【議論】猫の外飼い１５

>>932さん、
大変参考になります。私も今現在外飼い（避妊・去勢済み）
の猫を家の中で飼おうと先日より悪戦苦闘してます。
トイレは家の中にいれば、猫用トイレでします。

子猫の方は多少鳴くのですが、母猫は野良猫歴が長いので
ものすごい鳴いて、囓れるものを手当たり次第囓って囓って
大変です。ご近所さんも目を覚ますのではないか？という程の
大きな声でずーーっと鳴くんです。
とうとう観念して、昨晩は夜中に出してしまいました。
子猫は朝方まで鳴いたりはしましたが大丈夫そうでした。
でも、出したとたん走り回って嬉しそうでした。

ちなみにリードなんですが、首輪にまず慣れさせなきゃですよね？
昨日試しにしてみたら、母猫はものすごく嫌がり必死に取ろうとして
引っ張ったりなんやかんやして危なかったです。
あと、子猫につけた首輪もかなりの力で引っ張りとってあげようとする
ので危ないです。

どうしたらまず首輪になれてくれるでしょうか？
かなり手強い母猫です。

>937
やはり猫ヲタ＝アニヲタか・・
ttp://nekokumado.hp.infoseek.co.jp/voice_index.html

>>938さん
私の家の猫もはじめは首輪を非常に嫌がり、大暴れしました。
938さんの文章を読んでいると、家飼いデビュー当時の家の猫を思い出しました。

提案なのですが、お散歩の時にのみ首輪を付けるというのはどうでしょうか？
そうすると「首輪＝お外」という図式ができあがます。
家の猫は首輪をするとお散歩に連れて行ってもらえると思い、グルグルのどを鳴らします。

首輪をはずそうと暴れることを考慮すると、予めリード付きの首輪を用意しておいて、
玄関で猫に装着！→即行でドアを開けてお外！
（もし、外よりも首輪に気を取られているようなら、抱っこしてお外へ）
で、頑張ってみてください。

家の猫もモト野良なのですが、年を追う毎に角がとれて丸くなってしまい、
今では大暴れしていた頃をとても懐かしく思います。
（ねこがカジカジしたぬいぐるみ等は猫につながる大切な宝物になっています）
今ある苦労も、一つ一つが大切な思い出になると思うので、
たくさんの苦労があるとは思いますが、頑張って下さい！！

>>940さん
レス有難う御座います。

なるほど、お散歩という図式を作ってあげるといいんですね。
でも果たしてリードに繋がれたまま、暴れずにきちんと歩いて
くれるかどうかも心配です。
が、まずはともかく試してみます。

あと伺いたいのですが、２匹の子猫と母猫１匹なのですが、
大変狭い家なので、外を知っているだけにストレスにならないかと心配です。
多頭飼いの場合は室内飼いは向いてないでしょうか？
あと仕事もしているので、一緒に居てあげられる時間が少ないのも心配です。

それでもご近所への迷惑や猫ちゃん自身の安全を考えると室内飼いに
したいのです。

まずはお散歩から試してみて少しづつ、完全室内飼いに移行できる
よう頑張ってみます。
なにしろ母猫は不妊手術の時も獣医さんも戦々恐々としていらっしゃった
ので時間がかかりそうです。

>>941さん
家には成猫が２匹いますが、お散歩大作戦でなんとか上手くやっております。
（家も広いとは言えないです。）
むしろ多頭の方が、家にいる時に気が紛れて良いと思います。

私は大学生なので、平日は家に居る時間が少ないのですが、
平日は夜に散歩を行い、休日は猫が外に出たいと言う度にお散歩に出ます。
（外に出たいのは縄張りの確認がメインらしいので、
大抵一日1回、30分前後になり、人間にも良い気分転換になります）

それから、猫が外に出たがるのは縄張りの他は、猫草を食べることが目的の様なので、
ホームセンター等で販売している猫草を家の中で育てておくことも
ストレスの回避につながると思います。

始めは、周囲を警戒して、目をギラギラさせながら腰を落として道の端の方をスサササーと、
もう野良丸出しだったのですが、慣れると、ゆったり歩いてシッポをピーンと立てながら
時々こっちを振り返って「ウニャニャッ！」と鳴いてくれたり、
人間の方が散歩行こうよーと誘ってしまうという状態になります。

