過払い金返還その33社目

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　過払い金は、"あなたのお金"です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

前スレ
過払い金返還その32社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184922973/

（1）web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html ※404
http://axme.main.jp/roan/calc.html ※404

（3）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

（4）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

（5）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

（6）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（7）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（8）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（9）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

（10）弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

（11）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

（12）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

（13）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

（14）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（15）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

（16）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(17)法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
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出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/


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-------------------------------------------------------------
　　　会社別 過払い対応ランキング(2007/6/30現在 プレ版4)
-------------------------------------------------------------
※ご意見・情報があれば何なりと。

■Ａランク：なし

■Ｂランク：オリコ

■Ｃランク：アコム、武富士、プロミス、アイフル、アットローン、
　　　　　　クオークローン、丸和商事(ニコニコクレジット)

■Ｄランク：三洋信販、ニコス、シンキ(ノーローン)、スタッフィ、
　　　　　　GMOネットカード、ライフ、ワールド、キャスコ
　　　　　　CFJ（ディック、ユニマットレディス）、

■Ｅランク：丸井、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、
　　　　　　クレディア(クレディア、オリーブ)、ユアーズ、エイワ

■Ｆランク：三和ファイナンス


【総括】

丸井、レイク、アエル、クレディア、ユアーズ、エイワ・・・
もちっと対応なんとか汁！ヽ(`Д´)ﾉ

三和・・・債権者様をナメとんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
三洋信販・・・行政処分で猫をかぶる期間が短すぎ、逝ってよし！！

最強法律相談室からの転載です↓

６・７最高裁判決について
　昨日最高裁第一小法廷は、オリコの事件で、過払金の充当に関する重要な判決を出した。

　報道された事実関係も参考にすると、ポイントは以下の二つである。
　第一は、オリコカードとアメニテイカードという二つのカードローンの基本契約が存在する場合でも、充当の対象となるのは全体としての借入金債務であるとしたこと。
　第二は、各基本契約は、過払金を、弁済当時存在する他の借入金債務に充当することはもとより、弁済当時他の借入金債務が存在しないときでもその後に発生する新たな借入金債務に充当する旨の合意を含んでいるとしたこと。

　特に第二点は、平成１５年７・１８最高裁判決の到達点を明確に前進させたものと評価してよいだろう。
　もっともこの最高裁判決が、充当の根拠を、広島高裁の「当然充当」ではなく、「合意」としている点は、純理論的には批判があると思われる。
　しかし、�@最高裁判決自身が、「原審の前記判断は、これと同旨をいうものとして是認することができる」としていること、�A合意の存在を、一般的な基本契約の事例で直ちに認定していること、を考慮するなら、純理論的な問題にあまり目くじらを立てる必要はないと考える。

　今回の事例は、二つの基本契約に基づく取引がほぼ同時期に並列的に行われた事例である。したがって、一つの基本契約に基づく取引がいったん終了した後に、新たに別の基本契約を締結して取引がスタートした事例とは異なる。
　しかし最高裁判決が示した上記の理屈を、いったん終了事例にそのまま当てはめると、同じ結論が導かれるはずである。
　いずれにしても、この種事例での最高裁の明快な判断が待たれる。

>>1
乙
重複予防あげ

アゲアゲ

>>6
2007/8/8現在だと、
武富士はFランクだと思う。
詐欺まがいの引き伸ばし工作をやってるからな。
提訴前満額取れるアイフルと、提訴必須のアコムやプロミスが
同じランクというのもどうかなぁ・・・。

前スレ>>982ですが
皆さんのご意見有難う御座います
嫌がらせには嫌がらせで対応します。判決でたら即仮執行できるように今から勉強しておきます

>>6
他スレの評判↓
-------------------------------------------------------------
　　　会社別 過払い対応ランキング(2007/7/9現在)
-------------------------------------------------------------
※ご意見・情報があれば何なりと。

■Ａランク：なし

■Ｂランク：オリコ、丸井、三井住友VISA

■Ｃランク：アコム、アイフル、アットローン、 三洋信販
　　　　　　クオークローン、クレディセゾン、丸和商事(ニコニコクレジット)

■Ｄランク：プロミス、ニコス、シンキ(ノーローン)、スタッフィ、
　　　　　　GMOネットカード、ライフ、ワールド、キャスコ 、ＪＣＢ
　　　　　　CFJ（ディック、ユニマットレディス）、

■Ｅランク：武富士、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、
　　　　　　クレディア(クレディア、オリーブ)、ユアーズ、エイワ

■Ｆランク：三和ファイナンス

■(´･ω･｀)ﾉ知らんがな:平野商事

ニコスはＥだろ。
やたら時間かかるし、
平成８年（だったかな？）以前の履歴を出さないし。（あるっぽいのに・・・）

アコムとプロミス逆じゃない？
最近アコム対応悪いよ

楽天ＫＣはどのランクでつか？

>>12
ライフは提訴前で支払日まで利息もつけて返還してくれるから「Ａ」でどう？

ＯＭＣはやはり提訴前で、最終取引日まで利息をつけてくれるから「Ｂ」でどう？

Ａなら自主返還してくれなきゃヤダ

>>17
自主返還は「特Ａ」って事でｗ

なんで丸井がBなの？
最近は古い履歴も出すの？

<無料>女の子の高収入『お仕事診断テスト』
http://3rd.geocities.jp/butcat2957/

提訴後アコムから電話で和解交渉、 提訴取り下げた後入会するとの事でした。取り下げて大丈夫ですか?

>>21
和解書交わしてから取り下げ？

>>21
とにかく、和解書を取り交わしてから提訴を取り下げる事。
アコムの報告は無いけど、武富士なんかは
その手で入金せず、和解書送らず、といった最低の工作をしてくるからな。

>>22 23
ありがとうございます。

和解書取り交わしてから取り下げます、入金前に取り下げるのは大丈夫でしょうか？

仮に取り下げた後に入金の約束が守られない場合はまた訴訟になるんですよね？

>>24
アコムならそれほど心配は要らないような気がするけど、普通は入金があってから取り下げ。
もしそれまでに口頭陳述があるなら、延期の申し立てをして入金確認後に取り下げ。
ちなみにオレの場合、
　　第一回前に和解→和解書取り交わし→延期の申し立て→振込指定日1週間前に入金確認→取り下げ
　で完了したよ。

>>24
あくまでも和解書は必須って事。
俺も>>25と同様に期日延期の申し立てしておいて
入金後の取下げをオススメ。

俺のケースはちょうど第1回期日の
数日前に入金予定だったから問題なかったけど。

ちなみに取り下げたら、もう一度提訴からやり直し。
和解書が必須なのは、これがあると優位に立って裁判が出来るから。
「悪質業者だから、即判決を求める」とか言っちゃっても大丈夫そうｗ

>>21
私も1回（7月下旬）終了後電話で和解（満+5％）8月31日限り支払、アコムより和解書２通
送付され捺印後送付済み、アコムより和解書が届くのを待っている状態です。２回目9月3日ですが、8月31日まで
まで待って、入金確認後取り下げ書提出するつもりです。地裁に近いため入金確認後すぐ行ける状態ですので
今のところ期日延期等の手続はしていません。取り下げ同意書もアコムの捺印付きで送られてきています。
>>26さんのを読んで、和解書到着しだいすぐ取り下げて、もしも入金が無い場合「悪質業者だから、即判決を求める」
も興味があります。

>>15
私は楽天ＫＣ提訴済み（7月下旬）、4年前完済、争点なしと思っています。
利息込み約110万、請求書送付し電話したところ元本の70％
ぐらいの話で金額が違いすぎるので即提訴、提訴後の連絡は当方、楽天ともありません。
1回目9月初旬、他から入金されていますのでゆっくりやります

分断・一連一体充当についての最高裁判決


最高裁2/13判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070213110206.pdf

最高裁6/7判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070607111814.pdf
6/7原審（広島高裁）判決
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/060720-o.pdf


最高裁7/19判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070719150512.pdf

民法704条「悪意の受益者」認定、最高裁判決


最高裁7/17判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070717110849.pdf

最高裁7/13判決（その１）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070713144518.pdf

最高裁7/13判決（その２）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070713144224.pdf

8/8朝日新聞経済面より

●見出し　
　【判決打撃】 {灰色金利『請求そのものが違法』}

●本文　（詳細は省略）
　・札幌高裁の判決が業界関係者の間に波紋を広げている
　・ＣＦＪが上告をしなかったのは、影響が大きい最高裁判決を避けるためとみられる


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
最高裁が皿＝「悪意の受益者」を認めたということは
最高裁による「皿の灰色金利請求＝違法」認定も
時間の問題ではなかろうか。

連戦連敗のＣＦＪが上告する訳ないよな

ﾎｰﾑﾛｲﾔﾙは大丈夫ですか？

CFJがダメでもオリコならやってくれる(｀・ω・´) b ﾋﾞｼｯ

皿の答弁書にて遅延利息について反論があったんですが
利息制限法第４条にて規定する率の1.46倍まで認められるということで、
遅延利息の26.28%は有効と言ってきているんですがこれは認めるしかないですかね？

>>27
あれ？
俺は今和解書待ちなんだけど、
電話では「二通送るから、書名捺印して、一通を送り返せ」
と言われたんだけどなぁ。俺の聞き違いか？

>>35
契約書の特別約款の条項に期限の利益喪失が有り
延滞、不払いの場合
契約の解除、解約、一括返済を要求しないから、
延滞は無かった或いは宥恕したとの解釈。

でどう？

>>35
利息制限法を越える利息を請求しておいて延滞損害金を請求する事自体が恥知らずかと

返済金の遅延利息云々談義
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%bc%c2%ce%e3%bd%b8%c5%f9%a1%a2%a4%bd%a4%ce%c2%be#content_13

次回は初心者スレでヨロ

>>38　>>37　

レスありがとうございます。
ただ宥恕したがその間の損害利息は法に沿って請求できるとされたので26.28%までは支払いの義務があるのかなと

でもよく読んでみたら「期限の利益が再付与された」のだからその損害を宥恕したということなんですね。
ちょっと考えすぎてました。助かりました。

>>39
利息制限法を越えた請求額が払えない時に利息制限法の延滞利率を
適用することが強行法規である利息制限法の趣旨に反するのは当然

信義則違反も追加で

信義誠実の原則 (信義則)
信義誠実の原則（しんぎせいじつのげんそく）とは、当該具体的事情のもので、
相互に相手方の信頼を裏切らないよう行動すべきであるという法原則をいう。
民法1条2項、民事訴訟法2条参照

ああ、俺は和解交渉時に遅延損害金を持ち出された事あって、
その時に>>40の理屈で話したら皿はアッサリ引き下がったなぁ。
「民法上認められない利息を請求していたのだから、
1.46倍の遅延損害金は認められませんよ」って。

>>40
>>41

勉強になります。使わせていただきますね。

すみません。教えてください。
地裁に電話して計算書は別紙でと言われました。
訴状の添付書類に引き直し計算書と書くんですか？
それとあるテンプレをみたら添付書類に『訴訟委任状』とありますがこれはなんですか？

履歴請求したら書面で一ヶ月待てときました。
もう一社は連絡すらきません。
この２社に対してどう接すればいいですか？

中国銀行で作ったバンクカード（ＶＩＳＡのクレジット機能付）のカードローン（５０万円）、キャッシング（２０万円）、ショッピング（７０万円）を２０年近く限度額いっぱいで使っていました。
この度、全て完済したので過払い請求を考えています。
請求は、中国銀行、バンクカード、ＶＩＳＡの何処にすればいいのでしょうか？
分かる方は教えて下さい。

>>45
カードの請求書きてるとこ

>>44
相手の会社や完済しているかどうかにより手段は変わりますよ。
次回は初心者スレで

>>45
銀行系なのに過払いが出るほどの利率だったんですか？

４７さん　あなたも初心者スレへ

>>48
意味不明

>>49
４７は自分でやったことがない、ただの野次馬。
全部ネットで拾える模範解答というか、最低限のお役所的なことだけ。
具体的な生きた情報は何ひとつない。
まっ夏休み中の偏差値６０程度のアホウ学部生。

はいはい粘着ワロスワロス
どのレスがチミの琴線に触れたのか知りませんがこの前もそうやって人の案件だけ晒させたんだよね・・・

灰色金利「請求は違法」　大阪高裁、過払い金支払い命令

　消費者金融会社に利息制限法の上限を超すグレーゾーン（灰色）金利分の返還を求めた訴訟の
控訴審判決で、大阪高裁の渡辺安一裁判長が「灰色金利による請求は違法な架空請求に類似する」
との判断を示し、業者に対して、過払い金のほか、慰謝料や弁護士費用など計３１０万円を原告の
男性に支払うよう命じていたことがわかった。灰色金利は０９年末までに廃止されることが
決まっており、同様の判断は４月に札幌高裁も出している。

　裁判は、奈良市内の男性（６２）が、「ほのぼのレイク」で知られる大手消費者金融
「ＧＥコンシューマー・ファイナンス」（東京都港区）を相手取り、過払い金など３３０万円の
支払いを求めて昨年３月に提訴。一審の奈良地裁判決は、約２８０万円の支払いを命じたが、
双方が控訴していた。

　渡辺裁判長は、過払い金は法律上の不当利得で、知っていた業者は「悪意の受益者」にあたると
指摘し、「元本が無くなるまでは一部、元本が無くなった後は全部が存在しない債務」と不法行為を
認定した。さらに貸金業規制法で例外的に灰色金利での請求が認められている「みなし弁済」を
主張した業者側に対し、「訴訟になれば無効となる可能性が極めて高いことを認識しながらあえて
請求し、受け取ってきた」と断じた。

　原告代理人の小城達弁護士は「長年法律を順守しなかった業者側の姿勢が問われた画期的な
判決だ」と話し、ＧＥコンシューマー・ファイナンス社は「夏季休暇中なので今はコメント
できない」としている。

朝日新聞 asahi.com（2007年08月09日）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200708080141.html

>>51
ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

たしか、履歴の見方も知らないんだよね。
増枠したら契約番号が変わる？　へぇ〜、どこ？

あっ、どっちも検索しても出ないから答えられないかw

涙目のGE社員かな？CFJ？
相手をすると恥ずかしいのでヌルーします・・・

遅くなりましたが>>1乙

>>52
最高裁で悪意認定された時点でこうなることは決まっていたんでしょうか？

>>54
きみは人間ができてるな。
おちょくり甲斐がないw

そろそろ、時効分の返還請求に取りかかれそうだ。
札幌か大阪かどっちでもいいから最高裁いって架空認定されないかな。

つ、弁護士費用まで出て損害賠償つきになってくると
本人訴訟する意味がなくなってくる罠

>>55
ありがとう(*^^*)

>>57
代理人も過当競争で
「七割前渡しで過払い債権買い取ります」
なんて広告が出てもおかしくないね。

>>56
>>31
CFJは上告しなかったのでは？
不法行為で最高裁判決でたら
業界崩壊ぽいから、時効案件のやつ
不法行為で争えば相手おれやすいんじゃないかな

<無料>高収入風俗・水商売『お仕事診断テスト』
http://olr.hyu.jp

てｓと

ID末字がPの人って
２ｃｈと契約しているネットプロか
　　　　　　　　　　司法書士（or法律）事務所関係者？

確かにペーパーテストの点数は高そうだけど
萬田銀次朗のような実践プロではなさそう。

まあ、でも、その机上の博学さは一見の価値あり。

>>52
朝日はこの件を踏まえた上で８・８記事を掲載したのか？
やり手だなｗ

IDのPはP2では？

ニッシンです

昨年、300万円借りて半年で完済しました。利息は29.0％です。
17条書面も18条書面も出ています。
「期限の利益の喪失」条項はあるのですが、
かっこして(利息制限法1条の利率)での返済が遅れた場合期限の利益を喪失と書いてあります。

支払い予定表が別に交付されており、これは29％で計算してあります。
18条書面は郵送で送られてきています。

みなし弁済は成立してしまうでしょうか？






また、契約時に、事務手数料10万円、公正証書作成代1万2千円をとられていますが、
これは利息制限法のみなし金利でいけるでしょうか？


よろしくお願いします。

〉[61]名無しさん＠お腹いっぱい。 8/9(木)15:31 rhLM7rVL0(2)
〉てｓと
ID(自演)テスト乙ｗ

そんなに人の実践的な失敗談や、特殊な(素人にはおすすめできない)交渉テクニックが聞きたいのかよｗ>>62

郵送の１８条書面ってダメだし到着の保障もないよね

契約時に利息制限法とみなし弁済の説明はあったの？

質問です！サラに請求した額と訴状の額が変わってしまいました。
実際の訴状の請求額は10万の減額となりました。

訴えの変更、申し立てをしないといけないのでしょうか？
請求書は内容証明郵便では発送してません。これもなんらかのマイナスの要因となりますか？

先人の方お願いします！

配達記録で送ったの？
で、訴状に証拠として請求書もつけたの？

>>69
配達記録も付けてません 。

訴状には請求書は付けてませんが、ヤバイですか？

お願いします！

>>68
大丈夫だと思うけど。請求書はあくまでも請求書。実際の裁判は訴状を基に進行するし・・・。
心配なら書記官とかいっそ受付の人にでも聞いてみたら？

過払いの事は昨年からTVなんかで聞いて知ってはいたけど、
自分のヤツを計算してみたら結構あるんだなあ、とビックリ。
過払い分は、年利５％で貯金していたと思って皿に払い戻し請求してみるか。

しかし、裁判所は皿に預金していた金を払い戻させる銀行の窓口みたいになったねw

>>71
ありがとうございます！

はい！わかりました。
明日、電話にて聞いてみます。
もうひとつ質問です。
別にもう一件提訴したのですが、受付の方が訴状に記載しなければならない証拠方法を書かなくていいと言われ記入しなかったんですが問題ありますよね？
実際は法定金利計算書、代表者証明等 付けたんですけど ・・
取引履歴照合表は付けてません・・

受付の方に、これで良いんですかと聞くと不機嫌そうに大丈夫だと言い張ります。50万の案件なもので
心配でたまりません・・
やっぱ おかしいですよね？

【裁判】「グレーゾーン金利の請求は架空請求に類似」大阪高裁、業者に過払金の他に弁護士費用等を含む310万円支払命令
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186624251/

ほんと、心配だろうなあ。
一般市民にとって裁判所って聞いただけで緊張するよね。
その弱みにつけ込んで、値切る、払わないという皿に>>74は痛い判決だね。
国が、皿に対して自主返金するように強制したらいいのだが。
それで倒産返金出来ない皿の経営者は刑務所行きにすればいい。
これくらいのことをやれば、景気も良くなるし、国民が安心して暮らせるようになるのにな。

>>73
う〜ん、受付の人がいいと言っているのなら良いのでは？
どこの簡裁？簡裁によっても少し違うかも。あなたの訴状にもよるのでは？
別紙にしてるとか？代表者証明は証拠方法ではないはず・・・。

>>76
別紙にしてくれると良いのですが・・
なぜ、こうなったかと言いますと、簡裁には第1取引と第2取引を一連一体とせず争点を避ける為、別取引として訴状に記入した為 、用紙に余白がなくなった為に・・ 証拠方法がスペース的に入らなくなりました。

受付は、それでもOK出すし！
でも取引履歴がないのは、マズイですよね？

これが原因で判決に影響出たら・
受付を怨みますよ！マジ

>>77
？？訴状を見てないので何が何やら・・・。
＞第1取引と第2取引を一連一体とせず争点を避ける為・・・
そんな大事な案件なら尚更自分でもっと確認すべき！！
もう一度訴状を良く見て！！
分からない事があるのならおくせず受付の人に「どうしてですか？」と聞くべき！！
あなたの裁判ですよ。＼（°ц゜♯）

>>78
そうなんですけど 裁判所の人に、これでOKって言われると、そうなんだって感じで・・

ちなみに熊本です！
仕事明けに、すぐ裁判所行って聞いてみます。

最悪、訴訟取り下げですかね〜(泣)

>>79
いや、ごめん、強めに書いて・・・。
でも聞いてみて。
これ見てる人達には解答持ってる人居ると思う。
でも自分でやらせたいんだよ。
実際、受付の人がＯＫなのだから特に問題は・・・。
あるとすれば、もっといい方法もあるということです。
一連一体でもいけるかも知れないしね。そっちの方が金額高いしね。
実際私も一件目の過払い請求の時、ビビッて電話だけで和解できるならと思って
皿に言われるまま７割で和解してしまった・・・。すごく後悔してるのさ！！
とにかく自分が納得するまで安易に流されるな！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンガレ

>>80

ありがとうございます！


やってみます。

>>79
ちょっと落ち着け。
裁判所の受付がこれでＯＫと言ってのでしょう。
だったら、それで良いのです。
裁判の手続きは、一応民事訴訟法で決まっているけど
細かな決まりごとはなくて、裁判所やし担当者によってやり方が違います。
もし、受付の人が間違っていたとしても、
事件番号が決まって担当書記官のところに訴状が回ってきた段階で
担当書記官が訴状をチェックします。
第1回期日を決めるために、担当書記官が原告に連絡をとるので
そのときに、訴状に不備があれば指摘してくれますので
そのとき訂正の仕方を聞けばよいのです。

訴状に添付しなかったものやし忘れたものがあったとしても、
第1回期日のときに、添付し忘れていましたと言って、
準備書面と一緒に提出しても問題ないです。

別契約主張でも相手が同じなら訴状を分けるだけ裁判所の手間が増えます。
裁判所の判断で併合されただけかと

>>82

そうなんですか〜 ！
なんか安心しました。
よーし 頑張ろ！
ありがとうございます！

>>83
ありがとうございます！
なるほど

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200708080141.html

おまえら　弁護士費用も請求しろ！！
高裁GJ

>>86
本人提訴が面倒なら、その弁護士に依頼したら良いんじゃないか。

中日新聞/『借金の解決は必ずできる』　青木ケ原樹海の看板が反響
ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007080202037934.html
>　自殺者が多いことで知られる青木ケ原樹海（山梨県富士河口湖町）に設置さ
>れた看板が、大きな反響を呼んでいる。多重債務者の救済運動を展開する「全
>国クレジット・サラ金被害者連絡協議会」（被連協、事務局・東京）が「借金
>の解決は必ず出来ます！」と呼びかける看板で、設置以降、被連協には、多重
>債務者からの相談電話が殺到している。

この夏、富士山に行く椰子がいたらこのスレのQRコードも貼って来てよ。

>>64
みなし云々は１８条書面郵送の件でみなさんに同意なんですが...

>利息は29.0％です。 ...
>また、契約時に、事務手数料10万円、公正証書作成代1万2千円をとられていますが、
ちょｗ、それって利息制限法どころか出資法の潜脱？ｗｗｗ
それが合法なのか財務局の意見を聞いてみたいかと

悪徳消費者金融は、

無理のない融資と、過払い金の返還は計画的に。

　　　(−_−メ)

やっぱ完済してから請求したほうがいいの？
時効とかないよね？

>>88
>中日新聞/『借金の解決は必ずできる』

これは少し訂正して、サラ金の玄関に張っておくべきだね。
『過払い金の返済は必ずできる』

>>91
最近になって過払い請求を知った度素人だけど。
急いでいないなら、年利５％が貰えるから銀行に貯金しているつもりで払うといいかもね。
しかし、サラ金保護のためになんらかの対策がとられて、過払い請求不可になる可能性が絶対無いとはいえないことと
、そのサラ金がいつ倒産してもおかしくないので
思い立ったら吉日で早い方がいいかもしれないね。
それと、残高が有る場合には、ご丁寧にブラックリストに掲載してくれるらしいから、それを覚悟する必要がある。
正確な事は、先輩方が教えてくれると思うが

P人は過払い請求はおろか
皿に借りたことすらない　ﾊｽﾞ。

過払いの看板、主要な場所（駅とか）そこら中に立てておけばいいのに。

>>95
貴方は全ての過払い請求完了者かな？


今の十倍の人数が過払い請求したときの様子が想像出来ないのでしょうか？

>>92
ここに来る前に、教習所→免許取得→若葉マーク解除されてから書き込もうよ

>>94
利息制限法内も払えなくて電話で説教されたこともありますよ。
さすがにそれは若気の至りと言うことで(*^^*)

>>96
利益の心配なら利息制限法内で営業しているJACCSの立場とか
手間や訴訟費用を嫌うなら集団訴訟も自主返還もありますよ。

>>94
ほんとそうだよね。
なんでココに居付いちゃんったんだろう。

>>99
人の案件に口出しすることは、業者に嫌がらせすることが動機じゃだめですか？

ってかおまえホントに暇だなｗ

１００様

ご自由にどうぞ
みんな　暇な人です

ネットが､ここまで普及してなかったら、過払い請求もここまでなかったろうに
これからもネットの普及と比例して請求者が増加して行くんだろうな〜！

ジワジワとサラ倒産への道へ

生き残りは大手数社のみ

>>102
お昼のワイドショーなんかで特集をやってくれるといいんだけどね。
主婦って意外と多重さんが多いし、夫の分で悩んでいたり怪しんでいる人も多いからね。
履歴取寄せ〜再計算〜請求〜提訴　までを分かりやすく特集すればいいのにね。

今後は「架空請求」で慰謝料まで攻めるのが定石になるんだろうか。
全部終わって入金待ちの身としては、ちょっとくやしいｗ
まあ、ここまでこれたのは先人のお陰ではあるが
これからの人は、慰謝料＋弁護士費用までいけそうだから、ガンバレ！
特にＣＦＪは「札幌の上告しなかったんでしょ？」で楽勝だ〜ｗ

だれが　最初に　個人訴訟で　架空請求認定させるか　勝負だ

>>103
皿とクレが全社TVCM撤退しないと絶対に無理

>>89

>利息は29.0％です。 ...
>また、契約時に、事務手数料10万円、公正証書作成代1万2千円をとられていますが、
ちょｗ、それって利息制限法どころか出資法の潜脱？ｗｗｗ
それが合法なのか財務局の意見を聞いてみたいかと


出資法違反になりますか？それなら慰謝料もいけますよね。

>>105
おれ、いまＣＦＪが約定残あり、引き直しでチャラ（数千円の過払い）状態なんだよね
このまま提訴するか、完済してから提訴するか迷ってるところだったんだけど、
しばらく放置して督促させてから、架空請求を上乗せして提訴すると楽しめるかなｗ

質問なのですが、私、サラ金８社に訴訟準備しているのですが
１社だけ分断が有りまして、第１取引120万過払い発生、
1年後第2取引100万借り入れ現在70万残、
この場合、消費者契約法、第２章第４条は適用できませんか？
つまり、第１取引終了後過払いが発生しているにもかかわらず
その事実を故意に告げなかった為に当該事実が存在しないと誤認
した為消費者に著しく不利益をこうむった、
よってこれを取り消すことができる。
こんなんでどうでしょう？

