそも両方やってみて感じるのは
実は>>374が庭球やりはじめた男性向けゲンガーで閑古鳥なのか。
お気の毒に……

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 19:25:40 ID:/mdPj8k1

374の人気に嫉妬

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 19:32:57 ID:LcS5kPve

374は、いつものちょっとおかしい子ですか?

381 ：374翻訳：2006/01/13(金) 19:38:21 ID:xN8VsFbj

女性向けの作家が男性向け描いてもなんか違う。
男性向けｹﾞﾝｶﾞｰで女性向け描いてる人がいるが、男性向けｽﾍﾟでは売れてない。
（ｹﾞﾝｶﾞｰだから絵は上手いが、女性向け好きな人のセンスでは男性向けではダメ）
つまり女が描いた本や801好き男の本は売れない。
でも、えっちな本を描く女の子ﾊｧﾊｧ

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 19:42:13 ID:4LjwLEZy

>374の文章がよくわからない
誰か訳してくれ。
ここは「、」「。」禁止とかじゃないんだろ？
どこがどこにかかってる文なのかわからない
一応何を言っているのか知りたいんだ

383 ：382：2006/01/13(金) 19:43:51 ID:4LjwLEZy

>381
ありがとう
そしてスマソ
リロってなかったため文がかぶった

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 19:49:35 ID:hP2Thy7x

イのもと里過去と紅いずは女性向き同人やってるけど
男性向け商業売れ売れだよ

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 19:56:33 ID:YS5tDzA7

現在庭球にいる筈の得川乱子タンは
水兵月エロやら男性向けショタやらかいてた過去があった
前者はエロパロアンソロに再録されてたくらいだから普通に売れてたと思う

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 20:04:25 ID:jBhI4aUW

そもそも男性向けで売れないような絵柄の作家が
なんでエロゲンガーをやってるのかが不思議。
青田買われとしたら単純に青田買ったヤツの見る目が無かったのか…？

同人やる前からエロゲンガーで、後から男性向け女性向け両方で
同人始めたとしたらそれ、単に自分はプロのゲンガーなのよ！と
調子ぶっこいて抜けないヘタレ本しか作って無いからなんじゃ（ry

話の流れが大分ズレたが、
自分はぴーちぴっと最初から女性の絵だとは思ったけどなぁ。
女の子可愛いけど偏執的なエロさがない…コゲの絵みたいな感じ。
黒豆だったのは知らなかったが。巧くなったなぁ。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 20:34:41 ID:mVTPAsFs

>384
そぉか?

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 22:19:27 ID:O7rxzZDh

そういうのをいちばん簡単に解決する方法は、萌えを理解した有能なシナリオライターをみつけて、
そいつに原作・プロットやらせることだな。

ちなみにいえばなかじまゆかがその方式（弟だが）。
男性に混じって集団作業することの多い３２３もこの方式か。

男囲ってる女性作家おおいけど、おおむねそういう理由かねえ。男性のことは男性にしかわからん、と。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 23:07:14 ID:F2LTyotz

ス　レ　違　い

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 23:23:29 ID:H+1h+sx8

>389
>1読め

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 00:56:48 ID:aCAOs9x4

チーターズって慶応エフの時しか知らないけど
男性向けスペで本出して活動してたのか。
全然知らなかった。
時の流れは速いなぁ。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 03:42:53 ID:U5lhUNpK

黒/豆、ｵｸで探してみたが、具もやってたのかー。

ところで流行と言えば、本のサイズにも流行あるよね。
・☆矢の頃・・・A5主流
・侍騎兵隊・・・B5主流
・歳場ーの頃・・A4本とか出現
その後ずーーーーっとB5が主流だったが、最近A5本が増えた希ガス。
値段が安いからか？場所を取らないからか？

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 05:12:27 ID:qbvBfh08

おいそれは単に同人業界全体が成長してるだけ。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 05:38:53 ID:yaUWu5sr

ちーたーず生物もやってたはず、羅/る/くの灰鉄だか鉄灰

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 06:20:00 ID:nVfPkoXe

女性向け＝実力があれば口コミで売れる
　　　　　ただしジャンルが売れ筋であることが前提
男性向け＝実力よりも自分の名前を売ることや戦略が大事
　　　　　うまく作家にファンがつけばジャンルはあまり関係ない
　　　　　ただ、画力がなくても売れる分ライバルが多いので
　　　　　名前を売るまでが難しい

大変さがそれぞれ違うだけだよ

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 07:02:09 ID:HSZR8MT4

男性向けってのは、絵も上手くヌケる(萌える)絵や漫画を描ける人が
人気者になるんだと思ってた。
女性向けの方が、多少画力が低くても
見栄えのする絵や本の作り方、戦略によっていけるって感じに見える。
これがオリジナルのBLとかになると、もっと画力が求められる感じだけど。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 10:45:05 ID:Jwo1bOZK

>392
オン上がりの人がマンガでもA5本を出してるように思える
オフ一本で大手やアニメイト委託狙ってるのはB5サイズで。
やはり値段が安くて場所取らないからだろうな

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 11:32:18 ID:HLFyQO7D

小説が増えたのもあるかも＞Ａ5本

でも大人が多いジャンルや流行ってるジャンル以外は
結構Ａ5は漫画、小説関係なく多いよね。
制作費が安く済むのと長期にわたって在庫を置くので
場所をとらないＡ5が良いんだろうな。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 12:46:45 ID:lpF+mQFq

>397
言われてみてはじめて気づいたよ。
温泉の人の初オフ本はA5ってのよく見るな。
しかもエンボス1色刷りとか。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 12:59:23 ID:RxggxcdX

そりゃ冒険はできないでしょ
アドバイスしてくれる慣れた人がいないなら
まずは基本仕様で作ってみるものじゃね？

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 16:22:08 ID:aCH312qM

男性向け＝ﾊﾟｸﾘﾄﾚｽ落書き鉛筆ラフボッタ栗ｷﾓｽ局部徹夜組悪臭

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 17:09:52 ID:23bgqY7s

>>401
ｷﾓｽはお前さんの主観だろう

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 17:48:22 ID:/IFuZaLE

小説が増えるのって女性向けならではな気がする
そういう意味では女性向けのほうが内容重視ってことなのかな

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 17:50:36 ID:23bgqY7s

ただ単に、絵より文章の方が簡単に書けるから、って勘違いしているだけかも知れませぬ。
PCが一般に普及して、簡単に文字も編集保存できるし、Webでも公開出来ちゃうし。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 18:04:51 ID:U5lhUNpK

絵と違って、ぱっと見では上手下手がわかりにくいよね＜小説
おもくそ下手で日本語が間違ってる文字書きでも、人気あったり
するしなー

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 18:09:05 ID:ZM2xwIId

オン→オフの場合の手間のかからなさも小説が増えてる理由かも
MYジャンル（飛翔新規流行）で言うと

短い壷ポエムをいくつかWEBで連載→更新が早いためそこそこ人気サイトに
→溜まったからまとめて本にします！初オフ参加です！→儲が集いプチ列
→真似する香具師が増える

とリアでも手軽に同人・人気作家ごっこができて、後を追うリアも増える。

イラストサイトの場合は幾ら人気サイトでも、漫画にするには面倒が多い
下書きしてペン入れてトーン……と手間が小説サイトの比じゃないし

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 18:12:09 ID:8JGDxIR+

ライトな同人層が自分もやってみようと思った時
いきなり漫画は描けなくても文章なら誰でも書けるからね。
文の巧拙ってぱっと見て差が出にくいし。
サイトで公開すれば交流もマンセーも増えて楽しくなって「オフ進出」しやすいと思う。

小規模や斜陽気味のジャンルだとそういうサークルがすごく多い。
漫画サークルやある程度上手い小説サークルは売れ線ジャンルに行っちゃうんだよね。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 18:14:00 ID:aCH312qM

>402
主観ではなく統計的な事実

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 18:50:38 ID:NO3V8bND

>403
女性向けは抜き目的じゃなく
むしろキャラの恋愛などの物語を読みたい人が多い
エロは売れるといわれるけれど
やってるだけエロ本は女性向けではそこまで売れない

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 20:07:49 ID:UswIzsyV

男性向けはヌケるという目的が一番だが
男性向けの女性作家の本はヌケるより萌えの方が比重がデカイ。
もちろんヌケるにこした事はないが、オカズにするにはパンチが弱い人が多い。
だから萌えの方を優先する。男性作家の本はそれエロ単品でオカズになるが
女性作家は萌え要素を込みでオカズにするって感じだ。

女性向けから男性向けに移動した人の本が
絵も上手い、漫画もかけてる、エロ漫画なのに売れないっていうのは
萌え要素がないからと考えられる。
男性作家なみにヌケるエロを描けてば売れるはずだが
実際問題、女性に萌えなしで男がヌケる本は難しいと思うわ。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 20:33:22 ID:xVBSG5sJ

>>410
男向けはエロ＝萌えなんじゃないか、と言ってみる

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 21:02:04 ID:wYPXl3tM

男性向けとかでも東方やマリ見てのようにエロより萌えを重視してるところ多いからね。
実際萌えを無視して場違いみたいになって売れないサークルってあったりするから。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 21:09:40 ID:2bJKlQ3i

>403
男性向けはエロ重視→男は視覚で欲情する傾向が大きい→漫画が多い

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 21:13:09 ID:Ko2C2aQw

視覚で思い出したが
最近の男性向けはエロシーンにコマすらなくなってきてるからな
もう、漫画なくてエロ絵本でいいんじゃないかと思うよ。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 21:15:37 ID:RxggxcdX

ストーリー考えなくていいのは楽そうだよね

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 21:17:22 ID:I1hO4YmR

>>411
それは男性向けというか男心の読みが甘いよ。
見切って売れた訳ではないが、以前隙間ジャンルで健全エロ無し
キャラの可愛さ全面に押し出して本装丁も可愛らしくがっつり漫画書いて
男性向け（一応アニメFC配置だが日程の都合男性向け扱い）で数年
やってた事があったが普通に一回のミケで1000～2000売り切ってた。
同人歴長いが正直一番売れた時期だった…

萌えには聖域に対する想いもあるらしい。
過去スレのどっかにもあった気がするがエロが無い方が売れるジャンルも
極稀に出てくる。そこには女性作家が平均して集まりやすい。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 21:40:10 ID:wYPXl3tM

そのものガッツンエロではなくて、萌えの源泉であるフェティシズムをいかに突き詰めて芸にできるか、ってのは重要かな、と。
みさくらなんこつのあえぎ声とか、駒都えーじのぱんつはいてないとか。

ぱんつはいてないとは？　http://www5a.biglobe.ne.jp/~dai_/diary/nopan.htm

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 21:55:18 ID:b0TOB5E8

印手の印象をいまごろ書くけど、
飛翔の新興系はオフ会状態で人が多かったとしか思えん。
灰と再生に委託してたから何度か館をのぞいたんけど、同じ客が同じ辺りうろうろしてたり。
これが海鮮／書き手化したらｻﾞﾝﾙも活性化しないかなぁ。

>>407
文のウマヘタって……絵より露骨だと信じていたんだけど、違うのかｏｒｚ

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 22:05:03 ID:2/rWDAIr

東方みたいにエロ抜きが流行る場合もけっこうあるぽいけど
そういうジャンルは逆に女性が少ない感じ

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 22:05:08 ID:/IFuZaLE

はは…ぱんつはいてない
確かにフェティシズムの極み、だ。
そして同時に男性と女性の萌えのポイントは違うんだなと思わされる。
実は自分、男性向けのロリ絵ってさっぱり可愛いとは思えんのだが
なぜこんなにロリ臭いのばかりがうけるんだ？
処女性とかそういうのに憧れたりするそういう心理？

だがここって女性向け同人の流行と傾向を考えるスレだよな
ここの住人さんの見解すごく興味深いし、聞きたいんだがスレチだよな…

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 22:12:08 ID:Zi3Yr9Mu

1くらい読もうぜ

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 22:28:09 ID:P9zVsDyL

>420
とても大声では言えない事だけど私はロリ嫌いじゃない
汚れのない白痴のようなあのコがあんな事を…ってギャップに萌えるのでは？
あんなのマンガの世界でしか許されないからね

あと、エロを描いてない男性向け女性作家はいる
内用<<<絵　なんだろうね
マンガ本よりイラスト本のが好まれたりするしね

なんか流行の話からはズレてるなｽﾏｿ

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 22:34:42 ID:wYPXl3tM

いや、それぞれの特性を把握するからこそ流行が生きるのでむしろ直球な内容だと。

>>420
男からみて、若い娘のほうが妊娠率や健康な子供が生まれる可能性が高いから、
中学～高校くらいの女の子が好きなのは動物として極めて正常だそうです。

ロリは本能と考えれば違和感はないかと。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 22:38:31 ID:FtzR6gNp

男性向けの作家でも作風とカプによっては女性ファンがつくように思える。

ぼ○ぜ（男性向けシャッター前）も癌ﾊﾟﾉﾚの頃、
王道カプの甘々本だしていたから女性ファンが多かった。
種や鰤あたりもﾉｰﾏﾙｶﾌﾟ好きや男性向けならOKの腐女子が足を運んだりしている。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 22:42:15 ID:RwWbO+FT

>>419
東方は女キャラしかいないし、何よりSTGっていうジャンルで
女性は避けてちゃう人多そうだから、参入数少なくなっちゃうような気がする

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 22:43:44 ID:2/rWDAIr

でも女の性欲は30代から出てくるらしいねぇ

関係ないけど最近では性の対象ではなくキャラへの自己投影も増えてきた希ガス
たいていそういうキャラは戦闘している

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 22:44:17 ID:aCH312qM

キモオタ最高峰宮崎勤

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 23:04:55 ID:VdOmhL1H

>424
癌ﾊﾟﾉﾚでは､*がんぱる*なのだがw

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 23:33:55 ID:2bJKlQ3i

>420
そりゃなんのかんの言っても常に自分が優位に立てるから

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 23:57:55 ID:j3yxKhia

>423
ロリってむしろ初潮前の幼女～小学生を指すんじゃないの？
いまどき中高生ぐらいでロリとは言わない。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 00:01:59 ID:68hi29vo

>>425
東方は原作をきちんとプレイしてないとひどい目にあうから注意

女性作家は思ったより結構いたりする
買いに来る人は９割５分男だけど。

百合好きだったら見てみてもいいんじゃない？
エロになるとフタナリ・触手率かなり高いから注意。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 00:09:23 ID:4MCYgUjS

>>423
設定年齢はどうか知らんがとてもじゃないが中高生には見えん。

レス見てるとやはり男性向と女性向の間には埋められない萌えの溝があるな。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 00:20:27 ID:Hz3t3Izo

ロリは"いけない事をしてる"って感じがいいのかも
お兄ちゃんとか兄弟モノもそれと同じ
801だって許されない恋だから燃えるのでは？
まあ801は恋とか愛でロリは性欲ですが…
男は表現が直球なんだね

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 00:25:35 ID:nHd/CikK

女性向けだってショタがあるじゃないか

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 00:36:33 ID:hkBJdLON

ショタはなー
母性なだけに子供に抵抗を感じる人が多い
キャラの恋愛が見たいので、恋愛がまだわからないガキはおよびでない
の二つがネックだね

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 01:00:38 ID:nKcIGlv/

というか、女性向けでは
「ショタっぽく描かれた受け」はもてはやされても本物のショタは全体的に好まれない
なんでだろうね

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 01:13:01 ID:asZlg6rp

女で真性ペドの人はあまり多くないから

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 01:37:09 ID:f2YvRTF9

実は私も大きい声では言えないがロリ（ショタ）はかなり苦手。
苦手というか、本当は嫌だ。
サイトでロリにして可愛くて萌えに決め付けてる所がいっぱいあって
やってる人達もそれを望んで見に来る人達も何となく分かるけど
何だか改変してるっていうか、わざわざそんな事しなくてもいいのにって逆に萎えちゃう。
やっぱりそのキャラの恋愛を見たいんであってエロではないのかなーと思う。
でもエロがダメな訳じゃないよ。ネコミミだから萌えとかそういう安易なのが急すぎて何かあんまり萌えない。
エロも好きだけど、恋愛の長編があるなら迷わずそっちに行く。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 01:44:10 ID:dlW3ykiA

それは個人の嗜好だからなぁそろそろスレ違いっぽくないか
女性向のショタ臭い受は少女漫画主人公の延長線上にあるイメージ

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 01:46:28 ID:4MCYgUjS

ロリショタ系は吐き出しスレで（恐らく女性から）叩かれている。
>>438に殺気をプラスしたような感じで。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 01:47:30 ID:V62dp/kc

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　　　　　　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i
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　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　〉、_　　　　あかん
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'" 　　　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
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｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
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442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 01:56:28 ID:L4nTHdRi

>>431
東方かぁ
あれはある意味女キャラのやおいだと思うな(百合じゃなくて

キャラ設定やＥＤ以外の会話は探せばすぐ見つかる
話自体短いから未プレイでも描けそう
バレればものっそい叩かれるだろうがね

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 02:35:23 ID:j+N3dVp4

男性向けでもとらのランクング上位（月に何千冊売ってる）の本は
むしろロリよりも格闘ゲームとかの巨乳ものの方が多かったりするよ。

萌え系の絵柄はイベントで強い
ムチムチ巨乳ものは書店で強い
ロリ物はどちらもで一定の人気があるけど、ある程度以上はいかないって感じ

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 02:36:12 ID:/Tb9Mqig

男性向けはロリにせよ、巫女さんにせよ、ナースにせよ、
本来性対象として見るべきじゃないもので妄想するのが楽しいんだろう。
女性向けは男性を犯す対象としている時点で、既に禁断の楽しさは存在している。
むしろ女の子みたいなショタは、
かえって「男性を犯す」って醍醐味を半減させてしまうんじゃないかと。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 02:59:06 ID:Yyaozkz2

よくわからないんだけど今ここであがってる「ロリ絵」ってこつえー系のギャルゲ絵のこと？
あれってロリ？

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 03:42:50 ID:8V4eY0lR

つるぺたとか、顔のバランスが大人じゃないっていうか
そんな感じ＞ロリ絵

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 04:19:19 ID:eXDyTlk+

CC佐倉もあれ小学生だよね。ロリ系になるのかな。それとも萌え系？

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 06:03:28 ID:EO/drBkJ

男性向けのロリは小学生以下をさす。
中学生から高校生くらいは美少女系
19才から25才くらいまではお姉さん系
25才以降は大人の女性系扱いだかその年代のジャンルはない。
巨乳だとかママンだとか女教師とか違う属性がついて確立される年齢。

ロリも流行っているが実際には萌え系の絵だから好む人と
本当にロリだから好む人に別れる。
前者は絵にたいして愛好を示し、後者は設定や年齢に愛好を示している。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 08:19:31 ID:u0I/q5lf

男性向けでも同じだと思うけどなー
「どんなにロリに見えても一応設定は高校生から20歳ぐらいまで」が好まれて、本当に小学生みたいな５頭身で胸もないキャラがメインで売れたのなんて滅多にないような。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 09:13:42 ID:vEmkK86/

男性向けはガチで幼女もエロ対象メインとして売れる。
でなきゃ80年代のロリコンブームなんて存在しない事になる。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 10:00:17 ID:aPdDt1xy

>449
一応設定は高校生から２０歳くらいまでってのは
単にご時勢を配慮してそういう事にしてある原作が多いだけじゃ…
あえてロリに作られたキャラに萌えるのはやはり外観がそれっぽい所に
魅力を感じるのであって、本当は年がいってるって部分は二の次なのでは？

あとCC桜とか思い切り小学生だしなー

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 10:40:41 ID:NhzZEOEw

ヒント[ぷにけっと]

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 10:58:55 ID:u0I/q5lf

>451
いや、だからいくら女から見てロリに見えても一応男にとっては「高校生～20歳ぐらい」なんだと。
エロゲの売り上げランキング見てても小学生みたいな外見で売れてる作品なんてあまり見ないよ。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 11:36:33 ID:xwj7jwVN

>>453
ただ単に幼女とｴﾛｴﾛすると犯罪行為だから、目付けられても
言い訳出来るようにそうゆう年齢設定をしているだけでしょ。
好まれてるとかじゃなくて。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 11:58:06 ID:asZlg6rp

