◆【ﾓｰﾀ】電力・電気機械の質問･雑談4【発電機】

.　　Ａ　　＼　　　　　　　ﾔｹﾃﾙｿﾞ ｺﾞﾙｧ!!
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─<|ﾒ|>､＼　　＼　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　/ ⌒ﾍ　　`、ヽ、　　　／
─<|ﾒ|>､＼＼　　＼　　　　　　 / つつ l、◎__l＿＿`･、　　／.=||=　
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...　|×|. 　 ＼.＼＼　　＼　　　　 ∧∧∧∧∧.　　　　／　　　　||[] o
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★電力（発電所・変電所・　　.＜　 / ／　 　 ＞★各種電動機・発電機・変圧器等
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★パワーエレクトロニクス､電動力応用機器、電機材料、等々

★ﾏﾌﾞﾁ・小型ｻｰﾎﾞ・大中小型ﾓｰﾀ、PWM･インバータ制御等々・・

どんどん書き込んでください！
＊強電系学生や電験受験者の質問もどうぞ＊

−過去スレ−
◆【ﾓｰﾀ】電力・電気機械の質問･雑談3【発電機】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115665704/
◆【ﾓｰﾀ】電力・電気機械の質問･雑談2【発電機】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1091983642/
◆【モータ】電力・電気機械の質問･雑談【発電機】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074076812/

2ｹﾞﾄ

とかのリレーのオフディレータイマーの動作電源は何ですか？
バッテリー？メカ？カタログ見たらCRうんぬん書いてあるが、
よくわかりません･･･。

4ね

＞前スレの965

　…(´・ω・｀）

>>5
が何か？

いや、おいらは マジメに答えたのにさ…

強電の世界では、電源の内部抵抗の方が大きすぎて
電池内部の発熱でロスしちまうなんてケースは
あまり無いので ぴんと来ないかもしれんけど、弱電だと
電源とのマッチングは大切なんですお。

乾電池と豆電球なら、乾電池の内部抵抗の方が低いので
電球は並列にしたほうが明るい。内部抵抗の大きい電源なら
話は変わりうる。

例えば、別のケースで負荷が一定の場合を考えると
ソーラー電池でおもちゃの自動車を走らせるケース。
ソーラー電池は内部抵抗が大きいので、
電池側を並列にした方が速くなる場合があるですお。

>>7
あなたが答えていたの？
元質問を見たんだけど、あの「質問になってない質問」にどう思って答えているワケ？
いったい何を聞いているのかも不明なんだし。

本人だろ？

当方素人電子工作者です。早速ですが質問させてください。ブラシレスモーターを拾ってきたのはいいんですが、
詳細がわからないのでホール素子から出てるケーブルがどれがどれだかまったくわからない状況です。

モーターから3本、4本、4本とケーブルがでていて、そのうち3本はコイルにつながっているとして、
4本の奴を調べたところ、それぞれ300Ωくらいの抵抗があり、また4本と4本の別ブロック同士では
どれも繋がっていないようです。

感じ的にはホール素子が独立に２個ついてるだけみたいに思えるんですが、そんなモーターはありなんですかね？
三相モーターでホール素子２個ってのは不可解な気がしてたりしますが。また、ホール素子の入力端子と
出力端子を見分ける術みたいのってあるんでしょうか。

4本のやつはケーブルが「白黒青灰」と「白黒茶オレンジ」と白黒がダブっていたりして線の色からすると
白黒が入力かとは思うんですが…

最悪ドライバに金かけてセンサレスって手もありかとは思うんですが、よろしかったらお力添えください…

>>1
関連スレを投下しないのはいかがなものかと、小一時(ry

−関連スレ−
【配線】家庭の電気 質問・対話【家電】part4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1132313709/
●　電気設備技術者のためのスレ　●
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073327963/
第一種電気主任技術者ってどうよ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1091877195/
電験III種について part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1117724556/
電気工事士試験
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1118335322/
【伝送】電気通信主任技術者【交換】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1075820926/
技能検定受けた奴は集合2!
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1128174999/
パワーエレクトロニクス
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072450742/
感電したことある人集まれ 2V
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1101562188/
制御盤・配電盤の設計製造について語ろう
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1016360689/
電設資材商社に勤める人のスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1076583214/
◆【PLC】自動制御・監視装置の質問･雑談【FA】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1112882620/l50
★保全マン、集まれ★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1060670004/
☆電気･電子の宿題,試験問題ｽﾚ☆6
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144621843/

>10
自信ないけど・・・
実務では２つのホール素子の３相は見たことないですね。
ホール出力が完全な正弦波なら２つの出力を加算して反転させると理論的には可能でしょうが
現実は、きれいな正弦波は少なく台形波のことも多いので厳しいでしょう。

ホール素子２つは非常に特殊な例として４相というのがありましたがコイルの数が合わない
ので違うでしょう（半波でコモン入れて５本、 全波で４本）

もう１つの可能性として単相半波の可能性があります。コイル３本は１つはコモンで２本のコイル
を交互に通電します。この場合ホール素子は、１つが整流用で１つ１回転に１回のパルスを出すもの
とか回転を細かく制御するための物の可能性があります。
単相の場合通電しないときに手で回すとカックンカックンという感じのトルクがあるものと、あまりそれはないが
コイルの起電圧が正負で非対称なものがあります。

ホール素子は東芝、旭化成は使ったことがありますが入出力を入れ替え可能な物のありますが抵抗値
だけでは確実な判断は厳しいかも（サイトを見てください３００Ω位のもあります）

ホール素子に安易に通電するのは危険ですがコイルの電圧の波形をオシロで見ることで位相差がわかり
何相かがわります（手で回すだけでも良い）

また何に使った物かでもわかる場合があります。

>>12
ありがとうございます。線が3本でてるのでてっきり3相かと思っていたんですが、単相半波なるものもあるんですか。
たしかに、テスターで３本の線間の抵抗を測ってみると、26Ω程度の組が2つあり、ひとつだけその倍の52Ω程度でした。
52Ωのときはコイル2本が直列になっていると考えると3相よりも単相半波とみるほうが自然ですね。

何に使ってたのかはちょっとわからないですが、単相半波の方向でもうすこし調べて、なんとか回してみたいと
思います。

>>12-13
単相半波ちゃ何ちゅう滅茶苦茶なことを言いよるか！それは「２相」だよ。
つまり２組のコイルに加える位相を９０°ずらすことで回転磁界を得るもの。
ステッピングモータの駆動ではよく用いる方法。

>>14
つまり、普通の単相モーターという事かな？
外部にコンデンサが必要だわね。

三相誘導モーターについてお聞きしたいことがあります。
正転と逆転がありますが逆転のままで運転しているとモーターが焼けてしまうという話を聞き
ましたが本当なんでしょうか？どなたか教えて頂けませんか

>>16
特殊な仕様のものがあるのかは知りませんが、
通常は逆転しても壊れることはありません。
機械によっては最初から逆転を要求するものさえあります。
冷却ファンは逆転しても問題のない形状であると思います。

>13
現物を見ないとはっきり言えませんがオシロないですか？
２つのコイルの位相差がわかれば＞１３の方の指摘も否定できない
ので手で回すだけで良いので見てください。
単相半波は簡単なもの、例えばファンと２０年ぐらい前のＨＤＤのスピンドルモータ
で見かけました。が逆転ができない（正確には逆転させると起動トルクのないところがある）
のであまり利用範囲が広くありません。また構造が簡単で安価に作る為ホール素子では
なくデジタル出力のホールＩＣが多いと思ったので今一歩確信が持てません・・・
（ホール素子＋コンパレータもありましたが・・・）

>14
後で補足しようと思っていたのですが一部の会社では単相のことを２相と言っている
とこがあるので４相と表現しました。これがこれが位相差９０度もものです。
半波のものは９０度スイッチングで見たことはありますが、全波で９０度スイッチングならば
３相全波の様にトーテムポールの様に通電させない様にすればコモンがあっても可能かな？
考えるとハゲそうなのでやめます・・・・私が昔、見たのはホール出力からロジックを通さず準アナログ的
にドライブしていたのでコモンはなかったので違うと思いました。
ただ初心者向けに回転磁界とかステッピングモータで表現するのは良いですがこれからドライブを
作る人にはいかがなものかと思います・・・・

そうですか・・最初から逆転を要求するものもあるんですか・・・
はじめて知りました・・ありがとうございました

>>19
補足で説明しますと。
多くの機械では、汎用モーター（モートル）を使用します。
値段も安く、取り替えにも便利だからです。
機械の要求する回転方向は様々ですから、ものによっては
逆転で使用することになります。
その為、機械側で回転方向の矢印を刻印してくれるのが普通です。
それを見て、正相で繋ぐか、逆相で繋ぐか選択します。

汎用モートルは、三菱や日立などが多いです。

そもそも、汎用のモーターは理論的に回転方向は決まっていないのが普通。
ただ、特殊なケースはあると思う、昔扇風機用で回転方向を特化した構造の
モーターを開発したというＣＭを見たことがあるので。
また、くまとりコイル型モーターは、固定されるくまとりコイルの位置で
回転方向が決定するので両回転型とは言い難いかもしれない。
あと、工具組み込み用などでは冷却ファンの回転方向に制約があるかもしれない。
整流子型の場合は回転方向によってブラシの角度等を特化するケースもあります。
しかし、一般的にはモーター自体には正転・逆転の観念は無いです。
ですから、回転方向をＣＷ・ＣＣＷというふうに表現しています。

>>21
電気的にだけかもしれませんが、３相誘導電動機の場合、
正相の時を正転とし、逆相の時を逆転としています。
モーターでもこれをもって、正転、逆転としていますが、
正しい回転方向という観念は、確かに存在しないようです。

気中放電で、放電開始電圧がギャップ長や電極の形状（球対球と針対平板）
に密接に関係しているのはどういう原理が働いているのでしょうか？

インターネットで買いそびれた検相器は、電源の検相だけでなく
モーターの停止状態から、端子に接続、ターニングして検相するのが
ありましたが・・・　

モータ端子の表示どおりに接続して、正転させ・・検相器で「逆転」ですよ
って、いう使い方だったんだろうか？

今、モーター選定の問題を解いてるんだけど
ロータイナーシャがマイナスってどっか間違ってますよね？
慣性がマイナスって良く分からないんだけどどうなんでしょ？

>>25
計算が間違っているか、或はモーターではなくタービン発電機か？？

負荷もマイナスなら、クレーンの下降時とか・・・

>>26
計算が間違ってましたorz無事解決できますたorz電卓打ち間違えてたみたい・・・

で、今困ってるのがモータの加速トルクの単位選定でして・・・
Τ=Jαa にて求める場合、イナーシャJがkg.m^2、 角加速度αaがrad/s^2だった場合
加速トルクΤの単位ってNmで良いと思うのですが、確証がないっすorz
いいんですかね？

いろいろ調べたのですがどうしてもわからずご質問させていただきました。
（インターネット検索、図書館で本検索等）
即入、即断の機構
自由引き外し機構
アーク吹き消し機構
電磁引き外し、熱動引き外し機構
接点材料の種類とその特性
このような機構で何か知っていることがありましたらご回答お願いします。
またこのような事、また配線用遮断機について載っているサイトを知っていましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

>>28
カタログ読めばいいと思うよ

初心者丸出しの質問ですいません

太陽光か風力発電で出来た電気を、なにか工夫して増やす事は可能ですか？
自然エネルギーは発電効率が悪くて使えないといわれているそうです。
もとの効率が悪くても電気を水増ししてやれば結局高い効率にはならないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>30
エネルギー量というのは、足してやるか引いてやるかしない限り増減しない。
発電で得たエネルギー量を増やすということは、更に発電してエネルギーを
足してやらなければならない。
少しでも発電効率をよくするということ以外に方法はないですね。
粉飾決算みたいな訳にはいきません。

まあ、そんなことできたら世界のエネルギー事情は即解決なんだが。

教えてください。
親父が会社で使用しなくなったという電動のクレーン?を入手してきました。
1トン吊りで0.7kWぐらいだったと思います。
ですが、3相モータなのです。。。うちの家庭は単相3線しかありません。
当然親父がそんなこと事前に調べている訳もなく・・・。
うまく使う方法はないでしょうか?

エアコンのインバータを拝借すれば？

>>30
そういう技術は既に開発されていて、
http://www.mag-power-japan.co.jp/newpage9.html
のように利用されています。

なんてことは絶対ありえないのでウマイ話にはご注意下さい。

>>33
コンデンサを使って進相させて簡易的に３相誘導電動機を回すことはできるようだ。
効率も悪く出力もとれないとは思うが、軽く使うなら逝けるかも？
子供の頃、入手した３相モーターをコンデンサつないで回し、グラインダーを作った
ことがある。

>>34
ありがとうございます。
エアコンのインバータって、室外機側の方ですよね。
あとホイストが200V3相なので、やるとすれば200Vエアコンからの流用なんでしょうか。
専用品買うより高くつきそうwww

ヤフオクで専用品のインバータをﾊｹｰﾝしたけど、オクの商品説明に
「立体駐車場やホイストのようなブレーキモータを使用している機器には
お勧めしません。」って書いてあったので、やっぱりやめといたほうが無難かも。
おとなしく動力引くのが近道なのはわかっているんですが年に10日ぐらい
しか使うことがないんですよね。。。しかもお米の収穫時期だけ。
うーむ悩ましいです。

>>35
ちょwwww
ところどころに入ってるブースターって何者wwww

>>37
無視された36だけど･･･
エアコンのインバータは、100Ｖ用でも出力は200Ｖ（正しくは約280Ｖ）
なので心配無用。
それより、うまくコントロールする方法がわからないと思う。
中古から取り出せば入手はそう難しくないでしょう。

>>36
すんません。37を書いてる途中に書き込んで頂いたみたいです。
u　　v　　w
│　│　│
電源 　│
　　└C┘
こういう事ですよね?

>>39
そのとおりです。
昔はそういうことをやる人がけっこう居たみたいで、モータ容量：Ｃ容量早見表
なんて物が存在したが現在行方不明につき、カットアンドトライでやってみたら？

>>30
発電　詐欺　マグパワー
というキーワードで検索してみるといいよ。

実験室から出てこられない、外部から第三者の検証を受け入れない
そういう怪しい電力ブースターなら過去にもいろいろあったし、今なら
35が示したマグパワージャパンが注目。

電気を水増しする事は出来ない。しかし素人にはわからないように計器の
数字を水増しする事は可能かもしれない。

と云う事です。

気中放電で、放電開始電圧がギャップ長や電極の形状（球対球と針対平板）
に密接に関係しているのはどういう原理が働いているのでしょうか？

お願いします。。

>42
電磁気力

>>43
良ければ、詳しく教えていただければありがたいです。

>>33
１俵毎に吊るんなら、１００Vのホイストの出物（オークションとか）
を買った方が安心・安上がりだと思うが．．．

>>42
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E9%9B%BB

>>46
ありがとうございます。

そこも見ていたんですが、なぜ形状やギャップ長で放電開始電圧
が違ってくるのかが納得いかないんです。
ギャップ長はなんとなく分かるんですが、形状は先端が細いので局部電圧が
高くなって電界に影響があるからでしょうか？

>>45
吊り荷は700kgぐらい有るので、やっぱり1tクラスじゃないと無理なんです。
ちょうどいい画像が見つかったので(スレ違い)
ttp://www.no-ka.com/images/20040927001.jpg
コンバインで刈り取った籾を軽トラのでっかい袋に入れている図

このでっかい袋を、自宅倉庫の乾燥機に移し変えるために、ホイストで吊り上げたい訳です。
というか、1tクラスってそもそも三相200Vモデルしか存在しなさそうですね。
コンデンサ作戦も定格通りの出力が得られるか微妙?

>>40
やるとしたら、
ttp://www.chemi-con.co.jp/pdf/catalog/pf-1005z/pf-n200v-j-050719.pdf
↑の単相のものを使えばいいのでしょうか?

>>48
年中継続して使用する訳ではなさそうですね。
それでは動力の契約も勿体無いでしょうから、それなら
三相出力の発電機の掘り出し物を探すという手もありますよ。
Ｃ作戦では定格出力は出せそうにないことはミエミエ。
だいいち負荷条件により最適なＣ容量なんて変化しそうな(ry

>>48
単相100Vから三相200Vを得るインバーターは25,000円くらいです。
0.75Kwだろうと思いますから、動作に問題はないと思います。
インバーター駆動の場合は、始動時の大電流も無くすことができますし、
普通の20Aブレーカーで無茶をしなければ問題なく動くと思われます。
値段的にはちょっと考えるところでしょうか？

重たい物を持ち上げる一番安い方法は、チェーンブロックですが、
何せとても時間がかかります。
インバーター類は電気工事屋さんに頼めば、少し安価に手に入れられるかもしれません。

>>50
>インバーター駆動の場合は、始動時の大電流も無くすことができますし、
インバーターでそういう制御しようとすると、ブレーキモータのブレーキが
解除出来ない予感。

>>49 の発発に１票。
レンタルって手もあるし。


>>47
ttp://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/lamp/disch.htm
を読むと電界うんぬん書いてあるけど、貴方を納得させられる
説明かは微妙。

>>51
インバーターには始動モードがいくつもプログラムできます。
ゆっくり回転を上げていくことで、始動電流を少なくします。
現実に工場で使っていますから、問題はないですよ。
微妙な作業が必要なため、インバーターを組み込んで、ホイストの
スイッチとは別にコントローラーをぶら下げています。
低回転でもずり落ちないモードも持っているので、便利です。
機能は大変多くありますので、一度マニュアルを読んでみると
面白いと思いますよ。

>>52
モーターじゃなくて、それに付いてるブレーキ
（電磁石）が「ゆっくり回転」の領域だと解除
されない事を心配しているのだが。。。

なぜ電池の両端を指で挟んで持っても感電しないのはどうして？

>>50
一般的なインバータの２次側にブレーキモータを直接は>>53さん言うダメです。
ましてホイストのような重力負荷には論外。
インバータの１次側から昇圧なりしてリレーを用いて回路的に工夫すれば可能では
あるけどフェイルセーフな回路にしてね。

>>54
釣りですか？
感電はしてるんだけど電圧低いから感じないだけですよ。
試しに250Ｖとかの積層電池で同様なことやってごらん？

>>56
さんくす。まじでさんくす。
いやー、俺もそうじゃないかとはうすうす思ってんだけどさー。
なかなか確信が持てなくてさーっ。
夜通し悩んじゃったわけよー。

実験で使っただけなんでカタログなんてもってません。

即入、即断だけがどうしてもわかりません。

お願いします。

>>58
低圧？高圧？AC?DC?ヒューズ？開閉器？


マルチ？

配線用遮断機です。

　三相同期発電機の並行運転がなぜ必要なのか？という課題を出されました。
　調べてもどうしてもわからなくて、よろしくお願いします。

>>61
調べんとわからんのか、チョット考えたらわかるだろう？
平行運転とは、この場合同一母線に複数の発電機を接続して同時に運転することだ。
総合的な出力を増やすために行われる。
そのとき、夫々の発電機の定格容量に見合った負荷を配分しつつ運転することを平行
運転という。
もし平行運転をしなかったらどうなる？
どの発電機にどれだけの負荷が掛かるかわからないとすれば、恐ろしいことになる。
過負荷になったものは同期外れや焼損を起こすだろう、また母線の電力により空転
する同期電動機と化すものも出るだろう。

>>62
ずっと悩んでいたのが晴れました。ありがとうございました。

C作戦ね。

資料朝ったら出てきた。
２００Ｖ３相0.75KW

計算上は
５０Ｈz　５２μ
６０Ｈｚ ４４μ
コンデンサはＭＰ等が良いとなっている。
偶に放電抵抗内蔵タイプがあるから、注意。
放電抵抗が無いか、抵抗値が高ければ使用可能。

４７μのとき
１４１０ＲＰＭ　入力９４０Ｗ　出力６８０Ｗとの実験結果がでてた。

一般的にはＣ作戦だと定格の７０％が相場らしいです。

>>64
スゴい資料が出てきましたね。
神ですね。

>37
普通のインバータは整流回路にダイオード整流器を使ってるので、
電源->整流器->インバータ->モータ の向きにパワーが流せるんだけど、
モータ->インバータ-X->整流器->電源 の向きには流せない。
だもんで、モータで制動するような状況では使えないかと。
(汎用インバータだと直流過電圧になってトリップする)

>>66
つ回生抵抗　回生コンバータ　マトリックスコンバータ

初心者な質問でごめんなさい。
電気工事士の勉強をしていて気づきました。
電動機で3相のうち2相を入れ替えると逆転するのと書いてありますが、なぜ逆転するのですか？
すいません・・・理論までは書いてなかったです。

三人でキャチボールしてたとする。

球は回転方向、人は各相の線とする。
球を投げる相手は必ず同じにしとく、

そこで誰かが入れ替わる。
そうすると球の受け渡し方向はどーなる？
ワカタ？

釣りだったらこうだ：
三人でゴーカンを企てる、でもそいつらは回してヤることにした。

そこで問題、
・相線は何に相当するか？
・女の回される回転方向を逆転するにはどうすればいいか？

但し、女を使い終わったらやつは必ず前と同じ次の男に渡す、
また、各男は２回以上逝けるのとする。

でもいーか？

そのたとえ話についてはわかりましたが、わからないところもあります。
なぜ球を投げる相手は必ず同じにしとく必要があるのですか？

一次巻線に流れる三相交流の相順が逆になり回転磁界が逆になることはわかりますが、
なぜそうなるかがわからないんです・・・。

巻線の結線を変えただけで巻線同士の位置関係は変わってないから。
結線変えないで軸方向に表裏ひっくり返したのと同じでしょ。

>>71
つhttp://f37.aaa.livedoor.jp/~dende/denkiziten/kaitenzikai.pdf

>>71
お前、馬鹿杉。

モーターの絶縁測定する目的は何かで短絡していないかチェックするためでいいんですか？

>>75
絶縁不良と短絡をいっしょくたに考えてんのか？

モータの絶縁不良と短絡は違うのですか？
ぐぐりましたがでてきませんでした・・・orz

>>75
普通、モーターの絶縁測定といえば、対地間で測定する。
絶縁が悪くなると漏電する。

>>75
なにかの宿題か？ｗ

いや今日仕事でやったのですが先輩に聞いても
「わからん。MΩでてればいいんだよ。」
と言われたので疑問に思ってました。

ちなみに今日は絶縁箱とモーターのブラシをはずして絶縁抵抗を計りました。
絶縁箱はたぶんモーターの一次側を取り出して対地-一相間を計り漏電をチェックする。
モーターはロータリー側を測定しブラシの摩耗等による相間の短絡を調べたんだと個人的に解釈
しましたが違いますか？

>>81
>>絶縁抵抗を計りました。
専用の測定器を持っているんですか？

>>81
＞モーターはロータリー側を測定しブラシの摩耗等による相間の短絡を
それは整流子間短絡のことだろう？
そんなものは絶縁抵抗計では測れない。
電気子コイルでつながっているから直流抵抗はほぼ０だから。

>>75
>>81

質問するのなら、最低限、モータの種類、電源等、諸条件を
きちんと書くべきでは？　でないと、レスの無駄遣いになるだけ。

用語も間違ってるし使い方もおかしい。
要するにド素人、そんなこと詳しくわかるわけがない。

何方か教えてください。
リサイクルショップで、通称10KW三相200Vの発電機
を購入しました。
で、趣味の世界で使ってますが単相結線で200Vを
取ってます。
抵抗器（溶接機）の一時側入力が5Kwと抵抗器の名盤に
記載されてますが、抵抗器の半分位の定格で使用
して、しばらくしたら発電機のブレーカーが
落ちます。
何故なのか・・・。
中途半端な知識なので、何故なのか解かりません。
教えてください。

>>86
中途半端な知識のあなたに
中途半端なオレが答えます。
３相で１０ｋなら
短相３．３ｋ×３なのでは？
だから、短相で５ｋつかうと落ちるような？
解決策は、ブレーカがバイメタルタイプならば
デューティー比を落とす。
短時間使って、長時間休ませるなんて使い方で
多少は逃げられるような？
根本的な解決を望むなら、
ブレーカをもっとでかい容量の物と交換するべきでしょう。
これで、ブレーカは落ちなくなると思われます。

あと、偉い人にオレも質問
２００ｖ１０ｋｗなら
適合ブレーカー（線電流）は

（１０ｋｗ／２００V）／１．７３２＝２８．９Ａ

でよかったでしょうか？
電気回路わすれてもうた。

どなたか教えてください。
誘導起電力220V、ra=0.3オームの直流他励発電機に10KWの負荷RLをつなげた。
RLは何オームかって問題ですが、下の式で4.54オームにしかなりません。
答えでは4.29オームになってます。

I = P/V = 10000/220 = 45.455[A]
V = E-I*ra = 220-45.455*0.3 = 220-13.6365 = 206.364[V]
R = V/I = 206.364/45.455 = 4.54[Ω]

>>86
ブレーカーは何Ａ？
その溶接機って突入電流ありませんか？


>>87
発電機の出力10kW，三相200Vの力率を1として定格電流は、
10*10^3/(√3*200)=~28.86A
一方、5kW，単相200Vの抵抗器の電流は、
5*10^3/200=25A


>>88
誘導起電力220V、ra=0.3オームの直流他励発電機に10KWの負荷RLをつなげた。
RLは何オームかって問題ですが、下の式で4.54オームにしかなりません。
答えでは4.29オームになってます。

この場合、負荷電力10kWが一定と考えるべき。
負荷の電圧も電流も一定ではないので、
V=E+I・ra
P=V･I
I=P/V
V=E+P･ra/V
V(V-E)=P･ra
V^2-E･V-P・ra=0
V=｛E±√(E^2-4･P・ra)｝/2
　=｛220±√(220^2-4*10*10^3*0.3)｝/2
　=｛220±190.8｝/2
　=205.4V，14.6V
一般的に205.4Vが適正な値なので、V=205.4V
RLは
P=V^2/RLより
RL=V^2/P=205.4^2/(10*10^3)=~4.129Ω

厨な質問で申し訳ないんですが
東日本、西日本で周波数が違う理由はなんですか？
こんな質問すいません

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%95%86%E7%94%A8%E9%9B%BB%E6%BA%90%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0

釣りを恐れて我々なら誰もが知っているのにレスしないからマジレスしとく。

当時に輸入した発電所の発電機が一方（関西／東かどっち）が独式でもう片方は英式（だったかな？）っていう経緯だから。
漏れは厨の時に理科のセンセの言ったのを覚えてる。

釣りだったらなー （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
当時バイ〇゛を使っていた関西人は痺れるような高周波６０Ｈｚがたまらん言うとったが
どーもｶﾝﾄｰのやつらはブルブルったのがええらしい、
んでぇー、そなモンは周波数の低い５０だかにしといたわ、
そんでぇー、英（独かも）式の気持ちええやつにしとったんやねん。

