腎不全と闘う猫パート５

まったり穏やかいマナーを守ってかきこみましょう。

前スレ　腎不全と闘う猫パート４ ・・・容量超えです。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1184482772/l50

過去スレ
腎不全と闘う猫パート３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156319654/
腎不全と闘う猫パート２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1138259970/
腎不全と闘う猫 過去ログ(hobby8.2ch.net/dog → hobby9.2ch.net/dogに移転)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1070728585/
http://2ch.pop.tc/log/06/08/23/2216/1070728585.html(html化したもの)

980踏んだ方次スレお願いします。流れが遅い時はまた考えましょう。
980を踏んだ方の猫ちゃんが深刻な状態のようでしたら、前後の方代わりにスレ立てお願いします。

ここのところギリギリでも次スレ立てる人が居ないので，落ちる前にみなさん注意お願いします。

関連スレ：
【祈願】癌総合 part4【寛解】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189517216/l50

肝臓の病気と闘う猫
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1150047972/l50

◆◇ケガ・病気スレッド45◇◆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1193661045/l50
他にお勧めスレありましたら、よろしくお願いします。

前スレが容量超えにつきたてました。
容量超えた原因は長文のレスが膨大につづいたから？？

延々と長文のやりあいが続いて住民がうんざりしスルー実施になっているのに
最後だから最後だからとまた、相手にするからいつまでも粘着されるんです。
通じない相手には何をどう言っても通じません。

粘着を相手にする人も粘着です。粘着はかまってちゃんですから
相手にしないのが一番。

定番中の定番
ttp://www.gyaos-kingdom.com/

活性炭についての考察。
ttp://www.gyaos-kingdom.com/medicine/medicine2.html

ここも有名なサイト。
ttp://oldcat.moo.jp/cgi/patio/patio.cgi?

mode=view&no=139

ttp://oldcat.moo.jp/cgi/sfs4_diary/sfs4_diary.cgi?

action=article&year=2005&month=12&day=27&mynum=494#comme

nts

強制給餌の方法
ttp://www.catmew.net/for_cats/cats_life/touyaku.html#ky

ouseikyuuji

猫-慢性腎不全
ttp://www.p-well.com/health/clinic/cat/cat-jinfuzen.html

ドクターＷＯのペットの病気診断
ttp://www1.ocn.ne.jp/~uenovet/index.html

教えて！goo 愛猫が腎不全の末期です。今後如何すべきか迷ってま

す・・・
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1090565.html

猫に腕枕 腎不全猫(薬･ｻﾌﾟﾘ)
ttp://blog.goo.ne.jp/rei-and-4cats/c/8089f97c5830c7ad5e51c956400ef531

☆リトルの贈り物☆
ttp://oldcat.moo.jp/little/little.html

２０歳の老猫ノンの腎不全闘病記
ttp://www.aa.alles.or.jp/~palette/non/non.html

HARU'S PALETTE ２１歳の老猫、腎不全闘病記
ttp://www.aa.alles.or.jp/~palette/non/home/home_doctor.html

クリングルファーマ株式会社
ttp://www.kringle-pharma.com/kiji.html
ttp://www.kringle-pharma.com/pdf/050406.pdf

先端技術事業化｜記事詳細
ttp://innovation.nikkeibp.co.jp/etb/20070528-00.html


日本全薬、猫の慢性腎不全薬を開発

動物薬大手の日本全薬工業(福島県郡山市、福井邦顕社長、024・

945・2300)は猫の慢性腎不全の治療薬を開発する。遺伝子治療に

使われる肝細胞増殖因子(HGF)の生産設備を建設し、2010年までの

量産を目指す。現在、動物病院に来る猫の1割、年間35万匹が腎

不全とされ、需要は大きいと同社はみている。

HGFを動物薬に応用するのは珍しいという。同社は5億円を投じ、

HGFを注入したかいこを繁殖させて原体を抽出する量産 プラントを

年内に建設する。投資額の半分は新エネルギー・産業技術総合開

発機構(NEDO)の補助を受ける。

現在、猫の腎臓機能が低下する慢性腎不全の治療は人工透析など

が中心。今回量産を目指すHGFは腎臓細胞を修復・再生するとみら

れる。日本全薬は年内をめどに猫への有効性を確かめる。来年以

降、効果的な用量設定や薬剤を特定部位まで運ぶ薬物
送達システム(DDS)の開発など実用化を急ぐ。 (NIKKEI NET：ベン

チャー ニュースより引用)

http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20050209AT2E0800F0802

2005.html(日経テレコン21／会員制・有料で閲覧可能？)

↑メモ帳からコピペしたら、改行がめちゃくちゃに…orz

>>1さん、乙

今日、猫のＢＵＮが、前回２月１日　１０９　から　なんと　５２　に！！！
涙でるほど、うれしいよー(つд｀)
医者も驚いてた。

>>1,>>3-5
スレ立て乙です！

嗚呼…うちの子はウェットの療法食を全く食べてくれません…。
ウォルサム、スペシフィック、k/d、アニモンダ（ニーレン）、普通のシニア缶と混ぜても全滅。orz
幸い、ドライのウォルサム腎臓サポートとキドニーケアは、連日だと無理ですが食べてくれます。
出来ればウェットも療法食を食べて欲しいけど、ﾏｽﾞｰなんでしょうね。＿/乙(､ﾝ､)＿ ｼｸｼｸ

連レスｽﾏｿ

>>6
なんという良い変化！その間は普段通りの生活だったんでしょうか？
何か治療法や食事を変えたとかありましたでしょうか？参考までにお教えくだされば幸いです。
とにもかくにも、良かったですね。どうかそのまま維持して〜>>6さんの猫さん。

>>6
おめでとう〜。このまま維持できるといいね。

>>7
私自身が腎臓が悪くて、療養食を食べていた時期があるのですが、
人間用でも、腎臓食ってすごいまずいんです。もう、えさって感じ。
工夫と、思考の切り替えなどいろいろやってもつらいですよ。

と思うと、猫も療法食は辛いんだと思います。少しづつ、ならしていくとか
何か気持ちがむくような工夫とか、大変でしょうががんばって。臭いがおいしいと
食べやすいみたいなんですけれどね。

文字数が多ければ容量超えになっちゃうんですね。
2chってのは、確かにあまり語るべきものは持たない人に向いた表現の場なのでしょうね。
しかし、とりあえず言いたいことは言わせてもらいますよ。


>>865,>>871その他
>こういうことを書き込むスレなんです。
>あなたはどうの、この人はここが辺だなんて批判は
>スレ違いもはなはだしいよ。

スレ違いではなく気にくわないだけでしょう。
別に情報交換限定スレをたてて、あなた方が管理なさってはいかがですか？

>以後は、飼い主さんと獣医さんの方針に他人が意見するのは自粛しませんか？
>論じ合う事自体が混乱を招いてしまいます。

こういうトラディショナルな意見にいまだに賛同を示す声があがることは、まったく驚きに耐えません。
これらの方々は、互いの主張やその根拠となる考え方について批判し合い、論じ合うことの意義を本気で否定なさるおつもりなのですか？

>>866その他
キモい、反省してない、もう来るな、病院にかかれ、等々、、、
相手の論旨を批判するでもなく、ただ汚らしい野次だレスけを投げつけ去っていく。

私の書いた文章はたしかに読む人を心地よくさせる配慮には欠けているでしょうが、
それでもあなた方のように些末にとらわれ思考停止してしまうのではなく、内容までを汲み取ろうとしてくれる人々からみれば、肩をすくめながらも、読むべきところはちゃんとある文章であるはずですよ。
それに対して下品な言葉で人を罵るばかりの見苦しいレスで群がり、このスレをさも荒れた雰囲気にみせているのは、
実はあなた方自身であるのだということにお気づきにならないのでしょうか。

>>868
>※「死から目を背ける」＝「死ぬという無神経な書き込みを不快に思う」のは、全く違うものです。

「死」によってしか本当の答えは得られないものだ、という論旨である以上、
「死」を仮定せざるを得ないのだということは、前スレで十分説明しているはずですね。
それでもまだあなたが納得できないのだとしたら、
それはおそらく「死」とくれば「なんという無神経な書き込みだ」という感情と思考の条件反射があなたの中で出来上がってしまっているからでしょう。
あなたのレスを拝見していても、少し心の均衡を失っていらっしゃるような印象を受けます。
死を見据えていまを闘っているのなら、いまさら死について語ることは何ら心揺るがすものでもないはずですね。
つまりそれが、死から目を背けている状態なのだと私は思いますよ。

>>869　横レス失礼

http://www.pharmis.org/jp/cancerpain/7.2.htm


猫の場合、ここで取り上げられている終末期になってようやく腎不全が発覚、というパターンのほうが一般的ですから、
数値が既に一定の値を示している以上、いくら食欲があり元気がありとみえても、やはり既にターミナルケアの段階に入っている、
ということは念頭において考えるべきでしょうね。
上記リンク等お読みになれば、だから輸液はすべきでない、という解釈に至る獣医師がいたとしてもけして不思議ではないことはおわかり頂けるかと。
しかしまた、リンクの内容をお読みなれば、それら輸液の功罪をめぐる獣医師それぞれの解釈を、では実際の治療に適用してよいのか、
という判断をゆるされるのは、人間なら患者自身、猫ならその飼い主以外には有り得ない、ということもつよくお感じになるのではないかと思います。
そしてそれらの判断を飼い主から取り上げてしまう獣医師の態度や、それを良しとする飼い主の、医師を選ぶにあたっての判断基準について、
このように率直に物言える場で、批判というまな板にのせて忌憚ない意見を言い合うことを、皆が頭ごなしに否定するほどにはけして無意味だと思わない、とする私の意見にも、少しは耳を傾けていただけるのではないのでしょうか？

それにしたって言い方というものがあるだろうと、批判というかたちをとること自体に不快感を示される方が多いのですが、
餌やら水やらサプリメントの情報交換と、頑張ってきた仲間たちのかなしいお知らせ、そして相手の機嫌を損ねることばかり警戒した焦点のさだまらないつぶやきばかりでは、
なかなかあぶり出されることのない、掘り下げづらいテーマというのは実際あるのではないかと思いますよ。

>>12
私はずっとあなたのレスは、すべて正論だと思って読んでましたよ。
論じ合う価値は高いと思ってます。
ただ、ところどころの嫌味な切り返しは、よくなかったですね。
頭のいい方なんだから、そのあたりで周囲がどう反応するかまで考えればよかったですね。
いくらいいことを書いても、感情的に拒否されてしまっては、伝わらなくなってしまいます。

でも、少なくとも私はよく理解できたし、いろいろ考えるきっかけをもらいました。
私自身も、獣医に限らず勉強不足な医師が多いことには、常に怒りや疑問を持っています。

>>14に、付け加え
勉強不足な医師と、インフォームド・コンセント　「正しい情報を得た（伝えられた）上での合意」を行わない医師、に怒りと疑問を持っています。

ケータイで２ちゃん長文やる奴って恥ずかしくないのか？
自己満足か知らんが迷惑だわ

ただ、環境などによって人それぞれ刷り込まれた考え方があるので、そう簡単には新しい考え方を受け入れられないものです。もっと時間をかけて、伝えていったらよかったんじゃないですか？
人は少しずつ疑問を感じ、揺り戻しを繰り返しながら、考え方が変わっていくものなんです。
年齢によっても違いますし。
すぐに理解できないからといって、嫌味なことを言うのはよくないですよ。

離隔スレの必要性を感じます。
如何でしょうか？

>>10
10さんご自身も闘病されてたんですね。体調や食事制限など、さぞお辛かった事と思います…。
人ですらﾏｽﾞｰなのに、猫には「体の為だから食べてくれ〜」と言っても通用しませんもんね。

>>11
＞しかし、とりあえず言いたいことは言わせてもらいますよ。
まで読みました。
とりあえず言いたい事があるなら、次スレ立ててくれた方に労いのレスくらいしたらどうですか？

ID:RTnGWbmj、ID:Zt/lBhGw
改行の仕方がそっくりですねｗｗ

>>18
ID:RTnGWbmjが自分で私物化できるスレ立てて、そっちで思う存分
熱いパッションを語ればいいのにな
まあ、自分でスレ立ても出来ないんだろうけど

>>20
本当にねw
自演もここまで下手糞だと笑ってしまう
医者にでもなったつもりか何か知らんけど
（それか インチキ治療やって悪どく金稼ぎしてる馬鹿獣医かw）
とりあえずこいつらはまともに相手出来ない。
荒らしの自覚0だし…
無駄に人を不安に陥れて悦に入ってるとしか思えない。
スルーするに限るね！！

>>11
>別に情報交換限定スレをたてて、あなた方が管理なさってはいかがですか？

この思い上がりと勘違いには心底呆れた。
ここ、あなたのスレじゃないんですよー。理解出来るかな。
皆に嫌がられてるのに、延々としつこく持論展開して虚しくない？
普通に情報交換スレとして続いて来たのに、限定スレ別に立てろって…。
自己中心もここまで来ると真剣に病んでるとしか思えんな。
このスレすら、自分で立てたんじゃないだろ？新手の乗っ取り荒し？ｗ

これまでの流れまとめ

「賢者は聞き、愚者は語る」→猛烈な語りたがりの馬鹿が荒らす
「愚者に対する最も正しい答えは沈黙である」←今ココ　

　　 ⊂＼　　　　 　　 　／⊃
　　　　＼＼ ／⌒ヽ ／／
　　 　　　＼（ ＾ω＾ ）／
　　　　　　　 |　　　/　　　　　　　ｲｪｰ！
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　レﾚ
久しぶりに来たけどギスギスですな

いえ、以下通常の流れに

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　もどるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>20　>>21
私、ID:Zt/lBhGwは、>>6なんですが。
なんで、ＩＤが変わってるのか知らないけど。
煽るだけでは、よけいひどくなると思って書いたんです。

付け加えるなら、議論は意味があるけど、議論したいという相手があって成り立つもの。
でも、みんな介護で疲れてて、議論する気はないようだ。
今は、一人で議論をふっかけてる状態なので、やめた方がいい。
自分の意見を書くだけに留めたらどうか。
そして、それをどう受け止めるかは、人それぞれの自由…ってとこですね。
（相手が思い通りにならないと攻撃するのは、一種のモラル・ハラスメントだとさえ思ってます）

私も、疲れてるんで、議論より労わり合う方がずっといいです。
もう、この話題はやめます。


>>8
１月２９日の検査では、　ＢＵＮ　１２４　　ＣＲＥ　５，７　
２月１日　　　　　　　　　　ＢＵＮ　１０９　　ＣＲＥ　４，８
２月１２日　　　　　　　　　ＢＵＮ　５２　　　ＣＲＥ　４，７

３０〜２日まで、点滴。４日から皮下輸液を、一週間に５日ほどの頻度で。２９日に造血ホルモン注射。
検査前は、医師は「画期的な治療法をしているわけではないので、数値は下がってないだろう」と言っていました。でも、すごく元気なので、私は数値が下がっているのではと思い、検査してもらいました。
この結果に、医師も理由がわからない様子でした。
家では、療法食（ドライとウエット）とシニア缶にネフガード。皮下輸液になってからは、カリウムを１日１ｍｌ　あげてました。

あと、宣伝するわけじゃないけど、３０日からＨ４Ｏという水をあげてました。８時間経つと水素が抜けてしまうので、こまめに器を猫の前に差し出して、できる限りたくさん飲ませてたんです。
医師にも言いましたが、「それが数値を下げるという報告は聞いたことがない」と言ってました。
でも、私はこの水のお陰かもしれないと思っているので、今後も飲ませ続けるつもりです。
ただ、ＣＲＥがほとんど下がってなくて。それが、心配なんですが。
でも、とりあえず、すっごくホッとしました！
皮下輸液も、様子を見て、１〜２日置きでいいと言われました。
どうか少しでも楽に、長生きしてくれますように…

>>26
それは本当にすまんかったです
ごめんなさい
H4O水って前スレでも書いてた人だね

あと、もうひとつ考えられるのは、
２９日から今の病院に転院したんですが、その前の病院に入院して点滴しても、数値はそれなりに下がったのに、ぐったりだったんです。
だから、前の病院の点滴の内容が合ってなかったので、数値が悪かったのかもしれません。

今の病院は、医師が３人に看護士が４人。診察台が４つ。入院してるペットが常に１０数匹。
日本動物高度医療センターと連携していて、最新の治療をしている。内視鏡検査もしている。手術用の最新のモニターを導入している（とポスターにあった）　県の獣医師会で論文が評価された。
などなど、下町の小さい病院なのに、かなりいい病院のようなのです。
なので、先生の治療のお陰が大きいのが、一番だとは思ってます。

それに比べて前の医師は…
金返してほしいくらいです。

>>26
>でも、みんな介護で疲れてて、議論する気はないようだ。
いやいやいや、違うと思うよｗ
相手の考え全否定で自分の言いたい事だけつらつら書くなんて
議論でも何でもないし、噛み合わないから止めて欲しいだけ。

取ってつけたようで申し訳ないけど、猫さんの数値そのまま
維持できますように！

>>27
そうです。前スレで、Ｈ４Ｏって眉唾ですか？　と書いたものです。
高いので、あんまり勧められませんが。

うちの場合、この２週間ですでに１０マン以上かかってるんで、もうとことんやってやるー！
という気分なんです。
でも、本当にこれでよくなったのなら、安いものです。

>>29
どうもありがとう！
このまま、元気でいてほしいです。
前スレで、今日は机にジャンプした！　と書いたものです。
尿毒症になるまで気がつかなかった自分をずっと責めてたんで、本当にホッとしました。

>>26
詳細を書いてくださって、どうもありがとう！転院が大きかったんでしょうかね？
Cre4.7は高くてまだまだ心配かと思いますが、5.7から下がったなんて
それも良い事じゃないですか。
こういうご報告を見ると、自分もとても嬉しくなっちゃいます。
前スレでの机にジャンプした猫ちゃんのレス、私も読んでましたよ。
元気になってｺﾞﾛｺﾞﾛ甘えたり…というレスも、正直もらい泣きしそうでした。ﾊｽﾞｶｼｽｗ
本当にこのまま維持出来て、まだまだ元気でいてください。

もう一回注意するよ。テンプレに書けばよかった。

議論スレではなく、情報交換スレです。長文が続くと
スレが容量超えで１０００までいかず、迷惑ですので！
今北産業精神をモットーに、あくまで情報交換を中心に書き込んでください。

最近慢性腎不全が判明し治療を始めたものです。
療法食についてですが、うちはドライは問題なく食べてくれるものの
ウエットの療法食は全く食べてくれません。
できればドライとウエット両方バランス良く食べさせたいと思っているのですが
こういう場合ウエットだけシニア用一般食などを与えてしまっても良いのでしょうか？

>>34
うちも全く同じです…。（当スレ>>7です）
ウエットの場合、ほんの少し療法食を混ぜただけでも全く食べず、舐めもしません。
もういくつものウェットを捨ててきまして、ほぼ諦めました。
ドライは療法食、ウエットはシニア缶（出来れば総合栄養食のもの）にする事にしました。
食べないよりは、療法食じゃなくても食べてくれた方がいいと思って。
まだ買い置き療法食が残ってるし、やっぱり療法食を食べて欲しい気持ちではあるのですが…。

>>22
>医者にでもなったつもりか何か知らんけど
>（それか インチキ治療やって悪どく金稼ぎしてる馬鹿獣医かw）
>とりあえずこいつらはまともに相手出来ない。
>荒らしの自覚0だし…
>無駄に人を不安に陥れて悦に入ってるとしか思えない。

どんな不安に陥れられたのかわかりませんが、
無駄かどうか自分で検討してみる手間もかけない怠け者こそ馬鹿獣医のカモなのですよ。


>>26
論じ合うと書いてしまえば何か普段とは異なる七面倒くさいやりとりを想像しますが、
中味は単なる「そこ変じゃないの？」と「どこが変なんだよ？」の突っ込み合いに過ぎませんよね。
ボールを投げれば、それが相手の腑に落ちない限り投げ返されるのは当然のことで、
今回の一連のやりとりをみても、みな受け手であると同時に、必ず投げ手でもある。
嫌味な切り返しだってお互い様ですよ。
いったん論じ合いが始まると、みな自分が投げたところでその論じ合いが幕引きとなることを願いますが、
なかなか相手がひく気配をみせない、腑に落ちさせるのは面倒臭そうだ、とみれば、
頭のいい人たちは、その自負心を満足させるために論じ合うよりもっと確実で、手っ取り早い方法を知っています。
そもそも論じ合いなど存在しなかった、相手は勝手に言いがかりをつけ、一方的に攻撃してきた頭のおかしい奴なのだ、病気だ、出てけ、お前のいる場所ではない、と一方的に攻撃し始めるのですね。
それだけのことではないでしょうか？
2chにモラル・ハラスメントの概念を持ち出すことに私自身は疑問を感じるのですが、
この段階の人たちの、もう本当に論理もへったくれもないかたくなさ、思い通りにならない相手への徹底して容赦ない攻撃性など、
あえてあてはめるとするならば、モラル・ハラストメントと呼んで差し支えない状態なのじゃないでしょうか？


？　で結んでいますが、もちろん論じ合うことを望んでおられない方を強引に引っ張り出そうという意図などはありません。
>>22さ、>>26さん、その他皆さんの意見を私はこのように受け取ったということをただ表現しているだけで、これ以上の議論は望んでおりませんので、更なる議論のふかっけとなる否定的なご意見はご容赦下さいね。

みなさま！スルー検定実施中です。

前スレからROMっていた新参者です。その前の過去ログが読めなくてすみません。
スレ違い、または賛否両論もあるかと思いますが、代替療法（漢方や鍼など）
を行なってる方はいらっしゃいますか？
前スレでは2つだけ漢方に触れているレスもあったので、お聞きしたいと思いました。

うちの猫は水は良く飲み、排尿回数も多いです。（BUN 30　CRE 3.1です。）
脱水症状は無いので、今のところはまだ輸液はまだ勧められていません。
療法食（カリカリのみ。ウエットは×）食べて、活性炭を飲んではいますが、
じりじりと数値は悪化はしてます。

なんとなく興味を持っていた「犬・猫向けの漢方の本」を読むと、「六味丸」というのが
・腎臓を丈夫にする　・便秘にも良い　・老化防止に良い
と書かれており、心がグラグラ揺れてしまっていろいろネットで調べました。
（本には効くという前提で書かれている為、良い事しか書いてないので…）
ただ、副作用は無いと言われている漢方でも個体によって合う合わないがあるし、
やはり賛否両論なんですよね。（同じ板の、猫エイズに漢方---ってスレも読みました）

かかりつけの獣医さんは漢方を否定はしなかったけど、代替治療を行なってる所じゃないし
薬で良くなったデータはあっても、漢方で良くなったデータは当院には無いので、
漢方が効くとも効かないとも言えないとの事。（当然ですよね…）

長文でスレを消費してしまい申し訳無いです。どなたか経験のある方、または代替治療を
行なっている動物病院に通院してる方いらっしゃいましたらレス頂けると幸いです。
どうぞ宜しくお願い致します。

>>38
私は、鍼をやったことがあります。法律上動物に鍼をうてるのは獣医さんなんですが
鍼の知識があるのは、鍼灸師なんで、結局、両方の資格ある人って限られますよね
通うのがすごく大変で、猫の負担になってしまったのでやめました。

自分のかかりつけの鍼灸師さんにいわせると、麻痺などは動物にはすごく鍼がきく
そうですよ。人間より敏感だから・・だから、鍼灸師さんは、自分の飼い猫や飼い犬には
自分で打っているそうです。でも、他人の動物には打てないからって。
人間についても、マッサージやお灸より針は副作用がないし、失敗も少ないので
動物にもいいと思います。マッサージは私はやっています。

それから、山梨県の忍野というところに24才？くらいの猫ちゃんがいるんですが
その猫ちゃんは飼い主さんが鍼灸師さんで、お灸をし、また危篤になったときは
鍼をうったりして、元気にしてあげたそうです。

流れ豚切り　

動物病院の口コミ評価は病院側の自演が凄く多い
獣医学に疎い一般人を相手に言葉巧みに無駄な治療を信じ込ませて
長く治療に通わせるのもよくある話
酷い獣医は自分の気に入った患者に不必要に粘着して
ﾌﾟﾗﾍﾞ情報他ネットで解析してストーカーしてるとか
普通一般人とコミュニケーション取れない輩が獣医になってる悪寒

ここにいるKYもその類かと思われ

KYの人　本当に文章読解力無いねｗ

>>40
人の病院もかわらんな

>>35
>>34ですが、試しにネット通販で注文したアニモンダのウエットタイプが今日届いたので
早速与えてみたところ、これは美味しそうに食べてくれました！
一種類でも食べてくれるものが見つかってちょっと安心しました。
もともとうちは魚ベースの缶しか食べなかったんですがアニモンダのチキンは大丈夫みたいです。

>>43
おおっ。アニモンダニーレン食べてくれたんですか！
良かったですね！うちのは全然食べてくれないので、羨ましいです。
前スレで、アニモンダニーレンとウォルサム腎臓サポートトレイが
味、匂い共に似ているとのレスがありましたよ。
もしかしたらウォルサムトレイも食べてくれるかもしれませんね。

>>39
私も鍼をうってくれる動物病院をググッてみたのですが、とても通えない場所で…。
私自身もたまに鍼治療に行くので効果は実感してるのですが、それが猫で、しかも
腎不全となるとどうなのかな？と思っていました。
やるとしたら通わないと意味無いし、でも通院が猫の負担になったら本末転倒ですもんね…。
猫飼いの鍼灸師さんは、東洋医学の範囲は自分の猫を面倒見られるのでｲｲですね。

マッサージは全身を撫でる感じしか出来ないのですが、腎機能に良いと言われてる
ツボ辺りを特に意識してサスサスとマッサージしてます。でも本格的には出来ないです。
人間相手だとツボって分かり易いけど、猫だとツボの手応えが分からず…orz

漢方は、穏やかに自然に体の調子を上げてくれるといいな、と思ったのですが
ちょっといろいろ考え過ぎてて、輸液もまだしてないくらいなのになんだか別方向へ
治療法を求めてしまいました。

レスを頂き、本当にどうもありがとうございました。

>>45
つぼあたりをやさしくさわると、感触が妙に違うところがあるよ。
体の中にするっと入るように指がすいこまれるところ。
あとは、やけに張っていて硬いところはやさしくさすってあげます。
うちの子は、つぼをかるくおしてあげたり、接触針といって
さわるだけの鍼をしてあげると、ごろごろ言って目をとじる。

首都圏ですと鎌倉に、鍼灸師で獣医の先生がいるけれど、遠いんですよね。
腎臓が治るとかいうことはできないけれど、コミュニケーションくらいに考えて
機嫌をとるためくらいにやっているのですが、毛並みがけっこうよくなりました。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

1ヶ月前と2週間前、5.2だったCREが今日の検査で3.6に下がってました！！
ばんざ〜〜〜〜い☆

>>48
おめでとう！
その状態で落ち着きますように。

そういう報告って、本当にうれしいです。
うちのコにも、希望を持てます。

>>46
なんというゴッドハンド！
鍼は勿論出来ませんが、マッサージは続けます。モチベーション上がりました。
とても参考になりましたです。どうもありがとうございました。

>>48
おめでとう！どうかそのまま維持出来ますように。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

医療食、k/dのドライとウェット両方あげてるけど、
医療食が口に入ると、何かすごい嫌な顔するようになって、
ドライの方はペッ！！と吐き出すうちの子でしたが。

試行錯誤の末に
ウェットには一食に銀のスプーン11才用一サジ、
ドライには粉々に砕いたシーバ五粒をまぶすと食べてくれるようになった！

素だとあんなに嫌そうな顔だったのに…(嬉しい)

そして明日は血液検査だ…
数値良くなってるといいなぁ…

>>52
うちもすり鉢で銀のスプーン11才を砕いてかけてるよ。ﾅｶｰﾏ
最近はキドニーケアを砕いて、療法食on療法食にしてる
でも、まぶした（というか、トッピングした）上部分しか食べないんだ・・・
そこだけ舐め取って、ご飯　糸冬了・・・全体に混ぜると香りで惹き付けられないし
>>52さんの猫さんは、全部食べてくれるのかな？
血液検査の数値、良くなってると良いね！いってらっしゃい ﾉｼ

うちの子は　ウェットは一般食のモナーク11歳以上用のみ。
ドライは今はキドニーケアとサイエンスダイエットのヘアボールコントロールシニアを混ぜてあげています。
ウェットはあちこち試したけど駄目…
でもアニモンダは試したことはないので今度買ってみようと思います☆

…うちの子の数値良くなったのは毎日ご飯に混ぜて与えているクレメジンの量を増やしたからのようで。
皮下輸液は行っておりません。飲み水は普通の水道水。
食いしん坊で1日6回ご飯食べる子なので（1度の量はそんなに多くないけれど；）
おいしく食べてもらおうと　本当はいけないらしい鰹節、もよくご飯に振り掛けてあげますが
それでも今回数値が良くなったのは嬉しい限り。
今後とも　食いっぷりと出しっぷりｗと数値に気をつけて食管理して行こうと思います。

おや？
↑を書いた直後、何気にもしかしてイケるかな〜と思って出してみたら、
ユーカヌバの腎臓アシスト缶、何も混ぜ物しないで大盛り爆食してくれちゃいました！(◎∀◎)！
おぉお〜〜♪　数ヶ月前は見向きもしなかったのに！
猫的な嗜好が変わったのかな？　食べられる物の選択肢が広がるなんて嬉し〜〜〜(T∀T人)♪

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

>>26
H4Oを飲ませようと思った経緯は何だったのでしょうか？
私も気になってググり、チンパンニュースで放映されてた映像を見ました。

ttp://www.h4o.co.jp/mov/cnc1.html

余命一ヶ月と宣告されたCre 12.1の腎不全の猫が徐々に回復して
Cre 1.6にまで下がり（←俄かには信じられない！）今では元気に
暮らしているとか。
本当かよ〜〜！一緒に行なってた治療が良かったのでは？とも
思うのですが、やはり気になります。でもH4O、凄く高くて鼻水噴いたｗ
こっちのスレを見ると、どうなんだろ？と迷ってしまう。

活性酸素対策には水素水を飲めばOK？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1124815889/l50
【水素結合水】H4O【酸化還元力-600mv】２パック目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1180708565/l50