そういや萩藁一志がロリコンと巨乳好きをひとつにした…
とか昔どっかで言われてたな

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 12:04:20 ID:aPdDt1xy

>453
んー。すごく詳しい訳じゃないから何とも言えないんだけど
一時期はやってたらしいわたおにとかどうなん？
苺まし麻呂とか萌え短とか、あとはCC桜とかどれ身や茶々みたいな幼女向け魔女っ子二次とか
あと撫子の瑠璃みたいにメインキャラの中で一段と幼い見た目の子に人気がでるケースとか…
もちろん全てがそうだというわけじゃないけど、小学生くらいの外見の少女キャラのニーズは
主流の一つとして厳然とあるように見えるんだけど
はじるすとかも、あれを本当に１８歳以上だと思ってる奴はいないよね

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 12:12:47 ID:Hz3t3Izo

ロリエロ本の奥付に
※この本に出てくる女の子はランドセルを背負っていますが、ただのコスプレ好きの成人女性です！
って書いてあってﾜﾛﾀ

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 12:15:44 ID:aPdDt1xy

とはいえ女性向けも、癌だ無翼とか種とか侍騎兵とか金岡の主役とか
ミドルティーンくらいのキャラクターが活躍する作品は人気が出やすい気がするけどね

二次性徴も怪しいくらいの子供までいっちゃうと、ブームとしては列ゴーくらいしか
思いつかなかったけど…

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 12:23:28 ID:L4nTHdRi

つ[見た目は子供だけど年はｒｙ]
こういう設定は男女問わず人気だなぁ

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 12:28:45 ID:jK2SsmX+

>>459
真っ先にｺﾅｿを思い出したけど、あれも一番人気は湖南（小学生）じゃなくて
信一（高校生）絡みのCPなんだよね。
原作での活躍度は圧倒的に湖南＞＞＞信一であるにもかかわらず。
男性向けで言うところのロリ＝小学校低学年くらいのキャラがメインで流行った
女性向け同人は少ないと思う。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 12:30:03 ID:SsX9h4yt

一般的にもロリ顔でスタイルがいいのが男受けいいよね

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 12:58:21 ID:aPdDt1xy

>453
そういうのはまさに453さんが言ってるような、ちゃんと女性なんだけど
威圧感がなくてかあいらしい見た目萌えって事になるんじゃない？
それもまあロリっちゃロリかもしれないけど、いわゆる同人的ロリとは違うと思う

自分がよくわからないのは小学生以下を対象とするロリと萌えの線引きだ
そこは単純に、具体的なエロ妄想が伴うか否かって考えていいものなん？

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 12:59:24 ID:aPdDt1xy

アンカー間違えた
>461あてです

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 13:05:10 ID:ZNtNihfw

>>459
私は真っ先に方針の対抗房を思い出したｗ
見た目子供で中身ジジ（ｒｙ

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 13:17:45 ID:SaCJmJDc

金岡の無能受もある意味すごいことになってる
中年に片足突っ込んでる年齢にもかかわらず、
モノによっては江戸もビクーリのキラキラロリショタに変貌しているw

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 13:37:14 ID:asZlg6rp

ループしてきたな

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:19:30 ID:u0I/q5lf

＞454
ループになるけど、エロゲでもあきらかな幼女絵で売れてる作品ってそんなにないよ。
目の大きいエロゲ絵はみんな同じに見えるけど、そのエロゲ絵の中で比較すれば幼女絵よりもハイティーン絵のほうが売れてるんじゃない？
げっちゅ屋とかのランキング見ても幼女絵はかなり少数派だよ。

>456
幼女っていわゆるノイジーマイノリティにウケてネットで騒がれるから凄く売れてる印象が起こるんだろうけど、あくまでノイジーマイノリティであって主流には決してならないんじゃないかと思う

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 15:35:14 ID:bEeGCpjd

要するに「絵柄がロリ」と「嗜好がロリ」ってのは
似て非なるものだと思えばいいのか？
もちろんクロスしてる部分はあるにしても。

ただ私には323系とかはみんな同じでロリに見える…
幼女と高校生が絵で区別付かないってあなた。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 15:41:50 ID:aPdDt1xy

>467
いや、でも基本は同人スレだからエロゲのニーズの話っていうか同人の話でさ
テンプレの同人史を見ると、特に二次創作は、数年に一度は定期的に小学生程度の年齢の少女が
対象のブームきてない？８０年代ロリブームから始まって、まあぎりぎり中学生なんだけど
比較的外見が幼いプリキュアあたりまで

女性向けと比べると明らかに低年齢対象の二次の頻度高い気がするんだけど、これは
かなりの少数のニーズなの？

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 16:05:04 ID:u0I/q5lf

>469　二次
プリキュアは同人全然駄目だったんじゃ…
ラブひなは同人凄かったけど、ネギまはさっぱりだったり。
そりゃ女性に比べたら児童需要はあるんだろうけど、それでも全体に比べたらマイノリティーだと思う

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 16:06:51 ID:u0I/q5lf

>468　幼女と高校生が絵で区別付かないってあなた
いや、数見てるとちゃんと区別つくようになるよ…。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 16:12:50 ID:aPdDt1xy

私は区別はつくが…基本的にはやっぱり３２３絵なんかだと人妻と女子高校生と小学生との間に
あまり顔の差異がないと思う。で、そういう絵が好きで萌える人にとっては、キャラの実際の
年齢は大して問題じゃないのかな、もしかして

だから小学生キャラを対象とした二次エロがいくつか流行しようが、それが「小学生だから」
「実年齢が低いから」という限定した理由で萌える人は少数であると、そういう事かな
４４８さんのレスの後半に帰結しちゃった感じだけども

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 16:36:42 ID:Y6CBGxW1

ロリのなかでもペドは、男性向けの中でも特殊だから
売れてるようにみえるけど実際はそうでもないってのはホント。
萌えもロリも関係のないもののほうが「一般男性」が買うので
売り上げはいい。
一般女性やオタク女性もアダルト雑誌は買わないけど
一般男性もオタク男性も買う、そういう違いがあると思うよ

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 17:01:11 ID:D2O5Clmf

ロリの記号って、顔よりもボディな希ガス
顔がどんだけロリ丸出しで5歳児みたいでも、体がそれなりに大きくて乳もあって
「常識的に見て子供産めるレベルまで成長をしているように見える」ならあんまり問題視されてないような。
逆に顔がそれなりに成長した美少女レベルでも、ボディが幼児だったら結構敬遠されそうだ
アンバランスとかって問題ではなく、常識とか倫理の範囲で

でもって嗜好がロリってのは、ボディまで幼児レベルを好む人を指すんだと思ってた

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 17:14:09 ID:y4maXUsQ

そういや妹姫なんかでも最年少グループは
そんなに人気がなかったような記憶があるな。
むしろ年長組と思しきキャラ達の方がファンが多かった。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 17:35:22 ID:Yyaozkz2

＞474
その説明分かりやすい。

ロリ者とギャルゲ者の間って狭くて深い溝があるんだよね。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 18:26:18 ID:yRnfE5dx

小林薫のスレはここですか

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 19:01:11 ID:L4nTHdRi

エロゲーのキャラとか
ロリ担当キャラを省けば160㌢台も珍しくないしねえ

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 19:06:50 ID:03p8716S

死帳実写映画化だとよ。
同人では死にかけだが、どうなることやら…。
また活性化するかねえ。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 19:08:31 ID:mEnyvpfS

劇場版ｱﾆﾒとかならともかく実写じゃ100％無理

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 19:50:17 ID:2Gg9Z/S8

最近多いね＜三次元化
庭球や鰤もミュージカル、今度は具もミュージカル。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 19:51:57 ID:kE4iLfGz

吟玉アニメ化も確定
大ブレイクになるかな

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 19:53:27 ID:9xT+OkTj

庭球は実写成功してると思うけどファンは実写かマンガに２分されてる感じだしな
絶対数の少ない死帳ｻｰｸﾙが２分化なんてできっこないし…もう無理でしょ

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 20:09:22 ID:Dg5VClGO

読んでみて本当に好まれるかどうかはさておき
とりあえずイベントでは萌えってかロリ系というか
可愛い感じの絵柄の方が買いやすいってのはある。
綺麗とかカッコイイのの方が実は好きなんだけど
そこで大失敗したくないから安全パイを買っておくという感じ。
持ってる予算は限られてるから。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 21:15:20 ID:y5dqnK1J

市長はもう飽きられた感がある

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 21:21:04 ID:L4nTHdRi

実写は軽く漫画好き～な一般人が主にターゲットでしょ
・・・多分

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 21:25:42 ID:5efuYo3e

漫画の映画化、ドラマ化が流行してるからな。
確かにアニメ化よりも視聴者の間口は広くなる。
その分ヲタや純粋な原作ファンの間口は狭くなるわけだが。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:16:47 ID:ToCCNA/r

実写が仮に成功しても、実写版のみにファンが付く形になるだろうしな

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:26:06 ID:FyjTEd1Q

同人はともかく一般層への広がりはありそうだね
去年の七みたく

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:46:15 ID:hkBJdLON

実写が成功したといえば禁田一
といっても、実写で同人するんじゃなく
実写で興味持った層がマンガに流れ込んだんだろうけれど

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 01:22:28 ID:t7dLUGvv

市長は死神が、映画での設定変更で外見人間化して、
美形俳優が担当すれば、盛り上げるかもとか言ってみる。

個人的にそんな死神いやだけどね。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 01:50:45 ID:j5tljoqt

>>491
なにそのバジリスク

実写原作同人と漫画原作同人の間には深い溝があるから
盛り上がったとしても瞬間風速程度だよな。
禁田一のように映画で興味持って漫画読み出すほど原作はマイナーではないし。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 08:01:25 ID:Ypu9K6e5

場とロワや極せんみたいに実写で興味を持った人が
多少漫画の方に流れてくるだろうけど
たいした影響にはならないだろうし
むしろ漫画派実写派でジャンル内が荒れると予想

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 08:02:46 ID:uo9Annk/

>481
ミュージカルってジャンル者にとってはどうなんだろうな
庭球は大成功したみたいだが鰤は知らないや
再演したらしから人気はあったのかもしれないが

今年はアニメ化が決まった吟玉がくるかな
死帳はもう広がりきった感がある
秋辺りに灰男がアニメ化の可能性高いので後半は灰男が来そうだ

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 08:04:33 ID:gErvzS2t

吟玉は前も出てたけどギャグなのでどうだろう？
そこまで広くは流行らない気もする。
ギャグで大ヒットの前例がないっていうのは大きいよね。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 08:32:45 ID:3BxlWD0R

2時間でできる範囲なら第一部までだろうが、肝心の得るが…
漫画と映画で結論を変えるかもしれないけれど、そうすると完全に映画市長というジャンルになりそう

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 09:27:18 ID:litr8SIq

>495
ギャグで同人ブレイク
つ[南国少年ぱぷわ君]

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 09:40:45 ID:DEvQ4wwm

>>497
流行ったのってそれ１個なんでしょ？
だったら例外となるか前例となるかまだわかんないべ。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 09:59:19 ID:uo9Annk/

ブレイクと言ってもぱぷわがどれくらいの規模だったか分からないから何とも言えない
吟玉ってｻｸﾙ数見る限り今の状態でもそこそこ流行してるのでは？

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 10:06:21 ID:jws/9xnW

吟玉は下品ギャグ漫画だけどちゃんと読むとキャラ設定はシリアスなんだよね。
だからギャグ描きたい人にもシリアス描きたい人にも応用きくし、読み手にとってもそう。
カップリングの組み合わせも結構多いから、アニメのデキがメタメタで無ければ
今より人口増えると思う。
今でも十分流行ってるし。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 10:28:50 ID:g6pRRaUH

ﾊﾟﾌﾟﾜは流行ったけど規模的にはそんなに大きくはないよ

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 11:16:41 ID:uu7y8Bp5

エェｪ…
この流れほんの２、３日前に見たぞ
吟のネックはギャグ、ギャグはパプワで、
パプワは晴見末期はやったと
それで吟マンセー…

そんなに吟来ると予測されてるの？
私は吟は鰤みたく飛翔編集に推されるも、鰤の二の舞（同人イマイチ）に
なりやしないかとちょっと心配してるんだが…

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 11:23:26 ID:gzcZSGhz

>501
そう？晴海最後のﾐｹ辺りはﾊﾟﾌﾟ輪は結構大きい規模だったけど。
そりゃ定休とかと比べられたら大したことないが。

ｶﾞｲｼｭﾂだが「読み手の受け取り方次第でｷﾞｬｸﾞでもｼﾘｱｽでもイケる」のはﾊﾟﾌﾟ輪も同じだね。

後はｱﾆﾒ制作者や作曲家がﾊﾟﾌﾟ輪の大ファンで出来が物凄く良かった。
吟玉がブレイクするかどうかはやっぱりアニメの出来次第だと思う。
ただ、ﾊﾟﾌﾟ輪のほうがｱﾆﾒに向いたｷﾞｬｸﾞ作法だったから、吟玉が上手く行くかは微妙かな。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 11:24:09 ID:TKRES6Lt

あっちは元々規模小さいし
ｱﾆﾒ化前からそれ以上に流行ってる吟を鰤なんかと
同レベルに考える方が杞憂だよ

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 11:28:52 ID:gzcZSGhz

連投ｽﾏﾝ。ﾘﾛってなかった。
言いたいのは「ｼﾘｱｽ要素もあるｷﾞｬｸﾞは、
ｱﾆﾒの出来次第では流行る可能性が高いのでは？」ということ。

吟ﾏﾝｾｰではないので。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 11:29:39 ID:MXxhZvpC

ｼﾞｬ力ﾞｰとかあれだけ人気もあって、
年頃の男子2人が同居しているというにもかかわらず、
同人はいっさい流行しないもんなぁ。
ギャグ漫画は難しいな。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 11:37:26 ID:g6pRRaUH

>506
ｼﾞｬｶﾞｰぐらい完璧にｷﾞｬｸﾞな世界になると
ｼﾘｱｽﾌｫﾓにするにも原作とのギャップで逆に笑えてくるし
ｷﾞｬｸﾞ描くには元々がｷﾞｬｸﾞなだけにﾊｰﾄﾞﾙ高すぎるし…

となんともｲｼﾞﾘにくい

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 11:41:42 ID:LNeBN+cc

>506
ジャガーのギャグは根元がシリアスじゃなくてシュールだから話が広げずらい。
あれで小説書けといわれたら出来るサークルは皆無だと思うし。
今は小説サークルも増えてるから、その辺の人もいじれるネタじゃないと。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 11:47:58 ID:bTTwtAmj

不条理ものはダブルパロのネタにはなっても
それ単体でのパロディは弄り難いよ。
テンプレエロエロガッチュンに当てはめるくらいしか方法がない。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 11:59:25 ID:y2CIk7UF

吟は文化形態が多少現代のアレンジでもいけるから
ギャグのままだったら入りやすそうだけど、
ちゃんとしたシリアスを書こうと思ったら
パロディ元の下調べしなきゃいけないから
書き手によって差が出そう。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 12:30:52 ID:4CEi0OYn

>ｼﾘｱｽﾌｫﾓにするにも原作とのギャップで逆に笑えてくるし
ああ、すごい納得。ｼﾞｬｶﾞｰ萌えるんだけど、別にパロ読みたいと
思わないのはそこか…

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 12:50:57 ID:P1fv6iOl

そもそも、わざわざパロやりたい、読みたい、とか思わせる
パワーやｶﾘｽﾏ性が原作にあるかが重要じゃないかな。
良くも悪くも儲が流行の核を支えるわけで。
パロにしやすいとかアレンジしやすいかどうかはその後のハードルな気がする。
その辺がギャグは弱いような。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 12:55:53 ID:UKbaLPXv

>512
パワーやカリスマ性のある作品は、原作でおなかいっぱいになってしまってパロに手が出ない。
パロやりたい、読みたいと思わせるのは、原作が隙だらけ穴だらけの作品のような気がする。
ガイシュツな話だが。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 13:08:56 ID:Dk6ZLoyc

>503
>そう？晴海最後のﾐｹ辺りはﾊﾟﾌﾟ輪は結構大きい規模だったけど。
そこそこ流行ってたけど、当時は素等団という超人気ジャンルがあったし、
ﾊﾟﾌﾟ輪で行列ができるのは原作者のサークルだけだった記憶があるんで、
今で言えば再生とかその位の規模じゃないかな。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 13:12:51 ID:P1fv6iOl

>513
いや、そこまで「完璧」な作品ってことじゃなくて
ある程度の儲がつく要素ってこと。
厨好み、同人に使いやすいだけじゃそれこそ使い捨てで流行にはならないし。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 13:37:28 ID:Dp81D/Iq

部外者にはパワーだのカリスマ性だのって分からんからなぁ、
と庭球の大ブレイクを見て思う。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 14:23:29 ID:4CEi0OYn

流行と使い捨てとはどう違うのだ長さ？

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 14:55:12 ID:D0Cb9qU1

>517
「流行」は作品が終わった後でも残っているサークルが結構いる。
「使い捨て」は作品が終われば誰もいなくなる。
だと思う。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 15:37:21 ID:AwLRk0zg

晴海時代のﾊﾟﾌﾟ輪にﾊﾏってた自分から言うと
列は原作者のとこだけじゃなかった
でもって原作に近い絵を描くｻｸｰﾙがすごいうけてたかな

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 16:03:04 ID:Wx4TaAsv

>>519
同じくその頃を覚えてるが、確かにいろんなとこで結構すごい列作ってたよね
でもそれこそ今の吟タマ的規模な希ガス
もう少しぱぷわのほうがにぎわっていたような感じもするけど
ジャンル超細分化手前の時代だから微妙に比較しきれないかも

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 16:10:26 ID:uu7y8Bp5

パプワは意見分かれるんだな
スラダンでも庭球でも金岡でも
誰の目から見ても（一時）すごかったってなれば超のつくジャンルなんだろうし
意見が食い違うという点からみても
今の中の上～大…
>514にいうように再生とかくらいの盛り上がだったのかな？
と、私は受け取ったんだけど

あまり同人狙いすぎのものってすげーヒットはしないのかな
って思ってたんだけど、パプワってすごいんだな

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 19:25:55 ID:yBL5vz/M

「ギャ具マンガ日和」もシュールなギャグ漫画だけど同人流行ってるな･･･

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 19:39:58 ID:9FhPoa6z

>522
え？どこで流行ってるの？
冬コミではサークル全然無かったけど。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 19:54:51 ID:T6RWdyH7

522の脳内で。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 19:57:03 ID:TbaNSJkm

特撮とかがあまり受けないのは分かってますけど、牙狼って結構シチュ的には良くないですか

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 20:15:48 ID:cTOqCSDg

>525
そういうことを語るスレではないよ・・・特撮スレへどうぞ！

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 20:47:58 ID:u8qsz7xC

日和はダブルパロのネタ元としては人気ある気がする
同ジャンル内で宇佐見ちゃんネタを何回か見た
変態攻が好きな人にはちょうどいいんじゃないだろうか

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 20:54:42 ID:Ir8IhPSs

パプ輪は何よりアーミソと愉快な仲間本人達が
サークル参加してたのが大きいな。（本人にはきっと黒歴史）
途中で色々あって同人撤退したが、サークル参加されてた間の
パプ輪ジャンルは確かに端見からもちょっと凄い上昇気流っぷりだった。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 21:38:54 ID:5CA1cncO

オンではそこそこ増えてるみたいだけど
オフで日和本を出してるというところは少ない気がする。
厭離はあったみたいだけど冬では片手で数えられるくらいだった覚えが。
527から考えるとマサルっぽい流行り方になりそうじゃないか？

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:04:41 ID:HRUzeeZx

まあ何とか吟を盛り上げたい者が必死だなと

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:26:40 ID:ixfovLfY

>530
そうだねｗ
パプ輪は今ほどｼﾞｬﾝﾙが細分化されていなくて、しかも他に大きな流行
があったにも関わらず凄い盛り上がっていたように思う。サークル数が
同じ位だったとしても列に並んでいる人数が桁違いだったよ。島中でも
いちいち列があって並ばないと品定めも出来なかったもの

