【食事】王道ダイエットPart24【運動】

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1 ：スリムななし(仮)さん：
王道ダイエットとは巷に溢れる「○○ダイエット」の類ではありません。
「王道」というダイエット法ではなくて、ダイエットの王道を行くものなのです。
したがってまだ正式な名前はありません。
が、一番近い表現が「王道ダイエット」なのです。

「王道ダイエット」は「普通に食べて、よく運動する」ことが基本です。
ごく当たり前のことですが、世の中のおデブさんはこれが守られてないのです。
食事と運動のバランスをうまくとる、これだけでリバウンドしない確実なダイエットが可能になります。

さあ、王道ダイエットについて語りましょう。

前スレ
【食事】王道ダイエットPart23【運動】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1128473426/

◆質問前に検索しましょう
http://www.google.co.jp/
http://www.yahoo.co.jp/　http://mobile.yahoo.co.jp/bin/gw(携帯)
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1054732029/　（ダイエットスレ案内）
※スレ内はctrl+F(command+F)でキーワード検索できます。

◆目次
・過去ログ
・ダイエットの基礎知識、食事、栄養について
・基礎代謝、消費カロリーについて
・外食時に有益なサイト
・スポーツサプリメント国内メーカー
・その他参考サイト

2 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 03:53:11
Part22http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1126888896/
Part21http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1125380504/
Part20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1123252344/
Part19http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1121937713/
Part18http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1120556975/
Part17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1119356757/
part16http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1117553286/
part15 ttp://makimo.to/2ch/life7_diet/1116/1116047051.html
part14 ttp://makimo.to/2ch/life7_diet/1114/1114419380.html
part13 ttp://makimo.to/2ch/life7_diet/1111/1111487808.html
part12 ttp://makimo.to/2ch/life7_diet/1105/1105323307.html
part11 ttp://makimo.to/2ch/life7_diet/1103/1103005480.html
part10.5 ttp://makimo.to/2ch/life7_diet/1096/1096859298.html
part10 ttp://makimo.to/2ch/life5_diet/1093/1093093466.html
part 9 ttp://makimo.to/2ch/life5_diet/1085/1085496938.html
part 8 ttp://makimo.to/2ch/life3_diet/1077/1077963442.html
part 7 ttp://makimo.to/2ch/life3_diet/1074/1074185849.html
Part 6 ttp://makimo.to/2ch/life3_diet/1066/1066105612.html
Part 5 ttp://makimo.to/2ch/life3_diet/1060/1060867967.html
Part 4 ttp://makimo.to/2ch/life2_diet/1057/1057129540.html
Part 3 ttp://makimo.to/2ch/life2_diet/1043/1043883722.html
Part 2 ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1033654441/ （これだけ行方不明）
Part 1 ttp://life2.2ch.net/diet/kako/1031/10316/1031663983.html

反面教師スレ…参考にしましょう
【太り方】太りたい人のスレ【教えて】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1111924585/
3 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 03:53:52
■全般
・All About Japanダイエット　　ttp://allabout.co.jp/fashion/diet/

■基礎知識
・０からはじめるダイエット　　　　 ttp://kota.to/0kara/
・オンラインダイエットセミナー　　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~on-line/diet/a/seminar.html
・医者が教える！１分ダイエット　ttp://www.web-doctors.jp/index.html
・TANITA　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.tanita.co.jp/bwl/bestweight.html
・ダイエットの基礎講座　　　　　　ttp://www.best-weight.ne.jp/index.html
・Diet6(フリーのカロリー計算ソフトあり)　ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002384/

■食事、栄養
・食生活と栄養大事典　　　　　　　 ttp://www.bob-an.com/foodlife/encyclopedia/index.htm
・すぐわかる栄養成分ナビゲーター　ttp://www.glico.co.jp/cgi-bin/glico/navi/gonavi.cgi
・五訂版 食品80キロカロリーガイドブック
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789505073/qid=1033433418/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4956821-3370660
・カロリー辞典
ttp://an.lib.net/kal/
・食品成分データーベース
ttp://food.tokyo.jst.go.jp/selectFood/sel_top.pl
・栄養素と代謝回路
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/2308/sub4.htm
4 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 03:54:56
〔スポーツサプリメント国内メーカー〕
ＳＡＶＡＳ
ttp://net.meiji.co.jp/sports/savas/

ｗｅｉｄｅｒ
ttp://www.weider-jp.com/

グリコ
ttp://www.glico.co.jp/info/pwr_pro/index.htm

ＤＮＳ
ttp://www.ebody.co.jp/

健康体力研究所
ttp://www.kentai.co.jp/

ゴールドジム
ttp://www.ggmania.jp/

米国サプリメントを安く売っている所
ttp://www.twinwholesale.com/　←ここの日本向け宅配便スペシャルが最安
ttp://mimie.net　
ttp://www.reallife.co.jp/shopping/index.html　
ttp://www.ccchain.net　
ttp://www.bodyplus-usa.com/
ttp://tkikaku.web.infoseek.co.jp/
5 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 03:55:35
〔参考リンク〕
すぐわかる栄養成分ナビゲーター
ttp://www.glico.co.jp/cgi-bin/navi/gonavi.cgi

解剖学講義ノート
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/products/anatomy/KNHN2.html

オサーンによる筋トレ実演　メディアプレーヤーダウソしてね
ttp://www.ironcurtainlabs.net/champs/champ_vids.html

フィットネス瓦版
ttp://f-kawaraban.cside.com/index/index11.htm

フィジカルトレーニング情報
ttp://homepage2.nifty.com/physical-education/index.html
↑（ベンチプレスとスクワットの姿勢などの講座あり）

米国サプリメントブランドEASの日本公式サイト（コラムなど多数）
ttp://www.ebody.co.jp/

ダイエット口コミ掲示板
ttp://www.walkerplus.com/diet/
6 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 03:56:13
■基礎代謝・消費カロリー計算
・WEB-Tarzan （BMI、運動強度、運動消費量、適正心拍数がわかります)
ttp://tarzan.magazine.co.jp/regulars/calc/
・健康チェックツール（基礎代謝量計算機）
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yuustar/sbw_bmcl.html
・基礎代謝量チェック
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yuustar/sbw_bmcl.html
・消費カロリー計算
ttp://www.hi-ho.ne.jp/crucis/imode/icalory.html
・栄養所要量・運動所要量・運動時のエネルギー消費量
ttp://kota.to/0kara/atehame3.html

・性別、年齢、体格などによって異なり、食事や運動などの日常生活の状態によっても違うのであくまでも目安。
・減量する人は「基礎代謝量以上、エネルギー所要量以下」の範囲でバランスのよい食事を。

■健康度チェック
ttp://www.central.co.jp/
・健康管理サイト
ttp://www.eatsmart.jp/

■外食時に有益
ttp://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000112.html
ttp://kurashi.hi-ho.ne.jp/diet/clinic/r2.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789506177/qid=1033000162/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-4956821-3370660
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056026513/qid=1033000162/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/250-4956821-3370660
7 ：1：2005/10/21(金) 03:59:10
テンプレここまで

以前定義らしいものを付け足してスレ立てしたのは私です。
なんだかうまく伝わってないようなので外しました。
8 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 08:34:56
>>1
スレ立て乙です。
9 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 10:01:01
ダイエット始めて１ヶ月、アンダー以下のサイズも減ってきて、体脂肪も減った。
けど、じわじわ体重が増えてるんですorz
間食やめて、タンパク質とか炭水化物とか考えて摂ってるし、昇降、ウォーキング、スロトレ、筋トレ、
スクワットもやってるのに、体重が。
これも食事制限甘い為ですか？
10 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 12:39:45
>>9
むくみかもしれないね、生理は近いの？

あとは当たり前だけど摂取カロリーと消費カロリーを
正確にチェックしときましょう。
11 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 13:19:04
>>1
パイ乙
12 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 13:36:39
>>9
私も同じ経験したよ。
始めて２～３ヶ月のころ、体脂肪が減ってサイズ的にも締まってきたのに体重が増えた。
スポクラのインストラクターに聞いたら、筋肉が付いてきたからじゃないかと言われた（比重が筋肉＞脂肪だから）
そのまま続けていたら、体重もジワジワ減りだしたよ。サイズダウンしているなら無問題だと思う。
13 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 13:39:07
>>10
近いと言えば近いんですけど、２週間前から増えてるんです。やっぱむくみかな。
消費カロリーかぁ。運動で消費できる量なんて微々たるものですもんね。
もう一度摂取カロリー見直してみます。ありがとう。
14 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 13:42:30
>>12
んー、運動取り入れて一ヶ月なので、私は筋肉ではなさそう・・ｗ
体重減ったんですか！いいですなぁ。希望持てました。引き続きリカバリー狙いながら
筋肉つけていきます。ありがとうございました。
15 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 14:40:38
>>1
>「王道ダイエット」は「普通に食べて、よく運動する」ことが基本です。

表現に少々問題が有るな。
普通に食べる、ってところ。
その身体に対する必要量だけ食べていたら、ホメオスタシスによって体重は維持される。
穏やかなカロリーカットをしなければ、決して痩せはしない。
一生続ける体重維持としてのダイエットでは、必要量を摂ればいいのだが、
減量期にはカロリーを下げなければならない。
16 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 15:01:23
摂取カロリーを下げるくらいなら消費カロリーを上げるね俺は
だって食事制限はストレスになるけど、運動は爽快感を得られるから
17 ：16：2005/10/21(金) 15:16:15
ただ摂りすぎたカロリーを普通に戻す、という意味では
摂取カロリーを下げるわけだけども
18 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 16:03:04
>>1
乙です
19 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 17:46:56
>>16
>摂取カロリーを下げるくらいなら消費カロリーを上げるね俺は

運動によって消費カロリーを上げれば、一日のカロリー所要量が増える。
その所要量より摂取カロリーが低くなければ減量しないのは、運動するしないに
かかわらず同じこと。
だからどうしても食事制限は必要。
それがどの程度ストレスになるかは、全く別の問題。
20 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 18:02:11
今までの食事でダイエットが必要になったってことは、
今までの食事は“普通”ではなく、大げさに言えば“異常”だということ。

食事制限ではなく、食生活を改善すると考えた方がいいな。

21 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 18:03:23
でもさ、
20～30代の成人男性の夕食で米飯茶碗１杯（150gくらい？）ってやっぱり
満足感には欠けるものがあるよね。

今は目的感があるから済んでるけど。
栄養摂取って意味での食事には成り得るけど、食べることの歓びは正直ない・・・。
カラダがそれを求めなくなったのがまだ救いだけど。
22 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 18:42:22
茶碗１杯で足りるわけねえええええええ！
飯はご飯２～３杯食ったほうがいいよ。
じゃないと腹減って間食しちゃうから。

飯で腹を膨らませないとオカズばかり食って食費が高くなるしね。
23 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 19:27:04
通勤2時間のため、食間が8時間位、あくこともシバシバ。
皆さんだったら何たべます？
24 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 22:17:23
>>20
＞今までの食事でダイエットが必要になったってことは、
＞今までの食事は“普通”ではなく、大げさに言えば“異常”だということ。

きみは、あきらかな肥満体から普通体形になった人だと思われる。
ＢＭＩ２５以上というような明らかな肥満体にとっては、ごく普通の人の食事にするだけで
痩せる。
ただし２２くらいになると、「カロリー制限食」といった食事にしないと、それ以上減量しない。
25 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 22:21:52
>>21
＞20～30代の成人男性の夕食で米飯茶碗１杯（150gくらい？）ってやっぱり
＞満足感には欠けるものがあるよね。

そう思う。
これはカロリー制限食。
普通というには、これは少なすぎる量だと思う。
>>22みたいな感覚が通常だろうし、>>22を異常と言ったら一般の感覚から
だいぶずれると思う。

だから、テンプレの「普通に食べて、」はやっぱりおかしい。
カロリー制限が無ければダイエットにならない。
26 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 22:57:25
てか、でぶ→普通になるのが王道ダイエットであって
普通→美容体系のダイエットは王道ではないわな
27 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 23:00:29
沢山運動（特に無酸素）して消費カロリーを増やしてその分摂取カロリーも多めで
減量した方が体つきは明らかによくなるよな。
28 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 23:01:49
>>26　>>27
勝手に決めるなよ。
29 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 23:02:49
王道の意味どころか今度は「普通に食べて」の意味すら理解できない連中か
つくづくくだらないことで盛り上がるんだな
30 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 23:04:29
テンプラは、元に戻した方がいいとｵﾓ。
どういう意見が妥当かは別にして、こんなことでｷﾞｼｷﾞｼするのは良くない。
置き換え云々と同じ。
31 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 23:15:16
>>25
>>>22みたいな感覚が通常だろうし、>>22を異常と言ったら一般の感覚から
>だいぶずれると思う。

必要量よりかなり多い量を毎日食べつづけている、という先進国の「普通の」食生活自体が
異常といえば異常だとも言えるよね。
だから、運動をした上で異常なカロリー摂取量を必要量に直すだけで、ほとんどの
デブは解消する。それこそが王道ダイエットです、という定義もありうる。

ただ、それでは王道ダイエットの意味が狭くなってしまう。
BMI20以下でも、野菜を多く食べて穏やかにカロリーカット、運動も十分やって
更なる減量を目指す、という人を王道に含めても良いんじゃないか。
だから私も緩やかな定義のようなものをしている昔のﾃﾝﾌﾟﾚの方がいいな。
（ただしBMI18以下は明らかに不健康だから、王道には入れないで良いと個人的には
考えます）
32 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 23:15:36
>>28
テンプレ嫁よ
てか行間読めないお馬鹿さんに言っても仕方ないか
33 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 23:20:00
>32
多くの人が書いてるとおり、テンプレがおかしいよ。
34 ：３３：2005/10/21(金) 23:25:13
メシを小さい茶碗１杯にして、おかずも食いすぎず、野菜も十分とって食生活はバランス良く
三食食べて、更に筋トレと有酸素運動。
これが王道じゃないって言うのか、おまえは？

メシ１杯なら、明らかにカロリー制限してるだろ？
35 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 23:36:21
>>1の定義が叩かれているので擁護スレを書いてみる。

普通に食べるとは、特に運動をしないで適正体重を維持するのに
必要な量食べること。
その食生活を維持して運動をすれば、消費カロリーのほうが
上回るので、減量できる。
これが王道ダイエットであり
「王道ダイエット」は「普通に食べて、よく運動する」
ということ。



まあ、もう少しカロリー制限をした場合は直ちに王道で
無くなるのかと言われれば、確かに疑問もあるわな。
36 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 23:38:41
>>34
普通ってのがよくわかんないけど、、
飯一杯では満腹にはならないけど満足するよ。早食いなんじゃないの？？
それか、空腹が収まったのに、食べてるとかでしょ。胃が大きくなってるんじゃないの？
37 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 23:41:59
>>36
だいたい普通ってのが、人によって全然違うんだよ。

メシ１杯では、俺は満足しない。
毎日夕飯はメシ２杯、満腹程度に食ってるが、ちゃんと体重は減ってるぜ。
いま、BMI20くらいだし。
これは、王道ダイエットじゃないのか？
おかしいんだよ、>>1は。
38 ：３４　３７：2005/10/21(金) 23:46:53
俺は２２じゃないけど、男で十分運動やってて、メシ２杯食ってても十分
ダイエットできるやつも多いだろ。
一方、メシ１杯でも多すぎてしまうやつもいる。
普通の基準は人によって全然違うし、その人の感覚の「普通」は適正を意味しないんだよ。
食生活に、常識というものは通用しない。
39 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 23:49:11
>>37
だな。普通なんて人によって違う。
食いすぎたことに気づかないなんて巨デブくらいだろｗ
40 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 23:52:19
巨デブは、毎日コーラを１リットル飲むようなことを普通の食生活だと
思っていたりするわな
41 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 23:54:33
>>1の定義のどこがおかしいんだ？
>>37氏の生活も十分定義内と見ましたが。
42 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 23:57:13
>>41
「普通に食べる」では、カロリーカットを定義から外してしまう。
普通に食べて太った人は、普通に食べて痩せることはできん。
43 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/21(金) 23:59:49
>>42
普通に食って運動して痩せない奴は痩せる必要がないんだよ
44 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 00:01:19
>>43
デタラメ。
45 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 00:02:35
>>42
ならば「普通」を「適正」に置き換えればほぼOkかな？

ただ「適正」だとなんとも無い人や、物足りないひともいるでしょうが。
46 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 00:03:47
>>41
メシ３杯が普通の奴がいれば、メシ１杯が普通のやつもいる。
メシ３杯で太るなら、１杯に制限するのが妥当。
普通かどうかと、妥当かどうかは無関係。
47 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 00:11:46
栄養素を必要なだけ確保した上で、カロリー制限をするのが
ダイエットの常識であり、王道。
こんなことに反対する奴はアフォ。
必要量よりわずかにカロリーをカットしても、栄養のバランスが
取れていれば、ほとんど空腹を感じなくて済む。
また、野菜などで食べる量を確保して、カロリーカットしても
満腹感をもたらすのも王道のうち。

まったく>>１がバカなスレ立てをするせいで、下らない議論に
なってしまっている。
スレを立て直すと、また削除云々で荒れるから、このスレは我慢して、
次スレで元のテンプレに直すと言うことでどうでしょうか＞皆様
48 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 00:16:49
＞47
それでいいよ俺は。
でもスレ立てなおしなんて、誰も言ってないぢゃんｗ
49 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 00:21:17
いろいろ文句言われる>>1ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗ
誰も次スレ立てなくなるぞい
50 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 00:23:37
ヘンにﾃﾝﾌﾟﾚの文言変えるほうが悪い
51 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 00:23:58
｢基礎代謝を目安にした食事｣で良いんじゃ？
まぁ何はともあれ>>1乙
52 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 00:24:12
俺は>>1の修正でいいと思う。今ままで通りだと、
置き換え業者とかが沸いてくる。
それにここは質問スレじゃないし、
脳のおかしいデブもｲﾗﾈ。
53 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 00:26:21
【王道ダイエットの定義のようなもの】
食事管理と運動の両面からダイエットを図るもの
【王道ダイエットの趣旨のようなもの】
ゆっくり確実に、そしてリバウンドなしを目指します！

このほうがいいよなあ。
>>1はなんかデブに攻撃的だしさ（笑）
54 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 00:31:56
>>45
「王道ダイエット」は「適切に食べて、よく運動する」ことが基本です。

こうするだけで、だいぶ違うような気がする。
普通に食べて、だと俺はその量じゃ満足しない、とか言う人が必ず出てくるから。
55 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 01:50:16
ダイエット頑張ろう！！
って思ってる人には、全然ためにならん内容のスレに
なってるな・・・・
56 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 01:51:42
王道王道と言いながら、このスレのほとんどの奴は運動してないと思うけどな。
いったいどんな運動してるのか知りたい。
57 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 01:56:24
毎日30分くらいずつ走ったら痩せる?
58 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 02:00:09
>>53
それも>>1が考えたんだってさ（∵>>7）
59 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 02:01:52
ウォーキング１時間を週に３～５日。
但し、雨の日はや帰宅が遅い日はサイドステッパーを１時間。
そこで質問です。ウォーキングよりステッパーの方が汗もかきますし、
かなりしんどい運動をしたと思われる疲れ方なのですが、
なぜかステッパー続きだった月は体重、体脂肪ともに減りが少ないんです。
ってか減りません。
同時間内でもウォーキングを沢山した月は確実に体重も体脂肪も減ります。
これは一体なぜなんでしょう？運動強度云々ではなく、
使う筋肉の違いってことなんでしょうか？
60 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 02:09:00
マジ？あたしもそれ。
61 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 02:28:12
>>59
多分コレ。

「スポーツの種類によってグリコーゲンの消費比率が変わります。
各種スポーツの平均的な消費比率は下表のようです。
100%からこの比率を差し引くと体脂肪の消費比率になります。

グリコーゲンの消費比率はスピードを上げれば上げるほど大きくなり、
逆にスピードを落とせば落とすほどグリコーゲンの消費が少なくなり、
代わりに体脂肪の燃焼比率が大きくなります」

散歩５０％
サイクリング　４０％
体操５０％
ジョギング６０％
縄跳び６０％
筋トレ７０％
足踏み５０％
水泳７０％
半身浴２０％

参照：diet６のヘルプ

脂肪を燃やす目的なら、パタパタ急いでステッパーするよりも、ゆっくりと踏んだ方が良さげだね。
62 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 03:41:45
食事制限というとかっこ悪くて、運動というとかっこいいってことだろ、王道儲って
63 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 04:03:45
>>1
乙です。
早いところ「普通」の食事を定義しないといかんですね。
置き換えを排除したいなら、ハッキリ書けばいいと思います。



俺は痩せる時とやせた後の食事は別ものと考えている。
だから、置き換え系も容認派です。

もちろん痩せるための運動もその後の運動とは違うと考えている。

自分が行なったダイエットが「王道」なのか、また別のものなのか、
とりあえず、見守っています。
64 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 04:16:12
>>57　毎日1時間ジョギングしてますが（2ヶ月）

　痩　せ　ま　せ　ん　orz

やっぱ食事も気をつけなきゃﾀﾞﾒﾎﾟ
65 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 06:19:04
ﾌﾟｰﾙで歩いてるだけでも痩せますか？
66 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 08:43:43
これだから王道という言葉に酔ってるって言われるんだろ。
67 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 09:28:37
>>56
俺もそう思う。
やっててもウォーキングとかじゃね？ｗｗ
だってしっかり運動やって飯が基礎代謝プラスαですむはずがない
68 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 09:40:33
>>67
ﾃｷﾄｰに運動やって飯が基礎代謝+α(基礎代謝/2)で済んでますけ
ど､しっかり運動やって飯が基礎代謝+基礎代謝くらいにしない
と駄目ですか?
69 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 09:54:04
ウォーキングだめなの？なにすればいいの？
70 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 11:32:26
20mダッシュを50本やっとけ
71 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 11:47:43
＞「王道ダイエット」は「普通に食べて、よく運動する」ことが基本です。

「普通に」という部分に納得いかないなら、よく運動するの「よく」にも納得いかないはずでは？
よく運動するとは、めいいっぱい運動するってことにも取れるよね。
軽く運動じゃダメってことになるよね。
適度に運動すると書かないと。

そりゃよく運動しまくったら食事制限しなくても痩せるでしょ。
72 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 11:49:12
腹筋の2本の筋？が分かるようになってきた。腹割れるのも近いかなｳﾌｳﾌ
73 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 14:26:41
みなさん、差し入れドゾー(・ω・)ﾉ

　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.
　　　　,i ''/ﾞﾞﾞ;:;:＼;/ﾞﾞﾞ ヽ､　　チョココロネ　　　　　　　 　　　_,!-‐'"~`''ｰ-､,
　　 　,i／;:＼:;／:;＼/:;:;ヽ　　　　　　　　_,,...-,.‐'':,'"ﾞ:,　　　　（　。×′＾＋°）
　　　,i:;＼:;／;:＼／:;＼;::;I.　　　　.,r''"ﾞヽ, ヽ, ヽ, ,j"　　　　　　ｌ⌒⌒⌒⌒⌒ｌ
　　　i:;;／:;:＼／;:＼:;;:;:;:ﾉ　　　　　!∩　　i,　 i ,ｲ　　　　　　 　ｌ＼／＼／＼ｌ
　　　｀ヽ､､,／;:＼,,.!-‐'''　　　　　　i∪　 丿 ,ﾉ 　　　　 　　　　ｌ／＼／＼／ｌ
　　　　　　 ´｀´｀　メロンパン 　 　ゞ- '' ´.　　　　　　　　　　 ｌ＼／＼／＼ｌ
クロワッサン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ､､,;,;,;,;,;,;,;,,:''　パネトーネ　
　　　　　　.r:‐:‐:､　　　　　　　　　バターロール　　　　
　　　,i"ﾞﾞﾞﾞﾞ',　　 ,'~`''i､,　　　　　　　,r'"７"ﾞ`'-.､　　　　　　　　フランスパン
　,r''"｀ ､　,'　　,'　　,r''"ﾞヽ,　　　　 ヽ､,i'　　　　,i'､　　　　,i ''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＼＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＼＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＼＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヽ､　　
　ヽ､､,,;:'ﾞﾟ"ﾞ'''''''"ﾞﾞﾟ"ﾟ"''i､,,,;:'　　　　　　｀ヽ､､,,,:,i'　 ﾞ;　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀`ﾞﾞ　　　｀ヽ､､;;:;:;:;;:;;:;:;:;;:;;:;:;::;;:;:;:;;:;:;::;;:;:;:;;:;:;::;;:;:;:.!-‐'''　
74 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 14:37:14
TLD久々に行ったら食べ物系がかなりきつかった。
ジャンク系ばっか。やはり日本食の落ち着くわと実感。
75 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 14:55:05
私は９月までは週５回以上１時間有酸素運動のみ続けていましたが、
９月からは有酸素運動１～２時間を週３回、筋ﾄﾚ（１時間）週２回、
食事は基礎代謝（１２００kcal）～＋１００kcalを基本に続けてます。
あまり数字にはこだわらなかったのですが、最近体重も体脂肪率も全く減らなくなったし、
運動量足りないんでしょうか…減らないにしても結局、続けるしかないんだけど。。
76 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 14:59:05
>>57>>64>>69とか有酸素運動についての質問は前スレで的確なレスがあったと思う。

効率的に脂肪を燃やすには適切な運動強度で運動する事が重要。
強すぎる場合は糖質を使う比率が大きくなる分脂肪は使われにくい。
が、強度大の運動の方が単位時間での消費カロリーは増えるので体重を減らすには有利。

運動強度は心拍数で表される事が大半だと思うけど求め方は>>6のWEB-Tarzan や
「２２０公式」「１８０公式」を参考に。
ちなみに心拍数を計りながら運動した経験ある人なら分かると思うけど脂肪燃焼に適した
強度の運動ってかなり楽だよね。>>64とかは頑張りすぎてるんじゃないかな？
77 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 15:34:01
答えは>>61で出てると思うが。
78 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 15:36:50
>>14
それは、必ず通る道じゃないの？心配しなくていいと思うけど？
自分の体験談からいうと、運動取り入れれば、確実に体重は増える。
やりはじめはなかなか減ってこない。
そこから徐々に減ってくるから忍耐強くね。
自分(男)の場合は、172cm68kgからはじめて、70kgまで増えた。
そっから徐々に落ちて今は62kg。4ヶ月かかったけど。

毎日5kmぐらい、女性でもコースがあれば走れるようになるよ。
うちのコースでは、すごい女性多いもん。
心肺機能は、すぐに上昇するし、関節も体重が正常な範囲まで落ちてくれば痛くなくなる。

>>45
そうね。
>>1は、適正量を食べて(に抑えて)、よく運動する、に変えたほうがいいかもね。
同じこといってんだろうけど、誤解を招くね。

で、誰か、あるあるでやってた、有酸素運動に無酸素運動取り入れるヤツ、やってる人いる？
前スレみてないからわからないけど、放送終了後、ここで話題になった？
でも、あれ、自分の環境じゃ難しいかな。
マンションでかなり下に響くし家では無理。家以外ではなかなかできないかも。
79 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 15:52:11
つーか日本人炭水化物とりすぎが多いから、脂肪、糖質どっち消費しても
結果は同じになるらしいけどね。
80 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 16:07:26
つーか>>59の答えで最も適当なのは、

たまたま夏場が痩せるモードに入ってただけだな。

81 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 16:08:05
ずっと王道ダイエットのスレは見ずに
別のスレばっかりみていたけれど、ここいいですね！

しかも過去スレでダイエット６とかいうのを利用して
栄養所要量とか考えてるという人がいたので
ぐぐってみたら、これまた良いソフトではないですか！

私もこれを利用して王道ダイエットで頑張ります！
やっぱり脂質取りすぎって言われたから抑えないとね。
82 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 16:38:43
>>75
その運動量で減量しないとすれば摂取カロリーが間違っているか基礎代謝が大幅に
落ち込んでいるかのどちらか。
多分後者ではないか？
運動強度に留意しつつ有酸素を減らして、摂取カロリーを少しずつ増やした方がいいと思う。
その際体脂肪計の数値だけじゃなく見た目の感じや触った具合、運動のパフォーマンス等々に
気をつけて食事量を調整しないとリバウンドするよ。
ただもし多少脂肪増えたとしても筋トレしながらの増量なら筋量も増えてるはずだから
あまり神経質にならない事。基礎代謝を落としてしまう方が長い目で見れば不利益が大きい。
>>78
>で、誰か、あるあるでやってた、有酸素運動に無酸素運動取り入れるヤツ、やってる人いる？
あれは「３分だけするなら」っていう条件付の運動だと思う。
同じ３分なら歩くよりはマシってレベルじゃない。
あなたのように日常的に走れる人なら正攻法でいった方がはるかに効果的でしょう。
83 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 16:50:31
>>78
あるあるの運動

踏み台昇降の前に準備運動としてやってる。
あれは３分だけでOK！というのは視聴率をかせぐためのキャッチフレーズで、
本来は体を速攻で脂肪燃焼させやすい状態にする、というのが目的っぽいから。
３分やったあとに有酸素運動すると効果的だと思う。
84 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 17:03:06
王道的運動というのは、減量自体は成功した後も、一生習慣化して続けられるような運動のことでしょ？
その場合、ウォーキングとかの有酸素だけじゃなくて筋トレも必須だと思いますか？
85 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 17:08:14
うん。
86 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 17:34:41
筋トレすると、ラインが綺麗になる。
87 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 18:32:25
>>78
話題になったもなにも、専用スレが出来てるよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1129534228/l50
88 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 19:38:23
あげ
89 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 20:00:09
>>73
ピザが欲しい
90 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 20:12:45
157/47・♀19才　

一ヵ月－1kgペースなんだけど、運動頑張ってるのに痩せにくくて困ってます。
体脂肪25％もあります。
食事はちゃんと栄養考えて食べてるつもり。

朝→玄米100g（たまに150gとか食パンの日も）、ゆで卵、フルーツ（80ckalくらいまで）、プレーンヨーグルト。
昼→手作り弁当（冷凍食品無し）
　　ご飯は100g、おかずは蛋白質と繊維をとれるように意識。
夜→母親の作った料理
　　ちなみに今日はひじきの煮物、秋刀魚、野菜サラダ。