なんだかんだ書きましたが、試してみたい気持ちはあります。
ただ、水のみボウルがヘルスウォーターなので、使えるのかな…。

あと、活性酸素除去ならﾌﾟﾚﾐｱﾑﾌｰﾄﾞやシニアﾌｰﾄﾞも配慮してるのがあるけど、
それだけじゃ駄目なのかな。
水飲んでくれるのはとてもいい事だけど。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

>>57
いくら何でも 水だけでそこまで改善させるのは不可能だと思う。
時代が時代だけに、飼い主の わらにもすがる思い を利用した悪徳商法の匂いが濃厚なんですけど…

>>57
チンパンニュースってたまに見てたけど、この放送は知らなかったな
医薬品じゃないのに、H4Oが劇的に効いた！的な内容は問題無いんだろうか・・・
販売会社がこのような表現で宣伝してたら薬事法違反だよね
これはマスコミが悪い気がするなー

科学板の水素水スレ（>>57の下の方）のコテが痛いね・・・
一人はこんな事言ってるし
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1180708565/171
もう一人の獣医コテは、素人が見ても言ってる事が滅茶苦茶・・・
獣医なのに「経験上効いた」としか言ってないみたい　
獣医ならむしろ科学的に効く事を証明しないといけないんじゃないのかね

ただ、自分は使った事無いから、水素水を否定するつもりはありません

採血して来ました〜。
けど今回は血液検査センターに送るから結果は2、3週間後だそうで。

>>53
うちも最初は混ぜちゃうと香りが〜と思ってたけど、混ぜた方がちゃんと食べてくれたよ〜。
おいしいのの下にまずいのが待ってるのは許せないっ
って感じみたいで、まずい層になると顔ブンブン振ってたから…（汗
最初からまんべんなくまずいのより少しおいしい方がうちのはいいみたい。

あとやっぱり少量でウェット一日六回＋ドライ置き餌であげてる。
それでも少し残すから体重は3.2kgキープ…
もう少し増えてくれないと心配ですよ猫さん…。


あと病院の先生は一日1gまでなら鰹節をかけても大丈夫だと言われてるって言ってたけど本当なのかしら？？

>>61
>少量でウェット一日六回＋ドライ置き餌　　ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)

それにしても　血液検査、
結果が2〜3週間後なんて検査してる意味が無いようにも思えるのだけれど；
1週間くらいでコロッと数値変わる事もあるのにね…？

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

>>61
トッピングでごかまさずに、混ぜて食べてくれるのは羨ましい〜
私も鰹節かけないようにしてたけど、同じく少しなら大丈夫って病院で言われました
でもやはり心配なので、猫用鰹節を特に食べない日にしか使わないようにしてます
うちも体重が増えてくれないので、お互い心配ですね

>>62
＞けど今回は
って書いてあるから、特定の項目だけ調べる事があったのでは？
何か引っかかったんじゃないかと心配・・・>>61
うちのは前に甲状腺機能亢進症の疑いがあるというので外注に出して、一週間くらい
結果待ちでした。（他の数値は即日ですが）　

>>57
ＢＵＮ　１４０オーバーでうちのコがいきなり入院した日、家で慢性腎不全をネットで調べている時にたまたま知って、藁にもすがりたくて試しに買いました。腎移植をしている医師が、推薦していたし。
とりあえず、１ヶ月試してみようと思って。

実は、私自身も完治はしない病気を何年も患っていて、効果があると言われる代替医療は片端から試していたんです。
ほとんどは、効いてるような気もするかな？という程度でしたが、ひとつすごく効果がある気がしたサプリがありました。数ヶ月ほど続けて、それを試しに１ヶ月ほど止めてみたら本当に具合が悪くなって。
「ああ、これは本当に効いている」と確信し、現在まで１年以上続けているという実体験があるんです。
なので、とにかく何でもまず試す癖があるんです。（体に害がないかは、よく調べます）
それだけ、病気がつらく苦しかったからなんですが。
（あと、薬を大量に飲むのは、副作用が怖くて嫌だったので）

サプリ以外にも、生活習慣、食事、他いろいろ自分にできることは、何でも試しました。医者の治療だけでは限界があるのはよくわかっていたし、
ネットで情報収集できる患者の自分のが医者よりも新薬その他の知識があったり、というのも経験していたし。


今の医師には、うちのコの余命は数ヶ月もないと言われていたので、
「元気に歩き回っている」「机の上に跳び乗った」
と話したら、腎不全ではなく甲状腺ホルモンに異常があって腎臓の数値が悪いのではないかと疑われ、
甲状腺ホルモンの検査までしました。結果は異常なく、やはり慢性腎不全でした。
それくらい、医師にも今のうちのコの元気さは不思議なようです。
なので、私は医師の治療＋Ｈ４Ｏのお陰だと思っています。

前回は皮下注射を３日に１度で脱水もなかったので、今度は４日に１度にして様子見です。
食欲もあるし、脱水もしてないし、この調子だと皮下注射の頻度がなかり減りそうです。
ただ、食べているのに体重は少しずつ減っていってて。それが心配で。
腎臓が悪いと、栄養の吸収が悪いので、どうしても減ってしまうのだと医師に言われました。
ＣＲＥもまだ高いし、心配は尽きないです。
でも、猫の元気な姿を見ると、このまま１年以上だいじょうぶなんじゃないかって、期待してしまいます。

>>65
私も効果があると言われたらすぐ試したくなる性分です。
でも、こと猫の治療の事になると慎重にならざるを得ません。
>>57のチンパンニュースに出てくる医師も腎移植をしている医師でH4Oを勧めてます。

このスレは読みましたか？私はここをよく読み返して、購入をやめました。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1180708565/672-691
私はここら辺を読んで、猫にはちょっと試したくないな…と思いました。
水素が抗酸化能力があると言うのもよく分からないし、抗酸化狙いならそういう
フードもで対応出来るし、お水には水素が含まれているから、普通にお水を
沢山飲めばいいような…。
水素たっぷりのH4O＝腎不全の治療に結びつく原理が理解出来ないのです。
（その水素もきちんとメーカーの説明通り含有されているのかも疑問に思えます）
>>65さんは全て理解してらっしゃるのでしょうか。

ただ、猫さんがみるみる元気になったのは本当に喜ばしい限りですし、私も興味が
あったのは事実です。医者の治療だけで限界があるというのも同意で、何とか
新しい方法を探してみたくなりました。猫を薬漬けにするのは嫌だったし。
私はH4Oを使わない決断をして、H4O治療法を否定したように思われるかもしれませんが、
決してそんなつもりではありません。私が理解出来なかったのです。
>>65さんの猫さんの元気が維持出来る様に、本当に願ってます。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

自分もチンパンニュース見て買おうか迷ったけど、お世話になってる病院の先生は水道水で十分って意見なのと、やっぱり経済的に継続できるか不安なので見送ってます。
ただ楽●で『ペット H4O』で検索すると購入した人の感想がチェックできるので参考になると思います。

>>68
楽・のレビュー見てきた。
みんな愛犬や愛猫の為にと、精一杯の愛情を注いでるのが
ありありと感じとれて、ちょっと涙出そうになった。
それと同時に、薬でもサプリでもない水を奇跡の水のように
高額で売ってるのに憤りを感じる。
水道水と違ってカルキ臭とか無いからよく飲んでくれるだけだろうに…。
飼い主の心理を利用してるとしたら、なんだかやるせないな…。

>>68
>>69
チンパンニュースも楽天レビューも
やらせPRの売り手側の自演にしか見えない自分。
動物病院や人間の病院のネットの口コミ評価と同じに見える。
何か効果があったと本当に獣医学会で話題になったものであれば
既に当の昔に獣医師会全般に広まっているものだろうに。
どこの獣医師だって必ず定期的に学会には参加するんだから。
マスコミの商業主義に踊らされてるだけだと思う。
鰯の頭も信心から、ただの水でも高価でラベルを張られて売られていれば
何らかのプラシーボ効果を期待出来るのかもしれないが、
普通の水道水を煮沸してカルキ抜いて与えた方がよっぽど猫にとっては嬉しいと思う。

買ってきた合成保存料たっぷり何が入っているか解らないおにぎりより
手作りの自然な無添加おにぎりがずっと美味しいように、さ。

70続き
だけど　それも飼い主側の自由な治療の取捨選択のひとつだから、
効果があったと信じてる人を馬鹿にしてるわけではないよ。
現実獣医学　特に猫に関しての部分はまだまだ発展途上な訳だから。
ただ本当に気をつけたいなと思うのは
今の時代　いい加減な悪徳商法がまっとうなふりをしてまかり通っている訳だから
何かを選ぶ際には余程注意して、何かあっても自己責任で、と言う事だよね。
ここで何かの商品をPRされてもたまらないし。
情報は情報として色々聞いて　そのまま受身にせずに
考えて選ぶ消費者・飼い主でありたいと思う。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

チンパンニュースチャンネルでトンデモ水H4Oの宣伝
ttp://d.hatena.ne.jp/kmori58/20070228
3人の獣医師によるH4Oに対する回答
ttp://d-mypet.com/animal_club/p.php/1/8395/

藁にもすがる思いは痛いほど分かる。
確実に効果があるきちんとした治療なら、
私もいくら出しても構わないと思ってる。
でも、見極める事も必要だよね。

猫に精神的なものがあるかは不明だけれど、
人間が病気の場合、あやしげな民間療法で本当に治っちゃう人が
いるのも確かなわけで。藁にもすがりたい方はやっぱりお金を出して
しまうのでしょう。効果がなくてもお金をドブに捨てたと割り切れるなら
試してみるのはいいと思う。効くかもしれないし。
でも、獣医さんの治療はやめないで並行してやってほしい。

うちの子は、水入れを、ステンレスの大きなボールにして、
さらに一度沸かして冷ました白湯にかえた途端、倍以上のむようになり
治療の必要がなくなりました。猫ちゃんが好きでたくさん飲めるお水であって
十分な水分がとれることは、確実に腎臓の数値をよくする効果があるので
Ｈ４Ｏが大好きでたくさん飲む猫ちゃんなら効果がでるのもあるのでしょうね。

さすがに猫にはプラシーボ効果はないとオモ。
飼い主さんの気持ちだよね。
>>65さんはキッチリ通院してるのが基本だから
いいんじゃないかな。
でも自分は金銭面じゃなく、得体の知れないモノは
あげたくないな。

水素結合水の怪しさについて書いてあるブログ
ttp://tsure-zatsu.seesaa.net/article/16644466.html
ttp://yoshibero.at.webry.info/200704/article_11.html

皆さんの猫さんで、定位置以外の場所でも水飲みたがる子も多いですよね？
うちはご飯場所、キッチンの流し台に置いてある器（猫専用）、洗面所のコップ（専用）です。
洗面所のコップだけは沸かしてないただの水道水だけど、飲める場所がいくつかあると満足らしいｗ

凄くくだらない事だけど、人間が食べ物をｸﾁｬｸﾁｬ食べたり水をﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬ飲んだり（これは無いか）
するのは鳥肌立つくらい気持ち悪いのに、猫がｸﾁｬｸﾁｬご飯食べてたりﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬ水飲んでると
どうしてこんなに幸せな気持ちになるんだろう。ﾎﾟﾜﾜ〜

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´HD DVD `l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

>>66
このスレは最初の方と、それ以外はざっと読みました。
メーカーの説明では、腎臓のろ過する網目部分が腫れているのが、治まるのだということでした。
あと、抗酸化作用により、内臓全体の機能をよくするとか。
私はメーカーの人間じゃないんで、詳しくは　０１２０−８４０−０３５　で聞いて下さい。

>>73
最初のは、一般人のブログですね。
２番目ですが、すべての医師が認めているわけではないのは知ってます。
今かかっている医師も、知らないと言ってましたから。

>>69
うちの場合、元々浄水器の水をあげてたので、カルキ臭はしなかったです。

>>70
効果があるものでも、医師が知らない物は多いです。経験上。その数年後、一般的に知られるようになっても、未だ医師は興味ないようです。


聞かれたから答えただけなのに、なんだか大勢に責められてるようで、しんどいですね。
月に８０００円弱だし、私には高すぎると思わなかったので、続けますが。
私の場合、サプリによって体調が良くなり収入も増えたので、結果的に収支はプラスなのでそれでよしとしています。
Ｈ４Ｏについては、私ももう少し調べてみます。たしかに、とことん調べたわけではないです。他に調べなければならないことがたくさんあったし、精神的に余裕がなかったし。
ただ、現状としては猫の調子はいいし、今日の診察では体重も増えたので、ホッとしているところです。皮下輸液の頻度も少なくていいとのことなので、収支的にもトントンといったところです。


>>74
よかったら、どれくらい数値からどれくらいに下がったのか、教えて下さい。
私も、ふつうの水で具合がよくなるなら、それが一番いいと思ってます。

>>79
電話番号まちがえてました。末尾が７８１です。
説明が面倒だから、書いただけですので。
ＰＲなんかしてないし。勧めてもいません。
事実を書いて、私はこう思う、と書いただけです。

あと、名前が明記してないブログは文責がないので、なんとも言えません。
私は化学は専門外なので、正直言って全然わからないし。
チンパンニュースには、獣医が名前も顔も出して勧めています。
まるででたらめなら、インチキな獣医と評判を落とす可能性も多いにあるわけです。
一般人のブログや２ちゃんとは、重みがまるで違います。
そのあたりも鑑みて、私はＨ４Ｏを与えました。

でも、他の人には勧めません。
聞かれなければ、書きませんでした。もう、書きません。

>>79
ｂｕｎ=58→40
ｃｒｅ＝5.2→3.0
うちは輸液もやりましたよ。輸液をやって値がさがったところで
お水をのみはじめて輸液を減らし、この数値になりました。
今は輸液は全くやらずにこのほぼ数字をキープしています。

>>80
自分の体験として何をかいてもいいし、２ちゃんだから
少々の煽りもありなんだけれど・・・・

実際の業者の電話番号をかくのはまずいよ。
それも間違えて書くのはすごくまずいよ。許されるのはＵＲＬ貼るまで。
これってあぼん対象だよ？
テレビで間違えて訂正しても、間違えた人にじゃんじゃん電話がいくように
不特定多数のネットの上では間違えて書かれた人にいたずらする人もいるんです。
ブログに書く場合だって、広告バナーでなければ、業者の住所や電話を
乗せるのはタブーです。（それを乗せていたら広告だって読者は思う）

猫ちゃんのために真剣なのはわかるけれど、最低限のお約束くらいは
守ってほしいな。発言については自分で削除依頼を出してください。

>>79
>聞かれたから答えただけなのに、なんだか大勢に責められてるようで

前スレから数回、自主的に「H4Oが効きました」と書いてるのだから
情報交換の場で誰かから聞かれても仕方ないかと思います。
それに、みんなあなたを責めてる訳ではないとも思いますよ。
「それはこうなんじゃないか？」という意見も出てきて良いのでは？

獣医全員がH4Oを使い始めないのは、認知度の問題じゃないと思います。
知ってても、治療で処方、または勧めるような物じゃないと専門家なら考えるでしょう。
使った人やペット全てに効果がある訳じゃない上、薬では無いですし。

チンパンニュースは、TV局側の過剰な演出にしか見えません。
TVに出てた＝正しい情報を言っているとは、私は考えません。
獣医さんご本人は、インチキや悪意があって勧める訳じゃ無いと思うので、評判を落とす
リスクなど考えてないと思います。
むしろ強い信念でH4Oを勧めてるかと思いますが、それで治ったとはっきり言ったら
薬事法違反なので、明確には言ってません。
薬事法ギリギリラインで勧められても、全く信用出来ません。
上の方にあったリンク読みましたが、アトピーの子にH4Oを注射してるとか、正直怖いです。

連投すみません。
>>80
>>66に説明してあげたくて電話番号を書いたんだと思いますが、
66さんは
>購入をやめました。
>私はH4Oを使わない決断をして
と書いてあるので、「理解出来ない」というのは説明を求めてる訳じゃないと思いますよ。
チンパンニュースはH4Oのサイトに貼ってあるURLだから、サイトも見た上で判断したのかと。

反対意見なので不愉快に思われるでしょうが、80さんの猫さんがこのまま元気でいて欲しい
という気持ちはみなさんと同じです。要因は何であれ、どうか数値が良くなりますように。

>>83
前スレでは、「眉唾ですか？」と聞いただけです。
まだ、水が届いていない時です。
勝手な思い込みは、恐ろしいですね。

あと、今の医師に飲ませていることを言いましたが、止めるようには言われませんでした。

そこまで言うなら、消費者センターに電話して、きちんと調査してもらえばいいと思います。
素人がぐだぐだ書いてても、拉致があかないでしょう。

>>84
住所電話は書かない。個人の本名は書かない

これ２ちゃんのお約束。本人は善意でも、悪用する人がいるから。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

>>84
反対意見は別にいいのですが、一部不快な書き込みがあったので。
電話番号は、とにかく面倒だったからで、深い意味はないです。

＞前スレから数回、自主的に「H4Oが効きました」と書いてるのだから

こういう事実と全くちがう思い込みがあるから、イライラしたんです。
専ブラなので、前スレのログ全部ありますけど。
なんで、そういう思い込みをするんでしょうね？
そして、その思い込みで人を責めるなんて。
うんざりです。

>>86
それは、失礼しました。
イライライしてて、つい書いてしまいました。

一部不快な書き込みを気になされるなら
２ちゃんに書くことは不適切です。管理人が
本名で運営しているしかるべきＢＢＳに行った方がいい。

とにかく、削除依頼だしてくださいね。電話番号書いた板で
過去、制裁くらって隔離対象にされたことがあるんですよ。そのくらい
やってはいけないことです。

ここは２ちゃんだから、私がイライラするのもありですよね？

削除依頼は出しておきます。

>>88
確かに私の完全な間違いでした。申し訳ありませんでした。
それは本当に謝ります。
でも責めてないと書いてのに、責めてると思い込むのはやめてください。
反対意見は書きましたが、あなたを責める理由がありません。
私は間違った事を書きましたが、そこだけを捕らえて文章全体を曲解しないで欲しいです。
猫さんの事を思ってる気持ちはよく分かりますので、もう書きません。
本当に失礼しました。

>>88
ずっと否定的な意見が続いてたから、
間違いを書いた一人に八つ当たりしてるだけ
だよね、本当はｗ

>>93
十分責めてるぽい文章だったけどなw
横からみてて。
もうちょっと書き方があんじゃね？
もしかしてまた粘着わいてんのか？

削除依頼、出しました。

>>93
ＰＲなどと書かれて、不快に思ったんです。できるだけ、宣伝と取られないよう注意して書いてたので。
あなたの書き込みではないかもしれません。
あと、私が飲ませているのに、「得体の知れないモノ」と書かれて、不快な気持ちになりました。
私も化学の知識がなくいろいろわかっていませんが、
じゃあここで「得体の知れないモノ」と書いてる人は、わかっているのでしょうか？

一応、医師にも報告していて、血液検査の結果を見て、「今の食生活を続けて下さい」と言われています。
そして、実際に医師も驚くほど元気になって、数値もよくなったのです。
因果関係ははっきりしてませんが、得体の知れないモノを飲ませてるかのようにと書かれたら、「私は」不快になります。

２ちゃんだから、と言うなら、私も２ちゃんだからイライラしたレスを書くことになります。
結果、スレがギスギスするわけです。

本当に、そこまで書くなら、消費者センターに電話して下さい。
それが一番すっきりするでしょう。

>>95
私も、例の粘着がわいてるのかと、実は思ってます。
上で粘着に対して、私もいろいろ書いたので。

やっぱり否定レス全体にｲﾗｲﾗしてるんじゃん
「得体のしれないモノ｣と書いたのは自分ですが
解らないからこそ、そう書いたんだけど
違う意見くらいでｲﾗｲﾗするなよな

ID:lQAB8QXX
あぼーん設定

>>96
ちょっと待って。PRなんて私は書いてないよ。
粘着って、輸液の事でずっと書いてた人の事？それこそ勝手な思い込みだよ。
間違った事は謝りましたし、猫さんの健康を思う気持ちも同じです。
あなたは私の間違いに対してイライラしたと書いたけど、人には平気でそういう事書くのかな…。
マジでもういいです。スレ汚し失礼しました。

>>100
あなたの書き込みとは書いてませんが。
また、早とちりしないで下さい。

粘着は、ID:lQAB8QXX　ではないかと思ってます。

誰かに　「ＰＲ」と書かれて、不快に思ったんです。

ということです。
いろいろなレスを読んで、責められてると感じたということです。
いちいち　ＩＤ　を確かめてないので。
誤解は解けたでしょうか？

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

自分の猫が死ぬかもしれないと思ったら藁にすがっちゃうのも仕方ねーべ。

商品が害のないもので、与えることで飼い主が満足して安定した優しい気持ちになれるんだったら
実は効果がなくてもやることは無駄にはならないかもねー
万が一効果があったら
めっけもん
使うことで疑心暗鬼になって金を無駄にしたと怒るタイプなら手を出さぬが無難
飼い主の精神安定剤だと思えばいいさ

>>36以降私（粘着?）が書いたのは>>95だけですよ。
ちょっと鎌掛けてみたの。
あなたにあぼーん設定された気の毒なID:lQAB8QXX も勿論別人です。残念でしたね。

大変興味深くROMっておりましたが、それにしても、
思い通りにならないからと攻撃的になるのは、あまり感心しませんね。
同意する人、否定する人、それぞれにどう受け取るかは自由でいいのじゃありませんか？
みんな介護で疲れているのですから、ｷﾞｽｷﾞｽｽしたレスは自粛すべきでしょうね。

なんか最近此処もギスギスしてきましたね。
介護疲れでしょうか。
同じ苦労を持った者同士、穏やかで有りたいです。

持論はBlogでも立ててやってくれや。
討論するやつも自分で板立ててやってくれ。

粘着 キモい
病気だろ？ オマエ

此方に行ってトコトンどうぞ！

【H4O】コテハンと名無しが議論するスレ【薬事法】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1180952773/

【水素結合水】H4O【酸化還元力-600mv】２パック目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1180708565/

…H4Oに関しての書き込みでPRという言葉を使ったのは自分ですが、
H4Oを使って数値が良くなった人を馬鹿にしたわけではないし
その人がPRしてると指摘して叩いたつもりもありません。
　
>だけど　それも飼い主側の自由な治療の取捨選択のひとつだから、
効果があったと信じてる人を馬鹿にしてるわけではないよ。
現実獣医学　特に猫に関しての部分はまだまだ発展途上な訳だから。
ただ本当に気をつけたいなと思うのは
今の時代　いい加減な悪徳商法がまっとうなふりをしてまかり通っている訳だから
何かを選ぶ際には余程注意して、何かあっても自己責任で、と言う事だよね。
ここで何かの商品をPRされてもたまらないし。
情報は情報として色々聞いて　そのまま受身にせずに
考えて選ぶ消費者・飼い主でありたいと思う。

こう書いたけれど『何かの商品をPR』、とH4Oを指摘したつもりもないんだけど。
本当はこのレスの後に　H4Oを使用している人もその後の状況・効果が表れたら報告して欲しい、と
書くつもりだったけど…つい書き漏れた。
それが誤解を招いてしまったのかもしれませんね。
だったら本当にごめんなさい。


発展途上模索中の獣医学の中で何かが効果があっても医学的に確実に証明されたわけではないから
医師会でも取り上げられず一般の医師らも知らなくて不思議はないと思う。
医師法薬事法などとっ超えて「藁にもすがりたい」飼い主たちが様々な情報から様々なものを試してみて
それを報告しあっているのが今のこのスレの状態でしょ？
書き込む人たちはみんな獣医じゃないし　それぞれの立場の人がこんな方法をとってみたら
このように良くなりました〜、という報告でいいと思う。

自分の>>70>>71の書き方が断定的個人的意見の羅列で言葉が足らず、
それで誤解を招いたのだと思います。
みなさん本当に申し訳ありませんでしたorz

粘着女 二度とわいてくるな
この蛆虫

何だかやたらID変わって書き込んでる人が…

>>102
＞誤解は解けたでしょうか？
って、誤解しまくりなのは君でしょ
>>88では一文だけに腹立てたような事かいてあるのに
後出しで、誰が書いたかわからないけど、あれも腹立った
これも腹立ったってさ…
あぼ〜んされてるから言っても無駄だけどｗ

>>110
反対意見だけピックアップして悪意に変換して読んでるらしいから
真意は伝わらないんでは？

とにかく自分も無駄なスレ消費すみませんでした

>>105>>111みたいのが一番二度とわいてくるべきじゃない蛆虫だけどね

>>113
いや　私の考えも>>104さん位簡略に書けば良かったのかもしれないorz
無駄レス書かんよう文章勉強しまつ…....φ(・ω・｀ )

>>110が原因なんじゃないよ
全てのレスが否定レスだと思い込むような ちゃんと読めてない人が問題。
みんな介護疲れ？

上から読んで来たけど
たいしたことでもないで、このへんで終われば？

粘着は人格障害ってヤツじゃない？
性格が歪んだ病気。
憐れな人。

新スレになってからＲＯＭってたけど、もういいや
○○＝○○とか、○○＝粘着とかくだらない
前のスレでも書いたけど、住人同士言い争うなんて馬鹿げてる
スレ削除します
さようなら

もうこのスレも終わりだな

糸冬　了

スレッドを潰すのって、楽しいわぁ
また、新しいスレッドを立てても、粘着してあげる

何か前の粘着とは違うタイプの粘着が、突然変異で発生したみたいですな･･･

以下何事もなかったかのように

‐‐‐‐‐　 再　開　‐‐‐‐‐

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

>>96

＞削除依頼、出しました。

受理されていませんよ。削除整理板じゃなく、削除要請板へ。
ネット上で公開されてる番号なら、削除対象かどうか分からないけど、
>>82の懸念もあるからきちんと削除依頼出してくださいますようお願いします。

みなさん腎不全の処方食は何をあげてますか？
動物病院で扱ってるものは一通り試したのですが、例のペットフードのリコール問題で、ヒルズやロイヤルカナンはやめました。
スペシフィックも一時期食べさせてましたが、ＢＨＴが気になりやめました。

ここ数ヵ月は、食い付きもよかったキドニーケアをあげてますが、以前メーカーに確認したら、原料のトウモロコシが中国産らしく、でも小麦粉類と違い笠増やすために混ぜるのは、トウモロコシでは考えにくいということで、少し気になりつつあげていましたが。
キドニーは結構あげてる方多そうですが、他に腎不全用で何かありますか？
アニモンダのは、サンプルはよく食べたのでまとめて買ったら、食い付き悪く、混ぜてもそれだけ残す…

>>125
獣医さんでウォルサム、キドニーケア、ヒルズしか扱ってないので
その３種類をローテであげてる。

どれもおいしそうに食べてくれるので
非常に助かるんだけど、他の元気な猫２匹も
処方食大好きなので、減りが早いのが悩みorz

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

>>126
どれも食べてくれるのなら一安心ですね。他の猫も処方食好きとは、子猫妊娠猫以外なら腎不全予防になっていいかもですが、出費がかさみますねｗ

ヒルズの処方食のドライも缶詰も最初は食べてたんだけど、そのうち食べなくなり、ロイカナはドライはサンプルだけだけど食べた。二度目のサンプルは食べず。ウエットは食べた。
スペシフィックのウエットも最初の頃は凄い勢いで食べてたのに今は全然食べない。アニモンダウエットは全く食べず。
ユーカヌバ処方食は口つけず。
唯一キドニーは食べ続けてくれてるけど、中国の原料が気になっています。ミールとか入ってるし。
キドニーあげてる方、原材料は気になりませんか？
だけどそうも言ってられないということであげてたけど、大丈夫かな…と。

処方食か、シニアのフードと言われたので、プレミアムフードも何種類も成分を見たけど、やはりタンパク質が高いし、低めでも、リンやナトリウムが高い。
シニアフードをメインであげてる方いますか？
腎不全じゃなきゃ、いろんなフードも試せるのに、限られてるし、ネットで探してるともう、どういうものを選べばよいかわからなくなります。
獣医はフードのこと知らなそうだったし。

タンパク質を抑えた方がいいと言われましたが、ネット読むと、リンを抑えた方がより、いいともあるし、タンパク質が良質であればそんなに抑えなくてもというところもあるようですし。
本当に分からなくなります。

ウエットはたまにカルカンあげちゃってますが、よくないのかなぁ… でも水分採らせるためウエットもあげた方がいいとも聞くし…。
何かいいものあれば、教えて頂きたいです。

∧ ∧
　(,,・д・)　今日は猫の日だ
〜（ uu）

いきなりスレ違いですが、うちの猫はしばらく膀胱炎と格闘してました。
抗生物質飲ませてたからネフガードをストップしてたけど、
耐性菌も出ず完治したので、またここでお世話になりにきました。

>>126
ウォルサムとヒルズ食べてくれるなんて羨ましいなー。
うちはキドニーケアだけしかｶﾞﾂｶﾞﾂ食べてくれない。
ウォルサム・k/d・アニモンダは他のと混ぜてあげてるけど、
うまく避けてるんだよね。少しだけなら食べてる、というか口に入ってますがｗ
上記は全てドライの場合で、ウエットはどれも食べませんよ…orz

耳がずれた上に連レスｽﾏｿです。
>>128
中国の原料は、それはもう矢張り気になる。でもよーく食べてくれるからなぁ〜。
後からリコールなんて事になったら、目の前真っ暗になっちゃう。
ドライのシニアはどれもプレミアムフードだけど、まあシニアだからリンや
マグネシウムはそれなりに配慮してるし、療法食と混ぜてあげてますよ。
現在のシニアのラインナップはザナベレ・アーテミス・ナチュラルバランスです。
（ナチュラルバランスもリコールがあったみたいけど、該当商品じゃなかったから
まあいいかな…というか、既に買ってあったのであげてます）

上でも書いちゃいましたが、うちはウエットの療法食は全く食べてくれません。
療法食じゃないプレミアのシニアフードでも、1/3食べるくらいで…。
カルカンでも何でもシニアならあげて、とにかく食べてもらいます。
そうしないと体重がどんどこ減っていくので…。
ただ、カルカンとかあげた後だと、プレミアフードの食いつき悪いですよね。orz

あまり悩むようだったら、手作りご飯はどうでしょう？
私は無理だけど、専門の店から良い肉や魚を買ってサプリで栄養素を入れて…。

何度も本当にｽﾏｿです。

療法食のタンパク質はおよそ21%〜24%前後かな。
プレミアシニアはだいたい27%〜29％くらい？
シニア以外は30%超えてたりするので、やっぱりシニアでも
あまり問題なんかと思いますよ。