取り消すのは第２取引ね。｛利率18%｝

ちょいと質問させてください

仮に訴訟まで突入する場合、訴訟費用まで請求するものなんだろうか？

あたりまえだろ

【金融】グレーゾーン(灰色)金利：｢請求は違法｣、慰謝料支払いも命令・｢ほのぼのレイク｣に…大阪高裁 [07/08/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186668621/l50

【裁判】「グレーゾーン金利の請求は架空請求に類似」大阪高裁、業者に過払金の他に弁護士費用等を含む310万円支払命令
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186624251/

こっちじゃ相手にされないから、>>113や>>114で活動しているな＞皿工作員
カマってもらえていないようだけど・・・ｗ

丸井　東京・中野本店を閉店　７０年の歴史に幕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070811-00000006-maip-bus_all

店舗見直しの一環と入っているけど・・・どうなんだろうね。

質問があります。

今月　完済　２回目ですが

レイクから平成元年初めての契約の契約書の写しが送られてきたのですが

署名して　捺印するところを　ボールペンで自分の名字を書いて丸をして

印鑑の様にして　捺印の代わりにしています。
これって　契約書として　有効ですか。
無効じゃないかと　思ってます。

ちなみに　レイクの送ってきた物は　なぜか　捺印のところの
が９割消してあります。（印鑑のようにも見える）
今日　５年くらい前に過払いと関係ないのでもらった契約書がでてきて
はっきりと　名字に丸したのが写ってるのですが。

あと　オリコ半年前によくわからず　和解したのですが
今思えば　履歴の改ざん　意図的な不開示　ばりばりで
５０万くらい取り損ないました。
オリコは　訴外でわかいしますが、逆に個人の方　要注意です。
すんなり幾分　隙ができやすいこともあります。

すみません　印鑑はやっぱり必要ないのですね。
ちょっと舞い上がってました。

教えていただきたいのですが・・・。

（不法行為による損害賠償）
第709条　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
（不法行為による損害賠償請求権の期間の制限）
第724条　不法行為による損害賠償の請求権は、被害者又はその法定代理人が損害及び
加害者を知った時から３年間行使しないときは、時効によって消滅する。不法行為の時から20年を経過したときも、同様とする。

このあわせ技で10年以上経過した案件も請求できるのでしょうか？
御教授よろしくお願いいたします。

学生時代、部屋で尾崎豊を聞きながら、
「自由っていったい何だーい。どうすりゃ自由になるかーい！」と絶叫して歌っていたら、
部屋の外からドンドンドン。
母ちゃんが、
「あんたが学校行かないと、あたしゃ自由になれいんだよー！！」と絶叫された。

【超爆笑】腹がちぎれそうなほど面白い話Vo.1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1186705043/

アドバイス宜しくお願いします。
現在、NISグループ(旧ニッシン)で約定残50万ありで、引き直すと100万弱過払いが出ており
この契約には保証人が付いています。それに公正証書も作成しています。
この状況で過払い請求は難しいでしょうか？
やはり公正証書を作成していると、保証人に迷惑(給料差し押さえなど)かかりますでしょうか？

>>119
過払い金返還請求は「不法行為に基づく損害賠償請求権」なのではなく、「不当利得返還請求権」です。
よって、１０年で消滅時効になります。

>>119
大阪高裁判決の様に不法行為を証明できれば、損害を知った時から３年間とされているから可能性はある。

>>122
そうですか
そうなるとhttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200708080141.html
の中での
「渡辺裁判長は、過払い金は法律上の不当利得で、知っていた業者は｢悪意の受益者｣にあたると
指摘し、｢元本が無くなるまでは一部、元本が無くなった後は全部が存在しない債務｣と不法行為を
認定した。」

不法行為と認定したのではないでしょうか？

>>119
こないだの大阪高裁の判決を受けて、10年経過で泣き寝入りしていた人達にも
光がさした様に感じます。架空請求が認められればその通りだと思います。
私個人としては、大阪高裁の判決は実はそのへんが一番大きいと思っています。

やってみる価値はあると思いますよ？がんばれ！

>>123
ありがとうございます。　　もう少し勉強してみます。

>>125
ありがとうございます。　　色々頑張っていきたいと思います。

言葉が足り無かった。
不法行為による損害を証明です。

初歩的な質問だが、以下の理解で OK?

利率が超えていた場合、
1) ショッピングクレジットは対象外だ
2) 銀行系のクレジットカードのキャッシング、リボ枠は対象だ

いずれも完済・解約済みで、記録もあまり残ってないけど・・・

1)OK。基本的にショッピングは過払いの対象外。法律違うし。
2)OK。銀行系であっても、利息制限法の上限利率を超える年利で契約していたら過払いの対象になる。

ここは中級者以上対象のスレなんで、とりあえず今後しばらくはこちらへ↓
過払い金初心者スレ45社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186547327/

>>130
どもアリガト。誘導もサンクスです。

１３０　なんでショッピングが対象外なんだ

>>132
ショッピングの場合は金利としてじゃなく分割手数料として取られるから

利息制限法３条で　手数料は利息とみなされる　となってると思うが違うの？

>>132
ショッピングクレジットは割賦販売法の対象で、
利息制限法の「金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約」ではないから。
ただし立替払をした貸金業者と直接は上記「金銭〜」と言えないことも無いかもしれないので、
うまく主張できれば可能性は全く無いとは言えないかもしれないけど、難しいと思う。
判例知ってたら教えて下さい。

うまく説明してるサイトが無いかと探したけど見当たらず。とりあえず・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85%E9%87%91%E8%9E%8D
↑「金利について」の項
ttp://changemyworld.seesaa.net/article/43836955.html
↑金融庁と経済産業庁に電話して聞いたみたい

まぁ、ショッピングクレジットは
殆ど利息制限法の上限利率より下だしな。

むしろショッピングをグレーゾーンで営業してる
クレジット会社があるのか興味あるなぁ。

１３５さん　読んでみましたが　半分納得できません
最近の　ショッピング金利は低いだろうから　あまり関係ないと思うけど。

昔は　クレから販売店へのバックマージンが半分近く（利率にもよるが）あったと
思うけど　これが関係してるのかな
いろんな業種にいたけど　商品を販売した利益よりバックマージンのほうが多い事が
けっこうあった

１３７ですが２０年以上前の話です　

ふ〜、なんか過疎ってるね。
という俺も2月にアイフルから20万取り返してからこのスレ来てなかったけどさ。
あれから何か大きなニュースある？

wikiに載っていなかったのでここでちょっと質問させてください。

１枚のカードで、キャッシングとカードローンと両方契約しているんですが、
キャッシングの利息は制限超過、カードローンの利息は制限以内の場合、
いわゆる一連一体計算は可能でしょうか？
また、それを認めた判例は存在するのでしょうか？

自分で探した範囲内では、キャッシングとカードローンとの一連一体計算を認めた判例・事例はないようですが・・・

宜しくお願いします。

>>136
布団やエステと提携している信販は高かったし、丸井やオリコや三井住友VISAも
少し前まで高かったようですよ。

2001年にできた法律で延滞の損害賠償利率(消費者契約法9条2項)が
もとの利率より安くなってしまったせいで下がってきたようです。

>>139
お帰りなさいませ
ここでその後に出た判例でも見てきては？
ttp://www.saimuseiri.net/kabaraikin/hanrei/1967.html

>>140
裁判例ありますよ。
●051007 高松高裁 ライフ
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/051007.html

最高裁６７判例を良く読めば支払いを一つにする限りの充当関係は主張できるはず。
過払いになるほど借りる人にショッピングリボを多用する人が少ないと思われるのと、
業者による必死の抵抗が予想されることが裁判例が少ない理由じゃないかな。

>>140
>キャッシングの利息は制限超過、カードローンの利息は制限以内の場合、
>いわゆる一連一体計算は可能でしょうか？
もしやるなら一連一体計算ではなく、キャッシングの過払いがある時だけ
カードローンの利用に充当することになります。

主張はできますが業者に最高裁まで粘着されても責任は持てません．．．

>>140
エサのような気がするが、あえて釣られてみましょう。

制限以内の分を制限利息で再計算したら、あなたに不利になる。

例えば、１２％で３０万を借りていたのを、１８％で再計算しますか？

みなさん、ご回答ありがとうございます。
決して釣りではありません。

>>141
ありがとうございます。
早速、その判例を読み込んで検討します。

>>143
私の説明が不足していました。
カードローンの利息は年１８％ジャストです。

それと、万が一、１２％だったとしても、
当月、キャッシングで過払い金が発生していれば、
それがカードローンの元金に充当されるわけですから、
そのキャッシングによる過払い金＝カードローンの元本に対する充当金に
対する１２％分の利息がさらに過払い金になるわけで。。。

で、その過払い金が次の月のキャッシングの元本に充当されると、
その分の２８％近くの過払い金がさらに発生するわけで。。。

とすると、雪だるま式に過払い金が増えるというわけなんだと思いますが。
どうなんでしょう。。。

>>141
えらそうなレスに対して丁寧な返答ありがとう。
でも、意外と大きな変化はないね。悪意の受益者5％位と過払い金を次の債務へ充当するってことくらいだね。
そういえば「過払い後の返済要求は架空請求｣の続きはまだ出そうにないのかな？
もしこのケースで慰謝料認められたら、いよいよサラ金やばいよね。

>>144

＞当月、キャッシングで過払い金が発生していれば、
＞それがカードローンの元金に充当されるわけですから

おぉ、その線があるので、まずは再計算してみましょうよ。
カードローンの利率が１８％なら、少なくとも不利になることはないね。

>>145
>>52,>>74
大阪と札幌(?)だったかな？涙目の業者もそのスレに来てるみたいですよ。

>>148
どっちも高裁か〜
まあ、最高裁の判決待ちですな。

>>148
札幌のＣＦＪは最高裁が原審を認めるのを恐れて上告しなかったらしい。
大阪のＧＥは担当者が夏休みでいうことと、顧問弁護士も盆休みだろうから
今月中に上告するかどうかはっきりする。
ぜひ、上告してくれ〜

>>149
通常は社長名で提訴されているんだから、たまには社長がコメント出してみろよ。
いつも上は逃げてばかり。
それとも、全社完全に業務停止中か。

質問ですが、よろしくお願いいたします。
一時、サラ金９社に、合計：８２０万円の
借入れ（平均金利：２５．５％）があったのですが（２００２年１月１３日現在）
、ばかみたいに返済していき、一昨年（２００５年）４月３０日に、退職金で最終支払い（３４０万円くらい）
で、最終決済しました。過払い請求はまだできると思うのですが、時効は、いま現在からさかのぼって５年まえまで
（２００２年８月１２日）と考えていいのでしょうか？つまり、２００２年８月１２日からこつこつと毎月支払ってきた
返済額合計金額が、過払い金返還請求の対象になると考えていいんでしょうか？
（商事債券の消滅時効は、５年）ときいたので、どなたか、くわしいひと
ご回答いただけませんでしょうか？

_____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　「弁護士の氏名」と「懲戒」でぐぐれ！
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!
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601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/11(土) 22:37:24 ID:I+dE/jPA0
やはりVISAは最悪JCBよりビザのほうが取り立てひどいのではないですか？
残300位ありカード使用停止電話で毎月いくらでもいいから払ってくれといったので
３から５万位払うことで合意したら一ヶ月ご担当者の上司から満額払えと払えないときは
差し押さえの手続きをしますとのこと今日電話があり昨日払い込みましたかと
ノーで返事したらわかりました差し押さえの手続きにかかりますとの事
払わないのなら仕方ないが少ないけど払うといってるのにひどいでしょう
どうしたらよいですか

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/11(土) 23:13:25 ID:LdcuaqoF0
300万の借り入れの内訳は何？
金利や借り入れ年数、キャッシングなのかカードローンなのか
ショッピングの借り入れなのか？

内容によって対応が違うと思う。



603 名前：602[] 投稿日：2007/08/11(土) 23:14:38 ID:LdcuaqoF0
アンカーの付け忘れ。
602は>>601のレスです。

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/12(日) 10:52:31 ID:ZN8Vm98s0
この世間の夏休みの間も電話とか訪問してるのかねえ

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/12(日) 13:23:37 ID:5X7QWFQ20
>>601
公正証書等の債務名義を取られていないのなら、単なる脅し。
ＪＣＢは皿並だけどＶＩＳＡも皿並なんだな。

>>151
2月12日最高裁判決で、商行為による債権では無いと判じられいます。
よって民事による10年が適用されています。
初心者スレへどうぞ。

間違い。2月13日最高裁判決。

>>151
過払い金返還請求権の時効は、昭和55年1月24日最高裁判決によって
利息制限法所定の制限をこえて支払われた利息・損害金についての不当利得返還請求
権は、法律の規定によつて発生する債権であり、しかも、商事取引関係の迅速な解決
のため短期消滅時効を定めた立法趣旨からみて、商行為によつて生じた債権に準ずる
ものと解することもできないから、その消滅時効の期間は民事上の一般債権として民
法一六七条一項により一〇年と解するのが相当である。
と判示され民事の10年となりました。
また時効の扱いは、最終取引後10年なので、151さんの場合、
2005年4月30日より10年の時効となり、発生から完済までの過払い金を請求することが出来ます。

過払い金返還請求を限度額一杯までせずに

キャッシングのみで借りては返済を繰り返せば、

銀行預金利息以上の儲けが出来るということか？

現在過払いであれば、そのまま限度額一杯まで借り入れ返済を繰り返せば、

過払い請求する時点までの利息＋慰謝料＋訴訟費用と大儲けできるということだｗ

>154,156さんへ

ご丁寧なアドバイスまことにありがとうございます。
このお盆やすみを利用して
さっそく司法書士さんのところへ、相談にうかがい、過払い金の返還請求
をしてみようと思います。

ほんとうにありがとうございました。

>>137
納得いかないというのは金利が高すぎるからということですか？
その気持ちはわかりますが・・・・
過払いは「金利が高すぎたから」裁判で勝てたのではなくて
「利息制限法が適用されたから」不当利得として返ってくるということなので、
利息制限法が「金銭を目的」とうたっている以上、適用が難しいんじゃないかと思います。
要はその取引の目的が「金」か「物」か、それで適用する法が異なると。
ただし私が割賦販売手数料の過払い返還の判例を知らないだけかもしれませんので、
もし知っている方いたら教えて下さい。
確かこのスレの30社目あたりでもショッピングの話出てましたね。

母親が多重債務者であることがわかり
過払い請求するつもりで開示請求書は
取り寄せたのですが、本人は高齢で
過払い請求の意味もあまり理解できず、
私がすべて代理で行うつもりなのですが、
電話交渉などは問題ないと思うのですが、
提訴以降は本人でなくても大丈夫なのでしょうか？
マニュアル本は購入したのですがそのあたりは
のっていなくて
委任状のようなものを裁判所に提出すれば
代理人（家族）でも可能なのでしょうか？

１５９さん　１３７です　ありがとうございます
あなたも　言われるように　クレとは金銭貸借と言えない事もないかもしれない
私は　言えそうな気がするんですけど。　気がするだけですが！
３０年位前には何件もローンもってましたが10年以上クレジット組んだことないので
真剣に考えている訳ではありません　すみませんでした

>>160
簡裁案件なら代理人でも可能です。
とりあえず以後しばらくはこちらへ↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186547327/

160です
>>162さん
ありがとうございます
ｽﾚ違い失礼しました
もっと勉強します
また、こちらのｽﾚにお世話になるときはよろしくお願いします

昭和55年124で、時効10年との判決が出たのですが
このときの判事の解釈内訳は
民事債権派　3人
商事債権派　2人　　という実に際どいものでした。
これが後の下級審における判断が分かれる基となったのですが、
213では５−０で民事債権となりはっきりと決着をみました。

105 ：名無しさん＠八周年：2007/08/09(木) 21:26:20 ID:qH4SwEpX0
>>98
やみ金大繁盛してるじゃん。タクシー金融がこの前TVでやってたし
電柱に闇金の広告はるバイトも募集してて給料いいらしいよ

この判決が続くのは、アメリカの金融自由化要望にこたえる為の前座だよ
サラ株は外資が既に手をだしてるからね
166 ：名無しさん＠八周年：2007/08/12(日) 11:31:46 ID:fRS3EUHr0
>>105
＞この判決が続くのは、アメリカの金融自由化要望にこたえる為の前座だよ
どういうことですか？

★最高裁判決→皿業界大幅縮小→大幅縮小による空白エリアに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米資本皿進出★
　　　
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　こういうことですか？

珍しく静かだな・・・

借金を帳消しにする方法
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本当にあるなら書き込んでみろ　金はらってやるぞ　アホ！

破産→免責→復権、でしょ。

奴らこのｽﾚだとﾌﾙﾎﾞｯｺにされるから、ﾋﾞｼﾞN+やニュー即+の関連ｽﾚで工作活動しているみたいだなぁ・・・

>>167
広告、通報済み。

アコム300万超を今月末1回目なのですが、答弁書・電話連絡まったく来てません。
ここは、どういうつもりなんでしょう。
最近の対応教えて下さい。

>>172
弁護士頼んでるのでは？
判決貰って仮執行よろしく

マジで盆休みなんじゃね？

>>172 アコム現在進行中、訴額330万、分断なし
１回目、答弁書（当日朝）（原告にも裁判所にも出します出します、と言って結局、当日朝）
２回目、弁護士選任、悪意否定・時効主張（準備書面）（１０年前からの利息無計算）、９割和解案提示（当日）
３回目、充当方法主張（利息不充当計算）、閏年３６６日主張、再度９割和解案提示（文書）
お盆明けに４回目
とまあ、こんな感じ。
和解提示は、減額なら即金で払いますとかって、脚元見てる感じ。
それにも腹立ったし、妥協する積りが無いんで、じっくり構えてやってます。
準備書面は３通貰いましたが、内容はいろいろ書いてある割に、まあ、お粗末。
担当弁護士が作成したものではなく、アコムで用意している雛型の切り貼りらしいけどね。
まあ、酒のツマミ程度にはなりますし、ファイトも出ますよ。

172さんじゃないけど、アコム進行中。
訴額300万超
1回目は答弁書前日に来たけど中身なし
今月末2回目。準備書面もちろんまだ来ない
1回目の3日前に「いくらなら和解できるか」と電話してきた
翌日返事あり。「とてもそんな大金出せませんよ」と笑っていた
むかつく

相談ではないが・・今年に入り、札幌高裁、大阪高裁で過払い金返還は当然ながら
損害賠償請求権に基づく慰謝料と弁護士費用の支払いをも命じる判決が出たようだが
今後はこのよ方向に進むのだろうか。。この事件、被告側は上告したのか？
損害賠償請求権に基づく慰謝料の請求時効は２０年だった記憶があるので
今後は過払い金以外にも慰謝料だけを求める事件が増えるのだろうか？
どちらにせよ、サラ、クレにとっては死活問題になりそうな事件だな。。

債務整理と自己破産�@
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1184771658/

>>177
札幌高裁のCFJは上告を断念している。
大阪高裁のGEコンシューマ(レイク)も上告しないらしいってどこかに書き込まれて多様な希ガス。

ビューカード(プロパー)　完済解約済み　全て電話にて満５でOKでした。
電話で履歴送ってもらったら引き直し済みのも入ってました。
「お金返しますから電話してね」と書いてあったので電話して、５％入ってないよと言うと
５％つけてお返ししますとのこと。（約４０万）

書面を送るので署名捺印して送り返してほしいとのこと。
他のサラ金も見習えっつーの！アコム、レイクは履歴は早いけど後の対応がダメね。

>>172
私はアコム9月初に1回目。QA式の計算結果(過払い利息充当)は過払い元金400万超え
電話は一切こないので、こちらから電話してみたらアコムは利息無し計算の
元金＋αくらいしか出せないみたいな事言ってた。アコムの元金と当方の元金の
差は100万越えなので、「では法廷で」と言って電話切った。

ここは判決迄行くしかないと思います。電話での対応も和解しようという意思は
無い様に感じます。引き伸ばしても月2万弱の利息が稼げるので、一切妥協するのは
やめましたｗ

＝チラ裏＝残ありブラ回避編
対プロミス残50⇒過払い70ﾏｿ　途中分断1年9か月

�@ブラック上等で提訴
⇒当然ながら答弁書で分断を主張してきた
�A解りました！では完済の第一取引のみに増額訴訟とします。
⇒プロ同意
�B114ﾏｿへ訴額修正し，第2回弁論時和解　114ﾏｿget！
�C7月半ば入金となった為，第2取引を51ﾏｿ全額返済〜解約
�D第2取引過払い分32,000円にて提訴。⇒32,000円にて和解

本日確認の為に全情連開示⇒完済日記載！！やった
第2取引が短く，一連→分断としてもあまり過払い金が変わらないの
が条件ではあるが，どうしても信用ブラを避けたい人には参考までに

>>182
確かに一連→分断でも過払い金額に、さほど差がなければ有効かもですね。

自分はこんなブログ見つけました
→http://blog.livedoor.jp/nanaiti_2tg/archives/50764803.html

つまり、弁や司に依頼した場合、債務整理（いわゆるブラック）となるが
個人請求だと、交渉期間が２ヶ月過ぎると延滞情報がのるが、
過払い金返金→延滞解消→解約となるとのことです。
全ての業者でそうとは限りませんが。

自分も現在ブラック上等で提訴中（アイフル）
信用情報は、あまり気にしてません。ブラックを気にして過払い請求躊躇してても
支払いが行き詰まればどちらにしてもブラックになるんで。

スレ違いなので最後のレスといたしますが
>>183
今回の私のケースにて顕著なのは
�@ＧＥ(レイク)
�Aプロミスの17年4月以降契約分
所謂「CIC」加盟業者なんです。
全情連に「債務整理」記載がなくともCICのクレヒスがどうしても
$AA$$$$$$$$$$$・・・・・
みたいに終わってしまいクレジット生活に少なからず影響が残る
事象を解決できた。という点ですねｗ
基本的な考え方は貴方に賛同いたします。
p.s.初心者には解りやすい本音のブログですねｗサンクス

>>176
>翌日返事あり。「とてもそんな大金出せませんよ」と笑っていた

アコムも過払い金に対する引き当て金を決算に計上してなかったっけ？
当然されるであろう過払い訴訟に備えてお金を用意し、かつそれを経費として計上した決算を好評しておいてなんと言う言い草でしょう。

懲らしめておあげなさい。

182は面白い事例だな。
これは最初からまともにやると第一取引への提訴をもって、
第二取引の期限の利益喪失事由とされて一括請求された上に異動登録されかねないんだが、
訴訟で皿みずから分断を主張したものだから基本契約自体が別であることを前提としてしまい、
第二取引へ一括請求しにくい状況をつくってしまった。

まあ最近は期限の利益喪失なんかを言い出すバカ皿もあまりないんだがね。

>>182
よく機転が利いたね。
もしかしたら似たような取引があるかも知れないので、参考にさせて頂きます。

>>185
でしょ、でしょ

＞懲らしめておあげなさい
はい、必ず！

>>182
第１取引の終了日が１０年以内の人は、無理せずその戦法でいいと思う。

>>182
皿は個人の信用情報なんて関係ないから支払いが少なくて済めばおｋ。
要するに双方メリットがあるので戦法として使える人多いのでは。ＧＪだ。

プリンタ不調のため計算書を手書きで裁判所に提出したら
受理後に途中の欄を1つ写し間違えてたことが発覚orz
その欄だけ間違えたので以降の欄は写し間違いもなく最後まで合っているんだが
その点をツッコまれたらどうしようといまさら不安になってきた…

弁護士事務所も司法書士事務所も裁判所もサラ金もみんなお盆休み〜

>>192
俺は今日第2回目で和解してきたんだが・・・
ちなみに他５件あってみんな不当利得返還請求だった。

入門者スレから誘導されてきました。よろしくお願いします。
長文で申し訳ありませんが、後出しすると失礼かと思い疑問点の全体を書きます。

複数の基本契約書を作って借増しした場合（完済・途中中断あり）、それを一連・一体
であると主張できる根拠はどこにあるのでしょうか。また相手への反論の仕方をどう組み立てるかも
よくわかりません（訴状はこちらが作るのだから、相手から出た反論にのみシンプルに答えるのか？
相手の反論を封じるべく網羅的な主張を行うのか？）。

個別契約を主張された場合の反論を「最高裁平成19年7月19日判決」に基づき考えました。

疑問１）「期間的に接着」と「前後の貸付と同様の方法と貸付条件」にあてはまると主張するのは
一連一体の根拠としてがよいのか。一連一体にかかわらず当然充当の根拠になるのか。
※それ以前に一連一体で争う方がよいのか、個別契約の当然充当がよいのかが先という気がしてきました。
一連一体でいくなら別の判例がよいのでしょうか？

疑問２）疑問１を解消し論点を明確にした上で、下記の個別の問題を検討したいのですが、自分のケースが
あてはまるものだけを取り出して主張してよいのか。

　１）「期間的に接着」は履歴がまだなので不明です（多分１ヶ月程度）。
　２）「前後の貸付と同様の方法と貸付条件」の同様部分がよくわかりません。自分のケースにあてはまてみると以下の通り。
　　ａ）利率は下がった。極度額が上がった（同様ではない根拠？）
　　ｂ）新しい契約に従前の契約の残元金を含む旨の記載がある（同様である根拠？一連一体そのものの根拠？）
　　ｃ）同一店舗における即時書面審査の契約。担保等新たな条件なし（同様である根拠？）
　　ｄ）契約番号が末尾枝番が連番となっている（同様である根拠？）
　　ｅ）すぐに利用することを勧められた（同様である根拠？）
　３）上記１）２）を立証した上で「契約の書換における充当の潜脱は認めない」とまとめればよいのか。
　　※こうすると一連一体ではなくなりますよね（これまた自信なし）。

以上、超つめこみ勉強のためいろんな水準の疑問が混じっていますがよろしくお願いします。
またおかしな点もあると思いますのでご指摘いただければ幸いです。
※今日履歴請求したばかりの新入りです。なのでこれは「模擬訓練」のつもりで勉強しているものです。

>>194
○相手から出た反論にのみシンプルに答えるのか？
×相手の反論を封じるべく網羅的な主張を行うのか？
余計な論点を増やせば話が長引くだけですよ。

>複数の基本契約書を作って
ここが今ひとつ不明なのですが並列の取引ではなく完済→途中中断→再契約(増枠)
ですよね？
６７判決からリボルビング(限度額の範囲内で複数回の借入に対して
まとめて返済できる)契約について過払い金を後の取引に充当する合意があると
主張できます。

>　２）「前後の貸付と同様の方法と貸付条件」の同様部分がよくわかりません。
７１９判決の場合、
契約(新)→借入(新)→返済(旧)→解約(旧)
になっていると思います。

>　３）上記１）２）を立証した上で「契約の書換における充当の潜脱は認めない」とまとめればよいのか。
解約していない限り前の契約の変更と主張すれば良いかと(リボルビング契約は完済しても解約ではありません)

もちろん、相手が別契約を主張した場合かと(おそらく無いと思われますが)

×もちろん、相手が別契約を主張した場合かと(おそらく無いと思われますが)
○もちろん、上の主張をする必要があるのは相手が別契約を主張した場合かと(おそらく無いと思われますが)

初心者スレで聞きましたが有効な回答が得られなかったのでこちらにきました。
今日ニコスから履歴が届きましたが、開示は現在使用のカード(Ｈ12〜現在)
まででした。
取引は約10年前からで最初のカードの有効期限が切れて自動更新？(向こうから
勝手に現カードを送付)されました。カード番号は変わっています。
同じ時期に２枚カードを作って今も２枚とも使用中です。途中完済などはして
ません。
この場合期限切れの前カードの履歴も請求でき現カードの履歴と合わせて引き
直しできますよね？(２枚のカードを一体化するかは別として)
現在アエルと訴訟中で頭がこんがらがってきました。すみませんがいいｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
をいただけるようにお願いします。

>>197
>自動更新？(向こうから勝手に現カードを送付)されました。カード番号は変わっています。
契約は最初の一回しかしていないのだから一つの契約としてまとめて引き直しですよ。

>同じ時期に２枚カードを作って今も２枚とも使用中です。
ちなみにカードの商品名はなんでしょう？
同一商品は二枚契約できないと思うのですが(?_?)

