□■■■■■■■CAD統一スレッドPart17

なにﾏｼﾞﾚｽしてんだよ！・・・・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！

建築業界ってなんでこんなに設計業務が立ち遅れてるんですかね？？

メカやらプラントやらの業界でシステム構築してきましたが、あっちは
CADのデータをきっちり3D起こして、それを受発注やら製作にもきっちり
反映してますが。

建築設計とゼネコンのシステムを手がけましたが、あまりのローテクぶり
に愕然・・・。PCすらカスみたいなもの使ってるし。

プラントも1品一様の設計ですが、建築とは雲泥の差ですし。
建築業界のCADのみならず、システムの立ち遅れはひどすぎる。

つーか、３Dに拘る理由が分らん

>>36
あんたの頭の中の、最もクリエイティブな部分が建築業界のすべてと理解すれば良いんでないカイ。

↑お決まりの逃げ文句だね

>>36
それは業界が遅れてるというよりアンタが建築業界向いてないってこと。。

>>36
ボクちゃんにはわからないいろんな事があるんだよ、この業界にはね。
ボクちゃんにはわからないいろんな事がね。。。

建築業界とプラント業界とではお互いがが考えている「設計業務」や「設計行為」の範囲が違うのでは？

>>40-41
煽る以外に反論できないって、さみしいね

>>34
>職人の追廻しだけで一日が終わる。

図面なしでどうするの阿呆？

>>44
製作物は3Dで完璧に設計・製作
現場はﾃｷﾄ-なとこへ付けりゃいいだろうよw

「まあだいたいこのへんかな？」で

機械設計の香具師に５０００ｍ２程度の建物の
図面描かせたら一体何枚の図面枚数になるだろ？
確かに我々建築の図面は
機械の連中からみたらマンガなのは認める
業界によってスタイルが違うのは仕方ない
たかが住宅でも釘一本までカウントすると
１０万部品といわれている
それらを全部描くか？

>>46

仕様書から特記、一般図、詳細図から契約、法規含め。
必要な部分は確実に規定していることをわからない阿呆が多すぎるのが問題。

>>46-47
「匠明」

>>46
図面のスタイルの話じゃなくて、システムやら業務の効率なんか
の話じゃないの？

しかし、CADのスレにくるのなんてCADオペやら小さい設計会社の
なんちゃって設計屋ばっかだろ？？

後は場監とか、施工図屋（ほとんどCADオペみたいなもんだが）

設計士のやつらがまともにCADをつかってんのなんて見ないし、
あいつら施主との調整やら現場との調整やら後は指示して図面描かす
のが仕事でCADなんかに興味あると思えんがね。

>>50
>設計士

w

もともとメカ屋はPC好きなんだよ。

建築土木の人間はPC音痴なの。

CADだってやっと操作を覚える程度で、CADデータが電子データだから
どうつかえるとかそういうのはさっぱりできないの。

わかる？？
PC関係ローテクなのは世代が変わっても直りません。

で、この手の話がでてくると冷やかしと揚げ足でしのぐ。

でも、建物はできてんだよ。

それが現実。ITやらはうちらの業界には合わないとこの先もずっと
言っていくんだよ。
親玉の国交省からしてめちゃめちゃローテクだろ。

SEさん建築で食うのはあきらめな。

>でも、建物はできてんだよ。
この一言に尽きるな。

>CADのデータをきっちり3D起こして、それを受発注やら製作にもきっちり
>反映してますが。
んなこたー、SEごときに言われなくても20年前から取り組んでんだよ。
でも未だに出来て無いって事は、、、、必　要　な　い　ん　だ　よ　！

芸術センスがないやつが機械屋になる
それだけ

おれはSEではないが、
>>53
必要ないのはおまえのしょぼい会社だけだろ。

>CADのデータをきっちり3D起こして、それを受発注やら製作にもきっちり
>反映してますが。
これについては、大手が盛んに競い合ってるところだがそれも知らんのか？

でも、できないんだよね。
裾野がついていけないから、それが一番の理由。

つまり>>53。

建築設計の人間に芸術センスがあったら、この町中にあふれる
ごみのような建築はなんなんだと自問。

>>56
あほか。
センスを求める土壌が無いだけだろ。
センスのねえ格好してる阿呆なんかお前くらい。
ただ意匠に金払わないお前みたいな阿呆が一杯いるからだろ。
お前の実家と今住んでる貧乏くさいアパートのサイディング眺めていろよ。

おまえが良い物に住めないのになんで他人の文句なんか言えるの？？
お前そんなにかっこいい事務所で働いておしゃれな家にでも住んでるとか言うの？

なんでもいいが、ここはCADスレだ

>>58
CAD　のDの意味を考える。

>>55
アホか？その大手のやってる事、やろうとしてる事が各社バラバラなのは
何でだ？裾野にその意識が無いから？？？
やっぱおまえドシロートだわww

>>57
じゃあ、建築設計に芸術センスなんていらねーじゃん。
土壌がないからセンス発揮してないだけですって、それこそあほかと。

うぬぼれ甚だしい。
金払わないからセンス発揮できませんって・・・。
芸術センス以前の問題だと思われ。

おい、おまえら！　釣られ杉。。。

建築土木業界のシステムや業務効率化が立ち遅れてるってのは事実だろ。
そんなの否定してもしょうがないじゃん。

CADだって手描きの代わり程度にしか使えてないわけだし。

機械業界やなんかはやっぱりうまくつかって効率化はしてるよ、実際。
なんでも>>60のように必死に否定したり、揚げ足とってばっかじゃだめだろ。

この手の話がでてくると必ず揚げ足取りと、筋のない否定に沸くね。
CADが出てきたときもそうだったんだろ。

実際OSも64bit化されて、フォルダ構成ですら3次元表現されつつあるPCの
進化で、それをうまく使えないってのは大きなハンディにはなるよ。
この先。

いつまでも建築にはあわないとか言ってられなくなるよ。

53 ：名無し組：2006/08/28(月) 00:29:14 ID:???
>でも、建物はできてんだよ。
この一言に尽きるな。

模範的な回答だな。


ダメ側だけど。

>>61
模範的な馬鹿だな。
お前の顔面からデザインし直せ。

ボクちゃんにはわからない
合わない
バカ
ドシロート
必要ない
センスが無い

抽象的な表現ばかりで理論的なものが無いなぁ。

初めてこのスレ見に来た素人だけど、がっかり。

使う側はバカでもｼｽﾃﾑを構築する側、運用する人間の能力は他の「進んだ業界」と
大差ない・・・と言うかほぼ同じだろ。
むしろ業界の規模からするとより優秀なのが集まってても不思議じゃない。

それなのに現状は、上で誰か言ってたけど10数年以上前から概念の域を脱していない。
宝の山を目の前にして立ち止まってる状態なんだな。
末端の人的、物理的なﾛｰﾃｸぶりにも問題はあるとは思うが、それだけじゃあないでしょ？

>65
小学生みたい・・・。

こらこら、消防に言ったらダメだよ
逆ギレするからｗ

>>67
CAD板だから言うと、
現実的には建築土木のCAD需要は、CAD業界全体から占める割合はすごく少ない
みたいだよ。

CADが手描きの代わり程度であることと、CADとその他のシステムとの連携が
できてないことの証明だろうね。

星の数ほどある個人事務所的な会社で成り立ってるってところも、包括的な
システムの導入を阻んでいると思いますが、これは産業構造につきしかたない。

手描きがCAD化されたのも建築土木が一番遅いとか。

これは意識の問題ではないかと思うがね。
それこそ究極言うと必要か、必要でないかだね。
そういう意味では個人事務所には必要ない。

それより建築的に質の高い図面を出すことに使命があるでしょ。

CADとその他のシステムやらとの連携や3次元のCADデータを有効に使おう
ってのは、CADそのもの(つまり図面を描くこと)とは切り離されるべきでは？？
つまり、このCADでこういうフォーマットで図面描いてね、あとのIT的な
処理はこっちでやるからという大手と中小のきちんとした住み分けや共通
認識がないと無理でしょ。

そもそも企画・設計・施工がばらばらの会社で行われることが多いわけだし。

>>71　同意
そもそも、企画・設計・施工で使うデータって、全く関連ないでしょ。
企画＝お金・面積＝表計算
設計＝イメージ＝お絵書き
施工＝製図＝ドラフター

大手・中小は住み分けされてある程度うまく機能している。
大手に属さない中小や地方のｾﾞﾈ、個人事務所なんかは現状にそんなに
不満を持っていない。（持っているところはとっくにやってる）
それをひとつの枠の中に閉じ込めようとすれば、彼らにとって相当のメリット
が無いと無理だね。

>>71
オブジェクト指向って知ってる？？

いまのようにCADで描いた図面が単なる線のあつまりって具合ならあなたの言うとおり。
でも、製造業ではCADの中身はオブジェクトなんだよね。
つまり仮想現実。だから、CADから積算もするし広告用のデータも作るし、旋盤機器と
CADデータが連動したりもするわけで。

>>73の言ってるのも、CADデータを紙のかわりに授受してますって程度でしょ？？

ようやく手描きが電子データに変わったということを喜ぶべきなのかね・・・。
上にもあったが、64bitPCが標準になってきたら今は単に知ってる、知らないってことが
とても大きな差になるだろうしますます格差はついていくだろうね。

線をいっぱい引いて線のあつまりである図面を描く人と、線の集まりをオブジェクトとして
配置して設計業務プラスアルファができる人この差は大きくなるよ。
2D,3Dにかかわらずね。ま、オブジェクト指向で2Dってのも意味あるのかどうかだけど。

>>74
机上の空論って知ってる？？

思い込みだけでは実際に動かないんだよね

積算ってやったことある？？

２次元図面から頭の中で組みたてて拾っていくんだよね。
部品の組合せが少数の製造業ならオブジェクトもいいんだけどね
その製造業で作った商品を組合わせて納めるのが建築業務なんだし
プレファブメーカーでさえ施主の奥様の要求にこたえられる部品の組合せの数が間に合わないからCAD/CAMが動かないらしいよ

オブジェクトを配置しての設計業務って、昔のマッキントッシュmini cadとかアーキトレンドのイメージなのかしら

>>74
職ある？

カタログ建築をやりたいのか。
ハウスメーカーの営業設計なのか。
ニートなのか。

話はそれからだ。

>オブジェクトを配置しての設計業務って、昔のマッキントッシュmini cadとかアーキトレンドのイメージなのかしら
これはひどい・・・。ホントに知らないのか？釣り？

オブジェクト指向がどこまで通用するかはわからんが、うちもすでに取り組み始めてはいる。
が、かなりカスタマイズは必要。しかし効果は挙がっている。
1社単独ではマスターベーションになりかねない。

>２次元図面から頭の中で組みたてて拾っていくんだよね。
積算精度において、実際はこれが一番問題の元凶。
人件費も無駄。
最も効果が現れるのは設計の収まり検討や施工図への展開ではなく、
確実に積算部門。

もっともCADとシステムが進んでいるメカ業界は建築より部品数は多いよ。
まあ、大量生産できるからね。効果は建築の何倍だろうか。

建築がオブジェクト指向CADに移行していくのはまちがいないだろうけど、
それがいつかは？？だね。
よくなっているとはいえ、オブジェクト自信にまだ建築に必要な自由度が足りない。
今、否定的な人は知らないかあるいは素の状態でしかつかえないかだろね。
最近はカスタマイズの自由度も上がっているけど、何でもかんでも自前で作ってたら
ソフト屋なのか建築屋なのかわからなくなるし、それこそ本末転倒。

なにこのIT土方VS設計手元のスレは。

できるはず、やれるはずという人間と
はあ？無理、そんなもん・・・と言う人間なら前者の方が聞こえはいいな。

まあ、時代は後退はしねーからいずれオブジェクト指向になるんだろうね。
で、オブジェクト指向ってまじでなんよ？？

ここは土建板のCADスレだ

オブジェクト指向の諸君
壁に窓のオブジェクトをはめ込んだだけで設計したとは言わないでね

そのまま施工すると水が漏ってくるだろうし
少なくとも水が漏ってくる金しか拾えないだろうからな

そんなものは設計とはいえないんだyo

>80みたいなのがオブジェクト指向をどうつかっていいかわかっていない典型。

１つ言うとあれやこれやと揚げ足取りを始めていかんね。
緻密に隅々までやっとりゃいいんじゃねえか？君みたいなのは。
どうせ水が漏る窓すら扱えないんだろうし。

ついでに、CADでシールでもつくって打っとけ。

いかに現状より変わらずにいるかに必死なやつはどうなんだろうねぇ。

まーだｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向なんて言ってるのか？
散々前から嘔吐とｸﾞﾗﾌｨが騒いでて全然進んでないじゃねーかよ。
たかがｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄのﾌｫｰﾏｯﾄすらも統一できないで何がｼｽﾃﾑ化だよ・・・・？
俺を笑い殺す気か？？

知らないやつと知ってるやつがいるわけだ。

>>81

> ついでに、CADでシールでもつくって打っとけ。

だからそれが設計じゃないんだよね
部品の接合部でのシールだけでは雨水は止められないですよ
そこまで理解することが設計であって、その上でオブジェクトを運用できればいいんだけどね

あくまで建築レベルの話であって揚げ足取りじゃないってことはわかるよね

>>84
かっこはいいが、結局絵に描いたもちしか現場には出てきてないよ。
最終現場に納めてもらってるって気づいた方がいいんじゃね？
理解してる気にはなってるんだろうけど。

それは置いといて、CADのことが気になるからこのスレにいるんだろうけど
なぜそんなに後ろ向きなのかねぇ？
もっとも誰かも言ってたがまともな設計がこんなとこにいるとは思えんし。

なにしにきてんだ？（純粋な疑問）

馬鹿は自分基準で語るから困る。

納まらない現場はあんたの仕事だけだよ。

>85だけど、
おれは少なくとも今後のCADはまた大きく変わるだろうなとは思うよ。
うちの本社も現場とそういう動きをはじめているし、関係会社とも
少なからず動きをはじめているようだしね。
手始めには積算だね。施主で3次元納品ってのもあるらしいよ、まじで。
じゃ寝ます。現場事務所より。

CADオペだろ、ぐちゃぐちゃいってるのは。
設計面したいんだろ。手元だからさ。

「ようだし」「らしいよ」
何一つ自分では、やってないって事だな

俺は断言する。
うざい縛りのあるCADは使わない。
自由が一番。

いいCADがあるなら見せてみろ。
無いのは俺のせいじゃねえ。
弱小事務所にCADの開発なんか出来るかボケ。

いいCAD作ってからうだうだ喋れへぼSE共が！！

オブジェクト指向で自動積算のできるＣＡＤは存在する
アーキトレンドだ
１０年前から存在する

どうしてみんな使わないんだろうね (w

最終三次元納品のモデルはすでにある
ＣＡＬＳ／ＥＣだ
仕様はかなり出来上がっている

オブジェクト指向のみなさま早く対応ＣＡＤ作ってね （はぁと
きちんと建築で仕事ができる物を

↑
吊り・・・・？だよな？

つかえねーヤツらが、ここでストレス発散か？

勝手な思い込みで自動化されたって・・・

自動化？？
そんな話してないと思うけど・・・。

>>91
悪ふざけはやめてね。
世の中はArchitrrendよりRevitとADTの組み合わせが世界標準ですから。

はい、落ちがついたようなのでこの話おわりーーー。
ようやく落としてくれましたか。

組み合わせって・・・単独じゃだめなんで組み合わせてみたって？？

まあ、落ちがつきましたな。いつもの。

だからなんなの？

私の愚痴を聞いて！
うちは社員２０人弱のちっぽけな会社なんだけど
７ヶ月前AutoCADの維持費の高さに根を上げた社長がV-nasに乗り換えた。
（一応ＳＸＦに対応するためと社員には言ってる)
操作は慣れりゃ結構いいのだが、作業時のファイルの重い事はなはだしい
特に大きい平面図は１作業ごとに再描画で毎回止まり、いつもイライラ状態
それ以外に文句はないのだが、それでも、しかし、
この遅さは絶対に許せない！！　　たすけてくれ〜〜〜

>>99
マシンがタコ

>>100
Autoの方が軽いってこと？

>>101
よく嫁

推奨環境低いぞ？

その通りAutoの方が軽くてバンバングリグリ動くんだけど
V-nasはとにかく重い

環境はWinXP,Pentium4 2.5GHz,メモリ512MB・・・・・ウッ、確かにタコだ
でもAutoだと軽々動いてた
維持費をケッチタ社長に
せめてメモリの増設を頼むしかないのかな、はぁ〜

>>104
それに、V-naｓってスタンドアローンで使ってるのか？
それとも、オプション付けてるのか？

V-nasもカスタマイズすれば、使い勝手良くなると思うんだが・・・如何なもんだろうか。

まずは、私の愚痴にお付き合いしていただき
ありがとうございます

オプション無しのそのまんま（高くて買えなかったみたい）
スキャンしてベクトル変換した3MB程度の平面で既にヘロヘロなんだよな
骨格が決まれば現況のレイヤをOFFにすりゃいいんだろうけど
肝心の計画段階でサクサク動いてくれないとストレスたまるよ。
まぁ重いのさえなかったら言うこと無しのCADなんだけどね。

V-nas重いか？
Auto2007と平行で使ってるけど断然軽さではV-nasだけど

そうなんだ、
ということは、うちのマシンがタコってことだね
あ〜あっ貧乏会社はつらいなぁ

確かに構造図や横断図が200ページぐらいあっても重くはないな
でもスキャンして変換したデータほんとに重いよ

>>108
スキャンしたままで貼り付けることはできないの？
あるいは、ヴェクトル変換の精度は指定できないの？

だな、読取り精度間違ってないか？
少し太い線に何百本も重なってたり、あっちゃこっちゃに0.0000000001°傾いてたり、短い線の集合とか、はたまた、ゴミを点として拾ってたり
ラスタベクタ変換は、結局、修正するより、書きなおしたほうが早かったりなw

うちの会社ではスキャンと変換はコピー屋に出していて、いつも修正無しで使えてる。
ゴミ取りもやってくれるし、連続線はポリラインになってるので、これ以上ファイル
サイズは小さくならないと思う。