ゾロ目いけるかすら。

>>131
02/22 02:22:55 ←ゾロ目残念！ｗ

>>128
要点がよく分からないんですが、療法食ほどじゃないにしろ
プレミアムのシニアはたんぱく質もリンも低めだよ。シニアだけに。
ネットで成分表見たなら分かると思うけど・・・。
まあ、メーカーによってはシニアでもたんぱく質高かったりするから
自分が納得出来る成分と猫が気に入るのをとことん探しまくるしかないね。

ところで、もう少し改行してくれると読みやすくてありがたいんですが。
このスレでその改行文章って、約2名の揉める人に似て（ry

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

荒らし、通報した。
でも、ネットカフェからだったら意味ないかもね。

>>132も、嫌味なこと書かないように。
あなたの責任なんじゃないの？

>>143
通報ｴﾗ〜ｲ
>>132
最後の二行不要だとｵﾓｗ

>>142〜>>144
ぐるになって人を貶めるのはやめて欲しいな。
私は直接話法は好みませんし、
…と言うか、もはや象形文字以下のレベルですね。

２ｃｈに不慣れのため、言葉を尽くせば何かしら伝わることもあるだろうと真面目に長文を書き綴ってきましたが、
愚かしい試みでしたね。
粘着粘着と私に粘着してこられた方々の本質がようやく私にも理解されてきました。

板を荒らすだけが目的で、こんなピンポイントの話題しか扱わない板をずっと監視しているとも考えがたいですし、
おそらく普段は普通の住人の顔をしているのが、何かの拍子に言葉や品性を取り落とすと、上のようなﾚｽをつけるようにもなるのでしょうね。
顔さえ隠せば何もかもかなぐり捨てられる人を羨ましいと思わないわけでもないですが、
今もそのような人たちに命を委ねて病と闘う猫たちがどこかにいるかと思うと、ぞっとします。
自分の飼い主がPCにむかってｼｺｼｺと何をしているのか、
猫は知っているんでしょうか。

ID:WEoqz53N
自覚無しの馬鹿だねこの人。
もう書き込まないでください。迷惑です。

ｼｺｼｺ (;´Д`)

>>145
2ちゃんに不慣れの為、とは言え、
随分書き込みの分析には自信たっぷりですね〜

アンタに誰も用は無いから来なくていいよ？
そう何度も言ってるのにやたら図々しく出しゃばってくるのは構ってほしくてしょうがないから？
黙って100年ロムってろ糞ババア！

糞ババアねぇ…

そういえば蛆虫と書いた方もいましたね。
用がないならそもそも勝手に私を脳内増殖させるのはやめて欲しいのですが、
それはさておき、
匿名の場で人がどのような態度をとるかは、
猫と飼い主という密室の関係の場で人がどのような態度を取るかを暗に示唆するものだと私は思います。
思い込み激しく自制心に欠け下卑た言葉をまき散らすことを恥と思わない、
あなた方の介護が、飼い主のエゴによる虐待にまでラインを踏み越えていないことを祈るばかりですよ

おまえら、罵倒し合うのは勝手だが、すれ違いの話は他所でやってくれ。

>>149
煽りに易々と乗る馬鹿ﾊｹｰﾝｗ

そもそもババアは2ちゃんは向かんw
200年ロムってろっつの。

本当にただの煽りなら自分で煽りとは書かないでしょうけどね。
もうやめましょう。
みじめですよ。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

>>1です。
もう一回、貼ります。良識ある住人の皆様、どうぞよろしく

2 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/13(水) 04:02:43 ID:DxIqYEHn
前スレが容量超えにつきたてました。
容量超えた原因は長文のレスが膨大につづいたから？？

延々と長文のやりあいが続いて住民がうんざりしスルー実施になっているのに
最後だから最後だからとまた、相手にするからいつまでも粘着されるんです。
通じない相手には何をどう言っても通じません。

粘着を相手にする人も粘着です。粘着はかまってちゃんですから
相手にしないのが一番。

>>155
ここしばらく、かまってちゃんに手を替え品を替え粘着されているのはこちらの方なのですが…
>>1をそのまま貼り付けてくるのですから、そういう認識はないわけね？

ただの日本語のやりとりさえ読み取れないなら、どうかせめてスルーに徹して貰えませんか？
あなたの中に本物の良識が多少なりとも備わっているのなら、
思い込みで勝手に取りまとめられては余計こちらの気もおさまらないことはご理解いただけるでしょう。
ご自身は気持が良いのでしょうが、やられる側は本当にうんざりですからね。

私的な感情論で>>156はスレ乗っ取りしようとしてますな
マジやばくないですか？

介護の苛立ちをこのスレにぶつけるな
ここは情報交換や励ましあっていく場だろ？
悲しくなるぜ

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

本当に、このスレに住み着かれちゃったね。スレたてしないで、
いったん時間をおいてから、ちょっとタイトルかえて立てればよかったかな。

↑貴方が気に病む事ではないでつ(;´Д`)

>>145が何を言いたいのか意味不明なんだけど、この人が元祖粘着だよね
このスレでは>>11-13,>>95,>>105
>>132に触発されたと思われるAA荒らしは、ぶっちゃけ>>128=>>26の中の人でそ？
皆、うすうす気がついてるんじゃないの？IDころころ変えて過剰反応してる人にさ
水の事で皆に責められてると思い、>>105で何故か元祖粘着にからかわれ、
理性のダムが決壊しちゃったんだよ
>>26では元祖粘着をフォローしてあげてたのに、何でそいつが>>105みたいな事を
するのか、ってのは本当に意味不明なんだけど（擁護されてるのに気付かなかったのか）
元祖粘着ばかりに目を向けてると、元祖粘着が余計意地になって貼りつくよ
スレタイ変えても、間をあけても、どこまでも憑いてくる
何でこっちが振り回されて、悪霊に道をあけてやらにゃーいかんのだ
元祖粘着とそれに過剰反応する人を完全スルーで、以下普通に再開！でいいじゃん

粘着が二人に増えた、に同意。
>>155
＞かまってちゃんに手を替え品を替え粘着されているのはこちらの方なのです
が…
自分で勝手に湧いて来て粘着されるような事したくせに、
被害者面してよく言うよ全く。真性かと思ってたけど愉快犯だね。
引き際だと理解して、おまいの模倣犯共々一緒に消えてね。ｻﾖｵﾅﾗ〜

レス番激しく間違えた。ごめん。

まーた粘着輸液の人が暴れてるのか

これから粘着液ってコテでも付けてくれ
あぼーんするから

独特な文章（性格）だからすぐバレるのに
懲りないよね

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

おまいの模倣犯つーか、この人が模倣犯だよ

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

>>162

>145が何を言いたいのか意味不明なんだけど、この人が元祖粘着だよね

私になりすまして下品なﾚｽを垂れ流している人（たち？）に、
もう卑しいことはやめてねと言ってるだけです。

あと>>26は私（元祖? )を擁護したﾚｽではありませんよ。
皆さんと同じで、>>26さんも実際は私のﾚｽの内容などろくに読んでないでしょう。
後のぶち切れようをみてもわかるように、水の人にとっては、同意ﾚｽ以外は本質的にどれも板を荒らす不快な粘着でしかありませんから、
批判したっていいだろ？　と延々繰り返してきた私のﾚｽが理解できる筈もないのです。
「お前＝粘着＝ｳｻﾞｲ」を上っ面だけ擁護風に見せかけて寄越しただけですよ。

自分自身の行為はまったくお粗末ながら、人に対してはしたり顔でマナーを説ける人間の感性が私にはいまいちよく判らないし、
そんな面白い人が目の前にいれば、棒でちょっと突いてみたくなるのも人情ってものじゃないでしょうか？
私が恩知らずなわけでも、粘着が趣味なわけでもありませんので、あしからず。

水の人が>>132で私にからかわれたせいで、ついに>>142にまでなり果てたと仰るのが、もし本当なら、
そりゃま、申し訳ないことをしましたね。
しかしからかわれたからって何も荒らしにまでなる必要はないでしょうし、
何でもかんでも最終的な責任の所在を私になすりつけるのは、もういい加減やめにして貰えないでしょうか。

>>132じゃなくて「>>105で私にからかわれたせいで」ですね。
もし読んで下さっていたらすみません。

どうでもいいから「腎不全と闘う猫」の話に戻す努力をしようぜ

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

>>170>>171
ここは腎不全の猫とその飼い主のスレです。
個人的なストレスの垂れ流しはいい加減止めたら如何ですか？

ねばねば…
　　　ネバネバ…

粘着液どろーりι

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

元も、元じゃないも、反論も擁護じゃないもない！

ここは、猫の腎不全について語るスレだから、
別スレたてて話してちょ。

今更ながら気が付いたんだけど、前スレのテンプレ2に入ってたこれが抜けてるよ〜。
一応貼っておきますね。
----------------------------------------------------------------
【フォルテコール添付文書／血漿クレアチニンに基づく病期分類】

病期　　　<腎機能の程度>　　　《血漿クレアチニン》　　残存腎機能　　　　　備考

第�T期　　腎疾患初期　　　　　　＜1.6　　　　　　　　　　33％　　　　　・不十分な尿濃縮能、
　　　　　〜腎機能不全　　　　　非窒素血症　　　　　　　　　　　　　　　 腎の触診所見の異常

第�U期　　腎機能不全　　　　　　1.6-2.8　　　　　　　　　25％　　　　　・多飲多尿、その他臨床症状は
　　　　　〜腎不全初期　　　　　非窒素血症から　　　　　　　　　　　　　一般に軽度あるいはみられない
　　　　　　　　　　　　　　　　 軽度の窒素血症

第�V期　　尿毒症腎不全初期　　　2.9-5.0　　　　　　　　10％　　　　　・様々な腎外性臨床症状がみられる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軽度から中程度の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　窒素血症

第�W期　　尿毒症〜末期腎不全　　＞5.0　　　　　　　　　＜5％　　　　　・侵襲的な生命維持療法以外では
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　治療困難

----------------------------------------------------------------------------

BUNの数値についてのテンプレも要るんじゃないかなかな？と思ってたけど、
正常値しか書けないですよね？基本中の基本だけど、こんなの如何でしょう？
---------------------------------------------------------------------
血液検査の見方
ttp://www.nekochuchu.com/byouki/ketsueki.html

＊BUN（血液尿素窒素）　　正常値　10-30
・血液中の尿素に含まれる窒素分。腎臓で濾過され尿中に排出されるため、
この検査値は腎臓の機能チェックには殊に重要となる。

＊Cre　（血清クレアチニン）正常値　0.8-1.4　
・腎臓の機能を調べる
・クレアチニンとは蛋白の老廃物。筋肉中で使われた物質が血液中に放出されたもの。
----------------------------------------------------------------------
検索して見つけた所だけど、勝手に引用させてもらってもいいのかな？
皆さんのご意見ください。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

急にk/dを食べなくなって、
餌箱見ただけで逃げ出すようになっちゃってビックリしたけど、
ウォルサムをあげてみたら普通に食べた(;´Д`)

この前はウォルサム入った餌箱に対して逃げまくったくせに〜

うちの子も同じ物が続くと飽きるのかして、好みがコロコロ変わります。
ウェットはすでに全滅。
今ではキドニーケアと、アニモンダプロテクトニーレン（ドライ）以外は食べてくれません。
吉岡フードも専用に配合してもらったのですが、全く食べてくれませんでした。
まあ、香りの段階で予想はしていたんですが。
今食べている物に飽きられたら、ウェット・ドライ含めて完全に全滅です。
どうしよう・・・。

にくきゅう。
｡。
○°

ありがとう
癒されました
にくきゅうｗ
｡。
○°

亀レスすみません。レスありがとうございます。
>>130->>131
以前、キドニーのメーカーの人は、中国原料やめる方向でみたいなことを言っていたけど、多分そのままなような。
ペットフードの法律厳しくなるようだけど、本当にきちんとしてもらいたいですよね
しかも処分食なのだし。

昨日頼んであったザナベレシニアのサンプルがやっと届き、今のところ食べてます。
アニモンダも最初は食い付き良かったのでわかりませんね。

プレミアムシニアだと、タンパク質はだいたい低くてその位ですが、
リンとナトリウムが低めではあるけど、例えば、ヒルズのシニアだともう少し低いんですよね。

でも、ヒルズはリコールや原材料を考えるといまいち不安ですね。

成分値か原料かどっちを取るか考えてしまいます。

手作りは、考えたこともありましたが、買った本にビタミンとかの量まで載ってなくて断念。
一度おじや系作ったことがあったけど、まるで食べなかった。

>>132
携帯からなのでＰＣから見たらどんなことになってるんだろ…
読みづらくてすみません。

誰か自分のレスを勘違いのカキコもあったけど、このスレは去年冬頃ロムったことがあり、それ以来初めてきたのだが…
どうでもいいけど、前は普通のスレだったよね。
何があったか知らんが、遡る気もないが、
腎不全で苦しむ猫の為の情報等のスレなのに、久々来てガッカリした。

うちのは野良２歳位？で室内飼いにしてずっと触れず、ずーっと外へ出たがり鳴き１年…
自分のミスで脱走もあり、一時期は外へも出してたんだけど、今また出さず１ヶ月。
本当ーに１日中鳴いてる 外を気にして。

若猫なのに腎不全だなんて、閉じ込めてそのストレスでなったのだろうかと思うと考えてしまう…。
外へ出せば、縄張り争いでケンカして、疲れて下痢や血便や吐いたり…
だけどこの鳴き声には、人間もかなりストレス…体調崩すし、どうすればいいのか悩む日々。
スレ違いｽﾏｿ

腎不全もＦＩＰも治る薬出来てくれーっ！！

↑
処方食○

若猫で腎不全でも、あなたなら大切にしてくれると思ったから出会ったんですよ。
お互いにがんばりましょう。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

>>182
吉岡、やっぱり食いつき悪いんですか。サンプルあればいいのにな〜。
プレミアムフードスレでも昨夜ｶｷｺしたんですが、タンパク質も低いので
食いつき良いなら療法食とのブレンドを考えて迷い中だったんだけど…ｶﾞｸｰﾝ。orz
うちもウエットの療法食全滅ですよ。
便秘持ちでもあるので、液体の便秘薬（ラクツロース）をウエットに混ぜて食べさせてたのに、
普通のシニアウエットもほとんど食べてくれなくなったのでﾎﾄﾎﾄ困ってます。
腎臓の事、便秘の事、体重減少の事で悩みは尽きないです…。

>>185
原料の事考えると、どれを信じて良いのか分からなくなりますよね。
ヒルズも悪い評判を読むけど、療法食とのブレンドの為のローテーションに入れてます。
>>130で書いてませんでしたね。ごめんなさい。orz
以前は外猫さんだったんですね。いっぱい鳴かれると本当に参っちゃうと思いますが、
なんとか猫さんの方が慣れてくれるといいですね。
まだ若いなら、ベスト着せてリードつけてお散歩とか駄目かな？

>>179に自己レスですが、BUNやCreの正常値って微妙に違う（幅がある）んですね。
BUNの数値は是非テンプレに入れて欲しいのですが、詳しい方のご意見を
引き続きお願いしたいです。どうぞ宜しくお願いします。長文すみませんでした。

>>189に追記です。
ヒルズは、普通のシニア（11才以上）をローテーションに入れてるという事です。
k/dは食べてくれません。度々本当にごめんなさい…orz

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

13歳雄。去年11月に慢性腎不全が発覚。
BUN97、CRE6.6で8日間の入院。
CRE3.5くらいで下げ止まりかなぁ、と先生に言われてたのですが、
病院を変えて治療継続してたら一昨日の検査でBUN28、CRE1.9まで下がりました！
1月末の検査ではBUN29、CRE2.3。
2月に入って処方食を一切食べなくなり、一般食のシニアフードのみだったので
（食欲はかなりある）、ある程度覚悟して検査に挑んだのですがこの結果。
体重も先月の4.7キロから200グラム増えてました。
これから徐々にまた処方食に戻しながら、この状態を維持して行ければ、と思ってます。

>>192
凄いね！良かったですね。そのまま維持出来ますように〜。

うちの猫記録を見たら、去年の今頃は5kgあってダイエットしないと〜
なんて言ってたのに、今は3.8kgだ…。減り過ぎ…。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

>>192
凄い回復力！　良かったね〜。
しかしその結果をみると　処方食って一体何？って考えちゃうね。
シニアフードのみでも食欲＝回復力、って事なのかしらん。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

今日病院連れてったら発症してた（BUN140 Cre7.2）
なんでもっと早く気づけなかったんだろう

悔しい

>>197
何歳？

>>198
7歳です。

今病院で24時間点滴中です。
死なないでくれ　お願いだから

猫ちゃん、がんばれ。

>>197
今は、飼い主との絆とその子の生きたいと言う気力が今は大事。
必ず、がんばってくれるよ！

うちの子も７歳だよ。
ＢＵＮ：167.8　ＣＲＥ：7.2

元気なときよりも運動力は落ちたけど、
それでも駆け回り、70センチ位の高さなら、ポンと飛び乗る。
気分の良いときは、遊んでくれるよ！

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

牛焼肉定食を食べた俺は満腹感と闘います。
それはモツ煮込みが残る過酷な環境です、安楽亭が一番！

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！

>>203
ﾜﾛﾀ

>>201
一命を取りとめて、なんとか数値も半分ほど回復しました。
これから頑張っていこうと思います。
ありがとうございました。

>>206
良かったですね。
元気で長生きしてもらう為に、一緒にがんばりましょう。

一緒にがんばりましょう。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

牛焼肉定食を食べた俺は満腹感と闘います。
それはモツ煮込みが残る過酷な環境です、がんばる胃袋などない！安楽亭が一番！

遅レスですが
>>193、195ありがとうございます。
数値が下がっても吐いたり、朝のうちは元気がない時とかは、かなりヒヤヒヤします。
今の課題は貧血。
安定してても、やはり腎不全。
貧血が段々と進んできてる感じです。

>>193
うちも去年の夏はは6キロあったのですが、腎不全発覚時には5.9キロになってました。
それで退院時には4.6キロ…。
とにかく体重を減らさないように、そればかり気にしてたような気がします。
今はかなり食べますけど、なかなか増えないんですよね〜。

>>195
徐々に処方食へ、と思ったのはやっぱり処方食だけを食べさせてた時の方がBUNの
数値が良かった事があったのですよ。
（ちなみに手に入る処方食全て試しましたが、キドニーケアとたまにアニモンダを
食べるくらいでした）
転院して10日目の1/5の検査ではBUN23、CRE2.8でしたから。
その検査後から処方食だけじゃ食べなくなり、一般食と混ぜてました。

ちなみに、現在の処置はフォルテコール（転院して処方されました）1/2錠
クレメジン一日1カプセル、自宅輸液50ccを一週間に2回くらい（飼い主が状態を見て
決める）です。

間違えた。

>うちも去年の夏はは6キロあったのですが、腎不全発覚時には5.9キロになってました。

腎不全発覚時には4.9キロになってました。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

満腹定食を食べた私はピザ化と闘います。
それは痩せる見込みの無い不毛な食事です、がんばる必要はある！食事制限が一番！

197>>
うちの子もいっしょです。
チューブにつながれながら、私を見るとゴロゴロ言う。
猫ってほんとに強いなあ。。。
きっと、頑張ってくれます。
私たちも頑張りましょうね。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

ご相談させてください。
6ヶ月の雄ですが、今日去勢のため血液検査をした所
BUN 35 Cre 1.3 -Cho（コレステロール）標準99までの所が203
その他赤血球は正常以上、白血球は正常以下。蛋白の数値も正常範囲外。
このままでは手術出来ない、食事療法で2週間様子を見るが腎不全かもと。

今までのイノーバエボとアズミラ、子猫用のウエットの所を、普通の
成猫用に変えるだけで良いと言われましたが、心配でたまらず、
療法食にしたいと思ってしまいます。このような場合食べさせてもよいものでしょうか。
ちなみに医者にはシニアやライトの必要さえないと言われました･･･

>>218
BUNが少し高めかとは思いますが、Creは正常値ですよね。
子猫用のフードはカロリーが高くて高栄養なので、コレステロールの数値が高い結果を見て
成猫用に変えてください、という意味ではないでしょうか。
蛋白の数値が正常範囲外と言われたのは、正常値より低かったという事でしょうか？
療法食やシニアフードは、蛋白質が低めに作られています。
特に療法食では、成長期の猫さんに食べさせるには向いてないと思います。
（本当に腎不全でしたら、また別ですが）
とりあえずお医者さんの指示通りに、成猫用フードで様子を見てみてはどうでしょう？
どうしても安心出来ない場合は、別の病院でセカンド・オピニオンを受けるのも良いかもしれません。

素人の意見なので、間違っていたらすみません。あまり力になれずに心苦しいのですが、
猫さんがご心配な気持ちはとても分かります。
2週間後の再検査では、正常な数値になっているといいですね。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

親身なご回答ありがとうございます。
イノーバエボもアズミラも一応全猫用なのに、少量あげていた子猫用ウエットだけで
この数値になってしまった事に危機感を感じてしまい、何に変えていいかわからなく
なってしまいました。

とり合えず、イノーバエボのようにリンやたんぱく質の量が飛びぬけているフードでない
普通の成猫用で様子を見ますね。落ち着いて、リンや蛋白質の少なめな成猫用
フードを急いで探します。優しいお言葉、ありがとうございました。またご報告いたします。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

牛焼肉定食を食べた俺は満腹感と闘います。
それはモツ煮込みが残る過酷な環境です、がんばる胃袋などない！安楽亭が一番！

ちょっとすみません、焦っています。
bunは測定値オーバー、クレアチニンはかろうじて一桁という数値に上がって
一ヶ月ほど経ちます。
吐きはbun90/cre6の頃からしょっちゅうあって、吐きが激しい時はbunもがんと上がります。

今しがた吐いたあとずっと震えているのですけどこんなの初めてでどうしていいかわかりません
見た目には毛づやもよく尿も便も出てます。強制給餌ですが
どなたか経験ありますか？どんな風にしてやるとらくになりますか？

連投すみません、書き方がおかしいので訂正です
強制給餌はずっとしていてやり方わかります。
震えてるのってなんでなんでしょう？自分どうすればいいんでしょう。。。？
かかりつけの病院は7時でしまって夜間の救急病院に繋がるので
不安があります
でもうちの猫を見せたことない病院でも医師に聞くのが確実なんでしょうか。。。

>>225　
身体を激しく動かすような痙攣（けいれん）ではなく
身体を小刻みに震えさせているということでしょうか？
肺炎や高熱で（人間と同じように）身体が震えることがあります。
症状が酷くなるとご自宅ではできることがないかもしれません。
かかりつけから連絡先をもらっている夜間動物病院に問い合わせてみて、
これまでの経過を詳しくお伝えするとともに
猫さんの状態を詳しくお話しして対処法をお聞きになってみてはどうでしょうか。
（文面だけでは分からないことが多いですし緊急事態には電話が一番です。）
何事もなければ取り越し苦労だったな‥と安心を得られるように思います。

>>225
連投済みません。
無理に強制給餌はせずに（自分で水を飲めるように用意はしつつ）
猫さんの身体をできるだけ温めてあげるようにしてあげてみてくださいです。

もう、時間が経っちゃったから動いてると思うけど。

おかしいと思ったら即主治医に連絡。
連絡が取れないなら、救急病院に即連絡。
緊急性があるかどうかは文面では判らないから、医師に診察してもらった方がいい。
少なくとも、状態を直に見る事が出来ない此処で聞くよりも、初めてでも医師に見てもらう方がいい。

心配だね…(´･ω･`)

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

牛焼肉定食を食べた俺は満腹感と闘います。
それはモツ煮込みが残る過酷な環境です、がんばる胃袋などない！安楽亭が一番！

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

こんにちは。うちのぬこたん（10歳♀）の今の数値貼ります。
昨日急に倒れて、今入院中。

白血球37800　赤血球1147　ヘモグロビン18.8
ヘマトクリット44.1　血小板23.4　血清蛋白質7.8
血糖101　GPT76　尿素窒素75.4　クレアチニン3.8
ナトリウム155　カリウム4.1　クロール114
アンモニアが500超えました。多臓器不全も出たようです。
さっき会ってきたけど呼びかけには一回だけ応えた。一日でも長く頑張って欲しいけど・・・
こんなに急に具合が悪くなるものなんですね。
意識も朦朧としているけど、時々尻尾を振るんですよ。肉球触ったら握ってくるし。
とりとめのない文でごめんなさい。夕方からまた面会行ってきます。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

>>235 その数値、たぶんだけど数字だけ見ると腎臓はまだ全然もつ気がするよ？
他の臓器のことはわからないし、リンの数値わからないから、朦朧としてる原因わからないけど。
うち、そのくらいの数値からそろそろ10ヶ月がんばってる。
お互い頑張りましょうね。

>>237
ありがとう・・・うちはその後残念な結果になってしまいました。
入院してから点滴を続けてもらってたけど全く尿が出ないままで、毒素が体中に回って
先生によると肝臓ももうダメだったらしい。で、身体を触るとわかるぐらい
腎臓が小さく固くなっていて、もう戻らない状況だったって。
呼吸が止まってからも心臓マッサージや心臓の薬打ったりもしてたけど戻らなかった。
>>237さんの猫ちゃん、うちの分まで頑張って！

237です。今北です
>>238 そうだったのか…よく事情を知らず知ったかを書いてしまってすみませんでした。
クレアチニンが4切ってるなら、と思ったんだけど、
ボウ尿や多臓器不全のことはわからなくて…
うちのはもうbunは測定値ギリギリでcreは7からは下がらない状態になってきてて
いつ尿が作れなくなるかハラハラしながらだけど、毎日頑張ってます。
>>238さんの猫ちゃんのご冥福をお祈りします。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

うちの猫も腎不全なんですが、翼状針付の輸液セットを通販で売ってくれるところってありませんか？

うちの子も腎不全で自宅で皮下輸液を行っていましたが、獣医に翼状針とかの医療針は使用後は医療廃棄物扱いになるので持ってきてくれといわれましたので真っ当な所では通販はしてないでしょう。

ここの皆様に質問です。
猫ちゃん達はカテーテルをつけてますか？
寝たきりですか？
点滴は毎日通院してらっしゃるのですか？
自宅で点滴をしている話がありましたが、それは獣医師に申しでれば了解してもらえるのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>243
ちょっともちつけ。

＞それは獣医師に申しでれば了解してもらえるのでしょうか？

獣医さんによって違うと思うので、かかりつけの獣医さんに聞けばいいと思うよ。

カテーテルをつけてますか？寝たきりですか？なんて、随分唐突な質問だね…。
過去ログやこのスレ読んでみたら、皆がどんな風に頑張ってるか分かるよ。

>>243 最後の質問のみへのレスです。
自宅での点滴は下記のように病院ごとに対応が違います。
・一切許可しない病院
・通院患者さんなら誰でも許可する病院
・一部の信頼できる患者さんには指導して許可する病院

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

…腎不全って　なってからの余命ってどのくらいなんだろうね

こればっかりはどの段階で発覚したかにもよりますし、進行速度の早い遅いにも関わってくるので、一概には言えませんね。
Cre等が高い数値で安定しながら何年もがんばっている子も多勢居ますし。
猫ちゃん、飼い主さん、獣医さん次第で、それを伸ばせる可能性は十分に高いと言えます。

私も発覚当初は同じ事を考え、不安で押しつぶされそうな時期も有りましたが、ここを読み、みなさんにも励まして戴き、
答えの出ない事を考えるより、今してあげられる事を考える方が重要なんだと思うに至りました。
綺麗事と笑われるかもしれませんが、腎不全になった我が子にしてあげられる事は決して少い物ではありません。
今よりも、もっと幸せにしてあげて下さい。
猫ちゃんが不安にならない様、明るく接してあげて下さい。

お節介な事書いちゃってごめんなさい・・・。

>>248
お節介じゃないです。今日うちの猫も慢性腎不全といわれてすごく不安だったのでありがたいです

本当に、獣医さんのスキルが、がんばっている猫の余命を決めてしまうこともある。
場合によっては、飼い主さんよりも治療に関する知識が無い獣医もいるのも事実。
猫も飼い主もさんも頑張っているのだから、獣医さんも努力してくれ。
医学的治療は、飼い主さんには何も出来ないのだから。

>>247
腎不全発覚の時期はかなり進行してから、が多いので、平均２〜３年というレポートがありました。

うちは獣医によって悪化させられたクチだよ。
信用して任せたのに…
卑屈な嫌な笑みを浮かべて余命宣告されて、もうコイツは無理と思って病院かえた。
あの経験から若い女の獣医は信用できなくなった。
やらないけど、やって言いといわれたら病院名とその獣医の実名晒したいくらい
かなり腹がたっている。
お前には大勢の患畜の一頭かもしれないけど、うちの子の命はひとつだけなんだから
試すような治療は本当に本当にやめてほしかった。
今だいぶヨロヨロしているが、猫まだ頑張ってます。

＞若い女の獣医

よかったらヒントで県名だけでも教えてください

>>252
さぞ、悔しい思いを抱いて、愛猫と闘病生活をおくられていることを思うと、心痛みます。

自分の場合は、一般に行われている検査の末、慢性腎不全と初期診断、末期に差し掛かった時には
猫伝染性腹膜炎（FIP）だと言い出す始末。

ねこが亡くなってから、再度調べ直したんだけど、確かにFIPのドライタイプの症状には、腎臓疾患を伴うこともあるが、その際の腎臓の表面はボコボコした形になるケースが多い。
素人が調べたことなので、正しい情報なのかは分かりかねますが、
百歩譲ったとしても、血液検査の度にウィルスの検査もお願いしていたのに、気付かないとは.．．．

>253 東京都某市

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

>>254
お前が感染させたんだろ
外飼い猫ざまぁ

>>257
室内飼いだよ。
おかしな診断くだしたから書込んだんだよ

人間でも動物でも、医療ミスや診断ミスってのは何時までたっても無くなりませんね。
やはり、信頼している先生に見てもらっていても、セカンドオピニオンってのは必要なんでしょうね。

あの　病院の悪口とかやめませんか？
素人が偏った知識で悪化させられたって思ってるだけかも知れないし。
かかってる先生をほんとに信頼して一生懸命闘病してる人たちだっているんだし
いたずらに不安を煽るような書き込みは不快。

私の書き込みで不快な思いをしたのであれば謝ります。
ごめんなさい。

私も今お世話になっている先生を信頼しています。
ですが、セカンドオピニオンも利用させてもらってます。
獣医さんには完璧を求めたいですが、神様では無いと言うのがその理由です。

252の書き込みでは、どういう状況でどのような診断がされ
どのような治療が施されたのか、そして、それが別の病院では
どのような診断であり何が誤りであったのかが全く不明だから
評価のしようがないよ。