おまぇ〜、どっちがエエかぁ？

俺は小学校の先生に東はロシア、西はアメリカの植民地になる予定だったからと聞いた
逆だったかな？

折れも（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
バイ〇゛ならなぁー、５０と６０の境目んとこで使うんよ。
両方から線ひいて混合して掛ける。
混ぜるにゃいくつか方法があるがね、いちばんシンプルなのはトランスで
半分位に落とした二次側を直列つなぎにする方法。
この動きは玉乱ぜよ、まさに性器の新製品って感じだね。

>>87
ありがとう。
何処かで、３相200V発電機の話を聞いたことが
有るが「単相結線では発電機出力の1/3しか
取れないとか。」
大体、おさわり程度理解できた。
溶接機をよく見ると「１次側入力7Kw」でした。
そりゃ、ブレーカーが切れるわいな。納得。
突入電流も絡んでるから尚更条件悪いな。
エンジンを載せ替えた、もう一台の
22KWの発電機だったら使えるな。

教えてクレ君で悪いのですが、
土木現場で3相200ｖの水中ポンプを
発電機を電源としてよく使ってますが、
定格周波数＆定格電圧をポンプに供給したら
水量がオーバーするので発電機側のエンジン回転を
落とし、周波数を40Hz、電圧補正をして200Vにして
長時間使ったらポンプが壊れるそうです。
考えられる原因はなんでしょう。
お願いします。

>94
なおかつＤｉカマせた脈流でやってみよ。

それを尿道口下の筋あたりにあてて。
もぉ たまらんらしい

＞考えられる原因はなんでしょう
電圧の落とし方が足りんのじゃないですか？
４０Ｈｚなら160Ｖ位まで落とさんと････と思いますが。

>>92さん
釣りではなくて真面目にでした…
ふと考えてしまって、思い出せなく気分の悪い日々が続きまして(´･ω･`)
今日はぐっすり眠れそうです
ありがとうございました。

>>89
わかりやすく解説有ありがとうございました。

>>92
50Hz＝ドイツ
60Hz＝アメリカ
です。

>>95
電圧を一定で周波数を下げると電流は増えるのでポンプの定格電流を守りつつ
電圧を変更すればＯＫ
インペラの回転数を落として使うということは水量も揚程も落ちます。

>>100
ありがとう。
そう言う現象になるのですね。もうちょっと
深く勉強してみます。

>>101
てか、>>97に答え出てるやん？

１から電気機器の基本を学びたいのですが、わかり安い参考書はないでしょうか？？
変圧器、誘導電動機、損失・・・全くイメージできね〜

平易な内容で、まずは体系的に公式が頭に入るようなテキストを探しているのですが、
何かわかりやすいものはないでしょうか？？
もちろん例題が豊富であるにこしたことはありませんｗ

ちょいと困ってますんで、ぜひアドバイスください！

>>103
基礎から学ぶなら工業高校の電機の教科書がいいかも
近所に卒業したばかりのやつがいたらただでもらえるかもW

レスありがとう！！
たしかに工業高校の参考書わかりやすそうだ
しかし周りにその手の知人がいない・・・

普通の書店においてあるもので，何かお勧めの書籍は
ありませんでしょうか？？

普通に書店で買えないですかい？

ん〜大型の書店にいってもなかったんですよ

工業高校の近くの本屋で扱ってない？
特に3月〜4月

人数分しか仕入れてないかもしれんが

すいません。モーターではないですがうちの現場の荏原さんのポンプにバランス管っていうのが
あるんですがどういったものでしょうか？
それともうひとつバランス管とは別に細い管があるんですがそれについても
教えてください。
きっともうひとつの方はメカニカルシールを冷却していると思うのですが
、、、素人にもわかりやすい説明でお願いします。

初心者ですいません。
屋上で外扇ファン付のモータを設置したいんですけど
全閉外扇型の屋外型とすればいいんですか？
防滴型もありますが防滴型には外扇ファン付のものがないので。

屋外型ってことは外で使ってもいいんじゃね？
詳しい人よろしく

>>110
防滴型は内部に冷却ファンが付いている。標準の全閉外扇型にカバーを
つけて屋外で使用するケースも多い。

こんばんわ、調べ物があるのですがネットではわからなかったので質問させてください。

1.直流分巻発電機の回転の方向を逆にしたときに端子電圧があがらないのはなぜか？
2.直流分巻発電機の界磁回路に電流が流れている時、それを開くとどんな危険があるか？そしてそれの回避にはどんな方法があるか？

以上です。わかる方いましたらお願いします。

1.端子電圧（出力電圧のことか）が上がる理由がないから。
2.発電機の出力が理論上は０になりエネルギーを消費しなくなる為、
動力の種類によっては回転数が上昇し破壊に至る恐れがある。
機械的ガバナ等で回転の異常な上昇を検知し、動力を遮断して回避する。

>>114
助かりました！ありがとうございます！

調べ物だったのですが資料が見つからなかったので質問
・励磁一定の直流他励磁電動機の、電機子電圧、回転数の伝達関数を式を立てて導け

よろしくお願いします

人間は600個の筋肉、つまりモーターを持っています。
これだけのモーターを持っていながら、非常に効率良く、さまざまな動作を行えているというのは、ロボット工学的には驚異であり、そこには何かしくみやからくりがあるはずです。
その謎を解くためには、ロボットの形状や動きを人間により近づけていくことが重要であり、そのことにより、人がこういう形状をしているのは何故かといったことがさらにわかっていくはずだと考えています。
エネルギー効率が高まれば、モーターの数をさらに増やしても大丈夫ということになるわけです。

>116
Jdw/dt=τm-τl (τl:負荷トルク。τm：電動機トルク)
τm=K1 Ia (界磁一定なので、電機子電流に比例)
E=K2 w
V=E+ra Ia (+la dIa/dt)
みたいな感じで式を立てて、ラプラス変換して
W(s)=G(s) V(s)
の形にもっていけば伝達関数G(s)が出そうな気がする。

初歩的な質問なんだけど、二相の交流回路で
100Wと300Wのヒータが並列に繋がっていたら
合成抵抗は1/(1/100+1/300)=1/(4/300)=75Wでいいの？

抵抗って言ったらΩしかしらないダメな漏れ・・・。

二相じゃなくて単相の交流回路ではないかと・
並列に繋がってるなら、100+300=400Wでないかと・

>>120
そうそう、単相です。直流回路の場合？抵抗RΩを
二つ直列につなぐと合わせて2RΩ
二つ並列につなぐと1/(1/R+1/R)=R/2Ω
と学習した希ガスるんですが、Wだと違うんですか？

V=IR、W=VI=RI^2=V^2/Rで・・・？

>>121
思考がダメ杉www

電流が流れているコイルの電流を遮断すると逆起電圧で
瞬間的には無限大電圧が発生しますが回転しているモーターのコイル
電流を遮断するとモーターの発電電圧はそれほど上がりません。

この理由を簡単に教えて頂けませんか？

>>123
誘導モータであれば、キーワードは「すべり」！！

>>123
電流が逆流した直後はまだモーターの回転の向きは変わってない（つまり逆回転になってる）
んで、モーターを逆回転させるとどうなるっけ？って話じゃないかな

ＤＣモータが回転しないようにモータ軸を固定して電圧をかけ、
モータにかかる電圧とモータに流れる電流を測定するとします

このとき０Ａ〜０．３Ａくらいまでは電流を上げると電圧が急激に増加するのですが、
それ以降は電圧/電流がモータ内部の抵抗値に一致するように電圧が増加します

０Ａ〜０．３Ａくらいまで、電圧/電流がモータ内部の抵抗値以上に
なってしまう理由をどなたか教えていただけませんか？

>126
整流子とブラシの接触面で非線型な電圧-電流特性を持っているから。
>123
浮遊容量なんかの効果で切った瞬間のサージ電圧が抑制されてるような。

>>124
縁起でもない…。

>>123
発電電圧は逆起電力によるものではないから
しかも方向が逆です

至急

straflo turbine（rim型のタービン）って軸と発電機が直接つながってないですけど。

なんかプロペラに磁極がついてて、プロペラの周りに固定子（ステータ）がついてるん

ですけど、これってどうやって発電してるのですか

>130
タービンと発電機が一体になってるのではないかと。
プロペラについてる磁極が界磁で、周辺の固定子が電機子になってるかと

電圧100Vの交流電源に、1ｋVA・力率0.8の誘導性負荷と、2ｋVA・力率0.6の容量性負荷が並列に繋がれている時、全供給電力はいくらか。
この問題の場合、並列なので各負荷を100Vで割ると
1000÷100＝10A
2000÷100＝20Aとなり　それぞれ力率をかけて
10×0.8＝8A　20×0.6＝12A　で、あとは電圧×電流で
8×100＝800　12×100＝1200　そして和で、800＋1200＝2000Wでしょうか？

>>132
釣りか？？
誘導性負荷と容量性負荷だから単純な和ではないだろう。

いえ、釣りではありません〜。。

1200−800で400VAですか？

全供給電力だから

１ｋ＊．８＋２ｋ＊．６で２ｋWでいいんでね？

電流を求めよとは書いてない

全供給電力は3KVA

>>136
式は？2236って出たけど

有効、無効、合わせた全供給電力なら1ｋ+2ｋで3ｋＶＡなんじゃないの

中国製の卓上扇風機の、ファンの風きり音がうるさいので、
回転数を下げたいと思います。
やり方をおせーて下さい。
OFF-弱-強
になってますが、弱でもうるさいので、さらに回転数を
下げたく重い松。

>>139
市販の「電力調節器」を通せばかなり広範囲に減力できます。
欠点は、ﾁｮｯﾄモーターが唸ること。
それが嫌なら「変圧器」ですね。
何Vにしたら良いかは、実験してみないとわかりません。

その場合ファンの形状の設計が無頓着なことがある。

日本製なんかはファンの流体力学みたいなのを専用プログラムとかで綿密に計算して
効率や乱流やモーターとの関連とかを最善にしてあるけど、
ただ作りゃいい、ってとこのはうるさいし効率が悪い。

似たような回転数の国産品みたいな設計のやつのファンと付け替えてみては？

あと旧型の電気機関車の強制空冷はかなりうるさかった（が、あの音がカッコよかった）けど
改造してシロッコのタイプにして最近は静からしい。

でも新型の空冷のはすっごくカッコいい音がして萌え〜
ぬゎんと空冷のまでインバーターが駆動するし必要な分を無段階に制御するから今までにない音だ。
特に発進の時は力行のとファンのモーターがそれぞれの音を奏でるから
我々にはたまらない萌え音だ（後輩に萌音ってのがいて“もね”という）。

漏れは立川駅構内の貨物車の連結後のやつで聴いた。

電脳師ってあちこちに出てくるけど














どれもクドいね。文章が。

おぉ、ｸﾄﾞいとこ以外は見てくれてるのか‥

ｸﾄﾞいカキコとＨＮの様子でみんなはちゃんとスルーしてるはずなのだか。

>>140-141
SSRで交流を時間的に部分カットしても扇風機のモータは
回るでしょうか？
弱-強の切り替えの回路は、どんなふうになってるんでしょうか。
中国製の場合・・・。
（日本製はマイコン制御のようですが）

機械的にもダメだったか？

んでもそのＡＣを断続的にやる方法がある。
電熱器や大動力の場合は
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1128166125/33
みたいにＳＳＲでデューティー比を変えてやる方法がある。

■ ここからは>142君以外が読むとこ ■

ただこの場合電源に影響が出て他の照明や機器の動作（テレビとかの画像が同期
してヘンになるとか）に不都合が出るかも、
でもセンプー機くらいならそんなに影響はない。

ﾁﾐがＨＣ０４とかでデューティー可変の回路が組めればあとはＳＳＲだけで解決するぞ。

>>145
SSRのDUTY制御でACモータ回転速度の可変ができんですね。

電源ノイズが心配ですか、会社が熱いので机で扇風機まわしてんですよ。
冷房が効かない。（皆のパソコンの熱らしいです）

電源ノイズはありません、
ＳＳＲはゼロクロスだからＳＣＲみたいなインパルスは出ません。

だけどそのデューティーの基本波の周波数が低いからそれの脈みたいなのでモーターが鳴くかも、
つまり１秒以内でデューティー可変してたら１秒周期でモーターがブォン！ って吹かすようなのが繰り返されるってこと。

まぁ、そうならないような数十Ｈｚでモジュレーションかければ問題ないかもしれないけど‥

んで、デューティー可変のやり方は上手くいったのか？

力率の異なる負荷の皮相電力ボルトアンペアが
単純な足し算で計算できると思ってる
アホの>138がいるスレはここですか？

誘導モーターって、すべりを大きくしても大丈夫なんですか？
＜扇風機

>>149
経験上、扇風機に関しては大丈夫ですね。

ただ、負荷の様子でかなり不安定。

センプー機くらいのならすべりでやっても問題ないのか？
いつだか旧型のは焼けて火を噴くって騒ぎあったけど何が原因だったのか？

秋月の振動モータってなくなったの？
3個入ってたやつ。

ほかに数個で買えるところない？
ネット通販で。

扇風機用のモータって、おおきなすべりで運転できるように回転子に工夫がしてあったような。
まあ、風量やトルクが回転数の3乗だか2乗だかで変わるから、そんなに大きくすべりを変えなくてもいいとか低速でのトルクが小さくていいとかいうのもあるみたい。

家の３０年選手の扇風機ですが、扇風機を使用してる時、
消費電流の大きい家電製品を稼動させると、
扇風機のモーター辺りから、唸り音がします。
（同時に回転数も下がる）
一流メーカの「ナショナル」製で周波数表示がC/S（サイクル）
で去年にコンデンサーを付いていた物が、容量抜けを
起こし正規の物より、5μF程大きいものを交換してます。

電圧低下で唸りが出るものでしょうか？
低学歴な者で理由が解かりません。

＞コンデンサの容量を規定より大きくして
＞モーターが唸って

理論的にはコイルに過電流が流れてるってことかも。

回転が不安定なのについては、以前に拾った漏れのもそうだったけど
回転子の軸方向のズレだかで起こったことがある。
あと微風のまた微風って感じで調光器でやったら冷蔵庫が動いた突入の度に停止してしまった。
すべり運転は>151みたいに超不安定。

やってはいないけど>146 >147みたいにやれば安定するかも？

ttp://www.wisecart.ne.jp/mitsuyoshi/7.1/EU16i-JN3-HONDA/
ttp://www.wisecart.ne.jp/mitsuyoshi/7.1/em23-honda/
発電機の購入を考えています。例えば上記2つの場合など、出力の高いもののほうが
価格が安いのですが、これはどういった理由からなのでしょうか。
単純に、重量などの問題なのでしょうか。あるいは、「高効率の正弦波インバーターシステム」？
などといったものが、高価格に見合うだけの価値を持っているのでしょうか。
私の使用目的は、普通に照明を照らしたり、ごく単純な電気機器を動かすだけなのですが、
そういった場合には安い物（上記で言えばEM23）でも充分でしょうか。
他にももう少し安い物もあるようですが、一応できればこれくらいの出力を望んでいます。
電気関係にはめっぽう弱い素人ですので、なにか的外れなことを言ってしまったかもしれませんが、
アドバイスのほど、どうかよろしくお願いします。長文、失礼しました。

2.3KVAの方が基本形だし定格時の効率はいいね。
1.6KVAの方は、付加価値としてコンパクト、エコ運転、低騒音、安定電源など謳ってる。
普段使用する負荷容量と運転時間を見比べて、先にペイする方を選べばよいと思います。

>>157
ご丁寧な説明、どうもありがとうございます。とても参考になりました。
使用する器具などを再確認しまして、より適切なほうを選びたいと思います。

誘導機の一相分の簡易等価回路を導出せよという問題

定格３kw 210V 60Hzで

・抵抗測定試験
抵抗の平均R＝２Ω
基準温度　７５℃

・無負荷試験
一次電圧２００V
一次電流４A
入力４００W
機械損　１２０W

・拘束試験

１次電圧４０V
１次電流１０A
入力　３００W

とだけノートに書いてあるんですが、何をどう手つけたらいいのかさっぱりわかりません？＞＜

２チャンネルでははじめての書き込みなので、よろしくお願いします。

ロビン刈払機ＮＢ２３の、エンジンの点火装置の固定側すなわちプラグをつける側の部品
ですが、いたずらしていてこの部品を傷めてしまったようで火花が出ません。
鋼板を３枚ほどまくり上げてしまいました。ペンチで修正しましたが完全には密着しません。
この程度の些少の変形でも影響があるのかどうかの理論的な説明と修理の可能性をお伺いします。

エンジン本体側の鋼板？なんだろ？
プラグにコネクタがしっかり刺さってないだけじゃない？

ローター側の磁石とセットで高圧を発電するコイルのコアのことじゃないかな
それくらいで完全にダメになるとは考えにくいけど、おいらにはなんとも言えない

>>160
それはマグネトゥという部品だと思うが、電気系統があやしい。
配線類が、どこか切れてないか外れてないか点検汁。
もし巻かれているコイルが断線orレアショートしているとしたら、自家修理は
絶望的なので部品取り寄せ交換の必要がある。
何しろ髪の毛より細い線が数千回以上は巻いてあるから、外部から衝撃を受け
たら断線もするだろうし、巻き直すなんて到底無理。
鉄板が数枚めくれたこと自体によるダメージは、動作不能に陥るほどのことは
ないだろうが、それ程の外力が加わったという点でコイルへの影響を考えると
かなりやばいっぽい。

>>160
コイルの芯の積層板の端っこがめくれたってこと？
それくらいならまったく問題ないはず、磁力が通ればok
板間の絶縁が破れたら渦電流による損失が増えるけど
はじっこがちょっとめくれた程度なら無問題

それよりコイルのほうが断線しちゃってるとかほかとショートしちゃってるとかじゃない？

プラグの高圧端子とアース間を手で触ったまま軽く回して見よ。
ビリビリくるならコイルは損傷されていない、もしくは短絡していない。

ビビらずにちゃんと触るんだぞ。
あと、そんなに早く回すと飛び上がるようなこともあるからほどほどに。

でも点火系のトラブルは濡れや湿気とかで漏電（短絡）が多い。
どっかで高圧がフレームとかのアースに漏れてないか？

電脳師が来た時点で
良かったこの流れもおしまいだ

マグネトゥが壊れたとして、代替の部品も手に入らなかった場合は、
イグニッションコイルとバッテリを組み合わせればとりあえず動作
は可能。
マグネトゥの１次コイルのみを発電用に利用しバッテリを充電できる
ようにすれば使い勝手も良いだろう。

図をうまく描けないので文章だけで説明します。
コイルの芯の積層板の端っこでエンジン本体にボルトで固定されています。コイ
ル（エナメル状になっていてコイル自体は見えないが）からはプラグに行く太
い高圧線とエンジン停止用の押しボタンスイッチ経由でアースされる赤い細い
線が出ています。
赤い細い線と積層板にテスタを当ててみたら抵抗０オーム。コイルの一部が積
層板にショートしてしまったのですね。

みなさんのご意見から、テスタを使っての確認までいくことができました。ど
うもありがとうございました。




がめくれたってこと？
それくらいならまったく問題ないはず、磁力が通ればok
板間の絶縁が破れたら渦電流による損失が増えるけど
はじっこがちょっとめくれた程度なら無問

早くも大失策！（悲しい）
１６４さんの文章を貼り付け利用していたら、最後に消し忘れしてしまいました。
修正できないのでしょうし、ずっと長いこと恥をさらすことになるのですね。
今後は慎重にします。

>>168
＞赤い細い線と積層板にテスタを当ててみたら抵抗０オーム
何Ωレンジで測定したのか知らないが、その線は１次コイルなので、
直流抵抗は０．数Ω程度であり、一般のテスターでは０Ωに見える。
正確に言うと、ポイントと呼ばれる開閉器接点がつながっているから、
回転角によっては接点が閉じていてほんとうに約０Ωになっている。

三相誘導電動機の負荷特性試験で、
負荷特性を円線図であらわし、
一時電流、入力、力率、すべり、効率、トルクが出たのですが、
この負荷特性曲線でのそれぞれの値の変化にはどういった性質があるのでしょうか？
また、この特性曲線からわかることとはなんでしょうか？

ご教授よろしくお願いいたします。

１６０番で質問した者です。

エンジンから取り外した状態で、赤い細い線と積層板間の抵抗はほとんど０Ω
でした。押しボタンスイッチを押すことによってエンジンを停止させるのです
から故障してしまったことは明らかですね、赤い線の取り出し地点の近くでコ
イルが積層板にショートしてしまったと考えていいわけですね。

今日の質問は次の段階の疑問です。
エンジン関係のホーラムよりもここの方が理論的に答えてくださりそうなので、
敢えて質問させていただきます。

以前いたずらしたことのあるホンダのカブ号のように、ポイントのある構造な
ら理論的にも理解できます。しかし、図のように何もないのです、あったとし
てもエナメル状に閉じ込められていて外見上は何も見えないのです。ただし、
いま書いている近くにはないので確認はできないのですが、ロータ側の永久磁
石が全円周に均等にではなく、特定の位地に分割して偏って配置されていたよ
うに思います。このことにより磁束の変化を作り出し、コイルに起電力を発生
させるのかな、などと考えたりもします。

ポイントがないのだから点火時期の調整も、ポイントスキマの調整も、ポイン
ト磨きも不要ということになるのでしょうね。時代が変わっているのにこんな
話をして笑われてしましますが、この機会に追いつきたいと思いますので、よ
ろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤い細い線で　
　　　　　　　　　　 _______________ / 押しボタンスイッチを経てエンジン本体へ
　　　　　　　　　　| 　 |__/
　　　　　　　　　　| 　　　　　 |_
　　　　　　　　　　 | 　　　　　　 |_＼
　　　　　　　　　　| | ＼＼ 黒い太い線で
　　　　　_________| |_________ 先端にプラグをつける
　　　　　|　　　　 | | 　　　　|
　　　　　|　 　____| |_____　 |
　　　　　|　　|　　|_______________| | 　|
　　　　　　|　　|　 　　　　　　　　 | |
　　　　　 |　 |__　　　　　　　　　　 __|　 |　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　/　　　　　　　　　 　＼ 　 |
　|　○　/ 　 ＼　○ |積層板はボルトで
　　　　　　|____ / 　 　　　　　　　　　 ＼___|　　　エンジン本体に固定
　　　　　　　　　　　クランクシャフトに
　　　　　　　　　　　固定された永久磁石、ロータというのでしょうか。
　　　　　　　　　　 積層板はこのロータに外接寸前のスキマで固定されている。
　　　　　　　　　　　　

１７２番の絵、苦労して作ったのにどうして崩れてしまったのかな？
＞＞１７２　として引用できるようだが、どうすればいいのかな？

>>172
悪いがそのAAは全く読解不能。
ポイントが無いと言っているが、エンジン内部入っている赤い線の先にポイント
があるのだと思う。
ポイント無しでは点火時期が厳密に確定し辛く、高電圧の発生も難しいからな。
押しボタンスイッチは、ポイントをショートすることで開閉を無効にして火花の
発生を止めさせエンジンを止めている。
だからこの線のどこかが本体へショートしたらエンジンは回らない。

ところで>>170は読んだか？
＞赤い細い線と積層板間の抵抗はほとんど０Ω
と言っているが、この巻線の抵抗値はひじょうに低く、もともと０Ω
に近い値なので一般のテスターの抵抗レンジでは測定不能。
誰かも言っていたけど、高圧線を握って、フライホイールをゆっくり
回してみるがよい。
「ビクッ」という感じの電気ショックを感じるなら、いちおう生きて
いる可能性もある。
間違っても勢いよく回したらいかんよ、飛び上がって目が覚めるほど
のショックを受けるからｗ

半角でやればそこにリンクする？　迷惑ばかりかけるけどやってみよう。
>>172

そうです、半角で「>>レス番」で正解。
壷だと全角でもリンクしちゃうんだよね････（ﾎﾞｿｯ

追伸。メール欄に半角で　sage　と入れるようにして下さい。

おかげさまで少し慣れてきました、話し合いの仲間に入れそうです。

もちろん　>>170　読みました。カブ号なんかのタイプだと、キーが
なくたって、プラグの高圧線以外のすべての線を切ってしまえばエン
ジンがかかることも知っています、アースできないからエンジンはか
かるし止めることもできません（マフラーを塞ぐ、チョークを引くな
どするしかない）。

次の文章は、いまインターネットから貼り付けたものです。

・・・・・・・・・・・
フルトランジスタ式点火装置の原理
一次回路のポイントがセンサーとマグネットに変わっています。
ローターに付いたマグネットがセンサーの上を通過する事によって信号が発生
します。この信号をフルトランジスタ点火装置（フルトラ装置）のスイッチン
グ回路に入力されます、するとこのタイミングに合せトランジスタのＯＮ/ＯＦＦ
が制御され、一次回路のコイルに１２Ｖが印加される訳です。・・・・・

トランジスタのスイッチング作用があればポイントが要らないことも理解でき
る。センサーでマグネットを感知すればピストンの位地がわかり点火時期を制
御できることも理解できる。とすれば、この黒い真四角のブラックボックスの
中にはセンサーとトランジスタと一次コイルと二次コイルとが入っているのだ
ろうか？



図は描けませんでしたが、実物は
　　　一見トランスのような形をしていていますが、外からイナメル状に
　　　塗りかためらていて、線らしきものもなにも見えません。それを貫通
　　　して２０枚ほどの積層になった鋼板があって、その鋼板はロータの円
　　　周を包むように極めて僅少のスキマでエンジン本体に固定されていま
　　　す。そしてブラックボックスからは赤い線と高圧線しか出ていません。
　　　あとは何もないのです。

その型のロビンエンジンはポイントはないぞ、
コイルのとこにフライホイールの磁石が通過して発電をする。

んで、他にﾁﾄ思ったのが停止ボタンの不都合だ。
あれはプッシュＯＦＦのタイプだからそれが通常（押してない時）に導通してるかもあたった方がいい。

ところで高圧は出ているのか？

ポイントが無いとしたら、エンジン内部へ入ってる赤い線は何の為だ？
また、磁石が通過するタイミングだけで発電・点火しているのなら１次
コイルもいらないということになる罠。
勿論、ポイントと等価な働きをする物であればそれも含めての話だ。
また、高圧回路だけだとしたら押しボタンスイッチでエンジン停止という
機構なら特殊なスイッチが必要だろう。
押しボタンスイッチがNC接点というのは参ったな、それがかなり怪しい
という気がしてきた。

まぁ、実際のをみればわかると思うけど
漏れもポイントなしでΔｔやってるのが信じられなかった、
でも磁石の通過はかなり早いし変化も鋭くなってるから納得した。

質問のタイプのコイルはもしかしたら漏れが拾って来て遊んだのより
かなり新しいから若干違うかもしれない。

>159

無負荷試験(と巻線抵抗測定)から、励磁インダクタンスと等価鉄損抵抗(鉄損+機械損)が出る。
拘束試験の結果(と巻線抵抗測定)から、一次換算洩れインダクタンスと二次抵抗が出る
これだけ出れば、簡易等価回路書けると思うが。

