■過払い金返還■不法行為で損害賠償　第２章

前スレ
不当利得ではなく不法行為で訴えるスレ

裁判例
架空請求判決

札幌高裁426
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070426.pdf

大阪高裁731
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070731.pdf

名古屋高裁20.2.27
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080327154224.pdf

http://www.ver-law.ne.jp/topic_toukou_miyahara070624.htm

民法第709条〔不法行為の要件と効果〕
　
　故意又は過失に因りて他人の権利を侵害したる者は
之に因りて生したる損害を賠償する責に任す

時効は行為が行われてから20年若しくは被害者が被害を知ってから3年
　

現在下級審で本人訴訟でも勝訴の裁判例あり
だが控訴審入り中である。

>>1乙

法務省が時効に関して法を変えようとしていますね。

だから法改正後の人は必然的に不当利得ではなく
不法行為で争うしか手段なくなるよな

>>5さん　できましたら詳しく教えてください

法務省は、民法が定める債権の消滅時効を統一化する改正作業に着手した。
原則の１０年を引き下げる一方で、短期消滅時効も廃止し５年か３年に統一する方向で検討を進めている。
早ければ２０１０年度の改正をめざしているとなっている。


法務大臣に小一時間問いたいね

>>8
その辺りはペーパーレス化と
不良債権の適切な処理で今後
良くなるんじゃないですかね
例えば大手消費者金融の貸し出金が
一兆越えてるのも不良債権の延滞の降り積もりや
法定利息以上の金利による債権として計上してある債務等で
優良資産なんていくらあるのか検討もつかないのが
見えてきますよ

皿の都合＜＜＜消費者保護だろ

>>9
言えてる、優良資産がいくらあるか、わかんないって。

会計を考えれば良いだけでは？

なんか最近静かですが、予備的請求不法行為追加書面発射します。

発射する前に請求の原因なんですが、肝心な所はこんな感じでよろしいでしょうか
他に付け加えた方がいいもの有りましたらご教示お願いします。

２　被告は、悪意で原告が支払う義務の無い利息制限法所定の利率で計算した利息を上回る弁済を受け、
原告の債務が消滅しても告知せずに請求し、受領し続けた被告の行為は、少なくとも過失による不法行為を構成する。

３　法律上受領権限の全くない者が、権限のないことを知りながら、相手方の無知に乗じて法律上支払義務のない支払をさせることは、
社会通念上、著しく相当性を欠いており、民法709条所定の不法行為を構成する。

民法709条は故意又は過失によりとの文句入ってるから
相手の悪意を主張、立証しなくとも被告は貸金業者として
当然みなし弁済が立証できないのを知っていた。仮に
善意であったとしても貸金業者として重大な過失である。
位でもいいんじゃない？まそのまんまでも相手が善意とか
ゆってきたら腐る程ある判例印刷して過失も主張してやって
駄目おしつーシナリオでもいいかと思いますが

僕も追加発射済みですが　完全スルーされました。
今日三回目でしたが　不の字も出ませんでしたわ。
わざわざ予備じゃなくて　主意で追加したのにね。
追加した場合は　主意でも予備と変わらないんか？

例が少なく社会的効果がでかく
最高裁判例ないからずぼらな判事は
触れたくない争点なんじゃないか

それでも一応主意だから　仮に予備認めた場合でも
「審理の必要無し」じゃ通りませんよね？
認め無いってことですね。残念ですが。
予備の不当利得については
時効だけど　信義則で援用認め無いつもりだそうです。
ダメ判事と思ったけど　ちょっと見直しましたわ。

そういう事すか…
過払い金損害賠償で時効ひっくり返す判事もいれば
そういう判事もいるという事ですね
後二回チャンスあるじゃんｗ

裁判官は原告の味方でも被告の味方でもない
判決という法的拘束力を持った公文書を書く以上、説得力のある論理がなければ判決はかけない
説得力のある論理を考える責任は裁判官ではなく原告にある、誰を説得するかといえば裁判官を説得する
そこが出来てないだけなのに勘違いしないように

すみません　ほんとに勘違いしてました。　ごめんなさい。

>>15
ありがとうございます、参考にさせてもらいます

次回４回目ですが、時効には触れてません
でも複数契約の主張されているので、そのうち時効には触れられると思われ
時効分は損害賠償ってことを期待しているんですが、スルーされるのかもですね

もう一つ錯誤により第２取引無効の場合は、どの部分が損害に当たるんでしょう？
不当利得と同じの利息制限超過分なんですかね。

時効のサラを訴訟するのは、不法行為で訴状つくればいいのですか？
１０年半まではOKとどこかで見たので。。。
誰か教えてください

１６年前完済分履歴取り寄せた者です。
届いた履歴が手書き　さーてどっから手を付けるかな。
「金利について・・・ですよ」などと説明は受けていなかった、
過払いを知った途端、「なんでこんな重要な事を告知してないんだ？」と憤る。
訴訟対策検討します。みなさんよろしくお願いします。

２１年前に借りた３０万円のみに対し
総返済額１５０万円　
３０万円で１２０万円も利益を上げる優良企業
美しい世界　狸の金玉にいちじくの華が咲き　空に豚が舞う　

>>25
もう和解済みですか？

>３０万円で１２０万円も利益を上げる優良企業

期間が長いしね〜とりっぱぐれ・夜逃げ・請求（電話だけではないだろう）
などのハイリスクを考えたら５０％の利息でも足らん
・・と思うけど、そこは法国家だからね。

すみません　間違えました

日本人みたいにまじめに借金返そうとする国民相手に不良債権で銀行が苦しんでるとき
空前の利益上げてたのが金貸しじゃねえか
どこがハイリスクだかｗ

ﾃｽﾄ

　　日本国の漁業は観光で蘇るのだ。

高松高裁で神判決！（モー、完璧でしょｗ）
http://cid-a49b1868ee678858.skydrive.live.com/self.aspx?path=%2f%u65b0%u7740%u2605%u5224%u4f8b%2f081030%20%u9ad8%u677e%u9ad8%u88c1%20%u30d7%u30ed%u30df%u30b9%20%u6642%u52b9%u8d77%u7b97%u306f%u53d6%u5f15%u7d42%u4e86%u6642%20%u4e0d%u6cd5%u884c%u70ba.pdf

当時は多重債務状態。既に他者と不動産担保ローンを組んでいたが、
「返済額が減りますよ、お徳ですよ、是非当社へ」って借り換えを
勧められ、借り換えに伴う手続き諸費用等で数十万の借入額増。
金利が８％から15％、毎月の返済額が７万から12万へ。

契約後直ぐに最初の説明と違うことを申し出たが「知らん、契約書
に書いてある」とのこと。

既に数社の消費者金融からの多重債務状態であったことを知りつつの
過剰融資、契約時の説明違反（貸金業法違反）、客観的に見ても社会
通念に照らしても公序良俗に反する融資、場合によっては詐欺にも成
り得ると考えてます。

借り換え前後の契約内容等は客観的に証明できます。

給与の差し押さえを受け、それまでの延滞金と元金は完済ました。
が、完済後の金利として未だに支払っております。
取引当初からの違法な取立て（親元への督促など）や借り換え時の
嘘の説明が未だに納得できずにおります。

上記内容で不法行為を申し立てようと思ってますが、事例やアドバイス
その他ありましたらお願い致します。

スレチでしたらスミマセン。
悪徳金融業者からの誹謗、中傷、攻撃はご遠慮下さい。

>>31
情報、ありがとうございます。早速印刷しました。
久しぶりの判決文ですが、今から要訳してみますね。

不法行為による損害賠償請求権は２０年たつと、消滅してゆくから、俺ののように
昭和５７年スタートで昭和６２年完済なんてパターンは、不法行為でも請求できない。
しかも、発生時から除斥期間は進行するから、完済から１０年たっていて、その前
の取引が２０年ある、って場合も後半の１０年分しか損害賠償請求できない。

なんかウマイ手はないかね？

他スレで無事解決しました。

>>32
＞借り換えに伴う手続き諸費用等で数十万の借入額増＜
諸費用等の「等」が問題になるんでねえか？
僕なら　金利上がって支払い増えても　金を手にしたいと考えただろう。
多重債務者の考えは　こんなもんだろ。
きっと君もそうだと思うし　敵も解かってて　やってる。
今になって　自分にだけ都合よく考えるのは　ずるいよ。
敵も　そこは突いてくるだろ。
でもね　サラ金を虐めるのは賛成だよ。
その辺突かれる事　想定して作戦たてなさいよ。

詳細不明なんで　書き込み内容から勝手に想像したけど　違うか？
気持ちは解かるし　是非やってほしいが　僕は厳しい気がする。

>>34
どう解決したの？　教えてよ。
ぼく　知らん振りして普通に係争中だけど
被告からも判事からも　除斥期間の話でないよ。
判事が知らないってことは　無いかな？
判決なら　ちゃんと出すつもりなのかな？
不法行為認めるつもり無いから　無視してるのか？

>>34
不法行為の時効は行為が行われた時から若しくは
被害者が被害を知ってから三年だが、>>34が被害を知ってから三年たった証拠でもあるの？

>>37
名前：野良１１５[age] 投稿日：2008/11/14(金) 05:37:51 ID:ZQnHSRL60
>>589 >>592
請求権は「債権（請求権）を行使できるのに」長期間行使しなかったために、これを放棄したものと推定して、
債権（請求権）そのものが消滅してしまう制度があり、一般に時効と呼んでいます。
不法行為に基づく請求権は、３年でこの請求権の放棄があったことを推定して、時効により請求権の消滅を認めています。
これは一般に債務者（加害者）の「もう、請求してこないだろう」という期待を法的に保護するものであり、
法律関係の早期安定をその趣旨とします。
　これに加え不法行為に基づく損害賠償請求権には長期時効とも呼べる２０年の「除斥期間」が定められていて、
広い意味で２種類の時効制度が存在します。これは２０年の時間の経過により、請求権の基礎となる事実の立証が困難となるので、
正確な裁判が期待できないために、裁判に訴えて出る権利を奪うものであって、短期消滅時効とその制度の趣旨を異にします。

　そして通常、２０年の除斥期間が経過した場合は、３年の短期消滅時効は過ぎているのであまり問題になりませんが、
理論上、２０年の除斥期間が経過しているのに、３年の短期消滅時効が過ぎていない場合が生じます。
なぜなら、短期の消滅時効（３年）は、「権利を行使できるのに」行使しなかった点から権利の放棄を推定し、
法律関係の早期安定をその制度の趣旨とするものですから、「権利を行使できる」といえるためには、
１、損害の発生の認識
２、加害者の特定　　　が為されている必要があります。
したがって、２０年の除斥期間が経過しているけど、３年の短期消滅時効にはかかっていない場合が想定しえます。
しかし、法は２０年の除斥期間が経過している場合は、３年の短期消滅時効にかかっていなくても、
一律に時効が成立してしまうとしています。

　なぜなら不法行為の場合は契約行為ではなく、生の事実行為･事件から、損害賠償請求権を認めるものですから、
なにがあったのか無かったのかという事実認定が請求権の基礎となります。
２０年以上前の事件である以上、正確な【事実の認定】が難しいことにかわりはないのです。

　ところが過払いでの不法行為は少し趣きが違います。契約というものが存在します。
そして、契約の存在の有無は書面が存在しますので、除斥期間というものが設けられていません。
３０年前の契約であろうが１００年前の契約であろうが、契約の存在の証明は容易だから、
除斥期間というものが必要ないのです。
そこで、時効との関係では「請求権の放棄があったといえるほどの、権利の不行使が長期間に及んでいたか否か」
という問題だけが焦点になります。【事実の認定】が難しいという問題は生じないのです。
そのため、過払いによる損害をつい最近知ったのであれば、不法行為に基づく損害賠償請求権の放棄があったといえるほどの
権利の不行使があったとはいえません。権利の存在自体を知らなければ権利の行使ができないからです。

まあ、半分は引用だがね。

>>32
弁護士依頼で良し。
個人提訴はちと、厳しいかもね？
勝ち目はあると思う。
がんばれ！

>>39
書き込み後　それ発見して読みましたが
なんか　納得できません。
野良さんの話　難しすぎるんで　僕にはよくわからんのよね。
文章うまいんで　説得力あるけどさ　なんか違うような気がする。
過払いの場合は契約があるから　除斥期間なしって所が　納得できんのよね。
ぼくは２０年だと思うんだけど？

>>40
３２は弁護士依頼など　考えていないと思うし
ぼくの思ってる通りなら　弁護士は受けないと思う
それに　弁護士依頼奨めるのは　おかしいよ。
ここは自分でやるスレだろ。

>>41
相変わらずだなあ。
でも、いいカンしてるね。さすがに長すぎるから途中はしょったから
違和感持つのも無理ないかもね。20年でいいと思いますよ。
ただ、知ってから３年ってのは、20年に拘束されたりしない。
だから、何年経とうが、知ってから３年が証明できるならおｋ。
くらいの理解でいいんじゃない？
ここは誰もつっこまないよ、何故なら、当り前だから。

あ、おひさしぶりです。野良１１５です。
名前出されたから、ついでに　ね♪

>>32
自分でやったほうがいい。
不法行為は弁護士はやりたがらない。
何故なら、判事との人間関係壊してまで顧客の利益を最優先させる道理がないから。
弁護士はある意味、狭い範囲でお仕事してるし、弁護士と私達との違いの一つに
「判事から情報（暗黙でね）を貰って仕事してる」ことがある。
結果として判事を悩ませることはできない。
あほはあほだから、そこが読めないんだな。
そろそろ、逃げ口開けてやれよ。
敵を追いつめるときは必ず一箇所逃げ口作ってやること！
あ、途中から「あほ」向けになってしまったorz

野良１１５さん、レスありがとうございます。

おっしゃるとおりで、弁は話し合いや和解を勧めてます。
なので、何とか自分でやろうと勉強中です。
気力も必要ですが、怒りをパワーに変えて頑張ります。

>>36
向こうが突いてくるとこは、多分そこだと思います。
でも、その部分にも嘘があり、「おまとめ」と称して、
借り換えにより他社分も整理出来るよう50〜60万くらい
は増額できます。だったのが実際は無し。正確には、
端数分の1万円強でした。１万円を主張されれば確かに
そうでしたが･･･。

やるだけやってみます。

>>43
＞怒りをパワーに変えて頑張ります。

肩の力を抜いて
気楽にやれよ
自分が今描いていることより、結構気楽なもんだよ

>>42
野良さん、すごく勉強したみたいだけど、「過払い請求の不法行為の場合は契約行為上の
不法行為であるから、２０年の除斥期間が】経過していたとしても、不法行為を知って３年以内
であることが立証できれば、問題ない」っていうこの部分どうやって検索したの？
自分もいろいろ調べたけど、その部分を解説したものは読んだことない。
「半分以上引用」ってことはどっかにソースあり？

おっ、頼れる野良１１５氏お帰り〜

まず、ずっと気になってた>>22さん、>>23さんへの回答。
こちらは【わっち】過払い金【返してくりゃれ】♪　っていう
オイラの個人的スレに書き込んでおきました。

クレクレ、嫌いじゃないです。
人には得手不得手ってあって、勉強してもよくわからない人っています。
たぶん、勉強の方法が合ってないんじゃないかなあ。
だから、できるだけ手助けします。

裁判制度自体が「俺を助けてクレ！」「私の主張を聞いてクレ！」でしょ？
声を揚げた者にしか救済の機会は与えられないもんね。
そんなに違いはないよ。

>>45
期待を裏切って申し訳ありませんが、勉強してないですう〜♪
手の内晒して、底の浅さが露呈しますが、敢えて。

「不法行為」「時効」「起算点」でググって、片っ端から読んでみたら
おもしろそうなのがありました。
じみへん　さんのこれ↓

　　　http://jimihen.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_9e60.html

テーマはぜんぜん違うんだけど、時効の考え方は素人が取っ付き易いなあと
感心したので、ならば過払いに当てはめて　って自作しただけです。
よろしければ、読んでみて、過払いならどうなるかって考えてみてください。
「概念」を理解しやすいですよ。

いやあ、いるんですね。簡単な言葉で説明できる人って。
じみへんさんにはお礼のメール出しときましたけど、見てくれたかな？

本日、不法行為　主意で追加した　
書記官の態度が悪い
いつもの可愛い　お兄ちゃんは留守だった
おい　大人しくしてるのは　ここでだけだど　つけあがるな　餓鬼めえ！
こいつが担当なら　いずれ戦争必死だわ
書記官の当り外れも　あるわね。

ニュース速報

只今、最高裁判所第一小法廷より、記録到着通知書が送達されました。

「今後は、当裁判所で審理することになります」、との事です。

取り急ぎ、ご報告まで・・・！

出光仮面さん　やったね！！
最近みかけなかったから心配してました。
あたし　今日も準備書面に出光仮面さんのセリフ入れました。４社目だす。
結語。。。。ってやつです。
北海道なので、垂れ幕持って応援に行けませんが、心から勝利願っています。

>>50
うかれて、オイラも登場。

とりあえずオメ！
一回やってるし、最高裁サマにはメリットありありの話だから
いけるんじゃね？

応援団サン！
オフ会、オフ会。

あげ

本人訴訟で過払い請求で不法行為最高裁審議って
下手な事にならんか金融業者ドキドキもんですな

出光がキャスコみたいに伝説になりますように

みんな、みんな、ありがっとっ・・・！

動きがあったら、ご報告しますね。

なんかどきどきしてきたよ。健闘を祈ります＞出光仮面さん

>>56
　１度、全国クレジット・サラ金問題対策協議会などの全国的な組織に
連絡されてみたらどうでしょうか。

>>52
呼びました？　
出光仮面さんの応援団、「勝訴」垂れ幕係です！
オフ会ね、仮面さんの都合聞かなきゃ、東海地区でいいのかな？

出光仮面さん、オバマじゃないけど　We　canだよね。ファイト！

>>57
私は、貸し金業者の悪行（時には命をも奪う）を思うとドキドキ燃えるのです。
>>58
Ｆｏｒ　ｗｈａｔ？
>>59
オフ会は東海地区でいいっすよ！

今までここを除いて隠密行動してきたけど、
そろそろテレビ、新聞、週刊誌の取材受けます。
取材希望のマスコミさん、ここに書いて下さい。

連絡します。

盛り上がってるところにすみません。
記録到着通知書って、上告して、上告状、理由書、一審、控訴審等の書類、記録が届いたよ。って言う意味あいのものじゃなかったですか？
法廷が必ず開かれるって意味合いのものでしたっけ？

>>61
「今後は、当裁判所で審理することになります」、との事です。

先生、いましたらこの辺、意味お願いします。

>>61
上告受理は、上告事件が多すぎて忙しすぎる最高裁の負担を軽減するために、
平成8年の法改正（平成10年から施行）で、民事訴訟について取り入れられた制度です。
それまでは、上告理由を主張する限り（結果としては「（ちゃんとした）上告理由がない」
という理由で却下されることになっても）何でも上告できていたのです。
しかし、法改正後は、憲法違反の主張等の例外を除き、「法定された上告理由がちゃんとあるかどうか」
を確かめるために、最高裁の審理を始める前に上告を受理するべきかどうかを吟味する手続きが挟まれることになりました。
「原告が上告受理の申立てをした」あるいは「最高裁が、高裁判決に対する不服申立てにちゃんとした理由があることを認めて、
不服申立て（＝上告）を受理することを決定した」という事では？

「原則として上告審では原判決に憲法違反や法律解釈の誤りがあるかを中心に審理される。」

当方、素人ですが受理されたってことじゃないんですかね！？

age

　記録到着通知書は、事件記録などが上告審裁判所に到着したことをお知らせするものなので、
上告や上告受理の申立てが受理されたということではありません。

　追記
　なお、ttp://blog.livedoor.jp/sarakure110/archives/51215984.html

>>64<<65
ありがとう！
>>66<<67
先生、ありがとうございました。
只今、最高裁担当書記官に確認しました。
「受理するかどうかを審理する」、との事でした。

ここの賢者は東海地方なの？
って俺は名古屋だけどね

ここへ来て１件あるのだけど、
１、履歴が微妙（証拠有り）
２、１日に２回返済（利息以上返済で）で、２回利息を取られている。

これで、２の項目においてたぶん２９.２超なので、元金＋支払い済み金額を求め、
予備的に１で推定やって、最後に普通の過払い返せってどう思いますか？

>>69
あ〜、１２件男さん、久し振り〜♪
「１２件やってて、何故？」って、
あん時からんだのオイラだったんよ。
オイラも名古屋だよ〜ん。
あれって、どこのスレだっけ？

あげ

名古屋の人って一筋縄でいかん人多そうですね
26000円で武富士のATM差し押さえも名古屋だったしょ

保守

あげ

【時効　　民法から】

不当利得の場合

民法１６７条　債権は10年間之を行はさるに因りて消滅す
民法１６６条　消滅時効は権利を行使することを得る時より進行す

から時効の起算点から１０年で消滅します。
それで肝心の起算点は「契約終了日（清算日）」と「過払い発生時」の
2つに割れています。（後者を採用する裁判所は少数だと思いますが）

不法行為の場合

民法７２４条から　損害及び加害者を知りたる時より３年　とあります。

引き直し計算してから三年でおｋ？

オレの場合、業者の計算書で１５００円ほどの過払いが出てるのに、
それが合計の欄では無視されて理由もなく「０」になってた。
それ不法行為とした損害賠償請求も過払いにオマケして付けてみました。
他は個別→一連の増額が争点、１５００円では許しません。

【いいものはいい　　サンファンの悲劇】

779 ：抉子 ：2008/09/28(日) 02:04:02 ID:RUBv51o50
本当にあった怖い話

ドイツ人ヨハン・アウグスト・ズーターさんは破産し、単身、再起を賭けてアメリカに移住します。
苦労した末、カルフォルニアで農園経営に成功し、奥さんと子供さんを呼び寄せます。
ここまでなら、めでたしめでたしなんだけど。
ズーターさんの農地で働く大工さんが農地の中の川で砂金を発見してしまいます。
ズーターさんは大工さんに口止めをしようとしましたが、あっという間に、知れ渡り、
ズーターさんの使用人すべてが仕事を放り出して、砂金探しを始めてしまいます。
それだけではなく、一攫千金の夢に捉われた人達が全米から殺到します。
ご存知、ゴールドラッシュですね。
結果、ズーターさんの農地は穴だらけ、農作物や家畜は勝手に食料にされ、穀物倉庫は壊されて
家にされてしまうの。まさに不法占拠！
不法占拠のうえに町が出来ます。サン･フランシスコですね。
ちなみに４９ersというのは、最初の山師が４９人いたことから付けられているの。
話を元に戻すわ。
起こったズーターさんは提訴します。
訴訟の内容は、土地の所有権を主張し、１万７２２０人の立ち退きと、
カルフォルニア政府に対して２５００万ドルの賠償金を請求するものなの。
当然、ズーターさんは勝訴します。裁判所は請求をすべて認める判決を下します。　
ところが、その判決を聞いた不法占拠者達が暴動を起こします｡
裁判所を焼き討ちし、裁判官はリンチ寸前。
ズーターさんの次男は殺され、長男はピストル自殺。
ズーターさんはワシントンに訴え出ますが、誰も彼を相手しません。
「精神に異常をきたした男」そう取り扱います。
何度も何度も訴えますが、聞き入れてもらえません。
そんな失意の中、ズーターさんは連邦議事堂の前で脳卒中で死んでしまいます。

法はどこまで私達を守ってくれるのでしょうか？

ふと思い出してカキコしてみました。

【いいものはいい　　出光サン、魂の叫び】

901 ：出光仮面 ：2008/10/19(日) 16:58:34 ID:t4uAWjwI0
全ての裁判の第一準備書面で、締めくくりました。

良かったら使って下さい。

結語
不当利得（過払い金）が発生してる債務者が存在する場合は、貸し金業者が自主的に返還するべきである。
多重債務者の多くは過払いが発生しているにも係わらず、多重債務者が過払いの存在を認識出来ず、
借金の返済に追われ、困窮な生活を強いられ、自己破産、自殺にまで追い込まれているのです。
被告は立証のない反論で裁判をいたずらに引き伸ばしてるだけなので、早期の判決を求める。

【出光サンを「ズーター」にするなっ！】

前出、【いいものはいい　　サンファンの悲劇】は実はオイラが書きました。

今、現在、出光サンは最高裁へと戦いの場を移しています。
出光サンの権利は認められていないままです。
このままでは出光サンは現代の「ズーター」になります。
皆さん、これでいいのでしょうか？
現代の日本でこんなバカなことが許されていいのでしょうか？

出光サンが「ズーター」になったら、次は貴方かもしれない。
サラ金の社員の皆さん、貴方達だって「ズーター」になるかもしれない。

貴方達の正当な権利が踏み躙られてもいいのですか？

今宵は満月…

　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=hGuKoEAG5NQ&feature=related

　　　　　そして夜空に黄金の月をえがこう
　　　　　ぼくにできるだけの光をあつめて
　　　　　　　　　光をあつめて…


出光サン、頑張れ！

>>79
>>80
>>81
ありがっとっ！

感謝の気持ちを込めて、どぞっ♪

http://jp.youtube.com/watch?v=uMycqzJSB5Y

オレはジャックスとやってる、他スレ情報だと勝っても控訴必至らしい。
付き合いは１０年ほどで５年前に完済、１契約で１カード分断といえる分断はナシ。
でも、ジャックス側は１回払い分をそれぞれ個別の取引として時効を主張。
入金を見越しての１回払いによる借金が多かったオレには、
リボ分の千円強しか過払いがないんだと。

しかし、その千円強ですらジャックスの引き直した計算書では０になってる。
だから、故意もしくは過失によるドロボーとみなして不法で訴してみた。
どーなるか見当付かないが、出光さんのがんばりを少しは見習って戦うよ。

なんで過払い請求→訴訟で司法書士は３年かかっても終わらないの？
実は終ってて着服したの？

だろうね。

昨日GEより控訴理由書がとどきました。簡裁判決より約２ヶ月後でした。
待った期間が長かったですが、届いた書面も７９ページの分厚いものでした。
契約当時の（昭和５８年ごろ）のみなし弁済に関する監督庁、各裁判例をあげ
当時は、みなし弁済が成立すること疑いなく取引していたので不法行為の要件である故意
又は過失はなかったとの主張です。まだいろいろ書いてありますが、よく読んで答弁書
書こうとおもいます。

