609 :
卵の名無しさん:03/10/13 15:15 ID:XFtx0nVN
まあ若手が伸びてこないというのは、我々おじさんにとって
いつまでも自分の地位が脅かされることがないという
好ましい事態なのだが。
610 :
卵の名無しさん:03/10/13 15:17 ID:8o8Ncfzj
>>603 悟ったんだよ、医療の現状を見てさ。
「医学に貢献」の万年助手、講師の悲惨さ。
口だけ悪徳開業医のぼろもうけ。
マスコミにゃー叩かれるし、
煽られたDQN患者になじられるし。
だいたいお前らには説得力がないんだよ。
下の人間にはえらそーに説教する癖に、
上にはペコペコ、同世代の人間の行いについては
陰口またはダンマリのみ。
サボタージュ病棟茄子にはご機嫌取り。
お前の「患者のため」「責任感」ってのは
「自分に不利益にならない状況においてのみ」
って前提がついてんだーろーが、ボケ!!
おめーらみたいなのが今の医者の惨状を招いたんだぞ?
ちったー責任感感じろよ!詫びながら死ね!!
611 :
卵の名無しさん:03/10/13 15:24 ID:XFtx0nVN
>>610 こういう若手がたくさん増えているのは
われわれおじさんにとっては歓迎すべき事でもある。
若手が悲惨な状況から抜け出す事をモチベーションに
がんばられると困るので、多少の待遇改善を与えてやって
その状態に安住していてくれると、我々も助かる。
dutyの量・質や当直の回数も昔に比べたら大幅に減っているし
それで満足している新人を見てると…… とりあえず安心。
612 :
卵の名無しさん:03/10/13 15:33 ID:TH3uY7B5
結局、老いも若きも、どっちも楽して、利益を得ようとする刹那的な
生き方になってきていると思うな。医師も一般の社会人と変わらない
よ。
613 :
卵の名無しさん:03/10/13 15:36 ID:XUEC+rH3
でも若手がちゃんと育ってくれないと
自分の病気を見てもらう医者がいなくなるぜ。
614 :
卵の名無しさん:03/10/13 15:39 ID:Uo66zm+b
615 :
卵の名無しさん:03/10/13 16:17 ID:ausjgdyK
>>610 まあ、がんばって改革してくれ。
おじさんとしては、訴えられなければいいと思っている。(上司の監督責任云々があるので)
どういう石になるかは人それぞれの考えだから強制しないよ。
616 :
卵の名無しさん:03/10/13 16:44 ID:PaWjFlXR
>下の人間にはえらそーに説教する癖に、
>上にはペコペコ、同世代の人間の行いについては
>陰口またはダンマリのみ。
それが上下関係というものだろう。
良いか悪いかは別として。
617 :
卵の名無しさん:03/10/13 16:50 ID:IxhdcG27
企業を辞めて国立大に再入学し医者になった自分からしてみれば
最近の若手は甘えすぎだと思う。
嫌なら辞めろ。
辞めたところで、これだけの金は稼げないと思うよ。
ある程度の金を稼ぐという苦労をなんだと思っているのだか。
まぁ山奥で自給自足したいというのなら応援するが。
618 :
卵の名無しさん:03/10/13 17:01 ID:lc5WjUsK
>>617 ただし、今の若手もかわいそうなことたくさんあるよ。
研修医の頃は、接待の食事の回数が多かったが、食費を浮かすのに大変助かった。
研修医マニュアルみたいなものも製薬会社からもらった。
バイトも全く問題にならなかった。
時代は変わっているのですよ。
>>617が平成2桁卒だというのなら話は別だけどね。
619 :
卵の名無しさん:03/10/13 17:06 ID:WshXLpww
>>617 俺も同じ経歴だが、こんなもんじゃないの?昔も今も。
昔と違って今の時代、働いてもその分ペイしないんだからやる気がなくなるのはある意味当然。
楽してそこそこ稼げたほうが良いに決まっている。
もちょっと夢のある社会になりゃ、覇気も出るんだろうけどね。
自由診療が認められれば、変わると思うな。
>>602 これ思いっきり層化の臭いが…
医師派遣ビジネスにも手を伸ばしてきたか。。
621 :
卵の名無しさん:03/10/14 03:13 ID:2NFiXTQU
給料 ↓
責任 ↑↑
尊敬 ↓↓
の状況で若手のやる気はそりゃ失せるさ。