>>197
もう一度フリーダイヤルに電話して｢初回契約時からの履歴を送って鯉！｣と

>>198さん
ありがとうございます。
カードはNICOS-VISAとNICOS-ﾏｽﾀｰです。
>>199さん
ありがとうございます。明日にでも電話してそのように言ってみます。

>>195
丁寧に教えて頂きありがとうございます。
難しい！でも負けない！

>主張はシンプルに
了解しました。戦線を絞ります。

複数の契約書はいわゆる借替え・借増しにあたると思っています。
50万の基本契約を完済・解約し（終了のハンコあり）100万の新たな基本契約書
を作ったのです（その後150万へ）。並列ではありません。

67判決（平成19年6月7日判決のことですよね）を読んでみました。
「上記過払金を，弁済当時存在する他の借入金債務に充当することはもとより，弁済当時他の借入金債
務が存在しないときでもその後に発生する新たな借入金債務に充当する旨の合意を
含んでいるものと解するのが相当である。」

すでに理解できなくなってきました。
判決を読むと
（僕の理解）（１）過払い発生以降は他の借入金債務に充当できる（時系列上にならぶ個別の基本契約でもできる。並列の契約でもできる）。
（あるサイトでは）（２）「基本契約が別」の取引の場合には、「新たな借入金債務には当然には充当されない」との解釈がなされてしまう恐れがあります。

（１）だとすると一連一体か否かを問わず、充当できることになり、（２）だとすると、一連一体性を立証した上ではじめて意味を持つことになると考えました。
一連一体でなく充当の合意の根拠として67判決を考えるのならば、やはり（１）でしょうか。

>契約(新)→借入(新)→返済(旧)→解約(旧)
スミマセン。ここの意味がわかりません。もしかして同一基本契約内の個別取引が同じ条件で繰り返されている（毎月の返済、借出しが同条件）という意味でしょうか？
自分としては旧基本契約書を完済・解約して、新基本契約書を作る場合に両契約書が個別か一連一体かを
線引きする基準として「期間的に接着」と「前後の貸付と同様の方法と貸付条件」があると理解していました。
そこでふたつの基本契約が「同様」だとみなされる具体的な事態はなんだろうか、自分のケースはそれに照らして
同様なのか（つまり一体の取引と主張できるのか）と悩んでおります。
※この理解がすでに的はずれなのかもしれません。

>解約していない限り前の契約の変更と主張すれば良いかと
この部分は私が書き損なっていました。すみません。基本契約書が二枚ありまして、
両方に「終了」の印があります。新しい日付のものは先日完済し「解約して下さい」
といってもらったものです。ですから古い契約書も「解約している」と考えています。
解約があってもカードは同じだし、契約番号も連番なので一体の契約であり「契約の
書換における充当の潜脱は認めない」と締めようと考えたわけです。

解約している（と思うのですが）以上、別契約の主張が出てくるだろうと思い、対応を考えております。

６７判決は
【前提事実】
>被上告人は借入限度額の範囲内において(中略)というのである。
に続く
>本件各基本契約に基づく債務の弁済は，各貸付けごとに個別的な対応関係を
>もって行われることが予定されているものではなく，本件各基本契約に基づく
>借入金の全体に対して行われるものと解されるのであり
の一文に集約される通り基本契約内での充当に対するものといえます。
(この判決はクレの銀行引き落としですが、皿のATM返済に置き換えても同じです)


>契約(新)→借入(新)→返済(旧)→解約(旧)
719判決では
>従前の貸付けの約定の返済期間の途中において，従前の貸付金残額と追加貸付金額の
>合計額を新たな貸付金額とする旨合意した上で，上告人がＡに対し新たな貸付金額から
>従前の貸付金残額を控除した額の金員（追加貸付金）を交付し，それによって従前の
>貸付金残金がすべて返済されたものとして取り扱うというものであった。
に相当します。

後段にある
>同日の貸付けも，前回の返済から期間的に接着し，前後の貸付けと同様の方法と
>貸付条件で行われたものである
は判断が分かれるところでしょうね。

解約と再契約には二つのパターンが考えられると思います。
(1) 第一契約を完済→中断→第一契約の解約と同日の第二契約
(2) 第一契約を完済と解約→中断→第二契約

(1)の場合に第二契約が第一契約に充当関係があるのは２１３判決で言う第１の
貸付けの際にも第２の貸付けが想定されていたにある通り当然だと思いますが，
>>201さんの場合は(1)と(2)のどちらでしょうか？

今年の２月にﾆｺｽに延滞を理由にカードを取り上げられ異動情報を付けられました。
残債は以降無金利で3年分割で返済するよう再契約したのですが、
その後過払いの事を知り今履歴請求しているとこなのですが、
仮に2月の時点で過払いが発生していた場合、異動情報載せたのは不当として
情報の訂正を求める事は出来ますか？

コムに引き直し計算書と過払い金返還要求を文書にして送った所、送付から５日でアコムから電話がきました。
向こうの言い分がてんでお話にならないので少し腹がたち、腹いせにご報告にあがりました。
スレ違いでしたら申し訳ありません。

発生した過払い金/１万弱　アコム的な借入残高/２２万強

向こうの主な発言内容
１.過払い金請求ということは、契約解除を望んでいるのか
２.金利引下げもする事だし、現状のまま契約続行して欲しい
３.どうしても過払い金返還を希望するなら、情報機関に登録されるので今後のキャッシングは難しくなる
４.合意の上での契約なので過払い金返還には応じない、(私が)払える金額のみを支払った上での和解なら応じる

こんな感じでした。
なめられてるなぁという印象でしたので、向こうの和解条件には応じず
「納得できるような内容にはなりそうにないので裁判所に行きます」と言った所、少し慌てた様子で

５.何か疑問があれば答えるから相談して欲しい、話し合おう
６.裁判にするより示談で済ませた方がお互い負担が少ない
７.でもやっぱ過払い金返還はしない、合意の上での契約なので以下発言４に同じ

と言ってきましたが、平行線になりそうだったので訴訟に踏み切ろうと決意したのと、出先だったのもあったので
「今出先なので、帰宅してから知人に相談します」(知人＝過払い請求wikiですが)
と話を打ち切って帰宅次第、訴訟準備をしようとしましたが食い下がられ、来週の月曜に「知人との相談結果」を電話で知らせる事になりました。
もちろん向こうからかかってきます。

法律や訴訟の事は何もわからず、電話交渉で和解できたらいいなぁ、と訴訟については逃げ腰でしたが
小額だからとなめられたのか・・・と思うと、俄然やる気が出てきました。
月曜の電話が楽しみです。

色々見て回ったんだが見当たらなかったので、少し聞きたいんだが
アコムとCFJ、アコム訴訟で和解、CFJは電話で和解そして、最近思い出したのだが
アイフルは、H９年３月に全額返済してるから時効だなと諦めて、
またまた、思い出したのが、平野商事って兵庫県限定のサラ金屋、無人契約機もあるし
その、平野商事と戦った人いないですかねー
情報が乏しくて、作戦が立てられないんですよね

>>202
夜更かしさせて申し訳ありません。
何となくわかってきたような気が･･･。

これから数日家を空けますので、帰りましたらあらためて書き込みさせて頂きます。
それではまたよろしくお願いします。

教えて下さい
ニコスについてです。　日本信販�鰍ﾌ時ですが平成５年で完済でその後、青森日本信販��
で平成７年から契約借入で平成１５年に完済です。
同じ会社として一連に該当するのでしょうか？
一回返済が遅れて青森の営業所の窓口にて返済、領収書は日本信販�梶宦實c業所でした。
（青森日本信販�鰍ﾅはなかった）

あんた　何回も書き込むね　同じこと

どなたか助けてください。
以前準備書面に盛り込む最高裁の判例をメモしていたのですが、
下記の文言の入った判例の判決日がわからなくなりました。
他に６月７日と７月１９日の判例はわかっているのですが、下記の文言の
判例も盛り込みたいのです。
ネット内を検索してもヒットしません。
もう昨夜から熱が出そうです。

「同一の貸主と借主の間で継続的に貸付が行われている場合には，ある時点の返済により生じた過払金
(同過払金について悪意の受益者に対する利息が生じている場合は，
過払金及び同利息)は，その後に行われた貸付に係る債務に充当されると解するのが相当である」

厚かましいですが、休日が今日までなので今日中に提出したいのです。
よろしくお願いします。

>>209です。
なぜこの判決文を引用したいのかというと、充当を主張したいからなのです。
準備書面のためにあちこちのスレとか判決文から、自分の件に相応しいものを
片端からメモしたのですが、
>>209で書いた判決文のところに、平成19年２月13日第三小法廷と書いてあり、
確実性を得たくてもう一度070213の判決文を読んでみたのですが、
どこにもそんな文言はないのです。
以前にどこかのスレの誰かの準備書面をメモしていたらしいので、
書き写す時に間違えてしまったのかもしれません。
五時までに裁判所に行くので、もしわかる方がいらっしゃったら
よろしくお願いします。
検索がとても下手なのです。

>>209
H13年7月18日最高裁判決では？

>>211さん
ありがとうございます。さっそく見て参ります。
お返事をいただく間に更に探しておりましたら、同文の地裁判決は見つけました。
なるべく最高裁の判例を入れたいので、検索してみますね。
どうもありがとうございます。

やさしいね

>>209です。
やっぱり検索下手で見つけられませんでした。
もう時間がなくなったので、地裁判決文を引用して書き上げて提出してきます。
書記官さんとの約束で今週中に準備書面を出すことになっているし、明日からは
出張なので、今日がタイムリミットです。
やるだけやったと満足するしかありません。
裏づけを取らずに自分の準備書面に取り入れようとした横着な態度が、今日のような
目に合うことになりました。
女だからってなめられまいと思っていたのに甘かった！
昨日からヘトヘトです。
みなさま、長々と読んでくださりありがとう。
>>211さん、親切を生かせずごめんなさい。

初めて、過払い請求の申請するものです。
皆さんにお聞きしたいのですが、利用履歴の開示をクレジット会社にする際、電話でするのか、書面で通達するのが良いのか意見を貰えたらたすかります。

>>215
過払い金初心者スレ45社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186547327/l50
のほうが返事あるかもね

>>215
本人確認されるから電話
そして初心者スレへ

あなたも初心者スレへ

>>218
書面と本人確認書類じゃ履歴開示出来ない相手もあるよ。
あなたも初心者スレへｗ

チョットだけ　行ってキマーーース！
反論もあるが　あんたにゃ　なんか負けそうだわ

じゃあ、漏れも逝ってくるよ。ﾉｼ

>>205
平野商事、訴前和解した。
10年前完済、時効ギリギリでした。
まぁ金額が安かったので鬱陶しかっただけかもしれんが。

>>207
一連一体になるよ　　ガンガン　イッチャッテ　ファイト

司に依頼して３ヵ月。
８割なら１・２ヵ月とか言って全く進展なし。　
やっぱ提訴してからぢゃないと話にならないのがトレンドですか？

ＧＥと和解いたしました。
司法書士に依頼し取引履歴を取り寄せ。再計算したら１４０万円超でしたので、「請求書」を送付
するが、ＧＥからは、元本のみでの和解案でしたので、即訴訟申立て、第１回口頭弁論は
「訴状＆答弁書」陳述で、被告弁護士と和解交渉し訴額プラス利息プラス訴訟費用の一部にて和解。
入金になりましたら、たまっている住民税・年金・保険料を払います。
やっぱ訴訟にしたほうが、和解交渉がすんなりすすみました。

プラム本人提訴ですが、訴額100万円に対し、70万円の分割支払い和解案が出た、当然和解するつもりもないので次回期日を決めて終わりました。プラムっていつもこんな感じですか？
アドバイスお願いします。

>>226
ここでそれに対する答えはだれも回答できません。
あなたが納得するかしないか　　答えは貴方しか知りませんよｗ
意地悪なレスでは無く　納得いかないなら次回でいいんじゃない？
個人での訴訟って何か？答えは貴方しか知り得ないですよｗガンガレ

対三和ファイナンス、争点は分断、第２準備書面では時効を言ってきた

第二回期日は電話会議でした、裁判官が和解する気はあるかの問いに
被告が和解する気があるならと自分は答えてしまい
一連計算と分断計算の間の金額を提示し承諾をしてしまった。

三和もあっさり和解金額を承諾した
支払は分割二回との話で、なんとか年内に片付きそうで、正式には来月第三回期日に和解予定です

実は慰謝料請求もしていたが諦めた（立証する術が判らない）なんか不本意なのですが・・・

ＣＦＪ高裁で架空請求の慰謝料出たんじゃないの？

6月に出版された本　任意整理　過払い訴訟の実務　の１８７ページに

現在のところ初日取引残高をゼロとする訴状に対し簡易裁判所では
｢判決のかきようがない｣とする旨の見解があると聞いているが

とありますが、　その理由かなにか知っている方
よかったら教えてください。

GE来月提訴予定です。

架空請求判決

札幌高裁426
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070426.pdf

大阪高裁731
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070731.pdf

武から取引の分断と消滅時効を主張する準備書面が出てきた。
第1取引完済時に解約しており、1年以上後で第2取引を開始したので、最近の流れからすると
一連一体は認められないと思うのですが、幸いというか残ありで請求したので
相殺の主張をしようと思っています。民法508条では時効になった債権でも、相殺適状になった時点に
遡って相殺できるとされています。
条文を読む限り、ＯＫだと思うのですが、想定される反論って何が考えられるでしょうか？
２ちゃんでも消滅時効を主張された案件で、相殺で反撃したっていう書き込みが
ほとんどないので・・

三和ファイナンスって主張が滅茶苦茶ですね


履歴を10年分しか出さないので、０スタート計算で訴訟しました。
すると約70万円の過払いとなりました。

残高０はありえない。この７０万円はもともと三和ファイナンスが貸し付けていた金額と考えられる。
この７０万円は返してもらっていないから、１０年分の１８％利息が１２０万円になって
元利合計１９０万円が三和ファイナンスとしての債権額だ。

ここから原告の請求する７０万円を差し引いた１２０万円の返還を求める。


と主張している。
ただし反訴ではない。

訴訟の準備書面でこのような借りてもいない金額を請求するのは
はっきり言って架空請求ですが、悪質です。

訴訟中ですが、金融庁、もしくは警察に被害届等は出せるものなんですか？

>>233
それって主張だけで証拠になるもの何もないんでしょ
立証だけ求めとけばいいんじゃないかな
立証出来ない主張は否認しとけば基本的には
訴訟上では相手にされないよ
まあ、主張するのは自由だけどね
ただ、その主張だけで刑事告訴はムリじゃないかな

三和ファイナンスの履歴をオフクロから送ってもらったけど、利率39.931ってなんだw

ごめんなさい、誤爆です・・・＿|￣|○

>>233
つ【民事不介入】

裁判前の架空請求はともかく、民事訴訟が始まってからの嘘はつき放題なんですよ。
もちろん裁判官の心証は悪化しますけど

偽証罪ってのは、刑事裁判だけなの？

民事の法廷には刑事告発が仕事な人(検事)がいませんから
まあ、偽証は証人だけの罪だから原告には無関係なんですけどね。

この主張によって慰謝料請求には無理がありますか？

質問です！
先日、プロと武を提訴した者ですが、訴状で何を勘違いしたか、過払い利息5%を発生日から提訴日までで、請求してしまいました！
通常は過払い金支払い日までの利息請求ですよね？
第1回期日が決まってますが、過払い金、支払い日までに変更可能ですかね？
よろしくお願いします。

皆さん宜しくお願いします。
GEレイクが第二回目前に延滞損害金と途中完済2年5ヶ月分断後、再取引を争点にやるきまんまんで「提示された金額以上（訴額より低い）での和解はしません」
提示金額がのめない場合は、GE側弁護士との争いになるのであしからずとか、かなり強気の事を言ってきています。
余りにも生意気な態度なので、皆様の知恵をお借りして叩きのめしてやりたいのですが、何か良い準備書面無いでしょうか？
因みに分断に関してはGEからの取引履歴では会員番号も同じだし、完済と再取引も同じページに続けて書いてあります。
どうぞ宜しくお願いします。

完済後の過払い金に対する利息の請求の事なのですが
昨年の8月に完済している場合、今月に請求すると約1年分の利息も
請求できるのでしょうか？

自分で考えたら？

>>241
>通常は過払い金支払い日までの利息請求ですよね？
通常？通常も異常もねーよ。何言ってんだ？自分がどうしたいかの気持ち次第だろ。好きにしれ。

>>242
wiki丸写し＆スレ流し見しかせず、安直に提訴するからそー言う事になるんだよ。
余りにも低レベル杉。自分で過去ログ＆wiki熟読せず理解せず、
提訴さえすれば何とでもなる。程度だから下らん反論で困るんだよ。
最近の、初心者スレでのｸﾚｸﾚ厨の提訴後を垣間見る姿。

>>243
>>244禿同。
出来るか出来んかじゃ無くて、自分がどーしたいかだろ。自分の主張さえ決まって無い癖に提訴か？

>>240
架空請求されただけじゃ慰謝する損害がないかと

>>242
解約していない分断は67判決をちゃんと読んでいれば争点にさえならないことがわかります。

>>241,>>243さんだけに対してではなく
「・・・したいのですがどうしたらできますか？」ではなく、「・・・できますか？」は聞かれた人を萎えさせます。

自分の請求はいつでも変更することができ、返さなきゃいけないお金には返した日までの利息をつけて返す。
法律はあなたの常識を文章にしたものです。
あなたがもし「であるべき」と思うなら「請求するべき」でしょう。
判断するのは判事です。

きつい書き方スマソ(気弱)

>>246
CFJの判決では架空請求で精神的苦痛の慰謝料軽く認められてる

>>246
はい、そっちの方かと
もとより嘘がつき放題な提訴後でなく提訴前の架空請求による苦痛を主張した方が

どうでもいいが２４５はなんでそんなに怒ってるんだ？

どうでもよいじゃん

アエルの更正会社が取れたみたいですけど詳細わかる方いますか？

>>249
ｺｺが本ｽﾚだからじゃね？
あと、>>252には具体的な取引形態も書いていないし、初心者ｽﾚでも何か言われるかもね。
ただ>>245ももうちょっと言い方はあるだろとは思うけどね。　悪態つくだけなら誰でも出来るし。
まぁ、悪態つくならそれなりのアドバイスもしてあげないと、皿の工作員と変わらん罠。

>>252は既に相手のペースに飲み込まれている気がする。
GEは成り立たなそうな主張でも平気でしてくることが過去の報告でもあるから、先ずは深呼吸して落ち着け。
落ち着いたら、>>29のリンク先とかをよく読むと、答えが出てくるんじゃね？
ちなみに、会員番号が同じことと履歴が続けて書かれていることは、一連一体の論証には弱いよ。
(会員番号が同じという主張で負けたという報告が、過去に2・3例あったと思う)
あとは、一連一体でこのｽﾚを読み返せば、良いんじゃないかな。

現時点で、中断案件の一連（充当合意）についての判断は、正直、裁判官次第だと思う。
勝ちたければ、裁判官を選ぶのが最良の手段。

会員番号が同一ならば負ける可能性はある
契約番号ならば・・・

頑張ってしらべれo(^-^)o

アコム アイフルは和解なんて無理! 判決までみんな頑張って!

三和情報です。
１７日の真夜中韓国プサンでＣＭ流してました、韓国語だけど日本と同じ音楽
噂には聞いてたけど実際目にすると驚き。

>>256
利率何パーだった？ｗ
三和が潰れるなんて当分ありえないなｗ

>>257
悪い、見てなかった、聞きなれた音楽だったので見たのだが社名は三和ファイナンス
これは聞き取れた。

CS（キャッシング）とCD（カードローン）との一連一体計算で過払い金を請求することは可能ですか？
今まで、その計算で過払い金をゲットしたという事例・判例はありますか？

CDではなかった、CLです。。。orz

http://new-homebiz.com/hp14/?c=304979

>>258
それは残念。しかし、日本以上の暴利を貪ってるのは間違いないだろうなｗ

>>254
兵庫弁が更新されているよ。
最高裁２月１３日判決以降結審で、分断案件を一連とした判例が何個かある。
大阪高裁ＧＥの架空請求もある。（因みに札幌高裁ＣＦＪもある）

>>202さん
ようやく家に戻り、いそいで問題を整理し直しました（まだ不十分だと思いますが）。

>67判決は（中略）基本契約内での充当に対するものといえます
基本的なことがわかっていませんでした。単に基本契約内で当然に充当を認めたのでなく、「充当する旨の合意」が前提ということですね。

>契約(新)→借入(新)→返済(旧)→解約(旧) の件
これまた勉強不足でした。借換え・借増しそのものを説明していたんですね。
これは194で質問した疑問2-2-bにある「従前の契約の残元金を含む」新しい契約はまさにこれでした。つまり194に自分で答えるとするなら
「そのような形の解約→再契約は719判決で一個の連続した貸付取引であると認められている」となるわけですね。少なくともこの件に関して
は「期間の接着・同様の貸付け」を争点にする必要はないようです。
>>201さんの場合は(1)と(2)のどちらでしょうか？ に対するお答えも上記に含まれます。

>「期間の接着・同様の貸付け」は判断がわかれるところでしょうね
一連が重要な争点になる所以なのですね。今後以下のような整理の仕方で勉強してみます。
・基本契約内で各取引が継続（67判決で充当OK、だだし充当する旨の合意に注意）
・基本契約内で完済・中断ののち継続（719判決によると期間の接着・同様の貸付けが必要）
・第一契約を完済→中断→第一契約の解約と同日の第二契約（213判決にある、第１の
　貸付けの際にも第２の貸付けが想定されていたでOK･･･202さんより。場合によっては719判決の借増しの判断が使える）
・第一契約を完済と解約→中断→第二契約 （719判決「期間の接着・同様の貸付け」次第。その後の判例をフォロー）

>>202さん　>>ALL
初心者まるだしの拙い質問を受け止めていただき本当にありがとうございました。
少しでも理解できるようがんばります。またお世話になります。

ここ本スレだろ。いつの間にこんなにレベル下がったの？
くだらん質問は初心者スレへどうぞ

9年前、日本ベネフィットで完済しました。
過払いのことを知り調べたところ平成11年
にアイフルに営業譲渡されていました。
アイフルに電話したところ過払い請求は、
出来ないとの返事でした。
何とか過払い金を取り戻したいです。
ご教授よろしくお願いいたします。

とりあえず時効が近かったら内容証明打っとけよ

証拠があればできるだろ

>>266
>>265
自分の金の話ですが、弁司には勿体無いので払いたくありません。
また、面倒なので過去ログもwikiも、熟読どころか全く読む気もありません。
って事でFA？

いちいち突っかかんなよ
初心者ｽﾚに誘導すればいいだけだろ
ｽﾚ違いだけでもｳｻﾞいのに、更にｽﾚ汚すなよ

>>269
気に入らない初心者的質問には罵声を浴びせる。がおまえのＦＡ？

みんなで力を合わせて皿潰そうでFA

みんなに有益にならない話は以下スルーで

>>265
１人ウザイのが張り付いているからじゃよ。

相殺について教えてください
第一取引と第二取引の間が９年間有る為、相殺で行こうと思ってます。
その場合第二取引開始時の債務金額を第一取引の過払い金(過払い利息５％
含む）にて相殺でいいのでしょうか？
例　過払い金６０万（利息５％含む）ー第二５０万＝過払い１０万
以降支払い済みまで５％

２７４＞第二取引で借り入れた金額しか相殺はできない。50万円借り入れた後に更に
借り入れたのなら、合計60万円まで相殺できる。

>>275
ありがとうございます
再度質問なのですが、計算の仕方は、一連でいいのでしょうか？
第二取引開始から返済借入を半年程行っていますので。

真剣質問です、どなたかお願いします。
アイフルに３３万円の過払いがあります。

外国人（当方、在日外国人）でも、不当利益返還請求権を行使できますでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>277
全く問題ない、私自身お手伝いして取り返した例もある。
がんばって取り返してね。

アイフルからは必ず取り返して! おらも応援するから!
払い過ぎた金は取れます

>>279
お前には無理

>>276
一連一体と借入のたびに相殺で計算結果は同じになるため一連一体の計算で
良いと思います。
ただし、主張は相殺一本でなく一連一体の主意的主張と相殺の予備的主張を
二本立てにした方がスムーズに進むかも知れません。

皆さんの客観的な意見で良いのでお願いします
今準備書面作成中ですが、相手から一連一体について争う
事が書かれており、完済し1年後再契約の時、「前のカードを
そのなな使用してください。」と言われ破棄した事を伝えると
手数料100円取られカードを再発行された事を思い出しその時の手数料の領収書を
見つけましたが、その領収書も新たな取引の時は、カード発行
手数料などないというのも一連一体の主張として問題ないのでしょうか？

元金が100万ｼﾞｬｽﾄです。 この場合利限法第1条の15 %で引き直して良いと思う のですが？

借入のたびに相殺
残がなければ相殺できない

こういう解釈になってると思うけど　ほんとにいいの？

>>284
と言うと？

すみませんでした　忘れてください
何度も議論されてるのに　失礼いたしました

>>284
残がなければ相殺できない、というのは真理。ていうか、残なしで相殺・・・って、
どんな事態を想定してるんだ？

借入のたびに相殺、というのは争点のひとつではある。ただし、通常はそうした
方が借り手側にとって有利。借り手側が主張しなければ、サラの言いなりになる
しかない。

>>281
お礼の連絡遅れてすいません。
あれがとうございました。
と言うことは、請求の原因で第一取引を自動債権とし第二取引にて
借入の貸金債務を受動債権とし債務発生時に対等額にて相殺する旨意表示
をすると言う事で宜しいでしょうか？