>>86
僕もＧＥ、５８年契約、平成６年完済　まだ提訴してません。

疑いなく取引していた事にやむを得ない特段の事情が無ければ、悪意の受益者
裁判例をあげても特段の事情が認められる事は、ほぼありませんよね。
悪意の受益行為は不法行為に相当し得ると思います。
僕も他社から同じように、監督官庁からの指導もなかった事、裁判例等をあげ
「みなし弁済適用を信じていたから不法行為は成立しない」と主張されてます。
この主張で過失が無かった事を立証した事にはならないと思いますが
こちら側に立証責任がある事が問題ですよね。
一応僕なりの反論、主張はしてますけども
本当はこのスレでここを議論するべきだと思います。
>>86さんも含め、どなたも肝心な所の書き込みをなさらないのが不思議です。
一審で勝訴されるからには　それなりの主張されたのだと思いますが
勝訴報告だけで詳細説明無いですし、他の方の敗訴報告もありませんよね？
みなさん報告されないのに　僕のような馬鹿者が書き込んでも無駄ですわ。
万が一勝訴した時には　僕も報告はしますわね。
☆実際に係争中の人って何人いるの？　片手もいないんじゃないの？
☆係争中の人　名乗りをあげてみて　くれませんか！

86です。当初の契約が５７年で５８年４３条施行前契約につきみなし弁済は成立せず
その後４３条施行後においてGEはみなし成立の要件が示されたのもかかわらず１７書面を新たに発行するとか
１８条書面を発行するとかの何ら努力もせず、ただみなし弁済が適用されるとの主張は認められないと
答弁するつもりです。
>>87さんがおっしゃるとうり詳細をいいますと、自分の場合はK弁護士の訴状をほぼまねただけの
もので勝訴などあまり期待しておりませんでした。ですのでGEの控訴理由書をみたときは、たいへんだなと
少し後悔もしました。あとは自分なりの答弁書をだして、地方判事の判断を待とうと思っています。

ｸﾞｸﾞってみると不法行為による損害賠償が認められた訴もあるよ。
浜松高裁だったかな(違ってたらｽﾏｿ)。

控訴したのは原告(過払い金をもらう方、一審は時効で負けたみたい)。
主位的請求で時効無効による不当利得を(こちらは満６＋６余)、
帆所的請求で不正行為による損害買収を(こちらは満５＋５余)だったはず。

主位の言い分はやはり時効成立でダメ、でも補助の不法行為が認められていたはず。
結果、満５＋５獲得だった、ような。
こんなトコで暴発しないでちょっと調べてみてよ。

ちなみにオレも係争中です<83。

>>89
浜松高裁→高松高裁じゃない？

ｽﾏｿ

>>88さん
ありがとうございます。
>>89さん
暴発して　ごめんなさい
でもね　いくら僕でも　やるからには裁判例位チェックしてますよ。
個人訴訟されてる方の書き込みが殆ど無いですねと言う意味です。

僕は完済後１０年未満なので時効認められず一審勝訴予定？です。
その為　不法行為は認めてもらえないみたいです。
主意なのに全く審理してもらえなかったです。
判事は「一応読んで見る」の一言だけで　以後全く触れず。
（論外な主張で無視されたのかも？）
もう一件同時に提訴してるんですが　こちらは敵の怠慢で充分な反論が
来ない為　これからが本番です。
前回、判事が敵弁護士に「不法行為に対し具体的な反論出せ」と
指示してましたんで　こちらは審理してくれるのかも知れません。
係争中の皆さん　がんばってね。
皆さんの邪魔しちゃ悪いから　僕は山に帰ります。

>>92
たまには山から下りてきて、
ここで晒せるものは晒してね、ﾖﾛ。

個人の係争については２ちゃんよりブログの方が内容充実だよ(これも大きなお世話ｶﾅ)

久し振りに…


わっちじゃ！！
主ら、まだまだ「ひよっこ」じゃのう。
これ↓をどう見るのかや？

裁判例
架空請求判決

札幌高裁426
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070426.pdf

大阪高裁731
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070731.pdf

名古屋高裁20.2.27
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080327154224.pdf
http://www.ver-law.ne.jp/topic_toukou_miyahara070624.htm

東京高裁
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/080717.html

高松高裁
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/081030-tk.html


次に、これ↓　をどう見るのかや？

高等裁判所は，日本の8か所の大都市（東京，大阪，名古屋，広島，福岡，仙台，札幌，高松）に置かれているほか
6か所の都市に支部が設けられています。

　　　　　　　　　http://www.courts.go.jp/　から引用

５/８じゃぞ？　すでに過半数ではないかや？
５月では３件しか、ありんせん。

こういうのを日本語では「昇り調子」というのではないのかや？

主、延滞無く、たまに出資法を超える利息を取られた→全部返せ
副、履歴に改竄がある→架空請求
副、利息制限法で引き直せ
こんな感じに訴状書いたら怒られるかな

　

　　　附　則　[平成１１年１２月１７日法律第１５５号]　[抄]

（施行期日）
第一条　この法律は、平成十二年六月一日から施行する。

（出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律の一部改正に伴う経過措置）
第三条　この法律の施行前にした利息の契約に基づいてこの法律の施行後にした利息
（債務の不履行について予定される賠償額を含む。）の受領（この法律の施行前に金銭
の貸付けを行う者が業としてした金銭の貸付けに係るものに限る。）に対する罰則の適用
については、なお従前の例による

解説すると,平成１２年６月１日以前の契約に基づいて「利息（元金含む）」を受領しても
皿は「５条２項」の刑事罰には問われない。

抵触するのは,平成１２年６月１日以降に「２９．２％」を超える「貸付け・契約」ということ。
多分殆ど無いことだと思うよ。利息の受領は継続しても刑事罰の対象じゃないから,あるだろうけど。
自分も同様に継続して４０．００４パーセントで返済してたけど。（平成１２年６月１日以降）

自分の場合は平成１２年６月８日に貸付けの事実があるのでその金員６万円余は,不法原因給付で（闇金同様）
なので,「元本を皿が返還要求できない」と主張して請求額を拡張して昨日結審した。

判決は２４日。裁判所に請求の拡張が認容されて,判決に盛り込まれるかは「判決文」の
送達待ちです。皿はネットカード。

請求の原因の追加
第４項を追加する。

第４，不法原因給付
　平成１２年６月８日の金６万０３８７円の追加（借増し）契約は，公序良俗に照ら
しても無効であり，出資法違反の不法原因給付であるから，被告は貸付金元本の返還
　　　　　を請求することはできず、損益相殺の対象にもならない。上記借入れ契約は無効として，
　　　　　法定金利計算書を再度作成した。（甲４号証）
　　　　　計算によると金３７万２３０１円の過払金が発生している。

みなし利率が約定を超えていた、というのはどうなのだろう？
クレからもらった計算書だとＨ６〜Ｈ８の一回払いの利率が凸凹で、
２６％〜３１％オーバーと一律でないという摩訶不思議。

しかし、約定がいかほどだったか分からず、
約定利率とか契約内容って開示請求すればでるのか？

ちなみにこれもジャックスカァド。

>>98
請求の原因の追加、によって増額した場合、
請求の趣旨はどのように変更(増額)すれば良いのでしょうか？

請求の拡張

ｻﾝｷｭｰ

返答に対する礼の仕方も知らんのか。
そんな常識知らずだから多重債務に陥ったんだろうな。

>>103
おれも同意する。こういう奴大杉。

ぽくは同意しない
君らは多重債務者じゃ無いのか
不法行為訴訟の経験無いなら意見するな

耕作員出張乙!

聞くも答えるもフリースタイルで良いんじゃないですか、この板。
多重債務とか耕作員の書き込みも思い込み激し杉、と思った。で、ジョウシキってなんだ？
というか、お作法の件はこの辺で〆ませんか、スレ違いだし。

このスレ内容充実でスキなんですよ、おれ。

>自分の場合は平成１２年６月８日に貸付けの事実
ここがミソなんだよね。自己レス申し訳ないが‥。

皿は「出資法」改正で焦り，契約書を書き換え（利率下げ）を名目に
「呼び出し」を掛けてきたんだが，（追加融資＋利下げ＝えさ）「利息収受」
の経過措置に気がついて，一方的に書き換えた「新契約」を破棄したのが実情。

結果，追加融資が旧契約（４０．００４％）のままで実行されたわけ。
すごくレアなケースだとは思うねー。結構「準備書面」作成も楽しめたし・・・。
自分としては満足です。準備書面２（上記の指摘後）は，答弁書も届かず，
出廷もなく，結審でした。判決は明日だが，ネットカードは「踏み倒す」から。

とりあえず，検察に告発状を用意してます。支払いは期待してないよネットカードさん。
出資法で処罰されちゃってくださいね。ご愁傷様です，南無南無・・・・さよなら。

よう解らんが
「経過措置に気がついて」ってのは無いだろ。
そんな事知らない筈ないだろ。

平12だと確かネットカードじゃないのでは…。
債権債務を引き継いだとしても、同法違反の処罰も被ることになるのか。
水を差すようで申し訳ないが、素朴なギモンということで。スマン…。

気付かないわけないと自分も思うが、
事実、新契約書（29・2％）も自分保管してるしなー。
平成12年6月8日の当日は
『気付かなかった』と
しか思えない。

まあ真相は擬製自白だからわかんないよ。

鋭い指摘。
そう『富士キャッシュ』が旧契約。
『オリエント信販』が新契約。
つまり、債権譲渡と出資法改正が重なり、
混乱したのかもね。
ちなみに新契約は破棄され『富士キャッシュ』のまま完済。

呼び出しの餌だった『追加融資だけ』が出資法改正後に
実行された訳。

つまり債権譲渡の手続きも適法に成されてない。
（勿論、当方準備書面にて指摘）

新契約の破棄の動機は『旧契約の利率』だろうし、
オリエント信販＝ネットカードだからね。

偶然の産物ですな。

１７日結審、２４日判決なの？　えらい早いね。
１９日結審、３月１６日判決だよ。えらい違いだわね。

欠席＆答弁書無しだもの。（二回目期日）

ちなみにＣＦＪは9日結審24日判決だよ。

浅野だよ。電話会議。

777

。

しまった！
油断した。本スレでも１１５を狙ってたのにorz
もう　１１５　に戻れなくなったんね〜♪

115番、ご馳走様でした。

野良さんお疲れ様。

みなさん、今年一年お世話になりました。
ありがとうございます。
って、みなさんの一言で片付けてはいけないなあ。
出光サン、応援団さん、お腹さん、為三郎さん、あほ、１２件男さん、
え〜っと、コテはこんなんかな？
それと名無しのみなさん
ほんっとにありがとう！　＆　よいお年を！！


前スレ１１５こと
本スレ１１９こと
　野良１１５　　でした！



あ、騒がせてゴメンよ。

>>119
お世話様・・・今年１年ほんとにありがとうございました。

１００年に１度と言われる＜平成大不況＞、各自治体単位で多重債務者救済活動が始まりましたね。

多重債務者に過払い金払ったら、貸し金業者が＜多重債務＞になっちゃいました。

＜平成大笑話＞だよね・・・予測は付いてたけど。

２年位前に「過払い請求はお早めに！」って他スレにレスしたけど、
以外に早く＜その時＞がやって来たね。

最後に、「おぬしらもわるじゃのぉ〜」・・・銀行へ一言でした。

でわ、良いお年を！

>>119
こちらこそお世話になりっぱなしで、ほんとありがとうございました
今年はチャレンジの年でした、怒りにまかせて初めての裁判を地裁に起こし
最初はダメもとでやれるとこまでやっちゃる〜って感覚だったんですが、はや半年

前スレからの115さんの書き込みに引きつけられて、超ド素人為三郎までが
不法行為・・・なんだか判決がほしくなってまいりました

控訴上等、為三郎最後までやらせていただきます

115さん始め、ｋ先生、みなさんありがとうございました。

過払い請求ラッシュと倒産ラッシュが同時に来たら
今年はどっか銀行の一つ位もしかしてあるかもね

ここの住人が武富士相手に勝訴したもよう
http://kuripunchan.blog50.fc2.com/

宣伝乙

昭和後半から平成１２年まで取引があった所に開示請求したら、
履歴も契約書も三年で処分してるので何も残ってないと言われました。
（解約はしてません）商法違反じゃ？と聞いたら、違いますと言われ…
不法行為ですよね？？

何を持って不法行為とおっしゃる？

>>127
税法上の規定で７年、商法上の規定で１０年の保存義務が課せられてる
と記憶してます。３年で破棄してるなら、行政指導、行政処分の対象ですね。
財務局に通報するヨロシ。

>>128>>129　つたない文章ですみません。レスありがとうございました。

履歴不開示は不法行為だよね
最高裁でも認められてるんだから
これ絡めて取引全体が不法行為だと主張しても駄目かな？
一応ぽくは　この主張も入れてるよ。
３年か１０年だと思うけど　平成１２年完済なら大手は開示するでしょ？
>>127さん　街金なの？
ぽくも街金は開示拒否されたところもあるよ

>>131レスありがとうございます。
そうですね。大手は完済したのが８年前でも、出してきました。
今回のは支店があるので小規模な消費者金融だと思います。
参考になりました。ありがとうございました。

不法行為の最高裁って今月でしたっけ？
１２年前に父が亡くなった僕の従兄に皿一括返済の為に、
３００貸して焦げたまま死んだのです。
不法行為が確定なら時効の壁は外れるから、訴える価値はあります。
たぶん簡裁案件複数なので代理人になれるし、最高裁の判断を待って、父に話をしてみようかと思う。

クレ過払いスレに書いていますが、ママチャリのが改竄履歴で出資法違反と言う、ネタをもらったので、
それを含めて頑張ろうと思う。
親子代理人で疎外される事ありますかね？

>>133
不法行為の最高裁じゃなくて、不当利得返還請求の起算点の最高裁判決じゃないかな。
１月２２日午後１時３０分。

>>133
トリアーエズ日本語をまずがんばろう！！！

これでもたくさん判決もらったけどね。

たくさん判決貰っただけで勘違いしちゃいけないよ
それなりの経験は認めるけどね
ぽくは去年おとなしくしてたけど
今年は一昨年並に爆発することにしたよ。
僕はあほだから気を付けてね。
勘違いしてる僕は無敵だよ！

だれか>>133を翻訳してくれ。
さっぱりわからん。

>>134
　判決ではなくて口頭弁論じゃないんですか。

>>137　なるほど

完済して11年が過ぎたのですが、個人訴訟で不法行為提訴を考えています。
過払い金額は10万円程ですので簡裁案件なのですが、簡裁での不法行為提訴は不利なのでしょうか？

慰謝料をプラスしたとしても地裁案件にした方がいいと思われますか？
どなたかご意見お聞かせ下さい。

プロミスとか地裁か簡裁案件で
過払損害賠償訴訟で時効ひっくり返され
業者敗訴してた裁判例とかも去年あったと
思います。頑張って下さい。

>>127さんと似たような状況なのですが、昭和時代の一部が開示されません。
商法の１０年は、帳簿閉鎖・取り引き終了時から１０年なんですよね？
途中解約も無く、初回契約時から取り引きが続いていた場合は、２０年、２５年前で
あろうと保存義務があるということで良いのですよね？
当時は３年とかで、途中で１０年に改正されたということはありますか？
宜しくお願いします。

すいません！初めて過払い請求するので教えて下さい！

ジャッ○スに取り引き履歴請求したら個人情報確認書類を送って来て、一緒に手数料＋郵送料で1300円送るようにと言うんですが…

これから○井、オリ○に履歴請求するんですがみんな手数料掛かるんですか？

>>144
オリコはいらなかったけど。

あと○は意味ないから、ズバリと業者名を晒しちゃって下さい。

健闘を祈る。

Ｊ社は手数料１０００円、郵送料３００円だったと思った。
しかも、郵便為替(？)とかで送らないといけないから、その手数料も２００円かかる。
しかし、送られてくるのは改竄ぽいフザケタ計算表だったりする。
約定利率や利息として払った実際の額を明記した履歴を送るよう念を押した方が良いと思うよ。
手数料とるんだから、ちゃんとした履歴(帳簿通りの)を開示してもらおう。
不明瞭な利息分の引き落とし、そんなのがあるかもしれないから…。

>>145さん
>>146さん
ありがとうございます！
サラ金と違い大手信販会社なので誠実な対応して貰えると思っていた私が甘かったみたいですね…

同封されていた書類に「当社は1997年から法廷利息内で利率計算してるので過払い金にはあたりません」みたいな文言がありましたがこれも信用しない方が良さそうですね！

頑張らなきゃ！！

昭和５４年　ジャックスが支店を開いた
わしの勤務する興信所にブラックリスト作成の依頼が来た
裁判所の競売リストから拾って作成した
手書きだ　
関係ないか？

オレの場合は1997以降の分にも過払い(というか｢過｣引き落とし)ありましたよ。
そんな紙ペラなんて信用しちゃダメ、めんどくさいけどバラして計算し直せばいろんなインチキが判明する。
まあ、これは利息のオーバー分というより履歴改竄／計算表捏造で隠し切れなかった尻尾みたいなものかな。
あと、利息計算の日数にも小細工があったし、請求明細とも残元金の額が違っていたりした。
１回払いは個別、の主張を通すためなのかも。それで引き落とししていたなんてオソロシイよ。

過引き落としってなんだよ…
利息制限法で計算し直してるんだから
それ以前から取引あるのなら残債が減るんだから
それに対する利息も減って、毎月の返済額は多くなるに決まってるじゃん

ジャックス曰く｢1997以降は法定金利内でやってるよ｣、なのに引き直し計算するのはなぜ？>>150
｢過｣引き落としってのはね、計算書によると完済後も引き出してくれてんのオレの口座から、それのこと。
制限内なら計算し直さずに帳簿のまま見せりゃ良いはずだよね。
それに加えて、ところどころに端数(帳簿に残らない残金)があったりする。

ここじゃ、これ以上の説明はムリかも(ｽﾏｿ)。
訴中なので判決もらったら詳細を公開しますよ。

途中完済ありの１２年ものを簡裁にて２回目ひかえております。
完済部分の分断と時効の援用を主張されていますが、予備的請求で不法行為を追加するには
どうすればいいのでしょうか？　　　書式などわかりません。
訴えの拡張などがひつようですか？　　ちなみに、２回目は相殺主張するつもりで、
第３回目に不法行為追加しようかと思いますが、このやり方は間違っていますか？

訴えの変更届け書？で予備的請求の追加
請求の原因（２）として不法行為
慰謝料プラスしなけりゃ拡張は必要ない
書式は本の付録にでも付いてるだろ
できれば早めの追加がいいと思うよ

>>152
契約番号は同一ですよね？
分断期間はどのくらい？

不法行為で勝訴するのは、そう簡単じゃないよ。

分断期間にもよるが、一連取引（相殺主張）でよいのではないか。

控訴覚悟で不法行為の予備的請求でもよいが・・・時間かかるよ！
書式については担当書記官に聞けば、親切に教えてくれます。

がんばれ〜！

>>152
>>153のいうとおり。　

>>153はあほさんかや？　的確なアドバイスだね。
　アイフルスレ（だったかな？）でも「自分が勝つことが大事」っていいアドバイスしてたね。

あ、いけね。
>>152
中断スレの人でしょ？　あっちでは不法行為のこと触れてなかったね。
ええと、さっさか不法行為追加しましょう。
理由、途中からだと折角、判事さんが審理していたのが無駄になるから。
特に簡裁判事さんは素人訴訟嫌いだから早めのほうがいい。
それとプロミスは不法行為で２回敗訴しています。判決文、資料が豊富。
あと、嫌がらせのようにプロミススレに不法行為で提訴するから、夜露死苦！と
書き込みましょう。法担見てますから、あっさり和解してくれます。

訴訟は争い事。相手から嫌われてなんぼ　ですよ。

152です。
皆様ありがとうございます。　　予備的請求で追加します。

妄想癖の酷い方がいるけど大丈夫かｗ

>>153 >>155
ごめんorz 三洋信販スレだったね。

>>157
指摘してくれてありがとう。何せ熱があるので。

相殺を主張した場合は、別途計算書を作成しなければいけませんか？
相殺を主張して、（予備的請求）不法行為追加は不適切ですか？
主意的主張に反論されている分断について、まずは主張しなければならないですよね？
中断を相談した１５２です。

なるほど

今思ったけど、
完済して１１年で過払い１０万って、どんな取引だったのだろうか…

>>161
それ逆。
過払い１０万で完済から１１年。

同じだろ馬鹿

11年が、取引中の経過年数なのか
完済後の経過年数なのかだろ
これくらい理解できるだろ。普通

なるじょど

>>163
いきなり　馬鹿　はないだろ？
だからオイラは名無しはいやなんだよ。

野良１１５

>>163
あかんorz 苛々してきた。

おい！

謝りのレスつけとけよ！

上げたり下げたり妄想もひどいし、
そうとう病んでるようだから治療したほうが良いぞ。

>>168
その前にいうことあるだろよ？

最低限の礼儀くらい守れよ！

なるじょど

168の魂胆見え見え。
こういう名無しの卑怯なヤツってのは
あと30分だんまりで日付変わって、ID変わってから
別の口調で批難するんだよな。
今までそういうパターン多かったもんね〜。

みなさま、遅ればせながら今年もよろしくお願いします。

出光仮面さん、着々と進んでます？　
クレの手書き履歴（いまどき出るんですね・・社名は記せませんが）
が手元にあるまま年を越してしまいました。

野良さんと他のどなたかがダブって頭がこんがらがっております。
今年はクレ不法でがんばります。みなさま一緒に勉強させてください。

あげたり下げたりせずに
あげとけばいいんですよ
良スレ

みんな素人
勘違いしながら遊ぶのが２ちゃんねる
あげさげ自由
喧嘩も自由
他人のことなど　おかまいなし　どうでもいいのよ
たまには真剣に答えてみるのも　いいかも知れない
（勘違いしながらよ）
良スレですかね？　
お世話にはなってますが　ちょっと違うと思うわね

>>173
ありがっとっ・・・進んでるかどうか最高裁に聞いてみようかな？

>>163他
争い事は止んめ・・・ん？・・・言うよね〜！

上告理由書です。ほうそうかい！の先生のご意見お待ちしてます。

理　　　　由

上告人、○○○○の上告理由について。

１　過払い金は債務が存在しないのに、上告人はそれを全く知らず支払われた金員であり、被上告人は法律上の原因なくして同金員を受益し利益を得ている。
　　過払い金は平成１８年１月１３日最高裁第二小法廷の判例によって、被上告人に返済の義務が生じる。

２　債務が在しないのに被上告人は不当利得金を隠蔽し，あたかも債務が在するかのように上告人を錯誤に陥らせ，上告人に対し，長期に渡り架空請求を行った。
　　これは不法行為を形成するのは明白である。
３　時効は、無権利者が本来根拠のない権利を得る面がある一方で、
　　真の権利者が行使できるはずの権利を失うことになる。このため、日本国憲法第29条が保障する財産権を不当に奪うものである。
　　という見地から、時効制度の合憲性について問題となりうるのである。
　　「不当に利得を得る者を、さらに利する行為であり、著しく社会的公平性を欠く」のである。
　　また、不当利得金返還請求事件 （最高裁判所 平成１４年（受）第９１２号平成１６年０２月２０日 第二小法廷判決 破棄差戻し）及び
　　不当利得返還請求事件 （最高裁判所 平成１５年（オ）第３８６号平成１５年（受）第３９０号 平成１６年０２月２０日 第二小法廷判決
　　破棄差戻し）原審　東京高等裁判所 （平成１４年（ネ）第１１４２号）において、貸し金業法４３条のみなし弁済の適用は認められなかった。
　　みなし弁済を認めた本件原審の判決及び、不法行為に基づく損害賠償請求を認めなかった本件原審の判断が、憲法の解釈を誤っている。
４　平成19年○○月○○日、○○地方裁判所○○支部へ提出の第1準備書面にて主張・反論の下記事項が、正論である事の証として、
　　名古屋高等裁判所の判決例を引用する。

第２　被告の主張（消滅時効・補充）
　　　１　過払い金は不法行為（民法７０９条）によって発生した。
　　　　　不法行為には１０年の消滅時効の適用はない（民法７２４条）。
　　　　　被告は悪意の受益者であり、不当利得と知りつつ超過利息を受け取り、
　　　　　さらに 元本が消滅した後も存在しない債務と知りつつ請求を続け、過払い金の増加に 積極的に関与した。
　　　　　このような被告の行為の結果として時効消滅期間が経過したが、そもそもこれは被告の不法行為による結果であるから、
　　　　　この点からも消 滅時効の援用は許されない。

東京高等裁判所　平成20年（ネ）第2420号　不当利得返還等請求控訴事件（原審・東京地方裁判所平成19年（ワ）第24416号）　
民法704条後段は，悪意の利得により不法行為が成立する場合の規定であるところ，本来債務が存在しないのに弁済を悪意で受領した利得者の行為は実質的に見て不法行為に当たる場合もあり，
その場合は不当利得及び利息の返還で回復できない損害があればこれを賠償すべきことを定めたものと解するのが相当である。本件の場合は，前記判示のとおり（原判決「事実及び理由」第3の2を引用。），
控訴人は悪意で被控訴人が支払う義務のない利息制限法所定の利率で計算した利息を上回る弁済を受け，それを順次充当し，残元本が消滅してもなおその返済を受領していたも，ので，
被控訴人がそのような法律関係に無知のままに支払った過払金を受領し続けた控訴人の行為は，少なくとも過失による不法行為を構成するものと認められる。
６　上記４及び５の主張・反論は○○地方裁判所○○支部で棄却されたが、上記４及び５にて引用した東京高等裁判所と名古屋高等裁判所の判決例を参考にすると、
○○地方裁判所○○支部での判決には矛盾がある。
　　　　
憲法第14条の法の下の平等に違反している。
法の下の平等とは、国民1人1人が国家との法的権利・義務の関係において等しく扱われなければならないという憲法上の原則のことである。
判例は上級裁判所による判決に対して、先例としての重み付けがなされ、以降の判決にも影響を及ぼす（拘束力）事を意味するが，
その根拠としては，法の公平性維持が挙げられる。同類、同系統の訴訟、事件に対して、裁判官によって全く異なった判決が下されることは公平性に欠けるという考えである。
特に同じような事例に対して同様の判決が繰り返されると、その後の裁判に対する拘束力は一層強まり、不文法の一種である判例法を形成するのである。　　　　　　以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

中断スレを見ていて、こちらを知り来ました。

不法行為であれば、１０年以上前だとあきらめていた過払い金が戻ってくるのかもしれないみたいですね。

でもそれには、１０年以上前の取引は保管していないというサラから履歴を取り寄せなければ無理ですよね？

２社ほど、履歴が開示されませんでした。　　無いものはない！との事です。

正確な取引の時期を覚えているのでも無く、こちらに証拠等は全くなく、履歴が便りでした。　　

あきらめるしかないのでしょうか？

>>178
消費者金融なら明細等の一部、クレ・信販会社なら明細・引落通帳（通帳残って無い場合は銀行で履歴開示手続きする）
せめてこのぐらい出てこないと何の証拠も無いことになると思う

出光仮面さん
がんばらなきゃ・って気持ちになります。ありがとう！

>>178
取り引きが無かった、と言ってる訳ではありませんよね？
業者から契約書のコピーなどは入手できない？
私は３度目の書面履歴請求で（１６年以上前のもの）手書きの履歴を
入手しました。他社では、履歴は出さないが、契約書のコピーを
送ってきたところも。解決にはまだまだかかりそうですが、
がんばりましょう。

過払い初心者ｽﾚから誘導されました。

二年前、三社250万（武、ｱｺ、ﾌﾟﾛ）借入の返済が難しくなり、弁に相談して現在、過払いを差し引いた元金を月々返済しております。

今回、弁に依頼した借入の以前に（十数年前）一社100万の借入と、浚にその数年前に一社50万の借入が有り（どちらも武）、どちらも嫁バレで、完済しておりました。

で、今回、弁には過去の借入の話をしていなかったので、もしかしたら過去の完済分の過払いの請求って可能なのか？と思い書き込んでいます。

こちらには、うろ覚えの記憶しかありませんが、過去の取引履歴を請求し、過払分取り戻す事は出来るでしょうか？
どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします。

>>181
まずは履歴取り寄せて
当時の弁護士に相談したら
いいんじゃないすか？

>>181
時効をひっくり返すんじゃなくて
履歴不開示による錯誤で蒸し返してほしいと
まずは当時依頼した弁護士にゆってみてからじゃないと
勝手にチョロチョロしたら前に依頼した弁護士の立場がないと思われ。

>>182さん>>183さん

ありがとう。
そうですよね。前回依頼したところに行ってみます。

弁護士の立場など関係無い
金払って整理依頼してるんだ
例え依頼者が申告しなくても問うのが当たり前だ
逆に文句言ってもいいくらいだろうがあ
弁護士など無視して履歴請求し作戦を検討しろ
個人で駄目なら　そこで初めて弁護士だろがあ

☆はなから弁護士奨める馬鹿は好かん　寝ぼけるな　ボケえ！

>>185
なんでもかんでも自分を投影しては駄目だよ。
それが貴方の悪い癖〜♪　フッ、フーン♪

この人、
嫁バレ　過去の借り入れの話をしていない　うろ覚え　の３連発
かなりの　うっかりさん、ハチベエさん

弁護士通したほうがいいんじゃないかなあ

わしゃ他人を信用せんのじゃ
ちみらもわしを信用せんでええんじゃあ

弁護士もいい加減だよ。
過払い以外でも何度も訴訟したけど、毎度相手の弁護士には、
笑わせてもらってる。

不利になる証拠を出す、尋問で自爆する…

やる気のあるかつ、腕のある、駆け引きも出来る切れ者弁護士なら良いけど、
基本的に丸投げは危険だよ。

弁護士なら　素人より腕はあるだろうし
それなりに駆け引きも心得てるだろうが
一番肝心なのは「やる気」だろうで
本気でやる弁護士など　殆どいないだろう
相手弁護士との　おままごとだもんな
そんな奴に任せられるかあ！　信用できるかあ！

保守上げ

返済終了時から時効起算＝過払い金返還訴訟で初判断−最高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000101-jij-soci
1月22日15時18分配信 時事通信
　利息制限法の上限を超える金利を支払わされた東京都内の男性が、信販会社に
過払い金の返還を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第1小法廷（泉徳治裁判長）
は22日、返還請求権の消滅時効は、過払い金発生時ではなく返済終了時から起算
されるとの初判断を示し、信販会社側の上告を棄却した。約319万円の過払い金全
額を支払うよう命じた二審判決が確定した。
　返済を続けている間は時効が進行しないことになり、借り手側に有利な判断。これ
により、消費者金融や信販会社のカードローンへの過払い金が、時効により消滅す
る例はほとんどなくなるとみられる。　

コピペ
祭りの予感

明細取り寄せたら、完済時点から10年過ぎてた俺からしたらあまり関係がない

>>192
君は何でこのスレにいるんだい？

不法行為で攻めようとは思わないの？

不法行為で攻めるからでは?

