【議論】猫の外飼い１５

1 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/10 05:18 ID:MPHVqxER

2 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/10 05:18 ID:MPHVqxER

国の飼育基準
第６ねこの飼養及び保管に関する基準
１ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養保管を行うことにより
人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。
２ねこの所有者等は、ねこの疾病の感染防止、不慮の事故防止等健康と安
全の保持の観点から、屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の方法に
より飼養する場合にあっては、屋外での疾病の感染、不慮の事故防止等健
康と安全の保持に十分な配慮を行うこと。
３ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養によら
ない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置
を講じること。

3 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/10 05:23 ID:gxrFqhF7

>>1
乙

スレタイ不採用ヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノｳﾜﾜﾜﾝ

4 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/10 13:51 ID:SE0BxYfY

俺の飼育基準
１　こじきがいたら殺す【最重要】
　　とりあえず見つからない程度に殺しましょう
２　猫が居たらまず捕まえる
　　まあ保護ですな
３　餌をあげる
　　まあ当然ですな
４　去勢する
　　まあ当然ですな
５　便所奴隷となる
　　まあ当然ですな
６　睡眠削る
　　遊び倒しましょう
７　金は切らさない様にする
　　下ろし忘れて餌買いに行けないとかなるとイヤン

5 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/10 14:53 ID:TPsWiiWk

>>1 otu

6 ：プッ：03/02/10 16:11 ID:gkP0AL0c

関連スレ

猫がくわえてくる“モノ”
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1033481562/l50

7 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/12 02:30 ID:/qxwAASZ

一人一人が少しずつこじきを殺していけば
こじきのいない世の中になるのになぁ

それと同時に野良も見つけ次第捕獲！！
同時に去勢、避妊。
そうすれば必然的に野良は少なくなるよね。

まぁ外に出す飼い主がいなくならなければ
野良も減らないんだけどさ。

8 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/12 03:12 ID:/sO5w+Ng

　　　　　　　　　　ドルチェで～す
　　＼（´Д｀）／新スレおめでとうございま～す
　　　　( ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　,, 　　 ∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　.　.（#::;;;;;;;;:）<!?
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　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
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　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
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9 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/13 23:19 ID:BGANetma

今週のモーニング｢クロ號｣
このスレの虐殺派の行動を象徴する様な話だった。

こういう事が漫画に出てくるくらい一般化してるのかと思うと恐ろしいよ。

10 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/13 23:25 ID:xqnDGPTP

>>9
あの猫を擬人化した猫オタの妄想炸裂な腐れ漫画がどうかしましたか？
あんな愛誤の妄想を鵜呑みにするあんたの沸いた脳味噌に乾杯。

11 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 00:39 ID:QpAmATV1

>>10
気持ち悪い人だ。

12 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 01:23 ID:zH+VIkAn

>>11
おまえもな

13 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 01:25 ID:bjl64bid

１０さんはとても漢字が好きな人なんだね

14 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 17:47 ID:I00+Jbdw

最近ばあちゃんと喧嘩ばかりだ。
ばあちゃんに「外に出すな」と言っても全く聞き入れない
いくら外飼いの害を言ってもダメだ....
田舎のせいか近所もみんな外飼い、
三年前に死んだ猫は、病気もせず２２年生きたと
自身満々、二年前俺が貰って来たから俺の猫だし俺の思うとおり
育てたいよ。まったく！
すっかり外出の癖のついた猫になってしまった。
仕事で家に居ない俺よりも、
ばあちゃんに懐いてるのも腹がたつよ。

15 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 19:49 ID:IaR7sGWl

65 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/06 17:39 ID:Ko19yvEQ
841 名前：わんにゃん＠名無しさん：03/02/06 14:14 ID:iZ6tVTvA
毎週木曜日に発売される「モーニング」ってマンガ雑誌知ってる？
この雑誌の中に『クロ號』って猫のマンガがあるんだけど、
猫中心に物事を考える人特有の表現がものすごく多いよ

野良猫に餌をやった美人でかわいいお姉さんが、
口うるさいババアに「これあなたが飼っているんですか？！」と苛められるシーンとか

野良猫が沢山の仔猫を生んだ時、その敷地内の住人が保健所に仔猫を引き取らせるシーンがあったんだけど、
イライラを子供に当り散らす、心の余裕の無い母親として描かれていたり・・・

所詮マンガなんだし個人個人の好みの問題かもしれないけど、
猫ばかりしか見えていない人ってこういう世界観なんだなぁと、よく分かるよ

16 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 23:41 ID:JJaluMld

別にあれはそういうマンガなんだからしょうがないんじゃないの？
ここに書かれてるから今日初めて読んでみたけど。
ああいう作風なら、上のレスみたいな書き方も仕方ないんじゃ？と
思うけどね・・。そう目くじらを立てる必要も無いんじゃ・・？

17 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/15 06:28 ID:qT+TDWMx

外飼いや野良猫の存在が前提となっている漫画だからね
その事が「あたりまえ」として受け止められるのは、猫害被害者にとってはきついよ
愛「誤」団体が良くやる手にならって、出版社の小学館に抗議でもするかな

18 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/15 13:06 ID:GwKmIhrY

モーニングにはクロ號と共に、柴犬の子供が一人で旅してる漫画もあるよね。
あれもどうかと・・・
話の中で糞放置飼い主を非難してたりもするんだけどね

19 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/15 15:01 ID:+rDUsWFk

柴王はあれはアレで良いと思うよ。
おとぎ話だから。

20 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 04:57 ID:3/Go8O0V

道のど真ん中でジャンクアートとなってる猫にはホント困る。

21 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 06:44 ID:yW6+NI/z

クロ號悪くないと思うが。
>>17みたいな特殊な人も居るには居るが。

22 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 07:41 ID:yjp1ryhp

マナーに関心の無い勘違いバカを助長しそうな内容ではあるな。

23 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 08:31 ID:ExDBhKj4

不凍液を缶に入れて外に置いといたら、猫来なくなったよ

24 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 11:03 ID:5Yd4FhuD

>>21
自分と違う意見の人間は特殊なんですか？

25 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 13:02 ID:V0kG2iRH

モーニングのクロ號読んだけど「この作品の感想を送ってください」って書いてあるじゃん
気になっているんだったら、感想送ればいいんだよ

26 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 13:32 ID:XuT8k+g4

猫はヒッキーではございません。

27 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 13:34 ID:H1od/6Ir

黒号のモーニングは講談社

28 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 13:47 ID:pEnRA8UV

外猫の末路↓

http://www.asahi-net.or.jp/~pw2t-mnwk/Cat/Near/DeadCat2.html

29 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 08:08 ID:3sdKyT9u

サザエさんのタマといい
漫画と現実の区別がつかない時点でマトモでは無いと思うが、、、

30 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 08:18 ID:ehz50/gV

最近の漫画だとあずまんが大王とかいうのでも
外猫が沢山出てくるよな

31 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 12:16 ID:JsWNpYe5

・その漫画にどの程度フィクションが入っているか
・時代設定はどうか
・出てくる外猫が重要なキャラクターなのかどうか
・・・とか考えると、一概に作品に外猫が登場するからよくないとは言えないと思う。

話題になっているから、くろ虎読んで見たよ。
うーん、あれは確かに批判も受けるかもね。
外飼いを肯定している・・・というより、むしろ推奨しているような作風だもん（ｗ

32 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 13:21 ID:XgrI0jQt

推奨してないと思うが･･･。
ヒゲのメチャクチャな飼い方をみて笑うという側面も強いよ。
ノミの話とか超ウケた。

それはいけないだろ！とかあきれて楽しむのが良い。
猫缶しか与えないのとか、既に作者わかっててのネタなんじゃない？
作者としてはどっちもどっちと考えてそうな雰囲気。

外猫をみただけで、それが漫画であっても攻撃し始める人のほうがクロ号よりまずいと思う。
真似して外飼いにするとか、普通の人がそこまでバカじゃないだろと思った。

33 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 14:54 ID:W2fCMGS0

なんか、漫画の中でさえ外猫を描いちゃダメッていうのを聞くと、
言葉を失いそうになるが。。。

完全室内飼いの猫を主人公にしたら、
飼い主と猫の関係、同居してる猫同士の関係は描けても、
猫社会のことは描けないじゃん。
で、クロ号はどっちかというと後者に重きを置いてる漫画だ。

今、子猫をクロの飼い主（ヒゲ）の家に預けている登場人物がいるんだけど、
そいつは子猫を内飼いで育ててた。外猫になりかけてる子猫を見て
どういう反応を示すのかちょっと楽しみ。

34 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 15:11 ID:Yjh4FYpk

駄目とは言ってない、別に創作品は
モラリティに順じないといけないものではない。

ただ、こうゆう描写は個人的にあまりいいもんじゃないと書いてるだけ

35 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 15:13 ID:d6kMTQR4

まぁ、どっちの立場の人も、立ち読みで良いからモーニングで読んでみようよ。
あれって毎週木曜日発売だったっけ？　コンビニいけばあるだろうし。
自分も来週号で読んでみるつもり（前のものは売り切れていた）。

36 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 15:56 ID:GXfbkGEK

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044244340/416-430

37 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 18:08 ID:S0LSJIXv

まんが板まで巻き込もうとしている香具師がいるスレはここか？
迷惑だからやめてくれよな。

38 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 18:14 ID:Yv1PSzxh

ファンタジーなんだからほっといてやれと思うが。

39 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 19:03 ID:XgrI0jQt

クロ号を持ち出して、誰かと議論して話を聞いて欲しかったのかな･･･。
さみしいのかな、猫と遊びな。和むから。
と、アドバイスするオレ。

40 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 19:38 ID:VVLcPP/2

>>9から一気に漫画スレになっちまったな。
漫画の話はこっちでやるほうがいいと思うよ。

イヌ､ネコが出てくる漫画
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1034348003/l50

クロトラ好きもそうでない人もよその板まで巻き込むのはどうかと思われ。

41 ：猫は処分せよ：03/02/19 13:09 ID:YKTq5WLS

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030218-00000016-ryu-oki

「ネコが日常的にヤンバルクイナ捕食/沖縄フィールドワーク指摘」
【北部】ふんのDNA分析で、ネコによるヤンバルクイナの捕食事例を2001年12月に発表した沖縄フィールドワークの
金城道男さん、渡久地豊さんが再び、国頭村の林道沿いでヤンバルクイナの羽毛が混じったネコのふんを確認した。
17日に琉球新報北部支社を訪れた渡久地さんは、日常的に捕食が行われている可能性を指摘。
「希少種保護と同時に、ペットの適正飼育についての意識向上を早急に図らなければ、5-10年でヤンバルクイナは
絶滅してしまう」と警鐘を鳴らした。

　渡久地さんらは今月11日、国頭村の林道沿いの落ち葉が重なっている場所で羽毛が混じったふんを発見。
形状や羽毛の状態などから、ネコによるヤンバルクイナの捕食と確認した。
発見場所は民家から離れており、渡久地さんは「捨てネコが野生化し、山深い所まで来ている」と指摘。
環境省やんばる野生生物保護センターの澤志泰正自然保護官は「ヤンバルクイナだけでなく、希少種全般が捕食さ
れている」と危機感を募らせた。
　県や環境省は、希少動物保護のためにマングース駆除事業などを実施しており、県は02年5月から今月14日
までに91匹のネコを捕獲。

環境省もことし1月以降、17匹のネコを捕獲している。
また環境省は2003年度から2カ年計画で、本島北部地域を中心にペットの飼育モデル事業を行う予定で、
県薬務衛生課は5月初旬までに、実施計画を策定する方針だ。（琉球新報）
[2月18日14時23分更新]

42 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/19 21:53 ID:9vWituUx

ヤンバルクイナが近所にいる人は猫飼っちゃダメだな。
ヤンバルクイナが近所にいるというのが既に凄いんだが。

43 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/21 20:52 ID:zdjxYxic

何で犬の外飼いは問題にならんのかね？
猫虐殺AA好きは数多しと言えども、犬虐殺は全然見ない

44 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 00:04 ID:+PJCrucd

猫の外飼いは地域の雰囲気で決めればいいことじゃないんですか？
田舎ならそれほど問題にならないだろうし。
攻撃すること自体が目的のバカが多いようですな。

45 ：　　：03/02/22 00:30 ID:fHnfxmqj

>>43
個体数がぜんぜん違う！
猫は完全野良猫もいて、被害にあった人の感情とかも比べ物にならない
法整備がされない限り、猫の立場はよくはならないだろうな・・・・鬱

46 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 00:43 ID:oCVL3Rye

犬が外飼いされてたら、ホントに秒殺だろうが。

>>44
問題になってない地域の人は、最初から書き込んでないと思われる。
ここで怒りをぶちまけてる人は、問題化してる地域の人でしょう。
問題意識のある人のみで話が進むのは当たり前でしょうから。

47 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 00:53 ID:nd/+t4H5

>>44
雰囲気の読めない奴が勝手にOKだと解釈して外飼いするから問題になるのだと思うが

48 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 00:59 ID:HVw0StJj

これだけアクセスの多い2chでさえこれくらいでしょ？数的には。
まぁしょうがないんじゃないかと。
被害に遭ってる人は何も出来なくて可哀想だけどね。

外飼いは飼ってるうちに入らないから死んでも自己責任だし、一生罪悪感を
背負って生きていける自信があるなら殺しちゃってもバレなきゃ良いのでは。
それがいやなら捕まえて遠くの町に放すとかね。
近所づきあいしない方も悪いっつうことでそれくらいの労力は覚悟しても良いと思う。

49 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 03:00 ID:iWwXHHMw

罪悪感？　保健所に保護してもらうだけだが？

50 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 03:16 ID:s3IYUbgW

>>44
問題意識持ちましょうよ。
近所の雰囲気とか田舎だから、って言ってる時点で、
あなた猫の伝染病のこと忘れてるじゃないですか。
気がつかないだけのこと、いっぱい有ると思うよ。

51 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 04:20 ID:PtshrbKT

なんで室内飼いをいやがるんだろ？
飼い主にとっても、猫にとってもデメリットってないだろ？

なんかある？

52 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 04:59 ID:iWwXHHMw

・糞尿の世話をしなくてはならない。
・エサを欠かさずやらねばならない。
・遊んでやるのに特別時間を割かねばならない。
・長生きするからなかなか次の猫を飼えない。
・子種を仕込ませるのに他の猫を家に上げなければならない。
・掃除の手間が増えて面倒臭い。

53 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 08:43 ID:6hTn7xur

問題意識とやらを持ってるやつが、
問題意識とやらを持ってないやつに押し付ける

サヨっぽいなー

54 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 10:25 ID:TcEtIoPd

猫にはやく死んでほしいから、外飼いしてるんでしょ？

55 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 12:00 ID:HD/MWA/L

しかし、ここで外飼いの害を大声で言い立ててる人は、
なんかいかにも余裕の無い、ヒステリックな人間に見えるね。

　この国は江戸時代には、野良犬や野良猫たちが、道のそこここにマタ－リと寝そべっており、
道行くひとはそれを避けながら通ったものだ。人々は野良犬野良猫たちを、
社会の最下層の存在として受け入れていたのさ。その様子を見て驚いた外人が記録を残している。

　時代が下るにつれ、ちっぽけな人間が増えてくるようだね。

56 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 12:10 ID:8e7g9nGC

個人的には外飼いでいろんな刺激があるドラマチックな猫生を送って欲しい
などとロマンチックなことも考えるが、現実は不幸な猫をふやすだけ。
猫嫌いと園芸フェチと変態がいなければいいんだが。
だからと言って、外飼いの人を責める気にもならん。成猫になって保護された
猫なんかは、家の中だけの生活なんて地獄だろうから。
ただし、避妊と去勢の徹底だけは、なにとぞよろしくお願い。

57 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 12:43 ID:d8NPCLT8

>>55

病気ですか？

58 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 12:58 ID:XpXShsM1

盛っても鳴かず、糞尿を垂れ流さない猫が居るなら
いくら外飼いしても構わないけど、実際はそうはいかないわけだし。

猫を見かけたら捕獲して即保健所送り。結局これが一番効果的でした。
今年は繁殖シーズンが到来する前に全滅を目指します。

59 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 13:02 ID:ymzWWlyx

猫の外飼いは、危険かと
病気、事故、動物虐待者、いろいろあって危険かと
外飼い反対しないけど、とにかく色々危険かと

60 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 13:03 ID:8e7g9nGC

>>56
禿同。
現実を考えれば考えるほど外飼いはムリだにゃ。
実験用や三味線用、または販売用に捕獲される危険もあるし。
病気や交通事故･･･リスクが多すぎる。

61 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 13:04 ID:8e7g9nGC

ああ、これ自分で書いたんだ。ボケてるなワシ。

62 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 13:08 ID:8e7g9nGC

>>58
>>猫を見かけたら捕獲して即保健所送り。結局これが一番効果的でした。
猫を見かけたら捕獲して即里親探しと避妊手術にしてみたら？

63 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 13:17 ID:XpXShsM1

>>62
これが町内会の方針なのです。
勿論、里親探しなどの別の手段を講じようという意見もあるには
あるのですが、「猫害を防ぐ実効性には疑問がある」という反対意見を
覆すだけの説得力がないのですよ。幸い、ヒステリックなオハサンの
絶対数が少ないので、冷静に話し合うと５８のような結論になってしまうのです。

64 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 14:23 ID:xDWBiLco

>問題意識とやらを持ってるやつが、
>問題意識とやらを持ってないやつに押し付ける
>サヨっぽいなー

むしろ外猫に過剰な思い入れを抱く人間のほうがサヨクじゃないのか。
動物愛護団体はサヨク市民運動由来の連中。団体主催者や幹部の面々はほかのプロ市民運動にも関わってる。
「動物にやさしい街は人間にもやさしい街」
「猫を排除するなんて弱者を排除する思想につながります」とかいう珍妙で手前勝手な主張しかしないし。
愛護団体までかなくとも他人の迷惑を考えない猫の飼い主、猫おばさん、猫おじさんは
「私の勝手でしょ」論法を振りかざし、義務を果たさず権利のみを主張する社会不適合者であり
典型的なプロ市民的思考をしてるぞ。
こういう連中or自分は直接被害を蒙らないから「かわいそう」なんて言える偽善者しか
外猫を擁護しないってのが不幸だね。こういう糞な連中を排除しないことにはどうにもならん。

犬の係留義務のようにはいかないのか。あぁ、でもやはり猫ヲタがなぁ･･･。
せめて猫ヲタさえいなければ･･･、外猫の飼い主がみんな気配りのきく人だったら･･･。
可能かもと思うけどね＞外飼い

65 ：５５：03/02/22 15:17 ID:iKXMbR7x

>>６４

　>>「猫を排除するなんて弱者を排除する思想につながります」
とかいう珍妙で手前勝手な主張しかしないし

　そうかな？
俺は、外猫を迷惑がる心情と、ホームレスを排除しようとする心情は、
一卵性双生児のようにそっくりだと思うがね。
　
　どちらも、命あるものであっても弱くて汚ければ受け入れを拒否する、
という拒絶の論理だ。むごい話だと思うよ。

66 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 15:51 ID:nd/+t4H5

ホームレスは他人の家に迷惑かければ逮捕されますが、猫は逮捕されない。
飼い主が逮捕される責任を負えるのならホームレスと同じと言っても良いのかもしれないですけどね。
実際は飼い主が責任放棄してる場合がほとんどですし

67 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 15:52 ID:Oxk71Vnp

>>65
食べ物と移動の自由のことしか考えてなくない？
餌があって人目につくところで生きていればとりあえず良し、という考えは短絡的すぎるよ。
ホームレスだってゴミ漁りしてるのは良くないしかわいそう、定住場所が必要なのに
ホームレスの状態を許容してはダメだと思うよ。
外猫の否定は、排除ではなくて、生きる環境の改善だよ。

68 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 17:00 ID:xDWBiLco

とりあえず外飼いをしてる人は猫に迷子札つけてから外に出せ。

話はそれからだ。

69 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/22 18:50 ID:B4NM0JlA

飼い始めはしょうがない。だいたいは保護猫だろうからね。
でも外飼いを続けるヤツの本音はカワイイおもちゃの使い捨て。これだよこれ。
無限に採れる玩具資源とでも思ってる。
外飼いするヤツと、殺したくてしょうがないヤツの本質は一緒。

ゴールが一緒でも手段と楽しみ方が違うから争いになるんだろう。
現実的には

むかつくという理由だけで殺したがる人を諫める室内飼い派
不快という理由で行き過ぎた制裁を加える人。
動物をAIBOかなんかと勘違いしてる外飼い派。

この3種類しか居ないんじゃないか？

70 ：53：03/02/23 07:42 ID:JORHE5TS

>64
ムキになるところがサヨっぽいと言ってんだよ
敢えて言うとウヨにも似てるがｗ

自分の信じてやってる行動が、
正義とか言うあいまいな代物に則っていると言う事にも気付かない奴
良く居るんだよなw

71 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 11:30 ID:XknKYCqN

53としてはしたり顔で指摘したつもりなんだろうけど、
うれしそうに今更一般論を得意げに言われてもねぇ。
外猫を擁護する人間でも、外猫に反対する人間でも、
それはどんな人間にでも当てはまることだと思うけど。
そりゃお互い言いたいことはあるわな。その衝突は必然。
他人に迷惑をかけないことは猫を好き勝手に外出させることより大事だと思うのだが。
自分はどうなの？　よくいるわけだ、この手の俺は分かってるみたいな分析屋気取りが。

昔ならいざ知らず、外猫は飼い主の単なるわがままだろ。

72 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 11:45 ID:dAoW4tdw

家の中を荒らし始めると迷惑なので
生後6ヶ月くらいから
「いたずらは外でやって、寝るときと食べるときだけ帰ってきてね」
的な買い方をする人は意外といる。
一応トイレも用意しとくけど。

雑種の話だけどね。
高い金で買った猫の人は本音は外に出したいけど
（家が荒れる理由で）
金がもったいなくて悶絶中ってのもいる。

73 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 11:53 ID:d5kWrHAP

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

74 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 13:16 ID:G96lhhMj

外飼いを容認する奴らは、頭のネジが飛んでるだろ。

75 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 13:39 ID:oVdvL9/P

≫６２　６３

どこの町内会ですか？
記者連れて取材に行きます。
「鬼の棲む町」として紹介します。

76 ：7５：03/02/23 13:45 ID:oVdvL9/P

間違えました。すみません。

≫５８　６３　です。

77 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 14:20 ID:NVOpU3gH

>75
あなたの住む町です

78 ：7５：03/02/23 14:45 ID:oVdvL9/P

≫７７

あなたは変質者ですね。

79 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 15:48 ID:nWpK9e8x

なんで外飼いって言うのかね？
放し飼いで良いんじゃね？

80 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 16:27 ID:UabbWARD

ていうか飼ってないよな。
餌やり婆と何が違うんだ？

81 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 16:31 ID:+igbh1sl

>78（75）
あなたほどではありません

82 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 16:42 ID:+sgXnngq

>どこの町内会ですか？
>記者連れて取材に行きます。
>「鬼の棲む町」として紹介します。

基地外発見！　病気だよお前（ｗ

83 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 16:50 ID:aWvNUdMk

保健所を鬼の住む施設とかで紹介してれば？
キチガイとしか思われないだろうけど。

84 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 20:50 ID:3pPH9wqJ

猫にはやく死んでほしいから、外で飼うんでしょ？

外飼いは潜在的虐待者。

85 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 20:59 ID:Z/L9blHZ

ウチの義母が飼っていた猫（もちろん外飼い。交通事故により死亡。）
がウサギを捕ってきたことがありました。マジで絶叫（泣）
バラバラになっているウサギを見たときには心臓止まるかと思った。
耳は食べてしまったらしく、頭と胴体はバラバラ、最初なにがそこにある
のか分からない状態。
きっとどこかで飼われていたウサギだったんだと思うんです。
外飼いのみなさん、もしかしたら自分の猫ちゃんが他人の大切に育てているものを
そんな風にしてるかもしれないですよ。
それでも外飼いにしてしまうのでしょうか？

はあ～、義母はいったいいつになったら気がつくんだろう。
自分がヒドイ事してるって・・・。
今飼っている猫も、もう少ししたら外に出す模様・・・、もーイヤ！！

長文スマソ

86 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 21:05 ID:LhN6DkEX

つうかそれでも気付かないもんなのかな？
正にスプラッタな光景だよね（こえー）
外飼いをする人は、そうした光景を目にしないから平気だと
思ってたけど85さんの義母さんの例を考えるとそうでもないのかな？

87 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 21:23 ID:DyoxZgVp

クルマは鬼が乗る乗り物だと紹介しなくちゃね。
がんばれよ外飼い厨。

88 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 21:38 ID:Yg19HlS+

前の子が
＞交通事故により死亡
しても次の子を外に出そうとしている・・・
原因と結果の因果関係がわからないのか、
動物に対して愛情がないのか・・・自分が動物に愛情を持っていないので、
よその家のペットが殺されても悪いことのように思わないのかも。

89 ：５５：03/02/23 22:15 ID:oUCEEUXh

>>７５

　あんたのレス、閉じ込め派にとって、かなり痛かったようだよ。
思いっ切り、真実を衝いてしまったのだ。

　　　　そう、あんたの言う通り、彼等は鬼なのだ。

　>>８５

　どうやら、女性のようだから少し気がひけるが、
あんたの言うことが正しいのなら、まず、義母を説得してごらん。
書き子は、それからにしようね。

90 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 22:23 ID:lPZnSsT5

>>89
ワラタ。
誰もオマエを止められない。

91 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 22:28 ID:DyoxZgVp

55さん、昔のＨＮで書いたら？

92 ：昔話：03/02/23 22:29 ID:dNWENYxB

昔々、ある村には鬼がいっぱいおったそうな。
鬼は子供が大好きで野山で遊んでいる子供をとって喰ったそうな。
村人は子供を家に隠し、外で遊ぶときも目を離さず大切に育てておった。
ところがある外国かぶれの男が「子供は外にいるのが自然だ。」と
言い子供を家から追い出し、自分は家で寝ていたそうな。
可哀相に子供は鬼に食われてしまったが、その男は「子供はまた作れば
よい」と子作りにはげんだそうな。
はてさて本当の鬼は誰じゃろうなぁ。
ほい。爺の話はおしまいじゃ。

93 ：85：03/02/23 22:41 ID:Z/L9blHZ

義母のような人を説得できる人がいるんだろうか？って思います（笑）
義母が説得できるような人間だったらここにはカキコしなくて済んだと思うし。
そりゃー、何度も何度も義母には言ってますよ。
「ちゃんと家の中で飼いませんか？そして避妊してあげましょうよ」って。
外飼いは良くない、その他（避妊うんぬん）色々と説明しても、私には関係
ないよって感じなんですよね。
価値観が絶対的にズレているので、そーゆう人にいくら説得しても無駄では
ないかと・・・・。
かわいそうなのは、そんな人に飼われている猫達ですよね。

94 ：緊急：03/02/23 22:48 ID:yssyV71B

おい！ついさっき中野区弥生町で首輪つきの黒猫拾った！
つか勝手にアパートに入ってきた。死ぬほどかわいかったが中野警察に届けた。
さっさと取りにいけこのやろう！

95 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 22:57 ID:6PFXQx0B

俺の家は田舎だから、まず交通事故の可能性は
ないんで、自由に出入りできるようにしてます。

96 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 23:40 ID:Dn0EtFaE

>>88
まず外飼いは「車に轢かれて死ぬ＝自然死」という認識の違いがあるんだろうね。
病気になったら切り捨てられるから金もかからない。
老猫になる前に死ぬから次々と新しい猫で楽しめる。
雌なら仔猫を生ませて数ヶ月楽しんだ後、いい人に拾われてねとダンボール放置（カラスの餌）
何より猫が街中にいる、という己のメルヘンが何より重要。

97 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/23 23:53 ID:mUPjhBoA

そういや裏のヤチでキツネに食い殺された子猫たちを見たな。
そんな俺のところはド田舎。ふくろうは飛ぶわ、門柱は啄木鳥に掘られるわｗ

98 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 00:03 ID:qNNPTdsU

外飼いしてる奴で老猫介護をした奴はいるだろうか？
どうせ死を悟ると姿を消すなんて都合のいいこと言ってんだろうな…

99 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 01:09 ID:FWKyoL4d

厨房の頃、外に干してた靴に放尿されてた。あまりの臭さにエヅきながら
「なんか臭くない？」って周りの人に聞いても、何の匂いか分からず。
後日、猫の小便だと分かった（迷惑だ）。飼うんだったら室内で、
外飼いでエサやる（反対だが）んだったら、責任持って去勢してくれ。

100 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 01:25 ID:LxGehI18

おんなって30すぎるとどうしてバカになるの？
>>85も30すぎるとバカになるのかな･･･。
肉食獣を外に出せば狩りをするなんて簡単な算数以下じゃないか。

こういう>>85の義母みたいなバカなおばちゃんに育てられると、愛護か虐殺派か
涼極端な事になるんじゃないか。

おばちゃんていう悪意に満ちた生き物と、悪意がある訳じゃない野良猫外猫、
まずはおばちゃんの方を保健所に送った方が良いんじゃないか？
こういうバカが居るから外猫が増えて野良猫も増えるんでしょ。

101 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 08:01 ID:QJnoqyEi

近所の外飼いしてる家があるのですが、
2年前は2匹しかいなかったのに避妊してないものだから去年は6匹
ここ数日間物凄い鳴き声が聞こえてきます。
今年は何匹になるのかなー（泣）
メス猫？がウロウロしてるし餌を外に置いてるもんだからここ最近屋根に10匹以上集まってる事もざら

その家、犬は室内飼いなんだけど…それで外飼いなんだろうかとも思ったけど
なんか違うような…(犬は柴か柴系雑種って言う感じでかなりの高齢犬みたい）
うちはマンションなんだけどその家の屋根つたいに廊下などに来ては糞をしてゆくし、
尿の臭いなのか異臭が漂う事もある。
ペット可なので住人のペットかと思った事もあるんだけど、現在猫を飼ってる人は僅かだし
皆外飼いしてないから迷惑…
猫好きなんだけどやっぱりあの鳴き声と糞だけは…

102 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 14:46 ID:torRYylJ

>>101
あ～、家と同じだ・・。
近所の外猫がうんちしてくのよね。
「猫は綺麗好きだから、餌をやる人のところではウンチしないのよ♪」
って、飼い主（?）さんが言ってます。
それで、臭さと汚さに耐えかねて、他にも自分の家で餌をやる人が出てきました。

・・どんどん猫は増えるし、うんちも増えるし・・・・。
室内で飼えとは言わない。
ともかく関係ない他人に迷惑をかけないでくれ～。

猫が好き～猫が居ると和む～とか、そういう問題じゃない。
ウンチとおしっこのにおい・・本当に憂鬱だ・・。

103 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 14:58 ID:kA/mBfu+

保健所に連絡すりゃ良いだろ

104 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 15:34 ID:6C9Tgmrk

うん、ダメで元々で保健所に連絡した方がいい。
何にもしてくれなかったとしても、苦情が来たって事実は出来るから。

105 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 16:01 ID:XLrPd5NO

ネコを寄せ付けない方法2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046066502/l50

106 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/25 00:01 ID:XDCma3NO

早く竜馬の話を再開しないかな？ｗ

107 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 14:29 ID:xEMQ3T6Z

ねえ、結局のところ、
外飼い推奨派の根拠ってなんなの？

外飼いのメリットって何にもないと思うんだけど。

108 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 14:36 ID:LZYoBRIl

＞107
手間がかからない、だろ。
死ぬときゃ見えないとこで勝手に死ぬし。

109 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 14:39 ID:/odf+GYW

死ぬ時は「猫は死ぬ時になると人前から姿を消す」とか都合のいい事言ってね

110 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 14:57 ID:xEMQ3T6Z

>>108
飼育の手間は家も外もそんなに変わらないと思うけどな。
まあ一戸建てかマンションかで大違いだけど。

「猫ちゃんは外飼いじゃないとだめなんです！」ってスタンスの人の意見が聞きたい・・・
どんなこと言うんだろ。

111 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 15:19 ID:FT0O+BY1

「猫には猫の社会があるんです！」

とかなんとか・・・

112 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 15:59 ID:UNEuPhL1

外に出たがるのを外に出してやるのが猫のためと信じていたり？
そういう飼い主ってワクチンとか打ってあげてるのかな～
うちの子は通院バッグに入れようもんなら泣き叫びますが、
どんなに嫌がろうが命には代えられない。
室内飼いも本当は嫌かもしれないけど、命には代えられない。

外飼いの人は猫が死んじゃってもケロッとしてるのかも知れないけどさ…

113 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 19:37 ID:rPIdsKKJ

外飼いって……飼ってるって言うのでしょうか。
飼うって言うのは、羊や牛や馬などの家畜が全てそうであるように、柵の中で自分の管理下に
置くことを指すと思うのですが。
野放しにしている人は、猫が死んでしまっても、勿論何とも思わないでしょうね。
行方不明になることも多いと思いますが、ケロッとして次の猫を野放しにするのでしょうね。
だって猫に対して何の責任も愛情も持っていないのですから。

114 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 19:47 ID:6stEyGp1

つか、「大切な家族の一員」なら、なおさら外での放置はよくないよ。
事故・病気・野良猫との喧嘩・虐待・近所とのトラブル、、、デメリットしかないよ。

115 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 20:07 ID:3p/j8ivR

すみません・・・・自由に外にいけるような飼い方してます・・・・
完全室内飼いにしたいのですがどうやればいいのでしょうか・・・・
いろんなサイト見ても「外飼いイクナイ」って書いてるだけで外飼いのコを室内飼いにする方法が載ってません

116 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 20:29 ID:5niW3ha5

室内飼いへの移行スレがあったんだけど、dat落ちしちゃったようですね

個体差があると思いますが、大体3ヶ月くらいは見ておいた方がいいと思います
その間、家族にも猫がいくら外に出たがっても絶対出さないようにしてもらう必要があります
猫も最初は相当ストレスが溜まりますので、マタタビをあげたりよく遊んであげたりして下さい
高さで遊べるキャットタワーとかあるといいですね
あと、家具を傷つけられますので、あらかじめ家具の保護もしておくといいですよ

117 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 21:42 ID:0Uu0vQjD

外飼いはもっての外だが、即保健所ってのはどうか
ってのが、一般の考えではないか？

118 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/26 22:00 ID:l7t7Gock

初めはみんな思い悩むんですよ。
だって相手も生き物ですからね。
でもね、その背後にいるDQNな人間への我慢が限界に来るんです。
猫がいなくなれば、このDQNも来なくなるってね。
結局、被害を受けているのは、猫害被害者と猫なんですよ。

119 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 01:40 ID:pX7zefCw

始めは外に出せと要求してくるけど、
外に出たがるのを見てると切なくなるけど我慢！
外飼いへの移行は飼い主の我慢が一番大事、辛いけど耐えて。

120 ：にゃんたろう：03/02/27 01:44 ID:zbCNzStM

＞１１５
大丈夫。
出さなきゃ、そのうち慣れるよ。
それより慣れるまでの人間の忍耐の方が大変。
最初はぎゃーぎゃー騒ぐし、１日中出られるとこ探してるし
我慢できなくなって、「かわいそう」なんていいわけして出しちゃったら
もとのもくあみ。

121 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 01:48 ID:EuWH7Ipv

>>117
そういう人はペット苦手板で殺すのが楽しくてしょうがないような書き込みしてる
ヤツらだからレスしない様に。

話し合いにならないよ。狂ってるから。

122 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 01:50 ID:91/y7J55

元野良ちゃんで今は完全室内猫になりました
初めは外出たそうで、やっぱりかわいそうって思いました
でも、家の中でたくさん遊んであげたりしながら、今はだいぶなれましたよ
家の中は楽しいって思わせるようにして、ストレスなくしてあげたらどうでしょう。
リードつけてお散歩してる人もいるみたいだけど、結構むずかしそうですよね

123 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 01:53 ID:+ZvfY0Qm

みなさん色々アドバイスありがとうございます。
明日からちょっと気合をいれて閉じ込めてみまつ・・・
問題は家族で、私が外飼いをやめようと相談しても「猫は外でいい」とか「勝手にドーゾ」ってカンジなんです・・・

124 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 02:24 ID:JemtjGti

家族の意識を高める方法として
「昨日、近所の人が、『庭にフンをされて
本当に困ってる。どこのネコかしら』って
すごく怒ってたよ。
で、一緒にしゃべってた別の人も、
自分ちもネコ被害にあってるって怒って言ってた。
なんか、近所中の迷惑になってるみたいよ。
やっぱり外に出すと、いずれ苦情の的になるよ」
と怯えた顔で言ってみるとか

125 ：119：03/02/27 02:39 ID:pX7zefCw

外飼いからの移行、ですた・・・鬱

126 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 02:53 ID:o+CJdsww

>>121
それは違うだろ！

殺すのが楽しかったら保健所なんて持っていかない。
第一死ぬところが見られないし、少ない確立だが里親譲渡会に行く場合もあるから。
保健所に猫を持っていくのは飼い主か、ノラ猫防御策が万策尽きた場合だろ。

話し合いにならないのは、アンタが猫ヲタだからだろ（ｗ

127 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 03:01 ID:yp+p41UJ

>>126
少なくとも、保健所に連れて行くのは法を守る精神はあるとみえる。
順法精神がなかったら、即毒殺だからな。

128 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 03:21 ID:L5bjGQb5

>>126
結局本質的にはペット苦手板のキチガイと本質的に同じ書き込みをして逃げる人。
法律で言えば外飼いも合法。ウンコをとぼけるのも合法。
保健所に任せてあとは知らんぷりも合法。
家の周りでいくらでも拾える猫に里親なんて見つかりません。

外飼いと保健所オタは同列のクズです。

猫オタなのは当たり前。好きで猫飼ってるんだから。あんた頭悪すぎ。
結局話し合いにならないね。
ずうっと以前から、捕獲する熱意があるなら猫でも里子に出してしまえっていうような
書き込みがあるし、そうすりゃ良いだけ。

129 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 03:56 ID:pX7zefCw

この点では、原因があって結果ありだからね・・・
どうしても原因の方が弱いのよ・・・。

130 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 10:30 ID:sxKpntPy

外飼い猫って、行方不明になった時に探すのがすごくたいへんですよ。

ttp://www.kaigisho.ne.jp/health_life/pets/advice/cat_09.html
ttp://www.paw.hi-ho.ne.jp/~hiroyou/fukupet/neko.html

外にいけるのが「自由」なんて人間の勝手な思い込みなんです。
猫は、自分にとって安全なテリトリーにいられる事が、最高なんですから。

131 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 19:05 ID:daJcJXKJ

　２６日午後７時ごろ、神奈川県茅ケ崎市菱沼海岸の公園「茅ケ崎海岸
しおさいの森」内で、背中にくぎ（長さ約６センチ）が刺さったネコが歩いて
いるのを近くに住む無職の女性（５２）が発見、茅ケ崎署に届けた。

http://www.sankei.co.jp/news/030227/0227sha013.htm

現場周辺には普段から飼い主のないネコが集まり、近所の住民がえさを与えているという。
現場周辺には普段から飼い主のないネコが集まり、近所の住民がえさを与えているという。
現場周辺には普段から飼い主のないネコが集まり、近所の住民がえさを与えているという。
　

132 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 20:07 ID:SQOqJ/Nq

L5bjGQb5って真性基地か？

＞法律で言えば外飼いも合法

だそうだ

133 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 20:20 ID:JMymp9iU

>>132
まあ、市販のクーラントをエサに混ぜて頃すのも合法だし

134 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 20:21 ID:JMymp9iU

車で「間違って」轢いてしまうのも合法

135 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 20:23 ID:HAsdyGZf

里子を探すような苦労を他人に強いるなよな。

猫の需要＜＜＜猫の出生数、だってことを忘れているよ。

136 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 20:23 ID:JMymp9iU

ガーデニングしてたら「気付かずに」ネコを生き埋めにするのも合法かな

137 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 20:23 ID:daJcJXKJ

外飼いは愛護法および飼育基準に抵触する恐れがあるが、罰則が無い。

138 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 20:27 ID:vaXFFKoe

そう、罰則が無いのが大問題

139 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 20:40 ID:7eW9NSEf

やっぱ外害に罰則ないなら虐待にも罰則がないのが公平

140 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 20:56 ID:BqgRhsh8

外飼いも虐待の一種です

141 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 21:10 ID:reR379jz

>>140
そう言う前例が裁判で出来ればいいのにね・・・

142 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 21:10 ID:SQOqJ/Nq

糞尿に関しては
罰金２万以下を定めた地方条例もある

愛護と管理に関する＝愛護
室内飼育によらない場合＝外飼い
と解釈するアフォ？

143 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 21:17 ID:reR379jz

＞糞尿に関しては
＞罰金２万以下を定めた地方条例もある

そんなの罰則のうちに入らないでしょう。
せめてディル並みの罰則が必要です。

144 ：５５：03/02/27 21:26 ID:7Su1+RlN

２６日午後７時ごろ、神奈川県茅ケ崎市菱沼海岸の公園「茅ケ崎海岸
しおさいの森」内で、背中にくぎ（長さ約６センチ）が刺さったネコが歩いて
いるのを近くに住む無職の女性（５２）が発見、茅ケ崎署に届けた。

http://www.sankei.co.jp/news/030227/0227sha013.htm

現場周辺には普段から飼い主のないネコが集まり、
近所の住民がえさを与えているという。

お前ら、鬼ども、身に覚えあるんじゃないのか？

145 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 21:31 ID:X3HLNxNw

>>131でｶﾞｲｼｭﾂ

146 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 21:32 ID:oPP+iAjU

>>144

　　　　　と　っ　く　に　ｶﾞ　ｲ　ｼ　ｭ　ﾂ

147 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 21:33 ID:56u9talj

オニは引用文の後半二行で登場してますね。

148 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 21:34 ID:SQOqJ/Nq

＞普段から飼い主のないネコが集め
＞えさを与えて
自己満足感と欲望とを満たし
無意味に可愛想な命を生み出している鬼よ>>144が呼んでるヨ

149 ：○ムツ：03/02/27 21:38 ID:reR379jz

苦手板が機能不全に陥っている今こんな話題は避けた方がいいのでは？
と誰かが言っていたような気がしますｗ

150 ：５５：03/02/27 22:21 ID:6i+VYhJ+

>>134 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 20:21 ID:JMymp9iU
車で「間違って」轢いてしまうのも合法

いやいや、例えばこいつはお前達のお友達だろう？
あのディルレ・ウ”ァンガーは、間違いなくお前達のなかから生まれるのさ。

　むごいねぇ。お前達は本物の鬼だ。

151 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 23:07 ID:HAsdyGZf

鬼降臨ａｇｅ・・・・ｗ

152 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/28 01:14 ID:R8T+FYzF

外飼い

虐待者や車がいっぱいのとこに放り出して
生き残った猫だけを飼うという究極の飼育法

主にライオンに憧れるネコヲタが好む。

153 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/28 01:20 ID:7r9Ud6O8

車は猫の天敵だから、猫を外に出す限りしかたないんじゃねえの。
猫にネズミが狩られるように、車に猫が狩られる。

154 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/28 01:22 ID:ujjkYjzJ

>>153
こら、道路を汚すな！

155 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/28 14:28 ID:rnUve2Kz

えさやり婆のサイト

http://www.ecodepa.com/pet/nora_index.htm

156 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/28 15:44 ID:XSZMYjuk

こんなのもあった
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~mimi/hokenjo.html

157 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/28 19:17 ID:nJwH5xR1

近所に菓子折り定期的に配って
敷地内公認で散歩させてもらってまふ。
御近所がいい人ばっかでよかった。

158 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/28 21:09 ID:frqo/gSX

猫きちがいの発想

外飼いを認める人＝いい人
外飼いを否定する人＝わるい人

159 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/28 21:49 ID:CHd3jr3/

猫が表にいる光景を見て、そのマイナス面まで気が付くことの
出来る人と出来ない人がいる。
出来ないおバカさんが、猫基地外。

これは猫好き、猫嫌いに関係ない。

160 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/28 23:36 ID:fX+I0zUo

＞御近所がいい人ばっかでよかった。
ご近所は”変人が近所にいて不幸”と思っているかもね。

定期的に折を持って来て
「うちの猫ちゃんが、、、よろしく」ってか
まあだれもキチ害の相手はしたくないよな（ｗ

161 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/01 00:26 ID:ozvlAMy5

>>150
きちがいですか？
病院に行った方がいいですよ。

162 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/01 00:53 ID:adcMw9Fp

>>157
世の中には信じられねえ基地害がいるんだな。
菓子折り持って
「これからおまいらに迷惑かけるから、文句言うんじゃねぇぞ、ｺﾞﾙｧ!!」か。
で、定期的に脅しか。

頼むからうちの近所に引っ越してくるんじゃねぇぞ、ｺﾞﾙｧ!!

