【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4

ＢＯＢＢＹよ。
日本に帰化したのか？

>>642
監理はそもそも施主に選択の余地がありますが？？

施主の意向にかかわらず、一定規模以上の建物に監理者が必要になりますが

元スレ１，２，３のスレ主です。

私が考案したスレッドタイトル
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】
を勝手に利用しないでください。もう、法案は見直され、変わっています。
いつまでも存在しない法案について議論する意味はありませんし、
古いスレッドタイトルに固執する意味もありません。
古いスレッドタイトルを利用することにより、虚偽の流布を招きますので、
至急削除依頼を出してください。

> ２ｃｈでは前スレのスレタイを引用する慣習があるので
> その意見は却下します。

そんな慣習は、２ちゃんねるにはありません。
前スレのスレタイが現状に合わなくなっているのは確か。
新スレで見直すことが通常。
いつまでも現状に合わないスレに固執しないでください。

現在の法案は、
●1級建築士だけでなく、２級も対象となっています。
●新試験で二級に格下げ、という案はなくなり、講習強制(更新制)と
修了考査(免許取消前提試験) がテーマとなっています。

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

>>645
工事監理は施工業者を性悪説から捉えた制度と思うので
施工者に一定の信頼があれば監理を免除するような制度も
重要かもしれませんね。

今までの指定講習は時間が無い事を理由に教科書じゃんじゃん飛ばしてやってたから
逆に訳わからなくてこんな講習会やっても意味無いと思った。
だから一週間ぐらいで丁度良いと思う。

基本的に団体が大杉なので、建築士会、建築家協会、事務所協会
を全て統合して１団体にして、加入を義務化すれば良いと思うね。
でもっと行政に対しても意見が言える様な組織とすると同時に建築士
の技術向上団体とモラル監視団体としての位置づけが求められるとこだね。

建築士会は公正取引委員会の圧力に屈し、「事業者団体」としての届出をしてしまったのが
大きな間違い。諸悪の根源は公正取引委員会の勘違いな行動にあった。

建築士が医師・弁護士などと同様の公益に奉仕する職能であるという
事は、建築士法第１条と建築基準法第１条を併せて見れば、十分解釈
できるはずである。

この事を認め、団体を統合し、事業者団体の届出を無効にしてしまう
事が重要である。その上で、強制加入団体と位置づけるべきである。

日本の建築界を駄目にした諸悪の根源は公正取引委員会にある。

要するに、本来の公益上必要な職能だったのにもかかわらず、
「事業者団体」と位置づけをしてしまったが為に公益上必要な
職能が市場で競争にさらされる事により、「公益に奉仕する職能」
から、単純に「安さを競争する職能」に陥ってしまったが為に
「姉歯事件」が起こったと推測される。


公正取引委員会の犯した罪は重いものである。

公正取引委員会が、「建築士は公益性の無い安い資格」と社会的な
定義をしたと言える。

たかがが委員長と４名の委員で構成される一行政委員会である公正取引委員会
が、こんな政治力をもつのか不思議でならない。お前らの存在自体が不公正だと
言いたい！！

医師や弁護士だって違法行為やる奴いるじゃん

建築士の違法行為は、それ以上に社会問題化している。

元スレ１，２，３のスレ主です。

私が考案したスレッドタイトル
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】
を勝手に利用しないでください。もう、法案は見直され、変わっています。
いつまでも存在しない法案について議論する意味はありませんし、
古いスレッドタイトルに固執する意味もありません。
古いスレッドタイトルを利用することにより、虚偽の流布を招きますので、
至急削除依頼を出してください。

> ２ｃｈでは前スレのスレタイを引用する慣習があるので
> その意見は却下します。

そんな慣習は、２ちゃんねるにはありません。
前スレのスレタイが現状に合わなくなっているのは確か。
新スレで見直すことが通常。
いつまでも現状に合わないスレに固執しないでください。

現在の法案は、
●1級建築士だけでなく、２級も対象となっています。
●新試験で二級に格下げ、という案はなくなり、講習強制(更新制)と
修了考査(免許取消前提試験) がテーマとなっています。

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

耐震偽装の問題は、建築士制度が長年抱えてきた問題が次々と
社会問題化した最中に案の定起こった事件といえる。
ゆえに耐震偽装の再発防止の論議ではなく、建築士制度全般の
問題として語られなければならないのである。

諸建築士団体の併合。
事業者団体届出の無効。
そして初めて強制加入団体へ組織替えする。
このプロセスは必要な事である。

下請建築士にガタガタ言った所でどうにもならねーよ
元請は意匠事務所じゃねーよ　建設会社だよ

今までの指定講習は時間が無い事を理由に教科書じゃんじゃん飛ばしてやってたから
逆に訳わからなくてこんな講習会やっても意味無いと思った。
だから一週間ぐらいで丁度良いと思う。

>>657
>>658
>>659
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/94

>>658
私もそう思います。

免許更新制度はとっくに廃案になってるけどな。
無意味なアンケートだな。

建築士免許の更新制は見送り　国交省「他資格と整合性」
2006年07月19日
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200607180698.html

>>663
更新による免許取り消しはなくなったけど、免停はある
って感じの素案じゃないかい？

建築士の犯した罪に建築士がとやかく言うのは筋違いってもんですから
おとなしく国民の下す審判に従いましょう。

取り消し試験なんて発表無いしな。
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf

>>663
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/101

>>667
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134962795/310

>>666
終了考査に落ちた場合と、講習を受けなかった場合は、免停でFA？

停止、取り消し、無効、更新、試験、考査
意味は全て違う。

統括建築士がいないと、設計思想がダイレクトに具現化できなく
なるよね。おのおの好き勝手言われて、結局出来上がったものは
当初のイメージとは別物だったり。

ＢＯＢＢＹ叩きや重複スレ立て過ぎ

●●●●●●BOBBYが暴れだした●●●●●●
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153032894/
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/
【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155727283/
【建築士】講習強制？と修了考査？★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/
建築士制度見直し
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153571698/
●●●一級建築士再試験の賛成派を募るスレ●●●
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153757646/

本スレ
【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

>>671は、お前、国家体制派ネット工作員によるコピペ。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/225
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/271
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/284
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/311
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/329
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/357
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/622
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/671

国家体制派ネット工作員はこの世に存在しません。
野村昭彦による悪質なデマです。

「ネットストーカー」
「国家体制派ネット工作員」

野村くんは想像力豊かだね
妄想力と言ったほうがいいかな？

残念なことに、創造する能力は皆無のようだけど
はっきりいって建築には向いてないよ
そろそろ、自分を見つめ直してはどうかね？

彼の匿名掲示板にかける執念にはタジタジですが、でも残念ながら
その執念は無駄な努力に終わる事でしょうｗ

>>676
大丈夫、彼の人生そのものがムダだから

野村昭彦の人生がどうなろうと全く興味ありません。

しかし、彼の巻き添えで、人生を棒に振る被害者が出る事だけは何とか
食い止めなければなりません。

コピペ連投だけの糞ころがしの人と
コテハン叩きが楽しくてしょうがない人

を、構っちゃだめ。

一週間講習して修了考査して成績悪かった奴クビにすれば、バカが減って良いと思う。

今回の法改正のポイントは耐震偽装の再発防止。
これを読んでおのおの感じることがあるだろう。
建築士会の国土交通省への要請
ttp://www.kenchiku-cpd.jp/~photo/flash-data/kozo-gizo/report/opinion06.08.swf
ttp://www.kenchiku-cpd.jp/~photo/flash-data/kozo-gizo/youbosho/youbousho06.08.17.swf
建築家協会
ttp://www.jia.or.jp/news/shihoukaisei/top_frm.htm

建築士としてこれを羞恥心を感じるか否か？

今回の耐震偽装の下地は、技術未熟な構造設計士対する、構造計算の丸投げが下地にあった。
もう一つは、確認申請時の判定員の技術未熟。

で、素案は１級建築士の上位資格に構造計算と設備に対して、責任をとることができる
技術の裏付けのある資格をつくろうとしている。
もう一つは、確認申請に添付される構造計算書の検証組織の設立。

>>682
検証組織・・・・・組織・・・・・・

組織・・・指定構造計算適合性判定機関の創設は法案化されてたよ。
構造審査を厳しく運用する姿勢。
審査期間も、４号以外は３５日間に延長。かつ判定期間でも３５日間
までの間で延長が可能。最大７０日間を要するような法案。
法改正案の講習会で聞いた。

◆審査側の強化
構造計算のチェックをいままでのように、構造について素人である役所の人間
だけがおこなわず、一定規模以上の建物は、第３者機関で、最低でも建築構造士（JSCA)レベル
の人間が複数で行うといったルール。