15年前に完済した件なんですが、データ消去したとかで履歴もらえないのですが。
何か良い手はないでしょうか。

契約書は？

書面で再請求
書面回答を手に入れてみろ
意味が理解できれば　慎重に文面考えて実行してみろ
ボロ出すかも知れん

素人の寄せ集めなのに偉そうなモノの言い方する奴ってなんなの？

>>198
それは　ぽくのことか？
なるほどな　もっともだ
すまんかった
素人が　つまらん事書いちゃダメだな

言い方の前に、”句読点”と具具って勉強するのが先かも、とも思います。

ちみは　ぽくと喧嘩したいの？
あほは　ほっときゃ　ええだろ
ぽくは　好きにやるんだよ　ばあか

>>200
恐ろしく、キモい奴だな、あんた。間違いなく、イジメられっ子だな。777

>>200
今度から『苦闘天』と名乗れ。お前は、実生活でも、ここでも必要とされとらん。777

くだらないレスを２つに分けて書かなくていいぞ。
つか書くな。

>>201
ポエム板に行くと良いレスがもらえそうｗ

｢苦頭殿｣でよくねｗ
>204ｽﾏｿ

>>204　お前を「百済無」を任命する。職務は「くだらないレス」に
「くだらないレス」を返す。大事な任務だ,心して引き受けよ。

>>207
じゃ、おまえは「くだらないレス」に 「くだらないレス」を返すやつにくだらなｒｙ

おもしろいはなし？書いて見るだ　（句読点は無い！）
支店が洪水にあったなんて言い出したぞ
ぽくは立証を求めるべきなのか？
過払い金訴訟で　こんなのありか？

おもしろくないか？

このスレの地盤沈下は凄まじいものがあるなあ。
出光さんか、とおりがかりの専門職待ちかい？

洪水で書類が流された〜。
浅野としちゃん（談）

だから履歴だせません。

ＣＦＪ百済無会社

代表者チープマネージャー 苦闘 天

>>119
最高裁第1小法廷（泉徳治裁判長）は22日、返還請求権の消滅時効は、過払い金発生時ではなく返済終了時から起算
されるとの初判断を示した。返済を続けている間は時効が進行しないことになり、借り手側に有利な判断。
これ により、消費者金融や信販会社のカードローンへの過払い金が、時効により消滅す る例はほとんどなくなるとみられる。　

上記判決の＜返済終了時＞の解釈が難解ですね。＜返済終了時＞は単に借入金の完済時なのか、
契約中であれば完済後に新たな借り入れの可能性はありえることです。
したがって＜基本契約の解約＞、そして＜契約書の返還＞が実行されてなければ時効のカウントは始まりません。

時効の起算点は＜基本契約の解約時＞、＜契約書の返還時＞と解釈すれば
契約中での時効案件は＜不法行為＞での提訴より、単なる＜不当利得返還請求＞で十分と思われます。
又は、主位的請求に＜不当利得返還請求＞、予備的請求で＜不法行為＞でも良いでしょう。

いずれにしても多くのレジスタンスにより、貸し金業者が逃げ場を失う結果になった事は、
誠にに喜ばしい限りである。

２，３流の貸し金業者への＜過払い請求＞は、まじでお急ぎ下さいませっ・・・！

最後に、多重債務が原因で命を落とされて多くの方々のご冥福を、みんなでお祈りしましょう・・・合掌！

最後に・・・命を落とされて→命を落とされた・・・よろしく！

>>212
実際の判決文に当れば分かりますが、最高裁は、「返済終了時」とは言っていません。

したがって，過払金充当合意を含む基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引
においては，同取引により発生した過払金返還請求権の消滅時効は，過払金返還請
求権の行使について上記内容と異なる合意が存在するなど特段の事情がない限り，
同取引が終了した時点から進行するものと解するのが相当である

「過払金充当合意を含む基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引が終了した時点」です。
完済しただけでは基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引は終了しませんね。
この点につき貸主側が立証責任を負うことになります。

なお、本件最高裁の事案は、昭和５７年８月１０日から平成１７年３月２日までの間、
１個の基本契約に基づいて継続的に借り入れと返済が繰り返されており、添付され
ている計算書によると、昭和５８年１１月１日に一旦完済した後、昭和６２年３月１１
日に再借入（空白期間１２２６日）、昭和６２年３月３１日にさらに完済した後、昭和６２
年１１月１８日に再借入（空白期間２３２日）、昭和６３年８月１日も完済した後、平成２
年８月２９日に再借入（空白期間７５８日）、平成９年７月２日にも完済した後、同年
１２月５日に再借入（空白期間１５６日）、最終取引日平成１７年３月２日（２万円弁済）
というものです。

１個の基本契約に基づいて継続的に借り入れと返済が繰り返されており←　この辺に
（空白期間１２２６日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　注意！

>>214
失礼しました。

191の＜返済終了時＞を引用してしまいました。

洪水は履歴開示に関する　文提意見書上での主張なんだ
これには一応、不法行為（不開示）主張してる　
これとは別に不法行為も主張してるんだあ
あほな事書いてるが　ぽくは一応不法行為実戦中だからな
ちみたちは　やってるかあ？
それらしい書き込みは　見当たらんど
詳しい内容までとは　言わんが
せめて実戦中の奴は　それと解かるような書き込みしてくれんか
仲間が　おらんようで不安だ
たまには　それらしい書き込みしてくれ

ｵﾚの知人は履請求で出てきた計算書の改竄で賠償請求してるよ。
過払自体は不当利得だけどね、＋ｼｮﾎﾞｲ不法行為って感じ。
判事がどんな決を出すか、賠償金は×でも不法か否かの理由は示されるからね。
不法となれば、金融庁とかにﾀﾚ込むって。
しかし、洪水って。それで損害でた証拠って出てきてるの？
重要書類ダメにするくらいなら、それなりの損害あっただろうに。
それがなきゃ、嘘っぱちか管理の問題。それを相応分負担してもらおう！

>>218
レスありがとうデス
洪水は嘘なの　ごめんね
ほんとは床上浸水なの
それに　書類が水没して不明になったって主張じゃなくて
逆に　濡れた書類をチェックしてたら　古い履歴が発見されたのよ
そこで全店舗確認したら　他店舗でも　古い履歴が見つかったのよ
その中に　ぽくの履歴があったので　追加開示したのよ
と言う主張なんです
履歴請求→途中開示→電話したが「これ以上は無い」と主張
三洋が履歴誤魔化して業務停止→直後に書面で再請求
（業務停止の新聞記事を引用しスペシャル攻撃）
→５年分程追加開示（これでも全部じゃ無）
一年後、ゼロ計算で提訴、即文提発射
「無い」と言ってたのに「あった」じゃないか？
お前は今も「無い」と言うけど　そんな事信じられるか？説明してみろ！
と言ったら　
当初は「社内管理の不徹底により廃棄したはずの履歴が残っていた」とだけ言ってました
文提発射後半年目　ついに洪水を思いついたみたいです
とても信じられませんが　床上浸水の立証を求めるべきでしょか？
おもしろいでしょ

ｵﾓﾛｲ！
けど、それにも白黒つけなきゃいけないとしたら判事は大迷惑ｗ
その前に｢隠蔽｣を認めちゃうかもね、その方が判決出しやすそうだし。
｢被告は，床上浸水による…｣なんて書きたくないよな、やっぱりｗ

洪水があって書類が棄損するほどの被害があれば、当時の業務にも支障があったはずだよね

ヤッホー♪

ブログ立ち上げますた。
よかったら、見てちょんまげ　↓

http://me262nora.blog63.fc2.com/

マルチ乙

荒らすな！

>>223
それくらい、いーじゃんかよ〜？
不法行為前スレ、盛り上げたの俺だぜ！
そんくらいケチケチすんなよ！！！！！！

>>223
だいたい、何で「俺」が荒らしなのよ？
不法行為スレでも中断スレでも、どっちでも住人だぜ。
挨拶しちゃあ悪いの？
俺が「オイラ」って使わない時は　激怒　しちゃってんだけど！！！！

>>225
野良１１５さんブログ更新お疲れ様です、どうせ　>>223 は工作員でしょう。

age

>>226
ありがと。
「マルチ乙」だけにしとけばいいのに、「荒らすな！」って
人を荒らしみたいに印象付けようとしてるのが腹立つわ！
おまけに、このスレ上がったから、下げようとして
「ホームレス」スレ上げやがった。イヤミ丸出し。
この前は、「殺したいやつ」で「うちに来るな」「マグロ漁船」
もう少しセンスいいの選べないのかねえ？

ほら荒れたｗ
宣伝してすみませんだけでよかったのに。

>>229
荒らし乙

>>228
頭狂ってるわ。

こんばんは
質問なんですが…

レイクの15年前完済物で履歴が後半2年分しか無くそれ以前は破棄したとの事で（自分の記憶では契約年数5年で証拠はナシ）

履歴がある分で0計算すると26万の過払い
そのまま計算すると4万の過払いが有り

不法行為の場合でも
過払い金だけの訴状でいいんですか？
損害賠償や慰謝料を付けて請求した方がよいのでしょうか？
また付けるとしたら金額的にはどれくらいなのでしょうか？

よろしくお願い致します。

（幸にも他2社はギリギリ時効にはならず提訴中です）

>>229
んん〜、確かにそのとおりだ。一本取られたorz

同一当事者間の取引であるのに別個の基本契約とか個別取引の充当問題、複数契約の一部が10年時効とか
なぜ最高裁は個別に判断するのか、前から腑に落ちないのは俺だけなのか
多数の自殺者を出した原因である貸金業者が、債務者から法外な金利を得ながら更に追い打ちを掛けるような手法だと
思うんだけど「同一当事者間複数契約」は、だって合計貸付金がいくらであろうと約定利息は暴利のままで
別契約になると審査なんてあって無いようなもの

ただ貸金業者に都合が良いだけで、債務者側にしたら同一当事者間での複数契約であろうが、1個の契約であろうが
債務全体が自殺に追い込まれるほどの被害であって

全部が不法行為であるなら尚更、個別取引とか時効とかおかしな話であって

最高裁の判断はとても平等とは言えないと思うんだがなあ

>234
法や判例も、つまりやそういうことを主張しやすいようになってきている、と思うよ。
ただ、一筋縄で行かなかったり回りくどかったりするけどね。
それは、一旦｢約定を認めてしまった｣せいでもあるからね、面倒くさいけどがんばりましょう。

>>235
ド素人で非力な自分ですが、頑張ります。

みんな素人よ
勘違いしてるのよ
ぽくもよ
かんばってね
すぐに勘違いできるからさ

出光サンにお願い
チームわっち関与の案件がいつの日か最高裁行く時さあ、
手伝ってちょんまげ。
相談役　というポストでいい？

じゃじゃい　って静岡弁でしょ？

>>119
め、めっそうもない、相談役なんて！
ひ、ひらで、いいです・・・みんなと一緒です。

静岡県内在住ですが、静岡弁に＜じゃじゃい＞はないと思いまが？

じゃない→じゃじゃい＝単純ミス

法廷で時効、不法行為問題がこんなに早く盛り上がるとは
思ってもみませんでした。

訴えが多くなれば多くなる程、司法は耳を傾けてくれます。

法治国家日本、まだまだ捨てたもんじゃじゃいね！

思いまが？→思いますが？

>>240
やっぱ、平にしとこ。この人に相談した日には…。

まあ、マジな話。
出光サン支援するには、とっとと２番目を最高裁にぶつけるのが一番
手っ取り早い。だけど、今回は女性だけあって、出来るだけ、ちゃっちゃっと
片付けなさ〜い（ハルヒ風に）　なんだよ。
次に、タフなおっさんでも見っけたらムリムリ神輿に乗っけて最高裁まで
強訴しちゃうんだけどね〜。クールポコみたいなタラコ唇のおっさんがいいなあ。
まあ、それまで待っててよ。

と、この時間に完全体！

>>240
出光仮面様、はじめまして。「じゃじゃい」や「みなし弁当」なら、いいですよ。
私の場合、急ごしらえの準備書２読み返したら、年号が１年ずれてるし、
原告と被告が入れ替わって「原告の不法行為はあきらかである。」今になって気付きました。
既に昨日の２回目の３日前に出しちゃってるし。突っ込まれたらどうし様　orz

>>241
ありがっと！

早くしないと次のニコス案件（２５年物・訴額約６００・債権発生原因の立証は被告か、原告か）
で、出光に続いて高裁→最高裁行っちゃいま〜す。

ニコスの法務担当大臣と約束しちゃったんで、最高裁♪

>>242
こちらこそ！

判事だって間違える事あるから、ご心配なく。

昨年夏頂いた判決で、＜原告Ａは被告Ｓに金○○円を支払え＞ってのがあったよ！

正しくは、＜被告Ｓは原告Ａに金○○円を支払え＞です。

判事が間違えたと、書記官が白状しました。

裁判たくさん経験すると、いろんな事ありますよ・・・法廷（高裁）で裁判長睨んで笑った事だってあります。

２４２さんの急ごしらへの準備書面２は、きちんと訂正しなきゃダメですよ。
訴状や準備書面は提出前に、最低１０回は確認した方が良いです。

ま、武勇伝はちょっとリラックスの場所になればと思って、お借りしてます。

出来れば、裁判してるんだから、判決貰って終結しましょう。
判決はホントに、すっきりしますよ・・・でわでわ！

>>234
そも契約はすべて自由。各個に独立して然るべき。
という大前提を尊重しているからじゃないの？

>>232
オイラの個人スレに来なさい。
ここはわかっているけど教えてくれない。
このスレの堕落は凄まじい。

いわゆる　普通の人　というものは、こんなにも力なく、情けないものなのか？
また常駐しようか？

平成５年からキャッシングを繰り返してましたが、とうとう力尽き
残債４５万で取引履歴を請求しました。自転車じゃなかったけど昨年から
支払ストップ状態でしたが、１年後相談に乗りますとのお手紙が届き
向こうのいいなりにちょっと？？だったので引き直し計算をして見ようと
思ったけど、残債残るかな？

>>242
>原告の不法行為はあきらかである

今年一番笑いましたw

金融会社の優しい取り計らいには、要注意。
履歴請求して、法定利息計算をお勧めします。
どんな形状の取引でも15年間くぎりない取引なら過払い発生の可能性が大きい。
エロイ計算人さんのスレでテンプレいれて概算でも聞いて見たほうがいいよ。
その甘い誘惑に、2年前にうかつにのって、ただいま裁判で苦労している俺がいます。

２４７　１年延滞していますのでそこが心配なんです。
まだ履歴は届いていないのですが届き次第計算してみます。延滞はどう計算
するんですか、個人で手続きをしようと思ってますので教えてください。

ヤミ金統括役に使用者責任　心中訴訟で４８００万賠償命令
01/30 17:45

大阪府八尾市の夫婦ら３人がヤミ金融グループからの取り立てを苦に心中した事件で、遺族２人が統括役（３６）らヤミ金メンバー８人に約７７００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁は３０日、約４８００万円の支払いを命じた。
判決理由で高橋文清裁判長は、恐喝行為と夫婦の自殺との因果関係を認定。統括役は「当時、店長格の男（２８）らは独立しており、無関係だ」と主張していたが、判決は「３人が自殺した以降もグループで得た収益を管理していた」と指摘、使用者責任があったと認定した。
一方、６０代だった夫婦とともに自殺した親族の男性＝当時（８１）＝については「予見できなかった」として、因果関係を否定した。
事件では、８人のうち取り立て役ら配下の６人は恐喝と出資法違反の罪に問われ、懲役３−４年の実刑判決が確定。しかし、統括役は店長格の男が逃亡中のため恐喝の刑事処分が保留されており、出資法違反罪だけで懲役１年１０月の判決を受け、服役中。
グループは別の出資法違反事件で今月２７日に起訴された亀井浩次被告（４１）の傘下だったとされ、大阪府警は八尾事件への関与について捜査を続けている。
判決によると、グループは２００３年４月ごろから過酷な取り立てを繰り返し、約３４万円を脅し取った。夫婦らは同年６月、電車に飛び込み自殺した。

86です。簡易で勝訴したものの、ＧＥより控訴があり今月末に一回目の控訴審
口頭弁論にいってきました。７９ページの控訴理由書が届いたときは、正直もう
どうでもいいやと思って５ページ程の答弁書を昨年末に提出しましたが、その後は
相手弁よりなにも反論もなく、当日も書面の提出もなく、裁判長に次回結審でよろしいですか
と聞かれた相手弁はあっさり和解したいと言い出し、２月なかごろ、弁論準備として
和解の話し合いをすることとなりました。詳細は和解成立後報告いたします。

>>250
オメ！
前スレで言ったとおりでしょ？
相手は素人だから控訴審には付いてこれないって舐めているの。アンド
判決よりは　和解　って形で残したいの。
サラ金なんかといつまでもカマっているのは人生の無駄遣い。
ちゃっちゃっと金返してもらうが吉。

>>87
何度もいうが、あんたは男として信念がなさ過ぎ。
あんたの書き込みはあんたの恐れを他の人にも伝播させているだけの

無駄な書き込み

男だったら腰すえて３月まで待ったらどーなの？
オイラが面倒みてる度素人の女性のほうがはるかに骨がある。

>>251
あなたが初めて過払いの裁判を起こそうと思って質問しようとしたとき、
あなたみたいな高圧的な人がいたらどう思いますか？

あなたこそ新規の書き込みを委縮させる根源であることに少しは気付きなさい。

>>252
へえ〜、
うまい言い方考えたねえ〜、工作員さん。
マイナスイメージを与えたいのね、冷静な口調で、さげながら。
ずっと書き込んでいない時でもここは変わらないし。
そう思うなら、スルーすればいいこと。

じゃあ、貴方は答えてあげているの？

今、ある女性を支援しているが
陳述書なるものを書いていただいて

いかにサラ金がひどいことをしているか認識したよ。

さらに計算書も見たが、まさに真摯な態度で弁済している。

改めて腹が立った。

オイラはサラ金社員さんも大変だからって
擁護してきたが、態度を変えねばならないかもしれない。

>>252
貴方に言われる筋合いはない！
私は誰よりも細かく手取り足取り答えてきた。
それこそ、理解できるまで答えてきたつもり。

なにもせず、他人のすることに批判だけしているような
貴方に言われる筋合いは一切ない。

見てる限りたしかに新規の書き込みし辛いわな・・・
それと、非弁行為を公言するのはやめたほうがいいよ。
営利目的じゃなくてもそうとられるのがこの業界ですから。

>>256
あ、そうなん？
そういう業界なの？

ま、どっちでもいいわ。
オイラ、このスレはさっさかdat落ちしたほうがいいと思ってるもん。
こんな堕落したスレは見捨てて、新スレ立てたほうがいいよ。

もう書き込まないもんね。
誰も書き込まないとdat落ちするんでしょ？

>>256

＞非弁行為を公言するのはやめたほうがいいよ

よく考えたら、この物言いはなんだ！

知らない人が見たら、火弁行為をしてる　という第一印象を持つだろっ！

訂正しろっ！！！！！

>>252 といい　>>256 といい

くず工作員がっ！
工作員じゃないというのなら、でてきて反論するか謝罪するか
訂正しろ！

微妙に　悪印象を与えよう、与えようとしているのが見え見栄！

正しくは

非弁行為と疑われるかもしれないから
あまり公言しないほうがいいよ
営利目的だと指摘してくるような業界だから

だろ？

>>252 と　>>256
こいつらの考え三重三重〜。

>>250 の書き込みがスクロールしないと見えない位置にあげたくて
わざわざオイラに県下売ってんでしょ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 06:43:50 ID:8wRXU0I20
86です。簡易で勝訴したものの、ＧＥより控訴があり今月末に一回目の控訴審
口頭弁論にいってきました。７９ページの控訴理由書が届いたときは、正直もう
どうでもいいやと思って５ページ程の答弁書を昨年末に提出しましたが、その後は
相手弁よりなにも反論もなく、当日も書面の提出もなく、裁判長に次回結審でよろしいですか
と聞かれた相手弁はあっさり和解したいと言い出し、２月なかごろ、弁論準備として
和解の話し合いをすることとなりました。詳細は和解成立後報告いたします。

age

こいつが来るとホント荒れる。
というかこいつが荒らし。
煽り耐性低すぎ。子供じゃないんだから。

>>264
じゃ子供じゃなきゃ煽るなよカス

>>264
確かに工作員じゃないんだろうな。ウソツキではないね。

オイラが今一番腹を立てているのはサラ金ではなくて

　　司法書士のくず　ども

もちろん一部で、他の大部分の人はまともだと思うけど。

本来、１４０超の過払い金を１４０以下でしたと報告して
さらに７割和解するようなやつら。

これはセカンドレイプ（女性のみなさん、ごめんなさい）だよ。

　　　　　恥を知れ！　恥をっ！

おまいらは将来なくなって当然だわ！
自ら自浄努力しない限り、この世から消えてなくなれっ！！！！！！

サラ金のやつらの中（若いやつら）はまだまし。
社内教育がなされていなかったから、みなしが認められていると本気で
信じているかもしれん。いわば善意。

司法書士は完全に悪意！　いわば、確信犯。

だから、許せんっ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>115
やかましい　
調子に乗りすぎてるぞ

>>267
あら、ごめんね。
でも119へだべ？

>>267
この際だから、ついでに言っておく。

あんたはCFJが　何月何日に父さんするという書き込みを２回もした。

それを真に受けて、減額和解した人もいる。

あんたは自殺したという友に顔向けできるのか？

友に報告できるのか？

オイラがその友達だったら、こういう。「あんなヤツは知らない」と。

早く　人として立ち直れ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　同じトンネルを掘った友より

なんじゃ　そのレスは　
もう　　やめとけ　

115さん こんなとこ、ほっとけばいい。
どうせ、不法行為、主意で提訴した奴なんていないのに、
ちょっと、過払いの裁判ごっこして偉そうにしてるだけで
ただ115さんが嫌いなだけの馬鹿ばっかなんだから。
あたしも、弁や司に９件断られて仕方ないから自分で勉強して
115さんのアドバイス貰って、時効もの、200マソ近く取り返せました。
弁や司なんて所詮自分の儲けしか考えてなくて、面倒な事案は受けない。
ホントに困ってる者を助けてはくれない。
だから、あいつらは嫌い。そしてここの住人も嫌い。
あたしのレスの後、あたしへの罵倒レスが続々。。。。
ここは、そーゆーとこ。

>>271
確かにそのとおりだね。
もう書き込まなくて、早いとこdat落ちしてもらおうっと。

さらばっ！

なにこの荒れようはｗ

>>272は下げてるから工作員決定だねｗ

支払い完了から10年以上たった場合は、不法行為で裁判するしかないの？
電話だけでは無理？

注）闇金の手口
http://ameblo.jp/okanenai/entry-10191081762.html

注）闇金の手口
//ameblo.jp/okanenai/entry-10191081762.html

>>271
それすごいね。
和解ですか。判決ですか。
相手のサラ金はどこ？
計算上は提訴時点で元本、利息合わせていくらだったの。

>>274
リボルビング式で契約解除なしならまだ時効にかかってないという主張が可能。
最終弁済がＡＴＭや振込みなら可能性高し。
個人からの電話で返還に応じるかはまだ不明。最高裁判決でたばかりだからね。

>>277
野良さん、271さんでしゃばってご免。
もう，こないって断言なさっているからしゃしゃり出てしまいました。

煽るのでは有りませんが、本当の話です。
プロミス相手の判決で勝ちとってらっしゃいます。
判決内容が素晴らしい解釈だったのであのプロが控訴を断念しました。
詳しい内容をご希望でしたら、プロスレやわっちスレに載っています。

なんか変な教団みたいになってるなｗ
あとはオナニーブログで勝手にやってればいい。

>>243
出光仮面さんは、現在何社と係争中なのですか？
また、失礼ですが、現在も借金をお持ちなのでしょうか？
自分は、250万でもうイヤになっています。

>>279
過払い金不法行為なんか最初からダメだってレスするんなら、最初からこのスレの意味がない。

>>280
地裁１件、最高裁１件だよ。
住宅ローン（銀行）、事業資金（銀行）以外はないよ。

２５０万は借金？・・・イヤって何が？

>>281
特定の人に向けたメッセージでしょ

最高裁だと時効は返済完了時から進行ってことだけど過払い発生してるのを知らずに自己破産した場合はいつから進行？？

>>284 免責確定時点じゃない？

皿は、破産申立て時点と、主張するだろうが。

免責確定前は、自然債務になってないから。

当然、弁済の可能性があるから、終了していない。

と主張したらいいんじゃないかな。

>>285
完璧です。

>>279
高裁で４件ある裁判例は？

>>287
???????