あとはマルチビタミンとビタミンB、唐辛子のサプリ。

運動は通学で↓
自転車往復で20分、徒歩往復で20分、11階まで階段。

その外は踏み台を一日20～60分、朝と夜にあるあるの体操と自己流ストレッチもしてます。

アドバイスください。　
読みにくくてごめんなさい。
91 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 20:21:46
>>90
俺は今の状態から痩せなくても良いと思ってるが
92 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 20:46:36
>>91さん
元は体脂肪15％で44キロでした。
でもダイエットではなくて、体質で痩せてたんです。
ごはんも山盛り食べてたし。
それがいろいろあって、最大52キロ（31％）まで太って、やっとここまで痩せました。
ほっぺと下半身ぷるぷるです。
93 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 20:46:55
>>90
健康から考えた適正体重より少ないのだから、それ以上痩せにくくて当然。
真っ当な食生活をしていれば痩せないはず。
いろいろな見解が有ると思うけど、ＢＭＩ２０より下がれば下がるほど、
王道的ではなくなる。
それ以上痩せたかったら、別のスレのほうがよいのでは？
94 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 20:52:06
>>92
体質は関係ない
昔に比べて、総消費カロリーが減っただけだと思うが
総消費カロリーが減ったなら減った成りの食事をすれば良いと思う

>>93
そう、壁を作るなよ
自分の生活スタイルに合わせて健康的に痩せよーぜ
95 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 20:54:39
>>93さん
すごく分かりやすい説明ありがとうございます。
体重より体脂肪を減らそうと頑張ってます。
せめて一般の標準くらいには。
96 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 20:55:18
脂肪減少の忘れられた要因

今日では脂肪減少の様々な方法、あるいは少なくとも脂肪を
コントロールする方法を知らない人は殆どないだろう。
いや､大抵の人は「知っている」と思っている。
カロリー・炭水化物摂取量を制限し、有酸素運動量およびタ
ンパク質の摂取量を増加させ、そしてエフェドリンやカフェ
インなどのサーモジェニックファットバーナーを摂れば、望
ましくない体脂肪は急速に減少すると思っている。
ところが脂肪との戦いで見過ごされ勝ちな非常に重要な要素
に気付いている人は案外少ない。それは、
「至適なホルモンバランスが脂肪減少に与える大きな影響力」
である。
多くのアスリートがこの事実に気付いていない理由は、脂肪
減少のサーモジェニックな面（代謝率の上昇）ばかりが強調
され過ぎているためだ。代謝率を上昇させる事は脂肪燃焼に
かなり効果的ではあるが、脂肪減少全体から見ればただの一
部に過ぎず、そのためダイエットをしてもその恩恵を充分に
受けられないでいる人が多い。
97 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 20:57:20
脂肪減少の忘れられた要因

脂肪減少のもう一つの重要な要素とは、カロリー制限中の至
適なホルモンバランスである。
私達の身体は体重を一定に保つための複雑な制御システムを
持っている（「セットポイント」と呼ばれることもある）。
生存のための適応、ホメオスタシスの状態を維持するために、
身体は様々なホルモンや化学伝達物質を使ってカロリーの制
限に反応し、食欲を増進し、代謝率を低下させていつもの体
重を維持しようと努める。

そしてその反対は、バルクアップ期間中にどうしても体重が
増えない時に見られる。カロリー摂取量を増した結果、食欲
の減退が起こり代謝も亢進するのだ。

ここでは脂肪減少の促進や抑制に関与する主要ホルモンの幾
つかに焦点を当て、それらの至適なバランスの維持に役立つ
栄養サプリメントを紹介したい。
98 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 20:58:41

>>96-97
はいはい、妖しげなサプリの売り込みはお断りだからｗ
99 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 20:58:43
重要なホルモン ― 敵と味方を良く知ろう
レプチン
レプチンは構造的にサイトカインの類に属し、主に脂肪組織
で合成される。レプチンは体内の脂肪調節の主要伝達物質で、
毎日食べる食物の量から受け取る指令を伝え、それに応じて
体内のホルモンレベルを調節するのである。
カロリー摂取量が低下すると、レプチンは脂肪減少に関与す
るホルモンを調節するが、レプチンによって調節されるホル
モンには甲状腺ホルモン、コルチゾール、テストステロンな
どがある。 レプチンの低下によってダイエットの横這い状態
が起こるのは厄介な事だが、それ以上に困るのはレプチンの
低下がエネルギーの燃料源として脂肪の代りに筋肉の分解を
加速することだろう。その結果起こる筋肉の喪失は、ダイエ
ット中のボディビルダーにとって大きな悩みの種となる。
100 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 20:59:45
業者阻止

そして100！
101 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:00:04
役に立つサプリメント
現在のところ、レプチンの至適レベルを維持する一番の方法は、
｢チート・デー（Cheat Day）｣とか｢カーボアップ・デー｣など
で知られている一時的 ｢リフィード｣（再給餌）しかない。
短期的な炭水化物のリフィードは一時的にレプチンのレベルを
上昇させ、それが再び脂肪燃焼を活発化して筋肉を保存するこ
とが研究によって明らかにされている。一般的には週に一度の
リフィードが推奨されており、体脂肪率の低い（６～８%）人
では週に２回が適当とされている。
それから毎日少なくとも15～30mgの亜鉛と400～800IUのビタミ
ンEを摂る事も忘れないようにしたい。また硫酸グルコサミンが
レプチンのレベル維持に潜在的に有益であることを示した研究
もあり、シネフリンも何らかの効果があると考えられている。
今のところダイエット中のレプチンレベルを保つためのサプリ
メントはたった一つ、レプティジェンと呼ばれるアバントラブ
ズ(Avant Labs)社の製品があるだけである。
もしレプティジェンが期待通りの効果を持つなら、効果的だが
「2歩進んで1歩後退」のプロセスになりやすい周期的なリフィー
ドの必要性も減るかも知れない。
102 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:01:04
>>94さん
去年の夏休みに、動かないでだらだら食べてました。
自宅にいなかったので体重も計らず、自業自得なんですけどね・・
自分ではかなり気にしてるんですけど、もっと気長に見たほうがいいですかね。
103 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:01:07
テストステロン
普通、男性が女性よりも筋肉質で筋力も大きいのは、男性には
テストステロンが多いためだ。
また一般的に男性が女性よりも脂肪が少ないのも、テストステ
ロンその他DHEA（デヒドロエピア塔hロステロン）などのアンド
ロゲンホルモンが多いからである。 成人男性の身体は毎日2.5
～11mgのテストステロンを産生するが、女性ではわずか0.25mg
にすぎない。 テストステロンの脂肪減少効果は、細胞内の脂肪
減少反応を加速する脂肪細胞表面のベータ受容体の増加によるも
のと見られる。テストステロンはまた脂肪細胞による脂肪取り込
みに関与すると思われる酵素、リポ蛋白リパーゼを阻害して血流
からの脂肪の取り込みを防ぐと考えられている。
興味深いのは、アンドロゲンレベルの低い男性は腹部に脂肪が着
きやすいことを示した研究が幾つかあることで、中高年の男性に
脂肪の沈着が大きいのはテストステロンの低下に関連していると
結論できる。
104 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:02:45
役に立つサプリメント
テストステロンのレベルを上昇させると宣伝しているサプリメント
（トリビュリステレストリスなど）はワンサとあるが、私が使用価
値があると考える製品は以下の通りわずかしかない。

必須脂肪酸（EFA）
ごく最近まで、食事から殆どすべての脂肪を追放するようにマスコ
ミがやかましく騒いでいた。この習慣は、筋肉の新生や脂肪の燃焼
どころか健康増進に最適な方法とは言えない。昔からのボディビル
ダーやアスリートで、脂肪の摂取を拒む人達はその点、損をしてい
る。必須脂肪酸とその人体生理における役割に関する最新の研究が
ついに一般大衆にも知れ渡るようになれば、アスリートの食事に含
める脂肪に対する認識は全面的に変わってしまうだろう。脂肪はホ
ルモンの産生に不可欠である。 脂肪の摂取量を増やせばテストス
テロンの産生も増加するとまでは言わないが、食事で脂肪を制限す
るとテストステロンが低下することを示した研究が幾つかあること
に注意したい。これはダイエット如何にかかわらず、どうしても防
がなくてはならないことは明らかだ。

脂肪制限中の遊離テストステロンの低下は、おそらく性ホルモン結
合グロブリン(SHBG)の増加によるものだ。SHBGは筋肉成長に有益な
血中テストステロンと結合し、それを無効にしてしまうタンパク質
である。 そのためSHBGが多いほど、テストステロンのバイオアベイ
ラビリティが低下する。そして遊離テストステロンのレベルが低い
ほど、腹部に脂肪が沈着しやすくなるのだ。テストステロンを高濃
度に維持するためには、フラックス（亜麻）油や魚油を含む混合油
から充分なEFA（必須脂肪酸）を摂取することをお薦めする。
私が推薦するEFAはDr．マウロ・ディパスカレの会社APTの製造で、
品質が高く脂肪酸の比率も精密なEFA+だ。EFAサプリメントの一般的
な推奨用量は毎日6～14gとなっている。
105 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:03:41
ZMA
もう一つのお薦めはZMAと呼ばれる製品で、特殊な形態の亜鉛（モノ
Lメチオニン亜鉛、アスパラギン酸亜鉛）、マグネシウム（アスパラ
ギン酸マグネシウム）およびビタミンB6（ピリドキシンHCl）の特許
混合サプリメントだ。 この製品の発明者の出資による2、3件の研究
では、就寝前にこのミネラルの混合サプリメントを摂取すればアナボ
リックホルモンのプロフィールが改善され、筋力も増加することが認
められている。（5,6） ZMAはこれらの特定のミネラルが欠乏してい
るアスリートには特に効果があるが、バルコラブがNFL選手を対象に
血液検査行った結果、本格的な運動選手の殆ど70%に欠乏が認められ
た。私のお薦め製品は、特許SNACシステムズフォーミュラを成分とす
るビバリー・インターナショナル社製のBev-ZMAだ。他に期待される
新製品はPZNのBetterＺ（ベターZ）で、
これについてはwww.performance-zone.co.jp をご覧頂きたい。
106 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:04:43
成長ホルモン(GH)
GHもまた組織の成長と脂肪動員に影響するホルモンだ。エクササイズ、
血糖の低下、断食などを含む様々な信号に反応して放出される。GHの
脂肪減少効果は、インスリンとコルチゾールの抑制、脂肪細胞表面の
ベータ受容体数の増加、脂肪減少を制限する酵素、リパーゼの刺激な
どを含む幾つかの作用に関連していると考えられる。

役に立つサプリメント
残念ながら、一貫して体組成とパーフォーマンスに測りうる効果をもた
らす程、高度にGHを上昇させる製品は非常に少ない。しかし特にダイエ
ット期におけるGHレベルのバランス維持に、特定のフリーフォームアミ
ノ酸がダイエターのサプリメント武器の一つとして可能性がある。更に
研究が必要だが、以下のアミノ酸がGH叝oを刺激することを認めた研究
が１件以上ある。 (但し何の効果も示さない研究結果も同件数あること
も付け加えておこう)。
L-アルギニン＋L-リジン ： 毎日空腹時にそれぞれ1,200mgずつ(7)。
L-グルタミン： 空腹時に2,000mg。

アルギニンとリジンにはビバリー・インターナショナル社のGHファクター
をお薦めしたい。L-グルタミンは信用のおけるブランドならどれでも良い。
107 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:05:03
>>84
いい痩せ方をするためには、筋トレは必要だと思うが
それが王道的なのかは俺にもわからん。
ウエイト板行け！という奴もいるみたいだし・・・
108 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:05:10



そんな個人情報流失しまくりの
トロイの木馬じゃん！！！！！！！！！！！！！！

109 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:05:32
この原稿を書き終えた時にDr.マウロ・ディパスカレ（医学博士）から
エキサイティングな情報を受け取ったのでここに付け加えておきたい。
それは博士自身の開発による、注射を使わずにGHを超生理的なレベルに
上昇させることの出来る最も効果的なサプリメント、GHブーストと呼ば
れる製品に関するものだ。 近々ジャーナルに発表される予定の2件の臨
床試験において、GHブーストを６週間投与したところ、血漿GHレベルの
劇的な上昇が認められた。最初の被験者のGHレベルはRIA（ラジオイムノ
アッセイ）では測定不可能で、0.1μg/Ｌと記録された。成人におけるGH
の正常な基準値の範囲は0～4.0μg/Lなのである。それが6週間のGHブー
スト投与後、この被験者のGHレベルは6.5μg/Lまで上昇したのだ。
もう一人の被験者は0.2～7.4μg/Lまで上昇した。 このようなことはサ
プリメントの世界では前代未聞であり、APTのGHブーストが真に効果的な
初めてのGHブースターであることを証明している。
110 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:07:03
甲状腺
甲状腺から分泌されるホルモンに、サイロキシン(T4)とトリヨードサイ
ロニン(T3)の二つのホルモンがあり、この二つが代謝調節の主要な働き
をする。甲状腺ホルモンの脂肪燃焼効果は、細胞のミトコンドリア内の
脱共役タンパク質(UPC) と呼ばれる化学物質を刺激して作用するのだが、
これが酸素の消費を増大し代謝率を高めてさらにカロリーを燃焼する。
T3もまた白色脂肪組織のベータ３アドレナリン受容体を増加させる事が
知られているが、このベータ３受容体の増加はエフェドリンなどの製品
を使用した場合、その脂肪燃焼効果を高めることを意味する。 ところが
不幸にも、ダイエットで体重が2kg以上減るとこれが甲状腺ホルモン産生
を低下させる信号を送り、その結果代謝が低下してカロリーの燃焼を困
難にしてしまう。
111 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:08:11
役に立つサプリメント
次の3つの物質は、甲状腺ホルモンをサポートする可能性が高いと思われる。

7-oxo-DHEA（7-keto-DHEA）
これはおそらく初めて聞く名前だと思うが、つい最近スポーツサプリメント
市場に登場した製品だ。7-keto-DHEAはポピュラーな老化防止サプリメント
DHEAの代謝物質なのだが、DHEAと異なりテストステロンやエストロゲンの性
ステロイドに転換することがない。そのため普通のDHEA使用に伴う問題が少
ないのである。7-keto-DHEAについて特に私が関心をそそられるのは、最近
発表された専門的相互評価（peer review）を受けた臨床試験に於いて、甲
状腺機能をプラスに影響することで肥満体の成人の体重と体脂肪が有意に減
少したことである。

この研究では、7-keto-DHEAがT3のレベルを17.88%も上昇させることが明ら
かにされており、 脂肪減少においてもまず良好な結果が得られている。
7-keto摂取群はプラセボ群の殆ど３倍の速さで脂肪を減少した（プラセボ群
2.13ポンドに比べ7-keto摂取群6.34ポンドの減少）。 その上、7-keto摂取
群は体脂肪率も1.8%の減少を認めた。また7-keto-DHEAはT3のレベルを有意
に上昇させたが、TSHやT4には何らの影響も認められなかった。この事は短期
では甲状腺機能に対して有害効果はないことを示している。 これらのデータ
から、ソースナチュラルズの7-keto-DHEA100mgを毎日２回、８週間続けて摂
取することをお薦めする。
112 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:08:17
サプリかぁ・・めんどうだから忘れがちになっちゃうな・・
113 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:09:06
ガグルステロン
ガグルステロンは、動物実験においてT3とT4の比率および血清T3を有意に上昇
させることが明らかにされている。 これは甲状腺ホルモンの実際の分泌量には
変化はないが、T4の（より活性の高いT3への）転換が増大したことを示してい
る。ガグルステロンは肝臓におけるフリーラジカルによる損傷を軽減し、その
結果肝酵素の活性に変化が生じてT4のT3への転換を促進すると考えられている。
しかしこれらは動物実験の結果であり、人体における研究は未だ行われていな
いことを了解しておく必要がある。 ガグルステロンを試してみたいなら、純粋
なガグルステロンエキスを1日少なくとも75mg摂取することをお薦めする。現在
私が気に入っているガグルステロンを含む製品は、SANのナイトロカッツでこれ
にはフォルスコリン（以下参照）もﾜまれている。
114 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:09:54
フォルスコリン
フォルスコリンは多様な生物学的活性のある物質として知られており、アデニル
酸シクラーゼとサイクリックAMP(cAMP)を刺激する働きがあることから熱産生の
作用もある。一般的にサイクリックAMPの増加は、脂肪組織構成の元凶として知
られるトリグリセリドの分解を導く(12)。フォルスコリンの減量メカニズムに関
与するもう一つの要因は甲状腺刺激作用で、これも代謝率と熱発生の亢進に寄与
すると思われる。研究によれば、フォルスコリンエキスの理想的用量は、1回25mg
を少なくとも1日２回 となっている。フォルスコリンを含む製品はPRDのプライム
とSANのナイトロカッツをお薦めしたい。
115 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:10:05
>>112
お金もかかるからね
やめたら意味無しだし
116 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:10:46
インスリン
インスリンは他のホルモンのレベルとそれらが身体の代謝全体に及ぼす影響を大
きく左右する。インスリンは血糖に反応して膵臓から分泌される。血糖が上昇す
るとインスリンのレベルも上昇し、血流中のグルコースをグリコーゲンとして筋
肉や肝臓に貯蔵するが、それらの貯蔵庫が1杯になると、ご存知脂肪細胞に貯め
込んでしまうのだ。インスリンは最もアナボリックなホルモンとして知られており、
ボディビルダーは筋肉増強のためにこれを調節する（するべきである）のだが、
ダイエット期になるとこれが最も手強い敵と化する。 タンパク質合成を促進
（有益）する反面、インスリンは脂肪細胞からの遊離脂肪酸(EFA)の放出を阻害し
て脂肪細胞への栄養素の運搬を助けることにより脂肪合成と貯蔵も促進するのである。
117 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:11:40
役に立つサプリメント
ダイエット期のインスリン制御に最も効果的なサプリメントは、おそらくファイ
バー(繊維)であろう。 毎回の食事に繊維（そして少量の脂肪）を加えると、胃
腸管での炭水化物の消化吸収が遅れるのでインスリン反応も低下する。 この作
用を説明するには、丸ごとの果物とフルーツジュースに対するインスリン反応を
比較すると良く分かる。 繊維質を取り除いたフルーツジュースは、丸ごとの果物
よりもはるかにGI(グリセミック指数)が高い。
ネイチャーズウェイのシリウム繊維カプセル(2g)や、セロリを2､3本食事と一緒に
摂るだけで充分な繊維質が摂取できる。 諸君は多分インスリン感受性を高めたり、
グルコース取り込みの促進を約束する多くの製品（アルファ リポ酸、バナジル、
クロムなど)の効果について知りたいだろう。これらの製品の働きに関してはまず
まずの証拠があるが、どの細胞に作用するかが定かでないのが問題である。 言い
替えれば、筋肉細胞（良い）と脂肪細胞（悪い）の両方のインスリン感受性と栄養
取り込みを促進する可能性があるのだ。 インスリンのレベルを調節する一番良い
方法は、多分炭水化物摂取を減らすことで、その摂取もトレーニングセッション前
後に制限することだろう。筋肉細胞のみへの栄養取り込みを増加する方法は、エク
ササイズによってGLUT-4受容体を活性化する他ない。そういうことで、炭水化物を
調節すると共に充分なエクササイズをすることを忘れないようにしたい
118 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:12:50
コルチゾール
コルチゾールはカタボリックホルモン（筋肉の分解を促進する）であるばかりでなく、
その過剰は脂肪減少を妨げる。身体がトラウマ、不安、感染症、手術、そして私達に
は一番重要なエクササイズなどのストレスを受けると、視床下部がストレスホルモン
を次々と放出してそれに反応する。CRF(副腎皮質刺激ホルモン放出因子)に始まり、
続いてACTH(副腎皮質刺激ホルモン)が放出され、最後にグルココルチコイド（コル
チゾールも含む）が生成される。コルチゾールの過剰が脂肪減少を妨げるメカニズム
は幾つかある ― インスリン感受性の低下、ソマトスタチン（成長ホルモン阻害物質）
放出の刺激によるGHレベルの抑制、不活性T4を活性甲状腺ホルモンT3に転換する酵素
産生の阻害などがそうだ。
119 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:13:54
役に立つサプリメント
コルチゾールには重要な抗炎症作用があるため、これを完全に阻害したくはない。
むしろ許容できる範囲でコントロールしておきたい。そしてこれに効果的な物質は
フォスファチジルセリン (PS)と7-keto-DHEAだろう。

フォスファチジルセリン(PS)
伝統的に認知機能に対して使用されてきたこのリン脂質には、コルチゾール抑制の
大きな作用もあるらしい。最近の研究では800mgのPSを400mgに分割経口投与したと
ころ、ウェイトトレーニングよって誘発されたコルチゾール分泌を抑制することが分
かった。興味深いことに、PSはコルチゾールレベルが上昇した時にのみこれを低下さ
せ、正常値以下に低下させる事がない。これは願ってもいないことだ。おまけにコル
チゾールレベルの低下とともにテストステロンとコルチゾールの比率が上昇するので、
アナボリック効果を高める可能性が強い。コルチゾールのレベルは起床時と睡眠のあ
る段階において上昇するため、PSはこれらの時間に摂取するのが理想的だろう。私は
チャンピオンニュートリションのコルチスタットPSという製品が気に入っている。
120 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:14:37
7-keto-DHEA
この物質については既に甲状腺ホルモンに役立つサプリメントとして紹介したが、
コルチゾールの抑制にも効果があると思う。コルチゾールや他のグルココルチコ
イドの上昇は、腹部における体脂肪の再分配の原因になる。これは腹部の脂肪内
で不活性の循環コルチゾンをコルチゾールに転換するコルチゾールデヒドロゲナ
ーゼ酵素の増加によるためと考えられている。7-keto-DHEAはコルチゾール デヒ
ドロゲナーゼ酵素をダウンレギュレートし、腹部におけるコルチゾールの転換を
減少させる。これにも再度ソースナチュラルズの7-keto-DHEAをお薦めする。
121 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:15:34
エストロゲン
エストロゲンを必要とするのは女性ばかりでなく、すべての男性にとってもエス
トロゲンは必要だ。女性にもある程度のテストステロンがあるように、男性もあ
る程度のエストロゲンを持っている。勿論男性はエストロゲンに対するテストス
テロンの比率が高く、女性はエストロゲンの比率が高いことは明らかである。人
体による臨床試験において、男性の体組成の予測に重要なのはテストステロンの
エストロゲン比であることが分かっている。(17) エストロゲンの上昇はテスト
ステロンを低下させ、体脂肪の増加とインスリン感受性の低下に関連づけられて
いる。男性におけるエストロゲンの大部分は、アロマターゼと呼ばれる酵素によ
ってテストステロンから転換したものである。アロマターゼとエストロゲンのレ
ベルは男性では加齢と共に上昇するが、アロマターゼ酵素の殆どが脂肪組織に集
中しているため、肥満の男性はさらに高いエストロゲンレベルに悩まされる。健
康体の男性はダイエット期であろうがなかろうが、テストステロンとエストロゲ
ンのバランスは必ず正常に保ちたい。
122 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:17:09
役に立つサプリメント
ダイエット中のエストロゲンレベル調整に特に役立つと思われる製品は以下の二
つである。

ジインドリルメタン(DIM)
キャベツ、カリフラワー、ブロッコリなどのアブラナ科の野菜は、エストロゲン
の代謝を変えるユニークな植物化学物質成分を有している。そのうちエストロゲ
ンに対して最も活性の高い植物化学物質は、DIMと呼ばれる食物インドールとそ
の前駆体インドール3カルビノールである。エストロゲンは代謝して活性エスト
ロゲンである16-ヒドロキシ化グループ(有害エストロゲン)と、それより軟弱で
抗酸化物質としての作用もある2-ヒドロキシ化グループ(有益エストロゲン)の
二つの主要グループに分かれる。 有益エストロゲンは活性エストロゲン代謝物
質よりもはるかに害が少ないため、DIMはエストロゲンの肥満効果の抑制に役立
つと思われる。 DIMの推奨用量は毎日300mgである。 DIMのサプリメントとして
私はPRDのプライムが気に入っている。

3,6,17-アンドロステントリオン
エルゴファーム社の新製品6-OXOの活性成分である。 6-OXOは永久非可逆的にア
ロマターゼ酵素と結合してそれを不活性化し、テストステロンのエストロゲン転
換を不能にする。その結果体内のアロマターゼ酵素が一時的に減少し、エストロ
ゲン レベルの低下に伴ってテストステロンの産生が増大する。6-OXOはダイエッ
ト期におけるエストロゲン転換の防止に可能性の高い物質のようだ。エルゴファ
ーム6-OXOの推奨用量は、200～600mgを夕食と共に１日1回、摂取期間は3～6週間
となっている。
123 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:17:46
まとめ
お分かりになったと思うが、カロリー制限とエクササイズは、脂肪減少のゲーム
のたった一部でしかない。 ダイエットを行っている一般の人達の大部分にはまだ
殆ど知られていないが、身体のホルモンバランスが脂肪減少のプロセスに重要な
役割を担っている。前述のサプリメント作戦の幾つかを利用すれば、ホルモン環
境を脂肪貯蔵から脂肪燃焼の環境へと効果的に変化させることができるのだ。そ
れにエクササイズと栄養摂取方法を併せ、諸君のダイエットを次の次元に飛躍さ
せよう！
124 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:19:33
インチキ業者は気が済んだか？
125 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:20:46
なにこれ、荒らし？
126 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:39:48
正直、読む気もしない。
売り込みなら、わかりやすく３行で書け。
127 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:42:04
>>126
おいおい３行を大量にレスして来たらどーすんだ！
128 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:44:36
>>96-123
どこを縦読み？？
129 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 21:53:34
>>128
要約するとサプリ業者に騙されたらしい
130 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 22:00:21
>>96からの説明さん。
詳しくどうも。いいねこれ。
特にコルチゾールの説明は自分にとってよかったよ。
参考になった。
131 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 22:01:49
>>130
業者乙
132 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 22:08:25
有酸素運動と筋トレ始めてから、ちょっと手首ほぐしたり膝を回したりすると
やたらポキパキ間接が鳴るようになったんだけど、なにか異常でもあるのかな？
痛みはないし気にしなくてもいいのかもしれないけど。
ストレッチもきちんとやってるつもりなんだけど、やり方が下手なのかもしれない…。
133 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/22(土) 22:28:42
http://211.9.222.26/current/index2.html
ここの信憑性次第だな。
>>130
も安易に信じないように。
134 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 03:05:18
王道＝健康的な食事と健康的な運動の両立（ry・・・
でいいんでないかい？
135 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 04:49:56
それでいいよ。
136 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 09:54:24
「普通に食べて、よく運動する」
自分でわかるだろ。
今日は食べ過ぎた。今日はオーバーワークだった。
自分の体なんだから。
なぜ知りもしない人への解釈にまで神経尖らせるのかわからんわ。
137 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 09:58:52
ダイエット６推奨してるしね。
138 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 11:21:19
ダイエット6って実際どーよ！？
139 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 12:01:10
>>138
カロリー計算がめちゃ楽。
毎日つけてると、だんだん低カロリーで且つ量的に満足、バランスの良い食事
っていうのがわかってくる。
140 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 13:46:15
金かかる？
141 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 13:54:11
しねよ
142 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 14:07:02
そうだね、>>141死ねば？
143 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 16:37:07
>>133
おま、そこｒでｇｊｈ
144 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 16:39:31
>>139
たまに、変な考え方身につく香具師もいるけど
145 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 16:52:27
１５７cm４７㌔体脂肪１６％・・・
もう体重を減らしたいんです。体脂肪を減らしたいんじゃないんです。
146 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 17:13:00
腕を落とすとか
147 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 17:14:49
>>145
ほれ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1128439205/l50
148 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 17:23:13
>>146
ｲﾔﾝ(ﾟдﾟ)
>>147
ガリかぁガリ・・・。orzどうもありがとう。
149 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 17:26:15
>>145
それ以上落してどうする？
150 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 17:34:53
>>149
お姫様だっこじゃないやつをやってもらうのが儚い夢なんです。腕の上に乗せてもらうってか、
サ←みたいな。わからんｗえーと、片腕に乗せて、片腕で背中を支えてもらう、って言う。
まぁ、相手いないのでほんとに儚いんですが。
151 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 17:57:02
>>150
漫画の読みすぎでないか？
152 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 18:10:00
>>150
めちゃくちゃ鍛えてる男を彼氏にしろ。
そうすりゃ、47くらいでもできる。
というか、正直、数kg落したくらいでは、並の…いや、並よりかなり強い男でもそれはできんw

俺だと、30kgくらいの子ならできるかなって程度だな。
153 ：152：2005/10/23(日) 18:15:35
やったことがないから推定ねw
これでも30kgの砂袋を、ふたつ同時に肩に担いで運べます。
ただ、>>150の希望の抱っこは重量そのものよりバランスが難しいので。
しかもようやく担ぎあげられるくらいでは様になりませんw
154 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 18:25:14
ウエイトトレ板に逝けば、>>150の言う抱っこができるﾔｼがいるかも？
155 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 18:32:52
>>151
かもしれん。中学の頃読んだ漫画が女の子ひょいひょい持ち上げてたからなー
>>152-153
Ｋ－１のASH-RAとかだったら平気かな。夢見すぎか。㌧。
156 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 18:34:15
>>154
ｗジムで探してきますｗ

