過払い金初心者スレ85社目

>>364
何故、残元金が１００万以下になっても１５％のままでいいのですか？

今、相手会社にそこ突っ込まれて悩んでます。

★先物225★　有料情報で儲かるのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1258160903/l50

アコムに取引履歴をもらい計算してみたところ、過払いはなく残り87と出ました。とりあえずこの残り＋過払いが発生する額を払い、交渉して完済扱いになりますか？

>>371
しっかり判例もあるしさ
そんなとこ突っ込む会社なんてないぞｗ
どこの会社だよ＾＾

過払い請求書を作成してるんだけど悪意の受益者が『過払い利息５％』にあたり、
最終取引日の翌日から支払い済みまで年５％が『延滞利息』であってますか？

あっているなら最終取引日に丁度過払いになり過払利息残高０円の場合は悪意の受益者に
ついては省いていいですか？

石丸幸人弁護士のアディーレ法律事務所に無料電話相談しましょう

もやい　 自立生活支援、生活保護受給支援、食生活住環境支援

アコムに過払いが約60万あり、残債は７万あります。
同じアコムカード内ののマスターカードのショッピングで
残３０万、キャッシュワンにも残３０万あります。

このように、系列のクレジット会社に残債があると
アコム本体の過払い請求をしてもそっちへ充当される
と聞いたのですが、やはりそうなのでしょうか？

系列の残債がちょうど６０万くらいなので、
「アコム７万の残債無し、６０万相殺のチャラ」なら
それでいいと思ってますが、その場合、やはり「契約見直し」
などの信用情報が記載される扱いなんでしょうか？

できれば事故情報などはないようにしたいのですが、
全部完済するまで待ったら後一年以上はかかってしまう
と思います。。。

詳しい方いらしたら何卒よろしくお願いします。

>>377
信用情報の事はクレ板のスレも参考にすればいいと思いますよ。
つか契約の見直しついてもアコム保証とかじゃないクレカの申請とかには
関係ない。属性次第。皿金と縁切りはあんたの為になると思いますが

>>374
JCBです。
判例おしえてください。

判例など無いたろ？
そすて　突っ込む会社が殆どたと思う
>>374は無責任な事書くなや
すかす　１５％主張すたなら引き下がる事は無い
判例創る心て徹底抗戦すたれや　
判決例位は　あたと思う（？）から調べてみろろや〜
普通は提訴前ぬ考えとくぺきらと思うど〜

【ついに正体をあらわした人類史上最悪のパワハラ朝鮮ナチス政権！】

「民主党、政権与党の力で長崎に不利益与えてやると『恫喝』…民主主義を否定する暴言、許せない」…長崎新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267080671/l50
「我々は政権与党。長崎県民が知事選でそういう選択するなら…民主党は長崎にそれなりの姿勢取る」と脅迫★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266838942/l50
長崎県知事選で民主党候補が大敗…それでも小沢氏の参考人招致は拒否★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266767370/l50
「在日参政権の反対派に圧力をかけよう」 民主党、韓国民団に呼びかけ…大阪★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267216098/l50

>>371
(1) 合理性：100万円借りた翌日に1000円返済した人はそうしなかった人
より一ヶ月後の利息が安くなるべきだ。
(2) 実取引との整合性：取引中に返済しても利率は上がらなかったよ。
(3) 債務者の意思：利率を上げたいと考えるのは貸し主だけど返済するのは
借り主ですよ。

かな

裁判実務はそうなってるって言えばいい。
例えばこの判例の別紙のところみてみ。
元本が１００万円以下になっても１５パーセントで計算してるから。
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/080428.pdf
文句いうんだったら、裁判所ではっきりさせましょって言えばいいんじゃね？

判例はあったと思うんだが、探しきれなかった。
借り主に有利な解釈をするとか、借りた時の約束に従うとかそんな論理だったような気がする。

(　´∀｀)信じられんorz
つ利息制限法１条
金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が次の利率により計算した金額を超えるときは、その超過部分につき無効である。
元本が100,000円未満の場合　年2割(20%)
元本が100,000円以上1,000,000円未満の場合　年1割8分(18%)
元本が1,000,000円以上の場合　年1割5分(15%)
条文を読む限り、利息制限法で定めている利率は「契約」単位。
だから契約時に１００万なら、その契約は１５％。
１８％になるとしたら、そこで清算して再契約の場合のみ。
残元金が１００万未満になった時に１８％にしていたら結果、利息制限法を上回る金利を受け取ることになる。
そもそも、その「反論（＝主張）」自体が利息制限法を理解していない証拠だと言ってやれ。

(　´∀｀)ついでに。。。
「清算して再契約したが、契約書を紛失した。だから１８％だ。」
こういう主張も成り立つが、これを許すと結果として、
利息制限法を上回る金利を受け取ることを認めかねないことになる。
だから、これは認められない。
つまり、>>383の
＞借り主に有利な解釈をする
みたいな感じかな。（ちょっとずれるが、似たよーなもんだ。）

同じく>>384は
＞借りた時の約束に従う
かな？

(　´∀｀)>>380
お前、なんか勘違いしてるだろ？
いくらなんでも、そこまでバカではないと思う。。。

以上、謁見終わりっ！

アコムに取引履歴を請求するとき、身分証明等で本人確認されますか？
結婚して住所・名前・専業主婦になっています。

(　´∀｀)>>379
いいこと思い付いたから教えてやんよ。
「請求の拡張」という手続き踏んで、予備的請求で
「不法行為による損害賠償請求権に基づき過払い金相当額の損害を賠償せよ」
ってのを追加してごらん。
で、４〜７日後に電話してみ。
内容は
「御社は御社自らが答弁書で自白したとおり、利息制限法を遵守していませんね。」
たぶん、あっさりと和解の話を引っ張り出せるはず。
なんでかっていうと、例えば交通事故、信号交差点の事故がいいな、これに例えると、
貴方と「 J C B　」の車とが衝突した。で、貴方の車に損害が発生。
貴方が相手に言った。
「こっちの信号が青だろ。ボケ」
相手が
「信号？？？　青？？？　何それ？」
要するに道路交通法すら知らないんだな。

貸金業者なのに利息制限法すら知らない。（＝重大な過失）
ほんでもって貴方に過払い金（と同額）という損害を与えた。（＝損害の発生）
予見可能性がどーのこーのという問題ではなく、
被告自らが「立派に」認めている。利息制限法など知らない、と。
（実は不法行為はこの証明が難しいのだが、今回は自爆www）

(　´∀｀)
>>388を書き込むべきか、結構悩んだ。
悩んだ結果、書き込むことにした。

「J C B 」の反論はあまりにレヴェルが低い。
あんな低レヴェルの反論に今後悩まされる人が続出するかと思うと、帝王としては放置するわけにもいかぬ。

>>379がこの手を使うかどうかはわがんねっし。
ただ>>388を書き込んでおけば、今後、流石に低レヴェル反論はしないことだろう。。。

それにしても「J C B 」法務担当部署はレヴェルが低いorz
なんか裏があるのかなあ。。。

牽制球として、コレはageておく。

以上、謁見終わりっ！
洗濯をするのでな。。。

>>387
今の姓で本人確認して括弧内に旧姓を書いておけばいいですよ。

>>384
>条文を読む限り、利息制限法で定めている利率は「契約」単位。

契約＝借入限度額（極度額）ですよね？
俺、引き直しの利率、実際の貸付額で計算してるわ。
例えば、極度額が１００万なのに借入が５０万なら１８％って感じで。
で、借入が１００万超えてから１５％でそれ以降はずっと１５％のまま。

最高裁判決では「実際に利用可能な元本」って言ってますね。

>>371
すんましぇん　上の方読んとりませんてすた
１００万オ〜パすとらんか思うてますたてす
言う手くるサラ金は　あると思いますが　通るましぇんわね
むつかすく考えてすまいますた　ごめんなしゃいね
野良さん　ご指摘ありがとうございますた
すかす　あなたの不法行為追加攻撃は賛同すましぇんよ
これは恐らく反論する必要無いレベルの主張たと思いますよ
無視すとても判事が被告の言い分認める事無い思いますが
心配なら一応反論すとかれたが　ええんてねてしょか？
ぽくも　当初は黙てちゃ負ける気すて　一々反論すとりまたが　　
最後ぬはアホらすい主張は無視すますたど〜　勝手ぬ言うとけ〜　
判決文ては判事も完全無視すとりますた〜
反論すなきゃ　敵の主張全て認められる思うたら　ためてっせ

(　´∀｀)>>393
いや、オイラはどーでもいいけど。。。
>>374に謝ったら？

>>391
貴方に対する意見だな。>>380 は。

>>393
あんたに賛同されなくてもいいのよ。
JCBがバカ反論しなくなれば。。。

(　´∀｀)>>393
それは偶々。
反論しなかったばっかりに損したヤツのほうが多い。

野良くんよ　わすは経験を元ぬ陳べとる
損したヤツのほうが少ないと思う
まっ　反論すとけぱ大丈夫たろや
余裕有る奴は　ほとけや　
わすはな　大量の主張くれて　あほらすくなたのて　無視すといた
肝心なとこたけて　ええ　そう判断すた　あほぬ付き合う必要無い
わすの経験談ら　好きぬ解釈すろや〜　

取引履歴ってどれくらいの期間で出してくれるんですが？
ちなみに郵送じゃなくて店舗に取りに行こうかと思ってます。

すいません　誤爆でした＾＾；
ちなみに対象はアコムです

>>397
郵送で〜2週間て言われてたけど実際は1週間足らずで来たよ

途中で利率が変わった場合についてご教示ください

平成１３年５月から１７年８月までの間２７．３％で借入れて、
最高約５０万円まで借りて、１７年８月に一括弁済しました。
エクセルで計算したところ、約２６万円の過払いが出ました。

その後同じ業者から２０年６月に１８％で借入れ、
先月一括弁済しました。

このとき、過払い金は発生するのでしょうか？
発生した場合、過払い金の額は約２６万円のまま変わらないのでしょうか？
また、利息は先月完済した時点から計算するのでしょうか？

１７年８月は、取引明細では解約となっていますが、契約書は返してもらっていなかったと思います。
また、業者の会員番号は同一です。

>>400

> このとき、過払い金は発生するのでしょうか？
はい

> 発生した場合、過払い金の額は約２６万円のまま変わらないのでしょうか？
いいえ
あなたがどう主張するかによって変わります。
例えば先の取引での過払い金を後の取引の借入金に充当するかどうかで変わります

> また、利息は先月完済した時点から計算するのでしょうか？
はい

> また、利息は先月完済した時点から計算するのでしょうか？
過払い利息について１７年８月か先月完済した時点かってこと
なら過払い金が発生した時点からですよ。

ああっ＞＜

すいません。
ここ１０年のセゾンカードの利率を、教えてもらえませんでしょうか？

(　´∀｀)>>391
○　契約＝借入限度額（極度額）

例えば極度額１００万なのに借入５０万の場合、
貸し手はいずれ１００万借りてくれるという期待を持って、貴方に「安い利息での契約」というサービスを提供している。
だから１５％。
また、>>392 が言っている「実際に利用可能な元本」
これまた１００万の枠があるから、申し出さえすれば１００万利用可能。
この考えから、これまた１５％。

「利息の天引き」って考えもあるが。。。
つhttp://www.hata-law-office.mydns.jp/content/%E5%88%A9%E6%81%AF%E5%88%86%E3%81%AE%E5%A4%A9%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E8%B2%B8%E4%BB%98%E3%81%A8%E5%88%A9%E6%81%AF%E5%88%B6%E9%99%90%E6%B3%95

以上のように１００万円全額を元本と見る考え方は、利息制限法の規定にも表れています。
利息制限法第２条は、「利息を天引した場合において、天引額が債務者の受領額を元本として前条第１項に規定する利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分は、元本の支払に充てたものとみなす。」と規定していますが、
この規定は、先ほどの例では、１００万円全額を元本とする消費貸借契約が成立するが、利息制限法の適用に当たっては、実際に授受された８０万円を元本と見なして制限超過利息を計算する、というふうにも読めるからです。

このサイトの後半の説明は間違い。
何故なら、受領したのは８０万だが、それ以前に１００万受領しているから。
１００万受領して、２０万の利息を返した。
先に利息（つまり利率）を決めないと天引き額を決定することが出来ない。
１００万の金銭消費貸借契約締結のほうが先に決まっている。
１００万の枠があって、５０万借りた。残り５０万借りようとしたら断られた。この場合は１８％でもしかたないかも？
貸し手から契約の見直しをされた、とも解釈できるから。
その場合、最初の契約を一方的に破棄（変更かな？）されたっていう問題はこれまた別の話。（それで損害が発生とかの）

(　´∀｀)>>391
ちなみに、貴方が言っているように、
限度額１００万の契約で５０万借りた場合でも数年前は堂々と１５％だった。
ところが今は１８％なんだな。（一般的に認知されているのは）
これは以前、過払いの先人が嘆いていたよ。
いつのまにか１５から１８のラインに押し戻されたんだな。
これはここ数年コピペで勝てる状況が続いたから、個人訴訟組が弱体化した。
サラ金のプロパガンダが成功した。
訴訟件数が増えて、結果、簡裁判事が安直な判断をするケースが増えた。
と、まあ、そんな理由かな？

で、１８から１５へ押し戻すには、どーしたらいいか？
そのことを>>380は言っているんだな、とことん戦え、と。

請求書発射したいんですが、引き直した計算書も同封？
宜しくおながいいます。

>>407
資料になるもんは多い方が良いんじゃないの

同封したところであなたの計算通りです
満額支払います!　なんて流れにはならないので好きにしたらいい
向こうは向こうで引きなおしするだろうし、当然違う結果だしてくるだろうし

(　´∀｀)>>391
ついでに本音。
条文で書いてあることは一字一句間違っていない。
間違っているのは解釈する方。
「債務者の受領額」を狭く狭く解釈し過ぎ。
リンク先の「というふうにも読めるからです。」など論外。
「というふうにも読める」ってのは読むほうがどうかしてる。
「というふうにも読めますが、・・・」と展開して欲しいところだね、素人としては。（理由は先のとおり）

ついでのついで。
この件について最高裁まで争うのは無駄。
というのは過払いはもうすぐ終わる。(これは弁護士の見解）
あらかた請求しそうな人が請求し終えちゃうから。
現状、８割和解で３月後払い。
そこのとこの15％か18％かってのは些細な問題。
全体としては取るに足らない問題。
少なくとも、弁護士は争わないな。
個人訴訟組はどうかというと、最高裁まで争うほど腕の立つのがいない。
結果として、誰も争わない。
>>391 の場合、正しいのは15％ （オイラはそー思う。）なんだが18％のままなんだろね。

>>401-402
ありがとうございました。
先の取引での過払い金を、後の取引の借入金に充当するかどうかは、
計算して有利な方で主張していいってことですかね。

>>157
簡裁と地裁では判事別だよね？
おれの地裁案件になるんだけど
管轄はここなんだよな・・

すみません、ここに書いてあること本当ですか？
残ありでもブラックにのらなくなるの？

>>http://www.kabarai-manual.net/knowledge/blacklist-jic.php

>>410
野良っちさんに触発されて利率の特定について以下、調べてみました。
いろいろな問題がからんでいて難しそうですね。

利息制限法一条一項の「元本」を契約書に記載された貸付元本でなく、
引き直し後の残高を元本とする考え方は拘束性預金(貸付額の一部を
預金として拘束する場合)や利息の天引（額面上の極度額からあら
かじめ利息を差し引いて貸し付ける場合）についての最高裁判決から
続いているものだそうです。どちらも本来は過払い請求する原告の
有利になる判断だったハズですが．．．

昭和52年6月2日 「拘束された即時両建預金」判決
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=26637&hanreiKbn=01
> 上告人が支払つた利息のうち実質貸付額五五〇万円を元本として
> 利息制限法一条一項所定の利率により計算した金額を超過した
> 部分及び上告人が支払つた遅延損害金のうち同法四条一項所定の
> 割合により前同様に計算した金額を超過した部分は、民法四八八条
> 又は四八九条により、本件貸付契約又は本件別口貸付契約の残存
> 元本債務に充当されたものと解するのが相当である

利息制限法理の発展のために(２) ――いわゆる「日栄・商工ローン」訴訟に関する鑑定意見――
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/03-2/arakawa.pdf
> Page 16 五節第三章の結論
[...]
> そして，この判決は「実際に債務者が使える一定金額を借りるに際して，
> いかなる名目の超過貸付を行ったとしても，それを債務者が自由に使用
> できない限りは，利息制限法による計算上の元本とすることはできない，
> という判例法理を確立した」ものであって普遍的意義を有している。

教えて下さい。
アコムとプロミスが完済しています。
近く弁護士を入れて過払い請求をしようと思っていますが、
数年後住宅ローンを組むにあたって、マイナスになることはあるんでしょうか？

(　´∀｀)>>414
ぶっちゃけ、債務に強い凄腕の弁護士にとってはさ、
過払いなんて取るに足らない問題なんだよ。
提訴して、あっさりと和解。
訴訟経済上、こういう戦略を取るんだよ。
で、凄腕ほど興味がない。（目の前の依頼人の案件にしか）
そんな細かいとこまで争うのはバカバカしいと考えているんだよ。
（オイラも賛成なのだが）
まともな判例が出るんだが、ずべてサラ金側に都合よく利用されるんだな。
（でも弁護士は、どーでもいい）
結果、ジタバタしてるのは個人訴訟組だけ。

典型的な例が９０４判例。

>>415
解約後５年経てば問題ないんじゃないかな？
あまり自信無し。
ただし、完済してても解約してないとダメだよ。

>>413, >>415
(1) 解約後は何も登録されません。

(2) 約定残高ありで過払い請求した場合、今までJICCのデータベースに
コード７１（契約の見直し）が登録されていましたが今年の４月１９日で
廃止されます。今までそれが登録されていた人についても削除されます。
ttp://www.jicc.co.jp/
お知らせを参照

(3) ブラックリストと言うものは存在しません。貸金業者にとってはコード
７１(契約見直し)より延滞や借入れ残高を抱えていることが問題です。

心配なら(1), (2)については直接JICCの人に聞いてみればいいですよ。

残債があるんですけど
４月１９日前でも取引履歴を請求するだけなら
ブラックになりませんか？

契約年数約８年、天井張り付き３年目位では過払い金はあまり無いでしょうか？
払えない事は無いけど、今のうちに整理しとかないと払い終わる頃には過払い金もらえなく
なりそうで・・