>>245

えらそーに
オマエも多重だったんだろ！

こけは多重債務者しかいません、みんな仲間です、仲良くしましょう。

債務整理と自己破産�@
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1184771658/

うえのスレは　被連協の作った　自サイトへの誘導を目的にしたスレ
行ってみろ　笑えるぞ　盛んに誘導してるぞ　ホモもいるしな

特定調停した後には過払い請求できないのですか？

>>288
ちなみに自働債権に受働債権だから間違わないように

来月、自己破産します。苦渋の決断。弁から書類が送られてくる…。今後は返済から貯金へと変わります。やっと自分の時間ができる。

>>294
はい。ありがとうございます

>>293

できるよ！
俺やってるから

教えてください。
アイフルで争っています。
第１取引時効。（空白１年）
再契約第２取引のみ和解提示が出てます。
で、記憶をたどると第1取引終了後また借りる際電話したら支店が
なくなってたため第２取引は別の店舗で契約書を書いただけなのに
これでも時効なのでしょうか。

>>298
ここでは支店の違い云々は関係ない
個別取引と判断されるなら時効の援用も有効とされるだろうね
個別ではないとする根拠をきちんと主張しないと、不利な判断もあり得るよ

＞＞299
ありがとうございます。
個別ではないとする効き目のある接着剤が今のところ見当たりません。
平成３年に作ったカードを大事に使っていればよかったのですよね。

>>300
だから、後悔するんじゃなくて前向きに闘う気持ちを持たないと
勝てる裁判も勝てなくなるよ
アイフルの主張は単に契約が違うと言うだけ？
解約はした？
違う支店で契約した時の契約書は乙号証として出てきてる？

>>301
はい、第２取引の「申込みカード」というものが
乙号証として出てきています。
主張は「別個として計算を行なうべきである」です。
平成３年から平成７年までのは完済。
平成８年からが申込書を書いたので再契約と思います。

>>302
何度でも借りられる包括契約は完済しても(たとえあなたがそのつもりでカードを捨てたとしても)
解約手続きをしない限り終りじゃありませんよ。

>>303
ありがとうございます。
包括契約だったかどうかは、どこで判断するのでしょうか。
私の場合、平成８年に再度契約書を書いているので
平成７年までの第１取引は解約してたら終わりですよね。
記憶が乏しくてすみません。

>>304
限度額の範囲内で何度でも借り入れできるのが包括契約ですよ。
解約の証拠が出ていないようだし、あなたに解約したつもりがないなら解約してないのでは？
完済してから期間を空けての再借り入れで増枠(再契約)されるのはよくあることです。

解約の証拠とはどんなものですか？
完済、分断は　何回もありますが　解約した記憶は一度もありません
解約書とか　あって　サインするんですか？

>>306
アイフルの解約引止めはしつこいため、知らずに解約していたはずは
無いでしょうねｗ
解約の証拠などありませんよ。(５年内なら信用情報機関に記録が残さ
れますが)

普通は電話や店頭で口頭により解約を申し出てカードにはさみを入れ、
契約書が返却されるだけです。
つまり

アイフルに解約を証明することなどできません。

基本契約が継続している以上充当に関する合意があり(→67判決)、
解約していないならいつでも新たな借入ができたし、再契約は前の
契約と期間的に接着した増枠の手続きだったと主張するべきでしょう。

>>306
証拠云々よりも、>>298にある事実をそのまま主張すれば良いんじゃね？
ってか、
>〜第２取引は別の店舗で契約書を書いただけなのに
って、新たに契約した様に読めるんだが・・・

私は二十年超の取引でアコムに二つに分断、三つの別の基本契約締結したとして
前の二つの契約から10年経過してるから時効を主張されてます。

上記のそれは予備的で主意的には単に提訴から10年以上前の過払い金は
時効だと主張されています。

相手方は被告準備書面(1)で全取引が同一の『会員番号』であったことは認めてきましたが
19年3月22日の山口地裁周南支部判決の一連一体の判断基準であった『同一の契約番号』
の契約番号と会員番号では意味が違ってくるのでしょうか？
また、違ってくるとしたら大きな違いなのでしょうか？

ちなみに空白期間は二つとも一ヶ月未満であり同一の支店でもありがんばりたいと思っています。

複数の契約書に同一の会員番号があるのは契約者が同一人と認識されていたからで、同一の契約番号で枝番だけが
違うのはそれらが一連の初回契約とその契約変更だったからです。
万一私が裁判官なら同一の会員に対する取引と認識していたのなら一連の取引としますけどね
(((^^;)

〉上記のそれは予備的で主意的には単に提訴から10年以上前の過払い金は時効だと主張されています。
67判決でこれはなくなりましたね。

>>309さんの場合も旧契約を解約した証拠がなければ、同一の契約が複数並行しない以上旧契約の解約と
新契約が同日で新契約は増枠の手続きと主張できませんか？

>>310
新契約が必ずしも増枠を伴うわけじゃないだろ
むしろ、通常は同一条件で増枠はレアケースだと思うが…
いずれにしろ、第二契約時に第一契約での取引実績が積極的に勘案されていることを主張すべきだと考える
例えば、簡易審査であったり、第二契約の契約書に従前取引があることを認める項目があるなど

GEがレイクを売却するそうですよ。
初期の検討段階らしいですが。急いで！

２１日ロイター通信

〉新契約が必ずしも増枠を伴うわけじゃないだろ
〉むしろ、通常は同一条件で増枠はレアケースだと思うが…
ここで確認したいのは解約と再契約が同日だったかどうかですが、増枠より担当支店や契約条件の
変更に伴う契約更新と言うべきかも

まあ、あれだ、213の判例が何を言ったにせよ
本来、解約の有無とか基本契約が一つかどうかが争点になるべきでない理由もぜひ主張してください。
もちろん>>311さんの主張もあわせて

レスありがとうございます。
解約はしていません（当時解約するという意思はもっていませんでした）
単純に完済が二度あり空白期間が被告の言う第一取引と第二取引の間が24日
被告の言う第二取引と第三取引の間が28日と一ヶ月にも満たないです。
同一の会員番号、同一の支店です。極度額は同じで増枠はありません。


第二取引と第三取引では利率が異なりこれは
＞増枠より担当支店や契約条件の変更に伴う契約更新と言うべきかも
と言えるのでしょうか？

またなんだか高学歴の優秀な弁護士がついていて（ＨＰももってるみたい）
でここや関連スレであまり見たことが無い主張をされてとまどっています。

続き
というのも被告が主張するには

提訴から10年前に過払い金が約200万円存在するとして、その後の10年間の『貸付』を
充当したとしても別紙計算書記載のとおりなお約100万円残っている。

過払い金返還請求権の消滅時効の起算点は請求権の発生時であると一般的に
考えられているが、本件のような場合にはなんらかの擬制を用いた中断論に拠るので
なければ消滅時効を完全に否定することはできない。
もちろんよのような擬制を用いなければならないほどの合理的根拠はどこにもない。
したがって、少なくとも上記金額は時効消滅している。

これ少し意味がわかり難いので求釈明しようかと思ってますがどう反論したら
良いでしょうか？

相変わらずＰが机上の原則を垂れるだけで、未経験をさらけ出して恥をかいてる。
>>309 はアコム。
Ｐの言ってることは取引履歴を見れば一目瞭然。
Ｐが親切なのは感心だが、タテマエではなく、些細なことでいいから実体験からの具体的な助言が必要なんだよ。
そんなことより、それが分からずに悩んでいる >>309 の先行きが心配。

>>316
それ、単に「10年前のモノは時効だよ」って主張のﾃﾝﾌﾟﾚでしょ。
7/19最高裁判決辺りを持ち出して「会員番号も取引支店も一緒なのに、なんで別契約なの？」って言えば良いんじゃね？

>>317
具体的な助言ﾖﾛ

>>318
これってテンプレなんですか？
被告が『貸付』を充当していくなんて計算書は初めて見たのでとまどってますが。

主旨は１０年前のものは時効だよってことなのでしょうが、『擬制』が二度も出てきて
わかり難いところ、反論として相手が求めてるのは時効の中断事由なのではないでしょうか？

当方としては、時効の進行は最終取引日からだとの主張をするつもりですが
的外れでしょうか？
また『時効の進行は最終取引日』からだという裁判例や具体的解説の在り処をご存知
ありませんか？

>>317
ｽﾏﾝﾈ
>>309さんがアコムだってことは今言われて気付きましたよ。
解約していないことを原告が立証するのか、それを被告が証さしなければいけないかは細かいことです。
(外部の信用情報ならともかく、被告の出す履歴の解約記載など・・・)
それに何の意味があるかを知らないと

>>316
何度借りてもまとめて返済できる包括契約では過払い金が個別の取引でなく基本契約の元で
行った取引の全体に対して発生することは最近の最高裁判決で言っています。
と言うかそれが否定された主張そのものです。

>>320
提訴から10年前の過払い金約200万円（具体的金額はご容赦下さい）が
時効消滅ならまだ、主張としては解るのですが・・

その後提訴までの10年間に被告が貸し付けた金額、当方から見れば借り入れを
順番にその200万円に充当していくと提訴時には約100万円残る、だから
少なくともその100万円は時効消滅してると言うのです。

解りにくく

これの類似の裁判例とか解説などご存知の方いらっしゃいませんか？

>>321
過払い金を借り入れ金に充当していく
と言うのが最近の最高裁で否定された主張です。
借り入れ金を過払い金に充当していく
はそれを逆にしただけで充当の意味からすれば同じものかと

もちろん、それを否定する根拠も同じですよ。

×過払い金を借り入れ金に充当していく
と言うのが最近の最高裁で否定された主張です。


○過払い金を借り入れ金に充当していく(そして個別に消滅時効を迎える)
と言うのが最近の最高裁で否定された主張です。

>>305
304です。ありがとうございます。
>完済してから期間を空けての再借り入れで増枠(再契約)されるのはよくあることです。
このお言葉で思い出しました！
利率が下がるとの誘いに乗り別店舗にてお金借りたさにアイフルに指図されるが
まま再契約で平成８年版２９．２の地雷を自ら踏み、平成７年の時効を呼び込ん
でしまったことになるのでしょうか？

>>321
要するに、被告は時効の起算日を争点としていて
通常、取引終了日を起算日として10年を主張しているのに対して
被告は、時効の起算日は発生と同時に時効の効果も発生していると主張している。

10年前の過払い金が200万あったとして、この10年間に100万の貸付を行い
200万の過払い金より100万の貸付の弁済に充てたとしても、
残りの100万は時効により消滅しているという主張なのです。


被告のこの主張を見る限りでは、>>309に書いてある

＞私は二十年超の取引でアコムに二つに分断、三つの別の基本契約締結したとして
＞前の二つの契約から10年経過してるから時効を主張されてます。

被告が>>309のいうように3つの基本契約があり別個に計算を主張し、
前の2つの契約が時効だと主張するなら、10年前の200万の過払い金より
10年分の貸付金を充当するような主張にならず、
10年前の200万全てが消滅時効の主張になるはずです。

だから、被告は分断による別計算を主張するわけでなく、
原告の主張する一連一体の計算自体は認めていると考えられる。

しかし、先の719の最高裁判決によって、
悪意の受益者に対する損害賠償金（5％の利息）の起算日は
過払い金が発生と同時に起算すると決まった。
その主張を応用して10年の時効消滅を主張しているのだと思われる。

だけど、時効消滅の起算日は、まだ最高裁でも決まっていない事柄だけど
兵庫県弁のデータベースで「時効」「起算日」でググれば060929大阪地裁プロミスがある。
その判決文をよく読めば、時効消滅の起算日がなぜ取引終了時点なのか
よくわかると思う。

民法166条　消滅時効は、権利を行使することができる時から進行する。

原告が過払い金請求の権利を行使することが出来る時が時効の起算日になるわけで
まさか、常識的に考えても、取引継続中にもかかわらず時効になるからと
順次古い過払い金の請求しながら被告と貸借関係を継続なんて考えられないよね。www

だから、被告の主張する10年以上前の過払い金200万のうち
100万は時効を迎えているという主張は失当である。

>>325
悪意の受益者の起算日の判決は、7月17日判決でしたね。
すみません。

レイクに元本だけ返せと言ったけど
８割以上無理と言われたので
利息含めて訴えたいのですが
悪意の受益者の意味について
最高裁でもう解釈は固まっているのでしょうか？

>>325
今外出から帰りました。
レスしていただいた内容は値千金の価値があると直感し
現在100回読み返し悪い頭で理解しようと熟読中です。

大変参考になるご助言を
噛み砕いて解りやすく説明していただきをありがとうございます。

取り急ぎお礼を申し上げます。

>>321
私もアコムに23年ものを提訴して第1回期日が来月なので他人事ではないのですが・・・
(答弁書は勿論まだ届いていませんが、電話での交渉では時効が・・・とか言ってました)

ただ、兵庫県弁のデータベースを検索すれば準備書面に記載できそうな判例が結構出てきますよ〜
めげずに頑張って！判例探してみてください！！

米ＧＥ、「レイク」売却へ・９月にも入札

「レイク」の名称で営業する消費者金融大手、ＧＥコンシューマー・ファイナンス
（東京・港）を、親会社の米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）が売却することを
検討していることが21日分かった。
利用者からの利息返還請求が相次いでいるうえ、2009年末にも規制が大幅に強化さ
れる。日本での消費者金融事業の先行きは厳しいと判断したもようだ。

ＧＥは入札方式を軸に検討しており、早ければ来月にも実施する。(17:05)

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070821AT2C2100L21082007.html

>>330の記事を読んで思ったのですが・・・

今、ジーシーカードの完済分を弁護士に依頼してるのですが交渉が長引きますかね？
あとレイクは完済後に(冬のボーナスで一括返済後)過払い請求をしょうかと思っているのですが大丈夫かな・・・何か不安・・・

どこかのスレにも書いてありましたが
アエルは更生会社ではなくなったようです。
今日和解交渉でTELした時に聞いたら、先週の金曜日にはずれたと
言ってました。社長は一緒だそうです。（ホリエ氏）
これから訴状出される方は気をつけて。

>>333
どういうことですか？

もう過払いとかに応じないということですか？

非管財

>>334
更正会社アエル株式会社管財人ウィルフレッド・ワイ・ホリエ
が
アエル株式会社管財人ウィルフレッド・ワイ・ホリエ
になっただけ

訴状に被告の名前を書く時以外気にする必要は無いかと

×アエル株式会社管財人ウィルフレッド・ワイ・ホリエ
○アエル株式会社代表取締役社長ウィルフレッド・ワイ・ホリエ
ほら間違えたｗ

>>337
あんたはもうおとなしくしときなさいｗ
質問への回答内容はヘボだし、>>322でわけのわからんこと言ってるしｗ
質問へは>>325氏のように、人に分かるようにしないとなｗ

おまえホント暇だなｗ>>338

初心者スレでレスがもらえなかったのでこちらでお願いします

エイワとの第一回目で相手は欠席して答弁書を提出してきただけでした
その答弁書の内容が
「調査の上、証書等取り揃えた上で回答する。なお具体的な主張、証拠方法は追って提出する」
というものだけでした
これに対する準備書面はどうすればいいのでしょうか？
何も出さなくていいのか、何か主張すべきでしょうか？

なにもださなくていい

>>341
ありがとうございました

>>340
担当書記官には聞いてみたの？

エイワ超久々みたけど会員数が少ないのか書く人がすくないのか・・・

エイワで今日借りましたが…ありゃ、ヤクザですか？

>>345
の・ようなもの

５社の案件持ちです。
２年前に完済したアエルと訴額１５５万に対し１５０万で訴外和解。
来月末に過払い金が戻るんだけど、これを元に他社を完済→提訴を繰返して
いくつもりです。他４社の現時点での状況は

１．プロミス　約定残約５０万　履歴全部あり
２．武富士　　約定残約７５万　履歴全部あり
３．アイフル　約定残約３５万　約１年弱履歴不開示
４．ＣＦＪ　　約定残約６５万　約６年分履歴不開示

なんですが、提訴する順番としてはどこからやるのが順当でしょうか？
いずれも２０年前後の取引で分断等はありません。
自分としては長引きそうなＣＦＪ→アイフル→武・プロの順に提訴かなと
思っているんですが。
５％利息だけでも相当な額になっているんで早く解決したいという気持ちと、
プロミスなんかは提訴すりゃ即解決みたいだから、長引かせてもっと貯金
したいという気持ちで心が揺れてるんですけどね。

>>340
武富士も似たような答弁書だよ。
で、２回目何も出てこない出廷しないで終了。

さっきエイワの金利を計算しました。書いてあるのは、実質年率28.981%でしたが、29.95%ありました。良いのでしょか？

>>347
経験＋時事的に
4-2-1-3に3000点!
CFJは鉄板。武も早い方が・・・

>>349
ヒント：31日

>>343
聞いてません。次回弁論を約2ヶ月先に指定してきたので、これは遅すぎると
主張したのですがだめでした。答弁書に調査中とあるのでしかたないかと思い
次回日程だけ決めて帰ったのですが、>>348さんのように2回目もこんなの
だったらどうするのがベストなんでしょうか？

和解する気はないのかと、エイワに電話もしましたが無理でした
向こうは何がしたいのでしょうか？

訴状提出５月２０日→１回目弁論６月２０日→２回目予定８月３０日
こんな状態です

アコムに分断・時効を主張されています。
アコムの小さな文字のお取引明細書（履歴）について教えてください
過去の書き込みに
　　　　↓
相手はアコムです、解約はしていないそうです。
ですが、取引履歴には「解約」と記載されています。

というのがあったのですがわたしの入手したアコム履歴には
貸付、入金、契約といった小さな文字しかなく「解約」という文字
はありません。

アコムと対決した方、現在してらっしゃる方多数おられますはず
アコムは解約すると履歴に「解約」と記載されるのでしょうか？

もしそうなら有力な証拠になりそうでぜひお教えください。

>>352
〉>>348さんのように2回目もこんなのだったらどうするのがベストなんでしょうか？
もし二回目も同じなら三回目に結審します。あとは取り立てるのみ

〉向こうは何がしたいのでしょうか？
どうせ負けなので最少コストの時間稼ぎを

>>354
じゃあこのパターンは中途半端に反論されるよりも楽なんですね
最小コストで終わらせたいなら早く和解すればいいと思うんだけど
とりあえず気長に待つことにします。エイワなんで簡単にはいかないような気もしますが
何かあったらまた質問させてください

ありがとうございました

>>353
アコムが主張してきている分断であると言う期日が、アコム作成の取引明細履歴上では
どういう表記になっているのでしょうか？一度完済してるのでしょうか？空白期間があるのでしょうか？

私も20年超の取引をアコムとしてました。取引明細履歴上の借り換えの際に「契約」と
なっている箇所とそうでない箇所があり問い合わせた事があります。
が、「相手も何故そうなったかわからない」との事でしたｗ要は統一性が無いのです。

これは私の想像ですが、コンピュータ上の取引履歴を入力する際にいい加減に入力したのではないか・・・と


私の場合は取引明細履歴を支店に取りに行きましたが、その際取引明細履歴の見方の説明書みたいなものも
一緒に手渡されました。そこには「契約」とか「解約」とかの区分の説明もありました。
(今手元にありませんが、後で確認しますね)

なので、アコムが分断を主張している期間が取引明細上「解約」になっていないなら、取引明細履歴の通り
分断は無いと主張できるのではないでしょうか？

>>351さん
すいません…ヒントもらったのにわかりません…。お願いします！教えて下さい！

今確認しましたら、取引明細履歴と一緒にもらったのは「お取引履歴交付のご案内」
なる2枚からなる書類でした。

同書類上２−（２）区分についての欄に「解約：口座の解約の記録」とあります。
>>353さんが同書類も一緒に入手されているのであれば、取引明細履歴で主張できそうですね。

>>356
アコムが主張する分断時は完済時で履歴の「区分」部分には
「入金」とあるだけで次に「契約」「貸付」と続きます。解約の文字
は全履歴中一度も見当たりません。

ただ、履歴を取り寄せた後に約定残有りで特定調停をかけ１７条決定が出た後に
アコムから解約と押印された契約書が何枚か返却されてきましたから
その解約の日は手元の履歴には載ってないのです。

アコムに解約の日まで記載された履歴を請求していますが
回答待ちのじょうたいです。

ちなみにH0306○○（平成3年6月）当時の正常利率は29.200%と記載
されていますが、それより前の正常利率部分が空白になっているのは
なぜかご存知ありませんか？

＞(今手元にありませんが、後で確認しますね)
お手数をおかけいたしますが是非よろしくお願いいたします。

>>358
レスが前後してしまい申し訳ありません。

残念ながら同書類は持っておりません。
大変不躾で恐縮ですがわたしにはもちろん他の多くの方の参考になるかもしれません
よろしければ同書類について何時ごろのものか等詳しくお教え願えないでしょうか？

>>360

横レスですが、今月頭に郵送にて取り寄せた履歴にも一緒に添付されてきたよ？

>>361
アコムにその書類を請求したいので
もう少しその書類について詳しく教えてもらえませんか？

アコムにどういう書類がわたしにだけ届いていないのか説明するためにです。

>>362
358氏も書かれていますが

>今確認しましたら、取引明細履歴と一緒にもらったのは「お取引履歴交付のご案内」
なる2枚からなる書類でした。

ですね。あとは自分でアコムに聞いてみるべし。

私が履歴を取り寄せたのは今年の7月初旬です。

ただこれは「お取引履歴交付のご案内」とあるようにご案内ですので、各人
に渡しているかは疑問ですね・・・

ちなみに同書には、交付日・私の氏名・会員番号・取り扱い支店名等が記載されてます。
(他は(1)「方法」について　(2)「区分」についての各説明及び問い合わせ先です)

今現在解約日までの全記録を取り寄せているんであれば一緒に貰うといいかもですね。

>>364
くわしく教えていただきホントにありがとう。

アコムと話がつきました。
最近解約と押印され返却されてきた契約書の日にちまで記載された完全なかたちの
履歴とその２枚組みの書類をあわせて再送付してくれるそうです。担当部所が約束しました。
（ちなみに録音済み）

最後の解約の日が区分にどう記載されているか楽しみです。

お手数をおかけして申し訳ありませんでした。

>>359
＞ちなみにH0306○○（平成3年6月）当時の正常利率は29.200%と記載
されていますが、それより前の正常利率部分が空白になっているのは
なぜかご存知ありませんか？

私も同様に利率が空白になっている箇所があります。が借り換え等の
事象を機に利率が記載されている訳でもないので、問題視していません。
(多分それ以前はデータ入力していなかったか、その時点でデータフォーマットが
変更されたのでしょう・・・)

レスが前後して申し訳ありません。

ここは本スレ

>>366
その空白の件もあわせて問いただしてみたところ
即答はできないから調査し回答するとのことで
こちらで回答を日時を指定しました。

わたしの場合分断がその空白部分にかかるので
気になるのです。

必死であさましく醜きところ見捨てず突き放さず
２枚組みの書類の件をくわしく教えていただきホントにホントに
ありがとうございました。

>必死であさましく醜きところ見捨てず突き放さず

とんでもないですよ〜　同志じゃないですかぁ！
お役に立てて嬉しい限りです(´∇｀)
ただ、>>367で指摘された通り、ここは本スレで各社の細かい対応等は
ここで述べるべきでは無いのかも知れませんねｗ

今後はアコムスレにて有効な情報等ありましたら記載する事としましょうｗ

弁通してなんだけど、最初の計算では利息付けて６８万の過払いで請求したけど、二十日までに７６万で和解してくれと言ってきた。勿論和解したけどこんな事ってよくあるのですか？

過払い請求されないように…

>>370
すげー！それ、どこの皿金？

そういえば以前、どちらが計算間違いをしたのか忘れたけど、皿が答弁書に和解案として提示した金額の方が
訴訟額よりも大きかったって書き込みがあったっけ・・・結構大きい金額だったような希ガス

>>370
請求と和解案のどちらかに計算間違いが

万一請求に間違いがあったならそれにあわせて客によって計算方法を変えるよりはまともな対応ですね。

弁護士案件など　ほんとの経過はわかりません
普通に考えたらおかしいでしょ
弁護士を　信用しちゃダメだよ

こちらで質問してもよろしいでしょうか。

シンキに履歴を請求しました。
2002年9月からの取引ではじめは50万枠、途中完済・再度借り入れを何度か繰り返し2006年2月に増枠して70万枠になりました。
利率ははじめは28.8％だったのですが、2007年3月17日に法定利率の18％に引き下げられています。
履歴開示を請求したところ、履歴の最後に｢この債権は2007年3月17日に和解しています｣と書かれていました。

和解という意識は無かったのですが、この場合減殺や過払いは難しいでしょうか？
いざとなったら弁に依頼してもいいのですが、できれば自分でやりたくて。
アドバイスなどいただければ幸いです。

>>376

和解書に記名押印してないのですよね？
3月に利率下げられた時には新しい契約書に記名押印したくらいでしょうか？
その契約書に和解に関する事項が記入されていた可能性はありますか？

いずれにせよ和解を行っていないのであれば、戦うべきだと思いますよ？
和解したと言うのであれば、その事実を立証せよ！で

>>376
強行法規(利息制限法)に反した契約(和解)は無効です。

調停・和解後の過払い請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/

377
ありがとうございます。
電話での口頭のみだったはずです。

378
ありがとうございます。
該当スレで勉強してきます！

今月８日の長崎地裁の判決（平成１８年（ワ）第35号不当利得請求）
消滅時効の起算点などの参考になりそう

>>380
検索ヒットしない〜〜〜〜

>>381
つ 兵庫弁

>>382
見れた〜　ありがとう〜

文章だけで実に37ページ・・
最後の方見たら時効にはイイコト書いてあるみたい
信義則違反とかクリーンハンドに反するとか

すぐに準備書面に生かしたいが長すぎて最後まで
読むのに一苦労

しかし>>380ありがとう。

初心者スレ並の質問で悪いがこの長崎地裁の件
皿側は訴訟代理人支配人になってるけど、皿側は弁護士ついてないの？

>>384
いえいえ

>>385
ほんとだ。でもこの主張は弁でしょ

おまいらブラック気にしてる場合じゃ無いみたいですよ↓

金融庁は利用者1人が借りられる金額に上限を設ける貸金業法の｢総量規制｣を事実上前倒しし、
今年末から実施する。同法の完全施行は2009年中をメドとしていたが、利用者の返済能力を超える
過剰な貸し付けに早い段階から歯止めをかける。年内に発足予定の貸金業者の業界団体も自主規制
ルールに総量規制の前倒しを盛り込む方針で、多重債務者を減らすため官民が共同歩調を取る。