都市計画の仕事が多いので、小さくても平面の範囲はS=1/500で1km四方程度になる。
だから書き直しはロスが大きすぎて無理だな。
Autoは同じ条件なのに軽く動いてた(といっても今更Autoに戻りたくは無いけどね)

AutoCADの2000世代と比べて2004世代のもっさり度は異常。
なんか慣れて来たけど。
R14→2002→2006と替えるにつれて以前のサクサク感が無くなるんだよな。
2007は箱のまんま放置してるから知らん。

>確かに構造図や横断図が200ページぐらいあっても重くはないな

CADの話？「ページ」って何？　バカ？

>>113
おまえこそ馬鹿。
成果品収めた事ねーヤツは引っ込んでろ

「ページ」ねぇ！Auto系CADの経験者には説明しにくいな。

AutoCADはCAD→CAMを夢見て（想定して）登場した汎用CAD、
だからモデル空間に実寸で描き、ペーパ空間でレイアウトするといった構造になった。
でも・・・・・実際は、ただの電子製図板から成長する事は無かった。（ いいすぎか ）

V-nasはハナから、ただの電子製図板として登場した
作成手順は、用紙サイズを決め、縮尺を決め、線の太さと色を決めてから作図、
つまり手書き感覚または出力イメージのまま作図する事になる。
　（ ちょっと違うが最初からペーパ空間で作図するイメージ ）

そこでV-nasでは、レイアウトしながら作図する事により、
ノートやスケッチブックに書くように 「 ページ 」 と言う構造が可能となった。

DRA-CADについての質問なんですが、
寸法線を書いて→柱を書いて（スパン6000�_）→壁をダブル線で書いて→
壁の中心に開口部（2000�_）を設けたいのですが、
書き方を忘れてしまったのでどなたか教えてください。
確かダブル線で書くような気がしたんですが…

ﾏﾙﾁｳｾﾞｴ

>>116
◇◆初心者の為のＣＡＤ解説◇◆
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1032688219/881

市ね

>>116
ドラネコなんか飼うのヤメナよ！

>>99-112
「この程度のファイルサイズで、どうしてこんなに重いんだ？古いバージョンの方が早かったぞ」
と、最近よく聞きますが、注意！
今のＣＡＤは保存時に自動圧縮してる場合が多いのです。
10MBのファイルでも昔のバージョンだったら30MBだったりします。
ファイルサイズだけ見て、重くなったと言うのは早計かむしれません。

>>120
馬鹿乙。
重いってのがファイルサイズのことでないことは低能なお前以外は理解してるよ？

↑
前レスの内容見てから言ってね

>>122

前レスって前スレの間違いか？

↑
あぁぁ、何も理解できないおバカさんだったのか！

>>122
重ね重ね馬鹿乙

君たち！とり合えずageるから、リセットしようね

こんな怪しいＣＡＤ見た事無い

Walk in home
　「手書きの平面図をスキャナーで読み込むだけで
　　瞬時に3Dカラーパースが立ち上がる」

使ってる人いる？

吊り

もう少しまともな釣りネタはないか？

釣りじゃないよ本当だよ、なんだかすごい事ばかり書いてある。

http://www.walk-in-home.com/index.html
スキャナから図面を読み取ります。
■簡単なボタン操作で動作します。
■手書きの建築部材は自動認識されます。
＜主な認識対象部材一覧＞
・壁や建具類（引き違い、片開き、親子開き、折れ戸、雨戸等）等の構造部材
・収納や畳、階段等の造作部材
・キッチンセットや下駄箱、浴槽、便器等の家具・設備部材
・出窓や濡れ縁等の外部部材
・敷地境界線や門扉、車庫・花壇等の外構部材
建築知識を利用した判定：
・部材認識結果を組み合わせた玄関やトイレ、和室等の部屋属性
その他、認識対象の部材は数十種類です。

いろいろあるんだね〜

『スキャナー』の中に小人が住んでるんだよ

「Walk in home」面白いじゃないか
オープン価格みたいだけど知ってる人、教えて！

ネット販売でオープン価格、おまけに代理店に見積とらなきゃ分らないって
売る気がないのかそれとも消費者バカにしてるのか、下手な販売方法だね

>130
すげー(◎-◎;)
ひさびさにキモイな

たぶんシェアウェアで3000円くらいなんじゃね？

スケッチアップは使いやすいよ。

>>134
\3,000だったら即決買いだな、、、そんなわけネ〜だろ

画像認識はNTTの技術みたいだし、構造計算もついてるし、
申請図書も一発で出来るってんだから、\3,000,000はするぞ

それとも詐欺か？

300万で体制整えても、仕事がなきゃそれまでだよ。

↑
なんか話がズレてる

AutoやJWでちまちまやってるヤツ等からすると
Walk in home，SketchUp は
理解を超えたソフトなんだろうな

と言うよりも、Autoユーザは狂信者みたいなヤシばかりだから
「認めたくないソフト」が正しい

Walk in home使ってる工務店知ってるが、
スキャンでの図面読み込みはおまけみたいなものだと言ってた。
デモンストレーションではいかにも簡単に出来るように見せていたけど、
実際にやってみると細部の読み込みがきっちり出来なくて
結局手直しが必要だったりで普通に書くのと一緒だといってた。

誰も手直し無しで使えるとは思ってないだろ
噂話も情報に変わりないが、
ほんとに使った事のある人の話を聞きたいな
そして気になるのは値段、
価格に見合った機能じゃないと意味ないからね

WalkInsideというソフトを見たのですが、おもろいソフトだね。
トニーがVRな空間を歩き回り、3次元で確認できるというのが面白いが、値段が高いよ。

>>142
何必死なの？

>>144
会社は仕事だけじゃなく、経営も考えていかないといけないんだよ。
　そりゃ必死さ！
ソフト１つ入れるにしろ費用対効果を考えて当たり前の世界
君に分るかね、それともまだネンネなのかな？

>>145
２ｃｈで必死になることもないということだろ
経営がんばれよ

>>146
この程度の内容で必死と感じる>>144の感性が私としては不思議なんだが
気が短いもので、すぐ釣られちゃうんだよな

＞経営がんばれよ
ありがとう、その一言が嬉しいよ

色んなソフトが流通してるけど、最終的には外資系のソフトが寡占するのでは？
国内のメーカーに世界的シェアを狙えるソフトはできないだろうな。
最終的には、ベントレー・グラフィソフト・オートデスクの３社で独占する状態になると思うよ。
ベクターはもう無理だろうな。

こういうシステムは構造設計にどこまで貢献してくれるだろうか？
http://www.oec-solution.co.jp/pdf/urushi.pdf

>「Walk in home」面白いじゃないか
>オープン価格みたいだけど知ってる人、教えて！

経営云々いうやつが、あほかと。
言ってることがうそくさい。多分業者だな。
145→147までの流れるような自問自答も含めてあほくさい。

2chで宣伝しても意味ねーよ。半家。

ま、ほんとに経営者だとしても人に頼ってばっかの教えてクンじゃ、
会社の質もタカが知れるわ。

>>150
視野が狭いね

ID:+oGgkBBmはなんかきもいなぁ。
ID晒しながら始終2chチェックしてるんかいね。
経営気にするやつが・・・。
で、肝心の情報にはみんな無反応なわけで。
ID:+oGgkBBmのきもだけが際立つな。
しっかり粘着してろよ。どうせそんなもん売れないよ。

何か君の気にさわる事でも言ったのかな？やけに突っかかるね

＞ID晒しながら
君はそんなもの気にしながらレスしてるのか？
IDから一体何が分かると言うんだ
それとも君はIDを隠しながら一人ナン役も演じているのか
（意味のある行為とは思えないが）

疑心暗鬼なのね。

>>148
その通りだろうね。
アジア諸国発の世界シェアソフト目指すには大きなハンディがあるよな。
日本語ソフトつくれても英語版つくれないからねぇ。
国際基準にも疎いし。

とりあえずシェア狙うにも英語圏は英語版だしときゃ間違いはないしね。
その後各国の言葉に対応するかどうか考えればいいし。
世界シェアを目指せる技術はあっても無駄なコストがかかりすぎるね。

まあ国内シェアは狙えるんじゃないの？

Walk in はどちらかと言うと福井やｽｰﾊﾟｰ系だろ？
ｽﾚ違いだよ

あと、工務店やﾋﾞﾙﾀﾞｰにAutoやArchiは使えないし必要ない
やはり一発ﾎﾟﾝの福井、ｽｰﾊﾟｰが便利なのさ
そういう意味じゃ、日本の建築CAD業界は二極化してるよな

ぉぃぉぃ
身の回りだけで、あたかも全体がそうであるかのような表現は止めたまえ

>>148
そういえばシンガポールはBIMの思想を建築確認申請に取り入れ始めているね。
これに対応できるのは>>148が取り上げたソフトしかできない。
日本のソフトというか、日本語しか用意されていないソフトは世界から取り残されるということかな。

>>157
誰が身の回りだけじゃ、ｳﾞｫｹ！
ｵﾏｴと違ってｵﾚは両方の業界に携わって言うとんじゃ！
身の程をわきまえてモノ言えよ、どｱﾎ！

>>159
で？

>>160
で？
なんも反論できないんで、で？ですか・・・？
なんか『具体的に』反論してみろや! このカスがー！

>>161
>ｵﾏｴと違ってｵﾚは両方の業界に携わって言うとんじゃ！
両方の業界ってなに？？

ゲイとロリコン

スレの主旨と関係ない話題で罵り合っているようですが、そろそろ削除依頼だしましょうか？

そうして下さい。
ちっとも建設的でない、しかも、いずれにしても中途半端なものを、まるで神のごとくに信じて議論するなんて、ナンセンスです。

↑↑
↑
結局みんな目くそ鼻くそ

ここはＣＡＤオペおっさんの集まる板デツカ？
ＣＡＤなんて何使っても一緒。
あまり川下の仕事ばっかりしてると
手が荒れるぞ。

と、JWしか使えない年寄りが言うてます

日本に建築士は１人いればよい、と制度的にはなっています。
＝みんな仕事は川下。

>>157 あたりはｱｰｷﾄﾚﾝﾄﾞとｱｰｷｷｬﾄﾞの違いを知らないだけだろ。

世の中にはマイクロソフトとマイクロステーションの区別がつかない人もいます。

みんな！とっくに気付いてるんだろ、既にこのスレの役割が終わってる事を。

CADに新しい未来を期待していた時代なんて遠い昔。
今はただの製図板にすぎなかったCADに世界標準だのと
ちっぽけな話題で盛り上がろうとするのが精一杯。
何か話題が出ても、揚げ足取りばかり。

そう言えば昔JWCベースで下水道台帳を管理する
システムを作った都市も有ったな・・・・・・

通算から横槍が入ってつぶれたとかって・・・

↑
それホント？横槍入れる理由がわかんないね。

通算って何だ？

でた〜
どうでもいいツッコミ

2次元CADの良し悪しを議論する時代は終わった。
これからは3次元CADだ。
このスレは3次元CADを中心に討議するスレとなる。

討議すれよ

AutoCADのクソソリッドはよ直せよ。

>>177　
討議するにしても、皆がどんな3D-CADを使っているのか又は
どんな3D-CADが有るのか知りたいな
（意匠,設備等、業種別に話さないとダメだろうな）
うちは「ARCHITREND」他の使ったことないから良し悪しがワカンネー
ただ言えるのは、めんどくせー！

それと討議には話のレベルが下がるからAutoをはずさなきゃネ。
（Autoが悪いってんじゃなくここに来るヤツのこと）
あと、自分の使ってるCAD自慢もいただけない。

>>180
だから・・・・ｱｰｷﾄﾚﾝﾄﾞ使いはｽﾚ違いだっちゅーの！

ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054705461/l50

それにここの住人は、あんなもの３DどころかCADとさえも認めてないんじゃない？

認めてないのはアンタだけ
3D-CADを語るとなるとこの世界も認めなきゃね

専用スレが有ったとは知らなかった、でも論点が違うな

福○の営業曰く、アーキはCADじゃなくて

「建設業向け総合支援ツール」なんだってよwwww

しきりにCADと言うコトバを否定してたぞ

ハァ〜、、、、、、

ため息が出るな、おめでたいヤツだ

>>183
そういうのをCADっていうんだって、教えてやりな！

F井とRコー（地域によってはO塚か？）の営業がマジうざい件について

>>182
やっぱここでCADと言ったら汎用CADの事を指すと思われるんで、
専用CADは認める認めないではなくスレ違いなのかも。

あと3Dの話になるとCAD以外、例えばスケッチアップやFormZとかも出てきてしまうのでは？

いやいやARCHITRENDはマイホの部類でしょ。

アーキトレンド買いました。
設計プレゼンパック！
これで仕事がわんさか来る予感が。

↑
予感が。.....................ない！

アーキトレンド買った私は勝ち組。

人生の勝利者になった瞬間だな

勝ち組とか勝利者とか気が早すぎ。
ちゃんと使えるようになってからその台詞言うべしｗ
てか買う時はちゃんと後の事も考えて、指導とかサポートの提案してくれる営業マンから買えよ？
値段下げるためにサポートや指導を省く営業マンは数字しか考えてないから気をつけろ。
元代理店営業マンからの忠告ですｗ

買った瞬間に勝利者確定だから
負け組＝未購入者が吠えるwwwww

「もうこれが限界です」のセリフからあと最低２割は下がると思えw

専用CAD系（F、Sなど）
地方支店仕切り�B、代理店�C〜、事務機屋�E〜

汎用系（A、Gなど）
日本支社仕切り�C〜、代理店、事務機屋�E〜

外資汎用系は日本自体が一支店扱いの為、総じて仕切りが高い

アーキトレンドって住宅系？

>>197
宗教系

>>197
アキバ系

CADなんか使ってる人間は、会社の歯車の一部だよな。
偉くなるほど、CAD使えなくなるからな。

>>200
とまぁ、外回りの人間が言うております。


#立場は何であれ、皆歯車じゃ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

うちの役所は本格的にＶ-ｎａｓを技術系職員全員のパソコンに導入しようとしています。個人的にＡｕｔｏの方が良いと思うのだが（ていうかＡｕｔｏしか使った事無いのだが）、Ｖ−ｎａｓって国内シェアとか操作性どうなの？川田にうまく騙されてない？

Autoもボケだけど、
そんなの全く関係ない。
要は使えるか、データのやり取りが楽か、これだけだよ。

役人風情が何を言ってんだ？
おまえ等はただ言われたままに動ごいときゃいいんだよ
このクソムシが！！！

>>202
つーか、Autoなんかよりもずっといいと思うがね＞V-nas

建築に使うというならアレなんだが・・・・
土木なら使え

JWとかHO使えば税金の無駄が減るんだけどねぇ・・・・・

あーでもどうなんだろう。
役所でV-nas使う意味って有るんだろうか。

結局の所「何のために使うか」ってことになるんだが、差し支えがなければでいいが、202の部署名を教えて欲しい。

V-NASは、クロソイドが描けたり、縦横異縮尺が使えたりで
土木には、いいんではないの。
autoは、基本的な機能がないからね

V-nasは出力が簡単で、印刷イメージで作画出来るのもいいね
イラストレーター感覚で協議図用に編集する事が多いな
それと軌跡図がかけるので警察協議には重宝している。

よその県だがCADを導入していても実務をしてる各課員のパソコンにはなく、
使う事がないであろう総務や課長クラスのパソコンにしかなかったりする
所があるが、これでは意味がない。

やっぱ土木ﾈﾀは伸びねーな...........。

土木CADはある程度行き着いてるからね。
CALSでデータの互換性も先見えたし、
3Dは実務ではあまり意味ないし（使ってもプレゼン程度か）
V-nasで土木製図に必要な機能はほぼそろったから、
後は各メーカーが機能を揃えてくる程度だろう。

アーキ使ってる奴は図面が描けないので、わざわざ高い金払って
購入している様だ。

それは違う
ｱｰｷﾕｰｻﾞは人生の勝者だから使っている

おいおい、嘔吐厨の次はｱｰｷ厨か？
どっちも脳ﾐｿ沸いてんな〜w

>>214
負け組乙

V-NASはGoogleと連動するの？

>>216
意味不明

>>216
スケッチアップでしょ
これスゲーよ

>212
アーキユーザの特徴：
・メカ音痴の中高年が圧倒的に多い
（パソコンのことを未だにコンピューターと言う）
・９割が田舎の土建屋（基本的に仕事以外に関しては世間知らずが多い）
・９割がDOSの頃からの乗り換え組（新規は殆どいない）
・DOS版のほうが使いやすかったとこの期に及んでもまだ言っている
・VerうPすると仕事が増えると本気で思っている
・図面は基本的に嫁もしくは娘に描かせている
（営業と称して自分はパチンコに行っている）
・息子が１級を持っている事をやたらと自慢する
・メインの仕事は近所のリフォーム

↑
まるで自分自身の過去を書いてるみたいだね
今は目が覚めたのかな？

>>219
ﾜﾛﾀ
「普通はマイコンって言うんだよ」って教えてあげなきゃ
んで、土建屋よりも工務店。

最後の２行は、激ワロタ
当てはまる人物が一瞬で５人ほど浮かんだw

個人的には下から３つ目が気に入っているw
しかも娘は元ﾔﾝ風でなぜか出戻りが多いww

>>222
親父と喧嘩すると仕事放棄してホステスになる。
　　　　↓
彼氏と喧嘩したのをきっかけにおみずやめて実家の仕事手伝う。
　　　　↓
親父と喧嘩すると仕事放棄してホステスになる。
　　　　↓
彼氏と喧嘩したのをきっかけにおみずやめて実家の仕事手伝う。
　　　　↓
親父と喧嘩すると仕事放棄してホステスになる。
　　　　↓
彼氏と喧嘩したのをきっかけにおみずやめて実家の仕事手伝う。
　　　　↓
親父と喧嘩すると仕事放棄してホステスになる。
　　　　↓
彼氏と喧嘩したのをきっかけにおみずやめて実家の仕事手伝う。
　　　　↓
親父と喧嘩すると仕事放棄してホステスになる。
　　　　↓
彼氏と喧嘩したのをきっかけにおみずやめて実家の仕事手伝う。
　　　　↓
親父と喧嘩すると仕事放棄してホステスになる。
　　　　↓
彼氏と喧嘩したのをきっかけにおみずやめて実家の仕事手伝う。
　　　　↓
親父と喧嘩すると仕事放棄してホステスになる。

>>223
その間、知らないうちにｱｰｷﾄﾚﾝﾄﾞな孫が一人増えてる

V-NASのデータをGoogle　Earthに取り込めないんじゃV-NASの将来性はないね。

このスレ読んで思った事。
やはりアーキトレンドを買った私は人生の勝ち組。

人生は勝ち組でもこのスレでは負け組みwwwww

>227
人生勝ち組＞＞＞|ニートの壁|＞＞＞このスレで負け組

ガキの会話が続いてるが、読み直してみな
なさけなくなるぞ

日本の建設業の頂点に立つのは我々アーキトレンダーだよ

>>230
建設業って、住宅だけじゃないんだよ（ｗ

>>230
よ！おっちゃんかっくいいよ！

＞アーキトレンダー

・・・・・・やっぱおまえこのｽﾚ粘着の嘔吐厨だろ？(w

日本のアーキトレンド＝米国のＲＥＶＩＴ
と見ればよいのでしょうか？
どちらも商業店舗や住宅向けという感じがしますから。

アーキトレンダーの私はそこらじゅうでモテモテですよ。
この前なにげなくしゃべってた女の子が私に「アーキトレンド使ってそう」
その夜私は彼女と一夜を過ごす事に。
その三日後、「俺、最近アーキトレンド使ってるんだよ」となにげない会話
を仕事中に会話してると「え？、そうなの？」
それから会話がはずみ今の彼女となりました。

age

>>234
マクドとかの設計には最適だな

↑
ウワッなにわ野郎だ、気持ち悪い

マックとかの設計にはry

店舗はMiniでしょ　Miniでしょ！

Miniとよべるのは5まで！
後は糞

最高峰のCADはVectorWorks　ъ( ｀ｰﾟ)！！

最高の仕事をする我が社が採用したのだから間違いない！




と、 飲み屋で不倫相手探して事務員にする建装屋の社長が自慢げに語っていた。

でも、愛人変わるたびに事務員変わるから、専門用語知らない事務員なんだよね・・・・・・・
でも、経験１０年以外の資格は、普通自動車運転免許だけなんだよね・・・・・
でも、KY活動の意味知らないんだよね・・・・・
でも、彼はCADを一切使えないんだよね・・・・
でも、自慢する前に正規版買いなよ・・・・・・
でも、

午後暇になったからスケッチアップの試用版ダウンロードして
遊んでみたけど、これsugeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!

