【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ4【返還】

>>132
横飛ばし充当計算も考えてみたら

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/090416.html

同一の包括契約の中の債権債務であって返済方法によって利息が違う・・という点
から主張すれば分断なんかよりハードル低い気がするけど

クレジットカード入会申込書を基本契約書としてＣＳとＣＬは、
この基本契約に基づく個別貸付だから一連で計算すべきと主張してます。
ＣＳとＣＬが独立した契約なら１７条書面を出せって言ったけど、
出さないから被告も別個の契約とは認識してなかった　というのが、こっちの反論。
でも、裁判官はやはり利率と支払い方法の違いで別の取引と考えてるみたい。
利率や支払い方法が異なっても、同一の基本契約に基づく貸付と認めて、
一連一体計算認めた判決探してます。

それは横飛ばし充当計算の事では？
利息制限法を超えた利率なら一連一体でも横飛ばしでも計算の結果は
同じになるハズだけど充当の合意があることと一連一体は別だと思いますよ。

今日これからJCBの地裁、三回目の期日です。みなさまと同じ一連一体の状況です。本日、横飛ばしについても訴求して参ります。結果は後ほど。

行ってきました。地裁案件ですが、裁判官は特に否定もせず、被告に対し次回までに意見書もしくは和解案を持ってくるようにとの指示。やはり、判決は嫌がっている感じでした。基本的には一つの契約の中でCSが完済した場合、その利益をCLに充当すべきでいけそうな感じです。

136です。　＞134の横飛ばし充当の判決参考になりそうです。
どうもありがとうございました。

なんせ裁判官は、初めからこれはだめだよって感じで、
被告の主張をことこまかに反論しても「あなたが言うのは、もっともなんだけどね…」
と言いつつ、「利率と支払い方法が違うのは、借主が分からないはずはない。」
の一点張りです。
ここはひとつ視点を変えて、併存債務の当然充当で行ってみようかと思っています。
でも、俺にできるかな･････

以前、先人さまで期日の前に和解案が出たと報告を頂きましたが、一連一体での和解だったのでしょうか？

今日、知り合いのその知り合いの弁護士に相談に行ってきました。
クレ3社あるんですが、JCBはキャッシングとローンの一連、訴内和解ならば
9割位で応じるそうです。100万以上になると結構ごねるそうですが、
小生のような20万ぐらいですとスムースに進むと仰ってました。
ならば、弁護士に委任しないで自分でやろうとこれから勉強するつもりです。

一括キャッシングとか翌月一回払いのパターン。
三井住友ＶＩＳＡは過払い無しと言われた
一括キャッシングも利率は18％だったのかな…
JCBに期待しょう。

ほくせん

アドオン払いを論破。一連計算で出した請求書に対して70％の提示でした。
過払い金発生の金額を新たな借り入れ時に相殺して元本に組み入れない
数字ならば合意するらしい。

これの論破は昭和39年の最高裁判決が妥当でしょうか？
ご存知の方のご教示をお願いいたします。

>>144
３、４年前にオリコが最高裁で負けてたかと

思い出しました
H190607

お教えください。
クレジット相手に履歴取り寄せました。
引きなおし計算にあたり、キャッシングの利率についてです。
（マンスリークリア）
10万以下は20.0％、10万以上は18.0％になるのはわかります。

1回でも（その1ヶ月のみ）10万超える借入をした場合、
次回以降は全て18.0％で引きなおして良いのでしょうか？
（翌月以降は10万未満であっても）

また、カードローンも一体で計算してもOKでしょうか？

相手は、UCです。（15年もの、つい最近完済済み）
よろしくお願いいたします。

>>145-146
ありがとうございます。当ってみます。

>>147
> 次回以降は全て18.0％で引きなおして良いのでしょうか？
> （翌月以降は10万未満であっても）
ぉＫ

> また、カードローンも一体で計算してもOKでしょうか？
いいと言うか、自分が一体と思うならそれを主張するだけですよ。
私なら一体で計算しますが、このスレの>>103-からよく読んで準備を
別計算との差額とか、面倒だけど横飛ばし計算も

横飛ばし充当（計算）は結果として、一連一体計算と同じになるのでは
主張に工夫がいるかもしれんが

JCBの札幌は何であんなに態度悪い？
本社は言葉使い、対応ともに常識的。

UCSって履歴請求してから2週間で入金なんですね〜

JCBのCS,CL充当計算で本人提訴しました。
いちおう６・７判決主張するけど確固たる判決ないんだよね、ちょっと不安。
どこかの凄腕弁がクレカのCS法定外、CL法定内の充当で最高裁で判決ゲットしてくれたら楽勝なんだが。
クレカで借りてる奴ってほとんどCS,CL併用してるだろ？

先人のスレ見たけど１００％近い額で和解した人、
判事が頭から充当を拒否して苦戦した人、
結局は判事次第なんだよね。

それに俺みたいにCSのみの過払い金より、CS,CL充当は３倍近く金額アップするから
相手もそう簡単に納得いく和解案はだしてこないと思う。
まぁ、扉を開けたんだから頑張ります。

それはそうと、前スレの後のほうで提訴した人はどうなったんだろ？

>>134
複数契約の場合でどちらも利息制限法を超えてる場合に使えるのでは？
昔の最高裁での判例があった（ロプロ？）
しかし利息制限法を超えて無い場合はどうだろう？
充当の合意があったか？
が争点になるのだろうか？

JCBはローンの場合、年間手数料があったがこれを含めて利息制限法を
超える利率になるかどうかだな。

横とばし充当計算なら片方の契約が利息制限法の利率を越えていない場合は
一体計算より請求額が高くなりますよ。

ロプロでした。

２００３０７１８最高裁
この制限超過部分を元本に充当してもなお過払金が存する場合，この過払金は，当事者間に充当に関する時約が存在するな
ど特段の事情のない限り，民法489条及び491条の規定に従って，弁済当時存在する他の借入金債務に充当され，当該他の借入金債務の利率が法所定の制限を超
える場合には，貸主は充当されるべき元本に対すろ約定の期限までの利息を取得することができないと解するのが相当である。

先人さま、貴重な情報ありがとうございます。判例をみるかぎり、CLも利率が越えてないと厳しいのではと感じたのですが、いかがでしょうか。

JCBのキャッシング リボ払いで過払い金出た人いる？
JCBは昔(5〜6年前)から18％だったような気がするんだけど。
履歴請求しても無駄かなぁ？

利息制限法内の利息なら無駄だろ。

リボ以外に一括があったかも知れないし履歴請求は大した手間じゃ無いでしょ。

先程、北海道に電話交渉しました。ウチは一体は認めておりませんので…ガチャン。マヂで明日、提訴します。

CS,CL一体で提訴して万が一負けてもCSの過払いは保障されてるわけで、
こちらとしては訴訟費用の無駄と多少の手間を省いて痛くもかゆくもない。

できれば集団提訴などできたらもっとおもしろくなるんだが。

裁判官の考え方は、CSとCLは利率と支払い方法が違うから異なる取引であって
一連取引でないってことなんだね。
民法の充当理論から、＞１３４の横飛ばし しかないかなぁ.

１つの基本契約の中で過払い債権（CS）と貸付債権（CL）が併存する関係はおかしいって事でいいかな？
当然、その当時、CSの過払いを知っていたらCLの債務に相殺の意思表示をしていたんだから
相殺の主張も理にかなうのかな？

JCBにキャッシュ・ショッピング総額80万位あって、十年ほど返しては借りの自転車操業なんですが、これは可払い請求できますかね。
なおかつもし可払いが認められて請求した場合、JCBからは二度と借りることはできなくなりますか？

ミリオンカード（現在UFJカード）に過払い請求しました。
あっけなく終わりました。
2週間の間で2社入金待ちとなりました。
ミリオンカードから今まで個人請求されたのは初めてだと言われました。

来週中に、三井住友銀行を提訴予定です。事件名は口座取引履歴開示等請求事件です。
三井住友銀行は、預金者全員の平成７年５月以前の取引履歴を銀行の都合ですべて廃棄処分したと主張した。
提訴したら、詳しい内容を報告します。

来週中に、三井住友銀行を提訴予定です。事件名は口座取引履歴開示等請求事件です。
三井住友銀行は、預金者全員の平成７年５月以前の取引履歴を銀行の都合ですべて廃棄処分したと主張した。
提訴したら、詳しい内容を報告します。

なんか知り合いからクレジット300枠でかりたことにして現金50渡せる話がきた…結果だけ話たらクレジットの社長が得するし私は50もらえて300は踏み倒し可能言われたけど…そんな話ありえないですよね

やってみれば。結果報告はお願いね。

二人には300万円の借金と50万円の現金が残るだけ
運が良ければ三食つきの楽しい拘置所生活が待っていますｗ

やっぱおかしな話ですよね。お金困ってたけど話にのるのは辞めときます

>>151
JCB札幌は本社から左遷された奴の集まりだから態度悪いんだよ。
毎日過払いの対応で精神的に病んでる奴が多い。

>>173
素直に過払いに応じれば、ストレスは起こらない。

161です。
提訴して、期日が4月に決まりました。横飛ばしで計算し、発射したのですが、期日前に和解された方はいらっしゃいますでしょうか？

>>175
同じく横飛ばしで提訴中で今月第１回があります。
過去レス見ると期日前和解はなく、徹底抗戦みたいです。
若干１名、>>35がいますが真意はわかりません。

CS,CL充当計算で提訴すればJCBが争ってくる内容

１、返済方法も利率も違う取引で類似性がないので個別けいさんでしょ！
２、CLは法定内だから違法じゃないじゃん！
３、ロプロ判決は手形貸付だから関係ないじゃん！
４、オリコ判決は法定外同士の充当だから関係ないじゃん！
５、引き直し計算にATM時間外手数料は省いてね！弊社がATM管理会社に支払ったものだから。
６、仮にCS,CL充当計算する時に、残元金が合計１００万以下になったら１５％→１８％にしてね！

こんなところかな・・・
他にあったら追加よろ

>177さま

ご丁寧にありがとうございます。
3、4の項目について、どのように反論してゆけばベターでしょうか？自分は判例の類推解釈で押し切ろうかと。厳しいでしょうか？

ロプロとオリコの判決要旨を簡潔にまとめて、関係ないじゃんと被告が
主張する理由はそれと関係ないじゃん(失当)とするべきじゃない？

>179さま

オリコの判例をCS、CLあてはめると177さまのご指摘通りになると思うのですが。いかがでしょうか？

ＣＬが法定内であることと、ＣＳで発生した過払金を充当することとは関係ないと思うんだけど…。
一連一体計算には、利率が違うということで裁判官説得できないかも知れないけど。

>176　の方、続報お待ちしてます。

先人さま、どなたか一連一体で勝ちとられた方はいらっしゃいますか？別計算で残90、逆に一連一体で過払い50という結果を見て、一連で行く覚悟を決めました。クレクレで恐縮ですが、何卒、ご教授の程、宜しくお願いいたします。

もうちょっと詳しく書かないと、何が聞きたいのかわからないよ。
請求相手とか、どのくらい分断なのかとか。
JCBは横飛ばし充当に応じるって経験談も出てるし、もう少し答えやすいように
書かないと。

>183様

ご指摘ありがとうございます。相手はJCBでCS、CLの横飛ばし計算です。経験談がある方がいらっしゃいましたら、ご教授頂ければ幸いです。

>>184
だから何をたずねているのですか？

>>184
ＪＣＢ横飛ばしで提訴したよ。

>186様

どのような内容の意見書がきましたか？それに対し、どのように反論されたのでしょうか？クレクレで大変申し訳ありません。

クレクレもいいけど、マルチはヤメれ

アプラスに過払い裁判したら
キャッシングとリボは個別だと反論してきました
包括契約、同一カードでいこうと思いますが
どなたか、争っている方いませんか？

アプラスここに書いていいのか？

>>189
>キャッシングとリボは個別だと反論してきました

契約内容やカードの内容がわからないが
まだそんな子供騙しな事を言う業者が信販にもあるんだなｗ
その辺は過去の判例の引用で十分突破できるし、
そもそも、判事が認めないと思う。
頑張れ！

>>167
銀行を提訴か、いいなぁ、がんばれ。
こっちはみずほＢＫだけど、結構古い履歴あるよ、２０年以上前分さ。
でも出すのをめんどくさがってる、１通に一ヶ月分２〜３００円要るって。
わかったらココで報告するよ。

キャッシングとリボが個別だというのは、クレジット・信販ともに今でも当然主張してくる。
そして、簡裁程度の裁判官は、一連取引とは認めないのが主流だと思う。
今までのスレ読むだけでも、分かるよ。

横飛ばし計算で戦っている人、ぜひみんなのために経験を教えてください。

JCBの女弁護士との戦いが始まった。

>>191
個人情報保護法に基づく開示請求では開示の手数料は認められているが、
平成２１年１月２２日最高裁第一小法廷判決に基づく請求では、銀行側は手数料なしでの開示
義務を負っていると思います。

>>194
本当にありがとうございます。
そうでしたか、判例をよく読んでみたいと思います。
長きに渡る取引ですと数十ヶ月になりますので、手数料もすごいです。
公的資金を入れたくせに、とぼやきたくなります。
まずはこの明細、そしてクレ会社への過払い請求です。

VISAですが、一連一体または横飛ばしで訴前和解できた方いますか。
取引履歴請求したら履歴と一緒にCSだけの過払い金（約５０万円）和解書が同封されきました。CLには現在残（約８０万）がありこれはそのまま残るとあります。
CS,CL一体で引きなおし計算してみると、CL残はなくなり過払い金約２０万発生。
VISA提示とは５０万も差が出るのでなんとか一連で取りたいと思うののですが、訴前交渉では無理でしょうか。

請求書を発射して交渉してみても無理だと思われ。即提訴がよいと思います。

ありがとうございます。提訴の方向で検討します。
取引履歴未開示部の推定、一連、分断があるので弁依頼になると思いますが
弁報酬で足が出るかも。

教えて下さい。JCBに一連一体の訴訟中です。H19.3.26最高裁の基本契約なければ過払い充当なしには、どのように反論したらよいのでしょう。お智恵を宜しくお願いいたします。

>>199
>H19.3.26最高裁の基本契約なければ過払い充当なしには、

質問の意味がわからない。
基本契約が無いということは貸し借りが無いってこと？
もう少し詳しく書いて下さい。

解らなければいいです。CSで出た過払いをCLの元本に充当するには基本契約の合意が必要との判例です。

>>199
>H19.3.26最高裁
この判例、ググっても出て来ないのだが。

>>201
>CSで出た過払いをCLの元本に充当するには基本契約の合意が必要との判例です。
ヒント　民法４８９条
>>201
>解らなければいいです。
では、これ以上の事は言いませんが頑張って下さいね！

H190326?????
以下、H190607の判例

> しかし，この場合においても，少なくとも，当事者間に上記過払金を新たな借入金
> 債務に充当する旨の合意が存在するときは，その合意に従った充当がされるものと
> いうべきである。
> これを本件についてみるに，前記事実関係等によれば，上告人と被上告人との間
> で締結された本件各基本契約において，被上告人は
>
> 被上告人は
>
> (1) 借入限度額の範囲内において１万円単位で繰り返し上告人から金員を借り入れることができ，
> (2) 借入金の返済の方式は毎月一定の支払日に借主である被上告人の指定口座からの口座振替の方法によることとされ，
> (3) 毎月の返済額は前月における借入金債務の残額の合計を基準とする一定額に定められ，
> (4) 利息は前月の支払日の返済後の残元金の合計に対する当該支払日の翌日から当月の支払日までの期間に応じて計算することとされていた
>
> というのである。これによれば，本件各基本契約に基づく債務の弁済は，各貸付け
> ごとに個別的な対応関係をもって行われることが予定されているものではなく，本
> 件各基本契約に基づく借入金の全体に対して行われるものと解されるのであり，充
> 当の対象となるのはこのような全体としての借入金債務であると解することができる。

JCBのCSとCLは契約書一枚、つまり一つの基本契約で、CSとCLの債務が並存する時に
CSだけ引き落されるようなことは無かったんだから(1), (2), (3), (4)を同じ様に
書いて合意を主張するだけでしょ。

ホントに一連一体で勝ちとった方はいらっしゃいますか？

JCBのお抱え弁護士を調べたら、その事務所、求人出してた。

クレジットカード会社の法務担当だって（笑
禿しくワラタw

>>205
そこどこよ？ｗ

>>204
>>134の判決を見ても信じないの？

つ207ｻﾏ

この場合、CS、CLのような片方が法定利率内でも当てはめて大丈夫なのですか？

そういう主張をする必要がある事案は，
もう本人訴訟だと手に負えないと思うよ。

>>208 少しは自分で考えろ。

>>208
片方が法定利率内なら当てはめられなくなる理由なんて無いでしょ？

今日、訴状を提出してきました。地裁、簡裁ともにJCBの案件を扱った事がないとのこと。大丈夫かな？

知るか。
最近、携帯の質問ウザ過ぎ。

じゃあ、ｵﾏｲもなんかまともな事書けよ。

JCBの裁判が少ない理由

１　サラに比べて金銭貸借取引している者の数が少ない。
２　イメージ的にカード会社はいいので、まさか自分が過払いになっているとは思ってない者が少なからず現存している。
３　CSのみの請求なら訴訟せずとも満５＋５を素直に返金する。

だから、CSのみの請求なら交渉で解決できるから圧倒的に裁判数が少ない。
たまたま知恵をつけた者が横飛ばしだので提訴しているだけ。
提訴してから「どんな反論したらよいですか？」とかの質問してるバカがいるが、
そんな事は提訴前に準備万端でしておく事で、弁護士でも難しい案件なのは肝に銘じておくべき。

昨年から数十回と裁判所に出入りしてきたが、いまだJCBの裁判は見たことない。
比較的、大都市の裁判所だが。

たしかにＣＳのみなら、請求書のみで満額みたいですね。
私は地裁で擬制陳述のみを見たことがありますが、前面否定でした。
過払いで実績のある、み○ほですら一連一体は実績がないみたいですから。
これから本人訴訟を起こされる方、ぜひ、情報を宜しくお願いいたします。

一連一体じゃなく横飛ばしは計算が面倒な割に請求額が別計算と
あまり変わらないことが多いですから

一連一体と横飛ばしはほとんど同じで、期間にもよりますが、ＣＳのみよりかなり請求額が多くなると思いますが。

> 一連一体と横飛ばしはほとんど同じで、
一連一体と請求額のほとんど同じ横とばしが一連一体が認められない
時でも、計算が面倒な時点でやっていない事務所が多いと言う意味ですね。

> ＣＳのみよりかなり請求額が多くなると思いますが。
CS取引がほとんどの人が多いですから

CSだけよりもCSCL併用の人の方が多くないかな？

JCB→カードローンは過払いは無いが　キャッシングは有ると思う

JCBに残100過払い1万あるのですが、訴訟なしで0和解された方はいますか？

ＣＳだけなら訴訟なしで和解できるよ

223さま
お返事ありがとうございます。カードローンとキャッシングの一連一体で0和解を目指してるのですが…やはり提訴は必須ですよね。

>>167
銀行預金口座の履歴ですが、過去１０年分までしか保存していないという
金融機関も結構ありますね。信用組合なんかがそうでした。
それと北洋銀行もそう言い張っています。

>>191
>>194
>>195
皆さんに良い結果がありますように。

>>224
当たり前だろ。少しは前のレス嫁

一連一体と横飛ばし計算で結果が異なるだろうか。
結論としては、同じ額になると思うんだが…。

>>190
遅くなりましたが、ありがとうございます
H7-17間利用し、キャッシングとリボも28％ぐらいでカードは1枚でした
提訴前に相手から計算書で、過払い元金だけなら払うと言われ
金利だけで10万近かったので提訴したところ
個別契約だと主張さました
過去の判例かなにかあったら教えてください。
それと、提訴前に相手から計算書が、私の作った計算書と同じ数字での
一連一体なので、被告が一連一体認めた証拠として使えるのでしょうか？
よろしくおねがいします

今日JCB横飛ばしで提訴してきました。
JCBは一連一体ではなく、横飛ばしでなかったら計算できない。
CSとCLの金利違うし、CLは時期によっても金利違うし。

どこのクレジットカードもCSとCLあると思うんだけど、
なんでもっと一連一体や横飛ばし計算の請求が浸透しないのだろ？

横飛ばしは計算が面倒だからじゃ？

>>230
別に面倒ではない。
CS,CL別々に引き直してそれぞれのシートを並べて過払い金を他方の弁済金に入れていくだけ。

今月、期日だった方はいらっしゃいますか？私は来月早々に地裁二回目です。今までのレスと対応に変化は見られてきているのでしょうか？

日商連VISAカードですが、
過去の金利はどれくらいでしょうか？
過払い発生してますかね？
１５年位のお付き合いです。
現在天井。

>>232
今月第１回でした。来月第２回があります。

234さま
一連一体についてどのように反論されましたか？私は先人さまの通り、判例+契約書同一、返済口座、日付同一等で同じ取引を主張しましたが…一回目の後、和解案等の定時はありましたか？

>>235
まだ被告から具体的な反論がないのでこちらも準備書面出してません。

>236
あれ？一回目の直前に届きませんでしたか？18ページに及ぶ否認文章。

>>237
答弁書は「追って詳細に反論する」のみでしたので、
今はその反論を待っているところです。
JCBですよね？
弁護士によって対応違うのかな？
このスレの情報によると札幌と東京があるみたいですが、
私は東京からでした。

ここで言われてる事、大方は当たってるね。今日、4回目。噂通り、かなりの駄々っ子ですなぁ(泣)

