何科に行くか決めた？　6年生集合　その１２

スーパーローテでこのスレも終わりか？
人不足の科：内科、麻酔科、放射線科、小児科、産婦人科、泌尿器科、外科、脳外科
人が余りつつある科：耳鼻科、整形外科、皮膚科
既に人余りの過剰でこれから悲惨な科：眼科、精神科
さて、君はどの科へ逝くのかな？
前スレ　http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1043759108/
関連スレ【隔離】今時、眼科・精神科に逝く奴は【スレッド】　はっきりいってバカ
パート2　http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039954677/

パート1 http://school.2ch.net/doctor/kako/997/997285626.html
パート2 http://school.2ch.net/doctor/kako/1010/10104/1010404053.html
パート3 http://school.2ch.net/doctor/kako/1015/10154/1015413851.html
パート4 http://school.2ch.net/doctor/kako/1016/10168/1016899240.html
パート5 http://school.2ch.net/doctor/kako/1020/10200/1020094125.html
パート6 http://school.2ch.net/doctor/kako/1022/10229/1022949870.html
パート7 http://school.2ch.net/doctor/kako/1025/10254/1025446939.html
パート8 http://school.2ch.net/doctor/kako/1029/10290/1029024140.html
パート9 http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1033306885/
パート10http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1038225587/
パート11http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1043759108/

関連スレッド：【隔離】今時、眼科・精神科に逝く奴は【スレッド】　はっきりいってバカ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1023557967/
パート2　http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039954677/

平成10年から12年の2年間の増加率
人数が6000人以上いる科を全部抜粋するとこの11科のみ
(6000人未満の麻酔科、泌尿器科追加)
1　眼科 5.7％ 12060人　★★増加率第1位★★
《泌尿器科 　5.0% 5726人》
2　精神科 4.5％ 11063人　★★増加率第2位★★　
3　整形外科　4.2％ 17952人　
4　皮膚科　 4.1％ 7360人　
5　脳外科　 3.0％ 6050人
《麻酔科 3.0％　5751人》
6　内科　 2.5％ 74539人　
7　耳鼻科　 2.2％ 9153人
8　小児科　 1.2％ 14150人
9　消化器科　1.2％　9142人
10外科　マイナス1.7％ 24444人　
11産婦人科　マイナス3.0％ 10585人
厚生労働省発表
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

関連スレッド
http://school.2ch.net/doctor/kako/1015/10153/1015346076.html
＠＠眼科入局希望者へ　眼科医は既に過剰？＠＠
http://school.2ch.net/doctor/kako/1020/10206/1020664631.html
眼科に入って後悔している馬鹿集合

眼科で良い研修大学教えてください。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996469620.html
眼科でいい研修病院おしえてください
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10042/1004269638.html
何故、眼科は西高東低か？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/993/993585185.html
眼科専門医とは！？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10298/1029835002.html
などのスレでも、眼科が足りないなどというこの板でつかったコピペをして
ボコボコに眼科医からたたかれている .足りないのは研修医だけだって
医者板で、眼科医が足りないなんて書くと、完全に否定されるわけだが、
この板は眼科医があまりいないからねえ
眼科が足りないって言っている人って、冗談言って遊んでいるだけでしょ
ちょっと調べたら、研修医以外があまっているのってすぐ分かる
一番眼科医が増えて欲しいのは眼科コンサルタント

関連スレッド
///[　 　精神科医について　 　]///
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1016991508/
儲金（ウロ）泌尿器（ウロ）金儲
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1044212159/
ＱＯＭＬ重視の学生集まれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881/

>>1-6
乙かれさん。

>1
乙〜

>>5でリンク貼られてる
　「眼科で良い研修大学教えてください。」
　http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996469620.html
のアイバン君（っていっても先輩の先生になってるんだろうけど）は結局どうしたのかなぁ。
あれからどういう経過をたどってきたのか、また今から振り返ってみてどう思うか、
いろいろ聞いてみたくなりますね。
最近の２ちゃんねるの病院医者板、医歯薬看護板ともに荒れ気味でつまんないので、
なるべく煽りや荒らしにつながらないようなレスを心がけていきたいですね。

ＤＱＮ医学生。やる気無し。将来楽して暮らしたいので公務員（行政医）志望、
戦いに生きたいので官僚・政治家志望、金持ちになりたいので美容外科医志望、
教授になりたいので法医学志望・・・・われながらＤＱＮだ・・
こんな考えしてる学生も珍しいと思ふ。
私に向いてる仕事はどれか悩んでおります。ご助言よろしければよろ。

>>10
眼科医。




同意。実際、外勤が多い場合はとくに
眼科のすばらしさが光るよなぁ。
眼科の場合、これから患者は増え続けるんだから、医師数がちょっと増加しても問題無い。
国民総近視、老人増えまくり、糖尿病もうなぎ上りなんだから。

眼科が過剰って言い立てている人って、
現在、もしくは将来開業眼科医の文章って感じ。
過剰過剰と言い立てるくせに本人は絶対に転科しない（笑）

まー眼科の先生にしたら学生が増えるのは、今の生活を
脅かすことになるんで、わからないではないですがねー
でも眼科は他科に比べて恵まれてるよ。

これだけ来るな来るなと連呼しているんだから、眼科医の持っている既得権益はかなり大きな物なんだろうね。
やっぱり凄く儲かっているんだろう（保険の点数が下がるのはどの科もいっしょだしね）。
ほんとに美味しくない科なら、他人も自分と同じ不幸を味あわせてやりたくなるのが人情。
わざわざ来るなって忠告するはずが無い。

このスレを学生が見ればわかるんじゃないの。
いくら頑張っても、雰囲気は伝わるでしょ
眼科はいいよねーー

医者板に行ったら、眼科医は本当に余っているね。
コンサルタントは足りないって行っているけど、多くなってくれないと
儲からないからね。眼科医にしてみたら共倒れは嫌だよね。

眼科医全員が目を通す雑誌「銀海　163号(1999年12月発行）
【眼科医過過剰時代到来のおそれ】
「厳しい未来が待っているのではなかろうか。いや、未来を待つ
までもなく眼科医の分布が偏在している地域では、既に過剰感が
出始めているようである。早い対策を望む次第である」
と千葉県眼科医会会長が書いている。 人口あたりの目医者が全国で2番目に
少ない医者不足の千葉県ですらこうだ。
それから、たった4年で、予測をはるかに超えるスピードで目医者の環境が悪化してる

医者板のたくさんの眼科医が書いている
眼科で良い研修大学教えてください。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996469620.html
眼科でいい研修病院おしえてください
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10042/1004269638.html
何故、眼科は西高東低か？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/993/993585185.html
眼科専門医とは！？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10298/1029835002.html
をみたら眼科が過剰か、足りないのかよく分かりますよ。
多くが余っているって行っているけど、本当にやる気があれば大丈夫っていっているでしょ。

前スレより。ウロもいれておきました。

各科QOL早見表
　　　金・暇・女・感謝・名誉・需要・開業
循内 A・C・・B・・A・・・・A・・・・A・・・・A
呼内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
消内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
代内 B・A・・B・・C・・・・B・・・・A・・・・B
血内 B・D・・B・・A・・・・A・・・・C・・・・C
神内 B・B・・B・・C・・・・B・・・・C・・・・B
膠内 B・A・・B・・B・・・・B・・・・B・・・・B
外科 A・D・・A・・A・・・・B・・・・B・・・・B
心外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
脳外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
小児 C・D・・B・・A・・・・C・・・・A・・・・B
産婦 B・C・・B・・B・・・・B・・・・C・・・・B
皮膚 A・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・A
眼科 A・B・・B・・A・・・・C・・・・B・・・・B
放科 A・A・・C・・D・・・・D・・・・C・・・・D
麻酔 B・A・・B・・C・・・・C・・・・A・・・・C
整形 A・B・・A・・B・・・・B・・・・B・・・・B
ウロ A・B・・C・・B・・・・C・・・・A・・・・A
形成 B・B・・A・・B・・・・C・・・・C・・・・C
耳鼻 B・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・B
精神 B・A・・C・・D・・・・D・・・・D・・・・D
病理 C・A・・C・・C・・・・B・・・・A・・・・D
基礎 D・C・・C・・C・・・・A・・・・B・・・・D

11が眼科医が足りませんと研修医の募集を医者板でコピペしたら
多数の眼科医から非難の嵐。
眼科専門医とは！？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10298/1029835002.html
------------------------------------------------------------
52 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/09/01 11:50 ID:7pykRZTF
大学は雑用が多いので人が少ないかのように錯覚しているが、何か。

53 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/09/01 19:36 ID:YvsVeuoy
>>52
大学に人が足りないってのは事実じゃろ？たいていは

54 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/09/01 21:05 ID:7CyrVRsn
確かに、大学には雑用が多いからいくら人がいてもいいね。
ナースも働かないし、ORTも不足。
OMAなんていやしない。
ナース、OMA、看護助手の代わりが研修医だから、研修医は
沢山入ってくれないとね。もっと入って欲しいねえ。
実験する人間も欲しいしねえ。

55 名前：卵の名無しさん 投稿日：02/09/01 23:04 ID:GG0+dnsR
あのさあ

大学に奴隷がほしいのはわかるが、だからって全体として過剰じゃないと
嘘つくのやめなよ。
本気でそう思ってるのかもしれんけどね。大学人は常識もないし。
-------------------------------------------------------------

>14
乙かれ〜
これって開業の項目があるから、勤務医の話だね。
それと、現状の話。これから上がり気味か下がり気味かは無視だね。

>11
>ほんとに美味しくない科なら、他人も自分と同じ不幸を味あわせてやりたくなるのが人情。
こんな人情を持っている人のいうことは、とても信用できませんよ。
つまり、眼科が足りないといっているこの人は、自分が不幸なんで
「他人も自分と同じ不幸を味あわせてやりたくなる」人情を持ってると
いうことです。
多くの眼科医は、今更転科できないし、明らかに足りない科が
たくさんあるのに、眼科だけ激増して共倒れになるのを心配しているのです。
自分の身がそれだけ切羽詰っているからみな、勘違いして眼科に
くる学生に現状を知って欲しいと思っているのです。
確かに、15年前以上に眼科になった人はおいしいし、それはずっと続くでしょう。
何せ余った眼科医を雇って分院つくって搾取できるんだから、資本があれば増えてくれた方がいい。

目艮　禾斗はおいしいだろ。
9時5時で帰っていて楽できて収入が多いし安泰。

　　　金・暇・女・感謝・名誉・需要
眼科：A・A・A（本人次第ではA+〜A-）・A・A・A
と言って良い。

以下解説。
金・点数の高さ、需要など他科と比べて抜群！
暇・既婚、子持ち女医でも働ける。また、あまりの眼科医不足ぶりに
眼科医が病院に注文をつけると通りやすい。（当直免除など）
異性・眼科医は男女問わずモテる。金も暇もあるし。しかも眼科には美男美女医が多い傾向あり。
感謝・失明から患者さんを救える眼科医は神様。
名誉・眼科医は神であり、ステータスが高い。
需要・コンタクトはもちろん、高齢化社会もあり、眼科疾患を持つ患者さんは激増。
眼科医の適正人数は約2〜3万人なので、眼科は絶対的不足状態。しかも眼科の領域は専門的で
他科医ではつとまらない。眼科の絶対的不足は永遠に続く。

ここで眼科が余ってるとか言ってるのは
学生？浪人生？

既に医者のみなさん、医学生が眼科に行くように誘導しましょう。

・高齢化社会もあり、眼科疾患を持つ患者さんは激増している。
（そもそも日本人の半分以上がメガネ（老眼鏡含む）、コンタクト等をしている）
・絶対的不足の眼科の人員がわずかにでも埋まるため、医学全体、日本全体にプラス
（眼科医の適正人数は約2〜3万人（医者の10%））
・眼科に行った医学生は、医者余り他科のメジャー領域にあまり立ち入ってこない
・眼科の領域は専門的で、他科から侵すことはできないため、眼科の絶対的不足は（半永久的に？）続く。
・眼科に行った医学生も、わりと楽で他科と比較し高給がもらえる。
・あまりの眼科医不足ぶりに、当の医学生本人がどんなにDQNでも失職はありえないので、本人にもプラス
・眼科医は神であり、異性にモテてステータスが高いため、医学生本人にも名誉なこと。（男性医師はもちろん、女性医師もモテる。眼科には美男美女医が多い）

既に医者のみなさん、医学生が眼科に行くように誘導しましょう。

医者という仕事は、自分の生活を犠牲にしてまでやりたい意義のある仕事ではありません。
小児科や救急・内科・外科・産婦人科に行く人は自分が家庭を持ったとき、仕事が急がしすぎて
自分の家庭が不幸になるということを忘れないでください。

これからの医者はＱＯＭＬの時代です。
医者は患者を幸福にするとともに自分が幸福でなければいけません。
ＱＯＭＬを無視した、現行の小児科などに行けば自分が不幸になり、家族も不幸になる。
時には過労で倒れたり、死んだりするのです。

医者になってＱＯＭＬを求める皆さんはぜひとも集まりましょう。
医者・患者双方が笑える社会を作るために、我々学生がすすんで、小児科などに行くことを断固拒否し
ＱＯＭＬのある科に専攻していく必要があるのです。
別に楽をするのではありません。９時５時勤務は楽していることではなく普通のことなのです。
それを楽したがると非難する医師の世界自体がそもそもおかしいのです。
我々は将来の日本を担う医者としてそうした歪んだ医師の世界を変えていこうではありませんか。
最後にＱＯＭＬをこよなく大切にされる医学生・医師がこのスレに集まる事を祈ります。
「自分を愛せない者は他人を愛することはできない。」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881/

眼科医数って、アメリカと同じ。アメリカの方が倍も人口いるのに。
今の半分でもいいんじゃないか。

眼科はＱＯＬがあって最高だよ。
ＱＯＬが無いような世界に引き込もうとする
メジャーの馬鹿医者の言うことだけは聞いちゃだめだ。
眼科に行かずに長時間労働・低年収でいいのか？
メジャーこそ卒後10年は常勤になれず、無様な奴隷生活を余儀なくされるぞ。

　　　　　＿＿＿_
　　　 ／:::::::::::::::::::::＼　　　　 　 誰かこいつの相手をしてやってください。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　 　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　 　 　 劣等感の塊で、「眼科余っている」とデマ飛ばすのみで自我を保っている。
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　 　　 眼科が足りない現実、自分に不利な意見には目を通さず、
　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　 　 眼科医の収入・余暇への嫉妬や眼科への憎悪で満ち溢れている。
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　 　 本人は理論派と思っているが、その論旨は矛盾だらけ。
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　 　 偏った思考回路しか存在せず、周囲の状況が判断できない。
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　 趣味は２ちゃんねるの煽り。
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　

　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　

>>21
眼科医の適正人数は約2〜3万人。
どこを見ても眼科医は不足。
患者の待ち時間が長くて不満を言われるのも眼科。

北関東のある県の眼科の話。
あまりの眼科医不足ぶりに県第２の市の最大の総合病院から眼科医が撤退。
近県の医局すべてに眼科医不足のため断られた。
しかたなく、
元　外　科　教　授　だ　っ　た　院　長　が東京まで行って
「　眼　科　医　を　派　遣　して下さい」と頭を下げた。

それで、なんとか送ってもらえたけれど、
どんな依頼をしたのか、いくら包んだのかは不明だけどね。

今のその病院では、
院長ですら、眼科医に対して頭が上がらないくらい。

関東ですらこれだ。その他の地方では言うに及ばず、
眼科は足りない。

エリート貴族たる眼科医
そのへんにいる奴隷のメジャー医

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　__　　　　　 　 ､]l./⌒ヽ､　｀ヽ､　　　　 ,r'7'"´Z__
　　　　　　　　 ｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　 ｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　 　 ＜　　 ／´　 r'´ 　 `　　　｀ ＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼ ＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　 ｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
　　　　　　　　　　 l/|　| '| |!|,==|　ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|　　 |　　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| ｀Y ,r‐､　　ヽl,_)ヽ ﾞ､_ |　　 |　　 |
ｷﾀ━━━━━━━ヽﾘﾞ! | l::ｰ':|　　　|:::::::}　|. | /　l|｀! |i |━━━━━━!!!!
　　　　 ┌───‐┐j | l|.! l::::::ﾉ ,　　ヽ-'　'´ j/|　 l|/ | |ﾘ
　　　　　|ｰ───‐'| | l| { //｀ iー‐‐ 'i　 　 〃/ j|| ||. |ﾉ
　　 　 　 |.　　　　　　|| l|　ヽ　　ヽ 　 /　　 _,.ィ ノ/川l/
　 　 　 　 !　　　　　　|　ﾞi＼ゝ｀` ‐ﾞ='＝''"´|二ﾚ'l/″　　　　
　　　　 　 |　　　　　　.!--─‐''''"ﾒ」_,､-‐''´￣ヽ､　　　　　　　　
　　　　　 r|__　　　　　 ト､,-<"´´　　　 　 　 　 /ﾄ､
　　　　　|　　{　　　 r'´　 ｀l　l　　　　　　　　　/||　ヽ
　　　　　ﾞ､ 　 }　　　}　　　 | _|＿＿_,,､-─‐'´　|　　 ﾞ､
　　　　 　 `‐r'＿＿_ヽ､__ノ/　　|　 |　　　　　　|､__r'｀ﾞ′
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 |／　　　　　i　|
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　 | |

神様からの手紙が来たよ。
†††††
医者が忙しいのも増税も保険点数減少も
上が儲けるためです。　

メジャーの人はそのためだけに
奴隷のような毎日をがんばってくださいね。
†††††

>23
そこだけ特殊。大体、そんな猪がでるとこにみな行きたがらないだろ。
日立市は思ったより遠いぞ。
それは、地元に元からの医大がない特殊事情。
筑波は地元の高校生が余り行かない。卒業したら他大に入局
さらに、昨年教授が変わったので、それを期に辞めたから医局員が減った。
そんな特殊事情言言っても意味なし。
それなら横市も足りなくなって他の大学に関連とられているでしょう。

>>26
すまん。>>23は茨城ではなく、群馬でのお話。
第２の市は高崎市。新幹線で通えるから、東京のK大もOKしたようだ。

筑波は、教授かわったあと、医局員抜けたねぇ。
眼科医がすごく足りなくなって積極的に募集しているようだけど。

たしかに、群馬、茨城のように、局地的に眼科医が足りないところはある。
横市もそうだろうし。

眼科医は神で
他はゴミだと思います。

＞局地的に眼科医が足りない
眼科にしても精神科にしても、楽を求めるヤシがわざわざ田舎にいくわけがない。
というわけで都会の眼科医・精神科医はますます飽和し、局地的に足りないところは
いつまでも足りない罠。

漏れは都会暮らしより温泉町でﾏﾀｰﾘした生活がいいなぁ。
でも田舎じゃﾒｼﾞｬｰしか求められないんでしょ？

>30
地域の人からは求められても人口が少なすぎて
マイナーだとやっていけないんよ。
結膜炎や麦粒腫などの簡単なものは、内科のホームドクターが診ちゃうし。
マターリできないようだよ。昼間は暇でも夜中でもたたき起こされるし、
田舎じゃ当たり前。

>>27
群馬人的には第1の都市が高崎で第2の都市が前橋です。
それはそうと、確かに群馬では眼科医はそんなに余ってない様子。
群大は硝子体手術の件数が日本一らしいので、群馬に骨をうずめる覚悟で
漏れは入局検討してます。

>32
群馬ならいいんじゃないか。
群大でても半分以上が、東京に来て入局しちゃうから、
東京周辺の関東や関西では眼科医有り余っているんだから。

一県一医大で、その県に骨をうずめるなら何とかなるよ。
ただ、硝子体については、その術者が異動したら、一気に何分の一
かになってしまうよ。

精神科に関しては、大都市部は誰が見ても過剰過ぎ。あふれかえってて、
開業医は患者の奪い合いしてるよ。
田舎は場所によっては足りない所もあるみたいだけど、
精神科医が足りない地域は他科だと絶望的に医者不足だからね〜。

＞精神科医が足りない地域は他科だと絶望的に医者不足だからね〜。

それを言い出したら全ての医学生は外科と小児科に行かざるをえなくなるわけでｗ

>35
違うよ。眼科と精神科以外ならまだ大丈夫だ。

>35
眼科と精神科以外はまだまだ足りないとこ多いから
眼科と精神科以外なら、小児科や外科でなくても
まだまだ医者になる甲斐があるよ。

眼科は地方都市ならギリでセーフか？
硝子体に手を出す根性があるならどこでもやってける

Pも勤務地さえ選ばなければ楽な生活がある
確かに医局が握ってるようなポストってのは絶対的に不足しているが
求人自体はまだある

いずれも以前のような旨味はないが
QOLを求めるやつにとってはいまだ考慮すべき対象なんでない？

QOLを求めるなら、あえて眼科と精神科選ばなくてもいいと思うが。
硝子体やったらQOLどころではないだろう。
夜中でもたたき起こされるよ。
地方も今はいいが、数年後には飽和してくるだろう。
スーパーローテが始まって2年後に都市部の大学を中心に医局にプールされている
医局員の大量放出が始まるが、どう考えたって
いくところが不十分なのは間違いない。

QOLなら放火、内科の暇な病院、検診センターなどいろいろあるだろ。

眼科　と　精神科　を並べるなよ・・・。
収入が全然違うだろ。

QOLだけを考えるなら、老人病院なんてのもあるわな。

>40
ちなみにどう違うか教えて

>40
勤務医だと一緒。

>40
厚生労働省発表の統計の増加率が一位と二位の眼科と精神科を持ってきただけ

マスコミの方々にお願いです。

眼科医不足を、もっととりあげてください。

眼科は、待ち時間が長すぎる！最も待ち時間が長いのはたいてい眼科。

眼科医は、普通の勤務医だけではなく
コンタクトレンズの眼科医も必要なのでよけい足りなくなります。

眼科医の適正人数は約2〜3万人。
現在の眼科医は一万人ちょっと程度で、
どこを見ても眼科医は不足しています。

とにかく
「眼科医は足りない」のです。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>45
すごい！医師の１０人に１人が眼科医にならないと足りないのかよ。
それじゃ、いったい医師は何万人必要になるやら

眼科でも網膜硝子体やると何が大変なんですか？
よくわかんないので教えてください。

北海道の場合、医師の90％近くが札幌、旭川を中心とする都市部に集中している。
他の地域では深刻な医師不足に悩むところが多く、医師の絶対数は今後30年間足らぬ状況という。
その為医師の報酬も概して本州に比べやや高く、田舎の診療所では高いところで具体的に年収4，000万等と、普通一般では思いもよらないが額が提示されたりしている。

ちゃんと新スレも見てるから、話題があったらカキコするよ。>all

眼科に行きたいヤツは勝手に逝けばいいし、そんなに宣伝しなくてもいいと思うよ、粘着コンサル君

整形先生、整形の宣伝もしてみてよ。

むしろ女は全員眼科に逝って欲しいな。
麻酔科、皮膚科もプチ眼科状態で飽和の足音が近づいてるよ。

>45
マスコミが取材したら、
「第一部：小児科医不足深刻、第二部：眼科医過剰問題深刻」になっちまうよ。
待ち時間が長いって、すぐ診てくれる眼科最近多いよ。
眼科の機関紙ですら、過剰問題取り上げているのに、
他の科で過剰問題取り上げている科があるのか？

>48
緊急手術もあるし、術前も網膜チャート書いたりして深夜になることも
多い。また、硝子体術者は限られているため、術者が集中し、
朝から定時手術初めて、臨時や緊急入って、0時回ることも多い。
体力勝負。外科と一緒だよ。でもやるといいよ。
網膜硝子体術者だけは、余っている眼科医の中でも足りないから。
めったに女医はやらないし。

>>51
そんな自分の首を絞めるようなことするわけないじゃん。
今は良いけど15年後には強大なライバルになる可能性があるからね。

いっそ、ネガティブキャンペーンやろうかな15年後を見据えて。

「整形余りまくり、逝くヤツはアフォ」

とかね。

>>54
上のレスみるとわかるように、
既に、眼科がネガティブキャンペーンやりまくっているね。

整形さんも、眼科が過剰としつこくネガティブキャンペーンやりまくる厨房の
気持ちが少しわかるような気がしませんか？

>>55
ネガティブキャンペーンっていうのは現状に対してネガティブじゃないと意味がないでしょ。
眼科は現実余っているし、今後は悲惨な状況が予測されるにもかかわらずコンサル
と一部面白がってるヤツがポジティブキャンペーンしているのでかのような書き込みが
あるんじゃないの？
自分的には面白いからネガティブキャンペーンなんて書いたけど、別にまじめに
そんなことする気にはなれないなあ。
そもそも宣伝してまで来て欲しいとも思わないし、、、、
ただね、うちの医局も人がいないみたいだから入ってくれると、平日にうちの
バイトに来てもらえるかもしれないので、それならうれしいなあ。

眼科が余ってるって言うけどさ、横浜以外の地域にも目をむけてものを言ってくださいよ。
日本なんて別にそんな都会ばっかじゃないんだし。まだまだ足りない地域も多いんだよ。

医師退職、補充なく休診続く　滋賀県立小児保健医療センター眼科

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000002-kyt-kin

>>57
ちなみに横浜は眼科足りてないよ。ただしそれは「今、勤務医は」って付くけど。
まだらなのは事実。田舎を含めると足りないところがあるのも事実。じゃあ聞くが
ＱＯＭＬを求めて眼科に行くような香具師が田舎にこぞって行くか？そんなこと
ないだろう。
当直もなけりゃバイトし放題、数年でフェラーリも夢じゃない。そんな生活をしたい
人間が田舎に住むか？　　　否
結局、都会で余っていれば「眼科は余っている」という表現でもいいだろ？

眼科医の名誉のために補足するが、眼科医でも真面目にやっているヤツが少なからず
いるのは事実。ただ今は「楽そう」「儲かりそう」「責任なさそう」ってノリで入局
するヤツ大杉。
急増しているのはオレが卒業平成初期からだと思うが、爆発的に入局しているのは
どこの医局も同じ。
入局試験やったり入局制限している医局も少なくないのはどう理解しているんだい>>57