すれ違いに付き合ってくれてありが㌧。
157 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 18:41:26
80㎏の奴をお姫様だっこ出来ます。
余程の巨でなければ大丈夫です。
158 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 19:51:34
>>145
話から察するに女子でしょ？
女子で16%はやばいっしょ。ガリ子は全然抱いてて気持ちよくない。
159 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 21:28:52
抱いて気持ちの良い子ってどれくらいの体脂肪＆BMIなのかね？
ちなみに彼女は20%&19らしいけど、最高っス!!!
160 ：159：2005/10/23(日) 21:31:47
自分はデブで、彼女にもう少し痩せてくれと言われダイエット中‥orz
161 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 21:35:53
>>159
そりゃ人それぞれでしょ。
俺はガリ直前くらいの細い子が好きだけど、そうじゃない奴もいっぱいいるだろ。
162 ：75：2005/10/23(日) 22:38:03
>>82
レスありがとうございますm(_)m
そうですね、基礎代謝落ちるのはこわいんで気をつけなきゃ。
あとカロリー計算がアバウトだったかもと思いDiet6使ってみました。
すごくいいですね！やる気でました。
163 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 22:48:25
オレは、女のケツがガリってて男みたいだと、まじで萎える。
あと、股開いたときに、太ももからヒップにかけてある程度ボリュームがないと
これまた男みたいで萎える。
理想は、蒼井空。あのケツとふとももが理想。
かくいうオレも昔はスレンダー路線だった。あのころは若かったな。
164 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 22:50:09
あのさあ、>>96からの書き込み（コピペだよね）の意図って分からんけどざっと読んだ限りでは
まともな書き込みだと思うし信じられなければキーワードで検索すればいいと思うんだよ。
大した量じゃないんだしさ。５分もあれば読めるし検索だってすぐ出来るでしょ。
業者乙とかインチキとか言う前に何故行動しないかと小一時間ry
少なくとも
>>99>>101
>>116-117
の辺りは一読の価値あると思うよ。
王道言うなら少しはエビデンスつうもんにも関心を持とうぜw
165 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 22:55:23
>>164
荒れる元だなｗ
だが、全面的に同意だ。
166 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 23:00:29
10時に朝兼昼飯としてヨーグルトとコロッケ食べて1時～4時までジムで運動して帰宅したら頭痛と吐き気が…
飴なめたら少し楽になって、夕飯を少し食べたら治った。
糖分が不足してたのかな…ちゃんと食べなきゃだめだね…
167 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 23:04:11
>>165
>荒れる元だなｗ
やっぱそうかねえ。
王道つうくらいだからある程度以上には論理的な人が集まってると期待しているんだけど。
食事に関しては相当細かい話が出るからそこまでこだわる人なら運動やサプリメントにも
こだわっているんじゃないかと密かに思っていたりもします。
168 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 23:13:50
お前ら業者か？
サプリメントは通常の食事で不足分を補うもんだろ。
足りていれば必要ないもんだ。
しかも飲んでも効果なんてはっきりしない。（だから売れる）

しかも毎年流行のキーワードが変わるじゃねえか！
コエンザイム、DHC、カルニチン、アミノ酸…

業者乙
169 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/23(日) 23:35:01
>>168
ん～煽ってるね～。
釣られたくなるね！我慢するけどw
170 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 00:02:21
>>169 十分釣られてますね。こんなどうでもいいクソ長い読みにくい文章（改行も変だし）業者以外の誰がありがたがるんだよ。
常識で考えようね♪
171 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 03:44:15
しかし>>96からの書き込みで買う馬鹿もいるんだろうなｗ
172 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 07:38:48
ヒント:知識を得る≠買う
173 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 11:03:12
知識を得ても利用しなかったら、意味がないのでは・・・・
174 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 11:04:52
利用する価値があればな
175 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 11:54:27
利用するしないを決めるためにも知識はいる。
176 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 12:10:49
あの書き込みをサプリメントの売り込みと思うって一体・・・

｢リフィード｣や「インスリン」の話なんて頑張っているにも関わらず停滞期に
入っている人にとって非常に参考になると思うのだが。

っていうか読んでないよね？w
177 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 12:26:50
サプリメントの売り込みはやめろよ。
特定銘柄のサプリを挙げる書き込みが、売り込み以外のなんだというのだ。
そんなものを飲まなくても王道ダイエットに成功してる人はたくさんいる。
178 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 12:27:58
つか、サプリや置き換えは、テンプレで書き込み禁止にしたほうが良い。
それが良いか悪いかは他スレでやればよい。
179 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 12:29:06
利用する≠サプリを使う
180 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 12:35:12
>>178
それと筋トレ関係もな。これで荒れないスレの出来上がり。
有益な情報も減るだろうけど。
181 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 12:40:10
筋トレ有酸素運動は、食事の制限と共に王道のうちだよ。
182 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 12:47:55
このスレでは荒れやすい話題だけどね
183 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 12:49:45
別に荒れても、王道ダイエットを実践する上で有用な内容があれば良い。
ところがサプリの話は、全く必要が無い上に、書いているのは業者ばかり。
いらない。
184 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 12:55:03
適度な運動と筋トレをして食事は特に制限せず間食をやめればいいんだろ。
なんでこんなにスレ続いてんだ？
もう王道のスレは立てるなよ
185 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 13:10:08
荒れたときに有用な内容って出てこなくない？
186 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 13:28:45
痩せようと思ってここしばらく夕方こっそりランニングしてるのを
同僚に見られてしまって翌日笑いものになりました。。。
もうやめます。さようなら。
187 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 13:43:37
>>180
あとアスリート厳禁！という奴もおったな・・・
188 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 14:05:17
朝　キムチ納豆２パック　ご飯半分　サトイモ２つ

昼　唐揚げ２つ　ご飯半分

今日はこんな感じで高カロリーになってしまったorz

夜は何を食べればいいかな？
189 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 14:10:34
運動してもダイエットに効果はないらしい
190 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 14:11:37
>>189あるよ。
191 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 14:17:10
>>188
野菜が足りないよー。
・ほうれん草か小松菜のおひたし
・ごぼう（蓮根でも可）と人参のきんぴら
・きのことパプリカのオムレツ
・大根（カブでも可）と人参のなます
・茄子とピーマンの味噌煮
この中から２～３種類を適量食べる。

それか
家にある野菜を全部出して、少しずつ切ってどんぶりに山盛りにして
１、全部をみじん切りにしてコンソメで煮てスープにするか
２、全部を千切りにして茹でてノンオイルドレッシングで食べる。
192 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 14:30:21
>>190
ダイエット6では否定的じゃなかった？
193 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 14:53:39
>>192
>>ﾀﾞｲｴｯﾄ6ｽﾚ立てたら?
194 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 15:21:54
>>184
>適度な運動と筋トレをして食事は特に制限せず間食をやめればいいんだろ。

違う。
食事に制限は必要。
このスレの>>1が、へんなスレ立てをしてしまったために、誤解が生じているね。
195 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 15:23:22
>>188　>>191
３食とも、野菜、タンパク質のオカズ、炭水化物の主食は必要。
夜だけ食べれば良いというものではない。
196 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 15:30:33
アエラ見た
運動は不要だとさ
197 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 15:32:27
>>194
まぁまぁ。もう２００レス近くになるのに、今更１のスレ立てどうこう言わなくてもいいじゃん。
198 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 15:51:11
>>184
教えたがり、説教したがり、批判したがり、そんな人の集うスレですよ。
そして、王道教を極めている自分に酔いながらオナニーするのです。
199 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 15:51:57
>>196
kwsk
200 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 16:20:54
200
201 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 16:30:18
運動しなくてもダイエットはできる…ならわかるが、
運動がダイエットに効果がないってのは信じられんな。

実際、俺は痩せてきているし。
202 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 16:34:20
>>201
あるってばよ
いちいち反応すんなよｗ
203 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 16:38:54
>>202
王道スレなのか、ネタスレなのかw
204 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 16:59:53
>>203書きなおしｗ
運動はダイエットに効果あるよ。
そんな事でイチイチ反応しない。
205 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 19:13:27
１、摂取カロリー＜消費カロリーがダイエットの基本。但しあまりに収支バランスを崩すのは
リバウンド必至なので禁忌。
２、食事内容はCPF比に注意。回数は可能な範囲で多回数に分けて。
３、運動はした方がよい。痩せるだけではなくバランスのとれた体型を目指すのなら必須。
但し正しい方法で。特にやり過ぎに注意。
４、サプリメントは有益なものも多いが使う使わないは個人の考え、責任下で。
使う場合は生理学等の知識を得て納得した上で。妄信するのは危険。
よく分からない人は使わない方が無難。
206 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 19:23:38
ここもある意味王道ダイエットじゃね？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1129819905/l50
207 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 19:36:20
>>205
お、それいいね
いろいろ添削したらテンプレ化できるな
けど、摂取カロリー＜消費カロリー　は某ダイエット業者の宣伝文句なんだよな～

>>206
どの意味で王道なんだよw
208 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 19:42:34
>>207
添削で荒れるかと
＞けど、摂取カロリー＜消費カロリー　は某ダイエット業者の宣伝文句なんだよな～
そうなんだ？おりは、業者乙野郎の馬鹿の一つ覚えのだと思ってたｗ
209 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 19:45:01
今更だけど>>191　>>195　レスありがとうです。
今後の参考になりました。
210 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 20:03:02
宣伝文句だろうがなんだろうが、間違っちゃいないわな。
211 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 20:37:10
そりゃそうだ
212 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 20:37:50
間違っちゃいないが、このスレに合うかどうかだな
213 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 20:43:53
合わないんだろうな。肯定的な意見は業者乙だし。
214 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 20:49:41
まさに王道に相応しいと思うけど。

その他の方法は、いかにそれを効率良く行うかということだし。
215 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 20:53:41
まぁそうなんだけど、しつこいんだよね「摂取カロリー＜消費カロリー」業者乙はｗ
そんな事、解ってるって・・・感じ・・・
216 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 21:23:13
俺なんか、甘い物も食うし、炭水化物も食うし、夜遅くなってからも食うし、
脂質も食うし、もうめちゃくちゃに近いんだが、消費カロリー＞摂取カロリーだけ
心掛けて、普通に痩せたぞ？
実は、その一番当たり前のことを理解してない奴がダイエットに失敗してるんじゃないのか？
217 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 22:01:08
>>216
わかってるから、例までだしてしつこいｗ
218 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 22:15:40
かまってちゃん多すぎｗ
219 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 23:27:14
間違ってるな！まず順番が。

「消費カロリー＞消費カロリー」こうだ！
これは大前提でダイエットの9割を占めると言っていい。
ここでサプリメントとか置き換えとかを強調する奴は。

業者乙！　と呼ばさせてもらう。

よって>>205氏の意見のテンプレ化に賛成だ。　　　　　　　　　　　　　　　　
220 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 23:30:22
>「消費カロリー＞消費カロリー」こうだ！

？？
221 ：219：2005/10/24(月) 23:32:21
>>220
しもた！
「消費カロリー＞摂取カロリー」
こんどこそこうだ！
222 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 23:45:23
>>221
キミがしつこいから、テンプレ反対
だいたい既に、ニュアンスなどは違えど、
・減量する人は「基礎代謝量以上、エネルギー所要量以下」の範囲でバランスのよい食事を。
があるやん！

＞ここでサプリメントとか置き換えとかを強調する奴は。
誰もしてないだろキミの誇大妄想だｗ
223 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 23:47:26
逆に、「消費カロリー＞摂取カロリー」禁句と、テンプレに入れないか？
これは業者乙の召還呪文か？
224 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 23:47:28
商売に王道なし。
同様に
ダイエットに王道なし。


それぞれの個性や生活環境に合わせてやればいいんだよ。
225 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 23:51:27
>>222
おまえの方がしつこいだろw
226 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/24(月) 23:53:01
>>225
だねｗ
227 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 00:01:13
>>219
「消費カロリー＞摂取カロリー」なら良いんでしょ。
なら、「消費カロリー＞摂取カロリー」ができれば、サプリメントとか置き換えもありなんじゃない。
業者乙さん的には？
228 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 00:24:00
王道はじめて一週間でようやく体重と体脂肪が少し減りはじめた。
夜もちゃんと炭水化物食べてます。
運動は有酸素を一日30分以上。
ゆるやかに減るよう頑張ります。
229 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 01:10:18
>>1で王道というダイエット方式はないとなっている。
で、王道はじめましたと報告がある。


このスレって一体？・・・
230 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 04:39:24
>>227
言葉尻だけ、考えると、断食しようがサプリ漬になろうが「消費カロリー＞摂取カロリー」
だからＯＫってことになるが、違うと思うよ

業者がどう思ってるかは、定かでないけど
231 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 09:06:47
「消費カロリー＞摂取カロリー」 は必要条件だけど、極端なカロリー制限は
王道ではない。
だから、「穏やかなカロリー制限」というのが、王道だと思う。
穏やかなカロリー制限をした適切な食事と適切な運動で、健康的な減量を目指すのが王道ダイエット。
適切な食事というのは、カロリー制限以外は、栄養バランスがとれているということ。
232 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 09:10:59
>>205
これは、全然ダメだと思う。

＞２、食事内容はCPF比に注意。回数は可能な範囲で多回数に分けて。
最適なCPF比には諸説あるので盛り込むこと自体適当ではない。

＞４、サプリメントは有益なものも多いが使う使わないは個人の考え、
間違い。ほとんど不要が正しい。
233 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 09:51:34
また定義で盛り上がってるし(w

自分的には王道ダイエットって、太らない生活パターンの学習と思っている。
「普通に飲み食いしてるし痩せようとか一切気にしてないけど別に太らないし体重・体脂肪率共に適性」
とかゆー感じの、実に羨ましい人がいますよね。
そういう人はよく動いてるし、おやつは食べてもドカぐいじゃないし、
パーティの翌日は自然に調整してるし。
そもそも普段は食べすぎないし。

そういうライフスタイルに、
努力で近付くのが　王道ダイエットの肝で、
金取れやサプリは、あくまでオプション。
勉強して取り入れてみるのはいいとおもう。
でも必須科目にしちゃいかんわな。

あと、太ってる人の「普通な食事」と、太ってない人のそれは違う。
このスレの人が「普通に」って言う時の普通は、
太ってない人のライフスタイルを基準にしてるんだから。
普通に食う＝好きなだけ食う　じゃないもんね。
234 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 10:17:05
太っていないひとのライフスタイルが基準なんて、>>233が勝手に付け加えたことだろ？
ただ普通と言っては、誰にとっての普通なのかわからない。
巨デブは飯ドンブリ３杯くらいが普通だったりする。
普通という言葉は曖昧だ。
だから>>1じゃ反発が出るんだよ。
235 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 10:43:42
カロリーだけ気にしてたら絶対にダイエットは成功しないと思ったよ。
要は何を食うか、脂肪にならない＆脂肪を燃焼する物をどれだけ食うか。
晩飯の炭水化物(白飯)を食わないってだけで、するする痩せた。
和食基本の500キロカロリーを続けているよりも簡単に痩せた。
やっぱり夕方以降の炭水化物は脂肪になりやすいと思う。
236 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 11:13:08
>>234
> 普通という言葉は曖昧だ。

最近ダイエット始めて、このスレ見始めたんだけど確かに一番わからないのが「普通の食事」
基礎代謝2000Kcalの巨デブなんだけど、この場合
基礎代謝程度のカロリー摂取が必要なのか、1200～1400Kcalぐらいとればいいのか悩んでいる。

正直摂取カロリーを意識し始めてから普通に食べても1200～1500Kcal、ちょっと食べ過ぎたと思っても1900Kcalに届かないぐらい

王道ダイエット的には基礎代謝量程度のカロリー摂取が必要なのでしょうか？
237 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 11:33:57
基礎代謝って言葉に固執すんなデブ。
どんなに基礎代謝以下のカロリーにしようが栄養が偏っていれば中々痩せないしリバる。
まずは自分の食事の内容と栄養バランスをしっかり見なおせよ。
どんなに食おうが栄養バランスがよく、
消費カロリー＞摂取カロリーならば確実に痩せるし太りづらい体質になる。
238 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 12:07:30
>>236
基礎代謝程度のカロリー摂取は必須だよ。
有酸素運動で脂肪を消費して痩せるんだ。

基礎代謝以下にすると、たしかに痩せるのは痩せるが、食事の内容としては今までに
くらべてかなり貧相になるから挫折し易い。また、痩せた後の体型や体調にも問題が出てきやすい。
239 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 12:11:05
今日久しぶりに近所のスーパーの１００均よってみた
クッキー４０枚で１００円ってｗｗｗ
240 ：205：2005/10/25(火) 12:46:44
異論の入りようもない基本中の基本だけを書いたつもりなのだがこれでさえ反論があるとは。
正直絶句。
241 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 12:55:25
＞240
おまえが非常識だってこった
242 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 13:09:10
w
243 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 13:17:11
サプリが有効でないと決め付けてるしね。
プロテインだって、足りない分を補給するという意味ではサプリだし
それを効果ないといえる？
というか、飲んですぐ効果でるのはサプリじゃなくて薬でしょ？
直ぐに効果でると思って摂るほうが的外れじゃないかな。
244 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 13:49:44
特別目的で使用するプロテインだって普通人の生活には必要ないし
サプリ摂らないと十分じゃない食生活がいいとは思えないけどね。
245 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 14:10:09
理想論言いすぎw
246 ：205：2005/10/25(火) 14:41:15
ビタミン、ミネラル系、プロテイン、BCAA等のアミノ酸類、
このあたりのサプリメントの有効性さえ否定するのか？
もしかして「サプリメント＝痩せ薬」とでも思っているのだろうか？
「栄養素は全て食事から摂る」というのも一つの見識だろうがそれを言い出したら
例えばこんにゃくで摂取カロリーを抑えるとか無脂肪乳等の加工された食物を摂る事さえ
微妙な問題になるだろう。
それはもはや「常識」の範疇では無いと思う。
そして最後の一文「よく分からない人は使わない方が無難」は
>>232のような人のために書いておいたと言っておこう。

ついでに言えば
>最適なCPF比には諸説あるので盛り込むこと自体適当ではない。
CPF比に「注意」とした意図を全く理解出来ていない。
諸説あるし目的に応じて適宜変化させる必要もあろうがいずれにしても「注意」が必要なのは
間違いないと思うのだが。「CPF比は考慮しなくてよい」とでも思っているのか？
247 ：236：2005/10/25(火) 15:57:24
>>237-238
レスｔｈｘ
脂っこいもの避けて和食中心の食生活にすると、貧相にならなくても1日1500Kcal程度に収まらない？
もともとの品数が少ないのかなぁ。もう少しバランス考えながら食事するようにします。

248 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 16:03:28
俺は>>205がいいこと言っていると思うよ
249 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 16:13:22
>>248
205自演自画自賛乙。
250 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 16:15:16
やっぱりテンプレにするなら、多くの人が納得できる内容がいいよね。
205はｽﾙｰで。
251 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 16:17:56
>>246
>ビタミン、ミネラル系、プロテイン、BCAA等のアミノ酸類、
>このあたりのサプリメントの有効性さえ否定するのか？

ちゃんと食事していれば不要。
むしろ、食事で栄養を満足させないほうが悪い。
BCAAが初めからアミノ酸の形になっているから、筋トレ後に早く効くという説も、
きみは頭から信じているかも知れないが、科学的に検証されてはいないのだよ。
252 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 16:30:06
ゆっくりと生活にとけこんだダイエット
という意味では　>>233　の解釈は良い線じゃ？
私も王道ダイエットをそのように理解しておりました。

サプリ類は、使ってもいいし使わなくても
各人に任せればいいじゃん。
不要　オススメ　どっちもお互いに押しつけあわない　ってことで。
253 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 16:36:25
筋トレは王道に含まれる。
サプリは王道には含まれない。

と思う。
サプリは効果がはっきりしないけど、筋トレは効果がはっきりしているし、
有酸素運動と食事制限で減りやすい筋肉を維持するのに必須だとも言える。
もちろん、筋トレをしなければダイエットできないと言ってるのではないよ。
ただ、筋肉が減れば基礎代謝が減るから、筋トレはやったほうが良い。
そういう異論を差し挟む余地の無い明らかな効果は、サプリには無い。
254 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 16:42:17
>>205
１、については>>6にもある文言を使って
「摂取カロリー＜消費カロリーがダイエットの基本。
しかし「基礎代謝量以上、エネルギー所要量以下」の範囲でバランスのよい食事を。」
でよいのでは？

２、と３、については、重要度からいって３、の方が上だと思うので、そのまま２と３を入れ替えてはどうだろう？
また３、の「運動をしたほうがよい」よりも「運動をすべき」の方が良いと思う。

４、についてはサプリメントに依存しすぎない意味も込めて
「栄養素は基本的に食事でとるべきであるが、不足分をサプリメントで補うことも可。
ただ妄信することは危険であり、一定の知識を得た上での使用を推奨する。
知識を得るための努力を怠る人は使用を見送るべき」

最後の一行は余計かな？


こんな感じではどう？
255 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 16:42:58
賢く使えるならアリ、そうじゃないならナシ。
そういうこった
256 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 16:45:08
サプリと食事の境界線はどこでとるつもりなんだ？
鮫の肝油はサプリ？青汁は？のど飴は？（ry




で、常識で考えろ！ってキレる奴がでてくるんだよな・・・
257 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 16:45:27
>>251
BCAA効果ない？ソース出せ。
258 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 16:46:14
>鮫の肝油はサプリ？青汁は？のど飴は？（ry

食事だと考えてる人は白痴
サプリはサプリスレでやってくれよ。
259 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 16:48:37
>>257
いや、効果が有ると言うソースをきみが出すべきなんじゃないの？
業者の宣伝やただの学会発表以外の（笑）
予稿集にサマリー載せるのと口頭発表するだけなら、俺でもできるぜ。
それは科学的に認められたということにはならないんだよ。
260 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 16:49:47
やっぱマイクロダイエットは宿敵だよ
261 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 16:55:18
学会発表以外とは、また難しいソースだなw

まぁ、たしかにそりゃそうなんだが、そんなこと言い出したら立証不可能だろ。
262 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 16:55:47
テンプレにするなら、議論の無い範囲がいいなあ。
曖昧に書いておくのがいいんじゃないの？
筋トレすら入らないという人までいるんだから、昔のテンプレでいいよ。
これなら、積極的に問題だって人はいないだろ。
もっと細かく定義しろという人はいるだろうけど。

【王道ダイエットの定義のようなもの】
食事管理と運動の両面からダイエットを図るもの
【王道ダイエットの趣旨のようなもの】
ゆっくり確実に、そしてリバウンドなしを目指します！
263 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 16:57:43
>>261
アミノ酸メーカーの社員が、大学などと組んで、盛んに「研究発表」してるよ。
それを、君らは学会で発表されたからというだけで頭から信じ込むわけだ。
別に全部否定したいわけじゃないけど、少しは冷静になれよ。
264 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 17:12:19
>>251
おまえ、BCAAの役割わかってる？
なんか違和感があるんだよな。

265 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 17:16:50
【王道ダイエットの敵のようなもの】
置き換え
266 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 17:28:25
>>263
頭に血が上ってるのか？

俺は「そりゃそうだが」と肯定しているんだが？
267 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 17:34:07
>>265
【王道ダイエットの敵のようなもの】
絶食

【王道ダイエットの従兄弟のようなもの】
鍋ダイエット
268 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 17:38:38
>>259
やれやれ、君は一般的に知られていることも業者が絡むと疑うのか。

たんぱく質はアミノ酸が結合した物。まぁ、常識だな。
たんぱく質を吸収するときはこの結合を解く必要がある。
アミノ酸の摂取の場合、この結合を解く「分解」の手順を短縮できる。
そう考えれば、アミノ酸の吸収がたんぱく質より早いのは至極当然だと思うがね。
科学的根拠がなくても。
269 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 17:46:06
流れ豚切りすみません。
朝と夜で体重が３キロ違うんです(朝になったらまた軽くなってる)けど、
どちらの体重が正しいんでしょうか…
270 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 17:54:23
夜は食べたり飲んだりした体重。
朝は空腹時。正確に測りたいなら、起床後トイレ直後の体重を目安に。
271 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 17:56:58
>>270
トイレ直後って、「小」の方ですよね？
起床後急にｳﾝﾋﾟは出ないです。
272 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 17:59:38
>>269
どちらも正しいが、軽いほう取っとけ
そのほうが嬉しいだろ
腸のなかのうんこも膀胱の中のしっこも、そのひとの体重のうちだよ。
273 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 18:01:07
>>268
＞アミノ酸の摂取の場合、この結合を解く「分解」の手順を短縮できる。

数時間前に取った食事に含まれるタンパク質は、既に分解されてアミノ酸の
形で体内にあるのだが？
274 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 18:04:58
>>273
それが何かしたか？何の問題にもならんが。
275 ：274：2005/10/25(火) 18:06:57
追記
問題はアミノ酸の吸収速度についてなんだろ？
それを疑わしいと言ったからこその>>268なんだが。
276 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 18:08:23
だから、十分タンパク質の割合の高いオカズをアミノ酸のバランスの取れた形で
食べていた場合、それに加えて分解の早いアミノサプリを飲む必要が有るのか、
ということだよ。

アミノ酸のバランスの取れた形で、というのは、主に必須アミノ酸のこと。
含硫アミノ酸は米の中にも含まれるから、米食なら米と豆を食べれば必須アミノ酸に
欠乏はおこらない。
パン食なら、卵が必要になってくる。
277 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 18:09:48
ここは性格悪い香具師しか生息していないな
278 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 18:10:26
>>275
＞問題はアミノ酸の吸収速度についてなんだろ？

ちょっと違ってる。
食物のタンパク質を分解してできたアミノ酸でも、サプリのアミノ酸でも
同じアミノ酸なら吸収速度は変わらない。
279 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 18:14:26
ダイエットすればハゲの進行も止まったりしないかな？？

俺はまだ３０で独身なのにかなり前髪がやばくなってきたんだよね。
まじヤバイヤバイヤバイヤバイ
280 ：274：2005/10/25(火) 18:15:23
>>だから、十分タンパク質の割合の高いオカズをアミノ酸のバランスの取れた形で
>>食べていた場合。
コレが一般的なら別に文句は無いが、そうじゃないだろ。

281 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 18:16:33
>>280
おいおい、ここは王道スレだぜ。
きちんとした食事で栄養のバランスを取るのが基本だろうが。
十分なタンパク質のおかずを取らない人は問題外だよ。
282 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 18:28:04
>>276
運動するなら摂ったほうがいいに決まってるだろ。
283 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 18:33:08
>>282
なぜだ？
284 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 18:35:36
筋トレなら直後に摂ることで合成を促進できる。
有酸素ならBCAAの消費を補給し運動後の疲れを軽減できる。
285 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 18:37:51
>>284
業者の説明のまんまだねえ（笑）
なんで、食物から取ったアミノ酸じゃ足りないわけ？
タンパク質のオカズを十分に取るんじゃ不足するっていうのかな？
286 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 18:39:31
>>285
直後に摂る事に意味があるんだが。
運動のたびに飯食うのか、お前はｗ
287 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 18:40:57
運動前にヴァームを飲んでる
288 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 18:44:31
>>286
なんで分解したばかりのアミノ酸でなければならないのかが不明だね。
数時間前に取った食事の中のタンパク質は、分解されてアミノ酸の形で
身体の中にあるんだが、それじゃなんでダメなんだ？
289 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 18:55:37
>>286>>288
うぜーからべつでやれ。
290 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 19:14:11
>>288
お前の言ってることは現実的でないんだが。
まず、どうやって運動時にあわせて豊富なアミノ酸を維持するんだ？
そんな事は余程の暇人じゃないと無理なんだが。
どうやるのか是非教えてもらいたいもんだが、ウザがられてるしやめとくかｗ
291 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 19:33:12
>>284>>286>>288
サプリメント業者乙！

ウェイト板で筋肉馬鹿に力説しとけば？
ちなみに俺は普通に食事して普通に運動して
十分効果出た。

292 ：269：2005/10/25(火) 19:35:04
即レスありがとうございました！
これからは朝を基準にしようと思います。
293 ：205：2005/10/25(火) 19:35:57
>>205はコテコテの基本事項だけを思いつくまま書いたので実は深い事は考えていなかった。
まして反論が来るなんて思いもしなかったわけだが・・・
とりあえずもう少し細かく書くと
１、摂取カロリー＜消費カロリーがダイエットの基本。
これについてはさすがに異論はなかろう。基礎代謝を基準に摂取カロリーを決める方法は個人的には否定的
なのだが荒れそうなので割愛。っていうかカロリー制限ってあまり意識した事ないので言及する資格がないかもw
２、総摂取カロリーよりむしろCPF比に留意すべきだというのが持論。「適正なCPF比」には
確かに諸説あるので具体的な数値は示さなかった。
３、個人的には運動は必須だと思う。バランスの良い体型を目指す、ボディデザインという
事を考えるのなら絶対に必要だが全ての人がそこまで求めているわけではなかろう。
という事で「した方がいい」としました。
４、で、問題のサプリメントwに関してだがこれは「個人の考え、責任下で」に尽きる。
各人の生活環境や求めるものが違うので「自分に合ったものを合った方法で自己責任下で」としか言えない。
但し「サプリは効果無い。不要」という事には全く賛成出来ないし、それこそ個人の価値観の押し付け
以外の何者でもなかろう。

追記）コストパフォーマンス以外でBCAAを否定する奴って初めて見たよw
294 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 19:55:00
>>293
おまえのせいで、どうでもいい下らないことで荒れる。
もう消えてくれないか。
295 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 19:59:17
医食同源｡
296 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 20:01:06
べつに>>205に固執しなくてもいいんじゃない？
賛否両論がでてるのだからテンプレには相応しくないと。
いい加減しつこいのもうんざりしてきたな。
297 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 20:16:15
>>291
バカにバカ扱いされたらウェイト板の連中も災難だなw
298 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 20:31:30
>>291は、とりあえず立派な体を晒してくれ。
299 ：288：2005/10/25(火) 20:42:58
>>291
俺をいっしょにするなよｗ
300 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 20:45:23
う～ん・・・
ここは健康的に標準体型目指す人のスレ・・・・だよね？
標準体型であり、標準体脂肪（もちろん低いに越した事はないけど）