今日、JCBを提訴致しましたが、初回は五月orz
裁判所も混んでますね。結果は必ず報告いたします。

お世話になります　JCBです。

CS 50万過払い　CL 40万残の所　法定利息以下で　法定利息に引き直すと
５１万の債務に。

この場合　５０万過払い−CL債務４０万で１０万の請求はできずに
５０万過払い−CL 法定利息引き直し残　５１万で　１万の債務になりますか？

どうか　ご教授ください。

できれば　　根拠など

横流れ計算はしていません。

>>241
>CL 40万残の所　法定利息以下で　法定利息に引き直すと５１万の債務に。

これはありません。
利息制限法の条文を読めば「超過分」を無効にしていることがわかります。

>>242様

お世話になります　早速のご回答ありがとうございます

ただ　私の説明がたりなかったでしょうか

残存額がキャッシングローン　業者書類では４０万ほどなのですが
時期により　法定利息１８％以下の時があり　16.8%とか17%とかが　あり
法定利息に引き直すと　業者の履歴より　増えてしまい　５１万の残になってしまうのですが

キャッシングを引き直して　５０万の返還請求をすると
ローンの方は　法定利息以下で　融資していたから
ローンも法定利息で引き直せ＝４０万の残額じゃなくて５１万だぞ

と言われないか　どうか　といういうことなんですが

>>243
言われない

そんな法律は無いし義理もないから

>243

法定利率を超えて払った分を返せ、というのが過払い返還請求です。

25%で払っていた → 18%で引き直し
17%で払っていた → そのまま17%で引き直し

>>244 >>245 様

ありがとうございました。

みなさまありがとうございました。おかげで先月末に入金があり、やっと終結いたしました。お答えできる事がありましたら、ぜひお役に立ちたいと思います。

誰もJCB相手はいないのですか？

>>248
意味不明。
まともな日本語でﾖﾛ

JCBに履歴請求をして１ケ月経ちますが、まだ届きません。皆さんはどれくらいで届きましたか？

そろそろ届くのでは。ものすごく見づらい履歴で引き直しには結構時間がかかるかも。CSだけならレスポンスは早いと思うよ。

JCB提訴しました。

オリコ有難うございます。履歴の改ざんできましたＣＳ　ＳＰ見事に逆出せといっても出してこない

JCBとの和解って、みなさんいつ頃しました？一回目の期日の前ですか？二回目の前ですか？

VISAもJCBも極端に裁判が少ないよね？やはり、皆様和解をしてるのかな？それとも平行している、ショッピングの一括払いに脅されてるのかな？

ののののののの

JCBはそんな脅しをするのですか？

過疎ってますね。JCBに請求しても無駄なのでしょうか？

>>255
延滞なしに一括請求は金融庁からの指導対象でしょ。

>>258
意味不明
勝手にビビってるだけ
ほとんどの人はさっさと片付けてるよ。

>>259
ショッピングの一括請求って指導対象？

コスモカードで、Ｃ完済、ＳＰリボ残有で過払い請求書を発送したら、
過払いを認めＳＰを相殺して残りを返したいって返事のまま、請求書が来なくなって、放置され異動登録された。
もちろん過払い額＞＞＞ＳＰ残

>>260
相殺は自由

そうでなく、過払い額＜SP残債でも最低返済額を毎月払っていれば
脅しととられるような一括請求はＮＧ
こっちも放置したんなら異動登録はしかたない。
話をつけて訂正させれば済むけど

>>261
払いたくても引落の取り下げとかしてきて、さらに過払い金も返さないし、
さらに部署をたらい回しで担当者も不明なのよ

それを証明して記載を訂正させればいいじゃん

>>262
金融庁に事務の不手際があった証拠を出して指導してもらう。
つうか面倒だから提訴しちゃえ♪

ニッセンレンエスコートなんですが、完済後の過払い請求された方
いましたら対応教えていただけませんか？
その後のカード（Ｓ枠）利用ＯＫか否かが気になって躊躇しています・・・

JCBと今度３回目です。
>177さんと同じようなことで争っています
どのように反論したのか教えていただきたいです

・基本契約は１つであるので、一連での計算は当然である。
・CLとCSはあくまでも一つの取引の中の支払い方法の違いだ。
・ATMの手数料については105円かいくらか知らないが金額教えろよ
・２つの取引を契約したという証拠は？契約書の控えは？

これくらいしか思いつかないんですが、良い知恵ありましたら
ぜひ教えてもらえますか？

コスモカードの情報記載は、相殺主張のとおり全部＄マーク完済完了
それの債務保証として債務発生いきなりＡ異動

他のクレカが止まって気付いた。
相殺後、１５前後の過払い含めて、慰謝料情報記載削除を求めて訴えようかね。

ちなみに、昔満６で取れた時に、本人訴訟で判決もらった組。

セディナから電話で誤りを認めて情報記載の削除を社内にて処理中との報告。
とりあえず金融庁に書面で報告しておく。

>>268
酷いんですねセディナ、早く潰れたらいいのに

>266
二回目の答弁でほとんど同じ内容の答弁をすることになると思います。こことの和解は難しいですね。

CLとCSは一つの取引だと主張しなければ
満額で返してくれるのですか？ＪＣＢさんは？

>271

一連で主張しても満額でかえってきますよ。安易に妥協しないほうがよいかと。

>>271
JCBはCSのみなら満５＋５だが、昨年の夏の話で現在は不明。
俺は横飛ばしなので訴訟中。
北海道ムカつく。

北海道、対応悪いけど、根気よくやれば満額かえってきますよ。

>>265
他のクレジットカードを持てばいいだけじゃネ。
女だったら優しくアドバイスしてもいいけど、男なら諦めも肝心。

JCB横飛ばし４回目終了。
判事は最高裁で判例がないので判決はかなり嫌っている。
次回までにJCBに和解案を出すよう言っていた。
裁判した印象としては横飛ばしなら理に適っていると思う。

今日、はじめてJCB相手の傍聴をしました。かなり強気な対応なのですね。

ＣＳ、ＣＬ一連計算で簡裁提訴。　最初の判事は、利率・支払い方法が違うから別取引だ　の一点張り。
控訴も覚悟していましたが、４月に判事が替わったところ、相手方弁護士が急に和解提示額倍額してきたので受けることにしました。
控訴審では、横飛ばし計算でいこうと思ってましたが、根性無しでした。

276、278、ほか先人さま
貴重な体験のご報告、誠にありがとうございます。横飛ばしで提訴してみます。経過は報告させて頂きます。

あああああ

三井住友銀行を預金口座取引履歴開示等請求で提訴して、いよいよ、
4月23日に第1回公判がはじまります。

横飛ばしって、具体的にはどういうものですか？

>>282
>>134

これも参考に
051007 高松高裁 ライフ
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/051007.html

並存する基本契約間で充当する＝「横飛ばし」ってことですか。
でもこれ最高裁判例で別個の契約には充当されないって判決ありますよね。
平成１９年２月１３日判決だっけ。

連投ですがもうひとつ。
一連一体と充当って結果は同じになりますよね。
法律判断として一連一体と充当はどう違いますか？
僕の理解では
別個の契約を交わしてる（中断とかではない）＝一連一体ではない。
別個の契約間の充当は最高裁が否定してる。
なので複数の契約がある案件では弁済期に相殺するしかない。
ってとこなんですが。

>>285
横飛ばしは相殺に対応します。
一連一体なら充当が当然、争点になるのはそれ以外の場合です。

>>287
横飛ばしは相殺に対応します。

この部分がよく意味が分からないのですが・・。
よければもう少し教えて下さい。

JCBを提訴している者ですが、本日８回目にて結審しました。
ここまで長かったけど、敗訴なら上告して徹底的にJCBを叩いてやります。
JCBのCS、CLを利用していた方、頑張ってください！

>>281
自分も三井住友なんで個人的に行方を注目しております。
頑張って下さい。

289さま

お疲れさまでした！判決はいつですか？
ぜひとも結果を教えて頂ければ幸いです。

>>289さん
徹底的にJCBの不当な主張に対し、頑張って下さい。応援しています。
自分も、現在、三井住友銀行に対して、預金口座取引履歴開示等請求で提訴
しています。さらに、三井住友カードに対しても、CS、CLの一連一体で提訴
して、明日、第1準備書面を提出予定です。お互い頑張りましょう
自分は、相当の判決が出なけれは、最高裁も覚悟して臨んでいます。

JCBの取引履歴を請求してやっと届いたと思ったら、

今までの毎月来ているご利用明細書のコピーが届きました。

普通取引履歴と言ったら、借り入れ日付と、借り入れ金額、返済日付、返済金額

が記載されてるものだと思っていたのですが、JCBの取引履歴はこんな形態のもの

なのでしょうか？

前述された方もいらっしゃいましたが、ホントに見づらいです。私は一部手書きでした。

>293
気にしないでそのまま金額を入力

>>295

ありがとう
頑張ってみるね

東京の弁と闘ってる方はいます？答弁書にはずらっと名前がならんでるけど、誰が手ごわいのかな？

すいません。教えて下さい。JCBに提訴したのち、ショッピングの残額一括請求をされました。これは一括で払わなくてはならないのでしょうか？

234さん
その後はいかがですか？

>>298
一括請求するのは勝手でも業者に取り立てる手段はありませんよ。
約定返済日から２ヶ月程度以上の長期延滞をした上で、貸金請求訴訟を
起こされて敗訴しない限り一括返済する義務はありません。
もしキャッシングの過払いとショッピングの残債務を相殺しても債務が
残る様なら延滞にならない様に月々の最低支払い金額以上を払い続け
ましょう。

>>297
http://www.hensai.info/tokyo/3500.html

↑　そこに載ってる弁を検索したら面白い事がわかる。
過払い金の相談も積極的にやってるらしいw

JCBを提訴された人のブログでは女弁が出てくるみたいだね。
キャリーカート引きずって日本全国飛び回ってるらしいw

てすと

やっとアク禁とけた。なんで最近はこんなにアク禁ばかりなのだろう。

>>301
俺は刑事裁判見るの好きなので裁判所にはよく足運ぶけど、
東京地裁でJCB何度かあったけどその弁じゃなかったけどなぁ。

どこの弁がきてもいいんだけどさ、なんでJCBや三井住友の情報って少ないのだろう？
俺はJCB、三井住友、セゾン、アプラス抱えているのですごく気になる。
相手弁はどんな答弁書や準備書面を送ってくるのだろうってね。
サラなんかだとブログなどである程度情報が出ているのでわかるのだが。
このスレ最初から読んだが提訴した人のその後の情報ってほとんど出てきていないよね？
口止めされてる？いや、そんな権限はないだろう。
では、こてんぱんにされてくたばって書き込みすらする気持ちにもならなくなったのかな？

いずれにしても、提訴されて解決された方、まさに今激戦をされてる方、
情報を出していただくと、我々、後人もそれを共有し合って憎き業者を叩けるのですが。

書き込めるうちに連投レス

結局のところ、キャッシングとカードローンの一連で請求する場合は、
19.6.7判決をベースにしたらいいんでしょうか？
でも、これってカードローンも法定外ですよね？
多くのクレカのカードローンは法定内と思うのですけど、その正当な取引のカードローンを
キャッシングに絡めて引き直し計算するのは、う〜んどうかなっと思ったりします。
相手はそこを重点に反論してくると思うけど、こちらはどんな主張をしていったらいいんでしょうか？

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/090416.html
これも、法定外同士ですよね。

>>303
> どこの弁がきてもいいんだけどさ、なんでJCBや三井住友の情報って少ないのだろう？

１８条書面を一度も出したことがなければみなし弁済や悪意で
争いようが無いですよ。
サラと違ってクレの判例が少ないのは、(１０年前の履歴非開示他の
争点が無い限り)裁判の前に払っているからです。

>>304
法定外でなければ相殺できない理由は無いです。

またまた連投スマヌ

JCBのキャッシングとカードローンって契約はどうなっていたんだろう？
別個の契約だったかな？
つまり、別々に契約を締結したかって事。契約書が２枚あるかって事です。
カード作ったの随分昔の話で忘れました。
契約書が家中捜しても見当たらないので、JCBカード単体をお持ちの方、教えて下さい。

>305
判決までいく前に、裁判官から和解を強行にすすめられるケースがほとんど。だれも前例を作りたがらないからね。

>306
契約書は一枚です。

JCB　９０年位からキャッシング枠天井張り付きローン枠含めると７０万常に自転車状態。
５年前完済しましたがキャッシング分だけでも過払いが出れば取り返したい思います。
履歴請求しよう連絡したらGW休み？繋がらない。

>>308
ＪＣＢはキャッシング（１回払い）の過払請求すると、各々個別の貸付・弁済なので１０年前の過払金は消滅時効の援用してきますよ。
それと、もう１点以下も争ってきます。

キャッシングは１回払い（マンスリークリア）なので、平成１５年７月１８日最判を持ち出してきて
「過払金は返済時に存在する貸付けにのみしか充当されない」し、
平成１９年６月７日最判も持ち出してきて、「債務の弁済」が「各貸付けごとに個別的な対応関係をもって行われることが予定されているもの」については、
充当の合意も存在しない。
もちろん悪意も否定です。

私は、今までクレサラ合わせて４件過払い請求したけど、ここが１番最悪です。

308です
色々と調べるとココはどうも往生際が悪いみたいですね
遅滞はありませんでしたが一括返済前に嫌な思いをした事は忘れません。
頑張ってみます！

310さま

一括請求はなにか原因があって請求されたのですか？

何か嫌がらせをされたのでしょうか？クレクレですいません。

昨日JCBの担当者と交渉したけど、やはり当然にキャッシングとカードローンの一連は認めないということでした。
理由は、別個の契約であることと、カードローンは利息制限法の範囲内なのでこれを不当利得として
返還請求するのは不当請求だ！ってことです。

そもそもCSとCLは契約は別個でしたっけ？

310です
一括請求されたのではありません。
自宅に何故か電話があって｛自転車ですね？｝みたいな事を言われました。
確かに自転車でしたけどね。
口調は人をバカにした感じでイヤ奴でした。
ムカついて自分から完済しました。

>>313
しゃれで自転車コイデマスと答えてみようｗ

取り寄せた取引履歴はいわゆるご利用明細書のコピーで、膨大な枚数でしたが、
キャッシングの分だけなんとか入力しました。
これから過払い請求しようと思いますが、JCBは対応は早いでしょうか？

記録がないと言っていた


visaが平成７年以前分推定の金額出してきた

記録がないと言っていた


visaが平成７年以前分推定の金額出してきた

連休中、JCBと和解の話しが全く進まん（怒）期日五回目がすぐなのに。

JCBの糞弁が非常に捻くれた痛がらせ的な被告準備書面出してきたので、
今年のGWは返上して原告準備書面の作成に時間を費やしていました。
とにかく、求釈明が多い。
これは、こちらが素人だからこんな事してるのだろうね。
これから提訴する人は他の業者みたいに簡単にいかないことを
肝に銘じてしてください。

教えてください。

随分前に付き合いでJCB（要年会費・レギュラー）カードを作り
5年ほど、ｷｬｯｼﾝｸﾞ枠（50万）のみ、ほぼ天井で借りては返しを続けていた事があります。
現在は解約済みですが、まだ10年は経っていないので、過払い請求は可能かと思います。

皆様の書き込みを拝見すると、かなり長期戦＆覚悟がいるようです。
現在所有している楽天カードがJCBマーク（ｸﾚｼﾞｯﾄ枠のみ）なのですが、ブラックになるのは仕方ないにしても
JCBに過払い請求する事により、他社のJCBマークのカードが利用停止（返済オンリー）になる事って
あるのでしょうか？

>320
ｷｬｯｼﾝｸﾞ枠（50万）というのは、CSのみではないと思われます。
CLも含むのではないのでしょうか？
過払いは余りないのではないかと思えますが、まずは、履歴を
請求してみてください。

長期戦の覚悟がいるのは、一連一体とかの話ですからCSのみで
したら、すぐに返してくれます。

ご質問の主旨がよく分かりませんが、JCBが利用停止になって
困るのでしたら、VISAとか他のカードを作ってから過払い請求
すれば？

　　　　　‐‐‐‐これから、2000万の過払い請求をする女より。
　　　　　　　　　でも、CS枠は20万が最高だった。

>>320
> JCBに過払い請求する事により、他社のJCBマークのカードが利用停止
> （返済オンリー）になる事ってあるのでしょうか？
その場合JCBは決済の仕組みを提供してるだけで個人情報も持っていません。
お金を貸しているのはJCBじゃないカード会社なので関係ないですよ。

>>321、>>322
レス、ありがとうございます。

> ｷｬｯｼﾝｸﾞ枠（50万）というのは、CSのみではないと思われます。
> CLも含むのではないのでしょうか？

CLも含まれていると思います。ですが恥ずかしながら、もう随分前の事で
手元に明細なども残っておらず、実際に過払い請求する勇気も根気もないのですが
仮に請求した場合、他社のJCBマークカードはどうなるのかな。。と素朴に疑問に思い
お尋ねさせていただきました。
2000万もの過払い請求。。が、頑張ってください。レポしてくだされば、皆様の参考になると思います。

> その場合JCBは決済の仕組みを提供してるだけで個人情報も持っていません。
> お金を貸しているのはJCBじゃないカード会社なので関係ないですよ。

それを伺って安心しました。
最近はデビット型のカードも多く、クレカがなくても何とかなりますが
やはり一枚はあった方が何かと心強いので。

何だかスレ違いな質問をしてしまってすみません。
ありがとうございました。

横から失礼します
このスレを見て、JCBとかVISA繋がりでも違うカードなら使用に影響ないということはわかりました
自分の場合は、ニコスVISA、セゾンMaster、セディナJCBでキャッシング枠をそれぞれいっぱいまで使っています
リボ払いなのでカードローンということになると思うのですが、数年前まで金利はすべて法定外でした
なので過払いというか減額請求をしようと思うのですが、そうするとやはりカードの利用はできなくなるものですか？
ショッピング枠での利用ができなくなると非常に不便なので、ちょっと躊躇してしまいます
過払い請求は当然の権利らしいのですが、カード会社からすればして欲しくないので
報復の意味をこめて、利用できなくするということもあるのでしょうか？

諸先輩方、教えて頂けますでしょうか
この度銀行系列の信販会社より取引履歴を受取りました。
（と言うか、毎月の利用明細のコピーで150枚ほどありました）
現在引きなおし計算中なのですが、
支払い金額の中に、
�@時間外手数料
�Aカード年会費
�B取引口座維持管理手数料
のどれを含めていいのかわかりません。
（利息制限法３条は確認したのですが・・・）

入れると入れないのでは、１５万ほど過払い額が変わってきます。
どなたかよろしくお願いいたします。

アプラスに裁判したら
3回目裁判日前に、準備書面が届き

1　平成22年4月1日　株アプラス→アプラスファイナンシャルに社名変更した。
2　平成22年4月1日を効力日発生日とする包括的な承継させる
内容の吸収分割契約を締結し
債権者保護手続きとして、官報公告（平成21年7月13日）に行った。
本件訴訟で問題になっている権利義務は、すべて、訴外のアプラスクレジットに
包括的に承継された。
3　被告は、平成21年7月14日から１ヶ月以内に異議の申し立てをしなかった。
よって、原告の主張する債務を負うことはない、被告に対する原告請求は棄却されなければならない。

と出してきました

１回、２回目は悪意やら個別契約やら言ってきましたが…
分断化や別会社への包括継承など、知りませんでした
この場合、異議など出せるはずもなく、また、提訴時に知っていればそちらを被告したし
やはり、取り下げて、現アプラスクレジットを
被告とするべきなのでしょうか？

解約　平成7年6月末日　取引履歴請求日　平成21年10月末日　提訴　平成21年11月中

>>326
もともと、シンキで借りたの？
私は、大丸カードで、もともと日本信販なんです。
10/5/10 15:30 業績予想及び配当予想の修正ならびに特別損失の計上に関するお知らせ10/5/10 15:30 アプラスグループ中期経営計画について
10/5/7 16:30 自己株式（普通株式）の取得状況に関するお知らせ10/4/21 17:30 自己株式（普通株式）の取得状況に関するお知らせ
10/4/1 11:30 事業持株会社体制への移行完了に関するお知らせ適時開示速報一覧

アプラス新組織図

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20100401/66vy0r/140120100401065179.pdf

＞訴外のアプラスクレジットに 包括的に承継された。

継承されたというけれど、組織図をみるとアプラスクレジットは、旧で、「旧アプラスクレジット
」になっており、その上に、「株式会社アプラス」とあり、＞権利義務は、すべて、訴外のアプラスクレジットに
包括的に承継された・・・には、該当しない。実質、新らしいアプラスは、旧アプラスと同じで、代表者取締役も、
籠谷さん、常峰さんも、変更無しですし、本店も変わらず、大阪市中央区南船場一丁目17番26号だし、
フィナンシャルがアプラスのあとに追加されただけで、請求先は、旧も新も変更ないですよ。
そのままでいいと思うけど・・・。

それに、新体制の効力は、22年の4月1日から（法務局は、4月5日から変更したそうです）
だから、あなたの請求先は、変わらないと思います。
弁護士のいう、疎外「アプラスクレジット」として、登記があるとは思えないけど？確認したらどうでしょうか？
まあ、今の請求先「株式会社アプラス」になっているのだったら、今となにも変わってないよ。でいいとおもうよ。

アドバイス下さい。
三井住友ＶＩＳＡカードのキャッシングで上限張付暦２０年超しておりまして、
近々全額返済−＞枠解除−＞過払い請求（弁使用）に進もうと考えております。
プロバイダ料金などの毎月の引き落としは全て他系列のカードに移しました。
ショッピングも他系列カードを使用し、三井住友ＶＩＳＡカードでの残債は
ゼロになります。