◆設計側の強化
従来のような構造の素人が、構造設計を丸投げして、チェックも確認もしない（できない）状態の打破。

この２番目の設計側の強化の法案化について駆け引きが行われている最中だよ。

>>685
ｋｗｓｋ

685の２番目の目玉が定期講習を修了考査って感じかな。
でも、今はパブコメで意見が集まり過ぎて混乱してるんでは中廊下。

基本原則として、憲法において居住の自由が確保されているのであれば
確認申請は原則無料にして、確認審査において書類ミス設計ミスについて
指摘があった場合に課金されるって制度はどうだろう。１項目１０００円
ぐらいで。構造に関するミスは１万円、数値偽造は即逮捕。
そうすれば、みんな一生懸命やるんじゃないｗｗｗ

>>688
案として考慮すべきかもしれないけど、今そんなことを言っても無駄。

指定構造計算適合性判定機関についても、ただの役所の天下り機関
に成り下がる可能性も否定できないけどね。

都道府県から、構造素人の役人が出向etcして権限持つ。
判定員がしらける→どーせ責任はねーよということで適当になる
仲間内（構造やの仲間内の馴れ合い）の馴れ合いで審査が適当にｗ

天下りのジイさんに構造計算書審査は出来ないよね。

>688
お前が逮捕されろ

指定構造計算適合性判定機関には新設される特定建築士の構造専門家が
配属されピアチェックの形態をとるらしいって講習会で言ってた。

>>693
機関に配属　　ものものしいな

建築士という下賤の者は鎖に縛り、お上が管理する必要がある。
・・・
という事ですかな？
法案の趣旨は・・

法案には被害者をはじめとする消費者の願いが込められてるね。

消費者は、何でも権利を有するのか？
何をしてもいいという？

>>697
それは無いかと・・・・・

◆審査側
構造計算専用の機関を作って丸投げ

◆設計側
責任の所在を明確に

なにこの違い

責任の所在は明らかにしないとマズイよな。
被害者達はそれで泣いた訳だし。

責任の所在が不明だから被害者が泣いてるのではなく
責任取るべき連中（ヒューザー、木村建設）が自己破産したから
途方にくれてるのが現状

彼らに支払えなかったものが一建築士である姉歯に支払えるわけも無く

民法上は契約した設計者が設計上の総責任者になるから、
この部分に手が入らない限り意匠・構造・設備の責任分担はありえない。
せいぜい士法違反止まりになってしまうわな。

>>677
ﾜﾗﾀ。
でも、親にとってはBOBBYの存在も価値があるんでない？
親にだけはね。

一度入居してしまったものが、ぶっ壊さなければならなくなって
しまったってケースは想定しなかったんじゃ中廊下。
それが現実におこってしまったってとこが賠償能力を遥かに超える
大損失を出す事件に発展した原因じゃ中廊下。

田舎の広〜い敷地の真ん中にポツンと建てる自主施工の木造平屋建てと
都会の密集住宅地の建売の木造平屋建ての単体規定ってまた意味合いが違ってくる。
そういう建物に一律に規定適用運用するのってオカシイと思う。

683
694
695
697

お前レスしなくていいよ

>>706
ポカーン・・・・・・・・
683＝694＝695＝697＝706　自演乙

ココはゴミ溜めだ

日本の医療の世界は日進月歩で技術革新してるし、司法制度改革も弁護士も
制度が成熟した上で、規制緩和したから大きな問題も起こっていない。

建築士会は公正取引委員会の圧力に屈し、「事業者団体」としての届出を
してしまったのが大きな間違い。諸悪の根源は公正取引委員会の勘違いな
行動にあった。

建築士が医師・弁護士などと同様の公益に奉仕する職能であるという
事は、建築士法第１条と建築基準法第１条を併せて見れば、十分解釈
できるはずである。

この事を認め、団体を統合し、事業者団体の届出を無効にしてしまう
事が重要である。その上で強制加入団体と位置づけるべきである。

公正取引委員会が、「建築士は公益性の無い安い資格」と社会的な
定義をしたと言える。

たかがが委員長と４名の委員で構成される一行政委員会である公正取引委員会
が、こんな政治力をもつのか不思議でならない。お前らの存在自体が不公正だと
言いたい！

要するに、本来の公益上必要な職能だったのにもかかわらず、
「事業者団体」と位置づけをしてしまったが為に公益上必要な
職能が市場で競争にさらされる事により、「公益に奉仕する職能」
から、単純に「安さを競争する職能」に陥ってしまったが為に
「姉歯事件」が起こったと推測される。


公正取引委員会の犯した罪は重いものである。

登録免許税は医師、弁護士と一級建築士が同等なのに、不公正な
地位の差をつけたのがまさに公正取引委員会。笑い話か？これはｗ

建築士は弁護士・医師と違って低学歴が多い。
これは公正取引委員会の責任なのか？

半年程度、机の前に２時間座っていれば、誰にでも合格できる
異常に簡単な試験で、粗悪な１級建築士を大量生産したのは公正取引委員会だったのか！！

構造計算・保有水平耐力計算を理解できずに、計算書を改ざんするといった、
低レベルで・粗悪な１級建築士を生み出したのは公正取引委員会だったのか。

目から鱗が落ちる驚愕の事実だな。

>>714
本当にそう思ってる？

構造計算を理解できず、偽造する構造設計士

そんな構造建築士に構造計算を丸投げし、チェックも確認もしないモラルのないな建築士
そんな構造建築士に構造計算を丸投げし、チェックも確認もできない無能な建築士

そんな腐った１級建築士をつくったのは公正取引委員会だったのか〜！！！

>>716
本当にそう思ってる？

>>714
>>716
おまえ建築板の有名人古舘真41歳無職独身無級建築士みたいな奴だな

>717
思ってるわけ無いじゃん。
自浄能力のない業界を皮肉っただけだよ。

自浄能力のある業界て、どこよ？

>720
ぼくは、小学生みたいんだね。

建築士のレベルの低さを証明しろなんて命じてないぞ。
そのレベルの低さからなんとかしないか？

だから、示してみろよ。
人のことより
お前のレベルを矯正しろ

ふ〜ん。
じゃ、試験のハードル上げれば良いのか。簡単じゃないか〜

>>722
俺、お前のレベルを競いたいなら、馴れ合い板か自己紹介板に行くのが
いいんじゃないかな？
ここは、土木・建築板だよ。

それとも馬鹿のフリしてそんな馬鹿らしいこと言ってるのかな？

>723
単純な難易度の問題じゃないけどね。（もちろん難易度もあるけど）

ああ、煽り叩きすらもレベルが低いしつまらないねこのスレ。
変な奴が住んでるからかな。

建築士会は公正取引委員会の圧力に屈する形で事業者団体の届出を行い報酬規定を撤廃。
建築家協会は料率規定は撤廃したが届出は行わず現在も職能団体として建築士の社会的権利・地位を得るための主張を貫いている。

全ては公正取引委員会の圧力に屈し、建築士会は届出を提出したことで、営利を追及する事業者であることを認め、職能団体である
ことから大きく後退した。つまり、医療や法と同様の公共性が建築にあるか？を問われ、建築士会は自ら建築の公共性
を否定した。（建築家協会は突っぱねた）

>>716
公取委が建築士の公益性を否定し、安さを競争する職能という
位置づけをしてしまった事が、モラルを低下させた一因と推測できます。

「構造計算を理解しよう」という「士気」が生まれない、そんな事学習する
暇あったら、次の仕事とること考えなきゃ食っていけない職業へと変貌した
と思います。

（727改行があまりにも見にくいので再掲）

建築士会は公正取引委員会の圧力に屈する形で事業者団体の届出を行い
報酬規定を撤廃。建築家協会は料率規定は撤廃したが届出は行わず現在も
職能団体として建築士の社会的権利・地位を得るための主張を貫いている。
全ては公正取引委員会の圧力に屈し、建築士会は届出を提出したことで、
営利を追及する事業者であることを認め、職能団体であることから大きく
後退した。つまり、医療や法と同様の公共性が建築にあるか？を問われ、
建築士会は自ら建築の公共性を否定した。（建築家協会は突っぱねた）

建設工業新聞　設計報酬／倫理、理念を守る闘い（2003/8/25掲載）
http://www.decn.co.jp/rensai/rensai-bk/consul/200308250205.htm

建設省告示第1206号（設計等の業務に関して請求することのできる報酬基準）

この規定を蔑ろにしているのは、公取委の政治的判断。
たった５名の委員により決定されてしまった事に強い疑念を抱きます。

>728
なるほど。
意外と説得力というか、一理あるね。
それだけが原因だとは思わないが、考えさせられるね。

設計料＝業務報酬に関する事は今話し合っているんだよね。

同意できることは、正当な報酬がない業界の技術アップなんて絵に描いた餅だからね。
安い報酬しか得られない職業には、その報酬に見合ったレベルの人間しかあつまらないからね。