今までＪＷＷしか使ってなかったから感動
で、これは普通のＣＡＤみたいな線は引けないの？

普通のＣＡＤみたいな線ってなぁに？

設計図書として出すような図面は描けないのかな
ということです

というかろくに自分で調べもせず質問してます。ごめんなさい

CADにデータを渡して加筆、訂正って使い方になるよね

>>246
そうですか、ありがとうございます。
どの程度の修正になるかお試し8時間じゃ判断がつきませんね
もう少し情報を集めてみます

>>247
なぜGoogleSketchUPを使わないかと小一時間。

>>246
>CADにデータを渡して加筆、訂正って使い方になるよね
揚げ足を取るようで悪いんだが意味がわからん
SUからCADへデータ渡してなんか意味あんのか？
一から描いたほうが断然早いだろ？
SU→3DS,VRなんかだとわかるのだが

>249
おれは普通に　SU-->VW-->SU-->VW-->SU・・・・
って使い方してるけど・・・・。

>>250
ほう、SUは単体でしか考えてなかったな
ベクワとの相性はどうなん？

>>251
http://www.sketchup.com/?section=downloads
--＞Vectorworks Plugin

Try out your ideas in SketchUp and transfer them to VectorWorks 12 for a complete
design-to-construction solution with the new SketchUp plug-in for VectorWorks.

The SketchUp plug-in for VectorWorks allows you to import your SketchUp models
into the VectorWorks intelligent building object environment. The plug-in
automatically translates SketchUp model geometry and components into
VectorWorks floor, walls, roofs faces, and symbols.

SketchUp components come in as VectorWorks symbols and can be easily replaced
with VectorWorks intelligent building objects.

ふーん、ほぼ３Dmodelとしては持ってこれる訳ね。
で、それを例のごとく輪切りにすると・・・
各シンボルに共通の指向的な要素を持たせれるともっとよいかもね。

スケッチアップはボリューム検討には良いが、それ以上の細かい検討には難しいな。
スケッチアップのデータを取り込んでさらに細かいディテール検討が3Dでできるソフトがあると良い。

たかだか数ﾏｿのｿﾌﾄにあまり多くを望んでもな〜
でもﾎﾞｯﾀｸﾘが多いこの業界にしては、値段の割にかなり良く出来たｿﾌﾄだと思う
これ位の金額なら十分価値あるな

>>254
つ　Piranesi

>>254
ベントレー.マイクロステーション

>>254
普通にベクターワークスで出来るじゃないか？
なぁ？
おっさん。

>>254
>>252

>>254
ｱｰﾁｷｬﾄﾞ

>>254
Revit&Autocad

Revitももう釣れなくなったな〜　(´-`)y-~~

Revitなんてそのうち無くなるんじゃない？

AutoCADは2007で激しく良くなったっぽい

これからはAutocad2007が3次元設計をリードするに違いない。

Autocadのビューワーってどこにあるの？
見つけられない

>>265
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/index?siteID=1169823&id=7467592

>>266
Macじゃ使えん

>>267

―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　.＿＿　　　 MACなんか
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　|＼＿＼　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　|　 |.◎.｜　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　|　 |.：　｜
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ノ .|　　 |　＼ |.≡.｜
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　￣￣

ＣＡＤ利用技術者試験の話題はどこでやってますか？
ここでもいいの？

昔あったように思うけど、
結論は、あんなどうしょもない資格、誰がとるんだ！　だったような・・・

age

>>270
専門学校が「取得可能な資格」の一覧で賑わせるために必要
お手軽に頂点の１級が取れるのも魅力
反面、かなり軽薄な資格になっているが・・・・・

これからはちゃんと設計できる人間が3次元CADでデザインする時代になる。

>>273
オレとしては逆になって欲しいな。
--＞　3次元CADでデザインするやつにちゃんとした設計ができる時代になる

図脳ラピッドって使いやすいですか？

>>274
それは少々寸足らずの時は、コーキングを大量に使って納める業界の人の事を指してる？

ヴァーチャル世界には重力がないからね。
リアルを知ってからのヴァーチャルはいいけど、ヴァーチャルのみの設計は・・・・

それが自称建築デザイナーのデフォ
というかリアルを見てるのにリアルを知らない・気付いていないのは、もっとタチが悪い。

>>275
初心者には取っつきやすくて使いやすいんじゃないかなぁ。

microstationV8　XMバージョンがついに発売されるね。
Revitより良いかな？

http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/index.htm
http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/seminar/webseminar.htm

あら、新しいの出たの？

ついでにwebみたらちょっと見た目変わったの？
それにしてもBentleyやっと本出したと思ったら、8万ってびっくりだね。
8千円でも絶対買わないけど。8万の本って・・・。

間違いかと思ったけどまじみたい。こんなのかえって悪評価じゃん。
常識的な値のつけ方を知らないようだね。MS90万ってのもここから来てるのか。

8万の本に対して、このしょぼいパンフレットは何なんだ？

ttp://www.bentley.co.jp/cms/MicroStation_programmingguide.pdf

一応ニュースらしきものも貼っておきますが。
ttp://pwserver2.bentley.co.jp/blogs/bnf/archive/2006/09/28/4211.aspx

値段の付け方ひとつで、その会社がどれだけﾕｰｻﾞｰの方を向いてるかどうかが分かるな。
まーもっとも、外資の日本法人なんて只の出張所だからそんな権限無いけど。（特にBは）

>>280
WEBセミナーっていうのがおもしろそうだな。
興味半分で聞いてみよう。

ベントレーの新バージョンはAutocadの2007形式DWGは対応（読み書き）できるの？

MicroStation PowerDraft 2004E ditonアカデミック版の無償提供を開始。
（３年間利用可能な無償アカウント付）
ttp://www.bentley.co.jp/BECN/index.htm

>>285
学生に２次元は要らない。するんなら、むしろ３次元。

3次元版も格安の値段だといいが？

>285
AUTOのレギュラーと２次元レベルでは変わらないみたいだし
DGNファイル以外にも書き出せて書き出したデータでは
学生版使用の文字も消えるだろうし、DWGネイディブなら
使い方によっては面白いかも？
いとこの学生にDLさせてみるか。

>288
遠まわしにいろいろ機能を説明スンナ。
営業ぽいんだよ。
すでにこの話ひとしきり盛り上がっただろ数ヶ月前に。

問題はXMがどうなったのかってことだ。いいのか、わるいのか？？
で、値段は相変わらずあほみたいな値段をつけているのか？？
最新版だしたんだから、Autoからの乗り換えキャンペーンなどあるのかないのか？？

カタログもwebもいいたいことがまとまってないみたいで、なにがポイントで
新しい売りなのかさっぱりわからん。

>>289
要するに、何がポイントか解らない脳足りんがやってるってことで、相手にしないのが賢明。

DQNﾌｧｲﾙ・・・・・・・・ﾌﾟｯ

XMはAutocad以上にDWGファイルを扱いやすいというところが売りでは？

オートもスケッチアップクリソツの三次元操作を導入してきたぞ

ベントレーも頑張らないとヤバい

>>293
既に実現済の様子。
それよりか、PDFを参照できるというのが凄い！

http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/features/interoperability.htm
http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/features/interoperability-2.htm
http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/features/interoperability-3.htm
http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/features/interoperability-4.htm
http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/features/interoperability-5.htm

>>294
え、出来なかったの？
そりゃ大変だったねー。

＞295
PDFを参照として読み込めるCADってあったっけ？
具体的にどのCADができた？知ってる限りないんだが。

これを読むとPDF参照ができそう。
ベントレーにできるということは多分、他のソフトでもできると思う。
http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/features/tools-for-design-4.htm

また、MicroStation V8 XM Editionでは、2次元のPDF形式のデータを参照ファイルとして合成できる機能が追加されました。

AutocadはDWF形式の読み書きに対応しているぞ！
MicrostationやArchicadは対応できないのか？
対応できないとすれば、それはAutocadに一歩も二歩も遅れを取っているぞ。

＞対応できないとすれば、それはAutocadに一歩も二歩も遅れを取っているぞ

相変わらずAutoユーザの言いそうなことだな

>299
298はかわいそうな子なんだから相手にすんな

>>294
マイクロステーションの三次元操作はスケッチアップとは全然違う

オートは実はかなり以前にオートスケッチというソフトでこのプッシュプルを実現していたが
誰も評価してくれないまま埋もれていた

VectorWorksなんか最初から読めたよ。
それ以外の画像データも読めるよ

CADの世界ではPDFよりDWFが流通しているのを知らないのかな。
PDF対応しても大したメリットはない。

>>303
じゃあ、なんでAutoは2007でPDFに対応したんだ？？

DWFが流通しているのをみたことがない。
DWFのreaderをインストールしているやつもみたことない。

ちなみにうちの事業所は設計だけで何百人もいるが、DWFなんて
つかったことないし、かってにそんなソフトインストールする
ことすらシステムから許されてない。
関連会社や外注からDWFで送りますなんて聞いたこともない。

お前の言ってることはうそっぱちすぎる。
Autoの社内だけじゃないの？肝心のO塚もAdobeとAcrobat3Dで
一生懸命だしね。

Autoもいたたまれなかったんだよ、DWFの完全なる失敗に。
置いて行かれる気がして正直あせってたんだろ。

>>302
できねーよ。
言ってる意味わかってる？？
PDFを下絵として参照するってことのようだぞ？
書き出しやらとはちがうんだが。

>>303は知沼でOK？

>>306
頭が堅い人？　普通にできるよ！

ベクワは参照機能自体最近やっとついた機能だし
拡大縮小回転移動クリップなども出来ないしょぼいもの
PDFがどうとか言う以前の問題

めがねっ娘のふぇら動画うｐ

画像掲示板にうｐしただお！（　＾ω＾）ﾉ
http://hp.jpdo.com/bb04/265/joyful.cgi?

ベクワって、Dracadレベルの機能しかないのですか？

ベクワなんかおもちゃに毛の生えた程度だよ。
大規模物件にはまず使えないし。

一軒家にちょうどいいんじゃない？あと内装屋とかさ。
図面化もしょぼいし、CG側の使い方を考えた方がいい。
あとは学生の課題用とかね。
オブジェクトCADとは程遠い。設計実務には耐えられない。

しょぼい燃料だ。

設計実務ならREVITですね。
WTCの跡地に建つ超高層はRevitなしでは設計できなかった。

>>312
使いこなせなかったって事ね（ﾌﾟ

しがない工務店付の事務所なんだけど
住宅のプレゼン用ソフトを購入するにあたり
SKATCHUPとマイホームデザイナーで迷ってます。

個人的にはSKATCHUPを使いこなしたいんだけどお施主さんに対するアピール度は
マイホームデザイナーの方がやっぱりいいかな？

>>316
だから〜、アーキトレンドだってば！

　　　 　 　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　　 　　　/　　　　　　γ　 　ヽ
　 　 　　　l　　　　　　　γ　　 　ヽ
　　 　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　　 　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　　 　　　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
　　 　　　　!､/　　 一　　　一　V
　　 　　　　|6|　　　　　　| 　 　 .| 　　　
　　 　　　　ヽl　　　／( ､, )＼　） 　部落民死ねや
　　 　　　　　| 　　 　 ） ３ ( 　/｀ ; 　　　　　　　　
　　 　　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　 　;:。　　　　　　　　　
　　 　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　,　;` ;・　　
　　 　　　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　ﾍﾟｯ　

>>316
SKATCHUPなんつーｿﾌﾄは知らないからｺﾒﾝﾄしようがない

突っ込みどころが、そんな些細なトコとは
なさけない

>>316
スケッチアップ使いこなしたらそりゃいいだろうけど。
時間かかりすぎて会社があんたのこと見限るかもよ。

スケッチアップてそんなに使いにくいの？
サイト見るかぎりではスゲー簡単そうだけどな

ボリュームぐらいなら簡単にできそうな感じ。

>321は何にも知らないのにただ言ってみただけの
通りすがりのバカのようですな

おそらく>>321はスケッチアップを使いこなせず
時間がかかりすぎて会社に見限られた奴だろ

>>316
ﾏｼﾞﾚｽすると、どんなｿﾌﾄ使おうが素人がやっても「それなりのﾓﾉ」しか出来ない。
ﾏｲﾎでもﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞはかなりのﾓﾉを作る。
まーどちらかと言えばSUが若干使いこなし易いか？程度
楽に「それなりのﾓﾉ」を作りたいなら、100〜200出してｽｰﾊﾟｰやｱｰｷを買えば良い。

そうなると、ARCHICAD、Microstaiton、REVIT、ADT、Architerendのどれかから選択となるか？
直線や球面、スプラインで自由にモデリングしたものに、気に入った外装や内装を貼り付け、
数量を自動的に計算し、エクセルへ吐き出し。
仕上げ表も自動的に作成。
これからの3次元ソフトは単価も高いが得られるメリットの方があるかに大きい。

おまえら、模型作ったことない？
検討用とか、一物件で十数個作ったことない？
楽をしようとするな、なぜ建築を作らないで、ﾃﾝﾌﾟﾚ物で済まそうとするのだ？
そんなに、建築嫌いなの？なんかさみしいな。

>328
おまえが単にローテクなだけだろ。素直にパソコンとか使えないって言えよ。
テンプレしかつかえないのは君だけなのに人と一緒にするな。もっと多様なことはできます。

模型作ってる時間があったらもっと多様な検討ができるんだよ。
変更ややり直しが圧倒的に早い。模型では見えない角度からもみれるんだよ。
お前模型の中入れるのか？
建築は外部だけか？光の入り具合を模型でどこまで体感するんだ？

お前は単にローテク。使えてないだけ。
時に模型も必要だが利用できるものを幅広く時間効率も考えてつかう方がよっぽど良い検討ができてると思うね。
模型屋だって近頃は3Dデータ渡してやった方がよっぽど効率よく動く。知らないの？

模型作って時間つかってることで建築検討していると勘違いしているのは、
ミュージシャンめざしてますとかいってろくに満足に活動せずに、単に貧乏生活に満足しているのと同じ。
結局自己満足。

時代の流れについていけない人はいつも君のようなことを言う。
CADのではじめも、手描き大好き君たちはおなじようなことをいっていて今では2次元CAD
使いこなすのに出遅れてつらい目にあっているわな。

>>329
ボク馬鹿だから...　まで読んだ。

>>328

事務のねえちゃんが模型とかしこしこ造ってたら首になるわw

330にお慈悲を。

>>330からは本物の馬鹿の匂いがする・・・・

↑
くだらない長文を読んでもらえなくて悔しかったのかな

まあ言ってることは、そう間違ってもないと思うが。
世の中色んな形で仕事してるんだから、人それぞれと言うことで。
自分のやり方を、人に押しつけるのも考え物だな。

っていうか自分と他人が区別できてない阿呆でしょあれは。

>>336
どっちかというと328だね、それは。

恐ろしいくらいのバカっているんだな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>338(どうやら＞328)
...。

それにしても3次元の話になると大抵こうなるのな。

2007形式のDWGファイルはAutocad以外互換性がないと思っていたが、Microstaitonがまもなく対応するね。

http://www.bentley.co.jp/MicrostationV8XM/features/interoperability.htm

ついに開催だ！

世界が待っていたイベントが日本にやってくる！
http://www.event-information.jp/auj06/

マクスで住宅レンダリングしてる間に、21の断面白模型くらいなら完成してしまいます、半日かからないかな、
で、実際の施主の反応は、パースなんかチラ見、、、模型を覗き込んで納得なのだ、パース作るのやめよっかな