この状況で、過払い請求をする時に気をつけておかなければならないことは
何かありますでしょうか？
また、引落銀行口座が三井住友銀行になっておりますが、
口座の一時凍結などがありますでしょうか？

ご指導下さい。

>>326

（みなし利息）
第三条 　前二条の規定の適用については、金銭を目的とする消費貸借に関し債権者の受ける元本以外の金銭は、
礼金、割引金、手数料、調査料その他何らの名義をもつてするを問わず、利息とみなす。
但し、契約の締結及び債務の弁済の費用は、この限りでない。

>その他何らの名義をもつてするを問わず

なので、
�@時間外手数料 �Aカード年会費 �B取引口座維持管理手数料
全部、返済充当だと思います。

ただ、時間外手数料は、引出し時の手数料でOKですね。
返済は通帳引き落としか、振込で返済ですよね。
ATMで返済はないですね。なら、全部引出し手数料なので、返済分として扱いましょう。

>>330
>近々全額返済−＞枠解除−＞過払い請求（弁使用）に進もうと考えております。
全額返済しない
弁護士会経由で裁判に対応くれる弁を探す。

をオススメシテオキマス

三井住友ＶＩＳＡは銀行の名前を使った別会社です、口座凍結なんて
ありえません。

>>330
もう弁護士に依頼したの？　弁護士依頼だったら弁護士と話をしたらいいのに。
私は自分でしました、１５年程の付き合いでキャッシング分を
過払い金返還請求しましたよ。請求書作って出して、すぐに先方から
電話で３分もたたぬうちに決着、振込みまで早かったです。こちらが
和解書だして１週間後に振込みでしたから。
今でもＶＩＳＡは使っています、ＶＩＳＡひいきではありません。

銀行の名前を使って過払い請求されるなんて、ねぇ
ひそひそ, ﾋｿﾋｿ( ﾟoﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟoﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟoﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟoﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

>>332 様
返答どうもありがとうございます。
全てを含め、計算書を発送したいと思います。
（提訴前に相手の状況を確認したいため）

CSとCLの一連一体で計算したので、
そこが争点となってくると思われますが。

また、不明な点がありましたらよろしくお願いします。

JCB履歴開示請求したが請求者多数で1、2ヶ月掛かります。
だそうです。

>>336
あれ？
JCBの糞弁は、「当社は、多くの取引がショッピング取引で貸金取引も利息制限法内のもので過払い請求などほとんどない」
と準備書面で主張してきたんですが。。。
JCBの糞弁は、嘘付いてるってことですか？

>>337
他の取引は関係ない。
あなたの取引のみ主張すればいい。
自分はＣＳとＣＬの一連一体ではなく、面倒を避けＣＳ（キャッシング）のみ
60万返金されました。

JCBを提訴された方にお聞きします。
裁判官は、キャッシングとカードローンの契約は別個と扱ったのでしょうか？

JCBですけど金利が上がったり下がったりした時期がありまして、
約定金利が法定金利より低い期間があります。

金利の逆転期間について、引きなおし計算書はどちらの金利で計算すべきでしょうか。
法定金利計算書という名目だと法定金利上限での計算のような気もしますが、
約定金利より高く払う義務もない気がします。
低い方の金利計算で過払い金アップできますか？

利息制限法は約定利率より金利を上げる法律じゃないですよ。

ありがとうございます。
約定利率と法定利率の低い方で計算して請求します。

JCB弁の１発目の準備書面に対してマトモに反論してたら、３３枚の原告準備書面になってしまった。
裁判官が全部読んでくれるか、ちょっと心配です。

読むけど，そんな買いても意味無いよ。
心証悪くするだけ。

JCBからの攻勢にあい、準備書面の作成に追われております。
JCBからの主張は以下の通りです。
１、そもそもクレジットカード契約であり、消費賃貸借契約ではない。
２、一連一個の取引ではない。
３、時間外手数料
４、悪意の受益者ではない
以上に加え、求釈明が
充当合意の法的根拠
C/Sの消滅時効の抗弁

です。
良い案が御座いましたら、ご教授頂ければ幸いです。
何卒、宜しくお願い致します。

おとなしく代理人立てれば良いのに。
反論できないならあきらめたら？

>>345
ここ人少ないし、知恵袋で聞いたら？

すみません。
以前に美容院の代金をvisaで支払ったんですが、3ヶ月前にvisaを停止されてしまいました。
滞納しているような形になるんですが、美容室にも「カードが停止された」「支払いが滞納している」って情報は知られてるんでしょうか？
それなら同じ美容室には行き辛いと思って…。

308です。
履歴届いたけど改ざんされていた。
毎月の引き落とし日（金額）が記載されて無い。
かなり抜けている契約日も適当だし
やっと履歴届いたのに引き直しするのイヤになりました。
JCBさんどうすんの？
ええ加減な仕事してるなぁ〜
引き直しされていて一瞬親切と思ったのに。

>>349
つ 金融庁にチクれ

JCBです。争点、悪意、一連で三回目。なかなか和解案をだしてこないのですが、最近、一連で和解をされたかたはいらっしゃいますか？

>>351
同じくJCB４回目ですが、裁判官がJCB弁に和解案を出すように指示しましたが拒否してました。
弁が言うには、最高裁で判例が出ていない法定内のCLを引き直し計算に入れるのは不当だということです。
引き直しは横飛ばしでしましたが、たしかにそこを突かれると原告としては痛いです。
CLが法定外ならよかったのですが。
裁判官も法定内のCLを引き直し計算に入れるのは否定的です。
このまま、敗訴の判決をもらって上にいくか、現在思案中です。

>>352

JCBの弁はホントにのらりくらりですよね。オリコを元に準備書面を提出。当然充当で争ってますが、なかなか和解案すらだしません。五回目で結審されそうなのですか？CS,CLの個別での和解案もありませんでしたか？

個人では判決は出してもらえないよ。強引に和解させられると覚悟すべし。

昨日の返済、飛んだ奴がかなり多そうだな。糞JCBの電話が全く繋がらん。

つか、ここまで過払い渋りするJCBって
最終的にあぼんとかもありえるんじゃね？

つうかJCBの客に情弱と借金依存症が多くて、他社の客にくらべてあまり過払い
請求しない
からナメられてるんだと思う。

>>349
証拠あるなら、金融庁へ直行！

>>355
いきなりＤＭがＪＣＢからきて9日夜の処理で、キャッシング枠を０にした、という
通告だった。俺はキャッシングを使ってなかったが、昨日の決済日に自転車で
回していた奴が多いだろうから、使えなくて大騒ぎになっているんだろう。それでだと思う。

枠の変更の後にＤＭで通告、はひどいと思う。

枠の変更前に通知が届けばみんな枠一杯借りるためにATMに
殺到して大騒ぎになるからね。
早く履歴請求して自転車なんてやめるが吉

すみません。過払い金について質問です。
現在ＤＣカードローンに７３万　ショッピングリボにあと４万程度（先日１０万入れました）
借金があり　約１０年ぐらい借りては返しを繰り返しています。
ＤＣカードの場合　皿金とは別なので法定内だと思って自分は対象外だとおもっていました。
すこし検索してみた所

>DCｶｰﾄﾞについてわかる方教えてください。
>ｷｬｯｼﾝｸﾞ(月一払い)引き直し計算の時に履歴にあるﾀｲﾑﾘｰｻｰﾋﾞｽ手数料を支払金額に含んでもよいのでしょうか？
>またﾛｰﾝ(ﾘﾎﾞ払い)の場合の口座維持手数料も支払金額に含んでよいのでしょうか？

>>DCカード、全て見做し利息になりますので支払い額にいれてよし。
>>ローンは１８％かな？　法定内と言ってるけど、実際計算は月利での計算なので、
>>過払いになるよ。

という書き込みを見ました。
自分も過払いになるのでしょうか？
取引履歴をとりよせてみたほうがいいでしょうか？
（もう借金生活は嫌になったので先にショッピングリボ（ＤＣカード２）を返済して
　から取引履歴を取り寄せようか悩んでいます）
御回答頂けたら助かります。

>>３６１
カードローンのみなら過払いなし。
キャシンングを10年続けていれば金額によりますが過払いあるかも。
取引履歴を取って確認してください。
履歴を取るだけなら今後の取引に何も影響しないですから。

>>362さん
ありがとうございます。やっぱりカードローンのみなので過払いないようですね。
キャッシングは１０以上前に数回利用した事があります。
一応、取引履歴を取り寄せてみます。

早めにショッピングリボが片付けられるので（明日にでも全額入れてこようかと）
その分を　ローン返済（毎月の支払いが２万円なのでその２万円とは別に
３〜４万をＡＴＭで返済し）早めに片付けるようがんばろうと思います。

×キャッシング１０以上
○キャッシングは１０年以上前　です。

cicに虚偽登録するセディナ

途中で送信しちゃった

信用情報が汚れて、他のカードが止まったので、慰謝料含めてやろうと思ってます。
千葉弁護士会が出してる慰謝料算定の本に、２００万容認の裁判例があったｗ

ショッピングに即時充当で２０万だったが、これで頑張れる

JCBの女弁だけは許さない

>367

それって東京？
何て奴かな？

VISAって、なんか良心的な低利だったから
過払いは、あんまり期待できない
とあるところで言われたけど、ほんとなのかな？

VISAは決済の仕組みを提供してるだけでお金を貸すわけじゃないから
金利には関係ないよ。
金利を決めてるのは発行会社で、例えば三井住友VISAは29％を払わせてましたよ。

>>370
俺もそうだったと思うだけど三井住友VISA…29％

個人的にクレジット枠が少ないくせに、利子が高いと感じたことがある。
だけど、なんかVISAは、もともと18％だったとかかいてあって、わけがわからない。
いつくらいまでだったんだろう？それって。

VisaやMasterやJCBの利率があるわけじゃなくて、そのカードを発行している
三井住友カードやオリコやJCBの利率があるだけですよ。

2006年11月30日　三井住友VISAカード
ttp://www.smbc-card.com/mem/company/news/news0000476.jsp
1． 適用金利
【現状】実質年率 27．8％
【改定】実質年率 18．0％
※但し、ご利用枠100万円以上の場合、実質年率 15．0％

2． 適用時期
2007年1月16日（火）以降の新規ご利用分より

>>372
ありがとう。こんなことも知らなかったわけだな．．．おれは。

JCB 一連にて訴訟。期日6回目にして、ほぼ満額で和解。
みんなありがとう！

>>374
おめでとう。
CSのみの過払い金と一連の過払い金に、どれぐらいの差があったの？

俺みたいに５倍も差があれば和解案なんて出してくれないです。
進展もなく期日８回目続行中だが、いい加減判決だしてほしいです。

>375

ありがとう！差額は20です。
五倍はすごいですね。何年物ですか？

何かお答えできる事がありましたら、よろこんでさせて頂きます！

JCBの糞弁、答弁書に思い付いた事を全部書くから、32ベージ＋別紙のすごいボリュームだった。今時、悪意やらみなしやら…裁判官も苦笑いだったよ。求釈明が多過ぎ！

ＪＣＢの弁と闘った方に質問。
最近の反論の内容は以前とかわりないのでしょうか？

二年位前に元本一万金利一万五千二年位払ってました過払いありますか？JCBです

JCB時効もの提訴して取り戻した人いませんか？
１０数年前完済分を昨日思い出したのだ。勝訴とはいわなくても和解とか。

>>376さん 教えていただけますか？
自分も次が5回目なんですが、最初から進展がほとんどない状態です。
JCB弁から和解案が出てくる感じはしないのですが、どのような流れで和解案が出て決着されたのか、教えてもらえますか？
判事から｢和解案を提出しなさい｣みたいな要求があったんでしょうか？

>>380
時効完済のものはＪＣＢじゃなくてもどこもムリだよ。
>勝訴とはいわなくても和解とか。
って意味不明ｗ

何でか？って
そもそも訴訟自体出来ないからね
ご愁傷様ｗ

訴訟自体出来ない(ｷﾘｯ

>>384
ツマンネｯ

訴訟は何でもできるだろ。１００％勝てないことが分かっているだけで。

JCB弁の意図がわからない。

簡裁なのに毎回、新幹線在来線乗り継いで５時間かけて出頭してくる。
これには、裁判官も書記官もびっくりしている。
わざわざ出頭するわりに毎回同じ内容で大した事を言わないので全然進展しない。
ようするにJCB弁の言いたい事は、「最高裁でも判例のない事は認めるわけにはいかない、
CLは法定内なのでこれを引き直しにいれるのは不当請求だ！」です。

こちらが判決を求めると、「当社はこのような案件では話し合いで和解しているので判決は断固拒否」
「判決となれば、移送も辞さない」

そこで裁判官が、「では、被告から和解案を提示できますか？」と言うと、
JCB弁は、「金額に大きなひらきがあるので無理」という。
被告から和解案のひとつでも出さなければ話し合いが始まらないじゃん。
これには、裁判官も苦笑いしていた。
結局、どうしろと。。。

ちなみに、被告準備書面（１）２２枚では全面否定でCSの過払いすら認めていません。
やたら、求釈明が多くて判例や法律を捻くれた解釈をして同じ事の繰り返しであげ足とりの内容ばかり。
このJCB弁の性格が表れています。

自分は今まで、４件訴訟をしてきたが、どの業者もなんだかんだ言って減額した和解案を出してきて
少しでも過払金を払ってやろうという意思が感じられたが、JCBにはそんな微塵の誠意すら感じられない。
そんなJCBを徹底的に痛めつけてやりたいところだが、当の裁判官もCLを引き直しに入れるのは否定的なんだよなぁ。
なんとかならないものか、、、次回７回目です。

>>新幹線在来線乗り継いで５時間かけて出頭してくる。

つヒント：現地妻

＞＞３８１
おそくなり、申し訳ありません。
自分の場合、こちらから積極的に和解について書いているにもかかわらず、
ＪＣＢ弁が和解を拒んでいたため、４回目の期日で何らかの和解か裁判方針
の提出を判事から弁に指示、その後、司法委員との間で話し合いになりました。

＞３８７
自分の場合も判事は否定的でした。こちらが、簡裁で否定的な結論がでた場合、
上級審まで争う姿勢をみせたところ、やっとまともに全部の資料に目をとおし
納得して頂いたような感じです。
高裁でもいいので、ＣＬ、ＣＳ一連の判例があればいいのですが・・・

>>389
情報ありがとうございます。
自分の判事も次回までに和解案をだすようにJCB弁に求めましたが、
出てこないかもしれませんね。。

判事の考えも皆さんの担当と同じくCLとCSの一体に関しては否定的です。
しかし「相手の和解案に納得できないなら、判決しかないですね。
CSに関しては法定利息以上の期間は過払いですよ」と言っています。
書記官に「これは5％も付くよね」という会話もしていました。

JCBはCSに関しても裁判に入ってからは、過払いは認めていません
訴訟前にはCS分だけで和解しましょうと言って来たにもかかわらず…

次回自分もJCBの相当嫌がっている「判決」を求めてみます。

>>390
情報 乙w
ガンガレ！

>>３８７
もしかしてＮ川？Ｋ田？
どちらにしても、求釈明ばかりの捻くれた準備書面ですよね。
まあ、判事は半分も見ていないと思いますが。
もし宜しければ、ここで進行状況について報告をいたしませんか？
自分は来週が６回目で、おそらく判決まで行くことになるかとおもいますが・・・

ＪＣＢカード規約第３６条　支払金等の充当順序
「本会員の当社に対する債務の支払額がその債務の全額を
消滅させるのに充たない場合には、当該支払額の債務への充当は
当社所定の順序により当社が行うものとします。」
充当合意が当初から整ってるよ

6月から過払い請求始めたものです。
大手サラ4社（1社のみ地裁案件）
信販系3社

全て今月中旬に提訴済（司依頼）。
このうち、山陰信販より昨日連絡あって和解交渉
満５+５で450000円

先方より「440000円の9月末返還」の提案
司に頼み「450000円の8末返還希望」を伝える

最終的に「450000円の9/3返還」返還でまとまりました。

思ったより早く、非常に対応の良い司で助かりました。

>>394
よかったね。
しかしこれからの大手が問題！
長引くよ。

度々出てくる「CL」と「CS」って何の略ですか？

クレジットローンとクレジットショッピングだろうか。

過払いどころか全然利用しない
この手の借金ｗ

>>394
その４５万に対する司の費用、報酬はいくらくらいですか？
４５万の返還で、実際あなたの手元に戻る金額はいくらですか？

>>399
まだ、詳しくわかりませんが手数料25％（提訴案件のため）+訴訟実費です。
450000-118125-実費＝320000前後じゃないかと思っています。

>>393の当社所定の順序ってどんな順序か知ってる人いますか？
いたら教えてください。

>>382
JCBじゃないけど、和解したよ。勝訴ではないけど、和解した例が欲しかった
んでは？　意味不明って、わざとカキコんでる業者か？
調べる事をもしないヤツか。
訴訟自体出来ない等とカキコしてるのも業者か。

そんな事を書き込めば、訴訟自体を諦める人もいるからな。
裁判ってやってみなきゃわからないんだよ。

【裁判】債務者に返還された過払い金を横領　司法書士(41)に懲役２年６か月、執行猶予５年の判決…富山
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281453906/

過払い金横領の司法書士に執行猶予判決

　消費者金融から債務者に返還されるはずの過払い金を着服したとして、業務上横領の罪に問われている
小矢部市の司法書士に対し、富山地方裁判所高岡支部は１０日、懲役２年６か月、執行猶予５年の判決を
言い渡しました。

　この裁判は、平成１８年ごろから消費者金融から債務者に返還された過払い金、あわせて５８６万円を
着服したとして、小矢部市の司法書士、山田陽一被告（４１）が業務上横領の罪に問われているものです。

　富山地裁高岡支部で開かれた裁判で前沢久美子裁判官は「動機は自己中心的で身勝手極まりない」
とする一方、被告が自首していて、「酌むべき事情もある」として山田被告に懲役２年６か月、
執行猶予５年の判決を言い渡しました。

北日本放送
http://www2.knb.ne.jp/news/20100810_25030.htm

今月末に５回目です（ＪＣＢ）。
当方の担当判事は、一連については否定的、ＣＳについては利子つきで可というスタンスです。
しかし、ＪＣＢ弁（東京）が一切認めないため、ずるずるときています。
こちらとしては、事前交渉でＣＳ／ＣＬの一連について認める発言があったのだから、
認めるべきだと交渉しておりますが、全く進みません。
この状態で判決がでた場合、ＣＳのみの過払いしか認められない可能性が高いのでしょうか？

心証開示したの？

第二回目において、ＪＣＢ弁が全面否定した際に、「全然ないということはいかがなものかと。少なくてもＣＳ分は認められるのでは」
とのコメントがありました。

一連の経験は無いけど、法的な充当ではダメなの？
今度、キャッシングリボとショッピングリボを充当でやる予定なんだけど。
キャッシングを一括返済するときに、多く入金して余剰はショッピングに充当してって振込みしたから、
争点にはならないだろうけど、
過払い請求書でＣＩＣに一発異動登録されて大変な事になったから、
それ含めて訴訟だけど、もめるのはそっちだろうな

法定充当が使えない別契約なら充当は合意がなきゃダメだと言われると思う。
過払いが発生するたびに相殺(→横飛ばし)なら合意はいらないけど計算が
ちょっと面倒

同一カードなら同一契約で法廷充当じゃないんだ。
めんどくさくても、都度相殺したほうが、最終的に手取りが多くなるわな

>>404
私も本人訴訟でJCB弁（東京）と戦っていて次回５回目です。
次回で結審で判決を頂けるようです。
ただし、前回、担当判事が心証開示したところ、CS,CL一連は否定的、
別室に呼ばれて判事から「CSのみを一連の取引として引き直し計算して５％を付けた金額でダメか？」と提案してきましたが、
私は、「提訴前の交渉で、それと同じ主張がJCBからあったが納得いかず提訴したので無理です」と言い断りました。
で、判事から「納得できないのであれば仕方ない、次回結審して判決出します」となった次第です。

JCBは、事前交渉ではCSのみ利息付きで過払い金を認めてきましたが、裁判になったらそれすら認めてきません。
しかし、さすがに判事もそれはどうかと言うことで、上記の意見をされたみたいです。

>こちらとしては、事前交渉でＣＳ／ＣＬの一連について認める発言があったのだから、

事前交渉でJCBはCS,CL一連を認めたのですか？
なのに、なぜ提訴されたのでしょうか？

自分も410さんと同じような流れで次回が5回目です。
ただ自分の担当判事は判決は出したくないようです。

「CSのみを認める判決でも意味がありますから、お願いできませんか」
と雑談中に（自分は電話会議ですのでJCB弁は面前にいません）
判事、書記官に言ってみました。CSに関しては判事は過払いを認めています。

判事には「そうゆうことなら地裁に送致してもいいよ、私は和解をすすめたい」
みたいなことを言われました。

初めての訴訟ですので自分は？？な感じです。
「いろいろ考えて次回返事します」とは答えましたが、どうなんでしょうか？
どうしたらいいでしょうかね･･･

ビューカードを過払い請求した人いますか？
電話で和解後、和解書はいつごろ届きますか？
３週間たつのに送られてこない…

昨年春先の話、俺は和解書より先に全額振り込まれた。

>>413
それはビューカードの話ですか？
○月○日までに〜という予定日より早く振り込まれましたか？

だいたい他の方も私と同じ流れで判事の心証も同じようですね。
私は、今回ダメもとでCS,CL横飛ばしで提訴しましたが、万が一負けても提訴前にJCBが提示したCSは少なくとも認められるだろうと思っていました。
ところがどっこい、訴訟に至ってはそのCSの過払いすら認めてきません。
これには凄く憤りを感じます。
素人感情としては「事前交渉で認めたのだから」と言いたいところですが、訴訟外の交渉ごとなど証拠にならないのですよね？