>>732>>733
728です。超うれしいレスありがとうございます。
今の公取委が存在する限り、報酬の下限値を規定する事は
困難な状況とも思います。思い切って試験難しくするか罰則厳しく
して資格剥奪者量産するか、再試して不合格者から資格剥奪して
人減らしして、人的な価値を高める方法しかないと思います。

また建築士会や建築家協会など団体への強制加入の話もありますが
この問題をクリアにしない限り絶対無理な事と思います。

ああ、煽り叩きすらもレベルが低いしつまらないねこのスレ。
変な奴が住んでるからかな。

報酬額を定めても、みんな最低額で仕事をすれば同じだろ。
大手には個人は勝てない。それにこれから先ある保障制度も
個人には無理。何かあっては個人は責任が取れない。
責任問題がこの先どう変化するのか？報酬の割りに管理建築士は
給料安いよね。

まぁ、だから報酬の最低限度を決めて技術の安売り競争を止めさせて建築士の
報酬を約束した上で公益性のある業務スタイルに移行する必要があるって事だな。

給料って考えではなくて、あくまで報酬。普通法人ではなく、医療法人、
弁護士法人のように、建築士法人として競争ではなく社会に奉仕する法人
として運営するように変えていくべきだと思う。

報酬アップの前提として能力無き建築士の淘汰と同時進行でなければ認められるのは難しいだろうね。

今回の改正の意味は「耐震強度偽装防止」だから。
簡単な方法
能力無き構造設計士の淘汰→構造設計士の少数精鋭化→構造設計士の報酬アップ→構造設計士の能力アップ
これぐらいならなんとかなるかもしれない。

現実問題として、既得の１級建築士の報酬アップは難しいと思うけどね。
構造設計士に払う程度の賃金アップと設計料アップ程度なら可能かな？

能力無き意匠建築士の淘汰は今回の件では現実問題無理だろ。

今後、１級建築士の試験を医師・弁護士程度を目指して難易度をあげて、
意匠建築士の数を絞れば、設計料アップも現実的になるが。

>737
無条件の法人化による設計料アップは難しいと思うよ。

現状では１級建築士（意匠）は余っているからね。

前に。建築家協会が１級建築士の数を１／５程度に絞るという案を出していたが。
設計料の報酬アップ（意匠の建築士の報酬アップ）を本気で目指すなら、現実的な
案だと思った。
しかし、あまりにも厳しい決断だったね、猛反対にあって潰れただろ。

構造設計士の場合は、今回のピュアチェックは、能力無き構造設計士の排除の意味合いもあるからね。
意匠建築士にとっては、報酬アップは、意匠建築士の自然減をまつしかないのでは？

もちろん、報酬アップに反対はしないし、賛成だが、現実的にはなかなか困難だと思うよ。

元スレ１，２，３のスレ主です。

私が考案したスレッドタイトル
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】
を勝手に利用しないでください。もう、法案は見直され、変わっています。
いつまでも存在しない法案について議論する意味はありませんし、
古いスレッドタイトルに固執する意味もありません。
古いスレッドタイトルを利用することにより、虚偽の流布を招きますので、
至急削除依頼を出してください。

> ２ｃｈでは前スレのスレタイを引用する慣習があるので
> その意見は却下します。

そんな慣習は、２ちゃんねるにはありません。
前スレのスレタイが現状に合わなくなっているのは確か。
新スレで見直すことが通常。
いつまでも現状に合わないスレに固執しないでください。

現在の法案は、
●1級建築士だけでなく、２級も対象となっています。
●新試験で二級に格下げ、という案はなくなり、講習強制(更新制)と
修了考査(免許取消前提試験) がテーマとなっています。

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

ヤレやレ

強性ＩＤ

本来は、建築士の業務は公益性を有する部分がある。
市街地で火災になれば延焼の恐れがあるわけだし、倒壊すれば通行人にも
被害がおこり、不特定多数の利用者のある建物は公共物そのものである。
それすら「安さを競争する職能」としてしまった公正取引委員会の考えは
明らかにおかしいと思う。施工者は明らかに利益を追求する事業者団体で
あると解釈できるが、施工者が好き勝手に工事をしないように監視するのが
建築士の役割。
不良建築士の淘汰は当然の事と思うけど、併せて建築士事務所は事業者では
なく、公益性のある職業なんだって事を示していき、報酬規定を公正取引
委員会に認めさせなければならないと思う。

>>742
賛成。
野村対策しれ！

本スレ
【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

ＢＯＢＢＹ叩きや重複スレ立て過ぎ

●●●●●●BOBBYが暴れだした●●●●●●
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153032894/
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/
【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155727283/
【建築士】講習強制？と修了考査？★２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155719623/
建築士制度見直し
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153571698/
●●●一級建築士再試験の賛成派を募るスレ●●●
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153757646/

>>745
そのスレは同じタイトルのスレの後から立てられたのスレじゃん。
そっちが重複じゃん。ばっかじゃねーのコイツｗ→>>745

>>743
いいこと言った！

>>746
【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155727283/　　←重複のため削除依頼済み

>>745
そのスレは野村昭彦の自己サイトの宣伝スレじゃん！違反だ違反！
っていうか、書き込みのほとんどが野村ｗ　
機能して無いじゃん。

>>745
【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/←このスレ。野村昭彦のサイトの宣伝目的の違反スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重複承知のスレ乱立荒らし行為
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　削除依頼済み

訂正

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/←このスレ。野村昭彦のサイトの宣伝目的の違反スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重複承知のスレ乱立荒らし行為
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　削除依頼済み

現在の法案は、
●1級建築士だけでなく、２級も対象となっています。
●新試験で二級に格下げ、という案はなくなり、講習強制(更新制)と
修了考査(免許取消前提試験) がテーマとなっています。

【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

>>752
わかったから野村さんは入ってこないでください。荒らさないで。

もう、法案は見直され、変わっています。
いつまでも存在しない法案について議論する意味はありませんし、
古いスレッドタイトルに固執する意味もありません。
古いスレッドタイトルを利用することにより、虚偽の流布を招きますので、
至急削除依頼を出してください。

>>754
野村さんは入ってこないでください。荒らさないで。

>>754
法案はまだできてません。法案の議論はまだされてません。
その素案が明日に最終議論されます。

いつまでも存在しない法案について議論する意味はありませんし、
古いスレッドタイトルに固執する意味もありません。

>>757
はじめから、法案は存在しませんが？まだ。

はいはい、野村をあいてにしない。無視無視。

>>743
そんな事したら、俺の設計料下がるじゃないか。

もう、法案は見直され、変わっています。
いつまでも存在しない法案について議論する意味はありませんし、
古いスレッドタイトルに固執する意味もありません。
古いスレッドタイトルを利用することにより、虚偽の流布を招きますので、
至急削除依頼を出してください。

まあどんな法律が出来上がってくるかまだ確定してないけどな

>>762
今日、答申案がきまる。
それを元に法案が作られる。

今日明日に決まる法案には建築士の社会的位置付けを決定付けるものは無いと思われ。

報告書の中で若干その事に触れられてたが、公取委を納得させる材料が無ければ報酬規定は独禁法違反扱いになる。

>>738
確かに。
今思えば、再試験と免許更新制の見送りは痛かった。
少数精鋭化、職能の公益性獲得、そして報酬改善の道が閉ざされたって事か

建築士団体大杉なので統廃合しる！

>>766
入会義務でなければ勝手にやらせておけば良いんでない？

団体に所属して自己研鑽したいのにその受け皿が・・・

>>768
茶飲み団体で研鑽できると思ってる?