汎用エンジンの「電子ポイント式（言い方古い）」は
、無接点式の出始めは、＊電子回路の小さいブラックボックスが
風通しの良い所に取り付けてあった。
点火コイルはフライホイール・マグネットの外に付けてあり、
圧縮上死点の時、コイルの鉄心とマグネットのクリアランスが
0.＊ｍｍでコイルの取り付けボルトを締める時に調整、
広すぎると失火の原因になる。（これが原因では？）
エンジン停止は点火コイルの１次側の線をエンジンに短絡
させて停止。
で、普及型は点火コイルに組み込まれて樹脂で固められている。
同じく、エンジン停止は点火コイルの１次側の線をエンジンに短絡
させて停止。
スイッチがNCタイプのスイッチは有り得ない。
どっかで、動作原理の回路図を見たが、
圧縮上死点、手前で（点火時期より少し前）点火コイル、１次
側両端がある電圧に達したら、定電圧ダイオードが導通、
サイリスタのゲートに電流を流し、サイリスタが導通、
1次側のコイルを短絡させる感じになり、
その時２次側に電流が流れる仕組みと聞いた。

ちなみに、原ちゃりのエンジンは　エンジンにピックアップコイルと
イグニッションコイルに流すためのコイル（今のは、
バッテリー点火もあります）があり、フレームにCDIユニット
とイグニッションコイルがあります。

>179
>180
>183
みなさん、いろいろどうもありがとうございます。

いま問題にしているエンジンやいわゆるバイク等では、バッテリはエンジンの
始動には関係ない。ロータ（永久磁石）が回転すると固定側のコイルに電気が
流れる。この電流を例えばポイントで変化させてやれば変圧器の原理が使える
から、巻き数の多い別のコイルがあれば高圧を発生させることができる。高圧
だから少々のスキマがあっても飛び越えてします。雷の原理だから火花がでる
（プラグ）。だから、この種のエンジンでは回せば始動してしまい止められな
い。一次電流はパイク等ではバッテリの充電に使いクラクションや方向指示器
ライトなどに使うので赤い色になっている。エンジンを停止させるには、高圧
線をアースしてやればいい。押しボタンスイッチはいつもは開いて、エンジン
を停止させたいときに押してアース側につないでやる。これが、私のこれまで
の理解です。ここで疑問になるのが、押しボタンスイッチへいく線が赤い一次
電流の線だということです。配線図をみるとどの本でも一次コイルと二次コイ
ルがつながっているのです、いい機会だから電気系のみなさん教えてください、
ずっと疑問に思っていたことなのです。それはともかくとして、高圧側をアース
させればわざわざ行きにくいプラグには行かないでアースに逃げてしまいますか
ら火花はでません。ところで、コイルが入っていると思われるブラックボックス
は、エンジンからはずした状態で、赤い線と積層板の間で導通があるのですから
高圧が発生するはずがない、と結論ずけられました。もしこの故障がないのでし
たら
＞圧縮上死点の時、コイルの鉄心とマグネットのクリアランスが
　0.＊ｍｍでコイルの取り付けボルトを締める時に調整、広すぎ
　ると失火の原因になる。
は貴重なご意見でした。今後の参考します。

>>184
ブラックボックスか・・・それにサイリスタあたりが仕込まれているんじゃ
ないかな？
で、通常状態で導通があるということはサイリスタがショートしていると
いうことになるな。
アンタがどんなテスタで測っているのかわからんが、その可能性はある。

スレちがいですが 自転車で発電する時に必要なものはなにかわかりますか？ 自分でも調べて みたんですが分かりませんでした。

ダイナモ

三相同期発電機の短絡特性曲線について調べています。
文献ではだいたい綺麗に原点を通る直線として表現されてますが、
たとえば界磁電流が0のときに界磁回路に残留磁束が少し残っているとして、
これが原因で短絡電流に影響が出たりするものでしょうか。

残留磁束があれば、界磁電流の小さいところで影響は出るでしょうね。

消防の頃、ママチャリにナショナル製6V/6Wのダイナモを
取り付けを駆使して４個取り付けた。
何を目指してた訳じゃなく、何となくだ。
２個は光物の電源へ、残り２個はバイクの
セレン整流器２個で4Aｈのバッテリーを充電。
バイク屋で廃車の奴から取り外し、バッテリーも外観を見て
もらってきた。
充電したバッテリーでバイクのホーンを
鳴らして何だか嬉しかった。
タイヤは磨耗するし、４個稼動させると平地でも
スピード出ない。
でも、うれしかった。

すいません教えてほしいんですが単相誘導電動機の回転に必要なコンデンサー
の容量はどのように計算するのですか
いろいろくぐって見たんだけどわかりませんどなたかよろしく

詳しいことはわからんが、
漏れがバラした家庭機器とかのはこうだった。

センプー機 ： 数μ
洗濯機 ： ５０〜８０μ

家電以外は

厨房ファン ：100以上
ボール盤 ： 〃 ？

だりか理論的に応えてあげてくらはい。

初めての書き込みです！
単相交流で動くモータはよくコンデンサが付いています。
そのモータを止めようと直流制動したら減速はするんですが完全停止しません。
なんか停止方法があれば教えてください。
（コンデンサを外すとかでとまるのでしょうかね？）
宜しくお願いします。

モートルのコンデンサ計算は、このスレか先代スレにあったような希ガス

（・∀・）ﾉ

>>193
案の定、まだ放置されていたか・・・
その質問は不完全だから答えようがないのだよ。

＞減速はするんですが完全停止しません
そんな見え透いた嘘を・・・・
＞コンデンサを外すとかでとまるのでしょうかね
その前に、何の為にコンデンサがついているのかを理解せよ。

東京メトロ東西線で車両から煙、けが人なし

　３０日午後５時２０分ごろ、東京都江東区の東京メトロ東西線・門前仲町駅から発車しようとした
三鷹発西船橋行き電車（１０両編成）の車両床下から煙が発生、乗客やホームにいた約５００人が
一時地上へ避難した。けが人はなかった。
　東京メトロによると、車両は同線に乗り入れているＪＲ東日本のもので、４両目と５両目を結ぶ
モーター駆動用電力を供給する配線が焦げて煙が出たという。断線でショートしたとみられ、
詳しい原因を調べている。

　東西線は中野−九段下、葛西−西船橋で約１時間にわたって折り返し運転するなどし、
約１万１０００人に影響した。

100Vの家庭用電源でちっさいモーターを回したいんです。
用途は水を微妙に動かしたいんで速度やパワーは必要ありません。
具体的にいえば透明なジオラマの池みたいの作りたくって、
装置は小さければ小さいほどよし。
http://www.japanservo.jp/digital/general/f_acc/index.html
欲しいサイズはコレの一番上でもまだ大きいんです。

なんかコイルに電流流して、
その中コイル軸中心を磁力で水流す実験（わかりずらい？）を
子供の時見たような気がして
他のスレでも聞いてるんですけど、これが実在するのかは不明。
そんなアイデアとかあったら教えてください。

プラモに使うマブチモータを１００Ｖで使う方法とかあればいいんですが
コンパクトにできそうな知識も技術もありません素人でして…

>>198
＞プラモに使うマブチモータを１００Ｖで使う方法
ACアダプタ使用で解決。

＞その中コイル軸中心を磁力で水流す実験
実用的ではないと思われ。

コイルの磁力で云々‥

電磁推進力船ったっけ？ 水に直に電流を流してその磁界で水流にするやつ。

塩水じゃないといけないし気が遠くなるほど効率が悪い。
でも○本財団は船舶のデモでその方式のを作った。
効率を上げるために磁力を鬼のように高くしてた。

漏れも実験してみたけどガキの時やった電気分解が起こるわ
腐食の策で炭素でやったら塩素が出まくるわで
おまけに効率がとにかく悪かった。

やっぱアダプタですか…
＋モーターで余計大きくなっちゃうな。

それにしてもガキの時に実験するなんて
師を名乗るような方は小さいころから研究してるんですね。
電磁推進船は超伝導とか言って家でやるにはハードルっぽいです…
コイルだけで収まるならコンパクトだと思ったんだけどなあ。

ありがとうございます。
小さいｍ−ター探すっきゃないか…

熱帯魚水槽用のポンプでは駄目か？

あ、ありがとうございます。

って空気送るやつですおね？
水槽用って静音と言っても「ブーン」って結構音するんですよね…
うちにあるやつはサイズ的には上のサイトのヤツと変わらないけど
静穏とコンパクトが欲しいんです。
パワーはそんなにいらないし…

…空気用じゃなくてなのかな？

>>198
磁力で水を流す方法は、交流を使えばうまくいく。磁界を作るコイルと電極双方に交流を掛ける。
問題は食塩水等、電解質でないと電流が流れない事と、結構発熱する。それから、磁界を発生させるコイルも
比較的大きくなる。１００V直は危ないのでトランスで電圧を落として実験してみては？

もう一つは、ソレノイドでピストンを動かしてポンプを自作する。構造が簡単なので作りやすいし、丈夫。
ソレノイドも自作してピストンと磁心を共通にする場合、マグネティック・スターラー用の回転子の様な物にすると効率も良くなる。

更に、マグネティック・スターラーの回転子を水槽の底にいれて簡単な覆いで覆ってやれば遠心ポンプも作れる。この場合
水槽の底に回転磁界を発生させる磁石、もしくはコイルを置けば良い。

とりあえず実績の有るのはそんな所です。

>>203
空気だけに非ず、水槽用の水ポンプも売ってるでよ。

そういや巨大コイル使って水を推進力にする船があったな
やっぱり淡水の河川では使えないのかな

>>198
ハンズで（夏限定？）鹿威しの小さいヤツ売ってる。（モロディオラマ？）
そいつにもポンプが内蔵されてるらしく、本当にちょろちょろと水が流れ出てくる（循環式）。
もしお金に余裕があったらそいつを買ってばらしてみたら？

ちなみに、>>205の水槽用小型ポンプは￥2000程〜

>>203
熱帯魚水槽用のポンプが良いのでは？大きさはコーヒーカップ程度。AC100Vのコイルは
樹脂でモールドされていて水没使用が前提で作られている。インペラーとローターは液中に
あるため音は殆ど出ない。
他には湯沸しポットのポンプも小型で良いのでは？こちらもマグネットドライブになっており
漏れの心配は無い。直流モーターなので電圧を変化させれば流量も可変できることでしょう。

パソコンの水冷用ポンプはどうだろう
熱帯魚と比べて価格がわからないけど

ACアダプタの大きさがダメっていうんだからダメじゃないか？

ACアダプターっていっても別に本体に内蔵する訳じゃないだろ。
ようわからん話だ。

あ、ラジコンエンジンの燃料ポンプはどうだろう。
目的が短時間の給油だから耐久性がわからないけど

ACモータの制御技術が進みＤＣモータの需要が激減しております
ＤＣモータの利点、またＤＣモータでなくてはならない機器等
ＤＣモータの市場をお教え願えないでしょうか

>>214
利点はシンプルで安価で大出力可能ってところか

溝型誘導炉の材料が溶解する原理を教えて下さい。
うず電流は関係あるのかな？

198です。
皆さんいろいろありがとう。

>>204さん
熱を持ちたくないので普通にモータ使った方がよさそうですね。
ソレノイドモータってのは、いわゆる水槽用の空気ポンプの仕組みですね。
あれ、ちょっと音と振動が大きいので作りやすそうですけど要実験です。
バイクで言う対向２気筒と同じ風に組むのがいいかなあ。
＞ソレノイドも自作してピストンと磁心を共通にする場合、マグネティック・スターラー用の回転子の様な物にすると効率も良くなる。
の部分がまだ理解不能なんだけど…解読中です。

水槽用水ポンピはちょっと大きいかなあ。
ハンズにも行ってみてきますけど、ちょうどいいといいなあ。

ラジコンポンプは以前分解したことあるんですけど、
普通のモータに歯車二枚の噛みあわせで押し出す構造だったような…
まずモータを選んでからにします。

そういえば昔、ミニチュアの噴水などに使うローター式の水ポンプを模型屋で売ってるのを
見たことがあったが。
３Vくらいのマグネットモーターがついて、透明プラのローター（インペラー？）とハウジング
のやつ。
今でもあるのかどうかは知らないけど。

あと、ちょっと大きいが灯油ポンプも使えそう（錆発生は心配だが）。
但し、普通の直流モーターを使った香具師は、寿命が問題になると思うよ。
ブラシと整流子を使っている物はこの部分の磨耗が致命的となる。
意外と寿命が短く、数千時間程度しかない。
1日中回しっぱなしだと数ヶ月であぼんということになる。
その点、交流モーター式は心強い。

車のヲッシャー液のポンプはどうだろう
たしかギアポンプだったから、そこそこの圧力が要る
ときにもいいかも。
音と、電力容量、寿命がネックだろうけど、
近所に解体屋さんなどがあればタダ見たいな
価格で譲って貰えるのではないでしょうか

長時間使えるかどうか
そこがチェックポイント　だね

>>198,217
少々高いがこれはどうだろう
35.5mm×35.5mm×14mmのAC100Vポンプ
ttp://www.medo.co.jp/Products/pep/unimor/L362_umimor_pump_m.pdf

ツクモロボット王国で個人でも購入可能
ttp://www.rakuten.co.jp/tsukumo/435981/454522/712052/

値段(?)を除けば、222のなんか理想に近いだろうな。

>>220
解体屋でモノ買ったことある？
普通あの手のとこは良心的な人なんて皆無、足下見て値段つけるから
ボったくられる覚悟必要。
余程の仲良しか常連にでもなれば別だけど。

>>251
レスThax!です
制御系がシンプル、安価なのはそうですが、最近はＡＣでもパワーありますよね
でっかいクレーン用モータもＡＣ化してるし
バッテリホークやＡＧＶのでかいのもＡＣモータだし
水門やゲートのでっかいのもＡＣですしね
ＤＣは衰退するのみなのかなぁ
むしろ小型化できるメリットでアピールしたほうがいいのかな

400Aで0.1Vの電圧になるシャントが欲しいのですが、
買うと高いので、14スケのIVケーブルで作りたいと思います。

必要な抵抗値は0.00025オームなので、ざっと計算してみたところ、
14スケならおよそ100ミリでこの抵抗値になるようですが
この計算は正しいでしょうか？

>>223
色々まとめると、おばちゃんは
「もう・・・・・まとめて○○円でいいわ」
「やった、ラッキー」
ってなぐあいでした。

＠京都南部の有名所

>>225
温度特性は重要ですよ。

>>198です。

>>218さん
ローター式の水ポンプ、まだハンズ行けてないんですが、圧電に傾きつつあります。
>>219さん
サイズがちょっと…大きいもので寿命が問題の時の参考にさせていただきます。
>>220さん
そんなにパワーはいらないので解体屋案は次回に保留しときます。
みなさんありがとう。

>>222さんのポンプ、価格を除けば理想だなあ。情報感謝です。
振動も少なそうだし、定格時間も問題なし。
実は圧電素子、弁と接液シートの自作がうまくいけば…
なんて思ってたんですけど製品あったんですねえ。
寿命はつけっぱなしで何時間くらいかなあ…
パソコンの水冷用ポンプもこんな感じ？
価格安いの探すか、
３Ｄ切削機あるんで練習のためにガワは自分で作るかな。
素材はここら辺で検討。
http://www.medo.co.jp/Products/pep/bimor/bimor.htm

ユニモルフ型圧電素子でいいのかな。
まずはここら辺から検索
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A7%E9%9B%BB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%

81%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%BF

しかしロボット王国のパーツ見てると黒いモータあたり、かっこいいなあ。
アレだけのためにロボットに手を出す人もいるんじゃない？
いるでしょ、すべてのアルミパーツを黒いアルマイト加工にしてる人。ｗ

>>217
ソレノイドを使ったポンプですが、身近な物としては、FANヒーターや車の給油ポンプに使われてます。
FANヒーターを点火する時、シャカシャカ音がするあれです。
パイプにコイルを巻いて、中に鉄心や磁石を入れればピストンになります。FANヒーターのポンプはスプリングで押し付けてますが
流量が必要で無ければ重力でピストンが落下するのを利用すればおｋです。水槽用のエアーポンプは
１００Hzや１２０Hzで動作するので唸りますがソレノイドのピストンは周波数が低いので、音は殆ど出ません。
ピストンが下に落ちた時の音が気になるようでしたらスプリングを入れて置けば防げると思います。
マグネティック・スターラーは、実験で使う薬品等の攪拌機器で、磁石をプラスチックで包んだ物が回転子になってます。

>>227
３Ｄ切削機があるとは羨ましい。家は旋盤とフライスで人間が動かしますｗ

蛙の心臓に電気信号
でいいと思うよ

えさ代かかるじゃん

質問致します。
某大型イベントに使う小型の発電機を探しています。
ヤマハ発電機　EF900iSやホンダ EX6等を検索致しましたが
大きすぎます。もっと小さいものがあれば教えて頂きたいです。

使用は液晶モニターやノートPCです。
上記の二つが使えて、なおかつEF900iSやEX6よりも小さいもの。

>>232
大型イベントなら電源くらい用意されてるんではないかと思うが？

PC１台だけとかならともかく、何台かあるなら６００VAなんかすぐに突破しちまうぞ
むしろもっと大きいのを用意したほうがいいなじゃまいか

ノートPC用の燃料電池でいいじゃん

すいません。教えてください。
配電用変圧器の二次側に短絡事故が発生した時に，一番に動作する保護継電器
はどこの継電器ですか？また，そのバックアップ用の継電器はどこですか？？
電力会社の人とか分かりませんか？？

キューピクルでの話？

そうです。よろしくお願いします。
また，キュービクルでない場合も教えていただければ幸いです。

比率作動継電器ジャマイカ？
どうかね？エロイシト

トラ技なんかで見かけるのですが
DCモータをPWMで制御するときに
ナンド回路をMCUとブリッジ回路の間にはさむのは
なぜですか？
単なる電源の絶縁ですか？

後で制御なんど（方言）を追加することが出来るからです。

夏休みの宿題なのですが、公式をどうやって使えばいいのか全く分かりません・・１時間程悩んだんですが解けそうにないのでどなたかヒントだけでもお願いしますm(_ _)m

問）直流直巻電動機がある。電機子抵抗０．８Ω、直巻界磁抵抗０．８Ωである。この界磁巻線を切り離し他励発電機とし、界磁に３０Ａ流したとき、１０００ｒｐｍで３００Ｖが得られた。
この電動機を５００Ａの電源で使用し、３０Ａ流れたときの速度はいくらか。ただし、電機子反作用、鉄損、摩擦は無視する。

また、この電動機をそのまま定格電圧の電源に接続した場合の始動電流はいくらになるか。また、始動電流を定格電流の２倍に抑えるには、始動抵抗をいくらに選べばよいか。


答えはそれぞれ１５０７ｒｐｍ、２．０５Ωだそうですが過程が全く分かりませんorz

ヒント
直流電動機の回転数は電源電圧から抵抗による電圧降下を引いたものと電動機自身が発電した電圧が平衡したところで安定する

５００Aの電源ちゅうのは意味不明だが５００Vのことだろうな

解けました・・！！ほんとありがとうございますm(_ _)m

素人の質問で申し訳ないですが、
3相のDCブラシレスモータを3相誘導電動機用のインバータ（日立のL-100とか）
で回すことってできないのですか？素子でチョッピングしてPWM制御したりしてるので、
できるのかなぁとか思ったんですけど…

>>245
条件が整えば回転する可能性は大ですが
起動ミス、ロックなどの場合減磁してしまいますよ
当然極端に性能が悪化します。

>>246
その条件とはkwsk

>>247
条件とは、負荷・電圧・電流・周波数が定格に合致していること。
定格の表示がなければ、勘・経験・実験等により最適値を導き出す。

質問させてください。
現在、SH2を使って同期モータを回そうとしているのですが、
速度とトルクの調子をあわせたPWM波形を出して、のたのたと始動しそこそこ回るところまでは
こぎつけたのですが、これを高速に始動＞出来る限り目標速度へ、というのが出来ないのです。
そういう感じの波形をいれると「ぃぃいいいーーーん・・・」とか怪しげなうなりを出すだけで
回らなかったりと、よく分からない状況です。とりあえず無負荷でぎゅいぎゅい回したいのですが・・・。
始動時のトルクや速度の入れ方、その後の安定のさせ方にコツやポイントがあるのでしょうか。
ご教授お願いしたいです。

>>249
ヒント：
高速回転＝駆動周波数高い＝高い電圧必要
いきなり高周波駆動≒慣性のため始動不能

ということは、最初はのたのた起動して、ある程度回り出したら一気に加速していく、とするべきなのでしょうか。
で、始動トルクは強めに入れて、あとはフィードバックみながら適宜調整、みたいな感じで？
現在、1msで処理しようとしてるのですが・・・

のたのたっつーか、気持ち的にはそのとおりだが、一気に速やかにやっちゃう。
周波数を時間軸で表した形状から、台形駆動とか言ったかな。
停止時もいきなり停止では急に止まれないので徐々にスピード落として止める。
勿論、始動・停止の瞬間のみ定格の数倍(?)のエネルギーをブチ込む。
汎用〜工業用なんかのステッピングモータの駆動音をよく聞いてみそ・・・

ご指摘の通り、起動は強めにトルクをいれて、2msに80RPM程度づつ速度を
増やすように制御したらぎゅい〜んと回りました。追いつくのかな、と思いましたが回るものなんですね。無負荷でしたけど＾＾；
が、今度は、目標速度を1200RPMとかにしたら加速後に不安定になってガタガタガタッとなってしまいましたが・・・
一定速回転の制御に問題があるようです。OTL　（モータ自体は７５０Wの同期モータです）
このあたりは、等速加速ではなく最後は緩やかに、とかそんな感じにすれものなのでしょうか。

実はコレ、仕事でモータ制御ユニットを作ることになったのですが、
知ってる人なんて皆無（もちろん自分もな〜んにもしらない）、本を読みあさってもよくわからず、
「そうだ２ｃｈだ！」と、ここにたどり着いた次第です。過去ログを読みつつ勉強してます・・・。

情報の小出しはよくない、７５０Wというのは最初に書いておいた方がいいよ。
恐らくｲﾊﾟｰﾝ人は数W程度のモノを想定することが多いと思うからね。
さて、750Wともなるとインーシャも半端ではなくなるから、加速・減速の度に
制御カーブをなだらかにするとかエネルギー強めるとか考慮する必要がありそう。
また、実際にはつながる負荷の影響を大きく受けるはずだから、緩衝継ぎ手等で
連結する必要も出てくるだろうなぁ。

情報不足、申し訳ないです＞＜　今後は出来るだけ配慮したいです。

制御カーブをなだらかにするということは、等速加速ではなく、例えば正弦波型とか
そんな感じのほうがいいんじゃないかってことですね。考えてみます。

今も本読んだり過去ログみたりして勉強中です。
今後もたびたびお邪魔すると思いますｍ（＿＿）ｍ

いつか自分もだれかにアドバイス出来たりするんだろうか・・・

また、同期モータ（750W）について質問させてください。

回転数とトルクの調整なのですが、PWM波形で動かしていく、
というのは分かって、そこそこうまく動いているのですが、
具体的な調整はどのように考えていけばいいのでしょうか。
今のところ、

・回転数を上げるにはトルクも同時に上げていかないといけない。
・負荷がかかっても回転数を回すには、負荷を検出してトルクを強める。
・停止状態から回すには最初にすげぇ強いトルクを入れないといけない。
・トルクをかけすぎるとモータがすっごく熱くなったり、がったんがったん踊り出す。
・足りないと脱調したりそもそも回らない。

というようなことは分かったのですが、この負荷の検出や適正なトルクの入力を
どのようにやって、どういう基準で制御していけばいいのかが分かりません。
負荷がかかったらトルク増やして、負荷が減ったらトルクもへらして、ってイメージだと思うのですが・・・
これを定量的に（なんか方程式とかモータ定数とか使って？）
こなす方法とかあれば教えていただけないでしょうか。

>>256
その文章中、「トルク」は「電流」と置き換えた方が妥当でしょう。
＞・回転数を上げるにはトルクも同時に上げていかないといけない。
回転数を上げる＝周波数が上がる＝電流が減る
→電流を増やすために電圧上げるか導通角を増加
＞・停止状態から回すには最初にすげぇ強いトルクを入れないといけない。
程度にもよりますが、いきなり高速で回すことは無理というものです、
低速から回し始め回転数を上げていきましょう（例：エアコンのインバーター）
＞・トルクをかけすぎるとモータがすっごく熱くなったり、
流入エレルギ増えるから当たり前ですね。
＞がったんがったん踊り出す。
それは無いはずです。
負荷の検出＝トルクの検出ということですが、モータの支持台を機械本体
から分離させておき負荷の反発力で動くようにしておく。
支持台と本体の間にセンサーを入れここの圧力または変位を検出する。
方程式とか定数については、他の人ﾄﾞｰｿﾞ！

同期モーターというのはそもそも脱調や起動失敗が起きない周波数とトルクで使うものですから
どんな条件でも起動するし脱調しないという制御をしたければ回転位置を検出するセンサーを追加してやんなきゃだめ

センサーとして分解能の高いものを使ってるのがサーボモーターと呼ばれるもの
電機子の局数ていどの分解能を使ってるのがブラシレスモーターと呼ばれるもの
ブラシレスモーターの中にはコイルに流れる電流波形から電機子の位置を
想像して動かすセンサレスというタイプもありますがセンサ式より回転可能範囲が狭くなります

いろいろありがとうございます。

さすがに物理的な構造に手をだすのは無理なので、なんとかモータにくっついてるセンサ
（ロータリーエンコーダとUV相の入力電流みるやつ）で出来ないかと思っています。

踊り出すというのは、現在はテスト中なので、モータはL金具つかったスタンドに
仮止めしてるだけなのです。トルク入れ間違えたりして、がたがたがたー！、と振動しまくるわけですｗ


つーか、情報の後出しｲｸﾅｲって反省したところなのに、また後出ししてるじゃないか・・・OTL

エンコーダー付いてるならサーボモーターじゃないか

サーボよりもっといい方法が

直流分巻発電機と直流分巻発電機の宿題です。
式の証明や、電機子反作用についてなどの問題はわかったのですが
下の問題が本を読んだりしたのですがよくわかりませんでした･･･。
教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。

直流分巻発電機
１）直流分巻発電機の定格負荷電流における電機子反作用に等価な内部抵抗を求めよ。
２）直流分巻発電機の無負荷電圧を界磁抵抗器を用いて低下させる場合、
ほぼ一定の限度値以下においては、電圧を安定に保ち得ない理由を述べよ。
３）直流発電機において電圧を発生しない場合、どのような原因が考えられるか。

直流分巻電動機
１）始動器の段付けとは何か。
２）分巻・直巻・複巻の各電動機の負荷特性について、比較検討せよ。

262です。
上の文章の訂正で
「直流分巻発電機と直流分巻発電機の宿題です」ではなく、
「直流分巻発電機と直流分巻電動機の宿題です」の間違いです。
失礼しました。