こいつもやっぱり紺猿か？

「オレが卒業平成初期」→「オレが卒業した平成初期」

>>60
＞ただ今は「楽そう」「儲かりそう」「責任なさそう」ってノリで入局
＞するヤツ大杉。

こういう奴が「真面目にやって」ないとは言い切れませんよ。
各人のモチベーションは千差万別ですから。
入局制限している医局があるのは、その地域の現状に即した反応でしょう。
別に眼科医数が地域によってまだら色であることは否定してないんだし、
何か問題でも？

えっと・・・何かに逝くかははっきりと決めてないんだけど・・・。

「部活の顧問とゲームで勝負して負けたら産婦人科」

ということは決定してます。
多分、勝てると思うけど負けたらものすごくDQNな決め方・・・（汗）

アメリカで訴訟でやられまくりの産婦人科。どんな懸命に努力したって、
一定の確率で生まれる脳性麻痺…年収を裁判で負けた時のための損害賠償の
保険の保険料が上回り、産婦人科をやめる医者続出。
これから日本でも弁護士増やそうとしている。どういう状況になるかは
察しがつくよね。ま、がんがってくれたまえ。

>60
＞ＱＯＭＬを求めて眼科に行くような香具師が田舎にこぞって行くか？そんなこと
＞ないだろう。
＞当直もなけりゃバイトし放題、数年でフェラーリも夢じゃない。そんな生活をしたい
＞人間が田舎に住むか？　　　否
あと付け加えるなら、女子医学生の増加も一因でしょ。
ｹｺｰﾝ&ｼｭｻｰﾝはQOMLと同義だし、子供を育てる環境として地方は不適当な面もあるし。

逆に言えば、コンタクトに逃げずに「オペをする眼科医」はそれほど過剰でもない気がする。
QOMLを求めるヤシがそこまで突き詰めるとも思えないし。
あと「内科のできる精神科医」とかね。

理屈っぽいやっちゃな。
でもノリで入局するヤツが不真面目とは書いていないだろ？

なにが「何か問題でも？」だ。
突っかかってるのはそっちだろ。
それに「名無しさん」、ID:???で突っかかっても面白くないよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

整形様は若者は楽をせずに週労１００時間くらいの
非人間的奴隷労働を軽くこなしなさいとおっしゃっているのだ。
やる気の無い馬鹿学生はさっさと整形様のおっしゃったことを肝に銘じてがんばりなさい。
それができない者は医者を辞めた方が言いということだ。
整形大先生は暗にそうおっしゃっているのだよ。

>>65
同意。
ただオペする人間も、この調子で増えていったら過剰になりやしないか？
そもそもレンズなんて一日５〜10例できるからね。いくら白内障が多いからって
一施設2人の常勤で週三日、5例づつ手術して40週で600例、これを最低ラインとすると
年間すごい症例数がopできる。

>>68
そうそう、オレが若者たちに望む姿は、奉仕の精神そのものだよ。
良く分かっているな、代弁してくれてありがとう。

若いうちは苦労しろ。
もしそれで疲れてから、はじめて楽な道を探せばいいじゃないか。

最初から楽をしようと逃げてはだめだ。

>>69
患者が増加しまくってるから無問題

>>72
ほんとに増えてるのか？？？
医者板のアックソじゃないがエビデンスを示して欲しいな。

ごめん、増えてるのは事実だと思う。
「増加しまくってる」ってほど増えてるのか？
ま、確かに眼科のjoy率は高いから一生医者を続ける＝有効打率と考えると決して
十分じゃないのかもしれんがな。

結局増えてるのは「眼科の開業医」ってことでいいんじゃないの？
あと地方医大では入局制限はあまり聞かない。
都市部での開業をあきらめて、地方で勤務医でオペやる眼科医なら
まだまだパイはあるのではないかと。
…それを喜んで受け入れるヤシがいるかどうかは知らないがｗ

ちなみに自分は「内科のできる精神科医」を狙ってるんだけど、
どうよ？

追加ｽﾏｿ。
増えてるのは「眼科の開業医」と「いずれパートになる女医」ですな。

>>75
「内科のできる精神科医」ってなにがメリットなの？
便利かもしれないけど、どっちも片手間じゃモノにならない。

「日曜大工のできる整形外科医」とかならいいだろうが。

精神病院にはたいてい内科の常勤がいるから、
内科のできる精神科医なんていらないよ。

>77-78
ホントはP科志望なんだけど、どう見ても稼げなさそうだから
内科で妥協しようかというところです。
(別にQOMLが目的でP志望なわけじゃないですよｗ）

内科はいい。
最初は大変だが、後に楽しようと思えば楽できる。
そういう就職先が山ほどあるからだ。

＞「日曜大工のできる整形外科医」とかならいいだろうが。

大工は日曜大工が出来て当たり前ですよ

>>81
うれしいよ、賛同者がいて。
ちなみにオレは得意だよ、

>75
違うよ。勤務医、というか、医局に溜まっている目医者も増えている。
始めから地方にいくなら、今ならまだ大丈夫だけど、
後から行くのは厳しい。何せ、地方の眼科医会は、たとえ専門医と
学位持っていてもよそ者を妨害するから。
始めからその地方の医大に入局するなら大丈夫だけど、
今度は医局が辞めさせてくれなかったりする。
ただ、まだ大丈夫というだけで、他の科の方がいいのは確か。
しかし、本当に眼科に行きたいならば、大丈夫ということ。
それに、今はパイがあってもあふれたら地方に流れはじめるだろうから
今学生が中堅になるころには、一体どうなっているのかは分からん。
今より悪化しているだろうが。
白内障ｏｐｅは今後は集中した施設がほとんどになると思われ。
一人で年間3000件やるようなのもいて、そこに紹介患者が集中しちゃっているから
どこの病院も症例の確保に四苦八苦して、今じゃ、本来やらないでいい
レベルの白内障まで説得して手術している有様だよ。
そのうち、白内障予防に今のうちに手術というのもでてきそうなくらい。

女医でも、眼科医やめるのはほとんどいないよ。
産後1年でほとんど復帰している。

>>83
東北大学、名古屋大学、九州大学の眼科はどうでしょうか。
あと、
＞しかし、本当に眼科に行きたいならば、大丈夫ということ。
これはどういう意味ですか？
本当に行きたいわけじゃないならば、どう大丈夫じゃないというのでしょうか。

>84
>＞しかし、本当に眼科に行きたいならば、大丈夫ということ。
>これはどういう意味ですか？
>本当に行きたいわけじゃないならば、どう大丈夫じゃないというのでしょうか。
儲かりそうだからなどという理由で行ったら、それは保障されないし裏切られるかもしれないということ。
本当に仕事として眼科がやりたくて、行くなら、働くところも必ずあるし、
やりがいもあるだろうということ。
眼科がやりたいのに過剰だからといってあきらめることはない。
逆に、眼科でも行くかというのはやめた方がよくて、少なくとも
足りない科に行くべきだろう。

>東北大学、名古屋大学、九州大学の眼科はどうでしょうか。
東北は多分足りてないと思う。ただ、仙台でなくて、どこに飛ばされるか
分からんけど。東北は他の県も押さえているようだ。
名古屋は全国の眼科の中でもっとも関連病院が多いんじゃないか。
関東、関西と比べたらかなり条件いいと思う。
九州は医大が多いのもあるけど、かなり飽和してきていると聞くが
あまり分からない。

>>85
どうもありがとうございました。

しかし、最近、白内障手術もあらかたやりつくして、
白内障の医療側の需要が、患者の供給に追いついていない。
以前は0.3でやっていたのが、今では07とか、1.0あっても
見にくいなら手術になってきている。
そのうち本当に、以前アメリカで問題になったように
ほんのわずかでも濁りがあったら予防的手術ということに
なるかもしれない。特に困ってもないのに、手術を勧めて
患者を掘り起こしている感じだ。
予約で何ヶ月先まで予約でいっぱいと言っているところがあるが、
予約枠を決めて患者に勧めて無理に埋めていっている感じだ。
本当に患者さんの希望にしたら、何分の一かになるぞ。

>>64は眼科に入局しろとでも言ってるのかな？

75ですが、
精神科が足りてない大学というのはありますか？

>>89
少なくとも首都圏には無いね。
医科歯科は学内からでも制限してるよ。

美容外科、形成外科ってどうですか？

>90
首都圏外でいいです

結論

眼科医は、都心部の一部だけ余っている。
横浜レベルの田舎でも、あとはぜんぜん足りない。
医局も人手不足。

ちなみに、東北、名古屋のような旧帝大でも不足。九州は知らんが。
余っているという奴は具体的にその医局をあげてみてほしい。

理解力のある優秀な人は、
やたら眼科に否定的な書き込みをする香具師にだまされないように。
8 ：卵の名無しさん ：03/05/13 11:14 ID:maDoY+wv
>>5
そおいう割には他科ならとっくにクビになってるDQN女医（完全9時5時制・当直拒否・
オンコール拒否・有休完全消化・給与は他科医と同額を要求）でもいまだにリストラ
されないという矛盾。
こおいう香具師がバイトにも困るようになって初めて眼科医過剰だと思うのだが・・・。

だいたい、眼科医の収入って
今でも他科より多いじゃん。
必死になって、眼科に医学生を来させたくない
連中の目的って、おいしい思いをさせたくないからだろ。

23 ：卵の名無しさん ：03/05/14 04:16 ID:FYHLi3s/
うろ７年目でで月たったの４６万か・・・・
眼科週休二日で７年目月１２０万くらいですが何か？

今現在、眼科でおいしい思いをしている人たちが
「過剰、ｸﾙﾅ！」って言っても実に説得力がない。

市場原理が働いているのは、どの科も一緒。
眼科以外だって状況は厳しいんだよ。都市部は何処に行っても同じだよ。
皆、その中で凌ぎを削っているんだから、こんな所で書き込みやってないで営業努力（勉強でもよい）しろよ。
しかも、こんな書き込みしている暇があっても食っていけるんだから、やっぱり眼科って美味しい科じゃないか。
開業すれば、すっげえ儲かる（金が無いなんて言うなよ。それはどの科で開業しても同じなんだからな）
勤務医になれば、楽して俺達と同じ給料貰える。
これ以上、美味しい科は無いだろうが。
自分達の所に来て欲しくないからって、他科に余った人を押しつけるなよ。

106 ：眼科の場合・・。 ：02/12/02 18:19 ID:???
>>98
アルバイトも含め研修では年収1000近く。
その後ﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄで年収1200〜1500ほど。
５年たたなくても買えますが何か？


112 ：救命科 ：02/12/02 22:11 ID:ohkbzuI1
眼科のせんせーってバイト金額いいんだよね？

外科なんかよりも眼科のほうが病院では黒字に貢献しているから
眼科のほうが経営者側から好まれる。

当院の眼科は、当直すると翌日の外来に支障をきたすから当直からはずしてくれって真顔で言ってきたぞ。
あほか。当直明けでそのまま勤務しなくちゃならんのは、どの科でも一緒だろうが。
こんな考えがまかり通るのが、眼科の常識なんだろうな。
しかも、なんだかんだゴネてそのまま意見を通しやがった。
やっぱり儲かっている科はいいね、我が侭が通じてさ。

なんだかんだ言っても、眼科は楽してて儲けているんだよ。
少しは自覚してくれ。

今の学生の進路基準で「収入」「楽度」「将来のポスト・将来性」「やりがい」「アカデミックさ」
のうちなにが重要視されているのかな。
ここをみている限りはバランス感覚がすこしずれている気がするけど、極端なんだよね。
少なくともオレはどれか一つで選択したつもりはないので順序づけはしたが一番
はやりがいだったけどね。

>98
自分の優先順位は、
「ポスト・将来性」＞「アカデミックさ」＞「収入」＞「楽度」＞「やりがい」

かな。

＞＞整形先生
　以下を読んでも若いうちは苦労しろといえますか？
今の医療制度は真面目に働いている人が悲惨な目にあう最悪なものです。

↓やる気のある方の末路
９８年夏。関西医大で研修医になりたての森大仁さん（当時２６）が、
急に病院に出てこなくなった。家族がマンションで倒れている森さんを見つけたが、
すでに心筋こうそくで亡くなっていた。

その１週間前、森さんは極度の疲労からか「倒れるかもしれない」と
周囲に漏らしている。遺族が調べた労働時間は法定の週４０時間を上回る
１１４時間にも及ぶ。だが賃金は「奨学金」として月６万円だった。

若い研修医の死をきっかけに、北大阪労働基準監督署は先月末、
関西医大を労働基準法違反の疑いで書類送検した。

医師国家試験に合格した後、通常２年間、臨床能力を養うことを研修と呼ぶ。
長い労働時間と安い手当は、関西医大だけの問題ではない。
疲れをためた研修医が今も、第一線で患者のいのちと向き合っている。

結論：やる気のある奴ほど馬鹿な医療制度のもとでこき使われ、人間性のかけらもない生活をせなあかん。
　　　そして、そんな安価な奴隷達によって国は医療費削減をたやすくできる。
　　　医療費を削減することによって、道路などくだらんものをいっぱい作れるのだ。
　　　そして、政治家と土建屋はうるおうのだ。お前ら医学生が将来流す血と汗でな。

>>100
アオリにちゃちゃ入れてるだけで、オレ自身は精神論者じゃないのは過去ログ
読んでくれよ。わかるから。
オレの後輩も何人か死んでるし、死にそうになった人間、実際倒れた人間も何人か
知っている。改善される事を切に願う。


しかーし、これとイージーゴーイングな進路決定とは論点が異なる事をお忘れなく。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

>>101
はあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ



医者って悲惨な仕事ですね。

目医者氏を始めとする固定のレスは非常に有用なものが多いのに対して、
当スレ古参固定の整形のレスはつまらない煽りばかりで無益なものが少なくない。

＞整形
他科の話に首突っ込まなくていいから、おとなしく整形の話だけしててください。

>>89
首都圏の精神科はほんとに余り過ぎ。
地方も基本的に余ってるが、首都圏ほど悲惨な状況じゃないね。
南九州とか狙い目かも。

泌尿器科はおすすめ、透析できる施設を作って開業すればかなり儲かる。
それに人数が少ないから教授と親密になれるし、いいパイプを持てる。

>>104
うるせーな、好きにさせろよ。
それとも、名無しでAA貼り付けて、荒らしてやろうか。

人口透析は泌尿器じゃなくて内科の仕事だ

あと透析はPtの取り合いがけっこう激しいので
現在まだ学生なヤツが今から目指しても開業できる頃にはパイは残ってないかと

もともと透析はグループで支店を出すところが多かったが、ここ数年ますますその
傾向が強いと感じる。ただし医師会未加入が多いので、実情が把握されていないのも
事実。
ウロの開業で透析っていうのもあることはあるけど内科→透析病院就職
→支店立ち上げ
っていうのが今どきなのか。
透析も薄利多売の時代に入ってきてるし、将来の自己負担、診療報酬なども含めて
お国に翻弄される可能性も大。

透析は抜きにしても、uroはいいね。
女医もめったに来ないし、今から減っていく一方だし、
実際のところ、市中病院だと楽。

前立腺肥大、尿失禁なんてある年齢過ぎたら大部分がかかるだろ。

>>104
そういうお前こそ駄レスしてないで有用な情報を提供しろよ。

>>100
奴隷に発言権は無いよ。
嫌なら辞めればいい。

その待遇は、医者の価値がその程度だってことを示している。
奴隷が数匹過労死しようが辞めようが、大学は痛くないから
そういう待遇なんだよ。

>>112
自己弁護だが、オレにはこういう思想はない。
人は法の下に平等であるべきだし、その上かつ努力が反映される社会でなければ
ならない。言葉としては一見矛盾しているけどそういうもんだ。

研修医の待遇はこれから数年で改善されていくよ。今は過渡期。たしかに20年以上
前の外科医は自ら奴隷になるのを厭わなかった人間が多かったし、それにドロップ
アウトしてもマイナー科を標榜してなんちゃって開業したり行政に行ったりと色々
進む道はあった。十数年前から形相は随分変わって医者に対する有形無形のストレス
は明らかに上がった。そのつけが若者にどっとのしかかったが、研修制度の変更
など研修医の待遇はこれから改善されるよ。
むしろ５〜10年目の医者が辛くなる予感。
それでなくてもオレの後輩はレジデント、シニアレジデントという横文字のいんちき
制度にだまされて薄給で働かされているしな。

＞むしろ５〜10年目の医者が辛くなる予感。
禿同。

昔：「外科に行くヤシはマゾ」
今：「小児科に行くヤシはマゾ」
今後：「大学に残るヤシはマゾ」

医学部病の病態経過

受験期　勉強たくさんご苦労さん
大学期　教授になぶられながら意味の無い勉強たくさんご苦労さん
医師期　安い給料で患者のために自分を捨てて長時間労働ご苦労さん
晩年期　過労がたたって入院ですか、ご苦労さん
終焉期　そのまま死んだんですか、過労死ですね、ご苦労さん

医学部病の特徴　若年者に主に発症し、医学部に入りたいと身を削って頑張り続ける。
　　　　　　　　大学でも忙しい毎日をおくり、体を確実に痛めつづける。　
　　　　　　　　医師になってからも自分のＱＯＬを放棄し、患者のＱＯＬのために命を削る。
　　　　　　　　晩年期に入ると、体のあちこちに過労性変調を来たし、運が悪いと死ぬ。
病前性格　　　　真面目・几帳面・完璧主義
主要死因　　　　急性心筋梗塞・自殺・鬱・燃え尽き症候群・アルコール性肝硬変・ＨＢＶやＨＣＶ肝硬変
　　　　　　　　蜘蛛膜下出血・各種悪性腫瘍
　　　　　　　　とにかく元気だった人が急に体調を崩し、死に至る。
　　　　　　　　太く短く死ぬのである。

>>114
オレの場合、オツトメ（大学勤務および学位取得）は若いうちに済ましちゃったんで
、ある程度実力が付いてからは中堅病院をまわらせてもらっていたので、比較的早
めに開業できたが、今後は必要以上に研修医への教育やらなんやらで力を付ける時期
に余計な仕事が増えそう。うまいバランスで美味しいところをいただいたヤツのみが
しっかりとした将来を築ける可能性がある。

奴隷にならずかといって楽しすぎないバランスが非常に大切になる。

小児科医は端から見ていてムカツクのです。
安い給料で長時間労働する奴がいるせいで、
我々医師全体の待遇が奴隷になっているのです。
研修医なんてみんな人間以下の暮らししているでしょ？

本来、我々医師というものは高い技術を持ったエリートであり、
高い技術点を持って評価されるべき。
半分以上ボランティアと化した小児科医は
自分の技術を安売りしており、もはやプロとはいえない。
それどころか、我々医師の地位を貶める原因となっている。
そう・・・小児科医が率先して医師のエリートたる地位をボランティアのような
地位にしているのだ！！
小児科医滅ぶべし！！！！！

>>117
マジレスすると、現状では国税でかなり援助されてるからね。
米国のように高い学費払って卒業するならともかく。

ってことは、独法化で学費が上がるのは、医師の地位向上には(･∀･)ｲｲ!!事なのか？

>>117
問題意識があるのは分かったけど、「滅ぶべし」なんて過激なことを書くんだったら
他に建設的な意見でもあげた方がいいと思うけど。
小児科の点数が低いのは厚労省が押し付けているだけで、だからと言って勤務小児科医
の給料が安くなっているという話しは聞かないが。
そもそも医者がエリートだというのは意識しない方が良いな。

でも１１７はマズゴミの煽りだったりしてね。
なんか医者が書いている気がしないな。

マッチング延期決定！バンザーイ！！
fromTECOM

え？ソースは？

いや、小児科医は滅ぶべきだよ。
あんなにも長時間働く人間は病気だ。
同じ医者としてうざい奴も多いし。
（他科の医師は楽をしすぎだ。他科の医師はもっと良心を持てとか、うざい事言う奴が多い。
小児科医に合わせたら多くの医者が過労で倒れるってえの！！）

>>119
＞小児科の点数が低いのは厚労省が押し付けているだけで、だからと言って勤務小児科医
＞の給料が安くなっているという話しは聞かないが。
　
知り合いの小児科医の話だが、病院側が小児科廃止しようとしていたらしくて、
その知り合いも相当抵抗したらしいが、散々説得した結果見えた妥協点が給料6割カットだったらしい。
俺にその話をしてくれたときの彼の顔を今でも忘れられない。

>>123
社会も小児科いらないといい始めている事だね。
小児科はもう滅びます！！

>>123
ふ〜ん。そういう話しもあるんだ。でも医者の給料を4割カットしても営業的には
それほど関係ないから、ただ単に嫌がらせされているだけだと思うが。
全体としては小児科は慢性的に不足なんだから収支度外視しても求人はいくらでも
あるからやめてもっと待遇の良いところに行けばいいんじゃないの？

そもそも小児科の場合、慢性的な医者不足から労働条件が悪いこと、病院側の収支
バランスの悪さによる定員数の削減の両者が関係しているのは事実。

小児科はやめろ。
病院・医者板では結論済みです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048242993/l50

沖縄県立中部病院の女性研修医が先月自分で筋弛緩剤を使ってスイサイド
合掌。

病院は、２週間の夏休み以外は、研修医に休みはありません。病院に
住み込みという形で常に仕事をしています。とにかく、ハードです。研修医の宿舎
は、病院の食堂とつながったところにあります。１年目の研修医は２人１部屋で、
しかも、窓はありません。

「研修医の自殺防止のために、窓がない。」そうです。

>>127
不真面目な生保（生活保護）や適当なマイナー医
の方がよっぽど人間らしい生活をしていることが証明されてしまったわけだ。

自分から人間を捨てるような環境の病院で働きにいっては駄目だ。
若い者に死ぬほど苦労しろという馬鹿医者が多いが、
今回の事例のように本当に死んでしまうことも多々あるからな。
医学部６年かけて卒業して生保以下の奴隷労働に従事してどうするんだ？
医者になったらＢＭＷとか乗り回す優雅な暮らしをすればいいんだよ。

悲惨な奴隷環境で働く奴がいるから医者の世界はちっとも待遇が上がらない、むしろつけあがる。
勉強になるぞとだまされて過労死寸前のところで働いても意味なかろう。
欧米じゃ勤務医でも一ヶ月くらいの夏休みが取れるぞ。
日本の医者の地位が低いのはそういう基地害じみた奴隷環境で働く奴がいるせいだ。
奴隷医は自分を安売りして、医師全体の待遇を下げるという意味で社会悪だよ。

マイナー医として言おう。
週休二日が社会の常識である。
医者の世界は本来非常識であることが常識化している。
その点に関しては、眼科皮膚科精神科放射線科病理法医は正常だ。
頭のいい子はマイナーに来て下さい。
頭の悪い子は異常な環境で働きつづけてくれればいいよ。
それで過労死しようがうつで自殺しようが、そういう環境で働く奴が悪い。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
生保パチンコＤＱＮ野郎が、ヴィトンのバックにロレックスの時計して、
３ナンバーの車乗ってるのは絶対おかしい！！！！！
一体　どうなってんの？？　この人たちは・・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヤクザですよ。
奴隷メジャー医なんかよりもいい暮らし振りですね。

パチンコ１２人消費者金融９人美容外科８人が高額納税者トップ１００にランクイン
http://news.lycos.co.jp/topics/society/rich.html?d=16mainichiF0516e023&cat=2

パチンコや消費者金融にはヤクザ関係が多いね。
結局この国は腐っているのであり、真面目でよい人ほど搾取されるわけである。
医者になって奴隷のような暮らしをするくらいならヤクザになって腐った国民から金を搾り取った方が
良い暮らしができるということですな。他にも美容外科とかね。
奴隷のように働いてる諸君、ヤクザ以下の生活レベルでうれしいのですか？
関西医大や横浜市大をはじめ、真面目な研修医君が奴隷のようにこき使われ亡くなっている。
メジャーの奴隷医師は全員目を覚ますべき。金や待遇に執着しないからお前らはヤクザ以下なんだよ。
もちろんメジャーの医者の生活レベルははマイナーの医者以下であることも間違い無い。

頭のいい子はメジャーなんて逝かずにマイナーに来い。
正直者の努力者ほど馬鹿を見る国でがんばっても意味は無い。
メジャーの馬鹿は生保ヤクザの英国ブーツの靴の裏でも煎じて舐めろ。
金なら医者よりそのへんのヤクザの方がお金持ちですよ。
メジャーの奴隷は医学部出てまでそんな待遇で恥ずかしくないのかね？
自分の安売りほどみっともない事は無い、同じ医者として奴隷のメジャーを見ていると私は恥ずかしい事だと思う。

小児科医は端から見ていてムカツクのです。
安い給料で長時間労働する奴がいるせいで、
我々医師全体の待遇が奴隷になっているのです。
研修医なんてみんな人間以下の暮らししているでしょ？

本来、我々医師というものは高い技術を持ったエリートであり、
高い技術点を持って評価されるべき。
半分以上ボランティアと化した小児科医は
自分の技術を安売りしており、もはやプロとはいえない。
それどころか、我々医師の地位を貶める原因となっている。
そう・・・小児科医が率先して医師のエリートたる地位をボランティアのような
地位にしているのだ！！
小児科医滅ぶべし！！！！！

医者だって人間だから、やりがい以外に金・労働環境も重要と考えることも多いだろう。
研究するのだってお金が必要。小児を助けるのだってお金が必要。私達が医者になって生活するのにもお金が必要。
世の中、ある次元まではお金がすべてだよ。
実際、政治の世界はお金で動いているんだよ。
理想に燃えてるだけの単細胞にはそんなこと分からないだろうけどね。
分からない人はメジャーにでも行って、ゆがんだ医療をやりつづけてくれればいい。
外科医になって病院の症例数稼ぎ（病院はある一定の手術数をこなさないと補助金が打ち切られるのだ）の為の要らないオペをしたり、
小児科医になって非人間的環境下で働きつづけて国の小児医療の改善を１０年遅らせたり、
勝手に自己満足の自慰をやってればいいんじゃない。
はっきり言おう、小児科医になって患者さんを助けたいのなら、政治の道に進んだほうが賢明だ。
小児医療にお金をかけない現状がある限り、
小児科医には低給与で過重労働を続けていただく以外に無いんだ。
人材を集めるにはお金しかない。
大体、メジャーで若手の間、年収５００万程度で月に４００時間以上仕事したいか？医学部６年もかけて卒業して。
「やりがいがあるよ。」と馬鹿みたいな勧誘をする時代は終わったんだよ・・・
アメリカを見ろ。優秀な者ほど金と地位を得るだろ。
優秀な人材を獲得するためには、金や労働環境面を整備していくしかないんだよ。
昔から、日本でも優秀な奴に限ってマイナーに行くという傾向が多少ある。
それはやはり、やりがいだけでなく、金銭面・労働環境も考えている奴が優秀な奴の中には多いからだと思う。
小児科は金の整備も労働環境の整備もできてないから、破滅するしかないね。
やりがい・やりがいとかいって新興宗教じみたこといって、非人間的環境に飛び込むのはとても悲しいことだよ。
小児科なんてパソコンのいうところでのＯＳが壊れてるようなもんだ。
個人の努力でどうにかなるレベルではないし、患者の訴訟も容赦ない。
医者が週１２０時間働いていようがミスはミス、訴えられる。
かなり理不尽だろ？
早くそれに気づけ。