おいらはお茶飲んでも研鑽できるけどね。
小芝居に付き合ってる暇も無いんだけどねｗ

>>769
だからほっといて、¨自己¨研鑽¨すれば良いんでない？

販売会社が全室買い戻し 耐震偽装のマンション
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006083101001353.html

もう、法案は見直され、変わっています。
いつまでも存在しない法案について議論する意味はありませんし、
古いスレッドタイトルに固執する意味もありません。
古いスレッドタイトルを利用することにより、虚偽の流布を招きますので、
至急削除依頼を出してください。

特定建築士制度ね。
実際問題として、高層建築の場合、意匠設計でも高度な構造知識が
必要になるので、特定建築士にしか意匠も構造も設計出来ないだろうね。
事実上一級建築士免許の上位資格って事になるね。

>>774
高層建築なんざどうせゼネとかタレント建築家しかやらんだろうが
一般建築士にはほとんど関係なし

一級建築士の資格が事実上格下げになったって事だね。

スリーセブン、ゲド〜〜〜
今日、学校の周りを歩いていたら、小学校の教務担当の先生と遭遇。
挨拶して色々話して、子供は私立希望ですって言ったら「医者や弁護士じゃ
あるまいし」って鼻で笑われた。何かおかしいのか？国家資格じゃないのか？

一級建築士は持ってると恥ずかしい資格だぞ。内緒にしとかなきゃ

>778
恥ずかしくはないぞ、あんまり価値がないだけで。
もっていて当たり前で、１級建築士すら持ってないと、かな〜り恥ずかしいけど。

コンブばっかり湧いてる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060831-00000102-jij-pol

http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20060901&newstype=kiji&genre=0

>>782
建築士団体に強制加入を求めるのであれば、まず建築士法第１条、建築基準法第１条を根拠と
し、建築士は利益を求める事業者団体ではなく、医師や弁護士と同等に公益に奉仕する事を
生業としている事を公取委が認め、独禁法の規制を受けず報酬料率規定を設けた上で強制加入
とすべきである。

利益を追求する事業者が団体を作り強制加入させたところで、所詮はライバル業者の集う団体と
なり、組織には利権が生まれ汚職の温床となるばかりか、ライバル業者同士はその技術力を秘匿
するのは当たり前な事であり、風通しの良い組織には絶対になりえない。

よって、1976年3月、公取委の指導に従い、日本建築士会連合会と都道府県建築士会が
「事業者団体の届出」を一括提出した件に関して、建築士会はこれを誤りであった事
を認め、他団体と統廃合するなどし、この届出を無効にする事が条件である。

耐震偽装事件は、本来「建築士」という「公益に奉仕」すべき職能であったものを単純
に「安さを競争する職能」と位置付け、重い責任を安売りせざるを得ない環境を作り上げた
公取委にもかなりのウェイトで政治的な責任があるものと考える。

公正取引委員会は委員長と、たった４人で組織された一行政委員会
に過ぎない組織であり、このような組織が国家資格者の社会的定義
付けをしてしまう政治力を発揮すべきでは無いと考える。

かつてこの板には「板長」やら「議長」やらを
勝手に名乗る馬鹿がいたんだが
>>785は知ってるか？

さすが長老はなんでもご存知ですね

なんかグダグダだな、このスレ。

>>788のような野村昭彦によるスレ潰しにもめげず良スレだね。ここは。

>>786
しらないですよ。そんなバカそうな奴は。

ウム。
野村バカ彦の主張よりはずっとスジが通ってる。

「特定構造建築士」と「特定設備建築士」（仮称）
指定構造計算適合性判定機関の創設。

ま、想定内の事ですね。今のオママゴトみたいな試験合格
するだけでなれる今の一級建築士よりは期待できる制度
じゃないでしょうかね。

＜耐震偽造＞１級建築士１８人を処分　国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060902-00000012-mai-soci

>>793
被害規模を考えると、なんとも言えない軽い処分だと思うな。
２重の住宅ローン抱えている奴、若しくは、これから抱えていく奴の
の身になって考えると、やりきれないさ。
それと、この処分もそうだし新しい建築士制度の国と業界の
ドタバタ劇を見ていると、腹が立つ。

>>793
建築士の倫理観の無さにがっかりします。
これは氷山の一角の出来事で、それが相次いで発覚した
って事は、業界に根付いた根深い問題だと思います。
全国の建築士達は肝に銘じなければならないと思います。

>>795
肝に銘じるのは倫理観のないやつらが資格の剥奪を恐れる場合のみ。

通常のまじめな建築士は肝に銘じる必要性も理由もない。

>>796
ﾊｹﾞﾄﾞ

業界全体の問題。建築士倫理観の問題。
「俺は意匠建築士だから構造なんてチェックしないよ」っていう建築士の排除。


思い当たる建築士は事件の再発防止を肝に銘じてください。

有名建築家に、聞いてくれ

もう、法案は見直され、変わっています。
いつまでも存在しない法案について議論する意味はありませんし、
古いスレッドタイトルに固執する意味もありません。
古いスレッドタイトルを利用することにより、虚偽の流布を招きますので、
至急削除依頼を出してください。

本スレ
【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

免許更新制度はとっくに廃案になっています。


建築士免許の更新制は見送り　国交省「他資格と整合性」
2006年07月19日
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200607180698.html

今回の「建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について」（８／３１付）って
既存建築士で設計、監理業務に従事していない建築士は講習も無いし、免停にもならないってことですよね？

■「建築物の安全性確保のための建築行政のあり方について」
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070901_2_.html

>>802

マルチ×

>>802
判を押したように建築士の罰則とか
指定確認機関の監督強化を言うけど
その前に行政の処分ちゃんとやらないとだめだよ
裁判が理由なら、訴訟受けている民間だって同じこと。

わが身を直せない人の言うことは
誰も信じないからね。

>>804

信じてもらわなくても良いとおもってるんじゃない？

もう、法案は見直され、変わっています。
いつまでも存在しない法案について議論する意味はありませんし、
古いスレッドタイトルに固執する意味もありません。
古いスレッドタイトルを利用することにより、虚偽の流布を招きますので、
至急削除依頼を出してください。

本スレ
【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

建設省告示1206号を書き換えたところで、「これで請求しても良い金額」
という位置づけであって、料率を定義すると独禁法に触れる事から実質は
報酬が上がったりなどの変化は起こらないと思う。
独禁法に触れないように料率決定するのにはどうすればよいのかな？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134962795/423
> 事業主が要資格作業に従事する者を雇い入れる時は当然提示を求める。

ま、いずれにしても建築士にも免許提示求められる
機会があるんだって事だね。なるほど納得。
性善説に基づけば提示を求める必要は無いし、性悪説で運用すれば
提示が必要だよって事だよね。これからは後者の運用にしましょうって事だね。

無資格でも構造設計は出来る！
（建築設計の再委託先の設計者は無資格でも良い）
とか、工事監理や設計は担当者が無資格者でも出来る！

と、匿名掲示板で匿名で違法行為を教唆するモラルの低い建築士
がいる事を危惧すべき。徹底的に建築士を叩くべき。

匿名掲示板なのに
「匿名で違法行為を教唆するモラルの低い」人が「建築士」で
あることが、なぜ分かるのか…

その匿名の人が一級建築士である事を主張してるから。

再委託でも、一定規模以上の建築設計で報酬を得る事も資格が必要です。
お間違えないように。

もう、法案は見直され、変わっています。
いつまでも存在しない法案について議論する意味はありませんし、
古いスレッドタイトルに固執する意味もありません。
古いスレッドタイトルを利用することにより、虚偽の流布を招きますので、
至急削除依頼を出してください。

本スレ
【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

>>813
はいはいネカマの野村さん

>>807
>建設省告示1206号を書き換えたところで、「これで請求しても良い金額」
>という位置づけであって、料率を定義すると独禁法に触れる事から実質は
>報酬が上がったりなどの変化は起こらないと思う。
>独禁法に触れないように料率決定するのにはどうすればよいのかな？

難しい問題ですね。

>>811
ひとのいうことをすぐに信じるのは性善説ですかね

このスレは性善説では成り立たない事象を語るスレだと思うので
考え方を改めるか、このスレから出て行くか、どちらかを選んだ
ほうがいいと思う

>>815
最低報酬を定める、という選択枝はないの？

>>816
最低報酬（1人月）＝　労基署基準714円×20日×8時間 < 12万円

>>816
まあ、基本は性善説で生きたいけど、免許ですからね、性善説はまずいわ

最低報酬規定が独禁法に抵触

建築士　建築士　と言って頂き有り難いばかりだが
建築士と直接契約される施主の方がどれほど居られるか

・実務経験は受験資格からはずして、登録要件にする。
・登録には「試験合格＋実務経験＋実務修習」とする。
↑いつの間にかどっか行っちゃったね。（第７回資料〜第９回資料に記述あり、第１０回から突如なくなる）

一番気になるのが、実務経験年数が何年に設定されるのか？
大卒で「５年」という意見が関連団体から出ているようだが。

改正法施行後、受験資格がどうなるかまとめてみると、

◎受験資格
学歴要件＋実務経験を満たした場合のみ可。

◎学歴要件
・学科名ではなく、建築系科目の履修状況で判断される。

◎実務経験
・設計と監理のみ対象。（施工管理や大学院や行政は×になる見通し）
・実務経験年数は延長される見通し。
・管理建築士の証明（書）が必要。

受験めちゃ厳しくなるね。
試験内容も見直されると言うし。（＋構造設計要素問題、＋設備設計要素問題）

２０代で一級建築士免許を取得することは難しくなりそう。。。

>>821
最終案では大学院での研究は実務経験に算入だぞ

>>822
100%はカウントされないよ。
少なくとも院卒即受験はないって方向

インターンは?