こういう病状は誤診しやすいから気をつけてって情報として書くなら、
それは許されると思うけれど怪しい病院情報は専用のスレがあるし、
ここは感情をぶつけるところではないからね。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

確かに動物病院選びは慎重に行うに越した事はないだろうね。
多摩センターの某動物病院も平然と診察再開したみたいですし。

獣医さんの診断と治療計画に疑問を思ったら、セカンドオピニオンを積極的に利用しかないよなぁ。

>>254


ウイルス検査ったってただのコロナかFIPかを見分けるには開腹しての組織検査しかないわな…

うちのかかっている病院は二十歳超えの患畜が多い。
腎不全と宣告されて8年も頑張ってる子も。
だから何気に無防備に？信頼してる。

信頼って、良い事だよね

>うちのかかっている病院は二十歳超えの患畜が多い。

統計でも出したんか？
なにげに無責任な無防備さだよな。

ウォルサムの腎サポドライ、4月からリニューアルだって。
試供品貰ってきた。
まだ与えてないけど、粒が以前のより小粒になってて食べ易そう。
あと、パッケージはあんまり変わってないけど、製造・販売はロイヤルカナン。
ウォルサムの文字が無くなってたよ。

うちの子はリニュ前のは見向きもしなかったので、今回のは食べてくれると良いんだけど…。

>>269
そう待つ事も多くない病院の待合室で今まで会った猫さんたち、
年齢を聞くと18、19、20、21、23、25×2、4、2…
確かに若猫の頃は病気率も高くないかもだけど
こう二十歳超えの猫さん（しかも結構元気そう）によく遭遇すると…
この先生は腕がいい！なんて　無防備に信頼しちゃうのも無責任かしらorz

まあもう病院を変える気はありませんけど。

>>269は只の煽りなので相手しなくていいと思う

家に帰ってきて横着して電気を点ける前にドレッサーまで行ったら家の腎不全末期の猫が寝てるのに気付かずいい勢いで蹴飛ばしてしまった…。断末魔の叫び声を発して寝たきりになってしまった。すぐに病院行くべきかな？

いや煽りじゃないんだがw

家で前通ってた評判のﾎﾞｯﾀｸﾘ医も
待合室で声かけると大半年寄り猫だったよ
てか腎不全の若猫の方が珍しいっつの。

あんた前板で粘ｷﾓに絡まれてﾋｽってた人だろ
二の舞はごめんだが年寄りの患畜が多いと名医ですみたいな言い方はやめれ
思い込みが根拠になってしもてるあたり
水の奴とかわらん。

スルー検定？


もう病院を変える気無いって書いてるんだから、
もう十分わかってるだろうに。
どうもこのスレには他人を不安に陥れたがる奴が居着いてて困る。

うちの子、１９才と、１５才で、それぞれ10才ぐらいから
腎不全の数値が出始めたけれど、深刻な事態には15才の子が一回なって半年治療しただけで
元気だよ。病院も10年使っているけれど・・特に名医ってほどではない。

>>273
猫さんが怪我をしていないか身体をくまなく触って
どこか痛がったりする部分がないか確かめてあげて、
異常があればすぐ病院に連れて行くべきかも。
家のなかで猫さんが安心して安全に眠れる場所も
作ってあげてくださいです‥。

>>276
うちは11才でCre2.4前後BUN正常で症状無しなんですが、
9年も無事ってすごいですね。
薬と腎臓用の療法食でそういうふうに維持出来てるんでしょうか。

>>276
あはは、そうだよね^^
腎不全の治療を始めてどのくらい良くなってどのくらい長生き出来るかなんて
結局は猫それぞれの個体差ですﾓﾝね。
それでも何度か危険な状態だったのを救ってくれた先生を信頼してます。
（単にうちの子が頑張った結果かもしれないけど）
変に疑惑の念を持ってかかるよりよっぽど精神的にいいし猫もすこぶる体調がいい。

腎不全が発覚？して1年数ヶ月、
猫も慣れたのか今では腎臓療養食パクパク食べてくれるようになったよ〜

>>270
リニューアルですか！せっかく最近食べてくれるようになったのに…。
でも小粒になるのは嬉しいな。BHAが気になるんだけど…。
ググってみたら、左横の金色部分にはWALTHAMの文字があるのね。

ああ、なんか>>280日本語でおｋ…

リニューアル前のを最初は食べなかったのが、最近やっと慣れて食べてくれるようになったのに
リニューアルして変わったら、また食べなくなるかもしれないという懸念がある。
でも、小粒が好きな子なのでそこは嬉しい。という意味です。ｽﾏｿorz

>>276
半年治療しただけでって…
その後は何も治療はしてないの!???

>>281
今手元にある新旧パッケージ（どっちも試供品）見比べてみた。
分析値見る限りじゃ新の方がどれも微妙に（ホントに少しだけ）数値アップ。
嗜好性を高めたためでしょうか。
カロリーは、旧：416Kcal／100g、新：395Kcal／100gと
若干新の方が低い。
原材料はかなり順番が入れ替わってる模様。
トップは旧が米だったのに対して、新はコーンスターチです。
あと、旧にはあった岩塩の記載は、新には無くなってました。
BHAに関しては記載がないので、分からないです。

細かい事をグダグダすみません。

リニュ後も変わらず食べてくれると良いですね！

>>283
グダグダなんてとんでもないです！情報ありがとうございます。
「ウォルサム　腎臓サポート　リニューアル」でググって一番上に来た
個人のブログ（多分皆さんも見た事あるかと…）に、リニューアル後の
原材料が書いてあり、酸化防止剤にBHAと没食子酸プロピルを使用と。
岩塩も入ってるみたいですね。メーカーに問い合わせたのでしょうか。

270さんの猫さんも同じく、今回のは食べてくれるといいですね。

うちの猫は何でもバクバク食べるんだけどなんなの？馬鹿なの？

ログアウトし忘れた･･･死にたい

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

>>286
イ�`

今までキドニーケアだけはばくばく食べてくれてたのに
さすがにずっと続いたら飽きたみたいで食いつきわりー。
以前食いつき悪くて封印してた腎サポあげたらいい感じ。
しばらくはこれに飽きずに喜んで食べてくれるといいな。

>>276
>282の質問に答えないね。
やっぱり事実じゃなくてただのネタかｗ

ヒスがウザイだけじゃないの？

事実なら説明するのが親切というもの

>>282
定期的に、血液検査にいくだけですよ。
数値が悪化していく様子はありません。

本人が元気で楽しく毎日すごしていて、数値は確かに
基準値よりよくないけれど、それ以上悪くもなっていかず
現状維持で、苦しい治療する必要ないでしょう？

>>298
すいません。貼り付いているわけじゃないので。土日は、
旅行に出かけていて留守してたのでレスできませんでした。

15才の子がいっとき、すごくやせて元気がなくなり、腎臓、肝臓、心臓が
すべて弱ったいたので、心臓の薬をのませ（腎臓にも効果がある）、さらに
補液を一日150ml　３ヶ月やったあと徐々に減らしていき半年でうちきって
体重も回復（現在４キロ）、サカリもくるし（避妊しているけれど、そわそわして鳴く程度はある）
毛並みもつやつや、家中走り回って、元気にしてます。数値も悪いなりに
安定して、悪くなるなどの全く問題ありません。その後、２年経過しました。

いろんな考え方あると思うけれど、19才の子は、一度も血液検査の数値で基準値より
よくないだけで、外からみる外見に影響が出たことはないですし。
私個人の方針ですが、私自身が腎臓をわずらって、どんなに療養食がまずいか身にしみていること
さらに、19才にもなった子に無理して食事を制限したくないので好きなものを好きなだけ食べさせています。
また、投薬や補液も、QOLをあげる範囲でしてあげるつもりで、今はするつもりありません。
もちろん、もっと若かったら、食事をかえますし、積極治療しますが。

自分が90すぎたときに、どんな残りの人生選ぶか考えて出した結論です。

>>282=289は何故絡んでるのか解らないけど、>>276を読んで猫の治療を疎かにしてると思ったのかね？
>>293はこのスレの>>10の方でしょうか。
たしか前スレにも、輸液を続けてたら数値が回復して安定したので止めたとかいうレスもあった。
（>>293さんと同じ方だったらｽﾏｿ）
「半年治療した後、自己判断だけで治療をやめた」かのように勝手に判断して噛み付いてるとしたら、ｲｸﾅｲ。

アニモンダのウェット初めてネットで注文しようと思ったら丁度輸入元欠品中・・・

>>292>>293
答えてくれてありがとう！
>>282です。>>289の方とは違います；

ぶっきらぼうな単一質問だったから絡んでるとか噛み付いてるととられたのかもしれないけど
単にどんな治療をしてどんな経緯で今に至ったか知りたかっただけです。
書き方に気をつけます。ごめんなさい。

確か　以前にも投薬も輸液も止めた人の話があったけど
本当に腎不全治療って何なんでしょうね。。。
考えさせられました。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

うちも3年前に入院して、その後通院で点滴続けてたんだけど数値が下がって
食欲も復活したから特に何も治療してません。
処方食と、定期的な血液検査のみ。
でも、毎年膀胱炎になるのは腎不全と関係あるのかなぁ。

>>298
膀胱炎と腎不全には、直接の因果関係はないですよ。
膀胱炎は細菌がはいって炎症をおこしている状態です。
腎不全の原因にはいろいろあって、ここのスレで語られているのは
猫の業病ともいえる年齢とともにどの猫も免れない腎臓の老化というか
腎細胞が死んでいくことですが、腎不全の原因にはいろいろあって
何かの原因で細菌が（たとえば風邪の類とか結石とかいろいろ）繁殖して
腎臓に炎症をおこし、腎炎や腎盂炎などになった場合、そのために
腎臓の細胞が死んで腎不全になることもあります。そういう場合は
膀胱から細菌が腎臓にまで及んでいるとか、腎臓の炎症が先で膀胱にまでとか
癌など別の病気で免疫がよわって腎臓も膀胱もやられて、腎不全、膀胱炎ってなことも。

腎不全と一口にいっても、いろんな原因と病気があるのです。

それでも治療方法が単一ってのは変わり無いから

しかしその治療法、も本当の意味では治療とは言い切れない。
病状の悪化の阻止、単なる延命法、というだけなのが心苦しい。
何でもやってみる価値もあるが
何もしなくともそう大きな変わりもないと言うのが事実…

今、開発中の新薬に期待したいと言うところに、なっちょうのかな。

CREの値下がった〜〜〜。
もしかして…、と思って
先々週から医師に申し出て投薬を1種類止めてみた。
結果大正解。
治療薬のはずが逆に腎臓に負担をかけていたなんて、本当にびっくりだた。
うちのﾇｺが特別なのかな。

>>302
人間の腎臓の細胞も一度死んだら、もとにはもどらないし。
人間は、すすむところまですすんだら透析、移植という道で
猫はそれは難しいから（やっているところもあるけれど）

人間の薬が開発されたら、猫用に開発されることものぞみがでますね。

>>303
何故そのお薬1種類に「もしかして」と見当つけて止めてみたのか、
そもそも何のお薬なのか、曖昧すぎです…

既出だけど、クリングルファーマと日本全薬工業株式会社に期待。
２０１０年に出荷を目指し開発中。

・Ｈ１７年度の実施状況

急性毒性試験、安全性予備試験を実施し、ネコＨＧＦの安全性に問題ないことを確認した。
腎不全モデル猫によりネコＨＧＦの猫腎不全に対する効果を確認した。大学病院に来院す
る患畜猫を用い実験的治療試験を実施し、自然発症慢性腎不全罹患猫での効果確認に着手した。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

うちの猫色々あって調べたらＢＵＮが140でCre12.6で重度の腎不全らしいですけど
これって後どのくらい持ちますかねえ
少しでも長生きして欲しいですが
ショックで胃がキリキリする

後食欲が全然ないんです
何とか食べさせる方法ありませんか？

まず治療をしないと。病院では何もしてないの？
その値だと食欲ないのは当たり前だろうね。

とりあえず薬はもらった
腎臓用はフォルテなんとかって薬
飲ませれば多少食欲枠かな？

慢性腎不全は、一度発症すれば治ることはありません。
そのため、症状に合わせた食事療法や内科療法で一時的な緩和治療をおこないます。
食事療法は腎臓への負担を減らすため、低タンパク、低ナトリウムの療法食に切り替えて猫がいつでも水分を十分に取れるようにします。
内科療法では、慢性腎不全による高血圧を抑える薬や、腎臓の負担となるタンパク質などの物質を排出する吸着剤を使用することもあります。
また、症状がひどい場合には皮下輸液によって治療をおこないます。

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

>>311
肝臓のスレに書き込みしてた人だよね
腎臓用療法食は食べない場合は他のメーカーのをいくつか試した方がいいよ

でも重症なのに治療してないのかな（うちのは初期なのでアドバイスは出来ません）

入院レベルだと思う

その数値で入院も静脈点滴なし?
別の病院に行ったほうがいいんじゃ・・・
その数字では食欲がある方がおかしいと思う

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

ロイカナのリニューアルはいいけど、
リコール＝中国産原料の問題は
どうなったのかね？


ヒルズだって、療法食のリコールあったし、
リコール対象以外の製品からも、(ヒルズ、アイムス等)
メラミンと一緒になるとやばい、
シアヌル酸(腎臓に大変な悪影響)や
アセトアミノフェン(肝臓に悪影響)
が検出されてるし。

キドニーケアだって中国産原料使ってるし。

皆さんの書き込み見てると、
腎臓悪い猫に、
毒かもしれないフードを食べさせるのかもしれない
危機感が、
薄いような気がするけど、
その辺どう考えていますか？

腎臓用療法食が数種類しかないから選びようが無い様な

>>318
危機感が薄い気がするって、何故そう思いましたか？
ここの住人さんもキャットフードの他スレ覗いて、リコール問題や成分の安全性に関して
情報を集めたり、ネットの記事を見たりして人は多いんじゃないかな？

>>319の書いてる通り、腎臓ケアの療法食は少ないよね。
シニア用で、たんぱく質やマグネシウムその他が低めのフードを療法食と併用してあげてもいるよ。
いずれにしても、何にも考えずにあげてる人は少ないと思うんだけど…。

そういう318さんは、どの療法食をあげてるの？

>>318さん
しかも、その少ない種類の中から、さらに「食べてくれる物」をふるいに掛けて、残った物は一つか二つ。
危機感が無い訳じゃないのよ、選択肢が少なすぎるの。
比較的安全と思われる吉岡油糧のフードも食い付きが良い物ではありませんし、軟便の問題もありますし・・・。
又、手作りとなると、確実に安全な食品を手に入れる事の方が難しいです。
そもそも手作りでは成分的にも自信が無いですし。

腎臓に負担が掛からず、確実に安全な療法食をご存知ならお教え願えませんか？。

…また他人の不安を煽るだけの性格悪い奴が現れたか…
このスレの住人は皆、自分の猫を本当に大切にしてるのだから いい加減な餌選びをしてる人は皆無だと思うけどね。
獣医が皆 腎不全の猫には絶対必ず療法食を与えよとは言わないように
療法食は腎不全の治療に絶大なる効果があるわけじゃない。
ただ腎臓の負担を軽くしただけのものが腎臓療法食。
嫌って食べつけない猫にまで無理に与えることはないけど、他の一般食を与えるよりは少しは腎不全の進行を遅らせる事が出来るかもしれない、
その程度の効果しか期待出来ないのが療法食。
それでも愛猫との生活を１日でも長くしたい飼い主は必死に愛猫の美味しく食べられる療法食を探してる。
安全性については企業の良心に望みを託すしかないだろ？
そこに不安を与えて何がしたいんだか…

>腎臓悪い猫に、毒かもしれないフードをたべさせるのかもしれない危機感が、薄いような気がするけれど

↑もしかしたら、自分の猫があまり療法食を食べないんで 療法食を難なく良く食べてくれる猫の飼い主への妬みみたいなものなのかね？

>>322
>療法食を難なく良く食べてくれる猫の飼い主への妬みみたいなものなのかね？

いやいや、>>318はそこまで歪んだ気持ちで書いてないと思うよ。変な改行だけどｗ
単に「自分だけがフードについての安全性やリコールについて詳細を把握し、よく考えている」
と思い込んでるだけの、正義感の強いちょっとずれた人なんだと思っておこうよ。
>>318に「じゃあ何あげてるの？」と聞いたって答えないでしょ。そっとしとき…。

全ての人が餌選びに何も考えてないとは思ってないですよ。

それぞれ考え方の違いもあるだろうし。

健康な猫でもあれなのに、
ましてや、腎不全の飼い主の皆さんが、
書かれているようになさっていることが
少し前からのスレで見受けられなかったのと、
ロイカナの書き込みを見て、
ロイカナは腎臓サポートのフードで
リコール問題があったのに、
気にしてないように感じたので、
どんな考えなのかなと思っただけですよ…。

確かに、療法食の選択肢が少ないし、
それ自体に問題がある疑い、
その他のフードも、、、
の中で、
病状が重く食欲が落ちてきたら、
何も食べないよりは、
そんなフードでも、
食べさせた方がいいのかは、わからないけど。

本当に憤りを感じる。
療法食を食べるし、妬み等ではないです。

ただ、療法食にしろ他の成分値の低いフードにしろ、
膨大な量をネットで調べて、
メーカーに問い合わせても
真実は分からないのが多く、何だか溜め息ですね。

で、318さんは何を猫さんに食べさせてるの？
ただ独り言みたいにぼやくより、自分はこう考える！こうしてる！という事でも書かない限り
荒らし扱いされますよ？ageても書いてるし。

みんな気にしてると思うよ。
私も色々調べたりして、身体に良い物をあげたいと思ってるけど、療法食は選択肢少なくて。
なかなか人間が食べて欲しいと願ってるのは食べてくれないし。
食べてくれるフードが1種類しかないから、材料も気にしつつ食付きの事も考えないといけない。
私だって自分の猫に食べさせてるフードがリニューアルしたら不安だわ。特に食付きが。
毒が入ってるかもしれない、そんなの知ってる。でも、うちの子には必要なもの。
でも出来る限りは安全なものを探したい。買い物しててもネットしててもフードの事ばかり考えちゃうw
みんな似たような感じじゃないのかなぁ。

書かないから心配してない、って思うのはちょっと想像力が足りないんじゃないのかと。

ageで書いたのは目につきやすいからで、
sage進行だとは書いてなかったので。

荒しと言われるのは心外ですが、
まあ取り方の問題でしょうからいいですけど…

さっきも書いたように、ロイカナの話題が出てた等あって書いただけ。
そんなにいきり立たれても…。

療法食は一通り試しましたよ。
キドニーケアは食べ続けてたけど、最近少し食い付き悪い時があり、
色々なフード調べて試していますけど。

そうですか。もしかしたら、毒かもしれないフードでも必要なんですね。

考え方色々だから、自分の意見を
押し付ける気など毛頭ないけど、
ちょっと気になったので聞いてみたかっただけなんだけどね。


それ以前にこの前スレから
今スレ見てると、
いまいちそういう話出てなかったから。
その前にしてたかもだけど、
例えば、初めて来る人だっているわけだしね。

>>325
とりあえず今自分がやってるエサの安全性を確かめたければ
心配な成分だけでも分析に出しゃいいよね。
けど金もかかるし、ネットであちこち調べて片っ端から問い合わせてと手間もかかる、
めんどくさいから結局みんなやらないのね。
でもでもみんな自分が愛する猫のためにそこらへん手抜きしてるって思われるのだけは凄くヤなのね。
なんせ至高価値なんだもの。

だから
「みんなでしかたがないよね、ってことにしておこうね」
「企業の良心に丸投げしときゃ、金も手間もかからないよね」
っていう暗黙の了解が出来ちゃってるのが、
きっと上のレスの人たちだと思うのね。

だからこの板的にはそこんとこ突っ込んじゃダメなわけね。
問答無用でＫＹ認定
多分これもスルー検定。

>>324へのレスでした

別にいきり立ってるつもりはないです。
そう取れたら、申し訳ない。

ちなみにうちが食べてるのも、326さんと同じキドニーケア。あとたまにアニモンダのドライ。
アニモンダは私的には一番食べて欲しいけど、いつも3日で飽きる。
326さんは、今あげてる療法食が全滅したらどうするおつもりでしょうか？
煽りでもなんでもなく、ただ純粋に聞いてみたくて。
ちなみにうちは一般食与えてた時は数値がグンと上がったので、療法食食べてくれなくなったら…と考えるだけで(((;゜Д゜)))ガクブル

>>326
>>280,>>284書いた者ですが、リコール問題や成分の安全性は滅茶苦茶気になってますよ。
このスレで療法食の安全性についての論議がなされないのは、ちょっとスレ違いになるからでは？
勿論、腎臓の悪い猫に危険がありそうなフードをあげていいのか？という問題を避ける事は出来ない
と思うし、問題提起するのは悪い事だとは思いませんが、話題になっていない＝誰も気にしてない
と思ったら大間違いだと思う。

＞色々なフード調べて試していますけど。

因みに、どんな基準で合格だと思ってあげてますか？
療法食に限らず、ペットフード全般はまだまだ不透明で問題山積みだと思いますよ。
おっしゃる通り真実は分からないので、消費者は見極めてるつもりでもいつ裏切られてもおかしくない。
でも、今のところどうしようも無いのが現状でしょうね。本当にもどかしいです。

人大杉でスレ開けないからURL貼れないけど、
プレミアムキャットフード専用スレ・ペットフードのリコール・キャットフードの安全性
とかのスレ（一部dat落ち）なんかは、見てる人も多いんじゃないでしょうか。
療法食については別物扱いみたいだから、それについてのレスないですけど。orz

うちの猫はウエットの療法食は全滅なので、ウエットは普通のシニアあげてます。
（ウエットに便秘の薬混ぜてるので、療法食じゃなくても何でもとにかく食べてくれないと困るのです）
カリカリはウォルサム（ロイカナ）・キドニーケア・アニモンダ ニーレン、たまに普通のシニアです。
長文失礼しますた。

専用ブラウザ使えば人大杉でも平気だよ

318さんは別として、前スレの荒れ事以来、神経逆撫でして悦に入ってるのが居ついちゃったね。

なんかそれ同じ人のような気がするなぁ

そうそう
どうしようもない無いんだよね

成分分析してくれる所、自分で探すの大変だものね
お金だってかかるもの
お小遣いが少なくなっちゃうかも！
たくさん調べたい人なら、副業で収入を増やす努力も必要かもね。

一人で限界を感じたら
みんなで結果を持ち寄れるよう周囲やネットで声をかけてみることも出来るよね
でもでも…
言い出しっぺは何かと責任負わされちゃいそうだよね
それに仲間が集まらなかったらすごく恥ずかしいよね。

お小遣い削ったり、余分に働いたり、責任負ったり、恥かいたりするくらいなら
自分の猫に毒入ってるかも知れないエサ食わすほうがましだよね

本当どうしようもないよね。

>>331
専ブラ使ってるんですが、他スレのURLを貼る方法を、IE開く以外知らなくて。orz
なので、>>330でスレタイをずらずら書いちゃって、ｽﾏｿです。

>>334
>>326と同じ人ですか？
もはや何が言いたいのか、このスレに何しに来てらっしゃるのか分からないです。
なんつーか、マジレス失礼しました。ﾉｼ

エサで猫を殺してしまわないために
たとえ完璧な方法ではなくても
企業の良心なんて都合のいい妄想にトリップする前には
まだやれることが確実に、いくつかあるはずだよね。

それすらやらない自分の手抜きの言い訳に
他人を攻撃する人は来てもいいけど、
「それって凄く卑しいよね」
「どっちかっていうと、屑のやることだよね」
って突っ込む人は、許せないんだよね。
そしてきっと、許せないと、あなたは言語野が急速に萎縮してお猿に戻っちゃうんだよね。
どうしようもないよね。

でもでも
どっちかっていうと〜
あなた方がこの板に来る動機のほうが、薄汚いよね
まどうせずっと同じメンバーなんだろうけれど。

悪いけどさあ、なんか言いたいならＩＤが変わらないうちに一度に
言ってくれないかなあ。それかコテつけてよ。

>>336
で、現時点で君がいいと思うフードとか教えてもらえない？煽るのはいいから

「やれることが確実に、いくつかあるはずだよね。」
　　　　↑この内容も具体的に教えてもらえると意味のあるレスになるかもよ

埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！

>>326>>334>>336
こいつ 前から嫌みしか書かん基地外じゃんw
腎不全猫の飼い主なんだろうけど自分の猫が一向に餌食べつけなくてイラッておかしくなった奴。
本人的に結構金かけたんだろうが、もともと貧乏なんじゃね？

>お小遣いが少なくなっちゃうかも
>余分に働いたり
>まだやれることが確実に、いくつかあるはずだよね

金が足りなくて しかも何も結果を見いだせずにいてイラッてここの皆に怒りをぶつけとる。
自分で自分に言うことなのにさw

猫の治療に金かけられない無貯蓄の糞飼い主が 風俗ででも稼ごうとして稼げない（雇われないデブスw）で おかしくなってんだろ？
そんな飼い主だから猫も回復しねーんだよ。

我が家に猫が来ました。先祖代々今まで一度も飼ったことが無く、毎日が新鮮です。
そして今朝。彼女が初めてねずみをとっつかまえてきた！！
見せに来るんですね、猫って・・・・聞いてはいたけど何分初体験で叫んでしまった私。
ねずみが苦手なんです。もう、見るだけで「ぎゃー」というヘタレな自分。
で、今朝、仕事に出掛ける前に母に事情を説明し、ねずみ処理を頭下げてお願いして出勤。
そしてさっき。
猫のお出迎え＆もふもふスリスリにまったりしながら「さ、ご飯あげるぞ〜☆」なんて和みムード。
猫のご飯場は電気を点けないと真っ暗な場所にある。
最近の自分はほんとに忘れっぽく、昨日の晩御飯のメニューも覚えていなかったりする。
そんな感じ、和みムードで電気も点けず、その部屋に入ったんだ。
入った・・・・・んだ。

『むにょ』

（・・・・・・？）

わたしは硬直した。そして、一瞬で今朝の「あれ」がフラッシュバック。
世界の終焉のような哀しみ。ありとあらゆる感情が私を打ちのめした。
「ぎゃゃやああああああああああああああああ！！！！！」
陸上部がやるようなもも上げを連続し、私は悶え叫びまくった。
猫がびっくりして視界から消え失せた。「母〜〜！！」ショックと込み上げる怒りでどうにかなりそうだった。

・・・・気を失いそうになるのに耐えた数分後。足の裏を見れず、白目になった数分後。
おそるおそる電気を点け部屋を覗き見ると、そこにあったのはなぜかじっとり湿った軍手だったOTL

猫が軍手好きな意味が分からない。猫は私にどっきりをしかけたかったのだろうか・・・・OTL
そんな彼女がやっぱり可愛い。

↑マルチコピペ

てす

猫がねずみを捕るような環境にいた事の無い自分には想像もつかん

ここはもうほとんど文盲の集い場になってしまっているね

いちいち指摘する気にもなれないけれど…
それとも、もしかして実際は小学生や、中学生くらいの年齢の人たちだったのかなぁ？

もしそうだとしたら、病気の猫のことは、今はまだ、お父さん、お母さんたちにまかせて、
もう少しご自身の将来にとっての何か土台となるような、有意義な時間の費やし方をされたほうがいいのじゃないかな、と思います。
多分頭がかっとなって、感情にまかせ訳も分からず書いてしまったのしょうけれど、
>>.340や、>>322 >>323 らへんの文章は、あなた方が怒りにまかせて書き殴るほどに、
あなた方ご自身の内面の未熟さや、貧弱さをフルオープンでさらけ出してしまいますよ。

ごく初歩的な読解力すら身につけぬまま、
あのように下卑て、どうしようもなくいじけた文章を書いてしまう人間として、大人になって欲しくはないですし、
ましてやそういう人間が、飼い犬、飼い猫の命に責任を負うような立場になってしまっては、絶対にいけないです。
それこそ愛すべき小さな命たちへの最大の冒涜であり、虐待ではないかと、私は思います。
飼い主が馬鹿であったり、無知であったりすればそれだけ、ペットの命が危険にさらされる可能性も高まるのですからね。

いまあなたが幼いことはどうしようもないけれど、
幼い自分を、ちょっと恥ずかしいかな、と思う程度のかしこさだけは、
どうか道ばたに捨ててしまわずに、大切に持っていて下さいね。

>>345
あなたはフードの安全性について問題提起をしておきながら、結局
「どのフードが安全だと思って何をあげているのか」「具体的にどうすれば良いのか」
を一切答えられなかった方ですか？やはり最終的には完全に脱線させましたね。

文盲じゃないつもりのあなたが、スレタイ完全無視で全く関係無いレスを書き綴っている。
スレタイとその主旨と再考した上で、あなたの書いてるレス>>345を冷静に読み返してみてください。
あなたが返答に窮して話題を逸らし、今度は「馬鹿な飼い主ども」とずれたレスを返している姿は
怒りすら湧かずに、むしろあなたが可哀想になります。
冷静に書いているつもりでしょうが、相手をこき下ろす言葉を駆使して必死になっている姿がありありと
滲み出てますよ。
どこからか湧いてくる変な意地とプライドは捨てて、自分は賢いという虚勢こそ道端に捨てて、
もっと大人として素直にあなたの有意義な意見を書いたら如何ですか？
きっとカッカしてらっしゃるから、マジレスも通じないであろう事が非常に残念ではありますが…。
すみませんがスレの無駄使いになる為、以後スルーさせて頂きますね。

>>345
君、コンプレックスの塊だね？
自分のメンタルな部分をもっと鍛えた方がいいよ。
スレに沿った話も出来ないようじゃ、いくら上から目線で
何を書こうが、滑稽なだけ。気付けるといいね。
あなたはすぐにお小遣いで日記帳を買ってきましょうね。

ここ５年くらい尿の量が少なすぎるんですが、
多いときもあったり、少ないときもあったりで、
尿意を感じてもチョロチョロとしか出ないとか、
出るときはかなり出る期間もあるんですが、
出る時は透明な尿が大量に出て、
出ないときは黄色い尿がチョロチョロという感じです、

尿量以外に特に自覚症状はありません。
水分摂取量は平均以上くらい採ってる気がするんですが、

ちなみに、むくみもありません。

これは腎不全濃厚でしょうか？

すいません、スレ違いでした‥

>>345
あ〜あ　貧乏な風俗嬢バレバレの時間帯に書いてらｗｗｗ
病み過ぎだコイツｗ

おっと　>>346さんごめんなさい　スルーすべきだったね馬鹿はｗ

>>348
おしっこの色が薄くて、匂いも薄いんであれば、一度診察を受けた方が良いかも。
心配であれば、まず獣医さんに診てもらう。
何でもなければ「良かった」で済ませば良いんだから。

