同人の流行を考える　7th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、男性女性向問わず
同人の流行についていける人もついていけない人も
色々な角度から流行について話しましょう。

過去スレ
同人の流行を考える　6th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
同人の流行を考える　5th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
同人の流行を考える　4rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
同人の流行を考える　3rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
同人の流行ってどうよ　２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
同人の流行についていけない
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/

2ｹﾞﾄ

77　倭
79　癌ﾀﾞﾑ（1st）
80　炉
83　売る☆
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝/魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ
90　ｼｭﾗ戸/ﾜﾀﾙ/ｸﾞﾗｿ
91　歳婆
92　龍玉/ｾﾗﾑｿ/ﾁﾝｶﾝ/ﾏﾀﾞﾗ/魔法少女/菜ﾃﾞｨｱ/FC小説（鏡呪etc）
93　幽遊
94　ｽﾗﾀﾞｿ/ﾌｼﾞﾐ
95　絵ｳﾞｧ/癌W
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ/時ﾒﾓ/慶応/サイ蹴/侍魂etc) /京極
97　最終幻想7/流浪剣/葉/ｱﾘｽｶﾞﾜ/CC桜/ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５/放心/椅子
99　減衰/鳴門/鍵/妹姫/ﾄﾗｲ銃/小戸流
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ/頭D/特撮/碁/ｸﾗｿﾌﾟ
01　針/月姫/癌ﾊﾟﾚ
02　再防具/指環/RO/庭球
03　癌種/鞠見て
04　金岡

関連過去スレ

流行を考える１
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/24/1071414200.html
流行を考える２
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/24/1077201421.html
流行を考える３
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/24/1081403353.html

成人向け関連スレだが貼っておく。

次はこのジャンルが来る。 第二期
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030620112/

乙ー。
結局死帳は流行ったうちに入るんかね？

>>3
菜ディアって流行ったのか・・・・。
再放送見てるんだが意外・・・・。

>>1乙！

>6
流行ったかどうか分かるのは次の冬ミケじゃないの？

乙！もう７スレ目か…はやいもんだ。

金岡流行は一時的というかお祭り的な、定着しない流行という見方をされていて
あっという間に人が引けるという予想が多かったけど、
夏の時点ではそれなりに安定してたのかな？行ってないから分からないんだけど。
やっぱりアニメ後、冬の祭典あたりがターニングポイントになるのかな。
でも映画もやる予定なんだよね。意外に残ったりするのだろうか。

種だって冬ミケまでは混んでたんじゃなかったっけ。
春に一般やサークル数がどうなってるかでわかるんじゃない？

>>7
名でィアは放映中はすごく人気あった。
しかし終了と同時にあっと言う間に引けた感がある。
一時は存在すら忘れられてたかも。
絵?hァの登場で「そういや」と思い出した人も多いと思う。

菜ディアは映画が糞過ぎたからそれで引いた人が多かったんじゃないか？

奈ディアは映画で続編が出たら急速に人気が落ちたような。
見てないから内容わからんけど。

>12
同人人気あったんだ、知らんかった。
今でも男性向けではぼちぼちいるよね。

>>15
コスプレも多かった。
当時、むさい男が主人公コスやったのが問題になって
それからしばらく女装コスはある程度禁止されたような覚えがある…

>>10
なんか「よろずｻｸﾙ」化してるところが多かったような…
＞鋼＋飛翔の何か一種とか

もう既に撤退も出てるけど、はっきりそうは言わずに様子を
見てるところが多い雰囲気かﾅｰ。
安定というとそれは違う感じ。
秋のアニメやらの次第なのでは？

前スレ＞961転々の女性キャラ結構叩かれてるもんな
どこらへんが？女の目から読むと叩かれるほどの個性は無いような
邪ぱんは設定が特殊なので、はやらんと思う。

＞17
種２は人気が前作超えることは可能性低い気がするが。同じ位かそれ以下
続編が前作超えることほとんど無いし、その前作からしてへたれだし

金岡は冬はどのくらいの申し込みになるんだろうね。
今回夏受かってたとこでも、冬は金岡以外ってとこが多そう。

とりあえず冬は
庭球　　現状維持（もしくは微減）
椅子・具　　現状維持
金岡　減
種　増（種運命込み）
と予想。スペ数は二日開催だからどれも減るとして全体での割合で。

>18
萌えるのに作品のへたれ具合はあまり関係ないので
萌えキャラがどう絡むかによって
種２の様相は変わると思う。
前作を超えるか超えないかは、やってみなくちゃわからねえ。

>10
金岡はまったり買い物出来るかと思ったら
壁は言うに及ばず、誕席はおろか島中にも列が出来ていて
凄まじかった。時限や限定コピも多かったのでミケスタッフが
列の動線誘導に追われていてた。
旧癌ダムで買い物がてら種もぐるっと回ったが、
列出来ている所とそうじゃない所の差が凄い
でも全体的にまったりしていたように思う。

17>18
いや、種に限らず何か流行りそうなものが見えたらどっと
行っちゃうんじゃないかなーということ。

書き手も買い手もふわふわと。

難民板に立っている関連スレですお

テニスの王子様歴代ｲ多カプカップ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092924208/

まだまだテニスの王子様最高！スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092892009/

テニスの王子様だいすっき☆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092841209/

【鳳】チョタヲタダビデ兎【長太郎】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092843638/

【ﾃﾆ】鳳長太郎はなぜあんなにｷﾓｲのか【ﾌﾟﾘ】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092894515/

たしけ贔屓するなお
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093175419/

テニスの王子様の掲載順位が最下位間近なんですが
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093069873/

誤爆だろうけど
低級者きもすぎ・・・・

まぁ、庭球を利用しただけの煽りの可能性もあるからさくっとスルー仕様
色んなスレに投下してるな。

新しいアニメや新展開が期待できるアニメで
強力なのがあればソレが流行するかも

なんか器が足りないもんな、今出揃ってるのは。
金岡なんかもそーだし、死ﾉｰﾄとか銀ダマも。

本命というよりも、とりあえずって感じが強い

子供と漫画好きの青少年と腐女子が
どかーんと一斉に熱く盛り上がれたジャンルって
ｽﾗﾀﾞﾝが最後だったような気がするな。

そういや先日のｼﾁｰは
ゲーム創作芸能…にも関らず金岡本も併せて出してるとこ多くてびっくりしたな。
丸々ほぼ金岡から物は試しの金岡まで様々だった。
しかしこの人たちが次の流行ジャンルに乗る事はあるんだろうか

今まで頑なに流行ジャンルに嵌らなかったような人も
金岡には普通に嵌ってたのには驚いたな

ｽﾗﾀﾞｿもそうだけど
ｴｳﾞｧは男女共にﾊﾏｯて盛り上がったｼﾞｬﾝﾙだと思う

でも江波は原作や映画がﾎﾞﾎﾞﾝすぎて、男性向けエロは残ったものの、
女性向はあっという間になくなったという感じがする

訂正。原作はそうでもなかったね。後半放映されたアニメと
映画がﾎﾞﾎﾞﾝだった

>>34
アニメが原作

>>30-31
おまえら金岡儲は世界狭すぎ。
もうとっくの昔に下火なもん今更蒸し返したって復活せんよ

＞36
別に金岡凄い流行の最先端なんて書いてもないのに何を絡んでるんだ。
新流行ジャンルの儲イテェと思われかねんぞ。

とりあえず金岡は、流行に乗りやすい層と乗ってみたかった層を
上手くまとめてゲットしてできたジャンルって感じだったね。
今女性向け新規で来てるのは死帳・銀ﾀﾏ・おお不利ってとこだろうが
同じ波になることは考えにくい。おお不利ならなってもおかしくないが
前二つに飛翔系住人を吸い取られてるからなー。

おお振り好きだけど、
原作がすでにﾄﾞｼﾞﾝぽいから創作意欲をそそられる作品でもないような…

庭球的ポテンシャルを潜めているのは
キャラ数の多い銀球だろうけど
やっぱりこの手のキャラ立ち漫画はアニメ化しないと
世間的に大ブレイクにはならないと思う。

庭球の同人人気は
Ｃ唾やｽﾗﾀﾞﾝを超えたのだろうか・・・・

無難に種死に人がいくんじゃないの？
そして吐き気スレと嫌カプスレで大人気に。

おお振り漫画自体はなかなか面白かったけど、
ﾄﾞｼﾞﾝ臭にむせ返りそうになったｺﾞﾎｺﾞﾎ。

何つーかコレの方が定休よりも * 801ﾄﾞｿﾞｰ * だったぞ（;´Д｀)
主人公が受け臭すぎてどうにも
あ、という事はもしかすると種と同じでブレイクする可能性アリ！？

oh振り同人界ではいまのところ、保守受けの方が多いけどな

おお才辰りスレ見てきてが175の心配しててどこも大変だなと思ったよ

アニメ化（しかも種の後番）と判明した頃の金岡スレを思い出したよ＜ＯＨ振り

まぁ実際は下火で移動先探してる金岡層を呼び込めるジャンルが流行するんだろうな。
やっぱり本命は種運命かね。

現在の低級層は種、金岡が流行りだしても移動しなかった香具師らな分、ちょっと腰が重そうな気ｶﾞｽ。

>40　それはいくらなんでも唾さとｽﾀﾞﾀﾞﾝに失礼ですよ・・・

そもそもｽﾀﾞﾀﾞﾝとC唾さを比べてもすごい差があると思う…

唾はｻｸｰｼｬが某国に行ったら現役プロ選手に囲まれて大変だったけど
ｽﾀﾞﾀﾞﾝは絶対そんなことないし。

ｼﾞﾀﾞｿがｻｶｰ始めたのは唾さのせいらしいからな・・・

唾さからﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰした作家さんがインタビューで
「あの頃、才能のある人は皆唾さをやっていました」と言っていたけども、
これには首がもげるほど同意。
ﾃﾆﾌﾟﾘを、才能のある人は皆、と言い切るのは無理がある。っつーか
笑　っ　ち　ゃ　い　ま　す　よ　？

絶対とまではないと思うけどそういう話はまだあまり聞かないくらいかな。
唾みたいに２０年くらい経たないとまだよくわからなそう。

なんか才能のないﾔｼは唾さ以外のジャンルをやってたんか、と言いたくなる様な
セリフだな……
作家さん、ｲﾝﾀﾌﾞｰに応えるならもちっと言葉選べよ……

そういや吼えﾍﾟｿであったね、一流プロテニス選手が子供の頃影響受けたテニス漫画の
続きを！と希望してその続きを読んだらあまりのくだらなさに呆れて
肩の力が抜けて試合に勝ったというネタ…。ふと思い出した。

つーか、昔はジャンル自体がとにかく少なかったし、今と比べることに無理がある。

２０年後には普通の読者からは漫画の存在自体忘れられてそうだ

>>52
すまん、>>50を素で

唾さから（ｻｶｰをはじめて）プロデビューした選手が、「才能のある（ｻｶｰ選手）はみんな〜」という意味に読み違えてた。

よく見れば「作家さん」って書いてあるじゃんよ。

うん・・・・。
あの頃とは全く時代背景が違うし、
今は何よりもネットが普及してて好みが細分化してるから
比べるのはムリがあるよ・・・・。

なんかおお才辰りで１７５心配してる人多いみたいだけど、来ないんじゃないか？
アニメ化もしてない、掲載誌も月間だし、しかも14万部しか売れてないマイナー誌。
自分もここで騒がれてなきゃ存在すら知らんかったぞ。
なんでそんなに大騒ぎしてんの？

ｲﾆｼｬﾙﾃﾞｰくらいの流行にはなるかもね>大才辰り
ブレイクしたとしても飛翔系には及ばないと思う。

となるとやっぱり金岡はなんであそこまで流行ったか不思議だなあ。
タイミングやｶﾞｿｶﾞｿの戦略や大手の動向がちょうどハマったってことなのかな。

現代劇ばかり描いてた人にとって久し振りのファンタジーだから新鮮な気持ちになれたらしいが…
世界観とか設定とかにツボった人が多かったとしたら、ゲームジャンルの流行みたいなノリ？
あと、作風的に硬派なファンも付きやすかったと。
でもまあ決め手はやっぱり種後番というポジション＆タイミングがよかったんだろうね
盛り上がる下地は作られていたという事で。
ライトなファンもディープなファンも、描きやすく入りやすい絵
作れるカプ数が少ないのもかえって入りやすかったと。


大フリもアニメ化しない限り流行はしないと思う
プチブレイク程度で。巻数少ないしね
ただ逆に、今後の展開次第で同人流行する可能性も秘めている逸材なのかも…？
自分は原作だけで十分派なんだけど、そういう人はどのジャンルにもいるから参考にならないしな。

大振りは、はてなで騒がれている書店問題で知ったんだけど、
そりゃぁ確かに面白いけど、175を心配する要素はないんじゃない。
今はネットの口コミで広まっているカンジ。

銀玉は175来るね。スレ住人は死帳やリボソに行けって祈ってるけど。

でも実際月間よりもさらに供給が遅い鞠ミテなんかもこれだけ大ブームになってるんだから
まったくない、とは言い切れない気がする＜ＯＨ振り
鞠も口コミで広がって言ったんでしょ？

男性向けはもともと数万本くらいしか売れないエロゲーが同人で流行ったりする特殊な市場じゃん。
女性向けは反対に大衆受けする作品しか流行らない傾向だし。

Ｏ振りの場合はヒットすれば飛翔じゃない月刊誌という形態が利点になって
人気の衰え難い状態が見込める。

…とか、某同人書店員が言ってた。
書店員も人気不安定な週間よりある程度安定したジャンルが欲しいみたいだった。

女性向け同人の流行は箱息子の存在も多少はあると思う。

女性向にはニュースサイトというものも存在しないしねぇ。

>67
代わりに（と言ってはなんだが）同盟やらリンク集やらWebリングがもううなるほど…。
あれは基本的には女性向け特有だよね。

特定の情報を入手するならば、女性向けと全然関係の無いニュースサイトを見るし、
ここで言われているのは「今女性向けで何がホットか」というのを取り上げるサイトが無い
って事なのかな？例えばBLゲー全般ニュースとか。

ただ、ファンサイトを片っ端からリンクしていくタイプのニュースサイトは色々と問題が
起きそうな気が。それこそ萌えミシュみたいなところが出来たらどうなるかわからない
第三者が(紹介のための引用)であっても承諾なしに作品を展示されると嫌がる人が多いから。

つーか、ちょっと前に話題になった記憶があるんだよなぁ。＜女性向け的萌えミが作れないかどうか
＃多分俺ニュがあったころだったと思った。
で、そのときは>69の言うとおりだってことになって消滅したんだったと思う。
＃ところで無断で絵を引用したりするオタ絵系ニュースサイトなんて聞いたこと無いんだけど…。

引用ではなくリンクでは。

>>69が言っている点以外でも、女性はまずジャンルありきが多いから
ジャンルもキャラも関係なく並べていくだけでは興味を持たれないと思う。
興味が無いジャンルでも見て楽しめるような相当高いレベルのサイトのみ限定にするか
エロに特化して厨を釣るかすればそこそこいけるかもしれないが。

ニュースサイトとか考察系は男性が好む傾向があるね
で、女性は同盟とかそういう内輪受け・仲間意識モノを愛すと

逆はあまり聞かないな

>>71
ごめん、引用じゃなくてリンクだった。

そこそこ大きいジャンルならば、サイトの更新情報をカプ別に纏めて発信、と言った具合のものなら出切る様な気もするけど。
まあ表向きには皆平等、仲良しが女性向けジャンルの総意だから、
誰かを抽出して褒めるってのは逆効果になるのかも

純粋な、管理人のお勧めするサイトを羅列するタイプのニュースサイトとするならば、だけど。

それ以外の所では分析・考察というより私小説のようなサイトが多い。ブログの流行でニュースサイトと一般の日記サイトの垣根が曖昧になった。

>>59
>ネットでこうやってこのｽﾚみたいなところで生まれてくる、「次は○○
>が来るのだ…！」っていう空気とかﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞｗみたいなものに、が
>っちり合致した最初の作品なのかもなーと思ってる＞金岡

前ｽﾚ見てたけどこういう感じなんでは。

そもそも女向けは男向けと違ってネットの影響ってあまり強くないんじゃないの？
書店にあるアニメ雑誌で癌種の吉良や金岡の豆がバーンと出ているほうが
影響力ありそうだ。
いかにもメディアが推し進めているように見えるしね。

女性向でニュース系やるなら、ジャンル単位ではなく
キャラ単位ならおもしろいかもね。
キャラの顔写真とそのキャラに対しての簡単なあらすじ、台詞をのっけていく。
萌えポイントにひっかかれば、あとは自力で調べるでしょ。

>>73
＞サイトの更新情報をカプ別に纏めて発信
サイト管理人が更新情報を登録するタイプのサイトだったら見た事あるよ。
他人が勝手に更新情報を載せるサイトだったら>69の理由で嫌がられると思うけど。

女だけど、ニュースサイト欲しいよ・・・・。

>77
ﾉｼ
定点観測みたいなニュースサイト、切実にﾎｽｲ

馴れ合いの場としてのリンク集や同盟ではなく、価値の高い情報源としてのニュースサイト
を求めるなら、どう言い繕っても玉石混淆の「玉」の率を上げなきゃならないわけで。
「自分の気に入ったサイトを紹介する。異論は受け付けない」を貫ける強靱な精神力が必要に…。
＃そしてもちろんしかるべき選別眼も。
もっと狭い、あるジャンルコミュニティ内での更新情報やらを取り扱うのならさらにその軋轢は凄い
ものになるだろうし。

女性向けオタ/同人/CG系ニュースサイトってのは、どういう形が望まれるんかしら。

女性向けはいくらオススメでも
壷があわなきゃまったく意味がないからなぁ
何を面白いと思うか、何をイイと思うかが多種多様すぎる
オリジナルなら属性分けが可能だけど二次じゃ無理ぽ
カプだけでも問題が山積みなのに属性まで関わってくるのだから

男性向けの様なオールジャンルで統べてを網羅となると
今度は情報が大杉て管理人が対応できなくなるし
それに見る側が何か一つのジャンルにハマってる場合
知らないジャンルのオススメなど興味がないし見ないだろう。

１ジャンル１ニュースサイトどころか、
１カプ１ニュースサイトが最低ラインになりそうだよな＞女性向け

まあぶっちゃけ自分はいらん。
にちゃんが消滅した後ならあってもいいがｗ

男性向けジャンルも齧ってるんでニュースサイトにロックオンされてるんだけど、
精神的にちょっとキツいよ。サーチなんかで趣向を理解した上で通ってくる客じゃなく、
流しの一見さんが殆どだから。どんな人に見られてるかという不安が大きくなった。
日記なんかは無難な話題しか振れなくなってしまった。

女性向けでそういうのは無理だろうなあ。叩かれて潰されるのがオチというか。
ボブゲ関係の情報サイトですら、粘着されて挙げ句管理人の家に押し掛け→傷害事件とかきいたし。

ニュースサイトは、たとえ紹介の仕方がすべて褒めた内容だったとしても、
管理人の立場が批評的になるから、その時点で、女性向けでは嫌がられるよ。
自分の萌えを発散したい、同じ萌えの同志を見つけたいというのが
（建前でも）女性向け同人の基本姿勢なのに、他のサイトと並べ比べられ、
同志かどうかもわからん相手に絵や文章のレベルをどうこう言われ、
しかも興味本位の一見ばかりが増えるのでは、書き手側にメリットが少なすぎる。

いや男だって取り上げられるのは嫌だよｗ　何いってんだ。
で、取り上げられてもまあしょうがないか、で終わるが
女はそこでばっちりクレームを送る。違いはそれだろ。

クレームを送るかどうかの差というか、
嫌な気持ちのベクトルの差というか…何だろうね
85が男性向けの一般論を言ってるのか個人的意見なのかは分からないけど。

もともと女性向は批評を嫌うからなー
よく聞くよね、サイト上の絵に対して批評・批判的なコメントを送られてショックを受けたとかいう話。
「批評はいいじゃないか」「素直に受け止めろ」なんて意見も出るけど、
あくまで趣味の萌えコミュニティを築きたい人たちにとっては気分を害する「必要のない意見」なんだよな
自分を受け入れて欲しい、否定はしないでという世界だから、批評サイトは一般的にはなり得ないと思う

>86
ＣＧ系のニュースサイトで批評をしているとこなんざ見たことも聞いたこともないが。

>86
いや一般論だが。なぜそこで個人的意見とかいうのが出てくるのかわからん。

>>88
いや、男の中でも例外とかいるでしょ。女の中にもいるように
だから大きな流れなのか一人の意見なのか分からないと言っただけ。他意はないよ。
88を否定する気もないし。

まあ、ニュース系話はスレ違いですな。

>>87
そうだっけ。ニュース系あんまり見てないから何か混ざったかも。すまん

流行ってやっぱり１年周期なんかなぁ。

>90
んなこたーない。
流行に乗ったまま特に廃れることなく数年間規模を維持してるジャンルはある。

まあそれらの大半は、その数年間連載続行中ジャンルであるわけだが。
１年モノ作品で終わっても流行保ってたのって、女性向けじゃ侍が最後じゃないのか。

減衰なんかも続いてそうに感じるが、アレも続編が出続けてる＝萌え供給のある
ジャンルの一つだろうしなー。

>92
ｼﾞｬﾝﾙ者ですが
>アレも続編が出続けてる＝萌え供給のある
これはあまり関係ない。続編に新たな萌えを見出す人はあまり多くはない。
ついでに言えば定休と一緒？でキャラ多い+カプ割れが激しいので
数カプ除けば殆どの人がマイナー気分を味わっていると思う

エ笛フなんかもそうだけど、作品ごとに全く別の話のゲームは
下手すると一年モノ以下だと思うなー。各作品で人口もわれるだろうし。
FC・SFCゲームで今オンリーイベント出来る位人が残ってるのってあるかなぁ。

自分もｼﾞｬﾝﾙ者です。
続編といっても出てるキャラが違うから、萌えの供給は無いよ。
3と4も普通に楽しめたけど、未だに2に萌えてるし。

スレ違いスマソだがニュース系ｻｲﾄのｦﾁｽﾚってありませんか？
前は萌えミｦﾁがこの板にあった気がするが。

ついでにニュース系サイトは流行ジャンルだけ取り上げてるわけでもないよ。
古い作品（原作）でも取り上げてくれる。

>95
難民逝け。

サイトのニュースっていうか、これからこのドラマＣＤが発売されますよ、とか
この秋の○月○日からこのアニメがスタートしますよ、とか
そういう軽いヲタ系のニュースサイトでもいいんだけど・・・・・。

>97
軽いヲタ系じゃないけどとりあえず
カ/ト/ゆ/ー/家/断/絶と
M/O/O/N/P/H/A/S/E行っとけば事足りると思うんだが…
女性向けってこと？

死帳でジャソプっぽいのはリゅ−クだけ！！

飛翔系新連載はとにかく同人に目をつけられることが多く、かつ早い。
現在は死帳銀球やりぼんなどが注目されてるけど
やっぱワーク２も注目されるんだろうな。
キャラの口調など萎える問題もあるけど、やっぱ熟練した技があるし
絵も綺麗だから、このまま順調に進めば素早く目をつける人が増えそうだ…と、早売りを見て思った。
女の子が可愛いからもしかしたら男性向けでもちょこちょこ出るかも。

あくまで連載が順調に進む事が前提だけどね。
飛翔１７５は待ってましたーとか思ってるんじゃないかな…移動候補が出来て。

>>97
BL系雑誌とアニメ雑誌を一冊ずつ購入しておけば事足りると思う。
女性向オフィシャルサイトって男性向けと違って動きが悪いから
ニュースサイトにしてもあまり情報が集まらないと思われ。

>100ｹﾞﾄおめ！
でもわーく2はどうかなぁ…予告見て
鰤とかﾌﾞｿﾚｿみたいなボーイミーツガールものかと思ったよ。
それじゃ流行らないんじゃないのかな。

八売るは確変起こしそうな気が。
公開後、勢いでだしちゃいました的でも愛溢れる本が
数冊手に入れれば満たされるレベルだと思うけど。

がくるかも、くるかもといって数ある中のピンポイントのようでいて
実はめぼしいものを全部来るかもと言っているスレはここですか？

そりゃ書いてる奴が大勢いるからな。

ここに出てくるものってぜったい来ないな−てものが7割なきガス
見事に当たったものもあるけど

個人の好みや欲望が透けて見えるのもあるがw
結構上手いこと言い当ててんのもあるし
ここは流行を予想してるってより雑談の流れだったりするからなぁ
めぼしいものに皆の意見が集まって、それが分かれるのも仕方ないんじゃない？

予測が当たったものってあったか〜？
みんながうすうす分かってたのをただ言葉にしただけのはあっても
みんなが気づかないうちにそれを言い当てたってのはなかったが。

自分には予想なんて出来ない上、
当たりはずれに興味ないから結果も考えてなかったよ。
ここで予想されたものってどんなのがあったっけ？

芸能ジャンルは流行廃りとかあるんだろうか

個々のジャンル別局所ブレイクは常にどこでも繰り広げられてるものだから
いちいち注目しないが、
たとえば低級たとえば金岡的な、予想しなかったほどの大きなうねりが
どうして生まれるのかは興味ある。

今日の良都市、勝ち組は死帳・銀玉だったらしい
他は人少なかったみたいだ

次はアニメ化の鰤なんだろうな…
本当に移り変わりが激しいな

鰤はアニメ化なんだけど、飛翔のオサレ好きは
死帳に行ってる気がするんだよな。

気が早いけど、枠枠もオサレ層獲得出来そうだから
鰤はますます微妙な気が。

ワークはたぶんキャラ次第だな
設定はすごいけど話の筋はわりと王道だし

>112
鰤来ないっていうのがここの大抵の意見だったけど

来ても小粒で終わりそうって意見がほとんどだったね＞鰤

ただ同じようにアニメ化が遅くてぶり返すかわからない鳴門が来たし
先行きはどうだかわからないかもしれない。
まあ鳴門よりも女キャラ色が強いってのも、ここでﾏｲﾅｽ指向になってる一因か。

そういや、方針ってアニメ化した時もあんまり同人には影響なかった気がするな。

>>117
すでに同人的には下火になった状態で、しかもアニメオリジナル展開が不評だった。
時間も土曜の朝と同人には最悪な条件だったんだよ。
当時、方針同人やってたけど早起きして不評なアニメを見ようとは思えなかった。

アニメは初回だけ見てあとは見るのやめた。
作画も最悪だったしな。萌えるどころか萎え萎え。

鰤は万金路線になるんじゃないかなーと思う。

ﾉﾏｶﾌﾟが盛り上がってるのって飛翔じゃ鰤のほかに何かある？

武相金岡金は？
主に男性向けだろうけど。

武相金東金でした。

>>120
今その名前出されると違うものしか想像できない

>115-116
ここの予想は当たるかどうか…
金岡に関してもすぐ廃れるってのが大半だった様な気が

まあ鰤を出したのは単に飛翔系だからってだけなんだけどな

方針作者の新作読んできたが、話としてはおもしろそうだけど
同人人気が出るかは流石に一話じゃ判断つかないな。
桜鉄対話編みたいな摩訶不思議物語ではなさそうだが、
最古+みたいな同人とは皆無な展開になりそうな予感。

>>125
金岡がすぐに廃れるっていう予測は合っていると思うが。
なんだかんだ、一年もたなかったし。

飛翔はなんだかんだでメインターゲットの年齢層は結構低めだからね。
同人受けをねらった作品ばかり出てくる訳でもないでしょ。

予想とはいってもだいたい個人の主観になってしまう。
でも受けやすい傾向とかの同人人気テンプレはなんとなくあるね。

次来て欲しいっていう願望を込めた予想もあるし、
最近よく聞くけどこれはどうなんだろうって軽い気持ちの予想もあるし
まあ、色々挙げていって考察するぐらいでいいんじゃない。