医者に限らず、若手の不公平感は強いよ。
622 :
内科部長:03/10/14 05:45 ID:VymoPAcr
何を言っても「うん、うん」と返事する研修医(女医)がいます。
いくら注意しても直りません。怒る気も無くなりました。
623 :
某科部長:03/10/14 08:17 ID:eywej0sk
どんなに激烈に怒っても「えへっ」と返事する研修医(女医)がいます。
いくら注意しても直りません。仕事続ける気も無くなりました。
どんなに激しく突っ込んでも「ウホッ」と返事する研修医(男医)がいます。
いくら注意しても直りません。仕事続ける気も無くなりました。
625 :
駄目病院経営者:03/10/14 10:27 ID:5wgCTFQ6
>>621 同意
私の同僚の子供達、成績の良いのは、国家公務員試験ねらい、
借金の多いのは医学部跡継ぎ、中ぐらいは”好きなこと
せいや”
高校の進路指導担当教師も石は進めまへん
626 :
卵の名無しさん:03/10/14 11:18 ID:doulN9TI
>>618 そう思うよな。
漏れらの頃は仕事もきつかったが、それなりに収入や接待もついてきた。
今の研修医は金銭的に辛そうだ。
そろそろ移民を具体的に検討してもいい頃かもね。。
>626
開業戦国地図もほとんど埋めつくされている感があるし、
これからの若武者はもうどっか山城が開いたら突っ込むしかない。
629 :
卵の名無しさん:03/10/21 16:44 ID:UMT4OoZc
age
630 :
卵の名無しさん:03/10/25 09:45 ID:PniMgQaP
教授が1年目の医学生に最初の人体解剖の授業を教えている。
「人体解剖をするためには2つの事が出来なければならない。
第一は、恐怖を持ってはいけないと言うことだ。」
ここで教授は、死人の肛門に指を突っ込み、そして舐めた。
教授は学生に同じ事を目の前にある死体に行うように言った。
数分の沈黙の後、学生達は同じ事をする。
「第二は、鋭い観察力を持たなければいけないと言うことだ。
私は死人の肛門に中指を突っ込んだが、舐めたのは人差し指だ。」
631 :
医学生:03/10/25 10:23 ID:ya8NXYpX
やっぱこれからの時代、医者になっても地獄の生活が待ってるんですね・・・欝
>>631 解剖の怖さなど卒業したら屁みたいなもの
実践の厳しさと怖さはそんなもんじゃない
さらに開業したら(金銭的に可能な場合だが)もっと凄い地獄が待ってるぞ
633 :
医学生:03/10/25 10:34 ID:ya8NXYpX
>>632 開業したらどんな地獄が待ってるんですか?
というか、医者の給料が終わってるというのは本当ですか?
>>632 昔は開業したら殆どの椰子はウハウハ
小鼠が首相になってからはその厳しさは・・・以下ツブスレ参照
最近のマイナー志向について皆さんはどのように思いますか?
636 :
卵の名無しさん:03/10/27 08:58 ID:+nrBUV5h
>>635 マイナーも最近の開業ラッシュでほとんどの所で満杯になっていますよ
残るは人口の少ない田舎の一部のみ
開業はどの科も5年前まで
今後の開業はハイリスク、ローリターンであることを覚悟すべき
637 :
卵の名無しさん:03/10/27 20:11 ID:cELZ64dU
開業は今の世の中無理だと悟るべし
一生勤務医でいかにQOMLを確保していくか、真剣に考えなくちゃ
病棟で思わず、
「ダイエー優勝、おめでとう!!!」
by 九州出身
639 :
卵の名無しさん:03/10/27 22:12 ID:cELZ64dU
なんか、このごろ社会イメージが変わってきたよね。
昔のようにまじめにがんばれば報われる、という風なモデルじゃなくなった気がする。
今の日本でのし上がるには何よりも先に「運」が重要。そういう世の中になった気がする。
俺が認識してるモデルは・・・
(若者の場合ね。団塊の世代とかだと、全体的に一階層あがる。つまり、このころは医者や官僚が上流階級へ入れた)
上流・・・大手会社経営、昔からの大地主など、いずれも「生まれ」に左右される階級 年収3000万以上
中流・・・医者・弁護士・外資系サラリーマン・官僚など才能と努力ではここまであがれる 年収2000万まで
下層・・・中堅以下の大学でのサラリーマン 年収800〜1000万くらい?