163 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 08:29 ID:/0hrM3Bo

家の近所の外飼いさんは、菓子折りどころか、道を通る人々に脅しをかけまつ。
「犬連れて通るなｺﾞﾙｧ!!　家の可愛い猫ﾀﾝたちが怖がるだろうがｺﾞﾙｧ!!」
「自転車で通るなｺﾞﾙｧ!!　自転車は降りて歩け、危ないだろうがｺﾞﾙｧ!!」
「子供連れて通るなｺﾞﾙｧ!!　猫ﾀﾝに、いたずらさせんなよｺﾞﾙｧ!!」・・・。

で、トイレは近所の人の家の庭・・・おいおい。
外飼いの人って、どいつもこいつも・・

164 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 10:09 ID:UaM6SGfi

>>157ってそんなにたたくほどのことかなあ。
いい人、というのはどうかと思うが。
近所の外飼いの人なんか糞のことで文句を言いに言ったら
「うちの猫はオタクの庭が気に入ってるみたいで・・・」なんて言ってくる。
それに比べれば最初から挨拶してくるだけまだまし。

165 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 10:11 ID:yiTgmrB3

笑顔で断ったら、先方の顔も引きつるんだろうなｗ

166 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 18:45 ID:mlMPiSEZ

http://arcj.info/dogcat/noraneko_syomei.htm

おまいら、どう思うよ？

167 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 18:46 ID:jI+Pr5sS

もまいら社会性無さ過ぎ。

168 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 18:47 ID:yiTgmrB3

＞地球は人間だけのものではありません。

ここでもうお腹一杯でつ

169 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 19:01 ID:w0OdGt9y

うわ、、、、やばすぎ・・・・
カルトだよ、これは

170 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 19:04 ID:Lr8av4mq

>>166
こいつらってあれだろ。
北海道の一市町村にメールでテロした愛護団体だろ。
>狂犬病予防法が犬たちを鎖でつなぐ義務を課し、多くの地域で地獄のような飼い殺しを招いています。
今度は、猫たちを室内に監禁拘束する。

動物のためなら人の一人二人は死んでもいいって連中だな。

171 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 19:05 ID:w0OdGt9y

こういうのがいるから、良識ある愛護家も偏見で見られる気がする

172 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 19:06 ID:px0jqQia

家の中で飼いましょう。
外飼いすると、保健所につれてっちゃう
人間が一杯いるので、怖いですよ。

173 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 19:06 ID:TR6VdxRX

>「ふん害」「悪臭」などは都市過密化と公共事業（「舗装化」「公園化」「宅地化」）にも起因しています。
>動物が食し排泄しそれらを微生物が分解しまた青々と草地が育つ、そのような生態系を破壊したのは、
>野生動物でも犬でも猫でもなく私たち人間。
>烏を駆除し、のら猫を皆殺しにし、猫たちの室内監禁を条例化することに反対しましょう。

参ったね、これは・・。

174 ：166：03/03/02 19:06 ID:mlMPiSEZ

おまえらが、普通の反応してくれて嬉しいよ。
やっぱりARCみたいなとこは普通じゃないわな。

175 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 19:11 ID:w0OdGt9y

『動物の所有者は、その所有する動物が自己の所有に係るものであることを明らかにするための措置を講ずるように
努めなければならない。』としています。この条文こそ、改正後各地で頻発している「猫が糞尿をした」「車のボンネットに
足跡を付けた、傷つけた」「盆栽を折った」などなどのトラブルで、猫の飼い主や餌をやっている人に文句をつけ、場合に
よっては損害賠償を請求するぞ！との脅しの根拠となっている条文です。

脅しだってさ・・・

じゃあ、「野良猫が死んでもいいの？この虐待者！」と罵倒しているあなた方の方は脅しではないんですか？？？？

176 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 19:14 ID:TR6VdxRX

連続カキコ､ｽﾏｿ｡

この人たちって、当然住居は竪穴式でつよね・・。
そうとしか考えられない。

177 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 19:14 ID:yiTgmrB3

この手の人間がいるからこそ、地域猫活動とかが胡散臭げに見られるわけだ。

178 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 19:14 ID:mlMPiSEZ

http://arcj.info/dogcat/isogo.htm
＞それと同時に、より根本的な視点の問題ですが、のら猫の生態を自然の営みであり寛容に許容する
＞方向や動物たちへの愛護心の尊さを啓蒙していく視点こそ最も必要な視点です

もう開いた口がふさがらないわ。
野良猫を野生動物か何かと勘違いしているみたい。

179 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 19:17 ID:w0OdGt9y

＞動物たちとの穏やかな共存を！
＞We aim the Earth where we can coexist with animals・・・

かなり先鋭的で穏やかじゃないとおもいますが

180 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 19:18 ID:jI+Pr5sS

猫が在来動物でないことを死欄人多いと思うよ。

181 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 22:44 ID:XrGx5Am/

ちょっと考えれば分かるはずなのに…
野良猫は居ても、野猫はいないってこと。
猫は人間の手を離れたらかなりの高確率で死んでしまうんだよ。

182 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 22:26 ID:pA8Eaf5E

>ＮＨＫの「生き物地球紀行」は、世界各国の人々がどんなに生き物たちの生態を
>理解した上で寛容に共生しているかを描き出しています。先日のドイツの寒村で
>コウノトリが屋根に巣を作り、村をあげて保護し共生している姿も放映していました。
>あの１０数分の１でも見習う心が大切ではないでしょうか。

コイツラ、ヤンバルクイナの危機に対してどういう態度をとっていたのやら。
お☆さまの同類でしかないのに。

183 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 22:32 ID:WoyvSNJ+

相当なレベルの＠バカ＠でもない限り、自分の行動が節々で矛盾
してくることに気がつきそうなものだがｗ

184 ：灰：03/03/04 01:25 ID:ivTfIhqb

これ個人的な意見ね。よくさ、放し飼いが何故いけないのかってとこで、糞害とか庭荒らしの話題が
出るでしょ。この時、1度くらいで｢猫外にじゃねえ！｣と喚いたりするのは、確かに心が狭いと思う。
(勿論、被害の程度にもよるが)でも、だからと言って、愛｢誤｣のみなさんは放し飼いが当たり前だと
思ってるフシがある。正直、俺だって猫を自由に遊ばせてやっても…なんて思ってたりする。
だが、現実的には車の下敷きに代表される猫の死―それも悲惨な―が外には溢れている。それに猫を
苦手とする人間だっている。(猫だって主人の傍で安らかに天寿をまっとうしたいだろう)
重複だが、少しの被害程度で喚き散らすのも心が狭い。しかしそれ以上に自分自身の価値観を周りに
押し付けるのは、もっと心が狭いんじゃないだろうか。

185 ：灰：03/03/04 01:29 ID:ivTfIhqb

なんかわけわからん文だな…退散しよ。

186 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 02:11 ID:P3clv8+S

小鳥飼いたいとか、ハムスター飼いたいとか
金魚飼いたいとか思ってるのに
外飼いのバカがいるために
我慢してる人もいるんだよ。

187 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 08:11 ID:zWOgPUAZ

＞正直、俺だって猫を自由に遊ばせてやっても…なんて思ってたりする。
だからね・・・。これが自分の管理する土地で自由にさせてあげるならいくらでもご自由に、なんだけど
他人の敷地に好き放題進入させてニャーニャー鳴き喚かせたり糞小便垂れ流させておいて
心が狭いとか自由にさせたいとか主張したり思ったりすること自体がおかしいとは思いませんか？
買主がDQN貧乏人なら猫に与えられる環境の程度も
悲惨なものになるのはある意味当然のことではないだろうか。

188 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 09:14 ID:f4vmW8fy

外ネコ飼いの人に質問です。

近所の猟犬飼いの人が「自由に遊ばせたい」と言って放し飼いを始めました。
犬はあなたの庭に入り込んで糞尿を垂れ流し、庭をほじくりかえし、吠えまくり、
可愛い外猫ﾀﾝを追いかけ、襲い掛かり、狼藉の限りを尽くします。

困ったあなたは、犬の飼い主に抗議しますが「犬は自由に生きる動物なのよ」
「可愛い犬ﾀﾝのちょっとしたいたずらが許せないなんて、心が狭い人だ」
「犬ﾀﾝが怖いなら、猫は家の中で変えやｺﾞﾙｧ｣
・・などと、反省の色は全くありません。

この犬の飼い主と、犬についてどう思いますか?

犬を猫に、猫を小動物に置き換えて読めば、外猫反対の人の気持ちが分かると思います。
虐ｦﾀ､虐ｦﾀとバカの一つ覚えみたいに騒ぐのではなく、
もう少し他人に対して気遣いをしてもいいんじゃないかな。

189 ：　　：03/03/04 09:50 ID:0mZH0Iux

猫
受難の時代ですね。人間様には自分のいえの庭であろうと無かろうと、猫に
してみりゃ、気持ちの良い脱糞場所。よく手入れされてる庭ほど、土がやわら
かくて脱糞、放尿には適してるという程度の猫の観点です。皆誰もそんな猫
のわがままを、笑って許していたものを、今日においては人間様も壊れかけて
きて、とにかく気に食わないものは皆悪、ちょっとでも悪さをする者は、
とにかく攻撃、排除、抹殺の風潮。壊れてるのは人間なのです。何の事無い
猫様は、ずーーーーーーと人の知らない前から野外脱糞だったのですから。
この地球に人様が必死で買い求めたわずかな土地の所有権や占有権など、そんな
ちいいいいいっさい事など、猫には関係ないんです。地球は全部動物のもなんて
勝手に思っていますよ。きっと。うんちされてイライラする人は、すっかり
猫の術中にはまってるだけ。もっともっと、壊れてゆくだけ。猫だって結構
人間の知らないところで頑張ってるんですよ。猫がうろうろする場所はモグラとか
ねずみがいないってこと、分かってるかナァ。庭のモグラの被害も結構深刻です。むしろ
猫以上かとおもうけど。ネズミだってひどいよ。あれは病気ももってくるから。
野良猫はそういうものパトロールしてるわけです。

190 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 09:55 ID:LgPjANr8

＞もう少し他人に対して気遣いをしてもいいんじゃないかな。

具体的にどうしろと？気持ちが分かったところで
「外だすな」には応じられないとしたら？

191 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 09:56 ID:KmK1Ggyt

>皆誰もそんな猫のわがままを、笑って許していたものを
殺されてﾀﾝじゃネーの？

192 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 10:25 ID:wSjrHZU/

猫が大好きで17匹の猫と暮らしています。ですが、個人的には外飼いには賛成出来ません。
理由は簡単です。>>184 の言うように、交通事故があります。ですが、最も警戒しなければいけないのが>>189 の指摘にもあった人間です。
お二人は私の考えとは違う事を言いたかったのかも知れませんが。
少しでも、悲惨な事件を無くすためにも、室内飼いにして欲しいですm(__)m

193 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 11:51 ID:0mZH0Iux

猫って家の中で長生きしてほんとに幸せなんだろうか。猫大好きの人なら
きっと分かると思うけど、猫ってホントに野生そのものなんですよ。私も
猫好きだから家の中で二匹育てています。以前育てていたときは世間があんまり
うるさく言わなかったので、自由に出入り出来るようにしていたのですが、
今はそうもいかなくなって、きっちり家の中で飼っています。でもいつも
思うんだけど、短命でもいいから、外で思いっきり、繁殖したり、子供育てたり
ねずみ取ったり、猫の集会に出席したり、昔の猫のように猫させてやりたい
なぁとおもったりしています。でも今の時代、猫は猫の一生よりペットとしての
一生で生き延びるしかないんですね。
いまの世の中他人の迷惑が一番いけませんからね。気をつけて行きます。
それから誰かさんが犬と猫を置き換えてかんがえてみれば・・・なんて説で
人の気持ちを分かって欲しいなんて、わけのわかんない説立ててたけど、
なんて表現力の乏しい、悲しい人。猫や犬が冷ややかに笑いそう。○○だなってネ。
猫と犬比べてどうするの。なんかもうすこし、お洒落な愛情表現かんがえないと、
ふられるよ。

194 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 11:52 ID:c0URe5dH

>>193
釣りご苦労様（ｗ

195 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 12:11 ID:0mZH0Iux

お構いなく。ひまなだけですから。

196 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 13:27 ID:+64XnQHB

>>193
あのさ、小動物捕まえたり近所の猫とじゃれ合ってるのってさ、
遊んでるように見えるけど、みんな必死だって(笑)。
きちんとした物喰って、遊んであげれば小動物なんか取ってこないし。

バカな飼い主によって炭水化物だらけの食事与えられて肉を死ぬ思いで探して、
自力で成猫になれた強力な野良猫に勝てないけんか売られてぼこぼこにされたり。
縄張りがない室内猫が外に出た瞬間野良猫の縄張りに不法侵入だし。

野良猫が外で暮らすのは良いとして、飼ってる猫をわざわざ外に出す意味
なんて何もない。
外に行きたがる猫は自分の力が通用すると思って勘違いしてるだけ。
避妊して縄張り意識が薄くなれば現実を知って、ビビって外に行かなくなるし。

197 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 13:32 ID:JgwrQOwb

>>193
猫を自由に殺せる世の中なら、猫を外で飼ってもいいよ。

迷惑に思ったら殺すだけだから。

昔はそうだった。

198 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 14:27 ID:Hu79zaHn

＞196
うちの姉弟ネコは避妊、去勢済みですが、外に出る気マンマンです。
毎日体張ってとめてます・・・・ってｽﾚ違いｽﾝﾏｿﾝ

199 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 15:12 ID:rCNg+tgu

>>196
＞野良猫が外で暮らすのは良いとして
そもそもそれがよくねーよ。
所詮は移入種の侵略者だからな。
餌遣りせずに、希少種を捕食する可能性が無い場所なら、
別に外で暮らしてもいいだろうけど。
そんなとこねーだろ。

200 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 15:49 ID:+64XnQHB

>所詮は移入種の侵略者だからな。
餌遣りせずに、希少種を捕食する可能性が無い場所なら、
別に外で暮らしてもいいだろうけど。

別に関東近郊ならかまわないと思うが･･･。極端すぎ。
野良猫が増えるのはばばあによる半野良の出産放置だろう？
義務教育の理科の中でこういう問題を教えるのが解決の道だろ。

こんなところで殺せだの保健所だのキチガイじみた事言ってもしょうがないんだよ。
こういうのは教育の問題。
頭が悪く、しょうもない脳みそしかないから中途半端な飼い方しちゃうんだって。
野良はほっとけば減るはずなんだよ、避妊してほっとけば。

避妊しろ。それくらいやれって、猫の縄張りに住んでるなら。
って近所の人に言えよな。
他人の負担を考えないヤツとか言うなよ？こんな物が負担だったら
庭付きの家に住めるわけ無いからね。

保護も出来ないヤツのせいで増えてるんだから、それくらい言う権利はあるだろ。

201 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 15:51 ID:wqqJBDNF

保健所に持っていくのは合法で基地外じみた事ではありませんよ。

202 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 16:16 ID:JgwrQOwb

>>200
猫の縄張りなんて有りませんよ。
人間の縄張りに猫が居るので人間が猫を適切に管理すべきではありませんか？
その為に保健所の殺処分があるのですよ。
猫を処分（間引き）することはキチガイじみたことでも教育がなってないわけ
でもありませんよ。

203 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 16:48 ID:rCNg+tgu

>>200
なんで「関東」近郊なのかよくわからんが・・・
市街地近郊だって、希少種はいるんですケド。
「レッドデータブック」で検索かけて勉強汁！

「野良猫はほっとけば減る」ってのは、餌の無い環境なら、だろ。
だから餌やりせずに、希少種を捕食する可能性の無い場所って
言ってるんだが、わからんかったようだな。
増えなくたってその間に犠牲になる希少種だっているわけで、
極端とかいう問題じゃねんだよ。

野良猫がそとで暮らすのはいいとして、とか、関東近郊ならかまわない、
とか言うあんたみたいなのにも「教育」が必要だと思うから、
わざわざ教えてやってるんデスヨ？

204 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 16:56 ID:qbO8zAqm

瀬戸内海とかにある無人島でノラ猫を放すってどうでしょう？
尖閣諸島とかでも

205 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 17:04 ID:t2YcC2sO

あーぁ。猫はかわいいけどなぁ。飼いかたがねぇ難しくって。
せめて猫が口利いて、どうして欲しいか言ってくれりゃ参考になるんだけど。

206 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 17:39 ID:rCNg+tgu

>>204
希少種がいないんなら可。
でもいるんじゃねーの？

何処かの島で、灯台の管理人だかが猫持ち込んだせいで
絶滅した鳥の話とかあったような気がするし。
無人島ったって、安心できん。

207 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 17:42 ID:c0URe5dH

>>206
おいおい、希少種じゃなくても在来種が駆逐されちまうだろうが

208 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 17:51 ID:CKjJgNZ4

>>200
>避妊しろ。それくらいやれって、猫の縄張りに住んでるなら。

あんたヴァカァ？
人間の縄張りに猫が入ってくるんだろ。
それとも土地の権利書を猫が持ってるってか？
漏れはちゃんと野良猫の避妊はしてるぜ、保健所持ってってな。
出所の際は産業廃棄物にﾍﾝｼｰﾝしてるようだが（ﾜﾗ

>保護も出来ないヤツのせいで増えてるんだから、それくらい言う権利はあるだろ。
漏れはちゃんと保健所で保護してもらってる。
２～３回持っていくと慣れる。
そのせいで仕事半休は負担だが、かわいい猫ちゃんのために我慢我慢。

209 ：206：03/03/04 18:03 ID:rCNg+tgu

>>207
まあ、そういう懸念もないわけじゃないが、
俺的には在来種くらいなら別にいいかな～と思う。
人間だってある程度は狩ってるわけだしな。
在来種なら、別に「そこ」にいなくなったって、
他にはたくさんいるからいいじゃん、と。

210 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 18:08 ID:VSMqQL5u

>>209
じゃあ、猫こそ世界中どこにでもいるんだからいいじゃん、と。

211 ：206：03/03/04 18:12 ID:rCNg+tgu

>>210
なにが？
野良猫処分（保健所持ち込み）するのは別にいいと思うよ。
俺ははなから駄目とか言ってねーし。

212 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 18:19 ID:VSMqQL5u

>>211
守るべきは　猫＜在来種　だからね、ウン
まぁ、猫好きで小さい希少種が居ない島買い取って猫放すのはいいんでない？
でもそれを行政にさせようとするのが基地外猫ｦﾀだからなぁ・・・
文才無くてスマンね

213 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 19:00 ID:ttw+NohR

トカゲやカエルが駆逐される可能性もあるから
考慮してね！
特に島には希亜種が居るからね。

214 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 20:44 ID:+64XnQHB

>>199
そこまで極論言うという事は、自分自身が在来種では無いという事を
解決してるんだろうなw。
在来種とかいう概念を持ち出す前に、今いるヤツは勘弁してやって
増やさない事を考えろ。

この辺が教育水準の低さなんじゃないか？

>>208
猫に人間の法律は通用しません。日本国籍がないのでw。
それ以前に、怒らせるためのけんか文句に反応するなよな。
近所のバカに浴びせるための言葉に反応するな。文章全部嫁ｗ。

215 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 20:56 ID:5fBjaFgK

在来種外来種ってのは人間が、生態系保護の観点からみた概念。
人間に外来種なんてない。人間は自身でコントロールできる生き物だからね。

猫はそうはいかない。
人間がコントロールしなければならないのだ。

保健所か地域猫かってのはハードかソフトランディングかの違いでしかない。
根本的には上流をせき止めなければならない。
猫の登録制、捨て猫の摘発、室内飼いが必要。

216 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 21:05 ID:04QD+Y28

猫を無人島に放せって意見が出てるようだけど、
瀬戸内や九州の離島で猫を自由に暮らさせているところがあったはず。

そこに猫オタどもが移住すればいいと思う。
離島の過疎化が解消され、猫オタも猫に囲まれ幸せな生活が送れる。
猫オタは離島に住むべし！

217 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 21:08 ID:lfiCI5oD

>ID:+64XnQHB

お前、自分が果てしなくイタイ奴だという自覚を持てよ。

218 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 21:40 ID:+64XnQHB

>>215

>人間は自身でコントロールできる生き物だからね

お前の父親と母親がコントロール（我慢）出来なかったからお前が
そうやって書き込んでいるわけだがw。

>>217
で、おもしろ半分で好き勝手書いてる事に反応せずにいられないヤツな訳だなw。

219 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 22:10 ID:oi4HHCu/

外来種だろうが何だろうが、既に野生化してる奴もいる訳で
えさ貰い歩く野良じゃなくてね
つまりそんなんはどうでも良いって事

ま、なんにせよ飼い猫とか犬を見分けることが出来ないから問題

見分けることが出来る様にする？
コスト出さん馬鹿もいる訳で
で、世の中は馬鹿の方が多い訳で

結局一番良いのは、きっちり自分ちとか敷地から出さないつーこと

犬も猫も、飼ってんなら責任を持つ
出さなくしたらストレス？いやがる？
しつけ悪いんだろ、責任もてっつーこと
時間が無い？責任もてないなら飼うなっつーこと

220 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 22:16 ID:/JbUFvcJ

>>214

>在来種とかいう概念を持ち出す前に、今いるヤツは勘弁してやって（以下略）

なんだ、ただの猫ヲタじゃん
氏ねよ

221 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/04 23:30 ID:+64XnQHB

>>220
なんだ、ただのバカじゃん。

222 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 00:08 ID:YDCQJj1m

>>221
つまらない。
少しひねりが欲しいところ。

223 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 00:45 ID:ZHt9rcle

反論の仕方が稚拙でつまらなさ過ぎるから、みな白けてしまうんだよね。
痛すぎる部分は素直に認めておけよ。

マトモに相手にされるには拙いって感じかな？

224 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 00:45 ID:XyNUEWaL

猫に人間の法律は通用しません。日本国籍がないのでw

猫にはなんの権利もありません。日本国籍がないのでw
法律は人間のために作られてるから人間は法律を守らないといけない。
猫を殺す結果になっても拾った猫が飼えない時は法律を守って保健所へ

225 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 01:43 ID:ehM8dtiN

こういった場合決まって離島の話題が出るね。
離党は閉鎖環境のため近親交配を繰り返して出産率低下→絶滅
と猫に関する本にあったけど、実際はどうなんだろう。

226 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 08:17 ID:5w53haqw

地域猫スレに磯子区の画像が張ってあったぞ
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data.cgi/Isogo.zip

227 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 09:14 ID:ZfIrZhIR

いまいる外猫をどうにかしない限り何も進まないと思う。
ずるずる引き延ばされているだけ。
猫の登録制なんて何十年後になるのやら。

228 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 09:33 ID:APw9j5aP

猫も幸せ者よね。こんなに皆に時間と通信費浪費させて。
猫を人間がコントロールするって？いいえ違います。
皆、みんな猫に操られてるのよ。猫は絶対人間の言う事なんか聞きません。

229 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 10:10 ID:y/YptRBo

それだけ厄介な存在ってことですね。

230 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 10:30 ID:bMBmtutY

そのとうり。

231 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 10:38 ID:2fy9xwMy

>>226
直リン禁止って書いてあったの読めなかったのか？

232 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 11:13 ID:+EmpVXRf

>>231
226じゃないけど、直リンしてないじゃん。
オマケに中身は全然関係無いＢＢＳ。

233 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 11:34 ID:2fy9xwMy

>>232
直リンだと自動的にそこへ飛ばされるんだよ・・・

234 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 11:52 ID:+EmpVXRf

>>233
よく分からないんで教えてくれますか？
直リンって言うのはＵＲＬ全部書いて青くなってる事じゃないの？
>>226のは頭のｈ抜かしてあるじゃん。
それに、「地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ」の>>440のリンクも同じく頭のｈ抜いてるけどちゃんと辿り着けたよ。

235 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 12:28 ID:SMKOn24Z

絶対服従フェチの犬オタが思い通りにならない猫に思いをぶちまけるスレはここですか？
散歩でもしてろw。

236 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 12:39 ID:Z4FymAAE

馬鹿？仮想的つくらなきゃ気がすまないのか。
俺は室内飼いの猫飼いだ。
外飼いは猫好きの恥さらし。

237 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 12:40 ID:Q+i5GOWf

猫は犬の小便の跡に体をこすりつける習性があるけど、
そのことを外猫の飼い主は知っているのかね。
まあ犬は健康管理がしっかりしているから、あまり変な病気は持っていないけどね。

238 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 12:40 ID:EEs3RTDb

まぁまぁ、ｈがあろうがなかろうが直接ファイルのアクセスするのがいくないのであって、
見たい人は　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/440
で書かれている通りにアクセスすればいいんでねーの？

239 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 12:43 ID:2fy9xwMy

>>234
スレ違いの話題だからせめて下げろや。

アップローダーにアップされた対象を明確に指定したリンクを
直リンと呼ぶこともある。この場合それ。
このアップローダーは直リンを禁止していて、
直リンから飛んで来た場合は別サイトに飛ばしてる。
これにアクセスするには「地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 2」の
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/440
のリンクからたどる必要がある。
もっともreferを偽装すれば直リンで行けるかもしれないけど。

追記
このアップローダーはime.nu経由のアクセスは許可してるので
>>226はhを抜いていなければ別サイトに飛ばされることなくアクセスできる。
専用ブラウザだとime.nuを自動で抜いてしまうので別サイトに飛ばされる。

240 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 13:25 ID:+AQme+qW

園芸板より

204 名前：花咲か名無しさん：03/03/05 12:17
>>203
猫が庭に入ってきて、糞尿したりする行為を嫌う人もいれば
気にしないで喜ぶ人もいるのです。

この理屈が社会で通ると思っているようです（ｗ

241 ：k：03/03/05 13:28 ID:rYpbwElL

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
　◆ようこそ！ピンクエンジェルです◆

242 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 13:28 ID:SMKOn24Z

犬オタが紛れ込んでます。

243 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 13:32 ID:Z4FymAAE

＞気にしないで喜ぶ人

そうとうの変態さんだね

244 ：234：03/03/05 14:17 ID:+EmpVXRf

>>238、>>239ありがとうございました。そういう意味だったのですね。
ＤＱＮでした。失礼しました。

245 ：外飼いの悲劇：03/03/05 14:25 ID:Z4FymAAE

だから猫を外で飼うんじゃねーよ。
かわいそうだ

★猟犬、飼い猫かみ殺す　広島市西区の住宅地　イノシシ一斉駆除「通知を」　住民憤る

・広島市がイノシシの一斉駆除を始めた二日、山すその西区新庄町の住宅地で、猟犬と
　みられる犬が、飼い猫をかみ殺す事故が起きていたことが五日、分かった。

　目撃した住民たちによると、二日午前九時半ごろ、首輪に居場所を知らせる発信器を
　付けた体長約七十センチの犬二匹が現れた。一匹は猫をくわえ、民家前の路上で何度か
　かんだ後、裏山に向かったという。
　通報を受けた市農林水産部が調査。駆除当日、山向こうで安佐南区の駆除班が猟犬
　二匹を放しており、同部は「区境を越えてきた可能性がある」とみて事態の把握を進める。
　猫は、近所の住民が朝夕に餌をやり、放し飼い状態だった。近くの主婦(60)は「無残な
　猫の姿が頭に残り、あの日は、夕食を取れなかった」と目を赤くする。

　一歳足らずの孫や、愛犬と近くに住む主婦開地清香さん(54)も「どうして駆除の場所を
　事前に知らせないのか」と憤る。これに対して農林水産部は、駆除ではなるべく新しい
　足跡からイノシシの居場所を探るため、直前に猟場が決まるケースもあり、駆除地点の
　周知徹底は難しい―との見方を示す。

　九日も、中・南区を除く六区で一斉駆除が予定される。市は五日、人家から離れた地点を
　駆除に選ぶよう駆除班に指示。市民に対しては「ハイキングなどで山へ入る場合は、事前
　に区役所の駆除担当者に連絡をしてほしい」と呼び掛けている。（一部略）
　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03030536.html

246 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 14:38 ID:Ch/F4YmY

>>244
その程度でＤＱＮと言われたら野放し連中につける称号がないではないか（w

247 ：ARCが抗議の予感！：03/03/05 16:10 ID:Z4FymAAE

飼い猫は登録ニャ～　大江町初の条例化へ

　京都府大江町は、増加する野良猫対策として、「ねこの愛護及び管理に関する条例」を、
１０日開会の町定例議会に提案する。飼い猫を町に登録してもらい、適切な飼育を求
めるという。府内では瑞穂町が、同様の内容の要綱を定めているが、条例化は初めて
で、全国的にも珍しいという。

　同町では、ここ数年、放し飼いや捨てられたのが原因とみられる野良猫が増加。
家に侵入し、食べ物を物色したり、天井裏に住みつくなど、役場に寄せられる苦情も
増えている。先月始めに、町民に対して実態調査をしたところ、飼い猫が４３０匹、
野良猫が約３２０匹いることが判明したという。

　条例では、飼い主に猫の登録申請を義務づけている。１匹当たり登録料は１０００円で、
登録すると、番号が付いた首輪が交付されるという。首輪を着用しておらず、飼い主が
分からない猫は野良猫と見なされ、人に迷惑を及ぼす場合は捕獲することも盛り込んでいる。

　町役場は「不幸な猫を作らないように、飼い主のモラルを高めたい」としている。

（京都新聞）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030304-00000074-kyt-kin

248 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 16:59 ID:G9dW12RL

＞247
ニューススレにも紹介よろしく。

249 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 18:12 ID:SMKOn24Z

>>247
犬の外飼いと同じ意味じゃねーかよｗ
猫の外飼いするバカ以下のレベルだな。

イノシシが出たから犬を放り出しますじゃ、ネズミが居そうだから猫放しちゃいました
と同じじゃん。バカじゃん。
その自治体脳みそ犬レベルw。
死んだのが人じゃなくて幸運だったな。殺人になるところ。

250 ：灰：03/03/05 18:12 ID:OsOJzuqW

>>245 ちょっと待ってくれ。
>★猟犬、飼い猫かみ殺す　広島市西区の住宅地　イノシシ一斉駆除「通知を」　住民憤る
この1行でてっきり、敷地内に入りこんで人様の飼い猫殺しちゃったのか。駄目じゃん｣
なんて思ったけど、
>猫は、近所の住民が朝夕に餌をやり、放し飼い状態だった。
｢飼い猫｣じゃないだろが！それにもかかわらず一方的に怒りをあらわにする住民。
呆れ果てるばかりだ。

251 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 18:29 ID:SMKOn24Z

>民家前の路上で何度か　かんだ後、裏山に向かったという。

民家の前に突然現れて動物をかみ殺す犬！驚愕です。
子供がお外にいなくて良かったねと。

猫以を遙かに凌駕する害獣だからこそ、犬は放し飼い出来ないんです。
盲導犬レベルの訓練しないと人が死ぬからねw。
そんな事も知らずに住民に連絡もせず、放つ。DQN自治体とその飼い主w。

猫の外飼い云々以前の記事じゃないか？
それはなんのアナウンスもせず犬を放つ事の是非を問う記事であって、
猫が可哀想な記事じゃないだろ。>>245よ。

252 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 18:50 ID:4agUrQ5d

しかし猫の外飼いを推進するＡＲＣと言う愛護団体は
犬を鎖でつなぐのも虐待と言っているわけだが･････。

253 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 19:02 ID:SMKOn24Z

犬も猫も外に出した瞬間害獣なんだよね。
どっちも自然じゃないし。

犬の散歩も猫の外飼いと全く同レベルの同様の迷惑行為なんだが、犬猫問わずその辺わかってて
飼ってんのか？と言いたいところではある。

254 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 19:05 ID:Rp/zrVdA

＞犬の散歩も猫の外飼いと全く同レベルの同様の迷惑行為
バカ？

リードをつけて、糞を回収し、飼い主の管理下にいる犬の散歩と
飼い主がまったく把握できず、各所で害を成す放し飼いの猫を
同列に扱っている時点でキチガイ。

255 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 19:06 ID:Rp/zrVdA

SMKOn24Zは犬嫌い猫大好きのキチガイ猫ヲタ。

256 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 19:08 ID:Rp/zrVdA

SMKOn24Zは苦手板で書きこんでる5wkq6wYV

257 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 19:18 ID:SMKOn24Z

>>254
犬オタ発見。
シミだらけの電柱を掃除しろ。住民の善意で散歩させてもらってる事実に気付よ。
アホ。
リード付けて糞を回収？当たり前だバカ。
今時リード付けなかったら1時間以内に保護だっつの。
それが許されるのは公園だけ。

お前は餌やりばばあと同じ次元だなw。

258 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 19:19 ID:Rp/zrVdA

猫ヲタがきたよ～
タスケテ

259 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 19:24 ID:SMKOn24Z

>>258
犬の下僕（ｦﾀ）ってもしかして猫オタよりヒエラルキー高いと思ってる？
バカ丸出しだな。
言っとくけど、おまえんち臭いよw。

犬飼ってるヤツってニオイに気づけよ。原始人か？お前らは。
ていうか、家の中でウンコするなら埋めろよw。
って思うんだが。

あ、もしかして。犬外で飼ってる？
だとしたらこのスレに書き込む資格なんか全くないんだが。
すげー臭いぞ、犬小屋で飼ってるうちはw。

260 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 19:25 ID:Rp/zrVdA

あのーここは猫の外飼いスレなんですけど・・・
日本語読めない？
それに犬かってないし・・・

261 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 19:25 ID:Rp/zrVdA

うちの猫ちゃんは完全室内飼い。
そこらの猫ヲタとはちがうのです。

262 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 19:28 ID:Rp/zrVdA

外飼い猫ヲタって自分の猫が死のうが猫エイズにかかろうが、知ったこっちゃ
ない人種なんだよね。

263 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 19:36 ID:KUb6ypfM

漏れは室内飼いだけど、家の中の小さなごみとか
ヒモとかも危ないので、見つけたらすぐ片付けてる。
だから外飼いの人って信じられない。
外に出すなんて･･･。ほったらかし！？
外飼いを攻める以前に、よく出来るなーと思ってしまう。
漏れには無理だ。

264 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 19:45 ID:SMKOn24Z

>>261
賢明に猫飼いをアピールする犬オタ。
何を質問されても良いように検索も怠りないですってかｗ。
ていうか、バカすぎ。

うちは室内飼いだっての。ばーか。
室内飼いに完全も不完全もねーだろ。

ていうか、脳内猫によろしく。

265 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 19:47 ID:Rp/zrVdA

あっそ。
何しにこのスレにきてんの？

266 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 19:48 ID:Rp/zrVdA

室内飼いなら、外飼い擁護する必要ないじゃん（ｗ

267 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 19:49 ID:SMKOn24Z

ていうか、一度も擁護してないんだけど。
どこで擁護したんだよ、脳内書き込みでも読んでるのか？
ホントバカだな。狂犬病にでもかかったのか？
ワクチン打てよw。

268 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 19:49 ID:Rp/zrVdA

本当は放し飼いなんでしょ？＞SMKOn24Z

269 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 19:51 ID:Rp/zrVdA

いきなり犬の話題もってきて何がしたいのかわからん。
馬鹿犬飼い主スレは別にあるのに・・・・
昼からつなぎっぱなしみたいだし・・・

あまり関わらないほうがいいかも・・

270 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 20:03 ID:SMKOn24Z

だからどこで擁護したんだよ？
ていうか、外に野良猫が居るのが気にくわないんでちゅか？
犬って書くと過剰反応してこんなスレにまで出張してきてバカでちゅね。

おめーが保健所呼ぶなり殺すなりしろよw
俺は野良猫外猫が死のうが全く感心無いのでいっこうにかまわん。

余り関わらない方が･･･　とか同情を誘う書き方が既に犬そっくりだなw。
な、犬。
ホントお前犬だよな。
猫の外飼いと犬の散歩がんばれよ。バカなりに。
猫の室内飼いしてるヤツなのに腹立ててるのがおもしろいヤツだな。

271 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 20:07 ID:SMKOn24Z

犬猫問わず外飼いしてるヤツは死ねよな。
じゃ、そういう事で俺は猫たちのシャンプー遊びするので。
がんばって猫でも殺してきてくれ。

2ちゃんなんて見てないで犬の散歩してこいよ、犬！

272 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 20:08 ID:Rp/zrVdA

じゃあ、この発言の意図はなに？
あまりに唐突過ぎて、外飼いを非難している人達に対する暴言としか読めないんですが。

235 名前：わんにゃん＠名無しさん本日の投稿：03/03/05 12:28 ID:SMKOn24Z
絶対服従フェチの犬オタが思い通りにならない猫に思いをぶちまけるスレはここですか？
散歩でもしてろw。

273 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 20:17 ID:Rp/zrVdA

ちなみに小さい頃飼っていたひよこを野良猫に殺されて欝だった。
家族が猫飼うようになってから、猫好きになったけど。
だから猫放す人は嫌い。

274 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 23:11 ID:T1/mGzvz

ｷﾁｶﾞｲは放っとけよ。
ｷﾁｶﾞｲ相手にしたいならﾔﾌの猫カテ逝ってこい。

電波ﾕﾝﾕﾝのｷﾁｶﾞｲがたんまりいるから(w

275 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 23:40 ID:ZHt9rcle

>犬の散歩も猫の外飼いと全く同レベルの同様の迷惑行為なんだが、犬猫問わずその辺わかってて
>飼ってんのか？と言いたいところではある。

は、腹イテェよｗ
こいつバカじゃないの？

276 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 23:48 ID:ZHt9rcle

自分の嫌いな何かを攻撃する事で猫の外飼いへの非難を逸らし、
結果として猫の外飼いを援護しようとする＜SMKOn24Z＞タン

もー、そのバカさ加減が堪りませんわ。
世の中に＜他人に迷惑に思われかねない行為＞は無数にあると
思うのだが、＜社会問題化しているのか否か？＞という観点からの
評価をすることなしに＜全く同レベルの同様の＞　！
そんな暴論に引っかかる奴はSMKOn24Zと同レベルのバカだけだっつーの。

そしてその暴論が結果的に猫の外飼いを援護している事に気がつけよなｗ

＞ていうか、一度も擁護してないんだけど。

腹いてぇ。本当にバカなのか、中途半端な釣り士かどっちなんだ？

277 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 23:51 ID:fUGZEdAk

見事な負け猫っぷりの猫ｦﾀでしたね。

278 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 00:17 ID:tFJ76B3K

お前ら釣られすぎ。落ち着け。

279 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 00:21 ID:tFJ76B3K

要するに放し飼いだろうが室内飼いだろうが、猫飼ってるヤツは全員バカということか･･･。
犬好きで良かった。傷の舐め合いを見ているようだ。

280 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 01:07 ID:WprBjSko

>>279
で、もちろんあんたも猫飼ってるだろ？
犬飼いなら、こんなバカなとこでそんなバカな書き込みしない。

もちろん、私も犬好きの猫飼いだ。
本当は何を好きであろうが、猫を飼った時点でバカだ。
バカであることを自覚して、せめて近所には迷惑をかけないようにせにゃ。

281 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 08:52 ID:3lL9l7G9

おれ猫室内飼いの犬好き犬飼い嫌い。

あらゆる通行人に吼えまくる犬、抑えられない馬鹿ムカツク。
ガキんコロ足噛まれたし、わざと噛ませようとしてたし。
ガキからかって遊んでたんだろうな。
親が訴えるつって20万ふんだくったらしいが、そいつ今の犬も躾できてない。

こう言う悪質な犬飼がいるから、外飼いできる奴の神経疑う。

282 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 10:41 ID:f6CaJV6C

通勤途中で、事故死した猫の死骸みちゃったよ。
生々しくておえっ

283 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 11:13 ID:Z705Mmof

猫はかわいい。

284 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 11:14 ID:Z705Mmof

毎日一緒に寝てます。

285 ：こわいこわい：03/03/06 14:10 ID:f6CaJV6C

★エキノコックス、飼い猫も感染　便から反応確認　北大調査、道内で４匹

　キタキツネなどを介してヒトに感染し重い肝機能障害を引き起こす寄生虫のエキノコックスに、
道内の飼い猫四匹が感染していた疑いが極めて強いことが五日、北大大学院獣医学研究科の
神谷正男教授（寄生虫学教室）のグループの調査で分かった。猫の感染は過去にも報告例が
あるが、飼い猫の感染は初めて。猫は、犬やキツネに比べて体内でエキノコックスが育ちにくい
ため、「人間への感染の危険性は低い」（厚生労働省）とされているが、神谷教授は「免疫力が
弱まった猫からは感染の危険性がある」と警告している。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030306&j=0022&k=200303069873

286 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 14:13 ID:+CuaTzIq

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287 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 14:04 ID:8muUqUNS

ARCが大江町の猫登録条例に抗議活動を
開始した模様です。

町に応援メールをだしませんか？
ARCの主張の出鱈目さと、条例の必要性を説きましょう。

飼い猫は登録ニャ～　大江町初の条例化へ
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/04/W20030304MWE1K500000074.html

大江町ホームページ
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~id-ooe/
町政へのメール
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~id-ooe/mail_tyotyo.htm

ttp://www.arcj.info/

　ＡＲＣの反論骨子

＞法律で生存が認められているのら猫の命を奪うための捕獲に反対しましょう。

＞捕獲した猫の終生適正飼養義務並びに繁殖制限処置を施すことを盛り込んだ内容に
条例案の修正していただくことを求めましょう。

＞現在の動物愛護管理法においても、保健所はのら猫の引取りはできません。京都府
や福地山保健所に所有者の判明しないのら猫の引取りを今後も一切行なわないことを
言明してもらいましょう。

＞大江町など地方公共団体は、適正飼養や終生飼養を飼い主に啓発する義務を負って
おり、その地方公共団体が殺すことを目的に所有者になることは法律をないがしろに
することであり、場合によっては刑事告発の対象になるほどの違法性があるというこ
とを繰り返し意見しましょう。

288 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 01:53 ID:xAcU6Jwh

そこまで堂々と嘘を並べられるARCって凄い団体だな。
ARCに騙されてメール攻撃や電話攻撃をしたら
「場合によっては刑事告発の対象になるほどの違法性がある」となりそうだな。

289 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 13:01 ID:LY21Nxb4

大江町に対する

アニマルウエルフェア連絡会（どーぶつネット掲示板）の反応

【疑義教示サンプルレター】
http://pine.zero.ad.jp/~zac90835/oemati_nekojore.html

290 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 13:24 ID:pVaEzm4U

| 京都府大江町におかれましては、動物が命あるものであることにかんがみ、
| 人との共生に配慮した、適切な愛護動物行政施策の推進にお励みのことと、お喜び申し上げます。

喧嘩売ってるんでなければ馬鹿、世間知らず。

291 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 13:28 ID:yLsLi7y3

喧嘩売ってるんでしょう？（ｗ

292 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 13:37 ID:n1kQC3cC

バカな人間が共生を拒否した動物の世話を、なぜ行政に押し付けるのか？

293 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 14:12 ID:XPAGad8p

【犬猫大好き板】
　猫の外飼い　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1044821919/l50
　野良猫を見たら即保健所に連絡してください　
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022107215/l50
　地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 2
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/l50
【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50
【ニュース議論板】
　★　過激すぎる動物愛護団体を考える　★６
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045053763/l50

294 ：どうぶつねっと掲示板に愛誤登場：03/03/09 18:20 ID:PIgiGC9U

京都府大江町の猫条例案はお粗末。
おいらはのら猫。 2003年03月09日(日) 17時21分 (ntkngw028097.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp)