私は前回、判事の和解提案（CSのみを一連取引で引き直し、５％付き）を蹴ったので、次次回に判決となるのですが
判事の口から上記のような提案があったので最低ライン（CSのみ５％付き）は確保できたと思っていましたが、
果たしてその判決を出してくれるかどうか、今、ちょっと不安になっています。
口では言っても判決となればコロッと変わる場合もありますから。
実際、JCB弁が主張するように福岡高裁那覇支部で平成１５年５月２２日判決でCS（１回払い）の各回取引を個別と認定しCS一連を否定した判決が出ています。
それに未だ、悪意の受益者を認めない判決が出ています。

>>411
>「いろいろ考えて次回返事します」とは答えましたが、どうなんでしょうか？
>どうしたらいいでしょうかね･･･

当事者として申しますと最高裁でも判例のない事案で素人が勝訴することは限りなく０に近いと思います。
判事がCS,CL一連に否定的ということは、判決となってもその部分に関して敗訴確定です。
仮にCSのみの過払い金で５％付きの判決がでても、JCBの主張と違いますので控訴してくるかもわかりません。
現に当方担当のJCB弁は判決となれば控訴（移送申し立て）を言っています。
仮に１審でCS５％の判決が出ていても、控訴審、上告審ではそれすら認められない可能性だってあります。

安全策を取って今の判事の指示に従いCSのみで和解して過払い金を確保するか、
地裁に送致してもらって上告審までとことん争うかですね。

さて、来週１回目がんばるぞ
でも、相手方出てこないからがんばりようがない
暇だわ

>>415
ＪＣＢのやからがウダウダ言うなよ

　

しんきんＶＩＳＡに本日履歴開示依頼書送ったんですが
どのくらいかかるでしょうか？
１０年前後位まえに解約した分なので正確な日付覚えてなくて時効が心配・・・

かくんて

初心者スレで回答を頂けなかったので、こちらでお願いします。
OMCに過払い請求の訴状を作っています。
wikiを見ると、訴状には｢〜年〜月〜日に金銭消費貸借契約を締結し〜｣
となっていますが、OMCのような、ショッピング契約を含むクレジットカードでも、
上のような｢金銭消費貸借契約｣って書いていいんですか？
ショッピングを始めた時期と、キャッシングを始めた時期が微妙に違うので
(ショッピングが先)、それもどういうふうに書けば良いのか迷っています。

>>421
過払い金初心者スレ88社目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1284207819/57

>>421です。>>422さん、ありがとうございます！
すみません。回答頂いていました。よく読んだつもりだったんですが。
そっちでもお礼言ってきます。すみませんでした。

ん？誰もいない、、、

俺がILL

しんきんカードを解約しないで過払い請求した方が
いたら、過払い請求してもカードはその後も使えるのか
どうか教えて下さい。よろしくお願いします。

>>426
無理。
ブラックとかにはならないけど、履歴取寄せ→請求書発行 or いきなり提訴した時点で
支払い義務はなくなる（つか、払ったらダメ）。
当然カードでの新規借り入れとかもダメ。
これはショッピング枠ありの一体型カードでも同様。
過払い請求＝そのカード会社とは縁切る覚悟でどうぞ。

ちなみに、VISAやJCBマークが付いてたからって
今後他社でそのマークのカードが作れなくなるわけじゃないんでご安心。

任意整理に着手した者です。
JＣＢのゴールドにも100万（10年）の借入れがあります。
利息はいくらだったか全く覚えてなくて利用明細も処分してしまいました。
でも今年に入ってから、「法律が変ったので新しい金利で計算しなおします」みたいな手紙が来た。
これって過払い期待できるかな。せめて減額。

法定金利でしょ？ゴールドならさらに金利は安いはず。

JCBはアコムとかと違ってがっつり弁護士つけてくるから
相当気合＆長期戦で臨んだ方がいいとおも。

>>430
望むところだね。素人は話を知らないので駄目だよね

長期戦になった場合、ほかの債務の支払いもストップしたまま？
それとも和解した物件から先に支払いははじまるの？

>>429
JCBはがっつり29％取ってたよ。
つうか、ダイナースでさえ過払い請求されてるし、法定金利で営業してたのなんて
JACCSほかごく一部

>>433
それはキャッシングの場合だよね。
カードローンだとたぶん１８だよ。

>>429
審査が変わるわけじゃなし、ゴールドで金利が下がるなら年会費一万円でも払うよ。。。

100万を天井続きで借りている場合、法定利息は15％で計算できる？

約定残高は関係ないです。
引き直し後の残高は一番最初に１００万円を借りない限り１００万円には
ならないのでおそらく無理

>>437
納得。でも俺ｵﾜﾀ

取引履歴というのは、キャッシングとカードローンが一緒に載っていますか？

開示請求せずに電話交渉でゼロ和解は可能だろうか(残100万)。
取引明細はさすがに全部持っていないが、時々残すようにしていたから利率はわかるし
通帳は全部残してある。なんせ20年の取引で、キャッシングも結構あるから過払いはあるはず。
俺はゼロ和解でいい。
信用情報に載せない、引き続きカードを使えるという条件つき。
悪くない話だろ？

>>440
中級自動車買えるくらいのお金を要らないっ、て太っぱらであるなら。

取引20年ていうから、それは買えるかもしれないね。
でもそんな口約束、あとで揉め事が起こりそうでおれは嫌だな。

> 信用情報に載せない、引き続きカードを使えるという条件つき。
もともと信用情報には何も載らないし、カード会社なんていくらでも
あるだろ

本日しんきんVISAに請求書送る予定です。
大した金額ではないのでスムーズに行って欲しいなー

履歴の開示請求する場合、どうも相談者によって対応が違うようだ。
てことは、向こうはこっちの過払い金額を把握していて、
丁寧に対応したり、開示スピードに差をつけたりしてるんじゃないかな？

そんな暇あるかよ

ところで、JCBと裁判でやりあってる人らはどうなったんだろ？
以前ここのカキコミで次回判決だの次回５回目だの言っていた人達

質問です。履歴を取り寄せたのですが過払いが30万有ったのですが30万借りてゼロ和解ってのは可能でしょうか？

マルチすんなカス

ダイナースで95年から00年まで取引あったんだけど、
利率がわからない。
過払い請求した人いる？

>>450
どうせ時効じゃないかな。

>>450
>>91,>>118
スレの中も検索しましょう。

このスレ見てるとWEB明細にするの不安になるな

JCBのCSの2003年ぐらいからの金利何％が分からないので、詳しい人、誰か教えて下さい。気が付いたら、18％になっていた記憶があるので、金利によっては、履歴を取り寄せてみたいと思います。お願いします。

ＪＣＢ手ごわそうだな
裁判どうなったんだろ？

>>454
27.8

>>456
ありがとうございます。
JCBのCSの金利が18％になった時期が曖昧なので正確な時期が知りたいです。
お願いします。

JＣＢと地銀の提携カードを任意整理中だが
この場合も本体と同じでCS・CLの一連は認めないのかな？
1年間の分断はどうだろう？

JＣＢは2000年以前もＣＬは18％だったんでしょうか？
過去レスも読みましたがいまいちはっきりしないのでご存知の方がいらっしゃれば
教えてください。

>>168
その後どうした

>>457
ttp://www.jcbcorporate.com/news/seq_1988.html
> 2007年6月16日(土)以降の新規ご利用分より

しんきんVISA、１０月２１日請求書発射
本日１０月２５日和解提案の電話あり
金額１７６０００円に対して１５００００円の提案
和解了承、１０月２９日入金予定

まあ満額ではなかったけどスピード解決だったので一応満足

クレカ系は早いんかな

ＪＣＢで2000年〜2007年までＣＳを、毎月ではないのですが利用していました。
7年間で40回くらいです。
この場合、一回ごとの過払い金の和を請求できますか？いまカードローンの残が100万あり、
少しでも減額してもらえればと思っています。

ＪＣＢは家の前で大声で取り立てをする。２人で来たが１人しか名詞を出さない。
こちらは兄弟で住んでいるのに本人確認をせずに兄に取り立てをする。暴言、脅迫
貸し金業法違反は当たり前。こんな奴らが勤めている会社に俺は１５年間・・・
毎月３０万借ては返しの繰り返し。絶対和解はせずに訴訟で１００％過払い取り返す。
金利２９％だったかな、どれほどになるか引きなおし中、首洗って待っとけ！

↑すげ、闇金並み、怖すぎ

一度あることは三度ある、間違いない！
あと、地域によると思うけど、アイフルは催促の電話を16日無視したら
家に回収にきまちた＞＜モビットは近くに支店みたいのがないのでまぁ、督促状だけだった。
ポケットバンクはアコムと同じくらいの頻度で電話かかってきて、唯一違う点は電報がきたことぐらいかな
まぁＪＣＢは半端じゃなく怖いね。まぁクレジット会社はこんなのが普通なのかもしれないけど
サラ金より厳しい言葉を言ってくるね。まぁすべてブラックに寸前に払えたのでなんとかなったけど
まぁ、返済日から１５日まではそんなに電話はこないとそれすぎたら、かなりのプレッシャー陥るね。
地域や職業にもよるけど参考までに軽く語ってみた。

ＪＣＢですっごい苦しんだ。
15年苦しんだ。
減額もなさそうだ。
胸が張り裂けそうだ。

JCBカードについて。
銀行等のATMで、キャッシングではなくて、
カードローンで現金を借りることはできますか？

>>466
参考までだね、このスレは債権回収ではなくて過払い金返還請求スレだからね。
>>467
過払い金がたっぷりと貯まってそうだけど。
>>468
　>>466同様

教えてください。
押し入れから古い預金通帳を発掘しました。
めくってみると、平成１２年の１月にJCBに引き落としが掛かっていました。
残念ながらそれ以降１年分は未記帳合算となっていて、１３年の１月以降には引き落とし記録がないため、いつまで取引があったかわかりません。

取引期間を調べる事は出来ますか？
もし、１２年１月迄だったら過払い金の請求はタイムアウトでしょうか？

よろしくお願いします。

>>470
JCBしか記録無い。急げ、取引履歴を取り寄せろ、時効10年で消滅するぞｗ

>>471

わかりました。
明日って、もう今日だけど電話してみます。
有り難うございました。

VISA、履歴は１ヶ月掛かったけど、
請求書発射から満５＋５入金まで僅か１週間、やるな
キャッシングしてた人、今すぐ行動を起こした方がいいぞ

>>473
VISA単体のカード？

ファミマとローソン(セゾン)って請求書で満額回収できますか？
経験者の方、よろしくお願いします

>>475
ファミマとローソンは無理なんじゃないの？セゾンはクレジット会社だから請求できるけどさ。

>>475
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1261715139/338-

入力間違ってないかい？
存在しない日になってるとか(4/31とか閏年じゃないのに2/29とか）
日付欄に他の文字が混ざってるとか

VISAに請求した人に引き直しに関して聞きたいんだけど
○キャッシング(毎月一括返済)→過払い発生するほう
と
○キャッシング・ローン(リボ払い)→昔から金利18％
を一連で計算する場合って、とにかく両方の出勤・入金を
時系列でひたすら入力していくの？

キャッシングの場合だと、借入日と返済日の間に別に借入したりしても
これもやっぱり日付順に入力するのかな？
例)
-取引履歴-
11/10　借入　10万
12/10　返済　10.5万
11/20　借入　15万
1/10　返済　15.5万
-引き直し-
11/10　借入　10万
11/20　借入　15万
12/10　返済　10.5万
1/10　返済　15.5万
ってな感じ？
っでこれにリボが入ってくるのかな？
-リボ(CL)一連-
11/10　借入　10万
11/20　借入　10万
11/25　借入　15万　(CL)
12/10　返済　10.5万
12/10　返済　2万　(CL)
1/10　返済　10.5万
1/10　返済　2万　(CL)

どっかに入力例でもあればいいんだけど、誰か知らない？
(長くてゴメンネ)

>>479
VISAに請求した人なんて居ないんじゃあないのかな。
VISAって貸金業者だっけか。
○と○は同一カードなのかな、だったら同一契約なので争点にならない。
【初心者未満】過払金返還見習いスレ20社目【歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1274284758/12

二年前に債務整理して毎月返済してるんだけど、ジャパネットでテレビ買おうと思ってるんだけど、ローンの審査通るかな？
厳しいですかね？

ムリ
テレビぐらい現金で買えよ
つかテレビを買う金があるなら前倒しで今の返済をするべき

>>480
ありがとう
でもココって」
「【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ4【返還】」
スレなんだけど・・・・。

ゴメン
上に書いてあったね
全部読んでなかった
でも実際の計算例がどっかにうｐしてあると
ウレしいんだけど・・。
サラは去年全部片付けたんだけど
コレだけ残っちゃって・・。

すみません、JＣＢのカードローンの金利が18％になったのっていつごろかわかりますか？

>>485
リボ払いのほうのローンは最初から18％だったって上の方に
書いてあるよ。

>>486
ありがとうございます。
やっぱりこれが正解か、、、。
20年近く取引してるのに減額は無理ですね。
利息カットはしてくれるでしょうか？

>>487
何か気になります。
もう少し詳しく書いてくれると分かるのですが、
約20年の取引は、全てC/Lでしょうか？
C/S取引は無かったのでしょうか？
C/S取引があったのなら、期間、金額を書いてください。
（いつ頃からいつ位まで月平均何万円）
C/S取引が無かったのならば、減額は無理でしょう。

支払いが苦しい状況なら、CSが無くても特定調停経由で将来利息ゼロにはしてもらえるかと

>>488
ありがとうございます。Ｃ/Ｓというのはマンスリークリアのキャッシングですか？
それは利用していましたが、過払いも安くて概算ですが10万いかないです。
借入れ総額からいうと焼け石に水程度です。
>>489
ありがとうございます。いま18％なので０になったら助かります。

>>487
C/Sは、マンスリークリアのキャッシングのことです。
利率の高いC/S取引が余りなかったということは、借入残は
そんなに多くないと想像します。
しかし、何かの事情で返済が厳しくなってきたのなら、
489さんのおっしゃるとおり特調を検討されたらいかがでしょうか。
頑張ってください！

↑心なしか、銀行系のスレは上品・・・・かも

質問させてください

３２歳 独身（バツ１） 勤続年数１１年 社保 年収４７５万
１０年前に債務整理（セゾンカードあり）
消費者金融５件で残９０万

近々、２０万ぐらいのショッピングローンを組みたいのですが、やはり厳しいですかね？

あと、通る可能性があるとしたらどこの信販会社が甘いですか？

JCB(地銀系カード会社)で、約10年前からちょくちょくキャッシング利用しています。
何度か完済しつつ、今も20万くらい残アリ。
ちなみに、ショッピングリボも約100万残アリの状態です。

キャッシングは、28％で利用していた時期もあるので、過払い利息を請求すれば
現在の残高も相殺で減らして半分ぐらいになるかなぁ、と思っているのですが、
そのカード会社のグループの銀行関係者なので、
カード召し上げくらったり、返済専用となったり、カード会社で社内ブラックになる
のが困ります。

半分あきらめてますが、構わず凸するべきか、ちょっと悩んでます。

>>494
在職中は無理じゃないかな、どーやっても良い方向にはいかないよ
（手続き自体はできるけどね）

>>494
銀行関係者なのに、何故28％とういう高利の借金してんの？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ

銀行には窓口係がたくさんいるけど、借金にも法律にも詳しくないのが普通だよ

>>494
地銀系ＪＣＢがそんなに高利の時あったの？

現在、旧三和銀行JCB（現ニコス）と戦ってます
ここは個人の感想ですが
クレカ過去３社中、一番やりにくいです。

>>499
俺も残ありで履歴請求中ですが、どのくらいで来ましたか？
そろそろ2ヶ月になりますが、、、。

対JCB一連ですが年内に決着できませんでした。
ところで、毎回東京から新幹線で3時間以上かけて遠路はるばる弁が出頭してきますが、
JCBはこれが普通なんですかね？
担当判事も書記官もこれには驚いているのですが。
ちなみに簡裁です。

>500
私は完済案件で履歴請求書が届くのに４週間位は掛かってました。
一度こちらから確認の連絡しました。
その後、速達で送ってもらいました。
返送後、取引履歴と計算書が３週間位で届きました。

一度連絡して催促した方が良いかと思います。

自分はＶＩＳＡ（地銀付帯）やりました
履歴は1か月掛かりましたが、請求〜入金まで１０日もかからなかった
金額が18万（満＋５％）程度で少なかったからかな

銀行系カード会社(VISA、JCB等)や銀行への取引履歴及び預金口座取引履歴開示
請求通知書送付をされる方は、最低でも簡易書留でされると早ければ2週間以内に
で取得てきます。

？

JCBについて教えて下さい。
CSとCLがあり、一連で計算するより別々に計算した方が過払いが多くなりました。
（CLは利息が16.8なので、一連にすると安くなります）合計額も5万ちょっとと
少額なので、できれば電話交渉で終わらせたいと思うのですが、電話交渉を
された方いますか？
あと、カードはまだ解約していないのですが、過払い請求するとカードは使えなく
なるでしょうか？
請求する前に解約しておいた方がいいですか？
今は、残は0でショッピングもしていません。
分かる方いましたら、宜しくおねがいします。
、

借金は破産で済んだけどクレカが全部作れなくなったのが痛い。
ネットで通販するにもクレカしかダメってのも多いし。
どこか比較的作りやすいクレカ教えて。

あ、金はあるんでキャッシングはいらないです。

>>507
それ、借金生活じゃないから、クレジット板
クレジット
http://toki.2ch.net/credit/

C/Lはずっと18%なので過払いは発生していないのですが、
C/SはH１４〜１５の１年間27.8％で借りたり返したりしながら
完済しています。
これを18%引き直すと約３万円程度の過払いが発生するのですが、
これは請求できるのでしょうか？

JCBは請求書送ってからどの位で連絡きますか？

>>510
毎月の返済に領収書を出していなかった以上、クレ系は裁判でゴネる余地が
ほとんどないから時給5000円で働いてるような人じゃない限り三万円でも
請求の手間は考えなくていいでしょ。
もし裁判が必要でも手数料は数千円だし

>>511
担当者と時期によるからなんとも

>>512
511です。ありがとうございます。
気になるのでこちらから電話してみます。

オリコから履歴届いたんですけど、入金の費用�@に−○○○○円って書かれてます。 これは入金から−（マイナス）して計算しないといけないでしょうか？
この意味がよくわからないのですが…。
ちなみに親の代わりに計算してて親も何かわからいと言ってました。

一連一帯、最高裁判決がでるまで待つ！！（又は、時効ギリギリまで)金利5％はかなり特

こんな考え間違ってるか？

VISAのカードローンは１８％だけど
キャシングの利率っていくらぐいですか？
２０年前ですけど
借りてた人はいますか？

２９．２％じゃね

>>515さんへ
1つの基本契約に基づくC/LとC/Sの取引が並存している場合の一連一体の充当計算
が可能である最高裁判決は多く出ています。
>>516さんへ
VISA(三井住友カード)は27.8%です。尚、20年前からの利用ですと、少なくとも
過払い金は100万円ぐらいは発生している可能性もあります。

>>516へ
カードローンは年率18.0%となっているが、カード年会費、カード維持手数料
等のATM手数料以外の手数料が引き落としされていれば、引き直し計算時には、合算
合算して計算可能です。そうして年率換算してみれば利息制限法を超過した取引であ
ることが明確となります。どんどん、過払い返還返還請求しましょう。

シャープ信販が商品券を代金後払いで売ってるよ

ライフを解約して取引履歴を請求したら
500円取られる上に１ヶ月かかると言われた
どこもこんなもんなの？

>>521
解約する前なら無料だったかも知れんね。
一ヶ月はそんなもんでしょ。
もう少し早く届くと思うけど

>>518
Ｃ／ＬとＣ／Ｓの一連一体の充当計算が可能である最高裁判決は多く出ている
とのことですが、そんな判決いつでたの？

その判決が無いから皆、苦労しているし、業者も判例作りたくないから適度に
和解しているものと思っていた。

>>523へ
貴殿は自力でいろいろ過払いについて勉強し、提訴した経験はないと思われる
ので、ヒントを与えますので最高裁判例を自分で調べてみて下さい。
当然充当は、確立された判例法理である。
昭和39年11月18日最高裁大法廷判決及びそれを引用した昭和43年10月29日最高裁
第三小法廷判決がヒントです。
上記2件はいずれも判例変更はされていません。
そして、上記判例は過払い金返還返還請求権を明確に認めたというよりも、
複数の債務が存在して過払い金が発生した場合は、過払い金返還請求権と相殺は
並存することなく、当然充当が優先して、一連一体の引き直し計算が可能である
ことを判断したものである。そして、これらの判例を引用して、C/LとC/Sの
一連充当計算(即時元本充当・元本減額)方式を認めた最高裁判決は出てますよ。
現在、自力で係争中の方がいたら、疑問を書き込みしてください。
523さんは、最高裁判例をよくしらべてね。

>>523へ
貴殿は自力でいろいろ過払いについて勉強し、提訴した経験はないと思われる
ので、ヒントを与えますので最高裁判例を自分で調べてみて下さい。
当然充当は、確立された判例法理である。
昭和39年11月18日最高裁大法廷判決及びそれを引用した昭和43年10月29日最高裁
第三小法廷判決がヒントです。
上記2件はいずれも判例変更はされていません。
そして、上記判例は過払い金返還返還請求権を明確に認めたというよりも、
複数の債務が存在して過払い金が発生した場合は、過払い金返還請求権と相殺は
並存することなく、当然充当が優先して、一連一体の引き直し計算が可能である
ことを判断したものである。そして、これらの判例を引用して、C/LとC/Sの
一連充当計算(即時元本充当・元本減額)方式を認めた最高裁判決は出てますよ。
現在、自力で係争中の方がいたら、疑問を書き込みしてください。
523さんは、最高裁判例をよくしらべてね。

最近の状況が全くわからないので詳しい方に教えてもらいたいのですが
解約済で過払いの請求書を送ったら何割くらいを提示されますか？
それとも即提訴が普通でしょうか？

>>526
本人訴訟を覚悟しているなら、最初から全額請求すべきであり、弁護士又は
司法書士に委任を考えているのであれば、相手が和解提示してきた時点で、
和解金額と弁護士費用等を考慮して決定すべきである。
貸金業者も過払い返還請求が高止まりしていて、経営状態が芳しくないので、
提訴前の和解には厳しい条件を出してくると思います。
過払い返還請求を考えているのであれば、武富士の例を見てもわかるように、
一般消費者は、いくら債権届を出したとしても返還されるのは数パーセント
だと思われまので、一刻も早く着手すべきです。

>>526
JCBからの提示は借り入れた人によって違うんじゃないか、取引内容が違うんだから。
最近の状況は、請求書を送ってから電話交渉するあんたが一番詳しくなる。
即提訴するかどうかも人それぞれじゃないかな、みんな思惑が違うし。

ライフは普通に手数料かかりますよ、到着まで１０日間位と聞きましたが。

>>528
その程度の知識で
知った顔して
よく返答できますね
あっぱれ！

>>529
取引履歴を開示請求する時に、個人情報保護法に基づいて請求した場合には、
法文規定で手数料を認めているので、貸金業者は手数料を取る業者もある。
請求の法的根拠を、以下のとおり、請求通知に必ず明記、主張すべきです。
平成17年7月9日最高裁第三小法廷判決に基づいて、契約当初よりの一連の
一体的な全ての取引履歴の開示を求める。
上記判決は、権利の乱用に当たらない限り、契約の付随義務として、無条件で
貸金業者に開示の義務を求めた判決です。そして、顧客の求めを拒絶した場合
は、不法行為を構成するとも判示す、当然義務なので、法的な手数料は発生しません。
私は、6社に開示請求したが、手数料を取られたことはありません。

1000円程度なら開示の手数料ぐらい払おうよ。
こだわるところはそこじゃない。

>>532
お主は、取引履歴の開示請求をしたことのない、法的知識の薄いド素人とみた。
銀行等に口座取引履歴の開示請求をしたら、長期の取引期間であれば、万単位の
開示手数料を請求さるケースもある。
その上、10年以上経過したので廃棄処分したとして、開示の拒絶も経験している。
個人情報保護法は法的根拠としては曖昧な点もあり、相手に弁護士でも入れば、
徹底抗弁してくるのである。確たる法的根拠を主張すべきであることを言った
までのことであり、こだわる、こだわらない以前の法律論を述べたたけだ。
このスレに書き込みするなら、最低限の法的知識がなければ、退場しろ。

>>532
1000円を笑うやつは、1000円に泣く。1000円程度とは、よくよくリッチマン
よのう。して何にこだわればよいのじゃ?