>>342
やめた方が良い。
なんのための作業か考えれば、自明のこと。

おれは自分のエスキースだから、３Dは欠かせないけど。

>>341
Autoユーザだけのキズの舐めあいイベントだろ
君達の世界はホントに狭いね

>>342
パースにするからだめなんだろ・・・。
今時フリーの3Dビューワいっぱいあるのにねぇ。
うちは、去年リアルタイムレンダリングできる3Dビューワでプレゼンして
見せたら施主から模型はもういらないといわれたよ。

おかげで物が決まるのがはやくなった。が、その分ごちゃごちゃ要求も増えた気もするが。

3DのパースといえばU3DによるAcrobat3Dで決まりだな。

>>346
むちゃくちゃ重くて使い物にならんぞ

>>347
っIntelの手先

>>348
っAutoの手先

>349
っ世界の手羽先

>>350
っ世界の山ちゃん

今年のAECシステムショーはいつからやるの？
また場所はお台場？、池袋？

行く気にもならん。

うちのｼﾞﾑｿでｱｰｷｷｬﾄﾞを導入予定なんですが、
一般的な評価はどんなもんなんでしょ？（既に決定済み）
ちなみに今はDra,JWがﾒｲﾝどす
ﾄｯﾌﾟはこれをﾒｲﾝでやっていくと息巻いております。。

図面じゃなくて絵を描くんだね。

JW_CADを1本3万円で買う価値ありますか？

ニッケンで福井のアーキZをすすめられたんだけど初心者の俺でも使いこなせるかな？

>>356

JWはﾌﾘｰｿﾌﾄ…

>>357
もっと他にいいCADがあるだろー

JWはいつまでたっても、メモリ呼出エラーで伸縮がうまく行かないバグがあるからな

>>357
もし本気で買う気あんのなら、ｽｰﾊﾟｰｿﾌﾄやCG2000と必ず競合させること
ｳｿのように値段下がるからw 50%offからｽﾀｰﾄ

>>357
フリーソフトだから・・・・
ソフト本でも３０００円位

マイクロステーションで3次元パースやってる建設会社があるようですがどこですか？

前田とかじゃないの？

ファンタジー営業部？

建設会社じゃないが、この間のCAD＆CGにマイクロステーションつかって
3次元の現場管理したとか載ってたよ。
あんまり詳しく読まなかったけど。

>>366
じゃぁ黙ってろ。

いいじゃないか、いまどきＣＡＤの目新しい話題なんて無いんだから

アーキZってフリーソフトなんですか？普段は大工してて、二級持ってるから、確認申請とか簡単にできるソフトさがしてます。

>369
「ニッケンさんはなんで自社のepo売らないんですか」って聞いてやれ

マイクロステーションもＪＷＷと同様にフリーソフトになったよね。

DYNAってどうよ

>>372
操作は割と楽よ。
ただ、画面周り（グラフィックス）の処理がアレで、AutoCADLTよりももたつく。

最新の10では、DWG/DXFはAutoCADの最新バージョンまで一応対応だし、JW5のデータも読み書き出来る。
DWG/DXFの処理は癖があって、ポリラインだったかスプラインだったか忘れたが、曲線部分を美味く読み込めないというバグがある。（仕様かも）

まぁマイナーなCADなので、こっちで話した方がイイかも。

マイナーCADユーザーで語るスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1032783011/

>>357
俺もNの30周年イベントで経営者講習会ってのにいったら
結局アーキトレンドｚの営業だった

「見積もりだけ出しとくから」って言われて出た金額が140万
やっぱCADってこんくらいするんだね
６０万くらいかと思ってたからちょっとたじろいだよ…

で、今はじめてJWっての使ってみてるけど　うちは設計事務所じゃないからこれで十分な気がする
アーキｚの簡単にパース化できるのは面白そうだけど


設計屋さんはこんな高いソフト使ってるんだね

>>374
ウチは設計事務所、
でも、JWですが・・・・

５人以下の弱小事務所はJW、これ定説。
施工図屋はAuto結構使ってる。

>>374
>設計屋さんはこんな高いソフト使ってるんだね
設計屋さんでアーキのような専用CAD使ってるとこなんてまずいない
いたとしても完全負け組みでしょ
設計事務所は殆どがJWかDraやAutoなんかの安いソフト、せいぜい2.5Dのベクターくらい

それにしても○建のえげつないやり方はほんとムカつく
教えてもらってるって言う弱い立場を利用しやがって・・

月給10万チョイでJWを使えるCADオペ雇う方がましだと思う。
高い金払ってまで自分の仕事増やしてどうするのよw

んーでも、JWほど使いにくいCADは無いんだけどね

相変わらず、おこちゃまレスの繰り返しだね

CADオペが使うんだからw

・・・・とオペがほざいておりますw

オッペケペ♪　　　オッペケペ♪
　　　　　オッペケペッポー♪　　　ペッポポー♪

唐突な質問で、すいません。
今度、国土交通省の仕事をするので
担当の工事事務所が使用しているCADWELLを購入しようと思っているのですが、
使いがってとどんなもんですか、またいくら位するものですか？
教えていただければ幸いです。
・・・・
ちなみに当方は、JWやHOなどフリーのCADは、使用できます。

ねーねー、V-nasも選択肢に入れておくれよ
電子納品が楽だよ！

CADWELLって設備のCADだが？
あなたは建築系だったらやめたほうが良い。

U/KITってダイテックが買収したんだな、知らなかった。

>378
たしかにこれだけCADを使える人材が増えてきているのだから
低価格の作図補助員（オペ）使って物件回した方が儲かるよね。
うちに出入りしている外注事務所へもそうしたらあと数件を同期間で
処理できるのでお互いいいでしょ？提案してるけど貧乏性なのか？
人雇って仕事こなすという発想になってくれない・・・不思議だ？？？

autocad seriously damages health
ttp://www.youtube.com/watch?v=zQ1dxz_B9Bw&search=autocad

設備系でデザインドラフトというソフトがあるようだけど、どんな感じのソフト？

>>389
笑うに笑えない
明日はわが身か

>>384
定価85万、リースなら年間2-30万
大手から中堅サブコンは全社標準搭載
設備図描くなら、JWって何言ってんの？？バカじゃないの？って言われも、そのとおりです
いままで使ってて、、ごめんなさいって言いたくなるレベル

>>390
名前は知ってるが、設備CADはCAPE、Auto互換がいいならBrainGear、関西ならCADEWAくらいしか選択肢はないだろう

定価じゃなかった。実売価格です

VW出身者だが、JWかAutoCADが普通て感じ・・・・

cadewa evo jr Ver3.0 L05詳しい人いますかー
前バージョンFDA形式のレイヤ命を取り込みたいのだけれど

Autodesk　Univerciryの概要を教えて下さい。

うん、ごめんよ。こんなことはあんまり言いたくないんだけど、
Univerci r yなんて単語は多分ないと思うんだ。
うん、ほんとごめんよ。けっして君を注意力散漫のできない奴なんて思ってないから。
ほんとごめん。ほんとーにごめんよ。

>>397
ぼけ！
くだらねーこと言ってないで早く教えてやれよ。

>>396
信者の宗教儀式

Ideasのいいマニュアルないですかね

と、思った人が書く。

あの大学で他の人の図面・ファイルをコピーして
課題提出したらわかるかな？ちなみに３Ｄです

>>402
あの大学じゃ分からん。

まぁ提出するだけならいいが（良くないがｗ）、説明やらプレゼン求められたとき、ちゃんと答えられるようにしておくこと。

同じ大学だと完全にバレル。
人間の記憶ってのは、意外に変なところを手掛りに再現される。
つまり、誰かは、何かを覚えているっていうこと。

>402
そんなことして何の意味があるんだ？
しかもこんなところで恥ずかしげもなく・・・。
その場しのぎで...。あほとしかいいようがない。
そんなことに悩むくらいなら課題に取り組んだ方がよっぽどためになるだろうが、
ま、そんなことわかってたら端からそんなこと聞かんわな。

ゆとり世代は...、一生社会に出てくんなぼけ。

どっかのスーゼネの話らしいが、オートに切り替えようとしてみたが誰もオートに振り向いてくれなかったらしい。
今どうなっているんだろう？
元のソフトに戻っているのかな。

だれか11月19日のCAD1級機械後期の試験問題オセーテ

>>407
過去問嫁

>>406
何から乗り換えようとして？

>>409
MS
＝　ケケ中

>>410
MS＝マイクロソフトを止めて、マックに乗り換えたって事？

>>411
マジレスしてやると、MicroStationだな

>>410
サンクス
まあ、どっかのスーゼネは、逆にAuto一本に絞ったらしいがな
もともとなんだったのかは知らないが

>>412
>まあ、どっかのスーゼネは、逆にAuto一本に絞ったらしいがな

具体的にどこよ？
3次元はどうすんだ？

>>413
Autoは3次元だろ？
正確にはrevit。
もういっこのTのとこ。

>>414
会社の方針と個人の趣味を混同してはいけない。

>>415
言ってる意味がわからない。
何を勘違いしてるのかわからんが、オレはスーゼネにはいない。

タケナカとタイセイ位はっきり言えや、糞クズ共！

>>417
竹中と大成くらいはっきり言えや、糞クズ共！

>>406
若手はもう自動を使いこなし、
中堅は駅から離れられず、
上層部はまったく触れない。
これが現状。

大成は2005LTに統一された。

>>418
このスレでは禁句です。

>>418 は新入社印か初心者なんだろ？許してやれやw

>>420
外部参照のXclip機能は使わないのかな？

Xclip？？？？
それナアニ？

I-DEAS NX のいいサイトないですか〜？　
マジこれわかんねー

>>420
それ本当？
設計部ならADTにすると思うけど。

http://www.shimz.co.jp/news_release/677.html

これに書いてあるように、3次元CADが施工の売り文句になる時代になってきたんですね。

>>427
わたしのところ設計料３００程度の木造住宅を所長と２人でこなしてるからＪＷＷで十分。
時々パース欲しがる施主がいるので知り合いの嫁にマイホームデザイナーで
簡単なのを３万程度でお願いしてる程度。
受注する工務店もＪＷＷはインストールしてるがプリント程度のところ。
データでの検討なんて皆無で打ち出した紙の上に赤鉛筆で変更箇所を記入する程度で十分建物が建つ・・・

机の上に製図版を置いて十分な広さが確保できる事務所だったらＣＡＤで図面書く必要も無いかも状態。

私のところのような事務所が日本では大多数でないかい？

まぁ、外注で生活が成り立つ都会での事情はわからんがね。

言ってる意味も日本語もヘン。やり直し。
あと、句読点付けないと頭悪そうに思われるよ。

>>429, >>428
よく解るよ。
刺激がなければ、成長はない。
レベルの低いところは、いつまでたってもそのレベル。
気がついたら、当然カヤの外。
ただそれだけの話だ。

>426
スーゼネ様にはRDT Aevitはオクバリしております。

使われてないけどね。

ラビットって、配布されているだけで誰も使っていないと聞いたが？

Hi Japanese engineers!
How do you think about Autodesk's action against oda.
We wait your opinion.
http://www.icadsales.com/index.pl?iid=4089

やっぱりMSがいいですぅ〜。ACは使いたくありませ〜ん。

なんだ？
AutodeskはDWGほかのCADで読み書きされて困ったからDWG読み書きできるところを
訴えたってこと？

詳細もとむ！！
糞Autoだな。ユーザーの利便性はそっちのけか。

Recently Autodesk, creators of the DWG drawing format, sued the Open Design Alliance (the ODA), a non-profit consortium,
which develops libraries that read and write the DWG file format.

>>434
これはIntellicadの代理店のページですか？

ここにも似たようなことが書いてあるが？
http://www.opendwg.org/

重要な通知:
2006年11月13日に、Autodesk Inc.はオープンDesign Allianceに対して訴訟を起こしました、私たちのDWGdirectライブラリが"AUTODESK"という言葉のためにそれらの商標を侵害すると申し立てて。
11月22日に、シアトルのワシントンの西洋のDistrictのための合衆国地方裁判所はオープンDesign AllianceのDWGdirectライブラリに影響するTemporary Restraining Orderを発行しました。
このオーダーのために、DWGdirectバージョン2.1.0のライブラリはもうダウンロードに利用可能ではありません。 私たちは、交換をこの数日で利用可能なライブラリにすると予想します。
以前にこれらのライブラリをダウンロードしたなら、あなたは裁判所命令によって直接影響 されるかもしれません。その コピーはここで見つけられるかもしれません。
この件に関する質問がありましたら、あなたは [email protected] に連絡 することができます。

互換性がよくなっては困ると言うことか。
世の中の流れに逆行しおって。Autoの存在がデータ互換の最大の壁になってるな。

DWG互換製品を出すなって事か？

>>440
金を払ってやれってことでしょう

金払うくらいなら、ODAの母体であるDgnフォーマットに統一したほうがよさそう。

>>442
それは市場原理による

AutodeskもDGNのネイティブサポートするためにOpenDesignAllianceのDGN
ライブラリをだまってぱくっているみたいだね。
ODAがだまってぱくらずいっしょにやろうといってもしかとしてずっと使ってるとか。
ソースは下odaのページより。
ttp://www.opendesign.com/dgnstatement.asp

PDFなんざすでにいくらでも作成ソフトはあるわなぁ。
Adobeもそんなこといってんのかな？

PDFは公開フォーマット。

PDFって公開だっけ？
PSは公開だったと思うけど。

ちなみに、DXFも公開されてるがな

Bentleyがしょぼいことが問題。
海外であれだけ使われているのに、日本のBentleyがしょぼすぎる。
日本でBentleyがもっと認知されていれば嘔吐ののさばりはこれほどではなかったはず。

これはたとえ裁判で勝ったとしても嘔吐にはマイナスじゃないの？
かなりの。
トータルな勝算があるのか、フォーマット解読が耐え切れない痛手に
なってるかのどっちかだね。
勝算はなさそうだけどね。大ブーイングじゃないのodaのメンバーみてもさ。
JWWの俺には関係ないけどね。orz

JWWのDWGコンバータもODAに依存していると思いますが？

ぅ・・・。まじ？

開発側に新しいアイディアが出なくなったから、今までの資産で食繋ごうってことでしょ。
マイクロソフトと同じ、先が無いってことだよ。

日本のキャドベンダーのほとんどがODAに何らかの形で加盟しているから影響度は少なくない。

>>446

PDFもDXFも公開されているのはショボイバージョンまで。
今となっては精度や要素不対応（分解）等で使い物にならない。

フリーのこの手を利用しているソフトがあるが
変換や書き出しが出来るけど根っこの部分でダメなので今となっては品質が低いとしか言えない。

>>453
良く分かって無いようだね（ｗ

>>447
＞海外であれだけ使われているのに、

プラント関係とＧＩＳ関係では日本でもまだまだメジャーだし、
海外ではその他交通関係も強い。

しかし建築については海外でもどんどんマイナー化しつつある。

あーこのスレほんとつまんね

>>455
建築分野でマイナー化しているというのはAutocadが2次元での浸透が凄まじいからではないかな？

実質3次元ではMS圧倒なわけだけどね。
3次元がどこまでやられてるかは？？だけど。

>>458
3次元は、ArchCADとかじゃねーの？
最近は、Revitもちらほら

海外はしらないけど

海外ではMSがだんとつ。
これを急激な勢いで追いかけているのがArchicadと聞いたが？
Revit？、知らね。

Revitといえば、昔の関根勤だね

当方加工専門ですが、趣味でマシニングを使って、
鉄のオブジェ（例、携帯電話）を作ろうと思うのですが、
寸法を計測するに当たって実物写真をcadの中に取り込んで
寸法を計測し座標を知りたいのですが、
なんか良いソフトがあれば教えてください。

>>462
画像から寸法取るの？
それ止めた方がいいよ。何故なら、誤差が酷くて使い物にならないから。
って、そこまでの精度を見ないので有れば、Photoshopとかでも拾い出すことは可能だよ。
画像とものさしツール等の「計測ツール」の組み合わせでなんとかなる。



手持ちのケータイから座標拾った方が、一番早いように思うんだけどね。

ベクターワークスのデータ（*.mcd）を開いて印刷をしたいのですが、
体験版でもだめですし、英語版のベクターワークスビューアでも
開けない状況です。古いと怒られたような？

ベクターワークスを購入しないで印刷する方法はないんでしょうか？
なお、用途は建築知識の付録ＣＤの図面の印刷です。

unixﾍﾞｰｽのIDEASってWindowsで開ける？

>>464
A&Aに連絡して、旧いビューアを送ってもらう。

>462
BentleyViewでできたとおもうけど。

>>463
>>467
　　ありがトン。。調べてみます。

＞A&Aに連絡して、旧いビューアを送ってもらう。
ぅ！
＞BentleyViewでできたとおもうけど。
結構大きなファイルで期待していたのですが、ダメみたいです。
レスありがとうございました。
なんとかして印刷したいんだけど、VW持っている知り合いいてないし、
いてても、なかなかいえないと思うし。
Susieのプラグイン探しましたがなかったっす。
イラレにも突っ込んでみましたが、拒否されました。つづく。

もう、こうなったら、VWの体験版で表示して、
PrintScreenかまして、フォトショップとイラレとかつかって、
CADデータ化して・・・。モニタの解像度と画面広さを考えると気が・・・・・

続質問として投稿させていただきますと、
上記の方法等で、何かいい手はないでしょうか？
疎い質問ですが、よろしくお願いいたします。

つ【洒落】

自動机、本当にやってたんだ。
http://blog.mag2.com/m/log/0000034872/107978018.html

>>472

正規ユーザならそれなりの個人情報は既に連絡済みなので基本的には困らないが
時々起動に接続が込んでいるのか？遅いのが気に入らない。

>AutoCAD 2006と2007は、ユーザがコンピュータを起動するたびにAutodeskのサーバー
に連絡を送る。

http://www.web-dgn.com/3d_som/
評価版で出力機能が使えればいいけど、、、

autodeskは今後DWGというファイル形式の流通をどこまで広める気があるのかな？

>>475
日本での展開なんて興味ないんじゃない？

アジアじゃタイやインドも数年前までコピー天国にしてＤＷＧを拡散！
ころあいがくると大手からコピー物をつるし上げて賠償および正規版を購入させる。
あとは、大手の子会社もそれを聞いているので徐々に正規版導入。