大江町の人から入手した条例案です。
全文を読みたい方は、私宛にメール下さい。
大江町条例第　　　号
ねこの愛護及び管理に関する条例（案）
（目的）
第１条　この条例は、･･･中略･･･　を目的に定める。
（飼養原則）
第２条　飼養者は、･･･中略･･･ならない。
２　飼養者は、･･･中略･･･い。
（ねこの登録）
第３条　使用者は、･･･中略･･･
２　町は、･･･中略･･･（以下「登録証」という。）を交付する。
３　飼養者は、交付された登録証を飼養するねこに常時着用させなければならない。
（登録料）
第４条　登録料は１匹当たり1，000円とし、飼養者は登録申請時に町へ納入する。

295 ：どうぶつねっと掲示板に愛誤登場：03/03/09 18:20 ID:PIgiGC9U

（届出）
第５条　飼養者は、飼養するねこが次の事項に該当したときは、遅滞なく町に対して様式第２号により届け出なければならない。
（１）ねこがいなくなったとき
（２）ねこが死亡したとき
（３）ねこを譲渡したとき
（４）ねこを飼わなくなったとき
（放し飼いの制限）
第６条　飼養者は、屋外でねこを放し飼いにしないよう努めなければならない。
（捨てねこの禁止）
第７条　飼養者は、みだりにねこを捨ててはならない。
（繁殖の制限）
第８条　飼養者は、･･･中略･･･ならない。
（ねこの引き取り）
第９条　飼養者は、･･･中略･･･努めるものとする。
（ねこの捕獲）
第10条　町は、飼養者が判明しないねこで、かつ人に迷惑を及ぼす恐れがあると認められるときは、当該ねこを捕獲・抑留することができる。
（公示期間）
第11条　町は、前条によりねこを捕獲・抑留したときは、抑留した旨を捕獲日の翌日から起算して２日間公示するとともに、その他の方法をして住民への周知を図らなければならない。
２　前項による公示期間を経過してもなお飼養者が現れないときは、町は動物愛護法第18条第１項により保健所長に引取りを求めることができる。
（普及啓発）
第12条　町は、町民に対してねこへの愛護精神の普及啓発と、飼養者に対する適正な飼養指導を、関係機関と協力して行うものとする。

附則
この条例は、平成15年４月１日から施行する。

296 ：どうぶつねっと掲示板に愛誤登場：03/03/09 18:22 ID:PIgiGC9U

＜おいらのコメント＞
１．封建時代の人頭税じゃあるまいし、なんで町がねこ使用者から税金を取れるの？
２．第５条の４項は、なんなの？いなくなる、死ぬ、他人に譲渡、以外の飼わなくなったときって、
「みだりに」でなく捨てたとき、あれれ、これって、実は捨てることを奨励してるの？
３．第６条、屋外で太陽浴をしたり、自然の風に吹かれたり、大地を走り回ったりは、猫の習性。
それを閉じこめる！って、猫の習性を少しは動物病院にお聞きになったら。あっ、失礼！インター
ネットタウンページで大江町の動物病院、獣医師を検索したら、該当なし、でした。そりゃ、聞きようが
ないか。なら、京都府に聞きなされ。
４．第７条、「みだりに」でなければ捨ててもいい、というのがこの条例の本意かな、って皮肉も言いたく
なる問題条文。猫を捨てることは動物愛護管理法で罰則のついた犯罪！
５．第１０条、捕獲自体は法律違反ではない。私たちも治療や繁殖制限処置のために、或いは室内で
終生適正飼養するため捕獲することがある。しかし、①飼い主が不明②人に迷惑を及ぼすおそれ、
の２点だけで捕獲拘留するなんて！

297 ：どうぶつねっと掲示板に愛誤登場：03/03/09 18:22 ID:PIgiGC9U

６．第１１条２項、これ、なに？使用者が現れなかったら、動物愛護管理法１８条１項（＝都道府県等は、
犬又はねこの引取りをその所有者から求められたときは、これを引き取らなければならない）で殺処分
するって！！この１８条１項、悪質な所有者、つまり終生飼養しない、適正飼養しない、繁殖制限処置を
講じない、ないないづくしの悪質飼い主を救済する（税金無駄遣い）条項なのに、これをさらに悪用しようとする悪辣な条文。
　逆に言えば、大江町は１８条１項を使う以上、自らが捕獲した猫たちの所有者であり、所有者になった
瞬間に、終生飼養義務、適正飼養義務、繁殖制限の努力義務が発生するのであり、それらの義務を一切
果たそうとしない地方自治体がどうして啓発など出来るのか？？という重大な疑問が生まれるのです。
恥知らず！条例案を作る前に動物愛護管理法をもう一度読め！と言うしかありません。
７．１２条、動物愛護管理法もその付帯決議も知らない大江町が、普及啓発ですって！噴飯物です。
　以上、下記の捕獲を擁護している方々、条例案を読んでから、発言されたら、いかが。所詮、大江町と
同レベルなんでしょうが、．．．．。

ttp://www3.airnet.ne.jp/dora/cgi-bin/kyodonet.cgi

298 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 18:41 ID:M2PJSLKe

ここまでﾌﾞｯ壊れてると
ﾘｱﾙｷﾃｨｶﾞｲなのか
単なる釣り師なのか
判断に苦しむところだ…

299 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 18:41 ID:PIgiGC9U

ＡＲＣ　川口代表が総力戦を指示

アニマルライツメッセージボード
＜ＡＲＣ、のら猫問題担当理事（川口）の見解＞

ttp://www.arcj.info/cgi-bin/diaryj/diaryj.cgi

300 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 18:45 ID:PIgiGC9U

具体的に法律違反といえないので、『愛護法の「精神」に違反する』
というのが最後の砦のようです。

301 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 18:54 ID:jmCgyNmK

うーん。俺としてはこいつらは『「精神」保健衛生法』に引っかかっているんではないかと思ふ…。

302 ：↑：03/03/09 18:56 ID:n1kQC3cC

ワロタ

303 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 19:04 ID:U9Um795f

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

304 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 19:46 ID:4TJBcIaQ

犬たちの道を、猫たちに歩ませないで。おいらはのら猫。 2003年03月09日(日) 19時18分 (ntkngw028097.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp)
　日本の犬は本当に哀れです。この約５０年間（１９５７年以来）発生したこともない狂犬病を口実に『狂犬病予防法』で、どれだけ鎖に縛られ繋がれ、身勝手に捨てられたことか！
そして捕獲され殺されていったか、いや、この瞬間も囚われ殺される時を恐怖におののきながらまっていることか。
　この哀れな犬たちの道をねこたちに歩ませてはならない。犬の捕獲・殺害も早く終わらせなければ．．．。どれほどの屈辱と侮蔑を受けてきたことか。
　鎖につながれることも、登録を義務づけたことも、この狂犬病予防法。おいらは抜本的改正を！願っている。
　おいらから言わせれば、だれも犬や猫やその他の動物たちを飼う資格などない。それぞれがそれぞれの生存の価値を持ってこの地球で生まれ生きているのに、生きた愛玩物（おもちゃ）にするなんて、とんでもないと思う。
　捨てられたり、いじめられたり、金儲けの道具にされたりの犬たち、猫たちを不憫に思い、多くの人々が精一杯保護し、最後まで家族の一員として暮らしているだけだと思う。本当に愛護心のある人は、犬や猫を飼う感覚などない。
　ぷっクンには思いもよらないことだと思うが、．．．．。
--------------

「本当に愛護心のある人は、犬や猫を飼う感覚などない。」
要するに愛誤ﾀﾝは飼育責任から逃げたいわけね。

305 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/09 22:43 ID:a1hfmHec

>>300
動物愛護管理法の精神は文字どうり「愛護」と「管理（責任）」だと思うが。
愛誤法のことなんじゃねーの？

306 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/10 13:36 ID:p0oOLUse

ARCのメッセージボードから、「おいらはのら猫」の書き込みが消えている。。。
ttp://www.arcj.info/cgi-bin/diaryj/diaryj.cgi

307 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/10 15:20 ID:DrnrxbRB

自分でも痛さに気づいたんじゃないの？

308 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/10 17:02 ID:KcrwK8Mk

どーぶつネットの掲示板の書き込みから見ると、「ネタ」だと判断したのかも
ttp://www3.airnet.ne.jp/dora/cgi-bin/kyodonet.cgi

309 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/10 22:07 ID:PJRg2eGG

のら猫ﾀﾝ、噛み付いてるよー

310 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/11 03:43 ID:aDfO6iR/

外飼い愛誤の生態
・年齢→４０歳以上のババァか年金生活のジジィ
・独身、または既婚の場合子供がいないか同居していない
・性格→温厚でやさしい様に見えるが、廻りが見えないタイプで自分勝手
・低所得者→餌代しか金の余裕がない、餌は安いカリカリか人の食べ残し
・住居→庭なし一戸建て、借家か賃貸アパート１階
　いずれにしても築２０年以上の安物件
・近所付き合いがあまりない

311 ：あたいは野良猫：03/03/11 09:25 ID:yJpqZFvL

もう！ほっといてよ。野良でなにが悪いの！！。三度の飯より自由です。
シャンプー？トリミング？去勢？っっっっっけ。なによそんなもの。自由、自由、
そんな何年も生きなくたって、猫は猫として猫の生涯を全うすればそれでいいの。
その内、人間は絶滅のおそれあり。でも猫は生き抜く。ネズミがいる限り、絶対
絶えない。ネコの管理なんか考えてないで、人間の行く末でも案じてたら。
一言言っておくけど、ネコは飼い主なんか大嫌い。いつも外で自由に繁殖
することだけかんがえてます。子孫残す使命だけが脳みその殆ど占めてます。
おわかりかしら？。もういえに閉じ込めないで！！！。

312 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/11 11:05 ID:0QBFf/OZ

どーぶつねっとの掲示板、これからどういう展開が・・・？

313 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/11 22:32 ID:tVIhtTy0

>312
主催者が気に入らない書き込みを削除しまくって終わり。

314 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/11 22:34 ID:MPcvI6dJ

>313
ま、いつものことだな。

315 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/11 22:35 ID:3W1WiHw0

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316 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 04:32 ID:3jgr9YXP

私は外飼い反対派。事故が怖いし、近所迷惑も考えると。
・・・ですが、猫は外出たがりますね。隙をついては、外に出ようとします。
そんな猫を家に閉じ込める毎日。そんなある日、夢をみました。猫が車に
ひかれてしまう夢を。倒れてる猫を抱き起こし、「だから外に出ないでって
言ったでしょ。」私が泣きながら言うと、なんと猫がしゃべりました。
「危ないってわかってたんだけど、それでも外に行きたかったんだ・・・」
そこで目を覚ましたんですが、猫の気持ちを考えさせられた夢でした。
でも、やっぱり外には出さないようにしてます。住宅街で暮らしてる以上は
それが一番だと。ちなみにうちの猫は１７歳になりました。さすがに最近は
外に出たがらなくなりました。

317 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 20:06 ID:BXPn6sue

【行政】迷惑猫捕獲条例案に抗議殺到　京都

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047449959/l50

318 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 21:50 ID:WkfpY4ik

>>316
そんなに外に出たがる？
うちの猫は窓から外を眺めるのは好きだけど
外に出たがったことは一度もないなぁ。
以前に間違えて外に出たときは
全身の毛を逆立てて必死の形相で戻ってきた。
捨てられてた猫だから、外も全く知らないわけじゃないはずだけど。
外に出せと主張しないかわりに、
膝にのせろ、なでろ、かまえ、遊べとは主張しまくるけどね。

飼い方の問題もあるんでないの？

319 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 00:39 ID:Gztv6pSS

猫って猫の集会開くでしょ。外飼いしていないとそれができないから
かわいそうだよね。で、車に飛び込んでいく猫ってやっぱアホの部類
かと。あんな大きいものがものすごいスピードで動いてるんだから、
普通はびびるけどな。

320 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 00:53 ID:IlOKrQ9c

>>319
猫の集会は餌遣り婆を待ってるだけだって
研究者がバラしてましたよ。
研究者や専門家の書いた本も読もうね。

321 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 01:34 ID:hc24h7ow

http://www.petitami.com/animal/index12.html
　またＢのグループにはおもしろい現象が観察されます。それは「ネコの集会」
と呼ばれるもので、食後すぐに帰ることもせず、数時間餌場周辺にとどまります
（通常は夜間）。特に何をするわけでもなくただ座っているだけですが、
これは餌を食べる時にしか顔を会わせないグループ内での「顔見知り確認」
という役割りがあり、無駄な闘争をなくすためと考えられています。

322 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 03:51 ID:YdFuuTJV

うちの犬（首輪つき）が猫をかみ殺していた。首輪がついてる
餌が荒れてるところを見ると食べてる間にかみ殺されたのかな？
毎日のようにうちの庭をトイレ代わりにしていたから
ほっとする反面、飼い主に報告をしておこうと死体を持っていくと
予定通りの押し問答。「警察」のコメントがやたらよく出てくるから
こっちのほうから110してやったら通話中に「そんなのはいいわよ！！」と
携帯を奪い取られ切られてしまった（叩き壊されるかと思ったよ）
結局捨て台詞をはきながら退散。（外に出すからいけないんだろ？）
２日後の燃えるゴミの日にやけに包んである包みを発見
持つと重い。触感がある。まさかとは思ったがあえて問うまい・・

323 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 06:23 ID:WoFV5kZR

たいわんりす、たいわんざる、はくびしん、あらいぐま、
まんぐーす、北海道やその他のねこ、そのほかいろいろ、
きりが無いぐらい。
みーんな、人為的に放された動物と生物多様性の関係が推察されてる。

みんな、みんな、みんなの目のまえの問題とされていることなどは、
すこし賢い子どもでも知っている。

※たわいわんりすの駆除をしたかった、市議からの議会討議は、
　あえなく否決。棚上げ審理にもなっていない。
　人に放された数頭が原因。人が放して生物多様性を侵略しない対応
　を企てなかった行政責任が重要だったのである、という最近あったこと。

↑どーぶつネットでのカキコの一つだけど、意味がわかる人いる？

324 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 07:14 ID:38aCaDV7

>>318さんのとこの猫は気が弱く、本能を失ってると思われ。性格もあるだろうけど、外に興味持つ子のほうが多いと思う。

325 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 09:43 ID:5NwJnrlb

気が強く本能全開の猫が外へ出る → 狩りをする → 飼い主が狩自慢する → 荒れる

326 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/13 10:24 ID:uZd1iJ4T

本当に分からないんですが、外飼いしたがる人たちは、
可愛い猫ちゃんを虐待者・交通事故・感染症とかから守りたいとか、
可愛い猫ちゃんがよそで迷惑かけたあげく害獣扱いされたくないとか、
そういった感覚はないんですか？
本当に不思議です。

327 ：　：03/03/13 18:51 ID:Bjff941q

>>326
仔猫の頃は外にださないだろ？育って大きくなってから外に出す。
で、いなくなって「旅に出た」と言いつつ新しい仔猫を飼う。
事故にあったのが分かっても涙を流して可哀想と言いつつ新しいのを飼う。
入手方法は「みんな猫はどうやって見つけたの」を参照するに「外で運命的に出会う」。

こうやって見ると、外飼いをして無責任に飼うことによって
・めんどうな世話をしなくても猫ちゃんと楽しいことだけできる
・病気になっても切り捨てられるので金がかからない
・大きくなって飽きたり可愛くなくなったらすぐ新しい猫が飼える
・野良猫を増やすことによって仔猫が簡単に拾えるようにする
・「外での猫との出会い」という猫ヲタのメルヘンを満たすことができる（重要）

うわ～。こうして見るとすげー虐待だ・・・。
しかも猫ヲタのエゴが完全に生産サイクルを維持しているので虐待の連鎖は止まらないような。

328 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 03:59 ID:fFW8k/aP

>>326
外飼いしてる人を２人知ってますが、
正直、猫の命はどうでもいいか、
想像力が弱くて自分の家の猫が死ぬ原因を外飼いに結びつけられないようです。
外飼いしていて交通事故で猫を殺して、ドライバーをなじってる。
信じられない。でも外飼いを続けるんです…
室内飼いにしろ、と言っても「猫は外へ行くものだから」で思考が止まってる。
近所に迷惑かけてないかな？って言ったらだんまりだった。

329 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 17:01 ID:XTzMdmMm

>>327,328
結局、猫が好きなのではなくて、自分が好きなんでしょうね。
ほんとに猫もいい迷惑。

>>328
だんまりなら自覚があるということでしょう。
うちの近所の女は
「うちの子は可愛いからどこ行ってもみんなが世話してくれて～
迷惑なんかかけてませ～ん」
と言い放ちましたよ。

330 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 20:42 ID:MpDFspv+

引き籠もりでなければ分かると思うが、首輪付けてる猫の場合思わず餌を
あげちゃう人は多い。猫の事を知らない人はほとんどが無条件に可愛がってしまう。
むしろ毛嫌いする人の方が圧倒的に少なくて、だいたいその周辺で庭付きに住む1,2軒だけ。

でもこれってほとんどの人がカワイイ側面しか知らないから。

首輪が付いていようが居まいが、ちょっと結膜炎でも有ろうものなら追っ払う。
血が出る怪我でもして居ようものなら気持ち悪がる。
まだ煎餅になってない原形をとどめた礫死体に至っては見なかった事にまでする。

こういう事実を知らないんだよね。現実的な事言うと、ペット飼った事無い人に
動物の命の価値が分かっている確率はほぼゼロ。
動物に関しては道徳的な事をのたまって良い気持ちになってる人が多い。
それでも猫を外に出すのかと問いつめてみたいところだ。

331 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 21:02 ID:NSpBcEyI

ネコ嫌いの人って、ネコ好きが思ってるよりずっと多いよ。
ネコ好きの人って、ある種の雰囲気を持ってるから、
そういう人の前ではネコが嫌いだとは言わないだけで。

私もネコ飼いなので、その種の雰囲気があったらしいけど
職場で話してるときに、ネコは飼ってるけど野良猫は迷惑だから嫌いと言ったら
居合わせた人の半分くらいが、実はネコ嫌いで・・・と言い出した。
残りの半分は興味無いか、嫌いじゃないけどアレルギーって人。
10人くらいいたけど、ネコ好きは１人だけだった。

ネコ好きが少ないとは言わないけど、
決して多数派じゃないことを覚えとくべきだと思うよ。

332 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 22:39 ID:55EteplY

猫そのものが好きでしょうがないっていう人と、その辺に猫がいれば可愛がってしまう人は
意味が違う。

嫌いって言っておきながら一人だとよしよしとかやってしまう人がほとんど。

私は大学のサークルで飲み会の時猫派か犬派かの話をしたときに、
犬派の人も実は大勢居る場だと猫嫌いとか言ってみるけど、実はベランダで
ミルクをあげてしまった事があるとか、可愛くてかまおうとして逃げられた
とかそういう話になった。

たぶんアナタの言う猫好きって無条件で好きっていうタイプだと思うけど、
それって猫嫌いと対極に位置していて餌やりおばさんと毛嫌いおじさんの
割合が近所で1,2軒で同じ事だと思う。

普通の反応としては猫に対する感情はやっぱり｢害のないカワイイ生き物｣だよ。
住宅地なんかだと現実は違うんだけど、やっぱり害には興味ない人の方が多い。

で、猫を飼っている人同士(と言っても4人だったけど)で話して分かった事は、みな外で拾ってきたにもかかわらず
野良猫と自分の家の猫は意味が違うという事。
猫を飼うと、猫が好きなんじゃなくて｢ミケだのチョッパーだのといった家族が大事」
っていう事になってる。

病気の事とか、意地汚さとか知らないから野良をかまってしまうペット飼ってない人。
猫としてでなく家族として扱い、野良はチョットという人。

この対比が何らかの事実だと思うよ。
付け足すと、ペット飼ってない人はかまった後は満足して忘れちゃう。
害が有ろうと無かろうと忘れちゃう。
嫌いじゃないと言う事は好きという事ではないんだよね。

333 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 22:41 ID:TtIGk3mL

一時期、水入りペットボトルの乱立した光景を思い浮かべれば

口には出さないけど、猫を迷惑に感じる人の多さが判ろう物だが…

334 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 22:44 ID:55EteplY

書き忘れたけど、みんなの｢ウチの猫｣と、野良。

知能から人間らしさまで全然違うで一致。
犬派(好きってわけじゃなくてどっちかって言うと犬の人も含め)も
話していくとみんなうんうんってなった。犬飼ってる人は特に。

どう考えても野良猫って本能が勝ってしまって、感情のやり取りが難しい。
無条件に好きっていう風には、チョット知識を入れるとならないんだよね。

もう一つの満場一致は江ノ島の猫どもは別(笑)。と言う事。
あいつらだけは妙に可愛いんだよね。逃げないし、躾(?)が行き届いてる。

335 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 22:46 ID:55EteplY

>>333
その後おいた事も忘れて濁ったペットが乱立してた事を思えば

口には出さないけど、みんなやってるからやってみた興味ないけどと感じる人の多さが分かろうものだが。

っていう風にループするだけだよ。
はっきり言って猫にも犬にも興味ないよみんな。

336 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/14 23:54 ID:B+OAvv3Y

うちの猫＝可愛がる、責任とる、悪いところもあるとわかってる、家族の一員
野良猫＝責任取れない、可愛がるときにはいいところしか見ていない

ってことかな？

337 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 01:55 ID:U+keD4m+

>335
幸せな考え方だね。
あんな格好悪い物、みんながやってるからやってみるやつなんていないよ。

338 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 02:09 ID:VxAQyRSZ

>>336
責任取れないんじゃなくて、責任ていう概念がない。
でもそれで良いと思う。行き過ぎると餌やりおばさんとか責任の拡張解釈で
保健所とかそういう事になる。どっちもやりすぎ。
行政が何とかするまでほっとけばいいんだよほっとけば。所詮我々は素人さん。

>>337
口げんか大好き？勝手にどうぞ。

339 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 13:26 ID:tYCPumgs

「猫に首輪はいりません」と抗議大江町「猫管理条例」廃案へ
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/14/W20030314MWE1K500000085.html

京都府大江町が３月定例町議会に提案していた「ねこの愛護及び管理に関する条例」案が１４日、
総務文教常任委員会で継続審議と決まった。迷惑を及ぼす猫は捕獲できることなどを盛り込んだ
府内初の条例案に対し、動物愛護団体などから抗議が殺到していたが、町議は４月２９日で任期
切れとなるため、事実上、廃案となる。

　同町は、増加する野良猫対策として、飼い主に猫の登録を義務づける同条例案を提案。「飼い主
が分からず、人に迷惑を及ぼす猫は捕獲できる」「２日間の公示期間を経過しても飼い主が現れな
い場合は保健所に引き渡す」といった項目が盛り込まれていた。

　条例案の内容を知った動物愛護団体などから「保健所に引き渡すことが前提の捕獲は、動物愛
護法違反の可能性がある」といった抗議が町に殺到。約１週間で、条例案の取り下げなどを要望す
る電話やメール、手紙などが１５０件にのぼったという。

　この日の委員会では、「条例で規制する前に、地域などで話し合うべきでは」「飼い主自身のモラ
ルを高めるよう啓発するのが先だ」などの意見が多く、継続審議になった。

　事実上の廃案になることについて、町は「住民が野良猫に困っていることは現実なので、避妊や
去勢を推進するボランティアを養成するなどの対策を考えていきたい」としている。

340 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 14:51 ID:JzqSvFZC

猫オタ最低

341 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 15:31 ID:jVBaqTcB

まさに生類哀れみの令だな、しかも猫限定の。
猫ｵﾀは本当にｷﾁｶﾞｲが多いな

342 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 15:51 ID:5NFmSEcK

http://up.2chan.net/c/imgboard.cgi

何故ここの住人は過剰なまでに２ちゃん語を
多用するのか…
にゃんこﾀｿは好きなので、日々覗きに行ってるんだが
レスのおかげでにゃんこﾀｿの可愛さ激減。
せっかく良い写真が集まる場所なのに（たまに荒らされるが(^^;）
なんだか勿体無い…

343 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 15:52 ID:iQrC08hQ

ＺＥＴＡに動物板が出来ました
http://zeta.ns.tc/kiba/animal/index.html

Zeta BBS
http://zeta.ns.tc/

344 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 16:02 ID:iXVHT4L9

5年ぐらい前まで、うちは歴代出入り自由。
もちろん去勢・避妊して迷子札もつけて。
田んぼの中で風に吹かれ、昆虫や蛙をおいかけ、そんな幸せそうな
姿を眺めるのが好きだった。
でも、ある日最愛の猫が帰ってこなかった。
胸がはりさけそうな日々。今でも泣ける。
それから3ヶ月後、いなくなった猫の妹分だった猫が車にひかれ、
玄関先で息絶えた。
もう、絶対出しません。

345 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 17:39 ID:Zzmx9+bg

>344
言うのは酷だと思うが、最初の愛猫失踪の時に決断して欲しかった････

346 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/15 23:42 ID:zUnZNBEC

>>345
実際は誰でもかなり甘く見て放し飼いするんだよね。
一匹目が居なくなって事の重大さに気づくw。

つうワケで、最初はしょうがない。

347 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 08:11 ID:wyCtbhHE

あーうぜーうぜーよ
どこ行っても猫は何も考えないし、人は自分の脳内で猫の考えを作って遊んでるだけ
深く考えんで好きにやれや
結局、法的に猫はモノであると言う現実に従わされるのはてめーらなんだよ
何批判しよーが勝手、擁護しよーが勝手
ｷﾃｨも見つかんなきゃ捕まらんのも現実だしな
猫に勝手させるか人が勝手にするか、てめー等のやりたいよーにやれつうこった

348 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 11:54 ID:LVvQeomf

(´-`).｡oO(なんで自分でわざわざスレ覗いてうぜーうぜーって1人火病起こしてるんだろう）

349 ：　：03/03/19 15:50 ID:MHBrtDG7

近所の外猫つーか野良猫がうるさい季節になった。
でも、鳴いてるのが隣の家のベランダなんだよな。
隣の家の爺婆がベランダで飼ってるわけじゃないのに、
時々餌だけやってる模様。
ホント迷惑だよ。文句言っても止めやしねーし。
かといって、捕まえて保健所連れてくのは可哀相だし・・

350 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 15:52 ID:bWSK6Olw

捕獲して遠くまで運んで捨ててくれば。
これなら文句言われる筋合いもないだろう

351 ：　：03/03/19 17:17 ID:a+rKYHPY

ジジババおばはんが餌やりするのはどうしようもないよ。
その遠くっていうのが海の彼方とかならかまわないけど、捨てた先が迷惑なだけ。
何にせよ可哀想と迷惑を比べてどうするか決めたらいい。

352 ：　：03/03/19 17:42 ID:MHBrtDG7

結局、捕獲から保健所を考えるしかないのか・・
野良なら増える前になんとかしたいし、決断するしかないのかな。鬱だ

353 ：　：03/03/19 20:53 ID:P5cVPBNm

某ショッピングセンターの自由掲示板で
「虐待されてもボクたち人間といっしょにいたいニャー」
なんて書かれていたからなんだろうと思ったら、写真に写っているのは雑種猫！
しかも、どうも詳しく読むとそいつの飼い猫らしい。
避妊去勢してませんでした、外飼いしてました、産まれて困ってますのアホ愛誤丸出しで笑ったよ。

354 ：　：03/03/19 20:55 ID:P5cVPBNm

それとも、

虐待されているところを保護したとみせかけて同情を誘う

という作戦かと思ったけど実は

虐待用の仔猫ちゃんあげます
虐待してもいいから貰ってください、持て余してます

という人でなしだったのだろうか。

355 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 00:01 ID:E50RR9Oi

この季節、それこそ余るほど猫拾えるのに保健所持ってったら100%殺処分。

保護されるかもとか思ってる人、絶対されませんw。

100%殺す事になるからその辺よく考えてな。
保健所もやるけど凄い嫌そうな対応するし。(見下すような口調で了解するところも有るぞ)

まぁｳﾁの猫が死ぬワケじゃないので全然否定しないけど、その辺よく考えてな。
オレ的には仔猫はビジュアル的に殺せねーって。無理。
その親猫はぶっ殺したいけどなw。

356 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 02:08 ID:uOr3JhQ0

ま、保健所に持ち込む人が悪いんじゃなくて
引き取りに行かない人が悪いんだけどな。

357 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 10:34 ID:ZGL9RCry

捨てる奴、産ませる奴が悪い

358 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/20 13:54 ID:giA1eslY

>捨てる奴、産ませる奴が悪い

その尻拭いを保健所に持ち込む人がさせられているんですね。

359 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/21 14:54 ID:Vn+XZqKQ

どんなに理由付けても殺す事には変わんないんだけどもな。

一番悪いのは生ませるヤツなんだが。

360 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/03/21 16:05 ID:la/ZOnOK

猫の喧嘩最適体重を教えて下さい。
御願い致します。

361 ：　：03/03/21 18:35 ID:tpWVWSTm

猫に罪はないとかいって処分することもひきとることもせず
野良猫への忍耐を強要して責任をとろうとしない馬鹿愛誤って独善もいいとこですね。

362 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/22 01:06 ID:ejWQgFj4

ほっといても死ぬんだし保健所に持って行った方が
子猫が再生産されなくて処分数が減るよ。
猫を捨てたら猫は死ぬ、猫捨てをする猫飼いに常識を叩き込むためにも
保健所に持っていくことを常識としたい。

363 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/22 17:43 ID:yumCHdXE

>>361
確かにそうなんだけどさ、もう殺処分まで視野に入れると行政とか政治家の
仕事だよそれ。
素人が弁護士とか医者の真似するのと本質的に変わらないよ？
我々は自治の素人なんだから。

我慢とかそういう問題じゃなくて、市役所とか市会議員さんの事務所に
苦情なり陳情出すのが先じゃないの？
殺すのはしょうがないとして、そこまで行くともう素人がやる事じゃないって。

匿名で苦情出して、その文書をここで公開してさ、やってくれなかったら
その市の名前なり代議士の氏名を公開すれば良いだけではないの？
無関係な人間がいきなり実力行使ってのはアメリカと同じだ。

364 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/22 18:33 ID:fZBhZr3Q

>363
ARCなどが、それっぽいのやって悪評買っているんだが。

365 ：　：03/03/22 22:17 ID:loWPmNzB

>>363
だから、保健所に持ち込むのは法的に認められているんだって。
飼えないなら現実的にも処分するしかないし。
もちろんその前に何らかの受け皿を作るのは自由だけど、全部助けるのは無理なので。
でも、問題はなんの法的根拠もないのに感情だけで猫愛誤が発狂してそれを妨害すること。
規制されるべきは猫の処分方法じゃなくて猫愛誤のほうだよ。

366 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 00:16 ID:emvLq4jn

>>363
素人が出来る範囲で行動するのは所詮、反戦デモにも似た行為かも知れませんね。
でもそれで少しでも世の中が動くかも知れませんよ。

367 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 00:36 ID:cmphgcNm

>>365
そんなのも素人が針灸のまねごとしてるのと一緒だって。
行政に任せなって。せっつく場所間違えてるよ。

愛護愛護っていい加減飽きてきたんだけど。
対極にいるだけでおんなじ様な事言ってない？

368 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 00:48 ID:GetGCEtG

>>367
飽きたんなら何かネタを振れ。

なんでもかんでも人任せか。

369 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 01:16 ID:cmphgcNm

野良猫のことなんて猫の自分でやる必要がどこにもないと思うんだけど。

370 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 01:22 ID:emvLq4jn

ようするに行政の手で野良猫が一斉駆除されるまで待て、
一斉駆除が実現するまで運動しろってことかい。
ドブネズミじゃあるまいし。
もともと飼い猫だったものが遺棄状態にあるものだから保健所に
連れて行くシステムになってんだから、行政による駆除はいただけない。

371 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 02:17 ID:GetGCEtG

いや、でも野良犬は行政による駆除で決定的に減ったことを考えると。
確かに犬と猫では多少事情は異なるけど
犬の処分数が減り続けてるのに猫は変化ないらしいし。
今では猫の方が処分数が多い有様。
このままだらだらと増やして殺して増やして殺しての悪循環を続けるよりは
野良猫のいない、猫の捨てにくい環境を作るべきではないかと。

372 ：　：03/03/23 22:29 ID:6dXIbV4A

でもさ、猫オタクって一方で野良猫を助けろと言いつつ、
もう一方では野良猫の存在を維持しようとするんだよね。
それは猫オタク独特の猫メルヘン思想が大本にある。
それを考えるとこのスレで既出のモーニング｢クロ號｣って猫愛誤漫画って罪深いね。

373 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/23 23:29 ID:rNdF7+Ay

東京都杉並区のアンケートの結果
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/14net_kmnchosa02.pdf
問７もしも区で猫に関する制度などを作るとした場合、何が必要だと思いますか
　　(1)飼い主を明確にするための「登録制度」 68.8%
　　(2)今以上、猫を増やさないための不妊去勢手術に対する「助成金制度」 65.6%
　　(3)今いる猫の数を減らすための「収容制度」 15.6%
　　(4)野良猫などに対する「餌付け禁止制度」 28.1%
　　(5)マナーを守らない飼い主への「罰則制度」 46.9%

ということで、登録制・罰則の導入や不妊去勢手術への助成は支持が多いが、
野良猫を駆除・排除する方向での対策はあまり支持されていない。で、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1032696901/
のスレでサンフランシスコの事例が出ていたが、野良猫を駆除・排除すると
いうことではなくして殺処分をかなり減らしているということだ。

まぁ外国の事例がそのまま日本で適用可能かどうかは考慮を要するところかも
知れないが、それを言ったら犬への対応をそのまま猫へ適用可能なのか、
ということにもなるわけだし。

374 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 12:15 ID:FweqeJea

動物奇想天外で、外に出ている猫はなにやってるかと追跡していた。
外飼いを容認するな。

375 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 12:27 ID:iGhF0LmU

>>374
待ってまつた。きっとそう言い出すﾔｼが居るだろうな～って。

376 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 13:59 ID:FYKqWxLs

うちの近所の外猫飼いばーさんは孤立してまつ。
皆本当に迷惑してるんだよ。
お前の暇つぶし話しにつきあってらんねーっ！

377 ：　：03/03/24 21:14 ID:+b4eif04

猫ばーさんに関しては仕方ないと思うな。言っても無駄。
我慢できなくなったら黙って猫を保健所へ保護。

378 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 00:04 ID:C2I5hhRD

保護って言うな保護って(笑)。

379 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 06:38 ID:2LaPnBjZ

みなさんどれ位の「迷惑さ度合」ですか？
単に、糞するとかだけでなくもっと伝わるように教えてほすぃ～。

380 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 06:45 ID:bh8RT1WM

>>379
鳴き声かなぁ。
今の時期は暖房してるから窓を開けることも少ないんだけどこれから窓を
あけてる時間も多くなると、盛りの声だけは…夜中なんてびっくりする事
多いし、猫に反応して犬まで騒ぎ出すから、ちょっとした騒音です。

昔小鳥を飼っていて野良が狙ってたのかウロウロしてた。小動物飼いの人には
ちょっと怖い相手なのかも。

381 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 13:43 ID:phkxpwGn

>>379
飼ってた鳥と金魚の命が失われた。
夕食の刺身、朝食の干物がとられた。
庭に糞をする。
生ゴミの袋が引き裂かれている。
知人は引っ掻かれて死にかけた。

害獣にやられたことのない人は猫への憎さがわからないかも知れないけれど、
猫被害から身を守る権利ぐらい認めて欲しいよ。
保健所に連れて行くのは仕方のないことでしょう。

382 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 15:17 ID:o48vQXSZ

世田谷区動物フォーラム
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/hokenjo/doubutu/index.htm
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/hokenjo/downloadFolder/nekokaigi.pdf

383 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 16:54 ID:qQXgtCmG

>>379
公営住宅住まいの癖に、毎日公園で猫に餌やって
「主さま気取り」しているオバハンの存在自体が迷惑。

「私の猫」と、言っているのに避妊しないし、病気もちも数匹。
無論、公園で遊んでいる子供達にも「猫が寄って来なくなるから遊ぶな」
と、注意している。当然、他人にも触らせない。

384 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 20:22 ID:C2I5hhRD

>>381
オマエの家はサザエさんちか？
ってウソくらいくらい飯を取られてるなw。

他は同意。

385 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/26 11:35 ID:RvqL1qwo

>>381
家はｼﾞｬﾝｸﾞﾙの中でつか？
ｗｗ
それは猫ではなく猫科のなにかでつね

386 ：名無し：03/03/26 14:48 ID:Ec8gfnBn

エアガンで根心したときの邪悪感と爽快感、目玉を打つとブチュ

387 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/26 17:15 ID:TElUZDnJ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=a4bfa4c0c1a4kgada4ac9a5a4ada4jjfd&sid=1834992&mid=32

まだ、狩り自慢する人が居まつ。

メジロﾀｿ、カワイソウ(´･ω･`)

388 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/26 17:20 ID:DjZIwMV+

>>381
>夕食の刺身、朝食の干物がとられた。

それ、猫科の嫁さんとか、猫科のおじいちゃんとか、猫科の息子じゃないの？
猫科の弟かもしれない。

389 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/26 17:22 ID:TElUZDnJ

猫って、人に慣れると家の中まで入ってきますよねー

390 ：自由猫：03/03/26 17:34 ID:5ZTjySM2

外飼いしてもいいじゃん

391 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/26 17:40 ID:RpYrKmXK

>>390
その程度じゃ誰も釣れないよ。
って、釣られちまった（Ｗ

392 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/26 17:40 ID:Jg+vRiql

>>390
ＨＮ痛すぎ。

393 ：　：03/03/27 12:43 ID:OWTwbl34

いいです。保健所に送る自由、車で轢き殺す自由、虐待して殺す自由を認めるなら自由猫も認めますよ。

394 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 14:43 ID:gjE5BQDo

>>393
認めていいと思うよ
ただね、自由猫はありえない
人間が餌を与えたりしていて自由ではない
人工的に生活の場を与えられているわけだ
そのことが問題なんだよ。
まあ、保健所に送る自由があるから俺は問題ないけどね
とりあえず捕まえた猫は運命だと思って連れて行っている
飼い猫と野良猫は違う。明確な条文がない以上自分自身がどう定義するかだよね

395 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 15:53 ID:Wwj9J9dL

>>384 >>388
完全な野良じゃないらしくて家に入ってくるんだよ…
台所だけじゃなくてトイレや風呂場にも居たことあるぞ。
干物の食い残しは洗面所に置いてくし。
そんから、猫ってカステラも食うのな。
これは持って走っていったのを見た。

猫好きには微笑ましい話かも知れんけどさー。
勘弁してよ、ホント。
うちはまだ子供が居ないから実力行使に出ないが、
子供が生まれたら猫の捕獲箱設置すると思う。
その前に近所の猫全滅しないかなあとも思う。

396 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 18:04 ID:CkY5Sq5K

yahooにまた基地害出現！
自己中ぶりを堪能ください。

すいませんが
投稿者: kyoko1011 (21歳/女性/福岡県) 2003/ 3/27 14:23
メッセージ: 1017 / 1020

うちの猫ものらですよ。外に出すなって言う方がおかしいと思いますよ。それに避妊しようと
したら妊娠してたし、一匹でやっとなのに育てろ？うちが無理だから里親を探してるんですよ。
分かりませんか？他の人も言ってたけどペットのカテはひどいから行けないと言ってました。
私もそう感じます。子猫に対して無責任とか言わないで下さい。家の事情もありますし。
知らないのに軽々しく言って人は傷つきますよ。私はもう来ません。ペット好きな人はいい人だ
と思いましたが違いますね。

397 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 19:22 ID:P57zpfOA

糞猫は害獣だから然るべき措置をとるべきだね。

398 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 20:05 ID:rM3kSpq4

今週号のモーニングのクロトラがカラーだった・・・
そのクロトラが載っているページの下にあったコラムを紹介するよ

＜動物虐待反対＞
イタリアでは、最近やたらと動物愛護を叫ぶ運動家が増えている。
動物虐待や扱いが悪いと罰金を取られたり、悪くすると３年以内の懲役という法案が国会を通過した。
そういう風潮と関係あるのかないのか不明だが、イタリアでは猫に首輪を付けると、「かわいそうに！」とみんなに非難される。
（書いた人の名前）

「旅行人のネタはすべて現地から」より

さて、このスレのみんなはどう思う？

399 ：　：03/03/27 20:21 ID:85T4zrH0

驚くに値しないな。
俺が読んだ愛誤系猫の飼い方の本なんてすげーぞ。
いきなり「猫は人間の最高のパートナー」。まあそうかもな。。。って思って次のページをめくると
「古代エジプトでは過失がなくとも猫を殺したら死刑」だぜ！？
以下猫の成長や様々な猫種など「いかに猫ちゃんは可愛いか」といった内容がつらつらと書いてあるだけで、
猫に危険な食べ物も外飼いの危険性も指摘してないトンデモ本だった。すごいぜ！

400 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 21:04 ID:VhOWk8g4

その古代エジプトだが、敵国と戦争になったとき、敵方が生きてる猫を
盾にして攻めてきたため惨敗したこともあったらしい。

401 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 21:10 ID:qmrXawiv

>>400
消防のときに図書室にあった本にかいてたなぁ
なつかｽｨ・・・

402 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 22:16 ID:6l+8FpGZ

うっかり出てしまったウチの猫を追放しやがった薄汚い模様の
ゴミのようにしか見えない糞猫に鉄槌を喰らわせたよ。

憎くて憎くてしょうがなかったので、モンプチやフリスキーなんかの
うまくてうまくてしょうがないような缶詰に醤油と味の素をたっぷりたらして
ｵﾚが喰ってもうまいような餌を一週間あげてみた。ちなみにタマネギ入り。

まんまと餌やりばばあの餌がまずくて喰えなくなったらしく、ｳﾁの周りから
餌をもらうまで動けなくなる。ザマーミロ。
そして苦節一週間。指をくんくんが出来るほどに親密に。
ぶん殴りたい衝動を抑えつつ、塩分と味たっぷりの缶詰をもう一週間やり続け、
とうとう無警戒に!

いよいよ作戦を実行。
水場の流しの影に皿をおいてやり安心して食える環境を用意。
人が見えないので夢中で食い始めたので、

用意したお湯満載のポットを手に持ち、頭上から中身投下!。
全量命中し、悲鳴も上げられないほど焦って逃げ去っていった。
水と違い熱さが続くからだいぶ遠くに走っていった後も攻撃されてると
勘違いしてか狂ったように逃げていった!。ザマーミロ。そのまま死ね。

いろいろなものに当たりながら走っていったので見えなくなった後まで
バゴンとか音がして気分爽快!。ホントにザマーミロ。
クロの仇は取りますた。

ただ、今思うとお酢とかオレンジの臭いのするお風呂洗剤とか混ぜれば良かった。
唐辛子とかね。
今度また隣の物置に野良が居着いたらやってやる。
ていうか、野良が居るから迷い猫がみつからねーんだよ。死ね。

403 ：　：03/03/27 22:47 ID:QSzcvG6c

随分と気の長い方法だね。
餌に反応するなら捕獲箱で一発なのに。
ネタも大概にして欲しい。

404 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 23:02 ID:v9I7q8xm

>>403
あのな、捕獲箱なんかおいてお湯掛けたら近所の人に噂されるだろ。
隣から丸見えだし。

ネタでもなんでもなく、捕獲箱なんかおいてる家なんか見たとこないぞ。
気が長いも何も、毎日数分のやり取りを一日の中で忘れた頃にやるだけだって。
お前と違って野良猫の事なんかいちんちに1秒考えるだけで十分だ。

むかつくだけだしな。全部死んだ方が良いし。

405 ：　：03/03/27 23:05 ID:QSzcvG6c

ダンボールなどでカモフラージュとか裏の見えない場所にしかけるとか夜仕掛けて明け方に回収するとか
いくらでもやりようはあるのになぁ。
それより
＞捕獲箱なんかおいてお湯掛けたら
お湯から離れろって（ｗ

406 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 23:10 ID:v9I7q8xm

>>405
だからよ、カモフラージュした捕獲箱がおいてあるのが隣の家から

丸見えだろ!