銀行の履歴開示で何万円も請求される話なんて誰もしてない。

過払いが関係ないなら履歴請求に１０００円払うのも納得するだろうに
過払いがあるから１０００円払いたくないって不思議ですね。

>>534
> 何にこだわればよいのじゃ?
こだわるところは過払い請求

履歴請求がたとえ過払い請求の過程で使われていても、本来、履歴
請求と過払い請求とは別のもの
開示に何万円も請求されるならともかく

履歴請求に躊躇する人を増やさないために、履歴請求と過払い請求を
ごっちゃにすることには賛成できません。

>>535
バカ言ってんじゃないよ、こだわるのは過払い請求ではない。
不当利得金返還請求において、過払い損害金、過払い元金の全額返還を勝ち取る
ことが目的である。そして、目的を達成する為には、取引履歴の開示から、
最低限の法文を理解し、法的根拠を常に念頭に置き、強い意志で臨まなければ、
準備書面等は作成できないし、金融のプロである貸金業者には太刀打ち出来ません。
534さんは、準備書面はもちろん訴状すら作成した経験はないようですね。
法律論にこだわることなく、執着しない人は弁護士等に委任すれば良いだけの
ことである。この程度のことで、開示請求を躊躇するような人は、本人訴訟は
無理です。そして、このスレに参加はするな。
多くの人は、参考になる色々な意見、情報を求めているのだ。

何を言ってるのかわかりませんが、請求する人を減らしたいことだけはわかりました。

ちなみに、裁判所に行ったことを人生のクライマックスだと考えているようですが
私が初めて提訴したのは20年前です。

20年前の話など誰も聞いてない。同窓会にでも行って話してくれ。
このスレは、今直面している問題の積極的な意見・情報交換の場所です。

ちょっと質問
昔さくら銀行ＵＣカード作って
Ｃ／ＬとＣ／Ｓしてたんだがいざ資料請求しようと思ったが
これって何処に言えば良いんでしょうか？
ＵＣなのか　さくら=三井住友
教えてください

>>540
旧さくら銀行のさくらカードのUC-VISA、MASTERカード事業部門は三井住友カード
が、平成13年7月1日に事業承継しています。したがって、取引履歴等の請求先は
三井住友カート゛となります。
不明な点がありましたら、また質問して下さい。

>>541
有難うございます。
後日取引履歴請求します。

先人の皆様、お教え願います。
ＪＣＢとＶＩＳＡ両方に次の取引がありました。
カードでのＣ／Ｌ・Ｃ／Ｓ、カードではなくて紙の申込書（会員番号欄に
カード番号を記入）で借りたフリーローンの三種類です。
この三種類を一連一体で提訴するつもりです。
Ｃ／Ｌ、Ｃ／Ｓの一連一体は一般的だと思うのですが、紙の申込書を含め
て一連一体で提訴した実績はあるのでしょうか？
ご自分の経験でも、法律的には可能という話でも結構ですので、お教えく
ださるようお願いいたします。

>>534
このケースは、カード契約と証書貸付の2つの基本契約が存在いしており、
一連一体での提訴も法的に不可能ではないと思います。
しかしながら、複数の基本契約がある場合は、その充当計算が複雑となり、
且つ、本人訴訟で、基本契約が別個で一連計算を主張する場合は、原告がその立証責任を負う
ことになりますので、かなりの法律論を駆使しなければならず、大変苦労を伴いますが、
是非頑張って挑戦してみて下さい。応援しています。
事実、基本契約が複数存在していても勝訴した判例は存在します。
余計ですが、訴状作成時に個別での予備的請求も付加したら如何でしょうか。
朗報を待っています。

>>544さん
レスありがとうございます。
サラ・信販を依頼した士に、ＪＣＢ・ＶＩＳＡの一連一体は難しいという
理由で逃げられ、自分でやるしかないと腹を括りました。
苦労すると思いますが頑張ってみます。

無知で申し訳ございません。
「予備的請求も付加」の件ですが、どんなことを付加すればよいのかヒン
トを教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

>>545
確かに、その知人が言うように、三井住友とかJCB等のカード会社は弁護士に委任して、
徹底的に抗弁してきます。しかし、怯まずに頑張って下さい。
さて、本題に入ります。
請求の趣旨
(主位的請求)
1被告は、○○○円の・・・・・の金員を支払え。
この項は一連一体の計算書に基づく金額を請求
(予備的請求)
2被告は、○○○円の・・・・・の金員を支払え。
この項は、別口計算書に基づく合計金額を請求
◎予備的請求については、予備的請求の原因の項で、例えば次のように説明すれば良いかと
思います。
原告は、一連一体の主張をするものであるが、充当計算にはその方式が色々存在することも
事実であり、原告の主張と異なる判断がなされる可能性もあるので、予備的に
請求の趣旨の2項記載の金員を求めるものである。
書式は、色々ありますので、あくまでも、参考程度にして下さい。
健闘を祈っています。

>>546さん
ありがとうございます。
物凄く参考になりました。
いろいろ勉強したつもりでしたが、
こんなの初めて見ました。
感謝、感謝です。

また、躓いたら教えてください。
よろしくお願いいたします。

シャープ信販に申し込んだら金券送って来た

>>548
何のこっちゃ??

今日のクレカスレ　三菱UFJニコス再建へ1000億円追加出資
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298408690/

このスレ見てるとJCBは、もともと18％って意見多いけど
JCBと提携している日専連とか、その他信販系の情報ご存知の方、いらっしゃらないでしょうか…

>>551
質問の意味がよく分かりませんので確認します。

>このスレ見てるとJCBは、もともと18％って意見多いけど

'90.3.31までは元本に対し一律3％、'91.4.1から27.8％、
'07.6.16から18％、'07.11.16から17.95％です。

>JCBと提携している日専連とか、その他信販系の情報ご存知の方、、、、

上記、一行目の質問には意味がないようですね。
一行目はどうでもよいので二行目の質問の答えが知りたいと解釈しました。
JCBと提携している日専連をはじめとする他信販系の会社という意味でしょ
うか？
社名を出さないと答えられないと思いますよ。
信販系が日本信販やオリコを指すなら答えられますが、日専連は知りません。
日専連は↓ここに参考になることが書いてあります。
【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ2【返還】

法定利率だったクレカの方が珍しい。
そして、決済手段を提供する会社としてのJCBと金融会社としてのJCBは
明確に区別しましょう。
決済手段がJCBでもマスターでもVISAでもアメックスでも、請求先は金融会社の方です。

先月、楽天ＫＣに取引履歴を紹介してもらって今日やっと取引履歴が届いたんだが、すでに計算
されていたのでびっくり。で、過払いが約２６万ほど出ていたんだけど、これって楽天ＫＣに電凸す
ればお金戻ってくるのかな。試した人いるかい？

今現在無職ニート状態だから早いとここの過払い金使って両親を旅行させてあげようかと思ってる
んだよ・・・。

>>554
それは敵の考えに基づく計算結果であって、
こちらが引き直し計算しないと正確な過払い返還額は解らない。
その後にどうするかは、「初心者」スレを参考に行動するが吉。

>>554
何年前から利用していますか?
取引履歴は契約当初よりの全取引履歴ですか?
法定計算は何%で引き直して、正しいものですか?
ATM手数料以外の手数料が引き直し計算に入っていますか?
自分で再度計算してみましたか?
納得したのであれば、和解すればよいと思います。

>>556
ご教示ねがいます。
ATM手数料についてですが、旧貸金業時代(約5〜6年前)にかなりの回数で手数料が
引落としされてました。ある時期から同様な取引でも一切手数料の引落としな
しです。昨年の改正資金法完全施行時にATM手数料が105円・210円まではみなし
利息からはずされましたが、それ以前の取引においてもこの手数料はみなし利息
に含めてはいけないのですか?
これに関してもは、遡って適用されてしまうんですかね?
もうひとつカードの年会費についてはみなし利息(弁済金に含める)として扱っ
って宜しいのでしょうか教えて下さい。待ってます

557>>
法改正は、債権者が業として行う金銭消費貸借におけるみなし利息の範囲について
特則を設け、みなし利息から除外される費用を限定するため措置であり、
法改正前も法改正後も以下の通りだと思います。
年会費→利息とみなされるため弁済額に含めることができる。
ATM手数料→債務の弁済の費用にあたるため利息ではない。
利息制限法3条の根幹は変更はありません。

イオンスレ過疎ってるのでここで質問したいんですが、最近イオンと和解した人、満5＋5は可能でしょうか？

>>558
早速のレスありがとうございます。
通常返済については、口座引落としで対応してますしもちろん返済時のATM
手数料については、債務者負担であると認識してますが、私の質問は借入れ
時の手数料ですので債務の弁済の費用には該当しません。
　業者は時間外手数料だとかその引き落とした金額は取り扱い金融機関に
支払うので弁済に入れてもらっては困るというのです。でも法令の条文で
は・・・
　よろしくご教示願います。

>>558
補足です。
ニコスから送られて来た計算書は次のようになってます。

年月　　請求額　　引落額　　　入金額　　差額
　 　　15,133 15,133 15,008 105
14,210 14,210 14,000 210
13,315 13,315 13,000 315

というふうにニコスは、手数料を含めて請求し引落としてその金額は弁済
には含まない処理をしています。
　なお、今思うとセブン銀行等で借り入れた時の分が手数料が発生したのか
と思います。この場合の手数料の扱いについてみなし利息として扱うこと
が可能かという質問です。

>>561
口座引き落としの手数料が顧客負担ということだと思いますが、契約時にその旨の
特約がありましたか?
業者が利用者に口座振替を条件にするのは、振込での支払いだと、振込用紙の発行
及び雑多な事務処理等の経費の軽減を図る為であり、業者にとってスケールメリット
があるからだと思います。今まで、クレジット会社を利用して自動振り替えでの支払い
で引き落とし手数料を請求された経験がありません。
特約があれば別ですが、引き落とし金額をそのまま弁済額として参入すべきだと思います。
特約があり、みなし利息ではないことの立証責任は業者側に帰することになります。

>>562
だからそうじゃなくて・・・
ようはコンビニから借り入れたときにその機器利用手数料を後日引落とし
されているんてす。
その金額を弁済に含めていいかどうかということ。まさか口座振替手数料
の請求はありません。
はっきりアドバイス願います。

特約があるかどうかは関係ない。
借り入れの手数料は(たとえ代理受領でも)利息制限法の上で
利息に含まれるんだからそれを業者が受け取れば残高は減りますよ。
取引に費用がかかるのは当たり前、それをまかなって利益を
出すために利息を徴収してるんだから

>>563
理解できました。私の考え過ぎでした。
ATM利用手数料はみなし利息の適用の例外となっています。
したがって、みなし利息とはなりません。失礼しました。
ただし、1万円以下は105円、1万円以上は210円と定められています。
1万円以下の利用で105円以上取られていれば、その差額はみなし利息となります。

オリコに過払い金請求するんだがアパートの支払いにオリコカードが絡んでる。
請求したらアパート追い出されるかな？

>>565
回答ありがとうございます。
それは私もわかっていますが。昨年の完全施行後の契約ではそうなりましたが。
以前の契約時の取引たとえば5〜6年前にばんばん手数料が引落としされてまし
たが、過去の分についても完全施行時の法令が適用されるのか?
それとも過去のものについては、法令違反となり105円　210円は弁済金として
いいのか?

>>546-547
遅レスで恐縮だが。

予備的請求というのは実体法上の請求権が異なる場合に使用するものであり
（例：建物の明渡しにつき、所有権構成or賃貸借契約解除構成）
単に同一請求権の範囲内で金額が変動するときに使うものではない。
だから、一連計算が認められないときに備えて予備的請求、という書き方はしない。
どこでも見たことがなかったのは当たり前だよ。

普通に一連前提で請求書けば、認められなくてもちゃんと一部認容される。

>>566
スレチだろ。
それはあなたと、アパート所有者ないしは委託されてる不動産業者の契約だから。

>>568
裁判はそんなに甘くはない。過払いで提訴する場合は全額返還が目的である。
法的に可能なことはすべて手を打つのが当然だ。
裁判官は、当事者の事実主張と証拠によって、それが事実であるか認定して、判断するのである。
主張して無い事実で決して判断はしないよ。予備的請求であれ、予備的併合であれ、
一部容認を期待せず、裁判所が認める限り、あらゆる手段を講じのは当然だ。

>>570
当方Bだけど、あなた勘違いしてるでしょ。
不要な予備的請求を立てると、心証が悪くなるんだよ。
請求している側が、「この主張は立たないかもしれない」と思っていることが伝わる。
また、裁判官に予備的請求ベースの和解勧試の口実を与えてしまう。

裁判を甘く見ているのは貴方だよ。
予備的請求をしてもしなくても適法だけど、結果には影響が出うる。
だからしないほうがいいと言ったわけ。
何もかもすることが「すべて手を打つこと」ということではない。

>>568
一連一体で提訴を考えています。法律に詳しい方だと感心しています。是非ご教示お願いします。
一連計算で提訴して、それが認められられず、一部容認されるとは具体的に説明いただければ、
大変助かります。今後の参考にしたいと思いますので、よろしくお願いします。

>>566
遅レスすまん

∞ブラックでも賃貸借りれる？∞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1139387012/

入居前ならともかく、少なくとも私は契約後に過払い請求が原因で
追い出された話を聞いたことがないし、個人的には訴えられるリスクを
侵して追い出したりしないと思いますけどね。
入居の契約時にオリコカードを作っているなら返済のみになることは
あるでしょ。

>>572
請求の趣旨で書いている「被告は原告に対し、〜円支払え」というのは
上限の意味であって、まったく同じ金額にならないときは
請求棄却になるのではなく、理由がある部分だけ認められるということです。

不当利得返還請求のとき、原告は請求を基礎付ける「事実」だけを
とりあえず主張すればよく、過払いの場合は
「原告と被告がいつどんな利息でいくらの金銭消費貸借をした」ということです。

その事実が法律に照らして「利息制限法違反である」とか「一連で計算される」
というのは「評価」であって、これは裁判所の専権に属しています。
当事者がその点を主張するのは、裁判所を説得するためのものであり
無くても問題ないのです。

一連前提で主張しても、「事実」の部分は出ていますから
一連が認められないとしても、別個計算前提での過払い部分は
請求に含まれているので、判決では請求額の一部認容という形になります。

今日シャープ信販申し込みます。

>>574
回答ありがとうございます。
法律に疎いので、いまひとつ理解できないでいます。
そこで、質問があります。
利息制限法は強行法規であり、裁判所の評価以前の問題ではないのでしょうか?
充当問題は法律問題であり、裁判所(裁判官)の専権事項であることは理解できましたが、
一連計算が認められないということは、別口計算が認められたいうことだと思います。
一連計算が否認され、別口計算が認定されたということですよね。
裁判官の専権で、一連計算は棄却され、別口計算が認定されてておきながら、別口計算の
一部しか容認されない理由はどしてですか?
どうして、別口計算の全額請求が認められないのでしょうか?
仮に、別口計算に過払金が発生して無い場合はどのようになるのですか?
一連計算の事実は出ていたとしても、別口計算が認められたということは、
一連計算は否認されているのに、判決に、否認された一連計算の事実が採用されることは
あるのでしょうか?
よろしくお願いします。

>>576

＞裁判官の専権で、一連計算は棄却され、別口計算が認定されてておきながら、
＞別口計算の一部しか容認されない理由はどしてですか?

いや、別口の全部が認容されるから、一部認容なんですよ。
具体例として、一連計算すると100万になったから
「100万円支払え」で請求の趣旨で訴状を書いたとします。
しかし一連が認められず、別口で計算すると合計80万になってしまうという場合
請求の趣旨を変更したり、「一連である」という主張をあなたが変えなくても
判決は「80万支払え」となります。

このような意味で、予備的請求をする必要は無いと言ったのです。

キャッシングとショッピングの契約があって、
途中の繰り上げ返済で、まずキャッシングから返済し、余った分をショッピングリボの返済に当てる返済をしました。
これって、引き直しの時に、充当の合意ができてるって裏付けになりませんかね？

ちなみに、このキャッシングの返済で過払い発生で、ショッピングの計算書に、いきなり入れれるのですが。
それと、遡及しての相殺を予備的に主張しておいたほうが良いですかね？

3月5日JCBから入金なのに、まだ入金されていません。明日土曜日で月曜日になるのでしょうか？

>>579
2chでマルチポストはご法度だよ。

土曜日を入金期日に指定するって大きな釣り針？

その期日を、裁判所での和解若しくは和解にかわる決定にするとは思えない。

訴外なら、前日までに入金が普通だろうな

>>>580
マルチになってすみません。
ちょっと、焦っていたので…。
>>581
そうなんです。
確認しなかった私も悪いんですが、土曜日でした…。
月曜日まで待つ事しました。
もし入金されていなければ、マルチにならないように書き込みます。
ありがとうございました。

期日を１日でも（略
って文言は入ってないの？

http://credit-genkinka.com/creca-do/　クレカ堂

http://credit-genkinka.com/earth-shopping/　アースショッピング



　http://credit-genkinka.com/money-park/　マネーパーク

http://credit-genkinka.com/unity-one/　ユニティーワン

http://credit-genkinka.com/urban/　アーバンネット

ほくせんと和解した人いませんか？

オマイラオ�hルｗ

完済後退会しているので、カード番号等がわからず、

履歴申請しましたが、ニコス・イオンはすぐにその場で取引ある事が

わかりましたが、JCBだけは今のところでてきませんだって。

確実にクレカ使用していたのになんなの？？

このまま放置されるのかな？まあそしたらでるとこでるけど・・・

>>587
 >でるとこでる
 とのことなので、釈迦に説法かと思いますが、念のため。
 履歴の開示を拒否すれば、1年以内の業務停止もしくは貸金業の登
 録を取り消される（―＞廃業）
 よって、開示しないとは口が裂けても言わない。開示を引き延ばしてい
 るだけです。
 通帳に引落し金額があることを伝え、早く出さなければ財務局に報告し、
 業務改善命令を発してもらう。
 併せて、開示の遅れは不法行為なので損害賠償請求（提訴）する。
 と言えば、（多分）1週間以内に送るというでしょう。

>>587
引き落としかけてた銀行に行って口座振替依頼書を開示してもらうよろし

最終取引から１０年過ぎてるって落ちは勘弁ｗ

某信販会社と、分断、時効で争うことになった。
信販会社とは初めてだけど、審判会社の場合、
普通に考えたらカード申込時に審査があり、毎年年会費を払い
そのカードで、公共料金も払い続けているのに・・・

負けるのが解っていて、なぜ審判会社は分断、時効を主張するのか？

ニッセンレンエスコートですが、過払い請求された方
いましたら対応教えていただけませんか？
残債（Ｓ枠とＣ枠）との相殺処理とかしてくれるんでしょうか？
また、その後のカード（Ｓ枠）利用ＯＫか否かが気になっています・・・

>>590
敗訴と決めるのは判事だから。
裁判の過程で原告が引き下がるかもしんないし、訴状取下げとか訴訟内外和解とかで。

飲み屋でＶＩＳＡカードを使ったのですが後からリボ払いにできますか？

>>554

楽天ＫＣの引き直しは利息を含まないもので計算されている可能性が高いです。
※自分がそうでした

その後電話しても、実際の和解案は5％を含まない金額の6割程度しか応じません。
※私が5％を除いた金額を提示しても拒否され、今月訴状を提出しました

なお、相手の提案では相手引き直し結果の6割であれば即支払うとの提案でしたので
金銭的にお困りであればその和解もありかもしれません。

私は、お話にならなかったので今月提訴しました。

NICOS・イオン・JCB

ニコス・イオン・JCBと履歴依頼しましたが、JCBはかなり対応が悪い!