予想が当たりすぎたらかえってつまらないような気がする。流行ってそんなに分かりやすいのかと。
予想通りにならなかったのは何故だって考えるのもまた一興じゃないかな

ところで
最終回の内容によって、同人が廃れたりするという話を聞くけど
（内容が不満・主役級キャラが結婚などをして妄想を挟む余地が急激に減った等）
今回の万斤の最終回はどうだろう。もう波は去っているからあまり関係無い？

今年の船体はそれなりにきてるなーとは思うけど。牛寺最ｼﾞｬﾝﾙ以外にも
みかけるし。まぁ・・・ﾌﾟﾁﾌﾞﾚｲｸのﾌﾟもいかないけど・・・

>126
ん？金岡ってもう廃れてるの？

＞金岡がすぐに廃れるっていう予測は合っていると思うが。
誰でも考える事を予測とは言わんだろｗ

金岡はそれなりには盛況なんだろうが、一時の刷れば売れる的バブルはとっくに弾けた模様。
定休に比べればバブルはかなり短かったんじゃないだろうか。
１７５も飽きて飛び立っているというのも聞くし（アニメの出来が相当酷いらしいからな…）、
実際後番が種２だから、種→金岡だった人は結構種２に行くんじゃない？

ただ、金岡は年齢の高い層も移動していた。
でもそういう腰の重い人たちは本ジャンルとかけもちで
やってた人も多いみたいだったから、
そういう層がどれくらい残るか、ｳﾏｰな話を描ける大手がどれくらい残るか、
にこれからの規模がかかっているんじゃないかなと思う。

オオ振りは、初期の愛汁と同じニオイがする。
原作マンセーが行き過ぎてたり、来てもいない175の心配を過剰にしてみたり。
「変な人気出て欲しくない！」と騒いでみたいだけなんじゃないか？と思う節がある。

で、箱を開けてみたら全然大した波は来ませんでした。みたいな

ついでに言うなら原作展開が序盤かなり期待させる内容だけど、
失速してしまう（それでもそこそこ面白いけど序盤ほどでは）パターンを
やってしまったってのも愛汁が爆発できなかった一要因じゃないかと思うんだけどどうかな？
大不利もその道をなんとなく歩みそうな…

中ぐらいに輝いてる粒が多すぎて逆にどれもイマイチな状況だなあ

＞原作マンセーが行き過ぎてたり、来てもいない175の心配を過剰にしてみたり。
＞「変な人気出て欲しくない！」と騒いでみたいだけなんじゃないか？と思う節がある。

銀多摩を思い出しました

>137
私は最防具を思い出した

漫画板や同人板の大不利スレ覗いて見たけど、
大不利はなんかもうスレ住人の盲信度や狂信度がすごいなーと思った。
狭く深いところで信者（だけ）が騒いでる感じだよな…。

むしろ熱狂できる作品に出会えた事が羨ましくも思えてみたり
でも、そんなに凄いのなら一度覗いてみよっと。

愛盾の行き過ぎた原作マンセーって他ジャンル貶して自ジャンルを持ち上げるという
感じで当時見てちょっと引いたんだけど
大不利や銀多摩、細胞具なんかもそんなことしてた（してる）の？
信者がただ騒いでるだけなら別にいいんじゃないかなと思う。

>他ジャンル貶して自ジャンルを持ち上げる
他は知らんが、今のところ大不利ではそれは見かけないな。
でも、来てもいない（あ、品がちょろっとバカンスに来たか）175論争をするのはどこも一緒だなっていう印象。
煽り目的で品がー175がー言う人もいるし、静かな釣りを楽しむ場っぽい>大不利同人スレ
漫画板は大人が多いのか、狂信度が高いのか分からないが、今のところおまけの小冊子が
晒されていない現状にびっくりした。みんなそれはやめておけモード。
801臭を認めつつ、それでも漫画が面白いって言う漫画板住人の野球解説とかは純粋に面白いな。

長寿の自ジャンルは金岡に騒いでいた人たちが続いて大不利に騒いでいる。
またお前らバカンスかおめでてーな、としか思えない

秋からのアニメ…黒男って来ないかな？

>133
バブルが弾けた後はサークルの質次第で息の長いジャンルになるかどうか決まるよね。
2000年以降ブレイクした特撮見てると思うよ。最初の空我は未だにオンリーが開かれて
結構賑わうけど他は放映後はあっさり引いちゃってる。
今後の金岡人気に「?」な意見が多いのも、量の割りに質が比例してないからでは?
金岡サークルの人達って本買わないらしいし、その理由が「買いたくなるような本が
ない」って事だから。

>143
長寿ならいいじゃないか…

金岡はカプが少ない分1カプあたりのサークル数は他流行ジャンルより多い。
だから本読みたい層は最初の数回のイベントで買いまくってもう満足してるんじゃないだろうか。
そして既に買うサークルは決まっていると。

>>145
食う画は…揉めなきゃもっと良かったのにね。

そのジャンルの大手や中堅の質とかで長くも常＞ジャンル
最近流行は細かに早いけど、その逆に長いところは長くて、二
極化してるんだな―と思う。
息が長いジャンルはかなり長い上に、読める本＝萌える本が
入手できるというのが大きいっぽい。
安定してていいなあと思う。

金岡や鰤は、「スポーツ＆学園物に興味がない」もしくは「キャラの年齢層は高めがいい」とか
「シリアスな話が好き」という層をもっと取り込めると、安定するんじゃないかな。
金岡や具の本読んでて思うのは、「友の死」とか「トラウマ」とか扱っても
原作のテーマとリンクしてるから、うまくまとまってるのが多い。
スポーツものや学園物でやったら、ただの厨御用達パラレルだもんな。

大振りは、３〜６ヶ月後が勝負所じゃないか
噂を聞きつけて参入してきた新規ファンを古参が叩いて
自らのファン意識の格上げを狙う、内ゲバが起こりそうな予感
すでに、「初期から読んでる→見る目のあるｱﾃｸｼ」なサイトちょこちょこ見るよ

＞150がｦﾁ的にそういう流れを希望してるだけじゃないかと言いたいところだが。
しかし実際、既に参入済みサークルは飛翔じゃない月刊誌、単行本は１冊という
状態で売れない覚悟で来たところが殆どだったろうから、これから売れ線狙い参入
や話題だからのリゾート感覚参入との温度差は確実にあるだろうな。
今月イベントの完売続出も、そういったサークルの読み違いが大きいかと思う。

愛盾と似てるという意見もあったけど、大振りと愛盾の大きな違いは
飛翔と飛翔外、175と企業・本来のファン層が同時進出かそうでないかと
いうところ。飛翔以外の月刊誌でアニメ化もしてないジャンルなんて
ここ数年流行テンプレが無くね？

金岡は、人気を二分している手袋の人と主人公のカプなんかは
ロリ化してる本とか多くて、あんまり読むものないと思ったが、
軍系統だとちょっと年齢層高めなせいか、も少し読めるのが多いと
思った。
まあ庭球みたいなバブル現象はしばらく相当でなそうだよな。
その庭球も最近は一部をのぞいて随分落ち着いてきたし

次バブルが来るとしても、また飛翔のスポーツ漫画なんだろうなあ。
蹴球、籠球、庭球と来て次は何のスポーツ漫画がブレイクするんだろうね。
野球と雨不図は微妙な感じだけど。
あと蹴球も主将翼以外のものはもう流行らなそう。

そこで卓球ですよ

>>144
黒男は登場するキャラによるかも

黒男は半年限定らしいが

今よりはサークルも人も増えるだろうけど
流行はないだろうな＞黒男

手塚者としてはちょっとでも人が増えてくれるのは嬉しい

>152
上三行は単にあんたの嗜好じゃん

オオ振りには、どの辺りからの流出が多いんだろうか。
定休からが多くも感じるけど、それは絶対数が元々多いからだろうし…
ミス振るとかか？…ていうのは、単純思考すぎかｗ

オオ振りは恵美の醍醐や目蛇ーが同人で流行った頃とデジャぶる。
案外その頃若かった買専が今書き手でやってたりしてな。

オオ振り初期は、某野球モノ児童文学や女性のFate同人(きのこが日記でプッシュしてた)
流れが目立っていたように思う。というか、現在進行で同時にやってるｻｸﾙが多く思える。
今は結構ごった煮状態だが、金岡・笛辺りからってのも目立つかな。
とはいえ、そろそろｻｸﾙ増加やフィーバーも頭打ちかなという感じがする。
ｱﾆﾒ化やﾄﾞﾗﾏ化などない限り、しばらくはこのまま落ち着くんじゃないかな。

>152
庭球は全体的に飽和状態と良く言われているな。
盛り上がっているのは一部の大手だけだ。
金岡や氏帳も段々そうなりつつあるが。

おお降りはアニメ化したら金岡と似た様な道を辿るかもしれない
掲載誌がマイナーで知名度が低かったのも同じだし

今の流れって金岡→死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ→おお降りになってきてるのかな
銀玉やﾘﾎﾞｰｿはまだまだこれからなのかもしれないが…

さすがにそこまでは…

某野球児童文学が角川での漫画化決定したっぽいが、
その辺の隆盛はどうなるだろう。

>>165
漫画にする人の力量次第だろうね

大抵そういったメディアミックス化は
一般には広まるが、ファンは萎える。
とくにその児童文学は挿絵の方の画風が魅力的だから
あの絵をくずされたり、あの凛とした雰囲気をやわくしたら
台無しだが今更漫画化ぐらいではﾘｱ厨や
海鮮の興味は引けないとｵﾓ

今のｦﾀは我がままだから映画、ドラマ、アニメ、飛翔連載いずれかに
しないと大規模流行にはならない

人気のある小説の漫画化で、それまでの人気以上に客をつかんだものってある？
アニメ化や映画化なら、それまでのファン層の抵抗以上の巨大なメリットが見込めると思うけど、
今時マンガ化ぐらいで、需要拡大を狙いやすいリア厨層は見向きもしないと思う。
逆に、それまでのファン層の怒りと萎えを買っているな、某野球小説は。

方針は自分の中では蝶メジャー小説だったのだが、
一般的にはマイナー小説が漫画化でメジャーになのかな…

小説が漫画化でメジャーになるって前例は知らないけど
件の野球小説は元々の知名度がそれほど高くないからな
あの雑誌であの漫画家が描けば、作品の知名度は上がるんじゃないの

同人人気には結びつかないと思うが

同人人気に結びつきやすいのは
やっぱアニメ化だわな

吟詠伝はもともとメジャーだった小説が
漫画化で加速がついたような気がする……が、すでに記憶が定かでない。
アニメの方が先だったっけ？

吟詠にアニメ化はあまり関係ない気が
アニメ化する前もしたあとも人数はあまり変わらない
っていうか、アニメ化が長過ぎて…
それから、OAVなのと地上波で放送してたのは1期だけで
全国じゃ無くテレ東の夕方と深夜だけだからなぁ

でも吟詠はアニメ化やっぱでかかったと思うけど。
何よりあの声優陣は効いてたよ間違いなく。

まさに吟河声優伝説だったもんな、あのアニメ。
大物をどうでもいい役に使ったりしていてびびった。

銃二国記はどうかな？長い間原作が出なくて、斜陽ぎみだったのがアニメ化して
「凄い」という程のレベルではないけど、盛り上がった気がする

じゅうにこくきとはがねのアニメで思ったのは
あいかわとかいう人がろくでもないアニメ師だということ。

なんか１０月の種死や鰤のアニメ放送まで特に話す事無いよなー…。

男性向けでも何か動きは無いの？

>179
ない。強いて言うなら秋からアニメ化のスクランとかげんしけんとかかも知れない
が、それにしたって「いままでよりは増えるんじゃないか」程度だろうよ。

男性向けは細分化が進んでるからなぁ。これといった大波は
ないような気がするが。でもまぁアニメ化されるとその作品のは
増えるねぇ。金岡にしてもアニメ化される前は健全＆女性向け
ばっかだったのがアニメ化されたら男性向けも出てくるように
なったし。だから鰤もアニメ始まったら男性向け増えるんだろうなー、
と思ってはいる。今でもなくは無いが絶対数が少ないし。

しっかしｹﾞｰﾑの波は来ないねえ。
絵笛府７ACや携帯ﾀｰｸ巣やら出るから、
７再熱組が来るんじゃないかと踏んでるんだがどうだろう。
でもあれ、元々７やってないと買わないよな。。
減水４はどんな感じだろう？

ゲームはしばらく離れてるから何がどうなのか分からんなあ。
ゲーマーで同人の人、いたらヨロシコ。

元帥４は、大コケだったらしい。
萌えは３よりも弱めっぽいみたいだ。
今年は糞ゲが多いが、個人的には、ｳ-ﾛﾝに期待したい。
ひょっとしたら、真人を超えるかも…

>182
局地的にほんのちょっとウェーブが来るかもね、って
レベルじゃないかなあ。最終幻想やってましたー系の人が
懐かしいわねとちょっと戻ってみるとか。

それも短期間であんまり流行ってほどじゃなさそう。

ゲームで期待は虐展の新作か母3。
個人的には二次萌なんてどうでもいいから！的な
期待をしているんだけど…

>>182
同人狙いなら大コケ。
普通のゲームなら糞ゲーだらけのこのご時世、まぁ普通ってとこじゃないか。
ゲームとしてなら３より遥かにマシになってたしね。

ゲームはエロゲ以外はもう終わったと思う。

もうさ、なんかゲームしてる時間ないんだよね。
ネットが普及して、そっちに時間くわれてる。

昔は学校から帰ったら真っ先にゲームだったのに
今は真っ先にネットに繋ぐなー。ゲームは青春ですた

ネットがあっても減衰や最終幻想みたいに
ネットはじめる以前からあったゲームの続編はプレイしたけど
ネットを辞めてまで新たにゲームジャンルを開拓しようとは思えない。
そして続編があるものも、一本でも外したら二度とプレイすることは無いんだろうな。

そうだねー。
ゲームはネットに食われた感があるね。

>189
自分もゲームは青春だったよ。
子供の時に丁度ファミコンブーム世代だったから。
今は仕事もあるし、とてもしてられないけど。

>>187
エロゲももう終わりそうだが。望みがあるのはネトゲだけ？
でも今のネトゲの形態のまま（オリキャラばかり）では同人的に流行るのは難しそうだ。

仕事して同人やってるだけでも大変なのに、その上ゲームまでやってる時間なんて無いよー。
ゲームジャンルやってる人って、こう言っちゃなんだが暇な学生が多いんじゃないか？

確かに大学出たらゲームやらなくなった。
レベル上げとかする時間がもったいねーんだよ…
パソゲーはその点簡単にいじれるからいいんだけど。

私はまだ大学生だけど、受験を機にやらなくなった。
やっても、前はまっていたシリーズの新作に手つけるぐらい。
大学受験、就職活動、結婚という人生の分岐点が脱オタ続オタの分かれ道だけど、
オタクは続けるにしても、ゲームから離れる確率は他のジャンルより高い気がする。
そんで、手軽な漫画やアニメに行く。逆に主婦層がゲームに戻ってきたり？

でもゲームってそのもので完結してるから同人はすごくやりやすいよ。
漫画はずっと買い続けなきゃいけないうえに先の展開が読めないし
萌えキャラの急死や打ち切りの恐怖もある。
まあ、完結しちゃってるからこそ萌えが持続しない諸刃の剣だけど。
続編が出たからといって盛り上がるとは限らないし。


ちなみにいい年してゲームジャンル５年以上やってます。
時間がなくても好きなゲームはやっちゃうよ。

ゲームだけは達成感がなくてやっても空しい。
時間の無駄遣いしたとしか思えない。
肩凝ったり手首痛くなったりするし。

ゲーム者だけど196と同じく時間なくてもやってしまうよ。
昔に比べると確かに時間がもったいなくて
レベル上げや何周もプレイしなくなったけど。
剣やドラゴンやらが未だに好きだからつい買ってしまう。

前、ゲーム者だったけど、ゲームジャンル縮小になってからやらなくなった。
ゲームそのものよりも、人との繋がりの為にやってたような気がする。
やらない人が増えると話題のネタに出来ない
本作っても見てくれる人が少ない
そうなるとゲームクリアしたからって現実世界でなんの役にたつの？と自己完結
同じ時間使うならチャットしたりしてたいなと。
クリアした事の結果に沢山の人との繋がりが見えないと画面に向かう気がしない
オンラインゲームならもうちょっとやってられるのかな？と思った事もあったけど
新参者は弱いレベルで、ゲームに時間かけれるほど有利ってのが入る気なくす。
そこまでの時間も無い。
コミックスやマンガは単行本さえ手に入れたらすぐ同じラインに立てるしな…
ゲームの進行速度で話題に気をつける事も無いし、
マンガジャンルは本当に楽だよ。
オタ人口の半分はやるゲームが出るかしないとゲームする事はもうないとオモ

確かにゲームは敷居が高いからなー
時間くうっていうのも大きいけど、私自身は
playしたいと思うようなゲームが減ったなと思う

もしネトゲーがもうちょっと安くて、ユーザーが多くて一般的だったら、
ネトゲーに行ってたような気がする。
でもネトゲーはのめりこんで廃人ってパターンが多そうだから
本は出ないかなぁ…出ても内輪受けになっちゃいそうだし

しかしｹﾞｰﾑｼﾞｬﾝﾙって作品に対する廃れは緩やかだよな
減衰や手居る図なんか一時期より減ったけどまだまだ多いし
同人的に、アニメや漫画って完結するとジャンル移動しちゃう椰子が多いけど
ｹﾞｰﾑって終わってからが勝負だからかな

みんなゲームしてる時間ないって言ってるけど、
膨大な時間をネットに費やしているだけじゃないのかと言ってみるﾃｽﾄ
ゲームやってる人はその分パソの電源は落としてるんだよ。
試しに時間がないと言ってる人、パソをつけている時間を毎日
つけてみるといい。多分□の大作ゲーム何本か軽くクリアできるぐらいの
時間を費やしてるんじゃないかな。
サイト巡りやROMだけでも一日一時間以上は見るって人もザラなんじゃないかと思う。
なのにゲーム同人だけがヒマ人だと決めつけて謗らるのも変な流れだね。

>202
だから、限られた時間を何に使うかとなった時に　ネット＞ゲーム　に
なったという人が多いんでは。193も多いって言ってるだけで全員が
そうとは言ってない。

あとゲームジャンルが廃れてきたのは、同人的に「ゲームならでは」の旨みが減ってきたからかもしれない。

自分はずっとゲームジャンルでやってるけど、今のゲームはキャラから設定からガチガチで、
なんか想像で描く楽しみとか他の人の想像を見る楽しみとかが薄い気がする。
ならマンガでもテレビでもいいじゃん。ってなってしまう。
ネトゲが人気なのにはこういうところにも理由があるかも。

>>201
>ｹﾞｰﾑって終わってからが勝負だからかな
男性向け(エロゲ・ギャルゲ)の場合は逆にゲーム自体が発売される*まで*が勝負だったりする罠。
「そっち系」の雑誌で発表され、特集が組まれるや否や描きはじめて直近のイベントで売り、同時に
書店にも出し、そのゲームが発売されたら速やかに撤退――女性向ジャンルだったら確実に「175」
呼ばわりされるようなことも行われてるっていうし。

>>202-204
まぁ以前のｽﾚでもこんなこと書かれてたわけだが

966 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/05/31(月) 08:02 ID:qTSUwZ9E
いま、ゲームに限らずCDも雑誌もコミックも売れない時代
やはり原因は携帯らしい。携帯電話の料金もそうだけど
携帯でネットやメールができる様になったのも原因だろう
それで時間を取られる。俺らオタでさえ最低でも携帯、PC限らず
ネットで1日2〜3時間は使ってるわけで
昔はその時間をゲームや音楽、漫画、本などに費やした
ヒマな時間がなくなったって事なんだろうな
まぁネットもヒマ潰しといえばそうだけど
ゲームの様に自分だけの世界じゃないから
向こう側に人がいる、掲示板に書き込みをすればレスがつく
人とそれなりに関わる事ほど面白い事はないからな
でもって、リアルの付き合いほど気を使わなくいい。
暇つぶしで時間を使うならゲームよりネットになってしまうよ

関係ないがDSLとプロバ代、パケ料混みの携帯代を入れて
毎月2万くらいの出費。これは社会人であってもでかいぜ？

>205前半部
なんか前にも似たようなこと書いてた人がいたがそりゃ数年前の一瞬だけの話では。

自分もゲームジャンルにいたが
一部のゲームではプレイ中に出てこない設定や裏話は
設定資料を買わないと分からないことが
異常に多くて離れたな…。
後付け設定も多くて同人やってる身としては辛かった。

今は飛翔系だが飛翔かｺﾐｸｽだけですむのは楽だよ…。
時間も金もかからないし、その分同人誌にあてられる。

飛翔系でもｺﾐｸｽ以外にもアニメやら雑誌やら買えば金も時間もとられるけどね。
漫画読んだりテレビ見たりゲームしたりネットしたり、何に時間かけるかはその人次第ってことだ。
ゲームに流行はくる兆しがないのはたしかだが、時間のある暇人がやるものなどとゲーム同人者を貶めるような発言はどうよ。
ゲームがどうして流行らないかについてだけ議論すりゃいいんじゃないか。

ゲームが流行らない理由としては散々今まで述べられてるように
・プレイに何十時間とかかる。
・一本で完結してるので、萌えが持続しにくい。
・女性ではそもそもハード自体持ってない人も多い（設置に金が数万かかる）
・最近はどこもかしこも３Ｄポリゴンばっかで、妄想の余地が無く、アレンジしにくい。
等があるけど、流行らないのはゲームだけでなく、漫画でも飛翔以外は全然流行ってないと思うんだよね。
アニメだって癌ダム系や漫画とのメディアミックス作品以外ほとんど流行ってないし。
何もゲームだけが流行ってないわけじゃないと思う。
漫画が流行ってるのではなく、飛翔作品だけが化物のように流行ってるだけでは？

ゲームは萌えや話題の供給ペースが遅い。
続編なんかは年単位だし。
消費者はそういう面で短気になってる。
実は飛翔連載物なんかに比べると一時ガッっとプレイするだけなので
かかる時間、拘束は大きく見ると少ない。ただ、「やらされてる」意識と一度に
要求される金額や時間がまとまって見えるから、面倒な人は面倒になる。

ゲーム同人は安定…って意見あったけど、ゲームで景気いいのはせいぜい
発売から半年〜１年、その後はﾏﾀﾘや閑散が多いよ。あれは安定というより斜陽かなと思う。
ゲームジャンル全体が景気の向上しない地方都市みたいになってる。

面白いゲームがない
集中力が続かない

自分はこの二つ。
面白いゲームであれば睡眠も削ってやってたけどそこまでするゲームって本当ないし、
だからレベル上げするのもものすごい苦痛。
それより漫画で一方的に萌えを補充されてる方が楽。
ゲームって楽しいけど考えなきゃいけなかったりするから疲れてかえってきた時なんかは
絶対やらないんだよな…

レベル上げが無ければなー。

女性向け恋愛ＳＬＧはどうだろう？
遥かがアニメ化、案ジェマイねがＰＳ２に移植、ときメモＧＳ２製作決定と結構元気ありそうではあるが。
ＲＰＧより1プレイに時間かからないのはいいけど、コノ手のゲームに抵抗ある人も多いしね。

同人ゲームでは「ひぐらし〜」がイイと大手サイトが取り上げたりして広まってるみたいで。
月姫みたいに二次創作でも盛り上がるかな？

ゲームはＰＳ２になってから流行らなくなったね。
最後に流行ったのは癌パレ、減水とＰＳの作品だし。
ゲームはハードがころころ変わりすぎなんだよ。
もうＰＳ３の話も出てるしな。

ハードが頻繁に変わる上にそのハードが一度に３万くらいの出費だからね。
親に買ってもらえない学生や、一人暮らしの社会人には辛いんじゃないか？
それよりは200円出すだけで毎週毎週漫画が読める飛翔系が流行るのも
分かる気がする。漫画って読むだけだから、小学生から読めるし年齢層が幅広いもんね。
やっぱ飛翔一人勝ちの法則は続くんじゃないの？これは変わらない気がする。
アニメ化等で違うメディアで同じ作品を幅広く供給してるし。
ヒット漫画はアニメ化、映画化、ゲーム化、と後から後から消費者を取り込む
戦略を行ってるしね。それに消費者が乗るのも普通。売るための戦略なんだから。
だからといって斜陽ジャンルやマイナージャンルはつまらないとは思わないけど。
自分がつまらないからって、それを貶すのはどうかと

誰も貶してないのにｹﾁつける香具師が一番ウザイな
何度か言われてるのにレス読んでねーのか

>216
>>193>>197
とかは立派に貶してると思うがなあ。
それとも自分のレスにｹﾁつけられたからそんな
にピリピリしてウザイとか言ってるのかな？厨学生か？

>>217
>193のは「暇な学生」って単語が貶めてることになるのか？
暇って差別用語なんか？そりゃあんたが過敏になりすぎでは？
>193書いたの自分だが社会人になるとゲームする時間が学生の時と比べて少なくなるのは事実だし、
それをもしかして「暇な学生が多い＝社会人はあまりやらない＝社会人でゲームジャンルしてる人は変」
とでも飛躍して読んだのか？そういうつもりで書いたわけではけして無いよ。
>>217は文章を極端に悪意にとらえすぎなんじゃないか？

>>193
現役コンシューマゲーム者だけど、学生は少ないぞ？
どっちかといえば学生時代にネットがなかった20代のほうが多い。
ちなみにネトゲは同人抜きでやってるけど、学生が多いよ。
ネトゲ内のチャットで飛翔やアニメの話ししてる人が多いような気がする。

ある程度年期のあるゲームは良くも悪くも古参がいて新作から入ると175扱いされるし、
大タイトルのジャンルスレ見ると常に荒れてるから、
ネットで下調べの時点で萎える人も多いんじゃない？

>217
自分のジャンルにｹﾁつけられたからそんな
にピリピリしてウザイとか言ってるのかな？厨学生か？

ゲームジャンルの人ですか？自分もそうだが。
言葉尻捕らえてｷｰｷｰ言うなや。文意を汲めよ。

ゲームを同人に置き換えたらどうよ。
好きでやってるわけで暇だからじゃないんだからさー。

ゲームジャンルは、全盛期に参入して、そのまま持続中の２０代が多いとｵﾓ。
で、別ゲームに移動したり、新作に移動したり、わずかな動きが絶えずある感じ。
ゲームは発売後の一定期間集中してプレイして、話をある程度把握してしまえば、
あとは自分のペースで創作できるから、忙しくても逆にやりやすいんだが。
ただ、前にもあった気がするけど、ﾌﾟﾚｲ後の盛り上がりを
即時性のあるネットで発散してしまって、オフにしない人が多い。
オフは増えなくても、サイトは（昔のゲームでも）増えていたりする。

ゲームはﾏﾀｰﾘだが、今、中高生が中心で盛り上がっているジャンルってある？
金岡は上も下もって感じだし、どこもそこそこ落ち着いてきているのかな。

亀だけど　じゅにこっき　原作全く知らんので
普通に良くも悪くもない出来棚ーと見ていたよ。
はがね　も原作知らなきゃﾌｰﾝで終わってたんだろうね。
原作ファンにも評価の高い渡来銃とか怪物とかいぽとかの
作品との違いは何なんだろうと、ふと思った。