自分もプロテインやサプリ採ってるけど、サプリやプロテインが必須とかって
書かれてたりすると、ちょっとなぁ・・・・
もちろん利用するのは個人の自由だけど、目標だって人それぞれなんだし。
301 ：205：2005/10/25(火) 20:51:13
いや、だから>>205はスルーしてくれと。ましてテンプレに入れられたらむしろ気味悪いわw
ただサプリは不要とかCPF比には言及するなとかいう偏った持論を語るのならせめて根拠を出してくれ。
根拠が無いのなら黙っていて欲しい。
上でBCAAが不要っていってる奴がいるけど確かに運動して無い奴にはそうかもしれない。
でもそれなりのトレーニングをしている人にとっては有益なのはほぼ間違いないだろう。
それを「不要」「食事で摂るべき」と一刀両断するような視野の狭い奴にちょっといらついただけだ。

つう事で以後コテハンとしてのレス番は入れないようにする。
302 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 21:03:52
>>300
それ王道じゃないと>>281が言ってますが
303 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 21:06:03
>>302
蒸し返さんでも…
304 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 21:08:12
…>>284って正しいんじゃないの？間違った知識？
業者の言ってる事は全て嘘、って考えてる人多いみたいだけど、
それおかしくない？
305 ：302：2005/10/25(火) 21:09:38
>>303
そうですね、失礼しました。
306 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 21:12:22
>>304
だから、ここには非常に偏った考えを押し付ける人がいるんだってばw
オレは運動中の異化を防ぎたいのでBCAA摂ってるけどね。
307 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 21:22:02
BCAAは俺も摂ってるが、気休めだと思っている。
308 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 21:32:17
食事で、全ての栄養素をカバーするのは理想ではあるけど
だからといって、サプリ全否定は極端すぎ。
309 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 22:54:30
>オレは運動中の異化を防ぎたいので

筋肉の
が抜けてるぞ。
310 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 23:09:48
>>279

君の思うﾀﾞｲｴｯﾄとはなんだ？それによる
ﾏｼﾞﾚｽすればﾊｹﾞ予防は清潔第一、栄養第二、生活習慣第三　だ
枕カバー、シーツ、帽子、櫛やブラシにいたるまで　　日常髪に触れるものは清潔を保つため頻繁に洗う
蒸れないように帽子の被りっぱなしは避ける、被るなら通気性の良いものがいい

頭皮の皮脂が多いと毛根が詰るので、シャンプーは毎日1回、養毛剤も皮脂まみれの頭皮には効かん、洗うのが先決だ
１回以上してもいいがその場合シャンプー控えめ
ポマードなどは厳禁、脂っこい食事は避けた方がいい


食事は蛋白質を欠かさないように、バランスの良い食事を３食きちんと食べ
生活は規則正しく酒は控えめタバコは吸わない睡眠は特に重要なので十分寝る

ワカメや昆布が髪を生やすというのは迷信だが身体にいいのは確かなので
結局は身体によければ髪にいい、信じとけ

あと、肩こりも薄毛の原因になりうる
頭皮マッサージするなら肩こりも解消したほうがいい
肩こりに一番きくのは肩の筋肉を鍛える、これ一番！
311 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/25(火) 23:10:11
おぴオカン晩飯の混ぜご飯「」にサトイモ混ぜるのやめろや「」よって晩目s食いながらわってもうちゃｇないな
ノーモア「￥ｓといも
312 ：２７９：2005/10/26(水) 00:39:05
>>310
ありがとう＞＜泣けてきた・・・
誰もレス返してくれなくて、しかも素晴らしいアドバイスまでくれて。

正直ダイエットなんかどうでもよくて、
とりあえずハゲの進行が止まるなら何でも取り入れようかとワラにもすがる思いでいたんで。
ダイエット＝生活習慣の改善＝ハゲ予防　として頑張ります。
313 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 00:46:03
どんなに食べても別に太らないしそんなこと気にもしないけど
オレはワキガだ。
ワキガ体質とすぐ太る体質交換してくれ。
314 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 00:54:11
ミョウバンはたきなよ
315 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 01:07:47
家で猫飼ってるからミョウバンは使えないんだ。
猫には猛毒らしいよ。
316 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 01:17:12
猫のほうが髪より大事なのか。
じゃあ禿るね。
317 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 01:43:39
なんか、王道を議論するスレになってるような気が…
とりあえず、サプリは別にスレがあるんだからそこでやればいいのでは？
置き換えの話もおさまったことだし。
定義なんか個人で違うんだから、自分にあったスレでやってほしい。
ここでこれはこうだって押し付けられても、荒れるだけで正直迷惑。
318 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 01:48:54
>>317
こんな時間に即レスしたら自演と言われるかもしれないが（317がｗ）、全く同感
置き換えとかサプリとか、王道に必須ではないものは、他でやってほしい。
サプリを飲んだ人はこのスレから出て行けとは、だれも言っていない。
ただ、専用スレのあるテーマは、そっちでやるのがいいというだけの話。
319 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 01:59:10
明礬はサプリじゃないし頭に使うものでもない。漬物や風呂に使う。
320 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 02:32:35
>>318
王道ダイエットにサプリが必要か質問してみたいのですが、
どこの専用スレが適当でしょうか？
321 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 03:13:22
自分でまず考えてみたら？前のほうでもいってるが、王道は個人で違うんだから。
サプリが王道に必要か？ではなく、必要と思うなら使えばいい。
人によってはとりずらい栄養素もあると思うから。
んで、サプリを必要とするならそれはその人にとって王道なのでは？
そしてサプリの質問をしたいなら、サプリで検索をしてみればいいと思われる。
いくつかでてくると思うが、どこが適当かはテンプレをみるなりロムって判断すればいいと思う。
322 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 03:52:49
いちいち叩いていては、荒れが加速するだけで無駄。
反論しても王道は個人で違うわけだからあまり意味がない。
んで、書く方も空気が違うと感じたら他へ逝けと。
正解はないのだから、スレのテンプレ等で判断しろよと。
323 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 04:58:17
ここの住人方結構偏狭？
自分のレスに否定的なレスついたら業者乙っていう人もいるし
さすが王道ですな
324 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 07:27:36
王道は王道でも「安易な」という意味の王道ですから。
325 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 07:42:51
まあまあ。荒れてるのどうにかしたいだけなんだから揚げ足取りはやめようぜ。
326 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 08:40:20
王道は個人で違うかもしれんが、このスレのルールは決めておいたほうがいいのでは？
置き換え、サプリは別スレで、ということで良いと思う。
じゃないと無意味に荒れる。
327 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 09:04:02
何も考えずに好きなものを食べていたけど、おおまかな栄養のバランスを考えて、
ちょっと物足りないかな？ぐらいにたべるようにしてみた。
これだけでもけっこう減るね。
今はプラスして、雑誌にのっているような運動をしてる。
筋肉つけるためでなく、健康体になりたいがために。
生活習慣を見直すだけで身体も楽になったしよかった。

これもスレ違い何だろうか…
328 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 09:11:33
王道は、サプリや置き換えは不要ってのには賛成。
でも、サプリや置き換えを否定するのには反対。
使いたい（必要性を感じる）人は上手く使えばいいと思う。
自然食しか認めないなら、例えば、シリアルとかもNGになってしまうので。

そんな私は、朝食とらない人だったので、朝は置き換え（プロテイン＋マルチビタミン＆ミネラルのイメージ）とヨーグルトとるようにしています。
329 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 10:49:02
「王道」って言葉が問題だと思うね。
自分が考える「王道」以外は「邪道」とでもいうような変なエリート意識持っちゃってる
人がいるんじゃない？
そういう人は「邪道」な話題が出ると理屈抜きで感情的に叩くでしょ。
オレから見ればそっちの方が荒らしだと思う。
サプリの件だって「使え」って言ってる人なんていないのに何度も「話題に出すな」「業者乙」だもんな。
運動なら「筋肉馬鹿」「ウエイト板に帰れ」って感じで排除しまくる。
で、その結果食事内容の話と「定義」の話でループするのなw
有益な情報交換なんて全然出来なくなってるし。
330 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 13:04:27
>>329
まぁエリートと言うより、閉鎖的じゃないか？
それぞれ成功しているから始末が悪い

＞「王道」って言葉が問題だと思うね。
「健康的にダイエット」、「無理なくダイエット」、とか言うスレでも立てたら？
331 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 13:06:44
>>329
だからここは危ない宗教信者の集まりなんだって。
332 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 15:27:34
わかってない奴は淘汰されるだけ
放っとけ
333 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 15:30:19
>>327
スレチじゃないよ。正に王道。

>>326
賛成。

>>330
王道でいいよ。それで通ってるから。その意味するところは人によって違うけど
漠然としたイメージは出来上がってる。
各人にイメージがあるからこそ、厄介という面もあるが。
334 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 15:39:53
サプリ、置き換えﾏﾝｾｰの似非業者の主張の理屈自体は
間違ってはないのだろうが、なんか自分は他人より知識あります、
工夫してますよ、というニュアンスの自慢が入っていて不快だ。
このスレでは王道の定義があいまいだけに、自分の方法が
一番効率がいいと信じているのはこういう似非業者がほとんどだね。
335 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 15:48:30
>理屈自体は間違ってはないのだろうが

サプリ屋の理屈なんて、非常に怪しげに感じるのは私だけでしょうか。
336 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 16:14:25
サプリ屋の理屈なんて、売り込むための美辞麗句だらけなんだろうけど、
サプリや置き換えをひたすら否定しまくるのも、宗教家やプロ市民みたいで非常にキモイよな。
337 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 16:21:20
>>329
また業者が沸いてきたな。
怪しげなサプリなどは専用の板があるし、
それを勧める奴は効果が有るといつも力説する。
こんな奴は業者乙と呼ばれても仕方ないし、
それこそ筋肉を極限まで増やしたい輩に勧めればよい。

このスレではサプリ業者は不要であって消えてもらった方が、
有益な情報交換ができるというものだ。
338 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 16:24:32
>>336
俺に言わせればあんな怪しげなものを肯定する奴のほうが、
不気味だ。そんな不気味な人物などは否定されて当然。
339 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 16:29:55
>>338
ビタミンC　BCAAなどのたんぱく質、何が怪しいの？
340 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 16:36:08
>>339
全く流れの読めない奴だな…
そういう話題は専用スレに行け。
特に王道ダイエットでサプリの占める割合など無いに等しい。
成分が有効か無効かではなくこのスレで重要かどうかだ。
考えりゃ分かるだろうに。
341 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 16:38:53
難しい流れになってますね。馬鹿だから読んでないけど。
豆腐プリンもどきうまー
342 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 16:39:29
>>336
まさに>>338だなｗ
サプリ完全否定派は感情論ばかりだから宗教だのなんだの言われるんだろ。
完全否定派は根拠をしっかり言えばいいだろ。
それこそサプリ必要派（？）のぐうの音も出させないほどに。
343 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 16:44:42
>>342
業者乙。
根拠以前に王道ダイエットでは有酸素運動は大切だ。
おれはラテラルサイトトレーナーを勧めるぞ。
サプリ完全肯定派は否定する根拠を言えばいいだろ。



≪ラテラルをサプリ、置き換えに置き換えてｗ読むと分かりやすい≫
344 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 16:45:06
うわー・・・王道ダイエット宗教派が沸いちゃてるよ・・・
キモイよ・・・
345 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 16:47:24
>>344＝>>336
理屈に詰まった「キモイ」か「宗教」か
俺に言わせればサプリ業者以下だな。
346 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 16:48:28
>>340
流れは関係ないよ。
>>338が怪しいっていったから何が怪しいか聞きたいだけなんだから。
コレを専門のスレで聞いても意味ないし。
347 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 16:50:21
>>341
豆腐プリンもどきって何？
348 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 16:51:55
>>343
それじゃ意味無い事わからんかね。
サプリいる派は必要だと思ってんだろ。
それを否定すりゃサプリいる派が湧き出でてくることもなくなるんだよ。
話そらすなよ。
349 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 16:53:41
わざと王道教狂信者を装って、王道をキモく思わせる荒らしだと思うな、>>345って。
350 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 16:53:44
>>346
じゃあ高価なマイクロダイエット、それに類するものは怪しくないか？
ちょっと前に流行った包み込みカロリーカット製品（BOWS等はどうだ）

そこで定番のビタミンやらアミノ酸は王道ダイエットを行う上で怪しくないか、
これを摂ったら劇的に効果がでるのか、または摂らないことで目に見える
不利益はあるか？そんなことぐらい分かるだろ。いちいち聞くな。
351 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 16:54:28
一言いわせてもらっていい？

サプリは金が掛かるんだよ。買うのに。
そういう意味で、俺の中では、金額の多少こそあれマイクロダイエットとかと
同じレベル。プロテインとかも同じレベルだ俺の中では。


352 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 16:56:38
>>348
文章読めない奴だな。専用スレに行けってことだよ。
ホントにサプリが必要でこれが無いとダイエットできない
なんて奴はいないよ。居たとしたら
それは業者乙か、知識ひけらかしオタクだ。
353 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 17:01:08
だからさあ。
サプリ有用って意見も、無意味って意見も、どっちもスレ違いなんだってば。
いいか悪いかじゃなくて単純に舞台が違うってだけ。
少なくとも適切な運動と、バランスの取れた食事ということには異論が
無いんだから、その範囲でやりゃいいじゃん。
354 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 17:06:37
>>350
今はサプリの話。置き換えは私も反対だし。

>王道ダイエットを行う上で怪しくないか
怪しくないよ。元々足りない分を補うモノだしね。
王道だからそんな訳ないってのはなしね。
355 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 17:08:14
>>353
俺はサプリは無意味という意見だし、いつもスレ違いだと主張している。
出て行って頂くのは似非サプリ業者で王道に有効と主張する輩だ。

もちろんこんな詰まらん議論が無意味なのは分かってる。
でも業者もどきが嘘八百を並べるのは許せん。

356 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 17:11:20
>>352
>>353
だから、今必要ない根拠挙げとけば、
今後出てくるサプリ必要派を一網打尽にできるだろ。
そうすれば今後サプリでは荒れなくなるんだよ。
357 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 17:12:15
>>354
全く文章の読めない奴だな。王道ダイエットで
アミノ酸サプリ摂らないで効果が目に見えてわかるか？
摂ったらダイエットが加速するのか？

そもそもスレ違いということに気づけよ。
これ以上しつこいと業者乙と呼ぶぞ。
358 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 17:13:01
>>355
それはさぁ、キミはサプリを利用したら王道ではないと決め付けてるからってだけのことでしょ。
キミの宗派はそうなんだろうけどさぁ。
みんなにもキミの宗派をおしつけなくてもいいだろ。
浅原尊師と同じような考え方だねぇｗ
359 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 17:14:46
サプリメント飲みながら王道していますが？
どこかのサプリメント販売店をクビになた人が暴れていますね。
360 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 17:16:44
まるでサプリスレですね。
知らない人は王道とはサプリを使ったダイエットのことだと誤解することだろうな(warai)
361 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 17:17:56
>>358
業者乙
ホントに文書読めない奴だな。
俺はランニング前にヴァーム飲んでるしアミノバイタルも飲んでる。
でもそんなことは枝葉末節でこのスレではどうでもいいことだ。
そんなことは黙っとけばいい。

自分のスレ違いも気づかずに偉そうに宗派とか言うな。
362 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 17:19:47
>>347
絹ごしでも木綿でもない、ちょっと高めの豆腐にはちみつかけて食べるだけ。
お好みできな粉もかけるといいよ。ヘルシーだし、栄養も摂れる。ぐっど
363 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 17:28:34
>>361
業者乙。名前までだすとは。
食事で十分なたんぱく質（アミノ酸）摂ればサプリ必要ないだろ。
　
364 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 17:48:31
なにこの空気読めない人が集って勝手に騒いでるスレ。
365 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 17:49:51
面白いじゃないか
366 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 17:51:37
>>363
全くだスレ違いだし自己満足と認める。
よって今後はこういう無意味な話題は出さない。

ちなみにトレッドミル40分、筋トレはマシンのみ、週3回
食事はネットで出てる平均的摂取量を守る程度。
これ1年で174、72kg→63kg体脂肪率は16％に
ポイントは運動を継続したことだな。サプリは全く関係ない。
367 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 18:12:16
業者喜ばしてるだけじゃねーか。
368 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 18:49:39
それでも低カロリーメニューと運動といういわゆる「王道ダイエット」で10ｋｇ以上のダイエットに成功。
369 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 18:58:08
なんか文章読めない人がほんとに多いんだね。
何度も同じフレーズがでてきているが、サプリつかいたきゃつかえ！置き換えしたきゃしろ！だがここでは

スレ違い

なわけだ。
他のスレでもスレ違いなネタだと誘導されるだろ？ここにはそんな親切な人がいないわけだ。
370 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 19:08:28
>>369
んだな。サプリや置き換えはスレ違い。

＞何度も同じフレーズがでてきているが、サプリつかいたきゃつかえ！置き換えしたきゃしろ！だがここでは
＞
＞スレ違い



ここだけコピペしてサプリの説明始めるやつがいるたびに何度も貼るかｗ
371 ：370：2005/10/26(水) 19:10:22
コピペの「ペ」は貼る意味だと、↑書いてから気付いたorz
372 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 19:48:03
だから、どうしてサプリや王道ではないと決め付けるの？
その自分勝手な前提でスレ違いだと言ってるだけじゃん。
ここは貴方のHPの掲示板ではないですよ。
373 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 19:56:54
>>372
業者乙
なんど言わせるんだ？
これだけスレが細分化しているから相応しいところに
行けよ。それとも検索もできないのか？
Cｔｒｌ＋Fでできるぞ。
374 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 20:19:34
いちいち相手にすんなよ
375 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 20:21:05
サプリはサプリスレへ、
筋肉はウェイト板へ、
有酸素は有酸素スレへ、
置き換えは置き換えスレでやってください。

王道はカロリー、栄養などの食事の話がメインです。他はしかるべきスレ又は板があるので
そこでおやりください。そのスレに見合った内容を話しましょう。
王道に含まれるモノもあるでしょうが、なにぶん細分化しているのです。
今あるスレを有効に活用しましょう。
376 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 20:45:03
>>366
いい感じで減量してるね。

軽めの食制限＋少しハードめ(といってもアスリートのトレーニングとは比べるべくもないくらい)の
トレーニングが減量には最適だと思うよ。まぁ、男でそこそこの体格という条件はあるんだけど。
377 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 20:49:03
運動のやり方で、最適なカロリー、栄養バランスは左右されるんだけどな。
378 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 21:35:31
運動のやり方は有酸素スレなりふさわしいとこでやれ。
379 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 21:42:24
>>377
王道ならそれぐらい自分で修正するもんですよ。
380 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 21:59:25
使えねえｽﾚになりそうだなw
381 ：329：2005/10/26(水) 22:19:15
もうダメだねここ。
「王道陶酔派」のせいで論理的な話が出来る雰囲気じゃないね。
サプリ否定派の人って結局サプリメントに関して不勉強だし運動もろくすっぽしてない感じだね。
BCAAの件でそう思った。
非否定派の人ならオレが言っている事分かるよねw

ここは「王道」という名の特殊なダイエット方法のスレなのでまっとうな事を語るのなら
例えば「正統派ダイエット」とかのスレを作ればいいんじゃない。
そこでは「栄養」「運動」「休養」等を論理的かつ理性的に語るって事で。
そこは「王道」信者お断りにしてw

前スレから見てるんだけど「これじゃあ絶対失敗だな」とか「効率悪りー」みたいな
レスがたまにあるけどここじゃ指摘出来ない感じだし。

まあ信じる者は救われるっていう事もあるから信者はそのままで。
非信者はあくまでも理性的に意見交換って事にすればいいんじゃないw
382 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 22:24:53
【王道ダイエットの定義】
健康的な食生活に固執して色々とギリギリな人間になることってことでおｋ？
383 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 22:25:00
たしかに、別れた方が良いかもね。
サプリだけでなく、筋トレとかも否定されるし、総合的なダイエットスレが欲しいかも。
384 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 22:29:19
筋トレどころか、有酸素運動まで他所でやれだからなw
385 ：違う板の話ですが：2005/10/26(水) 22:29:52
その総合的なダイエットスレが分裂したんでここに来たんですが…
386 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 22:36:00
>>4に〔スポーツサプリメント国内メーカー〕 が貼ってあるのになんで、サプリの話題禁止なんだ？
387 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 22:38:05
健康的にダイエット（総合）
ってのはどうだ？テンプレは>>1以外そのままで
388 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 22:40:46
「健康的」の定義は？

回虫ダイエットは健康的？
389 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 22:43:51
>>388
回虫以外の部分が健康的なら良いんじゃないか？
390 ：329：2005/10/26(水) 22:50:14
キーワードを「栄養」「運動」「休養」の三つにすればいいんじゃない。
せめて前二つ。
「食事」じゃなくて「栄養」っていうのがミソね。
「一日二食が外食です」とか「帰宅時間が２２時過ぎです」みたいな人ってここでは全否定されるでしょ。
でも実はそういう人こそダイエットを必要としているわけで。
時間が腐るほどあるような人のダイエットなんてはっきり言って本人のやる気さえあれば絶対成功するわけだから。
毎日２時間有酸素運動出来る人ばかりじゃない、毎食自炊は出来ないっていうスタンスのスレを作った方がいいんじゃないかなあ。
その限られた条件の中で頑張るっていうスタンスで。
391 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 22:50:34
>>388
いちいち定義しなくても判断が出来る人向け
および多少不健康、間違いがあっても訂正が高圧的じゃない人向け
392 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 22:51:03
運動もして、食事にも気をつけて、必要な栄養を摂って
それで回虫もついでに飼ってますならありかも。
393 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 22:57:55
>>392
実際に体の中で飼ってる専門家もいるわけだし

私は肯定しないけど・・・まぁ特に否定しないで静観かな
394 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 22:58:33
豚切りすまんが。

カラダスキャンっていうオムロンの体組成計を買おうと思うんだが、機種がたくさん
ありすぎて、よくわからん。違いがよくわからん。いちおう機能は書いてあるけど、
そもそもどういう機能が必要なのかもわからん。

お奨めの機種がありましたら、教えてください。
他のスレがありましたら、そこに行きます。
少なくともこの板で「体脂肪計」「体組成計」の付くタイトルを検索したら、
出てこなかった。
395 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 22:58:45
とにかくさ、ちょっと自分と合わなければ
王道じゃない、スレ違いとか言う奴が来ないようなスレが欲しいよ。
396 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 23:00:42
＞「一日二食が外食です」とか「帰宅時間が２２時過ぎです」みたいな人ってここでは全否定されるでしょ。
変な話だな
397 ：329：2005/10/26(水) 23:02:12
いや、お前らさすがに回虫は無いだろw
とりあえず目黒寄生虫館に行ってこいw
我が先輩の藤田先生の本読み過ぎか？
398 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 23:04:21
>>397
積極的に肯定はしないけど、そんな人が来ても
荒れないスレが良いね
399 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 23:09:13
>>397
回虫は私の中ではありえないけど、その程度の突込みで終わり
あとは勝手にやれ的な静観できる所、まぁ回虫は専用スレがあり
常識的に健康から遠いので誘導だけど

例えが回虫とは極端だよなここは
400 ：329：2005/10/26(水) 23:11:35
>>398
荒れないって事ではその通りだな。
ちなみに目黒行って標本見たらとても飲む気にはならんぞw
401 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 23:12:20
>>394
何が測りたいんだ、どーでも良いなら体重と体脂肪率が測れる中で安い奴
その他はオマケみたいなもんだ

機能では、記録が残る奴があるので残したいならこっち
残し方も多少違いがあるので自分にあった奴

あと同じ人が測っても体脂肪率に違いがあるが、それぞれの方針にて正しいので
どれが正しいとかは無い（この件に関しては荒れるのでレス返さないで下さい）

量販店でパンプあるから比べて見れば？
402 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 23:13:54
スマン
あと同じ人が測ってもメーカーや機種によって体脂肪率に違いがあるが、
それぞれの方針にて正しいので、どれが正しいとかは無い
（この件に関しては荒れるのでレス返さないで下さい）
403 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 23:15:09
>>400
飲まんから安心汁ｗ
404 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 23:18:12
なんだかねー、サプリも筋トレも認めないってなー
しかもサプリの話をしたら業者で、筋トレの話をしたら、筋トレ器具メーカーの社員かジムの人間ってか？
そんな排他的な宗教じみたダイエットを「王道」と呼ぶのは違和感ありすぎ。
別の名前（自然派狂信ダイエットとか）付けてスレおこせば？
405 ：329：2005/10/26(水) 23:20:46
体脂肪計の話題が出たので一言だけ。
あれは実際の体脂肪量を測っているのではなくあくまでも推定値だ。
なので経時変化の目安にしかならん。
が、足と手の両者で測るタイプのもののほうが全身の状態を反映し易いとは言われているな。
あとは予算に応じてって感じじゃない？
ちなみにオレの場合は機種、状況によって５％はばらつきます。
406 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 23:22:40
実はさ、否定派のが数が少ないんじゃないか？
みんなで無視したらここでも良いんじゃない？
407 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 23:29:00
>>405
お願いだから、王道や体脂肪スレで、前半部の話は拡大しないでくれ
知識ひけらかし野郎が荒らすから
408 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 23:32:15
また似非業者＝>>329が沸いてきた。

ところで筋トレ禁止なんて誰も言っていない。
サプリ業者が自分に都合の好いように捏造しただけ。
強いて言えば「筋肉馬鹿にサプリ売っとけと」いうくだりを
都合のいい解釈にしただけか？

しかし業者がこのスレはもうだめと言うなら、
もっとサプリをありがたがる質問スレにでも行って
ちやほやしてもらえ。
あそこなら適当に理屈をつけとけば感謝されるし、
間違っても業者乙とは言われない。

409 ：329：2005/10/26(水) 23:35:28
>406
あ、それはオレもそう思ってた。
否定的なレスってまとめて来るから。
まるで同一人物が書いてるようにw

でもそいつがいる限りここでまともな話は無理だけどね。

という事で以後レス番つけません。おやすみなさい。
誰か他のスレ立ててw
410 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 23:36:32
サプリ信者ほど運動していないという事実
まともに運動していればサプリなんて、どうでもいいおまけと気づくわな。
411 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 23:39:15
>>409
肯定派で良識ぶってる奴も実は少数だ。
特にそういう奴に限って知識などネットの流し読み程度。
俺は前スレの置き換え業者299が粘着していると思ってる。
412 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 23:42:40
>>410
同意です。どんな運動をどれくらいの頻度でやるか知りたい。
ついでに食事の内容も知りたい。それで結果どうなったかも。
サプリメントのことは優先度低いです。
まず皆さんは運動はスポクラですかねぇ？
413 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/26(水) 23:54:10
私はプールで1000m泳ぐのを週5回。
たいした時間じゃない。
でも腕相撲は強くなったけどね。

運動を日常的にやると（軽くても）、自分の体が必要なものを食べたくなると思う。
カロリーも極端に制限してないから、サプリいらない。
ビタミンもミネラルも、みんな計算上はクリアしてる。
自分はサプリが主食みたいな子の肌を見て、絶対使わないと思った。
それ自体は悪くなくても、依存しちゃって食事がおろそかになりがちだと思う。
414 ：329：2005/10/27(木) 00:10:43
>>412
もう寝るのであなたの質問にだけ
自分が摂っているサプリメントはビタミン類、ミネラル、亜鉛、プロテイン、BCAA＋グルタミン酸、クエン酸。
あとは単発でちょこちょこ。
主な運動は
胸　ダンベルプレス（フラット、インクライン）、ダンベルフライ、チェストプレス、マシンフライ
背中　チンニング、ラット、シーテッドロー
足　レッグプレス、レッグカール、レッグエクステンション
腕　カール各種（ダンベル、マシン）、フレンチプレス、アームエクステンション、ディップス（胸でもあるな）
肩　ショルダープレス、レイズ各種
腹筋は色々。
有酸素も色々、週に３回くらい。
心拍数には非常に気を遣ってます。

どうなったと言えばまあそこそこイイ身体だと思うw
サプリメントは基本的な事を知った上で試行錯誤的に必要なものを求めるしかないのでは？
全ての人におすすめしやすいのはクエン酸。
ダイエットしている人にはビタミン、ミネラルもいいと思う。
筋トレする人にはプロテインやBCAAもいいし筋トレはもちろん有酸素をしっかりやる人にも
BCAAは効くと思うけど。
ただ最終的にはやってみて１～2ヶ月は様子見て良ければ続ける良さを体感出来なければ
止めるって感じがいいんじゃない？
サプリで痩せようとか思ってる人（で痩せなかった人）ほどサプリメントを否定するんじゃないかなあ。
少なくとも「まともに運動」している人で否定する人はまずいないと思うけど。
415 ：329：2005/10/27(木) 00:12:13
ゴメン、グルタミン酸じゃなくてグルタミンねw
416 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 00:20:10
書き込んでから気付いたけど>>408から否定派のレスなんだね。
もしかして>>412さんもその一派？
まあいいや。これだけ具体的に書けばレスの一つもあるでしょうw
>>414が参考になればそれでいいし否定されるのならそれが理に適ったものであれば
ぜひ参考にしたいのでむしろ間違っているところをガンガン指摘して下さい。
オレも勉強中なので。
417 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 01:30:42
みんなパート１から進歩がなさ杉。

パート１よりコピペ↓
958 名前：スリムななし(仮)さん[sage] 投稿日：02/10/03 23:23
>>952
次スレも立った事ですし、かまってあげるね。
あなたは、王道ダイエットってスレタイに妙にこだわるけど
もしかして、このスレが運動と食事制限でのダイエットの事を"王道"って
言いだしたとか思ってない？
一般的に運動と食事制限で行うダイエットの事を「王道ダイエット」って
言ってたんだよ。
なのに王道とは何だのとか妙に言葉にこだわって、恥ずかしい人って
見られてるんだよ。
それとも美容板でダイエット名から議論しろってか？板違いです。
それを図星だなんだと恥ずしい限りです。

で・・・
世間的に 運動さえやってれば「王道ダイエット」を名乗っている場合もあるんだよね。
「王道ダイエット」の語源はわかんないけど・・・
「王道ダイエット」のスレが「ダイエットの総合案内所」みたいになるのはしょうがないと思うんだよね。