　貸金業法が09年に完全施行されると、貸付残高が利用者の年収の3分の1を超えるような過剰
貸し付けは禁止される。また、自社の貸付額が50万円を超えるか、他の業者と合わせた貸付金額が
｢100万円｣を超える場合、貸金業者は源泉徴収票などで利用者の収入をチェックしなければいけなく
なる。

おいららはブラック気にしてないし

総量規制なんて関係ない

なにが言いたいんだ？

そろそろ過払い請求が激増するんじゃないかな。

出金停止や限度額引き下げなどで｢総量規制」は実質もう始まってる。
業界全体でこの動きになるなら、皿各社は｢貸さない」から｢返せ」に軌道修正するだろう。
皿側に都合のいい契約に切り替えてくれなんて電話がかかってきそう。
金利はいいから元金だけでも払ってくれとか。そしてそれがいつのまにか｢和解｣ということになって、債権も債務も存在しないとか言われたり。

過払い請求を知らない人たちがｶﾜｲｿｽ。

顎氏ね
セナ様は最強最速のイケメンレーサー
アイルトンになら抱かれてもいい

今年中に回収するなら、今から動いた方が良いね。
余裕があって漬けている香具師なら良いけど、余裕がない香具師はそれどころじゃないな。
にしても、あからさまに追い込みかけられたなぁ。
急かして、和解交渉を少しでも有利に持っていきたいんじゃ無かろうか・・・と考えるのは邪推だろうか？
払えなくなって任意整理する香具師が増えれば、結局皿側にしわ寄せが行くと思うんだけどなぁ・・・

>>388
漕いでいる香具師が結構多いと思われ。

初心者スレか迷いましたが、質問よろしいでしょうか？

プロミス・アコムの2001年から2003年までの取引で、過払いが各々5万と10万でています。
両者とも完済して解約後、2005年に再契約し現時点で残が32万と48万ある状態です。
再契約の内容を引き直し計算してみると、第一回契約の過払い金を充当しない場合23万、29万。
充足すると19万と25万の残が残ります。
過払いが発生するまで残りの債務を減らしてから過払い請求(もしくは債務不存在の申し立て）をしようと思いますが、
やはり最初の過払い金は二回目の契約時には充当させない計算で行ったほうがよろしいでしょうか？
向こうから、逆提訴されるのが怖いので…。

------------------------------------------------------------------
わかりにくいかもしれないので…

2001年から2003年
過払い金
プロ：5万
アコム：10万

二社とも解約

2005年再契約→現在に至る

過払い金(利率は0％で計算)を最初の50万に充当させて引き直し
プロ　残債　19万
アコム　残債　25万
過払い金(利率は0％で計算)を最初の50万に充当させないで引き直し
プロ　残債　23万
アコム　残債　29万

長文ですみません。

あんた　もっと払ってから考えろ

レイクは訴にすれば判決までいかずに満5取れますか？
数日前、訴状を提出したんですが
1回目が10月初旬と、まる1月空くようで。。
ショック。。

総量規制になったら、現在借り入れ分には
どんな影響がでるのか・・心配
でも、期限の利益というのがあるから大丈夫か？
要するに、今後は消費者金融からの年収チェックが入り
収入によっては、借り入れ制限（困難）になるという事ですよね

今回２社（ニコス、セゾン）の過払い金で、他２社（オリックス、モビット）の
借り入れ返済しちゃおうかと思ったのですが、オリックス＋モビットの借り入れ
残高が年収の３分の一超えてるので、このままにしておいて、過払い金は
貯金しておく事にしようか考えてしまいます
ちなみに、過払い返還金２００万、残借入金（オリックス＋モビット）１３０万
皆さんなら、どうしますか？

>>396
オリックスとモビットを完済。
だって、完済するまで何％か知らないけど毎日支払利息が発生しているよ。
それに比べて、科払い金を手元に置いておくと、使い込んだりしてしまう可能性だってあるし
預金するにしても、オリックスやモビットの利率以上の預け先ないでしょ。
ちょっと金銭感覚狂っていませんか？

>>397
私の場合、自営業なので毎月決まった月給というのがないので
繋ぎ資金的な借り入れ枠がないと、不安なんです
でもそれをしてきたせいで、カード依存というか
お金の回し方が安易な方に走っていて、結果金銭感覚狂ったかもしれません
総量規制という事がなければ、迷いなくオリックス、モビット完済ですが・・
確かに３９７さんのいう事が正論ですね　レスありがとうございます
でも過払い返還というのがあると知って、ラッキーでした
何も知らずにこのまま過ごしていってたら、この先危なかったと思います

みなさんに質問です。
みなしと悪意の準備書面を作成しています。
一番ベストな参考資料を教えてください。
お願いします。
　　　　　　　　　　俺VS武富士

>>399
マルチすんな！

>>399
よくそのレベルで本人訴訟できたもんだ。
少しは自助努力したらどうよ？

どこの田舎業者がいまだにみなしや善意を主張してるのか興味があったりなかったり

借金地獄のセナオタが入り浸っているスレってここだったのかｗｗ

４月に過払い訴訟が終了し、５月に支払いをもらった者です。（プロミス）
完済、解約済みでした。

質問ですが、今月ヤフーカード（ＥＴＣキャンペーン）を申し込んだところ審査が通りませんでした。
他にも結構借金があるのは確かなのですが、滞納とかは一切ありませんでした。
ですから、審査が通らなかったのはプロミスが原因なのかな？　とも考えております。
解約済みならブラックにはできないはずなのですが、それを確認するにはどうしたら良いのでしょうか？

>>404
Yahoo! JAPAN 　 　 　 　 　 …　CIC　CCB　　（オリコ、JCB、三井住友提携カードを除く）
だから全情のプロミスの信用情報は三井住友提携でも
選ばないかぎり関係なし他の結構な借金と属性が原因でしょう？
半年後に借金を年収の1/3以下に減らして再チャレンジ

>>404
情報機関に連絡して信用情報を開示しなさい。

>405-406　　分かりました。　　情報開示等も検討してみたいと思います。　ありがとうございました。

アコムと一回目前に電話で和解交渉。
満＋５％で和解しました。
あとの手続きは、私が一回目に出席して、和解に変わる決定でお願いしますと
裁判官に言って、振込銀行口座を伝えてくれとのことでした。

この場合でも、印紙代の数割は戻ってくるのでしょうか？
どうせ裁判所に行くので、その際に取り戻せたらいいんですけど。

印紙じゃなく、あまった切手は返してもらえる。

>>408
戻らない

そうっでした、印紙ではなく、切手でした。
切手は、裁判官に返してくれといえばいいのでしょうか？

済みませんがここで質問させて頂きます。
先月、完済と同時に履歴請求し、手元に届いたのですが、平成7年3月31日以前の記録はないということです。
只、その時点で元金残が15万と記録してあります。
信販会社の方にもそれ以前の記録はないとのことですが、やはり記録の無い分は計算、請求できないのでしょうか？

それと、リボ払いの過払い計算で何か気をつけなければいけない点などあれば、お教え頂きたいのですが・・・

>>411
決定の書類？ができたので取にきてくれって書記官に言われ
取りにいったときに余った切手を一緒にかえしてもらいましたよ

>>411
〉切手は、裁判官に返してくれといえばいいのでしょうか？
ちょｗｗｗ

頼むから書記官に

漏れの場合だからみんなが同じ対応とは限らないけどセゾンは結構対応よかった。
起訴するのが面倒だけど裁判所に行ってからはすんなりと
満５で９０万口座に振り込まれた。

オリコは担当が悪かったのか全部で３ヶ月くらいかかったかな・・・
電話かけてくる約束も平気で破るし、電話で何度か担当をツメた記憶が。。。

アプラスも起訴前に電話ですんなり満５で和解できました
全部７月頭の話です。

誰か最近の三井住友の対応など、情報知ってたら教えてください。

>>415
アプラスは独自で計算した元利金計算書を送ってきました？
入金履歴明細書のご返済金額と元利金計算書の返済金の金額が違うのがあるので
入金履歴明細書通りに計算ソフトに入力して引き直しすると過払い額は少なくなってしまうんですよね？

>>415
起訴起訴って･･･
こー言うｱﾌｫが、平気で体験談的書き込みを本スレでするのは、見ていて非常に可哀相。

本人かそれとも　それを見る奴か？
まあ　間違いも　あるわな　
今回は　許しとけ！

>>417
煽るだけならおまえもｲﾗﾈ

すみません。教えてください。
CFJに２件（ユニマットとディック）の契約があります。
訴状を作ろうかと思っているのですが、書き方がイマイチ解りません。
計算したら過払いが４５万と６万程でした。

請求の趣旨は、
１.被告は原告に対し金◯◯円及びこれに対する平成◯年◯月◯日から支払済まで
　年◯パーセントの割合による金員を支払え。

の部分は２件の過払い金と利息を合算して書いていいのでしょうか？それとも分けて書くべきでしょうか？

よろしくお願いします。

引き直し計算しようと思うんだがダウンロード出来ない・・・
みんな簡単にダウンロードできた？

>>421
詳しい事はわかりませんが、OSがウィンドウズビスタではダウンロードできませんでした。またQ＆A本のソフトの読み込みもできませんでした。誰かパソコンに詳しい人OSとソフトの関係を教えて下さい。

大地の会のも無理？

>>423
出来ないな・・・

>>421
ダウンロードや実行ができなかった時のエラーメッセージも書いてPC初心者板で質問した方が良さげです。

>>425
ありがとう

以前載ってた引き直ししてくれる業者を教えてもらえますか？

>>427
引きなおし代行
ヨシミデーター
http://www.sanpai.biz/yoshimidata/
（１件3500円、CD-ROM別途300円）
第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）

>>416

アプラスは独自の計算とか送ってこなかったです。

請求書送ってたあとに電話連絡があって和解。

アプラス側で過払い計算したみたいで金額少し少なかったけど
何度か話している間に相手がおれて満５で入金。
そのままで計算したら少なくなるのかな？


>>417
よくわからんが起訴スマンかった。

在宅起訴されたよ・・・

>>422
＞ >>421
エクセル入ってるよね。
以前、ネットカフェで引直し計算ソフトを使おうとしたら、エクセルがインストールされてないパソコンだったよ。

みなさんに質問です。
みなしと悪意の準備書面を作成しています。
一番ベストな参考資料を教えてください。
お願いします。
自分なりに調べてますが、参考までに先人方にお聞きしたくて・・
すいませーん。
よろしくだす。

　　　　　　　　　　

初心者スレ開いたかと思った

>>432
ｗｉｋｉ

↑あざーす

>>420
ディックとアイクでＣＦＪを提訴したけど
請求の趣旨は
１．（ディック分）を支払え
２．（アイク分）を支払え
で、すんなり受理された。※もちろん３と４で訴訟費用と仮執行宣言を忘れずに！

訴訟物は１と２の合計。印紙も１＋２を基に算出。

アイルトン・セナ様とホモシックスナインをしたいです！

>>435
それでいいんですね。有難うございます。
因みに、請求の原因の所で、
「被告は平成○年に○○と吸収合併され○○となった云々」
は書かれましたか？

>>437
書きましたよ。
かいつまんで書きますけど

ディックは。。。日，ＣＦＪに商号変更した（以下，被告という）
アイクは。。。日，被告に吸収合併された。
原告とアイクとの取引は被告に引き継がれ，その後，甲第○号証のとおり
原告は被告に対し借入れと弁済を繰り返した。

こんな感じです。
本ちゃんはちゃんと平成・・・とか
ディック・ファイナンス株式会社（以下，ディックという）と書いています。

ダウンロード出来ました。
でも入力出来ません
2ちゃんしかパソコンした事ない俺には難しい

ここ最近、マルチ増えたね

>>439
PCを手に入れた理由は２ちゃんのためだけじゃないでしょ？
PC入門書やPC初心者板でガンガレ

>>440
２ちゃんでマルチは万死に値しますが

マルチが増えた→初心者が増えた→過払い請求が増えた
と好意的に解釈してますけどね。

アコム　カードローン残160万、ショッピング（マスター）残38万で
カードの100万過払いで提訴。1回目9月4日ですが、アコムより
ショピング残金が確定しないと相殺できないので9月24日以降に1回目を
延ばしてくれと連絡ありました。（争うつもりは無いと）
ショピング残は関係するのですか？教えてください。

>>442
しない。
電話して「ショッピングと相殺する意思はない」と連絡すべし。
放置すると意思表示があったと見なされて、勝手に相殺される。
その場合、異動登録される名目になりうる。

単に「利息制限法に違反した不当利得だけ返還してくれればいい」
「割賦販売法下のショッピングについては契約締結時の内容のままで期限の利益を放棄する気はない」
そう伝えれば問題ない。

ショッピング契約の期限の利益と、貸金契約の期限の利益は別個
という事でしょうか？
でもクレジットカード契約の場合、契約番号はひとつなのでややこしいですね
三菱ＵＦＪニコスですが、過払い請求後もお客様の希望があれば、ショッピング
のご利用も可能です
と言いながら、送られてきた計算書には、カード（契約）番号と、期限の喪失日
８月○日と記載されてました
私は引き続きショッピング利用希望と申し出てたので、気分悪いです
過払い請求後でも、ショッピングに関しては、契約締結時の内容のまま利用する
権利があるという事でしょうか？

あんた　ショッピングなんて　やめたら？

ショッピングの一回払いだけはポイント還元もあり、
値引きの特典があるから、使い方だけを間違えなければ
良いが、ここ本スレだから初心者スレみたいな質問止めよう

契約継続や出金停止は業者の自由としても、延滞でない過払い請求は期限の利益喪失の理由にならず、
支払い期限でなければ相殺適状じゃありません。
とは言え、金額の話ならともかく、クレ会社などいくらもあるのにそんなことで争うのは気分が
悪いだけに思えますけどね。

>>444
基本契約が別なんだから、期限の利益も別個であたりまえ。
もし不当利得の返還を理由に、ショッピングの期限の利益を喪失させられたら、
即、提訴でいい。
とりあえずポイント還元の請求権は債権だから、そこをついて損害賠償請求してもよい。
知識があって、やる気と余裕があれば結構、楽しめる。

２５年前　本田技研の社員時代　ホンダカードを全員作らされた
支店全員　申し込んだが　オレだけ　カードが届かなかった
一月くらい後に　カードは届いたが　使えなかった
一応　社員だから　ブラックでも　カードだけ発行したみたい
以後　サラキンカードしか　使ったことないので　わかりませんでした　ごめんなさい
当時は　クレブラックでも　サラは関係なかった　簡単に借りれた

最高裁判決は判例であって法律ではない。

この言葉最初に交渉したサラ社員から言われたこと、今実感している。
８社弁依頼だが全て過払い利息６％で請求満額取っている、２１３以降６％
は諦めム-ドだったが実際入金になると驚き、参考まで報告。

みなさん 訴状の過払い利息は支払い日までで請求かけてますよね。

俺 提訴日までにしてしまったんですが、何か問題ありますか？

サラによっては利息が付かないので入金しないところも、あるらしいですけど・・

>>451
別に計算書で算出した金額が、支払い最終日だろうが
提訴日だろうが関係ないのでは？
訴状に訴訟額に対し入金日まで5％払えと記載していれば

計算書×
取引履歴○
スマン

>>452

ありがとうございましす。取引終了翌日〜提訴日までの利息5%を支払えと記載してます。

マズイすか？

>>443　
有難う！明日アコム担当者に延期しないと強気で電話します。

>>454
マズイことはない
提訴日までの利息が交渉の上限になるだけ

>>454
もし変更したいなら（民事訴訟法143条）を嫁

>>456

ありがとうございます。
提訴日までって勘違いしてました。他にこんな人いないですよね？(;´д｀)

>>448
レスありがとうございます
ショッピングとキャッシングの基本契約は別個という事ですか
過払い請求後もショッピング使用可能は、ニコス側の好意かと
思っていたのですが、こちらの権利だという事ですよね？

私の場合、０計算＋５％で２００万を超えるので提訴となると
弁護士費用もあるので、ショッピング使用可能にしてくれれば
５％のほうは譲歩すると言ってしまいました（５％の金額＝弁護士費用くらいなので）
ショッピング残も５０万程あり、完済の為のお金用意しなくちゃいけないし
ショッピング残、他で借りて完済し、自力で２００万回収できればベストですが・・
ショッピングは割賦販売法下ですか、勉強になりました
相手の出方によっては、完済、解約で０計算＋５％でいってみようと思います

>>447
争そってる訳ではないんです
上にも書きましたが、ショッピング残ありなので
使用可能にしてもらう事で、こちらも＋５％譲歩すれば
話早く進むかなと思ったのです
しかし４４８さんがおっしゃるように、割賦販売法下のショッピング
という事で、期限の利益が別個に存在するなら、こちらも譲歩する事も
ないかなと
でもこちらの希望満額となると、すんなり和解も疑問だし
自力で提訴できなければ、弁護士費用もあるし
弁護士費用分譲歩したほうが話し早いかと・・・
ショッピング残は他のクレカで借りても、ニコスでもどっちでもいいんです

>>447
追伸　レスありがとうございました

三和の社員と法廷で言い争いになった。
裁判官に怒られてしまった。

ディック（旧アイク）とやり合っています。
債務者である本人はすでに死亡、死亡診断書を送ったにもかかわらず、
「死亡確認ができないため、本人の取引状況を開示することができない」といわれ、
ここ３ヶ月過払い金の返還に応じる前の段階で足止めをくらっています。
電話を掛ける→診断書FAXする→確認する→確認部署は別の建物ですから確認できません
と言うパターンをここのところ１ヶ月ぐらいやってます。
本人が死んでしまったため、どのくらいの期間借り入れがあったのかが、
概算でしかわからないのですが、
概算で請求しちゃってもいいのでしょうか。
借り入れ自体は完済しています。

>>462
詳しく！

>>463
何を送れば開示してくれるのか何で聞かないの？
戸籍謄本とか必要では？

>465
まず本人が死亡しているかどうかを知りたいため死亡診断書が必要だということで送ってあります。
その後、家族と亡くなった人間との続柄を示すタメの書類が要るのですが、
その前段階の、死亡しているかどうかを確認できないと言い張っているのです。
内容証明でも送ってありますがまるで無視しているようです。
財務局に苦情を申し立てしたうえで慰謝料として上乗せできるのでしょうか。

誰も教えないから…
訴え前の証拠収集は？

返済金の領収書の一部とカード

>>459
私の場合、ショッピング残あり提訴で期限の利益喪失されたので、
慰謝料つけて訴訟内容を変更、
さんざん抵抗されましたが、和解交渉段階である程度の損害賠償を認めさせてます。
それさえ蹴飛ばして判決にこだわりましたけど。提示額がセコすぎってのもありましたし。

ただし弁護士や司法書士依頼となると447のように考える人が多いので、
こういう依頼は受けてもらえないことが多いでしょう。
実際、ちゃんと掘り下げると、これはかなり面白い争点なんですが。

たとえば割賦販売法には罰則規定があるので、仮に>>442さんのような人が、
強制的に期限の利益を喪失させられれば、刑事罰をくらわせられます。
管轄は経済産業省。私は届け出ましたが「法解釈的にあなたの言い分はただしそうだが、他に例が届け出られてない」と言われました。

該当する方がいればぜひ集団で、経済産業省への「告発」をよろしく。

〉その後、家族と亡くなった人間との続柄を示すタメの書類が要るのですが、
戸籍謄本

〉その前段階の、死亡しているかどうかを確認できないと言い張っているのです。
除籍謄本

>>465
さんに同意

まずすべての送るべき書類と手順を聞いては？>>466
財務局にもその後の方が話をしやすいと思いますよ。

あぁ〜、早く夏休みが終わんねぇ〜かな〜

>>472
つ【チラシの裏】

>>473
レスしてるってことは、何か思い当たるふしでもあるんですか？

思い当たらないからですよｗ

教えて下さい。
オリコの昭和６０年以降の貸付利息の利率、年度別に平成１０年頃まで
昭和６０年頃は、４０％位であったのでしょうか？
お願いします。

463です。
午前中電話して、まだ「死亡診断書がこちらに届いてないので……」って言うので、
財務局に連絡して泣きついたところ、財務局の方から履歴開示に応じるように指導してくださいました。
先ほどディックから、担当者のミスでデータ入力を怠っていたので
故意ではないので許して欲しい、との連絡があり、
履歴開示のための除籍謄本を送るところまでいきました。
一応損害賠償に繰り入れることにして、その旨をディックに通告しました。

アコにキャッシング過払い14万、ショッピング残25万あります。
内容証明送付後の電話で
“相殺しても11万残るので、提訴したら残りをまとめて払ってもらうことになる”
とのこと。

>>444とは違い相殺残ありですが、提訴後同じように
“ショッピング分の期限の利益は放棄しない”
旨主張して大丈夫なんでしょうか。

>>478
アコムはどういう法的あるいは契約上の原因でもって、
「残りをまとめて払ってもらうことになる」と言ってる訳？

大丈夫かどうか以前に、それさえわからないんじゃなんとも答えようがない。

今日、GEに請求書届いたようです。
早速過払い金元本の１割カットを提示されました。
今訴状を書いてるとこですが、GEって元本のみならすぐ払って
くれるんじゃなかったでしたっけ？
１割カットと来たもんでちょっと担当者に熱くなってしまいました。

>>476
ん〜、人によって違うかもしれんけど私の場合は３６パーセントでした。

>>477
亡くなった親父の取引履歴を
武富士、アイフル、レイク、プロミス、ライフから取り寄せたけど
全部、戸籍謄本のコピーだけでよかったよ。
ディックは悪質な感じがするね、頑張ってやっつけちゃって下さい。

クオークローンからプロミスへ引継ぎの手続きしてきたんですが
プロミスのカードが二枚になりました。
ということは、クオークは完済ということで、現時点でクオークに過払い請求できるのでしょうか？
でもプロミスが立て替えたわけだし、、、

どう動くべきか、また、この一連の契約はどういうものなのか助言お願いします

クオークを先に債務整理すればよかった、、

請求の趣旨に、「取引履歴を開示せよ」というのと
文提の違いって何でしょう？

ある弁護士サイトに、請求の趣旨として訴訟を提起したというのがあって
チョット気になりました。

>>483
それは、プロミスが、クオークローンとあなたの契約を引き継いだのであって
立て替えも完済もしていません。
2枚合わせて過払い状態にならなければ、過払い請求はできません。な〜む〜

>>484
「請求の趣旨」は、判決によって命じてもらいたいことで、
「文提」は裁判の中で文書の提出を命じてもらうことです。
「文提」はあくまでその裁判上必要な場合に認められますから、
もし「文提」命令が出て、被告がそれに応じて開示すれば、
それによる再計算など、裁判に次の展開があるわけですが、
「請求の趣旨」が認めらた判決が出ても、それによる次の展開は
別の裁判をやる必要があります。

初めての請求で、近日中に和解書届くところまで漕ぎ着けました
過払い請求を通じて、多重債務におちいる怖さを実感してます

あと数ヶ月で、総量規制が始まり年収の3分の１を越える貸付に対し
支払をせまられる状況になるらしいですが、その前に過払い金返還により
多重債務から抜け出せそうです

過払い請求の存在を知らずに、まだ多重債務に陥っている方
一日も早く気がついて欲しいです
借り入れ枠があるつもりでいたら、ある日出金停止なんてケース続出しそうですね

>>485
ﾚｽありがとう。

「請求の趣旨」に取引履歴の開示を入れた意図がわかりますか？

今までは文提をすればいいと漠然と思っていましたが
より、業者を懲らしめられるなら試したいと思ったもので・・・

>>479
法的な根拠は確認しませんでした。
提訴した場合は反訴する、と強気だったので
意味なく押され気味だったのかもしれません。

もう少しはっきりしたらまた相談させて下さい。
スレ汚し失礼しました。

>>486
もう始まってるよ・・・

http://c-recipe.main.jp/kiso/risoku.html

このサイト過払い返還について詳しいよ。

>>490
本ｽﾚにそのURLを書き込む君は、果たして勇者なのか、それとも単なる単細胞バカなのか・・・

>>490
マルチで宣伝乙ｗ

三月に提訴したＣＦＪですが
難しい争点もなく、すぐ終わると読んでた案件なのに
裁判官が判決文書きたくないばかりに
すでにこちらは5つの準備書面と意見書一つ
その間被告は一度も法廷に現れず
毎月一万近い利息が積み重なって行く（完全勝訴なら）

争点と思われるのは譲渡、冒頭不開示でゼロスタートくらいなのに
減額和解に応じないＣＦＪもどうかと思うが
やはりそれ以上に裁判官は内心「何で訴外で和解できないんだよ」って
態度がどうなのと思うよ

やはり外れの裁判官に当たったのかな・・・
ＣＦＪで争点少なかった譲渡案件の人はどれくらいの期間で和解できてます？
それとも判決が多いんだろうか
提訴が遅かったのもあるけど
履歴取ってからもう一年になるよ

ちょっと愚痴入った質問ですいません

>>493
同情申し上げます。当方も似たような状態で、裁判官は「普通なら和解でしょ？」
見たいな発言で困ってしまいます。サラが誠実な態度を取らないから、判決がほしいと言ってるのに。

裁判官が争点が理解できないわけでは無いのに、メンドクサイ！と考えているのでしょう。

ご愁傷様。お互いに。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 18:33:26 ID:HBFpnVL80
その昔、サッカー板にＫ君なる有名人がいた（今もいるかも）。
その発言はサッカー板住民を驚かせるばかりか呆れさせた。
「ラブホ行くならコンドーム忘れず持ってけよ」
「ブラジル人の友人、アメリカ人の友人・・・（日本人の友人は最後まで表れず）」
「俺は京大生」→突っ込まれる（「京大近くのバス停を答えて下さい」）→「あ、いや慶大生の間違い」

脳内架空設定物語は直ぐにボロが出ます。

ねっ、「Ｐ君」

>>493
ちなみにＣＦＪからはどの程度の和解案提示されてますか？
来月和解済みの他社から振り込まれる金があるので、その足で
ＣＦＪ完済して、提訴する予定なんですが参考にさせてください。
ちなみに俺の場合は、旧ユニマットライフからの譲渡案件で
履歴不開示期間が約６年程度あり。推定計算しようにも、ＣＦＪの
言い分は「オマイとはいつから契約したのかすらわからない状態」
なんて有様なので、必然的にゼロ計算するしかない状態です。
ゼロ計算＋慰謝料で訴額３５０万ってとこです。

>>496
ＣＦＪもケースバイケースだと思うけど
自分の場合は元本ならと言ってきてるけど
和解担当者の歯切れが悪くて
提示額は二転三転・・・
最終的には和解に結びつく金額が提示できないと