941さんが楽しいお散歩生活を迎えられるようになることを応援しています。

>>935さん
遅くなって申し訳ありませんでした！
ありがとうどざいます！！散歩中の猫も可愛いですよ（と、親バカ発言をしてみる）

>>942さん
またのレスを有難う御座いますっ！

＞始めは、周囲を警戒して、目をギラギラさせながら腰を落として道の端の方をスサササーと、
＞もう野良丸出しだったのですが、慣れると、ゆったり歩いてシッポをピーンと立てながら
＞時々こっちを振り返って「ウニャニャッ！」と鳴いてくれたり・・・

あはは〜。可愛いですね。なんだか想像できて思わず笑ってしまいました。
でも室内飼いに慣れて可愛がって貰えて、猫ちゃんたちも幸せですね。

私の猫も頑張れば室内に慣れてくれるかも？そう願う・・・。

お散歩とは縄張り確認のお散歩なんですね。どこに連れて行かれるのやら、ちょっと
楽しみになってきました。
猫草も買って育てておきます。うちの近所は除草剤を使用する方がいるので
その件についても心配なので丁度良いかと思います。

多頭の方が気が晴れるのであれば、私も安心です。
確かに母猫は子猫が遊びに行っていないと、家の中に何度も戻ってきたり
外に私が構いに行った時もスリスリと甘えてきます。
３匹が仲がいいのが救いです。

やはり外は猫ちゃんにとっては危険が一杯ですよね。
あとやはり他人様のご迷惑にもなるだろうし。

とりあえずは、猫グッズ（首輪つきリードなど）を購入し
頑張ってみます。アドバイス、本当に有難う御座います。

>>936
猫は嫌いじゃない、
どちらかと言うと好きな方かも（激しく例外もあり）、
別にドバトや雀を２，３羽捕ったって良いけど、
こうゆうの見ると条件反射で無性に猫オタを●したくなる！！

なんかをぐぐってたときに偶然みかけた記事なんだけど

http://www.tokyo-np.co.jp/00/hellopet/20021113/ftu_____hellopet000.shtml

なんか、ひでえはなしだとおもった。
この記事が何を訴えたいのかもわからない（ただの人物紹介か（w））

今飼ってる２匹の猫ちゃんたちが外飼いされていないことを望む。

●対策法の他スレ、過去スレのまとめ（1〜100位、353〜356、875〜879、894）
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046066502/
　２チャンネル用のブラウザを入れていない人はこちら
　ttp://mypage.naver.co.jp/jed3250/cat/log/log.html
●参照
犬猫大好き板
　ネコの庭荒らしを防ぐには？
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/l50
ガッテン書庫
　ノラネコに困ったら
　ttp://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1995q2/19950412.html
苦手を遠ざけるアイディアいろいろ　（猫・犬・カラス･モグラ・ネズミ他）
　ttp://homepage.mac.com/kenjiizumi/komatta.html
猫トラブル連絡会
　ttp://www11.plala.or.jp/neko-trouble/
Yahoo！掲示板　猫カテゴリー
　ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834992&sid=1834992&type=r
●議論はこちらがふさわしいかと
犬猫大好き板
　猫の外飼い　
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1044821919/l50
　野良猫にエサだけやるやつとかってどう思う？ 2
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/l50
　野良猫を見たら即保健所に連絡してください 　
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022107215/l50
　地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 2
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/l50
　【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50
ニュース議論板
　★　過激過ぎる動物愛護団体を考える　７★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959670/l50

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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外飼い撲滅

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

【猫害対策】

猫対策法の他スレ、過去スレのまとめ（1〜100位、353〜356、875〜879、894）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046066502/
猫対策まとめ　２チャンネル用のブラウザを入れていない人はこちら
ttp://mypage.naver.co.jp/jed3250/cat/log/log.html
ガッテン書庫 ノラネコに困ったら
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1995q2/19950412.html
ご近所の底力　野良猫
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/030626.html
苦手を遠ざけるアイディアいろいろ　（猫・犬・カラス･モグラ・ネズミ他）
ttp://homepage.mac.com/kenjiizumi/komatta.html
猫トラブル連絡会
ttp://www11.plala.or.jp/neko-trouble/
Yahoo！掲示板　猫カテゴリー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834992&sid=1834992&type=r
【庭の敵を】猫を寄せ付けない方法4【撃退せよ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1058861466/l50
ネコの庭荒らしを防ぐには？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/l50
【平和的】ノラ猫を近寄らせない方法？【解決】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1045152393/l50
【愛犬】ペットがいる家のガーデニング【愛猫】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1058878575/l50　←※犬猫両方の対策