>>351
これは本人の事じゃまいか？

>348さんはスレ違いだって書いてる349と同一人物？スレ違いってことは腎不全じゃなかったのかな
尿に異常があったら腎不全だろうとなんだろうとまず病院だと思うんだが。。。しかも5年も

>>346

>>「具体的にどうすればいいのか？」

私は最初から何度も何度も書いていますよ？
だけど何故かしら、皆そこんとこだけ見事にスルーなの。
故意でなければ、文盲としか表現のしようもないし、
好意的な見方をしようとすれば、まだ学童齢の人たちなのかなあ、としか受け取りようがないよね？

>>346のレスを拝見する限り、少なくともお子さんではないようですし、
これは別に嫌味じゃないんだけど、
マジレスするなら、とりあえず相手が何を言ってきたのか、言っているのかくらいは冷静に把握した後にすべきですよね？
２ちゃんじゃあ、そういう常識は通用しないの？


>>「どのフードが安全だと思って何をあげているのか」

しつこく銘柄を聞き出そうとしてくる人はあなたでしたか？
私には、こういう訊ね方をする人は、
安全なフードを選ぶために飼い主がいま出来ることは何で、どこまでが限界なのか、
本気で考えたことは、まず無い人なのだろうなぁ、としか思えないの。

そのあたりを一度でも考えてみたことがあるなら、
他人の与えているフードの名前っていうのが、
そんなに執拗に要求する必要があるほど、あなたにとって有益な情報というわけじゃあ、「多分ない」
ってことも、すぐにわかるはずだから。
それがなぜだくらいは自分で考えてみて下さい。

私がいま与えているフードの名前や根拠を書くのは簡単だけど、
その情報の持つ限界までを含めた、その情報をやりとりする意義について、
意識の低い人にそのような情報を差し出しても、
けっきょくその人にとっては、メーカーの宣伝以上の意義は持たないです。
そんで私は業者さんじゃないので、書かないの。

それから、お金のことを書いたら、妙に風俗にこだわる人がいるのですが
なんだかディティールが凝ってるような気がするのは、実体験でしょうか？

「どこまでが限界なのか」を真剣に考えたら、安全の対価としてどこまで許容できるかの話は、避けて通れないよね。
それが風俗だのコンプレックスだの妙な発想へ結びついていくのは、
やはりそこまでシビアに、いろんな意味での「飼い主の出来る限界」を考えてみた経験がないからでしょう。

ああ、そうか。
ごめんなさい。

実体験として何か自尊心を傷つけられるような気の毒な経験をなさった方だとしたら、
金銭的に十分なことをしてやれない悔しさについて、
ご自身のしてやれる限界について、お考えにならなかったはずもありませんね。

でもでも…
ご自身の辛かった過去の記憶の感情を他人にいくら投影してみても、
あなたの傷口が膿むばかりでじゃないかなぁ？
肝心の他人はあまりピンとこないものですよ。

ていうかすごくｲﾀｲ感じです…

目が滑って読めないｗ
しかしまあ、よくあの手この手でいろいろ考えて粘着するよね。
ﾊｲ、頑張れ頑張れー（棒読み）

>>354-356
いい加減に長文レスやめてくれ　
言いたい事をまとめられないんだから書き込みはやめとけ

コテつけてくれ。マジで目障り
人に講釈垂れたいだけじゃん。
有益な情報を得たい人、困ったことの相談に乗って欲しい人が書き込めないよ、これじゃ

この一連の流れ、自作自演に思えてきた

前スレの様に1000まで食いつぶされるのがオチだから無視しましょう。
神経逆撫で系の書き込みに対しても同様に。
文章に特徴があり過ぎな方なので、判別は容易かと。

うん。
こいつがここに張り付いてる限り　まともな情報交換は難しいと見たよ。

てか余談だけど
友人の知り合いが自分の愛犬の為に（猫じゃないのがアレだけど）
犬用人工心肺がどーのこーの（詳しくは聞いてない；）手術で120ﾏﾝだかﾝ100ﾏﾝだか出費して、
それで自宅用集中治療室？みたいなのを1ヶ月リース代100ﾏﾝだかで借りて回復（てか延命だけど）頑張ってた。
結局その犬は半年ちょっとで虹の橋のもとへ旅立っていってしまったけど。
現代獣医学医療の最高治療だったと思う。
それでも16歳だったから限界だったと思うんだけどね…

この犬の飼い主はお金持ちなんだけど　一般庶民の自分でも愛猫の為に500ﾏﾝ位は喜んで出せるよ。
でも、それでよくよく考えたことには　いくらお金を出そうとも、
それで本当に助かるならいいけど結局本当の意味では寿命には勝てない訳だから…

今の治療方式で数値が下がったまま安定してる今を大事に、
今開発中の新薬に期待してます。
よく食べよく出しよく遊ぶ、この今の姿から病気のことは忘れそうになるんだけどね。

何でもかんでも自作自演言われたら萎縮して何にも書けなくなるよ
そしたら過疎ってデータ落ちになっちゃう

自作自演の疑いをかけられたぐらいで萎縮するなよ
どんどん自演していこうぜ！

＞いくらお金を出そうとも、
それで本当に助かるならいいけど結局本当の意味では寿命には勝てない訳だから…


だから　同じように、お金をたんまり出して検査しても
現段階での腎不全治療の方法としては進行を抑えるだけのものしか無いのだから
『毒かもしれない』などと脅かす馬鹿もいるけど　与えているフードを喜んで食べて
それでも数値が下がったまま安定しているのならバタバタ騒ぐ事でもないと自分は思う。
飼い主が神経質に不安な気持ちを抱えたままの方が猫には毒だ。

お金をかけて検査をしたりいろいろすることが
かえって猫に苦痛になることもあるかと思うと難しい判断ですよね。

飼い主さんそれぞれの考え方になるけれど、
ちょっとでも長くそばにいてほしいと思うけれど、自分のエゴで
苦しみをふやして長生きさせるのはやめようと思う。生きていられる時間を
いかに快適に心地よく、過ごせるか、その上でどれだけ長生きできるかって
いつも悩んでいます。

先週の木曜あたりから食欲が無くなって動かなくなって、土曜に父が病院に連れて行ったら
末期の腎不全だった。それから入院して点滴して、今日帰ってきた。
土曜に検査したらなんとBUNが190もあった。今は168だけど
貧血を起こしてあまり歩く事も出来ず、持って半年らしい。
水を大量に飲んだり寝起きに吐いたりしてるの知ってたのに、何でもっと早く病院に行けなかったんだろう。
親はただの老化と思っていて連れて行かず、それなら姉と私だけでも連れてく事も出来たのに。
ずっと床に寝そべって俯いてるのに、傍に居ると顔を上げて目を丸く見開いて、にゃんと鳴いて
喉を鳴らしてくれて、涙が出る。

とりあえず食べてくれないと始まらないと言われたけど、食べ物見るのも嫌って感じです。
どうしたらいいんだろう…

>>3のサイトの
http://www.gyaos-kingdom.com/info_fra.html
「自宅でのケア」など読まれましたでしょうか？
全く食べてくれないなら、栄養食を強制給餌するとか。舐めさせるだけでも…。
でも、なんとか好きなものを食べてくれるといいですね。
お刺身やゆでたササミなど、好きだったものはないですか？
ご自分を責めずに、今は猫さんを精一杯元気づけてあげてください。

>>367
心中お察しします。ねこちゃん、何歳ですか？老化かと思っていたということから察すると、それなりに高齢なのでしょうね。
高齢猫の腎不全は老化と言えば老化だし、寿命と言えば寿命だと思います。逆に言えば、他の病気や怪我をせずに本当の天寿に近付いたとも言えるのではないでしょうか。
今からできることをせいいっばいしてあげて、残りの時間を大切にしてください。
そして、来るべき時が来たら、最高のお見送りをしてください。そのためにしておくべきことは沢山あると思います。
一日でも長く一緒に過ごすせることを願っています。

この前、猫と犬どっちが好きかについて、いろんな人と話したときのこと。
その中の五十代男性( ﾟдﾟ)が

( ﾟдﾟ)「俺は猫嫌いだなあ」
(･∀･)「何で？猫可愛いじゃん」
( ﾟдﾟ)「だって猫うるさいし」
(･∀･)「そんなうるさいかなあ？ 犬の方が吠えたりしてうるさくない？」
( ﾟдﾟ)「うるさいよー。抱きあげたらゴロゴロ言うし」


(´･ω･`)そこがいいんだろが

>>367 さん、うちも全く一緒です。
前からよく吐くよなあと思っていながら、気付いてあげられなくて
愛猫を末期の腎不全にしてしまった。
ＢＵＮは250で、ＣＲＥは12越えです。
腎不全から来る貧血と、カリウム増加で筋肉に力が入らず
よろよろしていました。
今入院中です。お見舞い行ってきます。
お互い頑張りましょうね(´;ω;`)

腎不全を初期段階で発見出来る画期的な方法って無い物ですかね・・・。
自宅で判る物が有れば辛い思いをさせなくて済むのに。

業者から検出キットを購入したら？

ありがとうございます。
そう言った物があるんですか。
調べて検討してみます。

血液検査はしたのかな？

うちの猫は極端な怖がりで、獣医さんに見せる事がちょっと難しいのです。
幼い頃に連れて行った事は有るのですが、その時に恐怖のせいなのか引き付けを起こしてしまい、
それが私にとってもトラウマになっています。

最近、おしっこの臭いが薄く感じるので、もしかしてと思いまして。
とりあえず、検出キットなる物を探す方向で行ってみます。

おしっこ取って、獣医さんに尿検査頼んでみては？
尿の比重である程度判断できると思いますよ。
うちのかかりつけの獣医さんでは猫さん連れてこなくても
1000円くらいで尿検査してくれます。
清潔な容器に取っていってもいいけど、事情を話せば
シリンジをくれる病院もあります。

その手がありましたね！
明日にでも対応してくれるかＴＥＬで確認してみます。
皆さんの御知恵拝借感謝です。

質問させて下さい。
皆さんのネコちゃんの口内環境はどうでしょうか？

うちは結構歯石が付いてて、左側の奥歯あたりの歯茎が少し赤くなってます。
まだ痛がってないので普通にご飯を食べるのですが、
これから腎不全が進んでいってしまうと、炎症が進んでしまう事も考えられます
（進んで欲しくないのですが）。
病院の先生は今の状態（BUN36、CRE2.4）ならまだ麻酔のリスクもそんなにない、
歯石取りの手術をするなら早めに決断した方が良い、とおっしゃいます。
でも、13歳という年齢もあり、決断しかねています。
リスクはやっぱりあると思うし、でも、炎症が進んで痛い思いをさせるのもつらい。
こういう場合、皆さんならどうされますか？
参考までに教えて頂けると嬉しいです。

また、手術をされた方の体験談などありましたら、お聞かせ頂けると幸いです。

>>378
私も猫を飼い始めた頃に尿だけ持って行ったよ。
中華の出前についてきた使い捨てのレンゲ（深めのスプーンなど）を消毒用エタノールで拭いて、
おしっこしてる後ろからそーっとレンゲを差し出して尿を採り、お弁当に入れる小さい醤油入れに
チューっと吸い込んで持って行った。←シリンジにこした事は無いですがｗ

病院に連れて行くとひきつけを起こす程の恐怖を感じさせてしまうのはご心配かと思いますが、
でもこれから先、血液検査やレントゲンなど、健康診断に連れて行くのを避ける事は出来ないかと…。
なんとか精神的負担をかけさせないように診てもらうような方法があれば良いんですけどね。
猫さんも飼い主さんも、頑張ってください。
いや、飼い主さんはどーんと構えて恐怖を悟られないように頑張ってください。

連投ｽﾏｿ。
>>379
うちのも現在13歳です。11歳の頃に全身麻酔で歯石取りをしました。その時は何も異常無し。
その後は口臭が少しあるものの、歯石はそんなにたまってない状態です。
今、>>379さんの状態だったら私もなかなか決断出来ないと思います。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1636268.html
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1590021

ここを読むと、いろんな意見が書いてあります。
麻酔ではなく“鎮静剤”で除去しました、とか、飼い主さんが自分で取ってあげてるとか。
あとは、歯医者で使う歯石取りの道具を買って来て、自分で取ったと書いてあるブログもありました。
（私には自分で歯石を取るなんて出来そうにありませんが…）

ttp://www.kao.co.jp/pet/cat/soudan/category09/008.htm

こちらでは、健康状態がよければ、高齢でも手術は可能、と書いてあります。
ただググってみただけのレスで申し訳無いのですが、後は獣医さんと良く相談して決断なさってください。
ちなみに私なら…腎臓の数値が>>379さんより悪いので、全身麻酔以外で歯石を除去出来る方法は
無いか（上にあったように鎮静剤で押さえながらやれるのか、とか）聞いてみて判断するかも…。
押さえつけながら歯石取りってのも、どっとストレスかけそうですけど…。長文失礼しました。

>>380
ありがとうございます。
先ほどTELにて確認した所、対応してくださるとの事でした。
なんとか上手に取って、持っていきます。

そうなんですよね、この先動物病院に行かないと言うのは不可能なので、色々と思案中です。
なんとかがんばります。
猫の為でもあり、私の為でも有りますから。

>>381
丁寧なレス、ありがとうございます！
とても参考になりました。
リンク先も拝見させて頂きました。
やっぱり歯石は可能なら取っておくに越した事ないんですよね…。
本当に悩みます。
自分で取るのはちょっと難しいかな。
以前、歯石に爪を引っ掛けた時に、少しポロっと取れた事があったのですが、
ちょっと出血してしまって。ばい菌が入るかもしれないと思うとやっぱり怖いですね。
うちのは初期という訳ではなく、半年前の腎不全発覚時の数値は
BUN100以上、CRE7という状態で、治療してやっとここまで下がってきたんです。
だから術後、成功しても腎不全が悪化しないか、とか色々心配してしまいます。
鎮静剤で取る場合もあると言う事で、その辺の事も含めて早急に主治医と良く相談したいと思います。
もう質問攻めにする勢いで。

本当にありがとうございました。

15才6ヶ月　♂ネコが6日間の入院から帰ってきました
BUN130から60まで下がった事での退院です

腎不全で戦う全てのネコさん心から頑張れ！！

先日、慢性腎不全が発覚した♂16歳です。
現在、ヒルズなどの腎臓サポート食を与えています。

東京で、ネフガード等の活性炭薬を店頭売りしているショップをご存知の方おられませんか？
通販では注文したのですが、発送はＧＷ明けになりそうなので…
行き付けの病院ではコバルジン？で非常に高価なので、
出来ればショップで購入したいと考えています。

よろしくお願いします。

緊急ならちょっとだけ病院で貰うぐらい困窮してんの？

>>385
病院だとコバルジン１食分200mgで２００円、２週間分で５６００円、
通販ショップだと、ネフガード400mg×５０で３０００円くらい。

なんとか、ドライとウエットの腎サポート食は店頭で入手出来たので、
可能なら店頭で買いたいのです…
それほど困窮と言うわけじゃありませんが、今後も続く血液検査やら
点滴やらを考えると少しでも節約したいとも考えています。

>>385
お近くの他の動物病院はあたられました？
コバルジンやネフガードの値段は
都内の病院だと同じように高いかもしれないけれど
在庫の有無と価格などを聞いてみるだけでも
どうでしょうか。。

あれ薬だから。ペット用品店とかじゃむりだと思うけど

はやく殺してやれよ＾＾；

やはり、店頭販売で扱ってる店はないようですね。
通販だと、獣医院が運営するショップがあるようなので、それの店頭版があるかと思ったのですが…
明日、動物病院を当たってみますね。

コバルジン1袋で400mg、通販だと90袋9500円ぐらいだから1袋105円
>>387さんの行ってる医者では1袋400円？いくらなんでも高すぎ！

>392 いやそのくらいの値段取るんじゃない？
うちは通販オンリーにしちゃってるけど、コバルジンじゃなくて中身同じだけどクレメジンとか

262 名前： 210 [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 10:32:53.31 ID:dKlxIMVu
逃げたその日から、外にダンボール＋毛布と餌を置いて、
戻ってきて欲しいなぁと思っていたら、
カラスが餌を食い散らかして困っていました。
猫が食べた形跡もないし・・・

これはこれで、猫生なんだな、と。
元野良を捕獲して、完全室内飼いにして半年。
それが、また野良に戻っただけ。
しょうがないと諦めていた矢先。

昨日、玄関の扉を開けたら、そこにいた。
つかまえようとしたら逃げるので、一旦中に入って干しカマを取り出し
餌で釣ったら、速攻釣れた。



263 名前： 210 [sage] 投稿日： 2008/04/30(水) 10:35:30.05 ID:dKlxIMVu
お出かけを中止して、
嫌がる猫を無理矢理洗ったら、引っかくし
餌をあげたら、無理に食って吐きやがるし
部屋の隅っこで震えてるし。

かと思えば、
おもちゃを持って寄ってくるし
顔を舐めてくるし、
布団に入ってくるし、
しっかりトイレの場所は覚えてるし。

ありがと。
帰ってきてくれて。

↑マルチコピペ

ここ半年くらいCRE４〜５だったうちの子、
最近徐々に数値下がってきてたんだけど　今日いきなり3，0にまで下がっていて大万歳！
10日ほど前から餌を変えたんだけど、凄くよく食べるのに安いから不安だったんだけど
安くていい餌だったのかもしれないｗ
食べるって大事だよね^^

>>391
買えたかな？やはり医薬品だから、素人判断で
通販や店頭で買うのはいかがなものかと思うよ。
かかりつけの獣医さんの了承をえて、経過観察してもらえるなら
OKだけれど。獣医さんでの値段というのは、その薬を使うべきかどうかの判断、
適切な分量の判断、そしてそれの効果があるかどうかの判断などの責任代もはいっての値段。
割高になるのは仕方ない部分もあるよね。

すでに医者で処方されてるんだから通販でいいんじゃないかな
1日100円と400円の差は大きい

>>398
あまり効果がないからやめてもいいか？とか
何か副作用が出たとか、急変したとかそういうときにどうするの？

先生のところで一度いただいたいて、それっきりですが、その後は勝手に
通販で買ったのを飲ませてましたと堂々といえるならノープロブレムだけれど
私はちょっとそれはいえないなあ。

同じ薬と同じ餌を与えていても　ふとした体調の変化で腎臓の数値は急変しますよ。
月に2回は血液検査で病院にいくけど　そういう微妙な変化を知ることで
すぐ次の対処に出れるから、
通販ばかりに頼るのは危なっかしいよ。

>>400
月二回も病院で押さえつけられて採決される猫側のストレスについては気にならないの？
ストレスも腎臓をいためつけるよ。

>>401
重篤な状態で、数値があがりさがりしている状況だったら月に２度は必要だとおもうけれどな。
最低月１度は必要でしょ。そりゃストレスはかかるけれど、そんなこと言ってたら、薬飲まされるのも
ストレス、補液もストレス、療養食もストレスだよ。
猫にしたら、どれもこれも、不愉快なんだから〜。

どこで折り合うか、すべての方法のほどよい組み合わせで一番の効果を生み出すのは
どこかを模索するのにみんな苦労しているんだよ。

貧血の治療なんて始まったら、
週に何回のペースで通院しなきゃいけないのに
なに言ってんだ？
必要があるから通院してるわけで、好き好んで連れて行ってる飼い主なんか
どこにもいない。

.>>401
薬や補液や療法食とのストレスと、
家から何時間も連れ出されるストレスって同列に並べられる？

仰る通り、どこで折り合うかは飼い主が折り合いをつけながら結論を出すしかないけど、
あなたの書き方も少し「頻繁な通院こそ望ましい」という具合に偏向があるような気がするよ。

薬のこともそう。
飼い主が自分の判断で工夫したりある程度融通を利かせたりすることは、
あなたが思い込んでいるほど頭ごなしに否定されるべきじゃない。

>>403
週に何回も連れてって何すんのよ？

貧血の治療って書いてあるじゃん

また治療方針で揉め始めちゃってる感じがするけど、ここら辺で終わりだよね？
各々の猫の年齢や症状・ステージで、それぞれ全然違うでしょうに…。
もういつものパターンに陥るのは本当に止めてください。

>>406
もしかしてエリスロポエチンの注射に通ってんの？
家でやりゃ３秒かからず終わるでよ〜

>>408
403じゃないけど、通ってるよ。
週に１回だけどね。
輸液は週２なんだけど、輸液すら責任持てないからって
自宅輸液を許可してもらえないんだ･･
エスポーまで自宅で出来るとは、正直ｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･｀)

本当に重篤な状態に陥ってから慣れない病院に連れて行く方が相当なストレスでダメージを受けるよ。
現実、健康猫でないなら多少病院慣れしとかないとイカンと思う。
かかりつけの病院で、馴染みの先生に自分ちの猫の性格や特性をよく知ってもらう事の安心感…

大変な状態になっていきなり病院に駆け込んで、それで本当に信頼できる治療がされるとは思えない。
腎不全ならどこの獣医も適度な通院を薦めるだろうよ。

通販で薬を買い、
通院をなるべくしたがらないという飼い主。

本当に猫を大切にしてるとは思えない…。

猫の命より金が大事か？

>猫の命より金が大事か？

そうじゃない。
猫が頑張ってくれているからこそ、
先々のことを考えて出費を抑えたいのだよ。

通院しながら同じ品を少しでも安く購入して、
他に廻そうって考える時もある。
一般食を定価の動物病院で購入するか、
少しでも安いHCや通販で購入する程度の違いだよ。

>>404
ちゃんとIDみて反応したら？アンカーもつけまちがってない？
私は402で400を擁護しているだけ。

私自身は、猫を月１回しか通院させてないけれどね。他人が
週２回通院することにとやかく言う気はない。飼い主の考え方の違いじゃなくて
はっきり猫の個性も病状が違うから400の通院が適当か不適当か判断できないから。
400の通院が適当な頻度である場合もありうると発言しているだけ。

腎臓病の猫のおしっこはアンモニア臭の普通の臭いですか？
オシッコ臭が最近ゆで卵の白身の臭を感じます。

うちの仔は糖尿病で尿糖測定が必要
ついでに尿蛋白、ＰＨを一日2回家で測っています。（ＢＭテスト）
結果はほとんどの日が蛋白は（30）出ていますが獣医は問題ないといいます。
正常→30→100→500での測定ですが今日始めて100の数値になりました。
臭いの変化とともにとても気になり昨日の診察のときに獣医には話しをしました。
下記のちょっと古いデーターを見て問題ないとは言われました

腎臓の血液検査　3/22データー
ＢＵＮ　43.0　ＣＲＥ　1.4　
この数値はこの一年間ほとんど変わっておりません。

一応糖尿病の為に食欲が無いので昨日の夜から
栄養点滴を家で始めました。一日2回です。
初めての経験　慣れたインスリン針とは違うデカサに飼い主はビビッています。
きっと猫にもストレスをかけていると思います。

腎臓病のことはこれから勉強しなければなりませんが
取りあえず皆様のお話をお聞きしたいです。
心配ですが連休中の為に病院にも行けません。

>>409
貧血がすすむと一日おきに打たなきゃならない時期もあるし、
輸液だっていつまで週２で足りていられるかわからないよ。
病状は悪くなるのに通院のストレスも増えていくわけだから、
猫にとってはかなり酷な話。

通院で輸液して貰うとき、じゃ先生は猫の状態のどこをみて、
何に気をつけながら輸液してるのか？
そのあたりをよくよく質問して、
少しでも普段と異なること、不安になることがあればすぐ通院することは大前提に、
自宅でも一度頑張ってみたいんです〜

そんな感じで切り出してみたらダメかな？
自宅で出来るようになると、飼い主自身がメンタルな部分でかなり楽になりますよ。

>>413
本当だ。自分にアンカーつけてたよ。

400が月二回血液検査のために通院してるのは、
文章から察するに、状況によるのでなく400の考え方だと思うな。
数値をまめにモニタしながら早めの対処をするべきだ、って。

確かにそれが必要な時期はあるけど（家のも一週間後にまた血液検査）
闘病の全期間を通じて、普段どれくらいの間隔で数値をチェックすべきなのかを考えるときは、
「猫の通院ストレス」はけっして甘く見ちゃいけない要素だよ。
それに413の言うように「エサがおいしくない療法食にかわったストレス」とか、
「毎日飼い主に口をこじあけられて薬を飲み込まされ、補液されるストレス」とか、
自宅っていう自分のテリトリーで受けるストレスの大きさと、
猫が自分のテリトリーから連れ出されるストレスの大きさを同じレベルで考えるのもどうかと思う。
どれもこれも、とひとくくりにしてしまえるのは我々飼い主の感覚。

私も他人が週二回通院すること自体にとやかく言う気はないよ。
ただ単純に、
「血液検査は月一回よりは二回が良いに決まってる」とか、
「通販を取り入れ通院をなるべくしたがらない飼い主は猫を大切にしていない」とか、
杓子定規に考えるのが、どうかなと思うだけだよ。

>>416
いうことはわからんでもないが、

「通院ストレス」と「毎日飼い主に口をこじあけられて薬を飲み込まされ、補液されるストレス」
これは同列には語れないけれど通院ストレスのほうが比較できないほど大きい！ということもできないと
思う。猫の個体差や獣医さんとの関係、距離にもよるしね。
うちの子も最初、かわいそうと思って入院はさけていたけれど、仕方なく入院をせざるをえなかったときに陰から
みていたら、ケージに入ったらすごくおとなしくてえさもしっかりたべて平然としていた・・・orz
通院ストレスのほうが絶対大きくて比較にならない！ってあなたの主張も杓子定規だよ。

通販を取り入れるのに反対はしないけれど、通販をとりいれて通院をおろそかにする飼い主は
猫を大切にしていないのは、杓子定規じゃなくて非常に正しい理屈だと思うし。
通販を取り入れたとしても、必要な通院は欠かさずにきちんとする飼い主がいい飼い主なんじゃないかな？
ま、通院をしたがらない＝通院が必要なのに猫にストレスだからと理由をつけていかないという意味で
解釈した場合だけれど、必要でもないのに、行くのは単なる自己満足でこれも猫のこと大切にしてないとは思う。

>>407
完全同意

先月初めに病院いってかなり末期の腎不全と診断・・・。
エサもぜんぜんたべなくなり、それまで大好物だった高めのエサも全然口つけなくなって
日に日に死に近づいてるのが見るもあきらかなのに何もできず、
体重も最盛期の半分近くにまで落ちて、貧血・黄疸もでててうごかない、１週間エサくわない、でもうダメだろうなと覚悟しました。
先週、最後のかけでこれでだめならもう無理か、と再入院させて１週間点滴して帰宅。
何かすごく活気がでてエサを率先してほしがるようになりました。
腎臓には悪いとしりつつも、にぼしやかつおぶし、ささみと普通の好物を与えつつ、
ためし買いしてみたいくつかの療法食の中でもキドニーケアがけっこう気に入ってくれたようでよかったです！
フードにまぜたネフガード粒も気づかずに食ってくれてるし。

スレでウチの子より全然、血中数値とか悪い子がいても、がんばって生き延びているというレスをみてかすかな希望がもてました。

>>414
腎不全が進むとおしっこの色は黄色ではなく無色透明に近い薄い色になります。
アンモニア臭もほとんどしなくなります。尿蛋白の値がご心配であれば、
朝一番の尿を獣医さんにお持ちして病院で詳しく尿検査してもらってはどうでしょうか。
自宅で尿比重も計れる検査紙はありますけれども判断が難しいと思われますので
これまでの経緯を把握されてる獣医さんにしっかりとみて戴いたらどうかなと思います。
腎不全が進むと尿比重は軽くなりますので腎不全の進行状態を判断するひとつの材料になります。
しかし、414さんの猫さんの病気（糖尿病）の場合には尿比重が重くなる傾向があるから
ご心配なときは専門家に尿検査を診ていだいたほうが適切なように思います。
（すでに獣医さんに定期的に尿検査出されてたら、おせっかいごめんなさい。）

>>419
体重が半分近くになるなんて、大変でしたね。
猫さん、おうちに帰りたくて頑張ったんじゃないのかな。^^

Cats have nine lives、
頑張る猫は本当に頑張るよ。
いっぱい愛してあげようね。

ガリガリにやせてエサやってもたべない、むりやり口にいれてもはきだしてしまう
もう生きるのをあきらめて、自ら命を絶とうとしているのかと思い９割方あきらめてましたが
やはり人間とちがって自ら死を望むことなどないのでしょうね
人間の勝手な思い込みだった

今日も快調な食欲なのでなんとかもちこたえられそうです

>>420さん
腎臓病の尿についてのご教授有難うございます。
知らないことばかり。
すぐに役立つ情報いただけ感謝です。
なかなか安定しない糖尿病のことで頭がいっぱいで腎臓病のほうに考えが向かいませんでした。

病院は今連休のために聞くことができず心配で心配で困っていました。
早速参考にして
今までは試験紙の変化する色だけが気になっていましたが
早速参考にして尿の状態も見ることにしています。

糖尿病で毎週の通院
蛋白尿のことも伝えていましたがその位なら大丈夫と相手にされませんでした。
休み明けに腎臓についての詳しい検査を依頼します。

年齢が１２歳と高齢の猫ではこのくらいは常時（30）出るのでしょうかね？
しかし今回は１００・・完全に悪くなっている。

ほかにも飼い主が観察、注意しなければならないことなどがありましたら
お教えくださいませ。

あつかましいお願いですがよろしく。
有難うございました。

>>423
尿蛋白は腎不全のときだけでなく糖尿病のときにもでます。
蛋白値も食事内容や体調等によって変動します。
連休明けの詳しい検査で診断してもらえるといいですね。
それから腎不全との関係でご注意されることとして
獣医さんからもご説明があったかもしれないのですが‥念のため書きますね。
糖尿病の猫ちゃんは尿路感染（膀胱炎など）を起こしやすいです。
膀胱の雑菌が腎臓に遡り腎炎を起こし腎不全につながる可能性もあります。
糖尿病は肝臓の負担が大きいからケアとコントロールが大変ですよね。
猫ちゃんに負けずに、414さんもがんばって手助けしてあげてくださいね（＾＾）