っていうかカモフラージュって猫にバレないようにやるんじゃないか？普通w。
あと、お湯からは離れられない。ぶん殴ってもすぐけろっとしちまうだろ。
そんなんじゃダメだ。沸かし立てのポットのお湯をぶっかけて少なくとも
数週間は苦しんでもらう。
ｵﾚの猫はたぶん死んだだろうからな。
ていうか、ｷｬﾂは生かす気すらない。感染症で苦しんで死ね。

407 ：　：03/03/27 23:15 ID:QSzcvG6c

>>406
違います。根本的な認識が間違ってます。
猫に対するカモフラージュなど必要ありません。
箱にマタタビをすりこんでとりからをセットすればいいだけ。
不法侵入して箱を破壊する猫愛誤に対するカモフラージュです。

408 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 23:20 ID:Lnn9w2XB

>>406
　　　　悪　魔

自分家の猫もその猫も命ある猫に変わりはないだろ。
テメーは地獄に落ちるぞ。
そんなことしてもお前の猫は喜ばない。救われない。

409 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 23:21 ID:v9I7q8xm

>>407
それが出来る環境ならやれ。
そして熱湯をポットごと掛けてやれ!。
さめた後酸っぱくて舐めとれないのでお酢入り推奨。
ポット洗浄中で綺麗にした後の水沸かし直しでも可。こちらも推奨。
同様にクエン酸洗浄後の沸騰湯も推奨。

さらにオプションとして柑橘系の臭いのする洗剤を加える。
マスタード、タマネギをどろどろにしたタマネギ炒めを入れるのも可。

っていうか、遠くまで逃げるし乾くので愛護に対する証拠も残らず。
と言うわけで、お湯推奨。

410 ：　：03/03/27 23:22 ID:QSzcvG6c

＞隣の家から丸見えだろ!
だから裏です。立地の関係で全部丸見え、ってのはあまりないと思いますが、そう言う場合も
ダンボールで偽装する、一斗缶などを加工して自作するなどで対応可能です。
＞捕獲箱なんかおいてる家なんか見たとこないぞ
まあそれはそうですね。捕獲箱に適正なサイズ、構造、材質、仕掛ける場所、様々なコツなどを
ソラで言えること自体がどちらかというと異常な部類に入ることは認めます（ｗ
でも、合法的ですから。
猫たんの様子がおかしいだけで虐待か！？と大騒ぎ新聞沙汰になるご時世ですから
あまりアグレッシブな行動は避けたほうがいいと思います。
ちなみに俺は猫好きです。

411 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 23:27 ID:v9I7q8xm

>>408
ｱｯｿ。
喜ぼうが喜ぶまいが、自己顕示のためだけにかみ殺さんばかりに
いじめて追放された猫を作った罪は償ってもらったよw。

叫び声で駆けつけた時のクロが走り去る姿は忘れないからな。
仔猫には強くても、人間にはひーこら逃げるあの姿。
同じようにさせてもらったよ。おれもひーこらバレないようにやったw。

412 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 23:31 ID:v9I7q8xm

>>410
OK。君の大志は成就したから安心したまえw。
一匹のゴミのような柄の不細工で喰ってるんだか吐いてるんだか分からないような
下品な喰い方をする生き物は制裁を受けたから大丈夫。

よくよく考えたら捕獲箱使えるんなら使った方が良いよ。
うんうん。いや、使うべき。
その方が楽だよなw。

あ、アレって猫だったのかな？
ウチの猫はあんなに下品でゴミみたいじゃないもんねw。
しにやがれw！

413 ：　：03/03/27 23:36 ID:QSzcvG6c

なんだか文章全体から聞きかじりの知識だけで、実践したという雰囲気が伝わってこない。
餌やって慣らしたというプロセスもアレだ。ぶっちゃけうそ臭い。本当に野良猫に餌やった事あるのかな？
猫に関する知識も怪しい。
＞証拠も残らず。と言うわけで、お湯推奨。
猫に熱湯をかけたら（ｒｙ。そもそも拘束もせずお湯をかけて（ｒｙ
・・・一々指摘して訂正するとここが大嫌い板（×苦手版）になるからやめるよ。

414 ：　：03/03/27 23:41 ID:QSzcvG6c

まあとにかく世の中にはおかしな人とか、
合法的に自分の権利を断固実行に移す謎知識を持った暇人もいるので
外飼いはやめるです。

415 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 23:42 ID:v9I7q8xm

ウソだと思っても良いよ別にｗ。

ていうか、家の裏にたんまり猫缶空けとくだけで常駐するようになる。
来たときに顔を見せてちょっちょっとかやれば認識するよ。
ていうかね、拘束なんかしなくても猫から見えなきゃかかるってw。
だが、拘束できるならした方が良いよ。うんうん。
君の言うとおりだよ。

っていうかね、基本的に野良猫はものすごくどう猛で残忍だよ。
放し飼いもそう。

なぜ室内で飼わない？それだけの事だ。

416 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 00:21 ID:3PkMy1jo

う～ん、外飼いダメには禿同だけど、そこまで詳細な虐待話は苦手板でやってほしいなぁ…

417 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 19:40 ID:OHHo6big

>>398
大江町の制度に反対した人も、「イタリアじゃ猫に首輪はつけません！」とかいったんだろうねー。

完全室内飼いの猫だって、何かの拍子で家の外にでちゃうことはありえる。
んで、そのまま帰れなくなって迷子に・・・。
猫の首輪をつけて、その首輪に連絡先を書いておくのはいいことだと思うけどなぁ。

418 ：　：03/03/28 20:20 ID:+Cx4V88i

いいことだ。外飼い（非推奨）の場合は保健所の問題があるからもっといいはずなのに、
”何故か”必ず首輪だけで名無し（ｗ
名前書いてあったら保健所から連絡があって助かるはずなのにね。

419 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/28 23:03 ID:ITz9jmPl

みなさんちは、どーやって首輪に連絡先書いてますか？
そのままじゃ滲んだりして読み取れないよね？
うちはシール貼ってたんだけど、すぐ剥がれちゃって困りんご。

猫用の首輪って、なんで適正体重５ｋｇ以下ばっかりなんだろうな・・・

420 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 10:10 ID:zX5hcYFT

>>398
クロ號をくろとらと読んでしまう見識の無さからなおした方が説得力増すよきっと(藁ﾋ

ちなみにｵﾚはそれよんで、｢やっぱイタリア人は頭悪いんじゃないか。とその人も思ってるな｣
とおもったよ。
基本的にクロ號って外猫ってコメディ漫画の題材になるくらいメチャクチャな飼い方
だって作者も思ってると思うよ。
ヒゲとか心は優しいけどバカ、のシンボルみたいにかかれてるし。

421 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 11:35 ID:UKhgNf/b

>420
>クロ號をくろとらと読んでしまう見識の無さからなおした方が説得力増すよきっと(藁ﾋ

「見識の無さ」という言葉を使うほどのことなのかどうか知らんけど、「ああ、あのバカマンガね」ってわかればいいんでねーの？
あの雑誌には他に猫マンガないんだし。

422 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 13:01 ID:DrFc//Kz

>>398はクロ號の下にあるコラムを紹介しただけで、クロ號については否定も肯定もしていないだろう
そのコラム（旅行人のネタはすべて現地から）はそのページにある漫画とは関係ない
動物に関係したネタだからかどうか知らんけど、単に編集者がそこに入れただけ

>ちなみにｵﾚはそれよんで、｢やっぱイタリア人は頭悪いんじゃないか。
>とその人も思ってるな｣とおもったよ。

どうだろうね
タイトルが<動物虐待反対>だからな

・・・クロ號に出てくる飼い主ってほとんど外飼いだな
その外飼い達が、大抵心やさしい人として描かれている所が異常だ
今時住宅密集地で外飼いしている奴は、猫にも他人にも迷惑かける厄介者なのが現実なのに

423 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 16:38 ID:3L6IQR+6

ここの嫌ヲタは頭が悪いのか、実はﾘｱ房なのか…
説得力ねーし。なんか大した事ねーなー

424 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 17:24 ID:1PU0GvL+

>>423
「嫌ヲタ」とは初めて聞く言葉だが、どういった人間を指すものなんだ？

425 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 19:01 ID:1NhKJZs/

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

426 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 19:57 ID:GSE9mem1

猫を殺す外飼い飼い主。

427 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 20:07 ID:qVjkj3u+

>>419
犬用なんですが、見識番号札入れなどがありますよ。
カプセル状になっていてその中に紙をいれたりして首輪につけれます。
ネームプレート式なら少し値段はかかるけど名前や電話番号など入れてくれます
モノにもよるけど3000円ぐらいからあったはず。
ダックスやチワワなど小型犬用に作られているのもあるのでこういうので代用
してみてはどうでしょうか。
首輪を嫌がらない猫なら気にならないと思うのですが。
5キロ以下なら犬猫併用首輪で紐タイプなどでプレートなども付ける事が可能です。

428 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 01:01 ID:9WsZzwoe

>>427
レスありがとです。
札入れは売ってるの見たことあるけど、
ちょっと大きかったので迷ってたトコロでした。
田舎なのでチト辛いですが、探してみます。

ところで。猫専用首輪には、首吊り防止のために
強く引っ張ったら伸びたり、
留め具がはずれたりするものがありますが
そーゆーものの方が良いんでしょうか？
小型犬用とか犬猫用の方がデザインも作りも良さそうなんだけど
首吊りの心配があるのはイヤだし・・・

429 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 02:25 ID:7FLufNzl

>>424
反対派。

その反対する理由ってのがどれも大した迷惑でもない気がしたので、
なんでも反対反対のどこぞの国の野党みたいだなー・・・と思って。（ﾃﾞﾍ

430 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 02:48 ID:mV/jsAMI

>>428
伸縮可能な猫専用がいいと思います。
犬猫併用首輪だと殆ど紐を付けてるのと変わらないようなのが多いので
外猫には不向きかもしれません。
デザインで鈴付きは外敵に狙われやすいと聞いたことがあるので外した方がいいかも。
犬用ネームプレートの値段もピンキリですが、小型犬用は犬猫併用してるものも
多く、ペットショップや大きなホームセンターでも取り扱ってますよ。
ネット通販でも取り扱っているところも多いようです。

431 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 03:55 ID:SRmvmYgK

>>429
自分が飼っている猫を放し飼いの犬に食い殺されたら放し飼いに反対する人の気持ちが分かるだろう。

それともイギリスみたいに放し飼いにして動物虐待で訴えられたり、
放し飼いにしている犬や猫をひき殺してしまったドライバーから
飼い主が訴えられるような社会になるまで放し飼いは続くのだろうか？

432 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 06:25 ID:HZ6Ntb+I

しかたないよ
外飼いの猫はかわいそうだけど、殺されてもしかたない。飼い主があんまり危機感持ってないんだから。
漏れは室内飼いの自分の猫守るのでいっぱいいっぱいだから
外飼いの猫の心配までしてられない。
自分の猫が殺されるなんて考えただけで恐ろしい。
漏れは部屋でストレスためないように暇さえあれば遊びまくってやることが精一杯だな。
サザエさんでタマが外飼いされてるのが放送されてるし、意識変えるのって結構大変だと思う。
もっとマスコミが大々的にやれば変わるだろうね。

433 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 14:57 ID:SJCRINOO

>431
イヌは既に法律でだめになってるでしょ。日本では
放した上での事故・事件なら件名の上に「業務上」や「過失」はつきませんよ。
最近ありましたね。犬や人を噛んで逮捕されたﾋﾟｯﾄﾌﾞﾙの話。
（確信のある）ただの犯罪者。。。
アホ多いから…

うちも両方居るから気つけないと・・・

434 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 15:20 ID:9ippgEBG

>>433
ＡＲＣは犬を鎖でつなぐことも虐待と言ってますが何か？

435 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 16:12 ID:55WKxpjh

ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/e.htm
お星さま、ますます遠い世界の住人になっちゃいました。

436 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 17:04 ID:spmmjqOp

>435
凄いサイトですね・・・
こういう人が近所に住んでいたら、たまったもんじゃない

437 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 17:35 ID:ySFFYBZz

ARCてなんですか？

たぶん・・・・・
その繋ぐという意味は、日常的にという意味だと・・
サンポ時の事じゃないだろ（？）

広い庭があって、それでも繋がれて居る状態が普通と思ってる日本は
やっぱ犬虐待国かな。

＞４３３、文章おかしいよ？
え？ｵﾚ釣られた？？ｗ

438 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 17:41 ID:oXQhVaiS

>>437
緑豆ﾏﾝｾｰの、過激派動物権利主張団体でつよ

外飼いて、ひとんちの庭で自分のペットを育てる厚かましいﾔｼの総称ですか？

439 ：４３７：03/03/30 17:47 ID:ySFFYBZz

あ！
＞４３３、文章おかしいよ？＝×
＞４３４、文章おかしいよ？＝○

440 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 17:51 ID:jMe+ETHM

>>435
星野はタカ派なんだね。
愛誤には非武装中立とか無条件降伏とか唱える基地外平和主義者が多いのかと思ったが。

441 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 18:21 ID:z20R29pP

>>437
ＡＲＣの主張です。
　地球は人間だけのものではありません。太古の昔から人間と共生してきた犬猫たちを町から排除しようとしています。
狂犬病予防法が犬たちを鎖でつなぐ義務を課し、多くの地域で地獄のような飼い殺しを招いています。今度は、猫たちを
室内に監禁拘束する。人間は野生動物たちを殺戮し捕獲し檻の中に閉じこめ見せ物にした動物園の愚をなんら反省してい
ません。「ふん害」「悪臭」などは都市過密化と公共事業（「舗装化」「公園化」「宅地化」）にも起因しています。動
物が食し排泄しそれらを微生物が分解しまた青々と草地が育つ、そのような生態系を破壊したのは、野生動物でも犬でも
猫でもなく私たち人間。烏を駆除し、のら猫を皆殺しにし、猫たちの室内監禁を条例化することに反対しましょう。

狂犬病が絶滅したから犬を鎖でつなぐのは反対だそうです。
犬に人が食い殺されても仕方ないようですな。
詳しくは過去レス参照

442 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 19:23 ID:EA9EuRQq

＞ひとんちの庭で自分のペットを育てる厚かましいﾔｼ

ワロタよ

443 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 19:36 ID:pQQzDCcm

http://users72.psychedance.com/up/u2/

どこの板行っても猫ヲタがﾃﾞｶｲ面して嫌気がさす。

444 ：　：03/03/30 21:19 ID:HY7ssqqn

人間とか猫とかそんな大層なことを言わなくても
自分の猫は自分の管理する空間で飼育するのが管理責任ってもんだろうに。
他人の敷地に不法侵入させといて。。。居直り強盗みたい。
それだけの環境を用意できない貧乏人は猫飼うな。

445 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/30 22:51 ID:uAk3gZzT

>>430
レスどうもです。やっぱ猫専用がいいのか。

外になんか出すワケないですが、
家の中でも事故が起きないとも限らないし・・・
鈴は、家族の踏み潰し防止のために外せません。
幸い、猫自身も鈴を転がして遊ぶようなヤツだし。
ホームセンターでも探してみます。

それにしても、狙ってくる外敵がいるのなら、
ますます外に出てしまうことがないよう気をつけねば。
これからの季節、網戸も強化しなきゃダメかなぁ・・・

446 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/31 13:03 ID:hzefaa40

>445
猫にもよりますが､網戸を開けちゃう猫もいますよ

447 ：餌やりババ：03/04/02 22:20 ID:boZXRLJk

捨て猫→家のガレージに住み着く→家で飼おうと家に入れた。
→２階の網戸を開けて外に逃げた。
→しかし、ガレージを拠点として住み着く。
餌やりババとなりました。避妊手術はしたけど。
その一匹だけ。
どーしても。。。。。。外にでる。。｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･
飼い猫が捨てられたみたいで
人に慣れてる。
でも野良生活が長いとみえて
家の中にはいつきません。

448 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 23:58 ID:MuDaKmMK

一度ならまだしも複数回なら外に出るのではなく出してるだけだろ。見苦しい言い訳すんな
外飼いの方が楽だしね。糞も他人の家でやってくれるから処理しないで良いし
餌やるときはおとなしくてかわいいからね

449 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 00:40 ID:SyqBytRv

猫って、情けない人間に寄生する動物だね。

450 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 11:21 ID:2ZGvG151

>>447
現実に完全な室内飼いに変えるのは本当に大変です。
何らかの拍子に外に出て、外の楽しさを知ったり、
友達ができたりすると、性格によっては外に出たがって鳴きますし。
その一匹の猫の場合は、苦情や動物虐待を覚悟の上で、
外出させるしかないかもしれませんね。ほとんどの人は、猫に関心がないと思いますが、
苦情が来た場合は、話し合って定期的に迷惑料を支払うなどして
解決なさるといいかもしれません。動物虐待は犯罪なので、そのような事態になったときには、
きちんと法的手段をとる準備もしておいた方がいいでしょうね。

451 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 11:33 ID:tfL4odV+

そうそう、虐待は犯罪、捕獲して保健所へ。
保健所が嫌なら連絡先付きの首輪は必須。

452 ：447：03/04/03 14:10 ID:Yrh3v+tm

ガレージにいるのは、ネコ一匹だけで
餌もその子以外には、あげてません。
近所の苦情には、対処してますが・・・・
罪悪感もあるし＞近所
でも、ネコも可哀想だし＞大人になってからの捨て猫のせいか、野良の集団には、入れない

ほんと、また子猫をいっぱい捨てに来る人がいるのも(近くの公園)
無視するしかないです。
ほんと、今いついてるネコのことで
近所にも申し訳ないし
だけど・・・どうしたら良いんだ状態。
挙句、また今年もガレージにツバメが巣を作ってるし
それを守る為に青空駐車＞猫がボンネットから、ツバメの巣を猫パンチする

また、迷惑ババになるわけ。トホホ

453 ：　：03/04/03 14:29 ID:Srig2925

マジで外飼いのアホタレは外の危険が虐待だけだと思ってるようですね。
むしろ虐待の可能性など低い。世の中虐待者だらけだと思ってんの？（ｗ
病気や事故で死ぬ可能性のほうが遥かに高い。
猫愛誤ってその程度なんだね。
結局は猫や周りの迷惑より自分自身の都合を優先している最低の猫オタ。

454 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 14:57 ID:44AutywG

>450
> 動物虐待は犯罪なので、そのような事態になったときには、
> きちんと法的手段をとる準備もしておいた方がいいでしょうね

すげぇな…　
絶句…

455 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 21:08 ID:JMTiLwou

大きなキャットゲージも売ってるじゃん。
完全な室内飼いに変えるのは本当に大変、なんて動物飼うなら猫に限らず
大変なんだから、こんな言葉が出るようじゃ甘えてるだけだよ。

456 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 23:20 ID:2ZGvG151

>>452
ま、ともかく頑張ってね。

457 ：　：03/04/03 23:36 ID:WwQan9m3

>>452
一匹だけに餌やりはまあともかくとして、
青空駐車は最悪だな。

458 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 01:45 ID:Cit5AGeb

あのさあ、猫が外に出たがって鳴くのって当たり前じゃねーか！！
成猫、ましてや野良猫出身なら相当時間はかかるはず
なんでそんなことも耐えられないで出すわけ？
「出たがってて可哀想」だとか「猫の好きにさせる」とかいう愛誤的発想は
まじでなくしましょうよ？
そういう発想を持つお前らが猫を悪い存在に変えてるんだよ？
時間はかかるけど、室内飼いに対応できない猫はそう簡単にはいないよ？
もっと長い目で猫の幸せを考えようぜ？

459 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 12:01 ID:WPiaZzSZ

なんとなしにage

460 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 12:26 ID:suSTpIge

んでもって外飼いして、エイズとかうつって、他にもうつしてる事なんか考えもせず、
「○○ちゃんかわいそうに(涙)ママと頑張っていきましょうね」
とかなっちゃう訳でしょ
目もあてられないね

461 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 18:56 ID:6kMemCG9

ヒィッヒヒヒィッ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！

462 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 02:29 ID:LijReER9

なにがトホホだ。

手抜きしかできないなら手を出すな。
快楽だけ楽しんで手間をかけないバカ。

463 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 03:57 ID:CjHxTbQy

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~arch/57107077/index.html

ARC内輪揉めの果てに.........

464 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 09:43 ID:jGxtgWZq

何何！？
携帯からだから、概略きぼんぬ！

465 ：　：03/04/05 20:45 ID:ZTLLzgll

カルトとプロレス団体は先鋭化→分裂ってのが定説らしいね。

466 ：猫に注意：03/04/09 14:48 ID:tOgs61od

＜新型肺炎＞香港・九竜の飼い猫からウイルス　人への感染調べる

　【香港・成沢健一】４日付の香港各紙によると、重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）の集団感染が
確認された九竜地区の高層マンション群「淘大花園（アモイガーデン）」で、飼い猫がＳＡＲＳに
感染していた可能性があることが分かった。ＳＡＲＳの主因とされるコロナウイルスは動物との
かかわりが指摘されており、香港の衛生当局は検出したウイルスを詳しく調べている。

　この猫は、隔離されたＥ棟で飼われており、飼い主の家族がＳＡＲＳに感染していた。猫の便を
調べた結果、コロナウイルスが検出されたという。衛生当局は、飼い主と猫のウイルスが同一か
どうかの確認はできておらず、ヒトと動物の感染の可能性について慎重に調べている。

[4月4日22時11分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030405-00000088-mai-int

467 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 04:07 ID:b39XK58O

外猫もエゴだが家猫もエゴでしょ？
その辺わかってなさそうだよな。痛。

468 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 04:44 ID:uZMMQwSe

生き物＝エゴのかたまり

469 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 04:56 ID:b39XK58O

せまい家の中で飼い殺すくらいなら飼わなきゃいいのに・・。
去勢して一生軟禁生活。すげえエゴだよな。
その自覚あるのかねえ・・。

470 ：あぼーん：03/04/10 05:17 ID:3jfjNcRT

471 ：かおりん祭り：03/04/10 05:17 ID:3jfjNcRT

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま－す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　～oノハヽo～
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　）　　（　　　　|｜　| 　　
　　（＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

472 ：佐々木健介：03/04/10 05:17 ID:3jfjNcRT

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

473 ：あぼーん：03/04/10 05:17 ID:3jfjNcRT

あぼーん

474 ：447：03/04/10 06:33 ID:KWACuJwz

繋いだり、ゲージに入れたり、いろいろ試したけど
野良生活数年の成猫・・・都会の猫じゃないから
ほんと、閉じ込めるなんて大変。
うちは、近所に古墳もあるし＞徒歩30秒
住宅地は、袋小路って言うか
外からの車って、宅配とかごみ収集者とかしかこない
だから、♀の場合、遠くに行かないので
マターリな生活に猫もやめられない
私は、猫が好きなんじゃなくて
初めは、猫よけスプレーとか
いろいろ試して、追い出してたけど
いつかれると
もうお手上げで
つい、餌もあげちゃう。
痩せてるとかわいそうで・・・・

外飼いも悪いけど
毎年古墳に子猫捨てに来る人間をどーにかして欲しい。
もう二度と猫に同情なんかしないよ

475 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 06:39 ID:y+d7E4lR

外飼いする人って田舎の人多いよね。

476 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 21:12 ID:XdmroS8x

家飼いって周辺住民には迷惑かからないが
猫にとっては生き地獄なんじゃない？

477 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 21:17 ID:Lq5+DvQt

外飼いは極楽か？
車に轢かれたり、猫エイズもらったり、星野節子に安楽死させられたりと
短時間であの世にいく確率は高そうだが。

478 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 21:21 ID:XdmroS8x

去勢して家に閉じ込めておくのも人間のエゴでしょ？
田舎で外飼いが最強だと思うな。

479 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 21:28 ID:uZMMQwSe

猫に殺される野生動物の命はどうなるんだ・・・

480 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 22:36 ID:1NOrtST9

家飼いが猫にとって生き地獄だと思うんなら、
そもそも猫を飼わないことだね。
世の中は猫を中心に回ってるわけじゃないから。

>>474
餌やるから来るんだよ。
飼えないなら餌やりも止めな。

481 ：　：03/04/10 22:44 ID:ed+BYjqW

>>476
猫に十分な環境を与えられない貧乏人は猫飼うなってことです。
飼い主がDQN貧乏人ならペットに与えられる環境は劣悪なもの。
それは外飼いとかは関係ないのです。
あと、外飼いは適正な管理責任を果たしていないので飼っているとは言い難いのです。
愛誤は馬鹿なのです。

482 ：474：03/04/10 22:48 ID:KWACuJwz

餌やらない時期もあった。
でも、雨風しのぐのに、家に来る。
餌は、今でも、猫好きの人のところでも食べてる。
どっちにしても来るんだよ
猫好きじゃないけど
動物全般が好きだから
石投げたり出来ないし
無理プー

483 ：　：03/04/10 22:49 ID:ed+BYjqW

病気の問題があるから田舎でも猫にとって安心と言い難いのです。
あと、田舎だろうがどこだろうが迷惑行為が迷惑であることに変わりないのです。
やっぱり愛誤は馬鹿なのです。

484 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 22:50 ID:SfrpNBB4

>>482
じゃあ、徹底的に放置汁
そうすりゃあんたに責任は無いから（雨は勝手にしのぎにくるんだから）

485 ：474：03/04/10 22:50 ID:KWACuJwz

避妊手術も去勢もしないで外に出す猫飼いと
子猫を平気で捨てに来る人間
そっちから先に絶っていただきたい

486 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 22:55 ID:Ws8s+29X

おまいらの猫の幸せやら環境やら、どうだっていいよ
「飼う」って事は、そこに責任が生じるんだよ
管理下におけない外出時の責任は、どうやって取るんだよ
幸せやら何やら、自分の価値観押しつけて、そのくせ、他に迷惑かけやがる。おまいらの勝手な価値観で、他人に迷惑かけんなよな。

487 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 23:14 ID:EWVknLeu

>>485
「避妊手術も去勢もしないで外に出す猫飼いと、子猫を捨てる元猫飼いがいなくならないと
野良猫への無責任な餌やりをやめることができない」のはなぜですか？

前二者が問題の原因であることに違いはないですが、だからといって無責任な餌やりという
問題を悪化させる行為を続けていてよいわけではないと思います。

原因が残っていても悪化させる行為が減れば、問題は改善されるのではないでしょうか？

488 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 23:36 ID:1NOrtST9

>>485
今のあなたは避妊手術も去勢もしないで外に出す猫飼いですから、
まず自分がやめること。

489 ：>>486：03/04/11 00:07 ID:U+YJTpSA

＞おまいらの猫の幸せやら環境やら、どうだっていいよ

おまえの幸せやら環境やらもだっていいんだよ
地球はおまえ中心に回ってるんじゃないんだから。

490 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 00:10 ID:WMNfyWUY

猫に幸せなんかいらないだろ。
人間だって、幸せに暮らしている奴なんかどれほど居るか。

491 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 00:37 ID:P1OMQhXp

＞おまえの幸せやら環境やらもだっていいんだよ

何語でつか。

492 ：474：03/04/11 05:58 ID:aXHaFqGb

485ですが、家にいついてる野良猫には、
避妊手術しています。
最低、野良猫を増やさない努力はしています。

近所に猫大好きな家があって
捨て猫を次々避妊手術しても
去勢をしてない飼い猫に
負けちゃうときがある

やっぱ、避妊去勢しない外飼いの人と
平気で猫捨てる人を根絶しないと
今生きてる猫をどーこうせよって
ひどいんじゃないの？

493 ：474：03/04/11 06:18 ID:aXHaFqGb

http://www.download.tanteifile.com/tamashii/0303/28_01.rm

私には、出来ないです。

494 ：474：03/04/11 06:22 ID:aXHaFqGb

↑493
追い込みからガス室の動画

495 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 06:24 ID:DjQeeooh

加害者（外飼い）vs被害者＜なり得る人も含めて＞（外飼い反対）の観点の
議論だから外飼いの人はどうしても立場が弱くなるよね。
＞やっぱ、避妊去勢しない外飼いの人と
＞平気で猫捨てる人を根絶しないと
＞今生きてる猫をどーこうせよって
＞ひどいんじゃないの？
これはわかるんだけど、外飼い反対の人の中には猫なんてどうでもいいから
被害ださないようにしろって人がいるわけでしょ。
極端に言うと上の文はそっちはそっちの人と話し合って解決すればいいだろ、
その議論を持ち出すのはスレ違い、とも言える。

でも俺は<<474みたいな人間は好きだな。議論スレで関係ないけど

496 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 06:55 ID:DjQeeooh

なんかこの議論って議論じゃなく情状酌量を求めるカキコにしかならないから、
>>474みたいに迷惑かけてる事も理解してて心を痛めている人みると哀しくて
目を覆いたくなる。
こういうとこで議論しようと思わない人の方が実際は多いし、短絡的な思いつき
の人はそっちに入ることが多いと思う。
叩くならそっちの人間にしたいけど書き込まないから、>>474宛てになるっていう
人もいると思うよ。

>>493の動画は３つあるよね。保存してたまに見るようにしてる。
おれは犬飼いだから余計考えちゃう。
スレ違いスマソ

497 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 11:37 ID:8J8sVD4J

>>492

＞今今生きてる猫をどーこうせよって
ひどいんじゃないの？

そんなことだれか言ってる？
迷惑かけずに飼えないのなら、えさやりすんなよ、てことだけでしょ。

猫をどうこうしろ、じゃなくて、餌やるなと言ってるだけ。
餌やらなくても来るかもしれないけど、誰もそれで474を責めはしない。
餌やってるから責められてるだけ。

他人のせいにしようと思った所で、474が責任果たさずに猫に餌をやってると
言う事実は何もかわらない。

498 ：474：03/04/11 11:51 ID:aXHaFqGb

餌やらなかったら、ゴミあさるじゃん

ゆっくり死ぬのを待てとでも？

餌やり婆を探して放浪の旅をしろとでも？

結局、どこ行っても一緒じゃん

499 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 12:01 ID:MTQ4aKcF

>>492
>やっぱ、避妊去勢しない外飼いの人と
>平気で猫捨てる人を根絶しないと
その活動は長期的対策として非常に重要ですね。

>今生きてる猫をどーこうせよって
>ひどいんじゃないの？
長期的対策が完了するまで、短期的対策を保留しなくてはならない、というわけには
いかないと思います。

500 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 12:02 ID:MTQ4aKcF

>>498
>餌やらなかったら、ゴミあさるじゃん
ゴミをあさらせないような対策が別途必要ですね。

>ゆっくり死ぬのを待てとでも？
それがまさに「自然な姿」ですね。

それを「どうしても見たくない」という個人的な希望をかなえたいのであれば、ご自身で
責任をもって飼育するか、駆除するか、どちらか選んでください。

その個人的な希望のために、餌のみを与えるといった他人への迷惑を前提にした飼育方法を
選ぶのは単なるわがままです。

501 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 13:39 ID:8J8sVD4J

>>500
禿同。

>>498
室内飼いすればいい。
大変かなんかしらんけど、そんなもん猫を助けたいと思わない人間には
なんの関係もないから。
できないなら、関わらなければ良い。
だれも不可能なことは言ってない。

＞餌やらなかったら、ゴミあさるじゃん
ネットするとか柵で囲うとか対策してる所は山ほどある。

＞ゆっくり死ぬのを待てとでも？
死のうが生きようが知ったこっちゃ無い。
餌をやる事で、餌やらなきゃ淘汰されるであろう個体を生かして
周囲の被害を引き起こしてるのは事実。

＞餌やり婆を探して放浪の旅をしろとでも？
すればいいんじゃないの、そうできる個体は。
大体、猫になんかを要求してるわけじゃ無い。
猫にえさやりをしてる人間にちゃんとしろと言ってるだけ。
勘違いしないでほしい。

＞結局、どこ行っても一緒じゃん
餌やりがいなければ、そこで被害が継続することは無いから、
一緒ってことは無いな。

「猫を生かしたい」なら責任もてよな、というだけの話。
いろいろ言った所で、周囲への損害を与える行為ということでは
捨てるのもえさやりも外飼いも大差なし。

502 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 13:46 ID:q3uhHYtP

ここは野良猫にチビしいインターネットですね。

503 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 13:56 ID:rSrm1vXL

野良猫は死ぬべき。

504 ：474：03/04/11 15:00 ID:aXHaFqGb

原因作った人間が逝くべき

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

505 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 15:00 ID:W7Cg+AL9

>>498
そんなの、家の中で飼ってやればすむ事だろ。
楽して餌がやりたいだけじゃんか。

506 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 15:02 ID:SKL9dhun

>>504
そうやって責任転換するのはﾔﾒﾚ
お前だって餌やってるんだろが

507 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 15:04 ID:MTQ4aKcF

猫飼いさんは「責任転換」「問題の先送り」「都合の悪いことは聞こえないふり」が
得意なようですね。

508 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 15:11 ID:W7Cg+AL9

>>507
「猫飼い」はそんな悪い人間の訳がない。
世話好きで広い心と思いやりがないと猫は飼えないって。

悪いのはエセ猫鑑賞家。猫と楽しいことだけしたい、
自分と猫だけがかわいそうって。

509 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 15:14 ID:8J8sVD4J

510 ：509：03/04/11 15:15 ID:8J8sVD4J

ｽﾏﾝ。２重カキコになってもた。
申し訳なし。

511 ：509：03/04/11 15:24 ID:8J8sVD4J

>>504
原因作った奴もオマイも一緒にｲｹﾔ！

あんたが言ってるのは、
「傘盗まれたから、やすそうなビニール傘を勝手に借りて帰りました。
私が悪いんじゃありません。原因作った（最初に傘盗んだ）奴が
悪いんです。」
これと一緒。

512 ：474：03/04/11 15:29 ID:aXHaFqGb

とりあえず、ペット苦手板に戻って！！
犬猫大好き板に存在するのがおかしい。

猫が嫌いなら、家にネットでも張ってね

513 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 15:31 ID:SKL9dhun

>>512
犬猫好きですが何か？
犬猫じゃなくてお前みたいなのがキライなの
解る？解んないよね～（ｗ

514 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 15:31 ID:W7Cg+AL9

447がアパート住まいの小学生だったら、餌やりたくなる気持ちも分からんでもないよ。
でもさあ・・・、447って室内で飼おうと思えば飼えるんだろ？
やってないだけで。
それで被害者みたいな言い分するから、罪のない猫飼いまで貶められるような発言招くんだぜ。

515 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 15:36 ID:8J8sVD4J

やはり474は単なるﾄﾞｷｭｿ愛誤だったな・・・
逆切れはみっともないよ。

俺も513ではないが、犬も猫も好きだね。
だからこそ、いい加減な飼いかたしてる474みたいのがゆるせんのだ。

ここは犬猫大好き板であって、外猫大好き板でも外飼い大好き板でも野良猫大好き板でもない。
増してや迷惑飼い主大好き板でないことは言わずもがな。

516 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 15:39 ID:u55TI/b0

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

517 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 15:39 ID:SKL9dhun

ねぇ、まさか今居る474って偽者なんじゃないの？
最初と態度が大分違うような・・・・
やっぱり化けの皮剥がれただけか？

518 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 15:51 ID:W7Cg+AL9

最初から「どーしても外に出る」とか「閉じ込めるなんて大変。」とか
当たり前だろｺﾞﾙｱ！なことを言っていたけど、
いつのまにか飼い猫を管理出来ない弱い自分→可哀想な野良猫に餌をやってしまう優しい私　に。
お前にとって猫はなんなんだよ？と思ってﾊｹﾞｼｸむかついたね。

519 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 02:32 ID:4KPq1ooX

>>518

自己愛の道具

（あ、それはペットの本質かもしれない・・・・ｗ）

520 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 17:51 ID:RGjj3OLv

hage

521 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 17:57 ID:QRXiOFrb

ま、せいぜい
一般市民の反感をかい、
感染症をはやらせ、
野良猫を殖やす事に精を出してくれ。

522 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 18:26 ID:JcM2p/Dv

俺の、（みーこ）は臆病なのに外へ出たがるので外出させているのですが、
おとつい股の毛を抜かれて逃げ戻ってきますた。
おそらくご近所の花壇を糞であらした罰をうけてしまったのではと思われます。
とうぶん、（みーこ）は自宅軟禁です。
はやく股の毛が戻るといいな。

523 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 18:33 ID:RGjj3OLv

>>522
できれば永遠に軟禁してホスィ…

猫にも、猫嫌いの人間の為にも

524 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 19:12 ID:Ya016fIg

＞５２２
首つって死ね

525 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 19:21 ID:ehNxKWh1

>>524
おまえが死ね

526 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 19:26 ID:Ya016fIg

猫ヲタはすぐ反応するね

527 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 19:51 ID:SCVkdVVc

>>526
ｵﾏｴﾓﾅｰｰ

528 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 19:56 ID:qRgwCsBI

>>522　って、猫が帰ってこなくなるまで外飼いするんだろうね、、

529 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 20:09 ID:NSmTak7j

っていうか>>522って、外飼い嫌いの書いた釣りではないのでしょうか。
あ、私は外飼い賛成派ですから、あしからずですわん、おほほのほ。

530 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 21:25 ID:TyZ9kuW2

>>529
アフリカにお住まいなら問題ないっすよ。

531 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 23:19 ID:pJsAxYEF

>>529
入れ食いとはいかなかったようですね

532 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 23:51 ID:t88p5/+D

>>530
ネコが食物にされそうな地域では必死になって
室内飼いを始めるんだろうなｗ

533 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 02:18 ID:rBnr1QQ7

猫が共食いとかする動物だったら面白いのにな。

534 ：522：03/04/15 09:19 ID:W6sDJEbS

股の毛を抜かれたのはホントです。
実際、毛を抜かれたのは2回目で、
3年前にお腹の毛を抜かれました。
俺は外に出したくないのですが、
（みーこ）があまりにも、せがむので外へ出してしまうのです。
最近、（みーこ）は窓や扉の開け方を覚えたようで、
気が付いたら外へ出ていることが多くなったので、
必ず鍵をかけるようになりました。
せめて股の毛が戻るまで、大人しくしてほしいのですが....。

535 ：bloom：03/04/15 09:28 ID:TSNaSBDf

http://www2.leverage.jp/start/

536 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 09:48 ID:1Oj1XjWN

自分は室内飼いだけど
正直言えば、理由は他人に迷惑掛けるからってわけじゃない・・・。
自分ちのネコが事故にあったり病気を貰ってこないようにってだけ。
外になんか出したら心配で多分いてもたっても居られない。
外に出す人って勇気あるなぁって思う。

537 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 09:50 ID:CS1s9U8b

>>534
>(みーこ）があまりにも、せがむので外へ出してしまうのです。
お気持ちはわかります。外出の癖がついた猫は本当に外に出たがるので
（避妊・去勢ともあまり関係なく、してても出たがる）、可哀想に
なって出してしまうんですよね。でも、近所に虐待する人がいることが
わかっているのですから、心を鬼にして出さないほうがいいと思います。
ペットショップでハーネスというものを買って、それをつけて一緒に
散歩をさせる癖をつけるという手もありますよ。

538 ：522：03/04/15 10:01 ID:W6sDJEbS

537さん、ありがとうございます。
（みーこ）今後、箱入り娘にします。
そいえば親父が首に縄をつけて（みーこ）を散歩に連れ出したことがあるのですが、
（みーこ）は一歩も歩かず地面に座り込んでまったく動かなかったので、
しかたなく親父は（みーこ）を抱いて町内を一周したことがあります。
その親父も今は、仏様になってしまいました。
今度は俺が（みーこ）を抱いて町内一周でもしようと思います。

539 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 11:00 ID:dJ3y6Mbv

一通り目を通してみましたが・・・

ネコが可愛いなら外へ出すな！の一言でこの議論も終わると
思うのだが・・・
野良にエサをやるということも、中途半端に構うな！と。
エサやるなら飼え！
飼えんのならエサやるな！
単純明快なのにごちゃごちゃごちゃごちゃ・・・

>536　勇気というか、飼いネコに対して愛情を持っていないと思われ。

540 ：　：03/04/15 11:20 ID:lfYwUk25

愛誤って外に虐待者がいるから外は危険だ、と思ってるのかな。
アフォだね。虐待者よりも車のほうが比較にならないほど多いだろ。

541 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 11:21 ID:1Oj1XjWN

ひと昔前まではさ、ネコの病気についての知識も少なかったし
田舎なら家と家の間がすっごい離れてて畑だったりとか
外飼いでも確かにそれほど問題は無いように思えたんだと思う。

でも時代がもう違うんだよな。犬のノーリードの話もそうなんだけど
これだけ人口も増え、家も密集し、病気も車もいっぱいで
もうネコを外で飼う環境では無いという事に気付いて欲しいな。

それに今生きてるノラ猫は淘汰されなくちゃいけない、かわいそうだけど。
エサをやりたい気持ちはわかるよ。子猫を見ると胸がつぶれそうになる。
でもそれが増えればもっとかわいそうな猫が増えるだけだ。

542 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 11:25 ID:7nQP0Log

>>539
>536　勇気というか、飼いネコに対して愛情を持っていないと思われ。

こういう決め付けはどうかと思われ。
世の中の流れで、猫の飼育が室内飼いに傾いていることは事実だし、
私も完全室内飼いですが、
猫を外出させる人が、愛情を持っていないなんてことはない。
あなたは猫を飼っている・または飼った経験があるんでしょうか。

543 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 11:35 ID:dJ3y6Mbv

>>542
病気をうつされるかも？とか
車に轢かれるかも？とか心配しないの？
ネコは人間とちがって、信号もわからないし、
病気に対して予防しようとか、そんなこと考えないんだよ？
そういう危険性って考えないもんかなぁ。？
３歳くらいの子供を一人で外に歩かせられますか？

それと、決めつけではなく、「思われます」ってこと。
外飼いの人に対して本当に飼いネコのこと大事に思ってる？って疑問。

言っとくが私はネコ大好きだ！！！

544 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 11:44 ID:dJ3y6Mbv

>>540
それはわかってるんじゃないのかな？
それに確率は低いだろうが、虐待者も実際いるし。

まだ私が子供の頃に飼ってたネコが車にはねられて死んだよ。
すごいショックだった。それが今もトラウマかもしれない。
目玉が飛び出て、口から血をだして。
大泣きして埋葬した。
大人になってからもネコを飼ったが怖くて出せない。
ネコも出したことがないから出たがらないし。
やはり都会では事故が特に怖いね。

545 ：542：03/04/15 13:11 ID:D11lhzP4

>>543
レスどうも。
私は交通事故で死んだよその猫の遺体を葬ったこともあるし、
伝染病が多いことを知ってるから、あなたが言いたいことはわかります。
でも、猫は長いこと外に出して飼われて来たので、
「猫は外に出してあげるもの」と信じている人は今でも
沢山いて、そうした人たちが猫をとても可愛がっているのを見て
きているから、外に出す＝愛情が無いというのには承服できないだけ。
私だって、「外には出さないほうが」と人に言いますよ。

546 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 13:40 ID:J+MOhH9K

謎なのが、外にだして飼ってる人って前の猫が事故で死んだにもかかわらず
次の猫も外に放すんだよねー
でその猫も事故にあって前足潰れて帰って来たのにまた外にだすんだよ
私の知り合いなんだけどさー

547 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 13:53 ID:dJ3y6Mbv

>>545
うん、それはね、私も田舎で暮らしたこともあるので、
ネコは外で飼ったほうが自由気ままで良い、という
考え方の人がいるのも知ってます。

しかし、考え方を改めていただきたい。
田舎でも畑などを守るために農薬などをエサに混ぜて
バラ撒いてる方がいるんですよ。
田舎には車がまったく走っていませんか？
都会と比べると危険性は低いと言えますが。

外に出してあげないと可哀想、という気持ちと
外に出す危険性をはかりにかけた場合
やはり後者のほうを重要視するべきでは？
死なせてしまったらもう取りかえしがつきませんよ。

外に出すにしても、リードをつけて監視下に置くくらいは
最低して欲しいもんです。

自由に外に出している飼い主は口で「可愛い、可愛い」と言っているだけとしか
思えません。
とても可愛がってる？　ちゃんちゃらおかしいですね。
車も走っていない無人島に住んでるんでしょうか？

548 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 13:58 ID:dJ3y6Mbv

>>546
学習能力がないんでしょうかね？
自由に外に出してあげくに事故死
そりゃ泣くでしょう。
しかし、その後にまた？
ペットをお気に入りのおもちゃくらいにしか思ってないのでは？
子供と同じ思考回路しかないと見られても仕方ないね。

549 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 16:31 ID:rBnr1QQ7

車を運転する者から一言。

猫の飛び出しは人間にとっても猫にとっても非常に危険です。
飛び出した猫を避けようととして人を轢きそうになった経験があって、
それ以降は猫が飛び出してもかわいそうですが、そのまま轢くように
心がけています。
どこまでいっても猫は動物ですから・・・・

できれば外猫は0になってほしいです。

550 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 17:09 ID:kK2qPtYk

犬や猫の排せつで汚れる砂場　薬使わない殺菌方式

http://www.shinmai.co.jp/news/2003/04/15/012.htm

551 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 17:28 ID:+FRQyPyN

何もかもが人間のためだけの論議ですね。
仮に猫のためという言葉が氾濫していたとしても
やはり人間の都合の話に聞こえてしまう。

552 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 17:29 ID:dJ3y6Mbv

色んな側面から見ても外飼いに反論できる余地はねーわな。
飼い猫が大事なら外に出さないように。
わかりましたか？＞愛誤ｻﾝ達

553 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 17:35 ID:dJ3y6Mbv

>>551
どう聞こえようがいいけどね
飼っている猫に痛い思いをしてほしくないから
周囲の人に迷惑をかけたくないから
ペットを失って悲しい思いをしたくないから
外に出さない。

＞やはり人間の都合の話に聞こえてしまう。
だから何だといーたいの？

554 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 17:47 ID:+FRQyPyN

猫監禁のスレはここですか?