ここって個人の憂さ晴らししてるだけに見える。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 17:59:49 ID:3WS68ozD0
久し振りに…


わっちじゃ！！
主ら、まだまだ「ひよっこ」じゃのう。
これ↓をどう見るのかや？

裁判例
架空請求判決

札幌高裁426
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070426.pdf

大阪高裁731
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070731.pdf

名古屋高裁20.2.27
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080327154224.pdf
http://www.ver-law.ne.jp/topic_toukou_miyahara070624.htm

東京高裁
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/080717.html

高松高裁
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/081030-tk.html


次に、これ↓　をどう見るのかや？

高等裁判所は，日本の8か所の大都市（東京，大阪，名古屋，広島，福岡，仙台，札幌，高松）に置かれているほか
6か所の都市に支部が設けられています。

　　　　　　　　　http://www.courts.go.jp/　から引用

５/８じゃぞ？　すでに過半数ではないかや？
５月では３件しか、ありんせん。

こういうのを日本語では「昇り調子」というのではないのかや？

あぁ

あほやがな

「かや」「かや」って寒気がするわ

>>293
湯たんぽ使うと温かくなりまっすよ。

出光仮面さんはクレのみだったですよね。私は皿、クレで、チェーンがはずれそうな
自転車に乗ってました、手書き履歴の某会社、が和解に応じるみたいです。
１０ウン年前完済分。社名は記せませんが、オフ会時にお話できるでしょう。

野良さんスレってどこです？

>>294
お久し振り、応援団さん。
オイラの個人スレ（今は、住人に乗っ取られますた）
　　　　　　　↓
【わっち】過払い【｣返してくりゃれ】♪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1225506515/l50

で、スレ住人増えたから、オイラのカオスな部分はブログに引越しますた。
　　　　　　　↓
【わっち】過払い【｣返してくりゃれ】♪
http://me262nora.blog63.fc2.com/

良かったら、覗いてチョ。

レイク12年前に完済。
3年前いきなり手紙が届き、貴方の個人情報が流出しましたと・・
慌てて電車をし完済=解約では無い事を知り、電話で解約。

過ぎ払い金に関しては10年過ぎてるし諦めてたが、
このスレを知り履歴請求した。
無料相談に電話をして聞いたら完済から10年過ぎた、案件は無理ですと言われた・・
金利32.85・・

皆さんを見習って、自力で頑張ります。

過払い金額と同等の金額を新たに借り入れ、その後債務不存在確認訴訟。
これ最強。

信じられるのは　自分だけだ　無花果の花を見よ

>>298
む・・・無花果

>>299

無花果=イチジク

む・・・，恥ずい。

>>296さん 諦めないでガンバです。あたしも時効もの、取り返しましたよ。180マソ。
きちんと自分の主張を理論武装して、皿が違法な事してるんだから、返して貰う為の
訴訟なんだって、判事様を納得させる事が大事です。判事様が判決文にも書けるような
主張だできれば勝てます。皿は最後まで時効だ！とほざいてましたが
しっかり判決ただきました。全額支払え！！です。
だから諦めないで勉強いましょう。自分のお金です。返してもらうのが当たり前なんだから。。。

>>296
つい最近１５年前完済してたレイクの事を思い出したとこ。
履歴請求は今からです、金利３２．８５・・覚えてる確かそれ位。
こっちは早く返したいばっかりに毎月決まってた金額の倍近く返済してた。
お互いがんばろ　

>>303
自分も15年前完済もの訴状製作中です。
履歴が1993年10月以前の物は出してこないし…
イヤになります。

今日裁判所に行ってきたんですが、以前に比べてサラを不法行為で訴えてる事件が増えてる気が・・・。
昨年の９月から１２月位の間はほとんどが不当利得金返還だったのに
今日見たのは４：１位の割合になってた。

>>296
慌てて、電車すると危険だよ
一応ツッコミいれときます。
頑張って下さい。

ちなみに過払いの時効って何年？

>>307
10年

不当利得返還請求に、不法行為による精神的損害の慰謝料を入れようかと思案中なのですが
ご意見を聞かせてください。

１過払い利息なしでも８年前から利用限度額を超える過払い金発生
告知義務違反による債務不履行または不法行為

２未開示部分あり
開示義務違反による債務不履行または不法行為

３取引履歴の記載漏れをこちらから指摘しないと正しく開示しない
改竄疑惑及び開示にかかる期間が１カ月を超えていることに対する不法行為

どうでしょうか？

>>309
やりたいようにやる、で良いと思うが。

なるほど

実際、やりたいようにやるしかないよね。

敗訴、勝訴、和解、控訴、上告。

すべて、本人と案件次第。
負けて、金もどぶに棄てるのか、

勝って、金と自尊心なり、充足感なりを得るのか。

自分自身の交渉力（和解）勉強、努力（判決）
運（案件の難易度、判事さんの質、性格とか）

>312
補足ｱﾘｶﾞﾄ。

判事に｢実際に鬱になって病院に行ったとかがないと認めにくいんですよ」と言われたｵﾚ。
(過払は不当利得で請求し、履歴の軽微な改竄で不法を主張したケースで）
だから、不法で賠償金を獲るつもりなら、自ら道を拓くつもりでいかないと。
先人頼みだと、判事に蹴られやすいと思うよ。

>>307
本スレ的には、貴方が過払い金があることを知ってから３年。
だから、時効ではないでしょ？　たぶん。

ばあ

法律の初心者で、変な質問かもしれませんが
先日過払金の不法利得返還訴訟が５社全て決着し過払金返還請求事件に関しては一段落したところです。

しかし先ほど決着した不当利得返還請求では、利息制限法を越えて払いすぎた分を返還してもらったに過ぎず
不法利得返還請求事件として訴訟を起こさずとも、皿側は自ら貰い過ぎた利息を契約者に返還するのは
当然の行為であり、監督官庁も過払金は債務者へ当然返還すべしと通達するのが当たり前の事ではないのかと認識しております。

さて私達過払金請求訴訟を起こした側に話を戻しますが、我々の訴訟は行政の怠慢から仕方なく訴訟を起こし
当然返還されるべき金員を返還されたに過ぎず、通常サラ金は過払金の「不法利得」以外にも、
告知義務違反の「不法行為」「架空請求」といった様々な法律に反した行為を犯していると思います。

そこで質問ですが、不当利得返還請求で返還された「自分のお金」以外にも、皿に対して上記法律を犯した行為に対して
訴訟を起こし慰謝料を請求する事は可能かとおもいますが、実際どの程度要求し、どの程度慰謝料として認められるのでしょうか？

うーーーん、このスレ全部読んでみて。

>>317
そうですね、まずはこのスレを熟読してみます。
ありがとうございました。

読んだが　解かりましぇんね　

不当利得返還請求訴訟で判決貰って、
支払いも完了してから、

更に、不法行為で損害賠償請求訴訟。慰謝料ﾖｺｾ!

それは、無理ですね。さすがにありえないです。

理屈はいける。
ただ、不法行為ですらなかなか認めてもらえない現状ではなかなか難しいだろうなと思う。

>>319、読んだが　解かりましぇんね　
あっそ、じゃあたぶん「無理！」ってことだな。
どうやりゃ「できる」のか探ること、それができなきゃ無理だよ。

>>320
過払いでの不当利得返還請求事件と、不法行為での損害賠償請求事件は別件だから、
慰謝料請求は出来ます。

裁判所は訴状を受理しなければなりません。
挑戦する価値あり！

俺は改竄→出資法違反利息？みたいな所は、慰謝料やってみるつもり。　
闇が３割慰謝料だったからなぞってみるつもり

なるほど　出資法か

そのことなんだけど、（以下は全部　思う　ですよ）
原告の賠償されるべき損害　から考えていくと、>>316のケースは弱すぎる。
告知義務違反で引き起こされた損害というのは存在しないし、（不当利得で返還済み）
そうすると、慰謝料しかない。（ここまでは本人も自覚済み）
判事が判断するのは、慰謝されるべき「何か」があったか、どうかだと思う。
ある意味、不法行為でないということは原告が不当利得で目的物の返還を受けているから
解決済み、だから不法行為も認めない。認めたとしても、損害は出ていない。
慰謝料単体で提訴した場合、書記官は訴状の体裁が整っていれば受け付ける。
で、貴方は敗訴。
>>316には悪いが、弁護士依頼の５件ではないの？
簡裁で５件なら、簡裁判事の考え方くらい理解できるはず。

過払いは取り返してからが肝心。
お金の意味をちゃんと捉えて二度と借金しないか、棚から牡丹餅で浪費するか。
前者はこの体験から学べるが、後者はどうしようもないね。
パチンコで何十万も負けたり、姉ちゃんの親とか友達とかの非弁行為に走ったり。
>>316の気持ちはわかるが、判事は貴方のことを後者だと判断するんじゃないのかな？

やるのなら、最初から。

>>323
目的物が同一だから、>>316みたいに返還されていたら無理。
慰謝料単体で請求するのなら、履歴不開示や酷い取立てがあった場合。
それでも、札幌だっけ（？）履歴の不開示でいいとこ20万でしょ？
簡裁案件にしかならない。簡裁が認めると思う？
仮に１４０超にしても、20しか認められなければ、これは勝訴といえる？
まあ、やる価値はないことはないけど、やはり王道は最初からセットだよ。
そのほうが認められやすいから、戦略的には上。

あ、不動産の担保提供していた場合はまた別の話。

>>319
>>325

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/02/22(日) 17:35:17 ID:ztq04EBT0
おんなに１０万貸したら返してくれません
一回しか　してないんで悔しいです
強姦したら罪になりますか？
金より　やりたいです

いいかげん大人気ない書き込みやめろよ。このスレ腐らせたのはアンタにも一因はあるぜ。
せめて２日に一回にして、オイラにIDわからないようにしてくれ。

アンタに今以上（以下か？）失望したくない。

オナニーブログに帰ればいいのに・・・

age

そのオナニーブログから

【潰れてしまえっ！】

ブログの体裁など、どーでも良い。そんなことより、このダイアモンドの締め括りは何だ！？

http://diamond.jp/series/closeup/09_02_21_001/?page=4

＞このままでは貸し手はいなくなる。そのしっぺ返しは消費者に返ってくる。

っていうの。
詐欺まがいというか、実質、架空請求詐欺みたいなことを何年もやってきた貸し手などいなくなって結構っ！
潰れていただいて結構っ！
世の中は需要と供給がバランス良く取れるようになっている。
高金利で誰も借りなければ、自然と下がる。そこそこで落ち着くところに落ち着くように出来ている。
（いささか古い経済学だが）
なにより、こんな不当なことをしなければ利潤が上がらないようならば、ビジネスモデルとしては、
完全に破綻している。ならば淘汰されるがよい！
それこそが自然の摂理。
社会が真にその存在意義を認めるならば、生き残るだろう。
そうでなければ、潰れて結構っ、潰れてしまえっ！

だが、一つだけ言っておく。社員さんには何の罪もない。ある意味、一番の被害者かもしんない。

【牙もある、毒もある】

オイラは不法行為から始めた。当然、不法行為だと思ったから。で、やっぱり不法行為だった。
それから、色んな人の質問に答えるために不当利得の勉強をした。
細かいことはわからない。が、しかし、不法行為と時効に関しては特化している。
徹底して争う。
時効など判事が援用を認めてこそ、時効といえる。
まず、判事に時効の援用を認めるべきではない！　と主張する。信義則違反ゆえに。
次に、判事が時効の援用を認めたとしても、
不当利得返還請求権が消滅しただけであり、信義則に基づき返還すべき！　と主張する。
さらに不法行為を主張する。
そして、第一取引の不法行為により、第二取引以降を　無効　と主張する。
当然、取引は最初からなかったことになり、15％でも18%でも利息を取ることは出来ない。
これが如何に恐ろしいことか味わっていただく。
不動産を担保提供している場合、
第三者には抵抗できないが…、損害賠償を請求させていただく。
ネックになるのは損害額の算定だけ。間違っているかい？

そのオナニーブログ

http://me262nora.blog63.fc2.com/

常駐します！
ほんで、前みたいにageまくる。

もう、普通の人　の限界は見切った！

>>328
たかがageの書き込みくらいで逃げるなよ！

なんなら過払いスレ、社名スレ、要注意弁司スレ
全部ageようか？

過払いの状態にありながら債務者はそれを知らされず、架空残債の支払に充てるため、債務者は所持していた車を売ってまで返済を続けさせられた…なら、損害賠償請求が出来ませんか？

クルマを手放す経緯が、

皿とのヤリトリが、証明できれば、確実なんだが。

>>335
車がお金に代わった。
で、不当利得として、お金を返してもらったのなら、無理。

提訴してないのなら、過払い金を損害として賠償してもらう。
そのついでに

慰謝料請求の基礎になる主張
「私はこんなにも真摯に弁済してきた。なのに、」というとこに
混ぜ込む話。

なんで、みんな損害賠償を勘違いしてるの？

強要されたなら、どうなんだろうか。
売却してでも、金払え〜。
既に過払い状態だったのにも係わらず。とか。

>>336-337
ご意見有り難うございます。
確かに>>337さんの仰る通りですよね。
損害賠償でなく慰謝料請求、納得です。
慰謝料取るのは算定するところから弁に相談しないと難しいのでしょうね？
自分がどうしたいのかも再度考えてみます。

>>338
いや、強要のあるなし関係ないよ。
みんな勘違いしているなあ。過払い＝不法行為　と考えればいい。
だから、訴訟の目的物（過払い金）は一つしかないでしょ？
その目的物を相手（被告）の（不当な）利益と見るか、（これは過払い金）
　　　　　　自分（原告）の　　　　　損害と見るか。（これは過払い金相当の損害）
だから、同じもの。
で、335の場合、不当利得で返還を受けていたら、その後は損害はないでしょ？
存在しない損害（既に原告に返っているから）を請求できない。
車を売ろうが、何を売ろうが、お金で弁済してて、お金で返済を受けていたら、
どうしようもない。

車を売ったあたりの事情を判事に説明して、慰謝料請求しかない。

みんな違法行為と混同しているんじゃないの？

不動産の場合はまた別。

あ〜あ・・・またキチガイスレに逆戻りかよ

age

>>342
上げるときはせめてageの3文字以上書かないでほしい。

いやさげまくってるだろ

ぽくは　おとなげないかきこみが　しゅみなんだ
ちみんとこにも　ほしいの？　さんたさんが鳴くよ

商工ローン最大手のＳＦＣＧ（旧商工ファンド）は２３日午前、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、受理されたと発表した。
負債総額は約３３８０億円で今年最大の破綻(はたん)となる。
世界的な金融危機で融資先企業の業績が落ち込み、不動産担保ローンの焦げ付き増加や資金調達難で資金繰りに行き詰まった。過去に取りすぎた利息の返還請求額も数百億円に上っていた。
ＳＦＣＧはスポンサーとなる支援企業を探して再建を目指すという。
大島建伸会長は同日、都内で記者会見し、「資金調達が困難になり、自主再建を断念した。民事再生手続きにめどがついた段階で辞任する」と述べた。
ＳＦＣＧは１９７８年、中小企業向けの貸金会社、商工ファンドとして設立された。中小・零細企業向けの金融会社としては最大手で、現在は約５万件の取引先を抱えている。
９９年には東証１部に株式上場したが、融資先に対する強引な債権回収が社会問題となり、社名を変更、再生を目指した。
しかし、昨夏以降、金融不安などで資金調達が困難になり、返済の滞っていない融資先にも元利一括返済を求める通知を出すなど、強引な取り立てが問題となり、約３００人が提訴していた。
最終更新:2月23日11時13分

　　たあ
　

>>343
それは　泣きを入れた　と解釈していいの？

>>347

とお

http://www.ms-s.net/w/view.php?uid=136577

>>348
無意味な無駄な書き込みで、ほかのためになる書き込みが見にくくなるからです。

>>350
orz

実際に過払いの時効が過ぎてしまい不当行為で訴訟して勝った人っているんですか？

>>352
オイラは、あっさりと和解してやったよ。

他にもCFJにあっさりと和解したのが一人。

不当行為　というのは間違い。不法行為。

いない

古い友人が武の完済11年ものの履歴を持って来た。
もうちょっと早く来んかーーーーーと怒っています。

そろそろ始まるよ　準備しよっと

それがどうしたのだ？

>>352
この人のブログ読むといいよ。

http://kuripunchan.blog50.fc2.com/#page_top

宣伝じゃないよ、この人のブログはわかりやすいから。

今日のID晒しついでに。

危険。

なるほど。　

大変だ　またパソコンが死んだ
なんとか　別機を動かしたが
ワードが使えない　ピンチだ
書面作成不可能　うんこまった　字は書けん　
起動時　ピピ　ピィ　と鳴って止まる
たれか　この音はどこが壊れたか解かる奴おらんかね？
朝プリンタ（USBじゃないやつ）繋いだら壊れたの
外しても　直らんのよ

>>361
さすがにそれはスレ違いどころか板違いだわ
パソコン一般
http://pc11.2ch.net/pc/

>>362
ありがとデス　すんませんでした

私のケースをお聞きしてほしいのですが、下記の取引きがありました。
クレディア(株式会社フロックス)
1997年05月14日：取引開始
1998年11月05日：完済(おそらく解約)・・・72,439円の過払い発生
2004年05月07日：取引開始(新たに契約)
2008年11年17日：完済・・・137,535円の過払い発生

1997年05月14日〜1998年11月05日分の取引きは時効成立と思われますが、一連の
取引きとして引き直し計算をしますと、307,517円の過払い発生となります。
私が過払い金返還について、知ったのは、今年の2月初旬くらいで、下記の要件を
主張すれば、一連の取引きとして過払い金返還請求は可能でしょうか？

1.過払い金は不法行為(民法709条)によって発生したこと。
2.損害を知ってから3年以内であること。(民法724条)

また、他社に対しては今のところ、個人で返還請求をしておりますが、このケースで
個人での返還請求はかなり困難なのでしょうか？

余談ですが、(株)フロックスの取引履歴って、かなり適当ですね。
利率も載っていなければ、残高もなく、貸付と返済の金額のみが記されていて、即席で
ワープロで作った感じです。

>>364
利率(みなし／実質年率)が記されていない履歴であれば、
過払の原因は不明、つまり架空請求による不法行為であると主張できる。
グレー金利であることが(利率が記されて)明らかなら、約定では有効ということで、
不当利得ではあるが不法とまでは言えない(かも)との見解もありうるが、
利率が隠されたままなら過払という事実のみで不法行為と主張してみたら…。

利率を後出しするか、別の言い訳をするか、スルーされるか…。
それはわかりませんが、不法を少し強くアピールするくらいの効果はあるかも。

そんな効果なんか　ねえだろ
利率載ってない履歴など　珍しくもないしな
そんな考え方じゃ不法行為なんか無理だろ

>>365
レス、ありがとうございます。
365さんの意見を参考にしつつ、一連の取引としての引き直し計算にて請求
してみます。

>>366
そうなんですか。
利率が載ってない履歴を出してくるところって珍しくないとは・・・
他社の履歴はすべて利率や残高も詳しく載っていましたので。
勉強になりました。

>>364
不法行為による損害だからという理由で、10年以上前の過払金の時効が
回避できたとしても、全体を一連計算する根拠とはなんの関係もないわけだが・・・

それはあるだろ

一連とは、全く関係ないね。はぁ……。

約定利率(グレー)だから不法とは言えないという判決例もあるからね。
実質年率や利息充当額、借入残を隠した履歴じゃ、
グレー利率だかなんだかわからんし。
引き直し計算で｢過払がある！｣という事実が露になれば、
架空請求／不法行為だという主張はできる。
(告知義務違反や悪意の受益も当然プラスしておく)
まあ、主張するだけしてみれば、ダメ元ということで。

一連との主張は、最高裁判決をいくつか重ねて主張したいとこ。
不法行為で時効不成立と一連充当は別物だから、そこで誤解しないように。
一連充当でいった方が返還額は多くなるし、主張しやすいかもしれん。
(今年になって出た最高裁判決×３を良く読んでみましょう)
よく学びよく考えて、主張してください。コピペ訴状じゃ厳しいので。

普通に考えれば　一連とは全く関係ないだろね

先決なのは、不法行為で、まずは、時効成立に対抗する事。
まだまだ、不当利得ほどには道は、拓けてない。
一連取引は、二の次でも、不法行為さえ認容して貰えれば、
活路は開ける。

なぁ　カカしゃん
しゃくら の花の咲いとるよぅ
いつくしさょ　なぁ
なぁ　カカしゃん

あれ まぁ　この子は
まだ　見えてたんかいのぅ

ちみらは偽者だろ

ちみって？

ちみのことだ

不法行為の構成の仕方あちこち探して研究しております。
１５年前完済、以後取り引き無し案件です。
初回契約は、電話に出る担当者達ががまだ学生の頃だ、と思うと
担当者にヤケに丁寧に言ってしまってる自分がいる（爆）

>>378
私なんか武富士に昭和５５年５０万借り入れ、途中８０万に増額。昭和５８年完済。
以降付き合い無し。利率６０％くらい・・・・
これが時効関係無しに過払い請求できたらベンツの新車が買えるのになぁ・・・

ベンツといってもＡクラス200万台からＳクラス3000万まであるけどな。

３年取引じゃ金利考えても２００にもならんわ
軽がいいとこだわ

a

３０年前　一緒にサラ金廻った友達が
去年　赤いポロシェ買った　新車だ
わしは赤いアルト　中古だ
そいつに過払いの話したら笑われたわ　

赤いポルシェっていうのも今どき珍しいね。

意味不明

>>384
384は応援団さんじゃないの？　口調が似てるよ。
ポロシェ、フォルクスワーゲンのポロのことだろ？
あほの書き込みそうなことだよ。

応援団さん見てる？

貴方に一言言っておくけど、
オイラのブログにエロいサイトのリンク貼ったの貴方でしょ？
とっても卑劣（お下劣かな？）な嫌がらせだよね？
オイラが大人の対応で何時までも追及しないと思ったら、大間違い。

不法行為で提訴を応援するなどと書き込んでおきながら、
そのくせ、「最高裁まで行かなければムリ」みたいに、

応援する　と言いながら　実際は　あきらめさせる。

それが貴方のやり口。

貴方はサラ金の工作員か司法書士のどちらか。
いい加減、応援団と名乗るのはやめたら？

このスレを腐らせているのは、あほと貴方の二人。
それは少し前の意味のないやり取りを見ればわかる。

また変な被害妄想くんがきたかorz
オナニーブログから出てこないでほしい。

大人が多いはずの、この手の板にも卑怯な負け犬が数人居るみたいですな

まっ、もともとは多重債務者ですからね。

435 名前：事務員[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 01:53:17 ID:HoWWPT0y
債務整理全部終わってないのに、和解成立した分の過払い金を返せって
言ってくる依頼者に苛々する。返済だってかなりあるし弁費用もそこから精算だって
説明しても『精算したら残る分を今よこせ』だってさ。
返済と弁費用でほとんど無くなるよ。
じゃあ精算してやるから残りは自分で交渉しろよとか言いたくなる。
依頼時→返済するためのお金を貯めたいので
ゆっくり債務整理進めて下さい
今→何いつまでもタラタラやってるんだ早くしろ

過払い金があるってわかったとたんに連絡がまめになった。

揚げ句にもっといい事務所に頼めばよかったとか言われた。

438 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 02:57:47 ID:DV5Ps3Ca
いや〜わかるなぁ。
過払いがあると分かると、今まで１０人中１０人がそんな感じ。
「まだお金は返りませんか？」だとか
「家賃の支払いが足りないから先に返してくれ」とか、
中には、まだ返金日前なのに、「返ってくる分を立て替えて貸してくれとかｗ
所詮彼らは特殊な人種なんだなと、つくづく思いますね。

440 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 09:02:33 ID:INBo4nBG
一度返すと、過払いの味を覚えて何度も電話してくるでしょ。
あれは、困るよね。
過払訴訟中で、次の期日は４０日後ですよと伝えたのに、
１週間後にまた「どうなりました」と電話してくる。

441 名前：４３５[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 15:07:20 ID:HoWWPT0y
内容は理解せずに、訴額が全額返ってくるって思い込んで、
いつ貰えるのかって電話しくる人はホントに困る。
裁判長引く場合だってあるからって説明しても、人の話し聞いてねぇ！
弁の介入で返済中止してるのに、それで家賃や生活費が足りないって
なんなんだよってオモウ。あんた今まで月に10万以上払ってたじゃん。

442 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 15:28:13 ID:IDHXl6Yo
欲が出てくるんだよ。
まだ手に入っていない金を当て込んで消費しちゃう。
自分にとって都合のいいことには耳を傾けても、
大事なことでも、人の話は半分しか聞かずに、流されるまま。
こういう人は同じことを繰り返していくんだろうな・・・と思う。

443 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 15:46:15 ID:cie2d1VM
そうそう。本当に困る
幾ら返ってくるの？って当然のように聞いてくる人もいるし。
過払いは無かったって言っても「何で？どうして？１円もないの？？」って…
借りたお金を返さなくても債務整理したらお金が貰えるとでも思ってるのかね？
あと、お金の相談に来る人はたいてい相談時間に遅れる。
お金だけじゃなくて、すべてにルーズなんだなと思ってしまうよ。


444 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/14(土) 15:56:58 ID:IDHXl6Yo
>>443
それはCMや広告で見た「お金が返ってきます」ってい産分しか読み込んでいないんだよｗ