>>130
お前はもう人間として腐ってるとおもうけど。
おまえまだ学生だろ？
最悪だな。今のうちから内省しとけ

>>132
腐った医者の方が腐っていない小児科医よりもいい暮らしができる。
それが現実。

奴隷のように働くことを肯定する方が人間として最低だ。
医者辞めろ。

>>132みたいな奴が研修医を過労死させるオー弁になりうると思う。
医者は全員小児科医のように働けだと言ってるようなもん。
最低な事言うなや。

小児科医が最低なのは病院板でも結論出てるよ････

病院板じゃ別のコテハンで出てるけど、小児科が最低という結論はコンセンサス
じゃないと思うが…　　　まあ２ちゃんで結論出すコト自体ナンセンス。

『整形大学医学部入試問題』
小児科医が最低ではないことを３００字以内で書きなさい。

>>136
見ず知らずの人間に命令するほどあんたは偉いのか？
そんな香具師の質問はスルーです。

前は整形のレス好きだったけど、最近つまらないしムカツクようになってきたｗ
整形のレスはなるべく読まないようにしよう。

>>整形

あなたは病院・医者板で小児科医がマゾの基地害だと結論が出てるのを知らないのですか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048242993/l50

周りからウザがられてるのに気づかずひとりではしゃぐタイプの奴だなｗ




＞整形

>>138
お前みたいにつまらない煽りを入れる奴がいるからだろ。

103 ：卵の名無しさん ：03/05/18 13:12 ID:SVnq2fnC
医者板コンセンサスでは､さすがに眼科でも億単位の金を稼ぐのは難しくなりつつある｡
が､それだけ｡
眼科自体は絶対必要な科｡患者も爆増中｡
奴隷科よりは神の科たる眼科の価値はまだまだ高い｡
病院にもたらす収益もまだまだ大きいから､超DQN眼科医でも首にならないどころか態度でかいし｡


104 ：卵の名無しさん ：03/05/18 15:04 ID:lWnCfeIA
他科医から見ても今いる眼科医DQNすぎ。
お前らせめて全科当直ぐらいやれよ。
経験ないっつんなら明日からネーベン当直で病院泊まりこめや。
何ぼでも教えてやっから。
まあ来年からは眼科医志望者もメジャー研修必修になるからもお”当直できません”の
言い訳は通用しまい。早くそおいう若い眼科医が増えて今いるDQNをコンタクトバイト
専従医に追っ払ってほしい。


105 ：卵の名無しさん ：03/05/18 18:00 ID:ydAe+w5X
>>104

同意。
が、眼科医がいかんせん数が少ないから
まだそれが不可能な印象。

実際、眼科が充足する医師人数は約2万人らしいからねぇ。
まだ半分ちょっと程度。
都会の一部では、ほぼ充足しているらしいが、
それを除いた日本のほとんどでは眼科医は足りてない。

小児科はカス
眼科は神

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿もう結論は出ている＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>142
わざわざ医者板からコピペしなくても見てる奴は見てるよ。
スレが汚れてウザイからやめてね。

けいせいげか　は？

形成外科はセンスがあればグーだね。

眼科、精神科、皮膚科はほんと余り過ぎだよ。
東京近辺の余りぶりは異常としか思えない。

>>147
マイナーをやりたいヤシは基本的に医師不足の田舎病院に行きたがらない。
そこが一番の問題。

はぁはぁ・・・・・・しんどいのは嫌だ・・・
医局の枠組みの中でソルジャーみたいに奴隷のようにこき使われて終わる一生なんて嫌だ・・・

眼科医になろう・・・・
眼科医は神だ・・・・
週休二日は保たれるしじゅうぶんな給料もある・・・
若者を奴隷のようにこき使う異常者とは違う・・・
やっぱ眼科医は神だ・・・いい人が多い・・・
まったりして何気ない日常を優しい気持ちで生きることほどすばらしいことがあろうか・・・
でも、ローテがうざい・・・
２年間も基地害どものもとで、奴隷のように働かされるんだ・・・
こっちがしんどくてもオー弁には気遣いの心なんて存在しない・・・
彼らは基地害奴隷だから当たり前だ・・・
ああ、小児科医や外科医が死ねばいいのに・・・あんな異常者の下でローテする身にもなってくれ・・・
２年間奴隷としてこき使われて、得るものは２年間も眼科医として一人前になる期間が遅れるということ・・・
スーパーローテート制度だけで、自殺したくなるよ・・・・・・・・・・
小児科医・外科医はお願いですから氏んでください・・・

小児科医は端から見ていてムカツクのです。
安い給料で長時間労働する奴がいるせいで、
我々医師全体の待遇が奴隷になっているのです。
研修医なんてみんな人間以下の暮らししているでしょ？

本来、我々医師というものは高い技術を持ったエリートであり、
高い技術点を持って評価されるべき。
半分以上ボランティアと化した小児科医は
自分の技術を安売りしており、もはやプロとはいえない。
それどころか、我々医師の地位を貶める原因となっている。
そう・・・小児科医が率先して医師のエリートたる地位をボランティアのような
地位にしているのだ！！
小児科医滅ぶべし！！！！！

>150
しつこいよ、オマエ。
忙しくない小児科医もいっぱいいるし、忙しいマイナー医だって
いっぱいいるだろ。病院や地域によってまちまちだろうが。

救急バリバリの病院の小児科とコンタクトバイトの眼科を比較してる時点でDQN

>152
コンタクトバイトは放射線科。小児科よりは暇だけど、
眼科は忙しい。暇なのは放射線科。

　　　 （ヽ ,,-‐‐-,,
　　　　ゝ'_'ノ_,,-‐ｽ　 っ
　　　 ／　／ ヽ）､＼　っ
　　／　 ,ｲ（┃ ┃）　 ヽ　　／￣￣￣￣￣￣
　'（,､　､( ゝ" ｰ "ノ ),､,､）＜　もうマイナーは飽和だよ
　　　 ´　 /⌒ﾚ〉ヽ(､"ヽ　　|　　今学生の人は人生終わったね、休日なしで働け働け、きゃはははは。
　　　　　 |｀ｿ:.. .　ノ',,_ソ　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 | ::〉 _,,_〈
　　　　　　| {''~_,,-‐ﾏ
　　　　　 (,ﾚ,|'~｀l⌒i
　　　　 斤／　ノ　ノ
　　　　 |:/ゝ､,,/"~
　　　　 〈　 ,,-‐＼
　　　 　 ヽ,,__　　_）

おい、メジャー志望の奴。
お前らが病院の中で不眠不休で暮らしてる間、
マイナー医になっている俺はポルシェに乗って女と遊んでいるぜ。
せいぜい働くだけの人生やってな。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　目艮禾斗　　 ｡　　 Λ_Λ　　
　　　　　　　　　　||　　　　はヒマ　　＼　(ﾟーﾟ*)「国試にでますよ」
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　「はーい、せんせー」
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ちゃんと美容整形に進み、施術ミスは全て他の医者に押し付けて沢山の同僚
の恨みを買うか、不妊治療と称して効かない治療を自費で何年もズルズル受け
させるなど儲けるにはこれからはテクニックが要るので学生時代のうちに人を
騙す訓練をすること！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881/l50

ここを読むとまるで将来メジャーに行くことが
無知の愚か者であるかのように思える。
恐ろしいスレ。

こういう話では必ずと言っていいほど小児科ばっか出るけど、実際は
明らかに内科の方が奴隷のように働いていると思うが気のせいか？
毎日0時越えるの当たり前で時間外手当も出ないって世界は狂っている
と思うが。
漏れの先輩、ぽっちゃり系だったんだけど、1年たった今ではｹﾞｯｿﾘし
てるよ。

糖尿病・膠原病内科は楽。
循環器・呼吸器内科はかなり忙しい。

内科は確かに忙しいが、
小児科以上の忙しさになるかどうかは、本人の技量（要領）の問題と思われ

>>162
要領の問題を言い出すと小児科だって同じじゃねぇ？
全体でみると循内は明らかに小児科より忙しいぞ。

＞128
美容整形系はマイナーじゃないんですか？
マイナーだったら週休二日が保証されているんですか？

循内は無理なPTCAばかりやってるから、心外にｳﾞｧｶにされてますが何か？

>128
救急のある病院で形成外科をやると忙しい（熱傷やら再建やら）が、
某クリニックのような美容外科専門でやるならQOLはかなり高い。

>165
脳外と神内の関係よりはまだマシ。

135 ：整形 ◆zD1d9txJzQ ：03/05/17 16:37 ID:???
病院板じゃ別のコテハンで出てるけど、小児科が最低という結論はコンセンサス
じゃないと思うが…　　　まあ２ちゃんで結論出すコト自体ナンセンス。


生計ってビビゲでしょｗ

ブラよろ見てると何処にも行きたくないよ・・・

いあや〜きょうは巨人がまけてめっちゃ気分イイ！
ガンガッテQBやろっと！！

QOL面ばかり話題になってますが、「○○が得意な奴は△△科が向いてる」的な、
仕事の内容に対する適性という面での意見も聞きたいです。

例えば、
麻酔科に向いているのはどんな人ですか？
放科に向いているのはどんな人ですか？

>>170
麻酔科にあってる香具師は
・限りなく暇な時間の連続に耐えれる人
・影でこそこそ性質の悪い噂話をしあう生活に耐えられる人
・医者という実感なんかどうでもいい人
・外科医にﾍﾟｺﾍﾟｺするのが苦痛でない人

やる気のない香具師、ある香具師
ヒマが好き、忙しいのが好き、
手術好き、外来好き
金がほしい、名誉がほしい
器用、不器用
以上どのタイプでも受け入れられるのは
眼科。眼科のサブクラスのどこかへ行けば受け入れられる。
眼科は仕事の内容に対する適応が広い。

不器用な眼科医はどうなるの？

>173
opeできない。眼底診れない。レーザ打てないから
まあ、1.5畳の部屋にこもってコンタクトでしょうかね。
眼科医は増えすぎだから、専業化して睫毛抜きに徹するのもありかな。

どうしても眼底診れない。
立体視ができない、手が震えると辞めていくのもいるな。
適応が広いっていっても眼だけだからな。

>>174
おまえはただ眼科の同業者を減らしたいだけだろうが。

>175
そうですよ。だって本当に多すぎだもの。
増加率一番の眼科医を増やしたいのは、眼科コンサルタントと医局長だけ。
ド田舎以外の眼科医はみなこれ以上眼科医が増えて欲しくないと思っている。
学会会場でも眼科の雑誌でも眼科医過剰の話題で持ちきり。

眼科コンサルタントと眼科チェーン店理事長以外に眼科医が増えて欲しいと
そこまで思う奴っているか？どう考えてもいないだろ。

細かい作業が好きな奴→脳外科、眼科向き
あーでもない、こーでもないと考えるのが好きな奴→内科、病理向き
大工仕事が好きな奴→整形外科向き
医局でワイワイ楽しくやりたい奴→一般外科向き
内科、外科両方やりたい奴→産婦人科、耳鼻科向き

俺は、昔大工になりたかったから整形かな。

脳解に行くと、、

・一生病棟で下働きができる
・術者になる機会もなく、場末の酒場でクダを巻くことができる
・最悪の QOL を体験できるという希有な科
・頭使わないので、若年発症の dementia になれる
・その割にプライドが高いので病院の鼻つまみ者になれる

などなど、特典は一杯だよ。さあ、脳外に行こう！

人と接したくない奴→放射線科
自分以外はみんなまともだと思わない奴→精神科

>179
深毛もだな。

>>179
で、神内を馬鹿にするわけだな。

新内と脳外って、ほんと仲悪いよね。

個人的思うに、神経内科は臨床所見をじっくりとっていろんな検査をして診断したら
それでおしまい、脳外はとにかく画僧診断命、画像で所見があれば臨床所見とらずに
手術イケイケ。
同じような部位をみているのにアプローチが違いすぎ。
神内がもう少し治療学に興味をもってくれたら、脳外がもう少し診断学に興味を持って
くれたら、と思う。

あくまで個人的感想だから異論反論はあると思うが。

小児科医は端から見ていてムカツクのです。
安い給料で長時間労働する奴がいるせいで、
我々医師全体の待遇が奴隷になっているのです。
研修医なんてみんな人間以下の暮らししているでしょ？

本来、我々医師というものは高い技術を持ったエリートであり、
高い技術点を持って評価されるべき。
半分以上ボランティアと化した小児科医は
自分の技術を安売りしており、もはやプロとはいえない。
それどころか、我々医師の地位を貶める原因となっている。
そう・・・小児科医が率先して医師のエリートたる地位をボランティアのような
地位にしているのだ！！
小児科医滅ぶべし！！！！！

http://homepage.mac.com/ayaya16/

あぼーん

ぼくは眼(ry

各科、性格的なものも関係しますかね？勝手なイメージだと、
内科：全体的に理屈屋、プライドはマイナーよりは高め
循環 内科のリーダーと思ってる。
消化器 普通に内科やってますわ。
呼吸 おとなしめ。地味。
神経 変人。暗い。頭はいい？
代内 結構のんびり屋だが以外に切れ者。
血液 頭はいい。性格は変わり者
腎臓 アカデミック大好き
外科：俺が一番！プライドは一番高い。
心外 医者の中で自分が一番すごいと思ってる。
脳外 同上。しかし心外のことはほぼ同格に見てる。その他の外科は一段下。
般外 内科、マイナーに対して優越感
小児：根っからの善人。自己犠牲奉仕精神の塊。
産婦：上っ面は紳士で人当たり良い。
ウロ：バリバリ外科系だがメジャー外科と何か違う。活発でいい人多い感じ。
放火：変わり者。すごく頭いい人もいる。
麻酔：おとなしめ。忍耐強い。目立たない縁の下の力持ちな自分が好き。
整形：ノリが体育会系そのまんま。脳内筋肉。
耳鼻：頭頸部外科は外科系に近い。って言うか俺達は外科だ！
目、ﾌﾟｼ、皮：QOLﾏﾝｾｰ。のんびりした人ばっか。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>189
鋭い観察力だな。
いくつか疑問もある。外科と般外の違いがわかんない。
ウロは大学だとそんな感じがしなくもないけど一般病院のウロってちょっと
違う印象。フーゾク大好き！ってウロに多い気がする。
小児に関してはspasticな女医が多いので偽善的自己奉仕って言えなくもない。
整形に関しては、ま、その通りだなって感じ。

「脳みそは捨ててイイから、足持ちの筋力鍛えろ」
「手術中寝るのは構わんから、力だけは抜くな」
「聴診器を捨てろ、打鍵器を持て」
「血圧計を捨てろ、握力計を持て」

ちなみに整形外来に置いてある血圧計はよく見ると同じ形をした握力計だっりする
からね。（リウマチの患者さんは普通の握力計だと計測できないため）

ここで本買って、勉強しる

http://www.koseisha.net/

ヤバイ。プシコヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
プシコヤバイ。
まず仕事少ない。もう仕事少ないなんてもんじゃない。超仕事ない。
仕事ないとかっても
「東京近辺じゃなければ仕事あるんじゃない？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無職。スゲェ！なんかジッツとか無いの。ド僻地の老健施設とか何島診療所とかを超越してる。無職だし超収入ない。
しかももう医局員のポストがなくなってるらしい。ヤバイよ、一生ヒラだよ。
それなのに新卒が入局しまくり。医局説明会にくる香具師の数とかよくわかんないくらい多い。ヤバすぎ。
仕事ないっていたけど、もしかしたら有るかもしんない。でも有るって事にすると
「じゃあ、ロクに内科も診れないQOMLﾏﾝｾｰのDQN石を雇う病院ってドコよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
なんつってもプシコは投薬が凄い。十倍量とか平気だし。
とにかく貴様ら、プシコのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイプシコに入局した新卒石とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

小児が自己犠牲奉仕精神の塊ってのは違うと思う。
犯罪者一歩手前のロリが大多数なだけ。

まあ、何かに逝っても、ほとんどは誰にでもできそうな仕事でしょうね。

>>195
医学部受かって、卒業できて、国試受かる位の力があれば誰にでもできる仕事だと
言っても差し支えないが…　　　（Ｗ

整形先生に質問です。
整形外科に興味があるのですが、大学病院に残るのと残らないのでは
やはり仕事内容は全然違うのでしょうか？
大学に残れば研究もできそうなのですが。

>>197
遅くなってスマソ。
仕事内容だがカナーリ違うところと、ほとんど一緒の大学の差が激しい。
ただ基礎研究は大学じゃないと出来ないし、できるだけ若いときにそういったこと
をこなしておくのは悪くないと思う。
よく言われるのが「まず臨床をしっかりさせてから、まったりと学位をとるために
研究する」という意見だが、俺は反対意見だ。
若いうちはとにかく吸収したいし、遅れをとりたくないから同期の何倍もの努力が
できる。６年も7年も臨床にどっぷり漬かった後で刺激のない基礎研究やデータ
整理なんてかったるくてやってられないと思う人間が多い。
それなら研修終わったすぐ後に大学院に入ってがむしゃらにやってみるほうがいいだろう。
結局俺も大学院時代はバイト人生だったし、しかも平日の夜研究をしていたので
当直バイトも週末のみ、年収も大学の同期の1/2〜1/3だったがなんとか生活
出来てたし、家庭も持てた。贅沢は出来なかったけどね。
10年目であの生活はとてもじゃないが出来ない。

心臓外科医志望ですが、
大学院はやはり研修修了後すぐのほうがいいんでしょうか？
楽しくなってきたときに大学院だと面白くないような気がするんですが？

ってか整形ってビビゲでしょ？

☆オ○ンコは地球を救う☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

裏口の人！はい手あげて！ ついでに僕は麻酔科！

精神科は今年になってから求人ががた減りだね。
ここまで急激に減るとはねー

今年も精神科は史上最高の入局者数があったらしいな

>>199
だからそう書いてるだろ？
楽しくなってからじゃ、あんなかったるいことできないって。
良く読んでね。

>>200
???　なに？

>>204
各大学平均すると軽く10人越えてるみたい。
それだけバカが多いって事だよな。
就職先無いのにまじでどうするんだろ？

たまにはこっちから質問。
なんでＰ科が人気あるの？
眼科が人気あるのは目先の金と楽さと開業のしやすさっていうのが学生にわかりやすいから
と理解しているけど、Ｐ科は俺の学生時代には今程人気なかったよ。なにせ医者を捨てる
わけだから。

教えてください、みなさん。

>206
それどこの平均だよ？
地方旧六だけど、４，５人だったぞ。

…もちろん、ｐｓｙやりたいようなヤシが好んで地方を選ぶとも思えないが。

地方新八psyだけど、今年も大量入局でした。
20人近く入局しました。

>>207
楽だから、じゃないですかねえ。
眼科は楽とは言っても研修医はけっこうきつそう。
その点精神科は大学病院研修医でも楽みたい。
１０時くらいまで残ってると上の先生に
「君バカじゃないの？」って言われるらしいです。

Ｐの先生はろくに働きませんからね。楽でいいよ。
でも医者じゃないかもね。
給料が殆どないんだから。
若手は仕事が殆どなくて年収200万くらいしかない。
一人でもやっと暮らせるという感じ。

整形はびびげじゃなくて、法人理事長じゃないの？
びびげは整形よりも頭が良いと思う。

びびげってコテハンのことか。残念。びびげ自体を知らない。
ちなみに法人理事長じゃないよ。うちはまだ法人じゃないから。

>>213
そうか。
お前と法人理事長は波長が似てるぞ。
気が合うんじゃないか？

>>214
法人理事長の書き込みってたまに？なことあるけど、ほとんどまともだよ。
やっかみが騒いでいるだけで。
スタンス的には「やれるもんだったら、やってみろ」という意気込みが好きだなあ。
内科でしょ、あのセンセは。

プシコは都内や神奈川だとバイトすらないよ。
収入面で悲惨過ぎ。

人が死ぬのに耐えられません。
医者として、人の死に慣れてしまうことにも耐えられません。

どうしよう･･･。

>217
病理に逝け

病理はちょっと･･･
整形外科を少し考えているのですが。

>219
年寄りの死ぬのをみなくて済む代わりに、
骨腫瘍で絶望する子供を診るはめになるぞ。

>>220
ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
でも、美容整形外科ならそういうことはないと思うけど？
やっぱり考えが甘いのかなぁ

>221
ｦｲｦｲほんとに医学生か？
「形成外科」って言ってくれYO...

びびげは外科
いのげは脳外科

>>222
俺に言わせりゃ形成と美容もずいぶん違うもんなんだけど（汗

整形で死に目に遭うのはよっぽどのこと、俺が十数年医者をやっていて死亡宣告
したのは当直でジーサン、バーサンを看取ったのくらいなもんだなあ。
骨腫瘍なんてそうそうあるもんじゃないし、少なくとも専門でやっていないかぎり
治療なんて受け持つことはほとんどない。
ちなみに俺は受け持ったことはないな。見つけたことは何度かあるけど。
そもそも市中病院に来ても専門病院に送るだけだから安心。

ちなみに俺が整形を選んだ第一の理由が217と同じだ。
燃えている学生からすると一見不謹慎だが、そもそも人間は死ぬのは運命だと
思っている。
死なないのに日常生活に不自由を感じる人が多くいる、それを助けるのが整形外科医
だと思って専攻したんだよ。

整形外科って人気高い科のひとつだと思うんだけど、
近い将来剰りまくって仕事無くなる心配とかないんですか？
俺としては整形行きたいんだけど・・・
あと体力無くてもやってけるかも気になります。
見てると整形の先生はごついゴリラみたいなのばっかなんで。

日雇いでもできる麻酔科にしますた。
ポリクリのオペ中も麻酔科の先生が何やってんだろ・・・
って興味深々だったもんで。

やりがいその他については麻酔科スレで研究します。
最初内科で５年やっててもいいかな、とも思うし。

>>225
外科医としては余るかもね。
でも、患者サービスって言う点では整形内科医の供給はまだまだ足りないから当分
は大丈夫でしょう。
１０年後にはまだ足りないと思うよ。２０年後はわからんけど。

今後、医学部は女が半数になるから、女医比率の低い
整形外科や泌尿器科は、他の科と比べたら足りないよ。
それでも整形や泌尿器が余るようになったら、
女医比率の高い他のマイナーはすごいことになっているぞ。

>>226
麻酔の日雇いっつうか、ひとりきりで麻酔かけるの怖くね？

>>229
しっかりやれば怖くない。

やっぱ、小児科じゃん、！！

>>228
今後、っていつごろよ？
たしかに政府はaffirmative actionの導入を考えてるみたいだけど、
しばらくはないぞ。
それに「非力で妊娠や出産でいなくなる女医さんにお子さんを任せられますか？」なんて
いわれたら、なにも考えないマスゴミや親はすぐコロッと女医反対に回るから。
（さすがに産婦は「レディースクリニック」化する可能性が高いだろうけど）

>232
単に、高校生の医学部進学で、女性が増えて、
医学部の女子比率が半数になるだろうということ。そのせいで、眼科は新入局員の半分が女医。
最新の統計では女医比率一位が眼科、次が皮膚科だよ。いくら女性の労働力が男性の8割くらいと計算されても
それ以上に激増しているからいみないし。
皮膚科など女医希望の患者も多いぞ。

>「非力で妊娠や出産でいなくなる女医さんにお子さんを任せられますか？」
といわれて、さらに眼科と皮膚科、精神科に女医が殺到して、外科、ウロ、整形外科、循環器あたりは永遠に不足したままだよ。

プシコは女医も多いが、男医もめちゃめちゃ多いからな〜。
求人サイト見ても、ここの所プシコの求人全く出なくなっちゃったね。
2chで言われてた通りだね。さて、ここ数年にプシコ入局した奴等は
どうするのかね？行き先はどう考えてもないと思うがー。

>234
psy医は給料とかポストよりもQOLを選ぶ連中。
タクシー運転手に転身せざるをえない世にでもならない限り、気にしない。

>>235
タクシー運転手になったら人生相談のプロになれそうだな＜Ｐ医
逆に人気出るかもよ。

>>226
日雇い麻酔科医としてやっていけるのは、よっぽどの自信家かリスクをかえりみない
チャレンジャーかなんにも考えていないアフォか金のためにやむやまれずやっているか
のどれかだ。

どんなにしっかりやってもトラブルは起こりうる。そのとき日雇いの人間を誰が守って
くれるというのか。良く考えてみろ。

＞整形先生
今後起こりうる最悪の事態を考えたときに自分が医者として
常勤の仕事に就けなくなったときでも何とか家族を養っていける
術として日雇いの麻酔医をあげたまでのことです。

仮に常勤で仕事をしていたとしても
今後医局だってどうなるかわからないし、病院が守ってくれるかだって
わからないじゃないですか。訴訟のリスクだって均等に各科にある。
自分が家族を持って子供が大きくなったときに安定した生活はなさそう・・・
っていう暗い見通ししかなくて、その中での選択肢が麻酔科だったんです。

あとはやりがいもあってそれなりに生活が安定しそうなウロなどを考えています。

タクシー運転手のpsy医か。すごいいいかも。

単刀直入に言って一番儲かるのはどこ

>>238
逃避したって事じゃん、それじゃ。
俺は繰り返すようだが、ネガティブで進路は決めない方がいいと思っている。
ネガティブな考えで麻酔科を選んだとすれば、あまり良いことはないと思う。

それに「訴訟のリスクは均等」っていうのは誰の教えだい？
訴訟のリスクが不均等なのは常識だと思うが。
残念ながら麻酔科は決して平均より少なくはないし、回避できない事故が起こり
やすい科なのは間違いない。

できるだけポジティプな考え方で進路は決めた方がいいと思う。

臨床ばっかりやってたらすぐに飽きるから、研究もした方がおもしろい、と言っている人がいましたが、
この意見についてはどう思われますか?