>419
ならん即請求汁

>420
とりあえず履歴請求してからや

>>419
銀行で通帳を再発行してもブラックにならないのと同じです。

>>420
とにかく履歴を手に入れないと始まりませんよ。

>>408-409
返事ありがとう。

>>407さんの意見いただきます。
これから裁判の手続きに入りますが
がんがります。

↑　>>408さんの意見でしたｏｒｚ

訴状の請求の原因に以下のように書こうと思っています


１　（消費賃借契約）
原告と被告は，次の要旨の金銭消費賃貸契約（包括契約を含む。）を締結した。
　(１)最初の契約日　平成10年1月1日
　(２)最終の契約日　平成20年1月1日
　(３)利息の特約　　利息　利率25.55％
　　　　　　　　　　　　遅延損害金　利率36.50％

２　（原被告との取引）
原告は，被告から，１(１)から１(２)の日付に至るまで，金銭の借入れ，弁済を繰り返してきた（甲第１号証）。


ただ、途中から利息を18%に変更しているのです。
その場合、この1、2をどのように修正するべきでしょうか？

アイフル答弁書（1回目前１５ページ）の悪意の受益者では無いという部分に対しての準備書面を考えています。
自分の場合は過払い金が１８．１．１３の最高裁判決よりも後に発生しています。
このことから、アイフルがみなし弁済が成立しないことを知らなかったということは考えられないと思います。
このことをまとめて2回目にt提出する準備書面に書こうと思いますが、どうしようか迷っています。

>>421
>>422

ありがとうございました
早速取り寄せます

質問でございます

控訴されて判決が出たのですが裁判費用は1審2審を通じ10分としサラ金が9割こっちが1割と判決に書いてあるのですが
これってどういう請求を出せばいいのでしょうか？
1審は自分でやったから費用は解るとして2審は相手が切手とか出してるし

質問です。武富士から取引履歴をもらったのですが、年利率が書いてありません。

自分で計算するものなのですか？

>>429
引き直しに約定利率は関係ない。
法定利率で計算すればいい。

弁護士を入れて過払い請求しようと思っていました。
やはり自分の力でやってみようと思い質問なのですが、
完済して解約してある場合には過払い請求は比較的簡単なのでしょうか？
今日プロミスとアコムに履歴を請求したのですが、次にやることは何でしょう？
どんな流れでやっていけばいいのでしょうか？
また注意すべき点はありますか？

>>431
やるだけなら余裕
履歴請求したなら次は法定利息での引き直し計算
その後法務局で相手の資格証明を取る
と言うかテンプレにあるサイト漁れば解る

注意するのは計算ミスかね

初歩の初歩の質問ですみません。

提訴に向けて訴状を作成中なのですが、裁判所からダウンロードできる訴状の雛形や
解説サイトにある文例で

> 被告は原告に対し、金○万○○○○円及び
> 内金○万○○○○円に対する平成○年○月○日から
> 支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。

とありますが、この｢平成○年○月○日から支払済みまで｣とは
｢完済日から、業者が過払い金を返還する日まで」という解釈で良いのでしょうか？

例えば１０年前に完済した案件で、過払い元本が１０万円、今日までの利息が３万円と出た場合、
上記の文章では

> 被告は原告に対し、金１３万円及び
> 内金１０万円に対する平成○年○月○日(完済日)から
> 支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。

という書き方で良いのでしょうか。
いざ金額を埋め込むにあたって迷ってしまったもので･･･。

同一の基本契約に基づく貸付なのかどうかってどうやって区別するんですか？
やっぱり契約書を書き換えたらもう同一基本契約とはいえないの？

>>432
自分でやるのはいいけど、一通りさらっとでも勉強してからやった方がいいぞ。

>>433
ぉＫ

>>434
契約を書き換えただけじゃ古い契約の解約と新契約が同日なら一体です。
それ以外は以下を読んでみて
ttp://www.saimuseiri.net/kabaraikin/hanrei/19719_1.html

5社一気に提訴して裁判所から日時の連絡あったんだけど、
5社とも全部同じ時間なんだけど大丈夫なのでしょうか？

私自身の過払い請求は1年前に済んだので今度は親の分を手伝いたいのですが
代理で履歴開示依頼の電話をしても取り合ってもらえるでしょうか？
ちなみにセゾンとJCBです。
本人しか取り合ってもらえないならセゾンならセゾンカウンターへ一緒に出向いた方が
無難ですかね？
私が去年セゾンに履歴開示依頼の電話をした時はたらいまわしにされたり
「弁護士の方じゃないと出せません」とか言われたり結構手こずったもので。

>>438
電話する時に隣にいては？
ホムペから郵送用の書式もDLできたハズですけど

>>439
ありがとうございます！
HP内に開示請求書まで付いてますね。なんて便利な。私が電話した時の対応は
一体なんだったんでしょう。

>>436
ありがとうございます。

てす

名古屋式で引き直しをし、5社の請求書を送ったところ
5社全てに引き直しが間違ってると言われました。
（全部自分が引き直しした額より数万低い）

何処の業者も請求書を送ると少しは金額にズレがあるものなのでしょうか？
それとも、ただ自分のやり方が間違ってるだけなのでしょうか？

間違ってるって言われたなら計算が違うんじゃない？利息は含めないって言うなら交渉の余地ありだけど。

>>443
入力そのものに間違いがあるのなら、まあ仕方なし。

ただし、
名古屋式そのものを認めない、
悪意の受益者を認めない
遅延損害金を認めない
利息そのものを含める計算を認めない、
分断を一連で計算することを認めない、

という業者の主張は無視。
なんで違うというのかは理由を聞いておく必要はあるかもね。

>>443
どこが違ってるのか聞いた方がいいよ。
充当の解釈の違いなんかで数字が違ったりするのかもしれない。
あと、エクセル打ち込んでて、打ち間違いを訂正する時に、
計算式壊してしまったりもするから気をつけて。
自分の計算に自信があるなら、そのまま押し通せばよろし。

聴く必要無い　請求書出したのも無駄らた
無視すて提訴すろ　訴外て一々アホ主張聞く必要無い
名古屋式て　そのまま判決出るのが普通ら　相手すな

初歩的な質問ですみませんが教えてください。

法テラスに電話相談したら、司法書士でもできるかもって言われたんですが、弁護士と司法書士ならどっちに頼んだ方がいいんですか？
自分ではできないのでどっちかに依頼しようかなと思ってるんですが。

それからよく見るんですが、｢満５+５｣とかってどういう意味ですか？

>>444-447
レスありがとうございます。
1社につき、引き直しを3回以上は繰り返したので
計算間違えや数字の間違えはないと思います。

名古屋式そのものを認めないとか色々あるんですね
もう一度全社と話してみます。
本当にありがとうございました。

>>449
> もう一度全社と話してみます。
計算が間違っているのか、とぼけられてるだけなのかは
業者の計算書を送らせてみればすぐわかるんじゃないかな。

業者は少額訴訟に応じてくれるものなのでしょうか？

判決が出ても払わす強制執行かけても空振りの時は結局泣き寝入りするしかないのでしょうか？
ちなみに業者はまだ貸付しているので資金的には大丈夫だと思うんですけど

オリコに３本契約があります。（２本完済１本残有）
この場合、計算書は３枚日必要でしょうか？５０万×３本
で１５０万の計算書はNGでしょうか？

>>452
税金を滞納して強制的に巻き上げさせるって裏技があるw

>>448
俺の個人的見解

報酬額は弁の方が高いが、司法書士でも過払い案件に慣れてる人はそんなに多くない。
過払いブームに乗じてる司が多いように思う。
もちろん弁でも外れは多いんだけど、司よりはマシじゃないかなと思う。
請求額が１４０万超えそうなんだったら弁に頼むこと。

弁司が受けるよな幼稚事案なら　インタネトできる奴なら自分てやれる
よく考えろ

司法書士にしろ弁護士にしろ、きちんと誠実にやってくれる経験豊富なところであれば問題ない。
高額報酬を請求されることもない。
法テラス案件だったら、報酬については、決まっているだろうから、司法書士も弁護士もあんま変わらないかもしれない。
そこら辺は法テラスに問い合わせろ。
但し、ハズレを掴んだ時が大変だ。
俺の情報収集では、司法書士のハズレの方が報酬は高いわ、処理がメタクタだわってのがあった。
要するに、司にしろ弁にしろ優秀なヤツは極めて優秀（司の優秀なヤツは弁護士の優秀なヤツと引けをとらない）、ただ、ハズレの時のひどさが司の方がでかいってことかな。

>>451
よほどの少額（１０００円とか）じゃない限り少額訴訟には応じない。
異議申立てされて簡裁で通常訴訟になる。

>>453
あなたがそれでいいなら別にNGではない。
ただし時系列によってはまとめて計算(一連）できる場合があり、
その時は過払い金額は増えるのが通常だと思うけど・・・。

ご教授ください

現在アコム80万です。
外山式にて計算した結果　残元金12万程となりました。
この12万を払って和解という方法もアリなのでしょうか？

>>436

遅くなりましたが感謝です。
書類が整いましたので、週明けに提訴の運びとなりました。

スムーズに行くと良いなあ。

>>459
それが一番ベスト。
ただ、和解というよりは「債務不存在の確認」を求めることになる。

下のリンクの(2)の対応がベストだね。
ttp://kabarai.tkm7.com/saimufusonzai_euc.php

>>437
５社を１つの訴状にまとめて提訴したのであれば大丈夫
以降、５社全てが同じ期日、同じ時間で争われる

５社を一気に相手は大変かも試練けど頑張って

>431
Pは当日発送してくれるのでもう着いてる頃だろうが
コピーを取って、原本を残しておいて、罫線を引いて計算

交渉せずに即、裁判だ。

>>461

ありがとうございます。
電話交渉、一括返済で解決出来ればと思います。

>>448
> それからよく見るんですが、｢満５+５｣とかってどういう意味ですか？

FAQの一発目に載っている物を何故見ないのか？

少額訴訟でジャブを打ちます。

>>458さんの言う通り、意義申し立てされて
通常訴訟になった場合に、
少額訴訟でかかった印紙代は無駄になるのでしょうか？？

>>466
印紙代については流用される。そして、
通常訴訟と印紙代は同じなので新たに払うことはない。

>426
みなし弁済成立の前提として
１７条の契約書と１８条の弁済受領書を受け取ってません、
証拠があるなら出してみそ

それと、こちらも任意で払ったわけじゃないし、

いま思い出したが

貸金業法43条の任意性の要件を欠く

訴状を制作中ですが、被告の住所はサラ本社の住所でしょうか？ 取締役の住所でしょうか？

>>470
当然本社の住所です。
代表者事項証明に載ってる住所と同じものです。

どなたか>>425教えて頂けないでしょうか？

>>425>>472
一度でも利息制限法超過の利息を払っていたと主張しているからそのままでいいですよ。

代表者事項証明書を２月初旬に取ったのですが、まだ使えますか？

もう訴状は提出済みで、裁判前に武富士と電話で交渉しているのですが
分断について教えてください。H8年12月〜取引がありH10年12月に一度
完済。そしてH11年6月〜また借入H12年11月に完済。このまま裁判に
なれば最初の取引は時効だと武富士は主張しているんですが、一連の
取引との主張はありですか？契約書の書き換えやカードの変更はないのですが・・・

つか、電話交渉やめなさい
完済前の取引と完済後に再開された取引は一つの基本契約に基づく
一連の取引であり、一連計算される
したがって、前の借り入れを完済した時に生じた過払い金は後の
過払い金に充当される

>>463
対応早くて驚きました。
計算してさらに驚きました。
70万以上の過払い金が発生していました。
何故即訴訟がいいのですか？
素人目からは向こうの出方を見てからと思ってしまうのですが。
あと、Pは3月はじめに返済が終わったばかりなのですが、
信用情報機関にそれが登録されてから訴訟を起こすべきでしょうか？
後で取り消すことができることは判っているのですが、
少しでも面倒は減らしたいんです。

>>476
ありがとうございます。
あまり武富士と話したくはないのですが、
向こうから電話がかかってきて和解だ歩み寄りだ
と一方的に話してる感じです。裁判の時に少しは
交渉しましたというポーズになるかな〜と思って。
一連の取引の主張で行きたいと思います。

質問失礼します。

取引履歴を取りよせ、引き直しをしたところ
過払いにはならなかったのですが残高が半分くらいに減りました。
取引履歴は今年の1月までだったのですが(2月分は苦しくてまだ支払えてません)
2月3月支払えそうになく、4月にはまとめて過払いが1000円出るくらい
入金出来そうなのですが、

4月に過払いが1000円出るくらい入金した後、引き直しをする時、
H22.1.15の後にH22.4.○○と入力しても問題ないでしょうか？
そしてその2月、3月が記入されていない引き直しをした金利計算書は
請求書と一緒に送っても問題ないでしょうか？

確定申告

訴訟以前の和解が調べた限り殆ど無い事
向こうと話す心理的負担と、一か月以内に回答、といった引き延ばし工作

オリコ宛の訴状書いて提出したのですが、オリコ側から入金からの取引からの
提示だったため（利息計算は０円の出金にして）訴状の請求の原因のところが不備で返されました。


以下です

１　過払金元金
平成*年*月*日、原告と被告は、金銭消費貸借契約を締結し（会員番号***、原告は金0万円を借入れ、
その後平成*年*月*日までの間、別紙「利息制限法に基づく法定金利計算書」記載のとおり借入と返済を繰り返した。
これを利息制限法の法定利率に照らし、引直計算をすると過払金元金金*円，過払金利息*円の合計*円の過払金が発生している。

オリコが取引履歴を最初から開示しないため０円で借入と書いてくださいみたいな事言われたのですが全然文章が・・・

よい文章例ありましたら教えてください

>>473
ありがとうございました

>>477
>何故即訴訟がいいのですか？
訴訟前も訴訟後も交渉することには違いないですが、法的な権限を
持っている第三者(裁判官)がいた方が話が早いってことかな
社員だって自分の責任だけでホイホイと満額を払いたくはないでしょ。

>>484
担当社員はきっと、長々と話をするより提訴してほしいと思ってますよ。
経営者と上司は違うでしょうけど

JICCはもう解約が登録されてるんじゃないかな。
開示してみたら？

何度もすみません。
>>479をアドバイスお願いいたします。

>>482
何故、オリコに推定を出させないんだ？
オリコは1993-1995年を挟む取り引きは必ず推定での争いになる。
入金からの取引なら、その入金に対する推定くらい全部出してくる。

>>486
何の問題もないよ。

新たに取引履歴を請求しないなら、
４月の入金記録をもっておけばおｋ。

>>479, >>486
> 過払いにはならなかったのですが残高が半分くらいに減りました。
> 取引履歴は今年の1月までだったのですが(2月分は苦しくてまだ支払えてません)
...
> そしてその2月、3月が記入されていない引き直しをした金利計算書は
> 請求書と一緒に送っても問題ないでしょうか？
４月返済分の金利は遅延損害金つきとして1.46倍にした方が良さそうですね。
あと、ATM明細はなくさないように
それ以外はぉＫ

>>486
会社名くらい着てくださいよ。その文から判断は難しいけど、

2月・3月の入金なく4月にまとめて払っても計算や遅延利息等が発生するはずなので
たぶん計算は狂うと思いますし、そもそもどういうもの過払い計算に入れてるのかわかりませんが、
会社によって計算に認められないものもあるので。（ex遅延利息やカード更新代などなど）
そもそも1月の時点？で残高半分で4月には過払い金が発生するのですか？

>>489-490

いや、遅延利息は考えなくてもいい。
本来的に遅延利息（法的には遅延損害金。利息ではない）が発生するのは、

支払い延滞　→　期限の利益喪失　→　一括請求
　　　　　　　　 　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
のばあいで、一括請求金額に対してかかる。

延滞しても普通に支払って何もなければ
再び期限の利益が許与されたことになり、
一括請求はないことになる。＝遅延損害金は発生していない
と考えるのが裁判例。法的にも一般的な考え方だと思う。

したがって、一括請求されない限り、
>>486さんから遅延損害金の話をする必要はないよ。

参考
http://loan0.jp/cat9/

>>488-491
レスくださった皆様、本当にありがとうございます

業者はアコムで名古屋式を使っております。
名古屋式で4月の入金予定を入れると利息が自動で付くので
利息の事は何も考えなくてよいと思ってたのですが違うんですね・・・

重ね重ね申し訳ないのですが、
4月に入金をし、1500円程度の過払い請求をと考えていたのですが
債務不存在確認書というのを知り、
私の場合は過払い請求、債務不存在確認書、どちらを送った方がよいのでしょうか？

>>490
何度もすみません
4月の時点で自分で引き直して残った(1000円程度過払いが出るよう)
残金を入金しようと考えました。

>>492-493
債務者として、債務がないことを主張するより債権者として
払い過ぎた分を返してもらう方が交渉しやすいから、債務
不存在は結果(交渉の落としどころ)と考えた方がいいですよ。

>>494
レスありがとうございます。
過払い請求の方がよいという事ですか

アドバイスをくださった皆様ありがとうございました。

>>495
過払い請求なら4月入金後の過払い発生してからですね。
ただ、過払い発生が初めて出てくる部分なので
あなたとアコム側の計算方法の相違で差が出てくるとは思います。
確実なのはアコムで引き直し計算をさせる事です。

>>463>>484
レス有難うございます。
早速訴訟の準備に取り掛かろうと思います。
でもそうすると過払い金返還請求書って発生しませんよね？
訴状と一緒に提出する書証に、過払い金返還請求書は必要ないのでしょうか？
取引履歴と法定金利計算書だけでいいのですか？

住民票５通　無効の印鑑証明５通と印鑑　13000円で買います
保険証を再発行して古い無効になった保険証つきの場合30000円で買います
名古屋市内手渡しできる方メール下さい　ノーリスクです
詳しくはメールにて[email protected]
遠方の方相談します。