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:30:32 ID:MuXcypo4

まぁあの時代は部数も桁違いだったので
全体的になんの参考にもならない

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:54:45 ID:cVtZElfv

大きな波を起こせる作品自体が今は全然ないからな
縮小しつづけるパイを取り合ってるのが現状だし

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 03:35:30 ID:RhO09h6h

ぱぷわは原作者がサークル参加する前後あたりのみ
買いに行ってたけどプチジャンルの印象だった。

元々の話題の吟玉も801題材としてそれほどメジャー向けでは
ない気がする。当分細分化が進行するに一票。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 04:34:21 ID:e93AhgZM

>534全文胴衣

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 04:40:16 ID:pgLFdcJH

パプ輪くん…知り合いがやってたし、一時的な熱気は確かにあった気がするが
ご本尊以外の大手がまったく思い出せない…どこがいたっけ？

つか、531が言うほど凄い盛り上がって熱狂的だったなら
天婦羅の流行史に付け加えるべきじゃないのん？

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 05:23:38 ID:e93AhgZM

それが狙いだろう
年表に入れて欲しいﾔｼが必死

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 08:03:21 ID:qyUIyVL1

こんなスレの年表に入れてもらいたくて必死ってなにそれｗ

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 09:38:44 ID:gWhca5p9

つーかどこのジャンルでもジャンルが出来るくらいだから一回は列ったり
盛況だったことはあるに決まってる。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 10:00:24 ID:CP3PQ+Hx

私も>534に一票
吟来てるよ流行るよ意見が強くて言えなかったけど
今、言われてるほどの吟熱が世間を渦巻いてるようには感じない
みんないいパイを待って様々なジャンルを仮宿にしてる感じ
流行の熱波が感じられない状況

パプワにしろ吟にしろ
ジャンル者や近しいもの以外には感じない熱波では残念ながら
その栄光の年表とやらに乗せるほどのものではないのかと

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 10:05:24 ID:pgLFdcJH

ん？
吟は来てるよなんて意見、実はログ読んでるとあんまなくない？
アニメ化でどの程度くるもんか？って予想くらいで
現状については普通に人がにぎわってる以上でも以下でもないみたいな報告が多いよ
吟熱が世間を渦巻いてるとまで言ってる人ほとんどいないのでは

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 10:12:01 ID:e1llarz7

こうなってくると吟来ないよの方も必死に見えてくる始末

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 10:20:04 ID:JQkML2Yb

まあまあ。

吟だろうがパだろうが、コミケのサークル数は>>11の歴代男性向け作品を凌ぐ。
流行規模で言えば、このスレで語られる資格がある男性向け作品は
うる星とセラムンとエヴァ、あと初期のロリータブームぐらい。
やっぱり男性向けを分けたのは正解だったと思う。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 10:35:14 ID:pgLFdcJH

実はジャンル者なんだけど、吟のブレイクの可否は様子見の段階だと思う。
でも現段階でも吟は１年越えたし、備考レベルには書き留められるブームなんじゃない？
灰もそうかなと思うけど、再生はもちょっと様子見ないとなんともって感じかと。
そういう意味ではパプ輪も、他に入ってるジャンルと比較した感じでも
少なくとも備考項目には入れていいような気がするんだけど。

ところ自分は当時サークル者の知人から聞いただけなんだけど、パプ輪は本尊参入で
別カプや逆カプが打撃を受け、本尊に引っ張られる形で山場を迎え、本尊の同人撤退と同時に
急激衰退と聞いたが本当にそんなんだったの？作者が参入するジャンルってわけのわからん苦労が
あるなとポカーンとして話を聞いてた記憶がある。ギャグなのに流行したって以上に
その意味でも他に類を見ないジャンルだよね。作者自身がホモ描いて同人参入して最大手…。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 11:03:10 ID:LBuvqfw8

>542
だよね。
吟の意見を読んでると「アニメのデキが良かったら『今より』は人口増えるんじゃない」と
いう意見しかない。
マンセー意見なんて無いように思う
逆に
>何とか吟を盛り上げたい者が必死だなと
と必死な人もいないのにこんな風に粘着してる方が必死な気がするよ。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 11:20:49 ID:Z8qh+W90

>544
作者公認は魔ジック→ジャソ←→サー美スだけど、同人界でもジャソサビは
元から王道カプだったしなぁ。作者撤退とアニメ終了が同時期だったから
一気に人減ったように感じられたのでは？

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 11:26:45 ID:5FYura9u

>545
吟アンチ必死禿同
流行スレなのに流行ジャンルの足引っ張りたいだけの奴が
張り付いてるのが不思議

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 11:38:06 ID:pgLFdcJH

パプ輪検証連投スマソ
>546
おお、そうだったのかありがと。
って事は同人ブームはアニメと同時期で同時収束？
ちょっと調べてみたらアニメは９２秋～９３年秋の１年間だった。
原作自体は９１年からだけど、同人はアニメになってからだよね。
もしかしてブームがけっこう短かったのかな。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 11:48:22 ID:UCyiKKLA

確かになんか新しい流行が来るのを恐れてる奴がいる気はする。
ここで否定しても意味ないのに･･････。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 12:31:40 ID:czBYLamW

吟だけじゃなく、灰や種相手にも必死な奴がいると思う…
ここ見ている同人者。ましてやここの意見でジャンル変える175なんて
同人者全体の1％もいないだろうにな

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 12:40:18 ID:E+O0wioh

まぁ誰もが必死ということで

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 12:40:51 ID:fI8YAXam

まあ、吟も灰も再生もマイナージャンル者からしたら十分流行しているよ
大流行とは言えないけど

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 13:05:19 ID:QLs4gisP

悔しいけど、吟はｱﾆﾒ化したらそれなりに大きく来るんじゃないかな。
原作は好きだけど同人は読みたくないｼﾞｬﾝﾙなので複雑。
幕末ﾈﾀがなんか現実ﾈﾀを混ぜててｽﾞﾙｲなーとか、原作への面白さ含めての嫉妬もあるorz

あと庭球者じゃないけど庭球が減ってくのｻﾐｼｽ
本も買ったことないけど若い子が多くて華やかさがあったからなー。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 13:11:35 ID:lYcaHmkH

期待しすぎるとしぼむ勢いもすごいからみんなもちつけと思う

つかいつからこんなに次はなにがくる？とか話題になるようになったんだろ
昔は気がつけばブームになってたって感じだったのに
金岡あたりからかな

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 13:30:01 ID:gWhca5p9

金岡のあの一時の瞬間風速バブルを見て、もしくは乗り遅れて
自分も早期参入していれば今頃大儲けの大手様に！との夢が捨てられない175が
まだ結構いると思う。
大不利や市長が期待はずれになって今は慎重になってると思うが。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 13:36:51 ID:nzoVz/dX

一般の流行作品が同人受けしてないだけじゃないかな。
映画・ゲームもヒット作は昔より増えてるくらいだし。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 14:06:02 ID:pgLFdcJH

これほどの規模で１７５がいたわけではないけど癌だ無翼やるろ件の頃には
すでに次は何？と焦る人達は明確に存在していたし話題にもなってたと思うよ
勇泊や素等弾の後だね
大ジャンルの後には必ず怒る現象なんじゃないかな

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 14:19:05 ID:pgLFdcJH

起こる…orz

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 14:35:12 ID:+qnC87Cl

今って
もちつけーしばし待て、な状態？

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 15:49:29 ID:UCyiKKLA

勇泊や素等弾クラスの大ブレイクがずっと来てない件

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 16:17:02 ID:wygxlHrB

>560
庭球＞酢等団だよ

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 16:28:15 ID:czBYLamW

>>559
素直に好きな作品やっとけ。な、時期じゃないの?

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 16:51:22 ID:+qnC87Cl

>562
あ、書き手側としてでなく
同人大ジャンル予想レースのこと…

なぁ、男性向けで歴史に残るのは～て話し出てたけど、あんまりブレイクジャンルって発生しないんだな
作品や話そのものより、やっぱ男性向けはキャラやら作家に反応するのかな？

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 17:05:15 ID:U8HVVhsy

おまえまた話をループさせる気かよ

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 17:42:53 ID:+qnC87Cl

みたいだな、スマソ
ヌルーしてくれ
もう自分逝ってくる…orz

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 18:40:09 ID:dmGHAsY/

>>556
ゲームは嘘だろう。
映画は盛り返してきたのは事実だが。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 18:41:37 ID:ALUvpUAB

ゲーム産業は今携帯ゲームが熱いよ。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 18:54:17 ID:aNscCniT

新機能を追加したたまごっちとか？

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 18:58:31 ID:ALUvpUAB

NDS。たまごっちならぷちぷちお店っちがもうすぐミリオン達成だよ。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 19:14:33 ID:uXmbmxiH

ゲームは携帯機のNDSが軒並みブレイクだよね
年末犬とか教授とかたまごっちとかどうぶつとかマリカとか100万越え
PS2のヒットはキンハ２ぐらい。360は即脂肪
NDSは大してゲームに興味なかった一般人を引き込んだのが勝利と言われている
逆にPS２はマニアック向けが多く、中古、すぐでるベスト版で
ほぼ初週で売り上げが決まる世界と縮小してる
ゲームはRPG層が強かったけど今は余計にきつそうだな
今ゲームの流行て最終幻想とﾃﾉﾙｽﾞくらい？ドラゴン探索8もまだ頑張ってるのかな

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 19:23:36 ID:P9nwocje

同人層と一般層の好みの剥離がここ数年激しくなった印象。
昔はまだ一般人気と同人人気は密接な関係にあったと思うが。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 19:37:49 ID:VFSsGjpN

昔よりジャンルが増えたからかもなぁ・・・
ネトゲやエロゲや同人ゲームとか

今一般人気の高いアニメ、漫画、ゲームはなんだろう

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 19:48:59 ID:n3vd5hrX

>>572
個人的感触だと、同人界では

アニメ：種（他に無い
マンガ：金岡
ゲーム：細分化しすぎて謎

て印象
これから来るかも予想だと
アニメ：来期は見込めず
マンガ：金岡横ばい・アニメが良ければ銀
ゲーム：低るずA・最終幻想

て感じで見ているが、やっぱしぷちぷちで２００５を超えるかどうかはわからない
ゲームは２００５が低迷な分超えるかもしれない臭いもする
減衰５は来ない予感がする

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 20:18:00 ID:OvLxJ2Ce

低級・種・金岡・ｷﾞﾝﾀﾏ。
もしも上記4つのジャンル者で複数ジャンルを通った強者がこのスレに
いたら、自サークルの発行部数の比率を是非教えて頂きたい。

低級10としたら、ｷﾞﾝﾀﾏ6、種10としたら金岡8みたいな
そーゆーシンプルなデータが知りたいんじゃよ。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 20:25:55 ID:tURaEK+a

>574
愛席に聞くといいと思うよｗｗｗｗ
見事に全部全部通ってるからｗｗｗｗｗｗｗ

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 20:28:43 ID:e1llarz7

愛席って吟玉にもいたのか…
今は灰男なのは知ってるが凄まじい175っぷりだ

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 20:40:34 ID:cVtZElfv

>>574
細かい事だけど種より金岡の方が上

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:05:25 ID:e93AhgZM

ｻｰｸﾙの向き不向きによるだろ

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:07:46 ID:xu7cjGar

ｶﾌﾟにも寄るしな

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:38:32 ID:qAHtI4Jw

女性作家作品で女性向同人的に一番流行ったのは、今の所金岡なのかな？
後はパプ輪とか最勇気とか？パプワは世間的にというより
ファン道が凄い押していて、それもかなり強みだった印象があるけども。
吟玉も基本ギャグではあるけど、シリアス要素を入れれる隙間があるし
キャラは揃ってるから、上手い事流れが来れば割と流行る素質ｗはある感じがする。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:40:59 ID:5q8ijpQ6

>580
女性漫画作家
金岡、パプ輪、大不利、峰蔵、ｸﾗﾌﾟｿ作品・・・

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:10:42 ID:AdGbOOmn

碁も
あと入れていいか微妙だが
案じぇ製作スタッフ陣は女性ばっかだったって聞いたことあるけれど

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:30:25 ID:xrLQWxv2

碁は尾畑絵の功績の方が大きい

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:42:37 ID:nNjdilkP

>538
そうかあ…？
尾畑の絵が上手くなってから碁はあまり好きじゃなくなった
初期の絵の方がいいよ

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:43:53 ID:M82dT2H6

ここは個人の好みを語るスレではないよー

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:45:50 ID:qAHtI4Jw

ああ、大不利とか蔵ンプもそうか。案ジェも実質そんな感じなのかな。
ああいうゲームだと漫画とはまたちょっと違ってきそうだけど。
高橋ﾙﾐｺ作品も入るかな。同人では意識した事無いから
どの位サークルがいたかとかちょっと分からないけど…。
小規模流行も入れると、当たり前だけど結構あるもんだね。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:03:09 ID:hTzcdZ8z

> 案じぇ製作スタッフ陣は女性ばっかだったって聞いたことあるけれど

これは本当。戦国SMLとかばっかり作ってた公営が
女性向けゲーム作りたくて女性スタッフ募って作ったのがそれみたいな
インタビュー読んだことある

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:14:01 ID:H6rm1D4V

それでちゃんとヒットさせたんだからすごいな。
今乙女ゲーは遥か３がかなり賑わってるしな。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:41:24 ID:q/1MiRL9

瞬間風速バブルといえば
問答無用で打具恩を思い出す

癌Ｗの次を！とにかく次を！て風潮の中で
ロボ＋美形イパーイ＋臭い青春ドラマ
という流行テンプレ構図をﾊｹｰﾝして
もの凄い勢いで１７５が食いついてたっけな。

んで放送終了後には何も残らなかった、という…

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:40:47 ID:txThGH0A

その時代の長者雷ディーンも忘れないでやってください。

打具音はあの勘違いOVAが痛すぎた。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:03:49 ID:9ZReNp+o

ネタアヌメとしては最強に面白かったけどなｗ＞打具恩

しかし同人イメジだと、当時から１７５の最先端だった間具が
凄い先導者っぽく振舞っていたイメジしか残っていないという罠
それでも一時はＷ大手がこぞっていたからそれなりに瞬間風速で盛り上がったね

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:52:45 ID:y+BDbQSL

打具音から同人にハマったという子が、周りにわりといるなー。
一度も見た事無いけどカタログでやたら見たから、キャラだけは記憶に残ってる。
後、いまだに読み方と綴りが覚えられない、We…なんとかって美形キャラ勢揃いの
アニメ？漫画？声優さんがグループになってCDとか色々出してたやつ。
あれも一時結構流行ってたよなあ…と(曖昧でごめんｗ)

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 02:14:07 ID:y+BDbQSL

自分でググってみた。W/e/i/βだW/e/i/β。
アニメだったんだね。アニメだけが流行ったというより
声あててた？声優さんが組んだバンドと連動で人気あったって感じの印象かも。
よく覚えてないけど
声優人気が結構高かった時期あったよね。その頃だったのかな。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 03:00:12 ID:H/CWeYzs

W/e/i/βはまず声優ありきで、その声優を元にアニメとか作ったんじゃなかったっけ。
ヲタ内では流行ったけど、同人ジャンルとしてはそんなに流行らなかったと思う。
一応ナマモノなのかな。ナマモノって余程一般人も認識していないと、
ジャンルとしては流行らないイメージがある。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 03:02:38 ID:s0e8Q9TS

まぁ、あれは十文字隼人の企画ってところですでにｲﾀﾀだったんだが。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 04:49:38 ID:a+YcBpkE

>590
長者雷ディーン…wwwwwwww
癌翼から同人にはまって、はじめて175というのを目の当たりにしたよ
駄具音はそれなりに続いたけど雷ディーンはまさに瞬間最大風速だった…
1話2話の腐女子釣れ釣れﾌｫﾓﾌｫﾓしさで、終了して斜陽感の出始めた癌翼から駄具の流行に乗り遅れてた人が一気に出て
ひと月もしない内に一気に収束したな
癌翼で島中から壁にまで上った中堅サクルが喜々として雷ディーン1話めの絶賛感想チラシ
ばらまいていたが、見たのはそれきりだったな…w

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 07:52:31 ID:sicnlHSG

路三尾の青い空も、熱しやすくさめやすい系だった気がする。
自分も例にもれず一時自ジャンルより、夢中でサークル巡りして本買ってたw

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 08:48:59 ID:4vWnggaH

その頃の話だったら六進合体火星とかも流行ってた希ガス
あとはｿﾞｪｰ名印辺り

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 09:01:11 ID:iNWvwshp

>598
雷DEENは勇者の方じゃなくて平成にあった変身ヒーローもののこと。
ｼﾞｪｲﾅｲﾝがどんな感じで流行ってたのかは気になります。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 09:17:12 ID:e2n/el7j

じぇー9は、がゆんがやってたよね。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 09:24:11 ID:aPX+QeA1

雷ディーンてあれか。
男が全員素裸になるあれか。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 09:28:01 ID:p/Brcw8k

女はあーゆー直接的な表現は引くよな…
あれ見て「製作者馬鹿じゃないか？」と思った。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 09:53:07 ID:+qiaqqmP

>602
今やってたら、２ちゃんでそのあまりの寒さに祭りになってた
だろうなあ。実況とかでも。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 11:13:17 ID:yKfoJiCd

しかし打具音よりは覚えている

絵の濃さでw

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 13:03:41 ID:yg5f6h5v

１話の変身ｼｰﾝで主人公がﾏｯﾊﾟになった時点で
「野郎でそんなｻｰﾋﾞｽいらねぇ」と思ったが変身後までﾏｯﾊﾟ
だったのを見て１話で見るのを辞めた思い出＞裸ｲﾃﾞｨﾝ
そして数ヵ月後にその時間にTVをつけたら、まだやってたらしくｻﾊﾞﾝﾅの草原
みたいなところでﾏｯﾊﾟの少年２人が抱き合ってるのを見てそっとTVを切った思い出

あれは流石に一部にしか受けない

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 13:46:28 ID:U/sMTc25

>594
ばいすは声優ステージだけにしとけばよかったのに
アニメが痛恨の一撃！だったような。
普通第１話は力入れて作るのにいきなりヤシガニだったから。
製作が間に合わなくて1回休んだくらい色んな意味でダメだったし…

関東ローカルだったから、惨状を知らずにLD買った地方の友人が激怒ってたなー

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 15:11:36 ID:iHC5OayM

>606
自分の周囲ではその作画のﾔﾊﾞさが大ﾋｯﾄしてたけどなｗ＞ばいすｱﾆﾒ
四角いﾀｲﾔで走る車とか動きが危なっかしいｷｬﾗとか
逆に販売されたｿﾌﾄがきれい目になってて、勿体無いと怒ってた

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 15:37:03 ID:aPX+QeA1

>>606
漫画版(キャラデザ)が綺麗な絵だった分、余計やばさが際立ってたなwww
あの頃って今とは比較にならないくらいアニメの出来がやばかった気がする。
もちろんいいものはいいんだけど

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 18:54:07 ID:FKDYjDLx

打具恩は香取兄ちゃん辺りから活動してた勇者系サークルが大手で引っ張ってたような気がする。
OVA嘆願署名とかやってたし。

あとW/e/i/βはパシフィコ横浜を満員にしたと聞いて、すげーなーとオモタ。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 21:08:57 ID:57cPqd/N

ところで話題に上らなくなって久しい蔵☆ｴｯｼﾞはどうなってるんだ？
5話目で脱落した身で聞くのもアレだが…
同人板も801板もアニメ板も全ての関連スレが過疎ってる様子を見ると
だいたいの状況は想像できるがw

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 21:12:39 ID:OnMig7dG

プチすら来ません。
本当にありがとうございました。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 21:12:54 ID:yg5f6h5v

>610
話題にあがらないということは
つまりそういうことです

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 21:28:26 ID:iNWvwshp

倉☆関連の話題は監督降板orz祭りくらいだな
流行はなさそう

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 21:50:43 ID:yvCsjnfP

露魅王は死亡イベントがあるから同人的に一気に収束したのは
仕方ないような。しかもそのイベントの次の回のタイトルが
「サーカス団がやってきた」だもんなぁ…

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 22:08:57 ID:I8jzZ2ly

キャラが死んだり人格が変わったりするときっついな

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 22:23:11 ID:AWdicEe6

>613
期待を裏切らない監督ですね

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 22:27:58 ID:no0+g9bs

>>610
エンディングは名曲です。あれを聞くとまたがんばれる気がします。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 22:59:28 ID:UapWiBXh