555 ：５４６：03/04/15 17:56 ID:mh9qTgSL

本人に言った事があったんですよ
出すのやめたら？ってそしたら「勝手に出っていちゃんだもん」だって
網戸ストッパーは付いてない、網戸に穴はあいている、そりゃでるよ
前の猫は自分の家の前でひかれて死んでたっていうのに何考えてるんだか
ちなみに住まいは東京です、車ががんがん走ってます
実際私もバイクで猫ひきそうになって事故りかけたことがある、首輪付いてた
もしひいちゃったら私も一生後悔し続けなきゃいけないんだよ！とくに猫好きだから！！
もちろん私の家は室内飼いです

556 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 18:25 ID:rBnr1QQ7

>>551
勘違いされては困る。
誰も猫の為に議論なんかしません。

猫を想う人間の心を大事にするために動物愛護というものがあるのですが？
動物を愛護することは結果的に人間の弱者を守る精神に繋がるから。

といっても最近じゃ愛護を勘違いして、人間を殺してでも動物愛誤を通そう
という過激な方々も居るようですが。

557 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 18:26 ID:dJ3y6Mbv

>>555
そんな状況で飼ってて、「可愛がってます。」「大事にしています」って
言ったところで説得力が皆無ですな。

しかし、そうか。轢いてしまった人の精神的ダメージっつー
側面からも外飼いはリスクが大きすぎだね。
>554みたいなアホは監禁と言うようだけど
彼らの考え方としては・・・
・死んだらまた飼うもーん
・外に出すと車に轢かれるかもしれないけど構わないよ～
・他人の家に迷惑をかけるかもしれないけど知ったこっちゃない
・なんたって昔から猫は外で飼ってきたしぃ～
こんなとこなんじゃないんですか？>愛誤ｻﾝ達

558 ：にゃん：03/04/15 18:28 ID:1UHj0Gx2

先ほど飼い猫（トラちゃん、生後６ヶ月）が亡くなったと動物病院から電話がありました

今から引き取りにいきます。本当に悲しい・・・

昨日夜中の１時過ぎに急に起きだして下痢や嘔吐を繰り返し、
その内痛みのせいか大きな泣き声で這いつくばりながらその辺を動き回り、
意識がなくなりました。すぐに近くの動物病院に連れて行き診断してもらうと、
これは「てんかん」ですねと言われ、助かる見込みは少ないと・・・・・

目は動向が開きっ放しで口から泡を吹き、発作を何度も繰り返し本当にかわいそうでした。

559 ：にゃん：03/04/15 18:29 ID:1UHj0Gx2

獣医は精神安定剤の注射と痛み止めの注射をし
発作が止んだらいろいろ検査をして経過を見いますが、ここ1～２時間が山でしょうと・・・・

それから一時状態が落ち着いたので帰宅することになりました。（一睡も出来なかった）

そしてつい先ほど又発作を起こし息を引き取りました。

自宅の庭にお墓を作り埋めようと思います。

560 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 18:30 ID:dJ3y6Mbv

>>556
>といっても最近じゃ愛護を勘違いして、人間を殺してでも動物愛誤を通そう
>という過激な方々も居るようですが。

そういうのを愛誤という。（ｗ
飼い主の心得ってもんをここでは議論してるはずなのに
わけわからんのがいて、話しは無限ループになる。

561 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 18:35 ID:dJ3y6Mbv

>>にゃんさん
お気持ちお察しします。
トラちゃんのご冥福をお祈りします。

が、スレ違いですよ。
天国の愛犬愛猫へ２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1031488209/l50

562 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 18:43 ID:9DL6rxkc

猫に早く死んで欲しくて外で飼ってるんだろ。

反論ある？

563 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 18:52 ID:qikm8obI

>>559
残念だが、
激しくｽﾚ違い

564 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 19:07 ID:dJ3y6Mbv

>>562
そう言われても仕方ないよな。
危険だとわかってて平気で出すんだから。

外に危険がない、もしくは危険性を予測しないやつは
飼い主としても当然だが、親にもなるな。

565 ：　：03/04/15 19:29 ID:wZheC8I2

外飼いで早く死ぬ→新しく仔猫を飼う→（ループ）

可愛い仔猫ちゃんをいつも飼えてウマー

566 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 20:31 ID:vb+oxPDE

なんかこのスレは原理主義者の巣のようで気持ちが悪い。
異端者を攻撃するのがそんなに楽しいのかなぁー。
感情、気持ちにもう少し配慮できないかなぁー。
ネットで勝っても猫は褒めてくれないし。
ちなみに私は室内飼い。それでもそう感じた。

567 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 20:52 ID:9DL6rxkc

宗教じみてるのは猫ヲタのほうだろ。

568 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 20:54 ID:y+jTbkDC

>>566
ある意味、放し飼いしてる飼い主に対して
少なからず怒りを感じてる人もいるから仕方ない。
ましてや、そういう議論をするスレだしね。
なんら問題ないと思いますが？
わざわざスレとあんまし関係ない自分の感情を書き込むのも
気持ちが悪くないかい？

569 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 20:55 ID:GjPthBIT

お猫様原理主義？
外飼いは猫を使ったテロ。
外飼い主はテロリスト。

570 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 21:55 ID:wrGxGi6L

狂犬病持った猫が現れたら
野良猫・外猫・無責任飼い主
まとめて消滅するのかな。

571 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 22:21 ID:bFx5RPqC

つか普通に感染しますが。

572 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 22:33 ID:lxb3D7k1

>>566
百以上もスレがあって異端者が見過ごされるような
犬猫板って居心地いいか？

573 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 23:42 ID:iUUb1YPR

ペット板で「原理主義者」なんて言葉を出すのがイタイな。
どっかで覚えて使ってみたくて仕方なかったんだろう。
お茶目なやつだ

574 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/16 05:03 ID:NgnxUxwJ

http://up.2chan.net/d/src/1050433766729.jpg

外飼い、しかも契約違反。

575 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/16 05:43 ID:0KiB6iLl

>>574
双葉かよ（ｗ
あそこの猫板の住民は嫌われてるからなぁ

576 ：566：03/04/16 15:54 ID:/hNGW1hn

原理主義は少し難しかったようで。
>>567
反対意見を言うのはすべて「猫ヲタ」かよ。頭がシンプルでいいね。
>>568
前半は同意。感情で書いてるんでしょ、あなたも。それとも啓蒙？
>>569
猫のテロで被害かよ。体を鍛えれば。
>>572
異端者？自分の言葉で語れば。
>>573
ガキは早く寝ろ。

577 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/16 16:14 ID:Lak3zlGn

age

578 ：568：03/04/16 17:57 ID:tQC+sCl2

> >>568
> 前半は同意。感情で書いてるんでしょ、あなたも。それとも啓蒙？
感情ってとこじゃなく「あんましスレと関係ない」ってとこに
重点を置いて欲しかったナリ。

こーゆースレは意見が対立してるんだから
互いにレス内容も乱雑になることもあると思う。
テロだなんだと書くアホはスルーしてください。

議論に関係のない個人の感情
「原理主義」だの「気持ち悪い」というレスは
煽りや荒しと変わらなくはないですか？

579 ：　：03/04/16 22:14 ID:ECo+yQTi

>>566のようなアホ猫オタは「カワイイ」と「カワイソウ」でしか物事を考えられないんだよ。
猫ちゃんカワイイ。野良ちゃんカワイソウ。

580 ：山崎渉：03/04/17 13:40 ID:IZaS8BX/

（＾＾）

581 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/19 11:10 ID:7R5D+k6Q

あげときますね。

582 ：山崎渉：03/04/20 02:13 ID:e4sGmL7M

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

583 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/27 18:11 ID:GZcHIbHH

ぬるぽ（＾＾）
　

584 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 22:45 ID:+ZxceFau

猫が人類に飼われ始めたのはネズミ獲りが目的。
で、当然外飼い。
今でもネズミ獲りの使命持ってる猫いるし、田舎だったら
外飼いでも全然かまわんと思う。
逆に人間でも縮こまって暮らしてる都会では、室内飼いしたほうが
いいだろうなあ。ネズミ獲りの目的で飼ってるのもいないだろうし。
難しいのはその中間の地域かな。

しかし、今ネズミ獲りはどこがどういう手段でやってるんだろう。
保健所あたりが殺鼠剤使ってるのかなあ。
そういうお金のある時代が日本にいつまでも続くとは
思えない気もする。

585 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 23:59 ID:BNYTg/2r

>584
・・・以下略

586 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 00:10 ID:gEC1GYq7

>>584
猫が人類に飼われはじめたのはモグラ獲りが目的だよ。
古代エジプトでフェレットの代わりにモグラ獲りに利用されたってのが
現存する最古の文献だったと思うよ。
ちなみに現在ではクマネズミやドブネズミを猫が捕まえるのは無理だといわれてる。

東京都だと年間二万頭くらいの猫が交通事故で死んでるけど多いと思うか
人間は猫の天敵だからしかたないと思うかは個人の自由。
日本人なら誰でも猫を轢いたことのある車が運んでくる商品を買っていると考えると
猫の置かれている状況が理解できると思うよ。

587 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 00:47 ID:Ov5DNX9L

>>モグラ獲り
ソースもしくは文献提示してちょ。
どっちにせよモグラは猫が捕ってたのかなあ。
あれも農業に対する害獣だったっけ？
犬が獲ってたような記憶あるが・・・

ちなみに漏れは猫を室内飼いしてるよ。
ただ、なんつーか一義的に室内飼いを主張する人たちは
視野狭い気がしてなー。
ネズミ獲りの仕事をいつまでも人間がやってられる時代が
続けばいいんだけどな。
ネズミの種類、生態、及び人間の生活に対する影響って
猫問題を離れてちょっと興味ある。

588 ：農家の人：03/05/06 01:47 ID:sx+twN1e

首都圏近郊の農家だけど、猫害って結構ひどい。トマト、ナスなどは
かなりやられている。んで倉庫の中に捕獲器を仕掛けたところ半年で
12匹かかりました。中には倉庫の中で仔猫を生むやつもいた。捕獲した
やつらは飼い猫、野良の区別なく貯水用の廃棄処分になっているバスタブで
捕獲器ごと沈めて〆ます。猫も直前まで私が助けてくれるのもだと思うやつが
大半でそんなに騒ぎません。騒いでも早朝に水に静めるのでただの泣き声と
変わりません。〆たあとは刈り取った雑草や木材などと一緒に消却です｡
骨もぼろぼろになるので文字通り消えてなくなります｡
かなり責められそうですが罪悪感はまったくありません。こちらも生きる為です
ので・・・。外害してもいいけど帰ってこないときは消却されたものと思って
下さいね

589 ：農家の人：03/05/06 01:50 ID:sx+twN1e

あ、倉庫っていうのは畑のそばに立てている作業用の農具入れの
ことです｡

590 ：　　：03/05/06 02:17 ID:QCcZMCKp

＞５８９
神！

591 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 02:30 ID:QnrKdEvH

野菜の背景では猫たんたちがこんなに殺されているんですね。
これから野菜は猫たんを想いありがたく食べましょう

592 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 02:30 ID:wHogwEgB

＞首都圏近郊の農家だけど、猫害って結構ひどい。トマト、ナスなどは
＞かなりやられている。

猫はトマト、ナスなってぜっだい食わんが、どうやって
やられてるわけ？

593 ：　：03/05/06 02:50 ID:YYUNEu1u

ネズミ捕り馬鹿猫オタって忘れたころに現れるよね。
メジャーなハツカネズミ、クマネズミ、ドブネズミ等のうち獲れるのはせいぜいハツカネズミくらいらしいね。
それとペットのハムスター？
猫オタの餌やりとごみ漁りで生きているような野良猫が駆除と呼べるほどの有効な量の鼠を獲れるのか疑問。
それでも鼠駆除に活躍できると言うなら検証のため猫ちゃんを下水道に放り込んで実験してみたいね。
地域猫として下水路で生活してもらうの。

594 ：　：03/05/06 03:02 ID:YYUNEu1u

＞猫はトマト、ナスなってぜっだい食わんが、どうやって
＞やられてるわけ？
まだこんなお馬鹿な発言している猫オタっているんですねぇ。
猫ちゃんの可愛い部分しか考えられない猫オタ。
あと外飼いと餌やりって私達猫ちゃんと楽しいことだけしたいのという最低の猫オタですよね。

こんな叫びを見ましたよ。

＞やられた。猫だ……
＞菜園の周囲はぐるりと猫避けネットで囲っていたが、どうしたことか南東の角が小さくめくれ上がっていた。
＞そこはもともと敷地の境界線ということで、コンクリートの土台と接する箇所だったため、
＞うまくネットを固定するのが難しい場所だった。これまでは重石をのっけて防護していたのだが、
＞いつのまにか外れてしまっていたようだ。
＞菜園のほこほこと程良く柔らかくいい感じの黒土は、猫どもにとっては最高のトイレだったのだろう。
＞掘り返してみると、出てくる出てくる。目を離したわずか数日間の間に、見るも無惨な有様だ。
＞せっかくここまで土を創ってきたが、この土はもはや菜園としては使えない。
＞表面から２０ｃｍは撤去せねばなるまい。首輪をつけた猫が、おりしもすぐ隣の敷地内を悠然と歩いてゆく。
＞あの飼い主は、自分の飼い猫がどれほどの迷惑をかけているのか、想像したこともないのであろう。いや、わかってて放置してるのだ奴らは。
＞何度も回覧板で注意されながら、一向に改まらないのだから無責任きわまりない。
＞猫避けネットの穴を塞ぎ、他にもまだ抜け穴はないかとチェックを行う。
＞少々手直しをしたものの、これではまだまだ安心できない。
＞庭の出入り口を完璧にネットで防護するという作戦を、早く正式始動せねばなるまい。
＞本格的園芸シーズンが来る前に。

595 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 03:34 ID:wHogwEgB

↑
土の状態がどうのこうのじゃなくて、
”トマト、ナスがどうやられてる”かを
書けや。それとも書けねーのか？。

自分も外飼いはよくねぇーと思うし、大切に
な菜園に猫にうんちされたら怒るだろ、そりゃ。

596 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 04:11 ID:F7loHAJg

>>595
http://www.ne.jp/asahi/conago/nimravus/vus2/kobutsu.html

こんなのでどうだ？
猫が食べる変な物の中にトマトの赤い部分って記載もあるぞ。
それにトウモロコシ畑を荒らす猫の話は新聞で紹介されて
有名だと思うが知らないのか？

597 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 05:07 ID:F7loHAJg

ttp://www.janis.or.jp/users/iwashita/sum97-10.html
野良猫が子豚を襲う
ttp://www.animalrights.jp/JP/decision/040317.html
トキソプラズマ原虫で母豚13頭が死亡

こんなのもあった。
猫が農家や畜産業の味方だというのは都市伝説だったようだ。

598 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 05:14 ID:wHogwEgB

>>596
ﾌﾟｯ(藁
いやはや、まともの聞いた漏れが悪かったよ。
＞トウモロコシ畑を荒らす猫
有名・・・ですか・・・（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

599 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 05:20 ID:jbUoYRY3

自分の無知を笑うしかない人がいるスレはここですか？(藁

600 ：農家の人：03/05/06 08:55 ID:sx+twN1e

私は猫の生態に詳しくないので食べているかどうか
わかりませんがつめの跡とかひどいですよ。
トマトなんてちょっと傷がついただけで売り物にならない。
それと糞害もひどいですね。
まあ、なんていわれようと私の畑に立ち入った猫は有無を言わさず
捕獲⇒水で〆る⇒消却
です。実害が出ている以上、ほっとけないのです｡死活問題ですから。
やられたくない人は室内で飼えばいいだけですし。それとこのレス読んで
思いましたがやはり外害は愛情ないと思いますよ。延々と同じことを議論
してても意味がないのでは？私は猫側の意見はさらさら聞くつもりはないです｡

601 ：農家の人：03/05/06 08:57 ID:sx+twN1e

ちなみに今は野良仕事をして休憩に帰ってきたところです｡
また夜にでもきます。今日は捕獲器には何もかかっていませんでした。
最近は収まっていますね。捕獲活動の成果でしょうか？

602 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 09:21 ID:fd7aI7Ma

まだ続いてたかこのスレ！

しかし相変わらず外飼い派は感情論ばっかりだのう。
それじゃ他人は説得できないぞ。

農家の人は生活かかってるんだから仕方ないよね。

603 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 09:45 ID:/d7eiKx7

過去散々言われていることだが
生グソは，肥料にはならないで，植物枯らしちまうんだよ．
しっかり堆肥にしてから埋めに来い．．．と言いたいわ．

604 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 11:27 ID:Lxb1xvuD

何というのか
「放し飼いOK･殺処分OK」というのが、一番自然だったんじゃねーの？

さっさと愛護法なんて取り下げろや。

605 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 13:10 ID:DPcqz1Ps

近所で猫が庭にうんちをしていくので迷惑している家がある。
うちは犬を飼ってて庭にマーキングしてあるせいか知らないけど
猫はうちには来てないみたいだけど。
犬を散歩に行く人はうんちをとるための袋をもってるけど、
猫は散歩でなく放し飼いにしちゃうから、
猫の飼い主は他人の家で迷惑をかけているという意識が薄いんじゃないかと思う。
猫を飼うなら絶対に家の外に出さない、外に出すときは
犬と同じように綱をつけてうんちとりの袋もって散歩するべきだと思う。
放し飼いはみんなに迷惑かけてると気づいてない猫の飼い主はまだまだいる。

606 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 13:35 ID:7MWSO91t

ペットメーカーは猫用のオムツみたいの開発汁！
プチコッコのオムツとか結構参考になるでしょ

607 ：私も農家：03/05/06 19:08 ID:0Jw4UgJq

>>601
露地栽培のトマトと茄子ですか？
うちはハウス栽培なので猫の被害はないです。
露地だと猫より鳥に頭がきません。
露地物だとネットで高く売れますよ。参考ですのでsage.

608 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 20:04 ID:LRCZzOCe

いえ、家庭菜園です。

609 ：農家の人：03/05/06 20:23 ID:HAiggZVC

>>607
おっしゃるとおり露地栽培です。しかもいわゆる
有機栽培ものでしてかなり手間がかかります。
あるところの委託栽培ですので通常の価格より
割高で取引しています。そんなんで被害を受けると
余計に頭にくるんですよね。
ネットでも売れるなら考えようかな。
鳥にももちろん四苦八苦しています。

610 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 20:28 ID:2olne6Rz

陰湿な人格中傷が始まると思うので、覚悟するか二度と来ないか選んだほうがいいと思う。
ヤフモ同じだが、ネコヲタ過激派は見境がないからね。

俺としては参考になるし、本スレに居残って欲しいが、辛いと思うので横レス。

611 ：私も農家：03/05/06 20:50 ID:xmUyyoqo

ネタばらしすると、>>601は農家でも何でも無い、ひと（W
倉庫とは言わないでしょ、農家なら。しかもあまりに、早い休憩。

ここは隔離スレだし、遊ぶのが楽しい、

>>604
法律を自分のどうりにしたかったら、政治家になりな。

>>605
猫の大小便を家、もしくは敷地内で排せつするように躾けられない飼い主は軽蔑に値すると思う。
ボウガンの購入をお薦めする。

>>608
メール欄を嫁！

612 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 21:08 ID:Mb/1LTw9

まぁ農家でもいろいろだろうけど・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/524-540n
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/635-675n

613 ：農家の人：03/05/06 21:14 ID:HAiggZVC

いやあ、言うでしょ。倉庫って。
納屋とでも言えと？

614 ：611：03/05/06 21:39 ID:sDLKOeqb

>>613
言いませんよ。
自分が農家だと証明したいなら、JAの支店名を含めたすべての口座番号はナンケタ？
植えたトマトとなすの品種はなに？露地でしょ。
農地の広さ，使用したビニール幕の費用。すぐに、答えられますよね？

615 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 21:44 ID:nFVJ+LrP

なぜ発言者が農業を営んでいるか否かを確認する必要があるのか、それが問題ですね。

616 ：農家の人：03/05/06 21:58 ID:HAiggZVC

>>614
あのー。あなたの言ったことってネットで全部調べられるんですけど。
何でそんなにむきになるのかさっぱりわかりません。
大体そんなこと書いたら特定されちゃうでしょ・・。
議論するつもりはないので。偽農家ならそれでもいいよ。
困りませんのであしからず。

617 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 22:35 ID:o0tXkUEh

うちの猫、外で飼ってるんですけど（放し飼いではありません）
これってダメなんですか？しつけはちゃんとできています。
おすわりやお手、トイレは完璧です。去勢しているので
餌を貰う時以外はあまりなかないです。もう8年になりますが。。。

618 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 22:43 ID:9Oo9Ud38

>>617

ネコの庭荒らしを防ぐには？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/

ここ読んでこい
二度とそんなこと言えなくなるから

619 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 22:58 ID:wbUEF/kM

ここで批判されてる外飼いってのは出入り自由の放し飼いのこと。
まさか犬みたく鎖に繋いで飼ってるわけじゃないだろうし、
紐付きの散歩やちゃんと監視して庭で遊ばせるってのは何の問題も無い。
猫への愛情抜きにしても、周囲に迷惑かけるなって事でしょ。

620 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 23:02 ID:9Oo9Ud38

（ﾟдﾟ）ﾊ!
もしかして漏れ激しく勘違い？
逝ってきます･･･∧∥∧

621 ：611：03/05/06 23:15 ID:3o1YF1v9

>>611
作物の被害、収入に直結する被害、もちろん、猫のそれを確認してなんかおかしい？
馬鹿は引っ込んどけ。恥をかくから。

>>616
ネットで調べられるなら、アドレスを張ってみな。全部な。
JAの口座番号の桁数で個人特定はされんよ。

>>617
家の中で飼いなさい！

622 ：611：03/05/06 23:18 ID:3o1YF1v9

恥かいてしまった
>>611でなく>>615

623 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 23:21 ID:nFVJ+LrP

「馬鹿は引っ込んどけ」ということですね。

624 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 23:50 ID:LlHMTuJZ

>>611
猫がトウモロコシ畑を荒らしたり、養豚場の豚が
トキソプラズマ症で死んでいるのは事実だし
猫がトマトやナスを食べるのも事実なんだから
外飼いや野良猫が叩かれるのはしかたないよ。
それにあなたも農家ならノネコ(野良猫？)が各都道府県の正式な手続きで
農業被害対策の害獣駆除事業として捕獲されて殺処分されてるのは知ってるでしょ？

625 ：農家の人：03/05/06 23:58 ID:HAiggZVC

アドレスはgoogleで自分で調べてください。
他人を馬鹿というあなたが馬鹿なのでは？
http://www.google.co.jp/search?q=JA+%E5%8F%A3%E5%BA%A7%E7%95%AA%E5%8F%B7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

626 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 00:06 ID:LevGUFUG

「バカって言ったほうがバカ」って小学校のころ言ってたね
なんとなく思い出しただけなのでsage

627 ：610：03/05/07 00:07 ID:LVDMoA4D

予想通りの攻撃が始まったが、意外と反撃が手強いので面白い。

628 ：引きこもり：03/05/07 11:40 ID:iYy9vqU/

「猫ちゃんを家に監禁するなんて可哀想！」
て叫ぶ人がいるけど、それはそれで暮らしていけるもんだよ。

ま、俺も猫になって引きこもったことはないから、知らんけど。

629 ：あり：03/05/07 14:01 ID:8UgbYnB1

だいたい猫を家の中でしか飼えない事自体ほぼ虐待とおなじなんだよ。
広い庭も無いやつが猫なんて飼うなよ。ようするに貧乏は飼うなってこと。

630 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 14:01 ID:11EgsCTK

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

631 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 15:51 ID:30JJstqm

６ｹ月の猫を庭に出したら、窓ガラスにガンガンぶつかってたよ。
窓を開けたらすっとんで帰ってきた。
部屋に閉じ込めておいても、とくに出たがる様子がない。

前の猫なんか、網戸を破って脱走したり、ガラス窓のかぎを自力で
開けたりして、何度脱走したことか。
外に出さないと、もう一匹をいじめて流血の惨事だったし。
最後は脱走して、野良猫が集まる近所の猫屋敷に行っちゃった。
何度迎えにいってもダメだったよ。

結局、猫の性格によると思うよ。
どちらも元野良でオスだったけど、去勢しても同じだった。

632 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 17:21 ID:ZpE1/p+c

結論

猫外出して飼いたいやつは、他所で迷惑かけて〆られる可能性がある事を覚悟せよ。

迷惑猫は飼い猫野猫問わず捕獲して保健所送り。

ってことでいいかな？

633 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 17:26 ID:cEQGXMHB

(･∀･)ｲｲ!!

634 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 18:02 ID:uWWfLB7T

野菜を食べるっていうか、猫ってぶらさがってるものをよく遊びにつかうよね。
トマトもぶらさがってるから、遊びでひっかかれたりして損害こうむるんじゃないの？

635 ：猫オタ死ね：03/05/07 18:42 ID:TthVeN7w

愛猫捕獲した場所どこ／浦添市と飼い主論争

　飼い猫が捕獲されたとみられる場所が記載された浦添市の公文書を情報公開請求
したが、一部非公開にされたとして、同市内に住む飼い主の女性が、市長を相手に
非公開部分の取り消しを求めた訴訟の第一回口頭弁論が六日、那覇地裁（窪木稔
裁判長）で開かれた。

　女性は「猫は既に処分された。捕獲した人の名前や住所が知りたい」と訴えた。
浦添市側は黒塗り部分の捕獲場所について「個人が識別できる」と市情報公開条例の
例外規定に当たると主張、請求棄却を求めた。

（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.okinawatimes.co.jp/day/200305071300.html#no_8

636 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 19:28 ID:b5WBMaas

現在、猫を一匹飼っています。
マンション１０Ｆなので、必然的に完全室内飼い。
でも、この猫を飼うまで、猫ってあまり好きじゃなかった。
ご近所の猫に、何度も庭あらされましたよ。
どこの猫かもわかってる。
でも、そこのヒトは「ウチの猫ちゃんは、絶対庭から出ないし、
おイタもしないからいいコなのよ（*＾-＾*）」と日頃から口癖。
放し飼いしてて絶対外へ出ないなんて自信はどこから？
外猫って、他人から見れば野良猫ですよね。

637 ：ねこ：03/05/07 20:00 ID:QbOgz1F7

外で飼うなら犬同様鎖でつないでおいて。
あと去勢、不妊手術もしておいてください。（野良猫と交尾しないように！）

638 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 20:49 ID:BJJmETGg

犬と違って、猫は、なんで放し飼いが当然みたいになってるんだろう・・・おかしい。
飼い猫と野良猫の区別は、きちんとつけよう！放し飼いすれば、人の家の庭でうんちしたり、車にひかれたり、そうゆうこと気にならないのかなぁ。猫を飼ってる人って低俗な人種？

639 ：__：03/05/07 20:52 ID:gcOf607A

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

640 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 21:28 ID:R+G6cZ70

>>638
>猫を飼ってる人って低俗な人種？
ここ修正して下さい。完全室内飼いの人は違うでしょ。

641 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 22:13 ID:XuIg7R7A

>>625農家の人はどう見ても、偽農家で攻撃しました。
露地栽培のトマトと茄子は連作がきついのに有機栽培だと。
他にも突っ込みどころ満載。
農家の方が被害に会って、猫を殺すのはいいです。でも農家でないでしょ<<625
脳内の反応でのレスはですか？こちらが不愉快になるので。ここはなんの板？
猫を殺されて楽しい人はいないと思うが。

でも、今の環境では家飼いをするしかないでつ。
猫を長生きさせて共に時間を過ごしたいなら。

642 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 22:20 ID:2uIevP+b

>>641
ワケワカランが、農家の人？

643 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 22:24 ID:XuIg7R7A

>>640
おこちゃまは放置しましょう。

生き物を飼うのに低俗も高尚もないでしょ。

644 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 22:31 ID:XuIg7R7A

>>642
祖先は農家ですが、ﾘｰﾏﾝでつ。
家庭菜園が趣味でつ。

645 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/08 02:11 ID:yO5Lz4hf

最近、ウチに居着くようになった野良猫がいるんだけど
（飼うことにしたんだけど）すごく噛むのだ。
じゃれ噛みもあるけど、すぐキレるのはなんでだ？？

646 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/08 04:55 ID:k8RIAuGU

>>584
ネズミ捕らせるための猫は、室内飼いではないかな。
この板のどこかのスレで江戸時代は猫は紐で繋いで飼ってたとか
書き込みがあったような…
あと、うちの父（昭和一桁、農家）が子供の頃は猫はもっぱら
倉庫か屋根裏に入れて置いたラスｨーです。
餌をやるとネズミを捕らなくなるので、基本的に餌はやらないと言ってました。

647 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/08 13:53 ID:HE5Isfct

>>646
ネズミ捕り尽くしたら餓死ってことか。
そーだよな。昔は動物なんで道具だったもんな。

648 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/08 21:07 ID:BEmEGkWU

俺は現在猫飼ってないんだけど、ある程度の条件さえ守れば外飼いOKなんじゃないかと思ってます。

条件ってのは、例えば
・外飼いを始める前にトイレのしつけをする(少し神経質すぎるくらいがいいでしょう)
・食事のしつけもできれば行ったほうがいい(必要以上に生き物を狩ったりしないため)
・去勢
・首輪に住所・連絡先
・車に対して苦手意識を恣意的に植え付ける(まあ元から猫は自動車は苦手なようですが)

つまり飼い主の目と手の届く範囲での猫害をできる限り抑える努力。
これがきちんとできてない飼い主が多いから外飼いが叩かれるのでしょう。
逆に言うならこの程度のことができないなら外に出すなってこと。

また、屋内のみで飼うのは本当に問題がないといえるのでしょうか？
確かに人間側の都合で言えば非常に丸く収まるのですが、
やはり猫の性質から言えば屋外で広い行動範囲を持って暮らすのがベストでしょう。
外は危険であるということくらい当事者の猫も承知してる(あるいはすぐにすることになる)でしょうし。
そのベストの選択肢を選べない状況だから次善の策として
屋内飼いを選ぶのだということを忘れないほうがいいと思います。
屋内飼い派の皆さんは人間にだけは迷惑をかけてないからと言って
自分の主張こそが絶対の最善策であると決め込まないように。

まあ猫の都合などうっちゃって自分が可愛いたがるためだけに飼うというなら
人間の間の問題だけ見てればいいですが。
そんな人間に飼われるペットが幸せかどうかは俺は知りません。

649 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/08 22:17 ID:a/6GNqQh

>>648
ﾊﾞｶ

650 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/08 22:41 ID:jxXnDEom

>>648
その条件を満たさなければ外飼いＮＧなら、
ほぼ全ての猫は外飼いＮＧです。
貴方も現実的には、外飼い否定派なんだと思いますよ。

651 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/08 23:00 ID:X562/EXI

hageﾀﾝはまだこないの？

652 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/08 23:06 ID:a/6GNqQh

>>651
他のところで忙しくしてるようなので
このような閑古鳥が鳴いてるスレにはしばらくこないのではないでしょうか？

653 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/08 23:30 ID:9Ag3qVYX

hageたんねー、今日忙しいんだよ。
あちこちのスレで昼間っから粘着してるから。

654 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/08 23:46 ID:2B3PnKmy

外飼いOKの猫を作っちゃえばいいんだよ。遺伝子改造なりブリードなりしてさ。
爪無し、牙無し、跳躍力無し、糞は1日一回程度。発情期も年に一回。
ペットなんだから下手に武器持たせとくってのはどうなんだろ？

655 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/08 23:48 ID:a/6GNqQh

>>654
想像してみたら気持ち悪い肉隗がアタマの中で蠢いてマスタ

656 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 00:09 ID:0s7VcCYt

抜爪手術するとかなら行動範囲も減ると思うし、結構良い妥協案だと思うのだが･･･

657 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 00:20 ID:D1rKs6Fi

外飼いしたい人はすればいいんだよ。
そのかわり、事故、病気、虐待、庭荒らしや交通事故などの賠償金、
あと、保健所逝きは覚悟しておいてね。

658 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 01:01 ID:U2YFc3d0

648です。あんまり粘着するのもあれなんで、今回のレスで消えます。

>>650
後半を読んでください。俺はもう少し猫の都合が優先されてもいいんじゃないかと考えてます。
>>648で挙げたのはあくまで一例であってこの条件はTPOで変えてもいいだろうし、
俺が理想だと考えてるのは猫嫌いの人達の猫に対する理解を得ることです。
事故や物品破損など大きな問題は当然飼い主が責任を負うべきですが
例えば猫が外飼いされなくなったとしても動物の糞など後を絶たないでしょうし、
それら総てを排除することができない以上、そういったものは
｢元来あって自然である｣という視点で、ある程度寛容になってもいいんじゃないだろうかと思います。
もちろん糞害に困ってる人たちから見れば勝手な言い分に見えるでしょうが…
つまり、俺の立場はあくまで｢屋内飼いは有力な妥協案だが最善ではない｣ということです。

もちろん屋内飼い自体を否定するつもりはありません。
決して少なくない労力を払ってまで猫の都合を最優先しなければならないとは思ってませんし、
何より当事者の猫が屋内で生活することを望むことも充分あるのですから。

659 ：　：03/05/09 01:15 ID:GmPcJRM0

>>658
猫の都合ってなんですか？
無責任に猫を飼いたい人の都合の間違いでは？
あとさー。
「猫を排除してもまた別の動物が貴方の庭を狙うだけ」
というのはアホ猫オタの決り文句ですか？
生活圏で害獣になる種はたかがしれてますが。
お前はどこに住んでるんだよ。
さらにあんたのようなアホ猫オタがその害を助長してるの。それが問題なの。
だから叩かれてるの。

＞当事者の猫が屋内で生活することを望むことも充分ある
に関しては、貧乏人は猫飼うなってことで十分解決ですが何か。
リード付けて散歩なりいくらでも解決法はあるし、無責任な放し飼いを許容する理由はない。
こういった猫メルヘンにとりつかれた病人は困るね。

660 ：　：03/05/09 01:24 ID:GmPcJRM0

こういう人って決まって寛容を訴えるけど、猫がどんな酷いことになっても>>658自身が寛容でいられるのか気になるね。
交通事故もだけど、まっとうな手続きで保健所に保護しても
自分で放置の末処分されたら逆恨みするんじゃないの？

661 ：農家の人：03/05/09 01:28 ID:JXR2aOve

いやあ、外害OKでいいんじゃあないですか。
猫ちゃんも人権（猫権？）がありますよね。自然のままが
一番です。でも自然の世界は死ぬ自由もあるんだよね。
自然界は甘いもんじゃあないです｡
私の畑に来た猫は問答無用で即〆⇒償却です。

662 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 01:37 ID:twkvmAOr

当方犬飼いで猫飼いではないのですが…
我が家（マンション一階）の玄関、ベランダで排泄して行く猫ﾀﾝがいるのです。
得におしっこの方は犬と比べると、何故か臭いんです。
とにかく強烈に臭い。
猫の排泄って、砂場でするものだと思ってたんですが違うんですね。
元々、ペット不可だった所を大家さんを説得してもらって
住まわせてもらっているので、普段の生活でも気を使って暮らしているのに。。。
もしも隣近所の方からうちの犬の仕業だと思われていたらと考えると((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀﾌﾞﾙ

正直、のらか飼い猫か分かりません。
猫は飼った事なくて、見分けの付け方も分からないし。
だけど、どっちにしても勘弁してﾎｽｨ。。。。。

663 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 02:19 ID:U2YFc3d0

えーと、申し訳ないがもう一度だけ。

>>659
わざと｢現在猫を飼ってない｣と書きましたが、俺は実は猫を飼ったことがありません。
だから別に猫可愛さのあまり他人の迷惑顧みないで身勝手な主張をしてるわけではありません。
俺の家の庭にもたまに猫のものと思われる糞がありますがそれほどは気になりませんよ。
それに無責任にと言われてますが>>648のようにしかるべき処置を施しても
猫が飼い主の目の届かないところをうろつくことすら許さないのであれば
それはあなたが偏狭であるということです。
もちろん猫害を容認するわけではありませんが、特に日本は
こういった問題に対する理解がまだないとよく言われます。
少なくとも猫という第三の当事者がいる時点で、人間の間だけで結論を出せる問題ではありません。
人間同士の問題で、しかも片方にのみ落ち度があるにも関わらず
単純に結論が出ない問題を俺はいくつか知っています。(例えば煙草など)
それらの問題と子の問題を同列に扱うつもりはありませんが、
猫＝屋外禁止の烙印を押すことに、煙草全面禁止以上の暴力的な印象を抱かざるを得ません。
リードつけての散歩案は打開策の一つだとは思います。
ただ、それで屋内飼いの問題がすべて解決するわけではありません。
猫オタが猫嫌いの心情を全部理解ことができないように、
猫嫌いも自分たちの都合のいいように猫とその飼い主を扱うことはできないのです。
だから俺は双方が譲歩する妥協案が｢あってもいいんじゃないか｣という話をしているのです。

何度も言いますが俺は飼い主は最大限の配慮をすべきだと考えてます。
それでもどうしようもない部分について、全面的にとは言わないまでも
ほんの少し寛容になってもいいのでは、と思うだけです。
猫嫌いの人たちは猫飼ってない俺から見ても神経質になりすぎだと思います。

664 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 02:33 ID:IO3ircO8

>>663
やっぱり猫飼ったことないんだね。
貴方が648で書いたことは不可能。
だから、ほぼ全ての猫は外飼いＮＧなんだよ。
猫好きも外飼い反対だよ。

665 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 02:42 ID:Vx0CgoIE

>>663
最大限の配慮＝室内飼い
寛容になる部分＝過失による逸脱，それに伴う微細な損害

今は猫飼ってないけど，昔は飼ってた．
ｶﾜｲｲから絶対に外に出さなかった．

つーか，俺にしてみれば，外飼いにするﾔﾂが理解できない．
猫嫌いの心理は理解できるけど…

昔実家の庭で激しく糞尿被害を被ったため
母が猫嫌いなのよ…

666 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 02:49 ID:IO3ircO8

663は猫は放し飼いされているものだ、って思い込みがあると思う。
もうちょっと猫の習性や猫が日本にきた歴史、（自然に日本にいた生き物でありません。
だから日本の気候や生物環境に適応してるとは言えません。）猫の伝染病を勉強したり、
満腹の猫が動くものに興味持たないか、試してみると考えが変わるかもね。

667 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 11:09 ID:NFbHHW98

野良猫は生きるためにしかたなくゴミ荒したりもするけど
人間の飼ってる外猫にそういうことされるとムカつく。

668 ：猫嫌い：03/05/09 11:13 ID:JaXSQNGE

室内で飼っておけば迷惑掛からないと思っている人居るかもしれないけど、
室内で飼っていてもたいがい迷惑は掛かる。鳴き声もするし、
窓空けてたら毛が飛んでくる。それから臭いも多少する。
室内で飼う時は猫専用の個室に猫を閉じ込めといてね。
間違っても人間が生活している空間で飼わないでください。（まぁ当たり前だけど）
それから防音と脱臭もしておいてください。

669 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 12:41 ID:9Ui2ySXH

まあ、なんというのか･･･
６４８はこの問題についての認識が
まだ、まとまりきってないんじゃないの？
６４８の主張通りの世の中になると
至る所で権利意識が発生し、無法状態の世の中になっちゃうよ。

ま、私自身は放し飼い容認派で虐待容認派でもある
遵法意識の薄い人間なんだけどね。

670 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 14:05 ID:LiANtawb

ttp://www7.plala.or.jp/neko-trouble/henshinnaiyo6.html より
>猫が一旦外に出ると、飼主は猫が外で何をしているのか、また、猫の身に何か重大なこと
>が起きてもそれを防ぐことは不可能です。
>猫に毒入りのエサをまく人がいることは悲しい現実ですが、本当はその人の感情は、
>猫に向けられたものではなくて、猫によって引き起こされると思われる「迷惑」を引き起こす
>無責任に猫に関わる人に対してのはずです。
>毒入りのエサをまかれて命を落とした猫は、その対象である人間の変わりに命を奪われる
>結果になってしまったと私は思います。

ちょっと考えさせられましたので､紹介します。

671 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 12:37 ID:IEZ1HQn8

今、TBSの「ベストタイム」で猫の外飼いトラブルを扱っていますよ。

672 ：671：03/05/12 13:10 ID:JzxmYszu

その番組での内容はこんな感じです。

外飼いしているメス猫がいる。
庭を荒らす、糞尿被害、鳴き声、洗濯物を汚されるなどの被害が出ている。
飼い主が外でエサをあげてるので野良猫まで集まってきている。
ビー球が着いている猫のオブジェ、ペットボトル、忌避剤、大声出して追い出す・・・全然効果がない。

飼い主は初めはいい人だったけど、直談判をしてから開き直る。
「猫を外に出さないなんて無理、私は昼間働いている」
「猫がやっていることを、私はそこまで責任もてない」

番組に出ている弁護士によると、慰謝料額は約3万円～5万円だって。
本人希望は30万円。。
・改善が見られない
・野良猫まで被害が拡大している
・被害実費
から出した金額なんだって。
弁護士雇うと金額がペイしないので、簡易裁判所に行って話し合うのがいいってさ。

出てきた法律↓

民法718条（動物の占有者・保管者の責任）
1.動物の占有者は、その動物が他人に加えたる損害を賠償する責に任す
　但し、動物の種類及び性質に従い相当の注意を以ってその保管を為したる時はこの限りにあらず
2.占有者に代わりて動物を保管する者も前項の責に任す

673 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 15:22 ID:DOHpsCia

>>672
これまでの慰謝料はそれでも（希望に対してやすくても）全然良いと思うんだけど、
これから先のことについて「外飼い禁止命令」とかが裁判所から出してもらえるもんなの？
はした金で延々とこの先も同じ状況になるなら全然意味無いし。

674 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 16:01 ID:xxk6sF0/

＞673
私もTVみてたけど、外飼いを禁止させる事が出来るとかそういうことには触れていませんでしたよ
あくまでも慰謝料請求についてのコーナーでやっていたことですし・・・

675 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 18:26 ID:djLs4acD

後で被害実費をきっちり弁償してもらえるなら、
高価な熱帯魚等を飼ってみるという方法が・・・

676 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 20:28 ID:CAqjEsHI

>>672

会社でお弁当食べながらだったのでしっかり見てなかったんですが…
なんか被害者の人（？）って最初エサあげてませんでした？
問題の庭の中でエサあげて
猫がそれを食べてるのを見守ってたような気がするんです。
これってなんか理由があったんでしょうか？

677 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/13 09:38 ID:uhAkpFCM

>676
うん、最初はエサをやってましたね。
これで猫に「ここはいいところ」と思われたのでしょう。
もちろんそれで無責任な外飼いが許されることではないでしょうけど、被害を受けたくない人は気をつけるべきことですね。

678 ：にゃんたろう：03/05/18 02:48 ID:cIg4wobP

会社の同僚の飼い猫、帰ってこないなーとか思ってたらトラバサミにかかってたらしい。
前後ろ両方つかまってて、時間もたちすぎてすでに腐ってたらしい。
結局、安楽死だって。
やっぱり外飼いは危険すぎるよ。