418 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 01:35:23
>>417
そんな古いのまで持ち出して乙
で、結局なにが言いたいんだ？
419 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 02:10:38
今日、ふと思ったんだが、結局就寝中に調整されるんなら
筋トレと有酸素、どっちやってもカロリー消費するなら、
筋肉でかくなる筋トレの方が、お得なような気がしたんだが、どうなんだろ。
まぁ毎日筋トレできないから、交互にやれば、一番いいのかな
420 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 02:33:19
空腹時に運動するのが脂肪燃焼には良いと聞くが、
その後は普段よりも吸収がいいんだよね？
それを考えると脂っこいものや甘いものを食べるときは運動前のが無難っていうこと？
食べる時いつも迷う…。
421 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 03:09:02
>>418
簡単に言うと、「王道ダイエット」の語源が知りたいなー・・・
ということです。
422 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 03:10:41
語源は何だったんだ？
423 ：421：2005/10/27(木) 03:39:51
語源はわかんなかった。
わかったのは、すでにパート1で当り前のように使われていた。
2ch以外でも「王道ダイエット」という言葉は使われている。
それくらいです。
424 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 07:08:37
>>408
過去に筋肉の話題が出たとき、ウェイトでやれと結論がでていました。
それ以降、筋肉の話題は減っています。
425 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 07:18:49
自分的には、出来るだけ基礎代謝を維持して体重（脂肪）を落とすダイエットが王道。
サプリとか置き換えとか激しい運動とか、必要ならありだと思う。
でも、ここではそれは駄目らしい。
426 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 07:25:04
そんな排泄的なスレだったっけ？
427 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 08:42:41
サプリ、特にアミノ酸やプロテイン系のサプリは危険。
摂りすぎたプロテインやアミノ酸はNH3となって排泄されるが、NH3は身体にとって
毒物だから、肝臓や腎臓に負担をかける。

ボディービルダーはこれをたくさん飲むから、内臓を壊す人が多い。
身体を壊しても筋肉をつけたいと考えるのが、筋肉バカのボディービルダー。
確かに筋肉はたくさん付いているほど、減量には有利ではある。
しかしアミノサプリを飲むダイエットなんて、王道ではない。
王道とは、自然な食生活と適度な運動で、安全にダイエットをするものだ。
428 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 08:47:04
>>427
断定口調は荒れるよ
429 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 09:16:28
こう書くと勘違いされるかもしれないが、サプリもいいと思うよ。補助の意味でだけど。
俺は仕事をかけもちしてるんで、毎日料理する時間もまんべんなく栄養を考えた食材を買うカネもない。
サプリはたりない栄養を補うにはいいと思う。ダイエット目的とは違う。
時間がないときや気分が悪いときは、本来の使い方ではないけど置き換え食も利用する。
だが、それをメインにしているわけではなく、なるべくここでの王道にそうようにしてる。
430 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 09:17:25
>>427
で摂りすぎってのは何gからなんだ？
431 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 09:21:24
>>430
小学生みたいな質問ですね。
子供電話相談室で聞くと偉い先生がやさしく答えてくれますよ。
432 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 09:36:45
というかビルダーが食事回数多くするのはたんぱく質の一回に吸収出来る量を知ってるからなんだが。

ついでに肝臓障害でるのはステロイド使ってる奴がほとんど。
その例で批判するのはおかしいぞ。
433 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 10:00:02
>>431
妙にケチくさい奴だな。知らないのか？
吸収出来る量と毒になる量が同じか知りたかっただけなんだが。
同じかとも思ったけど、同じなら改まって言うことでもないし。
そもそも摂りすぎは毒ってのはたんぱく質に限らず常識だしな。
434 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 11:19:33
食事のバランスには気をつけてるけど、穏やかとはいえ食事制限もするでしょ。
補助（保険）的な意味でマルチビタミン＆ミネラルを推奨量の半分飲んで、
運動での脂肪燃焼の効率がいいように（というか気合入れる為）ビタミンBを飲み、
仕事に影響を与えない範囲でなるべく長時間運動するためにクエン酸飲む、
そんな私はこのスレにいてはいけないのでしょうか？
435 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 11:40:59
食事制限と運動で3ヶ月-12ｋｇ達成してから
風邪引いて寝込んでそれから1ヶ月なにもしなかった
それどころか寝る前にポテチ食ったり
で、腹が張ってきた気がしたのでおとといから王道再開
恐る恐る体重計に乗ってみたけど
1ヶ月キープしたままだった(･∀･)
436 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 12:03:06
>>435
そりゃ病み上がりだと痩せてるだろｗ
437 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 12:55:42
>>412からレスは無しか。
マジで自演だったのかw
438 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 13:01:46
>>434
ダメです
出て行ってください。
439 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 14:09:31
6時以降食わないダイエット
440 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 14:33:06
>>406 >>411
どっちも少数ｗ
>>438
どこに？重複立ったみたいだけど？
441 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 14:37:27
>>434
基本が王道なら、サプリとってる人が、このスレにいちゃいけないって事はないと思います。

ただ、使用しているサプリの有効性について語りたいというのでしたら、サプリを積極的に
使おうと考えてる住人が多い、専用スレの方が濃い話もできますし、喜ばれると思います。
442 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 15:27:14
>>441
確かにそう思うけど。
でも、>>427みたいな人も居るよ？
それにサプリとってる人は、サプリも含めて計算しないと
参考にならないんでは？
443 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 16:24:54
>>442
まあ、あんまり極端なのはスルーでいいんじゃね？
サプリの話を長々する奴もスルー、サプリ否定の話を長々する奴もスルー。
王道は運動と食事がメインの話になるはずなんだから、周辺の話はほどほど
ってことで、いいのではないでしょうかね。

現実に即してってのも王道の重要なポイントだと思う。
３食理想的な食事なら一番良いに決まってるけど、それが仕事や学校などの
制約でできないなら、次善の策を取る。こういう考え方ができない人のレスも
生ぬるくスルーってことで。
444 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 16:26:26
>>443
スルーできたら荒れないってｗ
445 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 16:31:44
>>442
サプリに限らず、過剰にとり過ぎて害がでるものは、いろいろあると思います。
にんにくなんかもそうですしね。

食事に関してもそうですが、運動に関しても>>443の言うとおりだと思う。
446 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 17:00:57
サプリ完全否定派はレスが固まるなｗ
１人で頑張ってる？
447 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 17:06:50
>>435
病気の時は消化吸収能力が落ちて、一方で身体の回復のためにエネルギーを使うから
食べすぎたつもりでも、なかなか太らないよ。
448 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 17:22:27
>>446
肯定派もなー
449 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 17:26:51
>>448
だなｗ
450 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 17:34:03
今日は無いみたいだな
451 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 17:42:25
>450
何がよ？

わけわかんねえレス書くやつがいるから、上げてやる。
452 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 17:43:24
>>450
業者と業者認定廚の言い争いの事？
453 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 17:48:08
業者と業者認定厨は、「健康」スレの方に移ったのか？
454 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 18:33:47
てか、「王道ｖｓ置き換え・サプリ軍団」というスレを作って他でやってくれ。
455 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 18:44:30
>>454
王道で否定・容認だからここが相応しいだろ
456 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 18:57:07
>>454
いや対立の構図は「王道にはサプリは完全いらない派 VS 王道はサプリも容認してる派」だと思う。

あと、スレ違いだからやめれ！の人がいたりして・・・

王道ダイエットは、ぬるーい食事制限と運動の両立さえしてれば、
なんでも王道ダイエットとよんでると思うけど
どうなんでしょう？
457 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 19:13:40
サプリの話を長々と書き込むヤシがいたから荒れただけじゃないの。
基本は容認でしょ。
でも積極的に書き込む必要は無いような。
458 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 19:26:32
サプリメントの話はもういいんじゃない。
使いたい奴は使う。使いたくない奴は使わない。よく分からん奴も使うな。
で、お互い自分の考えを押し付けるな、って事で。

>>419-420
このあたりの疑問には正解って無いと思うよ。
結局運動時にいかに多く脂肪をエネルギー源とするか、糖質、ましてタンパク質（アミノ酸）を
使わないようにするかって話でしょ。
これはダイエットする人だけじゃなくむしろアスリートにとってより切実な要求だと思うけど
結局確立した方法って無いわけだから。
とりあえず空腹時のアネロビックな運動はヤバイ、ヤバ過ぎると個人的には思うぞ。
459 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 19:29:20
ああ、あのコピペした奴の思い通りになったな
460 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 19:33:22
どのコピペだい？
よー解らんが勘ぐり杉ｗ
461 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/27(木) 20:33:58
アネロビックってのが何かわからなくてググッたら
無酸素運動のことだった。
それよりアネロビック筋、エアロビック筋という呼び方があるのに驚いた。
知らないことを知るってのもなかなかいいね。
462 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 04:40:50
エステ系のスレを見てきたけど、運動を頑張ろうとする椰子がいない。

ぶっちゃけた話し、間食を止めて運動するだけで体つきは締まってくる。

間食止めて、週1～2回水泳して毎日寝る前に筋トレとストレッチ。
これだけで兄貴は3ヵ月間に11㌔落とした。

男でも女でも運動して痩せた人は引き締まっていて良い。

余談だが、体重が落ちない場合は、なるべく玉ねぎを食べるようにすると落ちやすくなる。
463 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 06:45:12
>間食止めて、週1～2回水泳して毎日寝る前に筋トレとストレッチ。
>これだけで兄貴は3ヵ月間に11㌔落とした。

それだけで痩せるってのは、結構元がブーデかも。
でも間違いなく良い痩せ方だよね。
464 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 08:35:59
>余談だが、体重が落ちない場合は、なるべく玉ねぎを食べるようにすると落ちやすくなる
初めて聞いた
為になるなー
よし！たまねぎいっぱいたべよう
465 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 08:52:20
血糖値が高い人はやめといたほうが良いよ
466 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 08:55:36
ちょっと何か聞くと全く疑いもせず信じ込むのが、アフォな人の特徴。
業者に騙されてカネを巻き上げられやすいのも特徴。
467 ：464：2005/10/28(金) 09:13:56
血糖値は低いほうだからだいじょうぶです
業者のものはあまり信じないけどたまねぎなら
食べすぎなければ血液さらさら効果もあるし
体には良いしたとえそれで体重落ちやすくなるという効果
表れなくても損はないと思うんであふぉで結構です
468 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 09:19:23
玉葱農家がその情報出してたらどうするw
469 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 09:23:51
>>464
素敵な人柱じゃないか。
470 ：464：2005/10/28(金) 09:32:19
>>468
ﾜﾛｽｗｗ
でも一日1個か2個くらいしか自分一人では消費できんから
玉ねぎ農家にはあまり徳にならんｗｗ
471 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 10:35:30
前やってたあるあるで見たけど、解毒作用があるとのこと。
毒素が溜まってて体重が落ちないケースなら効果はある。
カロリー消費もアップするらしいから、痩せやすくなるのかも。
472 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 11:40:58
たまねぎダイエット
なんてスレ立ったらどうしよう。
息が臭いんですけど、とか体臭が葱臭い・・・なんてあるんだろうな
473 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 11:56:52
たまねぎのせいではないだろうが、コンソメ野菜スープを作りすぎてしまい
3日間連続で玉葱たっぷりのコンソメスープを食べ続けたら、
屁の臭いが独特の香りになってチョト、ﾋﾞｸｰﾘ。（ｗ
474 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 12:30:06
ダイエット６で、カロリー計算を２週間出してみた。
普通に食べて1000、めいっぱい食べて食べ過ぎって思った時は1400。
基礎代謝分食べてないじゃん・・・。通りで痩せないわけだ。
みなさん、お腹一杯食べて1000キロカロリー前後の場合、どうしてます？
何食べたらいいんだろ・・・。
475 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 12:42:01
>>474
それ、一食の話か？w
476 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 13:00:33
便秘なので、玉葱はできるだけ取るようにしてる。
でも一日半分～１コかな。
477 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 13:02:02
>>474
実はヲレもそう。
食事制限がきつ過ぎるといろいろ支障が出ますよ。
長続きしませんよ。
みたいなメッセージが出る。
自分的には、食欲とかバカ食い衝動とかそういうの無いんだけど。
ただ、たんぱく質足りないですって言われる。
糖分って摂るの簡単なのに・・・。
478 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 13:10:12
玉葱の血液サラサラを期待するなら
薄切りかみじん切りにした後、冷蔵庫などで３０分～１時間放置
空気と玉葱の汁が触れることでサラサラ成分がアップする

一度成分が出来れば加熱しても大丈夫
479 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 13:10:48
玉葱って加熱前と後で全然別の食べ物みたいな感じになる気がしない？
どっちがイイってワケじゃないんだけど。

最近超お手ごろで気にいってるメニューは、増えるわかめを水で戻して
あとは、玉葱の薄切りを辛めが好きな人はそのまま、マイルドがいい人は
水でさらしたあと混ぜてあとはノンオイルドレッシングであえるだけ。
好みに合わせてノンオイルのシーチキンを混ぜてもおいしいです。
増えるわかめを水で戻す際は、正直、分量を最初は控えめにしないと
器からあふれかえるほど増殖してしまうのでご注意のほど（ｗ
480 ：４７４：2005/10/28(金) 13:26:52
>>475
一緒にしないでｗ
>>477
食事制限したら700とかしか取れてなかったりするｗ
どしたらいいんだろ。バランスよく食べてるのに。食事って疲れる
481 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 13:51:45
>>480
つ「カロリーメイト」
482 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 14:07:06
友達と体重と体脂肪率がほぼ同じなのに、何故か私の方がブヨブヨしてる。。
これってどういう事なんでしょうか。
体脂肪率が同じ位なんだから、筋肉量も同じだよね？
483 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 14:10:45
>>313

良くわかるよ、俺もネコのほうが大事だ
俺の大事なお宝ﾆｬﾝｺ…（うっとり）

ワキガは汗腺異常でなければ（異常だったら急に臭ったり変化があったりはしない）
食生活と生活習慣の見直しでｏｋなはず
食生活はにんにくなど臭う食品を多くとっていなければとりあえずセーフ
清潔、特に雑菌の繁殖で臭うので殺菌消毒石鹸のボディーシャンプーで腋を洗う
着るものは出来るだけ小まめに取替える
それから汗
汗で雑菌が繁殖しやすくなるのだが
運動が習慣になってる人は滝のような汗をかいたりはしない
運動不足の人の汗は滝のようで、しかもミネラルを多く含んでいる
そのせいで普通の汗よりも臭くなる
運動しないズボラーならそれを改善すればいい
ﾆｬﾝｺに宜しくな
484 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 14:13:05
>>482
何を勘違いしとるか
人が筋肉と脂肪だけで出来取るわけないだろう
脂肪率が同じでも筋肉のほかに骨や水分量もあるんだぞ
筋肉じゃなくて水太り、つまり浮腫んでいるんだろう
その分筋肉は少ないわけだ
運動しろ、真水飲め
485 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 14:14:42
>>484
運動は分かるのだけど、水太りなのに水飲んでいいんですか？
486 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 14:16:09
>>482
あっと、同じ条件で一緒に同じ体重計で量ったか？
朝、昼、晩、トイレに行く前いった後、食べる前食べた後、色々条件で変わるし
メーカーが違えば差が出る場合もある
朝、トイレにいった後が一番正確に測れるらしいぞ
487 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 14:17:45
>>485
水でのむくみは水の循環を良くしなければ出ない
老廃物の排泄は血液とリンパで行われる
流れが悪いと出るものも出ない＞水飲め
わかったかな？

モデルは一日２リットル以上の真水を飲むのだ　常識だ
488 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 14:26:32
>>486>>487
確かに全く同じ状況で量ったわけじゃないかも。
とりあえず、水を飲みまくって運動するよ。ありがとう。
489 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 14:35:46
>>488
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
脂肪もついてないのに水太りじゃ哀しいぞ
水の流れが良くなれば２週間程度で効果が出るはず
上に書いてある玉葱も効果あるし
夜ノーパンも効果ある
ｵﾆｬﾉｺのパンツって太もも凄くゴムきついらしいくて
内の嫁さんは寝るときは俺のボクサーパンツ履いてる
それだけでも冷え性改善したぞ
490 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 14:39:59
>>489
いや、落とすべき脂肪はまだついてるｗ
でも私から見て、スラッとしてて羨ましいな～と思ってた子と、
それほど体重も体脂肪率も変わらなくて凹んでた。
スレ読み返して、玉葱とかノーパンとかも参考にします。
491 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 14:53:54
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、調べてもわからなかったのでお聞きします。
基礎代謝分のご飯を食べないといけないんですか？それともその分以下の
ご飯を食べるべきなのでしょうか・・？
492 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 15:20:36
基礎代謝は生きてるだけでそれだけ必要なものだから下回ってはダメだよ。
493 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 15:38:56
大量の水も体質によっては駄目かも。
東洋医学的には、飲み過ぎもイクナイって。

私は、もともと尿酸値も高くて、水のめ水のめ言われてたし、
ジムでペットボトル３本分の水を飲んで走り、
そのほかにも食事の時に飲んだりしていたんだけど。
足裏マッサージに行った時
「腎臓にものすごく負担がかかってますね」って言われたを。

やっぱ身体のことは人それぞれだから、
はやりのダイエットが全部自分にとって良いとは限らないんだね。
494 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 15:44:47
塩分が少なすぎても腎臓に負担がかかるらしいよ。
精製塩じゃだめだそうだけど。
495 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 15:51:04
わたしも水飲みまくるのは体質にあってないみたい。
冷えるし、尿の出もあんま。
７００ｍｌ前後にしたら調子いい。
筋肉質の人は水合ってると思うけど。
ほんと人それぞれ。
496 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 15:54:00
なるほどね、いくら水が０カロリーだと言っても素通りするわけじゃなく
体内で代謝されて排泄されるわけだから腎臓に負担かかるのは道理だね。
足りないのはもちろん問題だけど過ぎたるは及ばざるが如しで適量を心がけねば。
そういやカイヤはダイエットで１日に水４、５リットル飲むとか言ってたけど
それは飲みすぎっぽいな。
497 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 17:13:25
おれもだいたい４，５リットルくらい水を飲んでるけど（その他にコーヒーやお茶）
調子いいよ。
２リットルで腎臓に負担なんて、おれにゃ信じられないなあ。
信じられないけど体質の違いなのかな。
498 ：４７４：2005/10/28(金) 17:35:37
>>481
頑張って食べる。ありがとｗ
499 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 21:04:01
すごい少食+ダイエットでガリガリになったんだけど
筋トレと運動を続けたら食欲が増えまくって、でも体重が変わらない！
なんだこりゃ！！！！！！！！！！！！！！
もう数ヶ月変わってないから、このまま脂肪を筋肉に変えてみよう！
500 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 21:09:03
>>499
最初はその方法でうまくいく。本番はこれからさ！
501 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 21:18:17
ちなみに少食ってのは体質です。
食欲増えると出費が増えます
困った。
リバウンドしないようにがんばりますね
502 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 21:47:56
>>419
筋トレだけでダイエットに成功してる人もいるが、
そういう人は膨大な筋量を持つボディビルダーが大半。
普通の人が運動するなら、筋トレ＋有酸素運動でいいかと。

>>420
空腹時の運動は脂肪も燃やすが、カタボリックも促進させる。
カタボリック防止、運動時のエネルギー補給と言う点で考えると、
適度に糖質を摂取するのが好ましいかと。
運動後の栄養補給が普段よりも吸収がいいのは事実だが、
運動後はインスリン感受性が高まっているため、
栄養素が脂肪よりも筋肉へ行きやすい。
運動後２時間ぐらいなら、余程のドカ食いをしない限り、無問題。
503 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 22:29:56
脂肪は別っしょ。
糖質も筋肉に貯えられる分は脂肪にならないけど、
それこえたらなるはず。
504 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 23:32:15
>>483
運動が習慣になっている人は、滝汗かかないってやつは間違ってるな。
オレは毎日５～１５kmをもう４、５年は走ってるが滝汗。
代謝がよくなってむしろ汗がよくでる。これは体質かと思うが。
が、全身汗だから、ほとんど臭いはない。
汗腺機能がよわってて、部分部分にしか汗をかけない人は臭うらしいが。

>>490
ノーパンじゃ、夜中地震があったときとか、大変だぞ。
ボクサーパンツに汁。

>>493
水のみすぎると内臓疾患になるって前このスレで誰かいってなかったか？
505 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 23:44:56
「水」の定義の問題じゃないのかなあ。
「水をたくさん飲め」って外国から入ってきた話だと思うけど
みんなミネラルウォーター（硬水）でしょ？
東アジアでは水をたくさん飲め、はないと思う。
天然水だからいいというものじゃないと思うよ。
カルシウム・ナトリウム・マグネシウムその他たっぷりの水と
日本の軟水では（たとえボトル詰めでも）違う話だと思うけど。
506 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 23:52:26
505追加だけど

カルシウムその他、日本だと食材で摂れてることが多いから
（ちゃんとした和食中心だったら）、わざわざミネラルウォーターを
飲む必要ないんじゃないか・・・だったら「水飲む」必要性は
どの程度？って思ってるんだけど。
欧州留学時は、とにかく乾燥がすごくて、しかも甘くない飲み物が
ミネラルウォーターしかないから、１日２リットル飲んでたけど。
どうなんだろう。
507 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 23:59:08
>>505
水云々は、別に栄養のためじゃなくて、満腹感の一助にするというのが主目的。
老廃物の排泄を促すというのが次の目的。
508 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/28(金) 23:59:52
＞カルシウムその他、日本だと食材で摂れてることが多いから

基本的にわかってないみたいだけど、日本人の平均的食生活で、もっとも
足りていない栄養素はカルシウム。
509 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 00:03:25
なんで？
私いつも、ダイエット６で計算すると、
カルシウムオーバーするくらいだよ。
小魚とか、ひじきとか、干しエビとか、
いくらでもあるじゃん。
日本人の平均的食生活はそうだろうけど、
ここは仮にも食事も正してダイエットしてる人が見るところじゃないの？
510 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 00:22:54
ダイエット６を鵜呑みにしてはいけません。
511 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 00:26:12
>>509
508は平均的って書いているから一般論だろ
512 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 02:46:17
>>510 ダイエット6って信憑性ないの？今お試しバージョンを使ってるんだけど。
購入は4000円･･･高いよなあ・・・・。
513 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 08:15:06
>>510 ﾀﾞｲｴｯﾄ6ってあるある並みに信憑性ないの?
514 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 11:17:26
>>504
運動が習慣になってる方が汗をかくよ。
つーか、汗を出す生活をしている人は、すぐに汗をかく。体温調節機能が発達している。
ただ、塩分と水分だけの汗なので、さらっと乾くし、匂いもない。

汗をかかない生活の人がたまに汗をかくと、ミネラル分を含んだ汗をかくので匂う。
515 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 14:06:00
理論上痩せれてるはずなのに何故か太る
スペック
178
80
21男
500mlカフェオレ、午後の紅茶、月見うどん、松屋豚テキ定食
毎日こんな感じ
王道的には栄養に問題があるだろうけどカロリー的には痩せてもいいはず
何が原因だろう
516 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 14:34:39
クマ
517 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 14:34:55
>>515
体脂肪率は？
25％以上あるなら、摂取カロリー量と基礎代謝量にそれほど差はない。
運動していなければ、現状維持ってところだと思うが。

実際はもっと間食している気がする。
518 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 14:37:39
↑
川魚を食べよう！
やまめちゃんとか、いわなちゃん。
あとは温野菜。
糖分と炭水化物に片寄ってるからだと思う。
519 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 16:10:45
515です
確かに体脂肪率27%だ。
間食は意外とやっていなくて
フリスクとたまに100円のコンビニとかで売ってる
紙パックのジュースが一本増える程度。
計算すると基礎代謝がが1900くらいで
生活強度軽で2400から2500くらいになるはずなんだけど。
どう考えてもそんなにとってないはずなんだけどなあ。
松屋900+うどん400+カフェオレ200+間食500で
多めに見積もっても2000なんだよね。
じっさいはそんなに間食とらないからなあ。
上の人が書いているけど
やはりカロリー収支だけ合わせてもうまくいかないのかもしれない。
同じカロリーでも脂質か糖質かタンパク質かで変わってくるはずだ。
ほかに食事のタイミングとかあるかもしれない。
一人暮らし何で大変だけどやり方を考えてみるよ。
520 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 17:42:54
>515
>500mlカフェオレ、午後の紅茶、月見うどん、松屋豚テキ定食

カロリーの数字がいくつかはともかく、内容が典型的デブ食。
それがわからん515は痛いね。
どうデブ食なのか、本当に納得するまでは、ずっとデブのまんまだよ。
どうせカロリー計算も間違ってんだろうし。
521 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 17:50:25
と言うか、>>515がいつからダイエット始めて、何キロ太ったのかを教えて欲しい。
522 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 17:59:21
どうせ運動してねえんだろ？　515は。
普段から運動してて178cm80㎏なら全然デブじゃないよ。
523 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 18:01:00
えええええええええええええええええええええええええええええええええ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
524 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 18:20:09
ふだんから運動してれば、体脂肪率は男なら15％以下だろ。
178cm80kgで15％以下なら、デブじゃなくて、がたいのいいにーちゃんだよ。
525 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 18:57:08
てか２１歳なら基礎代謝も高いからまだマシ。
これが３０歳越えると急にデブが進行する。
526 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 19:05:50
森のクマさん。
527 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 19:54:42
それは運動の種類によるだろ。
ここでの推奨の有酸素運動で178cm80kgで体脂肪15%にはならない。
きちんと加重トレーニングした体。
528 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 20:01:27
>520
正しいカロリー計算を見せてみろと
いわゆるジャンクフード＝デブ食と思っているようだけど
まずジャンクフードというほどのものではない。
松屋のと言う枕詞を外して豚焼き肉定食だったらそんな過剰反応は
無いはず。
外食では王道ダイエットは不可能ですか？
ふつうの生活をしながら痩せるってのが趣旨ではないの？
529 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 20:07:35
生活×体質＝体型
世の中の人間がこのすれの住人のように生活に気を使っているとは
とても思えない。
もっと適当にやってもそれなりに健康に痩せているでしょ。
厚生省の成人に必要な栄養ってのはあくまでも平均だから
あれに従っても太る人もいるし痩せる人もいる。
試してだめなら個々人が変えていけばいいだけ。
530 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 20:58:56
たしかに食べ過ぎではないかもしれないけど、
「なんで痩せないのかな」というような食生活でもない。
甘い飲み物は血糖値を上げやすいから、ごはんを一杯余分に食べるより
太りやすい。
また砂糖を大量に摂取しているため、ただでさえまったく足りていない
ビタミン・ミネラルなどを無駄使いすることになる。

痩せたいのなら、甘い飲み物を止めた方がいい。
どうしても飲みたいなら、ドトール、スタバなどの自分で砂糖を入れるようなカフェオレにすれば
自然と市販品より、砂糖の量はセーブできる。
昼も、うどんよりは、いろんなおかずの入った弁当とか、おにぎりとコンビニ総菜（揚げ物以外）
などにして、食品の種類をたくさん取るように心がけて、あとはサプリと野菜ジュースなどを
取るようにすれば、カロリー自体は増えても、痩せる食生活に近づく。
本当は、自炊できるといいんだけどね。
531 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 21:18:18
アンコウ鍋が美味すぎｗｗｗｗｗ
532 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 22:52:16
515の場合の、別の基礎代謝計算
除脂肪体重(80×0.73)ｘ24＝1401.6kcal
533 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/29(土) 23:07:12
>>529
そうそう、その通り！！！
ダイエットしてる奴は食事など生活習慣をかなり気をつけてるけど
普通の人間はほとんど気をつけてないよ。

俺の友達の男は細くてすごくスタイルがいいんだけど、生活習慣なんかグチャグチャ。
運動もしてない。なのに細身。

もうこれは持って生まれた体質なんだろな。
筋肉質の男が筋トレなんかしてないのに筋肉モリモリとかね。
534 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 08:07:39
でも生活習慣の改善次第で、体型や体重なんてどうとでもできるよね。
535 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 08:51:39
普通の生活してて、普通体系維持できるのは当然じゃない？
引き締めたい時にダイエットするだけ
536 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 09:00:33
夜だけ食べてますが、痩せません。
一食なんでたくさん食べてしまうからでしょうか。
食べてるものは、サラダ、ひじき、スープ、りんご3個、グレープフルーツ1個など
おなかいっぱい食べてます。
ダメ出ししてください！
537 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 09:02:55
また｢普通｣とは？でもめるからやめれ
538 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 09:05:04
>>536
一食なのでたくさん食べてしまうからです｡
539 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 09:43:39
「普通」とは、特に運動や食事について意識しなくても体重（体脂肪）の増減がない状態のこと。
この「普通」になるため、運動や食事について意識を持ち習慣化させるのが王道ダイエット。
540 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 09:56:57
>>532
重要情報だね、俺は知らなかった。
テンプレにも無いがダイエットの本質じゃないか？
食事のみの、いい加減なダイエットは太りやすい体質を作る。

>>515なんて最もありがちなパターンではないか？
小デブが軽く食事制限しても基礎代謝量が減るだけで、
痩せにくい体質を作っていると…

消費カロリーは摂取カロリーのみによっても増減するわけだな。
541 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 12:09:39
体脂肪率を除いて基礎代謝を計算するなんて初めて見たよ
540はテンプレにもダイエット本にも無い
初めて見た謎の計算式をどうして重要と判断するんだろう
542 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 12:19:27
>>541
感覚的に現実に合ってないか？
詳しく数式で見たのは初めて。
小デブがちょっと飯を減らしてもやせない、
その逆で飯を多めに食っても、
際限なくでかくはならず現状維持。

単純な基礎代謝計算だけではないはずだ。
この問題を重要と考えない理由がしりたい。
543 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 12:54:51
摂取カロリーや消費カロリーを考慮するのは当然の事だけど・・・
基礎代謝量ってそんなに重要か？
多分普通の人だと正確に知る事出来ないし、もし知りえても直接ダイエットに影響するわけじゃないし。
大まかに分かればそれで充分じゃない？
544 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 13:03:55
基礎代謝がわからなければ消費カロリーもわからなくなる。
545 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 13:15:58
>>541
俺が読んだ本にも、除脂肪体重から基礎代謝量を計算する式があったはずだけど？
546 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 13:17:26
>>540
摂取カロリーも消費カロリーもどうせ正確には計算できんよ。
547 ：546：2005/10/30(日) 13:17:56
>>546は>>543宛てでした
548 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 15:10:43
>>546
>摂取カロリーも消費カロリーもどうせ正確には計算できんよ。
オレもそう思うんだよ。
って事は結局体重が減らないのなら自分では「摂取カロリー＜消費カロリー」と思っていても
そうなってないって事だよね。
そうなら更にカロリー減らすか運動するかすればいいと思うんだけど。