宿題がんばれよ
夏休みもあと少し

ブラシ付モータは供給電圧と、逆起電力＋負荷まわすための電圧とが安定する速度で勝手にグルグル回ってますが、
同期モータみたいなのだと、フィードバックとか見て
状況に応じて適切な回転速度と供給電圧をリアルタイムに変化させるように
制御側が面倒みなきゃならんということでしょうか？

引き込み周波数範囲なら勝手に同期して回るよ
だから同期モーターという

だが低出力低効率になってしまうので高性能を求めるなら制御がひちゅよう

コアレスモーターと誘導モーターの違いは何かと面接試験で
問われましたが、全く回答できませんでした。
結果は絶望的ですが正解が気になって仕方ありません。
教えてくださいませんか

コアレスはコアが無い。つまり、銅線を接着剤等で固めた物が回転する。イナーシャを小さく出来るメリットがある。
誘導モーターは固定されたコイルで回転磁界を発生させて、アルミ等の塊が誘導を受けて回転する。

>>267
その程度のことに答えられんようでは、落ちて当然だな。
万一合格してたら、世の中間違っとる。

>>２６８のはそれぞれの構造や特徴をこたえなさいという質問なら桶だが
両者のちがいという問いに対する回答ではないような気がする

そも質問の意図が不明
AとBの違いは？というような質問は素人目には同じに見えるようなものを見分けられる部分についてするものだと思う
まったく異なるものを並べてどこが違う？なんてナンセンセンスな質問だ

そんな頓珍漢な質問を平気でするようなところならかえって受からなくて正解だろう

４気筒か４ＷＤかどちらが高性能か？
見たいな設問だな。

いや、回答できません。
という回答が正解で”あなた合格”となるかも

>>270
質問の意図が見えなければそのように回答すれば良い。
質問じたいがおかしければ、そのように面接官に伝え、質問の意図を聞いてから回答すれば良い。
それが普通の人の会話と言うのもだ。

学校のお勉強じゃないのだから、相手のレベルは話せば凡そ判る。
まあ、新人採用の面接の質問に答えられなかったから即、不採用と言う訳でも無いとは思うので
もし不採用なら、その質問以外にも落ち度が無かったか考察しておくのが吉

モーター制御ではよくPIDが出てきますが、計算元にある目標電流ってのがよくわかりません。
現在の電流と目標電流の偏差から次の制御量を求めるというのはわかるのですが、
その目標電流自体はどうやって決めるのか、というのが不明です。
負荷なんてそのときの状況次第でいくらでも変わってくるでしょうし、
いきなり目標電流と言われても、だからそれを求めたいんだよ〜、って感じで訳わかんないです……。

267は、「全く回答できなかった」という点で失格。
質問に出てくる言葉の意味さえわからなかったと解釈されても仕方が無い。
俺が人事権持ってたら雇わんな。

そうだね。
企業は大学と違って学問的に厳密な知識より、実際的な応用力を重視する。
この場合も、企業でモーターをそういう用語で区別している場合があるとしたら
その質問は正しいと解釈すべきだろう。
理屈をこねた上でも、結果として期待された回答を出せば○。
理屈をこねただけでは×ということになると思うね。むしろ、それ以上に、使え
ない奴と応用力や性格まで判断されてしまうかも。

排気ファン用に使用している三相誘導モータ200V　60Hz　30kw　6P定格110Aを
インバータで40Hzに落として運転した際の電流値、消費電力の求め方、運転可能な最低周波数を
教えてください。ちなみに現在は、60Hz 60A程度で運転しています。
よろしくお願いします

Ｈｚが下がった分のＶやモジュレーション（デューティー）の下げをやりながらエージングすればよろしかと‥

もともと そんな改造みたいなことするなら冒険できるだりょ。

関連スレ ：

あっ、↑ の続き（脳死だけど）。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1157212336/5

先輩が定年になって設備やれ状態なんだけどサッパリ・・・
トランス、ＡＣＧ，ケーブル、切り替え盤（ＶＣＢ，真空コンタクタ）ｅｔｃ
値段がおおよそわかるＨＰとかありませんか？
ＡＣＧ８０００ｋＶＡくらいです

>>279
業者丸投げして勉強することをお勧めする。
んなもん、実地で場数踏んで値段交渉や相場の経験しないと無意味。

つーか、実勢価格なんか出てるｈｐ見たこと無いし、誰も出すわけ無いんだが。

公表価格なんて全然参考にならんよ
どこの商社経由で購入するかにもよるしね
一回見積もってみて、叩けば下がるよ
機器単体なら公表定価の半額近くまで下がる時もある

見積もりも叩きも経験なし、回路図眺める事も希
公表価格すらわかりません

>>282
なんにもできないということか。
仕事を変えたら？

>>280
実は今のニッポン、頼みの綱のその業者がまったく同じような状態
だったりしてな、…もしくは、生き字引がボケ始めちゃってたりして。

そんな対策も立ててない経営者って？？

オマエ、中小零細企業のトップと酒飲んだことないだろ？

かなりの頻度でＤＱＮ濃度高いぞ。

普通、いままでつきあいのある業者の連絡先とか、
購入時の値引率の記録みたいもんが残ってるだろ。

誘導電動機について質問です。

扇風機や空気清浄機についている誘導モーターを
速度制御したいのですが、どんな構成の回路がいいんでしょうか？

・100V交流→直流→インバータで再び交流にして周波数を変更

ってのが王道ですか？


あと、モーターの横に必ずついているフィルムコンデンサの
セッティングがわからないのですが、

・容量を減らすと位相差が減って回転力は落ちるが、回転速度自体は変わらない

という解釈であってますか？

>>288
汎用の誘導電動機と違って扇風機・ファン専用の誘導電動機は、もともと盛大な
スベリの下で使用する設計になっているから、そういう複雑な制御をしなくても
電圧を下げてやればいいですよ。
つまり、トランス、抵抗、TRIAC位相制御、それらで適当に実効電圧落とす。
するとファンの負荷トルクと釣り合った回転速度に落ち着きます。
尤も、正確な回転数に拘る場合や、負荷がファンではない場合は、周波数（電圧も）
を変えてやらなければいけませんが。
コンデンサについては、概ねそのようです。
まぁトルクが変われば、負荷によって回転数も変わることもありましょう。

>>289
詳しい解説ありがとうございます。よく理解できました。
市販品では、供給する力と、消費する力が揃って回転を安定させているということですね。

今回の使い方を詳しく書くと、扇風機のモーターを、リューターに変える改造です。
市販品のリューターではパワーの足りない用途で使用します。

リューターは切削機のため、、削る素材により負荷が大きく変動します。
負荷の変動と合わせて回転数も変動してしまうと使いにくいため、
過負荷になっても軸が止まるギリギリまで回転を一定に踏ん張ってもらいたいのです。

それで目をつけたのが扇風機です。羽をはずして無負荷状態にして、
軸を手で抑えたところ、ストールする間際まで回転数だけは一定に
なっていることに着眼しました。

ためしにトライアックで制御してみたのですが、予想通り、負荷に応じて
回転が変動しまくってしまい、NGです。そこで回路的な工夫で回転数を自由に
決め討ちできないかとアレコレ考えている次第です。

そこで、市販のインバータを使い、50Hzの発振周波数を上下させる改造をしようかと
考えてみました。この方法で上記の回転決め討ち制御をすることはできそうでしょうか。

ひきつづき宜しくお願いします。

>>289
条件小出しの質問はホント困ります。
結局、負荷はファンではなく動力用途であったわけですね。
無駄な思考をしてしまいました。
先ず疑問に思うのは、回転速度を可変にする必要性があるのか？という点です。
誘導電動機を高トルクを維持しつつ速度可変にすることは結構難しいのです。
何故なら、周波数により電圧や進相コンデンサの最適値が変ってくるからです。
また誘導電動機のトルク特性はあまり工具向きとは言えません。
高負荷で回転数が落ち始めたとき、トルクに余裕がなくどんどん回転が落ちて
逝くわけです。
そこで、できれば、分巻の整流子型モーターが望ましく思います。
速度のコントロールもやりやすいですし。
身近な物では、ミシンモーターがあります。
速度制御が必要なければ直巻型（無負荷で極めて回転数が高くなるタイプ）
も使えますが、それでは元どおりですね。

>速度制御が必要なければ直巻型（無負荷で極めて回転数が高くなるタイプ）
>も使えますが、それでは元どおりですね。

一般にリューターなど、特に工具径が小さいものは高速回転しますから
上記のブラシモータがよく使われていますね
扇風機のモータだと数百rpmぐらいかと思いますが条件は満たしているでしょうか。
もし大きな径の砥石であればトルクが足りるのか、とも想像しています。

>>290
長時間使うのであれば、羽はつけておいた方がいいよ。
冷却も兼ねて設計されてるだろうから。

ラジオについて質問です。

母ちゃんがFM/AMラジオを使っているのですが「AMの入りが悪い」と
アンテナ(釣り竿みたいに伸びる奴)も立てずにラジオ本体をあちこちと
移動させているのを見て
「アンテナ立ってないじゃん」
と指摘すると
「AMだからアンテナは関係ない」
と言う返事が返ってきました。

ラジオのアンテナってFM用なんですか?

>>294
そのたうり

>>290
＞それで目をつけたのが扇風機です。羽をはずして無負荷状態にして、
＞軸を手で抑えたところ、ストールする間際まで回転数だけは一定に
＞なっていることに着眼しました。

このへんがすでに勘違いでしょう、シャフト相手じゃ手が負けてるだけなんじゃない？


＃リューターは扇風機みたいに低速で使うと砥石がグリップして転がってしまって使えたものじゃないとおもうぞ
もし停止間際の低速状態でぐりぐり回ってくれれば用が足りるなら減速器を介してトルクを確保するのがただしいアプローチ

そういう用途なら扇風機じゃなくて回転数可変式の電動ドリル使った方がいいと思う
ホムセンで結構安く手にはいるし
つか実際フレキシブルシャフトとかドリル固定台とかの商品もあるわけだが。

はいはい、ネタにお疲れさん

出来ないんだったらしょうがないけど
テレビって一時的に付かなくするってことできる？

はいはい、ネタにお疲れさん

>>299　マルチ乙！　299はすでに死んでいる

>>288です。遅くなりましたが皆様レスありがとうございました。
モーターの種類・構成その他、1から検討し直すことにします。

三相誘導電動機の負荷試験、という実験をしたんですが、考察の部分がちょっと詰まってるので教えてください。

１）起動時に測定器に対してどのような保護が必要か
２）三相誘導電動機の出力により異なる始動法を調べよ
　これは「全電圧始動」と書きました
２）三相誘導電動機の速度制御法について詳しく書きなさい
　「定速度運転特性」と書きましたがあってるか不安です

特に（１）がわかりません、誰かよろいくお願いします

１）起動時には定格の数倍の電流が流れる。よって起動時バイパス
２）3.7Kw以下は全電圧5.5Kw以上はスターデルタも可能
３）インバータ、極数変換

>>304
助かりました
ありがとうございます

電検勉強中の初心者でごめんなさい！
直流モータの事で教えて下さい。
回転数を求める式で、N=(V-ra×Ia)／（ｋ×Φ）で磁束で割ってあったんだけど
磁束が減れば回転数が増える事は納得できません。
磁束がなければ回転しないんじゃないの？
済みませんが、どなたか教えて下さい！

逆起電力（電圧）が大きくなる高速域では電機子に大きな電流を流そうとしてもこの逆起電力に負けてしまいパワーを叩き込めない
ンで逆起電力を減らすために磁束を減らす→さらに回転上がる

>>306
基本忘れてない怪？
直流モーターは、電気子に印加されている電圧と電気子が発電している電圧が
同じになる回転数で回転しているのだよ。
界磁が減れば同じ電圧を発電する為には速く回転しなければならない。
では界磁がゼロならどうなるか･･･、無限大の回転数で回ろうとする→あぼん。

>>308
その電圧差（電流）がトルクの消費分。
理屈は全く違うけど誘導モータのすべり回転数みたいなニュアンスで
イメージしているのだけれど概ね問題ないですかね。

>では界磁がゼロならどうなるか･･･、無限大の回転数で回ろうとする→あぼん。
直巻きモータの特性はこれが元になっているみたいですね。
理屈的には無限を目指して回転上昇しようとしますから。

>>309
ちょっと発言の意味を理解しがたい部分もありますが・・・・
全半、トルクの消費分というより単なるロスでしょう、主に銅損かな。
私は、誘導機とは全く共通性を感じませんが。
後半、ニュアンスとしてはそのとおりでしょう。
直巻の場合界磁０にはなり得ませんのでまだ救われる部分がありますが、
分巻でそれをやっちゃうとマジでヤバいですから・・・・・

色々と解答をありがとうございます。
もう少し詳しく教えて頂きたいんですが。
逆起電力が発生することは理解してますが
電機子を回転させれるために磁束が必要なんでしょう？
だったら、磁束を０にしたら回転数が上がるのはピントきません。
ただ、逆起電力で発電を起こしているから、
そこで磁束が発生しているんで回転しているんですか？
理解力悪くて済みません。どなたか愛の手を…
追伸：分巻きで磁束を０にしたらどのくらいヤバイんですか？
爆発でも起こすんですか？本には直巻きの方が無負荷だと
無拘束で高回転になり危険と書いてありましたが
分巻きは何にも書いてなかったです。

>>311
ほんとうに界磁０なら回りません。
しかし、わずかな残留磁束や電気子自身の磁束の影響（電気子反作用）などの
ため回転します。
分巻モーターは０界磁運転は自殺行為となりタブーなので、教科書や文献には
載せていないのでしょうねぇ。
実務書にはどういうことが起こるか、事故防止策はどのような方法があるか、
書かれていると思います。
壊れても良いモーターがあれば試してみるのが早道です。
先ず普通に回転させておいて、界磁を切り離します。
とたんに電気子電流が増加し、回転数が急激に上がります。
整流子から激しく火花を出しながらどこまでも上がります。
このまま続けると、整流子フラッシュオーバー、遠心力による電気子破壊、
などの結末が起こることになっているので、早めに電源から開放します。

このような事態に陥る可能性のある機器の場合は、遠心スイッチなどで保護
することをやっているようです。

逆起電力の意味をそもそも取り違えてる
とりあえず混乱してるやつは逆起電力などという言葉は忘れろそれからだ

>>312

壊れる瞬間を捕らえた動画キボンヌ

>>314
自分で壊せｗ

DCモーターの解体方法について質問です。

部品取りのプリンタを分解したところ、マブチ製モーターの
540サイズ（電圧は異なる）が入ってました。
コギングも少なく滑らかなので、単独使用したいと考えています。

しかし問題発生。
モーターのシャフト軸（直径3.5mm）に金属製のコッグドベルト用歯車が
圧入されており、これを取りはずしたいのですが、うまくできません。

プライヤーでくわえて引っ張りましたが、ビクともしません。
これを取り外すための最適な工具は、何を使えばいいでしょうか？

>>316
歯車をスリットで支えシャフトにピンをあてハンマーで殴る

歯車をネッスル

歯車を横から潰す方向で満遍なく叩く。

両方やる。

だめだったら歯車を地道に削っていく。
まぁ、壊すのが得意な人なら喜んでやりそう。

>>316
たしかにあのモータは優れものだと思う。
歯車を熱してやると少し楽になる鴨。
ほんとうは治具を作ってやると快適に出来ると思いますがね。
自転車用チェーンのピン抜きなんか流用できんかな？

ボール盤で押す
なきゃ車のジャッキで工夫して押す

ナットクラッシャーで割るのもいい哉。

>>316
ギヤプラーで抜くのが正攻法だろう。
小さいサイズのものが入手できるかが問題だが。

機械板に訊いた方が正当方であっけないかもよ。

ただ、我々では一般じゃないのばっか言ってきそうだけど‥

俺だったら、グラインダーで両側から削って薄ーくし、片方バイスに挟んで叩き折る。

違うモーターだけどみんないろいろ工夫してるよ
ttp://blog.goo.ne.jp/toko0131/e/de827c514c79b384797382a9e3f617a3

みんなありがとう。

プーラーを買おうと思って東急ハンズに行ったのですが、
対応最低直径が50mmでした。今回の10mm径の歯車は使用不能です。
そこで、歯車を金属板で抑えてポンチで叩いたところ無事に取れました。

いまから、シュレッダーの裁断5倍速化を目指してがんばります。

指切断しないことを祈る

洗濯機のモーター使って裁断20倍化、もしくはＰＥＴやスチール缶のシュレッダーとかにしてみよ。

最終的には三相の動力モーターで粗大ゴミシュレッダーまでやるとか。
実際、テレビやパソコンを手作業でそれやったらカサがすっごく小さくなった、
産廃屋の何でもアリ廃棄物でその細切れやってもらったら額も数十分の一で済んだ。

モーターよりも　刃　の耐久の問題と思う

モーターと刃の関係のように漏れが厨の時に成長させた高圧発生器は
インバーターとトランスの関係みたいにして最終的にはビニール線を一瞬に溶断するわ
５ｃｍくらいの放電するようなものになった。

初めは電池式の蛍光灯だったけど、これの電池を多くしたり、より大きいトランスを付け替えたりした。

すぐＴｒが逝くからそれをテレビの偏向用のパワーＴｒにして飛躍的に出力アップ！
そうなると今度はまた電源が大容量のになってトランスもフライバックだのイグニッションとかに‥

最終的には
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126410566/36
のとか、送信管用のらしきやつのとかそれこそレールガンやプラズマみたいなことやって
毎日（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ として親が
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129367156/33
になって苦労してたらしい。

>>332
５ｃｍくらい放電する電圧で、且つ、ビニール線を一瞬で溶断できる電流が流せる？
イグニッション自体が爆発しそうだな。
もう少し現実味のある嘘じゃないとだれも信用してくれないよ。

あーっはっはっはー。
コンデンサバンクも同時に進化してたんだなー

秋葉に売ってたカバン大のオイルコンがとぉ〜ってもほすぃかった。

>>333
電圧高いと、電流少なくても結構エネルギーあるもんですよ。
電流で焼き切れるというのは柱上変圧器くらいでないと難しい鴨ですが、
アークが飛べば簡単に焼き切れてしまいますよ。
ビニールの被覆の状態によっては、被覆の上からでもアーク飛びますし。

>>333
脳師の話を信用しようとする奴なんているのかw
PCの中だけで、現実にありえない妄想をするから脳師なのさ

本当の事を書き込めばそれはもはや脳師では無いよ
正直読むのも面倒くさい

>>335
結構あっても、ビニール線が一瞬で溶断出来るアークを飛ばすのは容易では無い。
やった事無いでしょ。

>>336
なるほど！了解したｗ

いや、実際TVの高圧でいろいろ実験しているとき、何度かビニル線を焼き切ったことがある。

>>338
> いや、実際TVの高圧でいろいろ実験しているとき、何度かビニル線を焼き切ったことがある。

ＴＶの高圧って事はフライバックだよね。あれってかなり電流が少ないのだけど…
一瞬で焼き切れた？

あーっはっはっはぁー。
実は進化中にいろんな用途に対応できるようになっていたんだなー

大電流高圧用は柱上や電子レンジや電源トランスで
超高圧小電流はフライバックやネオン用にコッククロフトだ。

あとインバーターかＡＣ電源直だの用途で様々。
実験キットみたいなもんだった。

球の方もＸｅ管やクーリッジ管やベータートロンにサイクロトロン？
管フェチでもあった。

>>340
電子レンジのトランスは５ｃｍも放電しませんぜ。

よく嫁

>>342
よく読んだが、>>332にある様な、５ｃｍの放電をして且つ
ビニール線を一瞬で溶断出来る物の記述がどれか判らないのだが？

ﾁﾐら、30cmも放電するやつやってみ。
どーゆー方式でせうか。

答え：
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1099835496/340
３０万Ｖか？

>>344
アークさせてから距離を離せば数百ｖでおｋ

>343
ＦＢＴのを整流しつ数百μのにチャージ！
ほそろしくデカい爆発音がして近くの物に銅が蒸着される。

無負荷だと電圧がいいように高くなって放電し始める。
やって味噌

>>346
その数百μの耐圧はどれ位の物を使用したの？

不明

容量５０ｋＶＡの変圧器に力率１００％の負荷を加えた時、
全負荷効率ηは９５．５％、電圧変動率εは３％であった。
鉄損Ｐｉ[ｋＷ]を求めよ。
という問題が全くわかりません。
わかる方、教えてくださいおながいします。

教えてくれ君ですいません。
当方、建設機械の修理屋に勤務してます。
先日、客さんの「防音型ヂィーゼル発電機、単相１００Ｖ３０Ａ］
が「エンジン停止しない＆１００Ｖ出ない」と言う事で、
修理点検してみました。
エンジンが止まらない原因は発電機出力ＡＣ１００ＶとＤＣ１２Ｖの
１２Ｖが出てないのが原因でした。
さて、この発電機本体「自己励磁」タイプで外部に制御ユニット
がありません。
以前にローターコイルとステーターコイルの交換で修理してますが、
１０００Ｈｒ未満での同じような故障で合点がいきません。
メーカー名は言えませんが耐久性の無さには泣けてきます。
自己励磁の原理を教えてください。（一般的なものでいいです）
（メーカーに聞いても、ろくな返事無さそうなんで。）

>>350
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/technical/publish/no40/pdf/ts_06.pdf

>>351
ありがとう。

最近、某ホームセンターで変圧器を買ったのですが
昔と比べてあまりの軽さに驚いてしまいました。
ただ単に、銅コイルの巻き数に電力が比例するという物ではないのでしょうか？
何か新しい素材とか使っているのでしょうか？
構造を店員に聞いたのですが知りませんでした。
初心者な質問ですが、どなたか変圧器の昔から今にいたる
軽量化の仕組みを教えていただけないでしょうか？

>>357
あまり詳しいことは知らんが、確かに昔のより小型軽量になってるね。
・昔は殆どが50/60Ｈｚ兼用だったが、夫々を専用で設計することにより60Ｈｚ用
　では約２割小型軽量化できる。
・コア材質の進歩で巻線を減らせて全体的に小型にできる。
・絶縁材料の進歩により、許容温度上昇を高く設定できるので小型にできる。
のような要素が考えられます。

>>354
ありがとうございます。
どこかに、内部の構造か、設計図とか、見れるサイトないですかね？

っていうか買った奴がスイッチング方式なんじゃないの？

はじめに12Vを120V位に昇圧させ、FETかトランジスタで
バッサバッサと切り刻む。トランス要らずで出来上がり。


製品に付属されるACアダプタが、5年ほど前より軽量化されたのと同じ原理だね。

>>353が言ってるのは、もしかして海外旅行用の電圧変換器のことかえ？
その手の超小型の物はスイッチング方式となっているよ。
構造とか設計図とか言うからおかしいと思った。
俺は普通に「トランス」について述べているので、それには当てはまらん。

爺さんはACアダプタのことをトランスとか変圧器とか言ったりするんです

電圧を変えてるんだから変圧器だろう。
どこが悪い！！

などと、逆ギレされそう。

>>351
修理に生かしまして、交換部品の目途が付きました。
コンデンサーの容量抜けでした。

高圧進相コンデンサに最近は第5次高調波対策として6%直列リアクトルを入れますが、
昔のコンデンサは直列リアクトルに対応しておらず、入れたらダメとなっています。
今の直列リアクトル対応コンデンサと何が違うのでしょうか？
また6%だけでなく12%リアクトルなどもありますが、どのようなときに選定されるのでしょうか？

こんなの見つけましたけど、ほんとでせうか

家庭用自家発電機
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader330948.jpg

原子力発電機って書いてあることからインチキということになるな。
しかし、本当にこんなカタログあるのか？

しかし、もしかすると「はらこ　ちから」氏が発明した発電機なのかもしれないな。

七ヶ所村ｗｗｗ

ネタじゃねぇの？

右下隅を読め

おもしれー
燃料棒3本セットｗｗｗｗ
なんで台所におく必要があるんだｗｗｗストーブじゃないんだからｗｗｗ

「電気料金が月々、約20%も…」
たったの20%じゃヤダｗ

こんなのあったら余剰分電機会社に売って少し黒字になりそうだけどな
そのかわり健康が・・・

電力会社だったorz

>>363
昔、ラジオライフに付録で付いてきた本の
冗談広告で、なかったかい？

質問です。
扇風機の回転数を購入時よりさらに増すにはどうしたら良い？コンデンサの容量を増やすとか？

>>373
どういう方法使っても、モータの負担が増えるから過負荷焼損を招くだろうなぁ。

>>373
はねをちいさくする

>>375
アンタすごい、想定外だったよｗｗｗ
盲点をつかれたな。

自分が扇風機の羽根と反対に回る
ってのはどう？

まぁ、風量を多くしたいんだろ。

ゴーインにインバーターで周波と電圧上げて100Ｈｚでやったよ、
そしたらセンプー機が後ろにひっくり返った。

羽根がガードにあたって惨事になるわその後使えなくなるわで暑い思いをした。

あのモーターは単相？三相？三相だったらv/fで回せるな。電車みたいなインバータノイズ出るんだろうな

単相のでやった。起動さえすればコイルは１極でも大丈夫だと思う。

駆動音は風ので全然聞こえない、まるでマブチでレッドゾーンやったみたいだった。

ちなみにインバーターなしでやるにはモーターの極数を半分にして倍速にして巻き数を減らすとか。
理論上は3000rpmとかもできるな。
もう後ろに倒れないようにしような。

スレ違いかも知れないけど質問します。

小型の扇風機の回転数を下げる方法が知りたいです。
うちの父がオーディオの真空管アンプの冷却の為に小型の扇風機を使ってるんですが、風切音がうるさい
らしく、あれこれ苦心してるそーです。調べてみると、PCファンの話題で「抵抗をかまして回転数を落としてる」
と目にするんですが、電気にうといのでわかりません。
良い方法があったらご教授してほしいんですが。

夜中にすいません、コンセントがささったまま、コードを誤って切ってしまいました。
しかし事情があってコンセントがすぐに抜けないんです。
とりあえず朝に業者に連絡がつくまでのあいだ、コンセントにささったままの
切れたコードから火などがでないか心配です。一応切れたコードの先にビニールテープを巻きましたが
そのままで大丈夫でしょうか。

>>382
釣りかな・・・？？
ショートしないようなテープの巻き方をしないとかえって危険かもしれない
まあ、その状態だと大体の場合が火が出る前にブレーカーが落ちるとおもうけど

できればブレーカーを落とすのがいいかと

ありがとうございます。無事朝まで大丈夫でした。
台所だったのでブレーカーが落とせませんでした。
テープは怖くて巻くというよりも挟んで止めたという感じでした。

大丈夫だったから後になってほそろしいことを言うけどこんな場合があるとか。

切れた先がびみょーにショートして半端にアークしながら導火線のようにバチバチ火花を散らして燃えることがあるらしい。
完全なショートじゃないからブレーカーは落ちないしそのコードに沿って火が移動するから火災の恐れが大きいとか。