＞ ノーリスクです なわけねぇだろヴォケが。

>496
今の時点で請求書を送っていないなら
提訴するのに請求書など必要ない。

すでに業者に請求書を送っているなら
提訴時に提出してもよい
（この場合でも必ず提出する必要はない。あくまで「出したけりゃ出せ」程度）


請求書が役にたつのは、請求書だけで支払ってくれる業者の場合のみ（クレジット会社とか）
提訴するならタダのゴミ

>487
オリコには０円計算で請求書送付、翌日に早速連絡あり
オリコ側でも計算して連絡すると・・

二週間以上経ってるのですが、さっぱり連絡ないんで訴訟しようと思って
あっちからの計算書待ってからの方いいっすかね？

自分で計算した金額と業者の言う金額に30万ほどの差が
あるんだけど俺が間違えてんのかな？

>>502
入力ミスしてなけりゃ自分の計算でいけ。
理由は少し上の方に書いてある。

>>502
自分の計算に自信がなければ業者に計算書を送ってもらうが吉

>>501
あそこは連絡しないと動きませんし、取引履歴請求した時点で上がってますよ。

>>502
そりゃ、業者の方は諸費用と過払い利息が含まれてないんだから差が出て当然。

時効が関係ないのに取引分断を主張するのって何か意味あるの？
相手が平成１７年とかに一旦完済したことで取引が分断してるとか言ってるけど。

>>506
それは相手が勝手にそう思ってるだけ
半年や1年程度利用がなくてもカードの会員自体は有効だし
過払い専門でやってるような弁や司で全く相手にしない

>>506
前の過払いを次の取引に充当しなけりゃその後の借り入れ以降、こちらが
本来払わなくて済んだ借り入れ利息を毎回余計に払うことになります。
その結果として過払い請求額が減りますよ。

みなさんありがとう。
先月第一回口頭弁論が終わり
裁判官に計算書のミスを指摘されたのですが
「10万以下の借り入れは20パーセントで計算してください」と言われただけで
その他の記入漏れ等はありませんと言われました。
10万以下で借りている期間も短くそこまで差があるとは思えないのですが
アイフルの担当者から連絡があり金額の違いが大きすぎるので和解に応じられないとのことで
2回目から争うことになるといわれました。
この場合争点となるのはどういう部分なのかな？
僕は名古屋式で計算してます。

>金額の違いが大きすぎる

引き直しの計算上で30万も開くのですかね？

>>510

今、よく見直すと
途中で何度か完済してるからかな？
その間過払い金に対して5パーセントの利息がつくのを
アイフルは計算してないので違いがでるのだと思う。

争点は悪意だけかな

そうだな。業者と>>511の計算で過払い利息が有無で金額開いてるだけみたいだし。
争点悪意なら、社員の「交渉対応」も訴状にいれて判決で全て丸く収まるｗ
頑張れ！！

判決後は入金については「1月以内」でやれと言ってやれｗ
山のように出てる判決すら守れない馬鹿な金貸しの都合なんて
聞く耳持つだけ意味がないｗ

ただ引き直し計算代行業者にも頼んだんだけど
アイフルに近い金額だったんだよね・・。
どうなってんの？

三洋信販に数千円で過払い請求を発射したけど個人交渉では0和解も無理でした。
このまま過払いで提訴した場合に0和解以上の和解案は何回目に出してきますか？
第一回口頭弁論の前もあり得ますか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1258160903/

>515
3者3様な訳か…まぁどいう計算してるか知らんけど
エスパーで代行業者が一番正確だといってみる

>>516
自分の場合は口頭弁論の前に和解案が来たんだけど、
それでも６割程度だった。
数千円の請求だと裁判でも０和解を言ってくるかもね。

裁判所には２回ぐらい呼び出されるし、
印紙と切手だけでも５０００円ぐらいかかるから、
その手間と費用を考慮して提訴するのがよいと思われ。

自分のときは2年前だが、アイフルは初日参入・うるう年無視で計算して来たような。
あと、遅延損害金でも結構差がついてたような記憶がある。
判決まで行ったら、こちらの計算で判決が出たが。

>>515
代行業者と自分の計算書を一行ずつ最初から比べて差が出るところを探した
方がいいような

>>519
> >>516
> 自分の場合は口頭弁論の前に和解案が来たんだけど、
> それでも６割程度だった。
> 数千円の請求だと裁判でも０和解を言ってくるかもね。
>
> 裁判所には２回ぐらい呼び出されるし、
> 印紙と切手だけでも５０００円ぐらいかかるから、
> その手間と費用を考慮して提訴するのがよいと思われ。

なるほど！こちらとしては実際のとこ0和解でも良く訴訟費用も
こちらで負担しておｋなので長引いて時間がかかるほうが嫌なので、
そうしたら早めの和解もあり得るかもしれないですね。

今提訴に向けて作成中なんですが、一つ質問が・・・。
過払い元金+利息５％の請求で、請求書や訴状に記入する金額というのは、
最終取引日の元金+利息分という事でしょうか？

最終取引日翌日から現在の利息分については請求書等には記入しないでよいでしょうか？？

例）最終取引日の過払い金21万　利息１３０円　で翌日から〜現在までの利息分が3万の場合、
元金21万・元金＋利息分の場所は21万+130円の金金額であってますか？

>515
君よりも計算屋のほうが正確だと思うが
比較するってことを知らないのか

最終取引日翌日からの利息は

計算日から払い済みまで年5分を払ってちょ

でいいから

>>523
それでいいと思う。
雛形に沿うとこんな感じ。

　訴訟物の価額　　金２１万円

請　求　の　趣　旨
１．被告は原告に対し、金２１万０１３０円及び内金２１万円に
　　対する平成**年**月**日から支払い済みまで年５％の割合による金員を
　　支払え。

>>482
あなたの訴状の間違いは、
「原告は金0万円を借入れ」
としているところ。貸付金が０円を渡すという消費貸借契約は存在しない。
借りていないことになるからね。そこの記載で消費貸借契約の主張が死んでいる。

最初の貸付金が分からないなら、その部分は０円借りたとはせず、
他の履歴は別紙推定計算所として０計算の主張をする。
そしてその際、訴状には、
�@　相手が取引履歴を出さないこと
�A　�@の結果、当初の借り入れが不明なので０計算をするしかないこと、
を訴状に書く必要が生まれる。

本人訴訟なら↓みたいな感じでいいと思う。
推定計算訴状サンプル↓
ttp://hf-j.net/suiteikeisansojyou.html

ちなみに、「１　過払い元金」って標題があるけど、
被告は＊＊財務局登録の貸金業者である、みたいなことは書いてないの？
これかかないと貸金業者であることが訴状から現れないので、
貸金業法（とくに４３条）の適用ができなくなるよ。

担当社員の不誠実な対応や暴言は精神的苦痛で請求に加えてもいいですよね？

>>528
不誠実な対応は微妙だが、暴言は（内容判らんけど）
別途損害賠償請求できるかも。取り立てに関する際の暴言なら尚更。

>>529
もはや「取り立て」をしてるのはどっちだ、って感じなのだが。

>>530
返還請求は取り立てには当たらんだろw
まず業としてやってないからね。あくまで交渉の範囲。

中にはこわもて装って、お前んとこが法定利息守ってなかった
結果がコレだ！とスゴんでくる方もいらっしゃいますが、
心証悪くするだけなので、物腰穏やかに話したほうがいいよ。

本日オリコから取引履歴が届いたのですが
名古屋式で引き直す場合SPは入れないのは分かるのですが
どのように引き直し計算したらよいのでしょうか？

一度完済あり分断ありの場合、前の過払いはそのまま5%で現在までの金利で計算、次の契約はもう一度一から計算でよかったでしたっけ？
その合計が更に過払い、となった場合は契約見直し→完済となるのでしょうか。
よろしくです。

>>533
分断があっても、過払い金をその後の借金に
充当できる可能性もあるから
一連計算をするのがいいと思うけど、
一連を最初から諦めるんだったら
計算はその通り。

契約についてはよー分からん。
自分の時は「終了」って判子押した
契約書が送られてきた。

>>533
何もつきませんよ
>>418

>>532
オリコスレにあったと思うよ

どなたかご存知な方いらっしゃったらお教えください。

利息制限法だけじゃなく出資法も超えている場合、
元本自体も返還請求出来ると聞いたのですが、本当でしょうか？

>>537
出資法も超えてるって・・・
それ、ヤミ金でしょ？

ヤミ金から借りても支払わなくていいってのはあるけど、
元本も返還請求できるってのはないんじゃないかな。

もしも大幅に出資法利率を越えていたら

債務整理の理論9(闇金に対しては借金返済しないでよい場合がある
ttp://www10.ocn.ne.jp/~at_home/saimuseirinoriron-9.html

闇金に過払い請求はやったことねぇーな
支払いやめたのはあったけど

すみません初歩的な質問です。
少しずつ借り始めてある地点で借り入れが十万を越えました。
一回返済し終わって、また少しずつ借り始めました。
その場合計算の金利は変えるべきなのでしょうか？

日掛けじゃなくて？54%までok

日掛けも本当に毎日来ないと20%ですよ。

今日アコムから取引履歴が届き引き直し計算したら過払にはならなくて
上の方で出てる>>479さんに似てます
あと12万8千を入金すれば過払になる計算で
12万8千を入金して請求書を送ろうと思うんだけど
この場合今まで毎月1万5千しか払ってなかったのにいきなり12万8千を入金して
過払にしたと言ってアコムに逆に攻められたりしませんか？

>>541
同一のカードでなら、１０万超えたところで利率は１８％になり、
その後は１００万以上の借入残にならない限り、利率はそのまま。

>>544
なにも攻められる理由などないと思うが？
仮に過払いにしたといわれたところで、「だから何？」だと思うよ。

踏み倒すたれ

>>544
「今の借り入れを一括で払う」
ただそれだけのこと

そして完済してアコムに過払いがあるなら
それは当然請求する権利

出来れば一括完済と同時に解約も言っとけ
どうせ、これから先二度と付き合うこともないんだから

今度はあなたがアコムが取りすぎて貸してやってる状態の金を取る番ですよ

(　´∀｀)>>545
>>544は「攻められたい願望」があるんだよ。。。
制服のお姉さんの言葉責めを待っているんだな。
察してあげようwww

変な輩が多いな

>>538 >>539
情報ありがとうございます。

完済時やその前の数年間は29.2%だったことは手元の資料や記憶からも分かっているんですが、
借り始めてからしばらく後の残高照会明細が見つかり、
その明細で計算してみると40%近くになるのです。

途中で利率が変わったかどうか、恥ずかしながらよく覚えておりません。

何か計算違いがあるかもしれませんので、
再度計算しなおしてみて、間違いがないようであれば、弁護士に相談したほうが良いかもしれませんね。

お騒がせしました。

>>537, >>550
出資法上限金利の変遷
1954〜109.5 ％
1983.11.1〜73 ％
1986.11.1〜54.75 ％
1991.11.1〜40.004 ％
2000.6.1〜29.2 ％

>>545>>547
レスありがとうございます
12万8千を入金してもアコムの履歴上では返済した事にならないので
少し不安でお聞きしました。
そうですか安心しました。
過払いと言っても1700円程度出るだけなので
戻らなくてもよいと思っているのですが残金が無くなったと連絡するより
少し過払いにして請求した方がよいと前に見た事があったもので

>>534
一度完済後、契約書の返納、カード廃棄まで行っています。
確かにその後の契約は別店舗で行ったにもかかわらず、同一支店（店に口座が残っているので、と言われた）になったという事はありますが。

契約書の返納、カード番号の変更まで行って一連は主張できるのでしょうか？
となると話はぜんぜん違ってきます。

>>545
レスありがとうございました

>>551
ありがとうございます！！ようやく、分かりました。

件の明細は、前世紀のものでした。
同時期の大手が29.2%以下だったので見落としていました。

詳しい方に聞きたいのですが、武富士から100万円を5年間借りていて、返済後　一年おいて　武富士から100万円　五年間借りて返済しました　多分金利は27%くらいだったと思います。この場合　合計10年分の過払い金を請求出来るでしょうか?

司法書士に計算を依頼して結果が出たのですが
アコム７０％
プロミス７５％
アイフル５０％
という提示をされたのですが早く解決したいのならば提示した％で和解を
したほうがいいのかな？

入金は3ヵ月後〜半年とバラつきはあるといわれました。

>>557さんのお金だから言われるままに安く和解するのもいいけど、
その金額を貯金するために働く時間を無駄になりますよ・・・
判決なら２週間で振り込みだし、とっとと提訴して満額取り返すも
三ヶ月半で終わると思います。

自力提訴なら3ヶ月で満+5取り返せる皿もあるね

>>557
少なくとも今のご時世で即提訴せずに和解云々は、金額・入金時期ともに勿体無い結果になるな。
依頼したのがどこの書士か知らんが、暢気に提訴前交渉やるようでは、この先生きのこれるか心配だ。

>>556
一度返済した時に解約せず、引き続き同じカードで借りたんなら一連で請求できる。
向こうは争ってくるだろうが。

年度末の３月と、年初の４月なら
どちらが過払い金払ってくれやすいでしょうか？

>>557
全部判決とるべき。
プロは自分でやっても満５までは提訴しただけで取れたぞ。アコムもいけるだろ。
司に提訴させてみろよ。提訴もしないうちから元本割れなんて、その司やる気なしだろ？


アイフルはわからんな。判決とるまで長引きそうだし…でも５０％はないんじゃね？

>>562
まーその会社が余力ないなら決算期なんて関係ないよ

2001年にプロから50万借り始め、その後一度70万まで増額し、
その後今まで返済し借金しの繰り返しで、現在60万残っています。
それで名古屋なんとかっていうサイトからエクセルの法定金利計算書を
ダウンロードし、取引履歴を取り寄せ金額を入力していったら、
元利金が1000円となっていました。
これって、あと残り1000円以上払えば過払いが発生すると思って
いいのでしょうか？

>>565
エクセルの扱いと入力データに誤りがなければね

クレディアのスレで書き込みをしたのですが、あちらは誰もいない様なので
こちらで質問させてください。平成17年完済の過払い請求をしようと思って
います。引き直し計算をしたところ過払い元金+民事再生までの利息で120万
程の額になりました。民事再生計画で債務の40％まで返すとあったので、
電話でどれぐらいの期間で返すのか聞いたところ精査するのに4〜5か月それから
3か月後に払うと言っていました。あまりにも遅すぎると思うのですが、裁判以外
に何かあれば教えてください。

過払い請求検討中の者です。

アコム　11年ほど前から2年間　借入20万位　完済後解約
タカシマヤ　　9年ほど前から5年間　借入15万位　支払い遅れで強制解約　完済済
丸井　13年前から借入70万位　昨年完済　借り返しを繰り返してました。月1〜1.5万返済　現在もエポスカード所有

アコム、タカシマヤについては契約内容等の書類は残っていないです。住所は契約時と同じです。
年数、金額はうろ覚えの状態です。
取引履歴の請求は可能でしょうか？
また丸井はカード解約は避けられないでしょうか？
詳しい方よろしくお願いします。

>>567
ここは提訴しないと駄目。
交渉なんて考えるな

質問です
過払い請求はクレヒスに載りますか？
結婚を控えていて請求するか悩んでます

>>570
のるけど4月19日に消える
4月19日以降の請求ならのらない

サラは、履歴を請求したら、１週間で来ました。
でも、クレは、１ヶ月掛かりました。
どうして、クレは遅いんでしょうか？
過払いとかの部署に、人員を割いてないんでしょうか？
それとも、手抜き？

>>572
たち悪いのは皿だけど、中途半端にたち悪いのはクレ。
んで、クレのそういう部署はたいがい陽の当たらない部署だから
とても優秀な精鋭の社員ばかりでとにかくダルいが電話交渉でも
一般人以外の方なら、どういう状況の会社でもだいたい満額と利息は取れまっせ
ようするにサラリーマンの会社だよ

法テラスは報酬請求についても、いちいち法テラスの許可が必要だから
報酬を過大請求されたり横領されたりすることは絶対ない。

しかも進捗状況を３カ月ごとに法テラスに報告しないといけないから
着手遅滞ということもありえない。

しかも、全ての法律事務所の中で一番費用報酬が安いはず。
しかも、月々５０００円償還で法テラスが立て替えてくれる。

テレビやネットで出てくる事務所よりは遥かに堅実だと思うよ。

>>574
法テラスって所得制限とか色々あるところ？

法テラスは受付がやたらと上から目線だったりするから．．．
弁護士会も無料相談をよくやってますよ。

あ

>>576
あかはな

>>578
がんばれ

法テラス＝手続きその他がめんどい。経験不足の司に当たる可能性も。
弁護士会＝当たり外れが大きい。
大手事務所＝論外。

自分てやれ言うことらな　

>>569
ありがとうございます。面倒くさいけど提訴の
方向で行こうと思います。再生計画さえも守れない会社
にとても腹が立ちます。

近々、先方と電話するんですが、
「満５＋５」をどう読んだら、先方には「少しは勉強してるヤツだな」と思ってもらえますか？
カナ表記で、「満５＋５」をお願いします。

マンコ＋ウンコ

>>503
×満５＋５
○過払い金が発生してから支払い済みまで過払い利息５％
２ちゃん用語で「満５＋５」と言った時点で勉強してるとは思われませんよ。

それより相手は「その利率に納得して契約したんでしょ」と契約の話にしたがるから
「契約の話じゃなく弁済の時に任意に払ってないから利息制限法を
超えた分が無効です」を覚えておくことをおすすめします。

質問なんですが・・一回目前に電話で和解（満額）皿から簡裁に上申書が
送られてるんですが、今更ながら+5も欲しくなって当日　和解に応じないと
いうのは　ダメなんでしょうか？

取引履歴請求したら自宅に送られてくるんですよね？家バレしますよね？
弁・司に頼むのなら家バレしないようにやってくれますよね？

>>587
クレ会社は社名のままだけど、サラは電話で言えば個人名で送ってくれますよ。

弁護士報酬について教えてください。
過払い請求をしようと思っています。いろいろと弁護士のＨＰを見て
いるのですが、どこまでが弁護士の報酬になるのかわからなくて。

例えば、Ａ社に100万借り入れがあるとします。ですが引き直しすると
120万の過払いが発生したとします。
この場合…
　100万の借り入れを０にした。120万の過払い分を取り戻した。
　ゆえに弁護士報酬の計算は220万とし、その報酬20％が報酬として
　弁護士に支払う。
　
または
　過払い金120万の20％が報酬とみなす。