549 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 15:18:44
>>548
そう思う
単に>>515は、無知か釣りｗ（くだらない質問でしなさいって感じだな）
550 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 15:38:19
何この流れ
基礎代謝>>越えられない壁>>運動による消費
だぞ。
この式が正しいかどうかはダイエット関連の全てのスレを揺るがす真事実。
ソースを出すなりしてはっきりさせないと根底から揺らぐよ
551 ：541：2005/10/30(日) 15:41:16
言いたかったのは簡単に信じられるの？ってこと
552 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 15:43:41
有酸素運動での消費カロリー・・・たいしたこたぁ～ない
筋トレによる基礎代謝あっぷ・・・実際たいしたこぁ～ない

基本は食事制限、つ～か、食習慣の矯正でしょ

運動を語る方がかっこいいだろうけどさ～
553 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 15:56:40
>>552
んなことない。
10km走れば、1000kcal近く燃焼できるし、
２時間クロールしてれば2000kcal近く燃焼できる。
オレは、休日は、区民プール２時間いってその後10km走ってる。
走るのはともかく、水泳は泳ぎが上手くないと無理かもね。
下手な人(普通に泳げると思ってる人も含め)は、無駄な動きが多すぎて、あれじゃすぐに疲れるよ。
オレは小さい頃からずっとやってたからできるけども、水泳はハードル高めかも。
554 ：546：2005/10/30(日) 16:03:37
>>548
俺もそう思う。
「食ってない」というﾃﾞﾌﾞに、細かく食事の内容を聞くと、必ず食い過ぎているw
555 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 16:04:07
>>550
意味わからんし
556 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 16:15:03
>>552
摂取カロリーを消費カロリーより低く抑えるのは大前提。
それができていなければ、いくら運動しても意味はない。

だが、それをいかに楽に実行するかとか、ダイエット後の体型を考えるならば、運動を考えるのは必要なことだ。
運動を語る方がかっこいいとか、関係ない。そもそもかっこよくもない。
557 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 16:40:21
>>550
そんな事で根底から揺らぐのかキミのダイエットはｗｗｗ
難しく考えすぎじゃない
558 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 17:15:55
>557
たとえ大体の値でも基礎代謝が二割から三割減るのは大問題だぞ
もし正しいとしたら今までダイエットを失敗してきた人の原因かもしれない
殆どのネット上や本などの計算式は間違ってるってことだ
取り敢えずソース、できれば複数
559 ：http://web.hpt.jp/hosare/kyonyu.html：2005/10/30(日) 17:18:05
だいえっと
560 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 17:20:29
体重が同じなら、筋肉量が多少違っても基礎代謝が3割も変わりゃしないよｗ
561 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 17:23:07
>>558
あっ言い出したの俺じゃねーからソースって言われても困るなぁ

大問題なのか？？？
計算上、二割から三割減っても実際の基礎代謝が減るわけであるまい
それにBMRとかも誤差あるわけだし

ソースがあったとして従うのかキミは、自分の実体験の方が大事だと思うけど
562 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 17:57:12
>553
http://www.j-diet.co.jp/htm/diet/diet_main30.htm
クロールは遙かにハード。ジョギングはその半分。
とゆうかそれだけ出来る体でなぜこんなところに。
>560
同意見だが532の式ではそうなる。
>561
みんなとりあえず一日に消費するカロリーを計算して大体の運動と食事を
考えているんだろ。後は529にあるように個々人で差があるから
体と相談しながら調整していくわけだ。
532が正しく一日に400kcalから600kcalも
消費量に差が出るとしたらテンプレに追加は必須だ。

まあ言いたいことは532は違うんじゃねってこと
563 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 19:01:40
運動による消費カロリーより基礎代謝の方が大きいのは認めるけどさ、
だからと言って運動を軽視してる奴は、単に楽して痩せたいと思ってるだけだろ？
過去ログにもあるが、運動には脂肪燃焼・筋力アップの他にインスリン感受性を
高める効果もあるから、デブ体質改善のためには非常に効果的。
564 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 19:42:31
だからさあ、計算式より実際の身体を信じようぜ。
基本は重要だけど個体差っていう事も大きいんだからさ。
痩せないのは食い過ぎもしくは動かな過ぎっていうようなシンプルな考えってダメ？
下らん事をうだうだ考えている間にそこらを歩くなり走るなりしようよ。
565 ：ＳＯＳＳＯＳ：2005/10/30(日) 20:09:50
料理鑑定スレッド

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1130670284/
566 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 20:22:46
>563
532の話をしていて運動の話がなぜ出るかわからん
運動を重要視している人にとっても重要な問題だと思うけど
>564
言っていることは562と同じだよな
違いは532がどうでも良いと思っているのと間違ってると思ってるの差か
そこら辺は考え方の違いで意見を一致させる必要はない。
567 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 20:49:26
>>566
で、なんなんだお前は
568 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 20:52:45
>>567
俺もそれ思ってたｗ。
なんかえらそうなんだよな。
569 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 20:53:58
しかし世間の基礎代謝の計算は例えばネットでは
身長、体重、年齢、性別ぐらいの項目で出てくる。
しかし例えば関取の体脂肪率は10％前後だそうで、
この身長体重と同じ、ただのデブと基礎代謝が同じというのは、
あまりにも乱暴だ。

それに消費カロリーが非常に重要で（このスレでも1番大切）あり
この中の8割を占める基礎代謝の計算方法がどうでもいいわけも無く、
特に>>532氏の説が正しいなら、
従来の、これだけ食事制限して、これだけ運動すれば…
という計算方法は全て間違っていることになる。


とはいえ俺は腹具合で必要量がわかるし、運動量で、
ああ今日は収支プラスだな、とかが判る。
王道成功した人はだいたいこんな感じでしょうか？

しかしこれから王道始める人のためにも>>532氏の説を
ハッキリさせるべきでしょう。さもないと>>553氏のような
運動しないと痩せないぞ！というアドバイスになりかねない。
570 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 20:57:08
>>569
ヒント：脂肪自体もカロリーを消費していると言う事実
571 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 20:57:54
説が正しいもくそも、おおよそこれくらいになるという計算式なんだから、
だいたいあってりゃいいんだよ。
車でも、排気量が同じでも燃費が違うだろ？同一車種でも少しづつ違う。
基礎代謝量ってのはそんなもん。
572 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 20:58:31
>>569
力士がただのデブじゃないってのは認めるけど、
あれが体脂肪率10％前後ってのはあり得ないよ。
573 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:03:00
>>572
貴乃花の最近の劇痩せ報道のとき力士専門医が
体脂肪率は絶頂期７～8％とかいってた希ガス。
琴欧州などは完全一桁だろ、千代の富士とか。
574 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:07:48
>>532いないんだろ、騒いでもしょうがないじゃん
575 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:08:58
>>545も主張してるよ
576 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:11:22
>>545は居るのかい？
577 ：545：2005/10/30(日) 21:14:37
いるけど？
578 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:17:53
>>577
なんか、拘ってるの居るからソースだしてよ
もっともソースあっても、どっちがあってるで荒れると思うけど
579 ：545：2005/10/30(日) 21:20:25
>>578
さっきから探してるんだが、どの本だったのかw
手元にない本かもしれないしな。
俺、>>571なんだが、こんな考え方なんで、基礎代謝量の計算式じたいには拘ってなかったんでな。
580 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:22:16
基礎代謝　除脂肪でググルとそれなりに出てくる。
ざっと読んでみると、脂肪が多い＝筋肉が少ない
つまり基礎代謝が低いとのこと。しかし計算式はみつからなかった。
581 ：545：2005/10/30(日) 21:28:08
http://homepage2.nifty.com/kiyopi/kiso1.htm

このサイトは、>>532が紹介した計算式で基礎代謝量を計算してるようだ。
582 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:32:15
実況みたいでなんだが
コーヒー飲んで基礎代謝が500もUPするのってどうよ？

コーヒー飲みすぎ→眠れなくなる→生活が乱れる→大失敗
だと思うが…
583 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:33:09
http://www.kitaeru.jp/text.php?no=14
ここも体脂肪率を考慮しているね。

どうやら「デブほど基礎代謝が低い」のはデフォのようだ
でなきゃ、デブほど基礎代謝が高く痩せやすいことになるもんな。

こりゃテンプレ化か？一議論ありそう…
584 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:34:04
>>582
あるあるなんて糞。
前回の新有酸素であきれた奴も多かろう…
585 ：545：2005/10/30(日) 21:34:32
>>582
俺、コーヒー飲みなんだが。
コーヒーを運動前に飲むのと、燃焼効率が上がるというのは、前に読んだことがあるが。
586 ：545：2005/10/30(日) 21:36:48
つーか、筋肉をつけると基礎代謝量があがるというのは、わりと言われてることだろ？
それから考えれば、体脂肪率というか除脂肪体重を基礎代謝量の算出に考慮するのは、
特に間違った考え方とは思えないがな。比例するとは限らんが。
587 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:37:07
>>573
>琴欧州などは完全一桁だろ、千代の富士とか。
あり得ません

>どうやら「デブほど基礎代謝が低い」のはデフォのようだ
同じ体重なら脂肪が多い方が基礎代謝は低いって事

つうかお前ら少しは勉強して、それを実証するような運動しろよ。
いや、それ調べる前に身体動かせと言うべきか。
588 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:38:18
>>585
運動前にカフェインが効くのは昔から言われてるね。
タバコ止めると太ったなんてのは定番。
でも番組を見るとなんか飲むだけで痩せる薬のような表現だ。
もうアフォかと。
589 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:43:08
>>587
というかもう十分に運動して王道は成功したと自負してるよ。
今日もスポクラでトレッドミルで500Kcal消費だ。
余談はさておき、
このスレで基礎代謝の算出法を議論するのはスレ違いではなかろう。
かといって運動も大切なのは当然ですが。
590 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:46:16
同じ体重で体脂肪率が違うならデブほど基礎代謝は低いのは
間違いないけど完璧に除くのはどうかと思う
100kgで体脂肪40%の人と80kgで体脂肪25%の人の基礎代謝が同じで
一日の消費カロリーの差が20kgのウェイトを持って運動しているか
いないかの差とは思えないな
591 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:50:24
20kgが10km移動する運動エネルギー量をカロリーに換算するといくらだ？
物理の得意な人、計算頼む。俺は忘れたw
592 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:52:57
>>591
今話題になってるのが基礎代謝＝寝たきり状態、だから
デブが運動した分のジュールは考慮しなくてよかろう。
593 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:54:52
>>592
あ、それもそうか。じゃあ、脂肪が消費するカロリーなんて無視しても差し支えない程度に
小さいんじゃないの？
594 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:55:34
>>584 >>588
いちいち反応しない、糞と言いながら毎回見てるのねｗ

あるあるでやってた方法をやってみた人→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1129743167/l50
595 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:57:09
「コーヒー飲んだら基礎代謝が」

つってるヴォケ。
「基礎代謝」の意味を先ずぐぐれよｗ。
596 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 21:59:20
>>593
>>570氏の指摘で消費はあるようだが、
極小かな。
でなければ燃焼してもほとんど痩せない太陽になっちまうな。
597 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 22:01:03
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/02/07/0707.html
俺はこれみて基礎代謝上げるのは難儀だと思ったんだけどなあ
プロのボクサーやボディービルダーまで鍛え上げて
600kcalや500kcalしかあがらないと思った
この番組は科学への愛があるからかなり信頼のおける数字だと思う
参考http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/90/2/90_02.html#0218
598 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 22:01:56
>>596
厳密に言えば、脳を使うと糖を消費するはずだが、そんなことを計算にいれてる式は
見たこともないしな。比較的小さなものは、計算にいれなくても大差はないってことじゃないのか？
599 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 22:11:03
>>597
バナナダイエットもやってたよなこの番組。
600 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 22:13:45
600
601 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 22:14:34
>>599
パートⅠ～志村プロジェまで含めるといろんな食材と運動が
結局、何でも適度に食って適度に運動しなさいってこった
602 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 22:15:50
でもよ一日50Kcalも基礎代謝あがれば、一年で
なにもしなくて2,5kg減る計算だぜ。やっぱり大きいよな。
603 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 22:21:05
>>602
俺の場合だと、約一ヶ月分の減量と同じだな。
大きいが、考えてもあがるもんじゃないしなw
筋トレはしてるけど。
604 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 22:21:11
http://www.takahashi-ryosuke.com/profile/
体脂肪率を5%として532式に当てはめると
95*0.95*24=2166で所さんの目が点のデータに大体あてはまる
http://www.miyabi.com/diet/ja/jasya.html
ここで試すと実年齢32歳だと2099で25歳で試すときれいに2166になる
605 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 22:41:47
おおざっぱな計算だけど
プロボクサー＝一般人ってなってしまう
①従来の計算方式はプロボクサーを基準にしていて
脂肪率を抜く計算式もプロボクサーを基準にしている
②従来の方法は多めにでている。または体脂肪率を抜く計算は
少なめにでている。もしくはその両方。
①は無いだろうから②の三つの推論が出てくる。
606 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 22:50:12
>>605
基礎代謝量が、プロボクサー＝一般人になって、なにか問題でも？
607 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 22:50:22
体脂肪率によって基礎代謝に大きな差が出るとしたら
たいていの人は従来の計算式でやっているのだろうから
太っている人ほど痩せにくい傾向が出てくるはずだ
しかし実際はそうではないのだからゼロに近いということはないはず
608 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 22:57:46
>606
同じ身長体重でだぞ
ということは体脂肪率と基礎代謝はほとんど関係ないということだ。
609 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 23:06:38
>>607
痩せていると、体が脂肪を貯めこもうとする分、痩せ難くなる。太っていると
その作用はないから、痩せやすいだけじゃないのか？
そっちの影響の方が大きければ、太っている人ほど痩せにくい傾向が出てこなくても、
別に不思議じゃない。
610 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 23:16:00
正確な実験結果があるわけじゃないし、>>607とはいい切れないんジャマイカ？
611 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 23:16:26
どっちも推測値であって、
本当の基礎代謝量は病院とかの特別の機器がいるらしいから、
どっちもある意味正解だし、間違いでもある。
最後は自分の体に聞いてみるしかない。
612 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 23:23:22
>609
ということはその影響は500kcalもの差を埋めるだけあるということだ。
それはそれでまた大きな問題になってしまう。
ちょうど良くプラスマイナスゼロになってくれているとは思えない。

実際に試してみようぜ。
従来の計算方式だと痩せるけど体脂肪率を抜く計算式では太る値で。
このスレの人数では統計的に結論は出ないだろうけど
長期的にやれば傾向ぐらいはでるはず。
613 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 23:33:26
経験的にはデブは痩せやすい。
痩せは痩せにくい。

もう一つはデブでリバして痩せにくいデブ

しかしこれまでの議論でデブは基礎代謝が
低い傾向にあるようなのでほとんど後者か？

とすればダイエット成功しやすいのは太り始めて
ダイエットを一発で成功させる前者のみということか！

614 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 23:34:45
http://www17.ocn.ne.jp/~arigatoo/kanten.html
口寂しいときは寒天クッキーで我慢して
カロリー増加を抑えてます。
615 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/30(日) 23:50:40
>>612
わざわざ実験せんでも
摂取カロリーはだいたい把握してるだろうから
両方の基礎代謝を個々で計算して見て見ればいいだろ

まぁ俺は、特に気にしてないから計算式はどっちでもいい派
616 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/31(月) 01:56:00
うわ、チーズってカロリー高かったのか。
今モッツァレラチーズ食おうと思って袋見たら２４０キロカロリーぐらい書いてた。
617 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/31(月) 02:12:49
ところで、
いかに、一般的につらいといわれている有酸素運動を習慣づけるか？の議論はされないの？
むしろ、これこそが根本的な原因だと思うけど。
「あるある」でみたことをそのままやっただけなんだけど、成功したよ。
負荷をかけすぎて、つらいレベルで運動すると、脳にその運動＝つらいもの、と認識されてしまい、
三日坊主になりがちだと。だから、負荷を下げ、ジョギングなら、
ほんと息があまり切れない程度で走り、ジョギング＝別につらくない、って脳に認識させることが重要。
そのうち走ってれば、心肺機能がすぐに発達するから、あまり苦しくなってことない。
で、だんだんペースがあがってくると、コースでもゴボウ抜き状態に。速い自分が楽しくなってくる。
ここまでくればもう勝ったも同然。

>>616
チーズはすごいよ。ついバクバクいっちゃうしね。大敵。
618 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/31(月) 02:31:09
>>617
そんな事、議論してたっけ？
619 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/31(月) 08:12:56
>>618
流れを変えたいのでしょう
620 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/31(月) 09:49:06
>>611
推測値というか、概算値かな？
同じ体重、同じ体脂肪率の人間が十人いても、正確には全員基礎代謝量は違う。
計算だけで出すのは無理ってことだ。
621 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/31(月) 09:52:27
>>612
プラスになってる人もいるだろうし、マイナスになってる人もいる。
体は全員違うんだよ。おおよそは似ていても。

>>従来の計算方式だと痩せるけど体脂肪率を抜く計算式では太る値で。

そんな器用な食い方はできんw　自宅で作る料理のカロリーは
大雑把にしか算出できんからな。だいたいはわかるけど、実際は食材によって
かなり変わってくる。ほとんどカロリーメイトだけで生活しないとできないw
622 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/31(月) 09:59:45
>>615
俺だけのデータだと、どっちかというと除脂肪体重で計算する方があってるような感じだが。
体重が10kg以上減っても(その間、除脂肪体重はほとんど落ちていない)、代謝量が落ちた感じはない。

そう判断する理由は、食事量、運動量は変化させてないのに、体重が減った今もほぼ同じペースで
体重が減り続けているからね。
623 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/31(月) 10:04:14
>>617
よくわからんなー。有酸素運動がつらいと思ったことがないんで。
最初の頃は、走れるだけ走って、しんどくなったらそこでやめて帰ってた。

今、辛いのは、有酸素運動ペースを守るために、他の人に抜かれるに任せてることだなw
624 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/31(月) 21:09:42
朝の１０時から丸半日レスがないｗｗｗｗｗｗ
>>623にスレッドストッパーの称号をｗｗ
625 ：スレッドストッパー：2005/10/31(月) 21:18:06
>>624
よし、これから、このスレではこのコテハンでw
626 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/31(月) 22:15:17
有酸素運動は精神鍛錬も兼ねてる。
そのしんどさに耐えられるってことは、要らぬ食欲にも耐えられるってことだ。
デヴは筋肉もないが根性もない。
627 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/31(月) 22:27:03
有酸素運動は慣れてくると楽になってくる。
やはり負荷なり時間なりを上げていかないと、効果は落ちるのだろうか？
それと有酸素ばかりやってると体重は順調に減るが、
筋肉も落ちてくるようだ！例えばマシンの重さが以前のMAXだと10回できなくなった！
10回できたころは有酸素は今ほどやってなくてもちろん体重もあった。
628 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/31(月) 22:41:30
基礎代謝の話に愕然としました。

ほぼ毎日朝夜体重測ってるんだけど、一緒に、体脂肪率、基礎代謝、筋肉量も測れる。
それだと基礎代謝は1200くらいだったから、素直に信じてたけど、
除脂肪の式で計算したら1000にもいかなかった…
800とか900台くらい。

これじゃあ体重減るわけないよね。
一応スペック晒すと165cm60kg35%くらいの女子です。

一体何を食べたらいいのか…
ここまできたら、運動を必死にするしかないような。
629 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/31(月) 22:51:41
ステッパーは有酸素運動に入りますか？
630 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/31(月) 22:52:54
運動は結局、それ自体を楽しめるかどうかだな。
ウォーキングそのものを楽しめる人は幸せ。
ダイエット中はモチがあるからやるけど、標準体重になったらやめてしまいがち。
できたら、週末にやる（楽しめる）スポーツを見つけておくこと。
そうしたら日々の筋トレなり有酸素が苦ではなくなる。
俺も、10年ぶりにオフロードバイク買って週末はモトクロス（ごっこ）やるので、毎日筋トレをやってるよ。
631 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/31(月) 23:58:07
王道ダイエットしながら昇降運動も併用したらすごい効果出る？
632 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 00:07:15
>>628
私は身長１５０くらいで５０キロあったけど、
食事は１２００キロカロリーを目安に食べてちゃんと体重減ったよ。
基礎代謝+３０％（普段の生活の消費カロリー分）でそれくらいだった。
運動は有酸素運動を毎日１時間。５ヶ月で８キロ減った。

１２００もあれば、工夫すれば十分食べられるよ。
毎日食事作るときに、秤と向き合ってキッチリ重量測ってカロリー計算。
・白いものは量に注意する（ごはん、うどん、豆腐、牛乳、生クリームなど）
・飲み物でカロリーは摂らない。
・おやつは寒天や小さいアイスなど５０キロカロリー以内に抑える
・調理するときに、極力油を使わない。揚げ物を少なく、蒸し物を多く。
・みりん、砂糖、みそなど調味料を少なくして薄味にする。慣れれば美味しく感じる。

こんな感じで、食事の重量は変えずにカロリーだけを変えて食べてた。
633 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 00:10:14
>>627
ヒント：長距離ランナーの体型
634 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 00:34:41
>>628
その手の測定器は除脂肪体重で基礎代謝計算してると思う。
635 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 01:41:50
最近ダレ気味なので厳しいアドバイスお願いします。
王道始めて８ヵ月。159ｾﾝﾁ72ｷﾛ→56ｷﾛ。仕事が不規則でキツイ為食事は比較的自由に摂ってきました。
朝、玄米ご飯、果物２種、納豆卵等。昼、社食（品数の多いもの）。夜、市販のﾀﾞｲｴｯﾄｾｯﾄ食（300ｷﾛｶﾛﾘｰ）間食、差し入れのお菓子を一品つまむ。運動はｽﾃｯﾊﾟｰとｽﾄﾚｯﾁを一日置き。
BMI22付近になり、停滞気味です。こうなったらジムや食事制限するしかないですよね。。。
636 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 01:43:35
ステッパーとストレッチ1日おきでも王道なんだ。
知らなかった。
全然運動してないに等しいんじゃ？
637 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 02:35:09
>>635
極端に体脂肪率高いとか内臓脂肪多いとか見た目軽くヤバイとかじゃなければ、
BMI22は特に問題なしだと思うのだけども。

運動する時間はなるべく作るようにした方がいいね。1日おきでそれじゃ少ない。
ダレてると自覚してるのであれば、何か新しい運動を始めてみるべき。
書店でピラティス本を買って就寝前とかに少しずつやってみるとかでもいい。

食事制限は必要ない。というか、今の状況で食事制限をするメリットは無いと思っていい。
638 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 09:17:44
170cm96kg33%スタートで最初運動いっぱいして飯いっぱい食って、
3ヶ月で3kgしか減らず、白ご飯の量減らして変わりに納豆入れて食って、
3ヶ月で12kg減って、そっから80kg23%まで落ちたんだけど、バイト始めてから
運動する時間が減ってだらけてきて25%になってしまった。
639 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 09:25:50
>>638
いいわけ乙
640 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 09:40:30
ご飯食べる前４８．２㌔だったのが、ご飯＆お風呂の後４７．６㌔だった。ちなみに夜ね
水分しか出してないし、お腹一杯食べた後なのに、最近こーゆう体重の減り方するんですけど、
これって異常だよね。体重計乗るのひかえよう
641 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 10:11:02
最近どんどんお腹が出てくる。
これは腹筋が効果的？

あと背中の肉を取るには水泳かな？
642 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 10:11:51
パン食、うどん、ご飯、これってかなり肥えるよね。
643 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 11:22:17
>>640 人それぞれだから、あまり気にすること無いのでは？
自分もがっつり運動した日とか、その次の日は同じような減り方するyo
644 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 11:45:07
>>643
そっか！ありがと！！
645 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 15:57:53
みんな頑張れ～　ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
646 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 16:13:30
痩せたらイケメン痩せたらイケメン痩せたらイケメン痩せたらイケメン痩せたらイケメン痩せたらイケメン
647 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 16:35:07
>>642
天敵
648 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 21:00:02
>>642
ご飯は太らない。
うどんも太らないと思うけどどっちかというとソバにしといたほうがいい。
パンは太る。
649 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 21:15:56
>>648
好き嫌い言っているんじゃない
650 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 21:23:24
炭水化物はダメに決まってるだろ
米もパンも麺類も食べずにひたすら野菜と魚と肉だけ食ってりゃ痩せるよ。
651 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 21:26:19
ここ王道だよな
652 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 21:27:00
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>650
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
653 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 21:27:24
適量で我慢できるならいいよ。
でもそれが出来ないなら食うなよ。
654 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 21:51:58
ご飯の量を3分の1にしてその分納豆にしたら急激に落ち始めた
655 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/01(火) 21:57:30
体重グラフ付けると楽しいね。
656 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/02(水) 09:13:17
>655
楽しいですよね。ゆっくり確実に減ってくのが分かると。

今まで体重のみのグラフしか取ってなかったけど、
最近体脂肪率から計算して
脂肪量・除脂肪体重もつけるようにしてみた。
脂肪の減った分だけ体重減ってる線って美しい！
なおかつ除脂肪はキープ出来てたら最高


こうやってダイエットの知識つけていくと、
「一週間で-5kg!!」とか、あり得ないの分かるなぁ。
数字の上で5kg減ったとしても脂肪自体全く減ってないはず。
657 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/02(水) 09:48:41
体重は少し減ったけど体脂肪が減らない…
658 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/02(水) 09:49:01
大食い繰り返してると胃が大きくなるのって本当なの？
なんかで、それは迷信だって聞いたんだけど。
たしか胃が本当に大きくなってしまうのは、胃拡張だかなんとかって病気かなんかだとか。

659 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/02(水) 10:06:13
１８キロやせて体脂肪18％まで落としたけど、
胃は縮んだぞ。前の2/3くらいの量でお腹いっぱいになっちまう。
660 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/02(水) 10:17:31
医者に胃を縫い縮めてもらって痩せたけど、
そのあともデブ時の暴食を続けて、
結局伸ばしきってしまった米人の話よく聞くよね。

体調悪くしてあんまり物が食えなくなったあと、
もの食べててもすぐに満腹になっちゃったことあるけどなぁ。
やっぱり食生活に合わせて変化するんじゃない？
661 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/02(水) 17:20:34
胃袋の大きさは知らんけど、大食い繰り返すと満腹中枢がいかれて、
いくら食っても満腹にならない→デブる、のは言えるだろうな
662 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/02(水) 17:46:05
ホントに満腹中枢イカれるのか？
663 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/02(水) 19:28:46
胃拡張で大きくなった胃は、Ｊ型に曲がり、普通よりも下がっているので｢下垂胃｣と呼ばれ、やせた人に多いのです。
下垂胃は食べたものがたまりやすいために、見かけとは反対に食べられません。
664 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/02(水) 19:35:05
>>658
ちょっと違うけど
切除したあと胃は大きくなりません。
ですから胃が小さくなった分だけいっぺんに食べられる量は減ります。
しかし、人間の体はよくしたもので、時間がたちますと新しい体に順応し、前と同じように食事ができるようになります。
焦らず気長に療養しましょう。

よく出来た物らしい、順応みたいだね。
665 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/02(水) 20:09:03
>>656
そうそう、食事制限だけとかは体重しか減らなかったり、むしろ体脂肪増えたりして、時間がもったいない。
最近朝の測定は寒くて億劫・・・
グラフはあとで見返しても役に立つよね。
666 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/02(水) 21:13:23
>>664
胃を切ったら、十二指腸が胃の役目をし始めるみたいな話を昔聞いたことがあるようなないような
667 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/02(水) 22:12:30
636、637
遅くなりましたがレスありがとう。もう少し時間作って運動増やしてみます。
668 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/03(木) 00:11:33
>>650
炭水化物とらないと体脂肪が完全燃焼しないよ。
ケトン体大量発生してしまうのでは。
669 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/03(木) 12:26:28
ケトン体とかプリン体とか、可愛い名前のくせに侮れない
670 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/03(木) 13:33:02
この王道ダイエットって大デブには効くけど、
ちょいデブにはあまり効かないね。
普通に食べて、よく運動するだけじゃ部分痩せは絶対にしない。
たとえば腹なら集中的に運動しないと絶対ひっこまないしね。
671 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/03(木) 13:49:23
炭水化物を一切食べなくなると
体臭が臭くなるって本当ですか？？　　　　　　　　自ら体験したひといますか？
672 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/03(木) 14:25:07
>>670
私は158/46だけどウエストも減ったよ
673 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/03(木) 15:14:58
>>670
それは自らの経験で言ってるの？
俺の経験だとまったく逆なんだけど
674 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/03(木) 16:08:20
アドバイスおねがいします！！
3食きちんと食べず、休日にドカ食い(お菓子とかパン一斤とかペロリと；)
運動もしてないので太りました。
この生活から抜けたいっす。
163/55です。お風呂で出来る運動とかあればいいです。
675 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/03(木) 16:28:54
>>670
＞ちょいデブにはあまり効かないね。
おまえのやり方がまずいだけ
676 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/03(木) 20:30:11
>>671
聞くスレが間違ってる
くさいらしいｗ
677 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/03(木) 22:29:28
>>670
部分痩せなぞそもそも存在しない
最初に太るのが腹だから太った分が減れば腹だけ減ったように見える罠なだけ
言ってるお前が王道と勘違いして別物をやって太ってるだけ
678 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/03(木) 23:40:13
>>666
俺も見た
679 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/04(金) 09:54:31
話をまとめると、物理的な胃の大きさは変わらないようなきがするんだが。
大食いとかしてるうちに適応してたくさん食べれるようになるように思う。