そんな事、ここで質問されても。
国土交通省に聞いてみれば

>>823
案外、会社で院卒は使い物にならないっていう定説はある。

>>826
部門と会社のレベルと個人の意識のよる。
ただの院卒ではたいした意味はないかもね。
考える院卒でないと

>825
最終的に、法がどうなるのかなって憶測の話だよ。

確かに質問されても困るけど。

「私は賛同者を募っていません。」と豪語しながら、
「全建築士の皆様へ」なんてタイトルで匿名で２ｃｈで
呼びかけちゃう野村なんとかっていうバカがいる限り欠陥設計は
無くならない。

実務経験が浅く、問題の本質が見えてない奴ほど行政批判に走り短絡的な結論をすぐ出す。
本質が見えてる奴ほど解決方法が見出せなくて悩んでいる。

って感じがする。

tesuto

だれがどこに設計発注しようが、最終的に建築士が設計・監理しなきゃ
ならないんだよな。独占業務は独占業務だから。無資格はダメって事。

むしろ国土交通省の建築行政に携わる官僚になるには
民間で10年以上の実務経験を必要とさせれば少しは変わるのでは？
あんなクソ法案を本気で通そうとしている役人の態度を見ている限り
絶対に実情なんか理解していないのは明らか。

実務経験はムリとしても、せめてインターン制度くらいは絶対に必要。

>>833
何を持ってクソ法案というかはわかなんが、現状よりはマシになると思う。
まあ、実情に比べたらクソかもしれんが。

建築士も10年間官僚経験を義務付ければ、お互い抱えている苦労も分かって行政罵る意見を同じ事を何度も九官鳥のようにしか言えない、愚か者を生み出す事も無くなるかなと

建築物の安全性確保のための建築行政のあり方報告書（案）
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu59/01.pdf#search=%22%E5%BB%BA%E7%AF%89%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%80%A7%E7%A2%BA%E4%BF%9D%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E5%BB%BA%E7%AF%89%E8%A1%8C%E6%94%BF%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8A%E6%96%B9%22

一級建築士の年齢階層別登録数をみると
20 歳代は約2,000 人
30 歳代は約47,000 人
40 歳代は約66,000 人
50 歳代は約101,000 人
60 歳以上が約106,000 人

老害は排除すべきだ

>>836
その老害とは？　具体的に述べよ

>>836
つまり、あと5年もすれば実質10数万人の建築士しかいないってことですね。
でも、どっちにしたって老人はまともに仕事してないので、建築士は10数万人もいれば十分ってことなんでしょうね。

本来の業務をするならば、むしろ建築士の数は足らないと思われ

を俺は2000人のうちの一人になるのか･･･
まぁこの業界30代は卵
40代でひよこ
50代でやっと一人前あつかいだからな
それを10歳ずつ前倒ししていかないと、業界全体が硬直化して駄目になっていくな
もっと若い連中が活躍できるようにならないと

>>839
まあ、確かに。
ただ、いまだに設計者の名前として担当者名が記載されてないわけで、そもそも本来の業務ってなんですか？？状態なわけだ。

一応、法改正でかかわった建築士は全員記名になるらしいけど、ただ並べるだけならあまり意味はない。
何を担当したかちゃんと書く制度になるんだろうか？

>>840
どこの世界ですか？？仕事させてくれない、かわいそうな会社ですか？
30後半にもなれば一人前だよ。十分遅いと思うけど。

>>837

再試験、って話が出たとき50代以上の人は免除してくれとか「お年寄りの人」はそんなことばっかりいってたんですよ。

「あんたみたいなのがいるから」ってなんかムカついた。


世界的にみても、対人口比で建設産業がずば抜けて多いとか、今後人口が減っていくこともあるので、業界としての
「口減らし」が必要な時期にきているのかもね。

問題なのは
若い人が入ってこない
腕のいい職人とか優秀な設計者が報われずに廃業していく＞技術の継承が進まない
役立たずや悪徳業者ばっか幅をきかす

とか・・・やっぱこの業界硬直してるよね。

> 口減らし
恐ろしい言葉だねぇ…
設計者を選ぶのはクライアントであり市民でありジャーナリズム
設計者側の問題では無い
又、日本においては「請負」→「下請」の習慣が未だ一般的で建築士は下請側である場合が多い
もし建築士の取り巻く環境が良ければその分優秀な人材も集まるし競争も激しく成る

>>843
あなたの居る業界は「口減らし」は必要無いの？

>>843
> 「口減らし」が必要な時期にきているのかもね。

建築士の3分の1は50代、もう3分の1は60代以降。

5年から10年で、何もしなくてもかなりが自然消滅（リタイア）します。

>>843
食えない者は他へ行ってるＹＯ
誰も食べさせてくれる訳では無いからね！

>>842
建築家として一人立ちという意味では、840は正しいと思うよ

せっかく資格を持っているのに大企業で働き蜂として一生を終えるのはつまらんよ
若者よ、独立を目指せ

>>848
そうかね。
もう人生終わりかけて一人前ですか？？

なんかそれってまさにダメダメ芸術家の論理と同じ。
＊＊＊流家元とか、＊＊＊所属＊＊＊とか。
世界中どこでも何百年も前と変わりなし。

大変だね。建築家は。そういうくだらないしがらみが多くて。額に若葉マークでもつけたらどう？？
エンジニアで50でやっと一人前なんていってたら、バカだぜ

>>850
だからそれを改善しないと日本における建築が終わっちまうってことだよ。
今の大御所連中は若いときから高度成長にのって活躍できたがそろそろご退場願いたいってこと。
今の30代以下でスター建築家といえるような奴がいるか?

>>851
あなたがそのスター建築家に成れば良いだけの話

>>851
建築家＝芸術家であって、別に日本の建築は彼らに掛かってるとは思わない。
日本の建築を支えてるのは技術者であって、別にそいつらがどうなろうと関係ない。

まあ、じいさまさよならってとこは賛同する。

もう、法案は見直され、変わっています。
いつまでも存在しない法案について議論する意味はありませんし、
古いスレッドタイトルに固執する意味もありません。
古いスレッドタイトルを利用することにより、虚偽の流布を招きますので、
至急削除依頼を出してください。

本スレ
【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/

【今週の書き込み数上位10本】
１　　　一級建築士設計製図相談室(二室目) (+405)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156238956/184-n
本スレ
２　　　【建築士】講習強制(更新制)と修了考査(免許取消)２ (+217)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156257226/66-n
偽スレ
３　　　【1級建築士】新試験で二級に格下げ？【耐震偽装】4 (+158)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154791377/643-n
４　　　「日建学院」について11 (+153)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153889463/619-n
５　　　【一休】総合資格に通う人達のスレ【二休】 ★３ (+149)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156473512/28-n
６　　　コンクリート診断士２ (+93)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1139113575/535-n
７　　　個人建築設計事務所Part5 (+83)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156563992/7-n
８　　　□■■■■■■■CAD統一スレッドPart17 (+76)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1155739419/35-n
９　　　仁義なき戦い「日建VS総合」 (+72)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1035246874/594-n
10　　　☆ｵﾏｲﾗ☆　　一級建築士試験　５　　☆ｶﾞﾝｶﾞﾚ☆ (+62)
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154358328/235-n

ここが（旧）本スレ。とりあえず先に消費しろ。

二級格下げはデマでしょ！
デマスレを学問板でやるって、どういう神経なのですか！！

ここは国交省発表の報道資料や分科会の報告書について語り合う
スレなので、>>1のスレタイでオッケーですよ。

ｽﾚﾀｲなんかにこだわるなよ。所詮2chだし。

>854
みんな君が嫌いだから、言うことを聞きたくないんだよ。
スレタイなんかどうでもいいんだよ。

>>860
二級格下げはデマでしょ！
デマスレを学問板でやるって、どういう神経なのですか！！

スレも終盤というのに、スレタイについての議論、、
があるかのような自作自演が続く不思議。

以下、某コテハン関連（アンチ含む）を観察(￣ー￣)

>>858
その通り。
法案はまだ白紙同然。

>>863
秋国会に向けて、着々と作られている。
そして、すでに答申案のパブコメは終了してるので、議論する余地はとっくにない

まあ結局法律なんて運用次第だけどな。今までだって名義貸しは禁止はされていたが事実上ほったらかしだったし。

総理が代わって内閣も入れ替え
答申案の行方なんてどう転ぶか分かんないよ

>>866
誰もこんなもん興味ないんだから、変わんないよ

じゃあ、今年の建築士試験だけ局地的に難しくて
来年以降は次第に簡単になるってことか

やってられんぜ、マジで

■18日(月)発売の週刊誌<週刊ポスト>９月29日号より

安倍晋三「集金マシーンにもうひとつの耐震偽装人脈！」
なぜか、おとがめ無しの偽装マンション経営者が副会長。
「ワインの会の写真」「パーティ発起人名簿」が語る”アキレス腱”