オリジナル要素が多い事とは、また違った理由のような…

キャラの性格が原作と違ったりすると、評価低いよね。

やっぱオリジナル要素の有無だと思うけど。
223であげられてるアニメだと、十に国旗とイポしか知らないけど。
イポは原作リスペクトをすごく感じたよ。

渡来銃は私の周囲の原作ファンには軒並み評価低かった
つーか、脚本の評判が悪かっただけか…

原作と違うからイクナイ！の声ばかりが目立つと
アニメの出来が悪いのか、儲の質が悪いのか、判断に困るときがある

>226
渡来銃はあんなもんじゃないか？原作も途中で、話が見えなかったわりに
よく纏めたと思う。
ミリと牧師がくっついたのが嫌だったけど

>>226
そう？ 原作儲にも評価されてる稀有な作品だと思ってたけど。
ま、ラストにもう一捻り欲しかった。　正直　そこら辺は惜しい。
＞アニメの出来が悪いのか、儲の質が悪いのか、判断に困る
同意　その辺の事をを知りたかったんだけどね

そうだな。確かにゲームはハードがコロコロ変わるから
ついていけなくなった人が多い気がするな。

イポアニメは原作ファンから評価が高かったのは、225も言ってるけど原作の雰囲気を大切にしてたから。
オリジナル要素もほぼなかったし、キャラの声も合ってた。
同人人気がそんなにないのは筋肉じゃない？
主要キャラがボクサーだからどいつもこいつも筋肉モリモリ。
あと単行本が結構な数出てるから、集めるのにお金と気力がかかる。
同人的にはお手ごろな物件ではなかったんじゃない？

飛翔と金岡以外で流行った漫画作品って今年ありました？
年々飛翔漫画以外流行らなくなってる気がするＹＯ−。

今年の流行で飛翔系と金岡以外でって言うと
物凄い「大流行」ってのは無いな・・・・・。
散々言われているように
ネット普及率と携帯に費やす時間、好みの細分化が原因か。
夏コミでも沢山本を買ったが、ジャンルが何か分からない
元ネタ不明のが１０数冊あるよ。
選べる楽しみも嬉しいけど今ってちょっと細分化が行き過ぎてて
沢山あり過ぎる気がする。

大流行になるにはネットで荒が見えすぎるんだよ。
例えばネットがない時代には気にならなかったのが
「このキャラかっこ悪い」と書かれたりすると、と本当にそんな気になってきて
のめりこめなくなったりする事がある。
まあ流されたりしない強い意志を持つ人間は一握りだからしょうがないんだが。
(流されたりしないと思い込んでいる人間なら沢山いるが)

ネットって進み過ぎたシロモノなのかもね。

リアルタイムで突っ込みが入るもんね。

同人の動向がリアルタイムでわかっちゃうしな＜ネット
それこそ日記にあちこちで話題が出るようになった、とか
どこどこの新刊予定があのジャンルになってた、とか
それまではイベントや雑誌をみてからでないとわかりえなかったことが
どんどんリアルタイムでわかってしまう。
それだけ消費速度も鮮度の劣化も速くなるし、流行編重も加速する。

ま、同人に限らないけどね。情報雑誌も用無しになってきて
ホントに売れなくなってるようだし。

誤字はみのがしてくだちい

男性向けで下旧制2どうですか。TV化も同時進行らしいけど
今更感でパッとはしないか…

>>238
メインヒロインの設定にぶちぎれてる人間多数存在する模様なので、
普通にダメっぽい。本が出ないということは無いだろうけど
ブレイクまでには至らんと思う。確かに今更だし。

あれも凄い設定だなｗ
媒体がエロゲということを考えるとぶっ飛んだ。＞ﾀﾏｷﾀｿ

>>236
> それこそ日記にあちこちで話題が出るようになった、とか
> どこどこの新刊予定があのジャンルになってた、とか
> それまではイベントや雑誌をみてからでないとわかりえなかったことが
> どんどんリアルタイムでわかってしまう。

本来女子向けの小説作品だった鞠はそれ――ネットでエロゲ・ギャルゲ・美少女アニメヲタまでも
巻き込み、遂には一ジャンルを形成するまでに至ったわけだが。

でも、その鞠では――なまじネットが流行の策源地なだけに――こんなことも起こってたわけだが
ttp://www4.ocn.ne.jp/~temp/mari.html

個人サイトはある程度の発信源で、それ以下でもそれ以上でもないので
服従しようが隷属しようが破滅しようがどうでもいいんだが。
そんなの気にかけるのは同じサイト持ちのｵﾅｰﾆしてる奴だけ。

>>241
そこのURL、前にもどこかに貼られてたけど、微妙にズレてっから。

そうか？
結構鞠アニメの評価に関しては核の一部突いてるように思うけどな。

>>244
いや、アニメの評価云々でなくて鞠アニメの感想を書いた個人サイト群に
対する論評がずれてるっつーか。そこのサイトは以前某ライトノベルの論評で
非常に頭悪い発言して各所から批判されたところだし。確かになんか
ズレてるのよ。的確に言い表す言葉を俺は持ってないが。

鞠ネタで引っ張るが、鞠の男性向けってあんだけムーブメントに
なった割には少ないという印象があるね。ていうか一部鞠男性向けは
明らかに１７５だろうと思うくらいのひでぇ出来だったりするわけだが。

>245後半
鞠はなんつーか、サークルの関係や意識が女性向けに近い（それもかなり）気がする。
葉鍵系が流行っていた時期に一部でそういう傾向があったけど、それをもっと濃縮した感じというか。

ゲーム的にクリアの無いネットゲーは根強い人気があるし、そこから新作家が輩出されるのが多くなったね
しかもオリキャラで行かないといけない分地力がある人が多めで、創作でも通用する人が多くなってる
最近のジャンルの中ではROが一番新規作家輩出してるな

>247
…誰かいたっけ？

中堅だと結構面白い内容を作る人は多くなってきたとおもう。
まだ伸びて欲しいのでココで名前を出すのは憚られるが、そのへんはアンソロとか見て何となく理解して頂戴。

他ジャンルから移動してきて伸びた人で大手になった人を含めるとかなり増えるな。
桐原いづみとかおこさまランチとか。

ゲーセンに出掛ける学生なんかも減ってきたのかなあ。

大学生の頃は、ｽﾄﾂｰ+ﾊﾞｰﾁｬ+ﾃｯｹｿ+慶應Fあたりが最高潮で
空き時間があればゲーセンに遊びに行って
知らない奴と対戦しまくってたけど…。
友達になったりはしなかったけど「ああ、またこいつだ」って
無言の友情みたいなものはあった。

ああいうコミュニケーションが、ネトゲに食われたかな。

ttp://nzm-gm.com/flash/hanken/mudagame_low.htm

一介のゲーム好きだけど、なんかこれ見てじーんときた。

ネトゲは軸のストーリーやキャラがあってなきが如しだから
（＝あのエピソードに萌えた、あのキャラの行動を補間したい、などがなく
　　世界観のみを利用してのオリジナル的な嗜好がないと辛い）
プレイ人数は多いにせよ、
＞新参者は弱いレベルで、ゲームに時間かけれるほど有利であり
仲間を集め時間を注ぎ込んで（初心者ソロには不可能なレベルの）アイテムを入手
したもの勝ちなコンプリート魂をくすぐりつつの月々課金制チャットツール
を越えて、同人萌えしようという者はあまり多くないというか
非オンラインのゲームとはそもそも母体が違うような

>251
自分もジーンときた。

そういえば、小説ジャンルはどうなんだろう。
針の新刊出たけど微妙だし。指輪も一段落ついたしなあ。
推理系は今日極が映画化されるけど、同人的にはあまり燃料にならないだろうし。
鞠見ても冬は落ち着いてそうだし。
増えそうなのは、葉売るぐらいか？
12国記の新刊が出たらわからないけど、あはは……。
ライトノベルは最近、盛り上がらないなあ。

小説系は落ちついた感があるね。
冬も小説系で爆発的に流行るってのは
なさそうだ。

針や指輪は同人的には「海外版権物」というのがブレーキになっているのは否めないと思われ
いくら世間で有名でも同人流行しない物の典型かなと（極端な例だと出銭物とか）

その逆なのがエロゲー物なんだろうけど

>>250
ｹﾞｰｾﾝ自体は女の子への間口を広げて、それなりに盛況。
だけど、いまの主流はメダルゲームとＵＦＯキャッチャー。
ちょっと大きなところいくとわかるけどビデオゲームは隅に追いやられている。

同人と関係ない話でｽﾏｿ。

>>252
そういう意味でもROはまさに例外中の例外といえるかもしれん。

・マスマーケットで最も最初に受け入れられたMMORPGだった
・ゲームの世界観を共有できる読者(引退した人含む)が相当の母数で創出された(20万垢、辞めた人を含めればもっと増える)
・キャラがいい意味でアメゲー的バタ臭さが抜けていたので二次創作とも親和性があった
・ROに一番初めに目をつけたのがクリエイター系のネットワーカーで、
　彼らが早い時点から二次創作を描いていたことから同人的にも注目された
　(つくりものじや☆画野郎、あおいまなぶ、森井しづき等はα時代からのプレイヤー)

PSOは結構いいところいったんだけど、他のネットゲーはこの壁をなかなか突破できてないような感じはしますね。

あと、ネットゲージャンルは
>ネトゲは軸のストーリーやキャラがあってなきが如しだから
>（＝あのエピソードに萌えた、あのキャラの行動を補間したい、などがなく
>　　世界観のみを利用してのオリジナル的な嗜好がないと辛い）
の欠点がある代わりに、
・ゲームに終わりが無いため、別のゲームが人気を勝ち取らない限り、人気が緩やかに下降しつつ持続していく傾向にある
という利点も有る。
前述の欠点はオリジナル設定でキャラを創出・動かせる人にとっては欠点でなくなる上に、
オリジナルのキャラ人気に頼れない分、自らのキャラデザイン能力が問われるという意味では非常に興味深いジャンルと分析してます。

>256
分かるよ。
近くのゲーセンは結構大きいんだけど
二階がメダルゲームコーナーで人も入ってて賑わってる。
一階の入り口付近がUFOキャッチャーとプリクラ、
奥がビデオゲーム（格ゲー他）で明らかに一階の奥は人が少ない。
一時期はあんなに凄かったのになーと寂寥感。
今後、格ゲーはビッグタイトル以外で
注目を集めるのは更に難しい状態になるだろうね。

>>257
>前述の欠点はオリジナル設定でキャラを創出・動かせる人にとっては欠点でなくなる上に、
>オリジナルのキャラ人気に頼れない分、
>自らのキャラデザイン能力が問われるという意味では非常に興味深いジャンルと分析してます。

オリジナルもなにも決まった職のエロだけ漫画しか流行って無いぞ？
そして大手のエロ作家は別のエロ流行ジャンルにとっくに移動して
中手エロとデータ系くらいしか売れる作家は残ってない。

>>259
そうかな？
次に流行りそうなのってあんまり安定してないから、おちにくいROに軸足乗せてじっくり様子をみてる作家は多いぞ
最近だと笛糸がよさげだけど、安定すれば葉鍵と同程度でしかないからなあ
毬は作家をえらぶ嫌いがあるから属性無いと難しいし

個人的にはRO同人出身のプロ作家が相当数出てき始めたので注視してはいます

補足。
毬はあの作風ゆえ、作品が作家をえらぶ嫌いがあるから属性無いと難しい。
東方はそこそこいくけど、一大ジャンルになるほど広くはならない。
エロゲー系は、昔ほど買い手の母数が大きくなくなってきてるので、ナカナカ厳しい。
葉や鍵ですらその傾向がある。Air等昔の作品は飽きられてしまってる、
CLANNADも作品の出来はいいが同人だと微妙に難しい感じ。
近日発売で当てに出来そうなのは東鳩2だが、シナリオや盛り上がり次第でどうなるか分からんので当てに出来なさそう。

>G1DmTltB
まぁ贔屓目気味かなぁとは思うけどいいところ突いてるんでないの？
「現状以上に流行るであろう要素がまるでない」というところに目をつぶれば。

あと、それとは関係ないが
＞葉鍵と同程度
と言うのをどれくらいに見積もっているのかは気になる。

>>262
売れるかどうかなんて、作品好きな買い手の母数で半分きまるからなあ。
それに注目すると今は笛糸、毬、RO以外でまとまった注目ジャンルがないんだよね・・・
アニメもエロゲ並にタコツボ化がすすんでるから、難しすぎる
プリキュアとかくらいかな？まともなの。・・・あ、プリキュア忘れてた。
・プリキュアは、周りの期待に作品の内容が追いついてない感じがする。最も、メインターゲット考えれば妥当だが。
　他にもカップリングが限定されるのが壁になってる

> メインターゲット考えれば妥当
ところがどっこいプリキュアのターゲットは（ｒｙ
ttp://gyroz.hp.infoseek.co.jp/2004/08/0830/200408300001.jpg

ネタは置いといて男性向けでもアニメは全般的に元気無いよね
プリキュアはあれでアニメでは一番盛り上がってるのの一つだし

>>G1DmTltB
エロ大手っていうのはどんなに癖のある作品だろうが
売れるジャンルに旨く馴染んでいくもんだ。
売れるジャンルに画風が馴染めない中手以降が
移動できずにＲＯに留まってるだけ。
ぶっちゃけＲＯは一定髪型の女聖職者と女商人のエロだけが流行してたに過ぎず
>>G1DmTltBが主張するようなオリジナリティの欠片も無い。

>>258
10年前のゲーセンって、ぶっちゃけ今のインターネットと同じなんだよね。
ゲームを介したコミュニケーション。これが醍醐味。
そのころのふぁんろーどの熱いこと面白いことといったら！

エヴァにしても癌翼にしても、作品を介したコミュニケーションができたからあそこまでいけた。
いろいろ言われた種もネガな話題すらネタにしてコミュニケーションが成り立ってしまったところが大きいとみてる

>>264
個人的な意見だけど、脚本や演出等、セル画では分からないところの基礎体力が目に見えて落ちてるのが良く分かる。
エロゲのライターでも書かんぞといういような酷い脚本や10年前20年前のスタッフなら絶対やらんぞって演出もけっこうあるからなあ
それで評価落としてるアニメが凄く多い

>>265
それはゲームを表面しか見てないな。
ROの場合はゲームをちゃんとやってたかどうかと作家の実力がものを言うから。
ゲームを表面しかなぞれないような作家の書くものには買い手の評価は相当厳しい
首から上を消したら他人と区別できないようなシナリオしか作れない作家では難しいと思うぞ

単純に規模という面で見た場合はROは笛糸に及ぶべくも無いってのには一理あるかな。
その辺りはここ２年くらいのショップでの取り扱い点数と、ランキング見てると明白。
笛糸の方がROに比べてもう既に取り扱い点数大きく上回ってるし、
ROは取り扱い点数の割にランキング上位に食い込んでるのが案外少ないのよね。

ROのジャンル自体がエロ主導で動いてきたんじゃなくて、
絵や話の上手いごく一部の健全系作家主導で動いてきた所為だろうけど。
逆に健全系主導という意味では規模は比較的小さくても息の長いジャンルだけどね。
ただ、ある程度流行してるジャンルだからといって、
今から参入してどう、となると正直難しい事極まりないジャンルなんだろうな。

そういう辺りも含めて笛糸辺りの新興ジャンルの真価が見える虎通１０月号が楽しみだ。

ID・G1DmTltBがRO信者なのはよく分かったけど
内部的にどうとかでなく（大手の名前挙げられてもジャンル外者にはどうでもいい）
、同人界全体から見ると位置的にやはり所詮世界観共有オリジナル　なんだよね。
そちらの属性がない人にとってはキャラクターから入るという形は取れないし
完全ファンタジー系オリジナル属性の持ち主なら元々オリジナルで活動する。
一部男性向けとしてはまた別かもしれないけれど
今後の爆発的な流行はないというか、ゲームそのものがプレイ時間差
レベル差装備差
街を歩けば符丁ばかりで構成される会話、と現状初心者ソロに
優しくない段階まで来てしまっているのでもう流行のしようがないというか…

>>268-269
まあ、ROが衰退期に入ったのは同意です。αから数えて3年はさすがに長すぎ、飽きる罠。
キャラに頼らないといけない人は笛糸や毬に行ったし。
それでもコミケのネトゲ島で4ブロックもあったからよく保った方とおもうがね。
衰退が緩やかなのが強みといえば強みといいたかったのです。

型月で5島、葉鍵で4島半(東換算、ともに男性向け創作含めず)、毬で2島
やっぱりそんなかんじじゃないですかなあ。
個人的には今一番旬なのは笛と毬できまりですがね

それにしても、テニプリの17島、金岡の10島はすごいなあ・・・

>>270
あんまし詳しくないから聞くけど、数は一島何サークルなんですか？

>>263
プリキュアは下手に新しいことをしようとしないで
基本に忠実に作ってるのがいいところで、弱点でもあるな。

個人的にはこのままとことん王道を突き進んで欲しい。

>>269
>一部男性向けとしてはまた別かもしれないけれど
>今後の爆発的な流行はないというか、ゲームそのものがプレイ時間差
>レベル差装備差
>街を歩けば符丁ばかりで構成される会話、と現状初心者ソロに
>優しくない段階まで来てしまっているのでもう流行のしようがないというか…

しかし、数あるMMORPGのなかでもその符丁を理解できる買い手が多かった(母集団が多かった)からこそ同人でも売れたんだとおもわれ。
でなきゃ、1〜2年前にジャンルとしてあんなに騒がれてないし、コミケで4島行くわけない。

>273
…あんた人の話聞かないとか言われたことないか？

>>268
エロゲーの笛にしても、アニメのプリキュアにしても、作家さんの「頼むから盛り上がってくれ」という痛切な思いを感じてしまうのはなんででしょうOTZ
夏の作品読んでるとそんな感じはする。ただそれはネガないみじゃなくて、それが内容面白さやジャンルの盛り上がりとして繋がってる感じね。
やっぱり皆次の作品を渇望してるのは事実でしょうね。
ただ、個人的にあれで同人をやる気が起きないだけなんですけど。

>>271
1島120サークル(一部を除く)
西のみ1島92サークルなので、4島で東の3島と計算。

>>272
たしかにそれが痛いとは思いますね。
でもいまアニメが決定的に不作なので、なんとしても盛り上がって欲しいという願いを相当感じるジャンルですよね。
本見てても凄く分かるけど、少しだけ上滑り気味なのがちょっと微笑ましかったりするかも

>>274
それはそ（以下略

ＲＯか。女性向けのパロ好きには受ける要素が少ないから
そっちから流行ることは可能性低そうだね。

つーか一部で流行ってたってことすらここ読んで知ったくらいだし。
ゲーム中毒だが、ネットゲーは何年たっても興味持てないからなあ。

それにしても男性向けはどうなっていくのかなあ・・・
創作系人気や作家買いが増えてきたということは、ジャンル不作と言う意味でもありますし

個人的には格ゲーの生か死か（要英訳）の新作、っても旧作リメイクだがが
10月に出るので出来次第では男性向けでまたこのジャンル増えるんで
ないだろうかと踏んでいるのだが。今作でやっとメーカーが
ユーザーの意見汲んでくれたし。ただ問題は供給ハードがもう既に
死に体ということか。まぁ、これとバレーボールと敷き紙のために
動いてるようなハードだしなぁ。

ネトゲは普通のゲームと違って一本道じゃないところが逆に足を引っ張ってる。
なんつーか「あるあるネタ」系が作りにくいと言えばいいのかな？とにかく描きにくい。

FFとかだと「物語のここらへんをネタにした漫画ッスよ」っていう状況を
読者に説明しやすいっつーか、ぶっちゃけた話、馴れ合いで共犯関係を築けるんだけど、
ネトゲは各人バラバラに動いてるから、同じゲームをプレイしていても描き手と読み手が
同じ体験をしてるとは限らないんだよね。しかも最終目的までないときてる。
だから、「自分はこんなプレイ方針でゲームやってまっせー」っていう舞台状況を
イチから説明しないと読む方は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってことになっちゃうんだよね。

ネトゲやってて同人活動なんてやってる暇あるのか？
少なくともサイトやってた奴らは皆、電波のような日記
（内容がネトゲオンリー）の更新しかしなくなった。

同じネトゲーの絵笛腐１１はなんで流行んなかったのかねー？
こっちの方がストーリー性強いと聞くし、やってる人の数も多そうだが。
サービスが激悪なのと、あんまりアニメアニメしてないリアルキャラがうけなかったんだろうか。

俺のＩＤなんとなくかこいい。

>>281
11を始めるのに手間がかかったせいじゃないかなー。
本屋で本買うとか、ソフト買うとかよりもうちょっと面倒だったし、
FFプレイヤーにとって、始めるまでの取っ掛かりが悪かった感じがする。

それとネトゲってのが敷居高かったかも。
メジャーなゲームだしライト層としてはさすがにネトゲには手を出しにくい出したくないってのがあったんでは。

てか私がそう。ネトゲに手を出したら戻ってこれなくなりそうで嫌。

>>277
男性向けはもともと「作家で動く」傾向があったし、ジャンルよりもむしろ「属性」――ｻｸｰﾙor描き手の
「カラー」が重視されるからな。
で、ネットがそのスピードを加速させているわけで。

>>281ｶｺｲｲ

絵笛不１１が出る頃には、もう色んなネトゲが出てたとかかな
自分にとって一番初めに手を出したネトゲって
結構思い入れ深かったりするし
他に移動しても結局初めのネトゲに戻ったりするし

しかし同人活動＆生活の時間が割かれる諸刃の剣
何か切なくなったんでネトゲ足洗ﾀｰﾖ(´・ω・｀)

>>281
RO以外のMMOにも共通するが単純に3Dが受け入れられなかったんじゃないのか？
あとFF11は「ソロではレベル上げができない（＝遊べない）」という
時間制限の多い同人者にとっての致命的な欠点があるらしい。
実際プレイしていないので知らないけど。

それ以前にFF同人の流行を支えていたのは女。
キャラも無いFFに女が入るとは思えない。

何度も言われてるけど、男性向けは「サークル＞ジャンル」の不等号が明らかになってしまった時点で
爆発的に流行るジャンル、というものがなくなってしまった。
名の知れないサークルが売上を上げるためには、
それこそ流行りそうなジャンルにいち早く喰らいつくか、自分の腕を上げるか
自分の絵柄を流行の絵柄に変えるしかない。
ショップを見ていても、取り扱い点数ではFateが強い（=数が多いので売上ジャンルでも強い）が、
サークル売上ランキングを見るとFateが決して強いわけではなく、見事にバラついている。
結局男性向けは大手になったモノ勝ちなんだよね。

あと、数あるネトゲの中でROだけが何故流行ったかというと、
・2Dである（3Dはあまりオタ受けしない）
・外見がかわいい（3Dだとどうしても格好良いになってしまう）
・キャラクターが記号化されているので、どの職業を描いても何のパロディかすぐわかる
（UOやFF、リネは装備を変えると外見が変わるのに対し、ROは頭装備が変わるだけ）
特に最後が重要で、アニメやゲームに重要な「キャラの記号化」が
ROには備わっており、ハタから見てもわかりやすいことが人気に繋がったと思う。

自分最終幻想ジャンル者だけど、11って流行ってないか？
確かにＲＯには劣るけど勢いは物凄く感じられる。
コミケだと明らかに需要＞供給で、昼過ぎには何も残ってないし。
廃れきったオフ最終幻想に比べて盛り上がってる印象なんだけど。
ただ、内容はありきたりな日記的か特定種族の男性向けに二分されてて
前者はそろそろ飽きられてくるんじゃないかな、って気配はあるね。

>280には同意。
11はネトゲ初心者が多いから最初は「ゲームと同人の両立」が大変だった。
サービス開始直後はどのサークルも軒並み落としてたよね。
今はそこを乗り越えて少し落ち着いてきた気がする。

>>289
ジャンル内の流れはROと似ているけど、
お世辞にも流行ジャンルとはいえないだろ。
最終幻想7にを超えろとはいわないが、
男向けでも廃れてきてるROに適わず、
女向けでも減衰どころかROにすら負けてないか？

>290
今回ジャンルスレでスペース数えた人がいて
あれでも現在は７の数を超えてるんだよね。
オフ最終幻想者からはその賑わいが羨ましがられてるのが事実。
まあそのくらいジャンル自体が衰退してるってことなんだろうけど。

自分もＦ/Ｆ11やってたけど、他人のｷｬﾗのﾌﾟﾚｲ日記的本なんて
読みたいと思わなかったけどなぁ。そういう人,多いんじゃないか？

プレイ日記を面白くみせるのもまた技術なわけで。
オフラインゲーのようなシナリオやバックボーンがないからこそ、その人の能力が問われるという意味で面白いですね

あと、これは矛盾するけどオンラインゲーの場合は楽しんで書いてる人の漫画ってすぐわかっちゃいますからね。
売らんがためにキャラなぞっただけの人の漫画だと、どんなにきれいにかかれてても面白くないですから。
よく男性向けの漫画は吹きだしと首から上を挿げ替えればどのジャンルでも同じといわれますが、
オンラインゲーの場合は首から上を自分で創作しないといけないから、其の辺シビアに出るんじゃないかと思います

また君か

どうもすいませんｗ
でもま、ジャンルに関わらず面白い本が読みたいって考えてはいます
そういうことからこんな分析してます。
むしろ>>295の意見や考えとかきいてみたいですね。

お前はいい加減スレ違いだ。
ここは、お前のオンラインゲー同人マンセースレでは無い。

豚切りなんだけど、アニメ雑誌って売れてるの？

ネットも普及してるし、わざわざ古い情報を買う理由もないから
もう何年も（余程好きな作品のグッズ応募目当て以外は）アニメ雑誌買ってないんだけど。
それともまだリア厨リア工には売れてるんだろうか？
もうアニメ雑誌側が煽って流行を生み出す、なんてことはなくなってるのかな？

>>297
しかし流行スレではある。
何が面白くてどうして受けてるか、そしてその見通しを話すのはおかしいこととはいえないとおもうが？

>>297のつづき。
そういうならむしろ自分がはまってるジャンルなりでいいから、どうして流行してるか、なにが流行りそうかを論じてはいかが？

>>298
アニメ誌は半分描き下ろしグラビアイラスト誌やアニメ会社・レコード会社の広報誌化してる節はあると思います
っていうか、あの内容で今作られてるアニメの大半がみられない地方人、
特に厨房工房に売れるとはとても思えないと心配してたり。
今のアニメ誌よりはエロゲー雑誌のほうがまだ売れる要素があると思ってたりするけどいかに？

>>298
住んでいるのは地方になるけど昔よりも売れている感じがするな。
アニメ雑誌コーナーもどんどん広くなってるし。
光どころかADSLすら無い地域もあるし、
地方の中小企業だとPC入れてないところも多くて
親のPCへの関心が都市者と比べるとどうしても奇薄なんだよな。
子供が遊びでネットをいじくりまわせるほどネットは普及してないよ。

>>300
スレ違いとは言わないが、オンラインゲームに限らず、どのジャンルであろうと楽しんで書いてる人と
売れるために書いてる人の区別はその中にいるジャンル者にとっては容易につく。
確かにジャンルの外から見たら首挿げ替え大手ばかりが売れてるように見えるかもしれないが、
原作好きで深い話を書く人の作品はどんなジャンルであれ、根強い支持があるもんだ。
そういう所を簡単に断定してしまうのは非難されても仕方のない面はあるよ。

あと気になったんだが、あなたの言うオンラインゲーム同人の醍醐味を聞いていると、パロ同人と
言うより、創作のシェアワールド系ファンタジーに思えるんだがそういう認識でよいのかな。

>>302
>あと気になったんだが、あなたの言うオンラインゲーム同人の醍醐味を聞いていると、パロ同人と
>言うより、創作のシェアワールド系ファンタジーに思えるんだがそういう認識でよいのかな。