>>594
自分は取引履歴請求したら70万の残が47万の過払いになり月末の請求もなくなったよ
だから余裕の一回払いでショッピングしてきた
残りは今月提訴して回収する予定

●クレカ堂の現金化
http://credit-genkinka.com/creca-do/　

●アプローチの現金化
http://credit-genkinka.com/visitdownieville/

●アースショッピング
http://credit-genkinka.com/earth-shopping/　

●アットライフ
http://credit-genkinka.com/atlife/

●ベストクレジット
http://credit-genkinka.com/best-credit/

●マネーパーク
http://credit-genkinka.com/money-park/　

●ユニティーワン
http://credit-genkinka.com/unity-one/

●アーバンネット
http://credit-genkinka.com/urban/　

ニコスに取引履歴請求したら、ＪＣＢ（旧ＵＦＪカード？）の取引履歴が
ついてきました。

２枚に分かれていてカードロ−ン（16.8%)、キャッシング（27.8%)となってます。
契約番号（カード番号？）は同じです。

この場合、２つの取引を一連で１枚の計算書にまとめて提訴した場合、
激しく抵抗してくるのでしょうか。勝率はどのくらいあるのでしょうか？
カードローン単体ではほぼ過払い金０円、キャッッシング単体で約３０万、
合算で計算すると約４０万程度の過払いになります。

それと、ニコスＶＩＳＡと一緒に提訴するつもりなのですが、和解案など
相手から提示があるのは、ＪＣＢ、ニコスＶＩＳＡと２箇所からそれぞれ
別々に和解案が出てくるのでしょうか、それともまとめた金額で
和解案が提示されるのでしょうか。

>>587
ＣＩＣ開示してみ出てくると思うよ

携帯から失礼します。
JCBショッピング枠の現金化で15万程利用したのですが、後からリボ払いにする事は出来ないのでしょうか？
案内にネットで変更可能とあったので、自動設定にしたのですが設定以降のご利用からと書いてありました。
それ以前の利用分については変更できないものなのでしょうか？
一括で15万なんて無理なので困っています。

ここは過払いスレ。スレ違いだから他で聞いてね。

返済日にちゃんと入金して、引き落とされてからまた借り入れ出来るまでの時間って決まってるんですか？

>>603
総量規制の関係で、引落しが確認できてから可能の業者が増えている。
曜日の関係もあるが、だいたい4営業日位かな。

>>630
ttp://cashing-go.from.tv

心配なので教えてください。
5年前に完済解約したしんきんVISAに対して過払い返還請求をした場合、
後日例えば楽天VISAカードが作れないなんてことありますか？

VISAに過払い請求するわけじゃないから問題ない

>>606
>>322

>>607

ありがとうございました。
心おきなく請求します。

そうですか

一連一体の情報が全くなくなったなぁ。
勝訴すれば、喜び勇んで報告が聞けそうなものなのに、
軒並み敗訴ということだろうか。

05年ごろからJCB LINDAｶｰﾄﾞ使用
ｷｬｯｼﾝｸﾞ10万、ｶｰﾄﾞﾛｰﾝ10万の中で返しては借りての繰り返しです。
何度か完済していますが、また借りるような状態。

過払いの可能性はありますか？
過去の利率を調べるためにも、取引履歴を請求しなければなんですが、それだけで一括返済を迫られたりしますか？

どなたか教えてくださいm(_ _)m

たぶん過払いになっていると思う。
弁護士や司法書士に頼んで開示請求した場合は事故扱い。
本人からの開示請求は全く問題なし。

>>612
ﾚｽありがとうございます

履歴取り寄せてみます！

携帯から失礼します。

JCBの過払い請求、CSのみ請求を考えています。
履歴開示してみると、初回取引93年から27.8%、07年から最終取引まで18%の利率になっています。
この場合、27.8%の取引のみ請求できるのか、最終取引まで引き直し計算して請求できるのか、どなたかご教示お願いいたします。

>>614
最終取引日まで＋JCBの（過払い金）返還日まで請求してください。

ＪＣＢで90年からキャッシングを毎月20万して翌月10日に20万返す
ってのを10年間くらい繰り返してたんだけど12年前くらいでキャッシングしなくなりました。
で、カードローンだけ並行で90年から返済1万や2万を出し入れ繰り返し満額（30万→50万→80万）を08年までしていました。

カードローンだと18％？なので過払いは発生しないかと思いますが
キャッシングは29.2％だったのですが一連って事にして時効回避できますか？

>>616
一連で時効回避できます。

>>615

有難うございました。

満5+5ですね。早速請求書送ってみます！

>>617
マジですか！
有難うございます！！

先月ショッピング利用分76000円が払えないorz
スレチですか？

>>620
スレチだが、知っていることなら答えます（笑）
76000円が払えないとの書き込みから支払日は8/10と想定する。
7/11のことなら「払えなかったorz」だから。

1回払いを、あとからリボ払いに変更できる。
8/10までに給与とか賞与は入らない？
入っても、不足するから書いたんだよね。

キャッシングを利用したことはないの？利用したことないなら8/10に
1度だけ利用を許す。
今後、ショッピングは計画的にね。

その一回だけが・・・・・・・・
今じゃ、ココの板の住人だぜｗｗｗｗ

プロのサイマーが集う板があると聞いて

JCBは家に明細書が来る事を避けられますか？？

>>624
スレチだが、知っていることなら答えます（笑）
避けられます。

>>624
HPでmyJチェックに登録

携帯から失礼します

JCB完済し解約済です

過去にC/SとC/Lの取引があり履歴開示し引き直しました

一連一体とC/Sのみでは過払い15万ぐらい差がありますが、根性なしなのでC/Sのみ請求を考えています

過去に一度しか申し込みしていないのですが、履歴を見ると途中でｶｰﾄﾞ番号が変わっています

この場合請求書には番号を二つ書けば良いのでしょうか？

また91年から借り入れ開始、途中で全額返済し、残が０に何度かなっており、また数ヶ月後に借り入れをしているのですが、時効になってしまいますか？

長々と失礼しました

>>627さん
1.請求書には、最新の番号を書けばよい。
2.解約してから10年経っていなければ時効ではない。
3.一連一体で請求するところから折衝が始まる。
　始めから弱気ではいけない。

627さんには関係ありませんが、何故このスレは（NO.200までの）
掲示板一覧に載らないのだろうか？今、現在スレN0.477である。
それより古いスレが掲示板一覧に載っている。
もしかして、JCBは、スレを下に落とす力を持っている？
２ちゃん、素人なものでこんな疑問を持ちました。

>>628さま

627です
わかりやすいお答え、ありがとうございます

今までｸﾚ４社に過払い請求し、すべて請求書発射後、一度電話しただけでｽﾑｰｽﾞに終わった為

提訴する根性がありません

持病があって裁判に行くのも難しい為、C/Sのみ請求して終わらせようかと思っています

教えてください。

１枚のクレカ、利率同じのリボ払いと１回(回数指定)払いを当然一連で引き直し計算で提訴したが簡裁判事が認めないで一部時効としようとしてます。
一連を認めさせるには、どのように主張したらよいですか？

古い話しで恐縮ですがJCBの5daysキャッシングについて教えてください。
通帳を見ると、
H3.8.01　20000 借入れ
H3.8.05　20205 返済
となっているのですが、5daysキャッシングは利息5%だったはずで、
20000*0.05=100円利息なので、20100円かと思いきや
20205円支払っています。

振込み手数料なら、通帳上は

H3.8.01　20000 借入れ
H3.8.05　20100 返済
H3.8.05 105　振込み手数料

と記載されるはずだから、何らかの手数料、>>331にあるみなし利息に
該当しますよね？

>>631
105円はATM利用手数料。
みなし利息です。

>>630
限度額設定は共通、一度に行われる返済の引き落としには充当順位が設定されてたんじゃないですか？
ひとつの契約内で行った取引の一部だけに消滅時効を適用するのもおかしい。
横飛ばし充当計算も検討してみて

>>630
どの部分をどんな理由で時効と判断されたのか分からないので、
答えるのが難しい。
クレカの一連充当は、最高裁H19.6.7オリコ判決で認められたが。

>>633､634
レスありがとうございます。

捕捉します。
�@１５年前の借入初期の頃に､回数指定払いで何度か利用。
�Aその後の別借入はリボ払いを利用。
�B一度完済後､再借入時は１回払いを利用。

この�@〜�Bはそれぞれの取引(被告は別契約と主張)とみなし､�@については時効である。と判断されそうなんです。

>>630

今や、クオークローン最高裁判決の基準にすら従わず、下級審は極めて憂慮
すべき状況に至りつつあります。（Q&A過払金返還請求の手引第4版P284）

下級審はダメ判事が多い。ダメだから上に行けない。

簡裁で負けてもよいから、地裁まで行きましょう。地裁で負けたら高裁。
高裁で負けたら最高裁。絶対に勝てるから。
但し、オリコ判決、クオークローン判決等を基に包括契約論についてもっと
勉強する必要がある。
判事は、�@と�Aの空白期間で判断しているのか？契約形態が違うと言いたい
のか？あなたの文章だけでは分かりません。そして、それをあなたが明らか
にしてくれても私には答えられません。上記（図書名）のP274〜329迄書か
なければいけないので(^^ゞ

いずれにしても、あなたは宅配ピザのハーフ&ハーフ（ミックスピザ？）を
注文しただけ。色々な味はしても契約番号は一つなんです。
下級審では負けても良い。勉強期間をくれたと解釈して頑張ってください。

横飛ばしって、具体的にどういう事ですか？

俺のは該当しますかね？

CSとSPの両方のリボがある。
取引の途中でCSを一括返済（この時はCS約定以上に入金して余剰分はSP充当合意有り）

ここで過払いが発生で過払い金でSPリボに充当or相殺することを横飛ばしと言うのでしょうか？

なお、その後もショッピングが続いて利用と返済が続いていますが、それは充当か相殺の主張のどっちが良いと思いますか？

よろしくお願いいたします

>>636
力強いお言葉ありがとうございます。
一個の契約であっても､支払い方法が違うのだから､別取引であり､１０年以上前の一回払い＆回数指定払いは時効になると言われました。
それに対して､カード約款の中に詠われている支払方法の文章を判断したら別契約とは解釈出来ないと反論したところ､内容を精査するために被告に約款の提出を指示していました。
(この部分で､裁判官の心証を変える微かな希望がもてるのかも…と)

第４版は持ってますので､改めて見直してみます。


このタチ悪クレ社に鉄槌を下すべく､最高裁まで行きたいけど行けないと思…

>>636
第一審が簡裁の場合でも最高裁に上告が可能なのですか?　民事訴訟法に何か特例でもあるのでしょうか?
第一審が簡裁の場合は、上告審は高裁だと理解していますが、間違いでしょうか?

>>639
高裁以下は事実審、最高裁は法律審と言って、法律の解釈に関わることと
過去の最高裁判例に反する判決が出た時だけ途中を飛び越えて最高裁に上告できる。

豆レベルの話だけど

>>636、640さんへ(同一人物か)
豆レベルの知識で無責任な書き込みをしたら駄目だベー!!
特別上告のことを言っているようですが、第一審が簡裁の民事事案のみ特別上告が可能です。
特別上告は文字通り特別な手続きであり、民事事件で高裁が上告審となって下した判決に対して
憲法違反を理由としてのみ最高裁に対して行うことのできる不服申し立て手続きです。
従って、第一審が簡裁の場合は憲法違反が理由でない限り、特別上告はできません。

636です。
640とは別人です。

保守

メンテ

ご質問させて下さい。
５年前に任意整理をした者です。


そろそろ喪が開けた頃かと思い先日、CICに情報開示に行ったのですが、一点、気になる点がありました。

[返済状況]異動
[情報発生日]平成1８年９月1５日

[終了状況]貸倒
[金額]○○○千円

[登録会社]イオンクレジットサービス(株)


ここで、いくつかご質問なのですが


(1)任意整理で
[終了状況]貸倒
の表記は正しいのでしょうか？

(２)今年の９月1５日以降に喪が開けると捉えれば良いのでしょうか？


(３)他の信用情報期間(CICC)等も情報開示して喪が開けたのを確認した方が良いでしょうか？


(４)訳あってクレカを作りたいのですが、任意整理当時、色々なところから借りてたので何処で借りてたか分からなくなってしまい、当時の担当弁護士に聞こうと思ったのですが電話が不通になってました。この場合、調べる手段は、ありますでしょうか？


以上、長文失礼致しました。
どなたか詳しい方、ご教示頂けましたら幸いです。もしスレチであれば誘導して頂けましたら幸いです。

>>645
ここの住人が詳しそう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1295870872/l50

（4）スルガ銀行VISAデビット

>>645です。

>>646

教えて頂いたそちらで質問させて頂きます。

ありがとうございます。

スレ汚すいませんでした。

教えてください。
ＪＣＢが取引当初からの履歴を出してくれません。

１.過去レスで、提訴後、昭和55年から開示（ご利用明細書だが）された
　というのは読みましたが、提訴しなければ出さないのでしょうか？

２.ＪＣＢに文提と非開示の慰謝料まで加えて提訴しようと考えています。
　ＪＣＢは、廃棄した証明を出来るのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

ＪＣＢのキャッシングとローンをひとつの契約として
計算書を作成したいと考えています。

調べてみると、横飛ばし充当計算と一連計算というのが
あり、横飛ばし充当計算は認められにくいとあったので、
一連計算を行いたいのですが、平行してキャッシングと
ローンが存在している取引を計算書上はどういう風に
表現すればいいのでしょうか。

キャッシング(29.2%)とローンの利率(16.8%)が異なっていて、
単純に日付順で並べてしまうと、各行ごとに利率が
変わっているような計算書になるのですが、これでいいのでしょうか。

例えば以下のような感じです。
8/15　借入れ　100000　18%（キャッシング分）
8/16　借入れ　100000　16.8%（カードローン分）
8/20　借入れ　50000　18%（キャッシング分）

また、これの根拠となる代表的な判例があれば教えてください。

完済後に再度借り入れた場合や、取引期間が重複していない
場合の計算書の作成の方法はわかるのですが、平行して取引を
行っている場合に、横飛ばしではなく、一連で計算しようとした場合が
知りたいのです。

平行する取引を一連にする＝横飛ばし充当計算ではないですよね？

横飛ばしですら認められにくいのに、どうして一連計算？

全日信販相手に過払い請求した方おられませんか？
ググると数年前の情報は出てくるけど、最近の情報がないので・・・

>>649
このスレの1から読みましたか？
読めば分かると思いますが、関連のある最高裁判決は、H15.7.18ロプロ判決、
H19.6.7オリコ判決、H19.7.19エイワ判決等。

特に>>35、>>56、>>103、>>374を読むべし。

初めまして、うさちゃんです。

このサイト、お小遣い稼ぎをするには非常にお勧めです！

会員登録は無料で、すべての機能が使用できます。

詳しいことはこちらをご覧下さい。

http://cmizer.com/movie/146631

履歴請求だけでは、ショッピングとキャッシングの利息の違い、
延滞損害金の利息など解らないですよね。
しかし契約書も破棄しています。

強制解約から数年経っている場合、契約書は返還可能でしょうか？

平成８年以前の、丸井の借入伝票や請求書が何故か結構見つかった。
再審の準備するか。

>>655
頑張れよ。そして報告頼むよ

>>656
どうも。
1月から裁判中のものが一段落ついたら始めるよ。
過払対策に関してひとり勝ちの丸井には、お金ありあまってるだろ。

再審申し立てには再審事由が必要だぞ

>>658
書いてあるじゃん

>>659
どこに？

あっ！

どうやら気づいたらしい

m(__)m

(´・ω・`)知らんがな

o(*≧□≦)o″ダメ!!

推計計算について相談があります。

相手から推計計算が出てきたのですが、こちらが借入れ、支払いの事実を一部
証拠として提出しているのに、向こうは完全無視して、推計計算を行っています。

こういう推計計算は一般的に裁判所で認められるものなのでしょうか。

こちらは当時の請求書が一部あったので、それを証拠として提出しているのですが、
完全無視して、理論的な計算のみで計算書が構成されています。

続きです。

こちらとしては証拠として提出した請求書類を元に推計計算書を
構成しているのですが、負ける可能性もあるのでしょうか。
一応、銀行通帳もあったので、それも含めて推計計算書を構成
したのですが、「ショッピングが入ってるだろ！」と言われています。

きっとショッピングが入ってるんじゃないの

>>６６７
請求にはショッピングが入ってないのにですか？

だったら最初からそう書けば？

で、どうなのでしょうか？

誰にも相手にされないのうｗ

>>672
そんなことはない
世の中に受け入れてくれる人はきっといるはずさ

>>667
業者：「ショッピングが入ってるだろ！」
　　　　　　　↓
私：「ショッピングは入ってないだろ！」「この証拠として出した請求書が目に入らぬか！」
　　　　　　　↓
業者：「無言。。。。（何も言えないのでは？）」　

携帯から失礼します

提訴なしにしたかったので、一連一体にせずｷｬｯｼﾝｸﾞのみ請求

満5+5どころか元金の７割と言われました

電話交渉で満5+5無理でしょうか

>>675
そのふざけている業者はどこですか？
電話では無理というのがあなたの最新情報です。
一連一体で提訴すべし！

>>676さん
675です
相手はJCBです
元金七割なんか無理と言うと、その後に元金のみ全額と言われました

過払い利息は当社は払ってないと言われました

ｸﾚ6社目の請求ですが、今までｽﾑｰｽﾞに進んだので、こんなとこ始めてです
もう提訴しかないですね

ありがとうございました

>>675さん
うわさには聞いていましたが、JCBはサラ以下です。
もちろん、一連一体で提訴ですよね。
頑張ってください。
私も後に続きます。

税金で東電救済反対デモ【平均年収1000万
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1313262640/

楽天提訴から５ヶ月、やっと来月の判決までこぎ着けた
それにしてもKC は糞だはわ

判決までは誰でも取れる
問題はその後

馬鹿だから控訴してくるかな
判決が確定したら全額取り戻すまで爆撃したる

まあ、せいぜい、頑張れやw

最低だな、借りた金はきちんと払えや、クズ共

つーか、ちゃんと払った奴には、ちゃんと利息つけて返してやれ

くだらない答弁書や糞弁護士つけても無駄だし

>>684
完済してるので全額過払いもらいます　ほぼぼぼぼくずども

>>684
再就職先、探しとけｗ

チラ裏

ようやく第２コーナーかな。
開示した履歴以外の残高データの存否については、全く陳述したことはない様子。
法務部も弁護士も一生懸命考えてちょうだい。
請求額全額なら和解してもいいよ。これが最後のチャンスだよ。

>>688

不法行為で損害賠償のケースだわ。
これは100％勝てるケースね。
法務部や弁護士がいくら考えても無理。
判決まで行ってちょうだい。

>>680
楽天提訴って、争点は？
こちら予定中、楽天ＫＣ

>>690
争点無いのに答弁書で毎回４割和解を主張してくるうんこだから
あと楽天KC はKC カードに変わってるからね

>>691
判決どうなりました？

>>692
判決は勿論こちらの主張が100%認められての満5+5です
相手が支払うかどうかはわからないけどね

>>693
おめでとうございます。
払わなかったら、相手の口座差し押さえてください。

>>649さんへ
ＪＣＢのキャッシング（２９．２％）とありますが
間違いありませんか
ＵＣの開示報告書では２７．８％とあります
ＪＣＢが２９．２％でＵＣが２７．８％とは考えられません
いまＵＣ（セゾン）と戦ってます
まことに恐縮ですが確認のほどお願いします

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


ここで話題のクレカ堂は
http://goo.gl/dezau



そのほかのおすすめは
http://goo.gl/CDepr

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>695ですが
ＪＣＢに金利のことで問い合わせてみました
９０年以降２００７年までは２７．８％でそれ以前でも
２９．２％というのは記憶がないと言ってました
尚私のことも確認できないそうです
　ただこれだけのことに約２時間かけてます
警戒心がありありでその対応を考えたと思われる
私は９０年にＪＣＢを退会してます

横のつながりもあるんでしょうね
こいつらの商売、堅気は上っ面だけだ

>>695
JCBのキャッシングは昭和から平成2年頃までは月3%（借入日数関係なし。
最長56日で約20%、最短26日で約42%）その後は年27.8%です。
29.2%の時はありませんでした。

で、どうします？
不法行為に基づく損害賠償請求権は時効20年。
取引していた証拠は通帳。
多少の勉強は必要だが、51,500円とか103,000円の引落額が
何度もあったら請求できると思う。