姉歯秀次・元一級建築士の公判が始まり、司法の場で改めて耐震偽装問題
が問われている。が、その一方では、「非姉歯物件」の問題が、調査も処
分もなく“封印”されていることを本誌は突き止めた。その偽装に関わっ
た企業の「政界ルート」を追うと、“次期首相”安倍官房長官につながっ
ていた――。

http://www.weeklypost.com/060929jp/index.html

内容は？

>>868
認識は正しく。
16,17だけ、局地的に簡単だっただけ。

>>870
ア○のやつだろ

施工と確認とで構造設計図書が違い（現施工物件自体は適法）
偽装物件じゃないかとささやかれていたやつ。
業界内の伝聞では、確認機関が期間の短縮のため
計画変更前提で計算・図面未訂正のまま確認をだしたのが
廃業の準備の時点で行政に確認の正本を送るのに
説明がつかないので��偽装�≠ﾌ恐れありと報告したのが発端らしいよ。

衆議院ＴＶ　2006年6月7日　衆議院国土交通委員会　
アパグループによる「アップルガーデン若葉」物件における構造計算偽造問題
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=31095&media_type=wb&lang=j&spkid=6933&time=02:45:00.6

週刊ポスト　2006年9月29日号
＜新政権と「安晋会」の闇を徹底追及＞
安倍晋三「集金マシーンにもうひとつの耐震偽装人脈！」
http://www.weeklypost.com/060929jp/index.html

【APA】アパって正直どうなのよ?【アパ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1134266615/

おまいら製図どうよ。

勉強中ですかい？

業界板の現行スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134962795/l50

結局、二級降格とか免許剥奪って話はどうなったのでつか？

>>877
結局、他資格（医師、弁護士）との整合性がとれないとのことで白紙
ただ、更新制度は採用するみたいだよ

今の国会で決まりますよ　生暖かく経緯を見守りましょう

>>878
講習・終了考査は、更新制度とは似て非なるもの

講習・終了考査
詳しく

更新制度：有資格者向けの再試験、不合格なら資格剥奪

講習修了考査：講習の成果を計る(成果が出なかった奴を抽出する)

>>882
> 更新制度：有資格者向けの再試験、不合格なら資格剥奪
ちょっと違う。車の免許をイメージすればいい。
再試験がなくても、更新しなかったら剥奪される。

> 講習修了考査：講習の成果を計る(成果が出なかった奴を抽出する)
こっちは違うかな。たとえば、建築士持っていて、その時設計をやってなかったとする
すると講習は受けれないけど、建築士は剥奪されない。

仮に終了考査が不合格になっても、次で受かればOK。
ただし、その間は資格を使えない

ぜんぜん違うけど、たとえるならパスポート。
いったん期限が切れてもまた再発行できる。

>>883
終了考査って死亡確認とお布施徴収以上の意味ある？

>>884
合格率によっては、そんな感じ。
まあ、実際に設計やってる建築士数の確認ってのは、ある意味重要かもよ。

>>885
数の確認は重要ですね、でも大騒ぎしたのに結果はとんちんかんな
ものとなるような悪寒がするのは私だけ？

死亡確認ってどうするんだろ？
本人じゃないと更新手続きができなくなるのかな？
忙しいときに更新したりすんのがめんどくせーなー

>>887
> 死亡確認ってどうするんだろ？
> 本人じゃないと更新手続きができなくなるのかな？

本人以外は講習受けれねーだろ。
もっとも、セコカン建築士は確認すらされないので、死亡確認というより
やっぱり設計やってる建築士数の確認にしかならない

> 忙しいときに更新したりすんのがめんどくせーなー

年数回とかにしないと、ある日日本中の建築士が業務からいなくなっちまうな。
そんな会場の確保もできないと思うけど。

こないだのニュースで、どっかのバカが年1回とか言ってたけど。
そりゃたまらん

団塊世代以上の建築士は全員資格剥奪って事にすれば少しは食えるかなぁ〜

>>887
更新しない人＝資格上の死亡　とみなす

>>890
ならんって。
セコカン建築士は、講習を受けれない。
つまり、更新とかもされない。

今回の改革は、どっちかというと一級建築士の中で設計をやってる人に対して、
更新制の一級建築士（設計）という免許を2重発行するようなものと考えたほうが
わかりやすい。

>>891
一級建築士は設計職限定になるの？
よかったらソース出してみて
ゼネコン設計部はOKなの？
専攻建築士の施工分野の人とかアウトだね？

>>892
891じゃないけど
今月号の建築知識に載ってるな。P36

>>893
建築知識って信用できる？

少なくともお前より信用できる。

>>892
よかったらなにも、国交省が発表してんじゃん。
受験資格は設計の実務経験のみ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070901_2_.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/kekka/boshu59_.html


建築士事務所で設計か監理をやってれば、OK
ゼネもOK
施工はアウトっていうか、限定だから別にもういらねーじゃん。
持ってても価値なし。

>>895
そんな程度かい

>>896 ｻﾝｸｽ
委員の中で「建築家」と呼べる人物は藤本昌也氏だけだな。

結局、事務所開設者にたいする処罰はないんだな。
管理建築士の責任は重くなる一方、当然だろうが。
管理建築士は権限も強化されるみたいだが、実際問題、事務所開設者が管理建築士の意見をどこまで汲みとるか疑わしい。
管理建築士は開設者に違法性を強要された場合、断ってそのまま在職か、断って退職させられるか、断らずそのまま在職のどれかだな。
個人事務所の開設者なんか、平所員をすぐに退職に追い込むぞ。
管理建築士を退職に追い込んだ話はあまり聞かないけど。
やっぱり管理建築士＝事務所開設者でなきゃまずいだろうな、また問題が出そうだな。
管理建築士は試験の実務経験の認定者になるから、平所員からは今までよりも慕われるようになるな。

>>896
弱小工務店一級建築士事務所で、設計施工やってるところもOKだな。

俺一級もってるけど設計事務所でバイトだぞ
うちの事務所は所員は5人いるけど、所長が正社員と認めていない
こういう場合は講習うけれるのかな？

>>901
所長が認めればOKか？
バイトだからNGって公算が強いと思う。
でも、まだ、わからんなぁ

正社員じゃないとダメっつったら厳しいね
アルバイトや契約・派遣社員たちを認めていかないと母集団が縮小してしまってまずいだろう
ピラミッドの裾野が広ければ広いほど将来的なシステム構築に有利なわけだから

>>899
管理建築士＝事務所開設者に限定しちまうと
国公立大の建築学科の教授・助教授が事務所を開けなくなっちまうだろ？
検討会の委員にそういった先生方が含まれてるんだから、そんな制度認めるわけねーじゃん。

俺、一級だけど事務所登録せずに下請けみたいなことしてる。
この場合、更新できない？

また、事務所登録しても実際仕事が無い場合はどうなるんだろう？

>>904

どっちみち国公立大学に勤務していれば、事務所開設者にはなれないんだよ。
東大時代の安藤、仙田とかの事務所の開設者は、奥さんがやってるよ。

一番の問題は、そこではなく、大手企業の意見を考慮して素案はつくられている。
例えば、設計事務所、ゼネコン、ハウスメーカーなどの大手企業の場合、管理建築士が開設者になってるところは少ない。
大手の場合、開設者は経営者であるから、当然建築が無知な人が多い。

大手企業社長＝事務所開設者＝管理建築士が認められないのは、
一級持っていないと大手企業の社長になれないことになってしまうから。

>>905
わからん。
事務所開設して、仕事がなかったら実務経験がないので、更新できない。やったら、文書偽造？
実務経験を証明する管理建築士という定義でいくと、事務所に属してないとダメ。少なくともバイトはダメだろう。
派遣はどうなんだろう。たぶん、ムリっぽいな。

食べていけるんであれば、今のうち事務所開設していた方が楽なんだろうな
法改正後はいろいろとめんどくさいことがついてくるだろうし

おれも遊ばせてるだけだから開設しとこうかな。

>>908
管理建築士の要件がかわったら、その要件満たしてないと管理建築士のいない事務所にならないか？

事務所の数を少なくしようとしているとしか考えられない

>>911
というか、ノーチェックで事務所を開設できていた現状を改革したいんでしょ？
姉歯も事務所開設してたんだよね？

事務所登録って5万円でできるんだっけ？
別に法人化しなくてもいいよね？

>>913
法人かも今はたいして金かかんないでしょ。
税金対策のために法人化もありかも

>>910
改正後、新たに管理建築士になる場合と、改正前に管理建築士になる場合とでは、
改正前の方が要件満たすのが楽だと予想している。
例えば一級の試験の場合、改正後だと設計職でないと受験できないし、他にも必要な受験資格が追加されてる。
一級既得の場合は、設計職であれば講習を受けて、新一級建築士になれるし。新たに追加された資格がなくてもよい。