はい。そう言う感じになりますね。
ただ、個人的にはエロゲｰでもアニメでもシェアワールドな感じで書く作家さんの本が面白いなって感じはしますね。
実際即売会でもそういうのを選んで買ってたりします。
絵で買わせるというのはよっぽど心に響かないと手がだし辛いところはあります。
印象を残すような絵でもほとばしるエロでも

ごめん、少しニュアンスが違ったかもです。

>原作好きで深い話を書く人の作品はどんなジャンルであれ、根強い支持があるもんだ。

これに激しく賛同します。

>291
最終幻想７を越えろって、今の７じゃなくて流行時の７のことじゃないの。
ジャンル多様化してるから、サクル数がアレに届くまでとは言わんが、
そんくらいの勢いがないと流行には「見えない」な。
実際には流行ってるのかもしれないけどね。

流行って、ジャンル者（作り手、読み手含む）内部の盛り上がりじゃなくて
基本的には目に見えるものだと思う。

ネトゲだったらPSOはどう？
ROほどじゃないけどそれなりに勢いがあるように思うけど。

最終幻想７はここ最近になって■がやたらとプッシュしてきたような気もするがなあ。
ＡＣの映像作品もそうだし、携帯でも田ークスの若い時代のやるみたいだし、冬にはＤＱキャラとのコラボで
ttp://www.squarenet.info/display.php?site=news&id=4687
↑みたいの出すみたいだし。
また流行るんでない？最終幻想１２との相乗効果で。

>307
多少はきそうだね。でもそんなに流行らないんじゃないかなあ。
自分は昔最終幻想7のﾄﾞｼﾞﾝ出してたことあるから、本くらいは
見に行くかもしれないけど。

>>307
オンですぐ盛り上がってオフはちょろっと本が出てあっという間に波が引くという
10の時と同じパターンを繰り返すだけの悪寒
自分も本見に行くくらいしか考えてないな
携帯ゲーも心おきなくプレイするには機種変更で月額8000円コース契約だろ
かつて7をプレイした人やファンでそこまで入れこめる層がどれほどいるか疑問だ
ゲーヲタ的にも8000円は新作ゲーム1本買える額だしネトゲの料金より高い・・・

＞307
7はキャラ人気高かったから手堅く商売できるとふんだんだろーなー。
確かに好きで本も出したけど、なんだかな。

■が押すと、ｵﾀは引く。

・・・みたいな警戒感はあるなあｗ

FF11、キャラは悪くないと思う。
最近の恋愛マンセーリアルキャラが駄目なひとには
とっつきやすいキャラ達かもしれない。
でも遊ぶのに時間がかかりすぎ。
イベントムービーも、オン故に一回しか見れないし。
オンじゃなかったら結構いい感じだったんじゃないかな。

>>301
それでもネットカフェor漫画喫茶とか「ネット無料体験コーナー」など「見る」だけなら代替手段は
それなりにあるけど、それだってちょっと大きめの町の中心部くらいまでしかないし、そこでできる
ことにも限界はあるしなぁ

>313
それにネットって自分なりの楽しみ方が落ち着くまで試行錯誤が必要だしね。
普段ネットを使っていない人ではネカフェ行ってもせいぜい、ピンポイントにどこかを見る
（ＣＭとかで流れてるＵＲＬとかさ）ということくらいしかできないよね。

インターネットをやりたいという意識でパソコンを買って、繋げたはいいけど
あまりにも漠然としすぎててなにを見ていいか分からず、結局使ってない
という人は多いらしいし。

そういえば、今年の新番組でこれはってのはないかなあ。
金岡はともかくとして。

種運命しか思いつかない。

そこでファスナーですよ

チャックマン。

個人的に、最近編む運転手が何か変に勢いあって面白くかんじるんだけど、どうかなあ？

鰤

>319
ようやく面白くなってきたかな､とは思うが
まあ同人の流行には関係ないだろうな。

D灰男はどうなんだろう。

>>322
ハズレで決定みたいだ。打ち切り候補みたいだし、あちこちの漫画のパクばかりで
新鮮味がないって言われてる。
腐女子狙いだとも言われてたが蓋を開けたら、その腐女子は同時期連載のりぼんに流れてしまった。

>323
打ち切り候補と言えば、ここで:結構話題になった銀玉もやばくないか?
先週・今週と掲載順位も下位だし、今年いっぱいで終わってもおかしくないような…。
同人的にも年内解散、て気がするんだがどうだろう?

>319
面白いからと第１話からずっと見ているんだが、
自分がハマるものは大概マイナーなままで終わる事が殆どなので多分来ないと思。

妙にスカしたキャラも一応意味があるってわかるまで時間がかかりすぎたかもねー。
どうにも中途半端であか抜けない絵柄だし、腐女子受けしないと思う。

>324
来週表紙で再来週巻頭カラーだってさ
同人人気はともかく打ち切りは無さそう

>>288
> 名の知れないサークルが売上を上げるためには、
> それこそ流行りそうなジャンルにいち早く喰らいつくか、自分の腕を上げるか
> 自分の絵柄を流行の絵柄に変えるしかない。

以前のｽﾚでもｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、それらに加えて、ネットでのアピールや書店委託、限定・牛歩など
の煽りなんかも含めた「セルフ・プロデュース能力」が重視されたりするんだよな…。

ま、同人自体がある意味「テキヤ」商売に近いもの持ってるんだけど、男性向けはその傾向が特に
色濃く出てるんだろうな。

>327
男性向けシャッター前クラスでそういうプロデュースでの成功例は
・イベント限定本→bolze.（二冊出して一冊委託、なbolze商法とか言われた）
・ジャンル効果→デジラバ、やや違うがTYPE-MOON（小説→ゲーム）
・凝った（変な）装丁→Rengaworks
とかかしら。ネットでのアピールはそれだけだと中手止まりな印象がある。

念のために書くがこれらのサークルが売れるためにやってるとか
そういうことを言う気は微塵もないので。
プロデュース能力は「最初に手にとってもらえる」までのもので、そこから
買い続けてもらえるかはやっぱり本の中身だと思うし。

それに加えて、男性向けではサンクリにコンスタントに出つづけて名前を売ることが重要だな
レヴォやコミケだけだと、余裕ない人が多すぎて手にとってくれない人が多いからなあ
余裕を持って回ってくれるサンクリで新規開拓がデフォだしね。
それで上がってきたのがLeft sideとか。

冬コミの予想。

なんだかんだとアニメは金岡の数が多いと予想。
（ただ2日開催なので種とは大差ないくらいでやや金岡が多いくらい）
夏コミで普通に売り上げた所はそのまま金岡で
アニメ終わったあとの補完本を出して最後なパターン。
5月頃ですでに売れなくなった所は他に移動するが
目立った所もないので種2あたりに無難に移動してる予想

死帳や銀玉は冬ミケで青田するにはリスクが大きすぎるので
飛翔ジプシーをやってる人以外はミケでのジャンル移動というのは無さそう

飛翔枠を狙ってる人は今期は様子をみつつ見送り本移動は夏コミでだろう。
秋以降はアニメ化で愛楯と鰤に移動する輩が増えるのは必至だが
アニメジプシーからの移動はそれほどないかと
金岡や種2を捨ててまで移動するうまみがそれ程ないので。

あと、秋以降に友誼難民が出始める。今の所、受け皿がない。
碁難民は今回の夏コミで死帳でイケると判断しただろうから、そのまま移動。
ただ、ショタ属性の碁人間は変わらずジプシー気味と予想

ごめん、友誼って何？

>331
最近終わった飛翔の漫画。


金岡は今月末のオンリーが「閉店大バーゲンセール」と呼ばれているぐらいだから、
冬は寒いことになっていると思う。

冬限定で這留はあちこち混雑しそうな予想。
もう再来月か…

結局また低級すげーな、で終わると予想。
数は減るだろうけど（2日開催だから）、それでも1館程度維持しそうな気が。
冬ミケ申し込み時ではまだそれほど銀玉・死帳には流れなかっただろうし。

男性向けは相変わらず目玉不在だなあ。
死種は来るの？キャラ次第でつか？

男性向けは一応、笛と毬とROじゃないかな？
ただどれも癖ぞろいだしなあ
しかし男性向けは1度ブレイクすると2〜3年維持できるのが最大の強み。

我が萌えは天地と一つ
　故にジャンルはなくともよいのです

>336
いや、むしろ流行が長続きするのは女性向けだと思うぞ。
10年前ブレイクの作品が未だカタログで1ページ以上あったりする。
C唾、☆矢、戸るーぱー、最バ、素ら団や癌翼なんかも。
椅子や具もブレイクしてこの規模を6年維持だし。

青田買いの175ブレイクもその分多いんだけど。

>>326
遅レスですまんが。
それ、逆にヤバくないか…？
ただの持ち回りで巻頭カラーならいいけど、
テコ入れでカラーの場合、カラーにしてもアンケが悪かったら…ってことになるよ。

>秋以降はアニメ化で愛楯と鰤に移動する輩が増えるのは必至だが
.....増えるとしても、大した規模には到底ならないと尾mo
>339
単行本のうりあげ良けりゃ、アンケ悪くても続くんじゃない。

>339
？正直、今銀ﾀﾏ打ち切りの心配ってピンとこない。
嫌な話もっと切実に心配すべき連載があるからな。
ただ作風から作者逃亡もあり得るタイプだと感じるので
年内というかいつ終わってもおかしくないとは思う。
同人人気はわかんないけどさ。

>330
盾がいつアニメ化するって？？

銀玉は打ち切り回避の為に皆でアンケート出そう！なサイトがあるから
大丈夫じゃないか？

鴨の人がひぐらしネタにしたなー。やっぱり流行るのかなぁ。

日暮はもしかすると来るかも試練
レヴォでの動向には再注目
もしひつようなら折り本でいいからなんか着てだすと良いかも

しかし330みたいな同人のやり方ってハゲシクつまんないだろうなぁ・・・・
なんか心から楽しんでないというか。割り切れる人間ってある意味すごいわ

までも、心から楽しんでいれば良いのなら一人で描いて満足してりゃ良いわけで。
集まって、売って、買ってって部分を重きに置いてるのを理解できないってのは狭量。

>>346
でも男性向け作家の大半はこういう思考でやってると思われ

>341
いや、ここで話題になってるからちょっくら読んでみるかと思って先週・今週と
ジャンプで読んだら、正直『寒いギャグ漫画』としか思わなかったし、注目されてる
割りには掲載順も後ろの方だなーと思って。ついでに同人的にも受ける要素が
全くなかったから、作者が新人さんだしひっょとしてもうピークは過ぎたのか?と。
原作の人気が並以下で同人だけ人気っていうのも考えにくいし。一度ブレイク
した後ならともかく。
もちろん漫画の面白い・つまんないは人それぞれなんで、今の銀玉サイコー!
って思ってる人の方が多いのかもしれないけど。

>347
集まって買って売ってを楽しむってのは、要するに「お店屋さんゴッコ」としての
楽しみ方だよな。それは理解可能。
でも330のは基本的に「より金銭を稼ぐための同人活動」であって
買って売ってのコミュニケーションを楽しむのとは次元が違う希ガス。
否定はしないけど、これの楽しみ方は、金稼ぎと入ってきた金銭を数えること
くらいなんだろうなとしか想像できないなー。
なんか、萌えスパンが短いとか、新作に目移りしやすい性格とかってのとは
全然違うよね。自分も感想は「ある意味すごい」

>>350
> 要するに「お店屋さんゴッコ」としての楽しみ方だよな。
違うよ。それだったらどこぞの売り子でもしてりゃ良いわけで。
恣意的に貶めた書き方にするから無理が出る。

それに君だって、一人で描いて満足しているわけじゃないんでしょ？
つまり何であれ、描いて書いて読んでもらいたいという部分があるわけで、
そこが突出して一番だって人が理解できないのは、やはり狭量と言うほか無い。

因みに、金儲けと考えるのならそれはそれで
金儲けに対して趣味の視点であーだこーだ言うのは全く的外れだろう。

同人で金儲け(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!　なら考え方の一つとして分かるけど、
同人で金儲け楽しくない　ってのは変でしょ。金儲け楽しいかもよ。

株で儲けるようなもんか

別にお店屋さんゴッコってのは貶めたわけじゃないんだけど、
そう読めたのなら謝っておくよ。
＞買って売ってのコミュニケーションを楽しむ　とも書いたし、そういう意味で使った。
そこには当然、売ったものを読んで楽しんで貰えたり、嬉しそうに買っていってくれる
姿を見るのが嬉しいって気持ちも含まれる。
351の言ってるのは、そういう事を楽しむって意味だよな？そういう楽しみ方なら理解出来る。

でも352はズレてる。自分が書いたのは、ｼﾞｬﾝﾙ移動＝稼ぎの元を変えるってｽﾀﾝｽの人は、
金儲け第一に動いてるんだろうなって想像してるだけで、楽しくないとは書いてないよ。
理解は出来ないが。

>>349
先週今週はあまり面白くなかった回だ

>>354
> 楽しくないとは書いてないよ。

>>346
> ハゲシクつまんない
> 心から楽しんでない

ってID違うし激しく勘違い・・・orz

男性向けとかだと金儲けのほかにも漫画家・絵師登竜門としての道があるからなあ
同人で有名になって、絵で飯食えるようになるってのは絵描きの憧れの1つだし

そういや最近おもうのだが
絵師の間で「ひぐらしのなく頃に」って伝奇系ゲームと、
「パンヤ」っていうオンラインゴルフゲームが流行ってるみたいだけど同？

>>330は自分がそうするとかいう意味じゃなく、単に予想しただけじゃないか？
競馬でどの馬が勝つとか、今年はどこの球団が勝つとかそんなとこだろ？
週刊少年漫画板にある打ち切り予想スレとか、少年漫画板にあるコミックランキング予想スレとか
そんなノリなのかと思ってた。つーかもともとここは次に何が流行るか予想する場所でもあるわけだし。
>>346みたいにけちつけてくる方が萎える。>>346みたいな奴は何しにこういうスレ覗きに来んの？

うん、ここは割り切って客観的に流行について語るスレだしね
自分の好き嫌い・私情が混じらないようレスしてる

「ｱﾃｸｼの方がより正当なのよっ！」って言いたくて仕方がなかったんだろう。
ハゲシク痛いよなあ・・・・　と思って生暖かく見守ってやるが吉。

>358
流行ってる、じゃなくて話題になってる程度。
ジャンルを確立出来るくらい流行るか、と言われればかなり疑問。
ひぐらしは東方位は行くかもしれないけどね。

単に>346が読み間違えてるor意図的に難癖つけてる、だろ。
>330は流行を考えるスレで冬コミの流行を予想しているだけで、何一つ
文句を言われる筋合いにない。

>358
パンヤは知らないがひぐらしは週末の委託開始後にどれくらい動くか。
もっとも委託店では予約一杯状態らしいから、東方くらいまでは行くのでは。
見極めはレヴォでどれだけ本が出てくるか。
＃元絵がそんなに上手くない、と言う基本条件満たしてるし

346だけど、330に文句を言ってるんじゃなくて
330みたいなﾊﾟﾀｰﾝを歩んでる人に対して思ったことを書き込んだだけだよ。

パン屋は絵はかわいいが、ずっと続けられるものではないので
そんなにヒットはしないと思。韓国ゲーだよね？
今無料で出来るからやってみてる人は多いと思うけど。
ひぐらしは絵でどうかな、と思ったんだけど
>＃元絵がそんなに上手くない、と言う基本条件満たしてるし
で、なるほどｗと思った。

>364
それはスレ違い。どっか吐き出しスレに行って下さい。
>241
ただの推論だけど、一部の大手サイトに遠慮してると言うより、
女性ファンに遠慮してるんじゃないか？
真理見ては原作や、H無しが多いという流行り方から言って
今までの男性向けよりは、女性ファンや興味持ってくれる女の人
多そうだから、それを意識してはじけられない・・とか
全く外れてたらｽﾏｿ

>>366
それは少なからずあると思う。
独特の雰囲気を楽しみたい人が多いからそれ２そぐわないハードエロは少々勘弁して欲しいって事はあると思う。
もっともそういうの欲しがる人にはサンクリやレヴォ、ショップもあるわけだからね。

デカイ目玉が欲しい所だけど・・・・ないよな

アニメだったらでかい目玉は種デスだとオモ。
流行するかどうかはさておき。
漫画は…飛翔の新規がどうも元気ないよな。
意外と違う雑誌から突如目玉が飛び出たり。

978 名前：977 投稿日：2004/07/21(水) 12:26 ID:bJE/v6PB
あともう１つ。同人界は、昔のアマチュア的マーケット関係が崩壊して普通の市場と同じに
なってしまったってことがあるな。昔は、同人界にお客という存在はなかった。10数年以上
この世界にいるヤツは、けっこう判るんじゃないかな。

そこにあるのは 描き手と読み手であって、コンテンツを頒布（この言葉も大事だ。昔は販売
とは決して言わなかった）する際の必要経費を、描き手と読み手が供出する意味で 本に
値段をつけていたんだ。描き手も決して儲けというレベルの純益は出さない値段に設定して
いたし、読み手もわずかな金額でも自分が読める本以外は決して買わなかった。

だから描き手と読み手は対等なのが当たり前。描き手が好き勝手を描くことができる代わりに、
読み手は好き勝手に批評・批判をするのが常識の世界だったんだよ。

ところが、同人界はいつの間にか普通の経済市場と全く同じになってしまった。描き手読み手
でなく、売り手と買い手という関係が根付いてしまってから、両者の確執が始まったんだ。
売り手（描き手）曰く「こっちが好きなように描いているものを買い手ふぜいにゴタゴタ言われ
たくない。イヤなら買うな」
買い手（読み手）曰く「こっちは金を払っているんだ。サークルは客に対しての態度がなってない」

さらに、それが現状なのは明らかなのに、昔のような感覚で描き手と読み手の関係を主張し
続ける売り手や買い手も未だにいるから、もう何が何だかわからなくなっちまったんだよ。

>>369
うんうん種キャラは目玉でかいよね、とか思ってしまった
違うだろ自分

＞371
|дﾟ)ﾉ
……実は私も…

なんであのキャラデザは全員が全員口がおちょぼ口で頬にひっかいた線が入ってんのかね。
ってスレ違い。

頬にひっかいた線は種じゃないけどなー

なんていうか、最近感想とか話ししようとしてもあからさまに拒否してるような人増えたネエ。
ただ売りにきたというか、身内だけで凝り固まってるというかそういう人多すぎ。
交流したけりゃ絵が上手いかイベントで偉くなってこいって感じの。

そりゃぎすぎすしだすよなあ・・・

ところで「流行」って「次は何が来る？」ってだけじゃないよな？
このスレって時々何が来る以外のに狭量な馬鹿がいるからさ。
パロのネタをブヒブヒ漁ってそれ以外は排除するスレにはなってほしくないからね。

自分からネタふれば？

>375
書き手につけても読み手につけても
お互いが、同じ作品やキャラクターが好きな"同好の士"では
無くなりつつあるからじゃないかな。

好きなキャラっつー共有する物が無い交流の場合、
同じスタンスや技量でもって活動してるサークル同士で固まるのは仕方ないかと。

>>378
いやー、笛とかROとか、好きな物が同じサークルでも完全に凝り固まる傾向あるよ。
なんていうか一定以下の画力の人お断りなかんじの。

>379
大手さんとお近づきになろうとして断られた人ですか。
…とか煽りをくれたくなるくらい中身も具体性もない話やね。

いや、普通に交流あるでしょ

　痛　く　な　け　れ　ば


男性向けの場合はよくわからないけど
女性の場合、基本は交流と萌えの共感
絵の上手い下手はそりゃー下手なやつが
した心ありありで近付けはシャットアウトされるだろうよ

>>376
うん、346に対する反応は過剰だと思った。
ああいう「流行にのってる人」についての話題はスレ違いなわけー？

サークル同士の交流についてはジャンルや世代によって違いそう。
自ジャンルはオヴァの多い斜陽ジャンルなんで和気藹々と交流してるけど。

>382
１．単に>346の文章力に難があって、意味不明＆関係ない絡みとしか読めないから。
２．その手の話題は「流行に乗らないアタクシｶｺｲｲ！」な勘違いさんが出てくるだけだから。

>>378
確かに最近は一般参加だとサークルチェックした所を淡々と巡って
巡り終わったら自ジャンルを一周してさっさと帰るって感じだな。
サークル前で立ち話するのはそのサークルの本が欲しい人の邪魔になる
と思うと立ち止まれない。
サークルの立場でも隣のサークルが友達でもなければ朝と帰りの挨拶だけ。
下手するとコマ割りや携帯、文庫本読むとかあからさまにバリケードはられる。
あと同じキャラやカップリング萌えのはずなのに、
全然萌えポイントが合ってない人だと会話をしようにも行き詰るんだよね。
サークルの立場から一般に話し掛けて立ち止まらせるのも
隣のサークルが嫌かもしれないし
一般もさっさと本を買って帰りたいのでは、と思うと無理。

>>379
笛は知らんがROは自キャラ発表会状態とはいえ、
あそこまで気楽に交流できるジャンルは珍しいぞ。
他ジャンルじゃ、ここまで交流しない。
大手に取り入りたいという奴は知らんがな。

自ジャンルはまさにそういう殺伐とした現代の同人の様子を反映してるなぁ。
余りにもカプやキャラが多岐に渡ってるせいもあるとは思うが、
元々の知人同士がｼﾞｬﾝﾙ限定のようにして合同ｻｰｸﾙをつくって参加してることも凄く多い。
サークル内がちょっとしたオフ会状態。皆イベント後にサークル内で打ち上げするﾓﾖﾝ
お陰で撤収が恐ろしく早いジャンルで有名だよ……１時過ぎたらもうｻｸﾙも一般もｶﾞﾗｰﾝ。

どのジャンルでも、オンが浸透してるせいか、
ジャンル入った瞬間に萌え友達同士で固まってることが多くて、
入っていけなくなることが多くなった。
冬コミでもお隣さんに「ファンなんです！」とか話振られて、
自分も相手のサクルさんが大好きだったのに、結局全く会話はなかった……。

>冬コミでもお隣さんに「ファンなんです！」とか話振られて、
>自分も相手のサクルさんが大好きだったのに、結局全く会話はなかった……。

人と普通の話できない人なの？

>386
>冬コミでもお隣さんに「ファンなんです！」とか話振られて、
>自分も相手のサクルさんが大好きだったのに、結局全く会話はなかった……。

逆に「私もいつもそちらの本読んでます！ファンです！」って切り返せばいいだけじゃん。
不思議な人だのう。

それとも隣の人が386と反対側のｻｰｸﾙさんに「ﾌｧﾝです」って言われて
386がお隣さんと話がしたかったのに、会話出来なかったってこと？？

話は変わるんだけど最近のＢＬの流れってひょっとして黒髪は攻めで白髪は受け？
書店を見に行ったら殆どの表紙で黒髪の方が攻めだった。

どうりで白髪Ｘ黒髪のマイジャンルの絵がぱっとしないのだろうか…
マイジャンル出身の作家さんも今までは白髪Ｘ黒髪ばかり書いてたのにいつの
まにか黒髪の攻めばかり描いてる…。

BLと二次は関係ないのでは…

>390
BLってか女の好む傾向がそうなんだとオモ
少女漫画を見てみるとわかる
大抵主人公ヒロインが白髪で、相手役が黒髪

「男はブラック女はブロンド」って昔何かの少女漫画で見たな。
二次萌えとは関係ないと思うけど。

男は黒髪は本命で、白髪は当て馬ってイメージあるな＜少女漫画

黒髪の男　　地味。だけど自分を一途に愛してくれそう
白髪の男　　お洒落。だけどチャラチャラしてて浮気もあたりまえ

そんなイメージなのかな

トーン髪は白髪の亜種ですか？

少年誌なんかでも本命ヒロインは黒髪多いようなそうでもないような。

>390
具の最多ｶﾌﾟのｶｶｲﾉﾚは白髪×黒髪だよ

ボーイズラブっていうか、風木の昔から割とポピュラーだと思うけど
＞黒×白

>393
最近の最終幻想は全く逆だな
主人公は金髪、ヒロインは黒髪（濃い茶髪）ばっかりだ

>>399
単なる野村の趣味じゃないんか。

ああ、そりゃそうだ

黒×白で一番に思いついたのがｷｨｨとｶｽだった・・・orz

プリ熊かと素で思った・・・百合かよ。

軽い好きなら交流はネットでじゅうぶんできるから
わざわざ本まで出して即売会に出てまでしなくても・・・って思っちゃうな。

ROは気軽に交流してるらしいけど
自分の好きなジャンルって超マイナーだから
気軽さとはかけ離れてるよ。
好きだけどそんな空気が息苦しく思えるこの頃。

>>403
同じく……

>>404
メジャージャンルでも気楽に話しなんてできないよ？
むしろ淡々と本を買って（売って）帰るだけ。
交流したいならコスプレでもしないと駄目なんじゃないかな。

コスプレしてると交流しやすいの？

売り手自体が買い手との交流を望んでないところはあるかもしれんね。
交流するのは一定以上の画力のある人とかどっかの企業のひととか編集とか利害バリバリ過ぎ。
最早即売会じゃなくて同人誌販売会＆会員制クラブだよ・・・

もちろん、そういうひとばかりでないのは心得てます。
けど、何となく目立つな､と

>408
でも読み専の人とは、感覚のギャップが大きいというか。
ただの萌え話しててもつまらない事が多いというのがぶっちゃけ正直なとこ…

＞一定以上の画力のある人
どうでもいいが同じ以上レベルの能力を持つ人と交流するというのは実に居心地のいい事だよな。
合同本を作るとか同人を交換とかを抜きにして。

数年ぶりに新しくハマったジャンル（マイナー系）のオンリー
行ったけど、身内同士の会話か売り買いしかなかったなあそういえば。
今はネットがあるからイベントは本やグッズ買うだけで十分なのかね。

オンリーと言えば交流会が付きものだと思ってたけど。

>でも読み専の人とは、感覚のギャップが大きいというか
いくらなんでも元ネタ作品やら、作品感想やらは・・・とおもってます
それすら噛み合わないとすると、買い手の問題とも言いがたいかと。

>どうでもいいが同じ以上レベルの能力を持つ人と交流するというのは実に居心地のいい事だよな。
それはありますね、正直なところW
でも、それに満足しちゃうのも危険だとおもうのですよ、古株としては。

遅ﾚｽだが、386です。
隣の人に声かけられたので「私もファンです」と返した後、話を繋げようと思ってたら、
お互いにスペースに人が買いに来たりして会話が途絶えちゃったんだけど、
その間にお隣のｻｸﾙさんは一緒に来たお友達と萌えマシンガントークをはじめてしまった。
その後もひっきりなしに別のお友達が入れ替わりでスペースに入ってきて、
お隣さんが1時半くらいに撤収しちゃうまで一度も話かける機会はなかったよ

萌えや感想述べ合うのも、読み専と売り手の問題以外に
男女でも視点のギャップがあって面白いと思う時もあれば
その逆もあるよな。
作家とお近づき目的に無理やり会話を繋げようとする人もいるけど
そういう人との会話って大抵つまらないし。

…ネットがここまで進んでるとしたら、「即売会」もいずれこういう風になったりするのかな（；´Д｀）

有明以外でコミケをやるとしたら、、、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1040609666/106
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1040609666/368