>>691,>>693
ありがとう。争点なしかぁ、おめでとう。
そうそう楽天ＫＣからＫＣに変わったんですよね。

>>697
ＪＣＢは私にも取り引きがないと言ってます。
さてどうしようか、引き落とし銀行は地銀で、昔のはない、と言ってます。
なんだか繋がってるって感じ。５daysキャッシングってのがあったのを
覚えてます？

>>699
5days覚えています。
5営業日後の返済。
返済しなければローンへ振替でした。

>>698さんへ　ありがとうございました。>>697です。
思うにＪＣＢの２９．２％は記憶がないと言うのは不自然で
普通なら９０年以前は何％でしたと答えてもいいではありませんか。
分からないはずはないのですから。
月３％ですと年率で３６％です。
これでは答えたくても答えられない。
クレジットは談合せざるをえなかった。

>>701
逆の立場で考えてみたら？

資料が無くて、記憶もはっきりしないとき
あなたなら何て答える？

>>702

業者乙。
休日まで見廻りご苦労さん。
資料が無い筈がない。
無いと言っているだけで本当はある。

＞資料が無い筈がない。

断言できる根拠は何？

３６％で引き直し計算したらいくら過払い金でるか
楽しみにしたらダメですか　うほうほほほほ

>>703
＞資料が無い筈がない。
＞無いと言っているだけで本当はある。

こんなの、その会社の内部の人間しか知りえない情報だわな。

ん？ということは>>703はＪＣＢの社員か
業者乙ｗｗｗ

すみません。
過去に延滞したことありますが過払い金を請求しても
その影響があったりするのでしょうか

>>706
ＪＣＢ社員のお出ましｗ
やっと出てきたか！乙ｗ

>>707
ありません。
正々堂々と請求してください。

内部情報を知ってる>>703がいるのに、
それを差し置いて俺が社員てかｗ

それはもちろん冗談で言ってるんだよな？

(´・ω・`)知らんがな

１９８０年代から過払い金請求した人は
おりませんか
その頃のキャッシングの金利３６％で引き直し計算して
ましたか
命がかかってますのでどなたか宜しくお願いします。

90年代だったら俺でも95年頃に何件か返還請求訴訟起こした記憶あるけど、
それより古くとなると弁護士とかでもほとんどいないんじゃない？

スサマジイシットｗ

時効って何年だっけ

KC 相手の判決が確定したら即日振り込まれてた
まあそこだけは評価してやるよw
裁判中は３割４割当たり前だったのが判決が出たとたん全額和解を申し入れしてきたのには笑える
そんなものは当然蹴っ飛ばして判決確定してやった
これから提訴する方々も払いすぎた自分のお金はきっちり回収してください

>>715

オメ！よかった(*^_^*)
次の標的はどこですか？

セゾンの過払い金請求って弁護士に頼まなくても出来る？

>>711
１９９９年頃なら29.600％その年はしらね

>>712 >>718さん
そうですか、どうもありがとうございました

誰でもわかるｗ
サイマー乙ｗ

>>717
問題ない。簡裁でも地裁でも本人訴訟がいいぜ。
セゾンは満５＋５返還が常識。

>>721
そうなのか。サンクス。
やってみる。

>>720
サイマー乙ｗ
意味不明
解説よろ

最近、過払いを知って、JCB、三井住友VISA、DCを、CSとCLの一連一体で
引き直し計算してます。
以前は訴前和解に応じたようですが、最近はどうなのでしょうか？

>>722
取引き履歴を詳細に調査sてごらん、かなり間違いがあるから。それを過払金返還額の減額を
目的とした改竄を理由に精神的苦痛を被ったとして慰謝料請求できる。慰謝料請求額は5万円〜30万円以内が一般的。
頑張れ。

>>725
目を皿のようにして履歴を見直してみました。
3か所も間違いがありました。
慰謝料請求します。

今日は大掃除予定だったが、こちらの作業の方がおもしろいので
大掃除は止めます。

>>726
それは慶賀。一辺に３カ所を訂正したものを準備書面に書いてはいけないよ。
和解する姿勢をみせたら損をする。慰謝料は30万円くらい請求？もっと多額？

>>726

ご指導ありがとうございます。
3か所を小出しにするのですか？
馬鹿なもので、何故なのか分かりません。
和解するつもりはありませんので、ご教示願います。

>>464
>>こんな奴らが勤めている会社に俺は１５年間・・・
ＪＣＢ退会してもうひとつのクレカで２０数年自転車を漕いでたか゛
ちから尽きて分かったことがあります
同じような気持ちになった人がいたんですね
反社会的勢力の看板を掛けてないだけに許せない
　とは思うものも自分のちからのなさが現実にあるのも事実です

　

きへ

>>728
ボクシングと同じ。一発KOを狙うより、ワン、ツー、スリーと立て続けに
パンチを繰り出すことが有効。それにいちいち弁明させ、相手が弁明するまで何回も準備書面なり
裁判の席で追及すること。改竄が間違いないのなら、併行して財務局に通報することも推奨。

>>731
ありがとう。
理解できました。

借金まみれのハゲ豚寿美子が無料大好き借金まみれの金泥棒だろ

クレジットは便利と思ってたが
なくてもどうってことない
金貸し儲けさせる仕組みを作ってる、いや
そうすべきなんだよね　世の中はさ

VISAのカードを限度額いっぱいまで使ってしまって､初めのうちは毎月分割でも支払っていたのですが職場をクビになり支払いが滞ってしまって…
債権が他社に回ったようなのですが､他社に回って少ししてから返せるメドが出来たので少しずつでも支払っていたのですが…
債権が他社に回った時点でブラックに入りますか？
無知ですいません｡
どなたか教えて頂けたら幸いです｡

他社に回ったって言われても何だろね
保証会社の代位弁済？

意味不明？

>>688

現在の状況をお願いします。

あ

い

う

え

を

くぁ

くぁきくゅえばきゃねがなるなりてんのうじ

最近、クレカでも過払いが出ることを知り、やっと探し当てたスレですが
寂れていますね。
過去スレは勉強になりました。
まずは履歴の請求してみます。
胸がドキドキする。

http://ja-jp.facebook.com/naoto1039

今日CとLの一連一体・推定計算　論点の4回目じゃあ
がんばる

昨日がんばってきたぞ
次回被告から和解案提示って　ｵｲ最初から出せよ

>>749
お疲れ様です。
5回目で和解案ですか？
相手はどこか知りませんが、過払金返還訴訟はどうせ勝てる裁判。
判決まで行って裁判費用と利息稼いだら？

推定は論破できたんだけど（たぶん）
一連一体は微妙でした
和解額が訴額に近ければ和解するけど
被告が一連一体認めないのなら半分ぐらいになるので控訴上等で準備してます
報告するので請うご期待！

ちなみにCとLの一体は審議が進むと結構大変
JCBで1回目で和解だったから甘く見てた
オリコの横飛ばしは高裁まで取っとく

>>751

ワクワク（*^_^*）

昨日訴訟費用が振り込まれた、完全勝利は気持ち良いね

>>754
オメです。

俺CとLの一連主張に　基本契約ばかりにこだわってたけど
掘り下げていくと『基本契約』なんて大した問題じゃないんじゃないかと
思ってきた。結局充当の問題でそれを突き詰めれば何とかなりそうな気がしてきた
今までﾁｮｯﾄ考えすぎてたな

>>755
新参者ですが、今まで10社ほど過払い請求やって、３つ裁判までやったのですが
今回のJCBは本当にラスボス級の厄介さのようですね
CとL一連で計算したら、裁判所から問題ありで訴状を保留されました
結論として「CSのみで計算しなおして訴状やり直してこい」と言われました
（てか、なんで裁判所が一連を認めないのか不思議？JCBの回し者かと思いますよね）

私はとりあえず、CSのみで計算してみます
あと過去の判例を持って、裁判所と話し合おうと思います
まだ、訴状すら出せてない段階ですが、とことん満額まで争う覚悟です

準備書面作りの為の判例も探してます、現状は

>>756
その裁判所ひどいな。
書類に不備がなければ、訴状を受け付けないなんて有得ない。

下級裁判所はC&Lの一体なんか端からありえんと思ってるからな

こら、チンピラ
金貸しは最後のほうでチンピラが出てくるぉ

>>759

ちみ　は　何が　言いたい　？

やはりCLのみでやった方が楽だし早いのかな

>>761
ＣＬの意味が？

CL意味知ってる人は凄い尊敬します。おせ-て下さい。自分では
無理なようで弁以来するか。

>>762
ごめんキャッシングのCだけです

>>764
Ｌも一連一体でやるのが普通。
頑張りなさい。
分からないことはここに書いて。

>>765
CLは一応18%となってるが、計算すると過払が発生してた
そもそもJCBの取引履歴自体疑わしいが、それでも取引履歴から計算して過払発生してた
これって珍しいのかな、うちはCS、CL共に半々取引だった

JCB UC銀行系なので潰れそうにないので自分でゆっくり
過払い請求するか。数学でなくて算数程度の知識で大丈夫かな。

内緒で女房名義のクレカを使っているけど。過払い請求は俺で出来るかね。
初歩的で悪いけど教えてください。

今の日本って小学生でも結婚できるんだっけ？

>>768
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1328597023/l50

初心者スレで質問をしたのですがこちらのほうが該当かもしれないので
重ねて失礼します。
当事者の表示をしたいのですが、クレジット信販系の（セゾンです）会社にも
「無担保による貸付を主要な業務内容とする貸金業の登録業者である。」
だとおかしいでしょうか？ご助言ください。

単に、被告は貸金業者である。で充分でしょ。
もしそれ以上書きたければ必要なら、登録番号でも書いておけばよい。

>>772
ありがとうございます。
必死になりすぎて形ばかりかっこつけようとしていたようです。
ご助言どおり、もっと簡潔に表示をしようと思います。助かりました。

どういたしまして。

CL一連計算は、ｵﾘｺ判決やﾛﾌﾟﾛ判決出しても認められませんか？

>>775
そこは混迷しているところだから『利息制限法僭越克服の実務』を読み込めば
活路が開けるとおもう。
俺も今戦ってる。

>>776
やはり、その本ですよね。
ｱﾏで注文して明日か明後日に届くと思うので、熟読してみます。
当然充当だった過去判例も主張して、
利息制限法が強行法規であることを主張してみようと思います。

>>777
下級審だと当然充当を主張しても取り上げもしない可能性が高い
俺の担当裁判官も否定的なので高裁も視野に入れて控訴の手続きも並行して準備してる。
下級審の裁判官はキャッシングとローンの違いもそもそも解かってないし。
当然充当を前面に主張すると訴額にかなり近い金額で和解に応じているというのが
実態に近いのではないかと思うが・・
実際JCBとは当然充当主張で簡裁で訴額に近い金額で和解した。40万ぐらいだったけど4回目で和解した。
多分同一の基本契約にたいしては意地でも否定してくるとおもわれ
『同一基本契約は否認するが、早期解決のため和解する準備がある』
位の落としどころと・・・・・・・・

なるほど、とても勉強になります。
素朴な疑問なのですが、下級審が再高判に背いてまで否定をする根拠って有るのですか？

>>779
平成19年2月13日最高裁判決と思われるが、具体的判例がない（見つけられない）
ので解からない

↑追
具体的判例というのは下級審の判例ってことね

ダイナース、シティカードを
任意整理した方、いますか?

>>780>>781
差し戻した後が判んないですね。
裁判所法10条違反の判決なんで下級審は拘束できない筈なんですが・・・
ということは逆に小法廷で開かれたのだから、最高裁はそれまでの流れを変えた訳ではない。という主張も有りですかね。

http://goo.gl/ip4fp/

しっかし不思議やのうあんどなにもかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CS CLに金利差あったなんて今知ったよ。当然安いCLを多くつかうね。
CL18%はいつごろからかね-。

>>786

docomo？
どこの？　

787　JCB　クレィディセゾンです

>>788

CL18%は最初からだと思うが何がしたい？

789　CS分もあるので過払い請求です。

>>790

だったら，ＣＬが何％だろうが関係ないだろ？
一連でやりなさい。
一連で損するようだったら，ＣＳのみで。

あぼーん

JCBとの長い戦いがやっと終わりました。横飛ばしで一連計算しましたが、激しく抵抗されました。
聞きたい事がある方はいますか？

無い
去れ

>>793
一連は無理だと思った方が良い
和解が一番効率良い、ここは

>>793
戦い終わったなら結果でてんじゃないの？

>>793
和解？判決？

むしか

保守

革新

クレカ止められた…orz

あぼーん

JACCS

クレカ作れない…
ローンの審査も通らない…

DOCOMOへの未払いが理由になることってありますか？
5年くらい前から督促すらこなくなり
延滞金抜きで15万円くらいの未払いだったと思います

それは通らないのじゃないかな。
つい最近、スマホの機種変更で分割払いの銀行引き落としの契約書作る際に、信用情報を共有する旨を了承するとの内容が記載されたものにサインした。
あれは支払いが滞るような不良案件については契約を結ばないよう注意喚起するものだろう。

そうなのか。

>>805
払えば通るようになるものですか？
傷が残るのかなぁ…
まったくの無知なものですみません

日本信用情報機構というのが東京・神田にあるから直接行けば500円で
自分の信用情報を確認できるから、一度確認してみたら？

>>808
確認できるんですか！？
ありがとうございました、行ってみます。

信用情報機構の事故情報掲載はおかしいよ。過払い請求は違反行為だから
過払い金が戻ってきたんだよね。お前らが法律違反行為しておいて
請求者を事故者にするなんて納得できない。だれか事故掲載者で訴訟した
人いますか。名誉毀損、不法行為等で慰謝料請求できるんでないの。
過払い請求が勝たずかたずいたら次は信用情報機構の事故情報掲載について
訴訟しようかな。

信金系のクレカから取引履歴取り寄せたんだが
向こうが作成した計算書がめちゃくちゃすぎてどうしたら良いのか分からないレベルなんだが・・・
なんで俺同じ年の5月から11月までで約100万借りて100万返済したことになってるんだよｗ
しかも同じ日に12回も端数有りで返済してるとか凄い変
アイフルとかプロミスのも取り寄せたことあるがそっちのは凄くわかりやすかったのにな・・・

>>811
手元に残ってる伝票とか通帳とかと照合したらいいじゃん

>>810
訴訟する前にサラ金の「法務部」に連絡してみな。事実誤認で記載されている。
このまま放置するなら信用毀損で提訴すると脅したれ。慰謝料は100万円くらいが適当だわな。
このスレの住人の一人は200万円超える慰謝料請求しとる。鷲もした。請求額の半分をゲット。

セゾンは証拠を偽造してくるよ
他の所はどうなんだろう？

セゾンの債権管理センター（東京・池袋）の鮎ケ瀬という中年女子は、平気で取引き履歴を改竄してきよった。
提訴して慰謝料払わせた。キミらも奴らのマンコの毛まで毟ったれ。

俺のセゾンの相手もオバハンだったな

ＪＢＣは履歴を簡単に出してくれる？
2年前に完済して解約してるんでカード番号とか一切分からないんだが

>>817
開示はしてくれるよ
１ヶ月半くらい待つかな
http://www.jcb.co.jp/topics/20071217_torihikirireki.html

>>818　ありがと
まずは電話してみる

過払い請求の相手方（貸金業者）と協定を結ぶのって有り？
【過払案件】
�@任意：10％返還 �A訴訟：30％返還
【残有案件】
引き直し元金の36回分割を目途 ※但し、過払い請求の日まで18％の経過利息を支払う場合あり。
みたいな協定をうちの事務所は締結してるんだよな・・・

そんな業者と癒着しているクソ弁は一杯あるだろ。
開示された取引履歴見せない弁もいるし、やりたい放題だ。過払いバブルが終わって楽して儲けてきた弁は淘汰されるだろうが。
ま、本人訴訟すれば関係ない話だな

793さん　JCBとの経過などできるだけ詳しく教えてもらえませんか？
　　　お願いします。

>>822

それは無理。
何が聞きたい？

822さん。
ありがとうございます。
具体的にどんな事を聞きたいですか？

営業初日からスカイツリーのエレベーターが止まった件をどう思いますか？

あぼーん

822さん　ありがとうございます。JCBとは提訴判決？訴外和解？
期間？回収率？など差支えない範囲で教えてください。

827さま。
提訴して、八回目の期日の際に和解勧告。訴内での和解となりました。
一連一体で提訴。こちらの主張は残債0であちらの主張は残債160でした。

828さま。早速のご回答ありがとうございました。相手の主張の残債160の状態での提訴だったのですか？
相手方も激しい抵抗があったようですね。

そんなくだらん話をしてる暇があったら
>>825に答えなさい

828さま。
ありがとうございます。
いくらで和解ですか？

あぼーん

>>825
非常に遺憾です

異観でしょう

>>833 >>834
おまえら、キムチ臭いぞ

>>835
おまえはイカ臭いぞ

近畿しんきんVISA/JCBのキャッシングで過払い金を取り返したひと、いますか？
履歴すべて開示されましたか？
ご教示よろしくお願いします。

昭和の終わり頃から、ジャックスと取引されていた方で過払い金、請求・返還
された方いますか？
嘘つきジャックスは平成８年頃からしかデーター保存がないと、隠して出さないので
名案はありませんか？
当方、25年ほど、ＣＳ／ＣＬ使っていました。
ギャフンと言わせる方法はないものでしょうか？
経験者の方、よろしくお願いします。

838さん・私は平成3年からですが、履歴は平成7年からしか開示されず、CSは29％くらいの記憶があるのですけど
かなり過払いになっていると思うので専門家に相談しようと思います。
どなたかジャックスから取り返した人の経過など教えてもらえませんか？
どうかよろしく。

おれは昭和の時代から開示受けたぜ。

840さん・全て開示があったんですか？提訴なしで満額返還でしたか？

もちろん満５＋５。簡裁で和解。

840さんみたいに、全て履歴開示された人と１０年分隠される人の違いはなに？
過払い金払いたくないばっかりに無い無いと言う、ジャックス・元は評判悪い日本信販

押しの強さ、業者の説得に応じない強い姿勢。

ジャックス過払い金請求の新規スレッドを、立ててもらえませんか？
トライしたけどできませんでした。

新規スレッドの不要説と必要説を
それぞれ１個以上の根拠を提示して説明せよ

↑　ジャックス社員？
　　必要説・情報交換したいから立てたいんじゃないの。
　　不用説？

>>845
>>847
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1237256736/l50

>>846さん。
初心者には優しくしてあげてくださいm(__)m

情報交換のスレですよ。
目くじらたてずに、投稿しましょうね。

目くじら立ててるには在日だけだよ
サラ金はパチンコ、ヤクザ、焼肉抑えて在日職業のトップだよ。

JCBの対応がすごいと話題に!　5000円当選したが実は100円だったｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338696771/

ここ経営ヤバいの？

ヤバイみたいだ。
過払い請求早くした方がいいぞ！

大きいポカやったみたい。

ジャックス過払いの情報ありませんか？

情報料をいくら払うかによるんじゃないのか

誰に払うの？君に？社員？内部情報？まさかなー

払う先はオレの口座。

VISAにとりあえず請求書発射するんだけど
計算書はつけたほうが良いのかな？

つけたほうがいいだろ

請求書に計算書はいらん。

>>860
何故？

名古屋消費者・・のホムペにある最近のクレカ関係の判例って
CS/CLの一連を認めた判決って解釈してよいのかな？
地裁控訴審だけど・・
勘違いしてる？

>>862
そうみたいだね。
高裁判断だから、簡裁の引きこもり判事にはこれで充分、説得できると思われ
早速、俺は使ってみる。

>>862 >>863

時流はそうなっている。
二人ともがんばれ！

>>861
計算書は訴訟時につければいい。
業者に送達する請求書なんだろう、だったら計算式つけたら割り増し請求できんじゃないか。
普通二割増しで請求するんだから。

「年収5000万でいつも妬まれる俺」が放送中　http://live.nicovideo.jp/watch/lv97243514

>>865

ありがとう。

>>862
CS/CLの一連を認めた判決ではないと思う
CS/CLの一連の認定は基本契約が同一か否かが争点で
当該判決は基本契約については言及していない

同一カード内のマンスリークリアとリボが
同一基本契約だと何とか論破したいところ
俺は判決待ち

それにつけてもオリコの惨敗続き・・・・・・ざまあｗ

>>868

ヒント
6.7判決

6.7判決だけでは解決しないのだよ

>>868
1枚のカードで契約書が1枚、これを使ってCS/CLで貸借取引して
毎月同一口座/同一引落日に、CS/CL/ショッピング合計金額をまとめて
引き落とし、1円でも足りなかったら引き落としされないで延滞扱い。
期限の利益喪失条項を盾に残債一括請求される。
っていうのが一般的なクレカの取引実態だと思うんだけど、
これで同一基本契約がどうかが争点になるんだ・・
どうみても同一基本契約だけど。。
それって契約が別っていうより、取引が別よって主張されてるわけではなくて？
こんどVISAに提訴する予定なんだけど、ちょっと気になる。
契約が同一ではないっていう相手の主張の根拠がしりたい。
オレは同一契約を盾に一体ではなく充当合意から横飛ばしで主張していく予定。
ちなみに↑の判例で23年9月2日さいたま地裁熊谷支部の判決はまさに
その辺の判決だと思うんだけど・・地裁判決だけどね
この判決のその後が知りたいけどだれか知らない？
んでオリコもってないからわかんないんだけど、オリコの取引って
↑のクレカ取引とどっか違うの？