部分痩せしたいのなら、まず、やせたいところに筋肉をつけて、それから
筋肉で脂肪を燃焼させろってきいた。
誰か試して。
680 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/04(金) 10:03:33
有酸素運動する前に、細くしたい所を確か5分から10分くらいだったか、
良く揉んでその部分の脂肪を血中に流れさせてから有酸素運動をする
ってのを続けてくと、効果的に細くすることが出来ると2年前どこかで聞いたな。
もんだ後に特に何もしないと、血中に流れ出た脂肪はまた同じ場所に
戻るとかなんとか。
681 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/04(金) 11:24:26
第一次目標の―10キロに到達、維持期に入って2週間経ちました。
今日は久々に「脅威のラーメン」ラーメン二郎を喰ってきます！
682 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/04(金) 11:24:59
>>680
それ、テレビで見た。
んで、下腹がポッコリ出てたので、下腹だけもみまくってた。
８８→７４まで減っこんだ。で、次は二の腕やって２６→２３。
今、ふくらはぎやってる。

でもこういうのって、自然に細くなったのか、揉んだせいで細くなったのか
やった場合とやらない場合と比較しないとわかんないよね。
683 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/04(金) 11:33:05
>>681
胃袋でかくなるよ。二郎はヤバス。
684 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/04(金) 12:28:39
みんなスリムになろうぜ！！！！！！
685 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/04(金) 12:54:21
>>684
おーう！！
686 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/04(金) 13:25:49


・屠殺室で逃げ回り恐怖の最高潮で殺されるブタ
・血を抜くために首を半分切られたまま死を待つ牛
・クジラ肉と称されて売られるイルカの肉

あなたの食べてる肉はどうですか？
ベジタリアンになるとダイエットには有利かも知れません。
↓↓↓
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

687 ：681：2005/11/04(金) 13:52:00
喰ってきました、ラーメン二郎ダイブタカラメニンニク
いやぁ、久しぶりに旨かった！
ダイエット前は二郎後は脳脂肪になって朦朧としたのに
今日は却ってアタマがスッキリ、炭水化物大量摂取したからかな？

さて、喰って来ました旨かっただけじゃ王道にならないので、
カロリーと栄養素計算しときましょうか。
　　　　　　　　　カロリー　蛋白質　脂質　炭水化物
麺450g　　　　　　　1264　　　38.7　5.4　　　249.3
スープ　　　　　　　135　　　3.9　　12.7　　　5.6
ブタ　ロース200g　　300　　　40.4　11.2　　　　0.6
ニンニク10g　　　　　13　　　0.6　　0.1　　　　2.6
キャベツ　　　　　　　11　　　0.7　　0.1　　　2.6
モヤシ　　　　　　　　18　　　1.9　　0.8　　　1.1
----------------------------------------------------
合計　　　　　　　　1741　　　86.2　30.3　　　261.8

・・・ハラがこなれたら泳ぎに行って来ます・・・
688 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/04(金) 14:19:52
>>686
七色の河をもつ中国産の野菜を食べて秦でください
689 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/04(金) 14:58:10
>>687
せっ、１，７００kcal！？一杯で？
すごすぎ。
メロンパンに換算すると、３個と半分くらいかぁ。
私の一日の摂取カロリーよりもはるかに高いよ。
690 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/04(金) 15:35:23
メロンパンに換算ﾜﾛﾀ
まるで自分の歳を聞かれて「犬で言うと…」みたいなものじゃないかw
691 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/04(金) 17:27:37
いやいや、以外にメロンパンは高カロリーだな！
しかし1700kcalというとこのスレ的にはびびるが、
ファミレスのセット物など平気で1000オーバーだもんな。
居酒屋のビールで換算しても3杯飲めばもうオーバーだもんな。
こりゃ肥満が多いわけだよ。
692 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/04(金) 20:59:42
俺は今は長州小力みたいな体なんだけど、理想の肉体は坂口健二なんだよなー。
ああいう筋肉もあってガタイがよく見えてそれでいて脂肪も少ない体になりたいんだよ。
どうすればいい？
身長１６８ｃｍ　体重６８ｋｇ
693 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/04(金) 21:34:25
チビの骨格じゃ坂口くんにはなれないと思います
694 ：689：2005/11/04(金) 21:50:11
メロンパン好きなんで、つい・・・。今は反省している。

メロンパンも只でさえ高カロリーなパンの中で、上位を競うカロリーの高さ。
食べたいけど、滅多に食べられない～。
695 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/04(金) 22:11:42
>>693
１６８ｃｍはチビに入るのか？
696 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/04(金) 22:16:55
>>695
十分小さい
697 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/04(金) 22:19:05
チビって言いたかっただけなんだよ、きっと
本人はたぶん169なんだろうね
698 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/05(土) 00:36:08
全くチビじゃないと思うよマジで！
というのも好きな人が160以(ｒｙ
699 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/05(土) 18:47:25
なんか人減ったな。。。
700 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/05(土) 19:05:16
へい
701 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/05(土) 21:19:02
自演してた奴が撤退したからと予想
702 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/05(土) 22:09:40
>>701
誰が自演してたの？
703 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/05(土) 22:22:52
>>702
ｵﾚｵﾚ
704 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/06(日) 00:17:30
>>703
オレです詐欺？
705 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/06(日) 04:43:27
age
706 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/06(日) 15:47:03
うんちくや定義で荒れないと伸びないね
707 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/06(日) 16:59:58
過疎ってるな、、、、

置き換えやサプリを使った王道について
708 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/06(日) 17:00:45
1ヶ月で10kg以上痩せられる王道について
709 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/06(日) 17:15:37
１日で１０キロ痩せなければ王道とはいえない
710 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/06(日) 20:19:27
脂肪吸引？
711 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/06(日) 21:56:59
ここらで盛りageてみるか…

なぜ過疎化してるかハッキリ言ってやるぞ。
涼しくなってきたから食欲の秋とか何とか言って、
そこらの小デブ女はダイエット止めたんだろ。
もう上着が必要だから少々のデブは目立たなくなる。

それで来年暖かくなると、いついつまでに何kg痩せないと！とか。
この食べ物は太りますか？とかの自業自得のレスが出てくるんだ。

こりゃダイエット産業も衰退しない訳だな！
712 ：681：2005/11/06(日) 22:30:08
ダイエット中にもかかわらず、ラーメン二郎喰ってきた者です。
二郎食前日と今日の体重と体脂肪率を報告します。
（どちらもジムでのトレーニング後に計測）
体重　　体脂肪率
63.3　　　23.5
　↓　　　　↓
62.6　　　22.3
----------------------
・・・なんかいきなり数値下がっちゃいましたw
本当は数値が元の水準に戻るまで体重と体脂肪率の経過を
レポしうと思ってたんですが、これにて終了ということで。
713 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/06(日) 22:40:24
>>712
ダイエット失敗するよ（ラーメンに関係なく）
一食で太るとか考えるのは良くない。

そんなのに限って一食で痩せれると勘違いして、
置き換えとか断食でリバってデブになる。

ここは太りにくい「体質」を作りたい人のスレです

盛りage
714 ：681：2005/11/06(日) 23:00:06
>>713
君、面白いなw
715 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/06(日) 23:01:30
いま雑誌でアルティメットディビジョンとかゆーサプリメント見つけたんだが
これ買ったら騙されるかな？
716 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/06(日) 23:40:58
>>714
横槍だかキミの方がおもろいｗ

>>715
そう思うなら買わなきゃ良いｗ
717 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 00:17:43
>>713
なんかズレてる…というか神経質というか。ここが過疎ってる理由そのものというか。

ラーメンの人は｢いっぱい食べたら何日で体重もどるか
レポしてみようと思ったら出来なかったよ～」つってるだけなのに、
何も嫌味全開のお説教レスしなくても。


と神経質にレス。
718 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 00:24:42
>>717
まぁ一食程度ならほとんど排泄物で出るからなぁ
719 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 00:27:43
>>711
盛り上げるなら、サプリをよいしょしないと・・・
720 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 03:53:24
これも王道だよな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1128348936/158
721 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 07:44:18
>>719
アンチサプリ廚が暴れるだけだろ。
722 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 08:40:41
過疎の理由。定義厨が暴れてる間にまともなダイエッターがスレを見放したから。

>>721
釣りにマジレス（ｗ
723 ：笹森：2005/11/07(月) 10:25:36
今日起きたら昨日の夜カラマイナス２キロ!いっぱいくッたのにナゼダ
724 ：笹森：2005/11/07(月) 10:32:00
昨日５３キロで夜も食べまくッたのに朝５１だった...うれしいがナゼダ?
725 ：笹森：2005/11/07(月) 10:33:14
昨日５３キロで夜も食べまくッたのに朝５１だった...うれしいがナゼダ?
726 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 11:25:42
>>722
これは釣りじゃないんじゃないかと。。。
っともしかして>>722自体も釣り？
727 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 11:34:09
夏前から始めてただいま９キロ減。
運動ペースや食事内容は変わらないのに１１月になって、明らかに肌質が変わった。
野菜たっぷり、毎日水２リットル効果？

ちら裏ｽﾏｿ。
728 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 12:14:23
ノンノン、>>727おめでとう！
729 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 12:52:49
>>726
煽るなよ・・・
730 ：681：2005/11/07(月) 14:58:23
多少自虐的に書いたので>>713は意図を読めなかったのかもしれないけど、
俺が二郎を喰いに行ったのは、何も過食衝動に負けた訳じゃなくて、
自分の身に付いた王道的生活習慣の効果を確認する為だったんだよね。
あと一食程度の過食などダイエットに影響はないということは
知識としては知っていたけど、俺の知る限り誰も体験談として
語ってる人はいなかったので、それを人体実験よろしく自分の体で試して
具体的な情報としてこのスレに残しておこうと思ったから。

ついでだから後日談として書いておくけど、
二郎を喰った日は21時まで何も喰わなかった、
というか喰えなかった、当たり前だけど。
やっと喰う気になって脂肪燃焼スープだけで炭水化物ゼロの夕食にしたから
結局一日の摂取カロリーは消費カロリー（運動除く）＋200程度に納まったので、
太るわけはなかったんだよね。
でも影響は翌日に出た、朝食はしっかり取ったのに体が動かない、やたら眠い
でなんだか体が省エネ体質になろうとしているようだった。
前夜の過小な栄養摂取、なかんずく炭水化物の過小摂取が俺の場合には
堪えたらしい。

ラーメンに限らず高脂質や高カロリーの食事は他の食事に影響して、
量が少ない、栄養が偏るなどして体が辛い思いをすることになる、
結果そういうことを学習して自然にダイエットに不適切な物からは
距離をおくようになるのだな。
今回の経験で王道の神髄に近付いたような気がしたよ。

長文チラ裏スマソ、これで本当に終わりにします。
731 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 15:21:34
モデル体重を目指すスレより
筋肉ってそんなに簡単につくものなんですねえ～www

888 名前：スリムななし(仮)さん ：2005/11/06(日) 19:23:00
リバしても意外と筋肉もつくもので私はあんまり脂肪増えなかったよ

732 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 15:27:00
>>730
＞あと一食程度の過食などダイエットに影響はないということは
くだらない質問スレなどで散々既出（１日過食含む）

>>731
そのモデル体重を目指すスレでやってね
733 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 15:53:10
>>732
ﾋﾝﾄ
つ「具体的な体験談」
734 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 18:04:18
６月から有酸素運動やら１日1500カロリー摂取やらで王道やってたんですが
最近摂食障害になりました。
多分いろんな事に執着しすぎました。
735 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 18:55:42
>>734
私もそれぎみかも。
なんか、カロリーの高いものを食べるのが怖いかんじ。
パン屋に入っても、何も買えなくなった。
菓子パンは砂糖とバターの固まり。調理パンは油まみれの物体に見える。
牛乳は脂肪飲料に思えるし、コーヒーに砂糖入れるのもダメになったよ。
つきあいでケーキとか食べたら、もう大変。
その夜はあせりながら運動しまくってる。

って、結構、このスレ的には普通？
736 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 19:14:08
えーまじですか。
過度に気にし過ぎてそうなったのかな。
私は１日の栄養バランスや自分の衝動等を考えて
食べるもの決めてる。
好きなものは太るからと言って、全て×にしてたら
ストレス溜まるし、そのうち爆発してしまうことも
考えられるから、朝食にパンも食べてるし、昼食後には
普通にアイスも食べてる。１日の栄養を考えて摂取
すれば増えることなく、普通に減っていく。
ダイエットで、摂食障害になるなんて悲しいよ。
体壊してまで行うダイエットって本末転倒だよ。
早く治りますように。
737 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 19:15:15
>>735
このスレ的には知らんが、俺的には異常に見える
738 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 19:51:01
>>735
コーヒーに砂糖入れないのだけは桶

だけど＞のスレ的には普通？
って今まで何を勉強してきた？？そこそこの期間ダイエットしてると思うが
その間に何も学んでないのか？
739 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 20:53:38
朝：グレープフルーツ１個
昼：手作り弁当（玉子焼き・ウィンナ・金平ゴボウ・プチトマト）
夜：ハンバーグ・ビール（カロリーハーフ）350ml

間食はセンベイ１枚

スポーツクラブは週５回、エアロビクス（上級）
筋トレ３０分・水泳（クロール1000m）をこなしてますが
全く痩せません。。。
740 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 20:54:18
>>738
カロリー計算することを学んだ。
夜にカロリー計算してると、菓子、調理パンや牛乳でハネ上がるんだよカロリーが。
そこでうわぁ！ってなる。
それを毎日繰り返してこうなったと思う。

食べるものを選ぶのにすごく慎重になる。低カロリーで尚且つお腹いっぱいになるものを選ぶ。
多分、身体が大きくて１３００くらいカロリーとっても大丈夫な人にはわかんないと思う。
基礎代謝、只今、９７０キロカロリー。それでも３食は健康的にしっかり摂りたい。
そう考えてると、少量でカロリー高いものは自然に食べられなくなる。
恐怖ってのはちょっとオーバーだけど、手が出ないんだからしょうがない。

741 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 20:56:16
>>735
>>菓子パンは砂糖とバターの固まり。調理パンは油まみれの物体に見える。
牛乳は脂肪飲料に思えるし、コーヒーに砂糖入れるのもダメになったよ。

俺も似たようなもんだが、それでも食うところが違うなw
742 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 20:59:27
>>740
菓子パンを１個食うからだろ。
体が小さくて基礎代謝が低いなら半分にすれば？
743 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 21:18:33
>>740
なんで夜にカロリー計算？全部食べた後に？？
夜のカロリー計算は明日食べる「予定」の分をするんだよ。
ダイエッターなら菓子パンも調理パンも毎日食べるわけじゃないでしょ。
「明日はメロンパンどうしても食べたいからそれ以外に許されるカロリーは
こうだからこの中でバランスよく栄養を取るには何と何を食べればいいか・・
ああっっ！やっぱり駄目だからせめてメロンパンを半分に・・」
こんな風にしたらどう？
カロリー計算は食べたい物を食べれるようにする為にするんだよ。
744 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 21:22:57
明日の予定まで組むのは続かないと思うな。
私は夕食前にそれまでのカロリー計算をして夕食で調整してたよ。
745 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 21:30:54
>>739
いつから始めたの？
あとスペックは？
746 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 21:41:18
つーか、毎食だいたい計算しないか？
朝、昼、夜でわりふりしてるんだから、朝飯は何kcalくらい、昼飯は何kcalくらい…
と決まってるもんだと思っていたが。
747 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 21:47:36
夕食前にやるのも前日に翌日の分をやっちゃうのも同じ一回では？
748 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 21:58:45
前の晩か朝いちばんにやると
買い物にも無駄が出ないしね。
体重が減る前にお金が浮き出して、
感激したよ。
749 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 22:04:35
おまいらまさかカロリー調整を食事だけでしようとしてないか？
750 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 22:07:53
>>745
ダイエット開始して丁度、１ヶ月です。
スペックは165cm、62kg、体脂肪20％　♀です。。。
751 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 22:15:38
>>750
ハンバーグ400gとか言うなよw

女性だと体脂肪率20％くらいから落ちにくくなるはず。
男性なら15％くらいかな。それを越えると、また徐々に落ち始めるから、気長にどうぞ。
752 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 22:29:43
>>749
今は、食事の話題だから
運動まで入れると、変なのが来るだろｗ
753 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/07(月) 23:15:40
>>750
体重の割には体脂肪率が低めだから、結構体は締まってると思うよ。
体重は減ってなくても、サイズ的には減ってきてない？
754 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 00:05:34
>>734です。
>>736
ありがとうございます。治してまた健康的に王道できたらいいと思います。
では皆さん頑張って下さい。
755 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 00:13:22
>>751
ハンバーグと言えば…

昔初めて“あるある”でアミノ酸が紹介されたとき、
“ハンバーグ100ｇのアミノ酸は20000mg”と紹介されてたのを思い出した。
単純にタンパク質量をアミノ酸に換算したんだろうなｗ
756 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 01:45:07
770 ：スリムななし(仮)さん ：2005/11/07(月) 21:39:15
　　ショコと縄跳びどっちがエネルギー消費しますか？

772 ：スリムななし(仮)さん ：2005/11/07(月) 22:05:51
　　>>770
　　ショコは有酸素運動、縄跳びは心肺機能の向上等
　　と目的が全然違うからどちらをするか迷う意味は無い。
　　脂肪燃焼する必要が無くてひたすらカロリー消費したいなら縄跳び。

774 ：スリムななし(仮)さん ：2005/11/07(月) 22:20:44
　　>>772
　　縄跳びで脂肪だけ取れたよ
　　嘘こくんでない
　　縄跳びも有酸素運動なのにショコと効果変わるわけない
　　消費カロリーが違うだけだろ
　　そんな事も知らすに偉そうな講釈するんでない

　　縄跳びオンリーで三週間で脂肪ﾆｷﾛ落とした
　　除脂肪体重は変わらず

779 ：スリムななし(仮)さん ：2005/11/08(火) 00:21:53
　　>>774
　　＞縄跳びも有酸素運動
　　不正確なことを言うんじゃない、君が縄跳びで有酸素運動できたのは
　　単に心拍数を低く抑える強度でやったからだけ。
　　強度をいくらでも上げられる縄跳びを有酸素運動として人にすすめるなら
　　そこんところの留保は絶対必要。
　　つうか、膝への負担が大きい縄跳びは有酸素運動が必要なデブには向いてない。
757 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 01:45:28
781 ：スリムななし(仮)さん ：2005/11/08(火) 00:41:57
　　>>774
　　全然解ってないじゃないかw＞消費カロリーが違うだけだろ　
　　って
　　有酸素運動ってのはある一定の範囲の運動強度でやることだ
　　運動強度が同じなら踏み台昇降も縄跳びも消費カロリーは同じになる
　　自分の狭い経験だけで語るな

784 ：スリムななし(仮)さん ：2005/11/08(火) 01:01:22
　　>>781
　　お前ずっと適当な事言ってるやつだろ
　　レスに特徴がありすぎ
　　しかも間違いを偉そうに言ってる
　　縄跳びは有酸素運動
　　そもそも有酸素運動の定義わかってる？
　　呼吸しないで数十分も縄跳び出来るか

　　ショコだっていくらでも運動強度上げられるだろ
　　そもそも縄跳びを有酸素運動にならないような速さで飛ばない
　　なんで縄跳びだと筋肉落ちるんだよ
　　ボクサーはｼﾝﾊﾟｲ機能高めるだけに飛んでるのか？
　　筋肉落としても？
758 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 01:46:36
どう思う、おまえら>>756-757について
口調からココの住人と思われるけど
759 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 01:50:25
運動で痩せれたのなら
縄跳びが有酸素運動か否かなんてどうでもいいな
760 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 02:05:35
>>758
ネタにマジレスだな
761 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 02:49:23
809 ：スリムななし(仮)さん ：2005/11/08(火) 02:46:45
１０分以上続けても息が切れなきゃ有酸素って認識でいいよ
ジョギングは有酸素運動と言われますが
不慣れな人が必死に走ると無酸素運動になってしまいます
初心者はウォーキングを
軽すぎない負荷で３０分から一時間じっくりやりましょう
762 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 08:05:16
失恋とﾊﾞｲﾄでせっかく6キロ痩せたのに2キロもﾘﾊﾞ…orz
今度は食事のバランスと運動も考えて王道ｶﾞﾝｶﾞﾙ！
最近野菜食べてないから野菜買ってこよ…
763 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 08:22:35
>>758
うん、たしかに前の置き換え知ったか野郎に似てるな。
ポイントは本人が間違えた知識ながら、ダイエットに成功してるから、
自分の説は正しいと信じて疑ってないことだ。

試しに本人のトレーニング法とかスペックとか聞いてみたら？
得々と語り始めたら奴だ！
764 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 08:55:08
王道ダイエットやってる人って、神経質で几帳面っぽい。
765 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 09:16:55
デブは無神経でだらしないからなぁ…

冗談はさておき日常から気をつけてれば
特別なことをしなくても太らない。
これぞ王道。
766 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 11:30:48
767 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 11:42:27
ローズネットクッキーが３つも冷凍庫で冷えてますよ
768 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 11:46:49
>>767
冷やすとうまいの？
769 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 11:52:27
>>768
うまいよ。カリカリ感がアップする。
770 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 12:02:15
>>755
どこがおかしいのか詳しく
771 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 12:19:34
164センチ、50キロ、体脂肪率21％、女、38歳です。
ジョギング週3回、30分。筋トレ毎日1時間を
1.5ヶ月続けました。食事は減らしていません。
体重は1.5キロ、体脂肪は1％減り、
筋トレのお陰なのかウエストは６センチ小さくなり、
二の腕、足ともにほっそりとしてきました。
３ヶ月はこれを続けたいと思っていますが
なかなか体重と体脂肪が変わらない。
全体的にサイズダウンしたのに。
やはり食事を減らした方がいいのでしょうかねー。
目標体重は48キロなんですけど・・・
772 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 12:34:54
>>771
心配しなくても、そのまま続けたら、一年もすれば確実に減ります。
現在の体重と目標体重の差が、それくらいしかないのなら、特別なことをしない方がいいですよ。
自然と落した方が、そのあとの維持もやりやすいですから。
773 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 12:37:13
うんうんうん。
774 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 12:37:33
>>771
38才164ｃｍで50ｋｇならちょうどいいよ。
その年で痩せすぎるとｷﾞｽｷﾞｽおばさんになっちゃうよ。
それに160ｃｍ超えの人は女は40ｋｇ台幻想に惑わされない方がいいよ。
775 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 12:53:24
>>763
>試しに本人のトレーニング法とかスペックとか聞いてみたら？
>得々と語り始めたら奴だ！
多分これってオレの事だと思うw
って事はキミはあの時の自演ｸﾝかw

>>756-757とかはオレじゃないよ。
ネットで調べる限り「有酸素運動」「無酸素運動」については定義にばらつきが
あるから話が混乱しやすいね。
実は個人的にはここらあたりの問題に今一番関心があるので言いたい事はあるけど
自演ｸﾝが怖いから止めておくw

>>771
今で充分細い気もしますがさらにその上を目指すっていう気持ちも大いに分かる。
ただここからは間違った方法で減量すると細いけど貧相って感じになるから難しいよね。
個人的には一に栄養、二に有酸素運動の方法、だと思っているんだけどね。
有酸素運動で筋肉を落とさない様にしながら脂肪を燃やすっていうのは思っていたより難しいです。
776 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 12:55:48
>>763 >>775
つまり、おまえら２人で王道を荒らしているんだな！！！
777 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 13:10:06
>>771
>>774に同意。あと20才わかけりゃ３キロ落として人生変えられるかもしれないけど。
今からは老化対策ですよ。（そういう私は４３才）
同じ身体を磨くなら、肉の質を変えることを目指してみては？
コラーゲンやグルコサミン多めに採って骨密度も上げましょうや。

778 ：763 ：2005/11/08(火) 13:20:55
>>775
スイマセン私です。
その後のサプリ騒動でのアンチサプリも私です。
>>776
荒らしでなく盛り上げてたつもりなんですが…
これまたスイマセン
779 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 13:31:11
お昼食べ過ぎた･･･

紫蘇のおにぎり(茶碗一杯分)
唐揚げ４個　かぼちゃ１個
ゴボウお皿半分　タマゴサラダお皿半分
豆乳
寒天のゼリー

そのあとチョコレート６個ぐらい･･･
780 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 16:47:36
>>778
できるだけ書き込まないで欲しい。
あんな不毛な議論は住人へらすだけだから。。。
781 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 23:16:53
>>779　うわ。なんか紫蘇のおにぎりむしょうに食べたくなってきた。
夜食べよう。
782 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 23:17:48
俺4ヶ月で6㌔落したが、最近過食症になったよ
もうドカ食いとかのレベルじゃないんだ
100円アイスとか5個に中チューハイ1リットル＋チョコ一袋（20個いり）なんかを
一気に食う
他にもこういう人いない？
783 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 23:30:25
秋だから・・・。
784 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/08(火) 23:40:57
それは王道ではない無理なダイエットをしたからだ
長く続けられるように
無理をしてはいけない
785 ：782：2005/11/08(火) 23:46:34
>>784
いや、決して無理はしてないつもりだったよ
炭水化物もちゃんととってたし、一日1600カロリー以上は食ってお菓子も
たまには食うし運動もしてた
ちなみに165/68の男で筋トレも腕、脚、腹、背筋とやってプロテイン飲んでた
あとマルチビタミネも飲んでた
自分で思い当たる点といえば新たにバイト始めたから時間がなくなった
ことくらいかな
786 ：782：2005/11/08(火) 23:47:20
すまん、あげてしまった
787 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 00:13:03
>>785　分かる気がする。一日に1600kcalとかってほんっとに食べるものないよね。
量が少なすぎて生きていけない・・・
788 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 00:15:28
男で1600はキツイよね。そういうやり方もあるけど。
2000以上食って痩せるほうが楽でいいよ。
789 ：782：2005/11/09(水) 00:16:10
>>787
いや、俺はそこそこ満腹な感じになって無理してる感じは全くなかったよ
なのになぜ過食になったのかが不思議で仕方ない
790 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 00:40:56
新しいバイトのストレスじゃマイカ。
791 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 02:29:02
食べ方だよ、要は。
ゆっくりよく噛んで食べて満腹感を得る
一気に食おうとするから量が増えるんだよ

あとは食間を詰めるとか。一回の量は減るけど、お腹が空かなくていいね

でも秋だし、ストレス発散に豪快に食べ放題に行ったりもするよ
もちろん食べた後は動き回るけどね
792 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 08:40:42
>>787
女だけど、基礎代謝分ぎりぎりぐらいしか食べられん。下手したら下回る。
793 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 09:14:51
1600しか食わない男キモ過ぎる。
少なくともデートはしたくない。
794 ：771：2005/11/09(水) 13:11:07
みなさんご意見どうもありがとうございました。
私は>>771です。
なんだかほとんど体重、体脂肪が減らないので
やはり食事も制限した方が良いのかなぁと、ちょっと焦っていました。
このまま運動のみでやってみます。
しかし、筋トレやり出してからすごい身体が引き締まってきました。
体重、体脂肪ほとんどかわらないのにです。
まぁ、腹筋450回以上とかヒップの運動200回以上とか
ものすごい量のトレーニングをやったら（それでも毎日１時間くらい）
引き締まらないとやってられないですけど。w
795 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 13:33:01
そこまでやってるんなら
有酸素運動を増やせばいいと思いますが
796 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 14:42:38
運動なんだけど、ジョギング30分とか水泳（平泳ぎ）45分とか休まずになんとか
普通に出来るんだが腹筋とかの単純な筋トレみたいのがまるで続かない。
1ストロークの負荷が高い運動がダメなのかな。

つーか腹筋ってすぐ飽きがきちゃう。
腹筋とかって慣れてバクバク上半身起こせるようになると結構楽しくなるのかな・・・。
ジョギングの時は始めて一ヶ月後、急にインターバルを置かなくても
走り続けられるようなったんだけど、頑張ればあの感覚が腹筋運動にも訪れるのだろうか。
797 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 14:58:36
>>796
腹筋だけは楽しくならないなぁ。
無酸素主体なんですけど。
798 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 20:14:13
>>771は栄養摂取と運動（有酸素、無酸素）についてもう一度調べた方がいいんじゃないかなあ。
折角の努力が報われていない気がするんだよねえ。
799 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 20:14:40
>>771
筋トレ1時間とは凄いなぁ。強い意志をほんと尊敬します。
同じく38歳ですが、4月に34％だった体脂肪率が25％まで来て2ヶ月停滞。
169センチ、55キロで一応目標体重にはなったので体脂肪率だけを下げたい。
筋トレ嫌いだけど、見習って頑張ります(1時間は絶対無理ｗ）
モチ上がりました。お互い頑張りましょう。
800 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 20:23:29
>>799
>筋トレ嫌いだけど
筋トレ楽しいですよー（笑）
男性ですよね？男性ならもちろん、女性にとっても楽しいと思うんだけどなあ。
楽しくないならそれはやり方が悪いんじゃないかなあ？
801 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 21:06:42
男性で、169cm55kg25％はないだろ。
802 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 21:14:33
スポーツドリンクを毎日飲むよりも水を毎日飲むほうが痩せる？
最近水にしようか迷ってる。
803 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 21:20:06
>>802
スポーツドリンクって、カロリーあるでしょ？
せっかく運動してカロリー消費したのに、また摂るのかと思うと、
どうにも飲む気がしない。もっぱらウーロン茶。

でも、水飲むよりは身体にいいんだっけ？
水だけだと、身体を素通りして水分補給にならないとかなんとか。
804 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 21:25:53
だろうね。ただしヴァームやWアミノバリューなどならそれなりにOK。
といってもやる運動の種類、時間、強度によるんだけどね。
805 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 21:31:31
運動前に栄養補給を兼ねてスポーツドリンク、運動後は麦茶。
これが俺のパターン。
806 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 21:33:42
>>803
やっぱダメなのか。
朝から晩まで３６５日毎日スポーツドリンクしか飲まなかったからなー。
ご飯の時もアクエリアスだったし。
807 ：803：2005/11/09(水) 21:40:44
>>806
いや、ダメってつもりで言ったんじゃないんだけど・・・。