そうか、監督交代したならこれから安心して見れるかもなw＞蔵★

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 23:06:11 ID:iNWvwshp

でも倉☆、話題性はなくなったかもね
あの監督だから見るって人も多かったみたいだし

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 23:28:00 ID:9oT7Kr4g

唾差→☆屋→鎧→犀場→由泊・素裸団→癌Ｗ…

ときて、駄愚・超者が瞬間最大風速で駆け抜けて逝った頃…
ここで女性向けの流れが一区切りを迎えてる感アリ。

んで男性向けでも絵場がきて、
その後ギャルゲー時代へと突入していった頃。
やっぱりこの辺りで同人界の区切りが存在してるね。
奇しくも会場が有明に移ったんだ時期だし

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 00:56:11 ID:XpEiTUZC

監督交代って、池ダのこき下ろしネタじゃなくてマジなの？

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 01:23:16 ID:0Qnd07oE

>>621
某スレに12月あたりから監督が降板してシリーズ構成が大山羊氏に、
ディレクターが松井氏に変更という書き込みが投下。
年明けの放送で、OPテロップにシリーズ構成：大山羊
ディレクター：松井という表記が加わって、ガチだったんだという流れ。
んで、OP&EDが一新されたもののコンテに監督の名前もなし。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 01:29:05 ID:0Qnd07oE

知らない人の為に補足すると、それまでシリーズ構成は監督自身、
大山羊氏はピンチヒッターで呼ばれただけの一脚本家だった。
しかも最初に担当したのが総集編の回w
ちなみに総集編は一クールの間に２回放送された。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 01:38:37 ID:954g8nQu

2回どころか毎回総集編みたいなもんだけどな

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 01:41:40 ID:NdxUU7GV

回想シーンが多いってこと？＞毎回総集編

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 01:44:38 ID:cX+XWj+/

>625
ｲｪｽ
今週も半分ぐらいが回想だった
実質さ３週連続総集編みたいなもんだ

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 01:50:47 ID:PJmnUcvL

自分飛翔祭りでｷﾞﾝﾀﾏのアニメ見たけど、あれってそんなに作画良かったっけ？
テレビシリーズになったらクオリティも落ちるだろうけど、
低級の作画もアレだったしアニメ化されれば何でもいーのか。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 02:18:13 ID:0AsUCbkl

>627
なんでもいいわけじゃないだろうけど、知名度が上がるのは確実。
低級も金岡もアニメがあったからこその流行だし。
作画は盾アニメ見たあとならなんでもマシに見えると思う。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 03:12:50 ID:tGdbAkBH

コレを見た後ならどんな作画でもまともに見える。それがネギま！クオリティw

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 05:24:13 ID:i8FYCJGe

優白やスラ団も酷かったな…。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 06:14:29 ID:KyQtIGOw

売れたら良スタッフ参加もあるし。
鰤は死神編に入るまで盾並だった。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 06:17:50 ID:oYA3tcWi

倉☆は完全にアカギに食われた印象。
福本絵が駄目っ…って人以外は見ればハマる状態。
ブログで噂が広まって視聴率あがりっぱなしだからな

こうやってアニメの数が増えてくると
ブログやニュースサイトの噂も
微妙に関係してくる様になるだろうな
とはいえ1クール2クールだと大した影響にはならないが
1年アニメなんかは影響が出そうだ。
あと、次の同じ枠の引き込みに影響が出たりする可能性がある

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 07:36:22 ID:ptqf5lCw

>627
自分も見たけど作画は全然よくなかった…というかむしろ汚かった…は言い過ぎかも
しれないけど、なんかそんなレベルだったと思う
テンポはよかったけど

ただアニメの場合は作画が悪くても流行るもんは流行るね
他の人も言ってるけど低級、勇泊、素等弾、古いとこで侍騎兵、再バーどれも微妙
きれいな回と小汚い回の差はかなりあったと思うがそれでもおkだったわけで

こうして見ると種と金岡は絵がきれいだったんだねえ…

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 11:00:27 ID:nF2ApUuE

＞きれいな回と小汚い回の差はかなりあった
これは「今日作画神！作画監督誰だろう？」とかで
作画スタッフチェックに繋がったなぁ。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 11:42:45 ID:cX+XWj+/

>632
まぁｱｶｷﾞがなくたってあんな状態じゃ誰も見ない罠＞蔵☆

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 12:16:53 ID:Jqw9xbhG

>613
また降板か！wwwww

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 12:21:10 ID:954g8nQu

>635
うん。あれは自滅だな

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 12:54:46 ID:XpEiTUZC

池だ降板の話教えてくれた人ありがとう

しかしこれで池だはもうだめぽの印象だけになったなあ…
どんだけ惹きつけ要素が上手いやつでも、終わらせられないんじゃ安心して見れん

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 18:02:40 ID:5Z3G2EtC

また池田降板したの？……orz

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 18:05:01 ID:PJmnUcvL

現段階では正式なソースはなく、噂の範疇なんだけどね＜池田降板

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 18:38:16 ID:cX+XWj+/

ｿｰｽは出しようがないが
制作に関わってる友人の話によるとｶﾞﾁなんだけどね
降板つーかｸﾋﾞといった方が正解だけど

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 18:47:18 ID:v6J0zDvP

そりゃあんな出来じゃな…。
ガソダムみたいな最初からブランドがあってしかも全国夕方放送ならともかく、
新規で深夜だと、よっぽど面白い内容じゃなきゃ流行んねーよ。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 00:44:38 ID:sKZx+zVZ

>>605
あれはずっと腐女子を勘違いして自爆した超ネタアニメとして語り継がれるだろうなあｗ
思い出すと笑える

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 01:15:44 ID:8ttP2/aM

あのアニメは、2ちゃんで影薄いのが不思議な位だｗｗ

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 01:44:14 ID:tNd45klm

駄具音、裸位でーん、バイスにはまってたつわものはいるかwww

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 03:12:37 ID:DGafmuaG

死帳実写は影響出る？

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 06:35:06 ID:moqAeFLS

めんどくさがらず、このスレ位全部読めよ…

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 07:37:03 ID:D0N3lbbc

駄具音、バイスなら結構いそうな気がする。
裸衣ディーンは色んな意味で、自分の周りでは大流行だったｗ

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 11:38:59 ID:lkHoZlbi

ダグ音はまりノ
特に初期の頃は、勇者シリーズが好きで、その一貫として見てた人もけっこういたんだよ
絵が好みだったし普通のばかばかしいノリの時は好きだったな
製作者が腐女子ニーズを意識したのか、カプ臭をぷんぷんさせてきてｳﾍｱで終了したけど

同人のブームは１年くらいだった気がするけど、けっこういい本も買えた
あれは制作側が外した所を狙いすぎてかえってブームをダメにした感じがする

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 19:34:43 ID:9OXEj1NU

雷ディーンすごく好きだった。変身とけた後の慌て様が楽しみだったよ。
今でも主題歌歌える。それにしてもそんなに狙ってたか？
男が裸になるのをのぞけば脚本は王道を外してないしワリと面白いと思う。
（美形の敵、話のキーマンとなるヒロイン、主役５人は個性的、熱い友情、寒いギャグ）
さすがに対抗の５人組がでてきた第二部は狙いすぎてツマラナイと思ったけど。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 19:51:22 ID:mZWXyBGM

対抗の五人組…そんなのもいたのかｗ
もしかしてその人達も脱ぐのか

田具音はまりﾉｼ
>649に同意。あれは最後の展開で台無しになった口の流行だと思う。
学園ものだし馬鹿っぽい友情ノリで、そのまま突き抜ければもっと
続いたかもしれない。萎え燃料が投下されすぎた感あり。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 22:12:21 ID:cBBSqHir

打具音は神作画とヘタレ作画の差が凄かった思い出
基本は影塗りすら無しなのに、キャラデザが手がけた回は
塗りも動きも神レベルだった
ヘタレ作画の人もそのヘタレぶりがある意味伝説になってたｗ

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 22:29:37 ID:2uUXtENw

笹角氏馬鹿にするなよ
ローテの一人原画回があったからこそ神作画回が存在し得たんだから

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 22:31:02 ID:NkYMTrHR

笹角さんには☆屋の頃散々泣かされた思い出しかないな…

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 22:59:04 ID:r+VMFvdi

>>654
ああ、魚座の回とかな…orz
「最高の美を誇る」という設定のキャラなのに
よりにもよって（ｒｙ

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:02:07 ID:KBOq+VPP

ささぴーかｗｗｗﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:04:04 ID:422oMY3h

一番派手だったのはﾔﾅｷﾞｻﾞﾜ作監の回だった記憶>ダグ
もう影つきまくりのキラッキラで
テレビではｷｬﾗﾃﾞｻﾞじゃなかったと思うんだけど
例のﾄﾝﾃﾞﾓＯＶＡだとｷｬﾗﾃﾞｻﾞやってたような(ｳﾛ覚え)

つうかあのOVAが萎え燃料のトドメだったよ
腐女子向けに作ろうとして勘違いしまくりの明後日な方向へのサービスOVA

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:08:03 ID:KBOq+VPP

そういえばバイスのアニメの作画監督だよね？＞ﾔﾅｷﾞｻﾞﾜ

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:14:37 ID:O0Jk3258

ちょっとダサめの絵（キャラデザ）の方が人気は出やすいと思われる

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:44:06 ID:3vYK1Qxm

キャラデザのｵｸﾞﾛｱｷﾗの絵がすごい好きだった＞打具音
カレンダー今でも持ってる
エンディングの水彩画とか良かったなー

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:58:20 ID:LlZYWTvl

ジャンル違うし見たことなかったけど、舵具おんってそんなだったのか
確かにキャラデザの人の絵はシンプルで可愛かった覚えが。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 01:02:41 ID:AuQtqp9v

(´ρ`)　しょうがない子だお
(;´ρ`)
ヽ∧　.)∧
　｜｜`;...。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 01:18:06 ID:DHF35BDC

バイスはアニメの1作目と2作目でキャラデザが一新されて離れた人も多かった
ツチヤキョウコのキャラでないと認められないって感じで

1作目と2作目のストーリーが続いてるのに、絵だけが違うというのはある意味お笑いだった…

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 01:38:03 ID:8HSG2mOm

>663
1作目だってカットごとに絵柄が違うイキオイだったのに、それくらいで…w

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 02:23:21 ID:++AwJlAE

>>664
バイスはファンが付いているのは漫画版じゃない？

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 02:32:01 ID:9u8Z4gAN

ツチヤキョウコ…ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ　今何やってんだろ
キャラデザしたゲームのキャライラスト本を同人で出しておきながら
その本の中で自分が世話になったそのゲームや製作陣に文句を書いていた
ある意味痛すぎる人だったが…すれ違いｽﾏﾝ

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 02:37:24 ID:/TMkVmdG

自分もゲームの設定同人誌買うために並んだなぁ＞つちゃきょこ
しかも遅刻してくるし。この人Ｂ/Ｍ2以来見てないや。

すれ違いなので次の流行さんどうぞ↓

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 10:26:41 ID:PYS1WEBC

長者雷ディーン大好きだった……！
カプが割れててどこが大手？って感じだったが

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 02:01:52 ID:V0Q4I+vB

>668
癌翼→堕愚怨→雷ﾃﾞｨｰﾝの175しかいなかった
案ソロの面子も同じだった

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 07:38:17 ID:Qxp4wMiL

癌翼→堕愚怨→雷ﾃﾞｨｰﾝと流れた某所は
去年の夏コミで市長でスペとってたな。
その前後で種をやっていたところまでは知っているが
今は何やってんだか。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 10:57:37 ID:M0FrN5uy

雷ディーンは蓋をあければ全員受けってことで同人的に萎えたらしい。予想と違ってホームドラマだったことも影響してるかな。
第二部はいつまでもうじうじ記憶喪失で悩む主人公に苛々したし、制作側のやりたいことが分からなかった。
ｼｮﾀ２人の裸でのいちゃつきがとどめだった。
主題歌は良かったけどね。
全てに中途半端な感じ。
正統派少年漫画の熱い友情モノでﾄﾝﾃﾞﾓ技の応酬の☆矢、
ストーリーは退屈だけどキャラクター付けとメディア戦略で大成功した侍、
作画が伝説になった修羅人と比べると雲泥のような。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 11:27:30 ID:nb+YwTWl

>作画が伝説になった修羅人
修羅人はこれが売りなのか？ｗｗ

そういえば修羅人は侍の時期と被ってたし作画も伝説になるくらいなのに
同人人気はそれなりにあったよね。大手もやってたしアンソロも良く出たし。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 11:46:02 ID:4s5zoNGJ

修羅人は侍と違って続編のOVAが出るのが遅すぎた上に
その続編が絵も話もダメダメだった印象がある。
その時期に際バーが来たから大手はそっちにいっちゃったし。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 11:47:54 ID:MaoaqzAJ

修羅とは前半はそこまで作画ひどくなかったし話しも
結構面白かったような。
後半は…ハイビジョンだと絵が汚くなるの？とか
言われてたな。話のほうも大変だった。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 11:47:54 ID:rPwTHM+9

修羅人は侍と時期被ってた部分もあるが、侍にいきそこねた人や
早めに侍の次を狙う175の走りみたいな人のお陰で結構賑やかだったイメージ。
当時はよろず活動も今より盛んだったから、侍と修羅人と他いくつか、なごった煮サークルでも
本の出来が良ければそれなりに列になったしアンソロにも載った。
後声優が豪華だった。（今から思えば）

作品的な事を言えば、修羅人は設定がおいしかったと思う。
同人的にも萌えだし普通に作品としても弄りやすく面白い設定だった。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 12:00:03 ID:B3IBCyXZ

侍は全国放送。
修羅人は地方局でやってない地域が多かった。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 15:27:46 ID:rphZhuXq

それ行ったら再バーだって、かろうじて全国ネットだったけど
関西は朝の５時半とかに放送してて、結局本放送１話も観なかったよ…
まぁ自分の場合は録画してまで観ようって根性が無かっただけなんだけど
変な時間帯にやってたから存在自体をしばらく知らなかった。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 16:40:43 ID:G+3nWRqQ

>>677は一話もみなかったんだろうが、地方放送と全国放送では
やっぱり同人の規模にも関わるよ。
修羅人は地域限定放送だった割にはかなりブレイクしてたと思う。

679 ：678：2006/01/22(日) 16:41:27 ID:G+3nWRqQ

今はネット復旧してるから、その差はあまり分からないと思うけど

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 16:58:46 ID:wQFGEjWt

たとえ朝5時でも放送さえしてればアニメ雑誌なりなんなりで興味持った人は
ビデオ録画すればいいだけだからなあ
80年代前半ならともかくサイバーの頃は
もうビデオは普及終わってて普通に一家に一台あるものだったし…

でも「テレビアニメの全話収録ビデオ」は値段も今より高かったし
アニメ関係のレンタルビデオ店での取り扱い具合も当時は今より少なかったし
放送局の少なさは当時はかなり影響したと思う

で、その割には修羅都は盛り上がったほうかと

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 17:06:24 ID:TFjP4PdP

あの頃のビデオソフトは高かったねえ。
それに比べりゃ今のDVDはかなり安くなってるが、まだボラれてる気がするのは何故だろう。

修羅人は地域限定とはいえ夕方19時台だったからなー

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 17:10:39 ID:nb+YwTWl

それを言ったら絵羽だってテレ東なわけだし
あれくらいの地域限定ならそこまで支障はないんじゃないか

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 17:16:39 ID:e7ipVnuq

江場は他の地域でも遅れて放送とかしてるよ
やっぱり全国放送は強いと思う。金岡や種だってそうなんだし

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 17:53:09 ID:wQFGEjWt

ｴｳﾞｧは放送終了後話題になってからは
それこそ地方でもレンタルビデオ屋で気軽に借りられた

レンタルビデオショップの「アニメコーナー」が充実し始めたのがちょうどあの頃かと

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 18:27:33 ID:savs1D83

全国放送だろうが限定だろうが関係ないだろ。
唾差なんてテレ東だけどあれだけの規模になったし。
原作が飛翔だからっていうのもあるけど、
アニメが火付け役になったのは事実。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 18:34:41 ID:VueoLGPs

昔はﾃﾚ東の番組を見る手段が放送地域の友達から
ビデオを送ってもらうから、ビデオを買うぐらいしか方法がなかったが
最近はﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ放送やCSでいくらでも見られるからなぁ

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 19:43:15 ID:rphZhuXq

全国放送か否かは今だからこそ関係あるよー。
大体、昔は１クールで放送終了なんてアニメなかった。
途中で打ち切りの憂き目にあったとしても最低２クールはやってくれた。
人気（視聴率）が良ければ確実に放送延長もしたし、テレ東系番組でも
各局美味しいとこどり放送がデフォの地方ローカル局が放映権利買ってくれて
遅ればせながらでも地方放送してくれた。
ローカル局が数局あった自分の田舎では、C翼が週に３回違う回を観られる環境になったくらいだ。

小粒な作品が湯水のように提供される現状よりも
１作品に対する価値や思い入れも高かったから、自分の地域で観られないとなると
何とかして観られる手段を探したし（今じゃ禁じ手だがアニメ雑誌に録画録音テープ交換希望の投稿が飛び交った）
何となく簡単に情報が手に入って観られるようになった分、１作品に対する執念にも似た思い入れが薄れて
流行が産まれ難くなったんじゃないかと思う訳だ。

後、懐古ついでに思い当たるとしたら、昭和～せいぜいセラムンくらいまでなら
何とかリアルタイムで話題の作品は全フォロー可能なレベルの作品数だったから
実際同人やったりしなくても「アニメファンとして話題作は観ておかないと」な雰囲気があったように思う。
作品知識の下地があるから一旦コレイイ！となったら拡がるのも早かったんじゃ？
今じゃ数が多すぎて話題作だけのフォローも難しいし
アニメ、漫画、ゲーム、小説、生の間には全く情報疎通なさげだし。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 19:46:56 ID:oFjbkXME

便利な時代になったなぁ・・・。でもわざわざブロードバンド放送とかで毎週見る人はそんなにいない気もする。

ふと思い出したんだが、00年ぐらいにバト○○って流行らなかった？
バト口ワのパロ。当時の自ジャンルではすごかったんだが、学園モノだったからかな。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 20:21:35 ID:8WU/PSqM

>686
あれが流行ったのは大手がこぞってやってたからだよ。
アニメも原作も見ないで同人買いあさってる人が多かった（自分も）。
書き手はさすがに原作ぐらいは読んでただろうが、アニメは「そういえばやってたっけ？」程度
の認識だったなー。

690 ：689：2006/01/22(日) 20:22:32 ID:8WU/PSqM

アンカー間違えた
>685あてですた。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 21:54:21 ID:rFUpRfBT

確かに今は放送されてるアニメチェックするだけでも大変だろうなぁ

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 22:12:18 ID:4T30eJfT

ヘビーなヲタでも現行アニメ全部見てるやつって少数派だろうね。
2話ぐらいまで見て駄目そうなら切らないと他を消化できないし。

そういう意味でもヒットしたアニメの続編が増える現状が良くわかる。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 22:43:34 ID:gy+IYJvI

今も昔も、全国放送もしくは全国とまでは言わなくても
結構ローカル局での放送が多いってのは強いと思う。
当時の事は分からないけど、唾差は同人抜きにしても知名度高かったし
アニメを全然放送してくれない我が地元でもやってた様な気がする。
小学生の頃だから、記憶があいまいだけど。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:21:28 ID:r2glnrPM

つばさって地元の田舎では夜七時に堂々とやってたんだけど
マイナー局だったんだ最初は。
今で言う具や龍玉のような扱いなのかと思っていた。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 03:30:16 ID:i3Y/XXb6

>>692
そしてその続編は大概コケルと。
種死は磐梯やら何やらスルーっぷりが露骨で笑える。
つか、最近で他に続編って何あったっけ？
後はプリキュアくらいしか分からん。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 03:50:18 ID:sWpaPOLa