提訴前の和解交渉で翌月からの銀行口座引き落としをストップするように依頼して了承したにも関わらず
和解交渉日の翌日付けで請求書が届いた。
翌日付けだから社内連絡が回ってなかったか間に合わなかった連絡ミスなんだろうけど、
これもいわゆる架空請求ってやつですか？

あなたが依頼したのは引落しの停止であって
請求書送付の停止じゃないからでは。

>>391
訂正です。
和解交渉日の翌日付け作成で請求書が送られてきた。
でした。

>>392
提訴前の和解交渉だから相手も過払いが発生してるのは認めてるわけだよ？
だからもう債務無いにも関わらず請求書を送ってくるんかいな？だったら架空請求だよね？
銀行口座の引き落とし中止を依頼したということは
イコールで請求書の送付中止でしょ。普通の会社なら。
単なる事務手続きのミスだろうな…

請求＝引落は止められるけど
請求書の送付自体を止めるのは間に合いません。なんてことはよくあることでしょ

口座引落を止めてください。と依頼して了承されたからと言って
請求書が絶対にこないかどうかは別問題です

age

age

他スレでムカついたから

東京高裁の判決文から貼り付けてくれるわｗｗｗ

本件の場合は，前記判示のとおり（原判決「事実及び理由」第3の2を引
用。），控訴人は悪意で被控訴人が支払う義務のない利息制限法所定の利率で
計算した利息を上回る弁済を受け，それを順次充当し，残元本が消滅してもな
おその返済を受領していたも，ので，被控訴人がそのような法律関係に無知のま
まに支払った過払金を受領し続けた控訴人の行為は，少なくとも過失による不
法行為を構成するものと認められる。

>>398
ムカついてそんな裁判例貼るってことはサラ金の回し者か。
素人には難しい法律構成を簡単なように見せかけてサラ金に勝たせる。
的ながら感心してしまうが、巣に帰れ。
そして二度と来るな。

>>399
サラ金に不利な判決じゃないすかね・・・

この判決を引っ張り出すのが、素人には大変だと>>399は、言ってるんだろ。

そんなことも、読み取れないやつは、不法行為なんてムリポだろ。>>400よ。

抗弁を交わしたり、叩きのめして、不法の請求を維持すんのは、かなりの難易度だぜ。
付け焼き刃じゃな。難しいぞ。

報告
不法行為　認められませんでした
ただし　時効分でありましぇーん
おわり

出光御大からオイラのブログにコメントあった。以下原文のまま。

野良１１５さん、ご無沙汰です。アク禁で約１ヶ月も謹慎中なんです。これって
何時解除されるんですかね？おかげ様でニコス地裁案件粘ってます・・・次回７
回目也！
心配してる仲間がいるかもしれないからアク禁の件、どこかで知らせてくれると
ありがたいです。どうぞよろしく！

だって、どうりで最近見かけないと思ったよ。

そうそう応援団サンもアク禁だって。
ちなみに、こないだ頭着て応援団サンに噛み付いたが、どうやらオイラの誤解だったみたい。
この場を借りてお詫びします（皆さんに）
応援団サンには謝罪済み。
不幸な偶然が重なったから勘違いしたのよんorz

ちみ　そろそろ勘違いに気づいたら？

ぽくはいいのよ
勘違いしてたってね
みんな勘違いしてるからね

うっちの住人、不法行為で勝訴確定したよ〜ん♪

オナサイトで勝手にやってて下さい。

>>407
寂しい方ですね。
もう少し、内容のある、煽りなり異論なりは、
無いんでつか？

リアルでも、ディベートの相手とか、居ないでしょ。
哀れな人ですね。あなた。

リアルでも、ディベートの相手
リアルでも、ディベートの相手
リアルでも、ディベートの相手ｗ

スレ荒らさないで下さい。ガキ共はＲＯＭ専に徹するようにね。

いい大人は、平日昼間から携帯で2chですか…さすがですね

ハァ…ガキはこれだから。仕事にも色々あるんだよ。

>>412
いろんな業務形態があると想像できないﾋｯｷｰにはかまわない方が・・・
春だし。

仕事云々なんていってないのに
昼間から携帯で2chですか。
と言っただけですけどね

夜勤や月曜休みなら、それはそれで
自宅にパソコンもなくていい大人が携帯で2chしてる姿もどうなんだか…

電車で移動中にケータイで２ちゃんねるはアカンとですか？

いい年した大人が電車での暇つぶしに2chですか…終わってるね

勉強もせず外にも出れないガキもおわっとるがな。
しかし、ここに未成年がいるとは思わなんだｗ

なんだ？ この糞スレは。

わっちの次スレが立つまで、ここ借りてもいいっすか？

糞コテは隔離スレから出てくるなよ( ´△｀)

荒れるから来ないでほしい

糞スレ、粉砕っ！

荒れるもなにも、議題も何にもないじゃん？

糞スレだよ。

>>423
糞サラの回し者は来ないでくれ。
すでに荒れ始めたのがわからんかボケ。

ちみたち　ぽくは　みてるよ

ここは核戦争の跡ですか？悲惨ですね。

控訴人は悪意で被控訴人が支払う義務のない利息制限法所定の利率で計算した利息を上回る弁済を受け,
それを順次充当し,残元本が消滅してもなおその返済を受領していたもので,
被控訴人がそのような法律関係に無知のままに支払った過払金を受領し続けた控訴人の行為は,
少なくとも過失による不法行為を構成するものと認められる。

東京高裁判決文から引用

>控訴人は悪意で
が重要ですね。

受領できないと知りながら‥　←　みなし成立と信じていた。
保持し得ないと知りながら‥　←　みなし成立と信じていた。

みなし成立と信じていた。　　←　が，完璧な１７，１８条書面を
　　　　　　　　　　　　　　　　交付してない。
　　　　　　　　　　　　　　　　その書面を提出出来るほどに，
　　　　　　　　　　　　　　　　保存・提出の体制を整えていない。

が，完璧な１７，１８条書面を交付してない。
その書面を提出出来るほどに保存・提出の体制を整えていない。

受領できないと知りながら‥　←　１８・１・１３以後はみなし
保持し得ないと知りながら‥　　　は成立しない。と認識すべき。
　　　　↑
みなし成立と信じていた。だから，告知義務は無い。
架空請求でもない。だが不当利得ではある。
だから元金は返す。しかし悪意ではない。

　　　　↑
悪意であれば，不法行為である。　　
完璧な１７，１８条書面を交付してない。

　　　　↑
その事実に何時気がついたのか？
いつ，気がつくべきだったのか。　　　

悪意であれば，不法行為である。　　 　　　　←重過失と，判事に認めさせる
完璧な１７，１８条書面を交付してない。 　　　ことができるか。この一点。

　　　　↑
その事実に何時気がついたのか？ 　　　　　　←故意であるが，断定は難しい。
いつ，気がつくべきだったのか。　

１８・１・１３以降も取引継続　
　　　　　　↓
みなし弁済は殆ど成立余地なし。（過去も含む）
　　　　　　↓
返還義務（不当），告知義務，発生。
改めて任意性について説明すべきだった。
重ねて，不当利得分の存在を告知し，
受領しても良いか，意思の確認をすべき。
以降の取引について，完璧な１７．１８条
書面を交付すべき。
不可能なら，利限法所定利息内での取引
に，改めるべき。
　　　　　　
　　

>>429-432
素晴らしい！ためになる情報、ありがとうございます。

完璧な１７，１８条書面を交付してない。
　　　　　　↓
みなし弁済は殆ど成立余地なし。（過去も含む）
　　　　　　↓
返還義務（不当），告知義務，発生。
改めて任意性について説明すべきだった。
重ねて，不当利得分の存在を告知し，
受領しても良いか，意思の確認をすべき。
以降の取引について，完璧な１７．１８条
書面を交付すべき。
不可能なら，利限法所定利息内での取引
に，改めるべき。
　　　　　　

受領権限については，過去に遡及できないが，
保持権限については，現在保持しているので
あるから，保持を始めた時期に関係なく，
今現在，告知義務がある。
　　　　　　↓
過失で受領してしまったが，保持を続けて　←　返還を求める（不当利得返還）
も良いか。　　　　　　　　　　　　　　　　　保持を続けて良いか（告知義務）

あ

告知義務が流行ってるみたいね
これが一番認められやすいのか？
他にも義務は　いろいろあるど
なんで書く奴　おらんのじゃろね？

>>437
他の義務を教えて。
とっても知りたいです。

クレカの過払いで訴訟になりました。
架空請求で不法行為が成立する、と訴状に書いて出しました。
月末に裁判ですが、裁判になるとカードが解約されるらしいのですが、これって訴訟に対する報復にはならないんでしょうか？
カード払いの分は別のカードに移してあるのでまあ問題はないんですが、法律に基づく請求を行って報復される、ってのは
なんか納得できません。
これも不法行為で訴訟ができないものでしょうか？
カードの残はショッピング枠が今年の９月くらいまでの残でキャッシングは残なしです。

高金利下げ 施行の年　一部政治家が“待った”
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-03-31/2009033115_01_0.html

自民党と民主党の国会議員が登場する日本消費者金融協会の『月刊クレジットエイジ』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-03-31/2009033115_01_0b.jpg

今年はヤミ金・サラ金などによる高金利被害をなくすうえで大切な年です。出資法の上限金利を三年後をめどに引き下げ、
高金利被害の温床・グレーゾーン金利の廃止を盛り込んだ改正貸金業法が、二〇〇六年十二月成立し、
今年はその完全施行の年だからです。

ところが金利引き下げに待ったをかけようとする自民党や民主党の一部政治家の動きがあります。

こそばゆいからやめてくれ

>>441
そう言うなよ〜。教えてよ。ケチっ!（笑）

北斗百烈拳　あぽおん　

南斗究極奥義 断己相殺拳!
あぼ〜ん。

何となく、444をゲット!
梅乙!

出光仮面、アク禁解除也！

みなさん、ご無沙汰してました。
実は、別の事件で慰謝料付き判決もらって、入金（強制執行による、銀行預金の差し押さえ）
も済んたんで、スレ立てたらな、なんと、被告本人が乱入してバトルんなっちゃったのが、
アク禁の理由と思われっ！

言葉使いには、心配りをしましょう・・・ひろゆきさんも、そう申しております。

今後ともどうぞよろしく！

あっ、それから知ってると思うけど、長文のコピペ、コピペ、コピペにも気を付けようね。

>>447
そのスレをおしえてください

>>448

スレチなんで、どうぞご勘弁を！

>>449
いや、だからこそ、そちらを教えて欲しかったんですが・・・

>>447
出光仮面�B　おひさしぶりです。
大変でしたね。私のアク禁理由は何だったのか思いあたるふしはないです。
業者と思われたからかな？まーしかしそちらの被告も長引かせましたね。

過払い請求も、履歴取り寄せて２年経過の武富士がやっと終了。
不法行為提訴じゃないからいいですが、３年経つとパーですよね（知ってから）
他にも履歴とってから１年半経ってるのがあるので気をつけます。
みなさんもどうぞ気をつけてください。但し業者も裁判所も一言も何も
言いませんでしたけどね。

>>451
いつも、ありがっと！

アク禁は事実無根の通報等でも、成立するみたいですよ？

貸し金業者による報復通報でのアク禁もありえますね。

最高裁判所からは今日現在、音沙汰ございません。


過払い請求も、履歴取り寄せて２年経過の武富士がやっと終了。

>>お疲れ様でした！

時効が20年って以外に
会社に対して不法行為請求するメリットあるの？

過払い裁判も、裁判員制度にすれば良いのに。

はいっ！特段の事情〜ＯＫ。
ハイっ一連ですっ!

ハンバーガで勝てるか

>>453
まず、
時効は知ってから３年。だから何十年経とうが知ってから３年以内ならおｋ。
２０年は間違いです。（正確には時効に準ずる扱いで時効ではない）
次に慰謝料の請求が可能（判事が認めるか否かは別問題）
被告に取締役等を連名で上げれる。不当利得では「会社」の不当利得だが、不法行為では原告の損害だから。
第二取引などある場合、第一取引の不法行為により第二取引以降の取引を無効と主張出来る（これは私見）

>>456

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/5046/minpou162.html

>>457
はい、ありがとさん。リンクなんか貼ってくれて。
補足します。「20年」というのはリンク先にあるとおり、「除斥期間」！
で、正しい意味での「時効」ではなく、いわば準時効。
だから「知ってから３年」の方が上位。で、「知ってから３年」は何十年経とうがおｋ。
「20年」は「知ってから３年」には勝てないの。

因みに除斥期間というのは民法にはなくて、学者さんが言い出した言葉。

>>458
はい。師匠。身内のかちあい。（笑）

ありがとございます。
師匠の言うとおりですね。
なるほど、最高裁判例ありました。
26年前の殺人で、『除斥期間認めず』 損害賠償判決。

信義則だそうですね。
『除斥期間認めず』の理由。
確かに『準時効』です。m(__)m ありがとで〜す。

>>459
あはは。
またか、また、身内のかち合いか。
見てる人には、と〜てもわかりやすい説明。

除斥期間って、結構弱いですね。

起算点をずらす、除斥を認めない。
裁判所の判断次第ということなんですね。
http://k.nifty.com/pedia/%8F%9C%90%CB%8A%FA%8A%D4.htm?p=6

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%A4%E6%96%A5%E6%9C%9F%E9%96%93

４月１７日にプロミス、ニコス相手に「不法行為に基づく損害賠償請求」
で提訴しました。両方とも昭和５６年からの取引ですが、どうなりますことやら。
びっくりしたのは、プロミスは昭和５６年から全履歴開示したこと。ニコスとえら
い違いだった。プロミスえらい！とほめておきます。（返してくれればもっとえらい）

>>463
昭和56年ですか。
みなし弁済規定の存在しない、
時代の取引ですね。プロミスは、
不法行為敗訴してますし、昭和56年なら、
お手上げ、降参でしょ。

貸金業法の施行前からの、取引。ここを重点的に
攻撃でほぼ確実っぽいっす。

アコム　S58、１１施行直後からの開示
記憶は無いが　とても怪しい

50過ぎにして女房に逃げられ、子供にも愛想をつかされ、会社でもリストラ寸前の窓際族。。。
株投資で、失う物もない中年おやじが命がけで一攫千金を狙う物語。

モバイル専用サイト
儲ける＆儲かる！ＭＢ
http://oracion.shisyou.com/

◆上がる銘柄を探すなら

儲ける＆儲かる！株式投資の極意・投資戦略
http://homepage3.nifty.com/oracion0210/

おい　勘違いすんな　アコムはサラ金だ

500→350まで武うればいいだけ

こんにちわっ！
世間はＧＷで浮ついてますね〜？
出光は連休なんて、ないっす。

忙しいとこ、すまぬが、知ってたら教えて下され。

過払いとは無関係です・・・出光が事業用資金の融資（残債約８００万）を受け
てる銀行が、平成２年締結の約定書（基本契約書）を紛失（盗難又はシュレッダ
ーで廃棄）した事が発覚したのです。

約定書には、債務者と保証人２名の署名捺印があり、印鑑証明付きです。

銀行いわく・・・「遡って約定書は作れないので、＜確認書＞として、債務者と
保証人２名の署名捺印、印鑑証明を差し入れて欲しい」、との言い分。

銀行始まって依頼の不祥事らしい・・・出光の他に９名分の約定書紛失也！

どしたらいいの？・・・銀行も困った君だけど、出光も困った君です。

忙しいところ恐縮です・・・どうぞよろしく〜！

出光さん只今アク禁再発により謹慎中なんで、オイラが代理でうｐしました。
皆さん、よろしくお願いします。

>>469
＞銀行いわく・・・「遡って約定書は作れないので、＜確認書＞として、債務者と
＞保証人２名の署名捺印、印鑑証明を差し入れて欲しい」、との言い分。

回答ではないです、上記の部分を銀行側からお願いされるのは、筋違いのような気がする。
あくまでも私見ですが

>>469
拒否。経緯がわからないけど、債務整理に絡んでの話なら「契約書がないなら債務もない」
となるのが筋道でしょう。後々どんな影響が出てくるかは分からないけどね。

>>469
債務不存在確認訴訟で終了

出光仮面３ アク禁？ 同じく。その銀行って公的資金入れてないのですか〜債務不存在提訴←良いですね！ こうでもしないと 銀行員はいつまでたっても気合い入らないでしょ。こちらも銀行に手こずってます。

>>473
応援団さん、久し振り〜。
出光さんってよくアク禁喰らうねえ、おまけに長いみたい。
ちょっと気の毒。
その件は今頃弁護士さんと話ししていると思うよ。

銀行ってずるくない？
都市伝説かもしれないが銀行員の名刺には株式会社って書いてないそうだよ。
普通の会社とは違うんです！みたいなイメージ作り。
頭取　とか言っちゃって。社長でいいよ、社長で。

保守

ほ

た

上の方々のスレ拝見して思いました。
間違いの解釈なら、ごめんなさい。

契約書がないのなら、債務０は勿論の事、契約自体が無かったとして、今まで支払った金額を全額、請求出来ると考えるのは行き過ぎでしょうか？

> 今まで支払った金額を全額、請求出来ると考えるのは行き過ぎでしょうか？
それは無理
支払った事実を認めれば借りたことを認めることになるので、
その後は借りた金額の争いになります。
ゴネることは可能だけど

479様

すいませんでした。
成る程。

過払い等では、「契約書紛失の際は、支払った金額の全額請求出来ますよ」と知り合いの相談員さんから聞いていたので、もしかして？と思った次第です。

無知ですいませんでした。

不法行為として「悪意で原告が支払う義務のない利息制限法所定の利率を大きく上回る弁済を受け、
原告の本当の債務が消滅しても告知せずに請求を続け、受領し続けた被告の行為は架空請求であり、少なくとも過失による不法行為を構成する。
この過払い金は被告にとって法律上何の根拠もなく得た不当利得であり被告が保持する法的根拠はまったくなく被告には原告に対する返還義務が発生している。」

とやって被告が受領権限がなく、さらに受領のための手続き（いわゆる貸金業法１７，１８条を満たす手続き）を行っていない、
と準備書面書いたんですが、これに対し「クレジットカード送ったときに２９．６パーセントとるよ、と書いてあったからそれは合意がない、なんてことはないよ」
と返答がありました。
これってどうなんでしょうか？
いわゆる１７，１８条文書、ってのは過払いを受領するたびにすみやかに出すものかと思ってたんですが最初に出せばオッケーなんでしょうか？
また２９．６パーということは出資法の上限を超えてる、ということですが、違法な契約は無効、という条項が民法？にあったと思うのですがこれにあてはまらないのでしょうか？
そもそも過払い

> 「クレジットカード送ったときに２９．６パーセントとるよ、と書いてあった
> からそれは合意がない、なんてことはないよ」
｢契約の利率について、弁済で利息制限法利率の超過分が任意の弁済でなければ
無効になる｣と説明していない（したがって合意がない）ことが不法行為ですよ。

> いわゆる１７，１８条文書、ってのは過払いを受領するたびにすみやかに
> 出すものかと思ってたんですが最初に出せばオッケーなんでしょうか？
最初に出すのは１７条書面（契約書）
弁済のたび、速やかに出すのは１８条書面（領収書）

> また２９．６パーということは出資法の上限を超えてる、ということですが
2000/05/31までの出資法は29,2%じゃなく40.004%だったけど

夜遅くなのに丁寧な回答ありがとうございます。
ということは「過払いをうけとりました」という領収書を出さないとだめ、ということなんでしょうか。
単なる領収書ではなく。

今回の場合被告は過払いの存在は認めています。
だとするとここで利息取りすぎはない、と主張が出てきてますが何か矛盾してますよね。こういう矛盾て裁判にはままあるものなのでしょうか？

>ということは「過払いをうけとりました」という領収書を出さないとだめ、ということなんでしょうか。
>単なる領収書ではなく。
「過払いをうけとりました」の記載までは要求されてませんが(そんな風に
利息制限法を周知していれば請求されなかったかも知れませんね)、
１８条に規定されている記載事項はたくさんあってＡＴＭではたいていの場合省略されてました。

>こういう矛盾て裁判にはままあるものなのでしょうか？
まだ結論じゃなく過程の段階だから矛盾は良くあること

ああ・・・クレジットカードね
銀行引き落としなら領収書なんて一度も出してないでしょ。
業者が反論してるのはみなし弁済じゃなく不法行為についてですよ。

業者「契約書の利率なら架空請求じゃない」

あなた「契約書の利率に関わらず任意でなければ超過分が無効だと
説明しなかったのが不法行為で、それを知っていながら請求したのは
架空請求だ」

たびたびありがとうございます。
しかし訴訟って大変な仕事ですね。皆様の助言や以前の書き込みのおかげでなんとかやってますが一人だったらもうギブアップしてたかもしれません。
本当にありがとうございます。

頑張って下さい

ありがとうございます

今日いきなり女の人から電話かかって来た、最近テレビで見る過払い金返還の無料相談所青空の会たらなんたら…〜
新手の詐欺ですか？

>>489
やばそうｗ

>>489
これ？
http://www.aozoranokai.com/

>>489
探偵業のようですよ
http://www.aozoranokai.com/

いきなり電話って怖いですね。。。

怖いな

そりゃ怖い

超絶

電話でたらいきなりオマンコ言われました。

あんたの事は何でも知ってるんだよ！

知らんがな

おい　勘違いするなよ　

オケイ

久々にきたら
このていたらく。。。。

いらあっしゃああいまあせえ

いや、以前からこうだよ。

>>503 こんにちわ。325です。そうみたいですね。
訴状作りに参考にしょうと思ってきたんですが。。。。
またいつか来ます。

本日ニコス、プロミス相手に不法行為による損害賠償請求の１回目でした。
当然相手側は出廷せず、ほぼ同じ内容の答弁書を擬制陳述して終わりでした。
２回目の期日を決めて帰ってきましたが、次回はなぜか「弁論準備期日」だそうです。
まあ、両社とも「認否は保留する」との答弁だったので、準備書面の書きようもないんですが・・。

二回目は普通「準備」でしょ
この前６回目でも準備だったで
弁論に切り替えるかもすれないと聞いてたが準備で終わった
一度は「弁論」やらんと判決出せないんじゃあなかったかすら
でもカッコだけのはず
「弁論準備」も「弁論 」も変わりない　名前が違うだけ
と思うとる？

朝だ　気合だ　アイフルだ

だ

説明を怠った契約なら、契約無効でいいんじゃね？
支払うのは元本のみ。保険や先物取引ならこういう判例あるし。
「商品」とうたってるんだから、と思う今日この頃。

>>509
そうだよね。俺もそう思う。
しかしまあ、説明不足でも、法定利息での、
金銭消費貸借契約は、有効っていう事に
なるとは、思うけどね。

利息制限法超過部分のみ無効。って事で。

不当利得とは、違う概念だけど、結果同じだわね。

>>509
それはまずいよ。
契約無効→互いの不当利得を互いに返還→消滅時効→金銭の移動なし→
圧倒的に不利

不法行為のメリットがなくなるし、そもスレちになる。

うん、スレちはわかってる。
ただ、過払い金を素直に返さないから。元本のみの返済になれば返ってくる額は過払い金より多いだろ。
それに利息をつければ。

>>512
10年以上前なら>>511のとおりに返ってこなくなるよ。
ああ、了解！
対時効という観点ではなくて、という話ね。
だったら、そのとおりだわ。戻りを多くするという観点からだね。
オイラが考えたのは、過払い発生時。
発生時に過払いの告知義務違反→信義則違反→以後契約無効。

そっちの方向から誰かやってみるといいね。
主位的請求でさ、予備的請求は普通の不当利得でね。

同意したいところですがたくさん取り返すほど他の人の分がなくなることが
問題だと思います。

>>514
そうだよね。
今後の方向を模索するひとつの可能性として、
どこかで異端の判決として、ひっそり埋もれるなら存在意義があるけどね。

不法行為で越えた豚達から
全部むしりとってください

こらあんちゃんなめとるんかああ

まったくなめておりません
あしからず

銀行が約定書（基本契約書）を紛失したのでと、相談させてもらった件ですが私が依頼した弁護士（相談料は銀行負担）の指導で解決しました。

結局、銀行提案の＜確認書＞に署名、捺印して＜約定書（無記名の契約時の約定書雛型付）＞が存在した事に同意しました。
証書貸付契約書の原本は、銀行が保存していた事を最後に確認しました。
支店長は当然＜左遷（本人はクビって言ってた）＞して、私の前から姿を消しました。
印鑑証明の他に戸籍抄本も紛失してる事が、ちょっと気になりますが・・・。

出光最高裁の件は、昨年１１月に審理が始まりましたが、今日現在最高裁から文
書等の送達はありません。

平成２０年３月提訴のニコス案件は次回８回目です。
お坊ちゃまん判事に代わって、若くて超・美人の判事様登場也！
し、しかも電話会議、接近戦頑張りますっ・・・。



以上、代理人野良１１５うｐ。
出光さん、まだ（またなのか？）アク禁だってさ。

高松高裁控訴審判決で、高松高裁は５日までに、損害を認定し約８５万の
支払いを命じた一審松山地裁西条支部の判決を支持。
新たに慰謝料や弁護士費用約１０万五千円の支払いを命じた。
原告代理人によると、高裁で過払い金分を不法行為による損害と認定
したのは全国初という。

やったね！

ああ、オイラが言ってる

�T号訴状（不当利得返還請求権に基づくもの）
�U号訴状（主位的請求が不当利得、予備的請求が不法行為）k弁護士使用
�V号訴状（主位的請求が不法行為、予備的請求が不当利得）オイラ使用
�V号突撃訴状（不法行為一本）

�V号訴状か�V号突撃訴状なんだろうね。

高松は以前から異端判決の頻発区だから関東では通用しないのが困る。

地域差ってあるね。充当でも、相殺でも、不法でも。
やっぱり、高裁の色なんだろうな。
関東は、相殺（第２取引開始時）ってのが
非常に多い。（別取引でも充当と同義っていう判決）

個人で過払い訴訟を始めました ほとんどが時効で、2Chに出会うまえに提訴したアイフルから準備書面　が届きました
「被告人がみなし弁済が認められないことを知った平成18年最高裁判決以前に取引が終了予定している
取引中には告知義務も架空請求もなかった
今まで認められた不法行為事例と比較して、三年の取引と過払い金10万は、社会的に許容される限度を超えた違法な行為とまでは言えない」
と馬鹿にされています
個人でやっていますが時効の書き込みが少なく不安です 皆様どうか反論のアドバイスをお願いいたします

書き忘れました
時効中断スレッドも見ていますが、不法行為で提訴しましたので、こちらに書き込みました

ちみ　それはチャンスだと思うぞな
不で勝った　たれかさんのケースに近い馬鹿反論様
１０万なら簡裁か？素人社員の反論か？
許容される限度越えてないってのは
半分　不認めてるようなもんだろ（原文見えんから半分？だどもな）
限度に明確な基準は無いだろねんｎ
ここ突けば　可能性ありだろと思ったぽく
うらやますいわあ
ぽくも　そんなの欲すいな
簡裁提訴もありだなと考えたぽく
ちみ　いも食いながら屁たれようぜ
ぷう
どうだくさいか　へへへ