もしくは
　弁護士によって上記どちらかの計算方法になる。

今週に弁護士の有料相談に行くのですが、法テラスに相談してから
弁護士探してもらったほうがよかったのかなぁと思ってまして。
いまいち報酬の計算がどのようになるのかわからないので、教えて
ください。よろしくお願いします。

>>589
＞過払い金120万の20％が酬酬

これが正しいけど弁によっては着手金必要もあるし諸経費やら電話和解不調で提訴なら別途費用がかかる
総じて20%台が大半だが、あなたの過払いがどの業者なのかによって傾向があるからね
あと、弁にさせると本人提訴より時間がかかるのも覚えて置いて下さい
本人提訴なら、業者にもよるが信販や銀行バックのサラなんかは訴外和解や
最終判決で満額（＋利息）は余裕ですし、３ヶ月くらいで終わります
弁や司は電車広告やテレビで派手にＣＭ流してるような所は避けるべきだし、かといって過払い不慣れの所もダメ
過払いや債務整理と言った類は殆ど電話和解で済むから弁や司にとっては儲かるビジネスなのでね

>>590
おまいは何年前からタイムトラベルしてきたんだ？

>>557です
レスありがとうございます。
司法書士の方には月曜日まで返答を保留にしてもらっているので
司法書士の人人に月曜にでも「個人訴訟します」といいます。
着手金で1社5千円支払ってますが勉強+引きなおし計算代金と思えば
安い出費ですんで助かりました。

計算すると何もかも引かれて50万が残るのと
自分で全部やるとでは倍近く差額があるんですよね・・・

暢気に人任せしてる場合じゃないよね。

レスしてくれた人ありがとう。
手探り状態ですが１から勉強して満額取り返します！

>>576
サラ金過払請求者のうち、
法テラス利用者は、受付から上から目線で見られて当然。
文句を言うのが間違い。

つまらない借金で人生を浪費してきたことを、
心の底から反省するべし。
形だけの反省ならサルでもできる。

二度と借金しなくて済むように、気合いを入れよ。

非常に恐縮ですが質問があります。

現在、レイクに１８０万ほど借り入れがあります。
返済がしんどくなったので過払い請求をしようと思いますが、

�@過払い金はおおよそいくらぐらい？
　最初５０万から始まり、大体１００万ぐらいで返済、借り入れを繰り返し、
　１０年近くたちます。１年前に２５０万まで増えてしまったのですが、現在１８０まで返済しました。
　取引履歴をみなければ正確にはわからないとは思いますが、経験者の方、大体でわかる金額をおねがいします。

�Aそのほかに武富士から５０万ほど２〜３年借り入れ、すでに完済済みですが、
　労力、時間を考慮した場合、こちらも過払い請求したほうが、いいでしょうか？

�B過払い請求する場合、司法書士に依頼しようと思いますが、弁護士に比べ、デメリット等はあるのでしょうか？
　また、過払い金が戻るまでの期間や、報酬のほかに後でお金を要求されることなどあるのですか？

大変、長文で恐縮ですが、よろしくおねがいします。
　

すみません質問です
>>2にある借りては返し〜というのは、完済してからまた借りる事なのか、限度額の範囲内で借りては返している事のどちらを指すのですか？

訴状とか参考にした判例とかブログの記事とかがノートパソコンに入っているのですが、口頭弁論の時に持っていっても良いですか？
書記官に聞けばわかりますが、少し気が引けまして、なるべくわかる範囲で調べたいので。

>>595
天井張り付きというのは、限度額の範囲内での返済と借入れです。
天井というのは限度額のことです。
限度額近くに張り付いているってことです。

>>2をもう一度読んでみました。
すいませんが、自分も意味わからなくなりました。

>>595
給料が出た直後、最低返済額＋利息分だけ返す。
そうすると最低返済額分の枠があくのでまた借りる。
結局、いつも限度額一杯借りている状態になる。

まぁ、それをしなくて済んでいたのは良いことです。

>>597>>598
レスありがとうございます
自分の場合まさにこのケースなので…。プロに計算してもらった方が良さそうですね。

>>600
計算はエクセルあれば誰でも出来ますよ。
取引履歴のとおり入力するだけなので。
途中完済無しで限度額近くに張り付いているのなら、争点無さそうなので、引直計算通り請求出来ますよ。

>>594
＞ �@過払い金はおおよそいくらぐらい？
エロい人が計算してくれるスレに詳細書いてみてください。

＞ �Aそのほかに武富士から５０万ほど２〜３年借り入れ、すでに完済済みですが、
2〜3年だと過払い金は殆ど発生しないと思いますが、これも�@回答と同様で。

＞ �B過払い請求する場合、司法書士に依頼しようと思いますが、弁護士に比べ、デメリット等はあるのでしょうか？

過払い請求だけなら大差ないです。
ただ取り扱い金額が140万円を超える案件を司法書士は取り扱えません。

＞ 　また、過払い金が戻るまでの期間や、報酬のほかに後でお金を要求されることなどあるのですか？
期間は司や弁と、貸金業者の対応次第です。和解で済めば早いですが和解決裂すると訴訟になりますから。
あと「報酬以外の金」の意味が良く分かりません。
普通は着手金＋過払い報酬で
訴訟があれば＋訴訟手数料
だと思います。

>>601
何度もありがとうございます
>>2にある■分が相殺される、というのが分からなかったのですが、現在の借りている額で計算すればいいということですね。

>>603
引直計算というのは、現在の借りている額（多分、契約書の利率での残債のことだと思います）
は関係ありません。
返済と借入れの履歴のとおりに、法定利率（１０万以上１００万未満の場合は１８％）で借りていたとして、計算することです。
ATMの明細に書いてある残債も利率も関係ありません。
年率１８％とか、引直計算上で残債１００万以上になったらその後１５％とかで計算するだけです。
２９．２０％業者とかで取引長かったら結構過払いでてますよ。
自分で計算して、過払いあるのか、あったらいくらかとか知っておいたほうが良いです。
弁護士に頼まないといけないのか、司法書士のほうが良いのかとかもありますから。

>>603
あの文章は無視していい
真面目にテンプレを読む人ほど誤解する変な文章で、完全に間違ってる
過去何度か修正の話があったけど放置されてる

>>604>>605
丁寧にありがとうございます
自分の場合、レイク…H12年８月〜約45万、アコム…H16年３月〜約45万といった感じです。年利はレイクに29.2％とありますがアコムの明細書には書かれてません。

>>590　ありがとうございます。
弁護士個人のＨＰを見ると計算方法がどうなっているのかわからなくて。
着手金は5％＋9万＋消費税で、報酬は10％＋18万＋消費税とのこと。
どこの弁護士も大体そんなものでしょうか？
引き直し計算すると2社で200万超えそうなので、弁護士に頼むように
考えていて、直接電話してみたんですけど…。
いろんなスレ見たら法テラスとか弁護士会とかから紹介受ければ
よかったなと後悔してます…。

レイクとアコムは本人訴訟起こせば、早い段階でそれなりの金額で減額交渉してきます。
本人訴訟でも負担は少ないですが、本人訴訟となると、人それぞれ事情もありますからね。

>>607
横レス失礼します。参考にならないかもですが、自分のケースでは
11月始めに受付、3社の内1社が債務整理でこの分が5万と端数で1月半ばに和解
1社が引き直しで調査の結果が34万と少々、内、成功報酬と消費税和解分を引いた残り
23万と端数の振込み完了しました。残り1社が時間がかかりそうですが
そちらも成功報酬＋消費税です。集団訴訟なので時間がかかっていますが
このようなところもあります。

>>608
減額交渉というのは、過払いで自分に返ってくるお金を金融機関が減らす交渉をしてくるという事でしょうか？何度も質問して申し訳ないです。

都心部なら着手金なしってとこもありますね

>>609
いろいろなケースがあるんですね。弁護士によって様々なので、以前のように
統一しての成功報酬だとわかりやすいのかも知れませんが…。
うちの地域では（九州の田舎）着手金は1社2万とかではないので、まずは
着手金の支払いも相談しなくちゃ…。
親身になってくれる弁護士だといいけど…今から緊張してます…。

清算後８年経過
今履歴を取り寄せ中です
この８年間皿は資金としてたとえば２８％で運用していたのですから
利率２８％で請求８年分請求できませんか？

変な文章ですみません
要するに＋５を＋２８にできないかと思ったので

>>613-614
頑張れば可能性は無いとは言いませんが、
他の人が取り返せなくなるのでおやめください。
おねがいしますorz

>>ID:nnbrgOVr0

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>614
認められる可能性は大いにあるっていうか認められるべきだったというか・・・
29.2%とかであればクレ皿は今より酷いというかへたすりゃ銀行もろとも死亡なんで5%ってことで決着になったんじゃないかな

お尋ねしたいのですが母親の過払い金の返還を考えているんですが
高齢で難聴のため電話交渉や仮に裁判所まで行くことになっても到底
スムーズに進行するとは思えないんですが、息子の私が履歴取り寄せから
電話交渉とかの作業を代わりにすることは可能なのでしょうか。

>>618
地裁案件（140万以上）なら弁護士しか無理。
簡裁なら訴訟代理人になれる。代理人許可申請書を提出して代理人として
許可されれば、あなたが準備書面を作成したり、陳述することができる。
（民事訴訟法第54条）

ただし、業者との交渉に関しては難しい。履歴請求や和解交渉など本人以外
とは一切行わないという場合がほとんどなので、取引履歴の請求のみ親御さ
ん本人にしてもらって即提訴、あとは裁判所で決着をつけるのがいいかと。

代理人許可申請書の書き方とかは簡易裁判所で教えてくれるので、ある程度
準備が出来た段階で一度簡裁に赴いて聞いてみるといい。

俺の場合、個人での交渉はえぽすは母の代理で交渉できた。
ほかはよくわからんが、できないほうが多いのでは。
裁判するとなると、簡裁までは申請すれば代理できたと思う。
地裁になると代理は弁護士だけじゃなかったかな。

>>618
母ちゃんと一緒に出廷する前提なら補佐人という制度があるよ

>>619-621
ありがとうございます。
やはり直接交渉は難しいようなのですね。
簡裁になると思いますのでがんばってみます。

>>610
例えとして、本来なら金融機関に100万円の過払い金の返却を求めたら、
向こうから50万で勘弁してほしいと言ってくることを減額交渉と言います。


あなたの立場なら、ふざけんなさっさと過払い金に利子付けて全部返せと言える状態です。

>>623
けれど現実は業者が突っぱねて任意では減額ばかり
本人提訴でもすればようやくまともな交渉が出来るし、
特に争点なければ判決出るまでやりますよでまともな所なそれでゲーム終了ｗ
任意の電話和解でも向こうの計算書で５＋５で強面系なら即出すな、信販系とかはｗ

はじめまして。
質問させて頂きます。
5年前の11月に60回払いのバイクのローンを組み、今年の12月に完済予定です。
現金の借入とは違うとは思いますが、こういった場合でも過払い請求は可能なのでしょうか？
借入金が85万、最終的な手数料が約39万です。
利率は申込書に記載されていないのでわかりません。
どなたか詳しい方いらっしゃいましたら宜しくお願いします。

>>623>>624
ありがとうございます
強面系ではありませんが、頑張ってみます。
昨晩から何度も丁寧に答えて下さり、ありがとうございました。

>>625
ショッピングの分割払い手数料は利息制限法の対象外です。

>>561
ありがとうございます。思いっきり、解約してから新規でカード起こしてました;
過払い請求は難しいっすね;

一連は無理かもしれんが
過払いは発生してるだろ
(特に最初の5年の方とか)

>>625
今すぐ訴訟起こせばいいよ！
たぶん受け付けはしてくれると思うよ

ちょうど自分の前の人はショッピング枠の過払いだと主張してて
判事が「これはなんですか？契約に不備があるのですか？」とかさんざん追求されてたぞｗ
後「通常は商品は現金一括払いで購入するが、それを自分の意志で分割にしておいて後から金利が高いとはどういうことですか？」
「支払が苦しというのなら調停での話し合いの場を設けますか？」
「裁判はこれ以上進めようがありません＞＜；」
原告が間抜けで面白くて、初法廷での緊張が取れたので良かった。
だから法廷で人を和ませてやってくれ

質問。

取引履歴を請求し、送られたきた。しかし、その後に過払い請求をせずに
何回か支払いをしてしまいました。

そこで、その後の支払い分も、送られてき取引履歴に足して引き直しを行った場合、
同封の取引履歴や引き直し計算の書類と訴額が違ってくるのですが、それを元に
訴状を作っても大丈夫ですか？

H17.8.9に完済しており取引履歴を送ってもらい
名古屋式で引き直したところ80000の過払いが出ました。
引き直しの事でお聞きしたいのですが
入力はH17.8.9の最後の入金まででよいのでしょうか？
それとも最後に今日現在の日付を入力するのでしょうか？
今日現在の日付を入力したところ80000から100000に変わったもので
過払い5%の意味がいまいち良く分かっておらずで・・・

>>631
大丈夫。
取引履歴と支払明細を証拠として出せばOK。

>>632
元利金の列が100万になったのかな？
入力はどっちでもいいと思うけど、
wikiの訴状の雛形見てたら最終入金日までの
計算で訴状作ってるみたいだから、
最終入金日まででいいと思う。

>>633
ありがとうございます。

もう一つ、基本的なことかもしれませんが、ライフから二つカードを作ってそれぞれ別々に借り入れ返済している場合、
二つを合算したりせず、それぞれ別個に引き直しをしていくということで良いですか？契約者番号が異なるので、当然
そうだとは思いますが・・

>632
現在までの日付でよい
過払いに対する5%の金利は(皿の)完済にいたるまで発生するので
取り合えず現在の日付を入力しておき、訴状にもそのように記述
実際に支払われる段階になった時点で返済の期日がわかるので
その時にまたその期日を入力すれば最終的に帰ってくる満5+5の金額がわかる

>>633->>635
レスありがとうございます。
どちらでもよいという事でよろしいでしょうか・・・

>>636
要するに満５＋５の「満５」は最終返済日迄だから具体的な金額が数字で分かるが、
「＋５」の部分は業者の入金日によるから、現段階では具体的な金額が出せないわけよ。
訴状には最終支払い日迄の金額の数字と、
「及び最終支払日の翌日から入金日までの年率５％の利息」を支払えとか書いときゃいいんじゃない？

>>637
分かりやすくありがとうございます。

すいません。教えて下さい

現在プロミスに50ほど、残ありです。
取引履歴請求＝引き直し計算しました。

過払い金18万弱でましたが、プロミスに対して
債務不存在確認書、過払い金返還書
2通出すのでしょうか？

宜しくお願いします。

>>639
後者のみ1通
だけど無駄なので即提訴が吉

640 ありがとうございます。

即提訴ですか。
頑張ってやってみます。

>>639
もしも、残債０になって９万とか１０万とかの返還で良いとおもっているなら、過払い金返還請求通知書をだしてから、プロミスの法務部と交渉すれば成立するかも。

640さん（さんが抜けていました）　642さん

回答ありがとうございます。
自分のためにも、きっちり回収しようと思います。

>>634
当然そう。
カードが二つってことは
それぞれ別個に契約してるんだろうから、
別個の計算でおｋ。

>>634
ガチンコでいくなら一連一体で提訴するべし。

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/051007.html

>>644
そうですよね。ありがとうございます。

>>645
おー判例があったのですね。しかし・・これはちょっと私の手にはおえない感じなので、
個別に処理することにします。額もそんなに変わらないですしね。
情報ありがとうございました。

>>646
こんなのもありますよ

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/090416.html

プロミスなら2万5千円引きで提訴前に交渉してきたが
提訴前提で書類作りながら取りあえず書留送付ぐらいしといてもいいんじゃね？

あと、マニュアル本の新刊が出てるんだが次スレの要望ってどうしたらいいの？

質問させて下さい。

H18.12に100万円を借り
H19.1から毎月5万円ずつ返済
H21.3に完済しています。

書類には
H18.12.12〜H19.1.10 1.500%
H19.1.11〜H21.3 28.800%
と記載されていました。

過払いはありますか？
あと生活保護を受けながらも請求できる資格はあるのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>649
H18.12.1に100万借り入れて
毎月末日返済の単純計算したら
13万円ぐらい過払いになってるね。

過払い期待してるんだったら
さっさと取引履歴取り寄せるなり
弁司に相談するなりしなよ。
生活保護でも問題ないから。

>>650
どうもありがとうございます。

父の会社の為に母が17年ほど前から4社300万借金がある事を打ち明けられ今週母と相談に行きます。
その為に書類を整理していたら
>>649の父の書類を発見しました。

父に話をして一緒に相談に行こうと思います。

何度もすいません。651です
両親は離婚して父だけ生活保護を受けています。

>>651
そんだけあるんなら、司法書士より弁護士の方がいいかもよ。

>>651
17年も前からの借金は間違いなく過払いだね
弁に依頼した時点で支払いはストップになるけど
報酬の相場とかよく調べてボッタくられないようにね。

>>652
離婚とか生活保護は関係ないよ。

すみませんが初心者な質問させてください

仮に今年の6月にグレーゾーン廃止で最高金利が年20％になった場合、10年ほど前から金利年29％で借りてても過払い金の返還請求はできないのですか？

ちなみに約10年くらい前から三洋信販に50万借りて、返しては借りての繰り返しでしかも６年ほど前からは出金停止です。
それからは利息返済のみで今現在、残が42万程です。

>>656
理屈では出来るけど・・・三洋なら実情は出来ないかも
時既に遅しって奴かな
今すぐ利息も払わないことをお勧めするが

>656

>過払い金の返還請求はできないのですか？

できるけど履歴取り寄せてから相談しにこい

汎用の開示請求を簡易書留で送ったら2週間で来たよ

> 残が42万程です。
これはもう一円も払わない方がいいね。

>>658
偉そうだな
で、三洋からいつ頃どれぐらい回収できたか
書いてから来いよｗ
今はかなり厳しいらしいがね

ざっと計算したら借金が無くなって
過払いが58万、利息が５万8千円なので
弁護士を頼んでもいいレベルかと

>660
今すぐ払わないっていうのは無いと思うんだが

質問です。イコールクレジットの完済済み分なんですけど、今計算したら22万
程過払いがありました。ここの対応はどんな感じでしょうか？やはり即提訴でしょうか？
イコールクレジットに過払いされた方、お教え願います。