>240
それは「時給換算が高いとこ」という意味？
それとも「労働時間は多いが給料は確実に高いとこ」という意味？
この２つでは方針は異なるぞ。

>>242
人にも環境にもよる。
臨床は目に見える結果が全てのように思われがちだが、長い治療結果と症例を
重ねることに活路を見いだすことも一つの楽しみ。
基礎研究はすぐには結果が出ないように思われるが、臨床の研究結果に比べると
数ヶ月〜数年で結果が出るものがほとんど。というかそれで結果を出さないと研究費
もとれない。
実は基礎研究のほうが結果が出やすいので面白いと感じる人間がいてもおかしくない。

ただほとんどの人は目先の結果を追いやすいのでどちらかといえば臨床の方が無難。
両方できるなら、それはそれで面白いけど、疲れる。

>>240,240
労働時間が多いところは時給が安いというのが相場だが。
労働時間が短いのに時給が高いところはあるが、労働時間が短いが時給も安いところ
があるのも事実。

>>241
＞俺は繰り返すようだが、ネガティブで進路は決めない方がいいと思っている。

いろいろな科がありますが、それらのどの分野にも興味が持てない、金にも興味がない、
将来の見通しは暗いと思っている、などの特徴を備えたネガティブ万歳学生の進路選びに対し、
何かご意見をお願いします。40を目前に控えた医者の率直な意見が聞きたいです。

>>226
日雇いの麻酔医なんて真っ先に切り捨てられるところじゃん。
そもそも大学のバック無しにバイトで麻酔かけさせてくれる病院なんて相当なドキュソ病院だぞ。

>>246
まだ40には当分あるンだけど（Ｗ

なんの意見が欲しいのか不明。
いっそ「逝ってよし」とか言われたいマゾなのか？

少なくとも臨床には行かないほうがいいな、ほかの連中の迷惑になる。


これでいいか

　医師の過労死、特に小児科医の過労が社会問題となっている。
千葉大学研修医を経た女性医師が勤務中に過労死した事件、
たまたま同時期に研修を受けた中原利郎医師（千葉大卒）が
佼正病院で過労自殺した事件などが報道されてきた。
これらは、いずれも労災請求がされてきた。
また小児科医ではないが、関西大学の研修医（耳鼻科）が過酷な
労働の下に過労死した事件では、研修医の遺族の訴えが民事賠償訴訟で認められた。
これらの事件は全く氷山の一角に過ぎない。
表面に出てこない過労死・過労自殺も実に多いし、
医師の肉体的、精神的負担は限界にきているといわれている。
有名某医学部では、外科医数名が共同して外科医から精神科などに転科してしまった件も発生している。
続き⇒http://member.nifty.ne.jp/endo-law/template/05-5.html

医師の労働環境を是正するには
外科・小児科・産婦人科などは滅んでもらう必要がある。
誰一人そういう科には逝ってはならない。

外科医・小児科医・産婦人科医は労働基準法違反のクズ野郎と軽蔑するべきだ。

労働基準法違反で働く馬鹿がいるために医師の待遇は一向に上がらない。
医師全体の待遇を下げているのはこういう奴隷がいるせいである。
奴隷どもは自分が馬鹿であるとその身に刻め。

各科QOL早見表
　　　金・暇・女・感謝・名誉・需要・開業
循内 A・C・・B・・A・・・・A・・・・A・・・・A
呼内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
消内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
代内 B・A・・B・・C・・・・B・・・・A・・・・B
血内 B・D・・B・・A・・・・A・・・・C・・・・C
神内 B・B・・B・・C・・・・B・・・・C・・・・B
膠内 B・A・・B・・B・・・・B・・・・B・・・・B
外科 A・D・・A・・A・・・・B・・・・B・・・・B
心外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
脳外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
小児 C・D・・B・・A・・・・C・・・・A・・・・B
産婦 B・C・・B・・B・・・・B・・・・C・・・・B
皮膚 A・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・A
眼科 A・B・・B・・A・・・・C・・・・B・・・・B
放科 A・A・・C・・D・・・・D・・・・C・・・・D
麻酔 B・A・・B・・C・・・・C・・・・A・・・・C
整形 A・B・・A・・B・・・・B・・・・B・・・・B
ウロ A・B・・C・・B・・・・C・・・・A・・・・A
形成 B・B・・A・・B・・・・C・・・・C・・・・C
耳鼻 B・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・B
精神 B・A・・C・・D・・・・D・・・・D・・・・D
病理 C・A・・C・・C・・・・B・・・・A・・・・D
基礎 D・C・・C・・C・・・・A・・・・B・・・・D

誰か腎内加えて。

各科QOL早見表
　　　金・暇・女・感謝・名誉・需要・開業
循内 A・C・・B・・A・・・・A・・・・A・・・・A
呼内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
消内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
腎内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
代内 B・A・・B・・C・・・・B・・・・A・・・・B
血内 B・D・・B・・A・・・・A・・・・C・・・・C
神内 B・B・・B・・C・・・・B・・・・C・・・・B
膠内 B・A・・B・・B・・・・B・・・・B・・・・B
外科 A・D・・A・・A・・・・B・・・・B・・・・B
心外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
脳外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
小児 C・D・・B・・A・・・・C・・・・A・・・・B
産婦 B・C・・B・・B・・・・B・・・・C・・・・B
皮膚 A・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・A
眼科 A・B・・B・・A・・・・C・・・・B・・・・B
放科 A・A・・C・・D・・・・D・・・・C・・・・D
麻酔 B・A・・B・・C・・・・C・・・・A・・・・C
整形 A・B・・A・・B・・・・B・・・・B・・・・B
ウロ A・B・・C・・B・・・・C・・・・A・・・・A
形成 B・B・・A・・B・・・・C・・・・C・・・・C
耳鼻 B・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・B
精神 B・A・・C・・D・・・・D・・・・D・・・・D
病理 C・A・・C・・C・・・・B・・・・A・・・・D
基礎 D・C・・C・・C・・・・A・・・・B・・・・D

眼科や精神科が医師数多すぎるのではという話はよく聞きます。
そこで聞きたいのですが、これらの科でも一定医師数は必要ですよね？
ということは、あぶれる医者がいるとしても、残れる医者もいるわけです。
その残れる医者になるために必須な要件は何でしょうか。優先順位付きで解説おねがいします。

>>252
運とコネと資金力とひとよりほんのちょっとの努力かな。
優先順位はわからない。

>>253
名前から察すると、整形外科の先生ですか？
前に眼科のとあるスレを読んでいたのですが、コネが効くのは関東の大学だけみたいなんです。
関西以西ではあまりそういう話を聞かないのですが、、、具体的にどのようなコネなのでしょうか。
あと資金力というのは開業を視野に入れた場合の話ですか？

>>254
整形っていうのはこの板で嫌われてる奴だから無視したほうがいいよ

>254
関東の眼科のコネは、血縁(血族、姻族)にきまっとる。
つまり眼科医の子弟、婚姻関係者の優遇だよ。
それに比べて関西は実力勝負という感じだ。

>>256
どんな眼科医でもいいんでしょうか？
あと、関西で試される実力とはいかに。研究？臨床？

楽な眼科・精神科は飽和。
もう生活できない。
内科や外科の地獄の忙しさの中で
死ぬのがお前らの運命。
医者になんかなる奴はあふぉだなあ。

運>コネ>>>(資金力)>>>>>>>努力>>>>>>>>>>>>>>>>実力
コネを手に入れたいなら、婚姻関係を使え。
一番確実だ。イケメンなら。

関西は、研究と臨床両方。どっちも関東はかなわない。
どっちの道でも大丈夫。

>257
ああ、でもそこまでして眼科にいくことはないと思うぞ。
今からは眼科は、子弟が行くので十分だ。
無茶苦茶頑張ってもそいつらに抜かされるかもしれないし、
運がよければ勝てるかも。

>258
少なくとも眼科は生活できないことはない。
田舎に行く覚悟があれば、今の学生くらいはまだなんとかなる。
精神科は田舎の需要もないからダメかもしれんが分からん。

精神科は、都会はもう供給激しく過剰。
田舎は元々需要無し。
今から入る奴ははっきりいってバカとしか言いようが無い。

整形さん自身の評価はともかく、彼が眼科過剰厨房にだまされているのは残念。
だって整形さん、眼科領域の患者診れます？来たら送るでしょ？

眼科なんか、領域が専門的で、他科医は小児科の患者以上に診たがらない。
見かけ上眼科は増えているように見えても、
高齢化社会、花粉症やらPC関係で需要が爆発的に大増加していて
需要が供給にまったく追いついていない。
重症心身眼科（ニュースになるほど足りない）、
外科的な眼科、一般外来眼科も足りないし
待ち時間も長杉。
それなのに一部の医者（独占的な地位にいる眼科医？）は、
眼科医の同業参入を減らしたがっているみたい。
なにより収入を減らしたくないんだろうね。
眼科が過剰だの余っているだのという
デマにだまされないようにね。

>>252
眼科で残れる医者になれる条件は簡単。
普通に働く医者であること。
当直ができれば大丈夫。
とんでもないDQN眼科医ですら生き残り
でかい態度で常勤、高待遇、高収入な地位にいる。
こういうDQN眼科医は新規参入を妨害しまくる（書き込みもあるようだ）
だろうけど。

159 ：卵の名無しさん ：03/04/19 14:56 ID:3IbvkfhN
ＤＯＱな眼科医が多いのが、優秀な眼科医は少ない。
即ち本当のライバルが少ないのが眼科の特徴だ。ＪＯＹも多いし。

198 ：卵 ：03/05/27 20:27 ID:tDMi09/Q
眼科を選ぶ香具師は、だいたい親が眼科医だからという
柔な理由から眼科を選んでいるので、アマちゃんが多い。
しかも、叙位も多いときている。ライバルとして骨のある香具師、
体力のある香具師なんていないから、少し出来る石はすぐ
上に上がれる。楽なもんさ。眼科は良いね。１５年前に眼科医になっとけば
の話だけど・・・今からはちょっときついな


199 ：卵 ：03/05/27 23:46 ID:FeGv3n3c
それでも、他科にくらべればはるかに楽なわけだが。

他科疾患が来たらどの科でも送るのは当たり前じゃないか。
これが足りない理由として持ち出すのはなあ。
実際に増加率一位だし。

一歩譲って、眼科過剰を言っているのが、危機感を抱いている眼科医だとして
一体、眼科が足りないといっている263は何者？
危機感を抱いた眼科医が余っていると何度もいうのは分かるけど、
足りないと粘着質に言い続けるのは、眼科チェーン理事長かコンサル以外に
ないじゃないか。通りすがりが一言いうなら分かるけど。
眼科が過剰な根拠は、統計や記事でたくさん出ているのに
たりないなんていう記事は一つも引用さえしない。

>眼科医の同業参入を減らしたがっているみたい。
>なにより収入を減らしたくないんだろうね。
その通りだろ。余っているんだから。
足りないくらいならわざわざ言わないぞ。

医者の求人雑誌に眼科医募集とたくさん出しても集まらないからといってそう騙さんでも。
借金の保証だけして、雇った院長に借金背負わせて、上手く行ったら大部分を搾取し、
しくじったら雇った院長に責任を負わせるシステムは眼科医が明らかに
過剰にならないと上手く行かないシステムだから眼科医を増やそうと頑張っているのは分かるが。

>>265
あんたどこの人？
眼科が余っている地域なんてめちゃくちゃ限られてるんだけど。
関東でも、群馬栃木茨城（筑波）埼玉・・・は不足だし
神奈川・千葉も東京隣接地域以外は明らかに不足。

だいたい、眼科の必要数が2〜3万人で
現在の眼科医は必要数の半分しかいないってのに。

>267
眼科医の必要数は眼科医会は、1万2千人と出している。
2から3万というのは嘘。
関東でまだ足りないところがあるのは、群馬と茨城だけ。
栃木は過剰で規制しているだろ。東京、千葉、神奈川はもういっぱい。
それぞれ、過剰との記事もでている。埼玉はここ数年で激増。
人口が倍のアメリカの眼科医数と同じだけ眼科医がいるのはどう考えても多すぎ。

医者の数が人口比で下から3番目で、医者が足りないはずの千葉でも
千葉眼科医会会長ですら4年も前に下のように言っている。
「銀海」163号(1999年12月発行）に「眼科医過過剰時代到来のおそれ」
「厳しい未来が待っているのではなかろうか。いや、未来を待つまでもなく
眼科医の分布が偏在している地域では、既に過剰感が出始めている
ようである。早い対策を望む次第である」

>>267
よく見る数字だけど眼科の必要数ってあるけど、何からはじき出した数字なの？

どこからの視点で見るかによって考え方がかわるけど、眼科の患者ってそんなに
多いのか？　受診率は明日調べてみる。

そもそも「不足」って書き方がコンサルっぽくてヤだな。
「もっと増えて俺らを養ってくれ〜って」感じ。

ちょっと書くと過剰に反応するのは眼科ネタの特徴だけど、「なんで？？？？」
って感じの反応が多い。もし既得権を守りたいなら「もういらないよ」って
雰囲気になるだろうし、ホントに足りなければ、こんなに反響が起こるほど２ちゃん
ねるを見る暇はないはず。それにこの板みても自分の手下が増えるのには直結しない
はずだし。　　　カナーリ不自然だよ。

>>268
地元だから書くが横浜は人手すくねーぞ。
あくまで大学の医局員の話だけどな。
ちなみに「不足」って話をするときに考えないと行けないのは、どこにどれだけの
人間が働いているか、ということ。
コンタクト屋に3人の常勤がいるとする。そいつらが10年そこに働いていてホントに
「眼科医」なのか？
一般病院に眼科標榜しているから常勤2人いる。だらだらやって手術が年間100例以下。
そんな奴等に存在価値があるのか？
実際、まだまだ眼科の診療報酬は恵まれているのでそれにあぐらをかいてたらたら
やっている香具師を何人も見る。そういった当直も出来ないいい加減な香具師は
将来どうなるんだろうと、疑問に思う事は少なくない。

>>254
コネってこの世界、どこでも有効だろう。
特に眼科の場合、入局制限しているところは少なく無いんじゃないの？
興味ねーからしらないけど。
「残れる医者」って質問だからいざっていうとき開業も考えないといけない、すると
当然借金or自己資金が必要になるわな。この時代借金して開業するのは馬鹿と
言われかねない時代だから資金力と書いた。

>>整形
お前うざい。もう来るな。

>>255
ほほう、よくご存知だな。「この板」というが、俺が書いているのはこの板の中でも
このスレだけだ。

おまえが好きになろうと嫌いになろうと勝手だが、人に嫌われ者のレッテルを貼る
権利はおまえにはない。　すっこんでろ。

>>272
都合が悪くなると
「うざい」「来るな」



ボキャブラリが貧困だな。勉強が足りないんじゃないか？

>特に眼科の場合、入局制限しているところは少なく無いんじゃないの？
無知。そんなところはほとんどない。
あるなら、具体的に挙げ、それが「多い」ことを立証しる！

ま、整形だから眼科の知識がないのはわかるので
断定的なことを言わないように。

ふーん。。
そしたら病院実習で眼科の検査できない奴らを尻目にレジデント級のことを教わってた俺らはまだ希望はあるわけか・・・。（ただ、レジデント級はさすがに難しくてうまくできなかった）

といいつつ眼科には興味ない罠。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>275
関東以北のいくつかの大学医局で入局試験をしているのは知っている。
前出でなにだが横位置も数年前教授が変わる前までは入局制限していたぞ。
それに275は「断定的」というが「少なくないんじゃないの？」って書き方のどこが
「断定的」で「立証」しなきゃなんないの？
詳しい解説希望。

だいたいさ、どうでもイイじゃん、２ちゃんなんだからさ。
てきとーてきとー。
マジで答えてる香具師なんて俺くらいなモンで、その俺さえも結構てきとーなんだから
結局は遊びなのさ。

外科医は氏ね。
研修医につまらん鈎引きをえんえんとさせるからうざい。

>関東以北のいくつかの大学医局
ありえない。東北・北海道はどの科の医者も不足ですが何か？

しかし、よりによって関東以北とはね。
ウソつくなら、思い込むならもっと過剰そうな地域をあげればいいものを。

関東以北と書いたのは、自分が分かる範囲だが。
以北っていうのは関東も含めていいよな。
少なくとも5年から10年前くらいは入局試験なるものをやっているぞ。
それにこれは思い込みかも知れんが、他の学会誌等の眼科余りの書き込みには反論
できるのか？

もう一つ、2〜3万人必要という根拠を教えて欲しい。
手元の受療率を調べたがICD-10で人口10万人あたり外来受診は272人だよ。
これは日本で１日に32万人あまりが外来を受診している計算になる。

ちなみに整形外科疾患の受療率はその約4倍。日本整形外科学会学会員は1万9千人。

さあ、この数字をどう考える？

とりあえず医科歯科プシコは入局制限やってるから気を付けろ。

どうせ入局するのは３年後なわけだが。

整形、あんた開業医だろ？眼科より整形のほうが不足しているんだったら、整形外科のほうが儲かるんだったら、
みんなで整形外科に行って神奈川で開業しまくろうぜ！（笑）ってことになる。
眼科医が増えると、整形にとってはどういう影響が出るか？
眼科に行かずに整形外科に入る人たちが増えると、どうなるか？
２ちゃんといえどもきちんと「よく考えて」書き込もうよ。
というか、医者のみなさんは心からよく考えて書き込みをするほうがいいですよ。
そういう点からいくと、眼科医の書き込みのほうが本当によく考えられて書き込まれているよ。
必死さが伝わってくる。だから言っておかねば。
とりあえず、受療率は平成１１年の患者調査か？あの古い。あれから4年以上も経ってるんだよ。
しかも眼科は外来だけ？入院は？手術は？コンタクト医は？反映されてる？
この4年間でコンタクト医も眼科に限る・優遇するところが随分増え、需要が増えている。
また、PC化、高齢化、重症心身、硝子体などの外科的眼科の需要も増大している。
しかもあんたが書いたように、眼科の点数はまだ整形などよりも上。
ラクして儲けてる眼科医もいっぱいいる。

>>285
俺、頭ワリーからなに言ってんだかわかんね。
好きにしてくれよ。
悪いけど「よく考えて」カキコなんかしてねーよ。


便所の落書きにわざわざよく考えるわけねーだろ。
読み手だってちゃんと剪定して読んでくれよ。

俺はいい加減に書いているが、もっともらしく書いている香具師ほど信ぴょう性は？？？
だからな。

つーか首都圏プシコの大半が入局制限してるだろ。
人大杉なんだよ。どうしようもないぐらいにね。

アメリカって、眼科が人気あるみたいだな。

>>288
米国人は基本的にプラグマティズムの考えに則って自己決定を行う。
そのような米国で人気のある科は楽で稼げる科にほかならない。
自らの興味本意で科を選ぶ奴は馬鹿か変人とみなされるだろう。

プシ子はマジでやばいらしい

>289
アメリカで医師を志望するのは、人種的マイノリティの成り上がり志願者。
だから稼げない科に用はない。とってもドライ。

その点では、夢やら理想やらで進路を決められる日本人は、まだまだ社会的に
余裕があるのは事実なのかもしれないね、などと脱線。

アメリカでは精神科に行く香具師なんてほとんどいないそうだがー

資本主義と共産主義では、同じ職業でもここまで違う、ということですね。

日本じゃプシコ医多すぎで、東京など開業しても即あぼーんじゃん。

それでもプシに入るバカは増える一方。
こんな所奴らは見てないよ。

一番儲かるにはどうすればよかですか？
科はどこがよかですか？
外病院のほうがよかですか？
本業の他にバイトで休日削るのはイヤなんで。
フリーターならアリかとは思っとりますが。

一番らくでもうかるのは、放射線

それは言えてる。

勤務医になるなら給料は基本的に大差ないから、一番楽なところが良い。
開業医になるなら、話は違うが･･･

形成いいぞ。

QOL求めてまた〜りするも良し、ガチンコ超絶外科医目指すも良し、
コスメで銭道追求するも良し、再生等の基礎分野で一発当てるも良し。
貴方次第で宝の山がざっくざく。

専門医・学位取るまではそれなりに大変だが、後は貴方の思いのまま。
難点は症例が分散しがちで、良いトレーニングを受けるには修行期間中
はあちこちで門前小僧やる必要が出てくる（ことがある）ことと、あとは
普通の勤務医やるには需要が少なく潰しが効きにくいことかな。

あ、そうそう。もうひとつ良いことを。

欧米、特にアメリカでは、正式な形成外科医・美容外科医になるには、
成績上位でないと入れない外科系各科の中でも、さらにトップクラス
の優秀な人材でないとトレーニングすら受けることが出来ないので、
同じ医者でも海外では心臓外科医・移植医・脳外科医等と並んで
（あるいはそれ以上に）ステータスとして尊敬の対象になります。

空港やらホテル、あるいは警察やなんかの対応でも全然違いますよ。

>>310
昔、形成外科医とハワイで金髪のおねーちゃんが付いてくれる店で飲んでいたが、
仕事の話しになって整形外科医だということが分かっても「ふーん」って感じだ
ったが、連れが形成外科医と分かった瞬間、ねーちゃんはしゃぎだして揚げ句の
はてにはボブサップみたいなボーディーガードまで引っ張り出して「このひと形成
外科医だって！」って騒ぎはじめた。

あの時はさすがに形成外科にくら替えしたくなったよ。

>>310じゃなくて>>301ね。



などと、わざわざ騙ってまで直す必要があったのかどうかは別として、
やはりアメリカでは、優秀な人材は儲かる職業はにつくのですね。
そんなのは、日本じゃ無理か・・・。
基本的に、優秀な人材は足を引っ張られる社会だし。

>>303
を、さんきゅ。

>>304
猿が。

>>302
>>303
>>304
このホームページでは「整形」と名乗る馬鹿がよく現れておるが
こいつはかつてリウマチは整形外科ではないとかほざいておった
「整形」君。君論文書けるの？
ただの開業医でしょ。しかも評判悪いし。
私の専門を君ごとき人間に整形外科でないといわれる筋合いはないよ。
それと諸君。
整形外科のことは京大整形外科教授の私が一番よく知っておる。
しかも私は整形外科のみならず眼科や精神科などについても精通しておる。
これからはわからないことがあったら「整形」開業医ふぜいでなく私にききたまえ。

>>306
中村先生とは先生が教授になりたての頃、よくお話しをさせてもらったなあ。
少なくとも同じ専門家として話しているととてもやさしく、穏やかな先生なんだよね。
ただ内部じゃいろいろあるみたいだけどさ。

病理ってどうですか？何気におもしろそうなんですが。

中村マンセー
京大マンセー

整形逝って吉。
横市逝って吉。

内科って大変なんですか？

おすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

>302
なるほど。
日本でも、QOLと給料で職を選ぶ時代は近そう。というかもうそうなってるのか？

日本はすでにQOL≒給料ですぜ。

皮膚科どう？
将来性とか。

都市部のプシは給料激安だよ。

手の器用さにはかなり自信がある旧帝の学生です。
主に複雑なオペをやっていきたいと考えているのですが、科が決まりません。
スパロテ前にある程度考えをまとめておきたいので質問します。

脳外・心外は体力に自信無いのであれなんですが、手先が器用な学生にお勧めな科はどこですか？
個人的には形成や、眼科あたりを視野にいれてるんですが、どうも両者とも医師の需給関係が微妙だとか･･･
ま、とにかく産婦人科などのオペ見てるとマジムカツクんで、アドバイスよろしくお願いします。

医者なんてなるもんじゃないよ

>>317
あ、そうですか。
ならあなたが医者辞めるorならない、だけで事は終わりかと。
聞かれもしない事をいちいち言わなくてもいいですよ。

>>316
美容

僕らに未来なんて有るわけないじゃん。
もう駄目。

医者の中でＱＯＬを求めてはならないみたいな雰囲気有るし。
医者のＱＯＬを叩く外科医とか小児科医を皆殺しにしないと世の中変わらない。

>>319
美容外？美容皮膚？
理由も書いて欲しいです。あとこのスレは学生用の入局関連スレだから、
いきなり美容を目指すのも厳しいかと。。。

>>320
スレ違いです。QOML重視スレにでも行ってください。

>>321
究極の手技なら脳外より耳鼻科だと思う。
再建もやるから、形成外科的な部分もあるし。

>>322
胴衣。

切れた神経を繋いだり、血管の細かい縫合となるとやはり手先の器用さは
武器になるわけで。血管外科、整形辺りで修行がよろしいかと。

>>316
医師も労働基準法にのっとて労働時間、規定外勤務時間、
休日の確保ぐらいして欲しい。
身体は一つ、つぶれれば、ポイ。お終い。
ミスをすれば、そのときの勤務状況なんかは無視。
叩くのはマスコミ。
やってられるかよ。

看護婦の待遇だけが改善されてく。
看護協会は票田だもの。

眼科がいいですよ。
形成はすごく大変で奴隷の人生が待ってます。
ポイ捨ての人生でいいなら何も言いませんがね。
形成やりたいなら、美容外科病院にいきなり就職する方が絶対にいいですよ。

>>316
手先の器用さとオペの巧さは、全くと言って良い程相関関係が無い
・・・と学生に言っても無理か。

それよりも、体力に自信無いなら臨床は止めといた方が良いかもよ？
基礎で実験テクの鬼になるのが良いかもね。

>>325
臨床医になっても今日び、
ミスって獄門打ち首の世界だからな・・・
基礎の法医や病理などがいいかもな。

学生さんはあほみたいにやる気があるんで
あほですかあなた？
と思ってしまいまつ・・・

そういうやる気が医者の低い待遇を生み出してるのにな。

>>316
器用貧乏にだけはならないでね。
３２５で指摘されているが負の相関関係はあるけど、勉強しない、体力がないって
香具師は長時間の手術とかにはむかない。
眼科医には怒られるかもしれないが、眼科ならなんとかなると思う。
美容やるなら、基礎はやっぱり形成で学んだ方がよろしいかと。
美容が強い大学もあるみたいだから、やる気があるなら自分で調べてみて。

>>326
そういうあんたはなにやってるの？

>>328
Ｐ

学生が来る頃は飽和だよ。

余りまくりの精神科に今年も全国で大量入局があったらしいね

Ｐって小児科だろ？

精神科なら今でも飽和しまくりだからな。

ＰＳＹだ

>>332
329だが、おれはpaediatricsだよ。

病理を周ったとき、結構面白そうだったのですが、一般的に病理はどのような感じですか?