時効案件を不法行為で訴え勝ち取った人っていますか？またはそう言う訴訟例をご存知方いますか？�B件の時効案件を持ってます…

526さん、あたたかい屁をいただきます　
簡裁ですが、弁護士が４人も名前を連ねています。
慰謝料つけて２０万ですが、訴額が少ないと馬鹿にしている割に、臨戦態勢です。
そうですね、不を認めているようにとれます。　そこを深くつつけば可能性あるかもと
思えてきました。　アドバイス他にありませんか？　もう一度頭を整理してみます
ありがとうございました。

ごめんなすい　いまんところアドバイスありませんわ
ぽくもアイフルあるんですけど不開示のため金額不明なんだす
約定残踏み倒してるし分断あるからプラスかマイナスかハッキリしません
（分断なら第一取引時効　第二は法定残あり）
不法行為慰謝料だけで提訴してみようかとも考えとります
アイフル簡裁案件は普通、社員訴訟じゃないのでしょか？
不法行為だから弁護士付けたのかな？
三洋も弁護士４人書いてるけど名前だけだで
一匹以外出てこんで
ぽくも完全に馬鹿にされてる思うです
不法行為否定した高裁判決文付けてあっさりと反論すておるです
（これは時効でありまへん　時効主張されたんで不法行為に変更しますたら
　最高裁判決出て　時効セーフになりますた
　何故か判決後も時効主張すとりますわ　なめとるんかね）

不当利得返還請求する人のほとんどは複数社から借入れしてる人達でしょ？

すべて完済してる人はそうはいないはず。

でね、情報機関で不当利得返還請求はブラック扱いしなくなってるけど、１社でも利息制限法に引き直して借入れが残って、取り戻した分で完済すれば、それは立派な債務整理なわけで、おもいっきりブラック。

貸す側の理屈で考えてみよう。

高利と言われている29.2％の利息はもともと違法ではない。ここ数年の判例に基づいて変わってきているだけ。

友達と（違法ではない）ある約束をして、その約束を破られたら『なんで？』と思うでしょ？

金融会社も同じ。そういう人には二度と貸さない。

すべて終わり申し込みをしたとしよう。

貸す側は情報みて過去に不当利得返還請求をしたことがわかれば信用しない。誰でも約束を破った人信用できないでしょ？

きつい思いしたから消費者金融からはお金かりないと思うでしょ？

でも最近は銀行の融資の保証会社に消費者金融がついてるところが多い。

銀行に申し込みしても保証会社が審査する。審査通るわけないよね。。

何事も表裏があるからよく考えてから行動したほうがいいよ！！

>>530
> 高利と言われている29.2％の利息はもともと違法ではない。ここ数年の判例に基づいて変わってきているだけ。
変わってないよ今でも合法だよ。みなし弁済の条件が曖昧だったから厳格に判断するように是正されてきているだけでしょう。

そうか裏表があるのか　すらなかった
こりゃあまずいなあ　もうやめよっと
よく考えればよかったな　へこいて寝よっとね

>高利と言われている29.2％の利息はもともと違法ではない。ここ数年の判例に基づいて変わってきているだけ。
29.2%の契約は違法じゃない、その利息を払う義務がないことを説明
しないことに違法がある。

>ここ数年の判例に基づいて変わってきているだけ。
ここ４０年間一度も最高裁はみなし弁済を認めたことはないよ。
最近の判例で履歴隠しに損害賠償が認められたから請求が増えてるだけ

で、ブラック云々の話
おまいらが儲け損なったことを他の業者が気にする理由などないよｗ

>>530
>銀行に申し込みしても保証会社が審査する。審査通るわけないよね。。
5社ほど訴訟にて請求(3社契約残あり請求。完済2社のウチ1社は判決あり)しながら
地銀の無担保ローンが通ったオレはなんなのかな？

そうなんだよな。
金貸しも競争しているわけで、今後は少ないパイの奪い合いだろうね。
貸す方は、とにかく金利が取れれば、そのまま、もうけになる。
おいしいカモはできるだけ、しゃぶり尽くしたいのが、金貸しの本質。
過払いがある人間ほど、長年まじめに返し続けていたカモであることの証明。
あとは貸し倒れリスクとのバランスでしかない。

なるほど　カモか

昔は、そのカモがネギとタレ背負ってホイホイやってきてたけど、今やヘタすりゃ鍋ごと持って行かれるからな。
業者も必死だ罠。

金貸しは、ずっと先を見通して、計画を立ててるはず。
カモリストを５年間、寝かしといて、その後に大攻勢をかけてくるだろうね。
おとなしく年率１５％以上払ってくれる客なんて、おいしいカモでしかない。
今後、そうそう簡単に徳政令なんて出ないから、しっかり回収する腹づもり。
だから、銀行がバックに付くわけだな。
金を借りるってことは奴隷に成り下がるってことだって、
しっかり頭の中に入れておこう。

時効物件を不法で訴えて勝利したツワモノはいますか？つうか時効案件で訴訟を起こした人はいますか？

>>539
普通にいるよ。

>>539
>>94の高裁判決は？

541さんありがとうございます。ただ携帯しかなくて見れないです…。司に相談しに行ったんですが、なぜかやる気満々…。根拠は教えてもらえませんでした。時効案件は無理と友達に聞かされたもので…

相当　暇な司だな

過払い請求出来る期間が過ぎて既に三年ですが過払い金が250万なのでやる気満々なんですかね？…でもやっぱ取り返したいです。

>>544
250万なら司法書士は代理することはできないよ。
それ一件で２５０万？
だったら、その司法書士は問題あるよ。
アドバイスだけして実際に矢面に立つのは貴方。

野良っちさんありがとうございます。はい、140万以上は地裁案件で書面準備等は全て司がやり裁判には自分が行くと聞かされました。それはいいのですが勝てるかどうか悩み中なんです。ちなみに相手はＣＦＪです。

> アドバイスだけして実際に矢面に立つのは貴方。
これで司が成功報酬を受け取るのも本当はアウトだと思いますけど

>>542
不安ならネカフェにでも行ってＰＣで判決文を読むところから始めては？

>>546
>>547に同意だけど、

オイラのスレに来る気ない？
そこからならアドバイスしてあげるけど？

548さん、そうですね。カフェに行って判決分を見て見ます。不法行為でなぜ勝てる人と負ける人が分かれるのか？その基準を自分なりに勉強して見ます。

野良っちさんのスレはどこですか？

>>551

つ　【わっち】過払い【返してくりゃれ】其の２　

途中経過で次スレテンプレ用メモ

裁判例
架空請求判決

札幌高裁426
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070426.pdf

大阪高裁731
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070731.pdf

名古屋高裁20.2.27
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080327154224.pdf

東京高裁
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/080717.html

高松高裁
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/081030-tk.html

札幌高裁のネ申弁談
http://www.ver-law.ne.jp/topic_toukou_miyahara070624.htm

>>546
札幌高裁で裁判例だして最高裁怖くて判決うけたのがＣＦＪです。

554さん、ありがとうございます。札幌高裁で出された判例は何処の物か分かりますか？

>>555
判例＝最高裁判決
その他は裁判例

だから札幌高裁で最初に不法行為の判決受けたのはＣＦＪだといってますが？

なるほど　ＣＦＪだったのか

>>557
今だったら判決の例もあるし資料も豊富だから、
同じようになぞればいけると思わない？

いけると信じとる　すかす他人の事案はすらん　わすだけはいける
すかす判事にもよるだろうだあ（わすの頭脳にゃ問題はなあい）　　
前回は堪えたが次回の態度によっては攻撃する　があおおお
こら　あんちゃん　なめとるんかあ　ぼけえ
すかす後がすんぱいだ　きっとまた堪えるだ

みなし弁済に関しては金融庁があいまいな態度だったからね。
業者は国を相手に訴訟を起こせばいいんだよ。

ただ、個人情報保護法がスタートして、履歴を開示してみたら二重取りとか
メチャクチャやってたのは業者だったけど。

>>560
＞業者は国を相手に訴訟を起こせばいいんだよ。

確かに。一分の理はあるね。
でも勝ち目はないんじゃないの？
規定を拡大解釈というよりも、ないがしろにしてたからなあ。

訴訟期間中にショッピング枠の返済を止められています。
業者の準備書面見てたら訴訟終了後に損害金つけて請求するつもりみたいですが、これを止めることはできるでしょうか？

>>562
供託か相殺

ショッピングの遅延損害金は消費者契約法で上限１４．６％と決められています。

つうか相殺して債務が残るのに過払い請求したの？

はい、相殺して二万ほど債務が残ります。

その供託とはいかなる方法でしょうか？

>>565
「弁済供託」で検索
ttp://www.google.co.jp/imode
手数料は不要だったハズ

２万円、年１４．６％なら月２５０円ほどだけど、後で延滞登録された
時に困るので・・・

ありがとうございます。
まあその程度の金額ですからいいと言えばいいんですが。
散々ウソ記録出してきた業者なんで徹底的に儲けをむしってやろうと…

ＣＲＣ５５６

>>568
本日特売のチラシが入ってたぞ。 買い溜めしとけ!

>>567
クレ乙!

素人が使うもんじゃねえ

>>560
実はその国の機関が率先して過払いに対しての
相談窓口を作り、多重債務者や過払い金の返還の相談にのっている事は
あまり公にしていない、弁護士会の相談は報道するマスコミも財務省の
弁護士を招いての相談会は報道しないんだよね。
嘘だと思うなら、最寄りの財務局に行ってみるなり、電話を掛けると
ちゃんと相談のための専属の担当者いるし、局内には専用の相談ブースがある。
素人にもわかりやすいように、資料もちゃんと用意されてるんだよ。
そんな事をする前に、行政指導なりして、過払い金が発生してる人、全員に
返すようにしたら、提訴した人や請求した人だけが返還される不公平感もなく、
提訴や交渉の手間もなくなるんだけどね。
ダブルスタンダードにも、ほどがあるぞ。
財務局の過払いに対する資料見たけど、笑えるよ。
「業者から返ってきたお金は、滞納してる税金などに充てましょう。」と見てとれる。
滞納を招いたのは業者が悪いみたいな書き方してるしね。見て笑ってしまいました。

でもまあ、金融庁（財務省）も、みなしを容認していたし、
内閣府も、17条18条、書面を簡素化して良い。って指導していたからな。
最高裁（16年から18年）にどんでん返し喰らうまでな。

強く言えないんだよな。

関東財務局 金融監督5課 の奴も言ってたぞ。

自ら語りはしないが、こっちが水を向けると、
『う〜ん……』って否定しなかったな。（笑）

しかし、こっちの名前を聞いて、自分も名乗った上で『僕が必ず責任を持って、【苦情が在ること】について指導します！』

とは、断言したよ。（4〜5回目の電話だが…笑）

『税金泥棒』『業者の手先』と怒鳴られるのが精神的に応えたんじゃないかな。（笑）

原告や裁判所の立場なら１７条と１８条書面の不備でみなしが否定される
ことはあっても、それらを揃えたことで任意に利率を選ばせたとして
みなしが肯定されることは無いってことですね。
実際に、１８条書面を出さないクレ系は論外としても揃えてたのは
シティズぐらいのものだし、シティズも本当に自信があったら客に店頭や
ＡＴＭで利息制限法を説明してたでしょ。

>>574
そうだね。 最後の砦の橋元知事のシティズも、
期限の利益喪失 で 18・1・13で、陥落した訳だ。

それまで、金融庁は、何枚も、皿に、『お墨付き』を発行している。

ＣＦＪは、乙号証で提出するが、『検査報告書』だ。
貸金業法に基づき、適切な処理をしている。（17条18条交付含む）って書いている。

だから金融庁は、及び腰だわな。

最近は、市の滞納者を訪問して集金してる人が
皿やクレに払ってる借金はないかとか聞き取りしているよ。
あるよというと、履歴を取って、過払いがあるかどうか
確認するように勧めている。
事例を出して、「何百万、返ってきた人がいるからダメモトでやってみなさい。と
返還金を滞納した保険や税金にあてたら楽になるよ」だって。
もっと接客的な市が、代理人になって業者と折衝してると新聞に書いてあった。
ふと思った、市に代理権なんてないだろう？どうなってるんだろうね。
こんな時代になったんだから、皿やクレにいいたい、悪あがきはやめろ。
その前は、この世の春といわんばかりに暴利をむさぼってたんだから
観念して対処したほうがいいんでないかい？

>もっと接客的な市が、代理人になって業者と折衝してると新聞に書いてあった。
>ふと思った、市に代理権なんてないだろう？どうなってるんだろうね。
第三者債権として過払い金を請求することもありますが、業者が個人情報保護法をたてにして履歴
開示を拒むので、できるだけ本人の同意を取った上で弁司を紹介
している様です。

金借りることしか考えられない連中ばっかだな・・・

自分で稼ぐことに時間費やせよ・・・

ま、借り癖は生涯治らないだろうけどな。。

そこが負け組みと勝ち組の差だよ。。。

>>566-567
代理権とかじゃないっつーのｗ
もう少し調べてみなさいな。
ヒント：行政は執行権持ってる。

しろうとが人生を語るな　

みなし弁済は何時からだ？

>>580
人生のプロの方ですか？

納税の振込用紙と一緒に、
皿、クレに借金があって困ってる人は
市に相談してくださいと言う案内が入ってきたよ。
どんどん、包囲網がせままっていくよね。

>>582
すんまへん　アマチュアのあらしで〜す

皆様方こんばんわ。履歴不開示の不法行為に対して慰謝料を請求しようと思います。
額の相場なるものはあるのでしょうか。履歴一部不開示で被告が推定計算してきたので
ｼﾃｨｽﾞ判決を根拠に予備的請求したいのですが。

>>585
おおざっぱに言って、慰謝料の相場は訴額の１割程度が多いと思います。
つまり不当利得や不法行為による損害賠償の請求額が２００万なら、その履歴不開示
の慰謝料は２０万程度の請求が一般的みたいですね。
でも、判決貰って認められる金額はもう少し低めな気がします。

平成16年に父が亡くなりました。最近、生前に父が家を担保にアイクから1200万を借り約二年で返済してた事を知り取引履歴を開示してもらい過払い金が約180万ある事を知りましたが平成19年を持って時効です。不法行為で訴訟を起こしたいのですが勝算はありますか？

age

>>587
誰もレスしないな
僕も解らん
しかし可能性はゼロじゃ無い
研究してみなさいよ
不法行為に拘らず　時効援用蹴り倒しも研究してみたら？

父が完済した借金に過払い金が出てるのを相続して知ったのは最近です。過払い金発生を知ってから三年が時効と何かで聞きました。そのセンで攻めるのは甘いですかね？

>>590

[email protected]

オイラは「わっち」スレのスレ主。（１，２ともに）
前不法行為スレ出身。
めどいからメールで聞く。

　　　　　心滅

　　

お〜い、あほ。
某スレでは随分と偉そうなモノ言いじゃん。
「野ら君」だあ！？

ま、他が合っているから(勘違い云々は除く）許すが。
ぼくたち前不法行為スレからの極悪コンビだもんねっ！
仲良しだし。。。

ぽくはえらいんたよ　よくみてみろ

ひらがな覚えろよ

弁護士法違反の”疑い”があるので通報したほうがよさそうだな。

>>596

弁護士法違反の”疑い”があるので通報したほうがよさそうだyo。

>>596
>>597

どこの書き込みのことかな？
僕ちゃん、わかんない。

日本賃金業協会会員権を失効させられてるのに、ホームページに登録番号載せたまま運営してるのって良いの？
ttp://www.come-cashing.jp/

判例タイムズ１２９０号１９０頁に掲載された神戸地裁平成１９年１１月１３日判決の解説。

　わが国の不法行為に関する学説は，伝統的に，不法行為を構成する侵害行為（違法な
行為）の典型例として，刑罰法規違反行為，取締法規違反行為，公序良俗違反行為（権
利濫用行為を含む）を掲げており（加藤一郎『不法行為〔増補版〕』132頁以下，中川善之
助ほか編『注釈民法(19)』34頁以下），これに異論を述べる学説はないものと思われる。
権利行使の概観を呈する権利濫用行為でさえ不法行為を構成するとされているのである。
　さて，利息制限法の金利規制法規は，取締法規よりも強い規制を行う効力法規（強行法
規）であるから，（貸金業法不適用の本件において）これに違反し，過払金発生後に超過
利息の支払をさせる行為が「違法でない＝不法でない」と説明することは，不法行為に関
する伝統的な理解からは困難なように思われる。その意味では，本判決の説示は，極めて
オーソドックスなものである。
　また，超過利息の支払をさせる行為が不法行為を構成するとした場合，貸金業法適用の
余地のない本件にあっては，Ｙに責任要件（故意または過失）があることも明らかであろう。

まあがんばれな　卑怯者君

まあガンバレな。野ら君。

>>600
附則6条1項だって書いておけよ。（貸金業法適用の余地のない本件…）
　また，超過利息の支払をさせる行為が不法行為を構成するとした場合，貸金業法適用の
余地のない本件にあっては，Ｙに責任要件（故意または過失）があることも明らかであろう。


【責任要件（故意または過失）】 ← 重要
附則6条1項に該当しないなら、【期限利益喪失】で
【強要（任意性の否定）】された事を、疎明しなきゃな。

>>603
600じゃないけど、当然、元の解説には、旧貸金業法附則も示されてるよ。

貸金業規制法以前からの取引で訴訟すてる奴はおらんのかあ

わすは貧乏に負けて和解すた
あと二回で結審だったが金が底をついた
芋食わにゃ死んでまう
芋買うにゃあ金がいるんだ
だれか金恵んでくれ

>>604
知っとるがな。 しかし、不法を目指す初心者さんが、簡単だと誤解するから、
全文掲載か、注釈付けとくべきだ。っていう趣旨の発言だよ。

色々ググって見ましたが不当利益の時効を向かえ不法行為で訴訟を起こし高裁、最高裁まで行き敗訴した例を見つけれませんでした。どなたか敗訴例をご存知な方いますか？

もともと不法行為構成での訴訟自体少ないからねえ。
出光さんが１１月上告受理申立てで、まで最高裁の動きがないって話だから、最高裁はこの件について判決出す
つもりなんじゃなかろうか。

最高裁の不受理決定って、下手すりゃ記録到着してから３か月くらいで来るし。

609さん、出光さんって方は不当行為の時効案件を不法行為で訴訟をなされたんですか？ならば最高裁が判決出すなら物凄い意味がありますね！最高裁の判決は初ですよね？

前略　１１５様
１８日に最高裁第一小法廷より便りが来ました。

主文＜本件上告を棄却する＞。

理由＜民訴法３１２条1項又は２項に該当しない＞。

約９ヶ月に及ぶ審理は異例（裁判官の意見が分かれた可能性あり）だと思いますが、しかし、結果が残念です・・・日本国憲法は難解也！

今後の事は暫く考えてみます・・・アク禁解除されましたら、代理で報告願います。

色々とお世話して下さいまして、ありがっと・・・応援団の皆様にも感謝♪

田中ま○こ氏は最高裁の判事にまでも
この国の某政党はとテレビで嘆いていた
シーンはまだ記憶に新しい。
仮に政権交代された場合、賄賂等のない人事で
公平な審理がされる事もありうるので
高裁でこれでけ裁判例がでているから果敢に上告
してみればいいとおもいます

長期アク禁、やっと解除也！

１１５さん、応援団さん、先生さんはじめ、たくさんの応援＆激励に感謝です。

結果報告します（原文のまま）。

裁判官全員一致の意見で、次のとおり決定。
第１　主文
　１　本件上告を棄却する。
　２　本件を上告審として受理しない。
　３　上告費用及び申立費用は上告人兼申立人の負担とする。
第２　理由
　１　上告について
　　　民事事件について最高裁判所に上告をすることが許されるのは、民事法３
　　　１２条１項又は２項所定の場合に限られるところ、本件上告理由は、違憲を
　　　いうが、その実質は事実誤認又は単なる法令違反を主張するものであって、
　　　明らかに上記各項に規定する事由に該当しない。
　２　上告受理申し立てについて
　　　本件申し立ての理由によれば、本件は、民訴法３１８条１項により受理すべ
　　　きものとは認められない。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　＊再審請求についてお詳しい住人さん（先生ｏｒ経験者ｅｔｃ．）
　　　いらっしゃいましたらＨｅｌｐ　ｍｅ！

　　

ちわ。
出光さん、すぐアク禁になるからwww
記念書き込み。２ショットッ！

応援団さんとか「あほ」とか来ないかな？
不法行為前スレOB同窓会になるのにwww

へいっ・・・っらっしゃい、っらっしゃい、ませ、ませっ♪

１１５っ・・・ありっ・・・がっ・・・とっ！

>>614　味噌カツ、ひつまぶし囲んで？

出光さん
最高裁は、「うーん、これには、ちょっと当てはまらないんだよな」
で突っ返したって事ですよね？
道はどっかあるんでしょうけどね。

田中ま○こ氏は最高裁の判事にまでも
この国の某政党はとテレビで嘆いていた

>>616
＜小倉トースト＞と＜味噌煮込みうどん＞と、＜ういろ〜＞もねっ！

（上告の理由）第312条　上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあることその他憲法の違反があることを理由とするときに、
することができる。２　上告は、次に掲げる事由があることを理由とするときも、することができる。ただし、
第４号に掲げる事由については、第34条第２項（第59条において準用する場合を含む。）の規定による追認があったときは、
この限りでない。
1．法律に従って判決裁判所を構成しなかったこと。
2．法律により判決に関与することができない裁判官が判決に関与したこと。
3．専属管轄に関する規定に違反したこと（第６条第１項各号に定める裁判所が第一審の終局判決をした場合において
当該訴訟が同項の規定により他の裁判所の専属管轄に属するときを除く。）。
4．法定代理権、訴訟代理権又は代理人が訴訟行為をするのに必要な授権を欠いたこと。
5．口頭弁論の公開の規定に違反したこと。
6．判決に理由を付せず、又は理由に食違いがあること。《改正》平15法108３　高等裁判所にする上告は、判決に影響を及ぼすことが
明らかな法令の違反があることを理由とするときも、することができる。

過払い金返還訴訟：原告４０人、山形の消費者金融３社相手取り４６００万円　／山形

　県内を中心とした原告約４０人が３１日、山形市の消費者金融業者３社に対し、約４６００万円の過払い金返還を求める損害賠償請求訴訟を山形地裁と同地裁米沢支部に起こした。

訴えられたのは三愛信販▽アルト▽ミリオン−−の３社と同社の歴代社長ら６人。訴状や弁護団によると３社は、法律上消滅している債務に対し、
債権が存在するという虚偽の事実を主張して金を受け取るなどの架空請求をしてきたと主張。過払い請求についても新たな貸し付けがなく支払う金がないとして、
請求額の２〜３割程度しか支払わないなど、違法行為を繰り返しているとしている。また、架空請求を指示した責任を追及するとして、同社の歴代社長も提訴した。
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20090801ddlk06040040000c.html

今だに不法行為での明るい話しは出てませんか？

証書貸付限定とはいえ，７０４条さえ，１８・１・１３以前は否定されてる。
（２１・７・１０最判）
直接の因果関係はなくても，去年あたりまでの，「貸金業者なら，原則悪意
（７０４条）」という，状況が大きく後退してる。
不法行為（７０９条）は，一層厳しい状況になったと思うな。　附則６条１項
該当で，リボルビングなら別だけどね。

>>622
附則６条１項はわかりますが、リボ契約は不法行為の成立と
関係ないのでは？

ちょっと聞いてみるたともな
貸金業規制法以前からリボルビングってのはあったのか？
あったとすて採用すてたサラ金はあるんか？
履歴開示せんのて　よう解らんたともな
Ｓ５８−１１以前から開示すた武富士と三洋は証書貸付みたいたど
ＣＦＪ（ローンズ江坂）も開示はせんかったが証書だど
レイク、アコム、アイフルも証書貸付の臭いがする〜

>>623
附則６条１項
＞ 該当で，リボルビングなら別だけどね。

＞ 該当で，×
＞ 該当とか，○

だね。ごめんなさいね。

＞リボルビングなら別だけどね。
↑証書よりは、書類不備の分、附則6条1項無しでも、
不法行為構成が、立証しやすい。って意味です。

>>624
武さんは、証書だけど 極度設定の契約だぞ
純粋な要物契約の 証書貸付とは 違うんだ。
ある人物が 契約書を 持ってる

>>624
後は 証書とリボ払いの 一連を 勝ち取る

極度設定証書は 包括契約ってのを 立証せにゃならんど

６２６さん　ありがとうレス

あ

判決出た。やっぱり不法行為は難しいね。
弁護士つければいけたかもしれないけど・・・
高卒ブルーカラーではこれが限界かね。でもやりようによってはいけるのかも。
これから悪徳業者と戦う人たち、がんばれ！！もれなくむしりとれ！！

>>630
……お疲れ様です。

　　　　　魔界チャンスだ　

×魔界チャンス
〇魔戒チャンス

魔戒チャンス ×
馬鹿チャンス ○

そうたったのか　すまないたった　わしはすらないはげ

>>630
つまんないエールなどいらねーな。
所詮、負け犬の遠吠え、曳かれ者の小唄、なんの役にも立ちはしない。
あんたのしたことを有意義に活かして欲しいのなら、
詳細を詳しくあげることだよ。
なんで「敗訴」したかを調べたほうがいいもんね。

控訴しなかったの？

ああ、遅ればせながら。。。お疲れ様。

地方の皿から履歴を取り寄せたのですが、２０００年の９月２５日まで利率が３９．７９％に
なってます。
２９．２％の改正出資法施行は２０００年の６月１日ですが罰則・損害賠償等請求出来るでしょうか？
黙っておいて裁判の時の切り札として取って置こうとも思いますが。

２９．２％の改正出資法施行は２０００年の６月１日
↑ それ以降にその利率で、新規に契約したり、貸付たりしたら 該当します。
経過措置ってのが、あるのでそれ以前からの、契約案件なら、罰則の適用はありません。

黙れえ　肛門騎士とも　魔戒チャンスたあ

>>639
どこかのスレと勘違いしているんだろぅ。
可哀想なヤツだ。

去れ!!