679 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/18 11:23 ID:7zPvzwUp

学生時代のクラスメイト、飼ってたヒマラヤン（♂未去勢）が
しょっちゅう帰ってこないと心配して泣いてばかりいた。
大怪我して帰ってきたと言ってはまた泣いていた。
そんなに泣いてばかりするなら、なんで放し飼いするのだ。

680 ：山崎渉：03/05/22 03:34 ID:jlaCo1Gc

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

681 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 14:06 ID:3MsajSEI

馬鹿だから。

682 ：679：03/05/22 22:51 ID:kcLxe47f

>>681
正解

683 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 16:13 ID:TSdVGL8e

とりあえず逝っとけ

684 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 00:28 ID:lepumkEw

缶詰にゴキブリの殺虫剤混ぜたら退治できるかな？
死ななくても良いんだけど、ウチの猫ぶっ飛ばそうとして窓突き破られた。
幸いサッシからはずれなかったんだけど、外介してるヤツってバカじゃないかと
マジで思った。

野良猫凶暴すぎ。良く外に出すな･･･。

685 ：山崎渉：03/05/28 11:40 ID:ddocsiED

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

686 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 14:23 ID:9mrO5wiC

猫だって元は野生動物なんだから、人間の都合だけで縛りつけるのは可哀相な気が・・
私は室内飼いしてるけど、ベランダの近くやカーテンよじ登ったりして外出たそうにないてると可哀相で
あと684さんって猫好きじゃないんですか？
私も野良が自分の猫いじめてたら少しムカツクけど、殺虫剤で退治しようなんて思えない

687 ：猫と人の迷惑を考えない馬鹿飼い主死ね：03/05/28 14:24 ID:9LHzLXJT

猫を飼ってる奴は低脳ドキュソ逝ってよし。
放し飼いすることにより、近所の人間に物理的被害を被らせている
事に気付かない真性のドアホ。猫は動物に感染するエイズウイルスを
持っていることを忘れている馬鹿。うちのペットに感染させるな。
アホが夜中から朝方にかけて何時間も交尾しギャ～ギャ～騒ぎ立て、
人の安眠を妨害し続けている。猫とその間抜けで思考力が停止し
前頭葉に機能障害をもっている糞飼い主を見つけ次第殺害しても構わ
ないだろう。社会の塵を掃除しなければならない。
そして、被った被害に見合う慰謝料もぶん取らなければならない。
もし相手が拒めば、両目を抉り取り、耳の鼓膜をアイスピックで
串刺にして社会との対話を断絶させなければならない。
そして腹を切り裂き腸をを引っ張り出して、肛門にレンガを詰め、
眼球を抉り取った部分に焼けた石を詰め、爪をペンチで剥し、性器を
カミソリで微塵切りにし、頭皮を剥ぎ取り、乳首をカッターで削ぎ落とし
歯を金槌で叩き折、根元をペンチで引き抜き、神経を甚振りながら
引き千切り、穴の開いた歯茎に釘を打ち付け、打ち付けた釘を真っ赤に
なるまでガスバーナーであぶり、足の指をミキサーで挽肉にし、
死なないようにモルヒネで感覚を麻痺させ、その拷問を１年は続けなければ
いけない。

688 ：猫と人の迷惑を考えない馬鹿飼い主死ね：03/05/28 14:27 ID:9LHzLXJT

>>686
テメーは糞か？なら犬も元は野生動物だから放し飼いしても
いいってことか？テメーの自分勝手な論理だとそうなるだろ。
動物園にい猛獣を放し飼いしてもいいのか？
これだから猫飼ってる奴は馬鹿だって言われるんだよ糞が。

689 ：猫と人の迷惑を考えない馬鹿飼い主死ね：03/05/28 14:40 ID:9LHzLXJT

うちの数十匹の猫の糞尿で滅茶苦茶になった庭とガレージを
弁償しろ！これまで掃除に要した労働力を、経済損失や植木や
ガレージにしまってあった、壊された貴重品を弁償しやがれ！
糞猫の飼い主が！
オメ―らにはその義務があるんだよ！物的証拠を出せだって？
とっくに捨ててあるかよボケ！「なら弁償できない」だって？
上等だぜＷＷＷ証拠が出ネーようにしてテメー等の全てを滅茶苦茶
にしてやるぜＷＷＷＷＷＷ

690 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 21:21 ID:WVej3tGq

>>686
海外在住の方ですか？　それともヤマネコを御飼いで？
ネコは日本じゃ野生動物じゃないっすよ。

691 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 12:29 ID:VLU5fWm0

アホなヤツって処分にかんしてすぐ法律だのなんだのを持ち出すけど、
そんな裁判所もバカにして実行されない法律調べてる暇があったら、
生物学でも勉強しろ。

日　本　の　生　き　物　じ　ゃ　ね　ー　か　ら　。

ホントバカな生き物ですね。法律云々言うヤツは。

692 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 14:32 ID:3+oEqzjn

>>691
バカはお前。
実際にトラブルがあった場合、裁判でしか解決できない。
相手に慰謝料を請求するにあたって生物学の勉強するバカはいるかよ。
因みに俺は弁護士の卵ね。素人君。

693 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 15:13 ID:O2qpC5Bw

本当にばかじゃん！！
法律ばっかり勉強してんじゃね～
そんな頭だから、動物を愛せないんじゃボケ！！！

694 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 15:39 ID:7dT2cgsp

オーストラリアでも野良猫根絶プログラムが、政府の肝いりで動いてますよ。
野生動物を守るためです。　
離島ではうまくいっていて、野良猫が駆逐されているそうです。
毒殺が銃殺だそうです。

ソース
http://www.purapet.com/puramagazine/2ndissue/australiansmuggling.htm

ちなみに、オーストラリアは「動物愛護先進国」です。

695 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 15:49 ID:kCB9zINy

ま，日本は「ペット愛誤先進国」だからなｗ

696 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 16:28 ID:M16TULUc

>>687-689
オマエ、別スレでも全く同じこと書いてたよな？
直接注意したのか？ってレスしたら消えたけど。

それだけの被害受けてんならそりゃ直接注意したよな？

697 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 16:30 ID:M16TULUc

>>694
最後の一行は余計だと思うがw

698 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 19:14 ID:VLU5fWm0

>>692
なーんにも知らなくても弁護士に相談に行けば全部教えてもらえるじゃん。
ていうか、弁護士ってしってます？弁護士って言う職業の人が居るの。
あと、裁判の時弁護士に知ったかすると著しく機嫌を損ねるからね。

まぁ法律法律言うヤツに限って、実際法律関係の現実なんにも知らないんだけどね。
っていうか、猫の問題なんか現実には法律なんか適用なし。コレ現実。
簡易訴訟かなんかで裁判官にノリで決めてくもらってください。コレ現実。

弁護士の卵とか自分で言って頭大丈夫か？

699 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 19:51 ID:Nib7/kmB

>>698
お前ちょっと間違ってるよ。俺は弁護士でもなんでもないが、
実際に俺も猫の被害を受けてる。内では室内飼いをしてるんだけど、
人の迷惑を知らん顔して、自分が好きだから何やってもいいという
態度が俺達良識ある猫好きまでバカにされる原因なんだよ。
ほんとこっち迄いい迷惑だよ鬱陶しい。因みに法律法律いう奴はとか
言ってるけど、俺から見ればお前も結構語ってるように見えるけどなｗ

700 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 20:02 ID:VLU5fWm0

～でもなんでもない

俺からみれば

お前も

要するにダメ人間だな。レスの価値なし。はいはい。

701 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 20:10 ID:MP4ecHMQ

これは良い合理化機制ですな。
うむ、眼福眼福。

702 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 20:15 ID:Nib7/kmB

>>700
弁護士でない人間は駄目人間だと？
俺からみればここで怒っている人のほうがお前より遥かに価値ある
人間だと思うけどな。
お前のような人を闇雲に誹謗中傷して、自分に注意する全ての人間に
噛みつく常識の欠如した人間のほうがレスする価値がないようにみえるがな。
というか、人間としての価値もない。要するに、公共の掲示板に
書き込みするのは１０年早いような気もするな。まるで小学生と
話しているようだ。

703 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 20:22 ID:VLU5fWm0

>>702
はいはい。
お前の言いぐさがダメ人間なだけ。
全く価値のない人間です。何言ってもダメ。問題外。
10年早かろうが遅かろうがダメ人間。

ダメ人間だから恐ろしく時間経った書き込みに即レスするんだよおまえは。分かる？
元が俺じゃないのに(笑。

つうわけで、俺はお前個人がダメ人間って言ってるだけ。
わかった？ダメ人間。

704 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 20:25 ID:csgTT5D1

つか何の話してんの？

705 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 20:32 ID:d4aK03l7

>>704
同じく何を言ってるのかわからん。
弁護士の卵なら司法試験に合格して研修中かな。

>>694
オーストラリアの場合は５０年早くやればよかったと思う。

706 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 20:36 ID:Hu9hGRZw

>>703
お前は本当に痛い奴だ。誰がどう見てもお前の人間性を疑うだろう。
真実は一つしかない。
お前は誰が相手でもバカにされるだろう。バカなんだからしょうがない。
理解力も、読解力も、協調性も何もない。よって友達もいないだろう。
哀れで可哀想になってきた。こんな馬鹿に生まれてこなくてよかった。
可哀想だがバカを相手にしている暇はないんで失礼する。

707 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 20:59 ID:VLU5fWm0

暇がない割に2ちゃんねるかよ(笑
ダメ人間だな。

せめて司法試験受かってから法律云々騙ってね。
はっきり言ってバカはお前だけ。
愛護法マニアさん。じゃぁね。

708 ：猫と人の迷惑を考えない馬鹿飼い主死ね：03/05/29 21:29 ID:3DDJRq2O

>>707
お前は馬鹿丸出しの痛い野郎ーだなｗｗこんな馬鹿相手にしてたら
みんな馬鹿になるぜ。ほっとけほっとけ俺が相手してやる。

＞暇がない割に2ちゃんねるかよ(笑
＞ダメ人間だな。

文学的表現だろｗマジで理解力に欠ける馬鹿だなｗｗ

＞せめて司法試験受かってから法律云々騙ってね。

人に言う前にテメーが司法試験に受かってから法律云々騙れよ馬鹿がｗｗ

＞はっきり言ってバカはお前だけ。

みんなに馬鹿扱いされてるのはテメーだけだろｗｗ死ねよチンカスｗｗ
塵はもう出てくんなよけけけけけ～～馬鹿な奴。

709 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 21:54 ID:csgTT5D1

ホント愛誤のカスはツマラン煽りしか能が無いな。

710 ：猫と人の迷惑を考えない馬鹿飼い主死ね：03/05/29 22:05 ID:QYGfztz9

>>709
論破されて泣いてんのか？馬鹿丸出し逝ってよしけけけけ～～けけけ！！！
常識のない馬鹿は全ての人間に嫌われるんだよボケ！！テメーの馬鹿さ
加減に早くきずけよカスが！！！塵はスッコンデろボケクソ！！！！
テメーのような馬鹿が板を荒すんだよ！！荒すなよ人間の屑が荒すな！！
荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ荒すな塵屑！
荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ荒すな塵屑！
荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ荒すな塵屑！
荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ荒すな塵屑！
荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ荒すな塵屑！
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荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ荒すな塵屑！
荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ荒すな塵屑！

711 ：猫と人の迷惑を考えない馬鹿飼い主死ね：03/05/29 22:09 ID:QYGfztz9

間違った>>710＝非常識なアホ飼い主あて。

712 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 22:36 ID:8iiKF+Xw

>>711は馬鹿ですね。

713 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 23:59 ID:VLU5fWm0

なんか久しぶりに必死な人を見た。

714 ：　：03/05/30 00:18 ID:E/cjDb7M

法律家の卵だったら実務と理論の違いくらい考慮して欲しい。
野良猫を毒殺したら絶対に愛護法違反で捕まるかといえばそうでもないし、
合法的に捕獲して保健所に保護してもトラブルになる場合もある。
一般的に世間知らずな人間は頭が良くても馬鹿扱いだよ。役立たず。

715 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/30 07:26 ID:/ZuyGLzj

つうか、卵とか信じるか普通(w。
明らかにその辺の落ちこぼれ勘違い大学生じゃないか。

716 ：猫と人の迷惑を考えない馬鹿飼い主死ね：03/05/31 03:04 ID:tEE+QndN

論破されて泣いてんのか？馬鹿丸出し逝ってよしけけけけ～～けけけ！！！
常識のない馬鹿は全ての人間に嫌われるんだよボケ！！テメーの馬鹿さ
加減に早くきずけよカスが！！！塵はスッコンデろボケクソ！！！！
テメーのような馬鹿が板を荒すんだよ！！荒すなよ人間の屑が荒すな！！
荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ荒すな塵屑！
荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ荒すな塵屑！
荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ荒すな塵屑！
荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ荒すな塵屑！
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荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ荒すな塵屑！
論破されて泣いてんのか？馬鹿丸出し逝ってよしけけけけ～～けけけ！！！
常識のない馬鹿は全ての人間に嫌われるんだよボケ！！テメーの馬鹿さ
加減に早くきずけよカスが！！！塵はスッコンデろボケクソ！！！！
テメーのような馬鹿が板を荒すんだよ！！荒すなよ人間の屑が荒すな！！
荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ荒すな塵屑！

717 ：猫と人の迷惑を考えない馬鹿飼い主死ね：03/05/31 03:07 ID:tEE+QndN

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718 ：猫と人の迷惑を考えない馬鹿飼い主死ね：03/05/31 03:08 ID:tEE+QndN

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719 ：猫と人の迷惑を考えない馬鹿飼い主死ね：03/05/31 03:10 ID:tEE+QndN

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720 ：猫と人の迷惑を考えない馬鹿飼い主死ね：03/05/31 03:11 ID:tEE+QndN

常識のない馬鹿は全ての人間に嫌われるんだよボケ！！テメーの馬鹿さ
加減に早くきずけよカスが！！！塵はスッコンデろボケクソ！！！！
テメーのような馬鹿が板を荒すんだよ！！荒すなよ人間の屑が荒すな！！
荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ人間の屑が荒すな荒すなよ荒すな塵屑！
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721 ：猫と人の迷惑を考えない馬鹿飼い主死ね：03/05/31 03:13 ID:tEE+QndN

722 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/03 01:09 ID:aiG+ciTX

はじめてこのスレよみました。

猫っていろいろ種類あるじゃん。
室内飼いしなきゃいけない品種もあるんだろうけど
日本猫は時々外に出してやる飼い方がいいと俺は思うなぁ。
家飼いの日本猫、何匹も見てきたけど、
見るからにヒステリックで可愛そうだった。
習性からして家飼いは合わないと思うなぁ。

あと、その猫が庭あらしたりして迷惑している人。
申し訳無いと思ってる。だけど近所に住むってことは
迷惑をかけあうことだから、仕方がないのではないかな。
猫ってのはそんな小さな迷惑の一つだと思うな。
まぁ「お隣」っていう概念が薄れてきた現代だからこそ
猫の害に腹をたてる人が多くなったんだろうな。
昔、ピアノの音がうるさいといって殺人が起きたことがあったね。
なんかここの住人にはそういう危険を感じるね。

もう少しおおらかになってみたらどうなんだろう。
俺は犬好きじゃないけど、外飼いの犬が庭にクソしても
「しょうがない」と思えるけどね。
猫の糞や小便以外に腹を立てなきゃいけない毎日があって、
いちいちそんな事かまってられないしね。

よほど、暇な人なのか、人間がちいせぇ人なのか（笑）

723 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/03 01:21 ID:DG9hjNdR

>722

724 ：にゃんたろう：03/06/03 02:32 ID:XyjWA3Kh

＞７２２
今までスレ内でさんざん言い尽くされた事なんだけど、
自分が迷惑をかけられたことを許容できないって話しじゃなくて
他人に迷惑を許容する事を強制しないようにしようって話しなんだけどね。
猫が好きじゃない人に、庭を荒らしたりペットを捕られたりすることを
笑って許せっていうのは、ちょっと傲慢だと思うよ。

私は煙草が嫌いで、煙草の煙りで具合悪くなるたちなんだけど
確かに隣に煙草すってる人がいても我慢はするよ。
でもそれはあくまで耐えてるだけであって、
私にとって大変なストレスであることは変わりはない。

猫が好きでない人、もしかしたらアレルギーの人だっているかもしれない
そういった他人に、猫の迷惑を許せないから人間がちいさいってのは
ちょっと違うと思う。

725 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/03 02:35 ID:gNkIQGW9

糞尿は虫を介して病原菌や寄生虫をまき散らすんだよ。
お年寄りが夏場体をこわす原因になるからそとで猫なんか飼うなバカ。
外で飼わなきゃいけないくらいなら、最初から我慢しろ。

東アジアの気候で自力で長生きする生き物じゃねーんだよ。アホ。
日本に居るウィルスで簡単に死ぬってことをよく考えろバカ。

726 ：722：03/06/03 02:53 ID:aiG+ciTX

>>724
まぁ人間が小さいってのは悪ふざけが過ぎた言い方だけれども
他人に迷惑をかける事が行けないという正論1点張りでは
世の中のことは何もかもうまくいかなくなるんじゃないかい？
あなたも含め、俺らって、どっかで他人に許容してもらわないと
人生つまんなくなるんじゃないか？
タバコにしろ、ピアノにしろ、ペットにしろ、クルマにしろ、釣りにしろ
「人に迷惑をかけるなら」そんな趣味全部やめてしまえということに
なってしまうのかな？
別に他人に甘えているわけではなく、
「いろんな人がいて、いろんな楽しみがあるんだから
少しは我慢。だって自分も楽しむことがあるし、お互い様」
っつー心持になった方がいいのでないかということがいいたいわけだ。

727 ：にゃんたろう：03/06/03 03:21 ID:x7ZAQsBQ

お互い様ってところは確かにあるんだけど
出来るだけ迷惑をかけないよう心掛けて円滑な人間関係を築くのも
お互い様ってことなんじゃない？

車が趣味な人が日曜の早朝にドライブに出かける音くらいは許せても
自分の家の前で夜中に空吹かししてたら怒るよね。

なにごとも程度の問題だよ。
近所の家の窓から猫が覗いてるだけで許せないって人がいたら
それこそ人間の小さい、社会性のない人ってことになる。

728 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/03 03:27 ID:23B1vSbl

>>726
人への迷惑の問題だけじゃなく、
外へ行った猫が感染症もらったり事故に遭ったりという危険性は考慮してないの？
田舎での外飼いなら問題無いかもしれないけど、そうでないなら…

729 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/03 10:37 ID:Rod6JzMy

つーか、駆除しちまえよ。
犬だって駆除されたんだから。
行政だって野良＆放し飼い猫を好ましい存在とは捉えてないんだろ？

犬の放し飼いなんて街でやろうもんなら
数日中にお咎めが来るor保健所行きだろ？
猫もそうしたらいいじゃん。

なんつーか
何故猫ばっか優遇なの？
地域猫がありなら地域犬も作れよ。
害悪の程度の問題なんて、この際どーでもいい。
なにか平等性を欠いていないか？猫問題。

まあ実際、俺はどーでもいいんだけどね。
アパート住まいだし車持ってねーし。

730 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/03 12:58 ID:IWgUD5aH

駆除はね、なかなかできんのよ。
やろうと思ったけど、仔猫は無理。可哀想すぎて。
凄く迷惑で凶暴な成猫は何匹か保健所送りしたけど、人情的に限界有るよやっぱ。

結局のところね、最初っから避妊なしで外飼いするバカが居る限り解決不可能。
餌やりの問題と、引き取らないくせに餌をやるバカも大問題。
餌をやらないと可哀想とか言ってるバカは勘違いしすぎ。おいしいから来るだけ。
普段はたらふく虫だのネズミだのくってなんの不満もないのにだまされんなよ。

結論としてはだな。仔猫は助けてやれ。
助けた仔猫が誰かに飼われるかも知れない。
ただ、多くが成猫になって醜悪な性格になるのはさけられない。そのとき駆除しろ。
執行猶予くらい有っても良いだろ。ちなみに野良の成猫は飼うのはほぼ不可能。
ごくまれに成功しちゃうみたいだけど、行動パターンが仔猫からの飼育猫とは
違いすぎる。手を焼いて捨てることになるケースが多いから絶対捕まえて飼おうとか思うな。
たすけて「やる」なんて増長した考えと甘えが増殖をうむ。

>>729が当たり前の感想だ。はっきり言って人命に関わることだってあるの
だから野良猫に接するな。自然が良いと思うなら触れずに駆除しろ。
猫は絶滅しない。だからムキになるな。少年法と変わらない幻想を抱くな。
野良猫の方からは絶対に改心なんてしないんだからな。

731 ：726：03/06/04 00:25 ID:DgPgM3o+

>>727
程度の問題だというのはすごく分かる。
俺は、猫を外で飼うというのは
許容できる程度であると思ったな。

でもこのスレを見て、考えを改めるときも近いと
思った。許容すべき程度を超えていると考える人が
着々と増えたんだな。現代社会ってのは住みにくいよ。
そのうち、外でタバコすってただけで、刑務所に入れられるんじゃないか？

猫は昔からな～んも変わらない。
俺たち人間が変わったんだろうな。

732 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 00:26 ID:uKhYyV3Y

ここはどうよ？→ http://net011.h.fc2.com

733 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 00:36 ID:nbpvHr2u

毎度毎度の同じ主張に捨て台詞、正直飽きた。

734 ：　：03/06/04 00:44 ID:sEM8qf/L

人間が変わったと言うより、猫オタたちが
一方でパートナーとしての猫そのものの価値が飼い主にとって上がったとほざきつつ
もう一方では昔ながらの乱雑な扱いを維持しようとするから矛盾が出るのでは。
病気や事故で死んでも良くて、さらに好き勝手に駆除してもいい状況なら外に出すのも可だろうけど、
合法的に保健所に保護して放置の結果処分されたら誰が届けたんだと基地外猫オタが裁判起こすような時代だから。
人間世界の隣人に対する許容範囲が狭くなったというレトリックで話を逸らすのはおかしい。
愛誤と猫オタの特徴だと思う。
猫を追い払っても別の生き物が庭を狙う（現実に害獣となりえる種は知れてる）とか
昔はよかった（ペットに対しての意識が薄かったぶん害獣に対しての扱いは逆に悲惨だったのでは？）
のへんてこ主張と同類だと思う。
あと猫が昔から変わらないとかの情緒的雑感もナンセンスだね。
とにかくなんでお前は家族が他人の庭にうんこしてまわるのを許すのか問い詰めたい。
自分には家族でも他人には腐れ害獣なんだから。

735 ：726：03/06/04 01:01 ID:DgPgM3o+

>>734
何かお前むちゃくちゃ。

＞猫オタたちが
＞一方でパートナーとしての猫そのものの価値が飼い主にとって
＞上がったとほざきつつ

誰がほざいたよ？いろんな品種がはいってきて
それを家ん中で飼っている人のことかな？
そういう人は外飼いしてないんじゃないか？

＞病気や事故で死んでも良くて、
＞さらに好き勝手に駆除してもいい状況なら外に出すのも可

じゃあ可だな。俺の猫はいつ車に轢かれてもいいよ。
虐殺じゃなくて駆除するんだったら仕方ないしな。

＞合法的に保健所に保護して放置の結果処分されたら誰が届けたんだと
＞基地外猫オタが裁判起こすような時代だから。

そういう時代になったのでは？
とさっきから言ってんのは俺なんだけどな。

つーか反論するの疲れた。
お前、もう一回自分の思考疑ったほうがいい。
推測で昔は猫が悲惨だったことにしたり、猫を勝手に俺の家族にしたり

論理的に破綻するのは貴方の脳内だけにしてもらいたい罠（W

736 ：感想：03/06/04 01:38 ID:uubUx+wn

>735のレスがなけりゃ
もっとすっきり終われてたのにねぇ･･･　>722系

737 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 01:39 ID:7flU1jCg

自分の猫が駆除されるような存在で構わないってのが理解できん･･･
よくある馬鹿を例える台詞の
「ウチの猫が迷惑かけますけど、迷惑はお互いさまですから我慢して下さいね。」
ってのも理解できんが、>>726は
「ウチの猫が迷惑かけますけど、そんな時は容赦なくぶっ殺して下さいね。」
って言ってるんだろ？　自分の猫に愛情とかは無いのか？って思う。

738 ：外がい：03/06/04 01:46 ID:DgPgM3o+

>>737
コテハンじゃないと複雑になるなぁ
漏れ＝
>>726
>>731
>>735

ぶっ殺せってのは違うんだけど
飼い猫に対してお前が車に引かれるくらいの馬鹿猫
だったらしょうがないな。という感情です。

ちょっと理解しがたいと思うけど。
俺は普通だと思ってるんだよ

739 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 01:49 ID:mRlxlkws

理解しがたい、というのは普通じゃないって事だと思うが。

740 ：外がい：03/06/04 01:53 ID:DgPgM3o+

>>739
いや、猫を外飼いしている人だったら
一部は納得していると思うんだ。
自分の猫の利巧さを信じてるんだよ。

741 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 02:04 ID:mRlxlkws

利巧？　そもそも煎餅になり安いのも、餌に釣られて捕獲箱に入るのも猫の性質だが？
あ～、理想の猫ちゃんを見つけるために屍の山を築いてるわけね。

742 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 02:07 ID:mRlxlkws

つか利口だとか抜かすのは、
道路を横断しない、野良猫に接触しない、他所の庭に入らない。
など、必要な躾をしてからにして欲しいのだが。

743 ：外がい：03/06/04 02:13 ID:DgPgM3o+

>>741
>>742

利巧といっても糞ぐらいするんだよ。生き物だからあんたと一緒で。
一応、ちゃんと穴掘って糞して埋めてるみたいだけど
俺の見てないところで人様のボンネットにのっかって
ションベンでもひっかけるんだったら、車好きの奴に
とっつかまっても、しょうがない。自業自得。

他人の庭に入るくらいは許容範囲じゃないか？
動物なんだし。

744 ：にゃんたろう：03/06/04 02:49 ID:YlDwICBZ

猫は猫の価値基準で生きてるんだから人間の価値基準で縛る事は出来ない。
他人の車のボンネットにおしっこかける事が猫にとって悪い事ではないんだから
それを猫にするなって言ってもムリなんじゃない？
あたりまえの事をしたがために悪者にされて理不尽なあつかいを受ける猫は
果たしてホントに自業自得なのかな。

むしろ飼い主が未然に防いでやるようじゃなきゃだめなんじゃない？
他人に迷惑をかける可能性を予想して、未然に防ぐ努力をするのが
飼い主の責任なんじゃないかな。

745 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 04:13 ID:+edqyceK

なんかでも理解できるよ俺は。
その昔、たぶん猫ってのはコレぐらいの薄い
関心の存在だったんだよ。
現代から見れば無関心ともとれる。
今の「ペットとしての猫」は好かれるにせよ
嫌われるにせよ、かまい過ぎかまわれ過ぎ。

ある意味新鮮だね。

746 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 10:13 ID:aOkkm2LA

猫の価値基準からすれば、日本に居ちゃいけない。
今後ブラックバスと並んで駆除しなくちゃいけない動物になるな。

野良猫くらい居なくなっても良さそうなものだが。
そんなに見たきゃ野良猫特区を作ればいいじゃないか、江ノ島とかに。

747 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 15:55 ID:oc0jjVMr

マンションなので内飼いで、
別に外飼いしたいともおもってなかったけど、
なんか、ここのスレッド見てたら、かえって、
外飼いしたくなりました。

....katteni......aorareteru.............tuttekimasu...........

748 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 16:01 ID:Xa0vpiVm

↑元々外飼いだろ。燃料投下か。

749 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 16:22 ID:oc0jjVMr

いえ、反対意見の意見もわからなくはないのですが、
あまりにも無神経な言いように反発して・・・。
もうちょっといいかたが・・・；；。

750 ：外がい：03/06/04 23:34 ID:fXAa7GGc

>>744
にゃんたろうさん、あんまり猫をしらないようだけど
他人のボンネットおしっこかける猫は異常です。
はっきりいって悪い事。そんぐらいは判るのが猫の価値観。

>>746
「猫の価値基準で日本にいちゃいけない」
って意味がわからないんだけど、日本の気候には猫が
そぐわないということが言いたいのですか？

外飼いってとこを理解してもらいたいんだけど
野良猫とは違うんだよ。
通常家にいるんだけど習性として外を確認しに行きたがるのを許してるんだよね。
ドアの下に猫が自由に行き来できる穴を作ってます。
猫は猫なりに井の中の蛙にならないよう、縄張りを確認しにいきたがるのね。

もちろん品種によるわけで、外が怖くて出れない猫もいるらしいけど
747さんみたいにマンションだとコントロールが難しいかもしれない。

餌とか寝床は提供していますよ。
だから生ゴミ荒らしたりすることは一度もないです。

751 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 23:52 ID:xcW7SL3G

>>750
糞尿はどうしてるの？

752 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 23:55 ID:5W1iB+51

元々ここは「外飼い」の話のスレで「野良」のスレではないが。
また、被害に遭ってる人がやむにやまれず保健所に連れて行くとか
いうことはある程度仕方がない面はあるだろうが。

>猫の価値基準からすれば、日本に居ちゃいけない。
>今後ブラックバスと並んで駆除しなくちゃいけない動物になるな。

まぁ生態系の問題とかそういうことなのだろうが
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1048602449/493

また、政策的に駆除を進めるとなれば世論の動向もポイントになるわけで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/33
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/172-176n

753 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 23:58 ID:XAGCxFdi

良識のある人は、雑種だろうが何だろうが室内飼いしてるよ。
犬みたいに散歩で外にでることがないからわかりにくいだけ。

問題はネコの品種じゃなくて、飼い主の人間性。
犬のウンコを放置するかどうかは、犬の品種関係ないのと同じ。

754 ：外がい：03/06/05 00:34 ID:icDe54J+

>>751
穴ほってして、自分で埋めてる。

>>753
良識が無いと言われればいいかえす言葉はないが
そんな良識に外れた俺の飼い猫を毎日可愛がっている
おばあさんとか少女とかが近隣にいるのね。

反対に庭に入られただけで、発狂しそうになる人もいる。
そういう人がこのスレに集まっているのだろうか？

755 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 00:39 ID:TUc+M/vU

庭に穴掘られるのは迷惑なんだが。
それに発狂じゃなくて、ウンザリするんだけど。

756 ：外がい：03/06/05 01:06 ID:icDe54J+

>>755
本当に猫に穴掘られて迷惑しているのかな？
まぁ迷惑していることにするけどさ（W

あと、せっかくコテハンにしたんだから
俺の過去レス見てほしいんだけど
うちの猫が迷惑かけてないなんて書いてないしね。
迷惑してる　OR　してないの議論だったらそりゃ迷惑することもあるでしょ。

まぁここはアカの他人同士が議論する場だからしょうがないけど、
たとえば親しい隣人が飼っている猫が可愛くて
その猫が自分の庭に入ってきてもほほえましいっしょ？
穴掘ってウンチして埋めたりしてんのもカワイイ。

そういうのがなくなってるのが昨今ではないかと思うんですよ。
猫の糞以外にも俺らは生きてるだけで
周りの人にはいろいろ迷惑をかけることはあるんだしね。
隣人に猫の糞の被害とかを訴えてもあんまりいいことないじゃんよ。
むしろ、隣人とあったら会釈でもしてみた方がハッピーよ（W

757 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 01:10 ID:xn+hpB/I

外がいさんの猫が近隣の庭すべてに糞尿をして回るわけではないからね
私だって塀をとことこ歩いてる猫を見て可愛いね～とか思いたかったな

トイレのターゲットにされると気がめいるんだよ。
なんかくさいし。植物枯れるし。
この土の下に猫のうんこが何十個埋まってるんだと考えていやーな気分になるし

ご近所同士持ちつ持たれつだと我慢してうんこ除去したり
大事な植物は家の中に避難させる労力を払ってるのに、その飼い主が
猫　っ　て　の　は　そ　ん　な　小　さ　な　迷　惑　の　一　つ
とかほざいてるのを知ったら発狂する

迷惑をかけているのが明らかなのに、この迷惑は受忍限度だと勝手に範囲決めて
放置する無神経さが猫の被害と同じくらい気に障る
良識ある人なら、小さくても迷惑かけてると気づいたら改善の努力をしないか？

758 ：外がい：03/06/05 01:31 ID:icDe54J+

>>757
正直、あなたみたいな人が一度でもそんな口調で訴えてきたら
家の中に閉じ込めますね。自分の猫の自由を制限するよりも
隣人の憎悪の方が怖いからね。

幸いだが、俺はそういうことを一度でも言われたことはないし
むしろ、餌をあげてもいいかとか、撮った写真をみせてくれる人とか
そういう人に恵まれているんでね。俺の猫を触るのを楽しみにしている
子供とか周りにいっぱいいるんですよ。

迷惑している人がいる可能性がちょっとでもあったら
即刻その行為は中止しろってことでしょ。
「良識」を守るのは大変なことだね。
さぞかしあなたは、他人に迷惑をかけないように
神経を研ぎ澄ませている人なんだろうけどさ。

そりゃあ、裁判で争ったら俺は負けるけどさ。

759 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 01:39 ID:RRtwPPaH

猫の特別扱いは止めろ

760 ：にゃんたろう：03/06/05 02:17 ID:2buMi4UI

＞外がい
悪いけど、猫は長年飼ってるし今もうちに９匹いるよ。
うちでも以前は外に出してたけど、近所とのトラブルとか交通事故とかがあって
内飼いに改めたんだよ。
猫の価値観として、「人間の決めたいけない事」を悪い事と理解するってのは
ちょっと無理のある意見なんじゃないかな。
猫にとっては、人様の庭先をほじって糞をするのも、縄張り内にある車に
おしっこかけて臭いをつけるのも、あたりまえの事なんだよ。
猫が悪い事をしなくなるとしたら、悪いという事を理解したわけじゃなくて
悪い事をした時にくりかえし怒られて
「これをしたら怒られてイヤな気分になる」事をおぼえただけだよ。
猫はあくまで猫の「枠」の中で生きてるんだから人間の「枠」から
はみだす事だって多々あるハズ。
でも人間社会で共存してかなきゃいけないんだから、
人間が「枠」からはみだした部分を修正してやらなきゃいけないんじゃないかな。

761 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 02:34 ID:/EZRDNiv

お互い様の使い方がおかしい。

「ご迷惑をおかけして申し訳ありません。以後、気をつけます」
って詫びをいれられた返事として、
「いえいえ、気にしないでください、お互い様ですから」
って答えるときに使うんだろ。

「迷惑をかけるがお互い様だから許せ」
なんて使用法があり得るのはヤクザだけじゃないのか？

762 ：にゃんたろう：03/06/05 02:38 ID:szOPd6ak

＞７６１
確かに（W
それじゃケンカになっちゃうよね。
あんたんトコの迷惑も我慢してやってるって言い方だもんね。

763 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 08:35 ID:GiBG/oWu

セクハラだって最近騒がれだしたことだしね。

764 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 10:13 ID:ICM/kSGN

じぶんはけんりしゅちょーしてー、
あいてにきむをおしつけてー、
じぶんだけが、はっぴーはっぴー。

「それがねこちゃんのしあわせにもなるんだよ」

けっ。

> 人間が「枠」からはみだした部分を修正してやらなきゃいけないんじゃないかな。
あくまでもにんげんしゅたーい。
にんげんってほかのどうぶつにあわせてやれないのねｗ。

。。。。と思っていても、
それでも、悲しい顔して、猫の害の
苦労話されたら内飼いにしちゃうだろうなぁ（＾＾ゞ

765 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 16:14 ID:ESzZ7keY

http://www.env.go.jp/nature/report/h14-01/mat04b.pdf

>>752
日本政府はそう考えていない。アメリカの学者の論調を録音機のように書いてるだけの
人たちの文章だから、そのPDFも一意見でしかない。
少なくとも日本のルールには従おうや。

766 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 16:21 ID:ESzZ7keY

あ、教育機関だからPDFだと思ったら違うのね、中身読んでから書けば良かった。
ハズイ

767 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 16:49 ID:ESzZ7keY

で、中身読んで思ったんだけど、鳥マニア？
生物学者らしからぬしてんだなぁと思った。でも道徳教育には大事かもな。
殺生をやたらするなと。俺も賛成。

でも、なんかこう大きい視点からの心のしこりが。
現実にはそんなもんか。

768 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 16:59 ID:Fn9ETuOw

>>765
そのリンク先は外来種への一般的対応を述べたのもであって、
野良猫自体への対応を述べたものではないな。野良猫自体に関しては、
こちらが政府のスタンスだろう。

http://www.env.go.jp/council/14animal/y140-03a.html
　　　　【神田動物愛護管理室長】
　　　　　　　　:
　　　　　それから、所有者のいない動物、ねこの場合についての取り扱いというのは、
　　　　そう簡単な話ではないということもよく承知しておりまして、いろいろなご意見、
　　　　いろいろな地域の実情によって、それぞれ違うということがございます。その辺は別途、
　　　　いろいろ地方自治体等でいろいろな取り組みをされているようでございます。
　　　　その辺の進展状況を踏まえながら、地方自治体にお任せするのがいいのか、
　　　　また全体で考えたらいいのかにつきましては、別の枠組みで考えていかなくては
　　　　いけないかなと考えているところでございます。

>>752の１番目のリンク先も、あくまで猫の特性を踏まえての話であって、
外来種全般の問題として論じているわけではないしな。

769 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 17:14 ID:YsJesbs2

お役所的にはそういうことだろうな、俺もそう思う。
でも温暖化が進んで、病原菌のキャリアになってしまう動物が増加してるから
もうこういうのんきなことを言ってられるのって最期の時代だろうね。

10年後にはもう別の話し合いになってると思う。
議論のための議論でしかないことがむなしいよな。保護団体の理論が
だんだん破綻していくのは確実だが、どういう認識で保護していくかを
あいつら自信で学術に沿ってやっていって欲しい。政治団体とか自治体に頼らずにね。

現状科学的根拠を持っていないだとか、人間にたいして感じるべき情緒がなかったり
する団体ばかりのようだけど、こんなのんきなこと言ってると大学などの
半公的な機関が独自に動くことになると思う。そうなったら市民団体の権威を
失墜させるわけで、今その土壌がある。

でも地球環境の変化は止まってくれないわけで、海洋や昆虫、細菌で怒っている
分布の変化を、人間ペットともに否応なく受けることになる。
なんか滅び行く議論してるのかも知れない。有用なのかも分からない。
まぁそんな感じ。

770 ：外がい：03/06/05 22:27 ID:o4Ow9nWj

>>760
にゃんたろうさん、猫が好きなんだねぇ。
そこまで猫の気持ちとか考えられるは凄いよ。
あんたの場合は猫と人間が平等なんだよね。
すると俺とは基本的にスタンスが違うね。
食卓の食い物に手出した瞬間に首根っこ捕まえて
ブン投げてるよ。それがウチの基本教育方針。
「猫の価値観」つーのもたいそうな言葉だけどね
俺はそこまで考えられんよ。
（皮肉とかじゃなくてね）

771 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 23:13 ID:0+FA2K4k

こういうレス見てると、ペット飼育の免許制あたり必要だなぁ、と思う。

772 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 23:17 ID:sD0yQwjK

啓蒙が足りない。
或いはその限界を感じるね。

773 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 23:26 ID:JDu7xaKB

>>760
人間の枠だけにとらわれると人間も犯罪などをし始める。
都合の良いように生きるので。
人間も「社会の枠」に入ってお互いを律しながら生きるからいろいろ制約と引き替えに
快適さを得る。

猫であろうと人間であろうと、「社会の枠」に従って生きるなら当然の躾が必要。
人間と一緒に社会の和に入ってその町で生活している限り、その理論は通用しない。
もし仮に、猫は猫のかってでしょ？と言い張れば、人間の枠から派でないかも知れないが
社会の枠からははみ出してしまう。
社会の枠の中ではそういう風に生きてる猫は人間の手で社会的制裁を受けてしまう。
野良猫は社会に属さないが、糞尿を社会インフラで処理したり、獣医に罹って
面倒を見てもらう必要がある以上言い逃れは出来ない。

室内飼いしてるなら分かると思うけど、外にいる猫に自由なんか無い。
縄張り社会が強くて寝るのと餌をねだる位の自由しかない。愛情も得られない。
怖くて外に出せないだろ？それくらい分かるはずだ。

情緒に訴える以上の主張でないのなら押しつけてもなんにも意味がない。
そういう情緒がばからしいと思う人間の方が多いので。
人工的な情緒なんて猫には無いよ。

774 ：外がい：03/06/06 00:05 ID:7YoKh0yJ

>室内飼いしてるなら分かると思うけど、外にいる猫に自由なんか無い。
>縄張り社会が強くて寝るのと餌をねだる位の自由しかない。愛情も得られない。
>怖くて外に出せないだろ？それくらい分かるはずだ。

分かっている思うけど、外飼いと野良は全然違うからね。
何で外飼い猫が自由や愛情が得られないのかが理解できんが。

775 ：　：03/06/06 00:24 ID:KWPnh3EU

飼い猫の自由は飼い主の与えられる自由の範囲内でってことだね。
飼い主が貧乏人なら猫に与えられる環境も悲惨。
室内飼いを「猫を閉じ込める」って表現する>>758とかはその程度の環境だから、
可哀想だと思うならそんな環境で猫飼うなよ。

あと外猫の自由は
・車に体当たりする自由
・迷惑に思われて保健所に保護される自由（3日後窒息死）
・虐待されて死ぬ自由
もありますので。

どう考えても好き放題放し飼いにして危険にさらすのはまともな飼い主どころかまともな人間とは思えないのだけど。
とおまわしな虐待ですか？

776 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 00:25 ID:F7Xr29tS

野良猫のテリトリーの強力さ知らないだけだろ。
春先にはひ弱な飼い猫はひどい目に遭う。
あと、外飼い自体に愛情を感じない。長く続けられるのが不思議。
いなくなったり死んでもいいのか？

命粗末にするな。
反論するってのは、猫の命より自尊心が勝っちゃってるってことだぞ。

777 ：　：03/06/06 00:32 ID:KWPnh3EU

>>776
ある本で、猫を拾って飼う人が外飼いしていて事故死3匹、病気で2匹、行方不明（曰く”旅”）が2匹
いて、事故死したことに涙流して悲しんでいた。
でも、外飼いに対する反省は一切なく、猫を天使だと形容していた。
人間社会に愛を教える為に舞い降りた天使だと。
変な人だなぁ、と思ってたら某猫オタサイトでもそういう人がいた。
孤立した変人ってわけじゃないんだね、外飼いで死なせてもそれを過失だとは思わない人って。
猫に愛情はある（自己愛の一種か？）ようなので、自然死だと感じているのだろう。
だから、もう黙って保健所に保護してやんなよ。そういう人に何言っても無駄。

778 ：外がい：03/06/06 00:58 ID:7YoKh0yJ

>>775
俺のうちが狭いことに決めたわけだ（爆

危険があるのは認めるけど、
全面的に危険を排除するのが
愛情ってことじゃないと思ってるんだよ。
うちの猫だって車道は右見て左見てわたってるよ。
クルマに体当たりするほど馬鹿じゃないよ。

今日みたいな日は外で日向にあたって幸せそうな顔してますよ。

>>776
危険を排除しないことすなわち虐待？
飛躍しすぎだよあんた（W

779 ：外がい：03/06/06 01:01 ID:7YoKh0yJ

スマソ
上記両方
>>775だったね。

>>776
いなくなったり死んでも
しょうがないと思いますよ。

780 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 01:05 ID:yMXjn6ij

帰ってこなくても、「別の場所に旅立った」程度しか思わないだろうしね。
（結局、縄張りから追い出されたワケだから笑えないとは思うが。）
>>774なんか典型だけど、猫の事を大して重要に思ってないんじゃないかな。
別に価値観は自由だけど、迷惑受けてる人がいる以上それだけで済ませられないかと。

781 ：外がい：03/06/06 01:18 ID:7YoKh0yJ

>>780
まぁ猫の迷惑に関しては、さんざん語りつくされているから
過去レスでも読んでくれ。俺も書いたし。

縄張り争いの激しさはもちろん分かってるよ。
幸いウチのはメスなんだけど、となりの
オスなんていつも傷だらけですわ。

782 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 01:59 ID:XszUIhGN

猫の放し飼いが許されるなら小型犬のノーリードもOKよね。猫より弱いし。

今度から放すことにします。

783 ：にゃんたろう：03/06/06 02:37 ID:wgv5eo7/

結局さ、外飼い容認派と否定派の双方の意見が歩み寄る事なく
延々続いちゃってる気がするんだよね。
それなりの主張を持った者同士が、お互いに相手を自分の考えにとりこもうとしたって
ただ平行線をたどるだけだと思うんだよ。