>>333
小児科をｐと略すヤツがいるとは初めて知った。
業界的にはｐといったらプシのことだと思うのが当たり前だと思っていたがローカル
ルールなのかい？

じゃあオレもｏとか書くかな、、、、、

耳鼻科か眼科と間違われそう（Ｗ

精神科は今でも激しく人あまりだから、329はやっぱ小児科だろ。

>>335
うちでは形成をpと略し、精神科は「キチ」と称してます。

うちではウロをチンコ外科、産婦をマンコ外科と言っています。

↑略してチンゲ＆マンゲ…
ｵｿﾏﾂ

それじゃあ、消化器外科はウンコ外科か・・・

美容外科はブス外？

　実は，最近の医学生はこのギャップを承知の上で，将来の進路を選び，
3Kが多い診療科を敬遠する傾向がある．勤務時間が長く，急患が多く，医療事故と
背中合わせの外科系医師や救急医が減少している．（中略）欧米でも事情は同じで
3Kが少ない診療科が人気と聞く．このため各診療科の医師定数を決めたり，報酬などに
格差をつけるなどの対策をしている．日本でもこうした環境づくりが必要だ．
　医療界に限らず社会が安易な方向に流れている．本当の喜びや達成感は苦しさの向こうに
こそ得られることを，若い医師に伝えていきたいと思う．

（中日新聞　平成14年７月12日付夕刊より）

>>342
かくいうウロはどうよ？

>>343
きたない、きたない、きたない

心臓外科ってやっぱり、上のポジに行くのって大変なのかな？

巨人の4番になるより遥かに難しい。

うろは最高

心外は、手技自体はそんなに難しくないがミスが許されない。
ミスを取り返すまえにあっという間にお陀仏だ。
だから、なかなか手術させてもらえない。
7年は術後管理をしっかりやりたまえ。

心外なんて、術者少数で必要十分で、あとは２交代で術後管理する
ICU専門医（奴隷ともいう）が多数必要な科じゃん。　脳外もそうかな。
最初からそういってやれば、勘違いして入ってくる哀れなヤツが減るのにな。

＞３４２
迂路の親玉に言われたくねーよな。
昔とちがって、自分を犠牲にして長時間労働しても、超勤すらつかないっての。
ましてミスすれば、刑事事件にまでなるご時世だよな。

心外や脳外は、オペはできずに術後管理ばかりするってことですか。

術者として技量を保つには一定数の症例数をこなす必要があり、そこから考えると
心外や脳外は、症例数に対して医局員・学会員が多すぎなのは確か。
入局して、数年経つと勝ち組と負け組がはっきりしてきて、勝ち組はエリートコース。
負け組は術後管理要員となる。まあ、これはこれで必要な職種なのだが。。
入局して前後３年くらいの先輩同輩後輩をブッチ切って頭角現すくらいでないと
負け組候補ですな。


、

飴ちゃんとこでは、胸部外科学会が毎年人数制限かけてるからな。
希望すれば誰でも心外にいける日本の方が異常なんだよ。

＞３５２
お偉方にしてみれば、薄給で働き、術後管理や実験を手伝わせる医局員は多い方がいい。
学会員も多い方が政治力や金集めに都合がいい。
コストのかからない奴隷や下働きは多くて困ることはないと。。
知らぬはレジデントばかりか。
でも、心臓外科医とか脳外科医って肩書きとしたは最高にカコイイからなあ。

確に関係者でなければ心外、脳外と聞けばいっこくを争う手術やっていてスゴイと思うだろうな。実情は手術の見学とICUなわけだが。

各科QOL早見表
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膠内 B・A・・B・・B・・・・B・・・・B・・・・B
外科 A・D・・A・・A・・・・B・・・・B・・・・B
心外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
脳外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
小児 C・D・・B・・A・・・・C・・・・A・・・・B
産婦 B・C・・B・・B・・・・B・・・・C・・・・B
皮膚 A・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・A
眼科 A・B・・B・・A・・・・C・・・・B・・・・B
放科 A・A・・C・・D・・・・D・・・・C・・・・D
麻酔 B・A・・B・・C・・・・C・・・・A・・・・C
整形 A・B・・A・・B・・・・B・・・・B・・・・B
ウロ A・B・・C・・B・・・・C・・・・A・・・・A
形成 B・B・・A・・B・・・・C・・・・C・・・・C
耳鼻 B・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・B
精神 B・A・・C・・D・・・・D・・・・D・・・・D
病理 C・A・・C・・C・・・・B・・・・A・・・・D
基礎 D・C・・C・・C・・・・A・・・・B・・・・D

具体的に、Ｃが何万、Ａが何万、とかわかる？
Ａ〜Ｄがいまいちはっきｋりしなしんだよね。

>356
地域やら医局やらによって異なるだろうし、個人の資質とも関係するから
一概に語るのは不可能でしょう。
A〜Dはあくまで平均値の相対評価と考えるのがよろしいかと。

あ、個人の資質というのは「感謝度」とか「女」とか「開業」のことね。

放射線科を考えているものですが、
読影を誤れば、訴訟になることもあるのでしょうか？
そのあたりが不安。

放射線科にかぎらず、全ての臨床科で、明らかに読影を誤れば、そして
それが患者の不利益につながったなら、訴訟モノですな。

アメリカなら訴訟されますが、日本ではほとんどないと思いますよ。

>>359
画像診断は数ある診断法の1つに過ぎないのだから、訴訟になることは少ないだろう。
意味わかるよね？

外科医や小児科医は全員死ね。
研修医や学生を夜遅くまで残しやがって。
迷惑なゴミは社会から消えろ。

眼科はあと10年は美味しいよ。
楽して稼ぎたいなら眼科が一番。

>>364
医者になって専門医とって開業して借金返すのに何年かかる？
10年じゃ短すぎるんじゃないの？
せめて20年は美味しいよ、とかホラ吹かなきゃだめなんじゃないの？

>>365
もう一度
>>285
をよく読んで理解してくれ。重要な指摘で、既出なんだが。

整形外科を神奈川で開業するのが、あと50年は美味しいよ
楽して稼ぎたいなら神奈川で整形外科を開業するのがいちばん。
整形 ◆zD1d9txJzQ　さんをみれば、おいしく儲かっているのがわかるでしょ？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

Pで開業はどうよ？
P過疎地域での話だけど。
都会はNO。

>368
内科が診れるならともかく、粒栗になる可能性大

>>368
大都市部は完全に過当競争で、今からではまず開業は自殺行為。
かなりの確率で潰れると思うが、やりたきゃどうぞ。
田舎はそもそもプシの需要自体が無いし、田舎でも最近は最低
１件はあるんだよね。まあ都市部よりは可能性あると思うけど。

>>366
乙。
粘着だなあ、コンサル君。

ttp://www.ganka.jp/shinki-kaigyo.htm

これは戯れ言か？　それとも真実か？　馬鹿にしている頭の悪い俺にもわかるように
説明してくれよ、な。

>>372
直接ホームページの人に聞けば？
なんでここで聞いて、説明してもらえると考えているのかわからん。

>>373
整形って自他共に認める馬鹿だからじゃないのか？
こいつに普通の人間の感覚を要求するお前の方がどうかしてる。

ｺﾝｻﾙ必死だなw

今月号の、眼科学会の会誌6月号みてみろよ。
眼科医過剰って何回もでてるぞ。

小児科、麻酔科は100％ありえないし、
耳鼻科や皮膚科、整形外科でも会員全員が読む雑誌で、何回も訴えているの
なんて聞いたことないだろ。

>376
訂正。
眼科学会じゃなくて、眼科医会の会誌の日本の眼科
眼科学会雑誌は学術雑誌なので、そういうのはのらない。

小児科ってホントに不足なのか？
昼間は外来はけっこう暇そうだし、病棟も空いてるよ。
夜間外来でDQNな親子の相手をする場合のみ不足なんじゃない？

そうだよ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030624it01.htm
失明の原因となる白内障について、厚生労働省研究班が初の診療指針をまとめた。
手術を主要な治療に位置づける一方、
広く使われている目薬や飲み薬には「効果に関する十分な科学的根拠がない」と指摘した。

目薬や飲み薬程度なら内科はおろか精神科の医者ですら出せるけど
手　術　は　眼　科　医　し　か　で　き　ん。
失明したくない恐怖から逃れたい患者さんは大量にいる。
また眼科の需要が爆増の予感。

結局のところpsyに決めました
いろいろいわれてるけれど
やっぱり好きなことでないと一生の仕事にはできないよ
ほんとうの意味でのQOMLに従うしかなかった。

思えば大学受験のとき最後まで文学部心理学科か
医学部精神科で迷ったものだ
…学力あるのに迷うことないだろうっていう周囲の意見が
よくわからんかった、今でもわからん。

ポリクリではメジャー志向やる気満々のメンバーが
激しくウザかった。

おめえらホントにそんな仕事好きでやりたいんか
権力と名誉が欲しいだけちゃうかと
心のそこでは陰口たたいてみても
早く帰りたいだけの自分がなんだか場違いで
欠陥のある人間じゃないかって悲しくかった。

今でも悲しい

>>381
ネタだと思うが文学部心理学科はあるかも知れんが医学部精神科っていう募集はねえ
からな。　ま、好きにすれば、自分の人生なんだから。


でもね、メジャにいくヤツの心理がわからんような香具師がプシにすすんでも
患者のためにはならないかもしれんぞ。
考えてみろ、メジャに逝くのは同級生の半数だろ、その心理がわからんのになんで
人口の１％前後が罹患するプシの心理が理解できるんだ？

ま、患者の心理なんてわからんでも治療はできると開き直るんだろうが、ほんとに
そんなんでいいのか？

>>381　プシで早く帰れると思ってるお前はどうしようもないな。
大学病院や大病院ならプシの方が内科より忙しい。
暇な精神病院はもう就職口無い。
お前の人生終わったな。

>>382
おまえ、意味がわからないぞ。メジャーに行く奴の心理がわからん奴がプシに進んでも
患者のためにならないとは、なんぞや。
おまえの論理でいくなら、世界の人口の半数近くが信じている共産主義やイスラム教の
心理がわからん奴が、世界の人口の１％の日本の神道の神主になれないってことか？
マジで言うけど、プシは早く帰れるし、それなりに楽しいぞ。

>>382
整形さん、やっぱあんた頭弱いね。
　
＞考えてみろ、メジャに逝くのは同級生の半数だろ、その心理がわからんのになんで
＞人口の１％前後が罹患するプシの心理が理解できるんだ？
　
この論理が成立するために必要な前提は「健常人の心理がわからなければ精神科患者の心理はわからない」
だろうけど、これが正しいという根拠は一体何？
あと、「患者の心理がわかること」と「精神疾患の治療が成功すること」の関連性についてどう考えてんの？

>>383
禿同。
メンクリと一部の精神科病院でマターリしてるだけ。
総合病院系の精神科は激しく辛い･･･。もっと人増やせよｺﾞﾙｧ！

あああ…何気ないつぶやきで思いがけない波紋が…
医学部精神科って、最初から精神科医になるつもりで
医学部に進学したってこと

早く帰りたかったのはポリクリのとき
やたら張り切っちゃってがつがつ質問して長引かせるメンバーが
激しくうざかったの
今の精神科は雰囲気も良さそうだし、
そもそも志望どおりだし、忙しくたっていいや

僕は整形とウロでまよてます。
しかもどちらがよいか、決め手となるものが見つからない。
やっぱり研修の関係でスパロテ前には決めておこうと思うのだが。

みんなはどな感じ？

>>387
整形外科に行って、神奈川で開業することをおすすめします。
将来儲かるし２ちゃんやるほど楽だよ。

形成外科の仕事のハードさ、医者の数（多いか少ないか）、賃金等、ばくぜんとでいいので教えてください。

>>389
仕事：ハードの一言。microめんどすぎ、時間かかりすぎ。
医者の数：少ないが、需要供給バランスは崩れつつある。供給過剰・都市集中しすぎ。
賃金：他科と同じ。(美容の開業は除く)

＞３８９
施設にもよるが、ほぼ完全な外科。オペ好きなヤツには向いてる。
細かいこと嫌いなヤツや根気がないヤツには厳しいかも。
やたら長いオペや汚い仕事も多い。
整形や皮膚科、頭頸部外科との棲み分けや協力体制があれば仕事しやすい
が仲悪いと辛い。。
眼科や皮膚科のつもりでくると間違いなく後悔する。
皮膚科や美容外科と抱き合わせなら開業も十分可能と思われる。
一般形成外科医としての勤務医としての就職口は少ないな。。

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例えば難病患者を見てｺﾚ治してやりてぇ！と思っても
原因や治療法が分からん限りはどうしようもないよね。
それを実現できる可能性があるのは基礎、
ということになる（あくまで可能性、だが）。
目に見える改善で患者が喜ぶのを見たいのなら
臨床でも結構イケるが。

>385
プシの外来が忙しいのは別にいいだろ。
内科の問題は、病棟の無駄な業務が多すぎるってこと。

>>382　
＞考えてみろ、メジャに逝くのは同級生の半数だろ、その心理がわからんのになんで
＞人口の１％前後が罹患するプシの心理が理解できるんだ？

メジャーのような過剰労働好きは医学部内では５０％かもしれないが、
日本国民全体ではそういう仕事好きは何％になるのか？
ましてやアメリカのようにduty time と　private timeを分ける
国民もあわせれば何％いるのか？

日本のメジャーなんて医学部内という異常な環境では５０％いて大多数だけど
全体からみれば仕事中毒の異常者であって、そんなにいないと思うけどな。

整形はそのこと分ってる？

整形さん、まだ降臨されないのですか？

>>395
内科医が好きで過剰労働しているという根拠を示しておくんなまし。
嫌々過剰労働してるﾘｰﾏﾝなんかいくらでもいるぞ。

６年生なんですが、将来どうしようか迷ってます。
そのまま医者になるんなら、形成にいこうと
思ってます。
でも、音楽をしていて努力次第でメジャーと
契約できるようなんです。（コネもあるし。）

医者になったら、バンドなんてしてる暇ないですよね？
自分の夢を優先すべきか、このまま親の敷いたレールを
進んでいくべきかとても迷っています。
どうすればいいでしょうか。
ネタじゃないので、マジレスお願いします。

>>398
皮膚科医になれ

>398
ぷし科の有名な先生でジャズやってる（CDも出してる）人がいたぞ。

>>395
何度も書くが、メジャーと言われている連中も一部の病院以外、そんなに仕事中毒
じゃないよ。所詮大学しか知らん香具師にはわからんだろうが。

そのこと分かってる？

そもそも何のために人をするか考えてみ。

一生、さして治った実感のない患者をだらだらと観察するのがお好きならそういう
仕事をすりゃいいさ。マターリとな。
そんな香具師はどうせ成績だけで医学部入ったようなもんだろう。
少しくらいの犠牲があっても人を治したい、社会に貢献したい、そういった自
己犠牲の気持ちは、医学部に入った当時は少しはあったんだろう？
もし、そういう気持ちがなくて成績だけで入ったなら、正直進路の間違いだと
思うよ。これから先細りになるこの業界なんだから。

まあ、俺にとっては将来のライバルが減るわけだから、メデタイ事だがね、残念だが。

やる気がありゃまだまだこの業界捨てたもんじゃないよ。
生きてる実感、人の役に立っている実感は味わえる。

数年の修業の辛さだけに目を奪われて、将来設計を誤る、木を見て森を見ず、ってこと
にならん事を祈る。


最近、ここの書き込みが全くつまらなくなった。
もともとボランティアでやっているが、自分にとってまったく意味がないので
今後は書かないよ。

正直、整形外科の医者が「自己犠牲」の話をされるのもどうかと思うし、
整形ほど「治った実感」を感じる科はあまりないわけだし。

>今後は書かないよ。

で、それを忘れるのはいつ？
いつ復活されるのでしょうか？

整形先生（他の方でも）に質問なんですが
英語を勉強する場合どんな方法が良いのでしょうか？
英会話スクール、英語の論文、アメリカの中学生レベルの本
TOEFLの勉強、英語の内科学の教科書。いろいろあります。
また、将来はアメリカの国家試験に受かりたいです。
最後に、こういうことはどの先生に聞けば良いのでしょうか？
基礎？臨床？教授？若い人？それともネット？
どうか、アドバイスお願いします。

最終的にアメリカの国家試験(USMLE)に受かりたいのなら、
その試験対策から始めればいい。

最初にすべきことは、「FIRST AID FOR THE USMLE STEP1」を
買って読むこと。

医学生には一斉ストライキが必要です。韓国はそれで待遇を上げました。

>>405
整形って前にも同じようなこと言って一時消えていたが、
すぐに何食わぬ顔で復活した経緯がある。
来週くらいには戻ってくるんじゃねーの？
まずは名無しでだろうけどさｗ

ついにこのスレも役目を終えたか…

しょうじき、ローテ回ってから考えるヤシも多いとおもわれ。

ますますメジャー減って、プシコや眼科が増えるんだろうね。
卒後年次が若いうちはマイナーがおいしく見えるからなあ。
卒後年次が進むに連れて、それが間違いだったと気付く頃には
後の祭りだわな。

米国では頭の良いヤシが行くのも高給取りなのもマイナー。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

アメリカじゃ、余程の馬鹿じゃないとプシコには行かないよ

>415
カウンセラーとかぶるからね、とマジレス

プシコ今頃いく香具師って頭大丈夫？

平成10年から12年の2年間の増加率
(12年から14年はまだ未発表だが眼科が増加率一位だろう）
人数が6000人以上いる科を全部抜粋するとこの11科のみ
1　眼科 5.7％ 12060人　★★増加率第1位★★
2　精神科 4.5％ 11063人　★★増加率第2位★★　
3　整形外科　4.2％ 17952人　
4　皮膚科　 4.1％ 7360人　
5　脳外科　 3.0％ 6050人
6　内科　 2.5％ 74539人　
7　耳鼻科　 2.2％ 9153人
8　小児科　 1.2％ 14150人
9　消化器科　1.2％　9142人
10外科　マイナス1.7％ 24444人　
11産婦人科　マイナス3.0％ 10585人
厚生労働省発表
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

正規の仕事でも週に１２０時間以上働いて
心身ともに疲弊していてもミスれば訴訟。

こんな国で善意の医者になるほうが馬鹿。
患者とは適当に距離を置いて、訴訟対策だけはしっかり施して、
適当に仕事するのが一番いい。

若い医者は変にやりがい持ってる場合もあるが、
やつらはけつの青いクソガキにすぎない。

外科医や小児科医・産婦人科医はそういう意味でゴミクズ。
さっさと失せろ。研修医を長時間付き合わせるゴミどもが。

>417
過労死したくないだけです

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>420
そりゃ仕事なければ過労死はないよな　
でも、どうやって生活するの？
バイト先すら無いのに。

しょうじき、反ぷしこヲタうざい。
バイト先がなくて野垂れ死にしたなんてヤシは現在一人も出てないのに、
「バイト先すらないのに」と今起きてることのように言い切れる精神がわからん。

そういう事書いてるから、
「コレ以上増えて欲しくない先輩psy医」とか「人余りをねたむ脳外科医」とか
煽られるんだよ。

それよりももっとうざいのは眼科過剰厨。
整形もだまされていたよな。

現実はとんでもないDQN眼科医ですら生き残り
当直すらやらないのに、でかい態度で常勤、高待遇、高収入な地位にいる。
眼科なんか、領域が専門的で、他科医は小児科の患者以上に診たがらない。
見かけ上眼科は増えているように見えても、
高齢化社会、花粉症やらPC関係で需要が爆発的に大増加していて
需要が供給にまったく追いついていない。
重症心身眼科、（ニュースになるほど足りない）、
外科的な眼科、一般外来眼科も足りないし
待ち時間も長杉。

そういう現実をあえて無視して
DQN眼科医が新規参入を妨害しまくってる（書き込みもあるようだ）んだろうな。

>424
学会でも、眼科の雑誌でも眼科過剰の話題で持ちきりですが。
どうみても、あまりの増加で、眼科の需要が眼科医の供給に
まったく追いついていないので、眼科医多すぎ。
そもそも、もう白内障は赤字部門になってしまったから、
病院も定員減らしているほどなのに。
眼科医が増えないと困るのは、眼科コンサルタントだけ。

>外科的な眼科、一般外来眼科も足りないし
>待ち時間も長杉。
これは足りないのではなく、病院医者板の

> (^O^)眼科開業医のつぶやき(^O^)
> http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056013488/
> 1 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/06/19 18:04 ID:90NNxVzH
> 眼科は儲かるというヤッカミが多い中、最近は眼科の診療報酬は減らされる
> 一方だ。１日５０人診ても粒クリ、１００人診てやっとフツクリの現状。
> 内科は１日５０人診れば十分にフツクリだ。
> もっと眼科の現状を訴えようぜ。

にあるように、眼科の単価は内科の半分以下なので、多くを見るしかないから。
内科程度の人数でよければどんなに楽か。
もし、このまま、待ち時間が短くなるほど眼科医が増えたら、ほとんどの眼科医はやっていけない。
眼科機器は高すぎて、採算取れない。

しかし一発で多浪生か医学生か分かる発言ってあるよな
美容整形とか・・・pu

眼科、精神科の話をする奴、ウザすぎ。みんな氏んでしまえ。
てめーらのせいで、このスレがつまらなくなったんだよ。アホどもが。

>427
精神科、眼科の話をする奴がいなかったら、このスレはとっくに
沈んでなくなっていると思われ。

平成10年から12年の2年間の増加率
(12年から14年はまだ未発表だが眼科が増加率一位だろう）
人数が6000人以上いる科を全部抜粋するとこの11科のみ
1　眼科 5.7％ 12060人　★★増加率第1位★★
2　精神科 4.5％ 11063人　★★増加率第2位★★　
厚生労働省発表
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

増加率一位と二位だからしかたないよ
それだけ勘違いして行きたい人が多いんだから

医のピラミッド

２００３年７月１5日(火)のＮＨＫが放送した「崩れ始めた“医のピラミッド”〜相次ぐ医局廃止〜」を見た。
この春、札幌医科大学で、実際に地方病院に勤務していないのに、名義だけ貸して報酬を得る「名義貸し」が大規模に行われていた実態が明らかになった。
教授を頂点に、医師の教育・研究・人事など全てを掌握してきた「医局制度」の問題があるとされている。
英米人であれば、個人責任により指導性が大きく発揮可能な優れた地位である。
医局の閉鎖性に起因するトラブルは、じつは日本人の恣意によるトラブルで、個人の意思を明らかにできない日本人の性格による。日本人の知的水準の問題である。同じ制度も考え方により、その運用が変わる。
医師自身は、医局制度の弊害と解釈している。的を外れた解釈である。
医局を自ら飛び出し、臨床医としての腕を磨こうとするケースが増えている。
日本人が、自国の閉鎖性に業をにやし外国に飛び出すようなものであろう。
序列制度の中にあっては、医局制度の功罪と患者にとってより良い医療とは何か考えていくことは難しい。
449文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

>>430
医局という私的ギルドがあってこそ、辺境の地に医者を送り込める。
けっきょく430も、都会の論理でしかものを考えてないんだよ。

あと、米国の医者は一人でもやっていけるくらいの収入を得られる。
多くの勤務医が医局にかじりつかないと生きていけない現状をかえない限り、
医局はなくならないよ。

>423
実際プシコは首都圏では、少ないバイトを奪い合ってるよ。

結局のところpsyに決めました
いろいろいわれてるけれど
やっぱり好きなことでないと一生の仕事にはできないよ
ほんとうの意味でのQOMLに従うしかなかった。

思えば大学受験のとき最後まで文学部心理学科か
医学部精神科で迷ったものだ
…学力あるのに迷うことないだろうっていう周囲の意見が
よくわからんかった、今でもわからん。

ポリクリではメジャー志向やる気満々のメンバーが
激しくウザかった。

おめえらホントにそんな仕事好きでやりたいんか
権力と名誉が欲しいだけちゃうかと
心のそこでは陰口たたいてみても
早く帰りたいだけの自分がなんだか場違いで
欠陥のある人間じゃないかって悲しくかった。

今でも悲しい

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>>433 コピペうざい

プシコの状況の悲惨さは入局したらわかる。
でも、それじゃ遅すぎなんだよな。

おいらは形成に決めたズラ。。。

形成は超激務と聞きました

プシなんてこれからはダメに決まってるだろ。
プシの先生は口が上手くて勧誘上手だけど騙されるなよ。

大学での雑用奴隷をほしがっているだけなんだからな。

>438
熱傷の初期管理をしている形成はしんどいだろうけど、
救急がしているところはそうでもないっすよ。

>>440
そうなんですか？
オペとか10時間超えとかザラじゃないの？

>441
別にざらじゃない…と思う。
長時間のオペってーのは、再建の部分だけ担当でしょ？
途中から引き受けだと思うけど。
10時間越えのオペでも途中でオペレーター交代してるし…。
でも、オペレーターだけか…交代してるのは。

>442
摘出がおわるまでon callで待機していないといけない。
それを労働と感じるかどうかは人それぞれだと思うが。

ウロはどーなのさ。
女がいなさそうでヨサゲなのだが。
別にチンポ好きなわけじゃないんだが、女は
色々気を使うからウザイんだよねぇー。
ポリクリ班で嫌になったさ。

今　頃　プ　シ　コ　に　入　る　奴　ら　っ　て　。　。
大　丈　夫　で　す　か　？
自　分　だ　け　は　就　職　先　あ　る　と　で　も　？

ウロはいいぜ。ついでに言うとギネの男医師もな。
ギネ最近は女ばっかり入局だけど、やっぱ使えん。
いざという時何もできん。
プシコは医師を名乗るのも辞めてくれと言いたくなるな。

確かにプシコは人多すぎだよね。
あんなに抱え込んで医局員の派遣先あるのか？

>>447
君んとこの大学じゃ無いんだろうねｗ
うちはまだまだ人が足りないくらいですよ。

>>448
うちも全然派遣できる病院ないよ。
君のところはよほどの田舎なんだね。

ウロと整形で迷ってます。

ウロはちんぽで汚いイメージは否定できない。
整形は将来過剰になりつつある。

とても迷います。
皆さんの意見は？

＞＞４５０
ちんぽでファイナルアソサー

>>450
イメージなんぞで一生を決めるな。
ウロで決まりだろ。

>>452
その理由とは?