>>639
消滅すろ

　　　消滅

被害者集結

時効の壁に泣き過払い請求出来ない者に明るい未来をくだされ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

さかのぼって
せいきゅうしなくっても
いいじゃないか
じこうだもの

むつお

　未来は己で切り開け

最高裁判所裁判官の国民審査、９人全員信任

総務省は３１日、衆院選と同時に実施された最高裁判所裁判官の国民審査の結果を発表した。

審査対象となった裁判官９人はいずれも、罷免を求める投票が有効投票の半数を超えなかったため、
信任された。

有効投票のうち、罷免を求める投票の割合が最も高かったのは涌井紀夫氏（裁判官出身）の７・７３％
、最も低かったのは宮川光治氏（弁護士出身）の６・００％だった。

投票率は６６・８２％（男６６・９５％、女６６・６９％）で、前回を１・３３ポイント上回った。

>>647
ちなみに、自分は毎回、全員×にしている。
判例詳しく判らないし、会った事もないし、将来的なモノも判らないから。

詳しい人達が付けた×が活きるかもしれないし。


そっか。
全員、信任か。

今日の不法行為の最高裁判決どうなんでしょう？
なんか変な気がするんだけど、エロい人教えてくださいませ。

【賃貸】更新料は「法律違反で無効」判決　家主「倒産しかねない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252067002/


過払いが一段落ついたら次の弁護士・司法書士のターゲットは多分これだな

横浜の奴ですかね？今日、司から連絡あって最高裁で棄却された見たいです。これで不法行為の壁はさらに高くなりましたね…俺の司は相殺で攻めると言ってましたが…。

>>649
うん、確かに変だね。昭和５５年からの契約となってるから、みなし弁済規定の
成立以前。貸金業法附則６条１項により、昭和５８年以前の契約に関してはみなし
弁済規定が成立する余地はないから、約定利息を利息として有効に受け取ること
は不可能。
すると、昭和６０年ごろには元本が消滅して、以後の請求は架空請求詐欺となる。
貸金業者であるから、この法律を知らないはずはなく、「事実的、法律的に根拠の
ない請求にあたる、不法行為となるはずだけどね。
担当の弁がボンクラで主張してなかった、という可能性もあるけど。

>>652
ありがとうございます。
すなおに読めばそういうことですよねえ。
やはり弁が主張してなかったのか・・、
まさか・・最高裁がポカは・・ないでしょうからねえ。

次回の国民審査では罷免しましょう。
今井功　中川了滋　古田佑紀　竹内行夫

契約は、旧貸金業法施行前で、附則6-1に該当だけど、【過払い発生が】昭和60年？月だと書いてある。

わざわざ、【過払い発生が】昭和60年と判決文に記載している。
昭和58年に、旧貸金業法（みなし）が施行されている事から、
【過払い発生時点が、旧貸金業法施行前】＋【契約締結が貸金業法施行前】
なら、不法行為が容認できる。と読める。
↑ 両方具備なら、附則6-1を適用。

>>655に補足
本件において，被上告人の上告人に対する貸金の支払請求ないし上告人からの弁済金の受領が，
暴行，脅迫等を伴うものであったことはうかがわれず，
また，【第１取引に基づき過払金が発生した当時】，貸金業法４３条１項（平成１８年法律第１１５号による改正前のもの）により，

判決文の抜粋です。

　＞また，第１取引に基づき過払金が発生した当時，
貸金業法４３条１項（平成１８年法律第１１５号による改正前のもの）により，

以下は，貸金業法４３条１項により，皿がみなし信じていても，「そうだね」
としか謂い様が無い。という論理が展開されています。
最高裁も，行政（立法府）も，認めていた。

過払い発生までは，架空請求でもなく，元本に充当されていくのであるから，
過払い発生した後の，制限超過利息の収受・請求が問題となるのであり・・・
（うろ覚えでスマソ）
蔭山弁護士が，神戸プロミスで，上記のように，主張していたと記憶しています。

ちなみに，神戸プロミスも昭和６０年頃に【最初の過払い発生】しています。
今回の最高裁の判示に，当て嵌めると，否定されたと謂わざるを得ません。

>>653
> まさか・・最高裁がポカは・・ないでしょうからねえ。
>
]最高裁判決にも稀には誤りが・・・
http://d.hatena.ne.jp/tamago2/20090905

上告人は主位的請求に関する部分についても上告受理の申立てをしたが，
その理由を記載した書面を提出しないから，同部分についての上告を却下
することとする。
>書面不備ｏｒ作戦？

プロミス卑劣!!
内部情報。過払い金の支払いを遅らす、あるいは分割で返還するなどにより
過払金返還額を抑制するとの議論が内部でされているという。
もしもあなたが9月返還を10月にして下さいと言われた場合、明らかな上期の
決算対策だ。
週刊誌に余命2.6年と書かれた会社だ。もはや過払返還請求は早いもの勝ちな
のかもしれない。

古巣へようこそ。ってオイラか？　あははは。

平成２１年９月４日最高裁第二小法廷 不当利得返還(不法行為)
高裁で関与した弁護士さんが書いています
ttp://shimanami.way-nifty.com/report/2009/09/post-ba16.html

取引が２つある事案
�@昭和５５年１１月から平成９年１月までの取引は、過払金が約１１６万円が発生
�A平成１６年９月から同１９年１月までの取引は、利息制限法で引き直しても負債

サラ金の方は、�@取引については、消滅時効を援用するため、
借り手の争い方
（１）一連取引
（２）�@取引については不法行為
（３）少し法律構成をひねって、相殺などとの主張

�@取引は、昭和５５年１１月から始まっているので、
貸金業法施行前の取引で、みなし弁済の適用がない事案であり、
高松高裁では、不法行為を認めていた案件

「みなし弁済の適用がない事案」ので不当利得ではなく不法行為で争う
　　　　↓
最高裁判決
「不法行為を構成するのは、上記請求ないし受領が暴行、脅迫等を伴うものであったり、
貸金業者が当該貸金債権が事実上、法律的根拠を欠くものであることを知りながら、
又は通常の貸金業者であれば容易にそのことを知り得たのに、あえてその請求をしたりしたなど、
その行為の態様が社会通念に照らして著しく相当性を欠く場合に限られる」

借り手の争い方（３）少し法律構成をひねって、相殺などとの主張
だとすると
「�@昭和５５年１１月から平成９年１月までの取引」の過払い、と
「�A平成１６年９月から同１９年１月までの取引」の負債、
これらの相殺もだめだった…？

つまり最高裁は、「�@昭和５５年１１月から平成９年１月までの取引」には
過払いが存在していないと判断？
「�@昭和５５年１１月から平成９年１月までの取引」が
旧利息制限法の合法金利ということでしょうか？

自己レス
>旧利息制限法の合法金利
そんなものねーよ。何書いてんだおれ
利息制限法の金利は同じかぁ

「�@昭和５５年１１月から平成９年１月までの取引」は時効ってことか。

関係ないけど昭和55年の出資法制限年利109.5％…びっくりだ

661さんのカキコしてくれたのとほとんど同じパターンで司に依頼してました。四日の最高裁の後に電話が来て不法行為では勝てない！って…司が不法行為で訴えるって強く言ってたのに…

取引第一は完済で過払い金が280万出てる案件ですが時効物です。取引第二は払えなくなり途中で投げてしまってた案件でまだ計算上は足が出ますが五年以上支払ってない為にこちら側の時効物です。司はこの二つを纏めて相殺にして約90万を取り返すと言ってます…

ちなみに第一と第二の取引番号は違います。こんなんで勝てるのでしょうか？上手く説明出来ずにすいません…

>>663さん
厳しい争いになってきましたね
私は第一と第二で取引番号違い両方とも過払い、第一はすでに時効
最後まで一連一休または相殺を主張
ダメ元で、私は本人訴訟なので、被告側弁護士を法廷でハメようと思っています
作戦はまだ内緒、そんなに何度も通用しない、判事しだい
使うのはこの最高裁判例（最高裁昭和４１年４月２０日判決）

666さんも似たパターンですね…司は勝てるからやろう！って言ってます…根拠はよく分かりません…。自分的には訴訟費用、司費用等を考え負けるならやりませんって伝えてるのですが…

>ひろさん
>取引第一は完済で過払い金が280万
>取引第二、五年以上支払ってない為にこちら側の時効物
大丈夫だとは思いますが、相殺を主張する＝取引第二の債務を認める、ですね
相殺を主張→つまり取引第二の債務を認める→取引第一の過払いは時効→取引第二の債務だけ残る
この可能性がまったくない訳ではないような気がしますよ…大丈夫だと思いますが。

自分もそれを心配してます…自分の兄が武を相手に【司】、第一、第二の番号がやはり違う案件を一連で今争ってます。九日の日に判決を貰える見たいで、その結果を見て司が動く見たいです。

>>665
ちなみに第一と第二の取引番号は違います。
>判事は一連一体の取り引きは、多分認めてくれないと思います。
別契約と判断されます。

>>661
この弁護士さんは、高裁で関与してないよ。
自分で、高松高裁で不法行為勝訴した弁護士さんだ。
今回の最高裁には、関与していない。

第一も第二も過払いなら、相殺はできないよ。
司法書士さんが、90万円取り返す件は、間違いなく勝てるだろう。
第二が、残債務があるからね。

時効にかかった第１契約の過払い金を
第２契約と相殺しても第２の分がゼロ円になるだけじゃないの？

時効にかかった債権を相殺に供することができるのは対当額
まで，そうでないと実質的には相殺後のおつりを請求できるって
いうのと同じことになるが，これは時効消滅と矛盾する。
相殺の遡及効は自働債権全部の時効を中断させるわけではない。

>>673
お釣りは当然貰えますよ。
民法509でも、時効の自【働】債権を認めてるし、
対等額まで、相殺ってのはどちらか低い方で成立する。
当然お釣りは、返して貰えますよ。

>>674
ごめんなさい 508ね。時効の自働債権適格。スマン。

下のほうに、例題が書いてあるから、参考にしてね。
お釣りは貰えるって部分ね。
で時効は関係ないのは、508条ね。

http://kanto.fractalist.jp/%E7%9B%B8%E6%AE%BA.wikipedia.html?guid=on

ただお釣りが貰えるのは一連と見なされた場合のみですよね？自分なりに調べた所、番号違いの場合は見なされない場合が多々ある見たいです…水曜日のアニキの裁判が楽しみです。

一連と見做されたら、相殺しませんよ。
別契約だから、一連に出来ずに相殺します。
お釣りは、当然返して貰えます。

>>677
そもそも、相殺と一連一体は、全く別問題です。
あなたのお兄さん（アニキ）は、相殺を主張宣言していないですよね？

別契約番号なら、余程の事がないと別契約で
一連と認められないでしょうね。
そうすると、一連を認められないなら、第一は時効で消滅します。
（相殺を主張宣言してないなら）

おっと。全体的にスレチですね。連投だし。
すいませんでした。スレの皆様。退散します。

いや777さんありがとうございます。

>>666
それって、いつやんの？
ブログで記事にしようと思ってたけど、しばし待とうかな？
ちょっと思い付いたこと（攻略法？）があるんだけど、メールくれた人だよね？

どうも久しぶりです野良さん。いつぞやメールした者です。あれから色々考えた末に司に依頼しました！不法で行く！って司は吠えてましたが四日に最高裁の判決後に電話来て相殺で行くとか…良かったらメール下さい。[email protected]

ふさすぷりに風呂底が登場すたようたな　６０９０たった　いない

すまん、時間無くて、全部読んで無いけど…

これから、皿数社に過払い請求を始めるが、
おいらは、各社に「満足出来ない和解案なら不法行為での提訴をする」旨をハッキリ言うつもり。
完済後８年なんで時効が問題では無く、理由は次のとおり。

皿のうち何社かは、この期に及んで、いまだに利限法破りは違法行為では無く、
過払い金の支払いは、単に、判例に従っているだけ、との高飛車なことを言う。
違法行為だから皿への支払い命令判決が出てるのではないの？
罰則無しの利限法破りは確信犯であり、まさに悪意の受益者であることをハッキリさせたい

誘導でやってきました。
どなたか教えてください。
１０数年前完済もののサラ分、過払い金返還請求をしようと思います。
以後取り引きはなく、数年前自転車だったとき申し込みしたら×だった。
神戸地裁平成19 1113を参考にしていますが、
こちらの借り入れは施行以後です。
不当利得金を不法行為による損害賠償で請求するとなると、
不法行為構成をどうしようかと思案中です。
知ってから３年は経っていません。

>>686
施行以前に「契約＋過払発生」でないと「不法」では
無理でしょう。

もう最高裁が判断しちゃったんだから、不法行為はあきらめて
働くこと考えましょうよ、ｗｗ

請求ないし受領が暴行，脅迫等を伴う場合
事実的，法律的根拠を欠くものであることを知りながら
又は通常の貸金業者であれば容易にそのことを知り得たのに
あえてその請求をしたりしたなど，その行為の態様が
社会通念に照らして著しく相当性を欠く場合
これなら不法行為だって　わざわざ言うとるんやど　
考えんかあ　ばかたれえ　
豚は何故臭いと思う？
元々臭いからじゃあ
お前たつは　花の慶次　斬すて研究すろお
ろんぎぬす投げつけるどお
あきらめるなあ　足掻きまくれえ　
そうだ　豚になるんたあ　みんな豚になれえ！
豚肉食え　どんどん喰ええ　そすて糞するんじゃあ
わかったかあ
よす　いけ　こらえちゃるわあ　ぶっぶうう　ぶぶーーーーー　ぶうぶう　ぶう

施行以降に取引開始
＋
現時点で時効

の場合の不法行為での請求は
暴行脅迫がない限り
今回の最高裁判決で無理になりました。

それ以外の場合は、不法行為が成立する可能性はあります。

予見可能性と回避義務違反だ
実体的には、旧貸金業法施行前に 債権元本の消滅という
具体的事象が今回求められてる
しかし 旧貸金業法前に契約した案件では
附則6-1の効果に依り【契約取引を継続するだけで】
いづれ必ず、元本消滅し架空請求類似状態に陥るのは
貸金業者であれば公知の事実といわざるを得ない。

上記のように附則6-1に依り、みなし弁済の適用を受ける余地は全くない事を
容易に予見できたものであるから、被控訴人には、重過失、回避義務違反が存在する。

以上、重要な法的解釈ならびに判断に誤りがある。

おっさん　ええど　ええがな　やったれえ　蹴散らすたれえ

６年前に自己破産して、債権債務なし状態でダメもとで個人提訴しました。
ここで色々調べて、教えていただいた結果、弁論２回目の今日、無事に
満額の訴内和解にて解決しました。
入金日が２か月後ですが、ホントにみなさんありがとうございました。

しかしこのスレに常駐してる奴等で、マトモに税金とか払ってる奴皆無だろうな。
最低限の義務くらいはたそうゼヨ。（爆

>>694
憲法違反に刑事罰はない

誘導でやってきた者です。
皆様ご意見、アドバイスありがとうございました。

ぶたまつさん、馬鹿たれですみません！
少し頭と時間がいるようですね、でもおもしろそう。
時効で突っぱねる、なんて事が許されていいものか。
今は感情が高ぶってるので、ちーっと冷静になってやってみます。

本日不法行為の第二回行ってきました。
相手側弁、余裕綽々でした。担当裁判官も「不法行為では難しい」と。
敗訴確実な情勢です。
架空請求部分は不法行為にあたらない、としても告知義務違反の部分はどうんなんでしょうね。
法律的根拠なく他人の金を保持し続け、なんら告知しないというのは、不法行為にあたらないの
かな？最高裁判決にはふれられてなかったけど。

不法行為では難しい・・・じゃ〜不法行為じゃなかったらいけるか。

不法行為で争ってる人って時効がらみが多いみたいだから不法行為がダメだと
不当利得じゃ時効を援用されて終了、なんじゃね？

不当利得金を返してもらってないから、まだ取り引き終了してない。

９月４日の判決について、あることを思いついたんだが。
９月４日の判決は違法性があるとまでは言えない、という判断でみなし規定が成立
しない案件なのに、不法行為を認めなかった。

だが、最高裁が不法行為を認め損害賠償の支払いを命じてるケースが過払い訴訟
の中にあることを思い出した。例の履歴不開示に対する損害賠償責任だ。
最高裁は「金融庁事務ガイドライン」のなかの規程を引いて、業者による取引履歴
開示義務を認め、これに応じない場合不法行為の成立を認めた。

昭和５８年以前には「金融庁事務ガイドライン」はまだなかったけど、その前身である
「大蔵省銀行局長通達2602」があったはずだ。うろ覚えだけどその中に、「法律上
債務のない人間に債務の支払いを要求してはならない」という規定があったと思う。
昭和５８年以前の契約に４３条が適用される可能性は皆無だから、どうしたって５〜６
年後に債務は消滅する。つまり「法律的に債務のない者」になるわけだ。

これにより金融業者の債務成立後の支払い請求は「銀行局長通達」に抵触し、違法
性をおびる。よって、不法行為は成立する。

どうだろ、これ？

施行前に
債務がなくなってれば＝過払いになってれば
不法行為。

ああああ

契約時、利息制限法やみなし弁済について一言の説明もなく、高利での返済を強制されたに等しい。
説明を怠った契約は無効にならんの？
これでも不法にはあたらないのか。

>>704
最高裁判例で否定された理屈そのまんまじゃないか。
21.9.4読め。

>>704
罰則がない、つまり違法とはいえないので不法行為にあたらない、という理屈みたい。
取引履歴を開示しない行為については、貸金業法に履歴を備えろ、という条文があって
これには罰則が設けられているから、開示しなければ違法すなわち不法行為も成立すると。
まあ、釈然としないのは分かるけど。履歴の不開示が不法行為なのに、過払いを認識して
いながら請求、保持するのは不法行為ではないってのは一般の感覚からは、かけ離れてる
よね。

罰則がない、つまり違法とはいえない言うのは間違ってるたろ
違法だども罰則が無いんたろがあ
違法すなわち不法行為言うのも間違いたわよね
それは一般の感覚たろがあ

>>706
判決文のどこにそんなこと書いてるんだよ

むしろ、「社会通念に照らして著しく相当性を欠く場合」に不法行為が成立すると明言してるのに。

>>708
そうた　そうたあ
それ言うために受理すたんらあ
高裁のぱか叱ったんた
高裁の判決理由を蹴り倒すたんらあ
便後すも怒られたたなあ
お前みたいな馬鹿弁が不法行為言うなあ　ってことらあ

>>708
取引履歴の不開示を不法行為と認めた判決に、そういうくだりがあるんだよ。
「社会通念に照らして著しく相当性を欠く場合」って表現自体が明快じゃないだろうが。
社会通念なんて立場によって違う。借り手の立場からみた社会通念は704の感想が代表的だ。

>>709
も・も・もしかして，あの判決の内情をご存知の専門家のかたでしょうか？
附則６条１項の扱いに関する真実はどうなんでしょうかー？
差し支えなければお願い致します。

おまえはぱかかあ
そうら　わすは専門家たあ
すかす　すろうとｐに　おすえることはならん
社会ぬはルールがある
まっ　ふとつサビスすてやる
根性た　ファイトた　諦めたら負けた　うんこ投げろお　言うことらがな
わすは馬鹿便後すが６−１主張せんかったと　根性で決定すとるた　ははあ
専門家なんぞ　あてぬならんわあ　この便後すは　ぱかじゃ　きっと　はは

>>712
ははーっ！ありがとうございました！！！！！

>>710
取引履歴開示義務違反が不法である理由が罰則の有無だったからといって
利息制限法違反が不法でなかった理由が罰則の有無というのは論理的に帰結しない。

要するに、論理が飛躍しすぎ。

>>714
不法行為が適用されるか否かを判断するのは同じだから、法律要件
についても同じだろう。
履歴不開示について不法行為を認めるについて、罰則を伴った条文の存在を
要件に挙げてるのだから、他の行為についても不法行為の成立要件のひとつ
として、罰則を伴った条文の存在が必要と考えても、別に論理的飛躍がある、とは
思わないがね。
まあ、罰則を伴う法律に違反する→「社会通念に照らして著しく相当性を欠く場合」
なんだが。普通に考えれば。

＞罰則を伴った条文の存在を要件に挙げてるのだから

だからここがすでに飛躍。平成17.7.19最高裁判決のことを言ってると思うが
罰則を伴う条文の存在が不法行為の要件だなんて一言も書いてない。
不法行為と判断した理由は消費者側の保護と述べており
条文に罰則が有ることはその枝の枝でちょっと触れてるだけ、ほとんど重視されてない。


＞罰則を伴う法律に違反する→「社会通念に照らして著しく相当性を欠く場合」
＞なんだが。普通に考えれば。

これもよくある間違った論理展開。

「罰則を伴う法律に違反したら社会通念に照らして著しく相当性に欠ける」

この命題はおそらく真だろう、しかしだからといって

「罰則を伴う法律に違反さえしなければ社会通念に照らして著しく相当性に欠けるわけではない」

この命題が真ということにはならない。高校数学の教科書に載ってます。

>>716
ん？９月４日判決に不服なスタンスなの？
それは俺もそうだよ。ちょっと変だな、と思ってる。
だけど７月１９日判決読む限り、不法行為と認定する基準は罰則を含む法令に抵触する
ことが、構成要件のひとつと読めるね。「ほとんど重視されてない」ことはないよ。
そう考えれば今回、９月４日判決が不法行為を認めなかった理由も納得がいく。
「逆の命題はかならずしも真ならず」ってのは同意。だから９月４日判決はなんか変だと思う。
最高裁の考える社会通念ってもの自体が、我々の持つそれとは随分違うのかもしれない。

21.9.4に賛同の立場でないのは同意だが・・・

17.7.19では帳簿保存義務の罰則を根拠として扱ってるが
要件とまでは行かず、並列的に列記された論拠の中の一つでしかない。

判決文の構成上も、仮に帳簿保存義務の罰則が欠けても
「金融庁ガイドライン」「消費者保護」「信義則」を足がかりに不法行為を認定可能な構成を取っていて
罰則の有無自体は重大ではない。

要するに、17.7.9の判断自体は21.9.4判決の「社会通念」という判断基準と実質的に変わらない。
17.7.9では「業者の行為が社会通念に反する」の証拠の一つとして罰則規定の話が出たんだ。

>「社会通念」という判断基準と実質的に変わらない。
のであれば何故9.4判決では「消費者保護」「信義則」に基づき不法行為を認めなかったのか、という
疑問が生じるよね。
「消費者保護」及び「信義則」の観点から見れば、附則6.1に該当する9.4判決の事案こそ、不法行為
を認定されるべきだろうと思うが、最高裁は否定している。その理由をどこに求めるか、と考えると罰則
を伴う法規に抵触するか否かだろう、と考えたんだが。
最高裁が不法行為認定できる事案として挙げた例は、完全な架空請求詐欺や暴行傷害などの「犯罪」
だから。

全国経済

消費者金融アイフル、私的整理へ　経営悪化で借入金３千億円
09/18 11:07

だから言ったでしょっ・・・「過払い請求は、お早めにっ！」って。

野良さん、野良さん・・・応答＆コメント願います。

ぱかたれ　主張すてないのに認める訳ねえたろがあ
こんな具合に主張すろおって事たあ　ぽけ

>>720
何についてのコメント？
いずれ切ってくるカードだっただけじゃないの・・・

９０４なら>>721が（珍しく）正解。
９０４は「やる気のない弁護士」の主張についての最高裁の解答。
オイラはむしろ歓迎。
ただのガイドラインに過ぎないが、ないよりはあったほうがいい。

ぱかたれ　
珍しく正解らとお　ぼけ　決め付けるなあ
おまえは　まだ　わからんかあ

むしろ俺には904判例の、
｢法律的根拠を欠くことを知ってたら不法行為｣という規範は、
不法行為が認められる可能性を、一気に広げたと読めるのだが、
そうでもないのかな。

この規範に照らせば

�@ 昭和58年11月1日以前に締結された取引
→ 完全に不法行為

�A �@以降に締結された取引
・ 明らかにみなし弁済が成立してないケース
→ 完全に不法行為
・ 当時の裁判例等に照らして、みなし弁済が成立するかどうか微妙なケース
→ 不法行為にはならない

と、なると思うんだが。
勿論、原告側が、｢�@の取引にはみなし弁済が適用されることは絶対にない｣
ことを、ちゃんと主張しなきゃだめ。
推測だが、この判例の弁護士はそれを主張しなかったと思われる。
もしくは最高裁がなにかとんでもない見落としをしたか。

>>724
同意！
つまり「ガイドライン」が出来たわけなんだよ！

【返還】賃貸住宅の礼金・更新料は違法です【訴訟】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1253106035/

そこで検討するに，一般に，貸金業者が，借主に対し貸金の支払を請求し，
借主から弁済を受ける行為それ自体は，当該貸金債権が存在しないと事後的に判断
されたことや，長期間にわたり制限超過部分を含む弁済を受けたことにより結果的
に過払金が多額となったことのみをもって直ちに不法行為を構成するということは
できず

９．４判決はこのように判断しているが、注目すべきは「それ自体は」という部分だろう。
原審では利息制限法を超える利息の請求、収受そのものが不法行為だ、と主張したのでは
ないだろうか。
Ｋ弁護士が主張した、告知義務違反を含む一連の行為をもって、不法行為を構成する、との
主張ならば、別の結果がでたような気がする。

教えてください。
平成１８年１月１３日最判で、期限の利益喪失特約のもとでは任意性が否定されて
います。これ以降は業者側もみなし弁済が適用されないとの認識になったはずです。
そこで、期限の利益喪失特約のある古い契約において、上記１月１３日以降の取引について、
�@法定利息を超える利息と受け取ったり、�A過払い状態でさらに返済を求める行為は、
不法行為にならないのでしょうか？
法律的根拠を欠くものであることを知りながら、又は通常の貸金業者であれば容易にそのことを
知り得たのに、あえてその請求をしたりしたことにあてはまるように思いますが。

>>728
まったくその通りと，思います。また私自身もその同じ争点で，戦いましたが，
平成１６年に，最終取引の事案の為，攻め切ることが出来ず，和解で終結しました。

平成１８年１月１３日以降は，請求・収受行為とも，故意・過失であり，また
同最高裁判決により，予見可能性（違法行為となる認識）は十分ある。と言えると思います。

しかし平成１８年以後に，終了した取引であれば，時効にも係らず，不当利得返還請求で
損害は，全部補填・補償が，可能である為，慰謝料等の認容には至らない。と，思います。

不当利得返還で，過払い元本全額返還。悪意受益者（７０４条）で，前記，不当利得返還
請求に，よっても「尚，回復されない損害を補償」した上で，更に収受・請求行為に拠る
損害は，もはや存在しない。と考えられます。

履歴不開示，履歴破棄，等は，その事により，弁護士依頼したなどの事情があれば，
上記の７０４条で，慰謝料も事案により，認められると思います。

だから727に書いてある。

貸金業者が，借主に対し貸金の支払を請求し，
借主から弁済を受ける行為それ自体は，当該貸金債権が存在しないと事後的に判断
されたことや，長期間にわたり制限超過部分を含む弁済を受けたことにより結果的
に過払金が多額となったことのみをもって直ちに不法行為を構成するということは
できず