こちらは元本が三分の二で
残りは利息なので
その利息を払いたくないということのようです

やはり金額が大きいとすんなりとは出したくないんでしょうね

ＣＦＪはキャッシング部門をどこかに買ってもらいたいようだけど
まぁ引き受け先はないと思うなぁ

どなたかプランネルというところに過払い請求出された方いらっしゃいますか？
もしいらっしゃいましたら対応振りをお聞かせください。

『速報』
明日北海道のピリカの温泉で男女入り乱れての、裸のオフ会があるようです。

詳しい内容はこちらで

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bath/1185026816/

ＣＦＪ　　　でぃっく以前の履歴は本当に無いんでしょうか
ローンズエサカーエサカーディック　なんですけど
エサカとディックの伝票を比較すると　社名以外　全く同じなんですが
店舗　同じなので　住所　電話も同一
契約番号も会員番号も同一
伝票用紙の大きさも項目も　金額印字位地も同じなので　おそらく印字器機も同一
ただ用紙に印刷されてる社名が変わってるだけなのに！
みなさん　やはりディックに変わったＳ６３（？）からしか開示されてませんか？

>>493
>>494
裁判官の本音です。
下級審の裁判官は和解が１番ベストから仕方ないでしょう。
何故って和解に控訴はないからね。

判決出して控訴されれば、上級審でチェック（再審）されるのだから
下級審の裁判官にとっては心中穏やかではないでしょ？
へたしたら全否定される可能性もあるのだからね

>>500
ＣＦＪはマルフクの平成3年からしか出してもらってない・・・orz
しかもきりのいい50万スタート
それ以前は持ってないの一点張り
五ヶ月前に文書提出命令出てるのに・・・・きっと司法は業者になめられてるんだね
別件で地方銀行に十年前の履歴ださしてもらう交渉のときも
「裁判所から提出命令が来ても出せませんよ、裁判所もわかってるはずなんだけど」
って、銀行のおばちゃんが言ってた
民事なんてその程度のものなのかも

>>501
494です。私の場合は地裁なんですが、簡裁は和解にかわる決定があるので、
裁判官の主体性みたいのを感じるんですが、
「被告の和解案ではだめですか？」に対して、「判決がほしいです」
「原告はいくらなら和解できますか？」と返され、
再度申し上げますが、「判決がいただければ、現在の被告が提示した金額でもかまいません。」
納得が出来ますからね。

明らかに不快な表情の裁判官。

そうか、上級審でチェック（再審）ってそんなに嫌なんだ。

>>503
地裁は所謂下級審です。
地裁以上は擬制陳述による欠席が初回のみなので、
簡裁と違い被告が書類のみで出廷しない事が出来ませんよね、
毎回原告被告が顔を合わせますので裁判官による和解勧告が多いですよ。
裁判官によっては和解勧告に従わず原告（過払い金請求者）に
不利な判決を出すことさえありますよ。
５０３さんも法廷は1回目だけで後は弁論準備で個室を使って話し合いが続いていませんか？
（東京地裁なら、そのパターンが多いと思います）

裁判官は和解させた＝自分の力量で解決させたと言う自己満足感と
前述の高裁への控訴がないのでベストな解決なんですよ。
彼らも上から評価されますからね．．．

５０スタートはつらいですね
私は返済からですが　その前に完済あり　似たようなものですね
しかし　文提がでて五ヶ月もたつのに　判決出しませんか？

この前　傍聴してたら　業者欠席で判決を要求する原告に対して
「そんなことしたら　業者が控訴しますよ　あなた○○の裁判所まで何回も通えるんですか？
　いいんですか　知りませんよ！」
と　脅してました

>>504
503です。その通りです。
相手はニコスなんですが、第一回目は「追って認否する」でおしまい。
第二回目はやっと裁判らしきものが始まるか！と思ったら、
相手方の言い分のみで、おしまい。
それから弁論準備室にて争点の出し合い。
トコトンやりあう感じのノーガードの殴り合いって感じ。

＞＞裁判官によっては和解勧告に従わず原告（過払い金請求者）に
不利な判決を出すことさえありますよ。

これには流石にびびります。

茨城「武富士よ、地方税滞納者の過払い金返せ！提訴するわ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188524968/

CFJって相変わらずゴネてんだね。
でも今は昭和や平成3年から出してくれるんだ…
1年前はきっちり10年分しか出してくれなかったのになorz

>>508
ＣＦＪの言い訳だと、履歴のあるなしは債権譲渡前の
契約した会社によりけりらしい。
ディックファイナンスやアイクだった人は比較的きっちり
履歴残ってるらしいけど、それ以外の会社と契約した人は
負け組みらしい。

>>509
ＣＦＪの譲渡案件は特例的に過払い逃れの譲渡契約をしてないようなので
原告が負ける要素はないように思う

自分はもしゼロスタートの部分で負けることがあれば
即控訴のつもりでいるし
高裁も同じ裁判所なので負担もない
期間が延びてくれれば元本に対する5％は馬鹿にならない金額になってるから
でかい所が相手でゴネてくれる分には結果オーライなんだけど




ただ予想を超えて長引いてくると精神的にまだかなぁ〜って気分になってくる

貸し金法改正もそうだけど、いろんな面で金融界も情勢変化
加速度増してくると思う
感情的な事にはあまり捕らわれず、こちらの情勢有利なうちに
過払い金返還回収済ませたほうが、得策な気がします
よけいな一言かもしれません　失礼しました

>>506
それこそ控訴ですよ！ｗ
＞判決出して控訴されれば、上級審でチェック（再審）されるのだから
下級審の裁判官にとっては心中穏やかではないでしょ？
へたしたら全否定される可能性もあるのだからね

弱気になっちゃダメ！

今エクセルに入力しているのですが、
日付についてわからないことがあります。

武富士から来た書類には、
「処理日」「起算日」「精算日」と3つの日付が書いてあるのですが、
計算するにはどの日付を入力すればよいのでしょうか？

>>506
>>512
そうそう、私の知っているその不当判決も控訴して
結局高裁で原告有利の和解でしたから、弱気になる事はないですよ。
東京地裁なら、高裁が同じビルだから良いんですけどね、
そう言う所以外だと．．．場所によって控訴は若干躊躇しちゃうかもしれませんね。

>>514
506です。弱気になっているのはバレバレですね。
実は初心者スレで話題になっている一連or充当or相殺の件なんです。
ニコス、マイベストを個別に計算したものと、
一連、充当、相殺で計算したものとでは50万円の差がでます。
分断など無く、０計算なのですが、その部分は問題になっていません。
ただ、ニコスに過払いが発生している状態でマイベストの貸付が
行われた経緯が信義上いかがなものかと、思い提訴しているのです。

法律の根拠を探しているのですが、単純に言えばマイベストで高い金利で
借りて、５％の預金をニコスにしているようなモンじゃないですか。
それも約１２年も。ちなみに悪意を否定しているんです。いまだに。

負けても、個別での計算はいただけるのであれば、
有利な判決とかを材料にして戦いたいです。

けれど一連や相殺などは、かなり制限された判決が多くて
そのまま当てはめるには若干問題があるようですね。

>>515
私も先週ニコス提訴しました。
5枚のカードを利用していますので、5種類の計算書を作成しました。
ニコスとマイベストも一連にはしておりません。
私は複数の包括契約（基本契約）なので一連充当は難しいと判断しました。
いずれにしても5枚のカードで1，200万の提訴なので印紙代も馬鹿にならないので
これで行くつもりですが、５１５さんの考え方を否定するつもりはありませんので、
お互い頑張りましょうね。

>>516
頑張りましょう。515です。
あ〜ん。やっぱり弱気になってきちゃった。
唯一のよりどころは、２本の引き落としが合算されて
毎回引き落とされているからなんです。
弱い？

ＣＦＪ、アイクの案件で6月末に地裁提訴。1回期日前の7月20日頃に訴外和解。8月10日頃入金。
5％利息が50万円あったのですが半分にして、元本満額で計200万円で和解。

このスレで評判悪いので、判決満額取ろうと思いましたが、
期日前和解になったので利息おまけしちゃいました。

今日アコムの人間から聞いたのだが、9月3日から全情連には
「和解」
という項目が追加されるらしい。

これからは過払い請求しても
「債務整理」
の扱いにはならないとの事。

信用情報に和解と登録されるのは、9月3日交渉分から？それとも振り込み分からなのでしょうか？
私9月7日振り込み予定があるのは微妙？

アコムに残り100万で過払い1万数千円
過払い要らんから債務0にしてと先週電話
アコムは「お客様のご要望どうりに処理を出来るように
社内で検討させて頂きます。
必ず今週中に返答をさせて頂きますので」
と言われたが、まだ連絡無いよ〜
こんなもんかい？あと1日待ってみるか。

これまで実質的な争点がある事件で判決をもらったのは4件。
連続計算は2戦2勝(どちらも会員番号は同じ)。
消滅時効は1勝1敗。敗訴分は控訴中。

「この争点でこの裁判官はヤバイ」というのは確かにあります。

プロミスとユアーズを起訴して答弁書が届きました。
特に争点はなく起訴外での和解額を提示してきたのですが、
第一回口頭弁論には原告の請求を棄却、起訴費用の原告負担、仮執行宣言は付さない、
この部分に対する準備書面を準備した方がいいのでしょうか？

あんた　おこられるよ

>>524
ｺﾞﾙｧー！

たすけて４１７

>>523
起訴(刑事)
提訴(民事)

〉この部分に対する準備書面を準備した方がいいのでしょうか？
不要です。

提訴起訴の違いもわかんない香具師を相手にする皿ｶﾜｲｿｽｗ

アイフルと電話交渉したのですが、まったく折り合わず(5%どころか
0%満額もいかなかった)提訴を決意しました。
プロミスは最初から電話交渉なしでしたのでこれも提訴。
アイフルは5%プラス完済から二年間の利息も含めた98。
プロミスは同じパターンで28。
現在マニュアル本についているCDを利用しながら訴状を作成中です。
サラ金消費者金融から、お金を取り返す方法(名古屋消費者信用問題
研究会)
この訴状の作り方で簡易裁判所は受理してくれるのでしょうか?
また、アイフルやプロミスは裁判までに何か連絡してくるのでしょうか?
知ってる方がいらっしゃったらお願いします。

>>529

初心者スレか見習いスレへ GO !

初心者ですが、専門的なのでここで教えて下さい。多重債務者ですが、高額・
困難案件は弁、信販関係は自分で進めています。
問題は非債弁済です。今年5月に一度取引履歴請求して、ヨシミに引き直し計算依頼し
過払いを確認。その後、ブラック回避のため、7月に完済・解約し、再度引き直し計算し
皿に請求書を送りました。額が450万と大きいのですが、弁の話では5月に取引履歴を
請求してしまったから、皿側から非債弁済で一部敗訴の可能性があると言われました。
取引履歴を2回請求しただけで、非債弁済で一部敗訴（請求額の３分の１位;
7月最終支払い分）の理屈、判例はあるのでしょうか？弁の話では、一回目の履歴受領書
が、皿の有力な証拠になりうるというのです。

教えてください。

計算書入力ミスを被告（アイフル）から指摘されました。

週明け第２回なのですが、訴えの変更申立書を準備しないと駄目でしょうか？

>>531
初心者スレの内容とは思いますが・・・
取引履歴を取り寄せただけでは非債弁済とはなり得ません。

完済前に請求書送ったわけじゃないですよね？又、弁護士から債務整理等での
受任通知が皿側にされているわけじゃないですよね？
違うなら、あなたが過払いがあるのを承知していた日を相手は立証できないでしょ？

弁と一緒に初スレへＧＯ！

>>531
その争点は４０年前に結論が出ています。
昭和43年11月13日最高裁大法廷判決

不当利得請求に非債弁済主張は民法一条２項(信義則)に違反するし、
もしも原告でなく被告が｢債権が無いことを｣を知っていて請求したら
架空請求(詐欺)なんですけどねぇ．．．

>>532
訴えの変更申立書を書記官の人に提出してください。

>>534
同意ｗ

×不当利得請求に非債弁済主張は民法一条２項(信義則)に違反するし、
○悪意の不当利得請求に非債弁済主張は民法一条２項(信義則)に違反するし、

考古学板より

189 ：出土地不明：2005/08/25(木) 22:53:30 ID:7F3tVJ68
具体的なこと何一つ言わずに膨大な勉強だけを強いる輩ってときどきいるよね。
自分はわかってるつもりになって悦に入っているんだろうけども。

　531です。ご親切なアドバイス有難うございます。5月の1回目の履歴請求後には
勿論請求書は出していませんし、弁護士受任通知も出していません。7月に債権額確定のために、再度履歴請求し、
完済・解約後に請求書を出し、弁護士依頼は、8月下旬です。弁によれば少しでも可能性があれば理論武装が
必要だから、判例等を調査中で10日経過しました。私も4月前からこのスレで過払いを知り、
本やwikiを読み、３１社目のスレの非債弁済論議も読みました。個人情報保護法で保障された
開示請求の権利行使だけで、非債弁済の反論はほとんどありえないと思いましたが、弁が慎重なんですかね。
あと、最近の初心者スレで非債弁済で一部敗訴したこと、判事が今後このような例が増えると
言っていたとの記載があり、ご意見と法的根拠、判例等をお聞きしたかったので。早速３１社目関連スレ
とこのレスを弁に紹介します。

〉あと、最近の初心者スレで非債弁済で一部敗訴したこと
これはガセ一確と思いました。

〉、判事が今後このような例が増えると言っていたとの記載があり
だって裁判官が原告にそんなことを言わないでしょう？

貸金業者は，債務者から取引履歴の開示を求められた場合には，
その開示要求が濫用にわたると認められるなど特段の事情のない限り，
貸金業法の適用を受ける金銭消費貸借契約の付随義務として，
信義則上保存している業務帳簿（保存期間を経過して保存しているものを
含む。）に基づいて取引履歴を開示すべき義務を負うものと解すべきである。（最三小判平成１７・７・１９）
したがって，原告が契約中に履歴を開示したことと
その後に債務を返済したことが「原告が任意に支払ったこと」の
証拠にはなりえない。
また，被告は非債弁済の主張により，すでに過払いがあることを事実として
認めていることとなるので，この主張そのものが意味をなさない。

支店長クラスの奴、闇金に名簿を流して金を稼いでるよ。

三和から借りた途端にDM多くなった香具師たくさんいるだろ？w


流してる奴は直に逮捕される。

　　by　某情報筋

>>538
非債弁済主張ネタには脊髄反射的に腹を立ててしまうだけなのであまり気にしないでください。

推定計算についての質問です。
過払PROJECTのテンプレートでは「今後，立証を行う予定である」とあります。
訴状はテンプレのように簡単にして，答弁で否認されたらそれに準備書面で応じるというやり方で「立証」すればいいのでしょうか。
もし他に推定部分の根拠や正当性を主張する方法があれば教えて下さい。

自分としては，どのようなやり方であれ，第2回には推定に関する主張・立証をきっちりやろうと思っています（小出しにしないでいっぺんに）。
他の争点は相手がつっこんできたら応じるつもりですが，推定部分に関しては，判事に認めてもらう必要があるので，積極的にいったほうがいいかなと。
その分，相手からのつっこみを誘発するかもしれませんが，データ出そうもないので大丈夫と思いたいです。

>>543

＞訴状はテンプレのように簡単にして，答弁で否認されたらそれに準備書面で応じるというやり方で
＞「立証」すればいいのでしょうか。

まだ訴状を作る段階でしょうか？
だとしたら、請求の原因の部分は
『被告が取引履歴を途中からしか開示しないので
・・・・・・　（・・・の部分は推定計算の根拠（例えば手持ち資料とか、原告の記憶など）を書く）を基にして（甲第○号証）
別紙計算書のとおり推定計算をした。
と言う感じで、推定計算の時に使用した資料を甲号証として訴状と一緒に提出する。

訴状は、訴えの提起の書面なので、訴えの要点を簡単に纏めて書くだけに留め
主張や立証は準備書面や甲号証ですればよいと思います。

また、推定計算の立証の仕方は、
手持ち資料のみで推定計算をした場合は、訴状と一緒に提出した手持ち資料で
全て推定計算の立証できると思います。

また、手持ち資料が一部もしくは全て持っていない状態で、記憶を元にした場合。
争いの元になると思うので、文書提出命令申立てを行い、文提で立証することになります。

＞推定部分に関しては，判事に認めてもらう必要があるので，積極的にいったほうがいいかなと。

積極的に行こうと思うなら、文提で争うのが一番い手っ取り早いと思います。
そのためには、非開示の部分に取引が存在していたことを原告が立証する必要がありますが
初回借り入れ時の契約書か、非開示の期間の領収書や銀行の通帳履歴が1つでもあれば
取引の存在の立証は容易に出来ると思います。

文提は、非開示のデータを出させるために行う申立てだけど
本音を書けば、非開示のデータが出なくても困らないのです。
文書提出命令が決定して、被告が命令に従ってデータを提出すれば、
そのデータにしたがって計算すれば良いだけですし、損害賠償の主張の立証にもなります。
また、命令が出ても被告がデータを出さなければ、真実擬制を主張して判事に認めさせれば良いのです。

ただ、原表向きポーズとしては、
被告が履歴を開示してくれないから、正しい過払い金が計算できなくて困っている。
絶対にデータを出して欲しいという気持ちで判事に文提の決定を迫れば良いと思う。

推定計算で提訴した場合、被告も手持ち資料等で自分に有利な推定計算をして
対抗してくるケースが多いように思います。

>>544
ありがとうございます。
訴状をシンプルにして、推定部分の立証を次回にまわすと時間がかかるなと思っていました。
訴状と一緒に甲号証で出せばいいんんですね。

取引の存在自体は相手も認めています（初回の取引時期がわかっています）。
ただ基本契約書や取引に関連した書面がないため、限度額や借り入れ・返済のパターン
など中間部分をまるごと推定するしかない現状です。

文提に関しては同じ会社の同じようなケースで
出ている判例やそれに対する相手側の即時抗告棄却の判例があるので使おうと思っています。

相手の推定計算と自分のそれを和解交渉のテーブルに載せられればよくて、それ以上自分の
推定を押し通すつもりはありません。「推定部分の合理性」つまり判事が僕の推定部分を一応
無理がないと認めてくれるかどうかが一番心配です。なにせ推定なので。
やはり文提ですかね。時間がかかると聞いたので躊躇しているのですが、相手の立証がないという
前提の上にこちらの主張が認められるのならやむなしですか。今回の案件は提訴段階で練り込んでおかないとダメですね。

>>545
文提の判例が多いというと被告はGEですか？

文提を申立てをすると、文提の判断のために一時的に訴訟が止まる場合もあるので
早く解決したいと思っても時間が掛かるかも知れませんね。
それは、判事次第なんです。
また、被告や原告の対応次第なんだと思います。

推定計算で提起した場合の一般的な流れを書きますね。

提起したあと、被告によっては、被告より和解案の連絡が来ます。
来ない場合でも、原告より和解交渉をして和解をするケースも多いと思います。
それでも訴前交渉が出来なかった場合は、第1回期日に出廷することになります。
第1回期日は、簡裁・地裁とも擬制陳述は認められているので、
被告は答弁書だけ提出して欠席することが多いです。
被告に和解する意思があれば、その答弁書に和解案が提示されています。
その答弁書を見て、文提で争うかどうかを決めても遅くないと思います。

要は、545さんがどのくらいの金額で満足するのかによって
訴訟の進行も変わるし、掛かる時間も変わると思います。

>>546
GEではないのですが、やってることはほぼ同じようです。一律削除で。
ただGEと違って完済取引の削除なので（といってもその後に一連計算できるのですが）、ゼロ計算ができません。

提訴前の交渉では削除部分には一切応じられないようです。取引の存在を認めていて、かつ完済取引なので過払いは確実です。
それを計算できないから払えないというのはさすがに受け入れられないので、推定計算をがんばるつもりです。

多分35万くらい差が出そうなので、その間の交渉になる予想です。立証責任を果たせない相手方に譲歩をどこまで迫るかですが。
本物のGEが控えているので、そこそこで妥協点を探りたいと思います。

ご指摘の通り答弁書待ちでいきます。こちらの立証責任を主張されていたら、それへの反論を文提申立書用の資料を使って反論
しながら様子を見ます。
おかげさまで、推定や文提がらみの裁判のイメージが持てました。よい報告ができるようがんばります。
丁寧に教えていただき、ありがとうございました。

業者疑惑　失礼しました
私も　参考になりました

質問させてください。ライフクレカとライフデミカードの二枚分の過払い請求についてです。利用開始は平成元年からです。それぞれの取引履歴を取り寄せて計算したところ、概算前者40万、後者30万と判明しました。
ところが、交渉にあたったところ、以前ライフは会社更正法が適用され、適用以前の取引分については請求出来ないと主張しています。
本当に先方の主張が正しく、裁判しても無意味なのでしょうか？

>>549
ライフの場合は取引の最初から引き直して２０００年７月１日に過払いが
出ていなければそのまま計算、過払いならゼロにリセットします。
会社更生法適用以降も取引が続いていれば債務圧縮か過払い請求ができます。

ライフの件、早急な回答ありがとうございました。
早速調べましたところクレカもキャッシング専用カードも2000年11月以降に過払いが発生しますので、前述計算どおり請求を行います。
起算日2000年7月の根拠を教えてください。

つ>>551
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%b2%f1%bc%d2%ca%cc%c2%d0%b1%fe%2d%a4%e4%a4%e9%a4%ef#content_1

最高裁判例でなく上告不受理(2005/06/09)のためか裁判所の判例検索では
見られないんですよ。
ニュースも２年前なので有料でなければ
PCなら"ライフ 会社更生法"でぐぐればそれに触れているサイトはありますが

夫の代理で進めております。よろしくお願いします。

５年前に夫が完済したレイク、プロミス、アコム、アイフルに履歴請求しました。
その中でﾌﾟﾛﾐｽの履歴だけが変なのです。最後に一括返済していますが、ﾌﾟﾛﾐｽの
その時の残債が４９万ほどで、最後の返済は４０万になっています。
履歴では９万程が貸付残高になっているのです。夫に聞いたら全部返したはずだが
はっきり覚えていないと言いました。残債があってその後ﾌﾟﾛﾐｽが何も請求して
こないことが有り得ますか？全情連の情報を開示したところ全く情報が残って
いませんでした。手違いかなと思って履歴をもう一度送ってもらったのですが
全く同じ履歴でした。
長くなりましたが、これからどうしたらいいか分からなくなりました。
夫は情け無い話ですが電話はもうしたくないといっております。

　　４９万返したことにして請求〜裁判する。（立証責任はこちら？）

それとも４０万でいいとﾌﾟﾛﾐｽが言ったのでしょうか？そのような証拠が
ﾌﾟﾛﾐｽにありますでしょうか？推定計算？みたいなことはこういう場合でも
通用するのでしょうか？まとまりが無く申し訳ありませんが、何かご意見を
頂けると嬉しいのですがよろしくお願いします。長文お許し下さい。

５年前位なら返済時に交渉し　減額された可能性あり
お父ちゃんが　９万円をポケットに入れた
オレなら　そうする　５年位前の事なら　普通は覚えてるだろ

>>554様　ありがとうございます。そうですかー。履歴には残債があったと
書いていたので。減額交渉なんてそのころできたのでしょうか。ということは
履歴通りに請求すれば良いのですね。なんだか主人に今更ながら不信感がわいて
きました。
ところで、ﾌﾟﾛﾐｽには減額交渉の証拠があるのでしょうか？あるなら出してもらい
夫に聞いてみたいのですが。なんどもすみません。

>>553
全情連を開示すれば払い終わった証拠になります。
それまでは決して「債務がある」 と認めてはいけません。

５５４です　　
ＧＥですけど　４年半前に　ごねたら　約定残３０を３にするから和解してくれと言われた
和解しませんでしたが　もししていれば　その時点で約定残はゼロになり　完済

この場合　履歴をとれば　最終支払い３万円　約定残　２７万　以後取引なしの
履歴が　出ると思います

お父ちゃんが　とぼけてるんだと思いますが　許してあげてください
プロミスに問う前に　お父ちゃんと話し合い　潔白ならプロミスに。
訴訟、あるいは交渉前に　ハッキリさせないと　もめますよ

ライフが更正法適用された二年以上前に完済した案件って過払い請求できないんでしょうか？
認められなかった判例があると聞いたんですが。
どなたか知ってるかたいらしたら教えて下さい。

【裁判】京都の女性、独学で12業者に過払い金返還請求訴訟を起こす→勝訴や和解で全額を取り戻す
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188887904/l50

>>554様　何度もありがとうございます。
先ほど電話で旦那に聞いたらそんなことはしていないと言いました。
まあごまかしていることも考えられるのですが。ただそのやり方だと全情連の
方に何か残っていると思うのですが、昨日開示したところ全くの情報無しでした。

>>556様　ありがとうございます。全情連の方は綺麗だったので、残債は無く、
やはり全部返したと思っても良いのでしょうか？

うだうだ言って申し訳ありませんが、４９万返したことにして請求書を送って
大丈夫ですかね？違ったら説明があるでしょうし、証拠を出してくれるかもしれ
ませんよね？　　　今更履歴改ざんをﾌﾟﾛﾐｽがするとは思えないのですが。
証拠とは言えないかも知れませんが、他の３社もﾌﾟﾛﾐｽと同じ日に一括返済
していて他はすべて1円単位で返済しています。よろしくお願いします。

>>560
プロミスが改竄する訳が無いとは言えませんよ。
私も履歴の最初が引っ越しによって変わったプロミスの担当店からの
ものでした。
その前があるはずなのに、こちらには何の証拠もなく、結果プロミスに
押し切られた形になりましたが・・・・
改竄あると思っています。

>>560
俺もプロミスで履歴から引き直ししようと履歴を見たら遅延してないのに遅延利息とられているのが複数あった。引き直し終わったらプロミスに電話する予定

アコム・プロミス・ディック・レイク・ライフ・ライフプレイカード・ＶＩＳＡ
全部天井で過払いアリなのですが、完済のめど立たず・・・。

どうすればよいでしょうか？
例えば１〜２社に残アリで過払い請求すると他のカードの一括返済迫られたりしますか？

>>563
弁護士の無料相談にｲｯﾃﾗｯｼｬｲ

>>563
ライフは残ありで過払い請求したけど、「異動情報は載せない」って言ってたよ！
ちなみに、電話交渉のみで満5＋5がOKでした！

はじめまして恐れいりますm(__)mレイクに10年間天井50万借りていましたが今年の3月に完済致しました。過払い金はおいくら位、戻ってくるのでしょうか？
もし、よろしければお教え願えないでしょうか？お手数おかけ致しますが、よろしくお願いいたしますm(__)m