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>450

漏れはウロ１年目だけど、膀洗や膀胱瘻、腎瘻カテ交換してるうちに
すぐに慣れた。
働き始めて３ヶ月めだから、ウロを選んで正解か？っつー事はわからんが
やってること自体は面白いと思う。
忙しさは、外科系だからきついかも・・・。

ポリクリの印象では、ウロって意外にクリーンだったような。

ウロは最高だぜ。
科名に変なプライド持っていない奴なら第一候補としても損はなし。
透析はウロが殆どやっているしな。
まじめな話、患者のQOLを一番考えているのはウロなんだぜ。
ギネが丸投げした患者も診てるしな。

＞透析はウロが殆どやっているしな。

そうでもない。
腎内も多いぞ。

>458
関連大学での影響力しだい。
「腎臓センター」と称してウロと腎内が共存してる病院もあるし。

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QOL早見表に救急診療科を加えてください。

どこの医局でも仮入局勧められたよ…。
結局ｽﾊﾟﾛﾃ始まってもこのスレの存在意義はあるんじゃないの？

>461
私見だが、

　　　金・暇・女・感謝・名誉・需要・開業
救急 B・C・・B・・A・・・・A・・・・A・・・・D

ってところでは？
普段忙しいかわりに確実にオフをもらえるので暇はC。
女受けは絶対にいいが出会える機会が少ないのでご注意を。
そもそも救急逝くのにQOL気にしてたらやってられないかとｗ

>463
ﾚｽｻﾝｸｽ。
金について知りたかったんだが、Bなのでつね。

>>463
名誉がAもあるかなぁ・・・
うちじゃ、救急はちょっと周りに低く見られてるけど。

>464
救急の実入りは病院ごとにピンキリ。
額面よりも「労働量にかなっているかどうか」「休日をきちんと保障されているか」
で考えるべきではないかと。

>465
あと、名誉は「一般人の視点」でつけました。
医者間ではどうしても一段低くなると思われます（ICUを除く）。

うちの救急は、近くに他の救命センターがあるから救急搬入少ないし、
当直明けは休みだし、QOL高いぞ。
その分、病院内では低く見られているな。

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

つまらないので、整形先生、戻ってきてはくれませんか？

これから医師になる皆様へ。。。
現役Drさんの正直な意見はこのようです。はい

研修医なんかいらねー
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058287850/l50
おじさん医師が驚いている最近の若者医師･学生
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037972821/l50

奴隷生活してこそDrだ＿＿＿＿＿＿＿が大多数の意見。。。

まあ奴隷はそう言うわな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>471
もうオッサン達だけで奴隷生活してくれよ。
別に指導ちゃんとする気ないんならしなくていいから。
指導をちゃんと受けなかった世代が上になればなるほど、お前らがキツイ思いするだけだし。
いんじゃないの別に。俺らは俺らでまったりやるからよ。
もう頑張ったって別に良いことあるわけじゃないし、アホらしいだろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

老いもワカキモ　　http://www.taisho-yakka.com/tonos/index.html

これからはＱＯＭＬの時代です。
前時代的な奴隷はマゾだけがやればいい。
奴隷はまわりの正常な神経を持った人間にとってすごく迷惑だ。

ＱＯＭＬ重視の学生集まれpart2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/l50

しかし、完全9時5時なうえ、
土日完全休みで当直もなく月給120マソもらっている眼科医は
なんか許せん。

>478
許せないなら、自分も同じだけの待遇になるよう運動を起こすか、
さもなくば自分も眼科医になればいい。

２ｃｈで眼科医を叩いてストレス発散するより、よっぽど自分の為になるよ。

>478
全く同じ条件で内科でもいくらでもありますが。
ちょっと田舎の検診センター行けばいい。

>479
478のような眼科医はいるけど、今から眼科に行っても多すぎだから
そんなおいしいポストは回ってこないから非常勤だよ。

>480は既得権益を奪われたくないがために必死な眼科医

>>481同意。眼科過剰厨うざすぎ。

眼科が余ってる余ってる言っている奴は、無能なだけ.
本物の眼科医なら、現場では人手が足りないってすぐ分かる。
ごく一部の都心部の開業医や、無能眼科医は競合してほしくないから過剰って言いたいんだろうけど。
それに眼科は他科から侵されにくい領域で、眼科医しか競合しないからな。

眼科自体は絶対必要な科｡患者も爆増中｡
奴隷科よりは神の科たる眼科の価値はまだまだ高い｡

現実には、病院にもたらす収益もまだまだ大きいから､
超DQN眼科医でも首にならないどころか態度でかいし｡

本当にいらないなら、こんな所で情けない書き込みしていないで、
自分達の教室の入局の際に断れよ。

私も志望先を絞れずに悩んでいます。
純粋に興味とかやりがいとかで選んだほうが良いのか、
それともQOLや待遇の良さで選んだ方がよいのかが分かりません。
やりたいことでいうと、内科（消化器か神経）なんですが、
自分は体力にも精神的なタフさにも自信がないので
やっていけるかすごく不安です。

神である眼科を叩くのはどこかの奴隷。
眼科医の神々しさをうらやましく思ってるあわれな奴隷だ。

すでに余りまくっている眼科医の激増は、あと10年くらいはつづくよ。

もう眼科の話はいいよ。
もっと建設的な話にしてくれ。

（＾＾）

今年も全国の大学で眼科と精神科・心療内科に大量入局があったみたいだけど、
そいつらの10年後が見物だね。
恐らく常勤もバイトもなくてぶらぶらしてるんだろうなー

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jul/25/W20030725MWH1S000000070.html

京都新聞　2003年7月25日

常勤医師の診療、来年度も困難
　守山 眼科休診の小児医療センター
　滋賀県議会の厚生産業常任委員会（西沢久夫委員長）は２５日、眼科が休診状態となっている県立小児保健医療センター（守山市）を現地調査した。
センターは非常勤医師による診療を９月に再開するが、常勤医師の本格的な診療再開は「来年度からは難しい」との見通しを説明した。

　センターの眼科は３月の医師退職後、補充ができず、休診状態が続いている。
県の要請を受け、滋賀医大から非常勤の医師が９月から週１回、１０月から週２回訪れ、診療を再開する予定。予約は８月中旬から受け付ける。

　年間の眼科患者は延べ６４００人だが、委員会の調査に奧野武彦所長は
「週２回の非常勤診療で診られるのは年間８００人程度。
絶対的に足りない。
滋賀医大に常勤医師の派遣をお願いしているが、来年度からは難しい」と説明。また「急に転出されたので後任が育っていなかった。
交代で毎日診られるようお願いしているが、調整が難しい。元の状態に戻るよう、全力で努力したい」と語った。

　調査終了後、西沢委員長は「医師の確保が難しいのは構造的な問題で、
迷惑するのは患者だ。今後は、国へも改善を働きかける必要がある」と話した。

小児科はやめとけ
どうしても入りたいんなら入局者多いとこを選べ

・・・と先輩にいわれますた。
完済なら京都、神戸あたりが多いらしい
と聞いたのだが京都とか神戸の小児科って外様にたいしてどうなの？

>491
某大学病院小児科では研修医だけで15人もいるのに
みんなぐっっったりしてるよ。
正味、患者は２〜３人しか受け持ってないのに。
カンファはうとうと、廊下歩く姿は浮遊霊。
しかし口々に「やりがいはある★」だと。

東大は今年、小児に25人以上入ったらしい。

>490
人があり余っている眼科でも小児眼科はできる人がいない。

>また「急に転出されたので後任が育っていなかった
というのが現実。

>>491
神戸はいいぜ。
ロンダ目的外様天国だ。
今年も自大学4人vs他大学14人だ。

＞今年も自大学4人vs他大学14人だ。

これって神戸大学出身者に有利なの？
それとも外様に有利なの？

どうせ出世するのは神戸出身者なんでしょ？
なんか外様って言われて、左遷されそうで怖いよ。

ちなみに外様は性鞠、憑依、簡易や
侵襲、旭皮、耕地、複志麻、科川、大伊田、獲姫だな。

>492　正味、患者は２〜３人しか受け持ってないのに。
　　　カンファはうとうと、廊下歩く姿は浮遊霊。
　　　しかし口々に「やりがいはある★」だと。

苦労知らずの私立卒がこの傾向が強いな。
しかし、ロンダの癖に寝台の慰謝って大きな顔してるのが、
馬鹿私立卒っぽくて良いけど。

まぁ寝台の4南は看護師が何もしないのに態度だけでかいことで他科・他病棟
でも有名だしやつれるぐらいは仕方ないのかもな。
漏れの腎内の患者持ってるダチは4南逝くのが鬱だって逝ってるし。
大きな顔する香具師は救いようが無いが。

てかカンファってどこの研修医でも寝るっしょ？
寝ない？
漏れはカテカンのあの暗がりでは寝ざるを得ないのだが。
そんな漏れは確かに石失格かもな・・・

学生ですが、カンファでは必ず寝ます。一番前の席でも寝ます。
寝ようとしているわけではないのですが。

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心臓外科にしますた。
奴隷といわれようが、頑張ります。

がんがれ、奴隷。

俺は眼科で優雅な暮らしをするよ。

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>>502に質問

術者になれないのに、どうして心外を選ぶんですか？
ICU管理なら循環器内科でいいんでは？

奴隷になりたければなればいいけどな、
あとからQOMLに目覚めて転科してくるんじゃねえぞ。
転科したら負け犬呼ばわりだぞ。

負け犬でも奴隷よりはましな罠

眼科でも生き方を間違えたらQOML皆無だから気をつけれ

>>505
野暮ってもんだよ
夢くらい見させてやれよ

>502
がんばれよー。

心臓外科はやめとけ。消化器外科は潰しが効く。

日本は医療費安いのに質もそこそこイイ。そんでもってフリーアクセス。最強。
その裏で医師は過剰労働。人口あたりの医師数は少ない。ベッド当たりの医師数少なすぎ。
患者を待たせない。（これ重要。）
この現象を支える理由は主に以下の二つ。
一つは国民皆保険制度による社会主義的医療。
日本人全員もれなく健康保険に加入。診療の値段はお上が決める。 市場原理は全く働いていない。
そんでもってお上（厚生労働省）は、非常に低い値段に診療の値段を設定。
もう一つは日本の医師が使命感に長けていること。
患者の健康第一に考えて、プライベートを捨てて仕事をするのが一般的な風潮としてまかりとおっている。それに対して同じ様な社会主義的低医療費政策のイギリス医師はとにかく患者を待たせる。癌の手術数ヶ月待ち。救急外来で数日待たせる。
にも関わらず、世間一般では医療費は高いと認識されている。
これはマスコミが日本の医療の良い面をほとんど報道しないことが主な理由。
また、医師は不当に儲けすぎ、また、医療ミス多発で医師に対する信頼度が低下してきている。これは日本人の画一化主義による妬み根性、患者の権利意識の増大なども理由だが、やはりマスコミによる医者逝って良しキャンペーンが大きな原因。
そして最近、激安医療費をさらに安く値段設定しようと言うお上の強硬姿勢が見られる。
アメリカの圧力に屈して公共事業費に年間50兆円も使い、国債の格付けが発展途上国並に低下するほど借金して財政を悪化させた事による。
借金のつじつま合わせに、国庫負担金だけ減らして医療機関と国民にだけ負担を強いようとしている。

>もう一つは日本の医師が使命感に長けていること。
>患者の健康第一に考えて、プライベートを捨てて仕事をするのが一般的な風潮としてまかりとおっている

医師がＱＯＭＬに目覚めないのが一番悪いな。
日本医師は洗脳されてる。

ＱＯＭＬを求め、医師の労働環境・収入を改善しよう！
ＱＯＭＬの名の下に！！　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>511
消化器外科はつぶしがきく、は嘘。

消化器領域の外科手術は将来的に減少傾向にあるのは間違いない。
GIF、CFなどの手技も消化器内科、放射線科と競合が激しい。

外科はもうつぶしがきかないよ
外科のくせに整形で開業するくらいしかないなw

体育会の群れてる奴らって本当に始末が悪い
いい年こいて　まだ意味のない群を作りたがる
部に入らなかった者を疎外する
ほんと最低な集団だよ

>>516
そういう不満を漏らす椰子にかぎって一人じゃ何も出来ずに周りに迷惑かけまくっている罠

単刀直入に意見を述べると、医師になる前からオイシイ、オイシクナイを基準に
自分が行く科を決めようとしている人には個人的には医師になってほしくはあり
ません。もししんどいのがいやなら医師という職業は選択肢に入れてはいけない
のではないでしょうか？医師は患者という生身の人間を扱う職業です。もしあな
たが患者だったら、そういう価値判断でしか自分を見てくれない医師を信頼しよ
うと思いますか？やはり学問的にも興味があり、自分に適正があると思われる科
に進むのが本人のためにも患者さんのためにもベストのことのように思います。
給料が多少安くたって、休みがなかなか取れなくたって、患者さんの笑顔と心の
こもった「ありがとう」があればそれだけで満足できる。これが医師のあるべき
姿じゃないでしょうか？

>>518
労働基準法も適用されずに、その待遇を医師に求めるのは君の勝手ですけど、
ほんとにそれでいいの？

待遇が著しく悪い職業には、それなりの人間しか集まってこないのは当然だと思うけど。
今、非専門職系肉体労働系職業についてるような輩に命あずけてもいい、むしろそのほうがいい、
ってんなら別にいいけど。

職業間待遇格差が無くならない限りは、職業というものは待遇と入ってくる人材の能力は比例するからな。

>給料が多少安くたって、休みがなかなか取れなくたって、患者さんの笑顔と心の
こもった「ありがとう」があればそれだけで満足できる。これが医師のあるべき
姿じゃないでしょうか？


そんなんで満足できないっす〜。
それなりの報酬は必要でしょ。
自分が貧乏やってて”ありがとう”って言われるだけで満足できるっていう人間は
単なるエゴイストです。

ま、俺は、オイシイ、オイシクナイを基準に自分の行きたい科を決めるわけじゃないので
あしからず。

消化器外科は必要。
内科だけでは直せないものもたくさんあります。
内科が早期発見することで、外科のラパロも増えるし、
ＥＭＲだけでは限界があります。
胆嚢結石も溶けません。ラパ胆はしばらくは、症例数豊富でしょう。

コウヤク性イレウスも外科に手術してもらわなければ、
内科は両手を合わせて死んでいただくしかありません。

消化管穿孔も、保存的に軽快することもあるけど、外科に入院した
方が安心ではあるし。

外科がいなかったら、死んでいただくしかない、というシチュエーションは
たくさんあります。

アノマリーと、外傷は内科に出番はありません。

消化器内科をやっての感想でした。

>518
「生身の人間を扱う職業」でしたらパイロットや電車の運転手もそうですし、
マクドナルドの店員やジャスコの食品売場だって命に関わりますよ。
彼らだって責任を持って日々働いているんです。

職業に貴賤はありません。医師を特別視しないで下さい。医療職も「職業」です。

医者だから休みも取らず働かなくてはいけないとか言う奴は迷惑だよ。

嫌なら医者を辞めればいい。代わりはいくらでもいるんだ。

つか>>518様はネタでしょ。。。。

おいしい、おいしくないで入る科を決めたら絶対に後悔するよ。
１０年以上前は精神科は確かにおいしかったが、今では見る影もないぐらい
悲惨な状況だからね。

>527
そもそも今おいしい科なんて（ｒｙ

本当は小児に行きたいのだが、周囲の反対にあってる。
http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Facture_Detail.asp?I=NIF&FACTURE_CD=VA-70
儲からないし、静脈でてないし、下手すりゃ東北に派遣されてしまうし（汗）

>528
皮膚科、ウロ、耳鼻科、麻酔、放射線、病理はおいしいですが、何か？　(藁

ﾌ━━(´_ゝ`)━━ﾝ。

>>530
ﾌﾟ

【博多発】福岡県研修指定病院情報【各県行き】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061254229/

乳腺外科はどう？今、迷ってるんだけど。。

歯科。もうだめぽ。

口腔外科はだめでつか？

外科に手術してもらわなければ、
内科は両手を合わせて死んでいただくしかありません。

放射線科は楽して儲かりますか?

まあ他の科よりは楽でしょ
收入は所詮医者だから・・・それなりって感じでしょ

放線は開業できないからとかいって揶揄するヤシもいるが、
どうせこれからは開業できないんだから、QOMLと給与のバランスが取れてる
放線はけっこうオイシイ。

岡山大学医学部歯学部附属病院　むし歯科

なんじゃそら？

医師になるだけが人生ではない。
さまざまな就職先があるということを忘れるな。
人生は自分で切り開け。
先輩たちの声を聞け。

www.niraku.co.jp/recruit/senpai/index_sis.htm

>>543
氏ねよ宣伝厨

進級できませんでした。

このスレも廃れたね。
整形とかいうコテハンもいなくなって、まともな医者が来なくなったし、
スパロテ控えた学生だけじゃ、この状況も仕方ないか。

>546
確かに、あと1年半〜2年くらいは意味ないもんな。
それに、回れば、学生じゃないんだから、各科の現状も分かるし。

来年からスーパーローテだけど、今の時点で３年目からの科を決めてる人は
どの位いるんだろう？

>548
どうせ変わるよ。親がその科の開業医でもない限り。

今年の段階でスーパーローテしてるやつっているの？

>549
マイナー志望のヤシは楽したい系が多いから変わるヤシは少ないと思われ。
小児科、内科、外科などハードな科の希望者が変わる可能性があるね。
例えば、一般外科志望が眼科にいったりとか。

>>551
大いに考えられるな。
心外→循内→一般内科、みたいな流れも多そう。

age

心臓外科志望ですがなにか？
ちなみに二浪してますがなにか？

age

>>552
まあ、個人の人生の選択だからいいんでないかい。
実際、この年齢でどんな選択が成功への道なのかなんてわかんないし。
転科によって大成功をおさめることもかなりあり得る。
ウチの大学じゃ心外みたいな特にハードな科にいくヤシを妬んでいる
ヤシが結構多く見受けられる。妬むのなら自分らも行けばいいのにね。

結局メジャーに逝く奴の総数は減るな。

一般内科もハードなの？

>>557
その分ローテイターで補えるから、病院としては構わないんだよ。

整形外科はやりがいありますか？

ないです

本当の研修は地域医療にこそある！中間発表だけでもDr.コトーを目指そう！

プログラム番号：031095101を第１希望で出そう！

参照スレ：6年生のみ!!卒後研修どうするよ？パート3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063879435/

一般内科もハードなの？

内科はハードということでよいか？

よいdeath。

今から精神科なんて行ってどうするつもりだ？
♪まじで〜就職先が無い〜
♪まじで〜開業も無理〜
♪哀しいプシ〜

日本の医学がアメリカのそれを追随しているという観点から考えると一番、将来性
があるのは間違いなく放射線科です。これは我田引水でもなんでもなく事実です。
また、放射線科の各分野の中でも特に将来性があるのは治療です！
アメリカでは放射線治療医で年収１億なんてのはざらですよ。
現在、各大学の放射線科の教授の７割は放射線診断の専門ですが、近い将来、この
比率は逆転するでしょう。

６年生がどっと研修病院スレに移ってからこのスレも寂しくなったね。
今はどこの科、というよりどこの病院に行くかで頭が一杯だからな。

ヤハリ、整形外科は高齢化社会に向けて
診療報酬がドンドン減らされていくだろうし、キツイのかな？
しかも結構医者の数もいることだし、容赦なく診療報酬削られていきそう・・・
親が開業してるんだがどうしたもんか・・・

一般内科もハードなの？

ハードだねぇ。
循環器、消化器は特にハード。
内分泌もハードだよ。

>>571

内科的なことができなくて、マイナーに行ってやっぱり嫌になったり、転化したいとき
マイナーにいったら、きつくない？
それが、１０年たってからとか、　　老後のこと考えると

>>571

内科的なことができなくて、マイナーに行ってやっぱり嫌になったり、転化したいとき
マイナーにいったら、きつくない？
それが、１０年たってからとか、　　老後のこと考えると

敢えて一言アドバイスしておくと
「女医の比率の多いとこ」＝「楽」
これは定説

産科・小児科も女医の比率は高いけど・・・楽ですか？？
急患、当直、訴訟率など考えるとハードな気がしますが。

「女医の比率の高い科」＝「これから先ヤバイ」
これが真の定説

おまいら、何のために医者になるの？

>>567
アメリカでは診断医のほうが給料上なんじゃないの？
まぁ、治療医もかなりのもんだろうけどさ。

>>571
内分泌がハード？なぜ？
ハード内科はむしろ、血液、呼吸器だと思うんだが。

内分泌はラクだろ、女医が多いのがそれを伺わせる。
救急患者も少ないしね。
DMのドキュソ患者が多そうだが。

内科的なことができなくて、マイナーに行ってやっぱり嫌になったり、転化したいとき
マイナーにいったら、きつくない？
それが、１０年たってからとか、　　老後のこと考えると

老後を考えたらマイナーじゃないの？？
俺は心臓外科志望だけど。

１０年後というか、今後の病院不況時代を考えれば、小児科や一部マイナー科は
切って捨てられる気がするよ。
開業か出世の見込みがないのなら、この辺の科は避ける方が無難かと。

耳鼻科はどうよ

新規開業予定
１０年くらいは大学関連病院で経験つみたいっす


儲かるよね
ラクだよね

勤務医では１０００万弱でよいです
開業したら３０００万はほしい

確かに耳鼻咽喉科開業医は少ないかも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
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　　　　　　　　 ｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　 ｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　 　 ＜　　 ／´　 r'´ 　 `　　　｀ ＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼ ＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　 ｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
　　　　　　　　　　 l/|　| '| |!|,==|　ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|　　 |　　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| ｀Y ,r‐､　　ヽl,_)ヽ ﾞ､_ |　　 |　　 |
ｷﾀ━━━━━━━ヽﾘﾞ! | l::ｰ':|　　　|:::::::}　|. | /　l|｀! |i |━━━━━━!!!!
　　　　 ┌───‐┐j | l|.! l::::::ﾉ ,　　ヽ-'　'´ j/|　 l|/ | |ﾘ
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　　 　 　 |.　　　　　　|| l|　ヽ　　ヽ 　 /　　 _,.ィ ノ/川l/
　 　 　 　 !　　　　　　|　ﾞi＼ゝ｀` ‐ﾞ='＝''"´|二ﾚ'l/″　　　　
　　　　 　 |　　　　　　.!--─‐''''"ﾒ」_,､-‐''´￣ヽ､　　　　　　　　
　　　　　 r|__　　　　　 ト､,-<"´´　　　 　 　 　 /ﾄ､
　　　　　|　　{　　　 r'´　 ｀l　l　　　　　　　　　/||　ヽ
　　　　　ﾞ､ 　 }　　　}　　　 | _|＿＿_,,､-─‐'´　|　　 ﾞ､
　　　　 　 `‐r'＿＿_ヽ､__ノ/　　|　 |　　　　　　|､__r'｀ﾞ′
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 |／　　　　　i　|
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　 | |

神様からの手紙が来たよ。
†††††
医者が忙しいのも増税も保険点数減少も
上が儲けるためです。　

メジャーの人はそのためだけに
奴隷のような毎日をがんばってくださいね。
†††††　

療養ってどう？

一通り内科をやって、体がついていかなくなったらそこで考える。
いかにもモラトリアム的だがね。

救急当直などの無理がきくのは30代まで。
体力が衰えた後の事も若いうちから考えておくべきだ。
医者が世間知らずと言われるのは人生設計が甘いのも理由だよ。
これから医学部を卒業する諸君で、経済的に余裕のある人にはLawSchoolも一応
すすめておく。法曹増員で競争激化後も、医師免許を持った法曹には一定の需要
が期待できるから。
ただし、２年間ローテが義務化されるので、LS入学時に２年間のロスは大きいかもしれない。
ローテの義務化は、医学部からのLS入学者を阻止するための策略かも知れないな。

>>588
その需要は不安定な要素が多いだろう。
それを考えると、今のまま医者やってたほうがとりあえず安心。
それに弁護士って結構給料低そうだし。

医療専門の情報提供業を医師が独占的に行うのもよさげ。

精神科はこの先お先真っ暗だよ

就職先無い
開業多すぎで出来ない
女医が多すぎ
病院の定員減や科自体の廃止

精神科はこの先お先真っ暗だよ

就職先無い→これはどうなんだろ？？結構バイト募集のところあるよ。
開業多すぎで出来ない→最近急増中だもんね。
女医が多すぎ→結婚したら医師免許喪失とかにすればいいのに。
病院の定員減や科自体の廃止→これは現在進行中だね。

今年もうちの大学の精神科には大量入局だったそうだが、それだけアホ学生が多いという事だね

低いか？
下のスレでは最低ランクが６００万円だから
研修医よりは上。

>>589
弁護士の給料
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065017733/l50

7 ：無責任な名無しさん ：03/10/02 00:32 ID:v7vrlstt
何だこのスレ

>>1
勤務弁護士の給与ということか？
ならば平均値が１１８０万円，中央値が１０００万円。
（平成１２年３月調査）

眼科なんか、領域が専門的で、他科医は小児科の患者以上に診たがらない。
それなのに一部の医者（独占的な地位にいる眼科医？）は、
眼科医の同業参入を減らしたがっているみたい。
なにより収入を減らしたくないんだろうね。
眼科が過剰だの余っているだのという
デマにだまされないようにね。

見かけ上眼科は増えているように見えても、
高齢化社会、花粉症やらPC関係で需要が爆発的に大増加していて
需要が供給にまったく追いついていない。
それに眼科の領域は専門的で、他科医は小児科以上に診たがらない。
重症心身眼科、（ニュースになるほど足りない）、
外科的な眼科、一般外来眼科も足りないし
待ち時間も長杉。

眼科が余ってる余ってる言っている奴は、無能なだけ.
本物の眼科医なら、現場では人手が足りないってすぐ分かる。
ごく一部の都心部の開業医や、無能眼科医は競合してほしくないから過剰って言いたいんだろうけど。
それに眼科は他科から侵されにくい領域で、眼科医しか競合しないからな。