>>652-655
ありがとうございます。希望が持てました。
相場など調べ今週の弁護士との相談はしっかり話を聞いてきます。

>>656
レスがないけど生きてるか？
早くしないと三洋は解散するぞ！今だったらプロミスがなんとかしてくれるんじゃ
支払いは一切しないで早く提訴汁
履歴は今は改ざんはしないでしょうから

払わなかったら催促来ない？

>>666
それ架空請求(犯罪)

法改正か何かで完済・解約しなくとも堂々とブラック回避しながら
過払い請求できるようなものを見た気がするんですが
どなたかわかりませんでしょうか？

>>668
4月19日　過払いで検索した結果で１番に出たとこ。
http://blog.livedoor.jp/asitaharetara999/archives/1260165.html

今日風呂から総量規制につき出金停止の電話連絡が来たので、週末に取引履歴の取り寄せに行ってくる。

だからさー会社に催促されると非常に困る訳
彼女も出来ないチキンな俺は皿と喋りたくない

>>670
本人に連絡が取れるのに会社に催促するのは即営業停止の違法行為だよ。
それでも安心できないならこれからも毎日がんばって働いて貢げば
いいんじゃない？

JICCから信用情報を取り寄せました。
｢完済｣と表記はなく、完済日のところに日にちの記載があっただけですが、
これでOKなら来週早々に提訴します。
どうでしょうか？

現在弁護士さんにお願いして過払い金返還訴訟中です(ニコス)
ニコスが開示してきた範囲でもある程度過払いは発生しているのですが
実際の取引はそれよりもかなり長いはずでこちらの認識とはかなり開きがあります

弁護士さんによるとそこまで追求するとなると具体的な証拠がないと
裁判所がどう判断するか分からないと言われました
ちなみに証拠として残っているのは銀行(通帳)からの引き落とし履歴だけで
「当初いくら借りたか」や「月々いくら借りた(借りられた)か」が分かりません

そこで当時の金利に基づいた、なるべく説得力のある推定計算をしたいのですが
>>1の　過払い請求　http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage　にある
過去の貸し出し金利について、さらに詳しく、何月から金利が切り替わったかは分からないのでしょうか？
またキャッシングのリボ払いについて
借り入れの残債が一定の額を超える毎に月々の支払額が5千円→1万円→1万5千円・・・と
段階的に上がっていく仕組みだったと思うのですが、そのパターンを知る方法はあるでしょうか？
つまり、月々引き落とされている金額から当時の借入額を推定したいと考えているのですが･･･
親の借金のやりくりを本人が倒れた後
途中から引き継いでしまったため初期の事が分からず苦労しています

質問失礼します。
過払いの請求書を作る時の口座番号なのですが、
私自身の口座しかダメなのでしょうか？
息子、あるいは娘の口座ではダメなのでしょうか？

>>674
原則本人の口座になると思うよ

>>675
そうですか。
レスありがとうございました。

>>674
ネット銀行に受け取り専用に口座１つ作るのが手っ取り早いよ。

来月完済予定なのですが、窓口で完済、解約後その場で取引履歴を請求するものなのでしょうか？
それとも日を改めて電話等で請求するものなのでしょうか？
業者はアコムです。よろしくお願いいたします。

>>678
己の好きなタイミングで結構ですよ

>>678
アコムは履歴請求用の書類があったと思うぞ
WEBからダウンロードした記憶が遠い昔にある
完済はATMだと端数まで入金出来ないだろうから通常は窓口かな
電話で金額聞いて振り込んでもいいと思うけど解約は電話でも出来た気がした。
契約書は破棄せず郵送してくださいと言えばおｋ
無地の封筒にACサービスかそんなような名前でアコムとか書いてないので安心

私の場合、シンキで過払い分断争点ありですが、
裁判官からは判決を書く場合には 分断を認めざるを得ないと言われました。
裁判所から、取引の分断を前提としての和解勧告があったので私としては
和解に応じるつもりでしたが、シンキがこの和解勧告に応じないとのことで
結局結審となりました。
来月中旬に判決言渡しですが、裁判所の和解勧告に応じなかったシンキに
少しでも不利な判決がでないでしょうか？
私も腹が立ちましたので判決取ったら即強制執行しようと思っています。

>>677
レスありがとうございます。
住信SBIネット銀行とかでも振り込まれるという解釈でよろしいでしょうか？

>>682
業者によってはネット銀行はダメなところもあるぞ。

>>683
ないだろ・・・

>>663
【禿げ金】ソフトバンク系イコール・クレジット
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1149770755/

>>678-679
履歴請求用の書類のダウンロード場所は迷いましたが確かにありました。
ありがとうございました。

>>684
ニコスはネット銀NGだ。

>>687
決めるのはこっちじゃね？

>>672
> ｢完済｣と表記はなく、完済日のところに日にちの記載があっただけですが、
そう言うものです。
｢完済日のところに日にちの記載がある｣と説明しても見たことがない人には
理解しにくいから．．．
百聞は一見に如かず。

>>688
筋論からいえばおっしゃる通り。
だけど、それでまた交渉事が増えるぞ。
結果、向こうが折れても入金日が遅れるなどの恐れはあると思う。
それを覚悟で突破してくれる奴を望みたいけどね。

>>683
アイフル、アコム、武富士なのですが
この3社はネット銀行大丈夫でしょうか？

>>688
おまえがお使いでATMに振込みにいくのと訳が違うよ


けどなんでネットバンクなんだろ
銀行の口座は差し押さえられてる奴らかな？
ならアコムだったら東京三菱UFJとか捨て口座をひとつ作ればいいだけだろ

>>689
不安で確証がほしかったので、ありがとうございます。
週明けに書類持って裁判所行きます！

訴状には携帯電話の番号も書いておいた方がいいですか？

>>694
プロが作った訴状じゃない限り書記官から「間違ってるじゃないかｺﾞﾙｧ!!」って訴状に書いてる連絡先へ連絡あるから書いておいた方が良い
固定電話を書いておいて連絡先は携帯にもできたような気もするがなんか書類提出したかな？
２つ書いてても問題ないと思う

「新規契約→借入→完済・解約」を過去に何度か繰り返している場合、
それまでの取引はすべて過払い対象となるのでしょうか？

例えば、
９年前に年利24％で100万を２年間借入→一括完済・解約。
その１年後、新たに契約してカードを作り、年利24％で100万を３年間借り入れ→一括完済・解約。
その２年後、また新たにカードを作り、年利18％で１年間100万借入→一括完済・解約。

上記のような場合でも、過去の２件について過払い請求できますか？

>>696
全て過払いの対象。時効は10年だよ。

プロミスが飛んできて泣いて和解を頼むので満５で応じてやったぜ
武より金利低かったし+５はまぁ武士の情けってやつかな？
お前ら９月までプロミス虐めないでくれよな
金もらう前につぶれちゃ困るからさ

>>697
ありがとうございました。

訴訟外和解後の予納切手の返還について質問なんですが
示談書と訴訟の取り下げ書を直接裁判所にもっていけばその場で必ず返還してくれるものなんでしょうか

はじめまして
残有りで履歴を取り寄せ、計算したところ
約４万の過払いがあったので請求書を出しました(プロミス)
今日電話があったんですが、まだ借入が残っていると言われました
確かめたところ、自分のミスで１行抜けていたため
３千円ほどまだ借入が残っていました
仕事などで忙しく、請求出すのが遅れてしまい
支払日から約２ヶ月経ってしまいました
法定利率でも、プロの遅延利息でも３千円で過払いが発生するのですが
計算書にはどちらの利率で計算すればよいですか？

>>695
レスありがとうございます。
まだ作成中なのでなにも提出してません。
とりあえず両方書いておく事にします。

遅延についてお聞きしたいのですが。
数年前に一度遅延してから現在まで29.2％なのですが、その場合は宥恕していたものと認められないのでしょうか？

>>703
その時に期限の利益を喪失していなかったから今まで取引が続いたんですよ。

利息について教えてください。
約10年前に消費者金融5社から全部金利29％で計100万借りましたが2年前に完済してます。
途中金利の見直しとか一切契約変更していないのですが、勝手に利息下がってることあるのでしょうか？

ない

>>704
レスありがとうございます。
現在は50万枠で来週にでも取引履歴を店頭に受け取りに行くつもりなのですが、
引き直し計算をするときには18％で入力してよいのでしょうか？
遅延後でもその後、それまでの利率にもどれば計算時は無視でもいいとの事らいいですが、
延滞後の利率が現在まで延滞利率のままだとどうなるのかな？と思いまして。

>>706
ありがとうございます
もやもやが吹き飛びました

利息変えられる事あるんじゃ？

>>707
その後も期限(毎月の返済日)があって一括請求で取引終了したようでもないし
期限の利益は喪失していませんよ。
あなたの29.2%は遅延損害金じゃなく、業者があなたの利率を下げなかっただけ
長年の客にも利率を下げなかった業者からはしっかり取り返してやってください。

質問失礼致します
アイフルから履歴を取り寄せ引き直ししたところ
残30ありで42万の過払いが出ました。
弁護士に以来する気も無く自分で提訴する気もなく
請求書を送り電話で終わらせたいと思っているのですが
色々調べるとアイフルの提示は40〜50%だと分かりました。
今現在残が30万ありますが、借り入れ出来る枠も20万ほどあるので
20万を先に借り入れして、引き直しに20万を付け足し
過払い20万で請求するというやり方は間違ってるのでしょうか？
こんなやり方はやってはいけないのかなぁ

>>709
そうなんですか？
またモヤモヤしてきました。
よく調べてみます、ありがとうございます。

>>711
履歴を請求してから計算の時間がとれなくて、その後計算の直前に
どれだけ借りるのもあなたの勝手だし、それ以前にやっちゃいけ
ない理由なんてまったくないよ。

これから借りるならATM明細をなくさないよう。

２年前まで２９.２%で貸し付けしてる猛者な業者はいないだろｗ
ヤミ菌の話なのか？

>>713
レスくださりありがとうございます。
このようなやり方で過払い請求する人はあまりいないものでしょうか？
借り入れせずこのまま請求書を送った方が良いのかなぁ

>>710
ここ2.3日、自分なりに調べたのですが、遅延のことがどうしても気になっていたので少しだけ安心しました。

アイフルとの初回契約日が15年ほど前、15万借りて1年後に完済。
12年前から少しずつ借りて現在残45万ほどです。
ここ数年は天井付近を借りては返しの繰り返しでしたけど。
いつのころか覚えてませんが29.2％に変更されてました。
借入金も上がってたのでそんなもんなんだろうと思ってました。

>>714
闇じゃなくてもありますよ。

引き直し計算をしてるのですが
H14.3.25←１００万一括で入金し完済
H14.6.11←また借り初め
この場合連続して計算してもいいんでしょうか？

>>718
契約自体が別でなければ連続計算できる。
契約が別でも場合によっては一連計算できるから、
過払い請求wikiを参考にしてみて。

対CFJ
元本が１００を超えた期間のみ１５％
１００未満の期間は１８％の計算を主張されています。

こちらは１度１００を超えているので全ての期間１５％で引き直しています。

元本に対する利率としてはＣＦＪの主張も正しいと理解できますが、
何か良い反論及び判例はありますでしょうか？

よろしくお願い致します。

>>715
全然いいんじゃないですかね？
むしろそういうのを推奨してるレスを、以前に見た記憶があるけど。
私も達人ではないんで記憶違いだったらすいません。
あと、アイフルは請求書送っても無駄、長引くし手間、即提訴が吉、って言われてるけど、そのへんは調べましたか？
交渉しても５割程度しか返せないって言って来るから、20万なら10万ぐらいしか取れないよ。
それでもいいならしょうがないけども、10万もったいなくないですか？
私も最初めんどくさいとは思ったけど、自力で調べてアイフル提訴しました。思ったより簡単でした。
昨年末に提訴して先週判決、35万取り戻します。

とは言ってもこの素人レスを丸ごと鵜呑みにはせず達人のレスを待つか
もうちょっと調べてみてくださいね。

大抵の人には１０万円分取り返す手間より、それだけ貯金するために
働く方がメンドくさいよね。

140万円を超えれば弁護士に頼んだ方がいいというのはどういうことでしょうか？
また、完済したものを寝かせて置けば、年利5%の預金と同じと聞いたのですが本当ですか？

>>723
(1)１４０万円超の請求を司法書士が扱うのは違法行為です。
(2)５％の利息を含めて取り返してもそれは結果論、そのうちに相手の経営が
苦しくなるかも知れませんよ。

>>724
いや扱っても違法ではないんですけど・・・・
代理人として法廷に立てないだけです。傍聴席から援護射撃飛ばすのはおｋ

裁判所法第33条第1項第1号に定める額（140万円）

司法書士法
第3条第1項
民事に関する紛争（簡易裁判所における民事訴訟法の規定による訴訟手続の
対象となるものに限る。）であつて紛争の目的の価額が裁判所法第33条第1項
第1号に定める額を超えないものについて、相談に応じ、又は裁判外の和解に
ついて代理すること。

無償で相談に応じるぐらいならいいけど、業務として返還金の２割を受け
取れば明らかに非弁行為ですよ。

>>725
自分が原告席立たなきゃいけないんじゃ、依頼した意味が無いじゃん。

過払い金初心者スレ85社目

過払い金返還その38社目に↓の書き込みがあったんだけど

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1264281868/71

>リンク先の説明だけど、　「期限の利益喪失　＝　一括返済」　じゃないですよ。
>期限の利益は、定められた返済日までは返済を求められても拒否できる借主側の権利です。
>よって返済の延滞によって、期限の利益が喪失しても
>それは貸主がいつでも一括返済を請求できる立場になるという事で、
>ただちに一括返済を求めなければならないものではありません。

>だから一括返済請求してない事をもって、期限の利益は喪失してない、
>あるいは再取得したと推測するのは勘違い。

>延滞後の利息を、貸主が契約書で定めた遅延損害金で計算して借主に請求しているなら
>期限の利益が喪失している証拠となります。

これだと喪失しているってことになるけど、どうなんだろう？

>>729
期限(毎月の返済日)があった時点で期限の利益を与えていますよ。

かつて完済した業者が幾つか相当な過払いになってると思われます。
司法書士に依頼するつもりなんですが、そのうち１社は回収するのが難しいらしい。

料金が良心的な値段だったのでそこに相談しているのですが、
その回収困難な某業者に関しては着手金無料で受けてくれる弁護士事務所もあるようです。

その他の業者はその司法書士に頼むとして、
その回収困難の某業者は弁護士に頼むとかって出来ますか？

予納郵券を4800円分払って第一回後に訴訟外和解したのですが
この場合だと大体返還要求すればどの程度の額が戻ってくるんでしょうか?
額によっては直接簡裁に取りに行くのを辞めようと思ってるのですが

武富士に100万借り今返済中で、取引履歴を取り寄せたのですが
この場合引き直しする時は18%で引き直しなのでしょうか？
それとも15%で引き直しなのでしょうか？

>>731
まず、相当な過払いというからには、２０万や３０万じゃあるまい。
訴額が１４０万円超えるなら、司法書士に代理権は無いから弁護士に頼むべき。
さらに、着手金無料というところは得てして却って高くつくことが多い。
高くつくというのは、報酬が高い、勝手に減額和解されて結局損する等々。
そういうところに限って、事務員応対で弁護士とは直接話ができないところが多い。
ちゃんとその辺考えて依頼しないと、痛い目に遭うぞ。

>>733
諸説あるが、借入残が１００万円以上になった時点以降は１５％計算というのが一般的じゃないかな？

>>733
増額じゃなく一番最初に100万円を借りない限り
引き直し残高は100万円未満になりますね。

>>734-735
100万を借り、100万以上は借りていないので
18%計算で良いのでしょうか？

>>736
もしも最初に100万円ちょうどの金額を借りたら100万円以上ですよ。

>>737
なんどもすみません、ありがとうございます。
最初に100万を借り入れしました
15%で計算してもよいんですね。
ありがとうございました。

借金歴２０年、過払い請求１０社、うち５社は残ありで弁護士に依頼中です。
依頼を引き受けたということは、過払い発生の見込みあり、という理解でいいでしょうか？

ちなみに、プロミス、セディナ、三井住友、VIEW、ニコスピアカード、
ニコスVISA郵貯、ニコスマイベスト、DCマスター、セゾン、UC、です。

ざっと見て、過払いはありますかね？

>>739
２０年物じゃ、恐らくあるだろな。
弁もそういう判断だろうが、引き直し計算の結果をちゃんと教えてもらったり、
満額取りに行きたいのか、ある程度の線で妥協してもいいのか、
その辺を前もって弁と詰めておきなよ。
そういう話に応じない弁なら、他の弁に乗り換えな。

>>740
ありがとうございます。
他にモビットとオリックス倶楽部（現・オリックス・クレジット）から計６００万
摘んでいましたが、弁からこの２社は過払いは発生していないと言われ外されました。
外されなかった社（>>739）発生しているかもと少し期待しています。

質問させてください。弁に依頼中ですが六年の中断を主張され分断を認めざるを得ない
らしいのですが、やはり仕方ない事なのでしょうか？

>>741
念のため弁に引き直し計算書見せてもらったら？

>>742
完済・解約してから６年空いてて、会員番号も違ってたりなんかしたら難しいかもよ。
同一カードでならいけるかもしれないけど。

>>741
オリックスは知らんがモビットは利限法内業者だから、過払いは出ない。

20年ってことはおそらくだがセディナ（多分OMC）とニコスとセゾンが不完全な履歴になると思う。古すぎて履歴が残ってないってことね
この古すぎて履歴残ってない業者の計算書を約定残で開始してるようだったらその弁は気合が足りない。
どの業者と何年に取引を開始したってわかる書類や通帳みたいのがあれば弁に渡したほうが良い。

>>743
オリックスとモビットは額が大きかったので、もしや？と期待して
弁に計算をお願いしましたが、
「ここは過払いは発生したことがない」と断られました。
その他、銀行系で金利が低い社は断られました。ちなみにア○ィーレですｗ。

結果が出たらここで報告します。

>>745
そりゃ可哀想だが弁の選択間違ったな・・・

自己破産したら、過払金は請求できませんよね。
９年半前（時効の10年未満ということで）に
自己破産したのですが、それ以前に大手サラ金
３社から天上張り付きで約400百万（15年〜
20年超）ほどの借金がありました。