お互いの意見を取り込んだ、いいアイデアってないもんかねえ。
容認派は猫が外である程度のびのびとすごせればいい。
否定派は猫が飼い主の目の届く範囲から出なければいい。
なら、猫が何らかの方法で家の庭から出ないようにしておけばいいんじゃないかと。

双方の立場から、いい意見よろぴこ。

784 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 02:49 ID:CFvkbutT

どっちがいいのか？ってそりゃー室内でしょ。
語らなくてもわかってんじゃん。

というか、室内飼いと外飼いしてる人は全く別の人種だと思ってる。
やりたきゃやればいい。
でもうちの猫にはさせない。

785 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 04:43 ID:Sv5+7v+d

>>外がい　は容認派っていうよりただの基地外だろ。もしくは壮大な釣り師

786 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 05:36 ID:noA/6WwD

>785
壮大　は言い過ぎｗ

787 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 10:30 ID:/zFUS5++

規制のなかった一昔前が一番良かったのではないかと。
放し飼いしたけりゃし、それを邪魔だと思う奴は殺しと。

＃愛護法も放し飼い擁護法としてしか活用されてないような。

788 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 11:54 ID:FD1k8XSA

猫を放し飼いしている人達は合法だと言っているが、
動物の放し飼いは条例違反になる場合が有る点についてはどう考えているんだろう？

789 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 12:37 ID:1M1YjY1B

ていうか、証拠なんか残んないんだから川に流しちゃえよ。
>>788
動物保護条例も県条例も適用されないからご自由に。
警察官に猫が･･･とか言ってみな。「ハァ？」って言われるから。

ぶっちゃけた話、現行犯でも通り過ぎるだろ。
殺人しそうなヤツがいて数年掛けて見張ってる地域いがいは大丈夫だって。
処分しちゃいなさい。

仮に裁判を起こされても、数万円でそのペットが帰ってくるわけじゃないからね。
猫飼ったら数万円ゲットできてﾗｷｰ、位のヤツバッカ、外飼いは。

790 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 12:40 ID:1M1YjY1B

779 ：外がい：03/06/06 01:01 ID:7YoKh0yJ
>>776
いなくなったり死んでも
しょうがないと思いますよ。

いなくなったり死んでも
しょうがないと思いますよ。

いなくなったり死んでも
しょうがないと思いますよ。

いなくなったり死んでも
しょうがないと思いますよ。

ね、処分して良いって言うからやりましょう。

791 ：788：03/06/06 15:42 ID:FD1k8XSA

書き込んだ後で気になって調べてみた。（書き込む前に調べておけば良かった…申し訳無い）
動物の保護及び管理に関する法律の第4条に違反している事になりそうだね。
よって第5条及び第6条に沿って必要な措置の行使を依頼する事になる。
だから家の中で飼おうよ。ヒモで繋いでおけってんじゃないんだからさ。

>>789
警察に言ったのでは、確かに「ハァ？」だろうね。
でも、都道府県庁ならいいんじゃない？
第7条の第1項、第2項が有るから拒否出来ない筈だよ。

792 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 15:49 ID:kVm1WgQS

犬猫の殺処分ゼロへ　福岡市に条例制定を求める－－動物愛護推進協

　福岡市動物の愛護と管理推進協議会（佐々木浩会長、筑紫女学園短大教授）は
４日、犬や猫との共生を目指すための提言を山崎広太郎市長に答申した。「殺処分
ゼロの街」を目標に動物愛護法に対応する条例制定を求めている。
　市によると、犬・猫の殺処分数は８８年の１万６７５９頭をピークに減少しているが、
０１年度で５０４８頭と政令市では５番目に多い。動物管理センターが捕獲・引き取る
頭数のうち、飼い主に返還されたのは犬が１３９頭、猫はゼロだった。一方、猫に関
する苦情は年々増加、０１年度は１８３８件。捨て猫や庭荒らしは５００件を超える。
　協議会はこうした問題に取り組もうと０１年２月に設置。飼い方教室などの啓発
▽猫の不妊去勢手術や屋内飼育の推進▽犬のふん処理用具携帯などの啓発――
など８項目の提言をまとめた。
　既に市は、市獣医師会と共同で、今年度から３カ年、犬・猫の不妊去勢手術費用の
一部を助成する事業を始めた。市内で飼われている生後６カ月以上の健康な犬・猫が
対象で、今年度１回目の申し込み（多数の場合抽選）は今月２０日まで往復はがきで受け付ける。
〒８１０―８６２０　福岡市生活衛生課電話７１１・４２７３。【徳永敬】（毎日新聞）
[6月5日21時38分更新]

793 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/06 19:29 ID:w8U4sAxq

>>791
現実はね、「分かりました」っていって電話切るだけ。
自分で捕まえて保健所に引き渡し他方が早い。やな顔されるけどね。
まぁそんだけなので、効力が全くない法律だの条令だのに頼んでも
しょうがないよ。

結局ゲーム機の理論値と同じで紙に書いてあるだけで、なんの意味もないから
自由にやってねってこと。保健所が一番頼りになるよ。
実際不衛生なのは事実なので。

794 ：外がい：03/06/07 01:18 ID:xD6QtnqG

おっしゃるとおり、このスレは基本的に平行線をたどる宿命かも。
それでも匿名だからこそ、違う価値観をもった人間のコメント
が見れるわけだよな。

「外飼いの奴はいったい何考えてんのか」

というみんなの疑問がちょっとはクリアになるでしょ。

俺も、外飼いに迷惑しているという意見を知かなり知ったし、
政府の見解も知ったしね。このスレにきてよかったと思ってる。

しかしながら基地外とはね（W
>>785　
進展しない香具師もいるもんだね。

795 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 01:54 ID:XU6sNTHg

>>794
>「外飼いの奴はいったい何考えてんのか」
>というみんなの疑問がちょっとはクリアになるでしょ。

あのねぇ～、そんなことはさんざん既出でみんな飽き飽きしてるの。
過去ログがいつからあるか、見てみ。
ついでに内容もな。

796 ：外がい：03/06/07 01:59 ID:xD6QtnqG

>>795
確かに過去レスをみると飽き飽きだが、自分の価値観に合わない
人間を即刻罵倒するというこのスレ以前に飽き飽きの
小学生レベルの喧嘩はやめねーかということがいいたかっただけでつ。

797 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 02:11 ID:Vfe7xhUS

>>796
>小学生レベルの喧嘩はやめねーかということがいいたかっただけでつ。

それをわざわざ蒸し返してるのは藻前

798 ：外がい：03/06/07 02:34 ID:xD6QtnqG

>>797
確かに。それは瀉剤します。

799 ：にゃんたろう：03/06/07 02:42 ID:G36Rtq8O

確かにサ、外に出てケンカしたり子猫育てたりして奔放に生きてる猫ってのはサ、
ある意味猫としての本分をまっとうして、たとえ短ろうとも太い猫人生を
送ってると言えなくもないよね。
自分の飼い猫に、病気や怪我を負って欲しくない、細く長く生きてほしいって
考えを押し付けるのもエゴなのかもしれない。

でも、穏やかで平穏な一生が、今私が猫に与えてやれる精一杯のものだと
私は思ってる。
猫もそれなりに満足し、いい年のおやじ猫が甘えたりじゃれたりして
飼い猫暮らしを満喫してる様子。

だから外飼い容認派の人にも、内飼い猫は生気のない、ヒキコモリ猫だとか
思っては欲しくないんだよね。

それだって猫の幸せの形のひとつなんだから。

800 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 09:42 ID:iWkykk0G

一週間ほどまえ、子猫拾いました。
ヨタヨタ歩きで獣医に診せたら一ヶ月するかしないくらいだそう。

赤ちゃんだからなんでしょうか、、
おしっこ、うんこをトイレでしてくれない・・。
パソコンデスクの下でいつもするんです。
便をもよおしそうだなぁってのを発見してトイレに連れいていったら
トイレでするんですけど・・。
連れて行かないとしない。。

いつくらいから自分でトイレに行ってくれるのでしょうか。
まさかパソコンデスクの下がトイレだと思ったままで。。

パソしてたらふとウンコのかほりがするんです。
案の定、かりんとうが2本ほど転がっている。という感じで・・

801 ：800：03/06/07 09:44 ID:iWkykk0G

すみません。スレ誤爆しました。。

802 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 09:49 ID:gyG2f3W8

>>800
スレ違い。

【拾った】子猫飼育ガイド part4【生まれた】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1046316842/l50

★飼育・しつけに関するＱ＆Ａスレッド★part６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1048991597/l50

803 ：外がい：03/06/07 10:01 ID:xD6QtnqG

「外飼い」って「公共の場での喫煙」に似ているかもしれない。
道徳論でいったら明らかに正しくないから論争にならない。
罪は最初から確定しているわけだね。世間の強い風当たりを受け、
裁判に負け、法律ができ、どんどん楽しめる地域はなくなる。

昔は外飼い猫もありふれていたけど最近見なくなった。
タバコで言えば、ちょっと前まではホームの屋根の支柱には
タバコ捨てる缶がついてたよね？（W
電車を待つ間に吸うタバコはうまかったかも（W
迷惑論・道徳論で一日の楽しみが一個減った喫煙者。

過去ログに比べると外飼い派が圧倒的にレスしなくなったね。
そりゃあしょうがない。ここまで猫害を訴えられたら
引くしかない。所詮、外飼いもタバコも

「ちょっとはいいじゃん？やっぱだめ？」

くらいしか言い返す言葉がないでつね（W

804 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 10:49 ID:bS+fObTz

>>803
言ってみればスピード違反とおなじようなもの。
100km/hの道で「うひひっ、160km/h出しちゃった、てへ（はぁと」とか
赤信号で止まらずに「真夜中だし他の車いないし、まぁいいゃ、行っちゃえ！」みたいな。

悪いことは悪いが、やってもあえて大声で叫ばずにひそかに心の中でニタッとする程度の事さ。
バレたら諦めろ（ｗ

805 ：外がい：03/06/07 11:09 ID:xD6QtnqG

>>804
うーんスピード違反はちょっと言いたかった
ニュアンスが違うんだよなぁ。。

昔は当たり前だったのが時代の変遷とともに
タブー化していくってことで「公共の場での喫煙」
に似ているかなと。

別にホームで（外で）タバコすっても（猫放しても）
いいじゃん？えっ？だめ？なんで、
健康に悪い（糞が臭い？）そうかぁ、
最近はそういう話が多くなってきたからなぁ。
ちょっとぐらいいいじゃない？
だめ、あっそうだめなんだ。あきらめるかなぁ

みたいなニュアンスだ。
つーか、まぁいいかそんなことは（W

806 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 17:34 ID:H1GkXhdN

放し飼いには二つの問題→猫害、愛猫の命を危険に晒す
があるのに外飼い派は猫害のことしか考えてないのが信じられない

807 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 20:47 ID:y46Q80Ye

外飼い猫の生涯は太く短い（室内飼い猫に比べて？）、って言うのも定番ですな。
生きるなら太く長い生涯が一番かと。　命に関わるような経験はさせたくないが。

808 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 22:14 ID:WbYubLkh

>>805
おまえさぁ。議論にならんのよ。
お前の猫なんか死んでも良いんだろ？お前がそういってんだからそれで良いじゃん。
外介しようが何しようがもうそれでファイナルアンサーだろ？

お前の糞垂れ猫なんて勝手に死んでろよ。

809 ：外がい：03/06/07 22:44 ID:7QeBuDLB

>>806
ある程度危険にさらしているけれど、
その中で生きていって欲しいと思っているわけ。
子供にはリスクがあっても冒険させたい親の心情
>>808
あんたのレスも議論にならなくね？（W
それとも俺のレスが反論の余地の無いから気に食わないと？
そういうならどかーんと議論を呼び起こしてくれませんかね
幼稚に相手を詰るだけじゃなくよ（W

810 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 22:48 ID:WWS3Eg2E

飼い猫を車でひき殺すとどうなるの

器物損壊？
飛び出してきた猫には責任無し？
飼い主の管理不行き届きは責められず？

811 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 22:53 ID:YouBdDrV

>>809
あんたの猫はどうでもいいけど
道路に飛び出して大事故にでもなったらどうすんの？
（実際に、飛び出した猫を避けようとして、歩道にいた人をはねた事件がある）

812 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 23:07 ID:C7zkSpR0

>>809
言いたい事はよくわかるんだ。外飼いはある意味理想だと思う。
しかし、あくまでうちの場合だが、国道に面した家は恐くてできない。
外飼いの出来る環境であるなら、外飼いのほうがいいと思う。
だけど、可愛い猫の命を少しでも長くしようとして、家飼いしてるのもいると思ってくれ。

>>810-811
そんときは、ごめんと思いながらひき逃げW

813 ：外がい：03/06/07 23:37 ID:7QeBuDLB

>>810
不可抗力なら仕方が無いんじゃないか？
損害賠償しなくてもいいのでは？
法的にはどうだかは知らないけど多分免責でしょ。

>>811
その責任を外飼いに求めるかなぁ？
それは、車と歩行者をちゃんと隔離しましょう
とかっていうクルマ社会問題じゃないかな

814 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/07 23:52 ID:WWS3Eg2E

>>813
＞クルマ社会問題じゃないかな

最近は飛び出してきた（人）ほうの過失も問われるらしいから
説得力無いかも

815 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 00:15 ID:kXV7fAfz

>>809
欠陥だらけのレスで宗教的に押しつけるからとりつく島がないのよわかる？
だからこっちも議論なんてしてらんないでしょ。
お前の猫なんかそのうち轢き殺されちまうのはめにみえてんからそれで良いじゃん。
ていうか何匹ころしてんだ？
といってもおまえんちの猫が何匹死のうがなんの不都合もないんだけどね。

816 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 00:21 ID:kXV7fAfz

>>810
なんかそとがいとか言うヤツ見てたら猫の礫死体になんの同情もなくなっちゃった。
どうでもいいじゃん。飼い主が付け上がるだけだな。いろいろしてやっても。

なんの責任も負いたくないし合法だって言ってんだからもうそれで良いじゃん。
なんの躊躇もなく走り去ろうや。
飼い主が悲しむだけだし、迷惑猫なんだからさ。もうかなりどうでもいい。

817 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 00:24 ID:kXV7fAfz

飼い主が悲しむって自分で書いておいて違和感を感じた。
悲しむのか？
カワイイ動くぬいぐるみがぺっちゃんこになっちゃったくらいのもんだ。
悲しんでる自分に酔いたいから一日くらいは暗い音楽でも聴いて気持ちよくなるか。こんなもんじゃないか。

818 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 00:32 ID:kXV7fAfz

>>811
第76条　３項何人も、交通の妨害となるような方法で物件をみだりに道路に置いてはならない。

道路交通法違反ではある。

819 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 00:36 ID:FJnRKmPN

公共の道路を汚すな！

820 ：外がい：03/06/08 01:21 ID:Qm8Asgbj

猫の本来的な自由を主張したり、法的に制限されないことを主張したりするのでは
今までのスレより進展ないだろうと思ってます。
重複するけど、正誤論でいったら明らかに外がいNOなわけですから（重複しますが）
それを前提でレスしてます。

うちの猫が言葉がわかるなら、俺は猫に対してこう言っている。

「そんなに外に出たいのなら出してやる。ただし、天下の往来が
リスクだらけなのはわかっているよな。それでも出たいのなら出ろ。
思う存分外で縄張り争いをしてこい。お前も生き物なんだから
精一杯生きろ。骨になったら拾ってやる」

みたいな（W

821 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 01:39 ID:fzrzjnGH

でも拾わないで清掃局に出しちゃうんだろ？
それで良いよお前は。問題なし。
ゴミみたいな飼い主と猫だから問題ナッツング。

いますぐ捨てて良いよ。

822 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 01:49 ID:dFPl/nV/

>>821
あんたがアフリカのサバンナの真中にでも住んでいりゃあそれも良いかもしれない。
弱肉強食の自然の掟に従うと言うことなんだろうから。。
でもな、車やバイク、キチガイの虐ヲタなんてのは本来自然界に存在するはずの無い脅威であって、それらと闘い回避する能力は猫には無い。

823 ：822訂正：03/06/08 01:50 ID:dFPl/nV/

>>822は>>820に対して

824 ：外がい：03/06/08 02:09 ID:Qm8Asgbj

>>822
この板で知ったんだけど、一般的には回避能力が無いんだってね。
ウチの糞たれ猫は、交通安全教育を受けた翌日の小学生よりも
慎重に右みて左見てをやっているんだが特殊なのかな（W

825 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 02:22 ID:BMQUbzZR

以前危険な目にあっただけ

826 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 02:44 ID:lQB1KPpO

>>824
>慎重に右みて左見てをやっているんだが特殊なのかな（W

もう少しネコの生態を良く知ろう。

ネコはパニックを起こしやすい動物だから、パニック状態ではそれまで
習い覚えたことはすっかり頭からふっ飛ぶ。
普段おとなしくて甘ったれで噛まないネコが獣医の前で飼い主に噛み付く
ことがあるが、こんなのがパニック状態。
ネコが恐怖と感じる状況があれば、それは簡単に引き起こされる。

827 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 03:35 ID:kXV7fAfz

ていうか、都合の良いウソを信じない。そこ。

828 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 06:33 ID:1o+xZW+G

子供がなぜ飛び出しをしてしまう（飛び出しになってしまう）のか理解できないらしいな。
視点が低いから物理的に車が見えない・気がつくのが遅れるという問題があるんだよ。
そこで、猫ですよ猫。猫の視点って地上高何センチだよ。道路脇でその高さまで地面に
顔をこすり付けて何が見えるか試してみなよ。
猫の目の高さで左右見たって・・・車で走って何秒分だよそれは？

829 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 20:01 ID:2jIAtEto

たしかに猫って、ぴっくりした時とか、頭の回転も止まるみたいだ。
悪戯中に突然飼い主が帰宅すると、悪戯やめて知らん顔する、というのが
咄嗟にできないらしく、犯行現場でフリーズしてるよ・・・

830 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 20:07 ID:nbDxhUXO

「外に出す以上は車に轢かれても仕方が無い、だが俺の猫は轢かれないだろう。」って事？
なんか死なせて後悔する典型のような･･･

831 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/08 21:46 ID:LGqbAY8f

後悔しないって。
猫が死んじゃったの。ワタシ可哀想でしょ？って知り合いに言いふらして
悲劇の主人公ごっこするだけ。
他人にカワイソーとか言ってもらうと気持ちいんだろね。
中学の時そういうヤツいなかった？
猫が死んだ話で悲しげに盛り上がってるヤツ。

生きてたら動くぬいぐるみでスゲーカワイいし、死んだら茶飲み話の
ネタになるし、っていう発想だから何言っても無駄。
どうせ当人は否定するけどね。

832 ：にゃんたろう：03/06/08 22:50 ID:u8UQh/KB

＞８２９
ワラタ（W
なんか、画が浮かんでカワイイぞ。

たとえば、うちで生まれたり拾って育てたりした子猫を里子に出す時には
外飼いして、事故や病気で猫を死なせてるところに　

だ　け　は

お嫁に出したくない、
その心理だけは理解してホスイ。。。。＞外がいクン

833 ：外がい：03/06/09 00:43 ID:T/Xy3Jp9

>>831
あんたもソートー歪んでんね（苦W
折れもシニカルなタイプだと思うけど、
ペットロスをそういう発想で見たことは無かったなぁ。

>>832
安全第一てことですね（W

昔、危ないから野球やっちゃだめって言われている
近所のガキのことを思い出しました。

834 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 01:39 ID:k3OVro54

危ないから車の通る道路の近くでボール遊びしちゃダメと言われていたのに遊んでいて
ちょっとボールを追いかけて道路に飛び出したら轢かれて死んだ子のことも思い出しましたか？

835 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 04:23 ID:rVmKw0SH

>>833
飼っている猫を分かり切ったミスで死なせてしまうことを
「ペットロス」とか何とか言って感傷のイベントにしてしまうヤツ発見。

外飼いの場合単にほっといたら死んじゃっただけだろ？
ていうか去勢もしてないんだろうなぁ。去勢すると家の周りに臭い付ける
位しかしないし。
シャーシャーと猫の自由でしょ？とか言ってるもんなぁ。
性欲がなきゃもっと自由に昼寝したり家の中で家族に一日中つきまとっていやがらせ
したりするもんなぁ。
知らないんだなきっと。
家の中にトイレも無かったりして。そういうの野良猫って言うんだけどね。
ていうか外飼いと野良の区別ってなんなんだよ。屋内で寝るか否か？

836 ：コイツ最高：03/06/09 07:34 ID:BpNuUikn

にゃんたろうさん、あんまり猫をしらないようだけど
他人のボンネットおしっこかける猫は異常です。
はっきりいって悪い事。そんぐらいは判るのが猫の価値観。
食卓の食い物に手出した瞬間に首根っこ捕まえて
ブン投げてるよ。それがウチの基本教育方針。
ある程度危険にさらしているけれど、
その中で生きていって欲しいと思っているわけ。
子供にはリスクがあっても冒険させたい親の心情
俺の見てないところで人様のボンネットにのっかって
ションベンでもひっかけるんだったら、車好きの奴に
とっつかまっても、しょうがない。自業自得。
昔、危ないから野球やっちゃだめって言われている
近所のガキのことを思い出しました。
　

837 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 09:35 ID:OAQK2man

庭の井戸水を飲みに野良だか外飼いだかの猫が何匹かくるけど
ボンネットの上でお昼寝されて、ちょっとひっかき傷がついてたりもするけど
さかりの季節は裏庭でギャーゴギャーゴとうるさいけど
それがどうしたって思う。
迷惑迷惑というけれど、許容範囲せますぎ。
落ち葉が邪魔だ迷惑だといって、樹木を片っ端から伐採するような土地柄の人が
ギャーゴギャーゴいってるのだろうなぁ。

838 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 11:33 ID:4nyCiaq2

>>837
それはおまいの価値観。
それが許容できない価値観を持つ人もいる。

世の中にはいろいろか価値観があり、それをお互いに認めた上で折り合いを付けるのが大人。

自分の価値観しか認めず人にそれを押しつけようとするのは子供。

839 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 11:38 ID:rVmKw0SH

現実にそれが嫌で勝手に殺されてる訳じゃん。
アホすぎる。

840 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 12:08 ID:OAQK2man

>>838
>世の中にはいろいろか価値観があり、それをお互いに認めた上で折り合いを付けるのが大人。
>自分の価値観しか認めず人にそれを押しつけようとするのは子供。
綺麗事。
所詮、そのローカルでの多数決。

841 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 16:58 ID:lz70xP7B

地域ネコがいるローカルでは外でにゃんこがいても問題ないよ

842 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 17:15 ID:BpNuUikn

>>837は外がい

843 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 22:24 ID:BpNuUikn

>>837がネコを飼ってるかは知らないが

飼い主としての自分の責任を考えもせず
「世知辛い世の中になったもんだなぁ」
で済ませるのいいかげんやめろよな。ネコ害に迷惑してる人はネコに腹立ててるというよりその飼い主の無神経さにむかついてんだ。
散歩中にしたであろう犬の糞が家の前にあったら腹立つだろ？なんでさせるんだ？なんで拾わないんだ？って。
ネコの場合も一緒だとそれと思うんだけど。
　

844 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 23:09 ID:iUqhwQq6

うちの近所の家の猫さんなんですが、子供が大きくなって猫をおいかけるらしく、
我が家の縁側に住み着いてしまいました。
しかもしばらく食べていなかったようで、やけに痩せこけている。
鼻と唇が白いのは栄養失調か白血病かはたまたｴｲｽﾞか‥

気の毒なので世話してやりたいんですが、
家には2匹猫がいるので、予防できないｴｲｽﾞだった場合は、
同居させるといってもｹｰｼﾞ飼いになってしまうわけで‥

どうしたものでしょうかねぇ。
飼い主さんに任せておくしかないんだろうか。。

845 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/10 01:21 ID:xBrWiaGJ

どうしてもというなら、まずこっそり獣医に見せてください。その場合至急です。
エイズや白血病、慢性化した伝染病だった場合はだった場合はそこまで重荷を背負うことはないと思います。
ただ、本当にその猫が可愛いと思えてつきあえそうなら、飼い主さんに言って譲ってらったほうが良いと思います。
おそらくその飼い主さん、このスレの外かいとか言う人のようなタイプのなれの果てです。
飼育が重荷になってくると、いろいろな理由を付けて野性に期待してしまう人も多いんです。
譲渡も案外すんなりいくんじゃないでしょうか？

ただ、一時の感傷で飼うのは止めた方が良いです。
きっかけといえば確かにそうなんですが、気まぐれで生活が乱される先住猫のことも考える
べきでしょう。
やるならばきちんと管理する計画を立ててから。

この猫が病気に罹って健康を著しく害しているのは、あなたが傍観しているからではなく
飼い主が管理しないからです。見て分かるとおり、飼い猫や生き残れなかったほとんどの
野良猫と同じように、日本の湿潤な気候ではみな病気に掛かります。
飼い猫は病院に連れて行きますよね、誰でも。ただ、連れて行かれなければ抗生物質
で簡単に直る病気ですら死に直結します。
そこに気づかない人も多いという事実が諸悪の根元なんです。

もしあなたが手を出さない場合、その飼い主さんや子供達に気候や環境に合わないところで
生活する動物がいかにダメージを受けやすいかということや、ダメージを受けたら直せばいい
というような、おもちゃではないということを教えることがもっとも責任ある行動です。

病院に連れて行って譲渡を視野に入れ飼うことも、指導者的な立場を取ることも
どちらも重要な、責任ある立派な行為だと思います。
ですからどちらを取るにしても後悔しないようにしっかり考えると良いかも知れませんね。

846 ：844：03/06/10 09:55 ID:U7BIlhqa

>>845 Thanxです。

うちの辺りでは外飼いが基本で、室内飼いしてるのなんてうちくらい。
というのも外猫さんたちが皆具合悪そうで怖くて外に出せないんですが‥。
それでも時々リードをつけて外で猫を遊ばせていると、「あら繋がれてるの？」
なんて気の毒そうに言われたりするので、ケージ飼いなんて虐待に等しいと
思われるかもしれない。

まぁ、他人にどう思われるかなんて問題じゃなく、猫がどう在りたいかですね。
死にたい、なんて思っていないことは確かなわけですが‥

847 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/10 20:17 ID:QMIJDyPC

猫がどうありたいか　ではなく
猫とどうありたいか　と考えた方がいいと思う

848 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/10 22:27 ID:+mURZsNr

近所の共働きの家。
なんで夜まで留守なのに猫２匹も飼うのか？
昼間お宅の猫が何してるか知らないだろう。

849 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/10 23:11 ID:o0syByZw

>>846
猫の思考って非常に単純で、そういった哲学的な物は皆無。
考えているのはどの餌がおいしいか、どの音がしたらおもちゃが出てくるか、
何をやったら飼い主が喜ぶか。そんなところだろね。
ケージと屋内というのでは意味が違うよ。

>>848
1匹だけだったら可哀想だろ。
2匹以上なら一日中寝たりじゃれたりじゃれたり寝たり。
ある程度の広さ(3LDKくらい)有ればストレスにはならないよ。

むしろいて「あげないと」可哀想とかそういう発想止めた方が良いよ。
絶対そんな風に思ってないから。

850 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/10 23:47 ID:PADwtvMZ

猫エイズも怖いけど人のエイズは、もっと怖い
人も外飼いは、やめてほしいね。

851 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 00:08 ID:JazDltTA

まずあなた自身が室内飼育されることをお勧めします。

852 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 00:29 ID:ua1hBBIK

人間は帰巣本能ではなく、必ず帰巣する思考を持ってます。
また衛生という概念があるので、室内屋内での管理にそれほど差がありません。
伝染病などに対しても、社会の公衆衛生管理という概念があり、動物のような
幹線の仕方をする物は多くありません。
人間のエイズと猫のエイズですが、怖さは同じです。

衛生管理が出来ない動物と人間比べてバカですね。

853 ：外がい：03/06/11 01:33 ID:L3rZc2Wt

>>852
ご自分の書いた文章を読みなおしてからレスってもらえますか？
何が言いたいのか全くわかりませんでした。

>>842
勝手に折れのレスだと決めないで
いただけるとありがたいのですが（CUTE藁

854 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 01:51 ID:dgD6IZDd

>>853
>>852 は、要するに、
ｴｲｽﾞの怖さは人も動物も同じだが、衛生管理能力の無い動物と人間を比べるのはおかしい
と言いたいのだと思った。

855 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 01:52 ID:7JwpN/Yg

1.人間は帰巣本能ではなく、必ず帰巣する思考を持ってます。
2.また衛生という概念があるので、室内屋外での管理にそれほど差がありません。
3.伝染病などに対しても、社会の公衆衛生管理という概念があり、動物のような
幹線の仕方をする物は多くありません。
4.人間のエイズと猫のエイズですが、怖さは同じです。

5.衛生管理が出来ない動物と人間比べてバカですね。

1.外飼いと称して放し飼いをすると、肉体能力に差がある野良猫に追い出されます。
　人間はこういう事がありません。知らないところまで行っても、道が分からなくても
　帰ってこれます。

2.衛生という概念が有るので、伝染病にかかる確率は非常に低いです。室内の猫が
　バルボウィルスに罹る事が希なように人は外でも同様の管理が可能です。

3.社会的な通念やルールでお互いに感染を避けます。動物には無い行動です。

4.免疫不全という疾患の怖さは罹った個体にとって驚異は同じです。蔓延度は猫の
　方が高いでしょうが、どちらも防ぐことが出来ます。

5.>>850室内飼いを揶揄する書き込みが頭悪いですねと指摘しました。

#以上、レスしましたが誤変換書き違い　等２ちゃんねるでは当たり前の事ですが、
それに対応する補完能力がないって事ですねバカじゃん。

#レスって見ましたが、>>852の時点でお前にレスポンスしてません。自分に言われて
　もいない、前後のつながりも読まない。この状態で言いたいことが分からないとか
　いうお前は一体どこまでバカなんですか？言いたいことは一つです。

「頭が悪いですね」

856 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 01:57 ID:7JwpN/Yg

>>854
その通りです。普通そういう風に読んでもらえると思いましたが、
そうでない人もいるんですね。無視するかおもちゃにするだけですが。

外がいとか言う人は、固定ハンドルなんだか名無しで自作自演なんだかよく分からない
ですね。名無しの書き込みに茶々をいれたらハンドル付きで、
「俺の頭じゃ理解できない俺への返信は(俺の頭に理解できる言葉で)正しく俺にしてくれ」
と言うような人のようです。

自作自演の自覚症状もなく、困ったものです。

857 ：外がい：03/06/11 02:16 ID:L3rZc2Wt

>>856
あんた本当にやばい
文章だけじゃなく、性格もね
諤諤青々

858 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 02:19 ID:7JwpN/Yg

そうですか。必死ですね。

859 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 02:36 ID:Js4uXFDA

同じエイズでも猫と人のじゃ全然違う病気だと聞くが

860 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 13:24 ID:7JwpN/Yg

皮膚癌と膵臓癌は全然違う病気だけど、どちらが怖いという性質ではないと思われ。

861 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 13:47 ID:dgD6IZDd

猫ｴｲｽﾞが早く予防できるようになるとｲｲね。

862 ：らんま：03/06/11 15:30 ID:UHv4UWeT

猫もそうですが
犬を放すのも
やめてほしいです
長いリードとかも

863 ：感想：03/06/12 01:16 ID:RsLYuVor

外がい氏はおおかた消費され尽くしたかな。

＃新型燃料コテの光臨をｷﾎﾞｿｰﾇ。　　　　ﾃﾞﾝﾊﾟ系がﾖｲﾈ

864 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/12 11:16 ID:7omQ8Nfk

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/11/20030612k0000m040119000c.html

神戸市兵庫区の居酒屋店主（６９）ら２人が、西隣に住む家主の女性（６４）の
世話する野良猫に敷地内で大小便されたり、猫を巡るトラブルで精神的被害を
受けたなどとして、家主夫婦とその知人ら４人に計約５００万円の損害賠償を
求めた訴訟の判決が１１日、神戸地裁であった。前坂光雄裁判官は
「猫嫌いの人が不快感を味わっていれば、餌をやるべきではない」などと
して、計１５０万円の支払いを命じた。

　判決によると、家主夫婦は８５年ごろから野良猫に餌をやるようになり、
０１年には１０匹ほどに増えた。居酒屋周辺で大小便の悪臭が漂うように
なったため、店主らは０１年５月、家主夫婦に清掃などを求める調停を
神戸簡裁に申し立てたが、これを知った家主夫婦の知人らが激怒。
店主と長年取引のあった豆腐店に取引の中止を求めるなど嫌がらせを繰り返した。
　前坂裁判官は「世の中には猫を好む人も多いが、他人に不快感を与えないための
配慮が必要。原告が嫌がる野良猫に餌をやり続けたことは違法」と、
猫の被害について４０万円の慰謝料を家主夫婦に命じた。
また「原告への悪感情から嫌がらせを続けた」と営業妨害による被害も認定した。

　被告側は「社会通念上許される程度で寛容な精神を持つべきだ。
反対に居酒屋の客が立ち小便するなどの迷惑を受けた」などと反論していた。

猫ヲタ最低

865 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/12 12:54 ID:lqKWQJDT

猫オタというより、野良猫に幻想持ってるお馬鹿さんて感じだね。
150万円かぁ。こんだけあれば3匹猫飼えるじゃんね(笑。

866 ：犬好き：03/06/15 02:20 ID:5PfE4t/s

私の向かいの家は、猫をたくさんかってます。それでよく私の庭先にウンチをして窓を開けるととても嫌な匂いがしてきます。飼い主さんに言うべきですよね？

867 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 02:44 ID:np+mT7UK

ウンチは健康をチェックするために必要ですので、
全部まとめて飼い主に返してあげるのが親切ってものです。

868 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 07:32 ID:BIuaRTM2

放し飼いの猫がご近所の飼ってるインコを殺しても多少の迷惑にすぎないからお互い様。
放し飼いの猫がご近所の飼っている犬に殺されても多少の迷惑にすぎないからお互い様。
放し飼いの猫がご近所の人に野良猫と間違われて保健所に連れて行かれても多少の迷惑にすぎないからお互い様。
放し飼いの猫がご近所の人が運転する車にひき殺されても多少の迷惑にすぎないからお互い様。
ということで仲良く近所付き合いをしましょう。

869 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 16:41 ID:bmDv4jnp

ご苦労
>>868

つまらない。途中で読むのやめますた（W

870 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 17:44 ID:9zJpqlHX

>>866
毒団子推奨

871 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/15 22:23 ID:Yh3gcRDZ

飼育スレで返事がなかったので、申し訳ないですがココで質問させて下さい！
ウチの猫が最近家でトイレをしてくれなくなりました。
いつもと同じ砂なのに掃除もしてるのに御飯食べたら外に出て済ましてきます。しそうと思ったのでトイレに連れてっても逃げようとするばかりなんです。どうしたらいいんでしょうか？スレ違いでスイマセンm(__)m

872 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 01:39 ID:RZi27U7m

一言言わせてもらうと、
もうあんたの家≠その猫の家
になっちゃってるね。ただの餌場もしくは逃げ場状態。
家でしないのはもう手遅れ、寝場所のある野良だよそりゃ。
帰ってこなくなる一歩手前なんで、早いとこ室内飼いしないと嫌な思いするよ。

873 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/17 16:45 ID:N2bnEwcf

●対策法の他スレ、過去スレのまとめ（1～100位、353～356、875～879、894）
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046066502/
　２チャンネル用のブラウザを入れていない人はこちら
　ttp://mypage.naver.co.jp/jed3250/cat/log/log.html
●参照
犬猫大好き板
　ネコの庭荒らしを防ぐには？
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/l50
ガッテン書庫
　ノラネコに困ったら
　ttp://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1995q2/19950412.html
苦手を遠ざけるアイディアいろいろ　（猫・犬・カラス･モグラ・ネズミ他）
　ttp://homepage.mac.com/kenjiizumi/komatta.html
猫トラブル連絡会
　ttp://www11.plala.or.jp/neko-trouble/
Yahoo！掲示板　猫カテゴリー
　ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834992&sid=1834992&type=r
●議論はこちらがふさわしいかと
犬猫大好き板
　猫の外飼い　
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1044821919/l50
　野良猫にエサだけやるやつとかってどう思う？ 2
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/l50
　野良猫を見たら即保健所に連絡してください　
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022107215/l50
　地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 2
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/l50
　【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50
ニュース議論板
　★　過激すぎる動物愛護団体を考える　★６
　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045053763/l50

874 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/21 08:01 ID:sntF3J9n

猫に他所様の家でクソしたりしないだけの理性があるってんなら外飼いさせてもいいぜ。

875 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/21 09:33 ID:RBEZ0/E/

>>874
うちの猫は外に出てても、トイレをしたくなると帰ってきて、家のトイレでします。

とはいっても野良や外飼い猫さんたちの病気、喧嘩、事故が怖くて
リードをつけてしか出せないんだけど‥

876 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/21 10:32 ID:GV4tfCGj

うちのねこちゃんに限って

877 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 06:28 ID:/wOTgevm

外飼いするやつって身勝手で無神経なやつばかり。
ネコの蛮行を大人なんだから許して欲しいという態度がありあり。
飼うなとはいわんが、責任をもって飼えということ。

878 ：_：03/06/23 06:32 ID:0jq4im+K

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

879 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 10:02 ID:IRCiIKBc

6 名前：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 08:59 ID:c9hozxF/
猫が死んでいるのを見たら、絶対かわいそうとか言ってはいけなくて
「死ぬような事をした自分が悪いんだからな。ついてくるなよ。」と
猫に向かって言って(もしくは心で思って)家まで振り向かないで帰る・・・そうです。

880 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 10:08 ID:Ctti9e1h

うちの猫ﾀﾝ轢かれました
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054975657/

881 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 02:21 ID:wyi9RZzr

俺は外飼いしているが、
何のクレームも受けたことない。
仮に周囲の住民が迷惑しているのなら
それなりに意思表示してもらえば
俺も考えるが、そういうそぶりは見えない。
もしかしたら、俺に言わずにここに書き込んでんのかもな（w
主張したり、苦情をいったりしてみたらいいんじゃないか？
そしたら何か変わるだろ。
正直そういうこともできないで
「猫なんて殺しちゃえ」
とかいっているただの猫嫌いが多いね。
それじゃ猫ヲタにも相手にされないよ。
ほんとお前らって内向的だね。
姿が見えないからね。

882 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 08:42 ID:dxX1gb/o

>>881
それは誰の猫かわからないから言い様がないだけ。
バカだな、オマエ。

883 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 08:43 ID:ElDhqDkV

いやらしいリンク集作った
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

884 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 08:56 ID:axkH3m2L

＞881
誰も何も言ってこないのは、藻前がキ印の要注意人物で有名だからだろ
そりゃ誰も接触したがらないさ（ｗ

885 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 05:57 ID:BSBGbazQ

ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/oubu-waku3.htm
節ちゃん、だんだんヤバクなってます。
新聞沙汰になるなよ～。

886 ：　：03/06/25 06:31 ID:F41ncDcC

ホームラン級ですね。
所有権と動物愛護管理法とどちらがより上位にあるか普通分かりそうなものですが。

887 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 06:46 ID:2Y4x+wzs

「私は、怒りをこらえきれず、相手の家まで行き、暴力をふるった。　
この時に●▲兄弟宅へ訪ねてきて、「手術をしなくてもきちんと
保健所へ連れて行ったら問題ない！　どんなに処分数が増えよう
ともオレには関係ない！　あんたが来てから、平和な村がグチャ
グチャになった！　あんたが嫁にきてから、アンタの夫までヘン
になった！」　と言った老人にも暴力をふるった。」

うわ･･･････････････

888 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 06:56 ID:9LDVOevM

http://www.h4.dion.ne.jp/~milkyway/page011.html

889 ：　：03/06/25 07:10 ID:F41ncDcC

あ、所有権絶対の原則で考えてたけど
せっちゃんは、児童虐待と同じに考えて
適性（原文ママ）飼育を怠る奴は所有権を取り上げるぞと言ってるのかな。
それに動物の所有者又は占有者の責務1章第5条の管理責任って努力義務じゃないの？
なんだか虐待と混同して犯罪だ～ってやってるけどおかしいのでは。
言いたいことは分かるけど、やってることが基地外の顰蹙自警団もどきだからあんたのほうが犯罪だと言いたい。
あと参考資料の『飼い犬の定義』も出典が謎だし、俺様ルールが随所に炸裂してすばらしい感じです。

890 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 07:51 ID:7hFMzOu5

ま，お☆様は有名な基地外ですからねぇ．．．

891 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 22:53 ID:2Ed6pqid

玉川村住民って「避妊去勢は動物虐待！」　
などと、のたまいながら生まれてきた子犬や
子猫を生埋めにするんですか？

それはそれで、
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

892 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 23:13 ID:DVGceD65

>>891
よく知らないけどそれが田舎ってもんじゃないの？
自由に外をうろつかせてもいいけど迷惑に思ったら容赦なくぶっ叩く、時にはぶっ殺す。
色々な意味でおおらか。
愛誤の心ももっと広くなるべきだね。

893 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 02:10 ID:IHi8IeG9

>>891
家は埼玉だが、30年くらい前はうちの辺りでも生まれた仔犬・仔猫を川に流したり
捨てたりするのは普通のことだったよ。
欲しい人がいれば仔猫をあげるが、いなければ1匹だけ残して始末する。
猫はペットじゃなくて、ネズミを獲る働き手だから1匹いれば十分、って考え方。

野犬狩りも今じゃ考えられないほど荒っぽくて、回覧で
「○月○日に野犬駆除の毒餌を設置します。飼い犬を放さないでください」
って回ってくるんだ。
各都道府県の動物愛護条例をみてみると、毒餌設置の方法とか通知の仕方とか
書いてあって、当時のなごりが残ってるよ。

894 ：893：03/06/26 02:46 ID:IHi8IeG9

ヤクザじゃないよ（ｗ

追加だけど、当時うちの周辺では野犬が多くて庭にも入ってくるんで、
木刀がすぐ使えるように家に立て掛けてあった。
道を歩いてると着いて来る野犬なんてよくいたよ。

付き合い方を知ってると怖くないんだけど、怖がる子はいたね。

895 ：８７１：03/06/26 08:45 ID:1ZYGxcAn

うぅ…そうですか…こないだ一度だけ夜中に無理矢理家でトイレさせる事に成功したんですが、１時間位かかりました。でも次も同じ様にしたら根負けして逃げられました(T-T)去勢してないからですか？外に出たがるのは…

896 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 10:49 ID:IA/p453T

>>891
自分の母親も自分が買っている猫（去勢済み）を見ながら、

「子供の頃はねぇ、子犬や仔猫が生まれるとばあちゃんに『川に流してこい』って言われて
　せっせと流したものだよ。今考えるとひどいことしてたよねぇ…」

とか、言ってた。

そういう母親も、実家では犬を過保護だろってつっこみたくなるほどかわいがっている。
だから、田舎のペット観って多少は変わっているとは思うがそんなもんじゃないのかな？

897 ：891：03/06/26 22:48 ID:oM5M1vtZ

レス有難うございました。
確かにコンパニオンアニマルや動物愛護って
考え方が広まったのはまだ極最近の事ですから
田舎に行けば、犬や猫は昔と同じように家畜として
扱われているんでしょうね？

そもそも、可哀想なんて思う方が異常なのかもしれないけど、
子猫の大量虐殺している一方で去勢、避妊が動物虐待など
言っている奴が身近に居たら、自分はソイツを基地外猫オタ
愛護団体に密告すると思います。
犬の場合、基地外犬オタ団体は聞いたこと無いので、
やっぱり見て見ぬふりかなー

898 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 15:21 ID:TtanLIBF

外飼い率データ
猫の場合はまず間違いなく「屋外」＝「放し飼い」でしょうね。

ttp://www.jppfma.org/shiryo/tyosa05.html
「主な飼育場所」
<室内＞
犬　純血63.5％　雑種17.8％　
猫　純血82.3％　雑種56.9％