そして、今！アジアで一番営業戦略拠点は中国では？
（ただいまコピー天国放置状態継続！）
北京オリンピックの寸前に大手を根こそぎ調べて、いまさらＤＷＧを捨てられない状況での
正規版押し売り販促計画！

ＤＷＧのファイル形式が2000だろうが、2007だろうが関係なしだな。
（まぁ、２００７だと２００７以外ではそれなりに不具合を発生するので
２００７が浸透することでコピーもん旧バージョン使いを一掃できる魅力はあるかもね？）

475
DWGはもう十分広まってるんじゃないの？
まだ足りないの？

DWGの人のＣＡＤ操作っておもしろいですね
なにかというとどのボタンを押すんですかとか
ボタンをカスタマイズしたいとか
ぽちぽちボタン操作が標準なんですね
いらいらしませんか
っていうかいらつくんで早いとこ信で下さい

ダウンロードコーナー登場
http://www.event-information.jp/auj06/download.html

これを読むとREBITの凄さが身に染みてわかる。

REBIT??
ぱちもんか？
本物の宣伝なら改めてだめなんだと身に染みるなぁ。

>>479
一生ボタンをポチポチやってなさい

ここは、結構良いこと言っている。

ttp://blog.nikkeibp.co.jp/kenplatz/it/3d_taiga/111977.html

>482
センスのないサイトだな・・・。
おっさん丸出しなんだが。

>>482
宗教の勧誘か？

所詮日経のおっさんの発想だな。

>>482
5次元ＣＡＤまつり

CAD業務の入り口しか知らないバカの言いそうなことだね
これに感心している482は、なんなんだ？

むしろ俺には487のような意見はCAD業務しか知らない
オペの言うことに思えるのだが。

CAD板に設計ばりばりの人間が来るわけないだろ。
オペかシステムよりの設計くらいだろ。

autodeskから顧客満足度調査のアンケートが来た。

「是非忌憚のないご意見を賜りますようお願い申し上げます。」
と本家社長直々に書いてあったので、このスレで過去に書いたぐらいの忌憚のないご意見を書いて差し上げた。
まぁIPアドレスとかライセンス名とか調べりゃ多分ユーザーを特定しようと思えばある程度
特定出来るのであろうがそれもお構い無しに書いてやった。どうせまた変わらんけど。

改めて記入内容を振り返ると、自分でも「なぜわざわざこんなのに文句を言いながら金を払っているんだろう?」
と自問自答する程の結果となった。

つーか、アンケートの内容そのもの自体が自分の会社の事しか考えていない。その時点ですでにダメ。アホか。
自分で一回見直して考え直せ社員。

それでもまぁアンケートに記入する気になるだけまだマシと思う。
本当にどうでもよけりゃアンケートも書かないし。

adobeの画像ソフトでバージョンを一つ下げてファイルを開いただけでも文字化けってレベルじゃねーぞって
程に内容がぐちゃぐちゃになるし、サポートに電話しようと思ったら金払えとか書いてるし、ブチギレて
正規ユーザーのくせに古いバージョンを激割れしまくって「コレが世界中で業界標準で使われているソフトなのか?
デザイン屋とかはコレで文句言わないのか?つか、なぜわざわざ買って使ってるんだ?」と以後購入禁止にした
ソフト屋よりはまだautodeskのAutoCADの寸法化けとかはまだマシなのかなと思ってるが。

↑は日本語か？
興奮しすぎだろ。落ち着いて再記入せよ。

これで、CAD業界ではDWF>>>>>>>>PDFとなるのは決定的だな。

http://aecnews.com/news/2006/11/29/2134.aspx

どうするAdobe？

>>492
どうもしないだろ。
PDFの進んでる方向とはまったく違うんだから。
日本ぐらいだよ。いまだに、PDFが印刷目的に使われているのは･･･

DWFなんか一度も使っている所を見た事ないぞ。社員。

Microsoftが必死なんだろうな、という印象です。

PDFというのは印刷目的以外にどんな使い方があるの？

>>496
電子認証・決算、ワークフロー、挙げたらきりがないだろ
10年位前から実装されてるし、印刷機能なんて全体の1割くらいだろ･･･

ただ、日本はPDFに関してはかなりの後進国。普及率は高いけど、低機能で使ってる

あと、MSが必死にやってるのは、XPSな

>492
その記事内容間違ってる。DWFはそのままじゃ見えない。

>>497
電子認証関連は魅力だが、なんせ高価なソフトになってしまうから・・・・・
役所関係の工事には、実に有用な機能なんだけどなぁ・・・・
お役所って、100円ショップの３文判はOKだけど、特注で2000円以上するシャチハタはダメとか・・・・・

社内で使う程度の機能だから、普及しないんだと思う。

実に勿体ない使い方をしている例も多々見てるし・・・・
表計算とか文書をPDFにするだけなら、OOO.orgで充分だし・・・・

>>499
それは文書の話。
図面となるとDWFのようにレイヤー管理ができる機能、Ａ１判出力機能があるDWFに軍配が上がる。

PDFでもできるけど？

たしかにPDFでできるよな。
しかも、DWFに軍配が上がってればいまごろみんなつかってるだろ。
今後は知らんけど。

PDFで図面描けるの？

PDFを表示するReaderは、市販のPCならデフォルトでインストールされているので
Userがわざわざインストールしなくても表示可能。
（購入時にセットされていることがソフトに対する安心感がある）
しかし、DWFのビューワーはUserが、わざわざDL（若しくはデータといっしょに届いたファイルから）
してインストール・・・
これじゃ、安全とは言え面倒だ。
DWFをMSとか各PCメーカにお願いしてインストール済みで出荷してもらわないと
いくら便利（？）でも使う気にならん。
（飛びぬけて便利なら既に万延しているはずだろうしな）
がんばれよ！社員！！！

そういったソフトもオンデマンドでインストールできたらいいよな

今月号のCAD&CG見ていたら、Microstationの紹介があったよ。
このスレでもMicrostationという名称を聞いていたので興味がわいて読んでみたが、
このソフトって結構優れものみたいだね。
中国の曲面の超高層ビルの設計から町屋の施工図屋さんの3次元鉄骨施工モデルまで対応するソフトみたい。
それに設備屋さん向けの3次元設備施工図ソフトまであって、それがウォークスルーで見られるから大したもんだね。
俺がしらなかっただけかも知れないけど。
こういうソフトというのはAutocadだけかと思っていたけど、他にもあったんだね。
いい勉強になった。

>>506
MicoroStationとArchiCADは有名だよ。
他にも、MicroGDSなど、けっこうあるな

>506
なんか突っ込みどころ満載でどこから突っ込んで良いのやら〜w

>>506
AutoCADは、むしろ低機能の代表だろうに

自己完結するｼﾞﾑｿなら、どんなCAD使おうが勝手だが
取引相手との関係もあるから、そこに合わせるのが基本。
金あるんなら、色んなCAD持って使い分けても良いんじゃない。
まあ今のところAutoとJWWで事足りてる。

>>510
施工図屋さんでつか?

>>511
意匠図屋さんだろ

施匠図やでつ

何でも屋です。
仕事は選り好み致しません。
金になるなら（儲かるなら）何でもやりますよ。

>>508
どういうところが突っ込みどころなの？

Microstationの2次元専用の廉価版ソフトでPOWERDRAFTというのがあるけど、
それは無償だよ。学生に限ってだが。
AutocadよりDWGファイルが扱いやすいので重宝している。

>>516
もうDLできなうない？
当時は、学生とはいっても自己申告だったらしいが

無問題。

http://www.bentley.co.jp/BECN/index.htm

http://www.bentley.co.jp/BECN/BECN_catalog.pdf

http://www.bentley.com/BSI_Bentley/Tools/academic_contact.aspx

ラスターベクトル変換のみを主として
使いたいのですが、何が一番良いでしょうか？

手でなぞる

目で追う

脳内変換

無料のGoogle SketchUpおもしろいよ
おもちゃと割り切って使おう

>>523
ダウンロードしたいのですが、URLを教えて下さい。

>>523のスペルをコピーして日本語でググればぁ?

>>524
Google Earthのヘルプ センター
?ttp://earth.google.co.jp/support/bin/answer.py?nswer=46472
以下からSketchUpへ
--------------------------------------------------------------------
Google Earth で SketchUp または 3D ギャラリーを使用する方法を教えてください。

Google Earth で SketchUp を使用するヒントについては、次のリンクを参照してください。
?ttp://sketchup.google.com/support/bin/topic.py?topic=8539

3D ギャラリーに関する質問については、次のリンクを参照してください。
?ttp://sketchup.google.com/support/bin/topic.py?topic=8589

↑なんて親切な

俺センスないわ！
「Google SketchUp」で午後からずっと京都の三十三間堂に
挑戦したけど、どう見ても長細い犬小屋だ。

なんとなく使えるけど、細かいところの操作は
英語が苦手だから今ひとつワカンネー、
誰か「Google SketchUp 相談所」みたいなＱ＆Ａの
スレ立ててくれ・・・・・
でも何から聞いたらいいかもワカンネー

よーぉ、あせっているようだが
いずれにしても
おまえが今からはじめても
年賀状にはまにあわない
ぽ

GSUのスレなら2ちゃんに3つ立ってるべ
日本語化もスレ読めばわかる

>>530
すまん、見つからない。もうチョット詳しく。

http://www.autodesk-cp4.jp/

今がチャンス！

AutoCADの学生版 ってさ使用期限過ぎたら動かなくなるの？

>>528
ビデオチュートリアル
http://www.sketchupjapan.com/video.php
でだいたいわかるはず。

>>529
いやいや、ただ暇をもてあましてたところに、
オモチャを見つけただけだよ。

>>530
スレ見てきたけどオレみたいな超初心者には合わないよ
それにCGとｿﾌﾄ板だろ、あいつらとはやりたい事が違うから
ヤッパ建築を知ってる人がいないと･････････
日本語化の方法はチョット問題ありそうだね、素人は手が出しづらい。

>>534
これを一通り見てから挑戦してんだけど、インターフェイスが違うのと
英語表記とで混乱して気が短いからイライラするんだよな。

>>535
>ヤッパ建築を知ってる人がいないと･････････
俺や他にも結構いるんだが。

>インターフェイスが違うのと
アイコン関係なら日本語化しなくても大体同じにできる。

あまり思い込みで決め付けなさんな。
俺はPro版使っているけど、GSUだってオモチャ以上に有用な
ツールだと思うぞ。

もともと建築用だしな
ちょっとうざいわ

↑
器量の狭い、キンタマの小っちぇーヤツだな

スレ検索もしない
今更GSU知っておもちゃとか言ってる割に必死こいてる、態度でかい初心者よりましですよｗ

俺のタマキンは超特大だぞ

じゃ、タヌキだ

　_, 、　
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?　あんな程度で必死こいてる様に見えるのか　

のんびりした良いところに住んでんだね

>>542
十分必死に見えるぞ。

なんでなんだ？

土木建設業界ではないのですが、この板がCAD関係は一番活発なようなので来ました。

今電気メーカーで仕事をしているのですが、今度からCAD図の簡単な修正をしてほしいといわれました。
それは、AutoCADで描いたものです。
自分はもともと建築関係の出身でJwをほんの少しなら操作できる程度ですが、
AutoCADはまったく触ったことがありません。

AutoCADは自分で本屋でテキスト買って独習できるものですか？

ちなみに、JwCADは独習でも十分だと思います。
AutoCADは難しいのでしょうか？

宜しくお願いします。

英語が出来ればコマンド名は概ね理解できるので君の英語力によるとおもう。

>>545
データ変換をきっちりやる方法を知ることの方が実用的と思うけど・・・

難しくはない

>>545
難しいか簡単かは、その人の能力や価値基準で変わってくるから
ナンとも言えないけど、Jwの癖が付いてるとテキストだけじゃ
戸惑うかな。でも修正作業が主ならテキストで十分じゃない。

あと、Autoは汎用CADに徹しており、業種に合わせカスタマイズして
始めて使いやすくなる。本格的に使かう場合は要注意！
（でもこれも人それぞれ、そのまま使って気にならない人も多い）

>>549
本格的にカスタマイズできたら、まあ最強なんだけどな。
誰もできないし、やらない･･･

みなさんレスありがとうございます。

>>546　英語は英検2級レベルです。（TOEICを受けたことがない）

>>547　「データ変換」とはどういうことでしょうか？
AutoCADを覚えるより、Jwで描いて、そのデータをAutoCADで使えるように
データ変換したほうがいいと言うことでしょうか？

>>548,549,550
みなさんのレスを読んだ印象としては、AutoCADの独習はちょっと大変かもといった
感じですね。
Jwがかなり簡単に操作できるのに対して、AutoCADはカスタマイズで最適化するのも
手間がかかるし、使いこなせるまで少し時間がかかるということのようですね。

>>551
Autoは、ゼロから書くと成ると大変ですが、修正程度ならたいしたことはないと思います。
Jwは描くということに関しては早いですが、データ形式としては、あまりお勧めできません。

Jwバリバリであれば、ともかくJwもそこそこなのであれば、Autoを覚えたほうがいいと思いますよ。

>>552
Autoの大変さを強調していますが、データ互換を考えるとAutoが良いのでは？
dwg形式というファイルフォーマットは世界標準ですから。

>>553
だから、Autoがいいって言ってますが･･･

世界を相手に仕事してるのかw

少ない統計だけど、お役所とか零細設計事務所はJWが多い気がする・・・・
ゼネコンはAuto（LT)かなぁ・・・・

建築関係はJwが主流みたいだけど、製造・電気・土木関係はAutoが主流なんだそうですが
業界によって（というか建築が特殊？）違うのは何故なんでしょうか？

>>556
jwが建築向けでフリーだから
建築のほうがユーザー数が圧倒的に多いから

以上

jwがなければ、もっとAutoが普及した。

ただ、実際のところ、CADのシェアってどんなもんだんだろう？

アトリエ系は、Vectorも多いな。

>>557
建築向けか建築向けじゃないかの違いは何なんでしょうか？
どうして製造・電機・土木関係は、Jwではダメなのですか？

>>558
建築部材や建築表現（ハッチングなど）、面積計算などの、建築設計・図面表現に必要な機能があるかないか

電気、土木、製造でもJw使ってもいいけど、業界にしてみれば所詮タダなだけのマイナーなCADでしかない。
特に、製造や電機は海外とのやり取りも多いため、グローバルスタンダードも重要な要素になる。

>>557
Macがオシャレだと思っている店舗屋が多い(多かった)って事かな？

>>559
ということは、Jwには建築表現に的した機能が多いだけで、
電気・土木・製造でCADを書く際に、不都合がある（性能的に低い）わけではなく、
ただ単に、Jwは日本だけのソフトで、海外では認知度がまったくなく、
互換性やグローバルスタンダードの視点から、それらの業界では使われていないだけ
ということですか。

極端にいうと、Jwが海外でも使われるようになれば、AutoCADは必要なくなるということなのかな？

Jww時代、数値精度の低さが建築以外では許容できなかった
その名残が今でもあるのかもしれない。
電気・土木・製造ではその業種に特化したCADが多くあり、
効率化が重要な課題である中小は、その専用CADに移行した。
大手は効率よりも海外との関係でAutoを採用している。

>>562
>大手は効率よりも海外との関係でAutoを採用している。
ではなくて、かつて日米経済摩擦というのがあった時、アメリカからの強い圧力(=アメリカの
国家戦略)でAutoの大手企業への導入が決まった。
それは、他の開発途上国でも同じ(=結果としてAutoのフォーマットが広がった)。
市場を制すれば「使いやすさは付いてくる」が、 MSを初めとするアメリカの考え方。

>>563
過去のいきさつはしらんが、JWじゃ日本語フォント以外表現できないのだから
海外（現地）では使えんだろう。
まぁ、Ｊｗを使っているほとんどが個人事業主で海外どころか住んでる市町村レベルで
仕事しているのだから本家掲示板でもこの部分の改善要望がでないしな。

今ごろサーバーで管理してもファイルの排他処理が出来ないソフトでは
土建業界以外使い物にならないのが現実では？

>極端にいうと、Jwが海外でも使われるようになれば、AutoCADは必要なくなるということなのかな？
たしかにそうだが、今となっては低機能すぎるのでそれは無い。

それでもJwwは普及し続ける。

↑その通りだと思う
フーリーのCADとして、ここまでユーザの声と共に進化させてきた作者は
すごいとしか言いようがないのでは！
だから今までのユーザもこれからに期待するし、新規のユーザーも
フーリーソフトであるため導入しやすい（当たり前の事か）
でも他の製品版ソフトを使うとその機能の充実ぶりに愕然とする事も・・・

機能の充実ぶりに愕然とするかもしれないが、使いにくさにもっと愕然とする。
まあ、慣れの問題もあるのだろうが。

俺はそのＪＷＷの機能も使いこなせてないのだが・・・　orz

今はAutoとJWW同じぐらい使えるんだが、JWWしか使えなかった時は
Autoなんか糞だと思っていた。
しかしAutoを普通に使えるようになった今は、JWWにはとうてい戻れない。

>>571
シンジラレナーイ！

>>556
製造・機械関係ではCADは三次元であることが必須だから、
JWの出番はない。

しかし必ずしもAutoCADが盤石というわけでもない。
様々な三次元CADソフトが乱立していてAutoCADはその一つに過ぎないし、
その中ではむしろ低機能低価格なCADと言える。
もっと高機能でもっと高額なCADソフトがいろいろあるのが機械関係。

土木や測量の世界も三次元が当たり前。従ってJWに出番はない。

建築では三次元CADがなかなか普及しないので
CADというよりも製図ソフトであるJWが普及している。
これは現在の建築業界や現場の状態を見れば当然のことと言えよう。
AutoCADのような三次元CADを必要とするような状態ではない。

もっとも、三次元CADとして見たとき、AutoCADがどこまで優れているかは非常に疑問。
三次元CADならもっと優れたCADが色々ある。
MicroStationなどもっと普及してもよさそうなものだが・・・