薔薇乙女とか舞Zとか

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:23:21 ID:l82mI6R8

あとなのはA'sやらARIA2期やら。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 05:25:13 ID:l82mI6R8

今はスタートダッシュ失敗したら、途中から盛り返しても視聴すらしてもらえんからな。

無印なのはも続編やらのお陰で今でこそ騒がれてるけど、
最初のダッシュに失敗したせいで余り騒がれなかったしな。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 06:08:31 ID:prVDPGBv

今度から薔薇乙女みたいに
間をあけて続編っていうパターン増えるかもな
本当は1年放送でやりたい作品も
予算と企画の段階で駄目だから
半年の枠で評判よければ続編みたいな
その方が作画の破綻も多少防げるし

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 08:05:37 ID:BFTCiqJs

それは独立U局で数年前からあるよ。
青より青しやグラ/ヴィオンのように無印は糞キー局だったために2期でU局にきた場合もあるし
他にもりぜるま員　らいむ色戦/奇譚　わるきゅーれ　ダイバーじぇんすイヴ
新婚合体ゴー旦那等々

手法は違うけど30分を2枠に分けて15分アニメを流すなんて事もあって
アニメの切り売りというのは今顕著に表れていると思うよ。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 11:15:57 ID:d0lygptb

作品の傾向見てると男性向けばっかりだな。
女性が視聴するアニメとは、やり方が違うんだろうなやっぱり。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 12:49:51 ID:W6G2fSlX

女性はあんまり深夜アニメ見ないもんなあ。

前から言われてるけど、手に取りやすい・視聴しやすいところに
しか行かない感じ。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 13:21:08 ID:Sc46n5aW

女性向けの２期では舞根リーベがあるぞ。
ゲームの続編が出るから、その番宣でもあるんだけどさ。
昨日放送が始まったばかりだけど、CS一局だけでは厳しいかな…

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 14:03:19 ID:Hd0yqxQZ

流し見とかで見ない事もないけどDVDとかはよほど気に入らないと買わないと思う
深夜アニメってけっこうそういう所でペイすると聞いた事あるんだけど
そういう意味では女性向けは厳しいかもね

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 14:58:24 ID:xompyCvI

女性って男性より部屋に物が場所とるのを嫌わないか
無駄なものを買いたがらない
金をかけるのは嫌わないが無駄はとことん嫌う感じ

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 15:21:22 ID:FWCq2Yvl

>705
まぁ人による…としかいいようがないけど
積む率は男性の方が高いかもな

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 15:55:42 ID:bt6EJ/7/

今女性向で一番の厨ｼﾞｬﾝﾙってどこだろう？

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 16:00:07 ID:FWCq2Yvl

>707
はいはいｸﾏｸﾏ

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 16:51:46 ID:cG5hQdnP

低級

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 17:30:42 ID:BPm0NRYY

厨受けしてる＝流行ってる

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 17:57:40 ID:6teDI4n/

確かに積む率は男性の方が高いと思う・・・・。
コレクター癖も男性の方が多いと思われる。
女性の場合は好きなものしか置きたくない人が多い気がする。
あと3つそろえばコンプリートでも、自分の中で好きなのは揃ったから
これ以上はいらないっていう人が多いみたい。
どんな物にでも無駄な物には金を払いたくないってのは凄くよく分かる。
けど、同人好きの人はそれが妙に頑固すぎる気がする。
逆にハマったものなら集めても無駄なカードでも
好きなキャラ全種集めるまで買うのなんて平気な面があるのもよく日記とかで見かける。
自分も好きな物しか欲しくないし部屋が狭くなるのも嫌だけど、そんな感じ。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 19:44:51 ID:l82mI6R8

なんというか、深夜アニメをリアルタイムで見られる層ってのは根本的にお金がない学生やニートが必然的に多くなるからなあ。
そういう人は録画なり収集なりしてソフト買わんし。

ただ、そういう層の財布をいかにして開かせるかというのは各社腐心してて、
そのなかでも効果的なのがフィギュア。

・・・ただ1体3000～6000円くらい、１こ300~500円の小型のでもコンプリートすれば5000円くらい平気でするんで、
同人誌がその煽りをモロに受けてる、というのは最近の傾向ってかんじですよな・・・

今までなら同人誌6冊買ってるのをフィギュア1体で我慢するとか。

それを考えるとフィギュアがあんまり出てなかったROの同人に未だに根強い人気があるのも理解できる。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 02:03:29 ID:TTItsV8K

＞女性の方が積む率低い

人にも寄るかもしれないが
あまり「オタク臭」のするものを部屋に置きたくないってのもあるんじゃないか

隠せる範囲内ならどんどんコレクションしたいが、部屋(人が上がってきたら目に付く場所)に
不用意にオタク商品を置いておくのは抵抗があるというか

別に萌え専用部屋があるとかｵﾀグッズ＆同人専用クローゼットがあるとかなら別だが
そのスペースが取れない場合必要最低限ですませる傾向にはある

カードやキーホルダー程度とかなら収納場所に困らないからコレクションする人は多いかも
＞好きキャラがでるまで、全キャラコンプするまで

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 10:35:14 ID:jXXRVLI1

自分の場合は深夜ｱﾆﾒは翌日の出勤に影響が出るからﾘｱﾙﾀｲﾑで見ないし
わざわざ録画予約して見るのは面倒だから結局見ない
DVDも見てﾊｽﾞﾚだったら時間とお金の無駄だから見ないし買わない

深夜ｱﾆﾒは無理だよ

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 13:38:24 ID:o3l/J4XI

自分も深夜アニメは見ない
というか放映してる事にすら気付かない場合が多い。
アニメ雑誌買ってチェックしてるか
情報通の友人がいるとか以外はそんなもんだと思う。
最近はHDDﾚｺｰﾀﾞｰが普及してきてるから
気軽に録画して観て消して…が出来るとはいえ
面白そうな物をやってること自体に気が付かなきゃどうしようもないわけで。
テレビつけたらやってたので何となく観てみた、っていうような時間帯に
流れてる作品はそれだけで強いんじゃないかな。
まあそのわりに血＋はパっとしないけど。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 14:05:47 ID:G/HwQsGT

HDDは家族共用だからヲタ物は入れて置けないんだよね。
個人で使いこなす人は好きなドラマやバラエティを録るから、アニメまで予約するのは生粋のヲタでないと

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 14:14:29 ID:AGO+9ope

最近のはキーワード検索できるから、
アニメって設定しといたら勝手にアニメ全部録ってくれたりするけどな。
今はHDDもかなり大容量だし。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 14:26:38 ID:XVkJPDqu

社会人になって給料で個人PCを買ってHDD録画もできるようになったし、
裏番組対応で今まで使っていたVHSでも録画出来る環境になったのはいいのだが

いかんせん見る時間が無い
原稿やりながらだとほぼラジオ状態だしなー

しかも、面白いアニメはリアルタイムで実況スレ見ながらの方がおもしろいし

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 14:42:31 ID:NYHPxhWB

>717
しかしその手のやつは、撮ったまま見ることもなく消される運命にあるかと
結局のところ、深夜でやってる分まで興味無いからチェックしないんだよね

なんでも見てみなければ、面白いかどうかはわからない
でも、いちいち録画して見てみる・つまんなければ消すって手順踏み時間使ってまで
新たな萌えを発掘したいとは思わないタイプが女は多いんじゃないかな
だから気負い無く見られる時間帯にさらっと流れてるもの・飛翔漫画は流行りやすい

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 15:19:45 ID:iAdKwDfI

分かりにくいものは、どうしても流行りにくい傾向にある。
グッズ展開にしても、それを手に入れる入手経路がハッキリしてない物は結局ダメ。
女性向は特にそうだと思う。
小さくて安いものでも海洋胴みたいに作りが精巧・精密で
レベルが高いのが出来るようになったから
最初から凄くレベルの高いものでないと買わないのが当たり前になってると思う。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 16:46:52 ID:nVzidARy

そーいや間流なんであんなにおば様方（基本的に腰が重い）が
あんなに走り回るのかなーと思ったら、来日時の泊まり先から
行き先、全てのスケジュール公開で、とてもおっかけに優しい仕
組みなんだそうだ。
ツアーなんかも全部用意されてるし。

一概には言えないけど最近は売る側が最初から「動員したい！」と
思ってどこまで手を打ってくるかによるんじゃないかと思う。
入手しやすくないと流行らないっつーか…。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 20:32:33 ID:Tq0hDNbW

あのおばちゃんは、何処かの協会の人の集まりだし。
ワイドショーが流行させようと必死だったのは認める。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 20:40:40 ID:/SpQyNLL

間流なんて電痛とテレビ局がグルになって人工的に流行を作りだそうとして
失敗しただけだし。馬鹿なババアしかひっかってない。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 21:13:26 ID:63hM3Iuk

勧告ドラマは昔の少女漫画風だから中年主婦がはまるのも分るけどな…。
記憶喪失・交通事故・三角関係・当馬婚約者・出生の秘密・渡る世間を
大抵のドラマで一通りこなしてる。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 21:20:52 ID:hptJdeHZ

あれだけTVや雑誌で取り上げられてて失敗したとは思わんけどな…
売れなくなったら撤退するだろうし
間流は見たことないから面白いのかつまらないのか分からないけど、
おばちゃん連中だろうが何だろうが大勢の人を夢中にさせる何かがあるんだと思うよ

同人で流行する漫画・アニメだってそうじゃん
人気のある作品程アンチも多いしね

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 21:40:59 ID:75Qxwezo

>725
おぬしｱﾚを「ｶﾝﾘｭｳ」と読んでるな

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 21:47:25 ID:ROlrPcWl

今やってる茶ﾝｸﾞ無は結構普通に面白い。
苦境にあるﾋﾛｲﾝが乗り越えてくﾍﾞﾀﾍﾞﾀな設定が面白いのは、
ｶﾞﾗ亀を読んでる時の面白さに似ているのかも。
出てくる男キャストが髭のｵﾔｼﾞばかりじゃなかったら
腐女子萌えで多少の流行が出てきそうな設定と出来なんだけどな。髭で同じ顔にしか見えん。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 22:33:31 ID:AGO+9ope

ﾊﾝﾇｰは全体的に古臭すぎるからな……ドラマも俳優の顔も。
何も新しいものを感じないから若い層やｦﾀｸはスルー。
食いつくのはあの古臭さに自分の青春期を思い出すｵﾊﾞﾁｬﾝくらいだろ。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 23:09:49 ID:gek7hWyu

昼ドラの流行と方向的には似てるんじゃないか
こっちもドロドロ人間関係にベタな展開（臭い芝居）

そのコテコテぶりが逆に新鮮なんじゃないかな
昔の少女漫画実写化も流行ったが
アレでAを根らえにハマったリアもいたし

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 23:12:33 ID:MqERYFz8

どのみち男同士の火傷しそうに熱い友情でも扱ってくれんことには
昼ドラは昼ドラで好きだけど同人とは関係ないな

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 23:23:59 ID:wu1t4xv9

血+がとうとう視聴率２％台を叩き出したようだが、
アニメジャンルの人は本当に今期は何やってんの？
種死と金岡であと数ヶ月はがんばるのか？

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 23:24:27 ID:vAbk3cKi

まぁ確かにそうだな。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 23:33:12 ID:Tq0hDNbW

>727
史実どうりに、ﾋﾛｲﾝが片乳出したﾁｭﾏ服着ているなら観るよ

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 23:34:11 ID:npZlqchF

ていうか血＋はアニメ誌とかの紹介見ただけで「何かもう駄目そう」
なニオイがプンプンしていたからきっと誰も期待してなかった

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 23:57:58 ID:NYHPxhWB

>731
多分というか普通にそうなる
175じゃないので移動に焦るほどネタが尽きてないし萌えてるからな

来年も同じ状態ならアヌメから違う萌えに移動してるかもしれんがｗ

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 00:02:39 ID:bhwDH02A

4月から銀ﾀﾏがテレ等で始まるから動きが出るかな。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 00:06:48 ID:vPMcnbrl

金岡はOVA化も決定したんだっけ？
原作もまだまだ続きそうだし金岡は意外に長期に勢力維持するかもね

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 00:10:42 ID:SXUtUqL0

今年はﾃﾞｼﾞﾓｿの新ｼﾘｰｽﾞもあるから
そっちに動く175は結構いそうだ

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 00:33:26 ID:RFMZSNri

そういや飛翔系ばっかり回ってる人は沢山いるけど
（作風が結構違っても気にせず移行するし）
アニメジャンルの人はやっぱりアニメ系をぐるぐる回ってるものなの？

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 00:35:53 ID:EZr7Vy4L

あれをﾃﾞｼﾞﾓｿと言っていいのかどうかも微妙なんだけどなあ。

>736
とりあえず銀玉ﾃﾚ東ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ枠ってことは一応は全国放送扱いだよね。
夏コミの申し込み前に決定したことが申し込みに少なからず影響与えそうだ。
175はそろそろ動き出しておかないとまずい。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 00:42:15 ID:0Kx0Zgdv

>737
え？　金岡がOVAってマジ？
３月くらいに、U/S/Jアトラクション映像とおまけ話のついた
DVD発売ってのは聞いたけど

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 02:17:24 ID:za/AfrNE

>>740
2個申しこまなきゃ！みたいな175は増えそうだね…

>>737
金岡は次の流行次第という印象。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 02:41:07 ID:iIoe6QVC

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131898244/l50
トレス祭り開場↑

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 06:35:49 ID:Zr4cejWj

デジモソのキャラデザみたが何じゃありゃ？
あんなの前作ファンは離れそう。
変わりに種オタは食い付きそう。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 08:12:13 ID:nZ9i5cBT

>741
OVAってそれのことだよ
だからOVA自体は流行云々には全く影響ないと思う

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 09:37:52 ID:GRNvLK+y

金岡アニメは映画で一応完結してるから、新たにOVAってのはないだろうな
ヘルシングみたくテレビ版無視すりゃ可能だろうが、金岡アニメは一応成功してるから
わざわざ作り直す必要もなさげ

むしろ種あたりならOVAもアリかもしれん（見たいわけではない）

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 11:13:24 ID:fAr9HLee

女性向けの大きなジャンルの場合、実はせっかちな人が騒ぐほどには
すぐに大移動はないもんじゃね？
逆にアニメ終了で先の展開に怯える事なく二次創作にいそしめるわけで
鋼や種はすぐに次を探そうと焦るよりも新しい萌えが自然にくるまで居座る方が多そう

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 11:30:20 ID:hJYLg6IO

血+はこれからテコ入れしていくようだよ
でも腐女子が一度見限ったアニメに戻ってくるもんかね

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 11:42:36 ID:hBECcIv3

ないない

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 11:47:03 ID:rU3PYh7C

血＋は腐女子とか言う問題じゃ…
それこそ、どこの層にも受けてないからな。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 11:56:38 ID:Dq0ZcNjn

血+は内容以前にまず雰囲気が地味なのがなぁ
種や金岡にあった華やかさが全く感じられない

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 11:59:32 ID:67APF0Si

どの層狙ってるのかｻﾊﾟｰﾘだからなぁ。
腐にとっては美形男キャラ不足杉、
かといって最近多い、ｵｻﾝ萌え系の腐さえ取り込めず、
男ｦﾀにとっては萌えもｴﾛもない、
ｻﾌﾞｶﾙ系狙ってるにしちゃｵｻﾚ感も足りない感じ。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 12:53:01 ID:fAr9HLee

個人的感想に近いかもしれないし、実は最初の数回とあと２回くらいしか
見てないんだけど、単純にアニメとして見ててカタルシスがなくない？血+

実は腐って派手なアクションとかバトルとか好きだと思うんだよね
でもあのヒロインは強いはずなんだけど、それを表現するアクションやバトル場面が少ない
１０分で終わればいいような心理を２５分かけてえんえんモノローグで説明して終わったり
筋に関係ない日常演出で時間とられて、肝心の山場があっちゅー間に終わったり

最近の人気アニメの主人公達は、わりと天才とか最強伝説とかこれでもかとばかりに
強調されてるのが多いし、それがいいかどうかは別としても、強いキャラが見たい、
かっこいい子に感情移入したいってのは厨や腐のけっこう自然な欲求だと思うんだよね
ちょこちょこ見てる限りでは、そういうカタルシスが毎回のように未消化で
そこが血＋のつかみどころのない部分に思える
あれでヒロインが馬鹿強で凶暴で毎回きっちりアクションで押してれば評価も違うんじゃ…

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 13:08:50 ID:SXUtUqL0

今更ﾃｺ入れなどされても
最初で食いついてなければあのｱﾆﾒ普通でも
つまらん＆展開ﾀﾙｲ＆だから何作品なのについてこれるはずもなく…＞血＋

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 13:53:58 ID:Tz3EW4Xz

前作である種の平井キャラみたいに、キャラの華やかさ見て楽しむような萌え方遊び方はできないし
声ヲタをときめかす人気声優目白押しなんてのがないから、それも難しいからなあ＞血+
話や展開がつまんなくても付いていこうと思うような特定の萌え要素がないんだよね
一言で言えば、全てにおいて地味。話も展開もキャラデも

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 14:46:58 ID:udv44J8D

血＋のヒロイン馬鹿強描写もされてないけどじゃあ代わりに
細やかなドラマや心理描写があるかっつったらないし。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 15:21:41 ID:fIdtnTHv

ところで１７５移動の兆候って、

１自サイトの日記で萌えを叫ぶ
２自サイトにその作品のコンテンツを置く、あるいは別館サイトを立ち上げる。
３その作品のサーチに登録する
４ミケや赤豚の大きなイベントでその作品の本を出す（ｓｐは現行ジャンルのまま）
５その作品のオンリーに参加する
６ミケや赤豚の大きなイベントで、その作品のスペースに移動する。

って感じかなーと思ってるんだけど、合ってる？
吟玉のサーチみる限りでは、今んとこ目立った１７５流入は起きてない感じだ。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 15:31:44 ID:SXUtUqL0

>757
それ別に175の兆候じゃなくて
普通にｼﾞｬﾝﾙ移動の兆候だと思うが

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 15:32:34 ID:+LSR0glc

175はｼﾞｬﾝﾙへの愛がないのがばれるのが嫌だから
やたら前ｼﾞｬﾝﾙや他を貶したりこんなの初めて的発言が多い

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 15:56:06 ID:40MsVSPu

175は来週の飛翔が発売された途端、日記で

「ｱﾆﾒ化なんですね！　前　か　ら　面白いと思って～」

「前　か　ら　本　出　し　た　い　と　思　っ　て～」

と来るに違いないｗ

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 16:09:28 ID:fAr9HLee

>757
ジャンル移動＝175じゃないからねえ
あと吟玉は儲け狙いの175から見れば、まだ今は「待ち」なんじゃない？
現状で175してもすでに活動してるサークルに霞んで目立てそうもないし
今いるジャンルが大ジャンルなら、少なくとも春までは残ってる方がリスクもないし
アニメ決定ってだけで、今までスルーしてたのに放映前から騒いだら175丸バレだし
アニメ効果のうまみがどの程度あるか様子見して
「アニメではまっちゃいましたー。原作も前から好きだったけどー」とかなんとか
言いながら移動するんじゃないの
５月あたりでお試し本出す所は多そうだ

>756
すごいハゲド

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 16:11:35 ID:fAr9HLee

>760
リロってなかった
予想は多少違うけど「前から～」の所は共通だねw

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 16:43:55 ID:jf4KQp+0

>>755
種は本当に見た目や声優萌えって感じだよね。
本編の糞さ加減は当の腐女子ですら嘆くくらいだし。
種は内容が受けているわけではないので一気に衰退するような気がする。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 17:29:18 ID:rw7GKgVc