あれから私生活でも忙しくて書き込み出来ませんでしたが、
昨日夕方、猫が永眠しました。
元々人見知りで、ストレスに弱い子で、見知らぬ人ばかりの病院に通わせるのは苦痛になると思い、
もう何もせず余生を過ごさせる事に決めていました。一度だけ一時的に回復し、最後に昔と変わらない行動をしてくれた時
もうこれが最後だろうな、と思っていたので死のショックは少なかったです。
立てなくなり、寝そべって苦しんでいる猫が可哀想で、それから開放されたのだと思うと安心しています。
今はもう、骨になりました。

>>371
どのような状況か分かりませんが、
残された時間、猫ちゃんをなるべくたくさん愛してあげて下さい。
頑張って下さいね。

>>426
なんと言っていいのか……、426の気持ちを考えると胸が苦しくなる
生き物を飼う以上、先に逝くことは頭では理解してるんですけどキツイですよね…
闘病、お疲れ様でした
安心できる場所で、最愛の人に見守られて旅立った猫さんは幸せだったと思います

>>426
おつかれさまでした

>>426
生涯を共に歩み、最後まで面倒を見ることができたことは、とても誇らしいことだと思います。
おつかれさまでした。

うちの子が亡くなって４ヶ月たちました。最期のほうは好きなものを食べさせて出来るだけ一緒にいてあげました。めったにベッドにこない子でしたが、亡くなる一週間前は輸液でかぽかぽのお腹で階段を上って私のベッドまできてくれて一緒に眠ってくれました。

パソコンをしていたら、足元にきて、前足を揃えてじっと見上げて訴えかけてきました。沢山の愛情を注いであげられたと思っているので後悔はしていません。毎週お寺に行ってます。亡くなった猫の分まで頑張ります！皆さん悔いのないよう今を頑張って下さい。

慢性腎不全の治療開始からどのくらい余生をすごせましたか？

治療開始から亡くなったまでだいたい5ヶ月でした。食いしん坊な子だったし、最後まで食欲旺盛でした。16歳11ヶ月。可愛いおじいちゃん猫でした。亡くなっても大好きです。我が家の犬も、年の離れたお兄ちゃんがいなくなって亡くなった直後はかなり動揺していました

最初様子がおかしくて病院に連れて行ったときは、病院に来なかったら三日の命だったそうです。
それからよく５ヶ月も頑張ってくれたと感謝の気持ちでいっぱいです。あの子には一生感謝仕切れません。

>>430-431
苦しかったでしょうけど、それ以上に幸せだった様子が思い浮かびます。
後悔しないで見送れた事も良かったですね。

>>426さんも立派に見送ってあげて、頑張った猫さんと共にお疲れ様でした。
自宅で看取ってくれた事、猫さんは幸せだったと思います。

私は兄弟猫のうち1匹を腎不全で亡くして3年経つけど、いまだに後悔の念を消せないでいます…。
とても臆病で内弁慶な子だったのに、入院中に息をひきとりました。自宅で看取ってあげたかった。
でも、残された子（腎不全初期）は後悔しないように見守り、出来る事は全力でしたいです。

>>426さんと>>430さんの猫さんのご冥福を、心よりお祈り致します。どうか安らかに…。

検査で微妙な変化を知ることと処方食をどこで買うかは別問題だと思う。
うちはネフガードだけど、通販オンリーですよ。通院は1〜2週間ごとだけど。
コバルジンやクレメジンも処方してもらって試したけど、飲ませにくくて
猫が苦しそうにしていたのでネフを飲ませるしかないし、他にかわる薬がないから
もはや処方だろうと通販だろうと変わらないです。
費用を抑えたい旨相談して飲ませる量だけアドバイス貰ってる。
食べさせる量はアドバイス貰っても結局缶詰に記載の体重ごとの量を調べてくれただけだし。
責任とか自己責任とかいっても、何か悪化したからといって獣医が責任取ってくれるわけでもないし
ひとそれぞれでいいんじゃないかな。

436だけど、ごめん、リロってなかった。
意味不明に蒸し返してしまってすみません。スルーお願いします。

腎不全初期以降で嘔吐下痢の類が無い場合はありますか？

>>438
エチレングリコールの過剰摂取等急性ものであればそれらがない場合もありますね

アニモンダ ニーレン をあげてる人、います？

そりゃいっぱいいるんじゃね

royalcaninの新商品「腎臓サポートスペシャル」、病院でお試し品もらったんだけど、食いつきがいいです
今までキドニーと市販（キャラット高齢者用）のを少しまぜないと完食してくれなかったんですが、これなら処方食のみで食べてくれそうです
次回病院に行った時500gの買おうと思います

私の他にこのカリカリあげた方いましたら、感想聞かせてください

>>440
うちは、あげてないです

>>440
うちは食べてくれなかったです。

>>440
アニモンダ　ニーレンあげてますよ。
でも最近買ったニーレンは、粒が変わってちょっと食いつき悪くなりました。
前の小さい粒は良く食べてたんだけど…。

今ちょうどニーレンドライと腎臓サポートスペシャルドライを試してます。
そのほかの処方食は軒並み手をつけなくなってるので。
どちらもすこしは食べてくれたけど完食はないな。病状が後期〜末期なせいもあるけど。
うちのはどちらかというとロイヤルカナンの方が置いておけば気まぐれに食べる率は高いです。

うちもニーレンあげてます。唯一食べてくれる処方食です。
けど前回の製造分のは、製造工程の最後に吹き付ける油脂の量が多かったとかで
ギトギトに脂ぎっていて猫が全然食べられなくてすごく困りました。
お皿に入れる時に触ると手が油でピカピカに…。
どこのお店で買っても同じなので（同じロットの輸入なので中身も同じだとの話でした）
仕方なく前々回の製造分が残っているお店を探して、４月の輸入までなんとか凌ぎました。
４月になって注文すると「今回輸入分は油脂量は問題なかったけど形状が変わってます…大丈夫かな」
とショップの方がメールをくれましたが、とりあえず買ってみたら食べてくれました。ドキドキでした。
腎臓サポートみたいな角のない丸になってましたね。

あと動物病院で腎臓サポートスペシャルのサンプルもらったので開けたら食べました。
嗜好性を上げるためにリンの量を増やし、そのリンを吸着するために
炭酸カルシウムを多めに入れてあるそうです。
どのくらい吸着してくれるのか…ほんとに吸着してくれるのか…猫がムシャムシャ
食べてくれただけにちょっぴり複雑です。

やっぱりどうしてもフードジプシーになりますね。
ウチもウォルサムのドライをベースにパウチ、ヒルズ缶2種、たまに一般のシニア缶を交互にあげてます。
ウォルサムとスペシフィックのアルミトレイは見事に猫またぎされましたよ。

先日ニーレンのドライとアルミトレイを注文してみました。
…気にいってくれたらいいな＾＾

うちの猫ちゃん（14才）今日、入院から家に連れて帰って来た。
腎不全でこの数値
尿素窒素=197
クレアチニン=13･8
殆んど動けなく寝てばかり。餌も食べなく、オシッコも殆んどでなく長くないと言われてます。
最後に何か喜ぶ事ないかなぁ？例えば食欲ないけどこの餌食ってくれたとか。
宜しくお願いします

その猫の喜ぶことは飼い主さんが一番知ってるんじゃない
月並みで申し訳ないけど好きな人のそばでぼーっとしてるのが幸せなんじゃないかな
でも一般論に頼っても納得できる答えは出ないのでは。。。
少なくとも処方食を喜んで食べる猫は少ないと思う

>>449
レスありがとな。
君のレスが俺の励みになるよ。

>>448
もう腎臓がオシッコをほとんど作れない状態なんですね…。辛いですね…。
猫さんが嫌がらないようだったら、優しく話しかけて撫でていてあげて欲しい。
もし私なら、横に寄り添ってそうしていたい。
>>449の書いてる通り、傍にいてあげるだけでも幸せだと思います。

>>451
ありがとう。涙

今日の朝、うちの猫ちゃんオシッコしてくれました。嬉しい！
しかも自力で二階まで上ってよろよろながらも散歩してます。涙

>>453は>>448ですか？
とにかくよかったね！！！

＞453がんばれ
そしてうちの似たような状況の猫も頑張れ

>>453
猫ちゃんおしっこでてよかったね。
喜んでる貴方の波動は猫ちゃんにも伝わってると思います。
猫ちゃんも嬉しい！
おふたりともがんばって下さい。

ありがとう。今はもう自力で起き上がれず、目の焦点があってません・・・・
だけどいつものお気に入りの場所に意識もうろうながらそれほど苦しがらず眠ってます。
猫ちゃん頑張ったからこのまま楽になった方がいいかな。と思ってます

>>457
つらいだろうけど、最後まで見守ってあげてね。

うちの子が腎不全と言われ緊急入院してから２週間。
やっとここに書き込めるようになるまで心が回復しました。
尿素窒素=200
クレアチニン=16
という結果を聞いてもピンとこなくて
家に帰ってこのスレを見ました。
そしたらうちの子よりも悪い数値の猫ちゃんの情報が
書かれてなくて、ショックで２晩泣きっつめ。
入院当初から３泊したら退院して自宅療養との予定だったので
４日目に
尿素窒素=160
クレアチニン=12
で退院。
最初の３日はうつろな様子でふらふらしてて本当にかわいそうで。。
どうしてもっと早く病院に行かなかったんだろう。
定期検診、半年に一度でもいいからいけばよかった。
ごめんね。
今は悪いながらもちょっとだけ安定して、ごはんも少し食べたり食べなかったり。
あとどれくらい一緒にいられるかわからないけど
できるだけ長く一緒に過ごそう。

病気になってからじぁあ遅いのに人間の判断で元気だから大丈夫だと思ってしまうんだよな・・・・
動物は喋れないし我慢しちゃうからな。
そんな俺や君は飼い主失格だ。
でも今は猫ちゃんに精一杯の愛情を注いでやっています。
君も頑張って！

今年11才になるんだけど、多飲多尿気味になってきたので、
医者にすすめられて療法食デビュー。
なるべく悪くならずに維持できるといいな…。

ネフガードとかもやるといんじゃない？

私は雑種の老犬を飼ってます。
ちょっとお聞きしたいのですが、腎不全が完治した猫ちゃんはいますか？

壊れた腎組織は再生しないから完治するという概念はないよ
いろいろ手をつくして現状維持し、それを悪化が進みにくいようにする

>>460
>そんな俺や君は飼い主失格だ。

そんなことはない！
学んだことを次に生かして、多くのネコを幸せに育てて、最後まで見送ってあげればいい。
だから、ここで真剣に病気と向き合っている飼い主はみんな立派な飼い主だと、私はオモウ。

>>465
ありがとう。本当にありがとう。涙

>>464

2ヶ月前の血液検査で、クレアチニンが2.54、尿素窒素が74って結果でしたが、今回血液検査したら、クレアチニンが1.5で尿素窒素が25とゆう結果で、完治したと言われました。
ﾜﾝｺと猫ちゃんじゃ違うのでしょうか？

治療は腎臓サポートの食事にネフガードでした。

心臓は相変わらす悪いんですけどね｡｡｡

スレズレ失礼しました。

17歳の♀猫ですが、2週間くらい前の朝、突然おしっこが出なくなり
急いで病院に連れて行きました。先生に、多飲多尿がその10日くらい前から
始まってたことも含めてお話しすると、膀胱炎だが腎不全も始まってると
言われました。点滴を受けて抗生物質や利尿剤やクレメジン、フォルテコール
を処方していただき、最初の一週間は抗生物質で膀胱炎の治療を行い
尿も普通に出るようになり、元通りに戻りました。

ところが、今度は腎不全の治療をと思い、次の日に、クレメジンを1カプセルを二度に
分けてエサに混ぜて飲ませたところ、何か落ち着きがなくなりとても不愉快そう。
夜になったらそれがひどくなり、夜遅くまでウロウロと気分が悪そうでした。
そして次の日の朝また尿が出なくなり、トイレ以外のところでしゃがんでおしっこ
ポーズをとり、搾り出すように尿を点々とたらして歩く。
急いで病院に連れて行き、また点滴を受けて一応症状が改善しました。

クレメジンはとりあえずやめて、フォルテコールで、と先生に言われ。今日から
飲ませ始めて、今のところ大丈夫のようです。

そこで質問ですが、クレメジンでこんな風な症状が出た猫ちゃんいらっしゃいます？
どうもクレメジンのせいなのか、たまたまだったのか判断がつきにくいですし、
クレメジンはいいお薬みたいなので、この先使えたら使いたいのですが。

16年一緒に暮らした愛猫が腎不全で逝って3年、、、
晩年はかなり酷い口内炎を併発し噛むのがツライため薬や食事を注射器に詰めてあげていた毎日。
急に具合が悪くなり、外出していた私の帰りを待っていたかの様に
腕の中で命の火が消えました。
家族と共に病と闘っている皆様のコメントを読んで感動しました。
御大事に、、、

腎不全でも急性と慢性があることを知ってるんだろーーか。

(´-ω-`)　

>>468
クレメジンのカプセルは身体のなかで溶けますけれど
内容物は身体に吸収されず便中に排泄されます。
落ち着かない様子や尿が出にくいという症状は
クレメジンの副作用としては考えにくいように思います。
むしろ腎不全の進行による尿毒症状または乏尿状態に読めます。。
かかりつけの先生にご心配な気持ちをもっと伝えて
今後の経過や治療方法について詳しくおたずねになってはどうでしょうか。
猫ちゃんと一緒に、今後もがんばってください。
（フォルテコールで改善されて良かったですね！）

>>467
完治っていったほうがわかりやすいだろうから先生がそういう言葉を使ったんでしょう
実際には腎臓は機能低下して悪いままなので現状維持できるように気をつけてください
健康な腎臓にもどったから昔？のように好きなものガンガン食べていいんだ！薬のまなくていいんだ！
ってわけではありませんので。

イヌ、ネコ、ヒトでも腎不全は同じ、真の意味での完治はありませんので。

>>471クレメジンの副作用としては考えにくいように思います

やっぱりそうですか。
たまたま体調が悪くなったと考えたほうが自然なのでしょうね。
でも先生のおっしゃるように、一応しばらくはフォルテコールで
やってみようと思います。

＞今後の経過や治療方法について詳しくおたずねになっては

先生は、本当は入院したほうがいいどおっしゃったんてたん
ですが、家の猫が臆病なもので、ストレスためるといけないからと
通院になりました。
小動物の寿命は短いですから、いずれは見送らなくてはならない
ときが来るんでしょうが、なんとか苦痛のある治療は避けて自然に
安楽に逝かせてあげれたらなあと、今は切実に思います。

暖かい言葉をかけてくださって少し気持ちが軽くなりました。
有難うございました。

>>460
飼い主失格かどうかを決められるのは、その人と共に過ごした子だけ。
他人が何と言おうと、答えは愛されたその子しか出せない。
これは他人が入る事の許されない領域。
その子と、その人だけが立ち入る事が許されてる。
「失格」なんて、他人が安易に言って良い言葉じゃない。
何を考えての書き込みかは判らないけど、他人である貴方が判断出来る資格は無い。
綺麗事かもしれないけど、最後まで愛されたその子が判断することだ。

貴方子が幸せだったか、貴方が飼い主失格かなんて他人が判断する事じゃないでしょ？
そうやって精一杯の愛情を注いでる貴方を、他人から「飼い主失格」なんて言われたくないでしょ？
それとも、前スレの様に「覚悟が出来ていれば〜」等と言う非現実的な綺麗事を吐きますか？

前スレから居座ってる例の人的な書き込みだったので、言わせて貰いました。
かけがえの無い子をの別れに過敏になっている人の神経を逆撫でする人は許せない。
この書き込みすら燃料となるのは判ってるけど、許せない、人として認めたくない。

ただ、ここが荒れるのは望んでいませんので、例の人からの煽り的なカキコがあっても私は私は書き込まないことを約束します。
みなさん、御免なさい。

460は、>>450を読んだ時から、正直なんか寒い人だなと思ってたけど
460の発言ってやっぱおかしいよね
自分のことを飼い主失格と思うのは一向に構わない。
自分を責めたい気持ちもこの場合普通なので、｢そんなことないよ！｣なんて
おためごかし言うつもりもない。
でもそのひとが他人のことまで言う資格はない。

病気の猫たんを抱えて大変な状況なのでレス控えてたけど
不愉快に思ったのはわたしだけじゃないのね、安心したわ。

まあ、ID:ZQghPQhN= ID:ssJQkQQ= ID:MGgfYo3Mの辛い気持ちや自責の念は解る。
自分を責めながらも、誰かから励ましの言葉（赦し？）を欲しがってるのも解る。
定期健診に連れて行かなかったのは、確かに飼い主の怠慢。（と言うのはちょっときついかな…。）
老猫の域に入ったら、3ヶ月に1回は病院で血液と尿検査をして欲しい。

>>460の一言は失言だとは思うけど、猫には罪は無いから今は猫さんの事を応援したい。
>>459さんも、悲しんだり後悔ばかりしていないで頑張ってね。悲しんでると猫にも伝わってしまう。
傍にいて、精一杯の愛情を猫に伝えてあげてください。

レーニン、皆さんあげてるですね。
うちは、キドニーケアに飽きた頃にあげたら、喜んでたくさん食べてくれました。
体重も１０ｇ増えました。
しかし、リンがたった一週間で
３.４→１２
に上がってしまったんです…泣
こんなに急激に上がることって、あるんですか？
４.４→３.４ に下がった後なのに。

ＣＲＥも　４.６→５.４　に…
食べすぎが、よくなかったのかな…

>>476の続きで連投ｽﾏｿ。
これに限っては「なおるよ！」って言えないのが凄く辛いね…。
私も数年前に急性腎不全で猫を亡くして、激しく後悔したし泣いてばかりいたし自分を呪った。
とある年の10月に全身の健康診断を受けて、その時は何も異常は無かったのに
2ヵ月後の12月に急性腎不全だと言われ、心の準備も出来ないまま亡くしてしまった。
定期健診に行ってたとしてもこういう事もあるので、>>476で偉そうに書いたけどよく考えたら
参考にならないですね…。すみません。

>>477
今の子にニーレンドライあげてるけど、うちの場合リンは4.8→2.8、Creは3.1→2.3に。（1月と4月比）
他の要因は考えられないかな？医者にフードを変えた旨話してみて相談してみては。

乱雑な長文失礼しました。

ニーレンは低リンに作られているので食餌からの要因は考えにくいです。

うちのぬこの場合、ＢＵＮ40台・ＣＲＥ1・5前後・リン５前後をずっとキープしていたのが
突然ＢＵＮ>140・ＣＲＥ7・1・リン１２に上昇したことがあったんだけど
皮下輸液（not ＩＶ点滴）200ｍｌを一週間で元の数値にあっさり戻りました。

うちの場合は腎不全以外にも慢性疾患があって投薬してるので、
そっちからの要因で急性的に上昇したっぽく
短期間で大きく上下することはそれほど珍しくないと思います。
血液検査の数値だけでは正確な病状は把握できないと思います。
レントゲンはもちろん、エコー、超音波で腎臓の構造を調べてもらうことを
おすすめします。
うちのぬこは今も数値だけ見ればＣＲＥなどは正常値ですが
これは治療が功を奏しているからであって
腎臓の構造はかなり悪く、文字通り爆弾を抱えている状態です。

食欲・体力がある状態なら、上がったリンを下げることは
充分可能だと思います。
ねこたんがよくなりますように。

ちなみにうちではニーレンはやってません。
と言うより、処方食でかろうじて食べるのが腎サポすぺさるとキドニーくらいで
それすら続くと食べないので、ザナベレ・アーテミス・サイエンスダイエットのシニアと
ロイカナマチュアをローテーションして、（このラインナップはシニアの中で、比較的低リン
低ナトリウムのもの）そのなかにこっそり腎サポすぺか
キドニーをしのばせる・・・と言う感じです。
活性炭も吐くので、副作用＞効果と判断して投与してません。

それでも数値だけはいいので、食餌がすべてではないと思います。

>>472

レスありがとうございます。
先生も食事やネフガードは今までどーり続けて行きましょうと言ってました。

私は先住犬も去年腎不全で亡くし、後悔ばかりだったので、スレ違い承知でお聞きしました。
ありがとうございました。

かつお節がいけないって聞いたんですが、やっぱりたんぱく質だからですか？

パッケージの裏の栄養表？を見てみるといいよ>かつぶし

かつおぶし
たんぱく質10%以上って書いてありました。これは多いんですかね。

>>484
かつおぶしをつくるときに使われている塩（ナトリウム）の量に注意が必要です。
人間が食べるのに問題がなくても、猫ちゃんには多すぎることがあります。
（製品のなかに含まれている塩分の量はパッケージの成分表に書いていると思います）。

煮干・かつおぶしについて（+獣医の犬・猫の為の手作りフード）
ttp://pet-net.sakura.ne.jp/tedukuri/zatugaku2.html

>>485
ナトリウムのほうですか。
どうも有難うございました。

ペット用かつおぶしやにぼしでも塩分って減らしてないのかな

>>478
>>479

レスありがとうございます。
エサ以外に変えたことはないので、とまどってます。
しばらく数値が安定してて、「これなら当分大丈夫そうだ」と医者に言われた後に、
ＢＵＮが一気に２０上がり、次の週にリンが一気に上がったんです。
とりあえず、皮下注射を週５日から毎日にしました。一日に５０ｃｃを２本です。
これで下がってくれるといいんですが。

歩き回ったりと、まだ元気そうですが、食欲は少し落ちたようです。
ニーレンに、飽きた可能性もあるけど。

＞レントゲンはもちろん、エコー、超音波で腎臓の構造を調べてもらうことをおすすめします。
レントゲンはありますが、エコー、超音波はないです。
構造がわかると、対処法も変わるのでしょうか？

家の猫ちゃん病院で触診を受けて「うーむ、片方の腎臓が壊れて
なくなっちゃってるな」って言われました。もう片方は残ってるそうです。
腎臓って老化すると形状的に壊れちゃうものなんだと初めて
知ってびっくりしました。

こわれてなくなるっつかちぢむね
嚢胞状に水がたまってふくらんだようになって水っぽくなってやがて縮んで線維化して
小さく硬く、腎機能を果たさないただのかたまりになる
完全に壊れてしまったり無くなってしまうことではないよ

>>490
ああ、そういうことなのですか。
病院の先生もきっとそういうことを素人にもわかりやすく
おっしゃって下さったのだと思います。
でも、なんか痛々しい〜
「もう片方はちゃんとしてるからだ大丈夫」と言われたときは
ほんとにほっとしました。

>>482 483だけど、ごめん、意地悪な書きかたした。
自分もここで教えてもらったことあるし、ちゃんと書きます。
かつおぶしはナトリウムもまずいですが、リンがびっくりするくらい多いです。
療法食の成分表と比べてみると結構驚く。
後期〜末期はリンとの戦いにもなるよ。

>>492　485です。
うえで横レスをしてしまいました。追加レスを有り難う〜。
ぐぐったところ、こちらの成分表＠かつおぶしが詳しかったです。
482さんの参考になれば。

鰹節辞典-鰹節の栄養「かつおと鰹節の栄養成分表」
ttp://www.kaneso22.co.jp/jiten/katsuoeiyou.html

100gあたりの食塩相当量は0.3g、リンは790mg（0.79％）でした。

療法食とかみるとリン0.5%とかってかいてるから0.8%近いかつおぶしはやはり高いということかあ

でも鰹節って1日に数グラムしかあげない訳だから実際にはどの位良く無いのか分かりにくい
塩分の表示も大雑把だし

塩分の数グラムって人間でもよくないわけで、何でそんなに鰹節あげたいのかな？
好物だから？だったら・・・腎臓のことは目をつぶるしかないね。

うちの子は鰹節があまり好きではない。だからあげたいとは思わないけれど
でも、すごく好きだったら喜んで食べてくれるだけでうれしいからあげたいと思うかも。

・・・最近は、年のせいか体重も落ちてきたし食欲もないので
たくさん食べたがってくれるだけでありがたいよ
（ちなみに今２１歳です。軽度の腎不全です）

ドライフードやっても残して時間たつと食べなくなる
かつお節粉をすこしかけると臭いがつくからかフードを食べる

うちはお皿に残したドライフードを食べなくなったら、新しいの少し追加して混ぜといたらまたかおりにつられて食べます

やっぱ小さなお皿でﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞやる作戦だな＾＾
元々がガッツリ食べてくれない子なんで、しょうがないです

>>496
もうちょっと考えてから書き込みましょう

処方食の缶詰をあまり食べてくれないうちの子ですが、
サイエンスダイエットのシニア用（ttp://www.hills.co.jp/catcare/science_diet/senior02.shtml）って
どうでしょうか？

成分表をみると、粗タンパクやリンが少なめなので、腎不全の子にもいいのかな？

これだと食いつきがいいんですが。

今までキドニーケアだけはばくばく食べてくれてたのに
さすがにずっと続いたら飽きたみたいで食いつきわりー。
以前食いつき悪くて封印してた腎サポあげたらいい感じ。
しばらくはこれに飽きずに喜んで食べてくれるといいな。

http://dragonworld.ikaduchi.com/wr_fd.html

どこかの獣医さんのＱ＆Ａで、「猫がエサを食べてくれません、
どうしたら・・」というのがあって「ほっときなさい、お腹がすけば
そのうちに食べますから」という先生の答えが合ったので、
腎臓サポートの療法食を嫌がるちの猫ちゃんも放っておいたら
最後には食べるようになりましたよｗ

獣医さんから、ロイヤルカナンの「腎臓サポート猫用食事療法食100g獣医師専用」
というのを数食分購入し、それがもうなくなりそうなんですが、自分で勝手にネットから
購入して補充してもかまわないですかね。ネットのほうが大分安いのですが。

age

100gってあるんだ？
梅雨時期にとても便利そうですね

>>502
処方食ほど厳密ではないけど、シニア代用もありだと思います。
ただ、シニア用と書いてありながらも実際塩分が強いものもあるので、
少し味見して確認するといいと思います。（なめる程度でいい）

>>504
多分、同じＯ＆Ａを見たと思う。
うちの子は、それを信じたらかなり痩せました。
食べる事は食べますが、一日の必要カロリーを大幅に下回る量しか食べません。
やっぱり、嫌な物は嫌みたいです。
今はＱ＆Ａを見なかった事にして、なんとか食べてくれる方法を模索してます。
自分の子に合った対処策が必要と実感しました。
・・・難しいですね。

>>504
ウチの17歳の子がかかってる獣医さんも同じこと言ったよ。
猫はガンコだから食べないときは徹底して食べないよ、とも言われた。

最近の血液検査の結果がBUN140オーバー、CRE9.8、IP15オーバーでした。
食事摂らなくなって、この月曜から点滴3日、4日目の今日、初めての痙攣発作。
水だけはかろうじて飲んでるけど、ごく少量。
ずっと3kgだったけど、ここ数年で2.8kg、一気に体重減って今1.9kg。
強制給餌を試みたけど、嫌がって5ml程度のキドナ入れるのがやっとです。
痙攣起きてから、ストレスになるのが怖くて今日一度も食べさせてない。
水は飲みたがる様子だけはみせるんだけど、上手く飲めてない。
数値の高さと年齢のせいもあるだろうけど、獣医に「覚悟してください」って言われました。

>>510
ああ、なんか辛いですね。
家の子より一個上だ。
家はまだ腎不全が見つかったばかりで、食欲も元気も
ありますが、そのうちやっぱり辛い思いをするようになる
んだろうなーと、思います。
もしそうなったら、何が何でも延命という風には考えずに
とにかく猫が一瞬一瞬一番安楽でいられる方法を最優先して・・
などと考えてますが、実際にその場に直面したらどうなるか。。

なんと言っていいかわかりませんが、>>510さんも猫ちゃん
もどうぞよい方向に導かれますように。

乳酸菌生成エキス(ラクティスとか知通)は試された方いらっしゃいますか？
前々スレにあったっけ？

今日、通販で腸の弱い人間用(父)に注文したんですが、腎臓病の人にもいいように聞いたのでウチの子にはどうじゃろかと…

健康な猫ならともかく、腎臓を悪くしているのなら「食べるまでほっておく」は
乱暴な気がするなぁ
鰹節は「だしパック」みたいなのに入れた後フードと同じ袋(や密閉容器)に入れて
匂いだけ移してあげると良いと他のスレで見たよ

>>504
うちでそんなことしたら、猫が食べる前に家族が全員睡眠不足で
病気になると思う。プラス近所も寝不足になってマンションから追い出されると思う。

うちのかかりつけ医は「おいしもの食べるか、ふらふらする以外
楽しみはないんだから。それにまず食べて元気をつけなきゃ生きられないよ。
腎臓のことを考えるのはそれからだよ」といいます。

犬の腎不全でもここのネコスレの内容は代用できるかな・・

>515
犬専用の処方食がある事をのぞけば参考にしてもよいと思うよ。
実際人間とも同じだし

>>516さん
参考にします。
どうもありがとう

>>514
エサが気に入らないと鳴いたり騒いだりするの？ｗ

かかりつけのお医者さんの言い分も一理あるなあと思うけど
療法食以外のものを食べることで病状が悪化して苦しむのも
猫当人だし、ほんとに難しいところですね。

本来、原告の会が返還を求めている寄付金の額などは全国から寄せられた金額のほんの一部にしか
すぎない。返金してしまえば、それ以上はどうにもならなかったのにもかかわらず、一旦懐へ入っ
た金惜しさにそれを拒んだ。
返金したくなくて裁判となったのは、かえって好都合だったわけだが、敗訴になると困ってしまう
のは、他所で寄付をつのってきた裏街道の各団体。そのような前例をつくられてしまったら、はな
はだ迷惑なので、一生懸命に原告の会の邪魔に熱を上げている。
金額としての問題ではなく、裁判による返金の道を開くことに意義が大きいね！

裏街道の人間達には、まりみ先生だけでなく、ＡＡも恨めしいことだろう。
これだけ嫌がらせがあるのであれば、それだけ意義も大きく評価されているとい
う証明なのだろう。
まりみ先生には、いやがらせに負けないで頑張ってもらいたい。

それにしても、口では反ＡＡと言いながら、足をひっぱりに来る連中の多いこと
か、信用されるとでも思っているのだろうか？

ありゃ、誤爆だわ！

>>520
ドンマイ

>>508
レスどうもですm(__)m
しばらくはサイエンスダイエットのシニア缶と
腎臓サポートスペシャルをあげてみようと思います。

>>518
療法食出したら、大声でなきます。ハンストもします。何百メートル先でも
わかるほど大声で、丑三つ時を狙って鳴きます。そのほか
家中の高級品をぶちこわしたりします、トイレも冷蔵庫前とか洋服ダンスの
引き出しをあけたところにいきなり入り込んでとか押入れに入って布団の上でなど
絶対にしてほしくないところにしまくります・・・・orz