【猫問題関係】

ネコの飼育は室内で　環境省が基準改正へ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012660577/l50
猫の外飼い　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1044821919/l50
野良猫にエサだけやるやつとかってどう思う？ 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053750631/l50
野良猫を見たら即保健所に連絡してください 　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022107215/l50
地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/l50


【動物愛誤問題】

★　過激過ぎる動物愛護団体を考える　７★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959670/l50
【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50
動物実験は是か非か？　Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054199780/l50
■■■■■盲導犬・介助犬は動物虐待■■■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1025685279/l50

　　　　　　　俺が轢かれたのはお前らのせいだ…
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（＾＾）

　
　外「飼い」という言葉自体あり得ない。単なる「放置」だろ。　　
　　外「飼い」という言葉自体あり得ない。単なる「放置」だろ。
　外「飼い」という言葉自体あり得ない。単なる「放置」だろ。
　　外「飼い」という言葉自体あり得ない。単なる「放置」だろ。
　外「飼い」という言葉自体あり得ない。単なる「放置」だろ。
　
バカ「放置主」どもめ。

あれから2ヶ月、最近また具合が悪そうなので思い切って病院に行ってきました。
なんと、奇跡的(?)にウィルス検査はシロ。ついでに腎臓もそう悪くはないらしい。
栄養状態が悪すぎたのか、元々の体質が弱いのか、外で異物を口にしたのか、
今入院してますが、退院したら室内飼いにしようと思ってます。

元の飼い主さんに入院させたことを告げると「世話してくれるの？良かったわ」
みたいな感じで、結果、良かったのかな、と。

外の生活を送って3年ほど。室内飼いに慣れてくれるといいんだけど‥。
第一歩はおトイレがちゃんとできるかどうかですね〜

家に今いる2匹は、生後1ヶ月ほどで拾った猫ですが外が好きなので、
毎晩 >>932 さんのように散歩させてます。それにもう1匹増えることになるかな？
猫3匹（内1匹はｳｴｽﾄﾊﾞｯｸﾞの中）散歩させてる人ってﾍﾝですか？w

ウィルス陰性で本当に良かった。アドバイスくれたみなさんThanxでした。

>>956
去勢すると全然外行かなくなるし
トイレはおいとけば勝手に覚えるよ
最初は出たがって暴れるけど

>>957
それが、マーキングもしないおかま猫なんですよ。
去勢したほうがいいのか、獣医さんにも聞いてみようと思うけど。

そういう子でも病状が回復すると凄いよ。
一番凄いときは座ってるだけなのにグルグル言いながらカウパーを･･･。
もちろんオシッコくっさー(笑。懲りて去勢しました。

うちは万が一のバルボの感染が怖いので完全に室内だけど、
散歩好きならさせたらいいと思う。

去勢も散歩もまだまだ先になりそうです。退院できない‥
何でも、前の飼い主さんも大分前に病院に連れて行ったことあるらしいです。
その頃から悪かったのかも‥

完全外飼いで病気が慢性化して、かなり弱ってるとのこと。
外での生活は猫にとって過酷なんでしょうね。

地域にもよるけど、一匹でも病気の猫がいたらその区域は汚染区域みたな
ものだよ。
だから例えば、目やにが凄い猫しかいない地域とかたまーにある。
それと、町内で一匹でもバルボがいたら要注意。絶対外出しちゃダメ。

ここだけの話、大喜びでマニアの方が江ノ島に行ったりするけど、
あそこの猫って全部鼻炎にかかってるっぽい。
外で飼うって言うのはつねに病気に罹ってて、体調の善し悪しで
出てきてしまうのを理解してからにした方が良いと思う。
少なくとも首都圏で外飼いはよした方が良いです。

>>961
ほんとですね。
家の近所、外猫さんたちはみんな具合が悪そう。
新顔の丸々太った猫もいつの間にか目やにが出てたり。
けど、白血病やエイズは蔓延してないようで、何が原因なんだろう？

目に付いた猫を全部保護することもできないし、
保護する前に捕まらない子の方が多いし。
困ったものです。。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ウチは野良猫が知らない間に庭に糞尿をして困ってるよ。以前、庭仕事をしてたら辺り一面異様な臭いがしてるから足元を見たら、知らない間に猫のフンを踏んでたの。
三和土などが猫のフンだらけ。猫の糞尿って臭いんだわ。もう、怒り心頭。