>>838
ジャックスは昭和63年からのお付合いです。

取引履歴開示請求して約2週間で到着、
キャッシング分開示しました。
開示請求に関する費用は無料でした。
契約当初からの開示をお願いしましたが、
COM帳票に残る最古保存の平成3年11月
からの開示でした。
昭和63.8契約開始、平成3.11残金29万
スタート(C枠30万)、平成13年出金停止まで(C枠30→50)天井、平成17年完済後解約
しました。
引き直し計算？されていて合計で残元金-60万となっていますが過払いでしょうか。
利率は15.3〜18.0になっていますが、当時もっと高かった記憶があります。

ジャックスは良くわからんけど
引き直しされていて-60万て出ているなら60万の過払いだから
その分戻ってくるよ
その利率は引きなおしてあるから15.3-18だと思うけど、業者の引き直しは
あてにならないから、引き直し前の履歴を全部開示してもらって
自分で引きなおすことをオススメする。
スレ全部読み返してみてもうちっと勉強してみたら。

ジャックスこっちにあるじゃんｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1237256736/l50

クレカのCS/CLの一連計算で提訴したときの訴状って
どっかにうｐされてないかな・・

それぐらい金出して買えよ

どこで買えますか？

情報少ないね。

これで簡単副業！！月３０万もかせいちゃいました〜http://furoide.n-sl.com/

>>879
グロ注意

これで簡単副業！！いつでもどこでも１日30分で月３０万かせいちゃいました〜借金も全額返済！http://furoide.n-sl.com/

>>881
グロ注意

>>882
ゲロ注意

２０００年に契約。
以降キャッシング一括（３０万、２７.８％）とリボ（９０万、１８％）が天井張り付き状態が続きました。

しかし４年ほど前から事態が好転し、一括は全て返済。リボも残６０万となりました。
そこで２年前に履歴を取り寄せたら、ご丁寧にJCBの方で引き直し計算してあり
一括に２０万ほど過払いがあったらしく「リボ残　４０万」で和解書が入ってましたが
残があるなら慌てて和解することも無いだろうと、そのままリボを払い続けました。

ここで質問です。
このスレでよく言われる「一連」というのは、私の場合なら３０万＋９０万＝１２０万ということで
だったら法定利息１５％で計算するべきということでよろしいでしょうか？
もしそうなら最初は１８％で計算し、合計が１００万を越えた時点以降１５％になるという考えであってますでしょうか？
よろしくお願いします。

一連で主張するならそうゆうことだろうね
提訴必須だろうけどかなりの抵抗が予想され

>>885様

提訴は覚悟しています。
抵抗されても対抗できる判例はないということでしょうか？

キャッシング（マンスリークリア）とローン（リボ）の一連一体を容認した
判決は少なくともネットでは捕まえられなかった
当然充当を前面に主張して訴額に近いところでの和解が現実的なところと思われ
C/Lの一連一体の明確な上級審の判決出されると大事になって困惑するのは
先方なのだから強気に出たけど心証開示で空気を読んで俺は和解した
和解後の雑談で担当判事が言うには、判決出すには褌締めなおさなければならないので
和解してくれて感謝する・・・。
そんなもんだｗｗ　俺も判事もへたれだったということ。

ミンスに上限金利30%に見直しの動きがあるね。相手も粘ってくるだろうね。

見直し法案提出までミンスが持つかなあｗ

885さん
情報ありがとうございます。
相手はJCBですか？

>>891
相手は、クレディセゾン（ＵＣカード）です。
JCBは2年位前に和解済みです。>>35と同じように9割和解でした。今はどうか不明です。
いわゆるサラ金は一切ないのですが、このあと妻のセディナ（OMC)に取り掛かります。
信販系は無謀な反論はしてこないのでしっかりした準備書面を書けばある程度の線で
和解に応じるんではないかと・・
ニコス
オリコ
ミリオン
VISA
東武カード
citi
JCB
UC
これですべて終わりました。

ガセネタも多分にあったけどここは本当に参考になりました。

885さん
全て終わったのですね。
おめでとうございます。
奥様のも頑張ってください。

>>892
これだけやるとカード作りたいときに付き合ってくれる会社がないね。
可哀想

カ−ドなくても楽に生活できる。支払日も気にしないし、余分なものは
買わなくなるよ。現金支払い楽だよ。

>>894
工作員，お前は人間の屑だ。
カードなんかいらないんだよ。

ところが笑っちゃうことに

ニコス
ミリオン
VISA
citi
JCB
は、ゴールド含め継続できたのよｗ
ETCは必要なので使いいい1枚を残して解約したけどね
UCは残あり、支払い停止しての提訴なので向こうから解約された

過払い提訴してる奴が新しくカード作りたいと思うかよｗ

クレカは継続アリなんだよね実際
まぁ内容によるだろうけどｗ

そりゃあいいお客さんだからね

今日某クレカ簡裁に提訴してきた
CL/CS横飛ばし計算書で提訴したんだが
担当の方に「この計算方法は見たことない」といわれ
ちょっと不安になった
大丈夫かなぁ。

某クレカって？
ちゃんと名前出さないと答えられる人いないんじゃ？

>>884です。

ＪＣＢに残が３８万。仮に和解を飲んでたとしてもまだ２０万弱の残があるのですが
一連で引き直したところ、逆に３３万の過払いがでました。

提訴して争います。決意表明です。
経過は報告します。ヨロシク

>>902
がんばれ！

>>902

応援するよ。

V?SAのあほが、一週間以上前に入金したのに、『入金が確認できていません。』って、督促状を送ってきやがった。

こいつら、毎日、何をして遊んでいるの？

ちゃんと仕事してるの？

>>884
相殺

ファミマで履歴と毎月来る明細が、かけ離れてる人いませんか？

905
それが新手の架空請求だがな、

JCBで今、カードローン返済中で、
過去に前のカードローンとキャッシングを
完済しました。その完済分について過払い請求したいんでしけど、これって、ブラックに載るんでしょうか？

続き
それともホワイトに載るんでしょうか？

モタモタしていてすいません。
とりあえず２週間ほど前にJCB（UFJニコス）にたいして一連で計算した計算書を付けて
過払い請求書を送付しましたところ、昨日書類が送られてきました。

中身はと言うと、別々の計算書が入っていて、ローンの過払いを認めても
まだ２０万弱の残があるという、２年前の内容と同じものでした。

さてこうなったら提訴ですね。
裁判所ってお盆も開いてましたっけ？
ただサイフの中に現金が５０００円ぐらいしかないんですよ。どうしよう・・・

今週1回目です
残債ありでC/S-C/Lの横飛ばし充当計算で
提訴です。

いってきまーす。
ちなみにCLの返済一時止めますと言ってるのにも関わらず
クレ会社が、どーもCSの過払い金からCLの月々の支払いを
充当している模様
これって1つ基本契約内での他債務への充当合意を
認めてることになるんジャマイカｗ

Yahoo! JAPANカードに過払い請求した方いませんか？
今、履歴取り寄せ中(2か月かかると言われた)なのですが
対応とかどうなのかと…全く情報が無くて。

一回目行ってきました
CS-CL横飛ばしでも
「利息もCLは利息制限法以内だし取引の形態も明らかに異なる別取引なので
充当は認められない。よって原告の主張には根拠がない」
との答弁書の主張に対して反論しなけりゃなんないんだけど
ちょっと判例あさって準備書面作って見ます。
準備書面は一回目に間に合わなかったので次回提出予定

VISAに今月18000円入金したのに、今日届いた利用明細を見たら、入金は5000円になっていました。どういうこと？相殺なんて無いし。

・見間違い
・記憶違い

好きな方でどうぞ。

>>915
ATMで入金領収書を受領してるんだろう？後日、過払金返還請求時に虚偽記載を不法行為として、
その結果、返済に苦しめられたとして慰謝料請求したれ。

過疎ってるが、みんな終わったのかな？
今からJCBを提訴するので，最近の情報を知りたいが
無理かな？

>>914
その後どうでした？

たぶん８．６の判例を使ったと思うんだけど・・・

銀行のバンクカードのキャッシングを２０年位繰り返ししてました。
過払い請求は出来ますでしょうか？
４年前にバンクカードは廃止されました。

>>920
過払いがあれば請求できるが
過払いがなければ請求できない。

当たり前のことを書かせんな

すいません　過払いが発生するでしょうか？　
利息は29％位だったと思います。

サラ系以外でも過払いがあるのがこのスレで分かりました。
また事業者ローン利息29％で五年利用（完済）は過払いあるでしょうか
ご指導お願い申し上げます。

私のばあいの利息は38%。これって38%-20%＝18%が過払い金？

29とか38ってなんだよ
今の延滞利息よりたけーｗ

>>922
29で20年なら余裕で過払い発生してんじゃない？ローンも多分発生してる！とりあえず明細見て、利息四年分計算したら分かるよ！

ありがとうございます
さっそく履歴取り寄せてみます

>>919
>>914ではないけど、今年の２月に提訴して、1件は満５＋５で和解
もう１件は充当認められず、現在控訴中
ちゃんとした判事にあたれば問題ないが、クソ判事にはどんな証拠を出しても認めないのが現状

ＪＣＢで履歴をもらいＣＳのみの引き戻し計算で35万の過払いが出ましたが
その後はどのように請求すればいいでしょうか？

>>928
請求通知書を送っても7割和解とか提案されるから、即提訴して＋5込みの全額回収

はじめましてJCBで平成12年ごろからショッピングリボ、キャッシングリボで借り入れを繰り返し
今日140万の残高を一括で返済しました。
一連のログをざっと読ませていただいたのですが、過払いが発生されているとおっしゃってる方は
みなさんどんな借入れをされているのでしょうか？
毎月支払日に元金+利息というリボルビング払いのキャッシングで過払いは発生しますか？
後日弁護士さんと面談することになったのですが、
「お取引の利率が利息制限法で定められた法定金利(15〜20％)を超えていて、
且つ10年内にご完済されているのであれば過払い金の返還請求が可能と考えられます。」
といわれても金利がまったく記憶にありません。
まず目安としたいので、OSのゴールドなのですが当時の金利をご存知の方はおられませんか？

釣り乙。

利率も知らずに金を借りる馬鹿なんているわけがないし
手元にある契約書見れば分かることを
わざわざ他人に聞くわけがない。

契約書というのはカードと一緒に送られてくるものですか？
とっておくのが常識ならば恥ずかしいことですが、手元にありません。
借入れ当初は少額だったこともあり、すぐ返せば平気、って感じで金利も軽く見てました。
一括キャッシングは怖いと思っていたので、定額返済ならという気楽さで利用しました。
あとは簡単に引き出せることに借金しているという意識が欠落していたと思います。
15％というのがどうだったかなぁと思うくらいで本当によくわかりません…。
途中優遇金利適用期間、というのがあって金利11か12％かみたいな時期はありました。
あまりにもいいかげんな自分を思い知らされ、反省しています。
弁護士さんと面談する前に自分でもいろいろ調べておこうと思ったのですが
安易に相談してすみませんでした。

平成12年だとキャッシングは27％位かな、2007から18に変わったような気がする。

今はともかく、昔は契約書詳しく見てる人は少ないと思うよ。
特にバブル時はカード会社のカード乱発だったしね

>932
弁に頼むより、自分でＪＣＢから履歴を取り寄せ計算した方が早いし安い
履歴に利息も書いてある。今は10日でくるよ。

>>930

OSのゴールドって何？

930,932です。
ご回答ありがとうございます。
一応弁護士の面談の予約をしてるので、とりあえず聞きたいことはすべてぶつけて
自分の中の疑問が解決できて納得できたら依頼、にしようと思います。
というのが電話で面談時に用意してきてほしいと言われたもので
家計の内容とか、現在他に借入れはとか、今回の過払い請求に無関係と
思われるものまであるので、ちょっと引っかかるのです。
完済したJCBの過払い請求しか希望しないので、必要以上に内情を晒したくないです。
>>935　OSというのはオリジナルシリーズでJCB自社発行のカードのことです。
それのゴールドカードです。カードのグレードで金利も違うようだったので
お分かりの方がいらっしゃればと思い、書きました。

>>936 個人弁護士と法律事務所に過払い請求してもらったことあるが、多分過払い(債務整理)有るなら、沢山やった方が金になるから全部やらしてくれよな感じだと思う。 勿論、JCBだけでいいならそう言えばよい。
完済の過払いでもカード継続出来るかは会社による。JCBだめならVISAでも作ればよいが、君のレスみるとまた借金できないと不安みたいだな？ まず借金癖を直せ。

>>937
ありがとうございます。
安易な借金はこりごりです＞＜　
ただETCや電話料金など、別のカード会社のもので一括管理しているので
（こちらは毎月引落決済できています）
それが使えなくなるとちょっと困るなと、特にETC。
現金で決済じゃないものは全部借金と言われてしまえばそれまでですが
確かに借金体質は改善しなくちゃいけないですね…。
今回JCBを完済した結果、毎月元利合わせて5万近くのお金が浮きます。
そのまま積立に回そうと思います。

安易な和解結ぶ悪徳弁護士かもしれないから、気をつけたほうがいい

面談行ってきました。
ほとんどは事務員さんが対応で肝心なとこだけ弁護士と直接話す感じでした。
印象はどちらも悪くなく、とても好感のもてる方でした。
いろいろと今回の案件と関係ないと思うことを聞かれたことについては
納得のいく説明を聞くことができたので、回答しました。
こちらの希望通りJCBの過払い請求だけしてもらうことになりました。
が、通常一括の残金があるので、これがクリアになってから着手することに。
この残金があるとブラックに載ってしまうそうです。
一応事務所に行く前にJCBに電話して、最初の借り入れの時期を聞き
1998年5月だったのですが、履歴開示もお願いしました。
その話をしたところ、正式依頼前に引き戻し計算をして過払いがあるか確認しましょう
ということになりました。
私も自分が先に取引履歴を見て計算もしてみたかったので、
届いたら計算してみようと思います、またその時わからないことが出てきたら
教えていただけるととても嬉しいです。

>>940

>通常一括の残金があるので、これがクリアになってから着手
この通常一括の残金とはＣＳですかそれともショッピングとかリボ残ですか？

http://ameblo.jp/frock05/entry-11142760918.html
競馬で大金を稼いだ屑野郎のブログです

JCBでCS・CL一連計算を認めた判例ってある？
JCBは一連を否定する東京高裁と大阪高裁の判例を出してきてて、
裁判官が一連は話にならないって雰囲気なんだけど。

ＯＭＣ　ＶＩＳＡカードだったんですけどＶＩＳＡに取引履歴
出させればいいんでしょうか？

>>943
「判例」ってことだから、最高裁の判示ということだが、オリコ以外の業者に関しては存在しない。
「大企業は嘘なんか吐かない。」っていう認識の判事もいるので、一概には言えないが、
最判平成１９年６月７日、最判平成１５年７月１８日、東京高判平成１４年６月２７日の判決理由を主張すべし。
多分、最判平成２０年１月１８日判決に結びつけるつもりだろうから、空白期が存在しないことも主張する。
後、判事は借主の境遇を全く理解していないエリートだから、貸主と借主の境遇、利息制限法の強行法規性、実質貸付主義等を主張しよう。
頑張れ

>>944
セディナ（旧OMC）に履歴請求する。

ここだけで120万あったキャッシング（他も入れるとこれの3倍）、
先月で完済しますた。
みんなもがんばってください。

>>946

これから過払い請求ですか？
がんばってください。

セゾンとか大手系でも過払い請求出来るの？

>>948
おまえはJCB/VISAという日本＆世界最王手のスレに来て
より小物を大手扱いしてどうしたいんだ？
聞くのなら弱小セゾンとかじゃねーの？

スレタイは「JCB･VISA他」。
JCB/VISA専用スレではない。

>>950
「専用」とかどこにも書いてないけど？
そんな頭の程度で過払い請求とかできんのか？
それとも過払いにさえなってない借金漬けが
てめえ勝手にそう思い込みたいだけか？

>>949.>>951

落ち着きなさい。

>>948

できますよ。規模には関係ないです。
法定利率を上回って借りていたかどうかです。

オリコさんは個人交渉でノラリクラリｗｗ

弁立てても引き伸ばし作戦にはうんざりです

負け戦に弁立てて対抗するのやめてください

早く過払い金返してください＞＜

質問です　時効むかえて請求できなくなって、あらたに10年以降カード発行した場合
一連で請求できるのでしょうか過去の過払い分

>>954
無理です。できません。

こんつあ　ＯＭＣ時効採用てありますか？キャッシングですが

こんつわ

あると思うよ。

>>957
結局きみらのせいでオリコ140万ＯＭＣ140万請求できなく終りますね
損害賠償として国会で切り替えるだけですけどね1000万級にしますよ

担当者を呼び出しです

>>945
>最判平成１９年６月７日、最判平成１５年７月１８日、東京高判平成１４年６月２７日の判決理由を主張すべし。
943と同じ状況です。
もう少し詳しく教えていただけませんか。
まとめてあるサイトがあればそちらの方でかまいません。

>>956

こんつわ。
957だが，損害賠償はいい考えだ。
時効20年だもんな。
担当者呼び出せ！
頑張れよ！

>>959
＞まとめてあるサイト
www.google.co.jp/

んこちわ

ＶＩＳＡ　ＪＣＢで取引履歴を出させる方法はありまつかＯＭＣオリコでこちらがださないものでして

こんつわk〜
ＯＭＣオリコからかたずける，よろし
ＶＩＳＡ　ＪＣＢはそのあとだ

VISA
CLに残債あり(地裁案件)
CL(法定内)・CS(超過)の横飛ばし計算で提訴
5回やって心証開示
争点は基本契約が同じかどうかの一点
色々主張してみたが旗色悪い
○同一口座・引き落し日・不足金にて引き落とし不可などなど
敗訴して上でやりあう気力もないので和解
先年末のこと
相手は同一の案件の勝訴(地裁案件)判例をいくつか持っていて
準備書面で出してきた
ここで成功例の書き込みが少ないのも判る気がした
ご参考までに
誰か突破してくれ
オレには無理だった

各カード会社に滞納してた金を去年末頃にようやく完済しました。
唯一キャッシング自体の使用歴や滞納無しで、ネット決済等で助けられてたカードが春に期限切れるんですが、
再発行の際に他社での使用歴調べられて停止されるんでしょか？
今は借金無いし、そこでは今も毎月使ってても滞納歴は一度も無いんですが。

http://up-photo.myvnc.com/up.cgi?mode=img&no=2404

みんな終わったのか？

アク禁かよ

解除されてた

OMC18年分の取引履歴出してくれませんどすればいいですか

JCB取引履歴計算したら、ＣＳで総額45万過払い利息が出ました。

どのように請求したらいいでしょうか？
即裁判がいいでしょうか？

ここ数年、リボや分割の枠を勝手に減らされてましたので、請求に踏み切りました。

>>971
即、裁判がいい。ＣＳだけではダメ。
ＣＳとＣＬを一連一体計算すること。

ギャンブルとかで返すしかないんじゃね？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1367713842/

ニコスでキャッシング100万を利用していました。
延滞なく完済しまして、現在過払い50万弱をやり取り中です。
すべて終了したら、ニコスでも別会社でもどこでもいいのですが、カードを作ることはできますでしょうか？
特にキャッシングでなくても10万くらいのショッピング枠でいいのですが。

Tカードでも作って満足しとけよ

>>975
この程度の回答か。
ご苦労。頑張ったなｗ

>>884=902=911=959です。
相手はニコス。
>>964同様に、準備書面で勝訴(地裁案件)判例を出してきました。
今度はこちらが準備書面（て呼び方でいいんですよね？）を出す番で、以下のような文章になりました。


平成１９年６月７日最高裁判決（甲　　号証　頁）によると「各基本契約に基づく債務の弁済は，
各貸付けごとに個別的な対応関係をもって行われることが予定されているものではなく，
本件各基本契約に基づく借入金の全体に対して行われるものと解されるのであり，
充当の対象となるのは，このような全体としての借入金債務であると解することができる」とある。

即ち本件も
(1) 借入限度額の範囲内において１万円単位で繰り返し被告から金員を借り入れることができ，
(2) 借入金の返済の方式は毎月一定の支払日に借主である原告の指定口座からの口座振替の方法によることとされ，
(3) 毎月の返済額は前月における借入金債務の残額の合計を基準とする一定額に定められ，
(4) 利息は前月の支払日の返済後の残元金の合計に対する当該支払日の翌日から当月の支払日までの期間に応じて計算することとされていた
以上のことから，本件は平成１９年６月７日最高裁判決の要件に当てはまる。

つづき

平成１５年７月１８日最高裁第二小法廷判決（民集57巻7号895頁）
最二小判平成１５年７月１８日は，以下のとおり判示しています（甲　　号証　　頁）。
「同一の貸主と借主との間で基本契約に基づき継続的に貸付けとその返済が繰り返される
金銭鞘賢貸借取引においては，借主は，借入れ総額の減少を望み，
複数の権利関係が発生するような事態が生じることは望まないのが通常と考えられることから，
弁済金のうち制限超過部分を元本に充当した結果当該借入金債務が完済され，
これに対する弁済の指定が無意味となる場合には特段の事情のない限り，
弁済当時存在する他の借入金債務に対する弁済を指定したものと推認することができる。」
とあり，これは本件のカードローン取引とキャッシング取引の関係にあたる。


以上のことからカードローン取引とキャッシング取引は１つの基本契約に基づいての取引であることは明白であり，合算することに何ら問題はない。


と、まあこんな書き方で問題ないですか？
添削していただけるとありがたいです。

平成１９年６月７日最高裁判決（甲　　号証　まで読んだ。
それゆえ続きはとてもじゃないが読む気になれない。

１年前完済案件　セゾン　全部キャッシング　1回払い決済　
すべて個別だから10年前のものは時効だと言って来た
これが認められると恐ろしく金額が減る　過払い元本の1/5になる(涙＆怒

どう反論すればいいですか？

反論したいのか、したくないのか、
まずそれをはっきり書いてもらえないと・・・