建築に限らず、こういうのって、新たにとる人よりも既得の方が有利にできているものだと思う。

>>905
事務所登録時に、所属建築士名簿を提出するんじゃないの？
そこに名前が載ってないとダメだろ

>>915
でも、有効期限があるでしょ。更新までに、新管理建築士の要件を満たさないといけない

>設計職でないと受験できない
ちょっとちがう。設計をやってことがあれば（何年？）、受験時何をやっていても受けることはできる

http://www.asahi.com/national/update/1011/TKY200610100383.html

【政治】耐震偽装再発防止、建築士に分野別新資格や分譲マンション施工「丸投げ」禁止など…国交省が改正３法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160543006/

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､　
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　　
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|　
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l :(･): `l-r'"ﾒ､
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!(･)ノ`　 　　　　ゲッ!!
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/　
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　　 マジで！？
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　　
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_

>>920
だれ？

イーホームズに有罪ついたね。
偽装事件とは関係ないけど。

今日CPDで説明がありました。過去の物件、免許が受かってからのものを全て書き出す・・・って・・
すっごい時間がかかりました。

CPDて何？
ごめん無知で

アパグループ　元谷外志雄代表殿、元谷芙美子殿

貴殿らは、私に対して、名誉毀損での訴えを検討中と貴社のＨＰにて掲げております。
もし、あなた達に真実があると確信しているのなら、どうぞ訴えて下さい。
私は、あなた達を通じて、今の日本が抱える闇を暴くために既に覚悟を決めております。
戦う気があるなら、今すぐにでも訴えなさい。
現実に、事業規模２００億円に到るアパガーデン若葉駅前の物件が半年を越えて工事が停止している現状を前にして、あなた達がどういう理由で私を訴えるのか楽しみに待っています。

平成十八年十月十九日

藤田東吾

>>924
いまだに知らないとはマジで無知だな…
http://www.cpd-ccesa.org/what_cpd.php

宣伝が足りないんじゃね？

>>927
建築士足るもの、基準法の改正や、新しい技術など常にアンテナを貼っていて当然。
講習なんかを義務付けられるようになったのは、こういう馬鹿がいるからだな

「資格試験は参加することに意味がある」とかわけのわからんこと言って
試験勉強全くせずに受けるだけ受けに行って何度も落ちてる建築士が知り合いに居る。
構造屋だが。

>>929
何度も落ちてるなら、建築士じゃないのでは？
2級か？

しばらく会ってないから今何級か知らん

まあ新資格できたら食えなくなるかもな

>>931
意匠屋には関係ないが、意匠事務所は仕事がやりずらくなるだろうな

【藤田社長がアパを告発した理由】
一点目は、藤田は、アパ物件が偽装されていることを国交省に報告したが、無視されたこと
二点目は、アパ物件の偽装報告により、別件逮捕されたと藤田自身が思っていること
三点目は、アパ物件は、ヒューザー以前に偽装が発覚していたが、未だに闇に葬られていること
四点目は、アパ会長が、安晋会の副会長であり、アパ物件の耐震偽装を闇に葬りさるために、安晋会が機能したと推測していること
五点目は、今まで発覚している耐震偽装問題の原因のひとつが、政官業の癒着にあると推測されているのに、姉歯一人に原因を背負わせてること
六点目は、構造計算ソフトである国土交通大臣認定プログラムが改ざん可能であったことが、耐震偽装を可能にしたことを、政府が認めていないこと
七点目は、アパ物件で偽装を行った建築士が田村水落設計であり、今まで偽装発覚した姉歯や浅沼以外にも、偽装を行う建築士が多数いることを国民に知らしめること
八点目は、建築士が偽装を行う原因は、クライアントであるアパによる圧力であると推測されること
九点目は、アパ物件の耐震偽装を取材していた朝日新聞の斎賀デスクが、今年２月に謎の死をとげ、それまでの担当記者が外されているということ
十点目は、アパ物件の住人や利用者に、アパ物件が危険であることを知らしめ、生命の安全を確保してほしいと願っていること
十一点目は、アパの取締役や責任者がイーホームズに来社して、アパに関する偽装の隠蔽や計画変更を要請したこと
十二点目は、アパは偽装発覚後も工事を続け、入居に関する契約も行っていたこと

CPD→ポイントの事。
色んな講習会に出て年間５０ポイント集める。大体１回２ポイントのものが多い。
ポイント貯めないと２級は１級受けられず、１級はお仕事出来なくなる。
買い物の時、袋要りません。と断るとポイントくれて、ポイント貯めるとお金とか
ゴミ袋とかくれるやつ。あれみたいで惨めだすな。

672 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/19(木) 05:22:34 ID:t2U8DV550
藤田という男は建築には全くの部外者で構造設計の意味、内容は全く理解してない。設計の流れについても。
偽造の罷り通る原因となった設計図書省略制度も理解できてなく、認定ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑということでだけで計算内容の
検証も全くしてなかった。（姉歯が作った計算書はこの制度を適用してなく、イーホーは中身を確認する必要があった）

建築設計は意匠が先行することが殆どで構造が後追いする形。意匠が終わった頃には確認申請をする。
（物件によっては時間的制約で、概略設計のみでディテールが半分もできてないのもある）
確認を出す段階で構造には処理できてない部分があったり、意匠担当者が軽微な変更と言う事で構造には
伝わってない変更なんかもママある。（こういうものは意匠図と計算書、意匠図と構造図が合致していない）
藤田はこういうケースも偽造と断定している様子だ（今回のもそうみたい）
こういう場合は追加の計算書、構造図を提出させて確認すれば済む話し、この業界では普通のことなんだよ。
姉歯のケースとは全く違う問題。

昨今、あちこちの確認機関や行政が無知や拘りからくる、藤田化が顕著になってる

>>935
この業界では普通 　　そんなこと言ってるようじゃ・・・

>>935
アホだな。

このスレ見に来るやつに素人はいないと思うが、確認申請出す1ヶ月前くらいには意匠図が確定しなければ、構造も設備も設計できねーよ
その程度の設計工程管理もできない。どんだけレベルの低い設計事務所だ？？

>>935
＞（姉歯が作った計算書はこの制度を適用してなく、イーホーは中身を確認する必要があった）
国交省が発行した検査のためのマニュアルには、検査項目としてあげられていない。

＞確認を出す段階で構造には処理できてない部分があったり、意匠担当者が軽微な変更と言う事で構造には
＞伝わってない変更なんかもママある。（こういうものは意匠図と計算書、意匠図と構造図が合致していない）
＞藤田はこういうケースも偽造と断定している様子だ（今回のもそうみたい）
なぜ、そういう状況になるのか考えたことありますか？
そういう状況に追い込む人たちに問題があるのでは？

＞こういう場合は追加の計算書、構造図を提出させて確認すれば済む話し、この業界では普通のことなんだよ。
業界では普通の事かもしれないが、変更が続くとその分ミスが起きるんだよ
計画変更が誰のための法令なのか分かってる？
建築主最優先の法令のおかげで、君も無理してるんだろ？

ニュー速のコピペにマジレス乙

安倍内閣では建築士制度改正は通せそうもないな
なんせ安倍自身が疑惑を持たれているんだから

>>940
えー、そんなー

で、藤田の言ってることは正しいの？　間違ってるの？

>>942
あってることもあれば、間違ってることもあんじゃないの？

>>942
正しさの証明はないが、全ては間違ってはいないという感じかな
少なくともＡＰＡの物件が止まっているのは事実。

でも、あいかわらず自分の物語に酔いやすいタイプだな藤田社長

>>944
スケープゴートにされたのは事実だし、多少はしょうがないでしょ？
そりゃキレたくもなるさ

＞ポイント貯めないと２級は１級受けられず、１級はお仕事出来なくなる。
ﾊｲﾊｲ。

なあ、おまいら。
建築士法24条の5に基づく書面で構造屋や設備屋の名前書いて施主に出してる？
普通はだんまりだよな？
木造2階しかやんないから外注してないよー、て人は置いといてさ。

きっこん所に、アトラス設計の渡辺さんが無資格だったなんて書いてあったけれど本当かな
そーいうの誰でも調べられるのかね
単に代表者が本人ではないということしかわかってないよう希ガス

藤田は無資格じゃないの？

No.47 by 匿名さん 06/10/20(金) 18:55
ここに構造設計概要書がアップされていますが、
http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/new/daishi/daishi.html