あのカエル顔、萌えるか？

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 18:08:41 ID:yeLYJL/d

種からはどこへ行くんだろう
移るなら吟より灰男の方が好みそうな気がする

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 18:10:50 ID:SXUtUqL0

出時門

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 18:12:42 ID:fIdtnTHv

種の吉良に相当するようなキャラは吟にはいないな。
灰男の主人公がかろうじて同系統？

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 18:27:31 ID:d0EIHS9G

種は明日欄ポジションの男のほうが重要な気がするな
灰男には見当たらない貴ガス

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 18:27:49 ID:v4xhojqX

>767
色々なところに目をつぶって新８・・・

灰は原作がぐだぐだだからなー

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 18:30:05 ID:/E3ur0NB

吉良受けの場合、灰男主人公受けに興味ありな人や
再生主人公受け興味ありな人はちらほら見掛けた
まぁこれは人それぞれだし移動するかはわからんが。
スパコミあたりでは種どうなってるかな

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 18:44:08 ID:aQo6bRUV

夏ﾐｹ申し込み〆切前に吟玉ｱﾆﾒ化発表か…
迷う人多そうだな

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 21:27:44 ID:oLUWcA88

吟はいまのところ　移動しても旨味はないだろ
先週帝都で開催された人気投票２位と３位のｷｬﾗ厭里が
100sp募集して４割しか集まらなかった上に
ｲﾊﾟｰﾝ参加も行った時間帯で身ﾊﾞﾚするほど閑古だったﾗｽｲ
宮協賛の２番手人気ｶﾌﾟ厭里ですらやっと100sp↑だしな

厭里に人が集まらないってことは
掛け持ちﾌﾟﾁ萌の海鮮が多いということじゃないかと…
本を買う情熱は薄いんだとﾓﾓｳ

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 21:43:30 ID:F2Lvmb1C

ｻｸﾙのほうもまだ掛け持ちの人多いよね。
別ｼﾞｬﾝﾙの大手が吟玉本出してるｽﾍﾟｰｽは結構見かけたから、
そういう人たちが移動してくれば作家についてる海鮮も移動してくるんじゃない？

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 21:57:58 ID:Qt93iXhs

亀だけど
血+は深夜にやって玉/置勉強版を放送した方がウケたと思う

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 22:27:00 ID:fIdtnTHv

>772
宮協賛のは壁大手が結集してるから多少参考になるだろうが、
その前のはジャンル者にも「誰？」って感じの島中無名サークル主催だから、
あまり参考にならないと思うよ

勢いのあるジャンルならどんなオンリだろうと人が集まるはずだ！
と主張されたらそれまでだが

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 22:56:20 ID:RPgbmKm2

それでオンリー主催に慣れていない島中無名サークルのキャパ以上の規模になってしまい、
トラブルスレに持ち込まれるのが流行の兆しかもしれない。
鋼もそうだったような…

迷惑な事だが

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 23:07:25 ID:sqA57oxJ

島中無名がどうというより
その規模でそれしか集まらないのは
主催が広報をしてないせいじゃないかと

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 23:22:33 ID:oLUWcA88

>777
宣伝は普通にしてたんじゃまいかな
大手ｽﾍﾟでもﾁﾗｼ巻いてたし
>776も書いてるけど
下からｼﾞﾜｼﾞﾜくる盛り上がりがないと
大きな波はならないｲﾏｹﾞ

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 23:30:12 ID:vPMcnbrl

アニメ化したらなるかもよ

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 23:33:16 ID:SXUtUqL0

まぁアニメ化後
庭球のように爆発するか
鰤のように多少は増えるか
盾のようになかったことになるか

気にはなるな＞吟玉

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 00:07:20 ID:3UN7hWWa

>772
宮の逆カプ厭里は、50sp募集から申し込み多数で二回拡大して130spになったよ
最終的に何spになるか分からんけど

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 00:34:34 ID:xzjhDZTS

吟玉は、まだ冬三毛や大阪でもそこそこ賑わってる程度の人出だしね

ただ、確かその閑古だったオンリーのカプは冬三毛での最多カプなんだよね
そこまで集まらないのは主催の腕が悪かったってのもあんじゃない？
オンリーってのは、781が上げてる所みたいに、最初は少なめに絞って募集＞拡大して
いかにも賑わいそうなイメージを盛り上げるのがセオリーじゃないかと
そのカプで５０募集ってのは、おそらく最初から拡大を視野に入れた数だと思うし
最初に大きく募集して＞縮小にしちゃうと一般も来ないわな

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 00:55:55 ID:xzjhDZTS

そういやジャンル外に知名度高い大手のいない人気カプだし、時期もよくてまだ募集してるしで
拡大募集の方のオンリーは、175が狙って申し込みしてそうなイメージなんだけど、
実際の所はどうなんだろうね

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 01:11:28 ID:U1YIVEpu

>782
その主催を擁護するわけじゃないけど
他の個人厭里もぬっちゃけ盛況とはいいがたい状況だよ＞吟
ｻｸﾙが集まらなくて開催中止になったらしい厭里もあるし
ｻｸﾙは集まったけど本はまったく売れなかった（ｺｽばかり）厭里もある
企業主催の厭里も満了しないしな

少なくとも現段階では期待するほど流行るとは思えない

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 01:17:27 ID:HTTTEmiR

吟アニメ化か・・・監督も評判いいらしいし、サンライズだし、
化けるかも知れないが如何せんギャグ漫画だから流行を予想するのは難しいな。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 01:44:50 ID:QeMeyLiP

吟なあ…ギャグ基本でもたまに椅子みたいなどかんと凄いシリアスずっと
続けるとかあればな…一応シリアスぽい話も時々やってはいるけど
ちょっと物足りないんだよね

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 01:52:04 ID:awNnlS60

流行するかどうかは175やリア中高でもﾍﾟﾗっと本が出せるかにも左右されると思う。
庭球は描きやすい学園物だし金岡は原作がｼﾘｱｽ展開、ﾛﾘ化しやすい主人公で
恋愛ﾎﾟｴﾑ天麩羅本が出し安かった。それこそ愛がなくても話が作れた。

吟はそう考えると歴史絡むし原作がｷﾞｬｸﾞだしで話が作りづらそう。
175大手が軒並み売れてない所からしても原作を読み込まないと
受け入れられる話が作れないというか…

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 02:00:49 ID:0swTJXZh

でも過去話とかで、シリアス要素挟めるんだよね。
オンだとサーチ見てるとあるよ。痛い・シリアス・ダークってのを軸にしてる所。
ただ事実というか史実を含んでるから、その辺調べて変換するの面倒臭がるかなーとは思うけど…。
アニメは新線組の面々を上手く使うと良いかもしれない。
制服だし一個の集団だし、勝手に話を膨らませやすく同人的にオイシイ感じがする。
原作の方で、後数人顔のいいキャラが入ればもっと同人的には良いんだろうけど。
　

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 02:03:22 ID:4kyVisrN

銀は漫画としては面白いが、虹萌えを刺激されないんだよなー
ツンせん組属性が無いからかな

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 02:05:26 ID:GMYH9Lpt

>>787
＞恋愛ﾎﾟｴﾑ天麩羅本が出し安かった。それこそ愛がなくても話が作れた。
愛の無い恋愛ﾎﾟｴﾑ天麩羅本出すのはリア中高でなく175大手中堅だろ
彼女らはザンルが違っても似たような話書いてるし関係なさそう

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 03:01:19 ID:xzjhDZTS

確かに吟は、大手でもイベントで人が並んでる所は、なんだかんだ言って
原作は比較的読み込んでる所ばかりな気がする。吟は原作重視ジャンルのイメージ。
とはいえ誕席とかも含めて、混んでる所の中には原作と似てもにつかない所もあるよ。

顔がいいのは、実は少年漫画にしてはかなりたくさんいる方じゃない？
これ以上、美形キャラが増えたからってブームが強化されるとも思えないけど…。
強いて言えば足りないのは…美少年？
あとダークじゃなくても、シリアス絡みはオフでも結構見かけるよ。
史実は関係ないと思う。原作が史実無視だから、あんまり史実絡みで設定捏造しても
ついてくるのは一部のマニアだけで、原作重視とイコールにならないから
かえって煙たがられる印象なんだけど。「幕末に宇宙人はいません」が合い言葉みたいな。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 03:08:44 ID:M6FmYbSX

同じくアヌメ化予定の灰は500sp近い厭里があるみたいだな
オールキャラだし銀とは何の比較にもならんが
灰厭里で予測できるのは人が集まっても本が売れない状況くらいだ

銀も灰も化けるか萎むか様子見状態だから飛翔175は大変だなー
春に銀→秋に灰って175も出てくるんだろうか

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 04:16:31 ID:YL9iVGTs

吟は、キャラ数はかなり出ているが
各キャラの設定とかまだまだ未知数なところも多い
もう少し原作が展開しないと突っ込んだ話が書けないんじゃないか
先走って原作とずれたら目も当てられないし

作風的に裏背景が明かされないならともかく
今後原作で明かされそうなネタは、
萌えても創作せず様子見でいる同人も多いんじゃないかな

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 07:18:12 ID:TkIJiCK8

新鮮組内の秘密の恋愛ﾌｫﾓか
上位組の過去ｼﾘｱｽﾌｫﾓをやれば読者は食いつくんじゃないのかな

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 09:58:47 ID:Z+rxnJ9f

吟。あと灰がライト層の人気に反して同人がいまいち盛り上がらない原因に、
吟も灰も、意外なほど腐女子層へのてこ入れが少ない事もある気がするなぁ。
てこ入れの有無が作品として、良い悪いは置いておいて。

再生は、バトル編突入・人気キャラ活躍で同人的に盛り上がったわけだけど、
吟と灰はこのままてこ入れなしで進めば一般・ライト層人気はともかく、同人人気は下がる一方かも。
まぁそこら辺はアニメがやってくれる可能性もあるけど。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 10:08:48 ID:rTpe5yll

年末に長々とジョーイ相手にﾊﾞﾄﾙやってたのがてこ入れかと思ってた
高過ぎが人気投票女性票で高かったぽいし

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 10:34:57 ID:+1J56Hbm

初期は幕末ファンの人も居たけど（2のスレでも歴史談義が多かった）、
適当設定だったり史実キャラを出さなくなったりでｲﾏｲﾁはまれなくなっていった感じ。オンの印象では。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 12:11:09 ID:Z+rxnJ9f

>>796
そうか。そういえば高過ぎって人気投票上位だったんだけっけ…

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 12:50:00 ID:efnKVvsV

>>789
そういう人が多いと思う。漫画は好きだがって人。
新鮮組は属性のない人にとっては干物イメージがあるので
マイナス要素にもなるし。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 12:52:01 ID:efnKVvsV

実在した人間で虹は抵抗のある人がやっぱり多いので
そのあたりが足枷になりそうだ。
すくなくともそういう声は複数回聞いた。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 13:16:36 ID:daEAWuWq

自分も歴史が絡んだりすると引くなぁ・・・。
奥が深くて良い、とか、調べ甲斐がある、と思う人もいるだろうけど
自分は面倒に思うタイプ。
新鮮組属性もないや。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 13:45:09 ID:oLG4Psfh

なんだか来年「挫折したジャンル」スレに書き込まれそうだな>吟球

でもあくまでも史実の新鮮組はモデルであって、史実と照らし合わせながらやらなきゃ
いけないもんでもないとは思うが
この先作者のトンデモ設定が飛び出すかもしれない可能性があって
自分なら、ギャグならともかくシリアス長編はまだ書きにくいな

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 13:46:28 ID:Xn+xx2Sx

>802
原作がｷﾞｬｸﾞだからこそｷﾞｬｸﾞこそ厳しくないか？
ｷﾞｬｸﾞのｷﾞｬｸﾞは大抵笑えなくなるし滑ると目もあてられないぞ

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 13:56:27 ID:YL9iVGTs

>803
ギャグマンガと言い切るほどギャグオンリーじゃないからな
シリアス要素も多いし

あと、ギャグマンが原作でも
原作とまったう同じノリのギャグはさほど求められてない
キャラらしささえ残ってれば、普通の（ホモ）ギャグで充分

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 14:12:14 ID:JKgL532b

思い切り私見だけど、吟は和服ってだけでﾑﾘ
新鮮なら和服描かずに済みそうだけど和服の原作読み続けるのは辛い
ｼﾘｱｽ話描くにも町中歩くｺﾏで通行人にﾁｮﾝﾏｹﾞつけなきゃならないと思うと…
具は和っぽくても忍者服は普通のｶｼﾞｭｱﾙ服っぽかったし

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 14:13:45 ID:QRNBw41A

吟は一見キャラ多くて良さげなんだけど
案外キャラ同士の繋がりが描写されてないというか、
深読みすればそれなりに色々あるんだけど、普通に読むとライトじゃないか？
それは灰にも言えるかな

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 14:26:22 ID:Salm/Zms

>和服の原作読み続けるのは辛い
これは一般的にそういうものなのか。
通行人のチョンマゲ～は笑ったし、和服描くのはキツイというのは同感なんだけど。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 14:38:38 ID:RVhWbh9S

見れるようになるまでに和服描くのはかなり慣れが必要だから
余計に敷居が高いのかも。
サイトの正月絵とか一時的なものは誤魔化しきくけど
毎回それじゃムズい。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 14:45:41 ID:4kyVisrN

>806
あ、それが虹萌えを刺激されないポイントの一つかも
あともう一つ、世界観の妙ちくりんさかな
ファンタジーワールドは萌えワードだけど、ブラックギャグワールドは萌えワードじゃないんだよなあ

さらっと流して読むにはどんな世界観でも楽しく読めるんだけど、虹萌えまでしようとすると
設定萌えがないと辛い。だからツン線組属性のある人が参入することが多いんだと思う
ツン線組属性は、それだけで設定萌えを満たせる

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 14:48:08 ID:t1pCvpfy

原作が試合やバトルばかりで日常パートが少ないと
それを求めて海鮮が動くけど、
原作自体が日常物だとそこで満足してあまり動かないイメージ
なので吟はそこまでﾊﾞﾌﾞらないと予想
描き手の問題はそれが吹き飛ぶぐらいじゃないと流行って感じしないかな

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 15:15:21 ID:Xn+xx2Sx

あと原作で女装だのﾊﾟﾗﾚﾙみたいなのことごとくやられるせいで
同人でやる要素ががんがん減ってく気がする＞吟玉

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 15:23:43 ID:va/osMcZ

とりあえず次の注目株の吟玉は

・ギャグが基本
・中途半端に史実性がある
・キャラの関係性が薄い
・和服難しい
・日常パート（同人的要素が多すぎ

ここらあたりでﾊﾞﾌﾞらないという結論になるのかな。
４月からのアニメがうまく勝手設定やオリジナルを盛り込めれば
なんとかはなりそうではあるんだけどな。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 15:58:05 ID:Xiv6yb1S

>811
それは同人的には好都合じゃないか？
着物や史実が苦手でも原作でﾎｽﾄ設定や学園物設定がある
おかげでﾊﾟﾗﾚﾙじゃなくて原作ﾈﾀとして虹ができる

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 16:28:09 ID:kGOOtpj+

732:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2006/01/26(木) 15:47:58 ID:tQ/2gFrG [sage]
流行ﾇﾚ見てきたごりｗｗｗ
必死で恥ずかしいごり(うζと)

733:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2006/01/26(木) 15:50:40 ID:xm9OMPWk [sage]
流行ﾇﾚ見てきたごりがｸﾞﾝﾀﾏなんて流行るわけありませんふじこ！
な他ｻﾞﾝﾙ者が書き込んでるｲﾏｹﾞごり
確かにﾃﾇｽに比べると描きにくいｻﾞﾝﾙだとはももうごりが
ごりはそこそこ流行るとももってるごり

(＾ζ＾)流行るのがそんな嫌ごりか必死ですね

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 16:33:27 ID:Gjt1+g1c

ポスト庭球なイメージ

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 16:34:08 ID:5fKT/owR

吟玉のヲチ者気持ち悪いな

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 16:34:12 ID:kGOOtpj+

728:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2006/01/26(木) 15:30:32 ID:8hjAmicS [sage]
流行ﾇﾚ確かにﾆﾗﾆﾗするごり(´ζ｀)
吟玉に来て欲しくない他ｻﾞﾝﾙ者の誘導か
175避けしたいｻﾞﾝﾙ者の火消しか
どっちにしろあのﾇﾚ速度ｱﾘｴﾅｽwww

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 16:36:27 ID:+izIm4O/

>>813は>>814っぽいなｗ

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 16:55:45 ID:hNvkCQi6

>>814
銀球やってる奴ってこんなのばっかなの？

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 17:00:24 ID:Xn+xx2Sx

まぁｱﾆﾒ化前だしな…浮かれるのは仕方ないけど
流行ったら流行ったで175だｷﾞｬｰｷﾞｬｰと騒ぎそうなｽﾚだな…ごりってなんだ

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 17:01:01 ID:z86lyd88

735:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ :2006/01/26(木) 16:39:16 ID:stBQMo2M [sage]
おい流行ﾇﾚに特攻したﾊﾞﾔごりら出てこい

だいたい流行ﾇﾚほど信憑性低い情報源ないごりよそれくらい175も分かってるだろごり

だそうです(´ζ｀)ごり

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 17:16:56 ID:4yl9B8Uo

作者自画像がゴリラだからごりごりごりら

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 17:25:35 ID:FdcKDJxw

>819
ｱﾇﾒ化情報で既に厨と安置が大量流入
ｼﾞｬﾝﾙ者もかなりﾅｰﾊﾞｽになってる模様

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 17:38:23 ID:9GalEGA/

吟は実は男女カプのが描きやすいんだよね。
かといって男性向けになるほどのエロが描けるジャンルでもないし。
その辺作者が屈折が無くノーマルな感覚持ってるってことなんだろうけど
腑女子的にはやりにくいジャンルだろうなーとは思う。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 17:38:36 ID:bt+f1blu

来るかもしれないと言われ始めるｼﾞｬﾝﾙの初期って毎回こんな感じだ
盾も金岡も振りもそうだった

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 17:41:28 ID:upkdawUt

吟検証もおなかイパーイ
けど吟以外に有望株が…ない？

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 17:44:12 ID:Z+rxnJ9f

元からの吟の子もかわいそうに…

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 17:52:16 ID:efnKVvsV

>>824
根っから腐女子の自分でも吟は男女カプの方が気になる。
全体的な傾向かは知らないが。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 19:54:12 ID:1RD512Lr

吟は和服描くの苦手って意見は分かるが、史実学ぶ必要はないよ。
むしろ史実詳しい人は受け付けない程のなんちゃって歴史観だと思う。
大ｼ可の組ブームに乗るつもりだったらしいが、その層は外してるよな。
それより原作でパラレルやりまくってるから同人やりにくくないか？

死帳が映画じゃなくドラマだったら、もっと話題になった気がする

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 20:27:49 ID:nThBnqMr

中華娘絡みのノマカプが王道になりそう
なんだかんだ言って…

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 20:39:20 ID:xzjhDZTS

>830
だとすると吟にバブルはまずないなw

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 20:44:55 ID:a6z0v2qC

>>830
鰤がノマカプの一ﾉﾚｷが一番多いのとおんなじ？

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 20:55:17 ID:U1YIVEpu

>830
さすがにそれはないw
原作からの定期的萌投下もある
吟肘吟がさらに増えるだけじゃないか？＞ｱﾆﾒ化でﾊﾞﾌﾞﾙ

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 20:59:15 ID:vPpmecLm

再生のが流行にむいてそう。
そのうちアニメ化もしそう

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 21:01:34 ID:Xn+xx2Sx

>834
あの作品にはいろいろﾊｰﾄﾞﾙが…
喫煙ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄのﾃﾛﾘｽﾄみないたﾘｱ厨はまず改変されるだろうし

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 21:10:20 ID:5fKT/owR

あれはどんなに人気出ようがアニメ化が無理
厨房が喫煙、しかもそれがなきゃ武器が役立たない時点でどうしようもない

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 21:11:03 ID:cUbOZxoI

アニメ化はともかく再生は本編の今後の展開では化けるような気がする
さっき再生のネタバレスレ見てきたんだがなにあの新キャラ…

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 21:12:26 ID:upkdawUt

吟がコケたら175は寄って来そう

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 21:13:20 ID:xzjhDZTS

つか男性向けも含む場合は知らないが、女性向けでノマが王道
かつバブリーなブレイク大ジャンルって過去に一度も例がないんじゃない？
あってもほとんどはプチブレイクだと思う
種もノマは多いらしいけど王道じゃないよね