>>416
冗談じゃ無い。
ネット上は必要なものは手に入っても
充足感や満足感は実際に体使ってイベント回るのの比じゃないよ。

>>417
でも電子文庫の技術がもう少し発達して
誰でも比較的簡単に電子文庫が発行できるようになったら
>>416のスレの流れにシフトしそうだね。
サークルは在庫抱えずにすむし、落選の心配も無い。
地方者でも電子文庫が主流の時代になれば光設備も行き届いてるだろうし、
小さな子供や介護者を抱えて家を留守にできない人や、
土日出勤のサービス業、障害者や体力が無くて即売会にはいけない人でも
ネットさえ繋げれば簡単に同人誌が手に入る。
それはそれで悪くないと思うよ。

同人誌即売会が消えて交流目的だけのお茶会や
コスプレ大会が増えるのだろうか。

>416
途中、5ヶ月も書き込みがないのに落ちてないのに驚いた。

>>418
昔のサザエさん思い出した。
未来は食べ物が進化して、食べ物はみんなサプリメント化するって予想を
こども達がものすごく嫌がるネタ。
で、現代、世の中手軽なサプリメントが溢れているけど
ごちそうは消えるどころかますますおいしく進化している。

即売会もネットとリアルの共存共栄の道を辿って欲しい。

>418
ネット書店がどんなに増えても一般書店がなくならないのと同じように、
電子文庫の技術がもし凄く発達しても、即売会が全くなくなるっていうことはないと思うよ。
やはり、その場をウロウロする楽しみと、立ち読みする楽しみってのがあるんだと思う。

ただ、全くなくなることはなくても、少しずつ>418の流れになっていくということはあると思う。
今でも、即売会に行ったことなくてオン専の人とかいるしね。

万年赤字のピコが損を被ってでもオフに拘る理由の一つに
漫画や長編小説がWebで表現しにくいからというのがあるから、
電子文庫が発達してその部分がクリア出来たら
金も手間も掛からないオンに移行する人がもっと増えると思う。

そうなるとヘタレなオフはますます売れなくなるから二極化が進みそう。
金を出してでも欲しいと思わせる作品を描ける人と
タダなら良いけど金は出したくない（或いはタダでもいらない）という作品しか描けない人とに。

こんなｽﾚﾚに篭ってないでもまえら庭球に来いお
もまえらがどんなに議論しても庭球を超えるｻﾞﾝﾙはもう来ないとももうお
(´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`)
だおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだお
(´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`)
だおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだお
(´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`)
だおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだお
(´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`)
だおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだお
(´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`)
だおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだお
(´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`)
だおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだお
(´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`)
だおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだお
(´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`)
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(´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`)
だおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだおだお
(´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`X´ρ`)

低級厨は氏ね

やだよあんなキモイ漫画…

>422
二極化（と言うか、淘汰）はあるだろうね。恐らく女性向けより男性向けで顕著だと思う。
ここ十年くらいの男性向けは何だかんだ言ってバブル気味だったわけで、ちょっと
Webで盛り上がるとイラスト本（本気度の高い画集レベルのものではない）とかでも
ガンガン売れてしまう状況はやっぱり異様だったと思うのですよ。内側から見ても。

予想できる良い結果としてはもちろんやる気のない人/売らんかなな人の淘汰。
逆に悪い結果としては売れなくても構わない/やる気「だけ」はある人「しか」残らない。
＃全即売会のライブ化、と言ったら失礼か

長編小説は…、個人的には文庫/ノベルス版以外ではオフでも読まないからなぁ。
オフでなきゃならない規模の長編小説ってのもそうそう残らないんじゃなかろうか。
逆にWebだからこそ成立するような小説（和風Wizとか）だってあるし。

そういや、男性向はweb書店を利用しての、ダウンロード販売が顕著になってるね
元手は機材投資費しか掛からないし(契約は、一本売れたらそこから書店の取り分を差し引かれる)
結構手堅い方法と言えるかも。何より、サイトでサンプルを見せて、そこから「即購入」できる手軽さも◎
エロパロ系なら無駄に長編になることもないし、絵主体、イラストつきのノベルでもそう嵩張ることはないし

女性向でもこの流れは来ないかなー

長い漫画や小説はやっぱ手にとって読みたい。
ベッドでごろごろしながら。

女性向けでダウンロード販売は厳しいんじゃないかな。
まず、女性向けは年齢層が低い＆お金に厳しいから、
いまタダで読めているのに以後金を払えと言われた場合、退く人は少なくないと思う。
それと、パソコン使っていても、パソやwebに詳しい人は少ないので、
同人をダウンロード販売という形式が、警戒される可能性も高い。
書き手側も、自分の思ったままの形で読み手に届けられないしね。
さらに、内容的にも、女性向けは長いストーリーものが喜ばれる傾向にあるから
パソで読み続けるのは負担になるし。
何か決定的なハードの改革か、ジャンルを越えた人気作家が（これも女性向けでは
少ないが）いっせいにオン活動に移行宣言でもしないかぎり、当面は、
オンとオフの楽しみは別々のままじゃないかなあ。

おおーIDがABCだ

オフで完売したものをＤＬ販売にしてくれたのは有難くて買った事はある＞女性向け
こういうのは良心的だと思うけど。

とりあえず、リアルの即売会をまるで体験する気がない＆同人誌にも興味ない人は
同人屋とはまた別の存在な気がするな。敢えて言うなら創作が趣味の人ってとこか。
今後増えるだろうし、もしかすればそっちが主流になるかもしれんけど、
それはそれとして紙媒体の本を好む同人屋もまた消えないかと思う。
オフに足突っ込んでる人間は、自分が可能な限りオン専には移らないもんだし
オフ人間はやっぱオフにしかないものに価値を見出してるんだろうなと。

モニタが300dpiで表示できるくらいにまで解像度が深化したらオンだけでもいいかも。
何年先になるか分からんが。

>リアルの即売会をまるで体験する気がない＆同人誌にも興味ない人は
>同人屋とはまた別の存在な気がするな。

同意。
決して優劣、上下を言いたいわけではないが。
オン創作が増えていったら、コミケの当選率があがるかといえば、
それはないように思うんだよな……

オンオフに優劣など端からないのは承知の上として

DL販売って同人誌以上に高いよな…ネットの海漂えば無料で
素晴らしいものが沢山目に飛び込み、DL販売はまだ歴史も浅く、また
今現在、オフの本と同じ値段（または手数料上乗せ）つけてる人が多いから
感じるのかもしれないけど
綺麗なカラー表紙も、素敵に凝った多色表紙も、イメージの膨らむ
特殊紙も紙替えもなく、手にとって読めず本棚に並べることもできない
データのみでその値段（例・超流行ジャンル・32ページ・630円）って
本当に余程の神のものでない限り食指が……
そして神さが普遍的であればあるほど、自分で買わずとも買った奴が
どこぞにUPする可能性も高く、実体のないデータである以上
自分で買おうが他人がUPしようが手に入るものは同じなわけで…
（ここが実体のある「本」と一番違う点だろうなあ）

装丁萌えってあるからなあ。
私も昔に比べると本を作る情熱がなくなってきて、
しかも地方在住だからオン活動のみにしようかと思ったけど、
印刷屋のフェアの内容とか見てると「この紙使いたい(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ」と思えてきて
結局紙媒体での発表をやめられないとｵﾓ。
もちろん凝った装丁の本を買うのも好きだし。
同じように思ってる人、結構多いと思う。

お兄ちゃん（プリキュア者）と私（庭球者）
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　|三|~＼　　　　　　　　　　　　／.~|三|

>>437
仲よさそうで良いな。

ネットはネットで違う文化が出来そうだけどねー
文章にしても漫画にしても
とくに携帯の発達は目まぐるしく
あたらしいコンテツとしての同人が出来そう
文章は小説というよりSS的な形で発達、
漫画は漫画形態より絵本的な発達、4コマなどが主流になりそうだけど
結局は創作の発表の場を何処に置くかの問題

絵本的っていうと、
オエビの応用というか、一枚絵に短いお話みたいなのをつけている
みたいな形式でガンガン更新されているサイトが多いね。

ネットはネットで、情報の共有化ってのは物凄い面白いと思う
創作の一部分野みたいな、キャラクターを共有して、個々で発展させる形のタイプ
(例えば、頭にモノを乗っけたキャラっちゅー一ジャンルが出来ていて、それが絵板などで様々に進化していく)
か、一種リレーマンガのようなタイプのコンテンツが出来ると面白いんだけど

そこに至るまでには、発起人が共有することを許可しなければならない訳で
構想すらも固有の物として訴える女性向けじゃ、ちと難しいか

ごめ、最終行、固有じゃちょっとヘンだな、個人としておいて

そうだね。
ネットはネットでまた違う同人の形ができるだろうね。
特にケータイの画面のサイズに合った漫画
（>439の言うように４コマとか）とか。
小説も少しずつ配信していけば
田口○ンディや○ユの物語書いた人のように
ネットで評判になってから出版てのも
飛びぬけて珍しくない普通の事になるんだろうな。

個人的には実体のある本の紙の匂いを感じながら
ゴロゴロして読む楽しみは捨てられないから
オンもオフもやめられないだろうけど。

本って、読むのも勿論だけど、体裁のいいやつを積み上げるというのがまたなんともやめられない……(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ
……すまん、あまりにも愚直な考えでさー

多分データ収集が趣味の奴も
綺麗にデータを集めてﾊｧﾊｧしてるんだろうな。
・・・理解はできないけど
似たようなもんだな。

>441
シェアードワールドか。でかい話で言うとクトゥルーとかだし、近いとこ
だとふたば絵板とかな。本にしたり売り物にするとなると問題山積み
だけど、そうでなければ凄く楽しいものではある。

ただこれの厳しいところは下手に馴れ合うとレベルが下がる一方だとか
そういうところにもあるな。つまらないものを書いた人を（嫌な言い方に
なるけど）シカトできるかどうか。　

女性向パロディだと
「うちの○○」「××さんとこの○○が好きなんです」って
その人固有の解釈が重要視されている気はする

>447
いや、別に重要視はされてないんだけど、勝手に個性とか解釈が
出ちゃうんじゃないの。
重要視されてるという意味では、むしろ原作に忠実なキャラ再現で
マイ解釈マイ設定色が薄いほうが好まれてると思う、女性向けの場合。
男性向けはキャラ破壊萌え化はあたりまえだけどね。

>>447
「○○さん（カプ大手）の××（既存キャラ名）」って確かに増えたね。
むしろ知ってないと会話に入れないし、
「安心できない」って敬遠される傾向があるね。

性格の無い龍探求や減衰の主人公、
同様に既存キャラのいないネトゲ版ROやﾘﾈなら理解できるが
アニメや小説でそれをやられると
原作者が蔑ろにされてると思って個人的には萎える。

女性向けは大手がやると流行ったり、
大手が手を出したカプがメジャーになったりもあるね
低級や鳴門なんだけど。
大手が新ジャン移動したり本を出せばみんな興味もつし

ヶ□□軍総が流行らないかと期待してるんだが…
やっぱり可愛くても人間じゃないから無理だろうか？
作者が擬人化イラストでも描いてくれたら多少流行るかな。

そういやケ炉炉、擬人化本出してる人いたなぁ。大手で。ﾎﾓだけどｗ

>451
作者が描いたぐんそーさんのイラストは、見事に女体化してました。
男性向けでならなんとか…やっぱ無理か。

すみません上のレスは「作者が描いたぐんそーさん擬人化のイラスト」
の事です。

>451
自分もケ□□流行らないかと期待中。流行ったら面白いだろうなぁ
女性向けも男性向けも、カエル人間擬人化801百合ﾉﾏｶﾌﾟｼﾘｱｽｷﾞｬｸﾞ軍隊入り乱れて……
ネットもオフも、手を出してる人はいなくはないものの……という感じかな、今は

>>454
CD限定盤BOXのイラストだっけ？

男性向けは可愛い女の子キャラがたくさんいるから
可能性はあるとして、そのBOXイラストみたいに男のままで
擬人化してくれないかなーと期待したい。

>>ケ□□擬人化
OSタンが流行るのも、なんとなく理解できるなぁ…

ケロ炉はどうかなぁ・・・・。
大流行までは行かないだろうけど
（今も微妙なままだが）
行って欲しい気もする。

ケロ炉は実況しながらﾂｬｱｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!とか言って
色々突っ込みながら見てるのが一番楽しいな…
自分があんまり擬人化とかピンとこないせいかもしれんが。

>>459
来週は期待大ｗ

最近結構人外（明らかに人の形じゃないキャラ）萌えの
人見るけどやっぱ大きな流れになるのは無理かなー

昔、鉄リーガーって流行ってたよね？
自分は「キモイ顔したロボットがスポーツで戦っているらしい」
位の知識しかなかったけど、
あれは擬人化せずに燃えてた人多くなかったっけ。

ロボット同士でｶﾞｯﾁｭﾝしてた希有なｼﾞｬﾝﾙですた……

【速報】宇多田ヒカル、夫と離婚【衝撃】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/l50

>>462
ビデオの特典の声優対談でそれの話が出てたなあ…
ロボットのままやってるんだよ？！って驚いてた。

やな特典だね…

>>463
せめてニュー速板からリンクすれよｗ

ここ数日の「ひぐらし」関連のトピックを見てると、
ネット発ブームのテンプレが出来上がってるんじゃないかっつう気がしてくる。
今まで起きたネット発ブームを反復してるというか
ニュース系サイトからイラスト系サイトまでがこちらの予測するとおりに
動きやんの。
もうこの構造自体を解体する連中でも出てこない限り同じ事を繰り返すんだろうな。

>467
えーと、その流れは同人だとかネットだとか関係なく、普遍的な商品の普及に関する流れなので。
＃最初に挑戦するのは情報のアンテナや発信能力が高い人だとかそういうこと。
＃経済学の本とか読むと書いてあるはずだ。

まあ、今までまったく存在するそぶりすら見せてなかった宣伝ムービーが
ネットで盛り上がった途端に突然公開されたりするのを眺めてると
「おお、ネットでの出来レースもここまで進化したか……」と感慨深いよ。

>469
店頭公開用だからそぶりも何もないんではないかと思うのだが。

ネットやってる奴とそうでない奴との差って大きいよな

公開前にネットで盛り上げる工作員の苦労を讃えているんだよ

うおこのスレまだ生きてたのか。

秋改編の新番組開始もいよいよ来週に迫ったけど
皆のおすすめはなに？
俺はとりあえず舞-HiMEで一冊がんばってみます。

番組リストは↓
ttp://d.hatena.ne.jp/moonphase/

面白いかどうかは別として、ここで注目されるのはやっぱ種２と鰤かな？
逆に金岡はアニメが終わってからどうなるのかも注目だな。

アニメ終了と同時に撃沈を予想されていた金岡は
原作のテンションが変わらず高いことと
アニメの独自展開に嫌気がさしてアニメに見切りをつけた人間が多いので
意外と緩やかな沈静化をしていくように思う。

>>475
同意。流行したのはアニメ効果だけどその後アニメについていけなくなって
原作だけでいいっていう人が意外といる。
当初の予想よりは残るんじゃないかな。

>>473
種のコメントにちょっと笑ってしまった。
みんな分かってても見るんだろうね。

クオリティはよさげ、燃えも重視というのがどう出るか＞「舞ー姫」

やはり放送範囲とヲタメディアのプッシュで「種２」が本命じゃないかなと

漫画原作物で「鰤血」「学校乱ブル」「ジ/ャ/ぱ/ん」
「げん試験＆くじ餡」｢ジ/パ/ン/グ」あたりじゃないかな

玩具系で出自問風？の「陰/陽/大/戦/記」にも印をつけてみる

じゃぱんは個人的には同人としては来ないと思。一部男性向けでは
「今期の突発」くらいには使われそうな三姉妹はいるけど
女性向けとしてはキャラが少ない・主人公と一番カプ視されやすそうな
同僚が原作でアフロ・坊主…と髪型で遊ばれまくっている、
更に三姉妹長女が洒落にならない痛さ持ってるから
普通に楽しく読んでいた読者が、長女暗躍あたりで本誌のみ派に転向したり
するほどだからなあ…。

原作がつまらないわけではなく、むしろ読みやすく上手い絵柄と
ギャグ畑の作者っつーことで面白いんだけどね。アニメとしては
もしかしたら日本パンの種類増やしたり、同僚たちのオリジナルパンっつー形で
対決盛り込んで味っこ風に盛り上がれる「かも」しれないが…

すいません鰤ってなんですか？

>479
飛翔の漂白剤（英訳）と思われ

ブリー○のこと

じゃぱんは、もうピーク過ぎたと思う。
去年が一番盛り上がってなかった？

ありがとうございます！
ずっと謎だったのでスッキリしました。

鰤の字を見ると漂白か女装ヨーヨーか一瞬迷うな。
まあ後者はキャラ名だけど、男性向けではジャンルとも言える瞬間勢力となったし。

パンは原作がどうしようもなくなった今頃になってアニメ化か…
日曜はどうも原作が盛り上がってる時期を大幅にはずして
アニメ化するようなイメージがあるな。
メヅャーもタイミングはずしすぎだよなー。

小額巻じゃどのみちブレイクは無理ぽ

え？鰤って女装ヨーヨーのことじゃないの？

女装ヨーヨーの方が分からん。

>>488
数多くの男性をガチショタに導いたあの御方を知らんのか。
画像はここら辺を↓
ttp://www.harthnir.com/misabridget01.jpg

>489
ありがとうー。
見たら分かった。格ゲーのね。
女の子として育てられた男の子だっけ？
ヨーヨー使いとはしらなかったよ。

> 女装ヨーヨー
同人誌は眼鏡の奥が紫色に光ってるタイプの男性がﾌﾊﾌﾊしながら買って行ったよ、、、
なんか異様に売れ行きよかった覚えが。
アニメの鰤はどうなるんだろ？

あと、げん試験はアニメ化せずともすでに小ブレイクしてる気が。大野さん限定だけど。
同人誌販売店のベストテン見てると結構頻繁に上位ランクインしてる。

> 女装ヨーヨー
ジャンル者なのに一瞬気付かなかったよ。
女装って感じがあんまりしない。

鰤はアニメ化決まった割りに賑わってないね。

鰤アニメってQ班が作るんでしょ？
期待でき無さげな…。

アニメ始まってもそこそこ程度で
ブレイクはしないだろうな、と言うのが
このスレでの大方の予想だし。

ってか、げん○けんってｱﾌﾀﾇｰｿで立ち読みしたけど
別に大して面白くない（自分の個人的主観だが）。
ﾌﾞｸｵﾌで出てる単行本も立ち読みしたけど
大学生になってヲタ全開に生きそうでハジケたりない学生の生態を
ただ脈絡無く描いてるだけって気が・・・・・。
大/野/さ/ん/が出てきてからは漫研（？）に入部した
コスする巨乳キャラって事で
キャラ人気が出ただけって感じしかしないんだけど・・・・。
流行するにしても今までコミケとか知らなかった系の人がヲタ入門として見るか
大野さんキャラ単体しか流行るモノがないような気がする。

そうだね、絡ませる相手もいないような…
男性向けはそれでもいいのかな。

＞金岡
もう既に終わってるって言うか沈静してるって言うか。
何もかもが早かった…。

自分は班/目がめちゃくちゃカワイイ！！
…と思うんんだけど…ダメか？

そういや斑/目の８０１本がとら通販に載ってたな。女性向けの
需要があるんだと野郎の自分は驚いたわけだが。

原始権は男性向けで確かに大/野さんは少し来ている気がするが
キャラに対する愛のあるモノはあんまりなかったりする。それこそ
まさにキャラ造形だけで本作ってますみたいな。男性向けに
よくあるパターンだけど顔なしモブ野郎複数でのリンカーンとか。
カップリングとか成立しなくても作れてしまうのが男性向け。
キャラをやるだけ漫画なんざごまんとありますぜ。

>495
減試験を語るなら、くじ庵の存在を忘れてるぞ。

＞497
ﾄﾞｳｲ！自分の周囲でもカワイイと言ってる人結構居るよ。
ただし、誰もメジャーや流行とは掛け離れたところに棲んでるがナー…

>492
原作人気はかなり上がってきてるみたいだけどな
コミックスも売れてるし、週少板でも人気ある
アニメ化で作品としてはブレイクする可能性は高い
ただそれが同人人気に繋がるかは分からない

>500
（・∀・）人（・∀・）ナカーマ
漏れもメジャーや流行とはかけ離れたとこに住んでるJ…

CLANNADと東鳩２ってどっちが手堅いかな。

真面目な話、冬の粗ﾅﾀ
とかどうでしょう。

ﾖﾀ以外にも一般市場(特にﾏﾀﾞﾑ層)を大幅に獲得

ﾍﾟのどじん誌って出回ってるのかなぁ。

ほも臭さが足りない。＞冬疎な

なんか定期的にこの話題出す奴がいるけど、必死だな。

ﾏﾀﾞﾑ層はﾏﾀﾞﾑ層でもどうも正直４０、５０、６０代中心な気がする＞冬疎な
同人で流行る年令ではなさそう。

大体ふゆソナで同人ブレイクしてるなら、とっくに今年の夏辺りで
突発コピー本でも出てなきゃむりぽ。ホモーンに出来る展開でも無し
王アーサーの方が良く見たよｗ

20代後半だけど冬疎なﾊﾏったよ…
ﾉﾏﾙの純愛もので同人誌あるかなー？と思ったけど無いね('A`)
ストレートに恋愛ものって同人だとブレイクしにくいんじゃないかと

ｾｶﾁｭｳｰとかﾃﾞｰﾌﾟﾗﾌﾞとか、世間的にブレイクしたし、
同人やる層と年齢も被ってたとも思うけど、
何というか同人向けの素材とも思えないんだよね。
世間のブレイク＝同人人気ではないと分かってるけどさ。
それとフォモに絡められないっつーのも…大きいかと。

最近ふたばにおお才辰りがよくあがってるんだけど
はやらせたいの？

＞世間のブレイク＝同人人気ではない
針ぽたも小説・映画と世間では超話題になるけど
同人では、そんなに大ブレイクには至らないね。

針は1巻が出たあたりの冬コミでブレイクがあって、
あとは下降の一途をたどっているような気がする。
映画も原作もまだまだ続くのに、そんなに勢いがないね。

飽きが早いんでしょ。
最近のもので数年やる人は極一部

>511
針に近いジャンルにいるが、
小説系にしては恵まれた環境なのに全然盛り上がらないから不思議だった。
原作萌えの人が映画のビジュアルについていけないとかあるのかな？

>503
その2つより笛糸が一番盛り上がってる気が
東鳩2はそもそもまだ発売してないし
あえてその2つで内容が似たようなものだというなら
冬ｺﾐ時点でまだ出てる数が少なそうな東鳩2かな

野郎向けは笛糸みたいな多少暗いテーマの方が
ﾘｮｼﾞｮｰｸとかも入れやすいし同人にしやすいんじゃないか？
ｽﾄﾚｰﾄな現代もの純愛系が飽きられつつあるし

>509
自分も冬疎な結構好きでちょろっと探したけど見つからなかった
自分男女ｶﾌﾟ者（801苦手）ですが読んでも良いかな、とは思ったけど
描こうとは思わなかったし…何故かﾈﾀ作ろうって気がしないんだな
生ﾓﾉ慣れしてないと辛いのかも

針は、映画のビジュアルはむしろいい出来だったと思うが
原作から主人公がもっと、良い意味で創作としてお約束な性格をしていれば
801に限らずジャンルとしても息長くブレイクしたのでは…と思う。
ある意味生々しいとも言えるかもしれないけど、登場人物ほぼ全員
巻を追うごとに洒落にならない嫌な性格か行動歴が明かされてくからなあ……。
多分、「実はすごいが選民意識とは無縁な針」や「努力して成長していく針」
「普通の針が嫌な奴に勝つ」「ちょっと変わったいたづらっ子な親世代」あたりを期待していた向きは
普通の読者として、またカプによっては早いうちに致命的な打撃受けたんじゃないかな？
となると恐ろしく性格改変、または最早オリジナルのような萌えしかなくなり、
そのあたりもブレイク阻んでるのかもなあと。

冬ソナはさー
コンビニで売ってるレディコミ絵な偽本で充分なんじゃ？
悪口じゃなく、それが似合う世界だと思うよ。

といってもドラマは見てないんですが
同人的には舞台がカンコックなのもやりづらいと思う
名前の音感とかもあるし、ヲタの好きな
「原作にハマったのをきっかけに原作背景にも萌える」が
やりにくいというか……マスコミの韓流煽りも
ヲタにとっては萎えの要素でしょう

>514
ありがとう。
笛糸は増え過ぎてどうも手が伸ばし辛い…

冬疎な、描くほどじゃないがイイ本があるのなら読みたい。

801っつーなら、ぶらざーフッドとかはどうよ？
兄弟フォモ属性のある人ならいけると思うよ
こっちの方がまだ腐を刺激するのかなとも思う

針は鼠みたいに二次創作禁って公式ででたんじゃなかったっけ？
それでヒッソリになったんだと思ってたけど。

海外ドラマというと、ちょっと前はアメリカ製のがいっぱいあって
ERなんかは時々「うわっ」と思う展開なんかもあったけど、
同人にはほとんど来なかったね・・・

>>518
俳優自体が萌えないからナッシング。
もし萌え様素あったら兄弟足でもやってるとこはやってるだろ。
見当たらないのが萌えない証拠。男たちの挽歌のような香港映画なら萌えるが。
インファナルアフェアは結構見たな。

だいたいﾁｮﾝなんかに萌える訳がない
顔がへんに四角い奴が多いし無理ぽ
冬ｿﾅについても>516に同意
あれは主婦とかｵｳﾞｧが騒いでるだけで同人やるとしても
そういう世代しか手を出さなそう

インアナルアフェアは今年やっと2が公開されるけど、正直ＩＡに萌えているのは
ＩＡ1主演二人のファン層だと思うので、どうかな。3公開待ちってところだと思う。
去年の冬にはそこそこあったサークルは、今年の夏はとんと見かけませんでしたが。

みんな売れるほう売れるほうへ、流れる時代なので、
売れないジャンルは即効廃れるよ。
平均年齢の高いジャンルは購買意欲も低いしさー。

結局次の流行も、漫画・アニメからとなるのか
数年前に流行った特撮ってのは珍しいジャンルだったね
あれは主腐がはまって流行ったと聞いたけど
あー想像もできない所から火がつかないもんかなー

どっかで見た書き込みだけど、
冬疎なでコミケ申し込んで「ぺ-40」配置になったら…というのにウケタ。

文字書きの戯言だけど
冬疎なにしろ、針や指輪、兄弟足にしろ
リアルを一回誰にでもその俳優であるってわかるように
ディフォル化するの結構技術がいるんじゃないかなって思う。
その点、アニメや漫画はすでにイラスト化されているから
あとは描き手が自由に味付けすればよいので
それほど技術もいらないと思う。

>>525
リア小がはまってる虫キングとかどうよ？
ｺﾞﾒﾝ、いってみたかっただけ。

単純に、生萌えできる人口が、二次萌え人口よりぐっと少ないだけじゃないか。
生モノに萌えるのって、パロ耐性だけじゃなくて専用の属性が必要だと思われ。

確かに更に濃い領域に入った('A`;)と思ったっけ

>>525
> 数年前に流行った特撮ってのは珍しいジャンルだったね
> あれは主腐がはまって流行ったと聞いたけど

てか、アレはﾅﾏﾓﾉの延長＆ｹｺｰﾝや出産・育児で離れてたｦﾀ少女OG連中のプッシュで(ry かと
…以前のｽﾚにも書いてあったかと思うが。

>>511
針は、映画が出てブレイクしたまさにその頃に、
映画版権側から告訴も含めた（それこそ鼠並みの）警告が入る、
という話があって、かなりの騒ぎがあったのさ…。
オンリーが次々と中止になったり、勢いあったサークルが辞めたり、
当時はこの板でもかなり話題になったもんだ…。
今ではそんな話聞かないけども。