いつだかの消防庁の実験で見た。

いまのところ大丈夫ですが、業者がすぐには来てくれなくて、そのままテープで
止めてあります。逆にテープで巻かずにそのままにして
何にも触れないようにしておいたほうがよかったのかしら…今日一日怖いな。

＞事情があってコンセントがすぐに抜けないんです
という超特殊事情が謎だ･････

テープ巻くのは人間が触って感電しないようにするのが主目的
絶縁物の上に置かれて居て触る心配が無いなら放置でおっけ

てかコンセント抜けない事情ってなによｗ

東北大学の学科が、
電気情報・物理工　ってなってるんだけどこれはよくある電気電子とどう違うんでしょう？
大体同じと考えていいんでしょうか？

>381
手っ取り早くやや一般的にはそうかもしれないけど抵抗値やＷ数なんかの選定が大変そう‥
回転も不安定になるかもだしあまりいい方法ではない。

音が気になるってことでどうしてもってなら秋葉のファンを扱ってるとこや
ジャンクで静かなｼﾛｯｺﾌｧﾝを安く買って付け替えるとか、よく見掛けるが。
だれか扱ってるとこ紹介してあげてよ。

でも、ｾﾝﾌﾟｰ機の羽が空力だか流れだかのことを考えてない作りだとうるさい場合がある、
もしかして羽を付け替えるってだけで解決するかも、“＋”型より“卍”型っぽいやつを探してみるとか。

他に別の扇風機で“超微風”ってのがあるやつの位相切替えコイルをその小型扇風機に付け替えるとか‥

自己責任で試行錯誤が必要かも、誰か何かない？

>>381
ホームセンターで調光器を買って来たら。100Wの物でOK。
キットのを自作しても\1000-ぐらいで、できる。
ただし欠点は、小さいがブーンという音が出る。
他にはスライダック、スライド形のホーロー抵抗を入れる、などもある。

ブレーキ付きの電気ドリルを持ってるのですが、スイッチを離してブレーキがかかった時に、
カーボンブラシからかなり強い火花が出て、カーボンの臭いも発生します。
火花や臭いはいやなので、ブレーキなしのドリルに改造しようと思っています。
ドリルのグリップ部のねじを外せば内部の配線が出てくるのですが、配線をつなぎ変える
ことによりブレーキを効かなくすることはできるのでしょうか？

あんなトライアック制御なんて使えた物じゃない
なので漏れはＦＥＴチョッパーだ！
ブリッジﾀﾞｲｵｰﾄﾞの交流側を負荷と直列に　直流側にＭＯＳ−ＦＥＴ　ＦＥＴのｹﾞｰﾄ信号はＰＷＭのデューティー比率で制御する
ＰＷＭのキャリア周波数は１０ＫＨｚぐらいにすると大変静かだよ
インバータとトライアック制御の中間コストで壊れにくく静かな制御装置作れるぞ

>>381
1.音の静かな扇風機を買う（アンプ全体に風を吹き付ける）
2.パソコンの冷却ファンで静音タイプを探す（真空管の直上で吸い上げる）
3.200Vの10�p角くらいのファンを100Vで回す
　（アンプの横or上から吸い出す、または下から吹き込む）

>>381
391オススメの調光器は使わん方がいい、アンプからノイズ出る可能性高い。

>>393
でもまわりにノイズまき散らさないかな？
対策はコンデンサ？

真空管を使うようなオーヲタならスイッチングチョッパ系は論外だろｗ
ブラシレスモーターのファンも使えないんじゃないか？

質問です

ラジコン用モーター(7.2V)を買いました

これに，ニッカドの充電池を６本（ありあわせ）
1.2V 1550mAh　×２本
1.2V 1600mAh　×２本
1.2V 2400mAh　×２本
を直列にして7.2Vでモーターにつなげました．
そうすると，ピクッと動くんですが回らず，手で回すと回りだすんです．
充電は完全にしてあります．

次に，ラジコン用バッテリー（7.2V 1400mAh）を接続すると，ハンパじゃない勢いで回るんです

なんでですか？？
なんとか普通の充電池で回せないものでしょうか？？
初心者な質問で申し訳ありませんがどなたか教えてくださいm(_ _)m

>>398
>これに，ニッカドの充電池を６本（ありあわせ）
それは、本当にニッカド?
良く見たらニッカドではなくて、放電能力の劣るニッスイが混じってました
というようなしょうもないオチではないよね?

>>399
ああああああ！！！
ニッカドだと思っていたのに全部ニッケル水素だったぁぁぁ(TДT)
本当にごめんなさい本当にごめんなさい！！

ニッケル水素だとなんで回らないんでしょう？？

>>400
ニッケル水素をどんな風に接続しているかが問題。

安っぽいプラスチック製の電池ボックスでは接触抵抗が大きすぎて問題外。
本来なら「タブ付き」という直接半田付けができる電池を使う。
どうしても電池ボックスを使いたければ、金属製で丈夫なもので端子にしっかり接触する物を使う。
ただし、どんな電池ボックスでも少なからず接触抵抗があるのでロスは出る。

>>401
まさに安っぽいプラ製電池ボックスです．．．
接触抵抗というのが効いてくるんですね
すごく勉強になります　ありがとうございます！
タブ付きの電池を探してみます！

>>402
接触抵抗どころじゃネェな、そいつぁ接触不良だろう。
無負荷モーターなら少々非力な電源でもそこそこ回るハズだぜ。

ニッケル水素電池で、電池蓋の接触不良で
モーターが回らないなんて聞いたことがねぇよ


6本中1本が逆さまに装填されているというオチに1ﾆｯｹﾙ

>>403
電池がすごい熱もっちゃって，電池ボックスの金属部分の周りが少し溶けちゃってるんです；
プラ製ボックスはダメですね；

>>404
1本逆くらいならそいつを過充電しながブン回る

>ラジコン用モーター(7.2V)を買いました
に何を買ったか書かれていないのでなんとも言えないけど

最大31A、無負荷2.2A、起動時には無負荷でも瞬間的に10Aくらい必要
なんてものが普通に売られているから、必要な電流に耐えられる物は必要だよ

話は変わって、一般的に出回っている2500mA前後の
単三ﾆｯｹﾙ水素電池で、短絡した際に流れる電流値ってわかる？

ダイオード噛ませて5パラくらいに並列接続すれば、
バイクのセルモーター程度は駆動できるんだろうか。

>>408
先にダイオードがやられる。
NiMH電池は長時間じゃなければ3C放電も余裕だから、
単三2500mAhのなら1パラで7.5AでもOK。でも多パラは気を付けよう。
でもセルモーターを回したいなら単二か単一がいいんじゃね？
単二で4000mAh、単一で10000mAhが一般に手に入る最大容量だ。
3C放電の場合、単二で12A、単一ならカンタンに30Aを取り出せる。
単一を10個直列で12Vx30A=360Wクラスのモーターまで大丈夫だな。

たしかにラジコンのモータの世界も恐ろしいことになってるな。

もう廃番らしいけど、タミヤのダイナテック02Hっていうやつは、
・適正負荷時回転数　　28,900rpm
・最大出力　　　　　　　　285.22W
・適正負荷時電流　　　 20A
・最大許容電流＠7.2V　51.1A
だそうだ。

>>410
そのモーターは実はたいしたこと無い普通のもーたーなので
もっと過激なのがゴロゴロしてるよ

>>411
これで普通かよ…なんてこった。

>>412
あ、でもそのカタログ値はかなりあやしい
許容電流が５１．１Ａでそのときの電圧が７．２Ｖなら入力が３６８Ｗ程度なので
最大出力はせいぜい１８０Ｗくらいだろう

>>409
> 先にダイオードがやられる。
> でもセルモーターを回したいなら単二か単一がいいんじゃね？

ｻﾝｸｽ。今度実験してみます。

>>402
汎用の電池ＢＯＸか････あれは−側の端子がコイルスプリングだもんな。
あれじゃーまるで電熱線が直列に入ってるようなもんだ。
１〜２Ａ程度なら問題なく流せるかもだが１０Ａ近くも流せばたちどころに
発熱して、速攻で周囲のプラスチックを溶かし接触が絶たれるかもしれん。
端子の取り出し方も、カシメになってるからプラスチックが溶けると途端に
接触が悪くなるね。

スプリング端子のやつで数アンペア流すと
接触抵抗で発熱してプラが溶けるのと
スプリングが過熱して焼きが戻ってただの針金になってしまうのとの
競争になります

ナイロンのＢＯＸだと溶けるほうが早くて
スチロール（だと思う）のだと焼き戻るのが早いって感じだった
どっちも使えないことには変わりないですが

昨今のCPUクーラー並に強固な電池ボックスが必要だな。
電池の取り外しで「ヨイショ！」と。

接点をコイルスプリング式から板バネ方式に改めるだけで随分違うんだがなぁ････

指でプルンと外れる程度の接触面に大電流流すのが間違いだから

>>413
直流モーターの効率が５０％程度だとしたらかなり哀れではない怪？
とても放熱しきれんと思われ。
ところで、そんだけパワー出るなら、エアコンだって駆動できる罠、ｽｹﾞｪ！

質問です。
当方、機械修理代理店です。
先日、13年使用のイタリア製の機械で、モーターに弱い負荷が
かかったまま、約一時間経過したところで、発熱と異臭、及び発煙が発生しました。

33VDCモーターと、モーター軸に付いているエンコーダが焼け焦げ、
モータードライバも焦げ臭く、故障してしまいました。
このドライバには10Aのヒューズが取り付けられていますが
生きたままでした。

修理後、手で同じ様な負荷を与え、クランプメーターで測定したところ、
モーター〜ドライバ間で、約6Aの電流が確認出来ました。

現在、イタリアのメーカーに問い合わせ中なのですが、いっこうに返事の気配がありません。

このような構成で10Aに満たない電流が継続してかかった場合、
この様な症状が発生することは正常なのでしょうか？

電気の基礎知識に乏しく、困っております。どうか御教授願います。

モータの定格には連続と短時間があるからな。
例えば料理ミキサー。こんなもん、通常の使い方では長く回しても１０分も連続で使わないだろう。
こういう場合、こういう機械は連続で回し続けられるモータを使わず、
連続１０分とかのモータを選ぶ。もったいないからな。
こういうモータは何分使ったら何分か休ませるという使い方でなければ
発熱が逃げずに焼ける。

質問が二点ほど…

�@直流モーターは整流子とブラシで機械的なインバータとしていますが、回す時の供給電源はDC。
しかしモーターは発電機にもなります。ということはブラシと整流子を通して発電成分を戻してやるわけですから、出てくるのはリプルありありの脈流？

�ADCブラシレスモーターというのが最近主流のモーターですが、これは電源供給側で周波数を下げてやると同時に発電成分を吸い出してやれば回生は可能ですか？

>>420
直流ブラシモーターの最大出力点の効率はおおむねどれをとっても５０％前後だよ
最大効率点なら９８％とかもあるけどね

最大効率点と最大出力点は一致しないのです

>>421
エンコーダーが焼け焦げているとなるとモーター以外の故障から派生しているような気もするけどモーター自体を疑うなら

エンコーダーつきということでサーボモーターと想像する
機械式ブレーキつき（普通は電源供給で解除）のサーボモーターならまずブレーキが解除されなくなっていないかチェック

位置決めなどに使われいるなら取り外すとあとあと面倒だがそうでなければモーターを取り外す
機械式ブレーキがあるなら解除し無負荷でまわして電源を切ったときに惰性で回らずにブレーキがかかったように停止するならローターのレアショート
ートか軸受けの焼きつき

１０Aのフューズが入ってるモーターなら無負荷電流が１Aを越えることは無いはずなのでチェック
はげしく大電流ならやはり軸の焼きつきかレアショートを疑う



こんなとこか

>>423
�@脈流だよん
�Aブラシレスでもブラシレスでなくてもどちらも回生可能

質問です。
｢電子機器｣というものに興味を持ち、どのような仕事があるのか知りたく、電子機器を扱っている人の生き様を書いた本を探しています。
しかし、なかなか探しているような本が見つかりません。
どなたかそのような本をご存知の方いないでしょうか？もしいたら、その本を教えて頂けないでしょうか？

この質問はスレ違いだと思うのですが、どこで聞いていいかわからなかったので質問します。不快感を与えてしまったらすいません。

>422さん
早速の返答、ありがとうございます。
説明不足で申し訳無いのですが、13年使用とはいえ、
生産機械として、世界的にかなりのシェアを持つ機械で、
私のお客様にも20台程、昼夜問わず稼働しております。
422さんから教えていただいた内容からすると、モーターの定格は
連続タイプのものだと思われます。

>425さん
返答、ありがとうございます。
こちらも説明不足で申し訳無いのですが、
故障の起因となったのは、ワークが搬送途中でガイドに緩衝したまま放置された為です。
エラー制御は、物理的にはドライバの10Aヒューズ、
論理的には規定時間内にエンコーダパルスが送られてこなかった場合に
エラーとなるはずなのですが、どれほどシビアにエラー制御しているかは不明です。

構成は、サーボモーターではなく、単純な2接点ブラシのDCモーターですが、
専用のエンコーダが装着されており、
エンコーダのパルスとモーターの回転・停止(励磁)を同一ドライバで制御しています。
機械的なブレーキ等は付いていません。

元々、論理的エラー系統が故障していて、10Aに満たない過負荷が
長時間続き、発熱となったのでしょうか…。

長文、失礼致しました。

んじゃ焼損決定だね


本来発熱などしないエンコーダーが焼け焦げている熱源はどこかというと
機械的過負荷がかかった状態（ロックはしてないんだよね？）で放置されたために過熱したモーター本体とみるしかない
となると中身はコゲコゲになっていると思ってまちがいないでしょう

エンコーダーがロック検出にしかつかわれてないとわかってるなら外しても問題は起きないはずなので
さっさとばらして（機械やさんならおてのものですよね）モーター単体でチェックすれば確定

>428さん

モーターの過負荷は、明らかにロックされた状態でした。

御指摘のように、熱源はモーターと思われ、中が焦げていました。
エンコーダは、プラスチックカバーがモーターの熱で溶けた様です。

ですが、エンコーダは位置決めと、スピード制御にも関連している為、
外して起動すると、モーターが最高速で回転し、
位置決めも出来ず使用不可です。

こういった場合、論理エラーが発生するのですが、
時間や、エンコーダパルス等、エラーの検出条件に対しての回答が
メーカーから返ってこない状態です。

厳密には、国内の代理店に問い合わせしているだけなので、
もう一度催促してみます。

いろいろと御教授ありがとうございました。

名前間違えました。

↑の『429です』は、私です。

更に間違えていました。

>428さん ×

>429さん ○


スレ汚しすいません。
携帯で混乱してしまいました。

手元の資料に見あたらないので聞きたいんですが
モータのトルクの計算の一般式ってどんなものが挙げられますか？

全体のトルク=マグネットトルク＋リラクタンストルク

ってのは調べてわかったんですけど、肝心の係数,変数がのってる式が見つかりません。

質問です。
AC100Vの電気が来ている部屋で、200V5Aの機器を使用しようとしています。
トランス・交流安定化電源（容量はどちらも2ｋVA）、どちらかの購入を検討していますが、
どう違うのでしょうか？
トランスは、単純に電圧を昇降するだけ。
交流安定化電源は、波形の歪み等を除去した、クリーンな電気を供給できる。
という風に思っているのですが、合っていますでしょうか？
初心者な質問ですが、どうぞよろしくお願いします。

どちらも、詳細は仕様による。
普通は費用を安く済ませたいか、金を掛けても良いかで決めるだろう。
ただ、100Ｖ入力→200Ｖ出力の交流安定化電源が存在するかどうかは、知らない。

分電盤でちょいと配線を入れ替えて単三の両端で200Vにすれば簡単ジャン

>>436
＞AC100Vの電気が来ている部屋で
と書いている。

ありがとうございます！
価格のことを何も考えていませんでした。
さっき交流安定化電源を検索して見ましたが、菊水にあった！と思ったら、
100万円以上してました。orz
ほんの短期間使いたいだけなので、安く済むトランスで検討してみたいと思います。

>>437
だからそのAC100を配線替えで200にするのは駄目か？単三が入っていればすごく簡単だし安く上がるぞ

..>>439
それは、分電盤からその部屋にどこにも分岐せずに
直接来ていればという前提条件だぞ。

それにプラスしてその部屋に配電している分電盤側のブレーカーが
AC200V対応していることだな。

さらに電源を取ろうとしてる部屋に来ているAC100Vが、
コンセントだったら、AC200V対応のコンセントに
変えなければならないな。

>>439
アンタしつこいよ。
質問者はその部屋に単３が来てるなんて言ってないのに
勝手に状況作っちゃってｗｗｗ
それに、質問者じゃない俺に言われても困っちゃうなぁ・・・・。

>>439
質問者が438でFAしてんのに食い下がってんのにﾜﾛｽ

ブレーカーとコンセント交換で何とかなると思うが・・・

>>445
おいおい >>440 の条件を満たしているって保証はどこにもないのに
無責任なこと言うんじゃないよ。
質問者が真に受けて素人工事して（違法だよ素直に電気屋さんに頼め）
分岐のほうにも２００Ｖ印加して分岐先の機器をアボンしたらどうなんの？

満たしてないときは専用回路増設
（分電盤に未使用の200V対応回路ブレーカがあれば200V設定し、
100V対応しかないなら200Vに交換、未使用ブレーカがなくても
空きスペースがあればブレーカ増設、空きスペースがない場合
はボックス増設、
それプラス配線工事、コンセント工事）になるのでかなりの出費になる。

素直にアップトランス手配するのが一番手軽
必要な容量は1kVAなんだろ。2kVAの容量のトランスを買うのはオーバ
スペック。多少の突入は耐えるんだから２割増し1.2kVAで十分。
100-200Vのアップトランスなら1.2kVA容量でもトランス自身の容量は
600VA程度なので小型で安いし。（1万円あればおつり来るよ）

>100-200Vのアップトランスなら1.2kVA容量でもトランス自身の容量は
>600VA程度なので小型で安いし。

容量は、やはり1.2KVAでは？　　　（揚げ足取ったつもりじゃないですので）

ジャンクというか解体屋には
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126410566/36
なんていうのとかがｲﾊﾟｰｲあった。

普通の柱上の２次側をオートにして昇げるとか。
漏れは300kgの1万で買った、フツーのなら数十kgだから二束三文で買えるかも？

でも１次側に6600Vが出てるのは‥

使い終わったら
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126410566/64
やって萌えるとか。

ジャンク屋というか解体屋の類は、値段はあって無いようなもん。
思いがけず２足３文で買えることもあれば、ボッタクられることもある。
往々にして足下見られて吹っ掛けられるケースが多いんじゃないかな？
ブツがどうにもならない不良品である可能性もあるので、余程安くなければ
掛けに出る気が起こらん。
ちなみに300�`が１万というのはかなり安いと思う。

>>447
ちょっと誤解させたか。アップトランスといったら自動的にオートトランス形式
で述べていたよ。電圧アップだけなので特に絶縁を確保する必要はないからね。

オートトランスは上げたい電圧差分をトランスで作って下駄をはかせる
ようになっていて、たとえば100->115V 1Ａ のオートトランスは 100V:15V
１Aの絶縁トランスの出力を入力100Vにつないで115Vをつくっているわけ。

よってオートトランスの銘板に書かれている容量が115VAでも
トランス自身の容量は15VAしかないわけです。

今回の100->200V6A 1.2kVAのオートトランスの外見は
100V:100V6A 600VAの絶縁トランスとほとんど同じなんです。
トランスのカタログ見て容量と重さの関係を見てみるとよくわかるよ。

線路用（計器用）電圧変換器って何のためにあるの?

オートトランスなんか嫌じゃー

>>451
高圧受電（6.6ｋV）用の電力量計を動作させるための変換に使う
電力量計は100/200Vだから高圧を電圧変換器（トランス）で200Vに下げて電力量計に接続するんだと思う

>電力量計に接続するんだと思う
「と思う」は余計。

66KV送電でもLPDは同じなの？

なんでPTがVTになったの？

PTだとなにかほかのものと勘違いする人が多かったからVTに統一したのだろう

モーターの端子電圧、電流や出力から逆起電力を求める方法はありますか？

>>458
L成分と電流の変化率からでるんでないかい？

でもし知りたいのはもしかして発電機としての定数だったりしないか？
DCモータならモータとしての電圧と回転数の関係のほぼ裏返しだよ

三相誘導電動機の負荷特性試験の計算ソフトって
あるのですか？

>456
IECだかなんだかの表記に合わせたらしい。

双安定マルチバイブレータ回路が1bitのメモリーと
言われているのはなぜですか？

>>462
1bitの情報をメモリーするから

なるほど！ってバカ！

>>464
そもそもスレ違いなんだよ、学校の宿題ならほかでやれ。ついでに死ね。

死ねってガキかお前はw
勝手に死ねな

1bitの情報をメモリーする＝一つだけON/OFFを記憶できる。
双安定マルチバイブレータ回路がどうしてそれを出来るのか？の質問か？

たまに電気電子一般の質問スレと勘違いするﾔｼがいるよな
あくまで”電力・電気機械”だからな

>>462みたいなのは
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161361218/
このあたりだろうな

直流分巻発電機の無負荷電圧を界磁抵抗器を用いて低下させる場合、
ほぼ一定の限度値以下においては、電圧を安定に保ち得ない理由を述べよ

について教えてくださいませんか？

卓上糸鋸に使われている単相100Vの誘導電動機を減速したいです。

プーリや歯車による減速は今の場合ではちょっと無理なので、
電気的に減速する方法を知りたいです。
一番費用が安く済む単相100Vの誘導電動機の減速方法は何ですか？

単に速度を抑制するだけでよければ、間歇的にスイッチを入り切りするのが一番安いといえば安いぞ
これでも十分実用になる可能性がある

>>470
ホームセンターで売っている調光器が使えると思うけど速度を絞るとトルクも
落ちてしまう欠点があります。
使われているモーターメーカーに依っては減速部のみ交換できるので型式が
判れば調べることも可能です。

>>470
実用トルクを確保しつつ減速したいなら、誘導モーター用のインバータを使う
しかありませんね。
調光器による減速は472さんのおっしゃるとおりで、無負荷では殆ど減速せず
負荷が掛かると止まってしまうような動作に近く、ほぼ実用性はないでしょう。
電気回路をいじれるなら、調光器方式に、回転数センサーを組み合わせて
フィードバック掛けるようにしたら、少しは使い物になるかもしれません。

電動糸鋸って片方はバネで引っ張ってるやつじゃないかな。
そうだとすると、やっぱり調光器は×のような気がする。
やってみないとわからないけど「ガクン、ガクン」ってなりそう。

自分も電動糸鋸使ってます。
調光器というか、ブラシモータ用のもの（トリマに使用）は誘導モーターではまともに減速せず、使えませんでした。

エンジンウエルダーの発電（3相200V　15KVA）でTIG溶接機（定格入力9.7kw）を使う際に
何か問題が起こるものなのでしょうか？
TIGは交流・直流両方とも使います。
ご存知の方、もしくは、経験者がいらっしゃいましたらご教示願います。

溶接機のCOSθは？

色々レスありが10。
個人的には、やはり白熱灯用の調光器やブラシモータ用スピードコントローラは使えなさそうなのですが、
一般蛍光灯用の調光器は試してみる価値がありそうな感じです。

誘導モーター用のインバータって、一般蛍光灯用の調光器と仕組みが似ているんじゃないかな？
両者は>>471のような仕組みと思えるので。このへんのことはよく知らないけどたぶん。

＞誘導モーター用のインバータって、一般蛍光灯用の調光器と仕組みが似ているんじゃないかな？
なにをおっしゃいます、全くの別物ですよ。
調光器、コントローラ、の類は交流波形を切り取って（要するに間欠導通状態）言わば
電力（電圧）を加減する状態。
誘導モーターの回転数は電力（電圧）に依存しません、トルクが変化するだけです。
だから、コントロールを掛けるとトルクが少なくなるから、無負荷では高速で回り
負荷が掛かると回転できないような制御になってしまう。
誘導モーターのトルクを維持しつつ変速するには、まず周波数を変えなければいけない。
そして同時にリアクタンス補正のために電圧も変化させる必要があるのです。
>>471の方法は、いわば手動でフィードバック制御をやっているようなもんです。
（回転が止まると思ったらその前にONにし、上がり過ぎたと思えばOFFにする動作）
所謂コントローラの類はこのフィードバックという制御系がありません。
だから回転が止まろうとしても電力を増加させたりしないので止まってしまう。
無負荷で回転が速すぎても、電力を更に下げようともしない訳ですよ。

一般蛍光灯用の調光器って
電圧加減方式ではなく、パルス状にオンオフを繰り返し
光量を調節しているのがあったような気がしたんだけどな〜

あと、上で話題に挙がっているブラシ用のコントローラは何度か取り扱ったことはあるけど
自分が取り扱ったことのあるブラシ用のコントローラは、間欠導通状態じゃなく
全て常に導通状態だったけどな〜
主に抵抗可変型のコントローラだったからな〜

>>480-481
いずれにせよ電力を加減していることに違いはないから、動作は479に書いたのと
おなじことですよ。
キーワード＝周波数
先ずこれを何とかせねば・・・ry

ラジオについて質問です

1)AMラジオの受信感度を上げる方法
2)AM/FMラジオのうち、原音再生能力が高いのはどちからか。またその理由について説明せよ。

1)は「鉄筋コンクリで出来てる建物、窓際にラジオ本体を置く」等という風に長老の知恵的な事を書いたんですがいまいち不安です。
出来たら両方　教えてください

>>474
糸鋸って主に2タイプあるんだよな〜
そちら様の言うようにバネで引っ張る機構+糸鋸刃の下端にモータからの力が作用し上下動するタイプと、
糸鋸刃の上端と下端がそれぞれモータからの力によって同時に上下動させられ、糸鋸歯が上下動するタイプ。
後者にはバネが使われてないので、何も切らない状態であればモータの負荷がかからない。
ちなみに、うちの糸鋸は後者のタイプなんだな〜

>>477
COSθ→力率？でしょうか？申し訳ありません。使用率40％としか書いてないです。
溶接機のCOSθは解りません。素人ですので許してください。

>>483
1) 放送局に近い方に移動する
放送局に、こっちに来てもらう
感度のいいラジオを買ってくる
ラジオの中のトランジスタを感度のいいヤツに交換する

2) FMラジオ。音がいいから。

>>479
これを、いざ回路で組むとなるとエライ大変ですよね。
シンプルな構成のサンプル回路、どっかのウェブサイトにありますか？

ためしに、手持ちのトランス式12V->100Vのインバータを改造して、
周波数を可変させ、わずかながら速度制御できたけど。

発振用マイラコンデンサを大容量のものに変えれば、周波数自体はどんどん低くなる。

>>487
周波数を低くしたら電圧も下げるようにしないとモータが焼けますよ。
あ、トランス式のインバータだとそのトランスも焼けるか。
パワトラも飛ぶかも。
1次電圧から下げないと････うわったいへんだ・・・・。
インバータエアコンの出力回路が利用できたら理想的なんだろうけど、
制御のやり方が難解ですね〜。
時々、ヤフオクに誘導モーター変速用のインバータが出品されてますが
どうでしょうか？