２１歳なんで、いまさら療法食事もくそもないという獣医さんの意見ももっともだと思って
キャットフードなら好きなのをあげてます。（さすがに人間用の食べ物はめったにあげないけれど）
「あなたが１００歳まで生きて、健康のためにまずいけれどこれだけしかだめだよって
言われたらどう思う？もう何年も生きられない、明日死ぬかもしれないんですよ。
それなりにおいしもの食べて好きなことしたいでしょう？」
ごもっともです。「無理に長生きしてほしいっていうのも人間のエゴかもしれないよ？
よく考えてあげてくださいね。１００歳だということを忘れずに」といわれました。

１００歳かすごいね
しかもそんだけ悪さする元気があるのもすごい
好きにさせて天寿を全うさせるのもいいかもね

あやかりたい

>>523
元気があってよろしい！と言いたくなる
獣医さんは猫の気持ちになって考えてくれてるね
確かに自分も100歳だったら、節制とかせずに美味しいものを食べて暮したいわ

>>512
乳酸菌生成エキスが血液中の尿毒素を下げることが確認された
http://www.kougendo.co.jp/newsite/taikendan/lactis-reseach.html

　平成18年6月15日・第49回日本腎臓学会学術総会
　　 東京女子医科大学付属青山自然医療研究所・川島朗助教授発表

アドバイスお願いします。

書き込みを見て乳酸菌生成エキスというのを探してみたら
動物用と人間用があるんですね。
これ使ったことある方いらっしゃいますか？
bunが100以下には下がらなくなって半年以上経つんだけど初めて知りました
とりあえず動物用をポチってきたけど、使い勝手がわかりません。
効果的な使い方があったらアドバイスいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

先日書き込みした510です。
スレ違いとは思いますが、ご報告にあがりました。



つい一時間ほど前に、うちの子が逝きました。
検索に引っかかったとあるサイトで、尿毒症で酷い痙攣の後に死去する…
と書かれていたのを読んでいたので非常に怖かったのですが
書き込み後は強い痙攣もなく、一度嘔吐はあったものの、
その後１時間ほどは横になり、時々手足がゆっくりと動いてはいましたが
（多分本人の意識とは関係なく動いていたのだと思いますが）
酷く苦しんだ様子もなく、息を引き取りました。
息を引き取る瞬間まで、側でなでてやれて看取れました。
そのことだけは、少しだけ良かったなと思っています。
明日、火葬場に連れて行きます。

このスレにはこれで二度目の書き込みですが、大変お世話になりました。
ありがとうございます。
どうぞ、皆さんの猫ちゃんがウチの子の分も長生き出来ますように。

>>511
レスありがとうございました。
猫ちゃんと一緒に、仲良く頑張って下さい。

>>523
>何百メートル先でも
>わかるほど大声で、丑三つ時を狙って鳴きます。

うは〜〜〜ｗ同じだ。
うちも、気に入らない事があると、今にも絞め殺されるような
ものすごい声でなくんだよね。
以前は大人しくて滅多に鳴かない猫だったのに、病気になってからなんだわ。

腎不全になって２年半、今年１９歳だけど、ごはんが気に入らなかったり、
かまってやらなかったり、嫌な薬飲まされた後だったりしたら
これでもかってな声だして泣き叫ぶよ。
おまえは怪獣かってなくらいに。

最初の半年は病院通ってたけど、病院も大嫌いで、行った日は一日食べないし
挙動不審で泣き喚きながら徘徊し、その後１週間くらい
飼い主不審になってたもんで、もういまや病院にさえ行ってない。

でも、病院行ってた半年よか、好きな物食べさせて、薬も自分で調べて
サプリとか混ぜたものやってる今のほうが元気で走り回ってるよ。
最初はぐったりして、歩くのもよろよろと覚束なかったけど。

だから好物のカツオブシ食わせ放題だし、缶詰のフードも、カツオの出汁
たっぷりに浸してやってる。
本猫が満足してるならそれでいっかって感じですませてる。
わがまますぎて疲れるけど、ぐったりしてて心配になるよりいいかと思ってさ。
ま、寿命は生きてたら必ずくるんだし、それまで楽しくすごせるなら
それでいいかと思って、猫ともども気楽にやってるよ。

>>529
穏やかで安らかな最期だったとお聞きして、部外者ですがなにかとても慰められました。
17年・・いろんな思い出がおありでしょうね。お察しします。
家の猫ももし看取らなければならないときが来たら、なんとか安らかに苦しまずに
私達家族の腕の中で安心して逝ってほしいなと思っています。
猫ちゃんの冥福をお祈りします。

>>530

> 最初の半年は病院通ってたけど、病院も大嫌いで、行った日は一日食べないし
> 挙動不審で泣き喚きながら徘徊し、その後１週間くらい
> 飼い主不審になってたもんで、もういまや病院にさえ行ってない

これ家と同じだｗ
点滴途中で動いたので、看護婦さんと一緒になって押さえつけたら
家に帰ってから一切自分に近寄らなくなっておばあちゃんのところに
ばかり行って「いじめられたー」みたいに甘え始めてｗ
元通りになるのに10日くらいかかったよ。

ストレスは最大の病の原因というから、
ストレスがなくなるのが一番だとは思う。

私は子供のときに自分が腎臓悪くなって
どんなにごはんがまずくてつまらなかったか、
体がどんなにしんどくて、痛いことした医者が悪魔に見えたか
（腎臓内視鏡はそれこそ地獄だった）を思うと、ついつい猫に甘くなってしまう。

でも、わがままいっぱい幸せな高齢猫（20歳）だから、ま、いいかー。

いくら老齢のにゃんこさんつったって、おつむの年齢は人間の幼児程度じゃなかったっけ？
経験値ばっかりが増えた2才半のバンバイヤみたいなもんなら、頑固で甘えん坊でワガママでも納得いくよ。

乳酸菌生成エキスのラクティス注文しました。
摂取させるのは楽そうなので、ストレスにはならないかな？
ま、大きな期待はせずに、ちょっと試してみます。

>>529
安らかな最期だったようで、本当によかったですね。
愛猫が苦しむ姿をみるのはとても辛いことです。
最期までいっしょにいてあげられて、猫ちゃんも安心して
天国にいかれたことでしょう。

乳酸菌とかすっぱそうだけどまぜてもエサくうのかな
届いたらレポよろ

自分も何よりも飼い猫が苦しんでるのを見るのが嫌だな。
死ぬことはどんな生き物も遅かれ早かれ一度は経験しなくちゃならない
わけだし、別れは寂しいけど、治療に苦しんだり病の重い症状を不愉快
がってるペットをを見続けるくらいなら、いっそのこと安楽になって欲しい
と思っちゃうかも。

>>533

> 私は子供のときに自分が腎臓悪くなって
> どんなにごはんがまずくてつまらなかったか、
> 体がどんなにしんどくて、痛いことした医者が悪魔に見えたか
> （腎臓内視鏡はそれこそ地獄だった）を思うと、ついつい猫に甘くなってしまう

この文読んでなんかハッとさせられました。
やっぱり腎臓病の療法食はまずいんだろうなー、体に針刺したり、副作用のある
薬は不愉快だろうなー、見知らぬ人に囲まれたり病院の診療台はストレス
だろうなー、と。
猫にもよるけど、家の猫は特に臆病だし過敏で人見知りだしストレス耐性がないもんで。

腎不全用の療法食を嫌って食べないので
ご飯なら炭水化物だし、ナトリウムもリンも少ないし、ビタミンB
も入ってるし、と思い、シニア用の普通の缶詰にご飯を混ぜて
たべさせてみたら（半々くらい）、喜んで食べます。
この方法はどんなもんでしょ。
腎不全で病院にかかり、点滴や注射、薬に療法食とやってたとき
には食欲が低下し元気がなかったんですが、食事を普通食＋ご飯
に変えたら太ってきて以前のように顔色もよくなったし元気になった
ような気がします。
それとももっと厳しくに食事管理しないとだめでしょうかね。17歳です。

乳酸菌生成エキス(ラクティス)を与えてみました。
ヨーグルトの上澄みの乳清みたいな澄んだ液体で、結構酸味があります。
半分位に薄めていつもの缶詰めに数滴たらしてみました。
あまり気にならないみたいで、完食してくれましたよ。
ペット用に薄めたコスモスなんとかと言うのも販売してますので、そちらの方が楽かもしれません。

まぁ、いい方に影響が出てくれたらいいんですがねぇ…。

ご飯、いいかも。療法食の缶詰にも米やパスタのこま切れはいってるし。
試してみます。

我が家のｱﾋﾞｼﾆｱﾝ３歳。生まれつきの腎不全のせいでもうあと1日もつか分からない状態です。
ぐったりして毎日点滴の日々が明日で一週間…。
覚悟できてるようで全く出来てないです。
何か方法は無いか、知恵を貸してください…

>>542
お気の毒としか・・
まだ若い猫ちゃんだから余計辛いでしょうね。

昔、自分自身が原因不明の病気にかかったときに
有名なヒーラーのビデオを見ながら必死で手かざしの練習をしたら
何か手からゾワゾワしたものが出るようになりました。
著名なヒーラーの人たちのように強いパワーではないですが、
うちの猫の首にグリグリができたときに試しに何度か手をかざしてみたら
治ってしまいました。
切羽詰った状況がきっかけでこういう風な力が出るようになることも
あるようです。重い病気をいっぺんに治す力は到底ないですが
不快感を少しでも癒せたらと、ほんとに些細な力ですが今でも猫や
人間に利用しています。

ネットで探すとペットの気功治療師やヒーラーなんかもいるようですね。
色々な考え方がありますので、簡単に「お勧めします」とはいえませんが
ちょっと経験談を書いてみました。

上の人と似てる内容で気休めだけど
私も猫の調子が最悪だった時にひたすら手かざししてました。
気とかよくわからなかったので、なでるんじゃなくて手を当ててるだけです。
多少は楽になったように見えたけど、実際のところはわかりません。ごめん。がんばれ

(´･ω･｀)ｵﾒｶﾞ-3系多価不飽和脂肪酸が腎臓にはいいんですね
動物性ならＤＨＡ、植物性なら亜麻仁油とか…


ﾄﾞｰｿﾞ(´･　･｀)つω-3

自宅点滴について質問させて下さい。

今日から自宅点滴を開始したのですが、失敗と成功の感覚がよくわかりません…
獣医さんに、針が筋肉や皮膚に留まると猫が痛がって動く、
うまく入ると点滴パックから液の落ちがスムーズで、失敗してると
針先が詰まってて液が落ちてこない(落ちが遅い)と聞きました。
昨日一度獣医さんの指導の元で練習させていただきましたが、失敗はしませんでした。
先ほど自宅で家族とやってみたのですが、猫は針を刺しても動かず、液も勢いよく落ちてました。
液漏れもなく、点滴最中は周辺が少し膨らんだ感覚がありましたが
直後から徐々に膨らみはに無くなりました。猫に変わった様子もありません。
気になるのが、昨日はポタポタポタ！って感じで早いペースですが一滴一滴落ちてた液が
今日はダーッという感じで水滴状ではなく滝の様に落ちてた事です。
落ちが悪いのは失敗と聞いてましたが、良すぎるのはどうなのかと…
点滴の量は70ccと少ないので、全開で速くて大丈夫ですと教わりました。
猫は完全に寝たきりのグッタリで、暴れる気力も無さそうなので、失敗しても
動かなそうで私が分からないんじゃないかなど、成功してるのか確信が持てず…
昨日は私が射す時のスピードが遅く、射す瞬間猫が一瞬ビクッとしました。
今日は微動だにしなかったので射された事に気付いてないと思います。
長文でごちゃごちゃ書いてしまい分かりづらいかと思いますが
今日は成功したと思って良いのでしょうか？

>>546
文章を読む限り、成功したと思って大丈夫だと思います。
輸液パックをつるす場所を高くしたなど変更をされていなければ、
針を皮膚に刺す角度が上手で皮下の空間のなかに輸液がすっと入っていったから
輸液の落下速度が速かったのだと思います。
（これからますますうまくなると思います。がんばってね！）

>>547
有難うございます！

点滴を吊す高さ、かなり関係あったと思います。
病院より高い位置に吊してたので。
なるほど…原因が分かってかなり安心しました。
家族は成功したよと言ってたのですが、落ち方が不安だったので…。

明日からはもう少し落ち着いて安心してやれそうな気がします。
本当に有難うございました。

>>546
皮下注射で失敗ってめったにないですよ。
びくびくしてゆっくり刺すとかえっていたいので、
思い切って、しっかり手早く刺すと痛みは少ないです。

膨らむのは、皮下に液をためて、それを少しづつ吸収させるためですから
ふくらむのは正常です。ハリが飛び出してもれて噴出していなければOK.
らくだのこぶを連想してくださいね。

液がいっぱい落ちてくるのは、おっしゃるように高さと針の太さ、それから
刺した位置や深さなどの条件でかわります。気にしないで、調整してあげましょう。
全開でいいのですが、皮膚がふくらんでふかふかになる前は、痛いこともあるので
猫ちゃんの様子をみながら、刺してすぐはゆっくりにしてあげて落ち着いたら
早めるとか、飽きてきてもぞもぞしてきたり痛がってきたら少しゆっくりにするとか
その子にあった工夫をしてあげるといいですよ。

人間が猫と同じやり方で皮下輸液するのは、点滴の液が漏れたときの状態に近く
かなり痛いのですが、猫は皮膚がやわらかいので、そんなに痛くはありません。
でも、なれて皮膚がのびるまでは痛くないわけじゃないですし、たくさん入れると痛いのですよ。

>>549
ご丁寧に有難うございます。
人間の点滴漏れ、痛いと聞きますもんね…
少しでも不快な思いはさせたくないので、調節しながらやってみます。
一応猫自身は皮もよく伸び脂肪もあり、温厚で点滴慣れしてるので、獣医さんが
この猫なら私でも全然大丈夫と自宅点滴を勧めてくれました。
やる前にここや色々なサイトでコツを見て廻り、思い切りと角度が大事だと
学んだのですが、怖くて終わった後は頭が真っ白になってました。
失敗談は詳しく記載されてますが、成功談って無くて確信が持てなかったので…；
ちゃんと出来てたか、何故成功したのかよく観察しないと上達しないので
今日からはよく見て学んでいきます。
うちの猫は腎不全ではないのですが、癌で２ヶ月闘病生活してまして
もう末期で余命も秒読みといった所で…最期は自宅で落ち着いて出来るだけの事を
しながら旅立たせてあげようと、脱水防止目的で自宅点滴をする事になりました。
腎不全の犬や猫の飼い主さんは大体自宅点滴してますよ、と獣医さんがおっしゃって
いたので、病気は違いますがこちらで質問させていただきました。
腎不全の場合は点滴量も多いですし作業が増えてとても大変だと思います。
猫ちゃんも飼い主様もご自愛ください…。
皆様の貴重なアドバイス本当に感謝致します。

>550
秒読みか…うちももしかしたらそうなのかもしれない。お互い頑張りましょうね。
獣医さんのおっしゃるとおり、腎不全で自宅点滴の人はほんとうにたくさんいるとおもいます。
皆がやってるからできる、というのも変な理屈ですが運転免許と同じで
言ってしまえば誰でもできるから獣医も比較的簡単に勧めてくれるんだと思います。
私も最初の何回かはガチガチ震えながらやってましたけど（猫も震えてた）
どっちにしろ入れなかったら明らかにやばい状態だったので、思い切りよくやってます。

後うちの場合は、挿す時の痛みやストレスよりも尿毒を流してやる機能の方を取ったというか
点滴してる間は猫に申し訳ないけど、入れれば確実にその後ラクそうにしてます。
脱水防止目的だと、腎不全の場合とは違うと思いますけど、入れて猫がラクそうなら
やってあげると良いと思います。

獣医にアドバイスいただいたんですけど、時々血が出ることがあるけど、
皮膚の毛細血管をちょっとかすったために出る血だから動揺しないで平気ですよ、って
教えてもらいました。確かに何度か血が出ましたけど、すぐ止まって大丈夫でしたよ。

>>551
私は先端恐怖症で大の注射嫌いなので、ガチガチ震える>>551さんの
気持が痛い程わかり、猫さんも震えてたの表現が愛らしく泣き笑いしてしまいました。
出血のアドバイス、有難うございます。
病院で頻繁に点滴してましたが出血は見た事が無かったので、多分知らずに自宅点滴で
出血したら相当なパニックに陥ってしまうとこでした…助かりました…！
今日は皆様の大変心強いレスのお陰で、幾分冷静に点滴が出来、成功しました。
水分不足で電解バランスを崩して要らぬ苦痛を与えたく無いので決心したのですが
ここしばらくの頻繁な通院で、たまに会う犬が最近腎不全だと知り、一見健康そうに見え
とても穏やかな様子だったので、飼い主さんの頑張りと、点滴の威力を知り決断しました。
うちの猫もまだ体力があり通院してる時は、点滴後少し楽そうになってたので
脱水のダルさからは救えると、皆様も頑張ってるんだと、気持が強く持てました。
本当に助かりました。
お互い、皆様、頑張りましょう。
しつこくなりますが、本当に有難うございました。

抗生物質とフォルテコール（腎不全の薬）を処方してもらったのですが、
飲ませ方を聞いてくるのを忘れてしまいました。
朝、エサと一緒に両方いっぺんに飲ませてもいいんでしょか。

>>553

フォルテコールは食事と一緒でもOKとのこと。
（製品情報のQ&A）

ttp://www.ah.novartis.co.jp/products/cab/jp/fortekor/qa.shtml#4

抗生物質は名前や種類が書かれていないので何ともいえないです（ごめんね）。

>>554
書き忘れました、すみません。
抗生物質は「セフゾン５０�r」という薬です。
これを一日に1/2包飲ませるように言われました。
1/2包を一度に飲ませてもかまわないそうです。

とりあえず今日の朝は抗生物質だけを飲ませました。

腎不全の点滴って普通どれくらいしますか？治療費のことなんですが。

質問がおおざっぱすぎて応えようがありません。

>>556
一回にどのくらいの量を輸液するかで料金は違います。獣医さんによって
多少値段は違いますが、首都圏で、一パック＋接続の器具で1500円弱
あとは針の値段で、翼状針は、普通の針より少し高めです。また太さによって
若干値段が違うこともあります。

５００MLのパックを一日１００MLやる場合（針が５本）、５日で1500−1800円前後かな。
あとは家で用意する場合も多いのですが、綿と消毒用アルコールですね。
これは獣医さんにはもうけはほとんどなく、獣医さんが業者から買って、それに
廃棄の値段＋処方量が気持ち程度上乗せした値段です。生理食塩水にビタミンや抗生剤を
入れる場合はもう少し高くなるケースもあります。

558さんがかいてくれてるのは皮下輸液の値段だと思います。
点滴（静脈点滴=入院）となると万単位だよ

病院によるけど、点滴は時間もかかるし病院だと入院とまでいかなくても
半日は預けることになると思います。5000円前後じゃないかな？
559さんがおっしゃるとおり、症状が悪い場合や、数日かけて行う場合は
病院での集中治療になるだろうから、万単位になりますよね。

お金のことは聞きにくいけど、出来れば聞いた方がいいですよ。
どんな治療があって、どのくらいかかるのか、どれだけ出来るのか考えたいのでと
言えば、先生も理解してくれると思うし。
皮下輸液自宅でもOKって先生は、静脈点滴を家でもやらせてくてるかもしれないけど、
つきっきりじゃないと危ないから、見てくれる人がいるかどうかが問題になるかも。

>>555　
554です。調べてみました。いずれも人間に投与した場合です。

・高度の腎障害がある場合は投与間隔をあけての使用が望ましい
（１日２回よりは１日１回の方がよい）
ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6132013M1029_3_04/6132013M1029_3_04?view=body

・セフゾンはセフェム系の抗生物質なので、空腹時のほうが吸収率が高い
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/sougo.htm

・セフゾンは他のクスリとの相互作用に注意が必要
ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/sougo2.htm
たとえば鉄分を補給する製品や薬の投与は3時間以上あける必要あり
（同時に服用するとセフゾンの吸収が1/10、鉄剤の吸収も低下する）。
フォルテコールの成分塩酸ベナゼプリルとセフゾンとの相互作用を
ざっとぐぐったところ私には見つけることができませんでした。

・・ということで、猫の場合も上記を参考にして、
食事と一緒に投与するのはフォルテコールだけにして
セフゾンは投与後に見張っていられる時間帯の空腹時に１日１回投与する
というのがよさそうかな、と私は思いました。（長文すみません）

>>558
>>559
>>560

ご親切に本当に有難うございました！

皮下輸液を自宅でやる場合はかなり安く出来るっていうことですね。
病院でやってもらうと大体5000円前後、入院だと万単位ですか。
これが頻繁になったらちょっときついですねー、覚悟しておかないと。

>>561
お手数かけてすみません。
専門的なことまでどうも有難うございました。
おっしゃるとおりにやってみようと思います。

カリウムが高値の猫ちゃんの飼い主さんいらっしゃいますか？

尿毒症っぽくなるとどういう症状があらわれるんでしょうか。
だるそうにうずくまったり、寝そべっていたりすることが多くなります？

内の猫は今、一日に直径5センチくらいのおしっこを9個くらいします。
水は病院ン駆け込んだ当時（一ヶ月前）よりは飲まなくなったけど、それでも
良く飲むほうです。

どれくらい飲んでどれくらいおしっこをしないと尿毒症になるのかなあ。

>>561
561がちょいっとぐぐって調べられるんなら、
555も自分でぐぐれないはずはないと思うけど?
561が代わりに調べてやる意味は何かあるの？

薬の飲み合わせとか、投与のタイミングとか、
ここで他人が助言していい範疇を少し超えてるんじゃないの？
たとえ561が素人じゃなく、何か免許を持っていたとしても、
555がその助言を参考にして、もし何かあった場合、
561は自分の個人情報をさらしてでも最後まで責任とってやる気持はあるの？
そこまでしてやる覚悟で2chに書き込んでるなら、好きにすればいいけど。

555の主治医が土日休みで、一刻も早く投与を始める必要があるなら、
土日でも営業している病院を555が自分で探して、
獣医師からきちんと説明を受け直すべきじゃないの？
つか、本来そういう方向で助言すべきでは？

うちは猫のストレス重視なんで、通院は可能な限り控える派だけど、
（上でもそのへんで顔だしてるけど）
それもこれも、まずは獣医師の意見や指示を押さえておくべき所と、
そうでもない所の判断が自分の中であってこその話だし。
自分で情報が取捨選択出来る人に対してなら、
どっからどんな情報をひっぱってきて「助言」しても、
たいした害になることはないと思う。
でもそういう人が、
「医者にきくの忘れたからここできけばいいや」
なんて発想するとは、そもそも思えないしね。
新参の教えてちゃんにそのあたりの分別を求めるのは難しい。
せめて助言する側が、2chみたいな場で可能な助言とはどのあたりまでなのか、
もう少し気を配ってやる必要があるのでは？

561に限らず、ここで「専門的なこと」を助言してる人を見かけるたび気にかかる。
親切心でつい調べてあげたい、知識のお裾分けをしたい気持は判らないでもないけど、
「自分で調べる気がない、調べられないなら獣医に訊け」
と突き放したほうが、
むしろ包括的にみれば「親切な助言」の場合が結構あるんじゃないの？

>>566
そこまで心配でペットを大事にしている飼い主なら２ちゃんじゃ聞かないんだから
答える人をせめることはないと思うけれど、なんでつっかかってるの？

２ちゃんなんだから、たずねるのも答えるのも勝手だと思う。
互いに責任は自己責任で。たとえ資格もちの人が書いたとしても
ここで書いたことで万が一のことがあった場合、その書き込みを真に受けたほうが悪い。
そういう世界じゃないの？

情報はあくまで自己責任で使う。そういうところでしょう。

一般論として獣医さんが特に投与法を指示しないで一日何回といって複数の薬を出した場合は
とくに問題はないですがね。（特に問題があって指示する場合は、くどくどいうのが
獣医師として当然）本人も獣医に連絡もせず２ちゃんで聞いてすませるくらいだから
大して心配もしてないんでしょ。人間とちがって動物に服用させるのは難しいから
えさと混ぜてはいけないとか食前食後が絶対に守られる必要のある薬は避けて処方するのも
獣医として当然。（特にある場合はこれまたくどくど注意する）
・・というわけで561が親切に答えてあげるのも悪くはないし、別に目くじら立てることもない。

>>553のレス読んだ時に、>>566の下4行と同じ事思ったけど
規制中で書けなかった。
動揺して服用説明を聞いてなかったのか、適当に薬もらってきて
「あ！忘れてた〜2chで聞こう」って呑気なのか分からないけど、
大事な猫の事なんだから、もっと責任と自覚を持った方が良いと思う。

教えてあげる人は、そんなに責任持って答える必要も無いとは思うけど
（体験談書く場合もあるんだし）薬の飲ませ方なんて事をここで聞く側の
その無責任さに憤りを感じたよ。

在宅輸液したなあ　二年前

>>568 >>569
仰るとおり自己責任。
だけど実際責任とらされるのは、
この飼い主じゃなくて、この人の飼ってる猫だから。
レス読んでてちょっと？な感じを受ける人に、
不用意に専門的な情報を与えるのは危険だ。
猫のために。

>>571
そういう人はね、飼い猫だけじゃなくて、配偶者や子供のことも
その程度の責任感だと思うよ。
きっと自分の病気のことも２ちゃんで聞くんだと思う。
で、２ちゃんではっきり答えがえられなかったら、近所とか友だちとか
別のところで聞くんだと思うよ。

正直、親切心から答えた人は親切すぎと思わないこともないけれど
われわれがちゃんとしても、どっか別のところでいい加減な情報しいれて
無責任なことするだろうから、われわれが責任感じて自己粛清する必要もないと思う。

なんか粘着過ぎない？
しつこいよ、こんなことくらいで。

なんつうか、言い方ってもんがあるんじゃないか？
寄ってたかってフルボッコって感じだよ。

掲示板で専門的な事を聞いても、それが正しいかどうかわからないんだから
先生に聞いた方がいいですよ。
万が一違っていた場合、大変なことになるのは猫なのだから
と言えば、大概の人はわかると思う。

要は藁にもすがりたい気分と言うか…
病院に連れって獣医に
頭が白くなって聞きわすれた、薬を処方されたけど
家に帰り猫チャンを見てて改善されてないとかね。

どうしたら良いか不安になり２ちゃんに来るような

猫チャンの為を本当に
思うなら今たいていの病院で電話で相談出来るのだし何件も電話して聞くべき

この程度の批判レスでフルボッコって……
助け合いは大事だけど、情報交換と、自分で出来る事を簡単に人に依存するのは違うよね？
教えてﾁｬｿが叩かれても仕方無いのはどのスレでも同じだし、闘病生活を送るにあたって
基本的な事くらい、自分でしっかりしないと駄目だと思う

>>553の猫ちゃんが抗生物質飲ませる事になったのはどうしてかな？
膀胱炎とか口内炎とか…？
今後、経過をみるためにまた病院行くと思いますが、フォルテコールだけに
早く薬が減らせるようになるといいですね
うちのに抗生物質飲ませてた時は、食欲も元気もなくなったから…
気を悪くするような事書いたけど、猫ちゃんは応援してます

>>576のようなレスならば良いアドバイスだと思うが、
こんな質問書くんだから、こんな状況で薬貰ってきて、こんな性格に違いないみたいに、
脳内で他人の人格を妄想して作り上げて批判してるのは気持ち悪い。
いろんな板見てるが、ここはピリピリしすぎだよ。

>>577
ごめん…576だけどアドバイスにはなってないと思う…
ただ、抗生物質は集中的に きちんと 飲ませないと効果が出ないし
飲ませ方は先生からガッツリ聞いておかないといけないよね

繰り返しになっちゃうけど、抗生物質飲ませると腸内細菌のバランスを
崩したりして、食欲も元気がなくなって、その間すごく辛かった
（ﾌﾟﾛﾊﾞｲｵﾃｨｸｽのサプリをご飯に混ぜたら回復したけど）
だから早く抗生物質を飲ませなくて済むように、それはちゃんと治して欲しい

余談だけど、私もいろんな板見てるけど、ここはまだ穏やかな方だと思う
たまに治療方針などで荒れたりするけど
質問に答えてあげる人は勿論、咎める人だって悪意は無いんだし　

抗生物質は素人の意見や独断で飲ませたらダメだよね。
医者の言った通り用法・用量を守らないと、耐性菌ができたりして慢性化してしまう危険もある。
猫によって合うものと合わないものがあるから、経過をみて薬を変えたりするし。
どんな薬でもそうだけど、正しく与えないとね。
腎臓がよくないという状態もあわせると、リスクは普通より大きいし。
だから厳しくレスする人もいると思うし、他人の猫とはいえ心配なんだよね。

ペットは入れ込みすぎるとちょっと辛いから、
猫も犬も人間とは相容れない野生を持っていて
なにもかも人間扱いはよくないと、考えることにしてる。

入れ込みすぎちゃってつらいよ…
あと半年と言われたけど、もうどうすればいいか分からない

もともと人間よりも寿命の短い小動物。ある時点での別れは当然のこと。
前の猫は年取ってガリガリにやせて来たら表に出たがることが多くなって、ある日を
境に帰ってこなくなった。
一番可愛がってたおばあちゃんが凄く悲しんでたらある日またヒョイと戻ってきた。
階段を登るのもやっとの状態だったけど、婆ちゃんは大喜び。
でもその次の日また出て行ってそれっきり。
お婆ちゃんがあんまり悲しんでたので別れの挨拶に戻ってきたんだね、、と
家では言ってます。
猫はいくら室内飼いでもどこかに野生の部分を残していて、具合が悪くなって
死期を悟ると、野外に居たくなるんだと思う。（生まれたときから一度も外に出した
ことのない猫はどうかわからないけど）一人でひっそりと最期を迎えたいのかも
しれないし、その野生まで邪魔したくないと思った。
猫には猫のやり方と仁義がありそうで、最期の時くらいそれを尊重してあげたいなと。

>>582
野外にいたいんじゃなくて、死が近いほど体の具合が悪いときは
敵におそわれたら一番危険なときだから、一人静かに過ごせる場所にいたいだけ。
家の中で飼っているとおしいれの隅とかベッドの下なんかにもぐりこんで
亡くなることが多い。これは猫だけじゃなくて、野生の猫科一般にいえることだよ。
具合が悪いときは、誰からも干渉されない安全なところでひたすら回復を待つのが
野生の本能。