同人的な大流行にはやっぱりアニメ化されてるってのが
大前提な気がする・・・・・。

>532
方針や具の大流行はアニメ化ってあんまり関係なかったような
気がする。

椅子も具も放心もアニメ化前に既にかなりの勢いで同人人気あったよね。
飛翔に限って言えば、アニメ化前に同人ブレイクしなかった漫画は、アニメ化した後もさほどブレイク
しないんじゃないかなあ。
同人の通販サイトみても鰤の同人誌、死帳や吟球よりも扱われてないし。

つーかアニメ化って言うよりも「全国区で毎週新しい話が見られる」って事が重要なんで
あって、そういう意味で飛翔はアニメ化関係なくその条件を満たしている（アニメ化は
極端に影響を及ぼさない）。これが月刊誌連載とかだと条件が変わってくるからアニメ化
してブレイクとかがあるわけで。

飛翔だけど低級のアニメ化は極端に影響を及ぼした方だよね

古いけど☆矢のアニメ化もね。
原作よりキャッチーで綺麗な絵柄になると初見の人が入りやすい。
多分鋼のアニメ絵もそうだと思う。

逆に原作＞アニメや原作＝アニメだとあまり同人に影響がない。
（方針とかスラ段とか万金とか）

↑スラ段はアニメ化前から人気があったって事です。

アニメ＞原作だとアニメ終了と共にコミックスの売上げがガクッと落ちたり
ジャンルが物凄い勢いで収束したりする…かな

アニメ＞原作な作品って例えば？
パッと思いつかないや

ﾗｯｷｰ男とか…？

自分基準でいうと
CApテン、たっち
後、映画板の銅鑼絵門とクレしん、999（初回の）…古すぎてスマン
でも新しいアニメで、と考えても思い付かない
むしろ原作付きでないアニメが見たいんだが、種２かぁ

☆矢や庭球なんかはアニメ＞原作だと思う

渡来癌とか

C翼とかも

つーか、C翼も☆矢も
あの頃はまだ女子が飛翔を買うなんて…って時代だからなぁ
それに腐女子オタ創世記な時代だから
今とはいろいろ比較にはならないよ。
流行を語るならベースの整った90年前半以降だ。

古いけど、アジっこや忍玉やセラムンはアニメ＞原作だったと
思う（絵のとっつきやすさの話）
そういえば、笛のアニメはひどかったなー。

最近だと、金岡なんかは絵限定でアニメ＞原作だよね。
内容は見事なまでに真逆だが。
ここまで原作との落差があるアニメ化ってのも珍しい。

セラムソってアニメが先っていうか、打て名みたいな感じだったの？

俺には金岡はアニメ＞原作に見えるけどな

かなり古いが忍空なんかは激しく絵がアニメ＞原作だったなあ
ストーリーやキャラも結構変わってたし、原作が好きだった自分はちと寂しかった

金岡のアニメは「どんなシチュにも萌え狂う数字板の姐さんをも萎えさせた」点でもうだめぽ

>548
水兵月とウ/テ/ナは、確かに漫画とアニメがほぼ同時スタートだった。
両方とも似て異なる話になったのも似ている。
百合っぽいのに加えて、所々に801もあり、トンでも設定なうえ、
女性にも好きな人が多かったのもにている。

とおもったら、監督が一緒なんだっけ？

金岡は原作儲の声がでかいだけで
実質の人気はアニメ＞原作だと私も思う。
やっぱ若い子ってビジュアルに左右されるよ。
原作の絵って萌えないじゃん。

どこのジャンルでもそうなんだけどさ
流行が来て、それが終わる。
いくらかの人間が残る。
その時に、黄金カプは除いて（これは何処でも一定数残るので）
キャラの年齢層が上（または精神的に大人）の
カプだけが残りやすいのは何でだろう？

>>553
気のせい、に一票。

鳴戸はアニメ＞マンガだなぁ
アニメのおかげで原作の株があがった気がする

流行か・・・
新撰組は来ないよな・・・
同人誌読んでみたいとさっきの放送みて思った

>>555
すでに結構来てるよ、新選組。
ただ、大河から来た組と古参組はちょっとソリが合わないみたい。
ﾋﾓﾉは昔からずっとやっててプライド高い人が多いから
ミーハーなノリは毛嫌いされるらしい。ﾋﾓﾉも難しいな。

ずっと昔からあるジャンルだもんなー

癌における1stと種みたいな感じかしら。

ﾄﾞﾗﾏから入る人とは萌え所が違うんでしょうがないと思う。
同じ新撰組でもﾄﾞﾗﾏの方はﾅﾏﾓﾉｏｒ半ﾅﾏﾓﾉだよね。
ﾋﾓﾉは二次元属性とか小説萌えに近いような…

でも今回の隊駕で萌えたって…そりゃちょっと警戒したい
気分も分かるかもｗ

ドラマから入って萌えるのは何も悪いことじゃないが、
古参の人との間に溝ってすごくあり得そう。
主演があの事務所の人だから、そっち絡みでピリピリしてる人も
いるだろうしね。
微妙な問題が多いところが、同人ジャンルとしてブレイクするのは
ちと厳しいかもなー

>548>551
月はアニメ化前提で企画された漫画作品をアニメ化
台は漫画家もいるアニメスタッフによるメディアミックス

>553 >554

いや、気のせいでもない。

流行が終わると、大人×少年(主人公)みたいなカップリングで
活動してた人はサーッといなくなる事が多い。
でも大人×大人のカップリングで活動してた人は
わりと何年も残ってる印象。

大人同士カプで活動する人は、描き手もそこそこの
年齢なので、マターリ腰をすえてやってるからかな？

マターリ腰をすえてと言えば響きは良いが、単に腰が重くて新たな萌えを
探す気力に欠けるので惰性でやってる場合も多々。
新刊ペースも遅いので、描いた量としては短期集中型の人より少なかったり。
私の事だけどね…。最近5年ぶりにジャンル替えをしたよ。

そうかな？
結局最後まで残るのはノーマルカプだと思う。
男女カプがいたらならだけれど。

>562
大人×少年（主人公）は、他の作品でも似たパターンが
いくらでもあるから、移動しやすいのでは。
大人×大人は、それにくらべて似た萌えパターンは見つかりにくい。

>562
同意。
特に主人公は>565に加えて連載中露出が多かった分、終了して萌えが補給されなく
なる状態に耐えられないんじゃないかと勝手に予想。
今の流行ｼﾞｬﾝﾙだったら金岡の無能豆辺りは連載終了後に激減しそうな気ｶﾞｽ。

>564
女子キャラがいても最後まで残るのは女性向けではやっぱりホモカプ。
何故ならそもそも絶対数が違う。
男女カプが残るとすれば、原作でよほど男女描写があった場合のみだと思う。

金岡の無能鷹の目なんかは年齢層も高そうだし、残るだろうな…

>>566に同意
特に流行ジャンルでは、絶対数が桁違いなんだよね。
原作者の男女属性が余程 強いならともかく…
そういう例はあまり無いけどね
最後に残るのは801だよ

大人子供ってわけではないけど（体格的に）、思えば椅子の
剣豪船長なんかも、ある時をさかいにさーっと一気に数が減ったなあ。
剣豪と料理人のカプは未だにかなり残ってるけど。

最初に流行ったものが最初に廃れるのは世の摂理だしね。
萌えが熱くて筆が早い人なら、とっととイパーイ出して燃料切れも早かろうし。
自分もどっちかってーと流行ジャンルの初期流行カプにハマることが多いんだが、
熱が高いうちにざーっと書いてしまう癖があるので、移動は結構早くなり、
結果的に流行を渡り歩いているような感じになってるなあ。
どんだけ愛してても、ネタの泉のエンド地点って必ずあるし、１０００Ｐくらいが限界。

話題切りスマソ
おおふりって既にオンリーが７つも決定してるんだな
すげーマジすげー
原作の絵は微妙だが、色物キャラがいないし楯の初期ダッシュより期待もてそう

種は燃料が多かったせいか明日加賀が頑張ってる
前作の放映終了後、ホモカプは他へ移動した所が多いけど
ノマカプはじわじわ増えていった印象

おおふり ここで話題に出てくるし
どんなもんかと思って読んでみたらかなり面白かった！
本当に流行るかどうか分からんけど、
これが流行するのは納得できるね

原作の終わり方によっては、やおいよりも
男女カプのほうが生き残ったりする場合ってないか。
る路剣あたりは最後で主人公とヒロインがくっついた上に
子供まで出来てたせいか男女カプのが生き残った印象が。

>>574
それはそのラストのせいで主人公がらみの801カプ者がざーっと引いただけなんでは？

>574
それに、もともと多様なカプ数でもなく
801萌えするには燃料の少ない漫画だった。
最初からヒロインと主人公が公式カプ扱いだし
どちらかというと健全向けな漫画だった

いやいや…元ジャンル者だけど
ルロ件はいろんな組み合わせがあったよ
ばらけ杉な感もあったが
まぁブームは去っていくものだしさ

確かにカプの多様性はジャンルが長生きするのに必要な条件と思う。
加えて、単一カプに偏るのではなく良い具合に
バランスがとれているのも重要。
以前ここで出た庭球のカプ配分を見て思ったよ。

>>576
あの規模で健全なのか…。

>578
椅子や具みたいに一極集中で長生きしてるジャンルもあるし
一概にそうは言えないとオモ

椅子や具が長生きかつ一定多数サークル数を保ってる原因を
考えるのは、このスレの本筋につながると思う。
この先、定休ががっくりさびれるか、ある程度保ち続けるかの
指標になるとも思う。

自分はオンしか知らないけど
椅子って既存ｻｰｸﾙが別ジャンルに移動しても
その穴埋めみたいに新規が登場するんだよね。
原作があって、既存ｻｰｸﾙの作品があって、
既存ｻｰｸﾙの作品を読んだ読み線が書き手に移動みたいな
昔のC唾あたりでは当たり前だった代替わりが
とても上手い具合にいっている印象がある。

椅子と具って今年の夏ﾐｹで確かどっちも650前後くらいのスペ数だったはずだけど
ここ数年ずっとこんな感じなのか？

コミケの場合はジャンルによって
サークル数の調整をするから
一概にどうとは言えない。

>582
定休もそんな感じだよ。
減ったサークルの数だけ新規サークルが入る。
だから回転の速いジャンルだと思ってる。

最近男女カプ（エロ込み）書く女の子増えた気がする。
るろ嶮の主人公×ヒロイン、青紫×美沙緒もそうだし、
具も佐輔×桜をよく見かける。

それってやっぱり連載の原作あるいはアニメが現在進行形だっていうのがポイントなんだろうな。
いくら間口が広くても、終了してしまった作品だとそうはいかないし。

新しい学校に参入したり、１サークルが複数カプをかけもちするのが
普通の庭球とはちょっと違うと思うが…
同じカプを何年も続けてるサークルってかなり少ない割合じゃないか？

定休といえばこのサークル、というイメージを持つサークルは皆無だ。
流行には手を出しそうな大手がみな飛びついて、今は金岡や種や死帳、
銀多摩に流れていった後カスみたいな印象がある。
この後カスの中から本当に定休好きでずっと続けていこうという気概の
あるサークルがどれだけいるか、またこのサークルの質が高いか、というのが
今後の定休の分かれ目だと思う。
流行を経験したどのジャンルにも言えることだが、１７５が去った後に
どれだけ残るかが勝負だ。

まあ、「勝負」って気負ってもね…。
定休は気楽に二次創作しやすいジャンルという印象。
設定が現代学園・スポーツものだから、
書きやすそうだし、読み手も入りやすそう。
自分は連載終了して何年も経ったジャンルをやってて、
サークルの入れ替わりの少ない寂しさを噛み締めてる。
続けてるサークルさんはどこもディープに個性的で
読みごたえあるけど、
定休のような楽しいバブルジャンルってのは少々羨ましいよ〜。

死帳は冬ｺﾐの頃には大半が去ってそう。
銀弾とかﾘﾎﾞｿは知らんけど。

赤豚の前国大回まではもつだろう＜死帳
鋼と同じ速度で膨張して同じ速度で収縮する気がする
ただこれだけ一般人気があるので今後アニメ化も考えられるしな…

庭球って何しろ人数が多いからな…今の壁ｻｸｰﾙ見てると
流行が終われば即別ｼﾞｬﾝﾙ！って人が多そうではあるけど
そんな人ばかりじゃないだろうし（よく知らないけど）
連載やｱﾆﾒが終わっても分母が多い分しばらく残る人数もそれなりにいそうな予感

>586
801の多いｼﾞｬﾝﾙの中で男女ｶﾌﾟが元気なところは
それを引っ張る超ｳﾏｰな大手がいるのが決め手になってる気がする
るろ嶮の主人公×ヒロイン、青紫×美沙緒はｺﾐｹ壁ｻｸｰﾙがいるし
具の佐輔×桜は今は別ｼﾞｬﾝﾙ（偽壁ｸﾗｽ?）行ったみたいだけどかなりｳﾏｰな人がいた
あと湾ﾋﾟの剣士×波とか×他誌議とか
ちょっと前だけど頑翼の緋色×利利ー奈とか…
絵だけでなく話もそこそこ良いものが描ける、プロとかセミプロが1ｻｸｰﾙいるだけでいい
その辺がたまにｴﾛも描くとそれに釣られてﾊﾏったらしき他の小手も
影響されて描き出すから、ｴﾛ有り無しともにそこそこ充実してくる

死帳って全国やるんだ。凄い勢いだな。

しかし金岡の時ほどの膨張率は感じないなあ。
アレは今思い返すと面白いほどに、あちこちから入ってくるのがよく見えたが
死帳はもっとマターリしてる希ガス。

>593
庭球者だけど壁の中には移動先が無いから
仕方なくという人も結構みかける。
それと確かにｻｸﾙは多いんだけど需要が春辺りから
激減しているのでｱﾆﾒ終わったらどうなるか本当に
わからない感じだよ。
ＣＤなんかのグッズも初動はともかく全体的に売れなくなってるって
聞くし、多分廃れるのは椅子、具よりも早いと思う。

来年からは1つのジャンルに本腰をいれずに
吟玉、死帳、りぼん、大フリ、種のいくつかをちょこちょこつまみ食い
するサークルが激増しそうな予感

>596
同意。かつての庭球・金岡(古くはがんだむ翼)のように一気にジャンル形成される
勢いのある作品はないような。種運命はもともとの種母体があるけど運命から入る
サークルは少なそう。

↑書き手だけじゃなく買い専門の人もそんな感じなんじゃないかなあ。
一つのジャンルに没頭するんじゃなく、広く浅く飛翔を一つの作品として読んでる感じ。

598は>>596宛てでした。

>581
遅レスだが、自分は椅子・具の流行の仕方は特別ではなくむしろ庭球の方が
特殊な気がする。
例えば素ら団や夕泊、方針、る露見辺りはどれも一極集中と呼べるような代表カプが
それぞれある。
素ら団なら瑠花、夕泊なら倉非、方針なら洋太、る露見なら差の件みたいな。
癌翼なんかも２１が凄く多かった。
しかもこれらも長期で流行ってた。
だけど庭球にはそれがない印象。本当にカプがばらけてる。
なので椅子・具の流行の原因が庭球の今後の指標に繋がりはしないような。

まあ庭球はアニメ終わってみないとなんとも…

死帳は原作がいつまで続くかわからないからな。

572
明日香が厭離なんか100スペ超だもんね

ぶっちゃけ、庭球は今までのバブルジャンルに比べて
原作人気が弱すぎる感が否めない。
翼、聖夜、鎧、素羅弾などに比べて一般人気が低すぎるからな…
普通に中学生男児で庭球好きな子も確かにいる、
でも、確かにいるよーって珍しがられて報告される程度なんだよね
翼と同じ超人スポ系だけど、時代が違うのか

なんかアフリカあたりのバッタの異常発生で食い尽くされた畑みたいだな(笑)＞定休

>604
＞翼、聖夜、鎧、素羅弾などに比べて一般人気が低すぎるからな…
他はともかく、鎧は一般人気なんかなかったような……
他のは全て飛翔マンガだしね。
飛翔ものはやっぱり全国的に一般認知度が高い。
でも、その割には庭球は腐女子人気に偏っているイメージは確かにあるな。

>>604
庭球は超人スポ系に必須な熱さが足りないというか
試合展開に単純にワクワクしたりゾクゾクしたりできないんだよね……
それは読者側の漫画の読み方が変わってしまったせいもあると思うけど
○○と◆◆が喋った、一緒のコマにいる
新しいキャラが美形でｶｺｲｲ！■■が勝った！ﾏﾝｾｰ！
という点でしか楽しめないものになってる気がするんだ。

もちろんそういう視点で楽しめる漫画だってあっていいとは思う。
今まで飛翔で愛されてきたトンデモスポーツ物の系譜ではあるけど
やっぱり庭球はなにかが違う気がするなあ。

素羅団のバブルは凄かったけど、庭球と違ってわりとカプ集中だったよね
庭球の一番人気カプと言われてもヨソ者にはさっぱり分からないが、
素羅団なら分かる。
椅子と具と盾と友誼の一番人気も分かる。
でも庭球の一番人気は本当に分からない。
時代と共に細かに移りゆくジャンルなのかな。

実は庭球って、大ジャンルのようで実態は小ジャンルの集まりなのか？
金岡なんかはカプ少ないから、同じでっかいパイでも大振りに分け合っている
印象だが、なんか庭球はパイが細分化してて奪い合いが大変そうな印象。

>>603
種は詳しくないんだけど、それって1カプオンリーでそんなに集まったって事？
男女1カプで100超えるオンリーってなかなかないよね？
種ってそんなに男女人気あったんだ…。

>609
まさにその通り。
学校という名の中〜小規模のｼﾞｬﾝﾙの集合体みたいなもん。
でも学校の垣根を越えたカプがあったり、複数学校を掛け持ちしてる人は普通にいるので
学校（ｼﾞｬﾝﾙ）間の垣根は割りと緩い。
読者も複数カプ掛け持ち買いは良くあるし。

610
うん、１つのカプのオンリーで117SP　ちなみに開催昨日だった気がする。
はじめの募集数を越えちゃって、100ｓｐに拡大して、それで最終的に117。
種は男女カプもそれなりに人気あるけどここまでのオンリーは明日加賀だけだよ
あとはまとめて男女オンリーとかになっちゃう

今、庭球で人気あるカプって何だ？
化石歴史しか知らない自分の知識では、確か主人公学校の人気は
大したことなくて、敵の学校が人気だったような。
スポ物は巣羅団しか知らない自分には面白い現象だ。
蛇のグループを渡り歩く蛇ヲタに似ているような

>613
いや、一応主役校が一番同人では多いと思うよ。
今人気…と言われるとぱっと出てこない。
ミケのスペ数が一番多いのは束藤だが。

>613
CAP鍔も他校カプが人気だったよ
逆カプ本にコーラ掛け伝説とか凄かったなあ（ｗ

>>615
詳細きぼんぬ＞逆カプ本にコーラ

>613
この間の夏ミケの庭球カプベスト５は以下の通りだよ。
次の冬には変動があるだろうけど。
（数字はｻｸﾙ数）

束藤　 　　152
鳥獅子　　133
押し＠　　 131
束慮　　　 121
汁蛇　　　 102

615>616
「○○×●△なんてありえない！！！」という声とともに、
スペースの本の上に缶コーラをぶちまけられた、という伝説です。
サークル持ち同士の抗争がというわけでなく、単なる買い専がやったらしい

>618
アリガ�d。それは凄まじいな。
今もカプ対立はあるけど大抵のところネット上で
済んでいる印象がある。
その意味ではネットって普及してよかったのかも。

>613
>蛇のグループを渡り歩く蛇ヲタに似ているような
そういう感じ。いままでのスポ根ものジャンルの常識が当てはまらず
蛇子供のファンの渡り歩き方に近い
一つの学校＝一つのグループとか。　新しいキャラと学校が登場したら
そっちに行く人、今まで通りな人、掛け持ちする人、新規ファンと分かれるし
学校もカプも違うと別ジャンルみたい。規模も規模だし。
ｻｸﾙ数＝カプ人気では無いし、とくに束藤はそのギャップが大きいから
実質人気は酉獅子か押し後だど思う。一番でかいサーチの一番人気は
酉獅子、キャラは＠だし回線で若いコ多いからｻｸﾙ数がなかなか増えなかったけどね

束がいない（評定は人気が出たからなんやかんやでｱﾆﾒ・ｸﾞｯｽﾞ等ﾌﾟｯｼｭ
されまくってた。最近の＠の出番は束より多い）ので待ちきれず、
束関連のカプに大移動してるので、次のｺﾐｹは束慮束藤は激減すると思われ。
こう書いても外ｼﾞｬﾝﾙの人には？？だろうから、ﾜｹﾜｶﾝﾅｶｯﾀ部分は読み飛ばしてね

×束関連のカプに大移動
〇束関連のカプは大移動

>620
頼むよ…ｵﾏｲみたいなのがいるから評定厨って言われるんだよ＿|￣|○
ｼﾞｬﾝﾙ者は自ｼﾞｬﾝﾙについて公平じゃないから語りは遠慮しろ

620は別に評定厨だとは思わなかったけど…

>622
私は別の学校のﾌｧﾝだよ。サーチで、
リンクやキャラ毎のヒット数とか検索すれば総数出てるから比べてみれば分かるし。
主役校が人気あるとかは614がすでに言ってくれてるし、旬の立夏いは人気の
累積が無いから勢いがあっても規模としては小さいから触れなかったんだが。

>617
へー、ベスト１でも150ぐらいなんだね（ﾐｹｽﾀｰﾌの調整はあれど）
上で出てた種男女とそんなに変わらないんだな。
ジャンルじゃなくカプで分けてみると、
これまでと違う勢力図が見えて来そうだな。細か過ぎて無理だろうが。

いや、ミケは当落あるだろう。

>626も言ってるが、コミケは半分落ちたり、
日程上どうしても参加できないサクールがいるからオンリーとは別物だ。
実際自カプ（not庭球）もミケで９０くらいだったけど、オンリーで２００くらい（落選有）だった。

庭球同人の人は
原作を横目で見ているような感じがする。

数字板の庭球スレ、どうして飛翔の話題が
ほとんど出ないんだろ。
他ジャンル者から見ると凄い不思議。
どこか別のスレでやってるとか？

別の板でやってる

>628
>原作を横目

それって同人の為に原作読んでるって意味で？
どうなんだろ。
自分は過去主将ﾂﾊﾞｻにハマった時は
ウホッ！　上手い（表現力のある）漫画！　と本気で思ってたし（実は今でも思ってるｵｵｵ）
キャラの見分けもバッチリだった。
同人作家の漫画も好きだったが、やっぱり一番は原作！だった。

なのでなんとも言えない。


（今でも思ってるというのは、キャラが何をやってるか判る＝表現力のある　という意味でつ）

上の方で定休とスラ団の比較が出てたけど、スラ団も連載中は
いくつかの主流カプを中心に、校またぎやマイナーで色んなカプがあったよ。
連載終わって残ったのがその中の一つだっただけであって。

定休はアニメが終わってしばらくしないとわからないだろうね、
その中で長く続けるサークルがどの程度残るかも…

>629
やっぱりか。

>630
「ﾌｰﾝ今週はこんな展開なのか。
私の妄想には関係ないけど〜」
という意味合い。
原作に同人が左右されない、というイメージがある＞庭球

主人公サイドに挫折とかが無いと同人的につまらんとは思う。＜庭球

>>633
昔は勝手に重苦しい葛藤を造り出したりしたもんだが
今はそうでもないみたいね。

>>632
その時試合なんかで盛り上がってる学校とそうじゃない学校があるからって
まずその点がひとつと、
あとは原作が設定漫画化してるから、そのキャラが出てて設定だけ取り込んだら
あとはどう動こうとある程度やってけるし、次なかなか出てこないってのもあるかもな
正直ｽﾎﾟｰｼを通しての挫折、成長、とかｽﾎﾟｰｼの楽しさを説く漫画じゃなくて
もうキャラ漫画になって同人側もそういう姿勢でやってるとこが多いので
今までの飛翔ｽﾎﾟ根系と比べるのはどうかなーと思う
そのｽﾎﾟ根系漫画から試合をとった普通の男子中学生の日常生活メインで萌えて
部活は味付け程度くらいなんじゃないかな、そしてその味付けが薄い薄いw

>>635
薄いからこそ同人で勝手に味付けできるって部分もあるんだろうね。

庭球同人は原作から設定を貰った半オリジナル作品として描く人が多い気がする。

原作から設定を貰った半オリジナル、ってのは
定休云々より二次創作の大半に当てはまることだろう。

庭球は原作がキャラクター名鑑になってるんだよね。
自分の好みの属性、キャラクターをチョイスして自分の作品に登場させる。
もちろん二次創作の大半がそうなんだけど
その傾向が特別に強いような気がする。

↑あ、でも定休の人が
「原作から設定を貰ってる（だけ）（←なのか？）」って
ことを積極的に自覚して同人やってる、という話ならわかるけど。

<庭球は原作がキャラクター名鑑

なるほどー、サークル数が膨大なわけ、そのわりにカプ割れが激しいわけ、
色々分かった気がするよ、名言だ。
椅子や具だとまずあの世界観を二次創作内でこなさなきゃいけないけど、
庭球なら半オリジナルで行けそうだし。
自分でも「これとこれくっつけて」って言われたら書けそうな気がする。

舞台が現代学生ものは世界観は考えなくていいから楽でいいね。

かといって楽だから流行るってわけでもないんだけどね。
実際現代学生モノでない椅子や具があれだけの年数流行ってるし、
流行ｼﾞｬﾝﾙが全て現代学生モノというわけでもない。

前回のミケスペ数は庭球＞金岡＞椅子・具なわけだけど、
２〜4位は現代モノじゃないところを見れば現代モノ＝楽＝流行じゃないのは
一目瞭然。
>3の流行の推移を見ても実は学生現代モノで記憶に残る程の流行は少ない。

スレも七つめになって意見も出尽くした感があるし、
ここの住人なら「絶対にブレイクする漫画」のキャラや設定
作れそうだ。
唾差や★矢や庭球を参考に、取りあえずキャラはいっぱい出しとけ。
出来れば現代学生もの。

同じ物は二度も流行らんよ。
それと狙ったもの流行らないのは先人達が一番わかってるじゃないかw

>638
>「原作から設定を貰ってる（だけ）（←なのか？）」って
ことを積極的に自覚して同人やってる、という話ならわかるけど。
他ｼﾞｬﾝﾙよりそういう傾向強いかも。

他ｼﾞｬﾝﾙだとまず原作萌えが先にあって、パラレル中心に書いてても
あくまで原作のそのキャラ、そのカプが好きだから、っていう人多い
庭球は自分の好みの点プレキャラ+カプにキャラ萌えが先にあって
原作が違ってってても、そっちのほうにあてはめちゃう人多い
だから捏造ｶﾌﾟ人格改変めちゃめちゃ多い

何となく飛翔漫画って主人公が一番人気ではないイメージがあるのですが…勘違い？

>647
同人的にはそうかも

でも、キャラ人気投票を見ていると、主人公が一番というのも普通にあるよ
お子様に人気の主人公なんだなあ、とちょっと微笑ましくなる

>647
飛翔だけじゃなく女性向け同人全般
人気投票の傾向（あまり出番のない悪役美形が順位高かったり）
で腐女子率の高さが伺えたりとか

幽白、狩人x狩人、鳴門、方針あたりがそうかなーと思いまして。
キャラが多いのもあるかもしれませんが。

飛翔以外、例えば金岡は主人公が2位の4倍の得票数だったりするので…

鳴門は主人公がいつも１位か２位だよね
ﾄｶﾞﾂは脇キャラに人気が出る傾向だとなんとなく思う

金岡は…純粋に主人公が一番活躍しているし＜お子様票
同人のカプ人気にも主人公が絡んでいるから＜腐女子票
じゃないかな？　……と思うが、違ってたらスマソ

今現在のｶﾞｿｶﾞｿを読んでる腐女子・ヲタ予備軍
じゃないお子様なんて果たしているのだろうか…偏見だが。

>>639
なるほどー
友人が庭球読んでないのに同人買ってて、理由聞いたら
オリJUNE感覚で読めて面白いと言ってたんだよ
そういうことか

653の友の人と真逆だわ。
二次なのにオリJUNE？って矛盾に思って読めない

>647
今の連載陣だと一位じゃないのは狩人と簿簿簿くらいかと
終わったけど碁なんかも主人公人気低かったなぁ

そういえば庭球の人気は落ちてるけど、ｻｸﾙが増えてるって珍しいような
ｼﾞｬﾝﾙ中期まで需要と供給のバランスが崩れる事あるけど、
末期になるとｻｸﾙも客もわらわらと移動していかないか
639の言ってる様な事が書き手側にとって居心地いい環境なのかしら？？？？

今現在、以前と比べだいぶ縮小された感のある碁同人の中での
一番人気は主人公なんじゃないかとｵﾓ。
碁って、主人公受の割合かなり多い印象ある。原作でよく泣くから?