インバータータイプのエアコンのパワー部は独立した基板になっていたからそれを外して遊んでみると今すぐ楽にできる。

基板内のマイコンに指令を送って三相パターンを発生させるよになってたから
コマンドがわからない。
だからゴーインにあの６本のゲートの入力を強奪して“電脳師”基板で制御してやった。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073699619/227

↑はたまたまディスクリートっぽく作られていたからフォトカプラのデーターさえあれば
三相パターンをＬＥＤ点灯させれる回路を作るだけでいい。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1117626216/82
なんてワンチップでシャレのつもりでできるよ。

あと、例のＨｚが下がると電圧を落とすってのは
Ｈｚに相応したデューティーに下がるようなプログラムにすればいい。

遊んだら基板を元に戻すんだぞ！
漏れはパターンカットせずフォトカプラのＬＥＤのＲを外してそこから自前のにつないだ。

なんかそれっぽい本
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4501109106

宇宙に発電所を造るなら、太陽光発電より太陽熱発電が良いよな

単相誘導電動機にコイルの寿命って一般的にどのくらいでしょうか
今設置されててる所は屋外のプレハブ小屋でヒーティングの不凍液のラインポンプ
です。

三相変圧器（200V）に単相機器（200V）を接続する
させて使いたいのですが
単相機器　10KVA×9台を各相にバランスをとって接続し
全てを同時に使用した場合、各相に流れる電流は
何Ａになるのでしょうか？

知識不足なので、電流値がわからなくて配線とブレーカー
の容量が決定できずに困ってます

バランス良く割り振れば平衡三相負荷９０キロとみなせる。
三相の電流は次の式を解け。

９００００÷（１．７３×２００）＝電流

629 ：本当にあった怖い名無し ：2006/11/23(木) 00:33:53 ID:T/8I7ft90
＞「下流にいれば飯が食えなくなって野垂れ死にするしかない。」
ほかっておけばいい！
あと二、三年後に自分たちが、人類の最最最下層、地球上一の白痴で、人間のどんな仲間にも
入れてもらう事が出来なかった猛毒の腐臭放つ有機物のゴミどもだったと知って、全て地球上から
消えてゆくのだからな。
小泉のような、歴史上に於いて、自分で自分の犯行を自白するような間抜けな独裁者は一人としていない。
日本は初めから国では無かったのだ。白人の作る、有機物のゴミどもの生簀だ。
さすがに自分と同じ人種の奴隷では、その実験はやりたくなかっただけの事。
内燃機関や薬莢式の弾丸が、何故鋳造の熱より遥かに高い爆発の超熱で溶けないか？
白人の最上層だけが知るその謎も解けなくて、どうして自動車や銃器が作れようや！
電流がどうやって光の速度（それも嘘ｗ）で流れるか説明できなくて、どうしてＰＣを作れようや！
（実際、日本は海外パーツの寄せ集めでＰＣもスパコンも昔から作れない。）
だから、300年間もずうっと日本は火縄銃のままだったのだ。
日本には明治の初期から大学も教育も学者も一切いない。ただ知能の一切無いチンパンジー
のような最低の白痴どもだけがいただけだ。
実験室だから、白人どもが、ボタンを押せばバナナの出てくるマシンも置いて実験していた。それだけの事。

電圧電流論議で炎上中。参戦汁
【アメリカ】高圧電流を放つ「テーザー銃」、警察官が容疑者に発砲…使用方法で波紋

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164273884/l50

誰か教えてください。
漏電検出器はサーボモータでも検出することは
可能なのでしょうか？
不安定な検出や動作はないのでしょうか？
詳しい方よろしく示唆おねがいします。

>>497
一口に"漏電検出器"、"サーボモータ"と言っても多様です。
ttp://www.tempearl.co.jp/prod/tec_elcb01.htm
問題の発生しない組合せを選んでください。

これは物理法則の問題かもしれませんが
ＮＨＫの週刊子供ニュースでハイブリッド車の説明でしたが
自動車のエンジンから電力が余るからそれを利用するといった説明
でこれは根本的に間違っているかとおもうのですが・・・
ハイブリッド車は原則回生ブレーキの電力回収しか行えませんよね？
それに加えてハイブリ車にはインバーターエアコンが取り付けられていて
その効率を強調する人がいましたがどう思いますか？

>>499
>自動車のエンジンから電力が余るからそれを利用するといった説明
>でこれは根本的に間違っているかとおもうのですが・・・
>ハイブリッド車は原則回生ブレーキの電力回収しか行えませんよね？
釣りネタご苦労さま
だけど、下記のスレの方が適切だと思う
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1131711743/l50

下記HPに詳しいけど、エンジンの余ったエネルギーを発電に使うというのは何かの勘違いだね
あるいは子供に説明するためにあえてそういったのかも知れないけど
一度、じっくり説明を読んでからいろいろ考えたほうが良いと思う
↓
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/hybrid.html

>ＮＨＫの週刊子供ニュース
見ていないんだけど、T社onlyの話だったの?

いずれのシステムであっても、エンジンの余ったエネルギーというのがすでに怪しいと思う
余ったエネルギーというのは熱として捨てられている部分だから、廃熱を回収するシステムに行き着くはずだが
廃熱を回収して電気エネルギーに変えているとは思えない
運動エネルギーを電気エネルギーにして回収するというのは理にかなっている

コージェネレーション発電システム搭載のハイブリッドカー
・・・面白そうかも、

>>503
最大効率で運転するとあまることになるエネルギーを利用するという意味ジャマイカ

それとも単なる口先三寸＝騙しのテクニック≒言葉の彩･････鴨？

>>505
>最大効率で運転すると余る
投入したエネルギーのほとんどが走行のために使われて余りが極小の状態が最大効率だから
最大効率での残りエネルギーなんて微々たる物だ
トヨタは停止中はエンジン停止・発電しない
ホンダは停止中もエンジン運転・発電する
この違いで、ホンダの場合は停止中にエネルギーが余ってるから発電に回すという意味か？

質問なんですが、
三相誘導電動機のデルタ結線が旧規格だと
U-Z, V-X, W-Y でした。
で、新規格は　U-Y, V-Z, W-X になっています。
どうして変更されたのでしょうか？メリットは何なんですか？？
すいませんが、ご教授願います。

エンジンってのは、一定回転速度一定負荷のときが一番効率が良く、
排気ガスもクリーンに近づくと聞いたことがある。
つまり加速や減速などの過渡期が最悪らしい。
可能な限りエンジンを平均速度、平均出力に一定で保つことがポイントではないだろうか。

しかし車をいつも一定速度で走らせる人にとっては、ハイブリッドカーは意味が無いよな。

>>509
プリウスには燃費計がついてるとかで
おれの知り合いはいかに低燃費で走るかに萌えています
燃費計が付いてるのがキモ？

>>509
何かで見聞きしたのですが
ハイブリッド用のエンジン（内燃機関部分）開発は意外と楽チンだったそうです。
一般の自動車エンジンよりも過度特性に対する要求が少なく
極論、定負荷発電用のエンジン並みだったそうです

モーターﾌｪﾁでもある漏れは車の解体屋でプリウスのモーターが欲しいと言ったら
あまり出ないらしいし再利用で流通されてしまうだかでなかなか難しいとか。

でもいつだかの新電気の記事でバラして解析するのあったな。

バカでかいモーターって萌え今でも
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1113361397/54
なんてやったり
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126410566/36
ってとこで、すんごいの見付けたりとモーターの魅力は尽きない。

だりかもっとモーターを官能できるとこ知ってる人いませんか？ 電車のとか。

>>512
以前、数千ｋWと思しき巨大直流機の界磁や電気子が転がってるの見たことがあるよ。
あれはロマンだなぁ。

ほとんど高速しか走らない人に
ハイブリッドカーは全く意味がない

DDM？>>512

>>512
規模の大きな揚水発電所見学させてもらいな。
世の中では他に用途の思いつかないぐらい巨大な電動機だ。

>>509
エンジン発電専用にして過渡期を一切使わずみたいな車って聞いたこと無いよね
電車では今や当たり前だったと思うけど
カスタービンを使うと更に効率よさそう…だけどチト五月蠅すぎるか？(汗

初心者用の電気回路の問題集で何かいいのありませんか？
学校指定の本には解答が簡単に載ってるだけで・・・・
交流の複素電流法がたくさん載っているのが良いです

>>515
確かに単機で30万kW前後の電動機だから馬鹿でかいわな
あんなものぶん回して水を汲み上げるだけに使うんだからなんだか芸が無い
いやもちろん発電にも使いますよ、

>>516
>エンジン発電専用にして
実用車ではないけれど ポルシェ205 とかは、そうだったらしい
ttp://www.waffenhq.de/panzer/maus.html
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/germany/maus.htm

電池が無い(エネルギーを溜めるところが無い)から違うだろ

>517
電験三種の参考書問題集で気に入ったの選べ

インバータ盤の中に、DBRなるものがついているのだけど、これって何なのでしょうか？
今日、DBRのサーマルがトリップして、どうしていいか、なにやっているものかわからず
なにも対処することができませんでした。
30kwくらいの送風機に使っているのですが、なぜ、インバータにサーマルつけているものが
付いているんだろう？
説明書とか見てみましたが、DBRついては載っていませんでした。
ｸﾞｰｸﾞﾙ先生に聞いてみたのですが、学術研究とか全然検討ちがいなものばかりorz
誰か教えてください・・・。

ダイナミック　ブレーキ　レジスタ　　だ

大体意味がわかったろ

インバータ　制動抵抗器で、検索すれば
出てくるよ。

>>522
こういうのかな？
ttps://www.e-mechatronics.com/inverter/e_lineup/v7etc/10.html
DBR：制動抵抗器とは、電動機からの回生電力を消費し電動機を制動させる抵抗器です。
起動時・定常運転時（力行）は使用しませんが、減速時はモーターや負荷の慣性エネルギーをここで吸収します。

考えらるDBRサーマルトリップの原因は、
・予想外に頻繁な起動停止や急激な減速停止
・DBRやＤＢＲサーマル不良
・DBR用素子（ＩＧＢＴ等）の不良
・インバーター不良や調整不良
・設置環境不良（異常に暑い）・等々

　ひさしぶり（？）の出現。　（誰も呼んでないよって！？）
家電版の質問スレで呼び出し放送かがったんでとりあえず。

　家電板の質問スレって、今トンデモになってる。なんともれの偽物が
出現中。　このコテが２人で言い合ってるなんて想像したくないだろうけど、
偽物も流石このコテを奪うだけあってなかなかの強者。
正直もれもこまっちまった。

>>526
普段からよくやってるじゃないか
電脳師と お祭り好きの電気屋の二つの名前で・・・

で、上にある問題の原因だけど、送風機ファンのイナーシャと減速時間に対して
制動抵抗器の容量が小さいのではないかな。

対策、出来るのであれば制動抵抗器の容量アップ、減速時間の延長。
こんなところ？

そこの板でも通称『おま電』なのか？

亀だけど　　>>505はとりあえず正しい。T社のマユツバが入るかもしれないが
クリーンで高効率なところでエンジンを運転し、その時、出力より走行負荷の方が
小さい時は充電するのでそういう表現でも合っているのでは。
エンジンは圧縮工程よりも膨張行程を大きくした普通には採用されない形式だったと
記憶。

船のエンジンは内燃エンジンを使って高効率で運転しますが、かなりの高出力
です。これを自動車に対応させ考えると、低速時は効率の良い高出力は要りません
・・で余った表現の馬力を使い発電機を回しているのじゃないでしょうか

自動車では効率の高いポイントをどの辺りにするか？このポイント以上の出力が
必要な時は、電池からモーターも回し・・・・低い出力で十分な時は走行と
充電を・・じゃないでしょうか。

つーか、ぐぐれよ。

>>530
総合効率でいえば湯も沸かすだろうし発電もする
COゼネレションだね

>>530
ハイブリの場合一歩間違えれば永久機関に見えてしまうわけで
この車の一番重要なことは回生ブレーキによる電力回収であり
本来車両停止時にエンジンを作動させることはあまり意味がありません。
恐らくバッテリの放電終止電圧の関係もあるのでしょうが・・・
ですから高速道路の走行など全く意味を要しません。
まーモーターの出力も低くて、車両停止から低速運転が限界でしょう。
ちなみにレシプロエンジンは低速運転の方が充填効率は上昇するはずです。

↑
一歩間違えたぐらいで永久機関には見えません

>ハイブリの場合一歩間違えれば永久機関に見えてしまうわけで
>この車の一番重要なことは回生ブレーキによる電力回収であり

間違っても永久機関には見えない。回生ブレーキなんぞ電車で20年前から採用
され今や自転車にも付いているのがあるので、その解説は？？

１歩は１歩でも「大きな１歩」のつもり鴨ｗｗｗｗｗｗ

>533
だからぐぐれっていってるのに。
この車の一番重要なことはポンピングロスの低減だ。（なるべくスロットルを開けた状態で運転＆ミラーサイクル）
回生ブレーキは2番。

ところでハイブリッドエンジンのエンジンブレーキはどこについていますか？
ふつうエンジンブレーキのおさまるところにモータ&ジェネレータが付いているのですが

いまどきエンジンブレーキネタじゃ誰も釣られないよ

ACサーボモーターの余りがあって有効利用したいのですが、ドライバー
部分がありません。
モーターは１Kw、AC200Vで３相（コネクター４PIN）他に別コネクターで
エンコーダーパルス出力が出ています。
　元はAC200V（２２０V)で使用していましたが、AC100Vで使いたい。
低価格のACサーボドライバーって無いでしょうか？

加工機を安全扉で覆ってドアーＳＷをカテゴリ４で制御、配線しないといけないのですが
疎くて困っています。安全リレーなどで配線しないといけないのでしょうか？
何か資料などありましたらURLなど教えて下さい。

宜しくお願いします。

>>540
100V用のドライバー買うよりは100V→200Vのトランス買う方が安上がりじゃネ？
・・・もしや、以前は３Φ２００Vに直結して回していたとかですか？

おい、模型用エンジンをつかった緊急事態用発電機を製品化しようぜ。
コンビニでも売ってるベンジンで電気が作れるわけだよ。
太陽電池と併用すれば、夜間のLED照明位には役だつ筈だ。

>543
カセットコンロガスの発発でいいじゃん

>>543
模型用猿人の燃費ってどうなんですかネ？
小さいくせにやたら馬力出るみたいですが、耐久力はどうでしょう？

>>545
１リットル千円ほどしますので・・・・

>>545
数リットルで圧縮抜け始めますので・・・・

２４時間回せるエンジンってないの？

>>544 カセットガスで動くエンジン発電機ってあるよ。

　つ　http://www.shindaiwa.co.jp/product/dynamo/ieg900/index.html

>>548 アマチュア無線家が長時間運用のためにエンジン発電機に
　　　　増結タンクを繋いでと言うのをやってるのがあるぞ。
　　　　　ただし危険だからやめておいた方が良い。


　制御盤とかの端子台で・・・・


　　　┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃ 　┃　　┃　　┃　 ┃　┃　　┃
　　　┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃ 　┃　　┃　　┃　 ┃　┃　　┃
　 ┃●┃●┃●┃●┃●┃● ┃● ┃●┃●┃●┃● ┃●┃
　 ┃Ｒ ┃Ｓ ┃Ｔ ┃Ｅ ┃U1┃V1┃W1┃Ｅ ┃U2┃V2┃W2┃Ｅ ┃
　 ┃●┃●┃●┃●┃●┃● ┃● ┃●┃●┃●┃● ┃●┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これを見てロックバンドを連想する


これって、もれだけじゃないですよね。


　今日ミュージックステーションに出てたなぁ・・・。

　　　┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃ 　┃　　┃　　┃　 ┃　┃　　┃
　　　┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃ 　┃　　┃　　┃　 ┃　┃　　┃
　 ┃●┃●┃●┃●┃●┃● ┃● ┃●┃●┃●┃● ┃●┃
　 ┃Ｒ ┃Ｓ ┃Ｔ ┃Ｅ ┃U1┃V1┃W1┃Ｅ ┃U2┃V2┃W2┃Ｅ ┃
　 ┃●┃●┃●┃●┃●┃● ┃● ┃●┃●┃●┃● ┃●┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これもあるぜ？

やめてくれ
今日はUVW200までひたすら圧着&端子接続だったのだ・・・
夢に出そう

模型ガスエンジン
っhttp://www.e-khp.com/lpgasengine.htm

>100V用のドライバー買うよりは100V→200Vのトランス買う方が安上がりじゃネ？
>・・・もしや、以前は３Φ２００Vに直結して回していたとかですか？

３Φ２００Vはインバータに印加する電圧で、インバータがチョッパして
多分適当な電圧と周波数に変換していたわけです。出力は４Pなんでたぶん
３相ではないかと思います。インバータの入力に制御電圧０−１０Vという
のがあってこれで回転数をコントロールしていたのです。
ところがインバーターは漬物石が落ちて壊れてしまいました。
　変りに適当なインバーターを探しています。
出力は１００％出せなくてもOKです。３０％くらいで十分ですが、回転数を可変したい。
だからトランスじゃ多分だめです。
　ポジション制御するわけじゃなくて、回転数制御でいいので流用できるものが
安くてあるんじゃないかと思っています。

>>553
何故それを最初に書かないんですか？！

漬け物石　ってところが思いつかなかったんだろ

いやそこだけは重要じゃないですから、重要じゃないですからー

漬け物石が落ちてこないようにするのが先決だな。

>552
いいサイトだね。意見してやってきた。

しかしドイツ人なんだね。あーゆーの作るのってドイツ人かスイス人。

>553
メカ的な破壊で壊れたものなら、直せるだろが、

＞メカ的な破壊で壊れたものなら、直せるだろが、
　直せそうもないので、アルミの放熱フィンだけ取って、
残骸は捨てました。

　昔、東芝だったか日立だったかの１万円くらいのインバータを
みたことあるんですが、ああいうやつを繋いでも問題ないの
でしょうか？　その時は、池の水をくみ出すのに水中ポンプの
回転数を制御するのに使っていました。

だからさ、回路の中身は回路図みなけりゃわからんだろ。
燃えたとかならどうにもならんが、メカ的に潰したなら、回路はのこってるだろが。
壊れたパーツだけ替えれば済むんだから。

それとも運転中につぶしたのか？
だったらダメな場合も多々あるが。

＞５６０
　もう捨てたので、しかたありません。ところで、
　知りたいのは、インバーターってのは汎用性があるのかどうかです。
　普通ポジション制御できるようなインバータはモーターとインバーターは
　セットになっています。しかもかなり高価で１０万以上します。
　でも適当に回転数制御だけで動かすのなら適当なインバーターでも
　いいのではないかと思うのです。
　モーターには色々な種類があるようですが、ACサーボモーターってのは
特殊なのでしょうか？　それともインダクションモーターにパルスエンコーダー
がついただけと考えていいのでしょうか？

あのな、電流が変化するとインダクタンスでどーなるかしってんだろ？
変化率の上限迄配慮したモノを作らなければならないわけで、汎用品なんてありえない。

棄てるのが早すぎたな。
新しいの買うのが結果的には安く済むのが通り相場だ。

　問題のモーターが誘導電動機タイプで、最大定格が３相２００Ｖ６０Ｈｚなら
汎用インバーターでも回せるはずだ。　インバーターの容量はモーター定格よりも
少し大きめの物をチョイスすればいい。

　もし、同期電動機スタイル（つまりＤＣブラシレスモーター）なら無理だな。
電機子位置を検出して制御しないと脱調してしまい回すことが出来ない。

>あのな、電流が変化するとインダクタンスでどーなるかしってんだろ？
>変化率の上限迄配慮したモノを作らなければならないわけで、汎用品なんてありえない。

なるべく配慮のいらない方向で
「３０％ていど生かせればいい」という設定です。



＞５６３
　簡単に見分ける方法って無いですか？
形状は直径８０ｍｍで２０ｃｍくらいの円柱状です。

同期機型なら永久磁石回転子だから、回してやると結構発電する。
誘導機型ならわずかな残留磁気だけなのでほとんど発電しない。

PS3は画面出力設定が720p（D4）になっている場合、BD再生では
DVD相当の480p（D2）の映像しか出力されていないことが判明した。
BDの1080pを、720pにダウンコンバートできていないのである。

逆にゲームにおいては、1080i（D3）で出力すると、1080i非対応の
ゲームが480p（D2）相当の映像で出力されてしまう。この場合は、
720pから1080iへのアップコンバートがなされていない。

このような問題は、XBOX360のゲームやHDDVD再生機能には見られない
問題だ。
PS3は、解像度変換の処理に深刻な問題を抱えているのではないか。

http://ps3.ign.com/articles/746/746492p2.html

そんなことあるかよ、常識的に考えてみろ。
メーカーに都合の悪いことは全て仕様に決まってる。

＞脱調してしまい回すことが出来ない。

廻らないくらいならいいが、ケムが出てくる様だとまずいぞ。

6600V/3300Vのトランスをタイトランスと言いますが、タイって何ですか？

ググッタら
対トランス、tie transformerとある
タイトランスの意味合いとして一次、二次間が絶縁されていること、電圧階級が変わらないことらしい
タイって何だろうね？

タイマンのタイ

よーわからんが、その名の通り、タイ＝結ぶ ってことで高圧から家庭用への掛け橋って意味？

そのテのｴﾛい人の解説ぎぼん！

6600Vでマブチ260を回したら、どんな挙動を示すか教えてください。

もちろんＤＣでだよな？

一瞬で絶縁破壊し盛大にアーク噴出ｗ

リードが細いからそれが一瞬で溶断して本体は無傷かも‥

タイトランス＝連絡用変圧器？
うちは6600と3300回線の相互救済用として使ってる。

子供のころAC100Vのコンセントになら突っ込んだことあるけどな
リードの先が融けて球になった
当然火花が飛んだが、モーターはどうなったかなぁ　覚えてないや

過電圧だとモーター自身は焼けて根性がないからDC100V相当?の回転を外部からｺﾞｰｲﾝに与えてやった
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147559557/28
その変わり果てた直しようもない惨状を見て腹抱えて笑った、今でも思い出し笑いしてしまう。

本当にバカな質問してもいいですか。 工作用のモーターを使って、単4や単3で動くラジオやMDやSDを使えるんですか？

んまあ、落ち着いて‥

それは工作用モーターで発電して、いろんなラジオや機械を動かすってことかな？

可能には可能だけど、電池と同じ電圧と容量じゃないと相手のMDとかは
保安回路が働いて受け付けないかＯＦＦっちゃうぞ、おじさんもやってみたけど。

まずテスターでよ〜く電圧を合わせてやるんだ。あと＋−の確認もだ。
がんばれよ♪

三相同期電動機を自己始動法で始動する場合
なぜ界磁巻線を抵抗で短絡する必要があるんですか？
どなたか教えてくださいｍ(_ _)ｍ

>>582
同期電動機はそのままでは自己始動できない。
始動時は誘導電動機として始動し同期速度付近になったら励磁をし同期入れする。
また始動電流を抑えるため抵抗を入れる。

>>583
ありがとうございます

質問です。
DCモータのスイッチを4つ使った簡単な回路でスイッチング制御をしました。
そこで効率が100％で一定となる理由はなんでしょうか
電圧が変動しないからではないんですか？

学校の宿題処理の下請けばかりのスレになってきたな

>>586
すいません、レポートです。
図書館で本を借りて調べたんですがなかなかわからなくて・・・

なにぃ効率１００％だと・？

,

スイッチは元々効率100パーセントだから

>>585
いつも　逆の時はどうなのか？　を考えるんだ

エンコーダ付きのDCギアードモーターを探してるのですが
どこも納期が2ヶ月くらいかかると言われて困ってます。

エンコーダの分解能は100〜500パルスほど
モータはギアを挟んだ後の回転数が20〜rpm
出力が60〜100Wのモノを探しています。

納期が早いメーカーや在庫が豊富な代理店
店頭販売しているお店など教えて下さい。

DCモーター自体が特定用途なので↑みたいな物の市販は無いと思われ。
エンコーダはメカ側に取り付けるなら実現できる。

援交だ

機械屋の範疇かも？
むこうの板で訊いてみたら。

>>592
秋月でギアの歯を数えるタイプのエンコーダーを単品売りしてるよ

ひとつ不安なことがあるので質問させてください。
海外在住（欧州）です。
昨日、うっかり変圧器を通さずに外付HDを使用しようとしてしまい、
コンセントを指したとたん”バチッ”という大きな音がして、HDが
壊れました。不注意であったと後悔しました。

その後の事ですが、いくつか家の電気に関わる異常がありました。
・コンセントで通電していない箇所がある。
・他の家電）冷蔵庫、テレビなどが一切電気がつかない。
・蛍光灯がつかない。

これも私の過ちが原因と思われます。

そこで確認したいのですが、上記の異常は、どのような修理に
なるのでしょうか？
・家電はすべて　故障してしまったのでしょうか？
・なおすのに大変な作業になるのでしょうか？
（ﾌﾞﾚｰｶｰらしきものはすべて入れましたが解消されませんでした）

問題直後は、ろくに確認する暇もなく日本に帰ってきてしまいましたので
今時点何が出来るわけでもないのですが、家電全部取り替え、とか、
大掛かりな修理が必要、という可能性があるのかどうかを大変心配しています。

どなたか、詳しい方はいらっしゃいませんか？
言葉足らずかと思いますがよろしくお願いします。

・ブレーカーが落ちてる
・配線が燃えた

以下へﾄﾞｿﾞｰ
【配線】家庭の電気 質問・対話【家電】part5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150011744/

>598
ありがとうございます。
そちらで聞いてみます。

初心者の質問で、かつあちこちあまりクグらずに書き込みます。
６０ヘルツ用のモーターを５０ヘルツで使用した場合、本来の
性能が出ない以外で、モーターが焼けるなどの問題が発生する
ものでしょうか。

私プロが明瞭に、かつ簡潔に答えます

はい

必ずと焼損する訳では無い

　産業用汎用モーターでは回転数が変わる以外の弊害はほとんど無い。
内部インピーダンスの関係で６０Ｈｚの時の定格電圧が若干高いくらい。
普通に２００Ｖとかで使う分にはナンにも問題ナス。

みなさんありがとうございます。
単相１００Ｖの場合はどうでしょうか。

>>604　もっとラフ。　扇風機とか金魚水槽のポンプとかはかなり適当な
電圧で動く。（流石に１２０Ｖ以上加えるのは危険だが・・）

>>605
だとすると、ヘルツ指定は表示性能のためだけだということに
なるのでしょうか。

>>606　一応定格。　あと、周波数は高すぎるのは勿論低すぎてもヤバイ。

あとはアウトローの王様　電脳士　に任せた。

また質問させてください。
５０Ｗクラスの減速モーターの回転スピードとトルクを
必要としています。それをオクで入手することを考えて
いますが、ステッピングモーター、リバーシブルモーター
ギヤモーター、１００Ｖ，２００Ｖなどいろいろなものが
出回っています。これらのうち連続使用〔１日に２０時間
くらい）に耐えられるものはどれでしょう。またそれぞれ
のものの本来の使用目的とは？