ネコは体が苦しいときは病気だ！　とかいう概念がなくて、
何か外的に攻撃されている！　って判断して隠れたがるとも言うね
上と同じような意味になるけど

だからやっぱ家ネコなら家の中のがいんじゃないかな
で、室内のどこでも好きなところにいけるようにしといてやるとか

うちの猫も具合悪い時は必ず暗いところに行く。だからわかりやすい。

そうだったんだ。
うちの猫は去年急性腎不全で他界してしまったのだけど
>>583>>584>>585さん達のお話をみて
うちの子の安心できる場所を知り幸せな気持ちになりました。
よこレスになってしまいましたが、ありがとうございます。

>>583
>>584
興味深いですね。

家の腎不全にかかっている猫は、人間（飼い主達）を避けるようになった。
いつも一緒にベッドで寝てたのが階下の居間の長椅子で一人で寝たがったり。
もしかしてトイレがその近くにあるからかな。
あと昼間は人気のない縁側にで寝そべってることが多くなった。
庭に面したその縁側はよその猫もよく通り、昨日なんかすごい声で唸り合い
してたｗ　それでも人間の傍にいるよりはあえてよその猫に出会うリスクのほう
を取るんですね、不思議ｗ
病気に罹ってから、私達があれこれ干渉するもんで、それが煩わしいのもある
んでしょうか。

やっぱ通院はストレスなんでしょうね。

ウチのコなんか
｢さ、○○先生とこに行こうねっ！｣とキャリーバッグを出すと｢ンミャ？｣と一言発した後、嫌そうに固まって拒否りますが…

帰る時にキャリーバッグを出すと自分から一目散に飛び込んで、帰るのを催促するように中から｢ミャーミャー｣鳴きます。
それを見てみんな笑います。
すまんのう、婆さんや。

家のは、最初におしっこが出なくなって、さぁ大変とケージに押し込んで病院に連れて行って、
治療して戻ったら、以後連れて行った私の傍に一切近寄らなくなりましたよｗ
甘えるのもエサをもらうのもすべて母から。一緒に寝てたのに、夜になっても
私の部屋に入ってこないで母のベッドに直行。よっぽど怖かったのかな。
それが10日くらい続いたでしょうか。
でも、二度目に病院にいったときはもう慣れたのか、極端に私を避けるようなことはしなくなったけど。

http://www.irhpress.co.jp/detail/html/H0220.html

通院はストレスかもしれない。
けど、実は健康被害は何も無いのかも。

うちの子、餌を変えたら？ずいぶん数値が下がった。
（Cre5，5近く→3,0まで下がって2ヶ月維持中）
でも、血液検査の為の採血の時に唸って暴れるのは以前より凶暴化ｗ
「気力があって頼もしいｗ」と先生は言ってくれるけど、
毎回毎回母はせんせに申し訳ナスorz

>>591
知人の犬はペットホテルに預けられたストレスで死んだけどな。

>>592
それ、ミニチュアダックス？
その犬種はストレスに激弱と聞いた；

うんにゃ
オールドイングリッシュシープドック。

ストレスは健康被害おおきいよ
ストレスうけると副腎皮質から副腎皮質ホルモン（ステロイド）がでて
特に免疫系を抑制する作用があるから、ただでさえ弱ってる動物がさらに免疫力がおちて
易感染症になりやすくなる
胃粘膜保護作用も低下して潰瘍とかもできたりするし

血液検査の採血ってそんなに痛いのかな。
うちの猫がかかってる病院は検査をしない主義らしくて
1度も検査受けたことないんですが。

>>595
普通そうだよね…
じゃ、うちの子が最近良くなってきたのは餌だけの効果で、
通院をやめたらもっと良くなる事もあるのかしらｗ

>>596
痛いと言うより怖いらしいよ。
猫はもともとそんなに痛覚は敏感じゃないとかで注射位は平気だとか。
それにしても　検査をしない診察って。。。
そっちの方がちょっと心配ですね；

よほどゴッドハンドの持ち主なんでしょう
触診だけでわかる！

>>597
Creの数値に康被害の有る無しが完璧に反映されるとでも思ってる？
ストレスが及ぼす健康被害ってのはもっとトータルに捉える必要があると思うが。

人間だって白衣や注射器を見ただけで、血圧が上がったり下がったり人それぞれじゃんｗ
動物も元々の気質や育ってきた環境等で、その辺の感受性には個体差があるんだろうね

ウチのコは何故か膀胱炎の時に限って、よくイライラして先生に八つ当たりしてました、はい
すんません先生

>>597
そんなに痛くはないんですね。
でもうちの子めっちゃ怖がりだからやっぱ騒ぐかなー。

>>598
開業して4,50年らしいです。
以前にも具合が悪いときに一発で直してもらったので信頼してます。
触診で「腎臓1個ダメになってるなー、ああ、でももう1個の方は無事だ
から大丈夫」って言われました。

>>601
猫ちゃんの腎臓が本当に
触診だけで獣医が解って
�@個が壊れてるなら後の
�@個で頑張ってる…
BUNとCREの数値が
上がるのでは？
せめて残った腎臓の機能
を強化する薬とか使う
とかまめに血液検査しないと危ないと思いますよ

>>601
飼い主さんの方針に口出すのは荒れる元だし余計なお世話だとは思うけど…
やっぱり最低限、血液と尿検査はした方が良いと思います。
一度でもいいからセカンドオピニオン受ける事を検討されてはどうでしょ？

＞具合が悪いときに一発で直してもらったので信頼

この気持ちも分かるんだけど、衰えた腎機能は治るって事は無いから…。

確かに。
1度も検査したことがないと言うのは過信し過ぎだと思う。
医者は人間で　神様じゃないんだから…

>>602
>>603
>>604

もちろん腎不全の診断が下って、フォルテコールとクレメジンを
処方してもらってます。
ロイヤルカナンの腎臓サポートを「これを食べさせて御覧なさい」
といってただでいくつかくれました。猫があまり喜ばなかった、
と報告をすると、別の缶詰をまたいくつか試しに無料でくれましたよ。
今はフォルテとクレメジンを飲ませて、エサだけはどうしても
病人食を嫌がるので、シニア用の缶詰を与えてます。食欲がなくなって
体力が落ちたら元も子もないので。

元気でお茶目ないつもの様子が戻ってきてホットしているところです。

>>605
尿比重やPHや電解質は…大丈夫ですか？
未検査となるとよそ様の猫ちゃんのこととはいえ
心配です…

すみません、自宅で皮下輸液をされている方がいらしたら教えてください。

今週から自宅で皮下輸液をする事になったのですが、
病院でもらった輸液のバッグを見たら、バッグにプラスチックの器具が挿してあって、
チューブも接続されています。注射針も開封してセットされていて、つまりは直ぐに
輸液できるようにセットされているようなのですが、これって滅菌状態が
維持されていないのではと不安です。
それともこういうものなのでしょうか？自分ではセットできないものなのでしょうか？
一週間分をもらってきたのですが、このまま室内においておいたものを
使って大丈夫なのでしょうか。
なにかご存知の方、よろしくお願いします。

病院でもらったのなら病院の先生に直接聞くのがいいのでは
そのくらい聞くくらい別に先生に対して失礼なことでもないだろうし
今から暑くなって湿気も多い時期だけど大丈夫でしょうか？って

>>607
バッグに刺してあるプラスチックの器具っていうのは
自宅で刺す方針の獣医と、取り扱いを間違えないように
刺してわたす獣医がある。すぐに当日か翌日からはじめるということで
針も一本セットしてわたすところと、自分で針をセットするようにという獣医がいる。

一週間分というと一つのパックかな？１週間ぐらいは刺してあっても平気ですよ。
刺してなければ１ヶ月は十分もつそうですが、すぐにやるって前提で処方されているので。

まぁ静脈注射じゃなくて皮下投与だから
万一多少細菌がはいってもそれほど問題にはならないしね

＞尿比重やPHや電解質

出来たらこれについて教えていただけると有難いんですが。
何のための検査なのかとか。

>>611
愛猫のために
http://www.holinf.com/nyou.htm

>>512
コスモスをもらったので（友達のところの子は最初は気にせずコスモス入り
ウェットフードを食べてたのに3日目から頑として受け付けなくなったそうで）
我が家の腎不全でうんこをいっぺんに産み落とせない子（一応毎日はしてるけど
一回して走り回った後にもう一回っていうのがパターン。たまにうんこ玉が
並列に出てくる時もあるので巨大結腸になりかけているのかも？？）
に試してみました。

4日ほどしたら、うんこ困難がひどくなってしもた。
2玉産んで鳴きながら走り回り、トイレに行ってふんばる。
１玉出る。また鳴きながら走っても一度トイレに。
今度はふんばってもふんばっても出ない。
また鳴きながら…を繰り返した後、いろんなところでふんばりはじめて
最終的には玄関とダイニングテーブルの下とベッドの上で残りを
お出しになりました…

コスモスをもらったので（友達のところの子は最初は気にせずコスモス入り
ウェットフードを食べてたのに3日目から頑として受け付けなくなったそうで）
我が家の腎不全でうんこをいっぺんに産み落とせない子（一応毎日はしてるけど
一回して走り回った後にもう一回っていうのがパターン。たまにうんこ玉が
並列に出てくる時もあるので巨大結腸になりかけているのかも？？）
に試してみました。

4日ほどしたら、うんこ困難がひどくなってしもた。
2玉産んで鳴きながら走り回り、トイレに行ってふんばる。
１玉出る。また鳴きながら走っても一度トイレに。
今度はふんばってもふんばっても出ない。
また鳴きながら…を繰り返した後、いろんなところでふんばりはじめて
最終的には玄関とダイニングテーブルの下とベッドの上で残りを
お出しになりました…

医者に相談したら、ラキソセリンを朝晩三滴ずつ、効かなければ10滴
くらいまで増やしてかまわないとのこと。
はじめての便秘薬、三滴でも効きそうな予感。が、ちっとも改善せず
前の日と同じような排便状態…
翌日は四滴にしてみたが、今度はうんこが一日たっても出てこない。
その間もコスモスは続けていたわけだが（当然便にいいと思っていたので）
もしかしてこのふたつの相性悪いのだろうか、と
コスモスをあげるのをやめてラキソ三滴のみにした翌日、
信じられないような巨大うんこ（硬いのが二本くっついてその後に軟便が
続いている）を鳴きながら出した。
ものすごく痛そうでかわいそうだった…
ラキソ二滴に減らして、翌日は普通のいいやつをそう苦しまずに一本。

これはもう大丈夫かなとラキソセリンをストップして、コスモスに戻した
ところ、3日間うんこ出ず…。
またコスモスをストップ、ラキソセリン摂取中はおなかがしぶるのか、
食欲ががくっと落ちてしまっていたので、赤ちゃん便秘薬のマルツエキス
3ｇを飲ませてみた。
翌日普通のなかなかいいやつが一本。（すんなりと一回で）

うんこの出がより悪くなったの、コスモスのせいのように感じられて
しまうのだが。
乳酸菌生成エキス飲んで便秘になるなんてあり得ない気がするけど
でも他の要素はそれまでと全く変わってないしなぁ。

便秘になるならないはおいといたとしても、よく読んでみたら
尿毒素を下げるという治験もたったの5人での結果だし（少な！）
学会で発表っていうとすごいように聞こえるけど、特別演題やシンポジウムでの
発表じゃなくて、430もある一般演題のうちのひとつに過ぎないし
この発表から2年もたってるのに、この研究が全く深まっていない上にどこにも
取り上げられていない（取り上げているのはラクティスの販売ページのみ）
ところを見ると、うーんどうなんだろう…って思っちゃったりして。

とはいえ、腎不全の猫と暮らす身としては、信じたい気持ちもまだ残ってるし、
うんこ具合が良くなったら、もいちど試してみようと思っとります。
長々と失礼しました。

長い上にだぶってた…すまん

乳酸菌生成エキスが尿毒素を下げる効果があるのかどうか分からないけど、
腸内環境を整えるのは体全体にも良い事だと思います。
でも、合わないなら無理してあげる必要は無いとも思います。

うちの猫は巨大結腸な上に、出口は●が溜まってしまうポケットの様な状態で、
2日に一回、手伝いながら排便する便秘症です。医者でもらうラクスローツも効かず、
きゃどっくやらHP-MAXやらベネバックパウダーやらを試したけど、それによって
BUNやCre値が下がったという事は今までありませんでした。

乳酸菌生成エキスは、自分のお腹にいる乳酸菌を増やすらしいのでプロ＆プレバイオティクスとは
根本的に違うものだとは思いますが…。
乳酸菌といっても沢山の種類がありますが、メーカー独自の呼称でしか書いてない
（コスモス1〜16？）ので、そこら辺曖昧なのと天然塩が入ってるのがちょっと残念。

>>540さんは、その後の調子はどうなんでしょう？良かったらレポくださると嬉しいです。

>>618
コスモスって塩入ってますよね。
舐めてみたら、相当塩っぱ酸っぱかったので、
あげるのためらってたんですが、
大丈夫なんでしょうか。
個人的には、原液の「智達」か
医療用の「アルベックス」が気になっています。

おまたせしました>>540です
ウチは元々軟便気味なコが、この病でネフガード生活となり、割と普通の便状態になりました
春から１日おきの皮下輪液通院中で、今の所、コスモスではなくラクティスを数滴あげてますが、便の状態に変化はなく、昨日の血液検査ではCREは13,5→9,0に下がったものの、BUNは前月と同じ94でした
他には赤ちゃん用のビオフェルミン細粒とCoｰQ10、食事はアニモンダとウォルサムのドライ、ウェット、トッピング用のとりささみや人参をボイルしたやつとかあげてます

例の学会発表って、所謂ポスター掲示の部類ですよね
一口に腎不全といっても原因は色々あるので、数値が下がっても、どこにどういう影響があってその結果が出たのかなんてまだ全然つかめない、因果関係不明なレベルだと思います

人間のついでなんで、とりあえずあと１ヶ月程様子みてみます

ウンチ困難症のコはストレス多すぎるから、止めた方が無難だと思います

>>612
ありがとう！

>>619
酸っぱいだろうとは想像してましたが、塩味も強いんですか…。

>>620
詳細なレポありがとうございます。
そういえばまだ一ヶ月も経ってないんですよね。
持続させてみないと分からないのに、すみませんでした。
確かに因果関係は分からないかもしれませんね…。

ラクティスにはクエン酸が添加されています
若干塩気を感じるので、正式にはクエン酸ナトリウムかもしれませんね

サプリメントには結構、ナトリウムやマグネシウム、鉄、カルシウムと結合された成分が含まれてる事が多いので、ホントは総ナトリウム量で何グラムとかって表示して欲しいですね

>>620
コスモスにもクエン酸は入っていますよ。
さらに「天然塩」も入っているので相当塩っぱいということです。

「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。
「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている」…。
「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている」…。

これらはすべて、 毎日新聞の英語版サイトから世界中に配信された記事の一部 です。
http://mdn.mainichi.jp/culture/waiwai/

こんな日本人を侮辱した記事が月間最大2000万ビューのサイトに５年間されていました。
みなさんご存知の通り毎日新聞は朝鮮系メディアです。

毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html

Yahooでも炎上中　Yahooが必死にコメントを消そうとしてる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000003-jct-sci

いまのところテレビ各局が隠微して報道していません
少しでも多くの人に知ってもらうため広めてください

【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生、食物でセックス依存症」…毎日新聞、海外報道問題で記事削除★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214115914/

目が開く前に拾い、排尿、排便、哺乳瓶で育てた私の小僧。
17歳になってから、ネフガードを一日４粒与えて来ました。
昨日、体調が悪く病院に行き検査をした所、
ＢＵＮ　140以上、CRE　5.1でした。

ちょっと前に、点滴のバッグに器具が刺してあって大丈夫なのか
質問した者です。
スレにたどり着けなくなってしまって？？お礼が遅くなりました。
お返事いただいてありがとうございます。とてもうれしかったです。
その後、何とか無事に自宅で輸液しています。今度、先生にも
質問してみようと思います。

これからいったいどうなるのか、不安ですが挫けず頑張りたいと思います。

秋に14才になるうちの子が、腎不全で危ない状況です。
しばらく日帰り入院してましたが、今は自宅で静脈点滴の毎日。食べられないのでどうしようもありません。
私も突然の事で涙が止まらず、治療方針についても悩みましたが、今は自宅でなるべくゆっくりさせたいと思うようになりました。

人間側のエゴかもしれないけど、1日でも長く生きてもらいたい。でも辛い思いはさせたくない。
奇跡が起きて、朝起きたら劇的に回復してないかなとか、今も色んな感情が交差しています。
どうか最後まで安らかに過ごせますように…
長文すみませんでした。

うちの子もほぼ一緒の状況です。

皮下補液、自宅点滴、入院と一通りやりましたが、
クレアチニンが下がらず、時々思い出したようにフードをつまむだけでほとんど食べません。
うちの子の場合、日帰り点滴が１番ストレスなく維持できるようで、
現在は週２回ほど通っています。
もう１ヶ月くらい経つかなぁ。

今は吐き気などはなく、私が寝ていると側に来てくれ一緒に寝てくれます。
本人に辛いかどう直接聞く事はできないですが、とても穏やかな感じに見えます。
食べられないので、少しずつ痩せていくのを見るのが辛いけど、
家族で話し合い、強制給餌はしないことにしました。
このまま安らかに１日でも長く過ごしてくれたら・・・
と毎日それだけを祈っています。

>>628さんも628さんの猫さんもどうか穏やかな毎日が過ごせますように・・・。

>>628>>629
強制給餌しない理由はなぜ？
猫の尊厳を守ってとかのお決まりのパターンかな。
シリンジ使わず指の腹でしたら、猫にとってさして苦しくもない。
結構食べてくれるよ。きつい言い方だけど、餓死させるより
面倒だけど最期に試してみたらどう？

どうしても食べないときは嗜好を変えたものを与えるのもどうかな

ウチのは弱って全然たべなくて、大好物の高いフードもまったく口つけなくなった
なのでペット用の牛乳とか、目玉焼きとかを与えると勢いよくたべたりもした
腎臓に負担かもしれないけど、まったくなにもたべない、強制給仕もできないってときは
体力を少しでもつけさせるためにどうか

牛乳と卵は肉食系の動物ならみんな大好物だから

食べずにほっといたら良くなることは絶対ないし、悪化していくだけだから

>>630
やな言い方するね

>>629
628です。
治療方針やその子のことなど、話すと感情が抑えられなくなりそうで、
身近な人にもなかなか言えなくて・・・。

同じような方が居たんだ、と読みながら涙が出ました。
お互い穏やかな時間を猫ちゃんと過ごせますように。

>>630
強制給餌も病院と相談してやったのですが、吐き気とよだれがひどく
直後に吐き戻してしまい、無理に入れても・・・と先生に言われてしまいました。

その後好物をやる、液状の物をやる、手から与えるなど色々やっていますが
全く受け付けてくれず、今は点滴を1日10時間くらいかけてやっています。

>>631
また色々考えてやってみます。
ありがとうございました！

>>630
理由？
ひとつは考え方の違い。
そしてもうひとつはうちの子の性格かなぁ。

自分がどんな死に方をしたいか、と同じように
どんな風に最期の時を過ごすのがこの子にとって一番幸せなのかを
考えに考え抜いて出した結論です。
猫の気持ちは想像することしかできないけれど、
少なくとも一度も会ったことがないあなたよりは
ずっと同じ時を過ごしてきた私の方が、
いくらかはうちの猫の気持ちを分かってやれるだろうという自信はあるよ。

というのも、今回の治療過程で
「私に何かされる」または「家で拘束されたり、何か処置をされる」のが
この子にとってものすごいストレスになる事が分かったのです。
そして、それによって血液検査の結果も悪くなる。
>>629さんの猫ちゃんと同じように、よだれがありえないほど出て、吐く。

なので点滴も自宅でするのではなく、病院でしてもらってる。
病院だと気持ちが割り切れるのか、
小さい頃から時々病院に（ホテル）預かって貰ってたせいか、割と落ち着いているらしい。
普通は病院の方が嫌いだろうから、うちの子が変わっているのかもね。
他にも同居猫がいるけど、他の子だったら強制給餌という方法を選んだかも。

>>631
今日は夕食のコロッケの匂いを嗅ぎに来てました。
以前とは嗜好が変わっているのかも知れませんね。色々やってみます、ありがとう。

>>633
お互いがんばりましょうね！

>>628-629
うちは何も食べなかったときに、鳥のレバーを茹でてあげたら食べました
その猫の好みの差があるので食べなかったらごめんね

あー以前と嗜好が変わってるっていうのはあるかも。
食べなかったものを食べるとか、舌触りとか以前と違うものを欲しがったりするかも。そういえば。

内の猫もいつもの餌を敬遠するようになりました。
ほうっておくと餌が減ってるので少しは食べてるみたいですが
いつもよりは食欲が落ちてます。
でも牛乳は凄く好きで、食欲がないときでもよく飲みます。
牛乳は腎不全の猫にはどうなんでしょうね。

>>635-636
628ですが、鳥肉のレバー、茹でてみたけどやっぱりダメでした。

でも色々なアイディアありがとうございます。
とても参考になります。
また色々試してみますね。

牛乳はたんぱく質が多いからどうだろうね
でもペット用牛乳にもシニア用とかがあった
普通よりはマシかもしれない

うちは腎不全発覚当時の食欲が無い頃はヨーグルトをよく舐めてました
あとお気に入りのウエットフードに食用不使用バターを軽く温めて溶かしたものや
猫用ミルクをかけると香りで食欲がそそられるらしく食べてました。
あきらめず色々試してみてあげてくださいね。

腎不全がながいと口内炎とかもできるから
食べたくても痛くて食べれないってこともあるだろうね

>>637
まずは体力をつけないと、治療もくそもないよ。
何も食べないとき、食欲が落ちているときは、とにかく食べてくれるもの
必要カロリーをとらせるほうが先決だって、かかりつけ獣医にいわれている。

体重を維持して自力で必要なものは食べられるようになった時点で
食事療法だそうだ。

>>642
なるほど、そうですか。

元気な状態でも腹がへっては何もできんからね

なんか家のチビが年取って腎臓病になってから、急に猫と人間の交流が
蜜になってきて、今は家中の優しさがチビに集まってるようなかんじｗ
みんなチビの顔さえ見れば優しいそれこそ猫なで声でご機嫌伺いｗ
自分も今の年老いて元気なく寝そべってることが多くなったチビに若いころ
よりも余計愛着が涌いてきた。不思議なもんですね。

>>645
いつも一緒にいるのが当たり前だと思っていたのが、
一緒にいてくれることの奇跡を気づかされた訳だからね

>>646
それもあるんですけど、

うちのチビはたくさん生まれた子猫たちのうちで性格も外見も一番地味な仔で
華やかな美形兄弟のなかでいつもひっそりと片隅にいたような子でした。
それが兄弟達が次々にもらわれていったり死んだりして最期に残った一匹となったんですが、
最初は私達飼い主と一線を画してなかなか心を開いてくれませんでした。
でも数年かかって徐々に可愛がられることにも慣れてきて、特に年取って病気に
なってからは具合が悪いと心細そうに私達の顔見て、助けてって顔したりするので、
その人間臭さに家中で驚いて、チビを見直し、愛着も強まってきたところです。
猫って侮れない、心を持ってるんだーってｗ

腎不全の猫ってどういう経過をたどるんですかね。うちの場合は。。

まず病院にいって診断を下される。
　　　　↓
フフォルテコールやクレメジンを処方される。
　　　　↓
きちんと薬を服用させても時々尿量が減ったり、食欲がなくなり元気もなくなる。
　　　　↓
回復して小康状態。食欲も出る。
　　　　　↓
また、尿量が減って食欲がなくなる。
　　　　↓
自然に回復する。

こんな感じの繰り返しで、全体的に、当たり前ですが病気の前よりも
元気なくしてます。
こういう状態が続いきながら少しずつ症状が進んでいくということですか？

薬で回復したり尿が出たりするならまだある程度腎臓は機能していて腎不全ではなかろう

うちは軽度で発見できたから、最初は食事療法からだった。ほとんどそれで維持できてたと言ってもいいかも。
他の病気でなくなってしまったけれど。

腎臓が機能していても腎不全というが

>>650
療法食を最初は食べさせてたんですけど、見向きもしなくなって
それでつい、普通のシニア用の缶詰を食べさせてます。
やっぱり療法食を無理にでも食べさせるべきなんですかね。

新しく出たロイカナウォルサムの腎臓サポートスペシャル試してみました。
うちの腎不全初期の猫は根本的にドライフードが苦手で，強いて食べてもシーバデュオwとか，
ザナベルとかロイカナのシニアとか，美味しそうな香りのする奴以外見向きもしない猫です。
こやつがバクバク食べ，かつオネダリしてニャオニャオ言いました。
中々嗜好性が良いようです。試す価値有りですよ。

>>652
うちの猫もウエットの療法食は全滅なので、普通のシニアをあげてます。
食べないものは仕方ない。食べてくれないよりも良いと思うのですが…。
シニアならたんぱく質や諸々低めだし、ウエットの療法食を食べない分、
ドライは療法食オンリーでいくとか…。
>>653
リニューアル前からそうだったけど、ロイカナ（ウォルサム）の
腎臓サポートｽﾍﾟｼｬﾙは、うちのは渋々食べるか、日によっては見向きも
しないので、よく食べる猫さんが羨ましいです。
今食べてる療法食は、アニモンダ ニーレンとキドニーケアだけど
それも最近飽きつつある…orz

療法食やってて、時々おやつにカリカリをやると
飛びついて食べる。よっぽどおいしいんだろうなー。
病院の先生はカリカリには猫が食べたくなる麻薬の
ようなものが入ってるって言ってたけど・・

マタタビか？

かな。

療法食は玉葱ジュースが良いぞ。
健康改善にチョコレートも効く。
アスピリンを飲ませてやれば病気も即回復。
百合も元気の元。

これらを与えて愛する猫ちゃん最強モード！

そうだねプロテインだね

>>658
いいえ、ケフィアです（死語）

昨日、am/pmで買ったカルビーのじゃがりこに憑いていたオマケのフタが、サイエンスのk/d缶にとりあえずぴったりだった件について




助かりましたよカルビーさん

猫はたまねぎの分解酵素がないから、食べさせると死んじゃうとか聞いたが。

>>662
マジレスするけど、658はたまねぎどころか全部あげちゃいけない物でしょ
ここに憑依してた定期コピペ荒らしがまた来たんじゃない？スルーよろ〜

なんだそうだったの。
悪質だね、本気にしたらどうするんだろう。

イヌ、ネコきちんと飼ってる人なら知ってるから大丈夫

むしろ知らないやつは、自分の大切なペットについてもっとよく勉強するべき

勉強する前に引っかかったらどうするのさ。大丈夫なんて無責任なこというんじゃないよ。

ｸ、ｸﾏｰ…

荒らしとともに、何だか変な人も涌いてきたね。

うちは１７才、>>628さんちと同じBUD 140超えて、
一日おきに輸液、えさはシリンダーで一日８０gくらいあげていますが、
足もとがふらつき、眠りが浅そうなのが心配です。

>>666
２ちゃんの情報は自己責任。良心的住民が、うそを叩くことは必要だが、
なんでも真に受ける人も悪いと思うよ。自分でも調べたり、獣医さんに確認をとるのは
飼い主として最低限の良識でしょう。

若干スレチかもしれませんが、ビゴラスサポート与えてる方いますか？
腎臓数値はほぼ横ばいですが、体重は減少。
20歳と高齢なので足腰の為のサプリメントを検索していて気になりました。

総合的なアンチエイジングのサプリでメーカーに腎不全のネコのデータがあったですが、
楽天などでもレビューがないので情報ありましたらお願いします。

嘘を叩くことが必要なら>>666に文句付けることもなかろうに。

腎不全の症状に血尿もありますか？

急性腎不全ならあるとおもう

すみません、トイレのピンク色の砂粒が尿でぬれて赤くなっただけみたいでした。
でも有難うございました。

紛らわしい色に砂、といいたい。

病院の治療のほかに、ひそかに手かざしも併用している私。

先週末に検索したページが探せなくて困っています。
ご存知の方はいませんか？
本文から別ウィンドウが開き、
病院から説明されたものをまとめたもので
皮下注射のやり方をイラストを入れて説明したものです（注射の向きなど）

>>678
これ？

http://www.pet-hospital.org/guidance10173.htm

>>679
早速ありがとうございます。残念ですが違います。
出先でチラッと見たのですが
個人の方のブログだったと思います。

すみません、教えてください。
腎不全から眼底出血ってありますか？ネットで調べるとエイズだったり糖尿からって
いうことしか出てこないんですけど。うちの獣医は腎不全にはある症状っていいます。
老ネコで腎不全の診断はでています。

>>681
ありますよ。腎不全そのものというより、
腎不全の猫は血圧が高いことが多いのです。
高血圧ですと、眼底出血は起こりやすくなります。
腎臓が悪いってことは、心臓にも負担がかかります
（腎臓は血をろ過するところ→腎臓が悪いと血が汚くなる
→血を送り出す心臓も大変）

>>682
そうなんですか！！
ありがとうございます。血液検査の結果では、腎臓だけでいうとまだ初期の
腎不全なんだそうです。でも、視力がほとんど見えてないところまできてて
眼底出血もしているそうです。少し前も視力が落ちていることは分かっていたのですが、
とうとう失明してしまうのかもしれないですね・・・
もう１８歳なのでフードも気に入ったものしか食べてくれなくて・・・
でも泣き言言ってられないし、ここの皆さんのように頑張ります。

１８歳ならそうとう高齢だから
腎臓の原因以外にも白内障とかおこってるんじゃない？

17歳で腎不全の初期ということで点滴通院生活をすることになりました。
2週間に1回位のペースで通院してるんだけど、
どんどん病院が嫌になるみたいで、病院でガタガタ震えるし、
帰宅すると食欲も落ちて、吐くようになってしまいましたorz
次の日からはいつも通りの食いしん坊に戻るので、
通院がストレスになってるのではないかと…。
なので病院に連れていくのが辛くなってきたのですが
初期状態でも、自宅点滴って出来るものなんでしょうか？

>>685
自宅療法を許可している病院であれば初期でも可能だと思います。
私は１週間に１回のペースで４回目に自宅でしたいと言いました。
あっさり許可してくれました。
月１の血液検査だけになりストレス軽減できてよかったです。