そんなに泣いてたっけ？
飛翔って主人公受けが一番多いことってあんまりないな。

☆矢や翼も主人公の人気は一般的にも同人的にも
低かったからなあ…

一般的な人気（当然腐女子票も入ってるだろうが）は高くても同人界のみで
見た場合主人公が一番人気ってのは珍しいかもね

素等段なんかは主人公がどっちでも人気だった気がするけど
庭球・椅子・具なんかは一般＞同人だろうし

ゲーム系は主人公受け多そうな気がする。
他はどうだろね。
主人公受けは王道ってイメージがあるけど。

それにしても簿簿簿は主人公人気低いよなあ。あんなに活躍してるのに。
ヒロインにもとても優しいフェミニストなのに。
逆に１位はヒロインに攻撃したりする鬼畜だけど二位と得票差が五倍近かった。
あれも腐女子票が影響している

のかも。

>>661
主人公と最初の仲間しか発表されてない時点でスタートダッシュ狙いの
本作りが横行してるから、とか……まさかね（笑）





（´-`）.｡oO(ゲームと言えば、こないだ初めてｴﾛｹﾞにはまった……自分ﾀﾞﾒ杉)

>>662
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ﾄﾞﾝﾊﾟﾁの方がいかにもな少年ウケキャラだと思ってたよ
確かに簿簿簿はダンディでｶｺｲｲけどその魅力だって脇がいればこそだと思うし
いまいちギャグ目当ての子には分かりにくいんじゃないのかな
つーかあのヒロインいびりはもうギャグとして受け入れられてそう

ああ、いや、真面目な簿簿簿考察だったわけじゃないんだ。
人気投票の結果とキャラ性を引き合いにして冗談を言ってみただけ。

そんな自分はアニメ放映中の飛翔作品であるにも関わらず流行とは
全く無縁な簿簿簿同人者。
これからも波が来ることが無いのは断言出来ます。

>>661
ゲームは主人公に自然と自己投影できるゲームが面白いし、
主人公受けが多くなるのもなんとなくわかる

>>665
空気嫁なくてすまね
マイペースで波乗り楽しんでくださいyo!

自己投影は関係ないと思うけどなー
ゲームと漫画の主人公の最大の違い、それは

　顔　

だと思うのよ。金髪美形でナイーブな主人公とか、少年漫画で
あまりいない。

>>650
方針はダントツで主人公が人気だった気もするけど
1位主人公、3位天才くんが固定だったかな
まあ4倍と比べると人気なさそうに見えるか・・・

主人公が人気なのは最初と最後だけ
中盤はサブキャラに食われる
方針もそうだった。

>>668
>金髪美形でナイーブな主人公
そんなキショい主人公のゲームってFFぐらいじゃ？
ゲームの主人公も少年漫画と大差ないとおもう。

中盤にやった人気投票でも1位じゃなかったっけ？＜方針

九龍はどうだろう。
売り上げはやや( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰだが、口コミで流行りそうな気もしないでもない。

癌パレも摩人も最初は全然売れず、口コミではやったからなんとも言えないなあ。
でも前にも書かれてたけど、ＰＳ２になってから流行ったゲーム同人ってほとんどないから
厳しいのでは？

戦/国/無/双はどうだろう…
最近身の周りで微妙によく見かけるので

千石は正直微妙かな。
明らかに腐女子狙ってはいるけど、それに引く人もいるだろうし。
三石から流れる人もいるし、日本だから三石より入り易くはあるだろうけど、
ｽﾄｰﾘｰが決まってるからｶﾌﾟもある程度制限されてるし
干物やってる層は逆に取り込みづらいかも。
三石よりﾌﾟﾚｲｷｬﾗ数も少ないし、流行りはまだないんじゃないかな？

この前ちょっと千石やってみたんだけど
三石より、ゲームとしてもとっつき辛い。あとキャラが地味。
出てからそんなに経ってないけどブレイクもしたの？してないの？って具合だしな。
三石程盛り上がりもせず、このままゆるやかに下降の予感。

9龍はキャラがまずいと思った。癌パレも間人も、一人くらいカプになりそうだなーって
思うキャラがいたのに、一通り見たけど女性向きはだめっぽい。
ちょっと前に同じようなの出なかったっけ？

↑天性学園のことかな？
あれはキャラはピカイチだったが、肝心のゲームシステムが最悪中の最悪だったからなあ。
ゲーム同人ってキャラよりもゲームシステムが面白いかどうかが同人人気に繋がってると思う。

↑を書いてて思ったんだが、定期的に燃料がもらえる漫画同人と違うから、
ゲーム自体が面白い→長く遊べる→萌えが持続する→同人人気出る
ゲーム自体がつまらない→すぐ飽きる→萌えが持続しない→同人人気出ない
って感じなのではないだろうか？

絵笛負７の続編が盛り返すか返さないか。

蔵ウドが出たら盛り返すかな。
ヴィン遷都嫌いじゃないが、主役には地味ぽ。

千石だめなのか…ちょっとかわいいキャラがいる〜と思って
気になってたんだけど買うのやめとく。最終幻想に金置いとく。
でも捏造カプには萌えない方なんで腐女子狙いは自分は正直好きだ。

>>680
もう腐女子狙いとかマンネリ感とかゲームがつまらない感が■には漂ってるから
よほどのゲーム内容でないと流行はつくれないと思う。
でも、そこそこは保つんじゃないかな。

正直、>>681は素直だな。
ここでの感想なんてあんまり信頼できないだろうに。
書き込みしてる人の背景がそれぞれ偏ってるだろうし、
でも匿名掲示板だから、どんなふうに偏ってるかも掴みづらいし。
思いつくままだらだら雑談してるだけだろ。
少し前の定休談義がいい例だと思う。視点偏り。

「身の回りで微妙によく見かける」んなら、
その身の周りの人たちのハマり状況を観察した方が
面白さの傾向が計れるんじゃないのか？
ゲームそのものの評価なら、ネット上にいくらでも
信頼に足る評価サイトがあるだろう？
そういうのと、ここでの雑談とを比べて、自分なりに
何かを受け取ったのならわかるけど、
それならここにその「何か」を書きこんでくれよ。
「●●はどう？」「流行してないだろ」なレスの繰り返しに
ちょっとウンザリ。

>683
簡潔に頼む。
たまに現れる長文自分意見垂れ流しに
ちょっとウンザリ。

簡潔にされたところで意味が分からない気もする文だが…

スレタイらしく、冬ミケの動向を予想して遊ぶか
夏は金岡の申込数が凄かったらしいが、ミケ側が相当数落としたらしい。
一過性の金儲け１７５が群がるだけの超短期ジャンルバブルにミケも
うんざりしているそうだ。
冬はどうなるだろう。
死帳が続くのを見越してかなり当選させるのか？

市長は爆発的に増えるだろうし、つまみ食いじゃなくて
本格参入も多いだろう。
しかしムーブメントというほどではなく、ヒカ五ほどのジャンルとして
落ち着くと予想。

ゲーム系は何せヒット不足で息が上がってるのでじり貧状態に変わりなし
と思う。
減水４もアレだったしなあ。

自分は市長はカプ数少ないから流行っても大手の本以外
売れなそうな気がする。小手はほんとに埋もれそう。
絵も原作が上手すぎるから同人が劣化コピーにしか見えなくて
カットとかスペース見ても全然そそられなかった。

>>671
そう？
テイルズなんとかの主人公も金髪だったじゃん

金髪碧眼の繊細な美少年とかが主人公の漫画って無いかも

そこで金岡ですよw

一部の人の脳内では、金髪碧眼ならぬ金目の美少年だよ。
しかも暗い過去を持つ繊細な受け子。

それだーーーー!!!!!
つか自分で言っててアレだけど
金髪碧〜というとジルベールみたいなキャラを思い浮かべてしまうw

しまった
汁ベールね。
伏せ忘れｽﾏｿ

美少年で繊細な豆……

金岡は散々イナゴに荒らされて、今は残りカスサークルだけの状態だが、
今後、真面目に原作大好きで金岡ジャンルでがんばっていこうという
サークルがどれだけ残るかが生き残りの分かれ目だろう。
愛盾が175に荒らされて荒れ野状態になった後、残った真面目住人が
地道に開拓してる様を見ていると、金岡もせめて真面目住人が一割でも
残って欲しいと願う。

すみませんずっとわからなかったんですが愛盾って21?

>694
そのまま読めばいいのです。
愛は日本語発音、盾は、英語発音。２１。
椅子や具に比べりゃ簡単な隠語。

あっそっか！ありがとうございました！

>693
金岡はまだまだ元気なんじゃないの？
夏ｺﾐでも凄かったし

死帳は原作の展開がなんか妙なことになってるからなあ
いまいち本腰入れて参入してくるのはいないような気がする
ちょっと博打すぎるっつうか

つーか>693の言い草はムカつくな。
自分はアニメ終了後に本格参入予定のサークル者だけど、
そろそろ175が飛び立った状態になりかけて、
＞真面目に原作大好きで金岡ジャンルでがんばっていこうというサークル
が残っている状態になりつつあるのを、
＞今は残りカスサークルだけの状態
かよ。
今残ってるサークルは残りカスですか、そうですか。
お前にとってのすばらしいサークルは、すでに金岡から飛び立った175ってわけだ。
お前と漏れとじゃ、ずいぶん価値観が違うようだ。

>693は金岡者なのかな
もし違うのなら随分と失礼な奴だな

ここは同人の流行を考えるスレであって、
金岡の未来を考えるスレではないから、
喧嘩はよそでやったらどうかなと、思うんですがどうですか。

申し込み時期を考えた上で、冬ミケ勢力分布図でダークホースになりそうな
ジャンルってあるかな、男向けでも女向けでも。
「え、これが？」みたいなジャンルが来るのは男性向けの方が多い気がするが。

ふもっふ

ごめん、希望を言ってみただけ

ふぁ腐なー。ありえん。
入谷の夏。ありえん。
区論。ありえん。
ふじりゅー新連載だ。

×ッテリーはもう原作終了したからブレイク要素にはなりえないか…
飛翔だとりぼんが人気出始めらしいが、冬の申し込みに間に合ったのか。
ゲームは………確かに不足だ。
■エニ系の息切れが同人界にも浸透して、ぐだぐだぽい。

話題盛りかえしてすまんのだが、レスしてた677が誤解してたままレスしたぽいので言わせてくれ
9龍で真人の剣ぷう再来は十分あり得ると思う。
売り上げ云々は、たぶん天昇学園に突撃してった香具師らが様子見してただけで、今後じわじわいくﾖｶﾝ
天昇はノマカプメインだったけど、9龍はノマもホモもレズも十分考えられるキャラばかりだからキャラの面では心配ないとおもふ
ただ、流行をつくる175たちにあのゲームをクリアできるかという問題が

↑
げもん、「クリアできるか」っていうのは、まじんに比べて難しいってだけで、
特別難しいわけではない

冬コミで特に大きい動き（爆発的な人気）はないように思う

>707
それがファイナルアンサーだろうな。
純粋に老若ヲタを引っさらう原動力が無いまま、次の冬コミか。
この状態が、男性向けでは江波以後、
女性向けではてにす以後ないのかな。
ちょっと女性向けよく分からないのだが、てにすよりヒットしたの
無さそうだし

飛翔の灰男って人気出ないかなぁ

かなりｲｲ！って思ったんだけど・・・

目玉がないままなのは寂しいけど
逆にいえば漫画家やその他の創る立場にいる人にとってはチャンスな訳だよ。
今このタイミングで出して質が良ければヲタの話題に上るのは間違いないんだからさ。
同人的に人気が出るかどうかはさておき、メーカー（製造）側がもっと元気になって欲しいと思う。
いつまでも不景気言ってないでくれ。

アニメは金岡から種運命に何割か流れ、
漫画は市長・吟玉・りぼん・大フリを現ジャンルとかけもちする
ところが増えるんじゃないかな

本命は種運命かね
他に無いからという理由で

一応流行りそうなのは種運命。
飛翔は今後どうなるか予想つかない。

a

ここ最近の流行が、作られたような、息切れ感のあるもの
だったので、ちょっとﾏﾀﾘたいのかも…

フ/ァ/フ/ナ/ー/ってって人気あるの？

絶望的なまでに無い。

>716
ないよ。

即答かよ

へぇ・・・＿|￣|○

そういえば吟多摩って人気で始めた頃は
どんな大きさでヒットするとしても死帳と同じ規模くらいだと思ってたけど
オフでは意外と差が付いた印象。(オンや商業側のプッシュは負けていない)
自分がそう思っているのは単行本売り上げのイメージが強いからかもしれないけど、
結局吟多摩ってどれぐらいの規模で流行っているの？冬はどうなる？

>>709
黒猫と同じで同人人気は全然出ないと思われ。
飛翔新作系の有力株は市長・銀球・りぼんでしょ

飛翔なら、りぼんは市長よりも流行ると予想してみる。
学園物・コメディ・多彩なキャラで、リア中高が飛びつき易い要素が揃ってると思う。
お手軽な感じが庭球を匂わすんだよね。
若い子中心にに人気が出て、ドリーム小説とか多くなりそうな印象。
リア中高が飛びつき易い要素がそろっていると思う。

最後の一文は余分です。ｽﾏｿ

ただ、今回の冬コミは2日開催だからスペが限られる
いくら175的人気あっても、種1、種2、金岡でバラけてるぶん
流行ジャンルを1つとして、それを3等分される予感。
今回の夏コミも金岡を抑えたといってるし

少ないぶん客も集中するので
金岡で最後の勝負を賭けた奴が勝か種2に賭けた奴が勝か
チャレンジャーな死帳と銀魂が勝か

今のところ同人界では　死帳＞＞＞銀玉＞＞りぼん　
だけど、そのうち　りぼん＞＞銀玉＞死帳
になりそうな気がするが

へー、いつも三日間なのに今回は二日間なんだ。
創作者が減ったのか、会場を借りる金をケチッたのか
分からんが珍しいな。

>727
ｸﾏｰ（AA略


>725
種は１と２とは分けずに
種シリーズとして１くくりにするんじゃないか？
すくなくともまだ２が放映されてないうちに
申込み締め切りだった冬までは。

りぼんサイトの管理人は結構社会人多いよ。
意外と幅広い層に支持を得てそうな気がする。
自分もとっくにリア中高ではないがはまってる。
学園もの（現在）とマフィアもの（10年後）の両方の設定が使えるから
コメディもシリアスも妄想しやすいんだよね。
庭球を匂わすと言われるとちょっと抵抗があるが、
キャラが多彩ですでにカプもたくさんあるし、
このまま連載が続けば、結構伸びそうな気もする。
でも死帳ほど一般人気がでるとはとても思えんし、同人的には
死帳ほど騒がれることもなく中ﾌﾞｰﾑって感じじゃないだろうか。

ふと思ったんだがりぼんや銀玉みたいなギャグメインの漫画で801が
盛り上がった事例ってどんなのがあるかな？
そういうタイプが今まで無かった形だとしたら中々面白い状況だと思うんだけど。

庭球

はははっ

ミスフル？

ごめん伏せ忘れた…

>711
金岡以降そういう掛け持ち増えたなー…
現ジャンルプラス死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿなんか定番みたいなもんだし

ここにアニメ化の種2・鰤、そしておお降りも加わって凄いことになりそうだ
掛け持ちジャンルという枠組みが出来そうな勢い

個人的にはおお降りが来るんじゃないかと思う
掲載誌はマイナーだけど、色んなサイト見てても口コミでかなり広まって
来てるみたいだし

大不利はアニメ化したらぐっと増えるだろうな
時間帯にもよるだろうけど、
ゴールデンならかなり来ると思われ

なんだかんだいって、本当に面白い漫画やアニメに
餓えてるからねーみんな。

これで庭球の連載が終了したらどうなるんだろ…

これが本当の庭球難民ってね

>>710
>>715
ttp://damedesu-orz.org/kimlla/otaji/etc10.html#joukyou

＞この状況ってなー実際は『閉塞』なんかじゃなくて『熱死』なんだよな。
＞エントロピーが増大し切っちゃったような状態、もう何も動かなくなっちゃった状態、
＞そういうトコまで行っちゃってると思うべきだ。
＞元々オタクなムーヴメントってのは消費行動を基に成立してるわけでな、
＞そこでワーっと投入されたエネルギー（ガンダムエヴァなり葉鍵なり）ってのが飽和しちゃった時点で
＞状況が止揚しちゃう、ってのはある意味あらかじめ定められたサイクルなのよ。

原典は２年前に書かれた話だが、いまもあまり状況は変わってない――結構あてはまるような希ガス。
まぁその後、男には鞠、女には金岡が入ってきて少しは動いたみたいだが。

>726
りぼんは原作がギャグだから、そこまでいくとは思えないんだよなー。
銀玉もそうだけど。
過去の、近かったタイプの作品から考えて、
死帳＝ヒカ碁くらい（初期は原作人気も手伝ってけっこうプチブレイクしたが、最終的には
それほど大きなジャンルにもならず、ﾏﾀｰﾘ盛り上がり。原作は終始安定した良作）
銀玉＝御簾古くらい（ｷｬﾗも多く、原作の絵がややへ(ry等の、同人ブレイク
しやすい要素を持っていたせいもあり、初期はけっこう目をつける175も多かったが、
思ったよりブレイクもないまま尻すぼみに。原作がギャグなのはダメなのか？）
って感じかな。
りぼんは、原作があれだけギャグメインで、同人である程度はやった例が思いつかない。
…って、はやるのか、本当に。今くらいが最高潮で、あとは下がって行く気がしないでも…。

大不利は大ブレイクするには絵がネックな気がするな〜
若人は何だかんだ言ってキレイな絵が好きだ。
心理描写が多いので、アニメ化して魅力的になるか
どうかも微妙だし。

りぼんはこれからの展開次第だと思う。
シリアス要素というか、使いやすいストーリーラインが
出来たら完璧だ。

もう人殺しさえギャグになってるのにどうやってシリアスになるんだか
あの世界は銃やダイナマイトじゃ死なないよ

先週シリアスっぽかったじゃん。

ふうん、あれがシリアスに見えるんだ。結局ギャグで落としてたのに。

あれだ、主人公が殺人やヤクの売買や密輸等の犯罪行為をやりたくないから
マフィアのボスになりたくないって言い出したらシリアスになるかも

>741
先生（´Д｀;）ノ
低級はキレイな絵ですか？

なんだこの厨臭い流れ

おお振りで愚痴らせてくれ。

>原作がメディアミックスしておらず、アニメ化もしておらず、
>グッズなんて夢の夢。
>コミックも2巻までしか発売されておらず、
>更に月刊青年誌連載という>大変『マイナー』なジャンル
>こんな認識は許せない　ｷｰｰ!!!

という厨房がジャンルスレで大暴れ…＿|￣|○

つまりお/お/振/りは超メジャージャンルでもう大変☆
という認識でない香具師は愛が足りない175ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ！

……だって……＿|￣|○

＞748
スレ違いお前も厨臭い

すまん。愚痴スレに逝ってくる…

厨ジャンルが作られていく過程をリアルタイムで見られるな

>>748
しらねえよ
手前らのケツは手前で拭け

お/お/振/りスレ見てきたけど怖かった…。
お/お/振/りって一般的認知度は低いけど、同人者の間ではメジャーになってくんだろね。
渡来銃やサイボーグ009（平成版）みたいな感じになるのかなあ。

>748
お前こそ厨だろ　ｳｻﾞいから半Rしてろやｳﾞｫｹ　2度と来んな

>754
いや渡来も際防具もブレイクの直接のきっかけは兄メカだから…
才才振りはコミクスもまだ2巻だし、アニメにするにはまだ短すぎ。
今のあのスレはジャンル勃興の盛り上がりで過熱し過ぎた人や
ただの煽りや嵐が混ざってるだけっぽいし。

このまま適度に盛り上がっている状態が長続きすればいいんだけどね。
飛翔やアニメの週刊ペースに慣れた人には月刊ペースは辛いと思うので、
途中で萌え尽きる人が出てくるんじゃないかと。
そうなる前にいいタイミングでアニメ化されればいいんだけどねー、
今のヒートぶりがそれまでもつかなあ。

何というか…
愛盾の初期を彷彿とさせるよ
ジャンル者がちょっと曲がった優越感（？）みたいなものを持ってるとことか

ここ、ohきく振りかぶってスレ住人が多いなw
IDが同じ香具師ばっかじゃん。>>753とか>>755とか

まあ何が言いたいかと言うと

自　作　自　演　も　ほ　ど　ほ　ど　に

庭球も金岡もまとるに知らないｳﾞｫｹが知ったかぶりするなと。

どうでもいいが大振りはそこまで優越感持つほどのものか…？
2巻まで所持してるが、普通につまらんと思う人多いだろうし
それ以上に絵と主人公の性格が気色悪いと思う人も多かろうし
そもそもアニメ化（特にゴールデン）に向く内容とはとても思えん……

普通の野球漫画好きにも評価されてるから…？
ネットで見ただけだからよく知らんけど
アニメ化に向かなそうというのは同意

ohj振りか。
優越感どうこうは分からないけど普通に面白い漫画だと思ったよ
801要素が前面に出てる分同人的にも期待できるし
絵にクセがあるのは好き嫌いが出るかもしれないけど

＞745
あの子はそんな善人キャラじゃないからなぁ。
それにボスになる未来は確定してるので、シリアスな展開は蛇足だとオモ。

普通に漫画としてもいいな〜と思う＜おお振り
原作が独特の熱を持ちすぎて二次創作しにくそうってのはあるけど
でもジャンルが出来るにあたって変な特別意識みたいなのは少なからず感じるな
そういうジャンル者、煽り者の存在で反発したくなる>>760みたいのが出てくるのも納得できる

いや別に>>760は反発として文を書いたんじゃないと思うよ。
普通に素直に思った感想として書いただけじゃないか？
自分も大不利読んだけど、面白いともつまんないともどっちとも思わなかった。

むしろちょっと否定的に見える文章を見ただけで、「反発したくなるんだろうね」で括ってしまう方が
なんかなあと思ってしまう。

いつの世も新興勢力には反発がつきまとうもんだ

>746
分かりやすくキレイな絵と言えば死帳なんだけど、
吟玉や低級はアレンジすればキレイに見える絵、
二次創作者が書きやすい絵だと思う。
同人で上手い人の絵で見ると見栄えがするというか。

大不利は、帽子とかバンダナとか金髪三つ編みとか
ハッキリした記号がないので、上手い人が描いても
埋もれてしまいそうだし、それほど上手くない人なら、
その人の絵で「これ大不利」と分からせるのも難しいと思う。

oh振りｽﾚね。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095258234/l50
ｽﾚ見てる住人でもあるけど、大振りｽﾚは狂儲が出て来たようだ。

要約すると
*メジャージャンルじゃないので告知がんばります*と書いた主催に
認識が間違ってるからオンリー中止しろメールを出したり、
さ来月開催される最初のオンリーの主催の前ジャンルが気に入らないと叩いたり。
つまり「何もかも自分の思い通りにならないと許せん」タイプが多いので
新規参入しづらいだろうね。
結果的に大ジャンルにはならないと思うけど。
掲載も月刊誌だし。

（;´Д｀)　＜　……。

流行スレで語られるような作品になったのは
喜ぶべき事なのかな…？

よくわからんけど最初のオンリーって嬉しいものじゃないの?
その主催に『お前の前ジャンルが気に入らない』と叩く心理がわからん。

ちなみに大阪の主催(3/6、3/13の連続)には合同して開催しろとメールを出し
4月にあるらしいオンリーの主催には開催されても迷惑だと言い切ってる。
ものすごい住人ばかりでこちらはちと引き気味。すごいジャンルだ…＜oh振り

WXIfeW5bもしつこいなー。
そんなに嫌味たらたら詳しく解説してくれなくてもいいよ。

流行る流行らないとかよりヲチ向けのジャンルになりそうだな、Oh振

大不利はｵｳﾞｧが多そうだ。

ﾃﾞｽﾉ

oh振りスレって荒れてるんだな…ｺﾜｲﾖｰ
ちょうどハマりたての人も多い時期なんだろうし、テンション高めなのは分かるけど。

>680
遅レスだが、ＦＦ続編（番外編）、案外イケるかもしれない。
ヴィン線戸は「暗い過去」「改造による人外」など
年齢層の高い801好き（とリア中高）を引きつける要素てんこ盛りだから。
エロがやりやすいとも言うが。
ゲームシステムに懲りすぎなければ、オールドファンの熱が復活して
濃い人たちが集まりそう。
カプるにしてもキャラが大人だから、一度ハマると長そうだし。
大ブレイクまではいかないだろうが、そこそこ話題にはなるかも……

先回りか何か
「萌えっていうより燃え」って声を上げる人が多いものは
盛り上がり方が微妙な気がする。
聞いてねっつの

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20040921_60.htm
同人に影響はなさそう？

>>777
このスレでも盛り上がる要素に挙げられる
カプの多様性が乏しいのはネックじゃないかな

ﾃﾞｽﾉ、ヘタレが描くとただの下手なオリジナル、
相当絵のうまい人が描いてもｵﾊﾞﾀのコピーに見える……
キャラクターが記号的じゃないからアレンジが難しいんだな。
碁以上のブレイクはないと思う。

オオ不利か…
何か、同人で流行る・175が参入する漫画＝少年漫画としては面白くない・腐女子向け
って認識が初期ジャンルにはありがちなんだよな…
だから必死に「普通に漫画として面白い」とか、他ジャンル貶める発言とかが
出てきちゃうんだろう。同人人気＝一般人気とまではいかなくても、
やっぱり、ちゃんと比例はしてはいると思うんだけど。
同人で人気が出ないってことは、単に「同人者に受けなかった」というだけで、
「漫画として面白いから・優秀だから」って結論にはならないだろうに。

そういえば一般人気は低いけど同人では大人気っていう漫画は思い浮かばないな

…テニ(ry

>784
コミックスがあんなに売れてるのに一般人気低いとは言えないだろ…

>>783
アニメだけど細胞具零零九は？あれは裏番組が沙ザエさんで視聴率１〜２パーセントだったって聞いたけど。
あとこれも漫画じゃなくゲームだけど、餡ジェとか遥時とか。
そういう意味では漫画は珍しいのかも。

零零9は、一般人気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同人人気では

>>785
腐女子がｺﾐｸｽ買うのやめたら部数激減するとは思うけどね。
飛翔の本来のターゲットにはそんなに人気ないと思う。
少なくともｽﾗ段や主将ｳｲﾝｸﾞみたいに
「マンガ読んでテニスはじめた」って子供はあんまりいなさそう。
いや、私が知らないだけでたくさんいるのかな。

>777
最終幻想7の続編は、昔のジャンル者にはうけなさそう。
もう成人してる人が多いだろうから、ﾘｱ中高向けなオサレ臭を嫌うと思

続編でるんだ、もう一回やろうかな→やっぱり面白い！萌え！→
懐かしくて本出しちゃいました→でも続編はﾋﾞﾐｮ

ぐらいならありえるかも？

>788
例え腐女子が買うのを止めても一冊あたり126万部が半分になったりはしないと
思うよ

>788
※ｯｸｽがｱﾆﾒのｽﾎﾟﾝｻｰになった時のﾆｭｰｽに
子供層のテニススクール参加の増加に
庭球の人気があると判断したからというのがあったよ
少なくとも全盛期にはちゃんとそういう層に人気があった。
今はもう微妙だけどね

去年だったかaeraの記事で、
テニスクラブの名門の倒産が相次いでいるけど
小学生初心者向けテニススクールはテニスを扱ったアニメの影響で増加している、ってのがあった

そうか、なんだかんだ言って人気あるんだな。
正直腐女子向けと侮っていた。飛翔マンガの影響はやっぱスゲエわ。

>793
今はないだろうが、二年前は専門誌に低級作者のインタビューや『低級のあの必殺技を教える!!』コーナーが
あったぞ。初期の頃はちゃんと子供に人気あったし、関係者も「この漫画のお陰でテニスを始める
子供が増えた」と大喜びしてたしな。
…まぁ今はみんな引いてるだろうが…

>テニス
原作読んでないっていう腐女子も多いし、
腐女子は単行本の売り上げに関係なさそうだと思う。
また、内容はどうあれ、ある程度巻数のいってる単行本はそれなりに売れるもんだ。

でも庭球って最新刊の発行部数１００万部切ってそう
初版ももう８０万部刷ってないんじゃない？

ジャンプ限定QQQ氏月間データ04/8月版（左端が最新刊）　

172　ワンピ　189　207 201　194　184　193　210
137　ハンタ　137 138　133　127
134　ナルト　134　120　104　94　91　72
98　デスノ　48
70　テニス　74　75　76　73　79　93
66　ブリーチ　61 52　47　45　43　35
38　アイシル　37　34　32　30　27　17
38　ジャガー　38　34　34
37　マンキン　39　37　37　39　42　40　44
34　黒猫　39　41　39　40　40　42　41　42
31　銀魂　9
28　いちご　28　25　24　23　23　23　21
27　武装錬金　24　16
27　ミスフル　27 28　28　29　29　30
20　亀　19　22 19
17　SBR
15　ボーボボ　13 14
15　幽白完全版

売り上げランキングスレとか見ると今は初版７０〜８０くらい。

＞797アイシル少ないなー…漏れ普通に一番好きなのになんでだろ…
めっちゃ順調に減ってるし…

QQQはあくまでソースの無い数字（※数字の単位は万部ではない）
なので、それを分かった上で参考に。
現在庭球は初版60万↑の鰤と競ってる状態だから確かにそれぐらいだな。
最盛期は初版111万部。

>798
愛盾増えてるよ

>797
結構売り上げスレ見てていつも思うんだけど半田は
アニメ終了してるし原作も休みまくりなのに減らないのがすごい。
同人的には人気はかなり下がったけど一般読者はまだ
いっぱいいるんだね。
昔はともかく今同人人気が一般人気にここまで差がつけられてるのって
珍しいんじゃないか?