>595-596
眼科開業コンサルタント君頑張っているけど、
来年はスーパーローテってのが始まるから
眼科入局はできないんですよ。

精神科はこの先お先真っ暗だよ

就職先無い→ごく一部の田舎以外は求人すら無い状況だから。仕方ない。
開業多すぎで出来ない→都市部はもう新規参入は無理だね
女医が多すぎ→ほんと迷惑。女は来るな。
病院の定員減や科自体の廃止→採算取れないから仕方ない。

心臓外科ってどう？
ちょっと、消火器外科とまよってるんだけど入局する人いる？
手術見て感動という安直な理由からなんだけど。

内科でいちばんQOL（時間対給与比）の保たれている科はどこですか？

↑
呼吸器内科
少なくても、うちの大学じゃそう。

マッチングも終わったし、そろそろ科を考えるかな。

>>602
そうだな。選択科のこともあるし。

>>599
何度も言われてきたことだが、症例に比して医者の数が多すぎる。
技術の維持に必要な症例をこなせる人間は限られている、つまり医者余り。
ただ、術後管理はいくらでも欲しいのは確か。だから入局制限していない。
よっぽど実力があって、尚かつ現在の実力者に後継者として選ばれるよう、
気に入られなければならない茨の道。
そんなに循環器が好きなら、循環器内科に行けば？って気がする。

消化器外科も心外程ではないものの、似たような状況にある。
しかもラパロ症例ばかり増えて開腹術が減少傾向にあり、
ラパロの基礎として開腹経験が確実に必須であることを考えると、
なかなか一人前の消化器外科医になるのは厳しい。
あと、どっちも開業は困難だよ。

>>600
大学は呼吸器、一般病院は代謝

そーかな？
大学の呼吸器はつらいと思うが。
LK,LK,COPD、LK,COPD.
重症肺炎の患者は、挿管、レスピレーター。
明るい未来はひとつもないぞ。

高齢者の肺炎なんか、がっちりムンテラして死んでもらうのがラクだぞ。
大学では挿管、レスピレーター、ICU。
結局助からない。

最近外科って一学年何人ぐらい進むものなんですか

>>605
お前の大学と俺の大学じゃ違うようだな。
うちの場合は8割方が癌だし、重症肺炎みたいなのはいないからな。
逆に関連病院に出たときに、お前んとこみたいな感じでつらいわけだ。

>>606
大学や、その学年によるんじゃねーの？

ちなみにうちの呼吸器内科の誘い文句は、
「１０年後には死因のベスト４は呼吸器疾患、絶対に食いっぱぐれない」と
いうものだったよ。

診療科ごとの訴訟リスク(件数)に関するソース誰か知らんかね？

昔見たことがある気がするが、忘れてしまったよ。

産婦人科がダントツだったっけ？

放火もけっこう多かったような。
脳外、産科、放射線が三大過誤ックだとどこぞの医局説明会で聞いたことが。

放火って基本的に患者受け持たなくて訴訟少なそうだけど、どういう訴訟が多いの？

>>609
ダントツは産婦ではなく、麻酔科だったはずだが

>>603
なるほど。
なんとなくわかってたけど、あらためて言われるとはっきりわかるなあ。
でも、消火器外科は大学では実力つきそうにないけど、外の病院ではまだまだ
開腹術者もやらせてもらえそうと思うがいかが？
少なくても俺が見学行った病院じゃそうだった。
心外はあきらめたというか、そこまでがんばれない気がします。
やっぱり外科に進みたいんで。一般外科行きます。

いわゆる外科をやりたいならウロが最強だと思う。

>615
どう最強なの？
まだ、ウロはポリクリまわってない。

>>616
絶対的に数が足りない＝術者も足りてない。
ラパロもあるが、先日の事件のイメージがあり爆発的増加は見込めない。
前立腺疾患激増の予感。
お前が女なら更に最強かも。女性の泌尿器科的疾患が多いのにもかかわらず、
女性医師が圧倒的に少ないからな。外科的ではないかもしれんが、
尿失禁の潜在的需要は相当のもんだろ。
とにかくウロは「人気がない」の一言に科の未来の希望が全て集約してる感じだ。

外科をＡ、Ｂ、Ｃなどで評価して詳しい解説をお願いします

>>612
検査でガン見逃して半年後（ｒｙ

おまいらさぁ、俺らの学年から今すぐ進路を決めなくてもいいことになったが、
やはりある程度は方向を決めておかないといけないよなぁ。
だからこのスレをもっと回そうぜ。卒試だ国試勉強だで忙しいかもしれないがよ。

でさぁ、俺が今悩んでる所なんだけど、外科系のオペのスキルってやはり将来的に、
医師の技量を客観的に評価する尺度が出来たら相当重要視されそうだよなぁ？
俺は内科(一般内科)希望なんだけど、内科って一体何で技量を評価されるんだろうか。
なんか特殊なスキルって身に付きそうに無いよなぁ、投薬計画とかそんなのかなぁ。
今だと科間のギャップって余り目立たないけど、この先どうなるかわかんないだろ？
となると、やはり華やかな外科系のどっかに潜り込んでおいた方が良いのか、とも思うわけよ。
おまいらの意見聞かせてくれ。

メジャーの人間は心配しないでいいと思う
全身管理ができる医者はどうあがいても必要

で、医者あまりといわれてる現在を見ても
どこにメジャーの医者が余ってる？
月に何回当直してる？
しかも、翌日も普通に仕事してるだろ
しかもメジャー志向の人間は減少してるし

今後もメジャーの医者が不足することはない
それどころか不足する可能性が高い
理由は
このままの労働環境が続くとは俺には思えない
そのうち医者も労働基準法を遵守させられる方向にゆっくりと向かうだろう

メジャーはそのうち再び高収入軍団になるよ
今の一般人がどれだけ健康食品に金使ってるか・・・

保険診療は早晩崩壊するだろうしな・・・

おススメは、厚生労働省医系技官→若くして研究所に天下り　かな？
午後に公用車で来てハンコ押すだけで、先生、先生言われて2000万以上。
もちろん、土日は完全休日。年有給24日以上。保障もバッチリ。

今は10年前に比較して医療訴訟が2倍以上に増えてて、ロースクールも増えてる。
現状から考えるに、厚生省入って医療訴訟専門領域を何年かやってそれ関係の公社・団体の顧問に天下りが
一番ワリが良いんじゃないか？

>>621
メジャーって言っても、それなりに専門があって細分化されてる。
しかも、全員が全身管理に長けているかはまた別問題だし、
いくら頑張っても麻酔科には及ばない。

それにメジャー科の医局ってちゃんとした職につけない医員クラスの連中がごろごろしてるし、
他科なら教授助教授クラスになってる年齢の奴がまだ助手だったりする。
関連病院へ出向しても内科部長のポストは一人分しかなく、その下に大量に内科医が付いている。
ということは、部長級のポストにありつく道もまた厳しいというわけだ。

医局と袂を分かち、一匹狼でやっていくならそりゃ仕事はいくらでもあるだろう。
ただしそれも選り好みしなければの話だ。

そんなメジャーは今の学生には当然人気がない。だから10年くらい後輩にとっては、
それなりにポストを得る道も開かれている。が、今の俺たちには無理な話だ。
上が詰まりに詰まっているからな。

ちなみに収入は市場原理に基づいて決定される。
今の統制経済の元では、確かに低収入だ。しかし市場原理が導入された時、
本当にメジャーの人間に金を支払う奴が出てくるか。
それだけの結果を見せつけることがメジャーに出来るか。

俺は甚だ疑問に思う。

厚生労働省入局、保険所勤務を薦めます。
まず医療の矛盾点を理解する必要があります。厚生労働省、保健所では、
適当な研修先を紹介してくれます。その後役所勤務です。そうすると、
どんな病院でも大切に研修させてくれるでしょう。
なぜならば、どこの病院も役所には頭があがらないからです。
役人の身分で研修して、
その後自由に、やめて普通に病院勤務の医者をすることも十分出来ます。
医者の研修は本当は決して難しくないことです。
なれないから大変なだけです。
それに、
追い討ちをかける様に研修医の持つ患者さんは、
少しすると(1−3年で」重症を持つ様になります。
でも、
逆に軽症から研修すると楽なものです。
つまり、簡単なことから研修するのです。
本来は簡単なことから、簡単な現場から始めるべきですが、
鉄は暑いうちに打てとばかりに、
きつい現場からはじめることが良くあります。
それをやられると、
耐えられる研修医も沢山いますが、
落ちこぼれも沢山出ます。
個人的には自信喪失する人も沢山出てきます。
それは、避けるべきです

>>622
一体今の技官が若くして天下れる研究所に2000万もの給与が保証されたポストがあるのか。
あるなら具体的に書いてみろ！
官僚の天下りも将来的には規制される方向にあるのは確実だし、医系技官が関わる産業は、
少ないため民間ポストへの天下りは少なくなっている。若手には特に無理。
不況の影響で更に悲惨になることは目に見えている。

厚生・労働省入省5-10年、その後、大病院に目をつけて、
天下り、院長。このコースが、一番でしょう。

私も、そうすればよかった。

>>624
保健所なんてもうほとんど枠無いってｗ
医者なら簡単に保健所長になれた幸せな時代は過去のものだよ。

いいことを教えすぎた。
残念、私もそうすればよかった。
学生のときに気づけば良かった。
院長には、 臨床経験、腕よりも、
法律と経営の知識の方が大切です。
院長になって、医者をこき使いましょう。
立場が変われば、考えが変わります。
院長になって考えると、やっぱり医者を安く、
こき使おうという考えになってくるのが不思議です。
研修も一生終わらないくらい続けさした気持ちです。
専門医、認定医、さらにOO学会の指定医とかも、 どんどん勉強させて、
医者をがんじがらめにしばって置きたいものですね。
医者は一生勉強だと洗脳して、
奴隷の様に。
でもそれが成功しているので、
勤務医諸君には少し気の毒です。

浪人生の書き込みはリアリティが無くてつまらんな。

6年生いないの？

以後、くだらん書き込みは嵐扱いとしてスルー。

コピペだね。

もうちっと医者板覗いて現実を勉強した方がいいぞ。
今どきメジャーだ、技官だなんてどこの世界の話なんだって感じ。

所詮医者なんて負け組だよ。

>>631
戻ってきてくれたんですね。
またいろいろアドバイスください。
>>621以降のコピペレスは無視していいかと。どうせ医学とは無縁の世界の住人でしょう。

ところで、医者板の形成スレで手の外科について質問していた学生がいましたが、
整形さんも読みました？

先へ行けばいくほど後戻りの道は遠くなる

　 ,､､　　　　　　　　,:''、
　　　　　　　　　　,!: ｀ヽ、　　　　　,:'｀: ヽ
　　　　　　　　　　′　 .ﾞ'、..､､、.　"　　 ﾞ;
　　 　 　 　 　 　 ,!: 　　　゜　　　　　　　　;
　　　　　　　　　　ｉ: : : 　　　　　　　　○　;: 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 !: : 　　　○　　　　　''":; ＜　ネタにも食いついとけって。
　　　　 　 　 　 　 ": :　　 ''''' 　 　-‐ 　 ,,:' 　 |　
　　　　　　　　　　 ｀:､: ._,,,,,,,,,、　　 _,,-''ﾞ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 ,:'｀　　 ）　｀｀｀　:｀:.⊂⊃
　　　　　　　　　　　 (: : 　 .,:'´　　　　　 |:::::::,|ﾞ丶､
　　　　　　　 .､,_、　;: 　　 .ヽ　　　　　　ｒ'⌒　　　;
　　　　　　　 : : ｀ﾞ"';: 　　　　;　　　　　 冫　 　 ._ﾉ
　　　　　　　　　　 : :ヽ: 　　 ,"、: 　　　　｀ヽ‐'｀"
　　　　　　　　　　 : : : ｀'''''''"｀`'‐.､　: 　 　ﾞ、: : : : :
　　　　　　　　　　　: : : : : : : : : : : :　｀`'‐.､､、: : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　 : 　　: : : : : : : : : 　 ｀ﾞﾞ''''ヽ､､．

＞整形

ローテ後は整形外科入局考えてます
一応Q大に行こうと思ってるんですが、ここの整形外科ってどうですか？

俺、Q大だけど、整形いいんじゃない？
少しばかし厳しいようだけど。
毎年１５人のうち、５人ほどは外からの人らしいよ。
俺も少し入局考えてる

>>633
覚えててくれてありがとよ。
形成スレは見てねえな。それに無料医療相談には興味がない。

>>636
どこに行っても、要は個人の資質。しっかりやればどこでも芽は出る。
どうしようもない香具師はどんなイイ環境でも腐る、それだけ。

>>637
無料医療相談じゃなくて、手の外科について聞いてるんだって。
　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067520414/200
↑これ

整形先生は粒栗オーナーになられたようですが、お元気でしたか？

メジャー医はこれから極端に不足する
マイナー医、特に精神科と眼科はこれから極端に余る

それでも志望変更しない馬鹿な香具師多すぎ。

>>636
Q大心臓外科ってどうですか？

外科をやりたいなら整形が一番だろ。
手術症例は減る傾向ないし、開業していくやつら多数だから術者は足りてないし。
外科系マイナーで手術数が一番多いのも整形だろ。
訴訟リスクも比較的低い。

>>640
Q大スレで聞け

小児科に 入局しようと 思うだけど オレは！！

>>641
整形は産婦の次に訴訟が多いと聞いたことがあるんだけど…
確か整形の先生に。

違かったかな？

そんなに訴訟は多くはないし額も小さいけど、妙なクレーマーが多いのは事実なんで
地雷を踏まないように注意しなきゃなんないのはどこの科も同じ。

＞640
心外に興味あるならいいんじゃない？
どこも同じと思うけど、きついだろうね。
これが実習での感想。
やはり関連病院は多い

>>640
俺も>>646さんとほぼ同じ意見だけど、これでなかなか人気のある科だからね。
将来のことを考えると、本当に一人前の心臓外科医になれるのか、それとも、
どこかで踏ん切り付けて循環器科医として転身することになるのか、、、、、
大変な世界だと思うが、実力と才能と努力と運があれば何とかなると思う。
大学病院の中でも政治的な力は強い科との印象がある。
関連病院も多いかは知らないが、職に困ることはまず無いと思った。
他大卒ってことがハンディになる科ではないと思うよ。ま、本人次第ってとこか。

age

K大心臓外科とQ大心臓外科で悩んでまつ。

Ｑ大はずっと、Ｋ大に頭があがらないよ。
なにしろＫ大の分校だったんだからね。
あんまり関係ないと思うだろうけど、Ｑ大にはそう思ってる年配の先生がいるのも
また事実。いろんな先生から聞きました。
Ｑ大は今週教授が決まって吉と出るか凶とでるか。
わかんないな。
とりあえず、死ぬほどいそがしそう。

外科をＡ、Ｂ、Ｃなどで評価して詳しい解説をお願いします
s

来年卒業だけど、耳鼻科は人があまってるの？？
俺はもう耳鼻科医になると決心してるんだけど。。。

>>652
アメリカに比べると人口あたりの耳鼻科医が多いんだって。
ただ、日本には日本の事情があるだろうから、本職（漏れは他科です）のフォローもとむ

卒後5年目に内科転科予定で、就職先も決まっている者です。

今回の臨牀研修制度の目的を見ても、大学医局に内科医が余っているのを見ても、
内科のうち(狭い範囲の)専門医は余っているんですかねぇ？
人気が出てきた家庭医、プライマリケア医を目指すのも悪くはないのかな？

ここ読んで現実知ったら？
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/〜yasuq/psychiatry3.htm

漏れ心臓外科志望とか言うてのぼせあがってたけど、
最近、まったりﾏｲﾅｰもありかなって思った。

俺は美容外科かな。
心臓外科医もね、週休一日以上と年収三千万以上あったら考えてもいいかな。

>>656
俺ポリクリで回る前までは心臓外科志望とか言ってたけど、
あの殺人的な忙しさに圧倒され、眼科志望に変更しますた。

19 ：卵の名無しさん ：04/01/02 19:31 ID:cDxch5yt

185cm90kgのラグビー部の先輩の言葉

「本当は小児科に行きたいんだが、他科に比べて明らかに待遇が悪いのと、
　やってる本人たちに待遇改善の機運が無いことに絶望した。
　あんな旧態依然とした組織でやっていく自信も気力も無いし、
　そんな組織に未来は無いと思う。だから眼科に決めたんだ」


20 ：卵の名無しさん ：04/01/03 02:19 ID:Bp1WgBW2
>>19
その先輩は正しい選択をしましたね。

それにしても「小児科へ行きたい」と思っている医学生を、
絶望させてしまうような日本の小児科の風潮は、
小児科医療の崩壊に手を貸しているという点でも犯罪だね。
反QOML医師は医療の崩壊を招いているという罪で、医師免許を返上すべきである。
それがせめてもの償いとなることでしょう。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1038217280/138-141
眼科の現状。医学生や研修医は必見。

なんで心臓外科ってあんな殺人的忙しさなんかね？？？

>>661
心臓外科医自身なんの改善もしてこなかったから・・・
心臓外科医なんか死んでもならんぞ。というか、なったら死んでまう。

>>661
実際死んだ研修医もいるじゃないか。

>>663
それは一体？

>>664
古い話だが知らないの？

>>665
ぜんぜん知りません。

>>666
あ、そ。
なら調べてみたらどうだい？
もう20年くらい前の事だったと思うけど。

調べる面倒だな。
別にいいや。
昔心臓外科医は死んだということだね。

心臓外科になりたがる奴はとんでもない見栄っ張りが多いね

精神科に行くアホよりもましでしょ。

283 ：診療科別訴訟リスク ：03/12/27 20:18 ID:o8+wR/hb
医師数の参照データ
診療科名（主たる）別にみた医療施設に従事する医師数
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/kekka1-2-3.html

医療訴訟件数の参照データ
《最高裁判所》 2002年医療過誤訴訟は過去最高896件
http://www.kawahara-group.co.jp/iryo/0616weekly.htm

医師数　　　　　　　訴訟件数（前年比）　訴訟リスク（訴訟件数/医師数）
内科系　　100546人　241件（＋25）　　　 0.0024　
外科系　　35918人　 210件（＋27）　　　 0.0058
小児科　　14481人　 26件（＋7）　　　　 0.0018
産婦人科　12400人　 113件（＋5）　　　　0.0091
精神科　　11790人　 27件（−2）　　　　 0.0023
眼科　　　12448人　 15件（−14）　　　 0.0012
耳鼻科　　9174人　　12件（−10）　　　　0.0013
皮膚科　　7628人　　18件（＋10）　　　 0.0024
整形外科　18572人　 140件（＋7）　　　　0.0075
泌尿器科　5941人　　18件（＋1）　　　　 0.0030
麻酔科　　6087人　　6件（−7）　　　　　0.0009
放射線科　4710人　　データなし

合計　　　239695人　896件


注1　内科系：「内科」の他、循環器科、消化器科、呼吸器科、神経内科、アレルギー科、
　　 リウマチ科、心療内科の合計

注2　外科系：「外科」の他、呼吸器外科、心臓血管外科、脳神経外科、
　　　　　　　形成外科、小児外科の合計

医師数の参照データ
診療科名（主たる）別にみた医療施設に従事する医師数
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/kekka1-2-3.html

医療事故件数の参照データ
医療事故情報センター
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/
第7回（2003）一斉相談集計結果速報値（最終）
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/014110ban2003sokuhou0301.htm

医師数　　　　　　　事故件数　　事故リスク（医師数/事故件数）
内科系　　100546人　249件　　　 0.0025
外科系　　29677人　 193件　　　 0.0065
（脳外　　6241人　　73件　　　　0.0116）
小児科　　14481人　 23件　 0.0016
産婦人科　12400人　 91件　　　　0.0073
精神科　　11790人　 35件　　　　0.0030
眼科　　　12448人　 42件　　　 0.0034
耳鼻科　　9174人　　30件　　　　0.0033
皮膚科　　7628人　　データなし
整形外科　18572人　 108件　　　 0.0058
泌尿器科　5941人　　データなし
麻酔科　　6087人　　3件　　　　 0.0004
放射線科　4710人　　データなし
　　　　　　　　　（その他＆不明189件）　　　　　
合計　　　239695人　1085件

注1　内科系：「内科」の他、循環器科、消化器科、呼吸器科、神経内科、アレルギー科、
　　 リウマチ科、心療内科の合計

注2　外科系：「外科」の他、呼吸器外科、心臓血管外科、形成外科、小児外科の合計

ハイリスク診療科
1位　産婦人科
2位　外科（脳外は特に事故が多い）
3位　整形外科

よく言われるこの3科が予想通りハイリスク。
内科、マイナー科の倍以上の率である。

事故の方のデータでは脳外が外科から独立して集計されていたが、
脳外の事故率は高い。

産婦人科、外科系はこれらのリスクに加えて労働環境も悪いこともあり、
QOML派としてはお薦めできない進路です。

小児科は意外と訴訟も事故も多くない。
訴訟よりも労働環境やDQN親の相手など、そちらの方が大きな問題のようだ。

内科やマイナー科の訴訟・事故リスクは大体同じ。
上記の計算で最も安全だったのは麻酔科。
仕事内容自体はリスクが高そうだが…
受け持ち患者がいない、患者と関わる機会が少ない、
まだ非医療者の認知度が低い、などの理由だろうか。
また放射線科はデータが無かったが、どうなんだろうか？
個人的勝手な予想では放科も安全な方ではないか？という気がする。
この科も麻酔科と同様の性質だから。

ちなみに医療「事故」については、日本にはそれを報告する制度も、
義務もないようです。従って当然、その公式な統計もない。
ここでは愚愚って引っかかった上記のサイトのデータを使って計算した。
医療事故に対する風当たりが厳しいこの昨今、
QOMLを主張していくには医療側からも積極的に、
医療事故を報告して、改善に役立てるような制度も考えていくべきではないでしょうか？

294 ：207 ：03/12/28 23:51 ID:???
実家から書きこんでおります。
>>283-286
すばらしいですね！ぜひqomlサイトに書きこんでいただきたいと思います。

産婦、とくに産科はリスクの巣窟のようです。ですから米国でも訴訟限度額の設定が
ない州では産科の診療を控える医師が多く、問題になっているとのこと。脳外も同様の
問題がおきているようです。
かたや麻酔科は、仕事内容こそリスキーでもその分リスク管理がどの科よりも徹底して
行われていますね。最も「安全な」科といえると思います。
（さらに仕事の定時性も加味すれば、QOML的に理想の科かもしれません）
放科と病理は、診断にどの程度関われるかで今後変化する可能性があります。誤診の
責任を問われることも十分考えられます。

なお精神科の訴訟件数は、あくまで「訴訟件数」であり「敗訴件数」ではないでしょう。
扱う患者さんが患者さんだけに訴えてしまうのでしょうね。。。

296 ：Wikiの人 ：03/12/29 04:25 ID:???
まとめて下さった医療事故・訴訟に関するデータをWikiに載せました。
ひとつ言及しておきたいのは「リスク」という言葉の使い方です。

ここで論じている「リスク」はQOML派的な「リスク」であり
それは「医師が事故・訴訟に巻き込まれる危険性」です。
いわゆる医療現場における「リスク」とは異なります。
よってWiki上で「リスク」という言葉を使う事は避けました。

暫定的に「医療事故指数」「訴訟指数」という定義をしています。
この指数が高いという事は
・その診療科の医療行為はリスクが高い
・その診療科ではリスクマネジメントが不十分である
のいずれか、または両方ということになります。

QOLと開業を考えるなら、整形外科、内科、皮膚科、耳鼻科、泌尿器科に
しとけ。内科以外は都市部でもまだまだ十分開業して稼げる。
内科も田舎では十分やっていける。
間違っても眼科、精神科などの若い医師が異常に多い科には入るな。
あと開業しにくいから放射線科もやめとけ。

整形外科：DQN患者、訴訟が多い科。頭脳が要らず、他科から馬鹿にされる日々。体育会系ののり。
内科：医学の王道はここ。ただし特殊能力が無いと新規開業は困難。オールマイティーな分、一番割を食う可能性がある。
皮膚科：アトピー患者を代表にDQN多し。薬が一定の率で効かない患者がおり、そこを発信源に藪扱いされる可能性も。DQN女医多い。
耳鼻科：皮膚科と並んで診療報酬が少なめに配点されてる科。やはり外来で大量の数こなさないと稼ぐのは難しい。初期投資が結構かかる。
泌尿器科：一般人に偏見持つ奴が多く、あまり尊敬されない。開業も資金がかなりかかる。包茎専門は美容と並んで医者のゴミ溜め扱い。

>>677
開業を考えてないなら放科ってどうよ？

放科は大学によってレベルの差が大きいので、入局先はよく考えれ。
特に血管造影は、内科外科に取られてしまっているところがあるからね。
そしたら、できる手技が造影剤の注射だけってことになりかねないよ(W
あと、医局を離れると就職先を探すのが結構難しいので、自分が長く医局にはり
ついていられるか、も考えた方がいい。
ラクそうに思われるかもしれないが、一人医長はきついよ。discussionする相手
もなく一人でひたすら読影ってのも・・・しかし、医療費削減で、経費削減する
ならば、放科はやはり一人医長が望ましいと思われ。

さらに付け加えるならば、内科外科から放科に転科してくる人が結構いるが、
身体科がベースにあると、途中から放科に代わっても習得が早い。
それを見ていると、放科は、大学でスタッフとして出世したいなら別とし
て、ふつうに臨牀をやりたいのならはじめから選ばなくとも・・・と思うが

あ、診断の話ね。治療は知らん。
治療医は不足していると聞く。しかし、治療もまた大学ごとに格差が激しい。
ただ、治療をやるにしろ、最低限の内科的知識は身につけておいたほうがいいと思うが。
訴訟が多い世の中だからね。

>>680
麻酔科は？

>>682
マンセー的に人たりねぇ〜。

>>683
ありがと、でも680、681みたいなもっと詳しいコメントきぼんぬ

放科は阪大と九大がアクティブだと聞くね。

ちがうよ。神大だよ。
関西は神大勢力拡大中。
天理よろづも大阪警察も神大関連。
ついでに国立がんセンター中央も。
そして粒子線医療センターもな。

>>684
俺>683じゃないけど、
兵庫県立こども病院や倉敷中央病院のサイト見てみそ。
マンセー的に麻酔科医募集してるぜ。
それに具体的に説明できない位に、どこも人不足。
市中病院に見学行って見て。
○○赤十字病院みたいな基幹病院クラスでも、
外科医が麻酔かけてたりする。