だよ。

＞履歴不開示，履歴破棄，等は，その事により，弁護士依頼したなどの事情があれば，
上記の７０４条で，慰謝料も事案により，認められると思います。

履歴の破棄が，平成１８年１月１３日以後に，行われた行為であるなら，弁護士依頼
等の，具体的経済損失がなくても，財産権の侵害，訴訟にて疎明すべき，不当利得者
としての，信義則等により，７０９条の，不法行為と認容される場合も，あると思います。
又，私自身，実際にそのような慰謝料支払い命令判決も戴きました。

今回の，>>728さんの，ご質問の趣旨では，履歴不開示等ではなく，時効を打破する為でも
無いようなので，「併合的慰謝料請求」ではないか？と判断し，>>729のに，個人的意見を
書いてみました。

不当利得返還請求権と，悪意受益者利息での，損害の回復と同時に，更に慰謝料の上乗せを
認めることは，まず無いのではなかろうか。と思います。長文・連投スマソ。

＞事後的に判断 されたことや，
事後的に判断された以降も，「続けていた」という論点だと思いますよ。

【上記１月１３日以降の取引について、】

>>728さんの疑問に端的に答えるなら、
不法行為にはなると思います。
但し、不法行為で主張する意味は薄いでしょうが。

不当利得返還で戻るのでよいのですが、あえて。
平成１８年１月１３日以後は、事前に知っていたはずで、事後的に判断されたのではないですよね。
この後にも懲りずに受け取り、そして返済を求めた行為は、やはり不法行為だと思いますが。(728)

「違法性がある」と「不法行為である」は違うよ。

>729 730 731 732 733 735
レスありがとうございます。
受領が暴行，脅迫等を伴うものでなかったとしても、
法律的根拠を欠くものであることを知りながら、
又は通常の貸金業者であれば容易にそのことを知り得たのに、あえてその請求をしたら
違法性がありかつ不法行為ですよね。(728)

＞容易にそのことを知り得たのに、
↑
これが，断定できればです。（予見可能性）
１８・１・１３ではっきりと認識したはずだ。

であるなら，それ以前の取引は，違法性があることが事後的にでも
認識できた。その違法性の認識は，１８・１・１３によっても，遡及
して，追求されるべきかは，議論の分かれる所と思われるが，（法・法理
の非遡及）少なくとも，１８・１・１３以後の取引については，「期限利益
喪失特約条項」の削除，従前の取引による過払い金について，利息制限法に
基づく，法定利息引き直し等の検証が必要だった。（回避義務）
また，引き直し計算の結果，過払い金が存していれば，告知義務が発生している。

この問題についての初めての本職の肯定的コメント

http://yuuki.air-nifty.com/go/2009/09/post-de3c.html

↑
肯定的コメントでは、18.1.13後に特化したものではなく、
「過払金が発生しているにもかかわらず貸金業者が貸金の請求をすることは不法行為になります。
今後、貸金業者と貸金業者の代表者に対し、不法行為に基づく損害賠償請求ができることになりました。」
と言っており、一般論のように聞こえます。そうであれば、みなし適用が否定された
18.1.13後であればなおさら、過払い状態でさらに返済を求める行為は不法行為といえると思います。(728)

【重要】
プロミスがひた隠す悪事。偽装債務名義の存在だ。

プロミスは過去に支払督促や通常訴訟を申立てる際に、全ての取引を開示せず、
取引の途中から利息制限法で引き直された残高で訴えを提訴し、判決または裁判
上での和解を繰り返していたのだ。
例をあげると

S63.1.1〜提訴までの引きなおし残高　−1,000,000円…社内では‘法残A’と呼ぶ
(その間、残高の清算があり、再利用(H10.6.1)の際、あらたな契約書を取り交
わしている。)

H10.6.1〜提訴までの引きなおし残高　+250,000円…社内では‘法残B’と呼ぶ

つまり、最初からの取引を開示せず途中の取引から計算(最初の取引は隠蔽)
し、本来は過払いの顧客に対し訴訟を提訴していたのだ。なお、こうして取得さ
れた債務名義を社内では‘B債務名義’と呼び、プロミスはその発覚を恐れている

ちなみに、取引履歴を改ざんし開示していた三洋信販(現プロミスグル-プ)は
全店営業停止の行政処分を受けている。

うひゃ〜〜、もろサギじゃんかｗ
社内から告発者出れば、プロミス消えてなくなるぞ。

むかすは　どこでも　やってたんでねえかや？
わすも提訴されたどお　

６−１に関しては「あのとき」忘れていただけ。
６−１は関係ないってのは前不法行為スレからあった意見。
で、オイラもそう思う。
だから忘れてただけ。

「大蔵省銀行局長通達第2602号 貸金業者の業務運営に関する基本事項について」
を入手したいのだが、金融庁のHPには無いみたいだ。

国会図書館に行けばコピー出来るだろうか？

>>743
嘘書くなよ　おっさん

>>745
警察に通報した

>>745
裁判所にも報告しといたったどお

>>745
何がどこが嘘なんだ？

それを解明するゲームなのら
がんぱってくれろ　おっさん

このゲームにはゴールあり？
あるとしたら近道はあるのか？　

がまがえるさんは　すぱらすい芸人さんた　とべ　ごきぷり

>>744
ここで聞くより、金融庁に電話して聞くのが早いと思われ
役所は国民に奉仕するために存在するのであーる

二審も「完済違約金」無効　貸金業者に契約差し止め

　借金の返済期限前に完済した借り主に違約金を負担させる「早期完済違約金条項」の適否が争われた訴訟の控訴審判決で大阪高裁は２３日、
一審京都地裁に続き、条項を無効と認定、貸金業「ニューファイナンス」（大津市）にこの条項を含む契約の差し止めや契約書の廃棄を命じた。

判決理由で永井ユタカ裁判長は「条項は貸し付け内容によっては消費者の義務を加重する場合があり、信義則に反して消費者の利益を一方的に害する」と指摘。消費者契約法違反と判断した。
差し止めを求めていたのは、特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「消費者支援機構関西」（大阪市）。消費者団体訴訟制度に基づき提訴した。
判決によると、ニューファイナンスは、借り主が弁済期日前に完済する場合、早期完済違約金として、元金残額に対し３％を負担することを契約書に定めていた。
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102301000712.html

教えて下さい。カードローンの返済が残り￥30000で次回で完済になるのですが、既に過払い状態になってますので次回の支払いをしなくても良いですか？それか完済してから過払い請求するのが良いですか？完済すれば過払い金額は約5万です宜しくお願いします。

>>754
￥３００００円だったら、完済してからの方が良い！

>>754
オレも同意見。
なーに、金利５パーセントの貯金と思えば腹も立たん。
いまどき５パーセントなんてどんな貯金だってつかないよ！！
完済して思う存分ケツの毛むしろう！！

>>755-766ありがとうございます。

>>756さんありがとうございました。766×

>>753
永井ユタカって、新しい主張には全く理解のないくずだと思ってたけど、
こんなところで消費者よりの判断くだすのか。ちょっと意外だな。

不法行為で提訴はもうだめなのかな？　特に本人訴訟では難しいのかな？
未開示だけの提訴でも、、歩がわるいのかな？？
全くの素人ですので、この先の見通しができなくて、、
単純に、不当利得だけで、提訴するのは、、腹のの虫がおさまりません・

ご先輩がたの、ご見解を拝聴させていただきたく。

(　´∀｀)超ひさしぶりにオイラ様の降臨だー。しかもレア物の本物だー。
>>760
不法行為で提訴しなさい。
主位的請求を不法行為に基づく損害賠償請求権、予備的請求を不当利得返還請求権って具合に・・・。
こうすれば時効絡みでない限り、どう転んでも不当利得のほうは認められるから貴方の負けはない。

みんな勘違いしているが、こう考えるとわかりやすい。
不当利得は対金貸しの問題。不法行為は対司法との問題で過払いとは別の問題。

法的には不法行為なんだけど、判事に自由裁量権があるから判事が認めない限り不法行為ではない。
貴方みたいな人が２段構え（つまり上記の方法）でバンバン提訴したら認める判事は増える。
下級審、上級審の区別なく、「法に忠実」な判事ほど認めると思う。



あくまでも私見ですが・・・。

＞７６１
先輩ありがとうございます。
そうですね。　大変わかり易い。不法行為は対司法との問題、、、との
見解。
しかし、、｢法に忠実な｣な判事にあたるか？？どうか？？
そこが問題ですね。　でも、やっとなにか、ふんぎりがついたような気が
します。
有難うございました。　　がんばってみます。

出たな　ショッカア〜
違法と不法の区別つかんのか　ぱか〜ん

またしても最高裁が、、、

>>764
どしたの？
教えて下さいまし。

http://yuuki.air-nifty.com/go/2009/11/post-6cee.html

これだろ？

「自動的にセットで認められるわけではない」ってだけで、
最高裁の見解は正しいと思うけどなあ。

　　　　　糞の〜ら〜
　

仮面ライダーさん…違法と不法の区別教えてください

　現実的な問題として、過払い状態での請求が不法行為になるのはどの
最高裁判決がでた後になるのだろうか。取引の内容にもよると思われるが
平成１６年２月２０日？

ライダーア〜〜キイ〜ックゥウウウ〜ンコ

　　　　　　馬鹿の〜ら〜
　

おじゃまいたします。
この度不法行為で提訴を考えている者です。
まだまだ勉強が足りません。
質問さえどういっていか、解らない
時効をかかえております。
できれば詳しいかた、このスレの前スレを
ここに貼っていただきたくてレスいたしました。
ここに来るのは明日になると思いますが
どなたか御願い致します。

俺も過払い時効あるし、昨日弁に相談したら不法行為での損害賠償は無理だって言ってた〜が、あきらめ切れないなぁ〜。

初めて書き込みます。
プロミスから取引履歴を取り寄せて計算したところ、今年の三月頃過払いが発生し、五月に完済している者です、時効にかかる取引はありません。

二十数万程度の過払い金なので、引きなおし計算書を窓口に持参して利息なしの金額で任意返還を求めたところ、半額しか返還できないといわれています。

本社の担当部署に半額になる根拠の説明を求めましたが、半額で。を繰り返すばかりです。

そこで提訴を検討しているのですが、過払い金の発生していることを知りながら説明なしに収受し、返還の求めにも応じないことから訴訟を提起せざるをえない業者の一連の対応について、不法行為は認められるものでしょうか？

少額の過払い金の場合、発生が明かでも5%の遅延損害金しかつかないのであれば、訴訟を提起されても業者は元本と微々たる損害金を支払えばよいのであり、泣き寝入りを見込んで訴訟外での解決金を値切る方が高利で貸し付ける資金に回せることになります。

そこで過払い金請求に加え、不法行為による慰謝料請求も考えているのですが、ご意見ありましたらお願いいたします。

>>775
取引履歴の開示を拒む行為は不法行為だが、過払い金の返還を値切る行為はどうだろう。
訴訟前の請求では普通に値切られている。これが不法行為となれば業者に与える影響は甚大だろうね。

>>775-776

社会通念状はどう考えても不法だよね。

昨今弁司に依頼しても「ねぎり」が当たり前になってるけど
「ねぎり」に対して集団訴訟かなんかで正当な金額の返還求める事はできないのだろうか？
判例欲しいね。

弁護士は商売たぞ　利益最優先　カスら

こら　かすこい　おまえ　なんとかすろ

わすが　かすこけれぱ　やっちゃるたともな〜　残念らたな　

ご意見ありがとうございます、>>775です。
おもしろいページをみつけました。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/70166/66480/57383839?page=1

存在が明らかな数十万の過払い金が払えないほど経営が苦しいはずはないわけで、法的根拠なき値切りは不法行為を形成すると主張していこうと思います。

(　´∀｀)ん〜、それこそ相手の思う壷のよーな気がするんだが・・・。
そもそも「半額になる根拠」なんか聞かなければいいじゃん。
無視して、さっさか提訴。
値切る根拠、値切る法的理由も権利もどこにもないでしょ？
「値切る」という行為の主導権を握っているのは、実はアナタの方。
アナタが「ま、６割でいいや」って認めた瞬間に成立するのじゃないの？
そんなん無視無視。

ん、最近は判決で「６割」とか出るの？

おれも弁護士にメールで聞いたら、非常に難しいといってるね
＞不法行為について、今からその存在を証明できる証拠を準備
できるかどうかについて、よく検討してみる必要があるでしょう。

何て言ってる、履歴以外に証拠も何もありゃしないし、不法行為とは
法律を守らない行為だもんね、履歴の改暫とかあればそれだろうけど
何もないしな、時効の中断とかなんかいい手はないものかな。

値切ること自体に法的根拠はいるのかなあ、最近はデパート、スーパー
コンビニといった値切れないとされる商店での利用が多いけど
俺の友達で個人商店では必ず値切るやつがいたけど、うまく値切ると
ほとんどのとこは負けてくれるんだよな。

(　´∀｀)値切りに関しては徹底無視！
なんだけど、厄介なのは弁司だね。
原告の代理で値切りを承諾されたんでは打つ手がないもんね。

＞法律を守らない行為
それ違法行為

ふ〜ん

過払いが明らかであるにもかかわらず、値切って一部しか支払おうとしない業者の対応について。

違法性は明らかでしょうが不法行為を構成するのか。また、慰謝料も含めて請求した場合、どのような対応になるのか。前例はありませんか・・・

不当利得返還請求と二段がまえで訴状かいてみます。

(　´∀｀)>>784
いや、だからさ、
値切りに応じる法的根拠はないでしょ？
貴方が認めたら「値切り」が成立するんでしょ？
とことんつっぱねれば、それで済む話じゃないのかな。
ぶっちゃけ、あんたたちってのは気が小さいだけなんじゃないの？
オイラの目には矢鱈と判決とか判事の判断に頼っているように見えるんだが・・・。

値切りに関しては不法行為と絡めて提訴しないほうが得策だと思うよ。
争点が複雑になって負ける要素を増やすだけだと思う。
主位的請求を不法行為（＋慰謝料）予備で不当利得で充分じゃないのかなあ。

ふ〜ん

裁判も本人次第と思うよ。言葉や資料が不足すりゃ、アレ、負け判決みたいに
なるし。上の値切った人の件、即、提訴だよ。

おどろいたぁー！
平成７年完済済みで、過払い請求時効なんだが、念のため取引履歴取り寄せたら、年率２８％にもかかわらず、完済月より２ヶ月も早く完済になってた。
そこで、これって明らかに不法行為、架空請求でわないか？と思うが無理がありますか？引き直しせずに最終残高マイナスとは…。
いい対処方法は無いでしょうか？
過払い請求時効はつらい。

最高裁のいう「事実的、法律的に請求根拠がないことが明らか」な事例に該当するのでは
ないでしょうか？不法行為で提訴する価値はあると思います。
というか、どこの会社か知りませんが提訴するまでもなく、交渉で返還してくれるかもしれま
せんね。最後の２ヶ月の請求分は架空請求あるいは誤請求ですから、財務局ちらつかせて
交渉すれば、あっさり応じてくれるかもしれません。

>>789
ありがとう。
そうですよね、あきらめてたけど、やるだけやってみます。

>>788
履歴取り寄せられた、ってとこが良い　ガンガレ

>>791
そうなんですよ。
同じ頃、完済４社程あって内１社は取引無しとの書面通知、１社が開示、後２社請求中です。
無しとの回答会社に何とか履歴開示させる方法は無いもんか？と思案中です。
全てにおいて１０年ひと昔とは…よく言ったもんだ。壁は厚い。

取引履歴無しとの書面回答会社に、完済年月日を特定し言ってやったら、やっぱり取引有ります、との回答？何だそれって感じ…でもたしか開示義務は無かったですよね。腹立つし履歴見て対処しょう。やっぱり時効は辛い。なんか本当に対応策ないもんですか？
不法行為の２０年ですかなぁ！

785 787さんコメントありがとうございます。

そうですね、主位的請求を不法行為、予備的請求で不当利得返還請求でさっさっと提訴してみます。
慰謝料をどのくらい請求するかが考えどころですね。

このスレ、まだ生きてたんですね
セディナ（旧OMC)から8年前に完済済み案件の履歴取り寄せて見てみたら
引き直し計算する前に既にマイナスが
残債一括返済をしようと思って連絡したら、振込予定日を聞かれて金額を言われたので、
その通りの期日にその通りの金額を振り込んだのですが、
既に引落しはかかってて、止めること出来なかったので、返済日にはまた、リボ払い分として
引き落とされたしまったみたいなんです

8年もの間気づかなかった自分も悪いんですが、連絡も返金もしなかったセディナには
不法行為による損害賠償請求していいですよね？
どうせセディナは提訴前和解だと、元金の7割しか提示してこないと言うし、
自分の場合、利息分が結構大きくて、元々提訴前提だったのでどうせなら･･･と思ってるんですが

(　´∀｀)>>795
なんだかわかりにくい文章だなw
＞引き直し計算する前に既にマイナスが
つまり約定で過払い状態が記載された取引履歴が送られてきたってこと？

やっぱり
主位的請求を不法行為、予備的請求で不当利得返還請求でさっさっと提訴。
だな。
慰謝料（過払い元金いくらか知らんが）２０万も上乗せして、元金＋利息＋５万くらいで和解って戦略がベストじゃないの？
あるいは元金＋利息＋早期の入金かな？
＞提訴前和解だと、元金の7割しか提示してこない
これは比較的組みし易い相手だと思うよ。

>>796
あー、野良っちさんからレスもらえて嬉しいけど、ダメ出しされたわw

そうです。約定利息で計算してるのに過払いなんですよ
セディナは、提訴前で元金の7割、提訴後1回目で満5、2回目で満5＋5の和解案
出してくるって話なんですが

こういう場合でも同じなのかな？
情報収集のために、無駄と知りつつ、お手紙出してみました
もちろん訴状も作成中、あとはフォントを何にするかってことと、慰藉料をいくらに設定するかですね

(　´∀｀)>>796
ダメ出しつー程のもんでもないよw

ふ〜ん、約定で過払いってのは酷いなあ。
でも、それは貴方にとっては有利な材料だよね。
訴訟でも交渉でも。。。
うまくすれば提訴前で満、と思うけど、
書き込みには利息分が大きいとあるからなあ。。。
訴訟面倒臭いと思うなら、交渉してみたら？
相方も面倒臭いと思っているはず。
満でいい、と思うなら、もう一押しの努力はいるだろうね。
っていうのも相方は貴方の出方が読めないから、相方からは言い出せない話だと思う。
社内の規定で提訴前の和解には７割って内規があるだろうから。

私見です。

>>798
引き直し後の
過払い元金約85ﾏﾝ
利息約30ﾏﾝ
約定での過払い約1ﾏﾝです

自分は全然、訴訟を面倒だとは思ってないです
交渉ごとも大好き
OMCには即提訴が常識になってきてると思うんですが、
自分のケースは他のとはちょっと事情が違うかも？と思って
お手紙出してみたんです

自分も大筋で野良っちさんと同じように考えていたので、
心強いです
ありがとうございます

お手紙の内容ですが、
和解に応じる用意はあります
ただし、元金の7割でというような和解案には応じられませんので
そのような提示をするつもりなのだったら、黙ってこのまま訴状が届くのをお待ち下さい

みたいなことを書きました

(　´∀｀)電話してやればいいじゃん。
「特別なケエスでああるっ！」って大いばりで主張すれば、
簡単に折れるんじゃないの？
時効とかでもないし。。。

>>801
「いえ、ウチの会社にとっては、特別なことでもないのです」
って言われちゃったら<どーすればいいんですかっｗ

(　´∀｀)「世間一般では特別なケエスでああるっ！」と切り返しながらも、
内心、
「やべっ、早く電話切って提訴しよ」と転進（退却ではないけど・・・よく似てはいる。）www

>>803
実際、よくあることかもしれなくて、だとしたら、ﾏｼﾞやっばいですよｗ

てか、この場合確実に架空請求＆不法取得で強く出れるだろ。
告知義務違反も付けられるかな。

(　´∀｀)>>805に禿同。
って禿る夢見ちゃったじゃんwww
でっかい正方形ハゲできんの（これ本当、ああ、怖かった）
強くでれるのは事実。
だけど判決ってのは微妙だな。
判事の心証＆程度問題　ってのがあるからなあ。
思いっきり強く出て、どっかで有利な条件で和解ってのが、かすこいと思うなあ。。。

>>805-806
有難うございます

訴訟を提起した場合の、訟額、請求費用などを常識的な範囲で出してみて、
訴前和解であれば、早期解決調整減額を前提として、この金額まで譲歩します
ってセンを提示してみます

>>806 野良っちさん
正方形のデカイ禿ってw
寝る前に焼畑農業か何かのドキュメントでもご覧になりましたか？

>>807
約定で2重取りだからね。裁判も楽勝だと思うよ。
この件に関して、今まで連絡等無かったんでしょ？。
普通の過払い請求だと架空請求等での不法行為は難しいけど、
これに関しては譲る必要はまったく無い。
民事でなく刑事で可能じゃないか。

馬鹿たな　野良は　

(　´∀｀)>>807
見てないお。
朝、起きたら正方形禿がある夢。総天然色だからメッサ怖かったorz
なんぞの脳の手術でも受けたのかと思い出そうとしてるとこで目が覚めた。
目が覚めて良かったよ。そーでないなら正方形禿のままwww

>>808
現実的には刑事なんか無理じゃないの？
よっぽど悪質、よっぽど被害額が大きい、よっぽど被害者が多い。
そーでない限り、警察は動かないよ。

セディナから電話ありました
和解案は満のみ、１月中旬入金
完済したはずの引落しで、マイナスになってるのは
取引履歴を再構築する際の誤差であるとのこと

つーか、引き直しの計算結果が元金のみでも３０ﾏﾝ以上違うんですけどぉ・・・
こちら宛に送ったので、それを確認してみて下さいとのこと
うーん、提訴かぁ

(　´∀｀)>>812
本物だけど。。。
なんで、そーも違うんだろうねえ？
どっかで分断あるん？kwsk

>>813
とぼけて電話して、どうして違うんでしょうかー？と聞いてみたんですね
でも、当社の計算書は、ちょっと前にポストに投函済みです。明日届くと思いますので
そちらをご覧くださいとのこと

途中、1年間の分断ありですが、金額の違いはそこじゃないっぽい
それ以前に、10年過ぎた部分を消滅時効と見ているみたいです
それで計算すると相手の言ってた数字と合うし

(　´∀｀)>>814
詳しくは明日の朝刊を御覧下さい　ってなんか通信教育の広告www

え〜っ、今どき、消滅時効の起算点を過払い金発生時！?
訴訟に対する遅延行為だねwww

>>815
このスレまだ残ってたーってことだけで書き込んじゃったんですが、
すぐ上にも完済後に引落しになってた人いたんですねｗ
取引履歴がマイナスで終わってることに対しての相手の説明はこうです

「マイナスになっていたとしても、それは取引履歴作成上のシステムのバグのようなもので、誤差です
実際にはマイナスではなくてゼロなんです」
（取引履歴って、作成ってゆーか？フツー、、、）
「当時は、まさかこの後、法律が変わってこんなになるとは思わなかったんで、取引履歴を作り直す際に・・・」
（作りなおすなよ、、、）

完済後に引き落としがあって、一部は元金に充当されているのはナゼ？
振り込む用に指示された金額が、元利込みの残債務ではないのか？
という質問に対しては
「推測ですが、多分、引き落としが止められないことを前提として、
引き落とし分で残債がゼロになるように、振込金額を伝えたのでは？」
（そんな面倒な・・・）

仮にそうだったとしても、最後がマイナスで終わってるのはどうしてなのさ？
「ですからそれはマイナスに見えて、実はマイナスではないんです。ゼロなんです」

つまり、当社においては『よくあること』で、それがどうした？とくらいの問題みたいです。
野良っちさんとシミュレーションしていて良かったｗ

【韓国】バージニア工大銃乱射事件後に自殺した韓人学生のバカ親、大学に四千三百万ドル要求

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260462491/

糞を踏め　平民共

(　´∀｀)>>816
誤差！？
笑止千万w
大洗海水浴場www
金なんか一円だって理由があるもの。
拾った�@円玉でも「拾った」という理由があるでしょ？
お金を取り扱うことを生業にしているくせに杜撰過ぎる！

(　´∀｀)>>816
で、戦術。（戦略ではない）
こんなのどう？
どーせ提訴しても時間はかかる。
ならば下拵えして、後々有利な材料を集める。
「少額の債権回収のための個人訴訟」とかいう本（タイトルはうろ覚え）に書いてあった。
証拠を作る。
これは捏造ではない。
「誤差っていうのは、どういう意味？　ボクちゃんわかんない。書面で説明して。」って電話して、
「誤差ってのは何?　お金を扱う仕事なんだから一円でも理由が必要でしょ？　杜撰過ぎない？」って、
質問状（配達証明で）送って、３日で回答してね。と、やり込める。
先に電話してあるから、３日で充分。
まあ、５日でも７日でもいいけど。。。

>>820
有難うございます

だからー、あの会社にとってはよくあることなんですってばー
こういうこともあるみたいだし
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248740789/344

お送りさせて頂いた取引履歴は、実際のものとは違う場合がございますって説明が書いてある紙も
お送りしていると思うのですが？
とも言われたｗ
実際のものとは違うものって、何だそれ？

(　´∀｀)どーいう会社だ。
＞実際のものとは違うwww
イカンである。

>>822
しかも、そう書いてある紙入ってませんでした？ってｗ
そんなもん、会社の名入りで文書にして残して、それ送っちゃったらまずいだろ・・・

(　´∀｀)金貸しのモラルなんて所詮そんなもんなんだろか？
判事の物差しと相容れないことを祈るよ。

あげ

野良もとうとうトライポッドとおなじくあの世とやらに逝ったしまったんやなあ。
さびしいやろ、こどくやろ。
死んだほうがいいかもな。

おまえは野良さんを馬鹿ぬすとるかあ
ぽくたちは許さないどお
野良さんは　ぽくらとはレペル違うんらあ
わかたか　おっさん

貧民共よ　根元から支えて起ちあげろ

ば〜か〜

今年の自殺者１２年連続３万人超　１２月残し大台に
12/25

＜今年１〜１１月の自殺者数の累計が暫定値で３万１８１人となり、１２月の１カ月を残し、
１２年連続で年間３万人を超えたことが２５日、警察庁による集計で分かった。
通年で３万２２４９人が自殺した昨年の同じ期間の自殺者より、４４５人多い。
自殺者は昨年９月のリーマン・ショック直後に急増。今年に入ってからも高い水準で推移していた。
政府は福島瑞穂少子化問題担当相を中心とする「緊急戦略チーム」が、
年末や来年３月の年度末の増加を食い止めようと、１１月から集中的な自殺の実態解明や防止施策を
はじめているが、状況は好転していない。＞

実際にはもっと多いと思う。

多重債務者に対して貸し金業者が自主的に過払い金を返還していれば、多くの尊い命は救われた筈。
貸し金業者の経営陣は、この事実を真摯に受け止め、命を失った人々へのご冥福を祈りなさい！

この世に人の命より大切な物はないのです。