ご主人が全額支払ったとおっしゃるなら
請求する前に　プロミスに説明を求められたほうがいいと思いますよ

５６３さんは　全部過払いなら　もう支払いしなくてもいいですよ
「過払いになってるから　もう払わない　取引履歴を出せ」と電話しましょう
または　支払わず　向こうから督促電話があった時に　言ってもいいですよ
過払いなら普通は　一括請求は無いですし　あっても怖くないでしょ　

>>566
スレ違いです。あなたの質問専用のスレッドがありますからそちらへ

>>565
マジですか？
だったらラッキーです。関西でしょうか？

関西？
あなたも専用スレッドがあるかもね

>>569
関東です。過去ｽﾚでも、ライフは良心的といっていたので
大丈夫だと思いますよ。絶対とは言い切れませんがｗ

ちなみに自分は、争点なしでした。

>>571

請求書もなしの電話交渉ですか？

ライフ、提訴してます。
マスターカードとプレイカードの個別取引を主張されてます。一連計算は認められないと言ってます。
争点なければ簡単ですが、あれば徹底的に争ってきます。

ディックに先月履歴請求し本日届いたのですが、完済日が10年前の先々月で時効になっていました。
しかも完済したのは私の結婚式の日付！
完済したのは結婚後だったので、改ざんの匂いがするのですが、証拠となるものが何もありません。
郵送されてきた履歴は、エクセルでちょいちょい入力して作ったような代物だったので、これを作る為に参照した原本が必ずあるはず。
どなたかディックのなんばパークスから履歴取り寄せた方がいらっしゃいませんか？？
どんな様式の書類だったか教えていただけると有難いです。
とりあえず明日電話して詰めよってみますが。。

対CFJ第１回目終わりました。
次回は電話会議だそうです。
しかし、CFJの答弁書って内容が難解ですね、まあ読み解けば大した内容じゃないんですが。
ところで、準備書面は被告の主張に対しての反論でいいのですか？
それとも、請求の原因に対する認否の内容にも反論するべきでしょうか？

>>572
請求書を送って、1週間ごろこちらから電話しました。

自己解決、アホだわ俺。
認否の内容も自分の訴状を補強しつつ書くのね。

でぇっくの履歴　言われてみれば　他社と比べて簡単で見やすかった
途中開示だったけど　作り直したのかな？

>>574
履歴は「年月日・借入れ、貸付」の日付と金額のみ記載されたもの。
これだけでも、引直計算はできるが、何かひとつでも証拠があれば
いいのだが。再度電話で交渉するなら、「この履歴で本当に間違いないですね
間違っていたら大変な事になりますよ」くらいの事言って、相手がボロだしてくれたら
儲けものくらいの気持ちでいるなら、ひとつに方法。
まずは、証拠探しに全力を。

>>576

情報ありがとうございます。

アコム本日電話あり元本満額和解しました。
提訴日：8/21(10/9第1回)全て個人で
訴額:329000円
入金予定日:9/25限り
予想よりかなり早い対応でびっくりしました。
参考までに。皆さんも頑張って下さい

>>581
オメ！

>>581
オメ！
今アコムに対して提訴の準備しているので励みになる報告です

１回目なり２回目の裁判で、相手が出してきた金額で和解する場合
入金期限は皿が決めるのか、裁判所が決めるのかどちらでしょう？
仮に皿側が出してきた期限の場合、それが３ヶ月先とかで、それに
納得出来ない場合は、どうなるのでしょうか？
金額では折り合っているのに、期限で納得出来ず、裁判継続なんて
あり得ますか？

>>584

文字通り和解なので交渉すればよろしい。
納得できなければ継続しろ。

判決まで行けば訴状に強制執行請求があれば強制執行できるし
支払日までの利息及び遅延損害金までも請求可能だ。

和解交渉なんだから
自分の意見も言えばいいんじゃないか？
今月中じゃなきゃ納得できない！とか

かぶった上に>>585のほうが良い事書いてるしｗ

アコムの履歴
ほんの４ヶ月前までは区分欄に、貸付・入金・契約と
例のちいさな漢字で記してあったが、最近再取り寄せしたところ

同じ取引の履歴なのに区分欄がﾃﾝﾄｳｶｼﾂｹ・ﾃﾝﾄｳﾆｭｳｷﾝ・ﾃﾝﾄｳｹｲﾔｸ
とカタカナ表示に変わってて全体の書式も少し違う

みなさんどうですか？

というのも改竄の疑いがあるからなのです

皿からの和解書が届いたんですが、

第一条　期日までに返還する
第二条　銀行口座の指定

第三条　甲と乙間には全各号の他、何らの名義も問わず、債権債務のないことを相互に確認する。
↑
これについて何ですが、全各号の他ってのはどういう意味なんでしょう。

第四条　２通を作成、各自」１通を所持

以上の和解書なんですが、サインして問題ない内容でしょうか？
今までの対応があまりにいい加減だったので、何か裏のある内容では
無いだろうかと不安になっており、ご相談させていただきました。
よろしくお願いします。

>>589

　全文無いので確実ではないが、問題無さそう。

　>全各号
　ようはこれで全部チャラね。もう今後は何があっても知らないよ。
　お互いに・・・って意味のお約束文言。

　まぁ後々何か重大な錯誤（例えば履歴が改竄されてたとか・・）が出てくれば
　公序良俗で対抗出来るので、器にする必要なし

　それより名義ってなんだ？　義務か？

>>590
ありがとうございます。

実は口頭弁論が明後日なのですが、期日変更の手続きは
これが届いた時点で、和解成立と考えてしてしまっても
いいものでしょうか？それとも向こうに届いたことを確認
してからの方がいいのでしょうか？もう時間ないんですが・・・

名義ってのも、何だか意味が分からないんですよね。

>>591
　
　ホントに「名義」って有るのか？　間違いなく間違いだと思うが・・・
　定型文のはずだが・・・
　直させた方が良いと思う。

　明後日が1回目で近所なら出ておいたほうがいいかも。
　もし連絡ミスで双方欠席だと自動的に取り下げになる可能性がある。



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アコムの履歴、
念の為引き直しせずにアコムの金利で計算してみたところ、
数回目の取引でわずかだが金額が違っていた。
もちろん延滞などなし。
そんな訳で
>>588
改竄している可能性はあると思います。

>>592
本当に名義って書いてあります。
このままだと、何か問題はありますでしょうか？
大きい問題であれば相手に確認しようと思うのですが・・・

５８８様　私は昨年４がつ　今年３月と２回請求しましたが　漢字でした
2回とも全く同じものを　送ってきました
実は　初回と二回目の借入時のみに　契約の文字が無いんです
契約と入って無いのはこれ以前にこの金額以上の契約があるからじゃないのか？
と　電話して追及したら　「古い取引なので契約の文字だけ削除した」と
不自然な　言い訳されました
どっかのスレでもう一人　同じように問い合わせたと言ってる人がいた
もしかして　それで変えたのかも？　私も　もう一回請求してみようかしら

>>596
取引履歴じゃなく契約書のコピーを送ってもらえば？

>>592
　問題は無いと思うが、書き直させたほうが良いかも。

>>594
　おそらく初日算入、不算入の違いと思われ・・・・

>>596
　初回がいつか位の記憶は無いの？

５９６です
　二回目請求時に　契約書のコｐ−も請求しましたが
分断後再契約時に　廃棄したと　いわれました

記憶は　全くありません　開示はＳ５８から

>>599

　意味が判らないよ。
　分断？再契約？596には分断や再契約の文字は出てこないが・・・・
　一通の履歴が出てきたのなら分断ではないと思うがどうだろ？

>>578
>>579
貴重な情報ありがとうございます。
取引履歴の書式は統一されているようですね。
本日電話で「最終取引日付が結婚式当日になっているが、ありえない」旨、電話したところ担任者から折り返しますと言ったきり連絡ナシ。
時効を狙った改竄の疑いを深めつつも、証拠になる物がどこをどうひっくり返しても見付からず。。
大体、送って来た履歴に「万が一疑い義ある場合は難●●に連絡ください」って記載はどうかと。
個人で挑むのは難しいですかね。
また経過報告させていただきます。

>>594 >>598
最近、アコム（が使っている計算屋）は閏年366日計算を主張するようです。
契約書上は365日なのに。
今、私の訴訟ではこれも争点になってます。

>>602
それでか…納得です。
突然微妙な金額の差があって、疑問でした。

>>602
閏年計算をすると１日多くなりますが、利息の計算で分母が366となります。で、取引が長いほど得になりませんか？
私の場合VISAが365日で計算してきたので、閏年計算すると利息かなり出て認めさせました。

>>604 取引年月、過払金が出てからの年月によりますね。
いずれにせよシミュレーションしてみて有利なように主張すればよいと思います。

ちなみに>>602さんはどのような主張をお考えですか？

法ワロスさん　５９９です
５９６は５８８さんへの　単に履歴うんぬんに対するレスです
そのため　詳細は書いておりません
訴訟では一連を主張したいと思います
ただ　訴前交渉では　分断、時効を主張されました
履歴を複数に分けて（第一、第二取引、別々）出す事もあるんですか？

うちもアコムから提訴前和解の電話あり。しかし、元金に七千円開きがあるのでその時は手元に書類がなく検討しますと言ったが、計算書見て納得いかないので断ります

アコムはもっとも楽な相手
提訴したら満5+利息に+αか訴訟費用まで取れる

>>609
金額によっては楽じゃない

そうそう。金額高いと楽じゃない

過去スレ見れなかったので質問させてください。

武富士の取引履歴を元に引き直し計算に着手するところです。
引き直し計算をするときは処理日、起算日、精算日のどの日付で計算するのがデフォですか？

>>612
起算日

ごめんなさい、ＷＩＫＩ見落としてました。失礼しました。

質問です。
私は小さい会社を経営しているのですが、シンキで会社名で最初１２０万借りて
しばらく返した後、個人名で２００万借りてそのなかから前の借金の残りを
払ったのですが、どうやって訴訟を起こせばよいのですか？

お願いします。

>>615
>会社名義で120万円借入し、その後個人で200万円借入して会社名義の借金を弁済した

何についての訴訟なのかを詳しく。
どこにも不法行為は見あたらないが、借入金の額の確認訴訟なのか。

>>616
ごめんなさい。
訴訟ではありませんでした。
過払い請求の提訴です。

結婚して養子に入ったので、契約時と名字が違うんだけど
サラや裁判所にちゃんと申請しないと提訴は出来ないでしょうか？
妻が自分の名字を裁判所の記録に残したくないとか言い張ってorz

あたりまえでしょ・・・
嫁説得するかあきらめるかどっちか

>>618
そんな世間体より、お金を取り戻すのが先のような気が・・・。
名前は今の苗字じゃないとダメなような。

詳しい人待ち。

現在、プロミス・セゾン・ＯＭＣ・ポケットカード・オリコの５社に対し自身で特定調停を申し立て、 決定内容に基づき月々返済をしています。
無知な自分が恥ずかしいのですが、プロミス・オリコは申し立てをした契約以前に完済→解約していた契約があり、過払いが発生しています。
現在、２社への返済は利息制限法内に引き直し→過払い金元本へ充当→残金を利息無しで分割支払い、となっていて平成２２年まで支払います。
このような状況で既に完済している契約分の過払い金返還請求は可能でしょうか？
現在の契約を完済後だと時効の１０年が過ぎてしまいます。
アドバイスをお願いします。

>>621
特定調停後の過払いについては専用スレがあったはず
そちらで聞いては如何でしょう。

>>621

こちら向きかな。

調停・和解後の過払い請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/

>>618
たとえ旧姓の頃の取引でも、訴えるのは今の自分なんだから、今の名前でないと・・・

今日裁判所行って裁判を見てきました。みんな過払い金取り返してますね。
武富士が代理人立ててとことん争ってましたが、他の会社はほとんど和解に代わる決定でした。
ということはうちの地域では武が一番渋っているのかな。

>>625
ちなみにどのあたりですか？
差し支えなければ教えて下さい。

>>622
>>623
ありがとうございます。
スレ違いで申し訳ありませんでした。

>>626九州

>>628
�d♪

10年前から50万を借りています。利息は当時のままで39,8です。毎月17000円を返済してますが確認したところまだ38万残高があるようです。母が連帯保証人になってますが過払い返還は可能でしょうか？

>>630
履歴を取りよせて、引きなおし計算した方がいいよ。
それで過払いあるなら、請求書を内容証明で出した方がいいね。

>>630
39％は違法です。履歴取り寄せましたか？
もしそうなら即刻営業停止です。

>>630
　利息すごいね。でも2000年以降はこの金利はありえない。
　もしそうなら闇金と思われ・・・・・
　まぁ勘違いだと思うが、それにしてもたっぷり帰ってくる予感！

39％ってギリギリですよ。10年前なら

10年前だと　出資法は　４０％だから　違法じゃないはずです

>>634
でも今でも利率そのままなんでしょ？

利率そのまま　問題なし

えらい戻って来そうだな

返済のみならギリセーフ

リボ契約で追加借り入れした時点でアウト

50万を40%の金利で借りて毎月17000円の返済のみなら計算上は10年目で完済するよ

闇ならそんな半端な利率じゃないし、やはり間違いのような。

>>630
2000年以降追加借り入れなしで毎月17000円の返済のみなら、40%の金利で
7年目の残高は35.5万程度なので、本当に追加借り入れなしなら38万程度
というのはありえなくもない数字
50万円40%天井3年の後で40%17000円の返済のみ7年間をつないで18%で引き直すと
多少低めに見積もっても元本のみで -137万程度の過払い にはなるよ

もしや払っていない期間があったり遅延損害金がついてたり・・・かな？

612で質問したものです。

武富士と同時にＣＦＪも係争中なのですが、明日の第一回期日を迎えるにあたって本日ＣＦＪより答弁書が届きました。

平成８年からの取引だったのですが、１回目の取引が１２年３月に完済済み。２回目は１３年１０月に借り入れして今日現在借り入れ残がある状態です。
訴状は一連一体の取引として引き直し計算を行い訴状を提出しましたが、本日ＣＦＪから届いた答弁書には１９年２月１３日判決（最高裁）を元に個別取引であるという主張が書かれていました。（１９年２月以降の下級審判例もつらつらと書いてありました）

これに反論するために準備書面を作成しようと考えていますが、一連一体の取引を立証するために有利な判例や文言があればアドバイスいただけないでしょうか？
また、当方仙台の簡易裁判所にて係争中なんですが１９年３月２９日の仙台高等裁判所判決も乙号証として添付されているため困っています。

>>630です。ありがとうございます。母が連帯保証人になっていますが、過払い返還を請求した場合に母には業者から督促等はないでしょうか？

>>645
延滞があるならともかく、債務がないことを主張している過払い請求を理由に
連帯保証人への催促はできないでしょう。
履歴を出した時点で相手はあきらめているようなものです。
万一催促があってもそのまま過払い請求すればいいですよ。

>>645
今の時点でも50万の借金に保証人つけて40%の金利取り続けるなんて
まともな業者とは思えない
地元の都道府県の弁護士会の無料法律相談会とか行った方がいいと思うよ

>>645
たとえ延滞中だったとしても、過払い請求をかけた時点で督促はないよ・・・よほどやばい相手じゃなければね。

過払いを主張し　履歴請求したら
街金でも　督促止まりました
履歴は　くれないけど

先日ユアーズに履歴請求する為に電話したら
どうせどっかに出すんだろ？ってなめた言い方をされました
ユアーズ対応された方いますでしょうか？

スレ違いだったらすみません

>>650
財務局に通報したら？
http://www.fsa.go.jp/ordinary/madoguti/zaimu.html

650です
履歴まだ来ていませんがこの先自分で請求するつもりだったので
回答ありがとうございます、月曜にでも電話してみます

色々レスみましても対応してくれる人によっても和解が早かったり
遅かったりしているみたいですが履歴が早くついたから対応が早いとは
限りませんよね？
なんせ完済した会社が10社ありますので…

アドバイスよろしくお願い致します。
来週地裁で対プロミス二回目があります。
準備書面作成中ですが、判例は必ずつけないといけないのでしょうか？
相手の主張は（取引継続してても）消滅時効と悪意に関してです。
二回目は前に延期されて来週なんですが
延期した意味は何かあるのでしょうか？
弁護士の都合だけ？

>>595
超遅レスだが、債務名義などの事かな。

和解後５％の利息分の請求または提訴して勝つことは可能ですか

６５５！　オレもそれやりたい

>>655

『和解書』や『和解にかわる決定』書面見た事あるかな？


そこには
お互いにこの件に関し債権債務がないことを確認すると、書いてあるんだよ


それでも訴訟起こすの？

それを引っくり返すなら錯誤か公序良俗かクリーンハンドか・・・
利息制限法による引き直し分ならみんなに権利が保証された強行規定だからリベンジはアリ
悪意の利息は任意規定だから放棄しなかった人だけの特権と言うことで

判決もらって債務名義とったんだが皿相手に執行するには、やはり本社所在地の管轄裁判所しかだめなのかな？
エロい人教えて！

引き直し計算したら６３万過払いあり
電話交渉したら８割で和解してくれとのことでした。
いやだと伝えたら提訴してくれ但し平成８年に１度完済（記憶に無いけど再度書類は書いたみたい）
しているところは時効との事を聞き、再度完済してまた借り入れしたところから
再計算したら大体で５５万弱だったので再度電話して５５万で和解したけど、
一連一体を主張して残を提訴して回収したいと思ってるけど都合よすぎるかな・・

>>659
執行地の管轄裁判所だから支店か銀行口座のあるところでは？
ってか執行しなきゃ払わないってどこの業者でしょ？控訴期限内なら停止されるだけと思われますが

和解書は見てるよ
そんなことは解かってる

解ってるなら、くだらんレスするなという事だ
森へお帰り(´・ω・｀)

>>662
二度と来るな。
山へお帰り(´・ω・｀)

wiki にあったことなんですが

残債ありはバックされてもなぜネガになるか
私の親の知り合いが天下りで地方信販にいっておしえてくれました。
あちらにとっては「貸し倒れ」として会計処理せざるをえないからだそうです。
会社としてだけじゃなく役所や監査法人の方針が一致すれば、サクサクいくとのこと。

暫く山に帰って森で遊んでくるけど
そのうち　降りてきて　提訴はするよ
ここも　いろんなレベルの方が　おられますね
私は山の向こうの初心者村にでも降りてみます

新洋信販へ過払請求した方いますか？

>>665
06年の中間決算の時点で、既に大手4社で1兆もの引当金を特別損失に計上しているんだけどね
返す予定で計上しておきながら、訴訟に至らないと返さないってのも問題ありのような気がする
ドコだか忘れたけど(アコム？)、和解交渉時にそのことに触れたら、無理矢理論点を変えられたっけ・・・

>>665
会計処理と判決貰っての個人情報を一緒にするのは、おかしいでしょ？
裁判所や判決を舐めてる言い分だね。

>>661
民事執行法では法人の場合は本店所在地の管轄裁判所って書いてあったので
訴訟と同じく支店がある場合はその支店の管轄裁判所でいいのかな？勿論目録には支店の取引口座を記入するつもりだが
ちなみに相手は武富士。今まで散々嫌がらせをされたので法に乗っ取って嫌がらせします

商法第19条の3項違反の罰則ってないの？

信義則違反を主張しようと思うのですが
手元に契約書がないのです。
契約書に記載されているはずの信義則の内容が
正確にわからないのですが。。
可能でしょうか？

相手の口座を凍結してから先はどのようになるんでしょうか？
こちらの請求額がとれれば取り下げ、凍結解除になるんですか？

取り立て完了書を提出

判決もらったら、業者はお金返してくれるの？

向こうが控訴・上告しなきゃ、基本的にはね。

裁判に役立てるためにサラ各社の
各時代の契約書のスキャンデータを集めて
データベース化したいなあ。

最近静かだね

もう過払いブームもおわりかな？
まだ２割位しか請求してないはずなんだが

本当のピークは総量規制の年末では？

初心者スレは結構書き込みがあるんだよな・・・

だいたい初心者のまま請求を終えるからじゃないでしょうか？
争点も限られてきましたからね。

対プロミス 地裁で来週二回目です。
先日二回目期日延期された事について電話しました。
答弁書では善意の受益者だとゆう事と
消滅時効の起算点について反論があり
10年の計算で120万でなら和解とあります。
こちらの請求は270万ですが、電話では200万なら払うとゆってきました。
もちろん断りましたが、相手は120万の根拠否定してるようなものですよね？
準備書面で反論すれば大丈夫でしょうか？

悪意は勿論、消滅時効も準備書面さえしっかりして書けばほぼ原告の主張が認められるよ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>677
　それ賛成。なんかいい方法ないですかね。

>>682
本スレの質問も分断案件ばかりだしな

プロミス相手に提訴しております。
天井張り付きだったものの、取引期間が短く（３年半程度）、最後に一括返済しているため、
途中で過払い利息がほとんど発生しておりませんが、完済が４年以上前なのでそこからの利息が６万程度あります。

プロミスからの答弁は「認否を保留する」とした上で意見として
「みなしは成立と思ってたし、実際４・５年前なら成立してたはず」と言ってるものの、
最終取引日までの過払い利息を含めた分は支払う。でもそこからの利息に関しては認めないというものでした。
最終取引日からの利息というのは悪意の受益者とは関係ないんでしょうか？
wikiの準備書面を丸写しで出そうと思ってるんですが、この場合問題ありますか？
プロミスの答弁書には「被告は年５％の利息を保証する利殖会社ではない・・・」としかありません。

よろしくお願いします。

>>687
ヒント：二ヶ月前の最高裁

>被告は年５％の利息を保証する利殖会社ではない・・・
ゴメン、烏龍茶吹いたｗ

利息を請求する根拠を探すんだ。
その回答がお馬鹿な回答だと分かる。

ヒント
民法404条

文章の最後に
「・・・法律は年５％の利息を保証している！」
ってのはどう？

てかっ最後の言葉だけでもいいような気がするｗ

払いたくないから払わないとダダをこねているだけなんでしょうねぇｗ

レスいただいた方、ありがとうございます。

「民法404条に基づき支払日までの年５％の利息を求める。」だけでもいいかんじですかね。

そもそも請求の原因に対する答弁は「認否を保留する。」になっていて
その下に「被告の意見」という見出しの項目内で書いているだけなので
被告の具体的な反論がないためとして、準備書面そのものを用意する必要がないんでしょうか？

ちなみに「認否を保留する。」だけの答弁書もらった方は準備書面どうされましたか？

マジレスすると

条文と判例を書いたら
年５％の利息を保証する利殖会社ではないとする被告の主張には根拠がない
・・・じゃなくてｗ
年５％の利息が最終取引日までとする被告の主張には根拠がない
で良いかと

684さんありがとうございます。
本と経験済みの方達の文章参考にし、
素人丸出しのしかも手書きで作成し、裁判所にＦＡＸ送りました。
また相手から反論があれば準備書面作成したら良いんですよね？
電話で何も反論してないのに、いきなり200万払うって、
120万なら和解する・その根拠になる判決文付の長々とした答弁書はいったい何なのか…(^_^;)

少々お教えください。相手方の答弁書に対しての準備書面作成しておりますが。
甲号証を追加したいのですが　その場合どのようにすればいいのでしょうか？

しかしいつの間にここは初心者スレ以下になった？

年５の利息は悪意の受益者として不当利得を得ていた以上、当然の義務、だよ。
会社云々という話なら商業利息の６％が問題にならなければならない。

いや、はっきりかなり驚いた。過去にはあり得ない流れだ。一般化して定形化したことで、終わったんだな。

質問宜しくお願いします。連帯保証人付きで公正証書を作成していてちょっとやっかいな案件です。
引き直し計算すると確実に過払いは発生しているのですが、まだ残が残っています。
債務がない以上、過払い請求しても大丈夫でしょうか？
自分はどうなろうと構わないのですが、保証人さんに迷惑かけたくないのでとても悩んでいます。
「公正証書」というのがとても強い効力？？があるみたいで…。
宜しくお願いします。

>>697
後人への情報集積のため初心者スレでおながいします。

>>699
公正証書は確かに強力ですが、公正証書による一括請求にも訴訟や
特定調停で対抗することができます。
また、本人から過払い請求の裁判を起こされているなら業者にとって
強制執行で回収ができる見込みはありません。
すでに履歴入手、引き直し計算も終わっているようだし一括請求については
問題ないでしょう。

一方、稀だとは思いますが証書が裁判なしの一括請求を許しているため、
過去には連帯保証人に請求→連帯保証人と本人の共同で債務不存在確認
→連帯保証人もブラックと言う例もあったようです。
(過払いが明白なら回収できるわけではないので嫌がらせにしかならないの
ですが)
保証人なしの証書にでも借り替えられれば安心なのですが...