あと、おとといの事だけど、車庫においてあったＰＰロープ（白いポリプロピレン製ロープ。直径5mm、300Ｍ巻）に黄色い染みが付いてんの。
おや？っと思いながらも、気にせず使っていたら、手がベトベト。臭いを嗅いで見たら「クッサー！！」猫の尿でした。
野良猫に殺意を覚えました。

首輪をしてる猫も居るから、こいつは放し飼いだね。これ以上被害が多くなったらワナを仕掛けて保健所に持っていくよ。

>>965 気の毒だけど、マルチはご苦労様。
違ってたらなんだけど、ロープは渦巻き状に巻いて平置きしてた？
猫はそういう形状の物が好きなんだ。置き方を変えないと
今度は気が付いたら子猫が産まれてた！って事にも。

>>966
ｹﾞｯそれはよい事を聞いたｻﾝｷｭ。確かに渦巻き状の平置きだった。
もう入ってこれないようにしておくよ。
庭に入ってこられないように有刺鉄線を張り巡らしたり色々してるんだけどねぇ・・・

しかし、猫の糞尿ってどうしてあんなに臭いのかね。手についた臭いを嗅いだ時の尿の分子が鼻の粘膜にまだ残っている感じだよ。

色は関係ないの？猫の好きな色ってないのかな。

猫飼うなら放し飼いはやめてほしい！
庭にうんこされる。

ここも結構落ち着いたね。
猫飼いの俺から一言・・・。
これから猫を飼うなら室内外の方が良いよ。
最近、家のまわりに徘徊していた野良公が、あまりに元気がないので家に入れてやったら
（家の家の飼い猫になったが最後、脱走に成功しない限り、一生座敷猫となって生きる定めになるがw）
口を開けてハァハァいって熱っぽいし、全く食欲がない。すぐに獣医に連れて行って検査したら
猫白血病とエイズのキャリアで、家へ入れてやってから半月で死んでしまった。

外猫を嫌がる了見の狭い人もいるし、俺としては室内飼いを推奨する。

ネタと思われるかもしれんが・・・知り合いが頭を抱えていた。
猫イラズを手に入れたと自称するオジンがいて、それはネズミ取りの薬ですよと
耳に入れたら、「彼奴はキチガイだ。」と陰口をたたかれた。とぼやいてる
香具師がいた。このオジン、かれこれ３年ぐらいそんなことを言っているらしい。

世の中色んな人がいるよ・・・。

>>970
その話、苦手板でも見たがちょっと変わってる。
有名なコピペテンプレなのか？

>>971
苦手板にこんな話が出ていたのか？。
ＭＪ以降、あんまり動物板に来てないから見たことがない。

ｶﾞｲｼｭﾂ承知で書いてみるけど、
半野良の面倒見ることを（家に入れてあげたいけど入れてあげられない）
余儀なくされた賃貸住まいの人だって（自分もそのうちの一人だけど）
いるんだよね。
そこで、「地域猫」という考え方が真剣に語られるようになってきたのです。
各自治体で。
地域の人々が協力し合って、猫の面倒（去勢や避妊手術含む）をきちんと
責任を持ってみて上げましょう、という方法ね。
ご近所の中によほどの猫嫌いや（アレルギー持ちの人はきついと思う）
地域猫活動を興すに当たって、最終的に自分がきちんと責任をとる
覚悟のある人が中心にならないと、こういうことは半端なまま
終わってしまって、無責任エサ与えおばさんになってしまうわけ。
ｸﾞｸﾞって見ればわかるかもだから敢えて書かないけど
野良猫にも命があり、生きる権利はある、
ならば上手な共存の方法を、人間たちが真剣に考えていこうという
動きが活発になってきてるのね。
エサやり、排泄物の始末（清掃活動）
避妊や去勢などの手術をきちんとして管理して上げること。
これが最低限の「地域猫保護活動」の義務なわけだ。
その辺をきっちり勉強して、責任を持って猫たちを
保護して上げようという人たちのことを
同じ立場として私は応援する。
ワクチン接種などももちろん（自腹でかなりきついけど）
責任を持ってする。
その地域に住む人の意識の持ち方も様々だろうけれど
そういった運動は確実に（地味だけれど）浸透していっている。
この現実にも目を向けて欲しい。
真面目な書き込みをしてしまった。

>>973
地域猫で有名な磯子区でも地域猫を導入する前に、
三年間に渡り猫好きと猫嫌いの住民が真剣に話し合った。
そういう努力をせずに地域猫だという愛誤が多いから地域猫は浸透しない。
海外の地域猫だと後から入ってきた野良猫を処分したり里親を探すなりして
猫嫌いに対する責任を果たしている。
地域猫が野良猫を減らす手段として有効にするためには
最悪の場合、猫を殺す決断をする勇気も必要なのだ。