６ページの表　住居用の積載荷重　地震用が３００Ｎ/�u（一般の居室は通常６００）となっています。
一般居室で低減しちゃっていいの？
６００で計算すると大地震時の検討でアウトになるから、わざと小さい値を入れているとしか思えないのですが。。。
再計算をするまでもなく、明らかな偽装じゃないですか？

取り敢えず佐賀で。

プリントミス？

>>947
建築設備士の名前は普通書いてるよ

弊社と致しまして、この状況を重く受け止め、川崎市の建築審査課に
認可されているものの、構造計算につきまして、再度第三者機関に
調査依頼をしているところでございます。その間、販売については
中止させていただきます。
ご契約者の皆様に安心してご入居いただけますように、十分な調査
をいたします。調査の結果が出次第、ご報告申し上げます。
平成18年10月20日
藤光建設株式会社
代表取締役　佐藤雅彦

問題は計画変更確認申請された時点でどのくらいその変更が
現場に反映されたかの問題であって、計画変更された構造計算書
チェックしても意味が無いと思われ。

なぜかマスコミが報道しない耐震偽造問題。
耐震偽装・藤田 関連スレ一覧つくりました。
http://2ch.skr.jp/hot/fujita.htm
モバイル用
http://2ch.skr.jp/hot/mobile/2ch_fujita.htm

157 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/22(日) 21:32:16 ID:mHLBNLuv0
マンションの件の被害者ですが、
業務上のチェック機能を果たしえず、
この点について何一つ謝罪することもなく逃げた立場で、
一体どの口が喋っているのだろうと感じました。

前例があると言っていましたが、イーホームズによって
黒と判定された物件が白と判定されなおした前例だってある。
つっこみどころ満載の発言で、いつもながら気分が悪かった。

たとえ元であれ、検査機関の人間であったならば、
陰謀説のような推定のストーリーに基づいた話をするのではなく、
計算方法のダブル、またはトリプルスタンダードの問題、
確認方法の問題、イーホームズの犯した確認漏れ、誤確認に
対する責任論、補償方法など、
技術的、あるいは純粋に建築行政的な観点から議論すべきはず。
（元）検査機関の人間がこれでは、
いつまでたっても日本にまっとうな
建築確認システムは築かれないだろうと思え、
被害者として空しくなるばかりでした。

こんなのに踊らされている"きっこ"とか、これをベースに
物事判断しているネット世論が恨めしく思います。
第三者にとっては祭りネタとしか感じないのであろうが、
この問題に口をはさむなら、相応の勉強をして、
昨年の問題で本当は何が問題だったか、知って欲しいです。
昨年の問題でも陰謀論で誤った方向へ突き進んでしまった
前歴を省みず、また陰謀論でおかしな方向へ進み、
肝心の建築行政、法律、システムは何ら改善されることなく
放置されるのでしょう。

>>956
見逃したのはイーホームズだけじゃありません。
認定ソフトで計算した場合の書類省略制度に問題がありました。
制度運用の問題です。
あと、建築士の失墜した職業倫理と設計能力を回復させる事ですね。

>>957
まあ、建築士が失墜したというか、どんな社会にも倫理観のないやつはいるからな。
結局は、チェック機構が甘かったわけだ

>>953
士法改正で関わった建築士の名前を全部申請書に書かなきゃならなくなると、
この24条書面と整合してないとまずくなるのかな？

連立してた中の後発スレが落ちたみたいです

まだ早いけど一応次スレ載っけときます（既にあるものから先に消費しようね）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153571698/l50

建築士法改正案を閣議決定、耐震偽装防止へ新資格(11:06) 日経

政府は24日の閣議で、耐震偽装の再発防止策を盛り込んだ建築士法などの改正案を決めた。
構造設計と設備設計を専門とする1級建築士の新資格を創設するほか、建設業法の改正で大手ゼネコンによる分譲マンション建設工事の「丸投げ」を全面的に禁じることが柱となる。
建築確認の強化などを盛り込んで6月に成立した改正建築基準法に続く耐震偽装の再発防止策の第2弾。
開会中の臨時国会に提出し、会期内成立を目指す。成立すれば2年後に施行する。
新資格は「構造設計1級建築士」、「設備設計1級建築士」の名称で、交付には5年以上の実務経験と講習の受講が必要。
構造設計で高さ20メートル超（鉄筋コンクリート造り）、設備設計で3階建て以上・床面積5000平方メートル超の建物について、新資格の建築士による設計か、法に適合しているとの専門家の証明を義務づける。
建築士の能力向上策では、建築士事務所に所属するすべての建築士に一定期間ごとの講習を義務化する。

>>961
修了考査はどうなった？
試験なし？

>>962
国交省のページに改正建築士法まるまるでてる

>>963
これか？
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/071023_2_.html

＞概要
＞1. 建築士法の一部改正
＞�C建築士事務所に属する建築士等は、一定期間ごとに、国土交通大臣の登録を受けた者が行う講習を受けなければならないこととする。

建築士事務所に属しない建築士は何にもしなくておｋ？

>964 設計業務によって報酬を得るには事務所登録しないといけないわけだから
実際建築士事務所に属していない建築士は設計業務できない。
よって建築士事務所に属していない建築士は講習を受ける意味ないってことじゃない。

>>965
ということは事務所登録していない建築士はその免許自体は終身有効で、
独立したくなった時に事務所登録しそれから一定期間ごとの講習を受ければ良いってことですかね。

二級降格とか免許剥奪とかそういうことはまったくないってことでおｋ？

二級降格と実しやかに言われていた時期がありましたが建築士法を分かってればありえないことだと分かりますよね。
一級建築士は国土交通大臣の許可で二級は都道府県知事の許可の資格で管理しているところが根本的に違う。

>>966
基本的にはあってる。
ただ、事務所に登録と事務所の開設では意味が違う。
事務所を開設する際に、管理建築士の要件を満たせるかもネックになるな

次スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153571698/l50

埋め。

皆〜
藤田の主張の中で偽装ってホンマにあったの？
確認した？
確認できへんねやろ？
したらええやんって言うけど
誰の責任ですんの？
責任は誰に？
聞きたい〜

１１／９（木）15：30、日本外国特派員協会の記者会見に際して

私は、明日（１１／９）、日本外国特派員協会にて記者会見を行います。私や有志の方々
が、国民の命と財産の犠牲にしてでも自分たちの利権を死守しようとする公務員（政治家、
官僚、地方公務員等）を弾劾しようとする活動を、政府による報道規制の下、日本のマスメ
ディアは、耐震偽装事件の真犯人を報道していません。しかし、インターネット上においては、
真実の情報が報道されており、すでに多くの国民が耐震偽装事件をもたらし、それを少数の
民間人の責任に押し付けて隠蔽しようとする者達が、時の首相だった、小泉純一郎以下、
大臣や官僚他公務員による犯罪であることを知っています。ただ、インターネットに不慣れな多
くの国民に真実を知らしめる為には、マスメディアが勇気を持って真実を伝えなければなりませ
ん。その為に、外国特派員協会で記者会見を開催してくださることになりました。

日本のマスメディア（新聞、テレビ、雑誌等）に所属する方で、この活動に賛同してくださる方
は、是非明日の午後３時半から行う、外国特派員協会での記者会見に出席をお申し込みく
ださい。　to　03-3211-3161　日本外国特派員協会報道部宛て

なにとぞよろしくお願いいたします。

イーホームズ株式会社
藤田東吾

>>971
藤田の主張は、Ａグループの物件で非姉歯物件の偽装を認識し、
建築主に報告したら計画変更届けを出してきた。ところがＥＨは工事が
進んでいる事を理由に申請受理拒否したが、川崎市は受理した。それが
２Ｆスラブまで躯体完了時点の特定工程の中間検査の２日前だったから、
藤田が安心会のみんなグルになって隠蔽したんだと噛み付いた。

構造計算なんて捉えようだから、例えば上階の設計重量を実況による
計算に変更し低減したり、階数減らすなどのやり方で、構造計算クリア
する方法はあるだろが、そういう事まっとうなやり方したのか否かが
問われているのに、川崎市はその変更確認申請書の中身を藤田氏に開示
を渋っているのが怪しさ倍増したといったところ。

「JanJan」で、藤田社長の記者会見の様子を見ることができます。
http://www.janjan.jp/living/0611/0611100412/1.php

藤田埋め。

小島埋め。

姉歯埋め。

木村埋め。

埋め戻し

ま、まだ死んどらんぞっ！！

篠崎埋め。

支店長は篠塚じゃなかったっけ？

姉歯夫人埋め

埋め戻し

埋め込みアンカー

転圧したか?

転圧したのにまた根伐。

>>976
正確には「小嶋」

埋め

埋め

次スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153571698/l50

建築に手を抜いて危ない業者はドコ？
姉歯なんて氷山の一角だろ？
まだまだあるはず。