で、吟で男性向けブレイクは…ないでしょ

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 21:21:25 ID:9MEya87P

>>829
史実キャラが苦手っていうのは（吟はイメージだけだが）
歴史学ぶのめんどくせ、歴史に明るくないって理由だけじゃなく、
史実パロは故人の冒涜に感じられるって理由が大きいんじゃまいか

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 21:22:02 ID:F7x28jLE

再生は完全バトル移行（ネタバレ）っぽいので、従来のサークルが見限りそうな悪寒

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 21:27:23 ID:xY/yRjFx

吟はあからさまに吟肘吟とサド中華娘がプッシュされそうな予感。＞アニメ
けどカプがだいぶばらけたジャンルだからな。どうなることか。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 21:41:46 ID:cUbOZxoI

>841
再生はもともとキャラ萌え漫画だから環境(日常･バトル)は大して問わないと思う
それに今までにも言われてるようにブレイクするジャンルは
ギャグよりシリアスの方が多いみたいだし、従来サークルが見限っても
新規の方が多くなるかもしれん
まあ、あくまで憶測だが…

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 22:11:21 ID:eL9UrX7U

いまんとこ他に行く所がない女性向けだから
めぼしい物がアニメ化するなら流れるやつもいるだろ
そろそろ金岡も種もネタ切れな人も多いだろうし
流行ジャンルは3年活動するとサークルも海鮮も
飽和するからなネタ的にも萌え供給も
あとは作家やカプに付くのがパターン
ジャンル自体には興味が薄れてくる。
それでもまぁ海鮮もサークル側もジャンルへの愛を必死に叫んでるけど
叫ぶ事自体が末期な証拠

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 22:20:07 ID:Z+rxnJ9f

私もバレみてみたけど、再生はあのキャラ使い捨てっぷりが問題な気がするなぁ…

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 23:22:22 ID:4yl9B8Uo

吟玉て春にアニメ放送なんて無理無理、早くて秋。とあちこちで見かけたんだけど
結局、事情通面してるのは知ったかばっかって事か。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 23:23:57 ID:3UN7hWWa

アニメの終わった種はともかく、金岡はまだまだいけそうな気がするけどな。
死帳みたいに人気キャラあぼんするか、話がぐだぐだになるかすれば別だけど、
今んとこそういう気配はないんでしょ？

なんだかんだ言っても、今年の一番人気ジャンルは金岡なんじゃないの。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 23:26:34 ID:zsL5tQxy

>836
すごく人気が出たら、そこらへんは無理やりなんとかするんじゃない？
喫煙キャラを強引に成人設定にするとか。
（不良だから留年してこんな年で厨房…とかｗムリありすぎか）
まあ、再生がそこまで人気でるとも思えないけどね。

椅子の料理人も19歳で喫煙だから、アニメじゃ20歳設定だとか聞いた気がする。
そのせいか、原作じゃ剣豪とほぼ身長同じなのに、アニメじゃ
料理人の方が背が高く描かれていたような。
初期の頃しかアニメ見てないから、今はどうかしらないけど。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 23:38:30 ID:vkpwONjs

いくらなんでも中学生を成人にしたら設定が破綻しすぎな気が…。
ｱﾆﾒとかなら喫煙設定自体を無くすとかすると思うけど。
バトル展開になるなら今までやってた人は離れるだろうな。
既存ｷｬﾗはバトルで魅力が発揮出来るｷｬﾗとは思えない。
それで新規ファンが獲得出来れば多化けするだろうけど
こけたら一気に打ち切りに向かうと思う。
女性作者にバトル物が上手く切り盛り出来るとは思えないけど。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 23:40:38 ID:WzL0UQcR

あれは煙草ではなくアロマです。

でどうだ。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 23:42:04 ID:Xn+xx2Sx

>846
あのﾀｲﾐﾝｸﾞだとどこも情報なかったしな
日登の中の人すら「ﾜｶﾝﾈ」って言ってたから皆秋だと思ったんだろう
漏れもゆっくり秋かとおもったからなぁ…かなり急ぎで今大変らしいが

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 23:42:14 ID:/05E0kNU

つ【葉っぱ】

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 23:45:27 ID:a6z0v2qC

ぐんたまは血+打ち切ってもってくればよかったんじゃ。
金岡や種から175したのも結構多いし。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 23:56:22 ID:CKnmNNlC

☆屋なんて表画（１４）が車運転してたんだぜ＞アヌメ
しかも助手席には一揆兄さん。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 23:56:32 ID:s6C+wNB+

>850
カレーでも食ってれ

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:03:07 ID:/XfIPSKT

>>844
同意。
そろそろ動きそうっつーか、軍玉はアヌメの出来次第なんじゃ
なかろうか。作画のレベルと声優と。
金岡もアヌメ全然別物だったおかげでハマった層多かったし。
原作だけ見ると流行らない気がするけど、アヌメでどこか変えれ
ば流行るかもなーと思う。

金岡は中華以降どうも破綻が見えてきているようで、撤退が出る
ときゃごそっと行くんじゃないかなと予想。
どうもそろそろ燃え尽きてるような…

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:04:50 ID:TQ7DrH5B

>854
時代が違うのだよ時代が
ﾊﾅｶﾞﾀ満も車で学校に乗り付けてたわい

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:10:33 ID:Xskor5I0

吟も灰もスタートダッシュがあったという点で、具を思い出すな。規模はだいぶ違うが。
具はその波が収まってジャンルがある程度まったりしてからアニメが始まった。
だからアニメによるジャンルの動きはほとんどなかったようだが。

吟の場合、この時期でのアニメ化というのはどうなんだろ。
上にあるように諸々の点で難しいジャンルだと思うが、ぱっと見間口が広そうなので、
瞬間風速で祭りになって落ち着くのも速そう。
アニメ化がほぼ確定な灰は、アニメで原作のグダグダをフォローできたら、
プチ金岡くらいは盛り返すかもしれないな。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:11:08 ID:jOaLjcrw

個人的感触だと、金岡種のアヌメ組はｸﾞﾝﾀﾏじゃ一大移動はしないだろうって感じ
金岡のブレイクんときと違って原作が飛翔で既に名が通ってるのに現在ブレイクしてないから
アヌメ化した「から」爆発ヒットってことは無いだろう。新鮮味が無い

むしろ妙なとこから思いがけない新規が隆盛するほうが確率高そうな気がする
新規のデジとか

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:11:23 ID:eF9gibp2

>>812
これだけマイナス要素が多いと流石に流行る気がしないんだけど
吟玉くるって人はなんでそう思うの？
アニメ化だけじゃ弱いと思うんだが。
吟玉みたいなセリフ回しが命のギャグはアニメ化難しいよ。

今ある大ジャンルが緩やかに縮小しながら、中規模ジャンルが乱立して
結局は細分化する未来しか予想できんなぁ。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:15:44 ID:TQ7DrH5B

>859
種はｱﾆﾒ組だけど金岡って一応原作あるんだがアニメ組に分類されるのか？
ﾐｹの分類はｶﾞｿｶﾞｿ系だと思うが

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:19:26 ID:2jMyNXZT

>860
吟玉くるって言ってるレスあったかな…

どれも様子見・アニメの出来によるって感じで言葉を濁してる感じだが。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:22:05 ID:13ZqJfQk

ジャンフェスの吟玉アニメの評判が結構良かったからね

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:24:54 ID:Xskor5I0

>>863
その評判もなあ…スレによっちゃ意外と賛否両論だったような。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:29:31 ID:jOaLjcrw

>861
嵌まった人のほとんどが、原作知らないでアニメ見て知ったってのが多いからさ
アニメで知って原作読んで原作派になった人と、アニメ派の人に分散したけど
最初からガンガンで読んではまった人って少なかったんだよ…

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:29:53 ID:gEeDTjqk

なんか…
アニメ化で頭一つ分飛び出した吟で定期的ぐるぐるしてる感じだな…
イマイチぱっとしてない混沌、というか停滞してる市場
他に有力株ってないのかな…

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:33:09 ID:TQ7DrH5B

>865
でもそれだと庭球とかもそうだと思うんだが…＞ｱﾆﾒから見てﾌﾞﾚｲｸ

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:37:35 ID:7DsdpyUE

金岡は原作に同人的流行を左右するような力が無いっぽいからな。
原作であれだけ活躍してる中華組が同人では完全にスルーされてる反面
アニメの映画にのみ登場した灰出理非はそこそこ受けてるみたいだし
そういう意味ではアニメの方が影響力が大きいような気がする。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:42:45 ID:Zz5ABnME

ほぼ1日軍玉の話してるなｗ
個人的に軍玉はまず温が先導した新時代ジャンルだから、参入しにくい感がある

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:42:53 ID:jOaLjcrw

>867
低級って漫画のうちからそれなりに流行ってなかったっけ？
金岡はほとんど無かったぞ…なんせ当時海鮮だったんだから覚えてるべｗ

それに、飛翔と他雑誌（しかも知名度低ス）は違うとオモ
飛翔アヌメは【飛翔】アヌメであって、アヌメになっても飛翔ジャンルかと
飛翔でそれなりに流行らなければ、まずアヌメ化すらされないんだからなー

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:51:29 ID:TQ7DrH5B

>870
どうだろう…
サークル数172→(ｱﾆﾒ化)→631→1439でﾋﾟｰｸが2128
だから172だとそんなに多いとも思えないけどどうなんだろう
確かに金岡よりは元ｻｰｸﾙ多いけどな

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 01:32:00 ID:61TnLFft

庭球ってアニメ化前は少なかったんだな
具とか椅子はどれくらいだったんだろ

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 01:56:29 ID:MJGdJKCU

吟玉はいかんせん地味なのが問題だなぁ
アクションにしても派手って感じもしないし、灰や再生に比べても地味な印象

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 02:30:16 ID:UnsHaRrb

ハデだったらいいってもんでも無いと思うが。
灰と吟はファン層完全に別れてる気がする。
灰のが年齢低そう。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 02:44:31 ID:IBUsC4Bo

大丈夫、吟玉者の中でも「吟玉クル！」なんて思ってる人間は
ほとんどいない。
打ち切り寸前からアニメ化まで、よく頑張ったなあ原作者、くらいの
感動ぐらいなもんだよ。あのｺﾞﾘｺﾞﾘ言ってる奴らはどうだか知らないがw

アニメ化でブレイクしそうなのは灰だろうけど、
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが原作がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだから、ブレイクが長持ちしない印象。
オリジナルストーリーで立て直せるくらいの力があるアニメ会社も
今はいないからな。

でも金岡は、原作ファンじゃなくてもアニメは　ハァ？　と
クビ捻るくらい訳分からん展開だったけど（映画含む）ブレイクしたし
灰も絵が綺麗で声優が良かったらそこそこいけるのかもしれない。
同人的には。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 03:27:22 ID:TrLKuUeU

今までのブレイクジャンルを見ると、ストーリーグダグダは障害にならない希ガス
アニメ化後はキャラ人気さえ出れば流行るでしょ同人は
出足でコケたら大ブレイクはまず無いと見て良いけど

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 03:32:35 ID:+pplum8F

>872
原作は絵が駄目で…って言う人を割と見た＜低級
具は分からないけど、椅子は原作至上主義っぽい感じなんだよね。
アニメ化で増えた気がするし、アニメや映画ネタで盛り上がる事はあるけど
あくまでも原作ありきみたいな感じ。アニメがきっかけって人はいても
アニメベースって人は殆んどいない気がするなあ。その辺が庭球とちょっと違う。
もしかしたら飛翔アニメが大流行になるのって、原作を飛び越す事もポイントの１つなのかな。
勿論それが全てではないけども。
唾さや☆矢や庭球ってそんな感じかな？と。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 05:41:23 ID:LJGyawHL

>852
方針の天下の事かーーーーーーーっ
道士で年齢不詳なのになんで葉っぱだったのか未だに謎。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 06:59:26 ID:bB1gbEfL

確かにストーリーグダグダで流行らないなんていったら種は…
灰はもっと人気キャラを活躍させればいいのにと思うけど、
まぁ一話完結じゃないストーリー漫画だと、出番一つにしても
伏線とか構成もあるだろうからそうもいかないか。
吟の鷹杉なんかもそうだけど。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 07:53:39 ID:jdNJBuT0

>872
飛翔ｽﾚから拾ってきた

C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　C68 　C69

580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　具
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　椅子

具のｱﾆﾒ開始は2002年10月
2002年の冬ﾐｹはC63
これ見る限りｱﾆﾒ化が大きな影響あった様には見えないな
椅子のｱﾆﾒ開始は確か1999年だからC60以前の数字がないと判断出来ない

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 08:09:14 ID:XCDnUJc2

具は原作関係ないカプが最多数だし、アニメもほとんど
関係なかったのもわかる

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 08:11:59 ID:EBL1p8RU

灰はアニメで動いたら話のグダグダ感が大部薄れるんじゃない？
漫画は絵は一見きれいだけど何がどうなってるのやらわからんコマが延々続くから
余計にぐだぐだして見えるけど、今やってるあたりもアニメだったら
さっくり盛り上がって見えるんじゃないのかね
絵と声優がよければ少なくともプチブレイクはありでしょ

ただ他の飛翔系みたいにアニメを何クールも続けられる話とも思えないな
その点は吟の方が、もし軌道に乗ればアニメも長期化で同人もそこそこ息が長いかも
灰はアニメになっても長くて１年か、下手すれば半年じゃない？
その期間にきたブレイクの大きさが、ジャンルの寿命を決めそうな気がする

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 08:38:16 ID:bB1gbEfL

>>882
確かに引き伸ばしできる内容でもないよな～。アニメ化はほぼ確定なんだろけど…

放送期間の意味でもファン層的にも土6枠で金岡みたいなアニメ化ができれば
灰には最適なんだろうけど(プロデューサーの好みにも合ってるだろうしw)
まぁ土6の次の枠は埋まってるみたいだから、照れ東辺りになるのかな?

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 09:33:29 ID:SX/lSNbK

週刊少年のギャグ漫画家は大抵
疲れて辞めるってパターンが多い。
過去の作品をみても、飛翔側は続けてくれるなら続けて欲しい
って事で穴を叩くが、叩けば叩く程、疲れて一度やめると
二度と同じ紙面で復帰しないパターン。
ギャグは精神を病めさせるらしい
ウスタはかなり例外だね。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 09:52:53 ID:EBL1p8RU

>884
それがこのスレに何か関係が？
作者が疲れてやめる事まで想定してたらギャグシリアス関係無しにきりがないよ
それこそ過去の作品を見てもブームが盛り上がってる最中やのぼり口で
連載やめたり逃げた家なんて何人いるか

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 09:54:40 ID:EBL1p8RU

ごめん、逃げた漫画家、ね
アニメ化してたのに作者が逃げた某漫画とか、アニメまだ続いてたけど自分の意志でやめた
某漫画とか某漫画とか…

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 09:55:23 ID:mrXIkFHo

灰はあのグタグタだとアニメ化されても深夜とかに持ってたりして…

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 09:59:21 ID:LgOYVZMH

飛翔系は知られ過ぎてるから、今更アニメだのなんだのなっても
同人層に変化はなさそうな気がする。
「大流行」のタイミングって、そのジャンルのことを
適度に知らない人がいるとか、まだジャンル黎明期ぐらいでないと
新規は参入（＝ジャンルを盛り上げよう！みたいな）する気になりにくい。
飛翔系はすぐに手垢がつきまくった感じになるからなあ…。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 12:14:40 ID:kt6QPD5P

結局自分たちで自分たちの首絞めてるんじゃん＞飛翔ジャンル者

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 12:17:28 ID:bB1gbEfL

もともとの雑誌の知名度が高いって意味じゃ…?

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 12:55:20 ID:sAtjIXyz

飛翔でも原作絵に難ｱﾘとかで
知名度あっても同人的にﾇﾙｰされてる事が多かった作品とかなら
ｱﾆﾒ化きっかけに爆発的大流行とかあるんだがな

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 13:04:01 ID:Y7p2KrwM

椅子アニメは飛翔（漫画）に興味なかった層を引き込んだ品

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 13:35:18 ID:K5O83T53

庭球もぐだぐだのマンガ＋井上絵まがいの下手な絵がアニメで
みると結構良かったパターン。

鰤、愛汁、がピンとこないのは手あかがついてる＋アニメで
作品の質が向上したようには…ってパターンじゃない？

今人気の灰、再生、吟の中ではまだ吟がブレイクしそうだけど
基本ギャグマンガだしね…

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 13:59:13 ID:xgWVtKrb

史実好きな人や剣ものが好きな人が一部吟玉読まずにバカにして毛嫌いしてるイメージある。
そういう人にも気楽に見れるｱﾆﾒになればいいんじゃない？

自分も原作読まずに毛嫌いしてたけどｱﾆﾒ見て原作買いに行ったこと何回かあるから、
視覚・聴覚で表現してくるｱﾆﾒ媒体はそれなりに大きいと思う。
飛翔買ってなかったとしても原作を知るきっかけにはなる。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 14:02:31 ID:k1T/NGbF

>>893
原作絵に難がある方がｱﾆﾒ化効果が高いってのなら
確かに再生・灰よりは吟の方が来るかも

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 14:37:51 ID:bB1gbEfL

確かに金岡なんかも原作の絵だけじゃ流行難しかっただろうしね。

そのパターンでいうと、飛翔だと無氷、根雨露も大ヒットのチャンスはありそうだけど…
両方とも現状の人気だとアニメ化自体むずかしいかな…

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 16:06:15 ID:MJGdJKCU

無氷はキャラの年齢が低いのが同人ブレイクしない要因かな
全体的にショタ傾向が強いし、その分大人キャラ(男)が複数でたら変わりそうな気もする。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 16:44:25 ID:c+7TK0hK

ショタは流行らないっていうが
列後、出字は流行ったな…

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 16:53:06 ID:i2dA0S8a

新しい出字はどうなんだろう。
キャラデザ見たらら腐女子受けしそうだと思ったんだが
たしかフルCGなんだよな…

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 16:53:24 ID:xwj3qDw5

かなり古いが愚欄も流行ったような。

まあ問題は実際の年齢設定よりどう描写されてるかなんだろうけど

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 17:05:02 ID:AQyq6adr

>900
そこで渡るじゃなくて具欄が出てくるおまいが好きだ

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 19:54:59 ID:UKPe8W9J

>>894
史実好きがみたらもっと嫌悪感を抱くと思う…

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 19:58:46 ID:6cdG4Owe

ﾊｲﾊｲ

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 20:28:25 ID:nzAbUv8M

ふと、灰は金岡並みにアニメ独自の展開を目指す方向性に行ったら、
ストック関係ないし、人気キャラ出し放題でうまく行くような気がした。
もう同人受けするキャラは出揃ってるし、如何様にもできるだろう。

吟はアニメの出来を待つしかないが、
史実ネタ以前にあの下ネタ含むギャグが受け付けない人はいると思う。
ダメな人はホントダメだと思うし。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 20:36:31 ID:j95YdoTr

原作の絵柄で敬遠してた人がアニメでハマるって言うけど
吟玉はキャラデザの人がザンフェスの人と変わらないなら原作の絵柄と大差ないよ
丁寧さや画面の見やすさはともかく
それに吟玉はそんなに癖のない絵だと思うから
キャラの見た目で敬遠してる人はそんなにいないんじゃないんだろうか
丁寧さや画面の見やすさはともかく
背景が汚いとか線が雑だとか文字が多過ぎってなら分かるけど

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 20:57:58 ID:gEeDTjqk

ま、まだ軍玉の話してたのか…
飛翔内もカオスだね
軍玉にはぜひよい結果を出して飛び出してほしいものだ
飛翔以外で来そうなのってないのかな？

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 21:33:57 ID:IZRm3TL5

吟玉、どうせこれ以上来ないのまるわかりなのにな。
椅子、具、庭球の人は落ち着いてるし、種は続編の期待をしているのが多い
金岡は原作が終わらないかぎりあまり離れない。
どこから人が来るのかと…