＜室内・屋外半々＞
犬　純血10.2％　雑種 7.6％　
猫　純血15.4％　雑種32.6％
＜屋外＞
犬　純血24.4％　雑種 74.6％
猫　純血 2.2％　雑種 10.4％

899 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 15:28 ID:zXzseu5+

やめてもらいたいなー、おとなりさんの外飼い。
俺の車を寝床にしてるんだよなー。うちの玄関前をおしっこの場所と
決めてるみたいだし。

900 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 16:21 ID:3gLMPNdp

>>899
ＮＨＫの番組で北海道（？）の方では猫に安全な成分でできた
よせつけない液開発した人がいて無料で配っているとか。

猫はレモンバーム（ハーブの一種）が苦手だそう。
レモンバームをおしっこの場所に植えてみては？
あと灰をまくとこないとも言ってた。

901 ：_：03/06/30 16:22 ID:TkASm8yP

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

902 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/30 20:30 ID:Ma2QEHqy

>>900

猫の習性を利用した対策
　　～横浜市戸塚区～
野良猫のトラブルを解決するには、まず我が家に近づけないこと。そこで猫の
習性を利用した様々な猫よけ法をご紹介。横浜市戸塚区の斉藤達男さんはトゲ状の
猫よけ（市販品）を利用。ポイントはその置き場所。猫が塀を飛び越えるときに
足場となる場所に置くことで被害をゼロにしたという。さらに同じ地区に
住む加藤キヨ子さんは、園芸用の灰を畑にまくことで猫が来なくなったという。
「猫はキレイ好きだから汚れるのが嫌いでは･･･」と言うのがアイデアの
原点だが、専門家によると毛並みを整えているときに灰が口に入る違和感を
嫌っているのかも知れないとのこと。
　　────────────────────────────────
効果抜群！猫よけ法
　　～群馬県水上町～
「犬のフン害」でお世話になった阿部正さんから効果抜群の猫よけ法があるとの
知らせが寄せられた。竹やヒノキ、杉や笹の葉などを炭窯で蒸し焼きにし、
抽出した液体にレモンバームや唐辛子を入れてブレンドした秘薬。これを猫の
通り道に蒔くと猫が嫌いなニオイがするため、近寄らないと言う。また効果を
上げるためには猫のフン尿を徹底的に取り除きニオイを消すことがポイント。
さらにこの液体をタオルなどに染み込ませると効果が長続きするという。

903 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 20:56 ID:8VlHXdC4

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1045129884/l50

ここからここに呼ばれてきたんですけど、
ぜひ皆さんの知恵をお借りしたいです！

うちはマンション（二階）なんですけど、隣の部屋の家族が猫を十匹飼ってます。
つーかその時点でおかしいんですけど、僕の家のベランダの下にある屋根みたいなところが
猫が下に出れる唯一の道なんで、うちのベランダには常時何匹も猫がたまっております。
当方猫アレルギーなんで、非常にしんどいです。かゆすぎです。
もともと猫好きだったんですが…

昨日飼い主にベランダから猫をださないでくれと直訴しにいってきたら、
「ほら、猫十匹も家のなかに閉じ込めておくのは可哀想でしょう。
　外に出るにはお宅のベランダとおるしかないから、我慢してね。
　なるべく外にださないようにするから。」
と言われたんですけど、まったく状況が変わってませんｗ

なんかいい案ないでしょうか…
上のレスにあるようなことしたとしても慣れたりしないか心配です。

904 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 21:01 ID:wJDSnHlq

>>903
＞ほら、猫十匹も家のなかに閉じ込めておくのは可哀想でしょう
と言われたら
「ノミだらけな方がずっと可哀想ですね」
とか、サラッと返しましょう
マンションの自治会で問題にするとか

905 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 21:44 ID:AhZUV4X/

>>903
分譲か賃貸か、ペット可か不可かなど、もう少し情報を。

あなたの訴えは猫ｦﾀ以外の誰が見ても正当なものですから、
当事者間の話し合い、管理組合や自治会への提議、自治体への苦情、
調停や裁判など、あなたが可能な方法を選択しましょう。

猫がベランダを通らなくなれば、それで良いというなら、
防災上可能な方法で隣と物理的に遮断しましょう。

906 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 22:26 ID:Iy+vLhH1

園芸用の灰を撒きすぎると、土がアルカリ性に傾きすぎて、植物がかれちゃいますよ。
クチナシなどの弱酸性の土壌を好む植物には致命的。

907 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 23:07 ID:8VlHXdC4

>>905
分譲ですー。
ペットは原則不可だったと思うんですけど…
かなり殺伐としてるかつ分譲なんで自治会規則は形骸化しております。

_______________
| |
| 屋根 |
| |
| |
---------------+--------------
　隣ベランダ | うち

こんな感じで屋根を通れば猫たちは下の階へゆけるのです。
ここしか行く道はないので隣がベランダのドアを開け放している限り永遠に十匹は
うちのベランダをとおる＆住み着く結果に。
「べつにいかなくてもいい」道ならなにかおけば猫ちゃんこないとは思うんですが
ここしか道がないんで…

手すりをとおるのでふとんも相当干してないんですよねー。
運が悪かったんでしょうか…

908 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 23:10 ID:8VlHXdC4

アレ？

_______________
　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　|　　屋根　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　|
--------------+--------------
　隣ベランダ　|　　うち

こんな感じですー

909 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 01:32 ID:0joy0Eyj

裁判か２Ｆから地面に投げつけるか捕まえて保健所に送るか。
でも、保健所に送ってもまたどこかから拾ってきそうだよね・・・。
完全に被害者だからへたに違法行為をすると逆効果になりそうだし。
30万円までの小額訴訟で手数料1万以下で示談っぽく話し合いして
無理なら本式の裁判って制度なかったっけ？
あれ金銭債権だけだった？交通事故の損害賠償も認めてたので。
そこまで重度の基地害猫オタなら話し合い程度ではまず無理では。
まず弁護士に相談して善後策を決定、次に証拠集め。
で、管理組合を通して苦情・できれば規約の改正改定、
さらに内容証明送ってみて、態度が改善されないなら小額訴訟（できるなら）
無理ならもう本格的に裁判でしょうか。
多頭飼いの猫オタトラブルって過去他にもあったけど、何らかの強制力が介入しないと結局解決しなかったので
本気で対処する気があるなら早いほうがいいと思います。
弁護士の相談料は30分五千円から。
でも、訴訟はやはりそれなりに金がかかるので、管理組合を通してガンガン苦情を言ったり
弁護士や内容証明や訴訟を匂わせて脅して決着つけるのがいいのでは。
一般的には内容証明だけで決着がついたというのもままあるので。
弁護士の報酬
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/nichibenren/hou/housyu.html
動物裁判事例
ttp://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_078.htm
上のほうは賃貸ばかりだけど事例７に分譲の事例がありますね。

910 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 02:47 ID:Tv7WmJcv

マンション云々以前に、10匹も同時に飼うというのが理解できない。
きちんと面倒見ようとするなら1匹だけでも大変だと思うのに。

911 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 10:47 ID:0dUYcs6u

>>903
ベランダなら面積もそう広くはないと思うんで、超音波式の猫撃退器ガーデンバリアが有効かと。
手すり部分にはプラスチック製のトゲトゲシート（10×20cmくらいのプレート）がホームセンター
等にあるらしいので、それを切って取り付ければ防げるでしょう。
布団を干す場合はベランダの手すりに直接掛けるのではなく、折り畳み式の布団干し（名前は知らない）
を使えばいいでしょう。

いずれにしても被害者が対策コストを負担するのは、腹が立つが・・・・

912 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 11:09 ID:3QkF8hYT

>>903
ベランダにムカデを放せば...。
猫たんにはかわいそうだけど一度噛まれるとこなくなる。
でも猫たんが死ぬようなことにはならないからトラブルが泥沼化するよりは
ましかも...。
猫たんには罪はないんだけどね～～
いや！いっそのこと飼い主がムカデの餌食に....。（ｗ

913 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 11:52 ID:MzhF4ExG

>>903
http://www.charcoallife.com/mokusaku.html

このような木酢液をタオルなどにしみ込ませ、猫の通りそうな所に
置いておくといいらしい。

914 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 11:58 ID:MzhF4ExG

>>903
スマン、上のほうにあったレスと同じこと書いてしまった。

ま、他には・・・・よく不凍液を片づけ忘れてベランダに放置してしまったとかあるね・・・
猫が舐めたら大変なことに。。。。

915 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 12:09 ID:rrhmFIIZ

ベランダのプランターに使った殺虫剤や除草剤を置き忘れたらダメよん。
猫ちゃんが口にしたら死んじゃうから（ｗ

916 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 12:09 ID:1+H5n9kc

猫にクレゾールって危ないですか？
庭にリードで外にたまに出しているのだけど
近所のひとが自分の庭～うちのすぐよこ（ほんとうに数ミリよこまで）
クレゾール大量にまいたようなんです。
買い物からかえって分かったので猫ちゃん平気か心配。

917 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 12:32 ID:XcDldU1i

匂いは危険ではないそうですよ。
クレゾール撒かれた後、猫がその上を歩くと肉球がピリピリするらしいです。
（肌に直接ついたら痛そうですね）
それで野良猫の忌避効果を期待して撒く人がいるとか。

918 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 12:48 ID:1+H5n9kc

>>917
レスありがとうです。
匂いだけじゃなく、リードが長くしてあるので、庭と庭の堺が
ほとんど無いのでなめちゃったり、体についたばあいを心配でした。
もし少量でも舐めたら中毒で死んじゃいますか？
またクレゾールは捲かれてから毒性が薄れるまでどのくらいかかるので
しょうか？

家はクーラーがない分、なつは庭に繋いであげるので心配です。
動物病院も今の時間しまっているので、、、。

近所に野良猫がたくさんいるのでそれでしたのかな？
でも家の庭にもかかっているようなので、どうしようかと思っています。
それとなく言った方がいいのかしら？
私自身も具合が悪いです・・・。よほど沢山まいたのかな。

919 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 12:51 ID:3QkF8hYT

>>918
異臭騒ぎを起こすしかないよ（ｗ
隣人まで具合が悪くなるのは異常です！

920 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 13:08 ID:WvaoJRW4

921 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 13:48 ID:jPnBZyhe

>>918さん

クレゾールが薄まるには、大量の雨が降るのを待つしかないですね・・・。
完全に匂いが消えれば、まず大丈夫でしょう。

多分その方は、野良猫の被害で精神的にいっぱいいっぱいになっていると思われます。
お隣との関係が比較的良い状態ならば、穏やかに話を切り出してみてください。
猫の特性をよく知っている人からの猫よけのアドバイスなら、喜ばれるかもしれませんよ。
野良猫への餌やりおばさんが絡んでいる場合なら、巻き込まれないように気をつけて下さい。

ttp://hm.aitai.ne.jp/~ishikawa/p_memo2.htm
>猫よけとしてクレゾールをまく人がよくいますね。確かにこの臭い犬も猫も嫌います。
>しかし高濃度で散布すれば、猫どころか人も呼吸器の粘膜をやられます。
>高濃度のクレゾールをまいて、人に被害が出て、警察が出動する騒ぎがありました。
>クレゾールを猫よけに使うのはやめましょう。

ttp://www.p-well.com/health/clinic/cat/cat-chudoku.html
>ネコにとってもっともこわいものの代表が、消毒液のクレゾールである。
>この液体が少量でもネコのからだに付着すると、それをなめなくても、
>皮膚から吸収してはげしい中毒症状をおこし、死にいたる。
>梅雨時前後、下水まわりなどの消毒でクレゾールを散布することもあるから、
>そのような時期は、ネコを外に出すべきではない。

922 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 14:00 ID:hqub1Kov

隣人がどういう方か分りませんが、もしアドバイスするなら、これらのホームページの内容も参考になります
お互いに良い解決が出来るといいんですけどね

ガッテン書庫
　ノラネコに困ったら
　ttp://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1995q2/19950412.html
苦手を遠ざけるアイディアいろいろ　（猫・犬・カラス･モグラ・ネズミ他）
　ttp://homepage.mac.com/kenjiizumi/komatta.html
猫トラブル連絡会
　ttp://www11.plala.or.jp/neko-trouble/

923 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 14:14 ID:zZrEiKjm

クレゾールのネコの致死量はわからなかったけど、猫は肝臓の解毒機能が低い生き物なので、用心に越したことは無い。

あと、こんなのみっけた↓

薬物！ねこねこ大事典　毒物や薬剤についての大事典（をめざす）ページ
ttp://www3.justnet.ne.jp/~darkcat/chemdic.html

924 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 14:29 ID:QVh3NKct

相手がクレゾールにこだわる人なら、撒くよりも小さなビンに入れて置くように言ってあげてください。
軒下に置けば雨が降っても大丈夫です。
散布と違い、雨であなたの庭に流れ込むこともないです。

猫の嗅覚は犬ほどではなくても、人間よりもずっとするどいです。
人間が参るほどの濃度はやりすぎ。。。

クレゾールよりも>>922にある方がよっぽど効きそうです。

925 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 14:48 ID:jPnBZyhe

つか、猫対策は>>873に全部書いてあるし

926 ：918：03/07/05 14:50 ID:Wqp2ljsH

皆さん、有難う御座います。
先ほどご近所の方に、思い切って聞いてみました。
そしたら、夜他の人が犬を放し飼いしているみたいで
それに困っていると言ってました。
猫ちゃんよりも犬だとか。

クレゾールは人間には害がないよ、と言ってました。
多分ご存じないのでしょう。悪気がないのは話して
十分分かりました。ただ、うちの猫ちゃんの事も聞いたら
（庭のさかいがないので、もしかして迷惑かけてますか？）
迷惑はないそうです。ただ、猫に害があるのは知らなかった
ようです。中毒死する事もそれとなく言ったら今後使用しない
と言ってました。

ただ畑に犬や猫が入って随分と嫌な思いをしているそうなので
また何か使用するかも知れません。
>>922を早速読んでみます。何か安全な方法があったらそれを
それとなく言ってもお節介ではないでしょうか？

田舎なので、ご近所付き合いが大変なので出過ぎたまねだったら
まずいかなと・・・。

927 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 15:09 ID:4lvut74U

畑かぁ・・・。
それだけ広くて開放的な場所を守るなら、捕獲器使うしかないだろうね。
役場で相談すれば貸してもらえると思う。
飼い犬・飼い猫だったら、返す時に「放し飼いしないでね」というか、手紙を付けて放すとか。

どの道お隣さん自身で解決すべき問題だね。
下手に口出して、おせっかいになるか、トラブルに巻き込まれるか・・・狭い社会ほど難しいからなぁ。

とりあえずクレゾールの件は、猫の様子が変でなければ安心していいと思う。
猫のリードを少し短めにして、今後何か庭に撒かれても影響を受け無いように自衛した方がいいかも。

928 ：916：03/07/05 15:21 ID:Wqp2ljsH

>>927
そうですね。やっぱりお隣さんと相談というか話しを
していかないと解決しませんね。
だけど、まだ私も具合悪いです。ご飯食べていません。

本当に田舎なので、何蒔いても動物なんて死なない、
人間も平気・・・という観念みたいなのでなかなか難しそうです。
うちは後から来た新参者（といってももう２５年以上いますが）
なのでなかなかどうして、難しい。

マジに化学物質過敏症になりそうな勢いです。
本当に具合悪い・・・。

929 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 15:45 ID:zbRshOEV

クーラーがなければ窓開けるしかないか・・・
匂いが来ないところにいた方がいいよ
暫く猫連れて外出するとか

930 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 20:39 ID:q9GrM0Sz

外飼いの狩自慢。
http://nekokumado.hp.infoseek.co.jp/cats_chata_journal2-09.html

931 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 21:58 ID:ePZ4tVbo

最悪

932 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/06 00:00 ID:3dAb2i9s

外飼いをされている方には２種類あるようですね。
（１）猫は飼いたいけれど家の中が荒されるのは嫌。
（２）家の中で飼いたいけれども猫が外に出たがって、止められない。

（１）に該当される方にはもう何も言いようが無いのですが、
もし、（２）に該当される方でこのスレを見ていらっしゃったらウチの例を参考にしてみてください。

ウチの猫は、外飼いだったのですが、一週間以上帰ってこない時があり、
帰ってきたと思ったらどうやら交通事故に遭ったらしく、足の骨を骨折していました。

こういったことがあったので、我が家では絶対猫は室内飼いにすることに決めました。

しかし、猫は外の自由さを知っていることやテリトリーの確認の為、
外に出られないと家の中で騒ぎ出します。

そこで、「我が家でとった方針はリードを着けて犬と同じ様に散歩をさせる」でした。

最初はやはり猫だけに、散歩ルートの中に木の上や溝、草むら等が含まれていて大変だったのですが、
少しずつ人間用の道を歩いてくれるようになりました。

また、初めの頃は散歩をしていても脱出を試みたりもしたのですが、
最近では飼い主と一緒に外を歩くのが楽しいらしく、うっかりドアを開けっぱなしにしていても、
飼い主がリードを持って出てくるまでずっと待っている様になりました。

933 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/06 00:04 ID:uVLTlLB/

>>932
いや、他にも
「猫は外にいくのが当たり前」
ってのもあるぞ

934 ：932：03/07/06 00:10 ID:3dAb2i9s

>>933
そうなんですよね。
私も以前は同じ考えを持っていて、猫が大怪我をしてからやっと
外の環境の苛酷さについて知りました。（田舎だからといって油断はできないのですね）

本当に以前の無知さ加減に嫌気が差します。
幸い猫に後遺症は残らなかったのですが、申し訳ない気持ちでイッパイです。

935 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/06 02:45 ID:85XBBl3a

>>932
素敵な飼い主さんだ～。
猫も、愛されてるのがわかるから、一緒に歩くのが楽しいんでしょうね。
飼い主をずっと待っている猫。萌えますな。

うちの猫も元野良猫なので外の世界を知っているはずだったんですが、
拾ってきた当時、猫が寝るまで家族で交代しつつひたすら遊び続けたら
外のことを忘れてしまったようです。おバカちゃんで良かった。

936 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/06 03:44 ID:2BGaWjyZ

>>930
http://nekokumado.hp.infoseek.co.jp/cats_chata_journal3-06.html
6月の日記にこんなのが

＞６月２５日
＞今朝、ペリットを吐いた。消化の邪魔になった鳥の羽根や骨やなんか。
＞んと大っきいの、３つ。“箱”で、吐いた。・・・すごく、すご～く、苦しかった！！

もうアフォかと・・・・

937 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/06 03:47 ID:2BGaWjyZ

http://nekokumado.hp.infoseek.co.jp/cats_chata_journal3-06.html
狩り自慢猫ババァのTOPページ
http://www4.ocn.ne.jp/~nekokuma/index.html

胡散臭いHPだ。しかもメールはhotmail

938 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/06 12:45 ID:yDVXtLBo

>>932さん、
大変参考になります。私も今現在外飼い（避妊・去勢済み）
の猫を家の中で飼おうと先日より悪戦苦闘してます。
トイレは家の中にいれば、猫用トイレでします。

子猫の方は多少鳴くのですが、母猫は野良猫歴が長いので
ものすごい鳴いて、囓れるものを手当たり次第囓って囓って
大変です。ご近所さんも目を覚ますのではないか？という程の
大きな声でずーーっと鳴くんです。
とうとう観念して、昨晩は夜中に出してしまいました。
子猫は朝方まで鳴いたりはしましたが大丈夫そうでした。
でも、出したとたん走り回って嬉しそうでした。

ちなみにリードなんですが、首輪にまず慣れさせなきゃですよね？
昨日試しにしてみたら、母猫はものすごく嫌がり必死に取ろうとして
引っ張ったりなんやかんやして危なかったです。
あと、子猫につけた首輪もかなりの力で引っ張りとってあげようとする
ので危ないです。

どうしたらまず首輪になれてくれるでしょうか？
かなり手強い母猫です。

939 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/06 14:41 ID:lfUy9zI+

>937
やはり猫ヲタ＝アニヲタか・・
ttp://nekokumado.hp.infoseek.co.jp/voice_index.html

940 ：932：03/07/06 15:58 ID:3dAb2i9s

>>938さん
私の家の猫もはじめは首輪を非常に嫌がり、大暴れしました。
938さんの文章を読んでいると、家飼いデビュー当時の家の猫を思い出しました。

提案なのですが、お散歩の時にのみ首輪を付けるというのはどうでしょうか？
そうすると「首輪＝お外」という図式ができあがます。
家の猫は首輪をするとお散歩に連れて行ってもらえると思い、グルグルのどを鳴らします。

首輪をはずそうと暴れることを考慮すると、予めリード付きの首輪を用意しておいて、
玄関で猫に装着！→即行でドアを開けてお外！
（もし、外よりも首輪に気を取られているようなら、抱っこしてお外へ）
で、頑張ってみてください。

家の猫もモト野良なのですが、年を追う毎に角がとれて丸くなってしまい、
今では大暴れしていた頃をとても懐かしく思います。
（ねこがカジカジしたぬいぐるみ等は猫につながる大切な宝物になっています）
今ある苦労も、一つ一つが大切な思い出になると思うので、
たくさんの苦労があるとは思いますが、頑張って下さい！！

941 ：939：03/07/06 17:13 ID:Gr7/BzR3

>>940さん
レス有難う御座います。

なるほど、お散歩という図式を作ってあげるといいんですね。
でも果たしてリードに繋がれたまま、暴れずにきちんと歩いて
くれるかどうかも心配です。
が、まずはともかく試してみます。

あと伺いたいのですが、２匹の子猫と母猫１匹なのですが、
大変狭い家なので、外を知っているだけにストレスにならないかと心配です。
多頭飼いの場合は室内飼いは向いてないでしょうか？
あと仕事もしているので、一緒に居てあげられる時間が少ないのも心配です。

それでもご近所への迷惑や猫ちゃん自身の安全を考えると室内飼いに
したいのです。

まずはお散歩から試してみて少しづつ、完全室内飼いに移行できる
よう頑張ってみます。
なにしろ母猫は不妊手術の時も獣医さんも戦々恐々としていらっしゃった
ので時間がかかりそうです。

942 ：940：03/07/06 17:52 ID:3dAb2i9s

>>941さん
家には成猫が２匹いますが、お散歩大作戦でなんとか上手くやっております。
（家も広いとは言えないです。）
むしろ多頭の方が、家にいる時に気が紛れて良いと思います。

私は大学生なので、平日は家に居る時間が少ないのですが、
平日は夜に散歩を行い、休日は猫が外に出たいと言う度にお散歩に出ます。
（外に出たいのは縄張りの確認がメインらしいので、
大抵一日1回、30分前後になり、人間にも良い気分転換になります）

それから、猫が外に出たがるのは縄張りの他は、猫草を食べることが目的の様なので、
ホームセンター等で販売している猫草を家の中で育てておくことも
ストレスの回避につながると思います。

始めは、周囲を警戒して、目をギラギラさせながら腰を落として道の端の方をスサササーと、
もう野良丸出しだったのですが、慣れると、ゆったり歩いてシッポをピーンと立てながら
時々こっちを振り返って「ウニャニャッ！」と鳴いてくれたり、
人間の方が散歩行こうよーと誘ってしまうという状態になります。

941さんが楽しいお散歩生活を迎えられるようになることを応援しています。

>>935さん
遅くなって申し訳ありませんでした！
ありがとうどざいます！！散歩中の猫も可愛いですよ（と、親バカ発言をしてみる）

943 ：941：03/07/06 18:05 ID:Gr7/BzR3

>>942さん
またのレスを有難う御座いますっ！

＞始めは、周囲を警戒して、目をギラギラさせながら腰を落として道の端の方をスサササーと、
＞もう野良丸出しだったのですが、慣れると、ゆったり歩いてシッポをピーンと立てながら
＞時々こっちを振り返って「ウニャニャッ！」と鳴いてくれたり・・・

あはは～。可愛いですね。なんだか想像できて思わず笑ってしまいました。
でも室内飼いに慣れて可愛がって貰えて、猫ちゃんたちも幸せですね。

私の猫も頑張れば室内に慣れてくれるかも？そう願う・・・。

お散歩とは縄張り確認のお散歩なんですね。どこに連れて行かれるのやら、ちょっと
楽しみになってきました。
猫草も買って育てておきます。うちの近所は除草剤を使用する方がいるので
その件についても心配なので丁度良いかと思います。

多頭の方が気が晴れるのであれば、私も安心です。
確かに母猫は子猫が遊びに行っていないと、家の中に何度も戻ってきたり
外に私が構いに行った時もスリスリと甘えてきます。
３匹が仲がいいのが救いです。

やはり外は猫ちゃんにとっては危険が一杯ですよね。
あとやはり他人様のご迷惑にもなるだろうし。

とりあえずは、猫グッズ（首輪つきリードなど）を購入し
頑張ってみます。アドバイス、本当に有難う御座います。

944 ：愛鳥を外害猫に●された愛鳥家：03/07/07 00:40 ID:0PfWTy9L

>>936
猫は嫌いじゃない、
どちらかと言うと好きな方かも（激しく例外もあり）、
別にドバトや雀を２，３羽捕ったって良いけど、
こうゆうの見ると条件反射で無性に猫オタを●したくなる！！

945 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/11 17:52 ID:xWazZwb4

なんかをぐぐってたときに偶然みかけた記事なんだけど

http://www.tokyo-np.co.jp/00/hellopet/20021113/ftu_____hellopet000.shtml

なんか、ひでえはなしだとおもった。
この記事が何を訴えたいのかもわからない（ただの人物紹介か（w））

今飼ってる２匹の猫ちゃんたちが外飼いされていないことを望む。

946 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/13 23:38 ID:Y9ltJS72

●対策法の他スレ、過去スレのまとめ（1～100位、353～356、875～879、894）
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046066502/
　２チャンネル用のブラウザを入れていない人はこちら
　ttp://mypage.naver.co.jp/jed3250/cat/log/log.html
●参照
犬猫大好き板
　ネコの庭荒らしを防ぐには？
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/l50
ガッテン書庫
　ノラネコに困ったら
　ttp://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1995q2/19950412.html
苦手を遠ざけるアイディアいろいろ　（猫・犬・カラス･モグラ・ネズミ他）
　ttp://homepage.mac.com/kenjiizumi/komatta.html
猫トラブル連絡会
　ttp://www11.plala.or.jp/neko-trouble/
Yahoo！掲示板　猫カテゴリー
　ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834992&sid=1834992&type=r
●議論はこちらがふさわしいかと
犬猫大好き板
　猫の外飼い　
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1044821919/l50
　野良猫にエサだけやるやつとかってどう思う？ 2
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/l50
　野良猫を見たら即保健所に連絡してください　
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022107215/l50
　地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 2
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/l50
　【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50
ニュース議論板
　★　過激過ぎる動物愛護団体を考える　７★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959670/l50

947 ：山崎渉：03/07/15 10:46 ID:E/n0w52p

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

948 ：山崎渉：03/07/15 13:27 ID:TH4t9KjA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

949 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/19 20:59 ID:8Imvqj5S

外飼い撲滅

950 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/19 21:00 ID:9VLwfnhk

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

951 ：1/2：03/07/24 14:12 ID:+PW5xQG4

【猫害対策】

猫対策法の他スレ、過去スレのまとめ（1～100位、353～356、875～879、894）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046066502/
猫対策まとめ　２チャンネル用のブラウザを入れていない人はこちら
ttp://mypage.naver.co.jp/jed3250/cat/log/log.html
ガッテン書庫ノラネコに困ったら
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1995q2/19950412.html
ご近所の底力　野良猫
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/030626.html
苦手を遠ざけるアイディアいろいろ　（猫・犬・カラス･モグラ・ネズミ他）
ttp://homepage.mac.com/kenjiizumi/komatta.html
猫トラブル連絡会
ttp://www11.plala.or.jp/neko-trouble/
Yahoo！掲示板　猫カテゴリー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834992&sid=1834992&type=r
【庭の敵を】猫を寄せ付けない方法4【撃退せよ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1058861466/l50
ネコの庭荒らしを防ぐには？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/l50
【平和的】ノラ猫を近寄らせない方法？【解決】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1045152393/l50
【愛犬】ペットがいる家のガーデニング【愛猫】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1058878575/l50　←※犬猫両方の対策

952 ：2/2：03/07/24 14:13 ID:+PW5xQG4

【猫問題関係】

ネコの飼育は室内で　環境省が基準改正へ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012660577/l50
猫の外飼い　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1044821919/l50
野良猫にエサだけやるやつとかってどう思う？ 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/l50
野良猫を見たら即保健所に連絡してください　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022107215/l50
地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/l50

【動物愛誤問題】

★　過激過ぎる動物愛護団体を考える　７★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959670/l50
【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50
動物実験は是か非か？　Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054199780/l50
■■■■■盲導犬・介助犬は動物虐待■■■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1025685279/l50

953 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/25 22:48 ID:Kg5GhmUa

　　　　　　　俺が轢かれたのはお前らのせいだ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;- ;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;')))　 ;;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;'ヾ））　 ,;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,;;''' ﾐ、、　 ,;'
　　　　　　　　　　　　　　 _____　　　　　,,;;''　　　　　'' ;. 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　"''ｰ-,;;'' 　　　　へ　　　彡'';;,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,;;;''''ヽ､＼　　　　{ ●}　　　　　';,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,;;;'''' 　--- ､_ヽヽ　　　ヽ'　　　　　彡 ';,,,,.,,.,.,.,.,,.,,._,
　　　　　　　　　,,;''''''''　　　-------､ﾆ.: : :　　　　　　　　　　　　ミ;;　　　　｀)
　　　　　　,;;'''''',,,,;;''''　　,,　--''"￣ ;'　　　　　　〉::::.　　,-ｰ､　　ﾐ　　　 ,,;''
　,,,-'''''''''''　,,;;''　　　　　 ';;,;.;.;.;.;.;.;.;.; ,;　　｀ｰ､／ヘ.'　　ヽ● ）　ﾐ　 ,,;''
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954 ：山崎渉：03/08/02 01:54 ID:yvyGSC1m

（＾＾）

955 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/03 17:53 ID:wpCwBBj3

　
　外「飼い」という言葉自体あり得ない。単なる「放置」だろ。　　
　　外「飼い」という言葉自体あり得ない。単なる「放置」だろ。
　外「飼い」という言葉自体あり得ない。単なる「放置」だろ。
　　外「飼い」という言葉自体あり得ない。単なる「放置」だろ。
　外「飼い」という言葉自体あり得ない。単なる「放置」だろ。
　
バカ「放置主」どもめ。

956 ：844：03/08/07 13:30 ID:3vPtFNWA

あれから2ヶ月、最近また具合が悪そうなので思い切って病院に行ってきました。
なんと、奇跡的(?)にウィルス検査はシロ。ついでに腎臓もそう悪くはないらしい。
栄養状態が悪すぎたのか、元々の体質が弱いのか、外で異物を口にしたのか、
今入院してますが、退院したら室内飼いにしようと思ってます。

元の飼い主さんに入院させたことを告げると「世話してくれるの？良かったわ」
みたいな感じで、結果、良かったのかな、と。

外の生活を送って3年ほど。室内飼いに慣れてくれるといいんだけど‥。
第一歩はおトイレがちゃんとできるかどうかですね～

家に今いる2匹は、生後1ヶ月ほどで拾った猫ですが外が好きなので、
毎晩 >>932 さんのように散歩させてます。それにもう1匹増えることになるかな？
猫3匹（内1匹はｳｴｽﾄﾊﾞｯｸﾞの中）散歩させてる人ってﾍﾝですか？w

ウィルス陰性で本当に良かった。アドバイスくれたみなさんThanxでした。

957 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/07 17:38 ID:9Epqb2Ew

>>956
去勢すると全然外行かなくなるし
トイレはおいとけば勝手に覚えるよ
最初は出たがって暴れるけど

958 ：844：03/08/07 20:36 ID:3vPtFNWA

>>957
それが、マーキングもしないおかま猫なんですよ。
去勢したほうがいいのか、獣医さんにも聞いてみようと思うけど。

959 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 01:30 ID:sz2b1MeO

そういう子でも病状が回復すると凄いよ。
一番凄いときは座ってるだけなのにグルグル言いながらカウパーを･･･。
もちろんオシッコくっさー(笑。懲りて去勢しました。

うちは万が一のバルボの感染が怖いので完全に室内だけど、
散歩好きならさせたらいいと思う。

960 ：844：03/08/10 02:59 ID:kXrOVmUH

去勢も散歩もまだまだ先になりそうです。退院できない‥
何でも、前の飼い主さんも大分前に病院に連れて行ったことあるらしいです。
その頃から悪かったのかも‥

完全外飼いで病気が慢性化して、かなり弱ってるとのこと。
外での生活は猫にとって過酷なんでしょうね。

961 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 15:14 ID:sz2b1MeO

地域にもよるけど、一匹でも病気の猫がいたらその区域は汚染区域みたな
ものだよ。
だから例えば、目やにが凄い猫しかいない地域とかたまーにある。
それと、町内で一匹でもバルボがいたら要注意。絶対外出しちゃダメ。

ここだけの話、大喜びでマニアの方が江ノ島に行ったりするけど、
あそこの猫って全部鼻炎にかかってるっぽい。
外で飼うって言うのはつねに病気に罹ってて、体調の善し悪しで
出てきてしまうのを理解してからにした方が良いと思う。
少なくとも首都圏で外飼いはよした方が良いです。

962 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 16:09 ID:kXrOVmUH

>>961
ほんとですね。
家の近所、外猫さんたちはみんな具合が悪そう。
新顔の丸々太った猫もいつの間にか目やにが出てたり。
けど、白血病やエイズは蔓延してないようで、何が原因なんだろう？

目に付いた猫を全部保護することもできないし、
保護する前に捕まらない子の方が多いし。
困ったものです。。

963 ：山崎渉：03/08/15 14:18 ID:tXJfA4Bc

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

964 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 11:56 ID:V+Iet721

ウチは野良猫が知らない間に庭に糞尿をして困ってるよ。以前、庭仕事をしてたら辺り一面異様な臭いがしてるから足元を見たら、知らない間に猫のフンを踏んでたの。
三和土などが猫のフンだらけ。猫の糞尿って臭いんだわ。もう、怒り心頭。

あと、おとといの事だけど、車庫においてあったＰＰロープ（白いポリプロピレン製ロープ。直径5mm、300Ｍ巻）に黄色い染みが付いてんの。
おや？っと思いながらも、気にせず使っていたら、手がベトベト。臭いを嗅いで見たら「クッサー！！」猫の尿でした。
野良猫に殺意を覚えました。

965 ：964：03/08/18 12:34 ID:V+Iet721

首輪をしてる猫も居るから、こいつは放し飼いだね。これ以上被害が多くなったらワナを仕掛けて保健所に持っていくよ。

966 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 17:09 ID:vydiZ4gd

>>965 気の毒だけど、マルチはご苦労様。
違ってたらなんだけど、ロープは渦巻き状に巻いて平置きしてた？
猫はそういう形状の物が好きなんだ。置き方を変えないと
今度は気が付いたら子猫が産まれてた！って事にも。

967 ：964：03/08/18 18:20 ID:V+Iet721

>>966
ｹﾞｯそれはよい事を聞いたｻﾝｷｭ。確かに渦巻き状の平置きだった。
もう入ってこれないようにしておくよ。
庭に入ってこられないように有刺鉄線を張り巡らしたり色々してるんだけどねぇ・・・

しかし、猫の糞尿ってどうしてあんなに臭いのかね。手についた臭いを嗅いだ時の尿の分子が鼻の粘膜にまだ残っている感じだよ。

968 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/22 14:11 ID:XsV55khW

色は関係ないの？猫の好きな色ってないのかな。

969 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/22 22:33 ID:cPEvZNVR

猫飼うなら放し飼いはやめてほしい！
庭にうんこされる。

970 ：爆藁 ◆ml6FGxkDwc ：03/08/23 00:12 ID:Q9lEzqyY

ここも結構落ち着いたね。
猫飼いの俺から一言・・・。
これから猫を飼うなら室内外の方が良いよ。
最近、家のまわりに徘徊していた野良公が、あまりに元気がないので家に入れてやったら
（家の家の飼い猫になったが最後、脱走に成功しない限り、一生座敷猫となって生きる定めになるがw）
口を開けてハァハァいって熱っぽいし、全く食欲がない。すぐに獣医に連れて行って検査したら
猫白血病とエイズのキャリアで、家へ入れてやってから半月で死んでしまった。

外猫を嫌がる了見の狭い人もいるし、俺としては室内飼いを推奨する。

ネタと思われるかもしれんが・・・知り合いが頭を抱えていた。
猫イラズを手に入れたと自称するオジンがいて、それはネズミ取りの薬ですよと
耳に入れたら、「彼奴はキチガイだ。」と陰口をたたかれた。とぼやいてる
香具師がいた。このオジン、かれこれ３年ぐらいそんなことを言っているらしい。

世の中色んな人がいるよ・・・。

971 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/23 01:15 ID:11xYHsUw

>>970
その話、苦手板でも見たがちょっと変わってる。
有名なコピペテンプレなのか？

972 ：爆藁 ◆ml6FGxkDwc ：03/08/23 01:35 ID:Q9lEzqyY

>>971
苦手板にこんな話が出ていたのか？。
ＭＪ以降、あんまり動物板に来てないから見たことがない。

973 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/23 04:52 ID:NmmzaMxf

ｶﾞｲｼｭﾂ承知で書いてみるけど、
半野良の面倒見ることを（家に入れてあげたいけど入れてあげられない）
余儀なくされた賃貸住まいの人だって（自分もそのうちの一人だけど）
いるんだよね。
そこで、「地域猫」という考え方が真剣に語られるようになってきたのです。
各自治体で。
地域の人々が協力し合って、猫の面倒（去勢や避妊手術含む）をきちんと
責任を持ってみて上げましょう、という方法ね。
ご近所の中によほどの猫嫌いや（アレルギー持ちの人はきついと思う）
地域猫活動を興すに当たって、最終的に自分がきちんと責任をとる
覚悟のある人が中心にならないと、こういうことは半端なまま
終わってしまって、無責任エサ与えおばさんになってしまうわけ。
ｸﾞｸﾞって見ればわかるかもだから敢えて書かないけど
野良猫にも命があり、生きる権利はある、
ならば上手な共存の方法を、人間たちが真剣に考えていこうという
動きが活発になってきてるのね。
エサやり、排泄物の始末（清掃活動）
避妊や去勢などの手術をきちんとして管理して上げること。
これが最低限の「地域猫保護活動」の義務なわけだ。
その辺をきっちり勉強して、責任を持って猫たちを
保護して上げようという人たちのことを
同じ立場として私は応援する。
ワクチン接種などももちろん（自腹でかなりきついけど）
責任を持ってする。
その地域に住む人の意識の持ち方も様々だろうけれど
そういった運動は確実に（地味だけれど）浸透していっている。
この現実にも目を向けて欲しい。
真面目な書き込みをしてしまった。

974 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/23 05:19 ID:f+dX0x/N

>>973
地域猫で有名な磯子区でも地域猫を導入する前に、
三年間に渡り猫好きと猫嫌いの住民が真剣に話し合った。
そういう努力をせずに地域猫だという愛誤が多いから地域猫は浸透しない。
海外の地域猫だと後から入ってきた野良猫を処分したり里親を探すなりして
猫嫌いに対する責任を果たしている。
地域猫が野良猫を減らす手段として有効にするためには
最悪の場合、猫を殺す決断をする勇気も必要なのだ。

975 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/23 05:35 ID:NmmzaMxf

>>973
かなりきついことだけどそれもまた現実なのでしょうね。
私の場合はご近所の方々の理解をいただけて
そして、賃貸ではありますけれど、住んでいる住居の敷地内から
猫たちは絶対に出ていかない、というのがラッキーかもしれません。
避妊問題や糞害対策（清掃）、ワクチンの接種などに関して
真面目に話しあってみんなで守っていこうという意識の人が
多い場所でなければ、やはり、難しいことかもしれません。
＞地域猫活動
しかし私は、私に出来ることならば最大限のことをして
上げたいと考え、近所の方々と積極的に話し合いの場を持ったり
地域猫に関するいろんな相談事を、堂々と出来る有り難い環境に
住んでいます。
そういう人々の我がもっと広がっていく可能性があるなら、
この国はまだ捨てたものじゃないかもしれない。
可愛い可愛いだけではすまされない大きな責任を負える覚悟を
持つことが出来るかどうか。その辺がキーかもしれませんね。

976 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/23 12:56 ID:ItK5ciLO

>>975
場所教えて、ウチの要らない猫捨てに行くから。
最後まで世話してやってね♪

977 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/23 14:03 ID:VSR+Wxgl

↑全部読んだの？

しかしなんで猫オタはこう長文が多いのかな？
しかも内容は電波だったり、希薄だったり。

猫オタ見たいなのを相手できる人って、
死ぬほど暇か、よほどの理由があるか、
またはアホの相手も苦痛に感じない人格者かだと思う、
今度から猫オタも、まともな側の人からレスが付いたら
たとえ辛口批判であってもお礼位言えよ！！

978 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/23 17:09 ID:oITpsyj+

ネコヲタから見れば、ネコが好きで無い人のレスというのは
それだけですでにマトモな批判と思えないのではあるまいか。

というか、ネコに対し批判的なレスはすべて猫嫌いの人のレス
だと即断しがちというか。

979 ：973：03/08/24 02:24 ID:pG8Ewg5+

975はレス番間違えました。974さん宛でした。
>>976
そんな風に、命あるものを「いらない」と簡単に言えるのはなぜですか？
あなたが誰かから「もういらないからお前は捨てに行くよ」と
腕をつかまれたらどう思いますか？
煽りにマジレス、ってやつの典型なんでしょうけど
私そういう冗談は大嫌いです。
あなたみたいなことを平気で言える人も大嫌いだし、最低です。
同じことを親御さんに言ってもらったらどうでしょうか。

980 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/24 04:34 ID:lJsjW6A0

>>979
命に関する価値観は人それぞれだから自分の価値観を押し付けるのは無理。
自分の猫が隣の家の小鳥を殺したことを平気で自慢する香具師もいるし
自分の犬に野良猫を襲わせて喜んでいる香具師もいる。
野良猫を虐待した奴に同じ目に合わせろという香具師がいるように
野良猫にペットの小鳥や金魚を殺された香具師が同じ目に合わせたいと思う場合もある。
捕鯨をする国を非難しているアメリカでも年間に700万頭以上の犬や猫が殺されている。
命の価値観は立場や愛する生き物によって大きく変わるものだ。

981 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/24 04:47 ID:mFZeJ/Q4

>>980
たしかに、>>976のようなﾔｼに>>979の言ってることはわからないだろうね。
でも、いう権利はある。
それに、捨てるという行為は社会的にも認められていない。犯罪だよ。
好き嫌いを抜きに、してはいけない行為なんだよ。
なぜそれを非難することを阻むのかな？

982 ：980：03/08/24 05:03 ID:lJsjW6A0

>>981
勘違いするな。
猫を捨てることの是非を論じているのではない。
人それぞれの命の価値観を論じているのだ。
動物愛護法違反だから捨てるなというのであれば
979のいう命の価値観は必要ないだろう。

983 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/24 05:16 ID:EMsDSu7z

980=982
おまえさ、法律違反してるﾔｼの価値観なんてわざわざ晒して
それが当たり前かのように知ったかぶりして書くからさ、・・・

笑われるんだよ。

984 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/24 05:48 ID:UWhm+jAy

↑茄子注意報発令中(藁

985 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/24 12:38 ID:MtIYQVvy

>>979
読解力の無いオバかさんでつか？

現実にネコを捨てる行為が止められないでしょ？
その、止められないことをされたらどうすんの？って聞かれてると思うわけよ。

捨てられた猫を前にしてトンずらした馬鹿に愚痴言ってもネコは消えないのよ？

＞そういう人々の我がもっと広がっていく可能性があるなら、
＞この国はまだ捨てたものじゃないかもしれない。

現実社会を見るにここ↑が甘いといわれているんですよ？

986 ：976：03/08/24 13:34 ID:ZWdS21y4

ﾒﾙ欄を･･･

単に地域猫における最大の問題点を皮肉ってみただけなんだが。

987 ：新スレ：03/08/24 14:58 ID:06JEfZ8T

【議論】猫の外飼い　16
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1061704503/