>>608
本来の使用目的なんか聞く前に、アンタの使用目的を詳しく晒すべきだろう。
そうしないと的確な回答はこないと思うよ。
1.出力が一定なら回転数とトルクは反比例する。
2.回転数をコントロールする必要があるか？
3.連続使用が前提なら連続定格仕様品を選択。
4.リバーシブルモータとは、回転方向を正逆切替使用できるということ。
　（リバーシブルと銘打ってなくても一部を除き大概の物は正逆切替可能）
5.ステッピングモータとは駆動パルスを印加して駆動する方式で、広範囲に
　回転数を制御可能（ドライブ回路を必要とする）。
6.100V、200V、はそちらの電源事情に合わせるのがベスト。
7.ギヤモーターとは減速ギアとモーターが組み合わさった物。
と、とりあえずこれくらいの予備知識を提供しておこう。

>>609
ご指摘ありがとうございます。
揮発性のない粘度の高い油類の制御にゆっくりとギヤポンプを廻し
たいと考えています。
聞いた情報で、モーターをプーリーの比率で４分の１に減速してから
３０分の１の減速機で減速して、その回転でギアポンプを駆動させる
と少量で定量の油を送ることができるそうで、モーターは２００Ｖ，
０．１ｋｗということだった気がします。
そこで、たとえば１日に２０時間くらい連続しても焼けたりしないで、
かつオクなどで安く出回っていて丈夫なものをさがしています。
１００，２００Ｖ電源はどちらでもいいのですが、１００Ｖのある種類
のモーターは連続使用に向かないと聞いたこともあり、詳しい方の
お知恵を借りたいと思っているところです。

頑丈なモートルなら三相かご型誘導機だろ。
平気で１０年以上持つし

たしか標準品の三相モーターは安価で即入手できた。

以前に、雨漏りで逝った時に業者に訊いたら電圧と出力だかだけで簡単に届いた。
他に、通気口に物が入ってぬっこわした時も即来た。
それぞれ200Vの0.1kWと2kWだった。
少年の頃からのあこがれの三相モーターがこんなに簡単に安くあっけなく手に入るとは‥

またプーリーのカタログも見せてもらった。
これも標準品で径だのだけ言って即来る、モーターの軸の径を言えばあけてくれるとか。
あとはそれなりのベルトだけだ。

だから例の攪拌の機構なら簡単だし連続使用も余裕だ、
最近のはベアリングがメンテフリーだから半永久だけどベルトは環境でヘタることがある。
なんかそれ作るの楽しそうじゃん♪

ちなみに漏れはガキの時ある廃工場から200V0.1kWとかいうのを拾って来たことがある。
廃液攪拌の得体が知れない汚れの環境のだったけどモーターに萌え〜てたから即持って帰った。
端子がＹ△自由にできるように（普通だが）６端子で切替えのジャンパーが付いていて、
こりゃホントに三相のだ！ 二度萌えた。

でも電源がないから回す日の目を見るのは厨までなかった。
たしかに小学校でも図工の窯んとこにはあの萌える４端子のプラグの
三相が来てたけどどうにもできなかった。

だからモーターの中あけてコイルの相だの繋がりだの見て勉強した。
密閉型だったからあれほど汚い環境だったのに中はまったく関係なかった。

しかしまぁ、よくあんな汚い工場のを‥ （化学廃液や我々の定番のエッチング液なんかの処理工場だった、
建て替えの際に忍び込んで盗んだ）

今日は活き活きしてるな

>>612
俺、初めて三相モーター入手したのは厨２頃だったよ。
出力50W、ファン用のやつで内部でＹ接続された３本線引出しのやつだった。
とりあえずコンデンサつないだら100Vで回ったので、暫くグラインダ嵌めて
使っていたが、結構回ったもんだｗｗｗ

>>610
そのような用途だとモーターの種別は問わなくてもよさそう。町の工業用品店で
\10000〜\15000で入手できるでしょう。３相200Vかご形モーターと減速機が直結に
なってて減速比1/120ぐらいの物、メーカーは10社ほどある。ポンプとの軸接続は
理想はカップリング直結だけど工作的にはチェン駆動が良いでしょう。

>>610
その油の粘度や希望の流量がどの程度なのかわからないので、その辺りも晒したら？
使用予定のポンプの仕様も不明で、どれ位の回転数でどれ位の出力が必要かも見当が
つけられません。
連続使用ができないのは短時間定格のモーターです。
連続定格(Cont.)か短時間定格（30min.とか）かは銘板に表示してあります。
単相100V用だからと言って寿命が短いわけではありません。

>>610
一般的には、モータと減速器が一体になっているギアモーターを選択するのが
簡単手軽で良いと思います。

皆さん有難うございます。
ギアモーターでチェン駆動が有力候補のようですね。
油の粘度は最大２０００cst、流量は４００cc〔一分間）です。
ギアポンプは工進のＧＣ−１３，４００rpmー２１Ｌ（一分間）を
買いました。

まぎらわしいのでもう一度書き込みますが、
工進ＧＣ−１３という型式で４００rpm-２１L(min)です。

2000cstとは潤滑グリースより固いのでは？ヘッド圧なしでは自吸が厳しいような
いろいろ研究して、またここに成果を書いてくらはい。

潤滑グリスより硬い全長160ｃｍくらいの生き物をもったいないんですが
バラしてから挽きたいです、
それを圧送するにはどれくらいの出力のモーターが要りますか？
連続運転でなくてもいいですが正月休み中に済ませたいんでつが‥

500kg重×0.3mくらいの仕事である程度潰せるかな
正月休みが3日間だとすると

P=W/t=(500*9.8*0.3)/(3*24*60*60)=0.0056[w]

合ってる？

じゃ、マブチでもできますね。
ちなみに骨が混じってるのですが、これを微小に削りながらミンチしたいのですがその仕事はどれくらいでしょうか？

ちなみにそのもったいないけど使わないでバラした生き物は
生き生きしてた盛り真っただ中ので粘りがありそうですが‥

>>623

モーターの連続定格を考えると、いくつかに小分けにした方がいいのでは？

うちにも小分けしたのがありますので、合挽きにしていただけるとありがたいのですが。

あのぉ‥ お宅には削いだ部分と下の方から摘出したすごぉ〜く伸縮する部位も
分けて用意してあるやうですがそれは
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120736229/29
ってので、わらひのバラし方は合格でせうか？

流石にそこまで書くと不謹慎だろうが

おお、なかなかマニアックな分解方法ですね。
うちのは小分けしてビニール袋に入れて押し入れにしまってあります。
挽肉はハンバーグがおいしいですよ。

つ 卵
つ タマネギ
つ 塩・胡椒
つ お好みによりケチャップ

悪ふざけが過ぎましたね…。皆さんすみません。

つうか、あの司会予備更生があんなもったいないことするのがいけないんだよ。
何があろうと我慢する、煽りに弱かったのかな‥

いずれにせよ、あんなもったいないことをしない。
せめて使うくらいにしておいて精肉したり調理しない。

多摩川精機のステッピングモーターTS3103N268　が一個あります。
PICで回そうと昨日一日やっていましたが、どうしても唸るばかりで
回転してくれません。
白赤黄橙青の順でリードが出ています。
リード間の抵抗値は
　 白　赤　　黄　　橙　　青
白　　82.3　81.7　82.4　81.8
赤 　　　　163.6 164.4 163.8
黄　　　　 　　　163.7 163.1
橙　　　　　　　　　　 163.9Ω
…なので、白がコモンだと思っています。
白を+につなぎ、赤→青→黄→橙の順で−に繋ぐと1ステップずつ進みますが、
PICでパルスを送ってもダメでした。
脱調を疑ってLEDチカチカのようなゆっくりなパルスを送っても回りません。
何が原因なのでしょうか。
またどなたかデータシートのリンクを教えていただけませんか？

あ、もちろん、PIC→Trで駆動してます。

なにもいきなりドライブしなくても単にそれなりの電圧のＤＣを各端子に繋いでステップさせて相を特定してみては？

おそらくそのPICとTrのタイミングや駆動がヤワだったりしてもともといけてないかもしれない場合もあるから。

あひゃー、相とステップの確認してたんだっけな‥
んじゃ、ドライブ回路がヤワかパルスのパターンがﾍﾝなのかも。
他に脱調とか‥

もっとトロくやって電流上げてみ、あとパターンもよく確認したり。
でもドライブが弱いのっﾎﾟｲぞ。

>>633 流石です。　その通り、ドライブ回路の不具合でした。
手持ちにいい部品がなかったので小信号用Trをパラにして使っていましたが、
やはりダメだったようです。　１２Vで動かなかったので、定格通り24V印加
したところ、回りました。
どういうわけか、押入れを探したとき偶然DC用SSRが出てきたのでそれを使ったら
12V でもものすごく簡単に動いてしまいました。
これから速度を上げて色々実験してみます。
ありがとうございました。

その後バラしたのから臭が出るとまずいのでダクトとファンで常時排出したいとおもひまつ。
あの程度の大きさの生き物でしたらどれくらいの出力以上のならバレないようにできますか？

腐った鮫だのでごまかしてますが空気流で少しでも臭を逃すとまずいもんで余裕でいきたいのですが‥

>>635
くだらん話をいつまでも続けるなよ。

>>636
あなたには、夢が無い

>>637
それが、夢がある話題だと思っているのなら性格異常者だろう。

＞あなたには、夢が無い
今年のタブー語になるのだろうか。

電脳師さんはおかしな夢がいっぱいで幸せそうですね（脳が）

漏れは>635の完璧なのをよく扱う。
かつてのオ○ムがあの毒薬を扱ったやつだ。

試験管とかで合成したやつから出るの臭い程度のでも皮膚から吸収して
その超微量でも致命的になる殺人兵器をも安全に扱える設備だ。

その構造は風流で吸い出してとにかく自分が風上になるような構造でモーターは間接スイッチで始動すると
リレーが“ドスン”（切ると“パコンッ！”）ってなるくらいのダクトを持ってる。
なおかつ外側からも背後から空気を吹き付けられる、この時季は外気からのでそれやられるから寒いこと‥
ﾄﾞﾗﾌﾄ ﾁｪﾝﾊﾞｰとも言う設備だ。

司会予備更生さん、こんな構造の原理のもやっとけば上手くいったのでは？
お宅、三相が来てそうだからできたでしよ。

あの、6.6kVから220Vを作るトランスを会社で電源に使っているんですけど、
低圧側をB種接地しないと危険ですよね？？ちなみにこのトランスには
混触防止板はついてないです。

みんな平気でこのトランスから電源を取っていて、私がなぜB種接地を
しないのか、危険だろといっても、新米は黙っていろと言われます。

そのくせに、作業手順とかにやたらうるさく、ちょっとしたことでも活線作業は
一切禁止とか、わけがわかりません。

危険ですよ

少しぬけてたコンセントに隣のコンセントのアースピンが当ってたようで、
コンセントが欠け（短絡したような感じ）、少し燃えました。
電気的にいうとどういうことなんでしょう？

ちょっとばかな質問があるんですが、・・・ マブチモーターの軸を回して、発電した電気でラジオを使うには どのくらいの出力がいるんですか？ (FA-130では電源が入りませんでした。)

>>645
>どのくらいの出力がいるんですか？
もちろん、【その】ラジオが必要とする電力。
当たり前の事だけど、ラジオにより大きく違う

まず豆電球が点くくらいにはどれくらい回さなきゃいけないか試してみよ。

モーターにモーターを繋いだ“電動発電機”で実験してみよ。かなり回さないと実用の電力は出ないことがわかる。
言うまでもなく、やりすぎるとラジオがぬっ壊れるからその点の加減もやってみよ。

非常用の手回し発電機にライト・ラジオのついた製品があるでしょ
安売り店・DIYで売ってるよ

あなたには夢が無いね。

実験したいんだよ彼は、でも不器用だったらそれの中身を見て解析すればいいかも‥
あれってたしかマブチなんかより効率がいい方式でヨーク（界磁）の磁石が回ってるんだっけ？
んで交流発電だよな。多くの場合は。

単純に考えて、そのモーターの定格を考えてみればいい。
ＦＡ130だと3Ｖが限界電圧だろう、その時の無負荷時回転数は10000前後くらいかな、
また適正負荷時の電流は0.3Ａくらいなもんだろうか。
（このへんカンなので詳細な値はカタログを参考にして欲しい）

何が言いたいかというと8000回転（毎分）以上回さないと3Ｖ出ないだろうということ。
またモーターなので発電機として使うには多分効率が良くないだろう事を考えると、
もっとでかいモーターを回した方がいいだろう事が想像できる。

360とか380クラスのね。

おまえバラバラにされるぞｗ

たまたまゾヌで踏んだスレだけど
>>1のAAにﾜﾛﾀ

三相誘導電動機のポンプについて教えてください。絶縁不良かどうか確認する
ためＲＳＴ各１相毎に絶縁測定をしました。
線間は絶縁抵抗計で測定できるのでしょうか？
また他に線間の短絡などを検出する方法などありましたら教えてください。

>>653のをまとめると対地間を測定する場合はメガーを使用。
線間の異常を検出したい場合は電圧（電流）計にて導通にて短絡
しているかどうかを確認すればよいということでいいのでしょうか？

その前に何でそんなに心配なのかを説明した方がよろしかと。

水没して錆びたけどとか、一度焼けたみたいだけどとか、超古いからとかで絶縁を疑ってるのかみたいに。
でも保安やアースでカバーする方法もあるけど。

ageで失礼します。

かご形モーター、巻線形モーターがどういうものかわかりません。
図入りで説明してあるサイトや見分け方がありましたら教えてください。

電機子反作用の対策を教えてください。

また宿題の下請けかよ

>>655 自分へのレスでしょうか？　
実務上、ポンプの絶縁を測定することがあります。私は以前絶縁に
ついては対地間で1線ずつ測定することを教えてもらいました。
三相のモーターについては線間については調査すべきものなのか
また三相モーターの特性上測定してもいいのかもよくわからず
質問させていただきました。

直流発電機はどんなものに使われているのですか?
教えてください。お願いします。

>>660　
・現場用（可搬型）溶接機
・イルグナー／ワードレオナード直流モーター制御　
（今はほとんどインバーターモーターに置き換えられた）

・ほか、直流電力を作る手法として昔は多く用いられたが今は半導体整流器
などで作るのが当たり前になり言われてみれば極特殊用途のみになったと言えよう。
また、昔のクルマの発電機も直流発電機（ダイナモ）だったが今時レトロカーでも見ない。

>>659
三相モータの線間メガしても無意味よ。
コイルで導通あるんだからメガならほとんど０おーむになるよ。
むしろ三相モータの線間メガして絶縁があったらモータがぶっ壊れてます。

６本口出し線のモータで、電源からはずしてあれば線間メガもできるけどな。

>>662 ありがとうございます。コイルでつながっているからどう導通が
あるわけで・・・ＲＳＴがつながっていたら線間電圧っていうのが
存在しないはずだから・・・すいません、この辺の疑問についても
教えていただけないでしょうか？

>>663
＞ＲＳＴがつながっていたら線間電圧っていうのが存在しないはずだから・・・
あのなあ・・・コイルにはリアクタンスによるインピダンスがあるから、
流れる電流（Ａ）掛けるインピダンス（?）の電圧が発生しているだろ。

繋がっていれば電圧が存在しないんだったら、なんで商用電源に
電圧が存在しているんだ？？　無数の負荷でＲＳＴが繋がっているんだが？

コイルで繋がっているから導通があるというのは、メガの話で
メガは直流だからな。モータのコイルの直流抵抗は数オーム以下だ。
直流抵抗はモータにとったら発熱損失になるだけだから、直流抵抗は
かなり低く、しかしリアクタンスはかなり大きいので交流を入れても
直流で計った抵抗で計算するような電流は流れない。

それと仮に抵抗が数キロオーム程度でも、メガなら針は振り切って０の近くだろ。

663は電気に関するセンスが全く無いね。
あまり電気弄りをしない方が良いと思うよ。

>>664 丁寧なご回答ありがとうございます。
>>665自分は勉強にセンスとか関係ないと思っております。
日々精進していこうと思ってます。これからも電気に関わっていこうと
思ってます。

>665
あなたには夢が無いね‥
>663にもっとわかりやすく説明してやれよ、せめてｸﾞｸﾞるためのキーワードくらいは。

んでも３端子のを個別にして６端子のにしたことがある。
モーターの両側開けてヨークだけにして結線を探ってみた。

モノによっては相が６極にわたってたからやりよう（並列化）ではAC100にして単相の配線すればフツーのコンセントでも回せるのもあった。

ヨークの配線はけっこう簡単だから相を分けて絶縁試験できそうじゃん。

>>667
＞あなたには夢が無いね‥
夢？私にゃ夢が無いと？何で私に言うんですか？
＞説明してやれよ
興味ある者なら小学生でも理解できそうなことまでも１から10まで説明
しないとわからないような人には説明する気力も暇もありませんよ。

Ｙ結線、△結線から説明してね。

>>668 ←　くだらない書き込みするなら来るな　ボケｗ
暇もないとか笑わせるなｗ

>>665 には禿同。だが >>668 はマズったね。知らんぷりが吉。

電磁誘導も説明してね。

誘導機と同期機って違うんですか？

>>673
違うといえば違うが、似てるところも多かったりする。

>>668
青い服を着た典型的な技術者とみた

>>660
>>661の他に直流タコジェネ：回転速度測定・フィードバック制御に使用
>>661ワードレオナード懐かしいなー
昔の直流エレベーターに使ってたな。現在、新規はインバーターだけどまだたくさん動いてるのある。
ちなみにこれは、誘導電動機→直流発電機→直流電動機　と交流電源で直流電動機を運転する方法

>>663
そういうことに疑問を持つことは大切だと思うよ
これを突き詰めていくと誘導電動機の原理・等価回路まで理解できる
＞線間は絶縁抵抗計で測定できるのでしょうか？
モーターまでのケーブルだったら端子で外すか切るなりしてできるけどモーター内部はできない
けどY-△始動用のモーターだったらできるよ。
一般的にモーターの線間（相間）絶縁は対地間に比べ絶縁が悪くなりにくい
（内部コイルは1本1本絶縁してあり線間は対地の2倍の信頼性があると考えられる）
なので線間より先に対地間が絶縁が悪くなる場合がほとんど。
もしどうしても短絡の有無を確認したい場合低抵抗測定器で線間を測定し比較する。
モーターにもよるがテスターで測定しても参考にはなるかも知れん
しかし、抵抗がうまく測定できても短絡箇所によるので目安にしかならない。
普通は運転電流で異常の有無を確認する

>>673
励磁方法が違う
あとは教科書読んでくれ

レオタード方式って名前しか知りませんでしたけどそのことでしたか‥

いつも聞く度にレオタード姿のメコスジを思い出して勃ててみたりしてました。
特にいい感じだったのが古本屋で買ったトラ戯のあるバックナンバーの裏表紙の広告で
ショッキングピンクのレオタードの女のいやらしい感じのモリにうっすら見えるスジがたまりませんでした。
また乙牌のとこも大胆な開き方していてとぉ〜ってもいい形のでしたし
顔もなかなかよかったです。

みなさん、ぜひご覧あれ。

>>677
精子レオタード・・・

トラ着に載っているっていうのも不思議だ。

知ってる人いたら教えて欲しいんだけど
横河の穴開いてるＣＴ，３ｋＶのを６ｋＶで使うとやばい？

>>679
100V200Vじゃないんだから、高圧はちゃんと定格を守れ。
高圧なめんな。

もちろんなめてる訳ではないが
使っちゃったのよね

電圧回路ほど危険度は高くないと思うのだが
じゃあどこがどう危険かって考えても
あんま思い浮かばんのよ
使い続けると具体的にどうなるのか教えてください

CTなら絶縁だけっしょ
浮いてりゃ問題ないんじゃない？？

間に分厚い絶縁ブツでも入れてれば安心な希瓦斯。

モールド型のＣＴならやばいが、穴が開いてて
そこにＫＩＰなんかの電線を通すような奴なら
電線の定格が足りていれば良いような希ガス。

>>682
その浮いてる加減が３Ｋ用なんだから６Ｋに使っちゃ浮いてる加減が足りないわけよ
もともと余裕を見込んで定格にしてあるからとりあえずいけちゃってるわけだけど
かなり危険な状態だね

ようするに絶縁が破れるまでの耐力が足りないのでいずれ絶縁破壊、ＣＴに繋がってる回路に高圧流入
そこらあたりで機器がアポーン人がアポーンてなことに

そこで、シリコン充填ですよｗ

CTなら絶縁だけっしょ
浮いてりゃ問題ないんじゃない？？

日立単相モートルの遠心力スイッチがすぐ痛むんだが
スパークキラー付けたら効果あるかな？

ゼロクロスのＳＳＲとか。
漏れもこの前その遠心を直してやった。
通気口から巧妙に棒でつついて始動できるように接点を戻せとレクチャーした。

守備範囲だね

>>690
レスありがとう〜
ゼロクロスSSRですか･･･そこら辺の知識に乏しいので勉強してみます。
モートルの設計自体が電源を頻繁に入切する事を想定していないんでしょうが
もう少し遠心力スイッチ部を頑丈に作って欲しいですね。

インダクタンス負荷はゼロクロスでは切れないんじゃなかったっけ？
ゼロの瞬間に回路断にしてもすぐまた電圧が現れると思うので。
おまけに電圧ゼロと電流ゼロのタイミングも別っぽい。

ざっとネットで調べてみました。
今、私の考えている計画では
遠心力スイッチをソリッドステートリレー(ゼロクロス無し)
の電源スイッチにして元々付いていた始動コイル配線はリレー
に繋げて動作試験をしてみます。

質問なのですが、
３相ブラシレスDCモータのスター結線タイプの
もので、仕様に毎相電圧定数2.5[V/(kｒ/min)]
の場合のモータの電圧定数ってどうなるんですか？
２倍して使うのですか？それともこのままですか？

>695

一相の起電圧の波形が正弦波なら√３倍だと思うけど・・・
そうでないなら１２０度づらして合成し通電区間で平均すればいいと思います。

質問があります。
変圧器を半屋外（屋根のみ）に設置するための
施設を設計しているのですが、
社の技術基準で20mm以上の防液堤を設けなさいと
謳われています。

変圧器の油が漏れた際、周囲に漏れ出さないようにするための
対策として防液堤つけるのだろうと考えられるのですが、
内線規程、電気設備技術基準、消防法等々で
何か規定があるのでしょうか？

逆だろボケ

なんだと?ボケ

>>697
何故、社内でその基準の根拠を聞き廻らないの？
技術基準を作ってる部門か担当者に聞けば？
そんなこっちゃあ一流の技術者になれないよ。

>>700
おっしゃるとおりですね。
色々聞いてみます。

犬のションベン避けだろ

洪水のとき水が流れ込まないようにするため

それが、タッタの２０ｍｍ････？

蟻さんにすればノアの洪水

マジに質問するが
馬渕なんかのDCモーターとステッピングモーター。
ぶち込む電力が同じなら、トルクも似たようなものなのか？

ﾊﾞｰｶ。
コイルのターンやローター径でどうにでも変わるだろ。
パワーは似たような物かもしれない。

助けて下さい
いま自宅のトイレのコンセントから「パチパチ」という怪しい音がしているんです。一応トイレ周辺のブレーカーを落として今は音がしないんですが、これは漏電なんでしょうか？
できれば対処法も教えて下さい。

>>708
コンセントの中で、楽しいパーティーして拍手してるんだよ。
そっとしといてやれ。

ソロバン大会かもしれない

トイレってことは水系のがどーかしてるのかも。
乾かせば直るかもしれないけど後になってから燻ってくるかも。火災の危険性あり。

必ず専門的に対処してもらわないと燃えるかも。

想定としてｼｮﾝﾍﾞﾝみたいな塩分が多いのがﾋｯかかった場合は
電気が流れやすくなってパチパチするかも、パーティーではない。

いずれにせよ対処しないと燃える危険性がある。

>>708
（１）　コンセント系統のブレーカーを落とす
（２）　コンセントのフェースパネル（たいていははめ込み式）を取る
（３）　コンセント・ユニットがセットされたブラケットを取る（ネジ止め）
（４）　コンセント･ユニットをブラケットから引き剥がす（はめ合わせ）
（５）　マイナス･ドライバーを、コンセント･ユニットの配線取り外し穴に差込、配線を引き抜く
（６）　新しいコンセント･ユニットに配線を差し込む
（７）　上記　４〜１を逆順に

コンセント取替え完了。　　　法的には、電気工事士免許を取ってからな ｗ

http://www.fujiokashin.com/diary.html

死ね桐野

今日TVで次のニュースしてた、
「発電所の取水口にスノージャム（雪の融けたの）が入り込み
発電量3000kwが2500KWにダウンした」

このニュースから推察される事は、
「タービンの回転数は制御されていない」
（もちろん増水の時はバイパスさせてしまうが）
と言う事なのかな？
そんじゃぁ、発電した電気の周波数制御はどの様にしてる？
おいらは、分らんぞ。

機械的に、入力側の回転数が変化しても出力側の回転数を一定にする方法はいくつかあるからね。
多分そういう制御をしてのいるではないかな

>>715
基礎からやり直し

発電量とタービン回転数は直接関係しません。
発電量が下がっても回転数は一定です。

発電量に影響するのは主に駆動軸トルクです。

いったん直流化して、そこから交流を作ってるんじゃないの。

水車から発電機に行く途中で、機械的に回転数を制御する
無段変則オイルクラッチを付けるよりも、そのほうが安上がりそう。

どうなの、中の人？

界磁コイル(回転子)の磁力を調整するんじゃなかった？
あと、回転数が一定になるように水車(ry

水車の羽の角度？

水量が下がる→パワーが落ちる→回転数が下がる→界磁を下げて出力を下げる
→トルクが軽くなって回転数が元に戻る

　最近では固定回転子ではなく、３相コイルになっていて此にインバーターで
三相交流を流すことで相対的な発電機回転数を自由に可変出来る水車発電機もある。
此だと水車は好きな回転数で回せる（同機回転数の制約がない）から負荷変動や
水量変動に速やかかつきめ細やかに対応制御できる。

つうか水力なんて補助みたいなもんだからそーなった時はあてにされずにお休み扱いなんじゃね。
それに3000kWなんてそこらの電車の１編成の消費にすぎないし‥
世の中のメインの発電量からするとそんなこと屁でもないじゃん。

ところで回転数の制御のためかはわからないけどカプラン（ｽｸﾘｭｰ型）のは羽の角度が変えれるんだろ。

>インバーターで
>三相交流を流すことで相対的な発電機回転数を自由に可変出来る

なるほど！目からウロコだ。面白い。

回転子の磁界を下げてトルク調整か、
なるほろ、

それでは、正確な周波数制御は昔はどうしてたのかな？
例えば40年前、
50ヘルツを作るのに、回転計を見ながら手動で磁界調整
ってのはアバウトすぎるし、、、
昔だって、基準周波数に対して、＋／−の自動制御回路が
有ると思うのだが。