>>747
できるよ。
↓スレを熟読して、履歴請求から始めてみ

調停・和解後の過払い請求 ２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205942500/1-

>>747
てか、急げ。

取引履歴書の日付欄の同じ枠に１０月１５日、１０月１６日と書いてあり
これは支払期日と延滞支払いした日にちってのはわかるのですが
名古屋式計算で入れる場合１５日は日付だけ入力すればよいのでしょうか？

>>750
ぉＫ

>>751
ありがとうございます！
先程計算したら九万円くらいの過払いになってたので請求書発射してきます。

請求書と計算書ってA4サイズで送った方がよいのでしょうか？

>>752
うむ
よく見直してな

>>753
どうもありがとうございました

質問です
請求額が140万超えても、過払い元金が140万超えなけれれば司法書士でもおkなんだよね？

オレ司に依頼したんだが、過払い元金が140万超えないから大丈夫ですよと言われた
ただ結局提訴する事になったんだが、代理人で法廷たって貰うと提訴費用と別に人件費で一件につき2万＋交通費
三件依頼だから一回につき合計6万支払い
結局自分出席でやる事になった、こんなんだったら最初から自分でやれば良かったよ
これから依頼で過払い請求する人は、提訴必須だろうから提訴費用まで良く考えて依頼したほうが良いと思います。

質問です

消費者金融の契約書の写しというのは、業者に頼めば送ってくれるものでしょうか？
取引履歴の開示請求した時に一緒に送ってくれたりしますかね？

ご存知の方がいればお願いします。

>>755
請求額が１４０万いったらダメだよ。

<<756
送ってくれるかどうかは業者によるが、
本来は開示されるべき物。

訴額が１４０万円以下だから、過払いの場合は
元金が１４０万以下であればよい。
利息は含めない

>>757は間違い

>>757
ありがとうございます。
業者によって違うとのことですので、業者スレのほうでも尋ねてみます。

質問です。
アコムです。　
取引履歴取り寄せて名古屋式で引き直し計算してみました。18％　過払い5％
2000年9月完済で過払い元利金が-29000円となりましたが、請求できるのは29000円でよいのでしょうか？
それとも請求日（例2010年3月）まで入力して計算するのでしょうか？
今日の日付入力で-44000円となります。
よろしくお願いします。

>>760
請求日まででなく、アコムが過払いを入金する日までの金額を請求しな。
まず貴方の完済日までの利息込みの具体的な請求金額を書き、
それに加えて「更に完済日の翌日から入金日まで年５分の利息を支払え」でいい。

>>761
入金日までの請求ですね。
ありがとうございます。

質問です。

アコム(45万、ショッピング26万)、プロミス(42万)あります。

アコムの引き直し計算を名古屋式でしてみたら、残債が数万ありました。
プロミスはまだ履歴が手元に届いていませんが、同額くらいと思います。

2社とも一気にきれいにしようと思っているのですが、
引き直し後にプラマイゼロになる額を入金→0和解交渉か、
多めに入金→過払い請求
の、どちらのほうが進めやすいでしょうか？

相談なんですが
現在アコムに２５０万借り入れがあるんですが先日
履歴請求して引きなおした結果１５０万程過払いが
あることが分かりました

しかしこのスレを見て気になったことがあるんですが
過去に数回利息変更のため契約の変更と途中ショッピング
利用のためカードの変更が数回ありましたがこの場合
分断扱いされる可能性があるんでしょうか？

ちなみにローン、ショッピングとも完済は一度もありません

>>763
債務者として債務を０にしてもらうより、たとえ数千円でも債務者として
「俺の金を返せ」と言う方がすすめやすいでしょ。
それなら値切るのが仕事の社員にも、仕事をする余地があるわけだし

>>764
無問題
ttp://www.saimuseiri.net/kabaraikin/hanrei/19719_1.html

これ全部返済してから過払い請求しないとダメなんすか？
全納は無理なんで少しでも借金減るならやってみたいです

>>766
取引状況によるけど残債ありでもできるよ！
まずは取引履歴を請求

そういうのは
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1265654371
へどうぞ

質問失礼いたします。
来月に2回目を控えており、準備書面を作成中です。
追加で証拠を出したいのですが、追番を取って「甲第○号証」で普通に作成して良いのでしょうか？
特別に何か手続きを踏まなければなりませんか？

取引履歴の申請をしているのですが、１社がなかなか出しません。

最初に電話した時は確認して折り返します→来なかった。
仕方ないので、書面を作成して身分証のコピーと一緒に郵送
２週間たっても反応がないので電話したら「担当者が今不在で・・」と。
今日中にかけろと言ったのにきませんでした。

明日またかけようと思うのですが、こういう場合はどんな対応をしたら出してくれるんでしょうか・・・・。
他は遅くなるにしてもちゃんと○週間はかかるとか言ってくれたけど、
このまま　いませんとか折り返しとか繰り返されるのは困る・・・

>>770
ドコの会社？事実なら書いても問題ないでしょ。

次要望に応えなかったときは、事前通知必要ないから
管轄財務局や金融庁へ相談しる。

大手ではないので会社名は書きませんでしたが、
都内にある学生ローンのマルイです（赤いカードの会社ではない）

もう１件近くにある別の学生ローンは即効で送ってくれたけど、
マルイは、小規模でやってますので・・・とか何とか言ってた。
ムカつく！

>>772
>>771の言うように管轄財務局や金融庁に通報するのが一番。
むしろ、これで脅すぐらいでもいい。

【政治】民主・中井氏、スキャンダル報道に逆ギレ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269450108/l50
【政治】 民主党の中井洽国家公安委員長、銀座ホステスと路上キス＆議員宿舎で密会か★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269424016/l50

情報封鎖のためについに民主党工作員が違法なスレ潰し！？現場は緊迫中！
未熟な人間達が握った権力の暴走を国民の手で止めよう！

【news】ニュース速報運用情報512【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269446638/118-

118 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2010/03/25(木) 01:45:43 ID:wj31JT2S0 ?2BP(501)
有効かどうかとかはともかく
+とか爆撃したら反応はおもしろそう

学生ローンて利率が安いイメージがあるけどサラ金と変わらないのかな

>>776
大学名で利率変わるんじゃないの
卒業しても就職できんような大学では利率上げてリスク回避しておかないと

学生ローンとはいっても、実際は普通のサラ金と大差はないです。
自分は2000年あたりの契約で25.2％でした。

とりあえず、今日も不在でとかなんとかいうなら行政指導してもらうようにします！

残が１００万ちょいあるので
毎月ヒーヒー言いながら払ってたのですが
履歴を取り寄せてみたら逆に１００万の過払いがあることがわかりました。
支払いが少しでも遅れたら容赦なく電話で督促されて
それこそ死ぬような思いをしてきたのに
払わなきゃならないのは、実はむこうだったとは・・・
これって、単なる過払い請求じゃなくて
払う義務もないのに「払え払え」と督促された精神的苦痛に対する慰謝料とか請求できないのですか？

>>779
とりあえずやってみれば
個人的見解では過払い菌の請求がないとみなし返済だし返済日に遅れたら催促するのも当然かと
けど訴訟は自由だし、ぜひ人柱でお願いします

>>779
■過払い金返還■不法行為で損害賠償　第２章
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1225678978/1-

利息制限法のことを教えられない不公正な取引で、そうとうに
きつい取り立てを受けたと証明できなきゃ難しいとは思うけど

後、独占禁止法も
第19条　事業者は、不公正な取引方法を用いてはならない。

第25条　第３条、第６条又は第19条の規定に違反する行為をした
事業者（第６条の規定に違反する行為をした事業者にあつては、
当該国際的協定又は国際的契約において、不当な取引制限をし、
又は不公正な取引方法を自ら用いた事業者に限る。）及び第８条の
規定に違反する行為をした事業者団体は、被害者に対し、損害賠償の
責めに任ずる。

>>780
> 過払い菌の請求がないとみなし返済だし
その理屈が通れば業者は悪意で無かったことになる。
過払い利息(悪意)に関する最高裁判例を読み直してこい。

>>769
追加で証拠を提出する場合、とくに手続きは必要ありません。
訴状と一緒に例えば甲第2号証まで提出済みなら、追加で提出する証拠は甲第3号証として
準備書面と一緒に提出すればOKです。

また、提出予定の証拠が複数ある場合は、証拠説明書を作成して一緒に提出したほうがよいと思います。
（判事にこれらの証拠は何なのか容易に理解してもらえるようにする為。なお、証拠説明書については
ネット上にいくらでも作成例がありますし、簡単に作成できます。）

判決で勝訴になった場合、支払い金額を決めるのは
裁判長なんですか？

>>782
いや780はその理屈が通らないことくらい判ってると思うぞ。
まず、請求もされてないのに勝手に引き直してお客さまは過払いになっていますよ。
なんていう業者存在しないだろ。
そうしない以上、業者から見れば（もちろんみなしは成立していないと判った上で）
お客＝債務者なわけで、返済遅れれば督促もするだろ。逆にしなければおかしいし。

今日はアイフルに取引履歴を受け取りに行く日。
自動契約機での審査だったから店頭に行くのは初めてなので緊張するわ。
取引履歴の受け渡し時になにか聞かれたりするんだろうか？

>>786
「コーヒーがいいですか？お茶がいいですか？」と聞かれる

マジで？コーヒーは嫌いだからお茶にする。
今から行ってきます。

>>788
がんがれ〜緊張するなよｗ窓口のおなのこが可愛いといいな

>>789
いや、それじゃ戦意喪失する恐れが・・・。
この際、不細工なオバハンの方が戦闘意欲が湧く。

いや、挿入で過払い許してやってくれ

取引履歴を貰ってきました。
「コーヒーがいいですか？お茶がいいですか？」とは聞かれず、濃い目のお茶を出されました。
窓口のおなのこは不細工と言わないけどオバハンでした。

履歴を確認したら平成9年7月にに5万借りて利率が29.2％になってるんですけど、
古いことで覚えてないけど、当時のアイフルって10万以下でも29.2％でしたっけ？

人によるだろ

俺も別の会社でそれくらいだったし

>>792
私も7〜8年前にアイフルで10万借りて利率そのくらいでしたよ。
細かくは覚えていないけど。

当時の利率はそんなもんでしたかね。
初回契約時に出資法上限までOKっよ！なんてサインしたんじゃないかと不安になってしまった。
引き直し計算してると、こんな借金作ってオレは何やってんだと情けなくなってくる。

そんなもんだろ
延滞利息はなんとっ！36.5%だぞ！チワワ時代

９年以上、残債ありで延滞してたんだけど、
こんな俺でも過払い金を請求できる権利があると知って、
業者に履歴を送るように頼んだ。
引き直ししてみたら、過払い金が約３０万、＋５が約１４万あったんだけど、
これは堂々と請求していいんだよね？
請求できると知ってれば、もっと早く請求してたけど、
知らなかったばかりに利息が膨れ上がってしまっているので、
この＋５を請求すべきか悩んでしまうんだけど。

ざっと計算してみたところ70万近い過払い金がありました。

>>797
>請求できると知ってれば、もっと早く請求してたけど、
知らなかったばかりに利息が膨れ上がってしまっているので、
>この＋５を請求すべきか悩んでしまうんだけど。
私なら遠慮しません。
相手は２９．２％を請求していた業者だし、みなし弁済が成立する確信が無い限りこちらが請求
しなくても自主的に返すべきでした。
それにあなたのお金を他の客に貸して１８％で営業できたんだし

>>799
長期延滞という負い目があるから、そういう気持ちにもなるのだけど、
元々払い終わってたと考えたら延滞も糞もないんだし、
そういう負い目を感じさせられたことを思えば、１４万ぐらい払ってもらってもいいよね。
満５＋５できっちり請求することにするよ。
ありがとう。

アイフルに残債ありで引き直し計算したら3万程度の過払いになってました。
引き直し計算書とともに請求書を送りました。
２度程電話交渉しましたが、妥協点が見つからず訴訟を起こそうと思います。

アイフル相手の裁判で注意する点をご教授頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。

>>801
判決まで行く覚悟を持つこと。

>>802
舐められるほど後回しにされますからね

>>801
ぐだぐだ長ったらしい答弁書を送ってきてげんなりするが、
中身はカスみたいなことしか書いてないので問題ない。
詳しくはアイフルスレなどでﾄﾞｿﾞ。

はじめまして、これから過払い金返還請求にとりかかろうとしています。

配偶者に内緒で行いたいのですが、電話交渉は携帯のみにできますか？
それと取引履歴や、裁判になった際の書類等、自宅に届かないようにしたいのですがどうしたらいいでしょうか？

司法書士に依頼も考えたのですが、やはり自分で進めていきたいと思っております
。
ちなみにアコム取引１１年、１社のみ、残４７万ありの状況です。

郵便局留めにすることができるでしょうか？

けど皿には珍しくアイフルは社員？が出廷するよね
あれ長引かせ作戦かな?被告席でたじたじなんですけどｗ

>>805
自分の管轄の地方裁判所では裁判所からの通知は局留めは無理だと聞いた。
取引履歴は窓口でおｋ
訴状が受理されれば第●民事部とか決まるからそこへ取りに行けばいいんじゃ
書記官との連絡は携帯でも大丈夫。平日の日中にしかかかってこないから

>>806
うちは出てこなかったな。金額が多い人に出てくるのかも？

どなたか、教えていただけないでしょうか？

本日プロミスから取引履歴が届き、wikiで薦められていた、
名古屋消費者信用問題研究会の利息計算ソフトで再計算しました。
取引年月日、借入金額、弁済額　の入力だけでよいそうなので、
やってみると、１７万ほど過払いがあるとでました。
しかし、利息や過払利息などの項目は全部「０」のままになっているのですが
素直に喜んでもよいのでしょうか？

>>809
欄外に「過払利息」のボタンがあるはず。
そこの５％のところをクリックしてみ。

オリコ過払い請求する予定なんですけど、Ｈ6年2月以前の利用履歴が
残ってないとのことで、Ｈ3年からＨ6年2月までの利用履歴が開示できず、
その期間は入金履歴しか開示されていないのです。Ｈ6年3月以降は全履歴開示されています。
Ｈ3年からＨ6年2月までの分も過払い請求できますか？

右上のほうに過払利率のボタンはあるのですが
なぜか０％５％６％のうち０％５％にチャックが付いているのですが
チェックをはずせません。

出来ますが通帳引き落としならばその記載されている通帳、振込みならばその明細書があれば出来ます。
なければ裁判になれば難しいでしよう。但しない場合でも０計算を主張出来ます。

通帳引き落としで通帳がなければ三千円程度の手数料で銀行で取り寄せ出来ます。約二週間。

>>812
Officeを持っていない人は体験版を使ってみて
>>297

ありがとうございます
officeでもう一度試してみます。

昨日は名古屋式で引き直し計算を18％でしたら過払い発生と喜んでたけど、取引履歴の利息と同じ
29.2％にすると金額が違うんだけど、これは無視していいんだろうか？
取引履歴では残47万なのが名古屋式だと残50万になってます。
初日算入にチェックを入れると一回目の利息は取引履歴と同じになるけど、それ以後は金額が違います。

>>817
アイフルは１０年前ぐらいに初日非算入になりましたよ。

初日にチェックを入れないと初回利息分から金額が違うんだけど、そんなことは気にしなくてもいいのかな？

>>817
細かいことまでは気にしなくていいと思うよ。
裁判時に、サラ金からも18％で引き直したものを提出してきて、微妙に金額違ったけど、
こっちの提示した金額で判決もらった。

でも取引履歴の内容（日付と金額。途中で利率が変わるなら利率も）は、
絶対間違えないように入力して何回も見直して確認してね。

クレディセゾンからの履歴が届きました。
サラからもらった履歴と、ちょっと違うんですよね。
その時の利率と出金は全部書いてあるんですが、返済の額が詳しく書いてないんです。

過払い金返還については、利息制限法の対象が「賃金｣であるため、賃金の履歴を開示しました。
よって商品代金の履歴は開示しませんので、ご了承下さい。

とか、書いてあるんですが……。

このまま引き直し代行業者に出すつもりですけど、平気でしょうか？

連投ですいません。
セゾンカードを２枚持っていました。もう解約済みです。
その場合、請求書は、２枚のカードをまとめた金額を合わせて、１枚の請求書を送ればいいのでしょうか？
取引履歴は、それぞれのカードについて、個別にきています。

賃金ってなんだよ
貸金だろ？

貸金の履歴は出す。商品代金（ショッピング）は利息制限法関係ないから履歴出さない

ってことだろ

>>820
過払いがあるのは確実なので、細かいことは気にせずに請求書を送って見ます。
あとはあちらの出方をみてから考えます。

>>823
すいません、間違えました。
「貸金」でした。

週明けに請求書発送予定なんですが、
利息の額は請求書発送日までのでいいのでしょうか？
それとも最終取引日までですか？

>>826
どうせ請求書段階でその金額を支払ってくれるわけでもなく
あなたの欲しい金額でいいんですよ

>>827
最終取引から９年以上経ってて、金額が大きく違うので聞いてみました。
皆さんがどうしてるかも知りたかったので。
欲しいのは、支払ってくれる日までの利息なので、請求書発送日にします。
ありがとうございました。。

名古屋式のアレ、OpenOfficeで動くように自分で修正したけど
勝手に公開したら怒られるのかな…。

>>817
18％で「引き直し」計算するんだから、約定利息は無視。

>>828
請求書発送日でなく、過払いが入金される日までの利息を請求するんだよ。
当然、具体的な金額なんか出ないから、
最終取引日までの金額を書いて、
「に加えて最終取引日の翌日から入金日まで年５分の利息を払ってチョ」
と書いとけばいい。

訴額を少なくしてしまうともうそれ以上は争えないし
少なめに提示して上げていくのはかなり無理があるしね
５％を乗せて計算してます旨を明記してればいいじゃねーの

>>830
最終取引日までの金額とは、
過払い金（名古屋式の残元金）＋それまでの利息（過払利息残額）
という認識であってますか？いわゆる満５になる部分かと思いますが。
>「に加えて〜」は＋５に当たる部分ですよね？