>>1
俺ストレート：歯科口腔外科

久しぶりに覗いてみた。

ま、たまに意見するけど。


今、人がいないところにいっても将来人が足りないとは限らない。今面白いと思わない
科は将来に面白くなるわけがない。金は幾らあっても飽きないが、つまらない仕事に
毎日埋もれるのは耐えきれない。

目先の利益に左右されるな。

>>688
自分が面白いと思える科に逝けということですな。

整形先生のクリは大丈夫ですか？
粒クリ状態っすか？

>>689
開業医は勤務医の収入の3倍位稼げれば一応成功した部類だろうと思うが俺はそこまで
はまだまだ行かないな。

まあ、潰れる事はないだろう、うちは。

勤務医時代はいくらかせいでました？
差し支えなければ教えてくださいｗｗｗ

バイト込みで1500位かな。

整形外科って開業しやすいんですか？
初期投資がもの凄い必要なイメージありますけど。
逆に精神科や皮膚科が開業しやすいと聞きました。

あと、整形外科の個人クリニックで出来る限界というのはどのへんなんでしょう。
まさかオペはしないと思うんで、いまいちイメージが湧きません。

実家が開業医ではないもので、将来は勤務医として終わると思うんですが、
一応開業についても聞いておきたいのでよろしくおねがいします。

整形外科は実は開業しやすいよ。
程度にもよるが、初期投資は意外とかからない。
そして、精神科や皮膚科を上回るくらい開業しやすいし、儲けやすい。
うちの地域の最高の高額納税医者は、整形外科の開業医だ。

開業するなら、地域にもよるが、神奈川がおすすめ。
人口が多いわりに開業医が不足している。

初期投資が意外とかからない、というのはどういうことでしょうか。
いろいろ医療機器等を揃えていたら金がかかるんじゃ？

仮に神奈川で開業する場合、とりあえずの入局先は横市あたりにしておいたほうが無難なんですか？

>>695
初期投資は個人開業の中では手術を行う眼科の次に高いよ。
開業しやすさ、儲けやすさも正直言ってほかの科よりイイとは言えない。

それよりもなによりも儲かっている開業医はその多くが法人化しているので高額納
税者には載らない。

うそつきか、コンサルか？


ちなみに俺は小手術はやってるよ>>694

整形先生、レスありがとうございます。
名無しさんのレスより、先生のレスの方を信用することにします。

＞それよりもなによりも儲かっている開業医はその多くが法人化しているので高額納
＞税者には載らない。

確かに医者板のウハクリ固定に法人理事長さんがいますねｗ

ちなみに小手術をされているのは、儲かるからですか？
それとも、手術好きだからですか？

>>694さんがコンサルだと仮定したら、神奈川県の方でしょうか。

整形コンサルは初めて見ました。
眼科コンサルや精神科コンサルはよく2ｃｈにもそれらしき書き込みがあるようですが。

コンサルというものが、イマイチよくわかってないので、
彼らの目的等もやはりよくわかりませんが。。。

脳毛に行きたいんですが、その時点で漏れも開業の道はたたれまちた。

でも近所にいくつか脳神経外科単独で開業してる人知ってるけど。
無理じゃないだろ。

精神科は開業資金がかからないが、もう開業できそうな場所が残ってないよ。
そいいう意味で開業はしにくいと思う。

>>700
彼らはやむなく開業したんだろ。
脳外は本来、開業したい椰子の行く科じゃないよ。

>>697
>小手術

手術が好きなのはもちろん、営業的な意味合いは大きいよ。週に１回程度の小手術
だとせいぜい月の売り上げ的には20〜30万程度だけど、手術をする事がまわりに
浸透すればまわりの医者や接骨院との差別化になる。

>>700
脳外単独で開業は難しいだろ。内科の標榜は必須だと思うが。
クリニックビルで他のクリからMRIを紹介されまくって生き延びているところは
しっているけどね。

>>701
今ならまだ足りてない場所あるよ。

>>703
数件あるぞ＜脳外単独開業
場所は北部九州。
ただ俺も何やってるのかまではわからんし、やっていけてるのかもよくわからん。
頭痛とかを専門に診てるのかな。10年近く潰れてないということは、
それなりに客がいるのかもしれん。

胸部外科はやめとけ。
執刀医になれｒのは40くらいだし、
以下を読むとまるで異常な世界だ。

＜胸部外科医＞若手の２５％が「当直月１０回以上」

　４人に１人が月１０回以上、所属病院で当直勤務、６人に１人が週５０時間以上の超過勤務――研修医を中心とした胸部外科の若手医師のこんな過酷な労働実態が、
心臓外科医や呼吸器外科医らが所属する日本胸部外科学会の調べで分かった。研修医の労働時間の長さや、それに伴う医療ミスなどが指摘される中、
学会として初めて若手外科医の実態を本格調査した。同学会は「若手外科医の処遇改善は不可欠」として今後、具体的な対応策を検討する。

　同学会は、医学部卒業後１０年以内の医師（２０代〜３０代前半）を対象に、労働時間や休日数、収入などをアンケートした。
回答数は同学会に所属する対象者の約３割の８８２人。

　それによると、所属病院での当直回数は１カ月当たり「４〜９回」が４７％と一番多いが、より過酷な「１０〜１９回」が１９％、
「２０回以上」も５％いた。月の３分の２は当直している。さらに、所属病院以外の病院での当直も１カ月当たり「４〜９回」が２４％、「１０回以上」が５％いた。

　また、１週あたりの超過勤務（法定労働時間は４０時間）は「２０〜５０時間未満」が６６％と最も多く、「５０〜８０時間未満」も１３％、
「８０時間以上」も３％いた。休日は、週に１回も休めない（週休１日未満）人が６５％いた。

　雇用形態では非常勤が３６％、健康保険証のない人が２３％いた。年収は半数以上が９００万円以上と回答。
しかし所属病院での収入が４割以下の人が計３２％いた。特に大学病院の医師では同５６％に上り、所属病院以外でのアルバイトに依存している面が強い。

　調査をまとめた同学会理事の許俊鋭・埼玉医科大教授は「外科の世界は徒弟制度の伝統が強く、若手医師を都合のいい労働力として扱ってきた。
これが成り手を少なくし、その結果、ますます過酷な労働という悪循環に陥っている」と話す。【江口一】（毎日新聞）

>705
なにをいまさら。。
マゾっ気がある奴隷志願が行くんだよ。忠告して効くくらいなら最初から誰も
行かないよ。
ただ、肩書きとしては「心臓外科医」って最高にカコイイんだよな。

>>整形先生

>>671〜の診療科別の訴訟・事故リスクについてどう思いますか？
整形は結構危険なようですが、そういうのは肌で感じるものですか？
あと麻酔科が安全という結果になってるけど、麻酔の事故って多いと聞いたことがあるんですが…

>>707
整形の場合、結果が形になって現れるので、気に入らなきゃ訴訟って流れはあるんじゃ
ないの？　それに死んじゃえば、わけわかんね、でうやむやになることはあるけど整形
はよっぽどじゃないと死なないし、逆に死んじまったら、「そんなの来てないぞゴルァ」
ってなるからなあ。
Ｐ患が言いがかりみたいに訴えてくることもよくあるし。

一般的には、そんなに綱渡りしている感じはないけど、わからんからなあ、昨今は。
まあ、整形の場合件数は多くても額は小さいと思うよ。

麻酔関係は事故は多いよ。しかも重篤なヤツが。
全然、安全って感じはしないよ。

誤「そんなの来てないぞゴルァ」
正「そんなの聞いてないぞ、ｺﾞﾙｧ」

>>708
麻酔事故が多いというのは、正確に言うと「麻酔科医がいない病院での各科麻酔の場合の事故」
が多いんじゃないでしょうか？
と、どこかで麻酔科医のコメントを見たことがある気がします。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/sub5jian.htm

1999年８月、一人の小児科医が勤務先の病院で自殺しました。過労の結果うつ病を
発症しており、労働基準監督署は自殺をうつ病によるものと認めながら、労災認定を
却下しました。現在、彼の友人らが「過労死認定を支援する会」を結成し、その
認定をくつがえすべくWeb上にて署名活動を行っています。

ぜひ署名にご賛同下さい。

耳鼻科の質問がときどきあるけど、耳やる人はあまりつつあるけど、
頭頚部外科はぜんぜん足らない。病診連携を国が押し進めている現状では
開業医からの紹介をうける頭頚部外科医の需要はますます高くなってきてるよ

>>710
もちろん、それはそうだけど、電極・エピ・ＳＧＢなんかの感染、ショックなんかはある
一定の割合で起こっている。
訴訟も少なくないはずだよ。

頭頚部外科やって飯食えんのか？
耳所見も満足にとれなくなるぞ。

耳鼻科は将来性ないのだけは事実。
アレルギーは内科でも出せる。
副鼻腔炎は軽症化の一途。
慢性中耳炎は減少の一途。

爺さん増えてるから
誤嚥性肺炎増えるだろうが
喉頭気管分離術までやるのはまれ。

開業には金かかり
点数は内科の半分
耳鼻科行く奴はアホ。

耳鼻科専門が少なくてアレ剤出せ出せと問屋がうるさいが…

点数が倍でも患者が１／４の内科より耳鼻科の方が勝ち組だと思うのは漏れだけか？

そうは言っても、耳鼻科じゃ内科の4倍も患者さばけんのだよ。
患者一人当りの単価が以上に低いから儲からない事はなはだしいわ。

実習も3分の1終わったけど、学生から見て明らかに人手が足りなそうなのは、産婦でした。
ベッド数はナンバー内科と変わらないのに、医者の数は半分以下じゃないかな。
質問しようにもまず医者を見つけるのが大変でした。
小児は、足りない足りないという割りに、研修医結構いましたよ。女医さん多かった。
小児は本当に足りないの？うちは結構志望者いるみたいだけど。

女が一生続けるには少々厳しい科なもんで・・・。
かといって男から見たらこの少子化の世の中、食っていけるのか心配だし。

この世に男と女がいる限り、
産婦とウロと美容外科は大丈夫。
小児科は結婚願望強いDQN女医が多いから、
10年生存率は50%以下で大丈夫。

04.01.31さらば牛丼同時多発オーダーin吉野家

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　殺　　伐
　【2004年1月31日に 吉野家牛丼大盛＋大盛牛皿　同時多発オーダー in 吉野家】
　　　　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
幾度と無くラウンジで繰り広げられてきた吉野家offを1月末に復活させます。
今回は2月以降牛丼がメニューから消える可能性が有る為その前にいっせいに大盛＋大盛牛皿を注文するoffです。
皆さん挙って参加して下さい。出来ればラウンジ以外の板の方々の参加も望みます。
【ルール】
�@馴れ合い、ナンパ目的、カメラ野郎は激しく逝って良し。（友達・彼女が一緒でも殺伐と・・・）
�A店に入って、椅子に座る、そして「大盛ねぎだくギョク大盛牛皿」を頼む。コレ重要
（女性参加者には辛いであろうと思われるから。「並ねぎだく並牛皿、それと御冷」でも可）
�B各会場1月31日土曜日、18時00分厳守。 一発勝負。
�C上記オーダーを耳にしたら、湯呑を両手で持ち、お茶を音を立てて飲む。
�D時間も遅いので厨房、工房は、御両親の許可を貰ってから。教科書を詰めたカバンを持参。（強制）
�E女性参加者は、友人、知人、彼氏同伴で。
�F勘定は御釣りの無い様に一発で決める。（領収書は任意で）
�G後は、無言で腕時計を見ながら小走りに店を後にし、家に帰って2ｃｈにカキコ
�H終始、殺伐としている事。
�I子供の頭を撫でながら「よーしパパ、特盛り頼んじゃうぞー」とオーダーしたパパには
　その場で神に認定。参加者全員ブチ切れながら咳払い。

>>722
国立大学の小児科にもそんなDQN女医いるの？私立だけでは？

内科に逝きたいが、眼科ウロの金にどーしても目がくらむ・・・

卒後研修病院まだ決まっていない人、いますか？

そんな間抜けいるのか？

やっぱいないですかね？

おれ、ぜんぜん勉強してなくて、
やばいと思うんですが、どんなものでしょう？
それと採用されるこつ、とかあるんですか？
どなたかおしえてくらはいませーーーーーーーーーー

だれかたのみますーーーーーーーーー

おねがいしますーーーーーーーです。

やっぱそんな馬鹿いないか。
よのなかきれいにマッチする仕組みになっているのか？？？？

>>725
眼科はわかるが、ウロって金になるのか？
透析はもう駄目だし、どこに金になる要素があるのか教えてくれよ。

>>733
眼科は処置点数が今回も下げられるだろうし、手術のない単なる目医者は決して
儲かっていないと思う。手術している開業医も、それはそれで大変みたいだしなあ。
透析がもう駄目、っていうのはなんで？　まだまだ食えているところが多いと思うが。

さっさと開業して爺さん婆さんとお話ししてたいんですが
整形は他の科と比べてどうですか？
負け組になってしまいますかね？

267 ：名無しさん＠おだいじに ：04/01/29 05:37 ID:???
眼科は最高だね。
年中無休で働いた挙句訴訟されるような世界にはおれません。

給料安くても楽だからいい。
内科や外科でも大学医局員は給料クソですからね。
で、年中無休。

眼科の方が何倍もおいしい。
充実した余暇を楽しむことが出来る。
常勤医になったら他科と収入変わらない。

眼科の方がおいしいに決まってます！



268 ：名無しさん＠おだいじに ：04/01/29 05:39 ID:???
>>267
うん、眼科以外考えられないよね！
他の科は全て、下僕のように人格否定されながら働かされて
暇がないそうですよ。

メジャーみたいな奴隷牧場に逝けるかよ。
眼科に行って適当にすごすのが一番よい。

>>735
さっさと開業と言っても、最低６〜7年は必要だし、多分自信がつくのは10年位だよ。
それに爺さん婆さんと世間話をしている暇がある位が目標じゃあっという間に潰れるよ。
そんなに甘い業界じゃないよ。
勝ち負けの定義がわからんが、自分としては悪くない人生だと思っている。
別に豪邸に住んでいるわけでも高級外車に乗っているわけでもないが郊外にそこそこ
広い家を買い、車は2台、子供たちを私立の学校に行かせるくらいのアッパーミドル
な生活で十分幸せだ。　もっと長期の休みは欲しいが、正月とＧＷは国内、お盆は
海外に旅行に行ける、まあこのくらいで満足しよう。

>>736
お金にしか興味がないなら、いいんじゃないの、と言う感じ。
行ってみて現実の厳しさ、自分の見通しの悪さに気づけばいいんだから。

何度も書いているような気がするけど、楽して稼げるほどいい商売じゃないよ、医者は。

>>738
お金に全く興味なくて地位や名誉が欲しいんですが何科がいいですか？
基礎やるほど頭良くないんですが。

年々難しくなるケアマネジャー試験　一発合格を狙ってトライ。給付金指定講座の紹介　今なら資料は無料

>738
ありがとうございます。
漏れの中でさっさとは10年ぐらいのつもりでしたので。
そのぐらいの人生が送れるのなら前向きに考えられそうです。

>>739
お金に興味が無いが地位や名誉が欲しい
→科は問わず、大学にずっといろ

ただし、メジャーは医局員10年生存率がほぼ100%のため、
競争相手も多いので地位や名誉を獲得するのも困難。
だから、医局員10年生存率の低いマイナーの方が、
地位や名誉も得やすいぜ。

>>793
行政に行くのがいいんじゃないか？

マイナーで大学に残っていて偉くなっても所詮大学内での地位、名誉。大学の外では「あっ、そう？」
で終わっちゃう。

行政はいいぞー、地位も名誉もカネも暇も付いてくる。今はどうなっているかしらん
けど、昔は一般病院で研修までさせてくれるし、給料はその同僚の何倍も貰っていた
のを知っている。　同じ仕事しているのにちゃんとした公務員と日雇い人夫だからね。

マイナーでも精神科だけは例外。
医局員多すぎて、ポスト絶望的。
よっぽどメジャーの方が出世しやすいよ。

何科がいいん？
儲かるとか。

アッホども！
ろくでもないことを、あたりまえのように、議論するな！

やりようによっては麻酔科が儲かると思います。
当然、前記の通りリスクは高いのでそれなりの覚悟は必要ですが。

突然ですが、呼吸器科はどうでしょう？

実家が開業医じゃない奴に聞きたい。

進路選びに際して、将来の開業の可能性も考えてる？

332 ：毒キノコ（羊） ：04/01/31 00:08 ID:G1OfsiDv
あの、質問です。
医師の中では研修医さんはかわいい後輩ですか？
それとも生贄ですか？
それとも奴隷ですか？


333 ：卵の名無しさん ：04/01/31 00:23 ID:INvhpAd5
ただ同然でこき使うための下僕ですが、何か？


334 ：卵の名無しさん ：04/01/31 00:27 ID:+4vYglrM
>>333
が標準的な見解

>>745
眼科、精神科以外のマイナー科がいいと思うぞ。
耳鼻科、泌尿器科、整形外科などはまだまだ開業十分可能だし
勤務医のポジションも多数あるよ。

耳鼻科ひそかに人不足。

耳鼻科の人不足は深刻。それは学生もわかってる。
でもその将来性の低さ、収入の低さ、大学等の勤務のハードさ、一般イメージの悪さにより、
志望者は少ないままですね。

QOML重視派の中でも金儲け否定主義派には人気ありそうだが。。。
QOML重視派は金儲けマンセー派が多いからな。

どうしても耳鼻科よりも、眼科や泌尿器科に流れるし、
QOML重視派のQOML徹底追求派は皮膚科、精神科に持って行かれる。

つらいところよ、耳鼻咽喉科。もとい、頭頚部外科。

「参考」
QOML重視派━┳━━━QOML徹底追求派：金儲けはどうでもいい。とにかくQOML追求。金はどうでもいい。
　 　 　 　 　 　 　┃
　 　 　 　 　 　 　┣━━━金儲け否定主義派：金儲けは悪。QOMLは高い方がいい。
　 　 　 　 　 　 　┃
　 　 　 　 　 　 　┣━━━QOML金両方重視派：金もQOMLも両方そこそこ欲しい。
　 　 　 　 　 　 　┃
　 　 　 　 　 　 　┣━━━金儲けマンセー派：金儲け大好き。そのためなら少々QOMLが悪くても頑張る。
　 　 　 　 　 　 　┃
　 　 　 　 　 　 　┗━━━金儲け徹底追求派：QOMLなんて不要。世の中金だ。休みなんて人間に不要

ひそかな人気、核医学診療科。QOML最高！！
BSLの先生に当直室までみせてもらったけど、フランスベッドで安眠当直だと。

核医学が独立してる大学なんてほとんど無いよ。

だからこそ、その旨みはごく少数にしか知られていないのです。

核医学で当直ってあるの？？

あるそうですが、ベルがなるのは季節に１回位の寝当直（老人病院よりイイ）で、
当直量も１コマ２万円きちんとでているそうです。他科の当直に比べたら、おいし
すぎですな。

2万円で満足出来るのか…
当直料2万なんていくら寝当直でも嫌だ。ほかで稼いだ方がぜんぜんイイじゃん。

ＱＯＭＬのいいバイトはいくらでもあるよ。今後ＣＬは厳しくなるだろうけど無くなり
はしないだろうし。

勤務医時代にいちばん美味しかったのは日曜の午前6万というのがあったな。時給2万。
もちろん当直じゃなく、普通の外来だったが。

一律2万円の大学当直ですか？
それなら仕方ないですね。

生計さんいま、おいくら稼いでるんですか？
僕も生計希望です。先輩の成功話を聞かせてください。

>>761
別に個人的にはいくらだっていいじゃん。

住む家に困らず、車は2台あり、年間に旅行に2回行けて、週3回は家族と食事ができる。

その位の生活だよ。

手取りで２０００くらいですか？

手取り２０００も取っている開業医は上位１０％以内だと思うし、それにそんな
ことしたら税金高すぎ。節税しなきゃね。

ある程度稼いだら、生活の質を上げる事は重要だけど、どれだけ稼いだかは二の次。
ただ単に税金を増やすより借金しても資産を増やさないと駄目。

俺の親父は公務員だが、車は2台あり、年間に旅行に３〜４回行けて、
毎日家族で食事できる。

開業医の先生たちってもっと優雅だと思ってたけど、
みんな変わらないんだね。

別に親父さんを馬鹿にするわけではないと断っておくが、日本くらいだよ公務員で
そんな生活が出来るのは。

なんかおかしいんだよ、この国は。
公僕が金銭的にも時間的にもイイ生活が出来る上に地位も高い、一方、医者は
尊敬もされなきゃ金銭的にも小金持ちどまり。休みに関しては絶望的。

＞公僕が金銭的にも時間的にもイイ生活が出来る上に地位も高い

そのような役人天国を推進してきた自民党を長年にわたって支持し続けたのは、
他ならぬ日本医師会(＝開業医)じゃないですか。

だから？

そのような日本医師会を許してきた開業医が公僕批判をするのはお門違いということです。
ただし、整形さんは最近開業したばかりなので必ずしもあてはまるわけではないですが。

精神科皮膚科眼科のように人余りと2chで言われている科があるじゃないですか。
その噂が真実かどうかは置いておくとして、そういう科に入局するというのは、
やはりある程度のリスクがあると思うんですよ。

で、将来は勤務医としてマターリする予定なんですが、こういう科に行く場合、
やはり学歴というものは大きいのでしょうか。
弱小の大学出てると、こういう科は避けて人が少ない一般外科みたいなところや、
産婦人科みたいなところに行った方が無難なのかな。
逆に旧帝みたいなとこ出てる人なら、こういう科行ってもある程度大丈夫みたいなことってあるのかな。

当方弱小地方国立卒予定、大して頭もよくないし臨床能力も学生としては普通程度かな、
と思ってます。でも余り体力をアピール出来る程自信も無いんで、
なるべくなら産婦人科とかは避けたいと考えているのですが。

実家も開業医ではありませんし、そもそも親は医師では無いです。
なんか辛いなぁ。。。

自信の無い奴はとりあえず内科いっと毛。一番無難だし、マイナーから夢破れて転科してくる奴もイパーイ。

「自信がない」わけではなく「自信満々というわけではない」んで、ま、自分としては普通くらいと思ってます。
内科も興味が湧かないしね。

普通の勤務医がマターリなんか出来ないだろ、これからの時代。
医者は無理だよ、マターリした人生なんて。

形成外科はどうなの？
だめ？
美容皮膚とかだめ？

喪前がだめ。

男なら黙って外科。

777

美容皮膚なんてモロにエステと競合するし、女医が活躍しやすい分野だからな。
男で皮膚やりたいなら、黙ってノルウェー疥癬の鬼になれ。

メジャー科で体育会系色が薄いのはどこでしょうか？
小児科はなんかまったり系の感じでしたが。
仕事は大変でしょうけど。

もちろんシンゾ外科

メジャーで体育会系色が薄いところなんてあるのか？？？
大学によっても違うだろうしさ。


心外はマイナーなのであれだけど。

内科なんてほとんど体育会系じゃないだろ。

チーム医療を重んじるところはどうしても体育会系。
「技は教わるんじゃなく盗め」な徒弟制度的要素があるところは体育会系。

つまり外科系メジャーはどうしても体育会系になるわな。マイナーの雄整形も含めて。

内科でもナンバー内科はほとんど体育会系だが。。。

>>782
マイナーの雄は雨露ですが何か？

外科・心臓外科・脳神経外科・産婦人科は体育会系のキモイ男の世界だな。

マイナーで無能な人間が集まるのが整形

脳外、決めました。

とりあえず、メジャーの中で体育会系度が低いのは･･･
神経内科、小児科かな。

カテばっかの循内は完璧体育会系だわな。

体育会系というか、経験年数による縦関係が激しいのは
俺の地域（某地方）では

消化器外科＞胸部外科＞脳外科＞整形外科

消化器外科はほぼヤクザの世界だ。
年下のドクターには他科であろうと「おまえ」呼ばわりで
命令口調。
ちょっとムカッと来る。

内科系はどこも縦関係が崩壊しつつあるが、

消化器内科、循環器カテグループなどテクニックの習得が
重要なところはまだまだプチ軍隊のようなところも多い。

保守

俺、やっぱり一般外科行くよ。
やりたいことやった方がいいはずさ

俺は心臓外科に決めました。
どうしても先天性心疾患に携わりたいので。

最近は夢やぶれて精神科から他科に転科する香具師多くなったね。
逆は昔から多かったんだが。。
それだけ競争が激しいしポストが無いって事なんだろう。

>>794
精神科過剰厨さん、精神科スレから出張ですか？
必　死　で　す　ね　w
>最近は夢やぶれて精神科から他科に転科する香具師多くなったね。
出鱈目な事言わないように。

スパロテなのにもう決めたの？
俺は二年後に決める予定なんだけど、、、

ん？精神科余りって常識じゃないの？

常識だよ
795は奴隷商人
相手にしないように

今まで競争がなさすぎたわけで、やっと普通になりかけただけでわ。
粗大ゴミ精神科医が大量にいるから、置き換え需要はまだまだあるよ（w
ゴミは新しい人が蹴落としていってくれ。
漏れはせいぜい蹴落とされないように注意するさ。

精　神　科　医　過　剰　は　紛　れ　も　な　い　事　実　で　す

精神科医が足りないとか言ってる基地外は何が目的なんだろう？
内科や小児科や外科を崩壊させたいのだろうか？
奴隷を多数集めて自分だけ業績を集めたいのだろうか？

精神科は休み取れるよ。
奴隷は小児科・産婦人科・・・

確かに。
精神科は、土日休みですから、というのが通用する世界。休みなので、
しかたないとおもわれている。
普通医者なら、急患があれば土日などないのが普通なのだが。

近くの精神病院通院中の患者が、薬物中毒になっても、その精神病院は、
夜なので対応できません。という。
不穏の患者も、うちじゃ見れません。という。

休みあるいは、時間外は働かない、というのが通用する世界だ。
休みがあってうらやましい。

耳鼻科はきついぞ
絶対やめとけ
頭頚部手術の術後管理だぞ
（後始末ともいう）