>>718
家庭用の数キロワットじゃあるまいし、そんなことコスト的にやっていない。

>>722
カプラン水車なんて極小規模の発電にしかないよ。潮位差発電とかの

>>721
>インバーターで
>三相交流を流すことで相対的な発電機回転数を自由に可変出来る

揚水式発電機を電動機として起動する時のあれですかね？間違っているかも

うう、涙なしでは、いられない昭和の発電

当時飛行機の素材「アルミ」生産増強の為、
ボーキサイトを電気加工する為の設備増強が急務となった、
そこで沢山の朝鮮人が徴用され突貫工事で水力発電所が
建設されたので有った。
導水路を人海戦術で50kmを貫く難工事であった。
そんな歴史に合掌
ttp://www16.ocn.ne.jp/~pacohama/sensosekinin/05simizurenko.html
昭和も遠くなりにけり。

>721
水車のパワーが下がる→若干減速して内部位相角が減る→発電機出力が減る
で結局同期速度で回る

>726
揚水でやってるのは、その交流励磁タイプ。（交流励磁にする周波数変換器の容量が少なくてすむ）
周波数変換はインバータじゃなくてサイクロコンバータ使ってたような

>>722
水力は一つ一つは小さいけど、なんせ数が多いからねえ。
燃料が要らないから小さくても電力会社にとってはありがたい存在ですよ。
火力みたいに高熱を受けないから設備寿命もやたら長いし。

>>728でやっと正解が出た。

揚水発電は、夜間の電力がだぶついたときのあまり電力を
蓄えるのに役立っている。
そうしないと、原子力発電所の出力を昼夜で切り替えるなんて
アクロバット的な運用しないといけないからね。

関西だけど揚水発電所ってあまり見かけないね
立地？条件厳しいのかな

関西に有名なのがある

>>732
１００万キロワット超えてるデカイのが３件もあるが・・・
奈良県に奥吉野発電所、兵庫県に奥多々良木発電所、大河内発電所。
奥多々良木なんてしばらく前まで日本一の出力だったし。

高圧のパワーヒューズのヒューズリンクには3kV用と6kV用があって、
定格電圧が共用表示のヒューズリンクは当然どちらにも使えますが
片方だけの定格電圧のヒューズリンクはその定格電圧しか使えないとあります。
3kV用のヒューズリンクが6kVの回路では使えないのはわかりますが、
なんで6kV用のヒューズリンクが3kV回路では使用できないのでしょうか？

へぇ〜、使用できないんすか？

>>735
詳細は忘れたが、
ヒューズ素子溶断時のアーク発生熱量が少なくて消弧材が十分ガス発生しなくて
アークが切れないと思った。

保護対象が3kVモートルの場合は6kVのエレメントは使えないんですが
保護対象が変圧器とかなら使える。
なんでかというと6kVのエレメントは遮断時に絶縁力が高いのでサージ電圧が高いんだわ

>>737
そうか、
高圧の遮断は、アーク→不活性ガスを発生。
して、するのか、、、
参考になるなぁ。

空気遮断では、アークが切れないのか。

だいぶ以前の話だが、俺のいた職場で特別高圧受電施設があり
なんとそこの遮断機（電力会社との境界にあるやつ）が空気絶縁な。

小さいマンション1個分くらいのがらんどうの部屋の中に、巨大な
碍子のお化けが3本一セットで並列に建っていて、その間にある
板状のものをモーターで回転させて遮断

見たいな感じ。

遮断（絶路）する瞬間に、稲妻のような光が走り、雷のような
ズドーンという音が建物全体を振動させて遮断していた。

最新式のほうは、ガス絶縁とか真空絶縁（ちょっと古め）になっていて
わくわく感は全然なかったが。　レトロなやつはいいよね ｗ

話しがずれちゃったな

>>740
それって相当古くないか？

自社の特高受電ＣＢ，約３０年前のだがSF6ガス遮断だぞ。

>>740
それ、面白そう＞ズドーン

>>740
＞その間にある板状のものをモーターで回転させて遮断
それ、ジスコンだろ・・・それで負荷電流を遮断すると大事故になるぞ。
http://damsuki.com/upbbs2/nph-i.c/887.mpg
http://damsuki.com/upbbs2/nph-i.c/888.mpg

スゴイ画像ありがとう、
事実はヘタなアニメより迫力満点です（笑

竹石圭佑…中国で生まれ名古屋で育つ20歳。小学生を狙う強姦魔

＞＞その間にある板状のものをモーターで回転させて遮断
＞それ、ジスコンだろ・・・それで負荷電流を遮断すると大事故になるぞ。

マニュアルでは、すべての負荷を落として…　　と、手順が細かく定められている。
古い工場って、機械類の原理がよくわかって面白いよな ｗ

ちなみに受電設備は３０年以上前のものだったと思う。
最新のやつは、ＳＳ製の盤の中に納まっていて、盤面のスナップスイッチで
簡単に切断できる。　　時代の変化というか、技術の進歩を感じるねぇ

負荷が無くなってから切るのなら遮断機じゃなくてもよさそうだな
開閉器で700Ａ、遮断機で4000Ａ、変電所の遮断機だと12KAほどの負荷開閉能力がある

やっぱり怖いから、安全面から遮断機が必要だと思う。
工事するときには、さらに断路機で完全に切り離す。
（遮断機が誤動作して、不意につながったら死者が出る）

研修のときにアホなやつが、断路機で切り離そうとして
雷オヤジに怒られていた

構内の短絡事故、地絡事故、過電流などを飛ばすために
どんな古い施設でも遮断器はあるよ。
ジスコンは保守点検の時の二重切りの為に使う。
遮断器と違ってジスコンは遠くからでも切れてるのか一目でわかるし

>>748
>雷オヤジに怒られていた

ここで雷って言うなよ　>>743見た後だからかなりコエーよｗ

粉じん（木工工場の木屑、石膏工場の粉など）の集塵装置についても、
書き込むとしたらこのスレでいいんですか？

いいんです

>>743
その動画は、何の目的で何をやっていて、
何が起こっているのか簡単に解説お願い。

木材加工部門（サンダー、破砕機等）から吸引した粉じんを
サイクロンで落としています。（設計上は落としています）

サイクロンの排気に粉じんが目立つので、どこを対策
すれば一番効果的なのか
安い順に
（１）サイクロンのオーバーホール　（内面研磨？）
（２）サイクロンの撤去更新　（かなり古いため）
（３）サイクロン排気をバグフィルタへ通す　（バグフィルタ増設）

どれがいいですかね

>>753
本来は遮断器で負荷を切り離してから操作しなければならない
断路器（ディスコン）を、遮断器を開放せず負荷が繋がった状態で開放した事故。

たぶんこの映像はその事故をわざと起こしていると思われる。
途中でアーク放電が消えるのは、遮断器で切ったんだろう。

断路器というのは、工事で停電して作業をするときに、遮断器（スイッチ）を
切っただけでは、何かの間違いで遮断器が誤動作したら作業者が死ぬので
二重に停電するためのもの。

分かりやすく言えば、電気製品を分解修理するときはスイッチを切るだけ
ではなく、コンセントを抜きましょうってこと。

それで、家庭の電気製品でも、スイッチを切らずにコンセントを抜くと
コンセントで火花が飛びますよね。スイッチを切ってあれば多分火花は出ない。
この火花はアーク放電というが、これは端子を離して電気が通る道を切っても
空気中を放電していつまでも流れようとする性質で発生する現象です。

でも家庭のコンセントでは電圧も低いので、コンセントを抜いた一瞬だけで
すぐにアークは消えますが、送電線のような高圧になると、アークを消す
仕掛けがないと何メートルでもアークが消えないということになります。
このアークを消す仕掛けがあるスイッチが遮断器で、その仕掛けを持って
いないのが断路器です。だから遮断器で先にアークが発生する状況を
なくした上で断路器を切るのは大丈夫ですが、遮断器で切らずに断路器を
切るとアークを消せないので動画みたいな派手なことになります。

アークは４０００度以上の高温のプラズマなので人間に触れると大やけど
しますし、もちろん高電圧の電気なので感電すれば死にますし、
火災が起きますし、怖ろしいものですよ。

>>753
本来は遮断器で負荷を切り離してから操作しなければならない
断路器（ディスコン）を、遮断器を開放せず負荷が繋がった状態で開放した事故。

たぶんこの映像はその事故をわざと起こしていると思われる。
途中でアーク放電が消えるのは、遮断器で切ったんだろう。

断路器というのは、工事で停電して作業をするときに、遮断器（スイッチ）を
切っただけでは、何かの間違いで遮断器が誤動作したら作業者が死ぬので
二重に停電するためのもの。

分かりやすく言えば、電気製品を分解修理するときはスイッチを切るだけ
ではなく、コンセントを抜きましょうってこと。

それで、家庭の電気製品でも、スイッチを切らずにコンセントを抜くと
コンセントで火花が飛びますよね。スイッチを切ってあれば多分火花は出ない。
この火花はアーク放電というが、これは端子を離して電気が通る道を切っても
空気中を放電していつまでも流れようとする性質で発生する現象です。

でも家庭のコンセントでは電圧も低いので、コンセントを抜いた一瞬だけで
すぐにアークは消えますが、送電線のような高圧になると、アークを消す
仕掛けがないと何メートルでもアークが消えないということになります。
このアークを消す仕掛けがあるスイッチが遮断器で、その仕掛けを持って
いないのが断路器です。だから遮断器で先にアークが発生する状況を
なくした上で断路器を切るのは大丈夫ですが、遮断器で切らずに断路器を
切るとアークを消せないので動画みたいな派手なことになります。

アークは４０００度以上の高温のプラズマなので人間に触れると大やけど
しますし、もちろん高電圧の電気なので感電すれば死にますし、
火災が起きますし、怖ろしいものですよ。

ネタ元はココでしょ
High Voltage Sparks and Arcs
ttp://teslamania.delete.org/frames/longarc.htm

>>755
詳しい解説をありが�d。
放電する（プラズマ）帯の運動の軌跡がなんとも不思議ですね。
この軌跡は予測計算できんですか？

上野や竹橋の国立科学館(正式名称忘れた)に行けばアーク放電で遊べるよ。

>>758
軌跡が持ち上がってるのは放電で熱せられた空気による上昇風のせいでしょう
シミュレーションで予測可能じゃないですかね

開閉器も微力ながらアーク除去機能を持っている　ボソボソ

>>754
昔は完全に除去できたかどうかによる
微細な粉塵なら排気を水桶にでも通せばいいでしょ

そして、使用後は廃棄する、と。

ちょっと前に、韓国でクレーンが高圧線に触れてショート。
（ここまでの話は日本でも有った）

問題はその先、
その結果、連鎖的に延長上の変圧設備だのが次々炎上した。
　この原因が分らんのですよ、

・アークが発生して異常電圧が発生した？
（その為、特別高圧の碍子の耐電圧を越えて連鎖的に壊れた）
・ンンニャ、地絡でトランスが過負荷？
・何故連鎖→ヒューズリンクの容量の不適正？
・韓国は高圧の片側はアースと言う事情が関係している？

業界君教えて！

>>764 韓国の大事故は短絡電流に電線そのものが耐えられず電熱線みたいになってしまい、
焼き切れた電線が火の玉として降ってきたと言う物。電力設備というより送電線直下の
一般家屋などが火災になり大火事になった。
絶縁協調やサージの問題ではなく過電流遮断設計の不適切というお粗末な物。
（つまり電線が焼き切れるほどの過電流でも遮断機能が作動しなかった）

　それが保護制御の問題なのか遮断機の性能不足なのかはちょっと解らないけど。

まさかとは思うが、大事な遮断機を保護するために過電流非遮断機能がついていたものと推測されるな
自動開閉器には通常過電流を遮断しない仕掛けが組み込まれているがこれと似たような仕組みが合ったのかも

短絡電流を能力の無いスイッチで下手に切るとえらいことになるから保護協調を取るわけだが、
短絡電流を切るのが仕事の遮断器を保護するために切らないって素晴らしく斜め上だなｗ

>>765
ありがとうございます。
高圧線に被服が施されてるとは知りませんでした。
（6000Vは見えますが）

高圧送電線は被覆電線を使うときもあるけど、特別高圧の送電線は裸だぞ。

>>760
なるほど熱による上昇気流ですか。

コンセントを抜くときの火花は、大きな電流の流れる電気機器たとえば
電気こたつ、ドライヤーなどで見たことがあります。
スイッチのON/OFFでは放電の光は見えないのに、ONのままコンセントを抜くと
放電の光が出るのは、どういう理由によるのでしょうか。

>>769
これまた失礼！
熱い電線が落ちて来ただけなのですか。

>>770
スイッチの中身が外から見えないからです

教えて下さい。
我が国の家庭や普通規模の工場に変電所から送られてくる高圧は
三相6600vがほとんどで、電路は非接地が普通です。
台湾に行って驚いた。
田舎でしたが、電路がすべて２線で、単相とは思いたくないし、
ならば高圧線の１線を大地で流用して三相にしてるようなことはないでしょうね。
接触すると恐ろしいことになりそうで

>>773
＞ならば高圧線の１線を大地で流用して三相にしてるようなことはないでしょうね。
そのとおり１相を大地で送電しています。韓国もその方式。

その配電方式でトランス２次側の接地はどうするんだろう
やらないんですかね？
あれ、地絡継電器とかは？まともに動作するんでしょうか？
無いのかな

貧乏な国って恐ろしいことをしてるんだな。ｗ




あれ？
新幹線って２５，０００ボ・・・

>>775
へ？　１次側が非接地だろうと接地だろうと関係なく
トランスの２次側は接地も非接地でも好きに出来るけど。
それに地絡リレーも普通に働くし。

それから日本の６０００Ｖ系は非接地じゃなく高抵抗接地だし、

接触すると恐ろしいのは接地方法に関係ないよ。

もしかして、完全な非接地系統なら、高圧線の１線に触れても
感電しないと思ってる？

ハワイもすごいことをしている。
椰子の木を利用して街灯が取り付けてあるのはわかる。
その配線方法がこれまたすごい。
生の木に直接ビス止めして配管工事がしてある。
日本でこんなことしてみろ袋だたきだ。

>>778
＞生の木に直接ビス止めして配管工事がしてある。
ﾜﾛﾀww

>>777 なかなか良い番号じゃないか
日本の6kVの配電線は変電所でGPTで接地されているから
直流的には非接地、交流的にはGPTで高抵抗接地というべきか
最近はGPTじゃなく何か別の略号を使うのかな

>>780
EVTか。
正確には、接地がが目的ではなくて、
系統の地絡（零相電圧）を検出するのが目的でしょ。
故に、国内の６ｋＶ配電系統は非接地系統に分類されてる

確か、四国の一部では接地方式がＰＣ接地じゃなかったっけ？

良くGPTの回路構成を見ると中性点は接地されているではないか
ということは変電所では直流的に高抵抗接地だ
交流的にはGPTの二次側に挿入されている25Ωと変成比で形成される抵抗（約10ｋΩ）が接地側に入る形だな
完全に非接地回路だと地絡時の接地電流が流れないことになる

>>782
＞完全に非接地回路だと地絡時の接地電流が流れないことになる
電線こう長が長いんだから、完全な非接地でも大地と電線の間の
コンデンサを通して電流は流れるが・・・

確かにGPTが無くても対地容量で事故電流は流れるけど
GPTは確実に地絡を検出するために設置しているということなのかな？

ＧＰＴは配電変電所での地絡遮断検出用。　あと、方向性地絡リレーでも使う。
ＺＣＴで電流、ＧＰＴで電圧を検出し、この位相から自前の事故なのか他の事故
なのかを判定する。

>>774
「１相を大地で送電しています。韓国もその方式。」

これ不都合が発生しないんですか？
例えば設備側のアースの状態で損失が発生したり、
変圧器アース − 設備側アース　間で微弱電圧は発生するし、
その間にいる微生物等は電位差の影響受けてしまう、、、

だから１相は鋼管等で代用し地中で送電、
こんな感じがするのだが、、、
（それでも不確実なので危険な気がします）

>>786
＞その間にいる微生物等は電位差の影響受けてしまう、
送電に使わなくてももともと大地の電位は一定じゃないし、
電位差が影響するような大きさの生物は地球上に存在しねえし。

そもそもアースはどえらい広い断面積があるから抵抗は想像以上に
低くて、単位面積あたりの電流なんか極微少だから、生物程度の
大きさに影響を与えません。

せいぜい誘導障害と、３相導線で送るのに比べたらちょっと損失が
大きいのと、中性線接地に比べると２線の対地電圧がちょっと高くなる程度か。
交流だから電食は起きないしな。

そうですか、、、
私は予期せぬ事故が嫌なので、（予期できる事故とも言えるのでは？）

例えば
設備側でアース工事をして、
「よし、これで１相確保できた、ラッキー！ 負荷稼動　」

ここいらで一服するか、、、
と、アース上で立ち上がり、隣の工場の鉄壁に手をやったら、
ビリビリなんて事ない？
（隣の工場は非常に良いアースが施されていて、電位差が
　生じていてオッサン焼けたなんて事はない？）

>>788
感電するような電位差を生ずる接地抵抗の差と電流を計算してみよう。

人間の体を通る時の抵抗と、鉄壁の抵抗では
電流は鉄壁のほうに流れるが。

鉄壁が電気的に浮いているなら別ですが…

まあ、韓国じゃあマンホールのふたを踏んで感電とかあるんだがなｗｗ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64988&servcode=400§code=410

788でつ。
鉄壁の条件を説明してなかった、
鉄壁はその工場のアースに繋がっている。
まっ、危険状態をどの様に想定するかの話しでした。

でも、ひとつ分った、
それは韓国のクレーン事故で電線が焼けた件、
これは１相はアースなので、保護装置が働かない場合は遠慮なく
過電流が流れ続ける。
（日本では起きない）

尚、想像ですが１相アース方式は大日本統治化の物資の少ない時
採用されて現在に至るのでは？

たびたび出てきて、もしわけない。

はいはいニッテイがみんな悪いんですかそうですか。

>>785
需要家設備におけるゼロ相電圧検出はGPTではなくZPDだっぺよ
GPTは送り側の変電所しか使えないんじゃ？

>>792
１相アース方式かどうか、現在の北朝鮮の配電線方式を調べればわかるかも
戦前の写真からトランスの碍子の数が一個（１相アース）か２個（非接地）か判別できれば配電線方式が推定できるのだけど
残念ながらググっても写真が見つからなかった
ただ、戦前だから物資が少ないというのはたぶん間違いで、物資がなくなるのは戦中〜戦後の話

スレの内容とかけ離れるかもしれませんが、質問させてください。
会社でCTの耐圧試験をやりました。
CTの一次側にIV線を配線して、１４７５０V加えたのですが、ふと疑問に思いました。
「IV線は６００Vまでの低圧用電線なのに、１４７５０V加えてもなぜ、焼き切れないんだろう？」
なぜなんでしょうか？

>792
一相アースだから危険なんじゃなく、電線が熔断するような
電流でも過電流遮断しないアホな設計が問題。こんなのアースの問題ではないわ
１００アンペアブレーカに２スケの線をつなぐようなアホさ。
日本でも特別高圧は中性点直接接地だから地絡すれば短絡に近い過電流が流れるが
ちゃんと遮断しているだけのこと。

>795
電線が焼ききれるのは電圧じゃなく過電流な。
600Vというのは絶縁が保証できる電圧で、これを超える電圧をかけたIVに触れたら
絶縁被覆が負けて感電するかもよということで、たとえ10万Vかけても
電流が許容電流を超えて流れなければ焼き切れることはない。
1Vで100A流れるのと10万Vで100A流れるのと電線で発生する損失（熱）は同じ
ただ単に絶縁被覆がちゃんと絶縁できるかだけの問題。

>>795
CTは一次側の電流を二次側の電流に変換する仕掛けだから一次側の電線の電圧には反応しない
耐圧試験の目的はCTが一次側の電圧を二次側に漏らさないことを確認するための試験だ

<<797、798
ありがとうございました。納得できました。

>>792
聞いた話なんだが、韓国は昔は6kV配電だったんだが、その後20kV配電に全部切り替えたそうだ

こっから想像するに、大日本帝国時代は今の日本と同じ配電方式だったが、独立後、コスト面なんかから
今の配電方式にかえたんじゃないかな・・・
でもまぁ、世界的に見れば日本の配電方式がレアなんだからなぁ

あと、韓国の事故で事故電流を遮断できなかったってのは、遮断器や保護装置が動作しなかったのではなく、
遮断器がアークを消弧できなかったんじゃないのかな・・・
要は、短絡電流がちゃんと計算できてなくて、遮断器の容量をこえちゃったんじゃないの？

>758
上にアークが上がるのは、
アーク電流に働く電磁力(電流による磁界＊アーク電流）が原因だったかと。

>>801
電磁力と重力がどう関係してるのかよくわからないので詳しくよろ

>>801
反重力装置の原理か？

>759 >760 >770にあったろ、漏れもそうだと思うが‥

ちなみにあの放電はアークってよりコロナにしないと上手くいかないだろ、
インピーダンスの高いトランスでやってんのか？

あれがコロナのわけがないｗ

受電室内母線のサイズを決めたいのですが　設備容量に対して
ケーブル許容電流値が決まっているのは知っていますが
通常　余裕を見るのでしょうか？
設備基準にも記載されていないのですが　どなたか教えてください

質問です。440V11kWと220V5.5kWのモータの定格が微妙に異なるのはどうしてですか？３相直入れ、Ｍ社の製品の話です。素人丸出しですみません。

>>807
定格・・出力？
微妙じゃなくて倍違うような希ガス？

あ、すみません定格電流のほうです。

>>807
作った人が違うから

同じ電圧で同じキロワットのモートルでも、極数で電流はかなり変わります。
極数が増えると力率が悪くなるので電流が増えます。

おい、力率を話題にするのは、商用電源の場合だけか？

＞こっから想像するに、大日本帝国時代は今の日本と同じ配電方式だったが、独立後、コスト面なんかから
＞今の配電方式にかえたんじゃないかな・・・

大東亜戦争後の内輪もめで半島は瓦礫の野原となった。
で、作り直しになっただけの話。

東海地区に住んでいる者ですが、
最近、単三１００Ｖ１２０Ａの積算電力計が付いている住宅を見つけます。
単三１００Ｖ６０Ａの積算電力計が付いている住宅との違いは何でしょうか？
電力会社が、屋内引込み線の太さを見て、どちらにするか決めているのでしょうか？

教えてください。

�@モーター電源回路のブレーカーを、「入」→「切」→「入」

�Aモーター電源回路のブレーカーは「入」のままで、電源自体が「電圧あり」→「停電」→「復電」

�@と�Aを比較した場合、モーターが再起動しやすいのはどっちですか？
慣性モーメントとか関係ありますか？

おいおい。モーターにマグネットとか無しでブレーカ直入れ？
ブレーカで回したり切ったりするの？絶対事故が起きるぞ。

>>812
商用電源に限らずハツハツを使う場合も力率が悪すぎると
容量目いっぱいまで使えないから。

でも商用電源とハツハツ以外で交流の電源ってそんなにないでしょ。

バイク用レーダー取り締まり機についてですが。
バイク用ですので、取締り電波を受信するとイヤホンにて知らせてくれる
仕組みになっているのですが、イヤホンを装着するのがわずらわしいので、
イヤホンの代わりに市販LEDを装着しようと考えています。イヤホンのジャック
からコードを伸ばしてLEDを装着すれば可能でしょうか？

>>817　多分無理。　イヤホン出力から　整流（検波）→平滑→増幅（ドライブ）→ＬＥＤ
という感じにインターフェース作らないとダイレクトにはうまくいかないと思う。

LEDでは気が付かないよ、昔電話の着信を音ではなく光で試したことがあるが、ほとんど気が付かなかった

>>818-819
ありがとうございました。
別の方法を検討してみます。

質問です。素人なんですが・・・・よろしくお願いします。

車のバッテリーを密閉型(55B24L)に変えました。
今までの充電器は密閉型に未対応なので、どうしようかと思っていたら、
倉庫から100V→12Vの変圧器が出てきました。

出力電圧が実測で12.5V〜19.5Vで調節できます。が電流がわかりません。
裏には5Aのフューズが付いているので最大19.5Vで5Aなのかなと思っています。

だとすると12.5Vだと3.2A（なのかな？）で、この変圧器は密閉型バッテリーの
充電に使用できますか？

実際に充電するときは13.5V位の方が良いのでしょうか？

秋月のキットでも使え。
ってか充電の制御を理解してない素人が
うかつに密閉バッテリーなんかを充電したら爆発か硫酸漏れだな。

>>820　どうせインターフェース回路を組むなら使い捨てカメラフラッシュを使って
表示する仕掛けにすれば行けるかも。　でも、突然のフラッシュにビックリして
クラッシュする恐れもあるという両刃の剣。

イグニッションが何発か途切れるようなやつだとＡＴＣみたいな自動抑制でカッコいいぞ。
ブレーキが自動でかかるのは難しいけど、イグニッションなら楽かも。

きのうの大阪駅の停電騒ぎ、
何か詳しいレポートぎぼん。

去年の真夏の大停電みたいなビッグイベント起こったの？

どうせ電脳師の仕業さ

コーナリング中に突然ブレーキかかったらコケるぞ...

だから２、３発のスカだってば。

>>817
メットにスピーカー入れとけ
ついでにレーダー探知機もメットにつけてしまえ

この時代なのになぜそーゆーのがないのかと不思議

誰がそんなもの有難がるんだよ

＞（イグニッションの）スカ

これでこの前ざんざんなめに遭った。
ポイント（またはコンタクト）式の点火の車に乗っているけどたまにきみょーな事が起こる。

エンジンは自己誘導のキックで火花点火するけど古い車だとその接点（ポイント）が劣化してくる。
しか〜しっ！ 接触モノだから場合によっては自然復帰する、なかなかやっかいだ。

これによって今まで何回か止まってしまい、幹線道路で緊急に燃料系を疑って全部バラしたり、しかも雨の中‥
海に行った時、メシの買い出し先で滞ったり‥
そして今回、駐車場を出てすぐのとこで‥

いつも例の燃料系を疑うけど問題はなかった、今回は手立てがなく近所の車検屋に駆け込んで聞いてみた。
行ったら何やらエンジンをバラして超忙しくしてたから、やりながらでいいからと症状を述べた。
そしたら例の接点を指摘された、んで我々お得意の電気をそれなりにやったら一発で動いた！！

電気を自負してたのに気が付かなかったとは情けない‥
今までそれだったんだな、だから自然に直ったりするのが納得できた。

例の接点はバチバチやられてて表面に突起ができていて自己誘導さす歯切れが悪くなってました。
それと実はその前、接点復活のつもりでデスビに５-５６なんかかけるＤＱＮなことしたからな‥

ちなみに最近のはイグナイターっつったっけ？ 電子式の無接点のなんだろ、詳しいことぎぼん。