金艮云鬼、9ってソレ…ｗ どうりで何処行っても店頭になかったわけだ。

正直、武装火東金が予想以上に健闘してて驚いた。

亀の数に驚いた

半タの数に改めてビクーリだ。
連載がアレだから単行本待ち派が多いにしたって、
単行本待つって人種が多くなきゃ＝ひきつけるパワーが無いとあかんもんな。

でも単行本が売れてるからってドジソ流行ジャンルじゃないの良い見本って感じ。

狩人はいまや冨樫信者によって支えられてるんだよ
あと、初期にちゃんと連載してた時にファンになった子
一般の飛翔読者（子供、男子）はとっくに存在忘れてるよ。

休載しようと、鉛筆絵だろうと離れない、減らないんだから
腐っても一時代を気付いた作家は違うよ。
萩原や女豹様が新刊出せば必ず売れるのと同じ現象。
一定の信者は絶対に離れない。
作者が痛いと分かっていても、自分が大人になっても

読んで面白くなきゃ、そこまでは売れンよ>805
時に本誌がどうであれ、単行本では修正がされて
読める真っ当な漫画になってるんだから売れるんだよ
一時代築いたら、一定数が捌けるのは本当だろうけど
一定の信者が百万人以上いると思う？

まあ一定の信者があんだけいるんなら無問題だと思うが。

半田は単行本派も多いと思う
漏れはｺﾐｸｽ派で飛翔立ち読みだから
下書き掲載や休載なんて事情は知らないしわからない。
ｺﾐｸｽ出るの遅いなーとも思わないよ。
学校の帰りに出てたらなんとなく買うもの＝ｺﾐｸｽだから

一冊辺り100万部以上売れてる漫画はどれだけ叩かれてようが何だろうが
結局は一般に受け入れられてる、って事だと思う
ここまで来ると腐女子人気だけとかいうのも有りえないだろうし

腐女子に支えられてるとは誰もいってないぞ
冨樫はむしろ男のファンの方が多いだろう
ただ、やはり信者は多い。ライトからディープまで

ライトな信者って形容矛盾のような

話し戻してすまん｡
絵笛府BCなどどうだろう｡
キャラは多そうなのでカプはつくれそうだが｡

繁多ファンは意外と「ライトな大人層」がいると思う。

20そこそこのあんまり漫画に興味がなさそうな兄ちゃんたちが
繁多ネタで盛り上がってるのを見てそう思った。
単行本まで買ってるかどうかは知らないけど。

>812
何の事だか一瞬分からなかったｗＦＦ一気に出しすぎついてけない…
900i専用っていうからその時点でアウトだと。多くなったとは言え、ユーザーが限定されすぎ。
絵はとっつきやすいし、厨受けもそれなりに大人の人もよさそうなんだけど、
いまさらタークスと言われても手遅れ感はある。
実際私タークス好きだった（当時リア厨）し、900iユーザーだけど興味ない。

ＦＦはリアルなキャラ顔ポリゴンやめて、発売ペースを落としたらいける気がする。

>814
ハゲ同。
あのリアル顔がｷﾓくて最近の絵負絵負は触る気にもならない。
かわいさの欠片もないもんねえ。
7の頃のゴツゴツしたポリゴンで十分だよ。



話さえ面白ければ。

腐女子だけどエア栗鼠ファンなんだけど、リアルエア栗鼠は萎えた。
可愛くて可憐でおきゃん（死語）だったエア栗鼠たんが…

リアルであの格好ってのもなんか…

携帯ｹﾞｰの類は流行らないでしょ……
凶箱で新作出すようなもんだ。




と思う、世間から隔離された英雄ユーザーの数→１

PLAYしたいが、うちはﾎﾞｰﾀなんだよ。
a/uも対応にしてくれよ。

とりあえず自分絵笛布儲けなのでBCﾌﾟﾚｲ予定ですが
つ、繋がらない…orz

夕方までﾒﾝﾃ表示で、ﾒﾝﾃ終わっても繋がらないよ。

愛盾、金岡、そして今度は大振り
「同人萌え要素抜きで普通の少年漫画として面白い」
という触れ込みが最近の流行なのか？

そしてそれを言い出す信者が一定割合以上いるジャンルは
もれなく香ばしい……と

というか、原作が大して面白くも無いのに
腐女子萌えだけで流行ってた風潮がおかしかったんだよ。
一緒にするなといいたくなるのも分かる気がする。

釣りでないならそういうことは言わない方が、というか
面白い面白くないのポイントは人それぞれなわけで
>愛盾、金岡、そして今度は大振り
あたりを大して面白くない　と思う者が見たらものすごく不遜な意見だよなぁ。
そして面白い面白くない　と　同人萌えするかしないか　も完全に一致や不一致で
あるわけでもないし
逆に自分の嫌いな特定作品を指して「あんなものを面白いと思うのは腐女子だけ」
てのもどうかと思うしなあ。

低級釣れますか

一昔前のエロゲと同じ流れだ…。

大きく釣りかぶって大釣りです。

新しい作品を読むたびに第一声「○○萌え〜！」「●●攻めってどうですか！ｲｹﾙ！」とか
言い出す同人者をどうにかして欲しい。藻前らそういう目でしか作品見れないのか。
で、便乗して大してハマってもいないであろうその作品に萌えたフリして
本出す奴もどうにかして欲しい。
それで周囲にその作品で出す奴らが増えてきたら「●●流行ってるね〜ﾐｬﾊ☆ﾎｸﾎｸ☆」。

あー175うざい。

そういう原作ﾏﾝｾｰ風潮のある作品を
周りの空気にイラついて必要以上に作品自体こけ下ろす意見とかも出てきて
いよいよジャンルがぐらぐら熱されてる感じになってくんだよね
でも盾や金岡ほどきな臭いにおいもしないし
ほんと原作にあてられて厨ノリ加熱時期って感じだな
これはこれで踊れよーて思ったり

単行本２〜３巻くらいって一番面白くなりかける時期だからじゃない＞おおふりの熱気
主人公側の関係性が固まりつつあり、ライバルキャラが出揃いかけて
話の展開も前途洋々に見えるし、絵も安定してくる頃で…

どれもまだ決定したわけでないからこその面白みだったりするので
今後の状況によっては、「昔はよかった」愚痴が満載になる可能性もあるけど

繰り返さなくてもよい悪習に限って繰り返されていくね。

打ちきりの心配が無いだけいいよなーと思った＞○不利

>821
だって作品から801臭が漂ってこなジャン？









オオ振り以外は。（;´Д｀)

この流れ、どこかで…と思ったら金岡が流行り始めた頃のこのスレッド初期だ。

未来は見えたね。
今の金岡は「175がいなくなってせいせいしたよー」って強がってる辺りだから
大不利に飽きた頃にまた似たような移住先で騒ぐ、と。827同意

>834
>未来は見えたね。
ｶｰｯﾁｮｲｲｰ　（　´_ゝ`）

>>835
こらこら、煽るなヨ（　´_ゝ`）

>>831
打ち切りの心配がないの？

>832
どれもこれも平等に801臭いが。

>837
飛翔とかの週刊系に比べりゃ安泰なんじゃないの？

愛盾、金岡、おおぶり

どれも微妙に「古い｣感じがするね。
良く言えば地に足がついてる感じ。読みやすくて面白い。
物凄いコケや、「り、理解できない！」ってスベリがない感じがする。

全部面白く読んでいる人間だけど、確かに古臭いカンジはする。

今まで飛翔漫画の一人勝ち状態だったけど、金岡や大不利の流行といい、
他の雑誌の漫画でも大流行する可能性出てきたんかね？
まあ偶然とは思うけど、たまには飛翔漫画以外から大ヒットが出てほしいなあ。

金岡はあくまでもアニメ化が大ヒットには必須だったしなあ
大不利が実際どこまで流行るのかは見どころだな
とりあえず都市やミケで島が5個くらいできてからじゃないとなんとも

大降りは、金岡よりは長続きするんでねーの？
そう思うのは、まあ自分が金岡のどこがいいのかいまいちわからなかったからかもしれんが

でもおお振りは笑っちゃう位キャラの見分けがつかないのがキツイ…
あんだけキャラが似たりよったりだとヴィジュアルで魅せるっていうのが
できないから同人でもいい話描ける人のじゃないとサパーリ萌えないと思う
→売れないと思う

↑確かになー。せめて服だけでも違うなら区別もつきやすいが
皆野球のユニフォームで帽子かぶってると区別つきにくいつきにくい。

>846
オオ降りの人は里予球のシーンは描かないと思ったんだけど＞日常オンリー

>>845
キャラの見分けがオオ振りなんか足元に及ばないほどだった
主将翼があれだけ流行ったのは何故なのか？
まー、時代が違うと言われればしゃーないけど。
要は、同人作家がそれぞれの作風に如何にアレンジし易いか、
てのが肝心だと思う。
オオ不利は描き分けの問題ではなく、原作の画風のせいでそこらへんが
難しそうに思うが、どうだろうか。

いや、主将翼原作は読んでいくと全然見分けつくよ。
口調も特徴あったし、キャラ立ちはすげえあった。
馬鹿にしたもんじゃない。

それと、区別つくつかない流行る流行らないは別問題だと思うのですよ鉄夫…

>>845
あやまれ！横山○輝にあやまれ！

>850
お前がな

は、はい！

主将翼は、懐かしアニメ特集くらいでしか観てないけど区別付いた
おお振は・・・すいません主人公とその相方しかわかりませんでした・・・

いまだに大振りが何なのかわからない。
格闘＆ガチホモの漫画なんだよな？

違うよ・・・

格闘じゃないよ野球だよー

わざとらしい質問だな
また宣伝タイムか

>>854
yes．
ここ見てたらそう思うだろうが、
君の想像通りリアルフォモ漫画だよ

>区別つくつかない
要因の一つではあるのでは。単なる流行りではなく
『大流行』になるには無視出来ないと思う。

「罰照り」って言葉を大フリのレスで見かけるけど、
昔の「罰あんど照り」とは関係ないんだよね？

>>860
自分も同じこと思ったｗ
児童文学のﾊﾞﾃﾘのことらしいですよ

どうでもいい話なんだけど、大不利は当て字が安定してないね。

個人的に同人萌えなしで読もうとしてたのと、
変に荒れてるからNGワードに入れてみたんだけど
たくさんパターン用意しても、ことごとくそれをすり抜けるように新たな当て字が現れてくる…w
新ジャンルなんてこんなもんか？


同人考察するなら、現在の流れで盛り上がっても
御簾古とか笛とか、そういう中堅スポーツジャンル並じゃないかなと思う。
マイナー青年誌でそれは珍しいから、話題に挙がり易いのかも。
そしてそれで荒れるのかもしれない。
もっと大きなブレイクになるには更なるメディア展開が見込めた時、ってことでFAだと思うしさー。

大不利ねえ…
まあなんつーか、書き手はすっげー盛り上がってるんだろうなーとは思うけど、
原作でけっこう満足してしまいそうな作風なんで、買い手は増えなさそうだな。

あと、>848おお不利はぜんぜんキャラの区別つかないわけじゃないけど、見分けが困難。
主将翼や庭球もなんだかんだいってキャラの個性は（良くも悪くも）際立ってた。

＞禿同。
盛り上がって本出しても売れなくて１７５鎮火でマターリになると思う。
本気で萌えてる人はずっと続けていきそう。
見分けほんとに困難だな…１回目読んだ時はマジわからんかった。

>847
どっかのスレで「大不利は野球（練習）シーンがないと売れない」ってのを見たな
ｻﾞﾝﾙ者じゃないから本当かどうかは知らんが。

野球シーンがないと売れないかどうかは分からないけど、
半端な知識で野球ネタやると、途端に叩きにあうっぽいではある
罰照りから流れてきた者や、もともと野球スキの知識がある人たちが
無知を晒した作品に萎えていたよ、ちょっと前のスレで

>837
O不利スレで、飛翔じゃあるまいし打ちきりはない、と
きっぱりしたレスがあったのが印象深い。
月刊誌でも打ちきりはあるのだが、アフ他（未読）が特別なのかもしれん。
だとしたら羨ましい・・・

午後では初めてに近い、男子よりも女子ウケする作品だから
編集部も実験的にでも続けるんじゃないかという気はする
雑誌なんてどこも厳しいんだし
読者層が広がる可能性のある札は大事にするんじゃないか

868捕捉
＞雑誌なんてどこも厳しいんだし
厳しいのは、雑誌の営業的にということね

描き手が盛り上がってる状況に買い手がどこまでついていけるかだよなあ…
特に最近の若い層は飛翔やアニメジャンルでコンスタントに本誌、アニメ、グッズ、ゲーム等で
萌えが連続的に補給できるのに慣れちゃってるから。

>870
萌えの慢性欠乏症を埋める方法の１つが同人だからねえ。
オフィシャルで満足できなくて、その先の１歩を勢い余って踏み外してる
連中が同人者だからw
原作で満足しちゃうと同人的には盛り上がらなくなってしまう場合が多いし。

逆に原作が既に完成され過ぎてる作品って
同人的にはスルーされるよね。
どこにも入り込むスキがないっていうか。
原作だけでもう充分な気分になるというか。

やっぱりどこか中途半端でツッコミ所のあるものが
同人界的には流行しやすいのだろう。

↑光の誤は？
あれは絵もストーリーも完成度高かったが、結構流行ってた気がするけど

５はｽﾄｰﾘｰ上役目を終えたｷｬﾗの使い捨て（というと語弊があるが）
がきっぱりしてたから、やはり同人で補完できる部分が大きかったと思う。
中学校のﾂﾂｲｶｶﾞﾐﾀﾆあたりとか。

5はあと、キャラクター同士の確執や因縁をちゃんと描いていたから
女子のﾊｰﾄにズギュンと来たのかも

絵の萌え度も大事だけど、
キャラ同士のあれこれは（801・非801問わず）同人に大事だよね。

5はそれほど同人的には流行らなかったような…。
人気キャラでもバッサリ切る姿勢が少漫板でマンセーされていたが、
好きなキャラの出番がなくなってさっさと去ったサークルも多そう。

キャラ使い淡白だったよね
あと主人公も淡白だった
自分はその辺に少し色気を感じていたりしたが

一つの作品じゃ萌えが足りないから複数掛け持ち…ってことはないかな

ネットの普及でジャンル掛け持ち率が上がっているように思う。
一部女性同人の持つ、ジャンルへの貞操要求みたいなのが嫌いなので
歓迎している。

>879
色々描いて上手くなってくれれば結果的にいいと思うんで
女性特有の奇妙な貞操観念はかえってキャリアを阻む壁になってると思うな。
その辺は同意。
でも本当に好きになったジャンルでヒットしたサークルがいると
読み手のワガママとしてそこで専念して欲しいなーと思ってしまう。


作品があまりに面白過ぎるよりも
同人本を読む事によって面白くなるってパターンが
一番オイシイ気がする。
かくゆう自分も原作知らずに、絵が好みなだけで買った本が
きっかけで原作を知って、ハマッた経験が沢山あるよ。
描き手の力は偉大だと思う。

描き手のときには好きにさせろと思うんだけど
読み手の側になってみると掛け持ちされるの嫌なんだよねw
女性向けの読み手は作家じゃなくてジャンルにつくから。
それはそれでいいと思ってるけど。

>881
そうなんだよね。
でもって興味ないｼﾞｬﾝﾙの本は新刊でも買わずに、好きな方だけ
買おうとしても、すごいイヤな目で睨まれたりしてね。
書き手ももっと割り切ってくれればいいのに。

原作が完璧に面白すぎると同人で流行しにくいって話だけど、
素裸男なんかは、絵もストーリーもギャグもすばらしかったと思うけど大流行した。
でもこの場合は理由がはっきりしてて、キャラの私生活部分が
ほとんど原作で描かれなかったんだよね。主人公すら。
だから妄想し放題だった。
突っ込みどころ（設定に穴がある等、普通に言えば欠点）があるというか、
そういう、補完・妄想のしやすさがあればいいんだと思う。

つまり、凡人が普通に妄想しやすい部分（学校生活等）が原作で書かれていなければ良い、と
でもあまりにも描写がないと、逆に妄想しにくいから、
チラリ程度（主人公はバッシュも買えない貧乏、オヤジ死亡フラグ）は描く、と

>883
家族ほとんど出なかったしなー
一瞬出てもそれっきり放置とかだし、ｲﾉﾀｹ的には不本意だろうが同人やれと
言わんばかりだった。

鋼流行の後、元やってたジャンルに帰って行く人ってどのくらいいるのかな？
ジャンル掛け持ちというか、今だけ浮気で別ジャンルのスぺースを取る人が増えた気がする。
イベントの度に、素裸男→庭球→素裸男→素裸男→鋼→素裸男→Ｏ不利→素裸男…
みたいなことがサイト持ってると弁解・説明の場があるのでやり易い。
これで余計に、バブルジャンルが一気に盛り上がってさっさと収縮するんだと思う。

>886
一例ですか？
素裸男にそこまで執着するのは…と一瞬考えてﾜﾛﾀ

>883
素裸男はストーリーは平凡だったと思うけどなぁ。『弱いチームが主人公と共に強くなっていく』話って、
少年漫画のスポコンのお約束だし。ラストは主人公を病院送りにして終わりって、そりゃねーだろ!!と
当時は激怒したよ。
ただ絵とキャラクターに凄く魅力があった。キャラ＞ストーリーだったから同人で大ブレイクしたんだと
思う。

＞少年漫画のスポコンのお約束
少し上で話題に上ってたGOもそうだな。
「ちょっとしたきっかけで（題材のスポーツ）に興味を持った、始めた主人公がライバルたちの中でだんだん強くなる」っての。
途中で頼りになるコーチ役の人物との別れ→主人公ひとり立ちイベントがあったりとか。

素裸男はいい意味でキャラ＞ストーリーだったな。
主人公校の主要メンバーほとんどがＤＱＮなのに人気があった。

巣ら壇は、もちろんキャラ造形も良かったけど、作者がバスケに抱く熱い思いを
それぞれにキャラが受け継いでるのが魅力だった。
馬鹿ばっかりだけどバスケだけは真剣な姿に、同人以前にまず惚れてしまい
同じ熱さで同人もがんばっていたような気がするよ。

素裸男は読んでるとほんとにバスケがやりたくなるし、
実際同人作家も素裸男の影響でバスケ自体が好きになった人が多かった。
フリートークによくNBAとか実業団とかの試合の話やごひいきの選手の話が
のってたもんだったよ。
絵描きさんでも、頑張ってバスケの場面を描いてる人が多かったような。
そういうのって今のスポーツ漫画同人じゃあんまりないんじゃない？
自分が知らないだけかもしれないけど。

バスケって何が面白いの？

オイオイオイ。
それは、サッカーって何がおもしろいの？とか野球の何が（ｒｙ
とも言い換えられるだろ。好みの問題。
同人関係ないし。

ついマジレスしてもたｗ

こういうスレに書くときはもうちょっと信者臭抑えてよ。＞伊野竹信者

キャプ唾の時だって、
実業団や高校サッカーに入れ込んだ人や
ワールドカップを熱心に追うようになった人多かったよ
庭球ですら、４大オープンがどうこうとか、サイトに書いてる人見るしね

笛でﾘｱﾙｻｶｰに目覚めた人はみたことあるけど、
庭球でリアル庭球の話している人は見たことないな
時期的なこともあるかもしれないけど(笛は世界杯が日本であったし)

庭球でリアル庭球に目覚めた人は結構見かけるような。5でリアル囲碁に目覚めた人も多かったし、
大振りや御簾振るでリアル野球、愛盾でリアルアメフトに目覚めた人の話もぽつぽつ聞く。

やっぱりスポ根にハマってリアルスポーツに目覚めるってパターンはよくあることなんじゃないか？

今の厨学校どこもテニス部満員ですよね(;´Д`)

そういや、オリンピック女子ｻｶｰのメンバーに、唾さでｻｶｰに目覚めて
本格的にｻｶｰやりはじめた人がいると聞いたのだけど、本当？
しかも同人やってたとかなんとかかんとか

オタクもそこまでいけば本物って感じだよね。かっこいい。
でも同人の事はあまり大きな声で言ってほしくないなあ…。
変に注目されたらいやだ

>900
女子は分からないけど、男子のいわゆる『黄金世代』はみんなCﾂﾊﾞ読んでたらしいよ。
Cﾂﾊﾞと川淵チェアマン(当時。今はキャプテン)がいなければ今の日本サッカー界の
発展はなかった。

高校９次やプロ野球選手に読まれてる漫画は目ジャーだけどな。
以外と影響あるんだなとおもタ。アニメはどうなるんだろうな。

野球はいろんな名作があるからね〜。
同人人気とは関係ないところで読まれてる漫画がたくさんあると思う。

メジャーは全盛期はとっくの昔に終わったから
アニメが来てもブレイクはないんじゃないかな……

伏せ忘れｽﾏﾝ。

野球物は開拓され尽くした観があるから
一般・ﾄﾞｼﾞﾝを大いに巻き込んで大ブレイクは
難しいんじゃないかなといってみる

そこでおお降りですよ

金岡の時は、アニメ化で自ジャンルの人がばたばたハマっていくのを見て
そんなに流行っているなら読んでみようかと原作を読み、
アニメも最初のころは見ていたが、とりあえず、いまのとこ、自ジャンルでは
おお振り？ってほとんど見かけないなあ。
年寄りの多い斜陽ジャンルだからか。

個人的には、野球漫画は、小さいころからお腹ｲﾊﾟｰｲになるほど
読んでいるので、いまさらという感がある
（どうあがいても水島信司以上の大ヒットは出まいという思い込みがある）のだが、
若い人には逆に新鮮なのかもしれないね。

野球と言ったら、リアルのナマモノか、ドラマの猫目しか思い浮かばない。

たしかミス古ってのが野球漫画だよね？
飛翔読んでないのでよく知らないけど。

ミス降る。ゴノレフだと…飛翔読んでないから知らなかった

去人の☆をリメイクしてしまえ

あれもホモっぽいと言えばそうかも
あの時代に同人が流行ってたらブレイクしてたかな

友情が濃ゆすぎるからな…
ﾌｫﾓにされるとたじろぎそうだ

☆のﾌｫﾓ同人、とっても面白かった…。
今リメイクとかあったら自分もやるかも知れない。

あれこそ強烈なホモ漫画だと思ってたよｗ
昔のって、友情表現が今より熱く強烈だから、むしろ今の腐女子狙いコースな
友情よりもホモ萌えにドツボなのが多かったりするよな。

野球漫画なら宇宙球団リメイクが見たい。

それはそうとして、死帳人気はじわじわ続きそうな気がする。
キャラ増えてきたし。

メジャー作品でゴス系っぽい画風ってなかったと思うので
目新しいし、便せんやグッズやコスプレでも見栄えがしそう。

読みがいのある二次創作は難しいと思うけど
若い層に人気ありそうだ。

死帳はライ戸が黒ライ戸に戻らんとダメじゃろ

死帳は最後が悲壮なのが予想されるから…

少年誌だからそこまで酷くはならないのかもしれないけど、
今のうちからあんまり感情移入しないでおこうという防衛本能が働く。
キャラに思い入れしまくって、あげく凄惨なあぼーんとか凹むから。
既にかなり愛着持ってしまってるけど、描いたりしたらますます
愛してしまうからなあ。

何事もなかったかのように終わるかもよ。＞死帳

市長は同人的には失速していくのでは？

すでに淘汰されはじめ島中は壊滅だと聞いた＜市長

なんだかんだ言われながら次に流行るのは種２じゃないかなー
金岡ほどじゃなくても。

実は生きてたネタとクローンネタでホモ放題ですね。＜種２

＞ホモ放題ですね。
それがおいしいんだよ

確かにそれなりに流行りそうだけど＞種2
序盤は旧キャラの独壇場になるんだろうか。
サーチを見ても、まだ新キャラの登録少ないよね。
放映前だから当たり前かもしれないけど。

ホモ放題…といっても種はノマカプも割と強い
本編でも同人でも。一番はやっぱホモだけど