JWは独特の操作性を快適と感じる人には良い製図ソフトだが、
僕には激しく使いづらい。あれほど使いにくいソフトは見たことが無い。

>>573
建築の事は余り詳しくないみたいですが
10年前からAutoCAD三次元で施工図描いてますよ。

>>574
それは珍しいですね。

僕は設計者の立場で大手五社始め多くのゼネコンと仕事をしてきましたが、
三次元の施工図なんて書いているところはゼロでした。
まあ実験的にいろいろやってみているという話はよく出るんですが、
結局非現実的とか非実用的という結論に落ち着くようです。

ちなみにアメリカでも三次元で設計している所はまだまだ少数派です。
3Dのモデリングやレンダリングはバリバリにやっていても、
設計そのものは2次元であることが殆どで、
たまに三次元だと言うのでよく聞くとファストフードチェーンの店舗みたいな
標準設計のケースだったりします。

つか建築で三次元で施工図描くメリットがわからん。
工作機械と直結してる世界じゃあるまいし、
結局現場で職人が切った貼ったして作るんだから。

>>576
設備なんかは、3Dのメリットはいろいろあるな

>>574
それは施工図とは呼べないものじゃないんですか？

His judgement cometh and that right soon

結婚を迷っている男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。騙されるんじゃないぞ。家事は極めて軽労働になった
コンビニやＰＣ、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」
社会的に男女は対等で平等です。男性が女を養う必要はありません
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、たくさんの女性と自由に恋愛（セックス）を楽しもう♪★☆★　避妊（ピル等）は忘れずにねｄ（＾−＾
★☆★捨てた女は何も知らない真面目な馬鹿男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★☆★

それでも結婚するあなたへ[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません
夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません

・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した。
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった。
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王。
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう。

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

JwCADで描いたCAD（平面図）をAutoCADで扱える（開ける）ようにすることはできますか？
できるとしたら、どうやったらいいのでしょうか？
拡張子を変えるだけでいいのでしょうか？

>>580
拡張子の変更は、名前の変更に過ぎない。
メニューのファイルから、DXFで書き出せばOK。
うまくいかないこともあるけど。

その質問以前に基本を・・・・・・

>>581,582
ほんと馬鹿ですみません。
拡張子名を手打ちでjwwからdxfに変えただけではダメなのですね。
どうりで開けないって言われるわけだ・・・。

ありがとうございました。

>>583
せっかくだから教えてあげるけど、拡張子とは、Windowsに対して、そのファイルが何のファイルかを教えるための情報です。
仮に、中身が違っても、名前がそう書いてあるからとWindowsはそのファイルだと判断して、該当するアプリケーションを開こうとするのです。

たとえると、コーラのペットボトルのラベルをお茶に変えても（拡張子を変更）、中身はかわらないのです。

当然、ラベルを変えたからと言って、飲んだ時にお茶と思えますか？ということ。間違ったもの飲んだら、吐き出すでしょ？
それがエラーです。

ウインドウズって不便だね

>>585
macは、ファイルのヘッダーに拡張子に該当するものを持っているに過ぎない。
どっちも同じ。むしろ、表に出ている分、Windowsのほうが親切

Macはいうなれば、飲んでみなければわからない。。どっちが不便だと思う？？

>>586
ある面のすみっこしか見ない、おっちょこちょい
10を聞いて1しか分らない人だね

俺ならお茶でも我慢してのむけどな〜。。

>>575
スーゼネT建設、中堅M.S建設他数件の業者で使用されていた。
もちろんのAuto+アドオンソフトで。
今は施工図は外注に出しているので、あまり使用され無くなったと思う。
自分達外注業者は、これがないと仕事にならない。

>>576、>>578
メリットは作図時間が大幅に短縮される。
平面作図で（平面作図時に高さのデータを入れておく）任意の
位置で切った断面が自動で作図される。（躯体図、仮設足場、平詳等）

３Dで色んな角度から見る事が出来る。

型枠やコンクリート、仕上げ材の部位別の数量が、出力できたりする。

他にも編集機能で色々な機能があるが、基本は施工図作図支援がメイン。

>>589
それは施工図を描く前の段階において3Dで検討しているということで、
施工図を3Dで描いているとは言えない。

>>589
平面図から断面図の作成と言うことは、断面精度は平面以下って事だ。
そんな断面で施工図作っても机上の空論に近いぞ。
測量精度って言葉、君知ってる？

>>576
>結局現場で職人が切った貼ったして作るんだから。
>>591
>測量精度って言葉、君知ってる？

施工図って言ってもいろいろあるからね。
色々な立場の人がいることは良く分かった。
そして、自分の立場でしか物を語れないということも。

>>589
>>592
おまえ、本当は施工図なんて描いたことないだろ？

591は測量屋？
測量なんて１�oぐらいの誤差関係ないんだよねｗ
道路や橋が１�oずれてても関係ないしなｗ

>>591
断面精度は誤差ゼロだよ。
断面切ったら、寸法まで自動で出るからね。
CADで誤差出るなんて、どんなCAD使ってるの？

>>593
自分が聞いた事も、見た事もないからって
そこまで言わなくても。
井の中の蛙になってない？

世の中広いんだよ。

うわっ！！！ビックリ
ど素人３連チャンだよ、それともナリキリ君か？
こりゃ面白い、モットなんか言ってみな

>>596
本当に図面を描いたこともない素人だったんだな。
図星を指されたからってそんなに逆上するなよ。

>>595-596
なんだ君たちは、読んでるこっちが恥ずかしくなる。
施工図の話で測量誤差1mmをチョイスしたり
測量精度とCAD計測の誤差との区別がつかなかったり
想像を絶するバカだな。
確かに世の中広いわ。

>>599
すまん、日本語に翻訳してくれ

>>600
翻訳すると「お気に入りのキャバ嬢に子供２人と内縁の旦那がいてガッカリ」

>>589
してないよ。

>>600
日本語わからないの？

>>603
日本語しかわからんから日本語に訳してくれと言ってるんだろ
日本語わからないの？

結局CADにこだわってるのって施工図屋かオペだけだな。
あとはなんちゃって意匠屋。

そういうやつらに限ってくだらん自慢のし合いをするわけだ。

システム屋のおれには一番相手しやすいやつらだが。

>>605
何言ってんだか…
通常、CADにこだわるのは、そのデータに付随する情報を活用して、業務を改善しようとする
スタッフ部門だよ。
そして、本来それは正しい。

しかしここは自分の専門外の事を、訳もわからないくせに
口出す奴大杉ｗ

「CADにこだわる」？そんな話じゃないだろ
あのバカ素人は、
図面を書く以前に、仕事そのものが分ってない事が、笑えるって話

さすがJWﾗｰの方達はは違いますなｗ
他人がどんなCADで仕事してようがいいじゃない。
住む世界が違うだけ。

土木・建築のローテクどもはちょいとつつかれれば大騒ぎだな。

土木・建築のIT事情は中国やら東南アジアとかわらん、というか場合によってはそれ以下だ。
まず、英語がだめだしPCまわりにいたってはほとんどちんぷんかんぷんだしな。
弱小事務所に丸投げしすぎ。4大ゼネの設計部ですらね。

機械業界やらプラント業界から比べりゃひどいもんだということすら知らないようだしな。
3次元とか言う前に2次元ベースですらこの体たらくじゃねぇ。
まあ談合ばっかやってて今はろくに金も仕事もないからね。

>>602
逆上しすぎてres番間違えたか？

>>610
学生は好きな事だけ言ってりゃいいんだから楽だよな・・・

質問です。
AutoCADってインストーラ1つで（ライセンス1つ）で複数台にインストールって可能なのでしょうか？
会社にAutoCADのインストーラとライセンスNOがあるで、それを家に持ち帰って
インストールしたいなと思っています。

バージョンは、AutoCAD2004LT です。

うちは一部上場の機械業界ですが、英語ちんぷんかんぷんの奴ばかりだけど？
とゆーか、個人の家を建てるのに英語なんて必要ない。

建築は機械やﾌﾟﾗﾝﾄみたいに歴史が浅くないからね。
宮大工にITが必要だとでも思う？ｸｽ

>>613
オートディスクに聞けば教えてくれるよ。
最初に名前と会社名を言わないと教えてくれないけどね。

>615
で、おまえは宮大工なのか？
CADオペだったらもう少し勉強しろよ。一生派遣だぞ。

>>613、>>616
多分LTならインストールは可能だと思います。
なおインストールした後、一つのライセンスNOで何台のパソコンにインストールしたかを
オートデスク社に自己申告してください。
自己申告内容は、住所・氏名・年齢・会社名・ライセンスNO・インストール台数です。
追って、オートデスク社からフルサポートの案内がくるはずです。

>>616,618
LTならライセンス1つで複数のPCにインストールできるんですね。
しかも、自己申告制とはなんと素敵な・・・。
どうもありがとうございました。

おまいら、悪だな

>>617
なんか、悔しさ満点のﾚｽだなw

>>621
おれには615が一切反論になってないとしか思えんが。
ITの遅れと歴史の長さは関係ないし、ましてや宮大工を引き合いに出す時点で・・・。

その結果の>>621ならお前のローテクも相当だな。

>>622
なんか見事なまでの釣られっぷりだな〜
なにそんなにムキになってんの？
建築がﾛｰﾃｸだとあんたそんなに困る訳？
それか「俺はITに詳しいんだ、どうだすごいだろ〜」って言いたいだけか？ｸｽｸｽ

>623の方が必死に見えるけど。

もううざいからほっとけよ。

オレは>>594と>>595の話が聞きたい

よお、楽しませてくれよ

>>619
自己申告といっても、絶対忘れないようにしてください。
必ず申告してください。
例として、
「山田太郎といいますが、1本のLTを10台のパソコンにインストールして使っていますので、自ら御社に連絡します。」
という感じです。
もし、自分でできないようであれば、第三者に依頼することもできます。
その第三者には報奨金もでるようですから。

↑
いきなり文章がへたくそになちゃった

所で626は何屋でどんなCAD使ってるんだい？
まさかJWではｗ

>>629
JWだと何かまずいことでもあるのか？

それは困ったな

>>631
元気を出せ。

>もし、自分でできないようであれば、第三者に依頼することもできます。
>その第三者には報奨金もでるようですから。

こんなことが自分でできないってどんなあほだ？

>>633
君は>>594か>>595でしょ
期待通り笑わせてもらったよ

何台にインストしても問題ないんじゃない？
何か問題ある？

http://blog.mag2.com/m/log/0000034872/107978018.html

こういうことをやっているらしい。
LTは大丈夫なのかな？

>>634
"君は>>○○でしょ。"と言い切って完全に外れている時程いじらしい姿はないね。
どうすればそういう発想と自信が湧くんだろう。

あてずっぽに決まってるだろ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　
そんなに気にするなよ

いらっとすんなって。

久々に覗いたら設計知らないやつがCADのウンチクたれてんだ、
悲しい時代になったね。

>>640
設計がわかってるヤツはCADができないし、学校には残っていない。
今CAD使ってるヤツに設計を教えられるヤツがいないってことなんだよ。

なるほど！危機的状況だな、
本来「CADで設計する」のはずが「ただ図面を書く」になってしまったのか
CADオペが広まった弊害かな？
幸運にも俺の周りにはそんなバカがいなくてホッとしたよ。

あほくさ

>>642
お前が一番危機的だ

ＣＡＤオペというのは設計者よりえらいよね。
設計者は口だけだし、図面を書くときも鉛筆でスケッチ程度。
それに比べてＣＡＤオペは詳細設計図をちゃんとかけるからな。

あほくさ

作曲家として名前が出る事のない採譜屋と同じだろ？
意匠性も施工能力もないんだから仕方ない

設計と言っても、しょぼい個人住宅の設計程度だろｗ
それでも先生なんだけどねｗ

青いね

Google SketchUp ってＳＩ単位に変更出来ないのかな
変更の仕方おせーて

>>650
メニュー
Window
└Preferences／Template画面の
Drawing Template▼から
「Millimeters」または「Metrs」を選択

専用スレがCG板等色々あるから、これからはそっちで聞いた方が早いぞ

CAD初心者です。2006の期限がきれたので
2007の体験版をいれてみました
入力するごとに出てくる「もう一方のコーナーを指定」をなくして、
コマンドウインドウで入力したいのですがどうすればいいですか？

>>652
なんの2006 2007？

652です。
AutoCAD2007です。

>>645
その思いこみは危険・・・

でも大現場に行くと、その現場の大所長がＣＡＤオペに頭を下げている光景をよく見るが・・・

保険会社に行くと、保険のオバチャンにかしづいている支店長とか支部長とかを良く見るけど・・・・

程度の低い相手に対しては、「上から物を言う」か「下手に出る」か
面倒くさい交渉なんて不要

質問です
自動車をＣＡＤ設計している会社の試験を受ける事になったのですが、
三角関数などの試験があると言われました。
ＣＡＤを使うのに必要な三角関数の知識ってどの程度なんでしょうか？

>>659
自分が図面描くとして、何が必要かって分からないかな。

基本的なことだけで十分だと思うよ。




















受けたことないけどなｗ

>>659
Ｘ^2＋Ｙ^2＝Ｚ^2を理解していれば問題ない。
しかし、ちょっと高度な知識も時と場合によっては必要。
具体的には
Ｘ・Ｙ・Ｚが整数の時、「Ｘ^n＋Ｙ^n＝Ｚ^n」の式を満たす３以上の整数ｎは存在しないことを証明できるぐらいの知識が必要。
幸運を祈る。

>>661
知ったかぶりして、
レス止めるようなこと書くな。
そのガキっぽさは結構痛い。

autocadの体験版インストールしたんだけど、３０日以降も使い続ける裏技あります？

OS再インスコとかレジストリ消せばいけるんじゃないか

買え

>>661
ありがとうございます。
三平方の定理は理解していきます。

高校で習う程度で充分

>>661
その程度の証明なら、旧帝大卒業のレベルなら誰でも解ける内容だ。

>>668
理解はしてるが、いまさら証明しろとか言われても、帰納法すら覚えてないorz

>>669
フェルマーの大定理すら覚えていないのは、大きな問題。
おまいは本当に一流大学の建築を卒業したのか！、と小一時間。
建築分野の諸大先輩方々はほとんどの人が証明できる能力を持っている。
最近の若手設計者のレベル低下が嘆かわしい。
とか何とか行っても、CADソフトを使えてその程度の座標設定はいとも簡単にできてしまう。

>>670
証明できるかって話だろ…
フェルマーの定理を証明できたら建築やってねー

>>671
そういう甘ちゃんな事言っているから建築士は
「足の裏の飯つぶ」なんて言われるんだよ。
フェルマーの大定理や相対性理論のE=MC＾2の証明ぐらいできなきゃこれからの建築士は生きていけない。

これからの一級建築士試験は科目ももっと細分化すべきだな。
一次試験としては
設計計画原論、建築法規、建築史、建築環境計画、建築材料、構造力学、都市計画（法規）、幾何学、図学・CAD、施工基礎知識
ぐらいに細分化し、受験資格も設計監理に限るようにすべきだな。

昔やったけど、一度も使ったことない。
建築の本質は、総合化だと思う。
中途半端な専門バカが多すぎるのがこの世界。
その道の専門家は他にたくさんいる、あんたが知らないだけ。

>>672
釣りか･･･

しょぼい住宅の設計程度なら、そんな知識いらねーだろｗ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1032688219/

2本の線分ＡとＢが交差しているとき、ＡとＢが交差する角度Θ（鋭角）を3等分せよ。

という問題があったら、ＣＡＤでできますか？
ただし、分度器を使ったり、電卓で３で割って、その数値を回転させることはしない。

>>677
簡単にできます

へえ〜、2等分なら簡単だけど。

交点に適当な円弧を書いて、ディバイダー３分割。

>>675
商業高校卒の営業ですらできたりもする、
そのショボい住宅の施工すらできないから・・・・・

CAD使うときに、どの位のサイズのディスプレイ使ってますか？

19 wide
でも、プレゼンは640*480

俺の自慢の携帯電話は3.2inch
このくらいじゃないとCADには使えない

だなw

ちょっと質問いいですか？tiff+p21に関してですが･･･
他の板のがいいなら誘導してくださいますでしょうか。

GEOtiffか、ワールドファイルでtiffが座標を持った上で、tiffをCADに挿入し、CAD上において上からCAD線で描画し、p21でtiffとともに出力できるような事は現存するCADで可能なのでしょうか？

>>678
三等分線はそういった方法では絶対にできないことが証明されてるけどな…
中学生の知識だぜ

>>688
そういった方法とは？
ＣＡＤならそういうコマンドがあるからできると言ってるのに

おっ、俺のＩＤにＪＷが（笑）

JWWだったら等角度分割があるな。
アッという間に三等分線が書ける。
CADオペの初歩的な知識だぜ。

ついてないCADって、あるのか?

ナントカCADはまずスクリプト (r

ついてないCADが、あるって事なのか?

>>677と>>688の使っているCADソフトが何なのか気になる。

そりゃAutoに決まってるさ

ＣＡＤを使いこなして女にモテようとしてる男がいるよ

なぁ〜にぃ〜！！
男は黙って手書き！男は黙って手書き！

↑クールポコだっけ？ｗ

>>695
CADなら、ある角度を3等分することは計算でできる。
たとえば線分Ａ、Ｂの交点Ｏの角度Θを３等分する場合、
ＡまたはＢを交点Ｏを中心にΘ/３ずつ回転コピーすれば、３等分が可能。

しかし、コンパスだけで（ＣＡＤの世界では円弧のみ利用）３等分するとなったら、これは不可能。
もしできるようなら、これはフェルマーの最終定理以上の発明だ。
ひょっとするとＡＵＴＯＣＡＤの円弧作成機能でできるのかもしれないが・・・。
誰か挑戦してみてほしい。

だから、C A D なの。

CADスレで699のズレ方が可笑しい

>>699
だから、コンパスではできないことは、証明されてるの

>>699
角度測って3等分は駄目って書いてあるのに

Vectorなら「OT角度分割線」でかける。

一級建築士の科目試験にCAD知識を入れるべきだ。
また製図試験もAUTOCADに統一すべきだ。

>>705
そんなのＣＡＤ検定の試験でやればいい

>>696
素でもdivideでできるだろ？
他のCADみたいに一瞬の作業ではむりだがな。

>>705
設計しているやつが全員CADを使っていると思ってるのか？
作図（CAD)は、オペが担当という環境もあるのだが？
あんた、社長兼社員（オペ）の自営業？

>>677
>>688
>>699
なんてCADソフト使ってるのかさっさと白状しろ。

世界標準のAutocadですが何か？

図面描くことが設計だと信じているヤツがまだいたんだ!