ご飯の時は、お茶にしようよ（；´д｀）
スポーツドリンク、甘くない？
808 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 21:55:21
運動でたっぷり汗をかくと、ミネラルまで出てしまうから、
そういうときは、水では、いくら飲んでも、身体がミネラル濃度を調節しようとして
また汗になって出てしまう。だからミネラルの入ったスポーツドリンクが必要。

でも、それ以外、大量の汗をかかないときはまったく必要ない。
水の代わりにスポーツドリンクなんか飲んでたら、糖尿病になるよ。
水分になった糖質は吸収されやすいんだよ。
809 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 21:58:15
運動で汗をかきなれている人の汗は、ほとんど水と塩だけと聞いたが。
810 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/09(水) 22:37:38
金属元素はミネラルといわれるわけで
塩はナトリウムが構成元素にあるわけで
ナトリウムは金属元素なわけで
811 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 00:30:44
>>800
♀ですよ。
運動苦手で体育の時間以外には運動してませんでした。
体動かすのって楽し～！！
って思える日が来ると信じてコツコツいきます。
812 ：sage：2005/11/10(木) 02:37:05
初めまして。質問なのですが、一日最低1200kcalは摂らないと
リバウンドするというのは事実なのでしょうか？
私の場合、除脂肪体重で試算した基礎代謝量は850kcal程度です。
生活強度はかなり低いと思います(週2、3日は一歩も部屋から出ない)。
それなのに1200kcalも摂っていいのか不安でなりません。
もう頭おかしくなりそうです。ダイエットって本当に難しい。
813 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 02:39:02
うわ恥ずかしい･･･ﾃﾝﾊﾟり過ぎて名前欄にsageって…
スレ汚しすいません。吊ってきます。
814 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 03:26:40
>>812
基礎代謝850kcalって低すぎない？
それだけ基礎代謝が低いなら1200kcalも摂らなくても良さそうだけど
815 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 03:42:00
>>812
そうそう数字に踊らされたらダメです。
1200kcalはあくまで目安ですから。

経験から、まずは毎日カロリー摂取量と
体重の変化を記録するのが一番だと思います。
どのくらい食べればどのくらい減るか、または増えるか、
自分に合った数値が必ず見つかるはずですよ。

あっ　吊るのはお待ち。


816 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 10:06:39
アクエなんか糖分多すぎだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
817 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 10:24:13
炭水化物スレにごはん食べない代わりにポカリ1.5リットル飲んでる
文句あっか！って奴がいて叩かれてたな
818 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 11:01:32
18女
161/72/40％
このスペックどう思います？
病院いったりジムいきましたが体脂肪要注意とはいわれなかったんですが…
今は間食やめて夜は納豆ご飯で運動なしの生活です。
819 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 11:23:43
>>818
問題ありだと思うけどな・・・
スペックと言うより、本人は気になるところはないのかい？

まだ若いから過激な減量はしないほうがいいと思うよ。
バランスのとれた食事をゆっくりよく噛む様にしたらどうでしょう。
820 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 11:25:24
少しずつでいいから運動した方がいいよ？
821 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 11:35:54
甘いもの好きだけど
アクティブダイエットは甘すぎて飲みきれない
あれもう少しなんとかしてくれないだろうか
822 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 11:46:41
私も飲めないので、運動前にはVAAMゼリーを飲んでる。
量が少ないからすぐ飲める。
823 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 12:05:49
>>822
VAAMゼリーはVAAM商品の中で一番美味いと思う
824 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 12:14:44
>>812
私の基礎代謝が今、９７７で、あまり動かない生活を考慮して
生活消費カロリー+３０％の１２７０kcalを超えないように食べてます。
大体、１１５０くらい。運動もそれなりにしたけど、７キロ痩せました。

８５０なら、生活消費カロリー+３０％で計算すると、１１０５kcalって出ますね。
それを超えないように食べればよいのでは。
もちろん、運動もしながら。
でも、８５０って、かなり身体小さいですか？
私が今148/41.6なんですが・・・・。
825 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 12:17:02
スポーツドリンクは糖分が意外とあるから、一日の中で毎度飲み続けると
血糖値が高い状態が続くからよくないんだってよ。そういう生活を続けてる人は
生活習慣病にもなりやすいんだって
826 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 12:51:59
運動時はVAAMパウダー+クエン酸ちょい混ぜ溶液飲んでる
酸っぱくてまあまあうまい
827 ：824：2005/11/10(木) 12:57:16
すみません。除脂肪体重で計算って書いてますね。
私のレスは忘れてくださいorz
828 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 14:12:22
筋トレすると最後の方でものすごく眠くなるのですが
何故でしょうか？
829 ：AIR：2005/11/10(木) 14:24:33
こんにちわ。１９歳で180cm 75kgのものです。
１週間前は180Cmで　73Kgでした。
以前から腹が出てきてやせたと思ったので夜走って腹筋と背筋腕立て伏せを１週間前からしてきました。
食事は今までと変わりません。
しかし、体重が75になってしまいました。
友達に聞いたところ「それは筋肉がついたんじゃないの？」って言われたんですけどどうなんでしょうか？
腹は相変わらず出たまんまです。
できれば180Cmで体重が70Kgになりたいです。
意見などありましたらぜひ教えてください！御願いします！
830 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 14:35:14
>>829
痛々しいな。とにかく、一週間ごときで筋肉が２㌔増えるなんてありえないです。
運動の内容を詳しく＆食事量を詳しく
831 ：AIR：2005/11/10(木) 15:02:21
運動は毎日30分走って家に戻ったあとに腹筋５０回背筋５０回腕立て伏せ20回しています。
食事はご飯と豚肉を焼いて野菜をのせたくらいの簡単なやつです。
できれば腹がへこんで筋肉がついて体重も減りたいんですがむづかしいでしょうか？
運動や食事を変えるべきでしょうか？
御願いします；；
832 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 15:46:28
筋トレって回数じゃないのヨネ　ウフフ
833 ：812：2005/11/10(木) 16:01:09
ﾚｽくれた方、ありがとうございました。何だか救われました。
>>814
低いですよねぇ…昨晩初めて除脂肪体重というものを知り、
じゃ自分はどうよと思って計算したら愕然としました。
>>815
ありがとうございます。結局表示ｶﾛﾘｰも目安ですもんね。
ちょっと増えたりしたくらいで動揺しないような
バランスとれた生活を心掛けるのが、多分本当のﾀﾞｲｴｯﾄなんでしょうね。
>>824
ｽﾍﾟは、156/44前後/20％うろちょろ、です。
824さんはどんな運動をされたのですか？
私は２，３日に一回ｽﾃｯﾊﾟｰ乗ってたんですが、ｷﾞｼｷﾞｼうるさくなっちゃって
もう一月程これといった運動ナシです。
834 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 16:04:32
>>832
うすいさちよ？
835 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 16:19:55
一人だと背筋ができない…
みんなどうやってやってる？
836 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 16:21:19
>>831
脂肪を落したいのなら、毎日1時間で10km走れ。
それ以上、速くは走るなよ。

背筋とか腹筋とか腕立てとかは痩せることに直接は役には立たない。
だが、筋肉を落さないためには必要だ。ジムに行って、ウエイトトレーニングをしてこい。
837 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 16:26:25
>>835
うつぶせに手足を伸ばして寝ころがる。
首を上げながら、右手と左足を上げる。下ろす。
首を上げながら、左手と右足を上げる。下ろす。
それの繰返し。
838 ：AIR：2005/11/10(木) 17:27:12
なるほど・・・10Kｍですか・・

やはり30分くらいだと効果がでるの難しいんですかね＾＾；

１時間か・・・最初は10Kmいけるかわかりませんががんばって走ってみます。


VAAMゼリーとか書いてありますがこういうのは飲んだほうがいいんですか？
自分でも調べてみますね。
839 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 17:55:26
>>838
最初から1時間走ったら、膝とか痛めることもあるから、
30分走って30分歩くとかでもいい。しんどくならないところで歩きにかえるんだよ。
840 ：824：2005/11/10(木) 20:43:47
>>833
そのスペックなら、１２００ぐらいがちょうどいいのでは。
私も除脂肪体重なんて知らなかったですが、今のところ順調だし・・。

運動は、ＴＶ見ながら踏み台昇降をやってます。毎日４５分くらい。
あと筋トレをちょこちょこと。たまにウォーキングとか最近ではサーキットもやってます。
外に出たくないのなら、踏み台昇降いいですよ。お金もかからないし。
美容板にスレあります。
841 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/10(木) 22:35:32
ウォーキング1時間の方が楽だし効果もあるし…
VAAMはウォーキングの前に飲んでるお

食事はねえ、摂りすぎず控えすぎず、ですよ

何でもバランスが大事です
842 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/11(金) 01:48:01
ゆっくりよく噛んで食べるとちょっとの量でもおなか膨れるよ！
843 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/11(金) 01:48:39
走って疲れないと運動した気になれない
844 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/11(金) 03:49:57
確かにね。
こんなんで大丈夫かなあなんて思ってやってるときの方が
体重･体脂肪率減にはなるんだけど、
ついぜーぜーするまでやりたくなるんだよね。
845 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/11(金) 09:58:09
10kg減ったとして、そのうち脂肪が10kgっていうのが一番理想なんだろうけど
まあどのくらいまでなら合格なんだろうね。8割くらいなのかな？
846 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/11(金) 10:41:03
ヘルスメーターで計ると代謝カロリーが1140kcalくらいと表示されるのだけど、
これって体温維持したり、内蔵がかってに消費する代謝カロリーなのかな？
ある程度歩いたり、お風呂で消費されるカロリーも含まれているのかな？
153cm48kg♀だとどの程度の摂取カロリーが理想ですか？
ご存知の方いましたら教えてください！

847 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/11(金) 12:09:33
代謝は何もしないで内蔵とかが消費するカロリーですよ。
激しい運動とかしなくても、女性で1600はカロリー摂取っていいますよね。
現在1800以上取ってるなら200減らすとこから
始めるといいらしいですよ。
体型が似てるわ（私は154-46）o(^-^)o
お互い頑張りましょう！
848 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/11(金) 12:12:50
>>847
あと何㎏減らしたいんですか
849 ：846：2005/11/11(金) 13:03:25
>>847さん
レスありがとう(^-^)！
勘違いして1日900kcalくらいに抑えなければとムリしてました(~~)
冷え性になったり、体温が低くなったのは体の防衛本能だったんですね。どうりで･･･
ちなみにわたしは食後体重46キロが目標です！
847さんと同じくらいの体重が
体力維持できるし健康的見えるので理想だと思ってます。
850 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/11(金) 15:32:13
>>847
女性で運動部もやってないのに１６００は多くないか。
851 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/11(金) 16:19:08
>>850
ダイエットしてないのならそんなもんじゃないの。
852 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/11(金) 16:25:25
>>850
多くない。
むしろ少なめ。
853 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/11(金) 16:31:40
身長１５０前後で１６００って多いんじゃないの？
私１５０で体重４８で毎日１２００キロカロリーで月に一キロペースで落ちています。
運動はスロトレのみで二日に一回10分くらい。
854 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/11(金) 16:45:15
>>852
王道の何を勉強したら、少なめって言えるんだ？
身長が低いのにそんなに摂取して、しかも激しい運動はナシときたら、
１６００もとったら痩せないだろ。
855 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/11(金) 16:49:41
1600kcalといえば、体重80kgだったときの俺のダイエットメニューだが。
856 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 16:46:45
>>855
>1600kcalといえば、体重80kgだったときの俺のダイエットメニュー
うーん。↑悪いけど、あまり王道っぽく思えない。
王道は、生活に必要なカロリー分はきっちり食べて、
運動をプラスすることで消費を増やすっていうのが基本でしょ？

まあ、８０キロだと一刻も早く痩せた方が身体には良さそうだし、
多少ストレスがかかっても、一日1600kcalが正解だとは思うけど。

>846
>153cm48kg♀だとどの程度の摂取カロリーが理想ですか？
年齢によるんじゃ？
857 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 16:58:43
過疎った
858 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 18:13:31
>>856
80kgで一日1600kcal摂ると、一日一時間ジョグして、ようやく月3kg程度痩せるペースだが。
一日2000kcalとか摂ったら、並の人間なら体が壊れるほど動かさないと痩せないよ。
859 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 18:15:58
過疎ったね・・・。
今日、始めてダイエットコーラを飲んだ。あれって０カロリーって知らなかった。
コーラ自体あまり飲んだことなかったんだけど、すごく甘くて、
飲んだらなんかお腹いっぱいになって、ご飯食べられない感じ。
一瞬「ダイエットコーラ・ダイエット」というあやしげなダイエット法が頭に浮かんだｗ

王道的には人口甘味料ってどう？邪道？
加熱するとヤバいって話も聞くし。上手く利用してる人いますか。
860 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 18:24:04
>>847と>>856って同じ人？
根本的に何か計算とか数値を間違って覚えてない？
運動や生活で消費出来るカロリーって、すごく少ないよ。
861 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 18:40:21
>>859
厳密に言うと、0ではないらしいが、まあ、０と見なせる程度。
俺はコーラが好きなんで、あれがないとダイエットなんてできんw
862 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 19:07:59
５kcal以下だったら０kcalと表記してされるんですよね、確か。

一人で1.5リットルペット、毎日のように飲んでいたなぁ…(´-`)
863 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 20:11:50
サプリ、置き換え、調味料等の人工的なものは王道には含みません！
同様に、農薬を使った野菜、養殖の魚介類もNGです。
当然、牛、豚、鶏も野生のものに限ります。
864 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 20:20:26
>>863
無茶を言うなよｗ
865 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 20:34:11
>>863
当然､同様に､農薬を使った野菜､養殖の魚介類を食べた野生の牛､豚､鶏､魚もNG｡
866 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 20:46:24
勿論、人工的な住居に住むことも、服を着ることも不可です。
867 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 20:51:54
更に､汚染された水を飲むことも､や空気を吸うことも不可です｡
868 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 21:00:25
つまり、電気、PCを利用してネットしている時点で、王道という言葉を使う資格はないということです。
869 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 21:03:27
不発弾には手を触れないで下さい
870 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 21:16:17
24時間÷(目標体重の推定基礎代謝×現在の生活活動強度)
で何kcal食べたら何時間我慢すれば良いか分かる｡逆に
(目標体重の推定基礎代謝×現在の生活活動強度)÷24時間
で何時間後に食事を摂るから今､何kcal食べれば十分か分かる｡

これで目標体重の1kg手前までは楽に到達できた｡
それから運動を追加して慣れたら､更に食事の質を変えて行くとよいらしい｡
一度に色んな手を尽くして挫折するより順番に頭と身体を慣らしながらやるといいようだ｡
871 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 21:43:23
今まで過食症で一人で５人前くらい食べていたので、胃が底なしです。
もうこんな生活はいやだと思い、ダイエットを始めました。
お米やパンを一口でも食べてしまうと、気が狂ったように大量に食べてしまいます。
だからそれらは完全に断ち切ろうと思うのですが、その代わりに豆腐や衣
などで炭水化物をとろうと思っています。
こんなダイエット方はどうでしょうか？
872 ：871：2005/11/12(土) 21:44:47
あと胃を小さくする方法があれば教えてください。
873 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 21:55:05
バカにつける薬無し。
874 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 22:19:01
>>871
それよりは、親か友人かに付き合ってもらって、
お米やパンを食べる時、監視してもらう。
狂ったように食べようとしたら止めてもらう。
それでも止まらないようなら精神科のところへ。

過食には胃の大きさは関係ないよ。
875 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 22:20:33
>>871
いいんじゃないかな？豆腐はたんぱく質だからちと違うけど、
お米やパン以外でも炭水化物は摂れるし。
ちょい控えめくらいになってちょうどいいかも。

後胃を小さくしたいと思ったら、３日以内野菜ジュースで
過ごすのがいいよ。
私もダイエットはじめようと思ったら、１日～３日
野菜ジュースで正常な胃の感覚にしてから始めてる。
876 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 22:22:24
>お米やパンを一口でも食べてしまうと、気が狂ったように大量に食べてしまいます。

こういう人は、無条件に精神科へかかったほうがいいのでは？
877 ：871：2005/11/12(土) 22:40:12
>>874
ありがとう。それよいですね。
今も、家で食べるときには親が見ているので、止めてくれます。
ただ止められるとイライラしてしまうのと、見ていないところで
一人で食べてしまいます。親にも１回病院いく？と進められてます。
でも自分の中では、最近治りそうな感覚があります。人の目のあるとこ
ろで食べるようにしてみます。
>>875
ありがとう。ほんとに！ではこれも実践してみようかと思います。
ジュースも始めに飲んでみようかな…常に食べ物が胃に入っている
感じなので、３日くらい空腹にしてちょうどいいかもです。
>>876
そうですね…親にも言われました。でもメンヘル板などを見ても、
医者に行って治るものではないようで、結局は自分の力で治すしか
ないようなので、頑張ってみたいのです。レスありがとう。
878 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 23:16:38
ストレスによる過食かもね。
でもこういうストレスによる過食拒食・体の変調は
かなりの人が経験してることだし、
精神科にかかるほど深刻な問題でもないんじゃないかね。

私も似たような症状経験あるけど、ストレスの元を断ち切ったら
３ヶ月くらいで症状改善したよ。

ストレスの元を断ち切るのが難しかったら、
いいストレス解消法を探すのがいいかもしれない。
879 ：871：2005/11/12(土) 23:38:59
>>878
親切にアドバイスありがとう。
実はつらい失恋があり、それがきっかけで過食になってました。
今はもう吹っ切れてきて、そんなに食べたいという気持ちもなくなって
きたので治る気がしているのですが、何しろ１ヶ月で６キロも増えたので、
どうダイエットしていいかが分からなくて…とりあえず皆さんのレスを参考に
させてもらいます。ほんとにありがとうでした！
880 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 23:41:34
>>871
過食をしたら、食べたものをひとつひとつ振り返り、カロリー計算することをお勧め。
毎日、合計カロリーを出す。そして、自分の正常な摂取カロリーと比べる。

過食の衝動が来たら、その前にジョギングなど運動する→一時的に血糖値が上がって食欲が押さえられる。
その後、ハチミツなど糖をかけた寒天食べる→おなかがふくれる。糖により血糖値が上がって以下同文。

それでも衝動が押さえられなかったら、それから過食すればいい。
過食してしまっても、ジョギングも寒天もマイナスにはならない。
881 ：847：2005/11/12(土) 23:43:42
>>846さんがカロリー抑えすぎに戻らないように念のため。
846さんのおっしゃる通り、摂取カロリー減らすと
よほどタンパク質に片寄った食事をしない限り
タンパク質不足で筋肉が減って基礎代謝が下がる。
しかも朝とか十分に糖質を取らないと頭働かないし。

それに運動って、電車乗るときに立つだけでも
座るのの1.5倍のカロリーを消費できる（FYTTE参照）。
塵も積もればで、大した差じゃないかもしれないけど
値より意識付けが大事だろうと思ったり。

っていうか数値だけじゃなくて「食べるタイミング」
「食べ物の質（お菓子ばっかじゃないかとか）」
「食べるときは楽しんで」が大事ではないかと

私は４年かけて10kg痩せました。お菓子減らすのと歩くので。
以前が太りすぎだったからちょっとしたことで
大きな変化があっただけだとは思います。
減りモードってわかんないくらいゆっくり痩せると
リバウンドが少ないです。
何よりみなさん心身をいたわってあげてください。
長文失礼しました。
882 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/12(土) 23:57:15
>>881
４年で１０キロってことは、半年で１キロちょい？
ある意味すごい。


883 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 01:03:11
一時的なストレスを紛らわすのに過食してたんだったら
たぶんけっこう簡単に落ちると思いますよ。
ただストレスを食べることで発散する癖がついてしまうと、
今後も繰り返すことになると思います。もっと小さなストレスでね。

だから今のご自分の状態を、しっかりと写真に撮って、
どこか目につきやすいところに張るとか、PCの壁紙にするとかして、
「ストレスだろうが何だろうが、食べ過ぎれば太ってこんな風になるんだ」
という恐怖心？というか、絶対いや、という気持ちを植えつけるようにすることを
まずお勧めします。
884 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 15:03:06
ぶっちゃけ、一ヶ月何kgくらい落とすのがいいペースなんですか？
885 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 15:19:44
目標体重にもよるけど、1kg程度がいいらしい。
１kg～ 5kg目標　　1kg/月
6kg～ 15kg目標　 1.5kg/月
16kg～20kg目標 2kg/月　
こんな感じでどうだろう。

ただ急激に太った場合は、なるべく早く戻さないと、
戻りにくくなると思う。
886 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 15:26:19
>884-885
机上の空論だな。
そんな、落とす体重を先に決めて、食事＆運動を組むのか？できるか？
できること（食事＆運動）をやって、体重や体脂肪率の変化は結果にすぎないだろ。
887 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 16:23:57
うん、その結果がいいかどうかの評価基準を聞いているんじゃないのか？
888 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 16:47:34
アレだなぁ。
周りを見て、ようやく現状を正しく認識して、自分はデブだ！醜い！って気付いたら、
早く痩せたい！って思うよね。女性は特に。そう気付いてからは世界が変わって見えるんだよ。
曇ってたメガネを拭いたときみたいに。

ゆっくり落とすのが理想なんだろうけど、どうしてもあせって頑張ってしまう。
一ヶ月に２キロペースで落として、これでも遅いと思ってたんだがそうでもなかったのかな。
目標達成して維持生活に入って、ようやくこれから腰をすえて王道が出来るような気がする。


889 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 17:35:49
胃は実際には小さくならないらしいぞ
890 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 18:24:34
一ヵ月に体重の5％が健康に落とすペースの限度という
黄金率を忘れたか？
891 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 19:52:00
>>886
別に机上の空論でもないんじゃない。
7200kcalで１kgでしょ？

1ヶ月に1kg痩せたかったら、
大体一日200kcalずつ目標に減らして、
運動を大目にするとか。

目標を下回れば、次の月はさらにそこから100kcal減らすか
運動を増やすか。

闇雲にやるより、ある程度の目安決めてたほうが、
やりやすい人もいるんじゃないの？

>>888
同意

>>889
小さくはならないけど、食事を適正量に戻すことは可能でしょ。

>>890
じゃ、ざっくりとだけど>>885ので良さそうね。
892 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 21:22:31
>>886
はぁ？！
目標値が体重というのが適正化はおいといて、先ずは体重ベースで目標決めるだろ？
それを１週間、１０日、２週間とかで振り返って、対策打つのは個人差。
でも良いにしろ悪いにしろ、先ずは体重ベースだろ？
マジで落としたこと有るの？
893 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 22:44:15
期限きめないなら886になると思うけど。
おれもそんな感じだった。体力づくり優先。
894 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 22:47:32
>>886の言ってる事もそれなりに正しいな。
いちいち一日当たりの消費カロリー決めてそれを忠実に守るんじゃなくて
自分で出来る運動を継続していく。そのほうがストレスにならんしね。

895 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 22:50:29
まぁ人それぞれやね。
私は一日200kcalを運動で消費するの無理なんで、
食事制限になってしまう。
896 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 22:57:52
>891のような考え方は頭の中では成立するけどさ、
実際、基礎代謝って一般的（平均的）な推定でしかないし、
料理の正確なカロリーなんて分からないんだし、
運動や日常生活での消費カロリーもだいたいのすいていに過ぎない、
結局、>891のような美しい計算なんてできないわな。
897 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 22:59:41
え？
じゃ闇雲にやってんの？
そりゃ痩せない罠ｗ
898 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 23:02:29
>>896
できるできないは個人差あるからね。

899 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 23:03:09
>>892に最終的には賛同だな。
最終目標から月割りの減すべき体重を出した。
カロリーは、しかしマジ計算なんかはしない。
けど、落ちていく体重で増減させた。
ていうか、目標無しによく続けられるね。理系の漏れには無理だな。
900 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 23:04:39
えっ？理解できないの？
だから、大体の目安として、できることをやって、体重は結果的なものってこと。
やったから実感できてるんだけど？
頭の中でしかダイエットしていない>897にはピンとこないんだろうなｗ
901 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 23:06:21
あ～、そうそう。>>899みたいだったよ。
最終目標は決めたし、月５％とか目安もあるし。
その時々の結果に合わせて食べるものと運動を変えた。
902 ：899：2005/11/13(日) 23:09:45
>>900
おれ？
おれ何か可笑しいこと言ってる？
903 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 23:14:21
>>902
あの、多分おたくあてじゃないと思う。多分。
904 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 23:14:58
どっちでもいいよ。
たまごが先かにわとりが先か言い争ってるみたいで滑稽だ。
905 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 23:19:27
そうそう。
要は結果が出るかどうかなんだよな。
出なきゃ意味無いんだし。
906 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 23:19:56
たまごが先か？ にわとりが先か？
答えは「神様は両方を同時に作った」だ。
907 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 23:45:08
（ ´_ゝ｀）
908 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/13(日) 23:50:21
・。・
909 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/14(月) 01:50:53
はい、次の方どうぞ。
910 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/14(月) 21:25:20
ひよこ
911 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/14(月) 21:44:03
みぴょこぴょこ
912 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/14(月) 23:08:48
ぴーよこちゃん
913 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 01:43:59
とりあえず次スレは王道とは何かとか、置き換えは王道ではないとかどうとかの
不毛な議論は禁止にして欲しいな
914 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 02:12:50
テクノヲタ専用だけど、首と腹にラップ巻いて１日１時間半踊りまくったらメチャクチャ痩せるよ。
915 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 10:32:25
置き換えは王道ではありえない
916 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 11:17:03
そういうのって、ただ単に水分の問題だけでしょ。
放出した分、摂取したら同じじゃないのかなって、つい思っちゃうんだけど・・・。
運動量同じだよねえ。
917 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 11:27:01
私は２週間で





６キロ痩せた
918 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 11:39:37
>>917
テレビチャンピオン？
919 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 12:35:58
体重減らすだけなら1日1キロは落ちるよ。
病気で何も食べれなかったとき、1日１キロずつきっちり落ちて、4日で4キロ減。
治ったら戻ったけどね。
正直、見た目がよければ体重なんてどうでもいいよ。
920 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 14:12:06
維持生活って、ムツカシイ・・・。
運動量を減らす？食事を増やす？
運動量を少し減らして、食事を少し増やすのがベストなんだろうけど・・・。

運動を減らしたら代謝が落ちるような気がするし、運動楽しくなってきてやめられない。
やっぱり食事を増やすのが良いのかな。でも食事量は今の状態が腹八分目でちょうどいい。
今まで控えめにしてたおやつ、お菓子を食べるべき？

維持生活に入っている方、どんな生活してますか？
921 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 14:23:03
嬉しそうに、余裕しゃくしゃくで困った悲鳴を自慢げに書くより
運動楽しくなってきてやめられない
という状態は、
ポテチが美味しくてやめられない
のと同じ脳脂肪状態であることに気付いた方がいい。
結局、自分をコントロールできないんだな。
922 ：920：2005/11/15(火) 14:28:51
自慢してるように受け取られるとは夢にも思わなかった・・・。
王道スレなら大丈夫と思ってたのに。
イヤミに感じたのならすみませんでした。
923 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 14:31:17
運動が好きなら今まで通りにやって、食事を増やしてみればいいんでないの？
別に満腹になる必要ないんだから、カロリーを上げればいいんだし。
924 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 16:16:26
一口５０回以上咀嚼ダイエット（食事はよく噛んで
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1081327143/l50
925 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 16:26:23
でも運動が好きでやめられないっていうほうが弊害があきらかに少ないよな。
まるで無いとはもちろん言えないが。

食うのやめられないって食い続ける方が相当なる弊害が出そう。
926 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 17:32:23
>>920
私も運動はあまり変わってませんよ
食事が少し増えたかな
まあ、考えすぎずにストレスを溜めない範囲でやればいいことです。
もしも、の場合を考えたら、「振れ」の少ないほうが調整はしやすいですが
927 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 17:44:02
>>920
ﾏｼﾞﾚｽしとくけど今の状態を維持したいっていう事は現在理想の体型を手に入れたって事だよね。
で、今のメニューだとどうなっちゃいそうなの？
体重落ち過ぎるのか？体脂肪減り過ぎるのか？
そのへんで対応は変わってくるんじゃないかな。
928 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 18:32:45
同じく維持が難しい。
三度三度の食事に気をつかって、運動もマメにしてる生活を
してないとすぐに１、２キロ増えてしまう。。
最近では１，２キロ増えてもこのぐらいの楽な食生活ができるほうが
いいかなと思い始めてるよ。
我慢しすぎると過食に走ってしまうし。。
929 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 18:36:10
>>928
BMIいくつ？
20未満なら、健康体重以下になっているのかもしれない。
無理しないほうが、健康に良いのかも。精神的にも。
930 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 19:00:31
>>929
BMIは18.3～18.5ぐらい。
確かに健康体重以下かもしれないですね・・。
でも自分的には今ぐらいのスタイルが理想なのでできれば
この体型を維持したいんだけど、精神的には悪そう。。
931 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 19:13:40
>>920
いまの体型で良くて、ここずっと変わってないならそのまま
いまの体型で良くて、じりじり減っているなら、運動へらすなり食事ふやすなり

それだけのことだと思うが
932 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 19:51:03
>>928
どっかで見たレスだ
933 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 20:53:39
豊富な運動量あれば増やすのも減らすのも思うがままって感じに行き着くと思うのですが。
934 ：920：2005/11/15(火) 21:04:12
うわ、アドバイスありがとうございます。
今の体型が一番いいので、今を維持したいです。
自分では食事を微妙に増やしてるのですが、体重がじりじりと減っていってます。
そのへんのさじかげんがイマイチわからなくて・・・。

ずっと前に置き換えでダイエットしたときリバウンドしたので、維持には細心の注意を払おうと
気負いすぎて神経質になってたかもしれないです。
運動は基礎代謝を上げる為に続けて、食事を用心しながら増やしてこうと思います。

935 ：スリムななし(仮)さん：2005/11/15(火) 21:21:05
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936 ：スリムななし(仮)さん：
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