>>973
かなりきついことだけどそれもまた現実なのでしょうね。
私の場合はご近所の方々の理解をいただけて
そして、賃貸ではありますけれど、住んでいる住居の敷地内から
猫たちは絶対に出ていかない、というのがラッキーかもしれません。
避妊問題や糞害対策（清掃）、ワクチンの接種などに関して
真面目に話しあってみんなで守っていこうという意識の人が
多い場所でなければ、やはり、難しいことかもしれません。
＞地域猫活動
しかし私は、私に出来ることならば最大限のことをして
上げたいと考え、近所の方々と積極的に話し合いの場を持ったり
地域猫に関するいろんな相談事を、堂々と出来る有り難い環境に
住んでいます。
そういう人々の我がもっと広がっていく可能性があるなら、
この国はまだ捨てたものじゃないかもしれない。
可愛い可愛いだけではすまされない大きな責任を負える覚悟を
持つことが出来るかどうか。その辺がキーかもしれませんね。

>>975
場所教えて、ウチの要らない猫捨てに行くから。
最後まで世話してやってね♪

↑全部読んだの？

しかしなんで猫オタはこう長文が多いのかな？
しかも内容は電波だったり、希薄だったり。

猫オタ見たいなのを相手できる人って、
死ぬほど暇か、よほどの理由があるか、
またはアホの相手も苦痛に感じない人格者かだと思う、
今度から猫オタも、まともな側の人からレスが付いたら
たとえ辛口批判であってもお礼位言えよ！！

ネコヲタから見れば、ネコが好きで無い人のレスというのは
それだけですでにマトモな批判と思えないのではあるまいか。

というか、ネコに対し批判的なレスはすべて猫嫌いの人のレス
だと即断しがちというか。

975はレス番間違えました。974さん宛でした。
>>976
そんな風に、命あるものを「いらない」と簡単に言えるのはなぜですか？
あなたが誰かから「もういらないからお前は捨てに行くよ」と
腕をつかまれたらどう思いますか？
煽りにマジレス、ってやつの典型なんでしょうけど
私そういう冗談は大嫌いです。
あなたみたいなことを平気で言える人も大嫌いだし、最低です。
同じことを親御さんに言ってもらったらどうでしょうか。

>>979
命に関する価値観は人それぞれだから自分の価値観を押し付けるのは無理。
自分の猫が隣の家の小鳥を殺したことを平気で自慢する香具師もいるし
自分の犬に野良猫を襲わせて喜んでいる香具師もいる。
野良猫を虐待した奴に同じ目に合わせろという香具師がいるように
野良猫にペットの小鳥や金魚を殺された香具師が同じ目に合わせたいと思う場合もある。
捕鯨をする国を非難しているアメリカでも年間に700万頭以上の犬や猫が殺されている。
命の価値観は立場や愛する生き物によって大きく変わるものだ。

>>980
たしかに、>>976のようなﾔｼに>>979の言ってることはわからないだろうね。
でも、いう権利はある。
それに、捨てるという行為は社会的にも認められていない。犯罪だよ。
好き嫌いを抜きに、してはいけない行為なんだよ。
なぜそれを非難することを阻むのかな？

>>981
勘違いするな。
猫を捨てることの是非を論じているのではない。
人それぞれの命の価値観を論じているのだ。
動物愛護法違反だから捨てるなというのであれば
979のいう命の価値観は必要ないだろう。

980=982
おまえさ、法律違反してるﾔｼの価値観なんてわざわざ晒して
それが当たり前かのように知ったかぶりして書くからさ、・・・




笑われるんだよ。

↑茄子注意報発令中(藁

>>979
読解力の無いオバかさんでつか？

現実にネコを捨てる行為が止められないでしょ？
その、止められないことをされたらどうすんの？って聞かれてると思うわけよ。

捨てられた猫を前にしてトンずらした馬鹿に愚痴言ってもネコは消えないのよ？

＞そういう人々の我がもっと広がっていく可能性があるなら、
＞この国はまだ捨てたものじゃないかもしれない。

現実社会を見るにここ↑が甘いといわれているんですよ？

ﾒﾙ欄を･･･

単に地域猫における最大の問題点を皮肉ってみただけなんだが。

【議論】猫の外飼い　16
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1061704503/