問題をすり替えて、どうするつもり

>>705
CADなんて、ワープロと同じ

しかし、ワープロではない

世界標準？のAutocad、そのまま使うと機能はJWW以下

世界標準のナントカCADを使う作業はワープロ作業と五十歩百歩

CADなんか好きなの使え。所詮、単なる道具。
自分にとって使いやすいのが一番。

そして釣られる人々は、今日も代わり映えしないのだった。

Vistaになると、DWFが勝手に見れるようになるんだから、Autocadは安泰だと思うよ。
俺はAdobeが心配。図面をPDF化なんて誰もしなくなると思うよ。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>719
Writerが普及しないとそううまく行くわけないだろ。

mail欄空白野郎は先天的な馬鹿なので相手にしないでください><

>>722
君の解釈、間違ってるよ
これに気が付かないって事は
君は後天的なバカなのか？それとも先天的なバカなのか？

719の馬鹿擁護する馬鹿がいるとはなw

今年はＡＵＴＯＣＡＤ２００８の発売の年だと思う。
ＶＩＳＴＡとセットでハードも更新。
ＤＷＧ形式の更なる飛躍の年。
ＤＷＦとセットで販売拡大を期待している。

今後の3DはSuがどう出るか次第だろーな。
参加者数が最大のチカラだな。
なんつっても世界の頭脳を集めたG社がメンテしてるからなぁ。

>>725
今年はっていうか、AutoCADは毎年だすんだよ

Suって何ですか？
G社ってどこの会社？

>>728
たぶんスケッチアップとグーグル社のことだと思う

>>725
そうしないと金が稼げなくなったんだよ、もう終りだよアソコも。

でもマーケットがでかいから、ぼろ儲けだよアソコは・・・・
「何にも考えないユーザを取り込んだのが勝利の秘訣」

Linax対応Cadが時代だな

>>731
ということは、AutoCAD使ってるヤツは、全員アホってことか?

>>732Linux

>>733
バカじゃないけど何も考えてない、与えられるのみ。
満足もしてなけりゃ不満もない。
こんな感じの子達ばっか

>>733
使ってる奴がアホじゃなくて
それを採用した企業がアホ

>>736
結局同じじゃん。
アホに使われるアホ!
アホの使うアホCAD、
アホによって成立つ、アホCADソフト=アホCADソフト会社
どこまで行っても、アホ連鎖。

俺のことをアホだのバカだの。いい加減に汁。
使ってんの2000iだけど。

藻前らの設計環境（PC、ソフトなど）を晒してみ。
ちなみにおれは学生なので手書きです。

手書きか(笑)www
お前手掻きだろ。(笑)

>>730
お前が終わってる。

そもそも旧来のビジネスモデルは定期的なバージョンアップなしには利益を創出できない。
なったではなく、初めからそうなっている。

ということは、CADを使っているやつは、最初から搾取の対象だったってことか?
建築業界は、IT業界の家畜だったてことだ。

それが商いでございます。

Autoはバージョンアップの内容がクソだから、
余計にぼったくられてる気分になる。
与えられたままに使ってる奴等にゃ想像できないだろうな。

>>742
バカか？
Windowsに代表されるMicrosoftやAdobeなども含めて、旧来のビジネスモデルで利益を創出しているソフトすべてに同じことが言える。

>>745
別にそのビジネスモデルにこっちが付き合う理由もないんじゃね？
フリーソフト使うとか、別のソフトを競合させるとか、選択肢はあると思われ。

>>746
それは個人の自由。付き合うのも自由。
選択肢があるなんて、別に当たり前のことでしょう。

搾取とか言ってる時点でバカとしか言いようがない。

ただ、かといってデスクトップ環境でLinuxを使おうとは思わないし、OpenOfficeで十分とも思わない。

>>747
散々人を馬鹿にしておいて
結局自分もそのビジネスモデルにどっぷりなのですね。

>>748
ビジネスモデルを理解してないことをバカといっただけ。
そのビジネスモデルの何が悪い？

>そのビジネスモデルの何が悪い？
どこがいいのか教えて欲しい。

CADで

----- - -----　こんな線使ってるんだけど
この間のとこが真ん中にくるようにしたいんだけど、mmのサイズが違うせいか
真ん中にきません、どうすればいいでしょうか？

>>751
日本語で頼む。

>>751
破線編集して半分の線を180度回転してコッツンすれば良いけどめんどくさいね。
あきらめるんだよみんな。
中心を基準にして破線とかけるようなCADとか有ると良いのにね。

>>751CADの種類がわからんが
ピッチが　f99ff99f 形式なら　9ff99ff9　でいいんでね？

オレとこのCADは破線の基準点を中央or端点どちらか選べるぞ

>>755

いいなぁどのCAD、ちょうだい

http://www.cals.jacic.or.jp/event/2007/index.html

ベントレー・システムズ展示、テクニカルフォーラム講演内容
【展示内容】
展示内容：　データの標準化(LandXML/SXF/XFM/DWGなど)を整備した3次元土地造成・道路設計プロダクトと、DWGファイルをネイティブに取り扱える低価格(年間20万円で10ライセンス使用可)CADのご紹介。
日時：　2007年1月25日（木）-26日（金）　会期中2日間
展示ブース：　A-18
【テクニカルフォーラム講演内容】
講演内容：「土木業界内さらに異業種間のデータ交換を意識した標準化の取り組みと、世界標準と言われるCADとの共存」　
−手戻りを削減し業務の効率化を図る、異なるCAD間のデータ活用の実現−
日時：　2007年1月25日　10:30−11:15
会場：　A会場（TFT東館9階　904室）

と書いてあるが、「世界標準と言われるCAD」という表現が微妙。
興味があるけど、地方在住だから行けない。

>>756
いいなぁどのCADとは？

ベクターワークスとアーキキャドが合体するそうです。

>>759
mjsk

>>759
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>759
それは事実です。

>>761
Nemetschek AG acquires a 54.3% stake in Graphisoft
Budapest, 2006 December 31st - Nemetschek AG has acquired 54.3% of the 10.6 million shares
in Graphisoft SE (headquartered in Budapest) at a price of EUR 9 per share.
The acquisition was implemented by exercising the call option with Graphisoft shareholders agreed on December 21, 2006.
The entire announcement can be read here.

http://download.graphisoft.com/ftp/investor/GRPH_12312006ENG.pdf

AutoCADとJw_cadは合体できないようです。

できたとしてもいらん

>>765
Autoにクロックメニューがついたら、ちょっとうれしい。
あれは、素直にすばらしいと思う。

クロックメニューなんて糞だよ。
余計なマウス操作なんてしたくないっての。

左手が遊んでるから、ショートカット使った方がずっと便利。

ＪＷＷはクロックメニュー使わなくても文字入力以外はほとんどマウス操作だよ

>>768
文字入力も殆どしないぞ
TEMPLATE作っておいて 文字・文読 で桶
テンキーがあれば殆どのことが出来る。

合体というよりベクターを保有しているネメチェック？がグラフィソフトを買収するという内容だな。
合体には違いないが、ソフトが統合ということではなく当面2面開発・開発だと想像する。

AutoCAD2007をつかっています。
使い始めたばかりなので全然分からないのですが、
1/100で図面を書こうと、領域を42000,29700に設定しても、
画面に3000の横線が入る程度でズームの最小領域に達してしまいます。
なんの設定が足りないのでしょうか。
単位はmmに設定してあります。

こっちの掲示板で聞いたほうが良いぞ
http://www.mura.sh/

>771
AutoCADは原寸で書いて、印刷する時尺度を指定するもんだが。

ヘンなの

>>772
ありがとうございます。

>>773
そういう出力の考え方そのものが理解できない。

それ故にレイアウト空間なんて野が必要になるんだけどね。
先に尺度ありき・・・・という描き方になれてると、AutoCADはとんでもなく使いづらいのは確か。

>>774
文字サイズと線種の縮尺と言う考え方がなければ、割りと悪くない。

>776
尺度を先に決めるなんて事するならCADの意味半減じゃないか。

創世記からあるCADの殆どは尺度を後から出力目的によって設定する、と言うか随時変更ができるタイプ。
用紙サイズなんかも出図時に必要となるだけで、その都度設定変更が簡単にできるのが普通。

なんでそうなのか？って言うと、CADの目的が設計であって製図じゃないから。
大型の旅客機とか微細な電子回路を設計する場合、用紙、尺度、図枠なんて意味が無く邪魔なだけだから。

もっとも最終的には図面化する必要があるため、用紙サイズ、尺度設定が必要となるが、
困った事に原寸CADグループの中で唯一AutoCADだけは尺度をうまくコントロールできなかったが為に、
ペーパー空間なんちゅう訳の分からん概念を持出す事となった。
元々Autoは図面の事なんか全く解らんプログラマーグループが作ったもんだから、ソフトの骨組み自体が
異尺度が共存する図面なんかに対応できる様なものじゃなかった。

>>779
んでもって人気が無くなったとさW

その辺スムーズなマイクロステーションは人気ないから世の中は難しい

ペーパー空間こそ、尺度コントロールに最適な機能だと思う。

>>781
うちはプラントの建築土木設計をやっているが、マイクロステーションを
つかっていないプラントエンジニアリング会社は皆無だぞ。
プラント市場を考えると日本の国内の土建屋市場よりでかいだろうからな。

マイクロステーションはAutoに比べれば高いからね。
AutoのLTでもやっとこ買えるかっていうジムソは無理だよな。
単に純な建築設計にかかわるやつ等がその辺の金と技術がないだけにしか思えない。
DWGだってAutoよりはるかに扱いやすい。
ちなみにDWGをDGNに変換したらデータ容量は少なくとも1/3になる。
マイクロステーションだってLTみたいなのあるんだし、Autoの文句言うならあっち使った方が
はるかにいいと思うんだがねぇ。バージョンアップの費用もかからないしねぇ。
君らは変だよ。
CADは手癖みたいなもんだから慣れたら変えるってのも大変か。

>マイクロステーションはAutoに比べれば高いからね。

それは売れてないからだろｗ
Auto並に売れれば値段下がるだろ。

あー
必死必死w

・朝鮮半島有事などの際には、北朝鮮の特殊部隊が日本で破壊活動を行う事態が想定される。
　陽動作戦のため、全国各地で複数のテロが発生する恐れもある。
　日本政府の極秘資料は、約１０万人に上る北朝鮮の特殊部隊のうち約２５００人が人民
　武力省偵察局所属の日本専門工作員と推定。うち５００人前後が日本に向かうと分析している。
　陸上自衛隊は、〈１〉特殊工作員の上陸阻止〈２〉重要施設の警備〈３〉潜入工作員の撃破
　―の３段階のテロ対処を想定している。
　陸自は日本海沿岸で、警戒網をすり抜けた工作員の上陸を阻止する。過去に工作員が上陸
　した形跡のある個所は４０〜６０か所程度。最終的に上陸する工作員は数十人との見方もある。
　日本に長年潜入中の休眠工作員（スリーパー）もいる。政府関係者によると、阪神大震災の時、
　被災地の瓦礫から、工作員のものと見られる迫撃砲などの武器が発見されたという。
　陸自は、警備対象施設として首相官邸や国会、原子力発電所、石油コンビナートなど計１３５か所を
　選定し、重要度に応じ３段階に区分している。
　工作員の撃破には、警察と連携し、大がかりな包囲網を敷く。徐々に包囲網を狭め、最後は
　約３００人の対テロ専門「特殊作戦群」（千葉・習志野）などの精鋭部隊を投入する。
　包囲網構築には大量の隊員が必要となる。１９９６年、韓国で起きた北朝鮮武装兵上陸
　では、工作員２６人の掃討に韓国兵最大約６万人が約１か月半も動員されたほどだ。
　一連の作戦では、どの段階で陸自にどんな出動を命令するかが、武器使用の問題を含め、
　課題となる。北朝鮮が「宣戦布告」せず、工作員が国籍不明の段階では、武力行使が可能な
　防衛出動の命令は難しい。
　治安出動は、警察力で治安維持できない場合に限られる。武器使用も、相手の武装や
　抵抗度合いに応じる「警察比例の原則」に縛られる。
　防衛省幹部は語る。「重要施設を警備していた警察から突然、『もう我々では対応できない。
　後は任せた』と言われても陸自は対応できない。平時から緊密に連携する態勢を築くことが
　急務だ」（抜粋）
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm

最近Macを使い始めたのですが、Jw_cadのMac版ともいうべきフリーのCADソフトというのはないのでしょうか？

建築なんざJWで十分。
宮崎県民の知事がそのまんま東で十分なのと同意。

>>788
バカはjwで十分と思う。

macでJWを動かす方法ならある

http://homepage2.nifty.com/AKI-SD/page011.html

>>790
それは知ってるんですけど、そこまでしなくてあるのかな？と思い質問させていただきました。

どこまでならやるんだ？

>>791
マウスボタン1個で使えるJWのソフト誰かが作ると思ってんのか？
データ変換以外何のメリットもないものどこの物好きが作るんだよ？
データがほしいだけなら、DXFにしてもらえば何の問題もないと思うけど？
君んところはそんなことも言えないとこなのか？

↑何もそんなに興奮しなくても、変なヤツだな

ﾏｶｰの無知さに切れたんだろ

ﾏｶｰ?

>>795
ﾊﾞｶｰ?

>>796
ﾏｶｰ＝変な宗教にﾊﾏった人たち
何度も教祖に裏切られているのに自虐的についていくのが修行だと思っている。

>>798
お前去年マックが何台売れたのか知ってるのか？

>>793
別にJWじゃなくてもいいんですが･･･。
フリーでJW並に仕事が出来るCADソフトはあるのかなと思っただけなのです。気に触ったのならすみません。
無いなら無いで、VectorWorks等のソフトの購入も考えないといけなと思うのですが、それはそれで出費がでかいので…。

>>800
2chには頭のおかしい奴が多いからさ、
気にしなくて良いよ。
もう何年もここに住み着いてるような奴にとっちゃその手の話は聞き飽きてるんだよ。
自分の家でもないのに新入りには厳しいんだ。
頭おかしいんだよ。

初心者いびる馬鹿、マックを目の敵にする精神障害者。
基本的にはみんなニートでキモヲタ。
建築関係はまともな奴も2chにいるからアホはしかとしとけば良いんだよ。

>>801
そうだね、建築の世界にはそういう奴等もいるということで・・・・

結局の所、>>800の質問を誰一人答えられないという。
役立たずな住人なのでした。

>>800
知ってるけど(＾×＾　)ｵｼｴﾅｲﾖ
ライバル増えたら困るから。

ウィルス作る気にもなれないOSにそんなフリーソフトあるわけないでしょ？

そろそろシェアが10％超えたみたいだから、ウィルス復活するかもよ。
今までは田舎の村みたいな人口比だったから鍵かけなくても大丈夫だったけど、
新入りが増えるといろんなことが起きるからね。
グローバル化と病気の蔓延は比例するものだし。
ということで、ウィルスが出だしたらフリーソフトも増えるだろうね。
それまで待ってれば？もう少しかもよ

おめーら、ちっちぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜なっ

ひまんじ君は大きいのかな？

レベル低ッ

CAD板だし

こんなレベルじゃ「CADオペ板、学生さんいらっしゃーい」に変えなきゃ

>>783
プラント業界でマイクロステーションがトップシェアなのは知ってますが、
建築の世界ではどんどんマイナー化が進行中です。

いやホント優れたソフトだと思うんですけど、とても残念です。

>>812
本当？
3次元分野ではダントツみたいですが・・・
以前前田建設がセミナーでマイクロステーションで3次元をやっていたのを見たことがある。
http://www.maeda.co.jp/3dcad/index.html

>>813
前建は、Revitもやってる。
というか、ちょこちょこいろんなものに手を出してるだけでしょう。
本格的にはやってないだろうな

>>812
圧倒的にプラントは3次元がすすんでいるからじゃないの？
3次元やってない建築では廃るわねぇ。
マイクロステーションはGIS業界でも圧倒的だと聞きましたよ。
やはり3次元測量の処理に使われているとか。

建築くらいだと、自分の頭の方がCADより速いんだよね。

たしかに3次元が進んでいる業界で使われる汎用CADはMicrostationが多いようだね。
Autoの3次元はきっついもんな。
2次元はAutoLT
3次元はMicrostationなんだろうな。

>>816
そうなんだよね。お見せできないのが残念だけど。

>818さん、
納まってないよ・・・。

ArchiCADのほうが多いんじゃね？

マイクロステーションは2次元でもめちゃ使いやすい
AUTOって一体何だったんだ…と思わされる
機能はAUTOより豊富なくらいだし

でも竹中も着々とAUTOに移行中

君たち！Autoと比べたら他のCADが勝つのは今では常識。
ただユーザの多さのみで生き残ってんだから比べちゃダメなの。

autoはCADエンジンなの！

機能のポテンシャルはAutoがもっとも豊富。
サードパーティーがきっちり作りこめば、かなりの物ができるだろう。

まあ、やればできる子っていう感じなのが残念な限りだ。

>>823
ええーーーー？？？
ちなみに、AutoCADで10Mbのデータをマイクロステーションでそのまま開いて
dgn変換したら1Mbになるぜ。

ファイルフォーマットが糞なのに機能つけてももっと重くなるだけだしなぁ。
毎年下位互換も気にせずバージョンあげていくんなら、さっさとフォーマット見直せよ。
できない子を無理やり親ができる子に見せて背伸びさせまくりってのが実情だろ。
スネ夫みたいなもんだな。