業者にもよると思いますがどこでしょうか？

証書で過払いになるほどの金利って...もちろん街金ですよね？

>>700さん
早速ありがとうございます。

相手は旧ニッシン(現NISグループ)です。
嫌がらせなどなく、すんなり対応してもらえるのでしょうか…不安です。

>>701さん
金利は24%です。会社はニッシンです。

あ、すいません。同じ方でした。
ありがとうございますm(__)m

>>698
一般化上等です。

このスレに何を求めているのか知りませんが、過半数の人が請求するか、業者が自主返還するまで
終わったりしませんよ。

自主返還が当たり前
オレオレ詐欺と同類なら牢屋に入ってもらうまで終わりにしたくない

>>658
横から失礼します。
実は今、糞皿と錯誤で争ってます、勝つか負けるか？
控訴も視野です。

がんばってよ　山から見てるよ

じゃぁ、おれは草場の陰から

>>709
ｲｷﾛ

>>695>>698
悪意がどうこう言う問題じゃなくて、
利息っていうのは、特段の事情のない限り、相手に支払うまで累積されるものである
ということじゃないの？

>>697
証拠の追加についてですが、通し番号で良いですよ。
これまでに出したものが甲３までなら、次は甲４〜。
または、例えば後だし履歴が出てきたとかの場合は、
甲１-�A(先開示分が甲１の場合)とかにもできます。

↑アンカー間違えました
>>697へのレスです。

>>650
ユアーズ提訴してます。
個人での請求には応じません、という対応でした。
履歴取り寄せて計算書を送って交渉、おそらく応じないはずなので提訴になると思います。
どの業者相手でも、なめた対応に感情的にならずに、落ち着いて一語一句はっきり対応するといいと思います。
下準備をしっかりしてがんばってください。

650です
個人での請求には応じないって事は弁か司しか対応しないって事かな？
私は11社まだ履歴請求段階ですが対応ユアーズが一番最悪でした…

>>715
>弁か司しか対応しないって事かな？
又は裁判所で勝負ってこと。
武富士もクオークローンも同じような感じだよ。

>>715
個人での請求は･･･は結局提訴すれば嫌でも個人相手でも対応しなければならない。
つまり提訴前和解交渉などは基本的にしないと言うことでしょう。
他の皿でも請求書送付後の電話でこう言われる事は多々あると思います。
何も気にせず提訴しましょう。

最近スレ住人減ったなぁ・・・・

争点なくなったからじゃねえ
初心者スレはまだ賑わってる

一通り出尽くした感はあるね
もうちょっとしたら、クオークローン辺りでひと揉めありそうな気はするけど・・・

業者が架空請求で最高裁までつきあってくれたらいいんだけどねぇ(((^^;)

業者に期日が伝わるのは何日くらいでしょう？
やっと和解を書いた答弁書がきたので電話で交渉しようと思ってますが…
期日が伝わる云々は関係ないですか？
その和解案では判決まで行きますと言うのは無駄な事ですか？

保証人がある契約を
完済後に過払い請求かけたら
保証人に迷惑がかかりますか？

分断、時効以外しか争点なくなってきたよね。

架空請求や不開示による慰謝料が争点

>>720
まさにそれで悩んでいます
クオークをプロミスに移行したらプロミスのカードが2枚になりました

クオークから履歴を取り寄せたら、完済になっていました（プロミスが約50万立て替えた）
法定利息に照らし引きなおし計算をすると残10万位だったので
プロミスはその10万を引き継ぐべきだと思うんですが・・・
そして純正のプロミスにも残70（引きなおしで残約15）あります

何件か自分で過払い取りかえしましたが、これはどう展開すればいいのか
わかりません。同じような境遇の人でうまくやったひといますでしょうか？

>>722
向こうが出した和解案でしょ？　なら、呼び出し状が相手に届く前に交渉を開始して構わないよ。
もちろん、納得いかない内容なら、蹴っても良い。

>>723
かからない。
支払い終わっているなら、向こうから見てももう保証人は用無し。

>>722も>>723も、その辺りの疑問なら初心者ｽﾚの方が良いよ。
向こうの方がすぐ回答が帰ってくる。

>>726
とりあえず純正の方は置いといて、問題はクオークローンから引き継いだヤツだよね・・・
恐らくプロミスは、引き継いだ時点からの計算しか認めようとしないだろうね。

吸収合併前の契約を吸収した相手に請求したときの例が使えるのかな？

未開示のため、文提の申立してますが、裁判所は命令をださない可能性高いですか？
相手はクレ系なんですが。

便乗質問。

未開示が8年ぐらいあるので、慰謝料も請求するんだけど
推定計算で過払い金が15万ぐらいだと、慰謝料30万は無理？

どっかで1割ぐらいが妥当なようなことが書いてあったけど・・・

ア○ムと交渉したところ、取引履歴の中に一度、解約とある部分があり取引の一連性について争うとの回答。
分断と考えると過払い額がかなり減額してしまうのですが、裁判で勝てる可能性はとのくらいあるでしょうか。
取引履歴には解約後、5ヶ月後に利息を下げてもらい、新たな借り入れを開始、会員番号は同じです。
ご意見をお聞かせください。

>>728
レスありがとうごｚさいます
純プロミスは過払い状態になった時点でゼロ和解
しようと思っていたのですが、そこは問題なさそうですか？
もうひとつのカードも使えなくなりブラック入りも覚悟してます

＞吸収合併前の契約を吸収した相手に請求したときの例
　　このへんのことを少し調べてみます。
　　弁に頼もうかとも考えていますが、このケースは裁判の難易度は高いですか？
　　

>>730
未開示期間８年の推定計算で過払い１５万ですか？
最近増枠があったんですかね〜。
慰謝料は自分の好きな金額でいいと思いますよ。９割以上は和解で決着しま
すから、慰謝料込みの和解の交渉をするうえでわざわざ最初から妥当な金額
提示する必要ないと思います。
「文句あるなら判決貰います」で交渉すれば多少多めの慰謝料取れる可能性
ありますからね。

729です
俺も納得いく金額を慰謝料としました
が、相手は慰謝料は認められない・0計算での和解案を出してきてます
裁判所はどの段階で文提の必要性を考慮しますか？
全履歴がないから推定しかできない事を強調して提訴してますが・・

>>733
キャッシングのマンスリーでした。

未開示8年分のうち、約3年分の通帳を発見したんですが
ほとんど借りてなかったようなんです・・・

>>734
自分も近々提訴する予定なので気になるｗ

ちなみに相手は、UC！

この前、簡裁で履歴不開示の損害賠償請求事件があったけど
原告のツメが甘かったのか、判事に
「弁護士の先生に依頼した方が良いと思いますよ」
と言われていた。
丁度それを言われてる時に入廷したので、
原告の主張や理論は分からず。

通常の不当利得請求事件とは違って、
完全にテンプレ化していない（原告・被告・裁判所全て）から
安易に考えずに、きちんと理論武装をした方が良さそうだった。
明らかに判事は「そんなんで損害賠償請求すんな」オーラが出てたから。

質問です。
訴状と一緒に提出する取引履歴ですが、
履歴取り寄せ以降も取引があり、ＡＴＭの明細も一緒に提出する場合
履歴を甲第１号証とすると
ＡＴＭの明細はどのようにすればよいのでしょうか。

>>737
見習いスレより

149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/12(水) 12:01:45 ID:SSKyQT3+0
>>147
取引履歴に記載のない取引の伝票は、
新たに甲○号証になります。
その場合、1枚だけなら甲○号証ですが、
複数枚ある場合は、甲○号証の１、甲○号証の２・・・　という風に枝番をつけて提出します。

個人での損害賠償請求＆10年超えの時効案件を
架空請求での提訴は、生半可な理論武装じゃ無理。
なので本スレでも上の2パターンの議論が、あっても
よくないか？

>>739
個人での不開示による損害賠償＆架空請求による損害賠償の両方を取るのって難しいですかね？
もしくは、片方だけならいけたりするんでしょうか？

>>740
アコムで架空請求による損害賠償入りの提訴したんだけど
訴状到着後まもなく損害賠償以外であれば和解に応じるとの連絡がり
満5+支払日まで５+印紙代+代表者事項証明書交付費用+予納切手代全額
にて和解。現在入金待ちです。
実際に損害賠償とるのは難しいかもしれませんが、訴状に盛り込んだおかげで
1回目前で印紙代ほかもろもろ含んで和解になりました。
アイフルは同様の提訴でしたが和解に至らなかった為10月初旬に１回目です。

>>740
架空請求による損害賠償の請求をした場合
どのような不法行為で、どのような損害を被ったか
原告がきちんと立証しなければならない。

不開示の損害賠償は、H17.7.19最高裁判決で不開示は不法行為と位置づけられており
取引履歴の不開示を立証することも容易なので、認められるようになった。
でも、単に不開示だから損害賠償が認められるかというとそうでもなくて、
裁判の中で、不開示によって原告は正しい過払い金が算定できないとか
精神的な負担などを主張立証して認められている。

どんな状態を架空請求と主張するのかわからないけど
例えば、過払いになっていることを知っているのに、それを隠して原告より弁済を受け取り続けた
という理由だけの不法行為だとしたら、それは悪意の受益者で、不当利得の返還請求の中に含まれ
原告は2重請求になってしまうと思う。
もし、架空請求の手法行為で主張が出来るとすれば、
被告は過払いになっていることを充分に知っているのに、
原告に約定の金利で計算した金額を督促してきた。
という主張になるのかもしれない。
その場合でも、被告が督促をした時点で被告が過払いになっていることを知っていたという主張に対する立証と
督促されたことの立証をする責任は原告にある。
また、その不法行為によって、原告はどのように精神的負担を被ったのかの立証責任も原告にある。
それらを全てクリアできて、初めて架空請求の損害賠償が認められることになるんだと思う。

架空請求に関しては、札幌や大阪高裁で認められた例もあるようだけど
その事例と自分ぼ主張しようと思っている事例が同じでない限り
何処ででも認められるかどうかわからないし、まだ一般の判事にまで浸透していないように思う。
簡裁や地裁レベルでは、最高裁の判決は目を通しても、
直属の裁判所以外の判例に関して不勉強な判事が多く、偏りがあると思う。

>>741
なるほど、一部不開示の場合は両方のっけて、全件開示しているところは、
架空請求のみ損害賠償をのっけて行けば、和解が早くなるかもしれないですね。

最高裁や高裁の判例とか提出したりしました？
実際に使ったのがあれば教えて下さい。

三和に対し、慰謝料は諦め、満５未満〜元本プラスαで和解してしまいました。

履歴は文書提出命令でした、慰謝料は20万で出したがその金額にした根拠等説明や立証など困惑しできず。
個人訴訟でどうしたら、不開示行為に対し慰謝料を請求出来るのでしょうか？

>>744

＞個人訴訟でどうしたら、不開示行為に対し慰謝料を請求出来るのでしょうか？

742に少し書いたけれど、単に不開示だからと言って
スムーズに原告の請求どおりの金額が求められるわけではない。
履歴の不開示の立証は、文提の申立てをすることで充分立証できている。
それは不法行為の立証で、慰謝料の立証は、その不法行為によって
原告がどのような損害を被ったかの主張と立証になる。

私は、3つの裁判で不開示の損害賠償を貰ったけど
慰謝料の立証は、陳述書を提出した。
陳述書の中身は、準備書面と差ほど変わらない内容になってしまったけど
精神的な負担を中心に書いた。

例えば、不開示によって正しい過払い金が算出できず、
推定計算で提訴しなければならなくなったこととか
不開示のために、過払い金の金額がわからず、訴訟前に被告と交渉できなかったとか
裁判を提起するに至った精神的な負担や裁判のために仕事を休むことの損害等を
書いて提出しました。
結審する前に、その陳述書に対する本人尋問があったけど、
それらの手続きを経て損害賠償を勝ち取ったような気がします。

>>742
ありがとうございます！
H17.7.19最高裁判決の不開示の判例が見つからない・・・。

申し訳ないですが、リンクお分かりでしたらお教え下さい。
判例検索がイマイチ使い方が分からないや・・・＿|￣|○

>>746

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25023&hanreiKbn=01

>>747
ありがとうございます！！！

すいません、架空請求の判例ブックマークしてました・・・('A`)
念のため、貼っておきますね。

070426 札幌高裁 CFJ 架空請求
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070426.html

070731 大阪高裁 GE 架空請求類似
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070731.html

>>744
H17.7.19キャスコ最高裁の判例から
> (4) ... しかし，被上告人は，取引履歴を全く開示しなかった。
> (5) ... その際，被上告人の担当者は，和解を前提とする話合いを申し出たが，
> 事務員は，先に取引履歴の開示を求める旨返事をした。
> (6) ... 全取引履歴の開示を求めたが，被上告人はこれに応じなかった。
> (7) ...「みなし弁済の規定の適用を主張する。和解交渉をさせていただくが，
> 取引履歴の開示はできない。｣ と答えた。
> (8)　Ｂ弁護士と被上告人の担当者との間では，同月１５日，１６日にも電話
> で同様のやり取りがあり，結局，上告人は，同月１８日，本件訴訟を提起した。
> (9)　... 合理的な理由なく上告人からの開示要求に応じなかったものであり，
> そのために上告人の債務整理が遅れ，上告人は精神的に不安定な立場に置かれ
> たとして，不法行為による慰謝料の支払を求めるものであるが，...
> (10)　被上告人は，本件訴訟（第１審）において上告人との間の全取引履歴の
> 開示をした。
合理的な理由なく上告人からの開示要求に応じなかったものであり，→
取引期間が長期に渡る場合に、履歴が無いのではなく、開示拒否であることを
立証するのは難しい場合もあるでしょうね。
開示拒否(≠非開示)の経緯は(4),(5),(6),(7),(8)に詳しいですが特に(10)で
開示拒否だったことが明確になったんだと思います。

(9)によれば何を損害とするかについてはそれほどのこともないように思いますが
>そのために上告人の債務整理が遅れ，上告人は精神的に不安定な立場に置かれたとして，

個人的意見ですが、この判例を読む限り本人訴訟と弁依頼に差は無いと思いますよ。
ガンガレ！

>>729

＞未開示のため、文提の申立してますが、裁判所は命令をださない可能性高いですか？

判事によって対応は違うように思う。
文提を出すのを嫌う判事も多い。
単に途中開示だからと言ってスムーズに文提を出してくれるわけではない。
例えば、推定計算が容易に出来る場合、文提を必要が無いと判断する判事もいる。
また、文提を出しても履歴を出さないだろうと言うことが明らかな場合
文提を避けようとするような気がする。
だけど、申し立てが出れば、判事は必ず判断をしなければならないので
文提の申立てをして、履歴が何故必要で、何を立証にしたいのか
また、被告が破棄したと主張する履歴が本当は存在しているということなどを主張し
根気よく対応すれば必ず文提は出ると思う。

クレカは、サラ金よりも文提が出ることを嫌う傾向にあるような気がする。
私も凄く難儀した。
だけど、散々履歴の不開示を追及していたら、被告が折れて自白と言う形で
原告の主張を全て認めてしまい文提が出なかった。

また、クレカの文提の判例を探したけど、判例を見つけること出来なかったので
文提や判決が出ることを嫌い、和解で解決しようするみたいな気がする。

>>745>>750
アドバイスありがとうございます。

自分の理論武装不足から、せっかくの、文提の申立てを経たにもかかわらず・・・
原告がどのような損害を被ったかの、具体的主張が足りませんでした

＞ 慰謝料の立証は、陳述書を提出した。

なるほど参考になります、ちなみに三和は上申書なる物を提出してきたけれど、司法書士依頼と勘違いしてたみたいでした。
実は最初は司法書士に依頼していた案件でしたが、訳あって解任し（され）個人提訴なのでした。

これからは別の皿相手の訴訟が控えてます
今まで三度の履歴開示請求をしましたが、やはり履歴は全開示されず
10年前の履歴は破棄したそうで、現在放置プレイ中です。
この案件は推定計算の証拠なく、残高０計算しかありません。

対三和では、勉強不足で困惑するばかりでしたが、この経験をバネに
次も慰謝料請求で提訴したいと思います。

>>743
訴状の中で

損害賠償請求
（１）貸金業者は，本来，制限超過部分を収受することができないのであり，これを収受するためには，貸金業規制法４３条1項所定の
要件を具備しなければならず，そのために細心の注意を払う義務があるというべきである。このような義務を果たさないことは，貸金業
者が，制限超過部分を支払わなければならないと債務者が誤解していることを奇貨として，悪意をもって自らの懐を増やしているとしか
いえず，架空請求類似の行為ともいえるし，債務者に対する説明義務違反にも当たる。しかしながら，根本的には，貸金業者が，貸金
業規制法４３条1項所定の要件を充足しようとしなかったことが問題なのであり，要件を充足しない利息収受行為によって，債務者が不
本意な弁済を強いられて精神的苦痛を受けることからすると，貸金業者が上記義務に違反して漫然と利息を収受する行為は，不法行
為を構成するといえる。
（２）被告は，制限超過部分の利息を収受しながら，貸金業規制法４３条1項所定の要件を具備していないというにとどまらず，貸金業規
制法17条1項所定の事項を記載した書面（以下「17条書面」という。）及び貸金業規制法18条1項所定の事項を記載した書面（以下「18条
書面」という。）を交付していない。さらには，被告は，制限超過部分の支払を含む約定の元利金の支払を怠った場合には，期限の利益を
喪失する旨の特約があるのに，原告に誤解を生じさせないような説明をしていなかったから，原告に対して制限超過部分の支払を事実
上強制していたといえ，貸金業規制法43条1項所定の要件を具備するような注意を払っていなかったといえる。そうすると，被告は，同条
所定の要件を具備しようとする努力やそのための細心の注意を払うことなど全くせずに，漫然と制限超過部分の利息を収受し，その結果，
原告は，支払義務のない制限超過部分の支払を強いられて，精神的苦痛を受けた。
（３）したがって，被告の利息収受行為は違法性を有し，これによって原告が被った精神的損害について不法行為が成立し，これを慰謝す
るには金○○万円を下らない。

と、入れました。
1回目前の和解だったので判例等は出してませんが、来月からのアイフルでは使うことにあるかも
アイフルは判決まで行く覚悟なのでどうなる事やら・・・

ここは中断、時効に関するスレだよ。スレチは他所へ。

今週2回目を迎えます。相手はオーシーエスです。
皿から和解の上申書が出されたようです。これは準備書面とどのように違うのでしょうか？和解金額が希望より低いので、判決もらいたいと思っているのですが。

連投すみません。和解条件では振り込みは11月中旬となっています。
今週2回目で、次回期日をいれてもらうとして判決までいくのと、このまま和解するのでは、入金はどちらが早い可能性があるでしょうか？

>>754
( ・ω・)？

>私は、3つの裁判で不開示の損害賠償を貰ったけど

目安にしたいのでそれぞれ不開示期間と過払い額、
賠償請求額と実際に認めてもらえた金額を教えて下さい。

>>754
社員さん乙です。
これ以上稟議にかける額が増えると
自分の首も危ういもんね。
実際、大変だと思うよ。

でも、あなた方は不法行為で給料貰ってますから。

俺の日課です。
朝、２ｃｈを開き過払い関係スレを前日分からすべてをチェック。
読み終わるのに１〜２時間かかる。
こんな生活４月からしてます。
おかげでナイス以外７社は終了。入金分390＋入金待350
ここだけ金額が約10万と少額な為とアエルに変わっているので、なんか
めんどくさくて何も行動起こしていない。
で、言いたいことは自分でもよくわからん。
ごめん。一人言です。

729です
751さん、アドバイスありがとうございます

答弁書で個別主張されてますが空白期間はありません。
現在準備書面作成ですが19.2.13で第一の過払い金は第二に充当されないと
判決がありましたが、その後差し戻し審の結果などはどうやって検索する
のでしょうか？探してるのですけど見当たらなくて困ってます。
もしかして差し戻しされてそのまま原告はやめたんでしょうか？ご存知の
方がいましたらお願いします。

>>726
私もすでにプロミスに移行手続きしてしまったんだけど
契約年数から言っておそらく過払い発生してると思うんだよね……
過払い請求なんてあるのを知ったのはたった数日前だった。
遅すぎだよ。バカな私。
この場合はどうなるか分からないけど、会社そのものがなくなる前に
履歴だけでも請求しておこうと思います。

>>753さん、見事な文面ですね。
これは753さん固有の事例が書かれていないので、そのまま多くの人に使えそうに思えます。
判例をはじめとする勉強を、懸命になされた末の、見事な準備書面ですのに、
あっさり公開する753さんの大きさを感じました。

>>755、756です。自己解決しました。判決もらいましたので、控訴されない限り支払いも和解条件の日より１ヶ月以上も早まりそうです。
和解案のまずによかったです。

>>764
元々、本スレはそういう場だったのですが
最近、ネットなどで調べがつくどうでもいいことばかりを答えたり
自分の体験ではなく一般論を形式的に語る野次馬が１匹住み着いてしまい
スレの雰囲気が変わり果ててしまいました。
そういうことに嫌気がさして、偉大な先人様達が撤退されてしまったのです。

>>766

さっき764に書いた時、766さんに比べて自分が小さい人物だな〜と実感したので、もっと長くレスを書いたのですが、スレを汚すかと思って削除しました。
その部分は下記のようなものです。

「同じように私も多数のサイト、判例、また２チャンネルを毎日、毎日巡って、
私なりに、渾身の力をしぼり準備書面を書き上げました。大げさにならぬよう、また自分の案件を逸脱せぬようにと、推敲に推敲を重ねて、自分なりに無駄のない文に仕上げたと大満足だったのですが、それをあっさりと提供するという気になれません。」

みたいな事です。

本スレの質の低下がよく書かれていますが、一つも調べたりせずに、丸々教えてちゃんだと、ただ読んでいるだけの私でも、うんざりする事も多いですよね。

答える方々は無償の行為として感心いたしますが、ただ煽るだけの奴や、罵声まがいのスレをする輩、正確を欠く回答も中にはあったりですから、最後は本人が努力するしかないですね。

766さんの文面は、これからの裁判を持っていたら、私も取り入れたくなるようなものだったので、こんな長文を書いてしまいました。

スレ違いは分かっております。レス数の少ない時間帯という事でお許しを。

>>767
このスレがにぎわっていた頃は、争点も沢山あったし、
本人訴訟も今ほど多くなかったような気がする。

争点が多かった分、書面を書く機会も多く、それらの意見交換の場になっていたような気がする。
初心者スレができ、クレクレ君が通用するようになり、だれもが簡単に教えて貰えるようになり
きちんと勉強をしなくても過払い請求訴訟を起こせるようになった。
借金返済に行き詰って過払い請求を知って自分で動き出そうとする人や
借金したことを反省して頑張っている人を見ると応援したいと心から思うけど、
頑張らないで自分の主張ばかり押し付ける人や返して貰って当然と居直っている人を見ると
ちょっとうんざりかな。
私も自分の裁判の書面を作る為に、貸金業法以外に民法や商法、民事訴訟法の解説本を買って
法律解釈を勉強したし、裁判所や兵庫県弁のデーターベースで判例を探し主張の勉強を必死で一生懸命にしました。
今はそこまで勉強をする必要がなくなってしまったのかもしれないけど、そんな一生懸命さが感じられなくて
見習いスレ・初心者スレ・本スレとも同程度のクレクレ君しか存在しなくて
教える気も失せる様なレス多くなった。
先人の人が減ったのも、そんな理由からじゃないのかなと思う。

ただ単にサラ金社員の離間工作に住人がひっかかっただけでしょ　>本スレ過疎化

敷居が高く、間口が狭いからだよ
住人の了見があまりに狭い

何か専門家気取りで排他的
実戦から乖離した話題を好むようだしね

確かに、専門家気取りの人も多いかも。
あと、経験なく理論武装ばかりした人とかも多いね。

私の裁判は、最後に残っている所の控訴審の判決が出たら全て終わるので
過払いスレを見る必要も無い状態なんだけど・・・
お世話になったスレが衰退していく姿を見るとちょっと寂しかった。
愚痴を書いてごめんなさい。

実践的な話なら初心者スレでお願いします。

>>768
＞頑張らないで自分の主張ばかり押し付ける人や返して貰って当然と居直っている人
居るねぇ。
簡裁でもよく見かけるよ、そういう原告。
そういう人には判事の風当たりがキツい事が多いね。

武富士の過払い案件ですが、失業者救済制度により、
保険適用分の弁済額を過払い請求金額より相殺との
交渉案が提示されました。合計で126000円ほどになります。

この和解案は飲まざるを得ないのでしょうか？

>>774
実践的な情報蓄積のために初心者スレでお願いします

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） ＜皆さん、初心者スレに戻って来て下さい。お願いします。。
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　　
　　（＿_）＿）　

>>731 さん。

本当に履歴の中に解約と表記されているのですか？
私のアコム履歴には解約表記がない中断を解約と主張されています。
もし、731さんの履歴に解約という表記があるなら、
是非、見てみたいと思いました。
ごめんなさい、自分の案件についての反応になってしまって。。。

　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） ＜いっそのこと、初心者スレと統合したらどうなるだろ？？
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　　
　　（＿_）＿）　

上級者スレ　作れば？

初心者に見習いと、もう派生ｽﾚが2もあるんだし、これ以上乱立させる必要はないだろ。

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） ＜ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　　
　　（＿_）＿）　

初心者スレは、手順で言えば
過払いというものに気付く〜履歴取寄せ〜２回目
までで終わるぐらいレベルの内容でいいんじゃないの？
本スレは３回目以降の本格的な論戦やセオリーどおりに進まない場合の研究ですか？
最早そういうケース自体が少ないようですけどｗ

33も続いたスレでこんなことを確認するのもアレですが、煽りや粘着じゃなければもちろん新しい判例の
話題など過払い関連の情報交換や雑談もアリですよね？

また、流れに沿っている質問なら初心者池は無いと

Ａ社に借入れていたときに過払金が既に発生していて
その後、Ａ社がＢ社に適法に当該債権を債権譲渡をした場合
Ｂ社に対して過払い金の返還請求できるみたいだけど
Ａ社に対してはできないのでしょうか？
もしお詳しい方がおられたら申し訳ないですがご教授願います。

》７７７
私のアコムの履歴の中には完済時に「解約」となっているところ、有りますよ。
その時点で返して貰った契約書にも「解約」の印が押してありました。
それより前の完済時には「入金」しか書いてないので、
恐らく完済と解約は別物の扱いをしているものと思われ。

>>784
情報を集めて後人の役に立てるため、質問はできるだけ初心者スレに集めてくださる様お願いします。

>頑張らないで自分の主張ばかり押し付ける人や返して貰って当然と居直っている人

返して貰って当然と居直って自分の主張を押し付けるのが裁判じゃないのけ？

>>785 さん

＞履歴の中には完済時に「解約」となっているところ、有りますよ。
＞恐らく完済と解約は別物の扱いをしているものと思われ。

との情報ありがとうございます。
僕の場合、ただの入金という表記なのに解約、分断を主張されてます。
ですから、解約されているものとして一連計算を主張し準備書面を作成中です。
しかし、解約が履歴に表示されているケースがあると言うことであれば
状況は少し違ってきます。つまり、僕の場合は解約ではない主張となります。

なんとか、解約表示のある履歴を資料としていただくわけにはいかないでしょうか？
こちらは、解約分断を前提とした準備書面を提供させていただきます。
２６日が第３回の弁論で山場になりそう。何とかそれまでに。。。。

[email protected]

>>788

横からすみません。

＞僕の場合、ただの入金という表記なのに解約、分断を主張されてます。
＞ですから、解約されているものとして一連計算を主張し準備書面を作成中です。
＞しかし、解約が履歴に表示されているケースがあると言うことであれば
＞状況は少し違ってきます。つまり、僕の場合は解約ではない主張となります。

自分が解約したと思ったら、解約の主張になると思うけど
解約した記憶も無いのに、相手が解約と主張しただけで
解約されているものとした主張に変えるべきでない。

自分のする主張をころころ変えると、判事の心象も良くない。
自分が解約した記憶も無く、解約した証拠もないのなら
提訴の時の主張を貫かないと。
そういう強い信念を持たないと。
相手が解約したと主張するなら、その立証責任は相手にあるのだから
相手に解約の証拠を出してもらえばよいのです。
その上で、その証拠で解約と言えるのか、単なるハッタリなのかを判断すればよいこと。

>>789

解約の記憶はありません。でもね、記憶違いということもあるかもしれない
なにせ分断が争点になってる１５年くらい前の完済部分ですから

次の弁論で中断後の契約書を出してきて解約+新規契約だと主張されるもしれないですよね
その中断後の契約書から解約が類推されるかもしれない。

だから、解約という履歴があるなら、僕の履歴にかいやくという記載がない事を
理由に、相手の証明を否定したいわけです。

おかしいでしょうか？