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 21:39:20 ID:qHMQLi31

逆にいえば庭球椅子具の人間を一度に引きずり込めるような
ジャンルが来れば金岡を超す大ブレイクも夢では無いと思うんだが…
吟は果たしてそこまで行けるだろうか

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 21:39:46 ID:tYNaUVdR

種の続編かよｗ
種死より酷い作品が作れるというなら確かに見てみたいね
しかし暫くの間は新作ガンダムはないってさ
種なんか1年もあればキレイに忘れられてそう

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 21:45:17 ID:sSKTBXJw

…となると種難民はどこへ行くのだろう

ループかｗ

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 21:50:39 ID:tYNaUVdR

まぁ、種難民が一番次の移住先に困ってそう
厨受けって灰男あたりが有力？
作品がいくら糞でもグダグダでも種厨なら大丈夫だろうし

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 21:51:21 ID:61TnLFft

具と金岡はともかく、庭球と椅子はもうだだ崩れな印象だけどなぁ。
だからといって吟に流れ込むとは限らないけど。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 21:54:22 ID:RI3k8+tp

低級は最近大手の出戻り現象が起きている

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:00:55 ID:ANGa0ZH6

具の大手は具だけじゃなくて他ジャンルと掛け持ちして本出してるとこも多いから、
何かのきっかけでいつでも吟玉やその他に移動はできる状態だと思う。
連載期間が近い庭球や椅子と状況は変わらないかと。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:01:50 ID:mrXIkFHo

飛翔内どこに移動しても
今はいまいちぱっとしないor結果待ち
だからどこに手を出すのも危険。
次のブレイクジャンルが来るまでは
比較的安パイの庭球で凌ごうってことなのでは？
もしくはヌージカル効果とか？

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:03:23 ID:jOaLjcrw

今って金岡・種・低級具椅子三大飛翔ジャンルの人間は
腰落ち着けて移動しない雰囲気だよね
銀はｶﾞｲｼｭﾂだがノマカラーが結構強いんで、アニメ化しても
鰤の勢いで並ぶ感じがすんなー。もちろん新規はそれなりに入るだろうけど

次に何か大ブレイクが来るとすれば、やっぱ新作だと思う
金岡もほぼ新作扱いのブレイクだったし、あんくらいの巨大盛り上がりは
手垢のつかない場所にドカっと来るもんだとオモ

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:05:20 ID:HIKySKHf

>908
庭球の代わりに吟は無理があるような。
作風が違いすぎる。
どっちかって言うと、庭球やる人は灰の方が属性が近いと思う。
灰がアニメ化して上手く行ってブレイクしたら庭球やってる人は吟より灰の方が
やりやすいと思う。
吟の方が渋みがあるが、庭球、灰は同人的にはビジュアル系と言うか…。
種も吟よりは灰属性と近いと思う。

かと言って灰が流行るかどうかは分からんが。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:07:09 ID:TQ7DrH5B

ﾋﾞｼﾞｭｱﾙにしてもﾉﾘにしてもｷｬﾗにしても
かなりかけ離れてる気がするんだが…灰と庭球って

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:09:25 ID:sSKTBXJw

>916
＞腰落ち着けて移動しない雰囲気

というか、大手や中手は
半分腰を浮かしながらも周囲を様子見して
今の大手中手席をキープという感じｗ

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:09:52 ID:HIKySKHf

>918
原作の話じゃなくて同人の話よ。
キャラをアレンジして描く場合、吟はビジュアルっぽく仕上げるのは難しいが
庭球、灰では可能という意味で書いたの。

ぶっちゃけ厨の好みそうな絵に出来るかどうか（流血させたり切れ長の目にさせたり）が
灰、庭球とも可能ということ。
種もそう。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:13:11 ID:LgOYVZMH

つーか大きなジャンルでも、大手と175以外は今でもピコ～中手程度だろうし、
飽きた連中は、無理して大ヒット待たないで
そこそこプチヒットなマイナージャンルにバラけるんじゃね？
バラけすぎて、多分、移動の動線は見えないだろうけど。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:18:35 ID:61TnLFft

つうか椅子って冬ミケで灰と吟に抜かれてたよね。既に。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:22:45 ID:sSKTBXJw

椅子は最大ｶﾌﾟだけが変わらないというイメージ
他ｶﾌﾟは壊滅的

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:26:48 ID:2ZNZkvsn

椅子の最大ｶﾌﾟはｶﾌﾟｵﾝﾘだと女性向けｼﾞｬﾝﾙの中ではおそらく最大規模じゃないかと思う事がある
数じゃなくｵﾝﾘの規模とか

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:37:06 ID:61TnLFft

普通に無能豆か明日吉良じゃないの？＞最大

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:41:38 ID:sSKTBXJw

女性向け最大ｶﾌﾟは無能豆だと思う
ただ、ｵﾝﾘの規模としてはｿﾞ口ｻｿが最大かも？
あの規模のｵﾝﾘｰを個人主催でやるのは大変だよ

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:43:39 ID:2ZNZkvsn

>925
だから数じゃなくてｵﾝﾘの規模
無能豆とか明日吉良って500ｽﾍﾟくらいのｵﾝﾘってあるのか？

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:46:25 ID:pNG7Lsgc

実はあの伝説の瑠華オンリ（確か600？）に
追随する規模だったんだな、ｿﾞﾛｻｿ
まあ、長期安定してるからできるのかもしれない

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:52:13 ID:pFje/k8v

各ジャンルの最大カプ数ってわかる？
庭球は塚リョなのかな。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:54:23 ID:2ZNZkvsn

>929
飛翔だけだが…
ただこれはあくまでﾐｹでの数だからなぁ

4 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2006/01/16(月) 18:30:33 ID:g6pRRaUH
C69の時点で主な飛翔連載中女性向けサークル数の内訳

　　　　ｽﾍﾟ数　　　最大ｶﾌﾟ
庭球　882　*65　束藤 (7.3%)
具　　 378　145　ｶｶｲﾉﾚ (38.3%)
灰男　338　*69　ﾈ申ｱﾚ (20.4%)
吟玉　262　*32　肘置･吟肘 (12.2%)
椅子　258　114　ｿﾞﾛｻｿ (44.1%)
鰤　　222　*17　ｷﾞｿｲﾂﾞ (7.6%)
再生　142　*29　語句津名 (20.4%)
盾　　 118　*14　昼ｾﾅ　(11.7%)
御簾振　46　犬申5(10.8％)
根雨露　22　根雨矢子11(50％)
無比ョ　40　路地無比ョ12(30％)

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:55:37 ID:ngBVxgVp

各厭離まで調べればもう少し詳しくわかりそうだけど面倒だな

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:59:36 ID:sSKTBXJw

でも、ｵﾝﾘはあえて大人数を募集せずに
ある一定の規模で抽選にしてしまうこともあるからなあ

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:14:16 ID:2ZNZkvsn

種も拾ってきた

全558スペ
冬コミスペ数TOP20

1 .明日吉良 109（88＋21）19.5%

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:26:34 ID:TQ7DrH5B

上と種の数字見る限り
なんとなく金岡が最強っぽい予感＞カプ最大数

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:35:04 ID:Je4CzytA

庭球→灰は難しいんじゃないか？
絵柄よりむしろ

灰→ファンタジーもの
庭球→学園もの

だから微妙に属性が違うと思うんだが

その意味でも歴史物+SF風味（ようわからんけど宇宙人でてるし）な吟は結構人を選びそうだね

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:53:27 ID:Ho/UGdBM

>>935
同意。
つか庭球は同じ現代学園者・男性キャラ中心ということで
再生のがあっているんじゃないか？

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:07:38 ID:Cofch9st

庭球→再生（キャラいっぱい学園もの）
種→灰（厨受けﾌｧﾝﾀｼﾞｰ）
具→吟（歴史系？ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ）

じゃないか？
具→吟は多いと思う
来月の吟オンリーのチラシイラスト描きは具大手だし

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:13:21 ID:dtlZ289E

何だかんだでアニメ化したら灰は種ぐらいのヒットが来る気がする。
原作の雰囲気とかがアニメを見てる若い世代にうける印象があるな。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:16:20 ID:grFjgRJ3

あの半分埋まるか埋まらないかっていう、すげー集まり悪いオンリーな。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:33:38 ID:9vOwoph1

>938
種規模は無理だろー
カプ少なすぎる

つっか今の絵で取り込めないならこの先見込めそうにない希ガス
アヌメ化してもあんまり変わりそうにない（ヘタすりゃ劣化）タイプだし

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:39:42 ID:qzJ2Es2b

つーか灰男は絵が週単位でかわるから…

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:57:57 ID:OLI3m4b2

＞カプ少なすぎる
確かに流行するには灰はｶﾌﾟが少ないな…
基本的に主要3キャラで構成されているようなもんだし、
かといって、金岡みたいに圧倒的な人気ｶﾌﾟがあるわけでもないし。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 10:10:04 ID:hoHt9ig4

灰はアニメ化したらなんとなく作画崩れが目立ちやすそうで
一歩間違えれば物凄いヘタレアニメになる気がする
逆に、作画が神レベルだったらどうなるか分からない。

意外とあの手のファンタジー物のアニメって
金岡ぐらいのクオリティでもない限りはなかなか成功しないような。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 11:52:01 ID:N4XnHeOn

灰は短期間深夜ｱﾇﾒが作画崩れ防ぐ為にもいいんじゃない？

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 12:26:17 ID:iEfcPXhW

＞一歩間違えれば物凄いヘタレアニメになる気がする
天井天毛…

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 13:30:10 ID:grFjgRJ3

再生は一時期原作の単行本が売れないだの、
アンケも下がって来たからもうだめぽだの言われてたけど、
今その辺はどうなの？

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 13:45:01 ID:qzJ2Es2b

>946
単行本は相変わらずだが
本誌は一時期よりは安定してる？のかな

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 14:13:43 ID:Sm8pJUEZ

来週もバトル展開みたいだから一般人気は上がると思う

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 14:47:09 ID:RbIcpSRI

深夜なんかにやったら
それこそ三文字作画で絵総崩れだ

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 15:28:04 ID:hyrIbQjL

国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
日本の過去を賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 16:19:39 ID:NeTjT1Zh

ホロン部の活動ごくろうさん。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 16:51:41 ID:N7vxLqMt

灰は作家自身がまたぐたぐたしないか不安が…
アニメ化しても長期間続けられる作品なのか…

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 18:49:53 ID:Zn8OY6Oo

>>950
中々面白いじゃん。コピペだろうけど。実際2にこういう奴ウヨウヨ居るだろうし

血+がホモにテコ入れして来たらしいけど、どんなもんかな？
もう手遅れか？

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 18:54:36 ID:9vOwoph1

ショタらしいから論外

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 19:00:14 ID:Zn8OY6Oo

ショタか。何か、あのアニメって上手く説明できないけど地味だね。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 19:12:37 ID:qzJ2Es2b

まぁ今週のｱﾚ程度では
しかも来週で全て崩されそうだしｗ

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 20:13:48 ID:/hOY1pgr

何か久しぶりに来たら
ｸﾞﾝﾀﾏの話題ばっかだなここ
それって結局注目集めてるってことか
ｱﾆﾒ化したら普通にそこそこﾋｯﾄするでそ。
絵柄に変なｸｾがないのと主要男ｷｬﾗがみんな美形。
それぞれのﾆｰｽﾞに応じた美形を用意してますって感じ。
あと関係ないかもしれないが声優が案外豪華

まあ種とか金岡、庭球みたいなﾌﾞﾚｲｸはありえないだろうけどな。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 20:15:15 ID:qzJ2Es2b

>957
もう声優発表されてんの？

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 20:25:31 ID:Af52C8SS

＞953
ショタとかよりジョ/ー/ジとデ/ヴィッ/ドが
もっと一緒に出張ってくれたほうが自分は良いけどなｗｗ

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 20:27:03 ID:qzJ2Es2b

>959
流行らん！貴様のご希望ｶﾌﾟは流行らん！

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 20:57:19 ID:FFZXuJfu

ｼﾞｮ/ｰｼﾞってあぼんされたんじゃなかったっけ?w
次回予告後のｶｯﾄが美形のﾂｰｼｮｯﾄなあたり必死だなwとは思った>血

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 22:02:50 ID:IKt3zgZ1

何か必死に流行が来るのを否定してるのがいるなｗ
ここで幾らほざいても無駄なのに

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 22:20:23 ID:ls57TgOJ

ﾊｼﾞとｼｮﾀがなんかやたら仲良くなってた＞血＋

でももうよっぽどのことがない限り流行らないだろうね…
主題がどこにあるのかもわからんし魅力的な場面もない。
流行を狙うよりもまず生き延びる道を探さなきゃならんのでは。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 22:25:34 ID:w7+CqZSs

ねえ、いつも思うんだけどこの手の流行スレって
次の流行を興味本位で詮索してる人が住人のほとんどじゃないの？
よく>962みたいのが湧くけど。

血＋の主人公が男だったら
○魔くらいの規模にはなったんだろうか
と、一度も見てないけど適当なことを言ってみる

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 23:40:31 ID:OKBsUzNk

>>958
主役はｱﾆﾒﾂｱｰの時と変わらずでFA
中の人のｻｲﾄに匂わすようなこと書いてあるらしい
他は知らないが、制作が変わらないから
ｷｬｽﾄも変わらないだろうってふいんき(ryみたい
しかし声優豪華か？
とあまり声優に詳しくない自分が言ってみる

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 23:44:40 ID:qzJ2Es2b

>965
㌧
まぁ鰤ぐらいやるなら豪華といえるだろうな＞声優
ｱﾆﾒの力によって声優が有名になることあるしな
庭球みたいに

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 00:07:15 ID:ODkKAlFD

庭球は確かに知らないﾔﾂばっかりだった
ということは流行と声優はあまり関係ないということか？

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 00:29:15 ID:V2GDGhWA

石/田/彰、鈴/村/健/一、釘/宮/理/恵とか出演してた＞吟玉声優

けっこう豪華だと思った。声優目的で見る人も少しはいるかも？
知名度低いの使うよりは人気だったり旬の声優使う方が流行にもいいと
思うけど。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 00:47:30 ID:zqKtXa5R

今思うと庭球ってなんであんなに盛り上がったのか謎だ
原作が飛び抜けて人気があったり話が面白かったり絵が上手かったりするわけじゃない
アニメ化の時も人気声優が勢揃いどころか逆に無名が多かったしﾃﾚ当だし
結構流行るには難しい所が多かった気もするのにな

まあそれでも流行るのが十年に一度のビッグジャンルなのかも

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 00:50:46 ID:CUv7cHSj

>969
誰も注目していなかったのが
ｱﾆﾒ絵でおおっとなり奇跡的ﾌﾞｰﾑの黄金ﾊﾟﾀｰﾝじゃないのか
金岡と庭球はある意味とてもわかりやすいと思う

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 00:56:38 ID:ESVnQlpr

>969
飛翔で
ｽﾎﾟｰﾂもので
それぞれ個性の強そうな若い男ｷｬﾗが沢山いて
ｷｬﾗ背景もそこまで深くかかれてないから弄りやすく
ｵﾝﾅの影がみえず
舞台も学園で現代ものだからﾊﾟﾛの幅が広い

主将翼に近いが同人でとても描きやすい題材が
ｱﾆﾒ化されてﾄﾞｶｰﾝの上手くいった例

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 01:09:11 ID:zqKtXa5R

ああなるほどそうなのか
ここ最近のこのスレで言われてるのとは反対なんだ

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 01:33:06 ID:FWlS6tA2

金岡と低級はいかにも流行の臭いが感じられたな
あと種も、素材は良いが調理法がｳﾎﾞｱというあたりが
同人者奮起に至って今でも続いているパターン。
椅子と具は、飛翔的熱血＆恋愛臭薄い＆設定萌えで、同人者のハートを掴みやすかった
今ある大ジャンルは、大体予想できる感じだね

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 02:26:52 ID:tfXdMaI6

もうちょっと論拠を明確に示さないと単なる結果論になってしまうよ

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 02:44:51 ID:1J8S9gFB

これは来るとか期待値が高いほど現実とのギャップで
終息というかサークルの諦めが早い気がする

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 02:58:01 ID:QAtNtUsd

ここ数年で青田買いの時期が早まった気がする。
サークルもそうだけど、アンソロとかすぐ出るし。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 03:15:30 ID:zqKtXa5R

大して作家が出揃ってない時期のｱﾝｿﾛは諸刃の剣だよね
少ない中からなんでも載せるような状態だからﾚﾍﾞﾙが低い
地方回線はそれを見て面白くない→飽きる見限る

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 04:22:07 ID:wecatMUq

ただ、ROあたりからアンソロのなかからプロ作家が大量に輩出されるようになったから
各社結構血眼になってるな

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 04:32:56 ID:vbyLPE8C

ROてラ/グ/ナ/ロ/ク/オ/ン/ラ/イ/ンの事？
ここでいってるｱﾝｿﾛは非公認のやつだよ。
ROとかの公認ものは抱えてる作家に書下ろしさせるものだから、
流行廃りに左右される同人誌の再録ものとは事情が違う。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 04:59:20 ID:gW6xYxL/

叩きとかじゃないが種とか種死って正直絵がキモすぎて見られないんだが…
ああいうかなり特殊な絵柄でも同人やるには関係ないのかな？

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 06:09:58 ID:XfdWwD9a

うわｷﾓ!!と思いながら読み続ける観続けるなんて
普通の人はしないと思うがね。
980にとってはキモ絵だとしても
そのジャンルで活動してる人にとっては
許容範囲内なんだろう

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 06:11:18 ID:V2GDGhWA

>>980
関係ないからブレイクしたのでは？
それにあの絵は好きって言う人も多いと思うし。（オタ受け？）

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 07:42:43 ID:qaD5NSxY

カエル顔だけど一般的にキモイって言われる程じゃないと思う

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 09:26:13 ID:0rsm5eKY

アニヲタ要素100%という雰囲気で、キモイというのは分かるが。

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 09:26:38 ID:C4stoZ4G

種の絵は番組始まる前からキモイという声が結構あったし
やっぱり普通のオタの感覚ではキモイと感じる人は多いだろ。今はだいぶ慣れたけど。
ただ、きらきらテカってる（光ってる）絵だから、なんか厨をひきつける華があるんだろ。
青年漫画と比べれば、少年・少女漫画はみんな目が大きくてキラキラしてるじゃん。
種見たとき、なんとなく☆屋と絵の系統が似てると思ったが、まあこれは誰も言ってなかったけど。

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 09:33:49 ID:D3SEwCxO

血+みたいな無難にまとまった地味な絵より、種みたいに良い意味でアニメアニメした絵の方が
オタ受けしやすいんだと思うよ。種はキモイけど、それ以上に派手でアニメアニメ絵なんでしょ。

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 11:56:06 ID:OWsyuOEQ

>985
確かに似てるｗ
リア厨とかの頃ってああいう絵柄好きだよなぁ。
自分は今髭とか筋肉とか大好きで、モッサリした絵ばっか描いてるけど、
リア厨の頃は物凄いキラキラした絵を描いてたよ。

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 12:37:05 ID:UoEPM5Vn

分かる分かる。
トータルで上手い絵よりも厨学生時代は何故か
キラキラしてる目が変にデカい絵の方が好きだったよ。
あと同人やるには、そういう方が自分絵に改変しやすいってのもあるんじゃないか。
あるいは自分絵にわざわざ変えなくても
ああいう絵の方が真似しやすいと思う。

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 12:42:24 ID:0rsm5eKY

でも秋葉のエロゲショップのような、うわって思わせる絵の雰囲気があるよな。

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 13:15:09 ID:fw6FXzbC

マニア向けアニメっぽい絵柄には確かに感じる>種
あと今でのガソダムは比較的地味な絵柄だったので
(Gとか除いて。Wでも美形は多いけど目のサイズとかそういう意味では大人しいと思う)
ガソダムであの絵柄っていうのは少しびっくりして
その違和感は最初に感じた

つかｷｬﾗﾃﾞの人って古いけどｶﾞﾙｷｰﾊﾞの人だよな?
あの頃の絵だとそんなにマニア向けにも感じないんだけどな…

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 13:19:27 ID:TKDFcFlb

ｶﾞﾙｷｰﾊﾞといえば黒いうどん

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 14:27:02 ID:aYtefaGK

次ｽﾚ誰も立てないのかな？
立てられるかどうかわからないけど挑戦してきます。

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 14:35:03 ID:aYtefaGK