>>832
その通り。請求書発送日までじゃもったいないよ。

>>833
どうもです。
全額回収できるように頑張ります。

過払い金計算ソフトはどれが一番信頼できますか？

名古屋式が一番高い結果が出るみたい。
信頼性は、どれもそれなりにあるんじゃね？

>>835
信用もなにもマクロ仕込んでるだけだから理屈わかるなら自分で計算やれば
ある程度理屈知っておかないと相手に「その金額の根拠はなんですか！？」と
業者によってはレンホーばりに突っ込んでくるよ
「○○ってソフトに入力したら出てきた数字・・・・」と自信なさげになればKOされるかもね
業者も必死なので自信ない奴にはあれこれと「そのソフトは５％が２重に計算されて・・・」とか
強引に論破されちゃうよ

過払い請求をすると奨学金の申し込みや車のローンはできますか？

>>783さん、ありがとうございます。

また質問ですみません。
来月第2回なので準備書面を作成しています。
第1回当日に渡された武の答弁書に対して反論する準備書面を作成しようと
思っていたところ、原告準備書面の作成の前に被告準備書面が簡裁経由でこちらに届きました。
この場合、原告準備書面は両方に対して反論しなければなりませんか？
具体的にはどのような書き方になりますでしょうか？
何か参考になるURLなどがあればそれらもご教示願います。

ホントは準備書面スレに書く内容だとは思いますが少し過疎気味なので…、申し訳ありません。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>837
計算業者に依頼したから理屈まではわからないです
名古屋式の本にも５％の計算式出てなかったし。
ベストアンサーありませんかね？

判例があるんだからこの計算式でいいだろで

>>840
【初心者未満】過払金返還見習いスレ19社目【歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1251605467/11-

>>811
オリコに推定計算書の提出を求めて参考にすれば？

和解後に倒産てなったら、過払い金は戻ってくるんですか？

>>844
和解金額全部は無理

>>844
会社に配当可能財産が残っていれば
債権額に応じて配当される可能性はある。
雀の涙だろうけどね。

クレディアの時は４割配当だったっけ

取引履歴取り寄せて、計算して請求書と計算書・履歴のコピーつけて発射して、
提訴する事にしたので、準備しようとしたら取引履歴が1枚ない・・・。

全部で3枚で、3枚目がない（多分コピーした時に忘れたか、郵送する時に間違えて一緒に送ったか・・）
ちなみに、3枚目は2行程度しか書いてなかったんだけど、やっぱりもう1回取りにいかないと提訴できない？
一応最後に一括返済した時の領収書はあるんだけど・・・

>>848
＞＜
もう一度履歴を出してもらいましょう

質問です。
下記の条件で過払いは発生するものでしょうか？
また過払い申請にしたらブラックになりますか？

・DCキャッシング（ﾘﾎﾞ）　最大70万/最大27%/3年半　夫名義

・百貨店系JCBキャッシング　　（1回払）　最大20万　嫁名義
・ｲｵﾝキャッシング　　　　　　　　（1回払）　最大60万　嫁名義
・販売店系JACCSキャッシング（1回払）　最大20万　夫名義
　　　※この3点に関しては2年以上常に増額〜天井繰り返し

金利はｲｵﾝが22.8%、他は今不明です。
ﾁｬﾘ漕いでましたが、2年前破綻寸前に夫にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄして、定期や
保険解約等で全額返済、ｲｵﾝを除いてカードは全て退会しました。
出来れば夫名義はﾌﾞﾗｯｸは回避したいですが、私は主婦なので
今後ｷｬｯｼﾝｸﾞするつもりもないし、ﾌﾞﾗｯｸになっても構いません。
よろしくお願いします。

>>850
完済済ならブラックにもホワイトにもならないですけど・・・・
1回払いって？
20万借りては翌月20万+利息を繰り返してたということですか？
そのﾊﾟﾀｰﾝだとあまり過払い出ないように思うけど
とりあえずは履歴取り寄せないと何も始らない

>>850
JACCSは利率が低いから過払いは発生しません。
旦那さん名義のDCはあるけど、DC以外にもカード会社はたくさんあるから問題ないでしょ？
それから、たとえ夫婦でも信用情報は個人のものだから嫁名義のは
まったく関係ありません。
過払い請求で貯金を増やせば借りる必要もなくなるし

旦那さんとよく話し合ったら>>851さんの言う様に履歴請求から

ご教授願います。
3社まとめて提訴する場合、訴状の書き方のテンプレ等ありましたら
誘導していただけますでしょうか。
仕事の都合上、1社づつだと休みがとれないものですから・・・

>>852
ジャックス16年で過払い65万出たよ(ただし途中開示)
利息下げたのが結構昔だから出ないとは言われてるが契約古い人は可能性がある

>>851
20万借りて利息つけて返し、その利息分が膨らんで
払えなくなり別なカードで借りて払いとﾁｬﾘﾝｺ状態でした。
最後は利息だけで1社数万ありました。それを2年以上・・・
もしかしたらあと1回払いが2社位あったかも。

>>852
DCはもうカードやめたのでどうでもいいんですが
夫の今後の申し込みブラックだけは避けたいので。
私は主婦だから、今後はキャッシングも難しくなりそうだし。

>>854
DCキャッシングは夫には内緒ですが10年位付き合ってました。
履歴請求したらバレますよね？仕方ないか・・・
せめて過払い取れれば夫への罪滅ぼしになるかなと思って。


では過払いの対象はDCだけってことになりますね。そういえば当時
主人がとにかく利息が高いDCを先に片付けないとと言ってました。
当時の明細を探して利率確認して、今晩主人と相談してみます。

ありがとうございました。

>では過払いの対象はDCだけってことになりますね。
百貨店系JCBとｲｵﾝも履歴を取り寄せなければ請求金額はわかりませんよ。
JACCSはもし十数年の付き合いがあれば

>>854
了解しました

過払い金の計算は「初日算入」と「初日不算入」
のどちらで計算したらいいですか？
アコムの履歴調べてみたら初日不算入(借りた当日は利息ナシ)
みたいなのですが、そういう会社は不算入で計算した方がいいですか？

過去12年〜の明細書があるんですが、訴訟で役に立ちますか？
裏面に契約内容の記述がある物から無い物まであるんですが・・・

ここ最近のは貸付日、貸付残高、契約日書いてますが、昔のは
書いてないんです　エロい人教えてくださいまし。（・人・）

履歴だけでいいなら棚に閉まっときます。

>>858
履歴が間違っていたり分断を主張されるか争点があるなら置いておいたほうが良い
書面交付の義務がでけたら最近のは色々書いてるだけ

>>858
イザと言う時の御守りは隠し持っておくのが吉

>>859さん
分断はありませんでした！書面交付でググって調べてみます。
ありがとうございました。
>>860さん
改めて明細みると当時を思い出しますです。。
大切に保管しときますね。　ありがとうございました。

質問です。

マンスリー払いとリボ払いは一括計算で請求してよろしいでしょうか？もちろん契約者番号は同一です。

もう一つですが、名古屋マニュアル本（2009/9/3　第１刷）のＰ１０５辺りにある、リボ払いと一括払いのマンスリークリア
の一連計算についてより詳しく書かれているサイト、判例、本などをご存知でしたらお教えいただきたいです。
よろしくお願いします。

>>862
この裁判例はもう読みましたか？

【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ4【返還】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253585287/134-

残ありの過払い請求中です。
クレカの申込みをしたいのですが
過払い請求中のところ以外から借りていない場合は
申込書に借入0社、借入額0円と書くのでしょうか？

>>864
1件○万円でも0件0万円でもいいよ

サンクスです

先輩方教えて下さい。先日、ある司法書士で過払いの相談をしました。現在、残債５０万で
すが取引履歴を計算すると確実に過払い状態です。この場合、契約見直し等の情報は信用機関に
記載されたりするのはわかますが、その司法書士によると、完済前に債務整理（過払い請求）すると
確実に事故情報を記載されると断言しまいた。これはどのような事でしょうか？（契約見直しだけの
ことではないような感じでした）

6月の総量規制が始まると弁＆司の案件依頼は今後増えそうです？

>>867
簡単に言うと、可能性はあるけど後で自分で訂正手続きをするのは大したことじゃないです。

(1)弁司には履歴を入手するまで債務が残るかわからないので
最初は債務整理で業者に受任通知を出す。
(2)提訴しないで済ませようとして数ヶ月長引いた時に延滞をつけられることがある。

弁司よりJICCに聞いた方がいいよ

残債ありの過払い請求3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1242117057/548-

>>863
参考になるスレ及び判例の紹介ありがとうございます。

リンク先のスレではローンとキャッシングの一連計算について議論なされていましたが、当方は
ショッピングローンは使用しておらず、マンスリー払いとリボ払いだけです。

そこで疑問なのですが、判例は２つカードがあり、別々の基本契約であっても〜という内容ですが、マンスリー払いとリボ払い
を１つのカードで行ったとしてもそれぞれ基本契約が異なると主張されるのかという点です。

つまり、債権者に対して複数の債務が別個の基本契約を元になされていても当然充当される。という判例だと
理解しましたが、>>862の事例だとそもそも基本契約が一つであると思うので問題無いのではないか、ということです。

>>870
一連計算で問題なし
自分は判決は貰ってないが一連計算で和解できた。
分断と一連の差額は20万ほどあったが、相手も争っても負けると見たんだろう。

過払い金が返還されても残債が残る場合は
債務整理ということにになるんですか？

>872
その状態は「過払い」とは言いません。

>>872
履歴を手に入れて調べてみればいいのに

>>871
ありがとうございます。差額を検討して決めたいと思います。

限度額が50万枠になって完済、その後1万円から借りても引き直しソフトでは18％で計算してもいいんだよね？

それでいいです。

ありがとう
相手はアイフルなので、請求書なんて無駄だろうけど一応送ってみる

携帯からです。五年前に弁護士介入で任意整理し現在完済です。当時まだ利息制限法で引き直しをしていない場合なら、任意整理以前までの過払いを今から取り返せますか？

先程の続きです。父親の借金で当時まだ未成年で私に知識がありませんでした。母一人で駆け回ったみたいです。カード歴は十年、二十年あったそうです。よろしくお願いします

もう少し詳しく言いますと、当時の弁護士が、もし、相談当時の借金残高を利息制限法で引き直して計算していないで、和解し任意整理していた場合です。連続失礼しました

>>879
その和解書に「以後甲乙双方に債務債権は存在しない」で終わってたら駄目かも
ただ５年前の時点の債務を将来金利０で５年払いで和解しましょうという内容なら過払いあれば取り返せる
向こうは受け取れるはずの将来金利を放棄したわけだから過払い金から相殺されることはない

>>879-881
いらっしゃいませ
裁判所を通していない任意整理なら取り返せる可能性は高い。

調停・和解後の過払い請求 ２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205942500/

契約書に契約期間は本契約年より起算して3年となります
ってあります。

最初に契約したのが1999年で、2002年に3年がたってまだ返済中だったので契約書を更新した。
手元にあるのは2002年の契約書。

取引履歴取り寄せたら、2002年からになってた。
問い合わせたら「以前の証拠等あれば再調査しますが、ないならできない」といった感じでした。
銀行履歴を取り寄せるつもりだけど、1999-2002年の期間は契約書更新してるからダメなの？

ちなみに、１９９９年からだと過払い金10万ちょいで、2002年からのだと17000とかなり変わる。

>>884
毎月の返済は口座引き落としですか？
と言うかクレ？

>>884
>ちなみに、１９９９年からだと過払い金10万ちょいで、2002年からのだと17000とかなり変わる。
もしも履歴が全部出てるなら契約書はなくても関係ないけど

返済は、引き落としじゃなくて、来店か銀行振込みだった…
多分現金振込みしてたから確認できないか…

契約書見直して思い出したけど、契約書に契約期間は本契約を起算日として３年ですって記載があった（３の数字だけ手書き）

つまり1999年に最初の契約、契約書の期間三年後の2002年にまだ返済中だったので新しい契約書に更新したって流れ。

送られてきたのは、2002年を開始日として引き直し計算された計算書。
うろ覚えだけど、初回に30万借りたけど、計算書は2002年の22万貸付けからだった。

前の契約書はないし、更新された契約書にも従前の契約内容無しにされてたから無理っぽいですね…

ちなみに、10万ちょいの過払い金は1999年開始で自分で試しに計算してみた結果。（途中借り入れ等なし）

>>887
旧契約の約定残債務が約８万円ある時に契約書を更新後、２２万円と少しを
借りてちょうど３０万円にしたのかな・・・
業者は約定利率の履歴を出せば残高のつじつまが合わなくなるから
引き直しの計算書を出して来てる様に見えますね。
計算書の利率と計算書の入出金額から自分で再現した2002年以降の取引履歴を、
送りつけて調査を要求しては？
(金融庁云々の一文も)
それから、口座振り込みの履歴が銀行で手に入ることを祈ります。

元本から７万円下げで和解する、チキンなオレ様が通りますよ・・

過払いの請求の時効は最終取引から10年間と聞いていますが、どこかのスレで、10年6ヶ月と記載と書き込んでいる
人がいましたが、どれが正解のでしょか。当方、10年1ヶ月の案件があり、諦めていたのですが！

>>891
それが書いてあったのがどこのスレなのかよくわからないが、
時効は10年で間違いない。

催告した場合のことを言ってたのかな？

質問です

最初に２０万円借りて数ヶ月で完済。
それから１ヶ月もせずに再度借り入れたのだけど、その金額が９万円。
こういう場合、この９万円以降は２０％で引き直すのが正解？それとも１８％のままでいいの？
確信はないけど、完済しただけで解約はしてない。
利息が下がっているので、契約書は新たに作成したと思われる。

>>891
ttp://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4%A1%CA%A4%BD%A4%CE1%A1%CB#content_2_4
これのことかね?

任意整理中でお聞きしたい事があるのですが、
債務額が140万に対し引き直し計算後の最終取引日時点の元本が
−150万の場合、過払い分−１５０万発生で債権者側に戻ってくると
認識して宜しいのでしょうか？

どなたかご教授お願いします。

>>896
頼んでる司か便に聞けば確かな答えが返ってるのになんでココで聞くの？

>>894
>それから１ヶ月もせずに
１８％で
再契約までの日数が短か過ぎるいので解約はしてなさそうですね。

>確信はないけど、完済しただけで解約はしてない。
>利息が下がっているので、契約書は新たに作成したと思われる。
利上げと違って利下げや増枠は再契約しないこともあります。
推測ですがお客は自分に有利な契約更改に文句を言わないし、もしも店頭で
再契約すれば一時的に枠一杯借りさせられることが多いと思います・・・

>>891
損害賠償請求権による慰謝料請求の消滅時効は20年

>>896
それでＯＫじゃないか。
後は返還された額から弁護士又は司法書士が成功報酬を受け取り
残りが依頼者に返されるってのが普通

>>898
サンクス

>利上げと違って利下げや増枠は再契約しないこともあります。
なるほど
約２０年前の出来事なので、ハッキリ覚えてないんだ。
店で完済したのは覚えてて、解約するかどうかも訊かれて、
完済と解約の違いを説明してもらったように思うのだけど、記憶違いの可能性も。
万一のために解約せずにカードをそのまま持っておくと言ったような気が・・・。

履歴を取り寄せたら、その完済前の数回の取引が１ページで完結してて、
新たな借り入れ（９万円）から新たに１ページとしてスタートしているので、
全く別個の取引（分断）を主張しているように思えたので、お尋ねした次第。

２０％で引き直したら、分断を認めたと思われそうなので、１８％で行きます。

やっとアク禁解除されました

自己破産者ですが、皿から履歴を取り寄せて引き直しを
してみたら、30万円超の過払いが。請求書を発射して
連絡してみたところ、「あんたとは和解の対象外」ですって。
京都地裁の16年判例を提示しても「個別の案件については
ムニャムニャ」と。
ここは肚をくくって攻めに転じます。
素人がどれだけ頑張れるか、順次報告させてください。

>>900
「履歴を送っていただけるのを待っているところなので引き直して
残債務があれば返済します」でいいと思いますよ。
ただし、利率と残高の推移に自信がなければ最低返済額を払うのも
アリだけど29.2%ぐらいでそれだけの期間取引していたら遅延損害金の
対象になる残債務はほとんどないでしょうね。

>>902
存在しない債務で破産することになったんなら強みにはなっても
弱味にはならないと思いますよ。
頑張って

取引分断って、時効に関係ない取引でも関係あるんですか？
２０００年から取引してて、２００５年に１０ヶ月程度の取引の空白があるんですけど、仮に分断しても時効関係ないから一緒のような気がするんですけど。

「期限の利益喪失約款の存在（または不存在）」の立証責任は
原告被告どっちが負うんでしょうか？

>>905
立証するまでもなく契約書にフツーに書かれているものだから争いにならんと思うが

>904
引き直し計算すればわかるよ。
ひとつの連続した取引で計算するか
別々の取引として計算するか

よければご意見ください

アイフルなんですが、現在約定残債が３０万くらいです。金利28％のまま
もう4年経つので、取引履歴を取り寄せて計算したところ、まだ過払いは
発生していませんが残債は10万くらいになるようです。

とりあえず後10万は返して、残債0と宣告して残りは払わないつもりですが、
その場合、どのようなリアクションがあるのでしょう？
向こうから提訴してきて裁判になるのでしょうか？

とにかく早く手を切りたいので、いわゆるブラック扱いなどになるのはしょうがない
と思ってます。

>>908
向こうから提訴することは１２００００%ない
アイフルがそんな上げ膳据え膳なことするわけないだろｗ
>>とりあえず後10万は返して、残債0と宣告して残りは払わないつもりですが
そんなことするよりも特定調停すれば手数料も数百円だし後々も楽なような気がするけど
０和解ならブラックにもならなかったはず

>>909
債務不存在。０和解成功
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189678733/

>>909
業者側は過払いになっているかどうか計算済
絶対に利用者には言わないけどね

不確かな情報ですまんのー
でも908にレスしてやってくれよ

4/19までに決着つければ信用情報機関から削除されるみたいなんだけど
908さんも19日までも10万返して0和解ならすんなり終わるということかな

すまん>>908だった

>>908
最近はアイフルみたいな大手が貸金請求すると裁判所から
引き直し計算書つきの呼び出し状が送られてきますよ。
つまり、提訴してくれれば手間が省けるだけ

小額でも過払い状態にするなら提訴してもらえる幸運に
期待するより>>910氏の紹介したスレで研究してとっとと
すませましょう。

> 4/19までに決着つければ信用情報機関から削除されるみたいなんだけど
4/19には今までにつけられた人のコード７１が削除される。
4/19以降は何もつかない。
ですね。