そうすると、AutoCADを無理やり使わされている我々の状況は、ジャイアン歌謡ショーの観客状態だな。

というふうに気がついているのはまだ救われる。

ってことは、823はだいぶやられてるってことか・・・。

オートで洗脳

｜　　|■■■■AutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞ
｜Ａ　|■■■■■■AutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞ
｜ｕ　|■■■■■■■AutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoする
｜ｔ　|〜〜　■■■■■■AutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞ
｜ｏ　|〜〜〜〜■■■■■■AutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞ
｜　　|〜〜〜〜〜〜　■■■■■AutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoす
｜　　|■〜〜■■　　　■■■■■AutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞ
｜す　|■〜〜■■■■　　■■■■AutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞ
｜　　|　 ｜｜　　　　　　　　　　■■■AutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞ
｜　　|　 ｜｜　　＜　●>　　　　■■■AutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞ
｜る　|　 ｜｜　　　　　　　　　■■■AutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞ
｜　　|.／　　＼＼　　　　　　　■■■AutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞ
｜　　｜ ●●　）＼＼　　　　　■■■AutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞ
｜ぞ　|■■■■　＼＼　　　■■■AutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞ
｜　　|■■■■■　＼　　■■■AutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞAuto
AutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするぞAutoするAuto

回転、回転livedoor　Auto。
書いてん、書いてんCadはAuto。

マイクロステーションと、AUTOの日本でのシェアどの位なんだ？

1位・・・・・jwc&jww
2位・・・・・Autocad
3位・・・・・多分DracadかcadwellCAPE
4位・・・・・そのた大勢

http://www.kentiku.info/menu02/menu11.html

>>833
要するにＣＡＤソフトは鉛筆がマウスに置き換わった程度の使い方しかされていない！
ってことだな。

↑確かにそうだけど、その話題は古すぎる

古すぎると言うより、進歩がないというのが正解だろ。

>>834
そうじゃないCADもいっぱいある。
designとDrawingの違い。

>>837
あのリストの中のどのCADが"そうじゃないCAD"に当てはまるんだ？
いずれもDrafting機能を集約したものとしか思えんが。

>>838
4位以下のCAD.
もともと、Designをしているヤツはそんなに多くない。
使われている数とCADの性能は関係ない。
どの建物がどのCADで設計されたか(プレゼンや施工図ではないよ)を検証すれば、自ずと答が出ると思う。

設計そのもののレベルが低いわけだが・・・。
特に意匠はほんとにカス。

その話は前もあったな。

別に話を繰り返してもいいやろ
いつも同じ人が来てるわけじゃないし

>>838
誰もあの中にあるとは言っていない。

>>832それは建築土木の世界での話だろ？？
CAD市場からすればその他の市場の方がでかいわけだがねぇ。
Auto･JWがメインで席巻するのは建築土木だけじゃない？
とくにフリーの精度の悪いCADがなんで蔓延しているのか不思議だ。

ん？じゃあ、839は・・・。薀蓄たれてるようだが。

そもそもDesign補助ツールとして使えるCADは、専門CADとなっている。
当然、シェアは落ちる。

汎用CADが、設計ツールになるはずもない。

>>844
建築の施工精度なんてミリ程度なんだからCADの精度もJW-DOSで十分。
土木屋とか、無駄に精度の高い（正確なという意味ではなく）図面を書きすぎ。
描画する線巾程度の誤差くらいはあって当たり前なんだから。

>>844
ここは土木・建築板なのだが

>>844
JWWは精度良いぞ

使ってるやつ周りにいないんだが、DRAってどれくらいでてるの？

>849
確かに今のJWは倍制度で新規にすべて作図する分にはほかのCADに迷惑かけないが
過去にDOS版を使っていてそのデータ（部品）を使いまわして利用してるのって多いんじゃないかい？
そんなデータがまだJW側から納品されるから制度的にもダメなデータとして
いまだに認識されているんだよ。
（デフォでついてくる部品やメーカが配給しているJWデータなんていまだに精度がダメダメだろう？）

かんばって今どんなに精度のよいCADとなっていても過去の資産は捨てられないから
今後もダメデータは出回ると思うよ。
所詮、作者が最初に倍精度を意識しないでJWを作ったのが始まりだが
自己責任で使ってるんだろうからクレームきたらひたすら修正して納品するしかないよな。
あっ、もしかしたらJWラー同士でも今頃は精度のないデータでクレーム出してるのかな？
とにかく精度の無い糞データをばら撒くのだけはやめてくれよな！

↑
制度→精度

>>851
単精度の何が悪いのか、全く理解できない。
お前はLSIでも設計してるのか。

JWWのデータもらったら、線と線がバラバラで
全然繋がってなかったんですが、仕様ですか？

>>854
線がバラバラって意味不明
もう少しくわしく

ポリラインじゃないってことだろ

>>853
単精度はさすがにまずいだろ？
JWCの過去の図面を今のJWWで採寸してみたらわかると思うのだが？

jwcの誤差は簡単に変換できる

計算尺でパソコンと同じ構造計算が出来ると言っているようなものだな

>>857
だからコンマ何ミリの図面上の誤差が実際の建設現場でどんな影響が出るのかと

>>860
フリーソフトしか使ってないおまえにはわからんかもな。
図面上の問題ではなくデータに問題があるんだよ。
おまえらみたいな貧乏人がフリーソフトでローテク丸出しだから
建築業界のIT化が進まない。

>>861
答えになってませんが。
そのデータの問題が現場でどんな影響があるの？
建築業界をどのようにIT化したいとお考えで？

861ではないが、862はデータ互換がないということだけでどれだけ
経済損失しているか知ってるの？
データ互換がないために発生する余分な作業やそのままのデータを
利用できないことによる情報欠落などこれはエンジニアリング業界で
問題になっているのは周知のことだがねぇ。

jwのデータにはいつも苦労させられる。

これからCADは単精度にした方が良いんじゃないか？
端点もスナップしない方向で。
データ互換がないとか言ってるけど、jwc-dosのデータが
読み込めないCADなんか見たことないし、存在しない。

どうせセンチ単位の誤差で適当に土方が施工してるのに、
倍精度のCADなど永遠に不要。

>>865
autoも見たことないのか…

JWCやJWWのデータを読み込めるCADなんて見たことないな

>>851
>>861
>>863

JWC2JWWという変換ソフトがあるから使わせてもらうといいよ。
作者のホームページはここ。
ttp://jwx.hp.infoseek.co.jp/

あの・・・データ互換がないとかいってる人たちは
ＤＸＦ変換というものを知らないのでしょうか？

データ互換がないといってるやつは、単にデータ変換する知識がないというだけの能無しなんだ
天空率の判定はＣＡＤソフトまかせ、同じようにデータ変換もＣＡＤソフトまかせ
jwwとAutoのデータのやりとりなんて、他に比べてとてつもなく簡単なわけなんだが

>>851
>>861
>>863

JWW以外で使いたいのなら、同じ作者のJWXね。

数千万の仕事しかしてない奴と、数百億の仕事してる奴の
意見があうはず無いよなｗ

数百億もの仕事をフリーソフトでやるとは何事か、
工事金額に見合う高価なAutocadを使え。
と言いたいのだな。

藻前ら製図工の複合単価は高価で効率の悪いAutocadで設定しているのだお（byこっこ省

>>873
う〜む、言われてみればその通りだな。
Autocadなど使うことはありえないが、買ってきておいておくから許してくれ。

以上、末端作業員の会話でした

>>875
それじゃだめだよ。使わなくてもPCにインストールはしておけ。
HDDの容量が無駄に少なくなって、なおかつ邪魔になるくらいは我慢しろ。

結局JWﾗｰばっかりかよｗ

長い物には巻かれてろ

GoSub 電卓より精度の悪いCAD、使うなよ！

>>869
dxfで互換性が取れると思ってるバカにはわからない話。
マジレスだとしたら、痛々しいよ。

>>870
データ互換とデータが読めるではまったく意味が違う。
単に読めるように変換するだけなら、簡単な話だ。

問題は、属性情報の互換性。
今の話は、君が話しているような低レベルな話ではない。

いいねえ互換性かよ。
ベクター持ちの意匠設計としてはうらやましいね。
夢のような話だよ。

そうだなVWのデータが一番困る

>>882
あなたの言う通り！

CADで線のかたまり描いているdraftingとオブジェクト情報を持たせて
Designをしているところに大きな差がでているようですね。
JWなどフリーソフトではどうがんばってもオブジェクトCADにはならないし。

一方で数千万程度の現場にそんなものが必要ないのも事実。
ただ、データ変換とデータ互換をごちゃ混ぜにするのはよくない。
870は啖呵切る前に勉強が必要だな。

JWWからAutoってdxf介したら寸法属性すら渡らないんじゃないの？

>>886
渡らない。

autoに互換性が無いってことだよな

なんと前向きな！

そんなにさわってるわけじゃないけど、jwって作図するのには結構はやくいけるっぽい印象を受けている。
ただ、修正という概念があまりない気がするんだけど。
なんか、消して書き直すって感じ？属性情報をまったく持っていないからっていうのが、最大の欠陥なんだと思うけど。

>>889

だって、電子ドラフターじゃん。
手描きに属性がないのといっしょ。

>>892
何が？
電子ドラフターは、drawingとかdraftingでしょ？
CADはそういうものではない

jwの功罪はともに大きい。jwがあったからCAD化(電子化)も進んだが、
jwがあったからOO化が進まなくなった。
ただOOCADももっと安くていいとは思う。

jwのシェアを奪えない市販品の問題だろ
負けてんじゃないよ

>>895
それはある意味正解だが、日本の建設市場の構造的問題もある。
>>894の意見はたぶんみんなが感じていること。

極端な話、税金投じてもjwをオブジェクト化&データ互換に関する開発をしたら、すごいことになると思う。

>>896
そうだよな。個人ベースに近い経営でやっているところが本当に多いし
そういう人の存在がないとまた成り立たないという丸投げ体質もあるしね。

>>896
結局建築業界では"無料"が前提となるの？？

>>898
そうは思わないが、ここまで普及してしまったjwを無視したところで、何も進まない。
すでに、jwは無視できない存在になってしまった。
個人的には、残念ながら。

政策的には、いろいろな意味での費用対効果を考えると特定のCADに投資してフリーでやるという選択肢もあると思う。

君はいい役人だな。

結局みんなが言ってるのは"何"が前提のデータ互換なの？？
うちはAUTOに合わせてくれれば良いだけの話なんだけど。

ざっと読んだが
ＣＡＤで難しいことをしようとしてる人がたくさんいるんだな
どんな立派な物件を手がけているのか紹介してくれ

>>902
その台詞はこのスレでは金九。

しかし、自ソフトのバージョン違いの互換性のない
AUTOユーザーが互換性を語るかね。

>>903
下位互換なんてどこもないだろ

属性ってのは、設計のレベル・種類によって異る。
下手(独りよがり)な属性はない方が良い。

メーカーのCADデータ
クラス分けがいろいろしてあるんだけどあれJISとかで規定してるの？
めんどくさいからその場その場で対処してるけど。

>>903
Microstationだけはまじめに互換性はすごいよ。
下位互換なんて当たり前だし、Autoが自分でやっていないDWGの下位互換
も100%のデータ互換がある。
2002のデータを2006に変換したりもできるしね。確かLT版みたいなのも
同じ機能をもつはず。

初心者なのですが、質問させて下さい！
ＪＷ−ＣＡＤ　ＤＯＳ　って、ＸＰのＰＣで使えますか？

ドスってなんすか〜？

>>909
短刀・あいくちなどの小型の刀

パソコンですら64bitの時代でっせ、ダンナ

そんな　冷たい事言わんと教えてやれば？

XPのDOS　エミュレーションモードで一応動作しますよ
EMSメモリをOSが使っていると　×使えません　（ディアルCPUの一部で有る　JWが起動しない）

出来れば　Jwwを使いましょう　DOSで使うとシングル動作のみですし　OSが安定しない事が多かったからね

>>907
Autoもバージョン落として保存できるから下位互換あるんじゃないのか？

互換って意味わかる？双方向なんだよ？？
2002で2006データそのまま読めるか？
2002で2006形式に保存できるか？

>>914
下位互換と上位互換の意味わかってる？

jwwやjwcはVISTAで使えるの？

ネットワークにすらまともに対応したないからねぇ、どうかなぁ？

jwwは、使えたよ　By　RC2　ｊｗｃ（DOS版）は、ゴメン実験しなかった

オレ的にVISTAにはしばらく　移行しない予定（64bit）なので誰か試してみて

>>908
そのままだと2000本規制がかかるが、全く問題なく動く。
なるべくハッチとかけないでシンプルな作図を心がけよう！

>>919
全ての機種で動くわけではない

数百億の仕事をしている人がCADソフト間のデータの互換性を問題にしているようだが、
そんな大きな仕事なら下請けも含めて同一のCADソフトで統一したデータを扱うのが当然だ。

>>921
無茶なこと言うなよ。
意匠設計、構造設計、設備設計、施工図関係、プレゼン関連、リリース関係
データって動いて行くもんでしょ？
設計JVもありゃ施工のJVもあるし、設計施工じゃ無いことなんか腐る程ある。
インテリアの設計も別途だろうし、全部って











アホだろお前。

>>922
数百億の仕事ならナンチャラＣＡＤを得意なカスタマイズでなんとかしろよ
数百億の仕事ならそのくらいの予算は出るだろ

数百億の仕事をしている人なんてこのスレにはいないような気がする

>>922
じゃあ、あきらめるしかないな。

そうだね、昼飯はそばポロネーゼだね。

あきらめようか

>>926
美味いのか？
何だそれ。

>>922
ボンクラなジムソを排除すれば可能だがな、ｗ
ま、逆にヤクザなゼネを排除できる有能なジムソができればいいんだけど。

>>928
馬鹿だなおまえ。
とにかく働け。

昼休み位休ませろよ、ｗ
ジムソ所員クン

数百億の仕事って事業費全体って事だよね。
そのうち設計費はどのくらい入ってくるの？
この辺りがもやもやしてよく分んないんだよね。

>>921
大漁ですね。

自爆だろ。「w」付けて顔真っ赤な奴ってあれだもん。

>>931
半分が土地代だから、100億の仕事だと建設費は50億。
その２％が設計料ってとこだろ。
1億もらえたら良い方だよ。

２〜３千万円の住宅シコシコｾｹｲしてる
弱小ｼﾞﾑｿの、遠く考えの及ばない話ｗ

青いな

いつの間にか土地代まで含んでることになっているのか・・・

総事業費っていうたら、みんな込み込み。
政治献金も、地回りも、近隣対策も・・・・

>>921
当然かどうかは解らんが、ホントにそれが出来れば
データ共用が出来とても良いとは思う

誰が金出すかは知らないが　使用CAD統一運動でもしたら良いかも

ハッキリ言って　データ承認は未だ確立していないし　図面、紙での取引がスタンダード
一つの会社内で全てをまかなえるなら良いのだがね

CADが統一できればいいっていうことじゃないだろ
どんな職種でも使い安いように調整してくれってんだ
AutoCADだったらカスタマイズが柔軟なんだろ
文句の出ないようにやってみそや

>>940
金出して　加工してまでCAD使いたくは無いね

別にAutoなんて無くても仕事は出来ますから　ハイ

カスタマイズしてjwの操作性を超えるんなら
いつでも乗り換えるぞ。金も出すぞ

データ互換がないために発生する金銭的・時間的損失は計り知れない

>942
MicrostationはJWの操作に良く似ているよ。
LT版なら1本2万/1年で使えるらしい。バージョンアップ&サポート込みだと。

それは10本1セットでってことだろ。
よく読め。
ttp://www.bentley.co.jp/MicroStationPDVP/data/vp.htm

>>945
そのソフトは学生であれば無料で使えるぞ。
私は人生大学の20年生ということで無料で使いたい。

>>943
マイクロステーションの互換性の高さは異常。
値段の高さも異常。
汎用であれはないわな。
>>944
マイクロステーションのLT？？ってでたんだ。

部品メーカーでPro/E使ってます。

某大手家電メーカーからIGESで3Dデータが送られてくるが、
ここ何年か、信じられないような設計ミスが多くて困る。
独創的なのはいいが、最小限の設計の常識くらい持っとけ！
と言いたくなる。

激しくスレ違い
機械板へ行け

>>939
それは不可能だと結論が出たからあきらめよう。

>>934
それじゃぁ設計ってあんまり割りのいい仕事じゃないね
CADに金かけたくないのも分るな

>>951
設計料はモノを売るでなく、ほとんど人件費。
このご時勢、いくらでも圧縮できてしまう。

>>951
マンションなんかだと、広告代理店のフィーは設計事務所の倍

CADってなによ？

>>952
圧縮しても仕事量は変わんないでしょ（手抜きは別として）
誰かにシワ寄せが行くんだからおなじだろ
結局、割のよくない仕事じゃないのかなぁ

そんな基本的なこと今さらゆわれてもｗ

金が金を生むのが資本主義。
他人から掠取るのが邸国主義
モノを作るヤツは、どうあがいても金持にはなれない。

ルイス・カーンでさえ駅で野垂れ死んだとき破産してたしな。。

つまりAutoの様に金をかけないと使いやすくならないCADで儲けようと思ったら
Autoに幻想を抱いてるバカオペを安く使えって事だな

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h48724007
現在1万。
20万のCADを1万で俺が買うから。

どうぞどうぞ

>>960
こんなもん10000で落ちるわけないｗ100000越えだろｗ

貧乏人の仕事自慢ループは休止状態？

↑おまえが話さないから先に進めねーんだよ

雇われている会社の仕事自慢ループは休止状態です

これって、高いですか？安いですか？
>CAD上に貼り付けたラスターデータを編集するツールが\99,750
>・ラスターの作図、編集のほか白黒画像に対しては4点補正が行えます。
>・対象となるファイルフォーマットは「TIFF（G4）」「BMP」「JPEG」 です。
>・ラスター／ベクター変換機能つきです。
今はベクトル変換して作業してるんだけどCALSも画像対応になったし
変換後の文字修正の手間もなくなるから欲しいツールではあるけど
約10万円ってのがネックになっています。
他のソフトをよく知らないので、皆さん相場的にはこんなものですか？

C　キャンタマを
A　アナルに
D　ドカン

このスレに下品な奴は不要だ

967はなにがうれしいんだ？

>>967
何か良くわからんが人生楽しそうだなw