最下層・・・無職・フリーター 年収3.400万くらいまで
それで、下層から最下層へはすごく転落しやすくて、中流から上流へあがるのはすごく難しくなってる。
いずれの場合も階級をあがるには人生をかけたギャンブルをしなくちゃならなくて、
何か一つヘマをすると、すぐに階級が下がる。
おまけに平均以上の階級はほとんど既得権層が占めているから、若者はそこにはいるのが極めて難しくなってる
>639
君の定義する「中流」から「上流」に簡単に上がれる国など
どこにも無いと思うが。
大手会社経営者や大地主になろうと博打を打つのと、
経済的な安定を求めて特殊技能職に就くのは、
全く方向性が違うと思うが。
641 :
卵の名無しさん:03/10/30 23:28 ID:DCy6QEdI
>640
真実を衝いていると思う。中流まではある程度の見通しが利くし、努力で達成可能。
上流は、本人のリスクを背負い込む気概と運だよね。今、「上流」にのし上がっている人たちは
下層以下から、リスクを背負ってチャレンジして達成したんでは。
要は、リスクを背負える気概でしょう。
642 :
卵の名無しさん:03/11/05 20:40 ID:TfZUcG/f
>>639 >下層・・・中堅以下の大学でのサラリーマン 年収800〜1000万くらい?
中堅以下の大学でのサラリーマンのくせに年収が800〜1000万もあるのか
やはり日本は間違っている
643 :
卵の名無しさん:03/11/05 21:46 ID:kbBat1NY
若者医師・学生が驚いている最近のおじさん医師
というスレがあると面白いかな?
644 :
卵の名無しさん:03/11/10 15:44 ID:OsQyIFib
>>639 上流と中流以下を一気に入れ替える方法があります。
その名を「革命」といいます。
れっつとらい!
3を4枚出すとなるんだよね
647 :
卵の名無しさん:03/11/12 23:43 ID:FAj3BlTA
ジジイ遺志ががんがってるな〜〜〜〜
もうすぐアポって オシメだな
あ〜バルン入れるのやだなー 臭いし
ちょっと痴呆が入った遺志って病人としては最悪の部族
産廃にも・・・・・
648 :
卵の名無しさん:03/11/12 23:56 ID:QPT5Kit+
大手会社経営って、創業者一族でやってるようなところは
アカンだろ。一寸先は闇だし骨肉の争いだよーん。
出世して代表取締役になれるようなとこは結局月給20万円の
リーマン出身だからね。つーか高卒でも中古車販売でマネーの
虎に出れることだってあるんだぜ?
要するに、守るべきものがある奴ってのは落ちもしないが
上がりにくいってことじゃねーか?
649 :
卵の名無しさん:03/11/18 05:12 ID:vSAMN4hG
650 :
じじい:03/11/18 22:21 ID:iTJOt/Gz
>>647 まあ生涯収入はお前より確実に多いから別に2ちゃんで何を言われても
大して腹も立たないわけだが。
651 :
卵の名無しさん:03/11/18 22:29 ID:P7PES61H
金持ちけんかせずですか?
っつーか、新人マジでバイト行かな過ぎ。
医療叩きマスコミにも責任の一旦はあると思う。
653 :
卵の名無しさん:03/11/19 16:32 ID:9IK+pVjI
地雷踏むより、QOMLってか?
しかし、上流階級目指すどころか、生き残るのでせいいっぱいだよ〜ん。
654 :
卵の名無しさん:03/11/21 22:22 ID:tchMbgZY
何で今更医者になる??
655 :
卵の名無しさん:03/11/21 22:30 ID:IbIvL395
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656 :
卵の名無しさん:03/11/27 01:08 ID:0UeGAREj
age
657 :
卵の名無しさん:03/11/30 22:11 ID:4nQclke5
早矢佳 やらせろよ
658 :
卵の名無しさん:
イケメンが多い