>>909-915

大変参考になりました。ありがとうございます。
債務不存在に持って行きます。

なるほど、「契約見直し」条項がなくなるんですね。
ブラック上等の覚悟ですが、それはそれで少し安心できます。
がんばってみます。

すいません　>>916は>>908です

すみません、初心者です。
引き直し表の行数が足りなくなりました。
どなたかエクセル（マックです）の
行を増やす方法を教えてください！

「増やす」の中から「行」を選んでCtrl+Alt

>>908
アイフルは0和解は簡単にしないらしいですが、数千円とか数百円でも過払い金請求訴訟前提で話しをすれば0和解出来ると思いますよ。
1度完済してて再借入れとかが無いかぎりアイフルから提訴はしてこないので、放置だと取り立てもありませんが、信用情報は延滞が付きますね。
途中完済あっても場合によっては提訴してこないと思います。

上の方に出てる第一システムサポート株式会社に
郵送で代行頼んだんだけど
１週間たってもまだ来ない
こんなもんなんでしょうか

すみません、教えて下さい。 提訴したら裁判所から郵便物が送られてくると思うのですが、身内バレを防ぐために、毎回自分で裁判所へ取りに行くというのはできるのでしょうか？

携帯からでごめんなさい
アヴァンスに債務整理を頼んでるんですが…大丈夫でしょうか？

>>922
民事訴訟法100条は取りに行ってもいいよってことだと思うけど
その場合たぶん何日以降に来てくださいと言われると思う
邪魔臭くってそんなことやったことないのでわからんが

>>922
やめようそういう事、提訴ということは、公開するという事だよ。

世界中で一番味方になってくれる身内にバレたって良いじゃないか。
身内が大事だからバレたく無い気持ちはわかるが、それは、自分と向き合ってない！

>>923
先のことはわからないけど、
俺ならアヴァンスに今後の予定を細かく聞く、ついでに迷惑料として
値引きも確約させる。
一週間ごとに電話してその予定が崩れた時は着手金を返金させてすぐ
次に行くように準備しとく

>>923
つうか過払い請求じゃなく債務整理なら特定調停の方が早くて確実ですよ。

特定調停のすすめ【その16】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1239290545/1-

９２３です。
９２６さん、９２７さんありがとうございます。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-07-03 10:36:48
https://mimizun.com/delete.html

>>929
５２万円なら売ってやるよ。
犯罪収益移転防止法で捕まれば罰金５０万円だっけ

現在エポスに履歴請求中です。
エポス（丸井）とは１５年くらいのお付き合いです。
エポスは古い履歴は破棄されてしまっているようですが
手元には９８年４月に店頭で支払った領収書
９８年５月にキャッシングした利用明細
９５年３月から９９年６月までの間
丸井に引き落しされた印字のある通帳があります。
（印字されているのは８回。印字されていない
月は店頭で支払っていたと記憶しています）
通帳記載の分はキャッシングとショッピング
両方混じっているのですが
これだけでは推定計算はできないでしょうか…

それと、履歴取り寄せの電話をしたのが３月末。
４月４日に銀行引き落とし支払い予定だったのですが
残高不足のため、引き落としされていませんでした。
ですが、いまだに督促の電話がかかってきません…
これはエポス側が過払いがあると認識しているからでしょうか…

ご教授よろしくお願い致します。

>>929
通報しました

>>932
通報乙であります

レイクに、１０年位取引があり（完済５０万）履歴を取り寄せて
過払い計算してる者なんですが、最初の取引から約定利率が２９．２％
だったのに去年６月から１７．９９９％になっています。１８％で
引き直し計算していますが、この期間は１７．９９９％で計算した
ほうが良いのでしょうか？　このまま１８％で計算してもよいの
でしょうか？　どうかいいアドバイスお願いします。
１８％で請求して突っ込まれたら心配です。

18％は、利息制限法で決められた上限の利息。

従って、それ以下の利息で双方が合意している場合、その利息で計算する。

利息変更になったその日付から17.999％で計算するのが良い。

完済で過払い請求を依頼しました。引き直し後100万あったんですが司法書士から今のご時世満額回収は難しいと言われました。満額出すまで粘るべき？また妥協するにしても何割くらいが妥当でしょうか？相手はアコム、レイク、プロミス、アイフルです。

やる気さえあれば、全額回収は難しくも何とも無い。

取りにくいのは悪意の受益者の5％の利息。

その司法書士は交渉だけで回収しようとしてはいないかな？

>>936
その４社なら、分断とかの問題がなければ
裁判で満額近くはいけるんじゃないかな。
後は支払時期との兼ね合いだろうね。

>>938
レスありがとうございます。しかし残念ながら分断の問題が。１度完済後１年経った後再度借り入れで３年ぐらい前に再び完済。１度目の完済分は１０年経っちゃってるんですよねぇ。提訴すればここが争点になると思うんですが。

>>937
提訴するとは言ってくれてます。

また地裁の判事は分断について借り手側に、簡裁の判事は業者側に有利な判決を書く傾向にあるという内容のサイトをどこかで見たんですが本当でしょうか？だとしたら簡裁でしか争えない司法書士より弁護士に頼んだほうが良かった案件なのでしょうか？

クレカでショッピング残がある場合に過払い請求すると一括請求される
と思うのですが、キャッシングの過払いを補填に当てるということは
可能でしょうか？ほかに方法があればご教授ください。

>>941
地裁でも業者寄りの判事はいるし
完済でも借り手寄りの判事はいる。
そして判事は数年で異動するから、
当たってみないと分からないとしか言いようがない。

>>942
過払いとショッピング残は相殺できるよ。
相手にとってもそれが楽だろうしね。

>>936
難しいって何だよ。司がめんどくさいからってそんなこと言ってごまかして楽に済ませようとしてんだろ。

>>942
業者が一括請求するだけなら自由だけど、貸金請求訴訟を起こして
債務者が負けない限り債務者が一括返済する義務はありませんよ。

>>936
分断云々はご時世の問題じゃないでしょ。
裁判の判決は満額以外有り得ない。
結局は司の都合だけ

934です。
＞＞935さん　どうもありがとう。

>>931
督促の電話については、最近、業者全体的に、すぐにはかかってこなくなってる気がする…。
履歴の件は、丸井のスレがあるからそっちも全部読んでみたら？
あと、エロイ人が過払い金を計算してくれるスレとか。

>>944>>946
ご回答ありがとうございます！
一括返済しなくてもいい可能性もあるのですね。
参考になりました。

>>931
取引中なら契約書を必ず開示させられます。
クレ系なら更新契約をしないの
でその契約書から初回契約日がわかります。
また、返済が引き落としなら銀行で開示した口座振替依頼書やJICCでも初回契約日がわかります。
それから推定計算書は業者に作らせてから自分で計算しなおすのが楽だと
思いますよ。

>>931
クレカで督促業務してます。
延滞者が多い為、早い人で２日後
遅いと１回目の督促まで２週間以上かかります。
開示請求中でも普通に架けますよ。

>>945
>>947
レスありがとうございます。じゃあ満額回収するようにハッパかけるべき？簡裁代理権もない若い女の司なんだが。「おめーじゃ役不足だ！最低でも認定司に担当させろ！」とか。

>>953
一応お約束で…なんで役不足なの? 力不足とか役者不足ならまだしも
というか認定司法書士以外は訴訟はおろか和解交渉も出来ないんだが
どうなってんのその事務所

>>953
役不足の意味はまあおいといて、
そいつは何をやってるわけ？書類作りとかただの事務職なのかな？
「（手抜きしないで）きちんと判決取って満額回収するようにやってください」て言えばどうか。

一応分断のスレもあるよ。参考になるかはわからんけど。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1259774465/

この前裁判所で傍聴したけどさ、司だか弁だか知らんけど代理人が「この金額で和解で」とか言っちゃって、
裁判官に「それでいいんですか？？」とか言われて。「いいです」だって。なんか適当にやってる奴ら多そうだったよ。
手抜きなんだよ。
「40分遅刻」とかいう弁もいてさ。相手のアコムが来てるってのに。

>>955
認定試験は通ってない司です。

あと満５＋５のどちらの５が悪意の受益者分にあたるのでしょうか？口頭で表現するとしたら「満額＋利息5%＋悪意の受益者分5%」でOKですか？

短パソ

長パソ

>>931です。
レス、ありがとうございます。

>>949
丸井の現行スレは何度も読み返してみたのですが
ここ何ヶ月かの間に丸井からの対応が
かなり変化しているようで
最近の情報も少なく、あまり参考にならず…
履歴が届いたら
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレの方でも
相談してみます！レス、ありがとうございました。

>>951
現在も取引中です。
限度額５０万、ほぼずっと天井張り付きです。
それで、毎月、「キャッシングご利用・お支払い明細内容のお知らせ」
というものが丸井から郵送で送られてきます。
その利用明細に「カード発行日」という欄があるのですが
なぜか２００１年６月６日になってるんですよね。
取引口座の通帳では９５年３月にはすでに引き落としの印字がありますし
分断の覚えもないので戸惑っておりました。
履歴が届いたら、１度丸井の担当者に電話して
初回契約年月日の件と推定計算もしてもらえるか聞いてみます。
銀行とJICCにも問い合わせてみます！
レス、ありがとうございました。

>>952
来週月曜日に振込みに行きます(T∇T)
レス、ありがとうございました！

てす

すみません。
規制中だったので、テストしてしまいました。

全くの初心者なので、どなたか教えて下さい。
アコムに電話で履歴請求をし、窓口に受け取りに行く事になりました。
６年前に完済し、カードは破棄しています。
「窓口にいらした際に解約手続きをとり、契約書はお返しします」と言われました。
専業主婦で今後借り入れはしないので、そのまま解約手続きをとってもいいのでしょうか？
先方から言ってきたので不安になりました。
宜しくお願いします。

>>962
過払い関係ないから
解約すればおｋ

皆さん、アドバイスを下さい。

本日、最寄の簡易裁判所(請求額70万程度)に電話をして過払いの手続きを行っているか聞いたところ
『被告の本社住所の管轄の裁判所でなければ面倒になる』
『本社の管轄の裁判所に行った方がいいんでは？』
と事務の方(多分ですが・・・）言われました。

この内容は、過去スレ等探ってどんな事なのかは理解したつもりですが、
皆様は訴訟を起こした際、最寄の裁判所でやりました？
それとも金融会社の本社住所の管轄の裁判所まで行きましたか？
又、この事柄は争点になるのでしょうか？

>>956
認定試験通ってないのが分かった時点で解任すべきだな。

>>964
そりゃそうだ、簡裁で過払いの手続なんてやってるわけがない。裁判所は裁判をするところだ。

>>964
んなわけねーよ。
あたしゃ東京だけど訴訟は東京簡裁ですよ。アイフルの本社の京都なんか行きませんでしたよ。
自分の地元でよしっていうのはググれば出るはずです。私もどこかで見ましたから。

964ですが、
>>966さん
一言だけ、黙っててね？

>>967さん
そうですか！参考になります。
ちなみに裁判時、最寄の裁判所で・・・、みたいな話題はでましたか？
問題なく裁判は進みましたか？

>>963
教えていただきありがとうございました。
解約手続きしてきます。

質問ですが自己破産したんですが、その時に含まれてない店には（先に完済した）
過払い請求できるんでしょうか？

>>968
以下、請求先が全国区の業者な前提で
数年前ならともかく今はそんなことはありませんよ。

最寄りの裁判所で問題ない理由を一言で言うと「裁判に対応できない
ならその地域で商売するな」

「過払い 移送」でぐぐってみて

>>970
先に完済したところだけじゃなく、引き直して過払い状態になる可能性があれば
履歴請求すればいい。

調停・和解後の過払い請求 ２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205942500/

>>968
裁判所が>>964みたいなことを言ってくるのはおかしい気がするんだが、
過払いの裁判がたまにしかないようなド田舎の裁判所だと、東京とはまた状況も違って、
いちいち細かいことを言ってくる融通のきかない奴もいるのかもしれない。わかんないけど。

>>968
そういった話は何も出なかったよ。
裁判も５分で終了。

確かにド田舎だと、融通が利かない、最近の事情にうとい、なんてこともあるのかもしんないな。

まあそもそも、裁判所に電話して聞くってのがおかしいんだな。
140万以下なら簡易裁判所でＯＫなのだから、聞くまでもないし。何を聞こうとしたのだろうか。

>>964
契約書には裁判は当社の所轄裁判所となっているが、債務に関しては、
その債務の履行地と決まっている。（つまり貴方がお金を払った場所）

所轄裁判所の問題については、中小のサラ金が移送の申し立てをするが、
それに対し即時抗告すればよい、文章はWebのそこら辺にいっぱい落ちている。
移送に関し今はほとんど認められないから大手は移送の申して手はしない。

書き忘れたが、移送の申しててをされたら、必ず抗告する事、
しなければ、移送が認められる。

裁判は、反論しなければ、相手の言い分を認めたことになる。

>>977
何言ってんだ？17条移送に関する裁判は職権探知だぞ。

>>968のような事は一度もなかったが・・・
判決上等なら観光がてらに本店所在地管轄の裁判所へ提訴したら良いんじゃない？
訴訟費用の事があるから相手は原告住所管轄への移送を申し立てると思うけど。

>>978
ここは初心者レス、詳しく民事訴訟法の17条と書いてやれよ。

まぁ、職権だからな、好きなように決めれる、
（逆に言うと書記官上がりのアホ判事が多いという事）

964ですが
>>967以下の方々へ、非常に参考になりました!
最寄の簡易裁判所で手続きを行います。
又、『移送』に関しても調べてみたいと思います。
皆様、有り難う御座いました！

このスレは結構、現役の弁司がレスってるね！

移送申し立て却下決定

http://kabarai.tkm7.com/isoumoushitate_euc.php

むしろ被告の居所管轄の裁判所へ訴えて訴訟費用等心理的圧迫を加えてやった方が早期和解へと繋がるのではないか

質問させて下さい。
初めて自分で過払い請求をしようと思っているのですが、
取引履歴によるとH6年の7月に最初の借入、H9年の8月に完済しています。
その後H10年の8月に再度借入、H11年の3月に完済し3ヵ月後の6月に3度目の借入をしてから
現在まで返済中です。
その間に会員番号は変わっていませんが、カードに変更があったまたは再契約をしたかについては
今のところ不明です。
一番最初の取引から引きなおし計算をすると97万円程度の過払いが生じるのですが、
H10年からでは9万円の債務残になってしまいます（H11年からは計算していません）
相手は三洋信販なのですが、検索してみたところ分断による一連計算の否定を答弁書で出してきたと
書かれているサイトにあたりました。
解約をしていない限りは一連契約と主張するだけでは無理でしょうか。
契約書も解約書も手元にはおそらくないと思います。

>>985
【初心者未満】過払金返還見習いスレ19社目【歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1251605467/805-

ふと思ったんですが、4/19で「契約見直し」が削除されるらしいですが、完済の
情報はどうなんでしょう？JICCのHPでは完済情報は1年を超えない期間登録
とされてますが、過払いした場合は本来5年間完済情報は載ると。もし通常1年の
完済情報が5年も載れば結局、過払いしたのは丸分かりではないでしょうか？
それとも1年で消えるのでしょうか？

今週一回目なんだけど、準備書面はもっていかないでいいんですよね？

1週間前にアイフルに請求書送ったら、先ほど電話で計算書送れって言われたよ。
どうせ提訴前じゃ和解なんてムリだろうから１度話して即提訴って予定だったんだけど、計算書送れなんて予想外のこと言われて出鼻挫かれた。

>>989
心理戦で既に負けてんじゃんｗ
2度手間になるから提訴汁

>>989
オレもアイフルで同じような事言われたよ
時間の無駄なんで提訴するわって伝えて電話切ってすぐ提訴した。

提訴前に和解に持ち込みたかったけど断られたので即結審してね裁判長！って
言いたいために無駄なのは分かってるけどやってるだけ。
争点がないと一回で結審って裁判長もいるらしいからね。

>>988
答弁書に対する準備書面は、第１回目の前に作って送っておいたほうが進行早いよ。
出さなければ２回目が必要になるけど、出しておけば１回だけで次回判決、ってことも可能。
でも今週ならもう間に合わないだろうから、しょうがないね。
当日持っていくでは、出さないのと同じことになる。
金曜日なら、今日中に送れば間に合うかもしれないけど。

質問失礼します。
アコムから取引履歴を取り寄せ、引き直し計算したところ
残21万と出て（アコムの計算では残50万）
この21万を一括返済し終わらせたいのですが、
アコムはそれで応じてくれますでしょうか？
電話をかけようと思っているのですが
もしその前に何か対策などあるのでしたら御伝授お願い致します。

>>994
まず、その計算書が入力間違いなど無いか検証。
次に、その計算書には悪意の5％利息を入れて計算したものか確認。

0％利息で計算していればほぼ問題は無いが、悪意をいれて計算しているなら、
その主張を証明できるだけの理論武装をしているか自分自身で確認。

以前は、取引履歴だけで悪意を認められたが、今はH16年判決よりも前の場合、
履歴だけでは認められなくなった。

>>991
989の意見に賛成、計算書を送ると同時に提訴。

このクソ会社は、まともに相手をするだけ無駄、一応、社会礼儀だけは行なった方が良いが、
話し合いで解決すると思うと痛い目を味合う。

>>984
早期解決となるか別問題だが、訴訟費用が下りるまで自腹だ、その金を工面できる人なら
良いが、そんな、利子もつかない余分な金を使ってもしょうがない。

>>994
21万すぐ払えるなら、払ってから電話したほうがいいと思う。
引き直し計算の入力間違いないかよく確認してね。

私は、引き直したら数十万が残り３万数千になったから、それ払って終了したい、って言ったら、
じゃあ５万払ってくれればいいです、って言われて、
めんどくさいから交渉もせずにそれでいいやってしちゃったよ。２万弱損した。
ちょっとだけ過払い状態にしといて、こっちに債務なしって状態で電話するほうがいいんじゃないかな。

その後支店に出向いて解約したけど、「債務“免除”」みたいな書類になっててむかついた。

まあとりあえずほかの人の意見も聞いてみてください。

>>997
期日に合わせて観光の予定も立てると一石二鳥でいいかなぁと

これから業者と交渉したり、訴訟起こす人はこれを知っておくべき

http://www.kabarai.net/issue/index.html

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。